ギャルゲー板自治スレッド Part 13

ギャルゲー板内で発生した問題についての話し合いを行う場所です。
特に2ch運営に対する要望はまずこちらで話し合ってから申請をお願いします。
なお自治関連のスレッドは他にもいくつか存在しますので、
話し合いの内容に応じた適切なスレッドをご利用お願いします。
そちらについては>>2-5あたりを参照してください。

前スレ
ギャルゲー板自治スレッド　Part 12
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1037114678/

もし話し合い時に自作自演を含む荒れを防ぎたい場合はこちらで（注意：ただし強制ホスト表示）
ギャルゲー板暫定ローカルルール策定スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988893386/l50

削除に関する話し合いはこちらで。
ギャルゲー板削除依頼検討スレッド2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1035074845/

スレ・板についてわからないことなどがある場合・スレ立てができない場合はこちらで。
スレ立てるまでも無い質問・雑談&スレ立て相談13
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1031238215/

話し合いにするほどではないが愚痴を言いたい場合はこちらで。
帰ってきた愚痴スレpart6
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019922133/

ギャルゲー板内で起きた出来事を報告、確認する場合はこちらで。
『ギャルゲー新聞』 Daily
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019729235/l50

ギャルゲー板内のスレッドのカテゴリーごとのガイド、次スレ移行案内はこちらで。
■ギャルゲー板スレッドガイド■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1018747046/l50

ギャルゲー板内ではウォッチ行為は禁止されています。
最悪板、もしくはネットウォッチ板などの適切な板のスレでどうぞ。

必要なスレを立てたくても立てられない方は、
スレ立てるまでも無い質問・雑談&スレ立て相談13
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1031238215/
こちらのスレで代行依頼を受け付けているので、どうぞ。

スレストや1000オーバー、512Kオーバーしたスレ等を
倉庫送りにしてもらうよう依頼するスレ

　★ 倉庫格納 ★　
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034167548/

倉庫格納依頼スレについて
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032347217/

>>1-3　ありがとうございました。お疲れさまです。

前スレのローカルルール５項の改案についての続きです。
◆t9yi6w/G42 氏、こいつ氏、名無しさん＠お腹いっぱい氏、
その他の名無し＆コテハンの皆さんの集めた意見のまとめが
下記の通りです。

１案　移植に規制をかけたままだが、オリジナル要素等最低限の解禁
　移植によって追加されたオリジナル要素についてのスレは認可
　主にオリジナルキャラのスレ・オリジナルシナリオのネタスレ等が該当

２案　葉鍵のみ規制し、他の移植はオリジナルと同等の扱い
　葉鍵作品は専用板があるので１案の扱いにする

３案　葉鍵・移植問わず全面解禁
　８月の改正前はその状態だった

ルールの変更点については、、、

現在のローカルルール５項は、こうなっています。

５．同人ゲームの話題は【同人コミケ板】もしくは【エロ同人板】へどうぞ。
　　18禁ゲームの話題及びそのキャラに関する話題は、【エロゲー板】、【エロゲネタ・業界板】
　　もしくは【葉鍵板】へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止
　　18禁ゲームの話題は板違いですが、コンシューマに移植された作品は
　　1タイトルにつき総合スレ一本、総合キャラスレ一本のみこの板で立てられます。
　　それ以上スレを立てることは、ギャルゲー板では禁止します。該当板でどうぞ。

>>5の案でどう変わりますかと言いますと、、、

５．同人ゲームの話題は【同人コミケ板】もしくは【エロ同人板】へどうぞ。
　　18禁ゲームの話題及びそのキャラに関する話題は、【エロゲー板】、【エロゲネタ・業界板】
　　もしくは【葉鍵板】へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止

の後に付け加えるのが、、、

１案
　　ただし、コンシューマに移植された作品に関しては、総合スレ１つと、移植版でしかできないネタスレに限り
　　立てることができます。（ただし、乱立にならない程度でお願いします。）

２案
　　ただし、一般向けにも移植されたものに関しては、こちらでも扱います。
　　Leaf・KEY作品より移植されたタイトルに関しては、総合スレ以外は【葉鍵板】でお願いします。

３案
　　ただし、一般向けにも移植されたものに関しては、こちらでも扱います。
　　（できるだけ乱立にならない程度にお願いします。）

その３つです。

ただし、１案については、ガイドライン上で無理があるルールですので、
考案には、入れない方がよろしいです。（前スレ参考）

前スレでは３案に賛成する声が多かったのですが、２案も多かった
ので、平行して考えましょう。

>>8
とりまとめご苦労様でした。

スレ立てお疲れです。
２案の場合、課題は当面の葉鍵の扱いと今後予想される葉鍵乱立でしょう。
今のところ、前スレでも言われていたとおりクラナドがどうなるかですね。
KanonやAIRと同じペースなら、コンシューマー発売はそれこそ１年半くらい先になりそうですが。

検討スレにも報告しましたが、削野沙希 ★（旧削除千影）さんによるスレ削除が行われました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026986863/224-226
最近はキャラネタ板のほうがお忙しいようなので、ギャルゲー板の処理は本当に大変なご苦労をおかけしました。
レス削除でも、削除将軍さんが対応されています。
削除人さん達の負担を少しでも軽くするためにも、削除依頼は的確且つ分かりやすいように出すことが大事です。

>>9
ども。。。

>>10
これについてですが、移植の乱立って起こりにくいですよね。
一部の荒らしが乱立を起こす程度、しかし乱立が起きても、書き込み量
が少ない。
何故かと言いますと、漏れの憶測ですが、、、
ＰＣ保有者の2chネラーが圧倒的に多いのです。
そのため、移植元のゲームを持ってるひとは、
当然、板のある所で語ります。
ですが、ＰＣ保有者でありながら、移植物だけを買う人は、ここには
あまりいないのですよ。
　だからなんですよ。乱立しても、書き込みが少ないわけです。
かといって、人が少ないから、規制を掛けるのは理由になってませんし。
そのくらいの乱立程度なら、放置、削除で十分落ち着けられると
思われます。（一部の荒らしを除ければ）
　少数でも、自由に遊び心の羽を伸ばすのが、２ｃｈの良いところでは
ないでしょうか？（ルールさえ守っていれば）

>>12
同意。ところで
＞ 646 名前：前スレ７７３ 投稿日：02/11/27 21:48 ID:???
＞ここの板のローカルルールでよいものがあった。
＞http://cocoa.2ch.net/chiri/
＞＞○○ｖｓ△△などの比較煽りスレッドは禁止します。
＞
＞ギャルゲー板でも○○ｖｓ△△のクソスレ多いから丁度いいと思うぞ。
＞特に「ときメモVS○○」がやたらと立つからなあ。
前スレより。こういうのは逆に規制したほうがいいと思う。
「ときメモVS○○」のクソスレの多いこと。しかも１は立て逃げが多いし。
中には続くスレもあるが、大抵はすぐ飽きて終わる。

■元祖ときめきメモリアルVSメタルギアソリッド■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019238201/
トゥルーVSときめも　どちらのキャラが萌える？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1021293068/
【ときメモ】メモラーVSシスプラー【シスプリ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028001908/
『【最強が】　ときメモ　vs　葉鍵　【知りたい】』
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1036571754/
シスプリvsセンチ　PART1
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029992799/
メモラー対決　ときメモｖｓメモオフ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1037209997/
遠藤晶vs咲耶　PART2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1022842484/
癒し系VS萌やし系
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1030984803/

>>13
＞○○ｖｓ△△などの比較煽りスレッドは禁止します。

漏れだったら、荒れるのが目に見えてるので、
出来れば、投票板に「ギャルゲー板＠作品対決」
などスレを立てて、そこでやってもらいたいです。

「投票板じゃ議論できない」と言う方と、
「議論して何になるんだ？」と言う方もいるから、
漏れ的には、「各作品スレで語って下さい。」と誘導しますが。。。

賛成かな。。。　　とにかく住人の皆さんの意見が聞きたいです。

批評を含めた比較自体は悪いことではない。
禁止は行き過ぎかと

煽りもネタの一種かと
荒れるのを制限するのは活性化の妨げになると思います。
いけないのは特定の人間だけが楽しむだけのネタスレ。

>>16
荒れを楽しむ人も特定だと思いますが。。。

活性化に荒れはつきものだと言いたいんだろ。

>>18
それも一理あります。
特定の人間を追い出そうとするのは、まだしも、
根元を切るようなやり方は、納得いかないな

>>13-14
比較系と言っても、全て煽りというわけでなく、真面目な比較討論になる場合もあります。
必ずしも煽りにならない以上、確実な禁止は難しいでしょう。
確かに、比較対象同士が全く違う系統だったりするとレスが付きませんが。
内容を見て、明らかな煽りと思われる場合だけ煽りスレとして削除依頼するしかなさそうです。

煽りスレおもしろいからいいじゃん。

で、議論中まことに申し訳ないが前スレの埋め立てまだでつ

>>22
あ、すみません。お疲れさまです。

前スレ埋め立てお疲れ様です

え〜と、削除人さん達にとってはその板がどういうものかという基本的な
理念と、板ができた推移について知っておかなきゃ削除はしづらい（できない）と思うんだな。
でもそれは削除人さん達自身が内的に解決すべき問題だと思えたりもして、
でもでも、それをしっかりと把握できてない削除人さん達も少なからずいたりしそうなわけで、
完全に全板を把握してるのは数名程度だとおもうんだな。

というわけで、一般住人に呼びかける意味でもギャルゲーとは何か。ということについて
哲学ちっくになるけれどもある程度の指針はたてておいてはどうでしょう？
と、提案しておきますです。
例えばエロゲーはギャルゲとは違うとか。そんな感じですねぇ。

少しは緩和されるやもしれませぬぞぇ。

>>25
一応、板の事情に詳しくない削除人さんに、だいたいの重複の基準なんかを示すのが
ローカルルールである、とされているので、その辺の問題はローカルルールと依頼時の
説明でなんとか解決できるかと。

ただ、住民内で解釈に違いがあると困るので、ある程度の指針を立てるのは良いことかも。

個人的には、18禁（エロあり）≠ギャルゲー
移植物＝ギャルゲーだと思っている。

問題は、移植物をエロゲー板で扱うかギャルゲ板で扱うかという事だが・・・・
ギャルゲ板で扱っても良いように思えてきた今日この頃。

>>20
＞○○ｖｓ△△などの比較煽りスレッドは禁止します。

これを入れても、同じ意味合いだし、分かり易いのではと思いますが、、、

>>21
いやぁ、確かに言われてみればそう言う人もおります。
煽りに反応する人のことを考えてみますとどうしても、それは、
荒らしを増強することにつながる可能性が高くなる。
ですから、煽りは禁止項目にしといて方が良いと思います。

>>25
＞ギャルゲーとは何か
そういえば以前そのようなことで議論していたスレッドが確かございましたが、
広い意味で言うなら
「女の子がメインに据えられたゲーム」
登場する女の子に萌えを感じられるものはある意味全てギャルゲーといえましょう。

ただそれだとあまりにも範囲が広すぎて何でもありになってしまうでしょうから
(｢メトロイドのサムス萌え〜」という奇特な方もいらっしゃるかもしれませんし）
「恋愛をゲームの主なテーマにすえたゲーム」
”主人公と女性キャラクターとの関係がゲームの展開に影響を与える”という要素を持ったゲームが
ギャルゲーではないかと考えます。
そして、その中で”性的表現のために年齢制限があるゲーム”はエロゲーという枠に入るものとして別扱いにする、
ということでどうかと考えますがいかがでしょうか。

>>28
おお。そりゃ分かりやすいっすね。

「女の子との恋愛が主体の年齢制限のないＧａｍｅ」というのでいいのかな？
一応アンジェリークとかの男の子を攻略するＧａｍｅもあるんですがギャルゲーの範疇には
はいらないことになりますね。まぁ、もとい’ギャル’ゲーだからそれでいいのかも(^_^;)
それから全年齢対象版として年齢制限版がリメイクされた場合はこちらにスレが立っても
問題はないわけですね。

ちょっと下がりすぎだな。一度ageる。

凄いサイト見つけました

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

このままいくと、全面解禁で結論出そうだな。

冬休みも近いし、休みが明けてから改正をした方がいいと思う。

糞スレ報告

美香＠初記念
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1039244385/

あぼーん

透明あぼ〜ん推奨>>35-45

レスアンカーつけたら透明あぼーんしにくいよ。

>>33
焦る必要ないし、(＞Д＜)ゝ"ﾗｼﾞｬｰ!!

あぼーんではなくあぼ〜んだと。

自由とは一体何か？！君は答えることができるか？！

透明あぼーん修正カキコ

>>36
わかりましたｗ　>>38の発言は取り消しましょうｗ

>>40
自由ねぇ・・・
無条件的な絶対の自由は在ってはならないこと。
個人の行動が他の勢力によって妨げられないこと。
凄く曖昧なことだが、要は個人の主張を論理的に
話し合って、自分たちの秩序を決めろってことかなぁ？
人、それぞれの理想があるから、簡単には決められないし、
時と場合によって、人の心は変わる物だしなぁ。

まぁ、主張がなければ、それに越したことはないだがｗ
（それにここは、ひろゆきさんのサイトだしなｗ）

>>32
漏れは、遅かれ早かれ解禁の方面で進んでも良いと思う。

>>33
>>42
解禁自体は特に早くてもそれほど違いは出ないのではないでしょうか。
早く冬休みに入ってスレ乱立が起こると言っても、夏休みのとき同様に、明らかに違反スレが
乱立するものと思われます。
解禁したせいで、すぐに葉鍵スレとかが乱立する可能性は０ではありませんが、今の状況では
極めて低いものと考えます。

>>43
では、解禁の考案と行きます。

現在のローカルルール５項（>>6　参考）を

５．同人ゲームの話題は【同人コミケ板】もしくは【エロ同人板】へどうぞ。
　　18禁ゲームの話題及びそのキャラに関する話題は、【エロゲー板】、【エロゲネタ・業界板】
　　もしくは【葉鍵板】へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止
　　ただし、一般向けにも移植されたものに関しては、こちらでも扱います。
　　（できるだけ乱立にならない程度にお願いします。）

に変えます。

尚、３項についてですが、煽りスレという判別が付かなければ、
削除されないと言う、こいつ氏の意見で、

＞○○ｖｓ△△などの比較煽りスレッドは禁止します。

を付け加えることを見送りたいと思います。

しばらく、告知ageをお願いします。

>>44
そんな所で良いと思います。

http://hkwr.com/

学会員の声優を毎日ヨイショするスレッド
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1031340143/l50

>>44
同意します。
今のところ検討スレでも、その項目以外は十分回っている感じです。

うーん。あんましお話し合いがすすまないですねぇ。。
まぁ、平和ってことですかね？
これでいいのだ。ｗ

どうでもいいが、こいつとかを最悪板の例のスレで見かけた。
あのスレも自治と連動してるようなものだし気持ちは分かるが、そいでも方向性は腐ってる。

あんたらがまともを気取りたいのならあっちでトリップ出して語らんで欲しい。

>>50
あれはあのスレのほうからこっちにリンクを貼って提案をしてきたからであって･･･
というか、>>50さんがこういうレスをつける理由って・・・

確か自治スレが荒らされてるから向こうで話さないかってやつだろ？
しかしあれじゃ最悪が自治の避難スレ、てな風にも見えるんだが。
あらかじめ言っとくが、あのスレに批判的なんじゃないぞ。
んが何のために板出張してまで話題分けしてんのかと言いたい。

誘いに乗ったやつらに非があるとは思わないよ。
誘ったやつも見栄を気にしなかっただけの話だろう。

んだが自治なら外面を多少は気にするべきだと思うがどうよ。
それとも自治してるやつらはみんな荒らしウォッチャーっていう認識でいいのか？
突っ込まれるのは少なくしといた方がいいと思うし、最悪常連の奴らは顔使い分けるのを薦めたいんだが。

偉そうになったらスマンな。

ごめん俺思いっきり最悪住人だよ（ｗ
あんまし気にしてなかった。

>>52
見た感じ、荒らしが勝手に向こうへのリンク貼り付けて誘導しただけのようだ。
で、自治の人がその誘導に乗ってしまったって所だと思う。

>>54
誘導はともかく、話し始めは荒らしじゃないだろ。

>>52
あっちを避難所に使ったのはまずかったと思われ。
でも、そんな神経質にならなくてもいいだろ。
つか、荒らしの餌になりそうだから勘弁してくれ。

そんな事で議論するのもあれだろ。
これからは多少気をつけるって事でいいんじゃないかな？

正直、すまなかった。。。自板のことは、自板でしないと。。。
これからは、気を付けるよ。

それで、改案については、
明日にでも、批判要望板にスレを立てるよ

>>58
削除議論にあるやつじゃ駄目なの？
あんまり他の板に自治スレ立てまくるとウザたがれる気が
するけどいいのかな？

>59
多分誤解している。批判要望板の心得を読むべし。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

>58
つーかもう立ててるじゃねえか（ｗ

>>52
当時は丁度前スレが荒れていたので、次スレをどうするか向こうで意見が述べられていました。
そして意見が求められ、批判要望にするか議論板にするかということだったので意見を述べたまでです。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1035996253/713-726
真面目にに意見を求められたなら、やはり真面目に意見を返すべきですし、
最悪板のスレに書き込んだからどうこうより、書き込みの内容で判断して欲しいものです。
「自治」の目的は板を少しでも良くすることですから、議論などは真面目に行うべきですが、
だからといって必要以上に体裁を気にしすぎる必要もないはずです。

>>58
いくらなんでもちょっと早すぎるんじゃ…
告知ageからまだ２日弱しか経っていないし、やはり一週間くらいは置くべきかと。

申請してきました。
■ ローカルルール申請・変更スレッド 4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/166
ギャルゲーム板ローカルルール申請スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039530619/

>>60-61
Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ

向こうに言ってきます。

一応レスしてきました。

>>61
ふー危なかったー。

つまりこいつらは皆ヲチャ-なんだな？
最悪と一緒の自治とは（藁
おお恐い恐い。

えーと、今気が付いたのですが、

※　新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は……
　　【過去ログメニュー】（Ctrlキー＋Ｆ／コマンドキー＋Ｆによる文字列検索機能を使うと便利です）や
　　【スレ立てるまでも無い質問・雑談&スレ立て相談】・【ギャルゲー板スレッドガイド】・
【みみずん検索】などで、該当スレッドの有無を確認しましょう。

これも変えないといけないかも。。。

詳しく
スレ立てるまでも無い質問・雑談14
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1039258453/5-7

>>61
書き込みの内容で判断云々と言うのはいいと思うよ。
ただ、>最悪板のスレに書き込んだからどうこうより
と言うのはちょっと違うんじゃないかな？
少なくても迂闊だった事は確かじゃないかな。
この自治スレに真摯に意見書いてくれてる人たちに対して。
こんな事で議論して本題が疎かになるのは望まないけど
その物言いじゃちょっと反感覚える人も出てくると思うよ。
板ルールを決めると言う事を話し合ってる以上最低限の、「体裁」は
やっぱり気にしなければいけないと、俺は思います。

ID出さなかった。すまん。>>68は俺ね。

どうしましょうか？

漏れの意見は、
削除検討スレの名前を変える。
ローカルルールに検討スレのリンクを貼る。

でも実験中毒★さんにそれ以上、文字を増やさない事を課せられて
いるのが、難題かも。。。

意見と案を集めたいので、宜しくお願いします。告知ageも。。。

>>70
俺の意見は「ローカルルールに検討スレのリンクを貼る。」は
賛成です。ただ、スレ移行した時にはリンクを張り直さなければ
いけないのがちょっと手間なのかな？
検討スレの名前は差し支えが無ければ現行のままでいいと思う。

あと>>68の俺の書き込みがこいつ氏への個人攻撃みたいになって
申し訳ない。やはり気になっていた物だったので・・・。

>70
俺としてはスレ立て相談はこれまで通り質問雑談スレの方がいいと思う。
削除依頼検討スレの方は、既に立ったスレについての検討の場で、
わりと長文の応酬になる事が多いので
スレ立ててみたい初心者さん（居るのか知らないけど）には入りづらいんじゃないかな。
削除依頼検討スレを見ている人は大体質問雑談スレも見ているだろうし（根拠なし）。

>71
>スレ移行した時にはリンクを張り直さなければ
>いけないのがちょっと手間なのかな？

流れの早いスレではないし、特に問題ないかと。

>>71
同意

ローカルルールにリンクと説明を入れれば、良いわけですね。
多分、初心者の人でも分かり易いと思います。

>>66
貴方がそう捉えられても、貴方の自由だから、
漏れからは何も言うことはありません。

漏れ自身がこれから、多くの人に誤解されないように
注意します。真面目に自治を取り組む人達のために。。。

なんてな、祭り好きな漏れには似合わない言葉でしたｗ

>>72
う〜ん（￣〜￣；）・・・
やっぱ、改案を延期にしといて良かったです。

どんどん意見と案を出して下さい、よろしくです。

あぼーん

※　新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は……
　　【過去ログメニュー】（Ctrlキー＋Ｆ／コマンドキー＋Ｆによる文字列検索機能を使うと便利です）や
　　【スレ立てるまでも無い質問・雑談】・【ギャルゲー板スレッドガイド】・
　　【みみずん検索】などで、該当スレッドの有無を確認しましょう。
　　新規スレッドを立てられない時は【ギャルゲー板削除依頼検討・スレ立て相談スレッド】へどうぞ。

>>70の意見でしたら、上のようになります。
但し、現行のルール文は文字数が多すぎるため、
それ以上増やして、運営側の人がＯＫくれるかどうか、
分かりませんが、とりあえず申請したいと思います。
検討スレの名称変更の事は、次スレからそう変えて、
頂けたらと幸いだと思います。

尚、これは提案ですので、意見をあればどんどん言って下さい。

>>検討スレへのリンクを入れる事について
スレ立て相談については、たしかに検討スレでした方が的確かもしれないし、後で削除依頼が出され
にくくなるという点では良いと思う。

ただ、漏れ自身、「スレ立てるまでもない〜」の方も見ているので、もしも>>72氏の言う通り、検討スレの
他のかたも「スレ立てるまでもない〜」を見ているのなら、別に検討スレで相談する必要は無いように
思える。

ようは、別に入れても問題無いとは思うが、あまり文字数が長くなるようだったら、無理して入れなくても良いんじゃ
ないかって事です。

>>72
漏れもそう思って、以前雑談スレに、お願いしたのですが、
検討スレの方が、スレ立てに対しては、意見を交わせる場として
もってこいの所だと思いますが。。。
どうでしょうか？

>>77
雑談スレのテンプレに検討スレへのリンクを貼る。
検討スレの名称を変える。
現行のローカルルール文には、「スレ立て相談」を取る。

っという手もあります。

告知ageします。

>>79
初心者の人には、易しくないかもしれませんが、

初心者
↓
ローカルルールを見る
↓
雑談スレで質問する。
↓
該当するスレがなかった。しかしスレが立てられない
↓
検討スレへ行く（誘導される）

という流れで良いでしょうか？

>>81
つまり、「スレ立てるまでもない〜」でのスレ立て相談をやめて、検討スレで受け付けるようにしよう。
って事？

ま、スレ立て相談なんか滅多にないみたいだから、漏れは妨げにならない程度ならどっちでもいいと
思うけど・・・・

>>82
多分、今回雑談スレを立てた人は、雰囲気が合わないこと。
両者の意見のすれ違いがあった時のことを考えてこうしたんだと思う。
雑談スレで抗議や議論をするわけにも行かないだろうし、
初心者でも言い分があるだろうし。検討スレだったら、
削除人さんや、他の人が名無しでアドバイスをしてくれるのではと
漏れは思うですけど。。。

>>83
成程。漏れは了解。

検討スレだと雑談スレよりもスレ立てが却下される可能性が高そうなのが俺は問題だと思う。

>>85
どっちみち、違反スレは削除依頼に出されるだろうし。
過剰削除には異議を出す人もいますから、
その心配は多分無いと漏れは思います。

俺としても基本的には>>77氏に同意なので、少し文面を考えてみた。

　※ 新しくスレッドを立てる前に、【スレッド一覧】（Ctrlキー＋Ｆ／コマンドキー＋Ｆによる検索を使うと便利）や
　　【ギャルゲー板スレッドガイド】・【みみずん検索】などで、該当スレッドの有無を確認しましょう。
　　分からなかった時は【削除依頼検討・スレ立て相談スレ】で相談しましょう。

で、これ書いてて思ったんだが、「〜のスレはどこですか？」というような質問は
雑談スレのほうがいいような気がするので、
スレ立て相談も雑談スレのほうがいいんじゃないかなぁと、思ったり。

１　※　新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は……
２　　　【過去ログメニュー】（Ctrlキー＋Ｆ／コマンドキー＋Ｆによる文字列検索機能を使うと便利です）や
３　　　【スレ立てるまでも無い質問・雑談】・【ギャルゲー板スレッドガイド】・
４　　　【みみずん検索】などで、該当スレッドの有無を確認しましょう。

５　　　新規スレッドを立てられない時は【ギャルゲー板削除依頼検討・スレ立て相談スレッド】へどうぞ。

>>87
いやぁ、漏れが言いたいのは、１〜４を基本に、
運営側の人に文字数制限の許可が下りた場合には、５を
入れて貰おうということ。
５が入れろうが入れなかろうが、
>>79　>>81の風にすればその心配もないと思うよ。

>>88
俺としては、「文字数制限の許可」云々の前に、削れるところを削って
どうにか入れてみようというのがあったので。
これでどうか。現行とほとんど変わらないはず（リンクが一ヶ所増えるので、実際にはやや増）。

　※ 新しくスレッドを立てる前に、【スレッド一覧】（Ctrlキー＋Ｆ／コマンドキー＋Ｆによる検索を使うと便利）や
　　【質問・雑談スレッド】・【ギャルゲー板スレッドガイド】・【みみずん検索】などで、該当スレッドの有無を確認しましょう。
　　新規スレッドを立てられない時は【削除依頼検討・スレ立て相談スレッド】へどうぞ。

スレッドのタイトルをそのまま入れる必要は無いだろう。長すぎる。

ところで「新規スレッドを立てられない時」なの？
「新規スレッドを立てたい時」ではなくて？

>>89
ルールを守る人もいるかと思うから、
立てられる人は自分で立てて欲しいと思います。
違反スレは立てて欲しくないですが、、、

＞※ 新しくスレッドを立てる前に、【スレッド一覧】（Ctrlキー＋Ｆ／コマンドキー＋Ｆによる検索を使うと便利）や
＞　　【質問・雑談スレッド】・【ギャルゲー板スレッドガイド】・【みみずん検索】などで、該当スレッドの有無を確認しましょう。
＞　　新規スレッドを立てられない時は【削除依頼検討・スレ立て相談スレッド】へどうぞ。

＞削れるところは削る

それについては同感です。

>90
了解。そういう意図なら「立てられない時」でいいと思います。

>>68
了解しました。今後は気を付けるようにします。
あまり肩肘張る必要はないですが、最低限の「体裁」は確かに必要ですね。

>>88
>削除依頼検討・スレ立て相談スレッド
ただ自治系のスレは、ある程度板歴の長い人でないと入りにくい雰囲気があると思います。
そう考えると、気軽に質問出来る雰囲気という点では雑談スレの方が上でしょう。
88の最後も雑談スレにするという手もあります。
削除検討スレは、やはりトップから行けるスレでないほうが良いと思うのですが。

最近多忙で話し合いに参加できずに申し訳ない。

まず始めに、ローカルルールに記載されている「雑談スレ」のリンク変更を申請しておいたので報告しておく。
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド５
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039016984/119
今の話合いの結論がどう決まるにせよローカルルール改正が通るまではまだ時間がかかるのは確実なので、
その間にローカルルールを見てリンク先に行こうとした人を迷子にするわけにもいかないだろうから。

で、今の論点についてだが、自分はスレ立て相談は現行どおり雑談スレのほうがいいのではないかと思う。
理由は>>85でも言っている人がいるが、
検討スレだとスレの削除について話し合う場所である以上
「各ゲームの本スレなどの必要なスレ以外のスレはなるべく増やさないほうがいい」
という考えをそこの参加者が抱くことが往々にしてあるだろうから
新規のネタスレを立てたい人が相談にきても却下される可能性が雑談スレよりも高くなると思われるため。

スレ立て希望者にスレを盛り上げる気があっても、実際どうなるかは立ててみないとわからないため、
結果的に廃墟スレになる可能性があるとしても
(最近の例で言うとhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1032679360/このスレなどはその典型)
ネタスレをやりたいという人の意欲を削ぐことはできる限り防ぐべきだと思う。
雑談スレの時でも依頼の却下はけっこうあったわけで、
これ以上多く却下されるようになると誰もスレ立て相談に来なくなるのではないか。

＞削れるところは削る
これは自分も同意。
＞スレッドのタイトルをそのまま入れる必要は無いだろう。長すぎる。
よってこれに賛成する。
その上でこいつ氏の考えにも同意なので自分は>>89の三行目は不要だと思う。
あと、
（Ctrlキー＋Ｆ／コマンドキー＋Ｆによる検索を使うと便利）
これは特になくてもいいのではないか？
そこまでローカルルールで丁寧に説明する必要はない気がする。

ローカルルール５項については、>>44の提案内容でいいと自分は思う。
あと提案だが、５項の文章に
「２ちゃんねるではエロ･下品に該当する内容の話はガイドラインで禁止されています。
　18禁ゲームの・・・」
というような文を付け加えてみてはどうか。
2ちゃんねる上のこの板で移植作品のスレで話し合うときの注意を事前にしておくことは必要ではないかと思う。

>>92
たしかに、雑談スレに質問するのが先だと思います。
抗議と依頼はやはり雑談とは違うと思います。
大人しい人でしたら、断れたら納得すると思います。
ですが、いつ、抗議が起きるか分かりません。
そのためだけに、気軽に話せる場所が重い空気に
変わりかねません。
やはり、スレ代理を受け付けるのは自治系の中では
検討スレが相応しいと思います。
もちろん雑談で気軽に話すことも大切ですが、
何より空気を重くならないようにしないといけないかもしれません。
そのために雑談スレを前提してから
検討スレへ行くように、「新規スレッドを立てられない時は」
付いているから安心でしょう？
初心者がいきなり質問をせずに検討スレへ行くとは思えません。

>>93
＞新規のネタスレを立てたい人が相談にきても却下される可能性が雑談スレよりも高くなると思われるため。

それ付いても同じだと思います。
意見のすれ違いを生むのでしたら、話し合いしかないと思います。
雑談スレで話し合いをするのなら「却下」で諦めて貰うしかなかった
でしょうね。＞雑談スレの人は、、、場の乱れを避けるために
抗議する場があれば、話し合いには応じられると思います。
かといって、自治スレは板問題を議論する場だし。
雑談スレは、議論する場じゃないし。
検討スレは、削除依頼専門だし、、、
かといってこれ以上自治系を乱立するわけにもいかないし。。。
どうしましょうかね？＞＞おおる

雑談スレ　使ッテケダサイ！！！！！！！

コノ　コレ　有用　且ツ　最強　デスヨー？？？？？？？？？？

場所　大事デスガ　　スレ　　使テル　　人ノ　　気持チ

モット大事デス！！！！！！！！！！　　　相手ヲ　　理解　スレバ　　皆　素晴ラシキ

心ノ　　　　　　友ヨー！！！！！！！！！！　　　!!!!!!!!!!　友ケダサレバ　!!!!!!!!!!

>>94
＞（Ctrlキー＋Ｆ／コマンドキー＋Ｆによる検索を使うと便利）は不要？
これは要ると思う。
確信犯で重複立てる香具師はどうしようもないが、それ以外の人には、
絶対にCtrl+Fで重複確認してから立てて欲しいもの。
2chを使う上でも、Ctrl+Fぐらいは絶対に知っとくべきなので、ローカルルールにも
書いておいた方が良いと思う。

>>検討スレか雑談スレか
とりあえずまとめてみた。

【検討スレの方がいい理由】
・検討スレの方が、逆のパターンも扱っていて色々聞ける。（雑談スレの>>7、>>83下３行）
・検討スレで了解を得た方が、後で削除依頼に出されにくくなる。
・スレ立て相談の結果、議論になってしまったら、雑談スレの空気が悪くなる。（>>83）

【雑談スレの方がいい理由】
・検討スレは自治系のスレだし、長文の応酬も多いので、初心者さんには入りづらい。
　雑談スレの方が雰囲気的に気軽。（>>72、>>92）
・もしも、検討スレの人間が雑談スレも見ているのなら問題なし。（>>77）
・検討スレだと、雑談スレよりも却下率が高そう。（>>85、>>93）
・トップから検討スレへのリンクを貼らない方が良い（>>92）
・場所　大事デスガ　スレ　使テル　人ノ　気持チ　モット大事デス！（一応・・・・>>97）

漏れとしては、一応、スレ立て相談は雑談スレにしておいて、あまりにも空気が悪くなりそうだったら
検討スレに隔離。というのを、暗黙の了解で決めておくだけで良いと思う。
スレ立て相談はあまりされないみたいだし、さらに議論にまで発展するパターンとなると、
かなり少なくなるだろう。
だから、あまりそこまで細かく考えず、ケースバイケースで良いのではないかと。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1035996253/780

なんか、ヲチ行為をいつのまにか正当化してるね。
自治をしたいのか、自治の名を借りた荒らし叩きなのか。
そこの君はどうかな？

向こう行って書けよ。。

>>100
まあまあ、そういいなさんなって。
こっちでヲチやってるから99こそルール違反。

>>98
まとめお疲れ様です。
スレ立て相談をどこにするかってそんなに重要な議題でもないんだし、
早めに決めちゃいましょう。
今のところ雑談スレのほうでやるという考えの人が多そうですね。

そうそう、>>93のリンク先変更の申請が受理されていましたよ。

>>98
了解しました。
それなら異議無いです。

まとめお疲れさまです。

>>98
＞2chを使う上でも、Ctrl+Fぐらいは絶対に知っとくべきなので、ローカルルールにも
＞書いておいた方が良いと思う。
了解した。その部分の削除提案は取り下げましょう。

＞漏れとしては、一応、スレ立て相談は雑談スレにしておいて、あまりにも空気が悪くなりそうだったら
＞検討スレに隔離。というのを、暗黙の了解で決めておくだけで良いと思う。
自分もそのやり方でいいかと思う。
ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg氏も異議が無いとのことなので
スレ立て相談は今までどおり雑談スレで行うということでよろしいだろうか？

あと、ローカルルール５項について他に意見がある人はいるだろうか？


話は変わって、先ほどまでgame鯖だけが二時間ほど落ちていた模様。
夜勤氏のコメントを見ると原因がまだ不明とのことなので、もしかしたらまた再発する可能性もあるかもしれない。
もしそのようなことがあっても、今後このような単発スレを立てないようにお願いする。
ギャルゲー板いけません。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039695614/
そのスレの中の誘導レスについているスレなどで状況を確認して、
あわてず騒がずに鯖の回復を待ってほしい。

>>104
※　新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は……
　　【過去ログメニュー】（Ctrlキー＋Ｆ／コマンドキー＋Ｆによる文字列検索機能を使うと便利です）や
　　【スレ立てるまでも無い質問・雑談】・【ギャルゲー板スレッドガイド】・
　　【みみずん検索】などで、該当スレッドの有無を確認しましょう。

前のままですね。それで良いと思います。

ローカルルール中のいくつかの板が移転しているので
申請文作っている人は修正よろ。

同人コミケ　http://comic2.2ch.net/doujin/
エロ同人　http://vip.bbspink.com/erodoujin/
ネットwatch　http://ex.2ch.net/net/

>>105
失礼間違いました。
×　【スレ立てるまでも無い質問・雑談】
○　【スレ立てるまでも無い質問・雑談&スレ立て相談】

>>106
はい分かりました。御苦労様です。

>>104-105
了解です。雑談スレも常時顔を出すようにしたいですね。
それ以外の部分に関しては、特に新しい意見はもうないです。

ではあとはローカルルール5項の詳細を煮詰めて、
リンク先などを修正して来週あたりに申請ということで行こうかと思う。
もしまだ何か提案･意見などある人は早めにお願いする。

では自分は今日はこれで。

>>110
お疲れさまです。

>>109-111
お疲れ様でした。今回は結構いい感じで話し合いが進んだ気がしました。
もっとも俺は名無しでしか参加できなかったヘタレだが…。

>>112
がんがれ