[1/80･16.5mm] HOゲージプラ新製品／再生産情報 -3-

このスレは、1/80･16.5mmの日本型HOゲージプラ完成品の製品化予定、再生産情報や
購入された方のインプレなど、情報交換のためのスレです。
1/80･16.5mmプラ完成品が心底大好きな者同士だけで愉しく語り合いましょう。
1/80･16.5mmが嫌いな人、1/80･16.5mmを否定する人は絶対に来ないで下さい。
尚、1/80･16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。

【前スレ】
[1/80･16.5mm] HOゲージプラ新製品／再生産情報 -2-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1333106160/l50

２番取れました(^o^)/

あれ？
前スレまだ活きてたんだな…(~_~;)
ま、いっか。どの道もうすぐ満杯になるし。

>>1
乙！
もう立ててあるんだねw
前スレを基地街AA厨が埋め荒らしにかかってるから
そろそろageておいてもいいかもね

また西クソに埋められたな＞前スレ

昨日、模型屋に行ったら、ちょっと頭の弱そうな人が鉄道模型買に来ていた。
で、「HOの鉄道模型のセットください」
とかいったので、模型屋の店員が、１６番のセット出してきて、
「これなら簡単に遊べますよ」
とか抜かしやがった。
すると突然、後ろの棚見ていた正義感の強そうなおっさんが現れて
　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ 　
　　 .|ミ.l　_ﾉ 、_i.） 　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　
　　.しi 　　r､_） | 　　　 「障害者の人を馬鹿にするな！！」
　　　 |　 (ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´　　

　 　 　 　 ＿＿_
　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　　　　i.）
　　 （＾'ﾐ/　｀　〈´ﾘ って叫びながら、店員の方を殴った。
(⌒＼しi 　　r､_） |
　　＼ヽヽ `ﾆﾆ' /
　　　(m　`---⌒＼
　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　 （　 彡⌒ヽﾐ
　ﾐヘ丿　∩∀｀；)
　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ


１６番は「HO」じゃないから当然だよね！

　１６番の鉄道模型が歪んでいるのは
　　　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿
　　　　　／ 　　 1/80　　＼ 　　　　　／　1/64　　　　＼
　　 　／　 ／・＼　　／・＼＼ 　　／／・＼　　／・＼ 　 ＼
　 　 |　　 　￣￣　　　￣￣　 | 　 |　　￣￣　　　￣￣　 　 |
　 　 |　　 　　（＿人＿）　　　 | 　 |　　　（＿人＿）　　 　　 |
　 　 | 　 　 　　＼　　　|　　　 | 　 |　　　 |　　　／　　 　　　|
　　　＼　　 　　　＼＿|　　 ／ 　　＼　　|＿／　　 　　　 ／

　　　┼─‐ヽ　　/　　　　＼／ 　 ___|___　　　十―　　　　ゝ.　　. 　/
　　　 |　__|　　　/　　　　　/　　　 ___|___　　　丿　|　ゝ　 |,―､　 　ﾉ‐、
　　 ノ （_ノ＼　/⌒ヽ_ノ　（＿__　 　 ヽ＿ノ　　 〇 `　　 ′_丿　丿　 l__ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"´ -――‐'--　_｀丶､
　　　　　　　　　　　　　　　 ／: :_;イ:＞'^⌒ ￣＼‐:、 ＼ ＼
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /: : 〃: :/: : : : : : : : : :.; : :＼⌒ヽ:ﾍ
　　　　　　　　　　　　　 , ' : : :': : : : : :.:/: : : : : : / : : : : : : : l: :'､
　　　　　　　　　　 　 ／: : : /: : /: /: /: ﾉ: : : : / : : : : : : : : |: : {
　　　　　 　 　 　 　 {/: :/: /: : / :ｲ: _{_ {_ : : : ハ: : : :} : : : : ｉ: 八
　　　　　　　　　　　/: :/: :,' : : l∨{x≠八: : ﾊ{　 ｝ メl: : :｝ : : : : ﾊ
　　　　　　　　　 　 {: 八:从 : : �Yう'//jV＼{　ｨｧ≠ﾐl:ヽ/ : : }: : | ｝　　　　いまどき１６番だなんて
　　　　　　　　　 　 ヽ{　＼{＼: {代辷ｿ　　　　rｲ//j}�W : /:ﾊ: :.j/　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　/:|ヽ:_: ゝ.::::　　 ,　　弋辷ｿУ／}/:ﾉ:ノ　　　　　子供だましのインチキですわ
　　　　　　　 　 　 　 　 /: :|: :{:人 　 　 r‐ 、　　 :::. /: : ∧: |
　　　　 　 　 　 　 　 ／ :/ |: :∨|:丶、　 ｰ′　 　 ｲ: : :,': :ヽ|　　　　　　　正しい形と、正しいスケール
　 　 　 　 　 　 　 ／ : :/{: ;|: : :'(￣Ｌ..＞ -‐=≦勹|: : :{: : : :ヽ、
　　　　　　　　 ／: : : :ハ乂|: : : :ヽｰ　`ー‐＜Z／}| : : ヽ: : : : :＼　　　　 それがスケール模型の基準です。
　　　　　 　 ／: : : r─r∧V : : : : ｝ 　 ｀￣○〈.:.:_人: : : :＼┐ :_:_＼
　　 　 　 ／: : : :.:/|　 （: : 〉:＼: : ﾉ ￣＼_:.／￣　　 ＼:_:_ｰ:￣:__:_:_:｀ヽ､
.　 　 　 /: : : /: /　L_　`く_:人:.∨／二ﾆ{_}ﾆ二｀＼　 　 /￣|｀ヽ＼｀ヽ: :}＼
　　 　 /: : : /／ 　 　 ＼　￣}: :ﾊ　　　_/||＼　　 /　 ／　／　　）人_ﾉ:.ﾉ＼:ヽ
.　 　 /: : : /〈　　　 　 　 ＼ノ_人ヽ_／/l || l. ヽ_ノ ／　／　　ー'´＼:`く　　ヽ ｝

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　　　　　　　 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ　　　　はぁ？
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ　　　　サルだって
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ　　　　1/80 16.5mmなんて、16番の　
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ　　　 模型が歪んでることぐらい判るぜ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）　　こんなものに大金つぎ込むなんて、
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,　人間ってのはそんなにバカなのかい？
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,　
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

　　 　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　　　　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　 |　　　品　商　欺　詐　　 |
　＿＿＿　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　
（＿＿＿＠
｜　　永｜
｜　　久｜　　　　 　∧..∧　　 日本型ＨＯとは上回りを1/80、
｜　　戦｜　　 　　(´・ω・`) 　＜ 下回りを1/64の縮尺で……
｜山 犯｜　　　 cく_>ｙｃく__）　　
｜崎 亭｜　　　　（___,,_,,___,,_）　 　∬
￣ＴＴ￣　　　　彡※※※※ミ　　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　　　どっ！！ 　 　　／　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　　　 　　／　　　　　 ＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ミ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

　　　　　　　　 |:.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::|
　　　　 　　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__,l＿|
　　　　　　　　,':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::::l:::::|
　　　　　　　 /＿,,　--―――‐t―――----┴-{
　　　　 　　 /三ミミ三三三三三　　 　 r―､　　rﾐ、
　　　　　　 ,'三ミミ三三三三三彡'　　　｀￣　　 ヾ'i
　　　　　　,'三ミミ三三三三シ´　　　_,. - 、 :　　__ l、
　　　　　 ,'ﾐﾐ.r＝=､三三三ミ　　.:.:.:.:ｨ'"でi、.:.　:,でi'
　　　　　 l三{/ﾉ入 ＼三三ﾐ　　.:.:.:.:.｀`＝ﾞ^ .:　 'iｰ{
　　　　　 ',三!l fラ人 ヾ三ミ　　　　　　　　　　　 ', ﾞ',
　　　　　　ヾ:tヽんぅ　 ',三ｼ　　　　　　　　 ,r __　 ） !
　　　　　　　丶丶二,ノ l三'ﾞ　　　　　　　,.　`´ 'ｰｲ ,'
　　　　　　　　ヾミ　　　',三　,'　 ,:'´　／　　 _,,__,、/
　　　　　　　　 l三　　　`'"　/　/　／_,∠二,ｰｱﾉ/　　jj上下で縮尺がチグハグの
　　　　　　　　,l^`'　　　 .:.:.:.:l　,'　　,. h､:.:ﾞ'lf´,'/　　　16番なんてゴミクズだから！ｑｑｑｑ
　　　　　　　/7　　 .:' ,::' .:.:.:.:; :;　　:,　ヾｚｪｿ ;/　　　
　　　　　　 ∧',　　,'　　 ,. - 、 　　丶 ､_｀'一' /
　　　＿＿/:::ヽヽ、　　.::.::.::.::丶、　　　　 ﾞﾞﾞﾞ /
　　rf　　 （::::::::＼＼　　 .::.::.::.::.::`'.: ,-､--―くr-、
-‐（丶、_ ｀丶､::::,ゝ ＼＿＿＿＿／ /:::::::::::ノ　ﾉー-- ､、

>>6->>11は運営に通報しておいた！

>>12
GJ!

カシオペア高いけど内容考えたらボッタ栗とも言えないか…

まあ予想の範囲内だったし豌豆の1/5であの銀色の迫力が手に入るなら安いとも思えてきた。

富なら金だけ用意して安心して待ってればいいよね。
とにかくセット内容も決まって楽しみ、フル編成購入確定！

　よ　ぉ　、　知　恵　遅　れ　ど　も！

　1/87　16.5mm の　ス　ケ　ー　ル　モ　デ　ル　を　お　前　ら　の　

　縮　尺　の　デ　タ　ラ　メ　な　小　汚　い　玩　具　と　一　緒　に　

　し　な　い　で　く　れ　る　か　？

　で？　１／８０　を　ＨＯ　な　ど　と　詐　称　し　て　い　い　根　拠　

　は　ど　こ　に　あ　る　ん　だ　い　？

　ソ　ー　ス　付　き　で　頼　む　わ　ｗｗｗ

>>14
遠藤豆より内装とかは充実してそうだし、今まで待ってたのが賢いかもしれん(笑)
漏れも何とかして3割引きの探して買おう…

なんか今の富だとカヤまで出そうな気がする

JR以降の特急型出してよ！成田エクスプレスやE257系とか

増結セット一箱余分に買って16両編成のカシオペアとか面白いかも
牽機は北斗星凸の三重連で
もっとも貸レや合運じゃ笑われるだけだろうけどw

直流機にひかせてカシオペアあさかぜなんて面白そう

カシ予約してしまった。

>>20
どこで予約した？

>>17
そんなもん出しても売れないからw

きっと過渡はカシの人気に嫉妬していることだろうw
過渡なら10万切ったと思うけどスロネE27は一種類になりかねなかったと思うと富でよかった。
みんな青くない客車を待ってたんだなw

実はネタガマとの組み合わせも豊富だし楽しめるな。
過渡斗星は来月発売だというのに青い客車は目新しさが無いのかフル編成不可だからか反応が鈍い希ガス

俺も斗星スルー→カシフル編成に資金投入する。

過渡には車体新規でDD51北斗星キボンヌだな。

>>22
過渡のDD51はなんちゃって鴨更新釜の前科があるからな。
今度もなんちゃって☆釜で来ると思う。
カシ牽引機も☆釜だから過渡がこんな商機を逃すはずがない。
1両がT車の重連セットが出るなら買うんだけどw

あぼーん

あぼーん

まだ、エアモデラー・アニメＡＡ厨が荒らしをつづけているのか。

待てば、海路に日和有り、という諺があるけど、嵐がおさまるまで
書き込みは、やめだ、やめだ！


てなわけで、替わりに音楽でも聞くか。 ↓

http://www.youtube.com/watch?v=z9vRiXtrwyM&feature=related


アニメＡＡ厨の嵐にうんざりしている方、どうぞ聞いてみて下さい。
まともな社会人の方々なら、腹の底から笑えますよ。

>>20
俺もカシ予約しちまった。
送料振込み手数料込みでも10万切った。
虹釜星釜樫釜が待ってる。

>>16
富で3割引はないんじゃ。

何を隠そう
カンタムC622-3はカシオペアのために買ったのだｗ
ウチは国鉄派だけどやっぱりカシペアは別格だな

>>29
あんな、単にDDサロを連ねただけみたいなのの、一体どこが「別格」なんだ？

ＤＤサロを小改造したオール２階建の客車特急を構想中
側帯は初期アムトラックのような赤と青がいいかな
未だ脳内の段階だから何とでも言えるけどｗ

　1/80 16.5mm　なんてやっているやつは知恵遅れの貧乏バカwww

　1/80と1/64をマゼコゼにしたデタラメスケール模型で満足できちゃうわけだしｗｗｗ

　プラレールで遊んでるようなもの。

　んで、そんなものに大金つぎ込んでいるほどの、判断力のなさｗｗｗ

　まさに幼児の集まりだね＞１６番厨ｑｑｑｑｑ

なんかレス番が飛びまくってるんだが･･･

>>33
ズボシを突かれたガニマタ厨が発狂して
「ムッキー!!! コピペ削除するアルヨ」ってファビョりまくったからねｗｗｗ

樫客車、ちょこっとしらべて一番安そうなのは20%引き+期間限定で
楽天ポイント＋3倍の店かな　振込先がリツコなとこ
送料も取られちゃうけどな・・・

富は20�l引きが普通に買える値引きの上限だよな。

田無とか…

早期予約で25�lに近い値引きなら勝ちだな。
10万切れれば御の字だろう。

やっぱカシは別格だな。青ばかりの客車の中で超目立つ存在になることは確実！

過渡EF510は脱線多発という情報がありまくり

もっと調べたら、25%で送料無料な店発見した
フル編成で9万3千円くらいになるな　ちんたお〜

今のところ25％が最安かな。
カードが使えるし送料無料だし。

810 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2012/05/07(月) 22:27:18.15 ID:MXjN2nmG
プラで数が出ない形式を出したいときは売価を上げればいいんだよな。
フル編成の最後の数両というところになって一両7万とか8万とかにすればいいわけだ。
プラの量産メリットが生かせないところでフル編成をほしがるわけだから、それぐらいの負担は当然と受け入れてくれる筈。
そして短縮編成しか手が出ない人にとっては価格上昇を招かず、両得という事になる。

962 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2012/05/14(月) 23:36:39.14 ID:ibndd6Os
単に数が出ない中間車分の製造原価が全体に平均化されてるのが嫌なだけだよ。
電車特急でいえばサシとかサロのように一両しか出ない車種は1両でモハ＋モハのユニット2両分と同じ価格でいいと思う。
寝台客車でも新幹線でもフル編成用中間車は予約分のみの限定生産とし、そのつど中間車だけで原価計算して値段を決めてほしい。

製造数の偏りから見れば当然の事だと思うけどね？

968 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2012/05/15(火) 00:19:18.40 ID:DUHZMVUX
車種ごとに差をつけないと、メーカーが持たないのだよ。新企画が立たなくなるんだよ。
いったいどちらの主張が次の新企画を導こうとしているのか、冷静になって考えてみたらどうかねえ？

970 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2012/05/15(火) 00:25:32.79 ID:DUHZMVUX
系列が異なれば、「あれは数多く売れない系列だから値段が高くても仕方がない」と納得している。
同じ系列の中でも数多く売れない形式に差をつけるのは納得できないという。
系列全形式の平均価格が高いか、それとも高い車両を組み込んだトータル価格が高いかの差でしかない。

975 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2012/05/15(火) 01:15:52.49 ID:DUHZMVUX
972は970を読み直したほうがいいと思うよ。フル編成の総費用は変わらないんだよ？

例えば最短編成に必要な車種を5両と仮定して0.8
中規模の編成に仕立て上げるのに必要な車種を1.0
フル編成（仮に10両）に必要な車種を1.5
とそれぞれ仮定してみよう。

0.8+0.8+0.8+0.8+1.0+1.0+1.0+1.5+1.5+0.8＝10.0

10両編成すべて1.0の場合＝10.0

費用は変わらないんだよ？
そしてフル編成でなくても良いという人には価格競争力があるんだよ？

976 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2012/05/15(火) 01:18:29.40 ID:DUHZMVUX
>>単に数が出ない中間車分の製造原価が全体に平均化されてるのが嫌なだけだよ。
>>電車特急でいえばサシとかサロのように一両しか出ない車種は1両でモハ＋モハのユニット2両分と同じ価格でいいと思う。

975はこの条件をほぼ実現したものと考えてもらって結構。
フル編成の否定になっていない。
理解するには算数のレベルの能力しか必要としない。
編成中に一両あれば充分という形式は他よりも高くして当然だと思うよ。
先頭車のようにそれがなくては最低限のユニットが成り立たないという形式なら手加減は必要だろうけどね。

>>38
ちんたお、ED79も樫も値引き率21％に変わったよ。
昨日まではクレカ使えて、25%引き+会員ポイント5%だったのにな。

>>42
今見ても昨日と変わらないけど。

>>42の割引は「ちんたお」の本店の話。
昼ごろは確かにそうだった。
楽○とYの支店は確かに変わってないね。

ネットで炎上するまで欠陥商品の隠蔽を続けたカトーは
滋賀県大津市のイジメ自殺事件を握り潰そうとした
教育委員会、校長、担任、主犯生徒のPTA会長だった母親らと同類の鬼畜
カトーマンセー信者も同類の鬼畜

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=oErAWtvKNoE

http://www.youtube.com/watch?v=Ef3fawCABpA

http://www.youtube.com/watch?v=RXYnFYlyg2I

http://www.youtube.com/watch?v=z6Am51YVanw&feature=relmfu

http://ameblo.jp/c5711/entry-11284876196.html

http://www.jnr-go.jp/railmodels/2012/06/kato-ef510ho.html

>>45
いじめと同類云々はさておいて、実際「自信作です！」と言う割にこの体たらくは何だ、ってのはあるよね
本当に試作とか長期試験とか、「初心者用」を銘打つにはそれぐらいの洗い出しはやって然りだと思うんだが

初心者向けのHOなど有り得ない！と先のスレで申し上げた者ですが。
樫釜延期の理由は、この点の改良に努めた為！と期待したいですね。
結果は来週判明しますが。

>>44

　結局一番安く予約できるサイトはどこですか？

富の割引率が下がっちゃったから25％くらいが最高でしょ。
極端に大きい割引の店だと申し込みが集中して発売したときに
数が揃いませんでしたなんてことになりかねない。

まあフル編成欲しければ早期に割引店で予約が勝ちだよ。
尾久で新品同様を3割引より安く買うのは多分難しい
富値上げ後は28�l以上の割引率は見たことない。きっと28�lは客寄せ用だったんだろう…

あぼーん

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

富カシオペアの予価みて気になったんだが、
二種類の増結セットの予価2000円の差って一体どこから来てるんだ？

食堂車入りが高いんじゃないかな？ランプ搭載だし…

富情報室63ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

遊軸がLiveなのが凄いよね

情報室見てきたー!
繋げるの持ってないからｽﾙｰを決めてたんだけど…
ﾏｼﾞｶｯｹｰ! ﾊﾟﾈｰ! 双頭連結器もｸﾞｰ
'97暑かったあの夏が甦ってきた
62が出れば絶対にお布施決定なんだけどな〜
ん〜､迷う

63はT車もあればいいのに。

単体の模型として63は実に魅力的だが、いかんせん牽かせる、押すものが限られる。

確かにEF62の方が色々楽しめる。急行能登・越前から普通、貨物。
細部違いに目をつぶれば最末期東海道山陽ニモレや団臨…。

ロクサンの重連に115が3両、とかっていいじゃん。

63と繋げて楽しめるﾓﾉ
115湘南､長野､ｺｶｺｰﾗ (旧長野色ってあったっけ?)
489(あさま&ﾎﾞﾝが出る)､189､165､ｷﾊ80
ﾌﾟﾗに限定したらこんなもんか?

やっぱり62があれば幅が広がるんだよな〜!

ＥＦ６２こそは富から出してほしい。
ロクヨンの二の舞はゴメンだ。

俺は63と組める車両は持ってないけど>>59の言うとおり模型的な魅力がありすぎる。購入決定
富と言うだけで厳しく見られてしまう面もあるが、実売価格は悪の64と大差無いのにあの仕上がり
富の碓氷峠への愛が伝わってくる。中の人にとっては489あさま色製品化時の念願が叶ったんじゃないかな

F型機の富史上最高価格更新しちゃったけどあの出来と装備なら安いよ。64も富なら完璧だっただろうにorz

あと富さんにお願い、双頭連結器分売と死神きぼん。それから６４みたいに変なメーカーに盗られる前にEF62きぼん

63いいね！ 115と組んで楽しもう。

前にイベントで聞いたんだけど、富はEF64を作る気で社内で話が上がっていたんだけど
灰汁が発表したんで候補から外したんだってよ

さて、次のニュースです。
日本で売られている鉄道模型製品の名称詐称が問題になっています。
HOという1/87スケールの模型を表す国際的に通用する呼称を、異なる縮尺の模型に偽って表示し、
事情を知らない消費者に売りつけるケースが多いというものです。
関係企業のモラルの有り方が問われる事態になっています。

あぼーん

価格、ディテール、アフターサービス、全てにおいて富の圧勝だったろう。
5･6次型国鉄仕様はみんな重連買いで瞬殺だったかも。

逆に悪辣が発売を取り下げたかもしれないのにな。

今更言っても仕方ないか。

↑は>>65な。
カキコ中に蛆虫湧いちゃったんで。

富ほど期待はしてなかったけど、しかし、
あんな激しくはみ出した台車で出すとは思わなかったよ・・・。

あれ以外は、まあ許容できるんだがね。ライトは明るいし極めてスムーズに走るし。
パンタを過渡のPS17に変えたら見た目はかなり良くなってくれた。

ま、この先出る天カンタム等手が出ないから割りきってる。

>>61
旧長野色も有ったでしょ、ﾓﾄ新製配置されて以来最後まで峠を行き来してたからね

>>72
>>61はプラ模型の話をしているんだと思う。

東海道専門のウチもやっぱり63は導入する事にした
あれなら重蓮で飾っとくだけでもかっけえ
運転会でうらやましげに眺めてるのも嫌だからねえｗ
62も買って三重蓮だ！！！

>>31
NではVista�Vをアムトラック風に塗り替えたかたがいましたねえ。

>>73
ﾌﾟﾗの話しでした、ｽﾏﾝかった

富63発売目前に昔撮った横軽の写真見てたら雪の中を爆走するEF62のシュプールレインボーの写真が出てきて寒い中待って撮ったの思い出して泣けてきた。確か工房の頃終電で現地入りして死ぬ思いだったw

マジで62も欲しくなってしまった。
そして虹客車も欲しいが無理だよね…

とりあえず63重連が買います。

過渡北斗星の発売が来月でもうすぐだけどDD51☆釜モドキの発表はないな。
過渡でも☆釜モドキを出すのはさすがに気が引けるのかw

あぼーん

あぼーん

>>78
凸を後藤新動力採用でキャブインテリア装備、車体新規、ラジエーターカバー選択式で離乳したら過渡は神

まあ車体新規のほうが安ければそれで十分だが…

凸☆釜を出すにはｺﾋの承認がいるからな。
オレがｺﾋの広報ならいいかげんな凸☆釜を出すことは拒否するわw

そりゃーねーな。

広報の担当なの？

あぼーん

>>85
おっと
ＯＪゲージとＮゲージを両方やってる俺を侮辱するのはそこまでにしてもらおうかｗｗｗ

>>86

＞＞ＯＪゲージやってる

大滝（アリイ）のプラモをコレクションしているのだろう。

図星！！

マルチゲージャーなので、ＯＪからＺまでやってるけど、
１６番が一番見苦しくて、お得感がないのは確か。
NやZは歪んでいても、小さいからこんなものかと思ってしまう。

>>88
息をするように嘘ついて乙
自分自身まで騙す生活はさぞ楽しかろうな

そして誰も止める奴は居ない

>>89
貧乏人の妄想はツライのうｗ

貧乏人の妬みは見苦しいのうｗ

OJが相対的に安くなったのはわからんでもない

>>88
お得感の有り無しなんかで道楽のジャンルを決めてるんかい？

>>88
そんなに嫌ならやめればいいのに。
趣味なんだから、好きなものだけやればいい。
好きでもないものを無理して続けなくてもいいよ。
もちろん、そういう人はこのスレに来る必要もない。
ここの住人は皆さん好きでやってるんだから、1/80・16.5mmを。

>>90
重ねて息をするように嘘ついて乙
自分自身まで騙す生活はさぞ楽しかろうな

そして誰も止める奴は居ない

>>90
画像上げればｲｲじゃん（笑）

やっと3色の510が送られてきたw
1万円もしないのにこれだけのものが買えるなんて驚き。
走らせれば細かいことはわからんからオレは加工はやらない。

>>96
富を鑑賞用、過渡を運転用にするとウマー

富は貨物と旅客の差や手摺り、フック等がフル装備だが走ればわからない。走行性能は良いがディテールの破損が心配、推進回送再現するのにテールライトがつかない

過渡はディテールが無いが走らせればわからない。万一事故で破損しても富の半額以下、テーライトが推進回送の気分を盛り上げる

過渡の510はモーターを台車に載せているのでばね下重量が増える事により
路面追従性が低下している為、脱線しやすいらしい。
その為、走行用として適切であるかに関しては有識者諸兄の忌憚無き意見を賜りたい。

>>98
もともとサスペンションが入っていない車両ではバネ下重量も何もない。
台車内モーターでも車両中心にモーターを配した従来の動力でも同じ事。
過渡510の場合は台車がほとんどローリングしないという構造上の問題から
線路がねじれた状態の場合、脱線しやすくなった。
よってこの場合はモーターの位置は無関係。

前にもどっかのスレでばね下重量がどうこうって書いてたやついたな。

>>100
>98は、それのコピペのような気がする。

まあ妬ましいほどの売れ行きだ、ってことだな。

カトーの欠陥EF-510のリコールと謝罪の記者会見マダー？
カトーの欠陥EF-510を買ってしまった人全員に改良品との新品交換マダー？

カトーの欠陥EF-510のリコール発表と謝罪の記者会見マダー？
カトーの欠陥EF-510を買ってしまった被害者全員に改良品との新品交換マダー？

EF-510ってところは直さないんだなｗ

確かにEF-510じゃ欠陥品だな

■欠陥の症状を撮影した動画

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=oErAWtvKNoE

http://www.youtube.com/watch?v=Ef3fawCABpA

http://www.youtube.com/watch?v=RXYnFYlyg2I

http://www.youtube.com/watch?v=z6Am51YVanw&feature=relmfu


■欠陥の正体について解説

http://ameblo.jp/c5711/entry-11284876196.html

http://www.jnr-go.jp/railmodels/2012/06/kato-ef510ho.html

18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。

19 名前：蒸気好き[sage ] 投稿日：2012/08/07(火) 01:00:25.89 ID:kwBsXWd/
>>18
ちゃんとした、根拠をどうぞ書いて下さい

ワザワザ、ageて悪口を書くあたり荒しの自己紹介ですな
と、言う訳で、遠慮なく反論させて頂きます

20 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 01:42:48.62 ID:4tJf1MYf [1/3]
ホントだｗ

34 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 19:59:07.30 ID:T6fnVbwe
蒸機じゃなく蒸気が好きらしいから、アタマから湯気たてたくて仕方ないんだろ。

39 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 22:41:27.18 ID:bb9BDM2E [3/3]
うわ、本物のマジキチだｗ　

40 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 23:49:32.12 ID:4tJf1MYf [3/3]
関西の貸レや運転会に行くとマジキチに会えるのか、なんか興味が出てきたぞｗ

HO後藤カシ機も結局脱線仕様のまま発売？

最近過渡に限らず問題あってもしらばっくれて再生産で仕様変更とかあるよな。
富は比較的良心的だと思うけど。

そういえば、菓子後藤は改良したのかな？
カンタムやN買い捲って１万すら捻出できない情けねー俺のためにインプレよろｗ

パンタは改良されたみたいだけど

>>107 の　■欠陥の正体について解説　のURL(上)に改善内容写真付きで載っとるがな
色は菓子と同時発売の北斗星だけどなっ

>>104
マダマダ野郎！
ウザいからアチコチに書き込むな。

いままでHO表記批判についてはスジの通った正論であると思いつつも
カトーにも言い分はあるのだろうとなるべく好意的に見るようにしていた

しかし今回のEF510走行不良問題でいまだにカトーが知らんプリを決め込んでいる態度を見て
「この会社、本当は骨のズイから確信犯的なブラック企業なのではないのか･･･」
という疑念がどんどん増大して止まらない今日この頃

18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。

19 名前：蒸気好き[sage ] 投稿日：2012/08/07(火) 01:00:25.89 ID:kwBsXWd/
>>18
ちゃんとした、根拠をどうぞ書いて下さい

ワザワザ、ageて悪口を書くあたり荒しの自己紹介ですな
と、言う訳で、遠慮なく反論させて頂きます

20 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 01:42:48.62 ID:4tJf1MYf [1/3]
ホントだｗ


355 返信：蒸気好き[ sage ] 投稿日：2012/08/08(水) 11:19:26.76 ID:x0FdCuMe
>>347
何処のスレか貼ってあげるよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/

そこは、12mmスレで、40では、存在しない貸しレや、限られた人しか行かない運転会の事を書いている

つまり住人自体が、荒しを飼っている面白いスレですw

そんな中トラムの65F発売。

復心装置が別ﾊﾟｰﾂで立体的でｶｯｺｲｲんだけど、確かあの材質って色塗るの大変なんだよね…

公式の写真を見る分にはかなり出来は良さげでいくつか改良点もあったみたいだが、
中間台車のボルスタ周りはやっぱスカスカのまんまかね？

カトーは会社まるごとアホ馬鹿だなｗｗｗｗｗ
DCC取付可能をアピールしながらこの糞仕様

http://blogs.yahoo.co.jp/tooing1976/30961702.html


脱線といいアフターサービスの極悪ぶりといい
顧客満足度では最低ランクの口先だけDQN企業だな

↑翻訳

「俺様の思うように、期待通りに物を作らないメーカーが許せない」

　　 　　 ／ .,※,...-―:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::ｰ-.､　 ＼
　　 　／　 /,.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:＼※ヽ
　　　 ＼ ／:.:.:.::/:.:.:.::.:.:.:.:.:.:!:.!:.:.:.:.:.＼::.:.:.:..:ヽ　',
　　　　 /:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:../.;ｲ.:ﾄ､.:.:.:.:.:.:ヽ.:.:.:.:.:ヽ
　　　　,':.:.:.:.:.:.:!.:.:.:.:.:.:.,:ｲ:/ ;:/　ヽ.:..:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.'※.
　　　　!:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:／.// //　　 ＼:.:.:.:.|:.:.:.:..:.:i
　　 　 |:.!:.:.:.:.:.|;∠..−'" 〃゛` ―--＼:.!:.:..:.:.::,' }
　　　　!ﾊ:.:.:.:.:.!　　 _,,　 /　　 ､_　　　 /:.:.:./:/∧ 　このスレはもう終わってるですぅ
　　　　i! ＼:.:.:＼`＝''"　　 　`ー＝''ｲ/:.ｨ／/:.:.　　いくら>1や16番狂信者が頑張ったところで
　　　　 　　}ヾ､_＼　　　'　　　　　 ／／´　/:.:.:.　　HOと名乗るのは詐欺に等しいですぅ
　　　　　　 ﾄ､※,.＞-―…―--＜7´※　/:.:.:.:.　　まぁせいぜい公正取引委員会から是正勧告
　　　　　　 !:.r(´.._'' ¨´￣￣｀¨r-┴ ､　 /ユｭ_:.:.　　受けるまでがんばってるですぅ
　　　　 　 /:.{ 〉ーｭ__...::::::::::.r―_`ヽ〈　/／　{ｊ:.:.
.　　　　　/:.:/{Y´,.-<:::::::::::::::`ー､`　ﾉｭ!_ｊ⌒ｰﾘ:.:.
　　　　 /:.:.:!　>｀ ー'､..＿＿＞-､_.ﾉｽ　 ,'　　|:.:.
　　 　 /:.:.:.|　{~`＾ｰｾ┘!｝{} !�_x-イ　} ,'　　｜:.
.　　　/:.:.::.,'　 !　 　 !　 | ｝{} !　i!　　　ﾄ、　　｜:.
.　 　/:.:..:./　　!　　　　,' ｝{} ！ |　　　| ヽ　　 !:.:.
　　/:.:.／　　　ﾄ　　　ｲ ｝{}　∧　　　｜　〉　 ﾊ:.

　　　1/80 16.5mm　の鉄道模型って、車体と下回りで縮尺が違うだけでなく、
　　　辻褄あわせで全体が歪んでいるんだってｗ
　　
　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ 　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
r-、 _００　　　　　　　 　 /::::'┴'ｒ'　　　　　r-、 _００　　　　　　　 　 /::::'┴'ｒ'
|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 ./ 　 　 |::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 ./
|::::「|:::|　 　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、　/　　　　|::::「|:::|　 　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、　/
￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 ./ 　　￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 ./
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|l └′/　 / ／ 　､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|l └′/　 / ／
＼＼ ｀´ |:::|. l| l　〈::/　 ､　　　　'／　　　　＼＼ ｀´ |:::|. l| l　〈::/　 ､　　　　'／
　　　　＼￣　 l　　　,>ｨ''ヾト:r:‐､_　　　　　　　　　＼￣　 l　　　,>ｨ''ヾト:r:‐､_
　 　 　 　 , / ,.-､／ /::＼ 　`‐'^ヾ;<´ 　 　　 　 　 　 , / ,.-､／ /::＼ 　`‐'^ヾ;<´
　　　　　 / {　ゝｲ　 /.:::::...｀丶､._＿戈‐　　　　　　　 / {　ゝｲ　 /.:::::...｀丶､._＿戈‐
　　 　 　 ! ＿ | ::| 　|::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ| 　　　　 　 　 ! ＿ | ::| 　|::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ| 　
　 　 　 ／　　｀ヾl、 ｌ:::（＼____::::::／ l::| 　　　 　 　 ／　　｀ヾl、 ｌ:::（＼____::::::／ l::|
　　　　{　 　　　,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ 　/:/ 　　　　　　{　 　　　,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ 　/:/
　 　 　 ヽ;:-ィ'´,.､　｀��､､￣´　 ／='ｨ⌒i　　 　 　 ヽ;:-ィ'´,.､　｀��､､￣´　 ／='ｨ⌒i
　　　　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´: -‐'^'''゛　　　　　! {. ヾ;|　l 　＼　　｀ヾ＝'´: -‐'^'''゛
　　　　', '､ 　＼＼＿,,> 　 ﾉ::／　　} ! 　 　　　　　', '､ 　＼＼＿,,> 　 ﾉ::／　　} !
　　　　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/　　　　　　　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::ｨ´ 　 ﾞ,　 ／ 　 　　　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::ｨ´ 　 ﾞ,　 ／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

つまんね

>>118
あの材質(ナイロン)への塗装はクレンザーと歯ブラシでゴシゴシやってミッチャクロンで下地、自動車用ウレタン塗料＋バンパー用硬化剤で塗ると上手くいった。
俺は自動車板金工場と取引があるから実費で必要な物を必要な分だけ買えるけど一般的には難しいのが欠点
普段は白黒だけ買って軟質プラの台車の塗装に使用してる。
GMカラーで最終的な色付けすれば白黒で桶

自動車板金の材料って最強だけど希釈率や塗り加減を誤ると悲惨になる。

造形の凸EF13の話題が発表した時以来全然出てこない。
みんなまったく興味がないんだなw

某からも音沙汰なしだしねぇ。トキ900も出してくんないかな。

18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。

　　　　　　　　　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　　　　　(⌒　　(　　蒸気　　)　　⌒)
　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)
　　　　　　　　（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
　,r'ﾆﾆﾆヾヽ、.　　　 　 | || | |　 　 　 //ﾆﾆﾆヽ、　　　　　　蒸気好き中心に回ってるんだお！！
（"´￣￣ヾ））　　　ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、　　 （（/￣￣｀ﾞ`）
| 　 、ィ_ﾉと)'　 　／"＼三／"＼　 (つ（_,,ｱ　　 |!
i| 　 ｀ ｲ_／　 .／(（○）)三(（○）)＼　　_Y　　　|!　　　　　その蒸気好きに逆らって全宇宙が許すでも思ってるかお！！！！
.ヽ、　 ' （　 ／　　 ｀ﾞ（__人__）'" 　　＼　/ `　　/
　　＼　　＼l　　　　 i|　　 　|!　　　 　l／　　／
　l|l 　＼　　 ＼　　､i|,/⌒ヾ､|!;,　　 ／　　／　|l
　　　　　＼　　ヾ　　 `ー一'´ 　ｨ　 　 ／ 　　i　　　　　　　　蒸気好きの言うことは何でも従えおクズどもがぁぁぁぁ！！！！！！
　　　 　 　 ヾ、　　　　｀`"´　 　 　 ／
　　　ﾟ　 　|!　 Ｙ　　　　　　　　 　 ｨ　|!　　｡
　　　,.　 '　 ､/　　 蒸気好き 　 ヾ　´　’　　｀
　ﾟ,　i! `|　゜､l!　　　　　　　　　　　　i|!;　ﾟ ゜ ｡



355 返信：蒸気好き[ sage ] 投稿日：2012/08/08(水) 11:19:26.76 ID:x0FdCuMe
>>347
何処のスレか貼ってあげるよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/

そこは、12mmスレで、40では、存在しない貸しレや、限られた人しか行かない運転会の事を書いている

つまり住人自体が、荒しを飼っている面白いスレですw


364 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/08(水) 23:48:25.61 ID:YmvXQjRZ [1/2]
>>355

　お　前　が　飼　わ　れ　て　い　る　の　か　ｗ　ｗ　ｗ　

とにかく富63がカコイイ
廃止時にはまだ消防で現役の姿は見たことすら無いが唯一俺が運転した事のある釜でもあるw
重連予約、カシオペアもフル編成予約

なんか富ばかり買ってるな…
過渡はEF65虹再生産買って冷房改造したのと貨物更新買っただけ、北斗星はフル編成組めないのでスルー
過渡がんばって北斗星フル編成にしてくれ…

北斗星追加が出そろった頃には肝心の基本SETが売り切れだったりして…。

なんかさぁ、アチコチの運転会や貸レでカシオペア編成同士の
すれ違いや並走を見せられることになりそうだよなw

>>131
それを言うならＮゲージャーはどうすればいいの？ｗ
鉄模とは（特にプラ製品は）そういうもの。

夢の、カシオペア１〜６号、臨時８１、８２号を再現という事で。w

>>131
オレなら運転会なんかに絶対持っていかない。はずかしいだろw
「あいつも持ってきやがった。ばっかじゃねーの」って言われるのが落ち。
まあそんなの関係ないヤツが怒涛のごとく持ってくるんだろうけど。

>>132
Ｎは論外。

なあ、ＨＯユニトラックのＲ370ってどうなったの・・・・・・。

　　N　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　ゲ 歪　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 16　え
　　｜ み　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 番　 |
　　ジ が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>136
加糖は｢後藤がR370を通過できる｣とは言ったが、｢R370の線路を
ラインナップに加える｣とは言ってなかったんじゃね？

RMM誌のインタビュー記事で夏に発売するべく開発中とか書いてあったような気が。
いい加減な事を口を滑らせたのかね？急曲線大好きな俺が待ち呆けている。

KATOの出します詐欺は今に始まったことではなかろうに

30年を超す歴史があります。

俺はカシオペアがたくさん走っている光景はカコイイと思うけどな。
ただフルノーマルではなく軽加工はしたいね。
俺は今からテープLEDによる自作室内灯と人形搭載を考えている

>>141
多分其れ位昔のｶﾀﾛｸﾞにﾛｸﾆｰとﾛｸｻﾝが出てたような希ガスるｗ

C59やD52も出てましたねぇ。

Ｒ３７０はでるでしょ。その位が、ヨーロッパじゃスタンダードカーブだし。

Biz+で63重連でたな
やっぱかっけええ

富EF63にウェイト脱着可能みたいに書いてあるけど実はウェイト外すとDCCスペースが現れるサプライズだったりして
とにかく楽しみ

JAMの話題は63くらいなのか。さみしいねえw

　　　|:::::::::::::::::　　　____________　　　　::::::::::::|
手 　|:::::::::::::　,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ.　　:::::|　縮　　ど
遅 　|::::: 　／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼　 :|　尺. 　 こ
れ　 |::::　〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 :|　で　 が
で.　.|::::: 　,〉'"　　 　　 ｀'´　　　 　｀ヽ!　 ::|　 す　　悪
す 　|::::　/ 　 /　 ﾊ　　ハ　ヽ ヽ　､ 　',　 ::|　 か　 い
ね.　|::::　i　　,' 　/!__i_, !'　! ,_ﾊ__ﾊ　', 　!　:',　？　 ん
　 ゜/::　 ﾉ.!　!　/,ｨ-ｧ!､!　ﾚ',ｨ-=!､!　i　ﾊ　 〉　　　 で
´＼|:: 　〈 ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-'　 　　 ゞ-''/ﾚ' ﾝ　∠､　　　 す
::::　　　　〈 ﾊ 　!ﾊ."　　______ 　"ﾊ ﾊ !　　　!　　　 か
:: 　　　　ノ､ ｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ　　　 ヽ.　　 ？
　　　　 /　｀ｧ''´　', 　 ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ.　　　｀''ー─
　　　　! ヽ/ 　 ,y　ヽ､.　.,!':::::::::．y::::::::::::',
　　　　〉r〈_,.-､7-､　　Ｙ十::::．::::::i::::::::::::::〉
:　　　　ﾚ＾iY⌒ヽ,ｲ'ヽ-!　.|::::::::::::::;ﾊr､::::Y
:: 　　　　　'!　,ｨ〈 ｀ｙ'´｀ヽ!::::::::::::/´⌒'/'
:::　　　　　 Y´ヽ､)-'､___ノ､::::::::/　　 /

ＨＯゲージ（１６番）
と呼ばれることもあります
　　　　　　　　　　　　／
by NHK　　　　　　／
＿＿＿＿＿＿
||─────| |　　　　　　　　　　　　　 。。
||≡≡≡≡≡| |　　　　　　∧∧　　 ,∧o∧ ﾟ｡
||_＿_|￣||_＿_| |　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　彡ﾟωﾟﾐ彡§
ﾞ. ＿ |＿||＿ 　(･ω･｀)旦O旦と）　O旦⊂　 ミ
|￣￣　( ￣|￣| ￣￣￣￣￣|￣￣(,,,(,,,,,,,,,つ
￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣￣￣￣￣

||─────| | 　　　　　 　　　　　　　　。。
||≡≡≡≡≡| |　　　　　 ∧∧　　　,∧o∧ ﾟ｡　　上下が歪んでると
||_＿_|￣||_＿_| |　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　彡ﾟωﾟﾐ彡§　ｶｯｺ付で注釈が必要なんだね
ﾞ. ＿ |＿||＿ 　(･ω･｀)旦O旦と）　O�L⊂　 ミ
|￣￣　( ￣|￣| ￣￣￣￣￣|￣￣(,,,(,,,,,,,,,つ
￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣￣￣￣￣

　　　　　　　　HOってのはｹﾞｰｼﾞ規格じゃなくて
　　　　　　　　　ｽｹｰﾙ規格だからな
||─────| | 　　　　　 　　　　　　　　。。
||≡≡≡≡≡| |　　　　　 ∧∧　　　,∧o∧ ﾟ｡　
||_＿_|￣||_＿_| |　　　　　 (..ﾟДﾟ)　　彡ﾟωﾟﾐ彡§
ﾞ. ＿ |＿||＿ 　(´･ω･)旦O旦と）　O〇⊂　 ミ
|￣￣　( ￣|￣| ￣￣￣￣￣|￣￣(,,,(,,,,,,,,,つ
￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣￣￣￣￣

富・過度どちらも松屋とまったく同じ展示内容
新しいのはアクラスの80系300番台車体キット発表くらいだったが
アクラスブースにA4サイズの紙が二枚だけでひっそりとした発表

80系300番台は富あたりから出してほしかったけどな。
灰汁も完成品を出すことはあきらめたかw
まあヘタに糞な完成品を出されても迷惑なだけだからオレはキットで十分だけど。
いさみやから出る釣りかけモーターの動力ってどんなだろ。

要はインサイドじゃね？
そんな話を聞いたことがあるような。

いさみや動力はインサイドとも違う一軸一モーター駆動みたいだけどぐぐってもわからないんだよね。
とりあえずMPは高性能だが床下犠牲にしすぎ
値段も高い
過渡後藤のような小型高性能モーターの採用で再び電車はパワトラになる気がする。

釣りかけモーターって限定してるんだから実物と同じように小型モーターを
車軸に釣って歯車で伝達するんでしょう。
モーターの大きさも台車に納まる高性能なのもあるみたいだし。
インサイドやパワトラ方式で出して釣りかけモーターですって言うのは詐欺だ。

205系キットの価格見ると２両で１万円凸凹
80系モハサハは車体共通２両セットでそれぞれの床板同梱かな
別売床下関係は1両3〜5000円＋カプラー
暫定予算は10連で10万円くらいか
たたき売りはあるのだろうか

吊り架けに凝るってことは、台車もそれなりの機能が無いと、意味がないような。

実物を見たがOJの釣りかけモーターをそのまま縮小したようなもの

TMSに載るって

37 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/19(日) 15:00:22.69 ID:vD+hfkq1 [1/2]
蒸気好きも完全に、キチガイ荒らしで定着したなｗ
自らの行為でそれを補強しているんだからな。
やっぱり名無しも駆使しての自作自演のステマかｗ？

38 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 15:09:37.38 ID:W27jmeCm [4/7]
>>36
そのタイミングですと、同一人物だと白状しているようなものですねぇ

それにしても、中身の薄いレスですね
誰が真に受けるのでしょうか？
おっと失礼、誰もいなかったんでしたね(笑)


39 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 15:12:11.39 ID:W27jmeCm [5/7]
>>37
無理のある論拠ですねぇ
支離滅裂なAAの方を信用するなんて
何なら、貴方の巣へいきましょうか？

40 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/19(日) 15:47:34.20 ID:vD+hfkq1 [2/2]
やっぱり　粘着のキチガイ＝蒸気好き　ｗｗｗ

コピペのとおりじゃん

病院逝け、精神科のほうなｗ

41 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 15:55:58.18 ID:W27jmeCm [6/7]
>>40
ここの人と同じ事を書いていますね↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/

そこは、荒しさんの巣でバレバレなんスけど？
そこまで戻って欲しいのなら戻りますよ
いつでもね


42 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 16:00:25.18 ID:W27jmeCm [7/7]
>>40
一つ書き忘れましたが、粘着してきたのはそちら様の方々ですので
お忘れなく(笑)

JAMに造形のEF13凸のテストショットが展示されてるじゃないか。
おまいらなんの報告もないぞ。そんなに興味ないのか。
オレはまったく興味はないけどw

京都での企画発表の時には悪口も書いた私ですが、いざ三次元となったモノをみると心動きましたよ？
後は値段かな。
牽かせるものがない、という話題はJAMでも頻繁に出ていたようだ。

俺も興味梨
DD54が良かっただけにEF13がコケて鉄模撤退にならなければいいが…
EF13やるくらいなら台車流用できるDD53のほうが賢かったと思う。近年まで現役で保存車もあるし、イベントでも活躍した

EF13はいらないがDD53なら俺は買う

車体のしわとか、賛否分かれそうだね。
前台枠鋳物の表現もチトえげつないように見えるが。

興味はあるんだがねぇ…ミリ屋の模型と鉄道模型の感覚の違いがどう出るかだなぁ。

造形のJAMでの発表を見てると復興をって言うけど戦後の復興と今の復興は
まったく意味が違うと思うが。
EF13の追加製造が昭和45年だとか昭和48年まで凸型で走ってたとかまるで
ピンボケの話をしてるし。終わって1人しか拍手してないしw
走ってたのが戦中戦後の疲弊した時代。引いてた車両も土ぼこり色の
ボロボロの貨車や客車ばっかりだったのに・・・
オレはそんな悲惨な列車を走らせたくもないわ。
ミリ物をジオラマに飾るのと鉄道模型を走らせるのと同じと思ってるのだろうか。

>>162
たしか、ギリ40000切るって聞いた。

>>165
その疲弊してた頃の方が、ダメになる一方の今より希望に満ちていた
…なんてノスタルジーに浸るためのモデルなんじゃないのかな。

ミリタリーモデル以上に大きく評価の割れる事は間違いないな。
ミリタリーのノリを持ち込むこと自体は悪くはないと思う。

>>165
1945〜1948と思われ

>>166
ぎゃ〜３ﾏｿ以上かぁ…

鉄ピクの1995.5月臨時増刊号「かくて、われらが日々」に、
1954.7.22撮影の品鶴線貨物を牽くEF13（勿論凸車体）が載ってる。
この頃にはもう戦後の混乱期は脱していた筈。
敗戦から9年、東京オリンピックまで10年って時期。

予価39900円って発表。
いくら手すり取り付け済で車体構造がDD54と違うって言っても4万はなあ。
4万ならオレは天プラC11を買う。引くものないから興味ないしw

>>172
ｱﾌﾞﾈｰ!!!予約しなくてよかった〜
全種９ﾏｿで収まると思ってたからな〜
え？なんでﾋﾞﾝﾎﾞｰなのに、見たことも無い機関車を買うかって？

理由
かっこいいから

↑たしかにカッコいいかもな…日本版クロコダイル！

単機だとカッコいいかもしれんけど、貨車とか牽かせると何かバランス悪い。

EF13見たがあの表現はとても実感的に感じた。しかし模型製品としてはどうしても違和感を感じてしまう。
実物はボコボコな鋼製車や209系も模型ではツルツルなのが当たり前、ユーザーもそれに慣れきってしまってるんだろうな。

↑車体表面のボコボコ感を再現するのは相当難しそうだな。

ウェザリングまで楽しむ人間はボコボコの車体もいいだろうけど
おれはそんなボコボコ表現の模型なんていらないw

序から、果糖☆基本セットの発送が遅れると来た。
HPは8/30のままだけど、
『メーカーより発売日変更に関する連絡がございましたので、ご案内申し上げます。』
だと。
皆さんはどう？
かなり早くに予約したから、分納後発という事はないと思うのだが。

公式
ttps://twitter.com/katoshoptokyo/statuses/238542307585060864

オレもメール来てた。
どっちみち基本セットは単品と同時発送だから9月か10月になっちゃってたから
どうでもいいけどw

富EF63発売Age

富EF63は15,16,17号機しか再現できない。

18 19 20も二次車で同型じゃなかったっけ？

>>184
残念。運転席、助手席上の雨どいが直線か、曲線で終わるか゛17&18号機との差です。

それじゃ茶色は期待薄か!?

写真確認したら>>185の言う通りだった。
やっぱり完璧な茶色は自分で加工、塗り替え汁ってことかな。

くろまやに1/80用EF63表記インレタきぼん。
NならEF63最終全検表記セットがあるのに…

こまけーこたぁいいんだよ。

天プラスレで過渡は新動力でDF200って出てたけど真偽はどうなんだろ。
510をそのまま使える選択だと思うけど期待していいのか？

>>188
こまけーこたぁが気になる人もいるんだ。視野を広く持とうぜ。

俺は気にしないけどね。目が悪くなっちまったからよ。
プラ製品で、ああだこうだメーカーに難癖つけるやつが、結局メーカーの足を引っ張ってきた、今までの流れがいやだね。クレーマーでしかない。
そんなに気になるなら、自作すればと言いたくなる。

メーカーの努力はすごいと思う。

しかし特定番号の方向に向かうのは、特にプラでは間違いだと思う。
カトーのように「すごくありがちな細部の集合体だけど、すべての条件に合う特定番号は見つからない」という設計が一番上手だと思うな。
それを意識的にやるわけだよ。それが普及版の模型だと思う。

こまけーこたぁ気にしないほうが視野が広くないか？

こまけーこと気にしてごちゃごちゃ言ってる方が視野狭窄じゃないか。

プラの量産品なんだからあんまり細かな限定かける必要ないと思うんだけどねぇ。
変に細部が再現できちゃうからなんだろうけど。

そのままでもいい人はいいし、加工ベースにもできるってのが良質な製品だと思う。
バリバリ特定番号ってのは進むべき道じゃないと思う。それは個々人が追及する道でしょ。

今やヤフオクでプラ加工の特定番号機が買える時代
素人加工品でもかなりのレベルの物が出てる。
EF65 1118なんか再生産後に一体何両加工品が出た？
今もEF65貨物更新クーラー付きと虹釜クーラー付きが出てる。
加工品出してる人の好みに頼ることになるが、特定番号欲しいが作れない人はヤフオクという方法まであるのはいい時代だと思う。
63茶釜も待てば出るんじゃないかな？

塗油タンクとかも別パーツになってて
結構色々な番号機に対応できるようになってるように思う。
細かいこと言いだすと乗務員室の把持部とかも違うわけだし、
製品としてはこんなもんじゃないか？

>>193
いや俺もこまけーこたぁ気にしないよ。気にする人もいるんだって理解するのが視野広いってことじゃね？
もちあなたの考えを否定するつもりはない。

あー、そーゆーことか。理解。

こまけーこたぁと言われた後に書くのも難だけど、EF63は15と17はクリームの側面への回り込みが長い。
17に到ってはクリームの縦方向にも面積広いから、16にしかならないという事になるね。

2次型は雨樋形状は除いても、クリームの塗り分けがバラけてるから、野暮な話と自分でも思う。

同一形式を複数増備すると　こまけーこたぁ　気にする方向に向かうわな
ただﾌﾟﾗにそれを求めるのは間違えに一票

で、EF62は？

なんかどっかのブログに今年発表？の噂があるってあったが・・・・・

>200
JAM会場で開発担当に訊いたら「作る気ない」って回答だったって話もある。
どっちが真実なんだろうね？

加トのＤＤ51を11両持っているが、こまけぇこたぁ(ﾟзﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

…でも国鉄色オンリーじゃつまらんから、次の増備は“貨物色(笑)”にするか。
（11両じゃ心許ない。あと4〜5両は欲しい。）

>>200-201
某旧国模型制作のブログのか？
あれはアクラスで製品化の話だろ＞EF62

>203
灰汁だったら、EF64の悪夢再び？

>>204
それは無いと思う＞EF64の悪夢再び
64までの設計担当はとっくにアクラス辞めてるし

細かいところは気にしないけど過渡のDDのラジエターやキャブみたいに
遠くから見てもわかるような違いを気にするなってのはオレは無理w
きっちり表現されてる天カンタムDDはかっこいい。

それのどこか新製品/再生産情報なんだよ

EF62は絶対に富が作るべし、悪は絶対手を出すな！
EF63との完璧な協調」のためにも富が同じギヤ比とモーターで作るしかない
でもNではEF63より先に出したもののEF63が当時最高水準の出来だったのにEF62は放置だったよな。

もう悪には市場荒らさないで欲しいよ。クソ台車のEF64と富のEF63がほぼ同額ってどうよ？
過渡富だったら安く素晴らしいモデルが手に入っただろうにorz

>>207
だ〜か〜ら、こまけ〜こたぁいいんだよw

EF63もう完売だって、早すぎ。

ほぼ例外なく2両買いだろうしなぁ。

>>208
本当にそう思う。
灰汁はもう機関車には手を出さないでほしい。

EF63瞬殺されすぎだろ
定価でも買えなかったよorz

再生産かかるよ、売れたんだから。

EF63のEF510並の瞬殺には驚いたよ。EF510の時は過渡は待てないから富を買う的な流れでここでも買う宣言してた人が多かったけど、EF63は何で今更的な流れだったしブラスが十分供給されてる感もあったから予約しなくても余裕だとナメてたよ。

重連が基本だったのと細かい形態を無視すれば組む相手も多く製品化済みだし金と最低限の人格があれば誰でも運転できる一番ヲタに身近な釜なのが大きかったのかな？
俺も現役時代は消防で知らないけど横川で運転したよw

ここに居ない人も沢山買ったんだろう。富のリサーチと横軽への愛の勝ちだね。
EF510みたいに一年以内に再生産されるだろうから気長に待つよ。

そしてEF62も富に頼むよ。クソ台車の悪夢はもう嫌だ。
変なメーカーが出してNの富62と63みたいな格差になるのは勘弁

再生産と言わず今度は1次型をば

EF63、様子見と言う事で1両だけ調達したのだが凄いなこれ!
ゴムタイヤが無いのは初めてじゃないか？
それでもかなりの牽引力がある。
又、チョットの色さしで劇的に見栄えするしね。
Nに続いて全機所有したくなってきた。

去年の富510同様の瞬殺なら…
西の方に行けば塚ってるんじゃね?

富510なら去年騒がれてた後に､GWに買えた

全機ですか。すごいですな。

ﾑｻｼﾉ価格で重連だと思えば、無謀な話でもない？

流石にその年に全部買え!と言われたら躊躇しますが、これから
一次型、茶釜、三次型と長いインターバルで出て来るでしょうから
何とかと考えています。
ブラスモデルじゃ、重連だけで30〜40万はかかるでしょうから
それに比べればEF63が好きな方ならば無理ではないでしょう。

あとこのモデル雨どいは何とか誤魔化してもやはり15,16,17号機
しか再現出来ませんね。
第一エンドのジャンパーがKE77に見えます。
これ、晩年に15,16,17号機だけ改造されたのですよ。
(三次型はKE77が標準)

これではもし、プレステージも同じだったら国鉄時代
なんて再現不可能では？
(国鉄時代はKE63なので・・・)

ジャンパ栓ぐらい取り替えられるんじゃない？
もの見てないから何ともだけど。
少なくとも水切りのしっぽ直すより楽でしょ。

EF63が瞬殺なのはかなり出荷数が少ないんじゃない。
富もEF63は地域限定ものだから大量出荷はしてないはず。
時期を見て再生産はあるだろうしそのときには茶色も出すだろう。
さすがに売れる数が少数だから他の次型の展開は不可能だろうけど。

EF62、灰汁なの？


んじゃ、買わね。

富の売れ線は初回は瞬殺気味で、再生産すると塚る。
去年の後藤も瞬殺で異例の翌年再生産してかなり残り気味。桃太郎、コキ106、50000グレー台車も
なので初回を絞った63の判断は上手い。

63欲しいけど、樫は出るわ、☆は出るわ、Ｃ１１も出て、金ネーよ！

ＪＡＭの初日（金曜正午すぎ）に過渡Ｒ３７０レールの発売時期を尋ねたら、「輸出用として秋（１０月頃）発売を目標としています」と言っていた。

会場にＲ３７０レールの実物（ＥＦ５１０展示用）があったので、許可を得て１本触らせてもらったよ。

過渡の若社長もユーザーの意見を短時間だけど熱心に聞いていたよ。

脱線仕様は語らずか

あの曲線ってＲ370だったのか。

馬鹿カトー、説明つけろよ。ブース一周して何の展示もないから、また嘘ついたなと思って帰ったよ。

馬下等☆スターターセット出たね。
でもあの価格じゃ、初心者を取り込むなんて、どだい無理だろ？
で、レールもR610？机上に乗らねーよ！
列車は二両編成？
は？プラレール以下？
誰だよ？裾野を広げるだの言ってたのは？

俺は、そうは思わんな。

ぜってー無理。w
俺の上司も含めて、鉄ちゃん４人に聞いたけど、皆さんスルー決定！
うち２人は乗り鉄さんね。
一人は子供のプラレールでも十分な出費と。w
上司はHOやってるけど、天のつばめ買ってヒイヒイ言ってる。カシオペアも買うし、長男が中学受験。
馬下等のコンセプトで☆はパスだと。
え？関心ない人？
三万も模型に金出さないよ！

>>230
今更この道楽で｢裾野を広げよう｣なんて話自体がムリスジだわなw

なんとか田無で富63重連ゲト
残り少なく危なかったw


素晴らしい出来に感動して定価3万超えも納得
しかし富が64作るか検討している時に横取りして富63並の値段のくせにクソ台車で世に送り出した悪への怒りが再び沸いてきてしまった。

EF62も富製で頼むよ
悪はやめてくれ

必死になって加藤のEF510を否定している人は何を必死になっているのでしょうか。

ガマンして富買わずに加糖買ったら脱線しまくりで、富買えば良かったと後悔してる人。

俺には加藤の「お手軽HOの筈が、全然お手軽じゃなかったの巻」に失望してる。
価格に、セットに間に合わなかったR370、後藤も脱線仕様じゃ、弁護の仕様がないよ。

Ｒ３７０レールは米国ユーザー向けで輸出用でしょうな。
現状はＲ４３０レールですら国内は通販オンリーで、国内小売には絶対に流通させいないんだから。

本気で急カーブレールを過渡が普及させるつもりなら、対応する車両も開発してしかるべきだろ。
（富の琴電3000・名鉄モ510・レールバス、天のＥＤ29電機とか、これらはＲ２１５を連結で通過するよ）
Ｎの鉄道コレクション的な地鉄２両編成を「入門用」とさせた方が初心者への間口が広がると思うが・・・

初心者に知名度のない地鉄物なんか出しても売れるわけないだろ。

地鉄モノよりも国鉄／ＪＲ（特に幹線系モデル）のほうが
長編成への夢が広がる…ように思います。

R370、海外にしかなくても今の状況なら欲しい奴は買うだろう。

不思議なのは、海外でもＫＡＴＯ様ご乱心と受け取られるんじゃないかって所だ。
アメリカ型はＣ+Ｃの幹線用主力機はＲ550ですら危ういぞ。誰がＲ370を買うんだ？
需要がありそうな欧州ではＨＯユニトラのシェアは決して大きくはなかろう。
誰に向けてのラインアップの充実なのかわからねえよｗ
何がしたいんだよｗ

>>241
どうだろ？
KATOのAC4400CW(C+C)だと重連でR490のSカーブ抜けられないけれど
単機+MAXI4あたりならR490だかR4330も通れるし

KATOじゃなくてもAthearnのBigboyですらFleischmannのR1(約360mm)を通過できるくらいだから

ヨーロッパ ◎ 常識
アメリカ ○ 可 or 存在は認識 一部は付属部品を交換
日本 × なにそれ？R700以下って…？おいしいの？
だと思うのだが…やっぱり日本がおかしいと思う

実際USAは微妙と思うが、ヨーロッパは需要あるんじゃね？
#最近TRIXの線路が気になるよ。スリップ萌え :D~~~

初心者に知名度が、言うけどね。
なら山手線とかトーマス、銀座線で良いわけよ。
北斗星か〜と思っても、機関車と客車一両の2萬数千円の模型セットは買わないよ。
子供に買い与えるには高いし、爺さんには扱いが大変だ。
何より販路を確保出来てないじゃん。

なんでそんなにR370にこだわるの？
R370なら畳1枚で走らせられるけどそんな小さい線路で北斗星走らせても
面白くないでしょ。
似合うのは単行列車くらいだわな。
R790でも畳3枚あればひけるのにそれくらいの広さもないのか。

３疊のスペースを占有できる時間すら普通にないと思うぞ

各自の初心者像に食い違いがあるような気がするな。
R610級に編成を合わせたビッグセットとR370にチビロコみたいな奴を合わせたスモールセットの二択もしくは統一は無理でしょう。
トミックスもmarklinも常に両方出している筈。

普通はそういう解釈で良いけど、加藤の☆はそれを融合させる！って意気込みだったじゃん。
つまり日本型（しかもＦ級ロコ）でも卓上で遊べます！ユーザーの裾野を広げます！と。
釜は当初から歓迎ムードだったけど、客レはサッパリだよね？
釜は脱線騒ぎ、セット延期、フルに揃えられる、やはりガセ？と、異教に比べ、完全に勢いが削がれてる気がする。

客レがサッパリ、というのは、その後今までの盛り上がり。という意味ね。
ちょっと見直したら文章が変だった。すまん。

機関車というのは魅力的だ。どんなものでも。１台でさまになるし。
それも新鋭現役で、寝台特急から貨物まで牽く。良いチョイスじゃねーか。
良いセットだと思うよ。買うかなと思ってる自分がいる。必要なものが手にはいるので。
入門セットか。こんなセットが昔あったら。うらやましいねえ、今の人。１両ずつ貨車や客車を増やして楽しんだ、子供時代を思い出すよ。

小半径カーブ使った入門セットとして売り込むなら16.5mmゲージでこそ富山ライトレールの出番な気がする。

イヤ、ワシならエンドウ不朽の名作「キハ０２」一押しぢゃ

>>249
俺もいいチョイスだとは思うが、世間的にはどうだろうか？
既に富から出た後だし、ヲタ的に本当に欲しくて、手が速かった人は単品でゲットしてる。
ご老人やＮから移籍組にとっては、国鉄機に比べれば活躍線区が限られてる。
単騎で楽しめる！なんてのはヲタ的発想だよ。
初心者こそ、ある程度編成組めてサマにならなきゃ。
新幹線の先頭車だけで走らせてる印象と変わらないと思うよ。
何より夏賞与や、クリスマス時期でも無いのに、競合製品が多いタイミングに飛び込んじまった。

某誌で社長が語った内容コンセプトとも、ピントが合ってないから中途半端。
実はこの３日、秋葉原の店を何かと回ってるが、セットを手にしてる人を見ない。
23000円で売ってる店に聞いても、客の関心もあまり高くないみたい、だってさ。
ＨＯこそ、レールとセットで売るような代物じゃないと思うよ。

ＨＯこそ、レールとセットで売るような代物じゃないと思うよ。

まぁまぁ、あれはデパートとかでお父さんに手を引かれてきた子供が「アレ買って〜」と指を指すような商品でしょうから。その子供が将来本格的なHOげージャーになるかもしれないじゃないですか。そんなスターターセットなんですヨ。

レールセットの存在価値はある。
初めて買う時にエンドレスとパワーパックがセットになってたら買いやすいから。

ただし機関車が付属するのはともかくとして、客車1両やコンテナ客車1両なんてのは不要。

昔のOゲージ入門用セットは機関車とレール、トランスのみで
客車や貨車は入っていなかったと記憶してる。

×コンテナ客車
○コンテナ貨車

>>255
何十年前の話なんだ？

機関車1両なんてすぐ飽きる。
客車か貨車が1両でも付いてるのと付いてないのは大違い。
プラレールでさえ3両だし北斗星なんか7両だw

たとえ二軸貨車2両とかの短い編成でも、あるだけで“将来の長編成の夢”へと
つながってゆく、と思うんですよ。大型電機でもＥＢ形でも。
やはり“連結運転”を即席で出来るのと出来ないのとでは大違い、だと思います。

細かい事は気にしないとか言いながら大違いとかw

大らかなふりをするのはやめたまえ。

>>259
“細かい事”ではありませんから、気になります。

“細かい事”どこで線引きしてるの？

>>262
ただ漠然と、私が“細かい事”だと思えばそうだし、そうでないと思えば
そうでない。それだけの話です。(>>261も飽くまでも私見です。念のため)

>>253
気持ちは判りますが、｢お父さん、あれ買って〜！｣で定価3萬超え、割引でも2萬数千円以上は有り得ないですよ。w
何度も言いますが、それでHOの裾野が広がって行く！なんて、頭の中がどんなお花畑か？という事です。
トイザらスや電機量販店に行っても、そんな高いおもちゃが、ガンガン売れてる、なんて有り得ないです。
最新のゲーム機ですら、値下げしてる現況ですよ？
結局、そんな高いお金を払って、買い足して楽しむのは、ヲタしかいないんです。

アレ買って、が成り立っているのはプラレールの世界。
http://www.takaratomy.co.jp/products/plarail/lineup/set/index.htm
4000円から5000円台が、一般家庭の衝動買いの限界なのかな。

http://www.maerklin.de/de/produkte/myworld/meine-welt.html
海外の事例で見れば近年積極的な展開が目立つメルクリンの「マイワールドシリーズ」
http://www.maerklin.de/de/produkte/myworld/produktsuche/details.html?art_nr=29200
50ユーロ!
http://www.maerklin.de/de/produkte/myworld/produktsuche/details.html?art_nr=29210
60ユーロ！
ディテールよりもサウンドギミックを重視しており、日本で言えば鉄道模型よりもプラレールのほうがよっぽど近いといえる。
これでも線路と制御装置などを所有してもらえるため、年齢が進むと鉄道模型にステップアップしてくれることを意図しているのだろうし、実際そうなのだろう。

カトーのゴトーさん？このコンセプトのスタートセットではまったく出番なしでしょうな。

私もプラレールとメルクリン/マイレールの価格がこれほど近いとは思いもよりませんでした。
これは日本とヨーロッパでは平均的な世帯の所得に大差は無いということなのでしょうか。

お父さんアレ買って！の興味の対象は265で示したような商品であり、「スケールモデル」ではありません。
スケールモデルでなくては話にならないという前提に立つ主張が何度も繰り返されるのが不思議でなりません。
カトーが本気でこの分野に乗り込むとしたら興味深いですが、カトーにとっては商品開発の最初の一歩から未知の分野であり悪戦苦闘となる事でしょう。
そしてその成果品は、このスレでカトーのＥＦ510を引き合いに出してあれこれいう人々からは完全に、完璧に無視され相手にされない事が条件となるのでしょう。

もしＲ370とＥＦ510を組み合わせたセットが出るとしたらそれは高額商品であり、目的は低年齢層の開拓では断じて無く、狭いスペースで暮らす社会人がターゲットでしょう。

なんだ衝動買いって。買う人の動向はそれだけか。
お店で見て欲しいと思う。貯金をする。また、お店で眺める。貯金をする。
お年玉をつぎ込んで、やっと手に入れる。大感激。毎日運転する。そういう、子供たちがいるだろう。割引で２４０００円なら、堅実な子供は購入出来る。
中年以上の年齢になると、Ｎは小さいんだよ。目が弱くなる。１６番の方が合っていると思う。鉄道好きの大人は多い。これは、潜在的な購入層に働きかけられる商品。宣伝を既存のやり方から変える施策が欲しい。ディアゴスティーニを見習いたい。

おっしゃるとおり。
そもそも「初心者＝子供」という発想からして、高度成長期的というか要は古い。

>>268
>そもそも「初心者＝子供」という発想
そういった発想の鉄模やってる奴いるけどそういった奴程初心者向けの安価な製品を!
とか言うけどそれって初心者全く関係無しで自分が安く買えるモン出せや!
というイチャモンにしか見えないよね

>>264
>｢お父さん、あれ買って〜！｣
今の子供たちはお父さんより金持ってるんじゃないのかいｗ
て優香、俺らの子供の頃でもそんなに容易く買ってもらえなかったが．．．

>>267-268
>>246ですでに話題になっています。ループですか？

あと、鉄道模型以外の魅力が世の中にあふれている現状では、商品として大量生産と大量消費が成り立つのはやはり衝動買いを目論んだセットですよね。
お金をためた子供たちの声に応える。結構でしょう。でも誰かが発言したような「裾野を広げる」力はないでしょうね。

良いものを安く大量に売れ！という類の消費運動でしたらご自分でリスクを背負って始めては如何でしょう？

メルクリン/マイレールのコンセプトはまさにプラレール。
http://www.maerklinfanclub.de/
この努力はすごいを通り越してと呆れ返ってしまうぐらいなんだけど、これが裾野を広げる、消費者の潜在的な声に応える企業努力って事なんだろう。
そして子供のための鉄道模型に大きな金額を割り当てられる世帯は少ないのだろう。
これが古いというレス（>>268）があっても、このコンセプトが日本の鉄道模型にないことを嘆くレスが無いことが自分には驚きなんだよね。プラレールと鉄道模型の間に断絶があるのが悲しい。

ついでにいえばお金のない高齢者？にも手の届く商品もある。
http://www.maerklin.de/de/produkte/myworld/produktsuche/details.html?art_nr=36140
http://www.maerklin.de/de/produkte/myworld/produktsuche/details.html?art_nr=30000

ここまで執拗に意見を述べると「ドイツに行けよ」というヒステリーが帰ってくるのが通例ですよね。
日本の市場は違うという日本特殊論を展開し始めたり。（デイアゴスティーニは日本の特殊な市場向けか？）
先に二つ例を挙げた、一体整形の車体をかぶせただけの（しかしやたらとよく走る）機関車。こういう製品を前向きに評価する声も極端に小さいんですよね。
結局、レスをする人の一部にとっては、《目の肥えた自分がほしい高品質の製品を安く提供》という点が重要なんだと思います。
そんな魔法を行使しているメーカーは世界のどこにもないと思います。

　　　／￣￣￣＼
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　|　 　 　　（__人__）　 ｵﾚﾊ蒸気好きｻﾏﾀﾞｿﾞ　 　 ／ノ　　＼　　 u. ＼
　 |　 　　　 |'|｀⌒´ﾉ　 　　　　　　　　　　　　　　／（●） 　（●）　　　　＼
.　 |.　 　　　U　 　 }　　ｵﾚｶﾞﾀﾀﾞｼｲﾝﾀﾞ...　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 | なんだこいつ・・・マジやべぇ。　
.　 ヽ　 　　　　 　 }　 　　　　 　　　　　　　　 　　＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ 見るスレ間違えたかな・・・・。
　　 ヽ　 　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　 　 く　

>>272
だからさ、日本ではプラレールが鉄模入門へいざなう役割をしてるんじゃないの。

実際、自分もプラレール→Nゲージ→HO、って道を辿ったし、さらにいえば、次の
段階に進むときに別の趣味に興味が移って中断したりもしたよ。

たしかにプラレールとHOの鉄模の値段差が大きすぎるというのはあるけれど、
プラレール並みの値段で出せ、って拘るのは、あえて非現実的な要求をして
文句つけるのが目的なんじゃないか、とすら思うね。

オレはプラレールからじゃなくて消防の時にNから入った。
だけど2−3両そろえたところで小ささに我慢できなくなってHOに転向したよ。
さすがにお金がないからカツミのキハ82の1両しか買えなかったけどw

プラレールから入った場合
ガニマタが認識できなくなる重症の後遺症が残り
死ぬまで身体障害者として生きていかねばならなくなるから怖い
子や孫を知覚の狂った身体障害者にはしたくなかったら
ガニマタは悪であるとしっかり教育して
正しい知識で理論武装させ悪性ガニマタ菌に免疫が付くよう注意しないとな

>>276
お前は精神障害者だろw

大きな入門者向けの割りに､ﾊﾟｯｹｰｼﾞのｾﾝｽが悪い｡
店に並んでるの見ると､Nｾｯﾄに紛れて微妙｡も少しｼｯｸでも良い気がする｡
子供向けなのか､大人向けなのかｺﾝｾﾌﾟﾄが不鮮明に見える要因かも｡

そうなんだよね。今までの宣伝やパッケージングのままじゃ、所詮鉄道模型をやっている人にしか認知されない。
もし、かとちゃん社長がＲＭＭで語ったように、大人に遊んでほしいのだったら、そこの所を変えないと。コンセプトは良かったのに、で終わってしまいそう。ＨＯを取っつきやすいものにする努力が足りないと思う。商品はとても良いのに。

今回の企画限定でパッケージを変えてみるとか広告をいつもと違うところに出して見るとか、ね。
カトーはいつも何か中途半端で終わる。

何度も言うが、目に触れてもいない物は絶対売れない。売れようがない。
ネットでも、馬下等がターゲットにしたいと妄想する層が読みそうな雑誌にでも広告宣伝させるとか。
営業かけて、これまで扱ってなかった店にも置いてもらうとかしないと、完全に妄想で終わるよ！
まあ、出来ないだろうけど。

なぜそこまで熱くなる？

そんなにカトーに儲けてほしいのか？

開き直って鉄道模型=玩具でいいじゃん
下手に理由付けるから格好悪い

>>283
べきだ論を始める気は無いけど、そういう製品はあっていい。でもこの模型板ではぼろ糞に言われ黒歴史などと言われるだろう。
一応、皆園児や小学生ではないらしいし、買ってあげるという空想が無理な人もいるから。

過渡ちゃん、ＤＤ51星釜アナウンス。ﾅﾝﾁｬｯﾃなんだろうねぇ。

それより24系基本セットはいつ出るんだよ・・・

DD51北斗星色キター

趣味検索見てみたらまさにただの色変え品だな＞☆凸。
カンタム買っておいた判断は正しかった。

過渡の企画部門死ねよ。
5000円高くても新規でやったらどうだ。

いらね！

ここまで、☆スターターセット買った、買った模型初心者が近くにいる！というレポ無し。
まあ、そんなモンだわな。
客レも未定品の進捗が無いし。
引っ張られる客レは選択の余地が無いんだから、しっかりしろや。
☆凸の企画は悪くないと思うがな。
雰囲気だけで十分という人もいるだろ。

北斗星4両基本セットの入荷予定案内が来たけど単品と同時発送だから
見るのは当分先だわw

だけど過渡もそろそろ子供だましのモドキで済ませるのはやめないかね。
ボディだけ新規金型にすれば苦情も出ずに未来永劫売り続けることができるのに。

>>291
＞入荷予定案内

いつ？
どこ？

うちは、JOSHIN予約で入荷が15日だと。
未だに510に馴れない俺は、富の星釜出る1月まで待ちだわ。

過渡はEF510-500をほぼ完全新規であの値段で出せたくせにDD51の車体新規すらできないんだ？
EF510の新動力で凸作れば車内スペースが確保できてキャブインテリアやDCCにも有利だからEF510の新動力は凸離乳への布石だと思って期待してたのに…
今走ってるDD51の全滅まであと10年はかかるだろうし、EF58だって全滅後の再生産でも売れてるくらいなんだから離乳したってあと25年は売れるだろうにorz
EF510みたいにそれなりに高価だけど完全な富と安い過渡みたいに選択肢があればいいけど、カンタム重連はハードルが高すぎる。

NのD51みたいにスターターセット用に償却しきった旧製品を安く作りつつ、離乳したのを売るならいいけど、過渡は今までの購買層を切り捨てる気か？
なんか裏切られた気分orz

大人の事情があるんだろう
それを理由にリニューアルしないのであればKATOの言う革命はそんなもんだった、ってことだけどね

せめてボディ新規作成ぐらいはしてくれると思ったんだがな、残念

発売されないよりは、１００倍マシだと思うけどね

というわけで、ありがたく重連購入＠道民

凸凸☆バリテン富に期待

ばーか

>>298
自己紹介乙

>>294-295
なんていうか社長の大風呂敷広げたあの発言に対して正直｢何だかなぁ・・・｣となるんだよな
富のカシオペアに比べると牽引機を含めたラインナップがショボく見える
富なんて残りはDD51だけ下手すりゃカヤ27も製品化しそうだもんなぁ
過渡はどうすんだろED79？北斗星の残りもそうだけど

>>300
製品を出す姿勢そのものは評価したいが、やはりあれだけワーワー言っといてこれかよって感じは否めないよね
結局既存の模型購入層しかモノを買ってないし、後から出て来た車両も結局既存層向けの商品になっちゃった
R370通過可能と謳っておいてあのスターターセットはねぇ…
これじゃあ何かにつけて中途半端っていうレッテルが貼られてしまうのも仕方がないよ

富は来年度中にトワが来る気がする。
EF81を既存で持っている所は強みだ。
ED79も出し、過渡の☆凸があのざまと来れば富が凸を出しても
十分売れるだろう。

最後期の形態にして☆だけでなくA・B寒地、それにカンタム凸
にない鷲別B更新機を出せば道内貨物も再現できるからそれなり
の売上を確保できるのでは？
コキ50000グレー台車再販も当てる。石北貨物出来ますよ、と。

新規で作った動力ユニットはその後500番台や800番台のバリ展に
利用し、再販望めない、もしくは高価でカンタムが入手できなか
った層を取り込む、と。

>>300
富的にDD51はやりずらいんだろうな。今までずっとバッティング避けてきたし、ED79出したのはED75のパーツ使えるし、DD51は過渡に託して新規開発のリスクを避けたんだろう。
富の判断はとても正しいと思うが、それに対する過渡の出方が残念すぎたorz

DD51北斗星、あまりに怠慢過ぎ。まさに馬鹿藤。

後藤の側面ルーバー抜ける位の金型技術があるならDD51のラジエターのメッシュも抜ける
んじゃないか？

全く、なんちゃって1006号機しかならんよ。
多分タブレットキャッチャーや保護板ありなんだろうね。

過渡はNのキハ181初期型でも従来品の流用で騒がれてたよね。これ、過渡の新戦略なのか!?
「車体は従来品のままのため実物の形態は再現されませんが、塗装やナンバーだけは変えます。
私たちは金や手間をかけず多くのバリエーションを増やせウハウハです!」みたいな....。
NにしろHOにしろなんか嫌な戦略だなあ。

過渡は怠慢じゃなくて消費者を馬鹿にしてる。
中途半端な北斗星の売れ方が多少よかったから凸も適当でいいだろうって考えてる。
まあ何言っても無駄だろうけどなw
富あたりから凸決定版を出して欲しいものだ。

なぜプラで特定番号を求めるわけ？
皆さんが騒いでいるのはプラですよ？ブラスモデルじゃありませんよ。安物ですよ。

ムサシノ製品が待てないか買えないか、あるいはプラを前に管を巻くか。どんどんエスカレートして過激になってるよ。

>>307

ラジエターカバー2分割
屋根扇風機カバーあり
SG側キャブランボード段差ありボンネット点検ふたリブあり
エンドステップ前面台形
タブレットキャッチャー、保護板撤去
連結機解放てこ取り回し方の違い

特定番号でなくとも、北斗星の13両にほぼ共通な形態と過渡寒地型との形態の
違いはざっと思い出してもこれだけはある。

過渡凸の形態は全重連極初期型、593〜667にしか該当しない。
そんなものを☆凸にされてもな。ファンを馬鹿にしてるとしか思えない。
これがNならもっと大騒ぎになるだろう。
過渡Nの☆凸もタブレットキャッチャー、保護板モールドある流用だがね。

こういう細かい所に拘るからキモい趣味扱いされるんだよw

おれもプラ製品はそれなりの形状とディテールでいい。
DD51にしても実売1万2千円で走りもいいし、素晴らしい製品だと思う。
細部に拘るなら自分で改造するなりブラス製を買うなりすればいいんだよ。

ブラス製、高い製品であっても細かく作り分けされてない製品は「ごまんと」あるし、
逆にプラ製の安製品であっても細かく作り分けされてる製品は「ごまんと」ある。
値段や材質なんか全く関係ないよ。要はメーカーのやる気次第かと。
仮に今回のDD51北斗星の車体を新規に作っても16800円からほとんど値上げされないと思う。
（実際の話、バリエーション展開する時、きちんと作り分けるために新規金型を作りまくるという
膨大なコストをかけているのにも関わらず、定価は前回の製品と変わらずって事多いし）

過渡は凸を安く出してやるんだから文句言わずに買え、金のないやつは
これでがまんしろっていう上から目線。
20年以上改良もしないで子供だましのモドキ仕様で事を済ませる。
ちょっとくらいどころか大きな違いも目をつぶれってプラレールかw

特定番機なんて言わない。
だけど1m離れて見える大まかな違い>>308が言ってる中で
　ラジエターカバー2分割
　屋根扇風機カバー
　SG側キャブランボード段差
　タブレットキャッチャー、保護板撤去
これくらいは表現されてほしい。

>>308
重箱の隅突き失礼
「過渡凸の形態は全重連極初期型、593〜667にしか該当しない。」

加藤DD51はSG室窓横寸法が668〜以降になっているごちゃまぜ君。
よって厳密には全重連極初期型593〜667にも該当しない架空タイプ。

しかし扇風機カバー無しタイプで北斗星塗り替えとは悪ノリが過ぎるな。
スターターセット更新車のノリで北斗星なんて・・・・

カトーは伝統的に細かな作り分けをしない。普遍的なディテールを寄せ集めることにより、ありふれており、どこにでも居そうだという製品化がお好き。

そう言う事は踏まえてのレスでしょうか？

ムサシノモデル並の製品をお安く売れと言うのは、上から目線ではないのですか？

失礼ですが、ご予算はお幾らでしょうか？

>>314-315

騒ぎに乗じて煽ってるだけだろうが、釣られてやるか。

>>314

ではNでやっているEF58やC62の特定機や、ニセコのマニの作り分けについて説明を。

>>315

武蔵野品級のディテール希望とか、どこに書いてあるよ？
現行寒地型と☆凸の形態差をきちんと作り分けて欲しいという話だ。
で、きちんと作ってあれば数千円高くても買うと。

プラ量産品にボンネット吊り環やフックまで抜けとは書いてないだろう？

曲解して煽って来るなよ。

>>308

フォローサンクス。凸知識の加算にもなったよ。
しかし、そうなるとさらにタチが悪いな。

過渡公式に一応、ご意見伺いますフォームあるから、ダメ元でも意見するか。

過渡は後藤なんかやらないで新動力で凸新規を作るべきだったよ。

新動力☆凸重連カシオペアの妄想は闇へと消えた。

コンベンションで発表しないところとか。
叩かれまくるからなw

>>316
NとHOゲージでは売れる数も違えば金型の大きさも違うだろ。条件を同じにするな。
作り分けないのがカトーという会社だし、仮に作り分けたら新規製品というわけだから値段は倍でも文句を言うな。
そして作り分けていたら商売成り立たないと踏んだんでしょう。そこはカトーの自由。

作り分けるのがムサシノモデルの良いところ。割と最近出てたと思うのだが、なぜ予約しなかったんですか？

>>319
コンベンションで発表しなかった確信犯。
あまりにもタチが悪い。

>>320
そもそも購買層が異なるムサシを引き合いに出してくるのはバカに見えるぞw

>>321
購買層が異なる要求を普及品にぶつけている人の滑稽さって、なかなか表現が難しいものなんですね。

ID:xv8OwMuxは文章解読力あるのか？
凸前期と後期(☆凸)の大きな形態差が論点なのに、☆凸各機の個体差に話を
すり変えてムサシノムサシノ作り分けと喚き散らしている。

あぁ、ムサの中の人かもしれんな。
大風呂敷広げる前に納期遵守と予定品進捗報告励行。
プラのDF200はいつですか？

カトーの把握する所では、これが一万五千円で買える三万円で重連出来るという客のほうが、良い物を廉く売れ新金型でないと買わないという客よりも多いのでしょう。買わないという層は下手をすると、最初からカウントされていないのでは？
その一方でムサシノモデルは、良いものならば金に糸目はつけないよという客筋からがっちりと信頼を得て人気番号は予約完売。

良い物が欲しいけど金は出さないよ、という中間層向け製品が無いと言えば確かにその通りですが、すでに一両一万五千円の良さに喜ぶ普及層をカトーが確信犯的に担っている上は、他のメーカーに期待したほうが建設的という物でしょう。
本当に中間層が多ければ、出ますよ。
近い例ではEF510においてカトー、トミックス、ムサシノの三階建て棲み分けが見事に成立しそうです。
ここで挟撃を受けるトミックス製品の売れ行きが他のメーカーにも影響を与える事でしょう。
ディテールも価格も盛ったほうが生き残るのか、価格に訴える試みは成功するのか。

>>323
一両一万五千円、重連で三万円の<良さ>は理解できますか？
自分は評価しない買わないというのは通用しませんよ。低価格が売りの製品だってあるのです。

低価格品を買わないのは勝手ですから、望みの製品が出るまで雌伏していて下さい。低価格の恩恵を受ける人の喜びに水を差さないで。

こんなモドキ商品の販売を許可したｺﾋもバカだわw

そりゃ、凸が出たばかりで、今回は☆タイプだから我慢してねならまだ分かるけど。
十数年、何回も再生産され、そのたびにユーザーはリニュされるか期待しているのにされず。
今回は、客車も自分のところから出すのにこのありさま。
それに、失望してるわけで。
価格は、あまり関係ないと思う。

こまけーこたぁいいんだよ。

文章にすると「こまけーこと」に見えるけど、EF65で例えると「500番台と1000番台
きちんと作り分けてるだろ!1000番台なんて前期と後期まで作り分けてんだろーが!
プロトタイプの違いぐらい再現しろ」って話なんだよな。
因みにこの3種、金型作り分けてあるのに価格は全て1万9425円で同じ。
ここからも金型を新規に起こしてバリエーションを増やす事＝値段UPって事では無いことが分かる。
何度も書かれてるが「安いまま細部のディティールまで完璧に再現しるっ!!」って話じゃない。

馬鹿にしてるとか、失望してるとか、
orzしたくてしたくてしょうがない奴らばかりだな

新製品が出る度に、けちつけるポイントを探すのが生きがいか

>>329
まさにその通りだよ。
何でEF65は車体新規できるのに凸は出来ないのか謎

1　客車に大きく遅れないようにするとなると時間が無い
2　完全新規前に☆凸の人気の様子見
３　単なる手抜き

過渡後藤に対する富後藤に相当する凸が製品化されることを望むよ。

なんか「ぼくのほしいもけい」と売れる模型を混同しているのが多いな。
細部こだわりたければ、なにもムサシノじゃなくてもカンタムがあったのに…
昔のモデルの色を変えて価格を抑えて販売するって言うのもメーカの戦略なんだから
嫌なら別の選択肢を選べよと思う

JAMでの発表を止めたのは失笑、冷笑されるのが分かってたからだな。

凸☆だが、何で今更ってのは思うけど素直にバリ展を喜ぼうって流れにはならないもんかねえ。
金があるならムサでもエンドウ豆でも買えばいいし、過渡凸を加工屋やセミプロに頼んで作ってもらえばいいじゃん。
金がないなら手を動かして好きなだけ拘りゃいいじゃん。
金も腕もない奴がわめき散らしてバカだの氏ねだの言っているようにしか見えないよ。

>>329は実に分かりやすい例えだな。

EF65であれば、20系をPF後期型に合わさせて、懐かしの昭和40年代の
九州特急をお楽しみ下さい、と過渡がアナウンスしたら、どうよ？

そう言っているのに等しい今回の北斗星DD51の仕様だ。

売れるか売れないかの差だろ。

DD51の場合はこまけえーことで、EF65なら再現すべき事なんだよ。
なぜ異なる形式で同じレベルで判断可能だと看做せるのだ？
人気も違いの程度も大きな差があって当然でしょう。

>>334

バリエーションではない。
「ウソガマ製品」。
良い言い方ならメーカー製フリーランス。

青函トンネルがあと7〜8年早く開通してたら居たかもしれない。
鷲別には645〜654、655〜659は五稜郭、築港には615〜618が配置されてたからな…。

>>316
最強というか最謎なのはHOのDE10とキロ28でしょ？
DD51は製品化当時は主流だったという言い訳はわかる
キロ28に至ってはプロトタイプが存在しないんだよね・・・

メーカーとしては手抜き製品だから売上台数は落ちるだろうが、コストはかかってないから
売上台数が少なくなっても、商売は成り立つな....って考えかも。

ユーザーは品質にこだわると声高に叫んでいるが、現実には品質なんて分からない奴ばかり。
「ここが酷いと叩かれてる製品ですよー」と説明しても「悪さが分からない」とか
「自分は満足してる」みたいな低脳の奴ばかりだからな。
一部博識のある奴らがネットで騒いだり、さらにその一部の人間が暴徒化wして本社に直接文句
付けてくるかもしれんが、そんなの織り込み済みで痛くも痒くもないぜ!
手抜き模型作ってたほうが利益倍増するからな。

とかメーカーの人は思ってるのかもねw。

プロトタイプが特定されたとしよう。お前ら、それでどうやって遊ぶわけ？
走行線区も時代もガッチリ特定され制約を受け、出会えるはずの他の機関車とは並べられない。
同じ企画以外の客車や貨車とは偶然の一致という幸運が無ければ連結もできない。
企画に沿った特定の列車しか再現できない。
まさか、機関車単体では設定は厳密を極めても走らせる時には所属も年代も超越させるわけ？

最初から曖昧に作っておけば、どうにでも解釈し易い。
プラ製量産品なら務めて配置地区も年代も曖昧になるように努力しても不思議ではない。
特定しようと試みる一部の客を相手にして特定されないように務めるわけだ。

ブラスモデルのコンセプトをプラに当てはめようとする人は何を考えているのだろう？
無い物ねだり？

気持ちは分かるんだけどそこまで思い入れがあるんだったら手を入れたらいいのにね
なんで量産品に100％を求めるんだろう
特定機じゃなかったら出さない方がマシといい、出さなかったら出さなかったでまだかまだかと騒ぎ立てる

多分こういう人らって工作が下手でも手を入れた人を「もうちょっとうまく塗装しろ」だの
「ここはもうちょっとうまく加工できる」とかとことん叩くタイプなんだろうなぁ
完成品の意味がないっていう意見も理解はできるけど、こんなところで腐る情熱があるなら手を動かした方が欲求を満たせると思うよ

ID:xv8OwMux
おまえ....頭悪いな....。何度も説明されてるのに理解出来てないんだもの....。
>>340に書いてある書き込み内容とか関係ないじゃん....。

>>339
ここはクオリティの高いインターネットですね

昔☆凸作ってここにもうｐしたんだけど、ランボードの段差、ラジエーターカバー、ボンネットハッチの加工はもう嫌だ。塗装はもっと嫌だ。
マッハのインレタで作ったけど、星のサイズが大きすぎて苦労した。完成した時はうれしかったけどもう一両作る気にはなれなかった。
今回の過渡の発表は残念だったけど、それでも実車どおりの位置にきれいに星と帯を入れてくれれば、前作の加工をしても青を調合できれば部分塗装で星と帯の多くを活かせることに期待してる

前作同様の加工するとして、キャブの保護板、タブレットキャッチャーを削っても星は無事だろうしランボードの段差加工しても星の尻尾だけ書き足せばいい。
ラジエーターカバーとキャブの金帯は塗るしかないけど塗装の大幅な省力化、コストダウン(インレタ不要)にはなる。
もう安くカンタムと同様のツボを押さえた凸は手に入らないとわかったから腹くくって重連増備して改造後、部分塗装で仕上げるよ。前作で改造方法は身につけた。
でもね、やっぱりやるとなると大変なんだよね。大した面積じゃないけど細かいし継ぎ目仕上げも難しい場所だしプラペーパーはラッカーシンナーでベコベコになるし…

>>342
答えられないんだよね？

普及品、汎用品は用途を限定されてはいけないわけだよ。
普及品の模型に求められる性能のひとつに《地域や年代を容易に特定されないこと。何にでも見えること》が含まれると思うね。

逆に少量多品種生産品に求められる性能としては《ピンポイントな要望に的確に応えること》が含まれるわけだ。シーンを限定するような要求に応えるために存在する製品がある。

この世に一種類しか同一形式の製品がないとしたら話は違うのかもしれない。
しかし少量高額製品や、ダイカスト主体でもう少し高額でサウンドなどの付加価値を高めた製品もある形式でプラ製量産品に求められる最優先の性能は何だろうか？？
普及品の王道としての《特定番号として追求されることを避ける、拒む細部の寄せ集め》であることと、《低価格》じゃないだろうか。
細かな作り分けというのは、それを目指した製品が既に存在するわけだから、競合を避けるためにも重要な目標とはならない。

番号が特定できないことを欠点であるかのように指摘する人がいる。
しかし番号を特定させないことが長所となる製品が存在しうる。

その形式の行くところならどの地域どの年代であろうと「この走りと価格なら納得できるかな」という一点で多くの人が妥協できる製品。
量産プラ製品ってそういうものじゃないか？
妥協できない人のために少量高額製品が現に存在する以上、その精密な製品を買わずに廉価な汎用品に作りわけを要求する方がおかしい。

結局はぼくのほしいもけいを好き勝手言ってるだけでしょう
聞いててあきれる

>>346
593〜667って特定されてるじゃん。SG室横窓はわからん。エラーなのか成型の都合のデフォルメなのか微妙じゃないか？
特定できないのはEF58だろう、しかし本当に特定できないし無理にカラバリしないから叩かれない。改造ベースにはいい形態だし、実在したならば美形の人気釜だったであろう形態だからかな？

DD51は発売時は592しか塗装変更機もなかったから592の形態を意識しつつ全重連の593〜にしたのかとも思える。まあ運が悪かったな。実物が全廃されてしまったが1.2k円のスケールモデルとしてはとても立派なことは認める。

1.2k→12k

１２００円なら☆凸がただの塗り替えでも許すよなw
特急牽引機にふさわしいレベルのモデルにしてほしかったorz
省略はいいけど流用はやめようよ…
削るのと付け足すのどっちが大変か…

>>348
カトーＤＤ51は製品として特定番号を意図して造ってないってこと。しかし特定化を回避する努力不足であり、汎用品としては問題ありと捉えるべき事柄だね。

カトー製品は全般に曖昧にまとめる傾向が強い。Ｎでも特定をうたわない限りは、わざと混ぜたとしか思えない折衷ディテールで来たりする。

>>348
過渡58も架空仕様。
大窓・原型フィルター・規格型メーカープレート、PS14搭載という
形態は存在しなかった。

EF58もDD51もそう言う過渡架空仕様にうんざりした層を取り込んだ
のが、まさに天カンタムだな。

No.73009の北斗星タイプ旋回窓強化黒Hゴム仕様を2両買っておいた
人間が最も賢明だったということだ、俺も含めてな。

遊び方は人それぞれ。価格が最優先条件という人もいる。「最も賢明」などと言える人はいない。

強いて言えばカトーを買った人も含め多くの人が、自分個人の楽しみ方に照らして最も賢明な選択をしている。
ただ他人には通用しないため黙っているという賢明さも持ち合わせているに過ぎない。

どーして《俺様の遊び方が一番正しいんだ！》と主張したがる愚かな人が絶えないのかな？

sGHWVW53の、ああ言えばこう言うの執拗さはゲージ論での鈴木を彷彿とさせるな。

DD51や北斗星が好きだからこそ拘りを持ち、それゆえに今回の過渡の仕打ちに忸怩たる思い
がある人間へも理解を寄越せよ、偉そうな事をほざくんなら。

過渡なら113系を115系で出しても大丈夫そうだなw

｢遊び方は人それぞれ｣は誰もが承知している。ただ凸☆期待外れでガッカリしてるだけの事。

関スイ

上に色々書いてある「特徴を再現しるっ！」って話、「○○号機が△△年頃××に所属していた頃の
特徴を再現しろ」って話じゃなくて、北斗星色に変更された直後から現在までの
1053号機以降の北斗星色車になったDD51全車共通の特徴くらいは再現しろって話だよね?
まさにID:sGHWVW53が言う、どの地域、どの年代でも使える汎用品にしろってこと
（勿論、北斗星色なので1989年頃以降の北海道に用途は限られるがそりゃしょーがない）

「普及品で特定機の特徴を再現する必要ないだろ」って言ってる人達は、○○号機が△△年頃
××に所属していたときの一両一両の特徴まで完璧に再現しろって勘違いをしてるような....

あ、1053号機以降って特定してるけど、1053以前の釜で北斗星色だった釜はずっと前に廃車
になって1053号機以前の北斗星色釜、今はないから

それでも売れるんだろうなぁ。あはは。

☆凸に限らず・・
製品化された商品に文句あるやつは、自作せよ！

世間一般的に、こういう類の人間が他力本願寺しかできないヤツなんだよ。

>>353
同意
ああ言えばこう言うで思い出した
むかし「ああ言えば上祐」ってのがあった。同じだわ
若いやつは知らねーかなw

>>329,357氏が真理だな｡

プロトタイプをあまり細かく特定されちゃうと、反ってそれが気になって
食指が止まるってこともあるんじゃね？
加糖凸の場合、プロトタイプは実在しないけど、逆にどう見たってDD51
なんだから、あれはあれで良いのではないかと。
仮にプロトタイプがハッキリしてたら、今回の☆釜展開はなかっただろうし。

過渡なら1号機でも☆釜を作っちゃっただろうなw
凸を富から出してもらえないものだろうか。
富なら1万アップの26Kくらいになるだろうけどきっちりした製品なら
そっちのほうがいい。
過渡の安いんだからこれでガマンしろみたいなものはいらん。

引く客車が自社で出ていなくてもカンタムが出る前にやってほしかった
カンタムが有る今は、こんなもの出しても嘘電ゲテモノ臭が漂うww
加藤は頑固な一面が多いが、購入者心理っつうのをもう少し考えた方が良い。

そこそこの金出させられて､ｺﾚ買わされてる気がしてならない｡
ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%C4%DA%B0%DD+DD51

自作厨は、ちゃんと自分の作品をアゲてから発言しましょうね。
言うのはタダだけど、全然説得力ないから。w

はっきり言って、こんなインチキ罐は模型屋特製品とか個人がやればいい
レベルであって、鉄摸界の有名メーカーがやる代物では無い。
あと右ボンネット側面の反転エラーを修正する気は無いのか？

自分で作れないのなら黙ってムサシノ製品を買えよ。
プラの廉価版に何を求めてるんだ。

お前ら大好きな過渡の510だって0番台と500番台でボディは共通だし、タイプの箇所は結構あるのにな
そっちは目立たないからおｋとでも言うんだろうか

目立たなきゃ良いよ｡そこから先はそれこそﾕｰｻﾞｰが手を入れる領分だ｡
ﾌﾟﾗ製品に求められてる普遍性てそういう事でしょ｡

>>369
富後藤が補完しているのと、削らなくてもパーツ足せば桶な後藤と切って削って貼って塗ってが必要な凸は同列には語れないベ…

>>369
過渡EF510 0番台と500番台は遠くから見てわかるような違いがあるのか？
書き出してみてくれ。
床下の違いを多少つくり分けてるみたいだけどそんなところは同じでも
許容範囲だ。

過渡もヘタに色違いなんか出すから叩かれるんだ。
素直に原色だけ作ってりゃいいものをw

良いものを安くよこせという心根の奴らが騒いでいるだけだろ。
根本に無理がある。

>>373
値段は多少上がってもイイ、と言ってるワケだ。
現にＮはリニューアルしてるし、北車なら汎用性あって、原色にしても売れ筋商品に成りうる。

お前は以前アゲられて居た、俺の欲しい最低限セットだけ安く出せ〜補完車両は倍の値段だ〜厨だろ？w

特定機が欲しい人は、そういう製品を買えばいい。高いのはあたりまえ。
プラ量産品に多くを求めちゃ遺憾。これが正論。
ただ、感情論として、不満がある人多いんだろう。
今回は、新動力が出た後で、まず間違いなく☆が出ると期待していた。新動力・新金型・安い・千番台凸が出ると思いこんじゃった人が多かったんだろうな。
おれもその一人だ。だから、正直がっかりした。でもそれは、自分の思いこみとのギャップから発生したもの。だから、かとちゃんを責める気はもうとうない。そして、おれは凸☆２両買うだろう。

カンタムの北斗星を重連で去年買ったけど
サウンドが無かったら粗悪超合金オモチャだからなアレは。
ファングリルの辺り造形なんて余りに情けなくて笑っちゃうよ。
やはり高くなってもKATO製の成型がシャープな新仕様DD51が有ったらなと思う。

>>374
では黙っていればいいだろう。
カトーはあなたの期待には答えない。
そしてそれは今回に限った話ではない。

ここまで読んできて、加糖EF65が実物に当てはめるとどれになるのか気になってきた。

>>372
＞そんなところは同じでも許容範囲だ。
要はその許容範囲が人によって違うってことでしょ
KATOの許容範囲と貴方の許容範囲が違うだけの話で、きちんと作り分けてる製品があるんだからそれを買えば円満解決なんじゃないの？
なんでKATOにだけそれを求めるのか意味が分からないし、どうしても我慢できないっていうなら自分でメーカー立ちあげて作ればいいじゃん

結局は安い値段で内容の濃いものが欲しいっていうだけなんだね

そもそも、一部の人達がなんでこんなにプラ製品での作り分けを全力で否定するのかが謎
作り分けをしたら、なにか不都合な点でも発生するのか?もしくは
作り分けされない事で自分たちにメリットが発生するのか?

>377
ふざけんな。
何故、お前如きが俺に黙っていろ、なんて口を利けるんだ？
ここはお前のブログじゃないぞ。過当のでもない。
俺はお前に黙っていろ、なんて言わないし、言ってない。
自由に言ったって、良いんじゃないのか？
メーカーが公にはしなくとも、ネット上での声を拾ってる事だってある。
そんな物は決まっていた、というかも知れんが、凸の☆色だって、富の樫フル編成だって、数ヶ月前にここで議論されてた。
何でお前にそんな権限があるんだ？
調子乗るな。

>>380
DD51は今までに多数の製品化が行われ、低価格普及品から最高級レベルの製品まで選択の幅が広がることでは指折りの形式といって良い。
その中で現時点で最安値、しかも予価でその最安値となることが事前に判っていた製品に過大な期待を寄せる人がいるのが謎ってだけですよ。

安いというのは重要な性能なんです。《自分はもう少し高くても買う》というのも一つの勝手な言い分なのです。

仮に、新金型を用意して少し上の価格帯へカトー製品が移行したとしましょうか？
《安い製品がもっとほしい》《初心者のためには廉価な車両の充実が必要だ》などの勝手きわまる発言が2ｃｈを埋めることになるんですｗ
それが判らない阿呆がいるから、私も阿呆に対しては黙っておれと言うわけです。

オレは過渡モドキ☆は買わないからもうどうでもいいわw

>>382
なら、お前も阿呆だろ？
多少高くても新規を！というのが勝手極まるなら、安くても現行の塗り替え(しかもまがい物)を！というのが、どうして勝手極まりない、と言い切れるのか？
唯一、お前が過当の関係者なら、過当の言い分として聞ける。
しかし、それは過当の意志として受け取られる。
そんな責任はない、第三者というなら、良くてお前も阿呆と同類。
しかもこんな所で黙ってろ、なんて言うだけ、阿呆以下だよ。

下等に過大な期待しすぎｗ

HO初のラウンドブランドで出せよ。
または緑箱に大きくモドキ、風味、フリータイプとの表示を入れるべき。

>>386
DD51北斗星色はそれが良かったと思うんだよなぁ＞ラウンドハウスブランドで販売

KATOが出る迄は「DD51」らしきものしか無かったのにねｗ
マル天は格好良かったけど。
KATOは特定にはアレかもしれんけど「DD51」そのものではあるんだよね

NでいうとエンドウNのDD51ばっかりだったところにシャキンとした物が出て20年弱か。
んーーーまぁ、新規金型なら全部買い直すぞという勇者も出たという期待の程ってところかな？

過渡としても不満を持つ人はいるけど、多くのひとはそれに目をつぶって買うという予測なんだろうな。
はたして形態の差を理由に買わなくなる人がどの程度いるのか。
メーカってそういうデータも持ってるんだろうか。

目の玉が飛び出るほど高価な模型を買える人ぐらいは常にいるって事なんでしょう。後発の高価な模型はそれを当て込んで企画されるわけだし。

お金はないけど高価な模型をよこせという人は、どのみち客にはならないのでノーカウントでもかまわないかとｗ

どうでもいいから扇風機カバーのパーツだけでもどこか出してくれないかなあ・・・

値上げしないと作り分けは出来ないって事ないよな....事実、65は上がってないし...
値上げせずとも、安くてもきちんと作り分けが出来てる製品は存在する! 安い＝適当ではないな
って何度も書かれてましたなw

>>386-387
ラウンドハウス＝タイプ品という悪いイメージが定着してるせいか売上が今市なんです
でも同じタイプ品を通常品として発売すると、ちゃんとした製品だと勘違いしてみんな買ってくれる
だからラウンドハウスで新規品はもう出しません!!.....
....って、アホなこと書いといて何だけど、Nのキハ181初期型とかほんとにこれじゃないよな?

☆凸、10年前だったら良かったよ。
で、何で今なんだ？っていう話じゃないかな？

ここのスレかな？☆客車の入荷案内、発送案内が15日です！ってメール来た話。
確かに、発売が1ヶ月遅れたんだけど、出荷予告を1週間以上前に出す、という小売側の裏事情。
1ヶ月の延期が直前だったのに、2週間もせず発売に、というのもあまりないんで、ちょっと話題になった。

そんなに多くないけど、☆をキャンセルしたい、という客が一部に出てるらしい。
延期も原因の一つかも？だけど、異教から、沢山予告出てるでしょ？
樫とか、キハ30とか、最近だと釜だけでロクサンに79に、C11。

要するに、予算をどう振り分けるか？で、一部客が流れ始めてる可能性もある、と。
予約したから、ちゃんと引き取れ！と言いたいけど、後藤の追加生産分も、意外と数が伸びなくて、ちょっと焦ってるみたい。
ずっと前に、テコ入れで☆客車の未定品を一気に掲載した、という話をしたけど、まだ一次出荷も終わってないのに、未定を予定へ冒険は出来ない。
で、一番ローコストな凸塗り替えを持ってきた、という話。

もちろん、流れているのは、釜の脱線騒ぎとか、延期とか未定品の趨勢が判らず、樫とかに流れてる、というのはあるだろうけどね。

あくまで某店の人との噂話なので、あまり目くじら立てないように・・・。

ここの多くの人が富EF510、EF63レベルの品質、価格を求めてるってことだな。
EF63はほぼ特定番号できっちり決めてきた。価格発表時に高杉って意見もあったけど結局瞬殺
大きな不満もなかったようだしとても良い企画だったと思う。

みんな相応の負担をしてでも良いモデルを買いたいと思っているからこそ過渡への不満が爆発しているんだろう。
凸を正しい形態にするには小加工では済まないからなorz


カンタムは音不要派にはコスパ最悪という問題もあるし…

文句ある人がここに書いてあるだけで、市場レベルでは爆発してるわけじゃないんだろ

製品化希望スレを見れば、最近の傾向として富にばかり期待が行ってる。
加糖には、新動力での☆凸と、現行塗替えでおｋ！という意見が2：1〜3：1くらいと見えた。

爆発まで行かないけど、相変わらず加糖は中途半端系な判断をしてる、という印象かな？
悪いんだけど、俺も天以外は最近は富ばかり。
HOはデカいから、やはり作りこんだ方に目が行っちゃう。

>>394
プロトタイプが全く違うのに塗り買えただけのタイプ品という点が気に食わないって話で、
TOMIXレベルのが...って話じゃないんじゃないか?
基本的な特徴が網羅されてたらKATOのEF510レベルのあっさりディティールでもOKなんじゃない?
あれ、0系新幹線の青帯を緑色に塗り替えて200系新幹線ですよって言ってるレベル
「安いからって高いレベル求めるな!」って話ではないのではないかと....

発売前からこれだけ叩かれる製品もめずらしいなw
オレもこんな子供だましみたいな製品は買わないし。
過渡はそれだけ望まれてない糞製品を出そうとしてることに気づけよ。

で、出てみたらちゃんと売れて、やっぱ２ちゃんの常識＝世間の非常識だねーとなる、と。

どう見てもDD51の模型を北斗星色に塗っただけなのに、500番台とPFぐらい違うとか、0系と200系位違うとかww
完全に世間と感覚がずれてる奴ばっかだな

塗り替えだけの製品なら原色と同じ約20年位前に出せばよかったのに

それにしても鉄模って、いつ頃からこんなガチガチの考証厨だらけに
なっちまったんだ？

ユーザーは品質にこだわると声高に叫んでいるが、現実には品質なんて分からない奴ばかり。
「ここが酷いと叩かれてる製品ですよー」と説明しても「悪さが分からない」とか
「自分は満足してる」みたいな低脳の奴ばかりだからな。
一部博識のある奴らがネットで騒いだり、さらにその一部の人間が暴徒化wして本社に直接文句
付けてくるかもしれんが、そんなの織り込み済みで痛くも痒くもないぜ!
タイプ品だからって売上が激減したりはしないからな。
コスト掛けてないのにそこそこ売れるからヲレ達は助かるぜ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鉄道模型のパイオニア　株式会社 下等

>>400
DD51を勉強して出直せよ。
他の例えにするなら103系の初期低窓非冷房か、ATC高運転台冷房車か、
と言う位の違いはあるぞ。

>>404
それまでの違いはあるまい。
153系と165系の中間車同士の…それも台車を除いての違いくらいか。
103系の例えは、富士山と八ヶ岳の比較を、山の姿じゃなく
岩石の構成物質で論じるようなもんだな。

>>404
一般論として、勉強する必要はないと思う。
そしてよく勉強した人はムサシノモデルを買うのだと思う。

DD51耐寒型と今度発売予定のDD51北斗星色の違いを、KATOのHO製品で例えるなら....
EF65 1000前期型と後期型、スハフ12とオハフ13、スハフ14とオハフ15、オハネフ25 100と200
オハ35とオハフ33、モハ164 0と800、キハ28とキハ58の違いと同等、もしくはそれ以上じゃね?　
....あっ、これら全部値段同じだわ。新規に金型作るという多大なコストをかけてバリ展してるけど
値段は1円も上がってないわ
よく引き合いに出されてる武蔵野みたいに高い金かけなくても、ちゃんと作り分け出来るじゃん!
（オハフ33はオハ35より525円も高いけど、その分テールライトが点灯する）

同じ時期に製品化されて、開発費の回収を見込んで値付けされてる製品群と、
２５年近く前に開発費をかけて減価償却終わってるDD51 500と
プラ部分をほぼ全て新規開発しなければならないDD51 1000が、
同じ値段で販売できるかという話の区別が出来ないんだね

>>407
そんなに違うとは思わん。説明されても同じＤＤ51に見える。

過渡はやれば出来る子だったが>>403な現実に気付いてしまい、わざわざ金かけなくてウハウハに儲けようとしているんだろうな。
金型作らないから売れなくても痛くも痒くもない。
材料代と組み立て人件費をペイするだけなら偽仕様で十分なんだろう。
蟻並の発想だと思うが…

市場でもっとも低価格な製品なら403も全面的に肯定される。悪意も含めた文章を創作する必要はない。
また、いまさら気づくほど遅くもあるまい。それこそ何十年も昔から模型作りのイロハのイとして弁えていると思うよ。

少量生産の旗手として頻繁に例にあげるけど、ムサシノモデルが403を始めたら大問題だろうけどね。

春くらいからこのスレで、加糖の話の次に、一気にムサシノまで飛躍する人がいますね？
実はこういう人、相当コンプレックス持ってますよ。ハイエンドモデルに対して。

現行塗替え☆凸は、割り切れば悪くないんだろうけど、どうも加糖の最近の仕事振りへの不満が根底にある気がします。
客車も中途半端、釜も切り札は台車不良、脱線騒ぎで、あの社長の得意顔は何だったんだ？！という怒り。

加糖の「まあ、これくらいで良いだろう。」と、周りの環境が考える許容範囲が、ズレてるんです。
技術的にも、競合他社も、レベルは上がっている筈なのに、☆凸に関しては止まっちゃう。
昨晩も書きましたが、加糖という会社のレベルでは、梃入れと言っても、これ位が精一杯なんでしょう。

全ては中途半端な編成で北斗星客レに打って出て、思うように進捗してない焦りの表れでもあると思われます。

コンプレックスを持っているヒトほど、相手をコンプレックス持ちにしたがる件

>>413
そうだな。w
お前の事だよ。w

>>414
と、ここにも一匹ｗｗｗ　

何度もの書き込み(m_m)ゴメン!　文章じゃ....って声もあるようなので比較してみたよ
（側面のみで屋根やボンネット上部の写真は無し）
今回、この模型を北斗星色に変更して発売するそうです
ttp://www.1999.co.jp/image/10003642a/20/1
ttp://www.1999.co.jp/image/10003642a3/20/3

で、実物（この写真の一番右側2つの車両みたいにしろって話だよね?）
ttp://kakeyama.kokuden.com/pc/twilight_r.htm
ttp://kakeyama.kokuden.com/pc/hokutosei1.htm

この相違点を許せるか許せないかって話でしょ（相違点はあえて書かないでおく）

違いを理解したうえで買う人だって大勢居るんだが

過渡たたきに参加しない奴は違いを理解できない無知な奴と決めてかかってる時点で、
すれ違ったままだと思うが

ま、アスペルガーになに言っても無駄か

意見が違う人を病人扱い、黙れ！などとほざいてる時点で、お里が知れるわな。
こういう事言ってる奴らに限って、過当信者な。
この様な話は、今を遡る事、10年来にＮであったんだよ。
当時過当のブルトレや蒸気はこの世を謳歌してた。
しかし他社が細部を再現した商品を発売してヒットした途端、過当はリニューアルのオンパレードで対抗して来た。
つまり、それまで何のかんの言われても省みなかった癖に、他社が世間に言われる様な仕様で出して来ると、アッサリ掌を返す節操の無さが許せないのさ。

歴史を振り返れば、
現行塗替え発売→富あたりから新規発売→過当リニューアル発売→現行買った奴ありがとさん！
のパターンになるね。

間違い探しの世界だなww

>>418
富がDD51を作る見込みがあるなら、そうも言えるだろうけどねえ。

売れると力説するという人がいるのに、その企画を実行しようという会社はあるのだろうかという人もいる。
矛盾しているとは思わないのか。

蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。

　　　　　　　　　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　　　　　(⌒　　(　　蒸気　　)　　⌒)
　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)
　　　　　　　　（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
　,r'ﾆﾆﾆヾヽ、.　　　 　 | || | |　 　 　 //ﾆﾆﾆヽ、　　　　　　蒸気好き中心に回ってるんだお！！
（"´￣￣ヾ））　　　ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、　　 （（/￣￣｀ﾞ`）
| 　 、ィ_ﾉと)'　 　／"＼三／"＼　 (つ（_,,ｱ　　 |!
i| 　 ｀ ｲ_／　 .／(（○）)三(（○）)＼　　_Y　　　|!　　　　　その蒸気好きに逆らって全宇宙が許すでも思ってるかお！！！！
.ヽ、　 ' （　 ／　　 ｀ﾞ（__人__）'" 　　＼　/ `　　/
　　＼　　＼l　　　　 i|　　 　|!　　　 　l／　　／
　l|l 　＼　　 ＼　　､i|,/⌒ヾ､|!;,　　 ／　　／　|l
　　　　　＼　　ヾ　　 `ー一'´ 　ｨ　 　 ／ 　　i　　　　　　　　蒸気好きの言うことは何でも従えおクズどもがぁぁぁぁ！！！！！！
　　　 　 　 ヾ、　　　　｀`"´　 　 　 ／
　　　ﾟ　 　|!　 Ｙ　　　　　　　　 　 ｨ　|!　　｡
　　　,.　 '　 ､/　　 蒸気好き 　 ヾ　´　’　　｀
　ﾟ,　i! `|　゜､l!　　　　　　　　　　　　i|!;　ﾟ ゜ ｡

ID:xv8OwMuxの書き込みって、ID:DUHZMVUXに通じるね。
多分同一人物だよ。
狂信的なKATO信者か、関係者。で、安ければ何でも迎合する奴。
アゲときます。

968 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2012/05/15(火) 00:19:18.40 ID:DUHZMVUX
車種ごとに差をつけないと、メーカーが持たないのだよ。新企画が立たなくなるんだよ。
いったいどちらの主張が次の新企画を導こうとしているのか、冷静になって考えてみたらどうかねえ？

970 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2012/05/15(火) 00:25:32.79 ID:DUHZMVUX
系列が異なれば、「あれは数多く売れない系列だから値段が高くても仕方がない」と納得している。
同じ系列の中でも数多く売れない形式に差をつけるのは納得できないという。
系列全形式の平均価格が高いか、それとも高い車両を組み込んだトータル価格が高いかの差でしかない。

975 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2012/05/15(火) 01:15:52.49 ID:DUHZMVUX
972は970を読み直したほうがいいと思うよ。フル編成の総費用は変わらないんだよ？

例えば最短編成に必要な車種を5両と仮定して0.8
中規模の編成に仕立て上げるのに必要な車種を1.0
フル編成（仮に10両）に必要な車種を1.5
とそれぞれ仮定してみよう。

0.8+0.8+0.8+0.8+1.0+1.0+1.0+1.5+1.5+0.8＝10.0

10両編成すべて1.0の場合＝10.0

費用は変わらないんだよ？
そしてフル編成でなくても良いという人には価格競争力があるんだよ？

976 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2012/05/15(火) 01:18:29.40 ID:DUHZMVUX
>>単に数が出ない中間車分の製造原価が全体に平均化されてるのが嫌なだけだよ。
>>電車特急でいえばサシとかサロのように一両しか出ない車種は1両でモハ＋モハのユニット2両分と同じ価格でいいと思う。

975はこの条件をほぼ実現したものと考えてもらって結構。
フル編成の否定になっていない。
理解するには算数のレベルの能力しか必要としない。
編成中に一両あれば充分という形式は他よりも高くして当然だと思うよ。
先頭車のようにそれがなくては最低限のユニットが成り立たないという形式なら手加減は必要だろうけどね。

凸に思い入れのある層は許せない流用だと言い、大して思い入れのなかったり、
ある程度の見られる形であれば良いと言う層は気にするなと言う。
思い入れの差から来る論旨の溝は埋まらないよ。

許せない層は何とか頑張ってまだ在庫あるカンタム☆凸を買うのが
得策だろう。
強い思い入れある車両なら月々10000円弱の12回払い位は何とかなる
んじゃないか、きちんと働いているなら。
俺は改良版が出た時、そうしたよ。

Nの例だと81ﾄﾜｲﾗｲﾄをﾗｳﾝﾄﾞﾊｳｽﾌﾞﾗﾝﾄﾞでﾀｲﾌﾟ品を出してから
正規のﾄﾜｲﾗｲﾄ出してきたからな!
昔のNなんかは本当酷かったけど車種が増える喜びのほうが多かった
Nの165なんかは153＋457÷2で新規ﾊﾟｰﾂナシだったし
HOｵﾊﾌ13もまんまｵﾊ12の下回りなんだよな!

>>424　その通りだと思う。
許せない思いと経済的な負担感がアンバランスな奴が、思い通りに行かない世の中を恨んで大暴れしてるって事だよ。
思い入れの強い奴が頑張ってムサシノ製品を手に入れるわけだよ。
あるいは苦心して廉価な製品をディテールアップする。あるいは自作する。そのエネルギー源が強い思い入れだ。
強い思い入れがあるのに15000円しか払いたくないというアンバランスな奴の主張が通るほど世の中甘くない。


別に上げられても痛くも痒くもないので便乗して上げておくｗ

ちょっと纏めてみた。ムサシノに、物凄い思い入れがあるらしい。

307 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/06(木) 10:59:28.18 ID:xv8OwMux
なぜプラで特定番号を求めるわけ？
皆さんが騒いでいるのはプラですよ？ブラスモデルじゃありませんよ。安物ですよ。
ムサシノ製品が待てないか買えないか、あるいはプラを前に管を巻くか。どんどんエスカレートして過激になってるよ。
314 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/06(木) 13:12:07.09 ID:xv8OwMux
カトーは伝統的に細かな作り分けをしない。普遍的なディテールを寄せ集めることにより、ありふれており、どこにでも居そうだという製品化がお好き。
315 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/06(木) 13:14:17.63 ID:xv8OwMux
ムサシノモデル並の製品をお安く売れと言うのは、上から目線ではないのですか？
320 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/06(木) 16:48:48.23 ID:xv8OwMux
>>316
NとHOゲージでは売れる数も違えば金型の大きさも違うだろ。条件を同じにするな。
作り分けないのがカトーという会社だし、仮に作り分けたら新規製品というわけだから値段は倍でも文句を言うな。
そして作り分けていたら商売成り立たないと踏んだんでしょう。そこはカトーの自由。
作り分けるのがムサシノモデルの良いところ。割と最近出てたと思うのだが、なぜ予約しなかったんですか？
324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/06(木) 17:48:55.63 ID:xv8OwMux
カトーの把握する所では、これが一万五千円で買える三万円で重連出来るという客のほうが、良い物を廉く売れ新金型でないと買わないという客よりも多いのでしょう。買わないという層は下手をすると、最初からカウントされていないのでは？
その一方でムサシノモデルは、良いものならば金に糸目はつけないよという客筋からがっちりと信頼を得て人気番号は予約完売。
良い物が欲しいけど金は出さないよ、という中間層向け製品が無いと言えば確かにその通りですが、すでに一両一万五千円の良さに喜ぶ普及層をカトーが確信犯的に担っている上は、他のメーカーに期待したほうが建設的という物でしょう。
本当に中間層が多ければ、出ますよ。
近い例ではEF510においてカトー、トミックス、ムサシノの三階建て棲み分けが見事に成立しそうです。
ここで挟撃を受けるトミックス製品の売れ行きが他のメーカーにも影響を与える事でしょう。
ディテールも価格も盛ったほうが生き残るのか、価格に訴える試みは成功するのか。
そう言う事は踏まえてのレスでしょうか？
失礼ですが、ご予算はお幾らでしょうか？
325 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/06(木) 17:59:12.88 ID:xv8OwMux
>>323
一両一万五千円、重連で三万円の<良さ>は理解できますか？
自分は評価しない買わないというのは通用しませんよ。低価格が売りの製品だってあるのです。
低価格品を買わないのは勝手ですから、望みの製品が出るまで雌伏していて下さい。低価格の恩恵を受ける人の喜びに水を差さないで。
340 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/06(木) 22:57:29.94 ID:xv8OwMux
プロトタイプが特定されたとしよう。お前ら、それでどうやって遊ぶわけ？
走行線区も時代もガッチリ特定され制約を受け、出会えるはずの他の機関車とは並べられない。
同じ企画以外の客車や貨車とは偶然の一致という幸運が無ければ連結もできない。
企画に沿った特定の列車しか再現できない。
まさか、機関車単体では設定は厳密を極めても走らせる時には所属も年代も超越させるわけ？
最初から曖昧に作っておけば、どうにでも解釈し易い。
プラ製量産品なら務めて配置地区も年代も曖昧になるように努力しても不思議ではない。
特定しようと試みる一部の客を相手にして特定されないように務めるわけだ。
ブラスモデルのコンセプトをプラに当てはめようとする人は何を考えているのだろう？
無い物ねだり？

ムサシノモデルは現在の少量高額製品の象徴だから頻繁に例に挙げるだけだよ。

俺はカトーの狂信的な関係者かムサシノモデルにこだわりがあるのか、はっきりさせてくれないかね？ｗ
ちなみに両方ともそれなりに持ってるよ。証明のしようもない事だけどな。

406 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/08(土) 10:36:08.08 ID:KbSv8c8D
>>404
一般論として、勉強する必要はないと思う。
そしてよく勉強した人はムサシノモデルを買うのだと思う。

誰もムサシノの話なんかしてないのに、よくもこんなにムサシノの話したがるな。ｗｗ
409 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/08(土) 11:30:27.77 ID:KbSv8c8D
>>407
そんなに違うとは思わん。説明されても同じＤＤ51に見える。

411 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/08(土) 12:02:06.63 ID:KbSv8c8D
市場でもっとも低価格な製品なら403も全面的に肯定される。悪意も含めた文章を創作する必要はない。
また、いまさら気づくほど遅くもあるまい。それこそ何十年も昔から模型作りのイロハのイとして弁えていると思うよ。
少量生産の旗手として頻繁に例にあげるけど、ムサシノモデルが403を始めたら大問題だろうけどね。

426 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/08(土) 16:13:21.08 ID:KbSv8c8D
>>424　その通りだと思う。
許せない思いと経済的な負担感がアンバランスな奴が、思い通りに行かない世の中を恨んで大暴れしてるって事だよ。
思い入れの強い奴が頑張ってムサシノ製品を手に入れるわけだよ。
あるいは苦心して廉価な製品をディテールアップする。あるいは自作する。そのエネルギー源が強い思い入れだ。
強い思い入れがあるのに15000円しか払いたくないというアンバランスな奴の主張が通るほど世の中甘くない。
別に上げられても痛くも痒くもないので便乗して上げておくｗ

ただ単に、開発が間に合わなかったんじゃないの。新動力で出したかったんだけど。
または、あの脱線問題でストップしてしまったのかもしれない。次の車は対策済みにしなくちゃ、ＫＡＴＯが終わっちゃうだろ。

423 名前： 名無しさん＠線路いっぱい 投稿日： 2012/09/08(土) 16:02:55.20 ID:bU5i/Wrn
ID:xv8OwMuxの書き込みって、ID:DUHZMVUXに通じるね。
多分同一人物だよ。
狂信的なKATO信者か、関係者。で、安ければ何でも迎合する奴。
アゲときます。

429 名前： 実はムサシノ大好きー！　ID:KbSv8c8D　＝ID:xv8OwMux 投稿日： 2012/09/08(土) 16:19:01.71 ID:bU5i/Wrn

あはは。
ムサシノを「それなりに」持ってる？ｗ
見栄も大概にして下さい。ｗｗ

ムサシノ１６番製品はガラパゴス化を突き進んでいるね。
走行派のオイラは、過渡２両買ってサウンドデコダーを
搭載して遊びます。

>ID:bU5i/Wrn
わざわざ抜粋してageなくていいから。
お前の方が迷惑だ。

ムサシノ君、乙カレー。

ID:bU5i/Wrn とかは、果糖にはターゲットとされてない購買層だ、ってことなんだよね。

でも、なんでそんなに果糖にこだわるの？　果糖信者なんだけど相手にされないんで、
かわいさ余って憎さ百倍、ってことか。

屁理屈野郎はムサシノなんて持っているわけない
盲想がキツくてスレの雰囲気がしんどいwww
DD51の差異についての反論も抽象論ばかりで具体的なことは一切書かない。
ムサシノ所有者は余裕があるので下等と比較なんて極端で下品な事はしませんw
だいたい、真鍮製超作り込み少量生産品と大量生産普及品を比較するなんて普通脳の奴は言わないぞ
双方持ってる人は全く違うジャンル扱いをして割り切って遊んでいる。
挙句の果てに出た「ムサシノをそれなりに持ってる」wwwww 所有車種だけでも教えてくれないかな

高過ぎる願望とそれに届かない支払い能力のアンバランスがストレスになっている人たちは、感情的な攻撃をぶつける対象が見つかって大喜びだ。

そういう怠惰なアンバランスは本人がどうにかしない限り解決の糸口はない。俺が個人攻撃を受け止めてもストレスは解消しないんだよｗ

文句=野次みたいなもんだろ？
野球だって、サッカーだって、ＰＣとか携帯会社、ゲーム、鉄道会社の話だって、文句(野次)はあっても、礼賛や迎合なんて、実物が出る前から滅多にしないもんだ。
じゃあ、彼らが対象を嫌ってるか？と言えば、それは違うだろ？
ただ、数多くあるスレ(コミュニティー)の中で、過当スレにはいるんだよ。それもほぼ常に、だ。
しかも野次の連中を罵倒し、病人扱いまでする。
不思議だよな〜？

過渡☆凸の悪のEF64以上の叩かれようにﾜﾛﾀ
過渡の本心が偽仕様でウハウハに儲けるつもりなのか、本当は新規で作りたいけど間に合わないからとりあえず偽でも出しておくのかわからない。

NのEF81トワイライトなんて扇買った人は最悪じゃん。

過渡☆凸が灰汁のEF64のはみだし以上に罪が重いってことでしょw

灰汁は一応チャレンジして散ったからねぇww
過渡は敵前逃亡みたいなことしているから

手を入れられるかどうかってのがひとつのポイントかもね

まあ、灰汁なら、「よくもやらかしてくれたな、二度と買わねーぜ！」と
縁切りができるけれど、果糖にはそうはいかない、という違いなんだろうな。

>>442
その要らんチャレンジでどれだけ迷惑を被ったことか。
いまだに、このクソがあああああーーー　って気分だ。

俺的にはﾛｸﾖﾝ前期型と76〜79号機位の違いかな
まぁN 201系の変なﾊﾟﾝﾀやﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟが無かったり極少数派なｺﾞﾊﾁ・ｷﾛ28・DE10を
製品化する会社なんだから期待するなってｗ

>>416
俺がさらっと見比べた感じではﾗｼﾞｴﾀｰｸﾞﾘﾙ・ｷｬﾌﾞの床板と言うか水切り？それと扇風機ｶﾊﾞｰかな
拘る人がいるのは理解できるが下等の眼中に有る訳が無いｗ

悪辣64は台車枠内側削り込みやパンタ換装など、加工技術や既存パーツで
ある程度見れるレベルにまで持ち上げられた。
しかし、過渡☆凸は実車に準じた改造をしようにもパーツがないと言う現状。

ボナファイデ辺りが出してくる可能性はあるけど、それなりのスキルがない
と手出し出来ない代物だろうね。

結局「車体に手を入れないで済むか」ってのが一番重要なんだろう
ある意味完成品一番のウリである塗装に手を入れたくない、そういうことなんだろうな

せめて過渡凸対応の手摺ｾｯﾄ位はどこかでやってほしいよな〜!

下等凸と北斗星凸（1140辺り）の違い

正面手摺形状、解放テコ位置、ボンネットハッチ開閉方式（過渡ボルト、星は折戸）
ボンネットハッチリブ、インタークーラー（過渡３分割、星２分割）、デッキステップ、誘導員手摺形状
非公式側キャブ下ランボード、側面ＳＧベンチレーター大きさ、ＳＧ点検蓋形状
ラジエーターグリル（過渡一体、星２分割）扇風機カバー有無、扇風機カバー横小手摺
キャブ屋根板ガーランドベンチレーター位置（横から見て過渡は右、星は左）
タブレットキャッチャー有無、手歯止め入れ形状、全検、換算標記位置

>>416をざっと見てこれだけ違った。

キャブ下点検口とラジエターをどこかがエッチングパーツで出してくれれば
多少削って貼り付けるだけの作業でまともに見られるようになるのにな。

>>451
加工経験者から言わせてもらうとそんなに甘くない。
点検口自体はプラペーパーで簡単に出来るけど、元のモールドの撤去、段差のかさ上げ、モールドの込み入った場所の継ぎ目処理が大変なんだ。

クソ画質ですまんがhttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2812.jpg

>>450のうち発売されているパーツは

正面手摺形状(金岡工房)
解放テコ位置(DE10用葦が使えそう？)
ラジエーターカバー(KSモデルから出てるけど品薄)
これだけだよ…


ボンネットハッチ、ＳＧ点検蓋と側面ＳＧベンチレーター、キャブ下点検口のエッチングパーツセットをどこかが出してくれれば少しは楽になる。
扇風機カバーはレジンで十分かな

インタークーラー、手歯止め入れ、誘導員手摺はあきらめよう
デッキステップは下段だけロストパーツでキボン

タブレットキャッチャー、プロテクター削り…

413 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/08(土) 12:38:56.77 ID:x2uMhMRu
コンプレックスを持っているヒトほど、相手をコンプレックス持ちにしたがる件
415 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/08(土) 12:56:10.03 ID:x2uMhMRu
>>414
と、ここにも一匹ｗｗｗ
420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/08(土) 13:53:03.43 ID:x2uMhMRu
>>418
富がDD51を作る見込みがあるなら、そうも言えるだろうけどねえ。
436 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/08(土) 17:36:28.27 ID:x2uMhMRu
ID:bU5i/Wrn とかは、果糖にはターゲットとされてない購買層だ、ってことなんだよね。
でも、なんでそんなに果糖にこだわるの？　果糖信者なんだけど相手にされないんで、
かわいさ余って憎さ百倍、ってことか。
444 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/08(土) 21:17:03.78 ID:x2uMhMRu
まあ、灰汁なら、「よくもやらかしてくれたな、二度と買わねーぜ！」と
縁切りができるけれど、果糖にはそうはいかない、という違いなんだろうな。
445 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/08(土) 21:19:32.76 ID:x2uMhMRu
>>442
その要らんチャレンジでどれだけ迷惑を被ったことか。
いまだに、このクソがあああああーーー　って気分だ。

よく書かれてる放熱器（ラジエーター）カバー、過渡製品の表現方法はカバーが付いてる状態と
付いてない状態のコンパチみたいな表現で現実ではあり得ない謎形態だから、
（網戸に網が張ってなくて回りの枠だけになってるような状態。言いたいこと分かるかな....）
気になる人だと「加工必須」って感じてる箇所かもね。

Nの品番702のDD51と同じﾌﾟﾛﾄならこんな事にならなかったのにね｡

他のスレからWatch対象にされてる件

ムサシノ君大人気だな

今日はムサシノ君が、それなりに持ってる！というムサシノ製品の中身が知りたいな。

なんか粘着質でキモいヤツがまじってるな

Ｎの話を持ち出すとＫＡＴＯが模型化する車両の傾向はｒｙ

今過渡の星凸発表を知って今ここを覗いたら、案の定荒れていてﾜﾛﾀｗ
客車のラインナップを中途半端にしたり、過渡はよくわからんね
富は安物510で喧嘩売られてるわけだし、いっそ3万くらいで各種バリエーションの
DD51作って過渡に対抗しちゃえよｗ　もうプラHOは両者で1種という義理は無くなったんだし
市場での売れ行きを見て、世間がどちらを支持しているかがわかるわけだし

富が普通に凸発売したら瞬殺だろうな
バリテンの上、プレステときて樫も79も好調だろうし
☆凸なんて超人気機関車なのに過渡は勿体無いわ

>>461
過渡☆凸のあの仕様見て、富が膝打って良しだよな。

妄想全開で書く。
☆現行をデフォルトで1052〜の形態とし、A寒地型、B寒地型原色に
エンジン音が違うからカンタムから出なかった曰く付きのバリエー
ション、貨物B更新。

A寒地型のタブレットキャッチャーと保護板、プロテクターはユーザー
選択式にしたら国鉄時代にもJR化後仕様にも出来る。
プレステ仕様はそれらパーツ全取付済の国鉄時代仕様。

煙突内部にライトスイッチ仕込めるかと。
お値段はEF81辺りと同等でも構わないだろう。

カンタムと過渡の価格や仕様の溝を埋めることが出来るよな。

凸はきっちりした物を出して欲しいぞ。
B更新が欲しいけど天凸では音が違うから出せないんだよな。
DLで一番バリエーションのある機種なのにプラで1種類しかないなんて不思議だ。
ストレスが貯まるわw

うわ、同じ事を考えていた方のカキコが同時に＞B更新。

決して自作自演ではないぞ。

>>465
北の大地の凸は、ある意味で最後の聖域だし、既に四半世紀の歴史があるわけだから、やりがいがあるんじゃないですかね？
お得意の通常版とプレステ版で。

加糖はやらないだろうけど。ｗ

仰る通りで。
富はコキが充実、今度北海道西濃の31ftコンテナ出すし、50000グレー
台車仕様もあるのだから、UR19A等未だに製品化されていないJOTの冷蔵
コンテナの合わせ技で石北貨物いかがですか？も提案できようかと。
過渡のタキとも合わせて遊べますな。

まぁ、あくまでも北ヲタ貨物ヲタの妄想です、すみません。

もともとHOはでかく、細密化のため、Nでは車体一体式の部分も別パーツ化されるのが
デフォなことが多いから、時代による形態変化や1両、1両の違いも再現しやすいね。

もし上に出てる1052〜が出たりしたら、当然キャブ屋根の小ガラベンも別パーツになるだろうから
Nではそこそこの改造工事になる1052〜1132と1133〜1193の形態作り分けもガラベンパーツ
ユーザーが取り付け位置決めろ方式にすりゃ、簡単に作り分けが出来ちゃう。

いっそラジエーターカバーとキャブ横SG点検蓋を別パーツはめ込みにして、タブレットキャッチャーはロスト、プロテクターはエッチングのパーツを貼り付けにすればいい(富EF81貨物更新のバランサー点検蓋がそうだった)
屋根は最低限のモールドのみであとは別パーツ穴あけ取り付け方式
これでランボードに段差がある凸はかなり網羅できる。

富ならやってくれると信じているが、変に過渡に遠慮しているっぽいから凸はやらないかorz
24系0番台で過渡とバッティング回避の変更して後藤で喧嘩売られても反撃は何一つ無し…

富ってカシ完全再現、EF81虹☆再生産とユーザーの期待には確実に応えてくれるけど他社があると一気に遠慮がちになるんだよな…
たとえミスってもDF50の車体交換、琴電金型大修正のようにユーザーを大切にする姿勢は大いに評価したい。
悪のクソ台車64だって遠慮せずに完璧な製品で需要全て奪い取って悪塚作ってやればよかったのにorz

>>469
それはもう加糖凸とはまったくコンセプトの異なる製品だし、
そんなものが成功するとはとても思えない。
加糖凸が今までリニューアルなしでロングセラーを続ける一方で
富が凸に手を出さない事実が、プラ凸の商品コンセプトとして
何が正解なのかを物語ってると思う。
そもそも、こんな小さなマーケットでガチな競争がない原因を
「競合相手への遠慮」などと分析するなど、笑止千万。

16番では多々居るSL好きにはそれを駆逐し往年は「赤ブタ」と罵られた不人気車種であり、
鉄道模型の一大消費地である首都圏では高崎や佐倉での地味な貨物仕業ばかりで注目されて
いなかった。

こんな様な背景がDD51を「あんなのでもよい」とさせたんじゃないか？

未だにC62重連ニセコが伝説なように、今の北斗星や石北貨物が30年以上後に伝説になってたら
プラでも特定機で出るかもね、天賞堂からwww。

いや、だから過当には期待してないってば。w
後藤を被せて来たのは過当だし、こういう事象はこの20年で始めての事なんだよ。
だから、この先の20年は、これまでの小歴史はアテに成らないの。
ヒットアイテムを探した時、後藤以上にバリエーションも歴史もあって、自社製品（50系51型、樫やＥＤ79製品化から永久も期待）にマッチする、しかも二台売れる可能性がある製品はそうそう無い。
ロクサンも二台買いしてる御仁も多く好調みたいだし、年末から来年にかけて、製品化アナウンスの可能性はあるかもよ！

>>470
オレにとっては過渡の政策は不正解だけどな。
DL好きだからプラ釜でDF50が5両、DD54が4両、DD16が2両、DD13が2両
過渡DE10も2両あるけど過渡DD51は1両もないw
DD51もツボにはまってたら各色重連でほしいから10両は持ってるはずなのに。

何となく判ります。
過当の凸も持ってるけど、殆ど走らせなくなった。
塗り替え用に中古も買ったけど、やはり手を加えるに至らず。
カンタムは前回のはコンプしたけど、今回は☆重連とお召しを増備しました。
プラの決定版が欲しい人はいるでしょうね。
Ｎも毎回良く売れてるし。

うちにも過渡暖地は1両あるが、たまにタキや旧客牽く程度。
月１も出番ないかな。

カンタムは6両。稼働率は高い。
B寒地JRの2両は出雲、だいせんや50系、12系の各停に。
北斗星旋回窓強化はなんちゃって編成だが、はまなすやエルム。
しかしまもなく待ちに待った正規仕業が２つも出来る。

そして初回の北斗星を塗り替え、B更新と品切れで買えなかった原色A寒地JRに。
重連でコキ牽いている。

しかし、金使ったなあ。
満足感あるから良いけど。

結局それなりに金出そうってやつらにはカンタムがいきわたってるんだから、
カトーのお気楽なんちゃって路線はそれはそれでありなんだと思う。

特定番号機があるのが当たり前のNに慣れた人間が16番へ移行しても
「まぁ16番だしおおらかに楽しめばいいや」って思う人間がどのくらいいるんだろうか
そういう人間がいるのは事実だし否定も何もしないけど、皆が皆そうとは限らないしな

なんだかんだ言っても今から16番を始める人間の圧倒的多数はNあたりからの乗り換え組だろう
もちろん新規ではじめる人間もいるだろうけど、残念ながら数としては少ない部類になってしまうはず
そんな中で「16番人口を増やしたい」とする過渡の表向きの態度と実際に出て来た商品が乖離していて、
購入層のニーズを満たしてないからみんな不満に思ってるんだろうなぁ、と個人的には思った

特にDD51は中間の選択肢がないのが痛いんだろう
天のカンタム買うにしても富のPSが2台買えるか買えないかぐらいの出費が必須だし
本当に富あたりがそれなりのを出してくれたら円満解決しそうなんだけど…

加糖の｢足していくつかで割る｣で安価にムードを楽しむ、
天カスでバリ展とサウンドを楽しむ、
武蔵野で所有の喜びと優越感に浸る
…これ以上何を求めると言うのかね？ 諸君等は。

キットやスクラッチで工作の楽しみを。

豚七って、本当に馬鹿なんだね！
過当、カンタムと来て、次いきなりムサシノ？
過当とムサシノを並べて論じるなんて有り得ない。
考証をもう少ししっかりした物を！と望む答えが、即ムサシノ？
近年発売の釜に、過当凸レベルはないですよ？
トミックスなら、カンタム一台の値段で重連！の期待があると思ってる。
EF66100番台、九州専用機ED76を出して来た位だし。

まあ、両方持ってるんなら、一人で満足しててくれよ。

カンタムは流出した（売った奴がいる）武蔵野図面を使った剽窃模型。
あらゆる所がそっくりで天テイスト感は全くない。
一方、パクリ図面無しで作ったEF58カンタムは天テイスト感たっぷりだったが、似てない結果に。

なんか香しいのがいるな　２マソ位しかオレは出せないけど完璧なものを出せとか

独善も甚だしい

DD51って1万5750円のなのに、かなり良く出来てるから、
2万とかにしたらもっとすごい、武蔵野並みwの製品が出来ちゃうぞ

>>483
実際に富のEF63はそれに近いレベルまできていると思う。
台車の空転検知器のケーブルがデフォでフル装備された製品なんてブラスでも少ない
パンタとか動力ユニット裏面は量産品として割り切っているけど三万円とは思えない

過渡のDD51だって『あの』プロトタイプの模型と思えば点検蓋などムサシノよりよく出来ている部分は多い
富プレステの思想でロストやエッチングのパーツを採用する前提で設計すれば二万円でも十分良い物が出来て三万円で物凄く良い物が出来そうだけど…

せめて過渡☆凸偽仕様改善キットでエッチングのラジエーターカバーと点検蓋、SG点検蓋、屋根上パーツ等のセットが出ればいいけど…

>>考証をもう少ししっかりした物を！（要望側）
>>２マソ位しかオレは出せないけど完璧なものを出せとか（加糖狂信者）

どうして、こう会話が噛み合わないというか、偏屈になってしまうのか？ｗｗ

>>484
同意で、富のプレステのレベルは凄い。通常品でも充分だが、本当に凄い時代になった。
余計なお世話だが、ブラスモデルは特定車種、仕様以外、壊滅するのでは？と心配になる位だ。

KATO現行凸だって、20年前のブラスから見れば、本当に画期的な出来事だった。
今もそんなに色褪せてはいないが、20年も経っているし、プラ同士、他社製品には見劣りするのは否めない。
それ位、周りのレベルは上がっているし、北斗星新規に併せて、これを機会にリニュすれば良いのに、とは思うね。

新規は高くなる！安いものは良い！の論法で、必死に加糖を擁護？してる奴がいる。関係者か社長本人か？
新規を起こせば高くなる、という論法は、既に破綻してるし、安いと言っても、客車は過去最高値の単価を更新してる。
それなら、他社と被る510なんてやらなきゃ良かっただろうし、北斗星なんて車種の多い分野なんかに打って出なければ良かったのでは？
しかも、今回はどの時代の編成も再現できない。

24系25型という分野を確保しながら、ロビーカーも出さずソロも出さない。
金帯あさかぜでも出して、資源を有効に使う手だってあった筈だ。

決して嫌いなメーカーじゃないが、やる事は中途半端だよね。

もし関係者が見ているなら凸への非難で炎上するこのスレの火消しには

『車体新規に変更します。従来製品とはラジエーターカバー、ボンネットハッチ、インタークーラー、ランボード位置、ステップ形状等が変更になります。従来品との重連も考慮し動力性能は変更しません』

とホムペに一言書いて、出来次第早急にCAD画像を載せるしかない言っておく。
ちゃんとした試作品掲載すれば多分一日で非難が賞賛に変わるw

赤豚はもう過去の話しで、今や憧れの豪華寝台特急を重連で牽引するトップスターなんだから富EF63レベルの製品を望みたい

さらに付け加えれば、

前照灯は電球色LED、ライトスイッチ付き

第2弾として原色A寒地、B寒地型発売

これでリピート狙える。もちろんその時には24系25型セット、100番台も再生産。
B寒地には出雲ヘッドマーク付属、と。

過渡北斗星をアレでいいと思っている連中、次位機もオレンジ色のヘッドライトを光らせて
走るんだぞ。

カッチョ悪いな。過渡なんかには白色LED位には改善、なんて考えはないぜ。

なんでランボードとかラジエーターカバーとかタブレットキャッチャーとか
そんなこまかい箇所ばかり気になるんですか？
１６番なんてそもそも車体の縮尺と線路幅の縮尺の関係からしてアレなのに
皆さん実にほほえましいですねｗ

>>488 下等お得意の闇改修があるかもよ

結局のところ、いつもながらの「クレクレ談義」とさして変わらんなw
こんな暇があるんなら、工作の腕でも磨いたらどうだ？…皆の衆。

>>489
いいか、良く聞け。
そここそが、過渡凸のプロトタイプと☆凸の違いだ。
もう何回ここで言われてきた？
過去ログ読んでない、理解してないか、通りすがりの荒らしか？

>>491
どれだけの重工作か分かっているのか？
アレを1052〜にするパーツの発売はない。
自分がメーカー立ち上げて作れとか言う荒唐無稽なこと言い出すな。
それと、何でもいいからお前さんの作品を拝見したいものだ。

武蔵野厨の次は、「がに股」云々「芋常厨」の登場か...w。（てか、メーカー関係者!?）
どっちも自社モデルの出来に自信を持ってはいるが、安い値段でプロトタイプの作り分けまで
された模型を出されたら、みんなそっちに乗り換えられてしまって自分達の模型の売り上げに響く。
それは困るから、そういう製品を否定するため必死の布教活動をしてるんだろう。

自作厨は、必ず自身の作品を上げてから発言しましょうね。
ムサシノ君やガニマタ君より、程度が低いと、敢えて申し上げましょう！

>>492

すまん途中で送信しちまったorz

>>492
あの工作はマジでやばいよなorz
ラジエーターカバーはプラ板と精密メッシュで作って点検蓋はプラペーパー、蓋のヒンジは伸ばしランナーでやったけど、ヒンジなんて極小でマジで大変
経験者ほど嫌になる工作だよ。

多分、自分でも工作なんかやった事が無い奴の戯れ言なんだと確信してます。
以前ブログ厨がいて、掲載もしないままトンズラしたけど、今回も同じ奴かな？
自作工作厨やら、現行塗替支持に必死な奴がムサシノ保有宣言やら、苦し紛れの発言で墓穴掘るあたり、おつむの程度が知れますね。

で、てめぇはどうなのよ？

おつむの程度が知れますね。

きっと過渡はコッソリ新規車体を作っているんだよ。
偽仕様を先に出してから離乳して買い替えさせて二度儲ける作戦だろ。

カシオペア、北斗星もどき発売で絶好の商機であり、さらに糞商品でも出しておけば他社に手を付けさせない効果もある。


本当にそうだったら酷い話しだがNで扇EF81トワイライトという前科があるからな…

>>499
知りたいなぁと

欲しけりゃ高い金属製品を買えって、ステマかよ
富でEF510なりEF63なり実績がある所だからここはひとつDD51もどうでしょう？って話なのに
カンタムと過渡の間にすっぽりニッチマーケットが存在する以上、製品化希望の声が出るのは当然
過渡DD51なんておもちゃみたいなのは無かった事で構わない

>>494
>>497
ぶちゃけ、本当に自作でトライする奴ほど製品化大歓迎なんだよな
面倒な工作が必要な機種でも自分で作る程思い入れのある機種のはずなんだし、
すこしでも商品のラインナップが増えるのは何一つデメリットなんて無いはず

>>496
そんなシンドイ思いをしてまで改造しなきゃならんのなら、
現状の加糖凸で十分だな。
富からプレステ仕様が出るのを待つのは勝手だが、どうせ出たら出たで
「プロトタイプがオレの好みじゃない」とか何とか、文句タラタラ
なんだろ？

素体と割り切れよ・・・

>>502
定価29,800円でも十分ニッチを埋められるよ。

>>503
☆カマの形態ならまず思い付くのはB更新への塗り替えだな。
正直、車体に手を加える改造は個体差が少ないから余り思い付かない。
国鉄型原色があったらJR仕様にするためにタブレットキャッチャー周りの弄りか。

>>504
上記の通り、現行の☆13輌の個体差は僅か。
屋根の小ベンチレーターの位置や1068だけ無線アンテナが屋根にある、とか位。
だからそういう声はほとんど出ないだろうな。

カトーに期待すること自体が間違ってるんだよ。

>>506
仰る通り。
>>504やムサシノ君は、現在☆に運用されてる釜の大まかな特徴も、実は何も判ってないのです。
鷲別機に転用が比較的容易な事も。
上で皆さんが散々指摘してるのに、過当の次は一気に特定機まで逝っちゃうんです。
だから半ばキレ気味に、プロトタイプが違うと言い出すだろ〜云々という｢？？！｣な珍発言が飛び出す訳です！

おつむの程度が知れますね。

>>508
で、てめえは？

なんか粘着質が痛々しい･･･。

言う事無くなって、とうとう絡むだけ絡むレスに・・・。

プラは量産品なんだから最大公約数でいいじゃん
型代だってはんぱないのに、それぞれ作り分けてたら、ちっともペイできんし

細かい作り分けはハンドメイドのブラスで

とか書くと社長とか狂信者とファビるのがいるけど

腰抜けにガッカリ

天プラ蒸気は細かい作り分けしてるが・・・

最近の中華丸投げ品は、肝心のプロポーションが変で、似ていないからなぁ＞天蒸気

天プラは再販が無い　意味分る？

加糖凸は今のままでいい
何故なら蒸機と共演させたいから
同じ理由で天プラ気動車も俺はタラコ色は買わない
おまいらが凸に☆専機や更新機なりのディテールへのリニューアルを望むなら
加糖に今更それを求めるのは酷だ
ムサシノやカンタム買えないなら他のプラメーカーにお願いしてみたら？
富がダメでも蟻や悪や電車道があるじゃないか

凸モデルのマーケティングで、加糖とカンタムの間が
｢本来の意味でのニッチ｣かどうかは疑問
…ひょっとしたら富あたりは｢単なる“隙間”
であって、ビジネスにはならない。｣と判断してるのかも知れない。
「ニッチ･マーケティング」の定義からすれば、むしろ
天･カンタムシリーズこそが｢ニッチ型製品｣と言えるんじゃないかと。

天プラキハ52みたいに凸に音無しバージョンがあればニッチ製品になっただろうな。
音がなければ天凸も3万円台にできただろうに。
それに天凸は一瞬だけの発売で入手不可能なものはニッチ製品とは言えない。

実物の両数はこれからどんどん減っていく。
凸のビジネスはこれからだ。

>>517
富じゃなくて、蟻・悪。電車に頼めと言う発想がわからん
DD51なんてバリで捌けるからどう見たって富向けだろ
カンタムともバッティングするような価格帯になる訳でもない

バリだけ考えると富は凄いね、桃だけでも４種もあるし、凸とかPFにも手を出せば独走体制になる予感。

24系ハネについても、富は金帯アオ車という商品でハネ25、富士ぶさセットという商品でロネ25、ソロに侵食してますしね。
釜もEF81、ED75だって他社の付け入る隙は殆ど無いほど網羅されつつあるし、凸がバリエーションを伴って出される可能性は、高いと思われます。
蟻や灰汁他は無いでしょう。w
まあ、そうそうメーカーが出すなら、果糖製品の優位性が維持されるそうですから、果糖とその信者は嬉しいでしょうね。
天カンタムも、被牽引対象が少ないか、単騎だけでは華が無い車種こそまだ在庫してますが、名列車牽引機は二回目もほぼ完売してます。
富が平均的な価格で出してくれば、樫購入組と合わせて、まだ別の購買層が期待出来るのではないでしょうか。

富樫もEF510とED79で函館まで到達したんだから残り札幌までの牽引機を
出して欲しいぞw

>>520 でも電車道なら13→16とこなれてきたからわからないぞ
65だって下等とは違う前期型で0､P､Fとやってきたじゃないか

実は不人気に見えるトラムのEF65シリーズも採算は問題なかったりしてw

台車が貧弱だがF型のカプラー周りなんか頑張ったと思う。

DD16程度の出来なら特徴さえ押さえれば立派な☆凸が出来るんじゃないか？
台車なんてはみ出してなければ貧弱でも車体が良ければいい。

DD13,16は面白い企画だったけど、DD51を！となると、どうかなあ？
その路線で行くなら、その他他社にはDD14、DD20、DD50、DD53あたりを希望だね。ｗ
富加糖の追撃も無いでしょ？

>>519
天･カンタムはアイテム単位じゃなくシリーズとしてのニッチ。
ダイキャスト車体でもカンタム非搭載のアイテムは当然の事ながら
カンタムシリーズではないし、コンセプトとしても｢ニッチ型製品｣
とは言えない。

よし、DDだしいっその事某にお願いしようぜ！抽選販売は勘弁だけどな・・・

トラムからDD16の☆凸（大宮工場）出してもらえば解決

>526
DD20いいねー！
Ｌ型の１号機ｷﾎﾞﾝﾇ！

そんなに果糖が不満なら、ここは灰汁に☆凸やってもらおうぜ

>>526
DD53キボンヌ

>>531
台車がDD18もビックリなはみ出しになりかねないなw
過渡とニコイチ必須w

富には☆凸、貨物用の後期型新規を。
トラムや灰汁には、DD20、DD53、DD16☆塗装あたりを。
過当には…まあ、頑張れや。

という感じでおk？

どうせこうなると思ってた
過渡に期待したのが間違いだったんだな
安いDD51の最終型がほしい…

カンタムの音無しバージョンを3万で出せばみんな幸せな気がしてきた。

過渡後藤サウンド付きの値段からしてカンタムもボッタクリではない＝音無しなら安くできるんじゃないか？

まあ個人的には過渡に改心してもらうか富にやってもらって富カシオペアに富釜で札幌まで完走してほしいけど…

天カスなんて車体が割れそうで怖い
富でいいよ
というか富にお願いしたい

良かったな、お富さん。
トミー９スケールの頃は、プラ肉厚たっぷりの窓、ＥＤ７５に似てるかも製品だったのにな。

今度出るキハ52カンタムレスみたいなのか。
あれ、走りは悪くない。重さあるから粘着(笑)もいい。しっかり牽くよ。

ただ、静か過ぎるけどね。

たしかに品質悪いダイキャストって耐久性無いよな

シーズンクラックで崩壊とか蟻の動力ユニットでもあったし…

過渡富のプラ車両が数十年持った例があることを考えるとダイキャスト＝金属＝長持ちとは言えないよな。
25年前の初代ロットと思われる茶箱過渡凸がバリバリの現役なことを考えると過渡富には他のメーカーに無い安心感がある。

そこで小高の台車じゃなく有井が出てくるところが最近だねぇ。

キハ52はダイキャスト製ではない、プラ製。
音無しの文鎮なんて売れるとは思えない。ショボイだけ
ダイキャスト製の短所、合わせ目が目立つし網目も全く抜けていない

>>534
指名ご希望の際はご指名料金が掛かりますので、予めご了承ください。

バリ展含め継続して生産出来る、という意味でも、富が狙って来るでしょう。
天カンタムは、音の為にダイキャストにしたんですよね？
あれはあれで役割があったと思います。
汎用機は富プラの方が向いているし、お値段的にも優しいでしょう！

>>540
お察しの通り27歳でこのスレの中では若造だと思います。
茶箱凸は幼少の頃は憧れのモデルだったので、悪く言いたくはないのですが、プロトタイプが時代に合わなくなってしまったので離乳というより車体新製によるバリ展をしてほしいものです。

カンタム音無しでもいいけど、改造考えるとやっぱり過渡富のプラがいいかな。
天カスの歴史の数倍の信頼があるし…
過渡がやらないなら富にキボン

重連で使う本線機は信頼できるメーカーにお願いしたい 。

>>541
値段が大きく違ってくるからカンタム無しでも需要はあるでしょ。
キハ52が21000円差。凸でも同じ差額なら3万少々で買える。
5000円差くらいならどっちでもいいけど2万円以上値段が違うなら
オレは音はいらない。

カンタムの音は最初は面白いんだけど、いつも同じ音なんですぐ飽きてくる
なんというか、実車の臨場感がない　小さいスピーカーじゃオモチャっぽいんだよね
何でもっぱら接待用にウケ狙いでしか役に立っていないｗ

カンタムエンジニアを使った音量セッティングでエンジン音量を下げ、
ファン音量上げて、ファン音出しながら走らせると函館・室蘭・千歳線
で最高速出している時の凸凸の音になるぞ。
ラジエターファンぶん回っているから、その音の要素も大金だよな。

大金ってなんだよ、「大きいんだよな」のミスタイプなり。

タイプミスな。

大金ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

age

誰か過渡斗星買った？
俺はスルーしそう…

タムタムで\21,683

某店予約受付中一覧に過渡ＤＤ５１北斗星（タイプ）の
（タイプ）の文字が商品名より３倍くらいデカくて苦笑w

昼間、池袋芋に予約の引き取りに来てる人を見た。

>>553
購入オメ
不完全編成への無言の抗議としてスルーしようかと思ってるけど実際見たら買ってしまいそうorz
せめて金帯引き戸オハネと24系25型100番台金帯を出してエルムと出雲を出来るようにしてほしい。

そうそう。
予定品と製品化が怪しいソロが出るまで、俺も様子見。
過当だから、再販はあるだろうし。
開放ハネ各種出してくれたら考えるけど。

北斗星、欲しかったけど、510で不良品食らったんで
何か買う気が失せてスルーした。
しばらく様子見。

まあフル編成で走らせる場所もないし。
どうせ短縮編成で済ますなら、これで十分だと思う。
後はソロ1両とデュエット１〜2両追加して、EF510に牽かせる。

何でオロネが無いんだ・・・

過渡も12両ほぼすべて形が違って開発に金がかかる北斗星編成とか良く製品化したよなあ
（全車両が出るかはまだ分からないけど....）
今みたいなラインナップだと「中途半端だ」と言われて売れなそうだし、だからと言ってコストかけて
全車両製品化したってめちゃくちゃ売れるってことにもないだろうし、投資がムダになりそうな製品だ

何を焦ったんでしょうね。
カシオペアこそ、まだカトー向きだったのに。
見た限りでは、どこもあまり大爆発！という感じは無いですね。（秋葉原）

富もあけぼの用の金帯オハネフ25を出せば良かったのに

>>562
全くその通りだな。

金型減らして経費安くして儲けたい過渡の意図に樫はぴったりだ
。
富が北斗星なら無論フルラインナップだろうし、寝台種別窓や
方向幕も光ってくれるのに。

また香ばしくなってきたなw

北斗星買ったやつそんなにいないのか

過渡が樫やったら

スロネE27は一種類ですw
私たちはプラ製品はこの程度で十分と考えます
そのほうが儲かるんです。
両端展望室の造形は頑張りますが、中間車なんておまけです。
こだわる人は遠藤豆をお買い求め下さい。

となりかねないから樫が本命だった俺は富で良かった。過渡斗星より高いが仕方ない。
富はバッチリ決めてくるだろうな。今から楽しみw

判り易いわw

まあ、確かにね・・・。
寡頭には、昨今の混戦極まる寝台列車の製品化には向いてないんだろうね。
オハネ、オハネフ金帯引戸車と、電源車だけの方が、20系寝台車シリーズの様に遊べたかな？

いや香ばしさが判りやすいってこと

>>567
下等の手抜き仕様でも沿道の樫客車よりはマシだよ
高いクセにライン塗装はズタボロ、台車がカーブで床に接触しまくるわ走行中に腹を擦るわで・・・

下等の北斗星、買ってみた。安いし、まぁ良く出来ている。
インレタ無しでユーザー取付パーツは車端ダンパーのみと手が掛からず楽。
ざっと見た所の問題点
・オロハネの個室壁面が車両中央部分で廊下に張り出して廊下の通行不可。
　→たわんだ壁面を両面テープで室内パーツに貼り付ければ通行可能だが誰も通らない…
・４両では寂しい…
　→さっさと増結単品を発売してくれ！
　→発売予定にない形式も出してフル編成組めるようにしてくれ！

セットを優先に販売して単品は後回しなんだな　相変わらず過渡らしい
お陰で通販で同時発送にしていた俺はkonozama状態ｗ

もういっそ予約キャンセルしたろか・・・

卓上エンドレスだと後藤＋４両が限界だろうな
加藤ＨＯ新構想をマジでやってる人が先に楽しみなさいという感じ

しかも、Ｒ３７０は未だ出ず、カプラーも交換しないと行けないのに、これも無い！
更に脱線恐怖症で、何人が実際やるのか？という罠。ｗ

卓上なんてマジでやめたほうがいい。
脱線→転覆→落下になる。
密自連はロンする危険も高い。

床なら無事な脱線も卓上からの落下は廃車レベルになりかねない。

何で小半径カーブにこだわるの？
そんなもので北斗星走らせても面白くないだろw

全員が面白がる品物なんて北斗星に限った話ではなく、存在しない。
自分が面白くないからといって他人に同意を求めることは無駄。
そもそもこの企画ではカトーは今までターゲットに入らなかった人たちを取り込もうとしているので、今すでに鉄道模型を楽しんでいる人からは理解不能であって当たり前。

この企画を今すでに鉄道模型に浸りきっている人が論評することは、難しいのよ。

直線が長く取れる
カーブは見ない

おれはR490を通れば十分だけど

>>578
自分達をターゲットにしてない製品が成立する筈がない
…って思い込んでるんだろうな、きっと。
ベテランさん達って、メーカーからもちやほやされなきゃ気に入らんのかねぇw

心意気はいいが、じゃあ一体誰が果糖の北斗星コンセプトを受け入れて遊んでるんだよ？

おれ。
安価でそれなりにいい出来。
フル編成は揃わなくても、お気楽フロアーレイアウトで走らせるには丁度いい。

フル編成はNでやってるからな。

俺も楽しんでるぜ。個人的に北斗は基本＋ソロ＋デュエットで十分かな。
テーブルランプが光るなんてなかなかやるじゃないか過度さん。こういうちょっとしたギミックって、見ててニヤっとしてしまう

自分はカトーがこのコンセプトで二の矢、三の矢を撃ち続ける気があるのかってことに関心があるな。
車両面で予想されるのはＤＦ200ですが。

もう一つの要となるＲ370が国内向けには流通ルートに乗りそうにないというのが気になる。
出たとしても用途は限られるが、カトーのいつもの、途中で腰砕けになる悪い癖がまた出たか。この分では第二弾は？って心配してしまう。

>>578
全くもって正論だと思うが、それにしても車両だけ先に出てしまい、スターターセットに付いてくる線路は急曲線対応の意味がないカーブ半径だし、
急曲線対応を謳うカプラーは出てくる気配がなく、おまけに初心者向けのはずなのに僅かな段差で脱線多発と来ている（これは改良されたのか？）

漏れがメーカー担当者やるなら発売時期が少し伸びたとしても一通りの選択肢を揃えてから発売するべきだと思うけどな
初心者向けのコンセプトってのは理解できるんだけど、あまりにも言ってることとやってることが乖離し過ぎててお粗末すぎる
そういうことを言いたいんじゃないだろうか

↑まぁ、そうせっつくな。
Ｒ370が先に出るよりゃマシじゃね？

>>585
イベントの規模が小さいのがカトーの伝統的な失敗の法則なんだよね。
何にせよ新しいことをはじめるのは素晴らしい。でも自社製品に限っても全面的な展開は見たことがない。半年ぐらい先までの計画性しかない。

肝っ玉が小さいんじゃなかろうか。

>>582>>583
いや。ご両人は、すでに楽しんでいる人、だろう？ＨＯモデラーというかさ。
>>そもそもこの企画ではカトーは今までターゲットに入らなかった人たちを取り込もうとしているので、
という人は誰ですか？
>>この企画を今すでに鉄道模型に浸りきっている人が論評することは、難しい
誰が論評、この場合好意的に評価する日が来るのかな？というのを聞きたかったわけ。

スターターセット一つ取ったって、新聞雑誌はおろか、ネットの広告にも出てこない。
電気量販店、百貨店、果ては地方の玩具店にすら置いてない。これで、どうやって市場を広げるつもりなのか？

色々意見あるけど、せいぜい客層に引っ張って来れるのは他分野のモデラーであって、やはり一通り揃ってないと、魅力半減だと思う。
１０あるものを６でも８でも良い！というのはアリだが、頑張っても６が限度です！では、１０揃えられる市場を超える事は無理。
ターゲットに入ってない人≒Ｎゲージャーであって、そんな豊富な製品群に馴れた人が、この内容で満足するとは思えない。

>>585
の言う通りで、非常にチグハグな印象しかない。これでは小売サイドの支持なんて得られないよ。

>>588
そういうセグメントに属する連中がこんな板を覗いてる筈があるまい。
男湯で｢女の方人いませんかぁ？｣って叫んで返事がなかったから
｢銭湯を使う女性なんか見たことがない。｣と言ってるようなもん
じゃないか。

小売サイドの支持なんてNに比べてパイが圧倒的に小さいんだからなくても仕方がなかろ。

たとえばJoshinとか、鉄道模型と言えばNのことだ。
天やカツミはもちろん、KATOと富の16番/HOを置いてる店がどれだけある？
秋葉原や梅田ならともかく、地方では見たことない。

16番/HOから鉄道模型を始めるなんて、今じゃ極めて少数派だろう。
むしろNをやってて、大きさを求めて16番/HOに手を出すってのが多いと思う。
そういう人は自分で一通りの情報を仕入れてる。

>>588
言いたい事が良く判らないけど、この板に今回のコンセプト対象者が来るとは俺も思ってないよ。
でも、商品がどういう展開をするか？というのは、どこに売られているか？どういう広告を打たれているか？が一つの指標なんじゃないの？

そのネタで言えば、女性に是非使って欲しい銭湯を作ったとして、それが引き続き同じ場所にあり続けるだけじゃ、女性客なんて来ないでしょ？
使って貰えるように、使い易い料金設定にしました、と言われても、情報が行き渡ってないんだから、銭湯未体験の人間なんか来るワケがない。
まして、突き詰めれば、重要なコンセプトとして発表されたもので、実現してる物は少ない。（せいぜい釜の値段くらい？）

例えば我々の周りで、「え？あの人が買ったの！？」という事象が圧倒的に少なければ、やはり模型初心者に浸透し始めてる、とは到底言えないと思うけどね。

>>588＝>>589の間違いでした。ｗ

>>590
いやいや。俺もそう思うわけ。良く読んでよ。
>>ターゲットに入ってない人≒Ｎゲージャーであって、
でも、何度も言ってるけど、ＫＡＴＯが打ち上げたコンセプトは違うように見えない？

>>むしろNをやってて、大きさを求めて16番/HOに手を出すってのが多いと思う。
それが最もあり得そうな選択肢なんだけど、
>>豊富な製品群に馴れた人が、この内容で満足するとは思えない。

というのが私の意見です。

＞豊富な製品群に馴れた人が、この内容で満足するとは思えない

それは製品の種類のこと？
そりゃあ数が出ないのに蟻みたいにとんでもない数を出すわけにはいかんだろ。
プラ製品に限ってもメジャーどころはかなりの数が出てるわけだし、金に糸目を付けないならブラスもある。
フル編成揃えても走らせる場所が問題になるから、おれは適当に間引いてもかまわない。

メーカーのコンセプトなんてどうでもいい。
製品を気に入れば買うし、気に入らなかったら買わないだけ。
おれは今度のEF510と北斗星は気に入ったから買ったし、単品も2〜3両は買うつもり。
あるもので楽しめばいいのさ。

あるものが少ないと言ってるのに何かチグハグだな・・・。

ＨＯゲージは、例えば書店の雑誌とかを衝動的に手にとって見ないと知ることさえ難しいものだよね。
子供の相手などで鉄道博物館で見たことはあるけれども、売ってる場所については何も知らなかったりするんじゃないかな。

幸いというか、始めましょう的な本は年何冊かのペースで絶え間なく出て書店には割とあるようだ。
そういうのを立ち読みして知識を仕入れて来る人が多いんじゃないかなあ。
記事の中で、機関車一両一万円からアリマスというのは効果があると思う。おっと思って本を買って模型店などの情報を知る。

>>594
種類、というか、内容ですよ。編成のね。
蟻はともかく、ブラスと比較するのは、ナンセンスでしょう。荒れるから、このスレの趣旨からも触れないでおきませんか？

私は貴方と逆で、単品というか編成内容に納得行く単品が揃うまで、今回はパスするつもりです。
流石に、ＨＯの高い金掛けて中途半端な物を買う気にはなれません。
まあこれも長く論じるつもりはありませんが、富のカシオペアフルの為、資金温存です。
本当は北斗星が好きなんですけどね。
私の様な人間を横に置いて、新しい層を開拓するという割には、新興層へのパンチが足りない、と思っております。

誰か3行でまとめてくれ。

俺も北斗星は今回パス組。
カトー釜は買ったが、目先は富樫フル編成を優先する。
半端編成じゃ順番後回しだなあ…。

樫フル編成、斗星スルー組が多いな。俺もそうだ。

思い入れがあるからこそ不完全な物は買いたくない

数年スパンで見れば今焦って不完全な物を買うのは得策には思えない。


ただ過渡斗星も一両一両を見ると特徴を押さえていて、思い入れがある人へ訴えかけるものがある。

不完全編成への無言の抗議でスルーしようと思ってるけど田無で基本2万ちょいの誘惑に負けそう。

オレも樫フル編成予約でそっちに資本を集中するから北斗星はパス。
12両もいっぺんに増備するのははじめてだよw

中途半端なら中途半端なりにDE10とか使用してヤードの入れ換えとかして遊べばいいじゃないwww
余剰車で…

天プラシリーズ引き取りがてら、北斗星見て来た。
なかなか良い仕上がり。これでフル編成揃えられたら、俺も我慢出来ないかも。

某店長曰く、ほぼ予想通り、釜３に対し、基本１程度の進捗。
30ケース位仕入れているが、6割強がプラHOの常連さんの予約分で、所謂ご新規さんと思しきは1人のみ。
過当にやってもらって良かったと思うが、やっぱフル編成揃えられる見込みが立たないと、この先は厳しいだろう、と苦笑いしてた。

過当北斗星の販売遅延の影響か、日本海引退、臨時運転、車両廃回の余波もあって、富24系がここへ来て完売。
富のEF63、115長野もほぼ即完売で、12月へ向け489と樫のバランスに悩んでたよ。

>>601
なんじゃそれ！
それしたいなら、北斗星わざわざ新規に買う必要ないだろ？

>>603
それか、☆後藤か81かで運転訓練しか出来ないんだもん

一応オハネフはスターターセットで先行発売なのね
過渡後藤買ってなきゃスターターセット買うのも一興だったかもしれんけど
もう今さらあまり欲しいとも思わない

話をぶった切って申し訳ないが下等のステンレス電車ってどーなった？
以前噂になってから全く情報が出てこないんだが。

発表は順番でしょ。北斗星の発売もまだ完了してないんだから。
過渡は編成物の発表を2つも3つも同時にしない。

過渡公式の北斗星編成例、さりげなくフル編成に差し替えられている。
http://www.katomodels.com/cgi-bin/nmi_pictureview.cgi?id=ho_24kei_hokutosei&num=1

オールソロもツインデラックス、ロイヤル・ソロと同様に予定品になった。
でもやっぱり発売未定なのね。

>>608
叩かれたからとりあえず予定品にしたんだろう。

いつ日かフル編成を夢見て不完全でも買う奴を狙った悪質な出す出す詐欺かもしれない。


結局は
現状で買う→不完全でも売れたw→過渡ｳﾏｰ→金かけて不足分開発する必要なんか無い

スルーして買わない→売れなかった→過渡ﾏｽﾞｰだが不完全なため最小限の損失で済んだ→売れない商品の不足分ry

結局フル編成は不可能orz


食堂車のテーブルランプが魅力的で欲しいんだけどね、上にもあった『無言の抗議』も必要かなと思いスルー中

>>608 この辺の話が、カトーにも届き始めた、という事か？

393 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/07(金) 23:25:23.07 ID:D75GdvO+
☆凸、10年前だったら良かったよ。
で、何で今なんだ？っていう話じゃないかな？

ここのスレかな？☆客車の入荷案内、発送案内が15日です！ってメール来た話。
確かに、発売が1ヶ月遅れたんだけど、出荷予告を1週間以上前に出す、という小売側の裏事情。
1ヶ月の延期が直前だったのに、2週間もせず発売に、というのもあまりないんで、ちょっと話題になった。

そんなに多くないけど、☆をキャンセルしたい、という客が一部に出てるらしい。
延期も原因の一つかも？だけど、異教から、沢山予告出てるでしょ？
樫とか、キハ30とか、最近だと釜だけでロクサンに79に、C11。

要するに、予算をどう振り分けるか？で、一部客が流れ始めてる可能性もある、と。
予約したから、ちゃんと引き取れ！と言いたいけど、後藤の追加生産分も、意外と数が伸びなくて、ちょっと焦ってるみたい。
ずっと前に、テコ入れで☆客車の未定品を一気に掲載した、という話をしたけど、まだ一次出荷も終わってないのに、未定を予定へ冒険は出来ない。
で、一番ローコストな凸塗り替えを持ってきた、という話。
もちろん、流れているのは、釜の脱線騒ぎとか、延期とか未定品の趨勢が判らず、樫とかに流れてる、というのはあるだろうけどね。
あくまで某店の人との噂話なので、あまり目くじら立てないように・・・。

こんな話もあった。>>602かな？

>>352 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2012/05/06(日) 19:50:42.98 ID:E1POuTjQ
まあ、聞いてくれよ。
今日、午後の土砂降りに、店から出られなくなって、関東某所の模型店長と話した内容ね。
☆は続編がなきゃ困る。あのままで終わられたら、殆ど一発目で終わりじゃないかだと。
予約の進捗は機関車5に、基本だけ3くらいだ、って言ってたな。在庫としては、単品は怖くて殆ど予約のみ。
KATOは、1,2年掛けてもいいから、予定品でコンプしてくれれば丁度いい！って。
353 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2012/05/06(日) 19:58:40.45 ID:E1POuTjQ
スハネが単品なのが謎だ〜、言ってたな。
ソロ単車か、いっそカニを単品にして、基本に入れれば良かった。あんなの複数買う人いないと。
ただ、発売未定車はほぼ予定と思っていいのでは？ロネ2両無しは、流石に批判出るでしょう？だって。
なるほど、と思ったよ。

361 ：352 ：2012/05/08(火) 18:40:57.20 ID:7T9kPT4L
おっと、様子が違うと思ったら、違うスレに書いてたよ。コピペ許してねん。
当然だけど、一昨日話した店とは違うよ。でも、単品在庫持ちたくねえ！っていうのは共通だった。ｗ
以下。
今日、時々行く店の店長？と問屋（と思われる）の営業が話してたのを、ダンボにして聞いてた。ｗ
以下纏めるとこんな感じ。

とにかく、今は少量再生産が出来ないと駄目。KATOの新機軸は、かつてのEF65や20系、旧客の夢よもう一度！なんだろう。
でも、もうそのやり方は、破綻してる。Nでもそうだけど、再生産された場合の回転率は初回の３割出れば御の字。
少しずつバリ展して、ファンが欲しがる物をまた少しずつ生産してくれないと、倉庫や棚は商品だらけになって、本当に売れるかもしれない物も、仕入れられないと。
天賞堂も、そのやり方に気づいて、つばめ客車はバリ展予告して予定生産分は完売見込み、機関車もカンタムにして、かなり好調だと。
富は少々短期間に24系と14系（15型？ふじぶさ？）が好調だったけど、再生産14系とあけぼのはちょっと息切れ。やっと許容範囲の在庫に収まるのが見えてきた。
プラモもとっくにそうなって（エッチングとか）いて、値段は上がっているけど、半分の値段のプラモを倍置くよりは、遥かに割が良い。
HOは量販店でもそうそう置かないし、個人店もKATOの北斗星だけ沢山積んどく訳にいかない。
単品はデュエット以外は予約分+ちょっとしか入れられない。
期待はしてるけど、続編予告を強力に！とかで期待持たせないと（未定にしてるけど）、殆ど初回で勝負だ

ってさ。

で？

ダッせー！
今頃ソロ発表？遅漏馬鹿藤。
あまりの反響の悪さに、やっと少しは自覚し始めたか？w
しかし、予定品と発表出来ない相変わらずのチキンぶり。w
ナメた馬鹿メーカーだぜ。

それより早く510のアンテナやらワイパーやらをだな…

久しぶりにダッせーとか言っている奴見たぜ。

>>614
それ、いつ出るのかねえ？予定表にはいつまでも出ないし。
>>585の言う通り、どうもいい加減さが見え隠れしてしまう。
RMMの社長＆担当者のインタビューからして、新機軸の釜『だけ』出して満足しちゃってるんじゃねえか？

北斗星で盛り上がっているさなか、こっそりトラムからきのこオハ35出荷のお知らせ。

>>613
足ザマに言いつつも期待感が滲み出てる、と感じるのはオレだけ？

>>618

そうでもないんじゃない？

ま、蒸気好きはただの粘着キチガイだがなｗ

>>609
カツミがあるじゃん、天賞堂特性品もあるよ？
無言の抗議！？ すでに揃う環境があるのに？

そもそもモケイ屋の掲げる｢発売予定｣なんぞを鵜呑みにする方もする方だ。
この業界には昔から、車体だけ売っておいて、後日発売とした
床下機器は放ったらかし…なんて例がゴマンとある。

>>620
カツミや天が、プラで北斗星出すのか？
ここはプラスレだから。
ブラスなら、専用スレでやってくれ。

>608
ソロ、ツインデラックス、ロイヤル・ソロの３輌１セットにすると推理。

>>622
何でプラ専門なの？ブラス蒸気ならともかくカツミなら３万程度で直ぐに入手可能だし、旧モデルなら２両で３万くらいだしね

>>624
こんな所来て、自社製品の宣伝しなくてイイから。
スレ違い。

>>623
それは是非やって欲しいね。それとさっきの釜パーツ。
KATOはやれば出来る子！と期待してる。

>>624
お前の趣味はどうでもいい。タイトル見れ。粘着蒸気好きか？

どうせ ef210,d51 498と同じだよ。

>>626
趣味？無い無い喚いているから出たばかりの製品を教えてあげただけ、
蒸気好き氏と間違えられるとは光栄、そんな丁寧な性格では無いのでね。

あはは。
時々聞いてもないブラスネタを披露したり、果糖をやたら狂信的に支持する奴って、本当にブラスメーカーの回し者かもね？

D51-498あったね！結局D51すら出て来なくて、C56が再販されちゃった。
でも、まあ北斗星に関しては、果糖の未定品が発売されるのを心待ちにする事にしよう。

あはは。
時々聞いてもないブラスネタを披露したり、果糖をやたら狂信的に支持する奴って、本当にブラスメーカーの回し者かもね？

D51-498あったね！結局D51すら出て来なくて、C56が再販されちゃった。
でも、まあ北斗星に関しては、果糖の未定品が発売されるのを心待ちにする事にしよう。

悔しいので２度書きました

>>628
つるぺたディテールレス車体、真っ赤なスポンジ内装、アレであの価格は詐欺だよな。

>>632
仕様を偽って売ったのなら、詐欺が成立するかも知れないが…。

>>626 失せろ！カス！お前だけが知ってる情報だとでも、思ってるのか？
教えてもらう必要など、これっぽっちも無いわ！

>>632>>633
まあ、仕方ないよ。
このご時世、あんな時代錯誤のブラスがバンバン売れるとも思えない。
もう右肩上がりの時代じゃないんだよ。
プラ製品の品質の方が、断然上がってるしね。あの価格差を埋めれる価値観がある人だけがターゲットだ、という事でしょう。

こんな所まで来てブラスをやたら推奨するのは、それだけブラスメーカーが悲鳴を上げたい状況なんだろう。

>>626→>>628
の間違い。>>626さん、すいません。

引き戸にドアレールのモールドすら無し、スポンジ内装の克巳に価値を見出だせというほうが無理


過渡は時間をかけてでも現行フル編成は準備して、蟹、オハネフ、オハネは単品で、あとは束個室車食堂車セット、ｺﾋ個室車セットにして売ればよかったのに。
2往復時代の編成に必要な車両を予定品にすれば出す出す詐欺に終わっても被害は最小だったのにorz

それか無理せず割と簡単な束単独編成にするべきだった。尾久の寄せ集め特発編成で後藤牽引実績もあるにはあるし…


とりあえずソロは検査中で入ってない編成にして、束の足りない2両は改造で作るか…

ブラスの客車って、フル編成にして機関車単機で引っ張れるの？
俺客車がプラの方ががいい理由は、その辺をディテールこ繊細さがあるからなんだけど
いくらブラスフル編成分の予算持ってたとしても、長編成になる客車ではいらないけど・・・
電車や気動車はまだ途中にM車増やせるからいいんだけどね

>>637
賛否両論あるが、ユーレイって手がある。

機関車の牽引能力こそ、最近のプラ製品の方が優れてるのでは？
後発だから、多少当たり前かもだけど。
ブラスの雄とも云うべき天がプラ製品を展開して、半ば主力化してる時点で、趨勢は傾いてるよ。
最近発売のＣ１１だって、牽引対象は実質プラ客レとなってるし。
あとブラスとプラの混結も、実際は不可能に近い。少なくとも走行は危険。
やった人は判るよね？
まあ、果糖とカツミ客車の混結編成なんて、造型も違い過ぎて受け入れられないけどね。
ブラスが素晴らしいなら、流石！となるんだが、実際はプラの方が…。

>>634
失せろカス？貧しいねぇ、KATOのラインナップに文句を垂れるだけのお前は？
企業努力でラインナップを揃えているカツミは全否定の俺様ルールですね。
貧乏が移る前に引き上げますよ。

>>637
昔、高校の文化祭で先輩がカツミのカニ22をユーレイにしてた
12両編成を牽くのにEF65だけじゃスリップしてまともに牽き出せなかったから

ところがEF65がなくてもカニだけで動くんだな、これがｗ
面白がってB20やCタンクを付けて走らせてたら、ごっつ怒られた

走らせるのを楽しむなら、最近のプラ製品に金属キットなんて勝てる訳が無いよ。
一部、駄目な製品が有ってもさ
それは、そのメーカーの失敗作だしね
金属キットは
金属キット本来の、プラスアルファで追加自作をするなりして、楽しめば良いだけさｗ

ブラスとプラの混結してるけど、平気だよ？
編成の真ん中に重い食堂車挟んでも脱線しないけどなぁ。花月園でも原宿でも。
調整次第じゃない？

>>639
オレは加糖の12系と克己の20系や、富の10系寝台とＣＡＢ
（…と言ってもお若けぇのはご存知ないかも知れんがw）の10系座席車
なんかを混結させて、何等問題なく貸レや運転会で走らせてるがなぁ…。
少なくとも危険だなどと感じたことは一度もないぞ。
質感の違いは、このあたりになるとむしろ実物がそうだから、全く気にならん。

>>644の追伸。
書き忘れたけど、オレのプラブラ混結の極めつけは、豌豆＋加糖の
キハ58系８連。
この場合混結運転がデフォだ。

まあ
金属キットも作るのに拘らないなら
それでも、良いんじゃない？
金属完成品だって、メーカーによっては良く出来てるからねｗ

まあ特に、ヘタな奴が作った金属キット動力車より
プラ動力完成品に、かなうわけが無いからねｗ

何で悔しいんだろ？

趣味はさ・・・
趣味なんだから、走らせてコレクションすれば良いんだよ
最近の、プラ完成品は良いよ
気にいらなきゃ、プラ完成品だっていじれば良いんだから
金属完成品だって、同じこと
金属キットだって、追加自作でもすれば良いんだよ
ただ、たまに俺はプロより凄いんだぞと、そういう逝っちゃってる奴がいるから
話がややこしくなるんだよ
やるなら、ブログで自慢でも、しなさい
ってことねｗ

いや、>>647は朝の二度書いたやつだわ

何で、匿名掲示板をぶった切る自慢厨房が
名乗りあげて、２ちゃんねるらしさを邪魔するのかね？
意味解らん。
自慢するなら
ブログでやれ〜ｗ

かれこれ10年前になるが、○○タイプという形で我慢しろということで
売店車や1等車を出さなかったモノがあった。
再生産の噂すら無いところをみると、二の舞はしたくないのだろう

関係ない話で、大変申し訳ないのですが
プラモスレにも
鉄道模型板に居る老害自慢厨房と、同じような更に酷いバージョンが
居ますね
驚きましたｗ

マイクロエースのHOって、結局もうやらないのかね？
183系イタリアンあずさが出た頃は、予告にあさま色とかあって、ちょっとワクワクしたんだが。

出来さえ良ければ、Nでやってるジョイフルトレイン関係とか？もう無理かなあ？
ぶっちゃけ、寝台特急関係は14系以降は富加藤がコンプリートしちゃう気がするし、そうなるよう期待してます。

>>644
ブラスが激重かつ長編成の後部に集中していると急曲線で危ない。
中村精密プラキット8両に展望車でブラスって編成を運転中、パワーパックの電源スイッチに触れてしまい、瞬時停電したときに『ガコッ』といってプラ客車が一気にカーブ中心に向かって倒れた。
まあ急曲線が無ければ問題ない場合が多いよ。

それよりもディテールの差だよな。北斗星も寄せ集めで旧客並みに形態差があるけど、ブラスとプラの差とは違うと俺は思う。

>>642
>走らせるのを楽しむなら、最近のプラ製品に金属キットなんて勝てる訳が無いよ。
金額的な事言ってるならご尤もです。が
そうでないなら大間違い、まぁ俺は箱物だけだけどｗ

>>654
そのうちHOなんて無かった事になるんじゃない

罐以外のﾌﾟﾗとﾌﾞﾗｽの混結はしないけど走りの問題じゃなくて
ｼﾞｮｲﾝﾄ音が劇的に違うからだなぁ

>>655
家のｺｷ50000(ﾎﾋﾞｰ)+ｺｷ104(下等)の19連が空ｺｷ50000が4両から始まって後ろが重いので
瞬停すると凄いですｗ

>>654
蟻はとにかくユーザーや小売店からの駄目出しが多かった
キハ40と183系DCの北海道モノは当初の販売方法や品質、たび重なる延期
キハ52と183系電車はパッと見出来よさそうに見えるが他社製品を並べた途端
途轍もないほど酷い出来と化す

>>641
消防の頃にTMSの記事でカニ24のユーレイ自作が有った

>>636

おお同志よ。当方、先にオロネは作っておいた。
今は「ゆうづる」仕業に入ってる。
あとは2号車のバリエーションを2両ほど。

9号車はどうする？
自分はオロハネ24-550のロイヤル部分にスハネのソロ部分を
切り継ぐ3個イチでオロハネ24-500を画策中。

>>641
カニ22って、ユーレイが最も違和感なく…と言うかよく似合う
トレーラーだよな。

カトーもロングセラーで、ライバルも居ないんだから、20系の拡充に動いてくれても良いのに、と思う。

↑ナロネ20･22とかナハ(フ)、ナロの事を言ってるのだろうけど、
ウルサ方に言わせれば、この辺りを出すとなると、既存の形式も
作り直しが必要になるらしいぜ…詳しくは知らないけど。

>>660
超同志な予感
現状から切り継ぎで作る上では9号車はオロハネ24　501は妥当な選択だと思う。

オロハネ25 500の改造は一応技術的問題は解決してる。超大変で半挫折状態の北陸編成があるからorz
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2834.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2833.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2832.jpg

この時はふじぶさソロのガラスパーツのみ富信者サービスに頼んで車体はノーマルオハネ14から改造
室内灯の枠を抜いて屋根を接着→裏表とも平滑に仕上げてから窓抜き(裏側もうｐしたので参考になれば…)

オハネ25 550ソロさえ検査中としてあきらめれば何とかなる気がする。代車は珍車オハネフ24　500を作るかw

>>664
予感ではなく全くの同志です、貴殿は。

北陸ソロGJ&乙です。仕上げ含め参考にさせて貰います。

当方作成済はオロネ25-500に、2号車のネタバレ、オハネフ24-500。
オハネフは2個買いの北斗星基本セットが来て、オハネフ25のパーツ流用で昨日完全竣工。

何れも今日夜に同じ板に貼りますわ。製作の材料なども書くので。

素晴らしいですなあ。
でも北陸ソロ、一体いくらの総予算になるのでしょうか？＾＾；

加藤ちゃん、ナンダカンダ言ったって、北斗星素晴らしい出来だよ。
頼むから、現行編成コンプしてくれよ！

過渡は素地はあるのにそれを活かそうとしないからダメだね
上でも言ってるように20系も他の車種出せばいいのになぁ
細かいこと言う御仁のためにナハネあたりも「登場時仕様」とか銘打って新規金型にするとかさ
まぁ、でもDD51があれじゃあ無理かな(笑)
せめて北斗星客車だけは予告品全部出して一通りバリエーション揃えて欲しい

Nでは新規金型で細部の違いをいろいろ打てるのに16番で打てない理由って何なんだろうな
やっぱ売れ行きの問題か？

皆さんパワーありますね。
当方は取り敢えず、オハネフ25-200を引き戸化中。
一番お手軽かと思いまして。
オロネは小窓加工が不細工になりそうで、ちょっと思案中です。。

オハネフ25-200の引戸金帯化は良いですね〜。
実際の編成でも、3両とも0番台て見た事が無いんですよ。
うまい具合に、
2号車は0番台200番台500番台！
11号車は200番台か0番台！
みたいにクロスしてる気がしてます。8月以降は見てないんですけどね。

オハネ、オハネフの金帯引戸もいいですよね。
エルムも出来るし、登場時？北斗星も出来るし。（食堂車の窓とか違いますけど。）

オロネ25-500とオハネフ24-500を上げました。
ご笑覧戴ければ。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2835.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2836.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2837.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2838.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2839.jpg

週末、東神田寄ったら、新製品発表のボードがあった。80-300って、本気か、悪？

>>667
RMMでの過渡社長インタビューでも
自社比率でNが8に対してHOは2と語っていたね
あと大きい分金型を作るコストも手間もかかるだろうし
>>671
>>151-154でとっくに既出
ただ動力どーすんだよ・・・って話題がつきまとってる
現時点で指定のいさみや製は生産力とパーツ調達からそんな余裕全く無い!そうだ

>>661
始めて見た時機関車かと思ったｗ>>670

>>670
(・∀・)ｲｲ!!


そう言えば211系の人はどうなったんだろう．．．

>>670
オハネフ24-500の変顔が、とても良いっすね〜。

ちなみに車体の青２０号の塗料は、何処のを使われましたか？

>>666
北陸ソロはそんなに高価ではないです。中古ベースなら一両あたり過渡後藤より安いです。

シャワーソロ+オールソロ×２に使うパーツは

ふじぶさソロガラスパーツ1800円×5(4両分でいけるけど予備が無い)
くろまやシャワーカーインレタ735円
1.2mmプラ板(窓埋め用、切れ端で十分)

これだけです。クーラーは原型で妥協しました。種車のオハネ１４をいかに安く調達するかがポイントです。割れてなければ傷物で十分ですから…
あと窓の加工が物凄く大変です。一個二個ならいいですが、やってるうちにorzになってきます。

>>670
同士よ…
改造乙です。参考にさせていただきます。オハネフ24の妻面の素晴らしい出来に感動！
俺もオハネフ24-500が欲しくなってしまった。ソロの代走用にぴったり、あえて最後尾にしても面白い。
実は俺も過渡斗星スルー組になろうかと思っていたけど、改造で補えば12両フル編成も夢じゃないことに気づいて基本セット買ってきた。
オハネフ24-500にオロハネ24-501なら製品化は無いだろうからフル編成発売になっても後悔しないで済むw
北陸も完成まで頑張るよw

あれがないこれがないとグダグダ喚いてた連中のカキコがピタリと止まったなｗ

>>673
実は私が211系の人です。
レジャーシーズンが忙しい仕事をしているのでまとまった時間が取れず作業が滞っていますが少しずつ進めていますので安心してくださいw
東海道線仕様だけど北斗星、カシオペアと競演させる予定w
汚い画像でｽﾏｿ
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm56151.jpg
車体に目に見えた進捗は無いです…
ここ一ヶ月くらいちまちま床下機器をレジンコピペしています。

211の人だったのか
どうりで…頑張ってください

>>674
青20は使っては注ぎ足しの「老舗のうなぎのたれ」状態なので
配合比率とかは全然分かりません。
GMやFARBEの青20ベースにクレオスのキャラクターブルーや色の素
シアンで調整しての調色です。

>>675
自分は鉄道より長くプラモをやっているので「無いなら作るか」
と自然に思ったりします。

オハネフ24-500について補足。
テールの点灯には中間封じ込めにしている過渡オハネフ25から
基盤とライトケースを転用したのだけれど、2号車に入れるには
ライトのスイッチが必須。
これがうまくいかなかったので、富サービスからオハネフ24の
下回りを取り寄せ、点灯消灯出来るようにします。

これらの他にも東オクのロビーカー、「はやぶさ・富士」ロビー
カー、「はまなす」用スハネフ15-550など、ブルトレ関連で未
発売、かつ商品化望み薄な車種を作っています。

・・・そうでしたか、あの211系の方でしたか。
貴殿ならオハネフ24-500も当方より良いのが出来そう。
実際に北斗星の最後尾で走ったこともありますし、白幕で団臨
の最後尾って設定でも良いのではないでしょうか。

いやいや、本当に素晴らしい。感服しました。
学生時代までは、船のプラモに嵌りましたけど、今じゃ工作とはすっかり疎遠です。
オハネフ24-500は、本当に珍車ですが、3度ほど乗車の経験もあり、ちょっと思い入れがあります。
プラでの製品化は厳しいと思われるので、私も隠居の身になったら、挑戦したいものです。
>>675さん。
一度限りの臨時北斗星利尻で、500番台が最後尾になったのを覚えています。予備を使ったかなり割愛された編成でした。
北車なので、今回の加藤製品とは、若干異なりますが、面白そうですね。

会社勤め妻子持ちでは、長い休みも取れないですし、今はフル編成の製品化を期待するのがせいぜいです。

あの〜
すいません
船って？
戦艦とか空母とか駆逐艦とか潜水艦では、無いのですか？
で、鉄道模型って
かなり、変わった経歴ですけど？
汚し方も鉄道模型とは、かなり違いますが・・・・

大丈夫？このスレッド・・・

「また 来週〜」

自演・・・？

オハネフ24-502凄い良く出来てますね！
富が将来、北斗星やる事があれば、出してくれたりしないだろうか？

>>676
あれがないこれがないもスレ違いだろうけど工作の話もスレ違いだぞ。
ここはプラ新製品／再生産情報のスレなんだからw

スレ違いでも、参考になる話なら良いと思う。

周りも自演だらけだな〜
鉄模も２ちゃんねるは、終わってるな
艦船プラモ板のが
ましかもにゃ〜ｗ

>>684
話が脇道に逸れることを一切認めない…では、逆に本題の話が
ショボくなっちまうからなぁ。

>>685はお気楽スレの荒らし。

>>685
粘着トップおめでとう！

>>685
あなたの頭の中はミリタリーしか無いのですか？
帆船とか客船とか色々あるでしょうに。

>>681>>685
そんな突っ込みされるとは思いませんでしたよ。
ええ。戦艦も航空母艦も、輸送船も巡洋艦も潜水艦も作りましたよ。
飛行機もプロペラの戦闘機、爆撃機。ジェット旅客機まで。
で、鉄道も好きでした。有井のSLや国電も作りました。おかしいですか？
趣味は色々あって、移り変わって行く事だってあると思いますが。

私からこの話題は終わらせて頂きます。
皆様、粘着の変質者は無視して、本題でお楽しみ下さい。

>>685 氏

まずは、「小西製作所」で グクって見ましょう。
ここは、半世紀以上からペーパーモデルの時代から、船舶模型を製品を販売されていますよ。

現在 販売している模型も、軍艦だけでなく、客船、フェリー、貨物船、タンカー、コンテナ船と
多岐にわたって模型の船舶を製作されています。

余談ですが、以前に店長さんとお話ししたところ、鉄道模型のロストワックス･パーツも製作されていて、
昔は、東のマイクロキャスト、西の小西製作所、と呼ばれていたそうです。

>>675
オハネフ24-500、いいですね。
当方はどうせ中間車扱いだし、尾灯は不点灯でもいいかなと思っていたのです
が、これ見ちゃうと考えますね。
よし、テンションあがってきた。

もうじきだな…茸♪

北斗星単品発売延期のメールが来た。
基本セットと同時発送だから見るのは当分先だわw

ソロ・ロビーだけ延期か

とりあえずデュエットだけ買いに行くか

ｵﾊ35ｷﾉｺ妻身受けしてきた!
ﾄﾗﾑｳｪｲは大分こ慣れてきたな
ｽﾊとｵﾊﾌも楽しみだ
ｵﾊをもう1両買って鋼板屋根にしようかな

＞妻身受けしてきた

なんか意味深だw

>>697
いまどきそんな情熱的な話はないよ

ま、蒸気好きを上回るキチガイなんて、そうそういないけどなｗ

>>699
お前も目糞鼻糞だろよw

しつこいやつだな。

トラムのEF65雑誌で写真見たんだけど、以前に出した奴より車高が若干低くなった？
割とかっこいいと思ったんだけど、写真写りがいいだけかな。

なんでもエエからキハ４５とキハ４０系
さっさと作りやがれ、どっかの糞メーカーの馬鹿野郎！

>>703
お気持ちはわかりますが、その種の書き込みは成るべく“製品化希望”スレへ
お願いします。あちらは既に次スレも立っておりますので。

　[1/80･16.5mm] HOゲージプラ完成品・製品化希望 -4-
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1348486851/l50

ｵﾊ35ｷﾉｺ妻をﾚｰﾙに載せて転がしてみたら
1両は転がりが悪い
車輪を外そうとしてもなかなか外れない
やっとの思いで外してみたら1軸だけ長いでやんの しかも1ﾐﾘ

こんなことってあるんだな

KATO510＋北斗星基本セットをユニトラR610で走らせてると、オハネフ25のカプラーが時々開放する。
カニと繋ぐと開放しない。
勾配は無しで床はフローリングだから段差もないんだが何でだろ？

それと510のステップとスノープロー、オシの前後の幌と貫通扉、それに何やら床下機器のパーツが２つ外れて線路に転がったｗ
ちゃんとラッチが効いてないのか、これ。

>>706
カトちゃんのホゲージの部品はよく外れるよーボンドでとめないといけません
俺のはオハネフの台車が空中分解（？）しよったｗ

昔は富もあったけどね。
接着剤で止めちゃっていいか、結構悩んだ。
手持ちのKATO製品では無かったなあ…。
北斗星でもまだそんな事例があるんですね？
台車の走行中分解は勘弁して欲しいね。
複線カーブなんかで発生だと、対向車も絡めて大災害の恐れも…。
え？お前は買ってないのかって？
単品も纏めて予約したんで、機関車共々いまだに手元にありません！w

北斗星の葦パーツはいつ発売されるんだろうか？
200番台引き戸改造車のためにオハネフの幌枠欲しいんだよね…

>>707-708
ブレーキシリンダーと空気バネ一体化パーツだろ？
ホームセンターでボンドGクリアー買い、つまようじで穴にチョン付けして付け直すだけだ。
それくらい出来るだろ？

>>709
スハネ出てからじゃね？
それも含め葦瞬殺はないんじゃないかな？
こないだの北陸ソロ神、オハネフ24500神みたいな工作出来る輩もそうそう居ないだろうし。

>>710
んな事わかってんだよ！
出来ません！なんて言ってないだろうが。
何エラそうな口利いてんだ！
息が臭いぞ！ハゲ！

たしかにTR217Fは分解しやすいな。
そしてセンターピンはめ込み式は不便
オハネフ24-500に使いたいけど簡単には出来ないだろうな…
センターピン部分をプラ板で埋め立てるしかないかな。

>>708
富は113系TcのｴｱｰﾀﾝｸとM'のCPも良く取れるｗ

↓これ、イモンやファインスケールスレで暴れてたガニマタ厨だろｗｗｗ

お詫びとご報告

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お客様各位

弊社アルバイトスタッフが弊社発刊誌にご投稿された一部のお客様をインターネット上で誹謗する内容を発言していたことが判明しました。

関係者の皆様及びお客様には多大なるご迷惑とご心配をお掛けしましたことを、深くお詫び申し上げます。

この事態を厳粛に受け止め、今後この様な事が繰り返されないよう、社を挙げて再発防止、社員教育の徹底をしてまいります。


株式会社ネコ・パブリッシング

かとちゃん５１０、再生産品は脱線対策がなされてるんだね。
昨日知りました。

24系北斗星から落下したと思われるパーツがこれなんだが
ttp://cdn.uploda.cc/img/img5062adb281bb8.jpg

これはどこに付いてたパーツなのか教えてくれ、いやください
一応取り付け足はあるんだけど、車体側にそれらしい取り付け穴が見当たらない

台車だろ。

>>717
ありがと
左側のはオロハネの台車の部品だった
右側のガラベンみたいなのはまだわからんorｚ

>>713
箱に収納する時とかよく取れるよねw

>>718
何処に付いてたのかが判らないくらいだから、別に外れたままでも
構わなんようなもんだが、そうなると今度はそれが付いてた場所じゃなく
外れた部品の方がやたら気になるんだよなw

運転会の後片付けのときに、「これあなたのでしょう？」といわれた部品が何個も集まって、帰宅後に車両とつき合わせたら脱落数よりも多かったって事があったな。
他人の編成から落ちた分も頂いてしまったらしい。

>>719
入れる時も出す時もｗ

ほんで>>716の右側のパーツは何なんざんしょ？

>>723
気になって俺のばらして調べてみたけどわからん。
別の車両って可能性はない？

>>724
他に持ってるプラ製品というと、KATOのDD51と旧客（オハ35とスハフ42）くらいで、こっちも一応はチェック済だけど、この時は走らせていなかった。
床にユニトラのエンドレスを敷いてEF510＋24系4両を何周か走らせていて、突然510のスノープローが外れて脱線（ｗ）して、いったん全部の車両を
線路からのけた時にパーツが落ちてるのを見つけた。

だから24系の部品だと思うんだけど（実際1個は台車の部品だったし）、>>720氏の言うように解らなけりゃそれでもいい。
一応パーツは保管しといて、解ったら付ければいいと自分を納得させた。

そんなわけで、もし誰か解ったら情報ちょうだい。

あ、KATOのキハ82系もあった。
この時は箱からも出してなかったけど。

http://daisyanosekai.web.fc2.com/TR217.html

当該の北斗星は持ってないし、台車の構造も知らないけど、
実車の台車の形を見るに、右側の部品は空気ばねの下側の受けになっている部品と思える。
台車を下から見たときに、似たような部品の欠落しているのは無いかい？

過渡斗星デュエット発売だな

プロトタイプはオハ14改車体新製車か24系25型改か気になってるのは俺だけ？

オハ14改は25型クーラーなのに通路側が14系の窓配置なカオス車両だよな。これがプロトタイプだと2両しかないからデュエット3両時代のフル編成は不可

とか色々調べてたら北斗星全体がカオスすぎて諦めの境地…

札幌車なんて24系改造なのに14系タイプの手摺りに改造されてるとか謎すぎる。

お詳しいですね〜。
とは言え、このままで終わるとは、思いたくないものです。
それと、オハネの単品も是非。
他スレで現行ラインナップで充分！と頑張る輩がいますが、とんでもない。
何度脳内転換しても無理ですよ。これだけでずっと遊ぶのは！

>>728
公式編成図に3両組み込みの癖に、561,562の形態だったら笑うしかない。
過渡はやらかしかねないから。
実際は必ず両形態が編成中に組み込まれているようだ。
これくらいは目をつぶらざるを得ないだろう。

デュエット買った人、ナンバーはどうなってる？
インレタ付いてるのかな？

3両全部同じナンバーとかは嫌だ

こうして見てみると､メーカーにとってもユーザーにとっても､
｢北斗星｣って題材はなかなかの難物だな。
見方を変えれば､最初からフルラインナップを揃えない限り
非難殺到確実を覚悟のうえで製品化に踏み切った加糖は､称賛されるべき
なのかも知れない。
製品化しないで､｢…なら、きっとやってくれる筈。｣と
言ってもらってた方が、遥かに美味しそうだ。

パーツぼろぼろ取れる模型なんていらんから、まとめてキャンセルしたった>過渡北斗
一括送付だったんで基本も来てないし、調度良かったわ

>>732
全然賞賛されるべきじゃない
過渡はNと同じくプラ製HOでのリーディングカンパニーを気取ってるかもしれないけど、
中途半端な物出して他メーカーが出しづらくなる環境を作るのはやめて欲しい
自分とこの製品に自信があるなら小品種大量生産なんてやめて多品種で何度も
再生産すべきだ　それを行なって始めてその立場を認めてやる

（小声）
非難殺到って・・・高い品質のものに見合うお金を出す気が最初からない、凝ったものを安くよこせという大声のクレーマーが大騒ぎしているだけと違いますか？

また怒られるから逃げよっと。鉄道模型はいつから肩が凝るような代物が当たり前のようになったのかな。

手を動かさなくなってからだね。

過度北斗星で話題騒然のところ、
サクっと富のho-3118西濃運輸コンテナ買ってきた。

番号違いは毎度の設定だけど、
空コン専用フォークポケットの表記に3種類あるとは…芸が細かいな。

コンテナの紺地に白文字
コンテナの紺地に赤文字
表記部分のみ白地に赤文字

いやぁイイ感じで満足。

>>734
Ready to runはメーカーが言い出したんじゃないですか？
ユーザーのせいにするのが好きな人ですね〜。
手を動かさない！と言いますが、じゃあ車や洗濯機や炊飯器の進化は、ユーザーのワガママですか？
アナタがKATOか他のメーカーさんの代表なら、名乗って言うべきでしょう。
随分前から肩が凝っているのは、アナタとお仲間だけです。
何の楽しみも無い、非建設的な意見は何度も言わなくて良いと思いますが。

おお怖い・・・・車や電化製品なら高級品と普及品が平行して存在し続けてるじゃないか。
「ごく一部の」クレーマーがユーザーの代表気取りしないでおくれよぉ。怖いよぉ。

働くことを止めた人が、今まで精一杯だった軽自動車に嫌気が差したからその値段で高級車くれよ！快適を求めることは消費者の当然のケンリだ！ってデモ始めたらどう思う？
別に洗濯機や炊飯器で喩えてもいいけど。

買っていちいちパーツを取り付けるのはプラだけでしょ。
ブラスは基本なにもしなくていいわなw

デュエットも気になるのですが、オハネフはセット物と増結用
（と、スターター）でどこまで違うんですかね？
葦パーツ表見ると、北と東で台車が違うのはわかったけど、
ボディは車番違いなだけなのだろうか。

>>733
パーツ付けも楽しみの一つですが？
俺のこういう思考はプラモ兼業だからか？

>>741
TR217Fを履いていないのに側面雨樋があるｺﾋ束折衷仕様になるのが関の山かと。

>>742
まあそんなもんですかね。
削って再塗装か、面倒くさいなあ。

>>743
スターターセットに入ってるのは縦雨樋付きだった。
削って再塗装だと完璧な色合わせが必要だけど、これが尾久仕様に雨樋追加なら少しの色の差はわからないし簡単な工作で済んだ。
ステップのモールドが近くにあるから削るのも慎重にやらないと…

色々と面倒だね。俺も不足分追加のためにオハネフ24-500、オロネ25-500、オハネ24-501を頑張るよ…

>>730
ググってたら通路側の写真みっけた。
試作品だろうけれど、ドア横一個目が小窓だからオハネ25
が種のやつですね。
オハネ２５-563〜566が該当

>>744
確かに足すほうが楽だね。北仕様200番台は塗装前まできましたよ。
0番台東仕様は、仕方がないから先にステップ削いじゃったけど、現
状復帰できるかどうかは難しいところです。

>>739
嫌気が差したからその値段で〜消費者の当然のケンリだ！ってデモ始めたら〜

って、相変わらず馬鹿丸出しの極論だな。模型ごときでデモか。テレビ見過ぎだよ。ｗ
シナ人じゃあるまいし、お前がやりたいんじゃないの？
車だって、高級品と汎用品（この場合、普及品って言うか？）の２種だけじゃないだろ？
値段は大差なくても、性能やレベルは上がっているのは自明の理。模型見てて判らないか？

極論でしか議論出来ないのは、サヨクに限らず話題逸らし野郎、直撃回避野郎のセオリーだけどな。
>>737の意見には同調出来る部分があるけど、>>739 の論法じゃ全然「明後日」だわ。
会社とかじゃ、一番関わりたくない人種だな。詰まらないし疲れる。ｗ

別にＫＡＴＯでなくても、富が動けば万事解決。
工作派の人にはそれはそれで頑張ってもらうとしても、残り未定３種、過当には頑張ってほしいな。

そうそう。今頃になって？KATOが店頭に☆HOのパンフ置きだしたな。
貰って来る気にもならないくらい、ペラッペラの小さい奴。
あんな取って付けたような紙、模型店に置いたって仕方ないだろう・・・。

誤解しないでほしいんだけど、工作派の人で、普通に妻子持って家庭ある人、いる？
俺も含めて周りのしがないサラリーマン風情じゃ、そういう余裕ある人生送ってる人なんて、いないんだけど？
どうやって家族とコミュニケーション取りながら出来ているのか、本当に不思議だよ。

運転会とかいけば結構いる、あまり好きでなかった某県のクラブの副会長の
嫁さんが身障者で優しく接しているいるのを見て感動した、自分の稼ぎと家族への
接し方がよくない人が周りに多いだけでしょ。

>>747
一応、妻子持ちで1年に1作品しか製作出来ない俺。
ヤフオクで格安出品されてる人気無いキットを5千円以内目安で落札、
たまに妻にOK貰い、ヤフオクでタニカワやアマミヤのキットを買うけど、
高額落札になるとブチブチ怒られる・・・・・・・

>>747
収入相応ですよ。
知り合いに銀行員がいるけど子供2人いても好きなようにしてる。
今は子供が大学に行ったから趣味を多少控えてるけどそれまでは年間100万くらい使ってたw
子供が就職して金がかからなくなったらまた趣味が復活するだろうな。

>>747 妻子ｱﾘ 子供は小１の娘一人
土日や帰宅後は娘の相手 寝かし付けてから嫁との会話
ｾｯｸｽﾚｽだから嫁が眠る11時過ぎ位から
自室に入って模型いじり
ﾌｸｼﾏのED36完成させるまでに1年近くかかった
尤も､ED36ばかりに取り掛かってた訳じゃないけど
他にﾌﾟﾗ車の小加工とかﾃﾞｨﾃｰﾙｱｯﾌﾟなんかと平行して
小遣い3万(+ﾎﾞｰﾅｽ時に額に応じて)の範囲内でやってれば特に文句は言わない

>>749
やはりそんな感じですよね？
俺も車は無いけど、家のローンはあるし、子供2人とカミさんの目もあるし・・・。ｗ
>>750
私も銀行です。大先輩でしょうね。
それくらいになると、落ち着いた生活？になるんですかね。ちょっと羨ましい。
ウチは2人とも幼稚園なんで、個室にはズカズカ入って来られるし、箱に入れてたって開けられる。
机の上に広げとくなんて、とんでもない。それにもう少し大きくなれば、この部屋を明け渡さないといけなくなるかも。
私も予算は同じ位です。土曜日は家族サービスだし、日曜は勉強とかもあるし。
とても工作なんて、時間も気力もありません。インレタ貼りがいいところです。ｗ

やはり都内とかに住んで、マンション暮らしとかだと、完成品頼みになっちゃうんですよね・・・。

>>747
うちは「塗装」だけは要相談。というか子供小さいし、独身時に比べりゃ
自由度は低いわな。
購入は相談てわけじゃないが、顔色は一応うかがう…
プラ車をちょっといじるくらいだから、工作派という程でもないですが。
まあ仕事と妻と子どもと趣味、上手いことバランス取るのが腕の見せ所じゃ
ないかと思う。2馬力だけど、お互いシフト勤務だから一人の時間もあるし。

>>751
まだお若いんじゃないですか？11（23）時？からなんて、私じゃ始める気になれません。ｗ
むしろ、カミさんより私のほうが早く寝ます。
>>ﾌｸｼﾏのED36完成させるまでに1年近くかかった
それくらい掛かりますよ。真剣に取り掛かればね。
だから、ここに上げられている211系の方とか、早速☆車の製作の方々って本当に凄いな、って思いますよ。

話題が逸れがちなので、私はこの辺にしときますが、要は

・過当の北斗星のクオリティは素晴らしい。出来れば貴社にて残り3種をコンプして欲しい。駄目なら富を待ちます。
いう事です。

>>752
うちも妻、子供2人、しかも女5歳と女3歳だから帰宅後は子供の時間、
土日も子供時間で、日曜の午後、ほんの空いた1時間内が工作する時間。
住宅ローンを抱えているので模型に使える金は僅か。
完成品はヤフオクで手に入れた天C62プラのみの悲しさ。

過渡信者スレより転載

628 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2012/09/28(金) 18:17:28.10 ID:hrTTnZ7B
総本山公式ＵＰ穂ゲージ後藤動画

http://www.youtube.com/watch?v=7--GGtlpfSE&feature=g-all-lik

実車音サンプリングと公式説明されていますが、期待通りの音量も小さくorzなサウンドプログラムでした。
担当者に尾久に行ってパンタ上げブロア起動音、インバーター音を聞いて来いと問い詰めたい。
自慢のカプラー連結音は、どう聞いてもＥＳＵで公開している欧州車音源にしか聞こえない代物です。
過渡穂ゲージ信者ですが、ちと残念。次の車種に期待します。


オレも見たが、ＢＧＭが大きすぎて後藤のサウンドがよう解らんorz

>>746
＞最初からフルラインナップを揃えない限り非難殺到確実を覚悟のうえで
と、いう「極論」に極論で応えたまでだよ。
＞アナタがKATOか他のメーカーさんの代表なら
という奴もいるからね。
話の筋が追えない人との応酬は確かに疲れるね。あなたとは係わり合いになりたくはないわｗ

>>737
＞何の楽しみも無い、非建設的な意見は何度も言わなくて良いと思いますが。

ブーメラン乙

>>754 751だけど若くないですよ｡もうすぐ43歳
ﾃﾚﾋﾞはつまんないから嫁が寝たら即自室に篭ります
資料を買ってきた時はそれを見てると工作時間がなくなる時もあります
大体午前1時には就寝するようにしてます
工作机は娘が幼稚園入った頃から､ｶｯﾀｰとか刃物以外はあまり片付けないです

あと､塗装を生業としているから､職場で仕事の合間にできるのが恵まれてるのかも

もうさ。その話はいいよ。
現状で満足してるなら、それでいいじゃん。
荒れるし、一々首突っ込まないでくれよ。
お気軽スレもあるし、それか専用スレでも立てて、そっちでやってくれ。
KATOのHO現行ラインナップに満足するスレ、とかさ。

>>760は>>757へのスレね。

過当の北斗星オハネフ２５増結単品を買われた方へ質問。
Assyパーツのライトユニット『8047G』があれば、テールライト
・テールマークは点灯可能な構造？

>>760
どのスレでも内容を問わず偏った意見が支配的になれば、それなりのカウンターを喰らう事になるよ。
それは今後も変わらない。偏りが自覚できないのなら荒れまくる。
偏った意見のスレにしたいのなら、このスレのタイトルを返上した新スレに移らねばならないのは私もあなたも同じこと。

　
↓コレ、1/80ガニマタ厨のことだろｗ

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お詫びとご報告

お客様各位

弊社アルバイトスタッフが
弊社発刊誌にご投稿された一部のお客様をイ
ンターネット上で誹謗する内容を発言していたことが判明しました。

関係者の皆様及びお客様には
多大なるご迷惑とご心配をお掛けしましたことを、深くお詫び申し上げます。

この事態を厳粛に受け止め、
今後この様な事が繰り返されないよう、
社を挙げて再発防止、社員教育の徹底をしてまいります。

株式会社ネコ・パブリッシング

-------------------------------------------------------

いかにもアリバイ工作だけしましたってレベルの
スゲー目立たない嫌々渋々の謝罪広告だな

■鉄道ホビダス 表紙ページ
『お詫びとご報告』 の赤リンクあり
http://rail.hobidas.com/


■『お詫びとご報告』 のページ
http://rail.hobidas.com/20120912_owabi.html

>>763
うん。だからそれがあなただって。
なんで、偏った意見でも一々反論しなくちゃイケないの？
別に北斗星のあと三種揃えるのが極論だとは思わないけど。
実際発売未定とは言え、KATOも可能性は残してるんだし。

黙って見てればいいじゃん。
スルーする事も覚えなよ。
それが極論なら自然と消えて行くよ。

他スレではしっかり名鉄パノラマカーを希望中の怪。ｗ
で、北斗星は極論ですか？ｗｗ

>>943 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2012/09/29(土) 11:42:03.51 ID:VR65yoWn
ＨＯゲージでパノラマカー、いいね。前面の改造でできる新形式も多そうだ。怪しげな7300型とか。
トミーは琴電の売れ行きが今ひとつっぽい所にＥＦ63の大反響を受けてるから、この小型車路線のことをしばらく思い出せないんじゃないかな？ｗ

パノラマカーいいなぁ　4両で編成になるし、増結相手もいろいろ
あるからもし各メーカーがキットでも出してくれれば楽しみ方が広がりング

でも先頭車造形が複雑だから、富が出すと4両セットで5万OVER？
でも売れそうだよね、是非おながいします！

>>765
＞黙って見てればいいじゃん。
＞スルーする事も覚えなよ。
＞それが極論なら自然と消えて行くよ。

人にそれを押し付ける前にまずは自分から率先してこれを実行するべきだな

オマエガナ。

>>758 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/29(土) 10:31:34.47 ID:ou8/iqe0
>>737
＞何の楽しみも無い、非建設的な意見は何度も言わなくて良いと思いますが。
ブーメラン乙

>>768 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/09/29(土) 12:48:44.39 ID:ou8/iqe0
>>765
＞黙って見てればいいじゃん。
＞スルーする事も覚えなよ。
＞それが極論なら自然と消えて行くよ。

人にそれを押し付ける前にまずは自分から率先してこれを実行するべきだな

ID:TfWQeILk=VR65yoWn
って、同一だろうね。文脈も書き言葉も。
昨日から此処ともう一箇所で大暴れ。本日必死チェッカー暫定1位タイ。ｗ

まあ、誰にも拘りがあるのは当然なわけで。
だからといって、偏ってる！なんて頑張らないけどね。ここじゃ。ｗ

さて、出掛けるか。

プラで私鉄の編成物は難しいだろうな。
まして関東以外ってなると・・・
過渡のアーバンなんてすばらしい出来なのにイマイチの売れ行きだったし。

無様な勝利宣言w

アーバンなんで再生産しないんだろうね
売れないからかな

中間運転台付の2両も作って8両編成にして売ってくれるといいんだが

鉄模板、最狂の粘着キチガイ荒らし！　その名も

　　　　　　　　「蒸気好き」

からかわれているのを理解できず、スルー出来ない幼稚性こそが彼の狂気の根源！
彼のRESは、文法はできていても中身は支離滅裂かトートロジーで、知性は全く感じられない。

さ、君もこのキチガイをいじって楽しもう。
必ずRESを返してくるところは、オウムよりもウザイぞｗｗｗ

会場はこちら↓

粘着キチガイを晒すスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1345366044/

アーバンライナーの不振があるから、KATOは手を出さないだろうね〜。
富もどうかな？出たら欲しいけど。
ロマンスカーが出るとして、一番可能性があるのは、やはり小田急なんだろうね。
車種選定が難しそうだなあ。

>>767>>773>>775
こっちにキボンヌ書くなよ

関東在住じゃないけどロマンスカーは欲しい。
連接車体をカーブでクネクネさせて走るのは見もの。
小カーブでも問題ないだろうし。出すなら長寿現役のLSEあたりか。

“私鉄モノ”は、プロトタイプに親近感を感じる…即ち、製品を
買ってくれる層がどうしてもローカルに偏るから、一定レベルの
販売数が必要なプラには不向きだと思う。
如何に手頃な価格で手に入っても、プロトタイプに親しみを感じない限り
なかなか食指が伸びないからな。
加糖･アーバンの最大の失敗は、同じローカルでも更に“ご贔屓“の
細分化が著しい｢関西｣を題材に選んだ点じゃないだろうか？

ところで過渡HOデュエットのナンバーなんだけど、インレタ付いてる？
それとも全車同じナンバー？

北斗星スハネ25 500 ソロ・ロビーが6日入荷のメールが来た。
やっと全部見ることができるわw

オハネフ２５増結用の尾久仕様化改造(縦雨樋撤去、妻面アングルコック追加)したけど製品の１２番は非常脱出口の水切りが実物は無い番号だったorz
もうクリアかけたから諦めるけどこれからやる人は注意してくれ。尾久に非常口水切り残存車はいないっぽい。
様々な改造でカオス化した北斗星客車たちを完璧に仕上げるのは無理そう…

ちなみに車体部分塗装で仕上げたけど青の調合が困難です。
参考までにクレオスのフタロシアニンブルーをベースに色の素シアンで彩度を上げつつクールホワイトで明度を合わせたところで色の素イエローを少々投入して色相を合わせました。
フタロシアニンブルー原液2瓶＋シアン原液0.8瓶くらいの比率にクールホワイトとイエローがわずかに入るレベルです(これから作る改造車用に大量に作ったw)

屋根を付けると見えなくなる場所で色合わせして作りました。マジで大変です。

モールド削るのも大変です。結局完璧にはいかずクリア厚塗りで誤魔化しちまった。

ｽﾊ42買った方､TR40の出来､又TR47との違い再現されてますか?

>>779
インレタ。
さすがに編成内に複数組み込まれる車輌は印刷済に
しなかったな。やりかねないとの危惧はあったね。

>>781
モア本とかの資料有っても以後の全検で改修とかは
多々あるだろうしね。
クーラーキセなんかは最たるもの。
ツインファン、メタリック塗装のクーラー、分売して
くれないだろうか？

ある程度は割り切る必要あるでしょうな。

そうですね〜。
富なら拘ってくれそうですけど。
まあ、価格とのバランスも考えれば、文句はありません。
過度北斗星は秀逸ですよ。
残り三種が出れば、完全に金字塔なんですが…。

　
車体が1/80なのに
レールと車輪の間隔が1/64の
インチキHO＝１６番なんていう
ガニマタ信者がどんな屁理屈をこね回しても

●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●　９mm ＝ 1/150 「狭軌1067�_｣　と言い張るのも 「ガニマタ詐欺｣

さらに、「ガニマタ」 と逆の 「ウチマタ」 もある

●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435�_｣　と言い張るのは 「ウチマタ詐欺｣
●　９mm ＝ 1/150 「標準軌1435�_｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでHOと呼べるのは 1/87スケールで 「標準軌1435�_｣ 16.5mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ 16.5mm でも 1/80スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでＮと呼べるのは 1/160スケールで 「標準軌1435�_｣ ９mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ ９mm でも 1/150スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣


「 狭軌　1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

「 狭軌　1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ


小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm狭軌ガニマタHOはウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm標準軌ウチマタHOもウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ

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変なスレッド多いね
１６番もＨＯの呼び方も
いいって言っときながら
否定
そして
カトちゃん推奨？


意味解らん？？？


何者？？

　
車体が1/80なのに
レールと車輪の間隔が1/64の
インチキHO＝１６番なんていう
ガニマタ信者がどんな屁理屈をこね回しても

●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●　９mm ＝ 1/150 「狭軌1067�_｣　と言い張るのも 「ガニマタ詐欺｣

さらに、「ガニマタ」 と逆の 「ウチマタ」 もある

●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435�_｣　と言い張るのは 「ウチマタ詐欺｣
●　９mm ＝ 1/150 「標準軌1435�_｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでHOと呼べるのは 1/87スケールで 「標準軌1435�_｣ 16.5mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ 16.5mm でも 1/80スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでＮと呼べるのは 1/160スケールで 「標準軌1435�_｣ ９mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ ９mm でも 1/150スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣


「 狭軌　1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

「 狭軌　1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ


小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm狭軌ガニマタHOはウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm標準軌ウチマタHOもウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ

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　　　　　　　　　 /　　　　　　 ,　 |　　 　', 　 ﾄ　　　 ＼　　 |　　 　　 ＼　　これ、基本中の基本の重要なポイントだから
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　　　　　　　　/　　　;|　　　/ |　|　　　　　 ヽ '､ ＼ 　 |‐ |　 |　　　　 |　ヽ　　しっかり予習して頭の中に叩き込んでしておくのよ
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>>784
こないだ総本山で残りの発売の意向訊いたら「北斗星
セットや単品、後藤の売上次第」だと。

確かに利益があれば新規で金型起こすのも出来はする。
まあ、買い支えるしかないな。
しばらくは葦でオロハネを2両にして24-501に見立て、
オロネはオハネ100番台代用で楽しむか。
ソロ？全検ちぅ(泣)。

つまり
カトちゃんの
買い支え
スレッドって
ことか？


こ こ は  

>>791
文句があるなら運営関連板へドゾー。
それとも、加糖やプラHOに何か怨みでもあるのかね？

富の西濃運輸コンテナを買った方で手元にU54A-30072の番号のコンテナがあれば教えて頂きたいのですが
扉を左に向けた側の側面の裾の「日本貨物鉄道輸送用」の文字って入ってますか？
私の買ったのには入ってないのですが、実物の特徴を再現したのか単なる印刷漏れを引いたのかよくわかりません
もっともコンテナの絵本で見つけた実物画像には入ってるのでたぶん不良品なんでしょうけど

>>790
俺はとりあえず北ソロは全検中としてオハネフ24-500を製作中、オロネ25-500はオハネ25-100を改造予定

オロハネ24-501はロビーソロ2両からソロ部分を切り取りオロハネ24-550に移植する気だけどクーラーのサイズの違いもあり一筋縄ではいかない感じ

それにしても…だ、みんな何故それ程までに｢北斗星｣に詳しいんだ？
こんな集団の真っ只中に、様々な制約があるプラ製品を投げ込んだ
加糖の勇気には、つくづく敬意を表したくなるぜ。

蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。

　　　　　　　　　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　　　　　(⌒　　(　　蒸気　　)　　⌒)
　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)
　　　　　　　　（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
　,r'ﾆﾆﾆヾヽ、.　　　 　 | || | |　 　 　 //ﾆﾆﾆヽ、　　　　　　蒸気好き中心に回ってるんだお！！
（"´￣￣ヾ））　　　ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、　　 （（/￣￣｀ﾞ`）
| 　 、ィ_ﾉと)'　 　／"＼三／"＼　 (つ（_,,ｱ　　 |!
i| 　 ｀ ｲ_／　 .／(（○）)三(（○）)＼　　_Y　　　|!　　　　　その蒸気好きに逆らって全宇宙が許すでも思ってるかお！！！！
.ヽ、　 ' （　 ／　　 ｀ﾞ（__人__）'" 　　＼　/ `　　/
　　＼　　＼l　　　　 i|　　 　|!　　　 　l／　　／
　l|l 　＼　　 ＼　　､i|,/⌒ヾ､|!;,　　 ／　　／　|l
　　　　　＼　　ヾ　　 `ー一'´ 　ｨ　 　 ／ 　　i　　　　　　　　蒸気好きの言うことは何でも従えおクズどもがぁぁぁぁ！！！！！！
　　　 　 　 ヾ、　　　　｀`"´　 　 　 ／
　　　ﾟ　 　|!　 Ｙ　　　　　　　　 　 ｨ　|!　　｡
　　　,.　 '　 ､/　　 蒸気好き 　 ヾ　´　’　　｀
　ﾟ,　i! `|　゜､l!　　　　　　　　　　　　i|!;　ﾟ ゜ ｡

(ﾟдﾟ（ ::: * ::: ） =3 ﾌﾞｯ

739ヘ、
オイラのは入っているので、レア品を引いたよ。
富ヘ着払いが良いのでは？

>>795
憧憬をもつブルートレインの最後の牙城だから注目を持ち見る上に、末期
のEF58程ではないが個体差を突き詰めていくとかなり面白い現状なんだわ、
北斗星のハコ。

まだまだ色々あるぞ。
スハネは3両とも外観が違うとか、ドア横点検
蓋にサウ車は帯あり、オク車は帯なしとか。
これをオハネフでは基本増結塗り分けてたりしてるな。

>>795
ぐぐると写真がいくらでも出てくるし、詳しい解説のあるページも出てくる。
俺だってオハネ25-560デュエットに24系25型の屋根なのに14系のドア、手摺、窓配置をも特徴を持った車両がいてしかも車体新製してたなんて知らなかったよ。
http://blog.goo.ne.jp/komume1973/e/ee3cd1d579672343c5f79fb183cfdffa
↑もう果てしなき無茶苦茶な世界だよ。片面だけ14系手摺の24系25型とか何？
マジで実物が間違ってると言いたくなるよなw

>>798
ありがとうございます
実物で省略するには不自然な標記ですし、やはりハズレ品だったんですね
何も気づかなかったことにしようかと思いましたが、小さい割に目立つ部分ですのでとりあえず購入店に相談してみます

>>781
色合わせ乙

>>800
「北の人」ね。自分も北斗星ハコに限らず北海道ネタでは本当に様々参考にさせてもらった。

ただもうここから新しいネタは出そうにないな。
本業が大変なことになったらしく。

>>794

オハネフ24-500製作進行いかがでしょうか？
僭越ですが、何か当方で助言出来る事があればお聞かせ下さい。

こちらのもさらにブラッシュアップさせました。
富からオハネフ24下回りパーツが届いてテールライトレンズもツライチに出来、
消灯灯も出来るようになりました。
出張なうにつき、帰宅以降再度画像上げます。

オロハネ24-500も全く同じ事を考えている様ですね。

　
　
　　　　　　　 | |　 / l,､､,,_　　　-‐''"￣｀ﾞi. |　　 | |
　　　　　　　 | |　/ ﾉ,.t-､　　　　'Tｯ'Tゝ ヽ|ﾚ‐､| |　　　初心者には信じられないかも知れないけど
　　　　　　　 ﾞi |/ ,ｨ`' _L.,!　　　　` ┴'　　ﾘ‐､ } |　　　　鉄道模型の世界はウソとサギがまかり通っているのよ
　　　　　　　　.!///ﾞ!　　 　 ,　　 　 　 　 ノ__／ .!
　　　　　　　　 |/ |　',　　　 ﾞ　　　　　 　 /　 |　 |　　　　これ、基本中の基本の重要なポイントだから
　　　　　 　 　 |!　|　 ＼　　　ﾟ　　 　 　 /　　|　 .!　　　　　これから鉄道模型を初めようと思ってる初心者は
　　　　　 　 　 {　 |　 | | ﾞヽ､　　　 ／　 |　 　|　　|　　　　　　しっかり予習して頭の中に叩き込んでしておくのよ
　　　　　　　　 ﾞ､　',　| | 　 | ｀l'"´　　　 ﾞ､|　 |i 　 |
　　　　　　　　　ヽ ヽ | | 　 レ'′　　　 　 ＼ ||　/
　　　　 　 　 　 ／ヽ ＼!　 |　￣ ｀`　　　r'´ ｀￣｀`ヽ　　　　　●新幹線(1/87) 以外のHO(1/80)は全部インチキよ
　　　　　　　　/　　 ヽ　ヽ ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 |　　　　 〉　V　　　　　　　　　　　 　 |　　 |　　　　●新幹線(1/160) 以外のＮ(1/150)も全部インチキよ
　　　　　　　 |　　　 /　　/　　 　 　 ＼　　　　　　 ヽ､　|
　　　　　　　 |　 　 / /　/|　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼
　　　　　　　 .! 　 /　{　ヽ|　　　 ...　　 　 ﾞ､　　　　　　　　ヽ　 　　長年やってる自称マニアでさえ基本的な知識が無くて
　　　　　　　　|　 {　 ﾞi 　 ヽ　　::r.;:.　　 　 l　　　　　　　　 ::_)　　 自分がだまされてる事に気付いてないバカが多いからね
　　　　　　　　.!　 ＼　ﾄ､　|　　 ｀ﾞ" 　 　 /　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 |　 　 ト| | ∧　　　　　　 /　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 　 　 |　　/ / /|| ﾞヽ､ __ ,. -'"　　　 ` ーr┬ '′
　　　　　　　 　 |　/ /　| ヽ、　　　　 　 　 　 　 　 | /
　
　

初心者には信じられないかも知れないが、鉄道模型板の世界じゃ、
単なる便所の落書が｢書き込み｣としてまかり通っているんだw

今時、巨大AAが見られる鉄模痛は貴重

>>795
そうなんで、ある程度は決め撃ちで製品化するか、加工するしかないワケですね！
Ｎじゃトワイライトも第三編成で特定させてたし、それで良いんだと思います。
ムサシノ君のような極論では無く、あくまでタイプで充分だと思います。
でも、なんちゃって北斗星でソロ無しとか、オロハネは一両だけね〜、というのは勘弁したい…。

皆様のお話、改めて拝見してます！モアの写真集共々参考になります！

>>804
名無しでスマソ、211系＆北陸ソロの人です。
オハネフ24-500は編成端でも中間でも使えるよう幌枠交換式にしようと頑張ってます。富車に過渡幌は微妙にサイズが合わないです。
床下機器とドア横ルーバーが悩みの種です…
不足車補充改造ですが、オロネ24-501とオロハネ24-501にしようかとも思ってます。
信じられない話しだけど
オロハネ24 501
オロネ24 501
スハネ25 503
オハネフ24 502
が入った珍車オールキャストに近い編成を見たことがあるので再現しようかと…
過渡が不足分発売しても後悔しないで済むw

切り継ぎ計画は
富オハネ24→オロネ24-501に犠牲ロビーソロのドア移植
オハネフ24-500に犠牲ロビーソロ2のドア横ルーバー移植、ドアはボナパーツ、クーラーはオロハネ24-550から移植、後方監視窓は部品取り凸SG室から奪った

オロハネ24-550→オロハネ24-501はロビーソロの屋根とソロ部分を切り継ぎ

そして犠牲ロビーソロの大窓をさらに別のロビーソロに切り継いでスハネ5-503製作するかも。

スハネ25が4両必要w

この内容やるのは結構気が重いけど青の調合は上に書いたオハネフ25で成功したので部分塗装も可能、金帯はガイアのブライトゴールドが近似

色と部品集め始めたら、出す出す詐欺ではなくバラエティー溢れる車両を作る楽しみを残してくれたんだと思えてきたよorz

>>808
オイオイ、勘弁しちゃうのか？

>>809
もう、はっきり言って、そんな偉業を達成出来るのは貴方様しかいませんから！
是非やっちゃってください！チンチンビンビンにしてお待ちしています！（奮
>>810
アハ〜ン、（オロハネ１両だけは）堪忍して下さい！の間違いかと。（奮

>803
多少身辺落ち着いたのか、１ヶ月ぶりにブログ更新してるよ。

そろそろプラ製品の工作用スレ分離したら？
このスレだとどうしても工作派が遠慮しがちになるし
この際すっきりしたほうがいいと思うけど

>>813
現状は本スレが過疎っているようですので、どうしてもと仰るなら取り敢えずは
本スレを御活用頂くのがよろしいかと。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1339171110/l50

念のため申し上げますが、私個人としては工作派の皆さんの此処への書き込みは
決して疎ましくは思っておりません。
現状程度の“盛り上がり”なら敢えて別スレに追い出す必要は無いと思います。

>>813
少なくとも｢北斗星｣に関する限り、此処の工作派諸氏のお陰で、
メーカーが製品化するにはとんでもない題材であることがよく解った。
｢アレがない、ココが違う｣の書き込みだけじゃ、メーカーが怠惰なのか、
それともマニアが我儘なのか…が判らんからな。

俺は逆だと思うけどねぇ、同じ形式でも各車に個性のあるような編成物を、
商品種大量生産マスプロダクト商品を売りにしているようなメーカーが出しても
実際にニーズと噛み合わず評価されづらいのじゃないかと
徹底してこだわれば評価されるけど、価格に拘ってその辺を蔑ろにするから
不満が出るのは当然じゃないの？
過渡の北斗星客車は、富のカシオペアが出たあとどう比べられて評価されるか
見ものだと思う

そこはある程度決めウチして、特定番号車を製品化する。（個室車両やスシ）
後は適宜改造するなりしてもらうしか無いんじゃないでしょうか？
Nもそうやってますよね？
オハネフとかデュエットは、非工作派には割り切って頂いて。

トワイライトと違って編成組み替えながら検査してるから始末が悪いよな…
やっぱ特定の車番の寄せ集めにするしかない？

この難物に比べりゃトワイライトなど屁でもない…と思って
くれないかなぁ、加糖さん。
あーだこーだ、うるさい事わないって約束するからさぁw

プラ量産品にあれこれ注文をつけると結局高価になったり、
発売されなかったり、ユーザー側にとっても不利益になることもある。
割り切りが必要。

>>820

そうかい、んじゃ天賞堂が廃車直前のような褪色したみたいに見える
キハ１７系も「褪色状態」で割り切っとくわｗ

塗装と金型の作りわけでは話が全く違うだろうに

>>820
あれはコストとは関係ない単なるエラー。
担当者が色弱なだけ。

>>820→>>821だった。

鉄模板、最狂の粘着キチガイ荒らし！　その名も

　　　　　　　　「蒸気好き」

からかわれているのを理解できず、スルー出来ない幼稚性こそが彼の狂気の根源！
彼のRESは、文法はできていても中身は支離滅裂かトートロジーで、知性は全く感じられない。

さ、君もこのキチガイをいじって楽しもう。
必ずRESを返してくるところは、オウムよりもウザイぞｗｗｗ

会場はこちら↓

粘着キチガイを晒すスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1345366044/

トラムウェイのキハ３５はかなり売れたようだね！
この調子でキハ４０とか４７、４８とか頼むよ！

オハネ２５　５６５　５６６の寝台側ナンバーの位置が説明書と違うことを発見した。
通路側のナンバーは５６４のみ説明書の位置っぽい
ぐぐると写真出てくるけどマジで泥沼…

>>826
まだ出ていない物が何で売れたか判るの？

>828
予約が満員御礼になってる店があると言いたいんじゃないかな？
ところで今日、序WEBから発売予定が１ヶ月延びた連絡が来たけど、900番台だけ？

>>827
モア本にて確認。
563.564は下段左から4番目と5番目の間。
565.566は下段左から4番目（真ん中）の直下。

キハ35系はそんなに調子がいいのか。いいことだ。
キハ40系はどの形式を出すかかなりの冒険がいるな。

旧国よりタチ悪いな。
あっちはナンバーの位置はいっしょだから。

マジでタチ悪いよ。25型のクーラー積んだ24型、14系14型タイプの手摺を持つ25型、24型の窓割の25型…
こんなの本当は存在しないはずなのに車体新製や意味不明な改造により普通に存在する北斗星のカオスさは異常

オハネ25　560の寝台側だけ14系14型の手摺なんて意味不明だよ。苗穂はなぜか寝台側だけ手摺を14系化してるみたいだけど…

今気になってるのはクーラーの色
尾久車はステンレス無塗装な感じがするけど、札幌車は新型クーラーに交換されている車両でも屋根色に塗装されてる気がする。

トワイライトなんてカワイイもんだよ。

和田某さんが多数発生しそうだな

>>833
まぁ、どこかで割り切って工作する必要はあるでしょう。
正直、走らせていればほとんど分からない、と。

オハネフ24-500、アップデート版を上げました。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2854.jpg

富サービスで分けて貰ったオハネフ24の下回りへ換装し、テール類
が消灯可能になりました。
ジャンパパーツも付いていたので非常に締まった様相に。
あと、票差し類をエコーパーツで追加です。