ギャルゲー板自治スレッド Part 13

メモオフ関連のキャラスレにのみなりきりやめろとのマルチポストが貼られているのですがどうしたらいいでしょう？
今居るキャラハンのほとんどは、ネタがなくなって廃れた後に来てくれた人達が多いですし…。
マルチはキャラについて語れる所が欲しいと言っていますがただの嫌がらせ
としか見えません。他のゲームのところへは行ってませんし。
このマルチによって多くのキャラハンがやめてしまいそうなのですが・・・・・
結局その後は廃れる一方だと思います。
考え聞かせてもらえませんか？

>>114
少々きつい事を言うと、荒らしが来ただけですぐに消えてしまうようななりきりは、
所詮その程度の存在ではないかと。

ま、そういう話は置いといて、スレ住民でフォロー入れておくなど、対処法は
いくつかあると思います。
別にギャルゲ板でなりきりは禁止されていませんし、（削除人がなりきりやってる
ぐらいですから・・・・）スレの空気乱さない程度なら、堂々とやっていていいと思います。

ある意味↑同委
君たちの愛でカバーするが吉
なりきりを癒すのはカキコだけだから・・・・・・・・

>>115
そうですか。
キャラスレがたくさんあるのは事実でも、どのキャラハンもがんばってくれていたので
残念な事でした。
今どのスレでも呼びかけが行われているようです。
これを言ってはおしまいですが正直駄スレならもっと他に転がっていると思うんですけどね。

俺は114じゃないけれど、115ありがとう。
思いっきりむかついてたんで、助かった。
このレス引用させてくれ。

>>116
その通りですね。
がんばってもらいたいです。

>>118
風子も頭にきてたか。

今夜はレスつけられないのでいま急いでつけさせてもらう。

メモオフのキャラスレでの問題だが、
自分も>>115-116に同意。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1021975145/728
のレスで言われているように
雑談するネタが切れたスレを維持するためになりきりを始めた人もいるのだから、
そういうなりきりキャラハンを批判するのは筋違いであると思う。
雑談したい人となりきりを続けていきたい人がお互いに気配りを持ってやっていけるといいとおもう。

もしくは、別の方法としてローカルルール3項を変更して
「キャラスレは一つのみ」から「キャラスレはキャラについての総合スレとなりきりスレの二本まで許可」
とする方法もある。
ただこれは一気にスレッド数が増えて圧縮が頻繁に行われることになってしまうかもしれない両刃の剣だが。

改正案がまとまりかけた今出すのもなんなんだが、一応提案しておく。

>>120
それは俺も思った（スレ2本化）
でも、だったらなりきり行けってことになるんだよね。
シスプリやときメモなんかでそれされると、大変なことになる可能性も
あるし…。
南つばめスレみたいに、さいしょっから質問スレにするなら別だけれど。
少なくとも、メモオフはなりきりとそれを支持する人がいなかったら、すぐに
落ちると思うんだよ。
キャラについて語りたいって人間は、ほんとに保守や雑談のネタフリ…
それらをできると思ってるのかといいたいけれど。
…うぅん、関係無いかもしれないけれど…。
どうなんだろうか。自分でもわからなくなってきた。

馬鹿の思いつきから出た煽りだけど、考える機会にはなったのかもな

>>120
ひえええええええええｗ

それって各キャラに３スレも許すことですか？

あ、２本でしたか。

それなら、タイトルに【なりきり】を入れるのを義務付けるとかなんか
しないと揉めそうですね。

>>124
それとわかる表記を義務付けるとかなんとかいえばいいんじゃないかな？
でも、やっぱりその案は無理だと思う…

>>125
圧縮反対の人がなんて言うて来るか。分からないです。


漏れは圧縮なんか気にしないが、乱立反対派ですから。
でもギャルゲーのなりきりは許せる方ですよ。

ただ一度なりきりが始まるとなりきりに関係ないレスが非常につけづらくなるのは事実。
真面目にやってるほどその傾向が強くなる。
まぁこれはなりきりというネタの特性であるから仕方がないことなんだが。

キャラネタ板に移動というのは
圧縮頻度が非常に高い今のキャラネタ板の状態では絶対に向こうから反対されると思う。

想い出にかわる君とメモリーズオフは別物と考えて
キャラネタ板で二つスレを立てるのはどうか？
キャラ別にスレがあるのは歓迎されないだろうけど。

つけたし。
キャラネタ板の消費が早くてパンクしそうだからそう提案したわけだが
別にギャルゲー板の個人スレを否定する気はないよ。

この板これ以上レスがつかなそうなスレが
下の方にかなりたまってるんだけどどうにかならんもんかね。

キャラネタ板のルールは、「専門板で禁止されてる場合は
キャラネタ板でスレを立てて良い」と書いてあるから、
こっちで解禁をすれば、向こうでは禁止になるから、
そんな心配はないと思うが、、、
ただ問題になるのは、シスプリだよ。
あれは本やらアニメやら色んな面が出てるからややこｌしくなるんですよ。
いくらギャルゲー板で解禁してもお構いもなくキャラネタ板で立てる
からなぁ。

>>130
削除を行わない限りどないしょうもないでしょうなぁ。

キャラスレ乱立も問題かもしれんが、もっとひどいのは
氾濫してる糞スレだと思う。

その前に風子いいかげんにしろよ・・・

>>133
そればかりは２ｃｈ上のシステムだから、
削除されなかったら放置するしかないでしょう。
改めて依頼するもよしでしょう。

>>133
正直、違反してないのは消せないからどうしようもない。

タイムリミットで、スレをｄａｔ逝きすれば、保全も少なくなるかも
しれないが。。。批判要望板でレスするしかないしなぁ。

>>137
即「重くなるから却下」言われそうな悪寒(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

圧縮ってのは旬を過ぎたスレを掃除する
いわば新陳代謝のような意味もあるのに
この板は削除依頼をしまくるもんだからいつまでたっても圧縮が行われない。

「糞スレが多く立つんだからしょうがない」という人が多いだろうが
この板の場合
『住人の質が悪いから糞スレばかり立つ』というよりは
『まともなスレになるようなネタが少ないから結果的に糞スレばかり立っている』
といったほうが正しい感じがする。
なので削除依頼と圧縮が両方機能するくらいのスレ保持数にしてもいいと思う。

これによって削除人の判断等で削除されなかったスレなども
時期が来ればクリーンナップされるので>>130の問題は解消する。
あまり保持数を減らしすぎると巷で問題になっている保守荒らしが現れるので
そのへんの調整が難しいところだけども・・・。

>>139
保守荒らしは所詮荒らしに過ぎないから、
違反スレを少しでも削除しないと、
荒らしの餌食になって圧縮で被害が出ます。

その違反スレのせいで、作品別で揉める可能性も
ありますから、削除は正当防衛だと思いますよ。

>>139
削除依頼の量はそんなに多くないと思う。
どっちかと言えば、人口とネタが少なくて、（違反じゃない）スレがそんなに立たないから
圧縮が来ないんだと思う。

（ま、別に旬を過ぎたスレが沢山残っていても、容量を圧迫しなければ、全然問題
ないわけだけど）

ちなみに、スレ保持数は鯖単位で設定されているので、いくら要望しても、変更される事は
滅多にありません。

キャラネタ板は移転した先の鯖のスレ保持数が少なかったために
かなり悲惨なことになってたみたいだな。

>>142
あれはもう隔離病頭と同じだろ
ひどすぎ

向こうのことは置いておくとして。。。

この板ではなりきりを歓迎したいと思います。
私怨とか向こうとこっちの因縁とかはもう切り落とすこと、
場の悪いレスは全て無視することを条件として迎えたいと思います。
なりきりさんは奴隷ではありませんから。

まず始めに、たもん君スレ削除ありがとうございました。
今回なにやら誤爆してしまった模様だけど･･･
その辺はこいつさんがいろいろと動いてくれてるようなのでお任せしようと思う。

予想はしてたが、「スレ二本化」はやはり反対意見が出るな･･･
確かに放置スレ･廃墟スレを増やししかも圧縮がおきやすくなるのは確実だろうし･･･
どうするか、もしくは他の方法があるかについてもう少し意見を集めたいと思う。

それでちょっと知りたいんだが、
なりきりがいるキャラスレでなりきりの部分と通常の情報交換や雑談の部分が問題なく共存しているところはあるだろうか？
今回の発端になったレスはやり方としては荒らしのようなものだからよくない･やらないでほしいが、
なりきりが始まると他の話が出来なくなるというのが多くのスレに当てはまるのなら
その言っていることに対しては考えて何か対策をするべきかもしれない。
共存しているという実例があるという人は教えてほしい。

アクアプラススレ、
検索しても無かったんですが、ありますか？

この板は平和だなぁとつくづく思う。

>>144
なかなか難しい条件ですね。（苦笑）

この板にあまり魅力を感じていない（というよりも今いる場所の方が気持ちいい）
ので…

ご提案はありがたく感じています。ありがとう。

>>146
これで良ければ。

１８歳未満で葉鍵ゲースレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023385597/l50

>>148
そうですか。。。
難しいですよね・・・なりきりは・・・
どうやったら楽に出来るんだろうか？

>>145
スレ２本制して、荒れないのは良い案だと思いますね。
漏れは賛成ですよ。

う〜ん（￣〜￣；）・・・今見てきたらキャラネタ板の保持数
・・・６００／５００で現在４３０スレ。。。
圧縮の心配はどうやら無いようで・・・・
と言うわけで話しは戻しますｗ

<font size="+1"><b>【ギャルゲー板ローカルルール】</b></font><br>
ギャルゲー板はコンシューマ、PC等のいわゆる「ギャルゲー」の話題を扱う板です。<br><br>
１．<font color="#ff0000" size="+2">荒らし・煽りは徹底放置！<br>　　無視できないあなたも荒らしです。</font><br>
　　荒らしが立てたと思われるスレッド、違反スレッドは、書き込まずに削除されるまで放置して下さい。<br>
　　また、その類いのスレッドの再利用は、削除されにくくなるので厳禁です。<br><br>
２．重複スレッド、単発の質問スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド、ギャルゲーと関係のない雑談を目的としたスレッド、及び<br>
　　作品や、そのキャラクター、板住人を誹謗中傷する目的で立てられたスレッドは禁止します。<br><br>
３．同一のキャラクターについてのスレッドを複数立てることは<br>
　　理由がなんであれ重複スレッドになりますので禁止です。<br>
　　複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き禁止します。<br><br>
４．キャラクター名のハンドルはみんなの物です。<br>
　　複数の人が同じキャラ名のハンドルを使うことを、拒否しないで下さい。<br><br>

５．同人ゲームの話題は<a href="http://comic2.2ch.net/doujin/">【同人コミケ板】</a>もしくは<a href="http://vip.bbspink.com/erodoujin/">【エロ同人板】</a>へどうぞ。<br>
　　18禁ゲームの話題及びそのキャラに関する話題は、<a href="http://www2.bbspink.com/hgame/">【エロゲー板】</a>、<a href="http://www2.bbspink.com/erog/">【エロゲネタ・業界板】</a><br>
　　もしくは<a href="http://wow.bbspink.com/leaf/">【葉鍵板】</a>へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止<br>
　　ただし、一般向けにも移植されたものに関しては、こちらでも扱います。<br>
　　（できるだけ乱立にならない程度にお願いします。）<br><br>
※　理由の如何に関わらずウォッチ目的のスレッド・レスは板違いです。<br>
　　ネットウォッチが目的の場合は、<a href="http://ex.2ch.net/net/">【ネットwatch板】</a>へどうぞ。<br><br>
※　やおい・ホモ・ボーイズラブなどの話題は<br>
　　<a href="http://www2.bbspink.com/801/">【ヤオイ、、、純一】</a>へお願いします。※21歳未満立ち入り禁止<br>
　　ギャルゲーネタでも、そちらに話題を繋げる場合は上記ヤオイ板へどうぞ。<br><br>
※　新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は……<br>
　　<a href="./subback.html">【過去ログメニュー】</a>（Ctrlキー＋Ｆ／コマンドキー＋Ｆによる文字列検索機能を使うと便利です）や<br>
　　<a href="../test/read.cgi/gal/1039258453/l50">【スレ立てるまでも無い質問・雑談&スレ立て相談】</a>・<a href="../test/read.cgi/gal/1018747046/l50">【ギャルゲー板スレッドガイド】</a>・<br>
　　<a href="http://www1.odn.ne.jp/mimizun/">【みみずん検索】</a>などで、該当スレッドの有無を確認しましょう。<br><br><br>

ギャルゲー板に書き込まれる方は以上のローカルルール、そして２ちゃんねるの<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">ガイドライン</a>を守って利用して下さい。<br>
ガイドラインに違反するスレッドは削除または移動対象になることがあります。<br><br>
以上のことを守って、ギャルゲー板を楽しく利用しましょう。<br>

上が改案に出てたルールです。
他に提案がある人は早めに出して下さい。
これまで具体的な意見がなかったため、
もう提出してもよろしいかと思います。
どうでしょうか？漏れはこれで寝ますので、宜しく。

>>152
細かい事だけど【過去ログメニュー】じゃなくて【スレッド一覧】にしてほしい。
「過去ログ」のメニューじゃないし。

>>155
了解しました。

ここはよく荒れます
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=19830118&P=0&MD=

>>145
まりえスレなんかは結構共存してるみたいです。

>>152
２項のところがちょっと横に長くて、環境によっては画面に入り切らなさそうなので、
改行位置を変えた方が良いかと。

２．重複スレッド、単発の質問スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド、ギャルゲーと関係のない雑談を<br>
　　目的としたスレッド、及び、作品やそのキャラクター、板住人を誹謗中傷する目的で立てられたスレッドは禁止します。<br><br>
３．同一のキャラクターについてのスレッドを複数立てることは、理由が何であれ重複スレッドになりますので禁止です。<br>
　　複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き禁止します。<br><br>

検討スレにて、
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1035074845/358
という提案が出ています。

たしかに現在の「複数キャラ完全禁止」では、うまくいかない部分もあるわけで。
例えば、
何故、藤崎 詩織は成功し、桜木 舞はコケたのか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1038652167/l50
このスレは、スレタイに複数キャラの名前が入っていますが、別にここは
２つのキャラに萌えるスレでもなければ、vsスレのように煽るものでもありません。

また、
★…桜月キラ・ユラです…★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1036381608/l50
ここみたいに、２人揃ってるからこそ価値のあるキャラもあるわけで。
他にも、今回のほのか＆真奈美スレとか・・・・

ただ、こういう細かいところまで決めていくのは、かなり難しいと思います。
なので、私は（依頼時、削除時の負担になりますが、）あまり具体的に決めず、
臨機応変にやっていった方がいいと思います。

>>158
了解しました。

>>159
迷ってるですが、、、
良い案だと思います。

なんでございましょうか？

>>161
あちゃあ、いたたたｗ

意見を集めたいので、上げますｗ

http://www.monmon-tv.com/
http://www.monmon-tv.com/

迷いましたけど、、、
臨機応変の案に賛成します。
難しいかもしれませんが、住人さん、削除人さんとのコンタクトで
上手くやっていきたいと思いますので、、、
リスクはあるかもしれませんけど、、、仕方がないです。
良スレはみんなが望んでますから、臨機応変でいきましょう。
どうでしょうか？意見を集めたいです。あればどんどん言って下さい。

実際の対応は臨機応変でいいが、ローカルルールはどうする？
案としては二通りあるが。

・今のルールのまま、事情のあるスレや真っ当なネタスレには削除依頼を出さない。
・「複数のキャラクターに対するスレッドは〜」の部分を削除して、
　乱立目的のスレが立った時にはガイドラインから「乱立」として削除依頼。

>>165
ローカルルールは「削除判断の補助」なんでそんなに強い効力があるわけじゃない。
だから上の

＞・今のルールのまま、事情のあるスレや真っ当なネタスレには削除依頼を出さない。

でいいんじゃないかな。

game サーバ　ちょっとリブートするよ。

とのことだそうで・・・
もう復旧した？みたいですがちょっとの間鯖が落ちておりました。
しかし書き込もうとすると

お茶でも飲みましょう。
サーバの負荷が高いので書きこめません。
(15.89 : 目標は 5.00 以下)
もちろん、このページをリロードするのも負荷かかります。

とのメッセージが･･･
ちょっとしばらく不安定そうですね･･･

あぼーん

>>166
今のところはややこしい乱立スレ、立ってないことですし、、、
もし立ったときは、検討するって事で同意します。

>>167
了解しました。お疲れさまです。

またガイドラインよりも曖昧な事を言ってるな。
何だ？ネタ？議論？その定義が無理だと言ってるんだよ。
そんなのは結局削除人の主観で決定されるだけ。
だから自治しても無駄。だから俺も言っているだろう。
ローカルルール自体を廃止するしかない。
廃止できないのなら、このスレはここから「終了だけで１０００目指すスレ」とします。
思う存分「終了」で１０００を目指して下さい。。
それ以外のレス厳禁。終了で１０００レス目か、dat落ちしましょう。
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＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠ 　　　　　　　　　　　　　　

レ豚とうとう発狂ｗ

元からそう

いっつも中途なことしかしてないのな（ｗ
やれやれ。

住人ニ　優シイ　ギャルゲー板デイテクデサイ

●卍●ゾリンヴァデス●卍●

おまえは死ね

てすと

今日もいろいろと2ちゃん全体に不具合が発生している様子･･･

>>166
＞ローカルルールは「削除判断の補助」なんでそんなに強い効力があるわけじゃない。
そのとおりなので、基本的にはスレの内容に応じて臨機応変に対処でいいとは思うが、
一応利用者に現在の決まりがどのようなものかわかるように文面にはしておく必要があると思う。
なので3項の変更は行うべきではないかと思う。

今現在出ている提案としては
>>120の自分の提案「キャラスレはなりきりスレを含め二本化」
検討スレ>358の千影★氏の提案「複数キャラスレ規制の緩和」
あとは「3項自体の撤廃」というのも選択肢としてはありえると思う。

ルール緩和で問題となるのはやはり乱立・重複、特にアンチスレの乱立･重複だが、
それはローカルルール2項で禁止されているのと削除ガイドラインでも削除対象として明記されているので
削除されなくなることはないと思われる。

意見、提案がある人はよろしくお願いする。
それから>>94で提案した5項の文面の変更案にも意見をいただきたい。

1/1等身大さくらたんフィギュア発売されるらしい
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1040093550/

>>145　共存しているという実例

シスプリ系のキャラスレはうまく両方やっている。まぁ、うまくできるかどうかは元ネタとなるゲームに
よりけりと思うが。

>>187
確かに、３項も５項も変えた方が、良いと思います。

５項についてですが、エロ・下品のスレやレスはガイドライン７項で
既に禁止されてるわけですから、無理に付け加えなくても良いという
考えもあります。
個人的には付けても問題ないと思いますが、、、

３項についてですが、変えた方が良いと思います。
かと言っても複雑すぎて文が長々しくなると思います。
その辺は無理にルールに載せなくても良いし、
検討・議論で問題は解決すると思います。
よって、撤廃の案は賛成します。
ただ、２本化については、キャラネタ板の人にも相談しなければ
ならないでしょうね。

>>187
＞３項自体の廃止
つまり、今の作品スレと同様、各キャラのネタスレも複数認めるという事だろうか？
かなりの冒険になると思うが・・・・なんか惹かれる。（ｗ

>>94の事についてだが、「できるだけ、エロネタ（ガイドライン７で禁止）に奔らないようにして下さい。」
の１文でどうだろうか？

やはり心配なりますよね。
＞複数キャラスレを立てるときや、分解したキャラスレを立てるときは、
＞既存しているキャラスレの人達と交渉し、検討スレで話し合った結果、
＞立てることを認めます。
と入れた方が良いと思います。
独断で勝手に立てられた場合、混乱招きますから、、、
このスレを削除優先にするとか、、、と言う手もありますし。。。
どうでしょうか？意見が集めたいので、ageます。

>>189
いくつか覗いてきてみたが、>>158でも挙げられている鞠絵スレなどでは
なりきりのスタイル的に崩し系のような感じのために共存していけているように思う。
なりきりを行う人があくまで元のキャラクターに忠実になりきりろうとし全レス返しを行っている場合、
スレ中にになりきりと関係ないレスが挟まるとどうしてもやりずらくなるため、
次第になりきり関係のレスのみになっていく傾向があると思う。

＞「3項自体の撤廃」
あえてこれを出したのは、なりきりもネタスレの一種であるからなりきりスレだけ緩和するのは
過度の優遇ではないかと思うため。たとえなりきりは共存のしにくさという問題があるといえ。
ネタとして面白い･ちゃんとレスが続くものなら複数あっても問題ではないだろうし。
ただ良スレの素質があっても｢レスが続く｣というのは今のギャルゲー板の状況ではなかなかうまくいかないことが多いのだが･･･

しかし、完全撤廃だとスレ数が増えすぎて圧縮がおきやすくなりかねない危険性も大きい。
>>191で指摘されているとおりかなりの冒険になると思う。
ただ今の圧縮が全然起きない状態もある意味望ましくないわけで･･･
キャラスレ二本化の場合うまくすれば圧縮がちょうどいいくらいの感覚で行われるようになるかもしれない。
あくまでこれは推定であって実際にそううまくいくとは限らないが。

どのように変更するにせよ、ローカルルールにどう内容を表記するかがかなり難しいわけで、
完全撤廃の場合でも、>>192で提案しているようになんらかの制約もしくは注意書きを入れるべきかもしれない。
うまい落としどころはないかと今思案＆模索中。
一例として、ローカルルールの文頭もしくは文末にこのような注意書きを入れてみるというのはどうだろうか。

「現在ギャルゲー板では、削除対象にならない限り一度立てたスレはなかなか消えずに残り続けます。
　放置スレがたくさんたまるようなことや、
　ちょっと時間がたってスレを見直したときに恥ずかしい内容のスレであるようなことがないように、
　スレを立てる場合はそのスレが盛り上がるかどうかしっかり考えてから行ってください。
　そして立てた後は責任を持ってスレの運営を行うように心がけてください。
　また、ネタの関連的に再利用できそうなスレがある場合、できる限りそういうスレを利用するようにお願いします。」

ちょっと長すぎなのでもう少し推敲が必要だが。
制約を課すにしてもその方法が面倒だと誰も守らないことになる可能性が高いので、
注意及び警告を明示する程度にとどめておくのが無難な線かとは思う。
なんにせよもう少し議論を重ねる必要があるだろう。

5項についてだが、移植作品のスレ制限を解除する分しっかりと
ギャルゲー板で扱える部分と板違いになる部分を明記しておくべきではないかと思うのだが。
そのためここは禁止されるものは明確に記述すべき、婉曲的な表現をしないほうがいいのではないか。

>>193-194
どこまで緩めるのかにもよるが・・・・

３項撤廃という大冒険（板の活性化を考えれば悪くない案だと思う）をするのでなければ、
>>192案（ちと煩わしいけど）か、「複数キャラに対する萌えスレと、比較煽りスレを禁止」
ならうまくいくかな・・・・とか思ったり。（全然自信ないけど）

５項については了解。もっと直球で「移植スレ内であっても、エロゲの話題は禁止です。」
ぐらいの方が良かっただろうか？（文字数を考えると、直球しかないような気がする。）

とりあえず議題は「キャラスレ２本化」から始めましょうよ？
その後からでも遅くはないと思います。（禁止云々）

漏れはなりきりスレ案を賛成します。

５項については、禁止文を増やすことに賛成します。

５項の内容は、文頭に
「２ちゃんねるではエロ･下品に該当する内容の話はガイドラインで禁止されています。」
を入れる方が良いと思います。

ついでにageとトリップ変更

他に専門の板のあるなりきりだけを特別優遇するなんておかしいよ。
やるんだったら、全てを解禁しなきゃ。

>198
つまり君が言いたいことは「ローカルルール改正」よりも
「強制IDでも導入しなはれ」つーことか？
はっきり言えば良いじゃん。

>>195
＞３項撤廃という大冒険
撤廃してもある意味改正前の状態に戻るだけであるし、
今現在はかつてなかったほどスレッド削除が短い期間で確実に行われ続けているので
なくしてもそれほど酷い状態にはならないかとは思う。

現状よりある程度緩和する場合はどこまでするかが難しい･･･
単純に数の面から考えるなら>>197の言うとおり二本化くらいがちょうどいいところだと思うが、
その緩和分をなりきりスレだけに限定していいかというのがまだ判断しかねているところ。
予想はしていたが>>198のような意見が当然出てくるわけで。

自分としてはなりきりはやはり他のネタに比べてネタの性格上他の話･ネタとに共存しにくいという性質を持つと考えるため
キャラについての情報交換･雑談をしたい人にとってもなりきり関係のネタに参加したい人にとっても
分離してすみわける、ある意味隔離を行う方がスレの運営的にうまくいきやすいのではないかと思うので
なりきりスレ分の緩和は仕方がないと思うだが。
それに以前にいわれていたが他に専門板があるとはいっても今向こうには受け入れる余裕は到底ないわけだし。

5項については、自分も注意書きは直球の表現で行うほうがいいと思う。
>>152の改正案に追加してこのような感じにするのはどうだろうか。

「　ただし、一般向けにも移植されたものに関しては、こちらでも扱います。
　なお、２ちゃんねるではエロ･下品に該当する内容の話はガイドラインで禁止されています。
　移植されたものには無い内容についての話は行わないようにしてください。｣

なりきりウザイと思う人もいるでしょうが、なりきりの存在が
この板の過疎のある程度の歯止めになってるのは間違いないと思うのですが。
それにこことなり板では違った感じでやってるようですし。

う〜ん（￣〜￣；）・・・
５項の禁止文、わざわざ「１８禁ゲーム話題は・・・」って書いてあるのに、
同じ様な注意文を載せる必要ないかと思いますが。。。
「ただし、一般向けにも移植されたものに関しては、こちらでも扱います。 」
それだけで十分と思いますよ。

なりきりについてですが、過去の成り行きで言うと、やはり
２本化の方が、やりやすいかと思います。
あれだけウザられていたものですから。。。
情報・雑談とネタ・なりきりはかみ合わないスレが多数です。
認めてしまえば、たぶんどっちも落ち着くかと思います。

>>202
たぶん、こういう事だと思われ。

５．同人ゲームの話題は【同人コミケ板】もしくは【エロ同人板】へどうぞ。
　　18禁ゲームの話題及びそのキャラに関する話題は、【エロゲー板】、【エロゲネタ・業界板】
　　もしくは【葉鍵板】へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止
　　ただし、一般向けにも移植されたものに関しては、こちらでも扱います。
　　なお、２ちゃんねるではエロ･下品に該当する内容の話はガイドラインで禁止されています。
　　移植されたものには無い内容についての話は行わないようにしてください。

なりきりについては、今のところ
１．今まで通り
２．スレ２本化
３．「キャラ重複の禁止」をなくす
の３つの選択肢があるわけだが・・・・考え中。

>199
エロゲーからの移植物でもエロゲーの話を出されること自体を嫌う人もいるし
したがる人もいるから、エロゲーからの移植スレもエロゲーの話ありと無しの
スレ2本認めろってこと。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>203
いやぁ、５項の２・３・４行目＆５行目と６行目の文が同じ意味合いに
なっているので、６行目を無理に付ける必要がないと思いますが、、、

なりきりについては、２番を推します。
２番が採用すれば、３番のネタスレは、なりきりスレに吸収させれば、
良いと思います。同じネタスレだと思いますから、揉める可能性は、
低いと予測しています。

>>204
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・エロゲー板があるじゃないですか。

>207
キャラネタ板があってもなりきり専用のスレを認めるんだろ？
ならエロゲの話が出来るスレも認めろや。

>>208
エロゲー板の閉鎖と米国の法律を変えたら、認めて上げますよｗ

>209
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ならキャラネタ板を閉鎖をしてからロカルー変えろや。

以降、>>210はスルーで。

だって煽ってるの一人だしな
今度は自治スレまで来たか
見てらんないｗ

>>210
●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
　 強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

キャラネタ板のロカルーです。
ギャルゲー板が禁止しない限り、キャラネタ板へ誘導できないです。
キャラネタ板からすれば、ギャルゲー板の状況によって、
スレを認めているだけであって、歓迎されてる訳じゃないです。
ギャルゲー板がきちんと認められなければ、曖昧のまま、
納得の出来ない結果となってしまいますので、はっきり、
したいのが、今の議題です。

移植の元作品についての話ならエロゲー板にすでにスレが存在するので受け入れ先はある。
なりきりは移転ということになると作風やすでに同キャラのなりきりが存在するなどで
ゲームの総合スレなどに合流するにはいかない場合が他々にしてある。
といって新スレを立てようにも向こうの板は足きりが激しく余裕がないわけで。
同列に並べて論じられる話じゃないと思うんだけどな。

あちゃー213じゃなくて53だった。

＞18禁ゲームの話題及びそのキャラに関する話題は、【エロゲー板】、【エロゲネタ・業界板】
＞　　もしくは【葉鍵板】へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止

まずこれが間違い。2chではエロ・下品な発言を禁止しているが
18禁ゲームの話題自体はエロ・下品ではない。

＞エロゲー板の閉鎖と米国の法律を変えたら、認めて上げますよｗ

痛すぎ。無免許で車を運転するのは法律で禁止されているが
車について語って問題ないのと同様に１８禁ゲーの未成年者への
販売は問題だが18禁ゲーやそのキャラについて語っても法律上は
何の問題もない。

>>216
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。

（バカのための）補足
216は板違いのスレ立てを奨励しているわけではありません（ｗ

何だもう終わりか

>>217
建前ではそうなっているが
『他にふさわしい掲示板がある』スレでも担当する削除人が好きなスレだと
『多少関係があ』るからといって削除されなかったりする。
たもん君みたいな他所からやってきた削除人で無い限り
削除なんて恣意的なものだよ（藁

板に詳しくない他からやってきた削除人が削除の判断に迷わないルールとは
逆にいえばギャルゲ板出身の削除人が自分の好き嫌いで
削除することができなくなるルールなんだがそういうのはお嫌いなようで。

スレ内部の収拾がつかないからって次々乱立認めていたら
それこそ板の収拾がつかないな。

考察するときちょっとでも否定的なことを書いたら
アンチと騒がれスレが荒れるからるから、信者専用ﾏﾝｾｰスレと
批判もOKなスレの二つ認めなければいけない。
また上に書かれているようにエロゲの話題を少しでも出したら
18禁は禁止と騒ぎ出す病的なまでに騒ぎ出す奴がいるから
関連する話題があるならエロゲの話題もOKなスレと
エロゲの話題は一切禁止なスレも認めなければならない。

するとどうなるかというと、
信者ﾏﾝｾｰ専用、エロゲの話題もOKなスレ
信者ﾏﾝｾｰ専用、エロゲの話題は禁止なスレ
批判OK、エロゲの話題はOKなスレ
批判OK、エロゲの話題は禁止なスレ
と一本のゲームで4本の本スレを立てれることになる。

まあ、上みたいなスレは認めなくても
なりきりは『特別』なのだから認められるのでしょうな（藁

朝から元気ですね

なりきりにかかる労力はかなりのものだと思うけどな。
それもあんたの勝手だと言われればそれまでだが。

板違い・なりきり・批判・叩き
それぞれが嫌な人は無視しましょう。
ただ、なりきりは２本化じゃないと、情報のやり取りと雑談をしたい
人にとっては、邪魔な存在にしか見えないようです。
それでは、互いを追い出すようになるのは、自然なわけだし、
キャラネタ板があったとしても、ギャルゲー板でも趣旨が合っている。
それに２本化にすれば、追い出すという暴挙も起きなくなります。
エロゲーはピンク鯖という立派に趣旨が合ってる板達があります。

移植というゲームがあるわけですから、ここらへんの限定した、
ユーザーのために、１８禁の話題は避けて欲しい訳なんです。
気にしない人は、スレを見ないことですし、圧縮のことは自然だと
思えばいい訳だし、、、
圧縮が嫌なら、追い出すという暴挙は許さず、別の方法があると
思いますよ。

以前、運営側の人から言われていましたけど、
ロカルーの文を出来るだけ短くして下さいと、
簡潔に文をお短くすると、

５項の場合は、

５．同人ゲームの話題は【同人コミケ板】もしくは【エロ同人板】へどうぞ。
　　18禁ゲームの話題及びそのキャラに関する話題は、【エロゲー板】、【エロゲネタ・業界板】
　　もしくは【葉鍵板】へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止
　　ただし、一般向けにも移植されたものに関しては、こちらでも扱います。

それだけの方が良いと思います。

もしかしたら俺は釣られているのかもしれないけど、
>>216
＞まずこれが間違い。2chではエロ・下品な発言を禁止しているが
＞18禁ゲームの話題自体はエロ・下品ではない。
だったらすでに提案がされているように

５．同人ゲームの話題は【同人コミケ板】もしくは【エロ同人板】へどうぞ。
　　18禁ゲームの話題及びそのキャラに関する話題は、【エロゲー板】、【エロゲネタ・業界板】
　　もしくは【葉鍵板】へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止
　　ただし、一般向けにも移植されたものに関しては、こちらでも扱います。
　　なお、２ちゃんねるではエロ･下品に該当する内容の話はガイドラインで禁止されています。
　　移植されたものには無い内容についての話は行わないようにしてください。

こういう風に５行目６行目を追加してちゃんと説明をしてあれば大丈夫なんじゃない？
ちょっと長いのが確かに難点。出来れば短くしたいけど。

＞痛すぎ。無免許で車を運転するのは法律で禁止されているが
＞車について語って問題ないのと同様に１８禁ゲーの・・・(以下略
車について語ること自体は確かに問題ないけど、
「自分が１８歳未満で車を運転したことがある」と公言してしまった場合は問題。18禁ゲーも同じことだよ。
ぶっちゃけその発言の真偽はともかく証拠となるログが残ること自体がまずい。
「ＭＸで何々を入手」なんて言うことが禁句なのと同じだね。
２ちゃんねるは匿名掲示板だから(最近それは建前だけになってきてるけど)
本当に18歳未満なのか確認は出来ないけどやはりリスクが少ないようにしたほうがいい。

>>226
>>216じゃないけど、、、う〜ん（￣〜￣；）・・・
すでにガイドラインで禁止されている物をわざわざ載せない方が
良いかと思う。４行目と６行目が妙に同じような気がする。

それに住人達が嫌がるようでしたら、自分たちで誘導する方がいいで
しょう。すでに１８禁の話題は、板違いでロカルーに載せてありますし、
別に短くしてもエロゲー解禁って訳でもないし、いいじゃないかなぁ？

>>226
＞なお、２ちゃんねるではエロ･下品に該当する内容の話はガイドラインで禁止されています。
＞移植されたものには無い内容についての話は行わないようにしてください。

あなたはスレとレスを混同しているようですね。18禁ゲームのスレ立ては
板違いです。しかし18禁ゲームの話題を含むレスを禁止するのはただの
言論統制です。つまり「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を
重要視」してしまっています。

＞「自分が１８歳未満で車を運転したことがある」と公言してしまった（以下省略）

あなたはどこかの地方の青少年保護条例を拡大解釈しています。
それからガイドラインに明記されている「自己責任」についてご理解ください。

混同も何もガイドライン7で
「エロ・下品系の発言は全てこちら（注補：ピンクＢＢＳ）でお願いします。」
と明記されているのだけど。言論統制が嫌だったら2ちゃんねるに来なければ？

＞それからガイドラインに明記されている「自己責任」についてご理解ください。
問題としているのは個人の責任ではなく「掲示板の管理責任」のことなんだけど。
論点をすりかえないでもらえるかな。

＞板違い・なりきり・批判・叩き
＞それぞれが嫌な人は無視しましょう。
と書きつつ、EVER17やアーベルスレがどうしようもない状況に
なっているのを無視して
＞なりきりは２本化じゃないと、情報のやり取りと雑談をしたい
＞人にとっては、邪魔な存在にしか見えないようです。
なんて書く身勝手さ。

特にアーベルスレは2本化しないとどうしようもないのにね。

>>224
この理屈でいけば、

批判しただけでスレを追い出されるわけだから
ゲームについての感想を肯定否定を含めて語り合いたいという人と
ひたすら賛美しなければならないという人は、
お互いに邪魔な存在にしか見えないようです。
それでは、互いを追い出すようになるのは、自然なわけだし、
ゲームの批判をするのも、ギャルゲー板の趣旨が合っている。
それに２本化にすれば、アンチと言って追い出すという暴挙も起きなくなります。

ってなるから本スレの2本化は必要ということになるな。

>>229
＞混同も何もガイドライン7で
＞「エロ・下品系の発言は全てこちら（注補：ピンクＢＢＳ）でお願いします。」
＞と明記されているのだけど。言論統制が嫌だったら2ちゃんねるに来なければ？

あなたも勘違いされているようですね。「過度なエロ・性的煽り・性的妄想・
下品ネタは禁止」とガイドラインに書かれているは猥談で祭りになるのが
ウザイからであり青少年保護が目的ではないのです。あくまで「過度な（略）」が
禁止されており適度な（略）はほとんどの板で許容されています。

＞問題としているのは個人の責任ではなく「掲示板の管理責任」のことなんだけど。
＞論点をすりかえないでもらえるかな。

あなたはこの板の管理人ですか？

307 名前：転載の転載[sage] 投稿日：02/12/14 00:39 ID:GFYyuZ85
211 ：水先案名無い人 ：02/11/17 13:11 ID:gn7BalWW
689 名前：かおりん祭り ◆VqKAORinK6 インターコンチネンタル王者投稿日：02/11/16 14:38
（ ＾▽＾） ＜衰退してるのは狼だけじゃなく、２ちゃん全体、もっと言えば
　　　　　　　インターネット全体ですね、大衆化すれば低レベル化は避けられませんから。。。
　　　　　　　
　　　　　　　何事においても教えてもらわず、自分で学んで行くことがことが昔の常識だったのに
　　　　　　　googleで検索すれば一発で出てくるようなことまで聞いてきますから。。。
　　　　　　　2000年4月の週アスやその後のゲームラボ、ネットなんとかって厨房雑誌に取り上げられて
　　　　　　　それ依頼議論もできずに反論が出来ないと詭弁でしか返せない餓鬼が増えたなあ。。。

　　　　　　　なんかスレごとに勝手な統一された意見が出来上がっていてそれに違った反論をぶつけようとすると
　　　　　　　レッテル貼り、荒らし扱いだもんなあ。。。反対意見も出させないで何を話し合いできるんでしょうか。。。
　　　　　　　せっかく大勢の人がいるんだからいろんな意見を出し合えばいいのに、自分の意見も
　　　　　　　持たずに周りに流され、周りの意見に踊らされるだけの人間が増えたんでしょうね。。。
　　　　　　　何かというとすぐに２ｃｈ的には〜とか２ちゃんねらー的にはとか勝手な統一された見解が出来上がってるし。。。　　　　　　　

　　　　　　　２ちゃんねるという掲示板は２年前に終わりました、今あるのは２ちゃんねるという名前
　　　　　　　だけの別の掲示板です♪

＞青少年保護が目的ではないのです。
これは同意。

＞あなたはこの板の管理人ですか？
ほう、2ちゃんねるの板を利用するにあたっての決まりを作るのに「2ちゃんねるのため」と言ってはいけないとおっしゃる？
＞猥談で祭りになるのがウザイからであり
これは「2ちゃんねるのため」が目的だと言えるのではないですか？

補足＆修正

これは「2ちゃんねるのため」が目的だと言えるのではないですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
このあなたの解釈は「2ちゃんねるのため」が目的だと言えるのではないですか？

・・・忘れようとした。でも、ダメなんだ。
寝ても起きてもご飯を食べているときも
勉強しているときも、気が付くとキミのことばかり
考えてしまうんだ。

ボ、ボクは、やっぱり・・・

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　.　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　　＜　 『・・・キミのことが好きなんだ』
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　　＼　、と。
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖.　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

なりきり荒らす奴って、こんなのを想像してキャラが汚されていると
思って荒らしているんだろ？
スレ２本化したって、新たな口実を見つけて荒らすだけ。
そんな奴のために乱立ルール作ってどうする？

なりきり賛否は関係なく乱立に反対が多いようです。
考え直してみます。

>>237
エロも同じこと言えますね。

>>235
＞ほう、2ちゃんねるの板を利用するにあたっての（略）

「掲示板の管理責任」との関係が不明です。「2ちゃんねるのため」とあなたが
考えるのはあなたの勝手ですが。

＞このあなたの解釈は「2ちゃんねるのため」が目的だと言えるのではないですか？

これは個人的な解釈ではなく２ちゃんねる管理人の発言内容を要約したものです。

＞これは個人的な解釈ではなく２ちゃんねる管理人の発言内容を要約したものです。
ソースを出してくれ。

今回の話の発端となったのは荒らしによるものだけど、
なりきりスレはネタスレとしてネタを続けられる空気を維持するのが他のネタスレよりも重要かつ大変。
なりきりをやっているスレの中はそのなりきり元のゲームの舞台の空間になっているわけだから、
荒らしでもない通常のレスがつくだけでその空間は壊れる。
だからなりきりをやっている人はたいてい荒らしがあるなしとは関係なくなりきり専用でスレが立てられるようにしてほしいと思ってるよ。
こう言うとキャラネタ板に行けといわれると思うけど、キャラネタ板に行くと足切りがきついから志半ばでスレが落ちてしまいがちだし。
あと>>201で言っているようにやり方の違いという問題もある。
同じく>>201からの引用だけど、キャラについてのネタがなくなったスレで現在残っているのはなりきりで持っているものが多い。
過疎の歯止めという意味でもなりきりはこの板に必要だと思うんだけど。

つーか自己責任は書き込んだ後のはなしだろ。
今ローカルルールで話し合ってるのは書き込む前段階のことじゃねえの？

別にキャラネタ板でギャルゲーが追い出されたわけでもあるまいし
キャラネタ板の足切りがきついのはキャラネタ板の都合だろ？
ここはキャラネタ板の避難所じゃない。

それに「荒らしでもない通常のレスがつくだけでその空間は壊れるから」
他の人を追い出すなんて……
アンチだ信者だと荒れていても我慢している人もいるのに、
なりきりやっている人って、こんなに自分勝手でワガママなのか？

>>243
キャラハンでキャラについて語るのを禁止した人を俺はまだ見たことはないよ。
>>241の意見をキャラハンの総意とするのは極論すぎじゃないか？

今回の発端となった、モメオフ系のスレでなりきりを追い出そうとマルチポストやった香具師は
雑談がしたいとのたまってたわけだが・・・
なりきりの多くは何とかスレ一本でもやっていこうと努力している。
自分勝手でワガママなのはなりきり以外だろ。

べつに他の人を追い出すとは言ってないよ。
専用にキャラのなりきりスレが立てられるようにしてほしいと思ってるだけ。
たとえそれが隔離ということであっても。
言葉足らずｽﾏｿ

キャラごとじゃなく作品ごとに総合なりきりスレを
立ててもいいとかならスレ乱立も防げるんじゃ？と思ったけど
これだったらキャラネタ板でやった方が早いかな

なりきりやっている人は他を追い出そうとしていない。
キャラハンでキャラについて語るのを禁止した人もいない。
むしろ一本化していこうとしている。
なりきりを荒らす奴は何やったって荒らす。

つまり、別に変える必要は無いな。

>>248
その意見聞いてなんかスッキリした。

荒らしが来るとか誰それがワガママとかはおいといても、
なりきりのレスと情報のやり取り＆雑談のレスとは
同じスレに一緒に入っているとお互いにお互いの流れを阻害しあうから
一緒に入ってると見辛い、読み辛くってしょうがないんですが・・・

>>250
でも、キャラハンがスレを運営しなきゃその情報を受け取るまでもなく
落ちていくスレがたくさんあるのが現状では？
最近のゲームならともかく昔のゲームの個人キャラスレならそういうものだと思う。
ただでさえこの板人が減ってるんだから。

>>240
http://bunshun.topica.ne.jp/search/html/3/58/05/4163580506.html

>>227
＞すでにガイドラインで禁止されている物をわざわざ載せない方が良いかと思う。
ローカルルールが、削除人の判断基準のためだけにあるのならそれで良いかもしれないが、
ローカルルールには、板初心者のための案内という意味もある。
あんなに長いガイドラインを読んでいる初心者はそんなに居ないわけで。

なので、ギャルゲ板に書き込むに当たって、特に注意して欲しいことは、２重掲載になってでも
ちゃんと載せるべきではないかと。

>>なりきり・エロゲ問題
エロゲの話題がダメなのは、（法律の問題もあるが、）それ以外で懸念されているのは、
エロゲの話題が続くことによって、移植作品のスレ自体が板違いになってしまうという事だと思う。
実際、タイトルと１だけは移植ものでも、スレ内で18禁版の話題ばっかりしていると、周りの人が
「そんな話はエロゲ板でしる！　ここは『ギャルゲ』板だ！」と思ってしまうのは当然の事。
だから、エロゲのレスは禁止すべきだという意見が出ているのだと思う。

じゃあなりきりはどうなんだ、って事になるが、なりきりって、別にギャルゲ板の趣旨に反してないので
板違いじゃなかったりするんだよな・・・・
つまり、話の次元が全然違うので、なりきり問題とエロゲ問題をいっしょくたにするのは、おかしいと思う。

２本化については、>>251みたいな意見が多数あるのなら考えた方が良いのかも。

>>253
＞（法律の問題もあるが、）

ソースをお願いします。

＞エロゲの話題が続くことによって、移植作品のスレ自体が板違いになってしまうという事だと思う。

移植作品と元の作品との違いも有用な情報です。

＞じゃあなりきりはどうなんだ、って事になるが、なりきりって、別にギャルゲ板の趣旨に反してないので
＞板違いじゃなかったりするんだよな・・・・

ギャルゲ板の趣旨がギャルゲーの情報交換とするならばエロゲの話題以上に板違いだと
思います。

>>252
それじゃあソースにならないって。
ちゃんと引用するなりせめて何ページ目か示すことをｷﾎﾞﾝ

>>253
内容についてはほぼ同意。
二本化については確かに二本化にすることで閑散とするスレもでてきそうだけど
情報交換を目的とするスレなら必要なときに使える、残っている必要があるわけで、
今現在なりきりをやっているスレだとなりきりの動向につられてスレの状況も左右されやすい。
たとえば「なりきりが引退したから次スレは無し」というのは情報交換を目的とするなら本来おかしいわけで
必要な情報がいつでも見られる、交換できるためにも別スレ化する意味はあるかも。

>>254
＞ソースをお願いします。
前スレ270参照。
＞移植作品と元の作品との違いも有用な情報です。
「違い＝エロシーン」がほとんど(全部じゃないけど)なんだからそれについて話が出来る板のほうが適切なのでは？

＞ギャルゲ板の趣旨がギャルゲーの情報交換とするならばエロゲの話題以上に板違いだと
＞思います。
つまり以前いたネタスレ全禁止派の人？

補導しちゃうぞ♪

>>253
信者アンチの問題が抜けているぞ。
本スレは二本立てていいんだな。

>>257
煽ることしかできんのか？

>>253の一番下のリンク先は>251じゃなくて>>250だった。すまそ。

>>254
＞法律の問題のソース
255氏が書いてくださったが、要は「2chの鯖はアメリカにあって、アメリカの鯖でエロ話をすると
ややこしい事になるからしない方がいい」という話のこと。

＞移植作品と元の作品との違いも有用な情報
違いを論じるために書かれたレスは、この際問題にしてないと思うが。
問題なのは、18禁版に萌えたりするレスやについての事。
もしくは（移植に限らず）過激すぎるエロレスについての事。

＞ギャルゲ板の趣旨がギャルゲーの情報交換とするならばエロゲの話題以上に板違い
ギャルゲ板って、たしかに情報交換するための場だけど、キャラに萌えるのもこの板の趣旨の１つだったと思うが。

>>255
ただ、雑然としたレス群の中で、情報だけ取り出すぐらいの苦労はした方がいいんじゃないかとも
思ったりするけど。

>>244-245
いやあ、意見も落ち着こうとしたところで、乱立やりたいなんて自分勝手な
意見を言い出す奴がのさばっていて、
なりきりをやっている人の立場からそれをたしなめる意見が
ほとんど出てこないのを見ると、なりきりから離れている俺なんかからは
やっぱなりきりやっている人って、わがままだよなあと思わざるを得ないわけでありまつ。

>>255
＞それじゃあソースにならないって。
＞ちゃんと引用するなりせめて何ページ目か示すことをｷﾎﾞﾝ

残念ながら今手元にありません。申し訳ありませんが本屋で
立ち読みでもしてください。

＞前スレ270参照。

dat落ちしていて読めません。

＞「違い＝エロシーン」がほとんど(全部じゃないけど)なんだからそれについて話が出来る板のほうが適切なのでは？

それこそ板違いというものです。またシナリオや音声・画質・システムなどが変更される場合もあります。

＞つまり以前いたネタスレ全禁止派の人？

違います。ギャルゲ板の趣旨という話が出たのでコメントをつけただけです。

>>260
なりきりやってる人がここを見ている保証はあつのだろうか？
さっきからあなたには決め付けがやや多いように見えてしまうが。

>>257
アンチスレねぇ・・・・
認めたいのはやまやまだが・・・・どうです？＞ALL

>>258
反論できないからって煽り扱いするのは止めてね。

じゅうぶん一本でもやっていけるのに読み難いからだとか
そんな幼稚な理由でスレを分けたいのなら、
信者だアンチだと騒がれてまともにスレが運営できないから
信者専用と、批判ありのスレの二つのスレを作れって
意見も正当性を持つ事へ、エロゲやなりきりと違って
他に相応しい板もないことを念頭に反論どうぞ。

>>260
「なりきりともっと話し込みたいから専用スレを立てさせてくれ」という意見だったら
たしなめる者も出ると思うが、今回は
「なりきり邪魔だから隔離してくれ」だから、逆にたしなめにくいと思うが。

どうでもいいけどさ、
今はスレに余裕があるからって次々に多少の板違いや
乱立を認めるということは、夜勤さんがスレッドの上限数を
400程度まで減らしたら、今回認めようとしているスレは全部
削除対象にするということだよね。

＞お腹いっぱい
今いるのは「なりきりともっと話し込みたいから専用スレを立てさせてくれ」
だと思うんだけど・・・？

>>267
いや、>>250とか上の方見てると、てっきりそうだと思っていたが・・・・

ま、漏れもさすがに、>>241は無いと思う。

>>259
＞255氏が書いてくださったが、要は「2chの鯖はアメリカにあって、アメリカの鯖でエロ話をすると
＞ややこしい事になるからしない方がいい」という話のこと。

２次元ものについてはアメリカの方が規制が緩いはず。

＞違いを論じるために書かれたレスは、この際問題にしてないと思うが。
＞問題なのは、18禁版に萌えたりするレスやについての事。
＞もしくは（移植に限らず）過激すぎるエロレスについての事。

それなら問題ありません。話題全てを禁止したいように読めたので。

＞ギャルゲ板って、たしかに情報交換するための場だけど、キャラに萌えるのもこの板の趣旨の１つだったと思うが。

これは同意。

>>253
ローカルルールを長々しくしたら、それこそ致命的になるかと思います。
どっちにしても、下の方でガイドラインを読んで下さい。と書いてあります。
だから、出来るだけ諄く書かない方が良いですよ。

５．エロ・下品系の発言は全てこちら（注補：ピンクＢＢＳ）でお願いします。
　　同人ゲームの話題は【同人コミケ板】もしくは【エロ同人板】へどうぞ。
　　18禁ゲームの話題及びそのキャラに関する話題は、【エロゲー板】、【エロゲネタ・業界板】
　　もしくは【葉鍵板】へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止
　　ただし、一般向けにも移植されたものに関しては、こちらでも扱います。

もしつけるのあれば、禁止の文字を取り、初心者に分かり易く、
した方が良いのでは？

＞残念ながら今手元にありません。申し訳ありませんが本屋で
＞立ち読みでもしてください。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(´・ω・`)

＞dat落ちしていて読めません。
該当部分を引用。

270 名前： ◆t9yi6w/G42 [sage] 投稿日：02/11/24 11:27 ID:???
2ちゃんねる内でエロ話が禁止されてるのは>>77で出したひろゆきのスタンスによるものもあるが、
もう一つ、アメリカでの訴訟対策という理由もある。それについては前スレの>>919でも書いたが、
2ちゃんねるの鯖はアメリカにあるため、全ての年齢の人間が見れる場所でエロの書き込みがあり、
それによって被害が発生したとして訴訟が起こされた場合その賠償金額は日本の比ではない。
そのため削除ガイドラインによってあらかじめ禁止事項を明記し、注意書きとして告知している。
エロの書き込みがあった場合それはログという証拠として残るため、>>165が言っているように
＞出来る出来ないはともかく、無くそうという姿勢
これを明示しておかないと100％負ける。
２ちゃんねるという遊び場を維持したいのであればできる限りエロをなくし、pink鯖に誘導していった方がいい。

＞それこそ板違いというものです。またシナリオや音声・画質・システムなどが変更される場合もあります。
(全部じゃないけど)って言ったようにシナリオや音声・画質・システムなどが変更されたものについてはこっちでもいいと思うよ。
でもエロシーンの話についてはこっちじゃ不適切でしょ。
要はＴＰＯに応じて使い分けれればいいだけ。何でもこっちでやる必要はない。

＞違います。ギャルゲ板の趣旨という話が出たのでコメントをつけただけです。
失礼しました。でも専門板といえどもネタをなくしたお堅い場所にしたらそれは２ちゃんじゃないとおもうんだけど。
削除検討依頼スレで千影★さんもなりきりを含むネタスレについては
「こういうネタスレというのは板がラウンジ化しない程度なら
残っていてもいいような気もしますね。」
と言っているし。

http://www3.to/tyorty

全国メル友出会い　太郎と花子！
PC/i-mode/j-sky/ezweb&au/対応

　　　超過激毎日連夜訪問多し出会い
　　　メル友、コギャル、ブルセラ
　　　写メ−ル、合コン・仲間募集
　　　女性の方も訪問ください！

　　　　　学生系メル友掲示板

蛙をボイルするにはどうしたらいいか？という言葉を地でいきそうな予感。

>>268
なりきりへの荒らしって昔からあるし、そんなのにいちいち付き合っていても
キリが無い。
「なりきり邪魔だから隔離してくれ」には、
「ならば自分でみんなが食いつくネタを振れ。
　キャラハンでそういう話題を追い出そうとしている奴はいないぞ。(>>244)
　ただなりきりは気に入らないと喚くだけならお前が荒らし」
で終わり。

>>269
アメリカが規制が緩いかどうかはしらんが多分２ちゃんが契約してる鯖がエロ禁止なんだろ

>>264
＞信者だアンチだと騒がれてまともにスレが運営できないから
＞信者専用と、批判ありのスレの二つのスレを作れって意見も正当性を持つ事

それこそ>>233でのコピペ？で指摘されている苦言を真摯に受け止めるべきかと。

＞なんかスレごとに勝手な統一された意見が出来上がっていてそれに違った反論をぶつけようとすると
＞レッテル貼り、荒らし扱いだもんなあ。。。反対意見も出させないで何を話し合いできるんでしょうか。。。

批判もちゃんとしたものなら受け止めるべき。
ただの罵倒や荒らしなら放置もしくは削除依頼をすればすむこと。

>>270
いや、初心者はガイドラインなんか読まないし・・・・（漏れがそうだった。）
でも・・・・いきなりエロ話する初心者なんかいないような気がしてきた・・・・

どないしよ。（ｗ

>>273
同意。

メモオフなりきりのキャラについて語りたいっていう荒らしの件は
キャラハンでそういうのを否定しているのはいない、で終わったのに
なんで続くの？
他を追い出してなりきりをやりたいっていうのなら
それはなりきり板に逝ってくれとしか言いようが無いのだけど。

でも移植物で主にＰＣ版の話が出てることって結構あるんだよな。
君望スレとかね。

>>277
たぶんなりきりそのものが気に入らないだけの人がいるんだろうな。

>277
本当はなりきりもキャラについて雑談したいと思ってるんじゃないか？
一部のなりきりはその意思を見せるレスを返してるわけだし。
なりきりという自分の立場を考えると、マルチの言ってた事に反論する術は無いだろ、むしろ。
なりきりってのは、そのキャラを愛して、一度立ったスレを有効活用して終わらせようとしてるか……
もしくはみんなに相手してほしいからやってるの二択じゃないか？
少々粘着ななりきりもいるようだが…

しかもそういう人に限って異様に粘着だったりするんだよな・・・

ごめん、>>281は>>279へのレス。

＞＞２本化

みんな仲良く一本でいきましょう♪

って言って納得！いかないかぁ。はぁ。。。

>>278
「ＰＣ版のこのシーン、イイ（・∀・）！」
って感じのやつ？
一応板違いだけど・・・・さすがにこんなの依頼する奴は稀有だと思う。

ＰＣ版のエロシーンについて熱く語るのは、さすがにヤバいと思うけど（ｗ

エロゲの話題を禁止と言っても二つの考え方があって、
一つはいわゆる性的描写を話題に持ち出すのは禁止と言う考え方。
もう一つは全年齢対象の板でエロゲの話題を持ち出して
未成年がエロゲに興味を持って手に入れたらどうするんだと
エロゲの存在そのものの話題を禁止するやり方。
まあ、さいたまでO１５７予防のゲームをアダルトビデオ云々と言って
騒いだ、議員や夕刊フジのような奴らと同じ考え方だね。

>>283
みんな仲良く一本でいきましょう♪でいいと思うよ。

>>277
なりきりが演じているキャラの立場を超えて雑談に加わったりすると批判するヤシが必ず出てくる。
「そんなことをしたらそのキャラのイメージが崩れる！｣
とか言ってな。どうせそのイメージなんてのはお前が勝手に抱いている妄想ではないかと問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。お前ただ文句つけたいだけちゃうかと(以下略

脱線失礼(ｗ
でもそれが元になって崩壊するなりきりスレってけっこうあるんだよ。
>>281が言っているようにとてつもなく粘着に追求して揚げ足を取ってきたりしてさ。
だからそういう小さなことから頑張っている人がいるスレや盛り上がっているスレが潰れるのは
できる限り防いであげたいな、とか思ったりもする。

>>274
＞■ BIG-server.com 規約
＞私達が提供するサーバを何に使ってもかまいません。
＞ただし、著作権やその他の権利を侵害するもの等、
＞日本と米国カルフォルニア州の法に触れることはいけません。

エロ禁止ではないようです。

>>287
「その他の権利を侵害するもの」
猥褻な書き込みがあると未成年の権利侵害になるんだよ。
で、アメリカそのための法律に抵触しないために事前の注意及び禁止事項の記述が必要なわけ。
だから年齢制限が18歳未満ではなく21歳未満になってる。
ある意味ガイドライン7はＰＬ法と同じ精神に基づくものと言える。

>>288
＞「その他の権利を侵害するもの」
＞猥褻な書き込みがあると未成年の権利侵害になるんだよ。

ソースをお願いします。米国の「子どもオンライン保護法」（Child Online ProtectionAct）
および「通信品位法」（Communication Decency Act）は違憲判決が出て現在執行されて
いないようですが。

参考　ttp://www.netlaw.co.jp/business/b33-1.html

「荒らしは無視」
これを徹底できれば何も問題はない。
なりきりと雑談、お互いに荒らしと認識しあい無視しながら一本のスレで共存しる。
絡みたい香具師だけ絡め。

（´-`）oO（つまり>>289などの一連のレスをしている人は何が何でもこの板でエロ話をしたい、ということなんだろうか？)

（´-`）oO（未だにエロゲの話とエロ話の区別がつかない人がいるのか？)

なんにせよこれ以上詳しいこと、正確な答えを知りたいなら
批判要望板にスレを立ててひろゆきに直接聞いたほうが早いと思うが・・・

>>271読みゃ分かるが、刑事じゃなくて民事だろ・・・
法律の問題については、すでに削除ガイドラインで禁止をうたっているので、
わざわざギャルゲ板が心配する必要もないと思うが。
おとなしくガイドラインを守ってれば問題なし。

おまえら、自治に夢中になってばかりいないで、
ちゃんとギャルゲーしなさいよ。

今日だけはちょっと・・・(w

非常に出遅れてしまいましたが…
なりきりに関しては、既に>>115-119で解決済みなので、特に変える必要はないのではないでしょうか？
>>120で２本化という意見が出ましたが、なりきりとそれ以外の会話が共存出来ないほど繁盛しているならともかく、
実際、２本化しなければないないほど逼迫しているキャラスレはないと思うのですが。
発端となったメモオフスレはなりきりのお陰で続いていますし、全員分キャラスレが揃っているシスプリでさえ、
ほぼ全ての妹スレで共存していますから、１本で十分やっていけると思います。

あと、ときメモとサクラ大戦関係で特に２本化が必要とされるキャラスレはありますか？
見た限り、真宮寺さくらと陽ノ下光の２つはなりきりなしで長く続いているみたいです。
ただ、さくらスレは相変わらず荒らしが酷いので、むしろそちらが問題ですが。
ときメモ２が旬だった頃なら確かに１本では足りなかったでしょうけれど、今のキャラスレの状態、
そして板人口からすれば、今後も１キャラ１スレで十分足りるのではないでしようか。
むしろ、２本化して両方とも続けていけるキャラこそ極一部ではないかと…

>>120,127
今回はもう解決したわけですから、２本化は本当に必要になったときだけでいいと思います。
それに、ローカルルール改変と言っても、ローカルルールはあくまで板を使いやすくするためにあるわけですから、
それをなりきり優遇のためだけに変えるというのは、やはり避けるべきでしょう。実際不満も多く出ていますし。

>>193
>3項自体の撤廃
http://yasai.2ch.net/gal/kako/988/988692223.html
↑3項が出来る前、キャラスレ乱立時代の自治スレです。
これを読み返ししたら、間違っても３項を撤廃すべきではないと思いました。

>>241,247
そこまで本格的にやるなら、やはりキャラネタ板等の方が向いているのでは？
この板のなりきりはゲームの空間というより、キャラスレにキャラが来てくれているという感じです。

>>250
それを言ったら、雑談スレはもっとごちゃごちゃしていますし、ゲーム本スレもキャラ、シナリオの
各話題が同じスレに入っていても問題なく進んでいますから、キャラスレだけ阻害し合うというのは
理由にならないと思います。

>>251
やっぱり個人キャラスレでは話題が限られますから、やはりなりきりに頼る部分が大きいですね。
ギャルゲー全盛期ならともかく、今はそこまで出来るキャラ自体限られます。

>>277
メモオフの件はすぐに解決しましたし、２本化は>>120で案として出されただけですが、特に住人の
要望があったわけではなく、自治スレ内だけで続いた状態です。
実際にキャラスレから要望があったならともかく、今回はもう見送りでなんら問題ないでしょう。

>>294
つーか公共の場所で閲覧を制限しようとすると逆に権利の
侵害として民事で訴えられたりするわけだが（家庭内で親が
未成年の子供の権利を制限することは許される）。

　☆｡:.+:　　 ∧＿∧
　　　..　:.　　 （　・∀・）　　　　♪　ネタもないのに ageまくる〜　♪
　　　　 ／￣ / ,― ､＼ o｡｡｡　　♪　やるといったら 自演だけ〜　♪
.:☆　　 |. ||三∪●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ


　　「な〜んでデチ〜♪」　　「なんでデチ〜♪」
　 　 　∧ ∧ 　∧,,∧　 ∧∧　▲∧　∧η∧
　　　（,,・∀・）ミ ・∀・ﾐ(*^ヮ^) ( ﾟーﾟ) （,,・Д・）
　　　＠,,＿_⊃０,,,＿,,つ０＿つ０＿⊃０＿＿つ

そうだ！　このスレには、自作自演だけしかないのだ！ 　　

どうやら、、、２本化に反対意見が多いようなので、
破棄しましょう。１本でうまくやっていきそうですから、、、

ロカルーの３項ですが、２本化の話しがなくなった以上。
撤廃する必要が無くうなったようで、３項は以前のままで良いでしょう。

５項のついては、
私も初心者がいきなり露骨にエロ・下品の発言はするとは思いません。
ですから、初心者が読みやすくするため、文を短くしたいです。
特に、移植ゲームをエロゲーと間違えられないようにね。

纏めますと、以降のようになります。

<font size="+1"><b>【ギャルゲー板ローカルルール】</b></font><br>
ギャルゲー板はコンシューマ、PC等のいわゆる「ギャルゲー」の話題を扱う板です。<br><br>
１．<font color="#ff0000" size="+2">荒らし・煽りは徹底放置！<br>　　無視できないあなたも荒らしです。</font><br>
　　荒らしが立てたと思われるスレッド、違反スレッドは、書き込まずに削除されるまで放置して下さい。<br>
　　また、その類いのスレッドの再利用は、削除されにくくなるので厳禁です。<br><br>
２．重複スレッド、単発の質問スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド、ギャルゲーと関係のない雑談を<br>
　　目的としたスレッド、及び、作品やそのキャラクター、板住人を誹謗中傷する目的で立てられたスレッドは禁止します。<br><br>
３．同一のキャラクターについてのスレッドを複数立てることは、理由が何であれ重複スレッドになりますので禁止です。<br>
　　複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き禁止します。<br><br>
４．キャラクター名のハンドルはみんなの物です。<br>
　　複数の人が同じキャラ名のハンドルを使うことを、拒否しないで下さい。<br><br>
５．同人ゲームの話題は<a href="http://comic2.2ch.net/doujin/">【同人コミケ板】</a>もしくは<a href="http://vip.bbspink.com/erodoujin/">【エロ同人板】</a>へどうぞ。<br>
　　18禁ゲームの話題及びそのキャラに関する話題は、<a href="http://www2.bbspink.com/hgame/">【エロゲー板】</a>、<a href="http://www2.bbspink.com/erog/">【エロゲネタ・業界板】</a><br>
　　もしくは<a href="http://wow.bbspink.com/leaf/">【葉鍵板】</a>へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止<br>
　　ただし、一般向けにも移植されたものに関しては、こちらでも扱います。<br>
　　（できるだけ乱立にならない程度にお願いします。）<br><br>

※　理由の如何に関わらずウォッチ目的のスレッド・レスは板違いです。<br>
　　ネットウォッチが目的の場合は、<a href="http://ex.2ch.net/net/">【ネットwatch板】</a>へどうぞ。<br><br>
※　やおい・ホモ・ボーイズラブなどの話題は<br>
　　<a href="http://www2.bbspink.com/801/">【ヤオイ、、、純一】</a>へお願いします。※21歳未満立ち入り禁止<br>
　　ギャルゲーネタでも、そちらに話題を繋げる場合は上記ヤオイ板へどうぞ。<br><br>
※　新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は……<br>
　　<a href="./subback.html">【スレッド一覧】</a>（Ctrlキー＋Ｆ／コマンドキー＋Ｆによる文字列検索機能を使うと便利です）や<br>
　　<a href="../test/read.cgi/gal/1039258453/l50">【スレ立てるまでも無い質問・雑談&スレ立て相談】</a>・<a href="../test/read.cgi/gal/1018747046/l50">【ギャルゲー板スレッドガイド】</a>・<br>
　　<a href="http://www1.odn.ne.jp/mimizun/">【みみずん検索】</a>などで、該当スレッドの有無を確認しましょう。<br><br><br>
ギャルゲー板に書き込まれる方は以上のローカルルール、そして２ちゃんねるの<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">ガイドライン</a>を守って利用して下さい。<br>
ガイドラインに違反するスレッドは削除または移動対象になることがあります。<br><br>
以上のことを守って、ギャルゲー板を楽しく利用しましょう。<br>

間が開いてしまって申し訳ない。

まず5項のことだが、
ひろゆき氏と削除忍氏の発言を中心に、削除例や発言を収集・分析・解説したページ「削除ガイドライン/有権解釈集 」の
ガイドライン7項についての箇所を見てもらえば２ちゃんねるの方針がわかると思うので参照をお願いする。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a07.html
その中の引用部分で削除忍氏がこのように発言している。

＞あと、エロネタ禁止は２ｃｈの絶対事項なんですよ。
＞サーバ屋さんとの契約で決まってるっす。

＞　正確には「博之が危ない＆サーバ追い出されたら大変」

これ以上の詳しい理由が知りたい場合は直接批判要望板などで質問をしてほしい。

あと>>299のレスについてだが、以前より批判要望板などでさまざまに議論がされてきているのだが
「ここはひろゆき個人のサイトであって公共の場所ではない｣
ということを運営側は言っている。

3項についてだが、こいつ氏が出した以前の自治スレや他をいろいろと調べてみた結果の自分の結論としては

重複していることが問題なのではなく、
スレの内容が重複していることが問題なのではないだろうか？
「多種多様なスレが存在する」ことと「重複・乱立」ことはイコールではない。

必要なのは″意味の無い″重複スレッドを制限することで、
あるキャラの名前が入ったスレだからといって
一つしか認めず他全てを禁止するのは行き過ぎではないかと思う。

先ほど、今までのスレッド削除依頼を大体一年前ほどから一通り見てきたが、
特にキャラスレに関しては重複であってもネタスレとして成立しているものの場合、
残されているものがけっこうあった。

重複に関しては3項で規定しなくてもすでにガイドラインで記載されているし、
それと2項を組み合わせれば問題のあるスレッドはたいがい削除依頼及び処理は可能であると思う。
ただ完全に記載を無くすのはやはり危険なので現在の文面の中の
「理由は何であれ｣などを削り、
「意味の無い重複スレッドは禁止します｣
などに変更するのはどうだろうか。

荒らしを規制するのは必要だし重要ではあるが、
それによって板を盛り上げようとする行為まで規制してしまっては本末転倒であると思う。
もちろん完全に荒らしだけを規制するルールを作ることは不可能なのは承知しているが。

http://berry6.hp.infoseek.co.jp/
パートナーのいない人は急げ！
まったり、しっとり過ごしましょ(o^.^o)

3項に関しても5項に関しても基本的に禁止であるということを前提にしながらも
なんでもかんでも一律禁止ではなく、

3項の場合は、2項で禁止されているスレッド、特に
・発展せずに放置されたスレ
・煽り荒らし中傷目的が明白なスレ
・単発質問・一発ネタ系のスレ
などにはしっかり対処する、

5項の場合は
削除ガイドラインで削除対象になっているのは単なるエロでなく、「過度な」　エロであるということ、

を念頭に置き、違反だと思われるものは検討スレに上げ
話し合いで削除が妥当というコンセンサスが取れたものを依頼に出し
最終的な判断を削除人に任せる、
ということでいいのではないかと思う。

＞◆t9yi6w/G42
「意味の無い重複スレッドは禁止します」
これをやると「意味のある重複スレッド」はOKと口実を与えて
また夏の変更前のように乱立が始まると思うんだけど。。。
そして何よりなりきりさんのおかげで保って、
キャラ萌えの話ができるスレが存在している今の状況さえ壊してしまう。

そういう危険性があるにもかかわらず変更するメリットってほとんど無いし。

確かに乱立は望ましくないが、
千影★氏が削除依頼検討スレで言っていたように、
現在のローカルルールではネタスレの芽まで潰していると自分は思う。
この板は今現在ジャンル自体の低迷もあって少しづつ過疎化の兆候が出てきているので
今の規制のままではそれをさらに進行させていきかねない。

今は以前と違って、スレ立て規制が強化されてることと、
あと板住民の有志による削除依頼がしっかり行なわれ
それに削除人の方々が応じてくれてこまめに削除が行われているので、
たとえ完全解除をしたところで以前と同じ惨状にはならないはず。

無法地帯も望ましくないが規制に押さえられて活気のない板も望ましくない。
なんとかうまくその間のバランスポイントが成立するようなルールにしたいと思うのだが。

＞規制に押さえられて活気のない
なんて言うが、先のメモオフの件でもわかるように
別に押さえつけられて活気を奪われているわけで無い。
このことはこいつ氏が>>297で
＞なりきりとそれ以外の会話が共存出来ないほど繁盛しているならともかく、
＞実際、２本化しなければないないほど逼迫しているキャラスレはない
と既に述べている。
このように解除によるメリットは無し。
現状での解除は乱立厨房を喜ばすだけで、
板には何の得にもならない。

>>305-306は解除を提案しているのではなくて緩和じゃないの？それも二本化ですらない程度の。
大体今この板にネタ職人が何人いるよ？
以前は才能のあるＡＡ職人やＳＳ職人がいたのにそのほとんどは消えたか他の板に移住したかしてるぞ。
もっともこれは｢出る杭は叩く｣というこの板の住民気質によるものが大きいだろうが。
職人がいない→スレが逼迫するほど盛り上がらない、となってしまったものはしょうがないが、
今のままだと今後さらに板・スレが盛り上がらない→新たな職人の参加・誕生がないという悪循環に繋がっていくんじゃないか？
大体ギャルゲ系のネタは他の板では「ﾃﾞﾃｹ!」と言われるのことがけっこうあるのに
受け入れ(ある意味隔離）先のこの板でも場所がないのでは・・・

>>305-306は二本化ですらない程度どころか
事実上、無制限に重複乱立できることを意味しているな。
しかも重複乱立すれば逆に盛り下がることは、
このスレでも何度も既出なのに。

クソスレ乱立してあとこちにのさばってるの見ると萎えるよ。

なるほど、ここにはあくまで既得権益を維持したい保守派しかいないのか。
そりゃ板が衰退するわけだ。

既得権益なんかあるかも怪しい。
何言ってんだか。

ま、若い315は無理して使い慣れない言葉を使うなってこった。

>>304
＞あと、エロネタ禁止は２ｃｈの絶対事項なんですよ。
＞サーバ屋さんとの契約で決まってるっす。

ここだけ抜き出してはエロネタについての勘違いを助長してしまいます。

＞あと>>299のレスについてだが、以前より批判要望板などでさまざまに議論がされてきているのだが
＞「ここはひろゆき個人のサイトであって公共の場所ではない｣
＞ということを運営側は言っている。

故意に誤読されてますか？

>>308
え〜と、、、
乱立は望ましくないし、
あとは良スレと駄スレの判断は、検討スレと削除人さんに任せると？
>>302-303の文に賛成なんですね？

まず自分の提案の前提として、
今現在のように、板住民の有志による削除依頼がしっかり行なわれ
それに削除人の方々が応じてくれてこまめに削除が行われている、

この状態が維持されているという条件の上でなら
制限緩和を行ったとしてもスレ乱立というデメリット、及びその被害は最小限に抑えられると思う。
むしろ現在の｢理由が何であれ禁止｣という規制の継続による
「立てても問題のないスレまで立てられない状態」
そしてそのために
「この板を楽しめる場所にする・盛り上げようとする活動を制限し、意欲を削いでいる」
というデメリットのほうがはるかに大きいと考えるが。

>>318
あなたは23日にガイドライン7の規制の理由について掘り下げて質問していた人だろうか?
申し訳ないが以前のレスを読んでもあなたの求めるルールのあり方が今一つつかめないので
あなたがローカルルール5項についてどのようなものがいいと考えているのか教えてほしい。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>319
改正案の内容については5項については自分はあの要約した内容でも問題はないと考える。
他の人の意見をもう少し聞きたいところではあるが。
3項は自分の提案の内容を入れると

３．同一のキャラクターについての、内容が重複しているなどの意味のないスレッドを複数立てることは禁止です。
　　できるかぎり無駄なスレを増やさないためにも既存のスレッドを利用して下さい。

このような感じにするのはどうだろうか。
複数のキャラに対するスレッドに関しても
ここで記述しなくてもガイドラインとローカルルール2項の適用をすることによって
問題のあるスレ・駄スレが出来ても今と変わりなく対処できると考えるが。

あと、以前行き過ぎた誘導で問題になったことがあるので
過度の誘導をしないように注意書きを入れておく必要があるかもしれない。
たとえば感じとしてはＦＦＤＱ板のルールにあるこのようなものなどはどうか。

・無意味だと思われるスレッドでも、出来てから３日は様子を見て依頼をしてください。
・依頼したスレッドに依頼しましたと報告するのは、煽る事になるので御法度。
・自分の好き嫌いでの依頼はやめよう。依頼は慎重に！！

ただこれを追加するとさらにルールが長くなってしまうが・・・

>>322
それじゃあ、なりきりとその他のスレを分割したりとか
いろいろな理由をつけて2本化以上に
重複乱立が出来るようになるじゃん。

メリットが無い上に荒らしを喜ばせるだけになるから
3項は変えないままがいい。

>>322
つまり、スレが立った後、３日間は依頼と誘導を行うこと禁止する。

なんかなぁ。。。乱立を依頼しづらくなりそうだなぁ。。。
あちこちで良スレ本スレと言われて、結局は乱立合戦になることが
ありうるなぁ。。。
荒れることの起爆を阻止するために今のロカルーになってんだよねぇ。。。

実際、良スレだとかいって一つのキャラに5つか6つかそれくらい
スレを立てられた例があるからね。
結局そういうスレは夏の改正までは乱立する人のいいようにされて
どうしようも出来なかったわけなんだが。
(正確には改正されて、更に無視して乱立してもたもん君★が
本当に削除するという強制力が組み合わさってやっとおさまった。)

何の規制も無く自由気ままに乱立スレを立てることが出来た
夏の改正前の状態が本当に板を盛り上げていたかといったら
疑問だしね。
実際、今のほうが良くなったし。

実際、勝手な誘導なんかしてるのは、某糞コテ一人だけだから、
ローカルルールで盛り込むまでもないと思うけどなぁ。

>>326
今日の誘導したスレの住人さんですか？

いやぁ、誘導したのは既に該当したスレが立てられていたからですよ？

>>327
糞コテってのはギャルゲキャラを名乗る自治気取りのことではないかと？

あ、すみません。検討スレ向けの議論でしたね。
というわけで、
>>326さん、続きは検討スレでお願いします。

>>323
理由だけつけて結果として内容が伴ってないスレは重複で依頼に出せるかと思う。
それを見きわめるためにも誘導を行うのにちょっと時間をおく必要があるのではないか。
今現在もネタスレとして微妙なものには一時様子見を行っているわけであるし。
あと先ほども言ったが「立てても問題のないスレが立てられない」これは現状大きなデメリットであると思う。

>>325
以前あった乱立は、たとえば清川スレのように同じ内容で乱立しているのが削除されないで多数残っていて、
それが圧縮時に他のスレに大きな被害を与えた。
それはもう繰り返してはならないが、先ほどの提案程度の緩和なら以前と同じ状態に戻ることはないと思うのだが。

それから自分の記憶では一年前頃はもっとこの板にも活気があったしさまざまな人が活動していた。
大作ゲームの発売があったりしたという状況があったので一概には比較できないが、
今のこの状況はあまりにも盛り上がりがなさすぎではないかと思ってしまう。何らかの手を打つべきではないか?
「ギャルゲー板人口激減について深刻に語るスレ」
大体このようなスレが立ってしまうこと自体・・・

>>326-329
確かにほとんど一人によるもののようだが、それによって自治に悪印象を持った人が多かったのも事実。
再発をできる限り防止するためにも注意書きがあったほうがいいかもしれないと思う。

全ては、あのトーナメントのせいだと思う。
漏れの居住スレもそれで２、３個沈没した。
今くらいがちょうどいいと思うけどなあ。

>>330

進行中のスレが落ちる状況による保守合戦が続く不毛な状態が終わって
本来のカキコができるようになって改正前より良くなってるよ。
今の状態は削除されても構わない、と考えている荒らし(例えば脱糞厨）だけが
暴れているだけで削除すればすむ話だが、改正案は粘着して良スレと書きつづければ
削除されない状態を作ってしまうだけなんだけどね。
しかもそんなことをしてもギャルゲー板が逆に盛り下がることは散々既出なんだけど。

>>306
>キャラスレに関しては重複であってもネタスレとして成立しているもの
一年前は分かりませんが、ここ半年くらいの間で重複スレでもネタスレとして
残されたのは咲耶スレの重複だけだったような。
あとは、削除依頼のまとめから外した美樹原ネタスレだけのはずです。
また今のギャルゲー板では、ギャルゲー全般対象のネタスレは勿論、
ゲーム個別のネタスレさえも制限されていません。
それだけでもネタスレに関しては十分寛容な板であるはずです。

>>310
千影★氏から意見が出たのは、３項の複数キャラスレの部分だけですよ。
そちらに関しては、確かに改善したほうが良いという意見に賛成しますが。

>>320
現状が良い状態だからといって、いつまでも今の状態が続くという保証はどこにもありません。
自分だっていつネットが出来なくなるか分かりませんし、今来てくれている削除人の人達も
いつ諸事情により削除活動が出来なくならないとも限りません。
それこそ削除に頼ることを前提とした自治になるので、やはり削除をあてにすべきではないでしょう。
>この板を楽しめる場所にする・盛り上げようとする活動を制限し、意欲を削いでいる
キャラスレ制限がそうなっているとはとても思えません。
ネタスレならゲーム個別スレさえ認められているので、活動するには十分のはずです。
もちろん、ギャルゲー全般を対象にしたネタスレも多く、それらはゲーム個別ネタスレ
よりも参加者が多いため、ネタスレとして続いているスレが多いです。

>>322
曖昧な内容にすると削除人に分かりにくくなるうえに削除されにくくなります。
むしろ重複キャラスレに関してはそのままで、残すようなスレであるなら、
むしろ依頼せずに残すというやり方のほうが確実です。
それに、ローカルルールに削除依頼関係の事自体入れるのも望ましい仕様ではないと思います。
またＦＦＤＱ板は２シリーズだけの板ですから、そのように様子見重視のルールなのではないでしょうか。

>>330
活気がなくなったのは、ローカルルールのせいとは思えません。
331が言われるようにトーナメントで職人さん達が追い出されたこともありますし、
ときメモシリーズなどのビッグタイトルシリーズの衰退、そしてギャルゲー人口自体の減少が
そのまま板人口の減少に繋がり、ジャンル自体が縮小気味だから仕方ないことです。
むしろ、今キャラスレ制限を緩和したところで、その恩恵を受けるキャラがどれだけいますか？
まずマイナー作品は全く恩恵を受けません。殆ど本スレだけで用が足り、キャラスレさえ立ちません。
中堅クラスのメモオフシリーズでさえ、キャラスレがなりきりスレとして保っている状態です。
結局のところ、キャラスレ制限緩和したところで恩恵を受けるのはビッグタイトル、今ならお馴染みの
「ときメモシリーズ」「サクラ大戦シリーズ」「シスタープリンセス」
この３大シリーズのキャラのみ、その中でも特に人気が高いキャラに限られるでしょう。
また、この３作品のうち、ときメモ・シスプリはゲーム個別のネタスレさえあまりネタが続かず、
結局駄ネタスレとして廃れてしまっているスレが多い状態です。
ましてや、そこへキャラ個別のネタスレまで認めたら、どうなるかは言わずもがなです。
さらに圧縮前にキャラネタスレが乱立していたら、それこそ保守荒らしの餌になる可能性が高くなり、
それによってマイナーゲームのスレが落ちてしまっては本末転倒です。
>何らかの手を打つべきではないか
手を打つどころか、昔のような荒れた状態が改善され、とても住みやすい板になっていると思います。
特にマイナー系ゲームスレにとっては圧縮の危険も減り、嬉しい限りでしょう。
やはり何度考えても、重複キャラスレの緩和は必要性を感じません。

こいつの意見に賛成

ギャ板がすたれてんのはギャルゲーだけでなくゲーム界自体が
廃れ始めてるからだよ。

家庭用ゲームが以前のように売れなくなっている現実がある。

とにかくキャラスレ乱立は共倒れの要因にしかならん。
なりきりだけやりたいﾔｼはなり板へ逝けばいいし
既になりきりがいるスレでなりきりやりたいならやればいい
力がある方が勝つ。それが現実だ

まあ確実に言えるのは「暇人だなあ」ってことぐらいなだけで。

>335
＞とにかくキャラスレ乱立は共倒れの要因にしかならん。
確かにな。でも、清川スレみたいな立ち方じゃなく、質問系と雑談系の二本立てくらいなら
問題ないと思うけど。ときメモ２の寿美幸スレなどがその典型では？どっちも上手く流れてるぞ。
＞なりきりだけやりたいﾔｼはなり板へ逝けばいいし
それはどうかと思う。あそこにはあそこのやり方があるだろうし、そのスタイルだけがなりきりとは
思わない。
＞既になりきりがいるスレでなりきりやりたいならやればいい
＞力がある方が勝つ。それが現実だ
それも？だな。またときメモ２を持ち出して悪いけど、佐倉スレはそれで荒れたのを忘れるな。
キャラハンの勝ち負けなどどうでもいいが、そこでマターリしていた名無しには、そういう
ゴタゴタは迷惑以外の何物でもない。
もちろん、キャラハンに罪はないわけで、それをネタに荒らした馬鹿名無しが全て悪いのだが。

一日様子を見ていたが、
3項に関しては現状維持のほうが望ましいという意見のほうが多いので、
改正案は取り下げることにする。
こいつ氏の言われるようにマイナーゲームのスレに与える影響も無視できないだろうし。
途中より議題を増やし、時間をかけてしまって申し訳ない。

ではあとは5項と誘導に関する補足の詳細を決めて、
提出ということになると思う。
引き続き意見のほうをお願いする。

申し訳ない、トリップが違ってしまった。
>>338は自分の書き込みです。

>もちろん、キャラハンに罪はないわけで、それをネタに荒らした馬鹿名無しが全て悪いのだが。
それでなりきり板に立てたら立てたでわざわざ荒らしに来た香具師もいたな。
当該スレだけでなくて他のスレまで出張してご苦労なこった。

>247
浦島太郎レスでスマソ。
キャラネタ板の空気は、ギャルゲ板に慣れた連中にはちょっとキツいんじゃないかな。
それに、「キャラハンは他スレ・他板でまでも素出し禁止」とか「返答への指摘禁止」とか、
ロカルーに謳ってない「脳内ルール」があって、それに触れると一斉に攻撃を喰らう。
実際に入って、「自分たちが一番偉い」って思ってるところがあるような感じを受けたし。

だから、ギャルゲ板に質問系のなりきりスレ立てるなら、外部板に避難所作るのが必須
だと思うのだが・・・どうよ。
キャラネタ板の連中は本スレ⇔避難所間のコピペ荒らしを恐れているようだが、そんなの
無視すればいいわけであって、「身勝手な脳内ルール」作成の口実にはならないと思う。
「荒らし・煽りは放置が原則」
これは、どの板の、どんなロカルーより最優先されるべきルールだからね。

>>341
揚げ足を取るようで申し訳ない
＞ロカルーに謳ってない「脳内ルール」があって
それここでいうよりも厨房なりきり板の自治スレで言ったほうが良いと思う。

>厨房なりきり板
荒れるようなこと言ってどうする。
どっちも隔離板に過ぎんのに。

>>341
http://jbbs.shitaraba.com/game/1560/
コナミ板。ここじゃ駄目か？

>342
＞それここでいうよりも厨房なりきり板の自治スレで言ったほうが良いと思う。
いちおう言ってはみたんだけど、それ(脳内ルール)に洗脳された香具師に
聞く耳などあるわけがなく、案の定「門前払い」だった。
それと、別に俺はキャラネタ板をどうこう言ってるわけじゃなく、あそこはあそこで
好きにすればいいと思う。
要は、ギャルゲ板のなりきりスレはそうあって欲しくないという事なんだけど。
キャラハンも羽を休めることができて、名無しも言いたいことが言えるような場所が
必要だと思うんだけどな・・・

>344
＞コナミ板。ここじゃ駄目か？
ここじゃダメって・・・全然機能していないような気がするし、何故に「コナミ」？

>>345
以前自治スレの人間が作ったらしい
＞コナミ板

>346
ここの管理人ですが何か？


今から使いますか？

>347
＞ここの管理人ですが何か？
いきなり名無しで書かれても、説得力無いなぁ。
どう見ても煽り口調だし、ホントに本物？

>348
[email protected]

（管理人のメールアドレス）あてに「フリーメール」で
何か書いてください。

書かれたことここに書きますので。

ていうかトリップでわかるかな？

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1560&KEY=1023519999

ここみれば分かるよね。
メールはやっぱりいいや。

とりあえず、証明はしました。

喧嘩　シナイデ　クデサイ

毎日毎日、楽しそうだね

この早さなら言える！
351＝352だということを！

で、話はどこまで？
確かコナミ板をギャルゲ板の外部板に
認定してもいいかってこと？

あとはお任せします。

>>302-303の文に異議がなかったら、
１週間後に再び批判要望板に改案を提出したいと思います。

揉めラーが暴れそうで激しく不安なんだが・・・