【ウソ】ＨＯと偽る1/80 16.5mm【詐称】

HOとは1/87(3.5mmスケール)のこと。
1/80はHOではないし、HOには16.5mmという意味もない。

引き続き1/80 16.5mmをHOと偽る人や組織を糾弾していく。

前スレの様なもの

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1318914211/l50

16番という呼称があり、これは1/87 1/80 1/76 1/90(これだけは縮尺が示されただけ)の各縮尺を含む。
これに従うと1/80 16.5mmも16番と名乗る事には問題がない。
この場合でも1/87 1/76はそれぞれHOとOOという固有の呼称を持つ事には変わりがなく、
それぞれの名称の使用もなんら妨げられない。ただし1/80 16.5mmにはこの様な固有の呼称は存在しない。

>>1乙です。

http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm
↑"鉄道模型と人車鉄道の世界"HP内の模型規格ページ
　　http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/modell/16bangauge_1.gif
　　　↑山崎筆、「科學と模型」昭和17年1月号
　　http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/modell/16bangauge_5.gif
　　　↑山崎筆、TMS特集シリーズ"スパイクから運転まで"
　　http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/modell/tms336_mixed1.gif
　　　↑山崎筆、TMS336号ミキスト、1976年6月号
　　http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/modell/tms337_mixed1.gif
　　　↑山崎筆、TMS337号ミキスト、1976年7月号

http://www.nmra.org/standards/sandrp/consist.html
↑NMRA規格入り口(英文)

http://www.doubleogauge.com/history/history.htm
↑"OOゲージの歴史"(英文、長文)

>>4
山崎筆の各ページは1ページ目のみの表記になってしまった。
2ページ目以降は既に最上段に書いた
http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm
からリンクで見られるので参照して頂きたいです。

キチガイのクソスレ

>>6
基地害はどうぞ自分の巣へお帰りください。

HOとは1/87縮尺の模型を表す。1/80はHOではないし、HOに16.5mmという意味もない。
もしも1/87も1/80も両方ともHOだなどと言い出してしまったら、その“HO”とはどういう意味を持つのだろう？
そしてどうやらこれは1/80 16.5mmをHOだと言い張る人も答えられない“難問”らしいｗ

内容はスカスカなのに意図的に容量の大きいレスを書き込んでくるアホもいなくて平和でよい。

各スケールを数量ずつ持ってる俺としては、既存インフラ
ストラクチャの入手性と
やや大きめで作りやすいことと、線路が７２０ｍｍで実物に近いことから
1/80ナロー限定を推すがな。
Oも1/43か1/45と、
日本メーカーの安いミニカーの縮尺に合わせるとたぶん幸せになれる原理。
1/80と1/87より、
1/43と1/48とか平和だけど違いすぎる。ｗ

前スレへのご回答

>>738
＞オマエさん自身が未開の原始人であることにはやく気が付きますように。
自分と異なる意見を原始人だって言っているだけだと言うことにはやく気づきますよう、
お祈り申し上げます。

＞規格の解釈というような高尚な話ではない。誰かさんがコピー用紙と鉄道模型の違いすらわかっていないだけ。
規格だからこそコピー用紙と鉄道模型を比較できるわけなんですが。
なんでコピー用紙なら規格外を許せて鉄道模型だと許せなくなっちゃうんでしょう。

＞規格がたった一つだなどと書いた覚えは全くないのだが。オマエさん得意のひとり合点だろ。
まぁ私が原始人だろうがなんだろうが、複数の規格がありえることまでは理解できたようですね。

＞求めてもいない筈の規格なのに、どこの何かを細かく明示しろと言い出す矛盾。
＞まさに1/80 16.5mmをHOと偽るのと同様に辻褄が合わないおかしな物言いが炸裂ｗ
主体が異なっているのを理解できていますか？
区別したいなら、区別したい人がどこの何かを明示すれば良い。
実際求めていない人に、文書化された規格を求めることは無駄でしょう？
辻褄が合わないとかどうとか言うのは、まずあなたが内容を理解していないからですよ。


＞何と何を区別するのか？何をどう呼んではいけないのか？キチンと説明して書いてもらいたい。
説明できないと痴呆健忘のふりですか。すばらしい論理です。

>>739
＞いや、200％オマエさんのことだ。
全体を何としたときの200%なんでしょうか？？
「お前の母さんでべそ」の類ですか？

＞どこにそんな事が書いてあるんだ？自国に規格がなければ既存の規格によるしかないだろうという話だ。
＞それも嫌ならキチンと文書になった規格を作ればよいだけ。
＞規格は嫌だが規格名称だけは他所から盗んで、好き勝手に使う最悪なのが詐欺師や泥棒の手口というわけ。
では日本型はどちらで作れば良いのでしょう。
欧州、米国以外の未知の国の模型がOと表示してあったら、何分の１であるべきなんですか？
そもそも、貴方のしらない規格だってあるかもしれませんよね。
ゲージ名称だけでは不十分な場合もありえますよ。

＞規格不要と叫ぶ未開の原始人の解釈は中学生以下だな。
自分と異なる意見を原始人だって言っているだけだと言うことにはやく気づきますよう、
お祈り申し上げます。


>>740
＞規格に従っている製品に、そこまで細かい表示を求めながら、規格に沿っていない製品が野放しではおかしい。
＞1/80 16.5mmをHOと明記する規格はどこにも存在しないのだから、無規格製品であると表示しなければそれこそ片手落ち。
＞同じ製品を16番と表示するなら問題ないが。
規格を理由とするならどこの何の規格によるものかを明示しなければ片手落ち。
一方で、規格を求めていない人に、文書化された規格を求めることは無駄。
片方の都合をもう片方に要求することに無理があります。

＞OやOJのクラブや詳しく手がけている人にでも聞けば？
さすが、話題を逸らすのが上手ですね。

>>743
自分と異なる意見を原始人だって言っているだけだと言うことにはやく気づきますよう、
お祈り申し上げます。

また頑張って無意味な長文レスを書き込めよ。スレはいくらでもたててやるからなｗ

まだ、こんな
くだらん議論やってんのかよ(笑)

>>13
そうだろ。いまだに1/80 16.5mmをHOだなんてくだらないウソを並べてるヤツがいるからだ。

>>12
私がこうやって遊んでいられるのも、もう一人無意味な長文レスをしてくれる
馬鹿がいるおかげでございます。
次スレでもよろしくお願いします。

>>14
で、その理由を聞いているのですが。
また最初からやり直しですか？

>>15
その理由は規格不要と叫ぶ未開の原始人には理解が困難なレベルのものだ。

>>16
その書き込みが何かの説明や反論になると思っているのなら、本当に未開の原始人ですよ。

と、相変わらず未開の原始人が必死だな。

>>18
うんうん、よかったね。

>>19
無意味に大きいレス攻撃は止めたの？ｗ

>>20
無意味に大きい書き込みが無いから。

>>21
それだと何時まで経ってもこのスレが目立ってしまって都合が悪いんじゃないの？

泥棒だの詐欺だのといったスレはどこいったの

泥棒で詐欺なのは1/80 16.5mmをHOだなどとイカサマを吹聴する輩のこと。

なんでそんなことをする人が泥棒で詐欺なのがわからん

>>25
それはオマエさんが未開の原始人だからさ

と、未開の原始人スンタフェが今日も必死ですｗ

この手の話は結局、だからどうした? なバカ話であるな。
1/80、16.5mmをHOと呼ぼうが呼ぶまいが、どうでも良いことだ。
変な正義感を振りかざして間違いを正そうとすることが既に徒労。
くだらん話を書き込んでないで、糞して寝ろ!! バカどもが。

>>22
別に何をどう呼ぼうと、私はどちらでも構いません。
興味があるのは「個人的な思い込みでなぜそこまで他人を否定できるのか」って部分
だけですので。

>未開の原始人

いや、だから規格を無視したらなぜ泥棒で詐欺なのが教えてほしい。そんな説明じゃだれも納得しない。未開の原始人にも失礼だ。

バカな話でどうでも良いのにスレは気になるしレスまでしてしまう原始人乙

規格を無視しても泥棒ではないし詐欺師でもない。
規格の呼称だけを勝手な解釈で用いながら、その規格には従わないのが泥棒で詐欺師。

>>32
規格規格って叫んでるけど、その規格って何？
具体的名称で解りやすく解説を。

>>33
鉄道模型、規格、などで検索してみたら？
オマエさんの目の前の箱は2ch専用なの？

>>34
答えられない規格って何ですか？

>>35
自分で調べる能力もないわけだｗ
規格云々を他人に聞く資格もないな。

>>36
答えられないって事は根拠がないっていう結論ですか？

>>37
ここで規格といえば鉄道模型の規格だろ。で、その規格全体を指して規格と言っているだけ。

>>38
それは何という名称の規格ですか？

>>39
鉄道模型の規格全体だから規格と言っているだけ。
具体的な名称というなら、どんな模型のどんなスケールを対象にしているのか説明したら？

>>40
自ら言い出した規格とやらが説明できないのに、他人に説明を求めるのですか？

泥棒も詐欺師も犯罪者だろう。規格うんぬんと同列に扱っていいのかということだ。対応する役所に告発したほうがいいのではないかね。明日は月曜日だ。

>>40
単に規格といえばここでは鉄道模型の規格全体を指して言っている。
個々の特定の規格だけ指しているのではない。

>>43
全体と言うからにはいくつかの規格があるものと思われますが、
例えばそれはなんという名称の規格ですか？
全部でなくても良いですから例示してください。

>>44
“鉄道模型の規格”で検索してみては？そんなことも出来ないの？

個々の規格云々よりも、HOではない1/80 16.5mmがHOと名乗っている事が問題。

>>46
結局は規格は無関係で、それが結論なんですね。

>>47
無関係なわけもないが、規格不要と大声張り上げる未開の原始人の立場からすると、
そんな結論があったとしても全く意味がないだろう。

強烈腋臭で臭いつーかが相変わらず必死ｗ

>>48
規格に従えって言っておきながら、結局は>>46にたどり着いちゃうような人こそが、
よっぽど未開の原始人ですよ。

>>50
この場合の>>46は、規格の重要性を既に認識している普通の人間に対してのレス。
規格不要と叫ぶ未開の原始人に対してのものではない。
ただし未開の原始人に対してでも、闇雲に規格に従えなどとはどこにも書いてない。

>>51
規格を重要と考えるなら、ますます>>46のようなことは言いませんよ。

規格(鉄道模型の規格全てを指す)が重要だからこそ、
規格を無視しながら規格の用いている呼称だけを勝手に用いることが問題だと言っているわけ。

>>53
規格を重要と考えるなら、ますます>>46のようなことは言いませんよ。

やはり一番問題なのは、規格に従ってもいないのに1/80 16.5mmをHOと偽ることだろう。

自分のは１／８７だが、
ＨＯゲージは規格じゃないけど通称って事でいいんじゃない？
ウソとか詐欺とか書いても紛糾して南北会談になるのは目に見えてる、
どうせ鸚鵡返しの応酬、３目並べ、無限ループだろ
他人がのたれ死のうが何しようが無視して、
自分らのテリトリーで遊んでりゃいいんだよ。

>>56
�@1/87の京急
�A1/80の京急
この両方を「HO」と名乗らせれば混乱するんじゃないでしょうか?

>>57
スケール標記を付ければ無問題。

>>58
総ての16.5mm模型にはスケール標記を付けるべき、
と言う意見なわけ?

すると、1/87の製品の箱にも1/80の製品の箱にも「HO」と表示されることになるが、
その場合の「HO」とは何をどう意味するわけ？
通称でいいと言っても、通称の「HO」と通称ではない「HO」はどう区別するの？

HOと表示してあっても、スケール表記を見なければ縮尺もわからない模型とは一体何？
ますます謎は深まるばかり。

既に1/80・16.5mmに対してHOという名称が普及してしまっている以上、
スケール標記を併記する必要があるだろう。

既にHOは1/87縮尺という決まりが世界的に普及してしまっている以上、
東アジアの片隅の島国でだけ1/80もHOだと叫んでも無駄だろう。

ここは日本です。

日本だ日本だと大声あげるなら、日本独自の呼称を用いるのがスジというもの。
欧米からの借り物の呼称におかしな屁理屈をのせておいて、言う事だけは“日本だ”だとさｗ

>>63
鉄模の規格に世界標準などというものは何処にもありません。
例えば米国の法律を日本国内で適用しようとして笑いものになるようなものです。

世界標準などという名称のものは存在しないが、1/87 16.5mmをHOと呼ぶのは世界的に常識。
そんなの常識じゃないとわめくのも勝手だが、1/87ではない模型をHOと称しても笑いものになるだけ。

>>67
1/87 16.5mmをHOと呼ぶ事を否定している人なんか居ましたっけ？

HOというのは1/87縮尺の模型。それ以外の縮尺の模型をHOとは呼ばない。
1/87ではない縮尺の模型もHOと称するのは、1/87(だけ)をHOとする世界的な常識を真っ向から否定している。

日本の常識は(日本以外の)世界の非常識、なんて事はゴマンとある。

>>70
あったらそれが何なの？ｗ
世界の非常識をわざわざ日本の鉄道模型の常識に据えなければならない理由などない。

>>55
結局規格は貴方にとって後付けの理由でしかないわけですね。

>>60
どうしても区別したいなら、したい人がHO(通称じゃない)とか箱に書いてまわれば
いいのではないでしょうか。

>>61
貴方はOゲージって書いてあるだけで縮尺がわかるんですか？

>>63
世界中の呼を変えるつもりでも無い限り、そんなことを叫ぶ必要がありません。

>>65
貴方の思い込んでいる"スジ"とやらががよくわかりません。

>>67
1/87をHOでは無いという人はあまり聞いたことがありませんし、
1/87ではない模型をHOと称しても、思い込みの激しい人が笑った
ところで気にしない人は気にしません。

>>69
＞HOというのは1/87縮尺の模型。それ以外の縮尺の模型をHOとは呼ばない。
実際呼んでいる人にとっては何の説得力もございませんが。

＞1/87ではない縮尺の模型もHOと称するのは、1/87(だけ)をHOとする世界的な常識を真っ向から否定している。
（だけ）を呼ぶ人の考え自体を否定はしていませんよ。
ただし、そう思わない人はそれ以外をHOと呼び続けるでしょうが。

>>71
何をどう常識と考えるかは、地域や個人の考え方によっても変わるもの。
貴方が思い込んでいる常識が他人とは異なっているかもしれないだけですよ。

OはHOより古くて歴史も長く、そのために今でも縮尺などの整備に多少の不備が残っている。
その不備によるデメリットをわざわざ他のスケールが真似て取り入れる意味などどこにもない。

ID:W7+TvGXn必死(笑

つーかID:jUVlVZLR必死

>>73
取り入れる？
既に取り入れちゃってるんですよ。

>>76
それは勘違い。でなければ妄想を語っているだけ。
まるでID:W7+TvGXnみたいに必死だなｗ

>>73
Oの場合の不備とは何ぞや？
元々国や地域によって規格や呼称が違うことがあっても何の不思議も無いのだが…。
HOの場合は欧米がたまたま一致しただけに過ぎない。

>>77
それならば、これから取り込む不都合って何ですか？

>>78
わからないのなら気にすることはないのでは？ｗ
何れにせよ他スケールのマイナス要因をわざわざ取り込む理由が理解できない。

>>80
>>80
取り込む？
既に取り込んじゃっているんですよ。

どうでもいー

>>81

>>77

>>83
それは勘違い。でなければ妄想を語っているだけ。
まさにID:tQE4Oyc+さん必死ですね。

>>83
それは勘違い。でなければ妄想を語っているだけ。
既に取り込まれてしまっているからこそ、此処で必死になって大騒ぎしているのでは？

かぶってる！

かぶった！

>>84-87
必死だなｗ

>それは勘違い。
おかしいな。するとなぜ最近になって富技は1/80製品からHO表記を引っ込めたのだろう？
不思議だな。

>>88
引っ込めたってことは少なくとも「そうなっていた」ってことなわけですが。

>>89
「そうなっていた」のに引っ込めた。なぜならそのままでは具合が悪いからだろう。
1/80 16.5mmをHOとかHOゲージとか称するのは、その様に具合の悪いやり方だということ。

>>90
うんうん、そうですね。
だから、過去形でいいから「そうなっていた」のでしょう？

>>91
「そうなっていた」けれど今はそうではないわけだ。
この変化の方向が重要ということ。

必死だな

>>93
オマエほどじゃないさｗ

>>92
「そうなっていた」のを「そのままで充分」なら、>>76も>>78も間違いではありませんね。

そもそも、KATOとTOMIXの商品が名称を定める権限をもっているとはしりませんでした。
さらにはWEB SITEを見てもHOの表現は両者とも残りまくっているようですが。

>>95
「そのままで十分」ではないからHO表示を改めたわけだろう。違うの？

>そもそも、KATOとTOMIXの商品が名称を定める権限をもっているとはしりませんでした。
どこに誰がこんな意味不明な事を述べているのか教えて欲しい。そもそもKATOには誰も言及してない。

>>96
>違うの？
改めてないところもありますね。違うの？

＞どこに誰がこんな意味不明な事を述べているのか教えて欲しい。そもそもKATOには誰も言及してない。
そりゃ失礼。

>>97
全て即時に改めるのは物理的に無理。でも表示を改めようとしているのは事実。違うの？

>>98
改めようとしているのか、そのままで良いと考えて放置しているのかは、
超能力でもないかぎり見ただけでは不明。
さすが超能力者ですね。

1/80を「80号スケール」とか別の名前で呼べばいい。
そうすれば、今まで1/80で作っていた日本型車輌を、HOのブランドを継続するために1/87で作り直すようになるだろう。

富は自社サイトなどで“N gauge”というアイコンと“1/80 scale 16.5mm gauge”というアイコンを使っている。
以前は“HO gauge”というアイコンを使っていたが、何時の頃からか入れ替えられたようだ。
ただ全部入れ替えたわけではなく、古いページには“HO gauge”アイコンが残っているから見比べることも出来る。

日本型を1/80 16.5mmで作る事そのものは問題ではない。ニーズもあるだろうからそのまま継続すればよい。
ただしそれをHOだのHOゲージだのと呼ぶ事はおかしい。直ぐに呼称を改めることが必要。

>>99
既に>>101に書いたが、呼称を改める必要を感じているらしい事は誰にでもわかる。

単なるクレーマー対策だろ。

>>101
＞ただしそれをHOだのHOゲージだのと呼ぶ事はおかしい。直ぐに呼称を改めることが必要。
それをおかしく思わないメーカーやら個人も居るってことですよ。

>>103
TOMIX一社で模型の動向をすべて語るとはすばらしい想像力です。
メーカーが実際のところ本当に問題だと思っているなら、一気に直しますよ。

>>105-106
おかしく思わないおかしさに気が付いている人が多いということ。単なるクレーマーなら放置で十分な筈。
メーカーの動向だけではなく、小売店のサイトなどでも1/80製品にHO呼称を用いない例があるのを認識すべき。

>>107
クレーマーからの問い合わせや抗議などで、本業が邪魔されたらかなわないからね。
もっとも、スンタフェや鈴木はメーカーに問い合わせる事するら出来ないチキン野郎だから関係ないかもしれないが…。

>>108
ちょっとばかり問い合わせや抗議があると本業が滞るとはどれだけ零細企業だよｗ
しかも表記そのものが正しければ、どれだけクレームがあっても変更など不要な筈だ。
クレームや抗議を受けてから慌てて表記を変えるような態度こそチキンそのものｗ
それでも未だにウソをつき続ける厚顔無恥な態度のメーカーよりはマシかもしれないが。

>>109
まぁ製造業の本業ってのは、クレーマー対応じゃなくてモノを作ることですから。

しかも、個人の思い込みと違うってだけで延々抗議を続けられたら、
そりゃ面倒でしょう。

>>107
まぁまずは、メーカーにしろ小売店のサイトにしろ、1/80をHOと
呼称している例があるのをもっと認識した方が良いですよ。

>>110-111
クレーマーが何をどう抗議しているのか中の人でもないのになぜ分かるの？「じゃかない」の妄想ではないの？ｗ
そもそも1/80 16.5mmがHOではないのは個人の思い込みとは違うのだから。

>>110
クレーマーの意味ならたとえば>>107さんに聞いてみてください。

中の人でないと妄想と言うなら、>>96の上段も妄想ということになりますが？

>>113
えっ、おかしいな。
>しかも、個人の思い込みと違うってだけで延々抗議を続けられたら、そりゃ面倒でしょう。
個人の思い込みで延々抗議だと見て来た様にレスしているぞ。面倒だと感想まで加えて書いている。

>>114
クレーマーによるものなら、そらそうでしょう。

>>115
面倒かどうか中の人でもないのになぜわかるの？
そもそも単なる言いがかりや思い込みなら適当に流しておけばよいはず。
面倒な対応をせねばならないのはそれ相応の理由があるからだろう。

>>116
中の人でないなら、なぜ面倒じゃないと言えるの？
っていうか、そもそも単なる言いがかりや思い込みを
適当に流しておけないから”クレーマー”が面倒なんでしょう。

>>117
1/80 16.5mmがHOではないことは、言いがかりや個人の思い込みではない。
そう主張する事はいわゆる“クレーマー”とは違う。

>>118
まさに、個人の思い込みでそういい続けるクレーマー対策でしょう。

みんなクリスマスはどう過ごした？彼女とラブラブ？それとも家族サービス？

>>119
富はそれをクレーマーだと言っているの？中の人でもないのにどうしてわかるのか不思議だ。

富が自社サイトで1/80 16.5mm製品のHO表記を一部改めたのは本当にクレーマー対策なの？
どこかで富自身がクレーマー対策だと明かしているの？
どうしてもそう考えたい人間が勝手な妄想を語っているだけにしか思えない。
何れにせよこの問題にダンマリの過渡に比べたら余程マシだろうが。

>>117
中の人でないなら、なぜ面倒じゃないと言えるの？
っていうか、そもそも単なる言いがかりや思い込みを
適当に流しておけないから”クレーマー”が面倒なんでしょう。

富が1/80製品の呼称を変えようとしているのを、富からのソースもなしにクレーマー云々と問題をすり替えているだけ。
そもそも1/80 16.5mmをHOと呼ぶことがおかしいというのは、言いがかりでもないし勝手な思いこみとも違う。

>>124
逆に聞くけど、富の製品型番やWeb上のHO情報室など、HO標記が沢山あるのは何故？
もし本当にそう思っているのならすべて無くならなければおかしいと思うけど。

>>125
で、一部の表記の変更はクレーマー対策だと富がはっきりそう言ったの？
そんな事言っていないわけだろ。勝手な妄想で決め付けているだけだろ。

その前に>>125の質問に答えたらどうなのさ。
だから信用ならないんだよ。

>>127
その前に>>122の質問にきちんと答えたらどうだ？
先に出された質問にマトモに答えず質問返しで誤魔化そうと必死。

クリスマスくらいこんな話題やめろよ。恋人や家族を大切にしろよ

富が1/80製品の表記を変えたこととクレーマー云々は関係なしということ。
もともと1/80 16.5mmをHOと呼ぶのがおかしいというのは、言いがかりでもないし勝手な思いこみとも違うわけだしな。

>>129
オマエは黙って画用紙切ってボンドで貼ってろ

>>131
で、型番やHO情報室などのHO標記について富に抗議しないの？
クレーマーと言う言葉に異常反応するのは何故？

>>132
富の表記の変更がクレーマーによるものだという根拠は？ソースは？
根拠のない勝手な思い込みを語られても困るわけだが。

クレーマーと云う言葉に脊髄反射乙！

>>134
クレーマーとさえ言えば誤魔化せると思っている低脳乙

クレーマーと言う言葉にこれだけ過敏に反応するのは、何か思い当たる節でもあるのかな。

それで、富の表記の変更がクレーマーによるものだという根拠は？ソースは？

>>137
それを言うならクレーマーによるものではないって根拠やソースも無いですよね。

>>138
ということはクレーマーによるものともよらないとも断定出来ないはず。ならば、
>ID:fXRWV/KV
> 単なるクレーマー対策だろ。
と断定しているこのレスは明らかなウソということになる。

>>139
「だろう」はどう考えても断定じゃなくて個人による推測を示していますが？

ある意見に対して、彼は別の推測を述べただけでしょう。
その時点ではクレーマーによるものともよらないとも断定出来きないまま。

貴方の意見を押し通したいなら、他人に根拠を求めるのではなく、
自分の理論の説明をすべきですよ。
まぁそれが推測によるものだったら、相変わらず何の結論にも
至らないままになる可能性が高いですが。

>>140
>貴方の意見を押し通したいなら、他人に根拠を求めるのではなく、自分の理論の説明をすべきですよ。
そうだよな。1/80 16.5mmを「HO」だと言い張るなら、なぜそう言えるのか、
1/87も1/80も「HO」と称する「HO」とは一体どういう意味なのか、自分の理論の説明をすべきだな。

単純に｢ハーフ･オー｣だとすれば、1/80･16.5mmでも
当たらずと言えども遠からず？

規格においてHOはOの半分だという様な定義はなされていない。
それに1/40の模型をOとは呼ばない。

だから、「単純に…」と言ってる。
たかが模型ごときに厳密な定義なんぞ必要あるまい。
ノイローゼか？

>>141
自分の意見だけを押し通したいならそうでしょうね。
あなたは頑張って説明しましょう。

1/80 16.5mmがHOではないというのは、どこかの誰かの個人的意見などではない。
そして規格不要を叫ぶ未開の原始人の雄叫びにも飽きた。

>>146
そういう考え方があるのは承知しておりますが、ここで書いているのはあくまでも貴方個人の意見ですよね。

もともと「HO」は「O」の半分と言う意味でしかない。
米国でも各種のスケールがあったが、NMRAはそのうち1/87(3.5mmスケール)をHOと定めたに過ぎない。
まして鉄模の規格が無い日本において1/80がHOで何の問題も無い。

ここで書こうがあそこで書こうが1/80 16.5mmがHOではないという考え方に違いはない。全て同じ。
それに1/87も1/80も「HO」と称する「HO」とは一体どういう意味なのか、オマエさんの理論の説明はどこへ行った？ｗ

>もともと「HO」は「O」の半分と言う意味でしかない。
そのようにHOを定義している規格はどこにもない。
規格に従わないのは勝手だが、それなら規格に従って用いられるHOという呼称を用いるのはおかしい。

だからHOはNMRA規格が規定する以前からあると言っている。

>>151
その以前からあるという「HO」は1/80縮尺だったのか？
その謎の「HO」とやらを定義する、NMRAやNEMとは異なる規格がどこかにあるのか？
その謎の「HO」とやらはどういう意味をもつどういうものなのか是非詳しく説明してくれ。

>>152
>>148を百回読むこと。

>>153
オマエさんの語る“意味”とか称する屁理屈など聞いていない。
その以前からあるという「HO」は1/80縮尺だったのか？
その謎の「HO」とやらを定義する、NMRAやNEMとは異なる規格がどこかにあるのか？
その謎の「HO」とやらはどういう意味をもつどういうものなのか是非詳しく説明すること。

>>154
HOとはOの半分という意味でしかない。
何回聞かれても答えは同じです。

>>155
で、HOというものをそう定義している規格があるのかと何度も聞いているわけだが？ｗ

>ID:xGuXy0Fn
オマエは“Oの半分”が大好きなようだが、残念ながらそれをいくらわめいても“何とかの一つ覚え”でしかない。
もし仮にそう定義されていても、HOで通りそうなのは1/90や1/96であって1/80ではない。

ついでに、12系客車の連結面が僅かに絞られているのと同様に、キハ65の連結面も絞られていることも書き添えておこうｗ

>>156
HOがOの半分と言う意味は規格があるなしには関係ありません。

>>158
従って規格による呼称にも無関係だ。つまりこのスレでいくらわめいても無意味ｗ

>>159
もともとOのスケール自体複数ありますし、その半分のスケールが複数存在しても何の不思議もありません。
ウソや詐称という根拠もありません。

>>160
そう言えないこともないだろう。だから個人的には1/90や1/96をHOだと言い張るなら無闇に反対はしない。
だが1/80は無関係。これはHOとは呼べない。なぜなら1/40はOではなく全く無関係だからだ。
従って1/80をHOと称するのは真っ赤なウソで名称詐称という事になる。

>>161
では米国のHOスケールはOの半分になっていないのは認めるんですか？

>>161
認めるも認めないも米国でもどこでもHOはOの半分の縮尺などと定義されていない。

Oの半分が大のお気に入りの困ったチャンがいるようだｗ
もともとこれはOが7mmスケール(1/43.5)“だけ”であった時代に、
その半分の3.5mmスケール(1/87)をHOと呼ぶようになっただけの話である。
HOの“O”は1/43.5の事であって1/45や1/48の事ではない。
この事情を考えずに“半分になっていない”等わめくのは恥ずかしい勘違いである。

半分というのは7mmスケールの半分で3.5mmスケールってことが理解できない人がいるわけだ。
しかもHOの名由来という事と、現在の規格としてのHOの定義との区別も出来ず、混乱しまくってグチャグチャｗ
これにその後のOの変化に対する考察も足りないから「半分になってない」などとわめく始末。もう見てられない。
結局、1/80 16.5mmをHOと言い張る人は、スケールやゲージの成り立ちについて中途半端な理解しかないんだね。

>>14-150
そういう考え方があるのは承知しておりますが、ここで書いているのはあくまでも貴方個人の意見ですよね。

>>149,>>154,>>156,>>157
他人を否定しておきながら、自分が説明できなくなると「じゃぁお前が説明してみろ」ですか？

>>165
で、Oではスケールの名称が単一の縮尺をあらわしていないのに、なぜ日本のHOでは
単一の縮尺以外は嘘で詐欺師なんでしょうか。今までのところ中途半端な説明しかされていません。

>>166
1/80 16.5mmがHOではないという事実は、どこかの誰かの個人的な意見などではない。
それと説明を放棄しているのは「HOはOの半分」と無意味にわめいているヤツだ。
英国は7mmスケール(1/43.5)、欧州大陸は1/45、北米は1/48だ。どこにも複数縮尺をとっているところなどない。
それにそもそもHOの話なのに、日本だけがなぜかOのマネをしなければならないのか、ぜひ説明してもらいたい。

>>167
＞1/80 16.5mmがHOではないという事実は、どこかの誰かの個人的な意見などではない。
そういう考え方があるのは承知しておりますが、ここで書いているのはあくまでも貴方個人の意見ですよね。


＞それと説明を放棄しているのは「HOはOの半分」と無意味にわめいているヤツだ。
その２段あとで、まさに貴方が説明を放棄して他人に説明を求めてます。

＞英国は7mmスケール(1/43.5)、欧州大陸は1/45、北米は1/48だ。どこにも複数縮尺をとっているところなどない。
まさに複数ですね。

＞それにそもそもHOの話なのに、日本だけがなぜかOのマネをしなければならないのか、ぜひ説明してもらいたい。
なんでHOのまねをしてはいけないのかの説明が無いのですが。
他人を否定しておきながら、自分が説明できなくなると「じゃぁお前が説明してみろ」ですか？

Oのスケールが国や地域によってバラバラなのは、日本型0の縮尺を考える際には考慮する必要があるかもしれない。
だが、ここでの話はHOに関してだ。欧米の例を持ち出すのなら、北米でも欧州でもHOといえば1/87縮尺であって、
それと異なる英国の1/76は、たとえ16，5mmゲージでもHOではなくてOOと名乗っている事実をまず考えるのが当然だ。

1/80 16.5mmをHOと偽る人間は、都合の悪い事実には触れずに、本質をゆがめて無関係な事柄を大声でわめくから注意が必要。

>>169
（微妙な書き間違えをしてしまってました、すいません）
貴方の個人的な考え方はわかりましたが、
なんでOのまねを"してはいけないのか"の説明が無いのですが。

貴方が都合の悪い事実には触れずに本質をゆがめて無関係な事柄を
大声でわめくのは相変わらずですが、程ほどにしてください。

>>170
なんで海外のHOのマネをしないのか説明がない。

>>170
しなきゃいけない理由もありませんよね。

>>172
それならOのマネをする理由はそれ以上にないわけだ。

>>173
どんな理由を>>172から読み取ったんですか？

>>174
日本でのHOについてなのに、単一縮尺の世界のHOを無視して、唐突にOを引っ張り出すのがとても不可解だから。

>>174
なんとしても1/80 16.5mmはHOだと事実をねじ曲げウソを言い張るわけだ。
何かココロの病気かもしれないぞ。心療内科の予約を取ったほうが良い。

>>175
貴方が不可解だからと言って、それが他人を否定する理由にはなりません。

>>176
自分の考えと異なるという理由だけで他人の考えを嘘と言う貴方は
何かココロの病気かもしれないので心療内科の予約を取ることを
オススメします。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1322147421/539
＞これまで何度も書いてきて、一度もマトモな反論を聞いていないが、
＞1/80 16.5mmがHOではないのはどこかの誰かの個人的な意見ではない。
＞どこでだれが書こうがそれは同じだ。
そういう考え方があるのは承知しておりますが、ここで書いているのはあくまでも貴方個人の意見ですよね。

＞先に放棄したヤツがまず説明をするのが当然。
他人を嘘付きだ詐欺師だというなら、まず説明をするのが当然だと思いますが。


＞そりゃ国が複数なのだから当然複数だろうｗ
で、なぜ日本のHOは駄目なんでしょうか。

＞HOの話なのだから、海外の例もまずHOの場合を考えるのが当然なのに、
＞なぜか異なる分野の例から引っ張り出すのが不自然で不思議だ。
＞まず海外のHOの例を持ってきて、それに関して考えるのが普通の順序というものだろう。
海外のHOの件は承知しておりますが、なぜ海外のその他のゲージは無視しなければならないんでしょうか。

HOについてなのだから、海外の例もまずHOについて考えるのが当然であり自然。

HOという呼称についての話なのに、なぜ急に異なる呼称の話が出てくるのだろう？
それも海外における同じ呼称の現状について全く無視したままなのに、だ。

>>179-180
海外のHOの件は承知しておりますが、なぜ海外のその他のゲージは無視しなければならないんでしょうか。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1322147421/549
＞これまで何度も書いてきて、一度もマトモな反論を聞いていないが、
＞1/80 16.5mmがHOではないのはどこかの誰かの個人的な意見ではない。
＞どこでだれが書こうがそれは同じだ。
そういう考え方があるのは承知しておりますが、ここで書いているのはあくまでも貴方個人の意見ですよね。
他人をうそつきだ詐欺師だと言うなら、まずはマトモな説明をお願いしますね。

>先に放棄したヤツがまず説明をするのが当然。
先に放棄も何も、他人をうそつきだ詐欺師だと言う人がマトモな説明をしていないんですが。

＞いいか、縮尺が複数なのは国も複数あるからだ。だが日本国は世界に一つしかない。
＞一つしかない国には縮尺も当然一つだけだ。
相変わらず結果だけで、その説明が無いんですが

＞無視してはいけないという説明はどこにもないからだ。
すると無視して良いって説明があるはずなのですが、その規格はどこに？

>>181
その他のゲージについて考える前に、世界の同じゲージの呼称についてより深く考える必要があるからだ。

こんな最低なレス↓する人間に説得力無し

545 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2011/12/27(火) 23:20:26.74 ID:OktHjCN+ (4/7)
千円があっさり死ぬのはつまらない。

どうせなら千円が関わる場末の量販店の直近に、別の大手量販店が出来て物凄い開店セール攻勢をかけてきて、
それでキリキリ舞いさせられた挙句に店舗閉鎖からリストラにあって、鉄模クルクルどころではなくなる、
っていうストーリーの方が面白そうだ。

あっさり死ぬのは腋臭のつーかで十分。

食卓禿ほど酷くはない。

腋臭つーかは早く死ねばよい。

コダワリもそら大事
だろうが


ｱｽﾍﾟが作った鉄道模型

的な印象なんだよな…

>ｱｽﾍﾟが作った鉄道模型的な印象なんだよな…
1/80 16.5mmなのにHOと偽るケチな模型はそんなもの。

と、愛知アスペが必死であります。

スンタフェをアスペ呼ばわりしたらアスペに失礼だろw

腋臭のつーかがあちこちで必死だなｗ

臭くてしょうがない。

>>185
誰より何処が酷くないって？w

酷いに決まっているだろw
あのレスを見れば「嘘つき」「泥棒」「詐欺」と言っていたお前さんの主張が理由なき罵詈雑言だったって事がよく判るよW

>主張が理由なき罵詈雑言

オマエや食卓禿や腋臭のつーかが得意なやつだろｗ

>>192
心配するな
お前に勝てる奴はいないw

>>183
考えた結果万人が同じ結論に至るとは限りませんし、そもそも
それが他のゲージを考えてはいけない理由にはなりません。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1322147421/574
＞これまで何度も書いてきて、一度もマトモな反論を聞いていないが、
＞1/80 16.5mmがHOではないのはどこかの誰かの個人的な意見ではない。
＞どこでだれが書こうがそれは同じだ。
そういう考え方があるのは承知しておりますが、ここで書いているのはあくまでも貴方個人の意見ですよね。
>他人をうそつきだ詐欺師だと言うなら、まずはマトモな説明をお願いしますね。

＞先に放棄したヤツがまず説明をするのが当然。
そうそう、その通りですね。
他人をうそつきだ詐欺師だと言った挙句に説明を放棄した人にはちゃんと最後まで説明をして頂きたいですよね。

＞いいか、縮尺が複数なのは国も複数あるからだ。だが日本国は世界に一つしかない。
＞一つしかない国には縮尺も当然一つだけだ。
そうでなければならない理由をずっと聞いているのですが。
説明を放棄するとyKEPOwnTさんに笑われちゃいますよ。

＞無視してはいけないという説明はどこにもないからだ。
すると、無視して良いって説明が規格で定まっていない限りは考えるのが当然ってことなんでしょうね。
よく考えてから物を書いてくださいね。

>>194
まさに駄々っ子がごねているだけの様なレスだ。
HOに関して考えているのに、なぜ同じHOに関しての海外の状況をきれいさっぱり無視できるのか？
合理的な理由を伴って説明してもらいたい。○○してはいけないと決まっていない的屁理屈は聞き飽きた。

>>196
＞まさに駄々っ子がごねているだけの様なレスだ。
＞HOに関して考えているのに、なぜ同じHOに関しての海外の状況をきれいさっぱり無視できるのか？
他のゲージを都合よく無視できる理由は質問しましたが、海外のHOの状況を無視なんてしていませんよ。

＞○○してはいけないと決まっていない的屁理屈は聞き飽きた。
そうそう、私もyKEPOwnTさんの
「無視してはいけないという説明はどこにもないからだ。 」
という屁理屈は聞き飽きていたところです。
なぜ他のゲージの状況は無視できるのか教えていただきたいところです。

>他のゲージを都合よく無視できる理由は質問しましたが、海外のHOの状況を無視なんてしていませんよ。
ウソだろ。欧米ではHOの縮尺は何なの？複数縮尺になっているの？この辺りまるで説明ナシなわけだが。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1322147421/612-613
＞オマエが今更考えるとか考えないとか全然関係ないわけ。結論というならHOの縮尺は1/87で決まっている。
＞とっくの昔から結論など決まっているわけだ。他のゲージ云々いくらわめいても後の祭り。無駄な足掻き。
貴方がどこの国の人か知りませんんが、日本ではそれ以外をHOと呼ぶ場合もあるみたいですよ。

＞HOの縮尺は1/87であって、1/87とか1/80とか適当に同じような大きさなら何でもHOだなんて曖昧な考えとは全く違う。
＞しかもそれはどこかの個人の思いつきではない。誰がどこに書いても個人的な考えとは違う。
そういう考え方があるのは承知しておりますが、ここで書いているのはあくまでも貴方個人の意見ですよね。

＞規格に裏打ちされた定義によって成り立つ鉄道模型における大きな決まりごととして存在している。
その規格、それ自体は否定してませんよ。

＞1/87も1/80もみんな“HO”だと称する謎の“HO”は一体どういう定義のどういう意味を持つ呼称なのか、
＞何度も何度も尋ねてもマトモな説明は一度もなされていない。自説の説明も出来ないヤツに他人に説明を求める資格などない。
他人をうそつきだ詐欺師だと言っておきながらマトモな説明もできず「じゃぁお前が説明してみろ」と言い出す人よりはマシですね。

＞縮尺が複数なのは国も複数あるからだ。だが日本国は世界に一つしかない。一つしかない国には縮尺も当然一つだけだ。
＞これで理解できないなら日本語そのものの理解が出来ないのだと判断することにしたい。
理解をしようにも、「一つしかない国には縮尺も当然一つ」でなければならない説明がまったくありませんよ。

＞無視してよいかよくないのか、本当は合理的で妥当な判断を積み重ねてしか判断できないはずだが、
＞日本語の理解も覚束ないオマエさん相手には高級すぎて無理な議論だと判断する事にした。
＞良く考える必要があるのは誰なのか？良く考える対象は何なのか？もう一度はじめから出直してもらいたい。
で、結局説明できなくなったら相手の日本語の理解力不足のせいにしておしまいですか？
そんなこと言い出す人のどこでマトモな説明とやらをしたことになっているんでしょうか。
良く考える必要があるのは誰なのか？良く考える対象は何なのか？もう一度はじめから出直してください。

>>198
それだけで何を結論付けられるつもりかまったく不明なわけですが。

>>200
で、説明は？

>>200
他人を嘘だ詐欺師だと言う人が説明できていないのに、私が何を説明する必要があるというのでしょか。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1322147421/618
＞独自の規格もなければ適当な他国の規格にも従わないし、規格そのものも不要だと言いながら、
＞他国の規格で用いられる呼称だけを勝手に使うという行為がマトモだと思っているのか？
＞マトモだと思っているなら、それこそ未開の原始人としか言いようがない。
貴方と異なる意見を未開人と言ったところで何の説明にもなりませんよ。
あと、規格そのものを不要と言っているのではなく、文書化の必要を感じていない人が居ると言っているだけです。

＞それはどこかの個人の思いつきではない。誰がどこに書いても個人的な考えとは違う。
＞（略）
＞それなら規格に従わずにその呼称だけ盗用するのも止めるべきだ。
そういう考え方があるのは承知しておりますが、ここで書いているのはあくまでも貴方個人の意見ですよね。

＞1/87も1/80もみんな“HO”だと称する謎の“HO”は一体どういう定義のどういう意味を持つ呼称なのか、
＞何度も何度も尋ねてもマトモな説明は一度もなされていない。自説の説明も出来ないヤツに他人に説明を求める資格などない。
他人をうそつきだ詐欺師だと言っておきながらマトモな説明もできず「じゃぁお前が説明してみろ」
では、何も説明したことにはなりませんよ。。
それとも、今からいきなり比較論をはじめるつもりですか？

＞合理的な規格を備えた上で、一つの国が複数縮尺を同じ呼称で用いている例をあげて欲しい。
合理的な規格の例として、どこのどんな規格が有るのかをまずは教えてください。

＞残念ながら日本語の読解力は急には改善しないようだな。
説明ができなくなったからといってあいての日本語の読解力のせいにしても何の説明にもなっていませんよ。

低能なヤツらが集まって、言葉の応酬。
まったく非生産的。

>>204
そうだよな。1/80 16.5mmをHOと呼ぶヤツは低脳で非生産的だからな。

１／８７以外ＨＯといえないことは、人為を超越した真理である

>>202
結局、欧米ではHOの縮尺はどうなっているの？複数縮尺になっているの？この辺りまるで説明ナシ。

>>207
Oスケールの場合は国や地域によって縮尺に違いがあるのは許すけど、
HOの場合は違いがあってはいけないと言う理由が知りたい。
欧米では一致してるというのはこの場合は理由にならないよ。

>>208
ここではHOスケールの呼称に関して議論しているのに、欧米のHOの現状を全く無視して、
唐突に直接関係がないOを取り上げて、HOがそのマネをしなければならないと言う理由が知りたい。

>>209
もしOスケールのように欧米でHOの縮尺が違っていたらどうするんですか？

>>210
欧米のHOの現状は1/87スケールの単一縮尺だ。おかしな仮定や妄想は、ココではなくチラシの裏で存分に楽しんでくれ。

>>211
予想通りのレスありがとう。
以前Oのスケールについて地域や国で違っていても構わないという人が居たので
聞いてみただけです。
Oスケールについては都合が悪いので考えたくないって事ですね。

>>212
なるほど。欧米ではHOが1/87の単一縮尺というのが余程都合が悪いようで、どうしても無視したいというわけだ。

>>207
何か言いたいならご自分でどうぞ。
そもそも海外のOをまねしちゃいけない説明がまだできてませんが？

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1322147421/643
＞オマエはどこかの個人の意見に対してではなく、規格を作成しそれに従って模型を楽しむ全ての人間の行為を否定している。
＞そのような秩序を守った文化的な人々を否定するのだから、未開の原始人としか呼びようがないのは当然だ。
規格を拡大解釈して他人を否定する人にその根拠を訪ねているだけであり、規格を作成しそれに従う人をいっさい否定など
していませんよ。勘違いしている人こそ未開の原始人ですね。

＞また、文書化されていない規格という奇妙なものが存在するのなら、ぜひ詳しく説明してもらいたい。
文書化された規格以外の用法がまかり通って、それで問題ないと考える集団があるなら、それで充分でしょう。
あなたがその輪の中に入っているのか、いないのかは問題ではありません。

＞で、もしも個人の考え方だとしたら(勿論1/80がHOではない事は個人の意見ではないが)、
＞肝心の質問には一切答えなくても良いと考えているのか？
＞それならそれでコチラもそういう対処の仕方をするまでだ。
私が知りたいのは、1/87以外をHOと呼ぶ考え方を否定する根拠が他者を説得するに足る根拠を有しているのかどうか、です。
今更他人の話を聞いて比較論をしようと言うなら、貴方の考え方の根拠が不十分であったことを証明することに他なりません。
貴方が自分の考え方を他人に説明できなかったことを理解して、今更比較論をはじめたいならどうぞ。
ただし、貴方が他者を嘘つきだ詐欺師だと言っていたのは単なる思いこみでしかたなっかったことになりますけどね。

＞そういう考え方もおかしいし、ここで書いているのはあくまでも貴方個人の意見ですよね。
なにがどうおかしいのか、ちゃんと理由つきで書いてくださいね。
そうそう、もちろん貴方の書き込みと同様、私の書き込みも私個人の意見ですよ。

＞変な質問返しで誤魔化すのではなく、一つの国の模型に同一呼称で複数縮尺をとっている規格があるのかないのか、
＞その点をはっきりさせてもらいたい。
そりゃ有るでしょう。無いなんて言ってませんが。
ただし、"そうでなくてはならない"理由なんて聞いたことはありませんが。

＞そういう考え方があるのは承知しておりますが、ここで書いているのはあくまでも貴方個人の意見ですよね。
もちろんそうですよ。最初からそのつもりで書いていますし。
貴方は今更気がついたんですか？

>>214
で、結局欧米のHOは1/87単一スケールであることは無視するわけだ。
同じHOの現状はキレイさっぱり無視したうえで、
全然別のOを無理やり引っ張りだすしかない事にこそ、1/80をHOと呼ぶ矛盾が露呈している。

1/87も1/80もHOと言い張るなら、そのHOとはどういう意味なのか、
相変わらず説明できないようだ。
そして海外に関してもHOが単一縮尺であることには全く触れず、唐突に無関係なOを引っ張り出して、
無理やりな屁理屈で全て誤魔化そうとするばかり。1/80 16.5mmをHOと称するのがいかに無茶苦茶な話であるかよくわかる。

1/80 16.5mmをHOと称する事がなぜ偽りなのか、年始にあたって改めてここに書いておこう。

HOとは3.5mmスケール、即ち実物の1フィート(304.8mm)を模型における3.5mmになるよう縮小した模型のことである。
これは1/87スケールのことで、HOという呼称には16.5mmという意味もないし、当然1/80を指す事もない。
実物が標準軌(1435mmゲージ)である車両を1/87で模型化すると、そのゲージが16.5mmになると言うだけの話である。

従って当然だが、世界中見渡しても1/80をHOという呼称の縮尺と定めているような規格は存在しない。
文書化された規格など不要と叫ぶおかしな人もいるが、文書になっていない規格など聞いた事もないし、
そもそも規格すら無いのに、HOだの1/80だの呼称や数値を振り回し、さも規格であるかの様に装うのはおかしい。

今年もこうしたウソ偽りを平然と触れて廻るおかしな輩を、徹底して糾弾していく必要がある。

ものはついでに元日限定のおみくじとお年玉。
名前欄に↓を入力ね。

!omikuji !dama

1/80の今年の運勢と売上（×1万円）

あけおめ
どうでもいいことにムキになるお馬鹿さん

いいかげんにやめろよ、こんなバカなこと。家族を大切にしろ。

さて、今年の大巨人軍であるが、大型新人、大型補強に、監督、コーチ陣も刷新、これで大巨人軍の日本一も間違いない。

大巨人軍万歳！
大巨人軍万歳！
大巨人軍万歳！

また、大関 琴奨菊もそろそろ横綱に、故郷福岡県柳川市出身、高知県の明徳義塾高校から角界入り。高校時代はインターハイで沸かした大器である。こちらも楽しみ

今年もまた“どうでもいい、どうでもいい”と必死の形相で叫び続ける、
1/80 16.5mmをどうしてもHOと偽りたいウソツキの新たな一年がスタートしたようだ。

>>215
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1322147421/682

どうやら富技は今年のカタログからHO呼称をやめて1/80スケール 16.5mmゲージ表記に改めた模様。
本当ならその姿勢は評価されていい。1/80 16.5mmのきちんとした呼称が無い状態では、
商業的にはやり難い変更だったかもしれないが、模型メーカーの姿勢としては好ましい方向転換だ。

どうせなら新しい呼称を提唱してくれたらもっと良かったのにな

本来新しい呼称を提案するのはユーザー側の仕事のはず。
特定のメーカーの提案だけで決まった呼称にユーザーが納得するとは思えないし、
それ以上にライバルである他のメーカーがすんなり追随するわけがない。

たかがNのカプラーですら、不統一でバラバラな製品しか作れない日本のメーカーには、
規格統一でユーザーの利便を図るという判断自体が“高級”過ぎて無理。

なんでメーカーは、３０万、４０万円ものプライスを付けて、インチキな不細工な模型を売りのだろ？

>>228
ショッピングする客がいるからです。
模型屋にとって重要なのは客のレベルじゃなくて、
客の持ち金の大小だからです。

>>228
それ以上の金額で"正しいスケールの模型"を強いて来られてもだ。
わずかな賛同者にしか売れない
狭い購買層しかないからだろうが
そうまでコダワリを持っても周りの大メーカーが本腰入れなければ安くもならないし、発展も無い。
所詮、チャバネやTTと何も変わらん
芋が止めたら誰も引き継ぐ者もないｵﾜｺﾝ製品になってしまう。
いくら少数派がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚いても、後が続かなければ意味など無いのだ。

お門違いの12mm叩きなどしている暇があるなら、いよいよ1/80製品のHO表記を止めるらしい富技に抗議でもした方がよいのでは？

「1/80 16.5mmはHO(ゲージ)だ！」と必死の形相でさｗ

>>231
で、お前は街の模型屋に「1/80をHOと呼ぶな〜」って泣きながら抗議に回ってるの？

>>231
おまいみたいなヤツを相手にしたくないから富はHOの看板を下ろしたまでの事
それだけだ

トミーが1/80≠HOの立場をとるかどうかは知らないが、
欧米型を作って輸出する展望があるのかな。

そんな時カトーみたいに、
米国人には「HO=1/87デース」
日本人には「HO=1/80です」
なんて二枚舌やってたらまずいでしょ。

>>234
富はHO標記止めていない。
止めていると言うのはスンタフェの思い込みに過ぎない。
富のサイトを見れば一目瞭然。

>>235
スンタフェって誰のこと?

スンタフェとは>>1のこと

最近はスンタフェと呼ばれると決まって『つーか、つーか』って鳴くんだよｗ

>>1は「スンタフェ」と誰が決めたの?
決めた理由があるの?

>>238
アタマのおかしいヤツの妄想だよ。1/80の模型をHOと呼びたがるのと同様に、奇妙奇天烈な妄想に強烈にとりつかれている証拠。

つーかとは鈴本(偽鈴木)のこと

最近はつーかと呼ばれると決まって『スンタフェ、スンタフェ』って鳴くんだよｗ

と、スンタフェが今夜も必死です。

>>238
アタマのおかしいヤツは何でスンタフェって言うの?
国語辞典に載ってるの?

アタマのおかしいヤツの妄想だよ
アタマのおかしいヤツってどんな人? 君の目から見ると

>>241
こんなとこで必死になっているヒマがあるなら、最新のカタログで1/80をHOと称するのをやめたトミーテックに抗議でもしてこいよｗｗｗ

>>233
富技の中の人でもないのに“1/80 16.5mmはHOではない”という抗議が多いかどうかどうしてわかるの？
どこかで富技自身が直接そんな話をしているの？
そうでないならオマエさんが個人的妄想を語っているだけということだ。

>>244は推測ということを知らんようだ。

>>242
推測を根拠に「ウソ」「詐欺」なんて言ってるのかw
明らかに不当だなw

>>242　×
>>245　○

>>245
“それだけだ”とまで言い切っておきながら推測だとさｗ
>>233は推測と偽る個人的な妄想。

売るために模型屋が1/80をHOと偽っているとか言っている人のことですね。
＞個人的妄想

>>249
ふ〜ん、>>233はそんなこと言ってるんだ。もうレス毎に主張がバラバラで支離滅裂だな。
さすが個人的妄想が強烈なだけはある。

例のトミーテックの今年のカタログをチラリと見てみた。
確かに1/80製品のページからはHOの文字はキレイさっぱり消えている。
代わりに“1/80スケール16.5mmゲージ”の表示を用いる方針のようだ。

↑どうしても富がHO標記をやめたことにしておきたいヤシが必死ですw

↑どうしても富がHO標記をやめていないことにしておきたいヤシが必死ですw

富技はまずカタログでHO表記を止めた。カタログを含めて紙媒体はいったん世に出たらある程度の期間そのまま残る。
それに対してネット上の情報は即座に変更可能だが長く保存されない。保存されていても恣意的な改変に弱い。
また、未だにネットの情報にアクセス出来ない人だっている。だからカタログでの変更は大きな意味があるだろう。

>>250
>>233がそんなこと言っているってのがまずお前の妄想だよな。

妄想とは1/80の模型を、HOとかHOゲージとか称することに他ならない。

妄想とは富技がHO標記をやめていないと思い込む事でもある。

富トップページにある「HO情報室」って何？

>>258

>>254

Web上では即座に変更可能な筈のに変えないのは何故？

Web上に残っているのにカタログからは消えているのは何故？

>>257
妄想ご苦労。

>>261
間違いだとも思ってないし、重要な変更だとも思ってないってことじゃない？

>>262
>妄想ご苦労。
妄想ご苦労。

>間違いだとも思ってないし
間違いではないのなら、あんなにキレイさっぱりカタログからHO表記が消えるのは不思議。

「鉄道模型＝Nゲージ」だと思っている人が多くて「HO」と「N」との違いが分からずに
間違えて購入した奴が居たかららしいぞ。
16.5mmと12mmを間違えるならまだ理解できるがw

自称ベテランだのセミプロだのでも
「HO」と「N」との違いが分からない人かなり居るんじゃないですか?
HOでも9mmゲージ模型がある、と言う事が分からない人が。

>>263
間違いだから直すと言うなら、サイト上にHO表記が残っていることの不思議。

>>266
呼称を改める途中の段階なだけだろ。
新たに作ったカタログからあれほどキレイに消えたというのが、1/80のHO呼称を止める今後の方針をうかがわせる。

>>267
>呼称を改める途中の段階なだけだろ。

wwwwww

でも、トミーテックのカタログからHOという呼称が消えたのは事実。

NとHOを間違えた奴が居たからだよw
品番からHOは消えていないだろ。

>NとHOを間違えた奴が居たからだよw

それはトミーテックからのオフィシャル回答なのか？

何故“ＮとＨＯを間違えた”からと言ってカタログから「ＨＯ」を消さねばならないのか？
１／８０、と表記を徹底させるのが先決ではないのか？

>>271
＞１／８０、と表記を徹底させるのが先決ではないのか？
だから1/80，16.5mm表記にしているだろ

>>270
おかしいな。間違えたヤツがいたから、HOの呼称を何の説明もなく引っ込めたのか？ｗ
間違えないように注意するのが普通の対処だ。というかそんな低レベルなマヌケの存在は呼称問題の本質とは無関係だ。
そもそも、鉄道模型の呼称は、そんなレベルの低いヤツにあわせてコロコロ変える様なものではない。

>>267の言い訳は約一年前から同じなんだが？

>NとHOを間違えた奴が居たからだよw
富技とは無関係な個人的妄想だろ。

>>274
約一年も前からHO呼称がキレイさっぱり消えている富のカタログが存在していたとはオドロキだｗｗｗ

>>275
> 約一年も前からHO呼称がキレイさっぱり消えている富のカタログが存在していたとはオドロキだｗｗｗ

1年前web 上の表記が「1/80 16.5mm」に変わったときから
>>267の「呼称を改める段階」と言う言い訳を続けていると言っているんだが？
自分の主張は痴呆健忘の上
一から十まで説明しなければ理解できないノータリン乙w

>>276
オマエのアタマの中では、どんな変化も一年でケリがつくのか？ｗ

もしかしたらアタマが悪過ぎて何年もかかる変化を認識し続けられないのだろう。

>>277
思い出したか？
遅すぎっw　アタマ悪っw

「HO→1/80 16.5mm」たったこれだけのことで1年以上もかかるのか？
鈍臭っw
もしそうなら、変化中だというのに「ウソ」「詐称」とか言うのは不当だぞw

>>278
>NとHOを間違えた奴が居たからだよw

こういう↑個人的妄想を語るインチキ野郎乙

>>278
>もしそうなら、変化中だというのに「ウソ」「詐称」とか言うのは不当だぞw
はぁ？
「ウソ」を訂正していく途中なだけ。訂正する前から「ウソ」は「ウソ」。だから訂正しているわけ。
こんな簡単なことも判らないのは、脳味噌スカスカ野郎の証拠。変な妄想にとりつかれているだけはある。

やはり1/80 16.5mmをHOと偽るような輩は、妄想癖がこびりついた基地害だろう。

>>279
別人だしw
なんの脈絡も無いのに「妄想」なんて言えば説得力がでるとでも思っているのか？
程度低すぎw

>>280
はぁ？
ウソを直すのに一年以上もかかるのか？w
くだらねぇウソつきやがるw

>脳味噌スカスカ野郎の証拠
>妄想癖がこびりついた基地害だろう

自己紹介が上手にできるもんだw
感心するよw
それも必死になってw

最後に一言、言わせてもらうと
1/80 16.5mmはHOなんかじゃ無いとは思ってるんだが
幼稚な主張を繰り返すオマエの存在が迷惑なだけ
サッサとやめろ馬鹿

>>284
幼稚な主張はオマエのレス。ウソをウソとはっきり書かれると迷惑になるとは、
いかがわしい生業で生活をしている胡散臭い輩だと白状したようなものだ。

>ウソを直すのに一年以上もかかるのか？w
直しているのはコチラではない。今まで1/80 16.5mmをHOだと偽ってきた会社が直しているわけだ。
遅いと文句がつけたいなら、そういう会社に直接言え。

>>285
> いかがわしい生業で生活をしている胡散臭い輩だと白状したようなものだ。

いかがわしい生業ってどんなことかな？
根拠の無い思いつきで書く事自体が幼稚な証拠

>>286
> 遅いと文句がつけたいなら、そういう会社に直接言え。

訂正中だと言ったのは
オ　マ　エ　w
メーカーは一言もいってませんが？w
これも幼稚な言い訳w

オマエが訳のわからん書き込みをするからスケールと名称を大事にしようと呼び掛けている連中は総崩れ
迷惑この上無い

>>288
>スケールと名称を大事にしようと呼び掛けている連中は総崩れ
はぁ？
そんなヤツどこにいるんだ？
おしえてくれよ。お前に妄想？？？ｗ

>>289
> そんなヤツどこにいるんだ？
> おしえてくれよ。お前に妄想？？？ｗ

はぁ？
何処にも居なくなったから、総崩れだと言っているんだが？
そんな簡単なこともわからないかw
きちっと、論理的に主張しているやつが何処にいるんだ？
言って見ろよw

>NとHOを間違えた奴が居たからだよw
>スケールと名称を大事にしようと呼び掛けている連中は総崩れ

空想の話が余程好きらしいな。1/80をHOと偽るヤツは強烈妄想野郎というわけ。
だいたい、そんなにスケールと名称を大事にするというなら、
HOではない1/80を、HOだのHOゲージだのと詐称する会社に真っ先に抗議してなければおかしい。

>>291
> HOではない1/80を、HOだのHOゲージだのと詐称する会社に真っ先に抗議してなければおかしい。

↑読者全員で笑ってあげましょうw

>>292
どうしても1/80 16.5mmの模型をHOと偽りたいインチキ野郎が必死だなｗ

と、今日も必死なスンタフェなのであった。

と、無駄に必死な腋臭のつーかであった。

>>29395
迷惑だと言った意味がどうしても理解できないらしいw
流石だねぇw

>>295
へ~ぇ
こんなところで、臭いがわかるんだw
幼稚ですねぇw

てなわけで、このスレの存在すること自体が
　「　逆　　効　　果　」
寒いねぇw

>>296
　>>29395 ×
　>>293 ○

>>1＝スンタフェの異常性がよくわかるスレですね。

偽鈴木のつーかが必死ｗ

アダ名で呼ばれると必死に『スンタフェ、スンタフェ』って鳴くんですよね、
いつもこのスレを荒らそうとしても恥をかくだけのつーか君は。

>>300
で、お前はなんでそんなに必死なの？

必死なのはマヌケなつーか。

「つーか」って鳴くとすぐばれるから、最近は「つうか」とか鳴いているんだよな。
セコ過ぎて大笑いｗ

と、昨夜もマヌケなスンタフェが必死でした。

ご苦労様です。

偽鈴木はどうしてそんなに必死なの？ｗ

鈴木ではないのに鈴木マガイなコテハンは、HOでもないのにHOゲージと偽る1/80 16.5mmの名称詐称と全く同じ。
何から何までマガイモノのインチキ野郎は、1/80 16.5mmがHOではないという事実を突きつけられると、
死ぬほど都合が悪いらしい。

インチキなコテハンは、インチキな呼称をインチキと言われ顔を真っ赤にして必死の応戦ｗ

>>304
ワハハハハｗｗｗｗｗｗｗマガイモノだってよｗｗｗｗｗｗｗ

重ねて言っておくが、俺は『鈴木』などと名乗ったことは一度も無いぜ。
脊髄反射して間違えたスンタフェがバカでマヌケなんだよ。
ただそれだけの話。

インチキコテハンは、インチキ呼称をインチキと指摘され、インチキな屁理屈でインチキを正当化しようと必死。

あけましておめでとうございます。

みなさんお変わりないようでなにより。

そういや名前変えてたのを忘れてた。

今年も頑張ってマガイモノとインチキに邁進して皆を大笑いさせてくれよｗ

3…さんざんウソ偽りを言いふらし
5…誤魔化しばかりの屁理屈三昧
6…ロクでなしを絵に描いたようなヤツ

こんな人間が1/80 16.5mmをHOだとウソを言い張るわけだ。

インチキ呼称信者はインチキをインチキと指摘されると「スンタフェスンタフェ」と鳴くのはなぜ？

つーか、つーか　



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近の鳴き声は「つうか」

1/80 16.5mmをHOと呼べる根拠はどこにもない。

つ…つまらない屁理屈ばかり
う…胡散臭さ大爆発
か…かかわりたくもない厨房

それがつーか

つーか(笑

何も1/80がダメというわけじゃない。HOと表示するのが間違いなだけだろう。
富技はカタログからHO表示を引っ込めたし、おかしいという認識は定着しているとみていい。
改めるべきは改めるのが当たり前のことだな。

そうだな

>>318
内容は、そのとうり。
だが、罵詈雑言が飛び交い、説得力に欠けるこのスレの存在は邪魔なだけである。

罵詈雑言というのは、

>ワハハハハｗｗｗｗｗｗｗマガイモノだってよｗｗｗｗｗｗｗ

こういうのだろ。1/80はHOと呼べると必死になっているヤツはいつもこんな調子だ。

言いたいことを言っておきながら、反論されると「個人攻撃されてる」とか
「人格攻撃だ」とか泣き言を言っていた人が居たが、今も居るなぁ。

言いたい事を(根拠をあげてきちんと説明して)のべるのは当然だし、ここはそういう場でもある。
罵詈雑言と言いたいのなら、個人攻撃や人格攻撃こそその最たるものだと理解するべき。

>>322
以前、文章の意味を単語でしか理解できなかった頭の弱い人がいましたが、今もいるようですね

“頭が弱い”というフレーズも人格攻撃だろうな。どんな意見に対しても、根拠を示して正面から議論すべき。
もし“頭が弱い”人間の意見なら、そんなことをわざわざ書かなくても、正面から議論して退けられるはずだ。
それが出来ないという事は“頭が弱い”と連呼するヤツこそ“頭が弱い”のだということになる。

>>325
へ~>>316ってなに？w
充分、人格攻撃だよなw
>>322の書いている事が理解できず、自分の行いが人格攻撃にあてはまらないと思っているようでは「弱い」と評価されても仕方あるまい

>>326
それなら>>316と>>325が同一人物だと証明するのが先。話はそれからだ。

1/80 16.5mmをHOと偽る人間は、自分勝手でおかしな思い込みばかりだな。

>>327
ほぅw
このスレタイ作った本人がウソつきか？w
話にならんな

そういう、他人のふりをする名無しに対して「正面からの議論」は不可能だが？

「おかしな思い込み」ったって誰も信用せんぞw

>>327
> 1/80 16.5mmをHOと偽る人間は、自分勝手でおかしな思い込みばかりだな。

↑これも人格攻撃に当てはまるが？

このスレの題目は
1/80 16.5mmをHOと　言えるか?　否か?　でしょ。
最も明確な書き方は　「HOとは何を意味するか」　と書けばよい。

>>1は既に
「HOとは1/87(3.5mmスケール)のこと。」と書いてる。
HOに関しては違う意味があると言うなら、まず、それを書くべき。

>>330-331
「私はこう思う」って書いただけでは思い込みを吐露するレベルを
脱していませんよ。

>>327
で、結局別人なんですか？

>>327
＞それなら>>316と>>325が同一人物だと証明するのが先

どう見てもスンタフェだよな。

>>331
何回同じことやれば気がすむのかね？
「どういう意味か？」と「呼べばウソや詐称になるのか？」とは別問題

>>335
HOの意味も言う事ができなけりゃ話にならない。

相変わらず、自分が説明できなくなると「じゃぁお前が説明してみろ」かぁ。

>>336
日本語が読めなきゃ話にならない

>>337
私は>>1の結論に賛成してるが、あなたは?

>>339
>>1の結論はそこではない
やはり日本語が読めなければ話にならない

では>>1の結論は何なの?
自称「日本語が読め」るとか言ってる人の見解は?

>>339
そういった考え自体は否定しませんが、>>1以外の考えを否定できる根拠は
無いと考えいます。ずっとその趣旨で書き込みを行っています。

>>340 ：蒸機好き
では>>1の結論は何なの?
自称「日本語が読め」るとか言ってる人の見解は?

>>342
>>1以外の考えを肯定できる、すなわち1/87(3.5mmスケール)ではなくてもHOと呼べる根拠は？
ただし、そう呼ぶことを禁止していない、とかいう子供騙しの屁理屈を聞かされるのはウンザリ。

オイ！！　鱸！！

お前のブログがリンクされてるぞ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1307969354/377

折角だからこんな糞スレで油売ってないで何か助言しに行ってやれよ

>>328
結局、有効な方法での証明は出来ないというわけだ。
ちなみに、思い込みをいくら繰り返しても単なる思い込み。

>>344
そう呼ぶことが禁止されていない以上、呼ぶ人(達)のことを否定できないのが現実。

>>1の意見以外が嘘で詐欺だと言うなら子供騙し以外の説明をまずしましょうね。

>>346
違うなら違うって言えばいいのに。

他人と間違えられるのが不愉快ならステハンでも使うのはどうですか？
まぁそうすると、前後で論理的に破綻していた場合言い訳ができなくなっちゃいますが。

>>347
カレーライスをハヤシライスと呼ぶことは禁止されていないし、ハヤシライスをカレーライスと呼ぶことも禁止されていない。
だからカレーライスをハヤシライスと呼ぶんだと必死にわめいているのと変わらない。単なる子供騙しで全く無意味。

>>349
その例え話で何をを言いたいとしたら、前提が子供騙しで全く無意味ですね。

何かを、の間違い。
と、一応書いておく。

>>348
同じと証明出来ないのだから、違うとしか考えようがないだろう。
以前、HO呼称関連のスレを散々荒らしまわっておきながら、プラ16番スレを立てていたプラプラ厨がいた。
同じIDなのを証明されて突きつけられ、1/80をHOと偽ろうとする荒らしはプラプラ16番厨だとバレたわけ。
同じだと言いたいのなら、そこまで証明出来なくては話にならない。

>>350
で、何がどう子供騙しなの？
説明しろといわれるとたちまち沈黙だろｗ

>>352
つまり別人だと言いたいわけですね。

あぁ、そう。

>>353
その例では、個人が反対者に向けて意見を発信していますね。
さらに言えば、その個人が何をハヤシライスと呼ぼうと、他者の価値観と
異なっているというだけであり、その人の価値観を否定する根拠の説明は
無いままです。

ついでに言うと、>>349の例では規格なんてものは一切でてきてませんが。
周りがどう呼ぶか、というのも一つの根拠になりえているってことなんですか？

>>346
もう一度>>328をよく読め
ウソはいかんなw

>>352
ウソつきがエラソーなこと言ったって説得力無しw

>>352
IDがカブることぐらいよくある話
それこそ証明になんかならないがw

>>340 ：蒸機好き
「>>1の結論はそこではない」
↑そこではないってどこに>>1の結論があるの?

他人に何度も同じことを聞くなら、その前に自分が答えりゃ良いのに。

>>357
オマエさんが正面から議論するべきはスレ立てした誰かではない。
「1/80 16.5mmはHOとは名乗れない」という事実に対してだ。

>>358
ウソつきというのはマトモな根拠を示す事が出来ないのに、1/80 16.5mmをHOと偽る輩のことだ。

>>355
どこかの誰かの価値観など別にどうでもよいし、カレーライスをどういう名前で呼んでもそれは勝手だ。
だがHOという呼称は既存の規格の呼称であって、HOという呼称を用いるなら規格に従うのは当然で、
その規格が気に入らないのなら、HOという呼称を用いないのも当然。勝手な解釈で呼称の意味をねじ曲げるのは迷惑な話だ。

>>356
するとカレーライスというのは周りがそう呼ぶからカレーライスなの？ｗ
インド起源の料理がイギリスからやってきて、curryからカレーと呼ばれるのではないの？

起源とか根拠とか全て無視した子供騙し専門家は気楽でよいなｗ

「HOとは何を意味するか」という自分の説を書かずに、
他人の批判はあり得ない。
私は「HOとは1/87」と言ってる。
反対する人は「HOとは○○」と書いてからだ。

>>363
イイエw
自分の書き込みを他人と偽る人の事である

>>366
私は「HO≒1/87」だと言っている
故に上廻り1/80をHOと呼んでも差し支え無いはず

こんな話は何処まで行っても平行線だから意味がない

「HO≒1/87」とはどの範囲を含めるのか曖昧です。
「16番」と言えばはっきり、1/76も1/87も含みますけど。

>>367
同一人物だという証拠は？
それが示せないのなら“偽り”なのかどうか判断しようが無い。

>>364
それなら、適当ではないカレーという例を持ち出した>>349さんを馬鹿と呼んであげてください。
何かの絶対的な規格があって、それに従わないと嘘で詐欺になるというなら、その規格を明示してください。

>>365
周りがそう呼ぶということには根拠も歴史も風習も全部含んでいるのですが。
勝手な解釈で意味を捻じ曲げると迷惑って>>365さんい言われちゃいますよ。

>>363
1/87以外をHOと呼ぶことが嘘で詐欺師だというマトモな説明はまだですか？

>>368
>私は「HO≒1/87」だと言っている
>故に上廻り1/80をHOと呼んでも差し支え無いはず

個人的な感想文はどうでもよい。ただ個人的な感想は規格の呼称には無関係だ。

>>373
何かの規格によりそれ以外の呼称を間違いと言うなら、間違いとする理由と、
その規格を明示してからの話。

おい鈴木、
酉つけろ
迷惑だ気分悪い
偽物が出る前につけろ

>>375は偽鈴木。"後出し類似品"も鈴本だの大流行だがここまで来たか

なら>>356もトリをつけようね。

>>371
絶対的な規格？などという奇妙なモノを見たことも聞いたこともないわけだが。
規格を用いると便利で有効だと考える人だけが規格を用いればよい。
規格が気に入らないのなら、それが用いている呼称も含めて用いらなければよいだけ。
規格に従うつもりも無いのに、その呼称だけを勝手な解釈で用いようとするのが間違い。

>>372
その前に1/87以外の縮尺でもHOと名乗れるという根拠の説明は？
そしてその場合のHOとは何をどう表す呼称なのか説明して欲しい。

>>378
絶対的な規格が無いのに、なぜ他人を嘘つきだ詐欺師だと言えるのかが不思議なわけですが。

>>379
そもそも最初に他人を嘘つきだ詐欺師だと言った人からの説明がまだ中途半端なままなんですが。

「俺は説明できなくなったからまずお前が説明してみろ」ですか？

>>380-381

>>378後半2行

もしかして
酉も知らんのか
残念な子だ

念のため聞くが
>>376
証拠は？

2ちゃんねるには
「名前欄」はあるが、使っても使わなくてもいい。
無記名掲示板だからな。

鈴木が何ものか
どこの誰か

どうでもいいんだ
肝心なのはレスの中身だから。

で
俺を偽物呼ばわりするのは結構だが
俺は本物の鈴木だよ。

お前こそ偽物だろ？

それを区分する為にも
酉をつけろ。
迷惑なんだが。

>>382
絶対的な規格なんて無いと>>378さんも言っていますが。
個人的な感想はどうでもいいって>>373さんも言っていますよ。

酉
じゃわかんないのか

調べてこいよ、偽鈴木

>>386
1/87以外の縮尺でもHOと名乗れるという根拠の説明は？
そしてその場合のHOとは何をどう表す呼称なのかという説明は？

だいたい
たかだか電車のおもちゃで何年も前から名称だ規格だでごちゃごちゃやってる頭の狂った集団だろ？
このスレは。

どんだけ書き込んだって結論なんかでねえよバーカ
市販の規格に従ってろよ

よし
バカな偽物鈴木は退治できた

次は誰だかわかってるんだろうな？

いけねｗｗｗｗ
かすったｗｗｗｗ

おもちゃの名前は製造するメーカーにまかしておきゃいいっての

頭が狂っているのは1/80 16.5mmの模型をHOだのHOゲージだのと偽るヤツ(例ID:yx1QY8nb)だ。
ちなみにトミーテックは頭が狂ってはいないので、カタログからHO呼称を引っ込めた。

品番からは消えてないけどなｗ

>>376
はぁ？何が後出し類似品だ？
重ねて言っておくが俺は『鈴木』を名乗ったことは一度も無い。
言い掛かりも甚だしいぞ。謝れ。

>>395
TOMIXから先月発売になったばかりの室内灯ユニットの項に思いっきり「HOゲージ用」と書いてあるんですけど、
これはどう説明するんですか？

HO情報室ってのは何なんだろう。

あれ？ここには鈴木が何人居るんだ？

そらまぁ「鈴木・佐藤は犬のクソ」って言うぐらいだから
このスレに2〜3人居たとて別に驚かないが。

品番は呼称ではないだろ。

室内灯ユニットには縮尺などない。HOゲージ用といえばHOゲージ用なのだろう。それだけの話。

>>401
富は1/150、1/160、1/80の製品しか出してなかった筈。

>>402
富技の室内灯を1/87の他社製品に取り付けることが不可能だと証明することは出来ない。

>>399
そんなことより1/87以外の縮尺でもHOと名乗れるという根拠の説明は？
そしてその場合のHOとは何をどう表す呼称なのかという説明は？

>>404
>>381

都合の悪いことは「そんなこと」ですが。相変わらずのすばらしいご都合主義。

>>369
はぁ？
厳密に1/87ではない模型やフリーランスでさえ何処の国でもHOとして販売されていますがね？

で、オタクらの主張はいつも「1/87を念頭においた」とか言う非常に「曖昧」な「個人的感想」ばかりでしたよね

と、言うことですよ>>373の名無しさんw

ＴＯＭＹはカタログ上の１／８０製品に対する呼称として「ＨＯ」の二文字を外した。
それも綺麗さっぱりと。

１／８０・１６．５ｍｍ製品＝ＨＯとすることに問題あり、と公に宣言したことで
企業としての矜持を保つと共に、リスクマネジメントの位置づけでもあるのだろう。

これは大きな第一歩である。
悔しい人も少なからずいらっしゃるようだが、残念ながら厳然たる事実。
飽くまでも私見だが、同社は最早この流れを止めることは無く、ネットの表示や
品番等にも徐々に「改革」を推し進めていくことだろう。
（ダブルスタンダードは消費者への混乱も招く）
更にＫＡＴＯについても遠くない将来、同様の事態が訪れると考えている。

>>370
はぁ？
同じID でも同一人物の証明にはなりませんがw>>352
無記名掲示板でそれこそムダだろw

>>407
個人的感想は無意味だと>>373氏が仰ってますが？
え~と、同一人物でしたっけ？　それとも別人でしたっけ？w

残念ながら>>373氏ではない。

鉄道模型メーカー大手の一角であり、玩具メーカーとしても有力企業であるＴＯＭＹは
１／８０・１６．５ｍｍ鉄道模型の呼称についての姿勢・方向性をはっきりと示した。
もちろん、一般個人が自らのリスクにおいてどう呼ぼうが自由であるが、能天気に
「ＨＯゲージ」などと読んでは恥ずかしい時代がもうすぐそこまで来ている。
この日本においては「１６番」という立派な名称もあるのだ。

>>410
個人的感想は無意味だと>>373さんも仰っていますよ。

トミーテック社のバスコレ80とかのシリーズにはHOの説明あり。
（念のため、ココだけじゃありません。）
http://www.tomytec.co.jp/diocolle/lineup/bus80/index.html

鉄道模型におけるHOのロゴの説明。HOの表示を本気で見直すなら、Ｎも見直せば良いのに。
http://www.tomytec.co.jp/tomix/menu/tomix_2_2.htm

ＨＯ＝３．５ｍｍスケール、の近辺に位置している規格を、自らのご都合主義＆我田引水よろしく
「ＨＯゲージ」と呼んでしまうローカルルールはもうそろそろお終いにすべき。

老若男女、初心者〜ベテラン、日本人〜外国人まで、全ての鉄道模型を嗜む人達の為にもケジメを
つける時期に来ている。

>>413
個人的感想は無意味だと>>373さんも仰っていますよ。

個人的感想で他者を嘘つきとか間違いであるとかは言えませんね。

メーカー自らが「臭いものに蓋」のままとせずに英断を下したことについては評価に値すると思う。
もう一方の雄であるＫＡＴＯがどう出てくるのか興味深いものがある。

これから益々模型友達との会話において「エッチオーゲージ」とは言いにくくなってしまうだろう。
かなり素人っぽくて気恥ずかしい感じである。
私自身は少し前から「じゅうろくばん」と呼ぶようにしているので救われる思いだ。

>>413,>>415
その事を海外のメーカーやユーザーにも発信すべきでしょうなぁ
1/87になっていない物をHOとする例は世界中にいくらでも有りますからねぇ

「ウソ」だの「詐欺」だの言っている方が余程恥ずかしいとおもいますよ

>>406
縮尺に厳密かどうかなんて話は、そもそもしていないわけだが。
1/87ではない縮尺、例えば1/80だと明言しながらHOもしくはHOゲージという表示をするのはおかしいと言っているわけ。

どうしてもHO表示がしたいなら「1/80」表示は止めて代わりに「厳密には1/87ではないが1/87」表示にでもすればよい。
それとも思い切って「フリーランスモデル」だと言い切ったらどうだ？　これなら誰からも文句はでないだろう。

>>409　>>411
トミーテックがカタログからHO表示をなくした事は事実であって感想ではない。
そして1/80 16.5mmゲージには16番という立派な名称があることも事実であって感想ではない。

>>416
根本的に勘違いをしているようだ。厳密に1/87かどうかというような事は議論していない。
1/87とは違う縮尺を標榜しながらHOの呼称を用いる姿勢が間違いだと言っている。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16819087
すげー

>>414
自分に都合の悪い事実は全て個人の感想かよ。これぞご都合主義だなｗ

>>417
オマエに話をしたわけではないが？
別人なんだろw
自分で同一人物だと証明する事が先じゃないのか？w

ま、「標榜」なんて文言を使ってる時点で曖昧な話

>>419
根本的に勘違いをしているようだな
オマエなんかと議論した覚えは無い

誰と同一人物か証明する事が先
話はそれからw

>>421
自分の都合で同じ人になったり別人になったり
ご都合主義の極致だなぁw

同じ人だぁ〜　なんて誰か言ったの？そんなこと誰も言っていないようだが。
匿名掲示板で同じとか違うとか、正面からの議論を避けながら、
枝葉末節で誤魔化す書き込み専門のお人は苦労が絶えないなｗ

それにしても「標榜」が曖昧な文言とはこれいかに？
「標榜」とは“主義主張を公然と掲げあらわすこと”なのだが、
これの一体どこに曖昧な意味があるのか説明してくれよｗ

でもコテトリを付けずに書きこむんでしょ?
いい加減誰であるかはっきりさせたらどうでしょうか。

>>426
食卓禿まで登場かよ。そもそもココは匿名掲示板だ。原則匿名なわけだ。
その中で他人の成りすましを避けたいとか、変な自己顕示欲が強いとか、
そういう人間がコテやトリップをつけているだけ。
それでもIDコロコロ変えながら他人の振りして書き込む輩ほど悪質ではないつもりだがな。
名無しが同じだとか違うとか議論に関係ない話だ。

それとコテやトリップが違うからといって、それが別人だという保障はどこにもない。
同一人物が、違うコテやトリップを使って(IDも変更して)議論を誘導するセコイ手口は十分あり得る。
結局、こういう場で同一人物だとか違うとか、そんなことに汲汲とするヤツほど、
そいつ自身におかしな身に覚えがあるのだろう。　

>>415
個人的感想は無意味だと>>373さんも仰っていますよ。

個人的感想で他者を嘘つきとか間違いであるとかは言えませんね。


>>418
事実はまぁ、それくらいですかね。
そこから「姿勢・方向性をはっきりと示した。」とか
「おかしいという認識は定着しているとみていい。 」とかは
個人的感想に他ならないわけですが。

>>421
>>413には事実などなく、個人的感想しかないわけですが。
貴方の妄想にお付き合いをしなければならない義理はございません。

>>429
>１／８０・１６．５ｍｍ製品＝ＨＯとすることに問題あり、と公に宣言した
>（ダブルスタンダードは消費者への混乱も招く）
これらもすべて事実であって感想ではない。

>ＨＯ＝３．５ｍｍスケール、の近辺に位置している規格を、自らのご都合主義＆我田引水よろしく
>「ＨＯゲージ」と呼んでしまうローカルルールはもうそろそろお終いにすべき。
若干用語について疑問の残る書き方ではあるけれど、これもほぼ事実といってよいだろう。

>>430
個人的感想は無意味だと>>373さんも仰っていますよ。

個人的感想で他者を嘘つきとか間違いであるとかは言えませんね。

>>427
自分が禿だからと言って人まで禿というのはよくない。
そうやって日付が変わったらまた仕切り直すのだろう。だから信用できない。

>>425
自分で書いた日本語が読めなきゃ話にならないw
「そんな話はしていない」とは過去に話をしていた事に他ならない

>>428
自分で言い出した事だろw>>370
ウソつき自身が「正面からの議論」だってよw
オマエそれで「正面からの議論」をしたつもりかよw

早く誰と同一人物なのか証明しろよw
できないのなら>>316も同一人物と見なすだけだよw

つまり、オマエは「セコイ手口を使う悪質な人間」なのかw

>>428
では、IDが同じというだけで「スレを潰された」と延々粘着する人はどうなの？

ID だってアクセスポイントが同じだったりしてカブる事があるんだが？w

>>430
表示を変えただけでは公に宣言したことにはならないが？
個人的感想だなw

そして1/80・16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

確かに、１／８０モデルの事を「ＨＯゲージ」と呼ぶ一般個人をそれだけで「嘘吐き」「泥棒」
と断罪するのは例え比喩的表現にしても言葉が過ぎるであろう。
しかし、それ程激しい表現を用いるほどにこの事に怒りと疑問を呈する人が少なからず存在
していることもまた事実。
一部メーカーはそれも看過出来ない事として対処したのだろうし、それは評価したい。

それにしても、実生活で告発された訳でもなく匿名ネット上での単なる暴言に絡み続けて
本質から逸れた発言に終始するのもいかがなものか。
他国が他社が云々などのすり替えは、交通違反で切符を切られた際に「俺以外にも違反者
はいるだろう」と逆切れ・居直る行為と変わらず恥ずかしい限り。
それよりも本質の「あるべき論」を堂々と語れる「１／８０もＨＯ容認」派はいないのか。

>>437
> 確かに、１／８０モデルの事を「ＨＯゲージ」と呼ぶ一般個人をそれだけで「嘘吐き」「泥棒」
> と断罪するのは例え比喩的表現にしても言葉が過ぎるであろう。

その理由を延々問うているのだがマトモな答えが帰ってきたためしがない

> しかし、それ程激しい表現を用いるほどにこの事に怒りと疑問を呈する人が少なからず存在
> していることもまた事実。

必要以上の怒りと疑問と言わざるを得ない

> 一部メーカーはそれも看過出来ない事として対処したのだろうし、それは評価したい。

そのメーカーもその理由で表記を変えたのかは発表されておらず
評価云々は早計

> それにしても、実生活で告発された訳でもなく匿名ネット上での単なる暴言に絡み続けて
> 本質から逸れた発言に終始するのもいかがなものか。

暴言があれがそれに反論されるのは自然な事
暴言を養護するのか？

> 他国が他社が云々などのすり替えは、交通違反で切符を切られた際に「俺以外にも違反者
> はいるだろう」と逆切れ・居直る行為と変わらず恥ずかしい限り。

他国の規格を根拠にしている以上アタリマエのこと

> それよりも本質の「あるべき論」を堂々と語れる「１／８０もＨＯ容認」派はいないのか。

何度も書いてきたが？
HO=1/87が厳密なものでなく、それで話が通じるのであれば1/80でもHOと呼んでも差し支え無い　と、

何度も書いてきたが「ウソつき」「詐欺」と暴言を吐く輩は罵詈雑言や話のすり替えの上最近では「他人のふり」までやる事実

いままでの経緯を知らない新顔が直近のレスだけを読んでも説得力は無いがね

>>437
初めての書き込みにしては評価が偏り過ぎの上
文章の細かい特徴は同じ人なんだがねぇ(笑)

>>437
>他国が他社が云々などのすり替えは、交通違反で切符を切られた際に「俺以外にも違反者
>はいるだろう」と逆切れ・居直る行為と変わらず恥ずかしい限り。

模型の呼称と交通違反を同列に扱う馬鹿者発見w

>>431
トミーテックが自社のカタログで1/80 16.5mm製品からHO表示を取り除いたのは紛れも無い事実。
1/80製品にはHO表示を用いないという姿勢を明確に示した。まさに公に宣言したわけだ。

>>432
オマエ自分で自分に「禿乙」とわざわざアンカーまで打って自己紹介していただろ。
自分で自分を禿と宣言しているのだから、それを尊重してやったまでだ。

>>433
匿名掲示板で誰が同じだの違うだの、不毛で無意味な独り言を一生つぶやいてろｗ

>>434
粘着荒らしというのはこういうヤツのことだ。
ttp://hissi.org/read.php/gage/20110203/YW5oLzhsOHM.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20110202/L1U2L2tMTlo.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20110204/MzU1UVNIdCs.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20101028/bzRoMWdhMEg.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20101027/UHlFSk14Q2k.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20101016/QkFrdS83S2Q.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20101015/bGtMdWN4TGo.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20100927/UmdiUm43WXg.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20100821/WFFqbFA4bms.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20091009/dmY4aVpKNFA.html

同一スレに夜通しコピペ連投という異常な行動がプラプラ16番厨では普通のことらしい。
これがスレ潰しでなければ何がスレ潰しかというほど。それともこの数限りない連投も、
単なるIDカブリだと、あり得ない屁理屈で誤魔化すのか？ｗ

それで「標榜」が曖昧な文言だと強烈な勘違いをしていた件はなかった事にしてスルーかよ。
「標榜」とは“主義主張を公然と掲げあらわすこと”だ。これの一体どこに曖昧な意味があるのか説明宜しくｗ

>>442
残念だが。お前と違って自分が禿だと自己紹介した覚えはない。
何処までも間抜けと思ったがここまでとは思わなかったよ。

>>445
自分で自分のレスに「禿乙」とレスしていただろ。都合の悪い事は忘れましたかよｗ
生憎とこちらこそ禿云々など全く書いていない。オマエさんの記憶力が悪いせいで勘違いのオンパレードのようだ。

>>443
ID がカブる事が現実にあるんだが
理解できないようだねw
一生、恥を書き続けなさいw

>>447
途方もなく大勢の人間が、一晩中ずっとIDカブリ続けて、全く同じスレに全く同じ下劣なAAをぶち込み続けるわけか？ｗ
これはもう恥も外聞もないマヌケぶりに大爆笑ｗｗｗ

>>447
で、そんなマヌケ君は「標榜」の意味は理解できたのか？

>>444
はい、スルーです
日本語は、単語の意味だけで成り立つものではありません
文章での意味が理解できない人にどんな説明をしたところで無意味でしょw

>>446
同一人物だと言う証明は？

>>447
トリップが割れてる場合もあるからね。
IDやトリップだけでは一概に決め付けられないわけでして。

>>446
じゃあソース持ってきて。

>>450
単語の意味すら理解できないオマエには、一生かかっても日本語の理解は無理かもよｗ
「標榜」という言葉の意味すら覚束ないヤツが他人に指図するなど百年早い。

>>449
で、貴方はどの人と同一人物なのですか？
貴方に対してそんな話をした覚えはありません
その話がどうしてもしたければ>>417氏と貴方が同一人物だと言う証明をどうぞw

と、文意が解らぬ禿がほざいております。

>>455は>>453宛てです。
>>454殿済まぬ。

>>452
オマエのあだ名はもう既に食卓禿で決定だ。なんせ禿乙と自己紹介しているからな。
ソースも何も第三者は誤魔化せても、そう書き込んでしまったおまえ自身は誤魔化せない。

>>455
笑った。食卓禿ってホントに面白いな。

>>453
理解できないようなのでもう一度書きますが
文章での意味を理解できない人と単語の意味を議論するつもりはありません
どうぞ一生、恥を書き続けなさいw

こんなところでウロウロしても食卓禿は恥をかくだけだぞ。
黙ってショボイブログでも更新してるほうが身のためだ。

>>457
で、ソースは。

恥をかいたのは「標榜」という言葉の意味も知らないオカマ好きだろｗ

>>460
2ちゃんねるで他人を罵倒するだけの存在が何を言ってるんですか。

>>456
解ってますから大丈夫です

しかしまあ、あの人は「言った、言わない」の話しかできないんでしょうか？

それはそうと、
当方の6760はあと少しの半田付け作業が残っており、それが済めば塗装し組み付けにて完成のところまできました
実際に完成は暖かくなる頃になってしまうかも(笑)

>>462
> 恥をかいたのは「標榜」という言葉の意味も知らないオカマ好きだろｗ

立派な、人格攻撃の文章ですねw
「正面からの議論」に勝てないからといって人格攻撃はいけない事でしょ

それとも、別人だから構わないのですか？

>>448
スレ立てがカブっただけの話だろw
オマエの根拠はそれだけだったはずだが？

>HO=1/87が厳密なものでなく、それで話が通じるのであれば1/80でもHOと呼んでも差し支え無い

この考え方には反対する。
「話が通じる」とは一体どの範囲の人を対象にしているのか？
自分、そして自分とキャリアや感覚が似ていて周囲にいる“一部”の人達に通じれば差し支えない
というのか？
これはおかしい。自分達の「都合」だけにしか目がいっていないとさえ思える。
幼児から老人、明日鉄模を始めようとしている初心者、外国人、帰国子女、その他諸々鉄道模型に
係わりうる全ての人達１００％に理解してもらうべく名称には配慮せねばならない。

１／８７・１６．５ｍｍと、１／８０・１６．５ｍｍ、これらの模型はまったくコンセプトが異なる
異世界の模型たち。
なまじ近隣に存在するだけに余計にその区別には慎重を期し、配慮してし過ぎる事などない。

トミーテックの判断には全面的に賛同する。これからの５０年に向けて、これは大きな第一歩だ。

このスレで、１／８０≠ＨＯと考える人達の暴言とも言える「過剰攻撃」に対して、
「反論」とは程遠い「罵詈雑言」で返し続けている人達。

攻撃側の人達の「怒り」を、受け止める側が理解できる筈など無く、揶揄できる術も無い。
攻撃に悪口で返しているだけでは非建設的であるばかりでなく、自分達の価値をも貶めるだけ。
理性的論理的に本質論を語り続けるか、さもなくばスルーするしかないのだが、そのどちらも
出来ないのでは話にならない。

>>467
> この考え方には反対する。
> 「話が通じる」とは一体どの範囲の人を対象にしているのか？
> 自分、そして自分とキャリアや感覚が似ていて周囲にいる“一部”の人達に通じれば差し支えない
> というのか？
> これはおかしい。自分達の「都合」だけにしか目がいっていないとさえ思える。
> 幼児から老人、明日鉄模を始めようとしている初心者、外国人、帰国子女、その他諸々鉄道模型に
> 係わりうる全ての人達１００％に理解してもらうべく名称には配慮せねばならない。

文章の意味が理解できないのであれば反対意見に値しない
実際に話が通じてしまっている事実があるし
専門誌以外の一般メディアでは初心者向けにHOゲージと紹介されている事実がある
その状況を全て変えなければならないため貴方個人の配慮など無意味

> １／８７・１６．５ｍｍと、１／８０・１６．５ｍｍ、これらの模型はまったくコンセプトが異なる
> 異世界の模型たち。
> なまじ近隣に存在するだけに余計にその区別には慎重を期し、配慮してし過ぎる事などない。

どうコンセプトが違うのか？
勝手な憶測での話は止めて頂きたい

> トミーテックの判断には全面的に賛同する。これからの５０年に向けて、これは大きな第一歩だ。

一企業の判断に過ぎず今後どうなるかを判断してしまうのは早計

>>468
> このスレで、１／８０≠ＨＯと考える人達の暴言とも言える「過剰攻撃」に対して、
> 「反論」とは程遠い「罵詈雑言」で返し続けている人達。

暴言養護の立場を取るのであれば反論のやり方を批判する資格無し

> 攻撃側の人達の「怒り」を、受け止める側が理解できる筈など無く、揶揄できる術も無い。
> 攻撃に悪口で返しているだけでは非建設的であるばかりでなく、自分達の価値をも貶めるだけ。

それ以前に暴言からはマトモな議論ができるはずない

> 理性的論理的に本質論を語り続けるか、さもなくばスルーするしかないのだが、そのどちらも
> 出来ないのでは話にならない。

暴言を養護するような見解では話にならない
理性理論的な議論を求めるのであれば暴言を諌める事が必要

もう一度書くが、暴言を養護するような不自然で偏った見解では公正な判断ではなく、理性理論的な議論など不可能

不自然過ぎる意見は同一人物のなりすましと思われても仕方が無い

暴言を養護する立場を取るのであれば、「理性理論的な議論」など詭弁に過ぎない

>実際に話が通じてしまっている事実があるし

“一部”の人達に話が通じている事実はあるが、それでもって「１／８０もＨＯで良い」とは
自分達のみに都合のいい現状追認で、全ての人達の未来に向けての視野と展望に欠けている。
当然、専門誌のみならず全ての媒体で方向性を定め進めていくべきだろう。

縮尺が異なるものがどちらも「ＨＯ」で実際に「混乱」を来たしてしまう可能性について完全に
否定できない以上、特に商品供給側の立場としては十分に配慮するのが当然の責任。

１／８７と１／８０、縮尺が異なる以上、世界観も違うし、コンセプトも異なる。
スケールモデルとゲージモデル、この捉え方でも全く異質な両者。
こう考える人は鉄道模型愛好者の中には大量に存在する。

トミーテックは日本で鉄道模型界を引っ張ってきた一方の雄。
この大企業の判断を軽視は出来まい。
「カタログ」という多くの入門者がまず第一に目にする可能性の高いメディアで
完全に「ＨＯ」の二文字を引っ込めたのだ。

暴言を擁護擁護と随分かしましいが、「暴言」と断じている時点で「擁護」ではないだろう。

問題は、たかが匿名ネットで個人を特定していない程度の「暴言」に対する耐性があまりにも
無さ過ぎると、自分達の価値も堕ちる、と言っている。
加えて「１／８０もＨＯで可」とする人達の意見、私には何一つ頷けるものが無い。

>>472
> “一部”の人達に話が通じている事実はあるが、それでもって「１／８０もＨＯで良い」とは
> 自分達のみに都合のいい現状追認で、全ての人達の未来に向けての視野と展望に欠けている。
> 当然、専門誌のみならず全ての媒体で方向性を定め進めていくべきだろう。

「一部」とするのは個人の都合
多数の人に通じるため専門誌以外のメディアが呼称している事実
自分の都合で事実をねじ曲げてはいけない

> 縮尺が異なるものがどちらも「ＨＯ」で実際に「混乱」を来たしてしまう可能性について完全に
> 否定できない以上、特に商品供給側の立場としては十分に配慮するのが当然の責任。

現実に混乱したと言う話は何処にも発表されておらず

> １／８７と１／８０、縮尺が異なる以上、世界観も違うし、コンセプトも異なる。
> スケールモデルとゲージモデル、この捉え方でも全く異質な両者。
> こう考える人は鉄道模型愛好者の中には大量に存在する。

それぞれがどういうコンセプトなのか説明されておらず、それぞれの個人の考え方でしかない
スケールモデルとゲージモデルを区別する人の数も圧倒的な1/80 16.5mmのシェアから考えれば少数派と言わざるを得ない

> トミーテックは日本で鉄道模型界を引っ張ってきた一方の雄。
> この大企業の判断を軽視は出来まい。
> 「カタログ」という多くの入門者がまず第一に目にする可能性の高いメディアで
> 完全に「ＨＯ」の二文字を引っ込めたのだ。

初心者はそれ以上に一般メディアを目にするはずであるしKATOのカタログも目にする
それに、一企業の都合が規格に反映されるような軽いものであればそれこそ呼称など意味が通じれば差し支え無い

人口の多い少ないを根拠なく決めつけるのは「個人の都合」と言わざるを得ない

>>473
> 暴言を擁護擁護と随分かしましいが、「暴言」と断じている時点で「擁護」ではないだろう。

暴言に対する反論を批判する前に暴言を諌めるべき
相手側を批判の対象にしている時点で暴言養護に他ならない

> 問題は、たかが匿名ネットで個人を特定していない程度の「暴言」に対する耐性があまりにも
> 無さ過ぎると、自分達の価値も堕ちる、と言っている。

では、たかが1/80 16.5mmをHOと呼ぶことに対しての耐性が無さすぎるための暴言では無いのか？
耐性云々を言う事自体が養護している
それに「価値が堕ちる」と言うことは暴言を吐いている輩の意見に「価値無し」と受け取れるが？

> 加えて「１／８０もＨＯで可」とする人達の意見、私には何一つ頷けるものが無い。

私も貴方の意見には頷けるものが何一つない
暴言を養護し相手の耐性を求めるなど公正な立場とは言えない

>>473
なら、トリップ位つけたら?
そうやってグダグダやってまた日付が変わるとリセットするんでしょ。
そんな奴の意見に頷く理由など何一つないんでね。

蒸機好きさんも言っておられるが、鉄道模型メーカーはトミーだけじゃないし、
例えばかつてのフェニックスの後身達、KS等は1/80を堂々とHOと称している。
ここだけじゃない。TMSを見れば天賞堂の広告にHOが入っているしね。

で？トミーは確かに大手だが、それだけで皆が右へ倣えをするのかね。
KATOは未だに1/80をHOを名乗っているんだよ。

>「一部」とするのは個人の都合
>多数の人に通じるため専門誌以外のメディアが呼称している事実

一部、というのは「全部」でない場合、全て一部。たとえ９０％であっても一部。
多数の人に通じている、と貴君が個人的都合で考えていても、世界中の１００％の
人に通じると断言できない以上、供給側の配慮は必要。
実際に「専門誌」では１／８０≠ＨＯ呼称、が多数派。

>現実に混乱したと言う話は何処にも発表されておらず

？？？？？
そんな話が必ずどこかで発表されるとは限らないだろう。
だからと言って、絶対に混乱は有り得ない、とどこの誰が確約できるのか？

>スケールモデルとゲージモデルを区別する人の数も圧倒的な1/80 16.5mmのシェア
>から考えれば少数派

仮に全体のシェアからすると少数派であったとしても、両者がまったく同じ名称で良い
というのは片方の側だけのご都合主義に過ぎず、本質的な問題解決にはならない。

トミーテックがこの判断を示した以上、本来はＫＡＴＯもその他の業界関係者もメディア
も、業界一致してこの問題の統一化を図るのが本来あるべき姿だろう。
同社の今回の判断はそうなる未来の為の貴重な一歩。

むしろゲージ馬鹿の小さな勝利な気がするけどねw

公正・中立・専門性を備えるはずの三大「鉄道模型専門誌」ではもう長いこと１／８０≠ＨＯの
見解を貫いている。
いま三大誌でＨＯの表記があるのは一部メーカーの「広告」ぐらいだろう。
このことからユーザーサイドもある程度の知識のある良識派を自認するならば、安直にＨＯとは
言わない方が良いのではないか？（これは飽くまでも個人的意見）

私自身、ほんの数年前まで大きな疑問は抱かずＨＯであったが、もうそんな時代ではないと考える。
特殊浴場≠トルコ風呂→あっと言う間に「ソープランド」となったが如く、変わり始めれば一気呵成
にいく、早いものだ。

>>477
> 一部、というのは「全部」でない場合、全て一部。たとえ９０％であっても一部。

90%もあれば一部と表現される事はまず無い
貴方の表現の方が余程、混乱を招く

> 多数の人に通じている、と貴君が個人的都合で考えていても、世界中の１００％の
> 人に通じると断言できない以上、供給側の配慮は必要。
> 実際に「専門誌」では１／８０≠ＨＯ呼称、が多数派。

鉄模の専門誌全てを合わせてもメディア全体から見れば、ほんの僅かでしかなく「呼んではいけない」と書いている専門誌も存在しない

> >現実に混乱したと言う話は何処にも発表されておらず
>
> ？？？？？
> そんな話が必ずどこかで発表されるとは限らないだろう。
> だからと言って、絶対に混乱は有り得ない、とどこの誰が確約できるのか？

絶対にあり得ないなどとは一言も言っていないが？
しかし、そういった発表が無い限り各方面に影響が出るほど混乱しているとは判断できない

> >スケールモデルとゲージモデルを区別する人の数も圧倒的な1/80 16.5mmのシェア
> >から考えれば少数派
>
> 仮に全体のシェアからすると少数派であったとしても、両者がまったく同じ名称で良い
> というのは片方の側だけのご都合主義に過ぎず、本質的な問題解決にはならない。

同じ数では無いにしても多い少ないの根拠には充分なりうる
根拠も示さず断定するほうが余程ご都合主義であると言える
それに、我々の立場から見れば解決すべき問題とまでは考えていない

> トミーテックがこの判断を示した以上、本来はＫＡＴＯもその他の業界関係者もメディア
> も、業界一致してこの問題の統一化を図るのが本来あるべき姿だろう。
> 同社の今回の判断はそうなる未来の為の貴重な一歩。

貴方の言う未来への一歩から一年近く経つが二歩目が見えない
よって、現時点でその判断は早計と考える

>>479
> 公正・中立・専門性を備えるはずの三大「鉄道模型専門誌」ではもう長いこと１／８０≠ＨＯの
> 見解を貫いている。

表記だけであり見解は発表されていない
唯一、TMS は見解を書いた事があるがその後HOと表記したり定まっているとは言えない

> いま三大誌でＨＯの表記があるのは一部メーカーの「広告」ぐらいだろう。
> このことからユーザーサイドもある程度の知識のある良識派を自認するならば、安直にＨＯとは
> 言わない方が良いのではないか？（これは飽くまでも個人的意見）

貴方はその個人的意見を元に行動されればよい
良識云々を述べるのならまず、暴言を諌めるべきであろう
少なくとも暴言を吐いている輩の意見は良識的とは言えない

> 私自身、ほんの数年前まで大きな疑問は抱かずＨＯであったが、もうそんな時代ではないと考える。
> 特殊浴場≠トルコ風呂→あっと言う間に「ソープランド」となったが如く、変わり始めれば一気呵成
> にいく、早いものだ。

トミーテックのwebでの変更から一年近く経つが全体的な変更の兆しは見えていない
国家から苦情のあった事例と同レベルの話にするには無理がある

１／８０模型をＨＯと「呼んではいけない」とまでは思わない。

しかし、特にメーカー（商品供給サイド）は呼ぶ（表記す）べきではない、と思う。
一般ユーザー（解決すべき問題という認識すらない人）は、どうぞご自由にと言うだけ。
それは専門誌も同じスタンスと考える。

私は鉄道模型が好きだし、長く続ける趣味のつもりでいる。
業界全体を包む将来を考えた時にはここらで襟を正し、キッチリとした判断を推進し、
世界中全てのファンの為に１００％公明正大と胸を張れるケジメをつけた方がいい。

やはり「別物」が全く同じ名称、というのはおかしいし、違和感を拭い切れない。

しまった乗り遅れた。

私の個人的な周囲の話。
もはや「ＨＯ」という人はいなくなった。
代替呼称はやはり「１６番」だ。あまり格好いい呼称とは言えないが今のところ
止むを得ない。まあ慣れてしまえばいっそ清清しい。
業界全体が変わるには未だ少なからぬ時間は掛かるだろう。
願わくば中立機関が機能して、議論の上で「新呼称」を決めてくれれば心置きなく
呼べるのだが。

そんんでもって>>437
激しい表現を用いるほどの怒りと疑問を呈するのは勝手ですが、その勢いをそのまま
度の過ぎた言葉で表現してしまうって時点で、その人は本質の「あるべき論」を堂々と
語っていないのですよ。個人の思い込みを書き殴っているだけで、ね。
いかにそれが本質からかけ離れた泣き言になってしまっているのかは、iAqS4OBXさんの
書き込みを見れば判る通り。

他国が他社が云々などのすり替えってのは、「外国ではこう言っている。」とか「俺の
信じている規格位外は認めない」って一方的に他者を否定する人のことですよね。
交通違反で切符を切られた際に「ドイツのアウトバーンには制限速度なんか無いから
速度違反を捕まえるのはおかしい」と逆切れ・居直る行為と変わらず恥ずかしい限りですよ。
（実際には全線が制限速度無しってわけじゃないらしいけど）

１／８０≠ＨＯ派で暴言を吐く人に、言うべきことはあまり無い。
何を言っても無駄だし、スルーが最善策と考える。
ただ、怒りの心情の１０％ぐらいは理解する。
しかし、暴言はプロパガンダの方法論としては損をしているだけだろう。
某コテハン氏のような粘着悪口反撃と論点のすり替えと殺伐さを生むのみ。

と、説教臭く能書き垂れても聞く耳はないだろうが。

>>443
それが全部同じ人だってどうやって証明したんですか？
1/80をHOと呼びたくない人が、自作自演でやっているだけかもしれませんよ。
スレ建て本人とコピペの人がＩＤ被っただけかもしれませんしね。

>>482
> １／８０模型をＨＯと「呼んではいけない」とまでは思わない。

そう考えるならますますもって暴言を否定すべき

> しかし、特にメーカー（商品供給サイド）は呼ぶ（表記す）べきではない、と思う。
> 一般ユーザー（解決すべき問題という認識すらない人）は、どうぞご自由にと言うだけ。
> それは専門誌も同じスタンスと考える。

それを言ってしまえばここでの議論は全くもって無意味なものになる
メーカーに対しての抗議を活動の主体にすべきであろう

> 私は鉄道模型が好きだし、長く続ける趣味のつもりでいる。
> 業界全体を包む将来を考えた時にはここらで襟を正し、キッチリとした判断を推進し、
> 世界中全てのファンの為に１００％公明正大と胸を張れるケジメをつけた方がいい。

貴方の個人的意見は理解するが、たかが趣味にそこまでの必要は無いと考える人も多数存在する
その人達へ押し付ける必要は無いと考える

> やはり「別物」が全く同じ名称、というのはおかしいし、違和感を拭い切れない。

別物と捉えるかどうかは個人の自由であろう
世界的に見て、厳密に1/87になっていない物までHOとされている事例が沢山ある以上その線引きをどこでするかは現時点では個人の考えに委ねざるを得ない

大多数の鉄模ファンに指示される規格が我が国にできない限り現状を否定できないと考える

>>441
あと、カタログからHOの名称を削除したとしても、事実はそれだけ。
サイトにHOの名称がボロボロ残っているなかでは「姿勢を明確に示した」といわれても
どんな姿勢か不明瞭だし、宣言ですらありません。
カタログから削除するのが明確な姿勢なら、サイトからHOの表現を削除するほうがよっぽど
先でしょう。

>>486
> １／８０≠ＨＯ派で暴言を吐く人に、言うべきことはあまり無い。
> 何を言っても無駄だし、スルーが最善策と考える。
> ただ、怒りの心情の１０％ぐらいは理解する。
> しかし、暴言はプロパガンダの方法論としては損をしているだけだろう。
> 某コテハン氏のような粘着悪口反撃と論点のすり替えと殺伐さを生むのみ。

片方だけを粘着悪口反撃などと言っている時点で中立公正とは言えませんな
暴言が殺伐さを呼んでいる事は認めようとはしないのですか？
どちらが話のすり替えをしてきたかは読めば解る話
私は相手に合わせて話をしていることは読めば解るはず
貴方に対して悪口は一言も書いていない

> と、説教臭く能書き垂れても聞く耳はないだろうが。

聞く耳を持って欲しければ、中立公正の立場で書くこと
片手落ちの話では説得力がありませんよ

>>468
なぜ攻撃側が「過剰攻撃」で反論側が「罵詈雑言」なんでしょうか？
議論する気があるなら、まず過剰攻撃をする側が間違いです。
iAqS4OBXさんの心情として、そちら側を甘く見てのことでしょうが、
そもそも過剰攻撃ってレベルかってところから？です。

>>468
＞理性的論理的に本質論を語り続けるか、さもなくばスルーするしかない
本質的な質問を繰り返していたのになぁ････。

あ、あと、全員が一致した意見が存在しない以上、1/80をHOと呼ぶことが「一部の意見」
であるなら、1/87しかHOと呼んではいけないって意見も「一部の意見」ですので念のため。

面白いのは、トミーテックの今回のカタログの件を、１／８０もＨＯ派の人達は過小評価し大したことではない
と虚勢を張り、１／８０≠ＨＯ派の人は過大評価、過剰期待気味なところだろうか。

しかし、間違いなく一つの「事件」であり、今後業界が動き出すきっかけとなる可能性を秘めている。

また、１／８７・１２ｍｍという後発規格の浸透も始まっている以上、これ以上混迷することの無い
よう、一ユーザーの立場でもＨＯ呼称の線引きは今後避けて通るべきではないのではないか。

>>492
なんかまだ勘違いされているようですが、過小評価ではなくて、「わからない」ですよ。私としては。
>>104さんも書いているように単なるクレーマー対策なのかもしれませんし、
本当にあるべき論でトミーテックが従来の呼称方法の間違いを認め方針を
改めたのかもしれません。

まぁでもまた元に戻すとも考えにくいので少なくともトミーテックの中では
徐々に変えていくのでしょう。サイトの変更のやる気の無さを見る限り真剣さは
感じられませんので、クレーマー対策っぽいと言うのが私の感想ですが、
1/87しか認めたくない人にとっては大戦果なのでしょうからそれはそれで
良いことだとは思います。はい。
ただし、トミーテックが呼称を変えたらから、そっちが正しいとか、
世の中はすぐにそうなる、なんていう夢想家でもありません。論理的じゃないですから。
そんなことは中の人にしかわかりません。

あとはまぁ、新規参入してくる会社が有ったとして、それらがどんな名称を使うのか、
ですなぁ。

>>492
> 面白いのは、トミーテックの今回のカタログの件を、１／８０もＨＯ派の人達は過小評価し大したことではない
> と虚勢を張り、１／８０≠ＨＯ派の人は過大評価、過剰期待気味なところだろうか。
> しかし、間違いなく一つの「事件」であり、今後業界が動き出すきっかけとなる可能性を秘めている。

貴方自身が過大評価されているようですが？

> また、１／８７・１２ｍｍという後発規格の浸透も始まっている以上、これ以上混迷することの無い
> よう、一ユーザーの立場でもＨＯ呼称の線引きは今後避けて通るべきではないのではないか。

12mm の製品群をみても浸透したと言えるかどうか？
スタートから約30年たってこの有り様ですからね

ここで、どうこう言ってるより同志を沢山集めて公的な場所で呼び掛けた方が効果的だとおもいますがね
人が集まればの話ですから

この話も何度も言ってきたが未だ実行されないところを見ると人が集まらないのかと推測してしまう

あ、しつこく訂正すると、過大な評価に対しての「そうじゃない可能性もある」
ってことを提示したに過ぎません。なにしろ私は中の人じゃ無いので。

で、正当な評価は「わからない」ってのが個人的意見。

>>494
「可能性を秘めている」くらいは良いんじゃないですか？

ＨＯと１６番は同じ線路を同じように走らせることが出来る。
だからある意味「同じ」と考えることも出来るが、縮尺が異なるので「別物」と考えることも
できる。
これは「同じ線路」を走らせることが出来るが故に、より一層「縮尺は違うよ」という事を
一目瞭然で初心者にも分からしめるよう気を配る必要がある。
同様に「１６．５ｍｍの線路で走らせられる」事も知らしめなければなるまい。
従って名称は異なるものにし、符号（拡張子）などで「１６．５ｍｍ」を明記するのが最善策
ではないか。
「別物と捉えるかどうかは個人の自由」など言える時代でも次元でもあるまい。
少なくとも近隣に１／８７・１６．５ｍｍ、１／８７・１２ｍｍ、１／８０・１６．５ｍｍ、
１／８０・１３ｍｍ、４つもの規格が乱立している現状なのだ。

>>497
「別物と捉えるかどうかは個人の自由」な時代なんですよ。昔も今も。
貴方の最善と考える方法を広めたいなら、公正取引委員会にでも訴えて
法整備させるか、業界団体を実効性のあるものにして、貴方の気に入る
ように統一させなさい。

個人の意見を書くのは自由ですが、どういう時代かは、貴方個人が決められる
ものではありません。

あとさぁ、この４つを並べて混乱するって言う人が居るけど、この中でかぶるのって1/87-16.5mmと
1/80-16.5mmだけでしょう。
1/80-13mmはHOって言うより13mmの方が通りがいいし、1/87-12mmは本来HOn（あえて別の呼称して
混乱を増やしそうなメーカーもｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ)でしょう。
４つが混乱するって言うなら、1/80-16.5mmをHOから切り分けたところで、「1/8716.5mmと1/87-12mmが
区別できませ〜ん」とか馬鹿が言い出すことになっちゃう。

で、商品群がどうとかを理由にするなら1/87-16.5mmと1/80-16.5mmでかぶる商品がどんだけ有るんだってことよ。
（商品群がどうこう以前に名称は分けるべきだって意見に対しては、それはそれで正しい）

個人が個人の範囲で別物と捉えようがどうしようが自由、昔も今も。
しかし、名称を与えるに当たって異なる規格を、判断は個人の自由なのだから
同じでイインジャナイ？と断ずるのは少なくとも「メーカーの立場」として危険な
時代と言いたかったのみ。

因みにある業界関係者はトミーカタログの件に関して「誰かが公正取引委員会に
訴えると脅したか、株主代表訴訟に持ち込むと脅したんじゃない？」とのたまった。
強ち冗談とも言い切れない真剣な表情であった。

>>497
> ＨＯと１６番は同じ線路を同じように走らせることが出来る。
> だからある意味「同じ」と考えることも出来るが、縮尺が異なるので「別物」と考えることも
> できる。
> これは「同じ線路」を走らせることが出来るが故に、より一層「縮尺は違うよ」という事を
> 一目瞭然で初心者にも分からしめるよう気を配る必要がある。

走行に差し支え無ければ現実に問題にはなりにくい
問題が無ければ、区別は必要無いという考え方もあって当然である

> 同様に「１６．５ｍｍの線路で走らせられる」事も知らしめなければなるまい。
> 従って名称は異なるものにし、符号（拡張子）などで「１６．５ｍｍ」を明記するのが最善策
> ではないか。

何が最善かは問われていない
呼んで良いかどうかの議論だったはず
これを「話のすり替え」と考えるが？

> 「別物と捉えるかどうかは個人の自由」など言える時代でも次元でもあるまい。

では、どういう現状かを根拠をあげて説明するべき
根拠もない考察だけでは説得力が無い
その直前の文章との関連を無視する事も話のすり替えと考えるが？

> 少なくとも近隣に１／８７・１６．５ｍｍ、１／８７・１２ｍｍ、１／８０・１６．５ｍｍ、
> １／８０・１３ｍｍ、４つもの規格が乱立している現状なのだ。

それゆえ、ゲージで区別されているのが現状
HO,13mm,12mmと呼びわけられていれば走行に関して差し支え無い

>>500
> 個人が個人の範囲で別物と捉えようがどうしようが自由、昔も今も。
> しかし、名称を与えるに当たって異なる規格を、判断は個人の自由なのだから
> 同じでイインジャナイ？と断ずるのは少なくとも「メーカーの立場」として危険な
> 時代と言いたかったのみ。

問題として発表されていない以上、危険とするのは行き過ぎの感がある
ちなみに此処は基本的に個人が書き込む掲示板でありその主張は無意味であると言わざるを得ない

> 因みにある業界関係者はトミーカタログの件に関して「誰かが公正取引委員会に
> 訴えると脅したか、株主代表訴訟に持ち込むと脅したんじゃない？」とのたまった。
> 強ち冗談とも言い切れない真剣な表情であった。

冗談でしょうよ
もし本当ならKATOにも同じ事を言っていると推測されますよ

走行に差し障りがが無くても問題になりうる可能性はある。
昨今のように、模型の厳密化・緻密化を志向する人が増えている現状では。
問題があるから、区別も必要という考え方もあって当然。
あらゆるユーザーを想定せねばならないメーカーとしては名称の厳密化は
当然のリスクマネジメント。

名称について前向きな私見を述べたつもりだが、すり替えと判断するのであれば些か呆れる。

スケールを重視する人が存在している以上、以前のようなアバウトな区分、ゲージのみの
呼称から進歩した新たな時代を望みたい。

>>500
公取委を持ち出して捜査が入ると繰り返し書き込んでいた馬鹿が以前にも居ましたが、
果たして公取委のどんな業務が該当するのでしょうか。お友達に是非もう一度
聞いてきていただきたい。

株主代表訴訟ということは、それにより会社が株主の利益に損害を与えたことに
なるわけですが、一体どんな理由となるのでしょう。それが本当に理由だとしたら、
まさにクレーマー対策レベルに他なりませんね。

おそらくトミーテックは公正取引委員会にも株主代表訴訟にも関係なく、自らの経営判断として
自主的にカタログからＨＯ削除したものと、私も思っている。
因みにＫＡＴＯは非上場企業だから、株主云々は関係ないな。

>>503
思い込みと前向きは異なりますよ。

区別が必要と意見が有って当然なら、区別を不要という意見も当然です。
あらゆるユーザーを想定してのリスクマネジメントと言うなら、
まぁ、単なるクレーマー対策もして当然ではありますが。

何でも新しいことが正しいというわけではありませんし、
貴方が望む時代とやらは、別に世の中全体が望んでいるわけではありません。

理屈としてはありえなくは無いだろう＞株主代表訴訟

ユーザーから名称不明瞭で訴えられる→返品・不買行動でも起こされる→ネットで攻撃される
→売り上げ・利益が落ちる→株主配当が減る→経営陣の怠慢・リスクの軽視

ま、あまり現実的ではないが。
企業はあらゆる事態を想定してリスクマネジメントをせねばならない世知辛い時代。

>>506
当たり前だが、497の名称については個人的な見解を述べたのみで誰にかに押し付けたつもりは無いし
こうあらねばならないと世の中全体に訴えたわけでもない。

>>503
> 走行に差し障りがが無くても問題になりうる可能性はある。
> 昨今のように、模型の厳密化・緻密化を志向する人が増えている現状では。
> 問題があるから、区別も必要という考え方もあって当然。

具体的な区別を必要とする問題の説明無し

> あらゆるユーザーを想定せねばならないメーカーとしては名称の厳密化は
> 当然のリスクマネジメント。

リスクマネージメントはその企業のその部署が考える事であり貴方には関係無い話

> 名称について前向きな私見を述べたつもりだが、すり替えと判断するのであれば些か呆れる。

暴言養護し、悪口反撃などと個人批判しておいて前向きな意見とは失笑せざるを得ない
前向きな意見は相手を批判する前にすべきもの
相手を完全否定する事から始めたことをもう忘れたのか？

> スケールを重視する人が存在している以上、以前のようなアバウトな区分、ゲージのみの
> 呼称から進歩した新たな時代を望みたい。

そう言う話は相手を否定、批判する前に意見として述べるべき
論破された子供が良い子ぶっているようにしか見えない

>>505,>>507
ではその話題は全く無意味なものだったというオチか？
議論の最中に些か呆れると言わざるを得ない

>>507
うんうん。
株主代表起訴対策でカタログを直してサイトはそのままなんて、
どんなボンクラな会社なんでしょうか。
だからクレーマー対策レベルって言っているんです。

>>508
他の考え方もあるということを理解していただいているなら十分です。

それにしても今年のトミーカタログには正直驚いたし、私自身、色々と考えさせられる
トリガーにもなった。

私が好きで信頼する業界・模型メーカーにはあらゆる消費者、１００％のユーザーに誠心誠意
最善策の対応をもって臨む企業体質となることを臨むばかりだ。

昨今は販売の現場・小売店でも呼称についてナーバスになっているようだ。
ＩＭＯＮは昔からだがＩＭＯＮ以外でもこの傾向が見受けられる。
１／８０・１６．５ｍｍの総本山的東京中心の老舗ですら・・・
（地方の店の動向は知らないが）
これもトミーカタログショックの余波なのだろうか？

１年前には知人との模型会話の中では相手によって呼称を使い分けたりしていたのだが、
そんな面倒臭いことは止めにして「ＨＯ」は完全廃止にできたのだから、すっきりはした。
元々「じゅうろくばん」という日本語名称も好きではなかったのだが、習うより慣れろ、
思い切って使い始めたら間もなく違和感も無くなった。
５年後、鉄道模型業界がどうなっているのか、とても興味深い。

>>508
自分が書いた>>467をもう一度お読み下さい
ここが貴方のスタートです
つまり、「敗北宣言」と受け取らせてもらいます

5年後？
最悪でも、12mmが今と同程度の規模を維持できるといいですねぇ。
莫迦共の御蔭で民主党不況が後3年続くと予想しているので、
嗜好品である鉄道模型への出費は間違いなく減りますよ。
それでなくとも16番の倍以上のお値段しますからねぇ。
ただでさえ数が少ない12mmをやっている人たちのブログも更新が全体的に止まっているようですしねぇ。

去年のJAMでKATOは堂々と「HOを始めよう」とあったのですが、
どこか苦情を入れた所はあったんでしょうか。
同社は未だに1/80 16.5mmをHOと呼称していますよ。誰か怒鳴りこむかしたのでしょうか。
そういや芋ブログでもこの点は触れられていなかった気がするな。
まさかと思うけど、あそこのプラ製品はKATOにでも作ってもらってるのかな。

>>501
「ＨＯ、13ｍｍ、12ｍｍ」の呼び分けでは、
１／８０、１６．５ｍｍの行き場所がないじゃないの。

「ＨＯ」にそれを含めるというなら、今まで一番問題になっていることを
スルーしているわけで、
論外の話。

「汽車好き」氏の汽車の話は、とてもいいのだが、
スケール、ゲージの話はデタラメで残念。

>>516
「汽車好き」氏、ではなく、
「蒸機好き」氏だったね。
誤記スマン。

>>516
1/87でも1/80でも16.5mmゲージをHOとすれば走行には差し支え無いとしているのだが？
デタラメを言ったつもりは無いのであしからず

勿論、何と呼ぶかが議論になっているのは承知の上
具体的な問題が出てこないのに「問題だ」とする意見とは立場を異にしている

>>518
16.5ｍｍゲージを「ＨＯ」としなくとも、１／８０模型の走行には差し支え無いことは、
誰も百も承知。

１６．５ｍｍゲージは、「ＨＯ」占有でも無いし、
１６．５ｍｍを走行できるから、といって１／８０も「ＨＯ」と呼ぶのが問題でしょう。

１６．５ｍｍを走るものには、１／８７標準軌ＨＯあり、１／７６、ＯＯ規格あり、
Ｓスケール３′６″あり、Ｏナローあり、等々。

１／８０は何？　自分の名前付けて、16.5ｍｍ走らせたほうがイイと思うよ。

>>511
富のサイトをよく見てからものを言ったほうがよいだろう。

「HOゲージアイコン」は全て「1/80 16.5mmゲージアイコン」に置き換えられて消滅している。
目立つところでは「HO情報室」のHOの文字くらい。これも変更できればより良いが、
「HO情報室」そのものは製品ではないし、「HO情報室」が扱う製品の範疇までとやかく言うのは、
もはやゲージ論とも言えない瑣末な話だ。それこそクレーマーの領域だろう。

ネット上の表記でも可能な限り1/80製品の表示からはHO表記を廃止しようとしている姿勢がわかる

>>519
リンク先の>>497及び>>501のアンカーをちゃんと読んだか？
議論相手である>>497は４つのゲージを挙げているため敢えてダブルオーやオーナローを入れる必要が無かっただけなんだが？

それから私は1/80 16.5mmはHOと呼ばなければならないと言っている訳ではない
あくまで、通称名としてHOで意味が通じるのであればそう呼んで差し支え無いと言っている

ちなみに私と仲間たちは相手によって呼び名を使い分けている

個人が１／８０模型の事をどう呼ぶかは、最終的には誰かが強制することなど出来ない基本的人権の範疇。
実際に過去には特定のメーカーやメディアでＨＯと記載されてしまってきた歴史的経緯もある。

しかし未来に向けてどうあるべきか、という姿勢になると（特に中級者以上は）「もはやＨＯとは呼ぶべきではない」
というのが個人的意見。
鉄道模型を趣味とし後進に伝えていく可能性のある者としては、もはや曖昧さを排除しこの国における新たな
スタンダードを確立すべく慎重を期する責務があると思う。

更に、一般消費者に製品を「買って貰う」立場のメーカーはより厳密に考慮せねばならない問題。
トミーテックのサイトを改めて見てみたが、>>520氏の言う通りであった。
流石に【ＨＯ情報室】のタイトルスペースに【１／８０・１６．５ｍｍ情報室】の文字を
押込めるのは不可能なようで苦心が伺えるが、個々の製品紹介から「ＨＯ」の２字は消滅した。

>>522

>>395
>TOMIXから先月発売になったばかりの室内灯ユニットの項に思いっきり「HOゲージ用」と書いてあるんですけど、
>これはどう説明するんですか？

>>523
私はトミーテック関係者ではないので正確なことは判らないが、
・単なるケアレスミス
・室内灯の場合は、直接スケール／ゲージがある訳ではないので「許容範囲」と判断
といった事が考えられるのかもしれない。
いずれにしても大局的には、紙のカタログからもネットのサイトからも
１／８０・１６．５ｍｍの車両について「ＨＯ」の表記は消えている。

私自身も、相手によって「１６番」と「ＨＯ」を使い分ける習慣とは決別した。

>>524
この真相はトミーテック内部の者でなければ判らないだろう。
ただ、本当に1/80製品に対して「HO」標記を止めると決めたのなら、
サイトのあちこちにHO標記が残っているのは説明がつかない。
新製品発売予定の項目にもHOと書いてあるし、室内灯にしてもトミーは1/87製品を出していない。

>>523　>>525

>>401に既に書いたが、頭の血の巡りの悪い人のために同じ事をもう一度書いておこう。
室内灯ユニットに縮尺はない。HOゲージ用ならHOゲージ用なのだろう。
トミックスの室内灯ユニットはトミックス製品だけではなく、他者の“HO”製品にも使えるだろう。

>>487
スレ立てしておいて、そのスレに意味不明なAAを連投することが、どうして自作自演になるのか全く理解不能。
議論があってその流れを自分に都合よくするのが自作自演。ひたすら意味不明なコピペ連投はスレ潰し。
IDがかぶった云々はプラプラ厨のマヌケ工作員のヘマを誤魔化すための程度の低い言い訳。

>>515
>去年のJAMでKATOは堂々と「HOを始めよう」とあったのですが、
>どこか苦情を入れた所はあったんでしょうか。
過渡の米国型DLとダブルスタックコンテナの編成なら堂々の「HOを始めよう」だろ。何の不思議もないなぁｗ

>>528
情弱乙。残念だが、DD51とコキのセットだ。
アメリカ型は一両もない。

>>520
トミーテックのサイトをよく見て書いているんですけどね。

株主代表起訴対策でカタログを直しアイコンを置き換えたところで、
目立つところでは「HO情報室」の文字が有ったら台無しですね。
どんなボンクラな会社を想定しているんでしょうか。

＞「HO情報室」が扱う製品の範疇までとやかく言うのはもはやゲージ論とも言えない瑣末な話だ。それこそクレーマーの領域だろう。
HO情報室が扱う製品ってはまさにトミーテックが考えるHOだと思うのですが･･･。
都合の悪いことはすべて些細で済むなら、他人が何をどう呼ぼうと些細なできごとと放っておけば良いのに。

>>522
まぁ貴方の考える未来だけが、正しい未来ともかぎらないわけですよ。

>>527
スレッドをぶち壊したのが自分と逆側の主張をする人の行為だと思わせるために、あえてスレを立てたのかもしれませんよ。
そうではないことをどうやって証明したんですか？

結局、ＴＯＭＹのカタログ騒動は２ｃｈに一番影響を与えたのかもしれない

８０ＨＯ容認派、明らかに劣勢に見えるな
否定派の言葉尻をとらえただけや枝葉末節を突っつくようなレスが精一杯・・・

>>530
>目立つところでは「HO情報室」の文字が有ったら台無しですね。
>どんなボンクラな会社を想定しているんでしょうか。
え？　
HOの文字があってはいけないとかそんな問題だったのか？
1/80 16.5mmの製品をHOorHOゲージと偽るのはいけないというだけだろ。
「HO情報室」は1/80でもないし16.5mmゲージでもない。
製品ですらないものにまでおかしなケチつけるのがボンクラだと思う。
いやクレーマーかもな。某356はブラックリストに載っているようなヤツかもしれない。

>>532
トミーのカタログくらいしか頼るものが無くなったので繰り返して
持ち出してきている人が居るだけでしょう。

>>532
あいかわらず中身を理解できていないようですねぇ。
HO情報室でとりあげている"製品"は何ですか？

都合の悪いことはすべて些細で済むなら、他人が何をどう呼ぼうと些細なできごとと放っておけば良いのに。

>>527
結局、同一人物だと言う証明はできないわけねw
お疲れさま

>>531
どこが？
罵詈雑言を連発しているのはどちらの方かな？
優勢なら罵詈雑言は必要ない
中立公正な評価ができないわけね

>>532
>製品ですらないものにまでおかしなケチつけるのがボンクラだと思う。
> いやクレーマーかもな。某356はブラックリストに載っているようなヤツかもしれない。

結局、人格攻撃ですね

というわけで、
>>526,>>527の書き込みにより

>>468 であり ID:iAqS4OBX の
"このスレで、１／８０≠ＨＯと考える人達の暴言とも言える「過剰攻撃」に対して、
「反論」とは程遠い「罵詈雑言」で返し続けている人達。 "

と言う構図は脆くも崩れ去ったわけです
どういう状態かを構図にして評価するのであれば片方に偏った見方をしている時点で正当性は無くなり、
当然、いくらマトモなことを書いたところで説得力はありません

>>524
「HO」と「16番」だけではちゃんと使い分けができているとは言えませんな

私達の場合は「HO」「16番」の他に「16.5mm」「1/80 16.5mm」「日本型HO」など、
相手だけでなく、会話の状況によっても使い分けができるため大半の人達と事がスムーズに運ぶわけです
でその事が相手に伝われば例え主義主張が違ってもお互いの立場を理解し合う事ができ友好的な関係を築く事ができるんですよ

勿論、貴方達のように伝わらない人達もいますがね
でもそう言う人達は同じ主義主張の人達との関係ですらうまく築けない人達が多いようですよ

ごめん邪魔するで。

ナンボろむってもわからんのやが、ここの住人は
「車体は1/80で16.5 mmの足回りをもつ日本型」という存在は是なん？非なん？

>>535
>結局、同一人物だと言う証明はできないわけねw
固有のトリップが絡んでいる。>>443をよく見てみろ。

>優勢なら罵詈雑言は必要ない
そうそう。某メーカーが1/80をHOと表示しないカタログを出した程度で、
クレーマーの仕業だと顔を真っ赤にして反論する必要もないよなｗ

>結局、人格攻撃ですね
クレーマーにクレーマーと言っているだけだろ。人格ではなく行動や言動に問題があると述べているだけ。

>>536
>どういう状態かを構図にして評価するのであれば片方に偏った見方をしている時点で正当性は無くなり、
>当然、いくらマトモなことを書いたところで説得力はありません
自己紹介乙

>>533-534
1/80 16.5mmをHOと呼んでもいいと言っている人は、メーカーがそう表示しているからだと繰り返し主張してきたはず。
そのメーカーの一つが、1/80製品のHO表示をやめたカタログを出したのだから大問題のはず。
カタログくらい大した事ではないと言いたいのだろうが、形勢不利になっての逃げ口上にしか思えない。

>>539
> >結局、同一人物だと言う証明はできないわけねw
> 固有のトリップが絡んでいる。>>443をよく見てみろ。

問題のスレ立てがないが？
出してみな

> そうそう。某メーカーが1/80をHOと表示しないカタログを出した程度で、
> クレーマーの仕業だと顔を真っ赤にして反論する必要もないよなｗ

見えない表情を揶揄する時点でウソつき決定

> クレーマーにクレーマーと言っているだけだろ。人格ではなく行動や言動に問題があると述べているだけ。

クレーマーだと言う証明は？
正面からの議論で退けられないのか？

> 自己紹介乙

↑敗北宣言乙w

>>540
> 1/80 16.5mmをHOと呼んでもいいと言っている人は、メーカーがそう表示しているからだと繰り返し主張してきたはず。

全員がその主張をしてきた訳ではないが？

> そのメーカーの一つが、1/80製品のHO表示をやめたカタログを出したのだから大問題のはず。
> カタログくらい大した事ではないと言いたいのだろうが、形勢不利になっての逃げ口上にしか思えない。

正面からの議論で論破できずその事に頼っているに他ならない
あくまでも、表示を止めただけであり呼べばウソつきや詐欺の根拠にはならない

>>539
ところで >>536 の

>どういう状態かを構図にして評価するのであれば片方に偏った見方をしている時点で正当性は無くなり、
>当然、いくらマトモなことを書いたところで説得力はありません

とは、オマエに言った覚えは無いのだが？
同一人物でなりすましだったのか？w

1/80で16.5mm＝日本サイズＨＯゲージ＝「NO」or「JO」ゲージでいいんじゃね？

>>541
固有のトリップに絡む同一IDでのあれほどのAA連投荒らしが起こっているのに、
1/80をHOと偽るプラスレのスレ立てだけが、同一IDでも別人だと言い張る幼稚な言い草に驚いた。
さすがインチキHOを支持する人間は精神構造からして常人とは異なるようだ。

クレーマーだと思うからクレーマーと書いたまでだ。そんな事に証明が必要なら、
1/80 16.5mmをHOと呼ぶのにも、なぜそんなものがHOと呼べるのかその都度証明する必要がある。

>>542
>全員がその主張をしてきた訳ではないが？
オマエに言った覚えは無いのだが？
同一人物でなりすましだったのか？w

>>542
論破論破の論破ルームと呼ばれているのがオマエだな。
これからは論破ルームと呼んでやろう。喜べよｗ

<<546
とロンパールームがほざいております

>>546
そうか、スンタフェは今後『論破ルーム』と名乗ることにしたのか。
ヨシ、明日から皆で君のことを論破ルームと呼んでやるよ、スンタフェ君。

>>539
＞固有のトリップが絡んでいる。>>443をよく見てみろ。
で、「1/80をHOと呼んでも良い人」の仕業にしようとして自作自演を企てた「1/80≠HOの人」の大失敗の可能性の否定は？

＞そうそう。某メーカーが1/80をHOと表示しないカタログを出した程度で、
＞クレーマーの仕業だと顔を真っ赤にして反論する必要もないよなｗ
可能性を提示されただけでそこまで被害者意識が強いってことは、よほど不満が高まっているんですね。ご苦労さまです。

＞クレーマーにクレーマーと言っているだけだろ。人格ではなく行動や言動に問題があると述べているだけ。
流れから言って私のことを指しているんでしょうが、私はメーカーを非難していることはありませんのでご注意。
（それともHOのログを見直すならＮも、って書いたくらいを指してるのかな？）

>>540
メーカー”も”ですよ。
そのうちの一つが変化したところですし、メーカーに倣って世の中が変化していくとしたら、
「メーカーがそう表示しているから」なんて人は悩むまでもなく自然と呼び方を変えていくでしょう。

結局、呼びたくない人が、それしか頼るものが無いから繰り返しその話題を持ち出しているだけでしょう。

>>540
メーカー”も”ですよ。
そのうちの一つが変化したところですし、メーカーに倣って世の中が変化していくとしたら、
「メーカーがそう表示しているから」なんて人は悩むまでもなく自然と呼び方を変えていくでしょう。

結局、呼びたくない人が、それしか頼るものが無いから繰り返しその話題を持ち出しているだけでしょう。

>>545
じゃぁ馬鹿に馬鹿って言っても人格攻撃にはならない訳ですね。

心おきなく貴方のような方を馬鹿って呼べるようで安心しました。

トミーテックの親会社は一部上場企業のタカラトミー
当然法務部セクションも有しているだろう

その会社がカタログやサイトから「ＨＯ」の大看板を外したということはそれなりの理由も覚悟もある
何の問題も感じてなければわざわざ金と手間暇かけてそんなことをしなくても良いはず
この事実を「表示をやめた“だけ”」だとか意味不明な屁理屈で矮小化しようとしても無理
企業としての「筋」を通した同社には拍手喝采

一般人は「えっちおぅ」と呼んでも差し支えない、ってか？
そりゃそうだろう、法的拘束力もないし罰則規定も無いからな
しかも相手によって、16番・HO・日本型HO・1/80 16.5mm？、ハハハハ
４つも５つも使い分けてごくろーなこった。余計にワカリニクイだろ？
ウソ吐き詐欺師とまでは言わんが、セコさ炸裂、馬鹿馬鹿しくってお話にならん
少しは富井を見習って鉄模趣味人としての筋を通してはいかがかな？

1/80 16.5mmをHOと偽るこざかしいヤツは意味不明屁理屈総動員と、
反対意見へのまともな反論が出来ない代わりの人格攻撃で必死のありさまｗ

富のHO呼称抜きカタログの影響はジワリジワリと効いているようだ。
食卓禿やつーかは罵詈雑言を叫ぶばかりでますますジリ貧ｗ

>>545
オマエ、意味が解って無かったのか？
プラスレのスレ立て人と同じIDだと言ってプラスレに延々粘着したオマエはどうなのかと言う意味だったんだが？
相変わらず、理解力が乏しいねぇw

某365氏がいったいどんなクレームをメーカーにつけたと言うのか？
証明できない以上、
只の言いがかりに過ぎない
「正面からの議論」からは程遠い話w

>>545

> >全員がその主張をしてきた訳ではないが？
> オマエに言った覚えは無いのだが？
> 同一人物でなりすましだったのか？w

残念ながら解っているが？
おかしな主張だったから横から入っただけなんだが？w

>>552
> トミーテックの親会社は一部上場企業のタカラトミー
> 当然法務部セクションも有しているだろう

それが、どうした？

> その会社がカタログやサイトから「ＨＯ」の大看板を外したということはそれなりの理由も覚悟もある
> 何の問題も感じてなければわざわざ金と手間暇かけてそんなことをしなくても良いはず

どんな理由か確認してから結論をどーぞw

> この事実を「表示をやめた“だけ”」だとか意味不明な屁理屈で矮小化しようとしても無理
> 企業としての「筋」を通した同社には拍手喝采

はいはい、必死だねぇ
早くその理由を確認しようね

> 一般人は「えっちおぅ」と呼んでも差し支えない、ってか？
> そりゃそうだろう、法的拘束力もないし罰則規定も無いからな
> しかも相手によって、16番・HO・日本型HO・1/80 16.5mm？、ハハハハ
> ４つも５つも使い分けてごくろーなこった。余計にワカリニクイだろ？

オマエさんと違って使い分ける「能力」があると言う事だよw
オマエさんには無理と言うことだなw
これもオマエとは別の人にレスしたんだが？
同一人物だったのかね？

> ウソ吐き詐欺師とまでは言わんが、セコさ炸裂、馬鹿馬鹿しくってお話にならん
> 少しは富井を見習って鉄模趣味人としての筋を通してはいかがかな？

笑わせてくれるなw
一つの規格に一つの呼び名でなかったり、呼び名が重複するぐらいの事で混乱するような低いレベルの人間には無理な話だからなw
上手く対応できていると言うことが理解できないらしい
自分の能力の低さを露呈したようなものだな

>>553
> 1/80 16.5mmをHOと偽るこざかしいヤツは意味不明屁理屈総動員と、
> 反対意見へのまともな反論が出来ない代わりの人格攻撃で必死のありさまｗ

どちらが人格攻撃しているかも解らなくなってしまったのか？
ダイジョウブか？w

> 富のHO呼称抜きカタログの影響はジワリジワリと効いているようだ。
> 食卓禿やつーかは罵詈雑言を叫ぶばかりでますますジリ貧ｗ

どこぞの誰かが書いた「論破ルーム」なんて全くセンスの無い形容を否定されているだけなんだが？
被害妄想もはなはだしいと言わざるを得ない

>>554
スレ立てしたヤツはスレ立てしただけなのか？
そんなお人好しなら何も問題はなかったはずだ。そいつはプラスレを立てただけでなく、
1/80 16.5mmをHOと偽ることを批判するスレを、夜通しAA連投で荒らして潰している。
それも複数スレを同様な行為で潰すという悪質さだ。

ttp://hissi.org/read.php/gage/20110204/MzU1UVNIdCs.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20110203/YW5oLzhsOHM.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20110202/L1U2L2tMTlo.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20101029/L0JVdkMxRko.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20101028/bzRoMWdhMEg.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20101027/UHlFSk14Q2k.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20101016/QkFrdS83S2Q.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20101015/bGtMdWN4TGo.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20100927/UmdiUm43WXg.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20100821/WFFqbFA4bms.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20091009/dmY4aVpKNFA.html

粘着コピペ荒らしと同じトリップ◆B3WTfRktyYでこんな書き込み

>ぬるぽを2時間以内にガッ@鉄道模型 model 47
>63 ： ◆B3WTfRktyY []：2011/02/24(木) 05:10:21.57 ID:AAXyKFrs
>ぬるぽ

そしてプラスレ36の>>1と特定

【KATO】HOゲージ日本型プラ製品スレ・36【Tomix】

>1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/24(木) 01:48:37.69 ID:AAXyKFrs
>当スレのタイトルにある“ＨＯゲージ”は、軌間16.5ｍｍの鉄道模型です。
>《注意事項》
>●荒らし、煽りは徹底無視でお願いします。
>　荒らしには、ゲージ／スケール／名称論を含みます
>　荒らしに対する反論レスも「荒らし」です。他でやってください。

さんざんコピペ荒らしをしておいて、
自分の立てたスレでは荒らしを無視しろとエラそーに書いているのが笑える。

>>554-555
>証明できない以上、
>只の言いがかりに過ぎない
1/80 16.5mmをHOと称することの根拠はどこにもないし、証明のカケラも示されていない。
となると1/80 16.5mmをHOと称するのは単なる言いがかりでしかないことになる。

>>543
残念ながら解っているが？
おかしな主張だったから横から入っただけなんだが？w

>>557
人格攻撃はプラプラ16番厨、即ち1/80 16.5mmの模型を、
HOだのHOゲージだのと称して恥ずかしさも感じない無知蒙昧の得意技だろ。

>どこぞの誰かが書いた「論破ルーム」なんて全くセンスの無い形容を否定されているだけなんだが？
>被害妄想もはなはだしいと言わざるを得ない
普通Snta Feというスペルミスは、どう考えても“スンタフェ”とは読めない(発音できない)が、
どうやらそう読めるらしい言語が母国語の日本人を装ったどこかの国の出身者の言語センスほど酷くはないだろうｗ

と、相も変わらず必死な『スンタフェ』改め『論破ルーム』なのであった。

>>561
1/80 16.5mmをHOだというインチキに固執する輩は、人格攻撃しかできない下衆のカタマリｗ

>>552
法務部門がかかわって何かの対策としてロゴを変更しているとしたら、
トミーテックはあんな目立つところに「HO情報室」を残すようなボンクラな
会社だと貴方は言っているわけですね。

そもそもロゴの変更に法務セクションがかかわっているかどうかも不明ですが。

単なるデザインの変更を指して「姿勢を公に姿勢を宣言」とか言っているとしたら
随分とご都合主義的な馬鹿ですね。

あと、貴方が四つの言葉を使い分けられなくとも、他の人はもっと能力が有るってことですよ。

>>553
トミーテックのカタログを繰り返すくらいしか言葉が続かないのがよくわかりました。

>>558
で、1/80≠HOの人が、コピペを「1/80をHOと呼ぶ人」の仕業に
するため、逢えて36を建てたって可能性はどうやって
否定されたんですか？

>>559
1/80をHOと呼んではいけないことの説明も、思い込み位外は証明のカケラもされていないんですが。
そうすると1/80をHOと呼んではいけないというのは単なる言いがかりでしかないことになります。


>>560
そもそもその書き込みが人格攻撃なんですが。

>>560
それがスペルミスだったとすると、その直前まで他人のスペルミスを指摘し続けていた直後に
Snta Feって書いた人が猛烈に馬鹿だったってことになるだけなんですが。

>>558
スレ立てに>>539が証明できたと言っていたトリップが見当たらないのだが？
ますますIDカブリの可能性が否定できないわけね

つまり、事実誤認のままそのプラスレを立てた人を犯人扱いしている可能性を否定できないわけだw
御苦労様w

>>559
> 1/80 16.5mmをHOと称することの根拠はどこにもないし、証明のカケラも示されていない。

で、クレーマーだと言う根拠すら無いわけだが？

> となると1/80 16.5mmをHOと称するのは単なる言いがかりでしかないことになる。

世間から馬鹿にされても良いのならそう主張すればよい
どうぞご自由にw

> 残念ながら解っているが？
> おかしな主張だったから横から入っただけなんだが？w

どこがおかしいのか？「自己紹介乙」では全く根拠が無いのだが？
意味が存在しない鸚鵡返しでは、話にならない
程度が低すぎる

>>560
> >>557
> 人格攻撃はプラプラ16番厨、即ち1/80 16.5mmの模型を、
> HOだのHOゲージだのと称して恥ずかしさも感じない無知蒙昧の得意技だろ。

鸚鵡返しで議論に勝ったつもりになっているオメデタイ人よりは間違いなく普通

> 普通Snta Feというスペルミスは、どう考えても“スンタフェ”とは読めない(発音できない)が、
> どうやらそう読めるらしい言語が母国語の日本人を装ったどこかの国の出身者の言語センスほど酷くはないだろうｗ

私はオマエを「スンタフェ」と呼んだ事は一度もない
オマエに呼称をつけて呼ぶ場合はかならず「2ちゃんねる上等」と呼んでいるのだが？w

それから、「論破ルーム」はオマエがわざわざ作り出した面白くもなんとも無い造語だと言う事をもう忘れたのか？

>>564
そんな可能性がもしあるのなら、ぜひ証拠をそろえて証明してみてくれｗ

>>565
犬を猫と呼んではいけないとは誰も言っていないと思うし、クジラを魚と呼んではいけないとも誰も言っていないだろう。
なぜそんな事をあえて言わないのかというと、そんなこと言う人間は明らかに問題外で相手にする値打ちも何もないからだ。
1/80をHOと呼んではいけないことの説明云々などと壊れたスピーカーの如く繰り返すお方もこれと同類だろう。

人格攻撃ではない>>560を人格攻撃と決め付けるのは、何が人格攻撃なのかすら判っていないという証拠。
そもそも人格攻撃をはじめに仕掛けた人間は、結局は自分自身も人格攻撃に晒される運命だろう。

>>566
他人のスペルミスを指摘し続けたという証拠もないのに、おかしな決め付けをするのはそれこそ単なる言いがかりだろう。

>>570
＞
可能性を提示しただけで、ＩＤだけで同一人物だけとはみなせいことを言っただけ。
違うなら違うと証拠を示してください。

>>570

>>567
滅多に起こらないIDカブリが、ちょうどオマエさんの都合のよいように起こったという証拠は？その証明は？
証拠もなく説明もなしに勝手な妄想を語られても面白いだけなんだがｗ

>>568
>で、クレーマーだと言う根拠すら無いわけだが？
富がカタログからHO呼称を無くした話がでた途端に、クレーマーの仕業だと根拠もなく決め付けたのは、
自分自身の身に覚えがある証拠。企業の方針転換の可能性をあれこれ考えるのが普通なのに、
即クレーマーが出て来るあまりの不自然さは疑惑をいっそう濃くしている。

>>565
＞犬を猫と呼んではいけないとは誰も言っていないと思うし、クジラを魚と呼んではいけないとも誰も言っていないだろう。
＞なぜそんな事をあえて言わないのかというと、そんなこと言う人間は明らかに問題外で相手にする値打ちも何もないからだ。
＞1/80をHOと呼んではいけないことの説明云々などと壊れたスピーカーの如く繰り返すお方もこれと同類だろう。
タラバガニはカニじゃありまえんけど和名にまでタラバガニって付いてしまっていますよ。

＞人格攻撃ではない>>560
自分と異なる意見ってだけで相手のことを「無知蒙昧」と言っている時点で人格攻撃ですね。

＞他人のスペルミスを指摘し続けたという証拠もないのに、おかしな決め付けをするのはそれこそ単なる言いがかりだろう。
そいういう人が居たというだけのことです。それをいちいち全部の人に説明しなければならない理由はありません。
他人なら他人を言えばいいのに。
まぁ似たような人呼ばわりは避けられませんが。

>>568
>世間から馬鹿にされても良いのならそう主張すればよい
>どうぞご自由にw
このフレーズを未だに1/80 16.5mmはHOだと言い張る全ての人間に贈るｗｗｗ

>>572
方針展開の可能性もクレーマーの可能性もあるのにイキナリ
「問題あり、と公に宣言した」って言い出した馬鹿に対して
別の可能性を提示しただけでしょう。

最近では法務のセクションとか言い出した人も居ましたけど。

>>574
貴方に言われるまでもなく、みんな自由に呼んでいますが･･･。

それなのになんで「呼んじゃいけない」ってわざわざ言うんですか？

>>568
>どこがおかしいのか？「自己紹介乙」では全く根拠が無いのだが？
“1/80 16.5mmはHOと呼べるし、それでオレ様は知り合いと話すのにも困っていない”などと思いきり偏向したゲージ論モドキを語りながら、
“片方に偏った見方をしている時点で正当性は無くなり、当然、いくらマトモなことを書いたところで説得力はありません”などと平気で書いているから。
これはもう面白すぎるだろう。大笑い必至。

>>569
>鸚鵡返しで議論に勝ったつもりになっているオメデタイ人よりは間違いなく普通
鸚鵡返しで勝った負けたなどと言っても全く無意味なわけだが。
同じ言葉を返すのは、露骨な矛盾を平気で晒したままのレベルの低いレスへの当てつけのつもりなのだがｗ

>私はオマエを「スンタフェ」と呼んだ事は一度もない
呼んだ呼ばないなんて話はどうでもいい。いかにレベルの低い話かという例えが重要なわけ。

>>569
残念ながら「論破ルーム」はコチラの発案ではない。
文中にやたらと“論破論破”と論破の大安売りをしているレスのあとによく書き込まれている。
この論破野郎が自分に反論する人間誰彼問わず“タブーチ、タブーチ”とわめいていた頃からの話だ。

>>571
>可能性を提示しただけで、ＩＤだけで同一人物だけとはみなせいことを言っただけ。
>違うなら違うと証拠を示してください。
あんな程度の低いAAを連張りする人間が複数いる可能性も限りなくゼロに近いわけだが、それは無視するのか？ｗ

>>575
1/80 16.5mmをHOと称するのは問題があると思ったからカタログから消したのだろう。

クレーマーというのは理不尽で身勝手な要求をすると認識されているが、
1/80 16.5mmをHOと呼ぶべきではないというのは、理にかなった合理的な判断であって、
世間一般のクレーマーの行為とは全く違う。むしろ1/80もHOだと言い張る事の方が、
合理的根拠を欠いた理不尽で勝手なクレーマーの行動に近いと言えるだろう。

>>579
偏った見方に反対の例を持ち出したまででしょう。

>>578
程度の低い書き込みが貴方意外に居る可能性も十分あるわけで、
ゼロではないなら、まずは同一人物であるということを証明
してからの話ですね。

>>579
そう考えて理不尽で身勝手な名称変更の要求をメーカーにしていたら、まさにクレームなわけですが。

で、表示を変えた面倒の理由がそれこそ問題ありと考えたのかクレーマー対策なのか不明のままですし、
それを「問題あり、と公に宣言した」とか書いちゃったら、それこそ良い笑いものですね。

>>576
自由なのと我侭勝手なのは違うわけだがｗ

>>580
普通に程度が低いという話ではない。
程度の低いAAを一晩中連張りしてスレ潰しをするという異常な行動をする人間で、
しかもプラ16番スレに何度も出入りしているヤツが複数いるのか？
プラプラ16番厨という人種はそうなんだというなら納得してやってもよいがｗ

>>581
1/80 16.5mmを(特にメーカーは)HOと呼ぶべきではないという意見が、
なぜ理不尽で身勝手だといえるのか、まず納得のいく説明をしてもらいたい。

>>583
また最初から繰り返しですか？
その考え方自体は否定していません。

他人もそうでなければならないというのが理不尽で身勝手だと言っているんです。

>>572
> >>567
> 滅多に起こらないIDカブリが、ちょうどオマエさんの都合のよいように起こったという証拠は？その証明は？
> 証拠もなく説明もなしに勝手な妄想を語られても面白いだけなんだがｗ

オマエの主張は犯人だと言う証拠無しに「犯人じゃないなら証明しろ」と言うことだな
冤罪だったらどうするつもりなのかな？w
一生そう言っていれば？w

> 富がカタログからHO呼称を無くした話がでた途端に、クレーマーの仕業だと根拠もなく決め付けたのは、
> 自分自身の身に覚えがある証拠。企業の方針転換の可能性をあれこれ考えるのが普通なのに、
> 即クレーマーが出て来るあまりの不自然さは疑惑をいっそう濃くしている。

全くもって、根拠になり得ない話だが？
何の関連性も無いのだが？

>>577
> “1/80 16.5mmはHOと呼べるし、それでオレ様は知り合いと話すのにも困っていない”などと思いきり偏向したゲージ論モドキを語りながら、
> “片方に偏った見方をしている時点で正当性は無くなり、当然、いくらマトモなことを書いたところで説得力はありません”などと平気で書いているから。
> これはもう面白すぎるだろう。大笑い必至。

どのスレに対して書いた事かがごちゃごちゃになっているw
その２つの文章には全く関連性がないのだが？
自分に都合の良い組合わせにしているあたりが程度の低さを物語る
腹が痛くなるから笑わすのをやめてくれw

> 鸚鵡返しで勝った負けたなどと言っても全く無意味なわけだが。

敗北宣言乙w

> 同じ言葉を返すのは、露骨な矛盾を平気で晒したままのレベルの低いレスへの当てつけのつもりなのだがｗ

「自己紹介乙」のあとの鸚鵡返しでは当て付けにも何もなっていないのだが？

> 呼んだ呼ばないなんて話はどうでもいい。いかにレベルの低い話かという例えが重要なわけ。

「論破ルーム」は程度が高いのか？w
大笑いだよw

>>578
> 残念ながら「論破ルーム」はコチラの発案ではない。

ウソはいけませんなw

> 文中にやたらと“論破論破”と論破の大安売りをしているレスのあとによく書き込まれている。
> この論破野郎が自分に反論する人間誰彼問わず“タブーチ、タブーチ”とわめいていた頃からの話だ。

↑全くもって意味不明　ついに壊れたか？

> あんな程度の低いAAを連張りする人間が複数いる可能性も限りなくゼロに近いわけだが、それは無視するのか？ｗ

IDカブリなら別人になるのだが？
そんな事も解らないのか？

>>582
そうそう、貴方の我侭勝手に他人がつきあってあげなきゃいけない理由もありません。

>>584
真正面から否定しているわけだが。
1/87の模型がHOというのと、1/87の模型もHOというのでは天と地ほどの違いがある。

>>588
我侭勝手なのは誰のどういう行動なのか、ある程度理解が進めば自然に分かることだ。

>>585
犯人の証拠ならあるだろう。
ttp://hissi.org/read.php/gage/20110204/MzU1UVNIdCs.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20110203/YW5oLzhsOHM.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20110202/L1U2L2tMTlo.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20101029/L0JVdkMxRko.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20101028/bzRoMWdhMEg.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20101027/UHlFSk14Q2k.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20101016/QkFrdS83S2Q.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20101015/bGtMdWN4TGo.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20100927/UmdiUm43WXg.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20100821/WFFqbFA4bms.html
ttp://hissi.org/read.php/gage/20091009/dmY4aVpKNFA.html

粘着コピペ荒らしと同じトリップ◆B3WTfRktyYでこんな書き込み

>ぬるぽを2時間以内にガッ@鉄道模型 model 47
>63 ： ◆B3WTfRktyY []：2011/02/24(木) 05:10:21.57 ID:AAXyKFrs
>ぬるぽ

そしてプラスレ36の>>1と特定

【KATO】HOゲージ日本型プラ製品スレ・36【Tomix】

>1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/02/24(木) 01:48:37.69 ID:AAXyKFrs
>当スレのタイトルにある“ＨＯゲージ”は、軌間16.5ｍｍの鉄道模型です。
>《注意事項》
>●荒らし、煽りは徹底無視でお願いします。
>　荒らしには、ゲージ／スケール／名称論を含みます
>　荒らしに対する反論レスも「荒らし」です。他でやってください。

他スレでコピペ荒らしをしておいて、自分の立てたスレでだけ荒らし徹底無視だとよｗ

>>586
関連がないというのがウソの始まりだ。
わざわざ自社のカタログから1/80製品に対するHO表示を削除したメーカーがあるこの時代に、
“1/80 16.5mmはHOと呼べるし、それでオレ様は知り合いと話すのにも困っていない”というヤツの、
鉄道模型の規格に対する認識が偏っていないなどと言うのは矛盾以外の何物でもない。

>敗北宣言乙w
都合が悪くなるとすぐ“敗北宣言乙ｗ”かよｗ
論破ルームの際立った特徴といえるなｗ

>「自己紹介乙」のあとの鸚鵡返しでは当て付けにも何もなっていないのだが？
このレスの冒頭参照

>「論破ルーム」は程度が高いのか？w
1/80 16.5mmをHOだなどとインチキを触れて回るよりはずっとマシだろう。

>>587
>ウソはいけませんなw
「2ch、論破ルーム」でググッて見ろ。話はそれからだ。

>↑全くもって意味不明　ついに壊れたか？
すぐ他人のふりをするのも論破ルームの特徴だろう。

>IDカブリなら別人になるのだが？
>そんな事も解らないのか？
夜通しAA連張りでスレ潰しが趣味のプラプラ16番厨が複数いるのが自然なのかと聞いているんだが。
1/80プラ製品パラノイアはそれが普通だというなら納得してやろうとまで言っているのに、
まったく話の分からないヤツだｗ

>>591>>592
何でそんなに必死になってるの？
かわいそうに…。

>>590
スレ立てには証拠だと言っていたトリップが見当たらないのだが？>>539
IDカブリではない可能性は0なのかな？

>>591
> 関連がないというのがウソの始まりだ。
> わざわざ自社のカタログから1/80製品に対するHO表示を削除したメーカーがあるこの時代に、
> “1/80 16.5mmはHOと呼べるし、それでオレ様は知り合いと話すのにも困っていない”というヤツの、
> 鉄道模型の規格に対する認識が偏っていないなどと言うのは矛盾以外の何物でもない。

オマエの勝手な解釈に過ぎない
片方の暴言のみは認めると言った偏りに比べればそんなことは屁でもない

> >敗北宣言乙w
> 都合が悪くなるとすぐ“敗北宣言乙ｗ”かよｗ
> 論破ルームの際立った特徴といえるなｗ

打つ手が無いための鸚鵡返し
故に「敗北宣言」
悔しかったら鸚鵡返しでは無くキチンと反論してみなさい

> >「自己紹介乙」のあとの鸚鵡返しでは当て付けにも何もなっていないのだが？
> このレスの冒頭参照

↑このレスの反論参照
「自己紹介乙」も鸚鵡返しも打つ手無しの苦し紛れ

> >「論破ルーム」は程度が高いのか？w
> 1/80 16.5mmをHOだなどとインチキを触れて回るよりはずっとマシだろう。

世間の笑い者になりたければ、どうぞご自由にw
あと反論は1/80 16.5mmをHOだと世間にふれまわって笑い者になるかどうか確認してみてからどうぞw

>>592
> 「2ch、論破ルーム」でググッて見ろ。話はそれからだ。

自分で作ったのならまだしも他人の真似だったのかw
最低のセンスだなw

> >↑全くもって意味不明　ついに壊れたか？
> すぐ他人のふりをするのも論破ルームの特徴だろう。

どこが？
コテを使い他人の振りなぞしてはいないが？
やっぱり壊れているようだw

> 夜通しAA連張りでスレ潰しが趣味のプラプラ16番厨が複数いるのが自然なのかと聞いているんだが。
> 1/80プラ製品パラノイアはそれが普通だというなら納得してやろうとまで言っているのに、
> まったく話の分からないヤツだｗ

同じトリップで荒らした人間が複数だとは一言もいっていないが？
プラスレ36のスレ立てと同じとは証明されていないと言っているわけだが？
一から十までまで書かないと話が解らないのか？

>>589
だから複数の意見が有るというのを言っているだけで、
貴方にまで1/87の模型もHOというのを認めろなんて言っていませんよ。

複数の意見が有ること自体が気に入らないなら、他人が納得する説明を
持ってきなさい。
今の理屈で俺様の意見に従えと言うなら、それこそ理不尽で身勝手ですよ。

>>590
コピペを繰り返した◆B3WTfRktyYさんが、2/24にプラスレを建てたかもしれないってだけでしょう。
で、コピペの内容から、1/80≠HOの人が、最後に責任転嫁でプラスレを建てたのかもしれないですよ。

IDがカブることもあるし、トリップが割れてる場合も有り得る。
同じパスワードを入れれば同じトリップになるから。
『トリップが同じ ＝ 同一人物』とは限らないわけだが。

>>594,>>598,>>599
なるほど。夜通しAA連張りでスレ潰しが趣味のプラプラ16番厨が複数いるわけだｗ
つまり1/80をHOと言い張るプラ製品パラノイアは、マトモな議論などは出来なくて、
コピペ連投のスレ荒らしでしか意思表示が出来ないというわけだな。

>>595
>打つ手が無いための鸚鵡返し
>故に「敗北宣言」
>悔しかったら鸚鵡返しでは無くキチンと反論してみなさい
>「自己紹介乙」も鸚鵡返しも打つ手無しの苦し紛れ

オマエの勝手な解釈に過ぎない
偏見まみれで矛盾しまくりのオマエのレス比べればそんなのは屁でもない

>あと反論は1/80 16.5mmをHOだと世間にふれまわって笑い者になるかどうか確認してみてからどうぞw
笑いものでは困るからトミーテックは自社のカタログからHO表示を取り除いたというわけだ。

>>600
自己紹介乙

>>596
>自分で作ったのならまだしも他人の真似だったのかw
>最低のセンスだなw
はぁ？
誰が作ったのか調べもしないで、勝手にコチラの捏造だと難癖つけたかと思えば、
広く使われているとわかると、急に他人の真似はケシカランと大慌てで話のすり替えですかｗ

1/80 16.5mmをHOだなどとインチキを言い張る人間の、その場しのぎで我侭勝手な様子がよくわかる。

>>602
巣に帰れ

>>597
気に入るとか気に入らないとか、そんな個人的な好みの議論などしていない。
HOというのは実物の1フィートを模型の3.5mmになるように模型化したもの、即ち1/87(3.5スケール)の模型を指す。
鉄道模型の規格においてもこれと異なる解釈をしているものはない。
ところがマトモな説明もなく“オレ様の好みだから1/80もHOと呼べるんだ”などと勝手な解釈を振り回すのは、
理屈としておかしいし迷惑だと言っているわけ。
もし1/87も1/80も“HO”だとするなら、その場合の“HO”とはどういう意味をもつのかすら説明できていない。

Oゲージの半分の大きさの鉄道模型。

>>600
もしそうなら、関係無い人を犯人扱いしている事になるんだが？
理解できていないのか？

>>601
> オマエの勝手な解釈に過ぎない
> 偏見まみれで矛盾しまくりのオマエのレス比べればそんなのは屁でもない

苦し紛れの鸚鵡返し乙w
鸚鵡返しには根拠が無い

> 笑いものでは困るからトミーテックは自社のカタログからHO表示を取り除いたというわけだ。

実際に確認してからどうぞw

>>603
> はぁ？
> 誰が作ったのか調べもしないで、勝手にコチラの捏造だと難癖つけたかと思えば、
> 広く使われているとわかると、急に他人の真似はケシカランと大慌てで話のすり替えですかｗ

広く使われていると言いながら用法は全く違うわけ
言葉を真似しただけの捏造には違いないが？

> 1/80 16.5mmをHOだなどとインチキを言い張る人間の、その場しのぎで我侭勝手な様子がよくわかる。

自分がやったヘタな引用を恥じるが良いw

>>605
> 気に入るとか気に入らないとか、そんな個人的な好みの議論などしていない。
> HOというのは実物の1フィートを模型の3.5mmになるように模型化したもの、即ち1/87(3.5スケール)の模型を指す。

実際には若干、縮尺が違ってもHOと呼ばれているケースが多数存在する

> 鉄道模型の規格においてもこれと異なる解釈をしているものはない。

だが、許容範囲はあるはず

> ところがマトモな説明もなく“オレ様の好みだから1/80もHOと呼べるんだ”などと勝手な解釈を振り回すのは、
> 理屈としておかしいし迷惑だと言っているわけ。

「オレ様の好み」などではなく、多数の人がそう呼んでいる事実

> もし1/87も1/80も“HO”だとするなら、その場合の“HO”とはどういう意味をもつのかすら説明できていない。

許容範囲とすれば意味は、必要ない

>>607
理解できていないのはオマエだ。
夜通しAA連張りでスレ潰しが趣味の1/80をHOと言い張るプラ製品パラノイアは、
何人いても残らず戦犯だ。まさに犯人そのもの。

>>610
では、プラスレ36立てた人はその時だけトリップを外して、またその後トリップを付けて書き込んだと言うことか？
不自然な話だなw

普通なら、プラスレ36を立てた人はID カブリの別人と見えるのだが？

ＴＯＭＩＸカタログＨＯ消滅問題、“単なるクレーマー対策”、って理屈の意味が分からない。

そもそも「全く正統性の無いクレーム」という判断なら「対策」をする必要性など無い。
何らかの問題あり、と企業として判断したからこそカタログから「ＨＯ」を外したのではないか？
仮に返品要求・訴訟等があった場合、コンプライアンス上問題となる可能性有り、と判断したとか。
サイトの狭いスペースには「ＨＯ」情報室などのロゴも残っているが、よく観察すると実際の実際の製品には
必ず周到に「１／８０・１６．５ｍｍ」の文言が添付されている。
少なくとも「ＨＯ」だけでは混乱する可能性を考慮したのだろう。
顧客への配慮としてはなかなかよく頑張っていると思う。

>>612
>では、プラスレ36立てた人はその時だけトリップを外して、またその後トリップを付けて書き込んだと言うことか？
>不自然な話だなw
不自然でもなんでもない。トリップつけていても都合の悪い時だけ名無しになるのだろう。
特に夜通しAA連張りでスレ潰しが趣味のヤツならそれくらいの悪知恵は当然だろう。
不自然なのは滅多にないようなID カブリを連呼するヤツだ。

１／８７と１／８０、縮尺が１０％も異なるものがまったくの同一名称でそれが「許容範囲」だとは
私には思えない。
日本の場合、一方は「標準軌車両」もう一方は「狭軌車両」だったり、全く異なるラインにもなる訳だ。
これはあまり日本の鉄道事情に詳しくない外国人や鉄道ファン初心者を想定した場合、不親切だと考えられる。


日本の鉄道模型業界で相応の影響力を持つと思われる大手企業の１社が「顧客への配慮」の第一歩として
変化を求めた。
我々趣味人としてもここらで襟を正して、より厳密かつ混同する可能性の低い名称を使用すべく今迄の
曖昧な習慣は改めていきたいものだ。

富のカタログの1/80製品からのHO呼称削除で、クレーマークレーマーと連呼しているのは、
1/80 16.5mmをHOと言いくるめようと必死なヤツのはかない抵抗だろう。
もとよりクレーマー云々には根拠も何もない。1/80をHOと偽るのと同様に根拠ゼロだ。

富は1/80にHO呼称は問題があるという極めてマトモな判断を下したわけだが、
あくまで1/80 16.5mmをHOと偽り続けたい人間にとっては、この事実が大変都合が悪いのだ。
根も葉もないクレーマー対策を捏造し、話をすり替えるのに必死というわけ。　

でも確認した訳じゃないんでしょう？

クレーマー対策だという根拠はどこにもない。

上の方で、相手によって「ＨＯ」とか「１６番」とか呼び方を変える、という方がいたかと思うが、
何故にそのような対応を取るのかも私には理解できない。

例えば、ベテラン（分かっている人）にも初心者にも「１６番」とか「１／８０・１６．５ｍｍ」等で
通して、「ＨＯじゃないの？」という疑問を呈された場合には、ＴＯＭＩＸやＮＭＲＡの例を挙げるなどして
「ＨＯ＝３．５ｍｍスケール」の考え方を解説し、現在の日本で存在している「異論反論」について話して
あげる、というのも親切心なのではなかろうか？

自分達は分かっているんだから、好きな呼び方で呼べばいいんだ大きなお世話だ、というのは如何にも
趣味人の狭量な姿勢に思える。

>>618
仮に「クレーマー対策」だとしても、それは理不尽なクレームとは言えない、という
判断で「対策」をした、と考えられるのですが・・

>>614
> 不自然でもなんでもない。トリップつけていても都合の悪い時だけ名無しになるのだろう。
> 特に夜通しAA連張りでスレ潰しが趣味のヤツならそれくらいの悪知恵は当然だろう。
> 不自然なのは滅多にないようなID カブリを連呼するヤツだ。

そんなに悪知恵の働く人間ならIDも代えるはず
不自然なのは、
同一人物とは証明できないのに関係無いかも知れない人を犯人扱いする奴のことだよw

>>614>>621
あのう・・・そろそろ不毛な罵り合いは止めにして落ち着いて論議しませんか？
どちらが先に言い出した、ということも含めて時間もリソースも勿体無いと思いますが。

>>615
> １／８７と１／８０、縮尺が１０％も異なるものがまったくの同一名称でそれが「許容範囲」だとは
> 私には思えない。
> 日本の場合、一方は「標準軌車両」もう一方は「狭軌車両」だったり、全く異なるラインにもなる訳だ。
> これはあまり日本の鉄道事情に詳しくない外国人や鉄道ファン初心者を想定した場合、不親切だと考えられる。

欧米には縮尺が10%程度違うものもあるのだが？
許容範囲の線引きは何処にあると言うのか？

> 日本の鉄道模型業界で相応の影響力を持つと思われる大手企業の１社が「顧客への配慮」の第一歩として
> 変化を求めた。

その企業に問い合わせたのか？

> 我々趣味人としてもここらで襟を正して、より厳密かつ混同する可能性の低い名称を使用すべく今迄の
> 曖昧な習慣は改めていきたいものだ。

実際には混同していない
趣味である以上堅苦しい事は必要無いという考え方もあって当然

「クレーマー対策」という単語に拘りたければ勝手にどうぞｗ

最も重要なのはトミックスのカタログから1/80を指すHO呼称がキレイさっぱり消えたこと。
商業的に若干の不安はあったかもしれないが、正しい判断を優先した事は評価されていい。

>欧米には縮尺が10%程度違うものもあるのだが？
>許容範囲の線引きは何処にあると言うのか？

縮尺が異なるもの（１％でも）は異なる名称、の方が分かりやすく親切だと私は思う。
今迄「ＨＯ」だったものが異なる名称になるとしたら初期の混乱はあるのかもしれないが、
ＴＯＭＩＸだって実行したのだから将来的には是正していった方が良いと思います。

欧米で異縮尺もの「ＨＯ」があるとしても、日本が厳密化の方向を模索して悪いという事は
無いでしょう。

>その企業に問い合わせたのか？

ＴＯＭＩＸのサイトとカタログが変わったのは事実でしょう。

>実際には混同していない

日本中で混同する人が一人もいない、と誰かが断言するのは不可能。
（では何故ＴＯＭＩＸは敢えて変えたのか？）

>趣味である以上堅苦しい事は必要無いという考え方もあって当然

考え方の自由は当然。
それでも敢えて「名称」には厳密を求めた方が良い、というのが当方の考え方。

無意味な長文レスを書き込んでいるオカマ好きは、レスを返す値打ちもないクズだ。
もし1/87も1/80もHOなら、その場合のHOはいったいどういう意味なのか？と聞かれて、

>許容範囲とすれば意味は、必要ない

呼称に意味が必要ないなどと言う人間は、スケール・ゲージに関する議論に入り込む資格がない。
許容範囲なるものも全く意味不明。許容範囲かどうか誰がどうやって決めるのか？オカマ好きか？ｗ
問題外のクズとしか言いようがない。

>>619
> 上の方で、相手によって「ＨＯ」とか「１６番」とか呼び方を変える、という方がいたかと思うが、
> 何故にそのような対応を取るのかも私には理解できない。

遊び方は勿論、入門の動機やその遊び方の歴史など人によって違う
それに、それぞれ対応しているだけ
分からなければ対人関係の重要性を貴方は理解できていない事になる

> 例えば、ベテラン（分かっている人）にも初心者にも「１６番」とか「１／８０・１６．５ｍｍ」等で
> 通して、「ＨＯじゃないの？」という疑問を呈された場合には、ＴＯＭＩＸやＮＭＲＡの例を挙げるなどして
> 「ＨＯ＝３．５ｍｍスケール」の考え方を解説し、現在の日本で存在している「異論反論」について話して
> あげる、というのも親切心なのではなかろうか？

貴方は模型人どうしの付き合いが無い人なのかな？
現実を知らな過ぎる
こうやって、
議論の余地がある間に親切心でもなかろう
キチンと1/80≠HOが世間に認知された上で勘違いしている人に説明するならまだしも、今の段階では大きなお世話になりかねない

> 自分達は分かっているんだから、好きな呼び方で呼べばいいんだ大きなお世話だ、というのは如何にも
> 趣味人の狭量な姿勢に思える。

たかが趣味に「絶対こうでなくてはならない」などと言う方が余程、狭量

>>626
> 呼称に意味が必要ないなどと言う人間は、スケール・ゲージに関する議論に入り込む資格がない。
> 許容範囲なるものも全く意味不明。許容範囲かどうか誰がどうやって決めるのか？オカマ好きか？ｗ
> 問題外のクズとしか言いようがない。

マトモな反論ができず人格攻撃かね？
正論なら人格攻撃などに頼らずとも正面からの議論で退けられるはずだったが？

実際に模型人に「１６番」だけで通しても、入門の動機遊び方歴史その他諸々
すべての人に対して全く問題ないと、経験上知った。
「ＨＯ」を使わなくなっても、まったく、何の問題も発生していない。
ならば、曖昧さと異論を含む名称は使わないに越したことがないと考える。
仮に、初心者に質問されれば解説してあげれば良いだけ。

誤解をして欲しくないが、私は「絶対こうでなくてはならない」とは言っていない。
こうあるべき、こうした方が良い、とは言っているが。
たかが趣味、されど趣味、だ。私は「厳密さ」を大事にしたい。

呼称に関しての議論で勘違いが多いのは、呼称の適用の仕方と模型そのものの縮尺に対する再現性の混同だ。
1/87縮尺ガチガチの模型がHOなのではない。1/87を念頭において作られた模型がHOなのだ。

小型モーターのなかった時代の模型が、1/87の車体では収まりきらずに大きめになったのと、
はじめから1/87ではない縮尺、例えば1/80などの縮尺を念頭において作られた模型は全く別モノだ。
仮に出来上がった模型が同じような大きさで、同じレールに載るものであっても、これらを同じ呼称で呼ぶことは誤りだ。

>>625
> 縮尺が異なるもの（１％でも）は異なる名称、の方が分かりやすく親切だと私は思う。

では、世界中の鉄模の規格の運用を是正しなければならない事になる
どうぞ、貴方がおやりなさい

> 今迄「ＨＯ」だったものが異なる名称になるとしたら初期の混乱はあるのかもしれないが、
> ＴＯＭＩＸだって実行したのだから将来的には是正していった方が良いと思います。
>
> 欧米で異縮尺もの「ＨＯ」があるとしても、日本が厳密化の方向を模索して悪いという事は
> 無いでしょう。

規格のある国には厳密化を求めず、規格の存在しない国でそれを求めると言うのか？
先ずは我が国での規格を制定するほうが先でしょう

> ＴＯＭＩＸのサイトとカタログが変わったのは事実でしょう。

理由を聞いたのか？
と言っているのが理解できないのか？

> 日本中で混同する人が一人もいない、と誰かが断言するのは不可能。
> （では何故ＴＯＭＩＸは敢えて変えたのか？）

今までも、同じ話が何度も出てきたが混同したとする具体例は一つも出てこない

> 考え方の自由は当然。
> それでも敢えて「名称」には厳密を求めた方が良い、というのが当方の考え方。

自由があると言うのに
>>1の暴言は構わないと言うのは矛盾であろう
厳密化を求めたいのなら他国の規格に頼らず我が国で規格を制定しそれを世間に認知させなさい

今の鉄道模型界において「ＨＯ」呼称には確かに議論の余地がある。

だからこそ誰に対しても正論を貫け得る呼称が大事だと思う。
疑問を受けた場合にそう答えるのは大きなお世話でも何でもない。

>理由を聞いたのか？ と言っているのが理解できないのか？

事実があればむしろ理由を聞く必要は無い、と思う。
企業が相応の理由も無く（混乱のリスクもあるのに）ある日突然ＨＯを外しなどしない。

「混同したとする具体例は一つも出てこない」からと言って、過去に或いは未来に混同が
絶対発生しない、とは言えない。

>>1の暴言？・・・・私には関係ない。暴言や悪口の類に一々反応しないで極力無視、の
方が良いと思うが。

>>629
> 実際に模型人に「１６番」だけで通しても、入門の動機遊び方歴史その他諸々
> すべての人に対して全く問題ないと、経験上知った。
> 「ＨＯ」を使わなくなっても、まったく、何の問題も発生していない。
> ならば、曖昧さと異論を含む名称は使わないに越したことがないと考える。
> 仮に、初心者に質問されれば解説してあげれば良いだけ。

「16番」自体が縮尺が曖昧で貴方の言う厳密化から程遠い呼び名であるのだが？
よって、HOと呼んではならない理由には当たらない

> 誤解をして欲しくないが、私は「絶対こうでなくてはならない」とは言っていない。

1/80 16.5mm をHOと呼んではならないと言っているだろう
その事を指している

> こうあるべき、こうした方が良い、とは言っているが。
> たかが趣味、されど趣味、だ。私は「厳密さ」を大事にしたい。

もう一度書くが複数縮尺を認める「16番」では厳密化にはならない
厳密化したいと言う希望を否定するつもりは無いが
曖昧な厳密化には反対せざるを得ない

>>630
> 呼称に関しての議論で勘違いが多いのは、呼称の適用の仕方と模型そのものの縮尺に対する再現性の混同だ。
> 1/87縮尺ガチガチの模型がHOなのではない。1/87を念頭において作られた模型がHOなのだ。

「念頭においた」と言う文言がすでに曖昧ではないか？
都合の良い部分だけを厳密化するつもりか？

> 小型モーターのなかった時代の模型が、1/87の車体では収まりきらずに大きめになったのと、
> はじめから1/87ではない縮尺、例えば1/80などの縮尺を念頭において作られた模型は全く別モノだ。

欧米では縮尺が曖昧なフリーランスに近いものでさえHOと呼ばれているが？

> 仮に出来上がった模型が同じような大きさで、同じレールに載るものであっても、これらを同じ呼称で呼ぶことは誤りだ。

誤りとするには根拠となる線引きが曖昧過ぎる
厳密化するのではなかったのか？

「１６番」はそもそも複数縮尺を含む名称だ、という点で厳密に定義されている。

「ＨＯ」が複数縮尺を含むか否か、「３．５ｍｍスケールのことのみだ」という見解があるのは
貴兄も知っての通り。

>1/80 16.5mm をHOと呼んではならないと言っているだろう

少々ニュアンスが異なる。
これからの時代、一般趣味人と言えども「呼ぶべきではない（呼ばない方が良い）」
ぐらいかな。

>>632
議論の余地がある間はどれが正論かは定まってはいないと言えるはずだが？

>議論の余地がある間はどれが正論かは定まってはいないと言えるはずだが？

だから、「誰に対しても」正論（異論・反論の余地の無い言い方）の意。

>>633
> 事実があればむしろ理由を聞く必要は無い、と思う。
> 企業が相応の理由も無く（混乱のリスクもあるのに）ある日突然ＨＯを外しなどしない。

理由も確認せずに結論付けるのはおかしいと思われても仕方がないだろう

> 「混同したとする具体例は一つも出てこない」からと言って、過去に或いは未来に混同が
> 絶対発生しない、とは言えない。

「混同する」と言ったのは貴方のほうだが？
具体例も無しに主張したのか？
「可能性」だけの話ならこの議論には無意味

> >>1の暴言？・・・・私には関係ない。暴言や悪口の類に一々反応しないで極力無視、の
> 方が良いと思うが。

暴言を無視するのであれば1/80 16.5mm を呼ぶことぐらい無視すれば良かろう
どちらが趣味として模型を楽しむ人達にとって良くない事なのか、貴方にはその判断もつかないのか？
都合が悪いことには「関係無い」では説得力が無いが？

>>638
それなら正論とは呼ばず、「持論」もしくは「海外の規格に基づいたゲージ論」とでも呼ぶべきであろう

片方が正論となれば議論の余地は無い

>>636
> 「１６番」はそもそも複数縮尺を含む名称だ、という点で厳密に定義されている。

縮尺を対象においた厳密化ではなかったのか？
それこそ混同する可能性があると言えるだろう
実際には無いと言って良いが

> 「ＨＯ」が複数縮尺を含むか否か、「３．５ｍｍスケールのことのみだ」という見解があるのは
> 貴兄も知っての通り。

実際に違う縮尺も運用されている事もご存知であろう

> 少々ニュアンスが異なる。
> これからの時代、一般趣味人と言えども「呼ぶべきではない（呼ばない方が良い）」
> ぐらいかな。

その個人的見解を否定するものではない
しかし、その程度の主張では世間を変えるには至らないと考えるべきであろう

>>625
> 縮尺が異なるもの（１％でも）は異なる名称、の方が分かりやすく親切だと私は思う。

>>629
>実際に模型人に「１６番」だけで通しても、入門の動機遊び方歴史その他諸々
> すべての人に対して全く問題ないと、経験上知った。

>>636
>「１６番」はそもそも複数縮尺を含む名称だ、という点で厳密に定義されている。

同一人物の書き込みとしては矛盾していると言わざるを得ない

http://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML

＞１６番
＞･･･････ＨＯの１６．５ｍｍゲージのレールを使って、１／７６〜１／９０の車両で遊ぶ
＞鉄道模型です。　
＞もとは１／８０だけの名称ではありませんが、いまや１／８０の意味を持っています。

てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよバーカｗ
提唱者に失礼だろうが。
『１６番』は、１／８０・１６．５ｍｍだけではない。
１／８７・１６．５ｍｍも『１６番』だ。
本来の『１６番』の意味を勝手に捻曲げるな。

>>628
呼称に意味が無くてもよいなどというのが全く意味不明。
そうだとすると、1/87(3.5mmスケール )を現す“HO”と、1/87も1/80も含んだ意味の無い！“HO”と、
同じ呼称に二つの異なるモノが区別も出来ないカタチで混在していることになる。
そんな奇怪で奇妙な呼称などありえない。マトモな神経での主張とは到底思えない。

>>635
>「念頭においた」と言う文言がすでに曖昧ではないか？
>都合の良い部分だけを厳密化するつもりか？
厳密化などと言った覚えはないし、そんな事をせねばならないとも言っていない。
また、曖昧だからダメだと書いてもいない。あえて言えば既存の呼称に勝手な独自解釈を加えるなという事だ。

>欧米では縮尺が曖昧なフリーランスに近いものでさえHOと呼ばれているが？
それらは例えば1/80の製品のように、1/87ではない縮尺を明記しているのか？
1/87ではない縮尺を標榜しながら、なおかつHOと明記する行為が誤りなのであって、
厳密に1/87ではない製品でも、1/87以外の縮尺を表記していなければHOを標榜することは間違いではない。

>誤りとするには根拠となる線引きが曖昧過ぎる
>厳密化するのではなかったのか？
線引きは1/87以外の縮尺を明記しているかどうかだ。
1/87を明記していればHO、1/87以外の縮尺を明記していればHOではない。
呼称と縮尺の表示の仕方の問題であって、模型そのものの厳密化？などというものではない。

>>644
だとすれば
OやNは奇妙で奇怪な規格と言うことになるが？w

また今回も同じように「HOの話題だから関係無い」などと、逃げ口上するつもりか？w

そうだとすると、1/160(0.75mmスケール )を現す“N”と、1/160も1/150も含んだ意味の無い！“N”と、
同じ呼称に二つの異なるモノが区別も出来ないカタチで混在していることになる。
そんな奇怪で奇妙な呼称などありえない。マトモな神経での主張とは到底思えない。

という事ですか。Ｎゲージャーの多いスレで意見を問えば失笑しか帰ってこないだろうな。

>>645
> 厳密化などと言った覚えはないし、そんな事をせねばならないとも言っていない。
> また、曖昧だからダメだと書いてもいない。あえて言えば既存の呼称に勝手な独自解釈を加えるなという事だ。

許容範囲が無いと言ったはずだが？
許容範囲がなければ厳密と言わざるを得ないが？
また、単語でしか理解できないのか？

> それらは例えば1/80の製品のように、1/87ではない縮尺を明記しているのか？
> 1/87ではない縮尺を標榜しながら、なおかつHOと明記する行為が誤りなのであって、
> 厳密に1/87ではない製品でも、1/87以外の縮尺を表記していなければHOを標榜することは間違いではない。
> 線引きは1/87以外の縮尺を明記しているかどうかだ。
> 1/87を明記していればHO、1/87以外の縮尺を明記していればHOではない。

誰が決めたのか？
個人の希望的憶測では話にならない
また、表示しなければ構わないと言うのであれば、
正直に表示せず黙っていればOK と言う矛盾した状態になるのだが？

> 呼称と縮尺の表示の仕方の問題であって、模型そのものの厳密化？などというものではない。

では、厳密化を求めた人を否定するべきであろう
同じ主張を持つ人達が違う解釈をしているようでは個人的憶測と呼ばざるを得ない

>>646-647
Nの縮尺は1/160だけ。それ以外の縮尺をNだと規定している規格は無い。
1/150もNだと言うのは、そう勘違いしているだけで何の根拠もない。

Oには英国の1/43.5、欧州大陸の1/45、米国の1/48のスケールがある。
どうしても日本もこれと同じだと言い張りたいなら、
1/87か1/80かどれか一つ「だけ」をHOの縮尺として選択しなければならない。
英国も欧州も米国も、複数縮尺を許容範囲云々と曖昧にOのスケールを解釈などしてない。

649
N関係のスレで言えよ

>>648
許容範囲と誰が決めたのか？
どこからどこまでが許容範囲なのか？
許容範囲か否かどこの誰がどうやって決めているのか？
もしかして勝手な自己申告制？それなら範囲などないも同然ｗ

>誰が決めたのか？
>個人の希望的憶測では話にならない
HOの縮尺が1/87であると認識できているならば、誰が決めなくとも表記の仕方など当然の話だ。
そして、1/87ではない縮尺を表記していながらHOの表記を用いているのは日本の僅か数社の製品しかない。
日本以外にこんな奇妙な表記の製品は存在しない。個人的憶測でも何でもないのも当然の話だ。

>また、表示しなければ構わないと言うのであれば、
>正直に表示せず黙っていればOK と言う矛盾した状態になるのだが？
仮に滅茶苦茶な縮尺の製品を作って、1/87とは表示せずにHOとだけ表示して売る事も可能だが、
そんな製品が高く評価される事はない。安かろう悪かろうの模型として扱われるか、
そうでなければ市場が淘汰してくれる。問題などない。

>では、厳密化を求めた人を否定するべきであろう
>同じ主張を持つ人達が違う解釈をしているようでは個人的憶測と呼ばざるを得ない
そんな事はオマエさんが議論の矛先を間違えているだけ。
そもそも厳密化などと言ってもいないのに、そう言っている？とかいう主張と同じわけがない。

>>650
答をNスレで言わねばならない質問をした>>646、>>647にこそNスレに行けと言え。

Thomas　HO OOでググると1.2億件がヒットする不思議。
HO〜OOと書いてあるいい加減なスケールのトーマスはまだ売られているようですねぇ。
それは兎に角、価格を下げるために旧来のままの模型などは結構縮尺がいい加減と違いますか。

>>652
何八当たりしてるんですか。
そんなことが分かっているなら、あなたがNスレに行けばいいのですよ

>>653
鉄道模型の規格は機関車トーマスの発売元が決めているのか？ｗ
これはびっくりな新解釈だなｗ

そんなキャラモノとスケールモデルをひと括りにする解釈にも驚く。

>>654
そもそもNなどに興味はないが、考えの足りない厨房(>>646、>>647)がウルサイから、
マジメに答えてやればこの言い草だ。お子ちゃまは早く宿題やって寝ろ。

>>655
何訳の分らぬことを言ってるですか。
私がどこにトーマスの発売元が規格を決めている等と書いたんですか。
頭大丈夫ですか？曲解もほどほどにした方がいいですよ。
禿頭の論破ルーム在住のスンタフェ君。

>>656
鏡を見なさい。
あなたが言う厨房とやらが直接見れますよ。

また◆B3WTfRktyYが涌いてきたな。頭の悪そうな文章は相変わらずだ。
最近は得意のアニメキャラAAの連張りが出来なくなって残念だなｗ

誰と戦ってるんですか。

オマエ(ID:+Cd0/bOR=◆B3WTfRktyY)こそ早く病院で診てもらえ。

可哀相に。カウンセリングに行かれた方がいいですよ。
禿頭の論破ルーム在住のスンタフェ君。

現在のID:BxAjEN0iの状況
ttp://www.youtube.com/watch?v=t1F5aeRCx1k

グレッグ・プロクター（Greg Proctor）というニュージーランドの鉄道模型趣味人が
調べてくれた「ＨＯとＯＯで広く使われているスケール」というものがネット上に公開されている。
http://crash.ihug.co.nz/~procter/SCALE7.HTM

開くのが怖い、というヒトのために内容を一部ここに書き上げると、

（ＨＯのスケール）

１／９０　トリックス・エクスプレス
１／８２ １９４０年代から１９７０年代にかけてのリバロッシ、フライッシュマンほか
１／８５ １９６５年から１９７５年頃のフライッシュマン
１／７６ H. Greenly による１９２３年の定義

>>613
どこの会社だってロゴの変更なんて有ることですよ。
なぜコンプライアンスがかかわっていることになっているんでしょう。
中の人なんですか？

あらあら。折角禿が大人しくしているのに呼んじゃだめじゃないですかw
まぁ、日付が変わったらまたリセットするんでしょうがね。

>>664
20年代や40年代という大昔、70年代にしても小さいなモーターも無かった時代だ。
そんな昔話が好きならば、1/80 16.5mmの模型を抱えてタイムスリップでもしてこいよｗ
きっと大歓迎されるだろう。で、そういう製品は今どこの模型店で売っているのかな？ｗ
それと鉄道模型の規格は、いつからそのGreg Proctorという人が決めることになったの？

>>649
N英国では1/148だったはずだが？

一つの国に一つの縮尺なんて誰がきめたのでしょうか？
ちなみに米国では1/45.2なんてのもOと呼ばれているようですが？

>>668
そんなあやふやな？？ばかり連発されても意味が無い。そういう規格があるなら示してもらいたい。
ただし英国ではNを1/148だとしていても、1/160も1/148もどちらもNだと言っているわけではないだろう。
あくまで一つの縮尺を指しているだけで、おかしな複数縮尺など肯定していない。

>>666
馬鹿は巣に帰れ

と馬鹿な>>670が言っております。
明日病院でカウンセリングを受けるんだよ。
分かったかね。禿頭の論破ルーム在住のスンタフェ君。

>>669
664からは規格化されていないスケールが多数ありえたという事柄が読み取れるわけだよね。

〔すべてのスケールが規格化されている〕という根拠を示していただきたい。その根拠を示してから規格の提示を要求してくれ。

>>651
> 許容範囲と誰が決めたのか？
> どこからどこまでが許容範囲なのか？
> 許容範囲か否かどこの誰がどうやって決めているのか？
> もしかして勝手な自己申告制？それなら範囲などないも同然ｗ

縮尺の曖昧なものがある以上、許容範囲があると考えるのが普通でしょうな
範囲も決まって無いからこそ曖昧だと言っているわけだが？

> HOの縮尺が1/87であると認識できているならば、誰が決めなくとも表記の仕方など当然の話だ。
> そして、1/87ではない縮尺を表記していながらHOの表記を用いているのは日本の僅か数社の製品しかない。
> 日本以外にこんな奇妙な表記の製品は存在しない。個人的憶測でも何でもないのも当然の話だ。

実際にある事には違いないが？

> 仮に滅茶苦茶な縮尺の製品を作って、1/87とは表示せずにHOとだけ表示して売る事も可能だが、
> そんな製品が高く評価される事はない。安かろう悪かろうの模型として扱われるか、
> そうでなければ市場が淘汰してくれる。問題などない。

実際にずっと売られているようだが？

> そんな事はオマエさんが議論の矛先を間違えているだけ。
> そもそも厳密化などと言ってもいないのに、そう言っている？とかいう主張と同じわけがない。

>>625を読んだのか？
この人も1/80 16.5mmはHOではないと言う同じ考えのようだが？
しかも、厳密化を求めているが？
根拠について解釈が違っているようでは個人的憶測と見なさざるを得ないのだが？

>>672
そうだよな。だから1/80 16.5mmをHOと呼ぶらしい規格化されていない鉄道模型は、
規格化されている他の鉄道模型とは、異なる呼称で呼ぶべきものだ。

そうでもしないと、NZの物好き君の表に痕跡だけが残る過去の遺物と同じ運命を辿るかもしれないのだから。

>>669
どう、あやふやなのかな？
根拠の説明が無いようだが？
で、Oの方の話はスルーするつもりなのかな？
一つの国に一つの縮尺の話もスルーするつもりなのかな？

>>674
結局説明とやらは個人の感想どまり？

>>674
で禿頭のスンタフェ。
>>672の
>〔すべてのスケールが規格化されている〕という根拠を示していただきたい。その根拠を示してから規格の提示を要求してくれ。
に対する返答はどうした。

現在のID:Yndw8z3N==ID:BxAjEN0iの状況
ttp://www.youtube.com/watch?v=t1F5aeRCx1k

>>673
>縮尺の曖昧なものがある以上、許容範囲があると考えるのが普通でしょうな
>範囲も決まって無いからこそ曖昧だと言っているわけだが？
この支離滅裂な日本語モドキは何？さっぱり意味不明なのだが。
許容範囲があるといいながら範囲は決まっていないという…ｗ
それでは何をどう許容したらいいのか、そもそも何の何に対してどう許容するのか？
謎は深まるばかりｗ

>実際にある事には違いないが？
どこにあるわけ？それを聞いているのだが。

>実際にずっと売られているようだが？
聞いているのに？？連発はいったい何？

＞>>625を読んだのか？
>この人も1/80 16.5mmはHOではないと言う同じ考えのようだが？
>しかも、厳密化を求めているが？
厳密化なんて言葉をコチラから書いたこともないし、せねばならないとも書いていない。
だから厳密化なる事をしたいらしい人とは異なる主張だと何度も書いているが理解できないのか？

でも自分に都合の悪い質問はスルーするんでしょ。

>>675
>N英国では1/148だったはずだが？
1/148と1/160を同時にNだとする規格はどこにあるの？

>一つの国に一つの縮尺なんて誰がきめたのでしょうか？
同一呼称に異なる縮尺を規定する規格はどこにあるの？
(もし16番がそうだと言うなら、それに従い1/80 16.5mmはHOではなく16番だ)

予想どおりですね。
ID:Yndw8z3Nが質問には答えず質問で返すのは。

>>679
> この支離滅裂な日本語モドキは何？さっぱり意味不明なのだが。
> 許容範囲があるといいながら範囲は決まっていないという…ｗ
> それでは何をどう許容したらいいのか、そもそも何の何に対してどう許容するのか？
> 謎は深まるばかりｗ

そこまで、理解力が乏しければ議論になるまいな
正面からの議論など夢物語と言わざるを得ない

> >しかも、厳密化を求めているが？
> 厳密化なんて言葉をコチラから書いたこともないし、せねばならないとも書いていない。
> だから厳密化なる事をしたいらしい人とは異なる主張だと何度も書いているが理解できないのか？

異なる主張だと言うならますますもって、個人的憶測だと言わざるを得ない

>>683
許容範囲があるといいながら範囲は決まっていないという…ｗ
それでは何をどう許容したらいいのか、そもそも何の何に対してどう許容するのか？
謎は深まるばかりｗ
どこかよその国からやって来て、まだ日本語が覚束ないのか？ｗ

>異なる主張だと言うならますますもって、個人的憶測だと言わざるを得ない
主張が異なるとなぜ急に個人的憶測になるの？オマエさんの生まれた国ではそうなのか？
日本ではそんな意味不明な文脈では相手にされないぞｗ

等と意味不明な供述を繰り返しており

>>681
> >>675
> >N英国では1/148だったはずだが？
> 1/148と1/160を同時にNだとする規格はどこにあるの？

同時だが？

> >一つの国に一つの縮尺なんて誰がきめたのでしょうか？
> 同一呼称に異なる縮尺を規定する規格はどこにあるの？
> (もし16番がそうだと言うなら、それに従い1/80 16.5mmはHOではなく16番だ)

答が質問に対するものでは無いようだが？
誰が決めたのか？と聞いているわけだが？
「無い事=決まっている」とは限らないはず

>>683
それと>>681でオマエさんには宿題がでているぞ。忘れずに必ずやっておけよ。

>>686
で、1/148と1/160を同時にNだとする規格はどこにあるの？

別にオマエさんのヘタな言い訳が聞きたいのではない。
同一呼称に異なる縮尺を規定する規格はどこにあるのかと聞いているわけ。
(もし16番がそうだと言うなら、それに従い1/80 16.5mmはHOではなく16番だ)

>>687
お前、レスを返す前にリロードしろよ。
>>686を見なかったんだろ？

ID:Yndw8z3Nは日本語が本格的に解らんらしい。

>>684
> 許容範囲があるといいながら範囲は決まっていないという…ｗ
> それでは何をどう許容したらいいのか、そもそも何の何に対してどう許容するのか？
> 謎は深まるばかりｗ
> どこかよその国からやって来て、まだ日本語が覚束ないのか？ｗ

何度も同じ事を書いて理解力の乏しさを露呈しなくても良いだろう

> 主張が異なるとなぜ急に個人的憶測になるの？オマエさんの生まれた国ではそうなのか？
> 日本ではそんな意味不明な文脈では相手にされないぞｗ

主張が同じであってはじめて「決まっている」と言えるはずだが？
それを「意味不明」などとするなら決まっていないと言っているようなもので個人的憶測としか表現しようがない

>>691
許容範囲があるといいながら範囲は決まっていないという…ｗ
それでは何をどう許容したらいいのか、そもそも何の何に対してどう許容するのか？
謎は深まるばかりｗ
理解力の乏しさを露呈しているのはオマエだｗ

>主張が同じであってはじめて「決まっている」と言えるはずだが？
はぁ？
厳密化などと書いてもいないし希望してもいない。主張が違うと個人的憶測なのか？
それなら他の人と全く違うオマエさんの主張も個人的憶測だな、間違いなくｗ

つまりどうでもいいことを今まで言ってたんですか。

>>688
> で、1/148と1/160を同時にNだとする規格はどこにあるの？

同時だと答えているが？
時系列に対する質問のはずだが？

> 別にオマエさんのヘタな言い訳が聞きたいのではない。
> 同一呼称に異なる縮尺を規定する規格はどこにあるのかと聞いているわけ。
> (もし16番がそうだと言うなら、それに従い1/80 16.5mmはHOではなく16番だ)

>>668で既に書いたが？

>>694
そんなことは誰も訊いていない。1/148と1/160を同時にNだと規定する規格を示せと言っている。
それと米国にあるという1/45.2と他の縮尺(1/48等)を同時にOだと規定する規格も示せ。

規格の名称の確認、規格の内容の閲覧、それらが可能なアドレスを示せと言っているわけ。
それらが示せないのならオマエはウソつきということだ。

以前自分が何と書いたかもう忘れたのだろうか。

>>692
> 許容範囲があるといいながら範囲は決まっていないという…ｗ
> それでは何をどう許容したらいいのか、そもそも何の何に対してどう許容するのか？
> 謎は深まるばかりｗ
> 理解力の乏しさを露呈しているのはオマエだｗ

何度も何度も同じ事を書いて理解力の乏しさを露呈しなくても良いだろうw

> >主張が同じであってはじめて「決まっている」と言えるはずだが？
> はぁ？
> 厳密化などと書いてもいないし希望してもいない。主張が違うと個人的憶測なのか？

1/80 16.5mmをHOとは呼べないと主張する人達がそれぞれ厳密化を求めたり、求めなかったりすることが
解釈が違うと書いてきたわけだが？
理解力の乏しさをわざわざ露呈しなくても良いだろう、
と言ってやっているのだが？

> それなら他の人と全く違うオマエさんの主張も個人的憶測だな、間違いなくｗ

「決まっている」とする理由が個人的憶測では話にならないが？
「決まっていない」とする理由を求めるのに「決まっていない事がどこで決まっているのか？」と言う質問はそれこそ、意味不明であろう

そして似た様な事を鸚鵡返しにするスンタフェなのだった

>>695
それなら
まず、先に元の話である1/80 16.5mmはHOとは呼べないとする根拠になっている規格をオマエが示すべきであろう

物事には順番がある事が理解できていないようだ

>>697
>何度も何度も同じ事を書いて理解力の乏しさを露呈しなくても良いだろうw
もう答えられらない負けましたと書いてあるわけだな。そうとしか読めないレスだｗ

>1/80 16.5mmをHOとは呼べないと主張する人達がそれぞれ厳密化を求めたり、求めなかったりすることが
>解釈が違うと書いてきたわけだが？
で、だからそれがどうしたの？主張が個人的憶測に急に変わるのか？
それはオマエの生まれた国でだけで、日本では違う。

個人的憶測というのはだな、規格の存在さえ示す事が出来ず、
あやふやな疑問文だけを書き連ねて誤魔化したつもりのヤツが書いている内容のことだ。

と、予想通り、鸚鵡返しをするスンタフェだった。

>>699
1/80 16.5mmをHOと呼べないのは、そう呼ぶと決めている規格がどこにも存在しないからだ。
そう呼べないことを否定したいなら、そう呼べる根拠をまず示すのがそれこそ“順番”というものだｗ

>>700
> >>697
> >何度も何度も同じ事を書いて理解力の乏しさを露呈しなくても良いだろうw
> もう答えられらない負けましたと書いてあるわけだな。そうとしか読めないレスだｗ

勝手にそう考えるのは自由だしそう考えた事を書き込んで恥をかくのも自由だが？

> >1/80 16.5mmをHOとは呼べないと主張する人達がそれぞれ厳密化を求めたり、求めなかったりすることが
> >解釈が違うと書いてきたわけだが？
> で、だからそれがどうしたの？主張が個人的憶測に急に変わるのか？

上記参照

> それはオマエの生まれた国でだけで、日本では違う。

私が日本人ではないと言う根拠は？

> 個人的憶測というのはだな、規格の存在さえ示す事が出来ず、
> あやふやな疑問文だけを書き連ねて誤魔化したつもりのヤツが書いている内容のことだ。

1/80 16.5mmはHOと呼べないとする規格を示せないオマエのことか？
私を日本人ではないとする根拠を示せないオマエのことか？
まさに、自己紹介ではないかw

と質問返しをするスンタフェだった

>>699
その事については>>697の最終段落を参照のこと

意味が分からなければまた質問で返しなさい
格好悪いだろうが

>>705
まちがい
>>699ではなく>>702

>>703
いろいろ書いているが結局、1/148と1/160を同時にNだと規定する規格も示せなければ、
米国にあるという1/45.2と他の縮尺(1/48等)を同時にOだと規定する規格も示せないわけだな。

>1/80 16.5mmはHOと呼べないとする規格を示せない
とかいう負け惜しみで誤魔化したつもりなわけだ。
1/80 16.5mmをHOだと規定するような奇妙な規格など世界中探しても見つからないだろうからなｗ

で、自分のレスに“意味がわからなければ質問で返しなさい”なんて書いて格好悪いなｗ

>>707
> >>703
> いろいろ書いているが結局、1/148と1/160を同時にNだと規定する規格も示せなければ、
> 米国にあるという1/45.2と他の縮尺(1/48等)を同時にOだと規定する規格も示せないわけだな。

いろいろ書いているが本題である1/80 16.5mmはHOとは呼べないと規定する規格は示せないようだが？
どちらが本題かと言うことも忘れたのか？

> >1/80 16.5mmはHOと呼べないとする規格を示せない
> とかいう負け惜しみで誤魔化したつもりなわけだ。
> 1/80 16.5mmをHOだと規定するような奇妙な規格など世界中探しても見つからないだろうからなｗ

示してから言う台詞であろう
無い事を根拠に「決まっている」と言えるはずがないのだが？

> で、自分のレスに“意味がわからなければ質問で返しなさい”なんて書いて格好悪いなｗ

やはり格好悪いことにも気づけなかったようだ

>>708
一般に○○は××とは呼べないと規定しているおかしな規格があるものなのか？ｗ
○○は△△だと規定するのが規格というものの普通のあり方だろう。
○○は△△なのだから、あえて言うまでもなく××ではないことくらいは、
逝ってしまっているオカマ好き以外の普通の人間にとっては当たり前に理解できる話だろう。

まあ、そんな事すらわからないからこそ1/80 16.5mmをHOと呼んで恥ずかしいとも思わないのだろう。

>>709
つまり規格が規定していないことを貴方は言っているわけですね。

>>710
いや、そんな事は言っていない。そう思えるとしたら>>709をよく読んでいない証拠だ。

>>709
> >>708
> 一般に○○は××とは呼べないと規定しているおかしな規格があるものなのか？ｗ
> ○○は△△だと規定するのが規格というものの普通のあり方だろう。
> ○○は△△なのだから、あえて言うまでもなく××ではないことくらいは、
> 逝ってしまっているオカマ好き以外の普通の人間にとっては当たり前に理解できる話だろう。

「逝ってしまっているオカマ好き」とは人格攻撃に他ならないが？
正面からの議論は無理ということか？

> まあ、そんな事すらわからないからこそ1/80 16.5mmをHOと呼んで恥ずかしいとも思わないのだろう。

書いていないから「決まっている」とは言えないはずだと言っているわけだが？
オマエ以外の人間には理解できているが？

まぁ、そんな事すらわからないから質問返しも鸚鵡返しも恥ずかしいとは思わないのだろう

>>712
人格攻撃ではない。こちらがいくら正面からの議論をしても、肝心な部分をスルーしておいて、
枝葉末節だけとりあげて人格攻撃云々勝手な屁理屈を捏ね回すヤツは、
間違いなくアタマが逝ってしまっているからだ。

>書いていないから「決まっている」とは言えないはずだと言っているわけだが？
>>709をよく読んでみることだ。逝ったアタマでも多少は理解できるかもしれない。

>>713
> 人格攻撃ではない。こちらがいくら正面からの議論をしても、肝心な部分をスルーしておいて、
> 枝葉末節だけとりあげて人格攻撃云々勝手な屁理屈を捏ね回すヤツは、
> 間違いなくアタマが逝ってしまっているからだ。

本題とは関係無い話しかスルーしていないが？
鸚鵡返しや質問返し連発のオマエが正面からの議論をしているとは言えないが？
私を外国人だとした根拠の話は完全スルーしているが？
ここまで自分の事を棚に上げるとは恐れ入るw
どちらにせよ人格攻撃には代わり無い

> >書いていないから「決まっている」とは言えないはずだと言っているわけだが？
> >>709をよく読んでみることだ。逝ったアタマでも多少は理解できるかもしれない。

何度読んでも同じであり、実際に違う縮尺でもそう呼ばれている例がある以上「してはならない」という根拠にはなりえないが？

いい加減な脈絡では説得力が無い
人格攻撃に頼らざるを得ないオマエの負けということだw

>>714
肝心な部分はスルーして、鸚鵡返しだの質問返しだの無関係な言葉で誤魔化そうと必死だなｗ
>>709を何度読んでも理解不能なのか？こりゃ末期症状だな。救いようがないというものだ。

>実際に違う縮尺でもそう呼ばれている例がある以上「してはならない」という根拠にはなりえないが？
そうすると、強盗や金庫破りの例がある以上「してはならない」という根拠にはなりえないのか？ｗ
これには笑った。脈絡もなく説得力ゼロのまたとない見本だ。オマエには攻撃するだけの人格などない。
ミジンコ以下だｗ

と回答はせずに人格攻撃に走るスンタフェなのだった。

>>715
> >>714
> 肝心な部分はスルーして、鸚鵡返しだの質問返しだの無関係な言葉で誤魔化そうと必死だなｗ

いくらオマエが書いたところで辻褄が合って無いが？

> >>709を何度読んでも理解不能なのか？こりゃ末期症状だな。救いようがないというものだ。

文章の内容を理解した上で、
決まっている理由にはなりえないと言っているのだが？

> >実際に違う縮尺でもそう呼ばれている例がある以上「してはならない」という根拠にはなりえないが？
> そうすると、強盗や金庫破りの例がある以上「してはならない」という根拠にはなりえないのか？ｗ

犯罪行為と同列なのか？
それこそ普通の人間には思い付かない発想なのだが？

> これには笑った。脈絡もなく説得力ゼロのまたとない見本だ。オマエには攻撃するだけの人格などない。
> ミジンコ以下だｗ

犯罪行為と同列に扱うことが説得力があるとは恐れ入るw
こちらはオマエの暴言や罵詈雑言及び人格攻撃に対しても冷静に話をしているが？
「ミジンコ」だの書いたところで痛くも痒くもない
それよりオマエの程度の低さが笑えるw

>>715
自分の興味がある部分だけを肝心な部分と言っても、他の人も
同じだと言うところから、他の人と話が合ってないですよ。

>>717
いろいろ書いているが結局、1/148と1/160を同時にNだと規定する規格も示せなければ、
米国にあるという1/45.2と他の縮尺(1/48等)を同時にOだと規定する規格も示せないわけだ。

1/80 16.5mmをHOと偽るのと同じく、インチキのカタマリみたいなレスしか書けないのがオカマ好きというわけ。

>>718
興味があるとかないとか、全然無関係な話題に必死のすり替えご苦労さん。
オマエさんのレスがこのスレで一番他の人と話が合っていないのだがｗ

>>719

〔すべてのスケールが規格化されている〕という根拠を示していただきたい。その根拠を示してから規格の提示を要求してくれ。

自分が興味があって思い込みの激しい事だけを重要だと考えて他人を
巻き込もうとしている人よりはマシですよ。

>>719
いろいろ書いているが「議論の本題である」1/80 16.5mmをHOとは呼べないとする規格は示せないわけね

本題とは関係無い規格の提示を求めるなど、それこそ「誤魔化し」に過ぎ無いし、
それこそ「インチキの塊」以外の何者でもない

某365氏が言う「自分の興味がある部分だけ」と言うのは本当のことのようだな

>>722
>自分が興味があって思い込みの激しい事だけを重要だと考えて他人を巻き込もうとしている人
自己紹介乙

>>723
まだ>>709の読み込みが足りない。

>本題とは関係無い規格の提示
そうすると1/148と1/160を同時にNだと規定する規格も、
米国にあるという1/45.2と他の縮尺(1/48等)を同時にOだとする規格も、
どちらもこのスレの本題とは関係ないというわけだ。
つまりNやOの規格や縮尺については、このスレの本題とは関係ないということになる。

>>723
「…とは呼べない、とする規格」というような規格は、通常無いでしょう。
そういうものを要求すること自体、ゴマカシ。

「…と呼ぶ。」と規定されていれば、それに合致したものをそう呼んで、
他のものはそう呼ばない、というのが常識。

>>725
> 「…とは呼べない、とする規格」というような規格は、通常無いでしょう。
> そういうものを要求すること自体、ゴマカシ。

そのとうり、通常無い
しかし、これしかそう呼べないと規定されているわけではない
したがって、誤魔化しでも何でもない

> 「…と呼ぶ。」と規定されていれば、それに合致したものをそう呼んで、
> 他のものはそう呼ばない、というのが常識。

各社がアレンジしたものをそう呼ぶことは常識的にあるが？
常識を知らないのか？

>>724
> そうすると1/148と1/160を同時にNだと規定する規格も、
> 米国にあるという1/45.2と他の縮尺(1/48等)を同時にOだとする規格も、
> どちらもこのスレの本題とは関係ないというわけだ。
> つまりNやOの規格や縮尺については、このスレの本題とは関係ないということになる。

ゲージ論全般では勿論関係ある
それに、その規格を提示すれば1/80 16.5mmをHOと呼べると言う結論がでるのか？

本題からみた優先順位はどちらが上か一目瞭然
オマエの話は逃げ口上に過ぎない

>>726
「アレンジ」ということだが、
例えば１／８７のＨＯスケールで、
技術的困難性（昔はよくあった）で小さくできず、多少オーバースケールになったり、
模型メカ独特の制限のため、ホイールベース、タイヤ厚、板厚、線径等を調整するとか、
個人的に表現強調のため、縮尺をいじるとか、
スペースの関係で、長さだけ１／１００に縮めるショーティー（欧州でよくあった）とかは、
あくまでも、規定の１／８７を基準に置いた上でのアレンジだが、

確信犯的に、全く違う縮尺、
例えば、１／８０を基準に構築した規格が「ＨＯ」のアレンジだ、とは言えないでしょう、
常識的に。

>>728
だからその線引きはどの規格もしくは団体が規定しているのか？

1/87を基準においた縮尺の変更がどこまで許されるのか、それこそ曖昧な基準と言わざるを得ないし
その線引きを唱っている規格も存在しない

挙げ足を取るつもりは無いが
縮尺を変える事自体が確信犯的なものでは無いのか？

それから、縮尺が1/80とは言え1/87HO を基準にして考えられたものであることには違いないのだが？

>>729
曖昧でもなんでもない。その製品が表示しているのが1/87ならHO。それ以外の縮尺を表示しているならHOではない。
線引きは縮尺の表示そのものだ。製品を手に持った人間が線引き云々を考える必要はどこにもない。全く単純な話だ。
技術的な事情で縮尺について多少の問題があったとしても、1/87を基準に製品として一定の水準にあれば問題ではない。
逆に縮尺に正確ではあっても、明らかに1/87ではない縮尺を基準にしている製品はHOという呼称にはふさわしくない。

>それから、縮尺が1/80とは言え1/87HO を基準にして考えられたものであることには違いないのだが？
まるで意味不明なうわ言だ。縮尺が1/80なら、何のどこを測っても1/80でしかありえない。
また、1/87を基準に模型を作っていたはずなのに、出来上がったのは1/80の模型だったなら、それはそれは奇怪なお話だｗ

>>727
関係があるのなら、そういうものがある前提でレスを書いたヤツが
規格の全貌をここに紹介する義務がある。もしそれが出来ないのなら、
イカサマを含んだレスを書き込んで議論を妨害したことになる。

>>730
> 曖昧でもなんでもない。その製品が表示しているのが1/87ならHO。それ以外の縮尺を表示しているならHOではない。
> 線引きは縮尺の表示そのものだ。製品を手に持った人間が線引き云々を考える必要はどこにもない。全く単純な話だ。
> 技術的な事情で縮尺について多少の問題があったとしても、1/87を基準に製品として一定の水準にあれば問題ではない。
> 逆に縮尺に正確ではあっても、明らかに1/87ではない縮尺を基準にしている製品はHOという呼称にはふさわしくない。

オマエ個人の感想であり決定的な根拠にはなりえないが？
それではウソの表示をすればHOと呼べる事になってしまうが？

> まるで意味不明なうわ言だ。縮尺が1/80なら、何のどこを測っても1/80でしかありえない。
> また、1/87を基準に模型を作っていたはずなのに、出来上がったのは1/80の模型だったなら、それはそれは奇怪なお話だｗ

事実を知らないのなら恥をかくだけの事だ

>>731
> 関係があるのなら、そういうものがある前提でレスを書いたヤツが
> 規格の全貌をここに紹介する義務がある。もしそれが出来ないのなら、
> イカサマを含んだレスを書き込んで議論を妨害したことになる。

全くもって意味不明な内容
議論の本題に関する規格の提示を拒み、別の話の規格の提示を要求するオマエこそ議論を妨害していると言って良いのだが？

こちらは根拠となる一例を示したに過ぎないのだが？

>>725
＞「…とは呼べない、とする規格」というような規格は、通常無いでしょう。
そりゃ、通常は無いでしょうよ。わざわざ他者を否定するような規格がそもそもあまり無いんですから。


>>728-731
1/80そのものが1/87のアレンジなんじゃないですか？


>>730
個人的感想は役に立たないらしいですよ。

>>732
>それではウソの表示をすればHOと呼べる事になってしまうが？
表示とかけ離れた縮尺で作った模型をHOと称して売ったとしても、
批判を浴びて表示を訂正せざるを得なくなる。HO表示を引っ込めるしかなくなるわけだ。
一時的にはウソを誤魔化せても、長い時間ユーザーを欺き続ける事は出来ない。
結果としてウソのHOは存在できなくなるようになっている。

>事実を知らないのなら恥をかくだけの事だ
前のレスでオマエは既に恥をかいているだけの事だ

>こちらは根拠となる一例を示したに過ぎないのだが？
オマエが勝手な思い込みを書き込んだだけで根拠など全く示していない。

>>735
> 表示とかけ離れた縮尺で作った模型をHOと称して売ったとしても、
> 批判を浴びて表示を訂正せざるを得なくなる。HO表示を引っ込めるしかなくなるわけだ。

何十年も続いているが？
表示を変えたメーカーの方が圧倒的小数であるが？

> 一時的にはウソを誤魔化せても、長い時間ユーザーを欺き続ける事は出来ない。
> 結果としてウソのHOは存在できなくなるようになっている。

特に、海外では存在し続けているが？
批判しているのは日本人だけのようだが？

> 前のレスでオマエは既に恥をかいているだけの事だ

全くもって意味不明のレス
キチンと反論すれば良かろう

> オマエが勝手な思い込みを書き込んだだけで根拠など全く示していない。

意味を理解する能力が無いのであれば仕方がない
オマエが他人を説得することは不可能だと言うことになる
そう呼んではならないと言う規定も無いのにダメだとわめき続けるオマエの方が余程勝手な思い込みをしていると言わざるを得ないのだが？

>>736
>表示を変えたメーカーの方が圧倒的小数であるが？
数の大小でいえば1/80 16.5mmをHOなどと称しているメーカーの方が世界的には圧倒的少数。

>特に、海外では存在し続けているが？
>批判しているのは日本人だけのようだが？
縮尺に関して出来の良くないHO製品はあっても、
1/87とは違う縮尺を明記しておいてHOと称する模型は海外にはない。

>全くもって意味不明のレス
はオマエさんのレスだろう。

>意味を理解する能力が無いのであれば仕方がない
オマエさんの自己紹介には飽きたから、
一例どころか根拠すら全く示していないその規格とやらを早く紹介してもらいたい。

「俺は説明できないけど、否定するならお前が全部説明しろ」の次は
「お前の言うことは俺には理解できないから、お前が言っていることは間違い」か。

馬鹿を自慢しても自分が正しいことにはならないのに。

>>737
> >表示を変えたメーカーの方が圧倒的小数であるが？
> 数の大小でいえば1/80 16.5mmをHOなどと称しているメーカーの方が世界的には圧倒的少数。

批判によって、表示変更を余儀なくされると書いたのはオマエだが？
話のすり替えは良くないな

> 縮尺に関して出来の良くないHO製品はあっても、
> 1/87とは違う縮尺を明記しておいてHOと称する模型は海外にはない。

まさに、縮尺の違うものが存在しているではないか？
表示だけとするには無理があるのだが?

> はオマエさんのレスだろう。

やはりキチンと反論できないようだ
恥ずかしく無いのか？

> オマエさんの自己紹介には飽きたから、
> 一例どころか根拠すら全く示していないその規格とやらを早く紹介してもらいたい。

相変わらず、優先順位は理解できないのか？
やはり、理解する能力が無いとしか思えないが？
反論できなくなっての「自己紹介」なら、やはりそれは「敗北宣言」と理解せざるを得ない

>>738
>「俺は説明できないけど、否定するならお前が全部説明しろ」
と、いつもほえているのは他ならぬオマエさんだろ。
1/80 16.5mmがなぜHOと呼べるのかマトモな根拠は一切説明せず、
そう呼んではいけないとは書いてないという屁理屈をひたすら繰り返すだけ。

>馬鹿を自慢しても自分が正しいことにはならないのに。
自己紹介乙

>>739
どうでもいい話の羅列に必死なだけで、肝心な事には何一つ答えていない。

1/148と1/160をどちらもNだと規定する規格はどこにあるんだ？
米国にあるという1/45.2と他の縮尺(1/48等)を同時にOだと規定する規格は？
結局、複数の縮尺を一つの呼称に用いる規格など存在しないということ。
1/87も1/80もHOだという奇妙奇天烈な主張など全く成り立たないわけだ。

>>741
> どうでもいい話の羅列に必死なだけで、肝心な事には何一つ答えていない。

私のレスを端折ってレスを返しているのはオマエの方だが？

> 1/148と1/160をどちらもNだと規定する規格はどこにあるんだ？
> 米国にあるという1/45.2と他の縮尺(1/48等)を同時にOだと規定する規格は？
> 結局、複数の縮尺を一つの呼称に用いる規格など存在しないということ。

↑この文章から

> 1/87も1/80もHOだという奇妙奇天烈な主張など全く成り立たないわけだ。

↑この文章を導きだすには飛躍し過ぎであろう
よって、本題の解決には程遠いと言わざるを得ない
私は呼ばれていると言っただけで規格が文章化されているとは一言も言っていない
故に私は呼んでも差し支え無いとしか言っていない

だから、1/80 16.5mmをHOとは呼べないとする規格をオマエが示す方が優先順位が上だと言っているのだが？
どちらが肝心かも理解できないのか？

>>742
>私は呼ばれていると言っただけで規格が文章化されているとは一言も言っていない
“呼ばれている”という個人的感想を述べただけ。規格にすらなっていないのに、

>故に私は呼んでも差し支え無いとしか言っていない

↑この文章を導きだすには飛躍し過ぎであろうｗｗｗ
よって、本題の解決には程遠いと言わざるを得ない。

書きたてていることが滅茶苦茶でホントイジリやすいなｗ

>>743
> “呼ばれている”という個人的感想を述べただけ。規格にすらなっていないのに、

呼ばれて製品が販売されているのは事実だが？

> ↑この文章を導きだすには飛躍し過ぎであろうｗｗｗ
> よって、本題の解決には程遠いと言わざるを得ない。

根拠の提示の無い鸚鵡返しに過ぎず
何の反論にもなっていないのだが？

> 書きたてていることが滅茶苦茶でホントイジリやすいなｗ

イジッているつもりになっているのなら可哀想としか言い様が無いが？
議論の最中に相手をイジるなどマトモとは言えない
敗北を悟った者の苦し紛れでしかない

で、本題を決定つける規格の提示は？

>>744
>呼ばれて製品が販売されているのは事実だが？
世界中でそして日本でも、1/87の模型がHOと呼ばれて製品が販売されていて、
しかもそれは規格によって裏打ちされているのに、規格にすらなっていなくて、
勝手な思い込みでしかない1/80をHOとよぶインチキな行為を、
正当なものであるかのように偽装しようとたくらむのがオカマ好きというわけだ。

>根拠の提示の無い鸚鵡返しに過ぎず
>何の反論にもなっていないのだが？
オカマ好きの根拠のない勝手な言い草は、そのまま自分の説の矛盾をさらけ出す手助けになっているのに、
骨に髄までマヌケなためにそれに気が付かず、鸚鵡返しと馬鹿の一つ覚えで繰り返す始末。頭の中身はスカスカのようだ。

>で、本題を決定つける規格の提示は？
文書化された規格など不要とわめく原始人が、何の規格をどう知る必要があるのかとても不思議ｗ

それでも 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

>>745
> >呼ばれて製品が販売されているのは事実だが？
> 世界中でそして日本でも、1/87の模型がHOと呼ばれて製品が販売されていて、
> しかもそれは規格によって裏打ちされているのに、規格にすらなっていなくて、
> 勝手な思い込みでしかない1/80をHOとよぶインチキな行為を、
> 正当なものであるかのように偽装しようとたくらむのがオカマ好きというわけだ。

規格になっていない模型も存在する事に他ならないが？
罵詈雑言や人格攻撃に頼らざるを得ない反論では説得力に欠けるが？

> オカマ好きの根拠のない勝手な言い草は、そのまま自分の説の矛盾をさらけ出す手助けになっているのに、
> 骨に髄までマヌケなためにそれに気が付かず、鸚鵡返しと馬鹿の一つ覚えで繰り返す始末。頭の中身はスカスカのようだ。

私はキチンと根拠を示したが？
本題と違う規格の提示は意味が無いと
恥をかいていることに気づけ無いのか？
鸚鵡返しを繰り返すしか反論できないようだw
しかも、事実だと言うのに
マヌケで頭がスカスカとはまさに「自己紹介」以外の何物でもない

> 文書化された規格など不要とわめく原始人が、何の規格をどう知る必要があるのかとても不思議ｗ

不要などとは一言も言っていないが？
肝心なところは難癖つけてスルーなのか？

人格攻撃、鸚鵡返し、罵詈雑言
こんな反論しかできないようでは程度が低すぎる

>>745
> >>744
> >呼ばれて製品が販売されているのは事実だが？
> 世界中でそして日本でも、1/87の模型がHOと呼ばれて製品が販売されていて、
> しかもそれは規格によって裏打ちされているのに、規格にすらなっていなくて、
> 勝手な思い込みでしかない1/80をHOとよぶインチキな行為を、
> 正当なものであるかのように偽装しようとたくらむのがオカマ好きというわけだ。

そのレスは確かNやOの規格の提示を求めた話だったはずだが？
なぜ、HOの話に戻っているのか不思議
自分が要求した事の内容が解らなくなっているようでは議論にならない
無茶苦茶なのはオマエの方だが？

>>740
だからこそ、私は他の考え方自体は否定していません。
否定しているのは、他人にまで「呼ばないこと」を強制している人だけですね。
なので、呼んではいけない理由を質問しているのです。

>>741
規格が無いと呼んではいけないって理由がそもそも個人的思い込みしかないのですが。


>>743
だから、個人的感想を否定する、個人的感想じゃない説明はまだですか？

>>747
>規格になっていない模型も存在する事に他ならないが？
規格によっていない模型も当然あるだろう。それがダメだなどとは言っていない。
問題なのは規格によっていないのに、規格によった模型と同じ呼称を名乗るインチキな行為だ。

>私はキチンと根拠を示したが？本題と違う規格の提示は意味が無いと
議論に関係あるのかないのかを、なぜオマエがひとりで勝手に判断できるのか？
規格の全てを紹介し、そこではじめて関係あるのかないのかの判断がなされるのが普通だ。
オカマ好きは根拠も規格も必要な情報を何一つ示していない。

>不要などとは一言も言っていないが？
規格が必要なら、既存の規格ではHOの縮尺は1/87だから当然それに従うだけ。
1/80と表示した模型は、1/87ではないのだからHOではなく、何か他の呼称で呼ぶだけの事だ。

>>745
規格規格と騒ぐ人が、いざ規格を求められると答えられないってのはどういうことか。

>>750
規格によらないと名乗ってはいけない理由と、
呼んではいけないというのが個人的な意見ではないという理由を
ちゃんと説明してくださいね。

規格に従いたい人はそれに従えばいいのに、なんで他人にまでそれを強制するのかね。

>>749
真正面から否定しているだろ。“HOと称する全ての模型の縮尺は1/87だ”というのと、
“HOと称する模型には1/87も1/80もある”というのは全く異なった状態で同時には成立しないからだ。

>>751
はぁ？
規格を全く尊重しないのに、規格規格とわめく意味が不明なんだがｗ

>>752
他人にまで誰が規格を強制したの？どこにそんな事が書いてある？ｗ
規格を用いる人は規格にそった呼称を用いる。
規格を用いるつもりがない人は、規格で用いられるのとは別の呼称を用いる。
たったそれだけの簡単な話なのだが、規格には従わないのに、
規格の呼称だけ勝手に用いたい人がいて事態を面倒にしているだけだ。

おまえ