ギャルゲー板自治スレッド Part 13

３項の複数キャラスレ部分はもう少し柔らかい表現にしてもいいかも知れません。例えば

【荷嶋音緒】♪みんなといっしょ♪【荷嶋深歩】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1041168943/
↑先程たった姉妹キャラスレですが、この姉妹スレも>>159で例として出された双子姉妹スレ同様、
２人セットにしたほうがいい感じです。
今の３項でも検討スレで検討して残すことも出来ますが、明記されているとやはり立てにくいと
思う場合も出てくるので、禁止ではなく原則１キャラ１スレッドという感じに。

＞複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き
＞原則１キャラクター１スレッドとします。（姉妹・双子等、必要な場合は複数人組でも構いません。）

ちょっと長くなりますが、こんな表現はどうでしょう？
逆に意味のない組み合わせは、単独スレを重複元として誘導するようにします。

>354
管理人はOKみたいだから、議論のテーブルに乗せてもいいんじゃないか？
「コナミ板」という名前から、ときメモ系以外でも使えるようにするのかが問題だけど、
俺はそれでも(他作品からの越境あり)でもいいと思う。
ときメモ系に限らず、この板全体が沈静化してる現状では、それも止むを得ないと思う。
もちろん、既に他の作品が単独で外部板持ってるってのなら話は別だが・・・

>358
漏れはときメモ系がメインなのだが、「双子」ということで白雪美帆＆真帆はセーフだと思う。
後、既にスレが立ってる「神条芹華＆橘恵美」も、両キャラの単独スレから市民権を得ているし、
まあ大丈夫だと思うのだが、どうだろう。

>>358
単独＆複数を同時進行させないような文が欲しいところですが、
ガイドライン５で乱立禁止されてるわけですから、心配は要らない
でしょう。賛成です。

>>360
後々、総合キャラネタスレにしたいと思っておりますが。。。

ついでに、５項も変えましょう。
>>302　の一番下
＞　　（できるだけ乱立にならない程度にお願いします。）<br><br>
を取りましょう。

>>360
自分の主観で基準を決めないように。

>363
基準っつうか、ひとつの考え方を言っただけだろ。それさえも許されないのかここは。
それに、文句があるなら、あんたも何か意見出してくれ。話はそれからだ。

>361
総合スレって、「ときメモ」で一括りにするってこと？
あなたは、あのスレの存在意義が分かってないみたいだね。
あの組み合わせだから意味があって、総合にしたら
面白さが半減する。

>>365
まぁまぁもちつけｗ

単独＆複数スレが乱立させられた始末におえない。
他が真似して乱立が立てられたら、それこそ荒れの元となる。
だから、ガイドラインで乱立禁止にされている。
あれは、もともと削除されていても可笑しくなかったの。

>>365
ここのローカルルールは自治厨のネタであり第４項を除けば
ガイドラインの劣化コピーなのは明らかだ。スレ数の制限は、
糞スレ乱立時にマイナーなスレが落ちたという事実を悪用した
検閲好きな自治厨の自己満足にすぎない。つまり自分たちが
内容を理解できないスレに対しても削除依頼を出すことが、
主目的なのだ。したがって悲しいことにこのスレでマジレスをつけても
返ってくるのはドキュソ復帰人と取巻きの内容のない長文レスくらいなものだ。

>366
複数立ったという「事実」だけで乱立扱いするのはどうかと思うけど。
どう見ても清川スレや光スレとは背景が違うわけだしね。
あなたがあのスレを読んだかどうかは知らない。でも、リレーSSは、
はっきり言って面白かった。
これがダメなら、バトロワスレも同類ってことになると思うけど。
スレタイはともかく、中身は殆ど同じはず。
目に見えないところも、判断の材料とすべきじゃないかな。

＞他が真似して乱立が立てられたら、それこそ荒れの元となる。
それを既存のスレの責任にすることこそ筋違いでしょ。
そんなちっぽけな理由で良スレを潰すから、住人が減ってしまうんだよ。

>>368
そのリレーＳＳを「総合」に名称変えるだけで、
スレ運営が出来なくなるんでしょうか？

>>369
何で単独と複数を同時進行しなければならないのでしょうか？

　　553 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
　　２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
　　荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
　　荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
　　割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
　　ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なん
　　です。
　　２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。

このレブタリアン教授がしょっちゅうコピペしているものには続きがあって以下のとおりです。

　　それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
　　博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
　　自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
　　私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
　　自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。

周りの迷惑も考えず、自分さえ良ければいろんな理由をこしらえてスレを立てようとし、
それが出来るようにローカルルールを改正しようとしたが失敗して
自分の思い通りにならず、最後は自作自演だと騒ぐレブタリアン教授は
ぜひ普段からコピペしているものだから、ひろゆきの言葉も含めてよく読んでみてください。
あなた一人のためにスレや板、2ちゃんねるがあるわけではないですよ。

コンビスレを完全許可したら、一体何通りもののスレが出来ると思う？
その単独キャラのスレを食らえたら物凄い数が出来て、
それで乱立合戦を繰り広げた場合、跳んでもなく駄スレの山と
化して悲惨な結果になると思うよ。
人気云々は関係なく、荒らしの巣堀に変貌してしまうよ。

>370
＞そのリレーＳＳを「総合」に名称変えるだけで、 スレ運営が出来なくなるんでしょうか？
それでなくても「ときメモ３」は売れ行きが悪かったし、評価が低いのは分かりますよね。
そんな中にあって、あの二人の人気はその中でも上位だし、ここ(ギャルゲ板)ではその関係は
ネタとして認知されてるわけだから、名前を変えるととたんに荒れる可能性があります。
現にマターリしてたし、実際、皆さんが懸念してるような、似たようなスレが乱立してますか？
スレの乱立は、その元ネタとなるスレがどうしようもない駄スレで、荒れに荒れまくった時にしか
起こらないと思います。

＞何で単独と複数を同時進行しなければならないのでしょうか？
簡単なことです。スレの主旨が違いますから。
それに、あれを「複数キャラ」と捉えるから話がおかしくなるのではないでしょうか。
「姉妹スレ」が良くて「夫婦スレ」が認められないのは不公平だと思いますが・・・

＞それで乱立合戦を繰り広げた場合、跳んでもなく駄スレの山と化して悲惨な結果になると思うよ。
どうしてそうネガティブにしか捉えられないのでしょうか？ 現に今のところ何も起きてないですよね。
それこそ「完全許可」を明文化することで、逆に「荒らし」目的でスレが立つと思いますが。

＞名前を変えるととたんに荒れる可能性があります。
どうしてそうネガティブにしか捉えられないのでしょうか？
こう切り返したくなるのは自分だけでしょうか？

話の方向がどっか別に行ってしまっている予感。

今議題にしているのは>>358の
＞複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き
＞原則１キャラクター１スレッドとします。（姉妹・双子等、必要な場合は複数人組でも構いません。）
これだろう。

「原則１キャラクター１スレッド。特殊事情は考慮する」

で、◆3/vhsWZEhw氏と360氏の立場はどちらも「賛成」なのに
何を個別案件で争っているのかね。

というかどこから「完全許可」するなんて話が出てきたんだ。

>>373
あなたにとって駄スレの乱立と思っても、
他人にとっては良スレだと言って喚いてきたらどうします？
放置していたら次々と乱立スレが沸いてきますよ。
そしてカキコ量の少ないスレが一杯出来あがるだけですよ。

ある程度ルールを敷かなければならないと思いますよ。

今のルールですと、あのスレは総合スレの一つ、ネタスレとして
扱うと良いのではと思います。

一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き
一人のキャラに対していかなる理由でも複数のスレッドを建てる事は禁止します。

こうすれば複数のキャラのスレも建てることも出来るしスレッドの乱立は防げる。

素敵ナスレシテネ♥　　ゥフフ！

＞あなたにとって駄スレの乱立と思っても、
＞他人にとっては良スレだと言って喚いてきたらどうします？
＞放置していたら次々と乱立スレが沸いてきますよ。
＞そしてカキコ量の少ないスレが一杯出来あがるだけですよ。
どうしてそうネガティブにしか捉えられないのでしょうか？
こう切り返したくなるのは自分だけでしょうか？

おいおい、一つのレス>>373の中で
＞名前を変えるととたんに荒れる可能性があります。
と書いたり
＞どうしてそうネガティブにしか捉えられないのでしょうか？
と統合失調症の患者みたいに都合よく基準を変えることを
揶揄されたんだから、その切り返しは見当はずれだぞ(ｗ

言葉尻を捉えて攻撃するのはやめましょう。

まあなあ、>>374みたいな書き方は良くないよな。
書くなら、きっちりこう書くべきだな。

>>373
単なるあなたの想像で名前を変えると荒れるかもとしれないとネガティブに主張する一方で
かつて実際に荒れていたからこそ、また起きたらいけないと危惧することを
ネガティブに捉えていると非難するのは、かなり歪んでいます。
あなたのカキコには一貫性がありません。
そのような意見を議論の俎上に載せる価値はありません。

スレ住人「内容と異なるスレタイに変更して荒れるのが嫌だ。」
◆3/vhsWZEhw 「コンビスレの乱立が心配だ。」

まあどちらも心配しすぎではあるな（ｗ
どちらかというと◆3/vhsWZEhwが無責任な気もする。

スレタイ変更したら荒れるってガキか（ｗ

花火たんにはちんこがついています。
でも反ちんこ派が妨害工作に出て荒れます。
だからちんこスレを認めてください。

>382
あなたこそ話がズレてません？
今私が話題にしてるのは、実際にマターリと存在してるスレです。
これが荒れることを心配するのは当たり前じゃないですか。

で、話を戻して今後の運営については、今後を見過ごした議論を
すればいいこと。それについては、反対してないでしょ。

それと、363にも言ったけど、文句があるなら持論も書いて下さい。
＞そのような意見を議論の俎上に載せる価値はありません。
そう言うからには、あなたには「価値のある」意見が出せるってことですよね。

私は、たとえ見当違いと言われようとも、持論を出しました。
あなたも、同じ土俵に上がってきてもらえませんか？

>>383
内容まで変えようとは一言も言ってないですが？
あのスレを見てきましたが。。。
二人限定にしなくて宜しいのでは？

>384
別に、どう思われても構いません。
自分の持論も出せないような人に何言われても
「へ」とも思わないですから。

>376
だから、そのルールを議論してたのではないですか？
＞（姉妹・双子等、必要な場合は複数人組でも構いません。）
元々、あのスレがそれに該当するのかを聞いてみただけなんですが。

>>389
該当になりますから、今後について話し合っていこうと
思ってましたよ。そもそもそれは検討向けの議論でしたね。

キャラ１（スレ）
キャラ２（スレ）
　　　ｏｒ
キャラ１＋２（スレ）

をどっちか選ぼう。って話しです。

>>386
荒れたら放置＆削除依頼出せばいいじゃん。

乱立荒らしのために変える必要は無い。
これが持論。

どんなルール作ったって、制限された奴らが
文句いうのは決まってるんだから
いっそのことローカルルール無くしてしまえば？

>>384-385と◆3/vhsWZEhw は
回線切って吊ってきてくれるとうれしい（ｗ

皆もち着け。

漏れは>>358に賛成。
>>361のような危惧もあるが、こういう組み合わせ系は色んなケースがある。
ａ．香奈＆真奈美（ファーストKissストーリー）みたいに、複数にしても意味がない場合
ｂ．フタコイの双子スレみたいに、複数でないと成り立たない（逆に単独にする意味がない）場合
ｃ．どっちも当てはまる、微妙な場合
これらについて、１つ１つ細かく規定するのは不可能。
なので、姉妹のような「２人で１組」の場合に限り、単独・複数両方認めることにしておけば、
不便にはならないと思う。

えー、360も385も似たもの同士ジャン。
首吊るんなら360も吊らなきゃ。

あ、何か持論とやらを出さなければならないんだっけ。
ローカルルール全廃。削除検討スレも廃止。
各自が削除ガイドラインでも見て削除依頼を出す。
あとは削除人におまかせ。
これでいいや。

コナミ板は放置ですね。
分かりました。

え〜と、、、
というわけで、わたしは
>>377の文に賛成です。

>>396
んな無茶な（ｗ

いや、ローカルルール変えたって読まない奴は読まない。
普通にやってる人間が辛い思いをするだけ。
いっそのこと強制IDでも導入して欲しいな。
>>397
コナミ板どうなった？

>>395
久しぶりです。

っていってもねぇ。。。まぁ、いっかー

>>396
なかなかよい意見だと思います。確かに現在のローカルルールは
ネタスレの発生・維持を圧迫して板を過疎化させています。また乱立
防止に役立っているとも思えません。ただし一方で削除依頼の自動化と
馬鹿よけとして役に立っています。したがって条文をどんどん増やして
初めて来た人をひびらせるくらい長くしておくのも面白いかと（以下略

>400
管理人は「任せる」って言ってなかったっけ・・・
まあ、この状況で「任され」ても困るっていうか、
そんなんで管理人やっていけるのかちょっと不安。

>>401
誤爆だけど、合ってるなぁ。。。

＞＞コナミ板
あると助かりますが。。。使ってないんだよねぇ。はぁ

乱立防いで複数キャラスレを建てれるようにしたいんだったら
>>377のようにするか、

＞複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き
＞１キャラクター１スレッドとし、これに反すれば全て重複スレと見なします。
＞ただし、話し合いの結果複数のスレが一つにまとまった場合は例外とします。
削野沙希もこれだったら、スレを続けられるし、組み合わせを変えて
次々スレを建てる荒らしも防げるだろ。

なにやら議論がリピートしているような印象を受けるのだが･･･

今回の改正で5項の規制緩和を盛り込んだことによって
今までよりもスレの総数は確実に増加するはず。
これによってこいつ氏の指摘のように住人の少ないマイナーゲームスレに影響が確実に出ることになるだろう。
その上さらに3項までもとなるとかなりの変動が起こることが予想される。
なので、今回はまず先に議題に出た5項の改正を行い
改正後しばらくスレの立ち方や圧縮の間隔などの状況を見てそれに応じて3項をどうするか話し合う、
というやり方ではどうだろうか。
もし複数キャラスレの緩和で3項を修正するにしても>>358のこいつ氏の案程度に抑えるべきではないかと思う。

外部板に避難所が必要か、についての件についてだが、
最悪板にあるウォッチスレの経緯などを見る限り
場合によってはさらに荒れる原因になることもあると思う。
外部避難所を作ること自体は必要な状況もあるだろうが、
板として公式に認定した場所までは必要ないと思う。

>403
任せるというのは、
使うかどうかの判断を任せるといったのです。

使うのなら管理はさせてもらいます。

一番影響を受けるのは
未だに解決していない転送量の問題のせいで
スレッド保持数が400→350くらいまで減ったときだよ。
そうなったとき、またマイナーゲーム系の人を追い出して
人口を減ってしまってから1ヶ月2ヶ月かけて
重複乱立を厳しく取り締まっても遅いけどねえ。
今年の春から夏にかけて消えていったスレがどれだけあったんだろ？

バブルに浮かれ目先の利益を追求して無駄遣いした挙句
膨大な借金を抱えたどこぞの国の政治とそっくりな
流れになるのは人間の性なのかねえ？
しかも無駄遣いさせろと、抵抗勢力が頑張っているのまでそっくり。
歴史から学ぶというけど、半年前のことさえ忘れてしまう
ギャルゲー板の人たちには歴史は繰り返す、過ちを繰り返す、
という言葉の方が似つかわしいな。

>>406
>>358はザル法だよ。

だから誰もロカルーなんていらねーよ。
強制ID導入のほうが効果的

ギャルゲーという、云わばヲタクなジャンルに群がる香具師が群がる板だもん。
所詮、秩序・規律・常識などと言った単語とは無縁なんだよ。
こいつらに自治を求めるなんて、全く以て無謀としか言いようがないね（ｗ

いやー、今は曲がりなりにも秩序が保たれているのに
それを破壊したい重複乱立荒らし君が必死になっているだけ（藁

そんなに重複乱立したいのなら本スレはギャルゲ板、
補完するための残りのスレは外部掲示板でしたら？
そこならスレッド数を圧迫して他に迷惑をかけることも無いし、
他人を気遣うことなく自分達の好きなようにルールを決められるぞ。

現在では自治が必要ないシステムになっています。

たれ込み（自治厨）
↓
検閲・削除依頼（復帰人）
↓
削除（削除人）

最近暴走気味なので適度に叩いてあげてください（ｗ

>>409
何か欠点あります？
指摘して貰えれば、改善のしようもあるのだが。

>>413
たれ込み・誘導・荒らし・ロカルー作成（自治厨）
↓↑
検閲・削除依頼・ロカルー作成（復帰人）
↓↑
削除（削除人）

別に漏れも>>358にも賛成なんです。
>>361で言ったとおり、乱立を防げます。
というわけで>>358の案でいきましょう。賛成意見が多かった
わけですし。

ただ、単独と複数を同時進行は反対ですが。。。

>>414
＞複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き
＞原則１キャラクター１スレッドとします。（姉妹・双子等、必要な場合は複数人組でも構いません。）

藤崎詩織VS陽ノ下光VS牧原優紀子

1 名前：名無しくん、、、好きです。。。投稿日：02/12/02 01:26 ID:x+5bkDDq
　ときメモの真のヒロインにふさわしいのは誰か、
　朝まで徹底討論！


千影と春歌

1 名前：名無しくん、、、好きです。。。投稿日：02/12/02 01:26 ID:x+5bkDDq
　妖しい魔術を使う千影となぎなた使いの春歌。
　ロープレでいえば魔法使いと戦士みたいな二人が戦ったシーンをきぼんぬ。

などとこのキャラの組み合わせでないと話が出来ないんだと理由はいくらでも作れる。
乱立になると削除しようとする人が出ても、このスレの>>114-119で
決着した問題が延々と続いたようにひたすら文句をいっていれば削除は逃れる。
そうしておいてからしばらくしたら、保守＆転用。

例外を何かきっちり決めておかない限り、有名無実化すること受けあい。

>>417
>>358だと同時進行可能ですよん。
組み合わせが違っていれば何人でも可能。

>>419訂正
× 何人でも可能。
○ いくつでもスレを立てることが可能。

>>419
うーん、初心者には勘違いされやすいから。。。
>>377だけに賛成しておこう。やっぱ。。。

>>418
了解。例のようなのは論外として、ごねたらキリが無いか・・・・
（姉妹・双子以外にも、例外は出てきそうだし。）
>>405案でいいような気がしてきた。

>>377は、改訂前のローカルルールそのままだから、問題だと思うが。

ルールがどのようなものであれ、ごねるやつ、文句を言うやつは出てくると思うが。
今削除議論板の家ゲ板のスレで暴れているＡ助のように。
なにやら必要以上に神経質になっているような。

>>422
でも、ちがうんだよねぇ。

＞３．同一のキャラクターについてのスレッドを複数立てることは、理由が何であれ重複スレッドになりますので禁止です。<br>
＞　　複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き禁止します。<br><br>

＞一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き
＞一人のキャラに対していかなる理由でも複数のスレッドを建てる事は禁止します。

複数キャラのスレは禁じられてないですよねぇ

>>424
いや、「改訂前の」ってのは、今年の９月に改訂される前の、って意味。
昔は、「１人のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。」だけだったんだけど、
それじゃ曖昧だ、って事で、今のような複数キャラスレ禁止になっている。

>>377案だと、総合スレを認める以外は、８月以前の状態に逆戻り。

>>425
単独か複数か揉めていたんですよね。
煩わしいから複数を禁止するという話しでしたっけ？
あの時は検討スレという場がなかったわけでしたからねぇ。

今はありますから、>>405案で良いですよねぇ。
＞＞おおる　どうします？
漏れは>>405案で良いかと思います。

この板の衰退の要因はキャラスレ乱立のためというよりむしろ
この板の住民の悪しきお祭り体質にあると思う。
それがトーナメントと国分祭りで激しく噴出した結果こうなっているわけで。
その関連のスレが多いときは十以上も立っていて他を圧迫しまくっていたんだよな・・・

乱立を防ごうとすれば、今よりも優れているし良いんじゃないの？

ただし405は伝えたいことは判るが、日本語が微妙に変。

＞複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き
＞１キャラクター１スレッドとし、これに反すれば全て重複スレと見なします。
＞ただし、話し合いの結果複数のスレが一つにまとまった場合は例外とします。

　　↓

＞キャラクターに対するスレッドは１キャラクター１スレッドまでとし、
＞これに反したスレッドは全て重複と見なします。
＞ただし、一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッド、及び
＞話し合いの結果、複数のスレが一つにまとまったスレッドは例外とします。

こうしたほうが良いんじゃないかな？

<font size="+1"><b>【ギャルゲー板ローカルルール】</b></font><br>
ギャルゲー板はコンシューマ、PC等のいわゆる「ギャルゲー」の話題を扱う板です。<br><br>
１．<font color="#ff0000" size="+2">荒らし・煽りは徹底放置！<br>　　無視できないあなたも荒らしです。</font><br>
　　荒らしが立てたと思われるスレッド、違反スレッドは、書き込まずに削除されるまで放置して下さい。<br>
　　また、その類いのスレッドの再利用は、削除されにくくなるので厳禁です。<br><br>
２．重複スレッド、単発の質問スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド、ギャルゲーと関係のない雑談を<br>
　　目的としたスレッド、及び、作品やそのキャラクター、板住人を誹謗中傷する目的で立てられたスレッドは禁止します。<br><br>
３．キャラクターに対するスレッドは１キャラクター１スレッドまでとし、これに反したスレッドは全て重複と見なします。<br>
　　ただし、一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッド、及び話し合いの結果、複数のスレが一つにまとまった<br>
　　スレッドは例外とします。<br><br>
４．キャラクター名のハンドルはみんなの物です。<br>
　　複数の人が同じキャラ名のハンドルを使うことを、拒否しないで下さい。<br><br>
５．同人ゲームの話題は<a href="http://comic2.2ch.net/doujin/">【同人コミケ板】</a>もしくは<a href="http://vip.bbspink.com/erodoujin/">【エロ同人板】</a>へどうぞ。<br>
　　18禁ゲームの話題及びそのキャラに関する話題は、<a href="http://www2.bbspink.com/hgame/">【エロゲー板】</a>、<a href="http://www2.bbspink.com/erog/">【エロゲネタ・業界板】</a><br>
　　もしくは<a href="http://wow.bbspink.com/leaf/">【葉鍵板】</a>へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止<br>
　　ただし、一般向けにも移植されたものに関しては、こちらでも扱います。<br><br>

一応、これまでの意見纏めです。
その続きは、>>303です。

複数のスレが一つにまとまったスレッドは例外とします。

スレをスレッドに直したほうが良いと思いますです。。。

>>431
了解しました。

＞話し合いの結果
それって、誰がやって、どういう形で決めるの？
この板に、そういう権限を持つ人など、一人もいないと思うけど。

そのスレ住人が話し合ってということじゃないの？
千影★が持ってきたスレッドって住人がまとめようとして建てたんでしょ？

>>433
検討スレです。
強引な議論展開を予想がしますが、それも
話し合いをしないととりあえず、荒らし予防になるかと思います。
検討スレまで荒らしがやって来たら、アウトですが、、、
それでごちゃごちゃな議論で認めざる得ない場合があるから、
心配ですが、そこまでして一つの乱立を許すことは、
滅多にありませんかと予想しています。

>431
＞話し合いの結果、複数のスレが一つにまとまったスレッドは例外とします。
その結果、「共有スレ立てて、元スレ残す」って決まったらどうするの？

>435
もちろん、そういう場が必要なのはわかります。ただ
＞強引な議論展開を予想がしますが
私もこれを懸念します。 過去にもトーナメントで同じ事があったし、
北風とか見ても、状況は似たようなもんですよね。

>>436
それって複数のスレッドが一つにまとまって無いじゃん。

＞話し合いの結果、複数のスレが一つにまとまったスレッドは例外とします。
これで問題ないと思うけどなあ。
心配なら
＞話し合いの結果、複数のスレッドが一つのスレッドにまとまった場合は例外とします。
に変える手もあるが。

>438
新しく立ったスレについては、「複数のスレが一つにまとまった」ことに違いはないよね。
だから、そのスレはセーフにして元スレを強制停止(スレスト)するのか、新スレを無効に
するのかということなんだけど。
元スレの住人から見ると、既存スレは残しておきたいって気持ちがあるだろうし、
キャラだけ混ぜて、それとは全然別のスタイルで楽しみたいっていう意見が出るかも
しれないから。

＞話し合いの結果、複数のスレッドが一つのスレッドにまとまった場合は例外とします。
重箱の隅をつつくようでスマソ。
同じ単語を重ねるのは、詩などならともかく、こういう文章だとくどく感じるから、
＞話し合いの結果、複数のスレッドが一つにまとまった場合は例外とします。
の方がスマートでいいと思う。

>>439
分かり易いので、修正します。

今のままだと乱立ができるぞ、と。

＞キャラクターに対するスレッドは１キャラクターごとに１スレッドまでとし、
＞これに反したスレッドは全て重複と見なします。
＞また、複数のキャラに対するスレッドを禁止します。
＞ただし、一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッド、及び
＞話し合いの結果、複数のスレッドが一つにまとまった場合は例外とします。

＞443
こうすりゃ、複数キャラスレは話し合いで纏まったときにしか
合法的に建てることはできないだろ、と。

２つのキャラスレが終了してから、複数キャラスレを立てるか
複数キャラスレが終わってから、単独スレ立てる

ルール文が長いなぁ。。。

>>445
無論、それ以外は乱立扱いにすると。。。

>445
それだと、かなり揉めそうな気がするけど。
単独で次スレ立てたい人と、まとまりたい人の間で。
それで、「結果的に」乱立する場合も考えないと。

複数キャラスレは原則禁止して、みんながまとまりたいと考えたときに鍵って
建てられるようにしたら？

>>447
検討スレで話し合って、了承した場合には
残ったスレに合流させて貰えば良いと思います。

>449
ということは、「立ってしまった」場合は即削除依頼かけると思っていいですか？
話し合いで納得いかない人が暴走する場合が考えられるので。

>>450
その場合は削除対象にした方が良いと思います。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

とにかく、割り切らないと後が大変ですよ？

>>457
それがどうした。
そういうのを独裁と呼ぶんだよ。

>>458
乱立が良いという方が独裁かと思いますよ？

>>459
まあいい罠。
あんたの好きなように変えれば。
いまさら関係ないし。

関係ないと言いつつやってくるのはレブタリアン教授にｸﾘｿﾂ。

とりあえず、今のところこんな感じ？

・文面>>443
・勝手に立ってしまった複数キャラスレは削除対象

移行の方法は、そのスレにお任せでいいと思う。

>>462
はい、同感です。

見ていて思ったんだけど、仮にも無料の掲示板なんだから、
そこにあるルールを守るのは当然だと思うけど？
無料で使わせてもらっておいて、ああだこうだと言うのはちょっとな。
現実の世界だって自由といっても完全な自由じゃない。法律というルールが存在しているし。
ルールがないとみんなが好き勝手やるから存在しているのではないだろうか？

>>462
移行する前に既存スレを使い切ってからして欲しいですが、
暗黙の了承で良いかと思われます。
ルールにすると長くなりますので検討スレにでも載せて置けば
大丈夫かと思います。

>>464
同感です。

最近読んだある雑誌のコラムに
今の話し合いの内容と同じようなことについて考察してたのがあった。

「自由はいい、という議論には誰も反対しない。
自由をなくせ、という議論にはみんな反対する。
でも実際には完全な自由なんかない。
だから、そこから一歩後退しろという主張に対抗するのはとても難しい。
みんな「いや自由は素晴らしい。でも、全部なくせなんて言ってない。この一歩だけ。｣と主張する。
それが積み重なるうちに、人はとても不自由なところに入り込む。
自由でも何でも、それをつぶそうとする人たちは、
別に｢全てを否定するわけじゃない、でももう一歩｣という。
そして、それが積み重なるうちに、人はずいぶん息苦しいところに入り込んでしまう。
ここまではよくて、ここから先はダメ、という一線はどこでひくのか？」

そのコラムの結論としては
「最終的には社会全体へのコストと便益を比較して決めるしかない｣
ということだったけど、
さて、この場合はどの辺に落ち着くのかな？

>>466
自由とは自分の主義思想に基づき他者から何ら制限されること無く行動できることである。

この自由に対して制限を加える考え方としてリーガル・モラリズムがある。
これは、ある社会において不道徳とされる行為があり、その不道徳を正し、
道徳の向上を図るため法によって不道徳とされる行為を禁止すべきであるという考え方である。

例えば、同性愛を禁止すべかどうかを議論する際、
神の意思に反し、あるいは自然の摂理に反して不道徳であるから罰則をもって
禁止すべきであると主張するのが、リーガル・モラリズムの思想に基づく自由への制限となる。

こういう考え方に対し、自由主義者たちは、他人への危害を加えない限り、
そのような行為を禁止すべきではないと主張する。
曰く、「人類が、個人的にまたは集団的に、だれかの行動の自由に正当に干渉しうる唯一の目的は、
自己防衛だということである。すなわち、文明社会の成員に対し、彼の意志に反して、
正当に権力を行使しうる唯一の目的は、他者にたいする危害の防止である」（J・S・ミル）
このような考え方を危害原理と呼び、他者に関わりの無い自分自身だけに関わる部分においては、
その独立性が絶対的であり、個人は自分自身に対しては、すなわち己の精神・肉体に対しては、
その主権者なのであるとする。
つまり全ての人々は他者へ迷惑をかけない個人の範囲においての活動は制限されないし、すべきではない。
自分で意思決定をし、行動することを最大限認められるという考え方である。

例えば、「糞スレ・駄スレは一切禁止。板全体の質を向上させるために、そう判断されたものは即刻削除」
このようなリーガル・モラリズムの考え方のもと削除を進めていけば、
自由主義者たちからの反論もあろう。
しかし、スレを重複乱立させたい人々は、「削除ガイドラインやローカルルールによる規則を
取り払え。面白くなくなる・つまらなくなるから自由にさせろ」と主張する。
そして「そのために他人が迷惑をこうむっても関係ない」とも。
しかし、先にも述べたことから判るが、このような主張は権利の乱用という以前に
個人に制限を加えることを嫌う自由主義者たちにさえ、自由の権利して認められていない。

つまり、今現在の議論においては自由への制限かどうかを論じるのはナンセンスであり、
いたずらに議論を伸ばすだけである。


なお余談ではあるが、自由主義社会が成り立つ前提として
その社会が、判断能力の乏しい子供たちは含まれない──判断能力がある成熟した大人たちに
よって構成されていることが条件である。

長論お疲れ様です。

なんにせよ、今現在改正案の内容は
5項を変え3項は今回は保留という内容でほぼ確定ということになるとおもう。
後は複数スレの扱いをどうするかだが、
これも今回は保留、必用に応じて検討スレで話し合うというところだろうか？

>>469
３項（複数スレ）については、今のところ>>443が有力かと。

>>467-468
その辺は、2chの方針にもよると思う。
2chという場が、真面目な話し合いのみを重視するのか、祭りを重視するのかによって、
話の方向性はだいぶ変わってくる。
・・・・それがはっきりしないから、こうして話し合って調整しているわけだが（ｗ

>>470
漏れもそれでいいかと思います。
細かい点は検討スレの方で何とかなると思いますし。

漏れの理想は、祭りの被害を最低限に抑え、
楽しくやりたいですぅｗ
でも、祭りを興して、理不尽なルールを付けるのは可笑しいから、
こうやって議論をしているだけですｗ

>>469
せっかくですから、３項も変えましょうよｗ

　

　　　　　　　　　　　　　　　　

>>472
結局、本音はそれかよ。

乱　立　厨　必　死　だ　な

>>475
勘違いしないでねーｗ
乱立が起きなくても、祭りと言えるんですよーｗ

風紀厨はバカの一つ覚えのように

475 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：03/01/04 23:32 ID:???
>>472
結局、本音はそれかよ。

乱　立　厨　必　死　だ　な
〜〜〜〜〜〜

ホントに必死なのはどっちでしょ。

「バカって言う人がバカなんだよっ！」か………
厨だと思ってたが消だったのか。
夜更かししてないで早く寝ろ。新学期がキツくなるぞ。

うんこいっこいれる

最近自治を気取ったクズどもが粋がっているな。
脊髄反射のごとくすぐ削除依頼する馬鹿、削除人は消しゴムじゃないんだぞ
それから自己満足で自治してオナニーしてんじゃねーよ。

言い返す言葉はせいぜい乱立厨か重複厨しかいえないだろ。
ちなみに俺は重複、乱立なんてした覚えないかんな。

つまりあなたも粋がりたいわけね？
よし、わたしにまかせて！
あなたの背中にすてきなタトゥーを彫ってあげるわ。
そうすればあなたも粋な男の仲間入りよ！

自治云々はおいといても、ここの管理人のひろゆき氏が、
ルールを色々と変更しても同じことを言うのでしょうか？
特にルールが厳しくなった時に。

さてと、意見がないと言うことで、
３項を変更しましょう。

ルール文は
>>429
>>303

で提出します。良いですね？

反対！
正月で人のいないときに勝手な事をしないでいただきたい。

>>484
正月でも人がいますよ？
それに反対意見の中で具体案がないですし。
どうでしょうか？

現在、曲がりなりにもうまくいってるローカルルールを改悪する意味があるのか？
よって反対。

>>486
過去ログを読んでます？

過去ロ具を読まないと参加できないのは当然かもしれんがいい機会だから何があったんか
手短に出いいからかたってくれないでしょーか。

無論、読んで言ってるよ。
現実に板の現況見てみなよ。前の改正以来なにか大きな騒動があったか？

つーか自治の方々が気に喰わないのなら最悪板の糞スレをここでヲチればいいんじゃん？
一人二人もの凄いレベルの厨房が交じってるからやったら面白そうになると思うよ。

>>488
過去ログを読み、改案について異議があるのなら、
具体的にどれが悪いのか、述べてくださいね。
ここは便利屋ではありませんよ？

話が通じないね。
異議も何も、何も知らないんだよ。
過去ログがこのスレだけで事足りるんですか？

ざっと見、なんかそうは見えない。

客観的の意見では、具体的な意見を言って下さいよ？

>>492
議論に参加したいのか？
なんであれ歓迎したいがある程度は知って欲しいな。
このスレだけじゃ不十分なのは仰るとおりだから暫くはROMで頼むわ。
あれだ、絡まってくると面倒くさいな。

ほら見ろ。そーゆー態度だから支持されないんだよ。
大まかな状況くらい教えてあげれば良いのに。
大体、自治やってる人って多かれ少なかれ便利屋みたいな側面はあるだろう？
削除依頼出してる こいつ ◆WzE6b8ZtDg 氏なんてホスト晒すのも構わず地道に
依頼を出し続けてる。そういった本当に板の為になる事を何もやらずに自分の
居心地の良さだけ求めてルール改正しようとするから反対されるんだよ。
そして論議に新しく参加しようという住人が来たら排除しようとするとはな。

もし貴方がそういった『自治』をやっていて発言しているのなら謝るが。

>>493
教えて君だからあんたのいう事は正しかろうがなお話が通じにくいよ。
んじゃ過去ログはこのスレで足りるって考えていいんですね？
前スレは読めないしな。

自作自演共和国。俺は違うぞ。
とりあえずがんばれや

>>495
ヲチなら、最悪板に逝って下さいね。

>>498
あんた恐いよ。
以前最悪で話し始めたのあんただろ？

>>499
？

反論出来なかったらヲチ扱いか？
つまり>>495で俺が書いた事を否定しないし、出来ないんだな。
アンタにゃローカルルール改正を提出する資格無いという事だな。

違うならいいがな。
庇ってくれたから庇いなおすけど、495は全然ヲチじゃないだろ。
その発送自体恐い。

>>501
便利屋ではありません。

>>503
なら自治を語る資格はないな。

>>504
具体的な意見を言って下さい。

とりあえずこの初心者カエレの雰囲気をなんとかしろ。

>>506
何度も言いますが、便利屋ではないと（以下略

これ以上具体的に何を言えばいいのか…

新規に議論に参加しようとしている人に具体的な場所も指示せず
ただ過去ログを読めといっていることと、
話がループしないように記録を残すことを怠っていることを無視して
他人のせいにするような人に
自治を語る資格はないってことですが…

別に煽っているわけではなく、今何について話していて、どういう意見が
出ているのかをまとめておくことは必要なのではと言いたいわけですよ。

で、そのくらい毎日参加してる人がやってもいいんじゃないかと。
便利屋という言い方が気に入らなければ書記とでもしておきましょうか。

>>508
だから、過去ログを読めるまで待てば良いジャン？
ルール改正後、問題があるのなら、議論に参加すればいいジャン？

ID変わってしまって済まないけど>>501です。

>>507
だから便利屋になれとは言わないけど>>508が言ってる事くらい
してやっても良いんじゃ無いの？
住人の為にローカルルール改正しようって人がその議論に参加しようとしている住人の
為に労力使うのを惜しむのはおかしいんじゃないか？という事。
だから「結局、自分達が面白可笑しくやりたいだけか」なんて勘ぐられてしまう訳だよ。
もう少し気をつかったらどう？

>>510
だから>>509

話が本気で通じねえ。
あんたも勢いだろうがふざけすぎ。
早急な議論の進め方は何とかしとけ。

＞＞過去ログを読めるまで待てば良いジャン？
これは最低の意見だ。
知ろうとも知ることが出来ない奴等に教えもせずまっとれだと？

>>509
その言い方だと
「一刻も早くローカルルール改正がしたいから余計な邪魔は入れたく無い」
って言ってるように見られるよ。

ついでにそんなにコロコロ改正出来る訳無いでしょう？

今帰宅したところだが･･･
とりあえずｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆3/vhsWZEhw 氏は
煽り返す様にとられかねないレスはやめたほうがいいかと思う。
何だかんだでもう一ヶ月以上も改正についての話し合いが続いているために
いい加減そろそろ決定してしまいたいという気持ちが強いのかもしれないが。

反対意見を出した>>486氏などの考えは、
ローカルルールの規制緩和による危険を憂慮してのものだろうか？

今現在、話し合いの結果として
”今年の夏にほぼ一人のある者によって移植ゲーム関連で似たようなタイトルのスレが数多く立ったために
厳しすぎるともいえる規制をルールに盛り込んだ、それを他の移植ゲーム以外のスレと同じレベルにする”
これが今回の改正の中心となる事項であり、
緩和の度合いとしてはわずかなものであり危険もそれほどないと自分は考えるのだが・・・
どうだろうか？

まあねー熱くなったら判断鈍るのが人間だからなー。
自分も冷やしてくるよ。

自治厨の面子って昔から変わらないねえ。
よく同じこと何度も繰り返せるもんだ。

>>513
具体的な意見で変わりますよ？

ローカルルール無視は削除人も認めている。
どんな話題でもレス数が多く、住民が喜ぶスレッドは削除しないと削除人は判断している。
このような事実でもまだローカルルールを作ろうとしているのか？この厨房ども。
まさかまだこんな無意味なコピペ貼る気？
---
★ 依頼が全て果たされるわけではありません。
削除するかどうかは削除人個々の判断です。
削除を行ったことに対する批判はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。
---
このコピペは削除しないことに反発する厨房に言うべきコピペだろう。
漏れは削除しないことに大賛成なんだから。
そもそもローカルルールはメディア規制３法案を先取りした言論弾圧だ。
ローカルルールを歓迎する住民など一人もいない。これは削除人も含まれる。反論あるか？
反論がないなら、このスレはここから「終了だけで１０００目指すスレ」とします。
思う存分「終了」で１０００を目指して下さい。それ以外のレス厳禁。
終了で１０００レス目か、dat落ちしましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

あぼーん

あぼーん

>>517
変わるのに期待しましょう。

変なのが出てきたし迷惑をかけてもアレなので落ちますが、
書記の件は何らかの形で実現することを祈っています。

あぼーん

あやうく自分がなんで反対してるのか忘れるトコだったよ（w

>>514氏の言う通り俺の心配は正にそこなんだが……
自治スレに>>518みたいな奴がくる間は厳しいままで良いと思うんだけど。

あぼーん

あぼーん

>>521
今回は運が悪かっただけで、いつでも参加して下さいｗ

まあまあ落ち着いて…
とりあえず、議論がどこまで進んだかについてまとめてみました。

前スレ（dat落ち中）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1037114678/61-968
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1038759990/1-113
発端　５項の移植作品制限について厳しすぎるとの不満が上がった
↓
話し合った結果、元々乱立していたわけではないので、撤廃することに
↓
そして、ローカルルールの細かい部分について修正案など
↓
なりきりの扱い、３項のキャラスレ制限撤廃案についての議論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1038759990/114-357
↓
３項のキャラスレは従来どおり１キャラに１つのみ、なりきりについても従来どおり自由に
↓
★現在議論中の事項
既に提案されていた３項の複数キャラ制限についての文面をどうするかについて
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1038759990/358-
前回の改正時には複数キャラスレ自体完全禁止にしたが、姉妹・双子等
むしろ単独より組み合わせたほうが良い場合の扱いをどうするか
また、単独スレと複数スレでキャラが被った場合の制限をどう表記するか
３項文面案　>>358　>>377　>>405　>>428　>>443
懸案事項　>>395 >>418
新ローカルルール案最新版　>>429　>>303

こんな感じでしょうか？

あぼーん

あぼーん

>>527
お疲れさまです。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　　

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　　　　

あぼーん

あぼーん

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　　　 　　　　　　　

dat落ちした前スレを読みたい方もいるようですので
よければログを引き揚げてきましょうか……？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>543
できれば、そうして欲しいです。お願いします。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

今日は長いな。ラチがあかないので俺も落ちます。
>>543
ありがとうございます、お願いします。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　

あぼーん

あぼーん

確かに。
おちついたのち、日を改めて議論を再開するとしましょう。

>>527でこいつ氏が今の流れをまとめてくれてのを見ていただければわかると思いますが、
今大体の議題についてはほぼ決定に近く、あとは詳細を詰めているといった状況。
異議があまりなければ遅くとも来週には申請ということになるかと。
何か意見がある人はその前によろしくお願いする。

ログを引き揚げてきました。
とりあえず前スレだけですけど、必要でしたら古い分も取ってきますので。
http://www.icontracker.com/monar/2chlog/gal-rule_12.html

>>560
サンクスです。
とりあえず、今回の改訂に関しては、前スレだけで事足りそうです。

>>ALL
とりあえず上の、依頼完了。

>>559
なんか、ズルズルと延ばしてるようですが、、、（Ａ＾_＾；）
反対意見次第で提出と言うことで良いです。

>>560
ありがとうございます。

>>562
たしか、冬休み明けまで待ってみるという話だったような。

>>564
あ、そうだった（Ａ＾_＾；）すまん

落ちると言ったけどもう一言。
>>565
ますます資格無し。

>>566
どこがですか？

>>567
「冬休み明けまで待ってみるという話」
を他の住人がいないのをいいことに今日、提出しようとしたことだよ。

>>568
いつ提出すると言ってないですが？

483 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆3/vhsWZEhw ：03/01/05 19:55 ID:xjeE1+hd
さてと、意見がないと言うことで、
３項を変更しましょう。

ルール文は
>>429
>>303

で提出します。良いですね？


開き直りか………ま、確かに言ってないけどもし俺が賛成してたらどうしていた？
すぐに提出すると取られても文句は言えない文章だと思うけど？

ついでに自分達で決めた約束事を忘れるような人間に自治なんてして欲しくないんですけど。

ま、個人叩きが目的じゃないんでこれ以上はやめておくけど、もう少し気をつけた方が良いと思うよ、貴方は。

>>570
漏れは意見次第で変わりますと言ってるじゃないですか？
参照>>562　結局駄目でしたけど。

・・・いい加減にしてくれ。つきあいきれん。
頭を冷やす意味でも今日はもう解散するほうがいいとおもうぞ。

つまりその場にいる人間がGoサインを出したら
冬休みでいない人を待たずに冬休み明け前に出してしまおう、ということか。

ダメだ、こりゃ。

>>573
同意。
とりあえず>>572もちつけ。
そんなところで意地張ったってどうしようもないし、話が行き違いまくってるようだから
これ以上やっても無意味。

◆t9yi6w/G42さん、コナミゲットおめ〜
・・・と、スレの流れを変えてみるのにチャレンジするテスト(w

>>all
俺が余計な事言ったばかりに妙な事になった、済まない。
ホントに　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆3/vhsWZEhw氏を叩くのが目的ではないので
氏にも謝っておく、済まん。

あぼーん

>>ALL
すまん、意味のないことで議論してｗ

あぼーん

は、早い！
千影★さん、ありがとうございます！

千影さん感謝ですｗ

あぼーん

昨日の罪滅ぼしに↑の削除依頼、出しておきました。

透明完了

ガンバッテケダサイ！！！！！！！！！！！！！！！！

↑これ削除するか興味あるな。

今回のルールはこれで確定かな。

>>588
確定しそうだな。

ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆3/vhsWZEhw
↑この人怖いね。
いつも微妙に論点をずらして相手を煙に巻く。
丁寧な口調だが蓄積するような煽り。
それでいて自分の方針は絶対曲げない。

以前名前を消し忘れて、普段とまるで違う荒い口調で暴れてるのを見た時は正直脅えたよ。
頑張っているのは認めるが、胡散臭い印象は拭えないな。

移植作品がどーのでもめてたとき俺も微妙に感じた。

名前欄が似合わない奴だな

おそらくそっちの方が本性なんだろうな。ここがID制だったら面白いことになりそうだ（ｗ

なんでトリップ変えたのかなと思っていたら
そういうことだったのか。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労さん（w

どーでもいいが久々に圧縮の季節がやってきたみたいだね。

さて･･･解散したはいいが、その後進展が見られないわけだが･･･(汗
現在の改正案について意見・提案がある方はお早めによろしく。
特にないようなら今週末までに申請という方向に持っていきます。

だって、前はあんなことがあったし、かなりの人が問題意識をもっていたから
いろんな人が参加した。
でも、今回は特に問題があったわけでない上、
告知さえもしてないから、知らない人も多いと思うけど。

【現在の改正案】
・移植ゲーに関する規制を撤廃。
・複数キャラスレは、スレ住人の話し合いで決まった場合のみ立てることができる。

>>598
それなのに変更しようというのは誰かの意図を感じるな。

◆t9yi6w/G42さんやこいつ ◆WzE6b8ZtDgさんの努力には頭が下がるし、
彼等が変更しても良いというのであれば従わざるを得ないが。
ただ、物事が上手くいっているときはあまりいじらない方が良いと思う。
確かに全然具体的な理由じゃ無いんだが。

>>600
複数キャラスレ云々なんか特にな。
本来なら削除対象のスレに巣食ってるﾔｼが激しくプッシュしてるものと思われ。

削除人の心象を悪くして削除活動されなくなったほうが問題だから
別に改正してもいいと俺は思うけどね。

>>602
何故、改正しないと削除人の心証が悪くなるの？

>>603
複数スレ規制の改善を提案したのが千影★さんだから。
・・・・別にそんな理由でやってるわけじゃないけどな。

>>604
だってそうじゃない。
削除人が来なかったらどんなルール作っても
意味が無くなる。

>>604
なるほど、そうだったね、サンクス。
考えすぎだとは思うけど、一理あるね。

>>605
心配しすぎだと思うけど？

>>600
>物事が上手くいっているときはあまりいじらない方が良い
ただ、今回改正する部分は確かに厳しすぎたので緩和する意味はあります。
５項は元々乱立していませんし、３項の複数キャラスレも必要なのはごく一部です。
特に双子スレのように組み合わせないと意味のない場合もありますから、
柔軟に運用できるようにしておく意義は大きいでしょう。
もちろん、規制することなく運用していけるのが一番の理想なのですが…
さすがに１キャラ１スレ原則まで解除するのは、清川脱糞スレが２０以上も乱立していた
暗黒時代を知っている者としては無茶だとは思いましたが。

>>606
削除人の名前を使って改正しろと書いてたから
心配しすぎでは無いと思うけど。

>>608
「改正しろ」なんて命令形じゃ無かったと思いますが。

>>607
冷凍キス ◆6WO1AAFPUA さんが出してくれた前スレを読みましたが確かに貴方の言う通りだと思います。
ただ、何かうさんくさい匂いがするのは考え過ぎでしょうか？


相変わらず具体的じゃ無くて申し訳ないのですが。

今の文面ではですね、複数キャラスレにレスがたくさんついた
状態にしてから単数キャラスレを建てて、
有用なレスがたくさんついているから複数キャラスレを残す、
と誰かさんが宣言すれば、実質的に重複スレ制限を無くすことは可能なんですね。
それなら3項なんか無くしてしまった方がすっきりしていい。

>>609
どんな風に胡散臭いかと思います？

>>ALL
すまんが、聞いてみたいです。よろしいです？

>>607
必要なスレがごく一部なら、ますます改正しないほうがいいと思うが。
改正すれば乱立荒らしがスレを立てても削除ができなくなる。

>>609
ヤクザの誠意を見せろ、と同じ狡猾な脅迫じゃない。

>ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ
595があんたかどうかは知らないが、ある程度の数の人間があんたに対して微妙な感情を持っている事を忘れないようにね。

>>610
命令形では無いですが提案はされていますね。サンクス。
でもオレはやっぱり規制の緩和には反対です。
自治スレの総意として規制が緩和されるのならこれ以上異議ははさみませんが、
反対の立場だけは表明しておきます。

>>610
いや、一応今の案は、単数キャラスレの方で了解を取ってからでないと
複数スレを立ててはいけない。という事なのだが・・・・

もう少し文面をどうにかした方がいいのかな。

>>612
それで不便を感じてる人が数人いるようなので・・・・

>>614
？

だから聞いているのですよ？

>>616
数人のために乱立荒らしが自由に暴れることが出来るように
するのは、間違っている。
その理屈でいえば、削除ガイドライン自体がいらなくなる。

>>611
そうやって自分の正当性を証明したがるところがですよ。
これ以上は止めた方が良いと思います。一昨日の再現は嫌なので。

>>619
どこが？って疑問がわきますが、
まぁ、良いです。了解ｗ

なんですか？
祭りなら告知してくださいよ。
ほんとにもう・・

>>620
「どこが？」もなにも、全部が全部だと思いますよｗ
まぁ、良いです。まともに答える気はさらさら無いみたいですし。あちゃあｗ

>>618
どっちかが勝手に立てば、削除対象になるので
問題は無いかと思われます。

＞お腹いっぱい

話し合いをして複数キャラスレを建てる。
　　↓
レスが300〜400くらいまでいった所で単数キャラスレを建てる。
　　↓
○○のキャラについて語りたいのに
古参が勝手に決めたことで単数キャラスレを禁止するなと文句をいう。
　　↓
そういう人を排除してしまったらいけないからと言って残す。
　　↓
複数キャラスレはローカルルールにも違反してないから削除対象外。
　　↓
キャラスレ制限なくなって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

数ヶ月以内にこうなってキャラスレの制限がなくなることは確実。
場合によってはローカルルール再改正をして乱立荒らしにとって益々(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>618
一応、勝手に立った複数スレは削除できるようにしてあるので、
荒らしに利用されることは少ないと思うが・・・・

逆に、やむを得ない理由で複数スレを立てなければならなくなった場合
（例えば、２つあったスレの統合。もしくは２人１組でないと意味をなさないキャラのスレ）
どうしようもなくなるので不便、というのが今回の発端。

さてオレは朝早いのでこれで落ちます。一応の問題提起は出来た様なので
満足です。最後にもう一回書いておきますが、オレは規制の緩和には反対です。
しかし、それが自治スレの決定であれば従います。ではみなさんおやすみなさい。

>>624
625は時間差レス、すまそ。

それも一理あるが・・・・
単数キャラスレに戻すのにもスレ住人の同意がないと駄目。と規定するのじゃ駄目・・・・か？

まあ、ちょっと考えてみるわ・・・・

>>627
>>445-446

文が長くなるので、検討スレに載せるということで良いのでしょうか？

|　こんにちわ。中村方俊に逮捕状が出ております。署までご同行願います。
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　　　　／
　　 ／ ::::||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　／:::::::::::||＿＿＿＿　　　　　　　 　 |
　|:::::::::::::::||　　　 　 | |　　　　　　　　|
　|:::::::::::::::||＿∧　 　||　　　　　　　　|
　|:::::::::::::::||´Д｀）　 ｶﾞﾁｬｯ　　　　　　|
　|:::::::::::::::||　　(　 　 ||　　　　　　　　o｡
　|:::::::::::::::||警 .⌒l 　||　　　　　　　 Ｏ ‰
　|:::::::::::::::||視 i 　| 　||　　　　　　　 _ﾚ'
　|:::::::::::::::||庁_／,ｲ... ||　 　 ._＿＿_.）（
　|:::::::::::::::||_ノ　 |........ ||　　　|r- _　（＿）- __
　|:::::::::::::::||　　　ヽ..... ||　　　||　　　- __　　　 - __
　|:::::::::::::::||⌒＼　＼..||　　　||　 　||　　-　 ＿＿__
　|:::::::::::::::||　　　>　 ).||　　　||　 　||　　　 ||　　　 |
　|:::::::::::::::||　　/　／ .||...._＿|| 　　||　　　 ||　　　 |
　＼:::::::::::||　 / /￣￣ 　 　 ||　　 ||　　　 ||　　　 |
　　 ＼ ::::||　（＿つ　　　　　 ＼.....||　　　 ||　　　 |
　　　　＼||彡　　　　　　　　　　＼ （（（　）））　 　|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（　；´Д｀） ￣＼

>>628
何の文が長くなるので、何を検討スレに載せるんだ？
すまんが補語が抜けてて628の意味が分からない。

>>630
いや、細かい点は、ローカルルール文に載せずに
検討スレに詳しいことを載せるというので良いんじゃないかと
どうせ、話し合いは検討スレで行うわけだし、、、

ただの一スレにそこまで権力をもたせるのはどうか？
恣意的な削除が出来るようにしてどうする。

>>631
それは極力しない方がいい。
たしかに文面が長いのは困るが、必要なら長くなっても文面に入れるべきかと。

ていうか、今はその３項が通らないかもしれないのだが。

>>632
掲示板のローカルルールの申し込みは、ルールが完成してから、
タグつきのルールを明記するようにお願いします。<FONT>タグや
<TABLE>タグの多用は避け、<A HREF="">や<BR>タグも正しく
書いてください。
なお、特定スレッドへのリンクは、そのスレッドが引越をするたびに
書き直すことになりますので、流れの速い（引っ越し頻度の高い）
ものはできればやめてください。
また、ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、できるだけ
簡潔に、掲示板メニュー程度の長さに収まるようお願いします。

要望を出す前の注意です。前回のローカルルール文字数制限が
ギリギリの所だったんで、あれ以上長くするのが、、、ちょっと心配です、、、

強制ＩＤ晒しにしてくれ。

はい、ＩＤ

君、いろんな文体が使えるんだねえ。素直に尊敬しちゃうよｗ

きっと、色んなｶｷｺをしてるんだろうな（ｗ

いや〜んｗそんなに見ないで〜んぅｗ

いかんいかん雑談してたら、怒られちゃうぅｗ

>>639
http://jbbs.shitaraba.com/game/4060/fuuko.html

（＾＾）

おおぅ・・・注意書きを出す前に圧縮が入ってしまった。
本日11時前後に約4ヶ月ぶりの圧縮が行われました。
間が悪いことにスクリプトによる「全スレ｣爆撃直後の圧縮だったので対処が間に合わなかったスレも多々あると思う。
運悪く落ちてしまったスレで各ゲーム本スレ、キャラスレなどのスレは住人各々で建て直しをお願いする。
もし立てられない場合は「スレ立てるまでも無い質問・雑談14」スレに代行依頼を出してください。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1039258453/
ネタスレなどを再開する場合は同じく雑談スレなどで一言声をかけ参加者を呼び集めてから
建て直しをしたほうがいいのではないかと思うので出来ればよろしく。


ローカルルールについてに話を戻して、
自分も今回の改正の意味はこいつ氏の>>607のレスと同じように考えている。
以前よりスレ立て規制値が上がったこともあり、
今の形の改正案の緩和なら現状と比してもあまり変化が出ないと予想するがどうだろうか。

それから複数スレ規制の緩和を提案したのは確かに千影★さんだが、提案をしただけであって強制ではないはず。
運営関係のとあるスレに書いてあった一文だが、
「スレ乱立とか厨発生とかのイベントが起きていないのにその板の削除依頼の数が増えていくようだと、消しすぎ注意報。」
ある意味この状況に該当しつつあるこの板の現状を遠まわしに指摘したような気が自分はする。
この板の皆が以前のような状態には二度と戻したくないという気持ちは自分にも痛いほどわかるが、
最近少々潔癖すぎるような･･･

文面の長さに関しては注意書きとしていつでも見れるようにする意味も含めて、書くべきことはきちんと記載すべきだと思う。
あまりにも長くなりすぎるようであったらＦＦ・ＤＱ板のような方式を取るという手段もあるだろうし。

おや？今板の中を見回っていたらスクリプト荒らしが来ていないスレもいくつか生き残っているな。
もしかしてスクリプト荒らしの影響はなかったのだろうか？だとしたら不幸中の幸いだな･･･

>>643
足切ラインが03/01/02なのでたいした被害は出ていないと思われ。
おそらく、爆撃されてるのを見て急遽圧縮したんじゃないかな？

>>643
とりあえず、こっちにまとめておきました。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019729235/592-596
どうやら、スクリプトで全部保守する前に圧縮がかかってしまった模様。

>>644
荒らしが来なくて生き残ったスレどのくらいあった？

>>646
下のほうにある8個ぐらいかな・・・
荒らしの来てないスレはまだあると思うけど、流石に全部見てないし（ｗ

便秘気味だったこの板にはちょうどよかったって思うのは俺だけ？

紅い女神と蒼い女神の黄昏　ほのか＆真奈美スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1039600605/l50

今回の話の発端となったスレを読んだのだが、ここってなりきりスレになっている。
で、最近の50レスのカキコを数えたんだが
七瀬 優が7、綾崎若菜が4、山本るりか、沢渡ほのか、星野明日香が各1。
沢渡ほのかが1レスあるだけで、真奈美にいたっては0。
これってセンチ総合スレになるんじゃないの？
使用目的から考えると少なくとも千影★氏が言う
「以前あった二つのキャラスレを統合した」ものでもなければ
「まじめに二つのキャラを比較し足りする」ものでもない。

以上から考えると3項を改正する必要性自体が無い。

というわけで改正する必要性の前提条件からして崩れているので、
改正する必要は無しになると思う。

センチに口を挟む奴がいたのか・・・愚かな・・

発端のスレがどうなっているかはたいして関係ないかと。
というか>>159や>>358で挙げられているスレはどうなるのかね。

乱立荒らしが立てたスレを削除できなくなるというのは
どうなるのかね。

コテはちゃんとコテで語ろうな
　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆UXjj1GXSUcよ

>>642
>文面の長さに関しては注意書きとしていつでも見れるようにする意味も含めて、書くべきことはきちんと記載すべきだと思う。
>あまりにも長くなりすぎるようであったらＦＦ・ＤＱ板のような方式を取るという手段もあるだろうし。

前回、入れ損ねた禁止文もありますし、

　作品本スレ　１本
　作品ネタスレ　２本
　キャラスレ云々
　リンク案内の増強

その他色々・・・やむ得ない、あの形式を導入しましょう。

＞＞おおる
まだまだ議論をしなければならないようでしたら、
どんどん意見を言って下さい。荒れても良いですから
メール欄を空にしてから、発言をお願いします。

そんなことしても小賢しい知恵を持った奴がいいように利用するだけ。
やるなら削除議論板で、な。

　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆UXjj1GXSUc
オマエが仕切んじゃねーよ

いや、なんか、ねえ、
昔もエロゲ板や葱板にスレが建てられないって嘘ついた人いたでしょ。
で、削野沙希の提案したカキコ。
これも嘘だったよねえ。

上手にコテを使ったり、名無しで書いたりしているところまでそっくり。
同一人物じゃないの？

>>652
確か、重複スレにレスが付いていると消しにくい。
その時の場合に、「話し合いの結果、スレを立てて良いと」
書いてあるので、心配ないかとおもう。
ただ、本当にレスが付いてるスレを削除できるかどうかが
別の問題なんです。

あんた＞６２４を読んでないだろ。

>>659
そこをなんとかしなければ、ならないでしょうけど。。。

>>624
>>659

違うな。

話し合いをして複数キャラスレを建てる。
　　↓
レスが300〜400くらいまでいった所で単数キャラスレを建てる。
　　↓
○○のキャラについて語りたいのに
古参が勝手に決めたことで単数キャラスレを禁止するなと文句をいう。
　　↓
しかし複数キャラスレで十分用が足りているので、
常連も、そしてスレを盛り上げているなりきりも当然移動しない。
　　↓
単数スレは全然盛り上がらない
結果、単数キャラスレは勝手に立てた重複として削除依頼。
　　↓
ウマー

こうなると思うが。

【荷嶋音緒】♪みんなといっしょ♪【荷嶋深歩】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1041168943/l50
↑これなんか、最初に立てた奴が勝手に姉妹で立てたがうまくやっている。
今、どちらかの単数スレを勝手に立てたところで支持されると思うか？

>>661
保守荒らしには寂れているスレがたくさんあるほうが
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだな。

重複スレですが、削除ガイドラインでは以下のように定められています。

>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に
>削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
>レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
>客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
>立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

乱立スレは以下のように定められています。

>厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、
>などの乱立は全て削除します。

ですので、ローカルルール3項がなくとも、それらの処理は可能なんです。
あえて、ルールで厳しく縛りネタスレや良スレが生まれる可能性を潰すよりは
規制緩和し、上記のガイドラインの明らかな違反スレが立つようなら
削除依頼などをして対応してくださるのも手かな、と考え私は提案しました。

ただ、これはあくまで提案ですので、住民の皆さんが話し合いなどで
板の事情等に合ったローカルルールを作ってくださればよいと思います。

遠藤晶vs咲耶　PART2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1022842484/l50
永倉えみる星野明日香保坂美由紀山本るりか七瀬優松岡千恵遠藤晶スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1020711090/l50
恵美ﾀﾝと芹華ﾀﾝに(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019802209/l50
★…桜月キラ・ユラです…★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1036381608/l50

荷嶋姉妹以外で、残っている複数キャラスレはこんなとこだ。
元々乱立していたわけではないし、単独スレと重複にならないようにすれば問題はない。
そのために>>443とかが案を出したはず。
それ以前に、絶対禁止という奴は双子キャラスレも単独でやれというのか？
今はともかく、双恋とかがゲーム化すれば絶対に需要が出る。
それこそ、二人別々にするほうがよっぽど意味がなかろう。

>>664
それは善良な利用者だけがギャルゲー板にいる場合のみに通用する話。
乱立荒らしがいる以上、その話は成り立たない。

それに私は
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に
>削除対象になります。

>厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、
>などの乱立は全て削除します。

なんて曖昧な表現できっちり削除されるなんてちっとも思っていないので。
「ネタスレです」の一言ですべては例外対象になるのがオチ。
それにギャルゲー（板）に詳しくない削除人が削除しやすいようにという
9月改正時の理念を捨て去るのは危険すぎる。

下らない会話……………ｼﾃﾝﾅー

削野沙希氏に聞きたいが、氏が持ち出したスレッドは
なりきりたちによるスレッドレイプもしくは廃スレ再利用になるが、
現在のルールでは削除対象になるこのスレを
きちんとスレッドストップかけますか？

知らない間にギャルゲ板の削除人が千影さんから虹野さんになったんですが
同一人物ですか？
それにしては似すぎですが。

同じ人です。
http://sakumeikan.tripod.co.jp/
を参照のこと。

改正反対派は全員ID出していないが、約１名の自作自演とみなしてよろしいか（藁

>>665
乱立荒らしが立てるようなスレは中身もないから問題なく重複になる。
曖昧だのネタスレだのと言うが、単独スレの重複はきちんと処理されているはず。
それに、本当に乱立目的なら重複にならないように立ててくるぞ。
需要のないマイナー作品のキャラスレを１人１つずつ立ててきたらどうなる？
それこそ重複でも削除出来ない。

＞約１名の自作自演とみなしてよろしいか
レスの内容で判断すべきなのをこのような決め付けで
議論を封じるやり口は感心しませんな。

>>670
問題なく重複に出来きないから問題だと思うが？
荒らしには二通りあって
一つは他人に嫌がらせをすることを目的としている奴ら。
二つ目は他人に迷惑をかけても自分さえ楽しければそれでいいと考える奴ら。
一つ目の奴らが立てた>>670の言うとおりスレを削除できても、
二つ目の奴らが立てたスレは削除検討スレに出た時点で
難癖をつけて削除できなくすることは目に見えているが。

苦しくなったら自演扱いかよ。必死だな。

>>667
キャラスレは一つのみという制限があるのでなりきりをやる場合
すでにキャラスレが存在するキャラはそのスレでやらざるをえず
それまでもそれなりにレスがついているスレの場合
状況によっては結果的にスレッドレイプになってしまうことは不可避だと思うけど。
といって、人がいないスレの場合はそういった軋轢は起きづらいが、
それを廃スレの再利用ととられてしまうと・・・
無人スレだからということで違反してないスレを削除依頼して新規スレを立てることはできないんだから、
指摘したようなスレを削除対象にするのはどうかと思う。
ていうか以前の議論でなりきりなどのためにスレを分割するのは不可という話でまとまったはずだと思ったけど。

>>671
決め付けは良くないのに同意。
そのうえで>>670の意見に賛成。

>>672
＞難癖をつけて削除できなくすることは目に見えているが。
以前たもん君はばっさりやっていたわけだが。

>>670
＞需要のないマイナー作品のキャラスレを１人１つずつ立ててきたらどうなる？
＞それこそ重複でも削除出来ない。

需要がない？

>>674
そこまで違反して荒らしてまでして本格的にやりたいのなら
キャラネタ板でどうぞ。
それに私は削除人の削野沙希氏に聞いているので。

つまり本当に
＞ローカルルール3項がなくとも、それらの処理は可能な
のかどうか聞いている。
口先では何とでもかけるからな。

>>674
そのスレは総合スレで立てるべきだったな。

>>677くん
えーと、本スレの提示と本スレ絵の誘導の確認。
ガイドラインで定められた削除基準にあたるかどうかを検討した上で
スレッド処理にふさわしいと判断すれば、その処理を施すかな。

>>677
なぜそれを違反･荒らしと決め付けるの？
少なくとも人があまりいなくて落ちそうなスレの場合
そのキャラのファンとしてなりきりをやってスレを続けていきたい、
というのは意味のあるファン活動のはずだけど。

>>679
では、この二つをそれぞれの本スレとして提示。

永倉えみる星野明日香保坂美由紀山本るりか七瀬優松岡千恵遠藤晶スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1020711090/

【大和】綾崎若菜【撫子】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029596996/

上のスレは9月の改正前に建ったすれなので、落ちるまでは総合スレの代わりとして有効なはず。
また下のスレは確実に綾崎若菜のスレなのでこっちとも重複。

この二つを誘導先として貼ったら削除するのですね？

>>681
横レスだが、それはどっちも改訂前に立ったスレなので、削除対象にはならないかと。
９月の話し合いの時に、「改訂前に立ったスレについては一切不問にする」と
発言している人がいたと思うが。

つうか、改訂前の違反については遡及処罰しないのが日本では普通。

＞なぜそれを違反･荒らしと決め付けるの？
複数キャラスレ違反スレッドで
違反スレッドは、書き込まずに削除されるまで放置して下さい。
　　また、その類いのスレッドの再利用は、削除されにくくなるので厳禁です。
厳禁されていることすりゃ、立派な荒らしだろ。

横槍のようだが
>>670
>需要のないマイナー作品のキャラスレを１人１つずつ立ててきたらどうなる？
この基準はどうやって決めるの？
需要のあるなしなんて誰が決められるんだ？
スレが立った後の廃れ具合でか？
たぶん君の考える需要の無いマイナー作品（俺の主観と合うかは知らないが）
のキャラスレが立って、そこでなりきりが始まって活性化したら、なりきりで需要の無いごまかすな。
潔くキャラネタ行けって言うんだろ？
けどな、それでもそのキャラについて語りたい人はいるだろうし、本当に需要がなけりゃ
なりきりさんなんて出てこないし、出てきても応援者がいなければやる気なくしてやめちゃうだろ。
なりきりだろうが、キャラについて愛着がなければできないし、その応援もまたできないだろう。
それを不透明な需要の有無という基準で切りたがる意見に賛同できないんですけど・・・。

>>681のスレを削除するんじゃなくて、
>>681のスレに誘導するという意味なのだが。

ていうかセンチならそれ以外に
★センチキャラスレ第５章(一万)★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1020765510/
というキャラ総合スレがあるんだが。

>>683
違う違う、俺が言ってるのは正統な重複ではないキャラスレでなりきりをやる場合のことを言ってるの。
なんかあなたの主張だとそれもダメというようにとれるけど。

>>686
紅い女神と蒼い女神の黄昏　ほのか＆真奈美スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1039600605/ｌ50

つーことは、↑のスレは完璧に重複になるな。

あと、マイナー作品のキャラスレがあまりにたくさん立ったら問題だと言いたいのはわかるが、
荒らしたければ有名作品に関連したスレを乱立するの方が効果的と考えるのが自然じゃないのか？
荒らしたい奴にとってはより多くの奴等に不快な思いをさせたいのが普通だろうし。
需要の無いスレも乱立スレも保守荒らしにとっては同じだが、乱立によってファン層を刺激できる
わけだから、荒らしはそちらを選ぶだろう。
一キャラ一キャラスレの原則で行くことの不都合・不合理性が納得できない。
需要の無いスレと言うが、既にそうやって廃れたスレがこの板に幾つあると思ってる？
人の少ないこの板でだ。

>>687
ID:eElA/7vO　671、683
ID:rWLZsmFY　677、685多分その他いっぱい
夢の中で夢の中で眠りながらカキコしていませんか？

IDなんて意味が無いといえば意味は無いがな（ｗ

けっきょく
マイナーかそうでないか決めなきゃならない時点で

無意味な議論だ　どうせ全ての権限は削除人にある　好き勝手にやってくれ

あと自演って言う奴こそ自演だ　常識だろ(ｗ

やっぱこの板強制リモホ表示にすべきだな。

メジャーかマイナーか完璧に決めて板看板にUPしとけよ。

なんか今ﾁｮﾋﾞﾝ型の議論攪乱が混じっている気がする･･･
またまたになっちゃうけど議論の仕切り直しをしません？
みんな頭に血が上ってるみたいな感じだし。

>>694
飛び入り参加した折れのことだろうか？
ならすいません。

結局このスレの駐厨連厨は、
結論を出したいんじゃなくて、日々煽りぽい論議がしたいだけだろ(ｗ
延々同じことを繰り返していることを知っててやっているとしか思えん。
自治とか名乗るな。寒い。

自治スレでエスパーしてもいいのでしょうか？

・・・・・もちついて議論しましょう。

エスパーと決めつけは勘弁です。

>>696
数日前に話し合われていったんまとまったことをまた蒸し返す人がいるからだと思うが･･･
俺はあの人じゃないが、「過去ログ読め」と言いたい心境。

えーと、３項について削除依頼の件ですが、
＞複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを
＞扱う総合スレッドを除き禁止します。
このようにありますが、これだけでは削除依頼に出せません。
そもそも削除は、削除ガイドラインから行われるからです。
つまり、複数キャラスレ自体禁止にしても、他のガイドライン、
例えば重複等にならなければ、削除対象として削除依頼には出せません。
ローカルルールのみで削除依頼を出していた板を見かけましたが、削除人に
「ローカルルールだけでは弱いです」
と言われて却下されていました。
よって、削除依頼に出すには単独スレまたは他の複数スレと重複の場合になります。

例えば、センチキャラスレについて問題が出ていますが。

★センチキャラスレ第５章(一万)★
↑まず、これは総合なので問題はありません。
次に、キャラ名の入っているスレですが

紅い女神と蒼い女神の黄昏　ほのか＆真奈美スレ
【大和】綾崎若菜【撫子】
未来に向かって走れ！！　森井夏穂スレ　〜その３〜
永倉えみる星野明日香保坂美由紀山本るりか七瀬優松岡千恵遠藤晶スレ

よく見ると、キャラ名は重複になっていません。
つまり、今のローカルルール３項でもガイドライン６の重複にはならず、
削除対象にはなりません。

今日ここで発言したのは初めてなんで、流れが読めてなかったらすいません。
ただ、自分の気に入らないものを排除するのに執着してる人を見ると少し
頭に来てしまったものですから。

んー、仕切りなおすにしても削野沙希★が答えてから
仕切り直しすべきじゃないかな？
5.　削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。

結局このとおりには削除活動されないと思われていることが、
──ぶっちゃけた話、ギャルゲー板の削除人が信用できないから、
削除人の好き嫌いで削除したりしなかったりできないように
しようとなっているだけだと思うけど。

もちろん自分はあのスレは総合スレへ誘導かけてスレッドストッパーにするべきだと思うが、
さてどうなるでしょ（ｗ

>>700
実際にはセンチのなりきり総合スレだよ。
＞違反スレッドは、書き込まずに削除されるまで放置して下さい。
＞また、その類いのスレッドの再利用は、削除されにくくなるので厳禁です。
これにも違反しているけどね。

＞w＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆3/vhsWZEhw
＞レブタリアン教授
＞冷凍キス ◆6WO1AAFPUA
＞◆t9yi6w/G42
＞こいつ ◆WzE6b8ZtDg

各氏(敬称略)に聞きたい。

貴方達が個人的に『マイナー』と『メジャー』と思うギャルゲーは？

答えられないなら『答えられない』と言って構いません。
ただし、その際には『立場上答えられない』以外の理由が欲しい。

>>702
スレッド自体は重複していないので違反ではないですよ。
ただ、ほのかと真奈美のみのスレでなのに他のなりきりがいる、
つまり使い方を間違えているだけです。

>>704
要するに廃墟スレはスレッドレイプしてどのように使用しても
何のおとがめも無し、やりたい放題だと？

>>705
おとがめも何も、咎める方法がないと思うが・・・・

スレッドレイプな書き込みをレス削除しろとでも言うわけ？

いっつも、キャラスレ乱立の問題のときって
なりきりの問題なんだよねー。
最初のローカルルールが出来たときも
某ゲームのなりきりの乱立が問題になって
出来たわけだしね。
乱立の問題って結局はなりきりに集中してくるから
なりきりはキャラネタ板へと決めてそのかわりに
3項は無くして単数でも複数でも
自由に建てられるようにしたほうがいいんじゃないかな？

>>703
少し時間を下さい。

>>705
少なくとも、廃墟のままよりは有効利用されていると考えますが。
問題があると思うなら、総合スレもしくは該当のキャラスレにでも誘導してください。

>>703
２ｃｈではスレの回転数によって判断します。

＞乗っ取り
「スレとは無関係な投稿」としてレス削除が出来ます。

>>707
なりきりを完全禁止にするってこと？

あ、違った。709は忘れて下さい。

>>706
そんなふうにしたら、スレタイだけ別にすればいくらでも重複スレを建てられると
いうことが言いたいわけだ。

>>707
なりきりの話に行き着くのは前々からそうだね。
でもそれってなりきりを嫌いな奴が何度も話を蒸し返してるように見えちゃうんだよな。

>>710
そゆこと。そのかわりにキャラスレの制限も無くして自由にする。
これでいいでしょ。

流れを止めるレスだったら、削除対象だったっけ？

>>703
それを聞いて何の参考資料にしたいのかが激しく疑問。

>>705
＞無人スレだからということで違反してないスレを削除依頼して新規スレを立てることはできないんだから、
現在のルールではこういうことになってるんだから、
廃墟スレでも存在する以上仕方なくそのスレで正しいファン活動をする人に
スレッドレイプといちゃもんつけるのはどうかと思うが。

>>707
乱立=なりきりの問題
というのは決め付けじゃないか？

＞でもそれってなりきりを嫌いな奴が何度も話を蒸し返してるように見えちゃうんだよな。
何度決め付けは良くないと書けば（略

なりきりに関しては、既に決着がついているはずです。
今更、禁止にする必要は全くないでしよう。

とにかく、議論は３項複数キャラの文面をどうするかまで進んでいたはずです。
もう一度、>>527のまとめから進めていくべきと考えますが。

>>714
それで問題のどこが解決するんの？
悪化するだけにしか見えん。
君はなりきりがなくなって満足かもしれんが。

え、私もですか……？

>>703
うまい言葉が見つかりませんけど、
『ときメモ、サクラ、シスプリはマイナーではない』でしょうか。

>>716
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
に違反。
総合かそれぞれのキャラスレでやるべき。

それにそういうのは他人に迷惑をかけることを楽しみとする荒らしではないが、
自分が楽しければ他人に迷惑をかけて当たり前という荒らし。

結局、削野沙希氏からの返答は聞けないわけなのだが……

>>712
建てれるけどさ・・・・取り締まる方法がないでしょ。
逆を言えば、廃墟スレで板違いな話題を振れば、そのスレを削除に追い込むことができる・・・・
その方が問題なわけで。

キリがない。考えすぎ。

>>721
誰かが気に障ったら、その人が削除依頼するでしょ。
たしかに実質お咎めなしかもな（ｗ

>自分が楽しければ他人に迷惑をかけて当たり前という荒らし。
迷惑はおろか荒らし扱いまでするのは、あんたの主観にそぐわないから認めたくないだけでは？

>>721
そこまで拘る必要はないと思います。
元々いた住人に迷惑になっているわけではないのですから。
むしろ、廃墟スレが保守荒らしの保守書き込みのみになるよりは断然マシのはずです。

>>722
チャットじゃねーんだから即答を期待するなよ

話が思いっきりそれてきているが、
合法的に複数キャラスレが立てられた後、
単数キャラスレが立てられたら、どっちかを確実に削除できるように
条項を練るか、現状維持にするかのどっちかしかないだろう。
そうしないと結局は複数と単数両方立てて重複できるようになる。

とにかく、センチキャラスレに関しては問題も起こっているわけではなく、
重複になっているわけでもないので、あとは住人に任せてしまっても
何ら問題はないと思います。

>>727
そうです。そのために、３項の文面を練っていたところです。
再度、527の該当部分を貼っておきます。

　また、単独スレと複数スレでキャラが被った場合の制限をどう表記するか
　３項文面案　>>358　>>377　>>405　>>428　>>443
　懸案事項　>>395 >>418
　新ローカルルール案最新版　>>429　>>303

私も文面案をもう少し練ってみます。

じゃ、ま、センチのあのスレはなりきりさんたちに
総合スレかどっかに誘導しておしまい。
もし、文句たれたら手の下しようの無い荒らしで
どうしようもない、ということで。

なんか想定している廃墟スレの意味が人によって違う気がする(汗

俺は「重複ではないキャラスレでレスがほとんどつかないもの｣
になっているスレについての話をしてるわけだけど。

明らかな違反スレの再利用はもちろんダウトだと思うよ。

>>730
そうだね。違反スレの再利用の反対派漏れも賛成。

でも、中にメジャータイトルかどうかが廃墟スレの基準になってる人もいるようだし。

>>727
同意。
なら、こんな感じか？

３．キャラクターに対するスレッドは１キャラクター１スレッドまでとし、これに反したスレッドは全て重複と見なします。<br>
　　ただし、一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドは１つに限り認めます。
　　また、話し合いの結果、２つ以上のスレが一つにまとまった場合も例外とします。<br>
　　ただし、その場合は、その複数キャラスレに含まれているキャラの単数スレが重複扱いになります。<br><br>

それにしても稚拙な文だな・・・・反論在ればよろ。

言い出しっぺなので誘導してきたよん。
あとはあのスレの人次第ということでおわり。

>>730
同意です。
少なくとも、センチキャラスレは重複等の違反ではないので、
あとは各スレの利用者にお任せするしかないでしょう。
逆に、明らかな重複なのに、誘導に応じず続けている場合は、
容赦なく削除依頼に出します。

私も>>358の文面を少し直した案を考えてみました。

>複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き
>原則１キャラクター１スレッドとします。但し、姉妹・双子等必要がある場合は他のスレッドと重複に
>ならない限り複数人組でも構いません。

５項を短くしたので、その分多少は余裕が出来ているとは思いますが…
それ以外は変更がないので、一端容量を比べてみるのも手です。

>>735
その文面の方がすっきりしてますね・・・・
同意です。

>>735
えー、727の懸案事項をちっとも解決してないのですが？
３．キャラクターに対するスレッドは１キャラクター１スレッドまでとし、これに反したスレッドは全て重複と見なします。<br>
　　ただし、一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドは１つに限りこれとは別に認めます。
　　また、話し合いの結果、２つ以上のスレが一つにまとまった場合も例外とします。<br>
　　しかし、その場合は、その複数キャラスレに含まれているキャラの単数スレが重複扱いになります。

「これとは別に」を付け足し
「ただし」を「しかし」に変更
こっちの方がいいですよ。

>>735
実際、複数キャラスレは少ない方ですし、
それに、ガイドラインに沿って削除依頼は出せることですし。
不毛な議論は、いらないことですし、
漏れは同意します。

よく見れば、>>737案には「複数スレ禁止」が明記されていないし、>>735案だと曖昧なので、どちらも問題か。
というわけで、試しに融合させてみる。

３．キャラクターに対するスレッドは１キャラクター１スレッドまでとし、これに反するスレッドは全て重複と見なします。
　　また、複数のキャラクターに対するスレッドは、一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き
　　禁止します。話し合いの結果、２つ以上のスレが一つにまとまった場合は例外としますが、その場合は
　　その複数キャラスレに含まれているキャラの単数スレが重複扱いになります。

なんだか、知らないうちにずいぶんおおごとになっていたんだね。
センチの人に迷惑をかけるわけにもいかないし、私はギャルゲー板を去ることにするよ。

私やあのスレッドをかばってくれた人には感謝の気持ちでいっぱいだよ。
ありがとう。
あと、迷惑をかけた人にはごめんなさい。でも…フフッ、私らしくないかな？

じゃ、さようなら。

なんか法律を読んでる気分。

第一編第二章第三十七条第一号乃至第五号ニ掲ケタル事項ヲ定ムルコトヲ要ス
但第九条但書ニ定メタル行為ニ付テハ此限ニ在ラズ

>>669
遅レスですがどうもっす。

くっだらねえ。
おまえらに自治なんてやって欲しくねえ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30373361

去るも何も総合行くか、改正前のスレだからって削除されないあのスレを無視して
スレ建てるかすればいいのに変なの。

こうしてまたギャルゲーを愛する人が消えていった・・・・・・鬱

ぶっちゃけ楽しそうに遊んでる人達をジャマする神経がわからんよ（笑

他スレに攻撃してるわけでもないし、いーじゃんどーでも

自治厨は潔癖症なのか？

鬱屈した人間の僻みは厭らしくて素敵

自分が楽しめないから横槍入れるんだよね。

そしてまた住人は去っていく。

>>728
>>734

>>729
>>733
>>740

自治蟲最悪

いまさらなフォローかもしれないが･･･
>>740
問題となっているのはあなたがなりきりをやってる場所なので、
>>745の人も言っているが
センチ総合キャラスレに移動するか、
もしくは七瀬優の単独スレを立てるか
(ただ、現状では下記のスレがあるのでローカルルール違反の可能性があるが･･･
永倉えみる星野明日香保坂美由紀山本るりか七瀬優松岡千恵遠藤晶スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1020711090/
このスレも一応キャラ総合スレに対して重複であるといえるのだが・・・）
などをすればそのまま続けていって大丈夫です。
ゴタゴタに巻き込んで申し訳ない。
辞めるなどと言わずに、ぜひまだ続けていってほしいと思います。

どうして七瀬さんは去ったんだろう？
激しく疑問。

>>745>>753
死ねよゴミクズ。
またここをヲチスレに戻す気か？

かじりつくなりきりさんも大したもの。
女々しい事せずにすぱっと切るなりきりさんも大したもの。

3項の文面についてだが、>>739案だと新作ゲームのスレで新規で合同スレを立てるということが出来ないように思えるので
(個別スレを立てて、それが終了後合流する以外に出来ないように読める)
このようなものにしてはどうだろうか。

３．キャラクターに対するスレッドは１キャラクター１スレッドまでとし、これに反するスレッドは全て重複と見なします。
　　複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き禁止します。
　　但し、姉妹・双子等必要がある場合は単数スレッドとキャラが重複にならない限り複数キャラの合同スレッドにしても構いません。

チェき氏が追い出された時から思ってたが、




　こ　の　板　北　朝　鮮　み　た　い　。

この板がネタ職人にとって厳しい場所であることは自分も板を見ていてしばしば感じることではあるが、
清川厨に代表されるような悪質な厨房がいて、
それらによって正常なスレ進行が妨害されることが今までさんざん繰り返されてきた歴史があるために
規制が厳しい状態になってしまうのは現状ではどうしても不可避にならざるをえないといえる。
できることなら規制があまりなくても正常な板の運営が出来る状態が望ましいのだが･･･

ただ昨日の圧縮の結果状況報告を見ていただけるとわかるように、
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019729235/l50
今回の圧縮では各ゲームの本スレなどはほとんど落ちず、
落ちたのは廃墟となっていたスレがほとんどだったといえる。
前回八月のあの惨状と比べると明らかに違う結果が出ているので
ローカルルールを厳しくした意味は出ている、少しでもいい状態になっていると言えると思う。
もちろん削除人の人がこまめにきてくれるようになったことがあってのことだが。

今話し合っていることのように、厳しすぎるとも言える現状のルールを緩和していくことは
状況を見ながら随時話し合いを行った上でやっていくことになると思うので、
ルールとうまく折り合いをつけて住民の人及び職人の人は頑張ってそれぞれのスレを、そしてこの板を盛り上げていってほしい。
お願いします。

清川厨は別の板で糞スレ立てて暴れてるし、揉めラーは単発スレ立てまくりでシリーズ間で喧嘩。



何が改善されたのやら。

いやだから別に政治ごっこなんてやんなくていいじゃん（笑

漏れは全然該当スレと関係ない人間だよ。
これは誤解のないように言っとく。
楽しそうにやってたじゃん。いいなあ微笑ましいよ。

野暮なんだよ。とにかくやることが。
何でわざわざ他人が楽しんでる遊び場つぶすのかなあ？

弁護士不在で検事のみで話が進んでいるからでしょ。

>>757
気付くの遅いｗこの板は昔からそうだったよ。
気に入らないものは難癖付けて寄ってたかって叩き潰す。
「共存」という選択肢は一切無し。
議論の皮を被った誹謗中傷と自演の嵐。
そうやって有能な人材をどんどん追い出し続けて今に至るって訳だ。

ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆UXjj1GXSUc が居座る限り自治スレは信用できないな。
こいつの正体は荒らしだからな。善人面が気色悪いことこの上ない。
逆にこいつ氏の奮戦が涙を誘うな。頑張って下さい。
まあ漏れはルールがどう変わろうと知ったこっちゃないし、守るのも面倒だ。
荒らしが混じってる連中の決め事に従う理由は無いからな。
叱られたら消えればいいんだ、簡単じゃないかｗ

この板に少しでも嫌気が差している人は他の板に一時避難してみるといい。
他板の空気の柔らかさに意外な感銘を受けるはずだ。
それと同時に、この板の陰湿さとレベルの低さを実感できて一石二鳥だ。

>>760 >>762
風紀が積極的に消そうと（ｗ）しているのは、今のところ重複・板違いとかのヤバいやつだけ。
他のスレを潰そうとした事は、たしか無かったはず。

誤解があるようだが、ほのかスレに関しては
本スレへ逝くように>>733がお願いしただけの話で、誰もなりきりやめろとは言っていない。
たぶん間違っているのは、>>740自身の行動ではないかと。

いい加減メモヲタは話が続かないような単発糞スレ立てるのやめれ。

昨日の圧縮で落ちたスレ、大半がそんなスレばっかりじゃねーか。

まさかのときのしゅーきょーさいばん

火の中に入れて火傷しなければ魔女
水の中に入れて沈まなければ魔女
体に刃を突き立てて血が出なければ魔女

さーて、免罪符はどこで売っているのかな？

>>763
いつおまいらに自治やってくれってお願いしたんだよｗ

>765
>水の中に入れて沈まなければ魔女
「重しを抱かせて」が抜けてたな

ま、この状況じゃ規制緩和などとんでもないと言う事だけは
判明した訳だが。

>>766
普通は、

板に不満を持つ
　　　↓
それをどうにかしたいと思い、自治スレとかにレスしてみる
　　　↓
そのまま居座る。

ってとこか？
要は、板に不満を持って、去る・我慢する・どうにかする、のどれを選ぶかの違いじゃない？

自治を勝手にすんな、やり方がおかしいと罵倒する人は罵倒するだけで他に言うことは
ないのだろうか？
板の現状を憂いて意見してる人だっているだろう。
それなのに、そんな子供っぽい態度しか取れないんじゃ、好き勝手にやれなくなって
不満をつのらせたやつ等が逆ギレしてると見られても仕方ないのでは？

言ってるよ。
「ムリに規制を増やさなくてもいい」って。
ガイドラインに準じれば良いわけでしょ。
事実、ローカルルール“のみ”違反の場合は削除されないわけだし。

それを「子供っぽい態度」でひとくくりにしてるのは、自治厨が反対意見を
意見と見ず、逆ギレしてると見られても仕方ないのでは？

>>771
かといって、ローカルルールがないと圧縮が頻繁に起こる、
糞スレいっぱいの板になるわけだが。

単発禁止とキャラスレ制限だけでもだいぶ違うと思うのだが。

>>771
違うよ。
ちなみに俺は自治スレで発言もほとんどしたことない奴だから、
思ったこと勝手に言ってみただけ。
でも、自治が始まったのもあまりに乱立等がかつてひどかったからなんだろ？
つまりその時はガイドラインに準じててもひどい状況だったから自治か何らかの方法が必要になったと。
それが延々と続いて規制することそのものに意味を持つような議論になってくればもちろん問題だけど。
それと、一括りにしたつもりはないんだけど・・・。
770で言ったような人もいるじゃん。
単なるアンチというか煽ってばかりの人とか。

今、板のTOPにあるローカルルールには既に単発禁止とキャラスレ制限が有るけど？
あ、書き方が悪かったか。
>「ムリに規制を増やさなくてもいい」って。
「ムリにこれ以上規制を増やさなくてもいい」か。

ちなみにガイドラインに既に
＞重複スレッド
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に
＞削除対象になります。
とある。
私はキャラは人物と捉えているけど駄目かね？

>>774
いや、今は規制を減らす話し合いをしているのだが・・・・
（複数スレ禁止→条件付き緩和へ）

＞私はキャラは人物と捉えているけど駄目かね？
今、ゲーム（事象）に関するスレッドが、多少の違いがあっても建てれるように、
昔はキャラについても自由に建てれたと聞いている。
だから、「１キャラ１スレ」を徹底させるために書いたのではないかと思う。
（そこまで古参じゃないので、あくまで推測だが）

あと、初心者さんに対するアナウンスの意味もある。

>個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
各自のこの違いの基準の違いが問題なのでは？
法律とかでも先に法律ありきとはいえ実際に使う上ではその解釈が必要なわけで。
その解釈が人によって違ってくるから、問題が発生する。
そうやって微妙な場合に揉めた時なんかは互いの考えを言って納得あるいは譲歩し合う場も
としてこんな場も必要なんじゃないかな？
それに、削除人さんがすぐに対応できなかった場合の駆け込み場としても使えるだろうし。
２ちゃんだし、突然何か起こっても不思議じゃないんだから。

>>772
今でも糞スレいっぱいだよ（ｗ
ローカルルールだけでは削除できないので実際の削除依頼ではガイドラインと
ローカルルールを併記して出すわけだが、ローカルルールの改定後と改定前で
削除依頼の内容に何か違いが出たか、といえばほとんど違いは無い。

ローカルルールのキャラ重複で削除依頼に出すようなのはほんとに誰が見ても・・・
というようなのしか出てないし、削除依頼スレがあるわけなので
今更スレッドヲチまがいの事してまで緩和の議論する必要は無いんじゃないのか?
大体ギャルゲー板の各スレごとに事情が違いすぎて一つの文にはならないだろ。
今までのログ見ればわかるし。

>>758で言われてるような結果になったのは元々糞スレが多かったこと、全スレ荒らしに
圧縮が間に合ったこと、普段から削除依頼スレの人が頑張っていただけのこと。

結局住人を減らす規制だったね。
痛みを伴う構造改革？

>>777
＞削除依頼の内容に何か違いが出たか、といえばほとんど違いは無い。

だからこそ、緩めても良いんじゃないか。という流れになっている。
「今のままじゃ不便だ。」という声がなければそれで良かったのだが。

>>778
まぁ、前の改訂のせいで減っているかは分からんが。

>>778
減ったのは最萌えの頭の悪いキモヲタとアンチに嫌気がさした人も結構いると
思ってたんだが。
規制の問題か？

>>779
ゲームにによってキャラスレの需要が違いすぎるので
「このままでいく」
「以前の文に戻す」
「無くす」
この３択しかないと思われる。中途半端はなし！（ていうか出来ない)

で、俺が言いたいのはローカルルールの内容じゃなくて、ローカルルールの
細かい所つめてるとヲチスレになってしまうんでもっと大雑把なルールにしとけ、
ということ。細かい所決めたって住人のストレスと削除人の負担と転送量増やすだけだし。

清川の件は、連続投稿規制・串規制・スレ立て規制、
敷かれているから、今は落ち着いてるだけで、
もともとルールとかで、落ち着いてるわけではないと思います。
荒らし問題は別として考えた方が良いと思います。

>>762
決めつけは荒れるから止めて下さいね。

>>781
複数スレの件だろうか？

このままで行ったら不便だという人がいるし、
以前の文に戻したら、重複の判断が難しくなるし、
制限を無くすと乱立が可能になる。

というわけで、その３択は無茶。（それを選んでも不正解という最悪の３択。）
中途半端だろうがややこしかろうが、細かく決めないといけない。

また、複数スレについて決めてくれ、という意見を出したのは削除人（≠千影さん）なので、
削除人の負担がどうとかいうのは違うと思う。

７８１ではないが、
乱立は既にガイドラインで禁止されてるわけですから、
無理にガイドラインのものを引っぱり出さなくて良いかと思います。

>>757
もしかしてチェき氏って昔ここの住人だったの？
葉鍵かと思ってた。（いやチェキなんだからシスプリってのはわかるんだが・・・）

今年の頭までいました。
いなくなった原因は直接現場にいたわけではないので正確なところはわかりませんが、
トーナメントが主な要因なのは確かだと思います。

実際あのトーナメントで「支援ウザイ」と叩かれて消えた職人は数知れず･･･ﾊｧ

間違えた、去年です。失礼。

>>783
細かく決めると必ず「これはどうよ？」と例を上げる奴が出てくる。そんなつもりが無くても
絶対出る。（もう出てるし）んで、そのスレ住人にプレッシャーをかけてしまうわけだ。
まぁ別に自治スレの議論とは関係ないから別にいいんだけどね。

折れは逆に自治スレの議論はどうでもいいので適当に無茶な３択を言っただけだ。
折れのいいたい事ではないので無視してくれ。

ルールを複雑にしたら削除人の負担は増えるだろ？簡単なルールで複数スレを決めなされ。

＞786
カレンダー見れ。
あけましておめでとう。

間違えた、去年です。失礼しました。

おっと入れ違い。
786氏、すまんね。

ｲﾀﾀﾀﾀ・・・
連投規制に引っかかって書き込み失敗したと思ったのに･･･
いろんな意味で申し訳ない。

>>788
簡単なルールということでたとえばこいつさんが
｢原則的に｣という文面を盛り込んだものを提案したら
「それはザル法」とか言って反対されたわけですが。

>>792
簡単なルールで複数スレについて定義するのは難しいのはわかっている。
だが、「抜けの無いルール」を作るためにおかしな方向に行ってないか？
ということが言いたいのだが・・・

>>782
決め付けるも何もなあ。無理して丁寧に喋らなくてもいいぞ。
それにしてもお前が自治に携わるとは、ここ１年来で最高のネタだよｗ
せいぜいボロ出さないようにがんがれや。

>>794
誠心誠意ですｗ
無理をしないように頑張りますｗ

終った話だとはおもうが、このスレはそのままの状態で続いてるんで。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1039600605/l50

>>733は明らかに出すぎた真似でしょ？
あんなことしてこの板になんのメリットもないし、
アンチが嫌いなキャラに出てけってのならまだ話はわかるが、
自治がスレの使い方うんぬんに口を挟むのは、甚だ大きなお世話じゃないですか？
そこの住人がそれで楽しんでんたんだし。なんの文句があるの？だれが迷惑するの？

>>763なんかもってのほかだよ。こちらから文句つけといて、動揺するほうが悪いみたいな。
だれかこんな暴走を諌める人間はいなかったのか？>>733が自治の形をとっている以上、
他人のしたことでも自治として謝罪入れといた方がいいんじんない？
なんなら俺がやってもいいよ。（間違いだと思ってないなら話は別だが。）

>>796
話の流れとしては、「違うキャラのなりきりがいて気に障る。」という名無しさんが居たので、
「どうしても気になるんだったら、誘導するなりすれば？」というレスを誰かが返したところ、
>>733がその通りにした、といった所です。

安易に誘導を促したのは、たしかに自治スレとして問題だったかもしれませんが、
他の人がどう思っているかが分からないので、勝手に独断で謝りにはいけません。
申し訳ないです。
（励ましに行くぐらいならできますが・・・・）

763は要約すれば、辞めずにどこかで続けれ、って事です。
少々言い方がきつく感じたのならすみませんm(_ _)m

ま、間違いを犯してから謝っても手遅れってこった。

あほくさ。もう自治会なんて解散しな。百害あって一利もないよ

こうやってｶｽｶｽな内容のスレばかりが残っていくか…

早い話、ここの自治厨がなりきり荒らしに手を貸したってわけだな。


最低だな。

寒い連カキコだね

ｼﾞｴﾝやり放題の板で自治とは片腹痛い

>>802
わりーけど連カキコじゃねえよｗ
てめえらがやったことわかってんの？

>>804
うーん、自治じゃないんだけど、証明しようがないか。
でも素直に見てそう思ったよ。
で、なりきり荒らしって何?

ここ強制ＩＤ板にしろよ。
漏れ自演も荒らしもやらねえから痛くも痒くもねえし、変な奴に板仕切られる位ならそっちの方がよっぽどマシ。

>>805
俺は799なので知らない。
でも、「違うキャラのなりきりがいて気に障る。」ってのはよくわからん。
そもそもキャラはみんなのもの、ってうたってあるじゃん。
そういうヤツは単にせこいな、って思うだけ

しかし他に実害及ぼさずにひっそり楽しんでた人達に
よくこんなことするな。
マジで自治の人間は責任とってこの板から出てけば？

「違うキャラのなりきりが居て気に障る」ってのは単にスレ違いが気になるってだけじゃネーノ・
本人じゃないからよくわからんが。

あ、なりきり荒らしってのはなりきりさんを荒らす奴のことか。
なりきりやってる人を荒らしだと言ってんのかと思ったよ。
問題になったスレさっき見たけど、軌道に乗り始めたとこだったみたいだね。
正直気の毒だった。
後でそのキャラハンさん自体が悪いみたいになってたから余計に。

でも、あのキャラハンさんは総合に移動した方がよかったとも思う。
なりきりを嫌う奴に荒らす口実を与えちゃうからね。
だから、仕方ないのでは？
スレ住人の人の気分を悪くしたらすまんが。

別に荒らす口実になんかならんと思うが。

>>811
なるよ。
荒らしが優に難癖付ける
　　　　↓
住人が荒らしを煽り返す
　　　　↓
きっけは些細な原因でもなりきり自体いらんって話に発展。

こういう展開も十分ありえるじゃん。
荒らしたい奴にとっては口実なんて何でもいいんだろうよ。

各スレはスレの空気、ってヤツがあって
外部からはうかがいしれんものもあるけど、
あそこは809の言うように軌道に乗ってきていたことはわかる。

そういうコミュニティ作るのって時間と労力かかるよね。
それを一瞬でこわしちゃう権利は削除人以外ないわけで。
つーかこんなとこで自治してるより、自分が良く行くスレを
盛り上げたり無論自分自身で楽しんだりすることがよっぽど重要だよね。

>自分自身で楽しんだりすることがよっぽど重要だよね。
これはその通りだね。
同意。

結果的に難癖付けて追い出したのはここの自治厨だからなあ（w


ま、終わってからでは何とでも言えるってことで。

>>815
そういうもんかな。
確かにそこの住人じゃないからこんなこと言ってるんだろな、漏れも。

というかさ、こうやって騒ぐと一番辛いのは当のなりきり本人だと思うんだけど・・・

それはそうと、なんであの人はあのスレであのキャラで始めたんだろ？
ちょっと疑問。

少しでも良心があるなら自治厨は解散しろ。
そして二度とこの板に来るな。

教授必死だね（ﾌﾟ

　 　　 　 　 ＿＿＿ 　　　　　　　　　　｜　　　　. .／
. 　 　 　 　 |（･∀･）| 　　　　　　　　　 ｜　　　 .　| 　　　 　　　＼　　　　　　　　　　　.／
. 　 　 　 　 |￣￣ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国 　　 ｜　　　　 .| 　　　　●　　＼----------- ／　　　 ●
　　　　　　△ 　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　| 　　　　　　　　 .＼　　　　 ..　／
　　　　 △ｌ　| 　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　| 　　　　　　　　 ..　＼　　　.／
＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿ 　.. ∧∧∧∧∧.　　＼ 　　　　　　　　.　　＼／
　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿| .＜　 　 　 　 　 ＞ 　　＼
　　　　　　　.　　　　 　　　　 　.＜　　　　 ..自　＞　　　　　　　　ジサクジエンデシタ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　予 　.. 作　＞
――――――――――――＜　感　　..自　＞――――――――――――
332 名前： 斎藤マニア ◆BF＜　!!!! 　　演　＞ 15:50 ID:IqjCwxJi
さくらたんのおぱーいチュウ ＜.　 　　　.の　＞
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　∨∨∨∨∨
333 名前： ラテル・シード ◆JgQBBntEsQ 投稿日： 03/01/05 15:55 ID:IqjCwxJi
オパーイちゅうちゅう〜

334 名前： 猫たん ◆MYdheCdbqU 投稿日： 03/01/05 15:55 ID:IqjCwxJi
おっぱいちゅうちゅうにゃん♪

337 名前： ３６２ ◆5mzasCpp.I 投稿日： 03/01/05 16:23 ID:IqjCwxJi
あーっはっはっはっはっはっは！
この世は俺のもんだ！！

338 名前： １ ◆8WMzwXaEBU 投稿日： 03/01/05 16:23 ID:IqjCwxJi
お前ら死んでよし

340 名前： 真宮寺さくら ◆/ViNABxzPM 投稿日： 03/01/05 16:24 ID:IqjCwxJi
おっぱい揉み揉みしてぇ〜

もうだめぽ

IP記録実験 Part3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042131034/

　312 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/10 19:59 ID:jWxHxvti
　全部にいれてみた。

やれやれ、相変わらずしょーもない厨房が暴れてるが。
少なくとも、自治で真面目に議論している人達は板の事を考えてくれている。
>>799や801、>>815に>>818のように文句しか言えないヤシこそいらん。
まあ、そんな厨房共がどんなに吠えたところで支持を得られるわけがないがな。

>>810
禿同。スレ違いは格好の口実になっていた。
やはりほのか＆真奈美スレである以上、優が一番占有していては仕方ない。
それに>>733の行動が出過ぎているとはいえ、書き込み自体は普通の誘導。
決して荒らしているわけでもないし、やはり総合をメインにすべきだっただろう。
それに>>115も言っているとおり、あれくらいで消えるなら所詮その程度と言わざるを得ない。
2chでなりきりやるなら、多少の煽りや叩きくらい無視出来なくては話しにならない。

>>819
禿同（藁
自治厨とか抜かしているヤシらは教授本人か、教授以下の厨房だな。

↓↓↓では、何事も無かったかのように>>793の続きからどうぞ↓↓

３．複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き<br>
　　原則１キャラクター１スレッドとします。但し、姉妹・双子等必要がある場合は他のスレッドと重複に<br>
　　ならない限り複数人組でも構いません。<br><br>

これなら、ガイドライン５項、６項＆ローカルルール２項と合わしたら、
抜け目がないと思われます。

>>822
ありがとうございます。お疲れさまです。

本来ならギャルゲー板なんかで自治したくはないんです。
でも、優という本来のスレと関係ないなりきり職人がきてるっていうのに
あなたたちの対応には本当に腹が立ちます。
そもそも自治が気に入らないならそっとしておいてくれたらいいのに
自作自演のなんだの勝手な妄想をたれながして何が楽しいんですか？
あなたたちは大人しく僕の言うとおりのことをしていればいいんです。
仕切り直しです。　
さあ書きなさい。（僕はもう怒った）

だから荒らしが自治を語るな、と。
教授と大して変わらんな。

>>823

＞まあ、そんな厨房共がどんなに吠えたところで支持を得られるわけがないがな。



君たち支持されてたんだw
で、誰に？

みんなさぁ、相手の名前欄を気にしすぎなんだねぇ
レスの内容で判断しろと言いたいなぁ

>>828
ずっと自治やってる人間がこんな煽りやってるのは脱力するよ。
がっかりだ。

僕の優を追い出したのは>>823！　あなたですね！

>>828
禿同。名無しだろうとコテハンだろうと、真面目な議論ならよし。
>>827のように煽るだけの厨房なら無視すればよい。
ただ君の場合やる気があるのは認めるが、少々煽りに釣られやすいのがイクナイ。
数日前もチャット状態になるほど煽り合っていたが、あれはいかんだろ。
荒らしに反応する貴方も荒らし、煽りに反応する貴方も煽りだ。
とにかく他の面々の足を引っ張らないように襟を正すべきだろう。

>>829
煽りなんぞ、やったって無駄なんです。
だから、客観的意見は控えて貰いたいです。

＞ID:AT0fUyxu

煽ってないＹＯ〜
ちゃんと答えてＹＯ〜

　　　君　達　誰　に　支　持　さ　れ　て　る　ん　で　す　か　？

状況がここまで混沌としてきたのは元々は>>828が
「荒れてもいいから意見出せ」なんて言い出したからだろ？
ナニのほほんとしてんだか、諸悪の根源が。

>>831
了解、煽りは無視、基本ですね。

>>835
あなたには自治して欲しくないな。
なんか見てて足引っ張ってるようにしか見えない。
ぶっちゃけ君がいなけりゃこれほど荒れないんじゃない？

なんかだんだん本性が出てきたねｗ　＞自治連中
結局、仕切り屋ってどろりみたいなﾔｼばっかりじゃないの？
飽き飽きだな

　　　つか、どろりいたりしてなｗ

>顔文字
久し振りに来たら何やってんだ。
ハッキリ言って話し合いには向いてないぞ。
……俺と同じで。

書き込まなくても参加者ってくらいの心構えでイイんじゃねえの？

「○○とか言ってる奴は厨房」とか「煽りは無視」という書きこみをすることで
自分とは違う意見や価値観を持った複数の相手を同一人物（少数派）と見なし、
自分は有利な立場（多数派）にあると自分に思いこませて心理的な負担を
軽くしようとする逃避行動を2chの様々な場所で見かけることができる。

で、正直、この状況で規制を緩和するのは自殺行為なような気がするんですが
思い過ごしでしょうか？

何て言うかさ、端から見ているとよくわかることでも
議論が白熱してくると周囲が見えなくなっちゃうことってあるよな。

暫くＲＯＭに徹しているとそれがわかる。
ま、煽り以外は頭冷やせってこった。

>>840
その前に君は自分が行くスレの盛り上げに尽力すれば？

今日も自治。明日も自治。
ぎゃるげ板はダメねぇ。

はい？IDも出せない人は（以下略

>>844
ほら人から指図されるとむかつくだろ？
脊髄反射したくなるだろ？（ｗ

わかる？同じことやったんだよ、君らは。

意見を述べようと思ったが、
そんな状況じゃないので俺は帰ります。

>>840
それは心配しすぎだろう。
キャラスレ完全自由に戻すとかいうなら話しは別だが。

>>845
ルールを守っているなら余計な指図など受けないだろうな。
最低限のルールも守れないヤシは（以下略

>>840
複数スレに関しては、少なくとも乱立はしにくいようにはしてあるので、まだ大丈夫かと。

それよりも、今の文面案は>>824なわけだが、やっぱり「複数が立ったら単数スレを立てちゃ駄目」
という事をはっきり書いた方が良いと思う。

>>841
お久です・・・・

>>844
同意。
てなわけで、名無しならID出してくださいまし。

むかつくもなにもこうやって混沌とすればするほど（規制緩和反対派の）こっちにとっては
思うツボなんだけど。だからもっと煽ってね。適当に相手してあげるから。
で、ID出せ。

〜派だって…………永田町みたい……ﾊｽﾞｶｼｲﾖｰ

>>848
例えばシスプリで「可憐と四葉は姉妹なんで〜」とか言い出されたらどうするの？
抜け道はいくらでもあるように思いますが。

自治
自治
自治　しようよ！

みんなで
自治
自治
自治　しようよ！

ちゅ、ちゅ、厨〜

続く

>>848
＞原則１キャラクター１スレッドとします。
それで十分という気がするのですが、、、
そんなに禁止文を増やさなくてもいいような。。。

うむ、それでよし

「ＩＤ出せ」
狂ったように
連呼厨

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.　 終　了 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

政治家ごっこも行くとこまで行って、スレつぶしちゃった、と。

マジで無意味だから次スレやめれ
毎日毎日頂上でのさばっててうざいよこのスレ
ID出せ！とか威張るﾔｼばかりだし
何様？

つか、削除議論板に引っ越せば？このスレ

お殿様

>>851
さすがにそれは却下だろうけど（ｗ
・・・・いちばん安全なのが、話し合いの末で立ったもののみ認めるという案だが・・・・
現在、他にいい案考え中。

>>853
条文の短さよりも、曖昧さをなくす方が重要だと思うが。

>>859
禿同。
本当に板の為を考えている人ならホスト出すくらい問題ないだろう。
現に削除依頼している人達は晒してまで動いてくれているわけだし。
ここで続けたところで>>856-858のような荒らしが暴れるだけだろう。

で、>>844を支持してるのは誰なん？

>>861
いやだから条文とか憲法とか原案だとかシーリングだとか
君らにやってもらわなくっていいってｗ

お願いだからこの板から出てってくんない？
お兄ちゃん・・・ダメ、かなあ・・・・・（上目

dakara　ittanoni･･･
asoko ha tokubetuna ryouiki nanndayo

もう一度だけ、と。

俺もこの状態はどうかと思う……。
あんまりじゃないのか？
ID出すとかの問題でもなくなっているなぁ。
不毛な煽り合いで無駄にレスが増えていき気がつけば900間近。
利用者がしっかりしなくちゃねぇ。

真面目に自治してる人たちにも言いたいんだけど、
この状態で話してもこれはどうかと……。

もっと多くの人たちに興味をもってもらうべきだろう、自治ってのは。
今現在の「一見さんお断り」っぽい雰囲気は明らかにｲｸﾅｲぞ。

>お腹いっぱい氏
今は一旦落ちた方がいいでしょう。
春のあの状態からここまで来るのに結構な時間がかかったんだから。
今更焦らなくても、もっと時間をかけて、より多くの人に忌憚ない意見をもらって、
それから決めた方がいいんだから。早急に決めるもんでもないと思うんだがなぁ……。

>>861
それはもうガイドライン６項に載せてあるので、心配ないかと。。。

>>865
ん？漏れはマジでセンチスレの人間でないよ？
多分そういう決めつけもここの特性なんだろうなあ……

ただ今回、他人様が楽しんでたスレつぶしたのはちょっと許せんよ

>>867
ガイドライン６項を併せても曖昧。
例えば、ほのか＆真奈美スレを立てた後に、ほのか単数スレを立てられた場合、
削除人は迷うと思われ。

>>866
そうですね・・・・（もう１ヶ月近く続いているので、そろそろって気はありますが。）
ま、変な雰囲気にならない程度に、ぼちぼち続けていこうかと思っています。

で、落ちたいところなのですが、センチスレの問題が・・・・あうー（ｗ

>>868
とりあえず、当事者の降臨を待とうかと思います。

客観的な意見をいうと
自治側は
住人にその時の議題が何なのかわかるようにはっきりと提示すること。
少人数での決定はしないこと。

アンチ側は
自治に牛耳られてるという意識を持たないこと。（自治とは数人の特権ではない。誰でも参加できる。）
反対意見があるならまともな論調で話し合うこと（その時はもちろん自分が自治をしているという認識をもって）

あと個人的には自治で間違ったことをしたと思うなら、あちらの流れが良くなったとか
言ってないで、潔く代表をたてて謝罪してあげてほしい。民衆も納得いかないでしょ。
なによりなりきりさんにその意思を伝えるのが一番大事では？

>>869
自治の意見として向こうがとってる以上、当事者の意見はそれほど
重要でないのでは？少なからずこの自治で賛同者がいたわけだし。

>>870
あのな。「あそこは特別な領域なんだよーだから言ったのにー」とか
極めて・極めてええ加減なこと言ってるようなﾔｼが
舌の根も乾かぬうちにマジレスして通じると思う？

もう解散しれ。おまいらもうだめだわ。

>>869
逆のケースも通用すると思います。
住人との話し合いもガイドライン６項に載せてありますし。。。

>>871
私は今回の自治に関わっていませんので、通りすがりの意見ということで解釈して下さい。

>>870
＞少なからずこの自治で賛同者がいたわけだし。
いや、誰も賛同してなかったが・・・・（詳細：>>667-773）

こちらも、何が何だか全然把握できていないので、あんまりうかつな事は
言えません・・・・ｽﾏｿ

>>874
全部挙げる訳にも行かないので代表的なのを一つ。
>>704
この人が直接ＧＯサインを出したわけではないが、普段自治にいる人が
＞使い方を間違えているだけです。
と言えば、>>733が勘違いする可能性もあっただろうし、なりきりさんにとってはプレッシャーですよ。
704の本心がどうであれ、自治の意見として捉えられるということ。
だいたい間違ってないじゃん。

おやおや・・・状況が非常に混沌としているようでございますが･･･
現在の中心議題である
紅い女神と蒼い女神の黄昏　ほのか＆真奈美スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1039600605/
についての過去の出来事と議論の経緯についてまとめてみましたので
長文で申し訳ございませんがご一読ください。

まず、そのスレで扱っているキャラでございますが、
ほのか単独スレも真奈美単独スレも一年以上前になく重複ではございません。
その後現在のものと同タイトルの2キャラ合同スレが立ち、スローペースで運営されていきました。
9月にローカルルール改正されましたが、改正以前のスレのため改正後もそのまま継続していきました。
その後11/30に終了致しました(980超えによる自動落ちです）

訂正
だいたい、使い方間違ってないじゃん。
キャラスレに他のキャラがお邪魔することってしょっちゅうでしょ？
その頻度が問題とでも言うの？

行スレに関わる出来事のタイムテーブルでございますが、

現行スレのスレ立て日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12/11

こいつ氏が削除検討スレに検討対象スレとして記載
(削除依頼は結果として出されていない)　　　　　　　　　12/15　0時

千影★さんによる複数スレ規制の緩和の提案　　　　　12/15 15時

七瀬優なりきりの出現　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12/19

となっております。

連投規制厳しいですね･･･繋ぎなおしました。
>>878の冒頭は｢現行｣でございます。

それで、なぜ七瀬優なりきりが別のキャラスレに出現したかについて考察いたしますと、

前スレを見るとスレの中盤よりさまざまなセンチキャラのなりきりが出現していまして
ある意味総合なりきりスレのようになっておりました。
そのため彼女は今回も以前のようにほのか･真奈美やその他のなりきりが
出現することを期待してなりきりを始めたとおもわれます。
それは>>16で
＞ただ沢渡さんや杉原さんに久しぶりに会いたい気持ちもあるからね。
といっているところからも伺えるかと思います。
しかし残念ながら期待した他のレギュラーでのなりきりの出現はございませんでした。
なおかつその一方で応援してくれる人が出てきましたために
彼女は辞めたくとも辞めるに辞めれなくなったのではないでしょうか。

そのため、今回の誘導により彼女があのような行動を選んだのは
以前から考えていた辞める機会のちょうどいいきっかけが
たまたま出来たからではないかという一つの推測も成り立つかと思われます。

ただ、彼女の期待がかないなりきりの集うスレとなったとしても、
★センチキャラスレ第５章(一万)★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1020765510/
その場合はこちらと重複になってしまいます。
(ただこちらのスレは一見いい加減なように見えるなりきりも多く(失礼）
スレの空気も殺伐としていたのでそちらでやろうとしなかった気持ちは痛いほどわかりますが･･･）
前スレの場合はルール改正前だったので適用対象外でしたが現スレは重複の適用対象に入ってしまいます。

結果として他キャラのレギュラーのなりきりは出現しなかったわけでございますが、
今度はそのために彼女のキャラのなりきりを行うスレとして彼女の存在は不適切ということになってしまいました。

結果論でございますが、なりきりを初めて一週間から二週間経った時点で決断を行い
彼女が総合スレに移動するか単独キャラスレを立てそこに移動するのが最善だったのではないでしょうか。
これを指摘するのは非常に心苦しいものがありますが、
今の状況の半分は彼女自身によって招いたものであるともいえると思います･･･

あれを一時的滞在ととるか常駐ととるかだろ
前者なら間違ってないが後者なら間違ってる

自治スレの結論としてはこいつ氏が>>728で言っているように
＞とにかく、センチキャラスレに関しては問題も起こっているわけではなく、
＞重複になっているわけでもないので、あとは住人に任せてしまっても
＞何ら問題はないと思います。
ということになったわけでございまして、
それに従い違反の可能性の指摘、及び誘導を行って後は住民の人たちに任せるということで
誘導を行ってきたのが>>733氏でございます。
結果的になりきりが辞める事態が予想できなかったのは
配慮不足であったことは確かでございますし、一言謝罪の言葉が必要かもしれませんが、
この自治スレでの判断、行動自体に問題はないと考えます。

むしろ現状の、なりきりが辞めたことによる感情論が先行していることのほうが問題でございましょう。
かわいそうだからということでそのスレと他のスレとで違う判断、対処を行っていいのでしょうか？
それはガイドラインで禁止されている恣意的な行動、判断となるのではないでしょうか？

削除ガイドラインに付随する｢削除人の心得｣の中にこういう項目があります。

５．削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

この主観的な判断の中には「かわいそう」という感情も入るでしょう。
現実に以前そのことを削除忍氏が問題提起したスレが立ったこともございました。

この心得は自治スレで自治活動を行う人間も同じくあてはまるでしょう。
ですから、一時の感情によって特別な判断をする、特例を作るようなことがあるほうが問題であり、
すべきではないことだと私は考えるのですが、どうでございましょうか。

>>880
そこの部分は自治がどうこう口を挟む部分じゃないんだから
ほっとくべきだったんだよ。そこが今回の問題だと思われ。
スレの住人が単独でどうにかする問題です。

>>882
＞何ら問題はないと思います。
＞ということになったわけでございまして、
＞それに従い違反の可能性の指摘、及び誘導を行って

問題がなかったのに指摘も誘導も必要ないと思われますが？
単なる733へのアドバイスなら733は自治とは関係ないという
内外への意思表示が必要だと思います。

>>880
本来ならそうあるべきでございましょう。
しかし、経緯は何であれ、自治スレ上に議題として提示された以上、
見なかったことにするわけにもいかないでしょう。
それでは恣意的な判断、特例になってしまいますから。

間違えました・・・>>884でございます。

　　　　　　　　　　　　　　　〜♪
ｗ＼(o　ﾞ　▽ ﾞ(○=（ ﾟдﾟ）

どうやら私の発言に問題があったらしく、それでご迷惑をおかけしてしまったようですが…
発端は733氏、言い出しっぺとご自分で言われているとおり、667からセンチスレについて一連の
発言をされていた方の行動ですが、
当初、667からセンチスレの扱いについて彼から不満が上がってきており、733で彼が誘導に行くまで
の間に議論が行われましたが、その間に少なくとも自治スレとして意見を纏めたわけではありません。
私が728で発言したとおり、問題がないなら全て住人に任せるべきと考えていました。
他にも、お腹いっぱい氏（>>706、>>723）、>>674、>>716、>>724など、いずれも彼の発言に対して
反対を述べてきましたが、結局、彼が勝手に>>729,>>733で誘導に行ってしまいました。
あの場では、恐らく何を行っても彼を止めることは出来なかったでしょう。

ただ>>649も↓このようにご指摘されているとおり
>七瀬 優が7、綾崎若菜が4、山本るりか、沢渡ほのか、星野明日香が各1。
>沢渡ほのかが1レスあるだけで、真奈美にいたっては0。
ほのか＆真奈美スレでありながら、中身はセンチ総合スレになっているというのには同意せざるを得ません。
そのことで、私が704に置いてスレ違いという発言をすることになってしまいました。
もちろん、なりきりスレに他のなりきりがいるという事は珍しいことではなく、それだけなら別にスレ違いには
なりませんが、649の書き込みにもあるとおり総合スレになっていると認識してスレ違いと判断しました。

もちろん、私自身はなんら問題なく稼働しているので手を下すべきではないという考えでしたが、彼がしつこく
ガイドライン違反等の発言を繰り返したため、>>708で軽率な発言をしてしまったことは否めません。

以上のとおり、自治スレとして当該スレを誘導すべきという方針は全くありません。
責任があるとするなら、彼が誘導を行うトリガーとなってしまう発言をした私に全てあります。
少なくとも、私以外で自治に参加されていた方にはなんら問題はありません。
よって、軽率な発言により、当該センチスレの方に多大なご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。

但し、責任を取れとか言われても、私に出来ることは今まで以上に板のために動くことしか出来ません。
今まで削除依頼で少しでも良くなる方向にと頑張って来ましたが、今まで以上に頑張らせて頂くことが
今回の失言の挽回になると考えております。

>>703
遅くなりましたが、その件についてはノーコメントとさせて頂きます。
削除依頼を出す立場上、やはり中立の立場を貫きたいと思いますので。

>>882-886
フォローありがとうございます。自治は板全体のためなので、中立の立場でないといけません。
ただ、指摘及び誘導を行わずに、そのまま任せるというつもりで発言しました。
そのことがうまく彼に伝わらなかったのかも知れませんが。

漏れもしっかりしていなかったので、すみませんでした。

漏れはなりきりさん大歓迎している方なので、
むしろ、七瀬優さんに復活を願いたいです。

今回のことは肝に銘じて、このような事態に起きないように
頑張ります。

なんかもったいなかったね〜
廃墟からあそこまでスレを作れる職人さんを逃がしちゃったわけだし。
本人はどこへ行っても遊べるだけのスキルがありそうなんで心配してないけど、
そういう人がどんどん減ってくね〜。
他のキャラのなりきりを始める人もいたみたいだし、いい感じで歯車が回り始めたんだけど…
どうしましょ？

今回の規制緩和も突き詰めればああいうスレに出てきてほしかったわけでしょ？
まあ、今のギャルゲー板じゃ良スレは嫉妬の対象みたいだけどさ。
職人さんが移ればよかったんだけど辞めちゃったからな〜
どうも浦島太郎状態だったみたいだし（夏穂スレを翼賛スレって呼んでいたからね。
ちなみに「森井夏穂翼賛スレッド」はおととしの７月終了）まあ無理かな。
そのころからるりかスレに♪ほのかが常駐したりしてセンチ内ではそういうのに鷹揚だったから。

過ぎちゃったことを言っても始まらないんで、とりあえず規制緩和だけでも実行してください。
あんまり馬鹿なことやってるとここの削除依頼出すよ。ヲチスレと他のスレへの攻撃ってことで。

＞過ぎちゃったことを言っても始まらないんで、とりあえず規制緩和だけでも実行してください。
＞あんまり馬鹿なことやってるとここの削除依頼出すよ。ヲチスレと他のスレへの攻撃ってことで。

同意

こいつ ◆WzE6b8ZtDg さん
この板から出てってもらえませんか？

>そのため、今回の誘導により彼女があのような行動を選んだのは
>以前から考えていた辞める機会のちょうどいいきっかけが
>たまたま出来たからではないかという一つの推測も成り立つかと思われます。

こういうへぼ推理を堂々と議論に組み込んじゃう人も消えてください

自治厨はうだうだうだうだうだうだうだうだ言い訳すんな！

こいつみたいな自分のケツも拭けねえ連中が自治やってんじゃねえよ

闇可憐スレも真っ先に削除依頼されたしね。

＞但し、責任を取れとか言われても、私に出来ることは今まで以上に板のために動くことしか出来ません。
＞今まで削除依頼で少しでも良くなる方向にと頑張って来ましたが、今まで以上に頑張らせて頂くことが
＞今回の失言の挽回になると考えております。

往生際が悪いなあ。あのね、頑張んなくてもいいから（笑）
君が消えた方がむしろこの板は良くなるから

必死だな

↑こいつ

↑どいつ？

そうやって反応するところがだよ(ｗ

ていうかここで弁明するのも大事だけど、まず当時スレに一言謝ったら？
あっちだって自治スレ読んでるかわかんないじゃん。
それでもまだ批判があるようだったらコテを改名すればいいだけじゃん。
それで、全て水に流しなよ。

903は今日初カキコだから誤解なく。

自治の皆様、これからも職人を追い出したり、スレを廃墟化させたりして頑張ってください。

応援よろピク！

やっぱ、ID無しの板で自治やると荒れるね。
なんで以前次スレ立てるときに2ch要望板にしなかったわけ？
これくらい予測できたんじゃないの？それが誰とはあえて言わないけど
「自分の板で起こった問題は自板で解決」なんてほざいてたし。
結局解決してないよ。こういうとまたバカコテが「さほど荒れてないから
ここでいい」なんて言うのかい？この現状「荒れてない」って言い切れるわけ？
それとも自治の中心の人も強制ID表示のところは嫌いなの？
強制ID表示嫌い＝自演荒らしととられても文句言えないと思うけど。
現に馬鹿エスパーまでいるし。結局は同じ失敗の繰り返しじゃん。
要するにここは厨の集まり。自治をまともにやりたいなら2ch要望板の
ほうがいいんじゃないか？それとも運営の板がこわいわけ？何か
悪いことでもしてるわけ？

その点、こいつ ◆WzE6b8ZtDg、ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆UXjj1GXSUc
etc. ◆1umMNAGISA、名無しさん＠お腹いっぱい、◆t9yi6w/G42は
どう考えてるわけ？あんたらがここに立てる以上、荒らしに荷担してると
思えないよ。

×荒らしに荷担してると思えないよ。
○荒らしに荷担してるとしか思えないよ
ﾜﾘｲ……

>>907
はぁぁぁぁっ（溜息　　ちゃんと本質見ろよ。
今荒れてるのは

　こ　こ　の　自　治　連　中　が

　ひ　ど　い　こ　と　や　っ　た　か　ら　な　の！（w

ＩＤ云々と話すりかえんなよ。

>>907
同意。>>909みたいな厨房が荒らしに来る限り、まともな自治など無理だな。
劣豚理暗みたいなヤシもいることだし。

>>909
言いたいことあるならID出すかトリップつけてもらえませんか？
それともID出すのが怖いということは間違ったことを言ってるからですか？
それとも荒らしなら以降放置します。

>>910
一応>>909には軽く警告。無視するようであれば荒らしですな。
豚は放置の原則でしょう。これ自治スレ定住者の暗黙の了解。

蛇足かも知れないが一応言っておく
>>909、
　君　に　は　何　も　き　い　て　な　い　よ

>>911
確かに。以後放置だな。
ところで、前回最悪板で次スレの話しが出たときは批判要望でやるべきという意見が多かった。
少なくとも、ここでわざわざ続けるという意見はなかったぞ。

｜しっかし自治スレは必ずと言っていいほど荒れるな。
｜ところで自治スレの次スレをどうするかここにもアンケートみたいなものを。
｜１，ギャルゲ板に立てる（IDなんてあってないようなもの）
｜２，2ch要望板に立てる（強制ID）
｜３，いらん、削除議論ので済ます（強制IP)
｜４，いらん、ここでええ

｜4でもいいが、ここぞとばかりにこのスレを叩く一生懸命なあらしくんが発生しそうなのと、
｜○ャ○○○板の揉○○○がまた妨害しに来る可能性があるので4は除外。
｜荒らしが気にならないなら1、
｜3にしたらあらしのほぼ完全なシャットアウトができるだろうけど
｜そこまでしなくってもIDつきの場所でやればあらしがどれだか分かりそうなきがする。
｜それをここに晒してかわいがってあげる意味も含めて2。

｜１，ID出さんでもあげる馬鹿がおるのでこれまた同じ失敗の繰り返し
｜３，こいつ氏の言ってるとおり自治に参加する人間が激減するのであそこは
｜　　あくまでも避難所として利用すべき
｜４，ローカルルール改定申請で疑惑が持ち上がる可能性があるのではと
｜　　危惧される可能性大
｜
｜よって消去法により<<２>>かな？

>>889-890
頑張る頑張る、って言うけど、あんたはもう削除依頼だけで十分かと。ていうかそのコテの
影響力が大きいのでナに行っても中立にはならんし。
ていうか、削除依頼をする人がルール作りに参加するのはあんまりｲｸﾅｲと思われ。
ルールがあいまいで困るからはっきりしてくれ、とかいうならわかるが、別ハンかなんかにしといて欲しい。

何をゴタゴタしてるんだ、いったい･･･
一通り見てきたが、誘導自体はやはり外井氏の言われているような理由も含めいきすぎなものではないと思う。
キャラスレの重複は不可という話で議論が進んでいてそれに抵触する可能性のあるスレについて検討された結果
個人プレーだったとしてもあのような誘導になったわけで、あの誘導は行う必要はあっただろう。
確かにこの板からまた一人ネタ職人が去ってしまったことは遺憾だが、
(自分もそのような状況になるのをとめられなくて大変すまなかった)
一時の感情論に流されて大局を見失うことのほうが危険だ。

今現在ルールの話し合いでキャラスレの規制緩和は
一人に付き一つのみと総合スレ、あとは重複でないなら合同キャラスレも許可という形でまとまってきている。
つまりほぼ現状維持だ。
重複を禁止とする以上、軌道に乗り始めていたりしたなどの理由があったとしても例外を作ることは出来ない。
それは乱立の抜け穴を作らないため、乱立による圧縮時の被害を抑えて以前のような暗黒状態に戻さないため
という理由のためだ。
そのため現状でも改正後でも残念ながらあのスレでなりきりが行われていることに対する対処は同じようになっただろう。

>>813
＞各スレはスレの空気、ってヤツがあって
＞外部からはうかがいしれんものもあるけど、
＞あそこは809の言うように軌道に乗ってきていたことはわかる。
＞そういうコミュニティ作るのって時間と労力かかるよね。

そういった意見をなりきり用のスレについての議論のときになぜ出さなかったのか。事が起きてからでは遅すぎる。
今回の問題はある意味なりきり用のキャラスレが別に認められていれば
重複･違反にはならず起きなかった問題だ。
だがまず乱立防止を最優先として、なりきり用のスレは作らず一つのスレで共存していくということで結論が出た。
そう決まった以上この板でなりきりをするのなら少々の雑音には耐えてやるより他はない。
なりきりの職人の方々は大変かもしれないが、頑張っていってほしい。
申し訳ない。

>>893
その同意は何への同意なのだろうか？言葉が足らないと誤解される危険性があると思う。

次スレについてだが、自分も現状ではギャルゲー板では議論がまとまらないと思う。
移動も視野に入れていきたいので意見をお願いする。

申し訳ない、寝てしまいました･･･

>>885
私はそのところは
「住人に任せてしまっても」何ら問題はないと思います。
という意味だと思いました。
議論に上がった以上、自治スレとしての対処をしてあとは住民の自主性に期待し任せる、
ということであり、
またほかのレスの意見もあり（>>688など）
それに伴い>>773氏があの行動を行った、
という経緯だと見たのでございますが。
誘導の文面を見ても書き込み自体は普通の誘導であって
お願いではあっても強制ではないと思います。

>>895
へぼ推理で申し訳ございません。
しかし誘導を見てわかるように移動という選択肢が提示されていて
提示先のスレを見ても保守書き込みのみで移動することに不都合があるようには私には思えません。
むしろ移動することにより総合スレを盛り上げることも可能だったでしょう。
それでも辞めるという選択肢を選んだというのは
他のなりきりの参加者もなく一人でまた同じように続けていくのが寂しかったからではないかと思います。
センチスレの人口自体が一年前と比べると少なくなっている現状ではいた仕方ありませんが
誰か他のレギュラーなりきりが出てきていれば・・・
今回のことで誘導はあくまできっかけに過ぎないとわたしはかんがえます。
･･･それにあれが問題となるのなら、たとえばあふがんスレの誰かさんの誘導などはさらに(苦笑

また連投規制でございますか･･･

ただきっかけとはいえ彼女が辞めたしまったという事実は存在するので、
彼女に申し訳ないことになってしまったと思います。
私も直接関与してはいなかったとはいえ、申し訳ございませんでした。
先ほどのこいつさんの謝罪、および今後のその他の人の謝罪と
今後の誘導に関してより細心の注意を払って同じことが起こらないようにする、
ということでこの問題は終了でいいのではないでしょうか。
責任をとるのは辞めることでではなく今後の活動の中の実績の積み重ねによってとるべきだと思います。

それに、以前のレスにもありましたが、あまりこのことでゴタゴタし続けても彼女が辛い思いをするだけだと思います･･･

移動･･･そうでございますね、そのほうがよさそうだと思われます。

削除議論板にまだ以前のローカルルール策定スレッドが残っておりますし、
それを利用するというのもよさそうでございます。

>>910
無理だと思われ。そこのナチス党員はどうせ
「自板で起こった問題は自板で解決」とかいって
またここにナチスを立てる。そして同じ失敗を
繰り返すという学習能力のない連中だからな（ｗ

>>913
ヲチスレからのコピペか？もしそうならヲチスレ
連中のほうが賢い気がするが（ｗ

>>919
削除議論板か……
IPでるが大丈夫か？

>>915
＞抵触する可能性のあるスレについて検討された結果
＞個人プレーだったとしてもあのような誘導になったわけで、あの誘導は行う必要はあっただろう。

ローカルルールを決める、という段階で自治スレから誘導する必要は無いだろう。
ひどい誘導はもっとある、という奴もいるが、ここは自治スレ。その言葉の重みは
周りに気を使いながらやっているネタ職人にとって雑音どころではない。

今回の事はスタンドプレーではあるが、一つ一つ例をあげて穴を埋めていくようなやり方では
必ず同じ事を起こす。誰もが言う通りごく自然な流れだ。

このスレが裁判所のようなスレならそれでも構わないが、新たにルールを決めるというならば
現状に影響を与えないようなやり方をする必要があるのではないのか。

俺もなりきりに関わってるから
周りに気を使いながらやる必要がある、というのはわかるけど
それならなぜあそこで始めたんだか･･･正直うかつだと思う

あんたらさあ、自治を別の場所でやるとか言ってるけど、
自治はあんたらだけが議論する場所じゃないんだよ。
この板の不特定の有志がするもんだろ？それならばここでする意味があるだろ。
普段自治に興味なくても、スレがあがってたら何の議論だろうって思う人もいて、
そういう人が議論に参加するべき場所を、よそに作ったらどうなるよ？
あんたら数名以外誰も見ていないところで勝手に決めたという事にならないかい？
この板にあるからこそみんなが興味持つことなのに、まるで「興味だけではだめだ、
自治する覚悟を持ったものだけでこの板の決め事を作るべき」って聞こえるよ？
行き過ぎた自覚を持たないで欲しい。

もういっこ。
>>916
この板のなりきりは雑音に耐えてここでやれ、この板の自治は雑音に耐えられないから
他所でやる、という解釈でいいのか。

>>925
一本

>>916
リンク貼らないことを自治の中で決めたら良いかと思います。
ソースが無くても具体的な説明をするだけで理解して貰うよう
努力するとか、他にも手があると思ったので、、、

＞＞おおる
スマンがこれからねまつ。よろしくでつ

雑音に耐え切れないなりきりって誰だろう？
今あるなりきりスレは自治スレに関係なく進んでいるけど。

>>928
だからそういうことを言うなっての。ここはヲチスレじゃねーよ

なりきりと自治、目指すものが違うと思うんだけどな。

なりきりはその過程、レスの交換自体を楽しむもの。
100まで完走という目標がなりきり板にはあるけど、それは一番の目的ではないじゃん。
より環境のよい場所が確かにあればいいけど、それならなりきり板という手もあるわけだし。

自治、特に今のローカルルールの改正議論というのは
改正が行われたという結果が出てこそ全て。
議論を楽しむものじゃない（ｗ
必要なのは結果であって議論をする場所じゃないでしょ？
ここ最近のように議論攪乱が横行している現状では、
結果を出すために必要とおもわれることをする意味はあると思うけど。
強制IDの場所に移動して各人の発言に責任を持ってもらうとかね。
強制IDでも議論攪乱はできるけど、任意IDのこの場所よりは確実に減るわけだし。

それにこの板にあっても興味がなければ見ない人がいるのは一緒だと思うよ。
もし別のとこにいくのなら、議論の経緯を毎日定時にギャルゲ板にageで報告すればいいんじゃない？
適当な場所がいまいち浮かばないけど、連絡・雑談スレとかさ。

>>924
ようするに、ここにもトマトを導入してみんなで
広告貼りながら議論すれば万事OKなわけだ。

>>907
批判要望板には自治スレ立てたら駄目って言われたのよ。

例外として、キャラネタ板とファッション板（非公認）がやってるけど、
それは「荒らしに困っている」以外の特殊な事情があったから。

昔、「ジサクジエンがひどいので、批判要望にスレたてていいですか？」と聞いたら、
任意ＩＤなんだからどうにかしる、って言われた。

・・・・投票所にでも建てるか？

>>925-926
なりきり：ジサクジエンＯＫ
自治：ジサクジエン駄目
この違いを考えれば、すぐ分かるだろ。

>>930
>>932

>>924
907に書いてあることをもう一度読み直せ。

>>930
賛成。告知は雑談スレの他に新聞スレあたりをageるてのはどうかな。
あとは主要コテの面々が了解すれば決定だろう。

>>932
ここだって似たような状況だろう。それとも、削除議論板のを使うか？
投票所よりはまだ批判要望のほうがいいだろう。
昔の話しだし、今なら立てても良いとは思うが。

ｽﾏﾝ、途中で送ってしまった。
>>930
>>932
折れの解釈であってるってことだな。OK。
他所でやることの是非を問うてるわけじゃないので、他所でやりたければ
それもいいだろう。

＞任意ＩＤなんだからどうにかしる、って言われた。
それは自分とこでやれって事だろ。

>>930
＞ギャルゲ板にageで報告
あんまり変わらないね。一回ageたら終りなの？何回もずーとage続けるの？
どちらもダメでしょ。
自治スレで話すメリットは自治に興味を持ってもらう効果がある
ただのアナウンスでは、どこか他人事のように感じて「フーン、そう」
で終るでしょ？それにわざわざ移動したくないもんだよ。

あなたたち自治に広い意見を集めようって気があるの？
自分達の意見だけで十分って思ってるでしょう？
その根拠は「自分達は他の人より真面目に板のことを考えてるから」ってことで。
それってなんか考え違いしてませんか？そういう人だけが満足できる板だったらいいの？

ジサクジエンが議論の妨げになることはわかるけど、
本来まともな意見なら、そんなものがあっても通るよ。通らないのは
微妙だからであって、もともと無理して決める必要のないことなんだと思うよ。
そういう議題は立場によっては弊害も出てくるだろうし、言ってしまえば細かい事。
成り行きにまかせろって言ったら言葉が悪いかい？

前にも言ったけど上手くいってるモノを無理に変えようとするから
余計な波風が立つのさ、顔文字クン（w

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028222092/573-

>>934
＞907に書いてあることをもう一度読み直せ。
話が通じてないよ。

＞あとは主要コテの面々が了解すれば決定だろう。
それは主要コテには決定力があると言ってるのと同じ意味か？
勘違いも甚だしいな。自治はあくまで議論の成否によって決めるものだろ。
なんでコテに依存してんだ？

要はＩＤ非表示の書き込みは無視、で進めれば、
ここでも問題ないのでは？

そうかもね。
でも他でバカ書いてて自治でマジレスしてるの見られたら恥ずかしいじゃん。
煽りのネタにされるし。

>>941
バカ書くのはsageでいいじゃん。

自治メインじゃないから、他でＩＤ出したいときはそっちで出すもん。

おやおや、ペースが早いですね･･･
もしこのまま決まらずにここが埋まってしまったら
とりあえず削除議論板のスレに移動ということでどうでございましょう。

家庭用ゲーム板やその他の板の自治スレも削除議論板にございますから
一応適切な場所であると思いますが。

>>944
普通に次スレ立てたらよかんべ。

>>944
賛成。あそこなら一番議論に適している。
別にホスト晒したところで、普通のプロバイダなら別に問題ないしな。
家ゲー板の自治だってみんなホスト晒してまで議論しているんだろ？
ホスト晒したくないなんて言うなら、家ゲー板より劣る厨房と言われるぞ。

>>946
そりゃそうだな。
ただ、家ゲが削除議論板でうまくやっているかにもよるが。

>>936
アドレスと実況も加えれば、少しはましになるでしょ。

>>947
＞アドレスと実況も加えれば
名案。ところで議論板には
＞削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
＞ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
そこで、ここの次スレを立ててアドレス告知＆実況用にする。
で、メインの議論は向こうの板で進行。
どうしてもホスト出せないけど意見を出したいという人は、こっちから転載して貰うと。
こんな感じでどうだ？

>947
少しましになるだけ。かえってウザがられたりの危険性も。

ねえ、一人でも多くの意見を反映したいって思わないの？
自作自演なんて論旨だけで判断していれば何の問題もないじゃん。
なんで少数になる方へ持ってこうとするの？
それってもう馴れ合いだよ？
絶対、板の総意を反映するものにならないって。

>>949は自作自演で自分の思い通りにルールを変えたい荒らし。

>>948
こちらの自治スレがウォッチスレにならないようにするなら賛成。
こちらでレスするときはIDを出す、ウォッチ行為は絶対禁止という条件がいるかも。

>>949-950
こういうのを見ると誰のための自治なのかと思うよね。

950はほっといて>>948
それを怠らずに、わかりやすく正確に、しかも決定は十分告知をしてから
慎重に行えるというならそれでもいいですよ。
参加人数が減るのは否めませんがね。

>>948に賛成。
あとは、こっち側の自治スレに>>951と、定期報告ageを付ければ
949の危惧も解消されるだろう。

>>953
それなら漏れが毎日するよ。（３連休中は都合により無理だけど。）

>>951
賛成。まあそれでも違反してヲチする奴は出てくるだろうけど。
そういうレスは無視しかないか。
議論板以外のヲチをするようなレスは削除依頼でもいい。

>>953
まずはやってみるしかないだろう。
少なくとも一日一回はageて貰って実況をする必要はあると思う。

>>954
サンクス。新聞スレみたいな感じでやってみるか。

向こうに移動するのは、このスレが次スレに移動した時点がいいと思う。
あと、向こうに書ける人の誰かに転載を引き受けてくれる人が欲しいところだ。

>>938のおかげで気付いたんだけど、
次スレのテンプレにさあ、ヲチスレの愉快犯による煽りってのがあるから、
むやみに自治orアンチの発言として反応しないように、呼びかける文が欲しいのだが・・・

けっこうスレが伸びてると思ったら、また随分と些細なことで揉めてますね。

>924
自作自演ができなくなるからIDある場所は嫌なのかい、あらしくん？

ヲチ？削除議論板でやりゃいいじゃん

>>948
頭大丈夫？
あのさ、こっちに自治スレ立てたら意味ないでしょうが。
どうせこっちで自治するに決まってるし。あーあここの
自治スレってさ
ここに自治スレ立てる→自作自演で荒れる
→決まるものも決まらない
→またID付のところで立てようって意見が出る
→自板のことは自板で解決
とかいってまたここに立てる→
自作自演で荒れる→（以下略
ってこの悪循環だよね？
創意工夫とかって言葉知らないの？

雑音は無視っつーか、議論にたる意見を取捨選択していけば？
あと真面目に議論しようとするならせめてID出してageるとか。
実際「会議は踊る、されど議論は進まず」を地でやっちゃってるからね。
あとは相手を煽って挑発するような発言は厳禁。冷静な議論がしたいんでしょ？
書き込む前に一旦深呼吸して自分の書き込みを見直してみたらいいと思うよ。


以上、通りすがりの意見でした。
個人的にはこの板に自治スレ立てていいと思うよ。このスレの轍を踏まなければ、ね。

>961
＞このスレの轍を踏まなければ
無理（断言）

移動するならあっちで全てを決定しなきゃいいんじゃ？
ようは議論かく乱による議論の遅延を防げりゃいいんでしょ？
だったらあっちでローカルルールの文章を考えてきて大体これでいいんじゃ？って
段階になったらこっちに戻ってきて住人に告知してお伺いを立てる。
これならどうだ？

自治厨は結局誰もけじめをつけないまま

軽蔑するよ

エロゲも話せるゲームちゃんねる
http://www1.sf-net.cjb.net/gamech/

何の気もなくラブラブチャットへ入ると、画面いっぱい位な大きな字で、
【ゆーか!!､ゆーかちゃん!!｡】と書いてある。
うちの顔を見てみんなわぁと笑った。うちは馬鹿々々しいから、
【仮名入力するのがそんなに珍しいか」と聞いた。
するとめるともの一人が、「然し、13歳は若過ぎるぞな、もし」と言った。
誰とオナニーしようがうちとこが決めるのに文句があるもんかと、
さっさとチャットオナニーを済まして楽天使に帰ってきた。
十分経ってうちが提供した掲示板に入ると【12cm｡但し笑う可からず】と書いてある。
さっきは別に腹も立たなかったが今度は癪に障った。冗談も度を越せばいたづらだ。
古式ゆかりのいないときめも（反対語は、古式ゆかりと紅若葉がいるコスプレチャット）
のようなもので、誰も誉め手はない。
田舎者は此呼吸が分からないから、どこ迄押していっても構わないという了見ですわ。
一時間も歩くと見物する町もないような狭い都に住んで、外に何も芸がないから、
うちの下半身のある部分をカニコロッケのように触れちらかすんだろう。憐れな奴らですわ・・・る。
j3､子供の時から、こんな教育されるから、いやにひねっこびた、
植木鉢の楓見た様な小人ができるんですわ。
無邪気ならこっちもこすってもいいが、こりゃなんだ。桐山の癖に乙に毒気を持ってる。
「ネットヲッチがそんなに面白いか、卑怯な冗談だ。
君らはもしかして女性特有の生理という奴ですか?｡」と言ったら、
「自分がしたことを笑われて怒るのが卑怯ぢゃろうがな、もし」と答えた奴がある。
もう我慢の限界だ!!。
わざわざ新宮から、こんな奴の書き込みを見にきたのかと思ったら出るものも出てしまった・・・る。

ある自治属性のある板でコテハン名乗っていました。

今思えば、自分は偽善者だったと思う。だけど、今の状況は酷すぎる。

いい人に思われたかったのは確か。
優等生のような意見を、コテハンで書きつづけてきた。
その結果、優良コテハンと認識されるまでになった。

しかし、常駐していたスレがあるきっかけで、他のスレの住人から批判され、
それのあおりで荒れ始めたのを境に、俺が頻繁に叩かれるようになった。
それまででも、俺のことを荒らし呼ばわりしていた奴はいたのだけど、
常駐スレの住人が庇ってくれた。

しかし、荒れたスレのごたごたの中で、俺を叩く奴の方が優勢となってしまった。
荒らしｦﾁや、荒らしが好まないような意見は、すべて俺のせいになってしまった。

その荒れたスレは、タイトルとは関係なく、
今やAAや、俺が過去に書き込んだ内容のコピぺばかり。

確かに偽善っぽいことも言ってきた。荒らし叩きのような書きこみもしてきた。
だけど、単に非常識なのがいけないと思っていただけだった。
実際、俺だって自分を荒らしだと思っている。

今では、ちょっと荒らしｦﾁが入った文章を書くと、すぐに俺呼ばわりされる。
荒らし叩きが目的のスレを誰かが立てると、1は俺ということにされる。
もう怖くて怖くて。粘着がこれほど恐ろしいものとは思わなかった。

test

自治する人らに。

自治スレの意向（威光？）を盾に行う誘導は不味いと思うよ。

外部からの誘導（圧力）には反発は大きいんだから。

自治が自演自作＆荒らしを放置出来ないで、どうする？

レスの内容を見なさいと言いたいね。

せっかくの任意ＩＤだから、ageて議論しなさいって
運営側の人に言われたんでしょう？

リンク禁止にした方が良いと思います。
それと次スレはこの板でお願いします。

何かスレが読めないんですけど。
どうして？

ギャルゲ板で議論しないと「俺たちの知らないところで勝手に決めた」
とか後で言われる予感

>>971
read.cgi停止中。

>>971
html化のためgame鯖はread.cgiを停止してます

>>956
賛成。次スレ立てるときに入れるべきだろう。

>>960
よく948読め。
ここの次スレは単なるアドレス告知＆実況用。
メインの議論は全て向こうでやるということ。

>>963
それも手かも知れないな。
どちらにしても、向こうとの連絡用にここの次スレは必要。
移動はいつでも出来るし。

>>970
おいおい、>>907が言ったこともう忘れたのかよ。
はっきり言って、今更この板でやろうという神経がわからん。
それとも運営系の板で出来ない理由があるのか？
第一、荒らしや煽りを一番放置出来ていなかったのは君だろう。

人のことを厨呼ばわりする人間が「けじめ」という言葉を口にしても説得力が全くないわけだが。

>>975
他板でやると住人の関心が薄れるというデメリットがあるんだよ。

この板で続ける以上、自作自演で己の意見を増強する輩は決して消えないだろ。顔文字野郎のようにな。
どうしてもＩＤが必要なようだな。
でなきゃ他の強制ＩＤの板に議論（とも呼べないが）の場を移すしかないな。
もうかなり前から繰り返されて来た題目だがな。

>>978
決めつけるなって

レスの内容を見なさいと言ってるしょう？

＞顔文字
素直にリモホ出せませんって言え。
ぐだぐだと適当な理由付けるな。

>>977　で書いてあります。

>>981
１日に何回かageて実況中継するという事で対策済み。
もう一度、>>930から読み直してくれないか？

他板でやると関心が薄れると顔文字はのたまうが、それは今の状況と大して変わらないな。
少なくとも新参者を「過去ログ読め」と煽り気味で追い返すくらいだからな。なあ？ｗ
それよりは強制ＩＤの場で本当にやる気のある連中だけで話した方が濃密な内容になるだろ。
どっちの意見にもメリットとデメリットがあるが、強制ＩＤ移行の方が得る物が大きい筈だ。

真剣なレスなんだけどさ､
顔文字くん､マジでだいじょうぶ?
数日前の君と全然雰囲気が違う。
なんか君が集中砲火食らっている感じがあるから
それでちょっと疲れているのかもしれないけど
このまま議論に参加していてもよけい泥沼になる気がするよ。
話し合いは他の人に委任してちょっとの間休養を取ったほうがいいのでは…

ところで投票所って運営系の板か？
批判要望板は結構★があつまるから
わかるけど…
強制IDでも運営の人間に近いところでないと

住人の意志によって、はじめて自治が成り立つものです。

直接に参加できないのは可笑しいと思います。

>977
強制IDで何か都合の悪いことでもあるの？
それじゃさ、ここ強制IDにしてくれや。それでここでやるなら
文句ないだろ？

>>983
これとそれとは別のような感じます。

>>984
心配してくれてありがとう。大丈夫です。

とにかく告知＆実況用の次スレはさっさと立てたほうがいいな。
テンプレ貼る余裕がないなら、このスレを元にウォッチ禁止を追加を忘れずに。

>>987
自治スレのために板全体への影響を出すわけにも逝きません。
逆ならいいですけど

あのう
町内会やこども会の自治でもされてはいかがでしようか

…お兄様……だめでしょうか（上目

つーかここは顔文字君と語るスレじゃないわけで。
マジで意地になってないか？
頭を冷やしてくれ。

ｗ＼(o　ﾞ　▽ ﾞ(○=（ ﾟдﾟ）ｗ＼(o　ﾞ　▽ ﾞ(○=（ ﾟдﾟ）ｗ＼(o　ﾞ　▽ ﾞ(○=（ ﾟдﾟ）ｗ＼(o　ﾞ　▽ ﾞ(○=（ ﾟдﾟ）
ｗ＼(o　ﾞ　▽ ﾞ(○=（ ﾟдﾟ）みんなさぁ、相手の名前欄を気にしすぎなんだねぇｗ＼(o　ﾞ　▽ ﾞ(○=（ ﾟдﾟ）
ｗ＼(o　ﾞ　▽ ﾞ(○=（ ﾟдﾟ）レスの内容で判断しろと言いたいなぁ ﾞ(○=（ ﾟдﾟ）ｗ＼(o　ﾞ　▽ ﾞ(○=（ ﾟдﾟ）
ｗ＼(o　ﾞ　▽ ﾞ(○=（ ﾟдﾟ）ｗ＼(o　ﾞ　▽ ﾞ(○=（ ﾟдﾟ）ｗ＼(o　ﾞ　▽ ﾞ(○=（ ﾟдﾟ）ｗ＼(o　ﾞ　▽ ﾞ(○=（ ﾟдﾟ）

いやあ、一週間くらい間を置いたら？
あんたら変。

ギャルゲー板内で発生した問題についての話し合いを行う場所です。
特に2ch運営に対する要望はまずこちらで話し合ってから申請をお願いします。
なお自治関連のスレッドは他にもいくつか存在しますので、
話し合いの内容に応じた適切なスレッドをご利用お願いします。
そちらについては>>2-5あたりを参照してください。

前スレ
ギャルゲー板自治スレッド　Part 13
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1038759990/


※ 他スレのＵＲＬを貼り付けるときは、そのスレに迷惑がかからないか、よく考えてから
　 貼り付けて下さい。また、ウォッチ行為は禁止されています。

※ 煽りには反応せずに放置するか、冷静に対処して下さい。
　 また、エスパーによる荒れ防止のため、IDを出すことを強くお勧めします。


＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

次スレテンプレ案。>>2-3の文面は、以下に貼り付けておきました。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1021551856/671-672

次スレやめてください

>995
それでこの板に立てるんじゃあんたら本物の馬鹿だよ

自治厨ってホント学習能力ないな
板の自治やるよりまずは自分の自治やれ

>>998
それだ！

>>995で反論ないようなので立ててきます。
４分経っても立ってなかったら、弾かれたとでも思って下さい。

>>997
>>948参照

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。