ﾔｯﾀｰ＼(^o^)／水で走る電気自動車できたよ

水から電流を取り出すことを可能にした新しい発電システム「ウォーターエネルギーシステム」を見に行ってきました

にわかには信じられないのですが、「ジェネパックス」という会社が、直接水を供給
することによって発電する「ウォーターエネルギーシステム（Water Energy System）」
（略称：WES）というのを開発することに成功したそうです。

これはいわゆる水素燃料電池の開発を背景としており、水素燃料電池と比較すると
水素発生にかかるコストが少なく、CO2の排出もないとのこと。また、貯蔵に関する
安全性の問題がないため、広く普及することが期待できるそうです。本当なのでしょうか？

というわけで、本日午前10時半から大阪府の議員会館2階で行われた説明会に行って
きました。当日はこのシステムを使ったデモや、実際にこのシステムを使って走行する
自動車が登場。その様子も撮影してきました。詳細は以下から。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080612_wes/

本家 http://www.genepax.co.jp/index.html

投資金集めてドロンに一票。

>>1
それ出資金詐欺だよ。
いやまじで。

そして世界は救われた・・・・・・・・・・・・・・完

見たところエネルギー消費無しで発電してるね。
地球温暖化の原因になるな。
触媒ではなく水を分解するのに消費される化学物質ならまだ判るんだが
それだとエネルギー効率は普通の電気自動車よりかなり悪いだろうしな。

>>5
温暖化の原因にならないよ。

エネルギーを生み出すなら、どの部分かしらんが、エネルギーが減少する
必要があるだろ。
車を動かすほどのエネルギーともなると相当な反応であるから、
相当の熱量や光や原子や分子の持つエネルギーを消費する必要がある。
無から湧き出すわけではない。

でどこから沸くんだ？何を消費するんだ？
常温で動くなら熱を吸着してエネルギーに変換するのなら
発電と同等の熱量の変化があるはずだ。
熱を電気に変えるというのならそれでいい、
だがどこにあるんだ？
水を燃料としている。水を水素に変換するのにそれなりのエネルギーが
消費される、それを何処から吸収しているんだ？
永久機関じゃないんだぞ。

で、インチキなのかそうでないのか
どっちなんだ
おまえらにもわからんのか

WBSでもやったのな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3640107

インチキくせえ

目覚ましでもやったらしい。

>>8
インチキなのは分かるんだが、突っ込みどころが多すぎて、どこから
突っ込めばいいのか分からない。

困ったもんだ。

どう考えても触媒のみでは無理だよな。日光当てるとかあればまだしも。
でなきゃ永久機関じゃんこれ。

実際は金属とかを水と反応させて水素を得ているという話だった場合詐欺に当たらないのこれ？
触媒や反応式も間違い、もしくは後で本人の化学の理解不足でしたって事でさ。
どうも法律上では出資者を募ったりしないと抵触しないらしいが。

まぁ仮に効率よく最小限のエネルギーで水素が手に入れられたとしても
その後の電気を取り出す仕組みは燃料電池そのものに見える。
燃料電池も、セルのコスト、耐久性、排出する水の環境変化（凍る）の問題がある。
メンテナンス費が高いと燃料費が安くても本末転倒になるんだよね。
でも遠い将来主流なる燃料電池のやり方として期待しておこう。
※燃料を水にするより海水にしたほうが船舶は有難いけどね

なんかもっともらしい原理解説がフラッシュムービーで出ていたが
水が水素と酸素に分解する所が全く何の説明もない
これって完全な詐欺だろ
こんな触媒がほんとうにあったらそれこそノーベル賞ものだろ
ってゆーかエネルギー保存則に反してるし永久機関そのまんまじゃん

触媒じゃなくてアルカリ金属なら分かるんだが、そのアルカリ金属
精製するのにエネルギー使うからな

科学的リテラシーのない投資家を騙す為の詐欺確定

>>15
「もう電気自動車いけるんじゃね？」スレに続報が出てきていたが
アルカリ金属を使って水素を得るってシステムらしいぞ。

じゃぁ「水で走る」って言うのはミスリードもいいとこだろ
実際は「アルカリ金属燃料自動車」って言うべきだろうね

>>15
仮にアルカリ金属だとして
問題は安定性とコストと寿命だよね？

>>18
環境負荷も

�@水→（電気分解）→「水素＋酸素」→水素の燃料
�A水→（金属マグネシューム）→「水素＋酸素」→水素の燃料

詐欺は�Aのほうが効率がいいように主張するのがいるけど、
金属マグネシュームを得る為のエネルギー量は水を電気分解するエネルギーの
何倍もあることを理解しておいたほうがいい。
マグネシュームを利用するのは地球上の総資源量が多いという点と、
エネルギーを長期保存しておくことや、輸送面を配所したときに有効になる
だけで全然ダメダメのエネルギー媒体だということには変わらない。
太陽光レーザーでマグネシュームをプラズマ分解して取り出すなど方法は
あるが、金属にする熱量（２万度）が尋常じゃない。
他にアルミや、
>http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1189167918/l50

亜鉛＋酸化鉄などでも方法を考えられている。
>http://www.titech.ac.jp/tokyo-tech-in-the-news/j/archives/2003/06/1054684800.html

水素をそのまま燃料として高圧タンクも利用せず貯蔵する方法も
>http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu07q4/551741/
このニュースが本当ならタンクに近い効率がだせる。

もし出資詐欺ならもっと現実的な事を
言う気もするんだけどね

前から何かと研究もしてた人そうだから
それなりの理論で言いくるめる事も出来るだろうしな

出資詐欺は素人相手だからこれで十分。もっとトンデモでも大丈夫。
素人は一旦思いこむといかに理詰めで説明しても聞き入れない。
金に目がくらんでいるのと自分が騙されたことを信じたくないから。
過去の出資詐欺やマルチ商法の事例を見れば今回のは99%成功したも同然。
複数のマスメディアが肯定的に流しちゃったからな。
後は口コミで未公開株を売るなり代理店商法をするなりで億単位で金は集まるだろ。
多分被害総額は100億を越えるよこれ。

http://www.genepax.co.jp/


Service Temporarily Unavailable
The server is temporarily unable to service your request due to maintenance downtime or capacity problems. Please try again later.
--------------------------------------------------------------------------------

Apache/1.3.39 Server at www.genepax.co.jp Port 80

被害者がいない限り、また被害届を出さない限り詐欺ではありません。
て、これ出資者募ってるの？募る予定？
マッタクあの手この手でよくやるもんだ。歴史は繰り返すだな

この技術が本当だとすると
ノーベル賞ものだと思うんだが
なぜに世の中からこんなにスルーされているの？

説明に嘘が多すぎるから
つまり本当じゃないから

>>26
自分も胡散臭いと思って調べているけど
どこの批判や指摘もなんか曖昧なんだよね。
エネルギー保存の法則に反するとかなんとか・・・が多いんだけど、
そんな指摘は化学苦手の自分でもできるｗ

もちろん秘密にしている技術がキーなんだろうけど
今のところ、これが嘘であると明確に論破しているのは見つからない・・・。

詐欺が失敗しそうなんで必死だな。
肝心の部分が秘密である時点で詐欺確定なんだよ。

もう電気自動車いけるんじゃね？　　　　　からコピペ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1210772748/477-

477 ：オーバーテクナナシー：2008/06/13(金) 22:27:26 ID:OFYLhYPC
　　　　軌道修正してきたな。

　　　　http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080613/153278/?ST=device

　　　　【続報】ジェネパックスが水素生成のメカニズムを明らかに。ポイントは金属または金属化合物の反応制御
　　　　燃料電池 メカニズム 化学 電子部品 材料・加工
　　　　2008/06/13 19:55

　　　　ジェネパックスは2008年6月12日に発表した水と空気で発電可能とする燃料電池システム
　　　　「Water Energy System」の反応メカニズムの一部を本誌のインタビューで明らかにした。

　　　　既報で触れたように燃料極側で金属または金属化合物と水を化学反応させて水素を取り出している（関連記事）。
　　　　インタビューに応じたのは同社の代表取締役 社長の平澤潔氏。

　　　　金属または金属化合物には常温で水と酸化反応する金属を使っているとする。
　　　　水と反応する金属はLiとNa，Mg，K，Caなどがある。今回発表したシステムの特徴はこの金属または
　　　　金属化合物の反応性を制御して長時間に使うことを可能にした点にあるという。

　　　　今回披露したシステムはMEA（膜/電極接合体）の燃料極内部にこうした金属や金属化合物を
　　　　ゼオライトなどの多孔質体に担持しているとする。

　　　　水素生成反応による生成物は水に溶解し，システム中の水とともに排出される。
　　　　反応が終了すれば，水素の発生も発電もストップする。

　　　　なお同社は，同システムの実用化の検討とともに評価実験を進めており，
　　　　今後実験データを公表していくとしている。

もう電気自動車いけるんじゃね？　　　　　からコピペ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1210772748/479-

479 ：オーバーテクナナシー：2008/06/14(土) 00:08:38 ID:f9rpnOx5
　　　　>> 477

　　　　つまりこれ↓のことですね。
　　　　http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/36882.html

　　　　やっと電気自動車のスレらしくなった。

480 ：オーバーテクナナシー：2008/06/14(土) 02:44:24 ID:ddZjMy+E

　　　　つまり、水素を発生させるための金属を反応させ切ったら、水をいくら入れても反応しなくなるんだよな。
　　　　それって水をエネルギー源にしてるんでもなんでもなく、ただの長寿命な一次電池ってことなんじゃないか？


【代替エネルギー】「水と空気だけで発電し続けます」、ジェネパックスが新型燃料電池システム披露
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1213459184/141-

141 ：名無しのひみつ：2008/06/15(日) 12:52:07 ID:KQ/U9UDH

>　　　　>136
>　　　　すでに出願・公開済み。

>　　　　末松　満で検索すべし。

>　　　　読むと面白いよ。
>　　　　http://kantan.nexp.jp/pat_pdf/A/2006/14/2006244714.pdf

　
ヽ(・∀・)ノ●うんかー　スレッド検索　　「　ジェネパックス　」
http://www.heiwaboke.net/2ch/search.php?q=%83W%83F%83l%83p%83b%83N%83X
　
ヽ(・∀・)ノ●うんかー　スレッド検索　　「　面白いエンジン　」
http://www.heiwaboke.net/2ch/search.php?q=%96%CA%94%92%82%A2%83G%83%93%83W%83%93

この技術が本当なら世界のトップニュースだろ
エネルギー革命だから毎日大騒ぎのはずだが、、、殆どの人が知らない

　　　　　　なぜか？

＞　なぜか？

その理由は、これと良く似た「詐欺的な発明品」が、世界的にも、無数に発表されているからだと思う。
『 世界のトップニュース 』と言うことなら、個人的には、下の発明を推薦したい。

何を開発・発明したらお金持ちになれますか？　　　　　からコピペ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1051129301/674-


674 ：名無しさん＠３周年：2008/06/15(日) 18:40:13 ID:ZYJINM/u

　　　　【核融合】簡易炉で「常温核融合」か　北大院・水野氏が確認　国際学会で発表へ
　　　　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1213271855/l50

677 ：！　ノーベル賞確実　！：2008/06/16(月) 06:16:52 ID:a0+z17z7

　　　　常温核融合
　　　　http://find.2ch.net/?STR=%BE%EF%B2%B9%B3%CB%CD%BB%B9%E7

681 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 07:47:59 ID:V4osAt9L

　　　　量子論誕生から１世紀、ふたたび科学の革命（常温核融合）が始まった。ついにNatureにも掲載！
　　　　http://www5b.biglobe.ne.jp/~sugi_m/page001.htm#%8F%ED%89%B7%8Aj%97Z%8D%87%82%CD%96{%93%96%82%BE%82%C1%82%BD%81I%81@%81@

＞　なぜか？

アメリカに限っての話だとすれば、「エネルギー関連のニュース」は、＜ メディア操作 ＞などが、
行われていると主張する人も多い。

もしそれが、実際に行われているとすれば、恐らく「石油によって莫大な利益を得ている人々」が、
＜ 少しでも利益を得られる期間を伸ばしたいため ＞に、そう言うことを企てていると想像される。

その効果かかどうかまでは良く分からないが、「常温核融合の研究」には、特にアメリカなどでは、
少ない予算しか、割り当てられてないのではないか。

なんかドクター中松とかからんでそうだな・・・

石油資本による陰謀論は、「じゃあ何で共産圏でその手の研究が出てこないの?」で終わっちゃうんだよな。
いまだと中国辺りなら米国経済を滅ぼす手段として大々的に研究してそうじゃん。

ハイドロジェン・オン・デマンド？

>>36
陰謀論はその辺も考慮してある。
「共産圏も石油資本の出資による偽りの仮想敵だから」
陰謀はもう少し深いのだよﾜﾄｿﾝくんｗｗｗｗ

うちのワトソンに変な入れ知恵しないでくれるかな、教授？

>>34-39
＞　もしそれが、実際に行われているとすれば、恐らく「石油によって莫大な利益を得ている人々」が、

正直言って、今の今まで知らなかったのですが、 「リチャード・コシミズさん」も、
下のビデオの、最後の質疑応答のところでで、まったく同じ考え方を述べていますね。

私の考え方も、間違っていなかったようなので、良かったです。（ｗ
　
　　　--------------------------------
◆　　2008/5/31　リチャード・コシミズ福岡講演　（ Google Videoはこちら ）
◇　　http://video.google.com/videoplay?docid=4723346469775195529&hl=en
　
（　コシミズさんの登場は、５分の一ほど進んだところからです。）
　
◆　　独立党　　動画ギャラリー
◇　　http://d□okuritsutou.main.jp/newversion2/video.html
　　　--------------------------------
　
「リチャード・コシミズ福岡講演」の動画に関しては、
　
・　　　「 ＰＬＡＹ 」ボタンを押すと、（ Google Video ）で始まります。
・　　　（ Youtube ）の方は、最初の部分しか見れませんでした。
・　　　（ blip.tv ）では、まったく写りませんでした。
・　　　「動画ギャラリー」のアドレスからは、□　を取ってください。

>>35,38
ビートたけしが20年近く前に司会していた番組に
ドクター中松が出演してきてな、当時発明した
ドクター中松エンジン（水を何か別の物質に変換して
発電するって代物）を「アメリカが何億円って金で
権利を買いに来た」って自慢していた。

まーもちろんそんなシステムはただの誤魔化しだったわけだが
そのしばらく後、アメリカで出てきたのは水をエネルギーに換える
ってシステムを開発して、中東や石油メジャーの陰謀に巻き込まれる
って内容の「映画」だった・・・を思い出した。

＃ここ最近の原油高騰のニュースで中東の産油国はスポットを浴びてるが
＃同じく儲けてるはずの石油メジャーがあまり扱われない辺りに
＃個人的には陰謀めいたものを感じますなぁ・・・

⊃stanley meyer

>>41 あ、なんか自分が覚えてるのは確か宇宙エネルギーで永遠に動くモーター
みたいのだった記憶が・・・産油国が何兆円かでｗ買い取るとか交渉してきたとか・・・
んで、結局、光を遮ったら止まっちゃったんじゃなかったけな？
ドクター中松は大好きです

>>43
ああ、それ見た記憶ある
あれって思いっきり太陽電池くっ付いていたよなぁ
まー、宇宙から来てるエネルギーって言う意味じゃ太陽光も
そうだからウソじゃないなw

陰謀論ってなぁ、60年代くらいなら分からんでもないけど、今や
石油メジャーの影響度って7シスターズ全部合わせても石油市場全体
の3割くらいらしいからあり得ないってゆーかそんな技術があったら
抹殺なんかしないで逆に投資して囲い込もうとするだろうね
実際、中東系の投資ファンドなんかは次世代エネルギー開発で有望そうな
ものにはガンガン投資してるよ

そこらへんの大口投資する奴らのリサーチ能力ってものすごいから
そんな（水でエネルギーとか）の怪しいものには手を出さないだけ
で、手を出すのはちょっと小金を持ってて科学的リテラシーのない
個人投資家でしょ
そんでいつの間にかトンズラしてなかったことになると・・・

>>43
ドクター中松・ノストラダムス・ｖｓ・エンジン�U

>>43,44
それはドクター中松エンジンIIだね。
小さいオモチャの扇風機の羽に太陽電池付けただけってものでしょ？

で、Iの方は見かけは大きな（バケツサイズくらい）モーターで
給水するためのホースのようなものが付いていたはず。
何せ古い「発明」だからぐぐっても画像は出てこないようだけど…

未来技術の板にこそ「ドクター中松あれ！」って感じだが。

俺は「ドクター中松、あれ？」って感じだが

>>48
>俺は「ドクター中松、あれ？」って感じだが
山田君　座布団1枚

まあ見てればおのずと分かるんじゃないの。

小学生の時このような電池実験やったことあるよ。レモン電池と同じような感
じじゃない？まじ使えない電池で豆電球すら動かなかった。金属が錆びるとも
う無理。廃棄に困って空き地に捨ててきたの覚えてる。

>>1の動画とは違うけど、ようつべで偶然見つけた動画晒す
0.19あたりペットボトルの水飲む
0.30ペットボトルに入っている水をタンクに入れる
0.38エンジンかける
あとは1.44あたりにその原理がでてくる

ちなみに俺にはなんで水で動くのかさっぱりだ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=E1OWDcWoXHs

>>52
これ･･･結構スゴイんじゃ･･･ｽﾁｰﾑﾊﾟﾝｸ萌え

亀ﾚｽだが要は水素燃料と蒸気機関のハイブリッド。
>水で動く　んじゃなく、ニュースタイトルにも「カギは水にある」ってだけで、
燃料はガソリン代わりにただの水素（※水からは取っていません）を使うだけ。
ただし爆発の瞬間に水を噴霧するのがカギで、そこから蒸気力で後押しする。
ラジエーター要らず！スターリングエンジン要らず！

ガソリン車だと出来なかったんだろうか?
それとも「油に水混ぜるなんて」って固定概念で今まで誰も思いつかなかっただけなんだろうか？

ヒント：エマルジョン燃料

事実だとしても、実用化にはまだまだ時間がかかる。

>>29-31

Peaceful japonica - うんかースレッド検索　　　　「　水で走る　」
http://www.heiwaboke.net/2ch/search.php?q=%90%85%82%C5%91%96%82%E9

>>52-54
＞　ttp://jp.youtube.com/watch?v=E1OWDcWoXH

そのエンジンを「工学的」に説明するとすれば、
　　　　-----------------------------------------------
　　●　水素を燃料とし、空気を酸化剤とする、【 水噴射エンジン 】の一種。
　　　　-----------------------------------------------
と、定義することが出来ると思われます。

　　【技術】東北大、セルロースから高純度の水素製造に成功
　　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1185363118/77-85

　　＞　　エンジンの水噴射
　　＞　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1022492426/

上のスレッドには、歴史的なことも、詳しく書かれていますね。
なお「水素燃料を使ったから」と言って、新たな発明になるとは、私には思えません。

　　≡≡　面白いエンジンの話−４　≡≡
　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1210718994/l50

ほすい

ニュートリノ発電自動車って無理？

ニュートリノが一体どういうものなのか、ウィキペディアでもじっくり読んでから書き込むと良いよ。

ニュートルコ

?

(*/▽＼*)ｺｯﾊﾟｽﾞｶｼｨ ｼｶﾓageﾁﾏｯﾀﾀﾞ

�@2トントラックの荷台に水槽を付ける。
�A水槽に穴をあけて水力発電。
�B発電した電力でモーターを動かす。
　これで水で走る電気自動車の完成。

うん。

Ｙｏｕ Ｔｕｂｅ　　【科学】本当か？　水で走る自動車　２００８０７０７
http://jp.youtube.com/watch?v=S2zI7UMoL2k

Ｙｏｕ Ｔｕｂｅ　　水から電流
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E6%B0%B4%E3%81%8B%E3%82%89%E9%9B%BB%E6%B5%81&search_type=&aq=f

≡≡　面白いエンジンの話−４　≡≡　　　５０７-
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1210718994/507-

　
燃料電池車実用化は20〜30年先　電気自動車への関心急速に高まる[08/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219376551/l50

雨が降ったら水ためて、水力発電で走る車はどうだ

水が足りなくなりそう
水不足

蒸気機関車は水で走る。

水を使わないでください。
水を垂れ流しする小便たれ自動車になるのがオチです。

これって
水だけなの？
汚いけど尿とか
米の研ぎ汁
風呂の残り湯とかでも
いけるなら画期的だと思うんだが

こっちのほうが速いぞ

http://jp.youtube.com/watch?v=CDDI5h8JQE0&feature=related

これって
地震のときの揺れ防止に使えるかな

特許申請しよ
水ロケット噴射による免震

水ってロケット噴射並の高温で水素と酸素に分解されるらしいから、>>52の原理を利用すれば
ロケット燃料の爆発＋水の熱分解＋水素爆発＋排熱による蒸気機関を組み合わせれば
凄い効率のエンジン作れなくね？

>>75
ロケット燃料のエネルギーを水に移動させるだけの無駄に思えますが？

　
起業、ベンチャー＠2ch掲示板　【水から】ジェネパックス【エネルギー】　　から、コピペ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1213270034/522-
522
　　　　昨年から何一つ進展なし。
　　　　＞事業内容 発電装置の製造および販売
　　　　でもサイトに商品説明のページがありません。　www
523
　　　　夜逃げしたみたいですか？
　　　　大阪の事務所はありません。
　　　　どうやら。初めから一般からの出資金詐欺を狙ったのではなく1人(金主）からの出資をパーにしたレベルみたいです
524
　　　　>>　523
　　　　どちらにしてもインチキは同じだね。
525
　　　　平澤潔
　　　　http://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=OLW&q=%E5%B9%B3%E6%BE%A4%E6%BD%94&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
526
　　　　東京、大阪、事務所、電話もうありません
　　　　世間をなめすぎです。完全に消えました
527
　　　　あれは、「詐欺」でさえ、なかったように思う。
　　　　単に、同じ時期に発表された、【常温固体核融合のニュース】を、かき消すために行われた、
　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　一種の、「マスコミかく乱のための陰謀」だったのでは、ないだろうか。
　
　　　　上の「平澤潔」と言う社長が、ユダヤ金融資本の「ロスチャイルド」に関係していることからも、
　　　　それらは、十分に疑われてしかるべきか。

　
【常温固体核融合】　荒田方式によるエネルギー革命への道
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1226647846/l50

エネルギー問題こそ、ユダヤ最大の陰謀である。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1192011656/l50

>>73
それは確か？、「蒸気噴射ロケット」だったような記憶だったけど、間違ってるかも。。

ほう