結婚したがらない男が増えているin不倫板 Part5

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1 ：名無しさんといつまでも一緒：
同名のスレはいろいろな板にありますが、
ここは天下の不倫板です。
結婚を「盲信」しない賢い人達が多いわけです。

そこで、みなさんに語ってもらいたいのは
これから結婚（または再婚）を考える男性へのアドバイスです。

ちなみに、結婚したがらない男は今、急増中です。
国勢調査などの豊富なデータで証明されています。
結婚のメリットが減ったのか、デメリットが増えたのか、
あるいはその両方なのでしょうか・・・。

ここではあくまでも「男性から見た」結婚の良い点、悪い点を冷静に語り、
独身男性諸氏への判断材料を提供してください。

＜過去ログ＞
1 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1104408433/
2 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1105269299/
3 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1105451745/
4 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1105966696/
2 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:24:21 0
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

3 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:25:18 0
ここは毎年何十万人という人が結婚する中で、
日本にいる大勢の独身男性諸氏に結婚を迷った時の判断材料を提供するスレだから。


結婚は人生の重大事。
どれだけ慎重に考えても、考えすぎという事はない。

で、
ここまでで、結婚の
主観的メリット（幸福感、安心感など）
主観的デメリット（プライバシーが制限される、など）
客観的デメリット（金銭的に大損害）

・・・・は、すでに出尽くした。残るのは「客観的メリット」だけだ。

しかし、
未だに、ただのひとつとして、出てこない。

ほら、おまえら、さっさと出せよ。結婚の男にとっての客観的メリットを。
4 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:25:47 0
◆子供ひとりに3000万！（オール公立で）◆

http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）
公立コース→2859万円
私立コース→4051万円
5 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:26:04 0
◆結婚には３億円かかる◆

＜結婚のトータル費用＝約３億円＞
http://a-izumi.com/message/vol_4.html
http://www.hitweb.co.jp/iedas/life/l_cash.htm

特に贅沢をしなくても、生活費などを積み重ねるといつのまにか３億という大金になる。

＜結婚後の最低必要収入＝３億円＞
30歳から60歳まで働くとして、30年間
３億円÷30年＝1000万円/年

＜結論＞
少なくとも、今から結婚する人は年収500万や600万では「破綻」する。
6 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:26:27 0
◆結婚は男女の不平等条約◆
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？

「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。

「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。

「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で　夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。

「・・・・・・・・・すみません。現代の結婚は男に不利な、不平等条約です。
夫には申し訳ないと思っているんです。
これから結婚を考える独身男性も、結婚は男にとって大損だ、という覚悟が必要だと思います」

・・・・と、なぜ、素直に言えないのか？
7 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:26:46 0
◆８割が独身！？◆

・東京の30代前半（30歳〜34歳）男性の「未婚率」は54.1％→過半数が独身
・東京の20代後半（25歳〜29歳）男性の「未婚率」は78.9％→約８割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9％
・未婚率は、年々上昇している

※いずれも国勢調査（2001年10月発表−総務省）の結果
8 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:27:03 0
◆高まる未婚率◆
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％
2000年→42.9％

まさに独身者が「激増」している。
9 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:27:22 O
>>1
結婚する気もない君には客観的メリットは必要なし。

以上、終わり。
10 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:27:46 0
◆既婚者のひとりごと◆

結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。

自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。

既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。

みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う
11 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:28:11 0
30代の既婚男性のほとんどは、結婚を後悔している。
結婚して良かった、という人は非常に少数派だ。
では、人はなぜ、結婚してしまうのか？
それは単純に、その場の勢いと周りの重圧からでしかない。

結婚する前は何となく「結婚しても大丈夫だろう」
「結婚したら、ひょっとして楽しいかもしれない」
「付き合ってる彼女を捨てるのは、何となく可哀想だから」

などなど、様々な「雑念」にかられるだろうが、決してそれに負けてはいけない。
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が待っているのだ。
妻はあっという間に衰え、ぶくぶく太り、外見的な魅力はなくなる。

さらに、結婚した安心感から、尊大でがさつで、夫に対する命令口調も多くなり、
多くの夫は「なんで俺が稼いで食わせてやってるのに、こんなに偉そうにできるんだ？」
と疑問に感じている。
かといって、離婚などしようものなら、莫大な慰謝料と養育費を裁判所から強制的に命令されてしまう。
したがって、
最初から独身＞＞＞離婚して独身
という状態は明白。

独身男性諸氏は結婚は人生の墓場、という言葉の本当の意味を良く考え、
その場の勢いや周りからの重圧などに負けないよう、
しっかりと現実を認識し、人生の「落とし穴」に自ら嵌らないよう熟慮してほしい。
12 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:28:31 0
＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる

・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる
13 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:28:52 0
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以上
テンプレ貼り終了

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14 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:29:29 0
>>1
結婚する気もない君には客観的メリットは必要なし。

以上、終わり。
15 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:35:36 0
>>14
「客観的メリットは必要なし」←日本語を理解してない？

必要あるかなしかに関係ないのが、客観的メリット。

16 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:36:05 0
>>1
結婚する気もない君には客観的メリットは必要なし。

以上、終わり。
17 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:36:19 0
内容の無いレスはみっともないねぇ。
なんで結婚の利点を語れないんだろう？
18 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:37:20 0
結婚には利点なんか無いからだよ。男にとってはね。
女にとっては経済的に依存、寄生できるとか、
無職でも「主婦です」と言って世間体を保てる、などの大きなメリットがあるけど。
19 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:37:23 0
>>1内容の無いレスはみっともないねぇ。

20 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:39:21 0
>>1
結婚する気もない君には客観的メリットは必要なし。

以上、終わり。
21 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:40:20 0
>>1
結婚する気もない君には客観的メリットは必要なし。

以上、終わり。
22 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:41:58 0
>>1
結婚する気もない君には客観的メリットは必要なし。

以上、終わり。
23 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:42:45 0
個人を説得するスレじゃなくて、何十万人といる結婚を考える独身男性全体への
情報提供スレだから。

誤解なく。
24 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:43:46 0
情報提供。

子供ひとり育てるのに3000万円、２人なら6000万円。
そんな大金があるなら、マンションと外車と安心の老後に使うね、俺は。

25 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:44:35 0
>>1
結婚する気もない君には客観的メリットは必要なし。

以上、終わり。
26 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:45:22 0
情報提供。

日本の法律では、妻の不貞でできた他人の子でも、夫が全責任を持って養育する義務が発生する。
DNA鑑定、血液鑑定は、妻が拒否する権利を持っており、
夫が勝手に行ったDNA鑑定には、証拠能力はない。
27 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:46:53 0
情報提供。

１年間に結婚するのは約７５万組。一方、離婚するのはなんと３０万組。
つまり、単純比較で約４割が離婚する時代。
「自分だけは絶対に離婚なんてしない」なんて考えるのは、まったく愚かなことだ。

28 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:48:18 0
>>1
結婚する気もない君には客観的メリットは必要なし。

以上、終わり。
29 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:48:52 0
板違い

以上、終わり。
30 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:49:31 0
必死に終わらせたがってるのにﾜﾛﾀｗ
31 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:49:32 0
ﾚｯﾂ ｽﾀｰ ﾎﾞｳﾘﾝｸﾞ
32 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:49:50 0
負け犬必死ｗ
33 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:50:09 0
板違いだからです。
34 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:50:41 0
>>1
結婚する気もない君には客観的メリットは必要なし。

以上、終わり。
35 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:51:46 0
まぁ、結婚してもあんまりいい事ないよ。
勢いで結婚したけど、惰性で続けてるだけ。離婚には結婚の３倍のエネルギーがいる、っていうし。

独身男性へのアドバイスは、
迷ってるなら結婚はしない方がいい。
迷ってないなら、結婚のデメリットについて、よく勉強した方がいい、という事くらいか。
36 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:52:27 0
>>1
結婚する気もない君には客観的メリットは必要なし。

以上、終わり。
37 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:52:38 0
>>33
じゃあ削除依頼でも出して来ればいいのに。
板違いのスレッドは「放置」が大原則なのに、なんで何度もしつこく書き込むかな？
38 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:54:44 0
>>36
「君には」という個人論はスレ違い。
ここは、広く一般に、結婚を考える独身男性全体への情報提供の場だから。

子供ひとり育てるのに３０００万円。２人なら６０００万円。
そんな大金をかけるなら、マンションと外車と老後費用に使った方がいいんじゃない？
39 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:57:03 0
正直言えば、
男は結婚しない方が自由でお得だよ。
40 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:00:47 0
そもそも男（雄）とはいかなる物か。を１は知らないんだな。
妻（女）と子のために、身を粉にして働き、そして死んで行く。
男（雄）とはそういう生き物だ。
男を得るために、女には様々な武器を備えている。
男が結婚したくなるのは、女の術中にハマったから。
結婚しなくても、男は女のために命をかけざるをえない。
戦争にでもなれば、まっ先に男が命を投げ出していく。

女の方が遥かにエライ。
男は悲しい生き物です。
41 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:01:15 0
>>1
結婚する気もない君には客観的メリットは必要なし。

以上、終わり。
42 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:02:12 0
お金について語ってる椰子は、貧乏人か？
今どき１億２億って、そんな大金か？？
43 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:03:54 0
>>40
男ってのは「撒種本能」の生き物だよ。
いかに多くのメスに種付けするかがﾎﾟｲﾝﾄ。

同じ１００回のセックスなら、
１回ずつ１００人としたいのが男
１人と１００回したいのが女。


44 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:04:31 0
>>1
結婚する気もない君には客観的メリットは必要なし。

以上、終わり。
45 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:04:58 0
>>42
１億＝３０年間かけて払った場合、毎月２８万円の大金
２億＝３０年間かけて払った場合、毎月５６万円の大金

46 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:06:07 0
>>42
君は被災地に今すぐ２億円寄付してくれ。たのむ。
47 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:06:47 0
>>45　だから大したことないじゃん！
48 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:07:11 O
>>43
＞１人と１００回したいのが女。

誰がそんな事言ったの？
１００回したら飽きるってば。
49 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:07:41 0
>>1
結婚する気もない君には客観的メリットは必要なし。

以上、終わり。
50 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:07:54 0
>>47
ま、それを判断するのは、これから結婚を考える独身男性諸氏であって、おまえじゃないわけだが。
51 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:08:46 0
>>48
１００回って事は、週２回で１年間か。女って、旦那とのセックスに１年で飽きるの？
52 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:09:30 0
>>1
結婚する気もない君には客観的メリットは必要なし。

以上、終わり。
53 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:09:47 O
>>45
いくらの金額をかけるかもお前が決める事じゃねーよ。
統計も必要はないから。
54 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:10:02 0
結婚できない負け犬男が増えているin不倫板 Part5
55 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:10:10 0
>>47
俺、手取り３５万だから１億は超大金です。すんません。
56 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:10:41 0
結婚できない負け犬男が吠えているin不倫板 Part5


57 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:10:45 0
>>52
こらこらｗ
今度はﾁﾐがｱﾌﾞﾅｲ人化してるよ…
今この板、ｱﾌﾞﾅｲ人濃度が上がってるから勘弁してくれ〜
放置でいいやん。
58 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:10:48 0
>>53
それも、何十万人といる個々の独身男性諸氏の判断だな。
ここでは単に「いくらかかるか」を提示するだけ。
59 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:11:18 0


　　　結婚できない　負　け　犬　男　が吠えているin不倫板 Part5
60 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:11:22 0
>>55
これから頑張ってね。
そうしないと、可愛い奥さんもらえないよ☆
61 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:11:50 0


　結婚できない　　負　　け　　犬　　男　　が吠えているin不倫板 Part5



62 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:12:14 O
>>58
残念ながら君は賛同を得ないようだな
63 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:12:23 0
結婚できない負け犬男が吠えているin不倫板 Part5
64 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:12:25 0
真面目な話、男の人は結婚するとちょっと可哀想だと思うけどね。
65 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:13:10 0
結婚できない負け犬男が吠えているin不倫板 Part5
66 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:13:20 0
>>60
いや、この収入だと独身ならけっこゆとりあるけど、結婚したら小遣い２万ですよ。
俺は独身のままでいいっす。
67 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:13:58 0
>>1
結婚する気もない君には客観的メリットは必要なし。

以上、終わり。

68 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:14:36 0
>>66
結婚できない負け犬男が吠えているin不倫板 Part5
69 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:14:38 0
>>66
じゃあがんばって、
歳を取ってもいつまでも女の子に構ってもらえるような
ナイスミドル→ロマンスグレイを目指してね☆
70 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:14:47 0
人妻と不倫してる毒男だけど、食事代もホテル代もおごってもらってます。
でもたまに「それ、旦那の金だろ・・・・」と思うけどｗ
71 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:15:15 0
>>66
…と思ったけど、昇給しなそうなの？

たいへんね…
負けないで、がんばってね…　☆
72 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:15:39 0
>>69
つーか、歳をとったら性欲も落ち着くので、趣味の釣りとゴルフがあれば満足ですって。
73 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:15:40 0


　結婚できない　　負　　け　　犬　　男　　が吠えているin不倫板 Part5



74 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:16:12 0
>>70
シマムラとダイソー商品をオクで大量転売して
結構な儲けがあるから大丈夫よ。
あ、税務署にﾁｸるのはやめてね。
75 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:16:44 O
>>70
情けねｗ
間接的に既婚男性に面倒見て貰ってるんだね。
意見する筋合いナッシング★
76 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:16:56 0
>>72
枯れちゃうわね…

いつまでも魅力的な人でいて欲しいのになあ☆
77 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:17:08 0
>>72
結婚できない負け犬男が吠えているin不倫板 Part5
78 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:17:54 0
>>1
結婚する気もない君には客観的メリットは必要なし。

以上、終わり。
79 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:18:22 0
>>71
昇給はするけど、まぁこんな世の中なんで20年後まで安定してるとは限らないでしょ。
いくら一部上場企業でもある日突然倒産なんて事もあるわけだし。
本人がいくらがんばっても、こればっかりはどうしようもないし。
だから、独身のまま身軽に生きてた方が、気楽でいいかな、と。

今度、車をロータスに買い換える予定だけど、結婚したらこんな２人しか乗れないオープンカーなんて
まず買えないでしょ？
普通に、無難なミニバンとかにされそう。
80 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:19:41 0
>>75
まぁまぁ。いろんな人がいるんだよ。
というより、既婚男性は可哀想だね。
81 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:20:06 0
>>76
他人から見てどうこうより、自分が楽しい生き方の方がいいから。
82 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:20:23 O
>>79
愚痴ですか？
83 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:21:12 O
>>80
お前が一番可哀相。
84 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:21:22 0
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

嫁とのセックスには１年で飽きたよ・・・
85 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:21:35 0
最近へんな奴が多いな。
イマイといい、ここの１といい。。。
86 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:21:43 0
>>81
結婚できない負け犬男が吠えているin不倫板 Part5
87 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:21:47 0
>>82
愚痴というより自慢。
88 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:22:05 0
>>79
ふうん
私のパパとママの車はロータスだよｗ
パパはスーパーセヴンまで買いたいらしいけど☆

多趣味でいいじゃない
楽しいことが一杯ある人なら
きっとお友達も多いんじゃない？
それなら、独身でも寂しいとかそんなことないよね。
89 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:22:52 0
>>83
一生懸命残業して、妻の不倫のホテル代を稼いでる旦那って可哀想だな。
90 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:23:07 O
>>87
それが自慢とは惨めね
91 ：誘導員：05/01/26 19:23:28 0
板違いなので移動してください。

http://etc4.2ch.net/male/
92 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:23:40 0
>>89
いいじゃない〜
奥さんが美しくモテる女性でありつづけるために投資するなんてｶｯｺｲｲ…
93 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:24:06 0
>>88
趣味仲間も多いし、女子高生から人妻までやり放題だし、いい人生だと思うけど。
94 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:24:36 0
>>92
んなアホなｗ
95 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:25:17 0
>>90
いいんじゃない？本人が満足なんだから。独身で生きても。
96 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:25:40 O
>>89
そんな女しか相手に出来ないのか、負け犬そのものだね。
旦那のほうも浮気してるから、嫁にたっぷり小遣いあげてるんだよ。
君は都合のいい男。その夫婦のお情け貰って自慢とは。
97 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:26:26 0
>>95
結婚できない負け犬男が吠えているin不倫板 Part5
98 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:26:39 0
友人というか、たまにHもする男友達がいるんだけど、彼、こないだ結婚したのね。
そしたらもう、ほんとに可哀想。お金がなくて。
独身の頃はあんなに気前のいい男だったのに、なんだか結婚したらショボくなった感じ。
99 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:27:21 0
自演乙
100 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:27:25 0
>>96
普通に、不幸な夫婦だよな・・・・・。
101 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:27:38 0
>>93
うーん？「ヤリ放題」っていうのは
あんまりスマートじゃないと思うな。
なんかがっついてる人みたいだよ？
１さんってそんな人なの？
ちょっとショックかな…

好きになった娘と必ずそこまでの関係になれるっていうのは
きっと魅力的な人なんだろうと思うけど…　☆
102 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:27:44 O
>>98
おまいに飽きて逃げただけｗ
103 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:28:12 0
>>100
まぁ、不倫板だから。
104 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:29:10 0
>>100
そっかな？
その二人にとっては、人生のパートナーはその相手しかいなくて
で、信頼関係が出来上がってるから、婚外恋愛も自由、
それぞれに色気を磨いて、そして最高の二人のときを過ごす・・・なんていいじゃない〜
105 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:29:14 O
>>100
そう？うちも旦那のお金で毒男飼ってるよん？
旦那様様ですよ〜。
106 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:29:44 0
>>101
確かに、がっついてるかも！（￣□￣；）

でもｾｸｰｽなしで女の子と会うのって苦手。
ｾｸｰｽはコミュニケーションなのです。
107 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:30:15 0
>>104
いや、崩壊寸前の夫婦だと思うよ、普通に。別にいいけどさ。
108 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:30:16 0
>>105
黒木瞳さん、こんばんは。
109 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:30:22 0
>>1
結婚する気もない君には客観的メリットは必要なし。

以上、終わり。

110 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:30:52 0
>>105
氏ねば。
111 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:31:50 0
ｾｯｸｽなしで女と会うなんて、10回くらいｾｯｸｽした女とならできるけど、それ以外は無理。
112 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:31:59 0
AMEN

ttp://www.benqadams.com/wgartist/Scholder_-_Crucified_Woman.jpg

ttp://www.orizzontikubrickiani.it/images/cross1.jpg
ttp://www.brucesummerfield.com/images/foryou8.jpg
ttp://www.licoc.org/ACTS/Jesus_crucified.jpg

ttp://www.fashion.at/culture/inri.htm
ttp://www.zwartekat.nl/grfx/bloeiendemaagden-inri.jpg
ttp://re2.mm-a.yimg.com/image/224292033

ttp://www.sugardisaster.com/inri.jpg
ttp://www.tbsac.freeserve.co.uk/Dong%20Hyun%20Kim/NEW%20IDOLATRY.jpg
ttp://www.tbsac.freeserve.co.uk/Dong%20Hyun%20Kim/orgasmatron.jpg
ttp://www.tbsac.freeserve.co.uk/Dong%20Hyun%20Kim/I.N.R.I%20sm.jpg
113 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:32:15 0
とりあえず性欲は満たしてもらわないと。
114 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:32:37 O
旦那以外に私の面倒見れる男はいないから。
彼の事だけは本気で大切。
毒男は替えが利くからねー。
115 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:32:47 0
>>112
こわくて踏めない。ウィルス？
116 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:32:56 0
>>106
１さんって面白い☆

例えばだけど、女の子との会話が苦手だったとしても
何かを一緒に楽しんだりして体験や興奮を共にすれば、
共感や信頼関係が生まれて、
そのあとのｴｯﾁももっともっと盛り上がると思うんだ〜。

なぁんて、そんなに経験豊富なわけじゃないんだけど☆ｗ
117 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:33:00 0
婚する気もない君には客観的メリットは必要なし。

以上、終わり。




110 名前：名無しさんといつまでも一緒 ：05/01/26 19:30:52 0
>>105
氏ねば。


111 名前：名無しさんといつまでも一緒 ：05/01/26 19:31:50 0
ｾｯｸｽなしで女と会うなんて、10回くらいｾｯｸｽした女とならできるけど、それ以外は無理。


112 名前：名無しさんといつまでも一緒 ：05/01/26 19:31:59 0
AMEN

ttp://www.benqadams.com/wgartist/Scholder_-_Crucified_Woman.jpg

ttp://www.orizzontikubrickiani.it/images/cross1.jpg
ttp://www.brucesummerfield.com/images/foryou8.jpg
ttp://www.licoc.org/ACTS/Jesus
118 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:33:12 0
>>114
旦那にばらしてやる。
119 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:33:15 0
>>1
結婚する気もない君には客観的メリットは必要なし。

以上、終わり。

120 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:33:25 0
>>116
いや、１じゃないっす。
121 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:34:57 O
118
どうぞ〜 旦那は私の存在だけを求めてる人だから。
122 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:35:37 0
>>120

結婚する気もない君には客観的メリットは必要なし。

以上、終わり。

123 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:35:42 0
>>120
ｷｬｰ！そうだったんだぁ…＾＾；
ごめんなさい
なんとなくレスのやり取りの中心に見えたから
１さんだと思っちゃってました。
124 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:36:35 0

なぁんて、そんなに経験豊富なわけじゃないんだけど☆ｗ


117 名前：名無しさんといつまでも一緒 ：05/01/26 19:33:00 0
婚する気もない君には客観的メリットは必要なし。

以上、終わり。




110 名前：名無しさんといつまでも一緒 ：05/01/26 19:30:52 0
>>105
氏ねば。

125 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:37:58 O
コピペすら失敗してるヤシってｶｺﾜﾙｲ
126 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:38:22 0

どうぞ〜 旦那は私の存在だけを求めてる人だから。


122 名前：名無しさんといつまでも一緒 ：05/01/26 19:35:37 0
>>120

結婚する気もない君には客観的メリットは必要なし。

以上、終わり。




123 名前：名無しさんといつまでも一緒 ：05/01/26 19:35:42 0
>>120
ｷｬｰ！そうだったんだぁ…＾＾；
ごめんなさい
なんとなくレスのやり取りの中心に見えたから
１さんだと思っちゃってました。


124 名前：名無しさんといつまでも一緒 ：05/01/26 19:36:35 0

なぁんて、そんなに経験豊富なわけじゃないんだけど
127 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:38:58 0


110 名前：名無しさんといつまでも一緒 ：05/01/26 19:30:52 0
>>105
氏ねば。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


125 名前：名無しさんといつまでも一緒 ：05/01/26 19:37:58 O
コピペすら失敗してるヤシってｶｺﾜﾙｲ


126 名前：名無しさんといつまでも一緒 ：05/01/26 19:38:22 0

どうぞ〜 旦那は私の存在だけを求めてる人だから。


122 名前：名無しさんといつまでも一緒 ：05/01/26 19:35:37 0
>>120
128 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:39:47 0
さて、本題に戻って、
これから結婚（または再婚）を考える独身男性に、結婚の良い点、悪い点を情報提供しませう。

129 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:40:08 0
198 名前：イマイ ◆LoG6O9eef. ：05/01/26 19:38:34 0
ぴさんいますか？荒らしがいるので移動します。

鬼女の談話室【惚気と愚痴の部屋】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1101783432/


130 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:40:40 0
える独身男性に、結婚の良い点、悪い点を情報提供しませう。




129 名前：名無しさんといつまでも一緒 ：05/01/26 19:40:08 0
198 名前：イマイ ◆LoG6O9eef. ：05/01/26 19:38:34 0
ぴさんいますか？荒らしがいるので移動します。

鬼女の談話室【惚気と愚痴の部屋】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1101783432/





131 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:41:04 0
>>128
なんでこのスレにこんなに荒らしが多いかっていうと、
男性に冷静に結婚のことを考えてもらっちゃ困る人が多いからだよ。
132 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:41:59 0
>>128
　・д・)ノ　＜結婚の良い点・悪い点を挙げるよりも、
　　　　　　　　その独身男さんが結婚向きかそうでないかを考えた方が
　　　　　　　　ずっと早いし、自然だと思います！
133 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:44:05 0

鬼女の談話室【惚気と愚痴の部屋】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1101783432/





130 名前：名無しさんといつまでも一緒 ：05/01/26 19:40:40 0
える独身男性に、結婚の良い点、悪い点を情報提
134 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:45:08 0
>>132
でも、結婚にはどのくらいの費用がかかるか、くらいは知ってて損はない。
結婚の総額はなんと３億円。
子供ひとりで３０００万円。

男性は結婚すると膨大な経済負担を一生背負う事になる。
135 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:46:03 0
>>132
結婚の良い点・悪い点を挙げられると都合が悪いの？
136 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:47:16 0
女も結婚すると、激しい肉体的負担を強いられることになるから
結婚したくありません。
いつまでもそれぞれ独身で、楽しく暮らしていきたいですね。
137 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:47:54 0
>>128

結婚する気もない君には客観的メリットは必要なし。

以上、終わり。

138 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:48:33 0
>>135
　・д・)＜？
　　　　　　そんなことはまったくありませんよ。
　　　　　　でも結局のところ、真面目にスレタイについて考えたところ
　　　　　　その人が人生に求めるものや、したい生き方によるんじゃないかと…
139 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:50:39 0
>>136
でも実際には多くの女は、
「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
「過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった、厳しい男性社会からは
一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」って思ってるよ。

間違ってる？
140 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:51:44 0
>>139
スパイラルダイナミクスは、人間の意識レベルの発達段階を色分けして体系化したものです。
------------------------------------
【第1段階 ベージュ】 原始的本能 人口：０.１％　
新生児、アルツハイマー病の最終段階　等

【第2段階　紫】 善と悪 人口：１０％
アニムズム的思考（精霊崇拝）。原子論的。

【第3段階　赤】 神々のちから　人口：２０％　　
英雄主義的な自己の最初の出現。封建的帝国 （力と栄光） の基礎。神話的魂。

【第4段階　青】　順法者　人口：４０％　
法と秩序；有罪を通して制御された衝動的行動、秩序的規範への服従。

【第5段階　オレンジ】 科学的成果　人口：３０％
群集心理から脱却し、個人主義的見地において、科学的という典型的な感覚で真実と意味を追求する。

【第6段階　グリーン】 センシティブな自己　人口：１０％
コミュナリスト（共同体主義者） 、人間の結びつき、エコロジー指向。強力な平等主義。
-------------------------------------
【第7段階　イエロー】統合的　人口：１％
権力のよりどころが 階級、力、地位、集団 から知識、権能に移る。

【第8段階　ターコイズ（トルコ色）】ホリスティック　人口：０.１％　
普遍的な秩序、しかし、外部からの支配（青色）や同調圧力に基づかない意識形態。全てのスパイラルの段階を用い；相互に作用する多数のレベルを感知し、調和を見出す。

ttp://www.kitanet.ne.jp/~k-taka/Wilber/feature/Spiral%20Dynamics.htmより
141 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:52:30 0
>>139

楽しい不倫ライフのための

【不倫の心得】

結婚を前提としない
恋愛ごっこを楽しむのは良いが、本気にならない
相手が本気にならないよう、充分に配慮をする
どちらかが本気になってしまったら、別れる

相手の立場を思いやる
愛情表現は言葉でなく、態度と行動で示す
態度と行動で示された愛情表現を、察する
言葉は信じない

避妊する
性感染症の知識を深めておく

配偶者に気付かれないように細心の注意を払い、バレたら終わりにする
罪悪感は持たない。罪悪感のある不倫はしない
不倫は楽しむものである、よって楽しくない不倫関係は解消する

鬼プリンは、不倫で楽しんだ分　家庭サービスを欠かさない
毒プリンは、他の異性との交流を絶やさない
142 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:53:52 0
>>138
それは個人差が大きいし、１０万人いれば１０万通りあるので、ここで語るのは無意味。
だから、それは脇へ置いといて、その１０万人にできるだけ共通するような
客観的、一般的な結婚の良い点、悪い点を列挙するのが、本スレの主旨。

それをどう判断するかは、もちろん各々の独身男性諸氏の判断。

例えば、
子供ひとり育てるのに３０００万円かかる、結婚には3億かかる、という「情報提供」に対して
「そんなにかかるなら、結婚なんてやめておこう」と考えるか
「それでも結婚したい」と考えるかは、各個人の判断。

ここでは情報提供をするだけ。
143 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:54:03 0
>>139
いいえ、いっとき、結婚前提で同棲していたことがあるのです。
でもあのときの肉体的負担は並大抵ではありませんでした。
それに比べたら、外で働いて、自分の分の家事をするくらい
なんでもありません。

外で働くよりも、家にいる時間の方がずっとずっと疲れるのです。
朝晩二回づつお勤めをして、旦那様のお世話をさせていただいて…
それはそれは大変でした。
体を壊しておひまをいただくしかありませんでした。
144 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:54:17 0
>>142
斉太公曰く、花子という女がいた。太郎と結婚していた。次郎も三郎も花子を愛していた。
あるとき、花子が次郎に言い寄った。次郎は、不倫は純愛だ、と喜んで密通した。
またあるとき、花子が三郎に言い寄った。三郎は、不倫は不純だ、と冷たく拒否した。
しばらくして、花子と次郎の関係が太郎に知られ、花子は離婚した。
すると、次郎は花子に言った、「これまでは君と結婚できなかったが、君はもう離婚した。
さあ、僕と結婚してくれないか？」花子は言った、「わたしは三郎と結婚したいの」
次郎は驚いて頼ねた、「君が結婚していたとき、僕は君との交際を受け入れたが、三郎は受け入れなかった。それなのに、どうしてまた三郎と結婚するなどと言うんだい？」
花子は大いに笑って答えた、「不倫するときは、女の誘惑にのる男がいいけれど、結婚するときは、女の誘惑にのらない男がいいのではないかしら？」
そのまま、花子は次郎を捨て、三郎と結婚した。
145 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:54:33 0
>>142
あのう、では、もう終わってませんか？
146 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:55:14 0
情報提供。

子供ひとり育てるのに3000万円、２人なら6000万円。
そんな大金があるなら、マンションと外車と安心の老後に使うね、俺は。
147 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:55:24 0
情報提供。

日本の法律では、妻の不貞でできた他人の子でも、夫が全責任を持って養育する義務が発生する。
DNA鑑定、血液鑑定は、妻が拒否する権利を持っており、
夫が勝手に行ったDNA鑑定には、証拠能力はない。
148 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:55:36 0
情報提供。

１年間に結婚するのは約７５万組。一方、離婚するのはなんと３０万組。
つまり、単純比較で約４割が離婚する時代。
「自分だけは絶対に離婚なんてしない」なんて考えるのは、まったく愚かなことだ。
149 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:55:45 0
>>146
それは、情報ではなく、一個人の意見では？
150 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:56:23 0
>>145
じゃあ君はどこかよそへ行けば？
151 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:56:28 0
>>148
【不倫の是非】

不毛です。自分の価値観の主張は構いませんが、他人の価値観の否定は止めましょう。
不倫したい人はする、したくない人はしなければ良いだけです。

【不倫による被害者を増やさないために】

不倫否定を一言で済ますことは、高校生に避妊方法を教えずに「セックスするな」と教えているのと同じで、何の役にも立ちません。
全否定では無く、してしまったときに守るべき「不倫の心得」を教えてあげてください。

152 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:56:48 0
あーそろそろ嫁が欲しいなー。
そう思わんか、皆の衆。
153 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:57:04 0
>>149
>>146を見てどう判断するかは、それを見た各々の独身男性諸氏の判断。
154 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:57:28 0
>>152
セフレは欲しいけど、嫁はいらねーな。
155 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:57:38 0
>>146とか>>148には、主観が入ってるよね。
僕はもっと純粋な情報が欲しい。
156 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:58:30 0
>>145
君、男性論女性論板の同名スレが、Partいくつまでいってるか知ってる？
157 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:58:46 0
>>153
では、俺の意見だが
「これからの時代に6000ﾏﾝぽっちあってもなあ」
158 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:59:06 0
>>156
147 名前： 名無しさんといつまでも一緒 投稿日： 05/01/26 17:41:48 O
イマイって欲求不満なの？
そんなにヤリたい？
148 名前： イマイ ◆LoG6O9eef. [sage] 投稿日： 05/01/26 17:45:05 0
ヤりたい♪
149 名前： イマイ ◆LoG6O9eef. [sage] 投稿日： 05/01/26 17:46:44 0
ていうか、誘惑はやりたいというより、男を落とすことが楽しいんだよ☆
150 名前： 名無しさんといつまでも一緒 [sage] 投稿日： 05/01/26 17:49:48 O
すげーなイマイｗ 誘惑かよ♪
151 名前： イマイ ◆LoG6O9eef. [sage] 投稿日： 05/01/26 17:51:09 0
それに、誘惑して落とした男には、いくつかの利点がある。
君もやってみるかい？ｗ>>150
159 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:59:23 0
>>155
もっと素直に「結婚に都合の悪い情報は聞きたくない！」って言えよｗ
160 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:00:00 0
>>156
っていうか、情報出尽くしたんじゃないか？
同じ事しか書いてないみたいだからさ。

いや、結婚はムダ、とかいうのに反論じゃないんだけどね。

もっと新しいデータはないのか？
161 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:00:17 0
>>159
楽しい不倫ライフのための

【不倫の心得】

結婚を前提としない
恋愛ごっこを楽しむのは良いが、本気にならない
相手が本気にならないよう、充分に配慮をする
どちらかが本気になってしまったら、別れる

相手の立場を思いやる
愛情表現は言葉でなく、態度と行動で示す
態度と行動で示された愛情表現を、察する
言葉は信じない

避妊する
性感染症の知識を深めておく

配偶者に気付かれないように細心の注意を払い、バレたら終わりにする
罪悪感は持たない。罪悪感のある不倫はしない
不倫は楽しむものである、よって楽しくない不倫関係は解消する

鬼プリンは、不倫で楽しんだ分　家庭サービスを欠かさない
毒プリンは、他の異性との交流を絶やさない

142 名前： 名無しさんといつまでも一緒 投稿日： 05/01/26 19:53:52 0
162 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:00:49 0
>>159
もう一度言うが、主観の入ってない情報が欲しい。
自分なりの結婚しない理由をみつけたいからね。
163 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:00:53 0
>>157
６０００万がなくなると、あるのでは大きく違う。
６０００万といえば、毎月２０万円ずつ使っても２５年分。これは大金だ。
164 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:01:12 0
っていうか、情報出尽くしたんじゃないか？
同じ事しか書いてないみたいだからさ。

いや、結婚はムダ、とかいうのに反論じゃないんだけどね。

もっと新しいデータはないのか？
165 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:01:44 0
>>163
っていうか、情報出尽くしたんじゃないか？
同じ事しか書いてないみたいだからさ。

いや、結婚はムダ、とかいうのに反論じゃないんだけどね。

もっと新しいデータはないのか？
166 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:01:45 0
>>163
オーノー
それは、ボクの毎月のティッシュ代です。
167 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:01:47 0
>>160
少しは自分で探したら？
なんでもクレクレ君か。
168 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:02:48 0
>>167

結婚する気もない君には客観的メリットは必要なし。

以上、終わり。
169 ：160：05/01/26 20:02:50 0
ｦｲｦｲ
俺の書いたレスをコピペして使うなよ…

照れるぜ。
170 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:03:06 0
平均的な年収（600万程度）では、子供の養育費と自分たちの老後費用は
両立できない。両立するには、最低でも年収が手取りで1000万円必要。
現実にそこまで稼げる人は、給与所得者全体の８％程度。
つまり100人中92人は、ここで振り落とされる。
171 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:03:25 0
>>167
ここは情報を提供するスレだということだよ。
172 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:03:26 0
結婚で失うのは「自由」
恋愛の自由、趣味の自由、時間の自由、空間の自由などなど。
今の若者が、そんな生活を快適と思えるかどうか・・・
173 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:03:55 0
>>171
待ってるだけじゃ情報は出てこないぞ。
174 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:04:05 0
>>170
　結婚できない　　負　　け　　犬　　男　　が吠えているin不倫板 Part5
175 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:04:22 0
今の高級有料老人ホームはすごいぞ。
完全個室マンション型でプライバシーはばっちり。
広くてきれいで、ゆったりとした作りだ。
駐車場も完備され、みんな自分の車で自由にでかける。
今の若い人が住んでも、まったく違和感がない。
もちろん、病気や介護が必要になれば完全看護体制。
まさに安心の老後だ。
入居費用は２ＤＫで１室3000万円、ワンルームなら1500万ほど。
さらに、毎月の利用料が13万円（食事、光熱費込み）
ただし、介護保険が使える場合は利用料はかなり下がる。

まぁ、10年住むとして、入居費用込みで合計3000万ほどあれば
足りるだろう。これが独身にとって「安心な老後」の費用だ。
30歳から60歳まで毎年100万ずつ貯金すればいいので
さほど無理な金額ではないだろう。
しかし、結婚したら絶対に無理な金額だ。

今、金のない老人は、かわいそうに特別養護老人ホームなどの
４人部屋で寝てるよ。

既婚者の老後は４人部屋か、ホームレスで凍死だな。
176 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:04:44 0
>>173
っていうか、情報出尽くしたんじゃないか？
同じ事しか書いてないみたいだからさ。
177 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:05:33 0
今の女は全く働かない。
社会制度も様々な慣習も邪魔しているので、女だけが悪いとは思わないが、
下のグラフは、いかに今の女が「フリーター」のような働きしかしていないかの証拠だ。
参考資料（国税庁統計）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/img/12a.gif

少なくともこのグラフが男女同じ高さになるか、
せめて女が男の８〜９割程度まで上がってくれば、
「普通の人が普通にがんばれば、普通の家庭生活が送れる時代」になるだろう。

しかしまだまだ、今の社会では「女の仕事は腰掛け程度」なので
今は結婚の過渡期。
今、適齢期の人は非婚の道を選ぶのもやむを得ない。
178 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:05:54 0
「私は年収600万でも子供２人を育ててる！」等々
「今、生活できてるんだから大丈夫だ！」などという人は
たいてい、老後の事を考えていない。老後費用は生活費を毎年300万程度に
抑えても６０００万円かかってしまう。ゆとりある老後には１億必要だとも言われている。

仮に6000万円を30年かけて貯めるとしたら、毎月17万ずつ積み立てる必要がある。
生活費や子供の養育費とは別に、老後のためにそこまで準備できている人はいるか？
現代の結婚＝破綻を示す、顕著な例だ。
179 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:06:10 0
わが家のキャッシュフロー表
http://www.hitweb.co.jp/iedas/life/l_cash.htm

平凡な家庭の平凡な暮らしが破綻するのが分かる。

夫35歳 年収手取り520万（その後、年齢とともに昇給、さらに退職金まできっちりもらう）
妻32歳 パート(?)で年収100万
子供は２人で３歳と６歳
夫35歳時点で貯金1500万
住宅ローンを66歳まで払う

まぁ、全体的に数字が多すぎて分かりにくいが、一番下の段の
数字を見てゆくと、老後が破綻しているのが分かる。
かなりの倹約貧乏生活なのに毎年の収支がどんどん、赤字を示す▲になっている。

つまり、人生そのものが赤字。
180 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:06:25 0
わが家のキャッシュフロー表
http://www.hitweb.co.jp/iedas/life/l_cash.htm

この表の「支出合計」のところを全部合計すれば「結婚の総費用」になる。

この表は子供が６歳からスタートしている。
したがって、その前の７年間は予測するしかない。
仮に最低限の支出414万円(2000年の支出)で７年過ごし、
車を１台買ったとすると、結婚してから７年間で3200万、という事になる。

結婚〜定年までの支出合計＝2億3539万円
定年からの老後費用合計＝6509万円

合計3億48万円

なぁ、いいかげん「結婚には３億かかる」という現実を認めようよ。
181 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:06:48 0
◆こづかいたった２万が当たり前！？◆

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html

既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！

平均年収410万円の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円／月
平均年収280万円の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円／月

約1.5倍の収入格差をつけた調査でありながら、
既婚男性が自由に使える金額は、独身の半分にも満たない。
もしも同じ年収の既婚と独身で比較したら、
いったいどうなるのだろうか？

結婚すると妻子に収入のほとんどを吸い上げられ、自分で使えるのはほんのわずか
という『現実』が、この統計から良く分かるだろう。
182 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:07:16 0
独身生活の魅力ランキング

男性　1位 行動や生き方が自由。　　　　　　　　　　　
　　　　2位 金銭的に裕福。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　3位 家族扶養の義務がなく気楽。　　　　　　　　　 　
　　　　4位 広い友人関係を保ちやすい。　　　　　　　　　　
　　　　5位 異性との交際が自由。

女性　1位 行動や生き方が自由。
　　　　2位 広い友人関係を保ちやすい。
　　　　3位 金銭的に裕福。
　　　　4位 家族扶養の義務がなく気楽。
　　　　5位 職業を持ち社会との関係が保てる。
183 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:07:21 0
>>173
だから、真剣に見ていますよ。
ここは情報提供するスレだそうだから。
残念だけど、持ってない情報は出せない。
184 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:07:36 O
>>1
不安なのか？
神経症とか脅迫症とか患ってるな。
病院行きなー
185 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:07:44 0
「結婚しなくても満足のゆく生活ができる」（国民生活白書）
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/image/13011400.gif
50代（昭和20年代生まれ）を境にして、結婚の必要性が逆転しているのが分かる。
50代（昭和20年代生まれ）以前の人は、結婚に必要性を感じ、
若年層になるほど、結婚に必要性を感じなくなっている。
186 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:08:13 0
>>1
不安なのか？
神経症とか脅迫症とか患ってるな。
病院行きなー
187 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:08:24 0
世の中の既婚女性のほとんどは、
「旦那は多額の生命保険に入って、死んでくれるのが一番♪」と思ってるよ。

逆に
「お金なんか必要ない！あなたが元気でいてくれる事が何より大切よ！」
という既婚女性はほとんどいない。
188 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:08:50 0
＜結婚派＞
・独身批判（結婚を推奨するよりも独身を批判する「だけ」の人が大部分を占める）
　→意味も無く独身を批判する（単なる個人攻撃）←★★★これがほとんど★★★
　→独身は老後や親の介護が不安
　→独身は40-50代でも病気などの時に不安
　→独身は親不孝
　→独身は世間の目が冷たい（特に田舎）
　→独身は出世できない（最近は「成果主義」）
　→独身は日本の少子化の事も考えたらどうだ
・結婚して家庭を持つのは有意義で幸せだ
・人の為に働くほうが、自分ひとりの為に働くよりずっと楽だ
・人間も動物なので、子供を残すのが自然な生き方だ
・全員が独身では社会が成立しない


＜独身派＞
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない。
189 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:09:23 O
本音と建前すらわからん馬鹿？
190 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:09:36 0
今や結婚は、男女平等の世にあって、女を過剰に保護・優遇する制度でしかない。
男はその犠牲にされるだけだ。
そして、結婚しない事は罪ではない。
独身のまま一生を送るのは、本人の自由だ。

さらに、独身のままであろうと何も独房に監禁されているわけではない。
自由に様々な人とコミュニケーションを取ることができる。
「独身はさみしい」というのは、昔の話。

今はむしろ、家に閉じこもりきりの既婚者のほうがさみしい時代だろう。
191 ：143：05/01/26 20:09:50 0
「間違ってる？」と問われたので、お答えしたんですが
ご質問下さった方は、もう落ちてしまわれたんでしょうか？
192 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:09:56 0
>>188
っていうか、情報出尽くしたんじゃないか？
同じ事しか書いてないみたいだからさ。

いや、結婚はムダ、とかいうのに反論じゃないんだけどね。

もっと新しいデータはないのか？
193 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:10:03 0
俺は今30歳、年収は700万。
これじゃあ、欲しいものを何もかも手に入れる、という訳には行かないから
優先順位をつける。

１位 自分ひとりが快適に住める利便性の高いマンション
２位 安心できる老後
３位 趣味・娯楽・交際費
４位 結婚
５位 子供
６位 犬

俺の収入じゃあ、３位までが限度だな。
194 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:10:28 0
>>190
っていうか、情報出尽くしたんじゃないか？
同じ事しか書いてないみたいだからさ。

いや、結婚はムダ、とかいうのに反論じゃないんだけどね。

もっと新しいデータはないのか？
195 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:11:01 0
>>193
っていうか、情報出尽くしたんじゃないか？
同じ事しか書いてないみたいだからさ。

いや、結婚はムダ、とかいうのに反論じゃないんだけどね。

もっと新しいデータはないのか？
196 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:11:08 0
>>191
自分の体験が世の中の全員に共通する、と勘違いしてない？
197 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:11:44 0
>>196
っていうか、情報出尽くしたんじゃないか？
同じ事しか書いてないみたいだからさ。

いや、結婚はムダ、とかいうのに反論じゃないんだけどね。

もっと新しいデータはないのか？
198 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:12:38 0
結婚するなら以下の契約を結ぶことをお勧めします。

夫婦財産契約登記

夫婦の財産についての法律です。
夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分の
ものとなります。
離婚時に財産の半分を配偶者に持って行かれることはありません。

なお、この契約を結ばない場合は自動的に法定財産制となり、稼いだ財産
は夫婦で共有となります。この場合、離婚時に財産の半分を配偶者に渡さ
なけれなりません。
「夫婦財産契約」は婚姻前にかぎり登記することが出来ます。
婚姻後は取り消しは出来るが、変更することは出来ません。

登記方法：婚姻届前に市役所で、ただしほとんど知られていない法律なので
　　　　　　　司法書士にお願いするのが一番です。
199 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:13:06 0
◆既婚者ですら結婚生活に不満。独身を肯定◆
平成13年度国民生活選好度調査より。

「結婚しなくても満足な生活ができるとは思わない」
はい、か、いいえ、で答える、
というアンケート調査がある。

否定の否定でややこしい文章だが、
「はい」と答えれば結婚肯定
「いいえ」と答えれば独身肯定の回答だ。

その結果は・・・・・・
「はい」と答えたのは３割にも満たない。
未婚者では「はい」と答えたのは男性15.8％　女性13.4％と、わずかなものだ。

既婚者で子供なしの場合でも「はい」と答えるのは男女とも２割以下。
子供がいる既婚者でも３割には到達しない。

既婚者ですら、最高で３割程度にとどまる、というのが現状だ。

参考
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0405senkoudo/gif/1-16z.gif
↑
一番下のグラフ
200 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:13:28 0
＜男性は結婚後に精神健康悪化＞
http://japanese.joins.com/html/2003/1223/20031223161141400.html

結婚は男性の精神健康にマイナスとなるが、
女子にはプラスになる、という研究結果が出された。
英ロンドンのクイーン・メリー大学研究チームが
６５歳以上の４０００人の男女を対象に調査した結果、
こうした結論が出たと、現地メディアが２２日報じた。

調査結果によると、男性は結婚せず、同居する方がストレスを受けないが、
女性は結婚すれば、心理的安定感が高まるという。
結婚した場合、女性がより積極的に財産権を行使することができ、
夫も離婚した場合は慰謝料や養育費などの負担感のため、
家庭生活に忠実になるしかない。
こうした状況が、男性には精神的ストレスになるというのだ。

また女性の場合、男性に比べて、本能的に子供の養育や
家庭の安全に執着するため、結婚という安全装置を好む、
と分析された。

同じ脈絡から男女が別れる場合、女性が男性より大きなストレスを受けた。
女性の場合、離婚を経験をした人よりも、
最初から独身で過ごす人の方が精神病症状に苦しむ可能性が少ない、
と評価された。

ロンドン＝呉炳祥（オ・ビョンサン）特派員
2003.12.23 16:11
201 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:13:45 0
まぁ、今の日本じゃ、男の方が「お得」だよ。
結婚さえしなければね。

「娘が浪人しそうでね・・・・。」
落胆しながら酒もタバコも「節約」の為に禁止され、
休日は趣味なども一切禁止。ただ家にいるだけで数百円の支出も許されない。
そのまま定年までずっと働き続ける、みじめな父親。

そういう既婚男性を特別な存在だと思わない方がいい。
むしろ「当たり前」なんだから。
202 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:14:29 0
で、


男にとっての結婚の「客観的メリット」は、まだ出てこないわけ？

203 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:15:08 0
>>196
私にご質問いただいたので、お答えしたのですよ。
204 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:16:38 0
>>199
っていうか、情報出尽くしたんじゃないか？
同じ事しか書いてないみたいだからさ。

いや、結婚はムダ、とかいうのに反論じゃないんだけどね。

もっと新しいデータはないのか？
205 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:16:59 0
>>203
>>139の質問は「多くの女性は」という主語の質問であって、決して「あなたは？」という
個人的な質問でない事を理解するように。
206 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:17:09 0
>>202
結婚する気もない君には客観的メリットは必要なし。

以上、終わり。
207 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:18:39 0
ていうか、私も脳内ﾘｺｰﾝ考えてるけど。だってセックスレスに耐えられない
んだもん。別に相手がいる、て事じゃないけど、でも男をかんじない
お財布と同居してるのもつらいね。なんていうか性格も合わないし、
私が一生懸命合わせる努力をしてるのに、奴はそういう事一切しない。
それってやっぱりどうかな、っておもう。
離婚を行動に移すまでにはまだまだ色々関門あるし、考えないと
いけない事もいっぱいあるけどね。
208 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:18:43 O
その多くの女性にあてはまらない女がここにもいますが？
209 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:19:09 0
>>207
「男をかんじないお財布」って、凄い言い方ですね！
そういえば、私もダンナに男を感じてないなぁ・・・
彼はたんなるお財布なのだろーか？？
210 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:19:11 0
>>205
その多くの女性にあてはまらない女がここにもいますが？
211 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:19:28 0
23歳で結婚して子供もできたので
そろそろ旦那とおさらば死体(←になってくれたらラッキー)
はっきり言って男ってほんと精子だけの存在のほうが楽
212 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:20:04 0
>>208
それがどうかした？たまたまあんた1人が当てはまらないだけの事だから。
213 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:20:19 0
自分の世話なら自分のことなので納得がいく。
子供の世話も生んだ以上は義務なので納得がいく。
だけど他人様(旦那)の身の回りまでする気は全くないなぁ。
214 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:20:42 O
男が財布なのは当たり前。
金のない男なんか社会のゴミ。
215 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:20:44 0
>>207
離婚はしないでしょ多分。
働いているので経済的不安があるわけでもないけど。
ただ、世間がうるさいのでカモフラージュにはなる。
結婚というものは契約の一種と考えているので。
結婚もあくまで自分の支配の及ぶ範囲での相手を選択しています。
自分のランク以上の相手だと面倒でしょ。いろいろ
216 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:20:59 0
>>205
多くの女性もそうだと思います。
男性と生活をする女性の肉体的負担はそれはそれは大変なものです。
あなたはご存知ないのですか？
217 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:21:10 0
>>214
私も、夫はお財布（あんまり入ってこないけど）であり、
子供がいるので片親は何かと不自由が多いかと一応別れずいるが、
本当に顔も見たくない、本当に新でほしいくらい。
夫に対しても、「あんたのことは大嫌い」光線を隠せなくなっている。

腹が立ってどうしようもなくなって、離婚を切り出し、
子供もあんたにやるから苦労して育てれば、と言いたくなる。
218 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:21:11 0
男が財布なのは当たり前。
金のない男なんか社会のゴミ。
219 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:21:59 0
>>216
＞多くの女性もそうだと思います。

「思います」じゃなくて、根拠となるデータなり統計なりを示せよ。
あんたが「思う」事が真実だと、どうやって証明する気だ？
220 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:22:21 0
>>218
今は、お金と結婚してるって感じだね。
ある意味そう考えられるのって凄いと思う。
私の友達はそれが出来なくて、どうしても離婚したいらしい。
その旦那は結構稼ぐんだけどね。
221 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:22:40 0
>>218
夫は嫌いだけど、夫の経済力は好き？
好きとかじゃなくて、利用してやんの。
金ぐらい自由に使わせてもらって何が悪い。ちょうどいいくらいだよ。
こういうこと言うと「寄生虫」とかいわれるんだろうけど。
子供が無事巣立つまではそのために金使わせてもらうよ。
222 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:22:59 0
だんなって生き物は基本的に
「自分の事だけしか考えない自分勝手で我が儘で常識知らずのＤＱＮ」
じゃないですか？
うちの夫も自己中の極みです。むかついてます。
死んでくれ、と思うことも時々あります。保険の掛け金が少ないから
たいしたおかね入らないので、病気は困る。死んでくれ。
223 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:23:15 0
>>222
逝くなら、交通事故よねー。もちろん被害者。即死。
ヘタに植物人間や車椅子生活者なんて地獄だもんね。

加害者は有名人とか金持ち。
保険以外にも、ガッポリが理想だわ。
224 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:24:04 0
>>223
仕事中に事故で死んでくれないかなぁ〜。労災出るしさ。
旦那が社員旅行で海外行った時は、マジで飛行機落ちるのを祈ってた。
嫌いで嫌いでたまらんから、せめて死んで美田を残してくれ！
225 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:24:14 O
可哀相な子供。
周りの大人達は子供の気持ちすら考えないで言いたい放題だったんだねー。
母親本人も自分の仕事の事だけしか考えなかったんじゃない？
226 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:24:21 0
>>224
私も全く同じ！
でも、本当に飛行機が落ちたら、何の罪も無い人たちに迷惑がかかるし・・・
海外出張先で、強盗に遭うって言うのはどうだろう？・・・
ハドソン河に浮かぶ腐乱死体を、身元判別に行くのいやだなあ。・・・
でも、会社が費用出してくれるなら、娘達も連れて行って来ようかな〜・・・
・・・と、想像にふけるのが、常です。
227 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:25:01 0
>>219
ご存知ないんですか？
男性と暮らす女性の苦労を。

日に数度のお勤め、だんな様のお世話、
これだけでも本当に大変ですよ。
228 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:25:02 0
>>225
独身男性も、自分の事をきちんと考えれば結婚なんて馬鹿な真似はしないよ。
229 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:25:21 0
結婚しないヤツ、出来ないヤツ、過去にしてたが子供がいないヤツ
これらはまとめて、所得税２００％に増税、当然年金受給資格の剥奪
健康保険料５０％負担でイイ

どうせこんな事でしか役に立たん奴らよ
政府できっちり鼻血もでないぐらいに吸い取ってやれよ
230 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:25:51 0
>>227
だから、根拠となるデータなり統計を出せってば。
あんたの脳内の話は、あんたの「一例報告」でしかない。
231 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:26:51 0
>>229
子供が就職できなかった親からは「社会の寄生虫を育てた罰金」として１億円徴収でいいや。
232 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:27:14 0
>>226
夫はウザイけど死んだら子供達が悲しむよ。
子供達の悲しい顔は見たくないです。
私は一瞬悲しいけど、住宅ローンが（死亡保険金で）チャラになるから、ﾗｯｷｰかも。
233 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:27:28 0
>>232
うちは、それほど子供たちも悲しまないと思うな〜。
ローンがチャラになったマンションを売って、一戸建てに引っ越して、
念願のミニチュアダックスフントを買ってあげたら、笑顔に戻りそう。
234 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:27:50 0
>>233
私も同じ。でも今は一匹子供いるから死んでもらったら困る。
シングルマザーはいやだから。
でも小梨なら交通事故で死んでもらって（病気だと看病しないといけない）
一気に保険が下りて保険成金になれたらなって思う。
でももう子供いるからそんな夢も絶たれた。せめて死ぬなら
子供が成人してから死んで。保険金ばんざーい！！
235 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:28:38 O
２２８
あら？間違えてレスしただけだったんだけど
お返事ありがと。
236 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:31:35 O
結局、前菜は子供をきちんと守ろうという意識が少なく他人任せなんだよ、
お金も育児も。
全てが中途半端。後妻叩きしてる暇なんて、本来は無いはず。
237 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:32:40 0
>>230
普通、男性と暮らす女性のお勤めの大変さと言ったら判るでしょう？
皆がやっていることです。体のお勤めですよ。
ご両親のを見てこなかったのですか？

母も大変そうでしたけれど
私も毎朝２回、毎晩２回、自らの体を使って、
旦那様を悦ばせなくてはならないのですよ。
こんな当たり前のことを解説させないでください。

私の婚約者様は、所謂遅漏で、それはそれは大変でした。
私が御暇をいただいたのは、椎間板ヘルニアという病気になったからでした。
一ヶ月、ベッドからおきあがれませんでした。

こんな苦労をするのを嫌がる女性も多いと思います。
自分で外で働いて暮らした方がずっとラクだと思います。
238 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:34:48 0
結婚は人それぞれなら、自分が結婚したって
”自分の結婚”しか語れないことになるぞ。
239 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:36:03 0
>>237
ご苦労さん、さようなら。頭の悪い人。
240 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:37:02 0
皆様こんにちは。

私は不倫とは縁がありません。
もしかしたらダーリンはこっそりしてるかもしれないけど
私にそんなことを気付かせて悲しませたりはしない人。
それに貞操よりも、もっと強い絆があるって自信がある。

お茶やお酒を楽しむ程度の男友達はいます。
男性としても魅力的な人だと思いますが
長年の友達なので、今更どうしようとも思いません。
ただ、刺激を与えてくれる大切な存在ですね。

テレビはあまり見ないので、知的好奇心を満足させてくれるネットは
予定のない日のいい遊び相手になってくれています。
今日はもう家事も、株のチェックも、ネットショップの更新も済ませたし
ボランティア活動も、お友達との約束もないフリーの一日なのでのんびりすごしています。

ランチはホームメードのナンにソーセージと野菜を挟んでカレーソースを掛けていただきました。
甘党の主人のために焼く、マドレーヌの香りがキッチンから漂ってきます。
ネルドリップのコーヒーを入れて、ＰＣの前に座りました。
ひまつぶし、よいですね。
18 名前： 名無しさんといつまでも一緒 投稿日： 04/11/30 12:24:12
241 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:37:20 0
>>237
でも実際には多くの女は、
「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
「過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった、厳しい男性社会からは
一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」って思ってるよ。

間違ってる？
242 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:37:32 0
>>237
わたくしは、旦那さまがお昼を食べに帰ってくるので
朝２回・昼１回・夜２回でした。
もう、本当に血が出るほど大変で
乳首の根元は擦れて、千切れそうになりましたし
陰部も濡れなくなり、裂傷を起こしました。

こんな思いをしてまで、養われたくないと思って離婚したんです。
女は独身がやっぱり一番です。
243 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:39:23 0
>>241
277 名前： イマイ ◆LoG6O9eef. [sage] 投稿日： 05/01/26 20:29:35 0
（オ）が働いてる働いていないに拘わらず、自分の事は自分でやらせたら？
洗濯とか自分の食器洗いくらい。
278 名前： 名無しさんといつまでも一緒 投稿日： 05/01/26 20:30:26 0
脳内会話の続きをどうぞ。
279 名前： オ [sage] 投稿日： 05/01/26 20:30:52 O
でもね〜ぴさん、うちの子は４月から中学生だよんｗだから共働きでも平気でしょ？
280 名前： オ [sage] 投稿日： 05/01/26 20:33:05 O
最初は やらせようと努力したんだけど、最近は何もできないダメ男にして いつか捨ててやる！と思ってるわけだｗ
281 名前： ぴ [sage] 投稿日： 05/01/26 20:33:09 0
うん平気。難しいって言ったのは離婚のこと。
仕事はいいよ。私も下の子が小学校高学年からしている。
パートだけど、することがあるのっていいよ。
家にいると煮詰まっちゃう。毎日友達と遊んでもいられないし。
244 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:39:29 0
>>241
私の知人で、ご主人様へのご奉仕の疲労から
過労死した方が３人いらっしゃいます。
そのうちお二人は、まだ産後間もない体で
ご主人様へのご奉仕をしている最中の心停止だったということです。

結婚後の女は過酷です。

この事実を１さんにも知って欲しいですね。
245 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:41:37 0
>>244
私のお母さんも、妹を産んですぐ
お父さんへのご奉仕中に亡くなりました。

今でもお父さんを恨む気持ちは消えません。

私は絶対結婚なんかしません。

男を奴隷としてなら飼ってやってもいいです。
246 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:50:51 0
で、


男にとっての結婚の「客観的メリット」は、まだ出てこないわけ？


247 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:52:13 0
>>200
これはロンドン在住の特派員の記事なので日本にあてはめることはできません
248 ：ウェルナー ◆h7vSHgpfxE ：05/01/26 20:52:15 0
無いものは出てきようがないってことで。
主観的なものはいっぱいあるけどね。
249 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:55:28 0
>>245
ウチの母は丈夫な人だったんで、
父様のナスがママになって、なんと私は７人兄弟ｗ
両親共60代になる今でも、朝晩一回づつはしているみたいです。
あれは本当に大変ですよね。
私は、結婚したくない。
そう思って、教師の職につきました。
250 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:56:11 0
>>247
4000人の調査という点では非常に信頼性が高い。
少なくとも「私は〜と思う」みたいな、たった一人の例よりはずっと客観的根拠に近い。
251 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:57:07 0
>>248
まぁ、どんなに小さなことでもいいから頑張って探す事だね。
252 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:58:09 O
好きなもの、幸せなことに理由はないからさ。
253 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:59:28 0
男性だけじゃありません。
私も結婚したくありません。
私の村では、新婚初夜に花嫁と交わるのは村長なのです。
山奥にある私の村では「初夜権」という習慣が残っていて
村の人間は、たとえ都会に出て働いていても
祝言は村に戻って挙げなければならず、
その晩を花嫁と共に過ごすのは、花婿ではなく村長なのです。

あんな風習が残る村の出身の私は
絶対に結婚なんかしません。
254 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 20:59:58 0
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1105664601/l50
255 ：ウェルナー ◆h7vSHgpfxE ：05/01/26 21:00:01 0
主観的っていうのは、やっぱ万人が感じるってことだよね。
万人が感じるメリット。
・・・・・・・さて、、、ないんじゃね？
256 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 21:00:16 0
>>252
危険な登山に挑戦する人と同じだな。
でも登山にも結婚にも興味ない人には、まったく無意味だな。
257 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 21:01:33 0
>>255
昔の結婚にはあったんだろうな。
だから人口の９８％が結婚する、という世界的にも異常な皆婚社会だった。

今はそれが「普通」になりつつある。
つまり、人口の半分くらいが一生結婚しない社会だ。
258 ：ウェルナー ◆h7vSHgpfxE ：05/01/26 21:04:04 0
無意味なんてことはない。
たとえそれが苦労になっちまっても、それはそれで意味があると思う。
無意味って言葉にこだわりだすと最後には生きてること自体、無意味に感じてしまう。
せっかく生きてるんだから、つまんないよ。
259 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 21:13:03 0
危険な登山の爽快感＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜命を落とす危険
結婚の些細な満足感＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜結婚の膨大な経済負担

という簡単な損得勘定だな。
260 ：ウェルナー ◆h7vSHgpfxE ：05/01/26 21:14:41 0
そんなに無理して高い山目指さなきゃいいってのではダメ？
261 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 21:18:42 0
そりゃ独身でいいって事だわな。
262 ：ウェルナー ◆h7vSHgpfxE ：05/01/26 21:20:52 0
でも山は登りなさい。
263 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 21:21:59 O
日本人総ぐうたら化ってことでいいですか？>>1
264 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 21:27:38 0
>>263
結婚の些細な満足感＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜結婚の膨大な経済負担

というだけの事だろ。

昔（昭和30年以前）は
結婚の利便性≒結婚の経済負担、だったんだろうな。

飯を炊くだけで１時間半も釜戸で火の番が必要だったくらいだし。
265 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 21:59:13 0
1って面白いねー。
具体的な数字にころっとだまされる。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙな中でしか生きられない人だ。
こういう人こそ、簡単におれおれ詐欺とかひっかかるんだよね。
266 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 22:19:14 0
1→3,000万という資金を外車やﾏﾝｿﾝに使って何が悪い？
専業ﾁｭﾌﾟ→寄生虫で何が悪い？

…つまり、両者とも同ﾚﾍﾞﾙってことですなｗ
267 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 22:20:22 0
愛は10億に相当するから結婚して3億使ってもまだ7億も得だ！
268 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 22:22:14 0
1のいないこの時間、
1は家事に勤しんでいるのだろうか？
皿洗い？若しくは明日の仕込み？
あ、ﾔｼはｺﾝﾋﾞﾆ弁当派だったっけか。
ｺﾞﾐ出しに忙しいのか。分別でもしてんじゃね？
ゆっくりとﾄﾞﾗﾏ見る暇なんかもないねぇ。
これじゃ、いいﾏﾝｼｮﾝ買っても台無しだ。
269 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 22:28:43 0
1はさ、家事好きなんだから、ﾋﾓになればいいじゃん、ﾋﾓ。
忙しい女社長かなんかのさ。
ｼﾓの世話まで見てもらえば最高じゃない？
270 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 22:38:48 0
１は大人気だねｗ
271 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 22:41:32 0
将来老人ﾎｰﾑ入っても、遊びに来てくれる人は皆無>>1
272 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 22:46:56 0
男は基本的に、他人に精神的に依存せずとも生きていける。
心が渇いてると感じたときは、行きつけのスナックに顔を出し、
店の女とたわいもないことを話す。それで必要十分なのさ。
273 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 23:09:36 0
ブログ覗いてたら、こういう奴らって
上手い事やってんだろーなーって思うよなぁ。
日々、女を勉強って感じだもんなｗ
http://blog.livedoor.jp/deai_db/archives/13091283.html
http://blog.livedoor.jp/nurse_nurse/archives/13088158.html
http://blog.livedoor.jp/livechats/archives/13083283.html
http://blog.livedoor.jp/lovelesss_3s/
274 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 23:31:26 O
そんでさ1は今日の家事は終わったの？
275 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 23:53:09 0
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276 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 23:56:29 0
>>274-275　ﾜﾛﾀ
277 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/27 00:04:38 0
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278 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/27 00:09:30 0
俺は>>1のパソコンだ。
自分で言うのも何だけど、割とハイスペックなマシンだと思っている。
だけど、あいつに買われたのが不運の始まりだ・・・パソコンってのは、ご主人様を選べねぇ。
本当は女の子に買われたかったが、野郎に買われた瞬間、俺は自身がオナニーネタマシンになるのを覚悟した。
まぁ、それもパソコンたる者の使命か、と思って、マシンとしての天分を全うしようと思ったよ。
ところが、あいつは普通の奴じゃなかった！
あいつは買ったばかりの俺を起動させるや、プリインストールされているソフトを全部削除して、
俺と一緒に買ったと思われるエロゲーをこれでもか、これでもか、とばかりに大量にインストールしやがったんだ。
（それもロリコンものや陵辱ものばかり！）
その上、インターネット接続の設定を済ませたと思ったら、
今度はアニメ系サイトのネットサーフィンを始めやがったんだぜ。
それで、俺のモニターに写っているアニメ絵に向かってハァハァ臭ぇ息を吐きかけたと思ったら、
いきなり「さくらちゃん萌えー」とか口走って力尽きやがるんだよ。
その後そのイカ臭ぇ手でキーボードやマウスを触るから、俺はすっかり生臭いマシンになってしまったよ（涙）。

279 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/27 00:10:06 0
そんなことが一週間続いた後、あいつは初めてエロゲーやアニメ系サイト巡り以外に俺を使ったんだ。
そんときゃ、おめぇ、パソコンなのに思わず泣きそうになったよ。
初めてまともな仕事が出来るってな。その時の事は今でもよく覚えている。
ブラウザのURL入力欄に「www.2ch.net」って入力していたんだ。
その後で大量の文字列のみを処理したときには、本当に生きてて良かった、希望は捨てるもんじゃねぇな、と思ったさ。
ところが、俺の希望はそこで打ち砕かれた！あいつはそこで、くだらねぇ糞スレを大量に立て始めたんだ！
俺は一気に奈落の底に突き落とされた気分になった。
案の定、その後で俺は「氏ね」、「逝って良し」といった文字列を処理する羽目になった。
いっそ死にたいと、毎日のように思うよ。だけど、俺はパソコンだから自殺は出来ねぇ。
この板の皆には、本当に申し訳ねぇと思っているよ。
だから、あいつが今後同じような糞スレを立てても、どうか気を悪くしないで欲しい。


280 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/27 00:11:10 0
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281 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/27 02:46:10 0
で、


男にとっての結婚の「客観的メリット」は、まだ出てこないわけ？



282 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/27 05:38:16 O
しつこい
283 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/27 07:05:54 O
1はただ週刊誌ﾈﾀに踊らされてるだけでしょ。
それこそｱﾌｫとしかいいようがない。
根拠ないｶﾞｾﾈﾀに踊らされないようにね。
284 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/27 08:08:36 0
とかいいながら、
結局は、男にとっての結婚の客観的メリットは、ひとつもあげられないわけだろ？
285 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/27 08:11:20 0
>>283
国勢調査や国民生活白書までが「週刊誌ネタ」と思い込んでるアホですか。
286 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/27 08:28:48 0
>>281
結婚する気もない君には客観的メリットは必要なし。

以上、終わり。
287 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/27 08:30:17 0
>>285
っていうか、情報出尽くしたんじゃないか？
同じ事しか書いてないみたいだからさ。

もっと新しいデータはないのか？
288 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/27 08:30:56 0
>>284
結婚する気もない君には客観的メリットは必要なし。

以上、終わり。
289 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/27 09:29:07 O
あなたが引用してるのは国勢調査だけじゃないじゃん
290 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/27 18:40:24 O
独り暮らしは割高だよ。
電気、光熱費、一般家庭とそう変わらない。
食費だって1人分も2人分もそう変わらない。
それを数十年続けたら立派な無駄になると思うけど。
291 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/27 18:58:00 0
ま〜だこんなスレ続いてたの？
292 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/27 18:58:35 0
粘着気質の１がウザイ
293 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/27 19:31:28 O
世の中省エネが叫ばれて久しいけど、一人暮らしが１０人いるのと
家族が３組いるのとじゃ、
一人暮らしが１０人のほうが無駄だと言えるね。
294 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/27 19:36:10 O
まぁ、１は自分の事しか考えられない人間だから
省エネやらエコやら環境の事なんてどうでもいいんだよ。
自分だけ小銭溜めて、老人ホームで仲間？とわいわいが夢らしいから。
295 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/27 19:36:46 0
これで実は1が実家暮らしとか言ったら殺す
296 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/27 20:00:06 0
バタン♪Юヾ(⌒o⌒*)ゞおじゃましま〜す♪
σ（●＾o＾●）わたしぃ、ゝ(ω≦ゝ)みちこ♪(/≧ω)/たん♪(σ≧ω)σでぃす☆
なんだか、お久しぶりに可哀想[壁]T｡T）な人を見ちゃったのでﾚｽしますぅ！o(゜▽゜o)(o゜▽゜)oニパニパッ
１さんってば、なんでこんなｽﾚ立てちゃったのっ？ヽ(~∇~; )ﾉｵﾃｱｹﾞﾅﾉﾗ　＼(^_^;)ｵｲｵｲ...ﾁｮｯﾄﾏﾃ
こんな恥ずかしいｽﾚｯﾄﾞ、(/ωﾟ＼)ﾁﾗｯ♪初めて見ましたぁ！！ゞ（＾o＾ゞ）)))あらあら、、、 (((（ｼ＾o＾）ｼ　あらあら、、、
１さんは┃電柱┃_σ）ﾁﾗｯ恥ずかしくないのかなぁ？？(/o＼) ｲﾔﾝ!!
早く削除依頼出してくださいねっ（☆д☆）ｸﾜｯ!!
ってわたし、エラそうなこと言っちゃいましたか！？ｵﾛヾ(~o~;≡;~o~)ﾉｼ ｵﾛ
またやっちゃいましたぁ！ヽ(`0(○☆ オウッ
･･･おバカでごめんなさい･････┏ＴoＴ）シンデヤル〜
じゃあまたぁ〜(ＴｏＴ）／〜〜〜
297 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 00:13:05 O
逃げたな>>1
298 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 02:01:39 0
>>290
それは相手が自分と同じだけの収入がある場合に成り立つ話だろ？
多くの家庭では、子供が無収入なのはもちろん、妻も無収入または低収入なんだから、
夫である男性は、独身時代より貧乏になるのは当然。
299 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 02:02:53 0
>>293
じゃあ君は１０人で暮らすといい。省エネになるだろ。

ようするに、１人暮らしは快適なんだよ。
そして、結婚する必要もないし、共同生活をする必要性もない。
それが昔と今の大きな違い。
300 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 02:14:26 0
いや、俺だって惚れた女のためなら少々の不利ならリング上がりますよ。

けどなぁ…さすがにコッチは丸腰、向こうは全身プロテクター＋チェーンソー、
挙句の果てにはレフェリー（裁判所）まで向こうの味方…これじゃあ、さすがに
上がれませんって。

いくら「かかって来いコノヤロー！！この腰抜けが！！男だったら女のために
牛馬のごとく働いて死ね！おとなしくチェーンソーで真っ二つにされに
丸腰でリング上がって来いよ！」とか煽られても無理ですって。

上の方で、種馬だの農耕馬だのって出てたけど既婚男こそ良い農耕馬じゃないですか。
俺は自分の幸せのためだけに自分の人生を利己的に生きます。

一応税金も年金も払ってるんだし文句ないっしょ。
301 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 02:18:07 0
>>294
既婚者が省エネだの環境だの考えて結婚してるなんて話は
聞いたことがないなぁ。
しょせん「後付け」の言い訳だろう。
だって、本気で「自分を犠牲にしてまで」省エネを考えるなら、
それこそ昔の大家族のように、嫁姑の関係などに苦しみながら大勢で暮らした方が合理的だろ？

それがいやだから、より快適な「核家族」を選択してるだけ。

さらに快適な生活を送る１人暮らしを責める筋合いは無いな。
302 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 07:03:24 O
あのさ、1
統計ばかり見ないで世間見な。
そういう時だけ多数って言い方するけど
今時夫婦共働きなんて幾らでもある話よ。
育児休暇取って復活してる人大勢いるよ。
そのままｷｬﾘｱ生きるから年収700〜800万なんてｻﾞﾗ。
あなたが付き合う女性が腰掛けが多いんじゃないの？
303 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 07:14:29 O
ちなみに1
私は仮に結婚するとしても今の仕事に対する
ｽﾀﾝｽを変える気はないよ。
そういう女性が増えていることもお忘れなく。
304 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 14:02:25 0
>>301
一緒に住んだほうが安上がりだから同棲始めて
市や職場から手当てがもらえてオトクだから入籍しましたｗ
305 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 14:19:02 0
逃げたな>>1
306 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 14:22:58 O
もういいよ。
大人の女から見ると１は青臭い。
色気も素っ気も無いし、世の中を知らな過ぎる。
変人の類いでしょ、よくいるじゃん。
高齢独身男、一人住まいの気持ち悪い奴。
307 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 16:50:47 0
>>302
＞統計ばかり見ないで世間見な。

都合のいい世間だなぁ、おい。
妻の８割は第一子出産後に退職（休職ではなく退職）するのが実情なんだぞ。
出産後に700万かせぐ女が「ザラ」ってのはどこの世界の話だ？
そもそも年収700万以上の女そのものが、
全体のほんの数％しかいないんだよ。

女は別に稼がなくてもいいよ。ルックスと性格が可愛ければ問題なし。どうせ結婚しないから。
308 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 16:52:35 0
>>307
ルックスと性格が可愛い娘は
きみにセックスさせたりしないで
将来有望な人とさっさと結婚するよ。
309 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 16:52:35 0
>>303
＞そういう女性が増えていることもお忘れなく。

国税庁統計によると、女性の平均年収はなんと「減少」している。
つまり、そういう女性は減っている、という事だ。
これは実に4700万人もの調査結果。
おまえの話は、たった「１人」の例にすぎない。
どちらが正確かは言わずもがな。
310 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 16:54:17 0
>>309
こんにちは〜☆

この前私が１さんと間違えちゃった人ですか？
もうちょっとしたら仕事終わるんで、
また遊びに来ますね☆

私、頭のいい人が好きなんですよ〜。
だからこの人と話すの面白い。
311 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 16:54:29 0
>>304
別にいいんだけど、それも利己的な理由だよな。
独身は利己的で、既婚者は自己犠牲の精神だ、なんていう>>294は間違い。
312 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 16:56:45 0
>>308
でも性交経験は活発化してるし低年齢化が進んでるのが実情。
まったく、データや統計を無視して「きみに〜」みたいな
個人攻撃ばっかりであきれるねぇ。

ま、ちなみに女に困った事はないけどね。
313 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 16:57:11 0
>>311
あのー。結婚しない派に反論は別にないんだけど、
それはどっちでもいいんじゃん？
>>294と>>304はｲｺｰﾙじゃなさそうだし
結婚したい派の言ってる主旨が「結婚は自己犠牲」でもないし
そもそも、「結婚しないで好きなことにお金使いたい」
だって利己的な意見なんだからさ。
314 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 16:58:48 0
>>306
これもまた単なる個人攻撃に過ぎない。
結婚の利点を冷静にあげる事ができなくて、怒り狂ってテーブルをば〜んとひっくり返しただけ。

青臭いね。
315 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 17:01:04 0
>>312
個人攻撃じゃないよ。
一般論として、ルックスと性格が可愛くて、そこそこ頭のいい子なら
自分の売り所を知っているから、
結婚する気もない男にやらせはしないっていうことだよ。

きっとキミはすばらしくモテるんだろうから困らないだろうけど
ここは一般独身男性諸君に宛てたスレだからね。
○ムウェイに入会した全員がクルーザーを買えるかって言うと
そうではないという事実を忘れちゃいけないからね。
316 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 17:01:44 0
>>313
結婚するのも利己的なんだ、って事が分かってる？
317 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 17:03:49 0
>>316
「結婚する」のも「しない」のも利己的ってことで
別に問題ないと思うけど。
それがどしたの？
318 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 17:05:23 0
>>315
その話はおまえの「脳内」の理想でしかないだろ？
なんの根拠もデータもない。
でも、性交経験の活発化や低年齢化はいくらでもデータがある。
つまり、
こちらの話はきわめて客観的、論理的だけど
おまえの話はきわめて感情的、妄想的だというだけ。

しかも「そこそこ頭のいい子なら」と後付けまで入ってるし。まったく呆れるねぇ。

最後にひとつ。
性交経験の活発化や低年齢化は、女よりも男の方がより進んでいる、というのも事実だ。
319 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 17:08:53 0
>>317
>>294を読めば分かる通り、結婚派というのはどうにも
「独身は利己的で身勝手な生き方」とする一方で
「結婚して子供を育てる生き方は立派な生き方」と考えるニュアンスが多いだろ？

でも実際はどっちも優劣など無い、って事。

男が自分で稼いだ金を何に使おうと男の自由な選択だ。
妻子を養う為にほとんどを吸い上げられて、小遣い２万の生活を30年も続けても、
自分ひとりのゆとりある生活に使っても、
何の優劣も無い。
320 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 17:10:14 0
>>318
論点摩り替わってますがﾅ。

いや、いいよ。
かわいけりゃ、アホでもやれればいいってんなら
「そこそこ頭のいい」は抜いても。

キミの話自体も急にデータとやらと持ち出したかと思えば
突然「自分は女に困ったことはない」と自分の話になったり
かなり一貫性ないよ…

ただ、モテるキミはいいけれど、
モテない独身男性は女に困るんじゃないかと
そういう話です。
321 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 17:11:19 0
男は一時の感情や勢いで安易に結婚すべきじゃないね。
少なくとも、性欲の落ち着く３５歳くらいまでは待つべきだろう。
322 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 17:12:24 0
>>320
では、話をあえて>>315に戻すなら、
「自分の売りどころを知っている」女はどんどん減ってるのが現状だって事。
323 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 17:13:12 0
>>319
「立派な生き方」だなんて別に全員が思ってるわけじゃないんだから
それがいかにも全員の意見であるかのように受けとめなくてもいいのでは？
逆に独身主義者の人々の中にもいろんな考え方もあるだろうし。

単に家族が欲しかったから作ったっていうそれだけの
至って利己的な行為だと思うよ？
324 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 17:13:50 0
>>320
モテない独身女性はもっと困るだろうな。
325 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 17:14:41 0
>>322
では、全ての独身男性は、結婚さえしなければ
自由で、金もたっぷり使えて、女にも不自由しない生活を
送ることができるのですか。
326 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 17:15:01 0
>>323
でもまぁ、既婚者（特に女）はどうにも独身者に対して「偉そう」だよな。
327 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 17:15:14 0
>>324
女は、穴さえあれば、よほどのことがなければ生きていけるかと。
これ定説。
328 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 17:15:49 0
>>325
少なくとも、結婚すれば生活レベルは下がるし、恋愛の自由は制限される。
329 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 17:16:15 0
>>327
せいぜい２５歳までだな。
330 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 17:16:23 0
>>326
そうかな？
その辺は個人的すぎる体験だと思うけれどｗ

威圧されたかのように感じる「気後れ」があったのでは。
331 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 17:16:57 0
>>327
街なかを歩いてみれば分かるとおり、女の９０％はブスだけどな。
332 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 17:17:29 0
>>328
もしも結婚しなかったら、
恋愛はおろか、孤独な人生を送るはめに陥ったりはしませんか？
おれはもてないので心配です。
333 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 17:17:51 0
>>330
既婚女性は独身女性に対して偉そうな態度を取る、というのは間違ってないと思うよ。
あ、割り込みすみまんせん。
334 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 17:18:03 0
>>329
>>331
きみはいつも高い店にしかいったことがないんだな。
うらやましいｗ
335 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 17:18:33 0
>>333
苦労してる？
336 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 17:19:44 0
>>332
結婚する事でしか孤独を解消できない時代なんてとっくに終わってるだろ？
今は、ネットも発達して、趣味の仲間同士がわいわいと楽しくすごせる時代なわけだし。
それに、
モテない男が最後の手段で結婚して、ブサイクな嫁を一生養うってのも
そんなに羨ましい人生ではないだろう。
337 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 17:20:32 0
>>333
それは、君の中に、うらやましいと思ったり
卑屈になる要素があるんじゃないか？
338 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 17:22:04 0
>>337
確かに偏見かもしれないけど、
既婚女性は独身女性に対して偉そうな態度を取ると思う。
339 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 17:23:17 0
>>334
中学時代、高校時代を思い出してごらんよ。
クラスの中に美人なんて１人か２人しかいなかったろ？他はみんなブス。
340 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：05/01/28 17:24:13 0
＾）
341 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：05/01/28 17:24:52 0
＾）ノシ　
342 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 17:26:54 0
>>336
おれは結婚向きかもしれないと思う。
女をとっかえひっかえするような趣味も度胸も腕もないし
ぶさいくでもいいから優しい嫁と二人で暖かな家庭を作りたいと改めて思った。

今まで人妻を出会い系で引っ掛けたいと思ってこの板に来ていたが
前から職場で気になってる独身の子を誘ってみることにする。
その子は正直、美人じゃない。
でも、疲れてるときにコーヒーを入れてくれたりなごめる存在だ。
ヘンなかっこつけはやめて、その子とはなしてみたいと思った。

改めて結婚観を考えることができたのはこのスレのおかげかもしれない。
ありがとう。
343 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 17:27:38 0
>>339
ブスでも使えれば安くても商売になりますがｗ
344 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 17:27:56 0
>>342
結婚したら考えかわるぜ
345 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 17:28:50 0
>>344
やってみる後悔と
しない後悔なら
前者の方がいいです。
おれは。

人それぞれだと思うので
無理強いはしないよ。
346 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 17:29:06 0
>>343
５０歳になったら？
347 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 17:30:03 0
>>345
やめとけ。
毒キノコは食う前から危険だと分かってる。
わざわざ「それでも食ってみないと分からない」なんて考える事はない。
348 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 17:38:02 0
>>346
知らないのか？
厚生労働省の調査によると
性的対象の嗜好調査では
20〜80歳男性の実に42.7%が、
50歳以上の女性も性的対象であると
答えてるんだよ？

実際ビデオ屋とか行って棚を眺めても、
「五十路」「熟女」「義母」系の台頭はめざましい。
認識を改めた方がいい。
349 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 17:39:13 0
>>347
ん？ここは強制するスレなのか？
一意見なんだから気にするなよ。
きみの意見によれば、統計上放っておいても
多くの独身男が独身の道を選んでるんだろ？
350 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 17:42:50 0
　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　/⌒ヽ)　　　　
　　　　　　　　　i三　∪ 結婚したがらない理由・・・・・
　　　　　　　　〜三　| 　　うっとうしいから・・・
　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
351 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 17:48:49 0
↑こいつが実はうっとおしがられてる…
352 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 18:02:08 0
>>348
ガセネタ
353 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 18:02:53 0
他人から見て立派な人生より、自分が楽な人生を送りたいね。
354 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 18:04:22 0
結婚は己の修行の場だと思う。。
どこまで自分を諦められるか＆どこまで相手を許せるか
355 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 18:10:01 0
変な新興宗教よりタチが悪いな。
356 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 18:56:28 0
>>354
結婚してないヤツには理解できないだろうが、それ真理だね
357 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 19:00:04 0
>>354
>>356
それじゃあ結局、結婚しない方が楽しく暮らせるっていうことなのでは…ｗ
358 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 19:01:48 0
>>357
まずは１度やってみ
解ってくるから
359 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 19:23:56 0
>>358
ちゃいます。私は鬼女ですからｗ
そうじゃなくて、「結婚とは修行だ！」では
ますます毒男は逃げるんじゃないかとｗ
360 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 19:40:40 0
独身の方が楽でいいよ。男は特に。
男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻
この３つさえなければ誰でも比較的容易にゆとりある人生が送れる。
361 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 19:49:23 O
>>360
私もそう思う。
なのにどうしてうちの旦那は土下座までして私と結婚したんだろー？
収入の大半は家賃光熱食費教育費に消えていく。
私はいちおう働いているけど、私の分は半分が貯金。後は私が自由に使ってる。
旦那は５万の小遣いしかない。
なのに、不満を言った事がない。
独身でいたら、もっと好きなように使えたはずだろうにね。
よく我慢してくれてると思う。うちの旦那。
なのに、よく「俺は幸せだよ」って言うのは強がりなのかなぁ？
なんかすごく申し訳ない気持ちになってきた。
どうしてそんなに我慢してまで私を選んだんだろ？
不思議に思えてきちゃったな。
362 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 19:56:26 0
私は結婚したいです。
愛する人と一緒に幸せな家庭を築きたい、
そう思うのは人として自然な事じゃないですか？
でも今の時代、まだまだ女性は出産したら仕事を辞めざるを得ません。
どうしても男性に経済的に頼るしか無いんです。
それでも幸せなんだからいいですよね。
男の人は妻子を養う為に、過労死するまで働くのが当然だと思うんです、私。
363 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 19:58:23 0
>>361
まぁ、１００人の男性がいたら、
結婚したい、と考えるのが５０人、
結婚したくない、と考えるのが５０人、てとこじゃない？
で、
それが現代の日本では段々と比率が変わってきて、
結婚したい、と考えるのが２０人
結婚したくない、と考えるのが８０人くらいになってきたんだよ。
君の旦那さんは、その２０人の方の１人、という事だね。
364 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:00:17 0
>>363
361のﾀﾞﾝﾅさんは既に結婚しているわけで
「結婚したい人」の方に数えるのはおかしいのでは
365 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:04:30 O
>>362
過労死するまで働いて当然なんて思わないな、私は。
旦那の健康はいつも気になる。
飲み過ぎてはいないか、寝不足になってはいないか、
ストレス溜めてはいないか、栄養バランスはいいか等。
いつもいつも気ががりですよー。
私は出産後退職しました。でも、産後１年で復帰しました。正社員ですので結婚前と年収は変わってません。
でも、その収入は今の所生活費にはなってません。
大半が貯金で後は趣味に使ってる。
旦那は私と結婚して本当に幸せなのかなー？私は幸せなんだけど。
聞いてみても「当たり前じゃん」って言われた。
どうしてなんだろー？お金自由に使いたいって人がこんなにいるのに
うちの旦那って変わってるのかな？
366 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:05:24 0
>>365
あれは、釣りでは
367 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:09:06 O
>>393
かなぁ？
でも私の周りでは 結婚したい人が８０人で結婚したくない人が２０人だよ？
旦那の同僚なんかの毒男はうちに来ては俺も結婚したいー
誰か紹介してって言うんだけど。
結婚なんて大変だよって言っても、したいって人のほうが多いよ。
最近、結婚願望って女のほうがなくなってきてると思うけどなー。
368 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:09:21 0
>>365
>>362は最後の１行で爆笑する人とマジレスする人と、２通りいるコピペ。
369 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:12:57 0
>>367
君のいう「私の周り」って何人？１０人？２０人？
どっちにしても、それほど多い数じゃないよね？
こういう調査は少なくとも２０００人のサンプルがいないと正確性に欠けるんだよ。

さて、一方、約１万人を調べた「第12回出生動向基本調査」の結果では
「１年以内に結婚したいですか？」という質問に「はい」と答えた男性は
２０代で１３％
３０代でも１３％しかいなかった。

つまり、残り８７％は「そんなすぐに結婚する必要もないし、したくもない」と答えてるんだよ。

相手がいるなら、その相手との結婚は考えてない、という意味だし
相手がいないなら、探して結婚しよう、という意志もない、という意味。
370 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:13:03 O
>>393
もちろんそれも調査を元にしたきちんとした統計があるんでしょ？
ソースは？
371 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:14:03 0
>>367
>>370
レス番をもう一回よく確認しなよ…
ケアレスミスで言うことにも説得力がなくなるよ…
372 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:14:50 0
>>363のソースも挙げて欲しいね。
興味があるから是非。
373 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:15:24 O
>>369
１年以内にって制限付きじゃ当たり前の結婚なんじゃない？
２０歳の独身男性に聞いたら１００％結婚したくないって結果が出そうな調査じゃない？それ。
374 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:15:45 0
>>370
>>372

>>369
375 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:18:10 0
>>373
なぜわざわざ「１年以内に」という制限を設けた調査をしたか、というと
「より具体的に結婚願望を持つ人の基準」として「１年以内に結婚したい人」というのがあるから。
これは国立社会保障人口問題研究所の分析であって、
別に私個人の感想じゃないよ。

つまり、今の若者（２０代、３０代）の男性の結婚願望は、あきらかに低下している、という事。

なんでだろうね？
結婚のメリットが減ったから？
結婚のデメリットが増えたから？

あるいはその両方かな。
376 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:19:36 0
>>369
＞つまり、残り８７％は「そんなすぐに結婚する必要もないし、したくもない」と答えてるんだよ。

その８７％の気持ちがわかるおまいはどんだけエスパーなんだよｗ

「どうせオレなんて結婚できねえよ…」
「結婚したいのはやまやまだけど、相手がいないとなんとも言えない」
等々と答えてないってどうして言えるんだ？ｗ
377 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:20:27 0
>>373
だね。
相手も未知数の状態で一年以内じゃ無理だろｗ
式場の予約だってままならん。
378 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:20:46 O
結婚が全て幸せなんて事はまず有り得ないし
結婚するとお金はかかるのも解るから、それを理由に結婚したくない男性が増えるのも解る。
本当、それが嫌な人には結婚なんて地獄だよねー。
でも、なんか頑張って否定してる人って全然説得力ないんだけど？
統計とか貼ってるけど、なんかイマイチな統計だよね。
379 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:24:17 0
>>376
２０代、３０代男性の８７％は「１年以内に結婚したいか」という問いに「いいえ」と答えている。
それが事実。
日本の若者の結婚願望がいかに低いかが、よく分かるだろう。

苦しい言いがかりはやめろ。
380 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:25:54 0
>>377
「したいか、したくないか」という質問なんだから、「したくない」と答えているのは
単に結婚願望が弱い、または無いからだよ。

どうして、男性の結婚願望が低下している、という事実を認められないのか、不思議だな。

「男は全員、強烈な結婚願望を持っているに違いない！」と考えるのが
女の悪い癖だ。

ま、男でも時々いるけど。
381 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:26:19 0
>>379
>>377

実際的な質問じゃないんだから
そんなデータに頼るのは無理があるよ。
382 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:26:34 0
>>378
イマイチじゃない統計を出してから文句を言いなさい。
383 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:27:14 0
>>381
２０代、３０代男性の８７％は「１年以内に結婚したいか」という問いに「いいえ」と答えている。
それが事実。
384 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:29:35 0
>>380
同じ調査に、「結婚までの交際期間の長期化」っていうデータも出ていたね。
「一年以内に即結婚したい」という人が少ないからといって
「生涯結婚したくない」とは言ってない、ということになるのでは。
385 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:30:28 O
あなたは多数決がすべて正しくて、自分てものはないの？
私はどうやら少数派のようですが、皆に迎合する必要はないと
思ってますよ。
386 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:31:56 O
384に禿銅
387 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:32:39 0
>>383
「一年じゃさすがに無理だろ、相手だって見極めなきゃいけないし」
っていう意味じゃないとどうして言える？
388 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:34:01 O
>>382
いやいや 結婚否定派に文句はないの。
ただ、否定派すら納得いかない統計出してきちゃうからダメなんですよね〜。
389 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:34:14 0
>>384
では、そういう願望、希望とは別に「実際に結婚したかどうか」という結果で見てみよう。

高まる未婚率
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％
2000年→42.9％

まさに独身者が「激増」している。この30年間にいったい何があったのか？
390 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:35:08 O
｢今晩ｶﾚｰﾗｲｽが食べたいのですが。｣
｢だめだ！日本全国の今晩のおかずの統計取ってからでないと！｣
391 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:36:23 O
>>389
その統計知ってるけど、未婚率が高いのって３４歳までなんだよね。
３５歳以降は逆転してるよ？
392 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:36:53 O
>>387
じゃあそうじゃないとどうして言える？
393 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:37:08 0
>>385
例えば、
売れる車と売れない車があったとしよう。

売れる車にはそれなりに理由がある。
性能が良くて値段が安いとかね。
逆に、売れない車にも理由がある。
なにかしらの欠点が目に付くなど。

結婚も同じだよ。
多くの人が結婚しなくなってきた、結婚する人が減ってきたという事は、
結婚は「売れない車」と同じような状況にある、という事だ。
394 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:38:16 0
>>391
結局、「子供を産み終えた年代の夫婦が持っている子供の数」もたいして変わってないし
全体に、遅くズレ込んでいるだけのような気がする。
395 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:38:21 O
>>393
例えば>>１のような？ｗ
396 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:38:24 0
>>387
つまり、簡単にいえば「そこまでがんばって結婚したくない」という結婚願望の弱さを
表わしている調査、という事だな。
397 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:39:02 0
>>388
だから納得のいくデータを出してから文句を言えば？
398 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:39:29 0
>>392
どちらもありうると言ってるんだよ。

だから
「一年以内に結婚したいわけじゃないからといって
一生結婚したくないとは限らないんじゃないか」
って言ってるんだけど。
わかる？
399 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:39:58 O
>>394
そうだねー
結婚したくない では無くて、「まだ」結婚したく無い
だけだと思う。
400 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:40:40 0
>>396
それは、何処に書いてあった？
ソースは？
適当なデータじゃ納得できないよ？
401 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:40:39 0
>>390
なぜ、結婚する若者が激減しているのか、
その理由を知ることをなぜ妨害したがるのか、
結婚教狂信者は、結婚を少しでも悪く言われると許せないらしい。

もっと冷静に、客観的に、「結婚したくない人だって、そりゃいるよな・・・」と考えなきゃ。
402 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:41:27 O
>>397
否定派に手を貸すつもりはないからさｗ

>>399で述べた通りの意見だから。
403 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:41:44 O
昨日ﾆｭｰｽで小学生の漢字の読み書きについてやってたね。
電園地帯、豚屋… 情けない限り。
正解率は読みは80%、書きは確か45%程度だったと。

小学生は漢字を書き間違えなければいけないのか？
404 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:42:11 0
>>391
年齢より「年代」で見るべきだろうな。
昭和40年代、50年代生まれは急激に結婚しなくなってる。
昭和20年代生まれは、ほとんどが結婚していた。

その統計時点での35歳以上は、昭和30年代生まれだから、ちょうど中間期なんだな。
405 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:42:31 0
>>401
＞「結婚したくない人だって、そりゃいるよな・・・」
皆そう思ってると思うが。

結婚教信者ってのは、おまいの親戚のおばさんのことか？

仮想敵を想定して戦い挑むのはやめれ？意味ないぞ。

結婚しない人がいたっていいと思う。
いいよね？みなさん。
406 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:43:13 0
>>404
昭和50年代生まれが35歳にならないと比較はできない。
407 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:45:42 0
>>394
◆東京の生涯未婚率はすでに20％◆

生涯未婚率は急激に上昇している。
1920年〜1970年頃は、長期にわたって２％未満だった。
つまり98％の人が結婚していたわけだ。
これは「世界でも類のない」異常な皆婚社会だった。

しかし1970年以降、生涯未婚率は急激に伸び始める。

1965 1.50％
1970 1.70
1975 2.12
1980 2.60
1985 3.89
1990 5.57
1995 8.99
2000 12.57％

全国での数値が12.57％で、すでに８人に１人が生涯未婚の状態だ。
これを都道府県別に見ると、やはり東京での生涯未婚率が高い。
東京では2000年時点での生涯未婚率は実に19.26％となっている。
５人に１人が、すでに生涯未婚。
さて、
今の若者が50代になる数十年後には、
いったいどうなっているのだろうか。

生涯未婚は３人に１人まで上昇する、
という説もあり、
あるいはもっと高まるのではないか、とする説もある。
一方、生涯未婚率が「下がる」とする説はない。
408 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:45:58 O
>>406
実際にそうなったら敗北宣言するの？
409 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:45:59 0
>>405
結婚しない人がいても別にいいと思う。

老後の為の蓄えなどもちゃんとして
生活不安がなければ。
410 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:46:35 0
>>398
でも、実際に結婚まで踏み切った「実数」も激減してるわけだよ。
独身が激増してる。
411 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:47:15 0
>>400
納得できようができまいが、実際に結婚する若者が激減している、という「結果」が出てるだろ。
412 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:47:49 0
>>408
なんで敗北なんかする必要があるんだ？
オレはおまいが言ってる「結婚教信者」なんかじゃないよｗ

ただ、比較対象がおかしいと思って指摘してあげただけだから
そんなに必死でつっかかってくるなよ。

別に結婚したくない人はしなくていいと思うよ。
なんの異論もない。
413 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:47:51 O
未婚率すんげぇ低いじゃんw
募穴掘ったねwwww
414 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:48:05 O
結婚したくない人の言い訳はもう良く解ったよ。
自分の人生なんだから自分で決めればいいし。
地獄と思うか天国と思うか人それぞれよ。
だけど、お腹ｲﾊﾟｰｲなのよ。
もっと他にデメリットはないの？
個人的なケースをたくさん聞けたほうが面白いんだよね。
そんな統計はちょっとぐぐれば出てくる。
もっと色んなデメリットを提示してくれたほうが なるほどね〜と思えるよ。
415 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:48:08 0
>>402
重箱の隅をつつくだけで何の根拠も示せずに、尻尾を巻いて退散かｗ
416 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:48:35 0
>>411
結婚する「若者」が減っていたら
それは生涯結婚しない人が増えたと言うことなの？
417 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:49:16 O
いや必死なのは412だよ
418 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:50:03 0
>>406
昭和20年代生まれの35歳と、
昭和40年代生まれの35歳の比較ならあるぞ。
急激に未婚者が増えている。

419 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:51:22 O
>>415
退散してないよ？
突かれるようなもん出してきたくせに何を偉そうにw
420 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:51:47 0
>>413
未婚率と生涯未婚率の違いすら分からない馬鹿発見。
421 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:52:23 0
>>414
おまえを面白がらせる為のスレじゃないから。
422 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:54:18 0
>>416
結婚する若者が激減していると同時に、生涯未婚率も激増している。
この２つが連動している、とするのは自然の摂理だし、
実際に今後は生涯未婚率がさらに上昇する、という予測が大勢を占めている。
当然の分析だな。
423 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:54:32 0
>>418
それがあっても、今後、未婚者が増えるというデータにはならないからねえ。

でも、実際のところ、
そんなデータがなくても、今後生涯独身者は増えると思うよ。

しかしそれは、自分で選択して独身生活を楽しんでる人が増えるのではなく
他者との関わりが上手にできない人間が増えることによって
結婚したいという思いはあっても実行できないからではないかと思う。
こんなスレで頑張ってるヤシがいることからも明白。


確かに、結婚しない人は増えるかもしれない。
しかしそれが幸せな生涯かどうかはわからない。
424 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:56:41 0
今のところ、俺と嫁さんは上手くいってる。。
425 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:00:29 0
>>423
今後、未婚者が増える、という予測は
白書や出生動向基本調査などにも明記されているだろ？

おまえみたいな素人が「分からないよねぇ〜」などとほざいても、意味ないのでは？
426 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:02:52 0
>>425
独身者が増えるだろうことには同意してるけどなあ？
427 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:03:21 0
>>423
今は、結婚した人の４割が離婚する時代になった。
家庭内離婚などを含めると、過半数以上の結婚が不幸を呼んでいるわけだ。
結婚＝幸福
独身＝不幸
なんてレッテル貼りは、既婚者の思い込みに過ぎない。

それよりも「自分だけは離婚なんてしない」という思い込みだけはやめておきなよ。
それは「自分だけは交通事故なんて起こさない」とか言って、無保険で運転するより無謀。
428 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:04:55 0
>>426
肝心の、価値観の多様化が認められていないようだからさ。
独身という生き方に魅力と生き甲斐を感じる人が増える、という
まぁ、イタリアとかドイツみたいな価値観を、君は一生認める事ができないだろうな。
429 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:05:05 0
>>427
わかっているさ。
「自分だけは、一生独身で幸せに暮らせる」
なんて思わない方がいいのと一緒だっていうことだ。
430 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:06:05 O
で、結婚したくない男性が増えているからなんだって言いたいのかなぁ？
>>１は。
431 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:08:20 0
>>428
価値観にそっていればシアワセと言うのもまた短絡。
いろんな生き方があるのは認めてるよ。
自分自身晩婚だから、十分、一人の生活も満喫した。

逆に、多様化した価値観を訴えながら、
君こそが、家族を持つと言う生き方を
はなから否定してしまっているというのを
棚に上げすぎだよｗ
432 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:10:29 0
>>430
結婚する意味なんて、本当にあるの？
433 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:12:37 0
>>431
別に、家族を持ちたい人を否定はしない。
ただ、その場の勢いや感情だけで安易に結婚する前に、
ここに書かれているような、具体的、客観的、おもに経済的な大損害について
少しは勉強しておくのが、当然じゃないか、という事。

結婚は人生の重大事なんだから、
少しくらい慎重に考えたってバチは当たらないだろう。
434 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:13:06 0
愛しいものや、大切なものが増えるほど
責任も増えるし、面倒も増える。
厄介ごとを背負う確率も高くなる。

それでも人は結婚して子供を産む。

「そこに山があるから」みたいなもんに近いよな。
やった者だけが知る世界がそこにあるわけだ。

うーん、不思議。
435 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:13:19 0
>>432
人のために働き、我慢し、相手を許してやる幸福感

ヘドがでるようなマジレスでお答えさせてもらう
436 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:14:50 0
結婚イラネ。

独身が楽

437 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:15:20 0
>>434
そして、結婚する人は今どんどん減っている。
438 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:15:21 0
>>436
うん、うん、それがいい、それがいい。
439 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:15:50 0
>>435
そして、結婚する人は今どんどん減っている。
440 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:15:53 O
>>432
逆に独身でいる意味も聞いてみたい。

基本的に人間の行動っていうのは自分自身に意味ある行動を取るのであって
他人から見た意味のある行動じゃないんじゃないかな？
聞くだけ不毛だと思うけど。

だから 結婚したくない男が増えても正直誰も問題はないと思う。
>>１が>>431の言う通り結婚して家族を持つ事に対して否定するから反論があるだけ。
441 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:15:55 0
>>420
だからさ、生涯未婚率低いじゃんって言ってるのよ。
仮に3人に1人になったとしても、
約70%は結婚する訳だ。
あなたの得意な多数決の論理だと、結婚する人の方が圧倒的ということだ。
442 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:16:43 0
>>438
男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻、だからね。

既に結婚している男性は、
できるだけ早いうちに離婚した方がいい、という事も理解できるだろ？
443 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:17:37 0
>>437
>>439
う〜んそうか〜
みんなしないのか〜
じゃあボクもやめようかな〜
444 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:18:35 0
>>440
＞結婚して家族を持つ事に対して否定するから反論があるだけ

単に、独身男性諸氏に対する「情報提供」を行っているだけ。
子供1人育てるのに３０００万円かかる、とか、結婚には３億かかるとか、
現実に結婚する若者は激減しているとかね。

事実に対して反論するのは、事実を認めたくないだけ。
445 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:18:38 0
>>442
おお、そうだ、そうだ。
446 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:19:34 0
>>444
何億払ってもいいから家族が欲しい僕はどうすればいいですか？
447 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:19:41 O
大損害よりも私を選んでくれた
うちの旦那って偉い！
ここ見てつくづく私の旦那は立派な男だと感じたのでありました。
448 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:20:11 0
>>441
多数決の論理なんて用いた事はないな。
生涯未婚率は「急増」している。
つまり、結婚の必要性、結婚の価値、結婚の魅力が暴落している、という事だ。
449 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:21:02 0
ずーーーっと自分の為だけに生きてね
何も悪い事じゃないんだからさ
450 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:21:16 0
>>447はバカだなあｗ
いちいちこんなところに顔出して
大事なﾀﾞﾝﾅをバカにしてもらいに来るなんて。
451 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:21:19 0
>>446
若いうちから苦労して、小遣い２万のケチケチ生活を60歳まで続けなさい。
452 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:21:47 O
>>444
その情報って絶対的に確かなものなの？
もし違うようだったら責任取ってくれる？
453 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:21:48 0
>>447
他人に立派と思われる人生よりも、自分が楽な人生を送りたいね。
454 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:21:51 0
>>448
ていうことは
ボクは結婚しないほうがいいんですか？
455 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:22:23 0
>>451
既に資産もありますから、小遣い２万ってことはありませんよｗ
456 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:22:43 0
>>452
AIU保険会社の統計だから、文句があるならAIU広報部にでもどうぞ。
457 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:23:18 O
>>453
他人じゃないも〜ん
家族だし。
ラブ×２だよ？うちは。
458 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:23:20 0
>>454
結婚するかしないかの判断は個々の独身男性諸氏の判断だから。
ここではその判断材料を提供するのみ。
459 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:23:44 0
>>455
じゃあ勝手にしなよ。
460 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:23:55 0
>>442
確か「敢えて」不倫板にｽﾚ立てたって言ったわよね？
毒ﾌﾟﾘの意見としては、相手に離婚してもらいたいんですが、
離婚してもらえないって言ってる子の方が圧倒的なんですが。
他ｽﾚ行って聞いてみて。
461 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:24:44 0
>>457
１０組のうち４割が離婚する時代だからね。
「自分だけは絶対に離婚しない」なんて思うのは危険だよ。
それこそ
「自分だけは絶対に交通事故なんて起こさない！」と言って無保険で運転するようなもの。
462 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:25:55 O
>>456
だよねー
だから保険に入りましょう！って宣伝文句な訳よ。
しかも、それって全国の統計って言うよりそこの保険会社に加入してる人とかの統計じゃんｗ
所謂モデルケースね。
アホくさいよ。
463 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:26:04 0
「負け犬」と「男の三大不良債権」っていう言葉は
一人歩きしてるよね。
464 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:26:26 0
結婚したがらない男が増えてるんじゃなくて、
女が結婚したがらなくなった結果、男が結婚出来ない。が正解じゃない？

結婚して自由が奪われるのは圧倒的に女で、それが嫌で結婚したがらない。
男の運命は女で決まるのよ。
465 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:26:55 0
>>461
私の鬼彼に限って離婚しないのはどうして？
友達で５組、親戚でも４組も離婚してるのに。
466 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:26:56 O
離婚してもまた再婚しましたが何か？
467 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:27:59 0
>>465
肉便器は黙ってろ
468 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:28:05 0
>>466
もはや趣味ですね？ｗ
469 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:28:07 0
>>456
あのさ、損保会社ってのは、保険の「販売」会社なんだよ。
そりゃ煽るような書き方するわなｗ
470 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:28:54 0
>>462
じゃあ、子供1人が500万くらいで育てられるとでも思っておけば？
ろくな計算もできないと、子供にも迷惑かけるぞ。
471 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:29:14 O
ほれ>>１！
反論はどうした？
おまいトリップつけろや。
お前を囲んで展開してやってるんだからよ。
472 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:29:41 0
１は広告の意味がわからん人だね。
473 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:29:49 0
>>464
仕事も恋愛も人並み以上にこなす普通の男性が、あえて結婚したがらない
という事を理解できない人の1人ですな、君は。
474 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:30:15 0
>>465
全員が離婚するわけじゃないだろ。
475 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:30:25 0
えっ！保険会社の統計だったの？？？
476 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:30:34 0
>>466
懲りないねぇ。
477 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:30:34 O
>>470
月１０万かけてるから心配すんなよ〜ｗ
478 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:31:14 0
>>466
小泉首相は「結婚はもうこりごり」と言ってたけどね。
私は、君よりも小泉さんの方を信用するよ。
479 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:31:58 0
わかった！！！！！！
１はＡＩＵの社員なんだ！！！！！
新手の保険の勧誘だったのか〜。
480 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:32:14 0
>>471
よけいなお世話だ。
それよりさっさと、男にとっての結婚の「客観的メリット」を出せよ、カス。
481 ：466：05/01/28 21:32:31 O
今度のは可愛くていい嫁なんだ。見逃してくれよ〜
482 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:33:21 0
>>477
大学が私立で下宿だったら、その倍額でも足りないので覚悟しておくように。
君ら夫婦の老後費用を削ってでも息子に投資するしかないね。
483 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:33:46 O
メリットなんがお前に必要なのかよ？
ここは>>１ＶＳ全員なんだからよ。
484 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:34:15 0
AIUは、ほれ、またバカが一人釣れたと思ってるよｗ

あそうだ、1、AIUから報奨金貰いなよ。
これだけ宣伝したんだから。
485 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:34:40 0
なんかさ、
親馬鹿っていうか、自分がろくな学歴もないくせに、自分の子供は国立大学に奨学金付きで行ける、
とか思ってる馬鹿が多いような気がする。

486 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:35:32 O
>>482
下宿は有り得ないな。
都内在住なんでｗ
足りないようなら土地売るからいいよ。
多分足りると思うが。車売ってもいいし。
487 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:35:50 0
おまえら>>4のリンク先、1回も見たことないんだな・・・・・・。
488 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:37:08 O
>>１
反論が出来なくなったから今度は子供の教育費に移行したのかよ？
489 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:37:15 0
>>486
じゃあ、無事に大学を卒業しても就職先がなくて、永遠に親のすねかじりになる覚悟も
しておくように。
あらゆるリスクに対応できなきゃね。

その点、独身にはそういうリスクは無い。
これも独身のメリット。
490 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:38:36 O
>>489
お前のようなすねかじりが偉そうな事抜かしてるなよｗ
491 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:39:03 0
>>488
何に対する反論だ？
子供1人育てるのに3000万円かかる、という統計が>>4に出ている、
という事実を言ってるだけだから、
反論する必要すらない。

というよりあれだ、独身でいればそもそも子供の養育費ってのはゼロなんだから、
やっぱり既婚者のデメリットだな。子供に膨大な金がかかる、っていうのは。
492 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:39:32 0
>>490
反論できない時の個人攻撃ｗ　負け犬の遠吠えｗ
493 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:40:39 O
>>491
結婚した全ての夫婦が子供育てるとでも思ってんの？
494 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:42:26 O
>>492
いやいや、どうして子供が全てすねかじりになると想定してるのかが不思議でねぇｗ
自分がそうだから想定するのかと思っただけで。
495 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:42:52 0
>>491
統計って…
これもAIUのﾃﾞｰﾀじゃないのさｗｗ
国勢調査とか言ってたのはどうしたんだよ(ﾌﾟ
496 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:44:05 0
１は、
子供が生まれた時の至福の喜びや、まさに天使のような笑顔や、
そういった何物にも代えられない、お金では買えない物を知らないまま、死んでいくのか？
497 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:44:13 O
皆さん！ＡＩＵ保険に加入しましょう！
>>１より
498 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:44:35 0
皆さん！ＡＩＵ保険に加入しましょう！
>>１より
499 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:44:43 0
あのさ、販売会社ってのは、販売せんが為にｵｰﾊﾞｰなこと書くんだよ。
商売なんていかに人を騙すかなんだからｗ
500 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:45:06 0
皆さん！ＡＩＵ保険に加入しましょう！
>>１より
501 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:45:07 0
>>493
「〜の全てが〜とは限らない」ってのもくだらない反論だよな。

ちなみに独身なら子育ての費用は発生する可能性がない。
したがって、子育ての費用発生は結婚の客観的デメリット。
502 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:45:39 0
>>501
皆さん！ＡＩＵ保険に加入しましょう！
>>１より
503 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:45:43 0
>>494
全て、とは言ってない。
可能性の問題。
特に昨今の不況で、大学を出ても就職しない若者が増えているのも事実。
504 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:46:21 0
>>495
じゃあ、おまえが別の統計で、子供にかかるトータル費用を出してみなよ。
505 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:46:52 O
皆さん！ＡＩＵ保険に加入すれば結婚の客観的デメリットは削減出来ます！
ぜひご一考を！
>>１より
506 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:46:56 0
１はきっと自信がないんだよ。
結婚して家庭を維持する自信が。
お金なんてどうにでもなるじゃん！
実際、結婚生活を続行してるひとの方が多いし。

１億２億にビビってんだろw
子供の笑顔なんて、１０億以上の価値があるもんな。親にとって。
507 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:47:19 0
>>496
至福の喜びなら、なんで１０人生まない？
それは住宅環境や、子供にかかる費用、母体の安全など、いろいろな「損得勘定」を
しているからだろ？

つまり金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子供
という事だ。

508 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:47:54 0
>>499
だからと言って、子供1人が５００万くらいで育つと思ってるのか？
509 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:47:57 0
１はビビりで決定！
510 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:49:05 0
>>507
母体の安全が損得勘定？？？？？？？？？？？？
おまえDQNだな。
511 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:49:24 0
>>507
お前はアホか？
512 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:49:26 0
>>506
１億＝３０年かけて払っても毎月２８万の大金
２億＝３０年かけて払っても毎月５６万の大金
513 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:49:55 0
１は極端な話しか出来ない椰子だね。
514 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:49:59 0
>>510
損得勘定だろ。
おまえ、頭悪いな。
515 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:50:49 0
>>513
というか、他の連中がちっとも具体的な話ができないだけ。

結婚の男性にとっての客観的メリットをあげればいいのに、いっこうにできない。

516 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:50:54 0
１はチョンだろ。
517 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:51:30 0
>>509
毒キノコを食わないだけだから。
518 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:51:31 0
すぐつっかかるのはチョンの性格。
519 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:51:58 0
>>507
既出
520 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:52:07 0
つっかかってるのは、どっちだか、一目瞭然だけどね。
521 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:52:37 0
>>519
同じ質問に同じ答えをするのは当然。
522 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:53:11 0
ここは毎年何十万人という人が結婚する中で、
日本にいる大勢の独身男性諸氏に結婚を迷った時の判断材料を提供するスレだから。


結婚は人生の重大事。
どれだけ慎重に考えても、考えすぎという事はない。

で、
ここまでで、結婚の
主観的メリット（幸福感、安心感など）
主観的デメリット（プライバシーが制限される、など）
客観的デメリット（金銭的に大損害）

・・・・は、すでに出尽くした。残るのは「客観的メリット」だけだ。

しかし、
未だに、ただのひとつとして、出てこない。

ほら、おまえら、さっさと出せよ。結婚の男にとっての客観的メリットを。
523 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:54:32 0
何度も言うが俺にとって結婚は100億円に匹敵する。
524 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:54:58 0
イヤチョットマッテクダサーイ。
AIUトシテハ、ミナサンニケッコンシテモラワナイトコマルンデスー。
ミナサン、ケッコンシテウチノホケンニハイッテクダサーイ！！
525 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:56:18 0
独身の方が楽でいいよ。男は特に。
男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻
この３つさえなければ誰でも比較的容易にゆとりある人生が送れる。
526 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:57:04 0
>>523
どこの馬の骨とも分からない一個人の意見でしかないな。
全体の統計では、結婚する人は激減しているし、結婚願望も低下している。
527 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:57:47 0
>>523
１００億円と結婚を比較する「損得勘定」じゃん。
528 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:58:32 0
寂しさと引き換えの自由
529 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:58:36 O
我が家のケースでいいかな。
出産にかかる費用
検診代４万円 出産入院費４５万 戻り約４０万
０歳〜１歳洋服ミルクおむつ代月２万程度
１歳〜３歳洋服代食費プラス１万程度
３歳〜６歳幼稚園代含み月３万程度 戻り２万
ここまで医療費０円。
６歳〜１２歳 月５千円学校 塾習い事月３万程度 生活費プラス１万程度
入学費５万
１３歳〜１５歳 月５千円学校 塾習い事月４万 部活月５千円程度 生活費月２万程度
入学費７万
１６〜１８歳 月３万学校
塾月３万 生活費月３万後はアルバイトで小遣い捻出入学費等５０万
530 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:58:37 0
>>526
おいおまいはさっき多数決などと言ってはいないと言ったな。
ならばその書き方はなんだ？
531 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 22:01:32 O
そうそう 小学校入学まで医療費タダなのと幼稚園補助費があるのと月５千円の手当がある。
532 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 22:03:43 0
○賃○費うるさいです
533 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 22:03:51 O
大学はまだ行ってないからわからん。
行かせた人＆行った人よろ
534 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 22:05:53 0
携帯でご苦労さん
535 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 22:18:39 O
ホントご苦労さんだよ！
で、これに対する意見待ってんのに逃げたのかよ？>>１は！？
536 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 22:23:10 0
てかさ、みんな1に反論したい訳じゃないんだよね。
1のｲﾔﾗｼｲ性格に嫌気がさして反論してるだけなんだよね。
1は、皆の意見をまとめられない以上今後職場でも管理職は
難しいだろう。となると一生ﾋﾗ社員。
給料も上がらないはずだ。
537 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 22:29:15 0
1は今頃お米といでるよ。
538 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 22:32:10 O
そうそう。
結婚したくない男が増えても私には関係ないもの。
既に既婚だし。
ただ訳わかんない保険会社の統計を引用して偉そうに既婚を否定する嫌らしさが感じ悪い。
たぶんこの人、お金なくて愛想尽かされた人なんじゃない？
お金が全てじゃないから性格にも原因あるのかも。
このスレがここまで続くのってこの板だけなんだけど、それも笑える。
539 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 22:41:54 0
結婚したがらないじゃなくて、できない。。。
540 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 22:54:00 0
悔しかったらしてみなよって感じだよねｗ
541 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:07:17 0
>>528
さびしくもないし、自由も満喫。まさにおいしいとこ取り。
542 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:09:15 0
>>530
市場原理だよ。
売れゆきの落ちている車（結婚）には、何か問題がある、という事だ。
543 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:10:52 0
>>529
すべて、「独身なら発生しない金額」だから、デメリット。
544 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:12:49 0
>>536
実に非論理的だな。
感情論に走りすぎ。
悔しかったらくだらない個人攻撃などせずに、真正面から正々堂々と反論すればいい。
男性にとっての結婚の客観的メリットを語ればいい。

それができないから、くやしくて「反発」してるだけだろう。
情けない話だ。

そんな事では自分の子供が結婚を考える年齢になった時に
偏見に満ちた自分の考えを子供に押し付ける事になるぞ。
545 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:13:09 0
>>542
商品力が落ちたわけではないのに
消費者の方の能力が落ちてしまったんだね。
546 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:14:42 0
>>540
こんなに快適な1人暮らしを手放せるわけがないってｗ
金にも女にも不自由しない。好きな車も選べるし、いちいちうるさい嫁に指図されない。
男はね、
元来が孤独を愛する生き物なんだよ。女は男なしに生きられない弱い生き物だから
それが理解できない。
男は孤独である事にむしろある種のロマンすら感じるのにな。
547 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:18:40 0
>>545
売れない車のセールスマンの言い訳みたいだな。
結婚する人は激減している。
それは結婚が市場原理で淘汰されつつあるからだ。
性能が低い割に値段の高い車が、だんだんと市場から消えてゆくのと同じ。

独身者から見て、
結婚生活が充分に魅力のあるものだったら、ここまで独身が激増する事もないだろう。

でも実際には、既婚男性のあまりにもミジメでケチケチした生活を目の当たりにし、
離婚率の高さや、妻の横暴、離婚時の女性絶対優遇などなどを見れば、
そりゃあ結婚したがらない男が増えるのも当然だろう。

なんと言っても一番大きいのは、結婚には客観的メリットが何も無い事だ。
つまり、必要ない、という事。

結婚しなくても何も困らない世の中になったんだから、そりゃあ結婚する人が減るのは当然だ。
548 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:19:25 0
>>544
悔しかったらって、誰も悔しいなんて思ってないよね。
ただ呆れてるだけ。
独り善がりもいい加減にしな。

まぁこれじゃ管理職は無理だな。
上司からも嫌われる。
社会ってのはね、能力や知識ではなく、人間関係で成り立っていくものなんだよ。
結局はあなたの言う処の感情論で突き動かされていくものだから
気をつけた方がいい。
ここにいる人達は、結婚する若者が減っている→ふーん、くらいにしか思っていず、
それがどうであろうと関係ないので、反論する気持ちもないんだよ。
549 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:23:25 0
1がしたくなきゃしなきゃいい。それだけの事。

ということで、


糸冬　了
550 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:25:15 0
>>548
それは>>540に言ってくれ。
551 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:26:20 0
1はｽｸﾙｰｼﾞじいさんみたいなもんだってだけだ。
552 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:28:29 0
あはは！1君も少しは自覚した方がいいねぇ。
それともあれかい。
ﾘｱﾙ世界では誰も相手にしてくれないからネットで吠えてるのかい。
女に不自由しないならこんな時間に2chなんてやってる訳ないだろ。
ふりんこみたいにあんたも脳内なんかい？
553 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:29:24 0
>>548
だから、
それは単に「結婚の客観的メリットを言ってみろ」という単純な質問に答えられないから
「うるさい！だまれ！」と言って、バーンとテーブルをひっくり返してるだけだってば。
話に何も内容がない。
単なる個人攻撃。
情けないねぇ。
人間関係を大事にしなさい、と言いつつ、本当に言いたいのは
「お願いだから『不愉快な真実』を語らないでくれ！」という悲痛な叫びでしかない。

でもここはあくまでも独身男性に結婚の判断材料を提供する場だから。
既婚者や女性は、多少不愉快に感じても、我慢してもらうより他はない。

男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻、
この３つさえなければ、誰でも比較的容易にゆとりある生活が送れる。
554 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:30:44 0
>>552
またここにも1人、負け惜しみ君が。
どうでもいいから、真正面から正々堂々と、男の結婚の客観的メリットを語れよ。
555 ：汁子 ◆vyiC108Jw2 ：05/01/28 23:32:54 0
楽しいか
556 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:34:46 0
うるさい、黙れと言っているのは1君。
情けないのは君の方だよ。
皆がここまで親切に忠告してあげてるのを単に耳ふさいでるだけ。
だってこっちにしてみれば不愉快な事実でもなんでもないもの。
あなたはそう思ってもらいたいのかもしれないけどね。
あなたは味方さえ敵に回しているんだよ。
557 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:36:04 0
>>554
なんで語らなきゃいけないのか理由を示せよ。
558 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:39:36 0
1、じゃあこっちの質問にも答えてくれよ。
お前は女に不自由ないなら

な　ん　で　こ　ん　な　時　間　に　こ　こ　に　い　る　ん　だ　？
559 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:42:08 0
結婚してよかった
560 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:44:27 0
>>556
その「親切な忠告」とやらは、「独身男性の結婚願望にブレーキをかける事を言うな！不愉快だ！」
という身勝手な叫びでしかない。

そんなものに従う必要はないね。
不愉快だから黙れ、なんていうよりも、もっと論理的で冷静な話なら、こちらもちゃんと答えるが
ほとんどは結局>>552みたいな、クズのようなレスばかりだろ？
561 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:45:08 0
>>557
それが分からないなら、どこかよそへ行け。
ここにいる意味は無い。
562 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:45:23 0
>>558
答える必要はない。
563 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:46:24 0
ここは毎年何十万人という人が結婚する中で、
日本にいる大勢の独身男性諸氏に結婚を迷った時の判断材料を提供するスレだから。


結婚は人生の重大事。
どれだけ慎重に考えても、考えすぎという事はない。

で、
ここまでで、結婚の
主観的メリット（幸福感、安心感など）
主観的デメリット（プライバシーが制限される、など）
客観的デメリット（金銭的に大損害）

・・・・は、すでに出尽くした。残るのは「客観的メリット」だけだ。

しかし、
未だに、ただのひとつとして、出てこない。

ほら、おまえら、さっさと出せよ。結婚の男にとっての客観的メリットを。
564 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:47:07 0
>>560
522のほうがよほどマトモなのだが。
565 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:47:10 0
＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる

・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる
566 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:47:18 0
結婚の客観的ﾒﾘｯﾄを聞いて何になるんだ？
1は本当は結婚したいんじゃないのか？
それを変な統計を目にしてしまったんでおじけづいているだけじゃないのか？

1はなんでそんなｲﾗｲﾗしてるんだ？性欲がたまってるんじゃないのか？
早くﾌｰｿﾞｸ行ってこいよ。
女がいるなんて嘘だろう。何故なら今日は金曜日だぜ？
567 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:48:01 0
>>564
負け犬同士で気が合うんだろうな。
568 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:48:34 0
>>566
>>563
569 ：汁子 ◆vyiC108Jw2 ：05/01/28 23:49:04 0
つべこべ言ってねーでフリンしてろ馬鹿
570 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:49:07 0
>>567
ボキャが少ない低脳に言われたくないね。
571 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:49:08 0
>>560
身勝手な叫び…と1が脳内変換してるだけに過ぎない。
572 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:50:08 0
>>566
しかし未だに「１を説得するスレ」だと思ってる馬鹿がいるんだから、呆れるよなぁ。
ここは「広く一般の独身男性諸氏に、結婚の判断材料を提供するスレ」だから。
それをまず理解するように。
573 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:50:49 0
1さん教えてよ。
どうして私の鬼彼は離婚してくれないの？
離婚する気はない！って言われたわ。
慰謝料は全部肩代わりするって言ったのに…。
574 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:50:53 0
>>572
それなら板違いだぜ低脳。
575 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:51:51 0
ルールも読めない中卒１は確かに結婚できない（笑）
576 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:52:16 0
>>571
それは違う。
例えば、男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻、
と書かれた場合、
「私（妻）を不良債権だなんて許せない！」という「感情論」でしかないんだよ。

そうじゃなくて、冷静に論理的、客観的に
「確かに、今の独身男性にとっては、その負担は大きくて重過ぎますね」と言える人がいない、
って事が問題なんだよ。

577 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:53:15 0
1って中卒なんだｗ
親も稼ぎが少なくて義務教育しか受けさせてもらえなかったのね。
だから世間に疎いんだ。
578 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:53:47 0
>>576
おまえが板違いってことが問題なんだよ。
そんなこともわからない低脳なの？
579 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:53:48 0
>>574
>>575
また負け惜しみの個人攻撃か。
腹が立っても我慢しろ。
そして、冷静に論理的に結婚の利点、欠点を語れ。
それができないなら、どこかよそへ行け。
580 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:54:27 0
>>573
離婚する事による損害＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>572と再婚する幸福感
581 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:55:16 0
>>578
じゃあ削除依頼でも出して来いよ。
板違いのスレッドに書き込むのは逆効果だろ？
ほれ、さっさとしろ。
582 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:55:18 0
答えられない質問が出たとき１が使う常套句

「個人攻撃」「負け犬」

583 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:55:30 0
>>576
いや？妻がそう言ってるのなら感情論かもしれないが、
書いてる本人がそのような感情などまるで抱いていないと言っているのだが？
584 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:56:58 0
>>581
は？スレ立てた馬鹿に注意するのが逆効果？
マジ低脳で笑える（笑）
585 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:57:06 0
そもそも、日本の主婦の多くは自立してないただの寄生虫なわけだし、
今まだ独身の男性諸氏は、金食い虫の寄生虫を飼わないように
充分に注意した方がいい。
586 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:57:46 0
>>582
だって負け犬の個人攻撃って、本題である結婚の利点も欠点もまるっきり関係ないから。
587 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:57:53 0
答えられない質問が出たとき１が使う常套句

「個人攻撃」「負け犬」

今日も１は負けました。
哀れ。合掌。ﾁｰﾝ
588 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:57:58 0
不良債権どころか、実際には大切にしてる人が大多数。
不良債権ならさっさと切り捨てるべきだろ？
そうしないﾔｼの方が大半なのは何故？
589 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:58:03 0
>>583
それは自覚できてないだけ。
590 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:58:46 0
>>584
スレをいたずらに伸ばすより、さっさと削除依頼して来い、って事。
板違いだと思ってるんだろ？
それとも自信ないのか？
591 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:58:50 0
はいはい低脳（１）さようなら。
592 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:59:18 0
>>589
自覚もなにも･･
ここにいるのがすべて主婦だとでも思ってるのかいｗ
593 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 23:59:58 0
>>588
離婚には結婚の３倍のエネルギーが必要、とも言うし、
実際には惰性でだらだら我慢してる、みじめな既婚男性も多いだろうな。
594 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:00:07 0
>>590
なぜ糞スレたてた馬鹿であるおまえがいて俺が削除依頼するの？
キチガイか？
595 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:00:45 0
>>592
主婦だけじゃなく、既婚者も反発するだろうな。
男の人生三大不良債権をすでに背負ってしまった後悔があるから。
596 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:01:26 0
>>594
板違いだと思ってるくせに、何度も何度も書き込んでスレを伸ばしてるのは誰だ？
597 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:01:44 0
毒ですが。
598 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:01:44 0
そろそろ「個人攻撃」「負け犬」が出るぞｗ
599 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:02:20 0
まぁ結婚したがらない男女が増えてるのはしょうがない
結婚には夢も希望もないからな、高い未婚率も俺等からすれば当たり前
現代社会の環境と政治と親の責任だな

こう言うとオッサンに責任転嫁するなと説教されそうだが(笑)
600 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:02:28 0
>>596
おまえは板違いと思わんの？馬鹿？
601 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:02:49 0
既婚者で不良債権だなんて思ってる人はそういないと思うけど。
602 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:03:08 0
結局離婚するやついっぱいいるじゃん。
603 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:03:34 0
>>599
おいそこの馬鹿、句読点くらいつけろよ。
604 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:04:08 0
>>601
問題は独身者がどう思うか、だな。
既婚者や女の感想よりも、あくまでも「独身男性にとっての結婚」がここの本筋だから。
605 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:05:22 0
>>604
板違いと思わん？
答えられない低脳？
606 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:05:50 0
いや、でも20代で結婚するなんて、なんだかもったいない、って思うのが普通だろ。
男だと30代でも、まだ早いとかもったいない、って思う人が多いぞ。
何がどうもったいないのかは、上手く説明できないけど、なんとなく分かる。
607 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:06:15 0
ここで「個人攻撃」「負け犬」という。

　　　　　　↓
608 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:06:18 0
>>605
>>1を声に出して10回読め。
609 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:07:03 0
>>608
板違いだとよくわかりました。
610 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:07:37 0
結婚するのがもったいない、っていうのは何となく分かる。
611 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:08:03 0
「個人攻撃」「負け犬」を封じ込まれたらすっかり攻撃色の消えた１。
なんと語彙の少ないアホかｗ
612 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:08:05 0
>>609
じゃあレスするなよ。
それと削除依頼出しとけ｡
613 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:08:27 0
>>611
個人攻撃の負け犬くん。
614 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:08:52 0
>>612
おまえもレスするなよ。
糞スレの削除依頼すぐ出せよ。
615 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:09:33 0
これじゃ結婚できないわけだ。
カッワイソーーー
616 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:09:36 0
結婚という制度は、 今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか？
答えは、ＮＯだ。

＜20代＞
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。

＜30代＞
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

＜40代、50代＞
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

＜60代以降＞
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに１億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
１億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる
617 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:10:22 0
こいつマジキチガイ。
結婚でよほど痛い思いをしたとみえる。
618 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:13:57 0
あ〜あ、
結局は負け犬の個人攻撃しか出てこないわけか。

まぁ、こちらがあまりにも正論を言いすぎて、反論できないから、ブチ切れてるんだろうな。
可哀想に。

それにしても頭悪い奴ばっかり。
きっと子供も馬鹿に育つに違いない。
迷惑だなぁ、ほんとに。
619 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:15:29 0
女が結婚するのは生きる手段だよ。
620 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:15:47 0
責任感じゃないの。

でもさ、人間って年取ると変わるもんだよ。
物欲も、若い頃と比べると随分減った。
1の言葉で言うなら、客観的ﾃﾞﾒﾘｯﾄとやらを上回る
主観的ﾒﾘｯﾄを感じた際に、ﾀｲﾐﾝｸﾞが合いさえすれば結婚するんじゃない？
あくまでも離婚する気がない人が挙げる理由って、情だもの。
そういう人には、客観的ﾃﾞﾒﾘｯﾄを語ったって聞かないってことだと思うよ。
621 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:18:54 0
>>618
もう少しボキャブラリ増やしてから来い。
レベルが低すぎて合わせるのにつらい。
622 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:20:04 0
１にとって結婚はトラウマなんだよ。
623 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:25:17 0
>>620
ようやく普通のレスがついた。
うん、まぁそうだろう。

主観的メリット＞客観的デメリット
と思えた人は、そりゃあ結婚するだろう。
その事自体は否定してない。

問題は、その客観的デメリットを「知らずに」結婚してしまう若い独身男性がいる、
という事。
子供1人育てるのにいくらかかるかを知らない、とか、
年収1000万未満で子供２人抱えたら、老後に破綻する、とか
その程度の知識もなしに安易に結婚する不幸な若者は、1人でも減って欲しい。
624 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:26:29 0
>>621
たった２行のつまらないレス。
625 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:26:56 0
結婚てのは、勢いでしかできないんだよ。
あまり深く考えるとできない。
でも、必ずしもしなきゃいけない訳でもない。
そういう意味では、選択肢が広がったという点で、
ある意味いい時代になったんだよ。

話変わるけど、例えば人を好きになる感情って、結構説明不可能である場合が多い。
好きになるのに理由なんかない。つまり、結婚したいと思う気持ちに
理由なんかないってことだよ。
626 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:28:30 O
>>623
君はそのデメリットを知らずして結婚してしまったのか？
627 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:35:11 0
まぁ理想と現実のｷﾞｬｯﾌﾟってとこだよね。
今、結婚してるｶｯﾌﾟﾙには「若気の至り」だったｶｯﾌﾟﾙが
実は非常に多いだろうと私自身も思ってる。
ある程度年重ねると現実が見えてきてしまって、踏み切りにくくなるのも事実。
女性側も、男性と違った観点でそう思ってる人もいるよ。
金銭的な面もそうだし、自由がなくなるというのもね。
私個人としては、どこかで妥協点見つけていかなきゃいけないなと
思っているんだけどね。
628 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:35:29 O
不倫板ならではの意見言ってもいい？
よくサレ妻とか所謂前菜って言われる人が言うじゃない。
旦那、父親の責任は養育費や生活費を出す事だって。
なんでもお金で換算するよね。
肉欲はお金には換算出来ないの？ 風俗だってお金が全てなんだけど。
要は、女という生き物は金が全てだという事なんだよ、>>１の言い分だと。
でも一理あるよね。
ただで男と付き合いたい女はいない。
でも、貢いでまで男と付き合う女がいる現実を>>１はどう捉らえるんだろう？
その辺の見解を聞いてみたい。
629 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:37:51 0
皆さん！ＡＩＵ保険に加入しましょう！
>>１より
630 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:42:49 0
散々遊んでた先輩が、34で結婚した時、「年貢の納め時よ」って
私に語ったの。
その時、妙に頷いてしまったんだよね。
631 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:51:34 O
>>628
私もそれ聞いてみたい！
毒男に貢いで数年。
年収は私のほうが多い。離婚までしたのに未だに結婚してくれない。
金銭的な事だけじゃないよね？
だって私、年収１千万円ゆうに超えてるし。
また今日も仕事だあ…。
632 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:53:34 0
>>625
そうだな。
でも結婚は一瞬の出来事ではなくて、長く長く続く「生活」だから
やっぱり、その場の勢いに流されるだけじゃなくて、
客観的な問題（お金の事や親戚付き合いの事、子供の事などなど・・・）を慎重に考えるべきだろうな。

そうすると結局、君の言うとおり
「あまり深く考えると結婚はできない」って事になるんだけど。

つまり、
「冷静に考えると結婚は損」という事なわけだ。
633 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:57:12 0
>>628
世の中のあらゆる事象は金に換算できるよ。
もちろん、精神的な満足感もそう。
サービスの対価としていくらまでなら払えるか、という風に計算できる。
実はそれはとても残酷な事で、
お金の前では皆がある意味、完全な平等を強いられる事になる。

だから、男が結婚して主婦と子供を養う事を考えた場合、
そこから得られる満足感と、それにかかる膨大な費用を比較する事になってしまう。

その結果、結婚したがらない男が増えてしまう事になる。
それが現実。
634 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:57:19 0
してないヤツがあーだこーだと・・・・
635 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:57:52 0
>>630
「年貢のおさめ時」って悪い意味だよ。人生の墓場って事かも。
自由も何も捨ててしまって、後悔するんじゃないかな。
636 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:58:51 0
>>631
それはもちろん、損得勘定で説明できる。
君と結婚する満足感、幸福感＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜結婚しないでいる自由
なんだろうな、彼にとっては。
637 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 01:00:32 0
>>634
結婚というのは、あくまでも独身者がするものだ。
だから、独身者にとって魅力がなければ結婚する人が減るのは当然の事。
638 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 01:12:38 O
>>633
ふむ。あらゆる事が金に換算出来るのか？
それは嘘だろう？
俺は毎月２００万くらいある女に落としてるが、まだ得られないのだが？
639 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 01:26:48 O
独身者にとっては、結婚すること自体がｺﾞｰﾙになっちゃってるから。
640 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 01:28:12 0
>>638
己のバカっぷりを釣られついでに露呈してどうするｗ
641 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：05/01/29 01:32:19 0
>>639
なってねーＹＯ（ｗ
642 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 01:36:42 O
>>640
どこが馬鹿なもんか。
女ってのは金使って綺麗にしてやってナンボじゃろうが？
643 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 03:10:27 0
結婚したがらない男が増えているin既婚男性板 2人目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1090695245/l50
644 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 03:16:55 0
【不倫の心得】

結婚を前提としない
恋愛ごっこを楽しむのは良いが、本気にならない
相手が本気にならないよう、充分に配慮をする
どちらかが本気になってしまったら、別れる

相手の立場を思いやる
愛情表現は言葉でなく、態度と行動で示す
態度と行動で示された愛情表現を、察する
言葉は信じない

避妊する
性感染症の知識を深めておく

配偶者に気付かれないように細心の注意を払い、バレたら終わりにする
罪悪感は持たない。罪悪感のある不倫はしない
不倫は楽しむものである、よって楽しくない不倫関係は解消する

鬼プリンは、不倫で楽しんだ分　家庭サービスを欠かさない
毒プリンは、他の異性との交流を絶やさない

（注意）ここで言う「本気」とは、結婚を考えることです。
645 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 03:22:51 0
結婚したがらない男が増えている　Part126
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106624900/l50
646 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/30 20:57:10 0
考えてみれば、結婚観の「男女差」って大きいよな〜。
「年収１００万円の男と結婚できますか？」って聞かれた女の反応は、それはそれは苦い顔だろ？
結婚は愛情だの運命だの、さんざんきれい事並べておいて、結局は「金」なんだから。

逆に、男性に同じ質問をしてみる。
「年収１００万円の女性と結婚できますか？」
おそらくは平然と「年収なんて気にしないですよ」と答える。

これが現代の結婚における大きな男女差だ。

結婚においては、女は寄生虫。それは現在でも、まったく変わっていない。
647 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/30 20:58:30 0
なにｱｹﾞてんの？ｗ
648 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/30 21:13:29 0
だね
男は世間体がなければ
結婚なんてしたくない人がほとんどだよ
結婚して家庭持たないと男として見られない世間が認めない
だから渋々結婚するパターンが多い
ある意味、感情だらけのまだ可愛い女と違い打算的なのが男

女は子供を産み育て旦那に寄生して生きるしかないんだよね
女も自立できるようになったはいえ
まだまだだからね・・・・
649 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/30 21:14:42 0
>>648 ルールスレに来い
650 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/30 21:48:01 0
女を養うのが男の義務

母親も姉貴たちもそう言ってるがさ
オペラも観に行けない結婚なんて…っていうんだ。
でもオペラのチケット５万近くするんだ。
こんな女養えねえです。今の時代。
651 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/30 22:20:26 O
メリット:暖かいあさげが飲めることでしょうか…
652 ：まだら猫：05/01/30 22:33:15 0
４０歳で独身の男の人が、
自分の周りで晩婚の人て
「こいつを逃したら後が無い」
て、思ったから一緒になったて言うのが多いけど
自分は、また、恋人は出来るて思ってしまうから
結婚に踏み切れないて。
彼がそう云うだけあって、女の人が切れたことが無いだよね。
653 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/30 22:54:54 0
>>651
独身でものめますがなぁ！

ﾃｹﾂｸﾃﾝｯ
654 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/31 16:39:46 0
同じ収入だったら、独身の方が断然リッチだから、一生独身がいい。特に男はね。
655 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/31 16:48:05 0
「自分の為だけに働いて、自分の為だけに時間や金を使う」

いかにもつまらなさそうで羨ましい限りだ
656 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/31 17:01:33 0
他人の為に使うのも良いけど、限度ってものがある。
彼女の為にデート代やプレゼント代を出す程度なら痛くもかゆくもないが、
妻子を育てるために３０年も、収入のほとんどを吸い上げられるのはイヤだ。

それなら、自分の趣味の釣りやゴルフや、ゆとりの老後に金をかけたい。
657 ：ウェルナー ◆h7vSHgpfxE ：05/01/31 19:39:03 0
そうだね。
そういう人は一人でがんばってくれ。
658 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/31 22:45:18 0
まあ、あえて言えば「結婚できないことが可哀想」というのは
結婚教の詐欺の手口。
659 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/31 22:55:29 0
>>658
逆に既婚者の俺から言わせてもらうのなら、
「結婚しないヤツは可哀想」だ。。

結婚というこんなくだらないことを経験しない人生なんて・・・・
660 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/31 23:12:18 0
>>659
もちつけ。
661 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/01 00:16:56 0
>>659
文脈からいくと「結婚したヤツは可哀想」が正しいよな・・・・。
662 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/01 00:31:32 0
>>660-661
一字一句間違ったつもりはない

すれば解る。。すれば・・・
663 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/01 02:17:27 0
>>662
そうか、失礼。
う〜ん。

＞結婚というこんなくだらないことを経験しない人生なんて・・・・

くだらないことを経験しない人生って、肯定されるものだよな？
664 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/01 17:32:29 0
このスレでは少数派かもしれないけど既婚男性から見た結婚ってどお?
非婚者に勧められるようなもの?
誰か結婚の素晴しさをプレゼンしてくれない?
過去ログって何かネガティブでさ。
ポジティブに考える材料って無いの?
665 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/01 17:33:35 0
>>664
既婚者の立場でマジレスするが。
身も蓋もなく端的に言うと｢オタク趣味と一緒｣だよ。現代においては。

その趣味に興味がない人から見れば、趣味なんて金はかかるは時間も手間もくうわ、なにくだらないことに命燃やしてるの？って感じでしょう。
これといっしょ、

だから、結婚に興味がない独身者には、結婚の良いところやメリットなどは伝えようがない。
俺自身、ときどきアホちゃうか？と感じるぐらいだからな。

最悪なのは、好きでもないのにその趣味とやらをやるのが人間の努めと思い込んで耐えている人。
666 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/01 17:41:33 0
ﾀﾞﾐｱﾝ！！
667 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 07:24:04 0
◆こづかいたった２万が当たり前！？◆

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html

既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！

平均年収410万円の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円／月
平均年収280万円の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円／月

約1.5倍の収入格差をつけた調査でありながら、
既婚男性が自由に使える金額は、独身の半分にも満たない。
もしも同じ年収の既婚と独身で比較したら、
いったいどうなるのだろうか？

結婚すると妻子に収入のほとんどを吸い上げられ、自分で使えるのはほんのわずか
という『現実』が、この統計から良く分かるだろう。
668 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 07:24:29 0
つまり、それだけ今の独身男性から見て、既婚男性というのは
少ない小遣いでケチケチしており、みじめでヨレヨレの可哀想な存在であって、
「自分はああはなりたくない」と思われている、という事だ。

その辺りの若者の「当然の心理」を理解できずに、精神論、根性論で「ガキっぽいだけだ！」と
叫んでる結婚馬鹿がいるのが諸悪の根源だな。

現代の日本では男にとって結婚に「客観的メリット」など何もない。
すべては精神的、内面的メリット、満足感でしかない。
そんなものに膨大な金をかけるのは、単なる「金のかかる趣味」でしかない。

危険な登山と同じ事だな。
「危険な登山をしない奴なんて、ガキっぽいだけだ！たとえ何億の金を払ってでも、
命の危険を賭してでも、なんとしても危険な登山に挑むのが男というものだ！！！！」
と叫んでも
「いえ、興味ないです」と一蹴されて終わりだろ？

結婚も同じ。

結婚するから偉いわけじゃないし、危険な登山をするから偉いわけじゃない。
そいつらは単に「趣味で」「やりたいから」勝手にやってるだけ。

偉そうにする資格はないし、登山をしない人や結婚しない人に対して「ガキっぽいだけだ！」
などと言える立場には、断じて、無い。
669 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/02 14:08:02 0
年収４００万じゃ、家庭を維持していけないよねー。
結婚しないほうがいいいよ。
670 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 23:05:58 0
実際には多くの女は、
「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
「過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった、厳しい男性社会からは
一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」って思ってるよ。

間違ってる？
671 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/02 23:07:11 0
>>670
っていうか、低収入の男を食わしていきたくはないｗ
672 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 23:14:01 0
コテ名乗ると、どうして皆この手のレスするようになるのかな？
特に主張や内容があるわけじゃない、
言っても言わなくてもどうでもいいような一言ツッコミっていうか…
コテというコテが皆こういう感じのレスをするから不思議だ。

名乗ってる以上、あまり執拗にツッコミ返されて
答えに詰まるような場面は演じたくないからなのかな。
673 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/02 23:19:19 0
>>672
うーん、散々前スレで文句垂れてみたけど、不毛な気がしてやめた。
674 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/02 23:20:33 0
>>670
そうは思っていても実際はそうもいかないのが現実
と、マジレスしてみる。
675 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 23:24:49 0
>>671
今の時代、男だって、低収入・無収入の女を食わせていくなんて、イヤだよ。
676 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/02 23:25:25 0
>>675
だから、お互い様なんじゃないの？
677 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 23:27:11 0
>>676
まだまだ、現状の結婚は、男である夫が経済の柱であり、
妻と子供がそれに依存しているのが現状だよ。
678 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/02 23:28:45 0
>>677
私のまわりには、いないから賛同しかねる。
うちの場合、私が働かなくちゃ家計は破綻だしｗ（自虐
679 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 23:35:55 0
>>678
日本全体の統計では、家計収入の比率は、夫７：妻２：その他１、となっている。
おまえの周りがどうだろうと、日本の現状では、「結婚後の経済の柱は男性」というのが事実。
680 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 23:40:47 0
>>668
ダラダラとコピペか何かしらんが、
要は、
「俺には結婚というリスクを背負う覚悟がありません」
ってことだろ？
681 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/02 23:43:16 0
>>679
実際には働きたいのに反対されてるって奥さんもいるけど。
旦那がそれを望んでるなら仕方ないかもね。
で、それがなんだっていうの？
嫌なら嫁は高収入の女を選べばいいだけじゃん？
682 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 23:44:12 O
大多数がどうであろうと自分の行きたい道を行けばいいんじゃないの？
女性の中にも結婚後も仕事したい人がいるのも事実。
日本全体ではﾚﾍﾞﾙ低いかもしれないけど、例えばある一定の学歴とか
抽出すれば、もっと比率は上がるかも。
683 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 23:52:07 O
日本全体の統計見たって仕方ないよ。ﾋﾟﾝｷﾘだもの。
例えば大学進学率が5割と言っても私の高校では全員大学進学が当たり前だし。
女は養ってもらうのが当たり前なんて価値観の全くない世界に
生きている人だっているのよ。
684 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/02 23:58:13 0
>>677
でもさ、子供食わしていくのが嫌なんて言ってるようじゃ
結婚どころか大人の資格すらなくない？
子供ってはたらけないじゃんｗ
685 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 00:10:04 0
>>680
おまえ、逆の立場で考えてみろよ。
妻が一生働いて、家族全員の生活費を稼ぎ、夫は「専業主夫」って状態で。

妻は過労死寸前まで40歳、50歳、60歳と疲労困憊で働き詰め。
しかし、その報酬はほとんどが、金食い虫の子供と、家事と育児しかしない夫の生活費に消え、
老後の金すらほとんど残らない。

そんな過酷な生き方は、男だってイヤなんだよ。
当たり前だろ？

686 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 00:10:33 0
>>680
リターンのないリスクなんか、背負うのは馬鹿だけ。
687 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/03 00:12:24 0
>>685
嫌で結構じゃん。愚痴？
好きに生きていいよ。止めないから。
688 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 00:13:02 0
>>681
高収入の女がいかに少ないか、国税庁統計を一度でも見てみるといい。
ちなみに年収500万以上の女性は9％、１０００万以上は0.8％しかいない。
逆に、300万以下の女性が56％を占める。
それが、女の現状。

この統計には「無職」の専業主婦などは含まれない。
689 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 00:14:31 0
>>685
それを言ったら、
死ぬほど痛い思いをして子供を産んで
一生その生み出した生き物への責任と心労から逃れられず
365日24時間家族全員の都合にあわせて生活をアシストし
養ってもらっているという負い目から
自分の好きな買い物なども全くできない。

衣食住の心配がないだけで、
これだけ自由を売り渡すような過酷な生き方、
女も選びたくないよ。
690 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 00:14:46 0
>>682
あまりにも低い確率では、そもそも話にならないだろ？

どんなに努力しても、
ほとんどの人は１００ｍを１０秒で走ることはできなし、
ほとんどの人は宝くじで３億円を当てることはないし、
ほとんどの男は結婚すれば生活レベルが落ちるんだよ。
691 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/03 00:16:28 0
>>688
その統計が事実なのはわからないでもないよ。
ただ、私のまわりにはいないってだけ。
子供のいる女性はフルよりもパートが多いだろうね。
たぶん、毒男よりも、鬼女の私のほうが現実は見てて知ってると思う。

で、だからなんなの？って聞いたのよ。
低収入の女とは結婚したくないんでしょ？
なら高収入の女を探すしかないっしょ。
女も高収入の男探してるんだろうからｗ
692 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 00:16:47 0
>>683
仮に、男と同等に稼ぐ女であっても、それでどうにか独身生活と同等にしかならず、
逆にデメリットとして、恋愛の自由や時間の自由などを制限されてしまうだけ。
しかも、女性は出産すると仕事を辞めてしまう場合がほとんどなので、
生涯収入で見ると、圧倒的に男性より少ない。

６０歳まできちんと正社員級に稼げる女性は、まだまだほんの極少数派。
693 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 00:17:41 0
>>684
子供がほしいかどうかは、完全に個人の自由な選択でしかない。
子供がほしいから大人？
子供がいらないから子供？

その根拠は？
694 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/03 00:18:10 0
>>690
まぁ、その低い確率から見つけるのはお前さんの運か実力かってとこじゃんｗ
倍率の高い会社に入社するようなもんだ。
695 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/03 00:19:26 0
>>693
欲しがらないなら作るなってだけ。
欲しがらないのと、食わしていきたくないのとじゃ別物だよんｗ
696 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/03 00:20:45 0
って事で君の愚痴きくのは今日はここまで。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
697 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 00:22:58 0
＞６０歳まできちんと正社員級に稼げる女性は、まだまだほんの極少数派。

まーそりゃ、女が甘えﾄﾙとか、女の能力の問題というよりも、
女の特性を生かす生き方が他にも多くあることや、
社会の風潮や、家族内の便宜の問題が大きかろー。
698 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 00:24:26 0
>
> ６０歳まできちんと正社員級に稼げる女性は、まだまだほんの極少数派。

だってｗｗｗｗ
699 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 00:26:18 0
>>689
でも実際には多くの女は、
「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
「過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった、厳しい男性社会からは
一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」って思ってるよ。

間違ってる？
700 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 00:26:59 0
700
701 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 00:27:01 0
>>691
「私の周りはこうだけど、日本全体では女は全然稼いでないんだ」
という事がなぜ理解できない？
702 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 00:28:32 0
>>694
独身でいれば、すべて解決。金にも女にも困らないし、
わずらわしい親戚付き合いもない。４割にものぼる離婚というゴタゴタに巻き込まれる事もない。
703 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 00:28:57 0
>>701
子供でも知ってることいちいちそうなんだーっていうの
ばかばかしいよね。
704 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 00:29:52 0
>>702
どうぞ、独身でいてください。
きっとだれもこまらないよ。
705 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 00:30:22 0
>>697
「女が稼げないのは、仕方ない」
そりゃそうだ。

だからと言って、男が養わなきゃいけない、という義務はない。

706 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 00:31:15 0
>>704
単なる捨てゼリフだな。
707 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 00:31:53 0
>>705
だれも頼んでないけど？お前には。
708 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 00:32:53 0
>>706
いや、マジで。
あんたが独身でいてだれか困るの？
709 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 00:34:37 0
ここの>>１って、バカになりきってくれてるから
いい暇つぶしにはなるよ。
710 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 00:56:28 0
>>707
でも実際には多くの女は、
「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
「過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった、厳しい男性社会からは
一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」って思ってるよ。

間違ってる？
711 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 00:57:12 0
>>708
「あんたが」という個人的な話じゃないから、ここでの議論は。
>>1を１０回、声に出して読んでから、出直してこい。
712 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 00:59:03 0
>>711
うん。だからね
今の若者が誰一人結婚しなくても、漏れは困らないよ？
だれか他に困る人いるの？
713 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 01:01:49 0
>>712
ここは、結婚を考える独身男性諸氏に、結婚の判断材料を提供するスレッドだから。
例えば、子供１人育てるのに３０００万円かかる、とか
結婚した人の４割が離婚している、とか、
そういう「情報提供」の場なんだよ。

おまえ個人が「俺は困らないよ」なんてのは、全くのスレ違い。恥を知れ。

714 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/03 01:05:50 0
>>713
この板自体、毒男少ないからさｗ
それ言ったらこのスレが板違いかな？
その情報欲しがってる人、私が見た限りいないと思う。ここには。
715 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 01:06:54 0
>>713
暇つぶししてるだけだからｗ
716 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 01:07:26 0
いるかいないかは問題じゃないな。
既婚者ですら、結婚の魅力を語れない、というのが問題。
717 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/03 01:08:03 0
>>716
語っても聞いてもらえなかったよ・・・
718 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 01:08:03 0
>>715
負け犬の遠吠えでしかない。

もっと真正面から、正々堂々と結婚のメリットを語れ。
それが主題なんだから。
719 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 01:08:47 O
結婚の魅力、安心。
720 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 01:09:10 0
>>717
それは、主観的、趣味的メリットでしかないからだろ？
危険な登山の爽快感をいくら熱く語られても
「興味ないです」の一言で一蹴されて終わり。

結婚のメリットも、内面的満足感しか語れないようではダメだ。
721 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 01:09:37 0
>>719
結婚が呼ぶ不安、というのもある。
722 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 01:10:55 0
あーおほんっ!
良い男ほど女が放さないので早く結婚する。
今日ならば、大丈夫だからと、中で出した。
723 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 01:11:08 0
>>718
相手を許せる人間になれる
自分が諦められる人間になれる

こんなもんでどでしょ？
724 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/03 01:12:29 0
>>720
結局人間ってみんな主観的メリットで生きてるんだと思う。
だって、不倫にしたって奥から慰謝料請求されるリスクだってあるのに
なんで不倫なんてするのかな？
サレから見たらなんのメリットもないわけよ。
人間ってそういうメリットデメリットで全て行動するもんじゃないって事は
わからないのかなぁ？
725 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 01:16:15 0
あーおほんっ!
全て分かっていたのに恋に落ちた。
最初は軽かったのに、今では・・・。
726 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/03 01:16:54 0
判断材料提供も結構だけど、その前に人間には
感情ってものがいつでもついてまわるって事を省いてるんじゃない？
だから賛同を得にくいんだよ。
727 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 01:24:38 0
>>723
それ、お人好しが詐欺にあった時の話じゃない？
728 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 01:26:32 0
>>724
もちろん、その通りだけど、
今、結婚する若者が激減している、という事実はどう考える？
やっぱり

結婚のトータルのメリット＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜デメリット

と考える人が増えてるせいだろ？

すなわち、
今の日本では結婚という制度に頼る事そのものが、割に合わない、時代にそぐわない、
損ばかりで得るものが少ない、という事なんだよ。

だから、結婚する人が減っている。
729 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 01:27:31 0
>>726
感情は１０万人いれば１０万通りあるんだから、ここで論じても意味がない。
感情の問題をとりあえず脇においといて、
それ以外の結婚の損得について冷静に語ることも必要だろ？
730 ：723：05/02/03 01:27:58 0
>>727
結婚なんてモノは、
「お人好し同士、お互いが詐欺行為をはたらく様なモノ」
731 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/03 01:36:01 0
>>729
金銭的なもんもある意味主観だと思う。
年収８００万を多いととるか少ないととるか・・・
金銭感覚ってのは？
732 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/03 01:37:25 0
>>728
結論が出てるんだよね。

結婚する人が減っている。

無問題だとは思うよ。本人の意思なんだったら。
733 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 01:39:43 0
あーおほんっ!
男も低俗なら女も腐れびぃゃっちだから。
俺が種だけまくよ♪
734 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 01:43:53 0
年収=良い暮らしでは無い。
年収が多ければそれなりの借金がある。
少なくても、それなりの借金がある。
いかに資産を増やすか?これが問題。
インカムゲインによる収入。
給与所得による収入。
ここからがスタート。
735 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 02:30:42 0
730は真理だな
736 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 03:10:22 0
>>730
では独身なら詐欺にあう心配は無いな。
737 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 03:11:20 0
>>731
日本の男性の平均年収は５５８万円だから、年収８００万は多い方に入る。
しかし、結婚して妻子を養い、さらに老後も支えるとなると、８００万では足りない。
738 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 03:41:32 0
家族家庭は「必要」なのではなく「趣味」だ。
なぜなら、
主観的メリットのみで、客観的メリットが何ひとつ無いから。

実にシンプルだろ？

反論するなら、
家族・家庭を持つ事の客観的メリットをあげればいい。
739 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 03:41:46 0
昭和20年代生まれは、まだまだ結婚するのが当たり前の世代だった。
昭和30年代生まれは、過渡期。
昭和40年代、50年代生まれは本格的な「結婚したがらない世代」だ。

たった３０年で日本は劇的に変わった。

その変化についてゆけない奴が、結婚、家族、家庭は「必要なんだ！」と叫んでいる。
実際は不必要なのに。
740 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 07:02:42 O
>688
あらら。じゃあ年収500万以上ある私は希少価値！？
私の回りにはごろごろしてますが。
1がよっぽどﾚﾍﾞﾙ低い世界に生きているんだな。
741 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 07:15:51 0
>>740
「私の周りにゴロゴロいるから、日本全体でもゴロゴロいるはず」
ってのは、典型的な勘違い。

国税庁統計は4700万人という膨大な人数のデータなのだから、
あんたの周りのせいぜい数十人の話とは、比較にならないほど正確なんだよ。

「私の周りと、日本全体は違うんだな」という事が分かれば、よろしい。

742 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 08:08:04 0
>>737
ではその平均年収で独身なら悠々自適に生活送れるのかな？
それ絶対？
年収５００でも足りないっていう独身はいないって事？
743 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 08:31:41 0
>>742
ひとつ言える事は、
同じ収入なら独身の方が固定支出が少なく、経済的にゆとりがある、という事。
つまり、比較論だな。

もし、独身生活ですら破綻してしまう程度の収入だったら、
結婚したらもっと悲惨な事になるだけ。

744 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 08:40:24 0
>>743
確かに結婚したら多少の支出は増えるね。
でも、共働きなら世帯収入も増えるはずだけど。
かかる家賃は逆に減らせる。
もしどうしても「絶対に」固定支出が世帯収入より増えるというなら
詳細を提示してくれたほうがわかりやすいんだけど？
745 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 09:39:39 O
だから1はそういうﾚﾍﾞﾙの高い女性に会える境遇にないってことでしょ？
1がﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟすればいいんだよ。
東大に入れる確率は極端に低いが、中には余裕で合格圏内の人もいる。
そういう人には合格率なんて関係ないの。
746 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 09:48:37 O
1の論議は不毛だよ。
全国平均って過疎地も含まれてるんだし
都市と地方じゃ給与ﾚﾍﾞﾙも生活水準も異なるんだし
比較すること自体ﾅﾝｾﾝｽ。
747 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 12:45:48 O
社会主義国でもあるまいし、資本主義社会において
貧富の差が生じるのは当然。
そういう社会において全国平均で計るのは不自然。
748 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 13:13:53 O
平均年収っていうよりも、生涯年収という概念で考えた方がいいよ。
その年収が生涯続く訳じゃないから。
749 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 15:53:53 0
金の話ばっかやな・・・・
750 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 17:21:07 0
>>744
子供が生まれれば、全て崩れ去る。
永遠に小梨で、女が６０歳まで働き続ける、という前提は、かなり苦しい。
751 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 17:22:53 0
>>745
「１が〜」という個人の話じゃない。日本全体の傾向の話だ。
女の職業観は今でも非常に甘く、６０歳まで働く気のある女などほとんどいない。

そして実際に、第一子出産後になんと８割の妻が退職（休職ではなく退職）してしまう、
というのが現状だ。

その後はもちろん、経済的に旦那にどっぷりと依存する事になる。
752 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 17:27:03 0
>>746
比較するなら、できるだけ同じ環境で、という事であるなら、
同じ都市に住む、同じ年収の、同じくらい異性にモテる男性２人が、
片方は独身Aさん
片方は結婚Bさん
と考えてみるといい。

結婚すれば子供１人に３０００万、２人で６０００万、
出産を経た妻は収入が無いので、その扶養もかかり、ゆうに負担は１億を超える。
１億、と簡単に言うが、30年かけて払っても毎月２８万円という大金だ。

３０年！

人生の大半を、金食い虫の子供と、家事と育児しかしない配偶者の生活費を払うために過し、
６０歳になったときには老後費用すら残らない。

そんな過酷な人生を「何も知らずに」選んでしまう不幸な男性が１人でも減る事を願ってやまない。
753 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 17:28:45 0
>>748
日本全体の成長がぎりぎり０％か、ひょっとしたら今後マイナス成長も考えられる時代に、
なぜ「自分の給料だけは上がり続ける」と信じられるのか、謎だ。
むしろ、自分達が老後を迎える３０年後には、退職金制度も年金制度も崩壊している
と考えた方が現実的だろう。
754 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 17:30:14 0
>>749
紙幣や硬貨そのものに意味はない。
問題はその「使いみち」だ。

男が自分で稼いだ金を、何に使うかは男の自由な選択だ。
妻子の生活費にほとんどを吸い上げられ、小遣い２万で３０年間ケチケチ過しても、
自分のゆとりある生活に使っても
どちらにも優劣などない。
755 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 17:38:23 0
かなり・・・>>１の独断と偏見の世界だねｗ
756 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 17:44:17 0
１５歳上妻子もちの人と付き合っていました。
わたしにとって何もかも初めての人でした。
最初は向こうからのアプローチでしたが、いつのまにか
わたしのほうが好きになってしまいました。
お互い仕事柄上、昼間は完全に会えず、最初っからすれちがいでした。
彼は家族がありましたが、別居中でした。最初わたしたちはしあわせでした。
でもやっぱり彼は家族が捨てきれない人でした。
だんだん彼が家族に戻りそうで、だからわたしは彼にくっついて行こうと
必死でした。結局彼はいろんなことから躁鬱にかかり、わたしは捨てられました。
きっと彼は遊びだったんだなと今さら、感じました。
でもわたしは初めての真剣な恋でした。
すごくすごく大きな穴があいてしまいました。
誰かに聞いてもらいたくて、書き込みしました。
なんか意見ください。
757 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 17:49:52 0
>>755
そう思うなら、
真正面から正々堂々と、男にとっての結婚の客観的メリットを語れよ。

それが本題なんだから。
758 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 17:51:41 0
>>757
頭わるーｗ
759 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 17:53:26 0
>>756
別居してたのに奥さんに帰ったって事なの？
それとも単に、捨てられちゃったって事なの？
760 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 17:55:29 0
>>758
ここは毎年何十万人という人が結婚する中で、
日本にいる大勢の独身男性諸氏に結婚を迷った時の判断材料を提供するスレだから。


結婚は人生の重大事。
どれだけ慎重に考えても、考えすぎという事はない。

で、
ここまでで、結婚の
主観的メリット（幸福感、安心感など）
主観的デメリット（プライバシーが制限される、など）
客観的デメリット（金銭的に大損害）

・・・・は、すでに出尽くした。残るのは「客観的メリット」だけだ。

しかし、
未だに、ただのひとつとして、出てこない。

ほら、おまえら、さっさと出せよ。結婚の男にとっての客観的メリットを。
761 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 18:23:10 0
>>760
そーゆーのなんて言うか知ってる？

馬鹿のひとつ覚え
のれんに腕押し
糠に釘
762 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 18:24:14 0
小学生でもわかる諺がまたお似合いだよ。
763 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 18:24:26 0
>>760
なぜ４つ揃えなきゃならんのだ？
主観的メリット（幸福感、安心感など）←これで十分じゃないのか？

釣られた夜はシチューの日
764 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 18:27:51 0
>>763
判断材料は多い方がいい。
それに「客観的メリット」がない行動は、非常に不安定でリスクが高い。
結婚には膨大な経済負担が伴うのだから、
それに見合った良い点が多くなければ、若い独身男性が結婚を躊躇するのも当然だろ？

ま、素直に「客観的メリットは無い」と言うなら、
それはそれでいいけど。
765 ：ウェルナー ◆h7vSHgpfxE ：05/02/03 18:30:33 0
結婚は今のところ女性を庇護して人類手に手をとって栄えましょうっていう制度だと個人的には理解しています。
なぜ庇護しなきゃならんのかは、多くの哺乳類を見ればわかるかと。
一部のプライドの高い女性は「庇護」という言葉に憤りを感じるでしょうけど、
子育て期間中、危険が及ばないように守るわけです。ね。
とても必要なことだと思います。
結婚というシステムが必要かどうかはわかりませんが、人間社会をつつがなく永続させたいと願うなら
子供を生む、子供を守る、子供を育てるという社会的仕組みは必要なんじゃないでしょうか。
独身者がとても多くなる社会はやがて所帯者への理解がとても希薄になってしまう危険があります。
子育て、家族というものへの寛容さも失われるでしょうから、社会の子供への教育的視点が
とても神経質なものにならないかどうか、こんなところも不安になる次第です。
766 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 18:30:56 0
>>763
それに、幸福感、安心感はそう長続きするものじゃない。
きわめてあいまいで不安定だ。
事実、今は結婚した人の約４割が離婚している。

離婚にまでは至らない「家庭内離婚」や家庭不和などを勘案すると、
結婚で必ず幸福になれる、とか、必ず安心感が得られる、とか
それが絶対に死ぬまで続く、とか、
そんな事はおよそ考えにくい。

767 ：ウェルナー ◆h7vSHgpfxE ：05/02/03 18:32:03 0
メリットの話じゃなくてもうしわけない
768 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 18:32:40 0
>>765
＞人間社会をつつがなく永続させたいと願うなら

そんな願いよりも、自分の寿命までの期間、自分が楽な人生を送れる方が大事だろ、普通。
769 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 18:33:23 0
>>764
なんどかレスしたんだけど
君の提案する判断材料は、受け入れられてないみたいよ。
独身にさえもｗ
770 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 18:34:25 0
>>766
離婚件数は増えてるけど
再婚件数も増えてるよ？
771 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 18:37:42 0
しかも、離婚した男女では
男のほうが再婚率は高いんだって。
一度結婚した人は、もうこりごりかと思いきや、７割も再婚してる。
これってなんでだろうね。
独身のほうがいいんなら、独身のままでいればいいのにｗ
772 ：ウェルナー ◆h7vSHgpfxE ：05/02/03 18:39:35 0
>>768
そうなんだけどね。
案外、早くて、うちらが老人になるころにツケが回ってくるかもよ。
金があっても幸せじゃない社会。
金が意味をなさない社会じゃダメだよね。
超犯罪大国とか国力が無いばかりに他国に蹂躙されたりとか（笑）
やっぱ、考えすぎ？笑
773 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 18:39:52 0
>>769
単に、反発する人はレスするし、納得する人はROMするだけだから、
そう見えるんだろ。
実際には、結婚する若者は激減している、という厳然たる結果もあるわけだし。
774 ：ウェルナー ◆h7vSHgpfxE ：05/02/03 18:40:37 0
>>773
775 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 18:41:24 0
>>770
離婚すると、男性には慰謝料、養育費、そして財産分与という膨大な負担がのしかかる。
そう簡単に、結婚、離婚を繰り返していては、たまったもんじゃないだろ？

ま、懲りない人は何度でも結婚する、というのは分かったけど、
それも結局は麻薬のようなものだな。
776 ：ウェルナー ◆h7vSHgpfxE ：05/02/03 18:41:58 0
俺が思うに、若者結婚が激減してるとして
３０年後、家族持たなかったことに後悔する男激増に１０００％。
777 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 18:42:24 0
>>772
そうなったら、結婚していてもどん底だよな。
778 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 18:44:00 0
>>776
結婚派がよく言う「歳をとってから後悔するぞ」という話、というか脅しだけど、
それも何の根拠も無いよな。
「ただ、なんとなくそんな気がする」という程度の話でしかない。
779 ：ウェルナー ◆h7vSHgpfxE ：05/02/03 18:44:21 0
>>777
そうなんだよ。
ただ、もうちょっと前までの結婚率と出生率を維持すれば、むごい社会にはならないんじゃないかと。
結婚デメリットが目立つ社会をなんとかしないとダメなんだろうね。
780 ：ウェルナー ◆h7vSHgpfxE ：05/02/03 18:45:13 0
>>778
なんとなくそんな気がする　
じゃなくて
断固としてそんな気がする
です
781 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 18:45:38 0
要は、
「俺には結婚というリスクを背負う覚悟がありません」
ってことだろ？
782 ：ウェルナー ◆h7vSHgpfxE ：05/02/03 18:46:24 0
リスクじゃなくて幸せに置き換わればいいのにね
783 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 18:47:48 0
>>779
独身男性諸氏に必要なのは、今、現在、この時点での結婚の良い点、悪い点だから。
「結婚のデメリットが目立つ社会がなんとかなる」としても、それはずっと未来の話なので、
せいぜい、今、小学生くらいの男の子達くらいしか、その恩恵にはあずかれないだろ。
784 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 18:48:06 0
>>780
どちらも君の思い込み、という範囲でしかないよ。
785 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 18:48:36 0

離婚した男女では
男のほうが再婚率は高いんだって。
一度結婚した人は、もうこりごりかと思いきや、７割も再婚してる。
これってなんでだろうね。
独身のほうがいいんなら、独身のままでいればいいのにｗ
786 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 18:48:41 0
>>781
というより、そんなリスクを背負うだけのメリットがありません、という事だな。
787 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 18:51:26 0
>>785
一度結婚して、離婚した男性、というだけでもすでに全体の１割程度の少数派だろ？
その１割の中のさらに７０％という事は、男性全体のわずか０．７％が「結婚中毒」なわけだ。

なにも「全ての男性が結婚したがっている」という話じゃないだろ。
788 ：ウェルナー ◆h7vSHgpfxE ：05/02/03 18:52:14 0
子孫を残したいってのは生物の本能かと思ってたが。
そのへんが薄くなってきたのかな。
本来、本能の前にはリスクなんぞ風の前のチリ。
リスクを犯してこそ、本能は満たされるのだ。
789 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 18:52:50 0
>>787
離婚率はなんだったけ？１割だっけ？
そんな馬鹿なｗ
自分で出した統計はどこ行ったんだ？
790 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：05/02/03 18:52:57 0
今年中に＃100行くかな。。。
791 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 18:53:44 0
現在の結婚率は３０代後半では６割を超える。
離婚率はなんだったけ？
792 ：ウェルナー ◆h7vSHgpfxE ：05/02/03 18:54:18 0
ロン君あとはおまかせ。
テレビでも見ようっと。
793 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：05/02/03 18:55:30 0
>>792
勘弁してくださいよｗ
ウェルナー殿だって気まぐれの暇つぶしでしょ？ｗ
794 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 18:55:34 0
>>788
「ライオンの子殺し」の例からも分かるように、男（オス）にとっては
「子孫を残すより、生殖行為がしたい」というのが本能だろ。

人間の男の場合も、「子供が欲しい」という気持ちよりも「セックスしたい」
という気持ちの方がはるかに強いのが一般的だし、
「子供はいらない」という男性も珍しくはない。


795 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 18:57:58 0
不倫板的には、結婚したくない毒男の主張なんかより
再婚する罰男の統計で語り合いたい所だ。>>１よ。
796 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：05/02/03 18:59:25 0
もうね、ここに落す燃料もみつからないんだよ。
797 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 19:01:44 0
>>795
「再婚する罰男」はすでに結婚を決意しているので、
そうではなくて、結婚（または再婚）を迷っている独身男性への情報提供、というのが
このスレの主旨。
798 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：05/02/03 19:03:56 0
よし、俺は40くらいまでに大事にしたい相手見つけてみつかったら結婚しよう。
そして余生を二人で楽しく過ごすのだｗ
799 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 19:04:38 0
>>797
言葉のあやって知ってる？
だから決意するもしないも主観だからさ、迷ってても迷ってなくても
その辺の統計で。
毒男はもうどうでもいいんだよ。
鬼女と再婚するのは毒男より圧倒的に、元鬼男のほうが多いんだから。
800 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 19:05:30 0
>>798
そう思ってる男はほぼ１００％だと思うよ。
>>１以外は。
801 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：05/02/03 19:07:42 0
1殿の言うところでも３０代も後半になると性欲も落ち着くらしいので
一人の女性を大事にできる可能性も高まりそうだな。
802 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：05/02/03 19:13:15 0
>>800
100％かどうかは別として、ここの１殿の言いたいことは
結婚するのは金がもったいないってただ一言でしょ？ｗ
統計を引っ張り出したりしてるけど結局は１殿の私的な意見。
803 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/03 19:13:25 0
>>801
性欲だけじゃなく、人間的な円熟味もあると思う。
仕事の内容や、収入の関係もあるだろうし
いろんな面で考えたら、少なくても３０代後半が
今の時代、男性の適齢期かもね。
804 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：05/02/03 19:15:06 0
>>803
うん、本当に心底したいと思わなかったらしない方がいいよね。
805 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/03 19:16:25 0
>>804
するもしないも自由だし。
まず、相手いなかったら出来ないし。
806 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/03 19:17:53 0
一つ言えるのは、現在
彼氏・彼女がいるからって結婚できるとは限らない。
807 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：05/02/03 19:19:07 0
>>805
生涯一緒にいたいと思える相手ができて
その気持ちを形にしたいと思えたらケコーン汁。
んな感じでいいですか？ｗ
まあ、結婚だけがスタイルだとは思わないわけなんだけど、分かりやすい形であるのは確かかな。
808 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：05/02/03 19:22:07 0
と、こんなところで。。。さようなら。
809 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 19:23:07 0
>>807
結婚って所謂入籍だよね？
スタイルなんて多様化してるんだから、どんな形があってもいいんじゃない？
事実婚なんて腐るほどあるし。
生涯一生、この人だけって決めなくてもいいだろうし。
一緒にいたいって思うから一緒にいるんだろうから
結婚＝入籍＝面倒みる
じゃなくても。
810 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 19:25:08 0
>>802
＞結婚するのは金がもったいないってただ一言でしょ？ｗ

金の問題も大きいけど、
その他にも
恋愛の自由、時間の自由、空間の自由、あらゆるプライバシーの制限、
「共同生活」に伴う我慢、妥協の連続、
親戚付き合いのわずらわしさの増加、その他、山ほどの「具体的」デメリットがあるだろ？

車一台買うにしても、
独身だったら２人乗りでもオープンカーでも好きに買えるけど、
既婚だったらそうはいかない。結局は無難なミニバンになったりする。
車だけの問題じゃなく、生活そして人生の全てが、
保守的で所帯じみた、おっさん臭いものにならざるを得ない。
811 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：05/02/03 19:25:41 0
>>809
その意見も同意。
また他の意見にも同意できるのはいくつもある。
その中でどの意見を自分が用いることになるのは先いってのお楽しみだねｗ
出たとこ勝負で責任とりながら生きてたらそれなりの結果になるような気がしないでもない、今日この頃。
では。
812 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/03 19:26:18 0
> 恋愛の自由、時間の自由、空間の自由、あらゆるプライバシーの制限、
> 「共同生活」に伴う我慢、妥協の連続、

こんなの結婚しなくても、ありそうなもんだし。
813 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 19:27:19 0
>>807
まぁ、実際には４割が離婚してるわけで、そんなに安易にはしない方がいいだろう。
814 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/03 19:27:37 0
>>811
ではでは。>>809は私でしたｗ
815 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 19:28:32 0
>>813
心配しなくてもその４割の中から７割以上再婚してるからｗ
816 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 19:29:05 0
>>812
独身の１人暮らしと、結婚して共同生活じゃ、全然違うわな。

既婚男性は基本的に、禁酒、禁煙、禁風俗、もちろん恋愛も禁止。
817 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 19:30:33 0
>>815
その前に、結婚する人そのものが激減してるわけで。
818 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/03 19:30:46 0
>>816
ねぇ、それって笑い話提供してるの？
なんか大変そうね、あなたの人生って。
ま、頑張ってよ。
819 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 19:31:15 0
>>817
それはおめでとう！！！
820 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 19:31:21 0
しなきゃいいだけなのに・・・
どしてそこまでケチつけたがるかねぇ〜

したこともない事に対して
821 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 19:32:27 0
>>818
笑い話じゃないよ。
既婚男性は、仕事で我慢、家庭で我慢、がまん、がまん、がまんの人生なんだから。
女には分からないんだろうな、きっと。
822 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 19:33:33 0
>>820
ケチをつけてるわけじゃなくて、判断材料を提供してるだけ。
「ケチをつけてる」と感じるのは、単に「本当に結婚が損」なだけでは？

違うというなら、結婚のメリットを堂々と語ればいい。
823 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/03 19:36:08 0
>>821
笑ってしまったよ、そんな我慢しなくていいじゃん。
うちなんか、毎晩酒飲んでるし、夫婦で煙草スパスパ
構って攻撃かわしつつ２ちゃん
夫婦生活、面倒な時風俗池ーって喧嘩もするけど？

相手、変えればいいじゃんｗ
824 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 19:39:13 0
>>823
恋愛禁止、風俗禁止、AV禁止、PCのエロ動画禁止だよな？
825 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/03 19:41:10 0
>>822
ま、私が言うのもなんだけど
うちの旦那のメリットは
毎日私と一緒にいられる事。
826 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 19:41:14 0
>>822
2をどうぞ
827 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/03 19:44:12 0
>>824
そうなのー？大変だね。
恋愛なんて私、毎日してるしきっと旦那も綺麗な姉ちゃんに恋してるかも。
風俗はどうなんだろ？構わないって人もいるよ。
私だったらどうだったのか聞いてみたい。
AVとか動画なんかうちの集めてるよ。
見せろ！っていうと「俺のコレクションだからダメ」だそうだ。
828 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 19:44:19 0
>>825
「自分だけは絶対に離婚しない」なんて思ってない？
そんな甘い考えは
「自分だけは事故など起こさないから、無保険で運転する！」っていうくらい無謀。

なにしろ４割が離婚する時代。
829 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/03 19:45:09 0
>>828
だね。私も１度離婚したしｗ
830 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 19:45:10 0
>>827
変態家族の例では、あてになりません。
831 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/03 19:46:04 0
>>830
なによ！変態家族って。
普通の家庭ですよ。いちいちリアルでは言わないだけでこんなもんですよ。
832 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 19:54:34 0
>>831
変態家族って自覚した方がいいよ。
そのうち、娘と旦那が近親相姦とかやり出すから。
833 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 19:55:11 0
独身でいいよ。

気楽だから。
834 ：禿げのおっさん ◆H6L9bGuEis ：05/02/03 19:56:20 0
>>831　変体家族って言われるには、鞭、蝋燭、アミタイツが絶対が必要です。
835 ：禿げのおっさん ◆H6L9bGuEis ：05/02/03 19:58:20 0
>>832　お前犯られたのか？
836 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/03 20:02:21 0
>>832
そういう願望でもあるの？
変態さんはあなたなんじゃないの？ｗ

>>834
アミタイはあるけど痛いのは嫌。
837 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/03 20:04:18 0
>>833
一人は一人の良さがあるもんね。
好きなほうをドゾ。
選ぶ権利があなたにはありますｗ
838 ：禿げのおっさん ◆H6L9bGuEis ：05/02/03 20:05:53 0
>>834 アミタイツあるの裏山、我が家には前にもいったと思うが
ウサミミぐらいしか無い。
839 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 20:06:16 0
子供１人に３０００万円かかるってのは痛いし、
子供いらないなら、結婚する意味もない気がする。
840 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/03 20:06:54 0
>>838
ウサミミプレイって楽しいの？
841 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/03 20:08:19 0
>>839
３０００万はまた別のはなしだけど
私も子供いないなら入籍って必要ないような希ガス。
842 ：禿げのおっさん ◆H6L9bGuEis ：05/02/03 20:13:58 0
>>840　特に気持ち良くなる訳じゃないし・・・子供うけするだけ。
843 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/03 20:17:45 0
>>842
じゃーいらないやｗウサミミ
子供に醒めた目で見られちゃいそうだし・・・
きっと旦那も引いちゃうかもなーｗ
844 ：禿げのおっさん ◆H6L9bGuEis ：05/02/03 20:23:02 0
>>843　前にも言ったが友人は絶対引くし。ｗ
845 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/03 20:27:45 0
私なら絶対に引かないよ。笑いもしないけど。
禿げのバニー
846 ：きょわい：05/02/03 20:29:48 0
きょえー
847 ：禿げのおっさん ◆H6L9bGuEis ：05/02/03 20:30:06 0
最近はウサミミより矢が似合うかな？
848 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/03 20:31:00 0
>>847
絶対のそのほうが似合うと思う。
イイ！惚れるかも？
849 ：禿げのおっさん ◆H6L9bGuEis ：05/02/03 20:32:52 0
ワーイワーイ、ハニーﾁｬﾝに惚れられた。

って喜んでいいのかな？
850 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/03 20:34:02 0
あくまで予測ってことでｗ
ゴリ顔じゃないっぽいし、おっさん
851 ：禿げのおっさん ◆H6L9bGuEis ：05/02/03 20:34:40 0
あのパターンみたいに、その気になったとたん
キモがられる予感。ｗ
852 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/03 20:37:12 0
そりゃー落ち武者じゃあねぇｗ
禿げは許すとしても。

ってか乗っ取ってもいいのだろうか？
853 ：禿げのおっさん ◆H6L9bGuEis ：05/02/03 20:45:30 0
>>852　騎乗為を想像してはい毛無い。スレ違いｽﾏｿ
854 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：05/02/03 21:30:24 0
>>849
よいよい。
>>852
よいよい。
855 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/03 22:03:17 0
雑談スレ多くって行ったり来たり忙しくなっちゃうよねｗ
856 ：禿げのおっさん ◆H6L9bGuEis ：05/02/03 22:12:29 0
>>854　ロンさんお久、シャワー浴びて出ていったきり見かけなくなったが
もしや・・・と思っていたところだ。ｗ

>>855　あんまりうろうろすると、ほんと忙しいね。
857 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 23:31:50 0
結局1の負け惜しみだろ？
本当に世の不良債権なのはさ、1みたいな、自分の快楽だけの為に
生きてるだけのﾔｼだよ。
世界にとって何一つ有用ではないのだから。
生きてても無駄。
858 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/03 23:36:10 0
>>857
そんな事言っちゃｶﾜｲｿ
生きてて無駄な人はいない・・・・はず。
859 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 00:09:38 O
いや、1の強情ぶりを見てみなよ。
こんなﾔｼが必要だと思うか？
860 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/04 00:14:06 0
>>859
強がりもたまには必要かも・・・？
強情というより、愚痴にしかきこえないけどねｗ
私には必要ないけど、もしかしたら１を必要とする人がいる・・・・・かもしれない。
861 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 07:05:11 O
1はﾀﾞﾀﾞをこねているだけに過ぎない。
統計の数字挙げて、｢みんなで渡れば怖くない｣と
思い込もうとしてるだけに過ぎない。
受験なども似た例だ。
何故大学に行くのか？苦労して勉強なんかしたくない。
なにせ日本の若者の半数は大学なんて行かないんだ。
後で後悔するのはその時点ではわからない。
862 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 08:24:40 0
　　　　　　　│
　　　　　　　J
　 ∩＿∩　　　 ∩＿∩　
　（・(ｪ)・　）　 　（　・(ｪ)・）
863 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 11:35:54 0
「結婚すると男は大損」金銭・経済面で言えばこれは事実でしょ。稀に逆のパターンもあるだろうが。
今は世の中も変わったし、これからは独身だろうが既婚だろうが、ますます負担が増える社会になるからね。
だから統計からすれば1の言ってることは正論でもある。けど統計では表せないこともあるわけで。
結婚は任意で出来る契約であって、義務でも趣味でもないんだよ。
まあ、1をオタ・ヒキコモリなどと言う椰子は論外。1の発言は偏見が入っている（少なくても俺にはそう感じる）が、
間違ってるとは言えないし、筋も通っている。
864 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 11:51:34 O
1の言っていることが筋通ってないとは言ってないよ。
人間性に問題があるんだよ。
恐らくまだ社会に出て間もない若造なんだろう。
言ってることも青い。
865 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 12:57:15 0
「筋が通ってはいるけど、人間性に問題がある」
・・・・これってさ、やっぱりきちんと筋の通った反論ができない人の言い訳だよ。
866 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 12:59:19 0
不快な正論てのが一番盛り上がるんだよ。
867 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 13:07:10 0

　　　(´・ω・)　
　　　（ヽ　ヽ
　ε⌒》 ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　・ω・）
　　しー し─Ｊ
868 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 13:16:17 0
いや…俺だって惚れた女のためなら多少の不利益覚悟でリング上がりますよ。

けどこっちは丸腰で、向こうは全身プロテクター＆チェーンソー振り回してて、
しかもレフェリー（裁判所）まで向こうの味方…そりゃ上がれないって。

いくら「かかってこいやコラー！！この腰抜けが！！真っ二つにされて
上がってこいよ！！」とか煽られてもムリだって。

まずは昨今の「経済的には旦那に支えて欲しい。かつ家事も手伝って欲しい。
義両親の面倒は見ない。けど遺産は欲しい。自分の親の面倒は見させて欲」
しい。」などと平気で言えるバカどもの人生をフィニッシュさせてくれろ

話はそれからっす。
869 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：05/02/04 13:19:52 0
>>856
ははｗ自分でも覚えてないことをよく覚えててもらってｗ
おひさです。っても２、３日いなかっただけのような希ガスｗ
870 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：05/02/04 13:25:07 0
1の言ってる事は筋通ってないよ。
データも適当で最新じゃないし、まあそんなこともどうでもいいんだけどねｗ
何よりも1殿は趣味の釣りとゴルフで云々ってのも個人的な感覚だし
客観的を求める割にはデータ以外の自分の意見は全て個人的なこと。
そのくせ、他の人の個人的な意見には客観的なものを求めるというスタンス。
これのどこに筋があるのか。。。と、小0.2秒ｗ
まあ、世の中の99パーセントの人が結婚しなくなったとしても自分がしたくなって相手も求めるならするよ。
99パーセントがしたってしたくなければしない。
人なんかこんなもんだろ？データや情報に振り回されるだけのﾔｼもいるかもだけど。
871 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：05/02/04 13:28:16 0
1殿に。。。
ゴルフと釣りの客観的メリットをきぼん。
872 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 15:46:29 O
>>865
人間性に問題があると言うことと反論するしないは全く関係がない。
悔し紛れに言ってると捉えるんだったらそれこそ人格が歪んでる。
873 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 15:49:12 O
結婚したがらない男が増えているというより、
単に晩婚化が進んでるだけだと思うんですが。
874 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 15:56:39 0
>>871
趣味に客観的メリットはない。
結婚にも客観的メリットはない（男性には）
つまり、
男性にとって結婚は趣味。
875 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 15:57:14 0
>>872
ようするに反論できない事にかわりないじゃん。
876 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 16:00:24 0
>>873
生涯未婚率の急上昇、という現実もしっかり見なきゃ。
昔は２％以下だったが、2000年時点では12.5％まで上昇している。つまり８人に１人。

「一生結婚しない、なんて極めて特殊で数少ない例外だ！」
などと叫ぶ人は
「血液型AB型なんて、極めて特殊な例外だ！」と言ってるのと同じくらい滑稽で、馬鹿。

実際、AB型の人数より生涯非婚の人数の方が多い。

AB型＝１０人に１人
賞が未婚＝８人に１人

877 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 16:04:29 0
しかも生涯未婚率はさらに急上昇を続けており、今後30％〜40％
あるいはそれ以上になるとも推測されている。

そのうち、血液型A型の人と同じくらい、生涯非婚の人数が増えるかもね。

それでもまだ
「生涯未婚なんて、極めて特殊な例外だ！」と叫び続けるんだろうか？

↑

・・・・というような話はきっと、女性や既婚者にとっては「不愉快」なんだろうが、真実だ。

不愉快だから「反発」するのではなく、
論理的に、冷静に「反論」してほしいものだな。明確な根拠の提示とともに。
878 ：149=140：05/02/04 16:14:00 0
30才独身です、高学歴　高収入　高身長　男前
急いで結婚する必要性を感じません、もっといいオンナが現れるのでわ？なんてズルズル婚期遅らせそうです。
879 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/04 16:35:04 0
>>874
趣味かー。
余暇で楽しめるものって感じ？結婚って。
そんな簡単なら、大変だとか損失だとか言ってないで
試しにやってみ？
合わなかったらすぐやめていいからさ。
880 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 16:36:55 0
>>876
適齢期の人口も考慮してｗ
881 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/04 16:38:21 0
>>878
生涯結婚しない派じゃなくちゃダメじゃんｗ
晩婚派は>>１とは違うよ。
882 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 16:42:27 0
>>880
適齢期の未婚率はさらに高い、というだけ。
馬鹿でも分かるはず。
20代では70％が未婚。30代でも40％が未婚。そして生涯未婚率が12.5％
そしてこの未婚率は現在、急上昇中。もちろん、適齢期の未婚率もそう。
883 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 16:47:27 0
>>879
結婚と趣味の共通点は「客観的メリットがない事」だが、
異なる点は
「結婚は、簡単にやりなおしがきかない」
という点だろうな。

釣りもゴルフも飽きたらやめればいいが、
一度生まれた子供を「飽きたから」といって捨てる事はできない。
子供がいなくても、離婚となれば慰謝料や財産分与などの多大な損害が発生する。
離婚に割くエネルギーは結婚の３倍、といわれるほど
仕事にも私生活にも大きな負担をかける事になる。

＞試しにやってみ？
＞合わなかったらすぐやめていいからさ。

それなら同棲で充分だな。
884 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 16:50:33 0
>>881
「結果的に」結婚しなければ同じ事だ。
結婚したい気持ちもあるが、したくない気持ちもある、という独身男性に対して
いろいろな判断材料を提供するのがこのスレッドの主旨。

まぁ、テンプレをきちんと読んで、それでも
みじめでヨレヨレな「ニッポンのお父さん」になりたい、という男性を否定はしない。
885 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/04 16:56:12 0
>>884
結果的に結婚するかもしれないけどねｗ
若いうちはどんなに拒んでたとしても。

>>883
そんなたいそうなもんじゃないよー結婚って（照
きっとあなたにはすっごく大変なものなんだね。
私にはそんな難しいものじゃなかったよ。
結婚も離婚も。
そんな事より、別の人間がどう歩み寄るか、のほうが難しい。
886 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/04 16:58:18 0
>>883
慰謝料がどういう場合に発生して
財産分与がどういう形で発生してどのように行われるかは
もちろん知ってるよね？
絶対にかかるものではないよ。
887 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 17:05:15 O
>>875
どうして、｢反論したい人｣だと思うかなあ？
888 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 17:16:28 O
1はね、家事が楽になったことの内にｺﾝﾋﾞﾆ弁当の存在を挙げているけれど
1がまだ20代とかならまだしも40を越えたｵｻｰﾝだとしたらかなり情けないゾ。
1が家事に手を抜いてる証拠だからな。
完璧にやってから物を言えよ。
889 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/04 17:23:56 0
うちの旦那、料理うまいよー
私より上手。彼の料理に惚れたようなもんかなｗ
890 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 17:26:12 0
>>885
結果的にどうなっているかは、すでに統計で明確に出てるだろ？
891 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 17:27:31 0
>>886
＞絶対にかかるものではないよ。

「あぁ、それなら安心だ〜」なんて思う独身男性は１人もいないから。
892 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 17:28:33 0
>>887
やたらと「１はどうのこうの〜」という輩は「反論したいけどできない、だけど文句が言いたい」
という負け犬だよ。
893 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 17:30:44 0
>>888
今どき、自炊くらい若い独身男性でも楽々こなせるって。
むしろ若い独身女性なんかの方が決定的にやばいくらいでは？

魚を三枚におろせないとか、
タケノコの皮をむいていきなりお湯で煮るとか、
そりゃもう、めちゃくちゃ。
894 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 17:32:32 0
さて、

本題である、結婚の男性側の客観的メリットは？

ひとつくらいあげてみろよ、ほら。
895 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 17:35:53 0
女にとっての結婚の客観的メリットは、いくつもあるのにな。

・経済的に夫に依存する事ができる
・過労死、深夜残業、ノルマ、競争、などといった厳しい社会から一歩離れた
　安全な場所に逃避した生活ができる
・無職でも「主婦です」と言い、社会的な立場を保てる

どれも男性には無いメリットだな。
896 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 17:35:56 O
1の方こそ自分のこと言われて悔しがる負け犬だと思うが。
897 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 17:39:26 0
>>896
あれ、ひょっとして>>892が図星だった？　
まぁまぁ、そんな真っ赤な顔してキーボード叩かずに、
落ち着いて、冷静に、そして正々堂々と、「結婚の男性側のメリット」について語りなさい。
898 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 17:39:26 0
それを言ったら、
死ぬほど痛い思いをして子供を産んで
一生その生み出した生き物への責任と心労から逃れられず
365日24時間家族全員の都合にあわせて生活をアシストし
養ってもらっているという負い目から
自分の好きな買い物なども全くできない。

衣食住の心配がないだけで、
これだけ自由を売り渡すような過酷な生き方、
女も選びたくないよ。
899 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 17:40:00 O
1はまだ閑職なんだよ。
この時間にPCからｶｷｺ。
もっと仕事しる。
900 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 17:41:08 0
>>898
その文章見る限りでは「楽な生き方じゃんか」としか思えないな。
第一、スレの主旨とは関係ないし。

あくまでも「男性の立場で」結婚のメリット、デメリットを語る場だから。

女性側の苦労を語りたいなら、
どこかよそでやってくれよ。家庭板あたりで。
901 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 17:44:05 0
>>898
実際は旦那をアゴで使って偉そうな態度と命令口調、
家事は手抜きし放題、
「亭主元気で留守がいい」
「できれば、多額の保険金と遺族年金と労災基金残して、すっぱり死んでほしいわ」
なんてのが実態だったりしてｗ

902 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 17:45:01 0
>>898
働けボケ。
903 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 17:45:34 O
>>897
別に結婚賛成論者じゃないのであなたの言ってることが理解できないだけ。
だから図星も何も…(@_@)
904 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 17:45:56 0
>>898
でも実際には多くの女は、
「経済的にも精神的にも『頼りになる』男性と結婚して、
自分は１円も稼がずにのんびり暮らしたい」とか
「過労死、サービス残業、ノルマ、競争といった、厳しい男性社会からは
一歩離れた安全なところで生活してゆきたい」って思ってるよ。

間違ってる？
905 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 17:48:19 O
>>900
ならあなたの言うﾃﾞﾒﾘｯﾄとやらも楽なもんね。
906 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 17:49:04 0
>>904
それを言ったら、
死ぬほど痛い思いをして子供を産んで
一生その生み出した生き物への責任と心労から逃れられず
365日24時間家族全員の都合にあわせて生活をアシストし
養ってもらっているという負い目から
自分の好きな買い物なども全くできない。

衣食住の心配がないだけで、
これだけ自由を売り渡すような過酷な生き方、
女も選びたくないよ。
907 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 17:50:42 0
>>900
＞スレの主旨とは関係ないし

「女も結婚したくないから、『結婚しない』風潮に賛成」
っていうことじゃないかと。

男だけが結婚したくないわけじゃないってことで
よかったじゃん。
908 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 17:51:14 O
つまりは結婚のﾃﾞﾒﾘｯﾄはなしと1が宣言致しました。
909 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 17:52:09 0
>>903
＞あなたの言ってることが理解できないだけ

すごく単純な事しか言ってないのに。

・子供１人育てるのに３０００万円、２人なら６０００万円かかる。
・出産を経た妻のほとんどは無収入、低収入になり夫に経済的に依存する。
・既婚男性の平均の「お小遣い」はたったの２万4000円。
・結婚すると、恋愛の自由、時間の自由の他、あらゆる自由やプライバシーが制限される。
・現在の平均的な年収の家庭が平均的な生活送ると、30年後には確実に「破綻」する。

まぁ、
結婚して子供がいても、年間500万くらいずつ貯金できるくらいの経済力がないと
「ごく普通の家庭と、ごく普通の老後」は維持できないよ。

そのくらいは覚えておこう。
910 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 17:53:03 0
>>905
それは個々の独身男性諸氏が判断する事だな。
小遣い２万で過労死寸前まで３０年間も強制労働、という生き方は、きっと女でもイヤだろうけど。
911 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 17:53:32 0
>>906
楽なもんだな。
912 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 17:54:55 0
>>909や>>904のコピペを貼るやつって
ずーっと不倫板にいるけどさ

「結婚教信者」なんかここにはいないんだよ？
ただｷﾐの言うことが面白いからレスしてるだけで。
913 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 17:55:25 0
>>911
それは主観だろ。
俺なら死ぬな。
自由のない生活。
914 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 17:57:24 0
>>912
負け犬パターンで「個人攻撃」の次に多いのが
「遊んでるだけ」「相手にしてやってるだけ」「面白がってるだけ」と言いつつ、
ムキになってる連中かな。

そう、ちょうど君のような感じ。

まぁ、落ち着いて、
「結婚の男性側のメリット」について、語れよ。

それが本題なんだから。
無理なら、どっかよその雑談スレにでも行けば？
915 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 17:59:18 0
>>913
既婚男性にも自由は無いな。
少なくとも独身男性との比較では、はるかに自由が少ない。

このスレは基本的に
「既婚男性と独身男性の比較」が本題であって
「既婚男性と既婚女性の比較」はスレ違いだから。

よろしく。
916 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:04:34 0
>>914
スレ主旨から君がずれているから、指摘しているのだが。
個人攻撃などとんでもない。
君が一生懸命答えれば答えるほど主旨からずれていっている。
君が面白がられている状況が気の毒だからあえて指摘した。

結婚の男性側のメリットは
既に過去レスの中で沢山挙げられていて
多くの人は納得できていると思うけれど
君の「認定」を受けられないから
未だ挙がっていないことになっているわけだろう？
917 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:12:26 0
男性側の結婚のメリットだっていっぱいあがってるのに
それを、コピペくんが認めないから
「メリットがない」ことになっちゃってるわけだね。

スレ主旨にこだわるなら、
一般の独身男性皆さんの判断を
求めなくてはいけないはずなのに
なぜかその前にコピペくんの「検閲」が入っている。
それはおかしいよね？
918 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:15:23 0
>>916
＞スレ主旨から君がずれているから、指摘しているのだが

というより、
本題である「結婚の男性側のメリット」が語れないから、
悔し紛れにあげ足取りしてるだけにしか見えないけど？

そういうのを「万年野党」って言うんだよ。
919 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:16:59 0
スレ主旨通りなら、
もう十分、結婚反対派の主張はあったわけで
あとは独身男性が語ればいいのでは？
920 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:18:09 0
オレは好きな子がオレと結婚してくれたら
出会い系主婦食うのなんかやめるよ。
921 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:19:14 0
>>917
＞男性側の結婚のメリットだっていっぱいあがってるのに

それらは全て「主観的」「趣味的」なメリットだよな。
つまり、精神的満足感のみ。
だから個人差が非常に大きいし、また長い年月の間にも変動をきたしやすい。
つまり「不安定なメリット」であり、また独身男性からみて「分かりにくい」ものだ。

一方、デメリットは非常に客観的で分かりやすい。
結婚したら恋愛は禁止、小遣い２万、家族扶養の責任を一生背負って働き続ける事になる。

922 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:19:28 0
プロポーズしろよ
923 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:20:21 0
>>917
＞「検閲」が入っている。 それはおかしいよね？

気にするなよ。
判断するのは個々の独身男性諸氏なんだから、
たとえこのスレッドの中で「そんなメリットは却下だ」と言われても、気にしなければいい。
924 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:20:53 0
>>921
あの…

結婚推進派じゃないんだけどさ…


一生独身で、好きな釣りだか、ゴルフだかをして暮らしたい


っていうのは、趣味的メリットじゃないわけか？


激しくわかりにくいんだが…
925 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:21:40 0
>>919
ここはまだPart5だが、本家の男性論女性論板の同名スレは、Partいくつまでいってるか
君は知ってる？
926 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:22:17 0
>>923
そういう理由で、今更誰もコピペくんの呼びかけに対して
「男性の結婚のメリット」とやらを挙げなくなったんだっていうことを
コピペくんだけはわかっていないわけだけど。
927 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:22:48 0
>>925
それがどうかしたのですか？
今話しているのは不倫板です。
928 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/04 18:23:54 0
もしかして、ヒートアップしてる？
読んでないけどｗ
929 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:24:20 0
>>928
してないよ？
930 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/04 18:25:58 0
>>929
なら良かったｗ
私もどちらかというと結婚否定派なんだけね。
無理してまですることないっつーの。
経験者は語る。だよ。
931 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:26:02 0
>>924
独身で生きるのも趣味的な生き方だよ。
結婚して妻子を養うのも趣味的な生き方。
つまり、どっちでも優劣はない、って事。

にも関わらず、既婚者の多くはなぜか「結婚＝優、独身＝劣」と決め付けるし、
なぜか、独身男性に結婚をすすめる。

で、独身男性が「じゃあ、結婚してどんな良い事があるんですか？」と聞くと
「うるさい！黙れ！とにかく結婚は絶対に正しいんだ！」と言って、バーンとテーブルをひっくり返す。

・・・・・

そうじゃなくて、もっと冷静に、落ち着いて、独身男性にも分かりやすく
「男性にとっての結婚のメリット」を語ってくださいな、と言っているだけ。
932 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:26:52 0
>>926
気に入らないならスレを見ない事を奨めるよ。
933 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:27:25 0
>>927
つまり、そんな簡単に「充分に語り尽くした」なんて言ってるのは間違いだって事。
934 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/04 18:27:28 0
> 既婚者の多くはなぜか「結婚＝優、独身＝劣」と決め付けるし、
> なぜか、独身男性に結婚をすすめる。

お前の周りだけ。きっとだらしなく見えるんじゃん？
935 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:27:53 0
星一徹でも、そこまで頑固じゃないとおもう
936 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:28:15 0
>>931
＞つまり、どっちでも優劣はない、って事。
同意だよ。
だから、親戚のおばさんに言われたようなことをここに持ちこむなって。
優劣なんかここで誰もつけてないよ。

空想上の敵とここで戦うのはよせって。
937 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/04 18:28:37 0
>>933
語りたいだけでしょ？
語りあいたいわけじゃない。そうでしょ？
938 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:28:55 0
>>926
そんなヘタれに用は無いから。
939 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:29:28 0
>>934
日常、よくある光景だと思うけど。
940 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/04 18:29:58 0
>>935
１はテーブルひっくり返しただけじゃ収まらないみたいね
941 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/04 18:30:29 0
>>939
どこに？どこどこ？？
942 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:31:00 0
>>933
現状のリアルの生活に満足している人は
掲示板で多くは語らない。
現状のリアルの生活に不満を感じている人は
掲示板では大変に饒舌になる。

そういう事実があるんだよ。
だからこの板では「どうでもいいじゃん」というような
姿勢の人が多いんだと思うよ、このテーマに対して。

せめてもうちょっと不倫絡みに持っていったらどうかな？
943 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:31:16 0
>>935
ものすごくスレ違いだけど、星一徹って、１回も「ちゃぶ台返し」をやってないんだよね。原作では。
きわめて紳士的な父親で、飛雄馬ともすごく仲がいい。
944 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:31:54 0
>>939
それ、きみが普段「劣」と見なされてるっていうことでは？
おれはそんなの目にしない。
945 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:32:19 0
>>942
屁理屈はいいから
本題である「結婚の男性側のメリット」について、正々堂々と語れば？
946 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/04 18:32:22 0
>>943
そうなんだー。今でいうDV男の典型みたいなイメージｗ
947 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:32:34 0
>>943
それを言うなら、石田純一も「不倫は文化だ」とは言ってないんだよね。
948 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/04 18:33:27 0
みんなで１虐めたら、すねちゃうよ。
949 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:33:27 0
>>945
都合が悪くなると、「屁理屈」かぁ…

とりあえず、不倫絡みの話題にシフトすることをお勧めするよ。
ここでもっと語りたいなら。
950 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:33:58 0
>>944
会社の上司やら親戚のおばさんやらが「いつまで独身でいるつもり？」みたいなのって
非常に失礼な話だけど、いまだにずけずけと言うやつがいる。
951 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/04 18:34:34 0
１とは不倫関係にはならないと思う。
952 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:34:58 0
>>946
ＤＶ男の典型だとは思わないな…
例え、ちゃぶ台男だったとしても、
星一徹には、明確な将来的なビジョンがあるわけじゃないですか。
ただ自分の感情を暴走させているＤＶ男とは違うと思う。
953 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:35:19 0
>>946
アニメのせいだね。
原作では、中学生の飛雄馬といっしょに、遊園地でジェットコースターに乗ったりしてるｗ
954 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/04 18:35:28 0
>>950
あぁ、やっぱどこかしらに
だらしなさが滲み出てるんだよ、それｗ
955 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:35:57 0
>>951
このｺﾋﾟﾍﾟくんは、以前、「１さん」と呼ばれて、
否定していたのを目にしたような…

実際のところ、どうなんですか？ｺﾋﾟﾍﾟくん。
956 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:36:01 0
>>949
Part5まで伸びたんだから、もういいじゃん。
957 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/04 18:36:26 0
>>952
あくまでイメージね。
そのアニメの原作も見たことないからさ。
958 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:36:49 0
>>950
「いつまで独身でいるつもり？」のどこに
「劣」という判断が？
959 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:37:42 0
>>954
逆に、収入も安定してて、いくらでも良い嫁さんをもらえそうなのに、
30過ぎても結婚しない男性を見ると、むしょうに結婚させたくなる、って事ない？
960 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:38:30 0
>>957
私も読んだことないけど、
あのオヤジには、「息子を巨人の星にする」という目標があって
一見乱暴に見えたのは、あくまでその為の厳しさであって、
それを見事達成されたわけでしょう。
961 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/04 18:38:35 0
>>955
１本人でも１擁護さんでも、なんでもいいけど
結婚しないをポリシーにしてるのはいいけど
なんかこう一辺倒な男ってもてない気がするよね。
962 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:38:40 0
>>959
昭和20年代生まれ、くらいの世代だと、そういう人は多い。
963 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:39:35 0
>>950
それは、悪いが、
そんな失礼で他人の生き方を尊重できない人がいる
ということで、職場のレベルが計り知れるというものだ。
964 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/04 18:39:45 0
>>959
あぁ、そういうお節介やきたい人もいるかもね。
でも、この１は、ちょっと違うでしょｗ
965 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:39:46 0
どうしても、本題で反論できないと、「１はどうのこうの」って話に逃げる奴が多くなるな。
966 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:40:51 0
>>965
そもそも「議題（或いは議事進行）に問題あり」という意味ですよ、それ。
967 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/04 18:41:08 0
>>965
だって主役なんだもん。
ここは１を囲むスレなんだよ？知らないの？
968 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:41:43 0
さて、

ここまでで、結婚の
主観的メリット（幸福感、安心感など）
主観的デメリット（プライバシーが制限される、など）
客観的デメリット（金銭的に大損害）

・・・・は、すでに出尽くした。残るのは「客観的メリット」だけだ。

しかし、
未だに、ただのひとつとして、出てこない。

ほら、おまえら、さっさと出せよ。結婚の男にとっての客観的メリットを。
969 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:42:18 0
負け犬は独身男性でもない。既婚男性でもない。
独身女性でもない。既婚女性でもない。

｢出来ちゃった婚｣の夫婦。これが真の負け犬だ。
970 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/04 18:42:19 0
>>960
アニメでは達成できたんだろうけど
１は達成できないみたい。
971 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:43:00 0
>>963
社会に出たことない引きこもりには、ちょっと難しかったかな。ごめんね。
972 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:43:42 0
>>969
鬼彼夫婦だ。
彼らは負け犬だったんだ・・・
973 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:43:46 0
>ハニー ◆ONj8R8fyLI さん

正直ちょっと見苦しいです。
974 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:44:25 0
>>968
「自分の意思を継ぐ子孫が残せる」っていうのだって、
１はアッサリ却下したけど
これは立派な客観的メリットだよ。

幸福感だって、安心感だってそうだ。
第三者が見てもわかれば、それは客観的メリットなんだろう？
975 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/04 18:44:28 0
>>973
コピペさんもなかなかですよ♪
976 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:44:49 0
>>973
というか、つまらない。
977 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:45:15 0
>>971
その手のレスは、１じゃなくても程度が低いと思うよ。
１に「反論できないから個人攻撃を…」といわれても
全く文句は言えない。
978 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:45:33 0
>>974
どれも「主観的」メリットだ。
979 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/04 18:46:07 0
>>976
私はねぇ、楽しませるために存在してるんじゃないの。
１を楽しむためにここにいるの。
980 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:46:22 0
>>977
個人攻撃ばっかりだね、このスレは。
981 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:47:22 0
>>979
負け犬パターンで「個人攻撃」の次に多いのが
「遊んでるだけ」「相手にしてやってるだけ」「面白がってるだけ」と言いつつ、
ムキになってる連中かな。

そう、ちょうど君のような感じ。

まぁ、落ち着いて、
「結婚の男性側のメリット」について、語れよ。

それが本題なんだから。
無理なら、どっかよその雑談スレにでも行けば？
982 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/04 18:47:38 0
>>980
私が思うに、攻撃して欲しいんじゃないかとｗ
983 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/04 18:49:12 0
>>981
いえいえ、前も述べましたが
本当に「語り合いたい」なら、毒男板に逝かれてはいかがでしょう？
984 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:51:08 0
>>978
あなたにとってはそうでも
現代の社会一般的には、客観的にも理解できるメリットですよ。
この点に対するあなたとその他の皆さんどの意見の相違が
このスレの全てだと思うのですが。

その点を、メリットだと認められない人は結婚しない方がいいし
その点がメリットだと感じる人は結婚してメリットを享受すればいい。
985 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:51:14 0
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次スレ

結婚したがらない男が増えているin不倫板 Part6
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1107510560/

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986 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:52:22 0
>>984
わかった。
じゃあ、「子供を得る事」は結婚の客観的メリットかどうか、次のスレで語る事にしよう。

結婚したがらない男が増えているin不倫板 Part6
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1107510560/
987 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/04 18:54:20 0
>>986
ここで存分に語ってていいよ。
988 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:58:06 0
>>987
あんまり調子に乗ってると、そのうち相手にされなくなるよ。
989 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 18:59:43 0
>>986
「〜は客観的メリットか」というテーマの設け方はおかしい。
そもそも「客観的メリットなんか必要なのか？」というのもある。

それにメリットは子供のことだけじゃないよ。

「伴侶を得た」という圧倒的な喜びや幸福感や満足感や安心感や、
家族の笑顔に生きがいを感じることや
それを理解できない・したくない人に説明することは無理だ。
自分の趣味を、違う趣味の人に押し付けるようなものだ・
（趣味と同じで優劣ではないという意見には激しく同意だよ）
990 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/04 19:01:01 0
>>988
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
991 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 19:05:12 0
>>989
次スレにコピペして、レスつけておくから。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1107510560/

992 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 19:07:13 0
>>991
あはは・・・ありがとう？かな？
993 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 19:07:37 0
>>991
断る
994 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/04 19:09:59 0
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995 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/04 19:11:09 0

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　　　 ＿＿_＼（＼・∀・）　＜　1０００まできっちり一人カキコ
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／
996 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/04 19:12:27 0
　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

あとは任せた。
997 ：ハニー ◆ONj8R8fyLI ：05/02/04 19:13:02 0
さて。
998 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 19:13:06 0

もうすっかり無視されてるね。ハニー。
999 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 19:13:28 0
ハニーは負け犬。
1000 ：けいたい君：05/02/04 19:13:40 O
せん
1001 ：１００１：
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