ギャルゲー板自治スレッド Part 13

1 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/02 01:26 ID:x+5bkDDq

2 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/02 01:26 ID:???

もし話し合い時に自作自演を含む荒れを防ぎたい場合はこちらで（注意：ただし強制ホスト表示）
ギャルゲー板暫定ローカルルール策定スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/988893386/l50

削除に関する話し合いはこちらで。
ギャルゲー板削除依頼検討スレッド2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1035074845/

スレ・板についてわからないことなどがある場合・スレ立てができない場合はこちらで。
スレ立てるまでも無い質問・雑談&スレ立て相談13
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1031238215/

話し合いにするほどではないが愚痴を言いたい場合はこちらで。
帰ってきた愚痴スレpart6
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019922133/

ギャルゲー板内で起きた出来事を報告、確認する場合はこちらで。
『ギャルゲー新聞』 Daily
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019729235/l50

ギャルゲー板内のスレッドのカテゴリーごとのガイド、次スレ移行案内はこちらで。
■ギャルゲー板スレッドガイド■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1018747046/l50

ギャルゲー板内ではウォッチ行為は禁止されています。
最悪板、もしくはネットウォッチ板などの適切な板のスレでどうぞ。

3 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/02 01:26 ID:???

必要なスレを立てたくても立てられない方は、
スレ立てるまでも無い質問・雑談&スレ立て相談13
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1031238215/
こちらのスレで代行依頼を受け付けているので、どうぞ。

スレストや1000オーバー、512Kオーバーしたスレ等を
倉庫送りにしてもらうよう依頼するスレ

　★ 倉庫格納 ★　
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034167548/

倉庫格納依頼スレについて
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032347217/

4 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/02 01:33 ID:???

>>1-3　ありがとうございました。お疲れさまです。

5 ：大真面目 ◆CmNG2C24lg ：02/12/02 21:56 ID:???

前スレのローカルルール５項の改案についての続きです。
◆t9yi6w/G42 氏、こいつ氏、名無しさん＠お腹いっぱい氏、
その他の名無し＆コテハンの皆さんの集めた意見のまとめが
下記の通りです。

１案　移植に規制をかけたままだが、オリジナル要素等最低限の解禁
　移植によって追加されたオリジナル要素についてのスレは認可
　主にオリジナルキャラのスレ・オリジナルシナリオのネタスレ等が該当

２案　葉鍵のみ規制し、他の移植はオリジナルと同等の扱い
　葉鍵作品は専用板があるので１案の扱いにする

３案　葉鍵・移植問わず全面解禁
　８月の改正前はその状態だった

ルールの変更点については、、、

6 ：大真面目 ◆CmNG2C24lg ：02/12/02 22:02 ID:???

現在のローカルルール５項は、こうなっています。

５．同人ゲームの話題は【同人コミケ板】もしくは【エロ同人板】へどうぞ。
　　18禁ゲームの話題及びそのキャラに関する話題は、【エロゲー板】、【エロゲネタ・業界板】
　　もしくは【葉鍵板】へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止
　　18禁ゲームの話題は板違いですが、コンシューマに移植された作品は
　　1タイトルにつき総合スレ一本、総合キャラスレ一本のみこの板で立てられます。
　　それ以上スレを立てることは、ギャルゲー板では禁止します。該当板でどうぞ。

7 ：大真面目 ◆CmNG2C24lg ：02/12/02 22:12 ID:???

>>5の案でどう変わりますかと言いますと、、、

５．同人ゲームの話題は【同人コミケ板】もしくは【エロ同人板】へどうぞ。
　　18禁ゲームの話題及びそのキャラに関する話題は、【エロゲー板】、【エロゲネタ・業界板】
　　もしくは【葉鍵板】へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止

の後に付け加えるのが、、、

１案
　　ただし、コンシューマに移植された作品に関しては、総合スレ１つと、移植版でしかできないネタスレに限り
　　立てることができます。（ただし、乱立にならない程度でお願いします。）

２案
　　ただし、一般向けにも移植されたものに関しては、こちらでも扱います。
　　Leaf・KEY作品より移植されたタイトルに関しては、総合スレ以外は【葉鍵板】でお願いします。

３案
　　ただし、一般向けにも移植されたものに関しては、こちらでも扱います。
　　（できるだけ乱立にならない程度にお願いします。）

その３つです。

8 ：大真面目 ◆CmNG2C24lg ：02/12/02 22:25 ID:j59nnIy2

ただし、１案については、ガイドライン上で無理があるルールですので、
考案には、入れない方がよろしいです。（前スレ参考）

前スレでは３案に賛成する声が多かったのですが、２案も多かった
ので、平行して考えましょう。

9 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/02 22:33 ID:D02f6IVI

>>8
とりまとめご苦労様でした。

10 ：こいつ ◆WzE6b8ZtDg ：02/12/02 23:18 ID:gpO0JRxr

スレ立てお疲れです。
２案の場合、課題は当面の葉鍵の扱いと今後予想される葉鍵乱立でしょう。
今のところ、前スレでも言われていたとおりクラナドがどうなるかですね。
KanonやAIRと同じペースなら、コンシューマー発売はそれこそ１年半くらい先になりそうですが。

11 ：こいつ ◆WzE6b8ZtDg ：02/12/03 00:07 ID:???

検討スレにも報告しましたが、削野沙希 ★（旧削除千影）さんによるスレ削除が行われました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026986863/224-226
最近はキャラネタ板のほうがお忙しいようなので、ギャルゲー板の処理は本当に大変なご苦労をおかけしました。
レス削除でも、削除将軍さんが対応されています。
削除人さん達の負担を少しでも軽くするためにも、削除依頼は的確且つ分かりやすいように出すことが大事です。

12 ：大真面目 ◆CmNG2C24lg ：02/12/03 00:19 ID:???

>>9
ども。。。

>>10
これについてですが、移植の乱立って起こりにくいですよね。
一部の荒らしが乱立を起こす程度、しかし乱立が起きても、書き込み量
が少ない。
何故かと言いますと、漏れの憶測ですが、、、
ＰＣ保有者の2chネラーが圧倒的に多いのです。
そのため、移植元のゲームを持ってるひとは、
当然、板のある所で語ります。
ですが、ＰＣ保有者でありながら、移植物だけを買う人は、ここには
あまりいないのですよ。
　だからなんですよ。乱立しても、書き込みが少ないわけです。
かといって、人が少ないから、規制を掛けるのは理由になってませんし。
そのくらいの乱立程度なら、放置、削除で十分落ち着けられると
思われます。（一部の荒らしを除ければ）
　少数でも、自由に遊び心の羽を伸ばすのが、２ｃｈの良いところでは
ないでしょうか？（ルールさえ守っていれば）

13 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/03 07:14 ID:LgbAdXGt

>>12
同意。ところで
＞ 646 名前：前スレ７７３投稿日：02/11/27 21:48 ID:???
＞ここの板のローカルルールでよいものがあった。
＞http://cocoa.2ch.net/chiri/
＞＞○○ｖｓ△△などの比較煽りスレッドは禁止します。
＞
＞ギャルゲー板でも○○ｖｓ△△のクソスレ多いから丁度いいと思うぞ。
＞特に「ときメモVS○○」がやたらと立つからなあ。
前スレより。こういうのは逆に規制したほうがいいと思う。
「ときメモVS○○」のクソスレの多いこと。しかも１は立て逃げが多いし。
中には続くスレもあるが、大抵はすぐ飽きて終わる。

■元祖ときめきメモリアルVSメタルギアソリッド■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019238201/
トゥルーVSときめも　どちらのキャラが萌える？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1021293068/
【ときメモ】メモラーVSシスプラー【シスプリ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1028001908/
『【最強が】　ときメモ　vs　葉鍵　【知りたい】』
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1036571754/
シスプリvsセンチ　PART1
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029992799/
メモラー対決　ときメモｖｓメモオフ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1037209997/
遠藤晶vs咲耶　PART2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1022842484/
癒し系VS萌やし系
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1030984803/

14 ：大真面目 ◆CmNG2C24lg ：02/12/03 17:00 ID:vKTdEYzr

>>13
＞○○ｖｓ△△などの比較煽りスレッドは禁止します。

漏れだったら、荒れるのが目に見えてるので、
出来れば、投票板に「ギャルゲー板＠作品対決」
などスレを立てて、そこでやってもらいたいです。

「投票板じゃ議論できない」と言う方と、
「議論して何になるんだ？」と言う方もいるから、
漏れ的には、「各作品スレで語って下さい。」と誘導しますが。。。

賛成かな。。。　　とにかく住人の皆さんの意見が聞きたいです。

15 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/03 17:05 ID:???

批評を含めた比較自体は悪いことではない。
禁止は行き過ぎかと

16 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/03 18:30 ID:???

煽りもネタの一種かと
荒れるのを制限するのは活性化の妨げになると思います。
いけないのは特定の人間だけが楽しむだけのネタスレ。

17 ：大真面目 ◆CmNG2C24lg ：02/12/03 19:33 ID:vKTdEYzr

>>16
荒れを楽しむ人も特定だと思いますが。。。

18 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/03 21:33 ID:???

活性化に荒れはつきものだと言いたいんだろ。

19 ：大真面目 ◆CmNG2C24lg ：02/12/03 22:16 ID:vKTdEYzr

>>18
それも一理あります。
特定の人間を追い出そうとするのは、まだしも、
根元を切るようなやり方は、納得いかないな

20 ：こいつ ◆WzE6b8ZtDg ：02/12/04 00:07 ID:5YeiObdO

>>13-14
比較系と言っても、全て煽りというわけでなく、真面目な比較討論になる場合もあります。
必ずしも煽りにならない以上、確実な禁止は難しいでしょう。
確かに、比較対象同士が全く違う系統だったりするとレスが付きませんが。
内容を見て、明らかな煽りと思われる場合だけ煽りスレとして削除依頼するしかなさそうです。

21 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/04 10:43 ID:???

煽りスレおもしろいからいいじゃん。

22 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/04 18:05 ID:???

で、議論中まことに申し訳ないが前スレの埋め立てまだでつ

23 ：大真面目 ◆CmNG2C24lg ：02/12/04 18:19 ID:bgJk72cW

>>22
あ、すみません。お疲れさまです。

24 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/04 20:12 ID:???

前スレ埋め立てお疲れ様です

25 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 00:05 ID:???

え～と、削除人さん達にとってはその板がどういうものかという基本的な
理念と、板ができた推移について知っておかなきゃ削除はしづらい（できない）と思うんだな。
でもそれは削除人さん達自身が内的に解決すべき問題だと思えたりもして、
でもでも、それをしっかりと把握できてない削除人さん達も少なからずいたりしそうなわけで、
完全に全板を把握してるのは数名程度だとおもうんだな。

というわけで、一般住人に呼びかける意味でもギャルゲーとは何か。ということについて
哲学ちっくになるけれどもある程度の指針はたてておいてはどうでしょう？
と、提案しておきますです。
例えばエロゲーはギャルゲとは違うとか。そんな感じですねぇ。

少しは緩和されるやもしれませぬぞぇ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/05 00:27 ID:???

>>25
一応、板の事情に詳しくない削除人さんに、だいたいの重複の基準なんかを示すのが
ローカルルールである、とされているので、その辺の問題はローカルルールと依頼時の
説明でなんとか解決できるかと。

ただ、住民内で解釈に違いがあると困るので、ある程度の指針を立てるのは良いことかも。

個人的には、18禁（エロあり）≠ギャルゲー
移植物＝ギャルゲーだと思っている。

問題は、移植物をエロゲー板で扱うかギャルゲ板で扱うかという事だが・・・・
ギャルゲ板で扱っても良いように思えてきた今日この頃。

27 ：大真面目 ◆CmNG2C24lg ：02/12/05 00:41 ID:???

>>20
＞○○ｖｓ△△などの比較煽りスレッドは禁止します。

これを入れても、同じ意味合いだし、分かり易いのではと思いますが、、、

>>21
いやぁ、確かに言われてみればそう言う人もおります。
煽りに反応する人のことを考えてみますとどうしても、それは、
荒らしを増強することにつながる可能性が高くなる。
ですから、煽りは禁止項目にしといて方が良いと思います。

28 ：外井　ﾑｷﾑｷ之丞 ◆EBsoTOi24Q ：02/12/05 12:03 ID:???

>>25
＞ギャルゲーとは何か
そういえば以前そのようなことで議論していたスレッドが確かございましたが、
広い意味で言うなら
「女の子がメインに据えられたゲーム」
登場する女の子に萌えを感じられるものはある意味全てギャルゲーといえましょう。

ただそれだとあまりにも範囲が広すぎて何でもありになってしまうでしょうから
(｢メトロイドのサムス萌え～」という奇特な方もいらっしゃるかもしれませんし）
「恋愛をゲームの主なテーマにすえたゲーム」
”主人公と女性キャラクターとの関係がゲームの展開に影響を与える”という要素を持ったゲームが
ギャルゲーではないかと考えます。
そして、その中で”性的表現のために年齢制限があるゲーム”はエロゲーという枠に入るものとして別扱いにする、
ということでどうかと考えますがいかがでしょうか。

29 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 12:46 ID:???

>>28
おお。そりゃ分かりやすいっすね。

「女の子との恋愛が主体の年齢制限のないＧａｍｅ」というのでいいのかな？
一応アンジェリークとかの男の子を攻略するＧａｍｅもあるんですがギャルゲーの範疇には
はいらないことになりますね。まぁ、もとい’ギャル’ゲーだからそれでいいのかも(^_^;)
それから全年齢対象版として年齢制限版がリメイクされた場合はこちらにスレが立っても
問題はないわけですね。

30 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/05 22:37 ID:iWZyYRWu

ちょっと下がりすぎだな。一度ageる。

31 ：お役立ちサイトです。：02/12/05 23:08 ID:JhjQgOph

凄いサイト見つけました

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

32 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 14:06 ID:???

このままいくと、全面解禁で結論出そうだな。

33 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 15:17 ID:???

冬休みも近いし、休みが明けてから改正をした方がいいと思う。

34 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 16:12 ID:???

糞スレ報告

美香＠初記念
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1039244385/

35 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

36 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 17:33 ID:???

透明あぼ～ん推奨>>35-45

37 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/07 20:25 ID:???

レスアンカーつけたら透明あぼーんしにくいよ。

38 ：大真面目 ◆CmNG2C24lg ：02/12/08 00:19 ID:xDtHmKf6

>>33
焦る必要ないし、(＞Д＜)ゝ"ﾗｼﾞｬｰ!!

39 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 17:26 ID:???

あぼーんではなくあぼ～んだと。

40 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 18:36 ID:???

自由とは一体何か？！君は答えることができるか？！

41 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/08 22:44 ID:???

透明あぼーん修正カキコ

42 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/08 23:37 ID:???

>>36
わかりましたｗ　>>38の発言は取り消しましょうｗ

>>40
自由ねぇ・・・
無条件的な絶対の自由は在ってはならないこと。
個人の行動が他の勢力によって妨げられないこと。
凄く曖昧なことだが、要は個人の主張を論理的に
話し合って、自分たちの秩序を決めろってことかなぁ？
人、それぞれの理想があるから、簡単には決められないし、
時と場合によって、人の心は変わる物だしなぁ。

まぁ、主張がなければ、それに越したことはないだがｗ
（それにここは、ひろゆきさんのサイトだしなｗ）

>>32
漏れは、遅かれ早かれ解禁の方面で進んでも良いと思う。

43 ：こいつ ◆WzE6b8ZtDg ：02/12/09 00:14 ID:???

>>33
>>42
解禁自体は特に早くてもそれほど違いは出ないのではないでしょうか。
早く冬休みに入ってスレ乱立が起こると言っても、夏休みのとき同様に、明らかに違反スレが
乱立するものと思われます。
解禁したせいで、すぐに葉鍵スレとかが乱立する可能性は０ではありませんが、今の状況では
極めて低いものと考えます。

44 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/09 01:22 ID:ChxfwuGG

>>43
では、解禁の考案と行きます。

現在のローカルルール５項（>>6　参考）を

５．同人ゲームの話題は【同人コミケ板】もしくは【エロ同人板】へどうぞ。
　　18禁ゲームの話題及びそのキャラに関する話題は、【エロゲー板】、【エロゲネタ・業界板】
　　もしくは【葉鍵板】へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止
　　ただし、一般向けにも移植されたものに関しては、こちらでも扱います。
　　（できるだけ乱立にならない程度にお願いします。）

に変えます。

尚、３項についてですが、煽りスレという判別が付かなければ、
削除されないと言う、こいつ氏の意見で、

＞○○ｖｓ△△などの比較煽りスレッドは禁止します。

を付け加えることを見送りたいと思います。

しばらく、告知ageをお願いします。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/09 09:24 ID:rBiXraC3

>>44
そんな所で良いと思います。

46 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 09:25 ID:X5OOBblE

http://hkwr.com/

47 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/09 20:43 ID:???

学会員の声優を毎日ヨイショするスレッド
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1031340143/l50

48 ：こいつ ◆WzE6b8ZtDg ：02/12/09 22:25 ID:jhM7k42+

>>44
同意します。
今のところ検討スレでも、その項目以外は十分回っている感じです。

49 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/10 07:15 ID:???

うーん。あんましお話し合いがすすまないですねぇ。。
まぁ、平和ってことですかね？
これでいいのだ。ｗ

50 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/10 07:49 ID:???

どうでもいいが、こいつとかを最悪板の例のスレで見かけた。
あのスレも自治と連動してるようなものだし気持ちは分かるが、そいでも方向性は腐ってる。

あんたらがまともを気取りたいのならあっちでトリップ出して語らんで欲しい。

51 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/10 09:07 ID:???

>>50
あれはあのスレのほうからこっちにリンクを貼って提案をしてきたからであって･･･
というか、>>50さんがこういうレスをつける理由って・・・

52 ：50：02/12/10 09:51 ID:???

確か自治スレが荒らされてるから向こうで話さないかってやつだろ？
しかしあれじゃ最悪が自治の避難スレ、てな風にも見えるんだが。
あらかじめ言っとくが、あのスレに批判的なんじゃないぞ。
んが何のために板出張してまで話題分けしてんのかと言いたい。

誘いに乗ったやつらに非があるとは思わないよ。
誘ったやつも見栄を気にしなかっただけの話だろう。

んだが自治なら外面を多少は気にするべきだと思うがどうよ。
それとも自治してるやつらはみんな荒らしウォッチャーっていう認識でいいのか？
突っ込まれるのは少なくしといた方がいいと思うし、最悪常連の奴らは顔使い分けるのを薦めたいんだが。

偉そうになったらスマンな。

53 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/10 10:06 ID:???

ごめん俺思いっきり最悪住人だよ（ｗ
あんまし気にしてなかった。

54 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/10 11:01 ID:???

>>52
見た感じ、荒らしが勝手に向こうへのリンク貼り付けて誘導しただけのようだ。
で、自治の人がその誘導に乗ってしまったって所だと思う。

55 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/10 13:47 ID:???

>>54
誘導はともかく、話し始めは荒らしじゃないだろ。

>>52
あっちを避難所に使ったのはまずかったと思われ。
でも、そんな神経質にならなくてもいいだろ。
つか、荒らしの餌になりそうだから勘弁してくれ。

56 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/10 14:04 ID:???

57 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/10 21:32 ID:???

そんな事で議論するのもあれだろ。
これからは多少気をつけるって事でいいんじゃないかな？

58 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/10 22:50 ID:pFOMhioZ

正直、すまなかった。。。自板のことは、自板でしないと。。。
これからは、気を付けるよ。

それで、改案については、
明日にでも、批判要望板にスレを立てるよ

59 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/10 23:30 ID:???

>>58
削除議論にあるやつじゃ駄目なの？
あんまり他の板に自治スレ立てまくるとウザたがれる気が
するけどいいのかな？

60 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/10 23:37 ID:???

>59
多分誤解している。批判要望板の心得を読むべし。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

>58
つーかもう立ててるじゃねえか（ｗ

61 ：こいつ ◆WzE6b8ZtDg ：02/12/10 23:44 ID:yWVVFxED

>>52
当時は丁度前スレが荒れていたので、次スレをどうするか向こうで意見が述べられていました。
そして意見が求められ、批判要望にするか議論板にするかということだったので意見を述べたまでです。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1035996253/713-726
真面目にに意見を求められたなら、やはり真面目に意見を返すべきですし、
最悪板のスレに書き込んだからどうこうより、書き込みの内容で判断して欲しいものです。
「自治」の目的は板を少しでも良くすることですから、議論などは真面目に行うべきですが、
だからといって必要以上に体裁を気にしすぎる必要もないはずです。

>>58
いくらなんでもちょっと早すぎるんじゃ…
告知ageからまだ２日弱しか経っていないし、やはり一週間くらいは置くべきかと。

62 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/10 23:44 ID:pFOMhioZ

申請してきました。
■ ローカルルール申請・変更スレッド 4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/166
ギャルゲーム板ローカルルール申請スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039530619/

63 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/10 23:48 ID:???

>>60-61
Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ

向こうに言ってきます。

64 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/11 00:01 ID:QnVrhWIX

一応レスしてきました。

65 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/11 00:04 ID:???

>>61
ふー危なかったー。

66 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 00:05 ID:Z+E4Z2AF

つまりこいつらは皆ヲチャ-なんだな？
最悪と一緒の自治とは（藁
おお恐い恐い。

67 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/11 00:14 ID:???

えーと、今気が付いたのですが、

※　新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は……
　　【過去ログメニュー】（Ctrlキー＋Ｆ／コマンドキー＋Ｆによる文字列検索機能を使うと便利です）や
　　【スレ立てるまでも無い質問・雑談&スレ立て相談】・【ギャルゲー板スレッドガイド】・
【みみずん検索】などで、該当スレッドの有無を確認しましょう。

これも変えないといけないかも。。。

詳しく
スレ立てるまでも無い質問・雑談14
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1039258453/5-7

68 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 00:15 ID:???

>>61
書き込みの内容で判断云々と言うのはいいと思うよ。
ただ、>最悪板のスレに書き込んだからどうこうより
と言うのはちょっと違うんじゃないかな？
少なくても迂闊だった事は確かじゃないかな。
この自治スレに真摯に意見書いてくれてる人たちに対して。
こんな事で議論して本題が疎かになるのは望まないけど
その物言いじゃちょっと反感覚える人も出てくると思うよ。
板ルールを決めると言う事を話し合ってる以上最低限の、「体裁」は
やっぱり気にしなければいけないと、俺は思います。

69 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 00:16 ID:M9z3sn2z

ID出さなかった。すまん。>>68は俺ね。

70 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/11 00:25 ID:QnVrhWIX

どうしましょうか？

漏れの意見は、
削除検討スレの名前を変える。
ローカルルールに検討スレのリンクを貼る。

でも実験中毒★さんにそれ以上、文字を増やさない事を課せられて
いるのが、難題かも。。。

意見と案を集めたいので、宜しくお願いします。告知ageも。。。

71 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 00:31 ID:M9z3sn2z

>>70
俺の意見は「ローカルルールに検討スレのリンクを貼る。」は
賛成です。ただ、スレ移行した時にはリンクを張り直さなければ
いけないのがちょっと手間なのかな？
検討スレの名前は差し支えが無ければ現行のままでいいと思う。

あと>>68の俺の書き込みがこいつ氏への個人攻撃みたいになって
申し訳ない。やはり気になっていた物だったので・・・。

72 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 00:39 ID:vGGpRx3F

>70
俺としてはスレ立て相談はこれまで通り質問雑談スレの方がいいと思う。
削除依頼検討スレの方は、既に立ったスレについての検討の場で、
わりと長文の応酬になる事が多いので
スレ立ててみたい初心者さん（居るのか知らないけど）には入りづらいんじゃないかな。
削除依頼検討スレを見ている人は大体質問雑談スレも見ているだろうし（根拠なし）。

>71
>スレ移行した時にはリンクを張り直さなければ
>いけないのがちょっと手間なのかな？

流れの早いスレではないし、特に問題ないかと。

73 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/11 01:07 ID:???

>>71
同意

ローカルルールにリンクと説明を入れれば、良いわけですね。
多分、初心者の人でも分かり易いと思います。

>>66
貴方がそう捉えられても、貴方の自由だから、
漏れからは何も言うことはありません。

漏れ自身がこれから、多くの人に誤解されないように
注意します。真面目に自治を取り組む人達のために。。。

なんてな、祭り好きな漏れには似合わない言葉でしたｗ

74 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/11 01:18 ID:QnVrhWIX

>>72
う～ん（￣～￣；）・・・
やっぱ、改案を延期にしといて良かったです。

どんどん意見と案を出して下さい、よろしくです。

75 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

76 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/11 11:34 ID:o6UMwDyo

※　新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は……
　　【過去ログメニュー】（Ctrlキー＋Ｆ／コマンドキー＋Ｆによる文字列検索機能を使うと便利です）や
　　【スレ立てるまでも無い質問・雑談】・【ギャルゲー板スレッドガイド】・
　　【みみずん検索】などで、該当スレッドの有無を確認しましょう。
　　新規スレッドを立てられない時は【ギャルゲー板削除依頼検討・スレ立て相談スレッド】へどうぞ。

>>70の意見でしたら、上のようになります。
但し、現行のルール文は文字数が多すぎるため、
それ以上増やして、運営側の人がＯＫくれるかどうか、
分かりませんが、とりあえず申請したいと思います。
検討スレの名称変更の事は、次スレからそう変えて、
頂けたらと幸いだと思います。

尚、これは提案ですので、意見をあればどんどん言って下さい。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/11 11:45 ID:+ZtE4DBv

>>検討スレへのリンクを入れる事について
スレ立て相談については、たしかに検討スレでした方が的確かもしれないし、後で削除依頼が出され
にくくなるという点では良いと思う。

ただ、漏れ自身、「スレ立てるまでもない～」の方も見ているので、もしも>>72氏の言う通り、検討スレの
他のかたも「スレ立てるまでもない～」を見ているのなら、別に検討スレで相談する必要は無いように
思える。

ようは、別に入れても問題無いとは思うが、あまり文字数が長くなるようだったら、無理して入れなくても良いんじゃ
ないかって事です。

78 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/11 11:50 ID:???

>>72
漏れもそう思って、以前雑談スレに、お願いしたのですが、
検討スレの方が、スレ立てに対しては、意見を交わせる場として
もってこいの所だと思いますが。。。
どうでしょうか？

79 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/11 12:05 ID:???

>>77
雑談スレのテンプレに検討スレへのリンクを貼る。
検討スレの名称を変える。
現行のローカルルール文には、「スレ立て相談」を取る。

っという手もあります。

80 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/11 12:07 ID:o6UMwDyo

告知ageします。

81 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/11 12:30 ID:???

>>79
初心者の人には、易しくないかもしれませんが、

初心者
↓
ローカルルールを見る
↓
雑談スレで質問する。
↓
該当するスレがなかった。しかしスレが立てられない
↓
検討スレへ行く（誘導される）

という流れで良いでしょうか？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/11 13:22 ID:???

>>81
つまり、「スレ立てるまでもない～」でのスレ立て相談をやめて、検討スレで受け付けるようにしよう。
って事？

ま、スレ立て相談なんか滅多にないみたいだから、漏れは妨げにならない程度ならどっちでもいいと
思うけど・・・・

83 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/11 14:03 ID:o6UMwDyo

>>82
多分、今回雑談スレを立てた人は、雰囲気が合わないこと。
両者の意見のすれ違いがあった時のことを考えてこうしたんだと思う。
雑談スレで抗議や議論をするわけにも行かないだろうし、
初心者でも言い分があるだろうし。検討スレだったら、
削除人さんや、他の人が名無しでアドバイスをしてくれるのではと
漏れは思うですけど。。。

84 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 14:16 ID:???

>>83
成程。漏れは了解。

85 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/11 14:17 ID:???

検討スレだと雑談スレよりもスレ立てが却下される可能性が高そうなのが俺は問題だと思う。

86 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/11 14:25 ID:o6UMwDyo

>>85
どっちみち、違反スレは削除依頼に出されるだろうし。
過剰削除には異議を出す人もいますから、
その心配は多分無いと漏れは思います。

87 ：72：02/12/11 18:42 ID:vGGpRx3F

俺としても基本的には>>77氏に同意なので、少し文面を考えてみた。

　※ 新しくスレッドを立てる前に、【スレッド一覧】（Ctrlキー＋Ｆ／コマンドキー＋Ｆによる検索を使うと便利）や
　　【ギャルゲー板スレッドガイド】・【みみずん検索】などで、該当スレッドの有無を確認しましょう。
　　分からなかった時は【削除依頼検討・スレ立て相談スレ】で相談しましょう。

で、これ書いてて思ったんだが、「～のスレはどこですか？」というような質問は
雑談スレのほうがいいような気がするので、
スレ立て相談も雑談スレのほうがいいんじゃないかなぁと、思ったり。

88 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/11 19:39 ID:???

１　※　新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は……
２　　　【過去ログメニュー】（Ctrlキー＋Ｆ／コマンドキー＋Ｆによる文字列検索機能を使うと便利です）や
３　　　【スレ立てるまでも無い質問・雑談】・【ギャルゲー板スレッドガイド】・
４　　　【みみずん検索】などで、該当スレッドの有無を確認しましょう。

５　　　新規スレッドを立てられない時は【ギャルゲー板削除依頼検討・スレ立て相談スレッド】へどうぞ。

>>87
いやぁ、漏れが言いたいのは、１～４を基本に、
運営側の人に文字数制限の許可が下りた場合には、５を
入れて貰おうということ。
５が入れろうが入れなかろうが、
>>79　>>81の風にすればその心配もないと思うよ。

89 ：72：02/12/11 20:58 ID:vGGpRx3F

>>88
俺としては、「文字数制限の許可」云々の前に、削れるところを削って
どうにか入れてみようというのがあったので。
これでどうか。現行とほとんど変わらないはず（リンクが一ヶ所増えるので、実際にはやや増）。

　※ 新しくスレッドを立てる前に、【スレッド一覧】（Ctrlキー＋Ｆ／コマンドキー＋Ｆによる検索を使うと便利）や
　　【質問・雑談スレッド】・【ギャルゲー板スレッドガイド】・【みみずん検索】などで、該当スレッドの有無を確認しましょう。
　　新規スレッドを立てられない時は【削除依頼検討・スレ立て相談スレッド】へどうぞ。

スレッドのタイトルをそのまま入れる必要は無いだろう。長すぎる。

ところで「新規スレッドを立てられない時」なの？
「新規スレッドを立てたい時」ではなくて？

90 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/11 21:35 ID:9MDW6qPw

>>89
ルールを守る人もいるかと思うから、
立てられる人は自分で立てて欲しいと思います。
違反スレは立てて欲しくないですが、、、

＞※ 新しくスレッドを立てる前に、【スレッド一覧】（Ctrlキー＋Ｆ／コマンドキー＋Ｆによる検索を使うと便利）や
＞　　【質問・雑談スレッド】・【ギャルゲー板スレッドガイド】・【みみずん検索】などで、該当スレッドの有無を確認しましょう。
＞　　新規スレッドを立てられない時は【削除依頼検討・スレ立て相談スレッド】へどうぞ。

＞削れるところは削る

それについては同感です。

91 ：72：02/12/11 21:51 ID:vGGpRx3F

>90
了解。そういう意図なら「立てられない時」でいいと思います。

92 ：こいつ ◆WzE6b8ZtDg ：02/12/11 23:41 ID:xhsDGwvZ

>>68
了解しました。今後は気を付けるようにします。
あまり肩肘張る必要はないですが、最低限の「体裁」は確かに必要ですね。

>>88
>削除依頼検討・スレ立て相談スレッド
ただ自治系のスレは、ある程度板歴の長い人でないと入りにくい雰囲気があると思います。
そう考えると、気軽に質問出来る雰囲気という点では雑談スレの方が上でしょう。
88の最後も雑談スレにするという手もあります。
削除検討スレは、やはりトップから行けるスレでないほうが良いと思うのですが。

93 ： ◆t9yi6w/G42 ：02/12/11 23:57 ID:Qz//NCAQ

最近多忙で話し合いに参加できずに申し訳ない。

まず始めに、ローカルルールに記載されている「雑談スレ」のリンク変更を申請しておいたので報告しておく。
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド５
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039016984/119
今の話合いの結論がどう決まるにせよローカルルール改正が通るまではまだ時間がかかるのは確実なので、
その間にローカルルールを見てリンク先に行こうとした人を迷子にするわけにもいかないだろうから。

で、今の論点についてだが、自分はスレ立て相談は現行どおり雑談スレのほうがいいのではないかと思う。
理由は>>85でも言っている人がいるが、
検討スレだとスレの削除について話し合う場所である以上
「各ゲームの本スレなどの必要なスレ以外のスレはなるべく増やさないほうがいい」
という考えをそこの参加者が抱くことが往々にしてあるだろうから
新規のネタスレを立てたい人が相談にきても却下される可能性が雑談スレよりも高くなると思われるため。

スレ立て希望者にスレを盛り上げる気があっても、実際どうなるかは立ててみないとわからないため、
結果的に廃墟スレになる可能性があるとしても
(最近の例で言うとhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1032679360/このスレなどはその典型)
ネタスレをやりたいという人の意欲を削ぐことはできる限り防ぐべきだと思う。
雑談スレの時でも依頼の却下はけっこうあったわけで、
これ以上多く却下されるようになると誰もスレ立て相談に来なくなるのではないか。

94 ： ◆t9yi6w/G42 ：02/12/12 00:20 ID:1ClH1cZy

＞削れるところは削る
これは自分も同意。
＞スレッドのタイトルをそのまま入れる必要は無いだろう。長すぎる。
よってこれに賛成する。
その上でこいつ氏の考えにも同意なので自分は>>89の三行目は不要だと思う。
あと、
（Ctrlキー＋Ｆ／コマンドキー＋Ｆによる検索を使うと便利）
これは特になくてもいいのではないか？
そこまでローカルルールで丁寧に説明する必要はない気がする。

ローカルルール５項については、>>44の提案内容でいいと自分は思う。
あと提案だが、５項の文章に
「２ちゃんねるではエロ･下品に該当する内容の話はガイドラインで禁止されています。
　18禁ゲームの・・・」
というような文を付け加えてみてはどうか。
2ちゃんねる上のこの板で移植作品のスレで話し合うときの注意を事前にしておくことは必要ではないかと思う。

95 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/12 00:41 ID:???

>>92
たしかに、雑談スレに質問するのが先だと思います。
抗議と依頼はやはり雑談とは違うと思います。
大人しい人でしたら、断れたら納得すると思います。
ですが、いつ、抗議が起きるか分かりません。
そのためだけに、気軽に話せる場所が重い空気に
変わりかねません。
やはり、スレ代理を受け付けるのは自治系の中では
検討スレが相応しいと思います。
もちろん雑談で気軽に話すことも大切ですが、
何より空気を重くならないようにしないといけないかもしれません。
そのために雑談スレを前提してから
検討スレへ行くように、「新規スレッドを立てられない時は」
付いているから安心でしょう？
初心者がいきなり質問をせずに検討スレへ行くとは思えません。

96 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/12 01:40 ID:???

>>93
＞新規のネタスレを立てたい人が相談にきても却下される可能性が雑談スレよりも高くなると思われるため。

それ付いても同じだと思います。
意見のすれ違いを生むのでしたら、話し合いしかないと思います。
雑談スレで話し合いをするのなら「却下」で諦めて貰うしかなかった
でしょうね。＞雑談スレの人は、、、場の乱れを避けるために
抗議する場があれば、話し合いには応じられると思います。
かといって、自治スレは板問題を議論する場だし。
雑談スレは、議論する場じゃないし。
検討スレは、削除依頼専門だし、、、
かといってこれ以上自治系を乱立するわけにもいかないし。。。
どうしましょうかね？＞＞おおる

97 ：ゾリンヴァ ◆i3srl4VmZs ：02/12/12 02:17 ID:J2ZmVg2M

雑談スレ　使ッテケダサイ！！！！！！！

コノ　コレ　有用　且ツ　最強　デスヨー？？？？？？？？？？

場所　大事デスガ　　スレ　　使テル　　人ノ　　気持チ

モット大事デス！！！！！！！！！！　　　相手ヲ　　理解　スレバ　　皆　素晴ラシキ

心ノ　　　　　　友ヨー！！！！！！！！！！　　　!!!!!!!!!!　友ケダサレバ　!!!!!!!!!!

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/12 09:47 ID:iVo4+1nu

>>94
＞（Ctrlキー＋Ｆ／コマンドキー＋Ｆによる検索を使うと便利）は不要？
これは要ると思う。
確信犯で重複立てる香具師はどうしようもないが、それ以外の人には、
絶対にCtrl+Fで重複確認してから立てて欲しいもの。
2chを使う上でも、Ctrl+Fぐらいは絶対に知っとくべきなので、ローカルルールにも
書いておいた方が良いと思う。

>>検討スレか雑談スレか
とりあえずまとめてみた。

【検討スレの方がいい理由】
・検討スレの方が、逆のパターンも扱っていて色々聞ける。（雑談スレの>>7、>>83下３行）
・検討スレで了解を得た方が、後で削除依頼に出されにくくなる。
・スレ立て相談の結果、議論になってしまったら、雑談スレの空気が悪くなる。（>>83）

【雑談スレの方がいい理由】
・検討スレは自治系のスレだし、長文の応酬も多いので、初心者さんには入りづらい。
　雑談スレの方が雰囲気的に気軽。（>>72、>>92）
・もしも、検討スレの人間が雑談スレも見ているのなら問題なし。（>>77）
・検討スレだと、雑談スレよりも却下率が高そう。（>>85、>>93）
・トップから検討スレへのリンクを貼らない方が良い（>>92）
・場所　大事デスガ　スレ　使テル　人ノ　気持チ　モット大事デス！（一応・・・・>>97）

漏れとしては、一応、スレ立て相談は雑談スレにしておいて、あまりにも空気が悪くなりそうだったら
検討スレに隔離。というのを、暗黙の了解で決めておくだけで良いと思う。
スレ立て相談はあまりされないみたいだし、さらに議論にまで発展するパターンとなると、
かなり少なくなるだろう。
だから、あまりそこまで細かく考えず、ケースバイケースで良いのではないかと。

99 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 13:07 ID:???

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1035996253/780

なんか、ヲチ行為をいつのまにか正当化してるね。
自治をしたいのか、自治の名を借りた荒らし叩きなのか。
そこの君はどうかな？

100 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 14:31 ID:???

向こう行って書けよ。。

101 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 14:47 ID:???

>>100
まあまあ、そういいなさんなって。
こっちでヲチやってるから99こそルール違反。

102 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 14:54 ID:X5mgLNPX

>>98
まとめお疲れ様です。
スレ立て相談をどこにするかってそんなに重要な議題でもないんだし、
早めに決めちゃいましょう。
今のところ雑談スレのほうでやるという考えの人が多そうですね。

そうそう、>>93のリンク先変更の申請が受理されていましたよ。

103 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/12 21:43 ID:hS8mtI4F

>>98
了解しました。
それなら異議無いです。

まとめお疲れさまです。

104 ： ◆t9yi6w/G42 ：02/12/12 23:03 ID:AIzlo755

>>98
＞2chを使う上でも、Ctrl+Fぐらいは絶対に知っとくべきなので、ローカルルールにも
＞書いておいた方が良いと思う。
了解した。その部分の削除提案は取り下げましょう。

＞漏れとしては、一応、スレ立て相談は雑談スレにしておいて、あまりにも空気が悪くなりそうだったら
＞検討スレに隔離。というのを、暗黙の了解で決めておくだけで良いと思う。
自分もそのやり方でいいかと思う。
ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg氏も異議が無いとのことなので
スレ立て相談は今までどおり雑談スレで行うということでよろしいだろうか？

あと、ローカルルール５項について他に意見がある人はいるだろうか？

話は変わって、先ほどまでgame鯖だけが二時間ほど落ちていた模様。
夜勤氏のコメントを見ると原因がまだ不明とのことなので、もしかしたらまた再発する可能性もあるかもしれない。
もしそのようなことがあっても、今後このような単発スレを立てないようにお願いする。
ギャルゲー板いけません。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039695614/
そのスレの中の誘導レスについているスレなどで状況を確認して、
あわてず騒がずに鯖の回復を待ってほしい。

105 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/12 23:23 ID:hS8mtI4F

>>104
※　新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は……
　　【過去ログメニュー】（Ctrlキー＋Ｆ／コマンドキー＋Ｆによる文字列検索機能を使うと便利です）や
　　【スレ立てるまでも無い質問・雑談】・【ギャルゲー板スレッドガイド】・
　　【みみずん検索】などで、該当スレッドの有無を確認しましょう。

前のままですね。それで良いと思います。

106 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/12 23:28 ID:mx4vai+I

ローカルルール中のいくつかの板が移転しているので
申請文作っている人は修正よろ。

同人コミケ　http://comic2.2ch.net/doujin/
エロ同人　http://vip.bbspink.com/erodoujin/
ネットwatch　http://ex.2ch.net/net/

107 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/12 23:30 ID:hS8mtI4F

>>105
失礼間違いました。
×　【スレ立てるまでも無い質問・雑談】
○　【スレ立てるまでも無い質問・雑談&スレ立て相談】

108 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/12 23:32 ID:???

>>106
はい分かりました。御苦労様です。

109 ：こいつ ◆WzE6b8ZtDg ：02/12/12 23:33 ID:rBW91tpn

>>104-105
了解です。雑談スレも常時顔を出すようにしたいですね。
それ以外の部分に関しては、特に新しい意見はもうないです。

110 ： ◆t9yi6w/G42 ：02/12/13 00:03 ID:LXzKVZ4V

ではあとはローカルルール5項の詳細を煮詰めて、
リンク先などを修正して来週あたりに申請ということで行こうかと思う。
もしまだ何か提案･意見などある人は早めにお願いする。

では自分は今日はこれで。

111 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/13 00:08 ID:???

>>110
お疲れさまです。

112 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 00:15 ID:SClUKkX4

>>109-111
お疲れ様でした。今回は結構いい感じで話し合いが進んだ気がしました。
もっとも俺は名無しでしか参加できなかったヘタレだが…。

113 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 00:31 ID:???

>>112
がんがれ

114 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 09:10 ID:rzWN2p+j

メモオフ関連のキャラスレにのみなりきりやめろとのマルチポストが貼られているのですがどうしたらいいでしょう？
今居るキャラハンのほとんどは、ネタがなくなって廃れた後に来てくれた人達が多いですし…。
マルチはキャラについて語れる所が欲しいと言っていますがただの嫌がらせ
としか見えません。他のゲームのところへは行ってませんし。
このマルチによって多くのキャラハンがやめてしまいそうなのですが・・・・・
結局その後は廃れる一方だと思います。
考え聞かせてもらえませんか？

115 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 10:50 ID:???

>>114
少々きつい事を言うと、荒らしが来ただけですぐに消えてしまうようななりきりは、
所詮その程度の存在ではないかと。

ま、そういう話は置いといて、スレ住民でフォロー入れておくなど、対処法は
いくつかあると思います。
別にギャルゲ板でなりきりは禁止されていませんし、（削除人がなりきりやってる
ぐらいですから・・・・）スレの空気乱さない程度なら、堂々とやっていていいと思います。

116 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 10:56 ID:???

ある意味↑同委
君たちの愛でカバーするが吉
なりきりを癒すのはカキコだけだから・・・・・・・・

117 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 10:58 ID:???

>>115
そうですか。
キャラスレがたくさんあるのは事実でも、どのキャラハンもがんばってくれていたので
残念な事でした。
今どのスレでも呼びかけが行われているようです。
これを言ってはおしまいですが正直駄スレならもっと他に転がっていると思うんですけどね。

118 ：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ：02/12/13 10:58 ID:???

俺は114じゃないけれど、115ありがとう。
思いっきりむかついてたんで、助かった。
このレス引用させてくれ。

119 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 11:01 ID:???

>>116
その通りですね。
がんばってもらいたいです。

>>118
風子も頭にきてたか。

120 ： ◆t9yi6w/G42 ：02/12/13 15:10 ID:LXzKVZ4V

今夜はレスつけられないのでいま急いでつけさせてもらう。

メモオフのキャラスレでの問題だが、
自分も>>115-116に同意。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1021975145/728
のレスで言われているように
雑談するネタが切れたスレを維持するためになりきりを始めた人もいるのだから、
そういうなりきりキャラハンを批判するのは筋違いであると思う。
雑談したい人となりきりを続けていきたい人がお互いに気配りを持ってやっていけるといいとおもう。

もしくは、別の方法としてローカルルール3項を変更して
「キャラスレは一つのみ」から「キャラスレはキャラについての総合スレとなりきりスレの二本まで許可」
とする方法もある。
ただこれは一気にスレッド数が増えて圧縮が頻繁に行われることになってしまうかもしれない両刃の剣だが。

改正案がまとまりかけた今出すのもなんなんだが、一応提案しておく。

121 ：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ：02/12/13 15:21 ID:???

>>120
それは俺も思った（スレ2本化）
でも、だったらなりきり行けってことになるんだよね。
シスプリやときメモなんかでそれされると、大変なことになる可能性も
あるし…。
南つばめスレみたいに、さいしょっから質問スレにするなら別だけれど。
少なくとも、メモオフはなりきりとそれを支持する人がいなかったら、すぐに
落ちると思うんだよ。
キャラについて語りたいって人間は、ほんとに保守や雑談のネタフリ…
それらをできると思ってるのかといいたいけれど。
…うぅん、関係無いかもしれないけれど…。
どうなんだろうか。自分でもわからなくなってきた。

122 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 15:25 ID:???

馬鹿の思いつきから出た煽りだけど、考える機会にはなったのかもな

123 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/13 15:26 ID:???

>>120
ひえええええええええｗ

それって各キャラに３スレも許すことですか？

124 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/13 15:31 ID:???

あ、２本でしたか。

それなら、タイトルに【なりきり】を入れるのを義務付けるとかなんか
しないと揉めそうですね。

125 ：真祖鮮烈風子 ◆VsoWQFuuko ：02/12/13 15:35 ID:???

>>124
それとわかる表記を義務付けるとかなんとかいえばいいんじゃないかな？
でも、やっぱりその案は無理だと思う…

126 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/13 15:51 ID:???

>>125
圧縮反対の人がなんて言うて来るか。分からないです。

漏れは圧縮なんか気にしないが、乱立反対派ですから。
でもギャルゲーのなりきりは許せる方ですよ。

127 ： ◆t9yi6w/G42 ：02/12/13 15:55 ID:???

ただ一度なりきりが始まるとなりきりに関係ないレスが非常につけづらくなるのは事実。
真面目にやってるほどその傾向が強くなる。
まぁこれはなりきりというネタの特性であるから仕方がないことなんだが。

キャラネタ板に移動というのは
圧縮頻度が非常に高い今のキャラネタ板の状態では絶対に向こうから反対されると思う。

128 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 17:55 ID:???

想い出にかわる君とメモリーズオフは別物と考えて
キャラネタ板で二つスレを立てるのはどうか？
キャラ別にスレがあるのは歓迎されないだろうけど。

129 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 17:59 ID:???

つけたし。
キャラネタ板の消費が早くてパンクしそうだからそう提案したわけだが
別にギャルゲー板の個人スレを否定する気はないよ。

130 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 18:26 ID:???

この板これ以上レスがつかなそうなスレが
下の方にかなりたまってるんだけどどうにかならんもんかね。

131 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/13 18:27 ID:???

キャラネタ板のルールは、「専門板で禁止されてる場合は
キャラネタ板でスレを立てて良い」と書いてあるから、
こっちで解禁をすれば、向こうでは禁止になるから、
そんな心配はないと思うが、、、
ただ問題になるのは、シスプリだよ。
あれは本やらアニメやら色んな面が出てるからややこｌしくなるんですよ。
いくらギャルゲー板で解禁してもお構いもなくキャラネタ板で立てる
からなぁ。

132 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/13 18:29 ID:???

>>130
削除を行わない限りどないしょうもないでしょうなぁ。

133 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 18:30 ID:???

キャラスレ乱立も問題かもしれんが、もっとひどいのは
氾濫してる糞スレだと思う。

134 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 18:33 ID:???

その前に風子いいかげんにしろよ・・・

135 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/13 18:39 ID:???

>>133
そればかりは２ｃｈ上のシステムだから、
削除されなかったら放置するしかないでしょう。
改めて依頼するもよしでしょう。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/13 18:40 ID:???

>>133
正直、違反してないのは消せないからどうしようもない。

137 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/13 18:59 ID:???

タイムリミットで、スレをｄａｔ逝きすれば、保全も少なくなるかも
しれないが。。。批判要望板でレスするしかないしなぁ。

138 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/13 19:09 ID:???

>>137
即「重くなるから却下」言われそうな悪寒(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

139 ：130：02/12/13 20:32 ID:???

圧縮ってのは旬を過ぎたスレを掃除する
いわば新陳代謝のような意味もあるのに
この板は削除依頼をしまくるもんだからいつまでたっても圧縮が行われない。

「糞スレが多く立つんだからしょうがない」という人が多いだろうが
この板の場合
『住人の質が悪いから糞スレばかり立つ』というよりは
『まともなスレになるようなネタが少ないから結果的に糞スレばかり立っている』
といったほうが正しい感じがする。
なので削除依頼と圧縮が両方機能するくらいのスレ保持数にしてもいいと思う。

これによって削除人の判断等で削除されなかったスレなども
時期が来ればクリーンナップされるので>>130の問題は解消する。
あまり保持数を減らしすぎると巷で問題になっている保守荒らしが現れるので
そのへんの調整が難しいところだけども・・・。

140 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/13 20:58 ID:???

>>139
保守荒らしは所詮荒らしに過ぎないから、
違反スレを少しでも削除しないと、
荒らしの餌食になって圧縮で被害が出ます。

その違反スレのせいで、作品別で揉める可能性も
ありますから、削除は正当防衛だと思いますよ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/13 21:10 ID:???

>>139
削除依頼の量はそんなに多くないと思う。
どっちかと言えば、人口とネタが少なくて、（違反じゃない）スレがそんなに立たないから
圧縮が来ないんだと思う。

（ま、別に旬を過ぎたスレが沢山残っていても、容量を圧迫しなければ、全然問題
ないわけだけど）

ちなみに、スレ保持数は鯖単位で設定されているので、いくら要望しても、変更される事は
滅多にありません。

142 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/13 21:59 ID:???

キャラネタ板は移転した先の鯖のスレ保持数が少なかったために
かなり悲惨なことになってたみたいだな。

143 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 10:32 ID:???

>>142
あれはもう隔離病頭と同じだろ
ひどすぎ

144 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/14 11:17 ID:Rial+lZR

向こうのことは置いておくとして。。。

この板ではなりきりを歓迎したいと思います。
私怨とか向こうとこっちの因縁とかはもう切り落とすこと、
場の悪いレスは全て無視することを条件として迎えたいと思います。
なりきりさんは奴隷ではありませんから。

145 ： ◆t9yi6w/G42 ：02/12/14 16:17 ID:lsXWmnpw

まず始めに、たもん君スレ削除ありがとうございました。
今回なにやら誤爆してしまった模様だけど･･･
その辺はこいつさんがいろいろと動いてくれてるようなのでお任せしようと思う。

予想はしてたが、「スレ二本化」はやはり反対意見が出るな･･･
確かに放置スレ･廃墟スレを増やししかも圧縮がおきやすくなるのは確実だろうし･･･
どうするか、もしくは他の方法があるかについてもう少し意見を集めたいと思う。

それでちょっと知りたいんだが、
なりきりがいるキャラスレでなりきりの部分と通常の情報交換や雑談の部分が問題なく共存しているところはあるだろうか？
今回の発端になったレスはやり方としては荒らしのようなものだからよくない･やらないでほしいが、
なりきりが始まると他の話が出来なくなるというのが多くのスレに当てはまるのなら
その言っていることに対しては考えて何か対策をするべきかもしれない。
共存しているという実例があるという人は教えてほしい。

146 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 21:41 ID:8RRc/82L

アクアプラススレ、
検索しても無かったんですが、ありますか？

147 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 21:54 ID:???

この板は平和だなぁとつくづく思う。

148 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/14 22:28 ID:???

>>144
なかなか難しい条件ですね。（苦笑）

この板にあまり魅力を感じていない（というよりも今いる場所の方が気持ちいい）
ので…

ご提案はありがたく感じています。ありがとう。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/14 22:38 ID:???

>>146
これで良ければ。

１８歳未満で葉鍵ゲースレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1023385597/l50

150 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/14 23:46 ID:???

>>148
そうですか。。。
難しいですよね・・・なりきりは・・・
どうやったら楽に出来るんだろうか？

>>145
スレ２本制して、荒れないのは良い案だと思いますね。
漏れは賛成ですよ。

151 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/15 01:27 ID:???

う～ん（￣～￣；）・・・今見てきたらキャラネタ板の保持数
・・・６００／５００で現在４３０スレ。。。
圧縮の心配はどうやら無いようで・・・・
と言うわけで話しは戻しますｗ

【ギャルゲー板ローカルルール】 
ギャルゲー板はコンシューマ、PC等のいわゆる「ギャルゲー」の話題を扱う板です。 
１．荒らし・煽りは徹底放置！ 　　無視できないあなたも荒らしです。 
　　荒らしが立てたと思われるスレッド、違反スレッドは、書き込まずに削除されるまで放置して下さい。 
　　また、その類いのスレッドの再利用は、削除されにくくなるので厳禁です。 
２．重複スレッド、単発の質問スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド、ギャルゲーと関係のない雑談を目的としたスレッド、及び 
　　作品や、そのキャラクター、板住人を誹謗中傷する目的で立てられたスレッドは禁止します。 
３．同一のキャラクターについてのスレッドを複数立てることは 
　　理由がなんであれ重複スレッドになりますので禁止です。 
　　複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き禁止します。 
４．キャラクター名のハンドルはみんなの物です。 
　　複数の人が同じキャラ名のハンドルを使うことを、拒否しないで下さい。

152 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/15 01:30 ID:???

５．同人ゲームの話題は<a href="http://comic2.2ch.net/doujin/">【同人コミケ板】</a>もしくは<a href="http://vip.bbspink.com/erodoujin/">【エロ同人板】</a>へどうぞ。 
　　18禁ゲームの話題及びそのキャラに関する話題は、<a href="http://www2.bbspink.com/hgame/">【エロゲー板】</a>、<a href="http://www2.bbspink.com/erog/">【エロゲネタ・業界板】</a> 
　　もしくは<a href="http://wow.bbspink.com/leaf/">【葉鍵板】</a>へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止 
　　ただし、一般向けにも移植されたものに関しては、こちらでも扱います。 
　　（できるだけ乱立にならない程度にお願いします。） 
※　理由の如何に関わらずウォッチ目的のスレッド・レスは板違いです。 
　　ネットウォッチが目的の場合は、<a href="http://ex.2ch.net/net/">【ネットwatch板】</a>へどうぞ。 
※　やおい・ホモ・ボーイズラブなどの話題は 
　　<a href="http://www2.bbspink.com/801/">【ヤオイ、、、純一】</a>へお願いします。※21歳未満立ち入り禁止 
　　ギャルゲーネタでも、そちらに話題を繋げる場合は上記ヤオイ板へどうぞ。 
※　新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は…… 
　　<a href="./subback.html">【過去ログメニュー】</a>（Ctrlキー＋Ｆ／コマンドキー＋Ｆによる文字列検索機能を使うと便利です）や 
　　<a href="../test/read.cgi/gal/1039258453/l50">【スレ立てるまでも無い質問・雑談&スレ立て相談】</a>・<a href="../test/read.cgi/gal/1018747046/l50">【ギャルゲー板スレッドガイド】</a>・ 
　　<a href="http://www1.odn.ne.jp/mimizun/">【みみずん検索】</a>などで、該当スレッドの有無を確認しましょう。

153 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/15 01:31 ID:???

ギャルゲー板に書き込まれる方は以上のローカルルール、そして２ちゃんねるの<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">ガイドライン</a>を守って利用して下さい。 
ガイドラインに違反するスレッドは削除または移動対象になることがあります。 
以上のことを守って、ギャルゲー板を楽しく利用しましょう。

154 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/15 01:41 ID:K+p+E39l

上が改案に出てたルールです。
他に提案がある人は早めに出して下さい。
これまで具体的な意見がなかったため、
もう提出してもよろしいかと思います。
どうでしょうか？漏れはこれで寝ますので、宜しく。

155 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 01:48 ID:yvddWwnA

>>152
細かい事だけど【過去ログメニュー】じゃなくて【スレッド一覧】にしてほしい。
「過去ログ」のメニューじゃないし。

156 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/16 02:41 ID:c0w57a2Y

>>155
了解しました。

157 ：名無し：02/12/16 02:43 ID:2+jBz4n5

ここはよく荒れます
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=19830118&P=0&MD=

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/16 09:08 ID:???

>>145
まりえスレなんかは結構共存してるみたいです。

>>152
２項のところがちょっと横に長くて、環境によっては画面に入り切らなさそうなので、
改行位置を変えた方が良いかと。

２．重複スレッド、単発の質問スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド、ギャルゲーと関係のない雑談を 
　　目的としたスレッド、及び、作品やそのキャラクター、板住人を誹謗中傷する目的で立てられたスレッドは禁止します。 
３．同一のキャラクターについてのスレッドを複数立てることは、理由が何であれ重複スレッドになりますので禁止です。 
　　複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き禁止します。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/16 09:53 ID:???

検討スレにて、
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1035074845/358
という提案が出ています。

たしかに現在の「複数キャラ完全禁止」では、うまくいかない部分もあるわけで。
例えば、
何故、藤崎詩織は成功し、桜木舞はコケたのか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1038652167/l50
このスレは、スレタイに複数キャラの名前が入っていますが、別にここは
２つのキャラに萌えるスレでもなければ、vsスレのように煽るものでもありません。

また、
★…桜月キラ・ユラです…★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1036381608/l50
ここみたいに、２人揃ってるからこそ価値のあるキャラもあるわけで。
他にも、今回のほのか＆真奈美スレとか・・・・

ただ、こういう細かいところまで決めていくのは、かなり難しいと思います。
なので、私は（依頼時、削除時の負担になりますが、）あまり具体的に決めず、
臨機応変にやっていった方がいいと思います。

160 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/16 19:57 ID:x6Blj8jc

>>158
了解しました。

>>159
迷ってるですが、、、
良い案だと思います。

161 ：キチガイうじ虫自治厨 ◆CmNG2C24lg ：02/12/16 21:56 ID:???

なんでございましょうか？

162 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/16 23:48 ID:x6Blj8jc

>>161
あちゃあ、いたたたｗ

意見を集めたいので、上げますｗ

163 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/16 23:49 ID:YbRmaryq

http://www.monmon-tv.com/
http://www.monmon-tv.com/

164 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆CmNG2C24lg ：02/12/17 00:19 ID:3pbVjisj

迷いましたけど、、、
臨機応変の案に賛成します。
難しいかもしれませんが、住人さん、削除人さんとのコンタクトで
上手くやっていきたいと思いますので、、、
リスクはあるかもしれませんけど、、、仕方がないです。
良スレはみんなが望んでますから、臨機応変でいきましょう。
どうでしょうか？意見を集めたいです。あればどんどん言って下さい。

165 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 04:33 ID:aKhHYlcI

実際の対応は臨機応変でいいが、ローカルルールはどうする？
案としては二通りあるが。

・今のルールのまま、事情のあるスレや真っ当なネタスレには削除依頼を出さない。
・「複数のキャラクターに対するスレッドは～」の部分を削除して、
　乱立目的のスレが立った時にはガイドラインから「乱立」として削除依頼。

166 ：名無し魔法店：02/12/17 10:29 ID:???

>>165
ローカルルールは「削除判断の補助」なんでそんなに強い効力があるわけじゃない。
だから上の

＞・今のルールのまま、事情のあるスレや真っ当なネタスレには削除依頼を出さない。

でいいんじゃないかな。

167 ：外井　ﾑｷﾑｷ之丞 ◆EBsoTOi24Q ：02/12/17 18:36 ID:???

game サーバ　ちょっとリブートするよ。

とのことだそうで・・・
もう復旧した？みたいですがちょっとの間鯖が落ちておりました。
しかし書き込もうとすると

お茶でも飲みましょう。
サーバの負荷が高いので書きこめません。
(15.89 : 目標は 5.00 以下)
もちろん、このページをリロードするのも負荷かかります。

とのメッセージが･･･
ちょっとしばらく不安定そうですね･･･

168 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

169 ： ◆CmNG2C24lg ：02/12/17 19:00 ID:hEVnVuwM

>>166
今のところはややこしい乱立スレ、立ってないことですし、、、
もし立ったときは、検討するって事で同意します。

>>167
了解しました。お疲れさまです。

170 ：レブタリアン教授：02/12/17 21:04 ID:???

またガイドラインよりも曖昧な事を言ってるな。
何だ？ネタ？議論？その定義が無理だと言ってるんだよ。
そんなのは結局削除人の主観で決定されるだけ。
だから自治しても無駄。だから俺も言っているだろう。
ローカルルール自体を廃止するしかない。
廃止できないのなら、このスレはここから「終了だけで１０００目指すスレ」とします。
思う存分「終了」で１０００を目指して下さい。。
それ以外のレス厳禁。終了で１０００レス目か、dat落ちしましょう。
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

171 ：レブタリアン教授：02/12/17 21:04 ID:Em6cAg2x

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠　

172 ：レブタリアン教授：02/12/17 21:05 ID:Em6cAg2x

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠　　

173 ：レブタリアン教授：02/12/17 21:06 ID:Em6cAg2x

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠　　　　

174 ：レブタリアン教授：02/12/17 21:15 ID:Em6cAg2x

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠　

175 ：レブタリアン教授：02/12/17 21:17 ID:Em6cAg2x

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠　　　　

176 ：レブタリアン教授：02/12/17 21:18 ID:Em6cAg2x

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠　　　　　　　　　　　　　　　　

177 ：レブタリアン教授：02/12/17 21:19 ID:Em6cAg2x

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠　　　　　　　　　　　　　　　

178 ：レブタリアン教授：02/12/17 21:20 ID:Em6cAg2x

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
　　　　　

179 ：レブタリアン教授：02/12/17 21:20 ID:Em6cAg2x

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

180 ：レブタリアン教授：02/12/17 21:21 ID:Em6cAg2x

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠終了＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠　　　　　　　　　　　　　　

181 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 21:51 ID:???

レ豚とうとう発狂ｗ

182 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 21:52 ID:???

元からそう

183 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/17 21:53 ID:???

いっつも中途なことしかしてないのな（ｗ
やれやれ。

184 ：ゾリンヴァ ◆i3srl4VmZs ：02/12/18 05:29 ID:qf1B2z90

住人ニ　優シイ　ギャルゲー板デイテクデサイ

●卍●ゾリンヴァデス●卍●

185 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 07:25 ID:???

おまえは死ね

186 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 15:01 ID:???

てすと

187 ： ◆t9yi6w/G42 ：02/12/18 16:07 ID:lnfJRiyO

今日もいろいろと2ちゃん全体に不具合が発生している様子･･･

>>166
＞ローカルルールは「削除判断の補助」なんでそんなに強い効力があるわけじゃない。
そのとおりなので、基本的にはスレの内容に応じて臨機応変に対処でいいとは思うが、
一応利用者に現在の決まりがどのようなものかわかるように文面にはしておく必要があると思う。
なので3項の変更は行うべきではないかと思う。

今現在出ている提案としては
>>120の自分の提案「キャラスレはなりきりスレを含め二本化」
検討スレ>358の千影★氏の提案「複数キャラスレ規制の緩和」
あとは「3項自体の撤廃」というのも選択肢としてはありえると思う。

ルール緩和で問題となるのはやはり乱立・重複、特にアンチスレの乱立･重複だが、
それはローカルルール2項で禁止されているのと削除ガイドラインでも削除対象として明記されているので
削除されなくなることはないと思われる。

意見、提案がある人はよろしくお願いする。
それから>>94で提案した5項の文面の変更案にも意見をいただきたい。

188 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 16:10 ID:9lPmCVkB

1/1等身大さくらたんフィギュア発売されるらしい
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1040093550/

189 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/18 17:15 ID:???

>>145　共存しているという実例

シスプリ系のキャラスレはうまく両方やっている。まぁ、うまくできるかどうかは元ネタとなるゲームに
よりけりと思うが。

190 ： ◆CmNG2C24lg ：02/12/18 17:33 ID:f6epHF8Q

>>187
確かに、３項も５項も変えた方が、良いと思います。

５項についてですが、エロ・下品のスレやレスはガイドライン７項で
既に禁止されてるわけですから、無理に付け加えなくても良いという
考えもあります。
個人的には付けても問題ないと思いますが、、、

３項についてですが、変えた方が良いと思います。
かと言っても複雑すぎて文が長々しくなると思います。
その辺は無理にルールに載せなくても良いし、
検討・議論で問題は解決すると思います。
よって、撤廃の案は賛成します。
ただ、２本化については、キャラネタ板の人にも相談しなければ
ならないでしょうね。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/18 18:18 ID:???

>>187
＞３項自体の廃止
つまり、今の作品スレと同様、各キャラのネタスレも複数認めるという事だろうか？
かなりの冒険になると思うが・・・・なんか惹かれる。（ｗ

>>94の事についてだが、「できるだけ、エロネタ（ガイドライン７で禁止）に奔らないようにして下さい。」
の１文でどうだろうか？

192 ： ◆CmNG2C24lg ：02/12/18 23:02 ID:f6epHF8Q

やはり心配なりますよね。
＞複数キャラスレを立てるときや、分解したキャラスレを立てるときは、
＞既存しているキャラスレの人達と交渉し、検討スレで話し合った結果、
＞立てることを認めます。
と入れた方が良いと思います。
独断で勝手に立てられた場合、混乱招きますから、、、
このスレを削除優先にするとか、、、と言う手もありますし。。。
どうでしょうか？意見が集めたいので、ageます。

193 ： ◆t9yi6w/G42 ：02/12/19 09:55 ID:wF3CvbRQ

>>189
いくつか覗いてきてみたが、>>158でも挙げられている鞠絵スレなどでは
なりきりのスタイル的に崩し系のような感じのために共存していけているように思う。
なりきりを行う人があくまで元のキャラクターに忠実になりきりろうとし全レス返しを行っている場合、
スレ中にになりきりと関係ないレスが挟まるとどうしてもやりずらくなるため、
次第になりきり関係のレスのみになっていく傾向があると思う。

＞「3項自体の撤廃」
あえてこれを出したのは、なりきりもネタスレの一種であるからなりきりスレだけ緩和するのは
過度の優遇ではないかと思うため。たとえなりきりは共存のしにくさという問題があるといえ。
ネタとして面白い･ちゃんとレスが続くものなら複数あっても問題ではないだろうし。
ただ良スレの素質があっても｢レスが続く｣というのは今のギャルゲー板の状況ではなかなかうまくいかないことが多いのだが･･･

しかし、完全撤廃だとスレ数が増えすぎて圧縮がおきやすくなりかねない危険性も大きい。
>>191で指摘されているとおりかなりの冒険になると思う。
ただ今の圧縮が全然起きない状態もある意味望ましくないわけで･･･
キャラスレ二本化の場合うまくすれば圧縮がちょうどいいくらいの感覚で行われるようになるかもしれない。
あくまでこれは推定であって実際にそううまくいくとは限らないが。

194 ： ◆t9yi6w/G42 ：02/12/19 09:56 ID:wF3CvbRQ

どのように変更するにせよ、ローカルルールにどう内容を表記するかがかなり難しいわけで、
完全撤廃の場合でも、>>192で提案しているようになんらかの制約もしくは注意書きを入れるべきかもしれない。
うまい落としどころはないかと今思案＆模索中。
一例として、ローカルルールの文頭もしくは文末にこのような注意書きを入れてみるというのはどうだろうか。

「現在ギャルゲー板では、削除対象にならない限り一度立てたスレはなかなか消えずに残り続けます。
　放置スレがたくさんたまるようなことや、
　ちょっと時間がたってスレを見直したときに恥ずかしい内容のスレであるようなことがないように、
　スレを立てる場合はそのスレが盛り上がるかどうかしっかり考えてから行ってください。
　そして立てた後は責任を持ってスレの運営を行うように心がけてください。
　また、ネタの関連的に再利用できそうなスレがある場合、できる限りそういうスレを利用するようにお願いします。」

ちょっと長すぎなのでもう少し推敲が必要だが。
制約を課すにしてもその方法が面倒だと誰も守らないことになる可能性が高いので、
注意及び警告を明示する程度にとどめておくのが無難な線かとは思う。
なんにせよもう少し議論を重ねる必要があるだろう。

5項についてだが、移植作品のスレ制限を解除する分しっかりと
ギャルゲー板で扱える部分と板違いになる部分を明記しておくべきではないかと思うのだが。
そのためここは禁止されるものは明確に記述すべき、婉曲的な表現をしないほうがいいのではないか。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/19 23:58 ID:???

>>193-194
どこまで緩めるのかにもよるが・・・・

３項撤廃という大冒険（板の活性化を考えれば悪くない案だと思う）をするのでなければ、
>>192案（ちと煩わしいけど）か、「複数キャラに対する萌えスレと、比較煽りスレを禁止」
ならうまくいくかな・・・・とか思ったり。（全然自信ないけど）

５項については了解。もっと直球で「移植スレ内であっても、エロゲの話題は禁止です。」
ぐらいの方が良かっただろうか？（文字数を考えると、直球しかないような気がする。）

196 ： ◆CmNG2C24lg ：02/12/20 00:54 ID:WBD8rtZs

とりあえず議題は「キャラスレ２本化」から始めましょうよ？
その後からでも遅くはないと思います。（禁止云々）

漏れはなりきりスレ案を賛成します。

５項については、禁止文を増やすことに賛成します。

197 ： ◆ZUddDQdCA. ：02/12/20 01:06 ID:WBD8rtZs

５項の内容は、文頭に
「２ちゃんねるではエロ･下品に該当する内容の話はガイドラインで禁止されています。」
を入れる方が良いと思います。

ついでにageとトリップ変更

198 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/20 06:43 ID:???

他に専門の板のあるなりきりだけを特別優遇するなんておかしいよ。
やるんだったら、全てを解禁しなきゃ。

199 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/20 07:46 ID:???

>198
つまり君が言いたいことは「ローカルルール改正」よりも
「強制IDでも導入しなはれ」つーことか？
はっきり言えば良いじゃん。

200 ： ◆t9yi6w/G42 ：02/12/20 10:00 ID:beh7qnc1

>>195
＞３項撤廃という大冒険
撤廃してもある意味改正前の状態に戻るだけであるし、
今現在はかつてなかったほどスレッド削除が短い期間で確実に行われ続けているので
なくしてもそれほど酷い状態にはならないかとは思う。

現状よりある程度緩和する場合はどこまでするかが難しい･･･
単純に数の面から考えるなら>>197の言うとおり二本化くらいがちょうどいいところだと思うが、
その緩和分をなりきりスレだけに限定していいかというのがまだ判断しかねているところ。
予想はしていたが>>198のような意見が当然出てくるわけで。

自分としてはなりきりはやはり他のネタに比べてネタの性格上他の話･ネタとに共存しにくいという性質を持つと考えるため
キャラについての情報交換･雑談をしたい人にとってもなりきり関係のネタに参加したい人にとっても
分離してすみわける、ある意味隔離を行う方がスレの運営的にうまくいきやすいのではないかと思うので
なりきりスレ分の緩和は仕方がないと思うだが。
それに以前にいわれていたが他に専門板があるとはいっても今向こうには受け入れる余裕は到底ないわけだし。

5項については、自分も注意書きは直球の表現で行うほうがいいと思う。
>>152の改正案に追加してこのような感じにするのはどうだろうか。

「　ただし、一般向けにも移植されたものに関しては、こちらでも扱います。
　なお、２ちゃんねるではエロ･下品に該当する内容の話はガイドラインで禁止されています。
　移植されたものには無い内容についての話は行わないようにしてください。｣

201 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/20 10:04 ID:???

なりきりウザイと思う人もいるでしょうが、なりきりの存在が
この板の過疎のある程度の歯止めになってるのは間違いないと思うのですが。
それにこことなり板では違った感じでやってるようですし。

202 ： ◆ZUddDQdCA. ：02/12/20 19:08 ID:???

う～ん（￣～￣；）・・・
５項の禁止文、わざわざ「１８禁ゲーム話題は・・・」って書いてあるのに、
同じ様な注意文を載せる必要ないかと思いますが。。。
「ただし、一般向けにも移植されたものに関しては、こちらでも扱います。」
それだけで十分と思いますよ。

なりきりについてですが、過去の成り行きで言うと、やはり
２本化の方が、やりやすいかと思います。
あれだけウザられていたものですから。。。
情報・雑談とネタ・なりきりはかみ合わないスレが多数です。
認めてしまえば、たぶんどっちも落ち着くかと思います。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/20 19:50 ID:???

>>202
たぶん、こういう事だと思われ。

５．同人ゲームの話題は【同人コミケ板】もしくは【エロ同人板】へどうぞ。
　　18禁ゲームの話題及びそのキャラに関する話題は、【エロゲー板】、【エロゲネタ・業界板】
　　もしくは【葉鍵板】へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止
　　ただし、一般向けにも移植されたものに関しては、こちらでも扱います。
　　なお、２ちゃんねるではエロ･下品に該当する内容の話はガイドラインで禁止されています。
　　移植されたものには無い内容についての話は行わないようにしてください。

なりきりについては、今のところ
１．今まで通り
２．スレ２本化
３．「キャラ重複の禁止」をなくす
の３つの選択肢があるわけだが・・・・考え中。

204 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/20 20:12 ID:???

>199
エロゲーからの移植物でもエロゲーの話を出されること自体を嫌う人もいるし
したがる人もいるから、エロゲーからの移植スレもエロゲーの話ありと無しの
スレ2本認めろってこと。

205 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/20 20:18 ID:???

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

206 ： ◆ZUddDQdCA. ：02/12/20 20:22 ID:???

>>203
いやぁ、５項の２・３・４行目＆５行目と６行目の文が同じ意味合いに
なっているので、６行目を無理に付ける必要がないと思いますが、、、

なりきりについては、２番を推します。
２番が採用すれば、３番のネタスレは、なりきりスレに吸収させれば、
良いと思います。同じネタスレだと思いますから、揉める可能性は、
低いと予測しています。

207 ： ◆ZUddDQdCA. ：02/12/20 20:28 ID:???

>>204
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・エロゲー板があるじゃないですか。

208 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/20 20:47 ID:???

>207
キャラネタ板があってもなりきり専用のスレを認めるんだろ？
ならエロゲの話が出来るスレも認めろや。

209 ： ◆ZUddDQdCA. ：02/12/20 20:55 ID:???

>>208
エロゲー板の閉鎖と米国の法律を変えたら、認めて上げますよｗ

210 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/20 21:02 ID:???

>209
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ならキャラネタ板を閉鎖をしてからロカルー変えろや。

211 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/20 21:09 ID:???

以降、>>210はスルーで。

212 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/20 21:14 ID:???

だって煽ってるの一人だしな
今度は自治スレまで来たか
見てらんないｗ

213 ： ◆ZUddDQdCA. ：02/12/20 21:16 ID:???

>>210
●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
　強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

キャラネタ板のロカルーです。
ギャルゲー板が禁止しない限り、キャラネタ板へ誘導できないです。
キャラネタ板からすれば、ギャルゲー板の状況によって、
スレを認めているだけであって、歓迎されてる訳じゃないです。
ギャルゲー板がきちんと認められなければ、曖昧のまま、
納得の出来ない結果となってしまいますので、はっきり、
したいのが、今の議題です。

214 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/20 21:48 ID:???

移植の元作品についての話ならエロゲー板にすでにスレが存在するので受け入れ先はある。
なりきりは移転ということになると作風やすでに同キャラのなりきりが存在するなどで
ゲームの総合スレなどに合流するにはいかない場合が他々にしてある。
といって新スレを立てようにも向こうの板は足きりが激しく余裕がないわけで。
同列に並べて論じられる話じゃないと思うんだけどな。

215 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/20 21:59 ID:???

あちゃー213じゃなくて53だった。

216 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 03:20 ID:???

＞18禁ゲームの話題及びそのキャラに関する話題は、【エロゲー板】、【エロゲネタ・業界板】
＞　　もしくは【葉鍵板】へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止

まずこれが間違い。2chではエロ・下品な発言を禁止しているが
18禁ゲームの話題自体はエロ・下品ではない。

＞エロゲー板の閉鎖と米国の法律を変えたら、認めて上げますよｗ

痛すぎ。無免許で車を運転するのは法律で禁止されているが
車について語って問題ないのと同様に１８禁ゲーの未成年者への
販売は問題だが18禁ゲーやそのキャラについて語っても法律上は
何の問題もない。

217 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 03:56 ID:???

>>216
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。

218 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 04:00 ID:???

（バカのための）補足
216は板違いのスレ立てを奨励しているわけではありません（ｗ

219 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 04:22 ID:eUDY5Cd5

何だもう終わりか

220 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 07:55 ID:???

>>217
建前ではそうなっているが
『他にふさわしい掲示板がある』スレでも担当する削除人が好きなスレだと
『多少関係があ』るからといって削除されなかったりする。
たもん君みたいな他所からやってきた削除人で無い限り
削除なんて恣意的なものだよ（藁

板に詳しくない他からやってきた削除人が削除の判断に迷わないルールとは
逆にいえばギャルゲ板出身の削除人が自分の好き嫌いで
削除することができなくなるルールなんだがそういうのはお嫌いなようで。

221 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 07:58 ID:???

スレ内部の収拾がつかないからって次々乱立認めていたら
それこそ板の収拾がつかないな。

考察するときちょっとでも否定的なことを書いたら
アンチと騒がれスレが荒れるからるから、信者専用ﾏﾝｾｰスレと
批判もOKなスレの二つ認めなければいけない。
また上に書かれているようにエロゲの話題を少しでも出したら
18禁は禁止と騒ぎ出す病的なまでに騒ぎ出す奴がいるから
関連する話題があるならエロゲの話題もOKなスレと
エロゲの話題は一切禁止なスレも認めなければならない。

するとどうなるかというと、
信者ﾏﾝｾｰ専用、エロゲの話題もOKなスレ
信者ﾏﾝｾｰ専用、エロゲの話題は禁止なスレ
批判OK、エロゲの話題はOKなスレ
批判OK、エロゲの話題は禁止なスレ
と一本のゲームで4本の本スレを立てれることになる。

まあ、上みたいなスレは認めなくても
なりきりは『特別』なのだから認められるのでしょうな（藁

222 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 10:36 ID:???

朝から元気ですね

223 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 10:43 ID:???

なりきりにかかる労力はかなりのものだと思うけどな。
それもあんたの勝手だと言われればそれまでだが。

224 ： ◆ZUddDQdCA. ：02/12/23 16:10 ID:???

板違い・なりきり・批判・叩き
それぞれが嫌な人は無視しましょう。
ただ、なりきりは２本化じゃないと、情報のやり取りと雑談をしたい
人にとっては、邪魔な存在にしか見えないようです。
それでは、互いを追い出すようになるのは、自然なわけだし、
キャラネタ板があったとしても、ギャルゲー板でも趣旨が合っている。
それに２本化にすれば、追い出すという暴挙も起きなくなります。
エロゲーはピンク鯖という立派に趣旨が合ってる板達があります。

移植というゲームがあるわけですから、ここらへんの限定した、
ユーザーのために、１８禁の話題は避けて欲しい訳なんです。
気にしない人は、スレを見ないことですし、圧縮のことは自然だと
思えばいい訳だし、、、
圧縮が嫌なら、追い出すという暴挙は許さず、別の方法があると
思いますよ。

225 ： ◆ZUddDQdCA. ：02/12/23 16:56 ID:???

以前、運営側の人から言われていましたけど、
ロカルーの文を出来るだけ短くして下さいと、
簡潔に文をお短くすると、

５項の場合は、

５．同人ゲームの話題は【同人コミケ板】もしくは【エロ同人板】へどうぞ。
　　18禁ゲームの話題及びそのキャラに関する話題は、【エロゲー板】、【エロゲネタ・業界板】
　　もしくは【葉鍵板】へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止
　　ただし、一般向けにも移植されたものに関しては、こちらでも扱います。

それだけの方が良いと思います。

226 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 17:28 ID:???

もしかしたら俺は釣られているのかもしれないけど、
>>216
＞まずこれが間違い。2chではエロ・下品な発言を禁止しているが
＞18禁ゲームの話題自体はエロ・下品ではない。
だったらすでに提案がされているように

５．同人ゲームの話題は【同人コミケ板】もしくは【エロ同人板】へどうぞ。
　　18禁ゲームの話題及びそのキャラに関する話題は、【エロゲー板】、【エロゲネタ・業界板】
　　もしくは【葉鍵板】へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止
　　ただし、一般向けにも移植されたものに関しては、こちらでも扱います。
　　なお、２ちゃんねるではエロ･下品に該当する内容の話はガイドラインで禁止されています。
　　移植されたものには無い内容についての話は行わないようにしてください。

こういう風に５行目６行目を追加してちゃんと説明をしてあれば大丈夫なんじゃない？
ちょっと長いのが確かに難点。出来れば短くしたいけど。

＞痛すぎ。無免許で車を運転するのは法律で禁止されているが
＞車について語って問題ないのと同様に１８禁ゲーの・・・(以下略
車について語ること自体は確かに問題ないけど、
「自分が１８歳未満で車を運転したことがある」と公言してしまった場合は問題。18禁ゲーも同じことだよ。
ぶっちゃけその発言の真偽はともかく証拠となるログが残ること自体がまずい。
「ＭＸで何々を入手」なんて言うことが禁句なのと同じだね。
２ちゃんねるは匿名掲示板だから(最近それは建前だけになってきてるけど)
本当に18歳未満なのか確認は出来ないけどやはりリスクが少ないようにしたほうがいい。

227 ： ◆ZUddDQdCA. ：02/12/23 17:57 ID:???

>>226
>>216じゃないけど、、、う～ん（￣～￣；）・・・
すでにガイドラインで禁止されている物をわざわざ載せない方が
良いかと思う。４行目と６行目が妙に同じような気がする。

それに住人達が嫌がるようでしたら、自分たちで誘導する方がいいで
しょう。すでに１８禁の話題は、板違いでロカルーに載せてありますし、
別に短くしてもエロゲー解禁って訳でもないし、いいじゃないかなぁ？

228 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 18:52 ID:???

>>226
＞なお、２ちゃんねるではエロ･下品に該当する内容の話はガイドラインで禁止されています。
＞移植されたものには無い内容についての話は行わないようにしてください。

あなたはスレとレスを混同しているようですね。18禁ゲームのスレ立ては
板違いです。しかし18禁ゲームの話題を含むレスを禁止するのはただの
言論統制です。つまり「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を
重要視」してしまっています。

＞「自分が１８歳未満で車を運転したことがある」と公言してしまった（以下省略）

あなたはどこかの地方の青少年保護条例を拡大解釈しています。
それからガイドラインに明記されている「自己責任」についてご理解ください。

229 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 19:12 ID:???

混同も何もガイドライン7で
「エロ・下品系の発言は全てこちら（注補：ピンクＢＢＳ）でお願いします。」
と明記されているのだけど。言論統制が嫌だったら2ちゃんねるに来なければ？

＞それからガイドラインに明記されている「自己責任」についてご理解ください。
問題としているのは個人の責任ではなく「掲示板の管理責任」のことなんだけど。
論点をすりかえないでもらえるかな。

230 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 19:15 ID:???

＞板違い・なりきり・批判・叩き
＞それぞれが嫌な人は無視しましょう。
と書きつつ、EVER17やアーベルスレがどうしようもない状況に
なっているのを無視して
＞なりきりは２本化じゃないと、情報のやり取りと雑談をしたい
＞人にとっては、邪魔な存在にしか見えないようです。
なんて書く身勝手さ。

特にアーベルスレは2本化しないとどうしようもないのにね。

231 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 19:25 ID:???

>>224
この理屈でいけば、

批判しただけでスレを追い出されるわけだから
ゲームについての感想を肯定否定を含めて語り合いたいという人と
ひたすら賛美しなければならないという人は、
お互いに邪魔な存在にしか見えないようです。
それでは、互いを追い出すようになるのは、自然なわけだし、
ゲームの批判をするのも、ギャルゲー板の趣旨が合っている。
それに２本化にすれば、アンチと言って追い出すという暴挙も起きなくなります。

ってなるから本スレの2本化は必要ということになるな。

232 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 19:32 ID:???

>>229
＞混同も何もガイドライン7で
＞「エロ・下品系の発言は全てこちら（注補：ピンクＢＢＳ）でお願いします。」
＞と明記されているのだけど。言論統制が嫌だったら2ちゃんねるに来なければ？

あなたも勘違いされているようですね。「過度なエロ・性的煽り・性的妄想・
下品ネタは禁止」とガイドラインに書かれているは猥談で祭りになるのが
ウザイからであり青少年保護が目的ではないのです。あくまで「過度な（略）」が
禁止されており適度な（略）はほとんどの板で許容されています。

＞問題としているのは個人の責任ではなく「掲示板の管理責任」のことなんだけど。
＞論点をすりかえないでもらえるかな。

あなたはこの板の管理人ですか？

233 ：転載の転載の転載：02/12/23 19:34 ID:???

307 名前：転載の転載[sage] 投稿日：02/12/14 00:39 ID:GFYyuZ85
211 ：水先案名無い人：02/11/17 13:11 ID:gn7BalWW
689 名前：かおりん祭り ◆VqKAORinK6 インターコンチネンタル王者投稿日：02/11/16 14:38
（＾▽＾）＜衰退してるのは狼だけじゃなく、２ちゃん全体、もっと言えば
　　　　　　　インターネット全体ですね、大衆化すれば低レベル化は避けられませんから。。。
　　　　　　　
　　　　　　　何事においても教えてもらわず、自分で学んで行くことがことが昔の常識だったのに
　　　　　　　googleで検索すれば一発で出てくるようなことまで聞いてきますから。。。
　　　　　　　2000年4月の週アスやその後のゲームラボ、ネットなんとかって厨房雑誌に取り上げられて
　　　　　　　それ依頼議論もできずに反論が出来ないと詭弁でしか返せない餓鬼が増えたなあ。。。

　　　　　　　なんかスレごとに勝手な統一された意見が出来上がっていてそれに違った反論をぶつけようとすると
　　　　　　　レッテル貼り、荒らし扱いだもんなあ。。。反対意見も出させないで何を話し合いできるんでしょうか。。。
　　　　　　　せっかく大勢の人がいるんだからいろんな意見を出し合えばいいのに、自分の意見も
　　　　　　　持たずに周りに流され、周りの意見に踊らされるだけの人間が増えたんでしょうね。。。
　　　　　　　何かというとすぐに２ｃｈ的には～とか２ちゃんねらー的にはとか勝手な統一された見解が出来上がってるし。。。　　　　　　　

　　　　　　　２ちゃんねるという掲示板は２年前に終わりました、今あるのは２ちゃんねるという名前
　　　　　　　だけの別の掲示板です♪

234 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 19:41 ID:???

＞青少年保護が目的ではないのです。
これは同意。

＞あなたはこの板の管理人ですか？
ほう、2ちゃんねるの板を利用するにあたっての決まりを作るのに「2ちゃんねるのため」と言ってはいけないとおっしゃる？
＞猥談で祭りになるのがウザイからであり
これは「2ちゃんねるのため」が目的だと言えるのではないですか？

235 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 19:45 ID:???

補足＆修正

これは「2ちゃんねるのため」が目的だと言えるのではないですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
このあなたの解釈は「2ちゃんねるのため」が目的だと言えるのではないですか？

236 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 19:51 ID:???

・・・忘れようとした。でも、ダメなんだ。
寝ても起きてもご飯を食べているときも
勉強しているときも、気が付くとキミのことばかり
考えてしまうんだ。

ボ、ボクは、やっぱり・・・

　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　.　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　　＜　『・・・キミのことが好きなんだ』
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　　　＼　、と。
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥.　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

なりきり荒らす奴って、こんなのを想像してキャラが汚されていると
思って荒らしているんだろ？
スレ２本化したって、新たな口実を見つけて荒らすだけ。
そんな奴のために乱立ルール作ってどうする？

237 ： ◆ZUddDQdCA. ：02/12/23 19:58 ID:0gIcuuqh

なりきり賛否は関係なく乱立に反対が多いようです。
考え直してみます。

238 ： ◆ZUddDQdCA. ：02/12/23 20:03 ID:???

>>237
エロも同じこと言えますね。

239 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 20:12 ID:???

>>235
＞ほう、2ちゃんねるの板を利用するにあたっての（略）

「掲示板の管理責任」との関係が不明です。「2ちゃんねるのため」とあなたが
考えるのはあなたの勝手ですが。

＞このあなたの解釈は「2ちゃんねるのため」が目的だと言えるのではないですか？

これは個人的な解釈ではなく２ちゃんねる管理人の発言内容を要約したものです。

240 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 20:16 ID:???

＞これは個人的な解釈ではなく２ちゃんねる管理人の発言内容を要約したものです。
ソースを出してくれ。

241 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 20:20 ID:???

今回の話の発端となったのは荒らしによるものだけど、
なりきりスレはネタスレとしてネタを続けられる空気を維持するのが他のネタスレよりも重要かつ大変。
なりきりをやっているスレの中はそのなりきり元のゲームの舞台の空間になっているわけだから、
荒らしでもない通常のレスがつくだけでその空間は壊れる。
だからなりきりをやっている人はたいてい荒らしがあるなしとは関係なくなりきり専用でスレが立てられるようにしてほしいと思ってるよ。
こう言うとキャラネタ板に行けといわれると思うけど、キャラネタ板に行くと足切りがきついから志半ばでスレが落ちてしまいがちだし。
あと>>201で言っているようにやり方の違いという問題もある。
同じく>>201からの引用だけど、キャラについてのネタがなくなったスレで現在残っているのはなりきりで持っているものが多い。
過疎の歯止めという意味でもなりきりはこの板に必要だと思うんだけど。

242 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 20:26 ID:???

つーか自己責任は書き込んだ後のはなしだろ。
今ローカルルールで話し合ってるのは書き込む前段階のことじゃねえの？

243 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 20:39 ID:???

別にキャラネタ板でギャルゲーが追い出されたわけでもあるまいし
キャラネタ板の足切りがきついのはキャラネタ板の都合だろ？
ここはキャラネタ板の避難所じゃない。

それに「荒らしでもない通常のレスがつくだけでその空間は壊れるから」
他の人を追い出すなんて……
アンチだ信者だと荒れていても我慢している人もいるのに、
なりきりやっている人って、こんなに自分勝手でワガママなのか？

244 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 20:47 ID:???

>>243
キャラハンでキャラについて語るのを禁止した人を俺はまだ見たことはないよ。
>>241の意見をキャラハンの総意とするのは極論すぎじゃないか？

245 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 20:50 ID:???

今回の発端となった、モメオフ系のスレでなりきりを追い出そうとマルチポストやった香具師は
雑談がしたいとのたまってたわけだが・・・
なりきりの多くは何とかスレ一本でもやっていこうと努力している。
自分勝手でワガママなのはなりきり以外だろ。

246 ：241：02/12/23 20:55 ID:???

べつに他の人を追い出すとは言ってないよ。
専用にキャラのなりきりスレが立てられるようにしてほしいと思ってるだけ。
たとえそれが隔離ということであっても。
言葉足らずｽﾏｿ

247 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 21:00 ID:???

キャラごとじゃなく作品ごとに総合なりきりスレを
立ててもいいとかならスレ乱立も防げるんじゃ？と思ったけど
これだったらキャラネタ板でやった方が早いかな

248 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 21:03 ID:???

なりきりやっている人は他を追い出そうとしていない。
キャラハンでキャラについて語るのを禁止した人もいない。
むしろ一本化していこうとしている。
なりきりを荒らす奴は何やったって荒らす。

つまり、別に変える必要は無いな。

249 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 21:05 ID:???

>>248
その意見聞いてなんかスッキリした。

250 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 21:12 ID:???

荒らしが来るとか誰それがワガママとかはおいといても、
なりきりのレスと情報のやり取り＆雑談のレスとは
同じスレに一緒に入っているとお互いにお互いの流れを阻害しあうから
一緒に入ってると見辛い、読み辛くってしょうがないんですが・・・

251 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 21:20 ID:???

>>250
でも、キャラハンがスレを運営しなきゃその情報を受け取るまでもなく
落ちていくスレがたくさんあるのが現状では？
最近のゲームならともかく昔のゲームの個人キャラスレならそういうものだと思う。
ただでさえこの板人が減ってるんだから。

252 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 21:47 ID:???

>>240
http://bunshun.topica.ne.jp/search/html/3/58/05/4163580506.html

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/23 22:20 ID:???

>>227
＞すでにガイドラインで禁止されている物をわざわざ載せない方が良いかと思う。
ローカルルールが、削除人の判断基準のためだけにあるのならそれで良いかもしれないが、
ローカルルールには、板初心者のための案内という意味もある。
あんなに長いガイドラインを読んでいる初心者はそんなに居ないわけで。

なので、ギャルゲ板に書き込むに当たって、特に注意して欲しいことは、２重掲載になってでも
ちゃんと載せるべきではないかと。

>>なりきり・エロゲ問題
エロゲの話題がダメなのは、（法律の問題もあるが、）それ以外で懸念されているのは、
エロゲの話題が続くことによって、移植作品のスレ自体が板違いになってしまうという事だと思う。
実際、タイトルと１だけは移植ものでも、スレ内で18禁版の話題ばっかりしていると、周りの人が
「そんな話はエロゲ板でしる！　ここは『ギャルゲ』板だ！」と思ってしまうのは当然の事。
だから、エロゲのレスは禁止すべきだという意見が出ているのだと思う。

じゃあなりきりはどうなんだ、って事になるが、なりきりって、別にギャルゲ板の趣旨に反してないので
板違いじゃなかったりするんだよな・・・・
つまり、話の次元が全然違うので、なりきり問題とエロゲ問題をいっしょくたにするのは、おかしいと思う。

２本化については、>>251みたいな意見が多数あるのなら考えた方が良いのかも。

254 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 22:51 ID:???

>>253
＞（法律の問題もあるが、）

ソースをお願いします。

＞エロゲの話題が続くことによって、移植作品のスレ自体が板違いになってしまうという事だと思う。

移植作品と元の作品との違いも有用な情報です。

＞じゃあなりきりはどうなんだ、って事になるが、なりきりって、別にギャルゲ板の趣旨に反してないので
＞板違いじゃなかったりするんだよな・・・・

ギャルゲ板の趣旨がギャルゲーの情報交換とするならばエロゲの話題以上に板違いだと
思います。

255 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 23:09 ID:???

>>252
それじゃあソースにならないって。
ちゃんと引用するなりせめて何ページ目か示すことをｷﾎﾞﾝ

>>253
内容についてはほぼ同意。
二本化については確かに二本化にすることで閑散とするスレもでてきそうだけど
情報交換を目的とするスレなら必要なときに使える、残っている必要があるわけで、
今現在なりきりをやっているスレだとなりきりの動向につられてスレの状況も左右されやすい。
たとえば「なりきりが引退したから次スレは無し」というのは情報交換を目的とするなら本来おかしいわけで
必要な情報がいつでも見られる、交換できるためにも別スレ化する意味はあるかも。

>>254
＞ソースをお願いします。
前スレ270参照。
＞移植作品と元の作品との違いも有用な情報です。
「違い＝エロシーン」がほとんど(全部じゃないけど)なんだからそれについて話が出来る板のほうが適切なのでは？

＞ギャルゲ板の趣旨がギャルゲーの情報交換とするならばエロゲの話題以上に板違いだと
＞思います。
つまり以前いたネタスレ全禁止派の人？

256 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 23:13 ID:4+alM6DK

補導しちゃうぞ♪

257 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 23:23 ID:???

>>253
信者アンチの問題が抜けているぞ。
本スレは二本立てていいんだな。

258 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 23:26 ID:???

>>257
煽ることしかできんのか？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/23 23:29 ID:???

>>253の一番下のリンク先は>251じゃなくて>>250だった。すまそ。

>>254
＞法律の問題のソース
255氏が書いてくださったが、要は「2chの鯖はアメリカにあって、アメリカの鯖でエロ話をすると
ややこしい事になるからしない方がいい」という話のこと。

＞移植作品と元の作品との違いも有用な情報
違いを論じるために書かれたレスは、この際問題にしてないと思うが。
問題なのは、18禁版に萌えたりするレスやについての事。
もしくは（移植に限らず）過激すぎるエロレスについての事。

＞ギャルゲ板の趣旨がギャルゲーの情報交換とするならばエロゲの話題以上に板違い
ギャルゲ板って、たしかに情報交換するための場だけど、キャラに萌えるのもこの板の趣旨の１つだったと思うが。

>>255
ただ、雑然としたレス群の中で、情報だけ取り出すぐらいの苦労はした方がいいんじゃないかとも
思ったりするけど。

260 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 23:32 ID:???

>>244-245
いやあ、意見も落ち着こうとしたところで、乱立やりたいなんて自分勝手な
意見を言い出す奴がのさばっていて、
なりきりをやっている人の立場からそれをたしなめる意見が
ほとんど出てこないのを見ると、なりきりから離れている俺なんかからは
やっぱなりきりやっている人って、わがままだよなあと思わざるを得ないわけでありまつ。

261 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 23:35 ID:???

>>255
＞それじゃあソースにならないって。
＞ちゃんと引用するなりせめて何ページ目か示すことをｷﾎﾞﾝ

残念ながら今手元にありません。申し訳ありませんが本屋で
立ち読みでもしてください。

＞前スレ270参照。

dat落ちしていて読めません。

＞「違い＝エロシーン」がほとんど(全部じゃないけど)なんだからそれについて話が出来る板のほうが適切なのでは？

それこそ板違いというものです。またシナリオや音声・画質・システムなどが変更される場合もあります。

＞つまり以前いたネタスレ全禁止派の人？

違います。ギャルゲ板の趣旨という話が出たのでコメントをつけただけです。

262 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 23:36 ID:???

>>260
なりきりやってる人がここを見ている保証はあつのだろうか？
さっきからあなたには決め付けがやや多いように見えてしまうが。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/23 23:36 ID:???

>>257
アンチスレねぇ・・・・
認めたいのはやまやまだが・・・・どうです？＞ALL

264 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 23:39 ID:???

>>258
反論できないからって煽り扱いするのは止めてね。

じゅうぶん一本でもやっていけるのに読み難いからだとか
そんな幼稚な理由でスレを分けたいのなら、
信者だアンチだと騒がれてまともにスレが運営できないから
信者専用と、批判ありのスレの二つのスレを作れって
意見も正当性を持つ事へ、エロゲやなりきりと違って
他に相応しい板もないことを念頭に反論どうぞ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/23 23:43 ID:???

>>260
「なりきりともっと話し込みたいから専用スレを立てさせてくれ」という意見だったら
たしなめる者も出ると思うが、今回は
「なりきり邪魔だから隔離してくれ」だから、逆にたしなめにくいと思うが。

266 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 23:43 ID:???

どうでもいいけどさ、
今はスレに余裕があるからって次々に多少の板違いや
乱立を認めるということは、夜勤さんがスレッドの上限数を
400程度まで減らしたら、今回認めようとしているスレは全部
削除対象にするということだよね。

267 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 23:44 ID:???

＞お腹いっぱい
今いるのは「なりきりともっと話し込みたいから専用スレを立てさせてくれ」
だと思うんだけど・・・？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/23 23:47 ID:???

>>267
いや、>>250とか上の方見てると、てっきりそうだと思っていたが・・・・

ま、漏れもさすがに、>>241は無いと思う。

269 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 23:48 ID:???

>>259
＞255氏が書いてくださったが、要は「2chの鯖はアメリカにあって、アメリカの鯖でエロ話をすると
＞ややこしい事になるからしない方がいい」という話のこと。

２次元ものについてはアメリカの方が規制が緩いはず。

＞違いを論じるために書かれたレスは、この際問題にしてないと思うが。
＞問題なのは、18禁版に萌えたりするレスやについての事。
＞もしくは（移植に限らず）過激すぎるエロレスについての事。

それなら問題ありません。話題全てを禁止したいように読めたので。

＞ギャルゲ板って、たしかに情報交換するための場だけど、キャラに萌えるのもこの板の趣旨の１つだったと思うが。

これは同意。

270 ： ◆ZUddDQdCA. ：02/12/23 23:53 ID:0gIcuuqh

>>253
ローカルルールを長々しくしたら、それこそ致命的になるかと思います。
どっちにしても、下の方でガイドラインを読んで下さい。と書いてあります。
だから、出来るだけ諄く書かない方が良いですよ。

５．エロ・下品系の発言は全てこちら（注補：ピンクＢＢＳ）でお願いします。
　　同人ゲームの話題は【同人コミケ板】もしくは【エロ同人板】へどうぞ。
　　18禁ゲームの話題及びそのキャラに関する話題は、【エロゲー板】、【エロゲネタ・業界板】
　　もしくは【葉鍵板】へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止
　　ただし、一般向けにも移植されたものに関しては、こちらでも扱います。

もしつけるのあれば、禁止の文字を取り、初心者に分かり易く、
した方が良いのでは？

271 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 23:54 ID:???

＞残念ながら今手元にありません。申し訳ありませんが本屋で
＞立ち読みでもしてください。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(´・ω・`)

＞dat落ちしていて読めません。
該当部分を引用。

270 名前： ◆t9yi6w/G42 [sage] 投稿日：02/11/24 11:27 ID:???
2ちゃんねる内でエロ話が禁止されてるのは>>77で出したひろゆきのスタンスによるものもあるが、
もう一つ、アメリカでの訴訟対策という理由もある。それについては前スレの>>919でも書いたが、
2ちゃんねるの鯖はアメリカにあるため、全ての年齢の人間が見れる場所でエロの書き込みがあり、
それによって被害が発生したとして訴訟が起こされた場合その賠償金額は日本の比ではない。
そのため削除ガイドラインによってあらかじめ禁止事項を明記し、注意書きとして告知している。
エロの書き込みがあった場合それはログという証拠として残るため、>>165が言っているように
＞出来る出来ないはともかく、無くそうという姿勢
これを明示しておかないと100％負ける。
２ちゃんねるという遊び場を維持したいのであればできる限りエロをなくし、pink鯖に誘導していった方がいい。

＞それこそ板違いというものです。またシナリオや音声・画質・システムなどが変更される場合もあります。
(全部じゃないけど)って言ったようにシナリオや音声・画質・システムなどが変更されたものについてはこっちでもいいと思うよ。
でもエロシーンの話についてはこっちじゃ不適切でしょ。
要はＴＰＯに応じて使い分けれればいいだけ。何でもこっちでやる必要はない。

＞違います。ギャルゲ板の趣旨という話が出たのでコメントをつけただけです。
失礼しました。でも専門板といえどもネタをなくしたお堅い場所にしたらそれは２ちゃんじゃないとおもうんだけど。
削除検討依頼スレで千影★さんもなりきりを含むネタスレについては
「こういうネタスレというのは板がラウンジ化しない程度なら
残っていてもいいような気もしますね。」
と言っているし。

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273 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 23:55 ID:???

蛙をボイルするにはどうしたらいいか？という言葉を地でいきそうな予感。

>>268
なりきりへの荒らしって昔からあるし、そんなのにいちいち付き合っていても
キリが無い。
「なりきり邪魔だから隔離してくれ」には、
「ならば自分でみんなが食いつくネタを振れ。
　キャラハンでそういう話題を追い出そうとしている奴はいないぞ。(>>244)
　ただなりきりは気に入らないと喚くだけならお前が荒らし」
で終わり。

274 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/23 23:56 ID:???

>>269
アメリカが規制が緩いかどうかはしらんが多分２ちゃんが契約してる鯖がエロ禁止なんだろ

275 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/24 00:00 ID:???

>>264
＞信者だアンチだと騒がれてまともにスレが運営できないから
＞信者専用と、批判ありのスレの二つのスレを作れって意見も正当性を持つ事

それこそ>>233でのコピペ？で指摘されている苦言を真摯に受け止めるべきかと。

＞なんかスレごとに勝手な統一された意見が出来上がっていてそれに違った反論をぶつけようとすると
＞レッテル貼り、荒らし扱いだもんなあ。。。反対意見も出させないで何を話し合いできるんでしょうか。。。

批判もちゃんとしたものなら受け止めるべき。
ただの罵倒や荒らしなら放置もしくは削除依頼をすればすむこと。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/24 00:06 ID:???

>>270
いや、初心者はガイドラインなんか読まないし・・・・（漏れがそうだった。）
でも・・・・いきなりエロ話する初心者なんかいないような気がしてきた・・・・

どないしよ。（ｗ

>>273
同意。

277 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/24 00:07 ID:???

メモオフなりきりのキャラについて語りたいっていう荒らしの件は
キャラハンでそういうのを否定しているのはいない、で終わったのに
なんで続くの？
他を追い出してなりきりをやりたいっていうのなら
それはなりきり板に逝ってくれとしか言いようが無いのだけど。

278 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/24 00:07 ID:???

でも移植物で主にＰＣ版の話が出てることって結構あるんだよな。
君望スレとかね。

279 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/24 00:08 ID:???

>>277
たぶんなりきりそのものが気に入らないだけの人がいるんだろうな。

280 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/24 00:12 ID:???

>277
本当はなりきりもキャラについて雑談したいと思ってるんじゃないか？
一部のなりきりはその意思を見せるレスを返してるわけだし。
なりきりという自分の立場を考えると、マルチの言ってた事に反論する術は無いだろ、むしろ。
なりきりってのは、そのキャラを愛して、一度立ったスレを有効活用して終わらせようとしてるか……
もしくはみんなに相手してほしいからやってるの二択じゃないか？
少々粘着ななりきりもいるようだが…

281 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/24 00:13 ID:???

しかもそういう人に限って異様に粘着だったりするんだよな・・・

282 ：281：02/12/24 00:14 ID:???

ごめん、>>281は>>279へのレス。

283 ： ◆ZUddDQdCA. ：02/12/24 00:15 ID:???

＞＞２本化

みんな仲良く一本でいきましょう♪

って言って納得！いかないかぁ。はぁ。。。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/24 00:15 ID:???

>>278
「ＰＣ版のこのシーン、イイ（・∀・）！」
って感じのやつ？
一応板違いだけど・・・・さすがにこんなの依頼する奴は稀有だと思う。

ＰＣ版のエロシーンについて熱く語るのは、さすがにヤバいと思うけど（ｗ

285 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/24 00:18 ID:???

エロゲの話題を禁止と言っても二つの考え方があって、
一つはいわゆる性的描写を話題に持ち出すのは禁止と言う考え方。
もう一つは全年齢対象の板でエロゲの話題を持ち出して
未成年がエロゲに興味を持って手に入れたらどうするんだと
エロゲの存在そのものの話題を禁止するやり方。
まあ、さいたまでO１５７予防のゲームをアダルトビデオ云々と言って
騒いだ、議員や夕刊フジのような奴らと同じ考え方だね。

>>283
みんな仲良く一本でいきましょう♪でいいと思うよ。

286 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/24 00:23 ID:???

>>277
なりきりが演じているキャラの立場を超えて雑談に加わったりすると批判するヤシが必ず出てくる。
「そんなことをしたらそのキャラのイメージが崩れる！｣
とか言ってな。どうせそのイメージなんてのはお前が勝手に抱いている妄想ではないかと問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。お前ただ文句つけたいだけちゃうかと(以下略

脱線失礼(ｗ
でもそれが元になって崩壊するなりきりスレってけっこうあるんだよ。
>>281が言っているようにとてつもなく粘着に追求して揚げ足を取ってきたりしてさ。
だからそういう小さなことから頑張っている人がいるスレや盛り上がっているスレが潰れるのは
できる限り防いであげたいな、とか思ったりもする。

287 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/24 00:34 ID:???

>>274
＞■ BIG-server.com 規約
＞私達が提供するサーバを何に使ってもかまいません。
＞ただし、著作権やその他の権利を侵害するもの等、
＞日本と米国カルフォルニア州の法に触れることはいけません。

エロ禁止ではないようです。

288 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/24 00:42 ID:???

>>287
「その他の権利を侵害するもの」
猥褻な書き込みがあると未成年の権利侵害になるんだよ。
で、アメリカそのための法律に抵触しないために事前の注意及び禁止事項の記述が必要なわけ。
だから年齢制限が18歳未満ではなく21歳未満になってる。
ある意味ガイドライン7はＰＬ法と同じ精神に基づくものと言える。

289 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/24 02:05 ID:???

>>288
＞「その他の権利を侵害するもの」
＞猥褻な書き込みがあると未成年の権利侵害になるんだよ。

ソースをお願いします。米国の「子どもオンライン保護法」（Child Online ProtectionAct）
および「通信品位法」（Communication Decency Act）は違憲判決が出て現在執行されて
いないようですが。

参考　ttp://www.netlaw.co.jp/business/b33-1.html

290 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/24 02:06 ID:???

「荒らしは無視」
これを徹底できれば何も問題はない。
なりきりと雑談、お互いに荒らしと認識しあい無視しながら一本のスレで共存しる。
絡みたい香具師だけ絡め。

291 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/24 03:59 ID:???

（´-`）oO（つまり>>289などの一連のレスをしている人は何が何でもこの板でエロ話をしたい、ということなんだろうか？)

292 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/24 05:07 ID:???

（´-`）oO（未だにエロゲの話とエロ話の区別がつかない人がいるのか？)

293 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/24 05:42 ID:???

なんにせよこれ以上詳しいこと、正確な答えを知りたいなら
批判要望板にスレを立ててひろゆきに直接聞いたほうが早いと思うが・・・

294 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/24 06:56 ID:???

>>271読みゃ分かるが、刑事じゃなくて民事だろ・・・
法律の問題については、すでに削除ガイドラインで禁止をうたっているので、
わざわざギャルゲ板が心配する必要もないと思うが。
おとなしくガイドラインを守ってれば問題なし。

295 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/24 13:53 ID:???

おまえら、自治に夢中になってばかりいないで、
ちゃんとギャルゲーしなさいよ。

296 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/24 18:39 ID:???

今日だけはちょっと・・・(w

297 ：こいつ ◆WzE6b8ZtDg ：02/12/25 22:29 ID:ggCaBGNs

非常に出遅れてしまいましたが…
なりきりに関しては、既に>>115-119で解決済みなので、特に変える必要はないのではないでしょうか？
>>120で２本化という意見が出ましたが、なりきりとそれ以外の会話が共存出来ないほど繁盛しているならともかく、
実際、２本化しなければないないほど逼迫しているキャラスレはないと思うのですが。
発端となったメモオフスレはなりきりのお陰で続いていますし、全員分キャラスレが揃っているシスプリでさえ、
ほぼ全ての妹スレで共存していますから、１本で十分やっていけると思います。

あと、ときメモとサクラ大戦関係で特に２本化が必要とされるキャラスレはありますか？
見た限り、真宮寺さくらと陽ノ下光の２つはなりきりなしで長く続いているみたいです。
ただ、さくらスレは相変わらず荒らしが酷いので、むしろそちらが問題ですが。
ときメモ２が旬だった頃なら確かに１本では足りなかったでしょうけれど、今のキャラスレの状態、
そして板人口からすれば、今後も１キャラ１スレで十分足りるのではないでしようか。
むしろ、２本化して両方とも続けていけるキャラこそ極一部ではないかと…

>>120,127
今回はもう解決したわけですから、２本化は本当に必要になったときだけでいいと思います。
それに、ローカルルール改変と言っても、ローカルルールはあくまで板を使いやすくするためにあるわけですから、
それをなりきり優遇のためだけに変えるというのは、やはり避けるべきでしょう。実際不満も多く出ていますし。

298 ：こいつ ◆WzE6b8ZtDg ：02/12/25 23:16 ID:ggCaBGNs

>>193
>3項自体の撤廃
http://yasai.2ch.net/gal/kako/988/988692223.html
↑3項が出来る前、キャラスレ乱立時代の自治スレです。
これを読み返ししたら、間違っても３項を撤廃すべきではないと思いました。

>>241,247
そこまで本格的にやるなら、やはりキャラネタ板等の方が向いているのでは？
この板のなりきりはゲームの空間というより、キャラスレにキャラが来てくれているという感じです。

>>250
それを言ったら、雑談スレはもっとごちゃごちゃしていますし、ゲーム本スレもキャラ、シナリオの
各話題が同じスレに入っていても問題なく進んでいますから、キャラスレだけ阻害し合うというのは
理由にならないと思います。

>>251
やっぱり個人キャラスレでは話題が限られますから、やはりなりきりに頼る部分が大きいですね。
ギャルゲー全盛期ならともかく、今はそこまで出来るキャラ自体限られます。

>>277
メモオフの件はすぐに解決しましたし、２本化は>>120で案として出されただけですが、特に住人の
要望があったわけではなく、自治スレ内だけで続いた状態です。
実際にキャラスレから要望があったならともかく、今回はもう見送りでなんら問題ないでしょう。

299 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/26 01:52 ID:???

>>294
つーか公共の場所で閲覧を制限しようとすると逆に権利の
侵害として民事で訴えられたりするわけだが（家庭内で親が
未成年の子供の権利を制限することは許される）。

300 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/26 12:57 ID:???

　☆｡:.+:　　 ∧＿∧
　　　..　:.　　（　・∀・）　　　　♪　ネタもないのに ageまくる～　♪
　　　　／￣ / ,― ､＼ o｡｡｡　　♪　やるといったら自演だけ～　♪
.:☆　　 |. ||三∪●）三mΕ∃.
.:*　　　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

　　「な～んでデチ～♪」　　「なんでデチ～♪」
　　　∧ ∧ 　∧,,∧　 ∧∧　▲∧　∧η∧
　　　（,,・∀・）ミ・∀・ﾐ(*^ヮ^) ( ﾟーﾟ) （,,・Д・）
　　　＠,,＿_⊃０,,,＿,,つ０＿つ０＿⊃０＿＿つ

そうだ！　このスレには、自作自演だけしかないのだ！　　

301 ： ◆ZUddDQdCA. ：02/12/26 15:19 ID:9pqaHTfS

どうやら、、、２本化に反対意見が多いようなので、
破棄しましょう。１本でうまくやっていきそうですから、、、

ロカルーの３項ですが、２本化の話しがなくなった以上。
撤廃する必要が無くうなったようで、３項は以前のままで良いでしょう。

５項のついては、
私も初心者がいきなり露骨にエロ・下品の発言はするとは思いません。
ですから、初心者が読みやすくするため、文を短くしたいです。
特に、移植ゲームをエロゲーと間違えられないようにね。

纏めますと、以降のようになります。

302 ： ◆3/vhsWZEhw ：02/12/26 15:23 ID:???

【ギャルゲー板ローカルルール】 
ギャルゲー板はコンシューマ、PC等のいわゆる「ギャルゲー」の話題を扱う板です。 
１．荒らし・煽りは徹底放置！ 　　無視できないあなたも荒らしです。 
　　荒らしが立てたと思われるスレッド、違反スレッドは、書き込まずに削除されるまで放置して下さい。 
　　また、その類いのスレッドの再利用は、削除されにくくなるので厳禁です。 
２．重複スレッド、単発の質問スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド、ギャルゲーと関係のない雑談を 
　　目的としたスレッド、及び、作品やそのキャラクター、板住人を誹謗中傷する目的で立てられたスレッドは禁止します。 
３．同一のキャラクターについてのスレッドを複数立てることは、理由が何であれ重複スレッドになりますので禁止です。 
　　複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き禁止します。 
４．キャラクター名のハンドルはみんなの物です。 
　　複数の人が同じキャラ名のハンドルを使うことを、拒否しないで下さい。 
５．同人ゲームの話題は<a href="http://comic2.2ch.net/doujin/">【同人コミケ板】</a>もしくは<a href="http://vip.bbspink.com/erodoujin/">【エロ同人板】</a>へどうぞ。 
　　18禁ゲームの話題及びそのキャラに関する話題は、<a href="http://www2.bbspink.com/hgame/">【エロゲー板】</a>、<a href="http://www2.bbspink.com/erog/">【エロゲネタ・業界板】</a> 
　　もしくは<a href="http://wow.bbspink.com/leaf/">【葉鍵板】</a>へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止 
　　ただし、一般向けにも移植されたものに関しては、こちらでも扱います。 
　　（できるだけ乱立にならない程度にお願いします。）

303 ： ◆3/vhsWZEhw ：02/12/26 15:26 ID:???

※　理由の如何に関わらずウォッチ目的のスレッド・レスは板違いです。 
　　ネットウォッチが目的の場合は、<a href="http://ex.2ch.net/net/">【ネットwatch板】</a>へどうぞ。 
※　やおい・ホモ・ボーイズラブなどの話題は 
　　<a href="http://www2.bbspink.com/801/">【ヤオイ、、、純一】</a>へお願いします。※21歳未満立ち入り禁止 
　　ギャルゲーネタでも、そちらに話題を繋げる場合は上記ヤオイ板へどうぞ。 
※　新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時は…… 
　　<a href="./subback.html">【スレッド一覧】</a>（Ctrlキー＋Ｆ／コマンドキー＋Ｆによる文字列検索機能を使うと便利です）や 
　　<a href="../test/read.cgi/gal/1039258453/l50">【スレ立てるまでも無い質問・雑談&スレ立て相談】</a>・<a href="../test/read.cgi/gal/1018747046/l50">【ギャルゲー板スレッドガイド】</a>・ 
　　<a href="http://www1.odn.ne.jp/mimizun/">【みみずん検索】</a>などで、該当スレッドの有無を確認しましょう。 
ギャルゲー板に書き込まれる方は以上のローカルルール、そして２ちゃんねるの<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">ガイドライン</a>を守って利用して下さい。 
ガイドラインに違反するスレッドは削除または移動対象になることがあります。 
以上のことを守って、ギャルゲー板を楽しく利用しましょう。

304 ： ◆t9yi6w/G42 ：02/12/27 00:05 ID:0B/SW3Tr

間が開いてしまって申し訳ない。

まず5項のことだが、
ひろゆき氏と削除忍氏の発言を中心に、削除例や発言を収集・分析・解説したページ「削除ガイドライン/有権解釈集」の
ガイドライン7項についての箇所を見てもらえば２ちゃんねるの方針がわかると思うので参照をお願いする。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a07.html
その中の引用部分で削除忍氏がこのように発言している。

＞あと、エロネタ禁止は２ｃｈの絶対事項なんですよ。
＞サーバ屋さんとの契約で決まってるっす。

＞　正確には「博之が危ない＆サーバ追い出されたら大変」

これ以上の詳しい理由が知りたい場合は直接批判要望板などで質問をしてほしい。

あと>>299のレスについてだが、以前より批判要望板などでさまざまに議論がされてきているのだが
「ここはひろゆき個人のサイトであって公共の場所ではない｣
ということを運営側は言っている。

305 ： ◆t9yi6w/G42 ：02/12/27 00:11 ID:0B/SW3Tr

3項についてだが、こいつ氏が出した以前の自治スレや他をいろいろと調べてみた結果の自分の結論としては

重複していることが問題なのではなく、
スレの内容が重複していることが問題なのではないだろうか？
「多種多様なスレが存在する」ことと「重複・乱立」ことはイコールではない。

必要なのは″意味の無い″重複スレッドを制限することで、
あるキャラの名前が入ったスレだからといって
一つしか認めず他全てを禁止するのは行き過ぎではないかと思う。

306 ： ◆t9yi6w/G42 ：02/12/27 00:19 ID:0B/SW3Tr

先ほど、今までのスレッド削除依頼を大体一年前ほどから一通り見てきたが、
特にキャラスレに関しては重複であってもネタスレとして成立しているものの場合、
残されているものがけっこうあった。

重複に関しては3項で規定しなくてもすでにガイドラインで記載されているし、
それと2項を組み合わせれば問題のあるスレッドはたいがい削除依頼及び処理は可能であると思う。
ただ完全に記載を無くすのはやはり危険なので現在の文面の中の
「理由は何であれ｣などを削り、
「意味の無い重複スレッドは禁止します｣
などに変更するのはどうだろうか。

荒らしを規制するのは必要だし重要ではあるが、
それによって板を盛り上げようとする行為まで規制してしまっては本末転倒であると思う。
もちろん完全に荒らしだけを規制するルールを作ることは不可能なのは承知しているが。

307 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/27 00:27 ID:plPJnSc1

http://berry6.hp.infoseek.co.jp/
パートナーのいない人は急げ！
まったり、しっとり過ごしましょ(o^.^o)

308 ： ◆t9yi6w/G42 ：02/12/27 00:34 ID:0B/SW3Tr

3項に関しても5項に関しても基本的に禁止であるということを前提にしながらも
なんでもかんでも一律禁止ではなく、

3項の場合は、2項で禁止されているスレッド、特に
・発展せずに放置されたスレ
・煽り荒らし中傷目的が明白なスレ
・単発質問・一発ネタ系のスレ
などにはしっかり対処する、

5項の場合は
削除ガイドラインで削除対象になっているのは単なるエロでなく、「過度な」　エロであるということ、

を念頭に置き、違反だと思われるものは検討スレに上げ
話し合いで削除が妥当というコンセンサスが取れたものを依頼に出し
最終的な判断を削除人に任せる、
ということでいいのではないかと思う。

309 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/27 01:46 ID:???

＞◆t9yi6w/G42
「意味の無い重複スレッドは禁止します」
これをやると「意味のある重複スレッド」はOKと口実を与えて
また夏の変更前のように乱立が始まると思うんだけど。。。
そして何よりなりきりさんのおかげで保って、
キャラ萌えの話ができるスレが存在している今の状況さえ壊してしまう。

そういう危険性があるにもかかわらず変更するメリットってほとんど無いし。

310 ： ◆t9yi6w/G42 ：02/12/27 08:32 ID:???

確かに乱立は望ましくないが、
千影★氏が削除依頼検討スレで言っていたように、
現在のローカルルールではネタスレの芽まで潰していると自分は思う。
この板は今現在ジャンル自体の低迷もあって少しづつ過疎化の兆候が出てきているので
今の規制のままではそれをさらに進行させていきかねない。

今は以前と違って、スレ立て規制が強化されてることと、
あと板住民の有志による削除依頼がしっかり行なわれ
それに削除人の方々が応じてくれてこまめに削除が行われているので、
たとえ完全解除をしたところで以前と同じ惨状にはならないはず。

無法地帯も望ましくないが規制に押さえられて活気のない板も望ましくない。
なんとかうまくその間のバランスポイントが成立するようなルールにしたいと思うのだが。

311 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/27 09:04 ID:???

＞規制に押さえられて活気のない
なんて言うが、先のメモオフの件でもわかるように
別に押さえつけられて活気を奪われているわけで無い。
このことはこいつ氏が>>297で
＞なりきりとそれ以外の会話が共存出来ないほど繁盛しているならともかく、
＞実際、２本化しなければないないほど逼迫しているキャラスレはない
と既に述べている。
このように解除によるメリットは無し。
現状での解除は乱立厨房を喜ばすだけで、
板には何の得にもならない。

312 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/27 10:20 ID:???

>>305-306は解除を提案しているのではなくて緩和じゃないの？それも二本化ですらない程度の。
大体今この板にネタ職人が何人いるよ？
以前は才能のあるＡＡ職人やＳＳ職人がいたのにそのほとんどは消えたか他の板に移住したかしてるぞ。
もっともこれは｢出る杭は叩く｣というこの板の住民気質によるものが大きいだろうが。
職人がいない→スレが逼迫するほど盛り上がらない、となってしまったものはしょうがないが、
今のままだと今後さらに板・スレが盛り上がらない→新たな職人の参加・誕生がないという悪循環に繋がっていくんじゃないか？
大体ギャルゲ系のネタは他の板では「ﾃﾞﾃｹ!」と言われるのことがけっこうあるのに
受け入れ(ある意味隔離）先のこの板でも場所がないのでは・・・

313 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/27 11:02 ID:???

>>305-306は二本化ですらない程度どころか
事実上、無制限に重複乱立できることを意味しているな。
しかも重複乱立すれば逆に盛り下がることは、
このスレでも何度も既出なのに。

314 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/27 11:05 ID:???

クソスレ乱立してあとこちにのさばってるの見ると萎えるよ。

315 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/27 11:24 ID:???

なるほど、ここにはあくまで既得権益を維持したい保守派しかいないのか。
そりゃ板が衰退するわけだ。

316 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/27 11:27 ID:???

既得権益なんかあるかも怪しい。
何言ってんだか。

317 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/27 11:38 ID:???

ま、若い315は無理して使い慣れない言葉を使うなってこった。

318 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/27 12:46 ID:???

>>304
＞あと、エロネタ禁止は２ｃｈの絶対事項なんですよ。
＞サーバ屋さんとの契約で決まってるっす。

ここだけ抜き出してはエロネタについての勘違いを助長してしまいます。

＞あと>>299のレスについてだが、以前より批判要望板などでさまざまに議論がされてきているのだが
＞「ここはひろゆき個人のサイトであって公共の場所ではない｣
＞ということを運営側は言っている。

故意に誤読されてますか？

319 ： ◆3/vhsWZEhw ：02/12/27 15:03 ID:???

>>308
え～と、、、
乱立は望ましくないし、
あとは良スレと駄スレの判断は、検討スレと削除人さんに任せると？
>>302-303の文に賛成なんですね？

320 ： ◆t9yi6w/G42 ：02/12/27 20:51 ID:QzOPZwwl

まず自分の提案の前提として、
今現在のように、板住民の有志による削除依頼がしっかり行なわれ
それに削除人の方々が応じてくれてこまめに削除が行われている、

この状態が維持されているという条件の上でなら
制限緩和を行ったとしてもスレ乱立というデメリット、及びその被害は最小限に抑えられると思う。
むしろ現在の｢理由が何であれ禁止｣という規制の継続による
「立てても問題のないスレまで立てられない状態」
そしてそのために
「この板を楽しめる場所にする・盛り上げようとする活動を制限し、意欲を削いでいる」
というデメリットのほうがはるかに大きいと考えるが。

>>318
あなたは23日にガイドライン7の規制の理由について掘り下げて質問していた人だろうか?
申し訳ないが以前のレスを読んでもあなたの求めるルールのあり方が今一つつかめないので
あなたがローカルルール5項についてどのようなものがいいと考えているのか教えてほしい。

321 ：bloom：02/12/27 20:52 ID:MyoXw1KQ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

322 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/27 20:53 ID:???

>>319
改正案の内容については5項については自分はあの要約した内容でも問題はないと考える。
他の人の意見をもう少し聞きたいところではあるが。
3項は自分の提案の内容を入れると

３．同一のキャラクターについての、内容が重複しているなどの意味のないスレッドを複数立てることは禁止です。
　　できるかぎり無駄なスレを増やさないためにも既存のスレッドを利用して下さい。

このような感じにするのはどうだろうか。
複数のキャラに対するスレッドに関しても
ここで記述しなくてもガイドラインとローカルルール2項の適用をすることによって
問題のあるスレ・駄スレが出来ても今と変わりなく対処できると考えるが。

あと、以前行き過ぎた誘導で問題になったことがあるので
過度の誘導をしないように注意書きを入れておく必要があるかもしれない。
たとえば感じとしてはＦＦＤＱ板のルールにあるこのようなものなどはどうか。

・無意味だと思われるスレッドでも、出来てから３日は様子を見て依頼をしてください。
・依頼したスレッドに依頼しましたと報告するのは、煽る事になるので御法度。
・自分の好き嫌いでの依頼はやめよう。依頼は慎重に！！

ただこれを追加するとさらにルールが長くなってしまうが・・・

323 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/27 21:12 ID:???

>>322
それじゃあ、なりきりとその他のスレを分割したりとか
いろいろな理由をつけて2本化以上に
重複乱立が出来るようになるじゃん。

メリットが無い上に荒らしを喜ばせるだけになるから
3項は変えないままがいい。

324 ： ◆3/vhsWZEhw ：02/12/27 21:34 ID:???

>>322
つまり、スレが立った後、３日間は依頼と誘導を行うこと禁止する。

なんかなぁ。。。乱立を依頼しづらくなりそうだなぁ。。。
あちこちで良スレ本スレと言われて、結局は乱立合戦になることが
ありうるなぁ。。。
荒れることの起爆を阻止するために今のロカルーになってんだよねぇ。。。

325 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/27 21:43 ID:???

実際、良スレだとかいって一つのキャラに5つか6つかそれくらい
スレを立てられた例があるからね。
結局そういうスレは夏の改正までは乱立する人のいいようにされて
どうしようも出来なかったわけなんだが。
(正確には改正されて、更に無視して乱立してもたもん君★が
本当に削除するという強制力が組み合わさってやっとおさまった。)

何の規制も無く自由気ままに乱立スレを立てることが出来た
夏の改正前の状態が本当に板を盛り上げていたかといったら
疑問だしね。
実際、今のほうが良くなったし。

326 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/27 21:56 ID:???

実際、勝手な誘導なんかしてるのは、某糞コテ一人だけだから、
ローカルルールで盛り込むまでもないと思うけどなぁ。

327 ： ◆3/vhsWZEhw ：02/12/27 22:04 ID:???

>>326
今日の誘導したスレの住人さんですか？

いやぁ、誘導したのは既に該当したスレが立てられていたからですよ？

328 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/27 22:07 ID:???

>>327
糞コテってのはギャルゲキャラを名乗る自治気取りのことではないかと？

329 ： ◆3/vhsWZEhw ：02/12/27 22:08 ID:???

あ、すみません。検討スレ向けの議論でしたね。
というわけで、
>>326さん、続きは検討スレでお願いします。

330 ： ◆t9yi6w/G42 ：02/12/27 23:25 ID:???

>>323
理由だけつけて結果として内容が伴ってないスレは重複で依頼に出せるかと思う。
それを見きわめるためにも誘導を行うのにちょっと時間をおく必要があるのではないか。
今現在もネタスレとして微妙なものには一時様子見を行っているわけであるし。
あと先ほども言ったが「立てても問題のないスレが立てられない」これは現状大きなデメリットであると思う。

>>325
以前あった乱立は、たとえば清川スレのように同じ内容で乱立しているのが削除されないで多数残っていて、
それが圧縮時に他のスレに大きな被害を与えた。
それはもう繰り返してはならないが、先ほどの提案程度の緩和なら以前と同じ状態に戻ることはないと思うのだが。

それから自分の記憶では一年前頃はもっとこの板にも活気があったしさまざまな人が活動していた。
大作ゲームの発売があったりしたという状況があったので一概には比較できないが、
今のこの状況はあまりにも盛り上がりがなさすぎではないかと思ってしまう。何らかの手を打つべきではないか?
「ギャルゲー板人口激減について深刻に語るスレ」
大体このようなスレが立ってしまうこと自体・・・

>>326-329
確かにほとんど一人によるもののようだが、それによって自治に悪印象を持った人が多かったのも事実。
再発をできる限り防止するためにも注意書きがあったほうがいいかもしれないと思う。

331 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/27 23:29 ID:???

全ては、あのトーナメントのせいだと思う。
漏れの居住スレもそれで２、３個沈没した。
今くらいがちょうどいいと思うけどなあ。

332 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/27 23:57 ID:???

>>330

進行中のスレが落ちる状況による保守合戦が続く不毛な状態が終わって
本来のカキコができるようになって改正前より良くなってるよ。
今の状態は削除されても構わない、と考えている荒らし(例えば脱糞厨）だけが
暴れているだけで削除すればすむ話だが、改正案は粘着して良スレと書きつづければ
削除されない状態を作ってしまうだけなんだけどね。
しかもそんなことをしてもギャルゲー板が逆に盛り下がることは散々既出なんだけど。

333 ：こいつ ◆WzE6b8ZtDg ：02/12/28 00:41 ID:WdM3Qj6n

>>306
>キャラスレに関しては重複であってもネタスレとして成立しているもの
一年前は分かりませんが、ここ半年くらいの間で重複スレでもネタスレとして
残されたのは咲耶スレの重複だけだったような。
あとは、削除依頼のまとめから外した美樹原ネタスレだけのはずです。
また今のギャルゲー板では、ギャルゲー全般対象のネタスレは勿論、
ゲーム個別のネタスレさえも制限されていません。
それだけでもネタスレに関しては十分寛容な板であるはずです。

>>310
千影★氏から意見が出たのは、３項の複数キャラスレの部分だけですよ。
そちらに関しては、確かに改善したほうが良いという意見に賛成しますが。

>>320
現状が良い状態だからといって、いつまでも今の状態が続くという保証はどこにもありません。
自分だっていつネットが出来なくなるか分かりませんし、今来てくれている削除人の人達も
いつ諸事情により削除活動が出来なくならないとも限りません。
それこそ削除に頼ることを前提とした自治になるので、やはり削除をあてにすべきではないでしょう。
>この板を楽しめる場所にする・盛り上げようとする活動を制限し、意欲を削いでいる
キャラスレ制限がそうなっているとはとても思えません。
ネタスレならゲーム個別スレさえ認められているので、活動するには十分のはずです。
もちろん、ギャルゲー全般を対象にしたネタスレも多く、それらはゲーム個別ネタスレ
よりも参加者が多いため、ネタスレとして続いているスレが多いです。

>>322
曖昧な内容にすると削除人に分かりにくくなるうえに削除されにくくなります。
むしろ重複キャラスレに関してはそのままで、残すようなスレであるなら、
むしろ依頼せずに残すというやり方のほうが確実です。
それに、ローカルルールに削除依頼関係の事自体入れるのも望ましい仕様ではないと思います。
またＦＦＤＱ板は２シリーズだけの板ですから、そのように様子見重視のルールなのではないでしょうか。

334 ：こいつ ◆WzE6b8ZtDg ：02/12/28 00:45 ID:WdM3Qj6n

>>330
活気がなくなったのは、ローカルルールのせいとは思えません。
331が言われるようにトーナメントで職人さん達が追い出されたこともありますし、
ときメモシリーズなどのビッグタイトルシリーズの衰退、そしてギャルゲー人口自体の減少が
そのまま板人口の減少に繋がり、ジャンル自体が縮小気味だから仕方ないことです。
むしろ、今キャラスレ制限を緩和したところで、その恩恵を受けるキャラがどれだけいますか？
まずマイナー作品は全く恩恵を受けません。殆ど本スレだけで用が足り、キャラスレさえ立ちません。
中堅クラスのメモオフシリーズでさえ、キャラスレがなりきりスレとして保っている状態です。
結局のところ、キャラスレ制限緩和したところで恩恵を受けるのはビッグタイトル、今ならお馴染みの
「ときメモシリーズ」「サクラ大戦シリーズ」「シスタープリンセス」
この３大シリーズのキャラのみ、その中でも特に人気が高いキャラに限られるでしょう。
また、この３作品のうち、ときメモ・シスプリはゲーム個別のネタスレさえあまりネタが続かず、
結局駄ネタスレとして廃れてしまっているスレが多い状態です。
ましてや、そこへキャラ個別のネタスレまで認めたら、どうなるかは言わずもがなです。
さらに圧縮前にキャラネタスレが乱立していたら、それこそ保守荒らしの餌になる可能性が高くなり、
それによってマイナーゲームのスレが落ちてしまっては本末転倒です。
>何らかの手を打つべきではないか
手を打つどころか、昔のような荒れた状態が改善され、とても住みやすい板になっていると思います。
特にマイナー系ゲームスレにとっては圧縮の危険も減り、嬉しい限りでしょう。
やはり何度考えても、重複キャラスレの緩和は必要性を感じません。

335 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/28 01:23 ID:???

こいつの意見に賛成

ギャ板がすたれてんのはギャルゲーだけでなくゲーム界自体が
廃れ始めてるからだよ。

家庭用ゲームが以前のように売れなくなっている現実がある。

とにかくキャラスレ乱立は共倒れの要因にしかならん。
なりきりだけやりたいﾔｼはなり板へ逝けばいいし
既になりきりがいるスレでなりきりやりたいならやればいい
力がある方が勝つ。それが現実だ

336 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/28 02:56 ID:???

まあ確実に言えるのは「暇人だなあ」ってことぐらいなだけで。

337 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/28 18:20 ID:???

>335
＞とにかくキャラスレ乱立は共倒れの要因にしかならん。
確かにな。でも、清川スレみたいな立ち方じゃなく、質問系と雑談系の二本立てくらいなら
問題ないと思うけど。ときメモ２の寿美幸スレなどがその典型では？どっちも上手く流れてるぞ。
＞なりきりだけやりたいﾔｼはなり板へ逝けばいいし
それはどうかと思う。あそこにはあそこのやり方があるだろうし、そのスタイルだけがなりきりとは
思わない。
＞既になりきりがいるスレでなりきりやりたいならやればいい
＞力がある方が勝つ。それが現実だ
それも？だな。またときメモ２を持ち出して悪いけど、佐倉スレはそれで荒れたのを忘れるな。
キャラハンの勝ち負けなどどうでもいいが、そこでマターリしていた名無しには、そういう
ゴタゴタは迷惑以外の何物でもない。
もちろん、キャラハンに罪はないわけで、それをネタに荒らした馬鹿名無しが全て悪いのだが。

338 ： ◆zS5KPIu5Hg ：02/12/28 22:09 ID:???

一日様子を見ていたが、
3項に関しては現状維持のほうが望ましいという意見のほうが多いので、
改正案は取り下げることにする。
こいつ氏の言われるようにマイナーゲームのスレに与える影響も無視できないだろうし。
途中より議題を増やし、時間をかけてしまって申し訳ない。

ではあとは5項と誘導に関する補足の詳細を決めて、
提出ということになると思う。
引き続き意見のほうをお願いする。

339 ： ◆t9yi6w/G42 ：02/12/28 22:12 ID:???

申し訳ない、トリップが違ってしまった。
>>338は自分の書き込みです。

340 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/29 12:56 ID:???

>もちろん、キャラハンに罪はないわけで、それをネタに荒らした馬鹿名無しが全て悪いのだが。
それでなりきり板に立てたら立てたでわざわざ荒らしに来た香具師もいたな。
当該スレだけでなくて他のスレまで出張してご苦労なこった。

341 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/29 13:01 ID:???

>247
浦島太郎レスでスマソ。
キャラネタ板の空気は、ギャルゲ板に慣れた連中にはちょっとキツいんじゃないかな。
それに、「キャラハンは他スレ・他板でまでも素出し禁止」とか「返答への指摘禁止」とか、
ロカルーに謳ってない「脳内ルール」があって、それに触れると一斉に攻撃を喰らう。
実際に入って、「自分たちが一番偉い」って思ってるところがあるような感じを受けたし。

だから、ギャルゲ板に質問系のなりきりスレ立てるなら、外部板に避難所作るのが必須
だと思うのだが・・・どうよ。
キャラネタ板の連中は本スレ⇔避難所間のコピペ荒らしを恐れているようだが、そんなの
無視すればいいわけであって、「身勝手な脳内ルール」作成の口実にはならないと思う。
「荒らし・煽りは放置が原則」
これは、どの板の、どんなロカルーより最優先されるべきルールだからね。

342 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/29 13:45 ID:???

>>341
揚げ足を取るようで申し訳ない
＞ロカルーに謳ってない「脳内ルール」があって
それここでいうよりも厨房なりきり板の自治スレで言ったほうが良いと思う。

343 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/29 13:52 ID:???

>厨房なりきり板
荒れるようなこと言ってどうする。
どっちも隔離板に過ぎんのに。

344 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/29 15:03 ID:???

>>341
http://jbbs.shitaraba.com/game/1560/
コナミ板。ここじゃ駄目か？

345 ：341：02/12/29 16:00 ID:???

>342
＞それここでいうよりも厨房なりきり板の自治スレで言ったほうが良いと思う。
いちおう言ってはみたんだけど、それ(脳内ルール)に洗脳された香具師に
聞く耳などあるわけがなく、案の定「門前払い」だった。
それと、別に俺はキャラネタ板をどうこう言ってるわけじゃなく、あそこはあそこで
好きにすればいいと思う。
要は、ギャルゲ板のなりきりスレはそうあって欲しくないという事なんだけど。
キャラハンも羽を休めることができて、名無しも言いたいことが言えるような場所が
必要だと思うんだけどな・・・

>344
＞コナミ板。ここじゃ駄目か？
ここじゃダメって・・・全然機能していないような気がするし、何故に「コナミ」？

346 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/29 17:15 ID:???

>>345
以前自治スレの人間が作ったらしい
＞コナミ板

347 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/29 19:15 ID:???

>346
ここの管理人ですが何か？

今から使いますか？

348 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/29 19:27 ID:???

>347
＞ここの管理人ですが何か？
いきなり名無しで書かれても、説得力無いなぁ。
どう見ても煽り口調だし、ホントに本物？

349 ：347 ◆ae.zpfIxgQ ：02/12/29 20:17 ID:???

>348
[email protected]

（管理人のメールアドレス）あてに「フリーメール」で
何か書いてください。

書かれたことここに書きますので。

ていうかトリップでわかるかな？

350 ：347 ◆ae.zpfIxgQ ：02/12/29 20:22 ID:???

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1560&KEY=1023519999

ここみれば分かるよね。
メールはやっぱりいいや。

とりあえず、証明はしました。

351 ：ゾリンヴァ ◆i3srl4VmZs ：02/12/29 21:18 ID:1JekDpjW

喧嘩　シナイデ　クデサイ

352 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/29 21:19 ID:???

毎日毎日、楽しそうだね

353 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/29 22:12 ID:???

この早さなら言える！
351＝352だということを！

354 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/29 23:17 ID:???

で、話はどこまで？
確かコナミ板をギャルゲ板の外部板に
認定してもいいかってこと？

355 ：347 ◆ae.zpfIxgQ ：02/12/29 23:40 ID:???

あとはお任せします。

356 ： ◆3/vhsWZEhw ：02/12/29 23:41 ID:???

>>302-303の文に異議がなかったら、
１週間後に再び批判要望板に改案を提出したいと思います。

357 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/29 23:41 ID:???

揉めラーが暴れそうで激しく不安なんだが・・・

358 ：こいつ ◆WzE6b8ZtDg ：02/12/30 01:01 ID:wcdXMFgU

３項の複数キャラスレ部分はもう少し柔らかい表現にしてもいいかも知れません。例えば

【荷嶋音緒】♪みんなといっしょ♪【荷嶋深歩】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1041168943/
↑先程たった姉妹キャラスレですが、この姉妹スレも>>159で例として出された双子姉妹スレ同様、
２人セットにしたほうがいい感じです。
今の３項でも検討スレで検討して残すことも出来ますが、明記されているとやはり立てにくいと
思う場合も出てくるので、禁止ではなく原則１キャラ１スレッドという感じに。

＞複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き
＞原則１キャラクター１スレッドとします。（姉妹・双子等、必要な場合は複数人組でも構いません。）

ちょっと長くなりますが、こんな表現はどうでしょう？
逆に意味のない組み合わせは、単独スレを重複元として誘導するようにします。

359 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/30 01:05 ID:???

>354
管理人はOKみたいだから、議論のテーブルに乗せてもいいんじゃないか？
「コナミ板」という名前から、ときメモ系以外でも使えるようにするのかが問題だけど、
俺はそれでも(他作品からの越境あり)でもいいと思う。
ときメモ系に限らず、この板全体が沈静化してる現状では、それも止むを得ないと思う。
もちろん、既に他の作品が単独で外部板持ってるってのなら話は別だが・・・

360 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/30 01:10 ID:???

>358
漏れはときメモ系がメインなのだが、「双子」ということで白雪美帆＆真帆はセーフだと思う。
後、既にスレが立ってる「神条芹華＆橘恵美」も、両キャラの単独スレから市民権を得ているし、
まあ大丈夫だと思うのだが、どうだろう。

361 ： ◆3/vhsWZEhw ：02/12/30 02:18 ID:???

>>358
単独＆複数を同時進行させないような文が欲しいところですが、
ガイドライン５で乱立禁止されてるわけですから、心配は要らない
でしょう。賛成です。

>>360
後々、総合キャラネタスレにしたいと思っておりますが。。。

362 ： ◆3/vhsWZEhw ：02/12/30 03:55 ID:???

ついでに、５項も変えましょう。
>>302　の一番下
＞　　（できるだけ乱立にならない程度にお願いします。） 
を取りましょう。

363 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/30 15:50 ID:???

>>360
自分の主観で基準を決めないように。

364 ：360：02/12/30 16:24 ID:???

>363
基準っつうか、ひとつの考え方を言っただけだろ。それさえも許されないのかここは。
それに、文句があるなら、あんたも何か意見出してくれ。話はそれからだ。

365 ：360：02/12/30 16:28 ID:???

>361
総合スレって、「ときメモ」で一括りにするってこと？
あなたは、あのスレの存在意義が分かってないみたいだね。
あの組み合わせだから意味があって、総合にしたら
面白さが半減する。

366 ： ◆3/vhsWZEhw ：02/12/30 16:52 ID:???

>>365
まぁまぁもちつけｗ

単独＆複数スレが乱立させられた始末におえない。
他が真似して乱立が立てられたら、それこそ荒れの元となる。
だから、ガイドラインで乱立禁止にされている。
あれは、もともと削除されていても可笑しくなかったの。

367 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/30 17:47 ID:???

>>365
ここのローカルルールは自治厨のネタであり第４項を除けば
ガイドラインの劣化コピーなのは明らかだ。スレ数の制限は、
糞スレ乱立時にマイナーなスレが落ちたという事実を悪用した
検閲好きな自治厨の自己満足にすぎない。つまり自分たちが
内容を理解できないスレに対しても削除依頼を出すことが、
主目的なのだ。したがって悲しいことにこのスレでマジレスをつけても
返ってくるのはドキュソ復帰人と取巻きの内容のない長文レスくらいなものだ。

368 ：360：02/12/30 17:59 ID:???

>366
複数立ったという「事実」だけで乱立扱いするのはどうかと思うけど。
どう見ても清川スレや光スレとは背景が違うわけだしね。
あなたがあのスレを読んだかどうかは知らない。でも、リレーSSは、
はっきり言って面白かった。
これがダメなら、バトロワスレも同類ってことになると思うけど。
スレタイはともかく、中身は殆ど同じはず。
目に見えないところも、判断の材料とすべきじゃないかな。

369 ：360：02/12/30 18:01 ID:???

＞他が真似して乱立が立てられたら、それこそ荒れの元となる。
それを既存のスレの責任にすることこそ筋違いでしょ。
そんなちっぽけな理由で良スレを潰すから、住人が減ってしまうんだよ。

370 ： ◆3/vhsWZEhw ：02/12/30 18:18 ID:???

>>368
そのリレーＳＳを「総合」に名称変えるだけで、
スレ運営が出来なくなるんでしょうか？

>>369
何で単独と複数を同時進行しなければならないのでしょうか？

371 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/30 19:05 ID:???

　　553 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
　　２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
　　荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
　　荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
　　割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
　　ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なん
　　です。
　　２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。

このレブタリアン教授がしょっちゅうコピペしているものには続きがあって以下のとおりです。

　　それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
　　博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
　　自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
　　私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
　　自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。

周りの迷惑も考えず、自分さえ良ければいろんな理由をこしらえてスレを立てようとし、
それが出来るようにローカルルールを改正しようとしたが失敗して
自分の思い通りにならず、最後は自作自演だと騒ぐレブタリアン教授は
ぜひ普段からコピペしているものだから、ひろゆきの言葉も含めてよく読んでみてください。
あなた一人のためにスレや板、2ちゃんねるがあるわけではないですよ。

372 ： ◆3/vhsWZEhw ：02/12/30 19:10 ID:???

コンビスレを完全許可したら、一体何通りもののスレが出来ると思う？
その単独キャラのスレを食らえたら物凄い数が出来て、
それで乱立合戦を繰り広げた場合、跳んでもなく駄スレの山と
化して悲惨な結果になると思うよ。
人気云々は関係なく、荒らしの巣堀に変貌してしまうよ。

373 ：360：02/12/30 19:51 ID:???

>370
＞そのリレーＳＳを「総合」に名称変えるだけで、スレ運営が出来なくなるんでしょうか？
それでなくても「ときメモ３」は売れ行きが悪かったし、評価が低いのは分かりますよね。
そんな中にあって、あの二人の人気はその中でも上位だし、ここ(ギャルゲ板)ではその関係は
ネタとして認知されてるわけだから、名前を変えるととたんに荒れる可能性があります。
現にマターリしてたし、実際、皆さんが懸念してるような、似たようなスレが乱立してますか？
スレの乱立は、その元ネタとなるスレがどうしようもない駄スレで、荒れに荒れまくった時にしか
起こらないと思います。

＞何で単独と複数を同時進行しなければならないのでしょうか？
簡単なことです。スレの主旨が違いますから。
それに、あれを「複数キャラ」と捉えるから話がおかしくなるのではないでしょうか。
「姉妹スレ」が良くて「夫婦スレ」が認められないのは不公平だと思いますが・・・

＞それで乱立合戦を繰り広げた場合、跳んでもなく駄スレの山と化して悲惨な結果になると思うよ。
どうしてそうネガティブにしか捉えられないのでしょうか？現に今のところ何も起きてないですよね。
それこそ「完全許可」を明文化することで、逆に「荒らし」目的でスレが立つと思いますが。

374 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/30 20:26 ID:???

＞名前を変えるととたんに荒れる可能性があります。
どうしてそうネガティブにしか捉えられないのでしょうか？
こう切り返したくなるのは自分だけでしょうか？

375 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/30 20:29 ID:???

話の方向がどっか別に行ってしまっている予感。

今議題にしているのは>>358の
＞複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き
＞原則１キャラクター１スレッドとします。（姉妹・双子等、必要な場合は複数人組でも構いません。）
これだろう。

「原則１キャラクター１スレッド。特殊事情は考慮する」

で、◆3/vhsWZEhw氏と360氏の立場はどちらも「賛成」なのに
何を個別案件で争っているのかね。

というかどこから「完全許可」するなんて話が出てきたんだ。

376 ： ◆3/vhsWZEhw ：02/12/30 20:37 ID:???

>>373
あなたにとって駄スレの乱立と思っても、
他人にとっては良スレだと言って喚いてきたらどうします？
放置していたら次々と乱立スレが沸いてきますよ。
そしてカキコ量の少ないスレが一杯出来あがるだけですよ。

ある程度ルールを敷かなければならないと思いますよ。

今のルールですと、あのスレは総合スレの一つ、ネタスレとして
扱うと良いのではと思います。

377 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/30 20:42 ID:???

一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き
一人のキャラに対していかなる理由でも複数のスレッドを建てる事は禁止します。

こうすれば複数のキャラのスレも建てることも出来るしスレッドの乱立は防げる。

378 ：ゾリンヴァ ◆i3srl4VmZs ：02/12/30 20:44 ID:+pIxTjiu

素敵ナスレシテネ♥　　ゥフフ！

379 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/30 21:24 ID:???

＞あなたにとって駄スレの乱立と思っても、
＞他人にとっては良スレだと言って喚いてきたらどうします？
＞放置していたら次々と乱立スレが沸いてきますよ。
＞そしてカキコ量の少ないスレが一杯出来あがるだけですよ。
どうしてそうネガティブにしか捉えられないのでしょうか？
こう切り返したくなるのは自分だけでしょうか？

380 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/30 21:42 ID:???

おいおい、一つのレス>>373の中で
＞名前を変えるととたんに荒れる可能性があります。
と書いたり
＞どうしてそうネガティブにしか捉えられないのでしょうか？
と統合失調症の患者みたいに都合よく基準を変えることを
揶揄されたんだから、その切り返しは見当はずれだぞ(ｗ

381 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/30 21:59 ID:???

言葉尻を捉えて攻撃するのはやめましょう。

382 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/30 22:24 ID:???

まあなあ、>>374みたいな書き方は良くないよな。
書くなら、きっちりこう書くべきだな。

>>373
単なるあなたの想像で名前を変えると荒れるかもとしれないとネガティブに主張する一方で
かつて実際に荒れていたからこそ、また起きたらいけないと危惧することを
ネガティブに捉えていると非難するのは、かなり歪んでいます。
あなたのカキコには一貫性がありません。
そのような意見を議論の俎上に載せる価値はありません。

383 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/30 22:36 ID:???

スレ住人「内容と異なるスレタイに変更して荒れるのが嫌だ。」
◆3/vhsWZEhw 「コンビスレの乱立が心配だ。」

まあどちらも心配しすぎではあるな（ｗ
どちらかというと◆3/vhsWZEhwが無責任な気もする。

384 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/30 22:50 ID:???

スレタイ変更したら荒れるってガキか（ｗ

385 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/30 22:52 ID:???

花火たんにはちんこがついています。
でも反ちんこ派が妨害工作に出て荒れます。
だからちんこスレを認めてください。

386 ：360：02/12/30 22:55 ID:???

>382
あなたこそ話がズレてません？
今私が話題にしてるのは、実際にマターリと存在してるスレです。
これが荒れることを心配するのは当たり前じゃないですか。

で、話を戻して今後の運営については、今後を見過ごした議論を
すればいいこと。それについては、反対してないでしょ。

それと、363にも言ったけど、文句があるなら持論も書いて下さい。
＞そのような意見を議論の俎上に載せる価値はありません。
そう言うからには、あなたには「価値のある」意見が出せるってことですよね。

私は、たとえ見当違いと言われようとも、持論を出しました。
あなたも、同じ土俵に上がってきてもらえませんか？

387 ： ◆3/vhsWZEhw ：02/12/30 22:55 ID:???

>>383
内容まで変えようとは一言も言ってないですが？
あのスレを見てきましたが。。。
二人限定にしなくて宜しいのでは？

388 ：360：02/12/30 22:56 ID:???

>384
別に、どう思われても構いません。
自分の持論も出せないような人に何言われても
「へ」とも思わないですから。

389 ：360：02/12/30 23:03 ID:???

>376
だから、そのルールを議論してたのではないですか？
＞（姉妹・双子等、必要な場合は複数人組でも構いません。）
元々、あのスレがそれに該当するのかを聞いてみただけなんですが。

390 ： ◆3/vhsWZEhw ：02/12/30 23:10 ID:???

>>389
該当になりますから、今後について話し合っていこうと
思ってましたよ。そもそもそれは検討向けの議論でしたね。

391 ： ◆3/vhsWZEhw ：02/12/30 23:15 ID:???

キャラ１（スレ）
キャラ２（スレ）
　　　ｏｒ
キャラ１＋２（スレ）

をどっちか選ぼう。って話しです。

392 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/30 23:16 ID:???

>>386
荒れたら放置＆削除依頼出せばいいじゃん。

乱立荒らしのために変える必要は無い。
これが持論。

393 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/30 23:18 ID:???

どんなルール作ったって、制限された奴らが
文句いうのは決まってるんだから
いっそのことローカルルール無くしてしまえば？

394 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/30 23:18 ID:???

>>384-385と◆3/vhsWZEhw は
回線切って吊ってきてくれるとうれしい（ｗ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/30 23:19 ID:???

皆もち着け。

漏れは>>358に賛成。
>>361のような危惧もあるが、こういう組み合わせ系は色んなケースがある。
ａ．香奈＆真奈美（ファーストKissストーリー）みたいに、複数にしても意味がない場合
ｂ．フタコイの双子スレみたいに、複数でないと成り立たない（逆に単独にする意味がない）場合
ｃ．どっちも当てはまる、微妙な場合
これらについて、１つ１つ細かく規定するのは不可能。
なので、姉妹のような「２人で１組」の場合に限り、単独・複数両方認めることにしておけば、
不便にはならないと思う。

396 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/30 23:22 ID:???

えー、360も385も似たもの同士ジャン。
首吊るんなら360も吊らなきゃ。

あ、何か持論とやらを出さなければならないんだっけ。
ローカルルール全廃。削除検討スレも廃止。
各自が削除ガイドラインでも見て削除依頼を出す。
あとは削除人におまかせ。
これでいいや。

397 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/30 23:23 ID:???

コナミ板は放置ですね。
分かりました。

398 ： ◆3/vhsWZEhw ：02/12/30 23:26 ID:???

え～と、、、
というわけで、わたしは
>>377の文に賛成です。

399 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/30 23:36 ID:???

>>396
んな無茶な（ｗ

400 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/30 23:51 ID:???

いや、ローカルルール変えたって読まない奴は読まない。
普通にやってる人間が辛い思いをするだけ。
いっそのこと強制IDでも導入して欲しいな。
>>397
コナミ板どうなった？

401 ： ◆3/vhsWZEhw ：02/12/30 23:55 ID:???

>>395
久しぶりです。

っていってもねぇ。。。まぁ、いっかー

402 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/30 23:58 ID:???

>>396
なかなかよい意見だと思います。確かに現在のローカルルールは
ネタスレの発生・維持を圧迫して板を過疎化させています。また乱立
防止に役立っているとも思えません。ただし一方で削除依頼の自動化と
馬鹿よけとして役に立っています。したがって条文をどんどん増やして
初めて来た人をひびらせるくらい長くしておくのも面白いかと（以下略

403 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/31 00:00 ID:???

>400
管理人は「任せる」って言ってなかったっけ・・・
まあ、この状況で「任され」ても困るっていうか、
そんなんで管理人やっていけるのかちょっと不安。

404 ： ◆3/vhsWZEhw ：02/12/31 00:03 ID:???

>>401
誤爆だけど、合ってるなぁ。。。

＞＞コナミ板
あると助かりますが。。。使ってないんだよねぇ。はぁ

405 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/31 00:09 ID:???

乱立防いで複数キャラスレを建てれるようにしたいんだったら
>>377のようにするか、

＞複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き
＞１キャラクター１スレッドとし、これに反すれば全て重複スレと見なします。
＞ただし、話し合いの結果複数のスレが一つにまとまった場合は例外とします。
削野沙希もこれだったら、スレを続けられるし、組み合わせを変えて
次々スレを建てる荒らしも防げるだろ。

406 ： ◆t9yi6w/G42 ：02/12/31 09:10 ID:HNIEG/Kr

なにやら議論がリピートしているような印象を受けるのだが･･･

今回の改正で5項の規制緩和を盛り込んだことによって
今までよりもスレの総数は確実に増加するはず。
これによってこいつ氏の指摘のように住人の少ないマイナーゲームスレに影響が確実に出ることになるだろう。
その上さらに3項までもとなるとかなりの変動が起こることが予想される。
なので、今回はまず先に議題に出た5項の改正を行い
改正後しばらくスレの立ち方や圧縮の間隔などの状況を見てそれに応じて3項をどうするか話し合う、
というやり方ではどうだろうか。
もし複数キャラスレの緩和で3項を修正するにしても>>358のこいつ氏の案程度に抑えるべきではないかと思う。

外部板に避難所が必要か、についての件についてだが、
最悪板にあるウォッチスレの経緯などを見る限り
場合によってはさらに荒れる原因になることもあると思う。
外部避難所を作ること自体は必要な状況もあるだろうが、
板として公式に認定した場所までは必要ないと思う。

407 ：347 ◆ae.zpfIxgQ ：02/12/31 09:46 ID:???

>403
任せるというのは、
使うかどうかの判断を任せるといったのです。

使うのなら管理はさせてもらいます。

408 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/31 10:18 ID:???

一番影響を受けるのは
未だに解決していない転送量の問題のせいで
スレッド保持数が400→350くらいまで減ったときだよ。
そうなったとき、またマイナーゲーム系の人を追い出して
人口を減ってしまってから1ヶ月2ヶ月かけて
重複乱立を厳しく取り締まっても遅いけどねえ。
今年の春から夏にかけて消えていったスレがどれだけあったんだろ？

バブルに浮かれ目先の利益を追求して無駄遣いした挙句
膨大な借金を抱えたどこぞの国の政治とそっくりな
流れになるのは人間の性なのかねえ？
しかも無駄遣いさせろと、抵抗勢力が頑張っているのまでそっくり。
歴史から学ぶというけど、半年前のことさえ忘れてしまう
ギャルゲー板の人たちには歴史は繰り返す、過ちを繰り返す、
という言葉の方が似つかわしいな。

409 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/31 10:19 ID:???

>>406
>>358はザル法だよ。

410 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/31 14:29 ID:???

だから誰もロカルーなんていらねーよ。
強制ID導入のほうが効果的

411 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/31 14:52 ID:???

ギャルゲーという、云わばヲタクなジャンルに群がる香具師が群がる板だもん。
所詮、秩序・規律・常識などと言った単語とは無縁なんだよ。
こいつらに自治を求めるなんて、全く以て無謀としか言いようがないね（ｗ

412 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/31 15:12 ID:???

いやー、今は曲がりなりにも秩序が保たれているのに
それを破壊したい重複乱立荒らし君が必死になっているだけ（藁

そんなに重複乱立したいのなら本スレはギャルゲ板、
補完するための残りのスレは外部掲示板でしたら？
そこならスレッド数を圧迫して他に迷惑をかけることも無いし、
他人を気遣うことなく自分達の好きなようにルールを決められるぞ。

413 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/31 15:24 ID:???

現在では自治が必要ないシステムになっています。

たれ込み（自治厨）
↓
検閲・削除依頼（復帰人）
↓
削除（削除人）

最近暴走気味なので適度に叩いてあげてください（ｗ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/31 15:31 ID:???

>>409
何か欠点あります？
指摘して貰えれば、改善のしようもあるのだが。

415 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/31 15:32 ID:???

>>413
たれ込み・誘導・荒らし・ロカルー作成（自治厨）
↓↑
検閲・削除依頼・ロカルー作成（復帰人）
↓↑
削除（削除人）

416 ： ◆3/vhsWZEhw ：02/12/31 15:36 ID:???

別に漏れも>>358にも賛成なんです。
>>361で言ったとおり、乱立を防げます。
というわけで>>358の案でいきましょう。賛成意見が多かった
わけですし。

417 ： ◆3/vhsWZEhw ：02/12/31 15:45 ID:???

ただ、単独と複数を同時進行は反対ですが。。。

418 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/31 15:56 ID:???

>>414
＞複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き
＞原則１キャラクター１スレッドとします。（姉妹・双子等、必要な場合は複数人組でも構いません。）

藤崎詩織VS陽ノ下光VS牧原優紀子

1 名前：名無しくん、、、好きです。。。投稿日：02/12/02 01:26 ID:x+5bkDDq
　ときメモの真のヒロインにふさわしいのは誰か、
　朝まで徹底討論！

千影と春歌

1 名前：名無しくん、、、好きです。。。投稿日：02/12/02 01:26 ID:x+5bkDDq
　妖しい魔術を使う千影となぎなた使いの春歌。
　ロープレでいえば魔法使いと戦士みたいな二人が戦ったシーンをきぼんぬ。

などとこのキャラの組み合わせでないと話が出来ないんだと理由はいくらでも作れる。
乱立になると削除しようとする人が出ても、このスレの>>114-119で
決着した問題が延々と続いたようにひたすら文句をいっていれば削除は逃れる。
そうしておいてからしばらくしたら、保守＆転用。

例外を何かきっちり決めておかない限り、有名無実化すること受けあい。

419 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/31 15:58 ID:???

>>417
>>358だと同時進行可能ですよん。
組み合わせが違っていれば何人でも可能。

420 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/31 16:00 ID:???

>>419訂正
× 何人でも可能。
○ いくつでもスレを立てることが可能。

421 ： ◆3/vhsWZEhw ：02/12/31 16:07 ID:???

>>419
うーん、初心者には勘違いされやすいから。。。
>>377だけに賛成しておこう。やっぱ。。。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/31 16:15 ID:???

>>418
了解。例のようなのは論外として、ごねたらキリが無いか・・・・
（姉妹・双子以外にも、例外は出てきそうだし。）
>>405案でいいような気がしてきた。

>>377は、改訂前のローカルルールそのままだから、問題だと思うが。

423 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/31 16:25 ID:???

ルールがどのようなものであれ、ごねるやつ、文句を言うやつは出てくると思うが。
今削除議論板の家ゲ板のスレで暴れているＡ助のように。
なにやら必要以上に神経質になっているような。

424 ： ◆3/vhsWZEhw ：02/12/31 16:30 ID:???

>>422
でも、ちがうんだよねぇ。

＞３．同一のキャラクターについてのスレッドを複数立てることは、理由が何であれ重複スレッドになりますので禁止です。 
＞　　複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き禁止します。 

＞一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き
＞一人のキャラに対していかなる理由でも複数のスレッドを建てる事は禁止します。

複数キャラのスレは禁じられてないですよねぇ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/31 16:35 ID:???

>>424
いや、「改訂前の」ってのは、今年の９月に改訂される前の、って意味。
昔は、「１人のキャラクターに対して複数のスレッドを立てるのは厳禁です。」だけだったんだけど、
それじゃ曖昧だ、って事で、今のような複数キャラスレ禁止になっている。

>>377案だと、総合スレを認める以外は、８月以前の状態に逆戻り。

426 ： ◆3/vhsWZEhw ：02/12/31 16:51 ID:???

>>425
単独か複数か揉めていたんですよね。
煩わしいから複数を禁止するという話しでしたっけ？
あの時は検討スレという場がなかったわけでしたからねぇ。

今はありますから、>>405案で良いですよねぇ。
＞＞おおる　どうします？
漏れは>>405案で良いかと思います。

427 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/31 17:02 ID:???

この板の衰退の要因はキャラスレ乱立のためというよりむしろ
この板の住民の悪しきお祭り体質にあると思う。
それがトーナメントと国分祭りで激しく噴出した結果こうなっているわけで。
その関連のスレが多いときは十以上も立っていて他を圧迫しまくっていたんだよな・・・

428 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/31 17:05 ID:???

乱立を防ごうとすれば、今よりも優れているし良いんじゃないの？

ただし405は伝えたいことは判るが、日本語が微妙に変。

＞複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き
＞１キャラクター１スレッドとし、これに反すれば全て重複スレと見なします。
＞ただし、話し合いの結果複数のスレが一つにまとまった場合は例外とします。

　　↓

＞キャラクターに対するスレッドは１キャラクター１スレッドまでとし、
＞これに反したスレッドは全て重複と見なします。
＞ただし、一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッド、及び
＞話し合いの結果、複数のスレが一つにまとまったスレッドは例外とします。

こうしたほうが良いんじゃないかな？

429 ： ◆3/vhsWZEhw ：02/12/31 17:37 ID:???

【ギャルゲー板ローカルルール】 
ギャルゲー板はコンシューマ、PC等のいわゆる「ギャルゲー」の話題を扱う板です。 
１．荒らし・煽りは徹底放置！ 　　無視できないあなたも荒らしです。 
　　荒らしが立てたと思われるスレッド、違反スレッドは、書き込まずに削除されるまで放置して下さい。 
　　また、その類いのスレッドの再利用は、削除されにくくなるので厳禁です。 
２．重複スレッド、単発の質問スレッド、ギャルゲーとは無関係なスレッド、ギャルゲーと関係のない雑談を 
　　目的としたスレッド、及び、作品やそのキャラクター、板住人を誹謗中傷する目的で立てられたスレッドは禁止します。 
３．キャラクターに対するスレッドは１キャラクター１スレッドまでとし、これに反したスレッドは全て重複と見なします。 
　　ただし、一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッド、及び話し合いの結果、複数のスレが一つにまとまった 
　　スレッドは例外とします。 
４．キャラクター名のハンドルはみんなの物です。 
　　複数の人が同じキャラ名のハンドルを使うことを、拒否しないで下さい。 
５．同人ゲームの話題は<a href="http://comic2.2ch.net/doujin/">【同人コミケ板】</a>もしくは<a href="http://vip.bbspink.com/erodoujin/">【エロ同人板】</a>へどうぞ。 
　　18禁ゲームの話題及びそのキャラに関する話題は、<a href="http://www2.bbspink.com/hgame/">【エロゲー板】</a>、<a href="http://www2.bbspink.com/erog/">【エロゲネタ・業界板】</a> 
　　もしくは<a href="http://wow.bbspink.com/leaf/">【葉鍵板】</a>へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止 
　　ただし、一般向けにも移植されたものに関しては、こちらでも扱います。

430 ： ◆3/vhsWZEhw ：02/12/31 17:40 ID:???

一応、これまでの意見纏めです。
その続きは、>>303です。

431 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/31 17:43 ID:???

複数のスレが一つにまとまったスレッドは例外とします。

スレをスレッドに直したほうが良いと思いますです。。。

432 ： ◆3/vhsWZEhw ：02/12/31 17:45 ID:???

>>431
了解しました。

433 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/31 17:48 ID:???

＞話し合いの結果
それって、誰がやって、どういう形で決めるの？
この板に、そういう権限を持つ人など、一人もいないと思うけど。

434 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/31 17:52 ID:???

そのスレ住人が話し合ってということじゃないの？
千影★が持ってきたスレッドって住人がまとめようとして建てたんでしょ？

435 ： ◆3/vhsWZEhw ：02/12/31 18:01 ID:???

>>433
検討スレです。
強引な議論展開を予想がしますが、それも
話し合いをしないととりあえず、荒らし予防になるかと思います。
検討スレまで荒らしがやって来たら、アウトですが、、、
それでごちゃごちゃな議論で認めざる得ない場合があるから、
心配ですが、そこまでして一つの乱立を許すことは、
滅多にありませんかと予想しています。

436 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/31 18:02 ID:???

>431
＞話し合いの結果、複数のスレが一つにまとまったスレッドは例外とします。
その結果、「共有スレ立てて、元スレ残す」って決まったらどうするの？

437 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/31 18:06 ID:???

>435
もちろん、そういう場が必要なのはわかります。ただ
＞強引な議論展開を予想がしますが
私もこれを懸念します。過去にもトーナメントで同じ事があったし、
北風とか見ても、状況は似たようなもんですよね。

438 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/31 18:17 ID:???

>>436
それって複数のスレッドが一つにまとまって無いじゃん。

439 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/31 18:19 ID:???

＞話し合いの結果、複数のスレが一つにまとまったスレッドは例外とします。
これで問題ないと思うけどなあ。
心配なら
＞話し合いの結果、複数のスレッドが一つのスレッドにまとまった場合は例外とします。
に変える手もあるが。

440 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/31 18:21 ID:???

>438
新しく立ったスレについては、「複数のスレが一つにまとまった」ことに違いはないよね。
だから、そのスレはセーフにして元スレを強制停止(スレスト)するのか、新スレを無効に
するのかということなんだけど。
元スレの住人から見ると、既存スレは残しておきたいって気持ちがあるだろうし、
キャラだけ混ぜて、それとは全然別のスタイルで楽しみたいっていう意見が出るかも
しれないから。

441 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/31 18:24 ID:???

＞話し合いの結果、複数のスレッドが一つのスレッドにまとまった場合は例外とします。
重箱の隅をつつくようでスマソ。
同じ単語を重ねるのは、詩などならともかく、こういう文章だとくどく感じるから、
＞話し合いの結果、複数のスレッドが一つにまとまった場合は例外とします。
の方がスマートでいいと思う。

442 ： ◆3/vhsWZEhw ：02/12/31 18:25 ID:???

>>439
分かり易いので、修正します。

443 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/31 18:27 ID:???

今のままだと乱立ができるぞ、と。

＞キャラクターに対するスレッドは１キャラクターごとに１スレッドまでとし、
＞これに反したスレッドは全て重複と見なします。
＞また、複数のキャラに対するスレッドを禁止します。
＞ただし、一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッド、及び
＞話し合いの結果、複数のスレッドが一つにまとまった場合は例外とします。

444 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/31 18:29 ID:???

＞443
こうすりゃ、複数キャラスレは話し合いで纏まったときにしか
合法的に建てることはできないだろ、と。

445 ： ◆3/vhsWZEhw ：02/12/31 18:34 ID:???

２つのキャラスレが終了してから、複数キャラスレを立てるか
複数キャラスレが終わってから、単独スレ立てる

ルール文が長いなぁ。。。

446 ： ◆3/vhsWZEhw ：02/12/31 18:37 ID:???

>>445
無論、それ以外は乱立扱いにすると。。。

447 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/31 19:01 ID:???

>445
それだと、かなり揉めそうな気がするけど。
単独で次スレ立てたい人と、まとまりたい人の間で。
それで、「結果的に」乱立する場合も考えないと。

448 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/31 19:08 ID:???

複数キャラスレは原則禁止して、みんながまとまりたいと考えたときに鍵って
建てられるようにしたら？

449 ： ◆3/vhsWZEhw ：02/12/31 19:08 ID:???

>>447
検討スレで話し合って、了承した場合には
残ったスレに合流させて貰えば良いと思います。

450 ：名無しくん、、、好きです。。。：02/12/31 19:21 ID:???

>449
ということは、「立ってしまった」場合は即削除依頼かけると思っていいですか？
話し合いで納得いかない人が暴走する場合が考えられるので。

451 ： ◆3/vhsWZEhw ：02/12/31 19:27 ID:???

>>450
その場合は削除対象にした方が良いと思います。

452 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

453 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

454 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

455 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

456 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

457 ： ◆3/vhsWZEhw ：02/12/31 20:47 ID:???

とにかく、割り切らないと後が大変ですよ？

458 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/01 01:10 ID:???

>>457
それがどうした。
そういうのを独裁と呼ぶんだよ。

459 ： ◆3/vhsWZEhw ：03/01/01 02:31 ID:???

>>458
乱立が良いという方が独裁かと思いますよ？

460 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/01 17:48 ID:???

>>459
まあいい罠。
あんたの好きなように変えれば。
いまさら関係ないし。

461 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/01 18:05 ID:???

関係ないと言いつつやってくるのはレブタリアン教授にｸﾘｿﾂ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/01 18:29 ID:???

とりあえず、今のところこんな感じ？

・文面>>443
・勝手に立ってしまった複数キャラスレは削除対象

移行の方法は、そのスレにお任せでいいと思う。

463 ： ◆3/vhsWZEhw ：03/01/01 23:05 ID:???

>>462
はい、同感です。

464 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/03 01:08 ID:???

見ていて思ったんだけど、仮にも無料の掲示板なんだから、
そこにあるルールを守るのは当然だと思うけど？
無料で使わせてもらっておいて、ああだこうだと言うのはちょっとな。
現実の世界だって自由といっても完全な自由じゃない。法律というルールが存在しているし。
ルールがないとみんなが好き勝手やるから存在しているのではないだろうか？

465 ： ◆3/vhsWZEhw ：03/01/03 01:47 ID:???

>>462
移行する前に既存スレを使い切ってからして欲しいですが、
暗黙の了承で良いかと思われます。
ルールにすると長くなりますので検討スレにでも載せて置けば
大丈夫かと思います。

>>464
同感です。

466 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/03 16:01 ID:???

最近読んだある雑誌のコラムに
今の話し合いの内容と同じようなことについて考察してたのがあった。

「自由はいい、という議論には誰も反対しない。
自由をなくせ、という議論にはみんな反対する。
でも実際には完全な自由なんかない。
だから、そこから一歩後退しろという主張に対抗するのはとても難しい。
みんな「いや自由は素晴らしい。でも、全部なくせなんて言ってない。この一歩だけ。｣と主張する。
それが積み重なるうちに、人はとても不自由なところに入り込む。
自由でも何でも、それをつぶそうとする人たちは、
別に｢全てを否定するわけじゃない、でももう一歩｣という。
そして、それが積み重なるうちに、人はずいぶん息苦しいところに入り込んでしまう。
ここまではよくて、ここから先はダメ、という一線はどこでひくのか？」

そのコラムの結論としては
「最終的には社会全体へのコストと便益を比較して決めるしかない｣
ということだったけど、
さて、この場合はどの辺に落ち着くのかな？

467 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/03 19:02 ID:???

>>466
自由とは自分の主義思想に基づき他者から何ら制限されること無く行動できることである。

この自由に対して制限を加える考え方としてリーガル・モラリズムがある。
これは、ある社会において不道徳とされる行為があり、その不道徳を正し、
道徳の向上を図るため法によって不道徳とされる行為を禁止すべきであるという考え方である。

例えば、同性愛を禁止すべかどうかを議論する際、
神の意思に反し、あるいは自然の摂理に反して不道徳であるから罰則をもって
禁止すべきであると主張するのが、リーガル・モラリズムの思想に基づく自由への制限となる。

こういう考え方に対し、自由主義者たちは、他人への危害を加えない限り、
そのような行為を禁止すべきではないと主張する。
曰く、「人類が、個人的にまたは集団的に、だれかの行動の自由に正当に干渉しうる唯一の目的は、
自己防衛だということである。すなわち、文明社会の成員に対し、彼の意志に反して、
正当に権力を行使しうる唯一の目的は、他者にたいする危害の防止である」（J・S・ミル）
このような考え方を危害原理と呼び、他者に関わりの無い自分自身だけに関わる部分においては、
その独立性が絶対的であり、個人は自分自身に対しては、すなわち己の精神・肉体に対しては、
その主権者なのであるとする。
つまり全ての人々は他者へ迷惑をかけない個人の範囲においての活動は制限されないし、すべきではない。
自分で意思決定をし、行動することを最大限認められるという考え方である。

468 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/03 19:02 ID:???

例えば、「糞スレ・駄スレは一切禁止。板全体の質を向上させるために、そう判断されたものは即刻削除」
このようなリーガル・モラリズムの考え方のもと削除を進めていけば、
自由主義者たちからの反論もあろう。
しかし、スレを重複乱立させたい人々は、「削除ガイドラインやローカルルールによる規則を
取り払え。面白くなくなる・つまらなくなるから自由にさせろ」と主張する。
そして「そのために他人が迷惑をこうむっても関係ない」とも。
しかし、先にも述べたことから判るが、このような主張は権利の乱用という以前に
個人に制限を加えることを嫌う自由主義者たちにさえ、自由の権利して認められていない。

つまり、今現在の議論においては自由への制限かどうかを論じるのはナンセンスであり、
いたずらに議論を伸ばすだけである。

なお余談ではあるが、自由主義社会が成り立つ前提として
その社会が、判断能力の乏しい子供たちは含まれない──判断能力がある成熟した大人たちに
よって構成されていることが条件である。

469 ： ◆t9yi6w/G42 ：03/01/03 21:06 ID:???

長論お疲れ様です。

なんにせよ、今現在改正案の内容は
5項を変え3項は今回は保留という内容でほぼ確定ということになるとおもう。
後は複数スレの扱いをどうするかだが、
これも今回は保留、必用に応じて検討スレで話し合うというところだろうか？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/03 23:23 ID:???

>>469
３項（複数スレ）については、今のところ>>443が有力かと。

>>467-468
その辺は、2chの方針にもよると思う。
2chという場が、真面目な話し合いのみを重視するのか、祭りを重視するのかによって、
話の方向性はだいぶ変わってくる。
・・・・それがはっきりしないから、こうして話し合って調整しているわけだが（ｗ

471 ： ◆3/vhsWZEhw ：03/01/03 23:28 ID:???

>>470
漏れもそれでいいかと思います。
細かい点は検討スレの方で何とかなると思いますし。

472 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆3/vhsWZEhw ：03/01/04 00:14 ID:???

漏れの理想は、祭りの被害を最低限に抑え、
楽しくやりたいですぅｗ
でも、祭りを興して、理不尽なルールを付けるのは可笑しいから、
こうやって議論をしているだけですｗ

>>469
せっかくですから、３項も変えましょうよｗ

473 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/04 10:59 ID:???

474 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/04 15:05 ID:???

475 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/04 23:32 ID:???

>>472
結局、本音はそれかよ。

乱　立　厨　必　死　だ　な

476 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆3/vhsWZEhw ：03/01/04 23:49 ID:???

>>475
勘違いしないでねーｗ
乱立が起きなくても、祭りと言えるんですよーｗ

477 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/05 08:39 ID:???

風紀厨はバカの一つ覚えのように

475 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/04 23:32 ID:???
>>472
結局、本音はそれかよ。

乱　立　厨　必　死　だ　な
～～～～～～

ホントに必死なのはどっちでしょ。

478 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/05 10:44 ID:???

「バカって言う人がバカなんだよっ！」か………
厨だと思ってたが消だったのか。
夜更かししてないで早く寝ろ。新学期がキツくなるぞ。

479 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/05 10:55 ID:???

うんこいっこいれる

480 ：自治気取りのクズどもへ：03/01/05 11:31 ID:NxKz8Qmg

最近自治を気取ったクズどもが粋がっているな。
脊髄反射のごとくすぐ削除依頼する馬鹿、削除人は消しゴムじゃないんだぞ
それから自己満足で自治してオナニーしてんじゃねーよ。

言い返す言葉はせいぜい乱立厨か重複厨しかいえないだろ。
ちなみに俺は重複、乱立なんてした覚えないかんな。

481 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/05 14:53 ID:???

つまりあなたも粋がりたいわけね？
よし、わたしにまかせて！
あなたの背中にすてきなタトゥーを彫ってあげるわ。
そうすればあなたも粋な男の仲間入りよ！

482 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/05 17:15 ID:???

自治云々はおいといても、ここの管理人のひろゆき氏が、
ルールを色々と変更しても同じことを言うのでしょうか？
特にルールが厳しくなった時に。

483 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆3/vhsWZEhw ：03/01/05 19:55 ID:xjeE1+hd

さてと、意見がないと言うことで、
３項を変更しましょう。

ルール文は
>>429
>>303

で提出します。良いですね？

484 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/05 19:57 ID:qzEynxlK

反対！
正月で人のいないときに勝手な事をしないでいただきたい。

485 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆3/vhsWZEhw ：03/01/05 20:01 ID:???

>>484
正月でも人がいますよ？
それに反対意見の中で具体案がないですし。
どうでしょうか？

486 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/05 20:03 ID:qzEynxlK

現在、曲がりなりにもうまくいってるローカルルールを改悪する意味があるのか？
よって反対。

487 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆3/vhsWZEhw ：03/01/05 20:05 ID:???

>>486
過去ログを読んでます？

488 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/05 20:06 ID:???

過去ロ具を読まないと参加できないのは当然かもしれんがいい機会だから何があったんか
手短に出いいからかたってくれないでしょーか。

489 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/05 20:07 ID:qzEynxlK

無論、読んで言ってるよ。
現実に板の現況見てみなよ。前の改正以来なにか大きな騒動があったか？

490 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/05 20:08 ID:???

つーか自治の方々が気に喰わないのなら最悪板の糞スレをここでヲチればいいんじゃん？
一人二人もの凄いレベルの厨房が交じってるからやったら面白そうになると思うよ。

491 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆3/vhsWZEhw ：03/01/05 20:12 ID:???

>>488
過去ログを読み、改案について異議があるのなら、
具体的にどれが悪いのか、述べてくださいね。
ここは便利屋ではありませんよ？

492 ：488：03/01/05 20:17 ID:???

話が通じないね。
異議も何も、何も知らないんだよ。
過去ログがこのスレだけで事足りるんですか？

ざっと見、なんかそうは見えない。

493 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆3/vhsWZEhw ：03/01/05 20:21 ID:???

客観的の意見では、具体的な意見を言って下さいよ？

494 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/05 20:25 ID:???

>>492
議論に参加したいのか？
なんであれ歓迎したいがある程度は知って欲しいな。
このスレだけじゃ不十分なのは仰るとおりだから暫くはROMで頼むわ。
あれだ、絡まってくると面倒くさいな。

495 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/05 20:32 ID:qzEynxlK

ほら見ろ。そーゆー態度だから支持されないんだよ。
大まかな状況くらい教えてあげれば良いのに。
大体、自治やってる人って多かれ少なかれ便利屋みたいな側面はあるだろう？
削除依頼出してるこいつ ◆WzE6b8ZtDg 氏なんてホスト晒すのも構わず地道に
依頼を出し続けてる。そういった本当に板の為になる事を何もやらずに自分の
居心地の良さだけ求めてルール改正しようとするから反対されるんだよ。
そして論議に新しく参加しようという住人が来たら排除しようとするとはな。

もし貴方がそういった『自治』をやっていて発言しているのなら謝るが。

496 ：488：03/01/05 20:33 ID:???

>>493
教えて君だからあんたのいう事は正しかろうがなお話が通じにくいよ。
んじゃ過去ログはこのスレで足りるって考えていいんですね？
前スレは読めないしな。

497 ：488：03/01/05 20:35 ID:GyZicxY/

自作自演共和国。俺は違うぞ。
とりあえずがんばれや

498 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆3/vhsWZEhw ：03/01/05 20:37 ID:xjeE1+hd

>>495
ヲチなら、最悪板に逝って下さいね。

499 ：488：03/01/05 20:39 ID:GyZicxY/

>>498
あんた恐いよ。
以前最悪で話し始めたのあんただろ？

500 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆3/vhsWZEhw ：03/01/05 20:40 ID:???

>>499
？

501 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/05 20:42 ID:qzEynxlK

反論出来なかったらヲチ扱いか？
つまり>>495で俺が書いた事を否定しないし、出来ないんだな。
アンタにゃローカルルール改正を提出する資格無いという事だな。

502 ：４９９：03/01/05 20:43 ID:???

違うならいいがな。
庇ってくれたから庇いなおすけど、495は全然ヲチじゃないだろ。
その発送自体恐い。

503 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆3/vhsWZEhw ：03/01/05 20:43 ID:???

>>501
便利屋ではありません。

504 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/05 20:52 ID:hKT1zFWq

>>503
なら自治を語る資格はないな。

505 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆3/vhsWZEhw ：03/01/05 20:52 ID:???

>>504
具体的な意見を言って下さい。

506 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/05 20:55 ID:???

とりあえずこの初心者カエレの雰囲気をなんとかしろ。

507 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆3/vhsWZEhw ：03/01/05 20:58 ID:???

>>506
何度も言いますが、便利屋ではないと（以下略

508 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/05 21:03 ID:hKT1zFWq

これ以上具体的に何を言えばいいのか…

新規に議論に参加しようとしている人に具体的な場所も指示せず
ただ過去ログを読めといっていることと、
話がループしないように記録を残すことを怠っていることを無視して
他人のせいにするような人に
自治を語る資格はないってことですが…

別に煽っているわけではなく、今何について話していて、どういう意見が
出ているのかをまとめておくことは必要なのではと言いたいわけですよ。

で、そのくらい毎日参加してる人がやってもいいんじゃないかと。
便利屋という言い方が気に入らなければ書記とでもしておきましょうか。

509 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆3/vhsWZEhw ：03/01/05 21:11 ID:???

>>508
だから、過去ログを読めるまで待てば良いジャン？
ルール改正後、問題があるのなら、議論に参加すればいいジャン？

510 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/05 21:13 ID:xw6YaXyj

ID変わってしまって済まないけど>>501です。

>>507
だから便利屋になれとは言わないけど>>508が言ってる事くらい
してやっても良いんじゃ無いの？
住人の為にローカルルール改正しようって人がその議論に参加しようとしている住人の
為に労力使うのを惜しむのはおかしいんじゃないか？という事。
だから「結局、自分達が面白可笑しくやりたいだけか」なんて勘ぐられてしまう訳だよ。
もう少し気をつかったらどう？

511 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆3/vhsWZEhw ：03/01/05 21:16 ID:xjeE1+hd

>>510
だから>>509

512 ：488：03/01/05 21:16 ID:???

話が本気で通じねえ。
あんたも勢いだろうがふざけすぎ。
早急な議論の進め方は何とかしとけ。

＞＞過去ログを読めるまで待てば良いジャン？
これは最低の意見だ。
知ろうとも知ることが出来ない奴等に教えもせずまっとれだと？

513 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/05 21:17 ID:xw6YaXyj

>>509
その言い方だと
「一刻も早くローカルルール改正がしたいから余計な邪魔は入れたく無い」
って言ってるように見られるよ。

ついでにそんなにコロコロ改正出来る訳無いでしょう？

514 ： ◆t9yi6w/G42 ：03/01/05 21:19 ID:???

今帰宅したところだが･･･
とりあえずｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆3/vhsWZEhw 氏は
煽り返す様にとられかねないレスはやめたほうがいいかと思う。
何だかんだでもう一ヶ月以上も改正についての話し合いが続いているために
いい加減そろそろ決定してしまいたいという気持ちが強いのかもしれないが。

反対意見を出した>>486氏などの考えは、
ローカルルールの規制緩和による危険を憂慮してのものだろうか？

今現在、話し合いの結果として
”今年の夏にほぼ一人のある者によって移植ゲーム関連で似たようなタイトルのスレが数多く立ったために
厳しすぎるともいえる規制をルールに盛り込んだ、それを他の移植ゲーム以外のスレと同じレベルにする”
これが今回の改正の中心となる事項であり、
緩和の度合いとしてはわずかなものであり危険もそれほどないと自分は考えるのだが・・・
どうだろうか？

515 ：488：03/01/05 21:21 ID:???

まあねー熱くなったら判断鈍るのが人間だからなー。
自分も冷やしてくるよ。

516 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/05 21:21 ID:???

自治厨の面子って昔から変わらないねえ。
よく同じこと何度も繰り返せるもんだ。

517 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆3/vhsWZEhw ：03/01/05 21:21 ID:???

>>513
具体的な意見で変わりますよ？

518 ：レブタリアン教授：03/01/05 21:24 ID:???

ローカルルール無視は削除人も認めている。
どんな話題でもレス数が多く、住民が喜ぶスレッドは削除しないと削除人は判断している。
このような事実でもまだローカルルールを作ろうとしているのか？この厨房ども。
まさかまだこんな無意味なコピペ貼る気？
---
★ 依頼が全て果たされるわけではありません。
削除するかどうかは削除人個々の判断です。
削除を行ったことに対する批判はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。
---
このコピペは削除しないことに反発する厨房に言うべきコピペだろう。
漏れは削除しないことに大賛成なんだから。
そもそもローカルルールはメディア規制３法案を先取りした言論弾圧だ。
ローカルルールを歓迎する住民など一人もいない。これは削除人も含まれる。反論あるか？
反論がないなら、このスレはここから「終了だけで１０００目指すスレ」とします。
思う存分「終了」で１０００を目指して下さい。それ以外のレス厳禁。
終了で１０００レス目か、dat落ちしましょう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

519 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

520 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

521 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/05 21:28 ID:hKT1zFWq

>>517
変わるのに期待しましょう。

変なのが出てきたし迷惑をかけてもアレなので落ちますが、
書記の件は何らかの形で実現することを祈っています。

522 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

523 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/05 21:30 ID:xw6YaXyj

あやうく自分がなんで反対してるのか忘れるトコだったよ（w

>>514氏の言う通り俺の心配は正にそこなんだが……
自治スレに>>518みたいな奴がくる間は厳しいままで良いと思うんだけど。

524 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

525 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

526 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆3/vhsWZEhw ：03/01/05 21:33 ID:???

>>521
今回は運が悪かっただけで、いつでも参加して下さいｗ

527 ：こいつ ◆WzE6b8ZtDg ：03/01/05 21:35 ID:SqHwiZUL

まあまあ落ち着いて…
とりあえず、議論がどこまで進んだかについてまとめてみました。

前スレ（dat落ち中）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1037114678/61-968
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1038759990/1-113
発端　５項の移植作品制限について厳しすぎるとの不満が上がった
↓
話し合った結果、元々乱立していたわけではないので、撤廃することに
↓
そして、ローカルルールの細かい部分について修正案など
↓
なりきりの扱い、３項のキャラスレ制限撤廃案についての議論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1038759990/114-357
↓
３項のキャラスレは従来どおり１キャラに１つのみ、なりきりについても従来どおり自由に
↓
★現在議論中の事項
既に提案されていた３項の複数キャラ制限についての文面をどうするかについて
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1038759990/358-
前回の改正時には複数キャラスレ自体完全禁止にしたが、姉妹・双子等
むしろ単独より組み合わせたほうが良い場合の扱いをどうするか
また、単独スレと複数スレでキャラが被った場合の制限をどう表記するか
３項文面案　>>358　>>377　>>405　>>428　>>443
懸案事項　>>395 >>418
新ローカルルール案最新版　>>429　>>303

こんな感じでしょうか？

528 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

529 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

530 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆3/vhsWZEhw ：03/01/05 21:40 ID:???

>>527
お疲れさまです。

531 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

532 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

533 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

534 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

535 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

536 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

537 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

538 ：レブタリアン教授：03/01/05 21:46 ID:DakTIega

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　　

539 ：レブタリアン教授：03/01/05 21:47 ID:DakTIega

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　　　　

540 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

541 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

542 ：レブタリアン教授：03/01/05 21:49 ID:DakTIega

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　　　　　　　　　　

543 ：冷凍キス ◆6WO1AAFPUA ：03/01/05 21:49 ID:???

dat落ちした前スレを読みたい方もいるようですので
よければログを引き揚げてきましょうか……？

544 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

545 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

546 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

547 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

548 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆3/vhsWZEhw ：03/01/05 21:51 ID:???

>>543
できれば、そうして欲しいです。お願いします。

549 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

550 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

551 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

552 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

553 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

554 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

555 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/05 21:54 ID:???

今日は長いな。ラチがあかないので俺も落ちます。
>>543
ありがとうございます、お願いします。

556 ：レブタリアン教授：03/01/05 21:54 ID:DakTIega

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　

557 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

558 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

559 ： ◆t9yi6w/G42 ：03/01/05 22:12 ID:???

確かに。
おちついたのち、日を改めて議論を再開するとしましょう。

>>527でこいつ氏が今の流れをまとめてくれてのを見ていただければわかると思いますが、
今大体の議題についてはほぼ決定に近く、あとは詳細を詰めているといった状況。
異議があまりなければ遅くとも来週には申請ということになるかと。
何か意見がある人はその前によろしくお願いする。

560 ：冷凍キス ◆6WO1AAFPUA ：03/01/05 22:12 ID:???

ログを引き揚げてきました。
とりあえず前スレだけですけど、必要でしたら古い分も取ってきますので。
http://www.icontracker.com/monar/2chlog/gal-rule_12.html

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/05 22:18 ID:???

>>560
サンクスです。
とりあえず、今回の改訂に関しては、前スレだけで事足りそうです。

>>ALL
とりあえず上の、依頼完了。

562 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆3/vhsWZEhw ：03/01/05 22:19 ID:???

>>559
なんか、ズルズルと延ばしてるようですが、、、（Ａ＾_＾；）
反対意見次第で提出と言うことで良いです。

563 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆3/vhsWZEhw ：03/01/05 22:21 ID:???

>>560
ありがとうございます。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/05 22:22 ID:???

>>562
たしか、冬休み明けまで待ってみるという話だったような。

565 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆3/vhsWZEhw ：03/01/05 22:24 ID:???

>>564
あ、そうだった（Ａ＾_＾；）すまん

566 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/05 22:26 ID:xw6YaXyj

落ちると言ったけどもう一言。
>>565
ますます資格無し。

567 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆3/vhsWZEhw ：03/01/05 22:28 ID:???

>>566
どこがですか？

568 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/05 22:30 ID:xw6YaXyj

>>567
「冬休み明けまで待ってみるという話」
を他の住人がいないのをいいことに今日、提出しようとしたことだよ。

569 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆3/vhsWZEhw ：03/01/05 22:32 ID:???

>>568
いつ提出すると言ってないですが？

570 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/05 22:36 ID:xw6YaXyj

483 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆3/vhsWZEhw ：03/01/05 19:55 ID:xjeE1+hd
さてと、意見がないと言うことで、
３項を変更しましょう。

ルール文は
>>429
>>303

で提出します。良いですね？

開き直りか………ま、確かに言ってないけどもし俺が賛成してたらどうしていた？
すぐに提出すると取られても文句は言えない文章だと思うけど？

571 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/05 22:40 ID:xw6YaXyj

ついでに自分達で決めた約束事を忘れるような人間に自治なんてして欲しくないんですけど。

ま、個人叩きが目的じゃないんでこれ以上はやめておくけど、もう少し気をつけた方が良いと思うよ、貴方は。

572 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆3/vhsWZEhw ：03/01/05 22:41 ID:???

>>570
漏れは意見次第で変わりますと言ってるじゃないですか？
参照>>562　結局駄目でしたけど。

573 ： ◆t9yi6w/G42 ：03/01/05 22:45 ID:???

・・・いい加減にしてくれ。つきあいきれん。
頭を冷やす意味でも今日はもう解散するほうがいいとおもうぞ。

574 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/05 22:45 ID:???

つまりその場にいる人間がGoサインを出したら
冬休みでいない人を待たずに冬休み明け前に出してしまおう、ということか。

ダメだ、こりゃ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/05 22:46 ID:???

>>573
同意。
とりあえず>>572もちつけ。
そんなところで意地張ったってどうしようもないし、話が行き違いまくってるようだから
これ以上やっても無意味。

576 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/05 22:50 ID:???

◆t9yi6w/G42さん、コナミゲットおめ～
・・・と、スレの流れを変えてみるのにチャレンジするテスト(w

577 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/05 22:50 ID:xw6YaXyj

>>all
俺が余計な事言ったばかりに妙な事になった、済まない。
ホントに　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆3/vhsWZEhw氏を叩くのが目的ではないので
氏にも謝っておく、済まん。

578 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

579 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆3/vhsWZEhw ：03/01/05 22:53 ID:???

>>ALL
すまん、意味のないことで議論してｗ

580 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

581 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/06 00:34 ID:???

は、早い！
千影★さん、ありがとうございます！

582 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆UXjj1GXSUc ：03/01/06 01:13 ID:???

千影さん感謝ですｗ

583 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

584 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/06 19:55 ID:???

昨日の罪滅ぼしに↑の削除依頼、出しておきました。

585 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/06 21:23 ID:???

透明完了

586 ：ゾリンヴァ ◆i3srl4VmZs ：03/01/06 21:39 ID:AkQzxR9E

ガンバッテケダサイ！！！！！！！！！！！！！！！！

587 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/07 10:29 ID:???

↑これ削除するか興味あるな。

588 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/07 23:30 ID:???

今回のルールはこれで確定かな。

589 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/08 11:40 ID:???

>>588
確定しそうだな。

590 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/08 12:04 ID:???

ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆3/vhsWZEhw
↑この人怖いね。
いつも微妙に論点をずらして相手を煙に巻く。
丁寧な口調だが蓄積するような煽り。
それでいて自分の方針は絶対曲げない。

以前名前を消し忘れて、普段とまるで違う荒い口調で暴れてるのを見た時は正直脅えたよ。
頑張っているのは認めるが、胡散臭い印象は拭えないな。

591 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/08 12:09 ID:???

移植作品がどーのでもめてたとき俺も微妙に感じた。

592 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/08 12:15 ID:???

名前欄が似合わない奴だな

593 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/08 12:25 ID:???

おそらくそっちの方が本性なんだろうな。ここがID制だったら面白いことになりそうだ（ｗ

594 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/08 14:06 ID:???

なんでトリップ変えたのかなと思っていたら
そういうことだったのか。

595 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/08 14:28 ID:NZCmB7Lg

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労さん（w

596 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/08 14:31 ID:???

どーでもいいが久々に圧縮の季節がやってきたみたいだね。

597 ： ◆t9yi6w/G42 ：03/01/08 15:17 ID:???

さて･･･解散したはいいが、その後進展が見られないわけだが･･･(汗
現在の改正案について意見・提案がある方はお早めによろしく。
特にないようなら今週末までに申請という方向に持っていきます。

598 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/08 16:28 ID:???

だって、前はあんなことがあったし、かなりの人が問題意識をもっていたから
いろんな人が参加した。
でも、今回は特に問題があったわけでない上、
告知さえもしてないから、知らない人も多いと思うけど。

599 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/08 18:46 ID:???

【現在の改正案】
・移植ゲーに関する規制を撤廃。
・複数キャラスレは、スレ住人の話し合いで決まった場合のみ立てることができる。

600 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/08 21:05 ID:kryI82s4

>>598
それなのに変更しようというのは誰かの意図を感じるな。

◆t9yi6w/G42さんやこいつ ◆WzE6b8ZtDgさんの努力には頭が下がるし、
彼等が変更しても良いというのであれば従わざるを得ないが。
ただ、物事が上手くいっているときはあまりいじらない方が良いと思う。
確かに全然具体的な理由じゃ無いんだが。

601 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/08 21:23 ID:1/QKG3X9

>>600
複数キャラスレ云々なんか特にな。
本来なら削除対象のスレに巣食ってるﾔｼが激しくプッシュしてるものと思われ。

602 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/08 21:53 ID:???

削除人の心象を悪くして削除活動されなくなったほうが問題だから
別に改正してもいいと俺は思うけどね。

603 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/08 21:56 ID:kryI82s4

>>602
何故、改正しないと削除人の心証が悪くなるの？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/08 22:07 ID:2bHMWTO7

>>603
複数スレ規制の改善を提案したのが千影★さんだから。
・・・・別にそんな理由でやってるわけじゃないけどな。

605 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/08 22:15 ID:???

>>604
だってそうじゃない。
削除人が来なかったらどんなルール作っても
意味が無くなる。

606 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/08 22:19 ID:kryI82s4

>>604
なるほど、そうだったね、サンクス。
考えすぎだとは思うけど、一理あるね。

>>605
心配しすぎだと思うけど？

607 ：こいつ ◆WzE6b8ZtDg ：03/01/08 22:31 ID:IoCMfqIu

>>600
>物事が上手くいっているときはあまりいじらない方が良い
ただ、今回改正する部分は確かに厳しすぎたので緩和する意味はあります。
５項は元々乱立していませんし、３項の複数キャラスレも必要なのはごく一部です。
特に双子スレのように組み合わせないと意味のない場合もありますから、
柔軟に運用できるようにしておく意義は大きいでしょう。
もちろん、規制することなく運用していけるのが一番の理想なのですが…
さすがに１キャラ１スレ原則まで解除するのは、清川脱糞スレが２０以上も乱立していた
暗黒時代を知っている者としては無茶だとは思いましたが。

608 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/08 22:34 ID:???

>>606
削除人の名前を使って改正しろと書いてたから
心配しすぎでは無いと思うけど。

609 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/08 22:48 ID:kryI82s4

>>608
「改正しろ」なんて命令形じゃ無かったと思いますが。

>>607
冷凍キス ◆6WO1AAFPUA さんが出してくれた前スレを読みましたが確かに貴方の言う通りだと思います。
ただ、何かうさんくさい匂いがするのは考え過ぎでしょうか？

相変わらず具体的じゃ無くて申し訳ないのですが。

610 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/08 22:50 ID:???

今の文面ではですね、複数キャラスレにレスがたくさんついた
状態にしてから単数キャラスレを建てて、
有用なレスがたくさんついているから複数キャラスレを残す、
と誰かさんが宣言すれば、実質的に重複スレ制限を無くすことは可能なんですね。
それなら3項なんか無くしてしまった方がすっきりしていい。

611 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆UXjj1GXSUc ：03/01/08 22:52 ID:???

>>609
どんな風に胡散臭いかと思います？

>>ALL
すまんが、聞いてみたいです。よろしいです？

612 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/08 22:53 ID:???

>>607
必要なスレがごく一部なら、ますます改正しないほうがいいと思うが。
改正すれば乱立荒らしがスレを立てても削除ができなくなる。

613 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/08 23:01 ID:???

>>609
ヤクザの誠意を見せろ、と同じ狡猾な脅迫じゃない。

614 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/08 23:02 ID:???

>ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ
595があんたかどうかは知らないが、ある程度の数の人間があんたに対して微妙な感情を持っている事を忘れないようにね。

615 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/08 23:03 ID:kryI82s4

>>610
命令形では無いですが提案はされていますね。サンクス。
でもオレはやっぱり規制の緩和には反対です。
自治スレの総意として規制が緩和されるのならこれ以上異議ははさみませんが、
反対の立場だけは表明しておきます。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/08 23:04 ID:???

>>610
いや、一応今の案は、単数キャラスレの方で了解を取ってからでないと
複数スレを立ててはいけない。という事なのだが・・・・

もう少し文面をどうにかした方がいいのかな。

>>612
それで不便を感じてる人が数人いるようなので・・・・

617 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆UXjj1GXSUc ：03/01/08 23:05 ID:???

>>614
？

だから聞いているのですよ？

618 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/08 23:07 ID:???

>>616
数人のために乱立荒らしが自由に暴れることが出来るように
するのは、間違っている。
その理屈でいえば、削除ガイドライン自体がいらなくなる。

619 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/08 23:08 ID:kryI82s4

>>611
そうやって自分の正当性を証明したがるところがですよ。
これ以上は止めた方が良いと思います。一昨日の再現は嫌なので。

620 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆UXjj1GXSUc ：03/01/08 23:11 ID:???

>>619
どこが？って疑問がわきますが、
まぁ、良いです。了解ｗ

621 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/08 23:13 ID:???

なんですか？
祭りなら告知してくださいよ。
ほんとにもう・・

622 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/08 23:13 ID:???

>>620
「どこが？」もなにも、全部が全部だと思いますよｗ
まぁ、良いです。まともに答える気はさらさら無いみたいですし。あちゃあｗ

623 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆UXjj1GXSUc ：03/01/08 23:14 ID:oAlYNNt4

>>618
どっちかが勝手に立てば、削除対象になるので
問題は無いかと思われます。

624 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/08 23:17 ID:???

＞お腹いっぱい

話し合いをして複数キャラスレを建てる。
　　↓
レスが300～400くらいまでいった所で単数キャラスレを建てる。
　　↓
○○のキャラについて語りたいのに
古参が勝手に決めたことで単数キャラスレを禁止するなと文句をいう。
　　↓
そういう人を排除してしまったらいけないからと言って残す。
　　↓
複数キャラスレはローカルルールにも違反してないから削除対象外。
　　↓
キャラスレ制限なくなって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

数ヶ月以内にこうなってキャラスレの制限がなくなることは確実。
場合によってはローカルルール再改正をして乱立荒らしにとって益々(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/08 23:19 ID:???

>>618
一応、勝手に立った複数スレは削除できるようにしてあるので、
荒らしに利用されることは少ないと思うが・・・・

逆に、やむを得ない理由で複数スレを立てなければならなくなった場合
（例えば、２つあったスレの統合。もしくは２人１組でないと意味をなさないキャラのスレ）
どうしようもなくなるので不便、というのが今回の発端。

626 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/08 23:20 ID:kryI82s4

さてオレは朝早いのでこれで落ちます。一応の問題提起は出来た様なので
満足です。最後にもう一回書いておきますが、オレは規制の緩和には反対です。
しかし、それが自治スレの決定であれば従います。ではみなさんおやすみなさい。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/08 23:21 ID:???

>>624
625は時間差レス、すまそ。

それも一理あるが・・・・
単数キャラスレに戻すのにもスレ住人の同意がないと駄目。と規定するのじゃ駄目・・・・か？

まあ、ちょっと考えてみるわ・・・・

628 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆UXjj1GXSUc ：03/01/08 23:27 ID:???

>>627
>>445-446

文が長くなるので、検討スレに載せるということで良いのでしょうか？

629 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/08 23:33 ID:???

|　こんにちわ。中村方俊に逮捕状が出ております。署までご同行願います。
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　Ｖ　　　　　　　　　　　　　／
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　|:::::::::::::::||´Д｀）　ｶﾞﾁｬｯ　　　　　　|
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　|:::::::::::::::||警 .⌒l 　||　　　　　　　Ｏ ‰
　|:::::::::::::::||視 i 　| 　||　　　　　　　 _ﾚ'
　|:::::::::::::::||庁_／,ｲ... ||　　 ._＿＿_.）（
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　|:::::::::::::::||　　　ヽ..... ||　　　||　　　- __　　　 - __
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　　　　＼||彡　　　　　　　　　　＼（（（　）））　　|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（　；´Д｀）￣＼

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/08 23:34 ID:???

>>628
何の文が長くなるので、何を検討スレに載せるんだ？
すまんが補語が抜けてて628の意味が分からない。

631 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆UXjj1GXSUc ：03/01/08 23:42 ID:???

>>630
いや、細かい点は、ローカルルール文に載せずに
検討スレに詳しいことを載せるというので良いんじゃないかと
どうせ、話し合いは検討スレで行うわけだし、、、

632 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/08 23:44 ID:???

ただの一スレにそこまで権力をもたせるのはどうか？
恣意的な削除が出来るようにしてどうする。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/08 23:45 ID:???

>>631
それは極力しない方がいい。
たしかに文面が長いのは困るが、必要なら長くなっても文面に入れるべきかと。

ていうか、今はその３項が通らないかもしれないのだが。

634 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆UXjj1GXSUc ：03/01/08 23:57 ID:???

>>632
掲示板のローカルルールの申し込みは、ルールが完成してから、
タグつきのルールを明記するようにお願いします。タグや
<TABLE>タグの多用は避け、<A HREF="">や タグも正しく
書いてください。
なお、特定スレッドへのリンクは、そのスレッドが引越をするたびに
書き直すことになりますので、流れの速い（引っ越し頻度の高い）
ものはできればやめてください。
また、ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、できるだけ
簡潔に、掲示板メニュー程度の長さに収まるようお願いします。

要望を出す前の注意です。前回のローカルルール文字数制限が
ギリギリの所だったんで、あれ以上長くするのが、、、ちょっと心配です、、、

635 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 01:23 ID:7Br449XW

強制ＩＤ晒しにしてくれ。

636 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆UXjj1GXSUc ：03/01/09 01:28 ID:/oVknZOR

はい、ＩＤ

637 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 02:59 ID:???

君、いろんな文体が使えるんだねえ。素直に尊敬しちゃうよｗ

638 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 03:09 ID:???

きっと、色んなｶｷｺをしてるんだろうな（ｗ

639 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆UXjj1GXSUc ：03/01/09 03:10 ID:/oVknZOR

いや～んｗそんなに見ないで～んぅｗ

いかんいかん雑談してたら、怒られちゃうぅｗ

640 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 07:51 ID:???

>>639
http://jbbs.shitaraba.com/game/4060/fuuko.html

641 ：山崎渉：03/01/09 09:33 ID:???

（＾＾）

642 ： ◆t9yi6w/G42 ：03/01/09 11:22 ID:wuUL2RyW

おおぅ・・・注意書きを出す前に圧縮が入ってしまった。
本日11時前後に約4ヶ月ぶりの圧縮が行われました。
間が悪いことにスクリプトによる「全スレ｣爆撃直後の圧縮だったので対処が間に合わなかったスレも多々あると思う。
運悪く落ちてしまったスレで各ゲーム本スレ、キャラスレなどのスレは住人各々で建て直しをお願いする。
もし立てられない場合は「スレ立てるまでも無い質問・雑談14」スレに代行依頼を出してください。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1039258453/
ネタスレなどを再開する場合は同じく雑談スレなどで一言声をかけ参加者を呼び集めてから
建て直しをしたほうがいいのではないかと思うので出来ればよろしく。

ローカルルールについてに話を戻して、
自分も今回の改正の意味はこいつ氏の>>607のレスと同じように考えている。
以前よりスレ立て規制値が上がったこともあり、
今の形の改正案の緩和なら現状と比してもあまり変化が出ないと予想するがどうだろうか。

それから複数スレ規制の緩和を提案したのは確かに千影★さんだが、提案をしただけであって強制ではないはず。
運営関係のとあるスレに書いてあった一文だが、
「スレ乱立とか厨発生とかのイベントが起きていないのにその板の削除依頼の数が増えていくようだと、消しすぎ注意報。」
ある意味この状況に該当しつつあるこの板の現状を遠まわしに指摘したような気が自分はする。
この板の皆が以前のような状態には二度と戻したくないという気持ちは自分にも痛いほどわかるが、
最近少々潔癖すぎるような･･･

文面の長さに関しては注意書きとしていつでも見れるようにする意味も含めて、書くべきことはきちんと記載すべきだと思う。
あまりにも長くなりすぎるようであったらＦＦ・ＤＱ板のような方式を取るという手段もあるだろうし。

643 ： ◆t9yi6w/G42 ：03/01/09 11:41 ID:wuUL2RyW

おや？今板の中を見回っていたらスクリプト荒らしが来ていないスレもいくつか生き残っているな。
もしかしてスクリプト荒らしの影響はなかったのだろうか？だとしたら不幸中の幸いだな･･･

644 ：名無し集計店：03/01/09 11:47 ID:???

>>643
足切ラインが03/01/02なのでたいした被害は出ていないと思われ。
おそらく、爆撃されてるのを見て急遽圧縮したんじゃないかな？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/09 11:48 ID:???

>>643
とりあえず、こっちにまとめておきました。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019729235/592-596
どうやら、スクリプトで全部保守する前に圧縮がかかってしまった模様。

646 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 11:53 ID:???

>>644
荒らしが来なくて生き残ったスレどのくらいあった？

647 ：名無し集計店：03/01/09 12:00 ID:???

>>646
下のほうにある8個ぐらいかな・・・
荒らしの来てないスレはまだあると思うけど、流石に全部見てないし（ｗ

648 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 13:45 ID:???

便秘気味だったこの板にはちょうどよかったって思うのは俺だけ？

649 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 18:36 ID:???

紅い女神と蒼い女神の黄昏　ほのか＆真奈美スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1039600605/l50

今回の話の発端となったスレを読んだのだが、ここってなりきりスレになっている。
で、最近の50レスのカキコを数えたんだが
七瀬優が7、綾崎若菜が4、山本るりか、沢渡ほのか、星野明日香が各1。
沢渡ほのかが1レスあるだけで、真奈美にいたっては0。
これってセンチ総合スレになるんじゃないの？
使用目的から考えると少なくとも千影★氏が言う
「以前あった二つのキャラスレを統合した」ものでもなければ
「まじめに二つのキャラを比較し足りする」ものでもない。

以上から考えると3項を改正する必要性自体が無い。

というわけで改正する必要性の前提条件からして崩れているので、
改正する必要は無しになると思う。

650 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 18:39 ID:???

センチに口を挟む奴がいたのか・・・愚かな・・

651 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 20:24 ID:???

発端のスレがどうなっているかはたいして関係ないかと。
というか>>159や>>358で挙げられているスレはどうなるのかね。

652 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 20:45 ID:???

乱立荒らしが立てたスレを削除できなくなるというのは
どうなるのかね。

653 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 20:54 ID:???

コテはちゃんとコテで語ろうな
　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆UXjj1GXSUcよ

654 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆UXjj1GXSUc ：03/01/09 20:55 ID:BCOSD6N4

>>642
>文面の長さに関しては注意書きとしていつでも見れるようにする意味も含めて、書くべきことはきちんと記載すべきだと思う。
>あまりにも長くなりすぎるようであったらＦＦ・ＤＱ板のような方式を取るという手段もあるだろうし。

前回、入れ損ねた禁止文もありますし、

　作品本スレ　１本
　作品ネタスレ　２本
　キャラスレ云々
　リンク案内の増強

その他色々・・・やむ得ない、あの形式を導入しましょう。

＞＞おおる
まだまだ議論をしなければならないようでしたら、
どんどん意見を言って下さい。荒れても良いですから
メール欄を空にしてから、発言をお願いします。

655 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 21:06 ID:???

そんなことしても小賢しい知恵を持った奴がいいように利用するだけ。
やるなら削除議論板で、な。

656 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 21:07 ID:???

　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆UXjj1GXSUc
オマエが仕切んじゃねーよ

657 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 21:13 ID:???

いや、なんか、ねえ、
昔もエロゲ板や葱板にスレが建てられないって嘘ついた人いたでしょ。
で、削野沙希の提案したカキコ。
これも嘘だったよねえ。

上手にコテを使ったり、名無しで書いたりしているところまでそっくり。
同一人物じゃないの？

658 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆UXjj1GXSUc ：03/01/09 21:15 ID:BCOSD6N4

>>652
確か、重複スレにレスが付いていると消しにくい。
その時の場合に、「話し合いの結果、スレを立てて良いと」
書いてあるので、心配ないかとおもう。
ただ、本当にレスが付いてるスレを削除できるかどうかが
別の問題なんです。

659 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 21:20 ID:???

あんた＞６２４を読んでないだろ。

660 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆UXjj1GXSUc ：03/01/09 21:26 ID:BCOSD6N4

>>659
そこをなんとかしなければ、ならないでしょうけど。。。

661 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 21:27 ID:lAmN+ZZ+

>>624
>>659

違うな。

話し合いをして複数キャラスレを建てる。
　　↓
レスが300～400くらいまでいった所で単数キャラスレを建てる。
　　↓
○○のキャラについて語りたいのに
古参が勝手に決めたことで単数キャラスレを禁止するなと文句をいう。
　　↓
しかし複数キャラスレで十分用が足りているので、
常連も、そしてスレを盛り上げているなりきりも当然移動しない。
　　↓
単数スレは全然盛り上がらない
結果、単数キャラスレは勝手に立てた重複として削除依頼。
　　↓
ウマー

こうなると思うが。

【荷嶋音緒】♪みんなといっしょ♪【荷嶋深歩】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1041168943/l50
↑これなんか、最初に立てた奴が勝手に姉妹で立てたがうまくやっている。
今、どちらかの単数スレを勝手に立てたところで支持されると思うか？

662 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 21:33 ID:???

>>661
保守荒らしには寂れているスレがたくさんあるほうが
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだな。

663 ：千影 ★：03/01/09 21:37 ID:???

重複スレですが、削除ガイドラインでは以下のように定められています。

>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に
>削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
>レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
>客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
>立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

乱立スレは以下のように定められています。

>厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、
>などの乱立は全て削除します。

ですので、ローカルルール3項がなくとも、それらの処理は可能なんです。
あえて、ルールで厳しく縛りネタスレや良スレが生まれる可能性を潰すよりは
規制緩和し、上記のガイドラインの明らかな違反スレが立つようなら
削除依頼などをして対応してくださるのも手かな、と考え私は提案しました。

ただ、これはあくまで提案ですので、住民の皆さんが話し合いなどで
板の事情等に合ったローカルルールを作ってくださればよいと思います。

664 ：661：03/01/09 21:42 ID:lAmN+ZZ+

遠藤晶vs咲耶　PART2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1022842484/l50
永倉えみる星野明日香保坂美由紀山本るりか七瀬優松岡千恵遠藤晶スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1020711090/l50
恵美ﾀﾝと芹華ﾀﾝに(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019802209/l50
★…桜月キラ・ユラです…★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1036381608/l50

荷嶋姉妹以外で、残っている複数キャラスレはこんなとこだ。
元々乱立していたわけではないし、単独スレと重複にならないようにすれば問題はない。
そのために>>443とかが案を出したはず。
それ以前に、絶対禁止という奴は双子キャラスレも単独でやれというのか？
今はともかく、双恋とかがゲーム化すれば絶対に需要が出る。
それこそ、二人別々にするほうがよっぽど意味がなかろう。

665 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 21:58 ID:???

>>664
それは善良な利用者だけがギャルゲー板にいる場合のみに通用する話。
乱立荒らしがいる以上、その話は成り立たない。

それに私は
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に
>削除対象になります。

>厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、
>などの乱立は全て削除します。

なんて曖昧な表現できっちり削除されるなんてちっとも思っていないので。
「ネタスレです」の一言ですべては例外対象になるのがオチ。
それにギャルゲー（板）に詳しくない削除人が削除しやすいようにという
9月改正時の理念を捨て去るのは危険すぎる。

666 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 22:00 ID:???

下らない会話……………ｼﾃﾝﾅー

667 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 22:02 ID:???

削野沙希氏に聞きたいが、氏が持ち出したスレッドは
なりきりたちによるスレッドレイプもしくは廃スレ再利用になるが、
現在のルールでは削除対象になるこのスレを
きちんとスレッドストップかけますか？

668 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 22:07 ID:???

知らない間にギャルゲ板の削除人が千影さんから虹野さんになったんですが
同一人物ですか？
それにしては似すぎですが。

669 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 22:17 ID:???

同じ人です。
http://sakumeikan.tripod.co.jp/
を参照のこと。

670 ：661：03/01/09 22:19 ID:lAmN+ZZ+

改正反対派は全員ID出していないが、約１名の自作自演とみなしてよろしいか（藁

>>665
乱立荒らしが立てるようなスレは中身もないから問題なく重複になる。
曖昧だのネタスレだのと言うが、単独スレの重複はきちんと処理されているはず。
それに、本当に乱立目的なら重複にならないように立ててくるぞ。
需要のないマイナー作品のキャラスレを１人１つずつ立ててきたらどうなる？
それこそ重複でも削除出来ない。

671 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 22:25 ID:eElA/7vO

＞約１名の自作自演とみなしてよろしいか
レスの内容で判断すべきなのをこのような決め付けで
議論を封じるやり口は感心しませんな。

672 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 22:32 ID:???

>>670
問題なく重複に出来きないから問題だと思うが？
荒らしには二通りあって
一つは他人に嫌がらせをすることを目的としている奴ら。
二つ目は他人に迷惑をかけても自分さえ楽しければそれでいいと考える奴ら。
一つ目の奴らが立てた>>670の言うとおりスレを削除できても、
二つ目の奴らが立てたスレは削除検討スレに出た時点で
難癖をつけて削除できなくすることは目に見えているが。

673 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 22:32 ID:XOgPFOPi

苦しくなったら自演扱いかよ。必死だな。

674 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 22:34 ID:???

>>667
キャラスレは一つのみという制限があるのでなりきりをやる場合
すでにキャラスレが存在するキャラはそのスレでやらざるをえず
それまでもそれなりにレスがついているスレの場合
状況によっては結果的にスレッドレイプになってしまうことは不可避だと思うけど。
といって、人がいないスレの場合はそういった軋轢は起きづらいが、
それを廃スレの再利用ととられてしまうと・・・
無人スレだからということで違反してないスレを削除依頼して新規スレを立てることはできないんだから、
指摘したようなスレを削除対象にするのはどうかと思う。
ていうか以前の議論でなりきりなどのためにスレを分割するのは不可という話でまとまったはずだと思ったけど。

675 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 22:38 ID:???

>>671
決め付けは良くないのに同意。
そのうえで>>670の意見に賛成。

>>672
＞難癖をつけて削除できなくすることは目に見えているが。
以前たもん君はばっさりやっていたわけだが。

676 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆UXjj1GXSUc ：03/01/09 22:38 ID:BCOSD6N4

>>670
＞需要のないマイナー作品のキャラスレを１人１つずつ立ててきたらどうなる？
＞それこそ重複でも削除出来ない。

需要がない？

677 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 22:38 ID:rWLZsmFY

>>674
そこまで違反して荒らしてまでして本格的にやりたいのなら
キャラネタ板でどうぞ。
それに私は削除人の削野沙希氏に聞いているので。

つまり本当に
＞ローカルルール3項がなくとも、それらの処理は可能な
のかどうか聞いている。
口先では何とでもかけるからな。

678 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 22:43 ID:???

>>674
そのスレは総合スレで立てるべきだったな。

679 ：削野沙希 ★：03/01/09 22:53 ID:???

>>677くん
えーと、本スレの提示と本スレ絵の誘導の確認。
ガイドラインで定められた削除基準にあたるかどうかを検討した上で
スレッド処理にふさわしいと判断すれば、その処理を施すかな。

680 ：674：03/01/09 22:55 ID:wuUL2RyW

>>677
なぜそれを違反･荒らしと決め付けるの？
少なくとも人があまりいなくて落ちそうなスレの場合
そのキャラのファンとしてなりきりをやってスレを続けていきたい、
というのは意味のあるファン活動のはずだけど。

681 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 23:02 ID:???

>>679
では、この二つをそれぞれの本スレとして提示。

永倉えみる星野明日香保坂美由紀山本るりか七瀬優松岡千恵遠藤晶スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1020711090/

【大和】綾崎若菜【撫子】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1029596996/

上のスレは9月の改正前に建ったすれなので、落ちるまでは総合スレの代わりとして有効なはず。
また下のスレは確実に綾崎若菜のスレなのでこっちとも重複。

この二つを誘導先として貼ったら削除するのですね？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/09 23:08 ID:???

>>681
横レスだが、それはどっちも改訂前に立ったスレなので、削除対象にはならないかと。
９月の話し合いの時に、「改訂前に立ったスレについては一切不問にする」と
発言している人がいたと思うが。

つうか、改訂前の違反については遡及処罰しないのが日本では普通。

683 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 23:09 ID:eElA/7vO

＞なぜそれを違反･荒らしと決め付けるの？
複数キャラスレ違反スレッドで
違反スレッドは、書き込まずに削除されるまで放置して下さい。
　　また、その類いのスレッドの再利用は、削除されにくくなるので厳禁です。
厳禁されていることすりゃ、立派な荒らしだろ。

684 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 23:11 ID:84vQH3fs

横槍のようだが
>>670
>需要のないマイナー作品のキャラスレを１人１つずつ立ててきたらどうなる？
この基準はどうやって決めるの？
需要のあるなしなんて誰が決められるんだ？
スレが立った後の廃れ具合でか？
たぶん君の考える需要の無いマイナー作品（俺の主観と合うかは知らないが）
のキャラスレが立って、そこでなりきりが始まって活性化したら、なりきりで需要の無いごまかすな。
潔くキャラネタ行けって言うんだろ？
けどな、それでもそのキャラについて語りたい人はいるだろうし、本当に需要がなけりゃ
なりきりさんなんて出てこないし、出てきても応援者がいなければやる気なくしてやめちゃうだろ。
なりきりだろうが、キャラについて愛着がなければできないし、その応援もまたできないだろう。
それを不透明な需要の有無という基準で切りたがる意見に賛同できないんですけど・・・。

685 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 23:11 ID:rWLZsmFY

>>681のスレを削除するんじゃなくて、
>>681のスレに誘導するという意味なのだが。

686 ：674：03/01/09 23:13 ID:???

ていうかセンチならそれ以外に
★センチキャラスレ第５章(一万)★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1020765510/
というキャラ総合スレがあるんだが。

687 ：674：03/01/09 23:16 ID:wuUL2RyW

>>683
違う違う、俺が言ってるのは正統な重複ではないキャラスレでなりきりをやる場合のことを言ってるの。
なんかあなたの主張だとそれもダメというようにとれるけど。

688 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 23:16 ID:???

>>686
紅い女神と蒼い女神の黄昏　ほのか＆真奈美スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1039600605/ｌ50

つーことは、↑のスレは完璧に重複になるな。

689 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 23:17 ID:84vQH3fs

あと、マイナー作品のキャラスレがあまりにたくさん立ったら問題だと言いたいのはわかるが、
荒らしたければ有名作品に関連したスレを乱立するの方が効果的と考えるのが自然じゃないのか？
荒らしたい奴にとってはより多くの奴等に不快な思いをさせたいのが普通だろうし。
需要の無いスレも乱立スレも保守荒らしにとっては同じだが、乱立によってファン層を刺激できる
わけだから、荒らしはそちらを選ぶだろう。
一キャラ一キャラスレの原則で行くことの不都合・不合理性が納得できない。
需要の無いスレと言うが、既にそうやって廃れたスレがこの板に幾つあると思ってる？
人の少ないこの板でだ。

690 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 23:22 ID:???

>>687
ID:eElA/7vO　671、683
ID:rWLZsmFY　677、685多分その他いっぱい
夢の中で夢の中で眠りながらカキコしていませんか？

IDなんて意味が無いといえば意味は無いがな（ｗ

691 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 23:26 ID:???

けっきょく
マイナーかそうでないか決めなきゃならない時点で

無意味な議論だ　どうせ全ての権限は削除人にある　好き勝手にやってくれ

あと自演って言う奴こそ自演だ　常識だろ(ｗ

692 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 23:27 ID:???

やっぱこの板強制リモホ表示にすべきだな。

693 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 23:27 ID:???

メジャーかマイナーか完璧に決めて板看板にUPしとけよ。

694 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 23:29 ID:???

なんか今ﾁｮﾋﾞﾝ型の議論攪乱が混じっている気がする･･･
またまたになっちゃうけど議論の仕切り直しをしません？
みんな頭に血が上ってるみたいな感じだし。

695 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 23:30 ID:84vQH3fs

>>694
飛び入り参加した折れのことだろうか？
ならすいません。

696 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 23:30 ID:???

結局このスレの駐厨連厨は、
結論を出したいんじゃなくて、日々煽りぽい論議がしたいだけだろ(ｗ
延々同じことを繰り返していることを知っててやっているとしか思えん。
自治とか名乗るな。寒い。

697 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 23:31 ID:???

自治スレでエスパーしてもいいのでしょうか？

698 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆UXjj1GXSUc ：03/01/09 23:34 ID:BCOSD6N4

・・・・・もちついて議論しましょう。

エスパーと決めつけは勘弁です。

699 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 23:36 ID:???

>>696
数日前に話し合われていったんまとまったことをまた蒸し返す人がいるからだと思うが･･･
俺はあの人じゃないが、「過去ログ読め」と言いたい心境。

700 ：こいつ ◆WzE6b8ZtDg ：03/01/09 23:36 ID:5juVDkCd

えーと、３項について削除依頼の件ですが、
＞複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを
＞扱う総合スレッドを除き禁止します。
このようにありますが、これだけでは削除依頼に出せません。
そもそも削除は、削除ガイドラインから行われるからです。
つまり、複数キャラスレ自体禁止にしても、他のガイドライン、
例えば重複等にならなければ、削除対象として削除依頼には出せません。
ローカルルールのみで削除依頼を出していた板を見かけましたが、削除人に
「ローカルルールだけでは弱いです」
と言われて却下されていました。
よって、削除依頼に出すには単独スレまたは他の複数スレと重複の場合になります。

例えば、センチキャラスレについて問題が出ていますが。

★センチキャラスレ第５章(一万)★
↑まず、これは総合なので問題はありません。
次に、キャラ名の入っているスレですが

紅い女神と蒼い女神の黄昏　ほのか＆真奈美スレ
【大和】綾崎若菜【撫子】
未来に向かって走れ！！　森井夏穂スレ　～その３～
永倉えみる星野明日香保坂美由紀山本るりか七瀬優松岡千恵遠藤晶スレ

よく見ると、キャラ名は重複になっていません。
つまり、今のローカルルール３項でもガイドライン６の重複にはならず、
削除対象にはなりません。

701 ：684=689：03/01/09 23:39 ID:84vQH3fs

今日ここで発言したのは初めてなんで、流れが読めてなかったらすいません。
ただ、自分の気に入らないものを排除するのに執着してる人を見ると少し
頭に来てしまったものですから。

702 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 23:39 ID:???

んー、仕切りなおすにしても削野沙希★が答えてから
仕切り直しすべきじゃないかな？
5.　削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。

結局このとおりには削除活動されないと思われていることが、
──ぶっちゃけた話、ギャルゲー板の削除人が信用できないから、
削除人の好き嫌いで削除したりしなかったりできないように
しようとなっているだけだと思うけど。

もちろん自分はあのスレは総合スレへ誘導かけてスレッドストッパーにするべきだと思うが、
さてどうなるでしょ（ｗ

>>700
実際にはセンチのなりきり総合スレだよ。
＞違反スレッドは、書き込まずに削除されるまで放置して下さい。
＞また、その類いのスレッドの再利用は、削除されにくくなるので厳禁です。
これにも違反しているけどね。

703 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 23:41 ID:iqG9NqWy

＞w＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆3/vhsWZEhw
＞レブタリアン教授
＞冷凍キス ◆6WO1AAFPUA
＞◆t9yi6w/G42
＞こいつ ◆WzE6b8ZtDg

各氏(敬称略)に聞きたい。

貴方達が個人的に『マイナー』と『メジャー』と思うギャルゲーは？

答えられないなら『答えられない』と言って構いません。
ただし、その際には『立場上答えられない』以外の理由が欲しい。

704 ：こいつ ◆WzE6b8ZtDg ：03/01/09 23:41 ID:5juVDkCd

>>702
スレッド自体は重複していないので違反ではないですよ。
ただ、ほのかと真奈美のみのスレでなのに他のなりきりがいる、
つまり使い方を間違えているだけです。

705 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 23:44 ID:???

>>704
要するに廃墟スレはスレッドレイプしてどのように使用しても
何のおとがめも無し、やりたい放題だと？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/09 23:47 ID:???

>>705
おとがめも何も、咎める方法がないと思うが・・・・

スレッドレイプな書き込みをレス削除しろとでも言うわけ？

707 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 23:49 ID:???

いっつも、キャラスレ乱立の問題のときって
なりきりの問題なんだよねー。
最初のローカルルールが出来たときも
某ゲームのなりきりの乱立が問題になって
出来たわけだしね。
乱立の問題って結局はなりきりに集中してくるから
なりきりはキャラネタ板へと決めてそのかわりに
3項は無くして単数でも複数でも
自由に建てられるようにしたほうがいいんじゃないかな？

708 ：こいつ ◆WzE6b8ZtDg ：03/01/09 23:49 ID:5juVDkCd

>>703
少し時間を下さい。

>>705
少なくとも、廃墟のままよりは有効利用されていると考えますが。
問題があると思うなら、総合スレもしくは該当のキャラスレにでも誘導してください。

709 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆UXjj1GXSUc ：03/01/09 23:50 ID:???

>>703
２ｃｈではスレの回転数によって判断します。

＞乗っ取り
「スレとは無関係な投稿」としてレス削除が出来ます。

710 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 23:50 ID:???

>>707
なりきりを完全禁止にするってこと？

711 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆UXjj1GXSUc ：03/01/09 23:51 ID:???

あ、違った。709は忘れて下さい。

712 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 23:51 ID:???

>>706
そんなふうにしたら、スレタイだけ別にすればいくらでも重複スレを建てられると
いうことが言いたいわけだ。

713 ：710：03/01/09 23:53 ID:???

>>707
なりきりの話に行き着くのは前々からそうだね。
でもそれってなりきりを嫌いな奴が何度も話を蒸し返してるように見えちゃうんだよな。

714 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 23:53 ID:???

>>710
そゆこと。そのかわりにキャラスレの制限も無くして自由にする。
これでいいでしょ。

715 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆UXjj1GXSUc ：03/01/09 23:54 ID:BCOSD6N4

流れを止めるレスだったら、削除対象だったっけ？

716 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 23:54 ID:???

>>703
それを聞いて何の参考資料にしたいのかが激しく疑問。

>>705
＞無人スレだからということで違反してないスレを削除依頼して新規スレを立てることはできないんだから、
現在のルールではこういうことになってるんだから、
廃墟スレでも存在する以上仕方なくそのスレで正しいファン活動をする人に
スレッドレイプといちゃもんつけるのはどうかと思うが。

>>707
乱立=なりきりの問題
というのは決め付けじゃないか？

717 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/09 23:56 ID:eElA/7vO

＞でもそれってなりきりを嫌いな奴が何度も話を蒸し返してるように見えちゃうんだよな。
何度決め付けは良くないと書けば（略

718 ：こいつ ◆WzE6b8ZtDg ：03/01/09 23:58 ID:5juVDkCd

なりきりに関しては、既に決着がついているはずです。
今更、禁止にする必要は全くないでしよう。

とにかく、議論は３項複数キャラの文面をどうするかまで進んでいたはずです。
もう一度、>>527のまとめから進めていくべきと考えますが。

719 ：710：03/01/09 23:58 ID:???

>>714
それで問題のどこが解決するんの？
悪化するだけにしか見えん。
君はなりきりがなくなって満足かもしれんが。

720 ：冷凍キス ◆6WO1AAFPUA ：03/01/09 23:59 ID:???

え、私もですか……？

>>703
うまい言葉が見つかりませんけど、
『ときメモ、サクラ、シスプリはマイナーではない』でしょうか。

721 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 00:00 ID:???

>>716
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
に違反。
総合かそれぞれのキャラスレでやるべき。

それにそういうのは他人に迷惑をかけることを楽しみとする荒らしではないが、
自分が楽しければ他人に迷惑をかけて当たり前という荒らし。

722 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 00:01 ID:???

結局、削野沙希氏からの返答は聞けないわけなのだが……

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/10 00:03 ID:???

>>712
建てれるけどさ・・・・取り締まる方法がないでしょ。
逆を言えば、廃墟スレで板違いな話題を振れば、そのスレを削除に追い込むことができる・・・・
その方が問題なわけで。

キリがない。考えすぎ。

>>721
誰かが気に障ったら、その人が削除依頼するでしょ。
たしかに実質お咎めなしかもな（ｗ

724 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 00:03 ID:???

>自分が楽しければ他人に迷惑をかけて当たり前という荒らし。
迷惑はおろか荒らし扱いまでするのは、あんたの主観にそぐわないから認めたくないだけでは？

725 ：こいつ ◆WzE6b8ZtDg ：03/01/10 00:04 ID:AJcXVK4A

>>721
そこまで拘る必要はないと思います。
元々いた住人に迷惑になっているわけではないのですから。
むしろ、廃墟スレが保守荒らしの保守書き込みのみになるよりは断然マシのはずです。

726 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 00:06 ID:???

>>722
チャットじゃねーんだから即答を期待するなよ

727 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 00:08 ID:???

話が思いっきりそれてきているが、
合法的に複数キャラスレが立てられた後、
単数キャラスレが立てられたら、どっちかを確実に削除できるように
条項を練るか、現状維持にするかのどっちかしかないだろう。
そうしないと結局は複数と単数両方立てて重複できるようになる。

728 ：こいつ ◆WzE6b8ZtDg ：03/01/10 00:12 ID:AJcXVK4A

とにかく、センチキャラスレに関しては問題も起こっているわけではなく、
重複になっているわけでもないので、あとは住人に任せてしまっても
何ら問題はないと思います。

>>727
そうです。そのために、３項の文面を練っていたところです。
再度、527の該当部分を貼っておきます。

　また、単独スレと複数スレでキャラが被った場合の制限をどう表記するか
　３項文面案　>>358　>>377　>>405　>>428　>>443
　懸案事項　>>395 >>418
　新ローカルルール案最新版　>>429　>>303

私も文面案をもう少し練ってみます。

729 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 00:14 ID:???

じゃ、ま、センチのあのスレはなりきりさんたちに
総合スレかどっかに誘導しておしまい。
もし、文句たれたら手の下しようの無い荒らしで
どうしようもない、ということで。

730 ：674：03/01/10 00:14 ID:???

なんか想定している廃墟スレの意味が人によって違う気がする(汗

俺は「重複ではないキャラスレでレスがほとんどつかないもの｣
になっているスレについての話をしてるわけだけど。

明らかな違反スレの再利用はもちろんダウトだと思うよ。

731 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 00:17 ID:???

>>730
そうだね。違反スレの再利用の反対派漏れも賛成。

でも、中にメジャータイトルかどうかが廃墟スレの基準になってる人もいるようだし。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/10 00:18 ID:???

>>727
同意。
なら、こんな感じか？

３．キャラクターに対するスレッドは１キャラクター１スレッドまでとし、これに反したスレッドは全て重複と見なします。 
　　ただし、一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドは１つに限り認めます。
　　また、話し合いの結果、２つ以上のスレが一つにまとまった場合も例外とします。 
　　ただし、その場合は、その複数キャラスレに含まれているキャラの単数スレが重複扱いになります。 

それにしても稚拙な文だな・・・・反論在ればよろ。

733 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 00:19 ID:???

言い出しっぺなので誘導してきたよん。
あとはあのスレの人次第ということでおわり。

734 ：こいつ ◆WzE6b8ZtDg ：03/01/10 00:21 ID:AJcXVK4A

>>730
同意です。
少なくとも、センチキャラスレは重複等の違反ではないので、
あとは各スレの利用者にお任せするしかないでしょう。
逆に、明らかな重複なのに、誘導に応じず続けている場合は、
容赦なく削除依頼に出します。

735 ：こいつ ◆WzE6b8ZtDg ：03/01/10 00:32 ID:AJcXVK4A

私も>>358の文面を少し直した案を考えてみました。

>複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き
>原則１キャラクター１スレッドとします。但し、姉妹・双子等必要がある場合は他のスレッドと重複に
>ならない限り複数人組でも構いません。

５項を短くしたので、その分多少は余裕が出来ているとは思いますが…
それ以外は変更がないので、一端容量を比べてみるのも手です。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/10 00:36 ID:yziHgMZg

>>735
その文面の方がすっきりしてますね・・・・
同意です。

737 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 00:38 ID:???

>>735
えー、727の懸案事項をちっとも解決してないのですが？
３．キャラクターに対するスレッドは１キャラクター１スレッドまでとし、これに反したスレッドは全て重複と見なします。 
　　ただし、一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドは１つに限りこれとは別に認めます。
　　また、話し合いの結果、２つ以上のスレが一つにまとまった場合も例外とします。 
　　しかし、その場合は、その複数キャラスレに含まれているキャラの単数スレが重複扱いになります。

「これとは別に」を付け足し
「ただし」を「しかし」に変更
こっちの方がいいですよ。

738 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆UXjj1GXSUc ：03/01/10 00:50 ID:3NGwdM+M

>>735
実際、複数キャラスレは少ない方ですし、
それに、ガイドラインに沿って削除依頼は出せることですし。
不毛な議論は、いらないことですし、
漏れは同意します。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/10 01:02 ID:yziHgMZg

よく見れば、>>737案には「複数スレ禁止」が明記されていないし、>>735案だと曖昧なので、どちらも問題か。
というわけで、試しに融合させてみる。

３．キャラクターに対するスレッドは１キャラクター１スレッドまでとし、これに反するスレッドは全て重複と見なします。
　　また、複数のキャラクターに対するスレッドは、一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き
　　禁止します。話し合いの結果、２つ以上のスレが一つにまとまった場合は例外としますが、その場合は
　　その複数キャラスレに含まれているキャラの単数スレが重複扱いになります。

740 ：七瀬優＠ほのか＆真奈美スレ：03/01/10 01:55 ID:???

なんだか、知らないうちにずいぶんおおごとになっていたんだね。
センチの人に迷惑をかけるわけにもいかないし、私はギャルゲー板を去ることにするよ。

私やあのスレッドをかばってくれた人には感謝の気持ちでいっぱいだよ。
ありがとう。
あと、迷惑をかけた人にはごめんなさい。でも…フフッ、私らしくないかな？

じゃ、さようなら。

741 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 02:07 ID:???

なんか法律を読んでる気分。

第一編第二章第三十七条第一号乃至第五号ニ掲ケタル事項ヲ定ムルコトヲ要ス
但第九条但書ニ定メタル行為ニ付テハ此限ニ在ラズ

742 ：668：03/01/10 03:17 ID:???

>>669
遅レスですがどうもっす。

743 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 06:38 ID:???

くっだらねえ。
おまえらに自治なんてやって欲しくねえ

744 ：：03/01/10 06:45 ID:zktqd5g5

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30373361

745 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 06:48 ID:???

去るも何も総合行くか、改正前のスレだからって削除されないあのスレを無視して
スレ建てるかすればいいのに変なの。

746 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 07:23 ID:???

こうしてまたギャルゲーを愛する人が消えていった・・・・・・鬱

747 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 08:03 ID:???

ぶっちゃけ楽しそうに遊んでる人達をジャマする神経がわからんよ（笑

他スレに攻撃してるわけでもないし、いーじゃんどーでも

748 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 08:23 ID:???

自治厨は潔癖症なのか？

749 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 10:28 ID:???

鬱屈した人間の僻みは厭らしくて素敵

750 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 10:38 ID:???

自分が楽しめないから横槍入れるんだよね。

そしてまた住人は去っていく。

751 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 10:46 ID:???

>>728
>>734

>>729
>>733
>>740

自治蟲最悪

752 ： ◆t9yi6w/G42 ：03/01/10 11:04 ID:vP2Z1IBb

いまさらなフォローかもしれないが･･･
>>740
問題となっているのはあなたがなりきりをやってる場所なので、
>>745の人も言っているが
センチ総合キャラスレに移動するか、
もしくは七瀬優の単独スレを立てるか
(ただ、現状では下記のスレがあるのでローカルルール違反の可能性があるが･･･
永倉えみる星野明日香保坂美由紀山本るりか七瀬優松岡千恵遠藤晶スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1020711090/
このスレも一応キャラ総合スレに対して重複であるといえるのだが・・・）
などをすればそのまま続けていって大丈夫です。
ゴタゴタに巻き込んで申し訳ない。
辞めるなどと言わずに、ぜひまだ続けていってほしいと思います。

753 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 11:04 ID:???

どうして七瀬さんは去ったんだろう？
激しく疑問。

754 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 11:07 ID:???

>>745 >>753
死ねよゴミクズ。
またここをヲチスレに戻す気か？

755 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 11:14 ID:???

かじりつくなりきりさんも大したもの。
女々しい事せずにすぱっと切るなりきりさんも大したもの。

756 ： ◆t9yi6w/G42 ：03/01/10 11:16 ID:???

3項の文面についてだが、>>739案だと新作ゲームのスレで新規で合同スレを立てるということが出来ないように思えるので
(個別スレを立てて、それが終了後合流する以外に出来ないように読める)
このようなものにしてはどうだろうか。

３．キャラクターに対するスレッドは１キャラクター１スレッドまでとし、これに反するスレッドは全て重複と見なします。
　　複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き禁止します。
　　但し、姉妹・双子等必要がある場合は単数スレッドとキャラが重複にならない限り複数キャラの合同スレッドにしても構いません。

757 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 11:21 ID:ucWGC1XF

チェき氏が追い出された時から思ってたが、

　こ　の　板　北　朝　鮮　み　た　い　。

758 ： ◆t9yi6w/G42 ：03/01/10 11:39 ID:vP2Z1IBb

この板がネタ職人にとって厳しい場所であることは自分も板を見ていてしばしば感じることではあるが、
清川厨に代表されるような悪質な厨房がいて、
それらによって正常なスレ進行が妨害されることが今までさんざん繰り返されてきた歴史があるために
規制が厳しい状態になってしまうのは現状ではどうしても不可避にならざるをえないといえる。
できることなら規制があまりなくても正常な板の運営が出来る状態が望ましいのだが･･･

ただ昨日の圧縮の結果状況報告を見ていただけるとわかるように、
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1019729235/l50
今回の圧縮では各ゲームの本スレなどはほとんど落ちず、
落ちたのは廃墟となっていたスレがほとんどだったといえる。
前回八月のあの惨状と比べると明らかに違う結果が出ているので
ローカルルールを厳しくした意味は出ている、少しでもいい状態になっていると言えると思う。
もちろん削除人の人がこまめにきてくれるようになったことがあってのことだが。

今話し合っていることのように、厳しすぎるとも言える現状のルールを緩和していくことは
状況を見ながら随時話し合いを行った上でやっていくことになると思うので、
ルールとうまく折り合いをつけて住民の人及び職人の人は頑張ってそれぞれのスレを、そしてこの板を盛り上げていってほしい。
お願いします。

759 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 11:45 ID:???

清川厨は別の板で糞スレ立てて暴れてるし、揉めラーは単発スレ立てまくりでシリーズ間で喧嘩。

何が改善されたのやら。

760 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 12:08 ID:???

いやだから別に政治ごっこなんてやんなくていいじゃん（笑

漏れは全然該当スレと関係ない人間だよ。
これは誤解のないように言っとく。
楽しそうにやってたじゃん。いいなあ微笑ましいよ。

野暮なんだよ。とにかくやることが。
何でわざわざ他人が楽しんでる遊び場つぶすのかなあ？

761 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 12:11 ID:???

弁護士不在で検事のみで話が進んでいるからでしょ。

762 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 12:12 ID:e7VzOp7a

>>757
気付くの遅いｗこの板は昔からそうだったよ。
気に入らないものは難癖付けて寄ってたかって叩き潰す。
「共存」という選択肢は一切無し。
議論の皮を被った誹謗中傷と自演の嵐。
そうやって有能な人材をどんどん追い出し続けて今に至るって訳だ。

ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆UXjj1GXSUc が居座る限り自治スレは信用できないな。
こいつの正体は荒らしだからな。善人面が気色悪いことこの上ない。
逆にこいつ氏の奮戦が涙を誘うな。頑張って下さい。
まあ漏れはルールがどう変わろうと知ったこっちゃないし、守るのも面倒だ。
荒らしが混じってる連中の決め事に従う理由は無いからな。
叱られたら消えればいいんだ、簡単じゃないかｗ

この板に少しでも嫌気が差している人は他の板に一時避難してみるといい。
他板の空気の柔らかさに意外な感銘を受けるはずだ。
それと同時に、この板の陰湿さとレベルの低さを実感できて一石二鳥だ。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/10 12:20 ID:yziHgMZg

>>760 >>762
風紀が積極的に消そうと（ｗ）しているのは、今のところ重複・板違いとかのヤバいやつだけ。
他のスレを潰そうとした事は、たしか無かったはず。

誤解があるようだが、ほのかスレに関しては
本スレへ逝くように>>733がお願いしただけの話で、誰もなりきりやめろとは言っていない。
たぶん間違っているのは、>>740自身の行動ではないかと。

764 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 12:27 ID:ucWGC1XF

いい加減メモヲタは話が続かないような単発糞スレ立てるのやめれ。

昨日の圧縮で落ちたスレ、大半がそんなスレばっかりじゃねーか。

765 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 12:33 ID:???

まさかのときのしゅーきょーさいばん

火の中に入れて火傷しなければ魔女
水の中に入れて沈まなければ魔女
体に刃を突き立てて血が出なければ魔女

さーて、免罪符はどこで売っているのかな？

766 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 12:36 ID:???

>>763
いつおまいらに自治やってくれってお願いしたんだよｗ

767 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 12:37 ID:???

>765
>水の中に入れて沈まなければ魔女
「重しを抱かせて」が抜けてたな

768 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 12:41 ID:CzX7esHD

ま、この状況じゃ規制緩和などとんでもないと言う事だけは
判明した訳だが。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/10 12:48 ID:yziHgMZg

>>766
普通は、

板に不満を持つ
　　　↓
それをどうにかしたいと思い、自治スレとかにレスしてみる
　　　↓
そのまま居座る。

ってとこか？
要は、板に不満を持って、去る・我慢する・どうにかする、のどれを選ぶかの違いじゃない？

770 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 12:52 ID:???

自治を勝手にすんな、やり方がおかしいと罵倒する人は罵倒するだけで他に言うことは
ないのだろうか？
板の現状を憂いて意見してる人だっているだろう。
それなのに、そんな子供っぽい態度しか取れないんじゃ、好き勝手にやれなくなって
不満をつのらせたやつ等が逆ギレしてると見られても仕方ないのでは？

771 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 13:12 ID:???

言ってるよ。
「ムリに規制を増やさなくてもいい」って。
ガイドラインに準じれば良いわけでしょ。
事実、ローカルルール“のみ”違反の場合は削除されないわけだし。

それを「子供っぽい態度」でひとくくりにしてるのは、自治厨が反対意見を
意見と見ず、逆ギレしてると見られても仕方ないのでは？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/10 13:16 ID:???

>>771
かといって、ローカルルールがないと圧縮が頻繁に起こる、
糞スレいっぱいの板になるわけだが。

単発禁止とキャラスレ制限だけでもだいぶ違うと思うのだが。

773 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 13:20 ID:???

>>771
違うよ。
ちなみに俺は自治スレで発言もほとんどしたことない奴だから、
思ったこと勝手に言ってみただけ。
でも、自治が始まったのもあまりに乱立等がかつてひどかったからなんだろ？
つまりその時はガイドラインに準じててもひどい状況だったから自治か何らかの方法が必要になったと。
それが延々と続いて規制することそのものに意味を持つような議論になってくればもちろん問題だけど。
それと、一括りにしたつもりはないんだけど・・・。
770で言ったような人もいるじゃん。
単なるアンチというか煽ってばかりの人とか。

774 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 13:21 ID:???

今、板のTOPにあるローカルルールには既に単発禁止とキャラスレ制限が有るけど？
あ、書き方が悪かったか。
>「ムリに規制を増やさなくてもいい」って。
「ムリにこれ以上規制を増やさなくてもいい」か。

ちなみにガイドラインに既に
＞重複スレッド
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に
＞削除対象になります。
とある。
私はキャラは人物と捉えているけど駄目かね？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/10 13:28 ID:???

>>774
いや、今は規制を減らす話し合いをしているのだが・・・・
（複数スレ禁止→条件付き緩和へ）

＞私はキャラは人物と捉えているけど駄目かね？
今、ゲーム（事象）に関するスレッドが、多少の違いがあっても建てれるように、
昔はキャラについても自由に建てれたと聞いている。
だから、「１キャラ１スレ」を徹底させるために書いたのではないかと思う。
（そこまで古参じゃないので、あくまで推測だが）

あと、初心者さんに対するアナウンスの意味もある。

776 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 13:32 ID:???

>個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
各自のこの違いの基準の違いが問題なのでは？
法律とかでも先に法律ありきとはいえ実際に使う上ではその解釈が必要なわけで。
その解釈が人によって違ってくるから、問題が発生する。
そうやって微妙な場合に揉めた時なんかは互いの考えを言って納得あるいは譲歩し合う場も
としてこんな場も必要なんじゃないかな？
それに、削除人さんがすぐに対応できなかった場合の駆け込み場としても使えるだろうし。
２ちゃんだし、突然何か起こっても不思議じゃないんだから。

777 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 13:32 ID:???

>>772
今でも糞スレいっぱいだよ（ｗ
ローカルルールだけでは削除できないので実際の削除依頼ではガイドラインと
ローカルルールを併記して出すわけだが、ローカルルールの改定後と改定前で
削除依頼の内容に何か違いが出たか、といえばほとんど違いは無い。

ローカルルールのキャラ重複で削除依頼に出すようなのはほんとに誰が見ても・・・
というようなのしか出てないし、削除依頼スレがあるわけなので
今更スレッドヲチまがいの事してまで緩和の議論する必要は無いんじゃないのか?
大体ギャルゲー板の各スレごとに事情が違いすぎて一つの文にはならないだろ。
今までのログ見ればわかるし。

>>758で言われてるような結果になったのは元々糞スレが多かったこと、全スレ荒らしに
圧縮が間に合ったこと、普段から削除依頼スレの人が頑張っていただけのこと。

778 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 13:41 ID:???

結局住人を減らす規制だったね。
痛みを伴う構造改革？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/10 13:42 ID:???

>>777
＞削除依頼の内容に何か違いが出たか、といえばほとんど違いは無い。

だからこそ、緩めても良いんじゃないか。という流れになっている。
「今のままじゃ不便だ。」という声がなければそれで良かったのだが。

>>778
まぁ、前の改訂のせいで減っているかは分からんが。

780 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 13:44 ID:???

>>778
減ったのは最萌えの頭の悪いキモヲタとアンチに嫌気がさした人も結構いると
思ってたんだが。
規制の問題か？

781 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 14:00 ID:???

>>779
ゲームにによってキャラスレの需要が違いすぎるので
「このままでいく」
「以前の文に戻す」
「無くす」
この３択しかないと思われる。中途半端はなし！（ていうか出来ない)

で、俺が言いたいのはローカルルールの内容じゃなくて、ローカルルールの
細かい所つめてるとヲチスレになってしまうんでもっと大雑把なルールにしとけ、
ということ。細かい所決めたって住人のストレスと削除人の負担と転送量増やすだけだし。

782 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆UXjj1GXSUc ：03/01/10 14:03 ID:3NGwdM+M

清川の件は、連続投稿規制・串規制・スレ立て規制、
敷かれているから、今は落ち着いてるだけで、
もともとルールとかで、落ち着いてるわけではないと思います。
荒らし問題は別として考えた方が良いと思います。

>>762
決めつけは荒れるから止めて下さいね。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/10 14:12 ID:???

>>781
複数スレの件だろうか？

このままで行ったら不便だという人がいるし、
以前の文に戻したら、重複の判断が難しくなるし、
制限を無くすと乱立が可能になる。

というわけで、その３択は無茶。（それを選んでも不正解という最悪の３択。）
中途半端だろうがややこしかろうが、細かく決めないといけない。

また、複数スレについて決めてくれ、という意見を出したのは削除人（≠千影さん）なので、
削除人の負担がどうとかいうのは違うと思う。

784 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆UXjj1GXSUc ：03/01/10 14:22 ID:3NGwdM+M

７８１ではないが、
乱立は既にガイドラインで禁止されてるわけですから、
無理にガイドラインのものを引っぱり出さなくて良いかと思います。

785 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 14:33 ID:???

>>757
もしかしてチェき氏って昔ここの住人だったの？
葉鍵かと思ってた。（いやチェキなんだからシスプリってのはわかるんだが・・・）

786 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 14:35 ID:???

今年の頭までいました。
いなくなった原因は直接現場にいたわけではないので正確なところはわかりませんが、
トーナメントが主な要因なのは確かだと思います。

実際あのトーナメントで「支援ウザイ」と叩かれて消えた職人は数知れず･･･ﾊｧ

787 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 14:39 ID:???

間違えた、去年です。失礼。

788 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 14:40 ID:???

>>783
細かく決めると必ず「これはどうよ？」と例を上げる奴が出てくる。そんなつもりが無くても
絶対出る。（もう出てるし）んで、そのスレ住人にプレッシャーをかけてしまうわけだ。
まぁ別に自治スレの議論とは関係ないから別にいいんだけどね。

折れは逆に自治スレの議論はどうでもいいので適当に無茶な３択を言っただけだ。
折れのいいたい事ではないので無視してくれ。

ルールを複雑にしたら削除人の負担は増えるだろ？簡単なルールで複数スレを決めなされ。

789 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 14:40 ID:???

＞786
カレンダー見れ。
あけましておめでとう。

790 ：786：03/01/10 14:41 ID:???

間違えた、去年です。失礼しました。

791 ：789：03/01/10 14:45 ID:???

おっと入れ違い。
786氏、すまんね。

792 ：786：03/01/10 14:46 ID:???

ｲﾀﾀﾀﾀ・・・
連投規制に引っかかって書き込み失敗したと思ったのに･･･
いろんな意味で申し訳ない。

>>788
簡単なルールということでたとえばこいつさんが
｢原則的に｣という文面を盛り込んだものを提案したら
「それはザル法」とか言って反対されたわけですが。

793 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 14:54 ID:???

>>792
簡単なルールで複数スレについて定義するのは難しいのはわかっている。
だが、「抜けの無いルール」を作るためにおかしな方向に行ってないか？
ということが言いたいのだが・・・

794 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 15:00 ID:???

>>782
決め付けるも何もなあ。無理して丁寧に喋らなくてもいいぞ。
それにしてもお前が自治に携わるとは、ここ１年来で最高のネタだよｗ
せいぜいボロ出さないようにがんがれや。

795 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆UXjj1GXSUc ：03/01/10 15:08 ID:3NGwdM+M

>>794
誠心誠意ですｗ
無理をしないように頑張りますｗ

796 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 15:17 ID:???

終った話だとはおもうが、このスレはそのままの状態で続いてるんで。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1039600605/l50

>>733は明らかに出すぎた真似でしょ？
あんなことしてこの板になんのメリットもないし、
アンチが嫌いなキャラに出てけってのならまだ話はわかるが、
自治がスレの使い方うんぬんに口を挟むのは、甚だ大きなお世話じゃないですか？
そこの住人がそれで楽しんでんたんだし。なんの文句があるの？だれが迷惑するの？

>>763なんかもってのほかだよ。こちらから文句つけといて、動揺するほうが悪いみたいな。
だれかこんな暴走を諌める人間はいなかったのか？>>733が自治の形をとっている以上、
他人のしたことでも自治として謝罪入れといた方がいいんじんない？
なんなら俺がやってもいいよ。（間違いだと思ってないなら話は別だが。）

797 ：763＠お腹いっぱい：03/01/10 16:02 ID:Bu2IPUCN

>>796
話の流れとしては、「違うキャラのなりきりがいて気に障る。」という名無しさんが居たので、
「どうしても気になるんだったら、誘導するなりすれば？」というレスを誰かが返したところ、
>>733がその通りにした、といった所です。

安易に誘導を促したのは、たしかに自治スレとして問題だったかもしれませんが、
他の人がどう思っているかが分からないので、勝手に独断で謝りにはいけません。
申し訳ないです。
（励ましに行くぐらいならできますが・・・・）

763は要約すれば、辞めずにどこかで続けれ、って事です。
少々言い方がきつく感じたのならすみませんm(_ _)m

798 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 16:52 ID:6LzFmBkQ

ま、間違いを犯してから謝っても手遅れってこった。

799 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 16:57 ID:???

あほくさ。もう自治会なんて解散しな。百害あって一利もないよ

800 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 16:57 ID:???

こうやってｶｽｶｽな内容のスレばかりが残っていくか…

801 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 16:58 ID:???

早い話、ここの自治厨がなりきり荒らしに手を貸したってわけだな。

最低だな。

802 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 17:02 ID:???

寒い連カキコだね

803 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 17:07 ID:ucWGC1XF

ｼﾞｴﾝやり放題の板で自治とは片腹痛い

804 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 17:08 ID:???

>>802
わりーけど連カキコじゃねえよｗ
てめえらがやったことわかってんの？

805 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 17:11 ID:???

>>804
うーん、自治じゃないんだけど、証明しようがないか。
でも素直に見てそう思ったよ。
で、なりきり荒らしって何?

806 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 17:16 ID:6LzFmBkQ

ここ強制ＩＤ板にしろよ。
漏れ自演も荒らしもやらねえから痛くも痒くもねえし、変な奴に板仕切られる位ならそっちの方がよっぽどマシ。

807 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 17:16 ID:???

>>805
俺は799なので知らない。
でも、「違うキャラのなりきりがいて気に障る。」ってのはよくわからん。
そもそもキャラはみんなのもの、ってうたってあるじゃん。
そういうヤツは単にせこいな、って思うだけ

しかし他に実害及ぼさずにひっそり楽しんでた人達に
よくこんなことするな。
マジで自治の人間は責任とってこの板から出てけば？

808 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 17:20 ID:???

「違うキャラのなりきりが居て気に障る」ってのは単にスレ違いが気になるってだけじゃネーノ・
本人じゃないからよくわからんが。

809 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 17:20 ID:???

あ、なりきり荒らしってのはなりきりさんを荒らす奴のことか。
なりきりやってる人を荒らしだと言ってんのかと思ったよ。
問題になったスレさっき見たけど、軌道に乗り始めたとこだったみたいだね。
正直気の毒だった。
後でそのキャラハンさん自体が悪いみたいになってたから余計に。

810 ：809：03/01/10 17:24 ID:???

でも、あのキャラハンさんは総合に移動した方がよかったとも思う。
なりきりを嫌う奴に荒らす口実を与えちゃうからね。
だから、仕方ないのでは？
スレ住人の人の気分を悪くしたらすまんが。

811 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 17:33 ID:k+pPuWE6

別に荒らす口実になんかならんと思うが。

812 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 17:38 ID:???

>>811
なるよ。
荒らしが優に難癖付ける
　　　　↓
住人が荒らしを煽り返す
　　　　↓
きっけは些細な原因でもなりきり自体いらんって話に発展。

こういう展開も十分ありえるじゃん。
荒らしたい奴にとっては口実なんて何でもいいんだろうよ。

813 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 17:46 ID:???

各スレはスレの空気、ってヤツがあって
外部からはうかがいしれんものもあるけど、
あそこは809の言うように軌道に乗ってきていたことはわかる。

そういうコミュニティ作るのって時間と労力かかるよね。
それを一瞬でこわしちゃう権利は削除人以外ないわけで。
つーかこんなとこで自治してるより、自分が良く行くスレを
盛り上げたり無論自分自身で楽しんだりすることがよっぽど重要だよね。

814 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 17:49 ID:???

>自分自身で楽しんだりすることがよっぽど重要だよね。
これはその通りだね。
同意。

815 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 17:49 ID:???

結果的に難癖付けて追い出したのはここの自治厨だからなあ（w

ま、終わってからでは何とでも言えるってことで。

816 ：809=812-814：03/01/10 17:53 ID:???

>>815
そういうもんかな。
確かにそこの住人じゃないからこんなこと言ってるんだろな、漏れも。

817 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 18:23 ID:???

というかさ、こうやって騒ぐと一番辛いのは当のなりきり本人だと思うんだけど・・・

それはそうと、なんであの人はあのスレであのキャラで始めたんだろ？
ちょっと疑問。

818 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 19:12 ID:???

少しでも良心があるなら自治厨は解散しろ。
そして二度とこの板に来るな。

819 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 19:57 ID:CzX7esHD

教授必死だね（ﾌﾟ

820 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 20:15 ID:hgxOAwx/

　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　｜　　　　. .／
. 　　　　 |（･∀･）| 　　　　　　　　　｜　　　 .　| 　　　　　　＼　　　　　　　　　　　.／
. 　　　　 |￣￣ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国　　｜　　　　 .| 　　　　●　　＼----------- ／　　　 ●
　　　　　　△ 　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　| 　　　　　　　　 .＼　　　　 ..　／
　　　　 △ｌ　| 　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　| 　　　　　　　　 ..　＼　　　.／
＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿　.. ∧∧∧∧∧.　　＼　　　　　　　　.　　＼／
　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿| .＜　　　　　＞　　＼
　　　　　　　.　　　　　　　　　.＜　　　　 ..自　＞　　　　　　　　ジサクジエンデシタ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　予　.. 作　＞
――――――――――――＜　感　　..自　＞――――――――――――
332 名前：斎藤マニア ◆BF＜　!!!! 　　演　＞ 15:50 ID:IqjCwxJi
さくらたんのおぱーいチュウ＜.　　　　.の　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨
333 名前：ラテル・シード ◆JgQBBntEsQ 投稿日： 03/01/05 15:55 ID:IqjCwxJi
オパーイちゅうちゅう～

334 名前：猫たん ◆MYdheCdbqU 投稿日： 03/01/05 15:55 ID:IqjCwxJi
おっぱいちゅうちゅうにゃん♪

337 名前：３６２ ◆5mzasCpp.I 投稿日： 03/01/05 16:23 ID:IqjCwxJi
あーっはっはっはっはっはっは！
この世は俺のもんだ！！

338 名前：１ ◆8WMzwXaEBU 投稿日： 03/01/05 16:23 ID:IqjCwxJi
お前ら死んでよし

340 名前：真宮寺さくら ◆/ViNABxzPM 投稿日： 03/01/05 16:24 ID:IqjCwxJi
おっぱい揉み揉みしてぇ～

821 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 20:17 ID:???

もうだめぽ

822 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 20:17 ID:???

IP記録実験 Part3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042131034/

　312 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/10 19:59 ID:jWxHxvti
　全部にいれてみた。

823 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 20:25 ID:AT0fUyxu

やれやれ、相変わらずしょーもない厨房が暴れてるが。
少なくとも、自治で真面目に議論している人達は板の事を考えてくれている。
>>799や801、>>815に>>818のように文句しか言えないヤシこそいらん。
まあ、そんな厨房共がどんなに吠えたところで支持を得られるわけがないがな。

>>810
禿同。スレ違いは格好の口実になっていた。
やはりほのか＆真奈美スレである以上、優が一番占有していては仕方ない。
それに>>733の行動が出過ぎているとはいえ、書き込み自体は普通の誘導。
決して荒らしているわけでもないし、やはり総合をメインにすべきだっただろう。
それに>>115も言っているとおり、あれくらいで消えるなら所詮その程度と言わざるを得ない。
2chでなりきりやるなら、多少の煽りや叩きくらい無視出来なくては話しにならない。

>>819
禿同（藁
自治厨とか抜かしているヤシらは教授本人か、教授以下の厨房だな。

↓↓↓では、何事も無かったかのように>>793の続きからどうぞ↓↓

824 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆UXjj1GXSUc ：03/01/10 20:42 ID:???

３．複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き 
　　原則１キャラクター１スレッドとします。但し、姉妹・双子等必要がある場合は他のスレッドと重複に 
　　ならない限り複数人組でも構いません。 

これなら、ガイドライン５項、６項＆ローカルルール２項と合わしたら、
抜け目がないと思われます。

>>822
ありがとうございます。お疲れさまです。

825 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 20:47 ID:???

本来ならギャルゲー板なんかで自治したくはないんです。
でも、優という本来のスレと関係ないなりきり職人がきてるっていうのに
あなたたちの対応には本当に腹が立ちます。
そもそも自治が気に入らないならそっとしておいてくれたらいいのに
自作自演のなんだの勝手な妄想をたれながして何が楽しいんですか？
あなたたちは大人しく僕の言うとおりのことをしていればいいんです。
仕切り直しです。　
さあ書きなさい。（僕はもう怒った）

826 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 20:49 ID:CzX7esHD

だから荒らしが自治を語るな、と。
教授と大して変わらんな。

827 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 20:52 ID:???

>>823

＞まあ、そんな厨房共がどんなに吠えたところで支持を得られるわけがないがな。

君たち支持されてたんだw
で、誰に？

828 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆UXjj1GXSUc ：03/01/10 20:56 ID:ds4FVgqc

みんなさぁ、相手の名前欄を気にしすぎなんだねぇ
レスの内容で判断しろと言いたいなぁ

829 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 20:59 ID:???

>>828
ずっと自治やってる人間がこんな煽りやってるのは脱力するよ。
がっかりだ。

830 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 21:02 ID:???

僕の優を追い出したのは>>823！　あなたですね！

831 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 21:03 ID:AT0fUyxu

>>828
禿同。名無しだろうとコテハンだろうと、真面目な議論ならよし。
>>827のように煽るだけの厨房なら無視すればよい。
ただ君の場合やる気があるのは認めるが、少々煽りに釣られやすいのがイクナイ。
数日前もチャット状態になるほど煽り合っていたが、あれはいかんだろ。
荒らしに反応する貴方も荒らし、煽りに反応する貴方も煽りだ。
とにかく他の面々の足を引っ張らないように襟を正すべきだろう。

832 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆UXjj1GXSUc ：03/01/10 21:03 ID:???

>>829
煽りなんぞ、やったって無駄なんです。
だから、客観的意見は控えて貰いたいです。

833 ：828：03/01/10 21:05 ID:???

＞ID:AT0fUyxu

煽ってないＹＯ～
ちゃんと答えてＹＯ～

　　　君　達　誰　に　支　持　さ　れ　て　る　ん　で　す　か　？

834 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 21:06 ID:CzX7esHD

状況がここまで混沌としてきたのは元々は>>828が
「荒れてもいいから意見出せ」なんて言い出したからだろ？
ナニのほほんとしてんだか、諸悪の根源が。

835 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆UXjj1GXSUc ：03/01/10 21:06 ID:ds4FVgqc

>>831
了解、煽りは無視、基本ですね。

836 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 21:09 ID:???

>>835
あなたには自治して欲しくないな。
なんか見てて足引っ張ってるようにしか見えない。
ぶっちゃけ君がいなけりゃこれほど荒れないんじゃない？

837 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 21:09 ID:???

なんかだんだん本性が出てきたねｗ　＞自治連中
結局、仕切り屋ってどろりみたいなﾔｼばっかりじゃないの？
飽き飽きだな

　　　つか、どろりいたりしてなｗ

838 ：e（略）：03/01/10 21:09 ID:???

>顔文字
久し振りに来たら何やってんだ。
ハッキリ言って話し合いには向いてないぞ。
……俺と同じで。

書き込まなくても参加者ってくらいの心構えでイイんじゃねえの？

839 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 21:11 ID:???

「○○とか言ってる奴は厨房」とか「煽りは無視」という書きこみをすることで
自分とは違う意見や価値観を持った複数の相手を同一人物（少数派）と見なし、
自分は有利な立場（多数派）にあると自分に思いこませて心理的な負担を
軽くしようとする逃避行動を2chの様々な場所で見かけることができる。

840 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 21:12 ID:CzX7esHD

で、正直、この状況で規制を緩和するのは自殺行為なような気がするんですが
思い過ごしでしょうか？

841 ：e（略）：03/01/10 21:14 ID:???

何て言うかさ、端から見ているとよくわかることでも
議論が白熱してくると周囲が見えなくなっちゃうことってあるよな。

暫くＲＯＭに徹しているとそれがわかる。
ま、煽り以外は頭冷やせってこった。

842 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 21:17 ID:???

>>840
その前に君は自分が行くスレの盛り上げに尽力すれば？

843 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 21:18 ID:???

今日も自治。明日も自治。
ぎゃるげ板はダメねぇ。

844 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 21:19 ID:CzX7esHD

はい？IDも出せない人は（以下略

845 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 21:23 ID:???

>>844
ほら人から指図されるとむかつくだろ？
脊髄反射したくなるだろ？（ｗ

わかる？同じことやったんだよ、君らは。

846 ：e（略）：03/01/10 21:25 ID:???

意見を述べようと思ったが、
そんな状況じゃないので俺は帰ります。

847 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 21:26 ID:AT0fUyxu

>>840
それは心配しすぎだろう。
キャラスレ完全自由に戻すとかいうなら話しは別だが。

>>845
ルールを守っているなら余計な指図など受けないだろうな。
最低限のルールも守れないヤシは（以下略

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/10 21:27 ID:Bu2IPUCN

>>840
複数スレに関しては、少なくとも乱立はしにくいようにはしてあるので、まだ大丈夫かと。

それよりも、今の文面案は>>824なわけだが、やっぱり「複数が立ったら単数スレを立てちゃ駄目」
という事をはっきり書いた方が良いと思う。

>>841
お久です・・・・

>>844
同意。
てなわけで、名無しならID出してくださいまし。

849 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 21:27 ID:CzX7esHD

むかつくもなにもこうやって混沌とすればするほど（規制緩和反対派の）こっちにとっては
思うツボなんだけど。だからもっと煽ってね。適当に相手してあげるから。
で、ID出せ。

850 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 21:30 ID:???

～派だって…………永田町みたい……ﾊｽﾞｶｼｲﾖｰ

851 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 21:34 ID:CzX7esHD

>>848
例えばシスプリで「可憐と四葉は姉妹なんで～」とか言い出されたらどうするの？
抜け道はいくらでもあるように思いますが。

852 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 21:37 ID:???

自治
自治
自治　しようよ！

みんなで
自治
自治
自治　しようよ！

ちゅ、ちゅ、厨～

続く

853 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆UXjj1GXSUc ：03/01/10 21:37 ID:???

>>848
＞原則１キャラクター１スレッドとします。
それで十分という気がするのですが、、、
そんなに禁止文を増やさなくてもいいような。。。

854 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 21:38 ID:???

うむ、それでよし

855 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 21:39 ID:6LzFmBkQ

「ＩＤ出せ」
狂ったように
連呼厨

856 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 21:40 ID:???

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.　終　了 │
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε
　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

857 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 21:41 ID:???

政治家ごっこも行くとこまで行って、スレつぶしちゃった、と。

858 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 21:41 ID:???

マジで無意味だから次スレやめれ
毎日毎日頂上でのさばっててうざいよこのスレ
ID出せ！とか威張るﾔｼばかりだし
何様？

859 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 21:42 ID:???

つか、削除議論板に引っ越せば？このスレ

860 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 21:42 ID:???

お殿様

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/10 21:44 ID:???

>>851
さすがにそれは却下だろうけど（ｗ
・・・・いちばん安全なのが、話し合いの末で立ったもののみ認めるという案だが・・・・
現在、他にいい案考え中。

>>853
条文の短さよりも、曖昧さをなくす方が重要だと思うが。

862 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 21:45 ID:AT0fUyxu

>>859
禿同。
本当に板の為を考えている人ならホスト出すくらい問題ないだろう。
現に削除依頼している人達は晒してまで動いてくれているわけだし。
ここで続けたところで>>856-858のような荒らしが暴れるだけだろう。

863 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 21:45 ID:6LzFmBkQ

で、>>844を支持してるのは誰なん？

864 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 21:47 ID:???

>>861
いやだから条文とか憲法とか原案だとかシーリングだとか
君らにやってもらわなくっていいってｗ

お願いだからこの板から出てってくんない？
お兄ちゃん・・・ダメ、かなあ・・・・・（上目

865 ：650：03/01/10 21:51 ID:???

dakara　ittanoni･･･
asoko ha tokubetuna ryouiki nanndayo

866 ：etc. ◆1umMNAGISA ：03/01/10 21:51 ID:???

もう一度だけ、と。

俺もこの状態はどうかと思う……。
あんまりじゃないのか？
ID出すとかの問題でもなくなっているなぁ。
不毛な煽り合いで無駄にレスが増えていき気がつけば900間近。
利用者がしっかりしなくちゃねぇ。

真面目に自治してる人たちにも言いたいんだけど、
この状態で話してもこれはどうかと……。

もっと多くの人たちに興味をもってもらうべきだろう、自治ってのは。
今現在の「一見さんお断り」っぽい雰囲気は明らかにｲｸﾅｲぞ。

>お腹いっぱい氏
今は一旦落ちた方がいいでしょう。
春のあの状態からここまで来るのに結構な時間がかかったんだから。
今更焦らなくても、もっと時間をかけて、より多くの人に忌憚ない意見をもらって、
それから決めた方がいいんだから。早急に決めるもんでもないと思うんだがなぁ……。

867 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆UXjj1GXSUc ：03/01/10 21:52 ID:???

>>861
それはもうガイドライン６項に載せてあるので、心配ないかと。。。

868 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 21:59 ID:???

>>865
ん？漏れはマジでセンチスレの人間でないよ？
多分そういう決めつけもここの特性なんだろうなあ……

ただ今回、他人様が楽しんでたスレつぶしたのはちょっと許せんよ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/10 22:03 ID:???

>>867
ガイドライン６項を併せても曖昧。
例えば、ほのか＆真奈美スレを立てた後に、ほのか単数スレを立てられた場合、
削除人は迷うと思われ。

>>866
そうですね・・・・（もう１ヶ月近く続いているので、そろそろって気はありますが。）
ま、変な雰囲気にならない程度に、ぼちぼち続けていこうかと思っています。

で、落ちたいところなのですが、センチスレの問題が・・・・あうー（ｗ

>>868
とりあえず、当事者の降臨を待とうかと思います。

870 ：650：03/01/10 22:14 ID:???

客観的な意見をいうと
自治側は
住人にその時の議題が何なのかわかるようにはっきりと提示すること。
少人数での決定はしないこと。

アンチ側は
自治に牛耳られてるという意識を持たないこと。（自治とは数人の特権ではない。誰でも参加できる。）
反対意見があるならまともな論調で話し合うこと（その時はもちろん自分が自治をしているという認識をもって）

あと個人的には自治で間違ったことをしたと思うなら、あちらの流れが良くなったとか
言ってないで、潔く代表をたてて謝罪してあげてほしい。民衆も納得いかないでしょ。
なによりなりきりさんにその意思を伝えるのが一番大事では？

>>869
自治の意見として向こうがとってる以上、当事者の意見はそれほど
重要でないのでは？少なからずこの自治で賛同者がいたわけだし。

871 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 22:24 ID:???

>>870
あのな。「あそこは特別な領域なんだよーだから言ったのにー」とか
極めて・極めてええ加減なこと言ってるようなﾔｼが
舌の根も乾かぬうちにマジレスして通じると思う？

もう解散しれ。おまいらもうだめだわ。

872 ：　ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆UXjj1GXSUc ：03/01/10 22:26 ID:???

>>869
逆のケースも通用すると思います。
住人との話し合いもガイドライン６項に載せてありますし。。。

873 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 22:49 ID:???

>>871
私は今回の自治に関わっていませんので、通りすがりの意見ということで解釈して下さい。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/10 22:59 ID:???

>>870
＞少なからずこの自治で賛同者がいたわけだし。
いや、誰も賛同してなかったが・・・・（詳細：>>667-773）

こちらも、何が何だか全然把握できていないので、あんまりうかつな事は
言えません・・・・ｽﾏｿ

875 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 23:10 ID:???

>>874
全部挙げる訳にも行かないので代表的なのを一つ。
>>704
この人が直接ＧＯサインを出したわけではないが、普段自治にいる人が
＞使い方を間違えているだけです。
と言えば、>>733が勘違いする可能性もあっただろうし、なりきりさんにとってはプレッシャーですよ。
704の本心がどうであれ、自治の意見として捉えられるということ。
だいたい間違ってないじゃん。

876 ：外井　ﾑｷﾑｷ之丞 ◆EBsoTOi24Q ：03/01/10 23:12 ID:fFOEiDLF

おやおや・・・状況が非常に混沌としているようでございますが･･･
現在の中心議題である
紅い女神と蒼い女神の黄昏　ほのか＆真奈美スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1039600605/
についての過去の出来事と議論の経緯についてまとめてみましたので
長文で申し訳ございませんがご一読ください。

まず、そのスレで扱っているキャラでございますが、
ほのか単独スレも真奈美単独スレも一年以上前になく重複ではございません。
その後現在のものと同タイトルの2キャラ合同スレが立ち、スローペースで運営されていきました。
9月にローカルルール改正されましたが、改正以前のスレのため改正後もそのまま継続していきました。
その後11/30に終了致しました(980超えによる自動落ちです）

877 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 23:13 ID:???

訂正
だいたい、使い方間違ってないじゃん。
キャラスレに他のキャラがお邪魔することってしょっちゅうでしょ？
その頻度が問題とでも言うの？

878 ：外井　ﾑｷﾑｷ之丞 ◆EBsoTOi24Q ：03/01/10 23:15 ID:fFOEiDLF

行スレに関わる出来事のタイムテーブルでございますが、

現行スレのスレ立て日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12/11

こいつ氏が削除検討スレに検討対象スレとして記載
(削除依頼は結果として出されていない)　　　　　　　　　12/15　0時

千影★さんによる複数スレ規制の緩和の提案　　　　　12/15 15時

七瀬優なりきりの出現　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12/19

となっております。

879 ：外井　ﾑｷﾑｷ之丞 ◆EBsoTOi24Q ：03/01/10 23:20 ID:fFOEiDLF

連投規制厳しいですね･･･繋ぎなおしました。
>>878の冒頭は｢現行｣でございます。

それで、なぜ七瀬優なりきりが別のキャラスレに出現したかについて考察いたしますと、

前スレを見るとスレの中盤よりさまざまなセンチキャラのなりきりが出現していまして
ある意味総合なりきりスレのようになっておりました。
そのため彼女は今回も以前のようにほのか･真奈美やその他のなりきりが
出現することを期待してなりきりを始めたとおもわれます。
それは>>16で
＞ただ沢渡さんや杉原さんに久しぶりに会いたい気持ちもあるからね。
といっているところからも伺えるかと思います。
しかし残念ながら期待した他のレギュラーでのなりきりの出現はございませんでした。
なおかつその一方で応援してくれる人が出てきましたために
彼女は辞めたくとも辞めるに辞めれなくなったのではないでしょうか。

そのため、今回の誘導により彼女があのような行動を選んだのは
以前から考えていた辞める機会のちょうどいいきっかけが
たまたま出来たからではないかという一つの推測も成り立つかと思われます。

880 ：外井　ﾑｷﾑｷ之丞 ◆EBsoTOi24Q ：03/01/10 23:22 ID:???

ただ、彼女の期待がかないなりきりの集うスレとなったとしても、
★センチキャラスレ第５章(一万)★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1020765510/
その場合はこちらと重複になってしまいます。
(ただこちらのスレは一見いい加減なように見えるなりきりも多く(失礼）
スレの空気も殺伐としていたのでそちらでやろうとしなかった気持ちは痛いほどわかりますが･･･）
前スレの場合はルール改正前だったので適用対象外でしたが現スレは重複の適用対象に入ってしまいます。

結果として他キャラのレギュラーのなりきりは出現しなかったわけでございますが、
今度はそのために彼女のキャラのなりきりを行うスレとして彼女の存在は不適切ということになってしまいました。

結果論でございますが、なりきりを初めて一週間から二週間経った時点で決断を行い
彼女が総合スレに移動するか単独キャラスレを立てそこに移動するのが最善だったのではないでしょうか。
これを指摘するのは非常に心苦しいものがありますが、
今の状況の半分は彼女自身によって招いたものであるともいえると思います･･･

881 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 23:23 ID:???

あれを一時的滞在ととるか常駐ととるかだろ
前者なら間違ってないが後者なら間違ってる

882 ：外井　ﾑｷﾑｷ之丞 ◆EBsoTOi24Q ：03/01/10 23:23 ID:???

自治スレの結論としてはこいつ氏が>>728で言っているように
＞とにかく、センチキャラスレに関しては問題も起こっているわけではなく、
＞重複になっているわけでもないので、あとは住人に任せてしまっても
＞何ら問題はないと思います。
ということになったわけでございまして、
それに従い違反の可能性の指摘、及び誘導を行って後は住民の人たちに任せるということで
誘導を行ってきたのが>>733氏でございます。
結果的になりきりが辞める事態が予想できなかったのは
配慮不足であったことは確かでございますし、一言謝罪の言葉が必要かもしれませんが、
この自治スレでの判断、行動自体に問題はないと考えます。

むしろ現状の、なりきりが辞めたことによる感情論が先行していることのほうが問題でございましょう。
かわいそうだからということでそのスレと他のスレとで違う判断、対処を行っていいのでしょうか？
それはガイドラインで禁止されている恣意的な行動、判断となるのではないでしょうか？

883 ：外井　ﾑｷﾑｷ之丞 ◆EBsoTOi24Q ：03/01/10 23:25 ID:???

削除ガイドラインに付随する｢削除人の心得｣の中にこういう項目があります。

５．削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

この主観的な判断の中には「かわいそう」という感情も入るでしょう。
現実に以前そのことを削除忍氏が問題提起したスレが立ったこともございました。

この心得は自治スレで自治活動を行う人間も同じくあてはまるでしょう。
ですから、一時の感情によって特別な判断をする、特例を作るようなことがあるほうが問題であり、
すべきではないことだと私は考えるのですが、どうでございましょうか。

884 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 23:25 ID:???

>>880
そこの部分は自治がどうこう口を挟む部分じゃないんだから
ほっとくべきだったんだよ。そこが今回の問題だと思われ。
スレの住人が単独でどうにかする問題です。

885 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/10 23:29 ID:???

>>882
＞何ら問題はないと思います。
＞ということになったわけでございまして、
＞それに従い違反の可能性の指摘、及び誘導を行って

問題がなかったのに指摘も誘導も必要ないと思われますが？
単なる733へのアドバイスなら733は自治とは関係ないという
内外への意思表示が必要だと思います。

886 ：外井　ﾑｷﾑｷ之丞 ◆EBsoTOi24Q ：03/01/10 23:36 ID:???

>>880
本来ならそうあるべきでございましょう。
しかし、経緯は何であれ、自治スレ上に議題として提示された以上、
見なかったことにするわけにもいかないでしょう。
それでは恣意的な判断、特例になってしまいますから。

887 ：外井　ﾑｷﾑｷ之丞 ◆EBsoTOi24Q ：03/01/10 23:39 ID:???

間違えました・・・>>884でございます。

888 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 00:14 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　～♪
ｗ＼(o　ﾞ　▽ ﾞ(○=（ﾟдﾟ）

889 ：こいつ ◆WzE6b8ZtDg ：03/01/11 01:27 ID:kdYMAkJZ

どうやら私の発言に問題があったらしく、それでご迷惑をおかけしてしまったようですが…
発端は733氏、言い出しっぺとご自分で言われているとおり、667からセンチスレについて一連の
発言をされていた方の行動ですが、
当初、667からセンチスレの扱いについて彼から不満が上がってきており、733で彼が誘導に行くまで
の間に議論が行われましたが、その間に少なくとも自治スレとして意見を纏めたわけではありません。
私が728で発言したとおり、問題がないなら全て住人に任せるべきと考えていました。
他にも、お腹いっぱい氏（>>706、>>723）、>>674、>>716、>>724など、いずれも彼の発言に対して
反対を述べてきましたが、結局、彼が勝手に>>729,>>733で誘導に行ってしまいました。
あの場では、恐らく何を行っても彼を止めることは出来なかったでしょう。

ただ>>649も↓このようにご指摘されているとおり
>七瀬優が7、綾崎若菜が4、山本るりか、沢渡ほのか、星野明日香が各1。
>沢渡ほのかが1レスあるだけで、真奈美にいたっては0。
ほのか＆真奈美スレでありながら、中身はセンチ総合スレになっているというのには同意せざるを得ません。
そのことで、私が704に置いてスレ違いという発言をすることになってしまいました。
もちろん、なりきりスレに他のなりきりがいるという事は珍しいことではなく、それだけなら別にスレ違いには
なりませんが、649の書き込みにもあるとおり総合スレになっていると認識してスレ違いと判断しました。

890 ：こいつ ◆WzE6b8ZtDg ：03/01/11 01:28 ID:???

もちろん、私自身はなんら問題なく稼働しているので手を下すべきではないという考えでしたが、彼がしつこく
ガイドライン違反等の発言を繰り返したため、>>708で軽率な発言をしてしまったことは否めません。

以上のとおり、自治スレとして当該スレを誘導すべきという方針は全くありません。
責任があるとするなら、彼が誘導を行うトリガーとなってしまう発言をした私に全てあります。
少なくとも、私以外で自治に参加されていた方にはなんら問題はありません。
よって、軽率な発言により、当該センチスレの方に多大なご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。

但し、責任を取れとか言われても、私に出来ることは今まで以上に板のために動くことしか出来ません。
今まで削除依頼で少しでも良くなる方向にと頑張って来ましたが、今まで以上に頑張らせて頂くことが
今回の失言の挽回になると考えております。

>>703
遅くなりましたが、その件についてはノーコメントとさせて頂きます。
削除依頼を出す立場上、やはり中立の立場を貫きたいと思いますので。

>>882-886
フォローありがとうございます。自治は板全体のためなので、中立の立場でないといけません。
ただ、指摘及び誘導を行わずに、そのまま任せるというつもりで発言しました。
そのことがうまく彼に伝わらなかったのかも知れませんが。

891 ： ◆UXjj1GXSUc ：03/01/11 02:18 ID:???

漏れもしっかりしていなかったので、すみませんでした。

漏れはなりきりさん大歓迎している方なので、
むしろ、七瀬優さんに復活を願いたいです。

今回のことは肝に銘じて、このような事態に起きないように
頑張ります。

892 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 03:10 ID:???

なんかもったいなかったね～
廃墟からあそこまでスレを作れる職人さんを逃がしちゃったわけだし。
本人はどこへ行っても遊べるだけのスキルがありそうなんで心配してないけど、
そういう人がどんどん減ってくね～。
他のキャラのなりきりを始める人もいたみたいだし、いい感じで歯車が回り始めたんだけど…
どうしましょ？

今回の規制緩和も突き詰めればああいうスレに出てきてほしかったわけでしょ？
まあ、今のギャルゲー板じゃ良スレは嫉妬の対象みたいだけどさ。
職人さんが移ればよかったんだけど辞めちゃったからな～
どうも浦島太郎状態だったみたいだし（夏穂スレを翼賛スレって呼んでいたからね。
ちなみに「森井夏穂翼賛スレッド」はおととしの７月終了）まあ無理かな。
そのころからるりかスレに♪ほのかが常駐したりしてセンチ内ではそういうのに鷹揚だったから。

過ぎちゃったことを言っても始まらないんで、とりあえず規制緩和だけでも実行してください。
あんまり馬鹿なことやってるとここの削除依頼出すよ。ヲチスレと他のスレへの攻撃ってことで。

893 ： ◆UXjj1GXSUc ：03/01/11 03:21 ID:???

＞過ぎちゃったことを言っても始まらないんで、とりあえず規制緩和だけでも実行してください。
＞あんまり馬鹿なことやってるとここの削除依頼出すよ。ヲチスレと他のスレへの攻撃ってことで。

同意

894 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 06:06 ID:???

こいつ ◆WzE6b8ZtDg さん
この板から出てってもらえませんか？

895 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 06:10 ID:???

>そのため、今回の誘導により彼女があのような行動を選んだのは
>以前から考えていた辞める機会のちょうどいいきっかけが
>たまたま出来たからではないかという一つの推測も成り立つかと思われます。

こういうへぼ推理を堂々と議論に組み込んじゃう人も消えてください

896 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 06:38 ID:???

自治厨はうだうだうだうだうだうだうだうだ言い訳すんな！

こいつみたいな自分のケツも拭けねえ連中が自治やってんじゃねえよ

897 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 06:44 ID:???

闇可憐スレも真っ先に削除依頼されたしね。

898 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 07:03 ID:???

＞但し、責任を取れとか言われても、私に出来ることは今まで以上に板のために動くことしか出来ません。
＞今まで削除依頼で少しでも良くなる方向にと頑張って来ましたが、今まで以上に頑張らせて頂くことが
＞今回の失言の挽回になると考えております。

往生際が悪いなあ。あのね、頑張んなくてもいいから（笑）
君が消えた方がむしろこの板は良くなるから

899 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 07:19 ID:???

必死だな

900 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 07:24 ID:???

↑こいつ

901 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 07:26 ID:???

↑どいつ？

902 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 07:31 ID:???

そうやって反応するところがだよ(ｗ

903 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 07:32 ID:???

ていうかここで弁明するのも大事だけど、まず当時スレに一言謝ったら？
あっちだって自治スレ読んでるかわかんないじゃん。
それでもまだ批判があるようだったらコテを改名すればいいだけじゃん。
それで、全て水に流しなよ。

904 ：903：03/01/11 07:34 ID:???

903は今日初カキコだから誤解なく。

905 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 08:06 ID:???

自治の皆様、これからも職人を追い出したり、スレを廃墟化させたりして頑張ってください。

906 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 08:08 ID:???

応援よろピク！

907 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 08:27 ID:I0xJyYH7

やっぱ、ID無しの板で自治やると荒れるね。
なんで以前次スレ立てるときに2ch要望板にしなかったわけ？
これくらい予測できたんじゃないの？それが誰とはあえて言わないけど
「自分の板で起こった問題は自板で解決」なんてほざいてたし。
結局解決してないよ。こういうとまたバカコテが「さほど荒れてないから
ここでいい」なんて言うのかい？この現状「荒れてない」って言い切れるわけ？
それとも自治の中心の人も強制ID表示のところは嫌いなの？
強制ID表示嫌い＝自演荒らしととられても文句言えないと思うけど。
現に馬鹿エスパーまでいるし。結局は同じ失敗の繰り返しじゃん。
要するにここは厨の集まり。自治をまともにやりたいなら2ch要望板の
ほうがいいんじゃないか？それとも運営の板がこわいわけ？何か
悪いことでもしてるわけ？

その点、こいつ ◆WzE6b8ZtDg、ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ　 ◆UXjj1GXSUc
etc. ◆1umMNAGISA、名無しさん＠お腹いっぱい、◆t9yi6w/G42は
どう考えてるわけ？あんたらがここに立てる以上、荒らしに荷担してると
思えないよ。

908 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 08:33 ID:I0xJyYH7

×荒らしに荷担してると思えないよ。
○荒らしに荷担してるとしか思えないよ
ﾜﾘｲ……

909 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 08:33 ID:???

>>907
はぁぁぁぁっ（溜息　　ちゃんと本質見ろよ。
今荒れてるのは

　こ　こ　の　自　治　連　中　が

　ひ　ど　い　こ　と　や　っ　た　か　ら　な　の！（w

ＩＤ云々と話すりかえんなよ。

910 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 08:38 ID:HBj8PYqe

>>907
同意。>>909みたいな厨房が荒らしに来る限り、まともな自治など無理だな。
劣豚理暗みたいなヤシもいることだし。

911 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 08:44 ID:I0xJyYH7

>>909
言いたいことあるならID出すかトリップつけてもらえませんか？
それともID出すのが怖いということは間違ったことを言ってるからですか？
それとも荒らしなら以降放置します。

>>910
一応>>909には軽く警告。無視するようであれば荒らしですな。
豚は放置の原則でしょう。これ自治スレ定住者の暗黙の了解。

912 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 08:49 ID:I0xJyYH7

蛇足かも知れないが一応言っておく
>>909、
　君　に　は　何　も　き　い　て　な　い　よ

913 ：910：03/01/11 08:55 ID:HBj8PYqe

>>911
確かに。以後放置だな。
ところで、前回最悪板で次スレの話しが出たときは批判要望でやるべきという意見が多かった。
少なくとも、ここでわざわざ続けるという意見はなかったぞ。

｜しっかし自治スレは必ずと言っていいほど荒れるな。
｜ところで自治スレの次スレをどうするかここにもアンケートみたいなものを。
｜１，ギャルゲ板に立てる（IDなんてあってないようなもの）
｜２，2ch要望板に立てる（強制ID）
｜３，いらん、削除議論ので済ます（強制IP)
｜４，いらん、ここでええ

｜4でもいいが、ここぞとばかりにこのスレを叩く一生懸命なあらしくんが発生しそうなのと、
｜○ャ○○○板の揉○○○がまた妨害しに来る可能性があるので4は除外。
｜荒らしが気にならないなら1、
｜3にしたらあらしのほぼ完全なシャットアウトができるだろうけど
｜そこまでしなくってもIDつきの場所でやればあらしがどれだか分かりそうなきがする。
｜それをここに晒してかわいがってあげる意味も含めて2。

｜１，ID出さんでもあげる馬鹿がおるのでこれまた同じ失敗の繰り返し
｜３，こいつ氏の言ってるとおり自治に参加する人間が激減するのであそこは
｜　　あくまでも避難所として利用すべき
｜４，ローカルルール改定申請で疑惑が持ち上がる可能性があるのではと
｜　　危惧される可能性大
｜
｜よって消去法により<<２>>かな？

914 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 09:21 ID:???

>>889-890
頑張る頑張る、って言うけど、あんたはもう削除依頼だけで十分かと。ていうかそのコテの
影響力が大きいのでナに行っても中立にはならんし。
ていうか、削除依頼をする人がルール作りに参加するのはあんまりｲｸﾅｲと思われ。
ルールがあいまいで困るからはっきりしてくれ、とかいうならわかるが、別ハンかなんかにしといて欲しい。

915 ： ◆t9yi6w/G42 ：03/01/11 10:04 ID:l0r/Mb65

何をゴタゴタしてるんだ、いったい･･･
一通り見てきたが、誘導自体はやはり外井氏の言われているような理由も含めいきすぎなものではないと思う。
キャラスレの重複は不可という話で議論が進んでいてそれに抵触する可能性のあるスレについて検討された結果
個人プレーだったとしてもあのような誘導になったわけで、あの誘導は行う必要はあっただろう。
確かにこの板からまた一人ネタ職人が去ってしまったことは遺憾だが、
(自分もそのような状況になるのをとめられなくて大変すまなかった)
一時の感情論に流されて大局を見失うことのほうが危険だ。

今現在ルールの話し合いでキャラスレの規制緩和は
一人に付き一つのみと総合スレ、あとは重複でないなら合同キャラスレも許可という形でまとまってきている。
つまりほぼ現状維持だ。
重複を禁止とする以上、軌道に乗り始めていたりしたなどの理由があったとしても例外を作ることは出来ない。
それは乱立の抜け穴を作らないため、乱立による圧縮時の被害を抑えて以前のような暗黒状態に戻さないため
という理由のためだ。
そのため現状でも改正後でも残念ながらあのスレでなりきりが行われていることに対する対処は同じようになっただろう。

916 ： ◆t9yi6w/G42 ：03/01/11 10:05 ID:l0r/Mb65

>>813
＞各スレはスレの空気、ってヤツがあって
＞外部からはうかがいしれんものもあるけど、
＞あそこは809の言うように軌道に乗ってきていたことはわかる。
＞そういうコミュニティ作るのって時間と労力かかるよね。

そういった意見をなりきり用のスレについての議論のときになぜ出さなかったのか。事が起きてからでは遅すぎる。
今回の問題はある意味なりきり用のキャラスレが別に認められていれば
重複･違反にはならず起きなかった問題だ。
だがまず乱立防止を最優先として、なりきり用のスレは作らず一つのスレで共存していくということで結論が出た。
そう決まった以上この板でなりきりをするのなら少々の雑音には耐えてやるより他はない。
なりきりの職人の方々は大変かもしれないが、頑張っていってほしい。
申し訳ない。

>>893
その同意は何への同意なのだろうか？言葉が足らないと誤解される危険性があると思う。

次スレについてだが、自分も現状ではギャルゲー板では議論がまとまらないと思う。
移動も視野に入れていきたいので意見をお願いする。

917 ：外井　ﾑｷﾑｷ之丞 ◆EBsoTOi24Q ：03/01/11 10:09 ID:6xpiN7w8

申し訳ない、寝てしまいました･･･

>>885
私はそのところは
「住人に任せてしまっても」何ら問題はないと思います。
という意味だと思いました。
議論に上がった以上、自治スレとしての対処をしてあとは住民の自主性に期待し任せる、
ということであり、
またほかのレスの意見もあり（>>688など）
それに伴い>>773氏があの行動を行った、
という経緯だと見たのでございますが。
誘導の文面を見ても書き込み自体は普通の誘導であって
お願いではあっても強制ではないと思います。

>>895
へぼ推理で申し訳ございません。
しかし誘導を見てわかるように移動という選択肢が提示されていて
提示先のスレを見ても保守書き込みのみで移動することに不都合があるようには私には思えません。
むしろ移動することにより総合スレを盛り上げることも可能だったでしょう。
それでも辞めるという選択肢を選んだというのは
他のなりきりの参加者もなく一人でまた同じように続けていくのが寂しかったからではないかと思います。
センチスレの人口自体が一年前と比べると少なくなっている現状ではいた仕方ありませんが
誰か他のレギュラーなりきりが出てきていれば・・・
今回のことで誘導はあくまできっかけに過ぎないとわたしはかんがえます。
･･･それにあれが問題となるのなら、たとえばあふがんスレの誰かさんの誘導などはさらに(苦笑

918 ：外井　ﾑｷﾑｷ之丞 ◆EBsoTOi24Q ：03/01/11 10:14 ID:???

また連投規制でございますか･･･

ただきっかけとはいえ彼女が辞めたしまったという事実は存在するので、
彼女に申し訳ないことになってしまったと思います。
私も直接関与してはいなかったとはいえ、申し訳ございませんでした。
先ほどのこいつさんの謝罪、および今後のその他の人の謝罪と
今後の誘導に関してより細心の注意を払って同じことが起こらないようにする、
ということでこの問題は終了でいいのではないでしょうか。
責任をとるのは辞めることでではなく今後の活動の中の実績の積み重ねによってとるべきだと思います。

それに、以前のレスにもありましたが、あまりこのことでゴタゴタし続けても彼女が辛い思いをするだけだと思います･･･

919 ：外井　ﾑｷﾑｷ之丞 ◆EBsoTOi24Q ：03/01/11 10:20 ID:???

移動･･･そうでございますね、そのほうがよさそうだと思われます。

削除議論板にまだ以前のローカルルール策定スレッドが残っておりますし、
それを利用するというのもよさそうでございます。

920 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 10:27 ID:UFhWiuTV

>>910
無理だと思われ。そこのナチス党員はどうせ
「自板で起こった問題は自板で解決」とかいって
またここにナチスを立てる。そして同じ失敗を
繰り返すという学習能力のない連中だからな（ｗ

>>913
ヲチスレからのコピペか？もしそうならヲチスレ
連中のほうが賢い気がするが（ｗ

921 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 10:29 ID:UFhWiuTV

>>919
削除議論板か……
IPでるが大丈夫か？

922 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 10:37 ID:???

>>915
＞抵触する可能性のあるスレについて検討された結果
＞個人プレーだったとしてもあのような誘導になったわけで、あの誘導は行う必要はあっただろう。

ローカルルールを決める、という段階で自治スレから誘導する必要は無いだろう。
ひどい誘導はもっとある、という奴もいるが、ここは自治スレ。その言葉の重みは
周りに気を使いながらやっているネタ職人にとって雑音どころではない。

今回の事はスタンドプレーではあるが、一つ一つ例をあげて穴を埋めていくようなやり方では
必ず同じ事を起こす。誰もが言う通りごく自然な流れだ。

このスレが裁判所のようなスレならそれでも構わないが、新たにルールを決めるというならば
現状に影響を与えないようなやり方をする必要があるのではないのか。

923 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 10:51 ID:c10xETxs

俺もなりきりに関わってるから
周りに気を使いながらやる必要がある、というのはわかるけど
それならなぜあそこで始めたんだか･･･正直うかつだと思う

924 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 10:52 ID:???

あんたらさあ、自治を別の場所でやるとか言ってるけど、
自治はあんたらだけが議論する場所じゃないんだよ。
この板の不特定の有志がするもんだろ？それならばここでする意味があるだろ。
普段自治に興味なくても、スレがあがってたら何の議論だろうって思う人もいて、
そういう人が議論に参加するべき場所を、よそに作ったらどうなるよ？
あんたら数名以外誰も見ていないところで勝手に決めたという事にならないかい？
この板にあるからこそみんなが興味持つことなのに、まるで「興味だけではだめだ、
自治する覚悟を持ったものだけでこの板の決め事を作るべき」って聞こえるよ？
行き過ぎた自覚を持たないで欲しい。

925 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 10:54 ID:???

もういっこ。
>>916
この板のなりきりは雑音に耐えてここでやれ、この板の自治は雑音に耐えられないから
他所でやる、という解釈でいいのか。

926 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 10:57 ID:???

>>925
一本

927 ： ◆UXjj1GXSUc ：03/01/11 10:58 ID:???

>>916
リンク貼らないことを自治の中で決めたら良いかと思います。
ソースが無くても具体的な説明をするだけで理解して貰うよう
努力するとか、他にも手があると思ったので、、、

＞＞おおる
スマンがこれからねまつ。よろしくでつ

928 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 11:16 ID:???

雑音に耐え切れないなりきりって誰だろう？
今あるなりきりスレは自治スレに関係なく進んでいるけど。

929 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 11:30 ID:???

>>928
だからそういうことを言うなっての。ここはヲチスレじゃねーよ

930 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 11:35 ID:rYIpPqWt

なりきりと自治、目指すものが違うと思うんだけどな。

なりきりはその過程、レスの交換自体を楽しむもの。
100まで完走という目標がなりきり板にはあるけど、それは一番の目的ではないじゃん。
より環境のよい場所が確かにあればいいけど、それならなりきり板という手もあるわけだし。

自治、特に今のローカルルールの改正議論というのは
改正が行われたという結果が出てこそ全て。
議論を楽しむものじゃない（ｗ
必要なのは結果であって議論をする場所じゃないでしょ？
ここ最近のように議論攪乱が横行している現状では、
結果を出すために必要とおもわれることをする意味はあると思うけど。
強制IDの場所に移動して各人の発言に責任を持ってもらうとかね。
強制IDでも議論攪乱はできるけど、任意IDのこの場所よりは確実に減るわけだし。

それにこの板にあっても興味がなければ見ない人がいるのは一緒だと思うよ。
もし別のとこにいくのなら、議論の経緯を毎日定時にギャルゲ板にageで報告すればいいんじゃない？
適当な場所がいまいち浮かばないけど、連絡・雑談スレとかさ。

931 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 11:36 ID:???

>>924
ようするに、ここにもトマトを導入してみんなで
広告貼りながら議論すれば万事OKなわけだ。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/11 11:38 ID:???

>>907
批判要望板には自治スレ立てたら駄目って言われたのよ。

例外として、キャラネタ板とファッション板（非公認）がやってるけど、
それは「荒らしに困っている」以外の特殊な事情があったから。

昔、「ジサクジエンがひどいので、批判要望にスレたてていいですか？」と聞いたら、
任意ＩＤなんだからどうにかしる、って言われた。

・・・・投票所にでも建てるか？

>>925-926
なりきり：ジサクジエンＯＫ
自治：ジサクジエン駄目
この違いを考えれば、すぐ分かるだろ。

933 ：925：03/01/11 11:42 ID:DeGvDQ7h

>>930
>>932

934 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 11:44 ID:HBj8PYqe

>>924
907に書いてあることをもう一度読み直せ。

>>930
賛成。告知は雑談スレの他に新聞スレあたりをageるてのはどうかな。
あとは主要コテの面々が了解すれば決定だろう。

>>932
ここだって似たような状況だろう。それとも、削除議論板のを使うか？
投票所よりはまだ批判要望のほうがいいだろう。
昔の話しだし、今なら立てても良いとは思うが。

935 ：925：03/01/11 11:48 ID:qdngHDD0

ｽﾏﾝ、途中で送ってしまった。
>>930
>>932
折れの解釈であってるってことだな。OK。
他所でやることの是非を問うてるわけじゃないので、他所でやりたければ
それもいいだろう。

＞任意ＩＤなんだからどうにかしる、って言われた。
それは自分とこでやれって事だろ。

936 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 12:02 ID:???

>>930
＞ギャルゲ板にageで報告
あんまり変わらないね。一回ageたら終りなの？何回もずーとage続けるの？
どちらもダメでしょ。
自治スレで話すメリットは自治に興味を持ってもらう効果がある
ただのアナウンスでは、どこか他人事のように感じて「フーン、そう」
で終るでしょ？それにわざわざ移動したくないもんだよ。

あなたたち自治に広い意見を集めようって気があるの？
自分達の意見だけで十分って思ってるでしょう？
その根拠は「自分達は他の人より真面目に板のことを考えてるから」ってことで。
それってなんか考え違いしてませんか？そういう人だけが満足できる板だったらいいの？

ジサクジエンが議論の妨げになることはわかるけど、
本来まともな意見なら、そんなものがあっても通るよ。通らないのは
微妙だからであって、もともと無理して決める必要のないことなんだと思うよ。
そういう議題は立場によっては弊害も出てくるだろうし、言ってしまえば細かい事。
成り行きにまかせろって言ったら言葉が悪いかい？

937 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 12:06 ID:8T8hMUUc

前にも言ったけど上手くいってるモノを無理に変えようとするから
余計な波風が立つのさ、顔文字クン（w

938 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 12:10 ID:jXiF6qEt

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028222092/573-

939 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 12:11 ID:???

>>934
＞907に書いてあることをもう一度読み直せ。
話が通じてないよ。

＞あとは主要コテの面々が了解すれば決定だろう。
それは主要コテには決定力があると言ってるのと同じ意味か？
勘違いも甚だしいな。自治はあくまで議論の成否によって決めるものだろ。
なんでコテに依存してんだ？

940 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 12:15 ID:ajMfgdA4

要はＩＤ非表示の書き込みは無視、で進めれば、
ここでも問題ないのでは？

941 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 12:19 ID:???

そうかもね。
でも他でバカ書いてて自治でマジレスしてるの見られたら恥ずかしいじゃん。
煽りのネタにされるし。

942 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 12:21 ID:???

>>941
バカ書くのはsageでいいじゃん。

943 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 12:27 ID:???

自治メインじゃないから、他でＩＤ出したいときはそっちで出すもん。

944 ：外井　ﾑｷﾑｷ之丞 ◆EBsoTOi24Q ：03/01/11 12:35 ID:???

おやおや、ペースが早いですね･･･
もしこのまま決まらずにここが埋まってしまったら
とりあえず削除議論板のスレに移動ということでどうでございましょう。

家庭用ゲーム板やその他の板の自治スレも削除議論板にございますから
一応適切な場所であると思いますが。

945 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 12:41 ID:???

>>944
普通に次スレ立てたらよかんべ。

946 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 12:42 ID:FeZ9/T2X

>>944
賛成。あそこなら一番議論に適している。
別にホスト晒したところで、普通のプロバイダなら別に問題ないしな。
家ゲー板の自治だってみんなホスト晒してまで議論しているんだろ？
ホスト晒したくないなんて言うなら、家ゲー板より劣る厨房と言われるぞ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/11 12:44 ID:???

>>946
そりゃそうだな。
ただ、家ゲが削除議論板でうまくやっているかにもよるが。

>>936
アドレスと実況も加えれば、少しはましになるでしょ。

948 ：946：03/01/11 12:49 ID:FeZ9/T2X

>>947
＞アドレスと実況も加えれば
名案。ところで議論板には
＞削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
＞ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
そこで、ここの次スレを立ててアドレス告知＆実況用にする。
で、メインの議論は向こうの板で進行。
どうしてもホスト出せないけど意見を出したいという人は、こっちから転載して貰うと。
こんな感じでどうだ？

949 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 12:54 ID:???

>947
少しましになるだけ。かえってウザがられたりの危険性も。

ねえ、一人でも多くの意見を反映したいって思わないの？
自作自演なんて論旨だけで判断していれば何の問題もないじゃん。
なんで少数になる方へ持ってこうとするの？
それってもう馴れ合いだよ？
絶対、板の総意を反映するものにならないって。

950 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 12:56 ID:8T8hMUUc

>>949は自作自演で自分の思い通りにルールを変えたい荒らし。

951 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 12:57 ID:G4NzxDJd

>>948
こちらの自治スレがウォッチスレにならないようにするなら賛成。
こちらでレスするときはIDを出す、ウォッチ行為は絶対禁止という条件がいるかも。

952 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 13:01 ID:rBMUwIjB

>>949-950
こういうのを見ると誰のための自治なのかと思うよね。

953 ：949：03/01/11 13:05 ID:???

950はほっといて>>948
それを怠らずに、わかりやすく正確に、しかも決定は十分告知をしてから
慎重に行えるというならそれでもいいですよ。
参加人数が減るのは否めませんがね。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/11 13:10 ID:lpbyU7rG

>>948に賛成。
あとは、こっち側の自治スレに>>951と、定期報告ageを付ければ
949の危惧も解消されるだろう。

>>953
それなら漏れが毎日するよ。（３連休中は都合により無理だけど。）

955 ：948：03/01/11 13:30 ID:FeZ9/T2X

>>951
賛成。まあそれでも違反してヲチする奴は出てくるだろうけど。
そういうレスは無視しかないか。
議論板以外のヲチをするようなレスは削除依頼でもいい。

>>953
まずはやってみるしかないだろう。
少なくとも一日一回はageて貰って実況をする必要はあると思う。

>>954
サンクス。新聞スレみたいな感じでやってみるか。

向こうに移動するのは、このスレが次スレに移動した時点がいいと思う。
あと、向こうに書ける人の誰かに転載を引き受けてくれる人が欲しいところだ。

956 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 13:43 ID:???

>>938のおかげで気付いたんだけど、
次スレのテンプレにさあ、ヲチスレの愉快犯による煽りってのがあるから、
むやみに自治orアンチの発言として反応しないように、呼びかける文が欲しいのだが・・・

957 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 14:22 ID:???

けっこうスレが伸びてると思ったら、また随分と些細なことで揉めてますね。

958 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 14:26 ID:???

>924
自作自演ができなくなるからIDある場所は嫌なのかい、あらしくん？

959 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 14:29 ID:???

ヲチ？削除議論板でやりゃいいじゃん

960 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 15:14 ID:???

>>948
頭大丈夫？
あのさ、こっちに自治スレ立てたら意味ないでしょうが。
どうせこっちで自治するに決まってるし。あーあここの
自治スレってさ
ここに自治スレ立てる→自作自演で荒れる
→決まるものも決まらない
→またID付のところで立てようって意見が出る
→自板のことは自板で解決
とかいってまたここに立てる→
自作自演で荒れる→（以下略
ってこの悪循環だよね？
創意工夫とかって言葉知らないの？

961 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 15:32 ID:pSq1NuKk

雑音は無視っつーか、議論にたる意見を取捨選択していけば？
あと真面目に議論しようとするならせめてID出してageるとか。
実際「会議は踊る、されど議論は進まず」を地でやっちゃってるからね。
あとは相手を煽って挑発するような発言は厳禁。冷静な議論がしたいんでしょ？
書き込む前に一旦深呼吸して自分の書き込みを見直してみたらいいと思うよ。

以上、通りすがりの意見でした。
個人的にはこの板に自治スレ立てていいと思うよ。このスレの轍を踏まなければ、ね。

962 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 15:36 ID:???

>961
＞このスレの轍を踏まなければ
無理（断言）

963 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 15:44 ID:???

移動するならあっちで全てを決定しなきゃいいんじゃ？
ようは議論かく乱による議論の遅延を防げりゃいいんでしょ？
だったらあっちでローカルルールの文章を考えてきて大体これでいいんじゃ？って
段階になったらこっちに戻ってきて住人に告知してお伺いを立てる。
これならどうだ？

964 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 16:36 ID:???

自治厨は結局誰もけじめをつけないまま

軽蔑するよ

965 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 17:15 ID:0Sr/39c+

エロゲも話せるゲームちゃんねる
http://www1.sf-net.cjb.net/gamech/

966 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 17:27 ID:???

何の気もなくラブラブチャットへ入ると、画面いっぱい位な大きな字で、
【ゆーか!!､ゆーかちゃん!!｡】と書いてある。
うちの顔を見てみんなわぁと笑った。うちは馬鹿々々しいから、
【仮名入力するのがそんなに珍しいか」と聞いた。
するとめるともの一人が、「然し、13歳は若過ぎるぞな、もし」と言った。
誰とオナニーしようがうちとこが決めるのに文句があるもんかと、
さっさとチャットオナニーを済まして楽天使に帰ってきた。
十分経ってうちが提供した掲示板に入ると【12cm｡但し笑う可からず】と書いてある。
さっきは別に腹も立たなかったが今度は癪に障った。冗談も度を越せばいたづらだ。
古式ゆかりのいないときめも（反対語は、古式ゆかりと紅若葉がいるコスプレチャット）
のようなもので、誰も誉め手はない。
田舎者は此呼吸が分からないから、どこ迄押していっても構わないという了見ですわ。
一時間も歩くと見物する町もないような狭い都に住んで、外に何も芸がないから、
うちの下半身のある部分をカニコロッケのように触れちらかすんだろう。憐れな奴らですわ・・・る。
j3､子供の時から、こんな教育されるから、いやにひねっこびた、
植木鉢の楓見た様な小人ができるんですわ。
無邪気ならこっちもこすってもいいが、こりゃなんだ。桐山の癖に乙に毒気を持ってる。
「ネットヲッチがそんなに面白いか、卑怯な冗談だ。
君らはもしかして女性特有の生理という奴ですか?｡」と言ったら、
「自分がしたことを笑われて怒るのが卑怯ぢゃろうがな、もし」と答えた奴がある。
もう我慢の限界だ!!。
わざわざ新宮から、こんな奴の書き込みを見にきたのかと思ったら出るものも出てしまった・・・る。

967 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 17:34 ID:???

ある自治属性のある板でコテハン名乗っていました。

今思えば、自分は偽善者だったと思う。だけど、今の状況は酷すぎる。

いい人に思われたかったのは確か。
優等生のような意見を、コテハンで書きつづけてきた。
その結果、優良コテハンと認識されるまでになった。

しかし、常駐していたスレがあるきっかけで、他のスレの住人から批判され、
それのあおりで荒れ始めたのを境に、俺が頻繁に叩かれるようになった。
それまででも、俺のことを荒らし呼ばわりしていた奴はいたのだけど、
常駐スレの住人が庇ってくれた。

しかし、荒れたスレのごたごたの中で、俺を叩く奴の方が優勢となってしまった。
荒らしｦﾁや、荒らしが好まないような意見は、すべて俺のせいになってしまった。

その荒れたスレは、タイトルとは関係なく、
今やAAや、俺が過去に書き込んだ内容のコピぺばかり。

確かに偽善っぽいことも言ってきた。荒らし叩きのような書きこみもしてきた。
だけど、単に非常識なのがいけないと思っていただけだった。
実際、俺だって自分を荒らしだと思っている。

今では、ちょっと荒らしｦﾁが入った文章を書くと、すぐに俺呼ばわりされる。
荒らし叩きが目的のスレを誰かが立てると、1は俺ということにされる。
もう怖くて怖くて。粘着がこれほど恐ろしいものとは思わなかった。

968 ：：03/01/11 17:48 ID:???

test

969 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 17:57 ID:8El/oHxX

自治する人らに。

自治スレの意向（威光？）を盾に行う誘導は不味いと思うよ。

外部からの誘導（圧力）には反発は大きいんだから。

970 ： ◆UXjj1GXSUc ：03/01/11 18:08 ID:v2b19ckF

自治が自演自作＆荒らしを放置出来ないで、どうする？

レスの内容を見なさいと言いたいね。

せっかくの任意ＩＤだから、ageて議論しなさいって
運営側の人に言われたんでしょう？

リンク禁止にした方が良いと思います。
それと次スレはこの板でお願いします。

971 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 18:12 ID:ZqhLulPP

何かスレが読めないんですけど。
どうして？

972 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 18:12 ID:???

ギャルゲ板で議論しないと「俺たちの知らないところで勝手に決めた」
とか後で言われる予感

973 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 18:14 ID:???

>>971
read.cgi停止中。

974 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 18:15 ID:???

>>971
html化のためgame鯖はread.cgiを停止してます

975 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 18:52 ID:jhFiMo2T

>>956
賛成。次スレ立てるときに入れるべきだろう。

>>960
よく948読め。
ここの次スレは単なるアドレス告知＆実況用。
メインの議論は全て向こうでやるということ。

>>963
それも手かも知れないな。
どちらにしても、向こうとの連絡用にここの次スレは必要。
移動はいつでも出来るし。

>>970
おいおい、>>907が言ったこともう忘れたのかよ。
はっきり言って、今更この板でやろうという神経がわからん。
それとも運営系の板で出来ない理由があるのか？
第一、荒らしや煽りを一番放置出来ていなかったのは君だろう。

976 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 19:00 ID:axSbOpIs

人のことを厨呼ばわりする人間が「けじめ」という言葉を口にしても説得力が全くないわけだが。

977 ： ◆UXjj1GXSUc ：03/01/11 19:07 ID:v2b19ckF

>>975
他板でやると住人の関心が薄れるというデメリットがあるんだよ。

978 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 19:10 ID:XRsVsZ4q

この板で続ける以上、自作自演で己の意見を増強する輩は決して消えないだろ。顔文字野郎のようにな。
どうしてもＩＤが必要なようだな。
でなきゃ他の強制ＩＤの板に議論（とも呼べないが）の場を移すしかないな。
もうかなり前から繰り返されて来た題目だがな。

979 ： ◆UXjj1GXSUc ：03/01/11 19:13 ID:???

>>978
決めつけるなって

レスの内容を見なさいと言ってるしょう？

980 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 19:14 ID:???

＞顔文字
素直にリモホ出せませんって言え。
ぐだぐだと適当な理由付けるな。

981 ： ◆UXjj1GXSUc ：03/01/11 19:16 ID:v2b19ckF

>>977　で書いてあります。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/11 19:21 ID:lpbyU7rG

>>981
１日に何回かageて実況中継するという事で対策済み。
もう一度、>>930から読み直してくれないか？

983 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 19:30 ID:XRsVsZ4q

他板でやると関心が薄れると顔文字はのたまうが、それは今の状況と大して変わらないな。
少なくとも新参者を「過去ログ読め」と煽り気味で追い返すくらいだからな。なあ？ｗ
それよりは強制ＩＤの場で本当にやる気のある連中だけで話した方が濃密な内容になるだろ。
どっちの意見にもメリットとデメリットがあるが、強制ＩＤ移行の方が得る物が大きい筈だ。

984 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 19:33 ID:1NjfIvhX

真剣なレスなんだけどさ､
顔文字くん､マジでだいじょうぶ?
数日前の君と全然雰囲気が違う。
なんか君が集中砲火食らっている感じがあるから
それでちょっと疲れているのかもしれないけど
このまま議論に参加していてもよけい泥沼になる気がするよ。
話し合いは他の人に委任してちょっとの間休養を取ったほうがいいのでは…

985 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 19:33 ID:???

ところで投票所って運営系の板か？
批判要望板は結構★があつまるから
わかるけど…
強制IDでも運営の人間に近いところでないと

986 ： ◆UXjj1GXSUc ：03/01/11 19:33 ID:???

住人の意志によって、はじめて自治が成り立つものです。

直接に参加できないのは可笑しいと思います。

987 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 19:35 ID:???

>977
強制IDで何か都合の悪いことでもあるの？
それじゃさ、ここ強制IDにしてくれや。それでここでやるなら
文句ないだろ？

988 ： ◆UXjj1GXSUc ：03/01/11 19:38 ID:???

>>983
これとそれとは別のような感じます。

>>984
心配してくれてありがとう。大丈夫です。

989 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 19:42 ID:???

とにかく告知＆実況用の次スレはさっさと立てたほうがいいな。
テンプレ貼る余裕がないなら、このスレを元にウォッチ禁止を追加を忘れずに。

990 ： ◆UXjj1GXSUc ：03/01/11 19:43 ID:v2b19ckF

>>987
自治スレのために板全体への影響を出すわけにも逝きません。
逆ならいいですけど

991 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 20:06 ID:???

あのう
町内会やこども会の自治でもされてはいかがでしようか

…お兄様……だめでしょうか（上目

992 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 20:15 ID:axSbOpIs

つーかここは顔文字君と語るスレじゃないわけで。
マジで意地になってないか？
頭を冷やしてくれ。

993 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 20:23 ID:wnydMgm9

ｗ＼(o　ﾞ　▽ ﾞ(○=（ﾟдﾟ）ｗ＼(o　ﾞ　▽ ﾞ(○=（ﾟдﾟ）ｗ＼(o　ﾞ　▽ ﾞ(○=（ﾟдﾟ）ｗ＼(o　ﾞ　▽ ﾞ(○=（ﾟдﾟ）
ｗ＼(o　ﾞ　▽ ﾞ(○=（ﾟдﾟ）みんなさぁ、相手の名前欄を気にしすぎなんだねぇｗ＼(o　ﾞ　▽ ﾞ(○=（ﾟдﾟ）
ｗ＼(o　ﾞ　▽ ﾞ(○=（ﾟдﾟ）レスの内容で判断しろと言いたいなぁﾞ(○=（ﾟдﾟ）ｗ＼(o　ﾞ　▽ ﾞ(○=（ﾟдﾟ）
ｗ＼(o　ﾞ　▽ ﾞ(○=（ﾟдﾟ）ｗ＼(o　ﾞ　▽ ﾞ(○=（ﾟдﾟ）ｗ＼(o　ﾞ　▽ ﾞ(○=（ﾟдﾟ）ｗ＼(o　ﾞ　▽ ﾞ(○=（ﾟдﾟ）

994 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 20:39 ID:???

いやあ、一週間くらい間を置いたら？
あんたら変。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/11 21:06 ID:???

ギャルゲー板内で発生した問題についての話し合いを行う場所です。
特に2ch運営に対する要望はまずこちらで話し合ってから申請をお願いします。
なお自治関連のスレッドは他にもいくつか存在しますので、
話し合いの内容に応じた適切なスレッドをご利用お願いします。
そちらについては>>2-5あたりを参照してください。

前スレ
ギャルゲー板自治スレッド　Part 13
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1038759990/

※ 他スレのＵＲＬを貼り付けるときは、そのスレに迷惑がかからないか、よく考えてから
　貼り付けて下さい。また、ウォッチ行為は禁止されています。

※ 煽りには反応せずに放置するか、冷静に対処して下さい。
　また、エスパーによる荒れ防止のため、IDを出すことを強くお勧めします。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

次スレテンプレ案。>>2-3の文面は、以下に貼り付けておきました。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1021551856/671-672

996 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 21:55 ID:???

次スレやめてください

997 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 21:56 ID:???

>995
それでこの板に立てるんじゃあんたら本物の馬鹿だよ

998 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 22:03 ID:???

自治厨ってホント学習能力ないな
板の自治やるよりまずは自分の自治やれ

999 ：名無しくん、、、好きです。。。：03/01/11 22:04 ID:???

>>998
それだ！

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/11 22:04 ID:???

>>995で反論ないようなので立ててきます。
４分経っても立ってなかったら、弾かれたとでも思って下さい。

>>997
>>948参照

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。