ギャルゲー板自治スレッド　Part 12

今回の議題の発端はこちら〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1034312190/773-
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1035074845/147-157

議題一　あまりに乱立が酷いときメモ・シスプリの乱立ネタスレを制限すべきか
議題二　ときメモシスプリに甘い一方、移植に厳しすぎる今のローカルルールの緩和

元のスレでは、ゲーム限定ネタスレは禁止という意見が強く出ております。

>>59
分かりましたｗ

ローカルルール改案のことですね。
ネタスレの区別が問題なわけなんですね？

>>59
分かりましたｗ

ローカルルール改案のことですね。
ネタスレの区別が問題なわけなんですね？

もう、緩和してもいいじゃないかな？
スレ立て規制、最大スレ数のＵＰ、ヲチ禁止になったわけですし。。。

移植厳しすぎるといっても18禁の話題をバンバンやっているスレを
全年齢板で増やしてどうするよ？

＞議題１
＞http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1034312190/833
＞移植の規制が異様に厳しいのに。オリジナル作品は甘いまま。

これに関しては、前回こういう経緯で決まったと思う。

移植作品については、葉鍵板やエロゲ・葱板でネタスレを立てることが可能なので、
ギャルゲ板でまでネタスレを多数認める必要はなし。
しかし、オリジナル作品のネタスレは、ギャルゲ板以外で立てる場所がない。
だから従来通りという事になったかと。

議題２については、たしかネタスレが減ると人口が云々という理由だったと思うが・・・・
ちょっと過去スレ洗ってきます。

>>64
それはもうガイドラインで決まってるわけで
移植にはエロを入れてないものはほとんどないですよ。
どういうわけか、エロに対して執拗に規制するのは
必要ないと思うのですが？

＞移植にはエロを入れてるものはほとんどないですよ。

それ以前に今2ch全体がやばいようだが。

審議できる機関をつくっときゃいいじゃねぇか。
シスプリなんてほとんどが糞スレじゃねぇかい？
エロ規制は別に今のままでかまわねぇと思うがね。

規制するも何もそういう話がしたいのなら
ｂｂｓピンクでやればいいじゃない。

>>68
爆撃？　Ｆ５？　スクリプト？
ヽ(´ー｀)ﾉﾏﾀｰﾘぢよ゛う゛よ゛　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>69
＞審議できる機関
それでも今の2chの基準では、「面白いかどうか」とか「乱立かどうか」という基準での削除は無理かと。
あくまで「レス（駄レス除く）がたくさん付いているか」が基準みたいだから。

ひさびさにレス数が伸びてるから何かと思えば･･･････････････････････････････

自分の意見は

議題一：
専門板は情報交換としての場所が第一義であるが、
それ以外にもネタスレなどその他の目的のスレが混在しているごった煮状態なのが2ちゃんねる。
それはメリットだけでなくデメリットも生じさせるが良くも悪くもそれが2ちゃんねる。
ただ板違いだったり、エロネタばっかりだったり、誹謗中傷を目的としたものだったりなどなどの
削除ガイドラインにあてはまるものは削除依頼に出すが、それ以上に厳しく取り締まる必要は無いと考える。
現実問題ネタ禁止というのは実行不可能。エロゲ板と葱板のようにそのために板を分けることが出来れば可能だが、
現在板の分割や新板の設置などは転送量が多すぎて鯖が落ちやすい問題があるところを対象に行われているので
過疎板一歩手前のこの板がその対象になることは無い。

議題二：
ギャルゲーは他の板、例えば家庭用ゲーム板などでスレを立てて話をしようとするとまずたいてい追い出される。
専用板のここ以外で話をすることはかなり難しいが、
移植者でギャルゲージャンルにも当てはまるものは元のジャンルの板でも話すことは十分可能。
他にも場所があるものと、他に場所がないもののどちらを優先するかといったら答えは決まってくる。

このスレが「あぼ〜ん」だらけという現状に関してだが、
自分的にはこれでこのスレの機能は十分に果たしている、目的を達していると思っている。
その理由は前スレの最後のほうで出した"某板のガイドライン"を参照。
削除依頼に関しては三流以下のプロパガンダの書き込みが残っていたところで乗せられる者はいないから放置しても害なし。
こんなもので削除人の人の仕事を増やすこともない。

>>71詳しくは
重い重い重い重い重い重い重い重い重い重い×19
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037974502/

自分達の作為と怠慢を棚に上げてよく言うぜ。

>>68
なんか、read.cgiの改造に失敗して、取り返しが付かなくなってるという噂。

>>65
議題１と議題２が逆だった、すまそ。

エロに関しては、したらばの「夜勤の巣」のスレでのものだが、
「いよいよ去年の八月から一年。。。」
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2095&KEY=1029236438

114 名前： ひ 投稿日： 2002/08/14(水) 03:03
pinkのはなし。
おいらは2chでエロ話をされるのが嫌いです。
んで、制限してもいたちごっこなので、代わりに受け持ってくれる人を探したです。
んで、NT Tecnology 社になったと。

121 名前： ひ 投稿日： 2002/08/14(水) 03:08
面白い話題をもってない人は、興味を引くために性の話しをしたりするですね。
んで、誰しも興味はもつからその話題で盛りあがるですよ。
そうすると、元のテーマからは離れてまうです。んだから嫌いです。

138 名前： ひ 投稿日： 2002/08/14(水) 03:19
エロ自体は好きですよ。
ただ、場違いのとこでやるべきじゃないっす。

143 名前： ひ 投稿日： 2002/08/14(水) 03:21
エロ話しは、エロ話しをするための場所でやるべきだと思うですよ。


以上がひろゆきの考え。
ということで年齢制限のあるものはpink鯖でやるということになってる。

自分の主張は書いたので今日はこれで。

＞＞７７
でもそれは１８禁の話でしょ？例え１８禁でなくともギャルゲーの話なんだし
少なからず出てくると思う。では俺の意見・・・。
移植作品をギャルゲー板じゃなくてもいいと言う意見が多いようだが
エロゲー板とかで移植作品の話をするとウザがられている事を知ってますか？
キャラクターとかの声優の話とかすると板違いとか言われる事を・・・。
俺としては「認めてくれ」とは言わないが「緩和」してくれといいたい・・・以上。

ついでに７７ゲットおめでとう。

そうか？
普通にエロゲー板で移植モノの話もしてるが。

エロゲー板の問題をギャルゲー板に押し付けるな、というのが一点。
それならばギャルゲー板で移植作品の話をするとウザがられるので
ゲサロ板にでも逝ってくだされ。
ギャルゲー板は他所の板のゴミ箱ではありません。

>>73
なるほど、つまりそれは荒らしですら２ちゃんねるらしいということを
認める記述だと認めていいんだな？

どっちかだよな？
きちんと整理してもいいのか、殺伐としてていいのか。
どっちだ？

エロゲー買った人は、エロゲー板に逝くのは筋なんだけど
移植ギャルゲー買った人は、やはりギャルゲー板で
話題を振った方が筋だと思うのだが、、、
移植物とエロゲーの楽しみ方違うと思う。
移植物が面白かったら、エロゲー買う人だって出てくる。
そんな人のために、少しでもたのしんで貰いたいと思う。
少数だからっていって場所を奪うことは良くないと思う。
漏れは、緩和を選びます。
もちろん、エロと乱立はｲｸﾅｲ(・Ａ・)ですが。。。

移植ギャルゲーと言いながら実際にはエロゲーの話題が
バンバン出てくるしね。
小学生だって出入りできる板にアダルトの話題はマズイだろ。
むしろ移植ものは禁止すべきだと思う。

やっと過去スレ読み終わった。
前の改訂の時は、
・ネタスレが減ると人口が減るかもしれない
・作品ネタスレ制限よりも、他の問題の方が重要だったから、「とりあえず」作品スレ数制限は
　現状維持。

という経緯だった。
話し合う余地は十分あるみたい。

>>82
なるほど・・・・
しかし、エロゲーや葉鍵の各キャラスレを認めるほどのキャパシティがないのも事実。
その問題が解決しない限り、エロゲ板か総合スレへお引き取り願うという、現状維持になると思う。

>>7
それでそのメール欄はいかがなものか？

誤爆しますた

>>84
駄レスが続いてる物は削除対象にするのは、賛成です。
ですが、本人に悪意でない限り、スレを立てることを
許せる範囲でないでしょうか？

結構書き込んだのに、サーバーエラーで消えてしまいました…
さすがに疲れたので、明日にでも過去ログと前スレを読み直してからもう一度来ます。
少しだけレス。

>>69
シスプリ乱立スレの中には、いくつか削除出来そうなものもあります。
糞スレという理由で依頼は出来ませんが、明らかに内容のないものはガイドライン４で削除可能です。

>>72
たもん君の場合は、内容をじっくり吟味してくれています。
特に、レスを書き込む人が、他の住人を楽しませようとしているかどうかが重要だとか。
レス数が多くても削除される場合もあれば、その逆もありです。

さすがに眠いので今日はこの辺りで。
議題一、二に関しては、明日の夜までにまとめておきます。

書き込みの重さ問題は解決の模様。

>>89
安心しますたｗ
＞＞おおる
お疲れさまです。　寝ますでつｗ

ネタ禁止というのは実行不可能なのは解かるけど、
特定の作品スレが乱立し、他のファンに不快感を与えてる状況は
作品ネタスレ制限でどうにかできるんじゃないかな。

作品別でしか展開できないネタもあるだろうから
最初から制限を敷く訳ではなく、特に酷い物に関して自治スレで
話し合い制限をかける。制限期間中に立てられたネタスレに関しては
ローカルルールで削除対象とする。

どうでしょうか？

>>91
元からそうですが。
但し話し合うのはこのスレじゃないですよ。

ネタスレ禁止云々を叫ぶ輩は
「俺の嫌いなメモ（シスプリ）スレが乱立し、板上部を埋め尽くして俺が不快だから」
禁止を要求していると？






バカですか？
客観的に問題となる理由を書け。
スレッド数不足は現在のギャルゲ板では当てはまらんぞ。

>>88
たしか2chブラウザに、過去の書き込みをそのまま貼り付ける機能があったような。

>93
今回の出来事はときメモ（シスプリ）の乱立をだしに使って
エロゲの話をギャルゲー板で思う存分しようというのが魂胆なだけ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1034312190/833n

＞移植作品に対して異様に厳しくしやがったくせに、オリジナルタイトルは甘いまま。
＞移植の場合は本スレ以外キャラ総合スレ一本のみなのに、なんでオリジナルはネタスレ制限なしなんだ？
＞移植だって、単体として見れば立派な一本のギャルゲーだろ。
＞にも関わらず、オリジナル至上主義の連中が移植に厳しくするようにごり押ししやがった。
＞移植に厳しくするなら、オリジナルにもネタスレ厳禁にすべきだろ？
＞それが出来ないなら、移植に対する制限も撤廃しろっての。

乱立が板にとって問題ならば、その問題を余計に増やことになるのに
エロゲー移植ものまで乱立できるようにしろなんて書かない。

但しこれには同意しかねる。
＞スレッド数不足は現在のギャルゲ板では当てはまらんぞ。
スレッド乱立が今より激しくなったり、板のスレッド保持数が減らされて
大量のdat落ちが起きてから対策を講じたのでは遅い。

>>93
メモスレ、シスプリスレの乱立を棚に上げておいて
論点を矮小なレベルに下げてうやむやにしてしまおうという魂胆が見え見えだな。
ひとつだけ言っておくが今、シスプリネタスレがいくつあるか数えてみなよ。
これを異常と思わないなら議論にはならないな。
俺はエロゲの話は引き合いに出しただけでここで18禁の話をしようなんざ思っちゃいない。
ただ、ネタスレの乱立に歯止めをかけろと言ってるだけ。（言い方はきつかったかもしれんが）



あ、もひとつ言うと>>94に引用されてる文は俺のじゃない。
発言内容にはほぼ同意（移植に対する制限を撤廃→緩和）だが。

>>96
向こうの７７３氏でつか？
できれば名乗っていただけると、こっちも意見を把握しやすいので助かるのだが。

>>97
だから違うって。
たしかに紛らわしいが。
オレの意見を書いておくと。

(1)シスプリ、ときメモのネタスレの数は多過ぎ。なんらかの歯止めが必要。
　 （シスプリに関してはキャラスレも多いとは思うがこれは譲歩する。）
(2)現行の18禁移植ゲーに対するスレ立て制限の緩和。総合キャラスレくらいは良いのでは？
　 （勿論、18禁ネタは禁止する）

以上。オレは余計な意図など持ってないし、真面目に板の現状を考えている。その点では貴方達と
同じだと思う（オレだってココがエロゲの話だらけになるのは嫌だ）。
ちょっと外出しなけりゃならんので夕方にまた来る。それまで上の意見を叩き台にして意見なり反論
なり出して欲しい。では。

そういや前スレの898はどこへ行ったんだろうな？

>>98
主張がまったく773と同じではないかｗ、>>96で言ってる事も。
あっちのスレではさらに削除したいってのも話題になってたが。

１）まあ乱立はどのゲームに限っても許されることじゃないから、特定のゲームへの対策
だけ考えても仕方ないよな。そうなると昔ながらのスレ立て制限しかないわけだが。
それともシス/メモにだけあてはまる制限なんて作るのかい？
こまめに削除依頼する。荒らし、糞スレの徹底放置。
これ以外に自治でなんとかしようといってもなにがあるの？

２）総合キャラスレくらいはいいと思うが、専用の板で盛り上がってるネタを
ここに持ってきて、はたして盛り上がるのかな？人口的にも少ないわけだし。
どうせなら専用の板にレスしようと思うだろう。それともなにか差が出るような構想でもあるの？
どの道、そんながんじがらめに規制されてるわけじゃないんだから、
面白ければローカル違反でも生き残るスレは生き残るだろう。
ただしスレ立てをローカルで認めてしまうと、厨房がそれを盾に暴れまくるから
はっきり明示しとく必要は絶対ある。それが不服かな？

まだ俺の言ってることを誤解している方がいますね（＾＾）
別に俺はときメモ馬鹿スレ乱立を許してるわけじゃないし（＾＾）
まぁ俺は自治にはもうこねぇよ（＾＾）
次ぎくるとしたら荒らしになってるかもね(((＾■＾)))ﾌﾞﾜｯﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊ

問題提起した本人だ。今回の問題はこうだ。
前回のローカルルール改正の目的は何だった？クソスレを消せるようにか。
違うね。オリジナル至上主義共が移植を排除するために導入しただけだろ。
改正後どうなった？移植のキャラスレは確かに減ったな。
しかし、ときメモ・シスプリ限定ネタスレの乱立は相変わらず。
あまりにもオリジナルタイトルに甘やかしすぎだ。
ここの住人はオリジナル主義者ばかりか？移植支持者だって多いだろ。
Ｇ’ｓの発売予定タイトルを見てみろ。移植の数がかなりのものだろ。
それに、シスプリクソスレに対する批判は俺だけじゃないぞ。
ここの>>96、検討スレの152=156、そして風子氏。他にもいるはずだ。
そういう不満が出てくると言うことは、明らかに不公平だからだ。
両方を要求するという贅沢は言わない。
移植の制限を従来どおり戻すか、限定ネタスレの禁止をするかどちらかは通すべきだ。

>>73
＞現実問題ネタ禁止というのは実行不可能。
ギャルゲー全般を対象としたネタスレなら別に問題はない。
問題になっているのは、ときメモやシスプリに限定したネタスレだ。
限定にするからネタが続かず駄スレと化すだけだ。
ネタスレと呼ばれるスレを一通り見てみろよ。ときメモとシスプリ以外で限定ネタスレなんてあるか？
ネタスレはギャルゲー全般を対象としたもののみ認め、ゲーム限定ネタスレのみ禁止。
そうしたところで、ときメモとシスプリのクソスレが消えるだけで良いことはあっても困ることはない。
＞元のジャンルの板でも話すことは十分可能
あんた、移植作品について全然分かってないね。
ヘダ移植もあれば大幅に変更されている移植だってあるんだよ。
そういうものが葱板で出来るとでも思ってんの？
家庭用で追加されたキャラやシナリオはどうするんだよ。こっちでやるのが当然だろ。
家庭用オリジナルキャラのキャラスレが葱板に立てられるか？ここで立てるのが筋だろ。
移植に関しては>>82の意見が分かっているし正しい。

>>78
禿同。葉鍵や葱に行ったことがない奴ほど元の板でやれと言っているだけ。

>>82
全面的に同意。

>>83
少しぐらいなら出てくるのは仕方ないだろ。それだけの理由で禁止されるのはおかしい。
何度も言うようだが、移植作品自体は単体のギャルゲーとして成り立っている。

>>84
今こそ作品ネタスレを制限しネタスレはギャルゲー全般のみにすべきじゃないのか。
前スレ７７７のようにシスオタでさえシスプリ限定にする必要がないという意見が出るほどだ。
>エロゲーや葉鍵の各キャラスレを認めるほどのキャパシティがないのも事実
別にキャラスレが全て立つわけじゃないだろ。需要があれば立つし、なければ立たない。
オリジナルでも需要がないキャラが乱立したらどうするんだ？
もしスレ立て厨が今から「星の丘学園祭」のキャラ１５人分とか一度に立てたらどうする？
今のルールは、需要のないオリジナルキャラは認めても需要のある移植キャラは認めないという歪みがあるだけ。

>>91
>作品別でしか展開できないネタもあるだろうから
殆どのネタスレは作品別にする必要のないネタスレばかり。
作品別にする必要があるのは、テーマを持った議論関係のスレ。
ときメモならこれとか
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1031918328/
シスプリならこれ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1036959904/
こういうまともにレスの伸びるテーマ討論スレを各シリーズ毎に３つくらいずつあれば十分だろ。
逆に全くいらねーのはこういうスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028889957/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1037499190/
いずれも限定する必然性無し。作品限定ネタスレは全面禁止で十分。

>>100
＞ここに持ってきて、はたして盛り上がるのかな？人口的にも少ないわけだし
それはやってみなきゃ分からないだろ。
君望スレを見てみろよ。７スレ目ももうすぐ終わりなんて、移植とは思えない勢いだ。
今のルールは、移植は最初から需要がないと決めつけているだけだ。
例えばこういうのはどうだよ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1031294490/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1036917271/
上は改正前にたった葉鍵キャラスレだがどうだ。見事にネタが続いて良スレと化している。
下は最近立ったオリジナル作品のキャラスレだ。需要があるか？見事にないな。
最初から移植キャラスレ禁止というのは、祐一スレのような可能性も無条件で摘み取ろうとしているだけ。
煽りスレでも盛り上がれば良スレとして認められるだろ。それと同じだ。
盛り上がる移植キャラスレと盛り上がらないオリジナルキャラスレ。
移植排除派はこれを見てもオリジナル至上主義を貫くつもりか？
＞そんながんじがらめに規制されてるわけじゃないんだから
がんじがらめに規制されているぞ。移植キャラスレが立つとすぐに報告厨が検討スレにチクる。
オリジナル至上主義者は、とにかく移植を認めたくないらしい。

要するに、君は専用スレで相手にされないからここで話させろといいたいんだろ？
不公平とかそんな屁理屈持ち出さないで欲しい。
この板はギャルゲーのネタを扱うギャルゲーマーのための板だから。
102自身がギャルゲーマーなら不公平もクソもないよな？利益を享受できるんだから。
それとも移植作品onlyな訳？そういう変わった奴はあんまりいないと思うのだが？
何故って？そういう奴はもともと移植元の住人だから。
それのネタスレ立てたかったらそこで立てたらいいわけで、移植されたからって
わざわざギャルゲー板で立ててくれなくてもいいよ。需要があったら自然にたつだろ。
ここの住人にとっては板が圧迫されるデメリットの方が大きいしね。

この板でなければ成り立たないネタなんてスレ立てるほどのもんじゃないだろ。
移植の差自体の話しなら１スレで十分だ。ネタは往々にして元の板とかぶるし。
この板で、わざわざネタを披露してくれなくても、
みたければ自分で専用の板にいくだろ。そっちの方が話題も豊富で面白いし。
良スレが生まれる可能性は元の板でも全く同じ。そっちでどうぞ。

君は自分がスレたてて言いたい事を言える板にしたいってことしか考えてないよね？
読む人間と読まない人間の両方のことも考えてくれ。
考えてるんだったら自分のこと以外のメリットを主張するべき。
それからメモ・シス乱立は君の主張に直接関係ないのでは？分けて議論するように。

>>106
＞ギャルゲーのネタを扱うギャルゲーマーのための板だから
そうだよ。移植作品はエロゲーか？違うな。ギャルゲーだろ。
何度もいうが単体で立派なギャルゲーだろ。よってこの板でなんら問題はない。
＞そういう変わった奴はあんまりいないと思うのだが？
＞何故って？そういう奴はもともと移植元の住人だから
勝手な推測で言うのがオリジナル至上主義派の悪いくせだ。
移植作品のスレみたことあるのかよ。
DC版からのユーザーとかいう奴はたくさん見かけるぞ。
＞ここの住人にとっては板が圧迫されるデメリットの方が大きいしね
ハァ！？ネタがなさ過ぎで余裕が十分にあるだろ。
そういうのは家ゲー板とかの住人が言う台詞だ。
それに、圧迫してるのはときメモ・シスプリクソネタスレだろ。
＞メモ・シス乱立は君の主張に直接関係ないのでは？
十分に関係あるだろ。移植に厳しくオリジナルに甘すぎ。
あまりに扱いに差がありすぎる。

俺は100だから>>105だけにレスしとく。
＞需要がないと決めつけているだけだ
試してから決めろといいたいのか？どれだけ試せば結果がわかるの？
まあ､全くないことはないだろね。逆にネタスレが無くても専用板にいけば
いくらでもあるんだから困る事もないよね。
困るのは関わってないこの板の住人だけ　＝デメリット。

自分の主張に都合のいいスレだけを持ち出して話を展開されても困るが、
上のスレはもう名スレとして機能してるから何もいわないよ。レスが続けば削除しないのと同じ。
そのことと新たなネタスレが立つことを容認するのは別。
もう一回言うけど、良スレが生まれる可能性は元の板でも全く同じ。そっちでどうぞ。
良スレをみたかったらそっちへいきます。オリジナルで良スレが立ったらいい話だし。
失敗作をじゃんじゃん生み出して、圧縮が早まる可能性があるのも忘れないでくれ。

＞チクる
チクルのはその人の勝手。規制という部分にあたる削除はローカルにもとづいてやってるが、
君が提示したスレのように残す事だってある　＝がんじがらめではない。

>>107

＞なんら問題はない
問題は提示済み。
＞至上主義派の悪いくせだ。
勝手な推測。
＞DC版からのユーザーとかいう奴はたくさん見かけるぞ。
それは移植作品onlyのやつかい？よく文を読むように。
＞ネタがなさ過ぎで
君の言ってることは現状がこうだから、うまくいくといってるに過ぎない。
ローカルルールってのは頻繁に変えられるもんでも、ましてや個人の都合で
どうこうできるもんじゃない。
＞十分に関係あるだろ
どんな関係？差がありすぎると感じるのは君の主観だし、それはローカルルールによって
もたらされるもの。乱立してるから立てられない訳ではない。

>>108
勘違いしているみたいなので補足しとく。
＞君が提示したスレのように残す事だってある
祐一スレはローカルルール改正前にたったスレだ。
ルール改正時の自治スレでは、改正前にたったキャラスレは残すことにしてある。
しかし、それ以後に立った移植キャラスレは全て削除されている。
例えばこれだ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1035074845/77-78
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1035074845/92
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1035074845/98
既に有用なレスが50を超えていたのに削除された。
こういうのはすぐに削除依頼に出すべきではないだろ。
そんなにローカルルールは絶対か？

追加
＞圧迫してるのはときメモ・シスプリクソネタスレ
そのとおり。つまり、さらなる駄スレを乱発される訳にはいかない。
そしてこれは君の主張とは関係なく別の議題として扱うべきもの。

>>110
逃げるみたいで嫌だけど、その件にからんでいないのでコメントしようが無い。
名スレだったなら残すべきだとは思うが。
＞絶対か
違うといってるだろ！

>>109
＞それは移植作品onlyのやつかい
分かりにくかったな。俺自身移植オンリーではない。
ようするに、原作18禁版をやっていない奴も多いと言うことだ。

>>111
分かった。いまはこっちに絞る。

>>112
絶対だろ。今の削除検討スレでは、問答無用で削除依頼に出されている。
名スレになる以前の問題だ。
煽りスレでさえ様子見することが多いのに、移植絡みは様子見すらされない。
この現実を見ても絶対でないと言えるか？

>>113の最後
基本はローカルだからな。それにあわせてそのような現状がある。
それをすり抜けられるほどの良スレなら依頼すらでないだろうよ。
つまり絶対ではない。認めるものは認める。

帰ってきた。だいぶ話が進んでるな。

>>100
＞特定のゲームへの対策 だけ考えても仕方ないよな。
その特定のゲームが板を汚している現状も『仕方ない』のか？
だとしたらレブタのコピペの通り自治スレなんて必要無い事になるけど？
＞こまめに削除依頼する。荒らし、糞スレの徹底放置。
これには全く同意だがそれが出来てるか？
まあ、ローカルルールで縛ったところで乱立厨には効果が無いというのも事実だが
それでも対策くらいは立てなきゃならんだろ。

＞総合キャラスレくらいはいいと思うが、専用の板で盛り上がってるネタを
＞ここに持ってきて、はたして盛り上がるのかな？人口的にも少ないわけだし。
それこそ自治スレで心配する事じゃないだろう。盛り上がらなければ消えるだけ。
もっともネタスレにもそれは言えるが。すると問題は保守荒らしにあるのか？（自問）
そもそも>>113で言われてるように大量のネタスレ（駄スレ、糞スレの類いな）が良くて移植とはいえ
れっきとしたギャルゲーのスレ２本が我慢出来ないなんておかしくないか？
＞どうせなら専用の板にレスしようと思うだろう。それともなにか差が出るような構想でもあるの？
未成年者の事も考えてやりなよ。18禁の話題は絶対禁止にしてさ。

＞現状も『仕方ない』のか
特定のゲームに照準を合わせたら規制しやすくなるのかい？
なるならその案を公表してくれ
少なくとも、俺にはどうこうできる考えが思い浮かばないからな。
＞自治スレなんて必要無い
板をどうするこうするっていう話ができるだろ。
それに自治スレが絶対必要なんていった覚えはないが。
＞対策くらいは立てなきゃならんだろ。
だ・か・ら！これ以外に自治でなんとかしようといってもなにがあるの？
＞盛り上がらなければ消えるだけ。
消える前にはゴミの山
＞自問
詰問
＞我慢出来ないなんておかしくないか
我慢できないのは依頼する人。千差万別の考えがあってよい。
それをローカルにもとづいて削除するだけの話。
ローカルがおかしいという思うなら改定案を出したらいいのでは？
ただ、乱立があるのに移植の規制が強すぎるといわれても、自治は役人じゃないんだから
どうもできんでしょ。
＞未成年者の事も
未成年でもpink鯖入りまくりでしょ。考えてもいいけど、実際にそういう人が意見を
はっきり述べないと、誰の為の改正だってことになるよ？

ときメモやシスプリの乱立は許さんと言いつつ
一方でエロゲのスレを乱立させろと言う。

矛盾しまくりですな。

>>117
バトンタッチしてくんない？
4時間張り付いてんのはキツイ。

>>117
誰もそんな事言ってませんが？意見も出せずに空吠えしてるだけなら消えな。

>>116
案も出せずに反対だけする奴、他人任せの奴とは議論出来ない。

ネタスレに関しては>>103で前スレ７７３が出してるだろ？アレをどう思う？

＞未成年者の事も考えてやりなよ。18禁の話題は絶対禁止にしてさ。
これ前回のローカルルールの改正の話し合いでも出た話題なんだけどねえ。
誰も守ってないし、守ろうともしてない。
だいたい未成年者のことを考えてと言いつつ、そういうエロゲ移植もののスレを
立てて話題を振ろうとする人たちは18禁の話題を出しているし、
誰も止めようともしてないでしょ。
そんなことを言うのなら、今あるエロゲ移植スレで18禁の話題を絶対に出さないように
スレ内の自治をまずやったら？

案を出すのならエロゲ移植スレは平気で18禁の話題を振っているから
ガイドライン通り板違いで全て禁止に変更。
ときメモやシスプリ、その他の乱立しているネタスレに対しては
様子を見た上で他人を楽しませようともしない1のオナニー的スレを
削除依頼。

まとめ

エロゲー・葉鍵板へは移植ゲーについての話題を振ること出来ない
揉める危険があるので、作品ごとのスレ規制は廃止
エロゲー関連の話題は禁止（既にガイドラインで禁止されている）
エロゲーと移植物は別の楽しみ方があるので、一緒にしてはいけない
ＧＧ板はスレ立て規制が１２８→２５６に変わり、
圧縮が４５０→３００を６００→５００になっている。
３ヶ月間、無圧縮でスレ数に余裕がある。

>>122
＞エロゲー・葉鍵板へは移植ゲーについての話題を振ること出来ない
はい、これが嘘。>>79を意図的に無視しているね。
それにエロゲー・葉鍵板のローカルルールでも禁止されていないのに
それを言うのは変。

全年齢板でアダルトな話題を出すことの問題について一切無視。
この板って小学生だって来ようと思えば来れるんですよ。

3ヶ月無圧縮なのは、たもん君やこいつ氏を始めとした削除依頼検討スレの有志の
おかげであって、削除対象のスレがどんどん立っている事実は変わらない。

>>123
オリジナルキャラがありますのｌで入れました。

>>124
答えになってません。

漏れは削除依頼のことを反対してませんけど。。。

向こうの住人さんのことを考えて上げて下さい。
こっちにあるキャラなのに、向こうにはないキャラを話題してきたら、
「板違いだーー出てけ！」と言うことになりますから。。。

移植ゲーのスレを見て来たけど下級生＆同級生のスレとリベルクルスのスレ以外は
そんなに酷くない、つかしてないじゃないか18禁の話。もっとも別の意味で頭が
痛くなるスレはあったけど。
ここの連中は自分の都合の良いように話を誘導するのが好きだな。

大体オレは18禁移植ゲーをやらないから その話よりシスプリ、ときメモネタスレ乱立
の話の方がしたいんだがな。

>>127
例えば「みずいろ」DC版の石川冬佳嬢とかね。
原作18禁版にいないので、葱板では板違いになるよ。
やっぱりコンシューマー追加キャラくらいはこっちでないとね。

でも冬佳嬢のスレ、１ケタで即死落ちしてた記憶が…

そう、削除依頼をしようという件はほとんど反対する人はいない。
いても削除検討スレで千影★氏が示した見解に乗っ取って
出されるし処理されるだろう。
だが、それとエロゲ移植スレ解禁とは関係ない。

この話ってときメモとシスプリの乱立が許さないから始まって、
エロゲのスレも同じようにするか、先の乱立スレを規制するかで
きているでしょ。
乱立スレは内容を吟味した上で削除依頼を出されるように
なっているから、ネタスレ乱立は規制する（されている）で
話は終わり。

>>130
じゃあなんだ？あの40近いシスプリネタスレの数は？
この件に関してはレブタのコピペを忠実に実行してるようだな。

>127
だからそれを考えて総合スレ一つ、キャラ総合スレ一つ認めているでしょ？
だいたいエロゲ板はブランドごとに一つのスレで
一つのタイトルごとに一スレのギャルゲー板の方が規制は緩いのだが？

>128
そんなに酷くないじゃダメ。エロゲの話は一切しない、これが当たり前。
全年齢板ということが全然分かってない。

>129
総合キャラスレで存分に語ってください。そのための総合キャラスレですから。

>131
削除依頼検討スレを読むこと。

ダブルスタンダードが炸裂しまくってるな>>132
移植ゲーにはとことん厳しく、ネタスレにはエロSSばかりでも黙認か。
その調子でドンドン自爆してくれ。

スレ数に余裕があるので規制を緩くしても良いじゃないかな？

>>132の意見に同意。
というか俺的にはファイナルアンサー。

>>130
検討スレでは、シスプリ乱立スレとかは依頼に出されていないよ。報告にも。
重複とかならガイドライン違反で出されるど、乱立ネタスレとかいう理由では出せないよ。

>>132
エロゲー板とエロゲネタ板は違うよ。
エロゲーのキャラスレとかはネタ板のほう。

もっと広く告知して意見を集めたほうがいいんじゃない？
ここだと、一部の移植禁止派だけの意見が強いだけかもしれないし。
雑談スレとか、人が多いところで告知すれば、べつにいーじゃんて意見が増えるかもよ。
特に主要コテハンさん達の見解を聞いてみたいよね。

>134
黙認だと思うのなら削除依頼を出せば？
その主張が正しければ、削除されるよ。
ただし
>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断
されたら、君が削除対象。

>135
スレ数に余裕があるから、投資の話をしようというくらい変。
それにスレッド数は夜勤★さんの都合によって
突然減らされることがある。
そうしてギャルゲーのスレが次々と落ちてからまた対策をしろと？

>>138
漏れもそう思う。そのための自治だから。。。

>>139
それが一日後か１年後か分からないのに。。。

少しでも多く楽しんで貰いたいから、緩くしようと言ってるのに。。。

>137
千影★氏やこいつ氏の見解をよく読みましょう。
ガイドライン通りにネタ優先スレが削除される場合と
ネタスレだからと残される場合との違いを。
そして乱立が問題あるのならあなたが削除依頼を出してください。

>141
と言いつつ小学生の前でエロゲの話をすることへの返答は無いのだが。

だいたい、ネタスレの乱立はけしからんと話を始めておいて
だから（←このつなげ方がおかしい）エロゲ移植のスレを立てさせろとの
話の進め方に凄い疑問があるのだが。

>>139
立派な事書いておいて、いざとなるとなんでも他人任せか。
せめて「エロSSばかりのネタスレなんて何処にあるんだ？」くらいは聞いてくるかと思ったが。
流石にココの削除依頼さえ出せない愚図共は言う事が違うな。

>ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg
それから君は多くの人に楽しんでもらおうと建前で言いつつ、
ネタへの反応はいい葱板でさえろくにレスがつかず
保守カキコだらけの↓こんなスレを立てたいのかね？

小野崎清香に萌え燃えスレ　１月２９日め
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032704684/l50

誰もエロ解禁に賛成してませんって。。。

>145
エロゲ移植スレを解禁しろと書いているじゃない。

漏れの見解は。。。>>87です。
>>144

>>146
あの。。。移植はね、、、

>>142
小学生の前でエロゲの話はは確かにマズい。でもそれを前提にスレ立て
を制限するのはおかしくないか？『18禁の話題は削除対象になります』
くらいの一文をローカルルールに入れて規制を緩和（撤廃じゃ無いぞ）
するとか。

＞だいたい、ネタスレの乱立はけしからんと話を始めておいて
＞だから（←このつなげ方がおかしい）エロゲ移植のスレを立てさせろとの
＞話の進め方に凄い疑問があるのだが。

それは前スレ７７３の意見だな。オレもその論法はおかしいと思う。
ただ、その二つは切り離してもそれぞれ議題として成り立つと思うが。

>>141
それそれ。やっぱり、楽しむ住人が多ければ別にいいと思うよね。
移植自体は別に板違いでもないんだし、そんなに躍起になって区分けしなくてもねえ。

>>144
そのキャラは確かに需要がないけど、あるキャラだってあるかも知れないよ。
とりあえず立てさせてみて、需要がなければ削除でもいいんじゃないの？

>150
楽しむ住人が多ければいいと言うが、それは違う。
ギャルゲー板の住人が多く楽しめれば、だ。
ローカルルール改定前、鍵スレの乱立はどうだった？
そういうスレでエロゲの話をあちこちでしてなかった？
結局は『エロゲの話をギャルゲー板でしたい』にしか過ぎない。

＞とりあえず立てさせてみて、需要がなければ削除でもいいんじゃないの？
削除人はあなたの消しゴムではない。

>>151
その意味合いでも言ってるよ。。。
新規利用者を疑っていたら、そのうち君一人になるよ。。。

>>151
>ローカルルール改定前、鍵スレの乱立
それって、流水塔とかいう葉鍵厨が乱立させた葉鍵キャラスレでしょ？
「事実　○○は可愛い　最高」の類全部。
それらは別にここの住人が立てたわけじゃないし、廃れてるけどね。
もともとここの住人だったら、需要のないスレなんてそうそう立てないと思うよ。
>削除人はあなたの消しゴムではない
別にそういう意味じゃなくて、ローカルルールはそのまま残しておいて様子見するということだよ。
レスが続くようなら良スレとして依頼しないで、続かないならローカルルール違反で削除依頼。
それくらい柔軟に対応するならいいんじゃないの？

>152
新規利用者を疑うも何も実際そうだが？

そもそもあのスレから話を持ち込んだ人たちは
何がしたいのだ？
ネタスレ乱立がけしからんのなら、千影★氏やこいつ氏の
見解を参考に削除依頼を出せば良いだけのこと。
それをまず行ってそれでも問題があるのなら、
改めて話を出すべき。

エロゲ移植ものがギャルゲーと違う対応だと言うが
実際違うのだから仕方が無い。
ギャルゲーの話をプレステで発売されているから、
ドリキャスで発売されているからといって
家ゲー板にスレを立てられるかといったら立てられない。
それと一緒。

だいたい柔軟になんていうが小学生の前でもエロゲの話をすることにたいする
対応策が全然取られていない。
今ある、エロゲ移植スレでエロゲの話は一切しないと徹底させずに
とにかく立てさせろなんて書くのは虫が良すぎ。

とりあえず立てたスレが全然レスがつかず放置されるものばっかだったら？
しかもそのスレがガイドラインに全く違反してなくて削除できないものだったら？
結局乱立スレが増えるだけじゃないか。

自分に都合の悪いレスがついてるレスは見えませんか、そうですか。

＞もともとここの住人だったら、需要のないスレなんてそうそう立てないと思うよ。
ときメモやシスプリスレの乱立の説明がつかないが？
保守カキコやただの雑談スレと化しているスレがいっぱいあるが？

>155
あとは任せた。

>>155
それシスプリやときメモのネタスレの事？（w

>>154
家ゲー板にはアーケードゲームからの移植スレも目立つよ。
家庭用として発売された以上、家ゲー板認められているし。
移植だからアケ板にカエレなんて言われないよ。

>>155
それだったら移植でなくても同じだよ。
結局、圧縮前にそうなるのはどこの板も同じ。

>>157
俺は移植キャラスレに絞っていたんたけどなー。
そっちの乱立は移植とは別次元の問題でしょ？

あのさ、、、誰もエロの話をしたくて、緩くするとは、一言も言ってないです。
エロ抜きの良ネタスレを立てられるようにって頼んでますよ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

全年齢対象板でエロレスがつくのなんて2chでは珍しくも何ともないのに
それをきれいサッパリなくそうなんて考えてる板ここぐらいだ。

>>161
良スレを立てられる範囲を出来るだけ広くしたいんですが。。。

やべ〜頭が混乱してきたｗ

＞＞おおる
ギャルゲーで息抜きします、、、

>>161
そうだよね、少しくらいあったって全然気にしないよね。
２ちゃんなんだから、そんなに潔癖性になることなし。
結局のところ移植に関しては、従来どおりに戻しても何ら問題ないんじゃない？
やれ良スレが落とされるとか、そんなことばかり気にして禁止事項増やしすぎだよ。

>>161
正直どういう風にしてもエロネタは無くならないと思うが、
2chの中で18禁問題に一番敏感な板はここだ（ｗ
ていうか、敏感であるべきだと思う。出来る出来ないはともかく、
無くそうという姿勢は大事なんじゃないかな。
まぁ、この話は>>162のいう通り移植モノをどうするかという問題とは
まったく関係ない話だが。

んで、何が言いたいかというと誤爆をするな、ということだ。
161が誤爆をしたわけではないが。
（雑談スレ838）

837 名前：名無しくん、、、好きです。。。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/11/23 16:11 ID:???
前スレ773と96わかりやすいよね。
前スレってあんたｗ
いつそこが自治に認定されたんだ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

これがお前らの正体か。

この板でエロネタがまずいのは、

エロネタＯＫ→家庭用に移植されたエロゲの元の18禁版の話題ばかりに

というのを防ぐためじゃないのか？
ただでさえ移植作が多いこの現状でそういう流れができると、
完全オリジナルのギャルゲ話ができるスレを圧迫してしまいかねないことになる。

エロゲ話はpink鯖でいくらでもできるが、
家庭用オンリーのギャルゲ話を堂々と行えるのはこの板くらいなんだ。
多少過敏になっても無理はないと思うが。

>>166
そんなのに反応してるヒマがあるなら話を進めればよろしい。

>>168
あんな奴とマトモな話が出来るか。



しなきゃいいのか。で、この中に雑談スレの837がいないという証拠は？
意見を出したら自演か荒らし扱いされる状況で（風子はホントに荒らしだが）
どうやって話をすすめるのかね？何度も言うがオレにとっては移植スレに関しては
さほど重要視していない。少し厳しすぎるんじゃないか？と思ってる程度だ。
>>167の理由にはある程度納得する。だが、スレの圧迫うんぬんを言うのなら
一部のギャルゲのスレ乱立にどうして同じ態度を取れないのか？
その疑問には誰も答えて無いぞ。「削除人が認めたから」というのはそのスレがあっても
良い理由であって新規にネタスレ乱立させても良い理由では無いと思うがどうだ？

>>164
＞そうだよね、少しくらいあったって全然気にしないよね。
葉鍵板ではONE２は著しく制限されていると思ったけどね。

>>169
あんな奴とマトモな話が出来るか。
って、あんたは>>166を書いた奴をここの奴って決め付けているじゃん。
あんたも同類。

エロゲや葉鍵のスレを自由に立てられるようにしてもいいじゃない。
所詮そのようになって落ちるようなスレは需要が無いからだろ。
そんなスレは落ちて当然じゃないか。
そんなスレを保護するくらいだったらみんなの需要がある葉鍵スレを
立てたほうがよっぽど有効だ。

>>168
ここへのカキコの誤爆、と書いてある。
茶々いれるしか能が無いんだったら失せろと言ってるだろ？

>>169
どこに葉鍵スレの需要があるんだ？それと文章の前後が矛盾してるぞ。

すまん、レス番間違った。>>173は>>171へのレスで
>>174は>>172へのレスだ。申し訳ない。

>>167
そんなのは「その話題は板違いだから葱板行け」と注意すればいい。
移植元のエロゲの話題になりかねないから
移植ゲームのスレ立て禁止(or規制）なんてのは首突っ込みすぎ。
ローカルルールを考えることだけが自治じゃない。
住人がスレの方向を修正できるよう努力することも自治。

あとスレ圧迫云々の問題は>>7にあるスレに行って
1001まで行った（あるいは次スレに移行した）スレを倉庫送りにしてもらうよう
申請することである程度回避できる。
それと並行してときメモ・シスプリ乱立問題の議論をする。
今はこんなもんでいいでしょう。

>>174-175
多分>>172が言いたいのは
＞移植スレを自由に立てられるようにしたくらいで落ちるようなオリジナルタイトルスレは需要がないから落ちて当然
＞その程度のオリジナルタイトルスレを守るくらいなら、需要のある移植タイトルスレを残したほうがいい
こういうことなんじゃない？

>>177
なるほど、納得。
ありがとう。

>>173
またどうでもいいことですまんが、折れが思うに雑談の837は
このスレじゃなくて別の場所のヲチスレの誤爆だと思うぞ。

どのスレの誤爆かわからんが、ここに書けば伝わると思ってここへ
書かせてもらった。なんか96を煽った形になって悪い。

まぁとにかく全員モチツケ。

>>164　>>172
やれ良スレが落とされるとか、そんなことばかり気にして禁止事項増やしすぎだとか
みんなの需要がある葉鍵スレを立てたほうがよっぽど有効だとか
他に行き場所の無いギャルゲーのスレを追い出してまで
スレを建てたいのですか。
がっかりしたよ。

行き場の無いのは、どっちも同じじゃないでしょうか？

一緒じゃないよ。
エロゲ板、葱板、葉鍵板。いくらでも行き場所はあるじゃない。

エロはね。移植は行く場所無いよ

移植のゲームの話も出来るが？

家ゲー板程の大都市でさえ移植作品を１本のタイトルとして受け入れているのに、
こんな田舎板が移植作品を独立したタイトルとして受け入れないのもおかしいと思うよ。
まるで移植作品を「よそものは出て行け」なんていう田舎根性丸出し。

>>184
出来たとしても、エロの方へ逝ってエロ用のシナリオ＆シーンが
バレバレになるよ？

>>160
＞一部のギャルゲのスレ乱立にどうして同じ態度を取れないのか？
同じ態度というと
　1タイトルにつき総合スレ一本、総合キャラスレ一本のみ
のことか？馬鹿も休み休み言え。ここはどこだ？
乱立してんのはローカルに誤りがあるわけじゃない。立てるやつに問題があるだけ。
嫌ならおまえが削除依頼だせばいい話。依頼がないから残ってんだろ。
ここで何人もがいってるように、移植作の規制緩和とはいいかげん切り離して考えろって。

コンシューマーオリジナルキャラだったら専用スレがたっても削除されないと思うぜ
そのぐらいの寛容さはあるとおもうがな。
ようは調子に乗らせないためのローカルルールなんだよ。

家ゲは一応ネタスレ禁止って事になってるじゃん。

家ゲーからサクラ大戦のスレは追い出されなかったっけ？

>>186
なら何でこっちでエロ用のシナリオ＆シーンの話をするの？

規制緩和支持者は
　1タイトルにつき総合スレ一本、総合キャラスレ一本のみ
コレが許されてるというのをもっと認識した上での話をしろ。
具体的にこういう場合困るとか。

はたからみてると、この板を落書き用にしたいといってるように聞こえるぞ。
ここでどうしても立てたい理由をはっきりさせろ。ただし、もう一回言うが
　1タイトルにつき総合スレ一本、総合キャラスレ一本のみ
これでは不足という部分を説明しろよ。

コンシューマーオリジナルキャラだったら専用スレがたっても削除されない
ってそれ以前にキャラ総合スレが建った事自体が無いような。

漏れに聞かれても困るが？

だからギャルゲー少しでも予防策出来るというメリットがあるのでは？

エロゲ板や葱板に逝ったらそういう話があって困ると書いておきながら
ギャルゲー板でやることは良いなんて矛盾しまくり。

>>191
>>122

反対側の意見は？

>>191
キャラ総合スレってのがそもそも移植・オリジナル問わず需要がないんだよね。
オリジナルタイトルでさえキャラ総合スレが機能していたのはTLSくらいでしょ。
そもそもキャラスレってのは、特定のキャラめ決め打ちするから意味があるわけで。
むしろ今のローカルルールのせいで

名無しの少女に名前をつけてあげるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1036084488/

こういう良スレでさえ制限にかけられて削除対象にされるのが理不尽だよ。

>>185
だからさ、こういう専門板ってのはまさしく田舎なんだってば。
人がいっぱいのエロゲ（都会）からズケズケとやってきた連中（作品）に
あまり我が物顔で振舞われたら、
もともとの田舎の人たちが肩身の狭い思いをするんだっての。

まあ、家庭用移植に際して大幅に改変されたようなゲームは、
（家庭用オンリーのキャラが出てたり、ゲーム自体が大きく変化していたり）
ある意味都会を追い出された人のようなものだから、
田舎としてもできるだけ受け入れるべきだと思うけど。

まあ確かに、そのへんの些事加減はひとえに住人のモラルに頼ることができれば
理想的ではあるな。無理に村の法律を決めるよりははるかにスマートだ。
それができれば、の話だが・・・

>>名無しさんだよもん
ぜひとも葉鍵板で月姫やONE2を堂々と出来るようにしてから
そのセリフを吐きなされ。都合のいいことばっかりだすな。

>>195
>>123に対する答えは？

>>194
矛盾じゃないでしょ？
きちんと理由付けてるでしょう？

ちょっと待って。
オリジナルキャラの話が出来ないって、ローカルルールでさえ禁止されていない
暗黙のルールは守るのに、きちんと明示されたギャルゲー板のローカルルールは
守れないってどういうこと？

エロと移植は違うって言ったよ？

>>199
エロの方へ逝ってエロ用のシナリオ＆シーンがバレバレになることが問題になるよ？
なんて書いておきながら、ギャルゲー板でエロの方へ逝ってエロ用のシナリオ＆シーンが
バレバレになることは問題ないなんて矛盾しているじゃない。

エロゲー板やネギ板、葉鍵板でオリジナルキャラの話が出来ないと
自治として結論が出た証拠をまず出して。

なんか流されちゃってるな。まぁいいや。

そのためにレス削除があるのでしょ？
★ガイドライン４

板違いだから出て行けで済んだらいいんだけどね。我々はエロゲー系板
より圧倒的に少数派であることを考えて欲しい。

数の暴力の恐ろしさは2chねらーなら十分ご理解いただけると思う。

いやはや、ときメモやシスプリの乱立の話はどこへ逝ったのやら？
それを口実にしただけじゃない。
しかもギャルゲーのスレは出て行けとは、率直に言って荒らしと変わらんぞ？

>>203
ある種、ネタバレです。

>>203
別にできないわけじゃないだろうが、
そちらの住人は移植作品をプレイしていないヤシも多いわけで、
どうしても肩身の狭い思いをするだろうって想像くらいはできないかい？

ちょうど、同じ家庭用ゲームなわけだから、
本当はゲーム板に居てもいいはずのギャルゲーがどうして隔離されたか。

エロゲー板やネギ板、葉鍵板でオリジナルキャラの話が出来ないと
自治として結論が出た証拠を出せない以上、
オリジナルキャラの話が出来なくて困るから規制を緩めてという
話自体が成り立たないのだけど。

>>203
証拠うんぬん以前に、向こうは１８禁ソフトの板でしょ。
こっちで１８禁ソフトのスレは板違いなんだから、向こうで全年齢ソフトは板違い。
移植とはいえ、コンシューマーゲーム機の全年齢対象なんだから、どっちが板違いか考えるまでもないよ。

というか、別にネギ板でコンシューマーの話題を出すことは
別に悪いことじゃありませんが？

そもそも移植作の話がエロゲ板で出来ないってのは向こうの板の問題で
規制緩和云々は向こうの自治スレに掛け合って欲しいんだけどね。

つうか、同じゲームなのに移植作の話をさせないってのは何でなんだろ？
エロゲーマーがなんで移植作を叩くのか聞いてみたいものだ。

というか規制撤廃派の人は>>191に誰も答えていないのですが？
なんかギャルゲー板では一切話が出来ないかのごとく書いていますが
ギャルゲー板でも話は出来ますよ。

しかし年齢制限の件はどうなる？
工房（かもしれない）人間に葱板行けというのは
ローカルルール以前の問題だが。

オレはシスプリ、ときメモ両スレの乱立の話の方がしたいんだが
どうもここの連中はエロゲの話がお好きなようで。たしかにここで
移植スレの緩和をやったらエロの話ばかりになりそうだな（w
７７３がどう言うかは知らんがオレは移植ゲーの緩和の案は撤回するよ。

さて、ネタスレ乱立を防ぐにはどうしたら良いかだが。
放置＆こまめな削除依頼を徹底しても削除人のスタンスや保守荒らしの
為に消えない現状からして何らかの措置が必要だとオレは思うがどうだ？

>>214
俺が>>196で詳しく書いてあるでしょ。

>>215
それはあるよね。移植版しかプレイしたくない人も含めて。
そもそも移植とはいえ一本の独立したギャルゲーなのに、なんで移植反対派は最初から追い出しにかかるんだろ？
以前の制限無かったときだって移植タイトルスレで溢れるような問題は殆ど起きていないよ。
一度だけ流水塔が葉鍵キャラスレをいくつか立てただけでしょ。
そんな一人の厨房のために移植だけ厳しい制限かけるのは不公平だよ。

>>215
だからギャルゲ板でも話し自体は出来るんだって。
それに年齢の問題を出すのなら、エロゲの話題（比較なんかでよく出る）を
出すようなスレがあること自体が問題じゃないか。

>>218
だからそういうレスには「それは板違いだからやめろ」と注意するべきだし
それくらいしかできないだろ、住人としては。
それでも聞かないならそれはもうレスを書く個人個人の問題。

＞名無しさんだよもん
ONE２のキャラスレが葉鍵板で禁止されている理由は？

>215
ＣＥＲＯのは年齢制限じゃなくて推奨年齢だから大丈夫だろ

今帰ってきた。
なんか話がループしているような気がするのでまとめてみる。
とりあえず、双方の意見はこんなところか？

【規制撤廃派】
>>122

【解禁反対派】
・葉鍵や葱でも、移植モノの話は（ルール上）可能。
・現状でも、移植モノのスレは（２つだけだが）立てれる。これで十分。
・解禁したらスレに余裕がなくなる。
・小学生でも来れるこの板で、エロに関する話をすべきではない。

他にあったら頼む。

>>216
気が遠くなる話しですが、、、

★削除されないで困ってる板の方々へ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004684589/

削除するのにいつまでかかってんだよ！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1030014707/l20
削除するの遅すぎるぞ！ゴルアアア！！！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029854890/l20
愚痴としか思われないと思いますが、、、

>>222
＞エロゲー・葉鍵板へは移植ゲーについて話題を振れない。
これは違うんじゃないかな？どこにもソースは無いし。

＞450→300から600→500になって余裕がある。
これが理由なら、逆にいうとスレッドの上限が減ったら、
削除してもいいということになるから、これも違うと思う。

つーか、移植物は一応全年齢対応になっているわけだから、そのスレッドを
板自体に年齢制限のあるエロゲ板とかで立てたら、厨房や工房が行けなくなるわけだし。
（実際には厨房や工房でもpinkちゃんねるに行ってるだろうが）
そういう物はやっぱり全年齢対応のギャルゲ板でやるべきだろう。

故に、向こうで移植ゲーの話題が出来ない事とは別問題のような気がするが。

こいつもエロゲーの話題ばかりする
◆ アーベル作品ゲーム その7 ◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1038040098/

＞板自体に年齢制限のあるエロゲ板とかで立てたら、
＞厨房や工房が行けなくなるわけだし
ギャルゲー板にもスレがあるじゃん。

＞向こうで移植ゲーの話題が出来ない事とは別問題のような気がするが。
それに向こうで移植ゲーの話題が出来ない事を理由に
ギャルゲー板の規制を緩和するように主張したのは
ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ←この人。

>>225
移植物のスレッドは、この板で２つ立てれるわけだから、厨房や工房の人はそこですれば良いかと。
（ま、>>103の言ってた「移植版オリジナルのキャラ」については、ここで立てても良いと思うけど。）

ここで移植ゲームの話ができる→いいことだ
そのスレで元祖のエロゲの話になる→他の住人が注意してやめさせる

結局はこれでいいのでは。

>>225 その話は現にギャルゲ板で話が出来るという事実で解決済み。

個人的には移植版で増えたキャラについては専用スレを認めてもいい
と思う。それにしたって総合プラス1〜2程度なんだから。

「向こうで移植物の話ができない」の話がキリ無かったし、漏れも気になるので、
エロゲ板の住民に訊いてきますた。

｜293 名前：名無したちの午後 投稿日：02/11/23 23:12 ID:yxsiG1IH
｜>292
｜スレの流れをよく理解した上で語る分には
｜21歳以上であれば問題ないと思います

｜294 名前：名無したちの午後 投稿日：02/11/23 23:12 ID:K0IkP2C4
｜わざわざ相手方に出張るよりは新作に活気付いているギャルゲ板の方で
｜したほうが軋轢も生まないし、各ｽﾚ同士で相互補完してればほとんど問題
｜は起こらん気がするけど。
｜
｜たとえば
｜age（アージュ）スレッド第５５章
｜http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1037907463/
｜
｜こことか。
｜
｜ようは勝手にｽﾚ建てしたり変なことしない限り問題はないんじゃない？

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1037512886/292-294にて。
・・・・つまり、スレの空気による、と。

そりゃ、ギャルゲスレが乱立する危険性の無いエロゲ板住人にしてみれば
「そんなのはケースバイケース」で済むんだろうけどサー。

移植物といっても、いわゆるギャルゲーとして販売されているものは
ギャルゲーと認知してもいいんじゃない？
どうして、区別するのかよくわからないんだが。

>>233
ギャルゲーと認識してしまうと、ギャルゲ板で真琴スレや観鈴スレを立ててもいいと勘違いした
エロゲーマーが、そういうスレを立ててしまう危険があるため。

あと、エロゲ板でもギャルゲ板でも同じ趣旨のスレがあるのは、ある意味重複にもなるので、
どっちかで規制すべき、という考えもある。

そういやねこねこのサイトでみずいろの通販で再販晩の受付を始めたとき、
DC版をプレイした人からエロゲ版もやりたいという要望が多かったことを
理由の一つに上げたいたな。
つまり立派にコンシューマ版とエロゲは密接に関連しているんだなあ。

>>234
たしかに移植物を認知してしまうと、板の特色がなくなるし
混乱が起こることは予想されるね。難しい問題だ。
しかし、ギャルゲー板住人としては移植物とオリジナル物との
区別をすてて同列に扱うことは可能なんじゃないだろうか。
同じタイトルをエロゲー板とギャルゲー板と両方で取り扱っても
いいと思う。エロゲー板とギャルゲー板ではやはり住人が違うと
思うんだが。

移植物といってもエロゲーの総数に比べれば少ないもんだろ。
あえてコンシュマー向けに販売されてるものはギャルゲーで
いいんじゃないかな。

同列に扱うということはキャラスレを除いて
葉鍵板にあるスレ全てをギャルゲー板に建てることが
出来るから無理。

>>236
移植作品について語るスレなら、１つだけ認められている。あと、総合キャラスレも１つＯＫ。
それだけじゃ足りないと言うのなら話は別だが。

私、名無しさんだよもんとかｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　に聞きたいことが
あるのだけど、移植ものの話題が禁止されているとか、
嫌われるとか、どっからソースを持ってきたわけ？
>>231で否定されているわけだが、嘘ついたの？

あと名無しさんだよもん、アーベルスレを覗いたらいたね。
エロゲの話ばっかり話題になっているスレで
注意もしないあなたの態度を見ていると、
コンシューマーとエロゲは別物だから区別すべきという意見は
嘘っぱちにしか見えないが。
建前では区別すると書いておきながら
結局はギャルゲー板でエロゲの話をするんだろ。

>>240
横レスすまそだが、>>231ではあくまで「ケースバイケース」という回答だったので、
「否定されている」と断定するのは、ちょっときついかと。

しかし、いまや移植物を無視してギャルゲーは語れないだろ。
というか、オリジナルと移植物と数的には半々くらいじゃない？

この議論のおかしいところは
「こういうレス（つまり１８禁版のレス）がつく恐れがあるから」
という意味不明な理由でスレ立て規制しているところにある。

なんでスレを立ててはいけない理由がレスにあるんだ、と。
スレ立てた本人が本文でエロゲ版の話をしてたら問題だが
そうでなければこの話は極めて理不尽。
ギャルゲ板でエロゲ版の話をした奴（ら）が悪いのであって
スレ立て人には全く罪はない。
よってこんなのはスレ立て規制の理由にはならん。
1ch.tvかここは？

>>242
たしかにそれは言えるかも。
でも、それでキャラスレも解禁して良いかどうかは別問題。
移植物を語るスレで移植物を語ってもらうのには賛成だが、キャラスレまで解禁する理由が
今のところ見当たらない。

>>242
それはあなた個人の主観。なくても十分に語れます。
実際、ギャルゲーのスレは動いています。
そして、移植もののゲームもギャルゲー板で語ることは十分に出来ます。

で、名無しさんだよもんとｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗはどこに逝ったのかな？
確かに「否定されている」と断定するのはきついが、TPOに合わせて
あっちの板でも話題を振ることは出来るのだから、このお二人がソースを示さない限り
嘘をついているとしか思えないよ。

あと名無しさんだよもんは実質エロゲのスレになっている
ギャルゲー板のスレの住人としての意見を聞きたいのだけど。

アーベルスレのエロ話は確実に自作自演だぞ。エロゲー板とマルチで同じレスが付く
何度か注意する人がいたが、自作自演に注意は無駄だったらしい

名無しさんだよもんは、それを注意したのかな？
新スレおめでとうというカキコしか見当たらないけど。

そして何よりも一番気になるのは
移植ものの話題は禁止されている、嫌われているという話。
こういう大事な話し合いのときにありもしないことを捏造して
自分に有利に話を進めようとしているのならば、
削除忍★の発言をコピペして、自分の都合のいいように
話を進めていた荒らしと、変わらないことになるのだけど。
違うのなら早くソースを示して身の潔白を証明して欲しいよ。

>>243
そりゃそうだ。
たしかに、その辺から話がややこしくなってきてるな。

>>246
マジかよ・・・・
できたら該当個所ｷﾎﾞﾝ

というよりも、他の板にもスレを建てられる移植のゲームと
他の板ではスレを建てるのは無理なギャルゲーは
もともと違うという話じゃなかった？
有限なスレッド数でどれから規制するかといえば
他の板にも建てられるスレッドから規制が入るのは
当然なわけで。

移植作品のスレについて、実際にデータをとってみたほうが良いと考えました。
まず、このデータを見て下さい。

みずいろテレビ化激しく希望
長岡志保はサイコーだ！！
茜たんシナリオ最悪
絶対北の国からよりＫａｎｏｎの方が泣けるよな！
君が望む永遠vs僕と僕らの夏
AIRとKanonどっちが萌える？
小野崎清香に萌え燃えスレ　1月29日め
名無しの少女に名前をつけてあげるスレ

新ローカルルール改定後に、ローカルルール５の移植作品スレ制限のみの理由でしか削除依頼に出せなかった分です。
他に月宮あゆスレや水瀬名雪スレもありましたが、それらは重複でも依頼出来ていたので除外しています。
依頼時に見た記憶では、一番下のスレはレス数が多く、良スレとして続きそうな感じでした。
他はさすがに続くのが厳しいものか、ネタが続きそうもないものばかりです。
つまり、改定から３ヶ月の間にローカルルール５によって乱立を防げた移植スレは７つということになります。
この程度なら、移植作品スレに対して神経質になることもなさそうです。
勿論、ローカルルール５がなければ乱立する輩が出てくるんじゃないかという考えもありですが、そもそも移植禁止の話しが出た当時、
葉鍵スレを意図的に乱立させた者がおり、それにより移植スレ禁止の勢いが強まっていたのが当時の自治スレです。
それ以前は乱立していなかったわけですから、あのような葉鍵厨が来ない限り、移植キャラのスレが乱立することはそうそうないわけで、
従来どおりでもそれほど問題はないと考えます。

移植物とオリジナルの区別をつけないほうがいいと思うんだけどね。
どちらも同じギャルゲーとして市民権を与えてはどうだろう。
エロゲーでも、コンシュマーに移植された時点でギャルゲーと判断
するというのはどうよ。

>>245
すまん。ソースはないんだが、
ある程度なら、向こうの住人さんには許してくれると思う。
だが、移植が出る度にスレを立てたら、向こうに迷惑かけることに
なりそうな予感して。。。
　漏れはそれを心配しているであって、ソースはないです。
申し訳ありません。

えっと、今あるときメモやシスプリの乱立スレッドも
多少スレがついていれば削除はできないわけで。
葉鍵板のネタスレが引っ越してきたら、どうするの？
削除はできないよ？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
エロゲー板じゃそもそもゲーム単体スレ立てただけで叩かれるよ。

それを言うのなら葉鍵板とネギ板のスレの状態を書かないとおかしいのだけどね。
特に葉鍵板のあれだけのネタスレを自由に立てられるわけでしょ。

>>251
>>234参照。

>>252
いや、向こうでスレ立てなくても、エロゲ板の該当メーカースレで話せば良いのでは・・・・
もしくはこの板で総合スレ立てるとか。

>>250
しかし、だからといって真琴スレや観鈴スレを乱立させる事への対策を行わずに緩和してしまうと、
また前みたいになる可能性があるし、あまりにも無防備すぎるかと。
個人的には、もし規制緩和すべきという結論が出たとしても、その辺の対策がない限り
規制緩和はできないという意見でつ。

>>254
すまん。ちょっと疲れているんで・・・

＞＞おおる
考えが纏まったらレスしますんで、今日はこの辺で寝ます。

名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：02/11/23 20:51 ID:???
エロゲや葉鍵のスレを自由に立てられるようにしてもいいじゃない。
所詮そのようになって落ちるようなスレは需要が無いからだろ。
そんなスレは落ちて当然じゃないか。
そんなスレを保護するくらいだったらみんなの需要がある葉鍵スレを
立てたほうがよっぽど有効だ。

とギャルゲーのスレを追い出して当然みたいに書いたりする人たちが
何の対策もとらず好きなだけスレを建てられるようになったら、ギャルゲー板はどうなるの？
シスプリやときメモの乱立の比じゃないぞ。

>>258
それはまた別の問題であって
ときメモ・シスプリの乱立問題を考えるときに
同様に適用すればいいと思う。

でもこの板がある意味「第二葉鍵板」のようなものになってしまうようなことになったら
この板の存在意味はないわけで･･･

移植物は本スレ可・ネタスレ不可（ネタは本スレで）にするか。

ギャルゲー板住人とエロゲー板、葉鍵板住人とはやはりちがうんじゃないかね。
その意味で、出生がエロゲーであっても、ギャルゲーとして作りかえられた作品は
作品自身も、それを受容する住人もちがうわけで、"移植作品"にもギャルゲー板と
しての独自の語られ方がありうる。

ギャルゲー板とエロゲー板、葉鍵板の住人は違うと思う。ひとつには年齢層がちがうと
おもうんだが、むこうは年齢層が高い分、キャリアも長いから職人や絵師がいたりして、
ネタもテーマになったりする。こちらはやや年齢層が低いから、萌えとかゲーム性等が、
重要なテーマになっている。

あとは、気質かな。ギャルゲーの好きな人はエロ要素のないゲームにも愛着を感じている
わけで、エロ抜きの"移植作品"はギャルゲー板では、やはり独自の語られ方をするはず。

もちろん、開国するといろいろ問題は出てくるだろうけど、基本的にオリジナルと"移植作品"とを
区別しないという立場です。

乱立であってもネタスレの一言で済むわけで。
結局シスプリの乱立すれもほとんどが削除できないというのが
削除人からの結論なわけで。
住人層が違うという割には、葉鍵板から真似をしたスレが定期的に立つし、
スレを増やせと言っている名無しさんだよもんの発言を追えば分かるが
人口が少ないくせに多い人たちを受け入れないなんて田舎根性丸出しなんて
そちら側の人間だと考えがもろ判るわけで。

それに流水塔が次にスレを建てても認められたら削除は一切できなくなるわけで。
スレッド数に余裕があると言っても削除に頼った削除を前提とした自治なわけで。

結局は第2葉鍵板に成り下がるのがオチになるだけ。

受け入れる名無しさんだよもん（葉鍵板の名無し）の発言をみればそれが明らか。

本来自治というのは住人が住みやすくするためであって禁止事項を増やすためではない。
事の発端から発言を見直せば、好き嫌いだけで禁止事項を増やそうとしているのが分かる。
乱立ネスタレ禁止を叫ぶ輩は単にメモ・シスが気に入らないから制限かけようとしているだけ。
移植禁止を叫ぶ輩も自分が移植嫌いだから何かと理由つけて追い出そうとしているだけ。
結局のところ自分の主観・好き嫌いで発言する輩は自治に参加する資格はない。
ついでに言うとゲーム系板で禁止事項がこんなに多い板は他にない。
ネタスレ禁止派にしろ移植禁止派にしろ、あまりにも禁止派は潔癖性過ぎ。
禁止派の発言ではネタスレ乱立だとか葉鍵スレ乱立だとかキャパシティがどうこう叫んでいる。
そいつらは自分が板の為に発言しているという自負があるだろうが、漏れに言わせれば

お　前　ら　が　黙　る　こ　と　の　ほ　う　が　よ　っ　ぽ　ど　板　の　た　め　に　な　る

　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 | ‖
. 　 　 　 　 ‖ 　|　ｸｲｯ　　　 |||||
　　　　　　　　　 |　 　 　 　 　|||||
　　　,,　,　∧_∧∩__. 　 　 　 |||||
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　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _-''"￣￣￣￣￣"''-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_-''"::::::::::::::::　　　:::　　　　'''-,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::ヘ:::::::::::::::::::　:::::::　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::/　　"''--､:::::::::::::::::　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　/:;::::::::::::::/　　　　　　''''---､:::::　 へ　　　|
ア？━━━━━━━━/: ::::::::::::::/　-==ヽ　　i　　　 　＼ノ　　＼　|
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　　|＼|　　|　　　　 "|/ヽﾉゝ::::::/　　 i'':"'::::´＼　 ヽ　　　)　|　　　　　　|
　　ゝ从　　|　　　　　 |　ﾉ　 |／　　　|　　・ ::::::i　|　＼-´　,:-‐''"´~`-　|
　　 |　　　　 }、　　　 |＼ﾉ　　　　　　"''-､__,.r~　＼−　　　∠‐‐-、　　|
　　　＼　　　ヽ　　　　＼ヽ　　　　　　　　　　　　　　　＼　(　・　　ヽ　/
-==＼　"''-､　　＼　　　＼　　　　　ヘ　　　　　　　　　　　　ヽ､__,ノヽ|／|
　　＼　ヽ、　＼　　´"'''‐- |　　　　/ -:ヽ,　　　　　　　　　/　　　 　　// /
　　　　''-､＼フ　　　 ___／|　　　　/　八~´"'''‐‐---:,,　　/　　　 　　/|　|━━━━━━━ !!!!!
　　　　　 ＼＿‐‐:‐' ／　 /|　　　　　|　￣￣"''‐-:,　`ヽ、_,,,:/　 　　///
　　　　　　　　　　／　／/　|　 　 　 |,:-‐''"~r‐-:, "'''‐‐ヽr /　　　/_／＼
　　　　　　　　／ 　／ ／ / ＼ 　　 |　　　　　　　''‐-:,　　/　　 /　　　　 ＼
　　　　　　／ 　　/　　|　 ヽ　 ヽ　　|　　　　　　　　　/| /　　ノ　　　　　　　 ＼
　　　　／　 　　/　　　ヽ　　ヽ ＼ 　 |ヽ、　　　　 　/ /　　／ヽ　　　　　　　　 ヽ
　　／　 　　　　|　 ／|　ヽ　　ヽ　ヽ　ヽ　´"'''‐‐:‐''"/　／　　　i　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　 |／　/　 ヽ　　ヽ 'ヽ　　''‐、___,,-‐'´／|　　　　　i　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　 　 　 　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　 　 　 　 ||本心は暴露しないようにして下さい　|
　　　　　　　 ∧∧ ||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　(*ﾟ∀ﾟ)||
　　　　　　　 /'　 つ
　　　　　　〜　ノつ
　　　　　　　（/

>>261
それが現状。今のローカルルールでも、本スレは認められている。

>>262
ならば、ギャルゲ板で本スレを立てて、そこで大いに語り合えば良いかと。

「区別」という言葉がネックになっているが、別に出所がどうとか言うつもりはない。
ただし、移植物とオリジナルには、１つ決定的な違いがある。
オリジナルに関する話題はギャルゲ板でしかできないが、移植物に関する話題（特にキャラネタ）は
エロゲー板でもできるという点。
こういうハンデがある以上、やはりそれなりに違う待遇でないといけないかと。

>>264
規制をなくして何もかもうまくいくのなら、こんな苦労はしてないわけで・・・・
好き嫌いはできるだけ出さないようにしています。

たった一日ですっかり浦島太郎になってしまったわけだが･･･やっと読み終わった。
かなり遅いレス返しが含まるが勘弁していただきたい。

>>81
今の自動車社会において交通事故が発生するのは不可避であるように
2ちゃんねるにおいても荒らしは不可避なものであるとおもう。
ただ、「荒らしの存在」を認めることと「荒らしという行為」を認めることとはまた別。

>>103-105
ギャルゲー全般を対象としたネタスレのみ存在を許した場合、
一番被害を受けるのはマイナーゲームスレの住人。
人口の多いメジャーゲーム住人と人口の少ないマイナーゲーム住人が同じスレに同居することになった場合、
マイナーゲーム関連のネタを振ったところで、
わかる人が少ないから流されたりレスのつながりが飛び飛びになったりして
今までより何倍もネタのやり取りに苦労するようになるだろう。
また、移植ゲームのスレ制限を撤廃した時に一番被害を受けるのも同じくマイナーゲームスレの住人。
今の状態にさらに移植ゲームのスレが増えた場合、
圧縮前の保守合戦になったら人口の少ないマイナーゲームのスレが生き残る確率はさらに減少する。
もっとギャルゲー板全体のことを見て、全体のことを考えてほしい。

2ちゃんねる内でエロ話が禁止されてるのは>>77で出したひろゆきのスタンスによるものもあるが、
もう一つ、アメリカでの訴訟対策という理由もある。それについては前スレの>>919でも書いたが、
2ちゃんねるの鯖はアメリカにあるため、全ての年齢の人間が見れる場所でエロの書き込みがあり、
それによって被害が発生したとして訴訟が起こされた場合その賠償金額は日本の比ではない。
そのため削除ガイドラインによってあらかじめ禁止事項を明記し、注意書きとして告知している。
エロの書き込みがあった場合それはログという証拠として残るため、>>165が言っているように
＞出来る出来ないはともかく、無くそうという姿勢
これを明示しておかないと100％負ける。
２ちゃんねるという遊び場を維持したいのであればできる限りエロをなくし、pink鯖に誘導していった方がいい。

それから、2ちゃんねるは閲覧、書き込みに個人登録などの行為がいらない匿名掲示板であるため
どのような人間が、今の論点の場合は何歳の人間が2ちゃんねるを利用しているのかについては記録されないしわからない。
（●を購入して利用した場合ある程度わかってしまうともいえるが、それでも購入者＝利用者というわけではないし）
誰がどこを利用するか、それは基本的に自己責任。
もし21歳以上という年齢制限以下の人間がpink鯖を利用していたとしても
その本人が自分からばらしてしまうかミスをするかなどのへまをしなければわからない。
へまをした場合でも「転んでも泣かない」という鉄の掟があるわけで、ネットでは自己責任が基本。

長々と書いてしまったがつまりどんな年齢の人間であってもpink鯖の板に書き込むこと自体は可能。何かあった場合は個人責任。
一方2ちゃんねる内でエロの書き込みがおこなわれた場合、何かあった場合は最悪2ちゃんねるの閉鎖というリスクが伴う。
リスクを増大する可能性の高いほうへ決まりを変えるのは
2ちゃんねるという遊び場を維持していきたいと思いこうやって自治に参加している自分にとっては賛成しかねる。

というわけでちょっと極論も入っているが、自分の考えは>>167や>>249に同意（>>73で同じような考えを述べた）
ただ現行ローカルルールの総合スレ一本、総合キャラスレ一本のみというのはさすがに少々厳しすぎであるとも思うので、
たとえば「移植版オリジナルキャラのスレ」は認めるなどの一部緩和を行うことをしてもいいとは思う。

正直、移植問題は継続審議ということでしばらく棚上げしておくのがベターだと思う。

>>272
ネタスレ問題に移行するって事？

そそ、規制派も多少の規制緩和にはやぶさかじゃないみたいなので
あとは何スレまでなら認めていいかって数値問題だろ？。そこら辺の
意見のすり合わせは後回しでもいいんでないの？

>>274
そうだな。
向こうの７７３氏の意見を聞かない事には進みそうにないし、ネタスレ問題に行っても
良いかな、と漏れは思う。

>>おおる
正直、漏れもどこまで緩和を提案していいか迷ってるよ

後回しでいいです。ネタスレ問題を議論しましょう。

今日も移植作の扱いについて同じ会話がループされないようにまとめとく。
【規制撤廃派】
>>122
>>224
【解禁反対派】
・葉鍵や葱でも、移植モノの話は（ルール上）可能。
・現状でも、移植モノのスレは（２つだけだが）立てれる。これで十分。
・解禁したらスレに余裕がなくなる。
・小学生でも来れるこの板で、エロに関する話をすべきではない。

ここまでで残ってる問題は、
・この板に移植ゲームのネタスレは総合キャラスレ（ネタスレ）以外にも必要かどうか。
・年齢制限にかかってしまうユーザーは、どの程度フォローしたら良いのか　

ポイント
”総合”では意味はない。>>196　
移植作ネタスレ乱立について　>>172　>>234 >>249 >>256　>>269　>>217　>>258
コンシューマーオリジナルキャラスレは認めるべきかも　>>129　>>187
住人の感情問題　>>185　>>197　>>264
未成年はどうなのか？　　>>116　>>121　>>167　>>271


！この板のメモ・シスの乱立への対策に関しては別の問題なので、機会を改めて議論すること。
！「1タイトルにつき総合スレ一本、総合キャラスレ一本のみ」これでは不足という部分について議論を。

＾＾）。oO（ネタ乱立について文章書いてたけど、まだ投下できそうにないみたい）

>>277
乙。

>>196について
漏れも名無しの少女スレは惜しかったさ・・・・
しかし、名無しの少女はエロゲ版にも出ているし、「移植という観点から見たスレ」ではないので、
この板でする必要はないかと。
あと、キャラスレの需要だが、まず、移植という観点から立てるのでない限り、葱かゲサロ逝けで終わり。
「移植という観点から１つのキャラを語るスレ」を立てたいというのなら話は別だが、今のところそういう意見は
出ていない模様。
だから、総合キャラスレで十分だと思う。

>>277
！「1タイトルにつき総合スレ一本、総合キャラスレ一本のみ」これでは不足

作品ネタスレ３つぐらい足しても、問題少ないかと。。。

>>224については
＞話題
特別に許しを乞い、スレを立てられた物で、勝手に移植物を別に
スレ立てを許された物ではありません。
＞余裕
移植を買った住人さんが移植作品ネタスレを立てたいと思っていても
禁止項目で立てれなくて、立てたとしても削除やら誘導やらで
困っている人がいるのが現状が不満です。
エロゲーへいけない理由はスレを立てるなかなか困難であり、
今はスレを着実に立てられる場所がないので、こうして、今のＧＧ板なら
緩和させて貰った方が良いと思い提案しました。

ネタスレは葱に行けば立てられる、大丈夫なんじゃないの？

>>280
葱板でも然り、年齢問題、スレ立て問題があります。

＞年齢
２１禁になっている板に２０歳以下の人は入れない場所です。
コンシューマ用に販売された物ですから、話題も違ってくるし
利用者の年齢層も違ってくる。
コンシューマ専用の板で話題を振った方が無難で良いかと思う。
＞スレ立て
向こうの住人さんからも厳しい目で見られているため、
そうやすやすとスレを立てられません。

スレを斜読みしての移植作品問題の個人的見解ですが、

ファ板の
「ファッションの名を借りただけ」のスレッドや「蔑視や揶揄が目的」のスレッドは禁止です。
とか、
家ゲの
【キャラネタ板】や【お笑い小咄板】といった家庭用ゲーム向けの話題でも、
ここよりも話題が盛り上がる（ネタ職人が多い）板も有ります。

その他にも300以上の専門板が有りますので専門板が他に有る場合は、
そちらでお願いします。

を現行のローカルルールに移植して、
ある程度話題を分散統制する必要があるかなと思いますけどね……

>>270
＞今はスレを着実に立てられる場所がないので、こうして
どちらの板もネタとして通用するのだから、立てれるほうで立ててしまえ
みたいな考えでしたら反対です。
というのは両方の板のためにならないと思うからです。
・ネタが分散してしまい、薄い内容になる。
・立てやすい片方の板が駄スレ立てにとってのネタ披露のための板になってしまう。
・数人の個人的な欲求は満たせるかもしれないが、板がうけるデメリットも多い
（必ず現れるであろう厨房とかも考えると）

どうしても立てたいスレだからこそ、適した場所に立てたほうが良いのでは？
良スレを思いついて、わかる人たちに披露したいという気持ちは皆がもってる物です。
機会を待ちましょう。もしくは作成依頼するとか。

>>281
コンシューマーに特化したネタスレならば制限緩和してもよいかとおもいます。
ただし、厨房が勘違いしないような対策も同時に考えないといけませんが。

>>270　×
>>279　〇
でした。すいません

>>283
厨房対策は利用者の良心に任せるしかないと思います。

第一に放置
スレの流れを止める書き込みはレス削除
板違いのレスなら誘導する

あんまり酷い物でしたら、自板の議論スレ・削除議論板・２ｃｈ批判要望板の
該当するスレで相談するしか無いと思います。

>>285
＞スレの流れを止める書き込みはレス削除、云々
これは厨房がスレを乱立する問題であって、レスの問題ではないと思うが・・・・

>>286
乱立は削除整頓板で依頼するしかないでしょう。

×整頓
○整理

>>287
仮に、「Kanonの舞台は果たしてどこか」みたいなスレが乱立しても、
その案では削除依頼にすら出せない罠。

昨日までは少し熱くなりすぎていたので反省する。
禁止派が一方的かと感じていたが、それは一部だけだったようだ。
>>268や>>269のように前から自治で建設的意見を出してくれた人なら話が分かるので助かる。

>>269
＞圧縮前の保守合戦
これでマイナーゲームスレが被害を受けるというのは同意する。
８月の圧縮でも大量に落ちた良スレにマイナーゲームスレが目立っていた。
＞ギャルゲー全般を対象としたネタスレのみ存在を許した場合
こちらには同意しない。
そもそもマイナーゲームの場合は単独のネタスレを立てられるほどネタがない。
シスプリは確かに単独でやれるネタスレもあるだろうが、マイナーではそれ以前に人も少ない。
総合ネタスレなら、たとえ分かる人が少なくともネタを振れる機会は存在する。
それに、この２つを見比べてみてくれ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1020909699/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1036316356/
同じ内容で全般とメモ限定だが、こういうのを見れば限定にする必要はないだろう。

>>271
＞総合スレ一本、総合キャラスレ一本のみというのはさすがに少々厳しすぎであるとも思うので
実のところ、需要から見ればほとんどの移植タイトルは本スレ一本で十分というのが現状だ。
問題は、まれに立つ本スレ以外のスレ。２本あれば十分といってもキャラ総合スレはまず需要がない。
しかしそれ以外は一律禁止。２本目をキャラ総合として縛っているのが一番のネックだ。
例えば、名無しスレのように良スレに育ちつつあっても削除されてしまう。
あと祐一スレだが、ここまで良スレとして続いていても今の状態では次スレは立てられない。
そこの縛りさえ何とかしてくれれば、需要からいってもそれ以上多くは望まない。
必要に応じて２本目のキャパを良スレに育ったネタスレに割り当てるとかいう措置を考えて欲しい。
例をあげるなら、Kanonには本スレ以外に２本目をキャラ総合の代わりに祐一スレの次スレに当てるとか。
Withyou関連は本スレも既になくキャラスレ２本なので廃れるまでそのまま続けさせるとか。
俺の考えはこんなところだ。

>>289
もしかして>>122の・・・
>>91への返答のつもりで書いた。
＞揉める危険があるので、作品ごとのスレ規制は廃止
申し訳ありません。間違いでした。
正しくは、
　　揉める危険があるので、作品別のスレ規制は平等に
でした。

>>290
とりあえずネタスレの話は置いとくとして

＞必要に応じて２本目のキャパを良スレに育ったネタスレに割り当てるとかいう措置
それができれば良いのだが、残念ながら、そういうローカルルールは非常に作りにくいという
現状があり、案を出しても運営側に受け容れられにくいかと。
（駄スレは削除します。というルールは作れない。）
つまり、駄スレがそのキャパを使ってしまったら、対処のしようがない事になってしまう。

まあ何ですか、移植作品のネタスレ緩和は賛成です。
一時期の「事実、○○は可愛い」スレの乱立みたく明らかに乱立荒らしが立てたとわかるスレは
削除依頼・検討スレで十分吟味の上で削除依頼送りが妥当な線じゃないでしょうか。
また立てる側も需要が微妙そうなキャラスレは総合スレで相談の上で立てるといったステップを
しっかり踏まえていただくといったある種の「自浄努力」も必要になるでしょう。

といいますか、スレ立て規制値が上がったのでそうそう乱立が起こるとは私は思えません。
一時期に比べて清川脱糞スレの数が減ったのもその効果の一端でしょう。

850 名前：真の773ですが何か？ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/11/24 09:23 ID:???
>>264
馬鹿ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
と煽りたいところだが、マジレスすると、きみの主張は悲しいけど１日分ずれてるし、ちょっと幼稚かな？
流れをまとめて君に説明してあげたいところだが、頭に恥が昇った状態では受け入れてくれそうもないし。

ていうか、野次馬とか名乗ってるけど、（野次馬がコレだけのレスを”事の発端”とやらから読破して、
自分に言われたわけでもないことに対して、怒りを現にしてを書き込むってのは通常ありえないんだけどねｗ）
実は９６なんだろ？正々堂々と『９６ですが、もう一回話題をぶり返させてください』って頼めよぉ。
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯで済まされるだろうけどそれでいいじゃないか！君の勇気は示せたんだから。ねえ、前スレ君。

>>278
名無しスレは確かにそうかも知れない。
だが、祐一スレなどはこの板だからこそここまで良スレに育ったと思う。
葉鍵板は足切りが非常に厳しく、最近は駄スレ乱立・保守が凄まじく酷い。
このレスを見てもらえばいかに葉鍵が酷い状態か分かる。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1035705482/246
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1035705482/266
もちろん、ここが平和だからという理由を前提で安易に立てるのは良いとは思わない。

>>282
＞ここよりも話題が盛り上がる（ネタ職人が多い）板も有ります
そういう表現のローカルルールなら柔軟に対応出来るので確かに良いと思う。
今のギャルゲー板ローカルルールは禁止に偏り過ぎているのがネックだ。

>>283
＞立てれるほうで立ててしまえみたいな考えでしたら反対です
もちろん、俺もここが平和だからと言ってここで立てまくるという意見には賛成しない。
>>293も言うように、「事実、○○は可愛い」スレの乱立は荒らし以外の何者でもない。
ただ、良スレに育ちそうな場合や、育った場合は受け入れてくれてもいいと思う。

>>293
禿同。需要がないキャラスレ乱立は俺だって望まない。
それぐらいの措置がしてもらえるなら、まず需要的にも困ることはないと思う。

>>294
エスパーは荒れの元になるので、他の板でどうぞ。

ああ、しまった名前いれ忘れた。
>>294はオレな。
まともな議論やってるフリして裏ではコレか。
偽善者どもめ。

>>297
雑談スレに誤爆したあった書き込みか。あれは俺じゃないぞ。
ふざけた名前になっているあたり、どうせただの野次馬だろ。
自治で真面目な議論していても煽りが出るのは２ちゃんだから仕方ない。
そんなやつは無視するに限る。

>297
罵るよりもまず先にこのスレでやるべき事があるでしょう。
罵倒は他のスレで好きなだけどうぞ。

>>297
荒れるので最悪板へどうそ

>>298
心配すんな、君だとは思って無い。
>>299-300
面白い冗談だな。自分達で荒れる原因作っておいて『出てけ』か。
つくづく腐った連中だな。

今、議論しようとしたって頭に血が昇ってる今の状態じゃ
ロクな事にならんからしばらく頭冷やしてくるわ。
邪魔してすまなかったな>ALL

もうこねぇ、といっていたけれど、ちとばかし状況が変わったんで
俺にも言わせてくれ。上のほうで切れたのは謝る。

18禁移植に関しては、およそ問題無いから緩和しても構わないと思う。
一時期、葉鍵の（馬鹿）がスレを乱立させたことがあったが、あれは確かに
見た目的には荒らしであるし、悪意の見える乱立だったと思うけれども。
必要なのなら移植作品のキャラスレが建つということに何の問題も無いでしょう。
デメリットが板全体に行き渡るというのはどこから来たんでしょうか？
そもそもあらゆるギャルゲーのキャラスレが同じく悪意で乱立した場合、
結果は同じではないでしょうか？
ここで「悪意あるスレの乱立」問題を、「移植作品規制」の話題と混ぜるのは
おかしいんじゃないでしょうか？
名スレだとかそういうのは結果論ですから言う気はありませんけれど、スレが
建つということを規制するのは、およそ板の主旨とまったく関係無いというより、
運営に問題が出るということのほうが問題のはずです。
必要が無ければ建たないだろうし、必要があれば建つ。
それだけでしょう？
移植作品スレ乱立については、問題になっているのは悪意だけのはずです。
本来なら建っても問題では無いものにまで目くじらを立てるのは、少々やりすぎ
ている感じがしますね。

>>303
君のようにすぐ切れるのがいると、まとまる話もまとまらん。
こねぇと言ったんだから来ないで下さい。

>>304
いや、悪かったと思ってるから許してくれ。
大体それなら、俺は名無しでくればいいわけだし。
これは誠意のつもりだ。

あげちまった、すまん。

ちょっと急用で出かけてた。すまそ。

303をはじめ、295、293の意見はある程度納得。
だが、（漏れが心配性なのか、）乱立対策もなしに解禁するのはやっぱり恐いので、
実はかなり迷っている。

そこで、４つほど折衷案を考えてみたのだが、試しに投下してみて良いだろうか？

って、こういう時こそageるべきなのか。

携帯からなので簡潔に。
真摯な態度で議論に参加すると言うなら歓迎する＞風子

ただ、歓迎すると言っておきながらいきなり批判になってしまうが(申し訳ない)
主張自体には同意するが、
その主張の「移植作品」のところを「シスプリ」に変えても同じことが言えると思うのだが。
　　　　　　　　　　>>303
是非とも頼む。

風子は参加する気があるなら名無しか別コテでやれ。
まともな事いってても、君の過去からすれば反感を買うのは当然。
議論を目的とするなら名乗る必要もないだろう。

【折衷案】
いくつか考えてみた。
納得いかない点や他の案があれば、よろしくお願いする。

１．現状維持。ただし、検討スレに出た場合、なるべく様子見して残すようにする。

２．コンシューマに特化した、ここでしかできないようなネタスレは解禁。
　　ただし、葱や葉鍵板でもできるようなネタスレは禁止。

３．ネタスレのみ解禁。（キャラ萌えスレは不可）

４．>>282の案を入れた上で、全面解禁。

どのレベルまで解禁するべきかは、まだ迷っている状態。

>>311
３のキャラ萌えスレはネタスレに見せようとすればできるし、立ったネタスレにいつく場合もある。
そういう流れが出来上がってしまった場合、削除は無理かと。


１　現状維持
２（１と２の融合案。）
　　コンシューマに特化した、ここでしかできないようなネタスレは解禁。
　　ただし、葱や葉鍵板でもできるようなネタスレは禁止。
　　それ以外でも検討スレに出た場合、なるべく様子見して残すようにする。
３　以前の状態に戻す。
４．>>282の案を入れた上で、全面解禁。

>>312
やっぱし３はキツだったか。（汗

>>310
それは関係ないと思われる。風子がまともな事を言い
それにたいして文句や煽りがあれば無視すればいい。
それに風子の過去をどーのこーの言って反発しる奴の意見を
聞かなければいい。

自治を荒らすとまで言ってた奴の発言がまともに受け入れられるわけないだろ。
名無しでなんか不都合あるの？

お前ら個人叩きは他所でやれや。
気に入らない個人の発言は無視しとけ。

ﾜﾗﾀ！

282はどっちかって言うと規制する方向の案だったんですけどね……

>>318
全面解禁を認めるのは危険だから、一応そのローカルを貼っておくという意味だよ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1035027781/l50
1 ：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ：02/10/19 20:43 ID:???
感動ものもやった。
時代劇ものもやった。
ミステリーもやった。
ホラーもやった。
ファンタジーもやった。
ＳＦもやった。
ギャルゲーＡＤＶは、あらゆるジャンルをやった。
しかし、まだやっていないものがある。
それは。
戦争ものだ。
Warだ。
人間の泥臭い感情を剥き出しにして、戦うのだ。
死を身近に感じ、油臭い武器を持ち、
殺るのだ。
これしか、もうＡＤＶには残っていない。

裏切りジャンプ実はギャルゲー好きだろ(w

>>311-312
どれにするとしても一長一短なので、少し考える必要がありますね。
少しじっくり考えてから意見を出します。

>>316だから、おまえらだとか荒らすだとか言うから、腹立つだよ。
俺達は使ってないぞ汚い言葉は、ただ自分の意見を言ってるだけ。
いいよ、来ないから。短気どうしでやってくれ。

看板変えませんか。誰か作って

おおきなおおきな掲示板　２ちゃんねるの話
３年　いつも動いていた　ご自慢のcgi
あめぞうってとこが　潰れた夜に　生まれてきたとこさ
いまは　もう動かない　そのcgi
３年　休まずに　ワショーイワショーイ
ひろゆきと　いっしょに　ワショーイワショーイ
いまは　もう動かない　そのcgi

何でも分かる掲示板　２ちゃんねるの話
おかしな厨房やってきた　その日も動いてた
うれしいことも　悲しいことも　みな知ってるところさ
いまは　もう動かない　そのcgi
３年　休まずに　ワショーイワショーイ
ひろゆきと　いっしょに　ワショーイワショーイ
いまは　もう動かない　そのcgi

真夜中に　Not Found　２ちゃんねるの話
お別れのときがきたのを　みなにおしえたのさ
想い出に変わる　２ちゃんねる　ひろゆきとも　お別れ
いまは　もう動かない　そのcgi
３年　休まずに　ワショーイワショーイ
ひろゆきと　いっしょに　ワショーイワショーイ
いまは　もう動かない　そのcgi

>>325
今更すぎるぞそれ。

えぇと、じゃ、答えます。

>>309
結局は程度だと思うんです。
建てる人間が本当に発展させる気で建てたのか、を見極めるのは難しい
わけですよね。それでも、わざとやっているとしか思えないレスもやはり
またあるわけです。
そういうスレッドの規制ははっきりとできるものじゃないです。
シスプリスレッドにしたって僕が「糞スレだ」と思ったからって糞スレに決まる
わけじゃないんですし、そういうところはもう削除人と依頼人の判断を募るしか
無いと思いますけれど。
しかし、だからって完全に規制するのはさすがにどうだろうとは思うんです。
変な話、ギャルゲ板で話したいって人間も居なくも無いんでしょうし、エロゲ板も
見ているけれどさらにこちらでも話したいって人間も居るかもしれませんってこと
があるんです。（個人的には小学生や中学生の為にこの移植話スレがあるという
考え方はどうも賛同できません。どうせそんなの規制するのは絶対無理なのだし、
それは暗黙の了解の域だと思いますし）
まぁ、言ってしまうのならシスプリだってオリジナルではないのだし、
（シスプリ）住人の多くもゲームだけじゃないとわかっているのですから少し
自重するべきなんですけれどね。本スレではアニメが中心のようですし。

個人的には、移植作品には
「移植作品の書き込みも構いませんが、他の板で十分であると思われる類の
書き込みは、なるべくご遠慮ください」
のような注釈を入れるだけで構わないんじゃないかとは思う。

さらに言うと、移植作品スレッドの人間がスレッドを乱立させるというのは
悪意ある場合のみしかないと思います。
気づいていてたら乱立してた、なんていうことは普通あり得ないはずです。
シスプリの場合との違いはそこで、移植作品住民にはどこまでいっても「居候」としての
烙印を感じているわけですけれど、シスプリやときメモ住人は自分のフィールドだと
思っているのでスレも乱立するのだと思いますが。

>>327
＞変な話、ギャルゲ板で話したいって人間も居なくも無いんでしょうし、エロゲ板も
＞見ているけれどさらにこちらでも話したいって人間も居るかもしれませんってこと

なんで？ここでスレたててまで話したいっていうのはどういう考えなのだろうか？
そして、その場合、他の興味ない住人のことも考えてるって言えるのだろうか？

悪意の大小に関わらず移植作品スレッドの人間だけが立てるとは限らないし、
絶えず板違いのスレが立つのが2chの常識。それが重なれば乱立にもなる。
やはり前もって規制は必要。注釈を入れるだけでたたないのなら苦労はなし。
実はシスプリやときメモの乱立を羨ましがってないか？危険を感じる。

>>329
＞どういう考えなのだろうか？

他では例のコテが通用しないからだと思われ。

いわゆるネタスレは「板違い（ゲームサロン板が適当）」という事で
削除（スレ移動）依頼出せませんかね。



‥‥無理ですね。失礼しました。

現在でも、板違いのスレであっても乱立しない限り削除依頼はしない
スレッドがあったりするんだけど。
その時は乱立してそれぞれのスレが続く＝アンチ荒らしの仕業ではない状態になったら
全部削除依頼する方針。
それに良スレなんていうけど良スレだったらなんでもいいのなら
そもそも板をそれぞれのカテゴリーに分ける必要は無いわけで。
良スレだったら何でもいいという考えなら、ギャルゲー板を廃止して
ゲームなんでもあり板にしようとしているのと変わらないんだけど。

エロゲからの移植ゲームに登場するオリジナルキャラのスレッドは、
エロゲーからキャラを移植したわけでないということで、
ローカルルール、削除ガイドラインそれぞれの板違いから適用外に
すればいいんじゃないの？

ローカルルールを改正しなくても問題はないんじゃないと思う。

>>329
じゃあ、全体的に規制すればいいじゃない、？

我々は２００２年に蘇ったナポレオンである
我々の自由を奪う2chの削除システムとすべての板のローカルルールを
廃止する運動を続けている。
自分の愛していた良スレを潰された苦い経験を持つ良識ある2ch住民よ！今すぐ立ち上がれ！

　　　　　　「2chから書き込みの削除を無くせ！」

キチガイ自治厨の暴挙に苦しめられているテレビドラマ板、
ローカルルール、削除システムの廃止を求める声が日増しに高まっています。
一日早いチキガイ自治厨の追放とローカルルール、削除システムの廃止を！
2chに於ける言論、表現、思想の自由を守ろう！
2chに於ける言論、表現、思想の自由を守れないのなら、このスレは
「終了だけで１０００目指すスレ」となります。思う存分１０００まで目指して下さい
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　

【豚列伝】
その昔、２ｃｈ家庭用ゲーム板を荒しまくった一人の男がいた。
男は、ギャルゲー及びギャルゲーオタを神経質なまでに毛嫌いし、グランディアスレなど、
平和なスレッドを荒らし、ゲーム板は混乱に陥った。
その男は名無しさんで書きこんでいたが、文の最後に「・・・ぶっ」
と屁をこいていくことから、いつの日か屁こき豚と呼ばれるようになった。
屁こき豚の名は、ゲーム板住人たちの間で定着し、屁こき豚隔離スレッド
「■□■屁こき養豚場■□■(http://piza.2ch.net/famicom/kako/965/965428189.html)」
が設立されるまでに至った。
『カスおたはぎゃるげぇでも遊んでな。・・・ぶっ。』
『豚が来たぞ！豚が来たぞ！　養豚場を上げろ！飼育係！』
男も豚呼ばわりされるのは堪えるらしく、水無月掲示板で使用していた
ＨＮ、「A助様」を２ｃｈでも使うようになったのだった。
これが今A助様 ◆QBxsCmSsと名乗っている男の正体である。

【豚、失業！！】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1004672631/536-544
各種ゲーム板で叩かれ役に徹したキャラで不評を得ているＡ助様が失業したことが
匿名掲示板２ｃｈのゲーム業界ハードウェア板で８日に判明した。
彼は記者団の「ますます豚になるじゃねーか（ｗ 　働けよＡ助 」の暖かい激励に対し
「うるせーなぁ、XBOXが出る頃には失業保険の金がもらえるからダラダラしてやるわ。
つーか、俺毎朝走っておりますぅ。」と、未来に向かって走りつづける意欲を熱く語っていた。
なお失業理由については今のところ不明だが、就業時間中から２ｃｈで遊んでいる
怠慢な勤務態度を理由に解雇された説が有力視されている。

【豚の生息地】
http://green.jbbs.net/game/155/Asukesama.html

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 　

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　　

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　　　　

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　

移植作という大枠でなく例えばスレ人口の多そうなタイトルだけに規制を
かけるというのはダメなんですかね。

例えば葉鍵の作品は人気がありすぎてギャルゲ板では全てを養いきれ
ないから、あくまで葉鍵板をメインでやって頂くとして、向こうの板に
年齢の都合で逝けない様な住民を救済する目的で何スレまでokとか。

建前は本当にともかく年齢の都合で逝けないなんて人がいるか？
本当にそうならエロ話なんかしてないだろ（ｗ
というか、既に認められている。

>>２つ上のレス
たぶん、今の論点はそこじゃないのではないかと。
18歳未満対策なら、前回の時すでになされていて、この板で２つまで認められている。
あくまで今回の問題は、移植ものを移植ものとして語りたいときにどうすれば良いか、という事だと思う。

荒れているアーベルスレなど状況が逆でもっとややこしい

ギャルゲー板自治関係者へ
テレビ番組板にレブタリアン教授 ＝宇（ｒｙの同調者が出現、
更に加速が入っている模様。

関連スレ
テレビ番組板で犯行予告？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038056367/l50

なお、香具師に関しては削除依頼の上
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ22
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037530736/l50
へ報告願います。

ご質問等があれば
２ｃｈ悪質荒らしのガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1034766411/l50
までお願いします。

いや、18歳云々はあくまで名目で、ようするに移植作に便乗してスレを
立てまくるようなエロゲーマーさえ規制できれば板を乗っ取られるという
もっとも懸念する事態は回避できるんじゃないかってことですよ。

ただ、特定タイトルだけ追い出すとなると角が立つんで、何らかの名目
で、いくつかのスレは認めないとまずいだろうってことで。

何度も「sageろ」「エロゲー話を自粛しろ」と忠告したんだけどねアーベルスレ

自粛できるはずなんてない。
ただでさえ、ネタがないんだから。
完全に板違いなわけだが。

いやいや、今回の教授のプロパガンダの冒頭部分はなかなかエスプリ（笑）が効いていて楽しめた。少しだけ賞賛に値する。
とはいえ肝心の内容はいつもと変わらずバカの一つ覚えなわけだが。
教授に返す言葉は
「２ちゃんねるに不満があるのでしたらもっと”言論、表現、思想の自由”というものがある
　あなたにとっての理想を実現している他の掲示板へどうぞ。
　インターネット上に存在する掲示板は2ちゃんねるだけじゃないですよ。」
お約束だがこれで十分。

さて、本題。
まず、>>311でいくつか出された案だが、自分は>>271でも書いたように現状よりも緩和してもいいと思うので2番を支持。
ただどのくらいまで許容するか、どのような文面にするかは>>292が指摘しているように
非常に難しいものがあるのでもっと話し合いを行って煮詰めて行く必要があるが。
次にそれも含め>>290と>>327へ、申し訳ないが返答の内容がダブるので一緒にレス。

まず一般論というか長いスパンの中で現在の状況を考えるなら、
今現在シスプリのスレが他と比較して多く立っているのは
シスプリが今一番ギャルゲーというジャンルの中では一番人気があって
そのことについて話したいと思っている人が多くいるためであって、
今後別のゲームが人気になれば今度はそのゲームのスレが多く立つだろう。
スレッドフロート型掲示板の2ちゃんねるでは
一つのジャンルの中で多くの人が興味を持つ話題に関するスレが多く立つのは当たり前のこと。
それを近視眼的な見方で問題にして個別の事象ごとにいちいち規制していくのは意味が無いと思う。
それにあまりにもスレが立ちすぎて飽和するようなら板分けなどで対処されるだろうし。
で、現状はあるゲームのスレが多いとは言っても数割程度で板を埋め尽くすほどではないので
必要なスレが立つ分には問題にすることは無いと思う。
もちろん「悪意あるスレの乱立」や、重複、板違い、立て逃げなどの必要の無いスレに対しては
そのつど削除依頼などの対処を行っていき圧縮時の被害を防ぐべきだが。

移植作品に関しては、移植されたものと元のものとで同じ部分については元のジャンルの板においても語る事ができるのだから
そういうものに関してはそちらでやってもらいたいと思うが
移植によって変わった部分、オリジナルの部分において話すために必要なスレをこちらで立てる分には問題ないと思う。
もちろん移植によってエロ要素は抜き取られたわけだから変わった部分であるとはいえ
エロについての話をするのは以前挙げたような理由も含めご法度だが。
注釈案として出してくれた
「移植作品の書き込みも構いませんが、他の板で十分であると思われる類の
書き込みは、なるべくご遠慮ください」
という文のような感じで注意書きとしてローカルルールに取り入れてオリジナル要素に限定してスレ立てを認め
話の内容が認められたもの以外に偏ってしまうことがあったら状況に応じて適切な削除依頼を行う、
というような感じに変更してもいいのではないかと自分は考える。
長い目で考えるなら元のものと大幅にゲーム内容が変更された移植作品が作られて
そのゲームが人気になって複数のスレの需要が発生する可能性もあるだろうから。

ただ、自分自身近視眼的な見方であるのはわかっているのだがあえて言うと
最近葉鍵板がスクリプト荒らしによってかなり被害を受けている様子なので
今緩和を行うと向こうから避難しに人が流れこんできて
向こうですべき話題もこっちで行われてしまうのではないかという危惧を持っている。
変更を行うとしてもできれば向こうの状況が改善するまで待ちたいと思うのだが。

アーベルスレについてだが、
禁止されている話題について話しているのは確かに問題だが、
それへの対処は一回誘導を行って後は状況に応じて適切な削除依頼を出せばいいだけのことだ。
何度もしつこく誘導レスを行ったところで意味が無いのはこのスレの誰かさんを見ればわかると思うのだが。
同類扱いされないうちにやめたほうがいい。

レブタリアン教授の荒らしが酷いのでとりあえずこれを申請しない？
BBS_SLIP=checked
BBS_OVERSEA_PROXY=checked

>359
意味があるとは思えないが。

BBS_SLIP=checked とりあえずの脅し
BBS_OVERSEA_PROXY=checked ライブドアや海外串からの書込み禁止

教授程度では荒れてるうちに入らない。
ちょっと前のFF・DQ板のような状況ならともかく、
現状ではそれほど必要性は無いと思うな。

ところで今の葉鍵板の状態ってあれは酷い状態なの？
一日にスレが100本以上立って圧縮が二日連続であったみたいだけど。
なんかそれでも向こうの住民の人は落ち着いてる人がけっこう多いような感じもするけど。

てかこのGG板の閉塞停滞状況で　荒しもｸｿもないと思うのだが・・・

いやはや、先週末で、板のスレ数が２５０から５９０に跳ね上がったのには
ビックリしてるよ。漏れは、、、

やはり平等に規制を厳しくしないと駄目らしいなぁ

>先週末で、板のスレ数が２５０から５９０に跳ね上がった

なんのこちゃ。

>>365
知らないかぁ・・・まぁいいけどよ。。。
どうせなら、圧縮が恐いなら、別に規制をそのまま平等にバランスを
取る方法もあるんだが。。。

>366
いや、知らないというか、そもそも言葉の意味がわからないのだが。
「先週末、ギャルゲ板で新スレが340立った」という意味ではないよな？
そんな事実はないし。それとも他の板のことなのか？

よければどういう意味なのか教えてもらえまいか。

>>367
その通り、漏れも目の錯覚かと思って、恐くなって
「もうこれは緩和どころじゃない」と思ったよ。
まぁ、ソースがないから、証明しようがないですが、、、
心中で、スレ立て規制も考えなきゃと思ったよ。。。

まぁ気にしないでくれｗ

漏れは規制を掛けるのなら、平等に掛けた方が良いと思う。
人気があれば、レスが着くだろうし、無かったら付かない。
荒らしはどっちに行っても、放置＆削除しかないし。
それにここはコンシューマ機の話題する場所だから、
板違いの話題は「レスなら誘導」「スレなら削除」手段しかないと思う。
揉めないために「平等に」と提案したいです。

ｽﾏﾝがもう少し粘着させてくれｗ

http://game.2ch.net/gal/dat/
dat ディレクトリを直接見てみたが、22-24日の3日間に立ったスレは
以下の17スレだけだったぞ。何かの見間違いではないのか？

11/22 00:02 1037890965.dat 祝・エクシィーズ復活
11/22 00:07 1037891269.dat 花穂とお兄ちゃまのお花畑　四つ目にゃの♪
11/22 02:54 1037901279.dat ナムコ待望の超新作「ゆめりあ」
11/22 03:40 1037904019.dat NECインターチャネル総合スレ
11/22 09:34 1037925275.dat デビュー２１とマリオネットカンパニーを語るスレ
11/22 18:49 1037958591.dat GOGOパラメーターを全曲教えてください

11/23 04:18 1037992727.dat 想い出にかわる君?Memories Off? ネタバレスレ
11/23 15:57 1038034653.dat （　´∀｀）すべてのギャルゲーオタは僕のものだ
11/23 17:28 1038040098.dat ◆ アーベル作品ゲーム その7 ◆
11/23 21:00 1038052823.dat ＮＥＣインチャネ感謝デー
11/23 21:52 1038055920.dat ´∀`) ｳﾆｩ〜

11/24 01:17 1038068240.dat 【らいむいろ】サクラ大戦Vol.179【せきとたん】
11/24 02:49 1038073759.dat 【血潮は】サクラ大戦Vol.179【たった３億円】
11/24 03:13 1038075234.dat 今更悠久幻想曲を語れるか！？
11/24 19:09 1038132580.dat 機甲兵団Ｊフェニックス
11/24 20:22 1038136947.dat ギャルゲーベスト３
11/24 23:31 1038148306.dat ガン黒ギャルが出てるギャルゲー

駄スレ立ちまくりってわけでもないのね。

え〜っと今月５７５のスレが立ちました。
のうち・・・・
日ﾞ　　　　　スレ数
2227
2350
2471
25195
2658

ありましｋた。

日　　　　　スレ数
22　　　　　27
23　　　　　50
24　　　　　71
25　　　　　195
26　　　　　58

失礼しました。こっちでした。

それはひょっとして「その日最後にレスがあったスレ」の数では・・・

>373
すまないがその数字をどのように調べたのか教えてほしい。
というのは、
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-srd.html

こちらのページを見てもらうとわかると思うが、
1日に作成されたスレッドの数が50以上というのは2chの中でもかなり回転の速い、
ごく一部の板に限られるからだ。

# 余談だが、葉鍵板の 113 という数字はスレ立て荒らしの仕業で、
# 普段はその1/3程度だ。

>>374
いえ、重複ありませんでしたけど？

>>375
３７０のデータをコピペでｃｓｖ（漏れはｔｘｔ形式だけど）変換させ
データベースで数えただけですけど・・・

いまJaneでスレ一覧をsinceにソートして数えたところ
１１月中に立ったスレの数は130くらいだったぞ。
削除されたのは入れてないから実際もう少しはあるだろうけど、
>先週末で、板のスレ数が２５０から５９０に跳ね上がった
やはりこの意味がわからない。
どこから引っ張ってきた数字なのか教えれ。

>>378
だから、漏れ自身も目の錯覚だと思うんですよ。

>377
Last modified の日付を読んだのか？
ならばそれは「datの最後の更新のあった時間」だから
374（その日レスがあったスレの数）が正解という事になるのだが。

datのkeyを日付に変換したのなら>370と同じになるはずだが。。

とりあえずはｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lgは
確実性に乏しい話を延々引っ張るのをやめろ。
向こうの板でのスレ立て云々に続いて２度目だ。

つまりあれですか? 勘違いってやつ？
だったら話を元に戻しましょうか･･･何の話をしてたんだっけ？

>>380
３７０のデータを数えただけで、
漏れ自身何のデータかよく分からなかったです。

>>374
改めてレス。意味がなかったんですね。とほほ・・・

＞＞おおる
気にせずに議論続けて下さい。

漏れの意見は、
>>369

こんどはサクラ大戦のマイナーキャラスレが立ちはじめたな。
シスプリに対抗した厨の仕業か、それともアンチの乱立か。
どちにしても明らかにキャラスレ立てるほどのキャラじゃない。

☆☆☆ タレブー婦人に萌えるスレざます ☆☆☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1038211964/
カルチェラ萌え
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1038277773/

>383
了解。粘着してすまんかった。
では名無しに戻ります。

ここは特定のファンを非難する場ではないと思います

ともかく自由で面白い2chを取り戻すため、キチガイ自治厨と、
最悪なギャルゲヲタを潰すため、ローカルルールは徹底放置でお願いします。
無視する奴、反論する奴はみんな死ね！俺をなめるなよ。

西村博之さん、夜勤★さん、削除屋＠続腹筋 ★さんをはじめとする
削除人の皆さんはわかってくれるよね？わかってくれないのなら、
このスレはここから「終了だけで１０００目指すスレ」となります。
思う存分「終了」で１０００を目指して下さい。
　
■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■ 　　

■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　

■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■
　　

■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■ 　　　

■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　

■■■■■■■■■■■■■■■■　終　了　■■■■■■■■■■■■■■■■ 　
　　

バカが来てるようだが放置して、

>>369
平等というが、何人かの人が指摘しているように
他に場所のあるものと無いものとでは平等にならないわけで、
その差を埋めるためにハンデを与えることのほうが
フェアになるんじゃないかと思うんだけど。

■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■ 　　　


　　　

■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■ 　　　　　　　　　　　

■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■ 　　　　　　　

■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■ 　　

■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■
　　

■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■ 　
　　

■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■ 　　　　　　　　　　　

■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■ 　　　　　　　　　　　　　　

■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■ 　　　　　　　　　　　　　　　　

■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■ 　　　　　　　
　　　　　　　　　

>>397
だから、それを無くすために

＞それにここはコンシューマ機の話題する場所だから、
＞板違いの話題は「レスなら誘導」「スレなら削除」手段しかないと思う。

そうすることでフェアになるだろうし、板違いの話題もなくなると思う。

42 ：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ：02/11/21 17:50 ID:V72fJIp1
>>41
月光か。
あいつかっこいいな。
というか、うまい

誰もが誘導されながらも、話題を振る人はあまりいないと思う。

ひろゆきが２ｃｈのためは余計なお世話っていってんだから



２ｃｈのためにとかアメリカの訴訟云々はやめてくれ

ひとつだけ言わせてもらう。移植解禁反対派が口を揃えていう
「移植はエロゲ板や葱板で語ればいい」
これは実際には無理。
なぜなら、移植版発売までの数ヶ月〜一年以上経過したときは既に１８禁版のブームは終わっている。
そんなときに葱板でやろうにも、エロゲーユーザー達は既に終わっているので話しが続くわけ無い。
そしてコンシューマー版から買うようなユーザーはこっちの板に多くいる。
ならばどちらの板でやるべきか決まったも同然。
さらにBSFのようにPC版はサッパリでもコンシューマー低価格版で人気が出る場合もある。
その場合もこっちの板の方がユーザーが多いのだから、当然盛り上がるこっちでやるべき。
以上のことから、移植版も差を付けず独立したギャルゲーとして扱うべきだ。

要するに移植作住人は「どうせエロゲヲタなんだろ」ってな具合で
信用されていない訳だ。ギャルゲヲタとエロゲヲタはなんだかんだ
言って仲悪いからネェ。

移植はいいと思うよ。

>>413 ギャルゲ板は避難先ではありませんよ。PinkBBSで移植作の話
が出来ないのはあちらの板の問題であってこちらの問題ではありません。

避難先とかじゃなくて実質的に話したいユーザーがこの板に多いから
この板でやってもいいんではないか？という趣旨ではないか？

移植にも2種類
エロゲー　→　ギャルゲー
ギャルゲー　→　エロゲー

>>416
避難も何も、全年齢ギャルゲーとして発売されてんだからここでやるのが当然。
１８禁作品オンリーのPinkBBSでやるほうが板違い。
結局、>>416のようなオリジナル至上主義者は移植を追い出したいだけ。

ようするに自治をやっている人たちはレトロゲーム板みたいに
したいのか？

もしかして移植が決まったエロゲー駄目ということか？
それはいかんと思うよ

ギャルゲーだって家庭用ゲームなんだから家ゲー板にスレ立てさせ
ろって理屈ジャンよ、それ。

アーベル板の荒らしは確かに悪質だ。
それでも言っている事はヤツのほうが正しい。
＞エロゲー →ギャルゲー移植＝ギャルゲー板
＞ギャルゲー →　PC18禁移植＝エロゲー板
＞エロゲーの話題はエロゲー板でどうぞ
アンチ移植達の考えは
＞エロゲー →ギャルゲー移植＝エロゲー・葱板
＞ギャルゲー →　PC18禁移植＝エロゲー・葱板
どうかんがえてもおかしくないか？

>>420
一部のアンチ移植が移植元があるということにかこつけて追い出そうとしているだけだろ。

そりゃ違う。移植されたものはエロゲーじゃない。
肝心なところは省いているはずだ。無茶な理屈だな

ユーノとかイブとか駄目ってこと？

>>425
可能な限りエロ抜きで語れ

>>425
俺は別にいいけどなんで？

まさかここにくるお子様の倫理上よくないとかいわないよね？

>423
どーでもいいがアーベル「スレ」な。

いやつーかさ、いろいろな本スレみてるけど、煮詰まってきたら
結局どんなゲームも処女、非処女議論。

エロネタはでてくる。そっちはいいのかい？これ聞きたい。
移植物だけはエロネタ駄目？それとも全部のスレでエロネタ駄目？

エロ話全部駄目言う人はあれ？今はやりの、女の裸は全部セクハラとか
いう団体の人？

パンチラファチの集う慟哭スレは駄目？

この議題の提出者の773が>>290で
＞実のところ、需要から見ればほとんどの移植タイトルは本スレ一本で十分というのが現状だ。
とも言っているわけだが。

要するにギャルゲーマーであるところの移植作住人が好きにスレ立てる
のはかまわないが、それに便乗したエロゲ板住人が好き勝手するのは
筋違いだろうってことですな。

ソフトがどうこうと言うより、住人の問題なのですな。

削除ガイドライン的には2chでのエロは削除対象だな。
ローカルルール以前に。

ようするにエロ話はおーけだがスレ乱立するなってことね？
それならいいんだけど

>>435
処女、非処女論争は全部削除っすか

>>430
それはゲームサロン板に誘導だな

>>438
というか本スレでそういう話になってんじゃん。
キャラスレでもちんぽなめさせるとか結構どころじゃないほどあるしさ

結局のところ、乱立しない制限を何か残しておけば問題なかったという話しだったわけで。
>>311-312の案が出たところでどれにするか話しが止まってたわけよ。
あとはこのうちのどこまで緩和するか、それとも他に良い案があるかどうかだな。
というわけで>>312の続きからどうぞ。

議論最下位

エロネタ＝不規則発言(結果的荒らし行為)
エロゲー話＝板違い

この差は大きい

>>438
いや、エロ難民板があれば、そっちだな

エロ話ぐらいいだろ。

312でいうと２案でいいと思うがな。
一律禁止というのは横暴だと思うし、無制限で可では乱立の恐れがある。
結局ケースバイケースで行くのがいいかと。

>442
残念ながら無い。

エロゲー板の自治スレの結論を聞かないとなんとも言えませんな。

エロなしでどうやってギャルゲーを語るの？
そりゃ酒がない人生みたいなもんだ

ギャルゲーにもエロゲーにもなれない移植ソフトはまるで在日外国人のようですな。

差別はいくない！！

まあまあおまいら、エロ話の話題はおいといて今は本題のほうに集中しよう。
>>312案だったらやっぱり２で同意しそうだけど。
規制派も解禁派も両方満足出来るはず。他にいい案があればそれでもどうぞ。
とりあえず◆t9yi6w/G42氏が出てくるまで待つ。

萌えとエロとは違う。
萌えを語るのがギャルゲー板、エロを語るのがピンク鯖の各板。

と俺は考えるがどう？

だからよー。エロ話なんてどこのゲームのスレでも定期的に話されるじゃん
それを荒らしとかいわれると正直、潔癖性のきもい女連想しちゃっていや
なんだよ。そういう奴が自治スレ運営してるの？それならやだなー

エロ話はエロパロ（だっけ？）板に誘導ｗ　じゃなくて！

＞それにここはコンシューマ機の話題する場所だから、
＞板違いの話題は「レスなら誘導」「スレなら削除」手段しかないと思う。

これでは、駄目かな？

半角二次元板とかにもギャルゲー関連のスレ、画像スレとかあるわけで、
エロ話はそっちですればいいんじゃないかと思うんだが。

ギャルゲーであってもエロについて話をする場所があるんだったら
そっちでやるのが筋じゃない？

だからさーエロ話って何？

処女論争ってエロ話なの？コンシューマー専用のゲームでも普通にエロ話
やってるんだけどさー

だからよー。

ときめも本スレでもサクラ大戦のキャラスレでもなんでもいいんだが
普通にエロ話されているけどこれも荒らしとかいっちゃてるわけ？

君たちは？本当にギャルゲー板の住人？どこかの団体の人なの？

どっかの団体に睨まれる前に対策を考えようと…

>455-456
こだわるね。
そんなに気になるならひ（略にメールしてみればどうかね。
ここで聞くよりも確かな答えが帰ってくるだろうさ。
答えが確実に返ってくるかは知らないけどな。

いっとくけど2ちゃんのガイドラインは

＞過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止

だからな。行き過ぎなきゃいいんだよ。ということでエロの話はとりあえず
おいとこうぜ。きりが無いし。

ひろゆきが２ｃｈのためは余計なお世話とかいってんじゃん。
２ｃｈに対する責任と権力は彼がおってんだからさー。
俺らが２ｃｈのことなんて考える必要なんてないよ

ここで話し合うことは、住人がいかに楽しく（節度ある
面白く、有意義に過ごせるかを話すべきでしょ。荒らし対策とかさー

というか単なるエロ話をするなといってるんではなくてエロゲーの話を
スンナと言ってる訳だが。

>>458
いやこだわるさ（w
ひろゆきがいってるのは一般的な板でしょ。ここは板の性質上エロ話
がでてくるのはしょうがないし、事実それ抜きでは語れないほどといっても
過言じゃないほど、定着してるしさ。そういう現実抜きにしてエロ話はあらし
とかいわれたから？？ってなったんだよ。住人じゃなくて、噂されている
自治専門でやってる住人以外の人かなっとね？

>>461
それならいいんだけど、なんか↑のレスほうにエロ話はいかん！！
っていってるのみたもんで。

板のこと、板の住民のことを考える＝2ちゃんのことを考える
になっていくと思うんだけど？

これが「ギャルゲーっぽいゲームをどうするか」（ゼノサーガとかFF8とか）
とかだったら完全に板の中の話になるけど
エロが絡むとそうもいかなくなるだろ。

ギャルゲーキャラでレイプ体験がある香具師とか
スカートめくりたいとかは削除対象になっちゃうわけ？

>>464
ならないよ。２ｃｈの閉鎖とかそんなんまで考える必要はないよ。
アメリカの訴訟がどうたらでだからエロ話やめようっていわれても
全然説得力感じない。

第一ギャルゲー板の現状はエロ蔓延。乖離しすぎる議論は嫌だ
社会主義者みたいでさ。

>>465 それはギャルゲーの話なので(一応)OK

>>467
それはよかった。こういう住人が楽しんでて盛り上がってるスレが削除
対象だといやだなーと思った物で

>>435は俺だが。

>>462-463
少なくとも俺は「エロ話はあらし」「エロ話はいかん！！」と言ったつもりはないぞ。
462の言う通り、ガイドラインは一般的な話だし。
だが、少なくともガイドラインに「過度なエロ（中略）禁止」と書いてある以上、
「過度なエロ」は削除対象だし、「仮に」削除依頼が出たら通る可能性もあるってこった。

で、エロ話がどうのは本筋ではないので。余計なネタ振ってすまんかった。
長文すまそ。

>>468 つか、そこら辺の話はそもそも議論の対象じゃないよ。

エロ･下品を認めたら清川スレが消せなくなってしまうわけだが･･･

>>470
俺にとっては議論の対象なの。どうやら仕切っている奴のレスみると
エロ禁止ともみられる表現があるから。それはいかんぞといっときたかっただけ

前も違う板で勝手にルール作られてむかついたからいっといたわけ。

>>471
重複

エロ話全面禁止！！とか作られて、処女論争で楽しくやってるところに
板違いだから違うところでやってください！！とかいわれるの想像して
ぞっとしたんだよ。基本はスレ住人がいかに楽しめるかでしょ。
荒らし対策はその一環なわけでさ

正直移植スレ住人の要望が掴みきれないので、どの程度の緩和が
適当であるか把握しきれないのが個人的実情な訳ですが。

取りあえず移植作には現状プラス２スレ位で取りあえず様子を見る
というのはどうでしょうか。それでまた不満が出るようならばまた話し
合うと言うことで。

ところで今話題になってる移植関係の重複スレってどのぐらいあんのかな？
ちょっと探してみるけど

シスプリがやけに目立つな（w

国崎さいこーしかわからんかった。エロゲーに詳しい人はどのぐらいあるか
ちょっと見てもらえる？

>>471
スカトロは「過度」としても問題なかろうて

ざっとみわたしたけど移植作品の乱立なんてあまりないわけだが…

>>477
漏れもわからないですｗ

あそういやカノンは移植だったな。真琴スレはけーん

規制派は便乗犯に神経を尖らせているのであって移植作のファンには
寛容であることは今一度確認しておきたい。

規制派も正直心苦しいのだよ。

というかキー作品のこといってんのか？この移植作品の乱立とか言う奴。
他にはみあたらんし。

言う奴→いってる存在

奴だと特定の人間みたいだなすまそ

「○○は可愛い最高」
↑流水塔一派が立てた乱立の残骸が残っているだけ。
実際の所、移植は殆ど全て本スレしか需要がないわけだ。
つまり、流水塔のような乱立荒らしが来ない限り、移植自体は全面解禁でも問題はない。
ていうか、改正前はそうだったんだけどね。
その乱立事件の時に一部が「葉鍵スレウゼェ消せ」とか言い出してたせいで今の規制になったと思う。

ようは葉鍵の厨対策ってことか

ぶっちゃけ警戒してるのはその辺りの人間だな。

この板一週間に一回ぐらい保全しとけば落ちないから
良スレが落ちるっていうのはどうなの？

でもスレ立て厨に対してはローカルルールで禁止しても
スレ立てそのものを抑止する効果はないぞ。
削除依頼の理由にはなるから無意味ではないが。

>>488
この前の圧縮の時は、保全大会があったので、30時間以内に書き込みの無かったスレは
全部落ちたよ。

>>490
あ、そうなの。それは知らなかった。

ここのところスレの数が増えてきました。
そろそろ圧縮が近いので、警戒はしておく必要があります。
今日は特に重複スレが目立っていたので、いくつか依頼はしておきました。
28日で前回のたもん君削除より２週間なので、一度依頼をまとめる予定です。
圧縮前にもう一度削除が入ればもう少しは伸びますが、微妙なところですね。

>>312の案に関しては、４案の家ゲーローカルルール部分をエロゲー板ローカルルールに置き換えた案を考えてみました。
まとめが出来次第、ここに投下する予定ですので、その時は検討願います。

>>362で指摘してたけど今葉鍵の状態ってひどいの？
向こうから人がなだれ込んでくる可能性ってのはどのくらい？
今後もあのような状況が続くのかな？

とにかく、移植作品スレは、流水塔を除いて乱立してないって事か。

もしかしてノープロブレム？ということは？

>493
俺は葉鍵住人でもあるが、
少なくとも真っ当な葉鍵住人は他の板に移住しようとは考えていないし、
そんな話がでているところを見た事も無い。
だが、どこにでもいる便乗厨が来る可能性についてはなんとも言えない。

今の葉鍵の状況がひどいかどうかについては、まぁなんとも。
最近は「スレが落ちたら立て直せばいい」という考えが浸透してきているし。

移植作品もオリジナルも平等でいいじゃん。
今のギャルゲー市場考えると、この板住人少ないし

>>491
まぁその圧縮は3ヶ月前の話だけどね。
要は今圧縮自体が無いんだね。スレが削除されてたり、
スレ自体立ちにくくなったりしてて。

今あるスレの数は

１．スレッドガイドで自分がまとめてるような本スレ　150ぐらい
２．それなりに盛り上がってるキャラスレ/ネタスレ/雑談系スレ　250ぐらい
３．明日なくなったとしても特に騒ぎになるとは思われないスレ　200ぐらい

って感じぐらい。subbackで見えるけど読めないスレも入ってるからそんな
稼動中のスレが落ちるような状況ではないとは思う。（今はね）

エクソダスのエロゲー版を本スレで語るのいかんいうのも正直
頭固すぎないか？荒らし対策は結構だが、実害がないのにルールルール
いうのはちょっとね……。

500getto

>>500
子供？

やりたいからやってるんだｒｏ

このスレのﾔｼも　アーベルスレのﾔｼもｎａ

今問題なのは移植作品じゃなくて
ときめもシスプリ乱立の問題じゃないの。
実害度でいえば比べものにならん。私怨でやってる人達？

>>501
きりばんぐらいでめくじらたてていうほうも子（略

移植作品の規制が厳しいのが問題であるんだな。これが。
そして乱立はほとんどされてないというのも現状

>>505
個人的には、シスプリやときメモとかの規制をすれば、移植物の乱立もある程度防げると思う。

いやメーカごとのスレでも作品ごとの本スレでも脱線していくこと
ってあるじゃん。それがたまたまエロゲーの話であってさ。
スレ住人からの苦情ならわかるが、外部の人間が荒らしてまで
やめろ！！というのは自治のいきすぎかと思ってさ。アーベルの話ね。

>>507
あれは自治じゃなくて、ただの粘着だろ。
サユリンの同類というべきか。

>>508
このスレでも話題になってたからちょっと触れてみた。

アーベルスレにはなぜかたまに活動する粘着荒らしがいるからね・・・

>>506
乱立合戦の繰り返しになるから「平等に」提案したのですが。。。

いいじゃん　アーベルなんて

来月発売したら　三日で消えるよｗ

>>511
だから俺の意見は、わざわざ移植物に特別な規制をしかなくても、
ネタスレ制限だけで十分じゃないの？　って事。

>>513
すまん、505じゃなくて506だった。

ぶっちゃけ移植物の問題じゃなくて





葉鍵板の厨房どもに乗っ取られるから規制しいてるってとこか

誰かがいったとおりローカルルールしこうが何しようが
スレ立てるやつは立てるからさ。

今までこの板で乱立しなかった作品はローカルルールがなくても
乱立はしないよ。

>513
同意。
作品別のネタスレは適当に制限して、
それ以外はネタスレはギャルゲー全般についてのネタで、
という感じがいいかと思う。

>>515
今までの話の流れからすると、そうなるようだな。（ｗ

>>515
でも最初に全て解禁しろと書いていた
名無しさんだよもんのカキコ見れば
葉鍵厨というかバ鍵っこがそのつもりなのは分かるな。

>>501
同意

いっそのことネタスレは全部ゲサロ板へと振り分ければ解決だ！

そんなことしたらこの板住人いなくなるな

>>521
おいおい。（ｗ

えろげーの移植ものというのは微妙な位置にあるのよ。
葉鍵みたいに一つ板もらってるものはともかくさー
同じギャルゲーなんだから寛容の態度で歩み寄ってもらいたい。

葉鍵作品は作品一つにつきスレ一つしかやらねーよ。
そのかわりときめも、シスプリ乱立もおとしまえつけさせるぜ


でいいじゃんか。

解佐炉でやっても追い出される

というか超ｶﾞｲｼｭﾂだけどさ　Ｇal's版は近頃人口が激減してるって自覚ある？

ネタスレが無くなれば人がいなくなるって書く人がいるがそんなことないって。
ネタスレが他板になったからってネタスレが乱立しているシスプリの本スレが消えるか？
またマイナー系のゲームはもともと本スレオンリー＆メインだからほとんど影響しないって。

風子みたいな奴は純粋な荒らししか出来なくなって困るだろうけどな。

>>527
自覚あるからなんとかしようとしているんではないか。

>>528,521
いや、それ以前に

ゲサロはゴミ箱じゃないぞ。

>>528
俺はギャルゲー関連のネタスレ専門の住人なんだが…
スカートとか処女とかさ。たまに本スレのぞく

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1034312190/833-842
もともとの発端はこんなとこから来てんだから、ほっとけばいいんだよ。

>>532
風子嫌いなのは分かるが、そのスレで話し合ってる事はマトモだぞ。
無視はできないと思われ。

人口が減っている今こそ葉鍵板から人を引き入れて
ギャルゲー板を活性化しなければいけない。
それをマイナーなゲームのスレがつぶれると言って
追い出そうとする奴らは田舎者。
需要が無いから消えるんだよ。
つまり必要ないってこと。
ギャーギャーわめかず、さっさと消えろ。

なんかちょっと萎えた・・・

↑低能アオラー

↓釣られる奴（自演含む多数

>>532
なるほど理解した。
ようするにｴﾊﾞｰﾘ厨同士の争いなんだなｗ

>>530
ここもエロゲ板や葉鍵板のゴミ箱ではないんですが・・・

>>534
すぐに本性さらすなｗ

話題がそれているが、移植物の規制解禁はいいと思うよ
理屈的には、乱立も実害度でいえばさほどではない。

ネタスレ制限になんらかの理屈付けをすればいいんじゃないかな？
ときめもシスプリ問題もそれで片が付く

ここでこうやって騒ぐこと自体が、面白くて堪らんのだろうなぁ。
濾過一は面白いだろうて。

>>534
そのマイナーなゲームの殆どが移植作品なんですが・・・（＾＾；）

101 ：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ：02/11/23 12:49 ID:???
まだ俺の言ってることを誤解している方がいますね（＾＾）
別に俺はときメモ馬鹿スレ乱立を許してるわけじゃないし（＾＾）
まぁ俺は自治にはもうこねぇよ（＾＾）
次ぎくるとしたら荒らしになってるかもね(((＾■＾)))ﾌﾞﾜｯﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊ

　こ　う　い　う　こ　と　カキ　する　奴　に　同　意　す　る　か？

ローカルルール改正案についてはほっとくと本当に改正されるのでな…
ＩＤ導入の有無はほとんど関係ないんだけど、いいたいことはいっとかんと

別に.

人格と発言は分けて考えてるよ。>>543

>>544
同意。支配欲あふれるオナ厨に荒らされたくないよ　コピペの方がまし

発言が妥当な物なら賛成するしな。ようするにこのコテハンの意見だろうが
名無しの意見だろうがぶっちゃけどっちでもいいわけだ。

出元がどうであろうともね

>>541
濾過一が来てるかどうかはともかく、
ローカルルールが改正されたら直後に勝利宣言を出すバカはいそうだな。

つかそもそも葉鍵とその他のエロゲを一緒にすること自体違うわけで。
葉鍵は専用隔離板があるだろ。
移植物でも葉鍵には変わりないんだから
葉鍵は全部葉鍵板にお引き取りいただくのが筋だ。

　マターリ光線！！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　 ∧_A_∧　　ｼﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　（　・∀・）　/／＿＿＿∧＿＿＿∧＿＿
　　（ つ ｏ/つ。　ﾏ　　ﾀ　　〜　　ﾘ　　♪
　　ノ∧)∧）　?￣￣∨￣￣￣∨￣∨￣
　（_＿）（＿）

要するにクソコテが、自分が相手にされる場所で
板違いの駄スレ立てて、仲間内で盛り上がりたいだけなんじゃ・・・・

葉鍵スレは



お引き取りください。でいいじゃん

>>550
ｽﾏｿ ﾜﾗﾀ

>>551
どのスレのこといってんの？

555

改正しても乱立はしないなんて書いている人が不思議なんですが。
「前に○○が最高スレを乱立させたのは荒らしだから関係ない、大丈夫」
なんて書くが、改正されたら乱立されても重複にならない限り削除されないんだぞ。

逝け逝けゴーゴーゴー！

>>554
>>532

マターリわらった

じゃあさ、脱糞だけ削除にしようよ　とりあえず　あれはだれも指示しないだろ

>>556
俺のこと？俺の意見は元々乱立してないゲームが改正によって
乱立することはないといってるんだけですよ？

カノンとかは乱立していますが

>>556
「むつきママン最高！」「きさらぎママン最高！」とかで乱立されても削除できないわけだが。

>>559
禿尿

＞＞561
そんなﾔｼいるわけないじゃん！とか漏れが言うと
君が立てそうだねﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

もまいら！ﾓﾁﾂｲﾃ下さい！ｗ

じゃーあれか？未来への心配より
今の現状でさ、サクラのサブキャラ（オバハんキャラ


でどうやたった荒らしが立てたスレとかどうやって対応するよ？
これに対応できたら移植ものだろうがなんだろうが関係ないわけだが

>556
乱立、重複スレはローカルルール以前にガイドライン違反ですが。

>>565
依頼があってレスが続いてなければ削除。

らんららん　らんららん　落ち着こうよ　清川脱ﾌﾟｿは削除だろ？

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1038211964/l50

こらなたれぶー。今のローカルルールじゃ対応できないわけだが。
移植物というか実質葉鍵。とサクラとシスプリとトキメモでしょ
問題は。

今日は祭りか？

俺も参加させろ

>>568
異議のある奴はいないと思われ

>>561
事前に「ハピレスのママン最高！」を立てておけ。

>>567
でもよーめるとかしーとかと区別できるか？

厳密にいえばたれぶー萌えなんだから削除するのおかしい！！って
いわれたら返す言葉もないわけだが

>>570
違うっつーの。

今572がさりげなくクリティカルなこと言った！

>>575
ように見えるが、たぶんネタだろ。（ｗ
だいいち、ハピレス以外でされたらキリがないわけだし。

とりあえず葉鍵は専用隔離板があるから全部葉鍵板に
帰ってもらうということで。

シスやメモに限らず
キャラスレを楽しみに毎日覗いてるﾔｼもいるわけで

要はスレ立てまくるガイキチが問題なわけですね

>>573
レスが続かないくて、誰かが不快に思うスレほどの駄スレなら
文句言ってくる奴はいないと思う。
一応削除前に検討はするんだし。

他のエロゲをどうするか検討しましょう。

ようは建ててからじゃないとわからないわけです


ゆりあな　なんてもう伝説になりつつあるｗ

ようするにさ　葉鍵が18金ゾーンにあることが問題と思われ？

ようするに



葉鍵っこは自分の巣に帰れ！！他のえろげー移植はオリジナルと同様
の権利を受けるでいいじゃん。実害はないと思うよ。

同級生クラスでも乱立していないんだから

とりあえず駄スレを建てておいて、圧縮前に保守。
削除依頼を出されそうになったら、これは良スレです
職人さんが来れば立派なスレになるんです、と文句をたれる。

これで駄スレ占拠作戦成功。

脱ﾌﾟｿは始末でいいな？

>>582
いや、未成年をどうするかって問題は、総合スレ認めることで回避できる。
問題は>>413だが、あれも葉鍵には当てはまらんだろう。

>>586
もちろん（ｗ

脱糞は始末ってローカルルールに提示しといて。

つーか清川本スレがあるから重複なんだがな

>>585
一人で言いつづけるほど暇なヤシいないよ。作戦失敗。

>>585
検討で十分はじけます。
そこまで優しくない。

>>587
>>588
サンクス。これで安心して寝られるよ。
皆も好きなギャルゲーでもやって寝なよ。
おやすみ。

>>589
アーベルスレに粘着している程度のレベルの奴が
一人いれば、成功。

ビデオ始動

ま、それ以前に>>567みたいなローカルルールを取り入れている板は１つも無いわけだが。

そんなルールが認められるのかどうかすら疑問。

レスがつかないから削除というのはないですよ。
板違いでもレスがつけば削除されないというのは聞いたことがある

恥股！

葉鍵は専用板に帰ってもらって、その他のエロゲは
移植されたものに限り、ギャルゲーと同様に扱う。
それにプラスしてときメモとシスプリを含めたネタスレの
乱立を防ぐ案を作る。

これでいいじゃん。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1036758977/l50
２げっとしたのおれだぜ

>>597
いいよ。ネタスレの乱立を適度に防ぐ案でも作ろうか

葉鍵ゲームは総合スレだけ認めて後は駄目。
他の移植作品はオリジナルと同様に扱う。

>>598
おまえが>>1ということになるのだが。




エクレールたん・・・・

>>601
まぁな

>>597
俺もそれでいいと思うんだが
「葉鍵は21禁板だからそれ未満の人間が話せるように」っていう建前には
>>600の総合スレのみ解禁で対応するってことで。

>>603
俺も同意。
で、次は乱立を防ぐ案を考えたいわけだが、それがいちばん難しい罠。
何かいい方法ないものかのう…

それじゃまずシスプリ乱立を何とかしろ。

重要な話はID出してage進行でやれよ。

ここからのネタスレ制限については俺考えたんだけどかなり
難しいんだがいい案あるの？

何個までというのはなんというか使いづらいしさ。

かぷったな

>>606
そうだな。
って事で、いちおうID出して証明。

妹スレ排除してください。

【ギャルゲ−】君の妹はどうか？Part3【現実】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1036681042/

上の方では、作品ごとのネタスレを禁止する案が出たたな・・・・

よっし葉鍵板にならって


サクラときめもシスプリ板つくろう！！

>>612
ID出していうほどの意見か（ｗ

・・・通称サトシ板で。

いやすいません。スクウェアエニックスがあまりに安直なんで
抗議の意味でレスしました。

うーん難しいデスね。ネタスレ制限か……

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1034312190/817-822
に、シスプリ乱立スレの一覧があるわけだが、これを見て個別に対策を考えられないだろうか？

というか駄スレたったとき

駄スレたてんなぼけ！！というのも結構楽しみ

>>616
あんたは咲耶か（ｗ

11コもあるのか？板的には半分以下におさえてもらいたいものだが

>>618
いや、23個以上だ。　

んじゃ俺もID出しとく
>>607
実際何言ったって現実問題として立てるやつは立てるからな。
やっぱ立った後が問題かと。
>>618
軽く板を見回してもときメモ・シスプリのネタスレが25ずつはある。
大抵はときメモ・シスプリスレ住人にすら相手にされてないが

ネタスレに作品名とキャラ名いれるな！！



てのも自治に偏りすぎてやだな。なんとか23コが５６こになるように
できないかね？実質罰則規定なしなんだけど、ローカルルールに
シスプリ、ときめも、サクラ関連のネタスレは適度に押さえて下さい
っていれておくか？

>>621
それなら、脅しで
「あまり作品ごとのネタスレを乱立させると、今後ギャルゲー板の規制が厳しくなる可能性があります。」
とか。

>>622
それかな。

誰もいなくなったところで




ギャルゲーはもうすぐ歴史がとじるからいいじゃんといってみる
これからはえろげーいっぽんだ

落ち着くところに落ち着いたというところか

>>624
エロゲーあんまりやらないんだけど、
ギャルゲーをエロゲーに移植して欲しいと思うことはある。
本筋はギャルゲーなんだけどやるときはやるみたいな

裸がないからいいんじゃないか？

葉鍵作品は総合スレだけ認めて後は本板へ、
他の移植物はオリジナルと同様の扱いを受ける
ということで。ネタスレ制限だな後は。

同様ってどうよう？

(((＾■＾)))ﾌﾞﾜｯﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊ

ﾏﾀｰﾘ光線　ありがとさんｗ

しすぷりは別各です

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1038378466/

まぁ532のとあわせて読んでくれ。このコテアク金きぼーん
風子とかいうの

特定な作品だけ規制を掛けるのは良くないと思うのです。
どの作品でもギャルゲームに違いありませんから。
圧縮が極端に行われた場合には、運営側の人に相談して、
何らかの措置を執って貰うしかないと思います。

よって、私は以前の状況に戻し、板違いの話題を厳禁とした、
ローカルルールを変えることを選択します。

５．同人ゲームの話題は【同人コミケ板】もしくは【エロ同人板】へどうぞ。
　　18禁ゲームの話題及びそのキャラに関する話題は、【エロゲー板】、【エロゲネタ・業界板】
　　もしくは【葉鍵板】へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止
　　18禁ゲームの話題は板違いですが、コンシューマに移植された作品は
　　1タイトルにつき総合スレ一本、総合キャラスレ一本のみこの板で立てられます。
　　それ以上スレを立てることは、ギャルゲー板では禁止します。該当板でどうぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

５．同人ゲームの話題は【同人コミケ板】もしくは【エロ同人板】へどうぞ。
　　18禁ゲームの話題及びそのキャラに関する話題は、【エロゲー板】、【エロゲネタ・業界板】
　　もしくは【葉鍵板】へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止

に変えるだけです。

>>634
君は家ゲー板で「ギャルゲーも家庭用ゲーム機から発売されたのは
家庭用ゲームでもあります。板違いではありません。
だから家庭用ゲーム板でもギャルゲーを語れるようにすべきです」

とでも訴えるのか？

板違いスレを立てて遊びたいだけにしか見えんぞ。

>特定な作品だけ規制を掛けるのは良くないと思うのです。

これには同意だが、>634では色々心配だな‥‥。

|３．同一のキャラクターについてのスレッドを複数立てることは
|　理由がなんであれ重複スレッドになりますので禁止です。
|　複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き禁止します。

このあたりにもう少し、乱立禁止的な文言を盛り込めないだろうか。

>>636
分かりました。考えてみます。

635さんすまない遅レスになるかも。。。

|３．同一のキャラクターについてのスレッドを複数立てることは
|　理由がなんであれ重複スレッドになりますので禁止です。
|　複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き禁止します。

　　　　　　　　　　　　　↓

３．複数のキャラクターを扱うスレッドを立てること禁止します。
　一作品の全キャラクターを扱う総合スレッドでお願いします。

でいいかな？　>>636

いっそのこと、ゲームスレは本スレ以外全部禁止。ネタスレキャラスレ問わず。
但し、需要があるものは検討スレで判断して削除依頼自体出さない。
例えば、シスプリキャラスレは当然に需要があるので残す。
シスプリネタスレは需要がないので禁止事項を生かして削除依頼。
最初から全面禁止にして必要なものだけ生かす逆転の発想。

それでは小倉優子スレを立てられないので×

え〜と　＞＞おおる
名前欄に区別付けられるように、何か入れて下さい。
どのレスの返答かを書いて下さい。
分かり難いですので、、、

>>633
しかし、ここよりも規制の緩い葉鍵板がある以上、その辺は規制しても良いのでは？

>>639
それだと、サユリンみたいな依頼厨が依頼出しまくったりしたら、いくらでもスレが
消せることになってしまうような。

えーと、俺が気にしているのは、例えば>>561のようなスレが乱立する事なんだが。
「同じキャラについてのスレッドが複数」という事態はガイドラインでも削除できる（と思う）が、
あまり需要がないと思われるキャラスレの乱立をどうやって
ローカルルールで理由付けして削除依頼するかで。

>>638だとそのあたりどうなんだろ。
「キャラスレは総合スレッドのみ認める」という解釈‥‥ではないよね？
# まぁ俺はいいんだが、ダメだと言う人も居るだろう。。

>>642
しかし葉鍵板はここよりもスレの持ちがよくないという罠。
まぁそれはともかく>>633のようにしても実質的には今と変わらないと思うけどな。
1作品につき1スレ。
それ以上この板にスレが立っても話すネタがないだろう。
もし立ったら普通に「重複」で削除依頼でいいかと。

そういえば>>312の案の続きじゃなかったのか。
確かにクソネタスレも制限出来るならベストだが、それは難しいんじゃないか。
一応、>>312の４に賛成したい。

>>644
確かに殆どの移植は本スレだけで十分だが、まれに祐一スレのような良スレが育つことがある。
そういうスレを残せるなら、まあどの案でも良いと思う。
いまのローカルルールだと内容に関係なく削除対象というのがきついから提案したわけだが。

ここの板のローカルルールでよいものがあった。
http://cocoa.2ch.net/chiri/
＞○○ｖｓ△△などの比較煽りスレッドは禁止します。

ギャルゲー板でも○○ｖｓ△△のクソスレ多いから丁度いいと思うぞ。
特に「ときメモVS○○」がやたらと立つからなあ。

>>646
同感ｗ

移植作に関しては葉鍵も含めまず一旦全面解禁した上で、問題が
あれば随時議論すればいいと思うよ。

ネタスレ乱立に関しては、個人的には正直今のままでも十分許容
範囲内です。よって暫く様子見に一票。

ギャルゲ板の方がスレの持ちが良いだの、ギャルゲ板の空気だからこそ育つ良スレがあるだの、
どう考えても自己中な意見が出ているわけだが。

ここは避難所じゃないし、それを言い出すと家ゲだからこそ育つスレがあるとか言って、家ゲに
ギャルゲーのスレを立てても良いことになってしまう。
さすがにそこまで面倒見きれないよ。

板違いのスレをなんでギャルゲー板でやるのか全然説明が無いんだけど。
エロゲーの移植ならともかく、専用の隔離板がある葉鍵を入れるのはおかしい。

葉鍵の作品ってエロがなかったっけ？　大人の時間のカテゴリの中に
あるのに？
葉鍵作品も、移植したと聞いたけど・・・移植じゃなかったら板違いに
なるけど？

移植しようが葉鍵は葉鍵。
それから君は>>635に早く答えてくれないかな？

強く主張するつもりはないが、葉鍵ゲーの扱いについては
再度考えなおしてくれ。お引取り案は微妙に問題ある。
ゲーム総合スレくらいいいんじゃない？

こんな、データもあるくらいだしね。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1036339144/192-193

>>653
俺も、総合スレとかぐらいはいいと思うよ。
年齢の問題があるから。

一応、移植された葉鍵作品というのは４作品しかない。
To Heart
こみっくパーティー
Kanon
AIR

いずれも家庭用で追加要素が多く、東鳩は18禁以上に盛り上がってた。
最もそれらは過去の栄光。今は本スレさえ廃れてたりするがな。
流水塔が乱立させたスレも殆ど閑古鳥。
結局、祐一スレのみが良ネタスレとして続いているのみ。

>>642
確かにそうだな。依頼厨が勝手に出しまくる可能性が高い。
当然そういう輩は検討スレも通さないだろう。

俺としては。
葉鍵板は、PCゲーム板から分離したエロゲー板からさらに分離して出来た板だ。
本来そこで扱うべきはPCのゲームではないのか。
コンシュマーのゲームは家ゲ板ほかの板で扱うべきもので、
そのうちギャルゲーはギャルゲー板で、ではないのか。
各板の成り立ちからそう考えるが。
それにKIDやNECインターチャネルのゲームは明らかに葉鍵で扱う対象ではないだろう。
アクアプラスは微妙だが、特例を設ける必要性を感じない。

というか>>653に同意だが。

>>635

移植作品の話題なら板違いにする必要ありませんと思う。
１８禁の話題なら板違いにする必要がありますと思います。

対策は誘導＆削除で対処する。
しつこいようでしたら、運営側の人に相談して措置を執って
貰うよう頼んでみることで解決すると思います。

葉鍵は18ゾーンにあるわけだが
コンシューマうぐぅに泣いた高校生は
どうすればいいでしょうか。

板の成り立ちを考えるのなら、各板に乱立を続けていた葉鍵スレを
一手に集めたのが葉鍵板なのだが。

＞最もそれらは過去の栄光。今は本スレさえ廃れてたりするがな。
＞流水塔が乱立させたスレも殆ど閑古鳥。
＞結局、祐一スレのみが良ネタスレとして続いているのみ。

ということは、今盛り上がっていないから、消えちまえと？

>>658
答えになっていない。
家庭用でも発売されているからと言う理由で葉鍵のスレをギャルゲー板で
認めるのなら、家庭用で発売されたという理由で家ゲー板にも立てることが
出来るということを遠まわしに表現して、それを家ゲー板でも訴えるのか
と聞いている。

つまり君は家ゲー板でも葉鍵スレを立てるのは当たり前と考えているのか？

>660
そういう側面も否定しない。というかできない。
というわけで657は7行目以降だけ読んでくれ。

結局、個人の好き嫌いだよ

葉鍵に興味ないﾔｼは→葉鍵逝っちまえ　だし
妹姫に興味ないﾔｼは→妹姫逝っちまえ　だしｅｔｃ

その状態から何か生み出せないかと、苦労しているのはわかる

>>661
消えろとまでは言っていない。
だが、この板では単独キャラスレ立てても盛り上がっていないのが現実だ。
特にこの辺りは酷い。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029676455/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029727468/l50
コンシューマー版に限れば確かにこの板になる。
エロゲ板と違い、葉鍵は専用板で語り尽くされてしまっているというのも原因かも。
葉鍵にはそういう事情もあるので、特別扱いもやむないかも。

>>662
趣旨があった話題だと思うのですけど、移植作品の話題・・・

>>666
あってない。どうしても言葉を理解できないのなら
家ゲー板でも葉鍵スレを立てるのは当たり前と考えているのかを
理由つきで答えて。

>>662
>>666
その辺にしておけ。一緒にしたところで何の意味もない。
確かに普通の家庭用ゲームのうちどこまでギャルゲーとして認めるかの確実な線引きはない。
だが、ギャルゲーとエロゲーの線引きは明確だ。一般か１８禁という明確な線引きがある。
その線引きがある以上、移植はこの板であるのが当然だろう。

どーでもいいが俺にはそもそも>>634に対する>>635のレスが
ひどく的外れに見える。

移植作に関する規定が外された事が、
どうして「家庭用ゲーム板でもギャルゲーを語れるようにすべきです」になるのか。

>>667
１８禁の話題は板違いと認める
でもなぜ家ゲの話が出て来るんでしょうか？

う、タイミングの悪いレスをしてしまった。すまそ＞ all

つまり葉鍵板は18禁だからギャルゲー板でやると？

>>670
君の理屈は家ゲー板でも葉鍵スレを立てることが出来ると
いうおかしな理屈だから。

噛み合わない議論をしないの！

ごちゃごちゃしないでも別に今までどおり移植ゲームは総合スレでやるでいいじゃん。
他に移植ゲームは専門板があるからギャルゲー板でしかできないギャルゲーとは
区別するということにすれば。

とりあえず家ゲー板の話題はおいといて本題に戻ろう。
普通の移植なら同じでもいいけど、葉鍵はやはり基本的に本スレにするしかないのかな。
当面は、祐一スレさえ残して貰えればそれ以上要望はしないのだが。
>>312の案だったら、俺は１以外ならどれでもいい。

>>673
仮に漏れが家ゲ＆葉鍵の住人だったら、話が分かりますけど
実際に聞かれても答えようがありませんですけど。。。

やはり進行役のうまい人がいないとなかなかまとまらないな。
◆t9yi6w/G42氏辺りが出てきてくれるといいのだが。
一応>>312の案まで進んだのだから、なるべくその案のどれかにしたい。
解禁反対派もいい加減移植を１８禁板に追い出す発言はその辺にしてくれ。
少なくとも緩和していいという方向で進んでいたのだから。

>>312の案だと俺は２かな。
３、４だと、>>643でも書いたがへんなひとが来た時に対処できないかもしれない。

>>677
葉鍵スレを家ゲ板で立てるのは変だろ。
同じようにギャルゲー板で葉鍵スレを立てるのも変だということだ。

総合スレにまとめる程度なら、ここまで目くじらを立てる必要は無いが
他の板に行き場所が無いギャルゲーと同じように扱えというのなら
葉鍵スレが立つことのおかしさをずっと訴えなければいけないのだが。

漏れも２かな・・・・

葉鍵なんて　現状じゃ放っておいても関係ないだろ

それよりもシスプリだよ　ときめもだよ　脱糞だよ！



と　叫びたいﾔｼがいるｗ

>>682
ま、脱糞は話し合わずとも削除対象だが（ｗ

ネタスレ案は難航してるみたいだな・・・・
実際、悩むよ。

>>312の2案を具体的にするのなら
移植されたゲームだけに登場するキャラクターのスレッドは
上記移植ゲームの制限は受けません。
かな？

これ一つ追加すればいいじゃん。

ネタ優先スレはガイドラインで削除対象となっているんだから、
保守荒らしの餌になっているスレを順次削除依頼に出す、で
いいじゃん。

うーん、悩みますね。ネタスレ上限を付けるわけにも逝きませんし。。。

俺も>>312の2案が賛成かな。
あとは地道な作業になるけど>>685の言ってる事を出来るだけ
徹底、と言うと大袈裟かもしれないな、こまめにこなすって事で
どうだろ？

>685
削除ガイドラインの「４． 投稿目的による削除対象」には

｜雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
｜板の趣旨よりネタ を優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
｜複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることが あります。

とあるから、保守で1000目指しているようなスレは削除してもらえるかもしれないな。

たしかに現在、乱立はひどいし、しかもほとんどが糞スレなわけだが、
たまーに良スレが立つのというのも事実。
そこまで規制しなければならないほどの緊急事態なら、規制しても良いと思うが、
深刻でないのなら、ネタスレの芽が惜しいという気はある。

>>688
ローカルルールで何とかなりませんでしょうかねぇ？

今日依頼出そうとも考えましたが、明日まとめをするのでまあいいかなと。
というわけで、明日で前回のスレ削除より２週間経過しますので、明日の夜にでもスレまとめます。
一応、検討スレに上がっていた分まででまとめますが、他に報告漏れ等あれましたら検討スレにお願いします。

あと、昨日言っていたエロゲー板の案は無理があったので取り下げます。
需要の有無を判断してなければ依頼するという内容だったので、結局依頼者の主観で出されるものでした。

>>685
↓板の趣旨に関係あるネタスレは基本的に消されません。
http://www.mirv.net/gappa/tamon/tamon.cgi?28
http://www.mirv.net/gappa/tamon/tamon.cgi?29
http://www.mirv.net/gappa/tamon/tamon.cgi?30
よほど手抜きでダメなネタスレなら消されるかも知れませんが。

うーん、やっぱり過去ログ読んでも、ローカルルールを
改正する理由が見当たらない。
ギャルゲー板の方がスレが落ちにくいからだとか、
ギャルゲー板の空気だから育つスレだとかは理由にならないよね。
>>649じゃないけど、ギャルゲー板は他の場所の避難場所でも
なんでもあり板でもない。
既に移植ゲーム用の総合スレもあるんだし。
せいぜい、オリジナルキャラがネックになるくらいか？

でもオリジナルキャラのスレが出来ても、削除検討スレで検討すれば
削除しないことになるし、誰かに依頼出されてもオリジナルキャラですと
一言書いて削除検討スレのリンクでも貼れば削除する削除人はいないよ。

　　　　　　　　（隔離）　　　　　　　（隔離）
エロゲー板　───→　葱板　───→　葉鍵板

　　　　　　　（隔離）
家ゲー板　───→　ギャルゲー板




確かこんな感じだ。葉鍵とかギャルゲーとかはゲームの
種類ではない。板自体がネタなのだ。

エロゲーをどうするか考えるより、今の乱立をどうするか
考えたほうが、よっぽど有益だと思うんだけどな・・・

>>692
>>413

>>694に同意。
ときメモやシスプリ、サクラ大戦の名やキャラを借りた堕スレ乱立が
あまりにも多すぎる。

>>693
情報板と言う物作りたいですが、無理でしょうねぇ

確かにメモ・シス関係の乱立スレは酷いというのに賛成はしますが、それ以前に削除依頼スレは相変わらず多いです。
検討スレに報告の上がる分の他に、確実な重複・板違い等だけでもかなりの数になります。
以前は１ヶ月で５０以上になることもザラでした。
これだけ多いと、削除人の作業もかなりのものになります。
たもん君は大量処理を得意とされていますが、それでもあの量は大変だと思います。
ただでさえ多いところに、判断の難しいネタスレまで入れた場合、数も手間もかなり増えます。
そういうスレは我慢して、何とか圧縮時に落とすしかないのですが…
確かに保守荒らしに保守されるといつまでも消えないで辛いところです。

脱糞スレみたいに違反で削除されることが分かっているスレは
削除されるし、自治スレではこれ以上どうしようもない。
スレ建て制限を厳しくするか、アクセス規制をかけるか、
これは自治の範囲を超えている。
たもん君や他の削除人さんには迷惑をかけるが・・・・

問題なのは、その場の思いつきっぽい一発ネタや
本スレで質問したほうがいいことで、わざわざスレを建てる人だ。
こういうスレは保守荒らしに利用されるし、なかなか削除がされない。

こういうスレの対策をどうしたらいいのか・・・・

乱立をどうにかしたいのは同意だが、
これは削除依頼を頑張って出す以外に方法はないんじゃないかな。
ギャルゲ板の BBS_THREAD_TATESUGI 値は 256 で既に十分厳しい状態にあると思うし。
1日に立つスレの数は大体 5-10 スレだから、
計算上は1回スレ立てするとそのホストでは一ヶ月くらいはスレ立て出来ない事になる。

それでも立つスレは、おそらく串使っているんだろうから、
これはスレ立て規制を厳しくしても意味がない。串規制はまずしてもらえないし。

となると、どーしようもないスレの放置を広く呼びかけるくらいしか‥‥
保守荒らしされているスレだけでも、消してくれるといいんだけど。

あー、八方塞がりです。。。

参考までに、１０月１ヶ月分のまとめです
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026986863/158-169
↑この膨大な依頼の数に、更に乱立ネタスレを加えると、それこそ削除人も逃げ出すでしょう。
一応、この頃にスレ立て制限が128→256になりましたので、かなり減ることが期待出来たのですが、
それでも多少減った程度で、相変わらず削除対象スレが目立ちます。

>>699
>思いつきっぽい一発ネタ
単発質問は本スレに誘導してローカルルール２で削除依頼に出来ますが、一発ネタスレはどうにもならないです。
有用なレスが全く付かなければ、ガイドライン４の情報価値なし等で依頼出来るくらいでしょうか。

>>700
http://game.2ch.net/gal/SETTING.TXT
一応、串チェックは入っているので、これ以上の設定変更は難しいものがあります。
よほど乱立が酷ければ、海外スレ立て制限という手もありますが、この板は平和な部類なので、これ以上の変更を望むのは難しいでしょう。


まとめてみて数が少なければ、乱立ネタスレのうち消せそうなものも捜して入れてみます。

自治厨になりつつあるな。
住人が楽しめることを前提においた議論になっていない

エロゲー乱立なんてしていないのに、
えろげーのことだけやり玉にあげて、いえげーにぎゃるげーのスレ云々
いっている厨はなに？現在問題になっているのはしす乱立でしょ。

>>704
だから今いろんなジャンルを含めた乱立対策の事を話し合ってる。
特定のジャンルを槍玉にあげてる訳ではない。

だってよ実質葉鍵作品だけなのに、えろげー移植が乱立とかいっている
奴みると萎えるんだよ。

それをＰＴＡみたいな奴らがいるのも萎える。
高校生でカノンに泣いたやつのことかんがえろって？


乖離しすぎだろ。葉鍵いくよそういうやつらは。だいいち総合スレがあるだろ

>>707
少しでいいからスレを読み返してくれんか。
葉鍵云々だけの話をしてる訳じゃないんだ。

そうやって話し逸らすのは止めて欲しいなあ・・・・

>>707
だからなんなのよ？オリジナルと移植の差別は？
全部読んだ上でいってるんだけど？

ココの理屈が全然わからない。同じように扱うべきだろーが

複雑に話しすぎなんだよあんたらは。今乱立しているのはしすとときめも
だけだろーが。なんでえろげー移植の話なんてでてくるのが全然わからん。


結局自治したいだけ？

今は葉鍵や移植モノだけをヤリ玉にしてる話をしてるんじゃないんだけどなぁ…。

とりあえず移植とオリジナルを同じように扱ってくれたら
文句はなし。

桐島カンナは銀河戦国群雄伝ライの狼刃のパクリ?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1038313200/
桐島カンナは銀河戦国群雄伝ライの狼刃のパクリ?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1038312813/

ギャルゲーファン消えろ＆女も抹殺
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1038300700/

女の子でギャルゲーが好きな人
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1038340683/
ギャルゲーをやる女 vol.2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1006708311/

えろげーをやり玉にあげていた人は、エロ話が嫌いなのか
それともエロげー住人に乗っ取られるのを杞憂していたのかどっちなんだ？

前者だったら激しくいやだ

>>691
保守ばっかりになっているネタスレはスレスト依頼は出来ないもんなの？
というか、これはたもん君か千影★さんに聞いてみないと分からないかな。

うーん人少ないしから、今自治やる必要ないと思うんだけどなー
弱肉強食でいいんじゃない？

人気あるスレは生き残る、ないスレは死ぬ。
一日でレスつかない、まいなーゲームのスレが落ちるなんてことないしさ
一週間つかないとさすがにやばいけど

自治が生き甲斐の人もいる。それはいいが、どんどん規制つくって
住みにくくなるのは簡便な。そこらへんわかってない人いるし
こういう意見は荒らし扱いするけど。結構そう思ってる人多いぜ

>>716
確かにスレストは完全とまではいかなくても、ある程度の抑止力には
なるかもしれないですね。ただ管理側の手間が更に増えるかもしれない
のが気になりますが…。

具体的にいえば人気あるゲームが他のゲームに比べて乱立
するのはしょうがないということだ

人気あるスレが残るっていうより
一人でも2ちゃんヒッキーが住み着いているスレが
生き残るっていうのが問題なんだと思うけどなあ。

悪貨は良貨を駆逐するの構図そのものになっちゃうんだけど。

良貨なんてねーもん。

何日もレスつかないようなスレが落ちたところで、誰も困らない
しギャルー板は人少ないからなんでこんなに問題になってるのか
わからない。

>>718
討論の場で自分ひとりの意見を多勢の意見かのように
見せかけるのはやめましょう。

個人的には今のまんま何も変えないのがベストだと思いますが。

確か昨日も来てたなこの人。
主張したいことがあるならコテつけてくれない？
そのほうが意見も通りやすいだろうし。

それとシスプリとときメモの乱立が問題というなら
それを抑える案を出してくれよ。
ネタスレ全面禁止というのはちょっと現実性にかけると思うから
もう少し現実的で万人が受け入れやすい案を。

>>723
だからさー、見せかけてないって。自治やってる奴の規制どんどん
作るのうぜーっておもってる人がいるっていっただけだろ。

ここにいる人たちはだいぶ乖離してるしよ。なんなんだ？あんた？

>>721
スレ立て規制しか解決法がありません。

>>724
シスプリとときメモの乱立はいいです。昨日はきてないよ

なんかいいたいこというならコテつけろよ。そのほうがとおりやすいぞ
人にいっておいて自分は棚上げ君か？

俺のことだな。昨日もエロ話をしていったんだが……



えろげー移植物についての現時点での差別は問題視するよ。

乱立なんてどんどんしたらいいじゃん。落ちねーよ。
自分のスレが人こないからってやつあたりはやめてけろ

清川脱糞スレだけ削除でいいだろ

荒らしの保守と善良なスレ住人の保守との区別は誰がするんだよ？



おまえらが正義でそいつは悪か？

>>724
下4行の呼びかけには同意するけど主張したい人はコテつけろ云々と
言うのはちょっと勘弁してや。
以前に発言はトリップつけろだのどうの言った奴が居てえらい荒れた
から・・・。

18禁ゲームの話題は板違いですが、コンシューマに移植された作品は
　　1タイトルにつき総合スレ一本、総合キャラスレ一本のみこの板で立てられます。
　　それ以上スレを立てることは、ギャルゲー板では禁止します。該当板でどうぞ。

具体的にいえばこれな。これを解禁する方向なら何も口ははさまない

＞人気あるスレは生き残る、ないスレは死ぬ
この前のローカルルール改定をやろうというきっかけは
人気が無いスレが保守荒らしによって落ちずに残り続けることが発端となったわけなんだが。
たとえば清川スレ。
まともに参加する人のいない、保守荒らししかいないこのスレが
二桁にも届こうかというくらいに存在してそれが圧縮されても残り続けたために
落ちたスレがいくつもあった。
それを何とかしたから今の状態があるわけで、過去を忘れて今だけを見て語るのは勘弁。

具体的に何が問題になっているのか？それを教えてもらおーか



俺は清川脱糞スレ以外はのーぷろぶれむだ

↓のほうにあるスレなんてほとんど糞スレじゃねーか（w



良スレは落ちねーよ。今のギャルゲー板じゃ

>>730
関係ありません。ようはスレ数の多いか少ないかの問題だけです。

>>736
スレは多くて都合悪いのか？ここは人少ないぞ

シスプリ乱立は問題だろ20コあるんだぜ
正規のもの以外でよ

今何人いるの？

>>737
だから、少ないのなら緩くするのが良いですけどなぁ

のーぷろぶれむだろ。一日レスつけないで俺の立てた糞スレがしずむ
板があったがよ（w

そこは俺も自治で制限の方向に賛成したんだが、ここ全然落ちねージャン。
清川脱糞スレたてないでくださいでいいだろ。具体的には下品なスレは
削除対象ってことで

とりあえず移植物スレ立て規制緩和つーか
オリジナルと一緒ってことでよろしく

>>739
書き込んでいる人は3〜4人位なのかな？もっといるのかもしれないが。

つーか312の2案とやらでいいな。俺が口挟むことないか
これ決定でいいじゃないですか。

今の移植物や葉鍵に対するローカルスレ作った当時は特に葉鍵関係の
乱立が凄かった時期だから仕方ないと思うし、当時は俺も賛成した。
警戒する気持ちはよくわかる。ほんとにひどかったから。

ただ今その当時と同じ様な事がシスプリやときメモ、サクラ大戦等のネタ
で乱立が起きているんだよな。脱糞厨は論外だけど。

一万本売れたゲームと10万本売れたゲームが



同じスレ数というのが間違っている。ギャルゲーは数が少ないぶん
家庭用ゲーム板とは違うでしょ。一つのゲームで多数のスレがあってもいい
人気作なら

ぐわーんぐわーん

で聞くけど





ココにいる奴らは本当にギャルゲー板の住人？良ネタスレと悪ネタスレ
の区別はどこでつけてんの？乱立しているからって糞スレじゃねーぞ。
それとも総合スレにしかかきこんでねーの？

どうでもいいけど強制IDの復活きぼん

というわけでノープロブレムということで決着

まだやってるのかね？君たち。
いちまでやっても何も変わらないんだよ。
ていうか、結局最後は変える必要がなかったって結論に辿りつくだろうよ。

移植物解禁だけでもローカルルール変更すればいい。
スレ乱立は別問題っと

だからIDだせよ

312の2案でいいよ

君は家ゲー板で「ギャルゲーも家庭用ゲーム機から発売されたのは
家庭用ゲームでもあります。板違いではありません。
だから家庭用ゲーム板でもギャルゲーを語れるようにすべきです」

とでも訴えるのか？

板違いスレを立てて遊びたいだけにしか見えんぞ。

移植物は家庭ゲーム板におけるギャルゲじゃない。詭弁もいいとこ
こいつ氏ねカスが。オリジナル原始主義者は逝って下さい

乱立は問題なしだよ。今の現状では



無理矢理なんかするならこのスレに粘着して反対しつづけよう

以上、自作自演でした。

家庭用ゲーム板におけるギャルゲー

ドラクエとＦＦも家庭用ゲームだが板もらってる。板もらってる以上専用板
でやるのは当たり前。

エロゲー移植

移植するにあたってもはやエロゲーではない。つまりこの作品はエロゲー板
では語れない。ここで語るのが当たり前。オリジナルとの区別なんていらん

すなわち635君は論理破綻している説を自己に陶酔しながら語ってる
危ない人です。


私怨でレスするのはやめてね（w

６００から全部さげ…全部自演かな？

そんなことよりスカートめくりの半紙しようぜ

312の2案を誰か申請しにいけよ

うーん、やっぱり過去ログ読んでも、ローカルルールを
改正する理由が見当たらない。
ギャルゲー板の方がスレが落ちにくいからだとか、
ギャルゲー板の空気だから育つスレだとかは理由にならないよね。
>>649じゃないけど、ギャルゲー板は他の場所の避難場所でも
なんでもあり板でもない。
既に移植ゲーム用の総合スレもあるんだし。
せいぜい、オリジナルキャラがネックになるくらいか？

でもオリジナルキャラのスレが出来ても、削除検討スレで検討すれば
削除しないことになるし、誰かに依頼出されてもオリジナルキャラですと
一言書いて削除検討スレのリンクでも貼れば削除する削除人はいないよ

おまえが649だろ（w

ギャルゲー板の方がスレが落ちにくいからだとか、
ギャルゲー板の空気だから育つスレだとかは理由にならないよね。

は？

つまり前回ローカルルールを作った香具師必死だな（w
っということか？

特定の時間だけ延びるンだけどここのスレ住人たぶん
凄い少ないよね？4，5人？

エロゲーネタ板があるのに、ギャルゲネタはなんでないの？

自治スレッドは常に上げ進行でおねがいします



全住人の目に触れるようにしてくらさい

>>768
みんなが参加するのはいいんだけど、
議論が進まないんだよね。

ほとんどの人間がＩＤだしてない
どれだけ自演していることやら……

まぁ自治やってる人間は少数でやって板の総意ってことにして
勝手にルール改正やるからな

串と携帯使えば強制ＩＤだろうがなんだろうが自演可能
回線切ればＩＤ変わる。自演自演いってもしょうがない


ただこっそりやってるのは気に入らないね。なんでサゲ進行なんだ？

753=757=772=770=771

>>772
たまにあがってるんだから、自治に参加したいつもりがあるなら
いつも気にしてろってことだよ。レス数とかも。

自治とかやってるやつの本音だよな
現状で満足している奴らはさがっている自治スレなんてみもしないのに
ある日勝手にルール変えられている。上げ進行は基本でしょ

スレ潰しはやめましょう＞関係者各位

＜＜痛い自治厨の例＞＞

150 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：02/11/28 05:15 ID:???
>>142
あなたは>>1さんですか？
なんでギャルゲ板でエロゲーの話なんかするんですか？
スレタイ見るとサクラ大戦のスレのようですが？
見たところここは重複スレのようですが同じナンバーなとこ見ると確信犯ですね。
これは荒らし行為じゃないんですか？
あなたの手口がこの手の行為の常習者である”ちんこ花火ネタを連貼りする精神障害者”と極めてよく似てますが同一人物じゃないんですか？
イカルス星人祭りはお嫌いのようですね。なぜですか？
このイカルス星人とやらもあなただからですか？

いいかげんにこういうしょうもない事をするのはやめたほうがいいと思いますよ。

777げとage

７７１がいい事言った。

結局掲示板の使い方なんてのは最終的には個人のモラルに頼るしか
無いからなぁ。

>>776の例は自治の中でも自分に取締りの権限があるとでも思い込んでる
特別痛い厨だろ？なんぼなんでも自治の連中の中でのほんの一部だ。
自治の中でもそんな奴は相手にされてないと思う。

「俺の知らないところでこっそりやるな」
こういうレスをつけて文句を言う人が出てくるのも
すっかりお約束になったな(w

どーでもいいけど特定の時間だけ加速するスレだな、ここ。

これだけみんなが移植作品に対して危惧しているとは思わなかった。
危険性の軽視はどうせできないんだし、
改正はしなくていいかも。

だから改正するっていってるだろ。

痛い自治厨だけで移植作品差別されたらこっちはいくらなんでも
怒るよ。論理破綻しているしさ

だいたい規制緩和で一致しているのに、なんなんだ？
私怨はやめてくらさい。みんながじゃなくてあなたがでしょ

たかがゲームの事でそんな目くじら立てんなって（ｗ

エロゲ板の植民政策が始まります。

エロ葉鍵が自己正当化に必死だな（ｗ

実は葱にはこういうスレがあるのれす。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1038101904/
いつかはエロゲ板でギャルゲ移植作は例外扱い云々なんて議論をしてみたいものだ…。

まぁ、それはともかく。

マジレスすると、エロゲ住人は閉鎖的だし、葉鍵住人は自虐的だし、
加えて、ただでさえ人が減ってきてるし、わざわざ他板にまで出向いて
語りたい人間なんて殆どいないと思うよ。

暴れるとすれば、それぞれの板に張りついてる厨だろうけど、
厨はローカルルールなんて関係なく暴れるから厨なんだよね。

一度まとめ直した分を検討スレに上げておきました。
不備・漏れ等ご意見等ある場合は、検討スレまでお願いします。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1035074845/199-205
また、今回も数がかなり多くなっているので、乱立ネタスレの分は外しました。

あと↓のスレはスレ立て失敗で出ていた分ですが、途中で爆笑してしまったので外してみました。
ナムコ待望の超新作「ゆりあな
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1037879527/l50
既に別の意味のネタスレとして育っているので、今後も残しておこうと思います。

ここ数日時間の余裕がなく参加できなくて申し訳ない。
最近の話の流れをいったんまとめてみようと思うが、
その前に自分の以前書き込んだ内容への指摘に対してレスを。

＞ひろゆきが２ｃｈのためは余計なお世話っていってんだから
＞２ｃｈのためにとかアメリカの訴訟云々はやめてくれ
2ちゃんねるのためではなく、
＞2ちゃんねるという遊び場を維持していきたいと思いこうやって自治に参加している自分にとっては賛成しかねる。
>>271でこう書いたように、２ちゃんねるに参加することを趣味としている自分のためだ。
まぁこれは自分でもちょっと苦しい説明だとはおもうが(苦笑

このような自己弁護はともかくとして、エロ･下品がガイドラインで禁止されているとはいえ
現状２ちゃんねる内にはどこに行ってもそのような書き込みは見かけるのは確か。
ひろゆきもそれは百も承知のはず。
それでもガイドラインからその項目をはずさないのはやはりひろゆきにそれなりの考え、
（それが彼の目指す理想なのかそれともそのほかのものなのかはわからないが）
それを残すことに意味があると考えているからだろう。
>>77で引用した発言も今年の夏のもの、2ちゃんねるを2年以上運営を続けているうえでの発言であるし。
だからここがひろゆきの運営している掲示板である以上
その運営者の方針は出来る限り守るようにすべきではないのだろうか。

だが、ガイドライン７項の完全遵守は現実的ではないのは確か。
（とは言ってもガイドラインには「これらは例外なく削除対象になります。」と書かれてはいるのだが)
そこでこのような案はどうだろうか。

それは
「エロ･下品もネタの一種とみなす」
というもの。
ギャルゲーの面白さを表現する要素の一つとして"萌え"という言葉がある。
"萌え"とは想像力を刺激されることでもたらされる感情であり、
ギャルゲーがエロゲーにはならずギャルゲーであるがための制限、
その制限があるがゆえにかえって想像力を刺激してより強くもたらされる感情であるとおもうのだが、
（例えていうなら、エロゲーだと「ﾊｧﾊｧ」となるものがギャルゲーだと「萌え〜」となる、こんな感じか）　
そのような"萌え"という面白さをもたらすものであるならエロ･下品とみなされるものが入ったものでも
ギャルゲー板という板の趣旨に沿ったネタになりうると思う。

具体的にいうと、こいつ氏が>>691で取り上げた中にあるたもん君のネタスレに対する判断基準
＞「スレの参加者に、他の住人を楽しませてあげようと言う意志が明確に感じられるもの」
これに該当するような読んだ人に"萌え"という面白さをもたらすことができるネタであるものは
エロ･下品であっても削除対象にはならないとし、
それ以上のあまりにも直接的すぎる表現がされているものは板の趣旨よりネタを優先するものとして板違いの対象に、
また見た人の気分を害するようなもの、たとえば清川スレのような過度の表現がされているものも
ギャルゲーのキャラクターに対する誹謗中傷ということで禁止、
という対応を行うということ。
これによって、ネタとして成立しないと思われるものを削除依頼に上げ
削除人(現状ではその判断基準を書いた本人であるたもん君)の判断にゆだねる、
ということになり一律禁止という非現実的な対処にはならず、また判断基準が一定になるのではないか。

さて、それでスレの流れを見るに、
「移植作品のスレ立てについての規制は緩和する」
これは賛成意見が大勢を占めているよう。
自分も緩和は問題ないと思う。
問題はどこまで緩和するか。
これについてもう少し話し合って煮詰めていきたい。
支持が多そうな提案としては

・移植によって追加されたオリジナル要素についてのスレは認可
・完全解禁

といったところか。
あと葉鍵の作品についての扱いだが、
個人的には移植は移植だから葉鍵の作品とほかの作品とで差を設ける必要は無いと思う。
規制するにせよ緩和するにせよ同じように扱っていいのではないか。

それからもう一つ問題としてあげるなら、
程度がどのようになるにせよ”解禁後にどのような状態になるか”ということについて。
現状を見るにすぐに数多くのスレがたつことはないとは思うが、
人気作品、ビッグタイトルの移植がされたあとにどのような状態になるかが問題か。
今後移植されそうなものとしてはたとえば葉鍵板のものだと「クラナド」か？
そういった作品が移植されたときにどうなるか、
誰かその辺の事情に詳しい人に過去の経緯を踏まえて予測をお願いしたい。

>ネタスレ乱立
これに関しては、これ以上禁止・制限事項は増やすべきではないと考えます。
というのも、今大量に乱立しているメモ・シスネタスレはなるべくして乱立したものです。
なぜかというと、８月中旬の圧縮以来既に３ヶ月半も圧縮が来ていないからです。
以前なら、１ヶ月〜１ヶ月半くらいで圧縮が来てはdat落ちしていました。メモ・シスの乱立スレもその度にいくつも落ちています。
ところが今回は長く圧縮が来ていないので、いつまでも残っているに過ぎないということです。
圧縮が来ないということは、それらの乱立スレによる実害は全くないわけで、何も気にする必要はないでしょう。
唯一問題があるとすれば、圧縮時に保守荒らしがどれだけ動くかですが、これは乱立ネタスレだけの問題ではありません。
メモ・シス以外にもギャルゲー総合ネタスレなどで、途中で廃れてしまったスレはいくつもあります。
いくら圧縮を少しでも遠ざけるとはいえ、さすがにそういったスレまでどうにかしようとするのは無理があります。
削除依頼も確実なガイドライン違反だけで非常に多く、それ以上削除やスレストを望むのはさすがに削除人にも呆れられかねません。

やはり２ちゃんねるである以上圧縮は避けられない宿命であり、保守荒らしに悩まされるのもまた２ちゃんねる。
確実な削除対象スレを削除依頼に出すなら、圧縮時に良スレを保守するのもまたひとつの自治。
乱立ネタスレに関しては、これ以上無理な制限をかけずに、圧縮時に落とすようにするしかないでしょう。
幸いキャパシティが増えたお陰で、以前より落ちる割合は下がっています。
保守荒らしにとっても、以前よりかなりやりにくくなっているはずです。

以前のローカルルール改正は、圧縮時に落とされるマイナー・マターリスレを少しでも救うというのが目的でした。
とはいえ、そのために厳しい制限をかけ、逆に窮屈にしてしまうというのは本末転倒です。
住人を住みやすい環境にするというのが本来の自治なのに、いつのまにか制限をかける方向に傾いています。
やはり本来の自治あるべき姿にするためにも、禁止・制限と緩和のメリットデメリットを考えていく必要があります。
普段は自治に関心がない、もしくは必要ないという住人の方は無理に自治に参加する必要はありません、
が、その代わり自分のスレぐらいは自分で守る。「転んでも泣かない」が２ちゃんねるの鉄の掟なのですから。
大変分かりにくい長文でしたが、以上が削除依頼を通して考えた乱立スレへの考えです。

>>790
いつも詳細な意見・説明お疲れ様です。
>エロ関連
これに関してはほぼ同意です。
ただ、最初からエロそのものを目的としたスレは削除を検討で良いと考えます。
移植に関しては、さらに意見を練ってみます。
特にローカルルール５は、移植とかに詳しい削除人さんでないと分かりにくいと思いますので。
たもん君以外の削除人さんに避けられないためにも、もう少し緩和すべきと考えます。

＞真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko

こいつを何とかしてください。

今はスレッド数に余裕があるからスレを増やせなんていう奴もいるが
じゃあ、保持スレッド数が減ったとき解禁したスレは全部削除で良いんですか？と聞いたら
絶対ダメと言い出すのは目に見えている。
それに余裕があると言っても多門君がインドかどっかに旅行へ逝ったりして
ギャルゲ板に来なくなれば、余裕なんてすぐに無くなる。
つまりスレに余裕があるからとかないとかそんなことはあんまり関係ない。

前回の改正前、バ鍵っこがギャルゲ板を荒らしたから、それにたいして厳しくした。
で、今度はそれに不満を持つものが出てきたからじゃあヤめよう。
しばらくして、葉鍵厨なりage厨（他の厨の影に隠れていたがageも暴れていた）が
板を荒らしだしたら、じゃあまた規制を厳しくしましょうなんてしていたらキリが無い。

結局のところ、今一番大切なことで抜けているのは
板をどのような状態にしたいか？ってことなんだよね。
1　マイナーなギャルゲのスレも存在できる秩序正しい（厳しい）板にする
2　メジャーなギャルゲのスレと24時間引きこもりがいるスレだけが存在する無秩序な板にする
3　ある程度の足切りは仕方が無いが、前回みたいな理不尽すぎる足切りはさせない
　　つまり前二つの中庸をとった板にする

葉鍵厨は出て行けと書いていた人は1番。
顔文字君やこの話が始まった最初に出てきていた名無しさんだよもん、レブタリアン教授などは2番。
このままだと1番と2番の間を永遠に行ったり来たりすることになるよ？

で、提案。
1　オリジナルキャラが語り難いというので、オリジナルキャラのスレは現在の規制の対象外にする
2　ネタスレ以外は全部解禁
3　移植全て解禁する代わりに、この話のきっかけともなったネタスレ乱立を防ぐために
　　この板にあるネタスレ全て規制する

3番の具体的な内容。
1　タイトルごとのネタスレを5〜10程度に規制。それを超えたものから重複扱い。
2　風子のスレをみても判るとおり、ネタとして大した事がないスレは結局は雑談馴れ合いスレになるか、
　　保守荒らしだけが存在するスレになるから、雑談スレの重複や掲示板の趣旨と合わないスレとして
　　削除（スレスト）依頼をするようにする。

1か2。若しくはその両方の組み合わせで制限する。

いじょ

上の1〜3は全部じゃなくどれか一つを使うということで。

あげてみよう。

>>796-799
一応さっきから見ているが、ちと保留。
さっきから悩みっぱなし。

あと、>>797の３つの案の他に、今まで話し合われてきた
・移植によって追加されたオリジナル要素についてのスレは認可
・完全解禁
という２つの案も考えに入れるべきだと思う。

＞真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko

こいつとこいつのアソチに荒らされています　何とかしてください

>>801
無視できる、できないは個人の判断でお任せします。

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

以上を理解された上で
gal：ギャルゲー［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027402793/
で依頼を行って下さい。

>>801
真に受けんなよ
証拠もってこいってんだ
適当なこと言っているカスが多すぎる
シスプリ以外のどのスレ荒らしたって言うんだ

101 名前：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/11/23 12:49 ID:???
まだ俺の言ってることを誤解している方がいますね（＾＾）
別に俺はときメモ馬鹿スレ乱立を許してるわけじゃないし（＾＾）
まぁ俺は自治にはもうこねぇよ（＾＾）
次ぎくるとしたら荒らしになってるかもね(((＾■＾)))ﾌﾞﾜｯﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊ


　　　　　　


　　　　　　　適　当　な　こ　と　言　っ　て　る　カ　ス　が　多　す　ぎ　る

>>801
あまりに酷い場合はこちらへ報告も
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ23
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038513372/

ただし、「アク禁」は禁句です。

読売朝刊の11/18にゲーム脳の弊害についての記事が反響を呼んでいる。
ＴＶゲーム、ＴＶ、携帯画面が脳にものすごい悪影響を与えることが
医学的に証明されたのだ(しかも脳以外にもいろいろ)
昔はＴＶを見るとバカになると言われたけど、あれ本当だったのかよ。

・・・・・

政治板にまでシスプリのスレあるな。全板進出でも狙ってるのだろうか。

まずはこれをみてください
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016516292/

この事件で殺された有平君はごく普通のアニメ好きの少年でした
もし殺されなければ今でもアニメを見て楽しんでいたことでしょう
ＣＣさくらやギャルゲーにはまっていたでしょう
だが７人のＤＱＮによってその楽しみを奪われたのです！
今のアニメはおろか、セラムンの最終回も見れなくなったのです！
我々は犯人グループを一生許してはなりません！
全国のアニヲタ達の力で犯人達に復讐しましょう！
ＤＱＮクソガキども逝ってよし！！


山形マット死丸め民事で無罪
長岡　正樹
今田　訓(こんださとし)
中屋　聡一郎(なかやそういちろう)
佐藤　和文
大竹　和久
福原　健二
矢口　祐介

長岡　正樹
長岡忠正、富子(その他弟らしき者)
家裁では不当な無罪判決。高裁で有罪となるも処罰なし。
今田　訓(こんださとし)
今田三佐子(その他詳細不明）
家裁では不当な無罪判決。高裁で有罪となるも処罰なし。
中屋　聡一郎(なかやそういちろう)
中屋伸一(その他詳細不明)
家裁では不当な無罪判決。高裁で有罪となるも処罰なし。
「てめー身元はわかってんだぞ。警察にも言ってあるからな」
佐藤　和文
佐藤多螢美、陽子(その他弟と祖母らしき者)
家裁でも高裁でも最高裁でも有罪判決、少年院送り。
「ふふん！」とせせら笑い電話を切る。
「ああそうだ、それがどうした、言いたいことは
それだけか、てめーこんなことをして楽しいか」
大竹　和久
大竹和夫、純子(その他弟妹祖母らしき者)
家裁でも高裁でも最高裁でも有罪判決、少年院送り。
東北学院大学法学部在学中、学園祭実行委員
「あんまりよく掛かってくるからもう慣れちゃったよ」

福原　健二
福原稔（運送業）、悦子(その他弟と祖母らしき者)
家裁でも高裁でも最高裁でも有罪判決。教護院送り。
「やってません。裁判所の判決なんか関係ありません。
あなたの先祖だって人殺しだったかもしれないじゃないですか」
矢口　祐介
矢口康二、和子(その他弟らしき者)
最初から罪を認め、教護院送り。
「そうですよ。人殺しですよ。それがどうかしましたか。
はいはいご苦労さん」

ゲーム脳の話になるとくいつきがいいな
自覚はしてるらしい

安心した

>>792
＞・移植によって追加されたオリジナル要素についてのスレは認可
＞・完全解禁
あと、その中間案として葉鍵のみ制限の案をくわえてはどうか。
>>597のように葉鍵は専用板で恵まれている（今は荒れているが）という考えもある。
まあここ２〜３日のレスでは解禁が多いし、葉鍵のみ制限か全面解禁のどちらになると思う。

>>796-798
おいおい、直前までのレスをきちんと読んでいるのかい。
◆t9yi6w/G42氏が>>792である程度まとめているだろう。
それを無視していきなり勝手に仕切られても困る。
それに君が出した案はどれもややこしい。
ここは>>792の案にするか、それに近い案を出す程度にしてくれ。

そんなことより糞コテをさっさとアク禁にしてください。

>>814
激しく同意

>>792案では、俺は全面解禁に賛成だ。下手にややこしい制限を付けて揉める必要はない。

>>814-815
2chではアク禁要請を受け付けていないことも知らないのか。
大体この板の糞コテなど荒らしの部類にすら入らない。
「荒らしに反応するあなたも荒らし」
反応して騒ぐお前らのほうが風子よりよっぽどウザい。

なぜ風子限定なのか？何故風子を擁護するのか？
答えはオノずとして見えてくるはずだ

風子はアンチも多いがファンも多いからな。（ｗ

風子必死だなｗ

風子必死すぎて笑えるな（w

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1038378466/l50

これを見ても風子は荒らしに入らないのか
お前達は何様のつもりだ

>>816
お前､>>815が相手を指定していないのに
風子だと思ったな　やっぱり自分でﾔｼは糞コテと解釈しているんじゃないか
自慢げな論説がお笑いだ　ｳﾞｧｶ

風子はたしかに荒らしだが、他の荒らしをからかっているのを見たり、
その荒らしが逆切れを起こしてわめく姿を見るのは大変面白い。

風子必死だな（w

風子必死すぎて笑えるなｗ

>>822
おいおい、823も必死だぜ。どうする？

名無しで書き込むなや！！！

どうもしねえよ　風子風にしてやろうか

自治スレの連中(((＾■＾)))ﾌﾞﾜｯﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊ
風子も(((＾■＾)))ﾌﾞﾜｯﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1038378466/l50

答えろ　これはなんなのだ

芸術で言えばピカソ・ブラックのキュビズム
音楽で言えばキングクリムゾンとかのプログレ
本で言えばドグラマグラ

だとさ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
朕くんは、何で聞きもしない教養をひけらかすんだろうねｗ

朕ですよ？朕。
馬鹿もここまで痛いとねえ。
おまえのはただの粗チンちゃうんかと小一時間・・・

↓シスプリ認めちゃったらしいｗ

173 ：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ：02/11/29 21:27 ID:FjINH3dj
トンビが鷹を産む、ってね〜♪

といっても、もう朕はシスプリ叩いていないんだけれど（＾＾）
既に認めてるよ（＾＾）
ある人達に説得されてね、なるほどと（＾＾）

>>829
そのスレ逝って聞け。

俺は風子じゃないが何か？
大体、自治スレで議論中にくだらないことで荒らすのはよくないぜ>>812-831
文句があるなら>>829のスレで待ってるぜ。風子は今いないけどな。
>>832
同意。自治スレで真面目な議論しない奴は困る。

では、何事もなかったかのように続きをどうぞ↓↓

↑必死な風子。

でさー、やっぱりゴミは処分するべきだと思うんだよね。
ゴミの相手する蝿も一緒に駆除して欲しいわけ。

ま、自治スレでIDも出さないヤシは大抵自作自演だろうな。

このスレはほとんど自演です。この理論によると

文句があるなら>>829のスレで待ってるぜ。風子は今いないけどな。

風子一確

ｵﾅﾆｰｽﾚ　乙

ｼﾞﾁｽﾚﾃﾞｴｽﾊﾟｰｶｺﾜﾙｲ

>>821
無視できる、できないは個人の判断でお任せします。

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

以上を理解された上で
削除依頼フォーム
http://qb.2ch.net/saku/
で依頼を行って下さい。
何か困ったときには
削除議論板
http://qb.2ch.net/sakud/
あるいは、
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
を読んで理解された上で
2ch批判要望板
http://qb.2ch.net/accuse/
以上の該当するスレッドへ書き込んで下さい。

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

以上を理解された上で
削除依頼フォーム
http://qb.2ch.net/saku/
で依頼を行って下さい。
何か困ったときには
削除議論板
http://qb.2ch.net/sakud/
あるいは、
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
を読んで理解された上で
2ch批判要望板
http://qb.2ch.net/accuse/
以上の該当するスレッドへ書き込んで下さい。

>ま、自治スレでIDも出さないヤシは大抵自作自演だろうな。

この一文はちと余計だ。一時期sage進行の時期があったんだよん。
あと以前発言はコテだのトリップ付けろだの言い出したﾔｼが居て
荒れた時もあったのでつ。

>>841
で、どこのスレが荒れてるんだ？

>>843
>>829のスレの事じゃないのかな？

発言の質見て決めりゃいい話じゃないか。
過去スレよく読んでから話し合えよ。
揉めているのは一部の連中に過ぎない筈だ。

今夜は風子祭りか？

風子版作ってよ

ギャルゲー板自治スレッド　Part 12
1 名前： ◆t9yi6w/G42 02/11/13 00:24 ID:haNGDW04
ギャルゲー板内で発生した問題についての話し合いを行う場所です。
特に2ch運営に対する要望はまずこちらで話し合ってから申請をお願いします。
なお自治関連のスレッドは他にもいくつか存在しますので、
話し合いの内容に応じた適切なスレッドをご利用お願いします。
そちらについては>>2以降を参照してください。

>ギャルゲー板内で発生した問題についての話し合いを行う場所です。

あるコテハンの荒れスレに気付き
これを見てカキコしましたが
この板の住人にクソカスよばわりされました

風子作ってくれ！

◆ひろゆきに新板をねだるスレ Ver.7◆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036151085/
ネタ　ほーい

風子板ｷﾎﾞﾝﾇ

jbbsに作れば？

そうだな。作ればあっちにレスする時間だけはいなくなるからな。

ここの住人で
風子嫌いな人、一人でもいる？

名前：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ：02/11/27 15:35 ID:OqlKv4xJ
名前：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ：02/11/29 23:25 ID:fQqrecNd
あのですねぇ、
君らがリアルに朕とたたかったら10秒でKOなんですけれど、
そんな情けない連中が朕のような存在と同じスレにいるというだけで
君らはありがたがらなきゃいけないんですよ（＾＾）
そこんとこわかってるわけ？（＾＾）

カキコが面白いのでコピペします
あとIDね

昨日までの議論がすっかりどっかへ逝ってしまったな（ｗ

風子叩きは最悪板逝けよ、と。

>>856
ま、落ち着くまで待つかな（ｗ

よし、たもん君★と同じように風子をみんなで推薦して
削除人にしてもらおう（ｗ

>>858
ですな（ｗ
再開は>>800前後の話から引き続きっ、て感じですか？

このスレも今日明日で1000行きそうだな。

>>856-861
風子、自作自演お疲れさん

>>862うぃ（＾＾）

だからさ、移植をこのままにするならシスプリも規制しようぜ（＾＾）
シスプリだってゲーム完全オリジナルじゃないんだぜ（＾＾）
小説・アニメ・ゲームの三権分立だぜ（＾＾）
だから移植と同扱いで結構じゃないの？（＾＾）
そこんとこどーよ（＾＾）

ここが埋まったら次スレはこっちな。

ギャルゲー板暫定ローカルルール策定スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988893386/l50

板のために議論する気のある奴なら移動出来るはずだぜ（藁
さすがに今荒らしているヤシ共もこっちまで来る勇気はないだろうな（ﾌﾟﾌﾟ

そろそろ議論再開か？
と言ってもこの騒ぎの後だからどこから話つなげたらいいものやら（ｗ

提案なんだけれど,
シスプリは移植作と同等の扱いにするべきだと思う。
あれはゲーム基本のものじゃなくて、企画のひとつでつくられた
だけなんだしね。
アニメや小説にも力をかけてるんだよ。
それなのにギャルゲー板で他ギャルゲーと同等扱いはおかしくない？

はぁ！名前みすった！
こっちね、こっち。

今んとこの流れ

（１）
Ａ．移植によって追加されたオリジナル要素についてのスレは認可
Ｂ．完全解禁
のどちらが良いか？

（２）
葉鍵の規制はどうするか？
（他のエロゲーと違って、ここよりも緩い葉鍵板があるので、規制しても良いのでは？　という案）

（３）
シス・メモ乱立の件。

>>866
移植作品は、解禁の方向に向かっているのだが・・・・

>>859
はぁ、マジデ？？
明日ログよむわ…

自治スレに人気はあるのは、住人が関心を持っているという
こと（そうじゃないかもしれませんですがｗ）

>>840さん、2chブラウザからは削除依頼フォームへは逝けませんから
削除要請板
http://qb.2ch.net/saku2ch/
これも入れておいて下さい。

投票についてですが、ひとつ提案があります。
ＩＤ投票で行きませんか？

まず参加する人のＩＤを確認する。
一斉に投票を行う（もちろんＩＤを出して）投票時間は
短ければ短い方が良いですが、、、
最後は投票終了した人の確認。。。

それでも疑いの点がありますが。。。
串、複数のＩＰ、ＰＣの所有、ネットカフェでの投票。。。
ま、いいですけど。。どうでしょうかね？

>>870
いや、まだ根強い反対意見もあるみたいだから、いつ流れが変わるか分からんけどな。

>>871
いや、あれは投票しようという意見ではないと思うけど・・・・

こういうのは数を同行するのならホスト晒しをしない限り
何の意味も無いぞ。
それに問題点を洗い出し、どうするのか話し合っているところで
不正が簡単に出来る投票をして何の意味があるんだ？

一応、>>792の◆t9yi6w/G42氏のところからでしょうか。
＞・移植によって追加されたオリジナル要素についてのスレは認可
＞・完全解禁
これに>>813の葉鍵のみ規制をくわえて

１案　移植に規制をかけたままだが、オリジナル要素等最低限の解禁
　移植によって追加されたオリジナル要素についてのスレは認可
　主にオリジナルキャラのスレ・オリジナルシナリオのネタスレ等が該当

２案　葉鍵のみ規制し、他の移植はオリジナルと同等の扱い
　葉鍵作品は専用板があるので１案の扱いにする

３案　葉鍵・移植問わず全面解禁
　８月の改正前はその状態だった

こんなもんでどうでしょう。

>>875
３案って結局昔のようになって、また規制するように繰り返すだけでは……？

>>874
駄目ですよね、やっぱ、、、よわったなぁ

>>875
それで良いと思う。

>>877
投票が難しい以上、IDか名前出して話し合うのが、まだ無難ではないかと。

>>876
その時は板全体に放置、削除、板に規制強化で済ませたいですが。。。