1 :
名無しくん、、、好きです。。。 :
03/09/05 23:56 ID:8uEEHtyu そのまんまです。まあーしょぼい出来のもすげーいっぱいありますが、 下手すりゃ本編を上回る内容の良質SS、 はたまた本編の倍くらいのテキストサイズを誇る長寿SSがあったりするのもまた事実。 そういうのを紹介しあったり語ったりしましょう。
2
糸冬
きっと
このスレ つまんなくなって 廃れていって
結局
>>1 も放置するようになって dat落ちすることになるよ
だから
>>1 よ ジサクジエンでもいいから頑張れ
5 :
名無しくん、、、好きです。。。 :03/09/06 00:15 ID:jcIh6jPO
ゆったりと2ゲットできなかった
連投規制うぜー
>>3 おわらないよ
>>4 廃れないよまじでだから自作自演いらないよまじで
ていうかギャルゲやる楽しみの大きな一つはやっぱ
SSを読んだり書いたりする部分にもあると思うんですが、違うのどうなの。
エロゲと違って、なんだ、絵だけでモノの役にたったりするわけじゃないし。
とりあえず大手有名どころできらめき書房とかどうよ?
田中純太さんの読んでて、あとがきで突然2ちゃんねらになってたのがワラタ
7 :
名無しくん、、、好きです。。。 :03/09/06 00:36 ID:jcIh6jPO
>>6 煽り叩きは厳禁にしたらいいんじゃないですかね。
ウォッチ板じゃギャルゲに理解がないだろうし、難民板じゃ
ギャルゲ人口が少なすぎるだろうし。
なんていうか一般にウォッチといわれる行為は一切NG。
あとはhttp抜きさえ守れば。
葉鍵板にあるの見て、エロゲ板はともかくギャルゲ板にないのは
不思議というかもったいないと思ってたんで、OKでは。無理かな。
ここは葉鍵と違ってIDがでないから一種やりたい放題なのよ。 人気ゲームスレ、自治・ギャルゲ一般総合系スレは散々に荒らされてしまう。 そんなギャルゲ板で人様に迷惑がかかりそうな、かかる可能性のあるスレは ちょっと危険かもしれない。 だって誰も責任のとりようがないでしょ? しばらく放置して板の底の底まで落ちてからこっそりやるなら どうにかなるかもしれないけど。
>>8 とりあえずsageで。
いや、「インターネット上のエッチ小説」っていう非IDで成功してる
スレに常駐してるもので、たとえそうやって荒らしたい、人を非難したい厨がきても
スレの総意としてそれをスルーするようにすれば、結構きれいに回ってくもんだと思ってたんだけど。
普段マイナーギャルゲの過疎スレにばっかりいるから、上に漂ってる人気スレはわかんないんですよ。
板そのものがそんなに荒れてるんじゃ、無理だなあ、確かに。
いや、全体の75%のスレは平穏なのよ。むしろ過疎気味。 問題は前述の通り人気ゲームスレ系のスレ、自治系のスレ、 ギャルゲーについての一般的総合的な系統スレで荒らしに目をつけられたところ。 それでこのスレはゲームもハードも縦断するから、ギャルゲーについての 一般的総合的な系統スレにあたると思う。 つまりギャルゲー板のスレでも色々な人が集うようになる可能性のあるスレなわけ。 しかも2ch外部との接続(接触)前提で。 集ってきた人間がみんな理性的でスレとして意思統一が図れて、荒らしが来なかったら 有益な情報交換スレになると思う。
>>10 2ちゃんってなんだかんだいって理性的な住民が大半だし、
意味なく他人に迷惑掛ける行為は排他する空気があるから、
その点はおそらく大丈夫だと思うんだけど、それも板によって波があるからね。
ちょっと上のほう見てきます。最悪なのがその分野のこと熱心に研究したうえで
荒らすヤツだから、それが一人二人いるなら、駄目っすね。
>「インターネット上のエッチ小説」っていう非IDで成功してる 今は糞スレじゃん。ただの雑談スレと化してる。 作家本人と厨房しかいないよ。
そういや、この板のSSスレって、 いつの間にかなくなってたんだな・・・(´・ω・`)
>>12 ネタがなくなったら雑談化はしゃあないよ
それにしても、あれだけまったり話し合えるスレで厨房ってのもおかしな話では。
>>12 初期スレで名作は語り尽くしちゃったからね。
たしかに駄スレではあると思う。
でも、ごくまれ〜に良質のネタを投下してくれる親切な人もいるから。
厨房と作家のなれ合いには目を瞑ってる。
えーと質問です。 ときメモの伊集院レイでラブラブSSないですか。 ググってもなんか邪魔者扱いのしか出てこない…
>>12 キモいのは一部の作家だけ
同人スレか何かと勘違いしてる
話をあわせるあふぉも多いけど
総合スレって結局はどれかの作品読者の集合体なんだから そんなこと言ってもしょうがないと思うがな
20 :
名無しくん、、、好きです。。。 :03/09/09 00:36 ID:06lQ57uU
21 :
あかね :03/09/09 09:57 ID:jeN0LCpF
>>21 そんなこと言ってる痴呆はギャルゲー板に来るな。
最近じゃ、きらめき書房よりもときめきSSリンクの方が活発じゃね?
ときめきSSリンクって?
>>25 ありがと
玉石混淆だけど、活発っちゃ活発かも
あと、よく投稿してる人間が限られてる感じではあるね
とりあえず、ときめきSSリンクの一番新しいやつを語ってみる 悪くない、と思った ストレスなく読めるし、表現の意味が分からなくてひっかるところも特にないし でも、なんていうか、キャラを崩さないとギャグに出来ないのかな、って思った 性格破綻者だったり、腹黒いこと考えてたり、 原作とのギャップでしかギャグになっていない気がする
>>26 何者かの投稿で、自分のサイトがリンクされてた事があったな。ここ。
まぁ喜んでいい事なんだろうけど。
>28 登録した人が、28の書いたSSを気に入ったんだろうね。 ちょっと読んでみたいな。
>>27 あらゆる二次創作で最も書きやすい
ギャグの形態なんだし、それはしょうがないよ
というかときメモは一次で提示されてるものが少なすぎて、
そうでもしないとギャグなんてほぼ成立できない
ちょっと訂正 >そうでもしないとギャグなんてほぼ成立できない ↓ そうでもしないと心底笑えるギャグなんてほぼ成立できない というか2ってあんまりガーッときた印象ないんだけど SSリンク登録はなぜか1.5倍もあるね、ときメモ
>31 1のSSより2のSSのほうが、1,5倍の本数SSがあるってこと?
>>32 おそらくは。
1が17ページで2が25ページだっけ。
俺も確かにに2はやってなくて印象薄かったからビックリした。
重さんのスクリーミングフォゥラブバイトが個人的にグッド。 やっぱりエロ目的じゃなくても、二次創作でこういうこと考える人っているんだなあ、 と初めて読んだときは妙な感慨を持ったよ。 本当に暗くて救われない話。エクストリームとか、さもなきゃノイジーなギタポ 聞きながら読むと際限なく鬱になれて気持ちよすぎる。大好きです。 八重ちゃんを純粋に好きな人は絶対読むべきではないけど。
やっぱメモ関係の話が多くなってしまうねえ…。 1よか2の方がSS多い、てのは何となくわかる気がする。 1では提示されてるものが少ないって話に関連すると、 少なすぎて何書いていいかわかりにくいんじゃなかろうか。 2では若干、各キャラで決まってくる部分あるし。八重の退学とか寿の不幸とか。 あ、SSについて語ってない えーと、あれだ、何かきら高とひび高がサッカーしてる奴。 ぱっと見て読みづらかったけど、サッカー好きなんで妙に気になる(w
2のSSリンクの一番上のヤツ。 本当に道程な人だと笑えないんじゃないか、って思った。
>>36 あれ、漏れの童貞喪失話とソックリで全然笑えねえ
死ぬほどリアルやんけ!
まあその後好きだった子と付き合ったんですけどね
>>34 読んでみたけどトラウマになりそうだ・・・
プロ相手に童貞を捧げてしまった>37にちょっと尊敬
ときメモ以外の話まだー・・・? 個人的にチキンヘッド氏の絵が大好きなんで、 はいぱぁせきゅりてぃーずとメタルエンジェルにも思いいれあるます。SSないかな。ないよな。
チキンヘッドって検索しても情報出てこないな 名前変えてるか、もう原画よりもっと上の統括的な仕事に就いてるか
やっぱときメモじゃないとだめなのか?
ときメモ話しを再開しようじゃないか。
んじゃ。 重さんとこのSince you’ve been goneの続きが気になっている。 …続きというかあのダークサイドひかりんが。
そーいや、最近続き書いてないな
46 :
名無しくん、、、好きです。。。 :03/09/21 19:45 ID:uRX50C41
>35 サッカーのは俺も個人的に注目してるSSの一つ。 観客含めりゃ40人くらい扱ってる割に破綻してないし。 サッカーをさせるという突飛な設定もサッカーシーンと各伽羅のエピソードの書き方が上手いせいか違和感なし。 続きが気になる。 あと、今更だがメモ1のSSでいいの無い?メジャーな奴以外。
>>46 URLキボンヌ、と。
そんなわかりやすいタイトルしてる?
ちょっとSS読み慣れてる人に質問。 たまに「全何十話」みたいなSSを見かけるけど(上の重さんのもそうだよね) ああいうのって、一気に読む? 少しずつ更新を楽しむ? 自分は書くのも読むのも1話完結が多いので、あれは楽しみ方が良くわからない…。
dでもなく更新速度が早いのならともかくとして、 一ヶ月に一回更新、完成まで年単位なんて作品だと 一気に読んで忘れたころまた読みに行く感じかな
>>47 URL貼るのはアレだけど、
「ときメモキャラ サッカー」でググると一発。
ときメモ以外でギャルゲSS大手つーと やっぱりシーンズオフとかか?あとサクラ大戦とか でも後者はあんま見かけないな。回り方が悪いのか。
>>52 サクラはしっかり固定された世界観があるから、書き手に実力がないと、すぐにぼろが出る。
ゆえに、数は多いとはいえないが、その分作品群の平均点は高めだと思う。
ときメモはある程度書き手が自由に出来る部分もあり、数は多いが、その「自由」を生かしきってる作品は
それほど多くは無い。それこそ、ピンからキリまで。その分、意外性、創造性を感じる作品
に出会えた時の感慨も大きいが。
サクラつって俺がまず思い浮かべるのは 「漫才がすでに原作で定型化されている」だなあ。 やりすぎじゃない限り、世界設定は無視しても構わないって考え方だし。 キャラまで勝手に別物にしちゃってるのはさすがにイヤだが。 ときメモだとほんとに「想像力」が問われちゃうから、二次作家としての 技量が発揮されるのは本来サクラみたいなタイプの作品と思うのだが。
サクラの戦記ものはなんか苦手という印象がある オリジナルの敵設定とかがうけつけないからかもしれん サクラ大戦BBSでみかけたSSのあまりの○○さが未だにひきずってるからかもしれん
あれはオフィシャルだったけど、天地無用の一連のドラマCD みたいなキャラいじりが、俺の二次創作の理想。でも、なかなかないね。
57 :
名無しくん、、、好きです。。。 :03/09/27 21:49 ID:TspgwDWf
サクラ大戦でキャラのじゃれあいに特化したSS、どこかにありませんでしょうか?
58 :
名無しくん、、、好きです。。。 :03/10/07 09:12 ID:fqi1Mqxm
そしてときメモの話題さえなくなった…
61 :
名無しくん、、、好きです。。。 :03/10/19 09:25 ID:BVdd4U3P
>60 じゃあ話題にしてみようか……と言っても、実際、今積極的に更新してくれてるときメモのSSサイトって、ある?
積極的に更新されているサイトはそれほど多いとは言えない。それに、実力 がきちんと伴ってるサイトとなると、さらに数は少ない。 二次創作に挑戦するのは大いに結構な事だが、作品に対する愛が感じられな かったり、文章に対するこだわりが感じられなかったりする物も最近は多い。 個人の趣味でやってる事だから、どんな作品を発表しようがそれも個人の自由 だが、不特定多数の人に見られるネット上に発表するんだから、もう少し考えて 欲しいと思う事もある。 メモSSで実力のある人のサイトは、過去のものが多い。現在はほとんど更新 されてなかったり、すでに消えてなくなっていたり。その辺は少し残念ではあるが。
63 :
名無しくん、、、好きです。。。 :03/10/20 00:44 ID:2SbJgznt
>>62 そうそう、本当に少なくなった。ほんの2年前までは、それこそ読むのに目移りするくらいあふれていたのに。
かくいう自分も、最近は全然更新できないし。
俺の思考の死角を突いてくれるようなSSに出会いたいものだが……。
まあ、文章力というものは、ひたすら書いてひたすら読むしか上達の道はないから、頑張ってというしかない。
もちろん、向上心がなければ永遠にダメなのであるが。
昔のSSも、読めるのであればいいのだけれど、読めなくなる、というのは残念な話。SSリンクでも消えてしまっているもの、結構あるし。
64 :
名無しくん、、、好きです。。。 :03/10/31 08:00 ID:aLJVSIm2
リンク切れしてる三分の一くらいにこそ名作がってパターン とりあえず伊集院レイ様の読みたいが・・・ いまじゃ一日使えば読み終わるくらいしかないのな、レイ様メインのは。
メモ1と言うのは、あまり固定された設定と言うのが無い分、 SSでも作者が自由に出来る部分が多いからね。それを巧みに活かした名作 も昔は多かったんだが。リンク切れは本当に残念。 メモ2はある程度ストーリーがあるので(誤解しないで欲しい。1,2の優劣 を論じる気はない。それはあくまで、個人の好みで変わるものだから)作者の 想像力を感じる作品もその分、少ないようにも思える。 そこで、メモ2のSSでこれはお勧め、こいつはすごいってのがあれば教えて 欲しいんだが。先に挙がってる作品以外で。
66 :
名無しくん、、、好きです。。。 :03/11/04 00:09 ID:yWPAfHPj
この前に存在したSSスレまで考えると、どうせめぼしいのはあらかた出ているだろうから、もう現時点でお勧めと思ったものはとにかく列挙していけばいいと思われる。 とりあえず、俺のお勧めは、ガテラー星人さんの「ひかりんのクリスマス大作戦」かな。 単発で読みやすいし、テンポもいい。つーか、この人、上手い。 俺はメモ3のSSの「お勧め」教えて欲しい。なにしろ1や2に比べて、需要も供給も少なすぎる。
>この前に存在したSSスレ 差し障りが無ければ、どこにあるのか教えて欲しいです。 今回のスレしか知らないんで。検索はしてみたんですが、見つかりません。 探し方が悪いからとは思いますが。
68 :
名無しくん、、、好きです。。。 :03/11/05 00:50 ID:lH1EnpT8
>>67 ごめん、実は俺もこのスレしか知らない。
ただ、この話題であれば今まで何度も取り上げられただろう、知っている人も多いだろうってこと。
「このスレしか知らない」って人が大半なら、もう遠慮なく列挙していっていいわけだけどね。
というわけで、他にも挙げてみようか。
好き嫌いは別れるけどWRENCHさんの「ときめき駄メモリアル2」なんか、いい感じにキャラが壊れていて楽しい。
あと、「AQUA STREET」のリレー長編「ときめきパラダイス」。
……いずれにせよ「前」の作品であって「今」の作品ではないのだけれど。
70 :
名無しくん、、、好きです。。。 :03/11/10 22:25 ID:JOugGb64
>>69 ありがと。
でも、2年前でもガテラー星人さんなんだね……。
だれか他にいないかなー?
71 :
67 :03/11/11 07:34 ID:???
>>69 ありがとうございました。
前スレ含めて考えても、まだまだ、いい作品が発掘される
余地は残ってそうですね。
>>72 良いんじゃないですか。ときメモの話題ばかりになってるけど、あくまで、
ネット上のギャルゲSS全般がテーマな訳だし。
サクラは俺も好きですよ。あなたが勧めてくれた作品も少しだけ読ませていただきました。
あまりSS書き始めて長くない人みたいですね。その割には、洗練されてるし、読みやすいです。
そして何より大切な、作品、文章に対する「愛」も伝わってきます。
まだまだ、上手くなる余地のある、将来有望な作家さんだな、と感じました。
俺がサクラで好きな作家さんはフォーさんです。テクニックが抜群ですね、この人。
74 :
名無しくん、、、好きです。。。 :03/11/14 23:38 ID:lCjsIqVZ
>>72 俺も73に同意。
サクラ3は範囲外なのでスマンなのだが。
それじゃこっちも何か紹介しようと、久しぶりにあるHPを訪れたら、見事になくなっていた……_| ̄|○
ルームメイトWというレアな題材で、とても萌えたSSだったから是非紹介したかったのだが……
75 :
72 :03/11/16 20:59 ID:???
>>76 うあ、なんか懐かしい名前を見た気が・・・。
78 :
66 :03/11/29 01:35 ID:8H7Yt0Ao
>>76 ……俺は思考の死角を突かれたよ。悪い意味で。
80 :
名無しくん、、、好きです。。。 :03/12/22 09:21 ID:jGD8Hy43
はやってねーな、ここ
82 :
丹下 桜継 :03/12/27 11:53 ID:/m0miDa5
83 :
モリタク :04/01/06 21:45 ID:???
>>81 誰もが神と呼べるSS書きさんが今現在いないってことかねー。
ゲームで提示されている世界観を超えるものがあって、なおかつそれを納得させるだけの文章力となると……なかなか新星が出現することはないわけで。
求める声は多いんだけどね。
84 :
名無しくん、、、好きです。。。 :04/01/06 22:26 ID:uOPaEQIP
kanonssってのは? evessとか
85 :
モリタク :04/01/07 00:02 ID:???
86 :
名無しくん、、、好きです。。。 :04/01/07 00:42 ID:1Fz2SwUK
とぅはーとSSなんだけど俺様日記ってのはかなりおもしいよ
>>83 お前ん所もだけど、「面白い」のはあっても「文章が上手い」わけじゃないんだよな。
実際普通の小説なんか書けそうに無い奴等ばっかだし。俺もだけどさ。
表でも既に死んだものに誰も興味ねぇよ。
90 :
83 :04/01/09 01:00 ID:???
>>87 まー結局は同人だからねー。さすがにプロのように上手く、とはいかんでしょ。
とりあえず、読んで「面白い」と思えるなら、それで十分「上手い」と思う。
たーだー、正直痛い文章も多いんだよね。
>>88 89の言うように、大した名前でもないんで晒してもいいかなと思ったのだが、一応今後は伏せとくよ。今さらだけど。
君の望む永遠でオススメのSSサイトキボンヌ
漏れ、83のネットマナーについて語ってる文章好きだよ 基地外じみてて
93 :
83 :04/01/11 22:45 ID:???
>>92 ありがと。
おいら、基地外SS書きだから
>83 ときメモ関係リンクの一番下のバナーが行方不明になってるぞ。 本人なら直してみろや。
>>92 83と相互リンクしてる奴だが、あれ見て関わるの極力避けるようになった。
96 :
83 :04/01/12 22:37 ID:???
>>94 教えてくれてありがと。でも3月で閉鎖っつーから、いっそ消しちまったよ。
>>95 うん、そういうときは遠慮なく距離を置くのがお互いのためかと。
で、スレの本筋に戻るけど、やはりなかなかめぼしい話題がないみたいだね、ときメモに限らず、SSって。
作品自体は、SSリンクを見る限り、コンスタントに発表されているみたいだけど。
>95 正しい
もう閉鎖したらしいから言うけど、み○ん○雫ウゼェ。 HP閉鎖するって言って最後にリクエストSS募集しておいて、 それでちょっと多かったら「こんなに楽しみにしてくれているとは…やっぱり閉鎖やめます」とか言い出した。 んで結局閉鎖。 清々したと思ったらあちこちのHPに出没してるみたいだし。もぅ。
次の揉めらースレはここですか? とりあえず、各スレから誘導しますね。
馬鹿みかんの雫晒し上げ。
揉めラーはサレ(・A・!!
>>103 揉めラーはサレ(・A・!!
オマエモナー。
みかんの雫ってあの藤川が師匠って言ってなかったっけな やっぱり類は友をy(ry
>>105 逆だな。藤川の師匠がみかんの雫だったはず
藤川って誰です?
AIRのSSで面白いサイトってないかな?
>>107 揉めラーももんがの私怨で潰された香具師
>>110 良い意味でも悪い意味でも裏切らなさすぎ。
でも、あの作品量はスゲェ。
「白雪家の朝」、これ初めて見た時は「この人はこのSSみたいに暖かくて優しい人なんだろうな」と思ったもんだが、 暴力的な小説を書く作家は案外家庭的だったりするんだよな・・・・・・
もう忘れられてんのか。 な、モリタク
114 :
83 :04/01/16 00:06 ID:???
115 :
名無しくん、、、好きです。。。 :04/01/16 14:05 ID:z9nQCUq3
別に揉めてるようには見えないけど・・
雫の作品レベルはまあまあ及第点だが、ちょいとそれを鼻に掛けてるな。 ところで、ヒラタシが宣伝しまくってるとかいう香具師のSS読んだ? 漏れ読んでない。だって平場のカキコがアレだもんwww
は、ここほんま揉めラースレだな。 酒の肴、酒の肴。
雫は、作品そのものは結構上手いと、とりあえずみんな認めてるのかな。 俺もこの人のSS読んだけど、確かに巧いと思う。 まー、いろんなところに送りつけて発表しとるというところに一抹のあやしさを感じるのだろうが、そもそもSS書いて発表するヤシというのは、大なり小なり自己顕示欲の強い連中だからなー。
>>117 平場のカキコより、君自身読んでから評価すべし。
話はそれからだ。
なんで皆そんなにモメラー情報に詳しいの?
仲間のことはよく知ってるんだろ
125 :
83 :04/01/20 00:54 ID:???
とりあえず、SSの質と、作家の人格は分けて考えてあげるべきだと思う。 以前、この俺と大喧嘩した挙句、その後その名前を見ることもなくなったSS書きがいたが、SSそのものはそこそこ読めた。 ……なんて事を書く俺もすっかり揉めラーだな。
>>119 >いろんなところに送りつけて発表しとる
・・・といえば、奈良新ハさんの絵画はどうよ?あ、SSじゃないからスレ違いか。
何にせよ、あのレベルのくせに色んなところにばらまく神経がわからん。
ネットでケンカできるやつの神経がわからない
>>126 ヒラタシか?
早く寝ろよ。仕事と育児に忙しいんだろ。
ったく毎晩毎晩随所に出没しやがってw
>>126 スレ違いな上に伏字もせんと名前上げるなや。
みんな、SS語ってくれや。
なんか
>>130 から、そのSS書いてる本人の匂いがプンプンする。
>>130 話は面白いと思ったが台詞だけの文章はあまりにもお粗末
2chに掲載するものだから情景描写や心理描写までやれとは言わないけどね
本格的にやればいい作品を書いてくれそうな気がします
脚本形式は萎える。
CGはヘタでも絵がヘタとかセンス無しで済むが、 SSはヘタだと頭悪いとかヘタすりゃ文盲という烙印確定。 心して掛かろう。
135 :
83 :04/01/20 23:32 ID:???
>>130 SSと思って読むと、確かに厳しい。みんな言っているけど、まるっきり台詞だけと言うのはあまりに寂しい。
ただ、まだネタの段階だと思ってみると、キャラへの愛が確かに感じられて、完成形に期待がもてる。
>>82 の100倍くらいね。
>>135 馬鹿言うなよ、ギルカイザのSSは糞。
丹下のSSの方が何倍も面白いぞ。
俺何度も泣いた・・・(つД`)
大体何で台詞だけなんだ? 阿 保 で つ か ?(プップッ(^。^)
>>136 俺はあの読みにくい丹下の文章を全部読むおまいの方を尊敬する。
龍騎ネタの頃はマルチポストなのを除けば面白かったんだが、
コナミ板に移ってからは長いわ読みづらいわの単なる自己満足だったと思う。
>>137 そんなに長くはないぞ。
句読点が少ないから読みづらいのか?
自分の名前を入力すると面白くなる。
まあ丹下も今日でネタ切れしてしまったわけだが。
復帰待ってるぞ、丹下。
(´-`).。oO(世の中いろんな人がいるなぁ…)
なんか、
>>138 からもご本人様の匂いがプンプンするね。
それはともかく、「自分の名前を入力」ってどうやるのさ。ドリーム小説じゃあるめーし。
もしかして、脳内補完でつか?
141 :
83 :04/01/23 01:02 ID:???
>>185 悪い。俺には
>>82 のSSの良さが、さっぱり分らないよ。
つーか、読み進めて行くことができない。
改行は唐突だし、文章はくどいし、キャラは俺の持っているイメージと全然違う。
句読点も少なすぎる。
あと、これは
>>130 にも言える事だけど、台詞の頭にキャラ名を明記する脚本形式は、かえって各キャラの台詞回しの説得力を失わせる。
……と、俺は思ってしまうのだが。
……どーやら、住む世界が違いすぎるらしい。
142 :
83 :04/01/23 01:09 ID:???
>>140 コピペして自分の名前を入力するだけだよ。
あとストーリーも自分好みに変えてる。
>>141 改行はわかりやすいぞ。普通は端まで使って変な所で切れてるから見にくい。
それを適当な所でやって見やすくしてるんだろうな。
文章をくどいと思うのはおまいが馬鹿なだけだと思う。
あんなの難しくもなんともない。消防でも読めるような少年向けの小説ならあんな文章になるはず。
ときメモの小説だって同じようなものだし。
イメージ違うっていうのはヒロイン達が「俺様」とか「俺」とか思ってるのがおかしいとか?
確かに脚本形式はよくないかも。
( ゚д゚)
>改行はわかりやすいぞ。普通は端まで使って変な所で切れてるから見にくい。 そういう意味じゃなくて、ネット上で小説やSSを発表する際の 「5、6行くらいで空白行を入れて読みやすくする」努力を怠ってるってことじゃない? これをやると文章にもテンポが出る。 とにかく丹下のはそれがないんでレス見た瞬間読む失くすんだよな・・・。 なんか文字の大群が一度に目のなかに入ってくるんで。
本当はSS発表するんならスタイルシートの勉強したほうがいいよね。 見易さが格段に違うようになる。
個人的に脚本形式は相手の脳内に依存しすぎるんで危険だと思うんだが。
>>145 5、6行で空白行を入れて読みやすくしてるのなんてないだろ。
あるっていうなら見せてみろ。
空白なんか少ない方がいい。1行毎に改行してるヤシはアホ。目ェ悪いんじゃない?
あれで見やすいと思ってるのか?(プッ
無駄な空白行だ。
アホみたいに10行とか20行空白行入れてるヤシはもう逝ってよしだよ。
SSであれなんであれ、他人に読ませる文章なら 「読みやすさ」を追求し考慮するのは当然のこと。 …それを否定せにゃならんっつうのは、つまるところ 他人に読ませるための文章じゃないんだろ? 自サイト作って出てくんな。
>>149 俺が丹下だって思ってるの?
違うって。
丹下はアク禁止くらってるから書けないってば。
>>150 丹下は頑張ってるよ。
自分の書きたいように書いてるから他人の意見を取り入れないんだろう。
自分の道を突っ走らせとけばいいさ。
職人に要求するのもいいけど
読む俺達も少しは書く方に合わせてやったら?
>143 >151 SS書きとして言うが、書いたものを修正されるのははっきり言ってつらい。 それで『××さんのは面白いよ』っていうのは、ただ単に自分が 手を加えた部分を褒めてるだけだと思う。しかも作家本人を見下してる。 はっきり言って、二次創作のSS書きは内面の思いを文章に変えているわけだから 作品の評価に対しては当然ながら繊細になってしまう。 無邪気な気持ちでそう語られても、馬鹿にした悪意そのものにしか思えない。 そういうSS書きの気持ちを(特に二次創作なら格別な思いいれもあるだろうに) 理解して欲しいと思う。合わせられるというのなら。 >143の文章なんか、特に本人に言うなよ。
>151 つーか、そもそも読みたくない訳だが
>152 漏れは批判されると「UZEEE」って気持ちも有るけど、 「『こういう表現』には『こう感じた』という意見が来る場合が有るのか」 というサンプル採集にもなるから、不愉快であっても同時に有難いと思ってる。 創作ってのは独りよがりなもんだが、完全に自己完結した世界が構築できるのなら ネットにUPしないで自分のPCのHDDに溜め込んでおけば良いだろ? 他人に見せるって事は、他人の感性の領域に自分から踏み込んでいってる訳だ。 それで異論を受けるのが耐えられないっていう人は、創作に向いてないと思う。
>155 そういう意味じゃないんだが…… >138の彼はその人の作品を褒める理由に 『主人公の名前を自分のものにかえると面白いから』 その際には『自分の好きなようにストーリーを変更する』という。 これでどうやって作品を好きだといえるのか、悩む。 こういうような話の方が楽しめました、という感想はいいんだよ。 別にそりゃかまわない。 分かるかな?
>>156 自分も分かるよ。
批判を受けるのは仕方ないし、それは甘んじて受けるけど、「ここは気に
食わないからこう変えた」なんてのは、明らかに作者に対するマナー違反
だと思う。
まぁせめて、やるならこっそりと、作者の知らないところでやってくれって
とこだなぁ。
158 :
155 :04/01/23 23:07 ID:???
あースマン、そういう流れか。読み間違えてたよ…
>155>157 分かってくれてありがとう。
160 :
83 :04/01/24 00:49 ID:???
>>143 ……
まあ、
>>140 へのレスに関しては、他の方々が実にいいこと言っているんでこれ以上は言わない。
文章のくどさうんぬんも、読み手の感性の違いがあるだろうから、俺もお前も間違ってはいないんだろう。
読みやすいレイアウトかどうかというのも「目の悪いやつは読むな」というのであれば、それもいいだろう。
だが、これだけは言っておく。
このSSの「俺様」や「俺」がヒロイン達のものだってこと、俺はお前が説明するまでわからなかったよ。
既存のキャラのイメージからあまりにもかけ離れたこの一人称、なんか意味あるのかね?
馬鹿な俺に説明してくれ。馬鹿な俺でもわかるようにな。
>>152 >>156 別に文章を書きかえたから面白いと思ってるわけじゃない。
変えなくても面白いよ。馬鹿にはしてない。
>>160 丹下はヒロイン達が自分の事を口では「私」とか「ボク」とか言ってるけど、
心の中では「俺」とか「俺様」とか思ってると思ってるんだろう。
かけ離れてないよ。たまに2次元でも3次元でも
口や心の中で俺って言ってる女はいるし。(ギャルゲーだとどきプリの滝沢馨とか)
それを描いてるだけ。赤井ほむらなんか両方俺様になってもおかしくない。
でもそれじゃ売れないから「あたし」にされてる。
なんかもう半分馬鹿らしくもあるのだが。 心の中で自分のことを「俺」、「俺様」と思っている人間はいるだろう。 そしてそれは(存在していないが)百歩譲ってときメモのキャラもそうなのかもしれない、としよう。 だがそれが既存のキャラのイメージでなく、またそのイメージどおりである必要もないのであれば そもそも既存のキャラを使う必要はないのではないか。 そこまで主張があるならオリジナルのキャラやシチュエーションでストーリーを成立させればいい。
163 :
83 :04/01/24 08:37 ID:???
>>161 分かってないね。
>>152 も
>>156 も
>>157 も「SSを勝手に改変することは作者に対して最大の失礼」と言っているんだよ。しかもあんたはそれを公言した。そこをみんな問題視しているんだってば。
で、俺の質問へのレスだけど、はっきり言ってあんまり納得のいく答じゃないぞ。
ほむらあたりは確かに「俺様」とか言ってもおかしくないが、沙希や琴子あたりは絶対おかしいだろ。
仮に作者が「これでいいんだ」と思っていたとしよう。
そのことに対して、文中で一切の説明もなくこの「俺」「俺様」を使用されると読む側を混乱させる。
読む側が書く側に合わせてやれ、というのも正しいかもしれんが、ここまで読み手のことを意識しない独りよがりな文章を、きっちり読んでやるほどみんなヒマじゃないよ。
>>163 失礼かどうかは丹下が決める事だろ。俺は丹下の文章だけしか変えてない。
おかしくないさ。沙希はささくれてたから俺様になってるだけ。
だから最後に「もう、私は1人じゃない。」って「私」に戻ったんだろう。
他のキャラは
光→俺様
琴子→俺様
茜→俺様
美帆→俺様
ほむら→おれさま
花桜梨→俺
楓子→俺
華澄→私
真帆→俺様
すみれ→私
舞佳→俺様
丹下の表現はこうなってる。俺もこれでいいと思うガナー。
いちいちこんな事説明しないだろ。
>おかしくないさ。沙希はささくれてたから俺様になってるだけ。 俺はとてつもなくおかしいと思うんだが…。 まぁ、人の価値観はそれぞれではあるんだけどさ、正直これがヘンだと思わないのなら、 もう百万語を費やしても理解し合えない気がするな。
>164 どの道、君の意見は一般的じゃないって気づいたほうがいい。 それと。 君が声高に言えば言うほど、逆効果ってことも分からないかな。 その人や作品が好きなら、もう発言しない方が作家さんのためだよ……
別にそんなムキになって議論するようなことじゃないだろ。 あのSSが面白いと思うか思わないかは個人の感性の問題。 他人が何を言ったってどうにかなるもんでもない。 ようするに相手にするな。
>168 別に面白いか面白くないかは感性の問題だからいいんだけどさ。 主人公の名前を置き換えつつ、話を修正されたSSを感想の一環として 添付されたり、そうしなくても感想として作家に言ってたりしたら…… 失礼は作家さんが決めることだからって、言ってもいいってわけじゃない。 一般的なマナーのことを話しただけなのにな。 >あんなの難しくもなんともない。 >消防でも読めるような少年向けの小説ならあんな文章になるはず それに、こんなん言われたらさ……ともかく、言葉がひどいよ。 好きならもう少し考えた方が、作家さんと彼のためだと思った。 ……話続けてごめん。 ↓からスルーしてくれ。
>はたまた本編の倍くらいのテキストサイズを誇る長寿SSがあったりするのもまた事実。 >そういうのを紹介しあったり語ったりしましょう 今、連載中の長寿SSっていうと何がありますか? あすすめを教えてください。
171 :
83 :04/01/24 19:42 ID:???
>>168 気持ちは分かる。
ただね、この
>>82 のSSはあちこちにこうやってリンク張られているわけじゃん。
自サイトでもない、掲示版の書き込みSSをさ。
作者本人がやっているにしろ、信者がやっているにしろ、このSSをみんなに理解して欲しいからやっているんだろう。
しかし、SSそのものにしろ、ひたすらかばい続ける
>>164 の発言にしろ、とても他人の理解を求めているとは思えない。
ネット上に発表した以上、あるいは他人の作品を紹介した以上は、批判が起こることだってありえるし、そこから有意義な議論が生まれることもあるだろう。
まあ、今回はかなり不毛な論議になってしまったな。
口火を切ったのは、確かに俺の何気ない感想だし。
ただ、俺が
>>82 の文章を理解できない消防以下の馬鹿ならば、作者本人だか信者だか知らんが、最初から相手にするなってところか。
……って、俺も話し続けてごめん。
スレルールでも作るか。こんなの? 推薦する側 ・好きな作家さんを晒すことは、相手に迷惑がかかる可能性があるということを理解する ・面白いと感じた点を分かりやすく述べる ・批判も甘んじて受け入れる精神を持つ、逆ギレしない ・他者を貶めて好きな作家さんを持ち上げない、反感を買う元となるため 推薦されたものを読む側 ・作家さんに迷惑をかけない ・面白いと推薦したSSと推薦人に対して、煽りを入れない ・批判や感想は万人に分かりやすく、冷静に ・推薦人はその作品が好きで推していることを理解する >170 今はあんまり見かけなくなったよな…。 あるの?誰か知ってる?
このスレって読み専と書き手どっちが多いのだろう? 見た感じ書き手の方が多い気がもしないでもないけど… 読み専の意見と書き手の意見じゃ結構違ってくるから批評するならその点も知りたい
174 :
83 :04/01/25 09:09 ID:???
>>172 禿同。このぐらいきっちりしたルールがないと、下手に好きなSS紹介できないものね。
好きな作家に迷惑かけるのが一番鬱になるから。
>>170 「連載中のSS」はいくつもあるけど、そのほとんどが更新滞っているっぽい……。
>>173 ほとんど書き手だろーね。俺も一応そうだし。
|ω・)ノシ オレヨミセン
|ω・)ノシ カキテ→ヨミセン→カキテ
ま、せっかく盛り上がったんだし、この流れで何か話してみる? 「台本形式の是非」とか。 台本形式のメリット 1)情景描写が少なく、書くのが楽 2)CDドラマの形式に近いので、ギャルゲーマーには馴染みがある 3)初心者が書いても比較的分かりやすい 台本形式のデメリット 1)情景描写が少ないため、細かい感情表現などが伝わりにくい 2)一般の小説に慣れている人には却って読みにくい 3)なんか萎える こんなもんかな?
178 :
83 :04/01/26 23:08 ID:???
>>177 そだね。残念ながら「お勧めSS」はなかなか上がってこないようだし。
考えてみれば、ゲームのテキストってのは、ずばり台本形式なんだよね。ある意味、台本形式はゲームに忠実なのかもしれない。
だけど、ビジュアルのあるゲームと違って、テキストだけではそのシチュエーション・情景が頭に浮かんでこない。
そこで情景描写を組み込むわけなんだけど……。
○○は、××に言った。
○○「………」
なんて書くと、名前が連発されて間抜けに見えるから、
○○は、××に言った。
「………」
という感じの、普通の文……つまりは俺らが国語の教科書でお手本として見せられていた文章形態に落ち着くわけだ。
179 :
177 :04/01/26 23:48 ID:???
>>178 んー、自分の想定してた「台本形式」は、もっとシンプルに、
A「あ、あのね、Bくん」
B「ん? どうしたの?」
A「今度の日曜日、遊園地に行かない?」
B「うん、いいよ」
こんな感じで、いわゆる地の文がかなり少ない(またはほとんど無い)もの
だったんだけどね。
自分としてもあまり推奨したくはないんだけど、初心者がとりあえず書いて
みるのには、案外いいスタイルなのかも知れないなぁ、と。
180 :
83 :04/01/27 00:13 ID:???
>>179 ごめん、こっちの「いい面」も探っていくって流れかな。
確かに、初心者がとりあえず書いてみるのにはいいスタイルだと思う。
いや、初心者に限らず「とりあえずのネタ」として披露するのであれば、これで十分ともいえる。
実は俺もSSを書くとき、まずみんなの台詞をだーっと書き連ねて、その間に情景描写を挿入していく、という順序で書いているし。
ただ、やはり読み手としては、台本形式で完成系として欲しくないねー。
あと、キャラの名前を台詞の頭に冠するとはいえ、「その人らしい台詞回し」にだけは気を遣って欲しいかなー。
181 :
177 :04/01/27 23:20 ID:???
>>180 ん、まあいい面を探るというか…
「台本形式はダメ」って意見を良く見かける(私自身を含む)割に、この形式って
廃れないよね。なら、なにかしらのメリットがおそらくあるんだろうと。
なら、台本形式を是とする人との意見交換の中で、何か得らるものがあるんじゃ
ないかな、とか思ったりしたわけですよ。
>まずみんなの台詞をだーっと書き連ねて
あー、私もよくやる。よく動いてくれるキャラだったら、もう脳内漫才だけで
話が出来ていって、暴走して止まらなかったりね(w
セリフのみの台本形式のメリットっていうのは、『間』にあると思う。 ただこの『間』の取り方を、ちゃんとできている人は少ない。 セリフの垂れ流しになってるだけの方が多いね、やっぱり。 初心者がまず……っていうのは、頷けるなあ。
>>181 台本形式は、書きやすく読みやすいというメリットがありそうですね。
ただ、心の表現には弱いけれども。
表現する物によっては、台本形式は有効な方法だと思います。
台本形式は読みやすい。 登場人物の名前が書かれていないと2人や3人が同時に話している所でも 誰の台詞かわからなくなったりする。 況してや5人、10人だともうどれが誰の台詞だかわからなくなる可能性大。 台本形式はそういう風に迷う事なく早く読める。 だから台本形式マソセー。 ところでモリタクさんてまだSS書いてるの?
>登場人物の名前が書かれていないと2人や3人が同時に話している所でも >誰の台詞かわからなくなったりする。 書き手の書く能力が低いからじゃないの? 文章と文脈の体裁を整えて、前後の文から 誰が発言してるかわからせるようにするのが、本当の書き手じゃないかな。 台本形式はあくまで初心者の書き手向けだと思う。 >誰の台詞かわからなくなったりする。 読み手の能力については(ry
書き手の人間として聞きたいことがあるんですが。 見てる方からしか分からないものもあると思うんで。 1.改行は一行ごとがいいか段落ごとがいいか 2.一行ごとの場合、文と文の間は一行空けたほうがいいか。
>>186 おれは段落ごとに改行してあるほうが読みやすいなぁ
188 :
83 :04/01/29 00:34 ID:???
>>181 そうだよね。
>>130 への感想レス見ても、台本形式そのものへの非難ばかりなんだよね。
逆に言えば、内容は一定以上伝わっているということ。
そんでもって
>>184 みたいな意見もちゃんとあるわけだしね。
まあ、俺自身「台本形式は読みづらい」という意見もやはり変わらんわけだが。
うん、俺もいろんな意見を聞きたくなったよ。
>>184 モリタクさんはダメだね。死んだよ。
>>89 の言うとーりだ。
台本形式は書き手が読み手に依存しすぎてると思う。 台本形式はシチュも設定もロケーションも感情表現も省くことが多い。 なぜそういうことができるのか? それが出来るのは書き手が、○○はこういうキャラだから 読み手も○○というキャラに受け取ってくれるだろうという、 書き手と読み手が元ネタ、元キャラを知ってるという相互理解があるから。 つまり元ネタ、元キャラを知らないと台本形式は成り立たない。 逆を返せば、元ネタを知ってる読み手に、限定的にSSを発信するのであれば 台本形式は限りなく有効だと思う。 シチュも設定もロケも感情表現もすっ飛ばせるから、書くのが楽だし作品も量産できる。 文章中で書ききれなかったことも脳内補完してもらえる。 書き手にとってはいたれりつくせり。 しかし、さらに逆を返せば、書き手と読み手との相互理解が少しでもずれると、 読み手からスポイルされる可能性もある。 ○○はそんなこと言わないキャラだ、ゴルァ!? って。 そのときの反発は、そりゃーもう書き手にとっては耐えられないものです…。 書き手でもあり読み手でもある漏れ。 長文スマソ。
307 名前: 名無しくん、、、好きです。。。 [sage] 投稿日: 04/01/28 15:18 ID:??? 「ふふっ、もうそんなに慌てないでよ」 白雪真帆は手馴れた感じで複数の男の肉棒を相手にしている。 これには、無理矢理襲おうとした不良どももタジタジだった。 そこには女子高校生の顔などではなく、 AV女優も顔負けの淫らな顔をした白雪真帆がいた。 エロ小説の関してはどう? 台詞と名前をちょっと変えるだけで別のキャラの話になるようなものばかりだと思うのだが 例 「うふふ…もう、そんなに慌てないの」 麻生華澄は手馴れた感じで複数の男の肉棒を相手にしている。 これには、無理矢理襲おうとした不良どももタジタジだった。 そこには女教師の顔などではなく、 AV女優も顔負けの淫らな顔をした麻生華澄がいた。 ・・・・なにが楽しくて書いているのかわからん
>172参照、『何が楽しいのか分からん』とかいうとキリがない エロ妄想がキャラ萌えより激しいと、そうなりがちだと思う もしくはキャラを見るフィルターか あと、エロに関しては板も板なので語りたくないんだが
>>190 あなたの言うとおり、名前だけ変えてコピペ爆撃するのには最適だな。
実際漏れもコピペ用として得ろグロ巣か吐露ss書いた事もあるし。
193 :
83 :04/01/29 23:25 ID:???
まー、エロはこっちで語っていただくとして。
エロパロ版 SS読みの待合室その2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1071070692/l50 >>190 の見解、すげ―なるほどって思ったよ。
考えてみれば、1次創作で台本形式やっているやつなんて見たことない。
2次創作ってやつは、読み手にキャラのイメージが既にあるから、悪い言い方すれば、書き手が読み手に甘えられるんだね。
だから、台本形式でも通用する面もあるっつーことか。
まあ、どんな形式だろうが、最後には書き手が、どれだけ読み手を萌えさせられるキャラ(あるいは面白いキャラ)を描けるかが肝心なんだろーけど。
ところでさ。台本形式も引き続いて談議したいんだけど、もう一つ、リクエストSSってやつも、みんなの意見聞いてみたい。
読み手として「この作家さんにこのキャラ書いて欲しい!」ってのはすごくよく分かるんだけど、
書き手として「皆さんのリクエストにお応えします!」ってのはイマイチよく分からないんだよね。
「書ける。だからリク受け付ける」って人は、傍で見ていてすげー自信だなって思うんだけど。
特定のキャラだけ、という枠でなら面白いものを書く人は多い。 んが、オールキャラでどんなシチュでも、という無謀な奴も多いわけで 大抵そういうところは面白くない気がする。 前にやったことがあるが、モチベーションがないとホント、無理。 キャラに思い入れもない、軽いものならいざ知らず。 あの頃は無謀で馬鹿だったよ……
195 :
83 :04/01/30 00:30 ID:???
>>193 ごめん。
>>190 じゃなくて
>>189 だね……逝ってくる。
>>194 やっぱ勇気ある行動だよね。SSでリク受付ってさ。
キャラ・シチュ限定なら面白いのが出てくるのも納得なんだけど、この場合、今度はあんまりリク受付という行為の意味というかありがたみは少ないなー、と思っちゃったりするわけ。
196 :
189 :04/01/30 03:00 ID:???
>>83 逝くな、イ`w
>書き手として「皆さんのリクエストにお応えします!」ってのは
>イマイチよく分からないんだよね。
書き手として言うなら、キャラ・シチュ限定で同じ物を書いてると、
自分の書ける作品の幅が狭まってくる。
だから無理矢理に自分に課題を負わせるためにリクを受け付けたりする。
自分自身を書き手として成長させるために。
リク受付していて、超難関なリクが来た時には
「こんなの書けるかよ!?」と思う漏れがいるんだけど
「よーし、やってやるぜっ!!」と燃える漏れもいる。
結果はトホホな出来になったりもするけれど・・・。
リク受け付けしてるすべての人が、自信家だってことじゃないです。
そういうリクを受け付けしてるページに、難関なリクを送ってみるのもいいかも。
こんなの書けるかよ!?と思っていても、自分が成長するチャンス!!と思って
喜んでる書き手もいます。
相変わらず長文スマソ
あのさ、作者さんの人格を語るスレじゃないんだよ。 言葉を選んで書いてくれ。
>>196 そういうのにチャレンジするひとって正直偉いなと思うよ。
俺はそのキャラにある程度思い入れがないと絶対に書けない。
というか、そういうひとは更なる高み(小説とか)を目指してるんだろうか?
当サイトは基本的に私の新作は今後は一切掲載しません。 何となくもう自分のHPにSSを掲載しつづけることに喜びを感じられなくなったので。 もしも私の書いたSSを読みたい方がいらっしゃったらコアラの部屋に行って下さい。 私が閉鎖してから書いた作品をすべて掲載してもらっていますので。 じゃあなんで閉鎖させといてもう一回復活させてるのか小一時間(ry
>200 >198 空気嫁
空気嫁、っつっても、このスレ単なる雑談スレになりさがってるじゃん 単純に「ネット上のギャルゲSS、小説を語ろうーよ」という目的で このスレを見に来ている人からすれば、今の流れこそお門違いじゃね?
205 :
83 :04/01/31 02:12 ID:???
>>196 ありがd。君の情けが身にしみたよ。
で、なるほど、自分を追い込んで新たな地平を開拓するきっかけにする、ということだね。
以前、俺は「Cherry Blossom」というサイトでやったときメモ2SSの競作企画に参加したことがあったんだけど、ものすごく燃えてSSを書いた覚えがある。
この時はそこの管理人さんが振ってきたキャラを書くというスタイルで、参加した作家さんみんな同じ条件だったから「負けん!」と意気込んだものだ。まー、できたものはそれなりだったが。それと似たところがあるんだなー。
実際、今俺は書き手としてはものすごく行き詰まっているんで、
>>196 の意見聞いて、ちょっと「俺もやってみるかなー」とか思った。正直。
でも
>>197 のカキコ見て、こんな風に恨まれることになったらやだなー、とも思ってしまったよ。
>>197 の正体はみかんの雫氏にはわかってるわけなんだが。
良かったな197よ、お前、みかんの雫氏に生かされてるんだぞ。
せいぜい名前を公開されないように氏に土下座して謝罪して来いよ。
まぁ、氏がリクエスト名簿をホムペに再公開すれば
197の命運は尽きるわけだがナーw
俺としては氏に再公開キボンヌ。
そのとき粘着君の正体もバレるわけだww
書き手の方に質問があります。 推敲に、どのくらいの時間を割いてますか? 自分の場合は、2〜3時間で大筋を書いた後に 1〜2週間くらいかけてのんびり推敲しています。遅いですね。 1日2日の間隔でSSよく書けるよなあ…と思いまして。
208 :
197 :04/01/31 10:42 ID:???
煽り煽られがしたい、作家さんの悪口がいいたい奴らは このスレから出て行ってくれ。 >207 1日〜1週間ぐらいで、話の筋を頭の中で構成する。 書き&推敲も1日〜1週間ぐらい。 自分は『鮮度』があると思ってる。 何ていうのかな、推敲を重ねすぎると、情熱とノリが 失われてしまうことがあるというか……。
210 :
83 :04/01/31 12:13 ID:???
>>207 俺も二〜三時間かな。一気に書いちゃわないと駄目なタイプ。
>それが面白いかどうかはまた別の話になるけどさ。
禿胴。俺は書き上げてから最低24時間以上時間をおいて
冷静になってもう一度読み返してみて、おかしな部分なんかをチェックする。
そのときに「うわ、実は面白くねぇやこれ」と思ってボツにすることも多い(w
>>209 なるほど、鮮度ですか。
たしかに、自分に勢いのあるうちに書いたほうが良い物ができますよね。
逆に時間をかけてじっくり書いたはずが、なんか違うなーって物ができたり。
>>210 >面白いかどうかはまた別の問題
これが一番の問題なんですよね。人に文章を見せる上で。
自己満足に終わらせたくはないから、なんとか頭ひねっているのですが。難しいっすね。
>>211 自分で書いた物を客観視してみないと、どーにもイタイ事を書いている時がありましてw
質問に答えて下さり、ありがとうございました!
213 :
83 :04/02/02 23:10 ID:???
……話題止まっちゃったね。 なら、今度は「ギャグSSにしやすいゲームあるいはキャラ」でもマターリ語ってみましょうか。 可能なら、具体例つきで。いかがでしょ?
ギャグにしやすいゲームなら、全部かな。 ただ、キャラはな……万遍なくギャグらせたい、 特定のキャラファンに申し訳ないんで。 >210のSS、三時間では凄いと思う。 けれど、ネタや>83さんの筆力を思えばとても勿体ないなと感じた。 製作時間を知ったせいか、もうちょっと時間をかけたものだったら もっと良かったんじゃないかとつい読むほうの欲目が出る。 でも三時間。凄いよ。
>>213 っていうか83じゃモリタクと変わんねぇだろ。
216 :
83 :04/02/03 23:12 ID:???
俺は、ときメモと同じくらいサクラ大戦(1と2)にはまったもんだけど、とーとーSSは書くのも読むのもできなかった。
自分的には、サクラの物語はゲーム本編でおなかいっぱいだったんだと思う。
TLS2とか下級生とかいろいろやったけど、ときメモほど「キャラこわしたくなる」衝動は起きなかったんだよね。なぜかはまだ自分でも良く分ってない。
>>215 まあ許してやってくれよ。てーしたことない名前だから、逆に目立ってみたいのさ。こんな2ちゃんのはじっこのスレでもさ。
>>216 サクラは与えられたシナリオをプレーヤーがなぞってるだけだから
好きだけど創作意欲は全くおきない
逆にときメモはシナリオって物が存在しない分色んな事想像出来るからSSを書きやすかったりする
板違いだが最近じゃネットよりオフ同人の方がしっかりとした短編小説が多いからそっちで色々探してる
>217 オフ同人は金かかっから、やる気あるなって思うよ 小説系は漫画とは違ってパッとはけるものでないしな 反対にネットだと簡単お手軽に作品発表ができて、 脱稿した後にいくらでも改稿して修正できるもんだから 確かにしっかりとしたものは少ないと思う。 サクラの二次創作に関しては>216-217とおんなじ。全くやる気でなかった。 いい意味でキャラを壊すのも同じかな。 ただ愛情の感じられない壊し方をされるとムカッ腹たつわけだが。 ときメモとか、製作側が特定キャラに対してヒイキ&壊しとかするのは見てられなかった。 製作者の自慰行為と信者商法糞食らえってな。 ……スレからそれたな、すまん。
何だかんだ言ってもやっぱり 丹下の作品が1番レベル高いよ。
220 :
83 :04/02/07 09:42 ID:???
>>217 ・
>>218 同感。ネットは本当に簡単に作品発表できて、反応をもらえるからね。正直、玉石混合の玉と石の比率が……。
で、いくらネットは青から簡単に修正できると言ったって、実際に改稿する人ってほとんどいないでしょ。俺も一度書き上げて発表したら、文法上の致命的なミス以外、校正ってしないし。
あと、ギャグにおけるキャラ壊しって、ものすごく難しいよねー。
どのくらいまでがシャレですんで、どっからがシャレですまなくなるのか。
受け手のとらえ方は千差万別だから、結局は自分が「おもしれー」と信じた壊し方を貫くしかないわけだけど、絶対にどっかで「イメージ違う!」と叩かれることは覚悟せにゃならんのだよね。
俺も自サイトにうpするときは、いつもガクブルだったよ。
読み手としては、壊すならきっちり壊しきって欲しいと思う。嘘が真に感じられるくらいにね。もちろん「このキャラならありうるかも」って感じられることは大事だけど。
>>219 うん、人それぞれだからw
丹下のはもう読む気にもならない。 実際にはいい作品なのかも知れないが、あいつでせいで俺の日参してたスレが潰れたんだから。
>220 『文法上の致命的なミス』も改稿の内なんだよ そういう意識の差、みたいなもんかな 俺なんかは年寄りなんで、比べるのが昔杉なんかもしれんが…… おもしれーって思って壊してくれる前に、愛が欲しいな それが感じられるのなら、あんまり辛いものは感じない 愛がないんなら、そのキャラを使うなと思う。 二次創作に愛がないなんざ、ただのオナニーだ
>>221 前の凸スレ?
とりあえずモリタクは逝ってよしということで。
224 :
83 :04/02/07 15:06 ID:???
>>222 んーと、言葉足りなかったかな。ネットはオフ同人と違って、簡単に改稿できるのに、そのメリット使って「よりよくするため」後からいじるってことはほとんどないってこと。基本的に、書いたらそれっきりだよね。
で、気安く発表できるもんだから、気安く発表して、それきりそのまま、というのが現実ってこと。
そんなわけで、オフ同人のほうがしっかりしたものが多いという意見には同感だったりする。
何より、金銭というリスク踏まえてやっているんだから尊敬するよ、そういう人たちは。
ただ「愛」に関しては、俺は2次創作やっている人間は、だれもがそのゲームなりキャラなりに愛を持っているから書いているんだと信じたい。おめでてーと言われてもね。
ただ、できた文章に「愛」が感じられるか感じられないか、書き手としては、受け手にゆだねて、どんな反応を受けても甘んじて受けるべきだと思う。
そこで「それでも」と反論できるか、ただ凹むだけか。凹んでも次に繋げられるか。そこが作者の器量だと思うのだが。
極端な話だけど、以前、メモ2の光が身を引く話を書いたら、ギャンギャン食ってかかってきた光マンセー君がいた。彼にしてみれば、俺は陽ノ下光というキャラに対して愛が無いということだったんだろう。本当、受け手によって、捕らえ方は千差万別になってしまうわけで。
>>223 釣られてあげたほうが井伊の?
>>224 俺も改稿はしない。
何故なら改稿しようと思わない程完成度が高いのしか書いてないから。
でも読者から要求があればするよ。
まあネットのレベルが低くてオフ同人のレベルが高いのはしょうがないよ。
ネットは遊び、オフ同人は遊びとビジネス雑ざった気持ちでやってるからな。
不況だし少しでも儲けられればと。申告せずに済むし。
結局あんたは食ってかかられた後どうしたんだ?
226 :
83 :04/02/07 21:01 ID:???
>>225 >結局あんたは食ってかかられた後どうしたんだ?
全身全霊をかけて、再び「光が泣く」話を書きますた。
とうとう分ってはもらえなかったけど。
227 :
196 :04/02/07 21:09 ID:???
>俺は2次創作やっている人間は、だれもがそのゲームなりキャラなりに >愛を持っているから書いているんだと信じたい。 残酷なようだけど、そうじゃない人たちもいるわけで。 これはオフに顕著だと思うが、ある作品がブレイクしそうだと、 ゲームなら発売前、アニメなら放送前にSSを書いたり、マンガを描いたり、 作品のブレイクに、流行に乗っかろうとする人たちは確実にいる。 つまり青田刈り、だね。 そういう人たちによって書かれた、キャラの代替が可能な、テンプレート的なSSやマンガは 読み手には「愛がない」と見透かされているので、あまり売れない。 そうすると今度は「売れない作品」ということで、新規の書き手さんが入ってこなくなる。 大手の人も「売れないのならなぁ〜」ということで敬遠する。 例え作品に愛があっても、ね。 ときメモ2発売直後のコミケは酷かったよ。 おまいら、本当にゲームやったんかと小一時間(ry な作品ばっかり。 結果その次のコミケでは異様なぐらい規模縮小したわけだが。 悲しいかな、今のオフではそんなSSやマンガがまかり通ってるのが現状だと思う。 オフの話でスマソ。
228 :
196 :04/02/07 21:17 ID:???
連書きスマソ。 その代わり、その作品一本でしぶとくやってるサークルはスゴイなと思う。 売れる売れないじゃなく、書きたいから好きだからやってるというスタンス。 そういったサークルは正直スゴイなと思うよ。 漏れは好きだからやってるというサークルの作品を読むのが好きだなぁ。 愛の深さを感じるよ。
229 :
217 :04/02/09 01:51 ID:???
基本的にはSSなんてオフじゃ殆ど見向きもされない 単行本レベル(大体3万文字)で挿絵とかが良くないと買う客なんて殆どいないから オフでSS書いてる人はほとんど赤字じゃないかな? ならなんでオフでの活動やるかと言うと やっぱり作ったものをその場で見てもらえるのがうれしいからかな ネットだと感想くれる人は限られるし書いた作品がホントに人の目に触れているのか正直不安だったりする… (アクセスとか見ると結構読まれてるようだけど・・・・) レベルが同人の方が高いのは1度本にしたら直せないって理由から 校正や推敲を何度もやるからだと思う >225さんの言うようにビジネス感覚でやってるSS書きはホントに限られた人達だけ ネットは>218さんの言うとおり気軽に作品が発表できるしにいくらでも改稿して修正できる けどネットでお気楽に作品を数多く書いてる人ほど 文章に進歩がない人が多いしネタもいまいちだったりする ネタだしに関しては凄いと思うけど・・・ キャラを壊す事に関しては作者の自由だしいいと思う。それが嫌なら読まなきゃ良いだけで 抗議したい気持ちはわかるけど、それは違うと思った >俺は2次創作やっている人間は、だれもがそのゲームなりキャラなりに >愛を持っているから書いているんだと信じたい。 理想と現実のギャップは確かにある。196さんが227で言われてる通り >これはオフに顕著だと思うが、ある作品がブレイクしそうだと、 >ゲームなら発売前、アニメなら放送前にSSを書いたり、マンガを描いたり、 >作品のブレイクに、流行に乗っかろうとする人たちは確実にいる。 今のオフ同人の悪い傾向だと思う アホみたいに小規模イベントやってるマリ(ryなんて良い例 けど漫画よりSS書いてる人の方が愛ある作品が多いよ >ときメモ2発売直後のコミケは酷かったよ アレはある意味オフ会と化していたから… >悲しいかな、今のオフではそんなSSやマンガがまかり通ってるのが現状だと思う コレはときメモ2に関して? こないだ行ったときメモ1&2のイベントは作品の質はさて置き作品が好きだって気持ちは十分感じられた
230 :
196 :04/02/09 13:32 ID:???
>>217 >>悲しいかな、今のオフではそんなSSやマンガがまかり通ってるのが現状だと思う
>コレはときメモ2に関して?
今のときメモ系は好きだからやってるってところが多いと思う。
だから217も
>作品が好きだって気持ちは十分感じられた
のだと思うよ。
今のオフでは、ブレイクしそうな作品の二次創作作品をフライング気味で
発行するところが総じて多いと思う。
冬コミで鍵のクラナド本を出してるサークルが結構いたけど、
苦笑を通り越してなま暖かい目になっちゃったよw
夏コミにはToHeart2の本がずらっと並んでるかもね。
オフの話でスマソ。微妙にスレ違いかな?
231 :
83 :04/02/09 22:04 ID:???
>>196 >>217 やはり俺の意見とゆーか理想はおめでてーもののようだねぇ…悲しいけどさ。_| ̄|○
実は俺、コミケは逝ったこと無くて、委託販売の同人誌ばっかり買っていたから。あんまりそういう現実、見なかったんだよね。
結局、オフだろうがネットだろうが、まずその作品を好きでやっていることが最低条件なんだなー。
でまあ、ネットは金がかからない分、悲しいかな書き捨てみたいな話が多く出てしまっている。
オフはオフで、商売が混ざって、必ずしも全てが純粋な意味での「趣味」ではないものも、出てきている。
そんな中で、俺らわがままな読み手さんは、「面白くて」「愛を感じる」作品を探している、と言うわけだ。
そこで、ネット上でそんな「お勧め」を提供しあえればなー、というのが
>>1 さんがこのスレ立てた動機なんだろうけど、現実にはなかなか出てこないという、悲しい罠。
大体ガイシュツだもんね。
……と、無理矢理スレの本題に戻してみたけど、
>>1 さんってまだいるの?
>そこで、ネット上でそんな「お勧め」を提供しあえればなー 作者に迷惑がかからなければお勧めできるんだろうけど…… 今現在の状況だとおすすめできない罠。
233 :
83 :04/02/11 00:48 ID:???
>>232 確かに。
DQNな読み手さん、ごくごくわずかながらいるわけだしね。
ここでわーわー騒いでいるくらいなら医院だけどさw
>>233 そして、DQNな作家も存在する罠w
今日は他の板が荒れまくり。なんとかならないものか。
他の板で何があった?
237 :
196 :04/02/12 01:12 ID:???
SSの書き手さんって、ジェラシーを買いやすいよね。 どうしてなんだろうっていつも思うよ。 読み手さんの上に書き手さんがいて、その書き手さんの上に評論家がいるという構図があって ネットでは、みんなその評論家になりたがってるように感じる。 でも、作品を叩けば評論っていう風潮は間違ってると思うんだけどなぁ。 もっと的確な批評をしてくれれば書き手さんも成長できるのにと思うのに 評論という名の些末な揚げ足取りに終始してる現状じゃ 書き手さんが育たないと思うんだけれど。
236にある下のほうのスレのカキコミ見たんだけどさ ときメモがそれほど好きじゃないヤツから見たら 普通のトキメモSS書きのSSよりこっちのほうが面白がると思うよ
239 :
238 :04/02/12 03:45 ID:???
あ、でもこれ最後自殺して終わるのか こういう表現はあんまりいただけないとは思うけど
>>237 うーん、「的確な」批評というのが何を基準にしているのかわからないので
読み手さんに批評・感想のあり方を指図はできないんじゃないかな。
いくつかの感想の中から、自分の糧になるようなものを取捨選択するのは
書き手さんの役目だと思うけどね。
>>238 >ときメモがそれほど好きじゃないヤツから見たら〜面白がると思うよ
つまりそれが「愛の感じられない」2次創作ってことになるんじゃなかろーか。
まあ、SS書いている人間は、書いて発表する以上、感想というか、反応が欲しいわけで。
いや、ホント、発表してもなーんにも反応が無いのは、すげー寂しいもの。
で、反応を得るために、それぞれ大なり小なり努力しているんだと思うのだが。
その結果、
「より多くの人間に楽しんでもらえるような文章作りに精進する」
「いい反応が返ってくる場所を見つけて、そこを中心に活動する」
「いろんなところで宣伝をする」
などなど、その人なりの手を打つわけだ。
で、読み手は感情的な意見ではなく、「こうすればいいんじゃない?」とか「ここの表現はおかしいかも」とか、これからに繋がるような指摘をしてやれれば理想だよね。
もちろん、単に「面白かった!」てのもありだし。
まあ、いろんな人がいるから、正直あまりうれしくない感想も出てくるのは仕方が無い。そこは
>>240 の言う通り、取捨選択するしかないんだよね。
……きつい感想ほど、胸を突き刺すんだけどさ、実際は。
考えてみれば、
>>236 の言うコピペSSも、反応が欲しくてやったのかもね。
いい反応じゃなくてさ、煽って釣る、みたいな。
そういう反応でもいいから欲しいのかもしれないよ。
……そうだとしたら、すごく病的だけどねw
長文スマソ。
っていうか先ず謝れよな。>丹下 散々あちこちのスレを荒らしまくって、例えSS自体はいいものでもまともに見る気すら起きない。 アク禁された後も、悪びれもせずに別の場所で同じようにSS書いていただけだし。 ただ自分のHPで独りよがりの電波SS書いてる奴の方が遥かにマシ。 下手な部類に入るが、同じ書き手として恥ずかしい。 こいつのSS(つまりこいつ自身)を面白いとか言って誉める奴の神経を疑う。
粘着厨ウザ
それを遥かに上回るほど丹下がウザイ。
なんだ、作者のSSの内容がいやなんじゃなくて、 作者の人格自体を毛嫌いしてるのか。 それじゃあ、>242とこのスレで話しあうことは何もないな。
246 :
83 :04/02/14 01:57 ID:???
>>242 前にも触れたけど、作者の人格と作品は、切り離して評価するべきだと思う。
そもそもネットでSS発表する人間なんて世間一般から見れば大なり小なり(ry
作品が面白ければ、とりあえずそれでいいと思う。
……もっとも、
>>235 で紹介されたコピペSS、俺は面白いと思わないけどね。
ヒロインを自殺に追い込むSSなんざ、文法とか読みやすさとか以前の問題だ。
とりあえず良かれ悪かれ、この板の中で丹下の話はやめて欲しい。 態々奴のSSを書くための隔離ページみたいなのがあるんだから、そっちに直接感想とか書けばいいと思う。 正直辛い・・・。
‖ ‖ Λ‖Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( T_T) < 皆様、多大なるご迷惑をおかけしてしまい、申し訳御座いません。死んでお詫び致します。 (''''''''''''''') \_________ (( |∪| ∪ )) (_)_) ┏━┓ ┃遺┃ ┃書┃ ┗━┛
ステルヴィアのSSを探しているんですが、 知ってる方は教えてください。おねがいします
うおおおおおお!!! あげえええええええええ!!! そして250げっと
251 :
83 :04/02/15 00:09 ID:???
>>247 気持ちは分かる。不毛な議論にしかならないしね。
しかし、優良SSの紹介に二の足を踏む現在、話題が乏しいのも事実。
せっかく「感想」という話も上がったことだし、この辺に憑いて談議してみましょーか。
うれしかった感想とか、凹んだ感想とか、萎えた感想とか。
と、誘ってみるテスト
以前、文化祭をネタにしたとあるギャルゲのSSを読んだんだけどさ ヒロインが、クラスの出し物の仕事を主人公一人に押し付けるというものがあった。 ひどいなぁ、と思いながら読み進めていったんだけど、 主人公はちょっとした特技があって見事その仕事をこなせたのね。 そして疲労でぶったおれているところにそのヒロインが来て「私はあなたのことが好き」と告白。 自分が元凶のくせにそりゃないんじゃないかと 掲示板に感想を書いたら、逆ギレされちった。
253 :
83 :04/02/16 02:14 ID:???
俺の場合、感想で突っ込まれたり、非難されたりしたら、必ず一日置いて、冷静になってから返事を書くようにしている。 逆切れとか、カッコ悪いからね。 自分が正しいと思ったなら、ちゃんと説明して、間違ってたと思ってしまったら、素直に「そうですね」と書けばいい。 発表して感想を求める以上、予想外の反応が来ることはありえるし、それに冷静に対応しないと、今後に繋がらないと思う。 でも、以前、どのタイトルのことかも明記しないで(全部ってことなんだろうけどさ)、一言「つまらん、以上」と書かれた時だけは完全に逆切れして「じゃあうちより面白いもん作ってみろ」と返事してしまった……。 我ながら汚点だね。
>>252 そういや美帆狙いの時は三年の文化祭で「占いの館」が出し物になるけど、
あれ、他の生徒はどう思ってるのか。目立つの美帆一人だけだし。
華澄先生もそんなものをよく通したな、と。
自分の書いてるSSでそのうち書かなきゃなんないだろうから、どうしようか迷ってる。
全然関係ないね。スマソ
255 :
83 :04/02/18 01:19 ID:???
>>253 他の生徒たちが、美帆の占いの高性能ぶりに、むしろ積極的に勧めたと思われ。
この際、美帆を中心にみんなで盛り上がったか、それともみんながめんどくさがったのかによって、話の内容もだいぶ変わると思われ。
まあ、がんばれ。
横槍レススマソ。
話は変わるけど、ギャルゲーSSのクロスオーバーもので 面白いものって知らない? (できればときメモかトゥハートもので) なんか今まで見たクロスオーバーものは キャラはゲームからとってきて ストーリーや決めセリフはマンガやアニメからとってきたっていう、 作者のオリジナリティがほとんどない情けないものしかないんだよな。
258 :
83 :04/02/18 23:14 ID:???
>>256 >>257 クロスオーバーで作者のオリジナリティを求めるほうがそもそも間違っとる。
決め台詞を元ネタから引っ張ってこなければ、クロスオーバーする意味無いだろが。
……俺のクロスオーバーがすべからく情けないものだということは認めるけどさ_| ̄|○
丹下って残虐とかグロが好きなんだな。本人のSSモナー 丹下の名前見ただけでグロ画像の直リンみてるようだw
クロスオーバーものかぁ。 エロゲならいい感じのいくつか知ってるんだがなぁ。
>>259 つーか、これ丹下本人が書いたSSだろ?
263 :
83 :04/02/20 23:30 ID:???
>>259 ……つーか、これも台本形式なんだね……悪いけど面白いうんぬん以前に、読みづらい。
ときメモ×バトロワは、以前「つーびー」というサイトでやっていたやつが好きだったなあ。
残念ながら今はもう見られないのだが。
バトロワは、その閉鎖的なシチュエーションが舞台・設定ともに使い勝手がいい上に、何と言っても話題になった作品だから、クロスオーバーがやりやすいんだろーね。
……と、真面目にレスしてみる。
直リンや趣味趣向やらへの突っ込みはもうやめとこう……w
>>264 だから丹下じゃねぇの?
>>265 ATF=8iKAORIr62=岐経大=野猿萌えだよ。
丹下とは全くの別人。現在岐阜経済大学の4年生、だから略して岐経大。
一緒にされた野猿哀れ。
岐経大なんかと一緒にされた丹下の方が哀れだよ。 東大>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>超えられない壁>岐経大
丹下はいわき明星大
>>268 必死だな。根拠のない比較はかえって自分を貶めることを知れ、いいかげん。
>>268 くん、いい加減にした方がいいよ。
(このスレッド、後で埋め立てられちゃうのかなあ・・・)
272 :
83 :04/02/21 21:13 ID:???
……丹下氏本人には悪いが、いいかげんこの人がらみのネタは食傷気味だね。
元々あいつが馬鹿なことしたからなんだから、何も悪いと思うことは無い。
274 :
256 :04/02/21 21:55 ID:???
うっ、俺のせいでスレを無駄に荒れさせてしまったようですまない。 83氏、責めてしまったようで申し訳ないです。 259氏、ありがとうございます。読んでみます。
そういう時には新しい話題を振るが吉。 …といいつつ微妙に引きずっちゃうんだけど、「SSの中での人死に」って、 みなさん容認する方? 私ゃダメなんだ。ゲーム内でくっついた主人公とヒロインが死別する話とか、 読んだ後すごくヤな気分になる。 そりゃまぁ、人の死を情念たっぷりに描けば、心が揺さぶられるのは間違い ないんだけど、それって本当にSSとしての感動と呼べるのかな、と。 で、その極北にあるのがバトロワネタなんじゃないかと思う。
276 :
83 :04/02/22 09:20 ID:???
>>275 がいいこと言ったw
俺は多分、読み手としては
>>275 ほどには「死」の描写には抵抗ないと思う。もちろん、死という表現に「面白さ」を感じるわけではないが、鬱な気分になったり、やるせない気分になったり、そういうのも含めて、その作品の味と言えないかと。
たーだー、2次創作の場合、既存のキャラだし、そのキャラのファンもいるんだから、取り扱いには注意が必要かな、とも思う。
むやみ無意味に死ぬのは論外なー。
ちなみに書くほうでは、クロスオーバー以外に「死ぬ」描写は使ってないね。
自らの手では、ギャルゲキャラを作品上で死なせようとは思わない。
>>274 いや、本当のことだしwそちらも気にしないでくらはい。
でも、その情けないクロスオーバーのほうが、心を込めて書いた普通の二次創作より反応がいいというのが、個人的には鬱_| ̄|○
>>277 ゴメン。誰も見てないと思ったから騙って書いちゃったんだ・・・。
279 :
83 :04/02/28 21:07 ID:???
結局丹下ネタなのね。このスレって。
ときメモのクロスオーバーでメガテンネタがあったけど何処だったかなぁ 漏れ的にはモリタクさんのクロスオーバーは好きだったが
281 :
83 :04/03/05 17:24 ID:???
>>281 そのリンク先のSS読んだけど、すごいね。
展開がちょっぱや。
久しぶりにこのスレに来た。 某スレに30分ぐらいで書いたSSを投下してみた…… やっぱ書くのは気持ちいいな、楽しいよ。
キャラが死のうが誰とくっ付こうが創作は個人の自由だし、 金払って読んでるわけでも無いSSの批判とかはするべきじゃないと思うな 創作は個人の好みで書いてるわけだしね 例えば、脳内キャラの性格がある作家が書いたSSと違うからって 批判しても説得力も何も無いって事だ むしろ自分の好みと会わないから文句言うヤシになんて 作者は自分の作品を読んで欲しくないだろうね、むしろ読むなと思うだろう そんな俺は感想も送らないし、批判もしない中立派 同じキャラでも色々な書き方ってのがあって勉強になる
>>285 禿同。
分かりやすい例としては、琴子を大和撫子なお姉さんキャラに書くか、ひたすら怒るキャラに書くかだろうか。
>>285 批判が怖いなら何のためにSSを公開するんでしょーね
288 :
83 :04/03/09 23:17 ID:???
まー、発表する以上は、いろんな反応が来るわけで。 本音を言えばマンセーしてくれる意見だけ欲しいわけだけど、そうも逝かないのが現実なワケで。 ずっと前、とある投稿サイトに送っていた連載で、総スカン食った話があった。 話の方向性は絶対間違ってなかったと思っていたし、筋を変えることもしなかったが、その時は結構凹んだもんだ。 色々悩んだけど、今にして思えば全部ひっくるめていい想い出だったよ… ま、どういう批判にしろ感想にしろ、プラスになれればいいと思うよ。
反応があるだけいいんでない? ウチの掲示板などはもう一年、自分以外の書き込みがない…。
俺んとこは新しいの発表したらいつも感想書いてくれる人がいるんだが、 その人が本当に面白いと思っているのかが分からない。付き合いの形式上っていうか。 本当に面白くなかったり、感想書くに値しないSSだったら感想なんて書かないよな?
291 :
83 :04/03/10 22:38 ID:???
>>290 面白いと思ってもらったSSだから、感想書いてもらえる。それは深く勘ぐらなくてもいいだろう。
感想の後に「こっちはこんなん書いたから読んでくれ、感想くれ」なんてこと書いてあったらチト怪しいが。
ただなー、書き手の狙い通りのところでウケてくれたか、それとも書き手の思惑よりもズレたところでウケてくれたか。
それによって書き手側の喜びは違ってくるね。
かと言って、読み手に強制も出来ないしさ。
あと、ときメモに限らず、既に旬を過ぎたギャルゲーのSSって、ただ面白いだけじゃ感想なんてもらえないんじゃないかな。
よほどインパクトのあるものか、普段お付き合いのある人でもなければ。
読み手のモチベーションも下がっているわけだからね。
何度か「このキャラでこういう展開はアレなんじゃないか」って感想貰ったがマジでうざかったな 脳内キャラと性格違うから自分の妄想をゴタゴタ言ってくるのよ 適当に受け応えしておいたけど、二度と自分の作品読んで欲しくないと思ったね とりあえずキャラに思い入れが強すぎる池沼にはひたすら謝ったほうがいい 昔の知り合いなんて一日に死ねとか言うメールが何通も来たって例もあったし・・・ 大手サイトなんだが(ときメモじゃないけどね)精神的にかなりきつそうだった でも、謝っても調子に乗って皮肉とか誤字指摘して来るんだよな 最初から真面目に応えてないんだけどねpgr まぁ、和解できたら仲良くしたいモンなんだが・・・
293 :
83 :04/03/15 22:41 ID:???
>>292 気持ちはわかる。うざい感想はレスるだけで疲れるもんね。
ただ、俺はその人の脳内設定と違うと指摘されても、ただ誤ることはよくないと思う。
「すみませんが、私はこう考えて、こういう風に書きました」と書いたほうがいい。
それで理解してもらえればそれでいいし、理解されなければ、どの道袂を分かつことになる。
書き手と読み手は対等であって「読んで頂いている」のでもなければ「書いてやっている」わけでもないから、意見は堂々と提示して、場合によっては対立もやむをえない。
まあ、わざわざ言うことでもないかもしれんが、その場のやり過ごしを繰り返して粘着な人に付きまとわれるよりは、そこで少々荒れても、態度ははっきりするべきかと。
でも、校正厨は……どうしようもない。向こうも悪気があるわけじゃないからね。
とりあえず、ありがとうと答えてやり過ごす。こっちが失敗しているんだから、絶対に逆切れできないつらいところだ。
>和解
俺もそういう風に思っていたのに、結局だめだった人、いっぱい居る。これがすごく難しい。
クロスオーバーをメインにしてそれを大々的に公表してるSS書きって一生上手くなんないだろうな。
295 :
83 :04/03/26 00:35 ID:???
>>294 そうかもな。
俺の場合、もはや目も当てられないくらい下手糞なんで、キワモノに逃げているんだな。
しばらく話題が止まってるので久しぶりにネタ振りでも。 「イノセンス」を見てきました。 よおし俺も、現実と虚構が混在する世界を、哲学的概念に基づき、 聖書や論語の引用を踏まえて描いたギャルゲーSSを… ……俺のお脳でそんなん書けねーよ ○| ̄|_ えーと何が言いたいかというと。 他の映画とかドラマとかに影響されて、それをSSに持ち込むことってあります? 自分は藤子・F・不二雄氏の「すこしふしぎ」な作品が大好きなので、そこらへんを 意識した話がけっこうあったり。
>>296 「持ち込む」というのとは違うかもしれないが…、一時期「銀英伝」にはまった時期があり。
言い回しがやたらくどくなった。
元々、中学の頃に太宰ばっか読んでたので拍車が掛かった感じ。
ポン、と素直に書けない。何か余分な文章を入れないと気が済まないというか。
っていうかまだ治ってない(w
聖書や論語はともかく、虚構ということに関してなら筒井康隆がすごく参考になると思う。
俺は拝借どころか、パクリばっかりさ_| ̄|○ 少女マンガの、何気ない台詞なんかをよく拝借したりするね。コソーリと。
あんま関係ないけど、ときメモドラマシリーズ「彩のラブソング」をやった。 「人マネの歌詞、人マネのメロディ、人マネのラブソング。そんなものばかり作ってたんだ(うる覚え)」 ああ耳が痛い。
>>300 ,.ィ , - 、._ 、
. ,イ/ l/  ̄ ̄`ヽ!__
ト/ |' { `ヽ. ,ヘ
N│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l\/ `′
. ヽヽ.\ ,.ィイハ | _| つまり!
ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、 | \ 全てのアーティストは
.  ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ > 「彩のラブソング」をやって
. l  ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ 自分だけの音楽を作れって
゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ トr‐' / ことなんだよ!!
l `___,.、 u ./│ /_
. ヽ. }z‐r--| / ト, | ,、
>、`ー-- ' ./ / |ヽ l/ ヽ ,ヘ
_,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´ ./ \、 \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ / :| ,ゝ=< / | `'''‐- 、.._
/ !./l;';';';';';';\ ./ │ _
_,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\ ./|._ , --、 | i´!⌒!l r:,=i
. | |:.l. /';';';';';|= ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
l. |:.:.l./';';';';';';'! /:.:.| i´|.ー‐' | / | |. ! l
. l. |:.:.:.!';';';';';';';'| /:.:.:.:!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐;
l |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l | l. | | / //
l |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l l、 :| | } _|,.{:: 7 ))
l |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ' ::::::|; 7
. l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. \:::::\::::: ヽ ::::::!′ :::| .:/
302 :
永田 :04/04/01 03:32 ID:???
ハ (;;;;;;;) (;;;;;;;;;;) (;;;;;;;;;;;;;;;;) ' ノノ)ノ レ ) | イ | |.| やあ!ギャルゲヲタのみんな!! レWゝ l7 / __ 〃ヽ〈_ 今日もいっぱいウンコしろよ!!! γ´⌒´-−ヾvーヽ⌒ヽ-:,, /⌒ ィ /\ ); `ヽ-:,, / ノ^ 、 | 糞 | _人 | "-:,, ! ,,,ノ( \/ ノr;^ > ) \, .| <_ \ヘ、,, __, 、__rノ/\ /: ヽ,, |ヽ_/\ )ゝ、__, 、_ア〃 / \ | ヽ、___ ヽ.=┬─┬〈 ソ "-., | 〈J .〉、| 陽 |, |ヽ-´ ゝ .| /"" | 下 |: | ミ | レ :| 光 .| リ "-:,, | / ノ|__| | "-:,, .| | ,, ソ ヽ ) ,,,-ー" | .,ゝ ) イ ヽ ノ ,,,-ー" .| y `レl 〈´ リ ,,,-ー" | / ノ | | / """" l ̄ ̄/ l ̄ ̄| ,,,- 〉 〈 `ー-ー-| |-ー" / ::| (_ \ (__ノ \___)
他の作品持ち込んでいようが、拝借だろうが、人まねだろうが、魂こもってりゃいいじゃん。 好きなものを好きなように書くのが一番だよー。
>>303 そうっすね。
面白いのか面白くないのかが問題であって。
何をやりたいのか、言いたいのかがはっきりしてると読んでて面白いね。
結局、自分の「面白い」と思うものを書いていくしかないわけで。 他の作品持ち込んでても、それで作者自身が納得してるなら別に構わんのではないか。 持ち込むにしても「これとこれを組み合わせるか!」みたいな発想はアリだと思うし。 支持してくれる人も、そこを「個性」だと感じてくれている… とか勝手に考えてる。
そうだね。 それでこそ小説の醍醐味というものだね
ちょい愚痴らせて。 伊集院(レイの方)スレ。 リレーSSやりたいって言い出した奴が、他の書き手の書いた奴を妄想と否定して んでもって自演して擁護、何とか自分の考えたストーリーにしようとしたのが発端だった ……らしい。まあ自演が本当かどうかは分からんので。 リレーなんだから話を変えることになるのは当然だけれども そいつは相手がいるリレーということを忘れ、たった一行の文章で物事を済ませた。 はっきり言ってそいつは書き手陣の中では一番下手だった。 だからこそ『妄想』に逃げたんだろうと思う。 というか、書き手という意識もなかったんだろう。 自分の妄想を垂れ流すことで、他の書き手と『書くこと』で交流することで 自分もいっぱしの書き手になったと錯覚したかったんだろう。 そいつは結局読み手も、他の書き手のことも一切考えてなかった。 この一件で、初心は忘れたくないと思った。
>>307 マジレスすると、ネットでリレー小説やろうというのが無茶だと思う。
どんな香具士が来るかわからんし、よほど見事なまとめ役がいないと、みんな自分勝手なこと言って、確実に空中分解する。
まして2ちゃんじゃなw
気持ちはわかるけどね。しょーがないと思うよ。
リレーやりだしたのは自分じゃないし、無理だと分かってたし、言いだしっぺが 2ch初心者なんで無視してたら、何か知らんが乗っかった奴がいた。 何だかなあと思ってたけど、参加者が増えて話もよくなったんだけど やりたいと言い出した奴が書くと(癖があるんで分かる)一気にレベルが下がる。 それまで荒らしと、それに乗っかる馬鹿でスレは本当によく荒れたが、 ああいう馬鹿に結果的にトドメをさされたのが悔しいし、 しかもそれがSS書きの心も何も持っていなかったことが余計に腹がたつ。 もう930こえてっけど、ほとぼりのさめない今次スレ立てても荒れるだけだろうしな…… 正直、しょうがないと言われてもな……
良スレが荒れたのには同情する。 しかし、こんなところで愚痴を言っても始まるまい。
……愚痴らせてと書いたんだけど、禁止か…… 自分的には『書き手』というものを再認識した。 皆も初心を忘れるなよ! >310、こんなんで許してくれ。
……初心を忘れとらんSS書きなんぞ、果たしてどれだけ生き残っとるのやら……
ごめん、俺、初心の方がタチ悪かった。 思い上がりがはげしくてマンセー感想がつくだろうといつも期待しながら 書いていたしもらった感想が自分の望むものじゃないときはイライラしていた。 所詮自分は井の中の蛙と知り、今の方が真摯に他人の意見を聞くようになったと思う。
314 :
:04/04/17 19:45 ID:F8uYuQoy
みかんの雫さん、メール配信だってさ。 私の最新作のSSをこれからはメール配信にします。 2週間に一度くらいの頻度(若干前後するかもしれません)で 最新作を送らせていただきます。 詳細がサイトに書いてあるんだけれど……うーん。
317 :
名無しくん、、、好きです。。。 :04/05/12 21:29 ID:/ujFT/Po
流れが止まってる そこで漏れは思った。。。丹下って誰?w そういえばATELIERが久しぶりに更新されたみたい。LL23話 しかし、最近はもうどこのサイトも更新されないな・・・ きらめき書房の田中純太の小説は結構更新されているが
>>318 SS職人。
下は丹下の最新作、今日で最終回。
ハニーフェイスの坂城匠が通うひびきの高校には、恋人同士がネクタイとリボンを交換し、着用するという風習がある。
匠も佐々木明日香とネクタイを交換しようとしたその時、匠のタイに「O.Tange」の刺繍を発見。
匠は知らない内に誰かにネクタイを掏り替えられていた!!?
学園に該当者は有名な天才の同級生「丹下 桜継」只1人しかいない。
桜継が苦手な匠は、不思議に思い丹下の家を訪ねた。
そして彼が勧めた茶を飲んだ途端、眠りに落ち・・・。
その翌日、首筋に怪しげな赤い痕を親友の純に発見された匠だが・・・
ときめきメモリアル2 Substories18 HEART EXCHANGE
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1560/1059094817/393-429
321 :
名無しくん、、、好きです。。。 :04/06/12 00:23 ID:ZCO3sJhe
最近本当に面白いと思えるSSに出会えないな。 このスレも伸びないし。
>>322 新たに一時代を築くぐらいのギャルゲーが現れでもしない限り、
新たな書き手も新鮮なSSも出てこないかもしれないな。
ときメモSSなんかも今後は消えていく一方じゃないか?
玉石混合でも、まずは新顔が次々出てくるような環境が必要だろう。
とりあえず現在注目のSS書きの一覧でも誰か作ってみないか。と他力本願。
>>323 ごめん、俺が思い浮かぶのは、もう噛み尽くした酢コンブみたいな老舗の職人さんばかりだよ。
新しい人ってなると、なかなか。
というわけで、俺も他力本願……
しかし、新たに一時代を築くギャルゲーなんて……まず出てこないだろうなあ_| ̄|○
>>323 新しい人じゃないんだけれども。
重さんのSSは最近読んだ中でもおもしろかった。よくあるSSとは毛色が違う。
ハッピーエンドばかりじゃないのが良い。ただ鬱になる内容もあるので諸刃の剣。
最近更新されてないけど・・・
いっそ、SS職人のレビューでもやっていくか。 古今東西津々浦々、有名どころをさ。
重さんは一年位前にHP開設なら充分新しい方ではないか? その前の活動を知らんけど。 いつもこの手の話のときに書き込んでるんだが、早く Since You've Been Gone の続きが読みたい。 そういえば結局、みかんの雫さんのはどうなのよ?
今月一杯で、メール配信希望者を締め切ります。
「みかんの雫」氏 ・系統:ときメモ(主に1と2) ・傾向:ほのぼの系 ・表現力:高め ・特徴:あちこちにSSを寄稿しているので、どこでも見ることができる。その作品数はトップクラス。いい意味でオーソドックスな作風。 ・弱点:肝心の自分のサイトの方向性が、今ひとつ不安定。 こんなところかな。
「重」氏 ・系統:ときメモ(主に2) ・傾向:ダーク&シリアス ・表現力:かなり高め ・特徴:かなり後発ながら、独特かつ意外な設定で厚い支持を得る。 ・弱点:ちょいと広げた風呂敷をたたむのに苦労している様子。 どう?
なんか面白そうっすね。参加します。 「丹下桜継」氏 ・系統:ときメモ(全般) ・傾向:シリアス&H系 ・表現力:かなり高め ・特徴:高い表現力と多様な作品、そして難解な文章・ストーリーは読み手を選ぶ。 ・弱点:読み手を選ぶ文章、ストーリー。
「モリタク」氏 ・系統:ときメモ(全般・クロスオーバー) ・傾向:学園ほのぼのシリアス+コメディー系 ・表現力:高め ・特徴:多種に及ぶクロスオーバー作品・オーソドックス作品。その読み易い文章は読み手の心を掴む。 ・弱点:元ネタが分からない点が多々ある。 (クロスオーバー物の宿命ではあるが)
このぐらいの堅苦しくない物の方がレビューそのものも楽しめて良いよ。 叩くためのレビューが出てくると雰囲気が悪くなるかもしれないけど レビュー形式が統一されていると、レビューする人も書き甲斐がありそうだな。 SSが一つの作品なら、感想もまた一つの作品だな。
>>333 たしかに。このくらいの方が楽しめる。
レビューに愛が感じられていい。叩くために書かれていないから。
あとは、代表作も付け足したほうが良いかな?
表現力も「高め」だけじゃなくて、具体的に書いたほうが面白そう。
(詩的とか現代風とかリアルとか)
丹下さんのレビューを訂正します。 「丹下 桜継」氏 ・系統:ときメモ(主に2) ・傾向:シリアスにセックスを少しプラス ・表現力:かなり高め ・特徴:流石東大法学部現役合格、卒業と思わせる、高い表現力と多様な作品、そして難解な文章・ストーリー。 消防〜大人まで幅広い年代の人達が楽しめる。 ・弱点:無し。
古今東西津々浦々ということで、有名な方々をひとつ。 (ときメモばっかですいません) 「司教」氏 ・系統:ときメモ(1) ・傾向:青春系 ・表現力:ノスタルジーとコメディー、高いレベルでの結合。 ・特徴:「ひとりひとりのヒロインに、それぞれひとつひとつの物語と幸せを」をテーマにした ときメモSSの一つの到達点と言える、宝石のような作品群。 ・弱点:しばらく新作がない点。読みたいのですけれどもね。 ・代表作:「流れゆく季節の中で」
「ガテラー星人」氏 ・系統:ときメモ・Leaf・Key・TYPE-MOON ・傾向:コメディ(クロスオーバー含む)+シリアス ・表現力:ベテランの技。「するする読める」文章 ・特徴:多岐多種多様の作品は、ゲームに対しての愛情が溢れるほどに伝わる。 SSの原点・王道・ど真ん中。 ・弱点: マイペースな点(これは長所ですね)
いい感じの流れだね。 代表作(っつーか、お勧めの作品)の明記はやった方がいいね、確かに。 あと、重複はOKの方がいいかな。このスレに何人いるか分からないけど、誰か一人が出したらそれで決定というのも悲しい。 うーわけで、俺も。 「WRENCH」氏 ・系統:TLS(2、3、S)、ときメモ2、(エヴァ) ・傾向:ナンセンスギャグ ・表現力:空白によるタメや、フォント拡大などの基本的なギャグテキストの達人。 ・特徴:その異次元ワールドは、読む人間を問答無用で笑わせる。 ・弱点:ツボを外したら、ひたすら寒い。 ・代表作:「嫌TLS2」
>>339 そうっすね。重複はOKと思います。
気楽かつ叩きにならず持ち上げすぎずでいきたいですね。
「初心者A」氏
・系統:Leaf・Key・ときメモ(1・2)
・傾向:シリアス+超ギャグ
・表現力:情景が目に浮かぶリアリティあふれる描写。SS界屈指の表現力。
・特徴:質の高すぎるリアル+シリアス路線を軸にしつつ、
その高みから放たれるギャグ作品に読み手は翻弄される。振り幅の広い作風。
・弱点:決して万人向けとは言えない点
・代表作:「冬の夜空」
あ、SSの読めるHPのタイトルくらいは書いてもいいかも。 ググるのに、あると便利。 アドレス晒しはh抜きでもするべきではないけど。
ここに紹介されている方のSS読んでみましたが…はぅ(x_x) やっぱりスゴイですね。 自分も紹介されるようなものを書けるようになればなぁと思います。。。
「西原靖宣」氏 ・系統:ときメモ(2) ・傾向:関西コメディ+ノスタルジー ・表現力:一定の年齢層が共感できる、深い文章 ・特徴:関西発お笑いSSだけじゃない。影のある物語こそ真価を発揮している。 妹は萌えているか!? ・弱点:あのヒロインが関西弁。やっぱり慣れないのです。 ・代表作:「新・大阪 Love Story」 staion・自由風
>>339 こうしてレビュー書いて、その作品に興味を持ってもらえるというのは
嬉しいですね。書いてよかった。
ということで、調子に乗ってもすこし続けます。個人的に好きな作家さんです・・・
「shiro」氏
・系統:ときメモ(2)
・傾向:シリアス
・表現力:物語への説得力を高めようとする文章
・特徴:リアル指向の急先鋒。骨太のストーリーに読み手は魅了される。
・弱点:SS全面改稿中。今は読めません。早く再開してほしいっす。
・代表作:「紫色」 shiro跡
司教のss読んだけど…臭いな。 頭に花咲かして糞ss書くなっての。 激しくツマラソ、出直してコイッッ!! ガデラーは盆栽。 WRENCH、知らん。 初心者A、つまらなめ。 西原靖宣、何で関西塵ってこんなに大阪弁使いたがるんだ? 8823-IMFとかもそうだが、大阪弁好きな香具師より嫌いな香具師の方が多くて、嫌われる原因になっていると気付けっつうの。 流石関西塵、馬鹿だから気付かないんだなぁ┐(´ー`)┌( ^,_ゝ^)プッ! shiro、知らん。
>>随分頭の悪そうな感想だな
>>346 歯に衣着せぬ本音だ。
特に西原はヴァカ。
本名晒しや三流工業高校卒のDQN。
西原靖宣(にしはらやすのぶ…本名)
ハハハ イキデキネーヨ
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ- ゲラゲラ
( ´∀`) < わははは ∧_∧ 〃´⌒ヽ モウ カンベン
. ( つ ⊂ ) \_______ (´∀` ,,)、 ( _ ;) シテクダサイ
.) ) ) ○ ∧_∧ ,, へ,, へ⊂), _(∨ ∨ )_ ∧_∧ ○,
(__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ (_(__)_丿 し ̄ ̄し ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
タッテ ラレネーヨ
私怨廚はスルーでFA
そだな。ほっといて次いくべ。 「詩緒倫」氏 ・系統:メモオフ・シスプリ・ときメモ等等 ・傾向:甘甘 ・表現力:ポエムチックな読みやすい文章。 ・特徴:王道的なSSを書く、古参のSS作家。 ・弱点:リアルの同人活動を主にしているため、全てのSSを読むには同人誌買わなきゃダメ。 ・代表作:思い出の最初から ・サイト:月下の一群
せっかくいい感じの流れだったのに、一人の私怨ヴァカのおかげで台無しだな。
止まったっつーか、こういう手合いがいるとなると、うかつに紹介できん。
とりあえず
>>345 の書いた神なSS読んでみたいね。
歯に衣着せぬ率直な感想書いてやるよ。
と、自分でも馬鹿だとわかっているが釣られてやる。
「七つの海」氏 ・系統:ときメモ(1) ・傾向:学園コメディー ・表現力:人に読んでもらう事を主眼とした文章。とにかく読みやすい。 ・特徴:文章を目で追う楽しさが作品にある。丁寧に作られた文章。 キャラの性格をまるっきり変えてしまう手法でのSSは可能性を感じる。 ・弱点:ヒロインが天然系に変貌。評価が分かれるところか。 (私は好きです) ・代表作:「詩織ちゃん!」 きらめき書房
「安房守」氏 ・系統:ときメモ(1) ・傾向:スポーツ青春系 ・表現力:練り込まれた情景描写。真面目な文体。 ・特徴:スポーツの爽やかさ+青春の痛みを確かな筆力で紡ぐ職人系SS書き。 現在、連載している作家の中でも優れた本格派。 ・弱点:少々硬めの文章表現(これは作風なのですが) ・代表作:「DANCING,QUEEN」 AQUA STREET
「角原パラム」氏 ・系統:ときメモ(1)・サクラ大戦 ・傾向:青春アフターストーリー ・表現力:優れたシナリオを表現する的確な文章。 ・特徴:青春のその後には何があるのか。全てのキャラに様々な物語を。 とにかくキャラクターへの愛情を感じずにはいられない、珠玉のシナリオ。 ・弱点:多忙で更新できない状況のようです。超がんがれ。 ・代表作:「ときめきメモリアル −The Sequel−」 パン屋の畑
思いつく範囲で書いているのですが、どうでしょうか? 他にも、この作家がいないとかありましたら、教えてほしいっす。
赤い垢すり
「赤い垢すり」氏 ・系統:ブレイブナイト〜リーヴェラント英雄伝〜 ・傾向:純愛えっち ・表現力:ボキャブラリーが少ないかな ・特徴:主人公と女の子の関係に焦点を絞っている ・弱点:原作がマイナーなため読者数が少ないと思われる。 本人は感想に飢えている様子。 ・代表作:ブレイブナイト短編15作
「赤い垢すり」氏 ・系統:ブレイブナイト ・傾向:純愛エロパロディー ・表現力:短編としては十分な表現・エロ重視 ・特徴:短編として上手くまとめている構成力。 それぞれの女の子ごとのストーリーには愛が感じられる。 ・弱点:これだけ上手く短編が書けるのですから、今度は中〜長編ものを読んでみたいっす。 (短編を上手に書ける人は長編も書けると思っていますので) マイナー気味なゲーム+スレに投稿なので感想は少ないと思いますが、がんがれ。 ・代表作:ブレイブナイト短編15作
はい、がんがります。
もう私怨厨は消えたか? それがわからんとうかつに紹介できないぞ
……一気に人いなくなっちゃったね、ここ。
SS作家ってもう出尽くしたのか?
というか紹介した相手に迷惑がかかる可能性があるんじゃあ、ねえ。
そうなんですよね。なんか申し訳なくって。
んじゃ、こいつ紹介して最後にしようか。残念だが。
「
>>385 」氏
・系統:ときメモ(推定)
・傾向:そんな狭量な分類で図ることができないほどのスケール
・表現力:もはや神レベル。彼に比べたら巷でSS作家などと言われている連中のそれは児戯に過ぎない。
・特徴:その文章を読んだとき、ただ感動あるのみと言われる。
・弱点:まったく無し、と言いたいが、間違いなく究極にして至高のSS作家でありながら、未だかつて誰もそのSSを読んだことはない。ギャルゲSS界のパップラドンカルメである。
さ、作家さんに迷惑かからない次のネタかんがえよーぜ。
367 :
365 :04/07/08 23:36 ID:???
>>367 いや、期待だよ。
ま、釣りなのは認める。
書き手としては気になる流れだったんだけど、仕方が無いか。
次は「作品」で語らない? 作者の人格判定はプラスもマイナスも一切禁止でさ。 ひたすらそのSSを語る、と。 そして自分のSSが紹介されたらコソーリほくそえもうw
ここを見て不安になりつつも、ほんの少し期待して、 だけどやっぱり自分の話題が出てくることはなくガッカリもする。 そんな中堅からポッと出のSS書きは少なくないはずだ。間違いないw
>>369 それじゃ、一発目いくね。
「Since You’ve Been Gone」序章(重氏)
ネタ:ときメモ2
傾向:ダーク
容量:短め
衝撃度◎
読み応え○
とにかく衝撃的な導入部。
この段階では「女」が誰かは明記していない上、素晴らしいまでのキャラの壊し方にもかかわらず、誰かがちゃんと分かるのはすごい。
良くも悪くも、今後の展開に期待がもてる、導入部としては珠玉の作品。
いや実際、この話の続き、花桜梨なんざどうでもいいよw。光だ、光。
こんな感じでいかがでしょう?
連載ものは、話数特定の方がいいなあ。
その2。 「嘘つきは季節の始まり」(ガテラー星人氏) ネタ:ときメモ3 傾向:コメディ 長さ:少し長い 度○ 読み応え◎ 読みきり短編ながら、エイプリルフールのイベントをベースに、ときメモ3の女性キャラ全員をふんだんに使い、それぞれの魅力がよく出ている。 非常に高いレベルでまとめられた良作。メモ3のSSの中でもトップクラスだと思う。とりあえずメモ3やったことあるなら一度は読んで欲しい。 実は2ちゃんが初出らしい。
373 :
372 :04/07/09 23:20 ID:???
ごめんなさい、ちょい訂正。 その2。 「嘘つきは季節の始まり」(ガテラー星人氏) ネタ:ときメモ3 傾向:ライトコメディ 長さ:少し長い ほのぼの度○ 読み応え◎ 読みきり短編ながら、エイプリルフールのイベントをベースに、ときメモ3の女性キャラ全員をふんだんに使い、それぞれの魅力がよく出ている。 非常に高いレベルでまとめられた良作。メモ3のSSの中でもトップクラスだと思う。とりあえずメモ3やったことあるなら一度は読んで欲しい。 実は2ちゃんが初出らしい。
それどこにある? ちょっと田代かましてくるから教えれ
379 :
375 :04/07/10 18:20 ID:???
……よし、ぐぐるか_| ̄|○
あー、2ちゃんの過去ログから、埋もれた良作を拾い上げるって野茂いいかも。
激しく自作自演くさいな ここのスレの住人って
何でもいいからネタを落としてくれ
>>371 よかった、俺だけじゃなかった…!
ことあるごとに(まああまりそういう場はないが)
「SinceYou'veBeenGone(特に光)の続きを!」
と言いつづけて来たが、無反応だったんで
「みんな花桜梨萌えなのかねえ…」
とか思ってたんでチョト嬉しい。
だけでも何だから。
「恋の終わりと、恋の続き」(ガテラー星人氏)
ネタ:ときメモ
傾向:シリアス
長さ:長くはない
読んだ後に自分も頑張ろうと思える度○
読み応え◎
「鈴音はあんだけのことがあってなぜ次の日に平然とバンドに来れたのか?」
を補完する、いわばミッシングリンク(ドラマCDでは朱美さんの元を訪れた事になってるが)。
失恋モノ、ではあるが前に進む尊さが示されてて好き。
>>383 うん、あそこの光はある意味萌えだよねw
他のキャラは全て彼女の添え物に見える漏れは間違っているだろうか。
385 :
345 :04/07/11 09:27 ID:???
>>365 貴様等にオレのSSなど、もったいなくて読ませられるか。
>>380 そーいえば「ときメモバトルロワイヤル」
ってどうなったの?
それとも聞いちゃいけないことなのか?
>>387 なにそれ、詳細きぼん。
まあ、バトロワのクロスオーバーはいろんなのがいろんなところにあるけれどね。
388 :
387 :04/07/11 20:38 ID:???
↑……ずれた……387じゃなくて
>>386 ……ごめん。
390 :
386 :04/07/11 21:49 ID:???
>>387 結構昔だが、メモ2キャラでのバトルロワイヤル、つーSSがあったのよ
(説明まんまだな)。
スレ一つ使ってやってたと記憶してる。
途中で作者交代があったのも覚えてる。
で、メモ2版が終わってメモ1(順番が逆な気がするが)の始まりは見た覚えがあるが、終わりを見た覚えがない…。
だもんで誰か知らん?つーわけだが。
391 :
386 :04/07/11 21:51 ID:???
>>389 読めないぞ。しかもレス番が飛んでるし…。
>>370 …それは自分のことなんだろ?白状しろ。
すまん、俺もだ oTL
>>393 読みました。
本物の丹下氏かは分からないのですが、感想を。
(本人がそこまでわざわざ晒すとは到底思えませんので)
読み応えはあります。誤字脱字も少ないと思います。
しかし・・・
・特徴:高い表現力と多様な作品、そして難解な文章・ストーリーは読み手を選ぶ。
この一言につきると思います。読み手がおいてけぼりなのです。
読む側に立って書かれていないのです。SSとしても最も大切なものが欠けていると思います。
これは、丹下氏(と思われる方)の書かれる感想・書きこみを読むと分かります。
他人の作品・意見を遮断しているのです。
自分の価値観だけで物事を判断する恐さを認識すべきです。
主観だけでなく、客観も念頭に置いた方が良いと思います。
ちょっときつくなってしまいましたが。
これからも読みますので、がんばって下さい。
>>389 つ、つまらん・・・激しくつまらん。
ちょっと読んで感じられたのは、
◆「会社ごっこ」に何とかして参加したい作者の意識(という事は、・・・無職か・・・)
◆自身の風俗体験が投影されたが如きHシーン(という事は・・・リアル恋愛経験ナシか・・・)
・・・で、何が書きたい訳?テーマは何?・・・マヂレスしちゃった。ゴメソ。
ついでに質問。これ書いたの、何代目の丹下桜継?
396 :
351 :04/07/12 03:38 ID:???
>>389 なんだ、釣れたと思ったら、フェイクか。
丹下隠れ蓑にすれば何でも許されると思ってるんだな。
まあ、いいや。約束だからな、歯に物着せない感想書いてやる。
ストーリーの全てが唐突。何といっても、主人公が誰からも好感もたれるところに説得力が無い。
所々の台詞の頭に、台詞の主の名前が入っている。悪い癖がまだ抜けてない。
この話の主題というものが全く感じられない。夕子との愛情を書くのであれば、二人の馴れ初めの書き込みが全然足りん。
とにかく、主人公に感情移入できん。
他にも、御田だの和泉だのが社長になっているのも理由がない、あっても書いていない。
そういう設定の表現不足が、読者との剥離に拍車をかけている。
ま、人の作品けなす暇あったら、何でその人たちがちゃんとした感想もらっているか、きちんと分析しろってことだ。
俺的には、あんたがけなした作家たちはおろか、モリタクあたりのバカ作家にも及ばないぞ。
……ちっ、まぢれすしちゃったよ……俺もだめぼ。
満足したんだろ。 いーから話の流れを元に戻そうぜ。 新しいネタでもいいけどさ。
399 :
395 :04/07/12 23:01 ID:???
>>396 =351=83=M卓
件の丹下SSだが、たぶん我々はひとつ読み誤りを犯した。
あれが無価値であるという見解は変わらぬが、
「書き手」たるもの、読み手として人後に落ちることは望まぬものだろう。
よって我々は誤りは誤りとして認めなければならないように思ふ。
それは・・・
▲1▼ 丹下桜継のときめきメモリアル1SSスレッド (Res:134) All First100 Last100 INDEX SubjectList ReLoad ▲1▼
1 名前: 丹下 桜継 ( たんげ おうけい ) 投稿日: 2003/11/05(水) 10:17
ときめきメモリアル1のSSスレッドです。
(中略)
128 名前: 丹下 桜継 投稿日: 2004/07/08(木) 10:35
DRAMASERIES VOL.4 第2部 4
穂多琉にではなく御田に問いかける。訝しげな表情を浮かべて首を傾げる。
「知っているわ、何?あんな所に入社したかったの?」
そう声を上げたのは穂多琉だ。
穂多琉や御田との面接をする展開になるまで、実は100話以上隠れていた、ということだ!!
(わしは気付きませんですた。)
1話1話が短いとはいえ、丹下SSを100話読み飛ばせば支離滅裂に映るのはむしろ当然・・・
かと言って読み直して再評価する気も起きぬのであるが。
(読む気が起きないのであるが、)隠れている部分には夕子との馴れ初めも入っている模様。
改めて思うと、
>>394 はきっと真正面からこの作品に触れようと・・・何と真面目で立派な・・・(真似できぬ・・・)
とりあえず私どもは、大筋において誤っているつもりはありませぬませぬが一部誤ってますた。OTL
401 :
395 :04/07/12 23:46 ID:???
>>399 ……認めたくないものだな、若さゆえの過ちというのは……_| ̄|○
確かに、間違いは間違いとして認めなくては。
で、改めて読んだよ、全部。
……ありえねえ、こんな展開。
というのは、まあ置いといて。
なるほど、ちゃんとなれそめ、あるね。
まあ、やっぱり大して感情移入は出来ないのだが、勘違いしていた段階で印象最悪だったので、意外と読めた。
これだけ長いと、くどい文章はネックだな。モニターの文字を読むのは、紙の上の文字を読むのとは違って、目への負担が大きいから、その辺は工夫が必要だろう。
そして、やはり全体のテーマが見えん。
これだけの文章を使って、何が書きたかったのか。はっきり言って散漫な印象を受ける。
朝日奈とのラブラブさえあればいいのなら、ぶっちゃけ30話くらいでこと足りている。
まして、クライマックスでえらく盛り上がっているわけでもない。
ただ、日常(随分空虚な印象ではあるが)を延々と書き記しているような感覚。
あと、やっぱり設定の説明不足は随所にあるな。
一番の問題は、主人公に感情移入できないこと。
この主人公は、表面的な挫折ばかりで、人生が変わったり、飛躍的に成長しているところがない。要所要所(朝日奈との出会い、就職、その他もろもろ…)で、非常に上手くいっているかだ。悪い言い方をすれば、何かにつけてご都合主義。
あと、エロス書くなら、もうちょいねっとりやって呉。早老過ぎるぞw
……ちなみに、見事にスルーしていた部分のうち、35話は別の話なのな。
さすがにそこまでは読む元気なかったよ。わりいな
>>389 で、結論。
評価は訂正する。とりあえず俺のよりかは面白いんじゃねーの?
>>399 いえ実は。前々から読んでいたりするのです、コナミ板。ちょくちょく覗いてました。
定期的に連載しているSSが少ないですものね、今。
貴重な存在の作家さんですよね、丹下さんは。個人的に注目しています。
だからこそ・・・もったいないなあと思っていまして。
テーマ(と言うか自分の語りたい・表現したいこと)がもっと明確に、わかりやすく、求心力のあるものになった時、
とんでもなく化けるのだろうなと。
あと、文章の読みにくさですよね。(これは掲示板に改行なしで書く上の宿命でもあるのですが・・・)
どうしても読み辛くなってしまうんですよね。
よほど改行に気をつけないと、「行間」を表わす事ができないという。
文庫本を読むと解るのですが、文章と文章とに適度な間隔があるじゃないですか。
それが、読み手に対して文章への余韻を生み出しているんですよね。
行間は掲示板には無い。
だからこそ、気を配らなければならないと思うのです。
読み手に自分の文章で、自分の世界に浸ってもらうにはこの「行間」こそが必要だと考えています。
適度な行間を作るか、もしくはhtml形式で作り上げるのがベターなのかなと思うのです。
あとは・・・漢字を多用している所がちょっと気になりました。
ワープロで書くとどうしても変換しすぎてしまう欠点があるんですよね。
漢字を「開く」という作業も必要かなと思いました。
>>398 話を元に戻してスイマセン。これっきりにします。
んじゃ、「行間」の話でもしましょうッス。 確かに、行間がびっちり隙間ナシだと非常に窮屈に見えますよね・・・ 既存の活字文芸を(私見の範囲で)見ると、詩はかなり「空行」を積極活用してます。 そこには作者の積極的な表現意志が介在するわけですが、 WEBでテキストを載せる、あるいはPC上でテキストを「読ませる」事には、 詩とは異なる意味の、窮屈に見せないための空行が必要になってくるかも知れません。 表現上の問題とはある意味無縁な、「読んでもらうために避け得ない」空行をSS作家連は打つ羽目になっているかと思います。 しかし、空行が多すぎると、全体が散漫な印象を与えてしまうのもまた確かです。 それから、空行は文章の意味的な「段落区切り」みたいにも見て取れる訳で、 空行が多すぎる文章はかえって区切りが不明瞭に見えてしまったりします。 空行の「打ちどころ」って実は難しいかと思います。(しかも既存の活字文芸のノウハウはあてにできない) 皆さんはどうお考えでせう?・・・とネタ振ってみました〜。 時折、文章行,空行,文章行,空行・・・と交互に続く作品を散見しますが、 DOSの改行コード(CR+LF)が改行 * 2に展開されていない事を祈るばかりです・・・
>>403 じつはここ、難しい。
というのは、パソだとユーザーが自由に書式設定できるから。
行間も、見づらければ簡単に変えられる。
つまり、書き手が「これなら見やすい」と思っても、そこをカスタマイズされていれば、場合によっては「見づらく」「見にくく」なることだってあるわけだ。
例えば、見やすいように行間を空けたとする。しかし、もし「あらかじめ行間を空けられていたら」、それは作者の思惑以上に散漫になってしまう。
まあ、考えるときりがないから「この辺はつめといてもいいや」「この辺はとりあえず空けとけ」くらいでいいんじゃない、結論としては。
>>403 空行の打ちどこえろ、本当にむずかしいっすね。
悩んで悩んで空けてみて、散漫になったり妙な間が生まれたり苦情がきたり。
それでも、バンバン空けてます。
フォントサイズ「中」で読んでもらってる事を前提にして空けてます。
これが作風になればいいなあと思ってはいるのですが・・・どうなんだろう。
やっぱり妙な間の文章としか思われていないのかなと。
うーん、むずかしい。
>>399 「第2部」って書いてるのに・・・
こんなにいい意見を貰えるとは思わなかった。
みんな、サンクスコ。
これからは2個月に1作品を発表していこうと思ってる。
今も次回作を執筆しながら書いてる。
次回作は9月、真帆が主役だ。
猶、書きたい物を書いているのでリクは受け付けてない。
次回作完成。 タイトル 「ときめきメモリアル2 Substories19 VENTURING SUMMER VACATION」
SS書きの本音。 自分の書いたものを読んでもらいたい。 誉めてもらいたい。 共感してもらいたい。 でも、それをあからさまに公言したりすると、周りは呆れる。引く。馬鹿にする。反感を持つ。いいことない。 だからたいていの人はUPした後、下手に出てじっと感想を待つ。 感想もらえないと凹み、感想もらえれば狂喜する。 SS読みの本音。 自分の好きなキャラを描いて欲しい。 自分が楽しめる物語を読みたい。 その光景を想像できるくらい物語に引き込まれたい。 だから下手なのは読みたくない。 感想書いてほしければ、誉めてもらいたければすごいの書いてくれ。 へたくそはイラネ。 しかしはっきりそれを言うと、荒らしと言われる、アンチと言われる、出入り禁止になる。 だから、じっと良作にめぐり合えるまで彷徨い続ける。 この腹の底ではわがままな両者が、絶妙のパワーバランスを築き上げられればステキだな。
ID出るようになったんですね。これで変なのがいなくなってくれるといいのですけどw
普通の人もいなくなってるんですけど。。。
最近ネタが浮かばなくてね。筆が進まないんだよ。
居るよ〜ん。 少しずつ筆進めてるよ。
本当に誰もいないなぁ……
もうSSなんてはやんないのかもね
そういえばかのんSS-Linkが更新停止してましたしね。 興味ないんで利用してませんでしたが大手だったそうで。 自分はロボ系を探してgoogle検索するのみです。
そもそも、SS読みたいって香具師自体少ないのでは・・・ いや、おれ自身がSSにあまり興味ないからそう思ってるだけかもしれんが
シスプリの大手SS投稿サイトがあるが あそこのはクソばっかりだ
420 :
丹下 桜継 :04/08/09 13:21 ID:Tp59lRV+
保守上げ
あみ〜ご氏を知っている人はいないの? 俺は結構好きだが、好みが分かれるかもしれん。 更新しないし・・・。 どっかのHPで文の一説を丸々パクられてたけど。
>>423 アドレスなんか晒さなくていい。この作家さんに対する藻前の忌憚ない評価が欲しいんだよ。
HPくらい作家名が分かればぐぐれるんだから。
あと、声高にパクリなどと言うなや。真実でも虚実でもいい結果は生まん。ここと、そのHPが荒れるだけだ。
......しまった。これが釣られるということか。
敢えて相手の名前は出さずに愚痴る。 一つの話もまともに書けないくせに何個も掛け持ち連載するな。 しかも人のHPで。自分のHP作ったんなら全部そっちに移せ。 お前の稚拙な表現の上面白くもないSSを投稿される人の身にもなれ。 お前のSSが投稿先のHPに何の利益をもたらしている? 投稿先でいくつ感想をもらった? あと、書いたSSの数を自慢してるようだが、そんなの何の意味もない。 あんたが最近相互リンクした、100話以上のSSをだらだら連載してるHPを見れば分かるだろう。 つまんねえSSを200見せられるより、面白いSSを一つ見る方に見る側は幸せを感じる。 あと仕事してる年なら掲示板のDQNな書き込みも改めろ。最初あんたの書き込み見た時厨房かと思った。 本当ならメールで直接言ってやりたいんだけどね。 あんたの性格上、俺のHPに乗り込んで嫌味言うかも知れないし、アク禁したら自分のHPで名指しで批難されるだろうし。 もしこの書き込みを見てたら、自分がどれだけ嫌われているかを痛感してほしい。 稚拙な表現の上面白くもないSSを投稿されている人間より
| |
| |∧_∧
|_|´・ω・`)
>>425 まぁまぁお茶でも飲んで落ち着いて…
|雲| o o旦~
| ̄|―u'
""""""""""
>>425 誰の事を言ってるのか教えて。
気になる(´Д`)
>>427 なんとなく分かった気がする。
ときメモ2SSリンクのトップページに名前とHP載ってるから一通り探してみ。
>>427 まあ、名無しで書いているんだから、詮索はほどほどにしてやれ。
昔のFactryとかもそうだけど、投稿作品を際限なく受け付けてると、管理人のキャパを超える日は必ず来るよな。
人が集まって、投稿したらすぐに載せてくれるところは、たいてい痛いヤツが居つく。
で、管理人は「そいつがきらい」と気付いても、他の人の手前、そいつへの対応に苦慮して……ストレスがたまっていく、と。
相当テンパってるみたいだな、
>>425 は。
>>425 の言っている香具師は予想がついた。
まあ落ちつけと言いたいところだが、気持ちはわかるよ…。
>一つの話もまともに書けないくせに何個も掛け持ち連載するな。
俺にもあてはまる言葉だ_| ̄|○
連載はリスクがデカいからね 連載なら後からまとめて読みゃいいかーとか思われた挙げ句 結局読まれなかったりするからな
とりあえずageてみる。
>>425 管理人のぶっちゃけ話が聞けてよかった。
苦労があるんですね・・・
そして自分も人のHPに投稿してたりして。うーん。
ちょっと不安になった。
そんなに嫌なら「サーバの容量の問題で…」とか言って SSの投稿受付を中止しては? 個人的には、SSを投稿する心理も投稿を受け付ける心理も イマイチよくわからん。 自分の創作物は人任せにしたくないし、他人の創作物を預かるのも気が引けるし。 …ってのは俺だけか?
>>434 自分の場合(投稿する側)としては。
いろんなSSを読んでいて。
ふと書きたくなって。自分の読みたいものは自分で書いてみようかなと思って。
ためしに書いてみて。思考錯誤してなんとか形にして。
だれかに読んでもらいたくて。
でもHPの知識も無く。でも読んでもらって反応が知りたくて。
ならば人様のHPを間借りしよう=投稿しよう、という流れです。
自己顕示欲が強くないと投稿しないんじゃないかと。
創作物を人任せにするリスクよりも自己顕示欲が勝っちゃってるのです。
あ、あと知識不足・HPスペースがないとか。
>>425 に便乗する。
キリ番申請しろしろってウザイよ。どうして一人の常連が踏んだ時しか申請してくれないか考えたことあんの?
多分俺が10000HITしても報告してあげないから。
438 :
434 :04/08/23 21:03 ID:VQ1p4rIE
>>436 うわ、マジレスありがとうございます。
…SSに限った事ではありませんが何かを思いついてそれを表現しよう、
という行為自体は間違いなく自己顕示欲の表れではあると思います。
要はSS書きなんてみんな自己顕示欲の塊ではあるんだけど、
そこまで強いならいっそ自サイト立ち上げた方が良いと思う。
自分はネット上でHP作成について調べて、
2時間くらいで覚えた(未だに稚拙なテキストのみですが)。
無料HPスペースも探せばあるはずなので、
人に気兼ねなく表現できるという点からも自サイト立ち上げを勧める。
大丈夫、やってるうちに覚えるものだ。
>>438 水を差すようで悪いが、HP運営には大きな問題がある。
「面白くなければ誰もこない」ということだ。
更に言えば「よっぽどじゃなければ足跡も残してくれない」。
>>436 の言うように、SS書いて投稿までする人なんてのは、かなり自己顕示欲が強い。
でも、実際に自分の作品だけでHP立ち上げて、お客さんを呼び込もうとしたら、相当な努力が必要になる。
コンスタントな更新はもちろん、相互リンクや交流という名の外交=宣伝もしていかなきゃならない。
固定のファンを獲得して、一見さんでも楽しめるようにして……それができなきゃ閑散サイトで終わる。
自己顕示欲が強ければ強いほど、そういう結果になると凹むし、下手すれば切れる。
そうやって泡と消えていったSS作家は、星の数ほどいるだろう。
ところが、投稿だったらそんなリスクはない。少なくとも、管理人は相手にしてくれるからね。
逆に、投稿を受け付ける管理人の心理は、「自分で生み出さなくても」「頻繁に更新できる」のが狙いなんだよね。
しかも、自分のサイトを中心に、どんどん交流の輪は広がっていく。これ、管理人にとってはすごくおいしい。
ところが、投稿してくるのも力量ある人ばかりとは限らないから、いつかは
>>425 みたいな壁にぶち当たる。
何事もそう簡単にはうまくいかないもんで。
440 :
434 :04/08/23 22:22 ID:VQ1p4rIE
>>439 いや、水を差されたとは思わない。
むしろこういう話が出来るのはちょっと意外で嬉しい。
まず、「人が見に来なくてもいい」と思ってるのが自分の前提。
いや、いっぱいきてくれりゃそりゃ嬉しいけど。
でも、自分の作風とかペースを壊してまで「見て欲しい」とは思えない。
…でまあその結果というか既にウチは閑散サイトだし、
常連さんもいない。でも別にそれでもいいやー、だし。
一日10ヒットくらいかな?
けどやっぱり、自分のペースでやりたいようにやれるってのは
何者にも変えがたいんではないかな。
「自分で生み出さなくても」「頻繁に更新できる」のはメリットだと思えない。
大体趣味でやってることなんだから、
「更新できない」なら無理にするこたあない。
ストレスためてまで投稿受け付けてちゃ本末転倒ぽくね?
ちゅうか、
「表現したい」顕示欲と
「見て欲しい」顕示欲とは違うものなのかもなあ。
441 :
439 :04/08/23 23:15 ID:sCBJfK3U
なんだかギャルゲ版のスレとは思えない議論の展開にドキドキだw
>>440 うん、おまいのように達観できれば勝ち組みなのだけどね。サイト経営なんて。
ただ、下手に客が集まると、つい「よーし、パパ、みんなの期待に応えちゃうぞー」なんて欲が出るのよ。
そういう心理は確かにあるし、それは責めるものではない。
ただ、漏れも
>>425 はもう投稿の受け付けをやめるべきだと思う。
すでに一定の常連客を掴んでいるのなら、もはや投稿に頼らなくてもサイトも人脈もちゃんと回っていくだろうし。
ごく一部の香具士に我慢して、ストレス溜めて、そして最後にコケてしまったら、結局は他の大多数の良心的なお客さんをがっかりさせることになるからね。
人を集めるのも、いっぱい更新をするのも、サイト運営のなんもかんもが「本人が楽しむため」にやることだべ。。
投稿締め切ったからって、他の人=気に入っている人の作品を載せる口実はいくらでもあるだろうし。こだわることは何もないはず。
あと、
>>425 のいう香具士のサイトの行く末は相当暗いのではなかろうか。
「SS書き」なんてふぬけた肩書きを恥ずかしげもなく自称する輩は、「面白いSS書けば自然と人は集まる」とか言って、「誉めてもらうために」「多くの人を集めるために」やるべき努力を怠る傾向にあるからなあ。
いや、個人的な偏見なんだけどさ。……うん、個人的偏見と信じたい。
自分のサイトができたてで来客も少ない頃は、どんな相手であっても 掲示板に書き込んでくれたり、コンテンツに協力してくれたりすれば大喜びで 一生懸命対応したり長文レスしたりしていたのが、サイトが大きく有名になるにつれ 増える来客や投稿に対応が忙しくなり、今までありがたく思っていた相手も 掲示板の長文や、質の劣る投稿などに不快感を感じるようになっていく。 悪気はないけど迷惑な相手でも、自分のサイトが寂しい状況だったら 同じように嫌悪することは出来るだろうか。 来てくれる人に差別を感じさせないようにするのも管理人の努めだと思う。 お絵かき掲示板とかもそうだけど、質の良し悪しを露骨に言い過ぎると 一番上手い人間以外は、誰も投稿できなくなってしまうかもしれない。 投稿者が絶対的に偉いというわけではないが、 管理人として初心を思い出したり、懐の深さの必要性を感じてみたり 自分から譲歩の心を持とうとしてみれば、感じ方も変わるかもしれない。 SSの投稿ではまず無いと思うけど、イラストの場合は 同じ絵をあちこちのサイトにバラまくように配る人が多そうだから むしろそっちの方が「他のサイトでも見られる絵を飾るのも…」と複雑になりそうだ。
>>440 表現したい顕示欲と見て欲しい顕示欲
書き始めた頃は、「表現したい」=「とにかく見て欲しい」だったけれども、
最近は、「表現したい」=「理解してもらえる方に見て欲しい」になったっす。
基本的に一緒かなと思うのですが、見て欲しい度合いには作者ごとの差があるかも。
「見て欲しい」という想いがなければ、ひとりよがりな作品になってしまう。
それが一番恐いです。書く上で特に気をつけています。
自分のバランス感覚を試すためにも、見て欲しいのかなと。
444 :
434 :04/08/23 23:51 ID:VQ1p4rIE
>>441 やっぱさ、みんな語りたい事あるんだろーねえ。
そうか俺は勝ち組だったのか…!
少し嬉しくなった。サンクス。
>>443 バランス感覚、というのはどうなんだろう?
たとえばある人があなたのSSを褒めたとする。
その人は多分、あなたのSSに他の人にはない何かを見つけたから
褒める…んだと、俺は思う。要は個性、って部分。
「ひとりよがりでなくなる」「バランスよく」…ってことはその個性を殺す事に
なりはしないのだろうか。
日本語として読める文章でありさえすれば、
ひとりよがり大いに結構だと俺は思ってる。
…こんなこと言ってるからいつまでたっても零細サイトなんだと(ry
445 :
439 :04/08/24 00:15 ID:TMk6wIv2
>>442 確かに初心を抱きつづけることができれば理想だ。でも、理想でしかない。
無理をして結局続けることのできなかったサイトはごまんとある。
漏れは、他人を意識してSSを書くのも、他人を意識せず奔放に書くのも、どっちも正解だと思う。
それは所詮、ものを生み出す過程での心構えの問題に過ぎない。
一番大事なのは、読み返してみて「うん、オレはこんなSSを読みたかったんだ」と思えるかどうかではなかろーか。
まず自分で納得できなきゃ、他人の共感なんて得られんよ。
>「面白くなければ誰もこない」 隙間なサイトを運営していて耳が痛いなあ。 別にギャルゲーメインで扱っているとかではないですが。
俺は自分で書いて自分のサイトで公開してる。 それと日記だけがメインのサイトなんで、来てくれる人はとても少ない。 が、ごく稀に投稿もしてる。 数少ない来てくれる人には到底読ませられないエロSSだからだ。 ちなみに人が来るようにリンクを増やしたり、検索エンジンに登録したりはしてない。 そういう努力はなんとなくしたくない。 しょせんSSは自己満足
>>447 が眞だと仮定して、せめて日記ぐらいは更新しろよ。
日記を更新しない日記サイトなんて水分の無いスイカだ。
やる気ないなら潔く閉鎖しろ。せっかくリンク張り直してくれた人に失礼。
ただでさえ女性のやってるサイトとリンクしてて18禁SS公開しようとしてるんだし。
個人叩きはそこまでにな。
>>444 「ひとりよがり」と「個性」は別に相反する要素じゃない。
自分の個性をどうやってより多くの人に受け入れてもらうかというのは、創作というか
表現って行為の大きな課題の一つだろ。
それに向かって文章表現や構成を工夫するというのは悪いことじゃないと思うな。
逆に、その心がけが多少でもないと、たとえば425でウザがられるようなものができ
ちゃうんじゃないかな。
452 :
434 :04/08/24 17:13 ID:yBdfsZBZ
ほんとに活性化してるなあ。
ただのグチかと思われた425以来ではあるが。
>>451 表現や構成を工夫するのが悪いなんてことは思わない。
でもそれは、
「自分が読み返して面白い(もしくは読みやすい)か?」
が基準であって
「受け入れてもらえるか?」
とは考えてないな。
…というより不特定多数を想定できないし。
受け入れてもらう、ということに気が行き過ぎると
「始めはAさんに好まれる表現、次Bさんに好まれる表現、次…」
とかなりやすいよ?お前自身の表現はないんか、と。
自分でその辺コントロールできてりゃ問題ないけど。
まあ
>>445 の
>読み返してみて「うん、オレはこんなSSを読みたかったんだ」と思えるかどうか
で全部答えが出てるという気がする。俺的には。
個性なんてのは「どうにかして」「受け入れて」もらうもんでは本来ない。
殺しても殺しても行間からにじんでしまう…、そういうもんなんじゃないか、と。
…ていうかこれは俺個人の感覚なので、
マネしたって零細サイト止まりのSSじゃん。
っていう反論はあるだろうな、やっぱ。
453 :
447 :04/08/24 18:17 ID:jdVh7iZb
俺はその眞とかいうのじゃないよ SSはまず人に受けるものよりも 自分が面白いと思うもん書かないとね でないと続かない
これだけこのスレが活発になったってのは、みんなが語りたいこといっぱいあったのもあるだろうけど、結局、みんな
>>425 のこと心配してるってことなんだろな。
カンガレ、HP管理人。
ところで
>>437 に反応してやる温かいやつはいないのか。
ここまで無視されてると、さすがにかわいそうになってきたよw
議論が活発になってるね…いいことだ。
最初の頃はたいして考えもせずに書いていたけど、
>>451 の
言うような表現や構成の工夫を念頭において書くように
気をつけ始めたら、お客さんもおのずと増えてきた感じ。
それでもまだ一日当たり2ケタ台がほとんどだが…
昔書いたSSを読んだら、ほんとに構成メチャクチャで
全部書き直したくなるものもあったりするな(それだけ
考えなしに勢いだけで書いていたということだが)。
自分の書きたかったものであることや、文章表現や構成。
それらの条件が合致したものが書けると、納得するのと
同時に達成感が沸いてくる。
そこに達するまでに何度もシナリオの練り直しや書き直しが
あるわけだけど…ね。
>>445 「うん、オレはこんなSSを読みたかったんだ」と思えるか
俺がごちゃごちゃ書いた上の文章よりもこれが一番いい表現だw
457 :
437 :04/08/25 19:31 ID:vgBABgxu
>>455 SSに関係ないし、ただの愚痴故に反応せんでよい。
俺は文の最後に「w」を付けられるのが一番嫌いだなw
>>437 >キリ番申請しろしろってウザイよ。どうして一人の常連が踏んだ時しか申請してくれないか考えたことあんの?
多分俺が10000HITしても報告してあげないから。
この理由を聞きたいのですがなぜ?
459 :
437 :04/08/25 20:39 ID:vgBABgxu
>>458 報告しても変なリクSS押し付けられるだけだし、それが欲しくないなら報告する義理は無い。
大体、キリ番報告なんて無くて当たり前と思わんとな。1000毎に報告しろと言って全部報告される訳が無い。
それでも、管理人がいい人なら一見さんも「報告してあげよう」と思うかも知れないが。
なんか、最近は10000取ったら報告しようかと思うようになった。
それですげぇ難しいお題出してやるんだ。MROの時期の光と琴子の「心の葛藤」を書いてください、とか。
あいつに書けるかな…ふふ
>>437 常連に悪いと思うならやめたほうがいいよ
461 :
455 :04/08/25 21:38 ID:KGZpdpzf
>>437 確信犯でスレ違いな話題を振っておいて「反応しなくてよろしい」か……。
そういう天邪鬼な香具士もまあいいか。2ちゃんだし。
しかし、どうせ意地悪するなら、もっと難しいのにしてやれ。光と琴子の心の葛藤なんて、ある程度の実力持っていれば問題なく書けるぞ。
>>425 愚痴だけならまだいいかもしれないけど
どなたがやったか知りませんが
匿名希望でそのHPの掲示板にここのアドレスを書き込むのは
常連に喧嘩売ってる感じかと思うんですが
別に
>>425 が晒したなんて証拠ねぇだろ。
それとも本人降臨か?(藁
>>463 「どなたがやったか知りませんが」
って書いておきましたが
>>462 それは
>>425 本人にしろ、別人にしろ、そのHPを荒らす目的には違いないから、さくっと削除するのが管理人として正しい反応でつ。
つーか藻前ら、せめてSSに関係すること語ってくれ。
>
>>425 >愚痴だけならまだいいかもしれないけど
>どなたがやったか知りませんが
>>425 が愚痴では飽き足らずここを晒したという風にも見えるな。
もうちょっと書き方を改めれば俺みたいな奴に絡まれなくてよかったものを。
添削してやろう。
どなかがやったかは知りませんが
匿名希望で
>>425 の言う人のHPの掲示板にここのアドレスを書き込むのは
常連に喧嘩売ってる感じかと思うんですが
>>465 某人の投稿するSSが原因で引き起こった問題についてなんだから無関係ではないだろう。
SSも下手を過ぎれば凶器になるってな。
469 :
465 :04/08/25 22:59 ID:6eJpbHut
>>462 まあ、
>>425 本人ってことはまず無いな。文面読めばそれなりの人となりはわかる。
連投スマソ。
>>468 >SSも下手を過ぎれば凶器になる
それはあんまりだべ。文章下手なこと自体は罪ではなかろう。
問題はそれを自覚しているかどうかと、それで人を巻き込むか巻き込まないか、なんだから。
キリ番ゲットのリクエストってのは書く方にとっては辛い 書きたくもないようなことはなかなか書けん
読み手の好き嫌いが大きいと思いますよ
>>425 の言う人がHP更新停止を宣言していた。
このスレを晒されたのが相当応えたよう。
まぁ気持ちは分からないでもない。自分もHPでSSを書いているが、同じような状況に置かれたら少なくとも凹むだろうし。
だけど、その人は自分の作品を「けなされた」「叩かれた」「誹謗中傷された」と書いていたが、それは違うと思う。
>>425 は言葉はちょっと汚いが、全く根拠のない叩きではない。
その後のレスも中々考えさせられるものが多かった。叩きと言えるのは
>>437 ぐらいだろ。
あの人もただ「叩かれた」で済ますんじゃなくて、他の人がSSについてどういう意見を持っているのか考えたほうがいいんじゃないだろうか。
こういうのはメールで直接言ってあげた方がいいかな。でもフリメ取得するのメンドくさいし。。。
474 :
名無しくん、、、好きです。。。 :04/08/26 15:17 ID:I8KVjidU
それよりおすすめの作者紹介はどうなったんだ。 ツマンないと思ってる作者晒されたって困る。 ツマンないってわかってるSSなんか読みたくないし。 それとも尻馬乗って手当たり次第に誰かを叩きたいだけなのか・・・ 次のお題は流れを変えてこれから良い意味で化ける可能性のある作者というのはどうだ。 お題出しっぱなしでスマンが
>>474 作者紹介は、アンチとか叩きとかが出てくるんで、みんな及び腰になったんだよな。
紹介した相手に迷惑かけるわけにもいかんしね。
どうせやるなら、作品単位で「お勧めのSS」の紹介ってところか。
作者の人格叩きは厳禁でなー。
>>473 サイト停止がこの騒動の結末、というのでは苦いものが残るね。関係者全員に。
まぁ
>>425 はただ愚痴っただけのつもりなんだろうけど…。
晒された人も別に悪気があったわけじゃないだろうしね。
なんかちょっとかわいそうだな。
批判される覚悟がないなら、そもそも作品をWebに公開なんてすべきじゃないと思うが。
479 :
MIN :04/08/27 00:10 ID:UP/iavGw
愚痴とか批判するのはいいと思うんです。 書き手にとっては迷惑かもしれませんけど 成長につながりますし だけど常連にとっては 今回の更新停止は自分で気に入ってる作品が見れないのがつらいです 多くの人には「稚拙な表現の上面白くもないSS」でしょうけど 私にとっては「お気に入りのSS」です もし余裕があるなら表に出てない少ない意見にも気づいてください
481 :
439 :04/08/27 00:42 ID:WKCO/Nv7
>>479 君の気持ちは分かる。正直、SSの出来なんざ実は五十歩百歩。ある人から見ればダメダメでも、ある人から見ればステキな作品。よくあることだ。
だが、君は一つ勘違いをしている。この2ちゃんねるというところは確かにろくでもないところだが、実は誰もその人に「サイトを停止しろ」とは言ってない。
>>437 以外は、単に
>>425 に同情したり、投稿のあり方とかSS書く心構えとかを語っていただけ。
何より、HNすら晒さない無責任な発言の集まりにすぎない。ここで吼えても効果は薄い。
今、君がやるべきは、こんなろくでもないところにわざわざ降臨することではなく、全身全霊をもって、その作家さんを応援し、励まし、勇気付けることだ。
SS書きにとって、君のようなファンの存在があるということは、ここでの無記名の無責任な発言なんか吹き飛ばすほどうれしいことなのだから。
君という熱心なファンの存在に気付かず、ショックを受けたからといって更新を停止してしまったその作家さんに、君という少ない意見の存在をちゃんと気付かせてやってやれ。
……みんなスマン。名乗りをあげての書き込みだから、マジレスしちゃったよ。
482 :
482 :04/08/27 01:21 ID:OZOyZjO+
議論することに口をだすつもりはないが、このスレッドを本人の所に載せたあほな 輩が悪いと思うんだがどうだろうか? 目にしなければそこのサイトも更新停止にしなかっただろうし、437の発言は 精神が弱いやつのことを考えない発言だ。 もうすこしその人のことを考えて議論するのがマナーじゃないだろうか? では、失礼するよ。
そもそも2ちゃんねるで愚痴めいた発言をする事で 名前を挙げずとも相手のHPが特定されて、被害が行く恐れがあることを 分からないハズがないというか、カモフラージュもしくは第三者にそれを期待していたのではないか? 悪意無しに愚痴をするなら、知り合いにメールなり何なりでこっそりするはずだが。 おそらく更新停止も願ったり叶ったりだろ。 批判をどう感じるかは、内容云々よりも文面の雰囲気で決まりそうだな。 どんなに的を射ていても、乱暴な文面では素直に受け取れないだろう。
484 :
MIN :04/08/27 04:30 ID:UP/iavGw
>実は誰もその人に「サイトを停止しろ」とは言ってない。 停止は管理者が数人と相談して出た結果ですからそれは理解してます 私の考えとしては今回のことで管理者が書くSSのレベルが上がればいいかと思ってます
つーかね、ぶっちゃけ俺、
>>425 の言っている相手って、全然別の人を想像していた。
実際、名乗っているわけでも名指しをしているわけでもない。
あの段階で、該当者を決め付けて、書き込みした「匿名希望」なる人物……相当キナ臭いものを感じる。
そこのSSちょっと読んでみたけど、そんな救い無いくらい下手ってわけでもなかったぞ。
もしかしたら、上手いことここが利用されただけかもしれないな。一人のアンチに。
そんな可能性もある。
> そんな救い無いくらい下手ってわけでもなかったぞ。 とあるので見に行ってみた。 「7人の奥さんと結婚して早9年」 読む気が起きねぇ…orz 中身は面白かったりしますか?
>>486 何て言うか、全てが満遍なく下手。情景&心情描写も、会話文も、舞台設定も。
リア厨ならこれでも及第点だろうけど、確かに社会人の書く文ではない。
これから上手くなればそれに越したことは無いだろうけど、どうかな。大人は考えが凝り固まっちゃってるから。
488 :
名無しくん、、、好きです。。。 :04/08/27 23:22 ID:qTBq9FNj
この間家賃払ったばかりじゃないの?
489 :
488 :04/08/27 23:24 ID:qTBq9FNj
思い切り誤爆です。ごめんなさい。
490 :
485 :04/08/27 23:30 ID:zhkxjJUl
>>486 確かに上手くはないし、好みの別れる作風だけど、これと同じくらいのレベルのSS作家はゴロゴロいるし、これなど及びもつかないくらいひどいSS作家もゴロゴロいるってこと。
わざわざつるし上げるほどのものでもない。もう生温かく放っておいてやれ。
真に叩くべきは、「匿名希望」というやつや、粘着的にアンチってる
>>437 や
>>487 みたいな香具士だろう。
いいかげんスレの流れを戻す意味でも、新しい話題を投下してみる。 このスレでもちらほらでていたけど、SSリクエストって……結構無茶な行為だよね。 実際「こんなできるかー」っていうお題もらったことある人はいるだろうか。 あるいは「こんなんできないだろう」ってお題あるだろうか。 ネタでもいいからさ。他人ができるできないはともかく、自分じゃできないってやつ。 とりあえず漏れから。 「センチメンタルグラフティの、ゲームのシチュエーション準拠のSS」 全国12都市、12股……ゲームとしては馬鹿馬鹿しくもできたけど、こんなアホな設定じゃまともに書くことなんてできましぇん。
>>491 主人公に鉄ちゃん設定を導入すると不可能じゃない気がしないでもない。
493 :
491 :04/08/28 15:13 ID:Xd6RTB8J
>>492 うん、不可能ではないと思う。思うんだが……。
高校生の分際で日本全国に頻繁に旅行できる香具士の心情なんぞに思いを馳せて書くなんてできないんだよ……。
漏れが尊敬するシンガーソングライターの言葉に、 「作曲はヘタでも音楽センスが悪いで済むが、 作詞はヘタだとバカなんじゃないか、って思われる。 だから作詞は作曲以上に真剣勝負してる」ってのがある。 SSは文字だけの世界。CG作画よりも実は優劣が明確にでてしまう。
誰だよ。ヲチ板にまで持ち込んで叩きやってるの・・・。
496 :
485 :04/08/29 16:01 ID:Q/feE6nu
>>494 で、何が言いたいわけ?
いいこと言ったつもりだったら、悪いことは言わないからこんな所に書かないでチラシの裏にでも書いていろ。
別に金とって書いているわけじゃねーんだからさ。
読み手にとっては「上手いか下手か」じゃなくて「好きになれるか嫌いになれるか」なんだよ。
しっかし、どいつもこいつも、細々マターリやってるサイトいじめて何が面白いのかね。
どうせやるんだったら、
>>478 のサイトでも叩き潰してこい。
あの大手ぶってえらそうにしているサイトこそ、荒しまくって閉鎖に追い込むべきところだろうが。
497 :
434 :04/08/29 17:15 ID:VVvYijB9
>>491 微妙に違うかもしれないけど、落語の三題噺みたいのとか。
「寿美幸、無神論、パソコン」
こんな風に提示されたらまず書けないだろう…って無理すぎるか。
>>496 上手いから好きになるってこともあるとは思うが。
俺個人も「この文章が好き!」
ってサイトあったりする。扱われてるゲームは知らないが(w
あと落ち着けよー。
荒らしまくって閉鎖に追い込んでいいサイトなんて
どこにもないでしょーに。
>>495 好きなようにやらせとけよ。やっとほとぼりが冷めたのにこっちに持ち込むな。
お前向こうの
>>1 か?
499 :
485 :04/08/29 21:02 ID:l88uTgCg
>>497 叩き潰せとは確かに言いすぎた。むしゃくしゃして書いた。今では反省している。
まあ、このサイトの御仁も、以前自サイト持っていながら他サイトに怒涛の投稿をして、いくつかサイトつぶしちゃったからね。
ちらほらと現われていた粘着叩き連中が、正義感で発言したってんなら、先にここを叩けよなってこと。絶対そんな度胸ないだろけどな。
あと「上手いから好き」ではなく「上手いと思ったから好き」なのではないかと、漏れは思う。
上手い下手は、普遍的なようで、実際は受け手の好みによるところが大きい。
まして文章でメシ食ってるわけでもない同人なんだから、少なくとも「下手」というのを理由につるし上げるのは絶対に間違っている。
他人が「上手い」と思わなくても、好きになる場合だってあるんだから。
もちろん、上手いと思えることにこしたことは無いけどな。
>>491 流れを壊してスマン。
>>498 悪かった。すまん。
しかし、うっかりするとヲチ板にまで持ち込まれるんじゃますます具体的な紹介とかコメントが
し辛くなっちゃったなあ。
もう削除以来だすか、このスレ。
丹下の小説「俺様」が面白すぎる。ハライタイ
>>504 面白がってくれてよかった。
よかったら明後日から始まる次回作も読んでくれ。
丹下自演オツ
>>506 丹下の小説はどのSSよりも面白い。いい加減認めろよ。
あっちできたおかげでこっち静かになったね
もしかして、オリンピック、終わっちゃったせいかなあ・・・おやすみなさい。
512 :
名無しくん、、、好きです。。。 :04/08/31 08:30 ID:5RKeb30+
台風通過中
513 :
名無しくん、、、好きです。。。 :04/08/31 08:43 ID:IOIBYY/K
ああああああああああああああああああああああああああああああああ ああああああああああああああああああああああああああああああああ いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい 逝くぅ!!
514 :
名無しくん、、、好きです。。。 :04/08/31 08:45 ID:IOIBYY/K
513誰だよ? 馬鹿じゃねぇーの?
515 :
名無しくん、、、好きです。。。 :04/08/31 09:00 ID:5RKeb30+
>>517 時刻も可成ちけえでやがるしIDも同じでやがるし
自作自演と見てやって間違いねえでやがる。
>>518 どうでもいいが偽者のくせに書き込むなでやがる。
520 :
丹下 桜継 :04/09/01 19:51 ID:+DYCqfgZ
>>519 お前が偽者でやがる。
今日からコナミ板に新作を発表したでやがる。
今までの中で最高傑作でやがるので、絶対読んで称えるでやがる。
>>520 お前も偽者でやがる。
新作読ませてもらうでやがる。
つか、訳分からんでやがる。
>>522 いい加減にするでやがる。
何人も偽者が現れて、お前たちは白雪美帆と真帆でやがるか。
偽者はもういいですところでどれが本物?
最初から本物は来ていない
>>524-525 なぜここで流れを止める。
丹下を名乗る者達が奏でる言葉もなかなかに良いではないか。
さあ、全ての丹下よ。天下に向かって存分に気炎を吐けい。
最近気になったんですけど お勧めのギャルゲーって何がある?
ここでそんなことを聞いてどうするw SS心を刺激された作品ということなら多少はわかるが
ギャルゲーじゃないの紹介したら大変だから 確認したくて
感想貰った。 失敗したと思った部分に『感動した』と言われた。 微妙な気分。
そう言えば4年近く続いてる(しかも毎日更新)の東鳩SSあるんだよな 面白く訳じゃ無いと思うが……元ネタが全然分からないレベルに行ってるし……このスレ的にはどうなのだろうか?
>>532 始まってから多分一年ぐらいの頃読みに行った
次の日から行ってない
連載長編なんて、自然と元ネタから剥離していくもんでしょ。 まして終わりが見えないほど長いのなら、なおさら。 しかし、毎日更新を4年続けたってのはすごいね。 純粋に尊敬する。
それは確かにやったってだけでスゴイね。 なかなかやれることじゃないよ。
4年間毎日か…スゴイ。 自分なんてSSどころか日記すら(ry _| ̄|○
ただ、そんなすごい量(と思われるもの)は、読もうとしても読みきれないなあ…
俺は毎日日記書いてるけど、月に少なくても70kくらいにはなる。 多いときは150kとか。 一年で少なく見積もっても1000k、4年で4000k。 ちなみに薄目の文庫本で1冊200kくらいだ。 全20巻という大作になるな。 書いたってのもスゴイが、それだけ引っ張りネタをヒネリだしたのもすごい。
>>538 似たような分量だな。漏れも5年日記で5MB(小説除く)。
身削ってる自覚は……あるな('A`)
とりあえず425のヤシは改行から始めた方がいいと思う。 パット見、読みにくい時点で解読放棄。 さぁ、SS作家紹介キボンヌ。
ときめも界最強のSS作家…その名は 丹下 桜継
143 :名無し物書き@推敲中? :04/09/14 14:04:33
>>141 まつやんと桜樹の妖精は糞だが、丹下は上手いと思うぞ。
144 :名無し物書き@推敲中? :04/09/14 19:45:15
ときメモなんかのSS書いてる奴の中では、な。
別にそれほど上手い訳でもないだろ。
>>134 に同じく話の中に自分を登場させて、あまつ自分をカッコいいなんて描写してる小説なんかまともに批評する気にもなれんわ。
145 :名無し物書き@推敲中? :04/09/14 21:30:49
>>144 丹下って固定信者がいるみたいだから相手にするな。
最強なのは態度が、だろ。 何でそんな奴のSS読まなきゃいけねーんだよ。
このスレ実のありそうな話になると丹下が出てきてグダグダになるな
ぶっちゃけここで紹介されても、 気付いた作家は迷惑だと思うからなぁ。
まあ確かにねえ。 マンセーされたいってわけじゃないけど、単に『寒い』『痛い』『つまんね』の3点セットで 貶せばいいと思ってるのがいるとこじゃ、正直名前出されたかないわな。 長所・短所を理論的に指摘してくれるならともかく。
どこかのSSサイトに行ってみても日記なんてまず見ないんで 日記を更新しましたとかあるとちょっと腹立たしく感じたりします。 さすがに作家先生の公式サイトとかならそれがメインなので 見たりしますけどね。
SSの感想はなくて、日記で書いた内容についてだけ
色々語ってくれてるメールが来たことがあったな。
もしかしてSSより日記の方が面白いんだろうかと
思ってちょっとへこんだ。
>>549 更新するネタが少ないのでやむなく「日記を更新」とか
書いていたりします_| ̄|○
おまいら
>>540 のスレの流れのようにあんまり上手くなくてもいいから
面白い……もしくは面白くなりそうなSSや作家を教えてください!
割といいネタの二次創作SSはそれなりに楽しめるもんだ。あ、俺の場合よ。
神と崇められてるようなSSなんぞ期待しねーっす。
ただ、あまりにもオナニーなSSは勘弁。
あ、できればときメモで。
だってここほぼときメモスレでしょ?w
>>551 紹介され尽してる感は正直あるが…、とりあえず
重さんとこの「Since You've Been Gone」
(毎回これ言ってるなあ)。
最近更新を再開しそうな雰囲気なのでちと期待。
捨井さんとこの「ときメモダービー」。
延長入ってテンション落ちてるのがやや気になるが。
俺が気になってるのはこのへん。
けどこれってこのスレの上の方でも書いてたっけか。
>>552 >(毎回これ言ってるなあ)。
うん。一回でいい。
自分じゃ気付いてないかも知れんけど、同じ人何回も同じスレに出すのって丹下信者と大差ないぞ。
そのSS、確かに考え付いたというアイデアは良いと思うが表現力が低い。 一回の掲載量も少ない、数分で読めてしまう。 少なくともメモ帳で書くとすれば15KB〜20KBは書かないと短すぎる。 他に紹介されるべきSSは沢山あるだろ、自演としか思えん。 同じの何度も紹介すると俺みたいな奴が増えるからやめとけ。
>>552 重の自作自演
/ ○ ヽ / ○ \ ┌┐┌┐
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| ノ .\ ヽ/ / . ○. ○
既出は勘弁とも言うのを忘れたか。スマソ。
>>554 表現力が低くても問題ない。ネタが面白ければ。極端な話、違和感なく読めればそれでいい。
ぶっちゃけ二次SSはそれだけで十分楽しめると思うんだが……
それに技術関連どうたらこうたら言われてもわからないし。言ってないけど。
>>555 みたいなのがいるのを忘れてたな。
良い(と思われる)SSでもしつこいとこうなるってお手本だね。
では改めて、作者の人格叩き、HPアタック(掲示板やゲストブック)は厳禁の方向で。
メールは良いと思うけど。(スパムやウイルスじゃなければ)ただ、精神的に弱いところがありそうな人にはそれも×かも。
ってなわけでお題出した張本人からいくつか
ついたち氏の『ときめきの章』(だっけか?w) …1の本編を辿るタイプだが、わりとすんなり読める。
ゆたか氏全般 …ちょっと前、話題になった人物と傾向はいっしょらしいがこちらは抵抗なく読める。
あーかいぶす氏全般…そこはかとなくキャラを壊しているが、これまた面白い。
傾向的に重氏と似ている部分もあるような、ないような。だがこちらはダークな展開が苦手な人でも読めるのが強みか。
しらきゆうま氏の『過去の涙(これもタイトルこれだっけ?w)』
面白い……というよりはこれからの展開によりけりかも。あんまりオリジナル色が強くなりすぎてくるとちょっとね。
現段階では及第点を十分クリアしてるかな、と。
ってなところか。まだいるっちゃいるけどこんくらいで。
あえてHNをひらがなで表記してみた。なんとなくだけど。
俺にはこの方たちのSSは十分面白く感じる。ボーダーラインとして一考してくれると嬉しい。
それとしつこいけど叩きは厳禁の方向で。建設的な意見はよいと思うが。
自分の好きなSS作家がこれ原因でいなくなるのはいやだし。この通り、頼む。
そんな奴誰も叩かねえよバーカ。 お前がしつこく言わなきゃな。
このスレもうだめだな
表現力無くてネタの面白さ・斬新さだけで許せるのなら、 ただ長い文章読めないだけじゃないのか?
もういいや。SSを探したり、紹介したり、既存のサイトのものを晒すことが結局荒れる元なんだよ。 いっそ、誰かここに書け。 無責任に評価してやるから、無責任に書け。 何でもいいからギャルゲSSを書きやがれ。 ……書いてください、お願いしまつ。
読むほうにとって文章量の限界ってどんなもんなんだろう。 シナリオ形式はやらない&びっちり書き込むほうなんで気になる。
1話40kほどじゃないかと思う。 文庫系の短編集でも同じかちょっと長いくらいじゃないか?
>>561 ミーのではだめですカ?いや、全然反響がないのでこう書いてみるテストです。
すっげーやる気ないHPですが。(カウンタすらない。ましてやBBSなど・・・)
基本的に2年前に書いた話ですが。何より内容寒い・・・というよりむしろ痛いですが。
ついでにSSスレでも宣伝してよいでせうカ?
566 :
丹下 桜継 :04/09/18 13:07:04 ID:bE75PqFc
Substories19 18〔最終回〕 「御待たせしました。」 不意に背後から肩に手を置かれ、おずおずと振り返った。 「・・・・・・・・・丹下・・・」 夢じゃない。白いシャツに綿パンの軽装で其処に立っていたのは、つい先テレビに映っていた丹下だった。 「其の顔は、私がゼッタイ来ないと思っていた顔ですね。」 「だって・・・」 咄嗟に言葉が出なかった。 泣く心算なんか全然無かったのに、気が付いたら目の前の顔がぼやけてよく見えなくなっていた。 「いいの・・・・・・こんな人目の多いトコなんかで待ち合わせして?」 「言った筈です、私の本気を甘く見てはいけません。」 そして、告げる。 「真帆君。」 「何・・・?」 呼ばれて俯いていた顔を上げると、丹下は考え考え口を開いた。 「長い時間をかけて品定めして貰って構いませんから。一通りの経験を得た後、其れでも私を選んで貰えるなら・・・・・・・・・・・・ 其の時は一緒に暮らしましょう。」 「丹下・・・・・・」 こんな衆人環視の中、誰が聞いてるかも解らないのに敢えて危険を冒してそんな大事な言葉をくれるなんて。 決意の固さが伝わってきて、思わず胸が詰まった。 「但し・・・料理は私が担当という事で。」 其れがジョークだと解るまで、一寸時間がかかった。 互いに顔を見合わせてプッと吹き出してしまってから、唇を尖らせて抗議する。 「見てなさいよ、今に丹下より上手くなるから。」 「其れは頼もしい事です。」 真顔に戻って重ねて言う。 「君が私と同じ気持ちになってくれるまで、何時まででも待ちます。ゆっくり私達の愛を育んでいきましょう。」 如何にもコイツらしい提案だ。 バッグを探って封筒を取り出す。中身はヒナから無事に取り戻した例の30万だった。 「返すわ。」
567 :
丹下 桜継 :04/09/18 13:09:27 ID:bE75PqFc
「真帆君・・・」 「受け取ってよ。」 稍あって手に取り、バッグに仕舞った。 行こう、と右手を差し出す。 周囲に居た奴等の間では、既に数人が丹下の存在に気付いてヒソヒソと話しながら此方を注目している。 もう、逃げも隠れもしない。撮りたければ撮ればいいし、書きたければ書けばいい。 恐れたり隠れたりする必要なんか何処にも無いんだ。 肩の力を抜いていこう。 私達は、これから長い恋をしていくんだから。 高2の夏、私は当たり屋を遣らかしてサイコーの恋人を手に入れた。 仲睦まじく肩を並べて堂堂とスクランブル交差点を歩き始め、人込みに紛れていった。 ときめきメモリアル2 Substories19 VENTURING SUMMER VACATION 終わったぞゴルァ(゚Д゚) キャスト 丹下 桜継と白雪真帆 朝日奈夕子 高橋拓也 其の他
>>563 同人誌と同じような分量計算でいいのかなあ。
Webだと読みづらいのかなあと思って分量抑え目にしてたんだけど。
思い切って長めの上げてみようかな。いや中身が第一なのはもちろん大前提としてさ。
どっちみちマイナージャンルだからアクセスなんかそんなにないんだけどね。
スレ違いは消えろよ('A`)
570 :
丹下 桜継 :04/09/18 14:32:00 ID:bE75PqFc
次回作 ときめきメモリアル2 Substories20 VIOLET MEGANE 2004年11月1日スタート
>丹下閣下 お疲れ様。 本人さえ出てこなければ多少は読めるもんだったのに。
気になったのだが、表現力と文章量は関係ないだろう。 少なくとも人を引き込む力はある。 15KB〜20KBという基準はどこからきたんだ。 そもそもSSと小説は似て非なるものと思う。
>>572 別に内容がどうこうの話じゃなくて、それ以前の『読む気になるかどうか』の問題。
長文がみっしり詰まったサイトなんか読む気がしない、とか、逆にスカスカなのは
イヤ、とかいう話はあるだろ。
読者を意識するかしないかはスタンスの違いだと思うから置いとくとして、不特定多数に
読まれる事を意識するんだったら、文章量ってのはある程度考慮すべき部分だと思う。
574 :
丹下 桜継 :04/09/18 22:00:44 ID:bE75PqFc
>>571 コナミ板に書き込みできないので此処に書いた。
そんなに俺が嫌いなのか?
575 :
丹下 桜継 :04/09/18 22:11:31 ID:bE75PqFc
15KB〜20KBじゃ長編SSとしては短すぎる。
短編ならそれくらいでいいだろうが。
因に今回のSSは約100KBだった。
>572
重仕事お疲れ様。
嫌ならやめちまえば?
>>573 文章の量で読む気になるかならないかは読者の行動力の問題。
ヘタレなら15KB〜20KBでも読む気にはならないだろう。
空気が読めないやつはどこだってお断りだ。
連載なら15KB〜20KBが多いかもしれないな。
重のは5KB満たなさそうだが。
ところで、短いSSほど後書きでベラベラ喋る作者って多くないか?
しかも、決まって痛い内容。
>>575 新スレでも立てろよ。一応楽しみにしてるヤシも居るみたいだし。
578 :
丹下 桜継 :04/09/19 12:47:25 ID:7bMhJgji
>>577 もうSS書くのはやめた。
今まで見てくれた人達、ありがとう。
最近思ったんだが、SSの感想を書く人間って全体的に減ってる気がする。SSの面白さとかは置いといて。 SSを読む人自体が少なくなってるんだろうか。なんか書いてても面白くないな。
>>580 概ね同意。俺自身、最近「SS読みてー!」っていう欲求が衰えてきてる。
それでもアク解見ると確実に読みにくる人はいるんだよな・・・。 そのへんが見切りを付け難いところなんだよな。
うん。もう読むのマンドクセ、書くのマンドクセ。ってのはある。 そして、そんな気分を吹き飛ばすような代物にも出会えていない。 SS書きたくなるくらい面白いギャルゲーとか ギャルゲ−やりたくなるくらい面白いSSとか そこまでのパワーとなると、なかなかお目にかかれるもんじゃない。 クレクレくんウザイってのは重々承知だけどさ。
そうだなぁ、確かに書くのがめんどくさい。 感想も殆どこないけど、一部感想をくれる人の為に書いてるようなモン。 アクセスは増えてるけど、やっぱ読者の熱い一言がヒートアップするよね。
585 :
名無しくん、、、好きです。。。 :04/09/24 00:33:08 ID:cjQJ8h7L
いつも感想書き込んでくれる人の、きめ細かい感想は確かにうれしいが。 一見さんの何気ない感想は、それ以上にうれしい。
久しぶりに、面白いと思ったSSに出会えた。 作者さんに迷惑かかるからここでは紹介しないけど、SSを読みたいという欲求が漏れの中から完全に消えたわけじゃない事がわかって、ちょっとうれしかった。
590 :
588 :04/09/29 08:15:13 ID:wkPpWAM/
>>587 その作者に感想のメール一つや二つくらいは送ってやれ。
592 :
587 :04/09/29 23:31:28 ID:SdCumeJI
>>591 ああ。速攻で送ったよ。
漏れ恥ずかしがり屋だから、掲示板じゃなくメールでな。
ふっ どうやら俺のことではなかったようだ・・・
モリタク多すぎなんですけど。
598 :
モリダク :04/10/01 00:46:38 ID:dDt74jiR
どいつもこいつも偽者でやがる。俺が本物でやがる。
おまいら面白い。 面白いSSは少数だけど確かにある。紹介はしないけれども。 なんつーか、作家の人間性がモロに出ていて面白い。
とある人物が某HPの掲示板への書き込み。 >どうも、お久しぶりです。 >元気にしておられましたか? >日記を読んだのですが、何でも更新ネタがなくて困っているようですね。 >HDの中に未発表のオリジナルSSがあるのですがそいつを送りましょうか? >返事はいつでもいいですので…。 こいつ本当にSS作家(って呼び方は嫌いなんだけど)? 相手なめてるだろ完全に。
オリジナルSSってそもそも何だ(w。 ひょっとしてショート・ショートのことなのか?
そんなもん放っておけ。 どんなもんでも送れば喜ばれると思っている人間はどこにでもいる。
>>602 迷惑になるので言わないけど、それ書いた方は以前このスレで愚痴られてた人。
どうやら俺のことではなかったようだ・・・
なんか
>>600 の書き込みをした香具師が自分の掲示板で愚痴ってるけど、
自分もSS書いてるんだったら、「SS書けないの? じゃあ俺が書いたのあげよっか?」ってニュアンスのことを言われたらどう思うかくらい考えなさいよ、と。
>>606 おまいもいい加減しつこいね。
ここはおまいの日記帳じゃねーんだ。
粘着な愚痴はチラシの裏にでも書いてくれや。
>>600 そのHPの更新を止めたかったんですね
だからここにコピーしたものを貼り付けたんですね
>>609 おまいはここの更新を止めたかったのか?
勝手に止まったんだろ
612 :
名無しくん、、、好きです。。。 :04/10/27 22:07:13 ID:zAUkZLw+
「〜太陽の恵み」ってSSはどうよ?
>>613-614 そこのSSたまに覗いてるが設定が極端なんだよな。
1人で100人をのしちまうほど喧嘩が異常に強い元スケバンなかおりんとか。
>>613 好きなキャラには主役(のはず)を差し置いてまで入れ込むくせに
それ以外はほとんど無視される状態はいかがなものかと・・・
>>613 最近読んだけどなぁ…。
部によって面白さに差がある気が。
いい部は最後まで読んだけど、悪い部は最初だけ読んであとは読んでないわ。
619 :
名無しくん、、、好きです。。。 :04/11/29 22:20:23 ID:nsXSa2od
長いSSは、その作者の色に染まらないと読破できない。 漏れはもう短編しか読んでないよ。
>613 検索して初めて読んだ。 個人的には状況設定にまったく説得力が感じられないし かといって文章で読ませるわけではないので0部しか読んでない。 だけど、継続は力なりと言うしこれでちゃんと完結させることができたら 我慢して最初から最後まで読んでみようと思う
ageてみるか
で、次は誰をこき下ろすよ? SSリンクとか見ていると、もう更新している香具師なんてごく限られているから、その時点で萎えなんだが
このスレも終わってるな。 いいかげんにしとけ。
つか、揉めらースレ産んだ時点で終わったと思われ。
jj
あの人が執筆再開して本当によかった。 荒らしや叩きでまた迷惑かけたくないから誰とはいわないけど。
>>626 飛燕さん自作自演乙可憐様です(wwww
>>629 だろうね。しかし紹介の仕方も中途半端だし、かなりどうでもいい存在だな。
>>629 だがヒラタシのHPに来る奴はほとんどそこからの流れ者らしい。
定期的に更新している長編連載。 ・太陽の恵み、光の恵 ・Fieldの紅い伝説 ・ときメモダービー ・The circle of the destiny ・A repeated the legend ・Adventurous spirit ・Gemini ・伊集院家大パニック! ・Final Contact ・meets again ー遠く離れていてもー ここで叩かれてるものもあれば、触れられもしないものもある。 実際のところ、どれがお勧め?
>>632 ここで名前が出ると叩かれたり晒されたりいろいろあるので…、
触れられていない作品の方が読者に大事にされているのでは
なかろうか。
お勧めかどうか、の答えになってないな。
読んでみるのが一番だが長編は試し読みがしにくいしねえ。
2年位前に賑わっていた連載陣に比べると、レベルもパワーも落ちてはいるよな。
>>632 「太陽の恵み〜」ってなんで華澄が出てこないの?
>>635 すまん、2年前じゃないな、3年前だ。
大手の投降サイトの一つだったシシリンファクトリーがあぽーんしたり、ときメモ3が発売されたりした頃。
ときメモ自体も、その対抗馬も、話題には事欠かなかったし、SS作家も乱立していた。
あの頃はマジでメモSSサイト巡りが面白かったよ。
>>636 まだ2年目の夏休み前までしか話が進んでないから
名前は出さないけど、最近あるHPの連載SSが面白くなってきた。 今までは【太陽の恵み〜】みたいに読みきりを繋げたって感じだったのが、本題に入ってきたからだと思う。 やっぱ連載ものは終わるまでは評価出来んわ。
641 :
名無しくん、、、好きです。。。 :05/01/09 07:15:20 ID:IhYWc2QX
642 :
名無しくん、、、好きです。。。 :05/01/27 23:31:25 ID:u1KFib5r
hosyu
>>636 の書き込み見て、ちょっと読んでみようかと思ってSSリンク見に行ったけど
100話越えしてるのとかがあってすごいと思った。
よく根性続くな…。
ときメモ以外の話題って出してもイイ? ギャルゲSS用サーチエンジンとかってないですか? ぶっちゃけ双恋のSS探してるんですが…
サクラ大戦のならどっかにあるだろう。 ほかはしらん
書店で「電車男」を立ち読みして、そういや昔、「BBSの過去ログ形式の SSはどうだろう?」って、いろいろプロットを練ったことを思い出した。 あの時がんばって書いときゃ良かったかなぁ、とちょっと後悔。
保守っとくか
ときめも1のSS作者、BL-ν氏の作品、シリアス系ははっきりいって死ぬほど面白い!!!きらめき書房にいって絶対によむべし!!
651 :
丹下 桜継 :2005/04/11(月) 13:39:36 ID:xzoplLSy
>>650 BL-ν宣伝乙。
俺のssの方が面白いぞ。
きらめき書房ってタイトルと作者の名前くらいしか表示されてなくて、 どのキャラの話だかぱっと見わからないのが辛い。 最近見てないからもう改善されてたら申し訳ないが。