WarcraftIII 総合46

RTSの老舗Warcraftシリーズの最新作「WarcraftIII REIGN of CHAOS」と
その拡張版「The Frozen Throne」について語るスレです

■体験版(WIN,Mac)
http://www.blizzard.com/war3/demo/（本家）
http://www.4gamer.net/patch/demo/data/wc3.html（日本語）

■WarcraftIII REIGN of CHAOS（本体）
・カプコン版
英語版日本語マニュアル付き：発売中8,800円
完全日本語版：発売中9,800円　

■The Frozen Throne（拡張版）
・カプコン版
英語版日本語マニュアル付き：発売中5,800円
完全日本語版（2003年中を予定）：5,800円
・海外輸入版
英語版：3,980円〜5,480円くらい（日本語版に英語の拡張版はインストール出来ません）

■WarcraftIII BATTLECHEST（本体と拡張版のセット）
海外輸入英語版：6900円くらい

前スレ：スーパーWarcraftIII総合 ウルトラ45
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1064796977/
質問スレ：WarCraftIII質問雑談３
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1057334210/
ＭＯＤ：WarCraftIIIカスタムシナリオを語る4《MOD》
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1059721441/
ＷｏＷ：World of Warcraft Part2
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1059848020/

■関連リンクとFAQ（以前のテンプレは長いのでここに移動しました）
WC3 in 2ch テンプレ
http://afk.s31.xrea.com/html/2ch-temp.html

■公式サイトリンク
開発元
http://www.blizzard.com/war3/
http://www.blizzard.com/war3x/（拡張版）
カプコンのサイト
http://www.capcom.co.jp/pc/wc3/index.html
http://www.capcom.co.jp/pc/html/sub_window/WCIIIexrelease.html（拡張版）
BattleNet
http://www.battle.net/war3/

■パッチ情報
Warcraft III Patch Information（本家）
http://www.blizzard.com/support/?id=mwr0642p
Warcraft3-jp
http://www.imoyoukan.com/war3/version.php
カプコン
http://www.capcom.co.jp/pc/wc3/index.html

■4gamer　WarcraftIIIコーナー
http://www.4gamer.net/DataContents/game/0248.html

■Game Watchレビュー
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030812/wc3th.htm

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1064796977/ 45
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1063465398/ 44 （dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1060871053/ 43 （dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1060791268/ 42 （dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1059650736/ 41 （dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1058719177/ 40 （dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1057829309/ 39 （dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1057040140/ 38 （dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1055694786/ 37 （dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1054569734/ 36 （dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1053097705/ 35 （dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1051369562/ 34 （dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1049860949/ 33 （dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1048439539/ 32 （dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1047434745/ 31 （dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1046394705/ 30 （dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1045483778/ 29 （dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1044436751/ 28 （dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1043660974/ 27 （dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1041995060/ 26 （dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1040187005/ 25 （dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1039059609/ 24 （dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1037883039/ 23 （dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1036610174/ 22 （dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1035881018/ 21 （dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1035211489/ 20 （dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1034603491/ 19 （dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1033909604/ 18 （dat落ち）

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1033108700/ 17 （dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1032447266/ 16 （dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1031883051/ 15 （dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1031651671/ 14 （dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1031188968/ 13 （dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1030706205/ 12 （dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1030176391/ 11 （dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1029615732/ 10 （dat落ち）
http://game.2ch.net/game/kako/1029/10291/1029178533.html 9
http://game.2ch.net/game/kako/1028/10287/1028700386.html 8
http://game.2ch.net/game/kako/1028/10282/1028286238.html 7
http://game.2ch.net/game/kako/1027/10275/1027583009.html 6
http://game.2ch.net/game/kako/1027/10270/1027045820.html 5
http://game.2ch.net/game/kako/1026/10266/1026620097.html 4
http://game.2ch.net/game/kako/1026/10261/1026186290.html 3
http://game.2ch.net/game/kako/1025/10257/1025717857.html 2
http://game.2ch.net/game/kako/1013/10132/1013278266.html 1

日本語ファンサイト

■総合
Warcraft3-JP
http://www.imoyoukan.com/war3/ （初心者必見）
- AtoZ WarcraftIII Information -
http://atoji0.hp.infoseek.co.jp/ （初心者必見）
■考察
WarCraft3雑記（仮）
http://yf.ktplan.jp/wc3/
パンだらけx
http://www.ai.wakwak.com/~and/wc/index.html
■リプレイ、クラン
Clan 2ch
http://afk.s31.xrea.com/index.html
MKD
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/3944/
GAMER's REPORT
http://www.ceres.dti.ne.jp/~taitai/

以上

乙鰈

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜ 乙 >>1
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　　　
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

オツカレイェ〜

o2

全スレの最後の方は凄くいい雰囲気でしたね
読んでて凄く楽しかったし勉強にもなりました

今日ひさびさにつないでSolo5回ほどしてみたら5回とも15くらいのNEだった。
そしてそのうち4回がBstMとNagaだったんだが・・全部ぼろ負けだ。
BstMと熊が硬すぎて話にならなかった。トドメがさせない。そしてNagaと組んで
Hero殺されまくり。たしかにこりゃー問題あるねえ。Patch待ったほうがいいかな。
ちなみに1回はLTだったせいかDHだった。レベル的にはそいつが1番高かったんだけど
DHがおもしろいくらい脆くて楽勝だった。他のNEのBstMなんかよりずっとがんばって
DH操作してたようだけどHP低いしなんかManaDogとでも戦ってるんじゃないかってくらい
余裕に殺せた。なんかBstMだけRoC時代のHero並に強い気がするねえ。

http://www.bwchart.net
最新VERの1.01Eはスパイウェア入りか・・・
ネットに接続したがるけど何をやっているんだろか

恐らくcheck for updates now の autocheckではないだろうか。
まあ、実態は何してるかわかったもんじゃないけどねー

>>11
禿同。
もうちょっと、運の要素論やクリープ論続けて欲しい。つか続けよう。
前作の体力一桁まで粘って帰還するDH単騎クリーピングが
見れなくなったのが俺的にTFTの残念なところ。クリープの重要性は
前作並に高いままでも良かったと思うんだけどな。

クリーピングの重要性はTFTも高いけどな
クリーピングでLv6になれなくなっただけでやはり狩りは重要
BeastMasterNeなんてBMLv3にしてから攻めに走るし
HumはヒーローのLvが命な感じすらする
OrcとUDはまぁどうなんだろうなぁ

RoC見たとき、クリープの重要性はスゲェ！と思ったよ。「内政を外でさせて」そこに遭遇戦の可能性を込めておく
なんて鰤天才だと思った。

最初見た時、単なる障害物かとおもった
AOEの狼みたいなもんで

なんだよこのスレタイ
捻りも無くてつまんねーじゃねえか！


…伝統らしいので、なんとなく叩いとく

寒いｽﾚﾀｲつけられるよりﾏｼ
なによりWarcraftIIIの頭にｳｿｺ乗せられてない所がね

パッチキター！！





っていいたい。

っていうかタワーでＥｘｐはいらんのはオークにとって大問題だろ
開幕ビーストＭやＦＳの召還がノーリスクで突っ込んでくるのなんとかしれ

>>22
自分もＦＳあんじゃん。

TFTになってから心無しかTRされる回数が減った気がするんだけど、
やっぱりそこらへんが一番の原因なのかな。
ま〜TRで負けるとこれ以上無いってくらいの虚無感におそわれるから
されないにこしたことは無いけどね。

最近のTRは昔みたいなこっそり作って
一気に破壊みたいな感じじゃなくて、
兵士連れて目の前で堂々と作るのが多いからなあ。
アレはなんか好きになれない。前のひっそり
感が良かった。

経験値が入らないのより何より
Heavy ArmorにされたのがTR減少の最大の理由だよ。
兵士連れてないと守れないほどに弱体化。

従来のＲＴＳだと生産したユニットを拠点にを集合させ、攻め落とせるだけ溜まったら戦闘開始。
ユニットを溜める間は生産、開発といった内政操作でこれはゲーム性がなかった。
ＷＣ３では、ワーカーは木こり合わせてもせいぜい１０体を越える程度で内政操作は殆どなく、
内政操作が減った分の操作をクリープ狩り、遭遇戦といったアクション要素に変換された。
今までに無かった素晴らしいアイデアだと思う。
不満としては、従来のＲＴＳに比べて即２ｎｄのリスクが極めて小さい事。
通常のＲＴＳだと生産に資源を割り振った場合はその分開発が遅れるｏｒ戦力の減衰がおこり、
敵に即２ｎｄを見抜かれた場合はまず破壊されてしまうというのが当たり前だった。
相手の行動を見抜いているにも関わらず、それを阻止出来ないというのは読み合いの要素が
減ってしまうので不満が残る。
ワーカーの数を金鉱５から金鉱７位にして投資回収にかかる時間をもうすこし長めにしては
どうかなと思う。

>>27
>>生産に資源を割り振った場合はその分開発が遅れるｏｒ戦力の減衰がおこり、
HMNはかなり遅れるけど
問題はNEだよ・・。こいつのリスクはほとんど無い。
2nd作成の資源差があってもHUNTの性能で・・・

BemのOverPowerに便乗して今度はHuntの批判ですか...
はじめのBem起用するまえのNEは最弱でしたがなにか？

失礼いたしました。
書くだけ書いてとっととどこかに行っておりまさか自分が九百五十だとは思いもしませんで
皆様に大変迷惑かけてしまってすみません。

>>1さま
このたびは本当にスレを立てていただいてありがとうございます。

>はじめのBem起用するまえのNEは最弱でしたがなにか？

馬鹿丸出し。
ヘタレは口走ると恥をかくよ？

前スレラスト頃からいい雰囲気で来てるんだから煽るような書き方やめようよ

BeMいようがいまいが最弱はありえん。
ORCが存在するかぎり、、、

BemがNeで使われるようになってから途端にNEが最強って言われるように
なったんじゃん。それまではグランカタパルトの前にNEは形無しって流れ
だったと思うよ。あれからまだパッチあたってないし...。
でもこの意見はやけに皆の反感をかったようなので俺は消えます。。。

それは単に2chのへタレNEが、騒いでただけだろ、、、
ASIAラダーの上位は昔からNEだ。

まぁTFT初期ははRoCの名残でDHを1stで使ってたわけだ。
でも、ポーションがぶ飲みできないDHじゃ1stなんてもってのほか
戦術研究しないやつらが、弱い弱い騒いでいただけ。あっという間に
対OrcはKotGやBeMが1stになって昔の優位を取り戻したよ。

>>35
それはちょっと違うな、ASIAの上位にも初期は本当にNEが居なくて
BNのForumなんかでもNE最弱説が流れていた(UDばかりだった)。
が、NEが最弱だったんじゃなくて、単にオーダーや戦術等が
RoCから大幅変更を迫られたのでポテンシャルを引き出せずに
一時的に停滞していたのだろう。

2chでの最弱説云々はヘタレが騒いでいたってのはそうだと思う。
でも同時にチームだとMGだけで勝てるとかDarkRangerが使えて
BeastMasterは使えないとか、そういったしょーもない説が幾つもあった。
2chだとヘタレほど声が大きいって事じゃあないかな。

まぁ、手探りで騒いでる間が一番楽しいっていうのも事実だったり。

NEはやっぱBeMが強いというか、BeM+Huntsで
2nd取ってるのに戦闘で不利じゃないっていうとこが一番バランス的に拙いんで
27の言ってることは結構面白いと思うな。

つーか2nd取ったままガチンコで大負けしないなら強くて当たり前。

showtimeが酒場の無いmapではOrc>NEと結論付けてたけど。
反論できるネタ何かあんの？

話反れるけど、Diablo2の1.10βテスト公開終了らしいね
実際に適用されるのはまだ先になるとの噂だけど…
WCにパッチが来るのはいつですかな

ハントとアーチャーだけ作って前からクリーピングすれば
8，9割は勝てる。と、いうかShowTimeはvsORC勝率100%。
どこがORC＞NEなんだよ。反論するネタあるか？

http://www.battle.net/forums/war3/thread.aspx?FN=war3x-general&T=425537&P=1&ReplyCount=31#post425537

これってさDia2のβパッチ終了して開発の手が空いたから、WC3のパッチ作業に専念できるよってな内容？
だとしたらパッチかなり遅れる予感．．．

OrcだけどBeMいないNEなら8割位勝ててるよ。Missや運悪くなければそうそう負けない。
BeMいると1割も勝ててるかどうかだけどね。

＞＞43
うそ臭い・・・

しかしデータだけ見ると少なくともトップレベルでは
Tavernがない限りNEvsORCはORC有利と出てるね。
ORCの182勝106敗。
ttp://www3.sympatico.ca/jan.joe/mapbalance.htm

こういう話題はレベル帯で全然違うから何とも言えないけど。

BeMの強さは、対人もそうだがそれ以上にCreepingだろ。
熊とヒーローで十分壁になるから、序盤に少数アーチャー作っただけで
わりとノーリスクでCreepingできるところが問題なわけで。
他のRaceは最序盤にArcher系が作れないため、Creepを1ずつ狩るのに
時間かかったり、ダメージ受けたりするが、NEはそれが無い。
それが顕著なマップが「Twisted Meadows」
ゴブショップ前のゴーレムが他のRaceよりリスク少なく序盤から狩れるから
先に召還アイテムゲットで即死モードになる。

と、こんな感じに書いたほうが議論しやすいんじゃ？
ただ弱い強いと言うだけでなくちゃんと内容も書いたほうが楽しいよ、と。

★福岡ダイエーホークス観客数水増しの実態！★


福岡ドームの定員は36000人であること。48000人大観衆！年間300万人突破！というのは大嘘。
ダイエーにマジックが点灯し、西武との首位攻防戦で、週末の試合ですら33900人で満員になっていなかった。

ということが、これらの記事でわかる。

消防法上、ドームの定員は3万6509人。「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。
外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062904749859.jpg

消防法上の定員は３万６５００人となっているからだ。
消防側はこれまで興行上の数字と水増し発表を黙認してきたが「誤解を与える可能性がある」と事情聴取の方針。
ttp://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200309070033.html

　ダイエー年間観客動員　すっきりせぬリーグ新
消防法に基づいた同ドームの定員は立ち見も含めて三万六千五百九人。
様々な記録を重視するプロ野球界だが、観客数だけはあまり意味がない数字だ。
戦前から、大幅な上乗せをして観客発表する風潮が残っているのが原因のようだが、実数発表が原則のJリーグとは対照的だ。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062087507284.jpg

日本語版TFTが出ないので、いっそ英語版を買おうと思ってるんですが、せっかくの
日本語なので日本語版を残したままで英語版をインストール・好きな方を起動、って
いうことをしたいと思ってます。こういうことはできるんでしょうか？

情報探したんですが見つからなくて・・・

あ、英語版っていうのはTFTだけじゃなくてROCもセットで買うつもりです

でだ、>45のデータを参考にすると
「FloodPlains（酒場あり）」124（NE)/51（ORC)
「GnollWood(酒場あり）」　113/81
「TurtleRock(酒場あり）」156/89
TwistedMeadows(酒場あり」202/148
「TranquilPaths(酒場なし）」18/30
「LostTemple(酒場なし）」36/82
「The TwoRivers(酒場なし）」52/70

上記のデータから言えることは、、、

「NEは酒場なしマップは下げている」ってことでFA。サンプル少ない。とくにTP。

上げてる奴はnoob
当然負けて勝率下げる

>>46
かなりわかる。
HMNで1ｓｔをAMでなくてBstMにすると即ライフル可能。
AMにするとヒーローラッシュが怖くてフットマンを数匹作成しないと不安でたまらないけど
BstMなら気にもならないし。FSも追い返せるしクリーピングも楽すぎ
ただ、HPとマナの回復手段に乏しくなるけど店を速く建てれば補える

>>48
同時インストールは出きるかどうかわからんのだけど、
日本語版RoCのセーブデータだけどッかに保存しといて、
英語版のRoCとTFTだけインストールしとくといいんじゃないかな？日本語版RoCはアンインスコして。
セーブデータとっとけば、日本語版TFT出たときも対応できると思う、んだがいかがなものか。

BstMはUD以外のraceならどこでもそれなりに使えるんだが、
vsNE相手になったときに圧倒的に不利なんだよね。
即マナ回復があって、dispel&manaとばしのwispがいるから
まともにぶつかったらまず負ける。

>48
可能だが、レジストリを操作できなかったら止めておいたほうがいいだろうね。
何処を変えればいいか？　なんてのは見ればわかるし。

>>53

なるほど。同時インストールが不可な場合、大変参考になるアドバイスですね。
もし同時インストール・選択起動がダメな場合には、この案を参考にさせてもら
おうと思います。ありがとうございます。

>>55
レスありがとうございます。
レジストリ操作は、例えば英語版と日本語版を交互に起動する時、起動毎に書き換える
必要あるんでしょうか？ただ一度の書き換えで済むなら楽なんですが・・・
連続質問すみません

Wisp殴れていいから技なくせ、と。

FTやり始めたら日本語版に戻ろうと思わないだろうから、安心してアンインストしていいよ。
交互にやっても上達が阻害されるだけだから、ひたすらFTやるべし。
クラシックの知り合いなんか忘れて、ひたすらladder。

最近RoCにはまってます
ヒーロー作る前に進化ボタンが押せてうれしい

なんだこのスレタイは

ま

っ

た

く

ひ

と

を

ば

か

に

し

て

>>1

ふざけるなよ

　　お前みたいな人間が
　　
　　　　いるから日本が

　　　　　　年功序列の呪縛から

　　　　　　　　　　抜け出せないんだよ！！






　　そんなんだから

　　　　　　一生サラリーマンで

　　　　　　　　　どうしようもない人生しか

　　　　　　　　　　　過ごせないんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　わかってんのか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　童







　　　　　　　　　　　　　　　貞







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス





レ

ここらで一度真剣に議論するべきだな

Warcraft3は他のＰＣゲームから明らかに逸脱した存在であり

そのことは昨今のＰＣゲーム市場の流れから見ても明らかなことだ。

そうであればそのような逸脱したゲームのスレが他のＰＣゲーム

の中に埋没していいわけはなくなんらかの差別化をなさなければ

ならない事は自明の理。さて今回>>1の仕業であるこのWarcraftIII 総合46

であるが全くもっていただけない最低のグレードだ。人として駄目だ。

それは何故か。スレッド一覧をごらんいただきたい。とりわけ上位にある

スレは必ずスレ立て主の生き様、メッセージがスレタイに現れており

人はそれを「漢の成せる技」として心からの賛辞を日々送り>>1乙などといっている。

しかし今回の1は何一つ自分の意志を人に伝えようという気概を見せず

あまつさえ自作自演の乙業まで行ってしまっている。いうなればそれは

人外　非道　まさしく魑魅魍魎。既に現生物ではない。

Warcraft3スレは他のＰＣゲームから明らかに逸脱した存在でなければ

ならないのだから埋没するような総合46などという不埒なスレタイは

つけてはならないのだ。政府を舐めないでいただきたい。

>>58
禿同。と言いたいがそれだとまた個性が薄まるんで、
バンシーの乗っ取りみたく発動ラグを増やして欲しい。

1: 格ツクについて語ろう 13 (456)　
2: 面白いフリーソフト　レビュー＆攻略質問スレPart50 (486)　
3: 【KGT】最強！一番面白い格ゲー【2nd】 Part2 (420)　
4: キングピン　Kingpin: Life of Crime (60)　
5: UnrealTournament2004demoを心待ちにするスレ (183)　
6: 【バイクレース】MotoGP2 (139)　
7: ﾋﾞｰﾁﾊﾞｶﾝｽを演出！南海の休日〜ﾋﾞｰﾁﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ〜 (365)　
8: ■■自衛隊VS北朝鮮の洋ゲーが存在した！■■ (423)　

9: 天下統一総合スレッド (679)　 ←浮いてる

10: 現代大戦略2002〜有事法発動の時〜２ (281)　
11: 【凡作】PC版　Halo：Combat Evolved　3【糞ゲー】 (300)　
12: 【2002】EA F1シリーズ 2STOP【Challenge】 (143)　
13: --GAML--ギャラクシーエンジェル Part3--GAEL-- (5)　
14: レイルロードタイクーン【RRT2】 (271)　
15: 【AOM】Age of Mythology 第20幕【総合・雑談】 (700)　
16: 『ゲーム発展途上国』って知ってる？ (971)　
17: AOCについて語ろう第54幕 (502)　
18: とりあえずヘボリスやっとけ (970)









97: WarcraftIII 総合46 (64)　←存在すら危うい　

ヤバい、スレタイ叩きを見てほっとしてる自分に気付いてしまった。

もうだめだこのすれもうだめだーにげろ






























はやく

>>64のいうことは著しく最も。そもそもWarcraft3とはその

歴史から見てもＰＣゲームの礎を築き上げたと言っても

過言でなくまさにＰＣゲームの礎なのだ。然るにであれば

かように呆けた1のような存在が許される事これ幸いに

存ずれば殿もお許しなろうというものであるが憎むべきは

その罪であり今回のことは特殊捜査班にとってこの上なく

重大なミスであると上司に言われるだろう。そうでなくとも

人件費が税収を上回るというありえない事態が日本を

火のどんぞこに陥れている昨今においてイレギュラーな事態

に未来はもうない。ハリケーン級のイレギュラーさをもってしても

（大陸でない日本においては地震を持ってくるべきであろうか）

この未来はざくろ。ありえない未来である。そんなものはない。

そうであれば 総合46 などという仕業はもうこれは一体本当に

せめてせめてせめてせめてもの譲歩を行ったとしても

『祖卯後宇　死銃路区』これ以上はまかりならない。

　















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次スレで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対処

スレタイなんてどうでもいいけど、シンプルすぎると叩く人がいるからその人たちが次から立てるようにする方がいいかも
だから950を取った人でもスレタイにこだわりが無い人なら立てないほうがいいと思う　
こだわる人が自分の納得したタイトルで立てるだろうからね　だからもう荒らさないで〜

>>61以降のスレタイ叩きな人
よう、今回は50ぐらいおくれたな

>>48
日本語＆英語版インスコできますよ。
日本語版がインストールされているなら
'Warcraft III'フォルダの名前を'Warcraft III-jp'とかに変えて
英語版ROCのCD起動。
これで英語版のインストールできます。
んでそのまま英語版TFTインストール。完了。
あとは'Warcraft III-jp'または'Warcraft III'内の
'Warcraft III.exe'の起動で切り分け。

脳内じゃなく実際に自分がやってるので大丈夫ですよ〜。

ちなみレジストリとかまったくいじってません。
フォルダ名変えてｲﾝｽｺしただけです。

連続ｶｷｺｽﾏｿ

感動した！

Progamer NEvsORC
ttp://www.progamer.ru/war3x/replays/index.php?keyword=Kazamatsuri

>75
それ見れないんだけど別の場所にうｐしてくれませんか？

>>76
クラン2ｃｈに上げといたよ

>77
ありがとうー

>>73
ありがとうございます。
これで安心して英語版購入できます。
レスくださったみなさん、ありがとうございました。

>>48
がんがれよー

>>41
ShowtimeのSolo/FFA report位見ろよ。LTで3ゲーム、Two Riversで4ゲーム、TPで10ゲーム
しかしてないじゃないか。このうちOrcと何回当たったかしらんが単純に4で割っても4回しか当
たってない計算になるな。
Orcの人がBst居ないＮＥは楽だといい、実際のデータでもOrc有利の数字が出ているのに
なんでそんな強気になれるんかね。お前AoW２回しのNE相手に即進化しながら1stHeroと
Gruntだけで戦っちゃうようなlvの話でもしてるのか？

>>81
何が言いたいの？
ひょっとしてそれが反論ネタってやつかい？

下らないデータを持ち出すなって事だよ。

>下らないデータを持ち出すなって事だよ。

>Orcの人がBst居ないＮＥは楽だといい
>実際のデータでもOrc有利の数字が出ている

grubbyのaccountが韓国行ってる間にハックされてたらしいが、この度
無事手にいれたらすいよ。
犯人は Netherlands のヤツらしいが。

要は酒場というファクターがいかにゲームバランスを
狂わせるかという事だな。

素のNEよりORCのが強いってのは確かだと思うが。

なんか今週パッチ出るらしいぞ。

公式：ttp://www.blizzard.com/support/

>ShowtimeのSolo/FFA report位見ろよ。LTで3ゲーム、Two Riversで4ゲーム、TPで10ゲーム
>しかしてないじゃないか。

ていうか、そもそも酒場ないMAPでたいしてプレイしてないってことだろ、、、
そんな奴の意見間違ってて当然。勿論BeMいた方がNEは強いだろうが、いなくてもORC相手
には圧倒的に強い。

というかShowTimeは三つアカウント持ってて、それぞれ対Orcの勝率は違う。
更に言えばOrcと出会う確率はTop10だと少なくなるからあんまり参考にならんような。

＞ていうか、そもそも酒場ないMAPでたいしてプレイしてないってことだろ、、、
ShowTimeはMapを選んでないと言っているが、NE相手が多いので
酒場が無いMapがどうしても少なくなるのだろう。

＞そんな奴の意見間違ってて当然。
正しいのか間違っているかどうかは解らないけど、少なくとも彼はOrcでも一流で、
どのRace使っても2chの誰よりも強いだろうし、頭ごなしに否定するのはどうかな。

まあ、そもそもTop10に食い込める人間と漏れ等とじゃ種族バランスの感じ方も全然
違うだろうし、OrcのTopPlayerからすればって話なのかもしれないね。

>>89禿同。
ここでの議論にTopPlayerをだしても意味無い。
自分の思ったことを素直に言った方が盛り上がるし参考になる。

>>87
ヂーンときた。

>>84
うざい揚げ足だな。top player同士の280戦を集計したデータとShowtimeが期待値から見て
約2戦と思われる酒場無し対Orc戦を落としてないというデータのどちらがバランスを語る上
で重要かなんて自明だろうに。というか後者はデータとしての価値すらないだろ・・相手が
top playerだという保証すら無い。

そのトッププレイヤーとやらはもういいから、自分の実力の範囲内でモノを語ってくれ。

>>75
見た　orc側遊んでるの？って思ったよ　一気に押しつぶせるのにexしまくりでのんびりプレイしてるんだもん
長くなるわけだ　　DHのmetamoはやっぱり凄まじいね

チーム戦って勝つときは10連勝位して負け無しで2レベルアップするかと思いきや、
負けるときは連敗する。しかも、味方に即落ちやPKがいたりと。所詮勝つか負けるか2つに一つ。
勝ってるときは相手チームにそんな奴がいただけなのか・・・な。

デモDLしたけど文字が打てない

これか

http://www.geocities.jp/lemonrecord/

NEはもっと詐欺っぽくていいと思う
そういう種族なんで

というかどこにパッチ出るなんて書いてあるんだYO！>>87-

つーか釣られてるのか。

n

>>75 >>94
みたけど　俺よりはるかにレベル高いから　口だすのもなんだけど
最初グラントがいたときにピレッジがあれば　
木がなくて撤退という事態が起こらなかったんじゃないかと。
あと　最後のほう　エルフが全部airに行っちゃったけど　ＭＧ１体作っとけばかなり
長く戦えたんじゃないかと。

あと　ドイツ語はなせるのってすごいね。

Savage：The Battle for Newerth その2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1066201940/

パッチでるまでデモ版で遊んでよーよ。
RTSとFPSの融合ゲーム。今年見たゲームで一番目新しい内容。
ただCommやるのは止めてね。

この人売却済がバレバレなのに必死にオリジナルのViRaL-RuShを装ってるのが面白い。
売却直後は「誰も入札しなかったから結局また俺のモノだぜ！クソッ」とか言ってたり。
しかしトッププレイヤーのアカウントだけ買っても使い道はないものだね・・
最初はWhisperでTrainingとか受け付けてたけど余りの実力の無さにバレたのかな。
(オリジナルはWebで受け付けてたから何ともわかりやすい)
http://www.battle.net/war3/ladder/w3xp-player-profile.aspx?Gateway=Lordaeron&PlayerName=ViRaL-RuSh

>>102
WC3プレイヤーはむしろCOMM向きだと思うのだが、

>>102
NSとどっちオモロイですか？

なんだかんだ言って最強はオレ。

お前はおミソ

>>102
やってるよ。というか製品版買っちゃった。
いいModでてくれるといいなあ。現状では面白いがちと大味なきがする。

>>104
そういう意味ではないんですよん。
ただある程度なれてから挑戦したほーがいいっすよという事です。

パッチはBemと箱弱体化だとしたら、NeはともかくUDはどーすんだろーか。
個人的に箱の回復無くて言いからグールのHPあげてくれって感じですが。
もしくはAccoにも木こり能力を・・・・・

>もしくはAccoにも木こり能力を・・・・・
必要か？

ああ・・RT2v2でレベル14になってから
18以上の香具師と組むことが多くなったよ・・
ちゅうか、UNDで1stBstM・・NEはもちろん1stBstM・・ORCも1stBstM・・HMNは1stAMで2ndBstM・・・
BstMばっかりの戦いなのか・・・

それは確率的に言ってかなり偏ったところを体験したまでのこと。
ランカーでもそこまでBstMは多くないよ。
UndでBstMなんてほんとレアケース。

それにSoloは文句なしにBstMだけど、
TeamではむしろHero殺しのNagax2が同等以上に凶悪で
NEｘ２を引くとよく作戦として提案されてくる。

WESTディスコネしまくりだな。
鯖やばそう。

>>98
そうだね。もっとむちゃくちゃ強くするかわりに、NEは
Randomで出る時しか使えないようにするのはどうだろう・・。

darakrangerのcharmを巧みに使ったリプって見たことあります？
探してみたけど全然見つからない････

つうかBstM自体強いというより、NEとの相性が抜群に良いってだけじゃ？
UDの1stBstMはナイっしょ。DKやDLや蜘蛛親分のほうがましかと。

UDのBMはありえるだろ
BM即蜘蛛オーダーなんかイケテル

BM即蜘蛛なんてこっちからしたらうれしい編成でしょ。高くて脆い蜘蛛なのに
ヒールもスタンもないBstMじゃｳﾏｰですヨ

ROCの頃のUNDヒーローは弱すぎってみんな言ってたでしょう
リッチなんてうかえねーし、DLはグールのオーラ用、

UNDの特性は別とすると、BM＞＞＞＞UNDヒーローだと、誰しも思いませんか？
BMレベル3になったらHP900の熊を2匹だせるんです。レベル3熊のHP1200ですよ。

全ヒーローと比べてもBMの性能はトップクラスと思う。
最弱といわれたUNDヒーローに太刀打ちできっこない

Some news about 1.13

Nathan L from Blizzard Entertainment posted on blizzard forums that with the end of testing on the 1.10 Diablo 2 patch coming,
more of their testers will be able to test 1.13 for our beloved warcraft.
So it looks like there will be a patch between now and 2 months or so instead of now and 2 years :p

You can find the post here.

**update**

The post on the blizzard forums is deleted, my guess is that Nathan L said something he wasn't supposed to say or something like that.

wc3addictsより

>>42で原文見たけど1行目にあった
「d2patchの作業が終了したので」
という表現に問題あったんだろうか。
後に続く文を読めばTest Playの事だとわかる文章だったんだけど
そこでは明言されてなかったので開発が終わったみたいに取れた。
まぁ、間違いなく大したことじゃないね・・

>>119
そう言われると俺なんかは納得しちゃうんだけど、
BstM、NEしか実質使ってないに等しいようだ。
http://www3.sympatico.ca/jan.joe/herobalance.htm

>>119
UDの特性ってのは、不浄土で回復力アップ＜＜いらねー
あとはコイルで回復か・・・チームじゃ蜘蛛が多いからBMも意外と使えるのやも

単純に良く使うユニットの射程なんじゃないの？
ハントはビーマスの壁になりうるけど蜘蛛はビーマスの
壁にならない。ＨＵＭはブリザードが単純に強くて
オークはトーレンがいるから　壁よりダメージがほしいと。
だからきっと　ＨＵＭでスペルブレイカーメインなら　ビーますでもＯＫなんだよ　きっと。

>>119
蜘蛛オーダーの１ｓｔBstMなら序盤で蜘蛛一匹づつ殺せるし。
DKだと蜘蛛回復されて殺しきれないし、蜘蛛親分でもスタン＋集中攻撃で
逃げざるを得ない。
グールは単体が弱く、数出して勝負なので
１ｓｔBstMよりもサポート系のDLやら蜘蛛親分のようなサポート系のほうが相性が良い。

ユニットとの相性をこっちは言ってるわけで。
そらRaceごとの特性無視して、ヒーロータイマンならBstM最強に近いでしょう。
でもヒーロータイマンなんて場面ほぼ考える必要ないし。

なんで蜘蛛オーダーの１ｓｔBMが蜘蛛しぬのかがわからない、、、
塔たてれ

UDは序盤のマナ回復手段がないから
1stBstMだとマナ切れ早くて使いにくいな

US　WEST 落ちまくり。バトルネットからロストしたってメッセージが連発
してるのわ漏れだけ？

泉はまだしもレッサーポーションないとBeM使いもんにならんと思うが。

UDでBstMなら2ndの方がいいと思うが、
まあ1stでcreepingできないこともない。
骨wandと召喚を交互に使いわけるぐらいの感じで
mana温存して、早めのtier2で箱を出す感じ。
まあ、そこまでしてBstM使いたいかと
思うので、あんまやらんが。

>>127
お前の日頃の行いが悪い。ここで俺の事散々叩くからだボケ。

ＮＥの妄想戦略
安くて強いマスアーチャー
＋範囲スペル封じのサイレンスと骨壁
＋接近されたらweak吼えて耐えるか根っこ
＋御好みで姫とパルト

>>127
調子悪いときはソロのみにしてくれ。
チーム戦は無理してプレイしないでくれよ。
迷惑だから。

PotMは姫ぢゃないぞ。

前からつっこみたくてしかたなかったが。
単なる女プリースト。

Teamで"Another Player Didn't Show"になった時
そのプレイヤーが自チームだとゲーム開始すらしてないのに
負けになって経験値減るのやめて欲しいよね。
全員Tie(もしくは落ちた人だけLoss)に変えて欲しい。

なんかカーソルの動きへんなんだけど
処理が重たいってことかな？

姫っつーか。齢1万年のババア。
足腰が立たないので、トラに乗って出撃

ちょっと待てよ　おれはみとめないぞ。
ハンターハンターみたいに　姫がグラントやコドを食って
アーチャーやハントを生んでるんだろ？
婆だなんて認めない！

>>136
年齢が1万年だろうが1000000000万年だろうが
見た目が若けりゃ関係ない！

Furionはジジイに見える

あんな使えないトラより最初のコンセプト通りこのフクロウに乗ってた方がよかった。
これでラッシュしてグラントを上からペシペシ・・
http://www.warcraftiii.net/screenshots/ingame/ingame-058.shtml

5th Race: The Night Elves
↑

そのサイト、直接URLの数字弄ると懐かしいのがごろごろ出てくるのだが、
アルファ版時代のサムネール並んだようなトップページみたいのまだある？

hippoを数ページに渡って解析しているのは、なんなんだ

>>141
それは間違いでも何でもなくて本当に5番目だったんだよ・・
元々最初の予定では種族の数は6つになるって話だったからね。

幻に終わった6つ目は結局Nagaだったのかなぁ

デーモン

Northrend鯖のソロTOP1000のソロゲームresultを
収集してマージしてみました。一応10/13-10/20の
まだ新しいデータなんで、だれか集計して表とか
グラフにしてください。

ttp://afk.s31.xrea.com/up/img/2ch-188.lzh

マージってなに？

honki

敢えてNorthrendなところに作者の意図を感じるね。

>147　は　ウイルスですか？

>>147
興味あるけど俺アホだからわかんないや　誰か頭いい人お願い

びびるな　ただのCSV、でかいテキストデータだ
excelとかperlで処理すると面白いんだろう　俺は戦略的知識に欠くので、Neが強い弱いとかBemがとか
いってる衆ら、よろ

ジョジョとかHUNTER×HUNTERみたいな極端なスキルを導入したら面白いなあと思った瞬間に
それじゃゲームバランスが成立しねーだろこのアホと突っ込むもう一人の自分がいました
再度拡張パックの発売ってありえるのかな　もしあったらどんな新しいスキルを入れてくるのか楽しみ
時間系のスキル（slowなどじゃなくてもっと極端なやつ）とかは宗教上の問題で無理なのかなと一瞬思ったけど
単にゲームバランスの問題なんだろうなあ（ていうかファンタジー色強めすぎると糞ゲーになるから）

･･････仕事きついよﾏﾏﾝ

鰤で拡張2本だしたゲームあったっけ?
DIAだしてたような気がしないでもないなぁ

ないでそ。

DIA1以前は開発元違うから、そもそもExpantion自体無かったことになってるはず。
WC2の拡張版はブリが作ってたっけかな。
サブタイトルごちゃごちゃになってて思い出せね。誰かズラッと書いてよ。
Windows+BN対応のリメイクってことなら2回目と言えなくも無いが。


まぁ、パッケージによる拡張1回っていうのはいいとこだとおもうがね。
やっぱ2回目出すなら続編なり違うゲーム出せと。


って書いてて思ったが、その前にパッチは出せと。うが。
そういえば、スタクラとかはもうパッチ当てる気ないんかのぉ。

>>154疲れているのなら心療内科で相談する事を勧める。

>>156
いくらなんでもスタクラはないでしょｗ
個人的にはWC3のオートマッチングシステムをスタクラに
つけてくれれば、今後10年間くらいは遊んでやるんだが。
ってか今時大きな変更加えても、新規プレイヤーは増えず昔やってた人が
戻ってくるだけで、単なるBNの負担の増加にしかならないだろうけど。

しかしDiablo2ではそれをやってるからなぁ。(ちょっと程度は違うけど)
SCはPCゲーム史上に残る屈指の良作だと思うし、
オートマッチングシステム俺も付けて欲しいや。

WC2をBN対応にしてリメイクしたぐらいだから、
SCにオートマッチングつけるぐらいのパッチは…

実際オートマッチの無いRTSは既にやる気にならん。
あああああ、実現の際にはキーリマップも忘れないでくれ。(；´д⊂）

あと経路AIをも少し…あとZをも少し……続編出るならいいです。が。(；´д⊂）

ﾅﾝﾃｺｯﾀ!!
鰤が早くﾊﾟｯﾁ出さないから
平ﾏｿが騒ぎ出したじゃないかっ!!(〃*`Д´)

>>147
作者ですが、なんか一部バグがありました。
レアケースですが、こんな場合にplayer1とplayer2のヒーローが入れ替わってることが。
相手が落ちたのに気づかず、１２分もプレイしたのかな‥？
時々ゲーム時間が長いにも関わらずこのように片方のプレイヤが落ちてる状態の
ゲームが出現していました。これはbattlenetのバグなのかなあ‥
http://www.battle.net/war3/ladder/w3xp-game-detail.aspx?Gateway=Northrend&GameID=27378877

で、修正したのを置いておきました。
ttp://afk.s31.xrea.com/up/img/2ch-189.lzh

WAR3-JP　のＢＢＳにｷｨﾃｨｶﾞｲ降臨中　怖すぎます

幾らなんでも今回の鰤はお粗末ですな。
実際のパッチ作業は行ってるんだろうけど、キレテ待ってるこちらの身を考えてみろって。
せめて何らかのアナウンス随時いれる必要あると思うが。

>>161
>Bring back Bill Roper too.
これ禿同

>>162
改行コードが異なるのでwinでは普通に読めないこと忘れてました。
win用に改行コードを変換しておきました。秀丸は特に問題がないので
すっかり見落としてた‥。

ttp://afk.s31.xrea.com/up/img/2ch-190.lzh

>>164
それカプにも言えるよね

誰かカプにメールした人いないのかな？

気が付けばWarからはんれてもう2ヶ月。
皆はどれくらいですか。

カプもほそぼそと更新（鰤アナウンスの訳）してるけどね…。

エクセルで簡単につくれそうだけど
エクセルもってない・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

Team戦のOrcちょっと強すぎ。
Soloを強くTeamで弱く調整するには何を変えればいいんだろ。

もうめんどくせえからこのままでいいよ...

シャーマンの攻撃力を少し上げる
ヘアルワードとトラップの範囲を小さくする

NEに勝てねのは、開始からグラント削られるのと家潰されるから
BMが弱くなるからマシになるだろうけど
家の攻撃範囲を少し広くする。HIDEを見破れるITEMをショップに入れる。




割れながら絶妙だ

Orcは変更なしで
NEはなすすべないぐらいまで弱くし、
UDは箱弱くして、ｲﾝﾁｷ骨ﾜﾝﾄﾞの使用回数２回ぐらいにしといてね
序盤防ぐの大変なんで・・・

ﾏｧ　humanはこのままでいいか　（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

割れながら絶妙だ　

soloLV13から10になっちまった
オーク使ってるけどこの階層じゃ種族間の壁なんて関係ないし
俺ゲーム下手くそなんだなと改めて痛感して、嫌になったよ

いまさらだかforgameより抜粋

>>2003年10月16日，Blizzard社の副社長はソウルで記者会見を開き，同社が直々に韓国でWoWのサービスを運営することを発表した。同社は，年間100人ものWoW専用スタッフを用意するとのことだ。
　同社は韓国内にサーバーを設置して，12月頃よりクローズドβテストを開始する予定。また，正式サービス稼働後の利用料は，韓国の一般的なMMORPGと同水準になる見込み。
　ちなみにWoWは，韓国の伝統文化や伝承などをゲーム内に取り込んでいるそうで，同社の韓国運営に対する取り組みの真剣さが伺える。


韓国に圧力かけられたのか？

>>88
> 勿論BeMいた方がNEは強いだろうが、いなくてもORC相手
> には圧倒的に強い。
ビースト無しNeでラダーやってみれ
間違ってるということに３日で気付く

>>175
　　　　　　　　○ ｲ�`
　　　　　�d�dノ|）
　 　＿ﾄ￣|○.<L

>>176
なんといっても鰤作品が一番売れてる国だからねぇ。
企業として普通の戦略じゃないかと。

>>178
よけいなもん付けんなバカ

>>177
どうやれば、NEでORCに負けれるの？
もうちょい、具体的に知りたい。

Archerきたら早足Gruntで蹂躙してHuntきたらGruntapaltで押しつぶす。Huntの場合
Cata出るまでは無理しないようにする。ほかのUnit出そうとしてたらGruntapaltで
とっとと攻めれば勝てる。常に犬で偵察して戦闘時はCLとSW。
だがBeMいるとBeMが壁になってなかなかUnitを倒せない。序盤ならなんとか
押せてもBeMのレベル上がりすぎるともう全然倒せない。熊ともども硬すぎ。
DHとかWardenなら壁にはならないから楽勝で押せる。Unitも削れる。
というのが14のOrcの感想ですな。

元BlizzardのBill Roper動き出す
Blizzardを退社したBill Roper氏が，同時にBlizzardを飛び出したErich Schaefer氏，Max Schaefer氏，David Brevik氏らと共に，新たなゲーム開発会社Flagship Studiosを設立したことを発表した。
この，ミニBlizzardともいえるような新会社Flagship Studiosが，どのようなゲームを開発するのか明らかにはされていないが，人気ゲーム「Diablo」などの制作に携わった人達による会社だけに，かなり期待ができそうだ。

>>182
先にカタパルト狙われるんですが、遭遇戦はどうやって凌いでます？
Huntが素直にGrunt攻撃してくれるようなレベルの相手なら余裕で勝てるんですが。

>>183
今ググって見つけたよ。
すんごい初々しい印象受けた。

http://www.flagshipstudios.com/

>>185
TOPの絵は精神的ブラクラですか...

14となると、とうぜん18のNEやらと当たる。
Tier2あたりがオークの鬼門っぽいな・・・
すでにレベル3のBMを相手にしないといけないし熊HP900です。それも2匹・・・
オークはグラントの小屋だけで勝てるのはムズーで、
TIER2に建てれる建物を建ててるあたりに攻められる・・
建設ちゅーの建物を攻撃されると建てれないし、修理しても反射でピオリンがあぼーん
自陣付近の攻防になるんですが、ナーガの氷でグラントをきっちりやられてしまう。
どうすりゃええの？

>>186
そうかな？
Diablo風な感じだけど．．．

まぁ本当に出来たての会社でタレント揃いだから期待大ですな。

>>187
とりあえず自分はいつもtower建てて、早い時間帯に決められないよう
気をつけてます。pultとtowerで守れば、早い時間帯でのhuntsごりおし
は防げるかな、という感じです。archerメインの場合は、少ない内に
gruntで削っておくという感じです。

いづれにしても1st HeroはFSでFAなの？
他はありえない？

>>190
NE相手にならBMで薬持ってハラスしたほうがいい気がするけど･･　自分はその方が嫌

たしかにハラスにはBMのほうが優れているけどハラス終わった後の遭遇戦やCreeping
にはFSの方がよっぽど役に立つ。TCは論外。趣味の世界に入る。
というかFSでも十分ハラスできるので、後々のことを考えるとFSがアンパイ。
BMで延々ハラスして2ndHeroとUnitでCreepingするってのも一応ある。
鬼操作いるけどコレやると相手かなりいやがる。

>>165のデータより
Orc vs Ne で勝ったときの1st hero
brewmaster(panda) : 4
tauren : 87
shadowhunter : 15
blademaster : 38
seawitch : 91
beastmaster : 22
farseer : 573
total : 830
----
Orc vs Ne で負けたときの1st hero
brewmaster(panda) : 5
tauren : 111
shadowhunter : 19
blademaster : 50
seawitch : 103
beastmaster : 38
farseer : 759
total : 1085

キャンペーンをhardでやり直してるけど、ＵＤの五面で挫折中。
陣地の防御はできても相手を攻め潰せるほどの戦力が溜まらない…つか、敵硬過ぎ。

王子じゃないが、あの女、どこまで私を苛立たせるのだ。

>>193 の修正..間違ってばっかりだな、今日は。
Orc vs Ne で勝ったときの1st hero
brewmaster(panda) : 4
tauren : 87
shadowhunter : 15
blademaster : 38
seawitch : 91
beastmaster : 22
farseer : 573
total : 830
----
brewmaster : 3
tauren : 95
shadowhunter : 11
blademaster : 35
seawitch : 67
beastmaster : 48
farseer : 586
toatl : 845

win/loseで並べて見た

brewmaster(panda) : 4/3
tauren : 87/95
shadowhunter : 15/11
blademaster : 38/35
seawitch : 91/67
beastmaster : 22/48
farseer : 573/586
total : 830/845

つまり1stナーガでいけ、と。

大して不利でもﾈｰﾁｬﾝ

ついでだったのでMAP別のOvNの勝利数。特定の組合せを出すだけなら楽
なんだよなあ。きちんと記録されていなかったり、discのデータが多いので
お互いのraceでheroが生産されている場合のみ、カウント。
この基準でいくと>>195-196もちょっと値が変わるけど、傾向に変化はないです。

MAP : Orc/NE
The Two Rivers : 101/73
Flood Plains 1v1 : 109/132
Turtle Rock : 182/220
Tranquil Paths : 24/16
Twisted Meadows : 126/147
Gnoll Wood : 192/208
Lost Temple : 69/48
---------------------------
total : 803/844

ORCの殺し方

1stヒーローはKotGかWarden選択。
KotGの場合はユニット狙い。Wardenならヒーロー狙い。
Wispで本陣の位置確認してヒーロー出たら、とにかくクリープ挟撃狙いでORCユニットを消耗させる。
ハント追加してひたすらORCのクリーピングコースを回る。ORCは、この時間の遭遇戦では絶対に勝てないので本陣に篭るしかない。
ORCが篭ったら、こちらはクリーピング。そして、またすぐORC攻撃。
ORC逃げる→クリーピング→ORC攻撃→ORC逃げる→クリーピング
のループを繰り返し、ORCを閉じ込めつつ早めにセカンドを確保すれば勝てる。

このパターンでNEが負けるとしたら、本陣を無理に攻撃して兵力を消耗させるか、セカンドを確保しないでミスを犯した場合くらい。

BeMいるかいないか等関係ない、要はこの戦い方が解ってるか解ってないかが重要。
まあ、解ってない奴にもBeMパワーでやられる事もあるけどさ、、、

NE使いから見たらそう簡単には行かんがなあ。まずLTやTPじゃ相手探すだけでも一苦労。
相手も馬鹿じゃないから襲われないような所選んで狩りするだろうし。Two Riversはいくら
でも狩り邪魔できるけど相手が陣篭った後Petでちゃんとこちらの動きを偵察したらそう簡単
に相手陣側のCreepは狩らせてくれない。Orcはこちらの狩りを止めてlv差さえつかないよう
にすれば、2nd Heroとカタパルト出た時点で押し返せる。もちろんGruntを削られないように
注意する必要はあるけど。
Hero別の対策としてはWardenの場合Hero下げぎみ、KotgはGrunt下げぎみに。序盤のKotg
はかなり強いので戦力計算厳しめにみつもること。Shm揃えば1st KotgがゴミになってNE苦
しくなるのでそれまで我慢。Wardenは2nd SH出してHexとGruntでぼこれば帰らざるを得ない。
まあとにかくTier2入ってHeroなりCataなりShmなり出るまでが肝心やね。

クラン2chに一つ似たようなリプ上げた。
このリプの前半の展開みたいな感じ。
ハントのラリーポイントをヒーローにしてないのと
回復に戻った時に横のクリープをクリアにしてセカンド取って欲しかった点など
不満はあるけど、言ってる事は理解できると思う。ORC使ってる奴ならこの辛さ解るだろ。
LV20台のNEは皆こんな感じ、、、

http://afk.s31.xrea.com/up/up.cgi

>>201
ORCじゃクリープ中に挟撃できたとしてもほとんど被害与えられないんだよな。
足の速さが違うのと足止めできるようなスキルがない為に。
逆に、出てきた所でKoTG、Wardenのスキルでグラント１、２体狩られて
逃げられるだけ。

リプ見てみたけど、Orcが序盤FSとGruntで戦ってGrunt4匹位死んでるのは明らかにミス。
上でも書いたけどKotg相手はかなり戦力勝ちしてない限り自陣まで引かないとGrunt全滅
する。一匹捕まったの守ろうとせずに切り捨てないとね。相手AoW二個回してたらなおさら。
このリプレイでもTCとCata二台出た後の勝負はあれだけGrunt削っておきながらNE側の
Unitもほぼ全部消えてる。FS殆どexp入ってなくてあれなんだから序盤もっと篭り気味に
行けばあの局面でOrc大勝して終わったとおもう。

とりあえず犬はKotGにずっと張り付けないとね。Huntなんて攻撃してちゃRootが止まらない。
犬とFSでKotGを攻撃し続ければすぐKotGは逃げざるをえない。
KotGが逃げ出したら犬を戦線に戻してるけどそんなことせずずっと追わせればあんなに
苦労しないんじゃないかな。

>>204
あのグラントの消耗は絶対防げない。篭った所でクリーピングされてLV差ついて終わりだよ。
２度目の攻撃でNEが負けたのは、ミクロ悪かったのと、ハントの生産ストップした事だな。
あれは、初めにエンタングルをデモリッシャーにかけて、一気に潰すべき処なんだが。
それか、一気にいかずヒットアンドアウェイでじわじわ削るか。まあ、でも大体この場面
でORCが死ぬ所なんだが、リプサイトに上がるような物なので粘ってはいるね。

リプのように2Barracksにしてグラント・デモで意を決して勝負すれば、押し返せる可能性のある
タイミングは確かに存在するが、押し返してもセカンドをNEが建設していればもう勝てない。

>>206
DemolisherにEntangle出来たっけ？

しかし、grubbyはNE戦の勝率が悪いというわけでもないし
このリプレイはギャラリーも居るし、Ladderとは少し違う

DemolisherにはEntangleは絶対できないです
想像でものを言わないように！

ただ下手にOrc篭るとヒーロー差つくわ、相手はTri1からカタパルトでるわアーチャーたまりだすわで
こっちがデモ貯める間に崩壊するときあるからねぇ。
正直篭りモードで相手がアーチャー貯めだすとどうにもならん。

>>206
Grunt絶対四匹も死なないって。まあ最初狩り中に襲われて死んだ一匹と次に狩り中
襲われて死んだ一匹は仕方ない。でもその後自陣から不用意に出て外で戦って死んだ
二匹は余計な消耗。HuntがHideで偵察なんてもはや常套手段だしあそこは敵本体の位置
分かるまでPet偵察しつつ本陣待機すべきだったと思う。KotgのLvなんて上がったところで
Shm出たらPetしか役立つ物無いんだしあまり気にしなくていいと思うけどな。

>>211
petも役立たない

まあ、別に悪いゲームじゃなかったと思うけど。
なんというかgrubbyらしいゲームだなあと。
あれだけ兵士削られてもちゃんとマイクロでNE返したのが
すごい。
しかし>>206のroot使った削りの優位という意見はまあ
分かるが、demoにroot使えないという常識中の常識を
しらないのが謎だ。結局リプレイ見てるだけなん？

＞＞206はもっともらしい事をいっているが
＞demoにroot使えないという常識中の常識を
この一言でだいなしですな

kotgの草が出てくるのが使えないユニットは空飛んでる奴だけじゃないの？

あ・・・・あんデットの話もしてみてくれよ！
腐れ種族練習中の漏れとしてはｱﾝデットの熱いタクティクス論争ｷﾎﾞﾝ
というかだね、アンデットで蜘蛛で逝くかグールで逝くかの２択しか
ないの？

グール序盤ちょこっとでネクロ＆肉ワゴンとか

今はじめて知った衝撃の事実・・・・ドレッドロード様のヴァンパイヤオーラ
って、蜘蛛には効かないのね！！調べて知ったが直接攻撃ユニットにのみ有効
って・・・全然使えないっぽい？

チーム戦の時喜んでくれそうなのはオーク使ってる人くらいか・・・・・・

今はじめて知った衝撃の事実・・・・チーフタン様のエンデュランスオーラ
って、ＡＣＯには効かないのね！！調べて知ったが直接伐採ユニットにのみ有効
って・・・全然使えないっぽい？

チーム戦の時喜んでくれそうなのはオークとヒューマン使ってる人くらいか・・・・・・

>>219
う〜ん、面白くないですゴメンナサイ。
天然っぽい218を小馬鹿にしたいというのは伝わってくるんだけど、
いまいちどこを笑いどころにしたいのかわからない・・。

まぁUDも蜘蛛とグールしかないといっても、色々バリエーションあるよなぁ。
グール少な目で１Hero＋ネクロ＋ミートワゴンのBei仕様や、マスグール＋箱
のオーソドックス仕様、グール少なめTier３入ってからのアボ足し。
蜘蛛もバンシー足すか？足さないか？や、1stDK＋2ndLichにするか、それとも
1stCLにするかある。何れにせよHero2人でとめるか？もう一人足すかも悩ま
しいし･･･
漏れの場合は、対Humは３Hero（DK＋Lich＋CL)マスグール＋箱＋変形箱
対NE・Orcは2Hero（DK+Lich)＋蜘蛛＋箱＋バンシー、同族対決は2Hero（
Lich+CL)＋マスグール＋箱でTier3入ってからアボに切り替えって感じに
してます。
昔はグールといえばDLだったけど、最近は全然使わなくなった、Lv6技は
強力だし、Sleepも好きなんだけど･･･瞬殺コンボの方が効果が直接分かる
のと、Lv6までクリーピングでいかなくなったのが影響してるのかも･･･

エンデュランスオーラってLV2でも攻撃速度UPの効果が実感できない
足は速くなってるのはわかるんだけどさ

あ、そだ、ROCタウンポータルでカタパルトの同伴ピオン君がとり残される
ことがあるんだけど、どうゆう条件なんだろ。

確か自陣付近のHERO延命タウンポータルではワーカーユニットは
飛んでなかったはず

>>222
それはUnholyAuraも同じだね…
箱が回復してるのを見てやっと効果が実感できるYO
つーか箱でモリモリ回復できるようになったから回復効果イラネ

PalのDevotionAuraは更に地味だね
Def +1/2/3 の他に MaxHP +2.5%/5%/7.5%
の効果とかが加わってもいい気がする（ちょっと強すぎ？）
とにかくスペルへの抵抗力も欲しい、無駄にDefばっかりイラネーYO

1.5/3/4.5

1v1でビースト使おうが使わまいがオークに勝てねえ奴はただのヴァカだろ

　　　 　　 ∋oノハヽo∈
　　(⌒⌒ヽ　(　´,_ゝ`)　
　（　 ﾌﾟｯ!! ゝ∪　　 )
　　丶〜 '´　 (___)__)

３対３の戦いの時ドサクサ紛れに眠らすと最後まで寝てるユニットが結構
いるというか、６カ国入り乱れの時にいちいち起してる暇ないっぽいし。
１０秒くらいで戦局きまっちゃうし。スリープ結構いけてると思うけどなぁ。
>>221

最近ドレッドロード様をまったくみないのはアーキモンドが負けて以来、
ＤＬ兄弟は落ち目にはいったということでつか

隕石男をもうちょい強くしてやってもいいんじゃないか？今となっては。。

隕石男は十分つええ。VAの必要性が薄れたのが使われない原因では。

インファーナルって結構強いとおもうのだが…
アーマータイプで唯一の弱点のマジックは無効で効かないし
DCで回復も出来るしで。むしろディスペルで消されるDoomをなんとかしてくれと…

個人的にはCarrionの上限もう少し上げるか
LV1Sleepのマナ消費減らして欲しいところ。100はｲﾀｲ

個人的には　キャリオンスワームをダメージじゃなくて
ステータス変化系にしてほしい。初弾ダメージなしな毒ナイフとか
あるいは酒劣化バージョンとか。そうすれば完全サポートヒーローとして
使われるようになるのでは。
　それか　最初のアーマーを３から５にあげるとか。

そうか。いまでのつええか。
masscaster全盛のころはまさに恐怖の隕石だったが。。。

やべ　良くみたらドレッドドーロって
dreadroadじゃなくてdreadlordだったのか。

ドレッド道路？

>>235 ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ　

>>236
四十路のおっさんでつか？

あんデッドの話か。
2v2RTGやってるORCの意見としてはUDは2v2において一番良い種族だと思う。
一番良いと書いたのは、最強というより最も安定してるという意味で。
その最も大きな理由としては、弱点がない事。

Humは、Tier1が弱くワーカーもむき出しなのでハラスや初期ラッシュに脆い。
NEやORC相手にこの時間を狙われるとかなり厳しい。

ORCは、Tier２が弱くBurrow狙いの中盤ラッシュに脆い。
UDの蜘蛛、Humのソーサラー等に陣地前で引き打ちされるとかなり厳しい。

NEは、Huntがレンジ系ユニットに対して圧倒的に弱いこと。
相手にUDいるとかなり厳しい。

UDは、特別大きな弱点はないように思える。
Soloであればこれらの弱点は腕で十分カバーできるのだけど2v2だと防ぎづらい。

もう一つの理由はヒーローKill能力の高さ。
2v2ではこの要素特に強い気がする。TP使わせて分断、ヒットアンドアウェイや
Team戦で危険な範囲攻撃を持つAM・BMを瞬殺、後退させられる事など。

>>238　ORCのほうが強いよ。

んん、特に弱点でも無さそうだが、強いてあげるなら
アップグレード中のアコ殺害が厳しいってとこかな

他種族みたいにきこりと金鉱が同ユニットでないから
途中でやられると補充が利かない
そのまま続行しても、アップをキャンセル→補充しても
その後の金銭・時間面でかなりの負担になる…
索敵とかである程度は回避できるけど、意図的に狙われると厳すぃ

何て言うか、マプハカ多いな．．．
前回のBANに懲りてないんかな。
今日だけで確定5人いるんだが。

うｐしる

>>242
本垢なんで無理だべ。
取りあえずメール送ってしばいてもらう。
最近WESTのRTGでも急増してるってよ。

100％明らかなマプハクはそのシリアルではバトルネットに接続できないようにすればいいのに　ってやっぱり無理かな

マプハクを判定するツールってないかね？

http://www.bwchart.net/us/w3changes.php
この操作量測るツールにつけてもらえるとうれしい。

敵の見えないユニット、建物をクリックしているかどうかだけでも判定
する機能ついているといいんだが。

レベル低い香具師でMAPハックとRTで組んだことあるんだけど
弱い香具師は使ってもやっぱり弱いっていうか・・・

いきなり、「ここがヒューマンで、ここがNE」ってさ
相手がラッシュタイプだったようで、「俺がここのクリープ行くぞ！」って
でも、生半可に見渡せるから、「待て、敵が来てる」
「・・・いつくるんだよ・・・」
来ないから、「ここのクリープ行くぞ！」ってさいそくしたら
敵さん、何処か行ったようで「OK」だって・・・
生半可なマップ白と組むと狩りも出来ねー

このゲーム３ｖ３つまんなーい

これ面白かった。6人FFA。
チャットも記録されるようになってから
FFAのリプレイが断然面白くなった気がするね。
http://www.progamer.ru/demo.php?id=13435

前に言及されてたUndead Armyの完璧さや、
ある意味FFAのウリのTrash Talkもよく表れてる一本。

>>248
ココいつも見れないんだけど俺だけ？　何回かここのリプを紹介してたけど全く見れない　トップページから入っても駄目
プロバイダのせいなのかな　ちなみにぷらら

>249
ybbでも見れないよ。

ybbだけど普通に見れる。
見れないって403とかが出るの？

ybbだが見れない
218.176を弾いてるみたいな気がする
串を挿せば見れるし落とせる

そうなんだ・・俺はこっちが弾かれてて
串刺さないと接続できない。
http://www.bwchart.com/

mapハックツール興味で落としてみたんだけど
敵の建物クリック禁止とかいうチェック項目あって
チェックするとクリックできなくなるみたいだよ。

串差すってどうやるの？

>>253
そこは無問題。

>>255
http://www.cybersyndrome.net/
でも見てご覧よ

>>248のリプならwarcraftreplays.comにもあったよ

敵の建物クリックしてなんか意味あるの？

>>258
お前は一生マップハッカーにかもられてろ！！！！！！！！！！！

>>241
俺自身、マップハッカーって言われる事あるから結構微妙だなぁ。
昨日も、
「damn,maphacker!　鰤に報告してやる」
「ヘヘへ、俺はこの前のBANの時に１０人のマップハッカーを報告してやったぜ！」
「次回のBANが楽しみだな」
「もし、俺に勝たせてくれたら見逃してやる」
とか言われたし、、、

逆に、俺もコイツ絶対マプハカーだと思って罵倒したことあるけど、
あとで見たらKodoが食ったユニットの視界で見えてただけだった、、、

＞「もし、俺に勝たせてくれたら見逃してやる」
コレ、俺も言われたことある。
当然のように無視したけど。

でもさ　正直マップハックって微妙だよね。
相手が
ハント　ワイバーン　マスアーチャー　ネクロ
とか明らかに弱点がある編成でないと正直
安心してクリープできるぐらいのメリットしかないような。
それも　うまい人になると　目をおいたり　家建偵察とか
するし。

マップハックしたらどうなるんだ？
戦雲消えるだけ？

相手が明らかにマップハックだって判る方法ってあるのかな？
劣勢になるとマップハックマプハクうるせえのには何度も出会ったけど、、、

本物のマップハッカーに会った事は殆ど無いなあ。
Ｂｉｌｚｚａｒｄなら、リプレイから判別する何らかのツールがあるのかもしれないけど。

hackはばれないようにもうちょいうまくやれ。
一応ワーカーで偵察のまねするとかYO

漏れのようにkeke

んー、なんかだんだんルーチンワークというか作業というか
そんな状態になってきたなぁ。

やることほぼ決まってるし、あとは敵のユニットに対してのアンチを作るという感じが。
Orc使ってるから思うのだろうが。

序盤ラッシュ＞デモリッシャー＞落とせなかったらDocとTauren
vsNEだとHH大目に作ってたまるまで狩りってことを
ただただ繰り返してる気がしてきた。

モチベーション下がってる時は無理してやらんほうがいいんじゃないの。遊び
なんだし。
俺の場合はモチベーション下がってる時はね、友達（リアルの）のＰｌａｙ覗きにいくな。
やっぱゲームは相手がいて何ぼだし。ＷＡＲ３はバトルネットのシステムが
秀逸すぎて、ゲームメイクまでの過程でのコミニケーションとかがないから
作業的な印象が強くなる傾向があるんだよね。ロビーでもしゃべらん奴
多いし。
ＡＯＥとかの時代だと対戦したけりゃ話かけて友達作るしかなかったが、
今思えばこれが楽しかったのかも知れない。戦闘終わったあと相手を称え
たり、失敗点注意しあったり・・・Ｈｍｍ書いてて俺もどっかのクランに
入りたくなってきた（汗

あと「ひかるの碁」とか「スラムダンク」とか努力・友情・勝利系コミック
を読んでもなぜか俺の場合ＷＡＲ３に欲情し始める（藁

FTのシステム自体の問題だよな。
ユニットの相性がはっきりしすぎちゃってるから
公式に当てはめるだけ。

システムの問題って人間が作る限りバグなりアンフェアなり、色々ある
と思うよ。
ＷＡＲ３が面白くないとか言ってる人に必要なのはパッチじゃなくて
「一緒にゲームのことを語り合える友達」じゃないの？
勝ち負けにしか価値を見出せないという修羅道に堕ちると、最終的
な終着点はチート野郎かＰＫ嫌がらせ野郎しかないと俺的には思うよ。

まったく問題点が異なる。勝ち負けうんぬんではなく
ゲームに微妙にやらされてる感が存在するのが問題。
べつにゲームのこと語り合える友達なんていらん。

結局なにやっても、ある程度のパターンとセオリーはあるんだし。
常に新しい気持ちで楽しめるってこたぁないと思うが・・・。
スポーツだって、普段は単調な練習の繰り返しなわけで。

まぁＷＣ３に限った問題でもないかと思うぞ

カウンターが用意されてないともっと大変なことになるわけだが。
何の明確な特徴もないユニット同士の戦い合いがやりたいのかね。
こんなところで愚痴る前に遊ぶのをやめろと。

カスタムゲームってどっかからダウンロードしてやるわけか？
なかには親便主人公の三国無双みたいなゲームもあるわけか？

カスタムスレで聞いてくれ

WC3-2ｃｈ感想戦でもやるか？

ドラゴンホークとかバトライダーとかの極端なアンチが
つまらなくしてる要因じゃないかな

まあ俺的にはビーマスエルフのせいでリプ専になってしまったが

>>272
いや、カウンターが文の主題じゃなくて、ルーチンワークってのが主題ね。

固定マップの弊害か、クリープ狩りとかも順番決まってるし王道の道が一本あって
奇策とかそういうのが成り立ちにくいな、ということが言いたいわけです。
例えば奇策といえば即進化やTRとかあるけど、TRは今回のパッチで弱体化して
ほぼ脅威じゃなくなったし、即進化も正直やったらカモ。

いやさ、気分転換と上達を兼ねてReplay.netのリプてきとーに落としてみてたんだけどさ、
なんつーか展開一緒なリプが多いんだよね。それ見て思ったわけです。

>>277
>いやさ、気分転換と上達を兼ねてReplay.netのリプてきとーに落としてみてたんだけどさ、
>なんつーか展開一緒なリプが多いんだよね。

いや奇策って毎回つかうもんでもないだろ？
あたりまえのように王道のオーダーのリプはおおい

奇策リプ、面白リプ、超嫌がらせリプ見たいねえ

ROCだけどCheck vs Solのやつ見てみれば？
WCG予選？でno hero tower rush+マスタンクにはびびった
あとGrubby vs Solのマスコドは笑った

>>Grubby vs Sol
どこにあるの？ROC？

>>280
見た　マスタンクいいねえ　Hero作るのがあれだけ遅いリプ始めて見た
マスコド戦もいい　ちょっと泣き入ってるのが笑った　あと、最初あれだけ喋くりあえるのが凄いと思った

>>281
replays.netのトップページにありますよ　下から見ていくと直ぐ見つかります

Grubbyのコドﾜﾛﾀ
食い逃げに夢中でＦＳ死んでるわ
相手もミリティアで追いかけてるわ面白すぎ

grubby vs solはaddictで探した方が楽に見つかりますよ
結構前のだけどAM+BMの飛行船+TelepoWandのハラスしまくりのやつ多分PussInBootsだったかな
既出だけどCriptLord2？ｖｓShowtimeのハラスも激しかった
SweetのDK単独でのcreep妨害もおもろいし、
これも古いけどWCBJucksonのUDvsUD戦の1stLichのやつも面白かった気がする
>>279
PIでのno hero tower rushは他にもあったと思います。ただ大会でやるのが凄い。

>>284
ローカルで保存してあったら上げて欲しい････

>280のりプレイ
1時間以上探してるんですが、ぜんぜん見つかりません・・・（＞＜；
URLお願いします　ｍ（＿ ＿）ｍ

URL教えても落とせないと思う
メアド教えてパスワード取らないと...

>>286
ttp://war3.replays.net/show.php?id=1454
ttp://war3.replays.net/show.php?id=1281→checkは名前違うので、solの方で見つけて。
この先にあります

playerの名前間違って書いてたみたいです。ごめんなさい
今探しているんでしばしおまちを

http://war3.replays.net/show.php?id=327 humのハラスが凄いやつ
他のはみつけられませんでした

>>288
そこからがわからないのさ。その先とは？

なにがどう分からないのかが分からないけど
普通に飛んだ先のページのDownload押せば
落ちてくるべ

>>288
thx

パックだからわかりにくいのかな
こっちだとそのリプレイだけあります
http://www.wc3addicts.com/replay.php?rid=4068 sol vs check　no hero tower rush+マスタンク

>>290
早速見ました　凄すぎ　鬼ハラスとはまさにこのことですね　今まで見た中で最凶かも
自陣に一度も逃げ帰ってないし薬屋を一度も使ってない　ハラス側なのに信じらない！
飛行船の使い方、ArchmageとBlood Mageペアの農民虐殺コンボがエグイ
→負けたのに生産ユニットが相手の半分だし、unit kill数も1.2倍ぐらいってのが凄い
（相手がライフルマンを混ぜてきたらもう少し早くハラスを止められたのかな）
対抗してマスSpell Breakerをしてきた時点でハラスを止めてナイトとか混ぜ始めればよかったのに。
それまで気持ちいいぐらいハラスが決まってたから、はまっちゃったのかな　結局2nd遅すぎで負けちゃったしw
最後の　ja ne p〜〜〜何とか　が笑えた　　「じゃね〜」

http://war3.replays.net/show.php?id=782これもhumのハラスが凄い

Ja ne 〜はロシア語(アルファベット表記)でI don't 〜

０歳　不浄なる地に生まれる
１０歳　ませて汚い言葉を覚える
２０歳　サボテンに恋する
３０歳　奥義を習得する
享年５１歳　牛としてバロウの横で朽ちる

ラダー辞めて早2ヶ月。
未だにパッチこないんでつか．．．

しつも〜ん
1.TalonのFrearyFireってSBに跳ね返されたら視界もGetされちゃうの？
2.Lv6SHが2人いて同時にVoodoo踊ったら最強？

昨日寝る前にちょっと気になったもんで....。

　もうすぐの辛抱だ

もしかして他のライバルゲームの発売に合わせて
出すきじゃないだろーな。
ってもうすぐ出るゲームの事とか全然知らんが。

AtoZが閉鎖されとる　びっくりした。閉鎖理由が「更新やる気なくしました」
だって。さみし。

どのみちつかってないからどーでもいいや

何の前置きも無しに閉鎖とは驚いた　やる気がなくなったから即閉鎖って･･･

始めたてなんで結構そこを参考にしてたんだが。

全部削除するのはもったいないな
残しとけば良かったのにね

>>299
1,Getされます
2,Voodooの無敵効果は自分、他人関係なくSHには影響しません

更新停止はハナっから管理人の都合でそりゃしかたないだろうけど、
こういうのって削除するのはもったいないよなぁ。

見ない人は見ないけど、そういうとこから始める人も居るだろうし、
カプがやる気ないだけになおさら。

>>308
ですな。削除するのは勿体無い
データは頭に入ってきたので昔よか見ること少なくなったけど
データ確認で、まだまだ使っていたよ････初心者なら、助かるHPだった。

>>307
テストしてみた

1.Lv6SH (Voodoo修得済み)
2.Lv6SH (Voodoo未修得)
3.Lv5SH

2と3はVoodooの影響を受けた
1には効果無し

そこでTCにReincarnationの代わりにBig Bad Voodooを持たせてテストしてみた

4.Lv6TC (Voodoo修得済み)
5.Lv6TC (Voodoo未修得)
6.Lv5TC

Voodooの効果があったのは5と6
4には効かなかった

SHに効かないんじゃなくて「Voodoo修得済みのヒーロー」に効かないぽい
Voodoo覚えるまでは味方のVoodooで無敵になれるんだが
覚えた瞬間にVoodooの影響受けなくなった

閉鎖するなら前もって予告してもらいたかったな　そうすればHPごと保存したのに。見やすくて助かってたのに残念無念
>>310
素晴らしい　ひょっとして、ttp://kapiballa.hp.infoseek.co.jp/wc3/orc.htmlの管理人ですか？

100戦でやっとLv15になった！

と思ったらランカー下限がLv16か（´･ω･｀）
しかも68勝2敗とかそんなのぞろぞろいるのね

内訳的にHMN,Orcはカモ（負け一桁）、UDに余裕の負け越し、NEトントン

NEの敗因はよくわかってる（速攻熊＋Hunt　o　rKotgで1匹づつ削られ）で
勝ちパターンも分かってきたのでよいのですが、UDがつらい。

Townが落としづらく、前目にタワー置かれると近寄るのもいやになる（SlowでBox）
で、序盤の速攻いきづらく、中盤にガーゴいっぱいとかNecいっぱいとか不意をつかれて
即負けパターンと、普通に蜘蛛＋箱で中盤くらいまで拮抗して、後半Banhsee　or　箱鳥に
にさくっとやられるパターン。どうしたものか。

>>312-313
Orc使い？とりあえず自分の種族の記載よろすこ

箱とビーストマスターが弱体化されたらオークとヒューマンに栄光は訪れ
るのでありましょうか？

>>314
あ、すんません。Orcです

Humはもともと強いだろ、、、

Hum 激しく弱いとクラン２ちゃんのヒューマン戦術解説に書いてるけど。
Humが活躍できるのは「ＢＭの大文字焼き」とかＡＭの鰤ザードがモリモリ
と決まる３ＶＳ３の大規模戦くらいじゃないの？

>>313が言ってるのはsoloの話じゃないのか？
soloだったら別にHMN弱かないよ
HMN>UD>Orc>HMN>・・・・
て感じだし(NEは面倒なので除外)

はじめて最初から最後までグールを主力にしてくるＵＤと対戦しました。
漏れはＨＵＭ。相手の他のユニットはドレッド+デスナイト+蜘蛛親分+デス
トロイヤー。

いつもＵＤで見かけるのは蜘蛛・ガーゴ・箱・デストロイヤー・ネクロなんで
かなり新鮮だった。フルアップしたグールのあのスピード。
出会い頭の遭遇戦になった時のグールの異常な移動速度に「ゴキブリに不意打ち
を食らった」時並みにビックリしてモニターの前で「うわっ！」と声を出して
ビックリした（スタン２秒付き）。

少し殴りあったあと、カサカサと凄い勢いで引き上げていくグールを追いかけ
追撃・・・・と思ったが、全然まったく追いつかない。シャー専用？とか思い
ながら笑ってしまった。なんかあのカサカサ、ワラワラ走りまくるグールに
萌えてきた。ＵＤってひょっとして面白い？（藁

あとでリプ見て思ったコト。　デストロイヤーは右キキですね。

ああ、低レベル戦のOrc　ｖｓ　HMNはOrcの速攻でそのまま押し切れることが多いので。

ある程度のLvになるとHMNはがくっと変わります。
HMNは強いというか、使いこなされると隙が無くなるという感じか。
というかSB+Rifle+Sor+AM+BMそろうとOrcとしては何もできねーし。

っていうか元々ＯＲＣはどうしようが何も出来ねーだろさ。

パッチ待ちの連中はこのまま引退しそうな雰囲気だな。

Dia2古参は今回の1.10を約2年以上まったんですよ
前回の1.09から2年以上経過しての待望のリリース

それに比べればWC3なんてまだ良い方です

>>324
そもそもゲームのジャンルが違う罠

あんなの何年もやるやつの頭にパッチあてろよ

>>326
うまい！お〜い山田君、座布団い（ｒｙ

パッチはまだそんなに欲しくないかな。
もう少し今の状況で楽しむのもアリだとおもうし。
ＢＭは強いけどどうしようもないって程じゃないし、
中立だから自分も取ればいいだけの話だしね。


それより、オークストーリーの続きはどうなったんだよー。
早くしてよー。

森の連続ドラマ小説「アド」
　第一話　北のロアーから

>293
sol vs check　no hero tower rush+マスタンク　のりプレイ見たいんですが
addictsだと落とせない　ログインしてもエラー出てしまいます
RAR解凍ツール持ってない
ので　どなたか２ｃｈにうｐしていただけないでしょうか？

UDの箱が弱体化されただけで、他何もかわらないならもうやらんだろーなー
グールの値段倍でいいからHPも倍にしてほすぃ所。

というかもう2ヶ月位やってねーし。
今のJPNのチャットルームとかまだ普通に人いるんですか？

↑グールが値段倍でライフ倍
　んなことしたら一体どうなっちまうのか
　すぐわかるだろ、まったく

あきさせない工夫としては　毎ゲームアーマーが
ランダムで　アンアーマー　ライト　ミディアム　ヘビーのどれかになるってのが
いいような。ヘビーハントでゴリ押せたり　ヘビーキャスターがでたりとか

>>331
それに近いものがハントレスやね

>>333
運頼みになりすぎても萎えたりするけどね。

Creepの強さがﾗﾝﾀﾞﾑになったほうがいいかもしれないと思ったり・・・。
それはそれでFootとかGhoulがつらいか。

僕はＦＦＡか３ｖｓ３の追加マップ欲しいなあ。

ＦＴのマップはどれも同じような感じがするので、
もうちょっと変わったのがほしいな。
いきなり金鉱が自陣に２つあるようなマップとかね。

つ〜か、もうニュートラルヒーローいらね。
このゲームやっぱ種族ごとのヒーローが際立たないと...。
ナーガ出演率高杉。Bemは論外...。

3v3のMAPのクリープは強いのが多いので序盤からでも狩れるMAPがほしいな

>>332
どうなるんですか？
まともなガチンコユニットが中心2段目、かつ初期に建てる事が
出来ない建物からの生産しか出来ないのに、グールのHP増やすことが
それほどの事とは思えんが。
大体ハントレスはそれに弱点がSiegeでしかなく、かつ射程もつという
仕様になってますが何か。なおかつ足が速い。
そういや、視界を作ったりHideしたりってのもあったな。

>>339
MedArmorの蜘蛛がいるじゃないか、強いぞ、結構。

>>339
ハントの弱点がSiegeのみか…。蜘蛛使ったことある？
足が速いっつってもEnduranceとかUnholy Auraありのユニットにゃ勝てん。
ArcherやTalon混ぜるとそれが顕著になる。
まー追加生産したときに合流するのが速い、ってのはあるね。

とりあえず基本に帰ってDK+DLのW Auraやってみたら？
ちょっとはGhoulのこと見直すだろうよ。3v3以上での話なら知らん。

ランダムをしばらくやってみて、一通り使えるようになったんだけど
どうしてもghoulだけはむずかしくて使いこなせないなぁ...。
ま〜他もおぼつかないけど、ghoulは得にって感じ。

は・・・？
DK・DLのWオーラとグール？
お前UDを今のラダｰでやったことあるのか？
DK、DLでとグールの編成で模範となるリプレイとかあるなら見せてください。
というか蜘蛛の足がオーラあってもハント超えるなんて事は絶対ないと思うが。

こないだここにリプが上がってたＦＦＡの長くてすごいやつ。
あれはＤＫ.ＤＬ＋グール編成だった気がする。

ここでの話題は１ｖｓ１だろうからちょっとかけ離れてるけど、
良い感じにＣｒｅｅｐ＆資源確保してたな。
広い目で見てなるほどね、って感じ。

遊び方の幅がある分、１ｖｓ１に限って見てると、
見落としがちな編成や運用もあると思う。

>>343
Tier1からがちんこしてたら、そりゃ全力Huntに負けると思うが・・・(;´Д`)
適当に逃げようぜ、明日(Tier2,3)を信じて

DK・DLのグール編成ならWar3.replayのGz.Deadのリプがいいぞ。
検索すれば何本でも見つかる。今時、どのRace相手にもグール編成を
基本にしている数少ない、UD使い。しかも腕のほうもかなりのもので、
Sweetなんかも破ってる。

おまいら、グール　ナメてんだろ
グール使いは、キーマップからマウスその他の環境まで全てグール仕様なんだぞ

グールに萌え狂うスレはｺｺﾃﾞｽｶ？（笑　

さっきＤＬ+グール　＞　ネクロ　＞　箱　でいこうとしたら見方の
ナイトエルフたんと即ワイバーンやってたオークたんに激しく怒られた（ＴＴ）

グールに萌え狂う人と激しく嫌がる人（蜘蛛派？）がバランスをとりあって
るのかしら。さすが鰤ゲー。バランスの塩梅がいい具合だ。

本人自体がグ(ry

ウチの兄貴はエロゲーしてる時に親の気配を感じたらこうやって脱出してた。

　　　　　ドア（押し扉）が開かないように隙間を塞いでしまう。　　
　　　? 　↓ 　　　　　　　　　　　＿__
　　○　. | | 　O＿　ｶﾞﾗｶﾞﾗ　 　|　　|←ﾊﾟｿｺﾝ
　 （| |） ┥|｜|_|_　　　 　 　　＿|＿_|　
　　ハ.　 | |└┬|_　三 ＝ 3｜　 　｜　
　 　||　　| | .o┴o　　　　　.　|　 　　|　　

《 そしてゆっくりパンツを履く 》


そんな兄貴が一度だけこんな風になってた・・・・・・。　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　ｶﾞﾗｶﾞﾗ　　　　　ｳﾜ‐ 　　　　　|　　|
　　 　　　　 |　　　　　　　　　　　　　彡 　　｜　｜　
　　　　 　　└┬　三 ＝ 3　 O／　　　 　 |￣￣ |　　
　　　　　　　o┴o　 　 　　　　 ＼／＼　　|　　.　|　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　　
ごめんね。凄い音がしたから、つい見に行っちゃった。

ﾜﾗﾀ

書き込み規制がうざいのう・・
漏れのここ数年で傑作だろう文章が「電子の藻屑」になってしまった
やるきなくす

WarcraftIII REIGN of CHAOSの
ヒューマンの6章
アンデットを100対倒せ
アンデッドを100対作らせるな
感染した家をぶち壊せ
の面でどうしても先にアンデッドを100対作られてしまいます。
攻略方おせてくだしい

>>353
軍隊を二つに分ける＋家がモクモクしている間にもうひとつ家を殴る。

相手のボスはヒーローなしじゃつらいから、気をつけてね。

家＆家を壊して出てくる村人（変身前）は、Ａを押してから目標をクリック
しないと攻撃してくれない事に注意。ボスからは逃げ回ろう。

>>353
もう一つ、アンデッドに変わる前にAttackコマンドで指定して殺す。
柔らかいしHP少ないので楽に殺せる。

かぶったよ・・

353さん
ありがとうー
明日もっかいやってみます
基本的にあのボスが出てきたらすぐに
そこに向かって倒すようにしたらいけるかな?
軍隊を二つに分けるのは、感染した家を潰していく軍隊ですか?
それとも潰していくのは一隊だけで、残りの一隊は本陣の守り?
ナイト作ると無駄にフード消費してしまって軍隊わけれないt

355さん
なかなかクリックしずらいので倒せても2匹くらいですt
ボスから逃げ回っていてはすぐにアンデッド100対作られるのでは?
366さんありがとうー

>>350
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A6%E3%83%81%E3%81%AE%E5%85%84%E8%B2%B4%E3%81%AF%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%81%97%E3%81%A6%E3%82%8B%E6%99%82%E3%81%AB&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

レッドロードっぽい奴は倒せば倒すほど強くなって復活するから、軽く攻撃を仕掛けて逃げまくる。
後は別隊でアンデットを殺しまくる。

361さん
強くなっていくんですね。
むずかしそうですt

モルタル兄弟を家壊し部隊にいれといたらサクサクと連続予約入力で家だけ
壊せる。で、でてきたゾンビは専用ナイト部隊で成仏させてやる。

ヒーロー部隊はドレッドロードをカイティング（凧揚げ・・・・なんていった
らいいんだろ。敵にわざと追いかけられて逃げまくる）。
ドレッドロードは一度攻撃されるとかなりしつこく追いかけてくるんで適当に
ふらふら逃げてる。で　引き離してしまったらまたちょっかいかけにいく。

ドレッド妨害部隊（ヒーロー部隊）とゾンビ成仏部隊を２つにわけて、
タワーとナイト２，３を本陣に駐留させとくとタワーでだいたい追い返せる。

　　　　　　　　　　　　　 |　　 |　/　　　　　 /　　　　/ /　　　　 / /　　／／／ /─"／
　　　　　　　　　　 　　　 |　　|　|　 　　　/ /　　　///　　　　　/ ／　 ／　/ ／　／
　　　　　　　　　　ヽ＼ 　|　　ｌ│　　　　/ / ／ﾞ'ヽ／　　　　　／　 ／　／／／　　＿
　　　　　　　　　　　ヽ ＼ |　 / |　　　　/ ／　　　ヽ　　　　　　　／　　/／／─'''"／ 　　　
　　　　　　　　　　　 ＼　　| /　|　　　|| /　　　　　 ヽ　　　　　／　　 /　　　　／
　　　　　　　　　　　　 ＼　|/　ヽ　　 |ｌ/　　|└　　　 |　__　　　／　/　　　／　,,,-─‐-,,,,,
　　　　　　　　　　　　　 ＼ |　　ﾞ､　　/　　 ヽ 「　ヽ /／ヽﾞ､／　 /￣／　／￣:::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,|　|ｌ ﾞ､ /　　　　 ｌｌ-ヾ､　　/=ｌ |　 ／─二/"~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|__.　 ∨ /　　／／ﾞ"　　┌ﾉ/／ /￣　//'''"""ヽ::::::::::::::::::::.. ヽ:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　 　　 └ヽ､　　　／ノ／　　　 | ／::::::::|──//|　　　　　 ヽ:::::::::::::::::　:::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　─､ヽヽ/ｌ"''‐"　　　　ｌ　/:::::::::|　　　| ||　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　 ＼ レ／ヽ　　　／／::::::::::|ニニ | |ヽ　　　　 ／　￣─--､:::::::::/
　　　　　　　　　　　　　/　　　　:::::::| ヽ､ヽ‐"　　／／/／:::::::|＿,,,,,,,| |:＼　 ／　　　　:::::::::::::::::＼ヽ､
　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::|￣　| |ヽ--'"''":::／ :::::::／　,,,,,,-､＼:::::/　　　　　　　::::::::::::::::､ヽ＼
　　　　　　　　　　　　|　　　　　:::::::|─'''| |──ヽ､/::::::::::::/ /'''"　　　＼＼|　　　　　　　　:::::::::::::＼ヽ::|
　　　　　　 　　　　　 |　　　　　::::::/二二＼:::::::::::::| :::::::／／　　　　　　ﾞ''‐|　　　　　　　　:::::::::::::::::ｌ/::::|
俺たちレッドロード人は戦い瀕死の状態から復活して戦うたびに強くなるのだ。

Diablo2で1.10パッチ来たね
そろそろこっちにも来る事を願いたい

結局　ブラッドメイジってどうなん？

さすがにそろそろ…
それにしても次のパッチかなり大きなものになりそうだね。
2nd Heroはどう変わるのかな。

リッチキング様も目からビームだしたことだし、次のパッチはリッチが
微妙にパワーＵＰすると予測してみる。ＰｏｔＭももうチョット何とか
してやれよと思うし、牛親分のアルティメットスキルも何とかしてやって
欲しいな。最近子分達が頻繁によみがえってるの見てたら親分の苦労と
努力の結晶であるＬｖ６スキルってナンダァ！と叫びたくなるよ。

つーかヒーローはどいつもこいつもパワーＵＰして「俺がヒーロなんだぜ！」
と自己主張して欲しい（中立ヒーローは強くなくてもｲｲ）。
ヒーローのアルティメットスキルをもっと強くすると戦闘行為やクリーピング
の価値が底上げされるとおもうんだけどなー。

種族固定ヒーロー＝安定してとにかくスーパー強い
中立ヒーロー　　＝なんか戦術的に特殊な作戦遂行のためのほとんどアレンジ
　　　　　　　　　チームゲーム以外では活躍できないヒーロー

ってかんじでデザインして欲しかったなぁ。

次パッチでCLAN戦も導入されたりするのかな。

new patch
-Diablo like system installed.
all dropped item has chance to become rare item.Rare item has 1or2 more effect.
and rare tome give hero +2 all attribute.
-Diablo is added as lv10 random creep.
-clan war now.
push clan battle button next to atg button.more information in blizzard HP.
-hero attack type is changed to normal or pierce or magic attack type.
-hero armor type is changed to normal or medium or heavy armor type.
-all hero has magic resistance.

-Beast master mana amount is now 1/2.
-Naga's frost arrow mana cost increase to 12.
-pit lord's HP increased by 150.
-dark ranger's silence area of effect slight la

>>370
また微妙なラインのネタですなｗ
そのくらいならありそうだ。

TCの復活は地味にウザイけどな。経験値貰えなくなったし。

ブレードマスターの大回転もマナ１００にしてくれよ

insaneのコンピューター戦で、1人間vs1comvs1comvs1comとかやると、
生き残った最後のcomになかなか勝てない。
ナイトエルフでやっているんだが、辛すぎ。
特に最後に残っているのがhumanだったら、リンチをくらっている。
どうすれば勝てますか？

最強ＣＰＵ相手のＦＦＡかやったことある人はきわめてレアじゃ？
というわけで俺も挑戦してみます

スタークラフトのほうが楽しいし

リプレイ見ようとしてどっかからファイル落としてきても
ワールドエディター開かれるし、War3のフォルダの中身見ても
replayフォルダなんてないし、みなさそどうやって
リプレイ見るんですか?

>>377
間違って消したのかもね　War3のフォルダの中に replayフォルダを新しく作ってそこのw3gファイルを置けばOK
wクリックの場合関連付けがworld editorになってるとそっちが開くのは当然

テンプレに「ダウンロードしたリプレイを見たい」を追加しました
AtoZが無くなってしまったのですね・・・

ヒューマン6章越しました
わーい(｀･ω･´)
377サそ
間違って消した可能性はありませんt
replayフォルダ作ろうとしても無理でした
379さそありがとうー
見てみます

拡張版（日本語）まだですか？

akiramero

>>373 ブレードマスターはなんかもう実用性はいいからお笑い系でのパワー
ＵＰがキボン。くるくる回ってる時なんか絶叫させまくっとくとか、クルクル
回った後目を回してフラフラしてくれるとか、なんかこう萌える遊び心を
追加してくれたら俺はもう、ブレードマスターをＬＶ６にするためだけに
ランダムゲームがんばったりするんだけどな。

>>366
ブラッドメイジは熊を透明化してNEをぶち殺す

ディアブロがうらやましくてスレを見に行ってたがどうやら
骨が強化されたらしい。
ここは一つアンデッドのネクロも・・・。

うほほーナイスレッド！ってほめられたｾﾞ！ネクロ凄いぜ！うれしいから
ビール飲んで寝るぜ！！ﾔﾎｰｲ！

humanって1stがAMなのはともかく、2ndにブラッドメイジってほとんど見ないけどなんで？
AMとブラッドメイジのスペルコンボってハラスに最適だと思うんだけどなあ　
上のほうで2個ほど上がってやつなんかが自分の理想なんだけど、リプはAM、MKばっかりで全く参考にならん････

>>165のデータよりHumanの1st & 2nd の編成は
こんな感じ。50未満は省略。案外BdM使われてるっぽいね。

archmagemountainking2782
archmagebloodmage1145
archmage-950
mountainkingarchmage241
archmageseawitch199
seawitch-98
bloodmagearchmage93
archmagebeastmaster64

TFTになってヒーローが増えた分、各種族とも１ｓｔの選択が……
むしろ狭まったような（藁

格ゲー同様、要素の増加が一線を越すとバランスを拮抗させるのが難しくなるからなー
正直、中立ヒーローを増やしたのは失敗っぽい。>>368同意
種族とのかみあわせが固定ヒーローの4倍だもん。BeMみたいなのも出るよそりゃ


おねがいポーションがぶ飲み系の復権キボン。前線で暴れてダメージ吸収するDHやBladeMが
このゲームのﾋｰﾛｰ像の王道だと思う

>>387
３ＶＳ３ならそのコンボがほとんどだと思うよ。「マキシマム破壊パワー」
命だし。大規模衝突戦のときは。花火みたいなもんでしょ大規模な乱戦って
死ぬまでの時間にドンだけ火力を出し切れるか？見たいな所あるでしょ。

２ＶＳ２とか１ＶＳ１なら破壊力より安定性重視になるから仕方ナインで
ないの？ヒーローＫｉｌｌかヒーロー生存率かどっちかを念頭において
軍事ユニット編成していく人が多いだろうし。

いよいよ2週間後ぐらいにパッチでるな

http://www.battle.net/forums/war3/thread.aspx?FN=war3x-general&T=454954&P=1&ReplyCount=98#post454954

＞We expect it to be released in the next few weeks
few weeksが２週間か１週間か、はたまた１０週間かわからないけどな・・・
まぁ、曖昧とはいえアナウンスしてくれたことはうれしく思うが

でもアナウンスしたってことは少なくとも今までの
空期待よりは確実ですね。

we will also be releasing the art tools used for Warcraft III.

こっちもすごい気になる。

mapが変わるのはいいね
正直今のマップは没個性すぎる。
クリープ強すぎるし。

チョンが関わってどんどんスタークラフトっぽくなってる

こんなくだらねぇゲームしてるやつらは馬鹿
早く首吊って逝ってこい

楽しいし　

馬鹿ハッケーン

つーか　たいしてかわらないじゃん　

副社長が辞めちゃったから・・・
今後のゲームのバランスが心配・・・

>>393 カプコンも見習えといいたい

石原萌え

>> including Acts II and III of the Orc Campaign

だよ。
イヤッホゥ！

久しぶりにやってみたんだけど、InfernalやAnti Magic
Shellの上からDeath Coilかけられるようになってるね・・。
気づかなかった。

Bill Roperがコア開発に関わるのは子会社Northの仕事。
辞めた人も全員North色が強い人達なのでWarCraftにはそれほど強い影響はないよ。
強いていうならオークを演じる彼の声がもう聞けなくなるくらい。

心配なのはDiablo III。
＞At the time of his departure, Roper was a Project Lead and Designer
＞on an unannounced project at Blizzard North.
プロジェクトリーダーがいきなり抜けたんだから大変そう。

元々warcraftがdiabloの元になってんだよな？

ttp://www3.sympatico.ca/jan.joe/racebalance.htm

Version 1.12
All Servers

HumNeOrcUD
Hum-51.0 49.5 47.0
Ne49.0 -44.0 46.5
Orc50.5 56.0 -52.5
UD53.0 53.5 47.5 -

　　　ﾌﾞ　ン ・ ・ ・ ブ　ン ・ ・ ・ ブ　ン ・・・ ブ　ﾝ ……　
　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　( (（（　○--＝三○ 三三 ○三＝＝--○　））) )　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＿ _　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∩/__　i__ヽ　　　　　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ｜|・д・‖　　　＜　 starcraftとdiabloを掛け合わせたゲームがWarcraftIII
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼"|Ｖ| ゛ニi⊃　　＼　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾘ|__|：|_‖　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /♯♯ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|~|~|~|~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｈ　Ｈ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　Ｕ　　

ホントに人、少なくなったな。
こんな時だから、なにか楽しい企画キボン。

>>409
GOGOか。WC3のキャラクターかと考えちまったよｗ

何かＯｒｃのヒーローが弱体化してるのが悲しい・・・。

新パッチで弱体化？

>>412
FSとSHはかなり強いと思うが・・・。

oBMは従来みたいなMIとCS中心にスキルを振って壁役＋ダメージソースを
期待するんじゃなく、WWとCSを中心にスキルを振って、ヒーローキルに特化
させると、相手が対策（ゴブリンツェッペリンやインビジ、妖精の粉）を取って
ない限り、かなりいい働きをしてくれる。といっても用途は限定（ヒーローキル）
されるので、最強クラスのヒーローと比べると、まだまだだが･･･少なくとも、
DHとは比較にならない、いい仕事をしてくれる。なお、ヒーローキルに特化する
場合は対策立てられないように、oBMにはハラスをさせないのがコツだと思う。

oBMって....
BladeMasterを侮辱すな！
BM=BladeMaser "o" なんかつけんじゃねぇ！

WWでハラスなしなのか。ハラスしないってことはcreeping?
WW使ったcreepingってなんか泣けるな...

>>417
違う･･･1stはFSで組立てて、操作量に自身があれば、FSはハラス、oBMは
グラントと一緒にクリーピングで2箇所操作、とはいってもグランと自体HP
大目なので、弱めのクリープなら、2箇所操作でもそれほど操作量はとら
れない。操作量に自信がないならある程度したところでFSハラスを切り上
げてFSと一緒にクリーピング。

>>418
その方法のリプって見たことないんだけど、何か紹介できるものありますか？　見てみたい

俺がしってる限り見たこと無い。
ORCは対ＮＥが鬼門だからどうしても2nd親分で範囲攻撃中心の組み立てになってると思う。
対ＮＥ以外だと対ＨＵＭではその戦術もありえるかもね

BMは後半になっても柔らかくて使いづらい。
戦闘中WWでHero殴りにいっても相手がUDだったりすると瞬殺されがち。
やはりOrcは範囲攻撃の方が・・。

>>419
DayFly[Pooh]

>>422
DayFly[Pooh]って2ndは親分オンリーな気が････最近は違うのかな

>>165
時間ができたのでデータをちょっといじってみました。
たまに種族でRandomを使ってるのでRandomの勝敗を調べてみました。

このデータ見る限りRandom使いの勝率は・・・
　34.01% vs Hum
　37.44% vs Ne
　41.46% vs Orc
　40.00% vs UD

最初相手に種族が分からないことで作戦立てづらくさせるというより
自分の種族がうまく使いこなせなくて負けるというパターンが多いのかも・・・

NE,ORC,UD,HUM,RAN
全てにおいて勝率50％を切る俺に誰か素敵な励ましの言葉をください。
ちなみに一番最初のIconは全部Getしますた.....｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

TFT買ってきたんですが、CDアクセスするのがいやで
クローンで吸い出してデーモンで起動させようとおもっても
うまくいかないんですけど
どうしたらいいでしょう・・

>>426
RoCのイメージをデーモンに入れておけば起動できるよ

あぼーん

>>427
ｔｈｘです！！

なんかそのままだと立ち上がらなかったんで
ショートカットに-openglってやって、正常起動したんですが

DirectXとOpenGLって、何かかわるんでしょうか？

画質じゃないかね
あとは描画速度

>>425
とりあえずどれか一つに絞ってみるのがよいのでわないか。

むかーーし、出たばっかのころは先行経験値でランダムでも馬鹿馬鹿勝ってたが、
ランダムではすっかり勝てなくなった頃には一つに絞ったよ。

ランダムや色々使うのはその後じゃ。
でもって、色々使った経験を生かして、自分がやられると嫌なことをやるのじゃ。これ。

ウィンドウオークメインのBMやじゃないか？
レベル上がると恐ろしいスピードで走ってきてとどめさされるんだが。。。
まあ、調子にのせると恐いなやつは。

元祖BMは十分強いと思う。奴とタイマン張って勝てる奴なんていないだろ。
特にInt系のヒーローに張り付かせとけば、相手かなり嫌がるぞ。

>>432 　
イメージ的には「加速装置！！」とか叫びながら奥歯かみ締めてる感じだな。
逃げてる奴追いかけて切りかかる時は「シヌ！アルネ！！！」って感じ？

いや、それがどうしたとか言われた欝になるんだが（藁

>>433を見て･･･アイテム無し　同一LV（3、6の2パターンあたりが妥当）でヒーロー同士での
ガチンコバトル対決の強さランキング付けとか面白そうだなと思ったりして。　LV3ならWarden最強で6ならDHに一票

ライフルに瞬刷されて終了ですがなにか。

>>435 　一人ビッグバットブードゥーはアリですか？

>436
それは下手糞なだけだろ、、
BMはHPすくないが柔らかくはない
魔法で瞬殺されるとかならまだわかるけどな

ってかBMが弱いとかもうみてらんない
WWでのハラスは最高だろ

Wisp自爆されて追われるとあっさり逃げるしかなかったり。

BMは、特に（一番かも）HERO攻撃属性の影響でかくない？
後衛にはりつかせて！！！が効果半減だもん。
というか昔は、今のあれのさらに2倍入ってたわけで大虐殺だよ。。。

チーム戦のアンデットにハマッテルけどクリテカルストライクのＬＶ２もってる
ＢＭにアンフォリーフレンジー（煙・モク）つけてやるとスゴイことになってる
たよ。なんかもうね、見てて爆笑するくらいサクサク「スヌ・アルネ！」連発
で、骨の材料ゲットです。
見方の頭にモクを一斉に付けてあげるとなんか攻撃されたのか？と勘違いして
後ろにライフルとか蜘蛛を下げる奴が多い。７５％ヘイスト凄いんだがなー。
みんなわかってくれと言いたい。

BMはとにかく攻撃速度命。
通常無視されがちなCloves of Hasteも
奴の手に渡れば凶器になる。BLやFrenzy大歓迎。
アーマーが高いから、HPメンコも効果的。
とか書くとスゲー使いたくなってきた。

いやマナペンダント拾って消える殴る消える殴るを繰り返すのがもっとも
安全で総ダメージ量多いような。ペンダント3つ拾って　マナが600行った時
の楽な戦闘を思い出すと・・・ハァハァ。

でもBlMは育てるまでが大変なんだよな・・・
2nd以降に雇うと経験値入んないし。
かといって1stじゃ使いづらいし。

1stだと相手の狩りについていくのがいいな
vsUD専用だが

相手の狩りについてって
とどめはWWクラッシュで刺すこれが最高
と書き忘れた

誰か>>437に突っ込んで上げてください。

>>437
まず敵のDHLV６をクリッターにしてから　
おもむろに儀式を始めるとより効果的ですよ。

>>442
相手はdetectしなかったんかw

BMはFood数が少ない時に強いHeroだ

BMは柔らかい、
殴りなのに、HPがキャスター系Heroと大して変わらん

>>447
突っ込みになってないよ・・・

久々にOrc使ってみた。
色々言われてるけど、やっぱブレードマスター強いとオモタ。
分身はマナポーションとか使えば何度もいける。
攻撃もとにかく速い。
与ダメージ＆被ダメージ両方を稼いでくれるのはありがたいよな

是非この勢いで熱く激しく親びんも語ってﾎｽｲ

オーク練習アカで「ビーフ１００％」とか「タウリン１０００mg」とかつけ
てた時は外人に開幕でオーダー聞かれるときから　Ｙ get Tauren? ?って
よく聞かれたよ。なんか使わないとダメみたいな気持ちになってしまうんだ
な。子分だしたら親分ださないと。

これくらい自分を追い込まないと親びんを召喚することはできないな俺わ。

おやびんはTFTで相当使いやすくなったでしょう。
辺り判定が少なくなってポジション取りがやりやすくなったから
SWやスタンプしやすいし、前線に出ても耐え切れるタフさがあるし。
FS+TC+Nagaの範囲攻撃コンボは鬼。

vsUDはFS　TC　Nagaできまりだなぁ
相手がグールの場合は

ただグールつかう香具師すくないんだよなぁ
たまにであってウハウハしようかとおもったらめちゃくちゃ強かったり

4K.grubbyのstar.werraやluciferとのリプがreplays.netに置いてた。
やっぱgrubby強いね。

またBeiの、グールメインのリプ見たいなぁ・・・

>>456
でもSK.Insomniaにボコボコにされてる････OrcではHumanには勝てないのかな（トップレベルで）

それって大分前のReplayだよね。今やったらどうかな。
それに、種族がどうとかよりInsomniaが強いって事なんじゃ？
GrubbyがHumanに負けてるrepってInsomnia戦除くとあまり無いでしょ。

Gz.DeadとCryptlord.2k だったけはRep見るともう
世界が違いますね

http://www.battle.net/war3/maps/war3xbonusmaps.shtml

昨日ジャックオーランタンのマップが追加されてたんだね。
昨日このマップ使って２ｃｈ対戦やればよかったね。

Diablo IIで鰤がマプハクつかったやつはCDkeyでBanするってアナウンスでてるが
WC3もやってほしい。

さっき3on3で開始早々、敵はALL UDだからディスペルが必要だとか言われて
（ALLRandamだったんだが）凄い萎えた。

>>459
InsomniaはWCＧ優勝してるし、種族間の差よりも実力の差でしょう

>>460
うまいけどUndeadならsweetのほうが強くないか？reply packかなんかで判断すれば別だけど。

なんだかんだいってsweetはrank1を取れるだけの
コンスタントな強さがありますからね。
一発勝負の結果はともかく、rank一つでレベルが一つ違うような
トップランクの戦いは安定した強さと根気強さが求められるわけで、
長い間トップランクの戦いをやりつづけているsweetの実力は
かなりのもんだと。
それにしてもSt_GoStopもそうだけど、最近はUD勢が頑張ってるね。

でもその程度の事実　最初のヒーローラッシュで判明するし。

せめて3連休前にパッチ出して欲しかった。

俺はディアブロ２よりパッチはやくだしてほしかったぞ。
いいかげんＵＤ＆ＮＥ有利バージョンはつまらん。

多くのものが易しい道へと流れていった。
　人は弱い生き物だった。ブリザードの行う
　　アカバン、CDkey、パッチ延期、数々の対策がとられる中
　　　正規プレイヤーの倍の速度で　チーターは他のゲームへ流れていった・・・・
　　　　最後に残ったのはマゾだった・・・・・
　　これは　ブリザードの新パッチを求め、ワークラフトをプレイしつづけたものの
　　物語・・・

風の中のす〜ばる〜・・・・・

>>464
韓国勢はゲーム数とか無駄な操作とかはダントツで高いんだけど
頭の方が弱いというか、オーダーであっさり負けるからね

>467
UD有利だったのか？
どうみてもNe　＞Hum　＞UD　＞Orc
なんだが

>>470
ORC使いにとってはNE＞UD＞HUM＞ORCなんじゃないかと予測してみる。
HUMよりUDの方が嫌。
NEはどうにもならん。

NEはorderも何もhunt or archer のみで、充分強いのが嫌ですね。
BM+wisp爆発辛すぎ。
決まりきったorderに負けてしまうのがカナシイ。
soloのNEは腕ってより、unitの強さで押してくる人が多くてつまらないなー

NE、starcraftでいえばprotossになんか似てね？

DRのレベル3骨アロー使ってみたら
でっかいスケルトンでてきてびくりした。
2体くらいでてくれればいいんだがなあ

>>473
むしろプロトスとザーグの良いとこ取りって感じがする。

>>474
未だにDRやPLのUltimateみたことねー。
Doomとかかっこよさそーなのに。

そういや出た当初に話題だったパンダLv6もまだな漏れはヘタレなのかー。
というか、終わった後にちまちまCreepしてもLv6にはあがらんからなぁ。
トルネードすらほとんどCreep相手に消されるのみ。つーかDispelすな。

DOOM鬼弱いよ
ありったけスペル使っても
トーレン２匹分ぐらいのつよさ

infernalだってトーレン２匹分も活躍しねーよ

トーレンの強さなめてるんじゃないかと

トーレンの強さを例えるなら･･･

トーレン足長すぎ

あと数週間オークdamepo
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

そこそこ戦えるんだけど
あまりにもナニな編成ってありますか。

UDでタワーラッシュしたら負けた

あっそ

かつての牛親分に感じていた愛情みたいなものを
Pit Lordに激しく感じてます。

そういやRocだとお荷物的というか、ネタキャラだった親分も、TFTで一躍
2ndHeroの座を奪ったのはなぜだろうかと思ったけど、POTがぶ飲みできず
BM使えなくなった＋店でマナP買えるからか

>>486
あんたわかってる、わかってるYO

おやぶんは口惜しくて地団駄ふむ
ロードは悲しくて遠吠えする

そしてばたりと倒れ伏す

Sk.Insomnia: Pretty much defensive style of playing. I switched to pure offensive play in the final of WCG to surprise my opponent.
本番でスタイル切り替えて勝つとはすごいね。

ttp://war3.replays.net/board/zboard.php?id=starshow&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=38

>>490
顔怖すぎ　格ｹﾞｰの悪役顔みたい　WCGも終わったことだしTFTで彼のリプを沢山見られるようになるかも　
この人のリスクを極力避ける着実な戦い方が好き　まさにプロゲーマーって感じ。　毎月の給料があるって凄いなあ

インタビュアーはまず間違いなく英語ネイティブじゃないけど
インタビューでその"U"連発はやめて欲しいな、、

牙とか生えてそうな顔だな。

でもまー写真一枚じゃ実際どんな顔してるのかわからないよね。
運転免許はともかく自分の学生証の写真は明らかに犯罪者だし。

もっと普通っぽい写真ならこっち。
http://www.worldcybergames.com/tournament_2003/profiles/profile_gf2003.asp?i_dbcodeno=0&i_itemno=226&i_pergrpgu=1&i_entryno=2057

やっぱり犯罪者っぽいよｗ

ここの人たちはイケメンですか

Q4 How many hours do you usually spend playing games?
A ≧ 7 hours

Q6 What kind of Mouse do you use?? (Brand Name)
A ≧ Logitech MX 300

12時間やっても上達できませんがなにか？

「これぞ武の極み・・・・！」
＊ブレードマスターは透明なままアイテムを拾うことが出来ます。

Twisted meadowsだと結構効果的な
アイテム盗み。millitia狩りしてる
HMNの苦労をあざ笑いながら、奪いましょう。

Twisted Meadowsは予告されてる次の改変で
Ladder Mapから外される予感がひしひしとするね。

いつになったらソロトーナメントの優勝者がＮＥ，ＵＤ以外になるんだろう。

あれ？おれ一回HUMでかったよ？

http://www.battle.net/war3/ladder/w3xp-tournament-bracket-solo-16.aspx?Gateway=Lordaeron&Tournament=FRI1-20031031
Orcｼﾞｬﾝ

と、思ったら実際に勝ってるのはNEだな

2003年中にTFT日本語版が発売されなかったら、2004年元旦に
「もう2003年は終わりましたがTFTはいつになったら発売するんですか？」
とメールすることをここに誓います。
うーん、普通すぎてつまらんか、アイデア募集。
(TFTはちゃんと正式名称にします。)

www.warcraftreplays.com/forums/showthread.php?s=&threadid=35908
暇潰しにおすすめ

>>507
2003年度って言っただろ？
という返事のメールがきます。

3月末まで待て。

当初2003年度だったけど
途中から2003年中にかわった

そんなに焦ると、

「私達は1歳」
とかやばい誤訳するぞ

>>509
メリケンって裏でのドロドロした駆け引きって好きだよな。
プレイよりもトークが面ろい。

>>512
そういうのはアジア人の方が好み。

FFAのTeam関連の話は大抵純粋な駆け引きではなく
Trash Talkの一環だよな。実際やる奴もいるけど。
それにしても>>508はKillLordがうざすぎ。

Pit Lordって3：3対戦でうまく使えないかな・・・
レベルが上がりやすいからいけそうなな気がするんだが・・・

スプラッシュはどうよ
火雨主体かな？

>>515
ヒーローによってレベルアップに必要な経験値って違うの？
同じだと思ってたけど、、
クリープのしやすさってことかな。

ピットロードは左上のヒーローアイコンが凄くスマイリーでそれだけで
劣勢のプレイヤーを励ますオーラーを感じるね。パッシブスキルだな。

リーを見守るガイ先生といった感じだな。奴はすごいよ。

鰤のヒーロー稼ぎで適当に作ったヒーローなだけに、弱い。

bliより強力なrain of fireに、ダメージ30〜50%減少の
咆哮に、地味だがまあまあなスプラッシュダメージ、
そして高い移動速度にstr系のしぶとさ。
‥‥でもイマイチなんだよなあ。

pitを活かせる種族ってないかな
ORCだとトラップとrain of fireのコンボがいい感じがするが
限定的すぎるな
スプラッシュスキル重視でBloodlustは
無理に活躍させよう感がするしな

穴の声とパンダの酒を足すとやばいと思うのだが

NEは使いやすさからして1番強そう
UDとオークも使いやすい
問題はHMN。某HPを参考にしたがレベル10で四苦八苦
これでもUNDなら18だったぞ（昔）
HMNで強い香具師なら他レース使えばHMNレベル以上は確実だな

>>523
釣りご苦労

pitの究極技使ったことないけど
ヒーローにきくのかな〜

漏れ風バーチャロン言語であらわすと
Humはアファームド・バトラー。
ポテンシャルが高く、使い手の実力がそのままプレイに現れる。
だから初心者が使えば果てしなく弱く、上級者が扱えば手に負えないほど強い。
NEは、テムジン。お手軽、簡単な上に強い。
ORCは、アファームド・ストライカー。強くなればなるほど、機体の性能に泣かされる。
UDは、よくしらね。

ヒューマンとＵＤは似てるような印象だな俺敵には。
�@メレー弱い・数はそろう
�A射撃ユニットが主力になりやすい（蜘蛛・ライフル）
�Bキャスターが充実
�C後半リーサルウェポン的なユニットがいる
�Dヒーローがそこそこ活躍する
�Eユニットがお互いカバーしあえる自己完結型の編成が簡単に作りやすい
�Fでもなぜかガチンコでは脆い

ってかんじかな？ＵＤ＝ライデンってイメージがある。ツボにはまるとすごい
んだけど、それ以外はなんかこうイマイチみたいな。

Hum後半のリーサルウェポンって何？

ヒゲ3人がLv6近く。

確かにそれはヤダ

Humanって一番暑苦しそう　例えるならば真夏の柔道部や剣道部って感じ　お前等その武具何ヶ月洗ってないんだよ

Orcは獣臭いし、Undは腐敗臭が漂ってるぞ。
NEのネーチャン達は良い匂いしそうだけど
散々苦渋をなめさせられて来たせいかﾊｧﾊｧできない。

>>528 グリフォン　スチームタンク　じゃない？

Orcは強烈なMagic Attackのユニットを持ってないのが特にFFAで致命的。
Frenzy付きのFrost Wyrmの存在がUndeadの圧倒的な優位性になってる。

それにしてもUndeadは完璧すぎるんだよな。
Wyrm CounterのAAAはWebで落とされて用無しになるし、
Tier3 LandはWyrmに虐殺されるわPossessionで奪われるわ、、
箱鳥、AMSまで使われるともうOrcじゃ対策が取りようがない。愚痴愚痴・・

>>５３５
アルマリック アスヴァール・オブ・アクイロニアが用なしだって？

・・・・このスレは銀英厨のまた従姉妹に占拠されかけました。

なんかへたれOrc使いがわめいてるけど
UD vs Orc のバランスはそんなに悪くない
Hum vs UD のバランスのほうがひどいぞ
Humが難しいとかいってるレベルならしょうがないかもしれんが

>>537
Soloのバランスじゃなくて、あれはFFA全般の話。
Tier3 Food100での完璧さなのでそこまで行かないSoloでは全然別物だよ。

そんなん、ORCvsNE比べたら全然楽だぞ、、、

そろそろシナリオリリースってことで、久々にＯｒｃキャンペーンやりなおしてみた。

バカ強えぇ！元祖BeastMaster！
これLadderで使えたらいいのにね！
・・・自分だけ。　ｗ

まあ、なんにせよ、パッチリリースが楽しみになってきましたよ。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒・　 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　早起きは三文の得というが、
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　18万くらい得することもあるぞ。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　早起きしてみるもんだな。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|| 　今日の3時前に1スレが立って
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ || 　既に6スレ目である。
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　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|
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http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067816558/
http://www.zdnet.co.jp/products/nec/pcvf5007d.html

誤表示だが。

マトレボの主役はデーモンハンターなんですか？

キーパーってすごいね。
http://www.lotr.jp/join/downloads/desktops/ents.html

そういえば昨日か一昨日のbattle.netのマトレボの広告見た人いる？
すぐまたいつもの自社製品広告に戻ったみたいだけど。
バナースポンサー付いてることの方が珍しいよね…

なにやらFFAの話題が。あまりに運の要素の高いFFAであっても戦術はあるわけで、
その辺の議論を見てみたいな。とりあえず漁夫の利を狙うに最も重要な偵察から。

FFAのリプがあるサイトってありますか？

>>545
ハロウィンじゃないの？

>>548
ハロウィンだから広告が入ったってこと？
でもフォーラムで調べて見たらアメリカの時間で10/30の午後３時頃に始まってて
２時間ほどで終わったからあまりハロウィン繋がりでもないみたい。
http://www.battle.net/forums/war3/thread.aspx?FN=war3x-general&T=457414&P=1&ReplyCount=6

最近はたまにSoundBlaster Audigyの広告も見るけど、
常に10万人以上が繋いでるんだからもっと広告主が出てきてもいいと思うんだよねー。
もしかして値段設定が凄く高いのかな…ここで申し込めるみたいだけど。
http://www.battle.net/advertising/

FFAは早めに2nd,3rdを取って、序盤はcreepingと防衛に専念
するのが強いような気がするけど、どうなんだろ？
一気に攻めきって、レベル上げてしまう人もいるみたいだけど
どうなんでしょう。

あ、そういえば全然関係ないけど昔あのバナーのところで
たまにブリザード・トリビアってやってたよね。
あれ好きだったのにもうやらないのかなぁ。

>>520
bliより強力なrain of fireに、ダメージ30〜50%減少の
咆哮に、地味だがまあまあなスプラッシュダメージ、
そして"高い移動速度に"str系のしぶとさ。
‥‥でもイマイチなんだよなあ。

〜現実〜
Bliより強力なRainOfFire、でもManaが足りないのでレベル1だと二発しか連続で撃てない。
ダメージ30〜50減少のRoar、これは結構良いけど相手を選ぶ。
そして明らかに遅い移動速度に狙われやすくクリックし易いでかい図体MeleeなのでAMよりターゲットにされ易いかも。
・・・・イマイチだよなぁ･･・

どの種族でも雇えてしかもBliよりダメージのでかいRoFが使える。
1stHeroでのHarras能力は二発しか撃てないRoF＆低い移動速度で良いとは言えない。
中盤MeleeUnitとPiercingUnitの間の上手い位置に入れて上手くRoFが当てられれば強いかも。

Pit Lord って最初から Fast じゃなかったっけ。
明らかに遅かったのか…。

>>552
移動速度自体は初期状態からfastだよ。
あいつは図体でかくて詰まりやすいから、遅く感じるだけで、
障害物がない状態であれば、Lv1Nagaと並んで走れる。

>>554
知ったかぶりは自分だったんですか_|￣|○
ちょっとﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝされてきます。

RainOfFireみたいな詠唱呪文は長時間かつ何度もCastしないと効果薄いからねえ。
PitLordはStrだからManaもたないしそもそも接近系だしBoxや中断されやすい。
1stSkillをRainOfFireだとしてもあとの2NDSkillが微妙なのもある。
Splash攻撃にするほうはMana使わないけど効果薄すぎ。はっきしいって無駄Skill。
吼えるほうは効果はともかくRainOfFireと同時に使うとManaまったく足りない。1発ずつ撃っておしまい。
強いHeroは例外無く2つ以上のSkillを同時に使える。Bemの鳥熊とかFSの犬雷とか。

pitlordみると　これ幸いとばかりたかってくる凡俗ドモの
思考ルーチンを逆手にとって　リングとHP増強でタンクらせる
のが唯一の使い道・・・さいわいweakもあるし。

うーん、タンクとしてもHMNはMKがいるし、UDはCLがいるし、
ORCは牛親分がいるし。こいつらではなくPLを使う理由がない
んだよなあ。

AM+BMに加えての3rdで雇うのが最も現実的に有効じゃ？

twisted meadowsで夜中にこっそり雇ってみた。

‥‥creepに詰まって出れなかった。

タンクつってもBeastMasterとHPほぼ同じだし・・・
BeMが強すぎるのが問題なんだよな。
熊出しとけばさらに無料でHP900のサブタンクだ。

チャネルしてる間PLは攻撃できないが、
BeMはそのまま戦闘も移動もできるもんなぁ。

熊*2＋本体硬いだから、比較にならん。

>>561
サブタンク、、、ロックマンX思い出すな。
ロックマンといえばカプ、、、やめとこう。

やっぱpitlordが向いてるのはエルフだねウィークじゃ
1体ずつしとめるみたいなことはできないからハントの波を
ウィークで強化してそのまま押し切るみたいなラッシュヒーロー。
敵ハント１0体こっちハント10体ぐらいならウィークでヒーローの性能さ以上に
ハントたちの攻撃力を低く出来るだろ。

BMの単騎ヒーローリプ。相手はeuroのrank1,4k.zeus

ttp://www.wc3addicts.com/replay.php?rid=5384

3対3の時相手側にアンデットで１ｓｔヒーローにピットロードがいた時は
なかなかキュートだったよ。グールを引率してるピットロードに「白雪姫と7
人の小人」のイメージをダブらせてしまって微笑ましかったな。

PL以上にパンダが悲惨だな。
ネタキャラとしての需要があるはずなのに
それでも使用率がダントツ最下位とは、、

パンダが人気無い理由は簡単。
厨房の多いこのゲームに酒スキルは似合わない。
かわいらしい外見のパンダに太い声は似合わない。
致命的に足が遅いのでどの種族のどのオーダーにも合わない。
ビーマス雇わないでパンダ雇うのは割りに合わない。
というか現状酒場はビーマスのためにしか存在してない。
FTでたばっかのころはいろんなヒーローみれてよかったな。

ladder 3vs3にmonsoonなる新マップが加わったか変更されたか
とにかく出現しました。
クリープの強さと陣地の遠さから言うとtimbermawholdとかrice fieldな感じがした。
真ん中のクリープはlv6ゴーレム２　チビゴーレム１
敵陣まで道伝いにクリープするマップな予感。

そのビーマスもアジア鯖では使用率最下位なわけだ。
http://asialadders.battle.net/war3/ladder/reports/all/Kalimdor/w3xp-reports-hero-usage.shtml
先週だけの数字でもパンダ以下。
http://asialadders.battle.net/war3/ladder/reports/last-week/Kalimdor/w3xp-reports-hero-usage.shtml

あとdarkフォレスト復活　でもタワーよわくなったんだよなぁ。

>570
なんかオカシイ気がするな思うて
ページ見てみたけど、それ 7月で止まってないか
BeastM が Panda より多いのは確かだと思うけど．．．('x'

あぁ　じゃ　アジアはパンダ贔屓なのか？
それとも何？ビーマス最強説はUSWESTオンリーの現象なの？

俺Asiaプレイヤーだけど、猫も杓子もうんざりするほどビーマスだぞ。
NE1stはビーマスかWarden以外はほとんど見ないな。

RTGのパンダは強いよ

ShowTime対ViRaL-RuShのリプを見たんだが、ShowTime凄すぎる。
ViRaL-RuShがHostでShowTimeは相当なLagがあるにも関わらず、
操作で負けていないどころか完全に上を行ってる。

ViRaL-RuShは強いと思っていたんだけど、やはりShowTimeと比較
すると、圧倒的な差があるんだな。
↓アドレス
http://war3.replays.net/show.php?id=1658

XP decay in: 0 Days

ShowTimeのAPMは連打とかじゃなくてマジっぽいな

ビーマスの熊は蟹にでも変身させとけばOK。

ヒーローキャラじゃないから効果抜群

蟹に変身ってSHのHex?
あれ召還ユニットには無効だし、Sorcのだと召還は即死だったはずだが…

Orcの初期魔法どうにかならんかなー。
HumにSlow、UDにRaiseDead、NEにFieryFireとAutoで使い勝手がいいのがそろっているのに
Orcは研究しないとてんで使えない。特にSlowは初期魔法にしちゃ強すぎる・・。
でもこれないとHumは絶対勝てないだろなあ。

Sentry WardもPurgeも使える魔法じゃ？

auto cast ってことじゃないの？

他raceと比べるとSentry WardとPurgeは戦闘における戦力にはならないよ
Wardは戦略戦術、Purgeは対watermeronと逃げる敵キャッチ用。相手逃げて初めて効果発揮

どうにかなっちゃったらOrcの特徴が一つ消えちゃうね。
そこは意図的な設定だからしょうがない。他を強化して欲しい。

Purgeは水エレや熊・鳥を消せるんだから、十分即戦力だろうに･･･
よくあるBeMの1ヒーローならそれだけでBeMの全スキルを無力化できる。

須磨祖こちとらROCじゃけん

>>579 580
召還物（熊やら水エレ）には
HEXも羊もかからなくなってしまった（拡張から）らしいよ

特に579、想像でものを言わない！

3v3 Timbermaw Holdの泉前のリザード達って
開始直後にレベル１ヒーロー３人のみでかすり傷程度で狩れるのかぁ。
今日初めて知ってへぇーって感じ。

使えないって言うんじゃなくて攻撃的になれないSpellってことね。
PurgeもたしかにいいんだけどCounterSpellだしね。しかもManaCost高すぎる。
でも585の言う通りこれがOrcの特徴かね、やっぱ。魔法にはたよるなと。Masterしたら最強だけど。
でもSlowきちー。GruntがSlowかけられてのろのろ動くの見てるのはつらい。
PurgeのManaCostと交換してくれー。

そうかな〜？
Slowだって補助であって直接的な魔法ではないぜ？
もちろんSlowは最強魔法の一つだろうけど、
Sentry Wardだって戦略上の最強魔法の一つだろう。
相手の動きが見えるってのは、ある意味最凶に攻撃的になれるぞ。

ってかpurgeのmana costがslowなみになったら
Summoned Unit用無しなんじゃ。

Slowは効果時間がやばいと思う。1minだっけ?
Purgeとちがってタイミングを考えないといけないわけでも、
逃げる敵もふつうに戦闘してるだけでキャッチできるし

SorcのSlow=40
DryadのDispel=50
ShamanのPurge=75

HumにはAMのインチキオーラもあるし
Purgeのコストは下げてもいいね。
てか下げるべきだな。ただでさえNE vs ORC詰んでるんだし。。。

summonの出番が増えたTFTではpurgeはかなり使えると
思うけどなあ。speed scrollと併せてHPの低いheroを
とっつかまえて瞬殺とか、かなりいい感じ。マナコストは
高いけど、あの一瞬動きの止まる効果は強力なので
あんなもんじゃないかなあとか思ったり。
slowと比較されてるけど、HMNてcaster以外特別強いユニットが
ないので、こんなもんじゃない?

purge が 75 mana なのはしょうがないと思う
50 なら BL 全開でかけた後の shm でも逃げてる敵ほぼ持っていける
今でもう十分強化されてる、いやちょっと強い位だと思うが
50 mana なら cooldown が大幅に増えるとか、でも強すぎるな

そもそも Adapt Traning での強さなんてあんまり関係ない気が
Trap も LS も十分攻撃的な spell だと思ふ

だから強いのは強いんだけど、マナコスト高すぎて２発しか打てないんだって。
水エレとかBeMの熊は２発打たないと死なないんだから。
無料のSummonUnitと金出して雇うShamanが相打ちになるようなもんか。
通常攻撃力はゴミだしな。


それよりSpiritWalkerのDispellを最初に持ってきて欲しかった。

>>597
開発なしであの範囲Dispellは強すぎる。

Summoned Unit無料じゃないでしょ。Hero Mana/Itemで出すものじゃん。
Hero mana 125がpurge2発で消し飛ばせるならやすくないか？
Expも入るんだし。
それをslowなみにやすくしたら問題ありすぎだと思うが。

最近熱い議論多いね
ｲｲｺﾄﾀﾞ

あ、生産したばっかりだとAdept済みでもPurge１発しか打てないや。
出てきたばっかりのShamanのマナは
UPなし 75
Adept 112.5
Master 150だな。
生産したあと研究すると少しお得。

>>599
Heroマナ消すのに通常戦力として計算できないUnitを生産するってのはキツイぞ。
資源的にも時間的にも。
経験値もらえるって言ってもLV1水エレが42でShamanが40だ。
しかもAutocastじゃないから戦闘中に操作しなきゃならん訳で。

PurgeとSlowのMana交換ってのは冗談だけどSlowはMana安すすぎて効果長すぎる気はする。
50−55くらいかかってもいいんじゃない？もしくは効果30Secとか。Purgeは60くらいが妥当じゃないかな。
というかOrc使いとしてはPurgeの為なんかにSpiritLodge作ると負ける気がする。
MasterするまでイマイチだからBeastryでもおったててKodoやGruntなんかと攻めることが多いなあ最近。

俺もOrc使い。Purgeは現状維持でいいと思う。
LSを若干安めにしてほしいと思ったり。

あと、質問です。
以前噂になってた、SpiritLinkすると被ﾀﾞﾒｰｼﾞの合計が
通常に食らう分より増加するとかいうのはどうなってるのか
わかる人いますか?本当なのかどうかも知りませんが。

>>603
検証したら増えていたという書き込みがあり、
GFが修正予定だと返信していた。
忘れていなければ直るだろう（笑）

LSのマナコストがもすこし減ってくれるとBLなしの
shamanもそれなりに使い道があると思うんだけど
なあ。LSの20dmg/secは強力だ。

根本的にOrcだとManaの回復手段が限られてるから、
そもそもこれが一番でかいんだよね。

他の種族だとあんまCasterのマナまで心配しないですむ。
たーだ、これHPに関してはOrcが回復手段いろいろになってるから、
やっぱOrcはちゃらちゃらした魔法より肉だ肉！ってことかと。
透明牛は確実にBuffされるだろーけど。
あれこそDispel要員としちゃマナきついね。

> 経験値もらえるって言ってもLV1水エレが42でShamanが40だ。

おいおい。shmはpurge打つと死ぬのか？Shmのexp関係ないだろ。
150mana消費してHero mana125を無意味にさせて
かつ42expはいりゃ十分じゃないか？足止めとしても使えるDispellじゃん。
Shm/Docが戦力にならないっていったいどんな戦いしてるんだろ？

> しかもAutocastじゃないから戦闘中に操作しなきゃならん訳で。

・・・結局言いたいのはこれじゃねえの？
鍛えろよ（笑

SpilitWalkerどうにかせーっつーのは判るが
Shm/Doc強くしろってのはあまり聞かないし思いもしなかったよ。

ttp://war3.replays.net/show.php?id=1660

ShowTimeもORC使えば、クソ弱いな。俺とほとんど変わらん。
所詮、NEのOverPowerであそこまで上り詰めた奴か、、、
純粋にプレイヤーの腕を比較すればGrubbyが最強っぽいな。

誰が最強だろうがどうでもいい話。

どうでもよくない話なんだが　スクロールまわしてると
だんだんアップになっていくよな？
なんでもうすこし　ほんのもうすこしでいいから　近くて下からの
アングルにしないのかな．鰤は。アーチャーたんのパ・・・

>>608
showtimeはORCで高レベルのBeM NE使い(last.sarang)を
倒したリプもあるよ。まあ、彼のORCは本職じゃないから。
ちなみにgrubbyも最近SK.Insomniaと戦ってやられてま
した。
ちなみに両方ともwc3addictsにあります。

↓
不思議な趣味をしている>>610叩きがここから始まります。

見たいと思えること自体が凄いよアンタ

RTGの2v2やったらBrokenShardとかいうマップが出てきますた。
仲間も敵ももちろん自分も戸惑いますた。
マップの追加があるってことはパッチもうすぐってことでつか？

>>610
ﾜﾛﾀよ

しかしここ最近いい議論が続いてるな
非常にためにナリマス

>>607
で、あなたはそれを実践できるんですか？俺601じゃないけど。
実際PurgeのためにShm出すには、単にShmというUnit分のコスト
だけがかかるわけじゃなくて、Lodgeの建設費や、Shmを早めに揃えるために
本来の売りであるはずのBLの研究を遅らせるというデメリットが発生するんだよ。

で、その目的がヒーローの召還したユニットを消すだけ。もちろんWEや
BMの熊を無効化できるというのはでかいけど、当然Shmが出る頃は他種族にも
万能なキャスターがぼちぼち揃ってきてるわけで、それらと比べた場合
この非常に限定された用途しか持たないShmが、どう考えても見劣りするのは事実。

ラダーに懐かしいROCマップが二つ追加されてる。

いままでの話の流れからすると、ORCはネタ種族でFA？
本気でやるなら、NE・HUM使っとけって感じだな。

>>615
相手の召還ユニットがいやなら、Shmを出すし、
それ以外のものが驚異なら、別の対応をとる。
あれもこれも封じるのは無理だと思うよ。
実際Hum相手はつらいけど、HumからみればGruntとCatapaltってのは怖いらしいし。

>>615
Purgeを敵ヒーローと前衛にかけて戦力を分散させて、
時間稼いでる間に足速スクロールでヒーローのBOXを狙ってみるとか妄想

ヘタレの意見だから聞き流して

キメラにパージかけるとヒーロー狙いできなくなったり
できても　移動が遅くてダメージ量が減るらしいよ。

>607
Shmが弱いのはPurgeが2回しか打てないってことでしょ。
数出すと普通に負けるし、かといって少ないと水えれや熊消しきれない。

で、水エレにPurgeかますと、Slow消しとか足止めとかできない。
HeroのMana消費させるといっても、ManaPあるしオーラあるしそんな単純な比較には
ならない。

まあ個人的にはPurgeのマナ消費低下はしないで良いと思う。
Shmの初期の最大マナもちっとあげて、研究のマナアップ値さげてくれれば
また結構変わると思うけどね。

>>615
中盤だとShmの数たりねーし、後半だと敵前衛多くてそれどころじゃない

なんかHHにBLかけてもあんま早くかんじないな
元の攻撃速度が早いほうが効果大きいとか

もうDisenchantと被ってる時点で意味不明

どんなユニットにかけても攻撃速度40%UPだから、基本的には一緒。
特殊なのはtaurenとBMで、こいつらは特殊攻撃があるから、攻撃回数が多いほど
特殊攻撃の発生回数が大きくてお得。

とすると、Dispel/対召還関連はSWalkerで
Shmは棲み分けという意味でDebuff/Buff担当と・・・。
Purgeは召還ダメージなくしてなんかおまけ要素をつけてくれ

Lightning Shieldってキャスター唯一のダメージソースなんだけど・・・
なんだかなー

Orcはハラスから野戦までがつながった戦略で動かんといかんし、
1ユニットの強さでOrcを語ろうとする人には元々向いてないんだと思うよ。

内政から野戦・ハラスを見直す事をお勧めする。
ユニットが弱いんじゃなくて、今のバランスが明らかにおかしいだけ。

というか他の種族やった時にOrcより勝率いいの？

LSは撃たれたヤツちょこっと下げるかもしくは敵軍ど真中に突っ込ませれば終わるし。
味方に使うと味方が痛い場面がしばしば起きる。100Manaも厳しい。

WC2のフレイムシールドは今で言うところの100D/sくらいの効果あったのにな。

そんなことよりPI復活ですよ。
つっても前みたいにタワークリーピングできないから
意味ない（？）

Towerが弱体化した今、PIは簡単にベストマップの１つになるだろうね。

＞626
負けてるってことじゃなくて出始めのころのOrcのCasterが使えないって言いたいだけ。
他の種族は割と即戦力の魔法あるでしょ？
だいたい魔法小屋ができる頃は攻めたり攻められるタイミングなことが多いと思うんだけど
（特にNEはこの頃に攻めてくることが多い）、攻められた時PurgeやSentryWardしかないCaster
だしても押し返せるわけないよねえ。ということでLodgeよりはBeastryになりがち。
Masterするまで待ってくれる相手なら楽なんだけど、なかなかそうはいかないわけで。

＞Orcはハラスから野戦までがつながった戦略で動かんといかんし、
＞1ユニットの強さでOrcを語ろうとする人には元々向いてないんだと思うよ。
これはまー全種族共通でしょ。というかイマイチ言ってることが解らないかも。

>>623
% って事はベースに左右されるんじゃない？

>>624
行動キャンセルで満足してください。

>>632
攻撃速度の話しだから、攻撃速度が速かろうと遅かろうと基本的に
与えるダメージは40%増しという意味で同じ。攻撃速度速い方が有利とか
不利とかは特にない。

>>631
若干説明不足だったけど、Neがどうやっても対象としてあるから
説明し難い。今のNe省けば別段バランスに問題あるとは思えないって事。

Ne相手の時はFarseerで荒らす事から始めるしかないんでは。
BemのLvあげさせないヨーにしつつ、中盤に繋ぐしかない。
もしくは自分でもBem使うか。BemとHHは結構相性いいし。

Orc使ってる時の対Neはキャスターの使い勝手よりもWispの自爆の方が問題だと思うんだけど・・・・

> で、その目的がヒーローの召還したユニットを消すだけ。
Summoned Unit消すだけのためにPurgeあると思ってるの？
そりゃ、根本が間違ってないかね？

RTGでのNE，Tier2以降で基本的な戦術，ユニットってどんなのあります？

チーム編成によるけど、アーマータイプが鎧なしな
ハント，ドライアドはSiegeであっさり飛ぶし
MGもTier3でレジスト取らない事にはKodoに食われたりで心許ないし

キャスター編成ならFDだけど，そうでないなら
安定して出せるのがタロンぐらいなんだよなぁ
アーチャーとハントだけだと中盤以降足引っ張るし，
妙案あれば教えてください

早く日本語拡張版出ないかな・・・。

・Tier1からのMass Archer(w/Longshot)+2nd KotGで主にHero Kill狙い。
・2つ建てるAoWndからFD(とりあえず出さないとどうしようもない)、DoT、(Hippo)。
・Tier2での攻撃はArcherを主力にTier3でのChimを見据える。数で勝負。とにかくHero殺す。
・ゲーム開始と同時に「宗教上の理由でhuntは作れないのでMeleeをよろしく」といっておく。

>>637
今はあまりTFT盛り上がってないからパッチ当たる頃に出れば
ちょうどいいじゃん

と前向きに思考汁。

俺は>>626の言ってるであろう事はよくわかる。

逆にユニット性能が悪いから、論理的に戦い方を組み立てていかない
とORCでは、勝てないとも思っている。

NEやHumは、なにも考えないでもMicroコントロールだけ気にしてれば
勝てるんだけど、ORCは普通にぶつかったら絶対かてない。だから、
一手一手の行動の意味をよく考えて、論理的に優勢になるように行動
しなきゃいけないんだよな。将棋とかに近い感覚。NE・Humはアクションゲーム。
UDは、あまりプレイしてないけどORC側の感覚だと思う。UDも普通にぶつかったら勝てないからね。

Orcのキャスターに即戦力になるスペル付けるなら
バロウをフォーチにして攻撃力なくすべきだな
そうすると個性が無くなっておもしろくない

NEの泉もHeavyにして回復機能を失くすべきですか？
そうすると個性が無くなっておもしろくない

HUMのキャスター陣にHHとカタパルトではどっちが有効かな
HUMはスタンダードにキャスターの入ったオーダーが来るけど
かなり苦手。ヒールとインナーファイアとスローで以上に硬い印象がある

>>636
２ｖ２ヒポだけでＬｖ１９まで逝った。
３ｖ３は無理ゲ。

>>611
最近上がったVS Insomniaは随分前のリプだよ。
今Insomniaは韓国に居るからLagの問題でGrubbyとは遊べないね。

>>Humは、なにも考えないでもMicroコントロールだけ気にしてれば
勝てる。
漏まえはOrc使ってて、Microコントールしか注意してないHumに普通に負ける
のか？Humは少なくとも序盤はOrcのFS＋Gruntに明らかに劣勢です。本陣周辺
でMilitiaなり、Towerなりの力を借りて、しのがなければならない。その後も2nd
ヒーローでたてくらいまで明らかにOrc有利の時間帯は続くよ。2nd取得だって、
近ければ取りやすいが、それでもリスクはあるし、遠ければまずつぶされる。
対NEも先手取られて、きついのは同じ･･･というか、よりきついが･･･

1. November 3 - Ladder Map List の変更

Solo
Remove (4)TranquilPaths.w3m
Add (2)PlunderIsle.w3m

2v2 (Random and Arranged)
Remove (4)BridgeTooNear.w3x
Remove (4)ParadiseIslands.w3x
Add (4)Frostsabre.w3m
Add (4)BrokenShard.w3x

3v3 (Random and Arranged)
Remove (6)EnakrosWay.w3x
Remove (8)PlainsofSnow.w3x
Add (6)Monsoon.w3x
Add (6)DarkForest.w3m

4v4 (Random and Arranged)
Remove (8)Friends.w3x
Remove (10)RagingStream.w3x
Add (8)BlastedLands.w3m
Add (8)PetrifiedForest.w3m

FFA
Remove (4)Islands.w3x
Add (6)Stromguarde.w3m

>>645
最近古いリプが重複するのでなんか怪しいなあ、と思ってたんだが
grubbyもWCGで韓国にいってたしありえなくもないかなとか思ってたが
やっぱ古かったのか‥

ところでNEｖｓOrcってOrc圧倒的不利みたいになってるけど、
これって一番苦手だったけどなぁ。

Grantcatapaltの時間は確実にNE不利だよね？
少なくともかなり安定しない。

うまく当たれればいいけど当たり方次第で
数発もらったら戦線大分違ってくるから、
そんなにOrc不利って感じ全然しないんですけど。

毎回さばけるほど、安定した対Grant+Catapaltオーダーってないよね？
来るのわかってても突入位置次第でバクチ気味。

（最近やってないのだが、BeM+Naga+HuntsにDoT足した頃のガチガチで）

gruntpultがそろうのって、NEのhunt+archerがそろうのより
遅いから、揃う前にプレッシャー与えればいいよ。
hunt+DoTだと、pultと相性悪いから、それよりはhunt+archerで
後からDoT追加ぐらいなら、もっと安定するかと。

Orc使いは4K.Grubbyのリプを何度も見てパクルのをお勧めします　Human、Orc相手にはこれで行ける
NE、UD相手のリプが少ないのでこのへんはわからんです

何匹かキモイ信者いるな。

ORCでPIのいいドラゴン狩りの方法あるかな?
batriderやってみたけど、2体でも殺せないので
割にあわない感じ。HHがいいのかな。

そこでRaiderですよ!

ＡＰＭは最低どれぐらいあればレベル２０いける？

縄ではデカイドラコン落とせない罠

日本人ががwise_grayに勝ってます　すげー
ttp://guyguy.hp.infoseek.co.jp/michirep.htm

>>655
APMなんて所詮数値。
実力とは関係ない。まったく関係無いわけではないけれど・・・。

せっかくRoCマップのいくつかが復活してるのに、中央4つの金鉱取りのマップはまだか。
The Crucibleも4vs4に移行して欲しい。
FRIENDSとかいう名の変なマップが消えてた。

>656
spell immunityでもensnareは効くじょ
「短時間しか」てことか？

マジかよFTはensnareできんのかよ

>>661
（ ﾞ ヮﾞ）ノ

ドラゴンを落としたい？
まず牛を磨きましょう。どこに出ても恥ずかしくない立派な牛に
なれたらドラゴンのところに行き
「へい　そこのドラゴン　一緒にポーションでもどう？」
機嫌が悪そうに唸っていたら　逃げましょう。

>>663
落とす違い

>>659
僕も、山頂の金鉱取りは好きなマップだったんだよね。
あれが無くなって４ｖｓ４止めたかな。
あのマップはRTGだと開始時の作戦立て会話がほんと面白かったんだけど。

そうか、Frindsもなくなっちゃたのか。
4ｖｓ4だけど2組ずつグループになってるやつ。
あれもわりと好きだったんだけどなあ。
どうして変わってるマップばかり消して平均化しちゃうんだろう。

種族だって色々使うより一つに絞った方が勝てるのと同じで、
特定のマップ、それも似たようなのに絞ればその方が勝てる。

Ladderではマップは選択出来る訳じゃないし、
相手方の条件も同じなんだから勝ち負けには影響しないんじゃない？
勝ち方の定石は出来てくるけど、
それを裏読みする作戦も当然出てくるわけだから。


山頂取りマップも、4ｖｓ4自体そんなにやり込んだ訳じゃないからわからないけど、
そんなに決まった定石は無かったように思うな。

山頂先に取った方が勝ちだって言うヤツも居れば、
そこを逆手に取ってラッシュ掛けろって話があったり、
頂上にタワー立まくれってヤツも居れば、その分まずユニットに回せって言うヤツが居たり。
とにかくあのマップは好きだったよ。

平均化されたマップだと、冒頭でみんなが言うのは「Rsuh」くらいしかないんだよな。　ｗ

Rush　≒　荒らし

>>646
>漏まえはOrc使ってて、Microコントールしか注意してないHumに普通に負ける
>のか？Humは少なくとも序盤はOrcのFS＋Gruntに明らかに劣勢です。本陣周辺
>でMilitiaなり、Towerなりの力を借りて、しのがなければならない。

こういうのをMicroコントロールっていうんだろ、、、。まさか、これを戦術だとでも思ってるのか？

>>657
俺はSoloでLV36の奴に勝ったことあるよ。

さあ BBS 戦士達の戦いが激しくなってきました

出ました Lv36 なんて雑魚だぜ hehe 、本当はもっと Lv たけーんだけどプレイする時間がなくてよぉ？

さあこれに対する反撃は

1) アカウント晒せや、嘘こくでねえ！
2) 統計から言っても xxx が yyy な事は確かで、お前の言ってる事はおかしい！
3) なんなら俺様の最高の xxx で手前を殺してやろうか、あぁ？



．．．話の流れとは特に関係ないです、暇なんです

というか実際、Hum vs　Orcの序盤、そこまでHumが不利ってわけでもないでしょ。
むしろAMがわんちゃんOrcのカモなだけだし。MKでGra一匹ずつBoxされて、２匹くらい
殺されると、序盤じゃ攻めきれないし。中盤以降は明らかにHmn有利だし。
ただMKだと後半のAM+BM+Sorがなくなるから若干振りは軽減されるけど。


あとGraの単位は匹で良いのですか?

>>669はレベル30。

>>671
×Grant ○Grunt

>>669
４）敵BBS戦士が高レベルのアルティメットスキルを発動する前に
明名書房で戦意を削ぐ

民明？？

>>674
673をよく見たら明名書房って書いてあるのな。
先入観からか民明と書いてあるもんだと思って読んでいた。

別にHumのが強い・有利とか言ってるわけではない。
Humは、難しいアクションゲームって感じかな。NEは簡単なアク、、（略
Humって内政荒らさせないで、軍隊揃えればかなり強い。
あとは、普通にクリーピングして、ひげ親父3人で
「さぁ、来いや」って感じでどっしり構えてればOK。

ORC・UDは、これに対して普通に戦っては勝てない。
Slowがある為、Microの入る余地もない。だから、
戦略的に有利な状態にもっていけるような手を
考えなければいけないわけだ。

ま、Grunt自体いくらアクションがうまくとも限界があるのは
確かだな。でかくてのろくて数少ないから、乱戦になったら
いちいち細かい攻撃指定しても報われない。

せいぜい死にそうなGrunt逃がす程度か。
それもそっちばっか気とられてるとHeroが働いてなかったり、
いつのまにかデブのGruntにFSがはまってたり、Casterが
気付いたら惨殺されてたり。

今手持ちのUnitの中で、どれを最優先に操作するかを考えた
場合Gruntが最も後回しにされるな、俺の場合は。
とりあえずGrunt部隊全体のポジショニングを最初に確認して
相手Unitの中にでも潜り込ませた後は、Hero、もしくは後衛Unitの
操作に専念する。

mereeのUnitは下手に攻撃指定すると移動時間がかかるからな。
体がでかい奴は特に。

スロウ弱くしたらヒューマン勝てない
現パッチでスロウのマナコストが40になった理由わかってる？
スロウ弱くするならライフルマンをもっと強くするかミリティアの強化だな
フットマンを強くしたら開始早々のフットマン+タワーでおわるのでフットマン強化はできない罠

ペザントがタウンホールに立てこもれるだけで他に望むものはありませぬ。

>>638>>644
レスありが�d
徐々にハント減らしつつやってみます

ソロラダｰでLv１３のオークと戦って何とか勝ったんだけど、
あとでプロフィール見てみたら、彼チーム戦はLv１８でした。
やっぱオークはソロ最弱、チーム最強なんだなぁと、思いますた。

それはないだろう。

Ne最強って所以外は今の所は微妙くさ。Humも強いが。
やってる奴のタイプによってチーム戦とソロ戦のLv関係も微妙なところ。

チーム最強なんてのは組み合わせによって決まるもの
だろうから、どれが強いなんて一概には言えないよ。
個人的にはNE＆Und（もしくはHum）の中盤戦に
差し掛かる辺りで来るHuntress&蜘蛛（ライフル）ラッシュが、中途半端な
守りでは絶対凌げないほど強烈だと思う。

チーム戦で有名人に勝っても全然凄く無い訳なんだが・・・

後なHumが強いって言ってる香具師は、使った事あるのかと？
Humは本当に大変でつよ！スロウが使える？適当にミクロしてれば勝てる？
おまえ馬鹿か！その適当なミクロが出来れば皆明日から謙信WeRRaだよ！木瓜！
各種族キャスターの１stスキル比べて何言いたいんだ？
ハッキリ言って全部のunitを考慮に入れてのバランスな訳なんだよ
漏れは、全種族使ってみたが、Neがそんなにずば抜けてるとは思えないんですがね。
詰んでるって言うなら共有アカで貴方と同LvのNe戦リプを上げてみてくれよ

＞ハッキリ言って全部のunitを考慮に入れてのバランスな訳なんだよ

鰤にそれを言ってやれ。
ヘタレなプレイヤーに対してじゃなく。

>>683
いや、だから>>682は、「鰤がそれをやってるのに、お前らはcasterの1st skill
だけ比べて何言ってるんだ？」ってことじゃないのか？

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） ・・・？？
いみがまったくわからんよ

要するに自分が弱いだけなのに、バランスのせいにしてごまかすのは良くないということ。

>>684
＞個人的にはNE＆Und（もしくはHum）の中盤戦に
＞差し掛かる辺りで来るHuntress&蜘蛛（ライフル）ラッシュが、中途半端な
＞守りでは絶対凌げないほど強烈だと思う。
まだgrunt＆fiendラッシュの方が強烈じゃない？
数が同じならfocusfireでhuntressはあっさり崩れると思うけど。

685は、誰に対してのレスなのかさっぱりわからん。
Hum強いって、どの辺の話題だ？

>漏れは、全種族使ってみたが、Neがそんなにずば抜けてるとは思えないんですがね。
> 詰んでるって言うなら共有アカで貴方と同LvのNe戦リプを上げてみてくれよ

よーわからんが、これに対しては簡単な答えがあるよ。
お前がORCで、NEとWC3-2chで勝負すればいい。
リプ上げだと、お前みたいなBBS戦士が的ハズレな事言って終わりだからな。
それに、LV１０同士の対戦とか上げられても困るし。

俺は分かる
UD・Orcを使っていると当たり前にやっていること
攻撃集中とか、体力減ったユニットを優先的に殺すとか
できるならHeroBoxをするとかが
なぜか中途半端になる

チーム戦のバランスを語るのは、要素が多くて難しいからね。。。
ハンパにMassGrunt+MassHuntressより、MassArcher＋MassGruntの方が強いと思うけど、
RTGではそれぞれがちゃんと役割分担出来る腕があって、判り合えるかってのもあって。

逆にそこがチーム戦の面白さなんだけど。

>>691
お前馬鹿？
なんで俺がNeと対戦しなきゃいけないんだ？
お前等初心者orcがNeに負けた理由をバランスの性にするのを止めれ
って言ってる訳、俺がorcでNeには負けないって言ってるのでは無い。
詰んでるとか簡単に言うなよ
それからLv10同士の対戦リプ上げられて何で困るんだ？

>>694
煽るのやめようよ　普通に自分の思うところを書いてください

でも実際そうだよな。
俺NEつかいなんだけど、1v1(vsORC)やってかなり良い動きとかできて
自分でも「いや〜俺よく頑張った！」って思ってても
「詰んでる」の一言で終わらされるとちと切ない。

逆に負けちゃったりすると.....。

NEってそんなに強い？
SoloLadderTOP1000のゲーム勝敗統計見る限り、ずば抜けて強いって判断できないんだが。

>>697
皆適当に言っているんだから適当に流せばいいんだよ。
バランスを語りたいのでは無くて、自分がもしNE使えば
もっと簡単にレベルが上がる(妄想)って事にしたいだけだ。

ヒーローの組合せ別、勝率とその内訳。(100回未満の組合せは無視)
ヒーロー 勝率(勝/負) : 相手race(勝/負)

###Human###
archmage mountainking paladin 0.71(353/138) : Human(107/55) Night Elf(40/9) Undead(136/55) Orc(68/14)
archmage seawitch 0.58(101/73) : Human(43/30) Undead(6/3) Night Elf(18/14) Orc(34/25)
archmage mountainking 0.49(1065/1092) : Human(268/280) Night Elf(249/268) Undead(241/204) Orc(301/329)
mountainking archmage 0.48(82/87) : Human(24/21) Undead(19/20) Night Elf(17/15) Orc(22/29)
archmage 0.47(444/496) : Human(97/136) Night Elf(229/222) Undead(36/32) Orc(80/105)
archmage bloodmage 0.45(444/542) : Human(128/108) Undead(37/50) Night Elf(155/259) Orc(119/118)

###Undead###
cryptlord deathknight 0.57(291/215) : Human(10/20) Undead(46/30) Night Elf(81/70) Orc(153/92)
deathknight lich cryptlord 0.55(247/195) : Human(112/91) Undead(7/4) Night Elf(97/70) Orc(30/29)
dreadlord deathknight 0.55(199/161) : Human(49/38) Undead(29/28) Night Elf(81/58) Orc(39/36)
deathknight dreadlord cryptlord 0.49(52/53) : Human(4/11) Undead(1/1) Night Elf(47/39)
deathknight lich 0.43(306/393) : Human(92/139) Undead(8/9) Night Elf(84/122) Orc(119/118)
deathknight dreadlord 0.38(60/95) : Human(13/20) Undead(2/2) Night Elf(38/60) Orc(5/10)
deathknight cryptlord 0.35(50/92) : Human(7/23) Undead(5/9) Night Elf(15/29) Orc(23/31)
dreadlord 0.29(42/100) : Human(10/30) Undead(14/18) Night Elf(14/40) Orc(3/10)
deathknight 0.29(45/110) : Human(22/46) Undead(2/5) Night Elf(12/34) Orc(9/24)

>>699続き

###Night Elf###
warden seawitch 0.66(125/63) : Human(30/19) Undead(17/9) Night Elf(50/24) Orc(27/11)
beastmaster priestess 0.63(157/90) : Human(29/10) Night Elf(57/36) Undead(34/25) Orc(33/17)
beastmaster seawitch 0.59(741/504) : Human(210/99) Undead(176/118) Night Elf(151/144) Orc(222/166)
demonhunter seawitch 0.57(88/64) : Human(13/6) Undead(1/6) Night Elf(59/44) Orc(14/8)
warden priestess 0.57(88/65) : Human(13/15) Undead(32/27) Night Elf(23/9) Orc(20/13)
beastmaster brewmaster 0.55(71/58) : Human(9/6) Night Elf(14/15) Undead(33/27) Orc(16/11)
beastmaster keeper 0.53(79/69) : Human(8/4) Night Elf(11/11) Undead(18/17) Orc(41/37)
beastmaster 0.52(944/864) : Human(269/258) Undead(121/89) Night Elf(360/349) Orc(214/194)
warden demonhunter 0.51(114/107) : Human(54/47) Night Elf(5/14) Undead(41/36) Orc(13/9)
beastmaster warden 0.5(53/53) : Human(20/19) Undead(16/16) Night Elf(8/7) Orc(9/11)
demonhunter priestess 0.49(66/67) : Human(5/7) Undead(15/22) Night Elf(34/29) Orc(10/8)
warden keeper 0.48(89/94) : Human(21/25) Undead(21/18) Night Elf(10/6) Orc(37/44)
priestess 0.47(99/109) : Human(1/3) Undead(1/2) Night Elf(96/103) Orc(1/)
demonhunter keeper 0.45(64/76) : Human(11/16) Night Elf(15/18) Undead(7/14) Orc(31/27)
warden 0.44(295/375) : Human(123/179) Undead(41/34) Night Elf(90/98) Orc(37/59)
demonhunter warden 0.42(68/91) : Human(24/30) Undead(19/31) Night Elf(12/16) Orc(13/12)
demonhunter 0.39(115/175) : Human(40/60) Undead(7/7) Night Elf(55/85) Orc(11/21)
keeper 0.32(54/111) : Human(7/25) Undead(17/17) Night Elf(13/22) Orc(17/47)

>>700続き
###Orc###
farseer seawitch 0.57(336/249) : Human(90/49) Undead(54/36) Night Elf(75/84) Orc(113/77)
tauren farseer 0.55(127/101) : Human(32/34) Undead(37/23) Night Elf(47/33) Orc(10/10)
farseer 0.54(288/237) : Human(77/70) Undead(29/20) Night Elf(99/87) Orc(80/57)
seawitch farseer 0.54(65/54) : Human(17/15) Night Elf(18/14) Undead(16/5) Orc(14/19)
farseer tauren shadowhunter 0.54(61/51) : Human(20/16) Night Elf(12/7) Undead(13/14) Orc(16/14)
farseer tauren 0.47(798/874) : Human(310/286) Undead(158/186) Night Elf(218/246) Orc(104/147)
farseer shadowhunter 0.47(250/276) : Human(35/53) Undead(45/54) Night Elf(66/68) Orc(104/99)


結構相手raceによって優位な組合せというものは存在する様子..
(参照データは>>165 ランダムのデータは無視w)

面白い！
ひどく面白いぞ

ごめん、open jane doe で見てたんだが、>>674の
名前のところに、ここ壊れてますって表示されて、その後のレスを三つほど
すっ飛ばして表示されてたみたいで番号がずれてた。

>>687のは、本当は>>685と>>686です。

やっぱNEのBeMがらみはほぼ6割勝ちの圧倒的な勝率だ。
OrcはやっぱNEがきつい。その分Humで勝率を稼いでいるが、UDはほぼ五分か･･･
HumはTier３はいって3ヒーロー出きれば無敵だが、2ヒーローだと勝率悪いという
のがよくわかる。やっぱ一番きつそうだ･･･
UDも対NEがすごく悪い･･･対Humは言われているほど、勝率悪くないね。

やっぱNEの存在が圧倒的にがんなわけか･･･

ナイト、スペルブレーカー、ライフル・ハンマー、モルタルチーム
全段ヒットのヒーロー瞬殺ゲー

初めまして。　1年ほど前に英語版を少しやってたのですが、
面白さが忘れられずに昨日RoCの日本語版を買いました。
そこで質問！
１：BNはみんなWEST　AMERICA?でやってるの？　ASIAは人少ないの？？
２：RoCはもう古くて人いないの？
３：クランって何？　入りたい場合どうすりゃいいの？
４：RoC日本語版では日本語拡張版が出るまでまたないと駄目なの？
初歩的な質問で申し訳ですが教えろごるわぁ。

拡張版おもしろそう。。。

>>706
1：ここの住人はUSWEST多いような気がする、ASIAはわかんない
2：RoCも人いないことはないけど、ここの会話もTFTが主流
3：入りたいクランあったらHPで聞いてみれ
4：その通り

>1年ほど前に英語版を少しやってたのですが、
>面白さが忘れられずに昨日RoCの日本語版を買いました。

意味が解らん。何故Rocの日本語版買うの？きゃんぺーんやりたいの？
ネタ？ネタか。釣られますた

英語版、あまり普通に店頭で売ってるの見ないからじゃないの？
特に>>706は拡張が当てられないということを知らなかったようなので
店に並んでる日本語版の方を買ってしまうのも理解できると思うけど。

>>６９９
一年前よりパラディンのオーラが強化されてるよ☆
グールのHPも増えたから１ｓｔDLもお勧めだね☆

＞＞７０６です。　レスありがとうございます。
当時、英語の理解力に乏しく訳分からずにやってましたが、
かなり面白かった思いが有り、日本語版を買ってしまいました。。
気長に拡張日本語版がでるのを待ってます！
クランのメリットって有るんですか？？
チーム戦で同じクランの人と組むことができるとか？

>>694
お前、日本語理解できてるか？（ワラ

整理すると、
2chオークの主張「NEに勝てねえ、ほとんど詰んでるぞゴルァ」
お前の主張「詰んでなんかいない。俺は全種族使ってるが、バランスのせいではない。腕のせいだ。」

2chオークの結論「なら、お前が見本みせてみろや」
お前の結論「ｖｓNEのリプ上げてみろや。俺が駄目出ししてやる」

、、、おかしくないか？　勝ち方の見本を提示してくれるなら解るが、負けリプに対してのアドバイスだけ？
そんなの、実際には出来ない事いうだけだろ。

2chオーク「アドバイスなんていいから実際にNE倒してる所見せろ」
お前「別に俺がORCでNEに負けないって言ってるのではない」
2chオーク「（　ﾟ Дﾟ） ・・・？？」
　　　　　　「では何を根拠にバランス語ってるんだよ、、、。お前全種族使ってるんだろ？」

>それからLv10同士の対戦リプ上げられて何で困るんだ？
LV10同士の対戦なんかでバランス語れるわけないのもわからんの？

別に誰も詰んでるともおもってないが・・。
まったく同じ種族じゃないんだからどちらかが有利不利になるのは当たり前。
五分五分はありえないんだし。腕の差があればOrcでも普通にNEには勝てるよ。
ただNEがOrcに不利だと思ってる人はそんないないでしょ？
だからOrc使いがちょっと愚痴ってるだけだよ。
NEvsOrcやったって腕のいい方が勝つだけ。検証にもなんにもならない。

とりあえず、その腕を見せてくれよ。
NE戦はプレイヤーの腕など反映されずに終わらされる事多いからな。

いや俺Orcだし・・。

どうせ完全に腕のそろった対戦相手が用意できるわけでもないし
個人的な雑感をしゃべくってりゃいいんじゃないでしょうか。愚痴も含めて
最強の人たちだけがプレーヤーでもないし、
下手な人は下手な人なりにバランスやら、何が強い弱い語る権利ぐらいあると思うが?

ちょっと熱くなりすぎだど

>>165のデータってゲーム数が１２，０００ちょいしかないので、もうちょっと
サンプル数が欲しい。細かい条件での傾向知るには偏りがでそう。
たくさんサンプルがあれば、傾向もこなれるかと。

http://www3.sympatico.ca/jan.joe/herobalance.htm
にも書いてあるけどBeMいないNEは分が悪い。

NE苦手なプレイヤーはBeM雇えるマップを下げてやれば勝率あがるんじゃない？

>>712
君は２ｃｈというものを理解していないようだね・・・

まあ、青芝な話だしね。

BM使って勝っても虚しい　負けると情けなくなる　だから最近全然使ってないや　パッチは今月中には出る　のかな

>>718
学校でビクビクしながらbattlenetにアクセスしまくったので、
正直もうやりたくなかったりする
表向きはネット上のコーパス収集つーことで:-P

ついでにもひとつ。
TOP1000の戦歴だと幅が大きいので、TOP100同士の対戦に限って限定した
raceの組合せ。やばいよ、これw

Human-Night Elf 0.48(185/194)
Human-Undead 0.67(133/63)
Human-Orc 0.57(150/113)

Undead-Human 0.32(63/133)
Undead-Night Elf 0.45(90/107)
Undead-Orc 0.53(72/63)

Night Elf-Human 0.51(194/185)
Night Elf-Undead 0.54(107/90)
Night Elf-Orc 0.51(149/138)

Orc-Human 0.42(113/150)
Orc-Undead 0.46(63/72)
Orc-Night Elf 0.48(138/149)

>>723
ごめん、バグがあったから、集計しなおします。

orcもうひとがんばりじゃん　w
HUN vs UDはやばい数字だな。
これこそ詰ん。。。。

>723
ハヤク！
早く集計しなおしたのをみせてくれ！

>>726
うーん、多分間違ってないと思うけど、こんな再集計結果になりました。
BNETにもきちんと記録されていないものや、
ランダムと3分未満のゲーム(discと考えて)は省きました。
なんか意外な結果だ...

Human-Night Elf 0.51(84/78)
Human-Undead 0.78(50/14)
Human-Orc 0.49(61/62)

Undead-Human 0.21(14/50)
Undead-Night Elf 0.45(22/26)
Undead-Orc 0.46(19/22)

Night Elf-Human 0.48(78/84)
Night Elf-Undead 0.54(26/22)
Night Elf-Orc 0.47(54/60)

Orc-Human 0.50(62/61)
Orc-Undead 0.53(22/19)
Orc-Night Elf 0.52(60/54)

バランス云々だけどさ、Top連中だからこの数値って事もあるんじゃないかな。
例えばStarCraftではProtossはプロゲーマークラスだと勝率が悪いんだけど、
初心者クラスだと操作が楽な分強かったりする。

だからTop連中の勝率でもって、Orc使いが気に病んだりする必要は無いかと。
言い訳にはもってこいだけどさ、結局は腕の差＞種族バランスになると思う。
Grubbyだけを見ればOrc最強とでもなんでも言えるし。

って、よく見たらOrcが一番成績いいのか？意外だ…。
これってサーバー毎に変わりそうだけど、どのサーバーなのかな。
ASIAだとUDが健闘しそうな気がする。

日本ブレイク工業がカプコンを解体してくれればなぁ。

>>727 グッジョブ
TOP1000の集計が待たれるわけだが。。。w

一番成績いいのはHUMだろ。
HUM対UDはそれなりにつらいと思ってたんだけど、ここまでとは。

一般人にはわからん何かがあるんだろうな。

とりあえずリプレイを見せろ

>>731
それなら、clan 2chのup掲示盤にグラフつくってくれた人がいるので
そちらを参考にしてください(No197)。

http://afk.s31.xrea.com/up/up.cgi

soloではぶっちぎりでUD最弱じゃんｗ
誰だよ最強とか言ってたのはｗ

アンデッド最弱説か
そういえば　タイラーマンがいってたなぁ・・・
よく考えてみると　アンデッドって　フィエンドとネクロしか
戦えるユニットいないんだね。てかガーゴがアンアーマーって
どういうことよ？アンアーマー登場以前は　グール、フィエンド、
ガーゴのどれかで戦えたのに。

>>726
カッコ内の数字は勝ち数/負け数？
だとしたら、あまりにも集計数少なすぎるな。
データとしては、イマイチ信用できないね。

でもUD最弱はあり得る気する。UDは、どのRACEに対しても若干不利だと個人的には思ってる。
しかし、ラダー上位見るとUD多いんだよな。そしてORCは極端に少ない。NEが圧倒的。
ORCは、HumUDに対しては5分と言っていいと思うがNE戦のバランスが崩壊してる為
事実上の最弱なんだろうね。

ビーマスエルフ>>>Hum>Orc>=Ne>UD

ところでＤａｒｋｒａｎｇｅｒのＢｌａｃｋａｒｒｏｗってさ、
止めささなくてもスケルトン出てくるような気がするんだが・・・。
合ってる？

>>739
当たってから何秒か以内に死ねば骸骨でてくる

結局ソロ、チーム共にUD最弱か・・・

UDはAsiaだとTOP20のうちの10人を占めているんだけどねー。
トップ中のトップのみがポテンシャルを発揮出来るのかな？

EuroだとMadFrogが消えてからUDがかなり寂しい。

腕でカバーできるだけORCよりマシさ。

OrcならGrubbyが居るが、真似出来る奴はまず居ないだろうな。
bo3、bo5ならここ最近は負け無しじゃないかな。
恐らくEuroでは最強だろう。

EuroのLadderページを眺めていたら、最低のプレーヤーが復活していた。
http://www.battle.net/war3/ladder/w3xp-player-profile.aspx?Gateway=Northrend&PlayerName=apm70
↑Maphackで二回もBanされたDeadman-1だ…。

そしてｦｯﾁｬｰ本人のラダー順位は何位なんだ

>>745
なんで同一人物だとわかるの？

>>747
Aka = also known as

>>740
thx

とりあえず速報。アートツールがリリースされた。

Map Makers: Art Tools Released
http://www.battle.net/forums/war3/thread.aspx?FN=war3x-general&T=479888&P=1&ReplyCount=0#post479888

3D Studio MAX用のプラグインなので
3DS MAX持ってないと意味がない、、
ということで大抵の人は落とす必要なし。

>>749
ｲﾗﾈ('A`)

>>742
結局ASIAのToｐの方でも
UDは勝率よくないからそういうことじゃないか？

くれいじーあっさっしんのリプはどこにありますか？

TFT発売してすぐ引退しただけにあまりリプレイなさそう・・

Euroでプレイしてる香具師いる？

とりあえずここで、でかい口を叩いてる奴は
「お前のリプ見せろっ」の一括でおとなしくなる。

じゃ>757
おまえのリプみせろっ

マスタン食らった。本陣平地になったがカウンターでなんとか勝った
マスタン以前にAMとPaladinのハラスに全然対処できなかったよ
執拗にハラス受けてると敵に主導権握られてる感じが最悪だし
AMハラス対処法ある？

あ、↑ROCのORCの者です。

>759
文の最後にスペースいれるのばかみたいだから、やめた方がいいよ

入れてはいない、なぜか入ってるﾝだ

>>760
文の最後にスペースいれるのばかみたいだから、やめた方がいいよ

OrcでAM対策なら犬貼りつけるとよろし。
隙を突いてBase狙われるならTowerでも建てるしかない。

replays.net昨日の夜から凄い重いね

Orcはむしろハラスする側なんだから、
嫌でも向こうが本陣に帰らざるを得ない状況に持ち込むのが一番。

>>765
昨日から全くアクセスできないですね。
あそことaddictsはおもすぎる

完全なマップハッカーとあたって、こっちの暗闇の中の陣地もクリックされまくり
なのでメールで報告しようと思うのですが、あて先を教えてもらえませんか？

クラン２ｃｈのＱ＆Ａのところの[email protected]に送ったら帰ってきてしまった・・・
一応自分で英文書いたけど、もし送る際のテンプレみたいなものがあればそれもよければ
教えてください・・・

× [email protected]
○ [email protected]

本文よりもタイトルが形式に則ってるかどうかが大事。
本文は正しい英語じゃなくてもいいから簡潔に書けばいい。
箇条書きでも大丈夫。

Lv差MAXの相手に勝ったー(ﾟ∀ﾟ)!!
どっちもorcで漏れLv13massHH、相手Lv19即wyvですた。
即wyvにはmassHHが有効だと思うんだが、や　ら　な　い　か
数えてないけど勝率悪くないぞ

>>769
相手が１ｓｔHeroにTC選んでWarStamp割り当ててたら要注意。

2ndHeroの間違いね。
ランカーの人にそれ結構やられた経験あるから。

俺もやられた、WarStampは確かに痛かった

und使いなんだが即wyvのランカーがほとんどだけど怖さが全く無い。
ガーゴと蜘蛛出したら余裕。
むしろgrunt sham docの編成がきつい。ガーゴへの移行がおくれると乙

即wyvernはﾀﾞﾒﾎﾟ

即wyvは伝統芸能。

ランカーの即wyvは違う
蜘蛛など恐れない
garg自爆＆雷。

>>777
おめ

雑記が更新されてますよ

人々は雑記の更新を待ちわびていた。
もしかしてワークラフトは廃れていくのか？
というかもう見捨てられた？
右往左往するスレ住人をいつまでもかわらない
マーケットプレースの片隅でみつめる>>779がいた。

雑記の管理者だった。これは雑記の管理者とスレ住人の悲喜
こもごもの騒動をつづった痛快ハクション超喜劇である。
プロジェクト　エぇーックス　〜ちょっと自演してみた雑記管理者〜

かーぜーのーなーかーのーす〜ばる〜

replays.netの投票調査でBest Hum Player?　をやってるんだが
ここで一位になってるShowBuって有名なプレイヤーなの？
たまにリプレイ観て、強いとは思うんだが、正直そんなに知名度が
高いとは知らなかった。SK.Insomniaよりも評価が上‥

Warcraft ReplaysのGrubby vs SK.survivor戦痺れた！
FOOD差30からの勝利や、挟撃された所をTP使うどころか
ヒーローHideして逆にAMボックスして殺したりとか、ホントすごい。
もう、なにやっても勝てるって感じ。全盛期のhazeem超えたかな。

あと、かなりどうでもいい事なんだが、４Kのメンバーが集まって
Customゲームやってるリプよく見るけど、いままで一度も俺達のアイドルで
奴等のBoss・チラーマンの姿を見たことがない。
もうWC3やめちまったのか、仲が悪いのか、、、

うＰされてるリプレイって英語版じゃなきゃ見れないのか？

いま、UPされてるリプレイのほとんどはWC3　Frozen　Throne（拡張版）のリプだよ。
WC3　Reign of Chaosでは、見れない。ちなみに拡張版の日本語版は発売されていない。

サーチ機能を使えばROCでもリプが見れる所はあるよ

>>782
ShowBuはRoCから有名なプレイヤーなんですよ。
RoCの時はSwainって名前でした。これでわかるかな？

http://asialadders.battle.net/war3/ladder/W3XP-player-profile.aspx?Gateway=Kalimdor&PlayerName=Swain

Swain相当強そうやね

たった5回しか負けてないのか・・

>>787
どうもありがとう。彼の戦績をみてたら、KBK rank15thなるものが書かれてるんだけど
ttp://asialadders.battle.net/war3/ladder/w3xp-ladder-kbkw.aspx?Gateway=Kalimdor&PlayerSearch=ShowBu
のKBKってなんことか分かりますか？

>>790
KBK・・・か(K)あちゃん　ブ(B)スで　ｷ(K)ﾓｲ

>>789
http://www.kbk21.com/eng/e_index.htm

>>792
さっきからずっとレス番１つずれてる。
ログ消去して読み込み直せ。

patch_1.13開発終了しますた。
ETAはGMTで11/10の20:30、
日本時間で11/11の5:30の予定なのでお楽しみに。
# Orc Act2 "Old Hatreds"では昔からのファンには懐かしいあの"Proudmoore"も登場！

ｱｲﾊﾌﾞｱﾝｱｯｸｽﾄｩﾅﾝﾄｶ

>>794
ネタでもなんでもいいや、待ってたよｗ

patch_1.13開発終了しますた。
orc act2の難易度があまりに高いため
ビーストマスターは攻撃速度＋３３％、
１５％life stealing attack,
armor changed to fort,
mana regene +1000%
cooldown of bear and bird , pig decreased to 0.
に修正されました。

面白くない奴は大人しく黙ってろって。

禿胴

>>797ほどつまらんネタは久しぶりに見た

Patchの内容ってもう解るの？
なんか前ちょっとでてたような気がするけど。

裏パッチ情報
storm boltのstun時間減
palのHLマナコスト１０減
banish変更
初期ＴＨ以外ではmilitia化不可能castle keepなら可能

蜘蛛糸開発費用２倍
possesionとamsの大幅変更
statue sprit touch弱体化

batriderの自爆少々強化直接ダメージとsplash両方
statis trap AoE 80%減
sprit linkをかけられたユニットはそのダメージで死なない
ＨＰが１になりdispellされる

ＮＥの木食って体力回復するやつが回復量up回復時間もup
dryad攻撃力少しup
shadow strike弱体化

bstmの初期str 防御力弱体化
bstmのhawk HP弱体化 lv2 450 lv3 650　熊は変更無し
pit lord小型化
breath of fire drukenhaze 両方マナ７０
naga 移動速度減　fa マナコスト増
darkrangerのba cooldown無しに
紫ポーションコスト半分に
fire venom　orb安く
店のhealing wardは２個に
creepのblマナコスト５０％増

信じるかどうかはあなたしだいです・・・

>>800
具体的な内容は実際にリリースされるまで公開されることは
ほぼないと。

それが今話題になってるのはwarcraftiii.netの管理側の1人が入手した情報だから信憑性はかなり高そう･･･
下のスレッドで簡単な経緯から細かいパッチの変更情報まで読める。
ただし、オークキャンペーンのネタバレを含むので注意。
http://forum.warcraftiii.net/showthread.php?s=&threadid=12416&perpage=15&pagenumber=1

こっちにもあった
ttp://www.theinclan.com/patch/default.in

ちなみに自分で返答からまとめたのを載せると・・

Human
・Scout TowerのHPが大幅に減少
・Flying MachineのHPが少し上昇
・Blizzardに最大ダメージが設定された。
　5体以上のユニットに同時に当たった時に適用される。
・Storm Boltはレベルが上がってもスタンの時間が長くならないようになり、
　ダメージも変更された。
・Holy Lightのマナコストが10低下
・Banishはレベルが上がってもマナコストは変わらず、
　Cooldownが5/3/1になり効果時間も少しだけずつ増加するにようになった。
・Siphon Manaの詠唱範囲がやや減少
・Militiaは初期Town Hallからしか作れなくなった。
　ただしKeep、Castleの場合はどこにあってもMilitiaを作ることが出来る。
・Orb of Fireのコストが減少
＊Scroll of Regeneration、Clarity Potionに対する変更はなし
＊Flame Strike、Phoenix、Barrageに対する変更はなし
＊Priest、Sorceress(Slow)、Dragonhawk Rider(Aerial Shackles)、
　Footman、Rifleman、Knightに対する変更はなし
＊Power Buildに対する変更はなし

Orc
・Level1 Feral SpiritのWolfの移動速度が減少、Level3 WolfのHPが増加
・Troll BatriderのUnstable Concoctionのダメージが大幅に弱体化。
　スプラッシュダメージの範囲、通常攻撃のダメージはやや上昇。
・Statis Trapの効果範囲が現在の80%の大きさに減少
・Spirit Linkから受けるダメージで直接攻撃されていないユニットが死ぬことはなくなった。
　HP以上のダメージを受けるとHPが1になり、Spirit Linkの効果が切れる。
・Shock Waveがダメージを与えることのできる最大ユニット数が12に制限された
＊Blade Master、Raider、Demolisher、Spirit Walker(Spirit Link以外の能力)、
　Wyvern(Wind Rider)、Shadow Hunterに対する変更はなし
＊Headhunter/Berserkerのレンジに対する変更はなし
＊Chain Lightningに対する変更はなし
＊Burrowに対する変更はなし
＊Dispel手段に変化はなし。Disenchantにも修正はない。

Night Efl
・WispのDetonationの効果は約半分になった
・Shadow Strikeの継続ダメージが15から10に低下
・Eat Treeにかかる時間が増え、回復するHPが増加
・DoCのUpgradeにかかる時間が短くなった
・Dryadのダメージがわずかに上昇
・Orb of Venomのコストが減少
・Staff of Preservationのコストが減少。自分のユニット以外には使用できないようになった。
＊Mana Flare、Searing Arrow、Entangle、Force of Natureに対する変更はなし
＊Fan of Knivesの最大ダメージは変わらず
＊Blinkのマナコスト、cooldownの減少はなし
＊Rejuvenationのマナコストの減少はなし
＊Archer、Huntress、MG、Demon Hunter(Mana Burn、Immolation)に対する変更はなし

Undead
・WebのUpgradeコストが2倍になった
・StatueのSpirit Touchで回復するマナの値が減少。
　Statue、Destroyer共にそれ以外の変更はなし。
・Possessionの効果が大幅に変更。
　指定した味方ユニットをPossession詠唱中は完全に無敵にするものとなった。
　もちろんスタンなどで詠唱中断される他、詠唱しているBansheeはより多くのダメージを受けるようになる。
　詠唱範囲はおよそ2倍に上昇。
・Anti-magic Shellは一定のダメージになるまでMagic Damageを吸収する(無効化する?)効果に変更。
　HPに効果を与えないスペルに対しては、Anti-magic Shellは効果を発揮しない。
　マナコストもこの修正を受けて変更された。
＊Rod of Necromancyに対する変更はなし
＊Undead Hero(Animate Dead、Death and Decay)、Ghoulに対する変更はなし
＊Frost Wyrmを育成するための手段に変更はなし
＊Devour Magicに対する変更はなし
＊範囲Dispelが可能になるのはTier3のまま。

Neutral
・Rain of FireにもBlizzardと同様の最大ダメージが設定された
・Naga Seawitchの移動速度が減少。Frost Arrowsのマナコストが増加。
・Beast Masterの初期能力(StrengthとArmor)が低下した
・Beast Masterが召喚するHawkのHPがLevel2で450、Level3で650に減少
＊Hawk以外の召喚ユニット(Bear含む)に対する変更はない
・Breath of FireとDrunken Hazeのマナコストが共に70に低下
・Level1 Black Arrowのcooldownが無くなった。
　ただしそれにより召喚されるMinionのダメージが減少。
・Pit Lordのユニット当たり判定が大きく減少
・Dragonspawn Meddlerが弱体化
・CreepのBloodlustは現在より50％多くマナを消費
・Creepが使うFaerie Fireに何らかの変更が入った
・MarketplaceのItemに関していくつも変更された。
　Potion of Replishmentのコストが半分以下に。
　Healing Wardの使用回数が2回になった。
・Shopで雇うことのできるCreepの能力に様々な変更
・Ankh of Reincarnationのアイテムレベルが4に低下
＊Howl of Terror、Impale、Tornadoに対する変更はなし
＊TavernでのHero復活に対する変更はなし

Overall
・Goldmineに最も近く設置されたTown Hallでは必ず5人のWorkerで
　理想的なGoldが掘れるようになるよう、OrcとHumanのMiningの仕様を変更。
・Twisted Meadowsの離島にAA Creepが追加。
　Tree of Lifeを初期Goldmineの後ろに設置するのを防ぐため、
　初期Goldmineの後ろに木をいくつか設置した箇所が1つある。
　Charged ItemのドロップをPermanet Itemに変更。
・Stranglethorn ValeのCreepを弱体化
＊Resistant Skinに対する変更はなし

Battle.net
・Diablo II 1.10のようにアカウントごとにE-mailを設定できるようになった。
(アカウントからメールでメッセージを送ったり、パスワードリカバリーが出来ると思われる)


ここまで。長くてゴメン。
「The Unofficial Site」はdiabloii.netの頃からずっと見てきてるけど
何の根拠もなく運営側を情報元としてこんなことは書かないと思う。
これからQAが通るだろうからまた細かく変更されるだろうけど、
とりあえずこのソースが作られた時点ではこれが正しい情報だったと思われる。

あと最後に一つ付け加えると、
この人は「ソースを守るため」全ての変更を書いているわけではないので、
ここに載ってないけれど情報元のソースには載っているという変更もまだまだ大量にある模様。

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

・Possessionの効果が大幅に変更。
　指定した味方ユニットをPossession詠唱中は完全に無敵にするものとなった。
　もちろんスタンなどで詠唱中断される他、詠唱しているBansheeはより多くのダメージを受けるようになる。
　詠唱範囲はおよそ2倍に上昇。

ここが良くわからないんだけど
Possessionの標的になったユニットは詠唱から乗っ取られるまでの間は無敵ってこと？

みんな情報ありがトン。

乗っ取り効果自体がなくなって全く違うスペルになるみたい。
(それ自体はちょっと前にGFが可能性として予告していたりする)

Possession：対象の味方ユニットに憑依してそのユニットを無敵にする。
詠唱の維持が必要で、効果を発揮するまでに数秒の間隔がある。
また、憑依中は詠唱しているBanshee本体はものすごく弱くなる。

バンシーがますます微妙になっていく‥

AMSとFrost Armorの重ねがけができるようにならんかな。
あとdispell不可とかw

へぇ〜そうなんだ
シャドウハンターの無敵みたいなもんかな

乗っ取り無くなれば牛が出しやすくなるなぁ

FS犬の弱体化はあるけど、相対的に見ればOrcがパワーアップ
してる感じだね。Possession弱体化はほんと嬉しい。あんな安易な
アンチ大型Unitスキルはおかしいと思ってたから。

で、肝心のBeastMasterだけど、熊とBMの足の速さをなんとかしないと
根本的な解決になってないような・・。
個人的には中立Heroは自分より力の劣る相手に対して余裕かます時に使う、
みたいな位置付けであってほしいから全部大幅に弱体化してほしいんだよな。

BMより強い中立ヒーローが登場すればいいのさ。
きっと　ピットロードのあたり判定がめちゃくちゃ小さくなって
グラントの斧じゃとどかないぐらいからだの内側になったんだよ。

＞Level3 WolfのHPが増加
これ狼の強さとかの問題じゃなくて、スペルブレイカーの
Control Magicで奪われなくするためだけの対策だね。

・・・KotGは・・・？
DHも・・・。やっぱりBM安定かよ。

なんか微妙な変更だなぁ。
強くなるUnitってのは少ないんだな。
SpiritWalkerあたりがもう少し使えるようになると思ってたんだけど。

batriderの自爆弱体化っていいの？
鰤的には、Orc対空は弱いのが（・∀・）ｲｲってこと？

web 持ってる蜘蛛で
バンシーを中心に円陣組めば
無敵なの？

>>822
あれっと思って読み返して見たら、>>801と>>806
で全く正反対の事が書かれてるね。どっちが正しいんだろう？
正直バットライダー弱くされたらもうOrcは対空どうしようもないよ。
今でさえGryとかの大型の鳥相手だとバットライダーでも辛いし。

>>806>>801
どっちもスプラッシュダメージと直接攻撃は強化とかかれてるから
ソースは一緒なんでしょ。
>>801のほうが　漢字8文字連続で違和感がある文章だから
　漢字8文字のうちのどっかにコピペしそこなった部分があるのでは。
つまり>>806のほうが正しいと思う。

このリークネタ公式でもスレ伸びてるが、それだけ皆パッチ待ってるってことだな．．．

Orc使いはHHをつかってみろ
てかFood2で最強の射撃ユニットだというのがまだわからんのか

>>827
どういう状況で使えるのかを言って貰わないとなんとも…。
オールマイティに使えるUnitとはとても思えない。

どんどんチマチマしたものになっていってないか？

じゃげ同

Bat rider explosion damage drastically cut, but splash drastically increased.
と公式Forumにあった。

drasticallyの程度にもよるけど・・・どうなんだろうな。
直接600、範囲180と予想してみる。

>>827
数揃ってるならまだしも、陸路線で行ってる時に、
鳥量産してることに気付いてから慌てて生産しても間に合わない。
他の種族は即効性のあるアンチAirがあるのに、Batrider弱体化
されたらTHHじゃきつ過ぎるよ。対空弱いのがOrcの特徴だ！とか
そういうのじゃ済まされない次元になると思う。

だれか　アーチャー＋虎オーラ２
　　　　　HH　　　　　＋牛オーラ２　food 50ぐらい？
でどっちが勝つか試して。

2ndでmilittaができなくなるのね。フ〜ン。

何で誰もwisp弱体化に触れてないの

Batrider現時点で十分強いからCost上がるんじゃなければ別に問題ないでしょ。
Splashが上がるのならさらにGargoに強くなるしね。

>>833
SW無しなら多分Archerが勝つ。Elune's GraceがHHには大きいはず。
でも、そんな比較には何の意味も無いと思うんだが。
ArcherにはHide、Elune's Grace、射程Up可といった特徴。
HHにはTrollBerserkへの進化、Berserkモードといった特徴。
それぞれ使い勝手が全然違うユニットだと思うんだが。

双方数だけ揃えてぶつけるなんてケースはまず無いだろう。

対空弱いとはおもわねえけど

>>750

早速落として少し弄ってみたが…
仕事が忙しくてmod作ってる暇は無いし、そもそもmod自体の需要がなさげだし

TillerManのHPにLIGHTKNIGHT69の書き込が．．．ﾜﾛﾀ

今更パッチでてももう多分本格的には戻らない罠

「Warcraft III」にArt Toolとボーナスマップがリリース - 2003/11/08 21:36



　Blizzardが，ファンタジーRTS「Warcraft III」用のArt Toolをリリースした。
　これは，ゲームに登場するモンスターなどの制作や改造用のDiscreet 3ds max用プラグインで，
オリジナルMod制作などには欠かせないツールといえる。
Blizzardは公式には一切のサポートをしないということだが，
興味のある人は公式サイトの「こちら」からダウンロードしてみよう。
　また，やはり「Warcraft III」用のボーナスマップ"Jack-o-Lantern"も
リリースされている。これはタイトルどおり，ハロウィンのお祭りで使われる，
かぼちゃのお化けをかたどったマップで"2対2"または"3対3"での対戦が推奨されている。
公式サイトの「こちら」からダウンロードが可能だ。（Asakura）

>>718
とりあえず新しくデータを追加しときました。
32,000ぐらいあります。パッチあたりそうだから
とりあえず1.12記念

ttp://afk.s31.xrea.com/up/img/2ch-201.lzh

>>841
不吉な事言うのやめれ。

まあ俺もladderやってないし戻らないと思うけど。
DOTAさえあれば何もいらん。

まだDOTAやってる奴いたのか

warcenterのフォーラム見れば分かるが、エンサイクロペディアや
ＡＴＧトーナメント大会が企画されるほどの人気であります。

>>843
そっちは重複してるエントリがあったので、変更。
とりあえず、28.500ぐらいのゲーム数。
ttp://afk.s31.xrea.com/up/img/2ch-202.lzh

こういうときって>>841
　オマエハナー
っていうのが２ｃｈなんだろ。

今日のASIA鯖は大盛況だったよ

asso

usso

つーか、日本語版まだ〜

ダマ

バトルネットに接続したらアカ文字で「バージョンが違うからパッチ落して
こいや」と2回けられる。今3回目の接続を試みて接続待ち中だがパッチきた
のかいの？

やはり入れん！！おとなしく選挙投票してこいという鰤の粋なはからいか！
雨がやんだら逝こうと思ってるのに・・・・欝だ・・・・じゃなくて
ウェルカムＮｅｗパッチと喜ぶべきか？

今試したけど普通に全サーバー入れたからパッチではないよ。
ただ同じように入れないって人もいるね。理由はわからない。
http://www.battle.net/forums/war3/thread.aspx?FN=war3x-general&T=485807&P=1&ReplyCount=8#post485807

>>856 おおー英語のＨＰをさらりと・・・・ヘラかっこちいぜ！！

選挙いってきたぞ。
でもはいれねぇー

こんな真昼間から投票に行くなんてナイトエルフにあるまじき行為です。
すぐさまCDKEYを２ｃｈに晒して　行いを悔い改め　牛で２５勝しなさい。

住民票が実家だから投票できねーし

新たなTPバグが。今度はTPしても移動しない（？）みたい。
ttp://www.wc3addicts.com/replay.php?rid=5728

調べてみたら、Gamers reportにも同じ症状のリプが。
861の方は、stampが原因かと思ったけど、どうも下のリプ見る限り、
そうとも言い切れないみたい。
ttp://replays.m.fiw-web.net/bb/viewtopic.php?t=163&sid=7cc155280696ad51f48f7757fb71bbd5

このTP bug、結構あるみたいだね。
上の2つではTurtle Rock、Farseerまでが共通してるけどこの人の報告ではWarden。
http://www.battle.net/forums/war3/thread.aspx?FN=war3x-general&T=483722&P=1
そこそこ報告があるみたいだから1.13では直ってるんじゃないかな。

…って検証してみたら2秒でわかった。
Turtle Rockのこの位置にTown Hallを置いたときに
Hallのちょっと右側の海のところを指定してTPすると
TP Scrollの効果は発揮されるけど飛ばないね。
もう100％わかってそうだけど鰤に報告しときます。

結局海をクリックしたから、TPできなくて残されるのね。1st baseの近くに海があるのは
turtleだけだし、ここでしか発生しないのも納得‥

>>847
さっそく前回同様の勝率等の分析結果を出してみました。
前回の内容プラス使用種族割合も入れてみました。
Clan2chのうｐローダにあげときました。

>>866
GJ
勝率的には
Hum＞Ne＞＞＞Orc＞UD＞＞＞Random　か
まぁ予想道理の結果だよな

今のＲＯＣは完全ＯＲＣが最強です。

また１週間が過ぎたわけですが、皆様どうお過ごしですか。

>>865
あのTPバグはTurtle限定ではないよ。
漏れ自身2度起きたけど、一回はGnoll　Wood。もう一回は忘れた。
ついでに言うとダブルクリックTPで発生した。

遂にEuroでMapHackerがSoloで一位になってしまった。
先月のEastのTournamentでもMapHackerが優勝したし、
Blizzardにはもっと定期的にBANを実行してほしいものだ。

名前は？

>>871 激しく同意　そしてイヤガラセの捨てアカでＰｌａｙ　Ｇａｍｅに入って
きていきなり味方を攻撃してきたり、チャットでイヤガラセをしてきたりする
ハラスメント野郎はＡＣＣ停止ではなくＣＤ　Ｋｅｙ　封鎖にして欲しいぜ。

正直この手のバカは絶対にいなくならないし、ホスト側で断固たる処置をして
くれないとバトルネットの存在意義がなくなるよ。

海外ではこの手の話は議論すすんでないのかな。めっちゃ不愉快になるよ。

おまえは少し賢いCOMPALLYとハプニングの起こらないゲームをしてろ。
ゲームの最終目標は楽しさを時間を潰すことであって
勝つことじゃないんだよ。

勝ちにこだわって何が悪い。
遊びじゃねぇんだ！

>>874 ﾊｲﾊｲ訳知り顔の厨房はさっさと学校に逝け。

開幕１分で味方のミリティアに本陣襲われて味方のブラッドメイジに火達磨
にされてＦｕｃｋと馬鹿笑い連呼で楽しい時間を潰してる感じテルならお前
は北朝鮮に亡命したほうがいい。

なんかずれた見解で良識派ぶるのは辞めてくれ。昔の北朝鮮を神とあがめて
た社民党並みにズレテルな。お前ひょっとして学会の人間か？（藁

>>872
http://www.battle.net/forums/war3/thread.aspx?FN=war3x-general&T=467517&P=1&ReplyCount=203#post467517

>>794
Admiral Proudmoore？

>Anti-magic Shellは一定のダメージになるまでMagic Damageを吸収する(無効化する?)効果に変更。
>HPに効果を与えないスペルに対しては、Anti-magic Shellは効果を発揮しない。
>マナコストもこの修正を受けて変更された。
良く解らんが、羊やHex、スロウにトラップ対策はどうなるのかと？

>>874
楽しい時間を過ごすならわかるけど
時間を潰すって･･･　完全なダメ人間タイプじゃ・・・・

>>879
たぶんAMSかけた時のDispel効果は残ってるんじゃないかな…。
それでも今よりよっぽど厳しそうだけど。さすがにTier3までDispelなしは泣ける。

で、2文目の書き方が悪かったので修正。
(Secondary, と取るのは無理がある)

・Anti-magic Shellは一定のダメージになるまでMagical Damageを(Shellが)吸収する効果になった。
　ただしHPに影響を与えない二次的効果に対しては、AMSが影響を与えることはない。
＞Anti Magic Shell now absorbs up to a set amout of magical damage.
＞Secondary effects that do not effect hitpoints are not effected by anti magic shell.

つまりAMS付きのユニットがEntangleされた場合、
「Entangleから受けるダメージはAMSによって無効化されるけど、
行動不能になるという付属効果はそのまま発揮される」って意味に解釈してる。

ダメージを与えないスペルの効果はAMSによって無効化されるとも読めるぞ。

Neの範囲ディスペル＆範囲マナ抜き
Tier2か3で要研究にしてもいいと思う
現状のTier1ですべて持ってるのおかしすぎるよ

>>882
何だろ。上手く説明できないけどそうは取りにくい。
具体的にいうとeffectの意味と受動態とbyでその意味に取ると違和感がある。

>>881
なるほど

外出ならスマンが、今日何となく
ttp://www.warcraftstrategy.com/db/replay_search_result.asp
みたら10/16に４k朝のリプありましたよ
TFT出てから直ぐ止めたって訳でもなさそうですね
めちゃGGなんで見てない方はどうぞ。
デストロイ屋に網が掛けられてるんだけど、あれはスペル扱いでは無いんですね

って単純に能動態に戻すとこの文になるから、、か。なんかいろいろ変に考えてた。
Anti magic shell does not effect secondary effects that do not effect hitpoints.

anti-magic shield is further changed.simplely,it can take 350 damage for you from an attacking magic,but you will drop in the magic still.(as your hero with a shield are hit by the hammer of storm,then you lost not any HP but you are stun)

>>873
Diablo2ではこの間のパッチでCD-KEY単位でバンするようになった。
と同時にアカウント作成の際にメールアドレスを聞くように。
理由はパス忘れたときにそのアドレスにパス送ってくれる、てものらしいけど
KEYバンとの関連性が全くないとも言い切れない。

WC3も次のパッチでこのアドレス聞きます機能が付くらしいから
CD-KEY単位でバンするようになるかもしれない（なったらいいな）。

とっくにKey単位でラダーからバンしてるよ。
一回見逃しがあるかないかの差。

>>887
本筋に関係ないけど、ここに出てる具体的な数字の信憑性は限りなく低そう…
http://www.war3live.com/forums/view_messages.php?ThreadID=899

まず数値まで出してる独自ソースなはずなのにWarcraftiii.netの人が
一部抜粋したところと全く同じ変更しか書かれてないのがそもそも怪しい。
そしてオリジナルの英文の解釈を間違ったと思われるところがあるのも変。

とある中国人がwarcraftiii.netの情報を見て
勝手に数字を付け加えて発表しただけっぽい、、

>>883
NEに対してリアクションがでかすぎ。
Tier2-3で研究じゃFSラッシュどうやって返すんだ？

>>885
それは偽者。。

>>881
結局slowなんかはきいちゃうんかな。
SBのstunだけは効くというのは分かるけど、はなっからダメージ
がないような魔法は防げない?とすると、微妙だなあ。
それならautocastぐらいつけてもらわないと...

>>893
そう。あの説明ではそこがちょっと謎なんだよね。

>>803にある元ネタのフォーラムでも
「HPに影響を与えない付属効果が防げないのなら
Slowとかもやっぱり防げないだろう」って解釈してる人もいるし、
「Slowなどは受け付けないという現状の効果はそのままで
Magic Damageのユニットが全く攻撃できないというのを
ある程度攻撃すれば外れるように修正しただけだ」って人もいる。
(この後者のは変更の意図としてはいいとこついてる感じ)

よくわからないからもっと詳しく書いてくれ、ってすら書かれてるけど
情報元の人がそれには返答する気がないようだから詳細は不明・・
自然に解釈すれば意図が不可解ながらもやっぱり前者な気がするけどね。