【1/80･16.5mm】HOゲージ(16番)の今後について -11-

ここは各種スケール、ゲージが入り乱れるスレッドです。
ＨＯゲージ(16番)を中心として、12ｍｍ、13ｍｍ、ＴＴ９、そしてＮ。

自分の採用しているゲージのみならず、他にも視野を広げて
明日の鉄道模型を模索していきましょう。

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

《前スレ》
【1/80･16.5mm】HOゲージ(16番)の今後について -10-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1245077922/l50

>>1
乙加齢臭

工作派には手頃なゲージだと思うが、部品が高い。
蒸機とか編成物作ろうと思ったら大変だ。
地方じゃ模型店も少ないし、Nしか扱ってないところが多いし。
近所のジョーシンなんかもNオンリーで、KATOやTOMIXのHOも置いてない。

貧乏人なんで、もっぱら9mmナローとOナローを自作してる。
Nの下回りは安価だし、昔買った16番の車輪やモーター、台車がけっこうあるから、
フリーランスなら車体を自作すれば金かからんし。

16番/13mmやHOｊ以上は金持ちの道楽になっちまったと思う。

１１スレ目か。まさかこんなに続くことになるとは
当初は考えてもみなかったな。

1乙
さりげなく、注意事項ふえているｗ

手摺の位置決めは厚紙を挟むのが一般的だが、サボることもある。
やり直す羽目になり却って時間を喰うケースも多かったりするが。

前スレのラストで電気抵抗ハンダの質問があったので、
私は電気知識は無いし、使ったことは無いが、知ってることだけ書きます。
大雑把に言えば、家庭用AC100vに使えるトランスでAC6V程度を二次巻き線から出力。
ただし、二次巻き線は大電流が必要なので、トランスは大きめになる。

出力された大電流を
1本はハンダ付けする真鍮版に接続、
1本は炭素棒(乾電池の陽極利用とか)に接続。
この炭素棒を真鍮版に接触すると接触した狭い部分だけ赤熱する。
他に中間足踏みスイッチを工作の利便上付ける。
接触面に通電中しか熱が発生しないので、工作物(特に薄板)が過熱変形する危険も少ない。
付いたら、「コテ」を動かさないままフートスィッチを切るだけだから、
鏝が離れ際に溶けたハンダで小部品を引きずってしまう心配が無い

1970年代か1980年代に篠原模型店が広告出して売ってる(値段は機関車1台分程度)
Mainline Modeler 1981年3,4月号に使い方記事が出てる
MRにも作り方が出てた気がするが呆けて忘れた
TMSに伊藤剛氏が装置製作法書いてた気がするが呆けて忘れた

現在一番簡単に解るのは優秀下記ブログでしょう
http://blog.livedoor.jp/dda40x/archives/50105446.html

工作の話はスレ違いだが、控えめな質問があったのでごめんなさい。　

>>7
ありがとうございます。まさか反応があるとは思ってなかったです。
自分が気にしているのは合法的機器かどうかってことで、市販された事もあるのなら大丈夫そうですね。

同じコテでもアメリカのピストル型のコテは引き金を引いている間だけ過熱するタイプで200Ｗ級など大出力のものがありますし、
それもどうも短時間で急速に加熱することを売りにしているらしい。
日本の電気ゴテって、工作環境を相当に悪くしているのではないかと思い始めた今日この頃。
ようするに低出力の原始的な発熱体で銅の大きな塊に蓄熱しているわけでしょう。重いですよね。工具として本当にベストなのか。

法的規制があるわけじゃない。エネルギー効率に優れるわけでもない。この保守性は何が原因なんだろうか。

篠原のは
「カーボン抵抗ハンダ付け装置」
出力は0〜12V、AC30A
TMS,1980年、12月に写真が載ってる
TMS,1981年、12月の広告では55,000円です。

Model Railroader,1978,11月、"Resistance soldering"にも大雑把な装置の説明がありました。

これらの歴史は古く
Model Railroader,1954,11月、"Carbon Rod (resistance) soldering "には既に記事が登場してます(私は未見)
TMS, 1955年3月号、宍戸圭一氏の記事には米国で買った「レジスタンス・ソルダーリングのコテ」「ハンダ銃」の写真だけ載ってます。

ありがとうございます。
お礼代わりといっては何ですが鉄道模型向けという抵抗式半田コテのメーカーＨＰどぞー。
http://www.americanbeautytools.com/site/index.php?req=prod&cat=hobby

この中のVideo of a SuperChief 250 in actionという部分に使用中の動画が二つあります。
http://www.americanbeautytools.com/site/index.php?req=home&sub=videos&vid=9
トレーラートラック？と思しき巨大なロストパーツ同士を半田付けしてゆきますが、注目に値するのは
指先でパーツをちょんちょん触れながら位置を調整しているところ。
コテ先が灼熱していますし熱くなってはいるのでしょうが、肌と熱源の距離の近さにびっくりです。

>>10
＞肌と熱源の距離の近さにびっくりです

慣れの問題じゃないのかな？
天ぷら屋(鉄模に非ずｗ)のおやじが油の中に指先突っ込んでも平気、みたいな。

毎回新ｽﾚに移行すると活気がなくなるのは何故？

>>12
不毛な罵り合いは余所でやればいいんだよ
それこそ↓あたりで
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1209388683/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1242970858/l50

鉄道模型を徹底的に追求するにはいくつかの条件がある。
列記すると以下のようになる。
１　模型工作できる腕を備えること
２　そのためのデータのわかる資料をある程度揃えること
３　走らせるための場所を確保すること
４　以上を実現するための資力を備えること
１はペーパーでも構わないが真鍮より難しいのが通例だ。
真鍮並みの出来にするには相当の手間と時間を要する。
２は実車からデータを取るか、資料を揃えるかということ。
私は後者をメインとしているが、資料代が半端ではない。
二年前ににちゃんを一時降りたのは、図面をかき集めるために
奔走したためだ。流石に預金が底を尽いた。
それでも図面をある程度揃えられたのは幸運だった。
３は固定レイアウトの場所を確保すること。当然広さが問題となる。
４は省略
これだけ厳しい条件を突きつける趣味も珍しいのではないか。

>>14

そんな窮屈で堅苦しいのは嫌だから俺はフリー一辺倒。

どうせ模型なんだから、もう少し大らかにやれよと言いたい。
ま、突き詰めるのはご自由に。

まあ、徹底的に追求なんてしなくても、十分に楽しめるのが鉄道模型かな。
他のジャンルの模型もそうだろうけど。

トレインショーティからＯｊまで、安楽派から超こだわりモデラーに至るまで
多くの層に支えられて巨大市場になっているのが鉄道模型ですよ。
他のジャンルの模型もそうだろうけど。

何億って言ってたっけ。基本的に不況にも強いジャンルらしいが。

完成品買ってグルグルのおれっち。自分では鉄模のつもりだけど…

>>18
別にそれでいいじゃん。歴とした鉄道モデラー。
自分で作れるからってエライわけでも何でもない。
楽しみ方、趣味との向き合い方、人それぞれ。優劣は存在しない。

さあ、１/80・16.5ｍｍゲージ日本型車輌を走らせるぞ。
国鉄型、私鉄型いりみだれて大忙しだ。

なんだっけ、名前忘れた。超有名な方。モンテカルロラインの作者。
○○博士の名言「鉄道模型は１００００円使っても、１００円でも楽しい。」

>>14
徹底的に突き詰めるつもりなら、別に珍しくもなんとも無いでしょう。

徹底的に突き詰めずとも楽しめるものでもありますし。

>>14
どんな趣味でも突き詰めるとそれはディープな世界が待っています。
主任が他の趣味の世界を知らないだけでしょう。
自分の思い込みだけで語るのはいい加減に止めてくれないかな。

>>23

思い込み以外、何をここで語るの？趣味ってそんなもんだろ？
受け入れたくなければ、鼻で笑ってスルーすれば良いだけ。

>>22
>徹底的に突き詰めるつもりなら、別に珍しくもなんとも無いでしょう。
別に珍しくもなんとも無い、ごく一般的な楽しみ方ですか？

問題なのは、他人の楽しみ方にケチを付ける輩。
どうだっていいじゃない。

カメラやクルマなんかの世界を見ても思うけど、日本人って、自分の所有しているモノ以外を
貶めることでしか自分の優位性を感じられないんだよな。せこい民族ですよ。

だから1/80 16.5mmがどうあろうと関係ないはずなのに、ガニマタ云々と貶めて優越感に浸ろうと
する精神度合いの低いガキ老人が後を絶たないわけ。

いい加減にして欲しいよ、ホントに。

別に優越感には浸ってないさ、ただがに股はかっこわるいと素直な気持ちを言ってるだけ

>>25
>>14ほどに突き詰めるのが一般的とは思いません。

>>26
＞だから1/80 16.5mmがどうあろうと関係ないはずなのに、ガニマタ云々と貶めて優越感に浸ろうと
＞する精神度合いの低いガキ老人が後を絶たないわけ。

安心しる。>>1を嫁。
他規格全否定は当スレでは禁止事項になって居る。
ローカルルールを守れない奴には出ていってもらうだけだ。

私の楽しみ方が一般的であるはずがない。例外中の例外だ。
１３ｍｍスレで脱線するレイアウトを何とかしろと言ったら
プロトサーティーンの一部の低スキルが憤慨している。
模型を存分に楽しみたい。これは皆同じだろう。
カネがあれば、場所があれば、腕があれば。
要はそこまでいける人が少ないのが本来おかしいのだ。
多くの人が満足できるほうがいいにきまっている。
今後を占うにはその方向を目指すことになる。
つづく。

批判というものはどこの世界にも存在する。
鉄道模型の世界にも、１６番なるガニマタいい加減規格が日本の鉄道模型の
スケール遵守を阻害してきたという批判が根強く存在する。
他人にケチをつける云々は正当な批判から目をそらす詭弁というべきである。

>>31
つまり君が、君の意見に対する批判に目を背けるのも詭弁であるわけで。

>>31
何しに来た？　>>1が読めないのか。
ここは最早貴様のごとき輩の来る処ではない。
不毛な罵り合いは余所で存分にやればいい。
それこそ↓あたりで
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1209388683/l50

31さん
あなたの奥方もしくはお母様ならばこういってくれますよ
１２mmだろうが、１３ｍｍだろうが、16番、ＨＯ、プラ、ブラス
おもちゃ、模型
すべて等しく、ゴミ
不燃ゴミにだすか、ヤフオク行きの二者択一とね。

ガニマタとかそんなのは些細な問題です。

ガンプラマニア、棄てられたと思い放火
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/11/news045.html
明日は我が身です。

>>34
まぁ何事も節度を持って、と云うことでしょうね。
私が女房の理解を得られているのも、小遣いの範囲に出費を抑えていればこそ。
やはり金銭感覚が麻痺するような“趣味との向き合い方”は考えものですね。

>>35
>まぁ何事も節度を持って、と云うことでしょうね。
遊び方自体にも節度があると思うよ。
趣味であれば、

HOでも12mmでも13mmでも良いが、死亡寸前のスケールなんだからもっと仲良くやれないのか。
HOゲージャーの高齢化と、製品の高価格化・少量生産化に歯止めがかからない以上、この
スケールおよびゲージに将来性は無い。

>>37
HOプラ製品はどんどん増殖を続けていますが何か。

>>37
＞HOでも12mmでも13mmでも良いが、死亡寸前のスケールなんだからもっと仲良くやれないのか。

だ･か･ら、安心しる。>>1を嫁。
たとえ16番だろうが12mmだろうが、規格の全否定は当スレでは禁止事項になって居る。
ローカルルールを守れない奴には出ていってもらうだけだ。
ルール無視の>>31は「荒らし」なので放置でヨロ。

安価高品質なプラ16番（ＨＯ）の増大は、１６番市場の拡大だからこの大きさ全般に
市場拡大傾向があるとおもいます。
当然、裾野が広がればブラスやキット製作愛好者も増えます。
裾野が増えた分、増えていないように感じるのは、導入がお手軽にできないため反応が遅いからです。
よって、特にキットなどの製品は今後未経験者をどのように取り込めるか
が今後のキーポイントになると思われます。

プラＨＯはＲ３７０以下の道床付きレールの販売があれば、Ｎゲージでのミニカーブレールでの
小スペース型レイアウトなどのようなブームが起こりえるでしょう。
（道床付きレールは、レイアウトがお手軽に作れるのが強みです）

先日中古で天昇堂のシゴナナ買いました。あ〜それががに股の醜いものだったとは知らなかったよ〜
本当に騙されました。また売ります（涙）１３万もしたのに

ふーん

>>41
これってウソで釣りなのがバレバレなんだよね。

芋の委託品リストみてろや

>>41
何しに来たの？
ガニマタ叩きが目的ならここはスレ違いだよｗ
とりあえず誘導先貼っとく
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1209388683/l50

１／８７・１２ｍｍや１／１２０・９ｍｍの国際スケールの「ファインスケール・モデル」は
とても素晴らしいものです。

従来型の軌間と車体の縮尺乖離の激しい、日本独自のがにまた規格とは一線を画する
鉄道模型です。
現状では価格が高価なのがネックですが、所有したときの満足感は至高。
まずは中古からでも、腕のある人はキットからでも、挑戦する価値が十分あります。

とりあえず>>41>>46は「荒らし」として運営側に報告しておいた。

なにをヒッシになってるの？　↑この人（ｗ）

>>48
貴方も。

事実を書き込むとあらしですか。これってがに股に人の考え？

>>50

>>39

少なくとも>>46程度で「荒らし」とは胃炎だろう、常識的に。

ま、そもそも>>1の注意事項の２番目からしてヒステリク厨房ID:Kp7WpUu3の
「ウルサーイ」「キキタクナーイ」「オレサマノモケイヲヒテイスルナー」
「ガニマタガニマタイウナー」ヒッシのパッチ過剰反応（＝心の叫び）だろうｗ
ホンマに笑えるｗｗ

不毛な罵り合いは余所でやればいいんだよ
それこそ↓あたりで
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1209388683/l50

如何なる理由があっても、ローカルルール無視して書き込んだら荒らしだろ。
どんだけ正当化しようとしてもしきれない。荒らしは荒らし。
おまけに12mm本スレまで荒らすとは呆れるわ。
何れにせよ他規格批判を書けば書くほど、書いた奴の異常性が曝されるだけ。
そのことに、いい加減気付けよ、どいつもこいつも。

>>54
そうだよな。
注意事項にハッキリと謳っている以上、無視したら荒らしだろ。

あらためて>>1の《注意事項》はっておくよ。

・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

>>55
「ＨＯゲージ(16番)を中心として」とスレタイに書いてあります。

>>55は「他規格」と書いてるが、そもそも
「ＨＯゲージ(16番)」に規格が存在するなら一度でもその内容を書いたら?

>>56
じゃあ、とりあえず↓貼っとくよ。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/16bangauge.htm
但しここは規格論を語る場所ではないので突っ込んだ議論は他の相応しい場所でドゾー。
例えば↓辺り
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1178004762/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1241396575/l50

>>57
苦しくなった時だけ田淵氏頼みもまたヨキかな。
山崎氏の戦前の規定をあなたが今全面的に弁護出来ると言う事?

>>36
＞遊び方自体にも節度があると思うよ

御尤です。

私自身、たまの休日も買い物や行楽(？)に付き合わされたりするわけでして。
結局は出勤してるのと労力的にはナンボも変わりません。
で、夕食後〜寝るまでの間の30〜60分程度が、自室に隠って“癒しの時間”(笑)。

それこそ、ご家族との買い物や行楽等一切断って日なが一日鉄模と向き合えるような
態勢を作れる“剛の者”こそが、日々精進努力する機会を得て腕を上げ、キットでも
フルスクラッチでも素晴らしい自作模型を仕上げたりするのでしょう。
もしくは現役を引退なさって退職金と年金三昧の“サンデー毎日”の人とか。

まぁ私は今はそこまで出来なくとも、走らせて愉しむ時間と場所さえあれば
それだけで充分幸せです。

>>59
その「走らせる場所」に八畳二間とは羨ましい限り。
それだけでもアンタの嫁さんは鉄模に対して理解ある人だと思う。
ま、趣味との向き合い方なんて人それぞれだし。
完成品走らせるだけでも、それはそれで立派な趣味だよ。
それをわざわざ貶しにかかるバカは、それこそ放っとけばいいんだよ。

>それこそ、ご家族との買い物や行楽等一切断って日なが一日鉄模と向き合えるような
態勢を作れる“剛の者”こそが、日々精進努力する機会を得て腕を上げ、キットでも
フルスクラッチでも素晴らしい自作模型を仕上げたりするのでしょう。

別にそんなことないと思うぞ。
鉄道模型以外でも、つくりに凝るモデラーの世界は普通に存在する。

あ、真鍮中心のファインモデルに退散して欲しいのか。
そういう意図ならわかる。
だけど、無理だよ。
真鍮製品は50人も買い手がいれば採算とれるんだから。

>>60
＞その「走らせる場所」に八畳二間とは羨ましい限り

しかし乍ら、女房と娘のヌイグルミ＆ドールハウスがそれ以上のスペースを占めています。
女房の友達曰く“ダンナさんの理解があるから羨ましい”との事です(笑)。
うちのお袋も呆れてます。“お前ら子供ばっかし３人で住まっとるんか”と。

まぁ私としては飽くまで趣味に関しては“努力”とか“精進”といった類のものとは
極力無縁で居たいですけどね。

>>62
私は飽くまで私自身が鉄道模型をお気楽に愉しむ話をしているだけです。
このスレでは未だゲージ／スケール論には一切言及しておりませんので、念のため。

　　　　　　　　　お気楽に楽しむ、たいへんけっこうです。


　　　　　　　　　　　　　　　　　…ガニマタでさえ、なければね。

>>62
＞あ、真鍮中心のファインモデルに退散して欲しいのか。

被害妄想か？
他人のレスに勝手に行間創作してどうするよｗ
つーか>>65のバ関西人もそうだが千円氏に何ぞ恨みでもあるんか？
私怨晴らしたいなら↓で存分にやってくれ。こっちへ持ち込むな。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1209388683/l50

お気楽至上主義強弁力説毎度ご苦労なことだが、「日なが一日」　っていったい（ﾌﾟｯ


日本語もまともに知らないようなレベルだから年がら年中貧乏暇なしの低（ry
あぁ、単なるタイプミス＆校正漏れ＆訂正省略？
普段の言動が言動だからとてもそうは思えなくてｽﾏｿ

まあなんですな、キット組みやスクラッチの腕がある人は全て「家族や余暇や鉄模以外の娯楽を
一切絶ってひたすら模型に打ち込む浮世離れした変人か引退した老人」ということにしておきたい
んでしょうな。

でも１年３６５日、全てを仕事と家族と買い物と行楽に費やしきって、まったく時間がありません、
なんてこともないでしょう。「いや時間がなくって・・・」とは結果を残せない人の典型的な言い訳。
実際には、時間の使い方は様々な「能力」とも比例するし、仕事も稼ぎも家庭サービスも十分こなした
上で、趣味も人並み以上に“精進”している人は少なからず、いる。
以上に

以上にｗ

引退した年寄りは早朝から元気だなｗ

>>68
＞まあなんですな、キット組みやスクラッチの腕がある人は全て「家族や余暇や鉄模以外の娯楽を
＞一切絶ってひたすら模型に打ち込む浮世離れした変人か引退した老人」ということに

しておきたいも何も、実際問題、プラ完成品でライトに楽しむ連中に比べれば
ブラス工作員にそういう奴が多数を占めるのは事実だろ。

×　ブラス工作員

○　ブラス工作派

>>59
>夕食後〜寝るまでの間の30〜60分程度が

8畳２間から家族追い出し。
邪魔な家財道具を移動。
事務用机を10個以上を組み上げて整列。
組み立て式線路3周分のレールジョイナーをつなげて、事務用机の上に並べる。
押入れの箱から16.5mm車両30台を取り出してレールに乗せ編成連結する。
電源箱を100vにつなぎ、何箇所かに結線。
ディレイドアンカップリング可能な線路と言うなら机やレールの高さ調整と、通電完璧化のためのレール掃除が必要なはず。
これ準備するだけで30分は越えるはず。

常設なんだよ。わからない？

>>72
おまいの疑問は>>63を読めば解けるだろ。
つーかおまいはお座敷運転やる度に嫁さんや子供を家から追い出してるのか？
そんなこと繰り返してたら家庭崩壊するゾｗ

http://www.jam.gr.jp/convention2009/timetable.html
21日・金　15:30〜17:00　　鉄道模型の規格　ゲージとスケールは違う！

>>68
＞実際には、時間の使い方は様々な「能力」とも比例するし、仕事も稼ぎも家庭サービスも十分こなした
＞上で、趣味も人並み以上に“精進”している人は少なからず、いる。

本当かよ？もしアンタがそういう人なら、アンタの生活ぶり仕事ぶりを紹介してもらいたいねｗ
ま、千円氏のレスに一々ヒステリックに反応する辺り、そのテの『能力』とは無縁と見たが。
第一、お気楽至上主義の一体どこが悪いのか。
Ｎやプラ16番こそ、まさに『お気楽に楽しみたい』人のためにある模型。
俺は工作の手間を厭わないから12mmに手を出したが。
ただしイモンの完成品が買えるようなブルジョアではない。
かといって年金生活の爺のように暇を持て余してるわけでもない。
キット一両組み上げるのに半年かかることだってあるし。
いいんだよ、マイペースでなおかつ『節度』もそれなりに弁えているから。

お気楽至上主義が悪いんではなくてガニマタが悪いんだな。

>>76
>キット一両組み上げるのに半年かかることだってあるし。
>いいんだよ、マイペースでなおかつ『節度』もそれなりに弁えているから。
こういう人を趣味も人並み以上に“精進”している人というのでは？

>>72
何を仰りたいのか真意を測りかねますが、>>73氏の仰る通り、私が常設で
愉しんでいることは過去スレで何度も書いているんですけどね(笑)。
とりあえず線路の拭き掃除は運転前と後には必ずやります。
ヤフオクで2500円で落としたＩＨＣのカブース型クリーナーが大活躍です。
清掃液はドラッグストアで買ってきた無水エタノールです。

>>77
またお前か。
そう思うなら、お前が『ガニマタじゃないお気楽至上主義』の楽しみ方を皆に紹介してやれよ。

>>78
ただブラスキット組んだだけで『人並み以上の精進』？

つーか、プラ完成品をお気楽に楽しむ人を卑下しなきゃならない理由って何？

>>80
敢えて>>1を無視してスレを荒らすバ関西人は放置でヨロ。

>>80
>ただブラスキット組んだだけで『人並み以上の精進』？
継続は力なり

キットをヤマのように抱えていても組めないと意味がない。
確かに部品一つで何年も中断することはある。
しかし、ある程度のところで機械的に組み上げないと
だいたいにおいて宝の持ち腐れとなる。人生は限りがある。
機械的に組む方法は機会があれば述べる。

毎日ちょっとずつ組むのがコツですね。

>プラ完成品をお気楽に楽しむ人を卑下しなきゃならない理由

別にそんなものはない。個人の自由、好きにすればいい。
しかし、創造性皆無の事には多くの人は、一片の尊敬も敬意も、関心も、興味も、ない。これは当たり前。
まぁその状況でしばしば同じ内容の日記を繰り返されたら、露骨に↑であることを表明され蔑まれても止むを得まい。

ただそれだけのこと。

>>85
興味も関心も無いなら華麗にヌルーすればいいのに。
一々反応しなきゃならない理由って何？

>>80
＞プラ完成品をお気楽に楽しむ人を卑下しなきゃならない理由って何？

千円氏など一部の人達の「廉価でＲＴＲで長編成」「お気楽極楽」発言に対して
過剰に危機感を覚えてる人がいるみたいだね。
「この調子じゃしまいにゃ誰も作らなくなっちまうゾ」みたいな。考えすぎｗ

>>75
昨年も書いたが、これらの講義を翌年ＤＶＤ−ＶＩＤＥＯで販売して欲しい。

>>88
その話題なら↓のほうが良いかと
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1247294895/l50

>>85
>しかし、創造性皆無の事には多くの人は、一片の尊敬も敬意も、関心も、興味も、ない。これは当たり前。
>まぁその状況でしばしば同じ内容の日記を繰り返されたら、露骨に↑であることを表明され蔑まれても止むを得まい。
繰り返される側の創造性の無さには何故気づかないんだろう。
あ、創造性が無いからかな？

自分が考えてみたガニマタでないＨＯお気楽極楽趣味

１アメリカ型
２ヨーロッパ型
３中国型
４イギリス型（００スケール）

ぐらいでない？

日本では一般的ではないとおもうので、いまの1/80でいいんじゃない。
というかさ、ＢＩＧＢＯＹとD51を並べて見るとわかるけど、
スケールどおりでないゲージおよび縮尺の違いなんて気にならないよ。

イギリス型（００）も縮尺と軌間が一致しない規格として有名。
それが気にならないのは、その人がそれだけの鑑識眼しかないってこと。

>>91 コレ追加してちょ

5 中国型
6 海龍 ﾀﾞﾌﾞｻ
7 天ﾌﾟﾗ 500系
8 ﾓﾃﾞﾓ 都電
9 ｶﾄｰ 広電(ﾊﾉｰﾊﾞｰ)
10 富 琴電(内股だけど)

>>91
>ＢＩＧＢＯＹとD51を並べて見るとわかるけど

ビッグボーイの動輪径は1727mmφ
C62の動輪径は1750mmφ
D51の動輪径は1400mmφ
つまりビッグボーイはD51よりもほぼ同じ直径動輪のC62と並べて比べるのがふさわしい。
その感覚が掴めないのは、
あなたの目が16番式模型の、国別ゴッタ煮縮尺で実物を考えてるから。

>>91と>>93の事例のやつ、全部いらねー

俺はやっぱ国鉄／ＪＲ在来型が欲しい。
いくらお気楽スケールモデルでも興味ないもんじゃしょうがない。

にしても、ガニマタ規格は罪だね。
鉄模黎明期は仕方がなかったとしても、業界全体が早い時期にスケールモデルへの方向転換が図れていれば
>>91みたいなお気の毒な人はもっと少なくて済んだかも。

ＢＩＧＢＯＹとＤ５１がおんなじ線路で平気という感覚・・・・・・有り得ねー（俺は）

如何なる理由があっても、ローカルルール無視して書き込んだら荒らしだろ。
どんだけ正当化しようとしてもしきれない。荒らしは荒らし。
何れにせよ他ゲージ批判を書けば書くほど、書いた奴の異常性が曝されるだけ。
やってる事は、所かまわずウンコ撒き散らす認知症の老人と同じだ。
そのことに、いい加減気付けよ、ここで他ゲージ批判する奴ら。

>>96
ローカルルール守ってりゃ漫画連投しようが、
クルクル回し連投しようがOKなの?

>>97
このスレで、ここまでで、そのような連投をした奴が居たかな？

イギリスのＨＯはこれでもかって位がに股
実物がそうだから仕方がないが

>>99
イギリスのＨＯはこれでもかって位がに股

脳味噌が混濁してる。
イギリスのＨＯは上半身と下半身の縮尺が一致しており、16番の蟹股規格とはわけが違う
イギリスのＯＯは上半身と下半身の縮尺がずれており、内股

>>100
その何れもが、素晴らしい鉄道模型ですよね。

その中でも、私にとってのベストチョイスは、やはり1/80・16.5ｍｍですね。
テーブル上に線路を敷き、目線をレール面近くに合わせると、迫り来る列車の
この“威圧感”がたまらないね！
狭小スペースでも愉しめるＮやＺの魅力もそれなりに素晴らしいものではあるが
今まさに目前に迫り来る列車のこの迫力、これこそＨＯ／16番ならでは。

>>101
目前に、実物とかけ離れたガニマタ車両が迫って来てもですか？？

私は、その感激を、実物同様に、軌道から溢れるような車体を突進させてくる１２ｍｍゲージ（ＨＯｎ３1/2）で味わってます。

>>102
生憎ですが、3.5ｍｍの差は私には充分許容範囲です。
勿論アナタも、1/80・16.5ｍｍの良さはそれなりに認めますよね？
（それが大前提に無ければこのスレではルール違反ですよ。笑）
私も、1/87・12ｍｍは決して嫌いではありませんよ。
但し実際に手掛けるか否かは別問題。ただそれだけの事です。

国際鉄道模型コンベンション http://www.jam.gr.jp/convention2009/

ＪＡＭクリニック　21日・金 15:30-17:00
松本謙一 鉄道模型の規格　ゲージとスケールは違う！

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>>104
もはやここのスレとあまり関係ないように思うけど。

>>104
それに関する議論はここでは勘弁してくれよな。
他に適当なスレがいくつもあるんだから。

１６番陣営に耳の痛い話、というだけのことだろ。

>>107
君はよく“○○陣営”と云う表現をするが、“16番陣営vs12ｍｍ陣営”みたいな
二極対立で言い表せるほど単純な構造じゃないと思うんだがなぁ。
まぁいずれにしても、1/80・16.5ｍｍにもそれなりの存在意義があることは
君も認めるよね？
（それが大前提に無ければこのスレではルール違反ですよ。笑）
私も、1/87・12ｍｍは決して嫌いではありませんよ。
但し実際に手掛けるか否かは別問題。ただそれだけの事です。

実際に手掛け「られ」るか否かは別問題、じゃないの？

確かに少し仔細に見れば市場構造は単純ではない。
プラ１６番と１２ｍｍはたぶんあまり競合していない、とは繰り返し述べている通り。
（全然、ではないと思うが）
ただ、擁護するかどうか、という観念論ではおよそ議論は真っ二つに分かれるかと。

疑問なんだけど、1/87で12mmの人はストラクチャーは全自作なの？

3.5ｍｍにこだわるということは、ストラクチャー類も1/87で統一しているということだよね？
そういうことなら、大したものだとはおもうけどねぇ。
（そこまでこだわっていて、ストラクチャー類は海外のを流用なんてことはないですよねぇ）

失礼
3.5ｍｍ→4.5ｍｍ

>>111
4.5mmにこだわる？
意味がわからないですな？
1/87と1/80のモデルの軌間の差を引いて
何を議論したいのか？

>>110
>そこまでこだわっていて、ストラクチャー類は海外のを流用なんてことはないですよねぇ
これも意味がわからないですな？
流用できるものはするし、したくないものはしないということですが
それが出来るのも、縮尺が同じだからこそ
洋風の建築や鉄道建造物なんか、実際にもありますし

海外のストラクチャーはいいですか、海外の建築基準のものを模しているのです。
日本と、海外の建築基準の違いです。
日本のは洋風であって、海外のは洋式建築です。

建築基準とは一階の高さのちがい、基礎部分のちがいといったことなど枚挙にいとまがありません。
流用ということは、厳密にいうなら日本にある建物の再現ではないということです。

こういったことからゲージの4.5ｍｍのちがいにこだわるなら当然海外のを流用などということは考えられるとは思えないのですが？

個人的には模型は所詮デフォルメ物でしかないとは思っていますけどね。

>>109
いや、分かれていないでしょう。
貴方としては分けないと困るんでしょうが。

>>114
鉄道施設は原則として建築基準法適応外だが？
建築基準法第２条1.
鉄道及び軌道の線路敷地内の運転保安に関する施設並びに跨線僑、
プラットホームの上家、貯蔵槽その他これらに類する施設を除く。

>>116
鉄道施設だけ造れば満足する人ですか？

>>117
戦前の蒸機全盛時代は基準法はなかったし
基準法の改定だけでも何回も行われている。
福井、新潟、十勝、阪神などの地震経験を元に
では、国内のストラクチャーは基準法の改定
どおり何パターンも発売されているとでも言うのだろうか？

>>118
まぁ拘る人は自作したり特注したりしてでもトコトン拘るだろうし
メーカー頼みの人は製品化されてる範囲内で割り切るしかないワナ

>>114
住宅などでは海外から部材丸ごと輸入して建てる輸入住宅があるだろう。
別荘などの山小屋(ログハウス)でも同じ様な製品があるはず。
それにトレーラーハウスの輸入物などは、そもそも建築物としての規制は適用されないはず。
外国製ストラクチャーをそのまま用いても自然な事例などいくらでもある。

ま、ヨーロッパ風の街並みを横目に走るＪＮＲ蒸機、なんてのも悪くないね。

>>121
大いに結構だと思いますよ(笑)。
茅葺き屋根の農家の点在する棚田の傍を走るＴＧＶやＩＣＥがあってもいいし、アリゾナの砂漠を走り抜ける103系やＥ231系なんてのがあってもいい。

じゃあ俺は路モジに新幹線を（ry

奇妙な理屈をひっぱりだしてでも、1/87スケールの日本型を否定したい人がいるらしい。
そして正面きってその理屈のおかしさを突かれると、誰も言及していないような、
へんてこな景観と車輌の組み合わせをあげて、その奇妙で矛盾に満ちたおかしな主張を、
大慌てでごまかそうとする。HOとHOゲージは違うと言い張るのにも似た詭弁の香り満点だ。

>>124
私は>>121氏にレスしただけなんですがねぇ‥‥。
決して1/87日本型は否定しませんよ。何せ私も持っておりますので。

>>124
またお前か。
誰も1/87日本型を否定などしてないだろ。
どこをどう読んだらそういう結論に辿り着くんだよｗ

>>125
＞何せ私も持っておりますので。

えっ？何持ってるんですか？

>>126
取り敢えず、40ftの川崎汽船、郵船、商船三井のコンテナを(笑)。
まさか、私が1/87日本型の何を持ってると思いました？
まぁ確かに、カツミの０系は子供の頃、憧れていた時期もありました。
天プラの500系が出た時も随分迷ったなぁ‥‥。

しかし乍ら>>124さんは相変わらず、他人のレスの行間を勝手に創作するのが
お好きなようですね。
是非ともアナタには、他人のレスを文面通りに素直に読むことから勉強し直す
ことをお勧めします。

>>126
>誰も1/87日本型を否定などしてないだろ。 
1/87日本型レイアウトに海外流用品を用いることを
疑問視している人はいたようだね

>>128
純血主義?を過激に唱える人が妥協を認めはじめたら、そりゃ突っ込まれるだろ。

　　　ＨＯ1067　専用のプラ製自連カプラーがリリースされる模様。

　　　　　　リレーラーも樹脂製品の発売が予定されている。

　　　　　　　　　東京ビッグサイトにて確認。

　　　　　　　　　　　　発売時期、価格等は未定、とのこと。

BigBoyとC62をいっしょに走らせてる俺は変ですか？

>>129
>純血主義?を過激に唱える人が妥協を認めはじめたら、そりゃ突っ込まれるだろ。

はぁ？
日本型を1/87のHOで模型化しただけで、過激とか言い出すやつの気が知れない。
本当は1067mmゲージの車輌を、1/80縮尺で16.5mmゲージのレールに載せるほうが、
余程過激でエキセントリックな模型だろうに。

与えられたものだけに疑問も持たずに接していると、いろいろな感覚が麻痺してくるらしい。

>>131
＞BigBoyとC62をいっしょに走らせてる俺は変ですか？

いんや、全然変じゃない。元々16番もＮもそういう模型だし。
ま、安心しる。>>1を嫁。
いかなる規格も全否定は当スレでは禁止事項になって居る。
ローカルルールを守れない奴には出ていってもらうだけだ。

>>132
>日本型を1/87のHOで模型化しただけで、過激とか言い出すやつの気が知れない。
誰もそんなことを言ってませんけど？

>>134
では、純血主義?を過激に唱える人もいないわけだ。

>>135
それは居そうですね。

JAMにいってきた。早稲田大学理工学部職員同好会のレイアウト
は素晴らしい。豊富なヤードにある多数の車輌が手際よく本線を
賑わす。長編成列車が推進でヤードに入庫しても脱線皆無。
自分もこういうレイアウト作成して出来れば常設したい。

>>137
＞長編成列車が推進でヤードに入庫しても脱線皆無

そんなに難しいですか？

そらまあ確かに、電車や気動車でもＭ車の位置によっちゃ「推進」になるもんなｗ

>>137
と言うか車輌を選ぶセンスの良さに感動した

>>140
図面を入手できる立場にあるから。

>>141
？

>>137
＞長編成列車が推進でヤードに入庫しても脱線皆無

自分で>>138に“そんなに難しいですか？”などと書いておいて今更こんな事
書くのも恥しいが、やっぱ難しいわ(笑)。

米型オアカー20両をバックで側線に入れると、座屈する。
それも連結器がホーンフックのままの箇所だけ。
全てケーディーを着けた編成だと、苦もなくバックで入るんですよね。それが
日本型二軸貨車・ボギー貨車の混成編成であっても。
オアカーは両数多いので取り敢えず連結器をケチっている。
やはり換えるべきか？
ＥＺメイトがその辺の模型屋で売ってると有難いのだが‥‥。

ケンタのキット
http://www.trainwave.jp/902.html
俺ならストラクチャーは1/80と1/87の違いなら気にせず導入するが
おぢさんの人形が無くてはどうしようもない

>>145
ケンタ祭の期間中はおじさんにハッピ着せてあげなきゃねｗ

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

推進は気を遣うな。まず、車輪関係や連結器に問題があるとダメ。
私はＫＤを一部に使っているが、一番問題が生じやすい。

ガックンガックンと連結間隔が一定しないkadeeは使おうと思わない。
12ｍｍでは長らくNo.711が標準とされてきたが、近年はＦＡＢなどで扱うAccurail製が
浸透してきている。12両分￥2,300と価格も手頃、No.711と連結もできる。
何より連結間隔が一定するので重宝している。但し開放などは出来ない。
東京へ出向く機会がそうそうない当方は纏め買いをしている。

昨今の国際鉄道模型コンベンションではイモンがＨＯ1067専用のプラ製
（連結器本体はダイカスト製）を発表した。
12ｍｍの世界はカプラーが大きく進歩しそうだ。

>>148
＞私はＫＤを一部に使っているが、一番問題が生じやすい。

どのような問題が生じやすいのですか？
詳しいお話を是非ともお訊きしたいところです。
私の場合はベーカーを使っていた頃のほうが何かと難儀でしたが。
推進でも、牽引でも。
ケーディーを導入してからというもの、スムーズな運転を愉しんでおります。
つい先程も、スハフ42＋スハ43×2＋スハフ42＋スハ43×2＋スロ62＋スハフ42
＋ＤＤ51を本線エンドレスから推進で側線に入れたところです。スロ以外全車
加ト製ですが、連結器は全て５番に換えてあります。
取り敢えず、全く無問題です。

>>150
連結間隔が一定しないからこそ面白いんじゃないのか？(笑)
貨車や旧型客車の、発進時に連結器が前から順番にガックンガックンと伸びる
あの瞬間がたまらない（飽くまで私見ですので…念のため）。
尤も、ＤＣの場合は連結間隔が常に一定してないと逆に萎える。
私もキハ58系は加トのプラ車は標準装備の密着自連をそのまま使っているし、
エンドウのほうは中間はドローバー…これは安定性については抜群だね(笑)。

御免、>>151は>>149の関西人君へのレスね。
>>150は私だった。

ＫＤを用いているのは貨車と、旧型客車だ。これはメーカー数が多く
カプラーの取付高さ、ネジ位置も一様でなく統一のカプラーを使用する
のが難しい。連結面間を詰めることもできないが、止むを得ない。
ＫＤで発生した不具合ではカプラーバネがいつのまにか飛んでいる
ことがある。大した件数ではないが、現在の伸縮タイプでは問題が
生じたことがないため目立つ。

>>149
＞12ｍｍの世界はカプラーが大きく進歩しそうだ。
別に、そのカプラーがそんなに素晴らしければ1/80-16.5mmでも、
1/87-12mmでも広まるでしょう。
なぜそんなに排他的？
さすがのIMONさんだってそこまで排他的ではないと思いますが･･･。

連結間隔が一定しないというのは致命傷。
軌間が広すぎるのと同じくらい…！
編成モノキットを組む時など、連結間隔の調整、即ちカプラー取付穴の場所決めには
慎重を期す。大抵一発では決まらないから、何度かやり直す。
ナットの半田付けが簡単。何度でもやり直せる。

Kadeeはキハ06や07など、連結を前提としない車種につけているだけ。
しかもピンは切断している。
これもイモンの例のカプラーが出回れば取替え確実
（さして高価にならないらしい）

連結面間は一定に近いものとそうでないものがある。
実車がわかっているのか。

大きなお世話。
編成モノで中間に動力がある場合、動力車より前にある車両は「押される」し、
後ろにある車両は「引かれる」。カプラーに遊びが大きいと当然前後で連結間隔は
変わってしまう。そうでなくても加減速を繰り返すたびにガックンガックン来るような
カプラーは失格。
イモンカプラー登場で、Kadeeとは完全に縁が切れそう。

ちなみに、同カプラーは東京ビッグサイトで確認したが、16番には小さすぎる。
大体カプラーは機能重視で、スケールより大きめに出来ている。
大きなカプラーを見慣れた目にはなじまないと思う。
それでもいいなら、使えばいいだろう。
イモンにも売り上げ増になるし。

まあ、旧客や貨車で推進ができなくても全く困らないが。
少しは遊間についても勉強することだな。

>>157
編成モノの話なら御尤。私も>>151で書いたようにＤＣにはケーディーは使わない。
君は、機関車に貨車や旧客牽かせるのも“連結間隔は一定であるべき”と考える？

>>159
今現物を確認しましたが、若干の遊びはあります。
連結器本体は軟質プラ製で、自動連結も衝撃なく行えます。
非常に扱い易いです。

>>158
入換や尾久推進はやらんの？

>>155>>157
バ関西人、旧客乗ったこと無いだろｗ

で、今度はKadeeへの文句タレが始まったわけですが、このスレッドで
KADEEに文句垂れて、何をどうしようって言うんでしょう。

そういや、小さいKADEEって50番台でしたっけ？
（ウロ覚えで言ってみる。）

>>160
それはアキュレールの連結器の話？
何れにしても走行の他にＤＵも愉しむ私にとっては、自動解放が出来ないのは
面白味に欠ける。それこそ“ぐるぐる回し”しか能が無くなってしまいそう。

>>160
そうです。
自動開放を楽しみたければKadeeに頼るしかないですね。
最近完成した蒸機がＣ56ですから、ＤＵもやればいいんでしょうけど
（あまり興味なし）
ロスト連結器取替えでバック運転はできます。

ここで問題なのは“連結面間隔”ではなくて連結器の“遊間”ではないの？
車輌が走ればカプラーの遊びで車輌と車輌の間隔が開いたり狭まったりするけれど、
連結面間隔というのはあくまで静的な一定の間隔を指すはずだから、
動的な変化まで指して連結面間隔というのはちょっと変な気がする。

>>166
まぁそういうことだと思う。
バ関西人は「遊び」があるから（編成モノには）ケーディはダメだ、と言ってるわけだし
千円氏は「遊び」があるからこそ（貨車や旧客には）ケーディは面白い、と言ってる。

結局どちらも言ってることは同じ、てなわけでｗｗｗ

編成ものにはドローバーを使うのが普通だと思う。
ドローバーと普通のカプラーでは要求される性能が全く違う。
とはいってもドローバーの決定打というのも難しいわけだが。
イモンの伸縮カプラー(新発表のカプラーとは別)は、
このあたりを意識しているのだろうが……

Kadee��711はあまり使ったことが無いが、
取り付け高さ以外は同型のHOn3用の��714なら、
そこそこ使っているが調子はよい。引き出し時は>>151の通りでカッコイイ。
ただ、��711&714は見てくれがあまり良くないことの方が問題。

>>166
では、実連結面間距離とでも呼べばよいか？
カプラーの連結による遊間の他に、カプラー本体の遊びがある。
ＫＤにバネが組み込まれていることすら知らないというのか。
もっとも、バネにも種類があるためこの遊びも一様ではない。
遊間と本体の遊びの両者が押されたり引っ張られたりして
間隔が変わる。だから連結面間という言葉を用いたのだ。
他に用語があるなら是非とも答えてもらおう。詳しいのであろう？

Accurail製カプラーの遊びがざっと目算で１ｍｍ程度。
これだけあれば十分であろう。全くなければ脱線の要因にもなる。
Kadeeは機関車系はまだしも、編成モノには全く不向き。

さらに集電確実なＩＳカプラー。これを使えば急停止も室内灯のチラつきも皆無となる。
一見遊びがなさそうだが、これも１ｍｍくらいの遊びがある。
（１組だけ所有）

>>169
>カプラー本体の遊びがある。
>ＫＤにバネが組み込まれていることすら知らないというのか。

ばねというのは何も力がかからない状態ならば、必ず初期状態に戻る。
その状態こそが「連結面間隔」であって、ばねが伸びても縮んでも、
動的な変化のある状態まで連結面間隔だなどと言うことがおかしい。
ばねの長さは？と聞かれれば、特別な条件がない限り初期状態を指すのと同じだ。

>>170
ISカプラーの集電機能なしのタイプが手元にあるが、
未だ実装はしていないので細かい講評はできない。
見た目から言ってもこれは“上等なドローバー”的存在かもしれない。

>>171
で、何と呼ぶのが正しいのか。答えよ。
>>172
不向きだろうが私は使えるのだが。君には難しいのか？

間違えた。
>>170
不向きだろうが私は使えるのだが。君には難しいのか？

>>173
静的な車両同士の間隔こそが連結面間隔だが、
動的な車両同士の開き具合を何か名称をつけて呼ばねばならない必要を感じないわけだが。

全てKadee装備(殆ど��5)のプラ製のHO米国型貨車を20〜30両程度連結しての運転はよく行うが、
その最後尾でも見たところ伸び縮みは数十ミリレベルだ。それもかなりの急発進や急停止でもしなければ、
それほどの伸び縮みはしないはず。連結両数が50〜60両程度でもそのくらいだろう。
これ以下の両数で連結面間隔の伸び縮みが激しいとすれば、カプラー取り付けの不備や動力車の整備不良、
そうでないなら余程運転が下手なのだろう。

>伸び縮みは数十ミリレベル

十分実感味を損ねていると思うが。

>>176
バ関西人、旧客乗ったこと無いだろｗ

>>175
ただのヴァカか。

>>178
もう敗北宣言か。
ヴァカでもこんなことは早いようだ。

>>176
実車の米国型の貨車には連結器にダンパーを組み込んでいるものがあって、
そのカバーは車端から長く飛び出していて、その先にカプラーが着いているからすぐ分かる。
長大編成には何両かおきに必ずその装備を持った車輌を連結している。
模型にもこれを再現したものもあるが、さすがにダンパーまでは機能しない。
だから編成が伸び縮みするのも実車同様。本当はKadeeの遊びが大きいと文句を言うヤツこそ、
実物を知らないともいえるわけ。

　　　　　　　　　１／８７のプラ貨車の開発が本格化します。

一日の疲れを癒す、マタ〜リタイム。
やっぱ、大好きな鉄道模型を走らせて愉しむのが一番やね。
ここ最近、プロ野球が面白くないだけに尚更。
なんで３連敗するんだよ！選りに選って一番負けてほしくない相手に。

>>181
なんで12ｍｍ本スレに書かないの？
盛り上がるだろうに‥‥。
まさか、こっちに書いたら“16番厨”が焦るとでも思ってか？(笑)

シェア拡大（16番からの乗り換え）を目的とするなら、こちらの方が
効果があるでしょう。
人数的にはこちらを見ている人間の方が圧倒的に多いでしょうからね。

＞シェア拡大（16番からの乗り換え）を目的とする


これが理解できないんだよね、昔から。

理解したくない、だろ

まぁ、よろしいんじゃないですか。1/87・12ｍｍの宣伝(笑)も。
飽くまで、1/80・16.5ｍｍにもそれなりの存在意義があることを認めた上で、なら。
（それが大前提に無ければこのスレではルール違反ですよ。笑）
私も、1/87・12ｍｍは決して嫌いではありませんよ。
但し実際に手掛けるか否かは別問題。ただそれだけの事です。

と、毎回々々同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

わざわざそんな事書かなくとも、あのブログなら気にしている人多いでしょ。
既に製品を持っている人、12mmに手を出そうか迷っている人、難癖つけたくて仕方ない人etc

例の新型カプラーは、確かに外観は��711と比べると雲泥の差で、
いかにも日本型にぴったりな感じ。本体が金属製なのは引き出し時の“音”を考慮したそうな。
でも同じく金属製のKadeeのスタンダードなカプラーを付けたHOの貨物列車でも、
その類の音までは気にしたこと無いなぁ。まあ、金属製はしっかりしていそうでよいとは思うけど。
それにしてもKadeeってそんなに自然開放する？全然無いとはいわないが、そこまで酷いとも思えない。
ちょっと責め過ぎな芋氏？　あっちは既にパテントも切れているのだから、まあいいのでは。

またまた話は変わるが、このスレでKadeeを本来はドローバーを使うような事例に適用した挙句に、
おかしな負け惜しみを残して逃げ出した輩は……ｗ

私はベーカーで自然解放の頻発に悩まされていただけに、ケーディーを使い始めた時
その機能、形態、性能、全ての点において魅せられてしまった。
きっかけは“とれいん”の昭和59年6月号。先ずはアダチの蒸機と中村のプラ客車に
付けて試してみようかと思ったが、何番を買えばいいのかわからない。
“それなら６番がいいよ”と親切に教えてくれたのは、今は亡き安井の親父さん。

まぁ人によっては“ケーディーはよく外れる”と酷評する向きもあるみたいだが、
私が組線路（ユニトラでも昔のエンドウのブリキ道床線路でも）上で走らす分には
自然解放など全くと云っていいほど、無いね。
何より、自動連結のみならず自動解放(随意)も愉しめるのが有難い。

>>187
＞このスレでKadeeを本来はドローバーを使うような事例に適用した挙句に、
＞おかしな負け惜しみを残して逃げ出した輩は……

誰のこと？

主任氏や千円氏は「（機関車と）貨車と旧客しか使わない」と書いているし
バ関西人は「編成モノには使えない」と書いているし
「本来ドローバーを使うような事例」には誰も使ってなさそうだけど。

>>188
ところで、加糖の12系の連結器どうしてます？ｗ

>>189
関西人が>>170でKadeeは“編成モノには全く不向き”とマトモな意見を書いたのに対して、
>>174で“不向きだろうが私は使えるのだが。君には難しいのか？”と、
全く無意味でヴァカな言いがかりをつけているトンチキがいるだろ。
さらに>>175で過度な伸び縮みがあるなら、整備や運転の問題ではないかと書かれたら、
さっそく捨て台詞を吐いて逃げ出しているしな。きっとドローバー知らないのだろうなｗ

>>189
あの〜、私は貨車と旧客とキハ58系以外に関しては言及しておりませんが何か？(笑)
因みに、ＤＣは他に鈍行用が10両ありますが、内８両がエンドウやしなのマイクロの
古い製品。これらは予め編成の組み方を限定して、先頭に出る可能性がある車両のみ
ケーディー６番のダミー（ヤフオクで買ったブリキ貨車についていたもので、ピンを
切られている）を、他はドローバーを付けています。
折角の両運キハ10も片側ドローバー装備(笑)。
あと、お訊ねの12系ですがスハフとオハフの車掌室側のみケーディーに代えましたが
他は元のカトーカプラーのままです。

なるほど、主任氏はバ関西人のレスをよく読まずにレスを返してるんだね。

ま、他人のレスを素直に読まずに行間を勝手に創作する奴よりはマシか。

そういえば弁天町のジオラマ見てたら、タキ43000がドローバーで繋いであって笑えた。
まぁ『不随意解放』が絶対許されない場面ならば、あれで正解なのかもｗ

>>191
>しなのマイクロの古い製品
メーカー完成品なら珍しいんでは？

ドローバーは機能に徹しているカプラーである。編成物にはよいが
見てくれは余り良いとは言えない。それ以外のカプラーで同等の
性能が確保できるのなら用いる必要はない。機能と外観の両方が
満たされるのがもっともよい。私はドローバーを用いているのは
走らせる術を身に付けていない者とみなす。

>>195
実物でも棒連というドローバーもどきがあるが…。

>>195
>私はドローバーを用いているのは
>走らせる術を身に付けていない者とみなす。

実物ではユニットを組んでいる電動車同士の間では、
棒連結器を用いている例が多いことを知らないのか？
これを実物の機能と外観を両立させて、棒連結器状のドローバー付きで模型化しても、
走らせる術が身についていないと見当違いの批判をして笑いものになるというわけだｗ

ホキみたいなのは入れ替えの確率が少ないから、
米国実物では5台セットでドローバーの例もあります。
この場合は「機能と外観の両方が 満たされるのは」
ドローバーになりますよ、「走らせる術を身に付けてい」る者の方へ。
ケーディと言えども、エアの引き通しがつながってない連結は、実物の営業走行では在りえません、
「走らせる術を身に付けてい」る者の方へ。

棒状連結器があることは知っている。連結器も様々ではある。
しかし、ドローバーはそれとも形状が異なる。
なんでもそうだが完璧に真似ることは難しい。
縮尺が大きいのだから。極力形状が近く機能も満足できるものが良い。

連結間隔が一定、価格が安いという大きなメリットがあるだろう。
連結面付近の床下を造り込めばドローバーなぞは殆ど見えない。
金属製品では連結面のディテールを全く省略しているモデルも多い。
むしろ運転用に特化した連結器と思う。

ディテールも追求したドローバーがエコーから売られている。
蜜連型、自連型があり、いずれも２両分５２５円。

主任氏はどうしても自分がエライと思いたいのか、迷惑な話だ。
むしろ真鍮キットはビギナーでも取り組めることを説いて
シェアを増やしていくことが重要と思うが。
東京ビッグサイトでは、カツミは例のクモユニ74キットを
半田付け実演で披露していた。

今更無理な話。はっきり言って遅すぎる。
真鍮工作を自在に扱える人が少なすぎる。
私は真鍮は消えていくと考える。
工作のうえにさらに塗装が控えている。
このスレで塗装を取り上げたことがほとんどない。

クモユニ74キットはそこそこの数が出たらしい。
満足のいくモデルを作るには大変な労力はいるだろう。
しかし、自分の手塩にかけた車両に育つ愛着は、既製品とは比較にならない。
雑誌などに投稿できる技術を身につけていくモデラーもきっと育っていくだろう。
日本の真鍮モデルはずいぶん高額になってしまった。
ハイエンドモデラーばかりに市場が注目しすぎた結果ではあるだろう。
それだけではシェアはしぼんでいく。
ここにきてカツミが安価で組みやすいキットを発売し、ビギナー市場に眼を向けた
意義は大きいだろう。

塗装は確かに難しい。組立てと同等か、それ以上に考えた方がいいかも知れない。
しかしここも乗り越えるモデラーは必ず育ってくるだろう。
また雑誌などでも時折特集を組むなどして、その芽を絶やさないようにしたいもの。
ま、塗装だけ外注に出すという奥の手もあるのだが。

確かに外注という手法はある。しかし、それでは
完成品を買うよりキットを安価に手にするメリットが
薄れてしまう。最近は塗装代金までケチった完成品が
多いから、良い塗装を希望すると高くつく。
育っていくのがどうこうよりも君がキットを水準以上の
完成品にできないと意味ないぞ。
それができれば１２mmを披露できるのだから。

昨今仲間ウチで運転会がありまして、自作を持っていきました。
一応皆さんほめてくれます。
ま、このような場でけなす人はいないでしょうけどね。
モデラーの立場としては、外注には頼らないというのが一応のプライド。
しかし時間や場所がないという人もある。
本当に好きな車両には、お金なんて二の次、になる人だって多いでしょう。

それならば、あとは運転する様を広く周知することだ。
１２mmのレイアウトで車輌が走るのは余りお目にかからない。
ショーなどでＰＲすれば認知度は高まると思うぞ。

12ｍｍにはお座敷線路があります。
レイアウトは大変でしょうが、６畳間を片付ければ運転はできます。
時間があれば、セクションレイアウトくらいはやりたいところですね。

１２mmスレを拝見したが、結構考えが変ってきたな。
当初は余りの態様に仰天したが。頑張ってくれ。

本家アメリカでも車体縮尺1/64でも「HOスロットカー」って言ってるからな。
そのスロットカー作ってるメーカーは鉄道模型も作ってるメーカーだぞ。
誤解ないように説明するが、スロットカーの集電レール幅が16.5mmだけど。

Ｃ11は予想以上に売れているようです。
思うに、小柄な車体ゆえレイアウトの需要があるからではないかと
（妄想を含めて）
1/87 ストラクチャーもある程度製品が出てきました。
一回り小さいことも、レイアウト製作には有利な条件です。

>>209
C11ってオーバーハングが大きくて意外に小回りが利かないのだよ。
ウチの古いトビーのC11は600Rがが限界。
IMONのは急カーブ切れるのだろうか。

当方会津の63号を持っているので調べてみました。
先輪は例によって尻棒、従台車は干渉するパーツはキャブステップのみ。
（エアタンクは内側半分が欠き取られています）
単純計算でＲ550程度まではＯＫのはずです。

>>211
機関車本体は通過できても、機関車のカプラーが大きく外に振れるので
連結する貨車によっては曲線の入り口で貨車の方が脱線することがある。
C11は柄の割りには小型レイアウトには向いていないような気がする。

Ｃ11で駄目ならほかの車両はもっと駄目でしょう。

>>213
C56なんかいけそうだが？

尻棒接触は蟹股機関車の泣き所

>>215
スケール通りの狭軌でも同じだろ
そもそも模型はカーブがキツすぎる

>>216
同じではない。
車輪が１ｍｍ以上内側にある構造はカーブ通過に大きな威力を持つ。
尻棒がなく本体とテンダーが分かれるＣ56は更に効果が大きい。
ひょっとすると古典機等を含む蒸機すべての機種で
最も急カーブに適応する機種かも知れない。
12ｍｍで最初の製品としても知られる珊瑚のＣ56は、
かのTILLIG製のお座敷線路Ｒ353を通過するらしい。
２軸貨車や17ｍ級客車で割り切るなら、畳１枚レベルのレイアウトに
余裕で対応することになる。

>>194
キハ45のＴ車です。このメーカーらしく、ズッシリと重いです。
走らせる時は大概エンドウのキハ35のＭ車と背中合わせにして、例えば
キハ17＋キハ17(Ｍ)＋キハ35(Ｍ)＋キハ45
と云う様に組んで走らせることが多いです。
尤も当線(笑)は旅客列車は旧客が主力と云う設定なので、出番が少ないです。

>>201
>私は真鍮は消えていくと考える。 
消えるメーカーもあるだろうが
新しいメーカーも出てくるだろう。
蒸機ロスト部品メーカーなどは、ニワの後退で
逆にメーカーは増えてさながら諸子百家
となっている。

蒸機キットメーカー（構成はあまり変わっていない）
　アダチ、珊瑚、（エコー）
蒸機ロストワックスメーカー
　上記に加え
　ニワ、金岡、WJ、エコー・・・

規模は縮小し、流通形態は変わるだろうが
ゼロになることはない。
最近では、定年者向けの真鍮模型講座もあるようだ。

>工作のうえにさらに塗装が控えている。
真鍮模型は、あえて塗装しない楽しみ方もある。 
塗装するのであれば、プラでも同じという考えかたもある。

１１スレで塗装がほとんど取り上げられないのは尋常ではない。
全てが未塗装で完成品を発売したり、未塗装が当たり前とでも言う気か。
買うだけの趣味が悪いわけではないが、定年後で工作や塗装が身につく
ほど鉄模は甘くない。実際にできる人はかなり限定されている。
キットが組めないとキットの発売はなくなるし、塗装ができないと
完成品にはならない。

ま、真鍮モデルは今後とも、一部の熱心なユーザーに支えられていくだろうから
消えることは無いだろうが、1/80・16.5mm鉄模市場の主力が廉価プラ完成品で
占められつつある現状では、やはりプラの製品化の動向こそが1/80・16.5mmの
今後を占う材料にはなりうるだろうね。

語りたいことがターっプリとある威張りたいだけの人のショータイムが始まったようですよ？

まあ工作が下火であることは事実らしいが、さりとて自ら放火しておいてつまらないレスを続けるというのもつまんないですよ。
ご本人だけが楽しくて過疎スレを私物化するのが止められないってのは、バ関西人と同類のケースですので見てる側としてはスルー耐性が試されるだけですが。
相手が出てくると良いですね。ワンマンショーだけは止めてねｗ

>>塗装
言葉で言うのが難しいんだな、これが。

>>真鍮モデル
これまでのディテールを落とすと売れない、これが真鍮モデルの常識だった。
２回目の生産は基本的に１回目よりも減るから、高額になる分を細密化でヘッジしていく。
勢いハイエンドユーザーに特化していく。
しかし30万円とかになると、さすがに安価なモデルの需要もあるでしょ、ということに
なってきた。天賞堂もプラ製品に混じってディテールを押さえたベーシック製品を売り始めた。
これまで安価市場を殆ど顧みてこなかったメーカーにも責任の一端はある。
どこにマーケットがあるかを探り当てるのはなかなか難しいだろうが。

ＨＯゲージプラ製品も急カーブ通過に関してはＲ550が限界という製品が見受けられるので困ったものだ。（富のキハ１８１系とか）
足回りのリアルさで勝負する時代じゃない。努力の方向を間違えている。

足回りのリアルさで勝負したほうがいい模型は、急曲線通過の可能性などという二兎を追うような真似は止めたほうがいいんじゃないの？ｗ
ブレーキシューが車輪に接さんばかりという状態に興奮するユーザーのほうが多いと思うね。
どうして長所短所向き不向きという考え方をせずに全方向で勝とうとするのかねこの人はｗ

１／８０の部品の多さは特筆に値する。しかし、それは組むことが
できる場合に生かされることが多い。組める人が少ないと余り
メリットとはならない。いままでよくぞここまで部品が供給されたものだ
と感心する。部品供給だけを行っているところもある。しかしそれは
キットの発売が前提となっている。本体なしではどうにもならない。
キットを発売できるメーカーは限られている。これからの部品の供給は
すぐに付けられるような塗装済みのものなどになるのではないか。

塗装だけでも引き受けてくれるファクトリーもあるようだが
塗装が出来ないことが、工作できない理由にはならない。

>>225
>部品供給だけを行っているところもある。しかしそれは 
>キットの発売が前提となっている。
ペーパー自作ユーザーにも十分役に立っているわけだが

さて、纏めて回答するぞ。
>>224
伸縮カプラーを用いると実連結面間距離は実感的にはなるが、カーブでの
制限がつく。１３ｍｍでの結果は７００Ｒが限界。これよりきつくなると
車輌の妻がぶつかる事態になる。１６．５ｍｍではフランジが高いので
問題は少ないが、１３ｍｍではものの見事に脱線に繋がる。
広いスペースが用意できないなら、伸縮カプラーを捨て実連結面間距離を
広げるしかないだろう。その位の加工はやってみよ。

>>226
>>203

>>227
役に立ってはいるだろう。関西人などは縮尺まで無視して使うようだし。
だが、ペーパーの数のみを見込んで部品を出しているわけではない。

>>228
>役に立ってはいるだろう。関西人などは縮尺まで無視して使うようだし。 
かっきり、1/80で出来ている部品自体が少ない。
1/90ぐらいの16番パーツをHOで使うのがまた、面白いのだが
逆に込み入った16番の床下には、1/87のパーツを使ってみたりもする。

>だが、ペーパーの数のみを見込んで部品を出しているわけではない。
古くからある既往の床下のパーツは、取り付け位置を見ても、木製床下を対象としている
のは明らか、したがって、真鍮床下に取り付けるには、かさ上げしなければならない。

>１６．５ｍｍではフランジが高いので問題は少ないが、１３ｍｍではものの見事に脱線に繋がる。

また主任13ｍｍ＝13ｍｍという前提で話を始めてるよｗ

>>203 
たとえそうであっても、工作しない理由にはならない。
スクラッチやキットを組むのは
メーカー完成品ではなく、カスタム仕様の模型を求めているのだから

いまだに、

フランジが高い→脱線しない

こんな一対一対応でしか物事を考えられない低脳の相手をするのはヤメにしてはどうだろう？ｗ

>>232
正直フランジ当ててカーブを通過している模型って
実車じゃ脱線しているのとおなじだからなあ

実物は確かに曲線でもフランジは当たっていない。
模型では実物ではあり得ない急曲線とスケールスピード無視の速度で
確実にフランジはレールと当たってる。
低フランジの車輌が脱線しやすいのは事実。

ＨＯ近辺のゲージの模型は常にフランジに頼りながら走っていると思いますよ。
模型としては、実物のメカニズムの挙動に近いことを目的にして選べる大きさじゃないと思う。

極端な話、Ｔゲージの車輪を実物のスケールダウンにしたらどうなるだろうか。考えるまでもなく論外でしょ。
では実物とＴゲージの間のどこかに議論の対象と論外の境界線があるってことになる。
Ｎゲージも論外っぽいよね？
カトーが見栄えのよい車輪を試して市場から反発を受けていたような気がしますよ。

13ｍｍローフランジ車輪は、普及品としてはやっていいのかどうか判断に迷うような商品でしょう。
ＨＯゲージという商慣習の高い壁を最初に打破するような人は技術レベルも高いでしょうから可能だったのでしょうが、
“商慣習を打破”するぐらいですので、普及には何が必要かというようなことの優先順位は低いのだと思われます。
それに追従してゆける人もまた高い技術力を要求されるのでしょう。
「13ｍｍは難しいからおまえらはやるな！」という謎の高圧的なキレ方を日ごろから連発する方がここにはいますからね・・・ｗ
いたずらに難しくして自らの首を絞め続けている連中がいるってのは、13ｍｍの不幸だろうな。

HOクラスの模型であっても、そうそうフランジにレールが当たっているのかというと疑問が残る。
フィレット(ないしはそれに近似した部分)はレールに接しているだろうが、
フランジまでレールに接するのは比較的短い時間(瞬間？)なのではないかと思われる。
だいたいそんなにフランジが接していたら、脱線しなくとも走行抵抗はかなり大きくなるはず。
スムーズに走るとは思えない。踏面やフィレットの形状まで問題にするならともかく、
単純にフランジが高い低いで論ずるバカバカしさには気がつくべき。

それと脱線のしやすさを車輪の形状だけで決め付けるのもおかしい。
軌道の状態に言及せずに脱線しやすい云々といっても説得力はない。

>>229
古臭い模型をいつまでも作っていてくれ。別に誰も止めはしない。
フジでも沿道でも床下器具取付板を出しているのだからどうでもいい話。
因みに私は車高を図面どおりにする。誤差は±０.２ｍｍ以内なので
場合によっては床下器具が路面を摺ることもある。
そのときは取付板を省略することもある。
>>230
では君の１３ｍｍを語ればよいではないか。それだけの中身があるんだろ？
>>231
カスタム仕様が作れる人なんてこのスレにいたか？
アングルをガストーチでないと付けられない人しかいなかったが。
>>232
模型を見ていないからそのような低レベルな発言ができる。哀れ。
>>235
難しいものは難しい。難しいものを簡単だとは私には言えない。
１３ｍｍを使いこなすには修行のような年月が必要だ。
プロトサーティーンでさえ私にはついてこれないという話だ。

まあそこらへんはローフランジ車輪に苦労されておられる某閣下のご説明があることでしょう。
苦労の御説明はいいが、説明すればするほど何か逆効果なんじゃないかと思えるのがバ関西人と異なる所ですね。

　　　　　　　　　１／８７のプラ貨車の開発が本格化します。

おまえらそんなことより民主党政権になっちまったから鉄道そのものが無くなるかもしれないんだぞ。

>>240
今すでに1000円走り放題で土日の高速自動車国道は使い物にならなくなっている
無料化による更なる渋滞激化で一年中使い物にならなくなるであろう
迅速性（＝到着日時の明確性）と安全性で鉄道が優位に立つことで
旅客・貨物ともに鉄道への回帰が始まる
最終的には距離・輸送量・需要・地理的条件に応じて鉄道・航空機・自動車・船舶
各々の棲み分けが進み共存共栄が図られることになる

>>237
>模型を見ていないからそのような低レベルな発言ができる。哀れ。

>>236には反論できていない様子からして、いくら模型を直接見ていても、
フランジの高い低いくらいでしか脱線の要因を語れないオマエさんが一番哀れだ。

>>236
論外も甚だしい。
>>234
>>235
両者とも貴様の見解とは全く異なる。

>>243
どこがどんなふうに>>236は論外なのか、フランジの高さとフィレットの形状の考察、
軌道の状態を考慮しなくて良い理由も添えてきちんと説明してくれ。

人に聞く前に少しは自分で調べろ。
因みに久保田博氏はフランジ高さを可能な限り高くしていると
脱線に関する部分で述べている。貴様の論拠を出してみよ。

>>237
>古臭い模型をいつまでも作っていてくれ。別に誰も止めはしない。 
年代物の模型社やシナノマイクロのキットを組んで楽しんでますが
素組みするか、作りこむか悩むところ

>フジでも沿道でも床下器具取付板を出しているのだからどうでもいい話。
>カスタム仕様が作れる人なんてこのスレにいたか？ 
当社の場合、普通カスタム仕様なので、床梁を表現します。
したがって、通常床下器具取付板は使用しません。
また、モーターも秋葉のPPNモーターなので、自分で
開口をあける必要がありますのでカスタム仕様となります。

>>245
他人の発言まで引っ張ったあげくに、
フランジが高いと脱線しませんかｗｗｗ

こちらの考えは>>236でも述べたとおり。
これに関してどう論外なのか、フランジやフィレットも考慮して、
軌道の状態は考慮しなくてもよい理由も添えて説明してみろ、といっているんだが。

誰か軌道がどうでもいいといったか？

>>248
それなら>>236のラスト2行に何と書いてあるのか声に出して読んでみろ。

それなら軌道がどうなっても走れると書いた部分を指摘せよ。

>>250
243 ：名無しの鉄模主任：2009/08/31(月) 22:09:19 ID:ttnRXdi3
>>236
論外も甚だしい。

>>236を論外も甚だしいと書いている。

それで、>>236の全体について、フランジが常にレールに接しているのか、
フィレットの形状に関しての考察、それらを総括しての脱線のしやすさについて、
そちらの説明を聞きたいわけだが。

軌道がどうでもいいわけねーだろ。
軌道がしっかりしているのは当然の前提として脱線の話をしているの。
軌道がしっかりしていないと軌道の話になるだろ。
誰も軌道の話なんてしてないの。
久保田氏の論拠に対抗できるのであろう？大変だと思うぞ。

>>252
それならなぜそんな当たり前のことに言及している>>236を
“論外も甚だしい”などといえるのか不思議だ。

それで、>>236の全体について、フランジが常にレールに接しているのか、
フランジの高さだけが脱線しやすさの要因なのか、フィレットの形状に関しての考察、
それらを総括しての脱線のしやすさについて、 そちらの説明を聞きたいわけだが。

根拠ありげに偉そう→馴れ馴れしく暴言→ブチ切れて結局尻切れトンボ

今最終段階のちょっと手前だからみんなは静かに見てて！

前提があっていても、結論が間違っているものは論外だ。
そんなこともわからぬか？
説明してほしい？
甘ったれるんじゃない。ここは学校じゃないんだよ。

>>255
で、>>236のどこがどう論外なのか、
フランジの高さやフィレットの形状、
走行時のフランジの状態も論拠にして、
脱線のしやすさに関するそちらの考えを説明してほしい。

人の意見を否定するなら、自分の正当性の論拠を明示せよ。
それもできない奴が何言ってるんだか。

>>257
いいや違うな。こちらの述べた>>236に対して論外だなどと否定しておいて、
何がどう論外なのか全く論拠を示せていないのはオマエさんなわけだが。

或るブログより転記

RP25の功績は、フィレットを紹介したことに尽きる。
それまでの車輪は帽子のつば状のものであり、
フランジにつながる丸みはほとんど無かった。
すると、カーヴでは常にフランジがレイルヘッドに当たり、
踏面とフランジの二点接触により、速度差が生まれて、
その差が摩擦損失として現れる。
フィレットがあれば、カーヴでわずかな乗り上げが起こることにより、
常に一点接触の原則は保たれる。

実物に比べ曲線が急な模型では、

このフィレットは当然大きくとるべきであって、

RP25の値でも、まだ不足するのだ。

久保田氏の論拠を示したが。それを否定してみよ。

>>259
それはOゲージに関して書いてある記事だ。

で、それを踏まえて>>236に関してはどう考えるのか説明してくれ。

>>259
追記

フランジ角が立ってくると、フィレットがあっても
レールとフランジが接触することとなり、フィレットの
効果が相殺されてしまうそうだ。

日光の車輪なんかを見ると、きちんとフィレットがついており
フランジ角もそれなりに寝ているように見える。

>>260
フランジが高ければ脱線しにくいと単純に言い切れるのかと>>236で書いたはずだが。

人の質問には答えない。自分の質問には答えよという。
まともな人間はこのようなことはしない。
鉄道書でも読んでこい。

>>261
236氏はほぼ正しいでいいんでは？
武蔵のHPにも同様のことが書いてあるが？

では久保田氏の著作は間違いであると言うのか？

>>264
>鉄道書でも読んでこい。
鉄道書には、フランジでまわるとは書いてないな

>>236
＞HOクラスの模型であっても、そうそうフランジにレールが当たっているのかというと疑問が残る。
＞フィレット(ないしはそれに近似した部分)はレールに接しているだろうが、

ここまでは正しい、しかし

＞フランジまでレールに接するのは比較的短い時間(瞬間？)なのではないかと思われる。

フランジがレールに当たった時、フランジが低すぎると脱線に至ることがある。
特にポイントのリードレールに突入した時などは起りやすい。

>>259、>>262
他人のブログの記事の単なるコピペは無意味だぞ。
それを踏まえて自分はどう思うのか書くべきだ。
単なるコピペ厨は引っ込んでいてくれ。

>>269
当然自分もそうであると思って書いているのだが？
で、あなたはどう思うのかね

>フランジがレールに当たった時、フランジが低すぎると脱線に至ることがある。

フランジがレールに当たる、という事象の起こりやすさには、
少なくともフランジの高さは無関係だろう。
車輪の踏面がレールの頭部を離れたとき、
フランジが高ければ脱線を避けられる確率が高まるような感じはする。
しかし、フィレットの形状も関係すると思われるが、
そもそもフランジがレールによく当たる状況に陥りやすい車輪なら、
少しばかりフランジ高で頑張っても、結局その車輪は脱線しやすいと考えられる。

横から悪いが、>>259が引用してるブログと同じ事は
Model Railroaders, 1967年11月号、"Basic model railroading" Westcott筆に書いてあります。
核心部は
「While the flange was originally the most important of theses, in modern wheels on good track the taper and fillet are more important. 」
「フランジは元々沿い重要なものだったが、現代車輪で良好な線路の場合傾きとフィレットの方が重要だ。」
ウエストコット氏が実物を説明したのか?模型を説明したのか?はっきりしない。記事全体は模型車輪の話で、
多分この5年前に発表されたRP25車輪の啓蒙宣伝です。
一応核心部が模型の話だと考えると、ウエストコット氏は　「良好な線路の場合」　と釘を刺してます。
米国HOで良好な線路、と言えば固定台枠に打ち付けられた線路で、お座敷とは違う。

なお山崎氏はTMS, 1969年8月ミキストで、ウエストコット氏記事に関して総体で賛成してるが
日本の鉄道に「フィリット」の用語は無い、と若干の疑問を書いてます。

私が主張する意見は無いが、上記の本を参照できる方は読むといいと思います。

>>272
引用してソースを明らかにする場合の見本の提示ありがとうございます。

それにしても名無しの鉄模何とか氏の反論はまだかな？ｗ

無職にとっては、夜はこれからか…羨ましいなw

>>274
さんざん考えた挙句にそんな負け惜しみとは哀しいなｗ

やっぱり相変わらず相手が一人だ思いこんだレスしててﾜﾗﾀｗ

自分に対するレスは全部一人だと思い込まないとつらいんじゃないのw
複数相手に袋叩きされてるみたいで

何と、一人相手に複数でかかってもこの惨状ｗ
これだけ負け通しとは、よほど偏差値の低いヤツばかり揃えたのか？

もう負け惜しみの定番「袋叩き」「論破」も負け犬の遠吠えにはぴったりだな。

で、類は類を呼ぶ　なんか？ｗ

よくわからない怨恨の応酬で話の筋がぶっ飛びそうだから、フランジについて何点か確認しておくね。

フログ通過の問題
フログの欠損部を車輪が渡るとき、落ち込んでレールに激突して跳ね上がる。
フランジが低ければそれだけ余計に落ちてレールに激しく衝突する事になる。
跳ね上がったとき、車輪はレールに平行に持ち上がるとは限らない。ホギー台車が固定軸の場合は落ち込んだ車輪の反対側が
浮き上がる事にもなるため、その瞬間は二点で支えていることになり台車には回転モーメントが加わると考えられる。
この時はフランジが車輪を誘導していると考えられるが、わずかでもフランジが高ければそれだけ車輪を誘導できる長さが伸びる。
フランジの差が車輪径の差になるので意外とこの違いは大きい。図を描いてみればわかる。
余計な一言を加えれば、>>228では誰かさんは曲線通過時の問題としているのでこの手での言い逃れは難しいね。

車輪が常に接地している状態を前提にしてないか？という問題もある。
脱線はしない。しかしガラス板に押さえるとカタカタ鳴るような車両はフランジが補完してくれているのだろう。
整備を問う前に、問題を顕在化させないような車両は有難いんじゃないのか。
問題は起きていないのだから〔整備不足〕というのは有り得ないのだよ。走行本位の設計がメンテナンスの手間を減らしてくれた。
フランジが低いため走行性能に劣る車両は余計な整備を必要としやすいだけだ。

どうですかね。

>>280
フログ通過時の落ち込みの度合いはフランジの高さでは無く、タイヤの厚さ(幅)に依存する。
幅が狭いほど落ち込みが大きくなる。

>>281
フランジとフログの底辺って最も落ちた時点でも接触していないんでしたっけ？
接触するまで落ち込むと思ってたんですが。

そうそう、ローフランジ車輪の特徴のひとつに〔幅が狭い〕という物があります。
走行性能の問題ではこちらのほうへ話を展開してもいいかなと思ったんですが、肝心の主任がダンマリですよね。

>>281
フランジの高さと車輪径じゃないのか？
タイヤ厚は、チェックゲージと関係があるんじゃ？

>>282
接触していると思う、篠原ポイントの場合
いま、手元にあるから、間違いない
スパイクタイヤだと落ち込むのがわかる。

>>282
レールのメーカーにも依ると思うけど、ウチにあるシノハラ、エンドウ、KATOのポイント、
何れもフランジはフログの底には接触していない。
タイヤの幅は1/80・16.5mm一般市販品では2.4mmから2.8mm位の幅があるけど、この範囲内に収まっていれ
問題なく通過する。

>>283
あー確かにタイヤ厚が厚いと落ちにくくなるが
2.8mmあっても、一瞬は落ちるみたいだ

>>283
フログ部など斜めに線路が終わっている部分では、狭いタイヤ幅は早くレールから外れて落ち込み始めるんですよ。
でも、フログ全体の中の比率で見て違いが大きいかどうかの判断はわかりません。
クロスレールやダブルスリップ等で見られると思われますが、私は試したことありません。

どの道、私は主任氏にここら辺を懇切丁寧に語ってほしくて仕方がありません。
曲線通過時はともかくローフランジ車輪の何が問題かをね。

いつもいつも、お前らには無理だ、だけですからねｗ

>>287
286でもあるように今落ちにくいことを確認しました。
でもうちの13mm８番ポイントだと１６番改軌車輪でも一瞬落ちるようだ

何れにしろポイントのフログでは多少の落ち込みは避けられない。
脱線する程かどうかが問題。
KATOのポイントにKATOの車輌を通してもかなり落ち込むけど脱線はしない。

>>280
>フログの欠損部を車輪が渡るとき、落ち込んでレールに激突して跳ね上がる。

沢山の例を見たわけではないが、全てのポイントでそうなるわけではないようだ。
フログで殆ど車輪が落ちないものもある。これはフログの欠損部分が短い場合、
即ち軌条とその内側のガードレールの間隔が狭いポイントの場合だ。

>この時はフランジが車輪を誘導していると考えられるが、
>わずかでもフランジが高ければそれだけ車輪を誘導できる長さが伸びる。

フログの欠損部分を走るとき、車輪を誘導するのは、
フログと反対側の軌条とその内側にあるガードレールとそこを走る車輪のフランジだ。
したがって、軌条とガードレールの間隔と、
車輪がレールに接する部分のフランジの厚みが重要なカギとなる。

これは>>281や>>282も触れているとおりで、レール頭部と接する部分のフランジの厚みが重要で、
フランジの高さが重要なのではないと考えられる。当然フィレットの形状も重要な要素になる。

フランジが高いか低いかだけを脱線しやすさの要因と考えるのは、このポイントの場合でみても、
実情とは異なっていると思う。
　

>>291
落ち込むポイントがあり、一部の車輪には自動脱線機となっていることが問題なのでは？
「誘導」というのは車輪が落ち込むポイントで、今まさに落ち込もうとしている車輪を反対側の車輪が支える、わけではないでしょう？
そのときには反対側の車輪はほぼ無力だ。固定軸の場合はレールから浮き上がる可能性だって考えられます。

もちろん、フランジのみに責任を負わせたいわけではありません。
究極の目的はローフランジ車輪の走行性能を述べたいだけです。棒主任氏がなかなか具体的なことを語ろうとしませんので。

>>292
フログの欠損部で車輪を誘導しているのは反対側のレールとガードレールと、
そちら側を走る車輪のフランジ(の根元の部分)で間違っていないはずだ。
車輌を「支える」のと車輪を「誘導」するのとは別であって、フログで落ち込んだ車輪の場合、
「支える」役割はしていても「誘導」はしていない。レールがない所でフランジに誘導の機能はない。
もし、そこでガードレールがなければ間違いなく脱線は頻発する。

繰り返しになるがフランジで重要なのはレールと接する部分の厚みであって高さではない。
ローフランジというか単にフランジの高い低いだけ議論しても、
独りよがりの13mmゲージャーの戯言のように無意味なだけだろう。

>>293
＞繰り返しになるがフランジで重要なのはレールと接する部分の厚みであって高さではない。

では聞くけど、ヨーロッパの模型のハイフランジは何のためにあるのか。

>>294
恐らくこういう考察が不十分な時代からの遺産を引きずっているのだろう。
それが証拠に過去の遺産の少ない(比較的新しい製品の多い)ナローの分野では、
極端なハイフランジの車輪というのは少ないように思われる。

>>295
＞ 恐らくこういう考察が不十分な時代からの遺産を引きずっているのだろう。
Ｎゲージのハイフランジもそうなのか？

Nゲージ自体に形状を重視した車輪が少ないようにも思われるので、
一体どれくらいのものをハイフランジと言い切っていいのか、
が既に微妙な問題として存在する様な気がするわけだが。
だが大筋として他のスケールと同じではないのか？

Nの場合は車輪もそうだが、レールの断面の形状などもあまり配慮されていないようで、
こういう議論ができる環境なのかどうかすら疑問。
どうしてもと言うならもっとNゲージャーの多いスレで聞いたほうが良いと思う。

何もわからないんだ。ただの池沼じゃん。

>>298
他人に質問しておいてそんな態度しかとれないようでは、
そのうち誰からも相手にされなくなるだろう。
というか、ID:GNHjwNAqは実生活で既にそんな境遇なのではないかな？ｗ

>>297
少ないようにも
微妙な問題として
同じではないのか？
配慮されていないようで、
どうかすら疑問。

確たるものが何もないじゃん。相手にされてないのはオマエだよ。

>>300
何かを知ってるなら質問などしないで、自分の知識を書けばいいだけ。
回答が好みに合わないとケチ付けするなど最低

煽り合いやめい。
ナローゲージが9ｍｍのことなら、最高速度が低いからではないかな。
昔の乗工社のプラフレームなど、モーターの命じるままにぶっ飛ばすと簡単に脱線したので気を使ったものだが。
Ｎゲージではカトーが見栄えのよい車輪を商品化したはいいが市場から脱線しやすいと烙印を押されて姿を消した。
それはさておき。

ハイフランジの件だが主任が言い出したことなので、敵前逃亡ならそれでけりがつく話だろう？
そもそも>>228では曲線の話なのでポイント通過時を考えること自体が大きなお世話だといえる。
ただ気になるのは>>228で妻板がぶつかる→フランジが低いので脱線する、と読める点だ。
これは今までお節介で検討してきた事柄とまったく違う方向性の話じゃないか？
外部から加えられた加速度に車輪が耐えられるかどうかという話になる。
たとえば机上に線路を並べたとして、机の脚を蹴っ飛ばしたとしようか？何でもないところで脱線するぞ。
事故は起きないに越したことはないが、事故が起きないように抑え込めるタフな走行性能も大切だろう。

何で主任の代理を務めているのか理解できない。主任出て来いｗ

>>302
煽りあいなどしていない。
ID:GNHjwNAqがおかしなレスをしているだけ。

>>295のナローゲージというのは、
レスの流れを読んでいればわかるだろうが、
欧州型のナローという意味。

>>302
呼んだか？
あなたの解釈であっている。
スパイク規格とはかくも尋常ではない規格である。

>>304
誰も呼んでない。偉い人抜きの方が議論が進化する。
一々パンパカパーンとやって登場する人哀れ。

生き恥さらして面白いのだろうかｗ

そのあたりが普通の神経ではない所以だろうがな。

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

>>307
そしてグルグルグルグル、プラスチックスを回し続ける

>>308
ケーディカプラー嫌いの人はそうなるだろうね。プラでも、真鍮でも。
ケーディカプラーを駆使すれば、自動解放も時間差解放も思いのまま。

>>307
コピペにマジレスするのも何だが、富は相変わらずイケイケだね。
あんまり増殖しすぎてもこっちは財布がついていけないよ。
尤も私の欲しい新製品は天プラのキハ55系まで多分無いけど。

>>310
もし1/80で40ft海コンとか出たら買いますか？

>>311
そうですねぇ‥‥1/80でねぇ‥‥
ウォルサーズかインターマウンテン並みに安ければ、検討します(笑)。

尤も私の場合は日本国内仕様の1/80積載車とは混結しませんので全く気になりません。
何せ、本来米国内限定の48ftも積んだりする、所謂“本来有り得ない”列車ですから。
いいんですよ、所詮は模型の世界。愉しみ方も自由。
“型を模す”ばかりが能じゃない。

>>312
松戸の新京成の貸レでも、Ｎゲージャーがコキに1/160の海コン載せて走らせたりとか
普通にやってたよ。
そんな、１割弱の縮尺の違いでガタガタ言う奴なんか無視してりゃいいんだよ。
もっと、お気楽に、大らかに楽しもうぜ。

>>313
まぁ細かい事に拘りたい人は拘ればいいんですよ。
愉しみ方も人それぞれ。私には私なりの愉しみ方がある。
それをここに書くも書かないも私の勝手だ。興味が無いなら、読まなければ済む話。
一々文句をつける人は、何だかんだ云っても、気になって仕方がないのでしょうね(笑)。

>>315
>それをここに書くも書かないも私の勝手だ。興味が無いなら、読まなければ済む話。

書かれた限りは批判を書かれる可能性はある。
一々の批判に文句をつける人は、内容は退屈でもとにかく書きたくて仕方がないのでしょうね(笑)。

>>316
＞書かれた限りは批判を書かれる可能性はある。

アンタが何を批判したいのかは知らないけど、とりあえず>>1の注意事項だけは守ろうね。
ま、それくらいの良識は十分弁えてくれてるとは思うけど、念のため。

言われてムキになっちゃった人がいる

ウエザリングの話で思い出したが、富のタキ1900が出た時、汚し方に迷った挙句
購入を見送り、結局未だに買ってない。
こればっかりはウエザリングしないとサマにならない(笑)。

あれェ？誤爆してまったorz

>>318
なるほど、>>316さんのことですね、わかります。

>>319
以前どっかのスレで、ハッチから垂れたセメントを白い色鉛筆で描いて
表現した、との書き込みがあったように思います。

>>321
>以前どっかのスレで、ハッチから垂れたセメントを白い色鉛筆で描いて

まぁ細かい事に拘りたい人は拘ればいいんですよ。

>>322
その通りだと思いますよ。
どこをどう拘るか、も人それぞれでして。
まぁ中には“拘るにも順序がある”などと妙チクリンな主張をなさる奇特な方も
いらっしゃるようですが‥‥(笑)。

と云うわけで、今から出勤です。昨日と今日は量販店の店頭に直行直帰です。
では行ってきま〜す♪

この好天下、家でマターリ走らせてるのは俺だけかｗ

このスレも近頃マターリしてていいね

やっぱ、難しい事など考えずに、ボ〜ッと走らせてるのが気楽でいいわ。
一日の疲れを癒すに、これ最強。
そして、好みの大きさをお手軽に愉しめる、1/80・16.5ｍｍこそ私には最適。

>>325
何だが、アタマ空っぽにしてマタ〜リ走らせてる貴殿の様子がレスの行間から
滲み出てますゾｗ

でも、鉄模趣味なんてそれでいいと思うけどね。俺もそうだしｗ
まずは自分自身が楽しまなきゃ。他人の楽しみ方や趣味との向き合い方を
貶してみたり格付けしてみたり、それの一体ドコが面白いのかねぇ。

>>324
序から値引チラシが来たから昨日残暑の中、何店舗か巡回して過渡24系25型を
買い回りしてた漏れが通りますよ。

金帯黒Hゴムに塗り替えて出雲、はくつるや現行日本海目論み。
プラは気楽に弄れてありがたい。

完成したらNのさよなら出雲にさよなら予定。

ＤＤ13が近々プラで出る。とりあえず２両買うつもりだが、エンドウの古いのが
２両あって、彼らの立場が微妙になる。せめて窓セルでも貼ってやろうかな。

>>326
元々空っぽですよ。知らなかったんですか？(笑)
後段は同意。

>>327
買い回り乙です。
24系25形、俺はノーマルのままで『あさかぜ』のＴＭ付けてます。釜は富81。

>>328
俺もとりあえず２両予約しますた＞トラムウェイ凸
エンドウのはいつ頃からお持ちなんですか？

>>329
エンドウのＤＤ13、１両は小５の正月にお年玉で買いました。確か9000円で
若干お釣が来たと記憶しています。因みにその１ヶ月後、カツミ・エンドウの
製品は大幅値上げがありましたね。ちょうど“オイル・ショック”の最中。
もう１両は高校になってから土産物屋のバイトの稼ぎで。
まぁ何れにせよ、少年時代からの愛着ある車両が、今でも走らせて愉しめる。
何故なら、昔も今も変わらない“日本のスタンダード”規格だから。

>>330
＞まぁ何れにせよ、少年時代からの愛着ある車両が、今でも走らせて愉しめる。
＞何故なら、昔も今も変わらない“日本のスタンダード”規格だから。

そこが大切だよね。昔も今も、変わらぬ規格で、同じように遊べる。
とても素晴らしいことだと思う。
だからこそ、一旦定着したスタンダードは、妄りに変えるべきではない。

　　　　　　　　　すばらしい規格です。

　　　　　　　　　　　ガニマタでさえなければ…

>>332
こいつ、まだ言ってるよ。しつこいなあ。

　　　　　　　　　治るまで言いますよ。

　　　　　　　　　　　あ、治らないのか…

　　　　　　　　　　　悪いところは治しましょう！

>>335
百万円超える超高級急行型電車の貧粗な妻面を治すのも大変ですね。

超高級じゃなくていたずらに長高額な製品ね。

あの電車の運転席の窓ガラスってはめ込みじゃないんだってさｗ
桟が浮いているそうな。
張り込んだだけに泣くに泣けませんな。

他人の模型をどうこう言うよりも、自らの工作や塗装の腕を上げたほうが
余程役にたつと思うが。

と、いうことだそうですよ、ID:25cOSQUWのバ関西人ちゃん。

あらためて貼っとく。

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

>>331
＞だからこそ、一旦定着したスタンダードは、妄りに変えるべきではない。

日本のスタンダードとして今後も定着し続けるためには、1/80・16.5ｍｍ自体がもっと
頑張らなければならない、と思います。
その為に鉄模業界として、あるいはモデラーとして、いま何をすべきなのか。
それを議論するのがこのスレ、ですよね？

私の主張としては、もっと“走らせる愉しみ”に重きを置くべきではないかと。
日本のＨＯ近似クラス、今までこの点を余りにも軽視し過ぎてきたとは言えまいか。

　　　　　　　　　　　悪いところは治しましょう！

　　　　　　　　　　誰が盛り上げてると思ってるんだ？

>>343
お前は盛り上げてなんかない。ただageてるだけ。

>>341
遊ぶことに意地をかける、そんなモデラーの肉声のような文章。
少し前に感動した記事がネットにあったので紹介したい。
この人の本業はディカール屋さんで、この文章は商売っ気抜きの完全プライベート。
何しろトップページからのリンクがない。まさに独り言。誰に向けて書いたとか言うことは大事ではないのだろう。
http://www.greatdecals.com/Tyco.html
英語だけど面倒くさがらずに最初から訳して見てほしい。
独り言だけど、誰も理解してくれないけど絶対楽しいからお前もやってみろよ的な迫力を感じる。
理解できないし真似はしないけどｗ　モデラーとしてかくありたい。

1/87 プラ貨車の開発が本格化。登場から25年、12ｍｍはついに普及の足懸かりを掴んだ。
これまで完成品で１台３万円、キットでも２万円弱が相場の２軸貨車は、一部車種では
その価格が大きく下がる。Ｎ中心のモデラーがステップアップの対象として選択されるケースも
大きく増えるだろう。この分野の拡充は、言うまでもなく機関車の製品化に拍車をかける
ことになる。一旦はお蔵入りとなったＤＥ10の製品化も復活するかも知れないし、
市場で余剰気味の機種にも光が当たることになるだろう。
ファインスケール市場は、ゆっくりと、しかし確実に拡大傾向を辿っている。

もっと市場が拡大し、手が届きやすい「普及品」が出てくるならば、文句なしに「ファインスケール」の方がいい。
ただ走らせるだけ、にしてもガニマタ模型とスケールモデルでは天と地ほどの差が、月とスッポンほどの差がある。
別に大量生産プラ射出成型製品でなくてもいい。シンプルでコストパフォーマンスの良いブラス品とか。
IMONが牽引する12ｍｍはどうしても、一部の金持ちの為の「高額品」のイメージがある。
この敷居は低くなって欲しい。
12ｍｍでなくても気動車が発売予定のｔｔ−９でもいい。

貧乏人＆工作できない人はＮ or １６番、この日本の寒い現状を打破すべし。

貧乏かつ工作もしない普遍的お気楽マニアはガニマタで我慢すべし・・・
貧乏かつ工作もしない普遍的お気楽マニアは新幹線と在来線を同じ線路に乗せるべし・・・

歪んだ構造となってしまいますたなあｗ、日本の鉄道模型界はｗｗｗ
ま、オレぁ金も腕もあるのでカンケーないが

まったく…少しくらい12mmに移って欲しいものだ。
ガニマタの利便性が人気を呼んでガスタービンや現ナマ荷物車まで出たのは
有難いが、競争率が高過ぎて手に入れるのに難儀してしまった。
12mmプラ貨車が出たら誰か鞍替えしてくれ！

>>349
同感だ。
真鍮の数量が少ないことは致し方ないとして、プラでも
たちまち在庫が尽きるものがあるのはどういうことか。
１２ｍｍやＴＴ９を真剣に検討してほしいものだ。
でも１３ｍｍだけは意味がないからお薦めしない。

>>342
＞悪いところは治しましょう！

そうだね、君の云う通りだね。

で、私が常日頃から思うのは、これは極一部のモデラーに限られた事だとは思うが、
“銭が無ければ手を動かせ、手を動かしたくなければ銭を出せ、鉄模はそれが当り前”
みたいな凝り固まった考え方、何とかならんのか、と。
勿論、工作派や高額ブラス完成品コレクターの人達の愉しみ方を私は否定しないが、
“廉価でお手軽にＲＴＲ”と云う選択肢もあって然るべきだよな。
1/80・16.5ｍｍを愉しむ限りでは、これは決して無い物ねだりではない。
現に私自身、ほぼそれに近い形で愉しめているのだから。

　　　　　　　　　お気楽が悪いのではなくガニマタが悪いんだな。

1/87 プラ貨車の開発が本格化。登場から25年、12ｍｍはついに普及の足懸かりを掴んだ。
これまで完成品で１台３万円、キットでも２万円弱が相場の２軸貨車は、一部車種では
その価格が大きく下がる。Ｎ中心のモデラーがステップアップの対象として選択されるケースも
大きく増えるだろう。この分野の拡充は、言うまでもなく機関車の製品化に拍車をかける
ことになる。一旦はお蔵入りとなったＤＥ10の製品化も復活するかも知れないし、
市場で余剰気味の機種にも光が当たることになるだろう。
ファインスケール市場は、ゆっくりと、しかし確実に拡大傾向を辿っている。

>>352
君がそう思うんだったら、ガニマタでない“廉価でＲＴＲでお気楽に愉しめる”
鉄模の話をすればいいじゃないか。

>>353
ああ、もうしてるんだな、ゴメン。
まぁ>>349氏や主任氏も仰る通り、ある種のモヤモヤを抱えながらもＮや16番で
“我慢して”いる人たちは、我慢などせずサッサと12ｍｍ辺りに移行してほしい
と、私も思う。

>>353
貨車だけ出てもカマがブラスだけじゃなぁ…。

今の12ｍｍモデラーは、何でもかんでもプラ製品が出ることを望んではいないと思う。
16番の一部のプラ製品は出来が荒いものも散見される。
今の12ｍｍは、競争力の厳しさからくる精度の高さが魅力の一つになっている。

あらためて貼っとく。

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

仮に価格が同じなら、絶対にファインスケールの方がいいし確実にそちらへ宗旨替えする。

“銭が無くとも、手を動かしたくとも、普通に軌間と車体の縮尺一致模型を手に出来る”鉄模はそれが当たり前、
早くそんな世の中になってほしいものです。
何しろ“軌間と車体の縮尺一致”なんて模型として至極当たり前、自然なことで特別でも何でもないのだから。

12ｍｍにとって、プラ貨車が発売されることのメリットは、
ブラス製機関車の製品化に拍車がかかることだと考える。
プラ貨車そのものに関心のあるモデラーは勿論だが、
ブラス製品にしか関心がないモデラーでも、ブラス製品の価格低下、
ラインナップの充実などメリットが享受できる。

息が止まるような端正な出来栄え、この伝統は続けてほしいところ。

>>350
>プラでもたちまち在庫が尽きるものがあるのはどういうことか。

別に不思議でも何でもない。
デッドストックのリスクを負いたくないメーカーは確実に売れる数でペイできるよう価格を設定し
生産数を絞っているだけ。特に中国製プラはこの傾向が顕著で、従って再生産は殆ど無い。

もしこれ以上１２�_やＴＴ−９に需要がシフトしてしまったら、メーカーは今以上に厳しくなる。
沈み行く泥舟、斜陽化は避けられない。
現に国内生産のみでコストカットが難しい加糖は既に日本型１６番を見限っている。

>>360
＞12ｍｍにとって、プラ貨車が発売されることのメリットは、

ま、話は実際に出てからにしてくれやｗ

芋ブログを読むことを勧める。

>>361
＞もしこれ以上１２�_やＴＴ−９に需要がシフトしてしまったら、メーカーは今以上に厳しくなる。
＞沈み行く泥舟、斜陽化は避けられない。

今のラインナップに多少プラ貨車が加わったところで、現状16番ユーザーの
受け皿にはなり得ない。

＞現に国内生産のみでコストカットが難しい加糖は既に日本型１６番を見限っている。

過渡の製品化ペースなんてもともとあんなもの。
まぁどうしても過渡が16番『やる気ない』ことにしておきたい人も居るから。
ヤフオクでの転売に命を賭けてる人とかｗ

過渡が１６番にやる気を持っているとはどうしても思えないが。
国内生産では採算が厳しいと見るのが妥当だろう。
中国製は屋根カーブがおかしいなど製品レベルとしては12ｍｍの敵ではない。
そもそも１６番には昔ほどのラインナップは期待できない。
一般人が買えるのはプラ製品だけ、３０万超えの真鍮製品は「ない」も同然。

>>361
＞現に国内生産のみでコストカットが難しい加糖は既に日本型１６番を見限っている。

実はその過渡が一番価格が安いのだが…。
採算が取れないなら他社並の価格にすれば宜しいのでは。
そして富が最近国産にシフトしているのは何故？

プラ製品で出来る車種は所詮限られている。
すでに主要ラインナップは埋まってしまった。
あとは落穂拾い。
再生産ベースで推移するのに時間はかかるまい。
Ｋ社はすでにそうなっているが。
動力車の新製品はもう何年も出ていない。

>>365
＞中国製は屋根カーブがおかしいなど製品レベルとしては12ｍｍの敵ではない。
屋根カーブ？どんな製品が？具体例キボンヌ。

＞そもそも１６番には昔ほどのラインナップは期待できない。
＞一般人が買えるのはプラ製品だけ、３０万超えの真鍮製品は「ない」も同然。

なら訊くが、12mmの完成品で一般人が買えるのは？

Nみたいに雨後のタケノコ状態になったら
こっちの身が持たないし置き場所に困るし。
16番の現状にとりわけ危機感抱いてないけどなぁ。

>>369
そう、今の発売ペースでも付いて行くのにやっとの状態だから、
富なんかもう少しペースを落としてくれた方が有難いと思っているくらいだ

ところで、>>359は今はどんな鉄模を楽しんでいるのだろうか？
今すでに12mmとか普通に楽しめてるなら、特に不満は無いはずだよなぁ…。

ところで、>>371は今はどんな鉄模を楽しんでいるのだろうか？
他人の模型が気になるのは病的だし、
2chで自分の模型自慢したってなんの証拠も無いし、100%ウソも書けるんだが

どんな模型であれ、自分で買うなり作るなりして楽しんだほうが勝ちだ。
御託ばっかり並べてる暇があったら、まずは模型を楽しもうぜ。

>>372
＞他人の模型が気になるのは病的だし、

そうかな？
俺は合運や貸レで他人の車両を見るのは楽しいと思うぞ。

>373
>合運や貸レで他人の車両を見るのは楽しい

同意。ただし完成品じゃなく、自分で作った模型だが。
でも、最近の運転会では自作とかキット組は少ないんだよなあ。

>>373
＞どんな模型であれ、自分で買うなり作るなりして楽しんだほうが勝ちだ。
＞御託ばっかり並べてる暇があったら、まずは模型を楽しもうぜ。

全く以て同意ですね。

見果てぬ将来の夢に想いを馳せてばかりいる人、今を愉しめなくてどうするの。
私は鉄模ライフに関しては充分に幸せですよ。何せ、今を愉しめてますから。
尤も、鉄模界あるいは鉄模業界に対して不満が無いわけではありませんが。

>>372
＞他人の模型が気になるのは病的だし、

どこが病的なの？取り敢えず私は>>373氏に同意。

＞2chで自分の模型自慢したってなんの証拠も無いし、100%ウソも書けるんだが

加ト・富のプラ完成品など持っていても何の自慢にもならないのに、わざわざ
作り話までして書こうとは思いませんよ(笑)。

関西人君曰く“井門社長のブログを読め”との事ですが、肝心の1/87・12ｍｍ
プラ貨車については今のところ一行しか書かれていませんね。
まぁ何れにしても、イモンさんには頑張ってほしいですね。

1/87・12ｍｍでプラ貨車の本格的な製品化が成功するとなれば、当然乍ら他の
規格での廉価プラ製品の可能性への波及効果が考えられます。
今まではメジャーな車種しか製品化されなかった1/80・16.5ｍｍにおいても、
1/87・12ｍｍで成功したとなれば当然、“16番なら稀少な車種でもイケる！”
と、いう事になります。“廉価で(ほぼ)ＲＴＲ”が必ずしも大量生産が必須で
ないことを証明してくれるわけですから。

ところで、>>372は今はどんな鉄模を楽しんでいるのだろうか？

＞他人の模型が気になるのは病的だし

一体どこからそんな発想が出てくるのか。

>>376
ああ、なるほどね。
12mmで出るとなれば当然少量生産だろうから、少量生産でブラが成り立つとなれば、16番でも
メジャーでない車種でも製品化の芽が出てくるってわけだ。
あるいはGゲージやOナローの日本型廉価プラ完成品の可能性とか、ね。

プラで製品化が成り立つ可能性というのは、12ｍｍか16番かというのは関係ないと思うが。
何台生産が見込めるか、が全て。

>>379
それを言うなら、16番でさえ『メジャーな車種しか製品化されない』となれば
12mmでも製品化できる車種って何がある？？？

そもそもユーザー数が何十倍も違う(と思われる)わけだが。

そもそも16番プラ量産メーカーが採算を考えて製品を作ることと、
芋が採算度外視で12mmプラ製品を作ることを比較すること自体が(ry

12ｍｍに「プラでも出来る車種が現れた」ことが大きいと思うんだが。
これまで出来なかったんだから。
言うまでもなく他規格からこの分野に流入するモデラーが多数現れることになる。
Ｎからの参入組も増えるだろう。
昨今のＮも結構高価。10万円などすぐに消えてしまう。これを我慢して
ブラスの機関車とプラ貨車でエントリー、という線は十分有り得る。

>>380
＞それを言うなら、16番でさえ『メジャーな車種しか製品化されない』となれば
＞12mmでも製品化できる車種って何がある？？？

だから、電車でもなく客車でもなく「貨車」ってところがミソなわけ。
量産して捌けそうな車種となれば、それこそ「専貨」として編成に何十両繋いでもサマになるような
形式でいえばホキ2500、ホキ5700、タキ1900といったところか。
もしくはコンテナ車で攻めてくるか？コキ106やコキ200あたりで。
積荷となるべき20ft海コンが、1/87なら海外メーカーから星の数ほど出てるからな。
つーか、上下の縮尺の一致以外に16番に対するアドバンテージってそれぐらいしか無いじゃん。

>>381
芋って採算度外視なのか？…その割には高いよなぁｗ

>>383
そんなになにでも売れるなら、プレスアイゼンバーンのプラ貨車は
どれほど再生産されているんだろう。

1/80のホビーモデルのプラ貨車も体力切れみたいだし。

>>385
芋のプラ貨車　＝　プレスアイゼンバーンのプラ貨車のリラン
でないの？

>>386
僅か１行とはいえ「開発が本格化」などとブログで大風呂敷広げた以上は
出てきたものがPEMP…だった日には誰からも信用されなくなるね＞芋社長

>>386

そんな程度でしょ。
ユーザー数から考えると。

1/87 プラ貨車なんてたいしたことないと思い込もうと
皆さん必死です。

>>387
旧PEMPのプラ貨車はとっくに芋から再発売されてる。
あとプラセキもあるな。

それで、どんな形式がでるのか？
年寄りしかわからないものじゃＮからの移動は見込めないぞ。

>>387
有効な資源なら使ってもらえばいいだけのこと
芋は前から乗工社、PEMPやワーゲンの資源を有効活用しているし
その気になれば、レールやカプラーを自社で用意してしまう
ある意味恐ろしい存在

>>392
と言っても、あまり一社に頼りすぎるのも考え物だけど。

これまでのSLを活かすとしたら、
コキ5500とかになるんじゃ・・・
ならんだろうな。

>年寄りしかわからないものじゃＮからの移動は見込めないぞ。

Ｎが年少層と考えるのはふた昔前の発想。
トミーのＣ57発表時の盛り上がりがそれを物語る。あの時のＨＰの重かったこと…！
しかもいきなり特定番号。

>>389
何を身構えてるんだか(笑)。
必ずしも皆が皆、ネガティブな意見ばかりじゃないだろ。

尤も、井門社長がどういう考え方でプラ貨車の製品化を展開するつもりでいるのか、
“廉価・量産”を目指しているのか、あるいは飽くまで材質上のメリット
（プラは軽い＝機関車の牽引力増に寄与、細密なディテールの表現）を生かすこと
だけが目的で、低価格化・普及は二の次なのか。
私に限らず、皆さん“プラ製品＝廉価・量産”と云うステレオタイプな見方をして
いるようだが、16番の例を見てもホビモのワムフ100のような例もあるだけに…。

>>391
＞年寄りしかわからないものじゃＮからの移動は見込めないぞ。

だから、若いＮゲージャーにも解りやすいとなれば、コンテナ車で攻めてくるか？とも
思うわけですよ。それこそコキ106やコキ200あたりで。
積荷となるべき20ft海コンが、1/87なら海外メーカーから星の数ほど出てるからな。
つーか、上下の縮尺の一致以外に16番に対するアドバンテージってそれぐらいしか無いじゃん。

>>396
見方によってはアンタの書き込みこそが最もネガティブな意見に思えなくもないゾｗ

プラは量産を求めることは確か。
高価な金型を償却するため、どうしても数を掃かなければならない。
勢い低価格市場に活路を求めることになる。

イモンでも、冷房装置など数が見込める部品についてはプラパーツ化して
生産効率を高めている。

まぁ、イモンさんには頑張ってほしい、とは思う。
イモンの1/87・12ｍｍプラ貨車の製品化が上手くいったとなれば、それは即
1/80・16.5ｍｍにおける稀少車種の製品化の可能性をも意味するから。
但しそれを加ト・富に望むのは無理だろうから、それ以外の1/80メーカーに
頑張ってもらいたい。

>イモンの1/87・12ｍｍプラ貨車の製品化が上手くいったとなれば、それは即
1/80・16.5ｍｍにおける稀少車種の製品化の可能性をも意味するから。

関係ないでしょう。
各メーカーがプラという素材をどう考えるかによる。
それに、新しい技術が導入されたということでもない限り、プラスチック製品の
製品化の可能性は、生産数が見込めるかどうかによって全てが決まる。
12ｍｍか16番か、というのは関係ない。

>>400
＞プラスチック製品の製品化の可能性は、生産数が見込めるかどうかによって全てが決まる。

だ・か・ら、12mmのユーザー数でプラ完成品が成り立つのなら、当然16番では
さほど数が捌けそうもない稀少車種でも成り立つってことだろ。
まさか、お前の脳内では12mmのユーザー数が16番のそれと今すでに拮抗してるか
もしくは今すでに12mmが16番を上回る勢力にでもなってるのか？ｗ

現状見込める数ってどう見ても、16番＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞12mmだよな、常考。

12ｍでも、数が掃ける車両というのがある。
12ｍｍの数少ないプラ製品、セキ3000は、蒸機に何十両も繋がって牽かれる編成形態もあり、
比較的早期にプラ製品化が実現した。
製品化のボーダーが千台とすれば、この数を見込める車種が、16番・12ｍｍに限らず
プラスチックで生産されるということであり、12ｍｍが少量生産だとか16番が量産だとか
いうこととは関係がない。
真鍮製品でも同じことが言える。一製品あたりの生産数は三百程度と思うが、この数は
12ｍｍでも16番でも同じこと。真鍮という材質に生産数が依存するのであり、
12ｍｍがどう、16番がどうということではない。お間違えなきよう。

>>402
ということは、俺の書いた>>383で正解か？

バ関西人の芋プラ貨車製品化予想をきいてみたい。
どんな形式が出てくると思う？お前の希望的観測でもいいぞ。

コンテナ車が真鍮、コンテナがプラ、という可能性はあるかも知れない。
コンテナは、コンテナ車の５倍の生産量になる。
イモンが冷房装置をプラで作るのもそういうこと。数千個の生産が見込めるからである。

なぁんだ、結局は「ごく限られた形式」にしか可能性を見い出せないのか。

それじゃ「普及」とか「Ｎからの大量移行」も、夢のまた夢ってことだな。

そもそも、多量に売れるという前提で話を進めたがることが期待感がにじみ出ていて面白い。

12ｍｍプラセキは一箱に４両も入れた売り方をしたわけだが、エンドウもホビーモデルも２両セットだった。
このあたりに最低何セット売れると見込んでいるのか、商売の計算方法の差が現れているのではないか。
車種が変われど複数を１パックにした売り方で来ることが予想される。そうなると形式も絞られる。
コキというのは案外悪くない予想だと思う。

>>402
>品化のボーダーが千台とすれば
金型を含む原価や販売店の利益をどのくらい見込んで定価を設定するつもりなのか
気になるところではありますが、それはさておき。

貴方が言っているのは単一の製品として商売が成り立つかだけであり、
価格を安くし、その分、販売数量を増やすのがプラ製品の商売の旨み
なわけです。

1000個作って１年で資金を回収するのと、10年かけて回収するのでは、
その後の方針は全く違ってくるはずですよ。
まぁ貴方が無利子でIMONに出資するとかすれば、100年かけて資金回収
でもやってくれるかもしれませんし、保管費用まで負担すれば
なんでもプラで作ってくれるでしょう。

ところで需要供給曲線とか貸借対照表とかキャッシュフローって言葉
知ってる？

ワムハチも当確か。３両セットを予想。
Ｎあがりの初心者も多い16番に対し、12ｍｍは16番経験者を中心にコアなファンが多いため、
同系列複数両セットが多いのは確か。
製品化ボーダーは12ｍｍでも16番でも同じと書いたが、12ｍｍはコアなファンが多い分
多少条件が悪くても（やや高価格、やや少量等）製品化が成立する傾向はあるかも知れない。

　　　　　　　　　　*　　　　　　　　　*　　　　　　　　　*

しかし12ｍｍプラ製品の話には喰いつきが多いな。あまり夢中になるとキーボードが壊れるぞ。
そう言えば少し前は３００人とかいう話も横行していたな。さすがに見なくなったが。
じわじわと12ｍｍが勢力を拡大しているのは理解しているかな。

12ｍｍプラセキは4両セットの上に異番号でさらに購買欲を煽ったけど、再生産なし。異番号10種類すべて市場にあり。
エンドウセキは確実に2回、下手したら3回再生産してるんじゃないか。いま市場にないよね。
ホビーモデルセキはこまめに生産を繰り返して定番になっているが、タイミングが悪いと買えないこともある。編成を組もうとすると直接注文しかない。

ＨＯゲージでは高級品としてムサシノも供給されてた。市場にわずかに残る。高級品普及品ローコスト品と、なんと三層の供給で揃って品薄。

12ｍｍ300人説っていまだに有効じゃないかね。
そこへプラ貨車で臨むというので12ｍｍゲージャーの楽観論が槍玉に挙げられているわけでしょ。

>>408>>409
本当に300人も居るのかいな、もっと少なそうだけど。

409必死です。IDがYMOなので許すか。
12ｍｍ製品は大抵の場合再生産を前提としていない。
もっともセキ3000の場合は販売見込みを下回っているかも知れない。
しかしここにきてプラ製品化計画が持ち上がってきたのは、
プラで製品化が可能になるまでに市場が膨らんできたからではないだろうか。
何と言ってもIMONは店舗を持っている。販売実績を読むのはたやすいことだろう。
ともかくも３００人市場にプラ製品を投入する馬鹿はいないと思うぞ。
私も含めてセキを１台も持っていないモデラーも多くいる訳だし。
（買うかな…？）

＞12ｍｍ製品は大抵の場合再生産を前提としていない。
＞もっともセキ3000の場合は販売見込みを下回っているかも知れない。

この弱気からなぜ強気の予想が出てくるのか理解できません。
学生の論文なら論旨が破綻しているって指導教官からつき返されるレベル。

>>410
活動的なのが300人で、試しに廉価な12ｍｍ製品に手を出しては見たものの放り出しているのがほかに大勢いると思う。
12ｍｍに批判的な人もたいてい12ｍｍ製品をいくつか持っているものｗ。彼らを300人にカウントしたら怒るだろ。
ちなみに私はイモンプラセキを一箱買った。409で上げたセキはムサシノ以外は持っていたり試したりしている。

12ｍｍに極度に同情的な奴も所有する模型事情はほとんど変わらないことと思う。
これは使えない、値段ほどの価値はないと突き放した人が12ｍｍ批判に廻り、
買えるようになるまで他人を攻撃してやれというやつが12ｍｍ擁護のゲージ論者になる。

YMOさん必死だね。プラ製品の話が出てきたことが強気になる最大要因ですよ。
確かに真鍮製品だけでは技術的・経済的についていけるモデラーは限られている。
だからそこを補う意味でプラ製品が出てくることに意味があるわけだ。
貨車１両３万円でやってられるか！と一旦放り出したファンも確かに大勢いるだろう。
ここにプラ製品がリリースされてそこそこの編成が組める、となれば当初の
ファインスケールへの憧れを思い直して踏みとどまるモデラーも出てくるというわけだ。

ちなみにムサシノではセキ3000は出ていなかったと思うぞ。
セキ１と６００が８年前に出ていたっけ。今でも残っているならそれは品薄とは言わない。
売れ残りと言う。
IMONのＣ11やＣ55キットのように１週間で完売になるものを品薄と言う。

相手が必死だと連呼するあたりがなんともｗ

タキ1900
セキ3000で開発済みのＴＲ41を履く貨車はそれだけ条件が良くなる。
胴体やフレームなどをプラで生産し、バリエーションの多い手摺やランボードを
エッチングや真鍮線で表現するのも一法か。
ライトグリーン塗りのセメントターミナル所属車は、集約輸送があるので
特に大量受注が見込める。

そろそろIMONスペシャルも製品化して欲しいものです

>>413>>415
何だか必死ですなｗ

>>408
300人と言われたのがトラウマにでもなっているのか、あまり夢中になって
言い訳考えているとキーボードが壊れますよ。

>>411 「製品化のボーダーが千台(>>402)」なら、市場が膨らんだと言っても大したこと
ないですね。

>>413
＞セキ１と６００が８年前に出ていたっけ。今でも残っているならそれは品薄とは言わない。
＞売れ残りと言う。
毎度、12mmの市場だけをズラズラと並べる馬鹿に言ってあげてください。

>415
じゃぁ、1/80-16.5mmの、それらの貨車は馬鹿売れなんでしょうなぁ。

>>411
結局、君はそれが言いたかったのか(笑)。
私はてっきり、所謂“三百人村”にプラ製品群を投入するものかと思ったよ。
だからこそイモンさんが“少量生産で利益が出る”何か新方式でも編み出して
三百人村向け廉価プラ製品投入の目処が立ったのか、と(笑)。

しかし乍ら、関西人君の>>415を読んでるうちに何故か、富の16番タキ1900が
欲しくなってきたよ。

>>418
＞じゃぁ、1/80-16.5mmの、それらの貨車は馬鹿売れなんでしょうなぁ。

マジレスすると、以前富が永らく再生産しなかったために、一時期ヤフオクで
“プレ値”状態になってたことがありましたね。

>>406
コキなんかコンテナ作らなくても、本体だけ４両セットとかでもいいじゃん、て思ったりする。
コンテナはそれこそ「20ftならヲルサーズかアサーンでも買って下さい」でいいんじゃないかい。
アメリカ型のＨＯって殆どそのやり方だし。

>>420
1/87の国鉄、JRコンテナはどうする？

>>421
そこを何とかするのが12mmモデラーじゃまいか？

金も手間暇も掛けたくないお気楽派はＮか16番（欧米型ＨＯを含む）が吉

つーかプラ貨車１〜２種類出ただけでＮや１６番からの参入・転向組が増えると
思ってるところが何ともおめでてぇなｗ＞バ関

　　 　　 ／ .,※,...-―:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::ｰ-.､　 ＼
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　　 　 |:.!:.:.:.:.:.|;∠..−'" 〃゛` ―--＼:.!:.:..:.:.::,' }
　　　　!ﾊ:.:.:.:.:.!　　 _,,　 /　　 ､_　　　 /:.:.:./:/∧ 　このスレはもう終わってるですぅ
　　　　i! ＼:.:.:＼`＝''"　　 　`ー＝''ｲ/:.ｨ／/:.:.　　いくら>1や16番狂信者が頑張ったところで
　　　　 　　}ヾ､_＼　　　'　　　　　 ／／´　/:.:.:.　　HOと名乗るのは詐欺に等しいですぅ
　　　　　　 ﾄ､※,.＞-―…―--＜7´※　/:.:.:.:.　　まぁせいぜい公正取引委員会から是正勧告
　　　　　　 !:.r(´.._'' ¨´￣￣｀¨r-┴ ､　 /ユｭ_:.:.　　受けるまでがんばってるですぅ
　　　　 　 /:.{ 〉ーｭ__...::::::::::.r―_`ヽ〈　/／　{ｊ:.:.
.　　　　　/:.:/{Y´,.-<:::::::::::::::`ー､`　ﾉｭ!_ｊ⌒ｰﾘ:.:.
　　　　 /:.:.:!　>｀ ー'､..＿＿＞-､_.ﾉｽ　 ,'　　|:.:.
　　 　 /:.:.:.|　{~`＾ｰｾ┘!｝{} !�_x-イ　} ,'　　｜:.
.　　　/:.:.::.,'　 !　 　 !　 | ｝{} !　i!　　　ﾄ、　　｜:.
.　 　/:.:..:./　　!　　　　,' ｝{} ！ |　　　| ヽ　　 !:.:.
　　/:.:.／　　　ﾄ　　　ｲ ｝{}　∧　　　｜　〉　 ﾊ:.

ゲージより模型の品質が問題では？
イモンは質の悪いペラペラの真鍮板でアダチや珊瑚に及ばず
ワールド工芸にも及ばないんですが・・・値段高いんだから品質上げて欲しい。

ただでさえＨＯゲージやってる人少ないのにゲージの規格で
言い争っているうちはHOゲージに未来なんて無いんだろうね。

でも真鍮板を分厚くすると重たくなる罠。

やっぱ加糖・富のプラ製品こそ最高。

プラ12mmワム９出るかな？









全国に16.5mm車輪ブチ込んだ｢なんちゃってワ｣が蔓延するだろな。

1/80でも16.5mmが標準軌であって、12mmだの13mmだのは狂軌だわ。

>>428
1/80・12ｍｍなんてのは聞いたことが無いゾｗ

>>424
このスレによる確かな情報では４月頃には摘発されているはずだったんですけどね。

>>430

すると摘発されなかったってことは当局は1/80 16.5mmをＨＯゲージと認知したわけですね

>>430-431
AA荒らしのバカはヌルーでおながいします。

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

まぁ、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ”ないしは“ＨＯゲージ”と呼ぶことの是非はともかく
1/80・16.5ｍｍはそれ自体は素晴らしい鉄道模型ですね。
今日仕事で四日市へ行ってきたが、関西線の北浜踏切でＤＤ51の牽くタキ1900を見てきた。
実車を見ると尚一層模型が欲しくなるが、全所有車両約450両（決して自慢にはならぬが）
の内貨車が300両弱。これ以上貨車ばかり増えすぎてもなぁ(笑)。
ところで加トのＤＤ51、次なる再生産はどっちが出るんだっけ？暖地が２両しかないから
暖地だったらまた２両ほど買おうかな。

>>433
次の凸は暖地ですよ。11月発売予定。
…つーか、既に寒暖あわせて11両お持ちなんですよね？ｗ

DD51といいDE10といい12系といい、廉価で秀逸なプラ製品が揃っているのは
有り難いことだよね。

DD51が発売されてから何年経ったのだろうか。
プラHO製品としては最初期にもかかわらず、未だに見劣りしないというのが素晴らしい。
値段も安いし。
これで後期型がバリ展で出れば言うこと無いのだけどね…。

>>435
＞プラHO製品としては最初期にもかかわらず、未だに見劣りしないというのが素晴らしい。
＞値段も安いし。

これって12系にも言えるよね。

＞これで後期型がバリ展で出れば言うこと無いのだけどね…。

これも12系のスハフ・オハフにも言えるよねｗ

ＤＤ５１の暖地が出ると暫くのちに共通部品のワイパーが
ＡＳＳＹとして出るはず。この部品は以前よりシャープに
なったから、キハ５８などの置き換えができる。

DD51の実車も数が少なくなってきたから将来的に再生産は少なくなるのかな？
模型も桃太郎・金太郎の生産へとシフトしていくんだろうね。貨車もコキとコンテナの時代だし。

>>438
皆に広く行き渡るから再生産は徐々に少なくなるでしょうけど、何といっても
国鉄の黄金時代における代表的機種ですからね、凸は。
実車の累計生産両数で見ても国鉄機関車史上第5位の、まさに名機ですよ。

>>434
そうですか、暖地ですか。多分2両買います。
プラ製品は気軽に買えるところがいいですよね。
しかし乍らこの後に天のキハ55が控えているし‥‥。
何故か天賞堂は私のツボをついたようにプラを製品化してくる(苦笑)。

鉄道お買い物趣味

>>441
最近のＮゲージャーはそういう感じの人が多いみたいですねｗ

そして1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

本日のNGIDは　　 ID:bRtdaxlV　です

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そして1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージ買い物ブギは増殖し続ける

>>441-442>>445
買うだけじゃつまらないですよね、走らせなきゃ。鉄模は走ってナンボ。

今は２編成を走らせながら、ホビモのC901コンテナを組み立てています。

インスタントラーメンと同じで買うだけじゃつまらない
から、卵載せたり調味料足して
やっと自分のインスタントラーメンになった気がするわけですね

>>447
どんなラーメンだろうが、ノーマルにはノーマルの良さがあるんだよ。

>>447
ラーメンなら食べなきゃ。
食べるに関して、種々とトッピングするもよし、ノーマルもよし、と云う事ですよ。

インスタントラーメンはそれはそれでいいだろう。

でも、

インスタントラーメンはあくまでインスタントラーメンで、
知らないうちにホンモノのラーメンに変わるというような事は有り得ない。

インスタントでないラーメンが必ずしも美味しいとは限らない件。

インスタントラーメンか否かという問題と、美味いか不味いかは別の問題。
変な議論のすり替えはよろしくない。

インスタントラーメンなのか違うのかという区別は厳然としているが、
美味い不味いは主観が入り込んでいて客観的評価が難しい領域が存在する。
同時に論じられる性質の問題ではない。

>>452
模型は所詮自己満足の世界。
本人が美味しいと思えばそれで良い。
他人に評価してもらいたい人、他人の評価が気になる人はそれはそれで(ry

>>453
だから、美味いか不味いかなど、簡単には決まらないといっているわけだが。
そんなベタな突っ込みは>>451にしたらどうだ？

インスタントラーメンか否か、そこの区別はきちんとする、
というか、そうしなければおかしいだろう。

>>454
美味いか不味いかは個人で判断すればそれで宜しい。
俺はインスタントラーメンでも美味しければOK。
区別する事には興味は無い。

>>455
個人的な嗜好などどうでもよい。
品物に関しての正確な情報が重要。

インスタントラーメンならインスタントラーメン、生麺なら生麺、
ウソ偽りなく表示されるべきだというだけ。

普通のラーメンとインスタントラーメンを比較すること自体が無意味ですよね。
各々に各々のよさがあって、一方に他方の代役は殆んど務まらない。

‥‥ていうか、いつからココはラーメンスレになったんだ？(笑)

>>456
結局そういう話題に持ち込みたくて仕方がないんだね、愛知のオッサンは。
まるで所構わずウンコを撒き散らす認知症の老人みたく。
愛知県ってそういう人ばっかりなの？ｗ

比較と区別は別の話。どうしてもすり替えナシには進められないのか？ｗ

別にラーメンに限らないと思うが、製品に正確な情報を表示するのは当然の話だ。

>>458
なるほどｗ

もうウンコ撒かれるほど嫌なんだ、こういう展開がｗｗｗ
製品に正確な表示をする、という至極当然の話なのに。
なぜなんだろう？ｗ

あらためて>>1から抜粋して貼っておこう。

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

>>461
はぁ？
誰もそんな話してないだろう。
ラーメンとウンコの話だけだろうｗ

>>462
はぁ？
悪いけど、俺はアンタに名指しで>>461を書いたわけではないよ。
そうやって反応する辺り、何か疚しいことでもあるのかい？ｗ

>>463
“誰もそんな話してないだろう”だ。
誰も(誰もが=みんなが)していないということ。

>>464
だ・か・ら、>>1を抜粋して貼っちゃいかんのか？
悪いけどココでは度々貼らせてもらってるよ。
このスレに参加するにあたっての基本中の基本、一番大切な事だからね。
それが気に食わないなら他所へ逝ってくれ。アンタ、自分の巣があるだろ。

自演禁止。
HOで議論は不毛だよね。ＯなりＧなり庭園なり選択肢はたくさんあるし
好きなものが欲しければ自作すればいいし。
だいたいＨＯ小さいでしょ？作りこみたいならＧあたりが楽だし。
ＨＯの利点を知って楽しんでるんだから議論は意味が無いと思うけど？

わざわざHOと謳っているスレにやってきて、
議論は不毛だのGがどうしただの、
アタマのイカレタヤツが湧いてくる不思議。

ここは各種スケール、ゲージが入り乱れるスレッドです。
ＨＯゲージ(16番)を中心として、12ｍｍ、13ｍｍ、ＴＴ９、そしてＮ。

自分の採用しているゲージのみならず、他にも視野を広げて
明日の鉄道模型を模索していきましょう。

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

と云うわけで、私は今夜もマタ〜リと、1/80・16.5ｍｍの素晴らしい鉄道模型を
愉しんだことでも書かせてもらいましょうか(笑)。
決して名称議論にも他規格批判にも一切言及しておりませんので、念のため。

で、私が常日頃から思うのは、これは極一部のモデラーに限られた事とは思うが
“銭が無ければ手を動かせ、手を動かしたくなければ銭を出せ、鉄模はそれが当り前”
みたいな凝り固まった考え方、何とかならんのか、と。
勿論、工作派や高額ブラス完成品コレクターの人達の愉しみ方を私は否定しないが、
“廉価でお手軽にＲＴＲ”と云う選択肢もあって然るべきだ。
1/80・16.5ｍｍを愉しむ限りにおいては、これは決して無い物ねだりではない。
現に私自身、ほぼそれに近い形で愉しめているのだから。

>>469
何を今更。『廉価とRTRの両立』なんてNゲージでも欧米型HOでもごく当たり前のこと。
『金を出すか、手を動かすか』みたいなステレオタイプな考え方しかできないほうがどうかしてるよ。

>>469
無能力者で社会のお荷物にふさわしい物言いだなｗ
だからお前は、馬鹿にされているんだよｗ

>>471
自己紹介してどうする？ｗ

まぁ、千円はその低劣な知能と頭の悪いＲＥＳで、どこへ行っても馬鹿にされているがなｗ

やあ、もはよう。

>>473
ゴキブリみたいに深夜にコソコソ出てきて御苦労様。
つーかそんなに千円氏に憧れてるなら弟子にしてもらえば？ｗ

>>473
反論になってないよね。


あ、反論できないのか。アタマ悪いから。

鉄模では走らせたものが勝ち。
走らせられないのは負け。
千円氏に勝つには走らせる以外にはないぞ。

>>476
プラレールやってて下さい

フランジが高ければ脱線しないと思っているヤツは、
鉄道模型でも負け組に分類される。

>>476
それは君のほうがお似合いだろう。
>>477
別に問題はフランジだけではないぞ。
ただフランジの問題を取り上げただけのこと。
まあ、一度１３ｍｍのフランジで走らせられるかやってみるがよい。
プロトサーティーンでも平気で脱線している位だからな。

>>476
同意。鉄模は走らせてナンボ。
自分自身が如何に楽しんでいるか、は何一つ語ろうとせず(語れないのか？)
他人のやってることを貶すしか能が無いバカが大杉。
さて、俺もＧ＝16.5mmの駄作レイアウト(笑)でアメリカ型でも走らせようかな。

趣味で勝ち負けを言い出すヤツこそ人生では負け組。

レス番間違えた。篠腹の線路でスパイクの車輪をパイプで
繋げば１３ｍｍと１６.５ｍｍの条件が同一になる。
まあ、やってごらん。走りませんから。
カーブも分岐も凄いことになる。

俺も>>476に同意だな。
走らせて楽しむ話を書くとすぐに『ぐるぐる回し』云々などと貶しにかかるヤツが居るけど
自分で作れるからって別にエライわけでも何でもないし。
つーか、プラ完成品走らせるだけの人を卑下しなきゃならない理由って何だろう？

>>481
自己紹介してどうする？ｗ

ぐるぐる回しって結構面白いのにね。

>>478＝>>481
ぎゃはははははははｗｗｗ笑い死にさせる気かｗｗｗ

>>482
だからさぁ、脱線しやすいのはフランジが低いからではないでしょ。
スパイクの車輪なんて持ってないし、わざわざ買う理由もないからわからないが、
車輪の厚みやフィレットの形状も含めていろいろ問題があるからではないの？
もっといえばレールだってきちんとした断面になっているのか疑わしい。
たとえばレールの頭部が平ら(実は市販品にも結構ある)では円滑な走行には支障があるはず。

こちらのレスのどこにも勝ち負けが大事だとは書いていないわけだが。

>474-475
ゴミ屑人間の千円、コテ忘れてるぞｗ
お前みたいな産業廃棄物同然のヤツを擁護するような
知恵遅れなんかが、いるはず無いだろｗ

ここまで見苦しいヤツだったとはなｗ

>笑い死にさせる気かｗｗｗ

これ↑人生の負け組がお気に入りのフレーズｗ

>>486
違うというのだから、実際にやってみて明らかに違うと反論
すればいい。できないのなら君の脳内の話でしかない。
無論、線路もその他の条件がどうでもいいとは言ってない。
それから、フィリットです。

>>490
フィレットの何がどうなの？

今夜もマタ〜リと、1/80・16.5ｍｍの（ry

>>477
プラレール、いいですよねぇ。
まぁ私も、プラレールでも遠隔操作で速度や進行方向が自在に制御できて、且つＤＬ重連＋
貨車30〜40両の長編成運転やケーディー連結器でのＤＵが愉しめるのなら、プラレールでも
別にいいんですけどね。
それが無理なら、やはり鉄道模型を愉しむしかないでしょう。

>>488
だ・か・ら、反論してみろってば。
それじゃ反論になってねーだろ。


なるほど、やっぱ反論できないのか。アタマ悪すぎるから。
こういうのを言うんだな、『他人を貶すしか能が無い馬鹿』ってのはｗ

>>484
＞ぐるぐる回しって結構面白いのにね。

禿同。つーか、ぐるぐる回しにケチつけるヤツって、テメェのレイアウトは
Ｅ-Ｔ-Ｅだったり、リバースやスイッチバック多用してるのか、と小一（ry

>>492
>速度や進行方向が自在に制御できて、且つＤＬ重連＋貨車30〜40両の長編成運転やケーディー連結器でのＤＵが愉しめるのなら、プラレールでも

結局お手軽も廉価も無い。
これを八畳２間の常設運転場確保してやる模型のどこが、廉価でお手軽なのか。
自分の苦手な話のときだけ廉価でお手軽じゃなきゃ嫌嫌と連呼。
自分の好きな石炭編成なら多額の金も出すし、
「ケーディー連結器でのＤＵ」の自慢もするということでしょう

>>488
だから、そこまで粘着するほど千円氏に憧れてるなら弟子にしてもらえってば。
まずはお前自身の鉄模の楽しみ方を語ることだな。

ほとんど狡猾といっても良いほどに当たり障りのない普通の遊び方を続ける千円氏が気に食わない奴って、どんな奴？ｗ

>>497
今までの鉄模趣味界独特の旧弊な「タテ社会」にどっぷり浸かってきた奴らが
違った価値観突き付けられて自己崩壊起こしてる、ただそれだけの話ｗ

>>497
要するに、千円さんの『どうみてもごく普通の』遊び方を貶せば貶すほど、
その人自身の『異常性』が際立つことに気付かないおめでたい人たちなのさ。

>>495
＞これを八畳２間の常設運転場確保してやる模型のどこが、廉価でお手軽なのか。
＞自分の苦手な話のときだけ廉価でお手軽じゃなきゃ嫌嫌と連呼。
＞自分の好きな石炭編成なら多額の金も出すし、
＞「ケーディー連結器でのＤＵ」の自慢もするということでしょう

以上の全ての点において“廉価でお手軽に”愉しめてますよ。
今まで何度も種明かししましたけど。
アナタが私のレスを、アナタ自身にとって都合のいい部分だけを、都合のいい読み方でしか
読んでくれてないことだけは、よくわかりました。

“ＨＯゲージ”とか“１６番”といわれている少々大きめな１／８０サイズの模型とは一線を隔し、
ＨＯスケール12mmゲージの模型は狭軌の鉄道車両本来の姿を再現した「作品」とも言える模型です。
模型界では当たり前となっている世界標準の１／８７ＨＯスケールサイズに会わせ、線路幅は12mmと
なります。この世界標準となるＨＯの日本型モデルがジワジワと鉄道模型界にも浸透してきています。
下回りが実車と大きく相異する１６番模型とは違い、狭軌車両の本来の格好良さが表現された究極の
鉄道模型と言えます。　過去の経緯から時代に取り残されてしまった１６番模型もある意味良い面も
ありますが、日本の鉄道車両本来の姿を模型で楽しむためにも本来のＨＯスケール製品を所有し、
一緒に楽しみませんか。

>>501
仰る通り。16番も「良い面」もあるんですよ。
16番にしろ12mmにしろ、各々の「良い面」を生かしてみんな楽しんでるわけで。
俺はＧ＝16.5ｍｍユニゲージ派だが>>501さん乙。
ま、どっかのブログのコピペだとは思うけどｗ

>>501
>下回りが実車と大きく相異する１６番模型
アンタがそう思うだけ。

>狭軌車両の本来の格好良さ
意味わからん。

>過去の経緯から時代に取り残されてしまった１６番模型
本気でそう思ってるの？

>>503
まあまあｗ
どうせ他人のブログのコピペなんだからさ。
もっとも>>501がそのブログ主本人だったら話は別だけどｗ

八畳２間の常設運転場確保が廉価なら、日本中大型レイアウトだらけでしょうな。
これに比べれば六畳間の畳に小判型組み立て線路を敷いて100万円の高額機関車走らせる方が廉価なもんです。

で、結論は千円氏が羨ましくて仕方がないということか？

>>505
君にとっては場所を確保するところからが鉄道模型なんだね。

>>507
>君にとっては場所を確保するところからが鉄道模型なんだね。

君は場所確保=家族の内一人で八畳二間ホビールーム占有が鉄道模型の自慢の始まりなんだね。
どこが廉価なんだか。
もし八畳二間ホビールーム占有が普通の鉄模人だったら、9mmゲージャーの半分は16.5mmゲージャーになるはず。
20m級6両編成を畳3畳で運転かるのが嫌で、Nゲージや軽便に進んだ人は多い。

八畳二間ホビールーム占有が廉価だと言う人も居るでしょう。
カローラ乗ってる人に向かってベンツは廉価だと自慢するようなもんです。

>>501 さんは正しい。そのとおり。
事実だから。

反発する奴奴はいるだろうが。>>503なんか、言い返したいだけの愚の骨頂。支離滅裂。
１２ｍｍやりたくなければ、でも俺はやらない、と思えばいいだけ。
それしか、反駁する手は無いでしょう。

究極の鉄道模型を扱う１２ｍｍスレではそのような
内容とはおよそかけ離れた話題が盛んのようだが。

））508
住環境なんて住所により大きく変わる、地方では巨大な家は当たり前だ。千円氏は岐阜県在住だったっけ？
八畳二間は大勢に人にとって廉価になりうるんだよ。
ベンツをカローラ並みのバーゲンセールで売る地域があるわけで、その喩えは前提が間違っており適切ではない。
それよりも千円氏が〔場所が取れない人のためのＮゲージや軽便〕を否定した箇所を特定してくれ。

さらに続けるけど、八条二間がそれほど特殊だというなら12ｍｍはその特殊な条件の中の更に特殊な人々って事になるぞ。
1/87の20ｍ級6両が畳三畳って嫌だろうからな。
場所を確保するところから苦労する人が12ｍｍを手がけるって大変だろうな。
別に大変ではないというのならＨＯゲージも住環境の狭さは別に大変なことではないって事になるな。

>>505＝>>508？
オイオイ・・・まさか土地の値段が全国一律だなんて思ってないよな？ｗ
住環境なんて人それぞれじゃんか。
千円氏は片道１時間のクルマ通勤というリスクを負って郊外に坪単価10万円台の
土地を求め、その結果が鉄模専用に八畳二間占有、ということは氏が過去スレに
今まで散々書いてるよ。
過去ログもろくに読まずに他人の主張に噛みつくとは、余程いい度胸してるか、
何も考えてないのか、どちらかだなｗ

>>5011
八条二間がそれほど特殊でないというなら
過去のレイアウトコンペで多数応募があったでしょう。
八条二間がそれほど特殊でないというなら
次善の策として9mmに走る人も少なくなるはず。
12mmだろうが9mmだろうが、家の中に八畳二間を確保する資金の無い人でも2mの直線線路を
往復する手はある。

>>507 ：ももも：2009/09/19(土) 11:39:20 ID:5pH6X/Q8
>君にとっては場所を確保するところからが鉄道模型なんだね。

これは何? 鉄道模型資産家趣味?

“銭が無ければ原野に家買え”
みたいな凝り固まった考え方、何とかならんのか、と。

>>508
部屋を持っている上での廉価な遊び方が千円さんの方法なわけで、
場所の確保は無関係でしょう。

へやがあろうがなかろうが、千円氏の楽しみ方や>>505のような楽しみ方で"廉価に"
あそぶにはどういう手段があるのか良く考えてみてごらんなさい。

その上での「君にとっては場所を確保するところからが鉄道模型なんだね。 (>>507)」ですよ。

＞八畳二間ホビールーム占有が廉価だと言う人も居るでしょう。
八畳二間の所有する方法を語るスレッドでは無いですよ。

＞カローラ乗ってる人に向かってベンツは廉価だと自慢するようなもんです。
あぁ、12mmの車輌は廉価だって大騒ぎしているような人のことですね。

>>509
まさに1/80に文句を言っている人に言ってあげたい言葉ですね。

彼らはなぜ「でも俺はやらない」と思うだけで終われないんでしょうかね。
是非彼らに反駁する手段を教えてあげてください。


>>513
＞これは何? 鉄道模型資産家趣味?
どうやら>>505さんはそうみたいですよ。

>>514
「場所を確保できない泣き言を言うくらいなら」という意味でなら、きわめて真っ当な
考え方だと思いますが？

>>514
「廉価で一等地に大邸宅」という選択肢があれば、凝り固まる必要など無いでしょう。
（日本以外の国へ逝けば、そういう選択肢もあるかもしれませんよｗ）
そういう選択肢が無いなら、大金はたいて一等地に大邸宅か、はたまた銭が無ければ
ド田舎に大邸宅か、都心にウサギ小屋か、などといった選択を迫られますな。

ド田舎の大邸宅だろうが都会のウサギ小屋だろうが、
お座敷小判型道床線路だろうがシーナリー付きレイアウトだろうが、

「模型」は似ていることが命。狭軌鉄道らしく見えてこそナンボ。
やはり「スケールモデル」こそ格好いい。
無国籍風幅広線路は論外。
ガニマタ風肥満児車両はいらない。

あらためて>>1から抜粋して貼っておこう。

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

>>518
>「模型」は似ていることが命
似ていなければ、模型でないから、或る意味当然だな。
模型の"型"が"形"でなく"型"であることが特に重要
逆に、人形の"形"は型ではない。

>>518
こっち↓でやれよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1209388683/l50

>>495氏は多分>>505氏と同じ人かと思われますが、もう少し弄ってみますか。

＞これを八畳２間の常設運転場確保してやる模型のどこが、廉価でお手軽なのか。

昼間>>511>>512両氏が代わって答えてくれていますが、まさにその通り。
坪単価15万円なら100坪で1500万円。まぁ首都圏を基準に考えていてはなかなか
理解し難いかとは思いますが。

＞自分の好きな石炭編成なら多額の金も出すし、

米型ＨＯオアカー、私は１両平均約800円ほどで入手しています。
日本型16番のセキ3000やホキ2500よりもずっと安いですよ。
寧ろ日本型にきっちり拘るほうが“多額の金”が要ります。

＞「ケーディー連結器でのＤＵ」の自慢もするということでしょう

私がケーディーに拘っちゃダメなんでしょうか？(笑)
今日日、ケーディー連結器がそう篦棒に高価なわけでもありません。
５番なんか１袋で400円台で手に入ったりしますから。
それと、いくらマックヘンリーやＥＺメイトが安上がりとは云っても、そもそも
どこに売ってるかも判らないものではアテにはなりません。

そういえば>>522で“坪単価15万円なら100坪で1500万円”と一例を挙げてみたが
これは飽くまで例え話ですので、念の為。
因みに私の自宅・土地は更にもう少し安いです(笑)。

>>523
俺も>>495が何を言いたいのかわからん。
まさか、今更千円氏にベーカーやホーンフックを使えとでも？ｗ
却って厄介じゃねぇ？富の電機や10系客車でさえケーディ5番標準装備なのに。

八畳二間常設線路が廉価なら何故こんなにNがはやるの?
八畳二間常設線路が廉価なら何故レイアウトコンテストのレイアウトがこんなに小さいの?

>>526
廉価なのは居住地ｊなどの条件に左右されるからです。すでに述べられたことだろ。

あと、生活空間を運転スペースとして使うこととレイアウト占有場所の確保はまったく別次元の問題な。

やあ、もはよう(^_^)ノ

>>526
まだ“八畳二間”に拘ってるのかよ。余程八畳二間が羨ましいんだなｗ
で、お前はどこの土地のどんな家に住んでて、どのくらい鉄模専用スペースを
確保した上で言ってるの？他人を攻撃する前にまずは自分のことを語れよ。
話はそれからだ。

拘りたがる理由がわからないけど、当人には重要なことなんだろうねｗ
田舎暮らしをしたことないんだろうな。

>>526
>君にとっては場所を確保するところからが鉄道模型なんだね。

模型は似ていることが命。
でも、鉄模は走ってナンボ。だから動力車の用意がなされている。
そこが走らせることを前提としていない他の商品と異なる。
走らない鉄模は本来の遊び方ではなく一部にしか過ぎない。

>>531
静態保存すらも真っ向から否定する思想のようだな。
知恵遅れならではだｗ

似てなきゃ模型ではなくて「おもちゃ」なんだよ
歪んだデタラメゲージはプラレールやＢトレと同じ。

いやプラレールやBトレに失礼だな。
少なくとも、1/80 16.5mmなどというデタラメゲージとちがって詐欺商品などではないからなｗ

わきまえろ！　思い上がるな！　デタラメゲージ信者よ！
きさまらの大枚はたいた、デタラメゲージは、模型の名を関するに値しない、詐欺商品であることを。

残念ながら全てが静態保存ではない。
詐欺だと言うなら詐欺罪で訴えてみるがよい。

あらためて>>1から抜粋して貼っておこう。

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

>>532
Ｎゲージやラジコンに喧嘩を売ってるなｗ

実用と程度の問題が理解できない馬鹿に詐欺呼ばわりされてもなあ。

>>532
だったら、芋のファインとやらをもっと買ってやれよｗ

>>531
>走らない鉄模は本来の遊び方ではなく一部にしか過ぎない。
では、似てないやつは、いくら走りがよくても、模型ですらないわけだ。
模型は似ていることが命なのだから

>>537
１３ｍｍやっている私に言っても意味ないが。
私は似ていることは大事だと思う。しかし
似てる似てないは当人が決めること。
命の定義は人により異なるのだから。

>>532>>537
はいはい、どうせ私の鉄模は実物には全然似てませんよ(笑)。
蒸機は１両を除いて煙吐かないし、それらしき音も出ないし。
ＤＤ51やＤＥ10や客車の手摺は異様に太いし（実物換算すると直径何センチ？）
そんな列車が、猛スピードで瀬戸電のお堀級の急カーブを走り抜けていく。

>>532（＝>>537？）氏の手掛けた鉄模がその辺どこまでリアルなのか、是非とも
拝見したいですね‥‥そう思ってるのは私だけではないはず(笑)。

>>539
ワロタ！
半径300mの急カーブも、1/87にスケールダウンすれば何と3.5mの大カーブ。
『模型は似ていることが命』なら当然、そこまでやんなきゃウソだよねｗ

ケムリよりも音よりも手すりよりもカーブよりも

箱から出した瞬間、一目見た瞬間、遠目からでもじっくり見ても
ヒトカケラも似ていないのがガヌマタ模型もどき
１６番は大きい分、Ｎよりも断然酷い
俺にとっては１００％無価値

それぞれが自分にとって価値あるものを探ればよいものを、

価値が無いことを大声で叫び続けるなんて、なんて不幸な人なんだろう。

あらためて>>1から抜粋して貼っておこう。

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

どうしても>>1の読めない『知恵遅れ』の人がいらっしゃるようですね。

他人が楽しんでる姿をあーだこーだって
貶めるのは、自分が楽しんでないからじゃ
ないの？そんな人はさっさと鉄模から足
洗ったほうがいい。

>>542、>>544
というか、１６番すら買えないやつが、ひがんで八つ当たりしている
としか思えんけどなｗ
ほっとけ。

http://imepita.jp/20090921/356670
千円氏と同じで１/８０と１/８７が同居してるが誰にも文句言われる筋合いは無いな!!俺が楽しければ良いのだ。

>>540
>『模型は似ていることが命』なら当然、そこまでやんなきゃウソだよねｗ
ウソで当然
どんだけ優れている模型にもウソはある。
問題は、ウソの大きさと、それが周知されているかであろう。
黙って、大きなウソを付くのは偽称となろう。

>>546
C62のキャブ窓下辺高さは2560mm、ビッグボーイのキャブ窓下辺高さは3130mmでその差は570mm。
この模型の状態では窓の高さが同じだから、C62とビッグボーイの運転手が平等に握手出来る。
まぁ誰にも文句言われる筋合いは無いな、自室で黙って遊んでるだけなら。

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　 　 ,:': : : : ヽ　 上下チグハグの
　　　　　　　 iｭ: : : :ｨｭ:i}　16番は歪んでいるから模型じゃないでしょ、コラッ！
　　　　　　 　|:i: : :-:i::i/
　　 　 　 　 /ｲニ.ソﾉi
　　　　　　// -　/:/.}! 　 　 　 i})ポン！
　 　 　 　 iﾊ＿_ｲ:f.　|＿___､ ／
　　　 　／　　　 ,r|.　|‐┴〆　　 _,､_　'⌒☆
　　　　 !ﾆﾆ= -ｲ__|.　|　　 　　∩`ﾛ´) 　いかに鉄道模型を楽しむかという......痛っ
　 　 　 |_ヽ ヽ厂 二i¬、　　 （_-､ C
　　 　/ ハ_i´ﾄ､二_ﾉ r- } 　 　 i_ﾉﾉ
　　　 ￣　└'――┴‐'´

あらためて>>1から抜粋して貼っておこう。

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

どうしても>>1の読めない『知恵遅れ』の人がいらっしゃるようですね。

>>550
コピペ乙ｗ

しかしながら、スレ荒らして悦に入ってるような奴が好む鉄道模型って、一体
どんなゲージなんだろう？
そのゲージの愛好者はこういう異常人間ばかり集まってるのかな？

どんな模型であれ「１００点満点」ということはあるまい。
減点法で考えてみると、1/87・12ｍｍでも曲線半径や素材の肉厚などどうしようもない部分もあるから、
−２〜３０点となるのは止むを得ない。特に金に余裕がある人は「高額」が減点にならないのが大きい。

これが1/80・16.5ｍｍになると曲線や肉厚で同じ減点となる上に、更に「蟹股」で−３０点、「線路が同じ」
で−３０点、「1/80」という変なローカルスケールで−２０点・・・・０点以下になっちまうな。
“０”にはなにを掛けても“０”だから、例えどんなに廉価だろうが、まったく出費する価値無し。

以上、>>552の個人的嗜好の羅列でした。

>・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
>　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。

>・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
>　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。

>・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
>　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。



ハハハハ、笑える。
“全否定”が悔しくて悔しくて悔しくて悔しくて悔しくて耳を塞ぎたいんだな。
そんなに哀しいなら辛辣な批判をも辞さない“優劣論スレ”は別に立ててやってもいいが。

まあガニマタ弱者同士、いついつまでも過疎スレで久遠に傷口を舐めあって入ればいいんじゃないの。

>>554
＞そんなに哀しいなら辛辣な批判をも辞さない“優劣論スレ”は別に立ててやってもいいが。

もう既にあるから安心しろ。
更に勃てたら重複になるゾｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1209388683/l50

>>554-555
こっちでもいいぞ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1253018736/l50
↑のスレの１はスレの冒頭で特定の規格に対する全否定に言及してるよ。

千円氏を批判している人には共通の特徴が見られる。
まず、自分のレイアウトについては書くことができない。
このスレで１１スレ目だが全く記憶がない。異常というほかない。
次に手を動かさないだの何もしないだの言っているが、模型を
組めるだけの力量を持っている人も見当たらない。いたのは
ガストーチなしではアングルすら取り付けることができない
低レベルの工作しかできない輩だけだ。現在の模型は細密化している
のでハンダを自在に使いこなせないとろくな模型にはならない。
そういうと、ペーパーが云々というバカがでてくるがペーパーで
実物を彷彿とさせる模型を作るのは並大抵のことではない。
更に、八畳二間の部屋が普通ではないなどと個人の余計な
ことまで首を突っ込む呆れた意見まである。
千円氏に勝つにはメーカーに負けない模型を作れる必要がある。
そのためには図面などの資料がなければ正確な模型など
望むべくもない。レイアウトも所有できているのが当然の話だ。
ファインとやらを選ぶのは構わない。しかし、その代償はけして
小さくはない。私には千円氏の高笑いが聞こえる。

>>552
私が採点すると、1/80・16.5ｍｍのほうが1/87・12ｍｍよりも点数が高くなる。
米型貨車日本型化改装(笑)を愉しむにあたって、同じ“Ｇ＝16.5ｍｍ”であることはとても
重要なこと。減点どころではない。
更には、米型1/87・16.5ｍｍ鉱石貨車と日本型の機関車・車掌車のマッチングを考えた場合
実際に連結してみると“1/80”が実によく考えられたスケールであることに気付く。
まぁ、セキ3000やホキ2500やセラ1あたりが1両あたりせいぜい1500円程度までで
ＲＴＲプラ製品で出てくれればここまでやろうと思わなかっただろうな、私も。
何れにしても、1/80・16.5ｍｍが私にとってベストチョイスである事に変わりは無い。

以上、飽くまでも私見の域内です、念の為。
どんなに銭や手間暇をかけてでも1/87・12ｍｍのほうがいいと思う人は、それはそれで。
どちらを選ぶにしても、選択肢が増えるのはいいことだ。

>>557
>ガストーチなしではアングルすら取り付けることができない
>低レベルの工作しかできない輩だけだ。
ブラスキットでも、部位によっては、メーカーがガストーチを
推奨しているものがある。
組屋さんでも、ガストーチを愛用している人がいる。
ガストーチで工作の力量を測るなど無理なこと。

いやそもそもキットを買ってきて
アングルのハンダ付けが出来ましたというのが、上級の証拠?

ま、>>541や>>552にせめて>>501程度の気配りが欲しいところだな。

しかしながら、いまだに他規格を貶したり叩いたりしないことには自己の存在を
確立できないとは…立ち上がって25年も経つのに、何とまぁ情けない事よ。

>>560
某鉄模関連誌で『一大勢力になってきた』と言われたわりには、ねぇｗ

間違えた>>561だったorz

>>562
>『一大勢力になってきた』？

チョウチン記事ダロｗ

>>ブラスキットでも、部位によっては、メーカーがガストーチを
推奨しているものがある。
勘違いしては困るのだが、ガストーチを使うことが悪いと言って
いるのではない。使うのは構わない。問題なのは鏝捌きが不十分の
ままではないのかということ。部品には熱量を多く要するものと
そうでないものがある。部位によってはいうのは、全ての部位に
使うことができないからだ。鏝の上級を目指すのならガストーチに
逃げるなと言っているのだ。私はオリジナルの鏝先が５本ある。
買ってきたままの鏝先のものはワット数の低い配線用のものだけだ。
ハンダ作業は鏝先の加工から始まることを覚えておくがよい。
>>組屋さんでも、ガストーチを愛用している人がいる。
ハンダ鏝を上手く扱える人が減っていることの実例。
以前にハンダ吸収線の話もあったが、これもハンダを乗せる量に
無頓着だからそのようなことになる。部品を見て鏝に乗せる量を
加減する。そうすれば吸収線など全く無用の長物になる。
>>ガストーチで工作の力量を測るなど無理なこと。
全ての部品を鏝で付けられる。それが鏝捌き上級の証だ。
そこまでのレベルに到達しないとメーカー製を凌ぐ作品は不可能。
できないのなら無理せずに完成品を買うことだ。

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

>>565
コテ先上級技能士乙

　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧ 車体が1/80なのに、ゲージが1/64
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
　＿＿＿
/　||￣￣||　∧＿∧　　 ＨＯから名前も線路もパクったけれど、インチキだからフログ落ちするって？
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩　　悔しいから16番といって、ＨＯまでまがい物の仲間に入れようとしたって？
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧　　　　何から何までデタラメゲージｗ
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

ま、俺は薄給だし、嫁から貰える小遣いも少ないし、かといって主任氏みたく半田鏝が上手く
使えるわけでもないし。だから16番プラ完成品でいいや。
アメリカ型1/87・16.5mmと日本型1/80・16.5mm、どちらも同じ線路を走れて、お気楽極楽。

>>557
ＨＯＪＣなどに出向けば技術者はごろごろしているわけだが。

>>565
別に半田ゴテでもアングルは接着できるが、ガストーチの方が早いから使うだけの話。
無論組むのに技術は必要だが、技術に酔うために工作をしているわけではない。
何より時間が欲しい。
あとは箱物だろうが蒸機だろうが、きちんと位置出しができれば怖いものはない。
最初からは誰でも失敗はあるだろう。それを乗り越えていく情熱が最終的には快作を生む。
丁寧にさえやれば、メーカー完成品も越えられる。
メーカーは時間の制約に縛られるが、一般モデラーにそれはない（全くないこともないが）

これまでメーカーを含め業界が工作派モデラーの育成をほとんどしてこなかった。
何万もの市場を造るわけではない。あと数百人も増えれば市場は回り始める。
ここにきてカツミがそのあたりに本腰を入れ始めている点は評価したい。
キットそのものは初心者志向であり、キットを購入した全員が工作派に育つわけでも
ないだろうが、中には技術を身につけていくモデラーも現れ来るはずだ。

>>570
>>何より時間が欲しい。
そのとおりであろう。そのために何が必要かわかるか？
短時間で組み上げる技量こそが必要なのだ。何年かかっても
組めないようでは時間がいくらあっても足らない。寿命が
尽きるほうが先になるかもしれない。メーカーの組屋は短時間
に組み上げている。これを目指していくのが真鍮鉄模だ。
その後の塗装、塗装後の処理も待ち構えているからだ。
これまた時間がかかる。だから短い時間で組み立てを終わらせる。
そのためには自在に鏝を扱えないと話にならない。

真鍮工作の要諦は位置出しである。大物を組むのに時間がかかっているわけではない。
時間を要する部分はたいてい爪の先ほどの小物である。
少なくとも12ｍｍの場合、何種類ものコテ先を用意する必要性は感じない。
またメーカーがそのような特殊な道具を要求しているとも思えない。

イモン58系気動車のアングルには所々に小穴があいている。アングルに半田メッキを施し
ジグのビスを締めて当たり前にコテをあてれば難なく車体に骨格が張り付いてしまう。
哲人のごとく技術力のあるモデラーばかりを意識していては工作人口は減って当然。
昔の資産を後生大事に身動きの取れない16番はさておき、12ｍｍでは新しい知恵や技術を
積極的にキットに取り入れたいところである。心配しなくともディテール工作で
腕の見せ所はいくらでもある。

>>569
同感です。趣味との向き合い方も人それぞれ。
やはり私としては、努力だの精進だのと云った類のモノとは極力無縁でありたい。
勿論工作派の皆さんの愉しみ方は否定しないし、“作るホビイスト”の育成も結構だが
鉄模全体が“作らなきゃ愉しめない”ような方向に向かうことだけは憂慮する。
自分で作らなくても、尚且つ銭を然程かけなくともお気楽に鉄模が愉しめるような環境も
もっと大切にしてほしいし、寧ろこちらの方こそ今後とも更なる発展を遂げてほしい。

と、加トのＤＤ51＋12系とＤＥ10重連＋???＋ヨ8を走らせながら思う私なのであった。

私は特殊な道具を買っているわけではない。自分で加工しているのだ。
それがわからないようでは、改善の余地が大きいということだ。
それと工作人口が減ることとは全く別の問題である。

>>573
ご安心下さい。Ｎでも16番でも、そういう『お気楽志向』の人は増えることは
あっても減ることは無いでしょうから。
もし『お気楽志向』の人が減るようなら、それは鉄模全体が衰退へ向かう時。

市販の工具でキットが組めないとしたら、その市場は確実に縮小するだろう。
カツミが発売したキットは特に特殊な工具を要するとは聞いたことがない。
腕が上がってきたモデラーによるディテール付加は、器用さやコツは必要だろうが
特殊な工具は不要と思うのだが。

お気楽なモデラーは増えるかも知れないが、それは必ずしも拘るモデラーが減ることではない。
ディテールなど一旦拘り出したら普通は後戻りは出来ない（しない）だろうから、二者はたぶん
競合していない。
気楽な気持ちで鉄道模型を始めたモデラーから拘る人も出てくるだろうから
裾野が広がるという観点からは、お気楽モデラー増加は歓迎である。
イモンが16番モデラーを商業的にも否定しないのは、16番の裾野の上に
12ｍｍの拘り市場が乗る構造になっているからだろう。

お気楽趣味は否定しないしお気楽モデラーの増加も否定しない。
裾野が広がるのは何より良いことであろう。
しかしながら「お気楽モデラー」から一歩も踏み出せない人の比率が高まり過ぎることは
砂上の楼閣の繁栄でしかない。
業界は「より深いマニア」の醸成にも力を注ぐべきだろう。
彼らは趣味＝模型への執着がより強いし、プライオリティ＝模型エンゲル係数もより高い。
年間相当の金を払ってくれる上得意客になる。

簡単に、お気楽に、始めてそこから掘り下げていかない人は同程度のお気楽さで離れていく。
（千円氏がそうだとは限らないが）
ブームに乗って始めてみたものの、もう飽きた、という人の何と多いことか。

お気楽派だが既にお気楽に離れられない程資金つきこんでるぞ！

量産鉄道模型の宿命は、人気のある実物車両しか作れない、ということ。
では何が人気があるかと考えるなら月々の実物雑誌でお祭り騒ぎの、
デカデカにカラー印刷された使い捨て新車や、レトロSL。

１／８０であればお気楽だろうが、作りこもうが好き勝手である。
プラでも真鍮でもペーパーでもよい。本人が選択すればよい。
この幅の広さが強みであることは疑いがない。

そう、ガニマタでさえなければ…

いくら、イモン氏が12mmは赤字を出しながらやっていますといっても、
その補填の原資がプラ１６番やＮゲージからの利益だから、挽回できるわけがない。
いくら雑誌に取り上げさせても、所詮　模型クラブレベルの人口なので、今以上に拡大することはありえないです。
もし、誰かがTOMIXレベルの価格と品質を実現できれば流れは変わると思います。
まぁ無理でしょうけれど。

地道で継続的な努力が何れ花開く。

>>584
と言いながら○十年ｗ
今思うと立ち上げ当初が一番元気があったような気が…。

>>584
プレスアイゼンバーンの大風呂敷の煽り記事に載せられて
途方にくれている人に言ってあげてください。

>>586
まぁデタラメゲージつかまされて、馬鹿にされたうえにもんもんと毎日過ごすよりはマシだわなｗ

もし山崎氏が発明した16番(「HO」じゃないョ)がデタラメゲージだとしたら、
つかまされて1年もすれば普通ならデタラメゲージかどうか判断はつく。
しかし、判断はついても「お気軽」にこだわる限り変えられない、という事だ。
これは既に使用者の責任。
模型歴ウン十年、八畳２玉常設線路を誇っても、
これから鉄道模型始める意欲的な新人にとっては、
唯の玩具規格を愛した一生のガラクタワールド。

年寄りが棺桶にゴールインするまで、
ガキの時分と同じ規格の模型売ってて有り難かった、と告白するならばよい。
「そら良かったおまはりはんな」の世界

しかし一般論で考えるなら、矛盾規格が嫌になって鉄道模型以外の趣味に転向した真面目な人を失ったんではないか?

>>587
＞まぁデタラメゲージつかまされて、馬鹿にされたうえにもんもんと毎日過ごすよりはマシだわな

なるほど。
キミは馬鹿にされたうえに悶々と毎日を過ごしてるのですね。御愁傷様でしたｗ
で、そんな毎日が嫌なら何故脱却しようとしないのですか？
選択肢は他にもあるんですよ。

>>588
＞模型歴ウン十年、八畳２玉常設線路を誇っても、
＞これから鉄道模型始める意欲的な新人にとっては、
＞唯の玩具規格を愛した一生のガラクタワールド。

そうだね。これから鉄模始める意欲的な新人は大抵、廉価で秀逸で省スペースな
『車体1/150・足回り1/120・9mm』のＮゲージから入っていくからね。

>>589
＞年寄りが棺桶にゴールインするまで、
＞ガキの時分と同じ規格の模型売ってて有り難かった、と告白するならばよい。

海外でもそれは当たり前だからね。
日本だけがダメなはずが無い。

＞しかし一般論で考えるなら、矛盾規格が嫌になって鉄道模型以外の趣味に転向した真面目な人を失ったんではないか?

だ・か・ら、選択肢は他にもあるんですよ。
嫌なら他を選べば済む話。選ぶ権利はモデラーにある。

アングルハンダ単能技能士だろうが、
画用紙とヤマト糊と水彩絵の具で奮闘する鉄模だろうが、
出来合い買って来てウェザリング程度でオレだけの模型客だろうが、
実物に少しでも似せたいと考えることは同じ。

しかし規則として、下回り1/64、上回り1/80で作れ、では
ヤ　ル　気　も　失せる

あらためて>>1から抜粋して貼っておこう。

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

どうしても>>1の読めない『知恵遅れ』の人がいらっしゃるようですね。

・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
　以上の注意事項が守れない方は↓のスレへドゾー。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1209388683/l50

>>591
＞しかし規則として、下回り1/64、上回り1/80で作れ、では
＞ヤ　ル　気　も　失せる

だったら主任氏に弟子にしてもらえば。
下回り1/80・上回り1/80だよ。頑張ってね。

>>594
アングルハンダ単能技能士乙

>>587
貴方の被害妄想なのか、貴方がよほど人間関係に恵まれていないのか、単に貴方が
打たれ弱いだけなのかはわかりませんが、貴方が周囲と上手くやれていないであろう
ことはわかりました。
（うまくやっていけているなら、随分と苦労なさっているんでしょうね。）

>>588
＞これから鉄道模型始める意欲的な新人にとっては、
＞唯の玩具規格を愛した一生のガラクタワールド。
「12mmやら13mmやらを最初から目指すひとにとっては」という説明が抜けていますよ。

>>589
＞しかし一般論で考えるなら、矛盾規格が嫌になって鉄道模型以外の趣味に転向した真面目な人を失ったんではないか?
フツーに考えれば、鉄道模型が嫌になるならともかく、そういう人は自然と1/87-12mmやら1/80-13mmやら、他のスケールに移行するんではないか？

>>591
ヤル気が失せない人も居るって例を、そのスレの前半で散々貴方自身が言っていますね。

あ、スレじゃなくてレスだ。

1/80・16.5ｍｍの模型規格はどうしても「馬鹿にされる」というシチュエーションからは逃れられないようだね。
Ｎゲージはまだ対比される「Ｎファイン」の市販品無いが故に「俺はこのサイズが好きでやっている」と強弁
できるが、1/80・16.5ｍｍはどうしようもない。
永遠に小馬鹿にされ、毛嫌いされ、蔑まれ、遺物と言われ、全否定されてしまう数奇な運命。

馬鹿にしなくては持たない奇形な精神が一定量混じることは避けられないからね。

毎年詐欺に引っかかるヤツもいるし、おかしな宗教にハマって壷だの五重塔だの、
わけの判らないインチキを、大枚はたいて掴まされているヤツもいるｗ

1/80 16.5mmってのは、そういう馬鹿で間抜けな連中を相手にした商売。
上下で縮尺がばらばらな上に、その矛盾の辻褄あわせで車体裾まで歪んでいるなんて、模型とはいえないね。
その詐欺商品を富加当がHOだなどと、嘘をついて垂れ流していることからも、これが物の価値がわからない
馬鹿ども相手の商法であることは明白。

まぁそういう馬鹿どもが、多少なりとも詐欺師の懐に入ることで金が回っているという点では評価できるかもなｗ

>>598
そうとしか考えられない人は、このスレからはご退場願おう、
と>>1に書いてあるんだけど。

どうしても>>1が読めない知恵遅れの人がいるみたいだね。

>>598
お前、偏執狂か？気色悪いぞｗ

デタラメでもチグハグでも、大金つぎ込んで買い続けている馬鹿が
偏執狂でないはず無いだろｗ

と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。

>>598
まぁいろんな人のうち特定の種類の人が一人でも居れば「馬鹿にされていること」になったいますからねぇ。(>>599)

まぁこのスレは、馬鹿にするその論理の的外れ加減を笑うスレでありますが。

>>600
そいういうものであることを知った上で存在している1/80-16.5mmをおかしな宗教の壷や五重塔と混同することが間違い。
まぁ車体と軌間の一致にのみ執着し他者への攻撃を止められないってのも、ある意味宗教みたいなものなんでしょうなぁ。

＞まぁそういう馬鹿どもが、多少なりとも詐欺師の懐に入ることで金が回っているという点では評価できるかもなｗ
金を回すってことは、高価格帯に偏った製品群を持つ規格は確かにすばらしいですね。
まぁ、その価格に満足感が見合うかは、人それぞれなわけですが。

私は鉄模偏執狂だが、ここには鉄模論偏執狂の方が沢山いる。

>>596
>「12mmやら13mmやらを最初から目指すひとにとっては」という説明が抜けていますよ。
正しいプロポーションを最初から目指すひとにとってはと同意ですね。
スケールモデルでは、説明するまでもない"定石"ですが
新人であればこそ、"定石"は重要です。

>>605
>まぁ車体と軌間の一致にのみ執着し他者への攻撃を止められないってのも、
>ある意味宗教みたいなものなんでしょうなぁ。 
単一軌間の軌道に走らせることのみ執着し他者への攻撃を止められないってのも、
ある意味宗教みたいなものなんでしょうか？ 

>>607
元は「これから鉄道模型始める意欲的な新人にとっては(>>588)」と書いてますね。
意欲的な新人が、すべて「正しいプロポーションを最初から目指す」と同一である
必要はありません。

>>608
そういう人にとっては宗教みたいなものでしょうね。

>>609
12mmやら13mmやらを = 正しいプロポーションを
でいいんですよね

今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージの秀逸な製品群をマタ〜リと愉しんでおります。

>>587-589
あらまぁ、1/80・16.5ｍｍに何か恨みでもあるんですか？(笑)
それはともかく、“デタラメ掴まされた”とか思ってる人、そういう鉄模を抱えながら
悶々とした日々を送ってる人、今すぐおやめなさい。精神衛生上よくありませんよ。
まぁデタラメでもチグハグでも何でも結構ですが、皆さんの1/80・16.5ｍｍコレクション、
ヤフオクに出品するか、天４階や平針あたりで買い取ってもらって下さい。
皆さんも他ゲージに移行の原資が出来ますし、それで中古鉄模市場が活性化するとなれば
私達にとっても実に美味しい話です。

>>611
いいえ。
実物のプロポーションに近づける一つの手段でしかないですよ。
イコールではないですね。

1/80 はおもちゃです。模型ではありません。
プラレールと同類ですね。
そういう観点では、商法上違反ではありませんが。

1/87もおもちゃだよな。
趣味の模型はおもちゃです。

＞1/80 はおもちゃです。模型ではありません。
＞プラレールと同類ですね。

と、バ関西人が言ってますよ、主任さん。

>>614
確かに玩具の枠を超えて商売となっていたり工芸品となっている模型も存在はするだろうが、
模型と玩具って違うのかぁ･･･。

>>617
ホビダスでは分かれています。

>>616
困るなあ。
アングルをハンダ鏝で付けると時間がかかるとか言ってるしな。
一体どの位の時間がかかっているのか。

まぁ私としては、1/80・16.5ｍｍが模型じゃなくて“玩具”でも別にかまいませんけど。

今まで通り既存の各メーカーが廉価で秀逸な製品を出し続けてくれれば、それでいい。

あらためて>>1から抜粋して貼っておこう。

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

どうしても>>1の読めない『知恵遅れ』の人がいらっしゃるようですね。

>>618
じゃぁホビダスで模型と言っているやつは模型なんですね。

ま、大漁ですね。いつもながら。
ホントのことを突かれて悔しい気持ちはわかるが。

>>623
その言葉、あんたにそのままお返しする。

>>623

>>621

>>623
>>621

なら、

>>615
>>621

だと思うが。

>>622
はい
12mmも13mmも玩具では、ありません

>>626
馬鹿かお前は。
>>621は特定の誰かに向いているわけではないぞ。
（だからあえてアンカーを付けなかったのだが。）
その後でなおも懲りずに書き続けているのは誰だ？ｗ
つーか、そもそもはお前の>>614が無ければ>>615のような発言も
有り得ないわけだが。

鉄道模型をする者としては、12�oにも頑張って
欲しいものだが、なんか裾野が広がらないん
だよね。特定カマとか作りました！は、いいけど
で？って感じだね。なんか頂上ばっかり背伸び
して行って、どんどん先鋭化してる感じ。
なんか総合的なシステム作りとか考える時期に
来てるのではないかな？12�oは。

頂上ばっかり伸びたピラミッドはいとも簡単にポキッと折れますよね。

そうだね。だからこそ、
＞なんか総合的なシステム作りとか考える時期に
＞来てるのではないかな？
なんですよ、12mmも13mmも。
勿論、16番も現状そういう点はマダマダ不充分だと思うが。

>>629
>なんか裾野が広がらないんだよね。
16番や13mmに満足しない人のための規格です。
裾野は16番や13mmにおまかせしているのでしょう。
>特定カマとか作りました！は、いいけど 
>で？って感じだね。
特定ナンバーは、ある日の情景の再現
幅広の線路では　"ん？"　なんか変

システム化には内部規格の統一化が避けて通れない。
残念ながらそのような可能性はまずないと断言する。
あるとすれば一社の規格だけが生き残った状態になったときだ。
そのかわりユーザーにとっては不都合も生じることになる。
例を挙げる。Ｎでシェアの高い富と過渡。過渡が鉄模から
撤退すれば、線路、カプラーは言うに及ばず富がＮの規格となる。
１６.５ｍｍでの伸縮カプラーは富、過渡、克の三社から出ている。
そのままでは互換性はない。無論、それ以外にもカプラーはある。
１３ｍｍでは車輪を発売しているメーカーがいくつもある。
私だって全社の車輪を使ったことなどない。ユーザーそんなにいない。
鉄模メーカーは零細企業が多い。規格の統一化など至難の業だ。
現状で統一できるのは加工、工作するユーザーの特権である。

>>633
>残念ながらそのような可能性はまずないと断言する。 
16番や13mmはそうかもしれませんね。

>>632
＞>なんか裾野が広がらないんだよね。
＞16番や13mmに満足しない人のための規格です。
＞裾野は16番や13mmにおまかせしているのでしょう。

成る程、16番の存在意義は認めるわけですね。

＞幅広の線路では　"ん？"　なんか変

結局、そこまで言わなければ自己の存在を主張できないのですか、1/87・12ｍｍは。
まさに“16番あっての12mm”と云うわけですね(笑)。

ま、たとえ自分の選択肢に入っていないゲージ／スケールであっても、
その在り方自体は尊重しなければ、このスレではルール違反ですよね。
それができない人は↓のスレで思う存分叫んで下さいねｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1209388683/l50

>>627
それだけでしたっけ？＞ホビダス

＞幅広の線路では　"ん？"　なんか変

どころじゃない罠

「ひぇ〜〜〜、なんじゃこのガニマタ大股開きガバガバ線路はｗｗｗ」
「ナント！、シンカンセンとザイライセンがおんなじ線路、ナンダソリャｗｗｗ」
「こんな奇妙奇天烈摩訶不思議な子供騙しオモチャでマンゾク（？）できるお脳っていったいｗｗｗ」

ってところかな
「聞きたくナーイ」と耳の痛いお方がルールルールと騒いでおられるようですが、ま、本音ってことで
心して受け止めてくれ給へ

んー、12ｍｍの鉄道模型だって

「ひゃー編成一本百万円？正気かありえんｗｗｗｗｗ」
「曲がらねえの？ドコ走らせんのコレｗｗｗ」
「そもそも一本百万円を本気で走らせる奴なんているのかｗｗ飾り物ｗｗｗｗ」

まあ、すべての要素において勝たねば、そして普及せねばいけないと騒いでいる奴は耳を塞ぐ事だけどな。

ピラミッド型の棲み分けができれば普通は安定するはずなのに、しない。
どうも先鋭化した部分の人たちが値段の高さに不満なご様子。
12ｍｍが普及すれば解決すると考えているらしいが、それってディテール面ではレベルを落として妥協した製品も作れってこと。
ところがその手の製品が出ると12ｍｍスレでは非難轟々となる。
つまり〔自分は絶対に買わないけど妥協した甘いつくりの12ｍｍ製品を誰かに大量に買わせてやらないと自分は困る〕というのが彼らの本音って所ですか。

先鋭化した先端に挑むにはそれなりの経済的な支えが必要なのに、それを持たない、本来は裾野を楽しんでいるべき人々が先端に挑んで苦しんで、他者への攻撃へ転化しているってのが問題ですね。
千円氏のように楽になればいいのにねｗ

>>635
>結局、そこまで言わなければ自己の存在を主張できないのですか、1/87・12ｍｍは。
>まさに“16番あっての12mm”と云うわけですね(笑)。
特定ナンバーは、ある日の情景の再現
と断ったと思いましたが？

ただ、ぐるぐる回すだけなら、幅広でも、プラレールでも
パワトラに画用紙でもかまいませんよ。

>>635
>結局、そこまで言わなければ自己の存在を主張できないのですか、1/87・12ｍｍは。
なんか、1/87・12ｍｍに"だけ"うらみでもあるのかなこの人は？
1/80-13mmも1/87-9mmもおんなじなんだけどね？

>>642
＞なんか、1/87・12ｍｍに"だけ"うらみでもあるのかなこの人は？
＞1/80-13mmも1/87-9mmもおんなじなんだけどね？

おんなじではないよ。
一部のモデラーに『おんなじじゃない』人が居て、そういう人が目立つんだよ、1/87･12mmは。
1/80-13mmも1/87-9mmも、16番などの他ゲージを引き合いに出して『なんか変』みたいなこと
言う人は居ないでしょ？
それとも、アンタこそ1/80・16.5mmに何か恨みでもあるのかい？ｗ

>>643
>それとも、アンタこそ1/80・16.5mmに何か恨みでもあるのかい？ｗ
せめて、1/87-16.5mmか1/76-16.5mmか1/72-16.5mmでつくれんかったのかね

>>644
だ・か・ら、そんなに1/80・16.5mmが嫌いなら買わなければ済む話。
現に選択肢は他にもあるんだぜ。他を選べば済む話。
それで何が不満なの？

ID:1do2Plfmは他人の選択について愚痴をいっているのではなかろう。
12ｍｍがしたくて堪らないが、己の経済力がそれを許さないというイライラをここで発散しているのだと思われ。

一言で言えば身の程しらずって事ですかな。
遊ぶことに向いてないという、ある意味もっとも不幸な人。

>>646
>12ｍｍがしたくて堪らないが、己の経済力がそれを許さないという
>イライラをここで発散しているのだと思われ。
経済力がそこそこでも、工夫でどうにでもなるが
遊ぶことが"くるくるまわし"なら、
確かに遊ぶことに向いてないという、ある意味もっとも不幸な人。かな

＞遊ぶことが"くるくるまわし"なら、
＞確かに遊ぶことに向いてないという、ある意味もっとも不幸な人。かな

と、いうことだそうですよ、日本全国の完成品走行派モデラーの皆さん。

>>647
＞遊ぶことが"くるくるまわし"なら、
＞確かに遊ぶことに向いてないという、ある意味もっとも不幸な人。かな

エンドレスくるくる回しも俺的には楽しいぞ。
俺に限らずやってる人は皆それが楽しくてやってるんだよ。
アンタから見てそれが不幸に見えるのならアンタがやらなければ済む話。

つーかアンタ、『くるくる回し』に何か恨みでもあるわけ？ｗ

高価で不満なモデラーもいるだろうが、
満足しているモデラーもいる訳だ。
他の嗜好品と同様に。

いずれにせよ、廉価品を製品化しようとすると、数を売らなければいけないから、
12ｍｍの市場規模ではまだまだ難しい面はあるかも知れない。
ディテールを落としたから安くなるわけではない。

まぁゲージ・スケールに関係なく云えることだとは思うが、
“作るホビィスト”を目指すのも結構だが、まずは走らせて愉しまなきゃ、ね。
ここのスレは“走らせて愉しむモデラー”が余程お嫌いな人が居るようで(笑)。

あらためて>>1から抜粋して貼っておこう。

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

どうしても>>1の読めない『知恵遅れ』の人がいらっしゃるようですね。

>>650
その通り。
更には、1/80-16.5mmに不満な人も居れば、満足している人も居る訳です。

ま、いるにはいるだろうが…
16番は長らく日本の鉄道模型の縮尺をゆがめてきた悪弊がある。
これは素直に認めなくてはいけない。

この議論から目を背けてルールを守れ云々を語るのは詭弁というもの。

ん？　また大漁か？

大漁なのは相変わらず馬鹿だから、だぞ？　そこを勘違いするなよ？ｗ

16番はＨＯゲージを使うことにより日本の鉄道模型の普及に大きく貢献してきた。
そして今もなお低コストで楽しむことを可能にしている。
これをなぜ素直に認められないのかね？

>>654
もし関西人の言っていることは本当ならとっくに1/80･16.5mmと言う模型なんて
無くなっていただろう。
だが現実にはプラ製品の増殖は続き、最近はNからの参入者も多いと聞く。
もっと現実を見つめなくては…。

人を馬鹿呼ばわりするのはアリなんでしょうか。

16番が昔の悪弊をひきずっており、もっと言えばこのスレでも見られる通り
この事実に目を背けてしまうモデラーが多いことを
なぜ素直に認められないんでしょう？

このことこそが、日本の鉄道模型を縮尺のゆがみから開放できない根源だと
思うんですが。

>>654>>657
はぁ？
お前にとって詭弁かもしれんがルールはルール、守れない奴は去れ。
どうしてもそういう議論がしたいなら↓でやれ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1209388683/l50
これを何故素直に認められないのかね？

基本的に無法地帯の２ちゃんねるで、ここだけルールが確立しているというのも
滑稽な話。

上でも書き込みがありましたが、自分に耳の痛い話をルールとやらで蓋をしているに
過ぎないと思いますね。

ももも氏や千円氏も様々な楽しみ方があることは何度も肯定している。
つまり1/87・12ｍｍの存在自体は肯定的に認めている。
それ以外の多くの楽しみ方も同時に認めているわけだ。（>>1の理念にも沿っている）

バ関西人は自分が認める楽しみ方以外を認めない。
悪弊、ゆがみ、開放等の言葉を使い排除しようとする。
ここが彼のことを馬鹿という根拠だね。

>>659
お前を馬鹿ということも、お前にとって耳の痛い事だろうから蓋をせずに続けてやるよ。

＞優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。

これもおかしな論法。
比較議論にそもそもルールなんて存在しないのです。
自民党をボロンチョに批判した民主党、選挙で大勝しましたっけ。
16番の弱みをルールとやらで擁護しようとする動きとし思えません。

>>659
だ・か・ら、>>658に貼ったけど、ちゃんとそれ専用のスレがあるんだぜ。
わざわざルール違反してまで敢えてここに書きたい理由って何？

最早荒らし同然なんだから、書けば書くほどお前の異常性が目立つだけだぞｗ

あなたがルールを決める根拠って何？
ひろゆきさんが決めるならまだしも。

選挙にたとえれば、バ関西人は又吉イエス級のことを言っているわけだが？ｗ

そもそも、選挙自体がルールじゃねえかｗ

ルールがない比較議論は戦争だ。相手を殺そうと考えるバ関西人を荒らしとして排除しようとしてるんだろ。

プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。

所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。


　　　　　　　　　　　　　　　*　　　　　　*　　　　　　*


自分の耳の痛い話から目を逸らしているうちは、真実は見えてきませんよ。
鉄道模型論議に限りませんが。

車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。

>>667-668
ホントに荒らし始めたなｗ

だからお前は「バ」関西人って呼ばれるんだよｗ

　　自分の耳の痛い話から目を逸らしているうちは、真実は見えてきませんよ。
　　鉄道模型論議に限りませんが。

あらためて>>1から抜粋して貼っておこう。

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

どうしても>>1の読めない『知恵遅れ』の人がいらっしゃるようですね。

>>671
>>638

>>672
それがどうした？

ルール違反の書き込みなんて荒らし同然だからアテにならんよｗ

もう一度、あらためて>>1から抜粋して貼っておこう。

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

どうしても>>1の読めない『知恵遅れ』の人がいらっしゃるようですね。


どうしても>>1の読めない『知恵遅れ』の人がいらっしゃるようですね。

どうしても>>1の読めない『知恵遅れ』の人がいらっしゃるようですね。

どうしても>>1の読めない『知恵遅れ』の人がいらっしゃるようですね。

どうしても>>1の読めない『知恵遅れ』の人がいらっしゃるようですね。

どうしても>>1の読めない『知恵遅れ』の人がいらっしゃるようですね。

人を『知恵遅れ』呼ばわりするのはアリなのか？
そちらの方がよほど問題だと思うが。

>>675
文句を言う前にお前が>>1の注意事項を守れ。
それさえ出来れば『知恵遅れ』呼ばわりなどされない。
簡単なことだ。それさえ出来ないなら>>658のリンク先のスレへ逝け。

現実に知恵遅れの人々がいる。
彼らにも人権がある。
そうした配慮に欠けているのではないか、と言っているのだが。

自分の支持するモケイの擁護ばかりに躍起になって、他のことには無頓着、
しかも耳の痛い話にはルールルールの連呼で耳を貸さない、
それは子供のすることだと思うぞ。

>>678
だ・か・ら、>>658に貼ったけど、ちゃんとそれ専用のスレがあるんだぜ。
わざわざルール違反してまで敢えてここに書きたい理由って何？

最早荒らし同然なんだから、書けば書くほどお前の異常性が目立つだけだぞｗ

>>657
悪弊と思う人も居れば、それを便利に使いこなしている人も居る
ということを、なぜ素直に認められないんでしょう？

このことが議論を進まなくしている根源だと思うんですが。

>>662
議論の方法にルールは無いですが、その場に応じた議論ほ進め方というものはあります。
相手をけなす場合にも、相手の理論を踏まえたうえでの内容でないと、意味をなしません。

>>678
相手への配慮をしないのも、子供のすることですね。

>>670
>自分の耳の痛い話から目を逸らしているうちは、真実は見えてきませんよ。

１６番ファンはガニマタなんて全然気にしていない（だから耳も全然痛くない）のに、
無理やり煽るだけだから、議論もかみ合わないわな。
１２ｍｍが好きなら１６番のことはほっといて、もっと１２ｍｍ製品を買ってやるんだな。
そうしたら、今より少しは安くなるだろうよ。

つーか、12mmをひろめたいのなら、12mmのいいところをもっと皆に伝えればいいのに。
今回の選挙で民主党が勝ったのは、政策で勝ったんだよ。
（ネガティブキャンペーンに関して言えば、自民党のほうが酷かったな。）

それよりバ関西人、営業職の経験あるんだろ？
お客さんや取引先に同業他社の悪口を言っちゃいかんのは、基本中の基本のはずだが。

>>682
>バ関西人、営業職の経験あるんだろ？

他人の職歴を聞く場合、自分の職歴を公表してから、相手に職歴公表可能か尋ねるのがマナー。
営業職なら当然だが、それ以前に一般人でも当然のマナー
一般人でも当然のマナーを守れた上に営業職のマナーが問題になる。
一般人でも当然のマナーを守らず通過した営業職は、どこまで行っても義務教育をマスターしてない三流営業。
早く気づいて欲しい

なるほど。
鉄模の楽しみ方や鉄模趣味との向き合い方について論ずるには、まずは自分自身の
楽しみ方から語ることが必要ということですね。わかります。
…ココのスレで、鉄模の楽しみ方や鉄模趣味との向き合い方について論ずる資格が
あるのは、千円氏と主任氏とバ関くらいのものか。
ましてや自分自身の楽しみ方すら語らずに他人の鉄模趣味との向き合い方について
あーだのこーだのとケチをつける奴は論外、ということになるねｗ

>>683
バ関西人は何年か前のこのテのスレで語ってたことがあったよ、営業の仕事を
かじったことがあるとか。

で、アンタはどういう揚げ足をとりたいわけ？

>>684
名無しで御自身の愉しみ方を語ってくれた方もいらっしゃるようですが。
但し、何故か16番の人が殆んど。

>>685
俺もそれを見た記憶があるからこそ>>682にそう書いたのだがｗ

>>686
実は俺も書いたよ。
アメリカ型と日本型を同じ16.5ｍｍの線路で楽しんでる話を、ね。

12ｍｍに関しては、実際に楽しんでいる人より憧れている人の方が多いってことですよ。
憧れている人は、16番を楽しんでいる人と同じくらいいる。
つまり、ガニマタに違和感を覚えるモデラーは、相当いる。
ま、当たり前の話だが。

>>681
＞１２ｍｍが好きなら１６番のことはほっといて、もっと１２ｍｍ製品を買ってやるんだな。
＞そうしたら、今より少しは安くなるだろうよ。

もっと買ってやりたくても、高くて買えねーってことだろうよ、結局は。
そして、その『高くて買えない』のを16番のせいだと思ってるんだろうなｗ

>>688
＞12ｍｍに関しては、実際に楽しんでいる人より憧れている人の方が多いってことですよ。
＞憧れている人は、16番を楽しんでいる人と同じくらいいる。

またまた根拠の無いことをｗｗｗお前の脳内ではそう思わなきゃ居られないってかｗ
文句があるならソースを出せ。ブルドッグ、オタフク、カゴメ、コーミは要らんぞ。

あ、否定しようと一生懸命なモデラーも大勢いますね。
あなたのように。

>>691
で、「同じくらいいる」の根拠は何？

こうしている間にも、製品は出続けている。次期製品化告知も盛んだ。
珊瑚からＣ62−2号機および一般仕様（日立・汽車の２タイプ）、Ｄ52、
Wester-Wieseから平妻クモハ12（ＰＳ11・ＰＳ13の２タイプ）、ワラ１、73系（再生産）、
イモンからＣ11−80号機、Ｃ57、コキ104、オハ35系客車、455系電車、
アートプロからＥＤ19、ＥＤ17−7号機、参宮急行鉄道４号機、
モデルワムから美唄鉄道４号機、ＤＤ13、
ＦＡＢからクモル24＋クル29、165系電車、キハ08、09等々。
12ｍｍ関連の殆どのメーカーが複数の次期製品を告知している。
2000年頃から比べると明らかに製品化ペースは上がっているのだが。

>>688
＞12ｍｍに関しては、実際に楽しんでいる人より憧れている人の方が多いってことですよ。
＞憧れている人は、16番を楽しんでいる人と同じくらいいる。

君の述べたことが真実だと仮定して‥‥
その“16番モデラーと同じ位”存在するはずの、12ｍｍに憧れている人たちは、
何故12ｍｍを始めないのだろうか？
そんなに憧れてるならツベコベ云わずにサッサと始めたら、愉しいだろうに。

　　　　　　　　　１／８７のプラ貨車の開発が本格化します。

>>694
現状では「大金」か「金属工作力」が必要だからでしょう。
逆に言えば、どちらかの都合がつく人に関しては、12ｍｍを経験している割合は
ずっと高くなっているかと思います。
ちなみに当方は大金の都合はつきません。
ここでぎゃーぎゃー騒いでいるアホどもは、ま、どちらも備わってないから
悔し紛れに過度なガニマタ信奉に走るんでしょうな。

>>695
何が出るの？いつ出るの？
ブログに一行書かれただけじゃ、３年先か５年先か10年先か、わからない。

>>697
原宿にでも行って聞いてくだされ。

>>693
まぁゼロからすればなんでもかんでも製品化ペースは上がっているのでしょうが。

>>696
＞現状では「大金」か「金属工作力」が必要だからでしょう。

そのどちらも具わってない人のために、16番の存在意義があるんだよね。

ワールドのエッチングものが多いですね。イモン以外は
何台か完成品を作って、あとは高額のキットを買わせようという戦略ですか。
ともあれ、限界集落の村に入村しないと情報が得られないというのはね。
雑誌でよく取り上げられているといっても、八ツ場ダムの反対住民が実は
特定政党の議員だったみたいなオチで、何人かリタイアすればそれでおしまいですね。

やっぱ1/65ゲージが出てきて欲しいな〜

模型は大きい方がいいよ

分かるとは思うけど、

1067/16.5≒６５

で　1/65 でした^^

>>696
＞ここでぎゃーぎゃー騒いでいるアホどもは、ま、どちらも備わってないから

なるほど、>>587-589>>598>>600のことだな。
あと>>638>>644もそうかｗ

あらためて>>1から抜粋して貼っておこう。

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

どうしても>>1の読めない『知恵遅れ』の人がいらっしゃるようですね。

>>705
>>638

>>706
それがどうした？

ルール違反の>>638なんて荒らし同然だからアテにならんよｗ
どうしても他規格全否定がしたいなら、ちゃんとそれ専用のスレがあるんだぜ。
あらためて貼っておくよ、馬鹿なお前のために。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1209388683/l50

つーか、わざわざルール違反してまで敢えてここに書きたい理由って何？
最早荒らし同然なんだから、書けば書くほどお前の異常性が目立つだけだぞｗ

結局は>>688で関西人君が書いてるように、1/87・12ｍｍを実際に愉しんでいる人は
極少数と云うことか。
道理で、御自身の“愉しみ方”を語ろうとする人がなかなか出てこないわけだ。
そして、このスレには殆ど居ない、と云うことだろうね。
そんなに12ｍｍに憧れてるなら、ツベコベ云わずにサッサと始めたらいいのに。
それこそ、線路１周と電車１両、機関車１両＋貨車１両からでも始めたらいいのに。
どんなスケール、どんなゲージでも、まずは走らせて愉しまなきゃ。

なるほど。
ココのスレのファインスケールとやらの信者さんの殆んどは、脳内信者なのですね。わかります。

>どんなスケール、どんなゲージでも、まずは走らせて愉しまなきゃ。

12ｍｍにおいては、充実する駆動系のお陰で、他規格を凌駕する走りを楽しむことができる。
昨今発売のＣ11は、モデルワムの真鍮２軸貨車20両を牽けるらしい。
当方はそんなに持ってないから確認のしようがないが。

以下かのブログの抜粋。


１６番と別次元の快適走行

別次元の理由は何か？
�@動力車輪に「ベリ銅」集電ブラシを使用（←これは軸先からの集電と別次元です）
�AＩＳカプラーによる編成集電
�B１１Ｖでスケールスピード（電圧；高＝電気抵抗；少　コントロール性；良）
�C軸先が泣かない
�DＩＭＯＮギヤはスラストワッシャー入で抵抗が少なく長寿命
�Eユニバーサルジョイントに比べシリコンチューブはカーブに強く音が出ない
�FＭ車も含め全体を軽量化しているのでモーターの余力が大きい
他にもありますが秘密に属する部分であります。

なら、他メーカーへの普及促進のために、企業秘密なんていわずに
オープン化したほうがいいんじゃ？
12mm／16.5mm関係ない、鉄模の未来のために

>>710
>�DＩＭＯＮギヤはスラストワッシャー入で抵抗が少なく長寿命
ＩＭＯＮギヤって、やたら静かなんだが、
もう少し、ギヤー音がでてもいい気がする。
(贅沢な悩み？)
あと、17対1があったらなあと思う。

>>711
ＩＭＯＮギヤーは16番用も用意されていますよ。

>>712
MPギヤも同じくほとんど無音ですよ。
だってIMONギヤはもともとMPのパク(ry

>>710
＞>どんなスケール、どんなゲージでも、まずは走らせて愉しまなきゃ。
＞12ｍｍにおいては、充実する駆動系のお陰で、他規格を凌駕する走りを楽しむことができる。

いくら走りが良くても、実際に買うか、買って作らなきゃ走らせられないわけだが？ｗ

12mmの模型を買いもしない（＝当然走らせもしない）で、16番にケチつけるだけの人って
なんだか可哀想…って思わんのかな、バ関西人は。

>>715
その辺は、12ミリ厨から見れば、16番で満足してる奴らは
『何だか可哀想』なんだろうね。
俺に言わせてもらえば『大きなお世話』だけどね。
ま、実際に12ミリやってる奴ならともかく、脳内モデラーに言われたくないね。

こんな豊富に製品やパーツが揃い、安価なプラ製品がある1/80･16.5mmで
満足できない人って｢何だか可哀想｣。

>>714
MPギヤ 13対2(実状)
ＩＭＯＮギヤ 　13対1
ギヤ比がまったく違う別もの

>>714
私が>>714で書いたのは内部構造についての事です。

>>717
私も同感ですが、
ももも氏風に云うところの“そう思わない人も居る”わけだからこそ1/87・12ｍｍ
日本型が出てきたのでしょうね。
要するに、1/80・16.5ｍｍで満足できない人のための“選択肢”は取り敢えずは
用意されていると云うことです。
あとは両者が如何にして“棲み分け・共存共栄”をはかるか、ですよ。

えっ？誰ですか？こういう時になると必ず“喰い合い・潰し合い”の話に持って
いこうとする人は。挙句の果てには“規格乱立の弊害”などと云う妙チクリンな
説を唱える人も出てきて、困ったものですな。

>>719
内部構造がちがうのだよ
MPは2条ウォーム
IMONは1条ウォーム

>>720
＞あとは両者が如何にして“棲み分け・共存共栄”をはかるか、ですよ。

そのためには鉄模趣味界の「裾野」を拡げることが何より重要だよね。
その上で「選択肢が増える」ということはモデラー側にとっては寧ろ有難いことなのに、
「規格乱立の弊害」って、まさか規格を集約しろとでも？ｗ
馬鹿も休み休み言え、と言いたいね。

選択肢が増えるのがいいことなら、軌間はいろいろあった方がいい？

　11ｍｍ、12ｍｍ、13ｍｍ、14ｍｍ、15ｍｍ、…

規格は「好み」ではない。規格が増えることを選択肢の増加と考える人は
規格の何たるかを本質的に分かっていない。

本来普及製品とプレステージ製品の規格が異なるというのは、ユーザーにも
業界にも好ましいことではない。
いつも言うことだが、ＨＯ規格が確立している欧州では軌間は９ｍｍ、12ｍｍ、
16.5ｍｍの３種類しかなく、それぞれの規格の中に普及品とプレステージ品が
混在している。

>>721
私が言っているのはギヤボックスの分割とかネジ止めの方法などについてです。
MPには以前は13:1がありましたが最近は作っていないようです。

>>723
1/80の製品が普及しているのに、あえて日本型1/87製品を出して混乱させたのは
どちらの方か良く考えてみる方がイイ。
ガニマタ解消なら13mmという選択肢もあったのに…。

13ｍｍがあるのになぜ12ｍｍが出来たかは散々説明したはずだが。

そうそう、えーと、自分さえよければ他人がどうなってもいいという発想でしたよね。

　　　　　　　　　１／８７のプラ貨車の開発が本格化します。

また4両で二万円ですか。とりあえず普及には関係のない動きですからバ関西人が哀れだ。

３両で１万５千円じゃないかな？

>>726
私も>>725氏に同感だが、
仮に“規格乱立の弊害”が真実だとしても、後発かつ少数派規格の愛好者がそれを
唱える事自体おかしくないか？
“規格乱立”が歓迎されないのなら、そもそも1/87・12ｍｍ日本型が新規格として
立ち上がる余地すら無かったはずだ。
現実には16番、13ｍｍ、そして12ｍｍと、日本型ＨＯ近似クラスに３つの規格が
並立して存在し、各々が多くの熱心なモデラーに支持されている。
この期に及んで、尚も“規格乱立の弊害”を唱える事の愚かさを自覚したほうが
よろしいかと。

ま、規格乱立批判や規格集約提案をしたいなら、せめて1/87・12ｍｍ製品群に
現状の1/80・16.5ｍｍの代わりが完璧に務まるようになってからにしてくれや。
製品数、価格、取扱店舗数、全てにおいて代わりが務まるようになってから。
話はそれからだ。

あらためて>>1から抜粋して貼っておこう。

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

どうしても>>1の読めないおバカさんがいらっしゃるようですね。

>>724
そんなのがパク(ry
なら、鉄模の真鍮車体キットなんか、どれもなにかのパク(ry
だいたい、16番がHOのパク(ryになってしまうが？
いいのかな

パクとモグがどうかしたの？

http://2nd.paqtomog.com/

今回は模型店の側から見た模型や部品のパクリについて述べる。
私は何がパクリで何がパクリではないかをここで示す気はない。
ＨＯクラスの模型では基本的に製品の競合は互いに不都合となる。
マーケットが小さいのがその主たる理由である。
また、パクリだと他の模型店からクレームを受けることも得策ではない。
あなたはパクリだと思った他店の製品を扱おうとするだろうか。
パクリを繰り返せばいずれ直販のみを覚悟することになるだろう。
例を挙げる。Ａ模型店では旧タイプの前面ステップを発売していた。
Ｂモデルでは寸法の異なる新タイプの前面ステップを発売しようと
したときに、取り付け穴の位置や寸法等をわざと変えるのだ。
これはけしてパクリではないということを明らかにするためだ。
小さなマーケットにおいては、模型店がそのような配慮を
しないと諍いや揉め事が発生することを避けることができない。

ところで、

>>180 >>239 >>695 >>728

まさか「素材だけはプラで価格はブラス並み」とかいうオチじゃねぇだろうなｗ

まぁ何はともあれ、鉄模は走らせてナンボ。まずは走らせて愉しまなきゃ、ね。
見果てぬ将来の夢に想いを馳せてばかりいる人、今を愉しめなくてどうするの。

私は鉄模ライフに関しては充分に幸せですよ。何せ、今を愉しめてますから。
尤も、鉄模界あるいは鉄模業界に対して不満が全く無いわけではありませんが。

>>738
＞見果てぬ将来の夢に想いを馳せてばかりいる人、今を愉しめなくてどうするの。

同意。今を楽しめない人って、「なんだか可哀想」。
たとえその楽しむ対象がどんなゲージ、スケールであっても。

Ｄ５１２４１　追分　ギーセルエジェクター
Ｄ５１１７０　人吉　重装備
Ｄ５１１　盛岡
Ｄ５１４　追分
Ｄ５１４２　延岡
Ｄ５１７０　追分
Ｃ１１９　奈良　重見式給水加熱器
Ｃ１１１　福知山
Ｃ１１１９　会津線管理所
Ｃ１１二次型完成品
Ｃ１１６３　会津線管理所
Ｃ１１８０　会津線管理所
Ｃ５７一次型原型キット
Ｃ５７一次型キット 　
ＤＤ５１
クモハ１２０５２
クモハ１２０５３

ホントに出るのかな？

>>740
何で12mm本スレに書かないの？
こっちに書いても仕方ないのに。

こちらの方が多くの人が見ているからですよ。

12mmスレは過疎っているわけだｗ

>>743
そりゃそうだろ。
ココのスレでも、12mmを実際に楽しんでるモデラーよりも『脳内モデラー』のほうが
数が多いんだからｗ

あ〜あぁ、どーしてもここにいる１２ミラーは『脳内モデラー』ということにしておきたいのね。
ま、色々言われて悔しい気持ちはわかるけどｗ

そもそも匿名２ちゃんで『今の愉しみ方』なんてカキコしてもなーんの意味も無いと思。
そういうのは実生活で鉄友とモケイいじりをしながら語る方が断然楽しい。（友達のいない人は知らん）

ここでは双方とも厳しい見解をどんどん言い争えばいいじゃん。
なんて書くとまた片方の「聞きたくなーい厨」がまたルールルールと騒ぐんだろうけどｗｗ

聞きたくない厨の代表格はバ関西人で、しかも>>710で脳内モデラーっぷりを告白してるけどなｗ

>>745
＞あ〜あぁ、どーしてもここにいる１２ミラーは『脳内モデラー』ということにしておきたいのね。

自分自身の楽しみ方を何一つ語れなければ「脳内」認定も宜なるかな、と。

＞ここでは双方とも厳しい見解をどんどん言い争えばいいじゃん。

厳しい見解は結構だが、すべてのゲージ・スケールに対してその在り方については
飽くまで尊重すべし、全否定は絶対しないことが大前提。
それが守れない奴は、それ専用のスレが用意してあるのだからそこで存分にやれ
と言っている。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1209388683/l50

＞なんて書くとまた片方の「聞きたくなーい厨」がまたルールルールと騒ぐんだろうけどｗｗ

もう片方は、禁煙指定の場所で所構わずタバコをふかす基地害と同レベル。
トイレが設置されていても所構わず小便や大便を撒き散らすようなもの。

>>747
＞自分自身の楽しみ方を何一つ語れなければ「脳内」認定も宜なるかな、と。

ま、当然だわな。
つーか『自分自身の楽しみ方』を何一つ語ろうとせずに何かと他人の楽しみ方を
貶すしか能が無い奴、即ち自分自身が満足に楽しめてない奴だわな、常考。

芋の12mmキットの作例って雑誌でもネットでも一度も見たこと無いんだが…。
どこかにあるの？

>>749
そのうちバ関西人がＣ5552を完成したらうpしてくれますよｗ

>>750
それ、少なくとも3〜4年前から持ってますよね＞関西人君

その後、組み立てたとか走らせたとか云う話を彼から聞いたことがないなぁ。
真鍮工作を全くしない私に話しても仕方がない、と云う事なのかもしれんが(笑)。
しかし乍ら、このスレの住人には工作派の人も多いだろうから、その人達のためにも
是非とも話を聞かせてあげて下さい、組み立てて走らせたのならば。

さて、明日は久々に天プラのＣ55門デフでも走らせようかな〜♪



後には12系でも牽かせてｗ

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続けるｗ

>>751
>それ、少なくとも3〜4年前から持ってますよね＞関西人君
3〜4年で出来れば早いほうだよな。
ＴＭＳクラスでも２０年かかったとかよくある話。
高いキットでも、3〜4年楽しめれば
安いんでないかな？

私から見れば、蒸機キットを3〜4年かけて愉しむやり方は異質のものですね。
（だからと云ってそういう愉しみ方自体は否定しませんので、悪しからず。）
ブラスキットよりはるかに廉価なプラ完成品が製品化されていれば尚更。

自分で作ったら負けかな、なんて思い始めてたりしてｗ＞千円氏

>>756
生憎ですがそこまで深く考えてはおりません。

“水は低きに流れる”ただそれだけの事です。

おのれの短い一生のうちに何をどこまでできるのか、という深刻な問題に発展しかねない問題ですね。
ライブスチームなどなら一生に三台とかでも大満足できるんでしょうが、このHO近辺の大きさで
生涯に客車一編成が関の山だという見通しが出てしまったら、それは魅力的なのかどうか。
大満足できる客車一編成ならほかはゴミだから他の欲望を断ち切れるとか、そういうものなのか。

そこらへんの迷いについてバ関西人君は何か文章をモノにしてくれないかねｗ
キットで一両五万を超える客車なんて普通の感覚では通じないと思うんですが。
確かに正縮尺の製品はある、されど絵に描いた餅。

>>758
>おのれの短い一生のうちに何をどこまでできるのか、という深刻な問題に発展しかねない問題ですね。
ただ、くるくる回して、”何がどこまでできるのか”
教えてくれまいか

なにも鉄模だけが人生ぢゃないしｗ

>>759
『完成品エンドレスぐるぐる回し』に余程何か恨みでもあるみたいだねｗ

>>759
少なくとも"ただくるくる回す"、まではできますね。
まぁ楽しみ方は人それぞれな訳ですが。

そうだなＷ　
くるくる回す以前で終わる人がくるくる周りに疑問を持ってはいけないよな。目標がなくなってしまうＷ

>ただ、くるくる回して、”何がどこまでできるのか”

ただのくるくる回しは入門レベル
8畳2間以上のくるくる回しになれば一般人に対して自慢出来ます。
なぜなら過去のレイアウト雑誌発表で8畳2間以上は僅少だから。
まぁ2ch内の言いたい放題、写真証明も証言者も不明の話題だけどね。
言おうと思えば100畳でも1000畳でもくるくる回しは書けます

>>764
何でそこまで『八畳二間』にこだわるの？
もしかして『広い家＝金持ち』とか単純に考えてる？ｗ
ま、都心に近いウサギ小屋から満員電車で通勤してる人達には理解し難いのだろうけど。

Ｎゲージのブック型セットを買ってお座敷運転をしている人も楽しそうだよなあ。

誰かさんはくるくる周りと言うんだろうけど、何が悪いんだろうか？

>>765
八畳二間以上のレイアウト発表例は少ない。平均的な人はそんなスペースを占有出来ない。
1/80やりたいが、レイアウトの場所が無いから1/150をやる人は多い。
のくるくる回しから八畳二間を無くして六畳一間の組み立て式にしたら、何を自慢出来るの。

>>764はただ単に千円氏に難癖つけたいだけだろw

>>764>>767
決して私は“自慢”のつもりで書いてはいません。
私自身の感覚で云えば“自慢”と云うより“自虐”と云ったほうが妥当かも。
どこをどう読んだら“自慢”と解釈できるのか。

>>767
だ･か･ら、日本の住宅事情なんて地域によってピンキリだろうが。
お前はどこの地域を基準にして語ってるのさ？

>>770
>だ･か･ら、日本の住宅事情なんて地域によってピンキリだろうが

つまり平均すれば八畳二間が平均なのかね?
>>765 >>768 >>770は普通に八畳二間程度を模型常設場所にしてるの? 大したもんだ。

これが平均なら雑誌発表のレイアウトの平均も八畳二間になるはず。
現実には1/80の20m車運転はきびしいから、レイアウト志向の多くの人が古典機自作だの軽便だの情景お立ち台だのNだのを選ばざるを得ない。
八畳二間平均は米国の状況に近いのですよ。
米国でなぜNがはやらずHOが主流であり、日本ではNが大流行な理由考えたこと無いの?
もし日本の八畳二間が普通なら、Nなんかこんなに流行らないですよ

スケール論争から、面積の問題にすり替えなのかなぁ。

>>771
＞つまり平均すれば八畳二間が平均なのかね?

はて？>>765>>770をどう読んだらそういう解釈になるのか。ワケわからん。
それともナニか、>>771はＮと16番の優劣比較論争でもやりたいのか？ｗ

>>771
＞もし日本の八畳二間が普通なら、Nなんかこんなに流行らないですよ

一応話題になっているから「八畳二間」で話をするが、その広さでＮをやったら
すごい楽しいよ。ストラクチャーも一生かかっても完成しないだろうし。
六畳一間でＨＯを楽しむ人もいるし、人それぞれ。
ただＨＯの長編成をエンドレスで楽しもうと思ったら「八畳二間」が必要だと
いうだけで、「八畳二間」がＨＯを楽しむ必須条件ではない。
それと全てのＮゲージャーが自宅でＮを走らせているわけでもないし、欧米に比べ
て信じられない低価格で日本のＮが売られていることと、子供が群がったのが日本
でＮが流行った理由のひとつだと思う。

>>774 低価格で日本のＮが売られていることと、子供が群がったのが

そのことが鉄道模型の品格を落としてしまったという論者も多々いる。

ブルトレブームやチャレンジ２万キロなどのブームも、大人の品位ある鉄道趣味が、多くの異常者によって侵食されてしまった部分もある。

>>775
誰でも昔は子供、最初は初心者ということを忘れていませんか？

>>775
＞＞低価格で日本のＮが売られていることと、子供が群がったのが
＞そのことが鉄道模型の品格を落としてしまったという論者も多々いる。

ウソつけｗｗｗ
そんなこと言ってる奴なんて「多々」居ねーよｗ
安く売られていることや子供が楽しむことだけで品格が落ちるなら
アメリカのＨＯなんて品格もクソも無いってことになるゾ。

Ｎ黎明期の加トの二軸貨車は当初、遠藤の16番ブリキ貨車よりも高かったはず。
その頃、カツミのＥＢ形フリー電機＋ブリキ貨車２両（他に電機＋客車もあったが）の
スターターセットが日本型鉄道模型のエントリーモデルの代表格だった。
私もそのセットからこの趣味に入った。
それ以前の時代には三線式Ｏゲージにも同様のモデルが存在した。

これらのエントリーモデルは全て比較的廉価で年少者向けを念頭においた製品。
しかし乍ら、これらの製品が鉄模の品格(笑)を貶めたとか云う話は聞かない。

安価な16番製品は、所詮ハイエンド製品の代替にはなりませんよ。
ファミリーレストランが割烹の代替にならないのと同じ。
おもちゃプラに飽き足りないモデラーがいるから、ハイエンド市場が成り立つ。
彼らは「安価だから」「安易だから」という理由でプラ製品に戻りはしない。

ロープウェイで頂上まで登れても、登山をしたいという人はいるわけで。
何のための趣味か、ということですね。
楽がしたいから、趣味をするわけではないよね。

>>779
＞安価な16番製品は、所詮ハイエンド製品の代替にはなりませんよ

それを頑なに主張すればする程、両者の“棲み分け・共存共栄”が成り立つことを
認めることになるぞ(笑)。
＞ロープウェイで頂上まで登れても、登山をしたいという人はいるわけで

同じ登山でも、ロープウェイやドライブウェイがあれば、そっちのほうが楽だから
そっちで行きたい、と思う人も居るわけで。

＞楽がしたいから、趣味をするわけではないよね

趣味だからこそなるべく楽したい、という方向性も有りだ。

で、>>771はどうした？

反論マダー（AA略

ハイエンド製品？具体的にどこの何を指しているのか。
１２ｍｍの製品のことか？ハイエンドというより高価格
というなら納得はするが。

>>780>>782
まあそう力まずに。

>>783
お前が一番力んでるなｗ

楽がしたいから趣味してるんだろｗ

このレベルの認識からして違うんだな。鉄道模型が修養か修行になっている人は一味違いますな。

このスレを始め、板内の様々なクソスレを見れば
「大人の品位ある趣味」など幻想に過ぎないことがわかる

ま、自分が嫌いだからって特定のゲージをボロクソに貶したり全否定したりする
時点で「大人の品位ある趣味」には程遠いわけだがｗ

>>778
>これらのエントリーモデルは全て比較的廉価で年少者向けを念頭においた製品。
>しかし乍ら、これらの製品が鉄模の品格(笑)を貶めたとか云う話は聞かない。 
これらの製品は、"どうすれば走るのかを考えることを"奪わなかったからでは？

>>785
自分は楽をしたいからでは無くて、楽しいから趣味をしているのだ。
楽をする方が楽しいと思う人、工作するのが楽しい人、様々だ。
皆自分と同じと思わない方がイイ。

模型を作るとなると当然ながらメーカー以上のものを目指すことになる。
そのためには、データ、工作力、塗装の腕が必要。ところがどれもこれも
コツが詳らかになっていない。これらを我が物としているのはベテランと
言われている人である。模型を作るのはメーカー完成品の妥協点を減らすためだ。

模型を作るとなるとなんでメーカー以上のものを目指すことになるの?
自分の欲しい模型を作るだけであってメーカーが何作ろうと、それは模型ショッピングファンのための物。
金が惜しいから作る人もいるし、作る事そのものが趣味の人もいるし、メーカーに期待できないマイナー車を作る人もいる。
「ベテラン」もヘッタクレも無い。

>>790
自分はこうするというのなら判るけれど、皆がそこを目指す必要は無いと思うぞ。
趣味なんだから自分の好きなようにすればいいのさ。

>>791
>792が触れているが、>790の文章の２ヶ所の『模型』の前に、『オレが』が抜けていると思われ。
ただし、本当に妥協点が減らせたのかは定かではないが。

私はアマなので、プロとは組み立てと塗装のセオリーにおいて
かなりの相違がある。プロなら簡便にできてもアマには難儀する。
それを避けるために、アマにはアマなりの手法がある。
組み屋と塗り屋が分業ではないから私一人でどうにでもなる。
まず、私は未完成の状態で塗装に入る。未塗装完成品にはしない。
塗装は塗り分け線を最も重視する。塗装では他に、床下器具で
手前の器具と奥の器具が並ぶとすると奥の器具はネジ止めとする。
腕のあるモデラーなら私の組み方がこれだけで理解できるであろう。

IMONから13mmゲージ用のプラ道床固定線路が発売される模様。
道床は12mm用の流用と思われるが、とりあえず13mm派には朗報と思われ。
http://train.ap.teacup.com/yoshihiro/

>>780
>それを頑なに主張すればする程、両者の“棲み分け・共存共栄”が成り立つことを
認めることになるぞ(笑)。
仰るとおりだと思います。実際にＮゲージは若い人が多く、所得水準の高い人は16番やOJを楽しんでいます。
16番でも比較的安価なプラ製が各社から発売されています。貴殿の主張を裏付けていると言えるのではないでしょうか？

>>796
お互いそう考えているんなら、相手の趣味・嗜好に口を出さなきゃいいのに。
自分の嗜好を声高に表現すれば、受け取る相手にとっては
自身の嗜好を否定され、いやな気分にさせられるんだから