美術板にもっと人が来る方法を考えるスレ　

この板他の板と比べると止まって見える・・・・
たまに動くのはヤフオクスレと村上（糞）スレ

この板を活気付けるいい案を！！！！

k.t.のせいです。明白。

美術界に物凄いスキャンダルが出ればいいい。

屁理屈美術評論家気取りを駆除するしかない。
自分の知識をひけらかして、素人をバカ呼ばわりして優越感に浸る。
プライドだけは高いが、人間として最低なヤツが多い！
以前、あるスレで知らない事を聞いたら、
大馬鹿呼ばわりされて、めちゃくちゃになった。
それ以来、美術板が大嫌いになった。
誰でも自由に発言できて、丁寧に冷静に教えてくれる風土が欲しいな。
なんでもかんでも「ばーか」「ど素人が」で片付けるのでは、
会話が成立しないし、活気も無くなる。

久しぶりにきて見たら、このスレが出来てたので一言苦言を・・・。

>>4
電気も資源、無駄なく使おう。　大馬鹿呼ばわりされないように最低のエチケットは守ろう。

>>4
電気も資源、無駄なく使おう。　大馬鹿呼ばわりされないように最低のエチケットは守ろう。

＞5
＞大馬鹿呼ばわりされないように最低のエチケットは守ろう

「大馬鹿呼ばわり」は道徳心の無い証拠。
言葉使いは最低限のエチケット。しっかり守りましょう。

＞大馬鹿呼ばわりされないように最低のエチケットは守ろう

「大馬鹿呼ばわり」は道徳心の無い証拠。
言葉使いは最低限のエチケット。しっかり守りましょう。

美術板廃止したら。。いいと思うんだけど。
いらないデショ。

ごもっとも。いらないよね。

>>8
それがチケットに反してるつーの。　何時までもおんぶにダッコじゃ話にならないよ。
付いてける板で話せばいいジャン。
なにもこんな板上げなくても・・・・・・・・・・・・・
ばか言うから馬鹿にされるんだよ！！

（　´Д｀） ＜はぁー　（　´Д｀） ＜はぁー　（　´Д｀） ＜はぁー　（　´Д｀） ＜はぁー
（　´Д｀） ＜はぁー　（　´Д｀） ＜はぁー　（　´Д｀） ＜はぁー　（　´Д｀） ＜はぁー
（　´Д｀） ＜はぁー　（　´Д｀） ＜はぁー　（　´Д｀） ＜はぁー　（　´Д｀） ＜はぁー
（　´Д｀） ＜はぁー　（　´Д｀） ＜はぁー　（　´Д｀） ＜はぁー　（　´Д｀） ＜はぁー
（　´Д｀） ＜はぁー　（　´Д｀） ＜はぁー　（　´Д｀） ＜はぁー　（　´Д｀） ＜はぁー
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（　´Д｀） ＜はぁー　（　´Д｀） ＜はぁー　（　´Д｀） ＜はぁー　（　´Д｀） ＜はぁー

>>10
いらない人はこなけりゃいい。　そのほうがいいワ。　サヨナラ。

（　´Д｀） ＜はぁー　（　´Д｀） ＜はぁー　（　´Д｀） ＜はぁー　（　´Д｀） ＜はぁー
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（　´Д｀） ＜はぁー　（　´Д｀） ＜はぁー　（　´Д｀） ＜はぁー　（　´Д｀） ＜はぁー
（　´Д｀） ＜はぁー　（　´Д｀） ＜はぁー　（　´Д｀） ＜はぁー　（　´Д｀） ＜はぁー
（　´Д｀） ＜はぁー　（　´Д｀） ＜はぁー　（　´Д｀） ＜はぁー　（　´Д｀） ＜はぁー
（　´Д｀） ＜はぁー　（　´Д｀） ＜はぁー　（　´Д｀） ＜はぁー　（　´Д｀） ＜はぁー

●●●●●●●●●●●●●●●●●●　馬鹿終了　●●●●●●●●●●●●●●●●●●

●●●●●●●●●●●●●●●●●　馬鹿終了　●●●●●●●●●●●●●●●●●●

だいたいやね。人をバカにするような無神経な神経をもったやつが、
美を語るところが恐ろしい。美を感じることと、美の知識を混同してる
やつは恐ろしい。くえくえくえちょこぼーおおおる〜♪

●●●●●●●●●●●●●●●●●　馬鹿終了　●●●●●●●●●●●●●●●●●●

“美”・・・　なんてことを当たり前にいうあんたは　・・・　せいぜい　・・・　かな。

●●●●●●●●●●●●●●●●●　馬鹿終了　●●●●●●●●●●●●●●●●●●

“美”・・・　うゎ〜、タマリマセヴン。

●●●●●●●●●●●●●●●●●　馬鹿終了　●●●●●●●●●●●●●●●●●●

“美”・・・　うゎ〜、タマリマセヴン。

●●●●●●●●●●●●●●●●●　馬鹿終了　●●●●●●●●●●●●●●●●●●

Those who discuss fine arts greatly are conjectured that there is no confidence in its sensitivity.
He is always standing on predominance and it twists, and since it is dissatisfied, it presses down in theory.

It is noisy.　foolish be quiet
It is not thought that it is shameful.

Let's end such a bulletin board.

日本の恥ずべきこと・・そのものだ。　なにが重役会議だ。　帰れ・・（藁

うゎ〜、タマリマセヴン。

●●●●●●●●●●●●●●●●●　馬鹿終了　●●●●●●●●●●●●●●●●●●

かつてコテハンですが.....

結局皆大人気ないと思う。
質問するほうにしてもそれなりの仕方がある。
教える、意見を述べる方にしてもそれなりの仕方がある。
たとえ２ｃｈといえども、双方最低限の節度が必要。
アタリマエのことだけれど。

最近はほとんどのスレがただの煽り合戦になってしまっていて、
見ていて痛々しい。
他板と比べてこの程度の低さはなんだろう。
今時、低脳、厨房、という言葉だらけの板は珍しいよ。

それにしてもたくさんのコテハンさんがいた９月ごろまでは
楽しかったな。などと思う今日この頃。

全てはgsの責任だと思う。この人のせいで、この板メチャクチャになって
しまった。最近では、自分のことを少しでも批判されると、全てktのレッテル
を貼って排除しようとする。いい加減いやになるよ。

やっぱ名無しばっかりだとつまらないよね。
前は知識の有効なやり取りがあったり、
それぞれ礼節を知った熱い議論などがあって楽しかったね。
美術教師が来てからつまらなくなった。
さぞかし生徒にも嫌われていることでしょう。。

院生気取り、批評家気取りが傍若無人に仕切っていたからなぁ。あれじゃ、
普通の神経をした人は反発したくなるよな。この人が、もう少し自制した大人
の態度をとり、大人の文章を書いていれば、こんなことにはならなかったと
思うよ。

自説を発表する場のないgsが、うっぷん晴らしに書き込んでいるとしか
見えない。それに自説が絶対と思い込んでいるらしくって、批判的な
書き込みは認めようとしないし、知識の有効なやり取りなどは、はなから
存在しない。

ここでも「苦言垂れるタマか？」「めでたく」「なにが“美”だ程度が知れるぞ。」
の名で書き込んでるやつ、こう言うのがいるから駄目になるんでしょうね。
多分、自説をぶちまけて批評家気取りしている人でしょう。
他の同分野の中では相手にされないので、せめて2ＣＨで虚勢張ってるっていう感じです。
自分の論説に少しでも反する意見があったら、すぐにバカ呼ばわりで排除だ。
これじゃ、みんな遠のいて行くよな。反省すべきだし、そんな人は書き込みしないでもらいたい。

ホント、美術スレはレベル低いよね。
本人は次元の高いこと言ってるつもりだろうけど、
表現や言葉使いを見れば教養や知識以前の問題で
人間性を疑ってします。
そんな人が何言っても説得力ないよね。誰も信じない。

知識に人間性なんか関係無いだろ？
DQN？

あ、ごめん、KTかと思ったのでふっかけちゃった
DQNは言い過ぎ

＞34
そう言うことが問題なんだよ。

どうせ人の来ない板なら、スレばかり増えても仕方ないです。
「女性器こそが」を消して下さい。
でも男性器スレは立ってませんね。

>>37
>「女性器こそが」を消して下さい。
消すことはないんじゃないですか。セクシュアリティも美の大切な要素でしょう。

gsさんみたいのがいるから創作派や勉強してる人が
みんな書き込めるんじゃないのよ。

>>17
「美を感じる」ことがすべてだと思ってるから馬鹿にされるのよん。
両方肯定しなければ、馬鹿にされるのは当たり前。
第一

人を馬鹿にする＝無神経

てのも間違い。寧ろ極端な人のほうが感性あると思うけどね。
感情を押さえてるひとのほうが明らかに無神経でしょうね。

また、「美を感じている」から人を馬鹿にしない、って説もおかしいね。
全然繋がりが無い。

美術に幻想抱いてる素人は排除されてもいいのでは？
もしくは、低い立場でしか物を語れないでしょうに。

発言権は美術論と創作派にしかない！（断言
それ意外は低位置にいるべき。だって美術についてなにも知らないんだもの。
素人ゆえに傲慢なほうが大問題だね！無知の知って１０００回壁に向かって唱えとけ！

>>39
賛成！！　総てを言いえてる。　美　という言葉には田舎のオッサンが好む泥臭さ
しか感じない。　美　の一言は便利で広範に使え「低位置」の人が好む響きがある。

>>1 と賛同派には自己暗示のような病的なものがあって何がなんでも自分が正しい、
という強引な自負心しか感じない。　所詮この人達　販社　の人達でしょう。

>>22 - >>24 はドサ回りの画家？　良くもまあ発言したと思って、これも自分の都合
を述べてるだけ。
　

このスレ成長はや!　藁
芸術デザイン板といっしょになったらどうや

（Ｄ　Ｂ ）　　＜基本的には>>39の意見はごもっともと思えるけど
（（‘ー‘)) ◯　相変わらず言い方がキツイナー。　
　?P　◯／　　　キミは自分自信が少数派＝弱い立場、って事を自覚　
　⊂ノ　⊃　　　した方がいいと思うよ。　　
　芸術道場　　　弱い立場の人間が他人を見下したのでは、せっかく　　
　　ＧＰ　　　　良いこと言ってもバカにされるのがオチ。
　　　　　　　　もっとオトナになって、現状を良くする方法を考えて！

39や40のようなアホがおるから美術板から人がいなくなる。
そのうち、こいつらだけになって、自作自演で自論をぶちまける
寂しいスレになるのは目に見えている。
アホくさ。

他のスレでもそうだけど、美術をやってる人間ってどうして、こう理屈ばっかり捏ねるのかね。
本で読んだような理論を、あたかも自分の知識のように・・・。
そしてそれをひけらかして、理論を持たない人間をねじふせる。
あまりにも、醜くすぎるよ。
美術鑑賞論にいたっては、理論が先にたって、どこかの論評の受け売りとしか思えない。
当然知識も必要だけど、何の知識も持たずに自分の感性だけで、
芸術を評価できる人の方がよほどかましだよ。芸術を純粋に評価できてる。
芸術に関して理屈ばっかり言ってる人間は、自分に感性に自信がないもんだから、
だれかの論評を読んで、それに同調して、いつの間にかそれが自分自身の
感性による芸術評価と思い込んでいるんじゃないの？
最も感性を重視する分野において、余りにもひどすぎる。
芸術に関して感性の無い方や、他人の論評にすぐ影響されるような方は、
芸術性がどうこうなんて論じるのはやめて、美術を学問とわりきって
感性の部分は切り離して、技術的、美術史的、思想的な知識面だけ論じてよ。

そうそう、感覚に自信が持てないから、知識の裏付けが必要にわけだよ。
その知識に縛られて、更に自分の感覚のみで自由な芸術評価できなくなってる。
悪循環に陥った寂しいお方たちなのよ。一種の権威主義の表れか。

価値観の押し付けは感性の無い自称芸術知識人に多い傾向ですね。
自分の感性の無さを知識でカバーしようと一生懸命。悲しいね。
芸術を語る資格、いや資質なし。
某美大の教授が言ってた。

批評は重要ですし必要ですよ、他の意見を聞いて、それを自分の意見と照らし合わせる。
そこには成長があるかと思います。
しかし、誰かさんのように知識をひけらかして「バカ呼ばわり＋言葉の揚げ足取り」によって
他人の意見を押さえつけるような言動は絶対反対です。
冷静な「対話」「意見交換」を阻害するし、全くもって建設的ではない。
相手の意見を尊重しつつ「私は・・・と思う」で良いんですよ。
売り言葉に買い言葉で、醜い言い争いになってしまう。
特に美術系のスレはその傾向が大変強い。

　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　このスレは無事に　　　/
　　　　　　　　　　 /　　　終了いたしました　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　´∀｀）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（´∀｀　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

　　 ／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　 ヽ
　 l　　　　　　　γ　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　　終了ですか・・・
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

てか「goatsong」ってキャラだと思うよ。
本人もああいう理性に忠実で絶対的なキャラを演じたいんだと思うし。
あのキャラや姿勢を糧とするも反面教師にするもその人次第でしょうが。
恨みごとのように（てか恨み全開で）
いちいちレスするごとに批判したりする行為に、
どこが人間性があって、分別があって、神経があるっていうのだろうか？（反語）

絶対的に知的で途方も無い知識の世界があるのは事実だし、
それって美術界だけのことじゃない。ユニバーサルでアカデミックな世界よ。
ホントいちいち人間性がどうとかケチつけるほうが、
よっぽど人間的に程度が低いし、また、
知識のないものが批判できる立場にはないと思う。
知識の有るもの同士じゃないと批判が成立しないと思う。

２、３人美術論かますひとがいればよかったのにね。
そうしたらしたで、又荒れるのかなあ。

ここ読んで、はっきり言えるのは、この板もID制にすべきだと言う事。
まず、それだと思う。

自作自演が、この手の匿名サイトでは、最も見苦しい。
（嵐／厨房／クレクレ／以下）

販社さんっていつでも同じことの繰り返し。　「美術やってる奴は人をこ馬鹿にする」
とか、、発展がないのは当人に意志がないからでしょ？　低劣な商売を正当化したい
からでしょ？　　いつもおんなじ。　　自分たちが運悪く、多少知識のある人に売り
込んでやり込められて打つ手がないからでしょ？　　自分が悪いんじゃない。　自分
達のホームページでBBS作ればいいんだけど、お客さんの集まるBBSでやり込められたら
説明のしようがないから2チャンネルを利用してるんだとおもう。　　やめてください
本当に。　　悪ふざけにも程がある。　　それから悪い事する人に敬語は必要ないと思う。　
販社の人が出てってくれれば解決すると思います。　　>>45-46 みたいに販社の人って
文章で分るじゃない。

>>51 ID制よりもメール・アドレスを表示すれば解決すると思う、やってほしい。

（Ｄ　Ｂ ）　　　＜>>44>>45>>46>>47はコピペだね。
（（‘ー‘)) ◯　　他で見たことあるヨ。　
　?P　◯／　　　　　煽りはヤメテ！　
　⊂ノ　⊃　　　　　　
　芸術道場　　
　　ＧＰ　　　　

とりあえず、こんな所でうだうだ語らず、
購入して飾ってみて自己満足の世界に浸るのが1番かと・・・

ID制にしたって煽りは減らないよ。メールアドレス表示は
変なウィルス送ってくる人とかいるのでやだな。

わしはこの板昔がよかったなと思っている1人なんだが、
今のままでもいいんでない？新Mac板やMac板の住人だが
あこなんかこの板よりも激しいよ。ここはのんびりやっ
てるなって感じがいいんだよ。このようなスレがたつ事
自体、礼儀正しい人の集まりだな、って思うよ。煽りとか
いってもここは大人しい方だと思うぞ。
昔から見ると確かにここ自体にあまり魅力を感じなくなり
来なくはなったけどね。
もっと人が来る方法って言ったって美術自体がな・・・。
画廊や美術館に人を呼ばせるくらい難しいな。

>>39
語気は荒いけどなかなかいいことを言っていると思います。

第一美術品たっていろんな見方ができるわけじゃない。
経済活動の流通としてみることもできるし、作家の精神活動としても見る
こともできるし、社会的な活動、それから純粋に歴史的な問題として扱う
こともできる。またそこから総合的に扱っていくこともできる。
問題はそんなに単純じゃない。
感性が無いから知識でしか語れないなんてひどい思い込みだ。
そんな論理実際社会じゃ通用しないよ。あなたのことだよ>>44
いい加減そういう主張は聞き飽きた。

大体さ、一日1画家鑑賞スレッドみたいなどちらかといえば美術史的な
観点から有意義な知識交換がなされていた、（またそこには美術史に関
しては素人の人の率直な感想なども共存していた）有意義なスレッドを
つぶす意義は？

あのスレッドが途中までうまく進んでいたのは、お互いに謙虚さがあって、
知識のあるものは提供する関係ができていたからでしょ。
goatsongが偉そうだなんて言う人間もいるけど、わざわざ彼女は自分のわ
からないことを調べてきて後日報告してくれたりしていたよ。そこまでする
人いないでしょう？なかなか。彼女が何故そこまでするかっていうと、そう
いうことが自然なアカデミックな場所にいるからでしょうね。それを勘違い
して高慢だ、どっかで読んできた説を自分のものかのように言っているなんて
言う人がいるわけ。くだらないね。

それにさ、そういう知識を振りかざすやつは要らないなんて言っておきながら、
実際この板盛り立てていけるの？かつて盛り上がっていたはずのこの板にあって
今死にかけているこの板に欠けているものは？

そろそろ必要なのは美術史、または美学のプロフェッショナルなんだってこと
気付いた方がいいよ。（経済活動に関するプロはいるようだから）
プロフェッショナルなのはgoatsongだけじゃない。他にもいたよ。
でもくだらない誹謗が続いて、今はいなくなったね。馬鹿馬鹿しくて、誰も
コテハンで書き込まない。

あ、いっそのこと美術史板作ってもらった方がいいかもね。人数少なく
なってもそのほうが板動くよね。ルサンチマン型の人はこっちでおおい
に自分の感性の翼をはためかせてもらうってことで。

>今死にかけているこの板に欠けているものは？
goatosong様＝神

>>56
激しく同意

>>52

確かにそうだ。商業主義っていったら極端な話
アホっぽい商業絵画の値段釣り上げて
馬鹿な学生や主婦や世間知らずの田舎者なんかに売り付けるのがいるからね。
美術の知識があったらまっ先に否定されるのが商業絵画だものね。
かといって商業がなければ成り立たない創作派もおる。
利害関係を考えると浮かび上がりますなあ、犯人が。

まあ、これは推測の域だがね。ﾌﾌ

はよ、ID制にしようや〜

ＩＤ制にするなら串規制も必要だが・

>>56
> >>39
> 語気は荒いけどなかなかいいことを言っていると思います。

そのレス（>>39）論旨不明解で何が言いたいのかわからないのですが。

>goatsongが偉そうだなんて言う人間もいるけど、わざわざ彼女は自分のわ
>からないことを調べてきて後日報告してくれたりしていたよ。そこまでする
>人いないでしょう？なかなか。彼女が何故そこまでするかっていうと、そう
>いうことが自然なアカデミックな場所にいるからでしょうね。それを勘違い
>して高慢だ、どっかで読んできた説を自分のものかのように言っているなんて
>言う人がいるわけ。くだらないね。

自分のわからないことを調べてきて報告するのは当然でしょう。誰でもするこ
と。とりたてて誉めたたえるようなことでもないと思いますが…。

私にはgotsong氏がアカデミックな場所にいるとはとても思えない。むしろアカ
デミックな場所にいることができない腹立たしさから、うっぷん晴らしにここ
に書き込んで素人をバカにしているとしか思えない。アカデミックな場所にい
る人は、こんな傲慢な態度はとらない。学問の深遠さを知っているから。素人
だろうがプロだろうが、真理の大海の前には皆、五十歩百歩だという認識があ
る。それにアカデミックな場所にいる人は、あんなヘンテコな文章は書かない。
学術論文などでは全く通用しない文章しか書けない人だと思うね。

>そろそろ必要なのは美術史、または美学のプロフェッショナルなんだってこと
>気付いた方がいいよ。（経済活動に関するプロはいるようだから）
>プロフェッショナルなのはgoatsongだけじゃない。他にもいたよ。

だからgoatsong氏はプロじゃない。ああいう人がプロヅラするから、本当の
プロはバカらしくなって逃げていく。

>>39->>52->>56
激しく同意。」

もともと、美術の観衆って少ないわけだし、
デパートの美術館とかなくなったりとかで、
更に減少しているのだろうし、
美術にうつつを抜かしてられないような社会状況もあるのだろうし、
（自分も最近、シノギが忙しくて、休日もないんんだな、、この国には失業者が何百万というのに、なんで仕事のある奴のところ仕事をよこすんだろう、なんて思いながらも、明日が見えないゆえ引き受けている自分がいるわけだし、、）

goatsongは女性か？男性のヒッキーと思って今まで
書き込んでいたけど、女性だったらもう辞めるわ。

>>57
激しく同意

>>62

御自分こそプロだと言いたげな書き込み。
プロならば、あなた自身が知的で含蓄ある文章や知識の源泉を紹介するぐらいすれば
いいじゃないの。それができないのなら、やっぱりgoatsongさんみたいな人が
必要ってことになるでしょう。
問題は情報の整合性であって、プロの態度だの、真理の大海の前には皆、五十歩百歩（藁
だの、宣う意図が曖昧でｻﾊﾟｰﾘわかりせんな。


＞真理の大海の前には皆、五十歩百歩

これこそがまさに幻想と言ってるのに・・・・ﾔﾊﾘ

＞真理の大海
意味不明。

>>65
それはそれで馬鹿にしてないか？

>>65も>>69も偉そうだけど逆に馬鹿にされる立場のように思えますが。

人来ると今以上に荒らされそうでやだな。

>>62
この人あほなの？見る人が見れば、goatsongがどの先生に師事しているか
わかるんだよ？アカデミックじゃない、プロフェッショナルじゃないなんて
傍からみればただのルサンチマンなの！それにアカデミックな人間だからっ
て人間性を勝手に求めるな！

素人であるのに、謙虚さを知らず、おまけに日々アカデミックな人間が勉学に
励んでるのに何もしない人間と真理の大海の前では５０歩１００歩なんて言う
のはやめて下さい。傲慢なのはあなたです。素人は嫌いじゃない、でも謙虚さ
が無い、知性にやたらとたてつく、感性重視型素人は大嫌いです。せめて知識を
身に付けてから素人をかばってください。

文章がどうたらこうたら言うのも、お前のそのへんてこな文章どうにかしてから
にしる！

ていうか、本当に学問、文系のところに
芸術学板つくってもらおうよ。

>70
65は知らんが自分は２ｃｈのファンということでゼミ生
達に馬鹿にされている。（「先生、歳を考えたらどうですか？」）
困ったもんだ。

>>74
4年生の就職の世話でもしてやれよ。こんなとこに
出る暇があるならさ。

>75
今年はもう諦めた。

>>72
＞素人であるのに、謙虚さを知らず、おまけに日々アカデミックな人間が勉学に
＞励んでるのに何もしない人間と真理の大海の前では５０歩１００歩なんて言う
＞のはやめて下さい。傲慢なのはあなたです。素人は嫌いじゃない、でも謙虚さ
＞が無い、知性にやたらとたてつく、感性重視型素人は大嫌いです。

激しく激しく激しく同意。

美術版スレッド、おもしろくねーなー。まじで

イイヤ　>>1 の思惑に反してきたから面白くなってきた。

２ｃｈでいちばんいらない板がここ。

１．全ての板をみて判断したのか？
２．（たとえそうだとしても）自分にとっていらないということを
宣言することにどんな意味があるのか？

2chで一番いらない板は80さんの一番好きな板。

今日美術館に行って、美術を好む層と２ちゃんねら−
って重ならないなって思った。
しかも美術を好む層のって、あんまり美術館に通うわけ
じゃなく、有名なのが来たらみる的な人が多いと思うけど、
ここは専門的な話が多くて、どうも日頃から関心をもってる
わけではない人にとって間口が狭いぞ、とも思った。
まあ、人を集めることを考える板でもないのかなと思う。

>>76
糞教授、死ね。まじで死ね。

はよ、ID制にしょうや〜

ここは美術鑑賞板なんだよ。
美術を学問として捉えて勉強しているヤツ、知識として捉えているヤツは
学問の板に移動してくれ。お前らのくるところじゃないんだよ。
ここは「鑑賞」なんだよ！　ボケ！

（Ｄ　Ｂ ）　　　＜>>83>>86は販社の人なの？
（（‘ー‘)) ◯　　美術鑑賞に限らずどんな分野でも、ある程度知識は必要だよね。
　?P　◯／　　　　何も知らないとｸｰﾀﾞﾗﾅｲ版画を高値で押し売りされたりするヨ。
　⊂ノ　⊃　　　　・・・にしても>>84の「死ね」はﾋﾄﾞｲﾅｰ。　
　芸術道場　　　　そんなキミは、村上さんの足の指のあいだの垢を煎じて飲用すべし！
　　ＧＰ　　　　

＞87
販社ではありません。
誰も、全く知識は必要ないなんて言っていない。
美術を鑑賞するのに最低限必要な知識というのはいるでしょう。
しかし、鑑賞を大きく外れて学問として捉え論述をかますのは本旨でない
と言っているのです。そう言う傾向の人が多いということ。
それから、下らない版画を押し売りされるのは、押し売りされた個人の責任であって
周りの人間が非難すべきことではないし、それを持って集中的にバカにするのは
たたのイジメの精神としか思えない。また、押し売り版画程度のことを知るには
美術の学問的専門的知識など必要ないし、ある意味常識的範疇のことだから、
まったくもって関係無いのでは？ましてや、美術鑑賞そのものにおいては、
高い安いなどの値段なんて尚更関係ないと思うが。見る側が良いと思えば、
その人のレベルにおいては、ある意味、鑑賞はそこで完結している。

>88
美術を鑑賞するのに干渉するなってか。。。

＞８８
＞美術を鑑賞するのに最低限必要な知識というのはいるでしょう。

根本的には鑑賞に置いて知識は必要ないです。しかし、知識があれはより楽しく
深く鑑賞できるのも事実ですな。
でも、その知識を必要以上に持ちすぎると、その知識が無意識のうちに
鑑賞の際に邪魔をし影響を受け、純粋な鑑賞が出来なくなるのも事実です。
ある意味、思い込みが出来て、偏った感想しか出なくなる。
感性豊かな芸術家の育成や多角的な論評の妨げになるのも事実でしょう。
しかし、このような発言は、今の権威主義的美術教育界では許されないこと。
美術界のトップが言ったことが絶対で、それに、いつのまにか気付かず
「右習え」になっているのが、美術板で大きく論を張ってる連中でしょう。

（Ｄ　Ｂ ）　　　 >>88
（（‘ー‘)) ◯ 　＞見る側が良いと思えば、 その人のレベルにおいては、
　?P　◯／　　　　ある意味、鑑賞はそこで完結している。
　⊂ノ　⊃
　芸術道場 　　　　ココには色んなレベルの人が来ているわけで、みんなが
　　ＧＰ 　　　　　ケンカせずに済めばいいと思うのだけど・・・
　

　　／￣￣＼ >>90
　／　　／　） 　　　＞ 根本的には鑑賞に置いて知識は必要ないです。
　　　／　θ
?P（　θ　ノ）　　　なんて、あまりにも極端な意見だと思うけど・・・
?P　?Q　　／　　　　それに「純粋な鑑賞」ってのがわからないワ。
　?j　?j　　　　　　ピュアな気持ちになろうとすればする程、ピュアから遠ざかるものヨ。　
　　ノ∪　＼　　　
　　￣∪∪￣　　

スレごとに棲み分ければすむんじゃないの？
お互いに干渉しないでさ。

あーあ、GSさん来年は戻ってきてね！
あなたこそ２ｃｈ美鑑板のアイドルでした・・・

>>94
あなた、神に対してアイドルとは失礼ですよ。

＞ピュアな気持ちになろうとすればする程、ピュアから遠ざかるものヨ。

言えた！正しい！
感性重視人間は、だからこの場で語る必要なかろうに。
かりにもここは言語掲示板。
自分の脳内のことを言葉にしたところで伝わるか伝わらないかは別なのに。

その点、知識は違う。ユニバーサルである程度のコンセンサスを要求する。
言語掲示板に相応しいじゃないですか。
もしやるなら、そういう意図（ただ感想を述べるスレ）で相互不干渉で進める。
まあ、GS氏もちゃちを入れにいくのはやめる。それで解決じゃん？

はよ、ID制にしょうや〜（苦藁）

>>90
感性豊かな芸術家ってさ･･･
名だたる芸術家の殆どが非常に知性に溢れてるってこと知らないの？
ゴッホの往復書簡とか読んでごらん。
だいいち、客観的に言って思い込みが激しいのは君たちの方じゃないの？
「この青はきっと悲しみの青なのね！いやそうに違いない！」とかさ。
しっかりとした思想とその思想をささえるバックグラウンドがきちんと
してないと多角的な批評なんかできるわけがないしね。
>>86
君のその美術鑑賞とやらを支えてるのも無意識のうちに先人の
作り上げてきた芸術学の体系の中に含まれてるって知らないかわいそうな奴。
だいたい一般的な美術館での美術鑑賞なんてものが生まれたのは近代だよ？
それを作り上げたのはだあれ？

そうそう、こっちのやり方に干渉してこなきゃどうだっていいのよ。
でもやつらは「そんなのは純粋な鑑賞じゃないわ！」
　　　　　　「美（ﾌﾟは知識で理解できはしないわ！」
だのなんだのいちいちスレの流れとめてちゃちゃいれてくるのよね。
勘弁してもらいたいわ。
ほんと感性論者は感性論者だけで好きにやっててください。
知識を得ることに貪欲な素人さんは大歓迎ですけどね。

＞「この青はきっと悲しみの青なのね！いやそうに違いない！」

これだよね！凄く言い得てる。
こんなのただの感想であって、その悲しさを感じたからどうなの？
親しい間柄同士なら、「この人はここで悲しさを感じる感性の持ち主」って結論でるし、
それがフィードバックされて関係に繋がるけど、ここでそんなこと言ってたら
ただの電波だよね。ただの個人内妄想、それで終わり。
もし運良く、「あたしもそう思いました！、気があいますね。」となったとしても
それってただの馴れ合いじゃん？板違いじゃないでしょうかね。


＞だいたい一般的な美術館での美術鑑賞なんてものが生まれたのは近代だよ？

そうそう。その近代に組み込まれてるっていうか、
そんなことも意識したことが無い人が感性あるって言える？
第一、知識を無味乾燥なものの代表格と捉えてるところが感性の無さぶりを
証明してると思うんだが、どうか。

ゴッホの例も出ましたが、
優れた「職人」ってのは、同時に優れた知性（知識、造詣など）を持っているものなんです。
「職人」っていったら感性で勝負の世界じゃぁないですか。全く。

>>96
＞感性重視人間は、だからこの場で語る必要なかろうに。
言いたいことは分かるけど、こういう「極論」でお互い挑発し合うのはどうかと・・・

>>98
＞名だたる芸術家の殆どが非常に知性に溢れてるってこと知らないの？
なんの知識もなく、優れた芸術が生み出される例も多い、って事で一概に言えないよね。
「この青はきっと悲しみの青なのね！いやそうに違いない！」っていう漠然とした感慨が、案外的を射ている場合だってあるだろうし・・・
つまり、どのみち極論はﾔﾒﾚ・・・

＞知識を得ることに貪欲な素人さんは大歓迎ですけどね。
つまりはそうなんだろうけど・・・そういうムードが言語として伝わってこないのが問題では？
だって言い方にトゲありすぎだし（極端な感性論者の方もね）。

>>99
仮にも「美術鑑賞」と銘打った掲示板で、ただの感想を言うことを否定するのは、明らかに横暴だと思うけど。
いろいろなレベルの、いろいろな感性を持った人が来てしかるべきだと思うのですがね、学校じゃないんだし。

作品を目の前に「ただ感想を語り合いたい人」と「あれこれ論じてみたい人」が、お互いに完全否定し排除し合うのはやめにしませんか？

これだけしつこくつきまとわれて丁寧に応対してたらむしろバカを
みるよ。最近来た人？やつらの態度はストーカーそのものだったん
だよ。んでもって一人の人を集中攻撃してた卑怯者ですよ？トゲト
ゲしくもなるよ。これでも前は貴方の様に紳士的に接してたんです
けどね。それが無駄だってことに気が付いたわけ。

芸術家にも色々あるだろうけどね、（精神病院の中の人とか）
他人の作品に無関心で、前時代の作品に無関心な芸術家に
まず偉大な例は殆どないよ。大体はいろんなものとの交流の中で
切磋琢磨してくんだからさ。それはつまり経験であり、知識その
ものだよ。それが体系化されればまさにアカデミックなんだろう
けど。

的を得ていることは、ままある。もっとも本当のところは感性は
経験から育成されるものだからなんだけどね。アカデミックな知識
が美術を読解する知識の全てとは思わない。でもアカデミックな知識
は非常に有効ですね。
（アカデミックな知識は経験の延長上にあるんだってことを
　感性論者ははやく気付いて欲しい）
知識と感性は実のところ完全分割することは不可能。でも感性論者
は全くこれを理解する気配無し。もう１００回くらい言った。

あとさ、「ただ感想を語り合いたい人」この存在を否定したこと
なんてないよ。私が完全否定するのは、スレの流れを無視して、
知識をやたらと攻撃してくる感性至上主義者かつ感性知性分割主
義者、かつ無知の知を知らない謙虚さのまったく見られない奴ら
なわけ。実例が知りたかったらいくらでも教えてあげるよ。

>>102GS氏
納得。

紳士的に晒すならありと思われ。
いいお薬だ。

あのー私GS氏ではないんですが、念のため。
一応あちらの名誉とかもあるし・・・

>>102
”無知の知”ってなんや？”無知の恥”の間違いか？(w

>>102
”的を得る”ってなんや？的は射るもので、
得るのは的を買うときぐらいだよ。

ＡＴＯＫなら、”まとをえる”で変換させると
《「当を得る／的を射る」の誤用》って、
ちゃんと出てくるぜ。

おもしろいものは善
つまらないものは悪

>>105は大丈夫？

>>102
激しく激しく激しく激しく同意。
販社の人は感性重視ですべて解決すると思ってるみたい。　店先で客をカモるように
幼稚な口上をここでぶちかますから解ります。　連中嘘つくのは当たり前だから
ストックした人のレスをコピペして流します。　2chを利用して自分達に都合の良い
風潮を作る目的がはっきり見えます。　実に不真面目なオッサン達です。

気狂いを「きぐるい」と読み、「無知の知」も知らないDQNが、人の文章にああだこうだケチつける資格はない。
お前はまず言語学における規範と記述の概念でも学べ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1007515312/5

相変わらず理想論と揚げ足取りばかりだけど、
具体的な方策について話し合う気はないの？
ID導入するにしても、板を割るにしても
ある程度住民の一致がなければ、申請も出せないよ。

気狂いは、きぐるいって読むんじゃないの？
なんて読むの？

>>112
きちがい。

102は空耳氏かな？

あなたのファンなので時々は書き込みしてちょ。

コテハーン、帰ってこーい。新しいコテハンもどんどん増えろー。

寂しがり屋が多いな

>>111　と皆んなあ。

この機会に皆で協力してID導入実現しようよ。　きっと良くなるよ。

ID制、賛成。あと、ローカル・ルールとかもあると嬉しいけど。

>>67（=39)

>御自分こそプロだと言いたげな書き込み。
>プロならば、あなた自身が知的で含蓄ある文章や知識の源泉を紹介するぐらいすれば
>いいじゃないの。それができないのなら、やっぱりgoatsongさんみたいな人が
>必要ってことになるでしょう。

プロの人を何人か知ってはいるが、私はプロではない。プロは必要かもしれな
いが、goatsong氏みたいな（私は氏をプロとは思っていないが）色々問題のあ
るプロは反発をもたらすだけで必要ない。

>問題は情報の整合性であって、プロの態度だの、真理の大海の前には皆、五十歩百歩（藁
>だの、宣う意図が曖昧でｻﾊﾟｰﾘわかりせんな。
>
>＞真理の大海の前には皆、五十歩百歩
>
>これこそがまさに幻想と言ってるのに・・・・ﾔﾊﾘ

>>68
>＞真理の大海
>意味不明。

ニュートンの有名な言葉を知らない人が多いらしくて、話が通じない。下の最
初のリンクを良く読んでほしい。私の言いたいことがほぼ書かれている。知識
のある人ほど謙虚なもの。知識はみせびらかすものでも、それを武器に素人を
バカにするものでもない、という当然のことを言いたいだけ。それを知らずに
偉そうなカキコをする人が若干１名いるから反発を買い、荒れるのでは？

敬虔の念
http://www.jtvan.co.jp/howa/Sato/houwa073.html

英語名言集
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/2868/Eng3.html

>>72
>この人あほなの？見る人が見れば、goatsongがどの先生に師事しているか
>わかるんだよ？アカデミックじゃない、プロフェッショナルじゃないなんて
>傍からみればただのルサンチマンなの！それにアカデミックな人間だからっ
>て人間性を勝手に求めるな！

見る人が見れば、どの先生に師事しているかわかるなら、教えていただきたい
ものだ。見る人が見ればgoatsong氏は無職のﾋｯｷｰだということがわかってしま
うんだが、この見方は間違い？私にはgoatsong氏がアカデミックな場所にいる
人にも、プロにも見えないだけ。それがなぜルサンチマンなのか。

アカデミックな人間であろうとなかろうと、人間である以上、人間性は求めら
れる。人間性の劣った、批判者を「畜生扱い」するような人と、まともな議論
をしたいと思う人はいない。

>素人であるのに、謙虚さを知らず、おまけに日々アカデミックな人間が勉学に
>励んでるのに何もしない人間と真理の大海の前では５０歩１００歩なんて言う
>のはやめて下さい。傲慢なのはあなたです。素人は嫌いじゃない、でも謙虚さ
>が無い、知性にやたらとたてつく、感性重視型素人は大嫌いです。せめて知識を
>身に付けてから素人をかばってください。

順番が逆でしょう。そのアカデミックと称する人が謙虚さを知らず、傲慢な態
度をとり続けるから、素人が反発したくなる。謙虚な知識人に反発する素人な
どありはしない。

>文章がどうたらこうたら言うのも、お前のそのへんてこな文章どうにかしてから
>にしる！

人の文章の心配をする前に自分の文章を見直した方がいい。下の文章は中止法
をはさんで、主語が入れ替わったりして、素直に文意を読みとれない。

>素人であるのに、謙虚さを知らず、おまけに日々アカデミックな人間が勉学に
>励んでるのに何もしない人間と真理の大海の前では５０歩１００歩なんて言う
>のはやめて下さい。

しかしこの人達のエネルギーの持続には
むしろ感心せざるを得ない。

個人的意見としては板を割って学問関係の板を作るのが良いとは思う。
この手の議論をすると結局感性対知識になるし、双方が歩み寄ることも
なさそうだから。
まあ自治スレもないのに、こんな要望が通るとも思えないから、まず
自治スレ作ってローカルルールを決めるのがいいね。

ID導入の理由としては、どんなことが挙げられるのだろう？
ID反対する人はいないのかな？
ローカルルールの案も出していこうよ。

あと、IDについては、過度の期待はしない方が良いと思う。

312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は３種類あります
１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。

539 ：マァヴ ★ ：01/09/29 13:29 ID:???
>538
いや・・・・忍でもIDの導入にはひろゆきの許可貰うと思うよ(^_^;)
ID導入ってのは２ｃｈの根幹に関る部分なんで
ひろゆき以外に判断できないし、判断基準もユーザーサイドの意向じゃなくて
どっちかっていうと管理上の都合、ないし２ｃｈの運営方針が優先されると思うな。
っていうか実際そうだし(^_^;)

ひ「ID制は、転送量問題で書き込みを抑えるために仕方
　　なく導入しました。
　　人が少なくなったんじゃなくて、書き込みが減ったんだと
　　思いますよ」

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=1006706530&ls=50

http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#ID

>>120
あのさあ、お前が人の文体にけちつけてるから、こっちも人のこと言えるのか
って言っただけですよ？話のすり替えはやめて下さいね。私は人の文章が稚拙
だろうが、少々破綻していようが、文意が汲み取れればどうでもいいです。む
しろちょっと主語が入れ替わったくらいで混乱するあなたの読解力の方が問題
じゃないの？そんなの普通小説読んでればいくらでも出て来るでしょ。goatso
ngの文章が読み取りがたいなんて言ってるのも別にあなたの読解力が乏しいから
でしょ？それを棚にあげて人のせいにするなよ。

大体さ、ニュートンの真理の大海の説をどうしてあなたが主張できるの？ニュー
トンほどの天才が真理の大海の前にたちつくした時の絶望を真理の大海に触れて
もいないあなたが主張することはおこがましいと何故感じないの？それこそ他人
の説の剽窃以外の何者でもないでしょ。そういう言葉を言えるのは真理の大海に
立ったことのあるあらゆる知識に真摯な貪欲さを持った学究の徒だけなんだよ。
だから傲慢だって言ってるんだよ！いい加減その傲慢さに気がつけ。

お前みたいなストーカー気質の奴に彼女が通ってる学校なんか教えるわけない
だろ。お前の脳内で彼女が無職のヒッキーでも別に彼女は痛くもかゆくもない
だろうし、いいんじゃない。お前のお花畑。
なんでルサンチマン？普通は知識を共有することに素直に感謝してるのに
勝手に傲慢だのなんだのけちつけてくるのはルサンチマン型の卑屈な奴だけ。
なんのルサンチマンの無い奴は、悪い言い方をすればただで知識を拾えてにんま
りする。できればこちらも情報を提供して少しでも相手の知識を引き出したい。
私のレベルじゃ駄目だけどね。アウフヘーベンしようとするの、普通は。まさに
あなたは畜生ですね。卑怯者。あとさあ、F大ってなんなの？美術系大学？

>>106
お前のパソコンは誤変換したことないの。頭いいパソコンでよかったでちゅね〜

私は、ID制にあんまり意味ないと思う。板を割りたいね。または約一名のストー
カーにアクセス規制かけるか。

でも、ID制導入されても別に全然構わないよ。

>>124
あなた、他の板でも120みたいな煽りに反応するの？
放置できないのかな？
この板の住民、煽りに過剰反応する人が非常に多いけれど、
単に2chに不慣れなのか、それともこの板の性格が他に比べて
特殊なのかちょっと知りたいね。決して馬鹿にしてる訳じゃ
ないよ。
どう思う？

アクセス規制は無理。

＞111
違います。
このストーカーが他の板ではかつて見たことの無いきもちわるい奴だから。
他の板の煽りは一日中ここに張り付いて、えんえんと自作自演を繰り返し、
（しかもばればれの）それを何ヶ月も続けないでしょ？
ただの連続コピペだったら削除できるし、いいの。
単発的な煽りなら別にいい。
でもこいつは違う。みんな何ヶ月も我慢した。そして板が死んだ。
爆発してるんでしょ、何ヶ月のうっぷんが。
こういう特殊な奴がいるのがこの板が特殊なところと言えば特殊なところかもね

>>126ここと学問板しか逝かないのでよくしらんが、煽りに反応するのは
人それぞれなんじゃない?
ここだと人が少ないので、特別目立ってしまうというだけで。

俺としては、
学問版に「芸術学板」をつくる
のが一番いい。コアなネタを語りたいので

それが無理な場合ＩＤ制導入という事で

うん、「芸術学・美学板」がほしい。

>>124
>goatsongの文章が読み取りがたいなんて言ってるのも別にあなたの読解力が乏しい
>からでしょ？それを棚にあげて人のせいにするなよ。

少しでも読みやすい文章を書こうという姿勢を何故、放棄（というか否定）しよう
とするのか理解に苦しむ。読みとりにくい文章を書いておいて、読みとれないのは
読解力がないからだ、と責任転嫁するgoatsong氏とそっくりな主張ですね。それか
ら、それほど尊敬するgoatsong氏を呼び捨てにするのは何故？まさか本人ではない
と思いたいけど。

>大体さ、ニュートンの真理の大海の説をどうしてあなたが主張できるの？ニュー
>トンほどの天才が真理の大海の前にたちつくした時の絶望を真理の大海に触れて
>もいないあなたが主張することはおこがましいと何故感じないの？それこそ他人
>の説の剽窃以外の何者でもないでしょ。そういう言葉を言えるのは真理の大海に
>立ったことのあるあらゆる知識に真摯な貪欲さを持った学究の徒だけなんだよ。
>だから傲慢だって言ってるんだよ！いい加減その傲慢さに気がつけ。

どうして私がニュートンの言葉を引用できないのか？ニュートンのような大天才で
あろうが、私のような超凡人であろうが、真理の大海の前には、おのれの小ささに
絶望的になることに変わりはない。イチローの野球も草野球の野球も、レベルの差
こそあれ、野球であることに変わりはない。イチローのようなレベルの選手になら
ない限り何も主張してはいけない、などと主張することこそ傲慢な態度だろう。

>>124
>お前みたいなストーカー気質の奴に彼女が通ってる学校なんか教えるわけない
>だろ。

要するに口からでまかせの、いい加減な主張なわけだ。

>なんでルサンチマン？普通は知識を共有することに素直に感謝してるのに
>勝手に傲慢だのなんだのけちつけてくるのはルサンチマン型の卑屈な奴だけ。
>なんのルサンチマンの無い奴は、悪い言い方をすればただで知識を拾えてにんま
>りする。できればこちらも情報を提供して少しでも相手の知識を引き出したい。

問題のすり替え。誰でも知識を共有することに感謝し、ただで知識を拾えればにん
まりする。ただし、傲慢な相手に対し、卑屈になってまで知識を引き出そうとは思
わないだけ。

>あとさあ、F大ってなんなの？美術系大学？

こちらの方がお聞きしたいが・・・。

>>124
反応しちゃダメ。
相手はどうやら異常性欲の持ち主で、あなたのレスを見ながら、自慰に耽っていると思われます。

プロキシ規制しなくてもID表示はできるでしょ？マスコミ板とか。
でも、出来るなら板分けたほうがいいね。
「美術鑑賞購入板」と「芸術学・美学板」

芸術学だと音楽学とかも入るのか。美術史・美学板だな。

>>132
そうだったんだ。キモイね。じゃあレス読むのやめとこうっと。

じゃあ板を分割する方向で話をすすめていきましょうか。
私入れていまんとこ４人か。
きっとこれからもっと増えてくると思うけど。
分割するにおいて色々決めておきましょうよ。

私の提案

・芸術学板で名称はオッケーですか？
　美術史板だと美学がはずれるし、芸術学が一番無難だよね。

・板の上のところにローカルルールを作ろうよ。
　学問板である旨をしっかり書いておこう。
　感性論はあっちでやってもらうってことで。

・できれば名無しさんの名前も決めたい！

ああ、美学は哲学に含まれるんだ。じゃあ、美術史板。

よくよく考えたら、板分けてもらえんのかな？

二つの名前並べてもいいけど、
音楽学も場合によっては入れてもいいんじゃない。
今楽理を受け入れるところ無いし。

芸術学だと、文学も演劇も色々入ってくる気が済んだけど。

混乱するので名前をつけておこう。
１３８＝１３５です。

>>129
分割してもらえるように頑張るのです！

>>139
そうですね。
今手元にアエラムックの芸術学がわかる。
という雑誌があるのですが、芸術学は広すぎますね。

私的に美学は美術史と深くかかわってくるし、入れたいですね。
ということは、美学、美術史板ですか？
他にも意見があればどうぞ〜

まあ、ゆっくり考えましょうや

そうですね。美術談義はひとまずお休みしてゆっくり考えましょう。

批判要望板にスレッド立てたほうがいいのかなあ。

ちょっと見ないうちに凄いレス数だ（ｗ
板を割るんだったら、各スレに告知した方がいいね。
それから住民の賛同を得て申請と。

あと名前は、芸術学に一票。
様々なジャンルについて語れる板が良いと思う。

含まれる議論については↓に賛成。

＞あとさ、「ただ感想を語り合いたい人」この存在を否定したこと
なんてないよ。私が完全否定するのは、スレの流れを無視して、
知識をやたらと攻撃してくる感性至上主義者かつ感性知性分割主
義者、かつ無知の知を知らない謙虚さのまったく見られない奴ら
なわけ。実例が知りたかったらいくらでも教えてあげるよ。

個人的には「芸術学板」に音楽史とかはいっててもいいと思うよ。
「芸術学」と銘打って、窓口広くしておくのも一つの手ではないかな。
「美術史･美学」、或いは「美術史」だと人数的にかなり厳しいような・・・

一番の要望は、美術或いは芸術に関する板を「学問」のカテゴリーにいれて欲しいってこと。
単なる形式的な問題といえばそれまでなんだけど。
例えば、学問系の「日本史」「世界史」と趣味系の「三国・戦国」とでは、
そこの住人意識として、大きな隔たりがあると感じる。史料的、学説的
発言を重視する人と、歴史小説の内容だけを盲信してしまう人と。
けっして非学問系を差別しているわけではないし、この二つの板を掛け持ち
している人もいるのだろうけど（俺なんだけど・・・）、区別は必要だと思うのですよ。

既存スレで、明らかに美術史的なものでスレッドを立てたものが
同意した場合、あっちに持っていってもいいのでしょうか？？
詳しい方どうでしょう。

そうですね。感想も語り合えるようなすそ野の広い板にしたいですね
芸術学板でも、私はどっちでもいいです。
人数少なくなりそうだから、いろんな交流があった方がいいかも、
しれないし、美術関係に限定したい人の意見も聞きたくもある。

あ、学問系には既に芸デ板があるのか。
そことの競合、接収問題考えてなかった。
学問系にもう一個芸術系板作るの難しいだろうなあ。

名称は変更しても良いと思う。美学板とか・・・
ローカルルールに明示すれば良いし。
問題は、管理側に芸デ板との違いを理解させることかな。

可能な限り他のスレッドで告知してきました。
エラーがでちゃってもうできないけど。

　　　　　　　　☆★緊急告知★☆

現在学問・文系にあらたに板を分割しようと言う動きがあります。
何か意見の在る方は是非是非↓のスレッドまでいらして下さい。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1007562254/l50


こんなのいっぱい、貼り付けやがって、迷惑なんだよバカ！
勝手に分割してくれ。
俺は、普通の話ししてる途中に偉そうに、知識振り回して
「お馬鹿さん、教えて上げましょう」なんて、態度で、
頼んでもいない講釈たれるヤツが気に入らないだけだ。
少しでも、反することを言ったら「知識の無いバカ」と罵りやがる。
そう言うヤツが出て行ってくれるんなら、大賛成だ。
どこへでも逝ってくれ。さいなら。

禿同

偉そうに知識振り回している連中が、この板ダメにしていることに気づけ。

>>149
なんと素早い。ごくろうさま。
とにかく多くの意見をもらわなきゃね。

新しい板：芸術の学問的アプローチ
美術鑑賞板：美術愛好家・購入者の板
芸術デザイン板：創作者のための板

というのは？

>>150
板の分割に賛成ですか。ありがとうございます。
>>154
いいですね。名称に関してはどうでしょう。
芸術学板というのがいまのとこ優勢ですけど･･･

>>154
基本的にそれを納得させればいいと思う。

参考までに･･･

掲示板に関する要望は批判要望板でお願いします。

新しい掲示板は、おいらのきまぐれで作ったり作らなかったりします。。。
ただし、どの程度の利用者が望んでいるかわからないので、適当に話題の似通った掲示板で、
スレッドをたてて反応をみてください。
掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してください。

どちらも、「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が
おいらを説得する重要な要素ですです。。。（￣ー￣）ニヤリッ

掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、一時的にアクセス不能にしたり、
掲示板の名前を変えたりすることがあります。
「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、
コミュニティとして成り立っている場合がありますので、そっとしてあげてくださいです。。。
そもそも利用者の少ない掲示板の一つや二つあったところで、
２ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、むやみに閉鎖する予定はありません。


★ ワンポイント
掲示板に関する要望をだすときは、掲示板の名前とURL、話し合ったスレッドのリンク、
どういう要望なのか、誰にでもわかるようにはっきり書いてね。。。

>>148
そうかローカル・ルールがありましたね。
管理者側との交渉は、この板の住人の意見をまとめないといけませんね。
その意味で>>135お疲れさま
>>150
だからこその話し合いでしょう？
>>154
あなたが本物の山羊さんかわからないけど、その意見に同意。
くどいようだけど、新しい板は学問系に、、、

昔のスレいくつか見たけど、
芸デ板時代も、学問的な話題は敬遠されて
いたのかな？

美術鑑賞板ができたそもそもの経緯を私は知らないからな。
知ってる人いる？

芸デ板時代のデュシャンスレ読んだことあるけど、
創作派から理屈こねる奴は〜とか攻撃されて
潰れてたね。

はあ、なるほど。
芸デ板には学問派はうけいれてもらえないでしょうね。

過去に荒れたスレをみて頂きたい。
全て知識派（学問派とも言うべきか）が感性派（鑑賞派かな）を
バカにする一言から、大荒れが始まっています。殆どがそうです。
激しいののしり合い、言い争いの後には、完全にしらけてしまい、
書き込みが無くなり、そのまま落ちていくだけ。
人間性やマナーは知識や美術観には関係ないと仰る方いますが、
決してそんなことは無いと思いますね。
矢張り、人間性に問題ある人から出る言葉は、どんなに素晴らしい
ことを言っても、何を言っても、素直に受け入れることは出来ない。
聞き入れる側も、感情のある人間ですからね。仕方の無いことです。
自分の知識を説明し受け入れてもらうためには、それなりの姿勢が重要です。
”バカども聞きやがれ””そんなこと言うから素人は困る”なんて言葉は使わず、
２ＣＨと言えども、全くの他人同士ですから、最低限の言葉のマナーを守り、
大人として礼節を重んじる会話をすれば、こんな事にはならないのではないでしょうか。
素人は知識はなくとも、思ったこと感じたことをそのまま口に出来る無垢な点があります。
知識のある人は、素人は違い、もっと掘り下げた見方が出来ます。
”素人に教えてやるんだ”という気持ちではなく、お互い良いところを
吸収しあうような接し方をするべきではないでしょうか？

カテゴリーについては、ふーむ。

>>158

もしかしてb&fさんですか？　だったらあなたの書き込みに前
レスしようと思ったのですが。細かいことは措いておくとして、
今日の学問は、現象の記述に留まるものではありません。
そして、何より求められるのは”アマチュア精神”（林達夫）で
あることをお忘れなく。

>>160

私、実は芸デ板のコテハンだったこともあるのですが、その
時、すでに美大板と化していて、それとの差別化があったと
思います。しばらく2ch止めていて、ある日来てみたら、「美術
鑑賞板」が出来ていました。

>>163
具体的にどのスレかな？

>>164
違います。誤解与えてしまったらスマソ。
>>165
>>163氏ではないけど、現代美術関係全般、一日一画家、ミロのビーナスは・・・あたりかと。

goatsongは現代美術派がウザいんだろ？
仮に新しい板ができたらまたわけろとかいう話になったりして..

芸デ→美術参照となった経緯は知らんけど，芸デ→美術系学校は知ってる。

ちょっと前の美術鑑賞板は，独特のヲタ臭が漂ってて入り込めなかった
かも。本を写すだけだったし。コテハンでは空耳ってのがよかったな。

ID制は賛成。

簡単にいうとGS氏の書き込みはおもしろかった
他はイマイチか最悪

ですよね

好き嫌いではないですよ
GS氏がいたときはあれほど（ここにしては）活気があった
のに今や取り潰し寸前の閑古鳥。
という結果が示してます。
聴衆を呼べるのは氏ひとりだったてことかな。

今のスレと中味をみるとひどいね。
知識や情報量ではないよ。
おもしろくないじゃん。人来ないのも無理ないって感じ。
僕もたまにここ見るだけになっちゃったし

とにかくしつこいのが一番つまらん。話がめぐるだけ。
なんか違う展開できないから面白みがないのよん

ミロのビーナスは違うでしょ。
KTがまちがったことを偉そうに書いたのがいけないんじゃん。
それを訂正しただけ。
現代美術はほとんど読んでないからわからん。
一日1画家は、途中までうまくいってたと思う。
ミロのビーナスで怒り狂ったKTがなだれ込んできて荒らしただけ。
>>163
この板では不可能ですね。
第一、わたし個人は非常に礼節を重んじ、
紳士的に接してきましたが結局はバカを見ただけです。
無垢な素人さんばかりでなかったのが問題なんですから。
ヒロさんとか、是非新しい板に来て欲しいですね。
個人的に色々教えられるところがあったし。

＞第一、わたし個人は非常に礼節を重んじ、
＞紳士的に接してきましたが結局はバカを見ただけです。
泣くなよ〜！

やっぱID導入だよ。

>>167
じゃあ現代美術についてもちゃんと考えておこうよ。

ていうかね、学問的にするなら相手に批判されるのはしょうがない
と思うわけよ。ここでよく人の意見は人の意見で尊重するべきだって
いう話があるじゃん。それはそれでまあ一理あるわけ。でも私は批判
がなければコミュニケーションも成り立たないし、やっぱり議論は
必要だと思う。そういうの、みんなどう思いますか？
単にアカデミックとかそういう意味だけじゃなくて、学問系にするっ
てことは批判や議論が当然の様に行われるべきだってことだと思う。
そのへんローカルルールに入れて欲しい。

>>171
でも私は新しい板ではまるで紳士の様に振舞うつもりだよ！
今はちょっと・・・だけどさ。
新しい板、ID制だといいね。
どこまで意味あるかわからないけど。

芸デは完全にデザイナー愚痴スレッド。
学校は季節がら受験生と学生講師しかいない。

鑑賞板はこのままでいい。
購入板は「趣味＞コレクション」に入れてちょ。
美学・美術史板は「文化」に入れてねん♪ ＞ひろゆき

「芸術学板」は作らなくていいよ。クラ板で十分。

>>173
ひろゆき、つーか2chはID制嫌いだからねぇ。
もし新しい板できたら、真っ先に自治スレつくろうね。

>>169
＞簡単にいうとGS氏の書き込みはおもしろかった
＞他はイマイチか最悪
そういう極端な断定はいかがなものかと・・・
少なくともここにカキコする人数は不特定多数なわけですから。
後半部の意見は同感。
>>170
ミロのビーナスは傍観者の俺から言わせてもらえば、結果論としては喧嘩両成敗でしょ。
両者とも、主張の拠り所としている決定的な文献資料を示さなかったのが問題。
そうでなければ、ただの言い争いにしかみえないでしょう。
（その意味で、現代美術関係のスレは、拠り所とする資料なりなんなりが
極端に少ないために（現代美術の宿命ではあろうが・・・）、感情論的なやりとりに
陥いってしまったのだろうと思う。但し、そのやり取りがまったく無意味だったとは思わない）

話を戻しますわ。
ＩＤ制導入と、板分割の話があがっていますが、管理側にとってＩＤ制の導入と
板の分割のどちらが容易なのか、それをもって結論を出す野が手っ取り早いかと。（その辺は俺は良く分からない）
段階的には、ＩＤ導入して様子を見る→状況が改善されなければ板分割、というのが普通でしょうけど

でも、もう本当に疲れた･･･（泣）
ほんとに、ほんとに、新しい板が欲しい
こっちも突き上げたくないし、
でも言われれば反論せざるを得ないし。
なんて不毛なのかしら。
ひろゆきさん、どうかお願いします。

新板要望についての参考例

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=1007228624&ls=50

>>177
まだ先は長いんだから、もうおやすみ。

>>176
＞ＩＤ制導入と、板分割の話
>>123>>157

>>163はコピペ？
どっかで見たような気が・・・
いずれにしろ、これも極論だと思う。
＞全て知識派（学問派とも言うべきか）が感性派（鑑賞派かな）をバカにする一言から、大荒れが始まっています・・・
と、少なくとも「全て」は言い過ぎですよね、ケースバイケースでお互い様だと思うし。
やはり問題は感性or理論の「極論」ではないかと。
>>96は
＞私が完全否定するのは、スレの流れを無視して、知識をやたらと攻撃してくる感性至上主義者かつ感性知性分割主義者、・・・
と、結局のところそんな「極論」を否定してるわけだし。

とにかく、ぼくのみたところ>>163は単なる煽りとしか思えない。
こんな「極論」は、素人としての分をわきまえた（これは蔑みの意味ではありません）常識的なバランス感覚を持った人達にとってもメーワクになるのではないでしょうか。（それこそ社販の人のカキコかな？）

とにかく分離うんぬんよりもまず非建設的な「極論」を無視すれば、話が済むのではないでしょうか？
ぼくは作家ですが、作家っていう人種は理論派か感性派か？何て問い詰められると、どっちとも言えなかったりするので困ります。
そもそも「美術鑑賞」と言う掲示板があって、色んなレベルの人が意見を交流するって、フツーのことだと思うのですが・・・
分離せずに済む可能性についても検討してみては？

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

何だよこのスレ。親衛隊（本人の自作自演かもな）の自淫スレになってるぞ。
だいたいこんな時間帯に書き込みできる連中はgsか無色ﾋｯｷｰだけだぜ。

gsに少しでも否定的なレスは全て煽り扱いするところなども昔の通り。
だいたいこの板を廃止寸前に追いやったのはgsとktだろ。

喧嘩両成敗、交通事故と同じで、一方が１００％悪いなんてことはない。
その張本人のgsが無反省に、いけしゃあしゃあと書き込んでいるのは何故よ。

そんなにgsを持ち上げたいなら、”守る会”でも作って、自分たちで勝手に
会員制のＢＢＳでも立ち上げたらどうよ。そうしたら荒らしとも無縁に、
いくらでもオナニーができるだろうよ。ようやくこの板に”平和”が訪れた
と思っていたのに、なぜそれをつぶそうとする。

goatsong=神

親衛隊ども。掲示板を私物化するなよ。

すいません。私、この美術鑑賞板、随時チェック入れて
るgoatsongさん大好きの人です。私もこの板に書き込み
入れたいけど、変態荒らし（すでに、もう趣旨を無視し
ているよ・・）が出鱈目な意見書き込んで、喧嘩吹っ掛
けてくるので書き込みがどうしても出来ませんでした。
あの人たちのいっている事は、本当思い込み決め付けが
多く、確証となる証拠も何も無く、ただでっちあげで
goatsongさんが自作自演の悪だと決めてかかってます。
（他スレでも書き込み入れて、怒られてるようですが）
あんなの相手にしたら、私の思いとは全然違う方に意見
が傾いてしまうと思い、書き込めませんでした。あいつ
らが、嘘の情報を流して自分の荒らしの痕跡を誤魔化し
ているのです。だから、goatsong支持者は書き込み入れ
ないだけで、何人かはいると思われます。

>>186
そういう人もいるだろうが、ｇｓに辟易する人がいることもまた然り。

禿同。gsこそＡ級戦犯。

>>188　喧嘩両成敗ﾅﾘ

似た物同士だな。

ここは一生底辺の負け組（自分たちだけが知識があると思い込んでいるgs親衛隊）
が愚痴っているだけ。

>>191　そういうお主はﾅﾝﾅﾉﾀﾞ

gsって、まるで被害者みたいな発言しているけど、結果的に見てみれば、最大
の加害者だろ。gsの挑発的な書き込みさえなければ、何も起こらなかったんだ
から。本人の意思・意図がどうであろうと、結果的にみんなにあれだけ迷惑か
けたんだから、少しは反省するような態度を見せてもいいんじゃないのか？

喧嘩両成敗。火のないところに煙は立たず。本人に全く責任がないわけじゃな
いだろ。

全く責任がないのに寄生虫に被害を受けています、みたいな態度だから傲慢だ
とか、さんざん非難されるんだろ。そんな態度をとり続けると、板を分けよう
が何しようが、荒らしはなくならないと思うぜ。

>>193
荒れた原因を個人に転嫁すること自体、ﾏﾁｶﾞｲﾅﾉﾀﾞ
お主ﾆ責任を転嫁しても意味がないのと同様に
彼女に責任を追及しても意味がﾅｲ
掲示板に戦犯裁判はｱﾘｴﾅｲ

争っているｵﾏｴﾗ

美術板に活気があってほしい
人が来て欲しい
その気持ちは一致ｼﾃﾙﾉﾀﾞﾛｳ

どちらかが折れなければ憎しみは消ｴﾏｲ
憎しみが消えなければ荒れは収まらず
人は戻らない

これ以上お互いにもめないことを
お互いに向けてではなく
板に来る人々に向け
呼びかけﾀﾏﾍ

負けるが勝ち
先人のｺﾄﾉﾊを思い起こせ

議論するなとはｲﾜﾝ
煽りに絶対反応するなとはｲﾜﾝ

ｵﾉﾚのプライドのみを大事にするのでなく

美しい絵たちが泣くｿﾞ

>>194-195
キモイ。

>>127
販社には2チャン係がいるよ。一日中張り付いてね、セールスの現場で使える便利な言葉拾ったり
自分の商売に不利な流れになれば嫌がらせをしたり、ヒマな時暇つぶしの板あげて・・釣り気分で
楽しんでる。もともとインチキ教材の訪問販売でカモねらって全国徘徊してた奴らだから美術鑑賞
板に集まる人の親切なんか考えた事ない。美術という言葉を利用して無知な一般人を食い物にする。
複数の最悪人種が給料もらってやってるよ。

>>197
腹いせにやつらもう始めたよ。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1007917743/

けんかさん！GS氏を虐めるのはもう止めて下さい！

そもそも、関東人はユーモアの無い、キツイ突っ込みを平気でするようです。

＞好き嫌いではないですよ
＞GS氏がいたときはあれほど（ここにしては）活気があった
＞のに今や取り潰し寸前の閑古鳥。
＞という結果が示してます。



というか、
嵐のあまりのくだらない動機のために板が荒され、
みんな書き込みの馬鹿らしくなっただけでしょ。
それが一番大きい思われ。
もちろんGS氏が内容ある書き込みをしてらしたってのももちろんあるだろうけど。

×　みんな書き込みの馬鹿らしくなっただけでしょ。
○　みんな書き込むのが馬鹿らしくなっただけでしょ。

板を分けることにみんな賛成してくれているようですね。
さらに話をすすめましょう。
不肖ながら、いくつかローカルルールを考えてみました。
何かご意見があればどうぞ。

●芸術学板

＜ローカルルール＞
�T芸術学板は、芸術を学問的アプローチから語り合う場所です。
　創作の立場から語りたい方→芸術・デザイン板
　美術愛好家、購入者の立場から語りたい方→美術鑑賞板
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へ、どうぞ。

�U知識を否定する考え方は学問的アプローチに反します。
　そのような議論は芸術・デザイン板又は美術鑑賞板で行ってください。
　書き込まれた場合、板とは関係の無い内容になりますので削除対象となります。

�V学問的アプローチに批判は必要不可欠です。
　自分の論を批判されることを不愉快だと感じる方は、
　芸術デザイン板または美術鑑賞板へどうぞ。

あと、なんかありますか？変なとことか、変な表現があったらどんどん
訂正してください。名無しさんも募集中です！

>>101
１８２から２０２まで読んだ？読んでもまだそう思う？
　

確かに間口を広げて音楽とか演劇とかもいれてもいいんだけど、
一抹の不安はあります。。
だって他の場所ではちゃんと共存できてると思うし、
やっぱり美術を主にしたい･･･という気持ちも無きにしも非ず。
●美学・美術史板　ってやつね。
芸術学にするとなんかすごい混乱が起きそう。
想像してなかったような。
杞憂かな。

こうやって見てみると、分割されるのが最上の選択のようですね。
出来れば良いのですが。或いはich.tvもありますが。

自分で>>154で言っといて、あれなんですが、「学問的アプローチ」
というのを、もうちょっと敷衍した言葉はないものでしょうか。という
のも、私は結構「一日一画家」が好きだったのですが、あれはやっ
ぱり、半学問という感じのものではないでしょうか？　「学問」という
と、何か紀要の報告だとか、研究者の意見の差異だとか、そうい
うものを報告し合う、板を想像してしまうのですが。

新板創設の検討の際、このスレッドも管理委員会（？）に提出され
ると思うので、一応、この板がある荒らしのために、収拾がつかな
くなっている状況を呈示したいと思います。ただ、私が読んでいる
スレッドの範囲内ですが。

ことの起こりはこのスレッドからでした。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/987522435/-100
特に５６番以降からご覧ください。

この約一名の荒らしが、悪文・人格等を理由に、その実、単なる
私怨から（読んでいただければわかります）、これに留まらず、他
のスレッドの私の書き込みはもちろん、他のコテハンにまで悪質
な中傷を始め、ついには幾つかのスレッドを壊滅状態にまで追い
込ませたのでした。具体的に挙げてみますと、

1.
http://piza2.2ch.net/gallery/kako/971/971795392.html
558番以降、ちらほらと見られ始めるのですが、特に600番台後半
以降、700、800、900番代ご覧ください。

2.
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1000804592/19-30
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1000804592/45-

>>203
まだ要望も出していないのに時期尚早じゃないかな？
それよりも分割の理由を管理側が納得できる形で
明文化した方が良いと思う。

3.
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/970735933/377
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/970735933/388

4.
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/995453524
ここの最初から、最後の方まで。

5.
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/966543145/187-

6.
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/966531727/210-224

7.
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/985101650/134-146
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/985101650/239-243

8.
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/993283556/96-122
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/993283556/149
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/993283556/173-197

9.
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1000559953/85-

水を差すようだけれど、僕が管理側だったら
一人の荒らしのために分割はしないと思う。
徹底無視か全員匿名で書き込めと言うだろう。

僕が分割に賛成した理由は>>122

>>209
いや、人それぞれ、理由は異なるでしょう。問題は、とにかくそこから
納得させられるほどのものを出すことであるわけで。私の場合、とに
かく、荒らしが一番の理由。それを纏めておいただけのこと。

>>207
私はどういう板をつくりたいのか先に明文化した方が、
分割する理由も理路整然とすると思うんだけど。
というか、同時進行でいいと思う。
どんどん訂正版を出して最後に決定版を作ればいいんだし。

>>205
なるほど。それは困りますね。
私自身そういうものになるといたく困ります。
私のような半素人や素人さんの間に
プロがぽちぽちいるって感じが一番望ましいです。
学問的アプローチという言葉が使えなくなると、全部変えなきゃ。
もっとソフトな言い回しは無いかしらん。
他の部分は一応失礼な言い回しなどないでしょうか。

とにかく行動を起こさないとなんにも始まらないしね。
私は２ちゃんねるがいいし、１ちゃんねるとか行ったことも
ないので是非新しい板作りたいですね。

私は、あらゆるごたごたがあるにしろ、両方の体面から考えて
納得のいく理由をもっと煮詰めていきたい。
>>206、208はひろゆきさんの良い参考になると思う。

芸術に対する考え方の埋めがたい相違のために、
両者がいると膠着状態になってしまって結局板が死んでしまうから、
板の分割は不可欠だと思います。

何か参考になるかも知れないから、自分の考えも書いておくよ。

>>203は学問的アプローチ以外は出来ない板のような印象がある。
学問的な議論「も」出来る板にすべきだと思う。
僕は自分の知らない考えを知ることが出来るからこの板に来ている。
だから、議論の為の議論ではなく何かを得るための議論であってほしい。
同じ理由から、僕は相手を論破することには価値を認めない。
理想的には「ここへ来れば知ることが出来る」板になってほしい。
また、単なる感想であっても許容して欲しい。というか、

＞スレの流れを無視して、
知識をやたらと攻撃してくる感性至上主義者かつ感性知性分割主
義者、かつ無知の知を知らない謙虚さのまったく見られない奴ら

以外は許容せざるを得ないと思う。
2chの目的は、社会的常識を守る限り誰でも書き込める板だから
ローカルルールもそれをある程度順守すべきだと思う。

そのほか初心者の扱いや、荒らし、煽り等への対応も明示した方が良いと思う。

>>205-208
また自己正当化か。まっとうな批判まで全て荒らし扱いにしているじゃないか。
頭大丈夫か？そのスレ見てみたが、お前こそ「よく見ろ低脳」とか、挑発的な
書き込みで荒らしを呼び込んでいるじゃないか。お前のその高圧的な書き込み
が荒らしを呼び込んでいると、少しは考えたことはないのか？その性格がみな
に嫌われているんだろ。ここに書き込む以上、そういう姿勢をなくさないと、
また荒らしでみんなに迷惑をかけるぞ。

荒らしが悪いにしても、少なくとも荒らしを呼び込んだのはお前の書き込みだ。
結果責任はあるぞ。少しはみんなへの反省の気持ちを示せよ。あくまでも自己
正当化をはかるから、また反発を呼ぶんだろ。

そこまでして、自分の意見（あえてコピペとは言わないが）を主張したいなら、
自分でＨＰを立ち上げるなり、メルマガを発行するなり、親衛隊をかき集めて
会員制のＢＢＳを立ち上げるなり、いくらでも他に方法はあるだろうよ。なん
でそこまでして２ＣＨに固執する。誰かが言ったように、２ＣＨにしか居場所
のない人間としか思えないぞ。アカデミックな場にいる人間なら、自説の発表
の機会はいくらでもあるだろう。そうまでして２ＣＨごときに固執する理由は
ないはずだ。

１３５とか１０１って、なんで月曜早朝の３時とかの時間帯に書き込めるの？
無色ﾋｯｷｰ？ そういうヒマ人と普通の人を同一視した議論はやめてくれない。

>>213
私は、なんか今まで色々みんなが互いに礼儀を保ちながら
議論したりしたの、すごい疲れたけど為になったと思ってる。
そういうのにいちいちちゃちゃ入れられるのが嫌なだけ。

単なる感想も言えてもいいけど、芸術学板にいる限りは、
そういう考え方は自分と違うな〜っていうレスがあって当然
だと思うのね。もちろん礼儀をつくしてだよ。
その時に私は私の感じ方がるんだから余計なお世話だーー！！
ていうのは困る。
そこからいや、自分はこうなんだけど、でもここはこうじゃない、
みたいなさあ。言い負かすとかそういうんじゃなくてさあ。
結局自分の意見が変わらなくてもなんか得るものがあったり、
自分の中で考えが整理されたりするじゃん。
そこらへんうまく明文化したい。

初めて全部読んだけど、すごいなこれ…

他の掲示板で｢夫の暴力に耐えられない｣ってのがあって
そのレスで精神科の看護婦と名乗る人が

｢劣等感の強い人間は決して謝らない｣

と発言してたけど、gsはドンピシャリ。
なんか哀れに思えてくるよ…

このスレにいる人間は、よほどの暇人野郎だな。
ぐだぐだ、長々とつまらん論議するようなテーマでもないだろが。
お互いが節度ある書き込みをすれば済むはなしだろうが。
単純な話しを至極難しくして、議論に陶酔しているのが良く分かる。
自説に酔うようなヤツが、自分以外の説や素人をバカにしてきた結果がこれなんだよ。
まずは、自分人身の胸に手をあててよく考え、反省することからだ。
お前らみたいに「俺が俺が」の精神じゃ、板を分割したって結果は見えてる。
知識を得る前に、人間性を磨け。

１３５さん。なんで月曜早朝の３時とかの時間帯に書き込めるの？
ちゃんと学校行ってるの？そういう暇人のお遊びにつきあっては
いられないんだけどな。

>>218
禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿同。

>>216
そう、そういう話が気軽に出来る板になると
良いと思う。

いきなりローカルルールが出たから
性急すぎるのでは？と思ったんだけれど、
出来るだけ、双方納得できるまで煮詰めたいね。

＞218
結局はそう言うことだよね。
礼節を持って自分の考えを主張すればいいこと。
決して、相手の意見を否定せず、とりあえず受け入れた上で、
自説を展開すること。ましてや馬鹿にするなどもってのほかですね。
結局は、それだけのことなんですよ。

●改定版�T

�T芸術学板は、学問的アプローチも含め、様々な立場から芸術を語る場です。
　学問的アプローチから語ることを不愉快に思われる方は、美術鑑賞板、
　芸術・デザイン板などに行くことをおすすめします。

�U知識を否定する考え方は学問的アプローチの立場を排除してしまいます。
　そのような議論は芸術・デザイン板又は美術鑑賞板で行ってください。
　書き込まれた場合、板の意図と反する内容となりますので削除対象となります。

�V学問的アプローチの一つとして様々な議論が行われる場合があります。
　ご自分の考えに意見されることを好まない方は美術鑑賞板をおすすめします。

　
　これでどうだ！
　今日はもう寝ます。あとはよろしくお願いします。
　ご自由に改ざん、追加してください。おやすみなさい。
　　　　　　　

gsは自分への批判は全て荒らしと認定することがよくわかった。
となると、逆にgsに批判的な人から見れば、gsの書き込みは全て
荒らしになるわけだ。

>>219
文系大学生が月曜午前中を避けるのは基本的なテクニックですが？

>>223
>今日はもう寝ます。あとはよろしくお願いします。
>ご自由に改ざん、追加してください。おやすみなさい。

無色ﾋｯｷｰと指摘されて、恥ずかしくなったかな。もうバレバレなんだ
から、寝たふりしなくてもいいぜ。一晩中へばりついて、あ〜たら、
こ〜たら言っていなさい。

まあまあ、皆ちょっとっゆっくりしてけや・・・
http://members.tripod.co.jp/aaworld/flash/8min2.swf

>>218
＞単純な話しを至極難しくして、議論に陶酔しているのが良く分かる。
自説に酔うようなヤツが、自分以外の説や素人をバカにしてきた結果がこれなんだよ。

具体的にはどのスレなの？

＞226
その一言が余計なんだよ。本当のことだったらどうするんだ？
そう言う心無い一言が荒しの原因になるのをまだ理解していないようだな。

>>225
>文系大学生が月曜午前中を避けるのは基本的なテクニックですが？

文系大学生なら、こんなとこで遊んでないで勉強しろよ。いくら勉強
しても時間が足りない時期だろ。２ｃｈの心配をする暇があったら、
単位や就職や小遣い稼ぎの心配をしろよ。もう少し建設的な学問の身
につけ方を勉強しろ。何のために高い学費払って大学行っているんだ。

高い学費払ってくれている親に向かって、「毎日、２ｃｈで遊んでい
ます」と胸張って言えるか？少しは親の心配を減らすような努力をし
ろよ。

訂正
>>218
＞単純な話しを至極難しくして、議論に陶酔しているのが良く分かる。
自説に酔うようなヤツが、自分以外の説や素人をバカにして

具体的にはどのスレを見ればいいの？

＞230
余計なお世話だ。

＞230
勉強しなくていいのが文系大学生だろう（一部を除いて）。
親の心配を何でアンタがすんの？ほっとけよ。
上にもあるが、そういうのが「荒し」の発端になるんだよ。
言葉使いに気をつけることからはじめましょう。
そうじゃないと何の解決にもならないよ。

>>232
大学をレジャーランドだと思っているアホ学生には耳の痛い話だな。

>>230
そうなのよ家の子。　あなたえらいわねお母さん大切にね！
>>232
将来どうするの？　後で悔やんでも遅いのよ。
社会人になってから勉強する気、そんな時間ないのよ。

>>233
>勉強しなくていいのが文系大学生だろう（一部を除いて）。

お前、何考えているんだ。正気か？

五日で２３２レス　＞＞　スゴイね。

>>230

gsにも同じことを言ってあげて下さい。

gsの自己正当化は見苦しいの一言。反省しる。
gsマンセーな連中はこの板には不要。

>>214
>荒らしが悪いにしても、少なくとも荒らしを呼び込んだのはお前の書き込みだ。
>結果責任はあるぞ。少しはみんなへの反省の気持ちを示せよ。あくまでも自己
>正当化をはかるから、また反発を呼ぶんだろ。

激しく激しく激しく同意。

このスレ見てても分かるのだが、この板には他人のリアル事情について云々
する人が多すぎるね。論旨のすり替えもはなはだしい。
そのような発言をする人は、自説の正当性を貫こうとせんが為に
自分は大学院生だ、研究者だ、親が大学教授だ、などとのたまい
始めるトンデモ君と同等のレベルだということに気づかないのでしょうか？
お前ら、まとめて回線切って首つってしまってください。

これ以上荒れるのも嫌なんで（まあ、この板を把握する絶好の
サンプルだけど）、荒らしに答えるのは最後にするけど。

>>214

私が嫌いな人間がこの板に、お前の他にいたところで当然。そ
れが一般社会というもの。それで、私に対して罵倒レスを一度
や二度付けたって一向に構わない、ここは2chなのだから。だ
が、お前の場合は限度を超えてるんだよ。合わせて５００回は
優に超えてるだろ。しかも、良いスレを壊滅状態に追い込み、
挙句の果て、すべて私がレスを付けたことが原因と言う始末。

>>214
>>240
激しく激しく激しく激しく反発。
>>242
激しく激しく激しく激しく同意。

>>242

自分に批判的な発言には全て「罵倒レス」のレッテルを貼るようだね。それに
まるで、gs批判が一人だけの仕業と考えているようだ。いや違う。そう考えた
い、というか皆にそう考えさせたいのだろうね。自分の批判勢力を全て一人の
架空の狂人のせいにして自己正当化をはかる。そういう姑息な発言を繰り返す
から反発を買うということにいい加減気づけよ。

>挙句の果て、すべて私がレスを付けたことが原因と言う始末。

違うのか？荒らしを呼ぶような極めて挑発的な発言をしなかったのか？胸に手
を当てて考えてみろよ。少なくとも荒らしの結果責任はあるだろう、と言って
いる。なぜ、そこまであなたに反発する人が出てくるのか？少しは自分で考え
ろよ。

もう寝ます。

gsはどうして自分に批判的なレスを”荒らし”と決め付ける？
そういう理屈が通れば、全て自分に都合の悪い発言は”荒らし”に
なっちゃうよ。そういう姿勢が更なる荒らしを呼ぶんだろ。

>>242

馬鹿かこいつは？
自分に反する主張を「荒らし」とか「罵倒レス」とか都合のいい言い方するな。
気に入らないならさっさとどっかに行け。
お前が攻撃的なのは最初からだよ。
人にあーだこーだと指図する時点で押し付けなんだよ。
情報交換したいだけならその他の連中に文句付けるんじゃねーよ。
情報交換してくれる連中だけと話すればいいんだよ。
ここは色んな人が来るところで、お前のお仲間ばかりじゃない。
お前に批判的な意見があったからってお前に文句言われる筋合いは
何にもないんだよ。それくらい気付けよ。

ご愁傷様でした。gsもgsなら、アンチもアンチだよね。
どちらも品性お下劣。

悪いのはgoatsongではなく明らかにこのクズ荒らしだろう。
自分だけは気づいてないらしいが。

はぁ〜、ここに来ると自信ついちゃいますぅ。
友達にも教えてあげましたよ！
もっともっと、いっぱい人が来ると思いますぅ。
ＧＳさん大好き。チュッ
やっぱり、下には下がいるんですね！
ふぅ、ここって落ち着くなぁ・・・

>>249
己のこと。

>>249

その前に貴方が名乗りましょう

>>250
気持ちわるい奴。

>>252
お得意の真似かい。

＞135
改訂版Ｉ>>223について。もしかしたらまだ再考の余地アリかもしれないけど、
これなら賛成出来るかも。

>>249
>>250
>>252
販社くんおでまし。 寝よ寝よ。

>>247
gsの押しつけが嫌なら完全に無視すればいいんじゃねえのか？
もし反論したかったら、どのレスが押しつけかをはっきりさせて
迷惑だから二度とレスをするなと言ってやればいいだろうが。
そうやってヒステリックに反応する事が、gsに「罵倒レス」
「荒らし」と言える口実を与えていることに、いい加減気がつけよ。

>>255

オイオイ。１３５は学生さんだぞ。勉強に専念させてやれよ。
２ＣＨ病にさせるつもりか？ ご両親の恨みを買うぞ。

ご両親が１３５の高い学費を払うために、どれだけ会社で下げたくない
頭を下げ、リストラの恐怖と戦いながら仕事していると思っているんだ。

皆が楽しく書き込める板になりますように。

２ｃｈは荒らしあり、煽りあり、マジレスあり。みんなでワイワイ楽しくやる
ところなの。それがいやなら、どこか他の所に行くしかない。

それがわからないgs（親衛隊含む）みたいな人は煙たがられて当然と思われ。

>>242
>私が嫌いな人間がこの板に、お前の他にいたところで当然。そ
>れが一般社会というもの。

無色のﾋｯｷｰだか、研究生だか知らないが、いい年して親のすねかじり、
自活してもいない奴が「一般社会」なんて偉そうに言うんじゃねえよ。

お前がどれだけ一般社会の仕組みを理解し、社会に貢献したというんだ。
単なる穀潰し風情が「それが一般社会というもの」なんていうのは１００年
早いわ。

>>214

＞お前こそ「よく見ろ低脳」とか、挑発的な書き込みで荒らしを呼び込んでいる

すいません。
はたから見たら低脳は明らか。自覚できないところが傲慢だって言ってるの。
それが無知の知ってやつ。
森羅万象に対して謙虚になるっていうのは
自分がどれだけ世界のことを知らないか自覚するところから。
というかそれこそが真理の大海にはみな平等、っていう言葉の真の意味だと思うがね。
大した知識も経験もないくせに傲慢で批判が必ず受け入れられると
思っているほうがよっぽど低脳でお馬鹿ってのは、ホント明白なんですよ。実際。

＞アカデミックな場にいる人間なら、自説の発表の機会はいくらでもあるだろう。

正直、周りの人間とどれだけ差異をつけるかが勝負、ってところはあるよ。
どこの大学でも、会社でも。そんな努力の「ど」の字も知らない傲慢な方はだ〜れ？
知識を披露する方だって間違ったことを書けないと思ったら
調べるし、たまに違う情報も手に入るし、糧になるんだよね。


最後の２行を書かなかったら必ず
「２chで知識を披露するのがなんの得になるっていうの？」
っていうお馬鹿な書き込みが予想できる（藁

>>262
>はたから見たら低脳は明らか。自覚できないところが傲慢だって言ってるの。

はたから見たら低脳は明かでも、低脳に対して低脳と言ってしまえば、荒れる
のは当然。こういうＮＧワードを簡単に使うようでは人格を疑われる。あなた
は「言ってはいけない真実」というものを知らないの？

>大した知識も経験もないくせに傲慢で批判が必ず受け入れられると
>思っているほうがよっぽど低脳でお馬鹿ってのは、ホント明白なんですよ。実際。

相手を”大した知識も経験もない”などと一方的にきめつけ見下す、あなたの
そういう態度が傲慢そのものだと思うけどね。あなたにどれほど知識があるの
かは知らないが、そういう傲慢な態度では世の中渡っていけないと思うよ。

>知識を披露する方だって間違ったことを書けないと思ったら
>調べるし、たまに違う情報も手に入るし、糧になるんだよね。

どの程度、糧になるか知らないけど、gsさんみたいに膨大なエネルギーをそそ
ぎ込むほど価値のあるところには到底、思えないね。たまに違う情報が入った
としても、正しいという保証は何もないしね。

こ、小松崎御大追悼スレが立たないのも、こ、この板の特徴なんだな……

＞ＮＧワード
＞あなたは「言ってはいけない真実」というものを知らないの？

勝手な判断だね。
暗黙の了解って言葉嫌いだね。
殊、芸術分野では是非その点乖離させたいところ。

＞そういう傲慢な態度では世の中渡っていけない

これが２chのいいところなのよ。
２chの書き込みの人格が日常の全人格、表層人格って思ってるところからしてDQN。
こういう何気ない書き込みから経験や知識の程も知れます。はっきり申せば。

＞たまに違う情報が入ったとしても、正しいという保証は何もない

そんなの、当たり前。
だから調べるんだよ。調べたらまた広がっていくし。
知識の差が歴然としてるのに無謀にも批判しようとしてる奴のほうが傲慢。

みんな、まだやってんの？もう相手にしない方がいいよ。
みんなが言ったようなことは私がとっくの昔に何十回も言ったことだし、
無駄ですよ〜
今のところ改訂版�Tは一人の方が賛成してくださったようですね。
今は前を向いて行きましょうよ

>>266
お前、早く学校に行けよ。２ｃｈに入り浸っている暇があったら、勉強に専念しろ。
お前の親がどんなに苦しい思いをしてお前を大学に行かせているか、わかっている
のか？勉強したふりして、夜中の３時まで２ｃｈにかじりついて。

ご両親は泣いているぞ。お前みたいな子供でもご両親は期待をかけて見守ってくれ
ているんだ。少しはご両親の心配を軽減させるように努力しろ。

>今は前を向いて行きましょうよ

お前は前を向くより、まず学校に向かって歩き出せ。

>>265

>暗黙の了解って言葉嫌いだね。
>殊、芸術分野では是非その点乖離させたいところ。

君が嫌うのは構わないが、芸術分野だろうがなんだろうが、人を罵倒するような
言葉を平気で使うようでは、荒らしを呼び込みたがっているとしか思えないだろ。

>これが２chのいいところなのよ。
>２chの書き込みの人格が日常の全人格、表層人格って思ってるところからしてDQN。

別に２ｃｈの書き込み人格が日常の全人格とは思わないが、傲慢な態度は２ｃｈで
あろうと、どこであろうと嫌われるだろ。

>こういう何気ない書き込みから経験や知識の程も知れます。はっきり申せば。

あなたにそっくりお返ししたいが。

>そんなの、当たり前。
>だから調べるんだよ。調べたらまた広がっていくし。

どう見てもその情報の収得法は効率が良いようには思えないけどね。もっと正攻法
で情報を得た方が、ずっと効率的に情報を得られるとは思わないかい？

>知識の差が歴然としてるのに無謀にも批判しようとしてる奴のほうが傲慢。

だから”知識の差が歴然としている”というような一方的な決めつけが傲慢だ、と
言っているんだろ。君がどれほど知識が豊富なのかは知らない。しかし、そういう
知識のない者をバカにしたり、批判は一切受け付けない、というような態度が傲慢
なんだよ。

>>265
なんかgsの特徴が良く出た文章だな。
gsが書いたとしか思えないんだが。

それとも親衛隊はgsに影響されて、
同じような文章になっちまうのか？

>>262

>正直、周りの人間とどれだけ差異をつけるかが勝負、ってところはあるよ。
>どこの大学でも、会社でも。そんな努力の「ど」の字も知らない傲慢な方はだ〜れ？

「どこの大学でも、会社でも」てのは、どういうことだ。社会人でもないお前
にどうして会社のことがわかる。知りもしないことを、知ったかで書くな。

「大した知識も経験もないくせに」知ったかで、知ったように書く。
それが自称知識人のすることか。恥を知れ。

全然前に進んでない・・・。
これじゃあ「もっと人が来る〜」どころかもっと寂しくなるんだろうなぁ。
板を割ること以外にも良い方法があれば聞いてみたいけど、このスレのこの有様・・・。
駄文は無視。（それともこんなやりとりが見たくて人が来るのか。まさか。）
で、135さん、111さんあとは129さんあたりかな。続けてもらえないかなぁ。
（個人的に学生なら基本的には、授業はきちんとでた方がいいと思うけど、
　だからといって２chに来るな、なんて思わない。）

前に進まないなら、何も意見が無い場合、改定版�Tを決定版にしちゃうよ？
そんでもって版を割る理由についてもこれ以上でないなら
もう批判要望板にスレッド立てちゃうからね。
これ以上不毛なやりとりしかしないんだったら明後日には立ててしまうぞ！

板の名前についてはもう何も意見でないの？
「芸術学板」にするか、「美学・美術史板」にするか。
音楽学の受け皿は前から無いみたいと思ってたから、新板に入れたいと思う。
でも映画なんかはちゃんと板内で受け入れられてるみたいだから、
私は美学・美術史板でいいと思う。
それでもあえてやりたいという人間がいるなら、
抗議の意味の美学ということで受け入れていけばいいんだし。
宗教哲学なんかも語れるようになるといい。美術史にはすごい関係あるし。
人数も、なんとかなるよ。感想もオッケーの板だし。
一応名前を入れて板の名前のけつをとりたいんですが、ご協力お願いします。

あと名無しさんも募集！

名前って捨てハンでもいいから名前入れてってことね。

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の話題で、持ちきりです。

>>272
せっかちすぎるよ〜。毎日見てる人ばかりとは限らないんだから
もう少しゆっくり行こうよ〜。

ルール改ざん（笑）してみました。
長すぎるのと、含まれるジャンルが曖昧なのが問題かな。
6のガイドラインは個人的に決めてみた。

１. 芸術学板では、学問的アプローチを含めた様々な立場から芸術を語ることができます。
　 芸術に関心があり、より深く知りたい、そして「相手の意見を尊重できる」全ての方々を
　 歓迎いたします。

２. 芸術を語るのに知識や理論は不要、あるいは、無知な人間に芸術は理解できない、といった
　 極端な考え方は、学問的または感覚的立場から芸術を語ろうとする人々を排除してしまいます。
　 このような、相手の立場を考えない書き込みは削除対象となる場合があります。
　 「芸術を語るのに小賢しい議論は不愉快」とお考えの方には、美術鑑賞板をおすすめします。

３. 芸術学板では、作家、鑑賞者にかかわらず全ての住民は平等の立場です。
　 創作者は鑑賞者よりも常に優位であるとお考えの方には、創作に携わる人々が多数書き込む
　 芸術・デザイン板をおすすめします。

４. この板では様々な議論が行われる場合があります。
　 ご自分の考え方への批判的意見を好まない方には美術鑑賞板をおすすめします。
　 また、言葉遣いは人それぞれです。レスを返す前に相手の真意をくみとるように努力しましょう。

５. あなたの嫌いなジャンルの芸術を愛している人もいます。
　 興味のないスレッドや嫌いなスレッドを、面白半分に荒らしたり煽るのはやめましょう。

６. スレッドの話題からはずれ「個人攻撃に終始するレス」は全て削除対象となります。
　 また、連続コピペを含む荒らし、煽りも全て削除対象です。これらのレスには決して反応せずに
　 放置して削除依頼を出しましょう。

以前いた複数のコテハンが、なぜ書き込みをしようとしないのか
争いの中心人物たちはもっとその理由について考えるべきだとおもふ

訂正

１. 芸術学板は、学問的アプローチを含めた様々な立場から芸術を理解していくための板です。

２.「芸術を語るのに小賢しい理屈は不愉快」とお考えの方には、美術鑑賞板をおすすめします。

＞１３５
お前、今日も学校行かなかったのか。学生の本分とは何か、よく考えろ。
ご両親がどんな思いでお前の高い学費を工面しているか、そのご両親の苦労を
思え。

「芸術は長く人生は短し（ヒポクラテス）」と言う言葉をしらんのか？

”人の一生は短いが芸術は永久の生命がある。だから生きているあいだに精進
せよ”と言う意味だ。いくら勉強しても勉強したりないのがお前の年代だ。
２ｃｈに浸り込んで人生を空しくするな。

若いうちはまだまだ先が長いと思っているが、いつのまにか年をとってしまう
ものだ。それに反して学問というものはなかなかすすまない。だから若いとき
には、ほんのわずかな時間もむだにせずに勉強しなければならない。

２ｃｈの心配をする前に、まず自分の心配をしろ。２ｃｈに費やす時間があっ
たら、バイトでもして、そのバイト代で専門書でも買って勉強しろ。若いうち
から２ｃｈに入り浸る癖をつけたら、gsみたいに無色ﾋｯｷｰから抜け出せないで、
２ｃｈで粋がるだけの人生を送ることになるぞ。

>>277
禿同。

>>279
あなたはこの板の現状を改善することについて、どんな考えを
持っているの？
特定個人の書き込みを規制することは、2chでは実質不可能だから
それを前提に考えてほしいんだけれど。

>>242

自分に都合の悪いレスを全て”荒らし”とか”罵倒レス”と決め付けた時点で
論理破綻しているよ。そもそも批判者を罵倒するのが得意なのは、あなたの
ほうでしょ。それならそのあたなの罵倒は”荒らし”や”罵倒レス”にならな
いの？自分の罵倒はＯＫで、自分に対する批判は”罵倒レス”なんていうのは
傲慢そのものでしょ。それともどこかのおバカさんが、よく書いているように、
「goatsong＝神」なの？

>>281
君も同じ。

盛年重ねて来たらず
一日再びあしたなり難し
時に及んで当に勉励すべし
歳月は人を待たず

人生は幻花に似たり
終に当に空無に帰すべし

ただ若き日を惜しめ

君に勧む惜しむ莫かれ金縷の衣を
君に勧む惜しむべし少年の時を
花開きて折るに堪えなば直ちに折るべし
花無きを待ちて空しく枝を折る莫れ

２度とない若い時をこそ大事にしろ。２ｃｈで遊ぶばかりが人生じゃないぞ。
２ｃｈの心配をするより自分の心配をしろ。２ｃｈなどほっといても、
なるようにしかならん。

結論。お前ら、若いんだからこんなところで人生を空費するなよ。

>>242

「それが一般社会というもの」とあなたが言うなら、一言いわせてもらうよ。
社会に出れば、まるくおさめるために下げたくない頭を下げなければならない
時もある。突っ張りだけじゃ世の中渡っていけない。不本意だろうけど、

「荒らしは許せないが、荒らしを呼び込んで皆様にご迷惑をおかけした責任は
私にもある。反省すべき点は反省し、これからもこの板を盛り上げていきたい」

とでも言ってみな。この板の雰囲気も変わると思うよ。
「それが一般社会というもの」。

>>275
激しく激しく同意。

みなさん、もう、いい加減にしようぜ。

俺は、俺のやり方。君は君のやり方で進めれば良いじゃないか。俺は、このやり方
で初めてから１５年間は過ごしてきたので、これ以上生き方を変える気持ちは、た
ぶん無いだろう。

（Ｄ　Ｂ ）　　　＜>>283
（（‘ー‘)) ◯　 　あなたこそ、人の心配するヒマなんてあるのかな？
　?P　◯／　　　　 後悔ばっかりしてないで、これから何ができるかを考えて！
　⊂ノ　⊃　　　　 ガンバ！ ガンバ！
　芸術道場　　　　　　　
　　ＧＰ　　　　

>>283
＞２ｃｈなどほっといても、
なるようにしかならん。

これが答えだね。
僕はたかが2chとは思っていないので、あなたの考えには賛成できない。

＞１１１

あなたにとって２ｃｈとは？

本当に君たちは暇だねー。君たちも彼女（彼）くらい作ったら？
まあ無理か、俺みたいなハンサムじゃないと、

これだから、レベル低い奴らの書き込み見てると疲れるよ。
まじ、胃が痛い。（laugh)
今、ドイツ語でどうしても上手く訳せないから
一度英語に変換しているところ。
ちょっと、手を休めてここを見に来たら...
お前ら、まだやってるの？？？

>>285
みんなバカばっかり相手して無駄にスレッド伸ばしてるから
ハッパをかけただけだもん。

己を高めようと日々精進している者は
誰某のファンなどにはならない。愚民共が・・・

君がいないと、ここは灯が消えたようだよ！
また僕たちを笑わしておくれ！

「ここへ来れば知ることが（知ってもらえることが）出来る」場所。

＞１３５

学校サボって、こんなとこで遊んでばかりいると、お前こそ本当のバカになるぞ。

２CHは遊び場。気持ちよく遊べるように今整備してることろ。
分割することがお互いにとって一番いい方法なのに、
邪魔してくるってことは、自分では板盛り上げられないから本当は
行ってしまったら寂しいんだね。
　

>>295→>>289

それから、もし新板ができれば、２ｃｈに来ることは
私にとってすごく勉強になる。
美術史を学んでる高いレベルの人たちと交流できるし、
昔の鑑賞板はすごく私に勉強するポテンシャルを与えてくれた。

>>295
>「ここへ来れば知ることが（知ってもらえることが）出来る」場所。

それなら、もっとふさわしいところはいくらでもあるだろ。煽り、荒らし、
アホレスばかり、あまりまともな人がいるとは思えない２ｃｈにエネルギーをそそぎ込むこともあるまい。それこそ同士を集めて、会員制のＢＢＳなり、
ＨＰなりを立ち上げる、メルマガを発行するなど、他のもっと賢明な方法を
模索したらどうだい。gsと違ってＨＰを立ち上げるぐらいのスキルはあるだろ。

>>300
＞アホレスばかり、あまりまともな人がいるとは思えない２ｃｈ

僕はそう思っていない。2chに対する認識があなたとは全く違うのだろう。
それに、同じ土俵に上っているのに周りを全て馬鹿扱いするのは、潔い姿とは思えない。
もし僕が「アホレスばかり、あまりまともな人がいるとは思えない２ｃｈ」と考える
ようになった時は2chを去るだろうね。

●改定版�U

�T芸術学板では学問的アプローチを含め、様々な立場から芸術を語る
　場です。芸術に関心を持ち、探究心をもって「相手の意見を尊重で
　きる」全ての方を歓迎いたします。

�U無知な人間を見下す、あるいは芸術を語るのに理論は不要といった
　極端な考え方はルール�Tに反します。そのような書き込みは削除対
　象になる場合があります。

�Vこの板では様々な議論が行われる場合があります。ご自分の考え方
　に批判的意見を好まない方にはおすすめできません。なおレスを返
　す場合には、言葉遣いに惑わされず相手の真意を汲み取りましょう。

�Wあなたの嫌いなジャンルの芸術を愛している人もいます。興味の無
　いスレッドや嫌いなスレッドを面白半分に荒らすのはやめましょう。

�Xスレッドの話題からはずれ、「個人攻撃に終始するレス」は全て削
　除対象となります。これらには反応せず、放置、削除依頼をお願い
　します。

�Y以上の�T〜�Xのルールに賛同できない方は類似板として美術鑑賞板、
　芸術・デザイン板をおすすめいたします。


短くしてみました。よく考えてみたら、芸デや鑑賞板の定義は要望板に
スレを立てる時には必要だけど、ローカルルールとしては各板がやるこ
とで、そこまで書くと長くなるし、割愛してみました。問題があると
思う方は言ってください。後はジャンルの問題だねえ。

�Yは、

�Y以上に賛同できない方は類似板として美術鑑賞板、芸術・デザイン
　板をおすすめいたします。

の方がいいかな。少しでも簡潔な方がいいね。

>>301
>もし僕が「アホレスばかり、あまりまともな人がいるとは思えない２ｃｈ」と考える
>ようになった時は2chを去るだろうね。

それなら悪いことは言わない。君はただちにここから立ち去った方がいい。

>>297

>２CHは遊び場。気持ちよく遊べるように今整備してることろ。
>分割することがお互いにとって一番いい方法なのに、
>邪魔してくるってことは、自分では板盛り上げられないから本当は
>行ってしまったら寂しいんだね。

一度、病院で見てもらった方がいいぞ。お前は何のために高い学費を払って大学
に行かせてもらっているんだ。まさか２ｃｈで遊ぶためじゃないだろ。２ｃｈで
遊ぶことが学問取得のためにいい方法かどうか、指導教官と相談してみろ。

これから社会に出ていくためには、語学他、学ばねばならないことは山のように
あるはずだ。夜中の３時とか早朝とか、真っ昼間とか、一日中、２ｃｈにかじり
ついていたら、gsのように無色ﾋｯｷｰから抜け出せないで、２ｃｈで粋がるだけの
つまらない人生を送ることになるぞ。

>>299

>それから、もし新板ができれば、２ｃｈに来ることは
>私にとってすごく勉強になる。
>美術史を学んでる高いレベルの人たちと交流できるし、

板を割ろうが、新板を作ろうが、２ｃｈは２ｃｈだ。煽り、荒らし、アホレスば
かり、まともな人が来るところじゃない。ためしに、ご両親に２ｃｈの過去レス
でも見せてみな。卒倒されるぞ。引きこもってないで、外の新鮮な空気を吸って
みろ。スポーツでもして、そのエネルギーを発散させろ。遠く、星空でも眺めて
見ろ。２ｃｈの心配をすることなど、いかにつまらないことかわかって来るぞ。

＞１１１
前の方の人の情報によると、３０４って異常性欲者の持ち主らしい。
危ないからまじ関わんないほうがいいよ。

下等生物が騒いでるナ

あと、�Xで連続コピペやそれを含む煽りに関して削除したのは、
それはローカルルールじゃなくても削除できるからです。

>>306
>前の方の人の情報によると、３０４って異常性欲者の持ち主らしい。

「異常性欲者の持ち主」って何？ 言語障害？

毎回ご苦労様。
勝手にオナってろ。アホ。

ああ、なんだかすっきり。
世の中には普通の人に見える異常な人っているもんですね。

あなたがたが一番きぐるいですよ。

●改定版�V

�T芸術学板では学問的アプローチを含め、様々な立場から芸術を語る
　場です。芸術への探究心をもって「相手の意見を尊重できる」全て
　の方を歓迎いたします。

�U無知な人間を見下す、あるいは芸術を語るのに理論は不要といった
　極端な考え方は�Tに反し、削除対象になります。

�Vこの板では様々な議論が行われる場合があります。ご自分の考え方
　に批判的意見を好まない方にはおすすめできません。なお議論では
　言葉遣いに惑わされず相手の真意を汲み取りましょう。

�Wあなたの嫌いなジャンルの芸術を愛している人もいます。興味の無
　いスレッドや嫌いなスレッドを面白半分に荒らすのはやめましょう。

�Xスレッドの話題からはずれ、「個人攻撃に終始するレス」は全て削
　除対象となります。これらには反応せず、放置、削除依頼をお願い
　します。

　　　　以上に賛同できない方は類似板として
　　　　美術鑑賞板、芸術・デザイン板をおすすめします。

さらに簡潔にしてみました。
ほんじゃまた。

＞１３５

いい加減疲れた。忠告は素直に聞くものだ。いつかきっと後悔するときが来る。
その時に「後悔先に立たず」と思っても取り返しがつかないぞ。

明日こそ、ちゃんと学校に行けよ。

みなさんのご意見を見ると、自分の無能さに嫌気がさして
ついみなさんの人格を攻撃してしまうんです。
サムい奴だと笑ってやってください。

はぁ、やっぱりみなさま見るとほっとしますぅ。
「無職・ダメ」見るより、ずっと自信ついちゃいます！
自分より下がいるっていいですね！
ありがとうございます！！

>>313
機種依存文字（�Y�T�Xなど）は、なるべく使わない方がいいかも。

>>304
＞僕はそう思っていない。2chに対する認識があなたとは全く違うのだろう。

↑を無視しているね。これ以上レスはしないよ。

親が悲しむだの、学問の効率がどうたら、、etc、腐臭がするね。

人生に効率求める年じゃないし。
白黒つける生き方、合理的になりすぎる方策っつうのは
無駄なものはおろか、大切なものものまで失うのさ。
そんなこともわかってない大人って馬鹿すぎて笑えないね。（苦笑
経験の程が知れるってほんと。そんなこともわかってないんだもの。

研究や学問の過程がどのように進むかなんて人それぞれ、といっておく。
第一２chがくだらないなら、なにこんなところで腐臭のする台詞吐いて政治繰り広げてるの？（藁
馬鹿すぎてほんとわらってしまうんだけどね。

何というのか、改訂版の�Tはちょっと妥協をし過ぎて、美術鑑賞
板との差異が不明瞭な感じになっているような気がします、美術
鑑賞板のローカル・ルールにとしても問題がないような具合の。
こんなのはどうでしょうか。

�T　藝術学板では、主として学問的態度に依る（拠る）、知的アプ
ローチ以て、芸術を語る場です。藝術への探究心を持ち、「相手
の意見を尊重できる」全ての方を歓迎いたします。

>>317

>それこそ同士を集めて、会員制のＢＢＳなり、
>ＨＰなりを立ち上げる、メルマガを発行するなど、他のもっと賢明な方法を
>模索したらどうだい。gsと違ってＨＰを立ち上げるぐらいのスキルはあるだろ。

↑を無視しているね。これ以上レスはしないよ。

>>319
＞改訂版の�Tはちょっと妥協をし過ぎて

確かに気になっていた部分。

＞主として学問的態度に依る（拠る）、知的アプ
ローチ以て

だと、限定しすぎないかな？
例えば「アニメはアートに〜」スレの前半のような
ものも含まれれば良いんだけれど。

えーと、人間の怒りというのは、大変に持続力がなくて、連続５０分
持たないらしい（つまり、もし怒りに震える時は、５０分待ってみる）。
しかも、それをまたを思い出し、怒りが込み上げる度に、前より薄
れていくのだそう。

もし、例の荒らしが、「ミロ」スレッドの”純粋な”私怨であるならば、
とっくに怒りは薄れているはず。では、その動機は何か、と考える
と、異常心理に基づくものでしかありえない。だから、反応すれば
彼人にエサ（異常性欲なら、”オカズ”とでも言おうか）を与えるよう
なものなので、無視しませう。

>>321
ただ今考え中。

>>323
急がなくていいですよ（笑）

>>318
また知ったか野郎の登場か。

>人生に効率求める年じゃないし。

人生に効率求める年ってのは、どんな年だ？

>白黒つける生き方、合理的になりすぎる方策っつうのは
>無駄なものはおろか、大切なものものまで失うのさ。
>そんなこともわかってない大人って馬鹿すぎて笑えないね。（苦笑

悟りきったようなお言葉だな。相当、人生経験がおありのようだ。一つの見解とし
て承っておくけど、会社勤めもしたことのない奴が、

>正直、周りの人間とどれだけ差異をつけるかが勝負、ってところはあるよ。
>どこの大学でも、会社でも。そんな努力の「ど」の字も知らない傲慢な方はだ〜れ？

なんて言うのはいただけないぜ。「講釈士、見てきたような嘘を言いい」か。
いかにお前の言説がいい加減かよくわかる。お前に会社の何がわかるというんだ。
経験の程が知れるぜ。親のすねかじりの屁理屈なんて、誰も耳をかさないぞ。
そんなのは一般社会では全く通用しないイヌの遠吠え。
それがいいか悪いかは別問題。それが現実というものだ。

馬鹿すぎてほんとわらってしまうんだけどね。

この人芸術とは掛け離てるね。

＞一般社会では

腐臭。
会社人間だけが偉いらしい（藁
まったくこの板にふさわしくない人材だこと。

>>325
つうかモロにばれたね。基本姿勢が。
サラリーマンでも会社の犬に甘んじるか、
先のこと考えて経営に将来就こうとか、海外目指そうとしてる人自分の
言ったようなコンセンサスを持っています。
そういう人は同期と肩を並べつつ、そいつら犬たちの知らないところで
自分の素養を着実に増やしてるんだよ、ば〜か！

見事証明された！努力知らずが吠えてるだけだってね。
努力を知らない人間は苔むして腐ってる。どおりで腐臭がするわけだ（納得。

＞海外目指そうとしてる人自分の言ったようなコンセンサスを持っています。

○海外目指そうとしてる人は、自分の言ったようなコンセンサスを持っています。

企業努力もしない会社、加えてその中で個人的な努力もしないようなやつは
他人の足を常に引っ張り、何をするにも姑息な手段にしか訴えられない。
実力がないから。
まさに>>32５のようなやつね（藁

>>326
>会社人間だけが偉いらしい（藁
>まったくこの板にふさわしくない人材だこと。

会社人間だけが偉いとは言わないが、会社勤めもしたことのない奴が、
知ったかで、会社の話をするのはいただけないぜ。

一度でもそういう発言をしたら、いつもいい加減な発言をする奴だと思われても
仕方ないだろ。

まったくこの板にふさわしくない人材だよ。

>>330
猿真似馬鹿ﾊｹｰｿ

>>111
任せて悪いけど、頼むよ。

>>327
>サラリーマンでも会社の犬に甘んじるか、
>先のこと考えて経営に将来就こうとか、海外目指そうとしてる人は、自分の
>言ったようなコンセンサスを持っています。
>そういう人は同期と肩を並べつつ、そいつら犬たちの知らないところで
>自分の素養を着実に増やしてるんだよ、ば〜か！

またまた知ったか。あんた個別にインタビューでもして来たんか？
勝手な憶測でものを言うなよ。お前の発言のいい加減さは、社会人でもないのに

>正直、周りの人間とどれだけ差異をつけるかが勝負、ってところはあるよ。
>どこの大学でも、会社でも。そんな努力の「ど」の字も知らない傲慢な方はだ〜れ？

と、入ったこともない会社のことまで知っているように書いた時点で証明されて
いるんだよ。

それに百歩譲って、そういう高い志を持った人が君の言ったようなコンセンサスを
持っていたとしても、２ｃｈで「自分の素養を着実に増やしている」わけじゃない
だろ。お前みたいに、２ｃｈに入り浸りで自分の心配を棚に上げて、２ｃｈの心配
ばかりしている奴が、将来、経営に就いたり、海外を目指していけるのか？

少しはまともな発想をしろよ。

＞会社勤めもしたことのない奴が、知ったかで、会社の話をするのはいただけないぜ。



経験論だけが学問の世界で肯定されたら大変なことになるな。（藁

サラリーマンの話はいとこのお話ですよ。
海外目指して、英語勉強したり、教室通ってビジネスセオリー学んでます。

「知ったか」って（藁
自分の知らないことを言ってはいけないって、
「知覚」に関して全然わかってらっしゃらない様子。


＞２ｃｈで「自分の素養を着実に増やしている」わけじゃないだろ。

これね〜。
何を得るか、なんて究極的には自分次第なんだよ。
場所は関係ない。無知の知っていうのは何が知らないかを知ること。
それは２chでも十分にその役割を果たせる。

ていゆうか努力知らずの腐った死体が
そういう台詞吐くな。見苦しい。臭！

>>334

>経験論だけが学問の世界で肯定されたら大変なことになるな。（藁

経験論より憶測論が学問の世界で肯定されたら大変なことになるな。（藁

伝聞は憶測論ではありません、低脳さん、いい？

>>336
馬鹿○出し。（藁

このスレもだいぶ荒れてきたな。
おい、お前らよく考えてみろよ。
荒れた原因は何だ？　どこらあたりから荒れてきた？
そのうち、このスレからも人がいなくなるぞ。
もう一度最初から読み直して、原因を探ってみろ！
このスレがまさに縮図だ！　同じ事を何度も何度も繰り返しやがって。
少しは反省しろ。こんな事では板を分離したって同じだって分かるだろよ。
大人ならもっと「礼節」を重んじた会話をしろ、「節度」ある言葉を使え！

>>335
>サラリーマンの話はいとこのお話ですよ。
>海外目指して、英語勉強したり、教室通ってビジネスセオリー学んでます。

ということはサンプリングはたったの１例？
こういうのを論理学では「部分を全体に及ぼす間違い」と言うんだけど。
少なくとも学問を志す人がする議論じゃないね。

>「知ったか」って（藁
>自分の知らないことを言ってはいけないって、
>「知覚」に関して全然わかってらっしゃらない様子。

話をすり替えるなよ。会社勤めと「知覚」とは関係ない。会社勤めもしたことの
ない君が会社のことまるで良く知っているように書く。そういう姿勢が問題だ、
と言っている。勤めたこともない会社のことが、あなたにわかりますか？と聞いて
るの。「わかる」というなら、聞いてみたいことは山のようにあるよ。（藁

>何を得るか、なんて究極的には自分次第なんだよ。
>場所は関係ない。無知の知っていうのは何が知らないかを知ること。
>それは２chでも十分にその役割を果たせる。

これも論理のすり替え。２ｃｈでも十分に得ることができるなら、ここにいる皆
さんは、英語勉強したり、教室通ってビジネスセオリー学ばなくても、２ｃｈだけ
でエリートサラリーマンあるいは、青年実業家になれるわけだ。

荒れたのは荒らしが原因。
それ以上でもそれ以下でもない。
正当化するなよ。見苦しい。
なにが礼節だよ。荒らし行為が礼節か？（ﾌﾟﾌﾟ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
このスレもだいぶ荒れてきたな。
おい、お前らよく考えてみろよ。
荒れた原因は何だ？　どこらあたりから荒れてきた？
そのうち、このスレからも人がいなくなるぞ。
もう一度最初から読み直して、原因を探ってみろ！
このスレがまさに縮図だ！　同じ事を何度も何度も繰り返しやがって。
少しは反省しろ。こんな事では板を分離したって同じだって分かるだろよ。
大人ならもっと「礼節」を重んじた会話をしろ、「節度」ある言葉を使え！
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

縮図？
都合いいね。
２chがくだらないとかずっと言ってたのに
こんどは実社会と結び付けて語ろうとしてる。
甚だ自分勝手。なにが礼節だよ。ほんと逝っとけよ、おめえ。臭いからさ。

>>337
>伝聞は憶測論ではありません、低脳さん、いい？

会社勤めもしたことがなく、会社のことを何も知らない奴が

>正直、周りの人間とどれだけ差異をつけるかが勝負、ってところはあるよ。
>どこの大学でも、会社でも。

なんていうのは伝聞か？単なる憶測か妄想だろ。

だからいとことそういう人生の話を切々としたんだよ！
ヴァカが！
臭いからどっけ逝け！骨っこでもやるからさ！

想像力も乏しいね。臭いうえに低脳。

＞341
＞343

お前、誰に向かって話してんの？
俺は、今、初めて参加したんだが・・・。
俺は中立的立場からお互い礼節を持って会話しろと言っているだけだ。

落ち着けよ！

お前等みんな早く寝ろ。まともな生活サイクルに戻れ。
このままだと、どんどん落ちてゆくばかりだぞ。

馬鹿なレスに馬鹿っていって何が悪いの？
馬鹿は自覚すべきなんだよ。
でも馬鹿は馬鹿故に自覚できないからね。
これが厄介なの。

>>349
寝不足がこたえる年だろ（藁

>>345
>だからいとことそういう人生の話を切々としたんだよ！
>ヴァカが！

それなら

>正直、周りの人間とどれだけ差異をつけるかが勝負、ってところはあるよ。
>どこの大学でも、会社でも。

じゃなくて、「私の大学でも、私が聞いた私のいとこの会社でも」だろ。
「どこの大学でも、会社でも」だったら、憶測か妄想以外にあり得ないだろ。

こういうのを「部分を全体に及ぼす誤り」といって、典型的な議論オンチのする
議論なんだよ。

>>349
煽り疲れか？

>>352
元気じゃん

>>352

笑っていいですかー？
他人を言い負かすのにそんな精緻な文が短時間でかけるわけございません。
だからそういう間違った合理主義の腐ったみたいのをヤメロって。
物凄く不釣り合い。

＞典型的な議論オンチのする議論

随分時間あったね〜。
調べてきた？（藁

てかハナっから議論なんてしてませんです。ﾊｲ。

>>354
＞こういうのを「部分を全体に及ぼす誤り」といって、典型的な議論オンチのする
＞議論なんだよ。

いや、疲れてるからこれ以上書けないんだろ。

>>355
>笑っていいですかー？
>他人を言い負かすのにそんな精緻な文が短時間でかけるわけございません。

精緻な文を書けなんて言ってないぞ。見てきたような嘘は書くな、
と言っているだけ。常識だろ。

>>356
これが君には調べて書くほどの文章に見えるのか？

>>359
＞常識だろ。
切れがなくなったぞ、頑張れや。

>>357
>てかハナっから議論なんてしてませんです。ﾊｲ。

それはお互い様だな。

>>362
お疲れさまでした（はぁと

>>359
いとこの体験を聞いて、周りに関係なく努力し続ける姿勢に
自分と相通づるものがあった。


これのどこが嘘？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>359
馬鹿○出し。

３５９が２６２氏を言い負かすことは無理だな。
またルサンチマンを抱えねばよいがな。。

私は、日々、芸術／美術に対して、様々な事を思い、考えています。
私が、ここに書き込む事は、そういう私の個人的見解を見てくださる方が、美
術／芸術と世で言われている対象を見る際に、何がしか役にたてば、という気
持ちからです。
世間で芸術／美術といわれている、だから、これは芸術／美術なんだ、という
視点で物を見ている人が余りにも多い様に私には思えるのです。

私の視点を書き込んだ結果、思いもかけなかった事に、気付く事もあります。
現実社会で話しをする時の、予習になっている時もあります。
たくさんの有益な情報が、２chには書き込まれていると思います。

まず、他人が見て面白い荒らしをしましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
データ量をむやみにふやしたり無駄にコピペをすると、
「粘着」と呼ばれちゃうこともあります。。。

http://www.2ch.net/guide/faq.html#B4

>>313
ちっちゃいことだけど二番目の、
＞無知な人間を見下す、あるいは芸術を語るのに理論は不要といった
＞極端な考え方はIに反し、削除対象になります。
ココの、「考え方」という言葉は、「意見」とか「発言」とかにしといた
ほうがよいのではと・・・。
全体をすっきりさせたのは正解だと思う。

>>317
賛成。
ローマ数字はちょっと。コピペ化けた。次の改訂版だすとき換えてくれないかなぁ。

>>321
引っかかる感じは解る。名案は浮かばないけど・・・。寝ます。

●改定版 4

1芸術学板では学問的アプローチを含め、様々な立場から芸術を語る
　場です。芸術への探究心をもって「相手の意見を尊重できる」全て
　の方を歓迎いたします。

2無知な人間を見下す、あるいは芸術を語るのに理論は不要といった
　極端な発言は１に反し、削除対象になります。

3この板では様々な議論が行われる場合があります。ご自分の考え方
　に批判的意見を好まない方にはおすすめできません。なお議論では
　言葉遣いに惑わされず相手の真意を汲み取りましょう。

4あなたの嫌いなジャンルの芸術を愛している人もいます。興味の無
　いスレッドや嫌いなスレッドを面白半分に荒らすのはやめましょう。

5スレッドの話題からはずれ、「個人攻撃に終始するレス」は全て削
　除対象となります。これらには反応せず、放置、削除依頼をお願い
　します。

　　　　以上に賛同できない方は類似板として
　　　　美術鑑賞板、芸術・デザイン板をおすすめします。

上の意見を取りいれてちょっと修正。
１の内容に関してはちょっと保留。
帰ってから考える。

１案A
　　　芸術学板は知的アプローチを厭わない人々によって芸術が語られる場です。
　　　芸術への探究心を持ち、「相手の意見を尊重できる」全ての方を歓迎いた
　　　します。

あえて、学問という二文字を入れないでみた。知的アプローチで充分かもとも思ったから。
それによってアニメとかをやってみたいと思ってる人も知的アプローチでせまる場合は
学問として成立していなくともできるのではないかという雰囲気を出してみた。
様々な立場という言葉を抜いて、消去法的な表現をすることによって差別化を図ってみた。
少しくどいかも。

１案B
　　　芸術学板は、主として知的アプローチ以て芸術が語られる場です。
　　　芸術への探究心を持ち、「相手の意見を尊重できる」全ての方を歓迎
　　　いたします。

かえってシンプルにしてみた。ストレートな方が伝わる場合も。

1案C
　　　ここは、主として知的アプローチ以て芸術を語る学問系板です。芸術への
　　　探究心を持ち、「相手の意見を尊重できる」全ての方を歓迎いたします。

学問的態度という言葉を学問系板という言葉にずらしてみた。これによって少し
硬さがとれて学問として成立していないものも書き込みやすくなるのでは。
　　　

なんか、日本国憲法をつくった人たちの気持ちが少しわかるね。

意味の無いことを延々とやってる阿保ども・・・暇人が。
見ていてホント笑えるよお前ら。
法律条文作成のように一言一句意味を考えて、何の意味があんの？
いくらそんなモノ作ったって、精神や命が吹き込まれなければ意味が無い。
ようは参加する人間にしっかりとした自覚・他の意見を尊重する意志が
無ければただのお飾りっていう事だよ。

いつも通りの荒れ方、してきましたね。

以前は、傍から見たらイタイ内容大まじめに書き込んでたんですけど、新しい板でも
あーゆうのは、アリですか？学問板だと、私にはちょと敷居が高いような・・・
夏頃は結構相手してくれる人もいて、それなりに楽しかったんですけど、段々、お気楽に
書きたいこと書き込める雰囲気でもなくなってきて、やっぱり目障りなのかな、とか
思ってあんまり来なくなっちゃったんですけどね。
ほんとはこの板で、みんながうまくやれればいいんでしょうけど、このスレ読むと２つに
分けた方が、お互いにﾏﾀｰﾘできるのかもしれませんね。

もしも新板がだめだったら、２ちゃんねるに拘らなくてもいいのかもしれません。
「自分たちの好きな話を自由にする」という事を最優先にしたほうがいいと思います。

懐かしい書き込みもいくつかありますね。みんなこの板に、今でも来てるのかなあ。

>>195
半角使うとｶﾜｲﾗｼｸなりますよね（ｗ
昔から半角ｶﾀｶﾅがあったら、日本は戦争せずに済んだり・・・はしないか。

372までについてであって、373に対してではないです。

>>371
いっそのこと、言わない・・・とか

芸術学板は、芸術への探究心を持ち、「相手の意見を尊重できる」全ての方を歓迎いたします。

失礼しました。

またしても自分が言い出しといてあれなんですが、やっぱり、>>203で良
かった様な気がする。つまり「学問」という言葉を使った方が。というのも、

１．新板が創設されるには、美術鑑賞板との明確な差異がなければ不
　　可能であること。

２．別に、どちらか一方だけの板に住まなければいけないわけではなく、
　　両板を上手く活用すれば良いだけだから、わざわざ美術鑑賞板と参
　　加規則が被る必要性はないこと。新板の住人でも、非学問的な、ちょ
　　っとした雑談がしたくなったら、美術鑑賞板に寄れば良いのでは。

３．ルールが「学問」と銘打っていても、ここが2chである以上、当然、実
　　際はそれから外れたものになるのは必至であること。例えば言語学
　　板にしても、実際に言語”学”に忠実なスレッドは一部であることを見
　　てもわかると思う。それなら、あえて規則には厳格なものを採用した
　　方が、緩やかにしておくよりは、全体的に板が引き締まると思う。

４．私の「学問」という概念に対する、認識が悪い意味でアカデミックで
　　あったこと。本来の学問は、象牙の塔の狭く閉ざされた世界のもの
　　ではなく、日常の延長上に生まれてくるべきものであり、また、学問
　　を志す者は、常に”アマチュア”でなければならない。La Gaya Scienza
　　（悦ばしき知識）の精神ですね。

「学問的」という言葉の変わりに、「知的」の他、「学的」という言葉で
mystifyしてみるのも良いのかな？

＞よこちん
何意気消沈してるの？
全然目障りじゃ無かったよ。そんな雰囲気あった？
ばかさなど私の方がよっぽど上回っていたわ！

>>379
うん。知的で充分意味は通ると思うよ。

ぶっちゃけた話、新しい板にばか話スレッドあってもいいわけ。
ていうか、私も余裕でそこに書き込むし。
要するに、バカが粘着レスつけたときに、即行削除できればいいの。
だって学問板なんだもん。KTの方がお門違いでしょ。
今の板だと、こいつが荒らしでサーバーにいかに負担をかけていようと
削除できない状態なわけ。

これ以上やっても堂堂巡りの感があるし、私はやはり、もっとも厳格で
あろう>>203に>>302を加えたものを支持します。ちょっと、手直しして
みました。（「芸術」は「藝術」の方が良いと思うのですが、どうですか）

＜ローカルルール＞
�T藝術学板は、藝術を学問的アプローチから語り合う場です。創作の
　立場から語りたい方は芸術デザイン板美術愛好家へ、購入者の立
　場から語りたい方→美術鑑賞板へ、どうぞ。

�U知識による知的理解を否定する考え方は学問的アプローチに反し
　ます。そのような議論は、芸術デザイン板、又は美術鑑賞板で行っ
　てください。書き込まれた場合、板とは関係の無い内容になりますの
　で削除対象となります。

�V学問的アプローチに”批評精神”は必要不可欠です。自分の論を批
　判されることを不愉快だと感じる方は、芸術デザイン板または美術
　鑑賞板へどうぞ。

�Wあなたの嫌いなジャンルの芸術を愛している人もいます。興味の無
　いスレッドや嫌いなスレッドを面白半分に荒らすのはやめましょう。

�Xスレッドの話題からはずれ、「個人攻撃に終始するレス」は全て削
　除対象となります。これらには反応せず、放置、削除依頼をお願い
　します。

訂正

＜ローカルルール＞
�T藝術学板は、藝術を学問的アプローチから語り合う場です。創作の
　立場から語りたい方は芸術デザイン板へ、美術愛好家・購入者の立
　場から語りたい方は美術鑑賞板へ、どうぞ。

えーと、「芸」は、本来「ウン」と読む漢字で、「藝」の新字ではなく、漢字
制限による代用字です。

参考までに
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1004972973
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gengo/991011416

訂正

�U知識による知的理解を否定する発言は、学問的アプローチに反し
　ます。そのような議論は、芸術デザイン板、又は美術鑑賞板で行っ
　てください。書き込まれた場合、板とは関係の無い内容になりますの
　で削除対象となります。

うーん、やっぱり「芸術学板」という名前はどうかなあ。
考える余地があるような気がする。
まずもう少し「美術」に関する板であるというニュアンスがあった方がいいと思う。
それと「芸術学」というとどうしても具体的な作品についてのアプローチというより、
理論的な枠組みについての議論が中心という感じがしてしまう。

もちろん、必ずしも本来的な意味での「芸術学」とは違う便宜的な名称である
ということを納得してもらえばいいのだろうけど、でもやっぱりもうすこしどうにか
ならないかな。

じゃあ、「美術史板」、「美術史・美学板」は？　「美術学」板でも良いと思ふ。

http://isweb29.infoseek.co.jp/art/fencial/

横から失礼ですが、
ゴロあわせ的にも、美術理論板とか芸術議論板が良いのでは。

現代美術や美術批評に専門的な感心がある場合はどこにいけばいいのでしょうね？
「美術史・美術批評板」というのも考えられるけど、これだと「美術鑑賞板」との
差異が目立たなくなるか。

思いつきだけど「美術研究板」というのはどうでしょうか？

>美術研究板

（・∀・）ｲｲ!!

（（（（（（（（⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　∪　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　・　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　・　　　　　　　　∪
　　　　　　　　　　　　　　　・　　　　　　　　 　　　　　　　⊂⊃）））））））））
　　　　　　　　　　　　　　　・　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　・　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊃）））））））））
（（（⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　⊂⊃））））））））

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩
（（（（（（（⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・

ほかの板にも同様のスレッドを立てていきます。
ほかの板の皆さんと交流しましょう！

ほかの板から来た方は名前の欄に板名を入れてください。


http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1006965817/
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1006967187/

>>378>>381
一度ループしたんだね（笑）了解です。

>>382
�Tに、板の目的と他板との違いが謳ってあるので�U�Vは重複していると思う。

�Uについては
知識による知的理解をあからさまに否定する発言は削除対象に
なる場合があります。

で良いと思う。
何らかの議論が成立してしまったら、現状では削除不可能だから
「場合」にしたけれど。他板への誘導もいらないと思う。

�Vについては
学問板なら議論はあたりまえなので、いらないと思う。

�Wの後半に
この板は知識量の優劣を競う板ではありません。相手の無知を見下す
発言は控えましょう。

と入れてほしい。
ローカルルールは、なるべく板の住民に向けたものにしたほうが良い
ような気がするんだけれど。板名は「美術研究板」に一票。

「美術研究」っていいかもね。「美術鑑賞」との差異が一目瞭然だし。

現時点では、板の住人を２ちゃん外部、他板から住人を呼び込むことよりも、今までこの板で
美術について真摯なレスをつけていた人たちを呼び戻すことが優先だろうから、当面はこの名称を支持。

確かにおれは天才だ　東京モード学園卒だ

>>393
その運動、残念ながら意味ないと思うよ。
「美術鑑賞」という曖昧な名称から、さらに窓口を狭めようとしてるんだから、
話がかみ合わなくなるんじゃないかな。
板の問題は、その板の内部で解決するべきであって、外部に応援やら
求めてもしょうがないよ。「日本史板」でも板分割の話があがっていて、
他板に応援を求めてるようだけど、残念ながら大方煙たがられてるよ。

ローカルルールは>>382、>>394の案を支持。

美術研究なんてやってるやつ何人いるんだ？

こんなことが許されたら、文学鑑賞と文学研究、音楽鑑賞と音楽研究、
野球観戦と野球研究、サッカー観戦とサッカー研究・・・・。
ほとんどの板を２分しなきゃならなくなるぞ。

美術だけが特別か？

でも、美術に関する板を三つも作ってくれるだろうか？
美術系学校板も入れれば四つになっちゃうよ。
あっちこちにつくるよりいっそのことモー娘（羊）モー娘（狼）みたいに
美術（学）美術（趣味）美術（制作）みたいに並べて分割できないかね。

>>396
I have been to Tokyo university.

Are you Understand ? (laugh)

こうした排他的なれあいをするために、板分割というのはいかがなものか。
どう多く見積もっても数人しか発案に賛成していないようだが。

スリムにしてみた。


＜ローカルルール＞
１．美術研究板は、美術を学問的アプローチから語り合う場です。創作の
　　立場から語りたい方は、芸術デザイン板へ、美術愛好家・購入者の立
　　場から語りたい方は、美術鑑賞板へどうぞ。自説を批判されることを不
　　愉快に感じる方、知識による知的理解を首肯しかねる方は、この板に
　　ふさわないかと思われます。

２．あなたの嫌う領域の芸術を好む方もいます。興味の無い、また好まな
　　い話　題のスレッドを、面白半分に荒らすのはやめましょう。また、相手
　　の無知を見下す発言は控えましょう。

３．スレッドの話題からはずれ、「個人攻撃に終始するレス」は止めましょう。

４．前述の規程に抵触するスレッド・書き込みは、全て削除対象となります。
　　これらには反応せず、放置、削除依頼をお願いします。

>>396
おれはちゃんと，大学に行ったことがあるぞ．「ラーメン大学」定食は，
７００円だったよ

俺も大卒だ！東大だよ。文句あっか？

東京新宿大学だ！

ぼくは，東京モード学園卒のしがない童貞ですこれからは僕のことを
呼ぶときはかならづ頭に「童貞の」とつけてください

無職で童貞ああかなしいよーん．今日もオナニー三昧

>>406
おい，偽物野郎　確かにおれは童貞だ　ちんぽは小さくてくさい
（半分腐っている）でもモード学園卒じゃない！

医療技術専門学校出だ．よく覚えておけ　おれは１日に４回オナニーをする
しこしこしこ　あーたまらん

>>404
おい、偽者東大野郎。俺が東大だ。

東大の基礎文化研究専攻には

言語基礎・形象文化・思想文化・心理学の４コースがある。

形象文化コースの中に考古学と美術史学があり、

思想文化コースの中に哲学・倫理学・宗教学宗教史学・美学芸術学がある。

どうだ。これで俺が東大であることを誰も疑わないだろう。

>>404
おい、偽者東大野郎。俺が東大だ。

まだ不足か？

美術史学特殊研究は河野元昭教授・小川裕充教授・西野嘉章助教授・木下直之
助教授・三浦篤助教授

美学藝術学特殊研究は佐々木健一教授・渡辺裕教授・小田部胤久助教授だ。

どうだ。これで俺が東大であることを誰も疑わないだろう。

>409
くだらん。。。だから何だって言うの。
例え東大であろうが芸大であろうが、人間性とは全く関係は無い。
逆に知識だけで、人間としての器が小さいかも(藁

>>410

お前、裏口入学じゃねえの・・・いくら払えば、大学に行けるのかなぁ。俺は、
日本の大学には 行ったことがないのだけれど、日本の大学は、単位制度でした
っけ？ でも、どうしてそんなに高いお金を払ってまで日本の大学に行きたいの？
海外の大学じゃだめなの？隣の国、中国では1年間で100万もあれば、学費、家
賃、生活費、 旅費を含めて過ごせるよ。

でもまあいいか。裏口入学をしたからって確実に卒業できるわけじゃないんだ
ろうし。別にいいんじゃない裏口で入ったって出口はいっしょなんだし。進学
だって出来るかどうかあやふやなんだろう。

あなたがたは板を割るとか、下らない議論をしていますが、あなたがたはＢＢＳ＝
掲示板だと言うことがわかっていないようだね。ＢＢＳを日本語に訳すと「電子掲
示板システム」といいます。もともと、ＢＢＳという言葉は、パーソナルコンピュ
ータ通信（通称＝パソ通）そのものを指していたのですよ。ＢＢＳは、本来、町内
会の掲示板、あるいは、喫茶店の落ち書きノートやサークル部室の連絡帳といった
限定多数か不特定多数を対象とする伝言版を、コンピュータの中で実現させるため
に作られたのですよ。わかりましたか？

>>409
おい、偽者東大野郎。俺が東大だ。

まだ不足か？

美術金玉学特殊研究は河野金玉教授・小川金玉教授・西野金玉助教授・木下金玉
助教授・三浦金玉助教授

美学金玉学金玉研究は佐々木金玉教授・渡辺金玉教授・小田部金玉助平教授だ。

どうだ。これで俺が東大であることを誰も疑わないだろう。

>>410
こんなんにマジレスしたらダメですよ（藁
>>408>>409は、筒井康隆のネタのコピーですがな（ﾌﾞﾌﾞ

>>413
おい、偽者東大野郎。俺が東大だ。

まだ不足か？

基礎文化研究（形象文化）美術史学には他に

東文研の桝屋友子助教授・板倉聖哲助教授もいるぞ。

どうだ。これで俺が東大であることを誰も疑わないだろう。

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翌日に１件の振込が有りました。次の日には３件の振込、そして２件、数件の振込
が１週間くらい続きました。２週間を過ぎた頃から50件以上の振込が、毎日、束に
なって来る様になりました。馬鹿馬鹿しいと思わないで下さい。数ヶ月後には、少
なくとも貴方の年収よりも多くなるはず…。これで人生変わるかも！遊び心をお持
ちの方だけ是非参加して下さい。法律的には全く問題ありません（新聞紙面でも取
り上げられています。）
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　■参加方法（このゲームのしくみ紹介含む）■

　１、まず、下記４人の口座にお金を振り込んでください。
（銀行の自動振込機で振り込みます。４人の口座の部分を印刷していくと楽です。）

　２、次に、このメールをそのまま使って（編集は自由ですが）リストにある４つ
の口座の一番上の人を削除します。そして、リストの一番下にあなたの口座を書き
ます。あとは、番号を上から順に振りなおします。（こうして順番に上の人が抜け
ていくので違法性はない、という弁護士の方の説明がありました。）
　３、それを、できるだけたくさんインターネットの掲示板のアドレスに送ってく
ださい。そうすれば、あとはそれを受け取った人がどんどん同じように振りこんで
くれます。最上位の人の権利が消えるしくみなので下の人や後から参加した人が不
利というわけではなく条件が全く同じなのです。最初の１週間で１０件以上の振込
が無い場合はもうヒトフンバリします。
　４、後は、現金￥１，０００円が振込まれるのを待つだけです。

　※これは4段階で上位の人が抜けていくしくみです。なので参加者はみんな同じ条
件で上位に移っていって最後に権利が消えるので上も下もありません。参加する人
がいる限り全員が同じ条件で収入を得られるのです。これがこのゲームというかビ
ジネスのしくみのすごいところです。

　よく考えて想像してみて下さい。

　※一番上の口座を削除するから、法律に触れないで済むのです。それだけは絶対
に守ってください。
　※お金を送らないでリストに自分の名前を載せると、上位の人の振込み確認でば
れて訴えられたり、いろいろな攻撃を受けてしまいます。良心を持って参加するこ
とでみなさんが同条件で収益を期待できるのですから。参加して２週間を過ぎた頃
から平均して増加してくるという話です。毎日口座残高を確認するのが楽しくなる
夢のようなゲ―ムに参加して、精神的に嬉しくなる日々を送りませんか。今すぐコ
ピ―して、貴方も参加して夢を実現しましょう。
　※用心深い方はよく調べてみてください。合法的であるということがご理解頂け
るはずです。新聞紙面で弁護士さんも合法だといっていました。このチャンス、知
っててやらない手はありません！本当にだまされたと思って今すぐ行動してみてく
ださい。　すごい額になって返ってきます。
　※参加費用だと思って４０００円くらいパーッと送りましょう。だいたい４から
５週間で１００万ほどになります。　そして、お金が途切れてきたかなと思ったら
上記の行動を繰り返せばいいのです。

---------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　▼参考▼
-------------このゲームが『違法』と思われている方へ。----------

このゲームは違法ではありません。私も一応参加するに当って、非合法なゲームで
あれば当然犯罪であると考え、電子メールを使って某弁護士さんと、この内容につ
いて相談させていただきました。その話の結果を、こちらにまとめます。
★　無限連鎖講（通称：ねずみ講）について。条文によれば、
-------------------------------------------
この法律において「無限連鎖講」とは、金品を出えんする加入者が無限に増加する
ものであるとして、先に加入した者が先順位者、以下これに連鎖して段階的に二以
上の倍率をもつて増加する後続の加入者がそれぞれの段階に応じた後順位者となり、
順次先順位者が後順位者の出えんする金品から自己の出えんした金品の価額又は数
量を上回る価額又は数量の金品を受領することを内容とする金品の配当組織をいう。」
-------------------------------------------
とあります。要するに、後順位者が入ることにより先順位者が順次そのシステムの
参加権利がなくなるというシステムであれば、その参加者が無限に増加しないので、
このシステムだと『無限連鎖講の防止に関する法律』には触れないという事になり
ます。
　※　私が紹介しているシステムは、先に参加した方（順位者）が抜けるシステム
なので問題はない様です。
-------------------------------------------
●御心配な方のために、関係記事を記しておきます。
＜弁護士の意見＞
これはよく言われるネズミ講やマルチ商法ではありません。以下に書かれています
ように会員を鼠算式に拡大させることを条件とする無限連鎖講や連鎖販売取引では
なく、順番に上の人が抜けていくので違法性はありません。
-------------------------------------------

い〜な〜。
久しぶりだよ、コンピューターのモニター見てわらったの。

可哀想に。詐称厨房たんのためじゃなくて聴衆のためにレクチャー。

>>400
＞I have been to Tokyo university.

あれれ？これって「東京大学に行ってきたよ。」
行くだけなら誰でもできるわな（藁
この文じゃ在籍してたことなんないよね、皆さん？
ハズカシー。


＞Are you Understand ? (laugh)

これってネタだよね？
どっかの板でこの言い間違い（Are you Understand ? ）
をわざと煽りに使ってたっていう。
正解はもちろんDo you Understand ? だけど、、
ネタだよね？

東大生がこんな恥ずかしいドキュソ文書くわけないよね？

わかりやすすぎ、東大学歴詐称厨房は誰かな？
コピペまでしちゃうオバカ。いい加減にしろよ。

この板の煽り、レベル低いな。411とか厨房にもならんわな。
>>420
もちっと、スマートに煽ってみな。1〜2行で、できるだろ。
目はいいんだからさ（藁

>>422

面白い。では創造力と思考力で、レベルの高いスマートな
煽りを見せてください。参考にしたいので。

>>421
あんまりムカついとったら早死にすんで〜♪
まぁ、ボチボチいこうや！

>>400
そうか、東大に行ったことがあるのか。歩いてか？
で、ｵﾏｴの東大はDo You=Are Youと教えてるのか。ﾀｲｼﾀﾓﾝﾀﾞ

>>425
なんやそれ？
ひょっとして煽りのつもり？
レベルめっちゃ低っ！！
ホンマにアホやな
ほかすでシバくでかち割るで

関西の人間も居らんことがわかったことやし寝ます。

ベンゼン厨房が来てるな。その低脳ぶりはレスで大体予想がつくが（藁

やっぱベンゼン＝ktなのかな。
陰謀とか喪家とかやたら軍事ヲタ臭い煽りばっかりだったしね。
心酔してるヒトラー総統は実はゲイでしかもやっぱりへなちょこだったね。
同志を弾圧するなんて。ユダヤ人もそうだしね。ｵﾓﾛ。

美術研究板いいね！考えた人お手柄！

>>402
１．美術研究板は、美術を学問的アプローチから語り合う場です。＜創作の
　　立場から語りたい方は、芸術デザイン板へ、美術愛好家・購入者の立
　　場から語りたい方は、美術鑑賞板へどうぞ。＞自説を批判されることを不
　　愉快に感じる方、知識による知的理解を首肯しかねる方は、この板に
　　ふさわないかと思われます。


＜＞ここの部分はいらないと思う。長くなるし。
だってそれぞれの板の住人と話し合って決めたことじゃないし。
最後に誘導すればいいのでは？

後のルールはだいぶスリムになったし、かなりいいと思う。

は？ベンゼンはＫＴじゃないでしょ？

お前、いい加減学校に行け。

>>421
おい、偽者東大野郎。俺が東大だ。

まだ不足か？

赤門はいるとすぐ左が史料編纂所だ。１２月１１日から東京大学史料編纂所の
歴史史料を東京国立博物館で大公開している。お前も見ろ。

特別展 東京大学史料編纂所史料集発刊100周年記念事業
時を超えて語るもの −史料と美術の名宝−
http://www.tnm.jp/doc/Guide/Dyn/eten/eten13.html

どうだ。これで俺が東大であることを誰も疑わないだろう。

>>421
おい、偽者東大野郎。俺が東大だ。

まだ不足か？

神田神保町の同窓会館で行われた東大バスケ部のＯＢのパーティーにお客とし
て顔を出した。そこで仏教美術研究所長の久野健という方にお会いした。なん
でも仏教美術関係では有名な先生らしい。先生は東大バスケ部のＯＢなのだ。

どうだ。これで俺が東大であることを誰も疑わないだろう。

>>421
おい、偽者東大野郎。俺が東大だ。

まだ不足か？

ＴＢＳ筋肉番付のサスケに出場して、ちょっと名の売れた東大理学部物理学教室
のＫ保木浩功は出身校は違うが、俺の親友だ。２人ともモー娘。がけっこう好き
だったりする。No.1は安倍なつみってことは一致するが、辻加護では俺は加護、
Ｋ保木は辻と意見が分かれる。奴は理学部物理で尊敬されたが、俺は文学部で
美術史専攻と言ったら、ＴＶ局ではクズ扱いされて腹が立った。

どうだ。これで俺が東大であることを誰も疑わないだろう。

そうでなくても美術鑑賞板は人が少ないのに
美術研究なんてやってるやつ何人いるんだ？
どう多めにみても数人しか賛同してないぞ。

どうせＧＳマンセーな連中しか集まらないん
だろ。そして、少しでもＧＳに批判的なレス
をすると、ＧＳを筆頭に荒らし扱いにするん
だろ。排他的なれあいのＧＳ帝国になること
は目に見えている。

どうせなら「ＧＳ親衛隊隔離板」でも作れよ。

あと、
この板にはふさわしくないかと思われます

を、

類似板をおすすめします。

くらいに、変えて欲しい。

お前、いい加減学校に行け。

２ｃｈの心配をする前に、まず自分の心配をしろ。２ｃｈに費やす時間があっ
たら、バイトでもして、そのバイト代で専門書でも買って勉強しろ。若いうち
から２ｃｈに入り浸る癖をつけたら、gsみたいに無色ﾋｯｷｰから抜け出せないで、
２ｃｈで粋がるだけの寂しい人生を送ることになるぞ。

板を割って、gsが美術鑑賞板から出て逝ってくれるなら大賛成。
お前らいつまでgsだのktだのと、くっだらねえ言い争いやってんだ。
もういいっての。どこへでも逝って好き勝手やってくれ。

↑
バカ。

300番代に入った頃からふたたび販社のネズミが悪戯を始めたようだな。
他人を装ったり、下品なレスしたり。
美術鑑賞スレを改善したいという、みんなのやり取りを妨害しとる。
こいつらさえ出ていけばいい。
知識があろうとなかろうと、美術を大切に考える人だけの集まりなら荒れる事はないよ。

>>441
>知識があろうとなかろうと、美術を大切に考える人だけの集まりなら荒れる事はないよ。

「美術やってる人間って人を馬鹿にする」スレを見てごらん。
そうでもないみたいだよ。

美術やってる人間って人を馬鹿にする
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/972245839/

「ふさわない」って言い方ははじめて聞きますが意図してでしょうか。
「ふさわしくない」のほうが普通ですよね。

このスレ、自分で４４４番目だけど、自作自演も含めて、GS って人の書き込みは、
７割確実に超えてるね。
ほとんどの人が、少なくともなんとなくは、そう感じてるだろうし、これじゃあ
誰だって、いやになるよ。

他スレも読んだけど、いつも荒れる時は、同じ調子であれてくる。
総合的に見て（文体／書き込み時刻／内容／など・・・）なんとなくわかるよ。。

これは、所詮は、匿名サイトの限界なんだろうけどね。

>>442
いやいや。「知識はあっても美術を大切に考えていない人」、で尚かつ
「美術をやってる人間」ていうのがいるんだよ。

どんな立場からでも、美術を大切に考え、学問的アプローチからの意見に
耳を傾けられれば良いと思うんだよね。
で、>>430で示されている＜＞内はいらないと思う。
135さんやgs氏とはちょっとずれてるかもしれないけど。
「創作→芸デ板」というのに抵抗感。あそこの内情はご存じでしょう？
創作の立場からでも、美術を学問的アプローチから語り合いたい人もいるはず。
今実際にそういう奴がいるのかっていわれると、ほとんどいないに等しい
かもしれないけど、かつてちょこちょこみかけたし、受け入れられてもいいと思うんだけど。
創作者＝完全排除、とならないことを願っています。

「美術研究版」という名称はよいと思う。

余談だが、自分の父も東大に通っていた・・・蝉捕りにネ。

>>444
うーん。７割もないと思うよ。
gs氏とは別に自作自演でがんばちゃってる人はいるようだけど。

>>442
「美術やってる人間って人を馬鹿にする」
このスレッドは販社の自作自演に間違いないよ。　キミ分らないの？
キミこそ販社だろう？

この人のレス良く見てみな。
↓
566 & 567 ：01/11/08 21:17
566 ：わたしはダリ？名無しさん？ ：2001/07/07(土) 06:24

>>1 の言い分を冷静に観察して下さい。　“美術に疎い人”と言うけれど、

自分達が売りたいコマーシャル・アートだとかインテリア・アートと称する

物を美術品らしく正当化しようとする演出であって“人を馬鹿にしている”

のはコイツラの方だとは思わない？　　良く考えてほしい。

何時までも、悪辣な版画販売業者に踊らされていていいの？

自作自演を騒ぎ立てるなら
せめてAPぐらい晒さないと説得力無いねぇ。

よく考えてみると芸デ板って何故に「学問・文系」のところに入ったのか不可思議。
どうなってんだ？

つーかさ、
以前そういうスレがあったけど、購入板を趣味のカテゴリーにでも別につくってほしいよ。
仮に「芸術研究板」ができたとして、この板ってなんかほとんど「美術購入板」になってしまう気が・・・

いや、購入板は「ギャンブル」のカテゴリーでしょ（w

匿名であるから言えることもある。
批判も受け入れるべきだとは思う。
正直な意見は歓迎するとして、全てはその伝え方だ。
良識を持った書き込みをしないと結局自らの首を絞めてしまう。
それぞれが美術というところでつながってる以上、もう少し広いこころを持ってほしい。
健全な精神が美術を育てるとすれば、このままでは美術全体が荒廃してしまうだろう。
ひとりひとりが美術を支えている意識を持つ、それが必要ではなかろうか？

>>450
>この板ってなんかほとんど「美術購入板」になってしまう気が
抹茶茶碗とベンゼン中尉のスレへようこそ。

まあはっきりいって、今まで学術系の美術板がないことの方が変だったんだよね
だって普通どこの大学だって文学部に美術史ってあるわけじゃない。
本当は芸術・デザイン板がそうなるべきだったんだけど。
大体創作系が学問系にあるのが変。文化のほうにあるべき。または職業。
今となっては仕方の無いことだけど。

創作者を受け入れないつもりは全然ない。
でも創作してるってだけでなんか自分の方が上だと思い込む人には
来て欲しくないですね。
「君にはやっぱ創る側の気持ちはわからないね」とか。
創ったことの無い人など皆無だと思われるのだが。

新しい板ができたら、まず一日1画家鑑賞スレッドを復活させたいな。
あと中国美術スレッドとか。

>>445(255)
創作の立場から美術を学問的アプローチから語る、ってイマイチわかんない。
べつに反論したいわけではなく、正直わからない。
具体的にはどういうこと？

創作者でも理論武装する人って少なくないじゃないですか。
ていうか、そういう人の方が多いと思うけど。
現代美術なんか特に。
クレーだってモンドリアンだってデュシャンだって･･･

1）学術 / 実技/学術と実技の交流。
2）デザイン
3）美術鑑賞 / ファインアート
4）美術鑑賞 /（1-その他、2-縮図、3-掃溜め、4-塵溜め、5-購入版）のどれか。

大雑把だけど　―　「実技、学術研究　/　日本の美術市場」で分けてはどうでしょう？

みんなねえ、戦後56年経ったど日本の美術市場は他に比べて本当にみっともないの一言なんです。
そう思いませんか？　（先輩達56年間いったい何やってた？）

美術市場 ＝ 美術で身を立てる人にとっては、生活を支える現実的で重要な問題なんですよ。
匿名の2chでもこれだけの真剣なレスが集まったんだから古い人、悪い人は来ないでもらって
みんなの意見で正しい秩序を作ってほしいと思ってます。

作品の売り込みとか、実践的な話題は芸デ板でやってもらえれば
いいんじゃないかな。
あと、製品のデザイン面の評価とか。
新板でやってもいいけれど、話が思想方面に傾きそうだし。

＞でも創作してるってだけでなんか自分の方が上だと思い込む人には
来て欲しくないですね。

それは、多分お互い様。

>>457
何を主張しようとしているのかいまひとつよくわからない。

>>457
＞「実技、学術研究　/　日本の美術市場」

美術鑑賞板と芸デ板を再編するってこと？

>>460
ちがうよ。

1）学術 / 実技/学術と実技の交流。
2）デザイン
3）美術鑑賞 / ファインアート
4）美術鑑賞 / その他・・・

1)美術（鑑賞系）
2)美術（研究系）
3)美術（創作系）
4)美術（デザイン系）
5)美術（購入系）
6)美術（学校系）

とりあえず分解してみた・・・

462>

7)美術（講釈系）を忘れない方が。

改良してみました。やっぱり＜＞は明文化しておいた方が、良いかと・・・・・
でも、削っても別に構わないけど。

１．美術研究板は、美術を学問的アプローチから語り合う場です。自説を
　　批判されることを不愉快に感じる方、知識による知的理解を首肯しか
　　ねる方は、この板に相応しくないかと思われます。なお、美術創作、又
　　美術品購入における実際的話題、業界等の周辺事情を語りたい方は、
　　類似板へ行かれることを勧めます。

創作してる人の意見も、耳を傾けるべきだけど、芸デ板と統合されると、
また「絵を描いたことあるか？」、「作ってる人間にしかわからない」、「じゃ
あ、お前が作ってみろ」ってレスの荒らしが出てきて、荒れそうな気がす
るんだけど。

>>433
「ふさわない」は、「相応う（ふさう）」の未然形です。単に私の趣味でやった
ことなので、より一般的な表現である、「ふさわしい」にした方が良いですね。

>>462
今ある板をやめて新しく6個作るの？
というか、板の話ではないの？

>>642
すっきりしてます、これなら。
5)美術（購入系） →　必要無し―ショッピング板に行く。
6)美術（学校系） →　必要無し―学校板に行く。
が省略できるけど、
1)美術（鑑賞系）←これが問題の種。　鑑賞だけならいいけど、売った、買った
価値ある、価値無い・・・ゼニ、金が絡んでくるとややこしい。　特に詐欺的要素の
ある業者が問題。「然るべき人たちの評価を得た作家」と「その他、又は商業作家」
に分けることが必要だと思う。　

ああ、>>443の間違い。

>>465
他の意見もいろいろ出てきたので、
いちおうどんな指向性があるのか挙げてみただけです。
たとえば>>462の分類で見ると現状では、1)美術（鑑賞系） 2)美術（研究系）5)美術（購入系）
の三つの指向性が「美術鑑賞板」に入っていて、
3)美術（創作系） 4)美術（デザイン系）の二つががなんとなく「芸術・デザイン板」に
入っているということになる。
まあ、参考までにということで。

>>goatsongさん
宜しければ"goatsong"の意味を教えて頂けませんでしょうか。　私にはわかりません。

>>468
なるほど。
＞「然るべき人たちの評価を得た作家」と「その他、又は商業作家」

どこに境界線を引くのか難しそうだ。
そのうちにギャラリー板や、販社板を作るべき状況になるのかもしれないね。

>>464
ルールの変更は比較的簡単に出来るから、＜＞無しで様子を見るとか。

これも何処かに入れたいような気がしてきた（笑）

＞学問を志す者は、常に”アマチュア”でなければならない。

>>469
中原中也・山羊歌
別名：コピペクイーン

なんか数名で盛り上がっているようだけど、
この種の運動には、この板の住人の過半数の賛同が必要では。
いくつかの反対意見は全く無視しているようだし。

民主主義のルールを守る必要があると思うよ。

>>470
＞どこに境界線を引くのか難しそうだ
簡単なんです。明らかなコマーシャルは除外、それだけなんです。
日本では美術品購入者の殆どが、自分で美術作品なのか、類似品なのか
基本的な判断の出来ない人が殆どなんです。　高額の買い物をするにも拘らず
販売側の意見と比較するものを持っていない。
2CH内で大雑把にでも分類されていれば一般的判断に役立んです。

そんなローカルルールを一所懸命考えたって、
結局、守られないんだから同じ。
いろんな板を見ればわかること。
なにをムキになって、あれこれ言ってるの？

471
＞中原中也・山羊歌
＞別名：コピペクイーン

あなたには聞いてません。

goatsongさん、こんな状態では無理ですね。　何時か教えて下さい。

>>475
折角、教えてやったのに、お礼の一言もないんか？
シバくで！

>>474
改善しようとしてるんだよ。

きみこそムキになって、何か都合の悪い事でもあるの？

>>476
アホ。エセ関西弁しゃべるお前がキショイねん。
しばいたろか？

>>476
＞シバくで
なにーー　「シバくで！」だとー。　おい、ここでなあ、どうやっシバクんだ。
おい、早くシバいてみろ。　

>>477
守られない規則を作るほど空しいことはない。
小学校の廊下には何十年も前から「廊下を走るな」って
張り紙が貼ってあるのを知っているだろ。
いくら張り紙をしても子供は廊下を走る。
そういうものなんだよ。

守られない規則を作る前に、廊下の見通しを良くしたりして、
走っても怪我しないよう努力すべき。そういうこと。

>>476,>>478,>>479

関西弁を使うとおいしいと思ってるやつはキモイ

>>478
＞アホ。エセ関西弁しゃべるお前がキショイねん。
＞しばいたろか？

おまえ何言ってんだ、明日保健所へ行け！！

＞しばいたろか？

だから、早くやれて言ってんだろ、タコ。

喧嘩売るならな、面と向って言え。　男と男のイザコザだろう？

>>481

>関西弁を使うとおいしいと思ってるやつはキモイ

キモいって言われても笑いが取れたらわしらええんや！

>>482

お前が最初に隔離病棟に逝け。

>>476-478
だからな、早くシバいてみろ。　お〜〜い。　

>>473(>>466)
それはやっぱりなんか違うと思う。
問題なのは対象となる作品の分類ではなくて議論のプロセスの問題だと思う。
たとえばラッセンの作品だってその具体的な作品分析などを経た真摯な議論が
行われるのならどこの板でやっても問題ないと思う
そもそも最初から作品の分類をしてしまうというのは芸術判断の手続きに
反する。そのプロセスが問題なわけで。
たとえばレンブラントを対象としていても作品の様相にまったく触れないで
その市場価値とか業界話に終始するのであれば同じことだし。

>>470(>>111)
わたしは466さんとはいちおう別人ですよ。

＞471 ：わたしはダリ？名無しさん？ ：01/12/13 22:21
＞>>469（タマヌキ）
＞中原中也・山羊歌
＞別名：コピペクイーン

おまえには聞いていないんだ。　分るだろう。　喧嘩するなら面と向って言え。　タマヌキ。

＞４５７

お前が最初に隔離病棟に逝け。

お前みたいな基地外が板分割に賛成しているから、
板分割派の旗色がわるくなる。

お前みたいのがいるから、板分割派は基地外の集まり
だって思われているんだよ。

>>471 = 玉抜き販社のおっさんご登場でした。

こんな奴が美術鑑賞板に居座っていることを忘れないでください。

>>487
ほれ。
goatsong＝神。

http://hem.passagen.se/aasman/gumby/holt/images/books/goatsong2.jpg

>>484-488
販社くーん。　冷静な発言しましょうね。

>>490

http://hem.passagen.se/aasman/gumby/holt/images/books/goatsong2.jpg
↑
ありがとう。　早速しらべてみます。

>>472
＞いくつかの反対意見は全く無視しているようだし。

レス番号を教えてほしい。

goatsongとは、ギリシア語の「トラゴイディア tragoidia」の英語による
直訳です。山羊の歌 tragoidiaとは即ち、tragedy、悲劇のことですね。
中也ももちろん、意識してるでしょうし、加藤周一も、その自伝の表
題（「羊の歌」）に使っていますね。彼は後書で、自分が未年に生ま
れたから、と説明していますが、これは完全な韜晦でしょう。

>>486
＞わたしは466さんとはいちおう別人ですよ。

え。違うの・・・？

コマーシャルアート問題は、
画廊関係者全員でスレを立てて、
「荒らし無し」
で話し合ってみたらどうだろうか。

>>494

皆さんがgoatsongさんの話題で持ちきりでしたので、とても興味がありました。
コメディーの反対語とは知りませんでした。　ご親切にありがとう。

>>469,>>494

こういうのが典型的な自作自演です。

457＝gs

>>455
あんまり上手く説明できないんだけど、
何か制作するときに全くゼロから出発するなんて出来ないと思ってるのね。
過去にいろんな人達が残しているものもも含めて、
もう今日までの間にいろんなものを体験して来ちゃってるからね。
で、それまで受けたものが何であったかを探ろうとするとき、
或いはこれから制作する、制作を続けるにあったってのヒントを探ろうとするときに、
「創作の立場から美術を学問的アプローチから語る」こともあるかなぁと。
・・・伝わったかなぁこんなんで。

もちろん、
「君にはやっぱ創る側の気持ちはわからないね」「絵を描いたことあるか？」「作ってる人間にしかわからない」「じゃあ、お前が作ってみろ」・・・
なんて態度の人達はもちろんお話にならないと思う。

>>458（＝111）
＞作品の売り込みとか、実践的な話題は芸デ板でやってもらえればいいんじゃないかな。
↑これは賛成です。

>>493

お前、発案者の一人なんだから、自分で読み直して調べろ。
そのぐらいの努力を惜しむな。

>>498

１１１もgsだろな。

荒されるの内容が馬鹿げているから。話が成り立っていなかったり、
自作自演が入ってるようなのは荒される。実際このスレてんでまちまち
みんな好き勝手に意味不明なこと書いてる。ネタを書かないと。ネタを。
まあ美術史なんて専攻している連中だから仕方がないか？

>>444
>このスレ、自分で４４４番目だけど、自作自演も含めて、GS って人の書き込みは、
>７割確実に超えてるね。
>ほとんどの人が、少なくともなんとなくは、そう感じてるだろうし、これじゃあ
>誰だって、いやになるよ。
>
>他スレも読んだけど、いつも荒れる時は、同じ調子であれてくる。
>総合的に見て（文体／書き込み時刻／内容／など・・・）なんとなくわかるよ。。

激しく激しく激しく同意。

>>474
そうおっしゃるのもわからなくないんだけど、
こういったルールとかなくってもそれなりにうまくいってた感じのした頃が

あったこと覚えてる人達もいるから。
無駄あがきになるかもしれないけど、改善される可能性もあると思わない？

>>497

禿同。誰もいまさらgsの意味なんて知りたくもない。

gs＝美術鑑賞板の最大の禁句

>>495
＞コマーシャルアート問題は、
＞画廊関係者全員でスレを立てて、
＞「荒らし無し」
＞で話し合ってみたらどうだろうか。

答えははじめから出ています。　問題外です。　良識の問題です。
相応の価格帯で販売せず、一般受けする事を利用して高額で販売
する人達の心のあり方に問題があると思います。
実害は増える一方だそうです。　特に地方で生活する無垢な人達が
出張展示する美術展（展示販売）の広告につられ、見に行くだけの
つもりが執拗な売り込みに負けて欲しくもないインチキ版画を高額
で買わされる被害が増えています。　人の善意を利用して、立場の
弱い人を食い物にする商売です。
因みにラッセンはカラー・プリンターで出力したり、オフセット印刷
した印刷物に鉛筆サインと手彩を施したものをオリジナル版画と銘打
って販売しているようですよ。

>>497
＞　>>469,>>494
＞　こういうのが典型的な自作自演です。

あんたねえ、聞きたいことを聞いて、相手が答えてくれて何が自作自演ですか？
goatsong さんが >>494 で親切に詳しく答えてくれた事の何に不満があるんですか？

納得いく答えを出してくださいな。

>>506

反応するだけ無駄でせう。荒れるだけです。

それと、荒らし君は、>>163に対する>>165、>>218に対する>>228、
>>247に対する>>257、そして>>472に対する>>493、つまり具体
的な書き込みを示さねばならぬ質問には、ことごとく無視を決め込
んでいる、ということも一応書いておこうかな。（なお、具体的に示
す場合は、リンクを必ず貼って、前後の文脈を恣意的・作為的に
脱落させないやうに）

>>498
＞457＝gs

457だけど、どういう事でしょうかねえ？

＞goatsong さん、こんな奴らに何故？・・・
　

>>508

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/987522435
↑すべてはここでわかるかと思います。荒らし君には、沈黙する
ことをお勧めします。では。

>>507

自分に都合の悪い質問は一切無視するgs氏がよく言うよ。

>>163や、>>218、>>247、>>472を質問に対する回答がないというだけで、
「荒らし」と認定しているようだけど、その根拠は？

質問に回答がなければ「荒らし」なら、君の大多数のレスも「荒らし」と認定
せざるを得ないよ。

そもそも数人が強引かつ、一方的に板分割の話を進めているから反発がある。
反対意見も出されているが全く聞く耳をもたない。具体的にどのレスが反対
意見かを示されなければわからないほど、君らは反対意見に鈍感か？

反対意見てなに？
君たちがいっちゃうと寂しいから行かないでって言ってる人がいるの？
芸術にいくつも板を裂くのはもったいないかどうかを考えるのは
ひろゆきさんであって、私たちがああだこうだ考えることじゃない。
ルールを作っておくことも重要なこと。
廊下を走るなというルールがあるから、走った生徒を叱ることができる。

>>464
相応うないっていうのがどうも高踏的で良くないと思うんですが･･･
あと削除って言っても、ルールの最後に言及しておくことは必要だと思うけど。
だって一つがあんま長いとみんな読まないし。

＞また、学問を志す者は、常に”アマチュア”でなければならない。
＞La Gaya Scienza（悦ばしき知識）の精神ですね。
ここらへんを名無しさんの名前に使うとよいのではないでしょうか･･･
自戒も含め･･･

＞１３５

お前、いい加減学校に行けよ。
廊下を走る生徒を叱る前に、お前が学校に行って模範を示せ。

お前、それほどキャンパスライフに不満なのか。
お前、学校に行くとストレスが多く、対人関係もうまくいかないんだろ。
家に閉じこもって顔の見えない相手としか会話ができないのか？

満足すべきキャンパスライフが送れない学生は、これまでの人生にいろいろと
トラブルがあり、その根本で考え方がゆがんでいるらしいぞ（うちの教授の話）。

そういう学生はほとんど就職でも失敗するらしい。以下、コピペ。

>２ｃｈの心配をする前に、まず自分の心配をしろ。２ｃｈに費やす時間があっ
>たら、バイトでもして、そのバイト代で専門書でも買って勉強しろ。若いうち
>から２ｃｈに入り浸る癖をつけたら、gsみたいに無色ﾋｯｷｰから抜け出せないで、
>２ｃｈで粋がるだけの寂しい人生を送ることになるぞ。

つくづく思うんだが、gsって性格破綻者だね。書き込みにも一種、異常なもの
を感じる。

>>242みたいな、なんの証拠もなしでの（というか２ｃｈでは証拠など示せる
わけもないが）決めつけ。なんか鬼気迫るものを感じるね。

この人にとっては、２ｃｈが人生の全てなんだろうね。

＜反対意見に関して＞
ずうっと読み返して、反対してる人っていることはいるみたい
だけど、具体的に意見とか、提案はどれかわからなかった。
かなり最初の方にあった、「美術鑑賞版いらない。」については、「そういう人は来ないでね。」で問題ないよね。
「人が増えるのはイヤ。」→困ったさんであふれるのは、自分もイヤ。
そうじゃない人が増えるのもイヤ？
「何やっても無駄。このままでいいじゃん。」→そう思わない、何か
改善できる方法はないかと思う人達がいるんです。
ルールが守られるかどうかなんて試してみてから判断したって
いいじゃあない？
「新板不要。でも今の状態もイヤ。」→具体的提案があればお願いします。
「ID導入しようよ。」→100番台後半ぐらいまで意見が出てましたね。
板分けた上で導入、鑑賞版に導入、しばらく保留、に分けられるかな。

反対にしろ訂正にしろ具体的に発言がないと・・・。

>>510　　　　　　　　　　　　　　　
鈍感なわたくしの為に、反対意見の箇所を簡潔に示してください。
お願いします。

>>511
名前案2つほど・・・。
名無しさん＠アマチュアのこころ
悦ばしき知識かな＠名無しさん

>>514
僕も自分なりの考えをまとめて
明日中には書きこんでみたい。

>>505
販社については無知なので何とも言えないけれど、
とりあえず、販社の人抜きで画廊主同士の議論スレを
たててみるとか。

決定版。（５は保留）

＜ローカル・ルール＞

１．美術研究板は、美術を学問的アプローチから語り合う場です。自説を
　　批判されることを不愉快に感じる方、知識による知的理解に首肯しか
　　ねる方は、この板にふさわしくないかと思われます。

２．あなたの嫌う美術を好む方もいます。興味の無い、また嫌悪感を抱く
　　話題のスレッドを、面白半分に荒らすのは止めましょう。また、相手の
　　無知を見下す発言は控えましょう。

３．スレッドの話題から外れ、「個人攻撃に終始するレス」は止めましょう。

４．前述の規程に抵触するスレッド・書き込みは、全て削除対象となります。
　　これらには反応せず、放置、削除依頼をお願いします。

（５．なお、美術創作、また美術品購入における、実際的話題、業界等の
　　周辺事情を語りたい方は、類似板へ行かれることを勧めます。）


>>516

＠は"at"だから、「○○＠2ch美術研究板」にした方が良いのでは。

>>514 に付け足し。
「どうせ２chなんだし・・・」的な考えをお持ちの方へ。
よその板をもっとよく観察してみてください。
たしかに、馬鹿ばっかし、荒れ放題、のところもたくさんあるとは思います。
でも中にはかなり穏やかなところもあります。
（荒らされるといけないので、具体例は示しません。自分で見つけてね。）
無理かもしれないけど、改善される可能性はゼロではないと思いません？

鑑賞と研究に分ける前に、西洋美術と東洋美術（さらに日本美術とその他）に
分ける必要があるだろ。

>>517
5については、新板の申請が通ってから試案を
芸デ板に持っていって検討してもらえば？
そうすれば、もう少し具体的に書けると思う。

＞＠は"at"だから
東池袋駅から歩いて5分程の所に「アマチュアの心」
という古書店があるんだけど・・・
嘘です。出直してきます。

>>517
5以外のルールには賛成。

>>518

２ｃｈにたむろする連中は人生の敗残兵。

これは俺が言うんじゃなくて、大学での俺のまわりの評価。
だから俺も２ｃｈの話題には知らぬふりをしている。

>>519
それはどうかな？板の段階でそこまですると細かくなりすぎない？
西洋東洋という区切りにも疑問が残る。

>>517
いい感じだと思うけど、「決定版」にするのは、もう少し待って欲しいなぁ。

http://www.adultcross.com/toybox/

>>519は煽りでしょ。

>>522
人の評価気にしてるようじゃ終わりだね。
はやく就職して、結婚してなにげーなーい人生おくりな。

>>519
理由は？

おはようございます！
名無しさん＠アマチュアの心より、悦ばしき知識かな＠名無しさん
の方がいいと思います。
あ、でも名無しさん＠悦ばしき知識かな、の方がいいか。
議論の余地ありですが、そろそろ議論を批評板に持っててもいい気がする。

>>526
>人の評価気にしてるようじゃ終わりだね。
>はやく就職して、結婚してなにげーなーい人生おくりな。

そういうことを言う奴に限って、人の評価を気になって仕方がない。

＞１３５
おはようございますじゃねえだろ。

お前、まともな生活習慣に戻さないと、人生の落伍者になるぞ。
すでになっているように思えるがな。

お前、人生捨ててるだろ。

ここは心に茨をもった人が多いのかねえ。

久しぶりに来てやったからな

な、なんか１２月は、

やはり皆さんテンション高いっすね！
後ほどゆっくり拝読させていただきます。

書くの久しぶりだな（感慨）
ご無沙汰です。
１３５さんも学校はとんとご無沙汰だそうで。
１３５さんの辞書には「大学」はなくて、「２ｃｈ」しかないみたい。

人生崖っプッチの私でした。またちょくちょくぼやきにきます。

さて、盛り上がっているところで、閑話休題。ちょっと書き散らしてみたい
気がするので、久々に。といっても、私のひとりよがりかもしれませんが。

　買い物や食事に行って、店員さんがしょっちゅう発する
「〜の方」
って、なんなんですか！！！

例：スカイ＊＊クにて（別にデニ◆ズでも変わりはしませんが）

　店員「お席の方へご案内いたします」
　　　「喫煙席と禁煙席の方ございますがどちらになさいますか」
　　　「ご注文の方、お決まりでしょうか」
　　　「デザートの方はいつお持ちいたしましょうか」
　　　「お会計の方、￥２,０４８になります」
　　etc,etc.

　席には案内してほしいけど、席の「方」ってどこ？何？
　注文はお決まりましたけれど、注文の「方」は知らないな。
　会計はするけど、会計の「方」って？

　他にも、買い物をして店員に何かを尋ねると
「〜の方は只今在庫がないんですよー、すみません」
とか何とか。店員の教育係が、「〜の方」と、教え込んでいるんでしょうか。

　ひょっとすると。

　これって、荒手の、いや新手の「接尾語」なんだろうか。私が、それについ
ていけないだけかしら。
　あまり深く考えちゃいけないのかな？そういえば、以前の同僚の方が
「じゃあそろそろ、〜（得意先名）の方へ行って来ます」
と言っていました。あの方は「新手の接尾語つかい」のハシリだったのか！

　でも、それを聞いた他の女性がすかさず、
「〜の方ってことは、〜には行かないんですか？どこへ行くんですか？」
と、とぼけた顔で激しくつっこんでいました。結果、「接尾語つかい」さんは
「〜に行ってきます」
と訂正しておつかいへ行きました。
　どっちも正しいのか、田舎、いや否か。

　こんなことを考えているのは私だけ？
　と、思いつつ、最近のみじかい書き込みの中で、長文など書いてしまいまし
た。
　失礼します。

>>534

１３５さんは大学もマラソンのように長距離感覚なんでしょうね。
完走できればいいですけどね。

無知というのは、悲しくも恐ろしいことです。
しかしそれは誰もが通る道。
知識と経験を積んで、我輩の水準に近づくことですな。

>>528(=135)
反論らしい反論が出てくれば・・・と思ってみたけど、出ないようだったらもういいかな。
（「日曜２ちゃんねらー」な人とかいるかもしれないし・・・。
　　日曜の夜まで待ってもいいかなとも思う。どうだろう？）

>>520(=111)
小さなスナック「アマチュアの心」・・・。
２０年後ぐらいにそんな名前の店で働いてる自分の姿を想像してみた。

一部の奴らが勝手に盛り上がってるね。
他の板の住人から見て笑いものでないことを祈るよ。
いったい何人の人間がからんでいるのやら。

板分割依頼はどこに出すんだ？
ウォッチはするからUrlを貼ってくれよ。

日曜の夜になったらスレッド立てに行きましょう♪

>>539
元々住人の数が少ないんだから。（このすれのタイトルよく見てよ。）
だからしっかり祈っててネ！！

>>542
もともと人が少ないんだったら、人の少ない複数の板を統合するのが常識だろ。
もともと少ない板をさらに分割しようという考えがわからない。
常識的ではない人たちで盛り上がっているとしか思えない。

>>535

仕事柄レジによく立ちますが、なんか自然とクチにしてるんですよね「〜の方」。
　前にお客サンに指摘されたのは「お預かり１０００円　から　ですね」の
「から」。あれはなぜ「から」なのか？
　理由は私にもわかりません。思いつくのはただ一つ、「真似」ですね。
「〜の方」も「から」も、同じ仕事場の他の人が口にしていたのが自然と耳に
入って「そういう風に言うものなのかな」と特に理由もきかず、疑いもせず、
いつのまにか真似しちゃうようになっちゃってました。うーん、インプリンテ
ィングのようなものかしら？

　まあ気にする方がいるようなら、なるべく意識して使わないようにしたほう
がいいでしょうね。

＞５４３
ここはひろゆきが運営する板なので、
あなたの常識とひろゆきの常識が、かならずしも一致するとはかぎらないと思われ。

>>516->>111
画商は相手にしないよ。　興味ないのは分るが一日かけて販社視察にいくといいよ。
極悪4社冷かしてみなよ、ためになるぞう。　そしたらここで感想のべてちょ。

ここで言う「悦ばしき知識」というのは、本来の意味とは異なるわけ
なので、文脈が示されてない以上、あんまり使わない方がいいと思
ふけど・・・・・　シンプルの「名無しさん＠美術研究板」じゃダメ？

シンプルの
↓
シンプルに

以下は新板作成についての個人的意見であり、新板賛成派の代表意見ではない。
また「知識派」「感性派」と言う言葉を、次の意味で便宜的に使っている。
「知識派」＝夏頃までこの板に常駐していたコテハンを含む議論好きな人々
「感性派」＝現在この板に常駐し感想を主に語り合う人々

新板作成の理由
この板ができた当初は「一日一画家」スレのようにお互いに譲り合って共存していたと思うが、
2chがメジャーになり、議論自体を許容できないあるいは感想を受け入れられない人々、さらに
悪意すら持った人が増えた時、多くの「知識派」はこの板を放棄してしまった。煽りは無視して
自分たちの話を続ければ良かったのに、と思うが、自分の居場所ではなくなったと感じた人が
多かったのかもしれない。

個人的には「感性派」「知識派」の対立は、多分お互いが「同じ言葉」で話していなかった事が
原因だと思う。悪気は無いのに言葉の行き違いが感情の行き違いに変わっていくことは、少なか
らずあっただろう。これから自治スレを立ててお互いに共存する方法を話し合えばよいかもしれ
ないが、現在この板に常駐する人々が受け入れに積極的にならない限り、うまくいかないのでは
ないだろうか。新板を作って、美術鑑賞板を現在の状態で残す方が「同じ言葉」で話す人同士が
増えることになり、少なくともこの板がこれ以上荒れることはないと思う。議論好きな人を新板
に誘導することで、今まで美術鑑賞板を敬遠していた「ﾏﾀｰﾘと感想を語り合いたい人々」も気軽
に参加できるようになり、この板も活気づくと思う。

学問、思想、雑談、感想等のレスが入り交じった、かつての美術鑑賞板は非常に興味深かったし
2chだからこそ存在し得た板だったように思う。このような板が存在することは「ハッキング」
から「夜のおかず」までカバーしようとする「多数派Onlyの板ではない」2chにとって、決して
マイナスにはならないはずである。お気楽ご気楽な書き込みを守る為にID導入ではなく板新設
で対応し、運営に不利とも思える板を全て残しただけでなく、バーゲン板すら作ってしまう2ch
＝ひろゆきのきまぐれを、僕は高く評価するし、期待する。

反対意見について
このスレは何度も見直しているのだが、新板を作成しない方が美術鑑賞板にとって有益である事を示
した意見は、殆ど無かったと思う。自分が気づかないだけかと思い>>218等のレスが書き込まれる度
に問い合わせたのだが、答えは得られなかった。
批判的意見の中には、同一人物による複数意見やコピペもあるようだが1レス1意見として扱い、板の
改善案に触れていないと思われるレスは除外した。
また、2chが、基本的に特定個人の書き込み規制ができない匿名掲示板であることを前提にしている。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Regulation

１．特定個人の書き込みを止めさせる。 >>32>>52>>183>>214
　　上に書いた通り、2chでは不可能。むしろ新板ができることによって183他氏が指摘する人物達
　　がこの板を去るわけだから、少なくとも183氏と、>>206でgoatsong氏が指摘している人物には
　　不都合なことではないと思う。>>183>>214は>>150>>439同様、賛成意見として扱うべき。

２．各人の自覚に期待する（言葉使い等）。>>4>>163>>218>>233>>241>>339>>373
　　2ch上において不特定多数の人間に自覚させる方法を具体的に示して欲しかったが、これは「感
　　性派」と「知識派」が住み分ければ、ある程度解決できると思う。同じ志向性を持つ人同士なら
　　対話もスムーズに行くのではないか。現に旧コテハンが殆ど姿を消し「感性派」が多数を占める
　　と思われるこの板の他スレはそれほど荒れてはいない。無理矢理共存させるぐらいなら、新しい
　　板を作って「知識派」を誘導した方が、この板は荒れずに済むと思う。

３．スレごとに住み分ける。>>93>>96
　　スレごとにローカルルールを適用する案は僕も考えたことがあるが、興味のある話題が出たときに
　　感想を言ったり議論をできないのは、やはり窮屈だろう。又、ルールを無視される場合は充分考え
　　られるので、やはり板単位で住み分けた方がよいと思う。

４．2chへの負担。>>398　現状維持。>>55>>283
　　僕は、新板を作ることが現在の2chと美術鑑賞板にとって少なくとも不利益になるとは思えない。

５．極論をやめる。>>101>>181
　　＞なんの知識もなく、優れた芸術が生み出される例も多い、って事で一概に言えないよね。
　　「この青はきっと悲しみの青なのね！いやそうに違いない！」っていう漠然とした感慨が、案外
　　　的を射ている場合だってあるだろうし・・・

　　具体的な対策は書かれていないが、私見では唯一、分割しないことのメリットを挙げていた意見。
　　上に書いた理由で僕は新板を作った方が良いと考えたのだが、101氏はこのスレの経緯をどのよう
　　に受け止めているだろうか。できればレスして欲しい。

>>547
駄洒落がないと、ひろゆきが嫌がるかも。

荒し依頼。

低レベルなアニオタ （自称芸術家・ﾓｰﾂｧﾙﾃｨｱﾝ・藁）
おおもりよしはる
http://www9.big.or.jp/~yoshioh/
このサイトをよあに＠同人板とその仲間達とともに潰してくれる人募集中

芸デ板より今の鑑賞板のほうが好きだー！！！

>>545
>＞５４３
>ここはひろゆきが運営する板なので、
>あなたの常識とひろゆきの常識が、かならずしも一致するとはかぎらないと思
>われ。

かならずしも一致するとはかぎらないかもしれないが、世間一般の常識では
そうだろ。人が少ない板だから分割する、というのは世間一般の常識の逆、
理屈に合わない。
政党だって、社民党のように分裂するごとに弱小化するのが通例。

うん、ユーモアはあったほうがいい。
もっとおもしろい名前を考えてみよう。
例
名無シネマさん
名無虫さん
名無し象は鼻がウナギだ！←←？？
我輩は名無しである
名無氏物語
考える名無しさん
ぱくぱく名無しさん
食いだおさん
スリムななし（仮）さん
列島縦断名無しさん
奥様は名無しさん
名無し音楽放浪の旅

>１１１
おつかれ〜！

>>242
亀レス、スマソ。

粘着荒らしが２１４かどうかはわからない。もちろん２１４がktであるかも
わからない。はっきり言えることは、わからないことを断定的にいうgs。
あなたが好い加減な議論をする人であるということ。

＞１３５

お前、たまには外に出て、外の空気を吸って見ろ。
２ｃｈごときで、人生を棒に振るなよ。

２ｃｈごときで人生を棒に振った人間のことばは、重みがある
１３５とｇｓは、５５７の意見を正座して拝聴すべし

gsって、どうして引きこもってんだ？就職先がないのか？
それとも足が悪くて外に出られないのか？

そういえば、gsが外に出て何かの美術作品を見てきた、というような話はほとんど
聞いたことがない。何々はこう言われている、というような話ばっか。

引きこもって本を読むだけで美術がわかったような気持ちになっているのか？

＞５５４
かずかずの差別的言辞をとりしまろうともせず無法地帯と化している２ちゃんねるに
世間一般の常識は通用しないと思われ。
あなたは２ちゃんねるを放置の刑と処し
のちに２ちゃんねるが廃墟と化し消滅することをもって
溜飲をさげるのが最上の策と思われ。

「名無しは細部に宿り給ふ」、もしくは「神は名無しに宿り給ふ」は？
順序によって、意味がかなり変わるね。両者の相違をちょっと考え
てみると、面白い。

名無しは細部に宿り給ふの方がいい！
よく考えるとちょっと気持ち悪い感じがしていいと思う。
キモチワルイヨ〜

>>562

キモチワルイのは一日中、２ｃｈにへばりついているお前（とgs）だ。

>>559

俺もそれは思った。この人のことだから、見たなら見たと偉そうに言うはずだが、
それがほとんどない。展覧会なども行ったと話したのは中国国宝展ぐらいかな。
それもちょっと変。混んでいたのと、根性がないので５点見ただけで、２０分で
出てきたそうだ。俺もgs以上に根性がないし、興味もあるわけではなかったが、
３時間で一応、全部見た。

「根性がない」のではなく、「興味がない」が正解だろう。興味さえあれば根性
に関係なく、必死に見るはずだ。こういう人がしたり顔で、中国美術について
解説し、それを皆がありがたがって拝聴するんだから、この板のレベルも知れる
よね。

今、旬な展覧会
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/966888869/97-99n

なんで id 導入しないの？

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008492821/l50
※※美術研究板作ってください※※

初めてこの板に来た。何かいい板だね。

idよりも2CH登録時にニックネーム登録制（一回線一ネーム）でヤフーみたいにやればいい。

>>561
「神は名無しに宿り給ふ」の方がいいかな。
理由：お客様は神様だから

＞135
申請ごくろうさまでした。

つひに、申請されましたね。ﾜｸﾜｸ

goatsongさんが半角カナ使ったの初めて見た・・・（笑

他の板では、結構使っていたりします。これからは、どんどん使って
いこうかな。

>>572
どんどん使ってください。

なんか、ここだけ隔離スレだな（藁

美術版で圧倒的に成長が早いスレが
このスレという悲しい現実・・・・・・

1回書き込むごとに小池栄子が踊ってくれたらみんな来ると思う。

>>434

おっと、見逃すところだった。偽者、詐称東大生さん。

>神田神保町の同窓会館で行われた

神田神保町にあるのは同窓会館ではなく学士会館。
こんな初歩的なことも知らないで東大生を詐称するなんて・・・（涙）

＞135
おつかれさまでしたぁ〜。
色々あって、たった今チェックできました。
うまくいくといいねぇ。

名無しさんはまだ募集中？
ちょっとだけ考えてみた。違うタイプで。
　　・「ななしのはなしのあらしはなしな」
　　・「美術研究探求迷宮の名無しさん」
　　・「名無しの案山子さん」　　　　　　　　　　　　　　（ふぅ・・・・・自分のセンスのなさを痛感デス。）

>>550
あ、何だか呼ばれてしまいましたね。

ぼくはちょっと横から口を出しましたが、皆さんのこの問題に賭ける情熱に圧倒されてしまいました（荒らしさんの情熱にも・・）
ぼくとしてはマイナーな板を分割することには少なからず疑問ですが、荒らしが無くなるようであれば、そっちの方がいいと思います。
結果として人がいっぱい来るようになることも期待できるし。
ぼくはウォーホルのスレでも初心者的な質問を挟んでますが、今のところ問題なくレスが付いていて、どこであろうと要はこういう話し合いが出来る場があればいいのだと思います。

>２５５
どうも、どうも。
これからあっちにどんどん書き込みしてください。
とにかく頑張ってあげ続けていかないことには。
私は一日いちあげをモットーにいきます。
そんな簡単にはゆかない。
こっちでは荒らしは邪魔なんで完全無視しましたが、
あちらでは完全対決で行くつもりなんで。
＞101
ここんとこでは、奇跡的にレスが続いてるね。
あんな風に行けばいいんだけどね･･･まったく

>>580
＞＞101
＞ここんとこでは、奇跡的にレスが続いてるね。
＞あんな風に行けばいいんだけどね･･･まったく

希望age.

>>579
レスありがとうございます。

＞要はこういう話し合いが出来る場があればいいのだと思います

その通りだと思う。
決して新板を作ることが目的ではないのだから。
ウォーホルスレ長く続くといいね。

＞２５５
＞１０１
この人たち、なんで平日の真っ昼間に書き込みできるのか？全く不思議。
このスレ、無色ﾋｯｷｰだけで盛り上がってるの？

>>577
おい、偽者東大野郎。俺が東大だ。

まだ不足か？

>神田神保町にあるのは同窓会館ではなく学士会館。
>こんな初歩的なことも知らないで東大生を詐称するなんて・・・（涙）

バーカがマンマと仕掛けに乗ってきたな。
単純だからイジリ甲斐がないよ。
いくらおいらでもこんな事思ってるわけではないさ。
誰かがひっかかってくれないか見たかったんだよ。
そう神田神保町にあるのは同窓会館じゃなくて、学士会館。
東大ＯＢならここで安く結婚式も挙げられる。よく覚えとけ。

どうだ。これで俺が東大であることを誰も疑わないだろう。

ばかじゃん

誰が？gs？

もちろん、>>584。
普通だったね。

>>584
別館の方が食いもんが良い。。。。。
場所も近くて便利。

>>584
あらあら、偽者、詐称東大生さん。ますます墓穴を掘っているようね。

>そう神田神保町にあるのは同窓会館じゃなくて、学士会館。
>東大ＯＢならここで安く結婚式も挙げられる。よく覚えとけ。

東大ＯＢだけじゃ結婚式場に使えませんよ。学士会に入会して年会費
（４０００円）を払わないとね。
それから神保町は駅名で学士会館の所在地は神田錦町。
詐称するなら、せめてｗｅｂ上で少しは調べるぐらいの努力はしてね。（嗤）

学士会
http://www.gakushikai.or.jp/

>>589
この頃、学士会への入会が減っているというのは本当？

>>590
よくは知らないけど、現状では減るのはやむを得ないと思う。学士会館は
老人ホームというか、話し相手のない老人のたまり場（碁会所）みたいに
なっている。

それに結婚式場として使っても、いまどきの専門の結婚式場と違って、派手な
演出はできないし、式場として使うのは自分が東大卒ということをアピール
したい人たちだけのような気がする。

（Ｄ　Ｂ ）　　　＜ｸﾀﾞﾗﾅｲこと言ってるこの人達がホントの東大卒
（（‘ー‘)) ◯　 　だったら、そっちの方が問題だな・・・
　?P　◯／　　　　 並のアタマで無理にベンキョーした結果かな？
　⊂ノ　⊃　　　　 高田万由子ちゃんみたいに、優雅にいこうヨ！
　芸術道場　　　　　　　
　　OB　　　　　

>>583
平日の真っ昼間に書き込みできるのは、無色ﾋｯｷｰ以外に
思いつかなかったかな？

＞５９３
世間が狭いからね、やつは。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008492821/l50
※※美術研究板作ってください※※

ココの板から離れていった人達・・・・。
いまどうしてるかな？２chは卒業しちまったかな？
それとも他の板に住み着いてるかなぁ。
だとしたら何処なんだろう・・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵｰｲ!!　　　　　　　　　　　

このスレ初めて来たけどなげえ〜！スレ内容を忘れるほど。
君達まじで全部読んでからかきこんでんの？スゲエな。
ここが人多くなるにはここだけで何かしてもだめだろ。
それだけ世間で人気が無いってことでしょうがなくない？
というか、掲示板としては充分多いだろ？チャットじゃないんだからさ。
不満という人たちはこれ以外に普段何してんのさ？

人の多い少ないじゃなくて、質が落ちた。
ヤフオクと抹茶茶碗の話題しかない。

てかマジレスがほとんど無くなった。

て優香、gsの御神託をほんとに聞きたがっている奴なんているの？

今の無気力な板よりは数倍(・∀・)ｲｲ!

>>589
おい、偽者東大野郎。俺が東大だ。

まだ不足か？

>東大ＯＢだけじゃ結婚式場に使えませんよ。学士会に入会して年会費
>（４０００円）を払わないとね。
>それから神保町は駅名で学士会館の所在地は神田錦町。
>詐称するなら、せめてｗｅｂ上で少しは調べるぐらいの努力はしてね。（嗤）

バーカ。そんなこと常識じゃん。学士会館での結婚式は隣の人と話がしにくい、
ということで残念ながら、あまり評判が良くないんだ。でもアカデミックな
雰囲気はある。だから俺はここで結婚式をあげる。絶対にここであげる。
文句あるか？ お前はソシア２１あたりで我慢しておけ。

どうだ。これで俺が東大であることを誰も疑わないだろう。

ばかじゃん。

つかここまで学歴コンプレックスなのも珍しい。珍奇ﾀﾝ。

いや、彼はこの過疎化した板の為に賢明になってネタを提供してくれてるんだよ。
ほら、どこの板にもあるじゃん、「よしぎゅうこぴぺ＠〜板」とか。
それとおんなじなんだよ。いわばネタ職人。
しかし、悲しいかな、万人に笑わせるほどのネタをひねり出せないのが涙を誘い奉り候。
悪いことは言わない。ラウンジ逝って腕を磨いて来なされ。

激しく胴衣。

ラウンジってラウンジじゃないね。
ネタ板だね最早。
電波板がネタ雑談のカテゴリなんだったら、
ラウンジって第ニ電波板だな。ｱﾘｬ

ちゅうかここもそうだけど、芸デ板って物凄い昔のスレが
未だにあったりする。時間の流れが極端に遅い。
回転早い板だと、すぐdat逝きになるのにね。

昔は特に、時間かけたレスが多かったから。
情報量もかなり多かった。だから、惜しむ人は結構いる。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008492821/l50
駄目だった時のこと、考えておいたほうが良いかも・・・・・

>>609
お前もみなからもう少し同情を得ようと思ったら、その２４時間
２ｃｈにかじりついている生活をなんとかしろよ。

JBBS、１CH見てきたけど、使いづらいねえ。

とりあえず、議論をしぼってかないと、要望通らなそう。
610みたいな荒らしはとりあえず置いといて、
学問系の話がしたいんだってことに絞ってこうよ。
こいつがいかに卑怯な奴で空前絶後のバカか、
住人以外には伝わりづらいみたいなんで。

美術鑑賞じゃなくて　もっと広く
“美術・芸術”とか“絵画・彫刻”にしたほうがいいんでない？
ttp://www.omochayasan.net/momoiro/cgi/cgi-bin/img-box/img20011218174504.jpg

?美術に絵画も彫刻も入るでしょ？ていうか、それは狭めてるでしょ、むしろ

610はgsの自作自演だろ。
自分がいかに攻撃の対象になっているかを示そうとする。

610=615

609=610=616

おいおい、久しぶりに覗いて見たが、お前ら、飽きもせず、まだやっとんのか？
飽きれてモノも言えんわ。アホどもが！
ええ加減にやめろや。

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６１０は書き込みの時間帯から見て、gs自作自演の疑いが濃い。

だいたいこのスレで盛り上がっている連中は平日の深夜や真昼間に
書き込みができるようなヒマ人ばかり。

>>615-622
スレ違い、コピペ、憶測による誹謗中傷と私生活情報、コテハン叩き

以上の理由で、削除依頼を出しました。

>>615-622は以後放置して下さい。

>>624
すいませんでした。
今後一切無視します。

>>242
まじめに意見を述べた批判者（>>214）に対する、根拠のない不当な憶測による
誹謗中傷。

以上の理由で、削除依頼を出しました。

>>626
2ch的には普通の反論と思います。流してマターリ逝ってください。

結局、研究者の方々は何時ここから出て行くことに
なったん？

＞626
何でもかんでも、意に反することは全て、削除依頼か？
そんなんだから、自己中って言われるんだよ。
反論する人を排除しようとする風潮は相変わらずだな。
まずは、そこから直せよ。
＞627
研究者なんて、こんなところに居るわけないだろ。
自称評論家マガイ、芸術家になれなかった芸術家くずれ、
あるいは、習いたての中途半端な知識をひけらかす変わり者学生だよ。

>628
勘違い？削除対象は>242でしょ。

田代まさしをTIME誌の表紙にするためご協力を！
投票方法と順位確認方法（公式マニュアル）

http://www.time.com/time/poy2001/nominee_pop.html　 から投票
Nominee:　 「Masashi Tashiro」　最後に半角スペース入ってないか注意！
以下は適当
私の場合は
Tell Us Why (In 50 words or less):　 「He is No.1!」
Your Name:　 「edajima heihachi」
Your E-Mail:　 「[email protected]」
City, State　 「Tokyo」
あとはサブミット連打（一秒間隔くらいで連打。はやすぎると駄目！)
投票終わったら戻るでもっかいサブミット
ネスケとかオペラつかうと楽！（IEだと戻ったとき入力しなおさなきゃだめ！

途中経過は
http://www.time.com/gdml.dyn?page=www/time/poy2001/poy2001d.oft&gameid=poy2001&gametype=fillin
ここから見る（かなりつながりにくい！）

------------------------------------------------------------------

1位になって、表紙にならなければ、なんらかの理由が公表されるだろう。
よって、その公表時に2chの存在が間接的に示されることになるのかもしれない。

1位でなく、2位以下だった場合、ただでさえ表紙にならず、そして
ランキングから抹殺されるだろう。これはあってはならない事態。

だから1位をねらおうぜ！！！

>>628
>研究者なんて、こんなところに居るわけないだろ。
goatsongさん等、第一線の研究者と思っていた自分は厨房？？？
１０行以上の書き込みする人は無条件に偉く見えるが。

>>631
９行以下の書き込みにどのような条件が付くのか
小一時間（以下略

>>631
一応博士後期過程は研究者の仲間いりだよ。今でもいるんじゃない？
後期課程の人くらい。前はアカデミックポストの人もいたみたいだし。
多分goatsongさんは年齢から考えて修士課程だったと思うけど。
いや、でもgoatsongさんは同じ年の人達よりだいぶ先行ってると
思うよ。それに私の予想があたってれば、goatsongさんの
指導教授は超きびちー先生のはずですから、かなりしごかれてると
思われます。

で、628は、芸術家になれなかった芸術家くずれの美術教員てとこ
ですかね･･･ﾔﾚﾔﾚ

つーか、そろそろ無理っぽから、どこのBBSに移るか考えましょうか。

>>634
東京BBS

>>633
>いや、でもgoatsongさんは同じ年の人達よりだいぶ先行ってると
>思うよ。それに私の予想があたってれば、goatsongさんの
>指導教授は超きびちー先生のはずですから、かなりしごかれてると
>思われます。

一度、病院で見てもらうことをお勧めする。
超きびちー先生にしごかれている奴が、一日中こんなところにかじりついて遊
んでいられるかよ。
その先生は２ｃｈで修行しろとでも指導しているのかな。

とりあえず、現在考えられる選択肢

１．新板申請続行
　　僕自身は、上に書いた以外の作成理由は、今のところ思いつかない。
　　強いて言えば、どんな話をしたいのかを強調した方がいいような気は、する。
　　ネガティブな理由は・・・もう、充分みたい（笑）
　　ローカルルールは、削除ガイドラインへのリンクを貼るぐらいでいいのかな。

２．別板を探す。
　　他の掲示板については無知なので、頑張ってとしか言えない。

　　殆ど稼働していない板が一つあった。
　　http://www.kakiko.com/u/syn/synapse/index.html

３．美鑑板、あるいは芸デ板での共存。
　　非常に困難ではあるけれど・・・

この板ではもう発言したくないと批判要望板まで逝ってわめきちらす連中は
とっとと出て逝ってくれ。誰も引き止めはしない。

>>637

>２．別板を探す。

自分で作れ。簡単だろ。ここで盛り上がっていた連中は
それぐらいのスキルもない連中か？

みんな自分たちは頭がいいんだ、知識があるんだ
という発言をさんざんしていたようだが間違いか？

>>639
逆にこの板を仕切ろうとするお前はなんだよ。
望まれもしないのに板を仕切ろうとし、
嵐や誹謗中傷を繰り返す。
そのうちあんたは何かに飲まれると思うよ。いや、これまじで。

>>640

読解力がないに等しい。
まともに意見書けないなら無視、虫以下だね。さよなら。

ああ、懐かしい。
僕に前見下されたやつだったわけだ。

>>642
懐かしいなあ（笑）
まだこの板見ててくれたんですね。

>>643
ほとんど来て無いですね。
興味を引く書き込みがほとんどないし。。
他の板に居住地移してました。

>>644
そうですか・・・

現在、こういうことになってるんだけど、
もう、興味はない？

>>643
そういうあなたは誰だろう･･･あのへんかなあ

ちょっとJBBS見てきたけど、確かにちょっと人の流れは少なそう
だけど、２ｃｈと非常に形式が似てて良いかもね
もし賛同者が多いようなら、来週にでもさっそく私が建てるけど
（いや、勿論是非自分が立てたいって人がいるなら別だけど、
　誰もやらないなら、てこと）
あの人や、あの人など、色々戻って来るといいな

>>645
過去のあまりの荒れ様からこの板に関して無気力にはなりましたね。
まあ、それはさておき、

自分は「政治」には疎いんですよね。。正直。。
ホント何を間違ったか、クラス委員なんてやったこともあったけど、
尽く失策ばかりというか。威厳にもイマイチ欠ける。
そういう才覚はないようなんです。
かといって知略の参謀役というのもあまり自信はないですし。
、というわけです。。

もし、新しい状況が整ったらまたおいで
待ってるよ＞つくよみさん

横から質問失礼↑１１１氏
君はなんで、この板に対して、ここまで熱いの？
これからも、ずっとそのテンションでいくの？

え？私は１１１さんではないですよ？
何で熱いかって？
そりゃ、いい時の鑑賞板が忘れられないからさ
もっともこのモードは状況が打開されれば解除するよ
後は皆さんに好きにやってもらいたい

>>648
ありがとうございます。
頑張って下さいね。。
（こんな月並みなことしか言えない。。なにか逃げてるっぽいような、、、？）

>>647
なるほど。謙虚な方とお見受けしました。
是非役割を変わって欲しかった。

>>646
申請はうち切る？
それともJBBS移住後も、ある程度結果が出るまで続ける？

>>649
なりゆき。

いやあ、もう無理でしょう。新板建設は。
こういう言い方良くないかもしれないけど、悪意に満ちた解釈
ばかりだし･･･、こっちは一つもまちがってないとは言わないけど、
正直同じこと何度も言うのにもうんざりしたし。
コミュニケーションもうまく取れないし。
（というと、またなんか排他的とか言われそうだけど、
　今となってはどうでもいいや）
そのわりには、自分たちを敵にまわすとかえって良くないことに
なるぞとか言ってるし（苦笑）別にそこまでしてねえ。
それにみんなが申請続けるって言っても多分私JBBSに新しいの作ると思う。
賛同者が多いなら、みんなの意見を是非汲みたいけど。
勿論、色々議論が出て来るなら、来週とか性急なことをするつもりは
全く無いよ。来年くらいに立てたっていいし。
１月１日ってのもいいかもねえ。

>>652
いえいえ。

>>653
まあまあ。
しかしネットストーカーってのもほんとタチわるいね。
ほかに情熱を捧げることはないんだろうか？
僕なんかは２chを日常の極々一部として使わせていただいてるが。。
しかし一部の阿呆を除いて、みなさん建設的ですね。敬服します。

>>653
そうですか・・・
みんなの意見待ちかな。

批判板はまだ関心持ってる人はいるみたいだから、
しばらく自分のレスは続けていくよ。なりゆきで（笑

溜めてたこと吐き出して、少しはすっきりした？

粘着テープ対策は考えておいた方が良いと思われ。

うん、申請を続けてくれるなら、嬉しい。
正直私はあの人たちと議論を続けていくのに疲れてしまったので。
攻撃する為の議論てほんと疲れるわあ。好きなものの話ならともかく。
まあ私がまだまだ子供なだけかもねえ。すぐ熱くなって疲れる。
１１１さんはいつも大人なレスをしていて身に染みます。
もし、２ｃｈにできたらこれが一番いいことで、
そしたらJBBSの方は閉鎖しちゃってもいいしね。

でもね、ほんとは私技術全く持ってないから、
ほんとは詳しい人にやって欲しい、かも。
今も規定読んできて、よくわかんないとこがちょっとあるし。
みんなにどうしたらいいかわかる？って訊いてもうざくないなら
やるけど･･･

板の管理は、僕もやったこと無いねえ。
訊いてもうざくないから（つーか知らないし）
その時は、是非やって下さい（笑）

まあしばらくは様子見ということで。

理数系に詳しい某氏が、まだ来てるから、ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ

JBBSの方、もし出来たら、この板のトップに貼り付けて貰うのはどう？

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008492821/l50
※※美術研究板作ってください※※

>>661
何度も同じリンク春奈よ。バカかお前ら。

↑
バカはお前。

だからここが不満ならどこへでも逝けよ。
日本が不満なら北朝鮮でもどこへでも逝けばいい。
それと同じ。いつまでもぐだぐだと文句いってるなよ。

>>664

ここで不満ばかり言って盛り上がっている人達は、幼児期に受けた教育に問題
があったと思う。

ダダをこねれば、結局は「しょうがない」と言い分を通してもらって、自信を
つけてしまったんだろう。何でも自分の思い通りにならないと気が済まない。
何かというとヒステリックな叫び声をあげて、感情を抑えるのではなくて、
むきだしにするほうにばかり慣れてしまっている。まわりの迷惑とか、時には
存在すら眼中にないんだね。要するに

・自分の意見が間違っているかもしれないなどと、考えたことがない。
・自分の意見を通すことしか考えない。「妥協したくない」から妥協しない
　のではなく、そもそも「妥協ということを知らない」。
・他人の気持ちがわからない。
・他人への迷惑を考えない。
・世間の常識など眼中にない。

ということだね。その原因を探ってみると

・自信が強すぎる。
・好き嫌いの感情が強すぎる。
・他人に対して極めて無責任である。

などの事柄が思い当たる。固定ハンの某氏には特にこれが当てはまる。もう
手遅れで、今更性格は変わらないだろうけど、社会に出たら苦労すると思うよ。

>>665
>今更性格は変わらないだろうけど、社会に出たら苦労すると思うよ。

既に社会に出て相当苦労していると思われる。
社会生活に適合できず、ＰＣの中だけでしか、自己主張の出来ないヤツ。
周りからは、変態、変質者扱いだろう。
今でいう、キモイ存在。

>>666
>社会生活に適合できず、ＰＣの中だけでしか、自己主張の出来ないヤツ。
>周りからは、変態、変質者扱いだろう。
>今でいう、キモイ存在。

自己紹介文ですか？

独断で悪いんだけど、申請は一旦取り下げたよ。

理由は
１．議論のための議論になっていて、それがこちらに有利に働く見込みが
　　薄いこと。
２．要望板側から事実上打ち切り、とも言えるレスがついたこと。
　　申請スレ>>254>>255
　　これ以上続けて先方の心証を害するのは得策ではない。

これからのことを話し合いたいので、レスもらえるかな。
僕の独断に対する反論もあるだろうし。

ウォーホールスレのカキコは、面白かったし納得できた。
自作自演はヤメレ！
これで解決！

>>668
結局、700近く逝って今のままかい。

ここで盛り上がっている人達は知識派などと名乗っているが、なんのことはない、
ＧＳを教祖とする単なるカルト集団だ。

自己啓発セミナーに染まった狂信者みたいなもので、いかなる常識的な議論も
説得も耳に入らない。懸命になって同類を集め、「癒しの場」を探し求めている
哀れな心に障害をもった人達だ。

新板を作ることには反対しないが、作れば作ったで、こういう人達はますます
自分たちだけの殻に閉じこもってしまい、世間一般からますますかけ離れた存在
になって逝くだろう。

この気の毒な人達をどうすれば逆洗脳して普通の人に引き戻せるのか、私には
妙案が浮かばない。

>111
申請取り下げてもいいよ。もう潮時でしょう。
次に行きましょう。

JBBSに移動するにあたって、訊いておきたい事。

基本的に２ｃｈと同じに名無しさんで書き込めて、
好きにスレッドを立てられるようにと非常に自由にするかどうか
ということ。IPを公開するかどうかとか。

私は、なんにも決めなくて自由でいいと思ってます。
もし荒らしが来たら一時的にIP導入を試みたりして、
ダメだったら管理人がアクセス規制かけちゃえばいいし、
と思ってます。
管理人としてやることは、大量コピペとブラクラ、
個人情報などの削除。もし誹謗中傷のコメントでも
削除せずに残しておいて、荒らしを追い出すようにする
のが自由な雰囲気を保つ一番の策かな、と思う。

あとは掲示板の説明かなあ。

ま、設定は後でいかようにも変えられるからこれだけは考えたいね。

掲示板の説明：
掲示板の主旨などを６４文字以内で記入します。
これは、ＪＢＢＳ掲示板一覧などで使用されます。
必須項目ですので必ず書いてください。

あ、後これからは人がたくさん来るわけじゃなくなるから、
どうしたら検索にひっかるかとかもよく考えた方がいいと思うの。
その点、美術研究板はどうなのかな。説明の方にちゃんと
書いて置けば、検索にひっかりやすいのかな？
あ、ていうか人が極端に少なくなるから芸術全般を扱った方が
いいのかなあ。芸術研究板の方がいいのか？

昔の「美術参照」板の頃は良かった！

ｱﾊﾊ
参照板だったね（微笑）
確かにあの頃は良かった

>>671
＞ＧＳを教祖とする単なるカルト集団
別に自分はそんな信仰なんてしてないが。
美術に対して学問的な捉え方をしていれば、ああいった人がいて当然なんだよ。

＞いかなる常識的な議論も説得も耳に入らない。

あなたは美術界の常識がわかっていないようですね。
常識なんてものは「場」によって様々に変化するものであり、
社会の常識なんてもんは究極的には「ない」と言えます。
あったとしても枠はなく曖昧なもので、残るのは
犯罪を決して犯さない、ぐらいなもんです。
逆に、「荒らし」は２chの犯罪とも言えますが。罰則はないようで残念ですね。
自分が捉えている規範を社会規範と勘違いしないでね。
第一強すぎるぐらいに自分の主張が無ければ美術なんてやれませんよ。
それが絵を描いたり、創造したり、研究したりするモチベーションに繋がるのだ。
そんなこともお分かりにならないご様子で。

他の人は、いないのかな？

芸術研究板

美術、音楽、映画などの芸術一般をそれぞれの立場
（学問・創作・鑑賞）から研究する板です。

ちょっと考えてみた。どうですか？

いいと思うよ。
ただ、検索エンジン向けには、アートとか、絵画、彫刻なんかも
あった方がよりいいだろうけど。

月読さん、来てたんですね。ビックリ。
ちょっと留守にしてたら、話が進んでてこれもまたビックリ。
一旦、引き上げになったんですね。ちょこちょこageにいってたんですけど･･･。

>>677
>美術に対して学問的な捉え方をしていれば、ああいった人がいて当然なんだよ。

意味不明。「美術に対して学問的な捉え方をしている人の中には、ああいった人
がいる」という意味かな。

>あなたは美術界の常識がわかっていないようですね。
>常識なんてものは「場」によって様々に変化するものであり、
>社会の常識なんてもんは究極的には「ない」と言えます。
>あったとしても枠はなく曖昧なもので、残るのは
>犯罪を決して犯さない、ぐらいなもんです。

そうかな。百歩譲ってあなたのいう普遍的な常識は「ない」としても、その個々
の「場」に応じた常識はあるんじゃないの？あなたは犯罪じゃないからといって、
指導教授とタメ口で話したり、見てもいない論文を批評したり、卒業式に水着で
出席したりするのかな？

>第一強すぎるぐらいに自分の主張が無ければ美術なんてやれませんよ。
>それが絵を描いたり、創造したり、研究したりするモチベーションに繋がるのだ。

強すぎるぐらい自分の主張があるのは結構だけど、それは美術の研究や創造の
範囲内にとどめておいてくれないと、ただのワガママな自己中でしかないよ。

>>668
どうでもいいが、K.T.に乗せられすぎ。

この板以外でＫとかＴとか言っても
しかたがないからね。

みんな、ktが好きなんだね。

Welcome to KT world
http://www1.kcn.ne.jp/~k-tm/KTworld/

>>679
芸術関係の用語で埋め尽くしたスレをたてる、とか。

ところで、>>682他=KTってことなのかな？

その通り。

そう・・・
だとしたら、KT氏頭悪くなったねえ。

え？頭良かったことあるんですか？

gsよりは上らしいよ。リアルタイムで遭遇していないから知らないけど。

んなわきゃーない。

このスレの人はくくくとか言ってた人と
揚げ足の取り方が似てる。

一旦打ち切ることにしたみたいだけど。

何というのか、111さんはあんまりこの板の現状を把握してない気
がする。実のところ、111さんがやりたいようなことは、この板では
今でも充分にできる。ただね、この板には、内容は別として、そこ
でそれなりに精気あるやりとりが続くだけの活力が、もうないわけ。

以前は、「美術やってる人間って人を馬鹿にする」とか「飢えたる
民は億といるのに。。。。」とか、殆ど煽り同然のスレッドにも、長レ
スがどかどか付くだけのエネルギーがあった。それはね、やっぱ
りそういうレスをつける人たちが板に留まるだけの魅力が、この
板にはあったからだと思う。その魅力は、私見では、他にそれな
りに真摯なやり取りがなされているスレッドがあったから。あなた
が「飢えたる民」みたいな話がしたいのはわかるけど、あれが盛
り上がった理由には、板全体のからの活気があったからなんだ
よ。つまり、「飢えたる民は億といるのに。。。。」みたいなスレだ
けが、乱立しているだけじゃ、あのようには展開しないわけ。

結局、この板を盛り上がらせるためには、第一に、皆が魅力あ
る話題を常に提供していかなければならないのだと思うよ。それ
を持続させる動機を支えるのは、それに対して真摯なレスが返
ってくること。今の板では、一部を除いて、それができないでしょ
う。例の粘着荒らしも確実に、そういった好ましい連鎖を断ち切
っているわけでしょ。

新板が出来ないなら、せめて、その連鎖を最大限守るローカル・
ルールを、この板におくべきだと思う。

何か私も疲れた・・・・・　新しい動きが成就するまで、私も名無し
に戻ることにしよ。ではさようなら。

>>694

>何か私も疲れた・・・・・　新しい動きが成就するまで、私も名無し
>に戻ることにしよ。ではさようなら。

おっ。とうとうgsが名無しで自作自演を繰り返していたことを白状したな。
あの粘着kt叩きもやっぱり・・・・・

>>682

＞意味不明。

ははは。（藁
まあ、学問の前提みたいな基本的な素養がないようだねえ。
理性的に学問を捉える態度をとるような人ってこと。
（これも意味不明だろうけどね（藁）
まあ批判も結構なのだろうが、卑怯な荒らしをしたのは明らかに誤りだろ。
批判したところでそれが相手に反映されるかなんて別問題だろうが。

＞指導教授とタメ口で話したり、
そういう人知ってます。
また、そういうのを許さない教授と許すような寛容な教授がいます。

＞見てもいない論文を批評したり、
？何を指しているのでしょう。

＞卒業式に水着で出席したりするのかな？
いいと思いますよ。余裕。
知り合いの学校で、豪華で装飾的な西洋のドレス（金髪かつらつき）
で入学式出た人がいるらしいです。


何をいいたいかわかってないみたい。
あんたはテメエの価値観で考える規範が常識（社会規範）と思ってるお目出度い人（阿呆）
ってことだよ？大丈夫ですか？

社会や世界は思いのほかはるかに広いと思われ

ここまでよくコテハンでがむばった
ゆっくり骨を休めてちょうだいな

＋「常識」なんて狭い枠を設けて規定してるやつに美術なんてできっこない。


これだけは言っておく。

だめだよ、つくよみ
相手は気違いだから相手にしては

>>699
そうですね。
そろそろやめておきます。

最後に、ＫＴのわかりやすい特徴

・文体のじじむささ
・うっと惜しいほどの引用
・特徴ある改行
・文体を変えないばればれの自作自演
・読解力の欠如したレス

とりあえず、
朝起きたらすぐに書き込み、ご飯食べてまた書き込み、
学校に行ったら書き込み、昼時に書き込み、授業の合間に書き込み、
帰ったら書き込み、寝る前に再び書き込む。
くくくの方がまだ読むだけの価値のあるレスをつけていた。
新板では、即行アクセス規制かけていいでしょ、
吉外は新板にはいらない。

>>701
KTは学生じゃない。
美術の衰退？かどっかで、バブル期にすでに社会人だったってこと言ってる。
少なく見積もっても３０代は確実。

>>695
どうやったらそんな曲解、出来るんだろう？

>>694
＞新板が出来ないなら、せめて、その連鎖を最大限守るローカル・
＞ルールを、この板におくべきだと思う。

前に goatsongさんが、もし要望が通らなかったら･･･と言ってたときに私も
ちょっと思った。或いは、各ｽﾚｯﾄﾞの「１」にﾙｰﾙをつけてみるとか。

>>702
いやいや、ＫＴは美術教師なのれす。
だから職場は学校なのれす。

それから、ＫＴは絶対５０近いおやじだと思われます。
彼の感性は３０代のそれではありません。
彼の間違いだらけの知識は耳をふさぎたくなるほどいい加減です。
生徒がかわいそうです（泣）

「書き込む前に読んでね」をみんなが読んできちんと理解
できればいいのにね。ホントはそれだけで十分なのかも。
ｺｺはたしかに２chだけど、ﾈｯﾄﾏﾅｰに反した発言はやめましょう
とも書いてあったし･･･。

goatsong様のために板を新設してもらわねば。

>>696

要するに自分は基本的な素養に溢れていると言いたいらしいですね。

>まあ批判も結構なのだろうが、卑怯な荒らしをしたのは明らかに誤りだろ。
>批判したところでそれが相手に反映されるかなんて別問題だろうが。

あなたの価値観に反する書き込みは荒らしということですか。
それって、自分の価値観を絶対視している、お目出度い人（阿呆）ってこと
じゃないの？大丈夫ですか？

常識に反するから荒らし？あなたの意見では常識は存在しないらしいから、
それも成立しないけど。

>社会や世界は思いのほかはるかに広いと思われ

そう。わたしは自分の感じたことを素直に書いただけ。それがあなたの価値観と
異なっていたとしても、別にいいんじゃないの。俺は俺、君は君。

>何をいいたいかわかってないみたい。

自分が説得力のあるわかりやすい文章を書いたかどうか充分反省してから、
人の読解力を責めよう。

>>701
>・文体を変えないばればれの自作自演

自作自演の意味がわかってないね。

>>694
goatsongさんは、新板続行又はこの板に留まるということ？
>>672は誰？
賛成派の意見が分からない。もう一度>>637迄戻したいね。

「飢えたる」は、申請スレの話の流れで先方（31）がどのような
ジャンル分けをするのか知りたかったので出してみた。
個人的には美学・美術史板で再申請したいような気がする。

うち切った理由は>>668
とにかく、相手をねじ伏せようとしすぎ。
議論で勝ってもしょうがない。美術に関心があるとは思えない
ひろゆきを納得させないと。というか、過去例を見ると、
議論になったらもう可能性がないと思ってもいいかも知れない。
だから、これ以上粘るよりローカルルールから練り直すべき、
と思ってうち切った。

>>704
KTが美術教師っていうのは、cattの憶測からだよ。
本人もｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで、KTは美術教師だと言って利用してる。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/985101650/229
コンピューターに詳しいのは確か。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/985101650/299
一日中書き込める環境にもいる。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/987522435/193

KTはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ容認と告白もしてる。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/985101650/274
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/985101650/299

２５５さん、月読さん、１３５さん、その他賛成派の人も
>>637について意見を出してください。では、又明日。

>>710
老婆心ながら忠告。
ローカルルール以前に、まず２ちゃんねるのルールを理解して実践
できるようになることをお勧めします。
それができない限りなんど批判要望板に行っても結果は同じです。


266 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：01/12/22 02:06 ID:Wel93c2r
>>264
相変わらず議論スレではK.Tとやらを煽り続けてますな。
新板ではK.Tは規制して吉外はいらないとか、もう見てられない。
結局、ここで散々叩かれても何も理解しなかったと。

一旦終了なんてしないでいいから、もう来ないで永遠に終了しててくれ。
何度来ても同じことだから。

KTのプロファイリングでもしてみるか。
今後のために。

＞１１１
なんか分けわかんなくなってきたし、長たっるいし、
「新板作成について考えるｽﾚ」みたいなの新しくつくってそっちでやりとりしたら？ﾀﾞﾒ？

>>715
じゃあ、新スレの冒頭にコピペするために、これまでの議論を要約してみよう。

やっぱり我慢ならない。

>>708
あなたを板を荒らした人物だと断定して書いています。
違ったらすこし解釈も違いますし、失礼な話しですけど。

＞自分は基本的な素養に溢れていると言いたいらしいですね。

言いたいわけじゃないよ。
自分の無知さを認めたら？って意味。
まがりなりにも専門教育を受けたのでそういう自負はありますが、何か？

＞自分の価値観を絶対視している

ここはGS氏との論争で以前負けた部分なのだけど、
自分の価値観を絶対視するのは当たり前。
そのことと、自分の価値観で捉えた価値観を社会規範まで拡大させる
のが間違いだってのはまた別の話。
頭弱いよ！
第一「社会規範」というものがあったとして、
それを２chで適用できるって考えるのもドキュソ。
ああ、荒らしに罰則があればいいのに。
そうすればこんな論争しなくてすむ。

＞俺は俺、君は君。
そうね。
荒らしたのがあなたじゃければね。

＞わかりやすい文章を書いたかどうか

だ・か・ら
誰にでも分かりやすい文章なんて存在しません。それは幻。
概念を説明するのに専門用語を使わなかったらわかりやすくなるってのも
良く有る大きな間違い。
「理解」なんてひとりひとりの脳内や記憶の問題。
言葉の問題じゃ無いよ。
わからない言葉があったら自分で調べればいいだけの話し。
それが出来ないなら愚か者、無知だと自覚すべし！

”悪文”なんてのも恣意的な判断。勝手な判断。
悪文垂れ流すなってのも間違い。
前どなたかが言っていた
「悪文垂れ流すな」＝「僕の理解できない文章を垂れ流すな」ってだけ。

>>717
２ちゃんねる的にみたらどっちも荒らしです。
そう思われたくなかったら、いちいち煽りに反応しないことです。
反応することそのこと自体が相手と同レベルの荒らしであることを
示しています。

KT出現スレ（署名入り）
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/985101650/ 192,195,198,201,203,206,208,216,250,251,255,256,272,274,287,288,289,299,322,323,334,342,
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/987522435/ 19,45,46,47,48,109,111
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/990106906/ 17,22,23
http://piza.2ch.net/gallery/kako/977/977782130.html 193

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/970735933/ 377

やっぱり我慢ならない。

>>708
あなたを荒らした人物と断定して話しをしています。御注意を。
違ったら荒らした人物に向けて話していると思ってください。

＞自分は基本的な素養に溢れていると言いたいらしい

別に。
無知な人は無知だと自覚すべきって言ってるだけ。

＞あなたの価値観に反する書き込みは荒らし

ﾊｧ?まだ言ってるの？
逐一GS氏のレスにストーカーして罵倒したりしていた阿呆のこと言ってるんだよ！

＞自分の価値観を絶対視している

これは以前GS氏との論争で負けた部分なのだけれど、
そんなのは当たり前。
その話しと、自分の捉えている規範を一般化して社会規範にまで
拡大させるのは間違いだ、っていうのはまた別の話し。

＞俺は俺、君は君。

そうね。
あなたがが荒らした人物じゃければね。

＞わかりやすい文章を書いたかどうか充分反省

だ・か・ら
誰にでもわかりやすい文章なんてないんです。それは幻です。仮想物です。
理解なんて一人一人の脳や記憶の問題。言葉の問題じゃないよ。
わからない言葉があったら調べればいい。
それが出来ないなら自分が無知だってことを自覚すべき。
人に簡単な言葉で書けなんて傲慢すぎて話にならないッス。
（何回言われれば気が済むんだろうか。）

どなたかも前、悪文悪文言っていましたが。
「悪文垂れ流すな」＝「僕のわからない言葉の文章を垂れ流すな」
って言ってることが理解できない？
「悪」だなんて勝手な判断は通用しないんですよ。

＞１１１
>>637のこと
３．にある、「芸デ板と」、というのは絶対無理だと思う。
　「芸」だけならともかく、「デザイン」もあるところにというのは無謀。
　「美鑑板」は・・・わからない。今のままじゃダメだろうけど。
２．の掲示板見てきた。時が止まってたね。
　　個人的には、２chでやってて欲しいかも。
　
　　もう一回整頓して新板申請続行できないかなぁ。
　　あと、ヤフオクに夢中な人達は今回のこの動き、どう思ってんのだろう。
　　（別にああいうスレがココにあることは私は問題にしてないからね。
　　　念のためいっておくけど。）ちょっと聞いてみたいかも。･･･寝ます。

あらら、誤爆してた。
失礼。

購入派の人って、結局板が盛り上がるかどうかなんて、関心外なんじゃないの。
見ててそんな気がする。

>>637

かあ。。
難しい。。
もう疲労困憊してると思われますが、
粘着荒らし問題。
これが解決しない限り３は・・・でしょう？
「ゴメンね」なんかで解決するなら別だけどさあ。

そうしたら２がてっとり早いけど、
２chって使い易いんですよね。閲覧ソフトもあるし。
まあ、慣性からそういうふうに思ってしまうのかも。
でもこれは引っ越しと同じで心機一転を図れる。
新しい問題もあるかもしれないけど、
その時考えればいいってのに賛成です。

２chが好きでどうしても！
ってなら１ですよね。
集客力とか。
でも集客力と言うと板の雰囲気も重要だから今のままだと
どちみちってことはありますね。
もし板わけで荒らしが止んでくれるのなら
それもいいのかもしれないけど、どうなんでしょうかね。

途中読んでないので既出かと思われますが、
自分はこう思いました。

みんなでMOMANY近代美術展行かない？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1002224764/
↑はじめてとおしでみてきた。
途中に、
「また他のスレみたいに訳分からなくなっちゃうから、
　美術の見方の話はこのスレではやめようよ。」
なんて発言がでてきてビックリした。
この発言は、その少し前からおかしな感じになって来たことと、
スレのタイトルからずれていることもあって、されたようで
その点では、問題ないと思う。
でもね、「美術鑑賞板」なのにそんな「見方の話」を自粛する
なんて・・・ホントに重傷かも。

スレ立てるときに、あらかじめ、「知×感○購×」とか書いたら、
ちょっとは住み分けできんじゃないの。

＞月読さん
お疲れさん。ホントにむかぁっとするよネ。
目の前に、こいつがすべての元凶ですって差し出されたら、
ぜったいグーで殴るネ。でもココでかっとなってもしょうが
ないし、ちゃんと見てればわかるしネ。感染しないでネ。