エニアグラム雑談スレPart16

エニアグラムを学ぶ人のための自己探求を兼ねた雑談スレです
込み入ったコミュニケーションを求める人はどうぞ

※コテハンが多いですが、疑似的ワークを兼ねている為
※数日に渡る会話が殆どなのでコテハン推奨。勿論名無しも歓迎

過去スレ等テンプレは>>2

前スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1134307936/l50

関連スレ
エニアグラム総合　Ｐａｒｔ４
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1112851003/l50

☆んじゃ、エニア９も　【その３】☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1132338137/l50

タイプ５が集うスレ No２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1083932926/l50

さなださんへ
>>771
>こっちがいくら訴えても分かってくれない相手は病気だと思わざるを得ないだろう。。。
うひゃひゃ（笑　　←　変な笑いで失礼しました
私もそういうこと、よくやっていると思うよ。いわゆる「自己正当化」というのか。
言葉を変えれば、相手に対する「諦め」であったり「拒絶」であるときもある。
（勿論、直接攻撃のときも、あるけどね）
それは、私の場合、側にいるのが、苦手になるんだけど、
それができない場合は、「心を切り離す」という感じになる。

>>3をやらないようにしようと、（このスレでも）頑張ってみていた時期がありました。
でも、相手次第であり、私の力量不足でもあり、ダメなもんはダメなんだと思いましたし……（笑
そうやろうとすると、むしろ、よくない方向へ行ってしまったような気がする。
たぶん、「抑圧する」というのは、「オープンである」とは、逆のことなんでしょうねぇ。

前スレ>>763
>病気だというのを認めたら？その先どうなるの？その病気は治るの。。？
さて、どうすればいいのでしょう？私も、その答えを探している途中です。

前スレ>>718-724,733-736
超乙。
むっつん乙。



音楽教室で他の人が歌ってたB'zのHome。

♪言葉一つ足りないくらいで
♪全部壊れてしまうような
♪儚い絆ばかりじゃないだろう


年越会の面子はエニア的には、１２３４５６８だった模様。
ボードゲームのプレイスタイルが似てるのは、
１＆５（いわゆる思考的）、２＆６（さほど自身の利に拘らない）、
４＆８（”自分”のごり押し）、ぽいね。
３的な人は謎多し。


風呂。

１w９予想
・夏目漱石
・稲葉浩志
６w５ソ予想
・河島英五

　　　　 ｎ__＿__ｎ
　　　 ノ '　　 　 ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　i　　●　　●l､　＜　フラムさんスレ立て乙ー　
　　 .,ﾒ､.　(__●.) ヾ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　(ぃ９　.Ｕ　'　　　
　　 /　 　 　.∧つ 　　○_○
　 ./　　　 　.＼　　　（・(ｴ)・）　ｵﾂ-　
　/　/⌒~~>　.）　　　ﾟ(　 )−.　 ,､＿,､
（＿)　　　 .＼__つ　　/　> 　

>>577
>先月だけど、母親と最終的な仲直りをした。
良かったね！

>>738
>黙れ！きちガイ！
その登場、すごい過激でイイな。

>>751
>父は好きだ。俺はこの前父が｢理恵元気か？｣とメール打ってたの浮気だと勘違いしたら。
>それは理恵という苗字のおっさんでした。。。

そっ、それは実話なのかい？それとも作り話なのかい？
もしも作り話だとしたら、後でサイン下さいよ、サイン。

ちなみに今年の正月・・・あじわいつくせりで楽しかったよ！
お掃除・テーマパークで遊ぶ・絵を描く・おいしいラーメン屋に行く
墓参り・初詣・和菓子屋でおやつ・絵を描く・カラオケ・
ボーリング。（ｶﾞ､ｶﾞｰﾀ､､､Σ(||| ∇ )ﾉ ...___ iiiii 　((●）

「タイプの概観(リソ＆ハドソン)」

＜タイプ１＞
　霊的新生に至る前の自己意識として福音書が教える共通の主題を言葉に出したとき、十七世紀中頃のニュ
ーイングランドの清教徒ジョン・グリーンは、自分の心が「まだまだ惨めな状態にある」ことを神が自分に
教えたもうたことを知った。そして、彼は、「自分ほど卑しむべき存在はなく、これほど邪悪で、高慢で、
強情で、反抗的な心はない。神は、自分のような惨めで哀れな卑しむべき者には、決して慈悲を示してはく
ださらないだろうと思った。」。自己の内奥のこうした姿は、ほとんどの清教徒が多かれ少なかれ体験する
ところであるが、しばしば改宗に先立って感じる絶望と希望のなさの元になっていた。
・・・価値なく、罪深く、地獄に堕ちて当然な者として自ら自己を拒否する気にさせるか、もしくは、神に
よってその気にさせられるかして初めて、人は生まれ変わることを望むことができる。
〜フィリップ・グリーヴン〜

　理想を懸命に追い求めることによって自己回心したいという清教徒の願望は、性格タイプ１が持つ一つの
特性を表している。自分が今ある状態には満足できず、より良くあるべしという義務感を持つことは、タイ
プ１と清教徒に共通する。彼らは、人間性を超えて「神―絶対なるもの」の領域へと、何とかして少しでも
高く昇らなければならない。
　この性格タイプにとって、「必要品目録(デジデラータ)」に添えられた助言は、馬鹿げていて危険である
と聞こえる。「健全則に縛られることなく、自分自身に寛大でありなさい。あなたは、木々や星々と同じよ
うに、宇宙の子供なのです。あなたにはここにいる権利があります。そして、あなたがはっきりわかっても、
わからなくても、宇宙は確かにあるべき姿を見せています。」通常から不健全までのタイプ１が語れる限り
では、宇宙は絶対にあるべき姿を見せては「いない」。人々は、宇宙にせよ彼ら自身にせよ、向上させられ
るだけ充分には努力していない。
　タイプ１に特徴的なことは、彼らは基本的な前提を与えられているので、相対立する力の間の争いに閉じ
込められていることを見ようとしないことである。その対立する力は自分自身の中でも宇宙においても和解
することはあり得ない。彼らは、善と悪、肉体と精神、理想と現実とのせめぎ合いを鋭く感じ取る。
タイプ１にとっては、自分の性質が持つ混沌として不合理な側面と明晰な確信との間に、暗いリビドー的な
衝動と自制心との間に、自分の形而上学的な願望と人間としての欲求の間に―自分の頭と心の間に―はっき
りと戦線が引かれている。

＜タイプ２＞
　愛はきわめて多くの様相を持っているので、定義するのはむずかしい。愛は人によって、また相手とどう
いった関係を結んでいるかによって、意味するものが異なる。愛という言葉は、数々の美徳ばかりか、悪徳
を表すのにも用いられる。すべての性格タイプの中で、タイプ２は、他者に対して肯定的な感情を持つこと、
他者の世話をすること、そして、自己犠牲という観点から愛を考える。また、親密さという視点や、他者と
親密になることとしても見ることがある。愛の全体像の中で、こういった側面が重要な部分を占めることは
疑いがない。しかし、タイプ２がともすれば忘れがちになるのは、至上の愛であっても感情よりも現実によ
り密接に結びついているということである。真の愛は、たとえそれが互いの関係を危うくすることになると
しても、相手にとって最高のものであることを求める。愛は、最愛の人が強くなり自立することを欲する。
そのためには、タイプ２が相手の前から身を引かなければならないこともあり得る。
本当の愛は、相手が進んで与えたくないものをその人から手に入れるために使われることは決してない。
誰に責任があるにせよ、反応のないこと、身勝手、過ちがあっても、愛はそれを乗り越える。
そして、愛は撤回することができない。もし撤回することができるとしたら、それは愛ではない。

　タイプ２を理解するために最も大切なことは、表面上は愛を与えているように見えたとしても、より深い
ところでは心の底から愛を探し求めていることである。タイプ２は、自分が他者を充分に愛しさえすれば、
他者もお返しに自分を心から愛してくれると信じている。繰り返し目にすることであるが、タイプ２は愛情、
贈り物、奉仕、その他諸々を携えて他者の前に立ち現れるが、それに対して得られる反応に失望することが
多い。しかし、タイプ２が自分自身を正しく愛することを学べば、自分が非常に愛しているのに反応がまっ
たく返って来なくても、相手は自分を愛してくれていると感じ取ることができる。
　タイプ２は、人生で善なることの根源はすべて愛の力であると心から信じており、多くの点で彼らは正し
い。しかし、一部のタイプ２が「愛」と呼ぶものは、その名に値するものとはまったく別のものである。
この性格タイプの中には、考え得る限りさまざまな意味の愛が見られる。それは無私の真実の愛から、「人
を喜ばす人」としてのへつらいや、絶望的なまでに人を操作したがること、「ストーカー」もどきの危険な
妄想にまで及ぶ。愛の旗を掲げて行進する人々の中には、無私無欲そのものの天使から最も憎悪に満ちた悪
魔まで、驚くほど多種多様な人種がいるが、性格タイプ２を理解するには、どうしてそうなったかを理解す
ることが役に立つであろう。

＜タイプ３＞
　アメリカ合衆国は急速に機能不全の「タイプ３」文化になりつつある。駆り立てられ、自愛的で、イメー
ジ志向で、実質よりも外観を、実物よりも象徴を大事にする。あらゆるものが出来合い商品のように扱われ
るのに見るように、優秀さを求めること(健全なタイプ３が好例であるように)は作り物を讚美することに取
って代わられつつある。つまり、すべてが包装され、宣伝され、売り出される。政治活動では、個性を誇示
するほどには、主義主張や公共の福祉のために権限を行使することに関心を示さなくなりつつある。
ＰＲに力を入れ、計算された地位を持つ候補者を大衆に売り込むが、何がその人物の実体で、何がつくられ
たイメージなのかを語ることは決してできない。
　コミュニケーション媒体、なかでもテレビは、大衆に何かが売れるように注意を引きつけることに主な関
心がある。浅薄な価値や「ショー・ビジネス」の人目を引く華やかさが、あらゆる物事を判断する基準にな
ってしまった。唯一の指針は注目を集める能力である。何が注目され、求められているかに価値がある。
人々は見事な包装に惑わされて、中身のないことに往々にして気づかない。マクルーハンの言葉を言い換え
れば、包装はメッセージである。テレビ・タレントの演出された親しみやすさから、美人コンテスト出場者
の練習を積んだ誠実さ、「夕刊雑誌」と銘打たれた番組のお粗末なとちりにいたるまで、計算されたイメー
ジが現実であるかのように装っている。

　人々は、ますます競争が激化する市場で注目されることは何でもするので、自己顕示欲と自己宣伝は受け
入れられるものになっている。理想は勝者になること、つまり、成功し、有名になり、賞賛されることであ
る。いたるところで人々が成功と名声を追い求める。毎日、新刊書が、成功のための着こなし、成功のため
の食べ方、成功のための人脈づくりを教授する。私たちは自愛的な空想を売りつけられている。
他の誰かのようになり、その少しだけ上を行けば、「ひとかどの人物」になれる。
自分のイメージをうまく操れば、あなたもスターに、いや、神になれる。
　性格タイプ３は自己を実証することを追求するという好例である。自分はどうあらねばならないか、何を
為さねばならないかを決めるのに、尊敬すべき他者を頼りにするが、それは、人間として役に立ち、価値が
あると感じるためである。こういったことにだけ焦点を当てているので、属している社会の目から見れば、
成功していると見られることが多い。なぜなら、仲間が価値があると認めてくれることを成就させることを
引き受けるからである。これは、タイの仏教寺院でも当てはまることで、出世街道を突き進むという企業文
化の中に劣らないほどである。タイプ３は、自分に与えられた社会的・文化的な環境の中で尊ばれる性質は
すべて体現するように、懸命に努力する。そのため、そういった恐れや動機付けを操作する不健全な社会に
あっては、タイプ３はその社会から最高の注目と成功を得ようと励み続けるが、結局は最大の犠牲者の仲間
入りをすることになる―自分自身の心の持つ欲求から引き離され、空虚で、感情面で孤立しながらも、何を
誤ったのか決してわからない。

＜タイプ４＞
　あらゆる種類の芸術家の中に、固有のジレンマを見つけることができると思う。そのジレンマは、何かを
伝えたいという差し迫った要求と、知られたくないというさらに差し迫った要求という、二つの傾向が共存
することに関わるものである・・・。
　人の内面世界を芸術作品の中に描き出し、真実のものではないにしても、少なくともきわめて示唆に富む
ものとして、それを受け入れることを他者に納得させる。バランスを取り戻す方法としてこれ以上実り豊か
なやり方があるだろうか？それまでは評価されることのなかった内面生活の一部がとうとう受け入れられた
という思い、これが創造的人間が自らの作品から得る満足の一つである。
さらに、芸術が、無名の職人たちに課された仕事ではなく、個人的な事柄になったために、創造的な仕事は、
個人としての私的な様式を表現するのに特に適切なものであると、一般に認識されている(個人の私的な様式
は、もちろん、その内面世界と密接に関連している)。私たちが本物というものに置いている価値は、往々に
して過大視される。しかも、その価値が正当化される意味もそこにある。
作者からまったく切り離された絵画や音楽作品がいかに素晴らしかろうとも、重要なのは、それがある特定
の芸術家が持つ人格のもう一つの表現であるかどうかという事実である。
なぜなら、それは、その芸術家について私たちが持っている知識に何かを加えることになるのかならないの
か、すなわち、あの神秘的で定義できない魅力的なもの―その芸術家の人格―にさらに何かが見つかるかど
うかということだからである。〜Ｄ・Ｗ・ウィニコット〜

　創造性の本質は、おそらく常に謎のままであろう。というのは、その基本が非合理的なもの―感情の中に
あり、創造する人に意識されない―であり、ウィニコットが指摘するように、創造への動機の一部は、他者
に見つからないように隠されたままであるべきだからである。しかし、芸術作品のために与えられる動機に
は二つ―自己を伝え、自己を隠す―しかなく、その動機は創造に対しては誰もが持つことができるものであ
る。しかしながら、これら二つの動機は、すべての性格タイプの中で芸術的な気質を持つタイプ４に特にふ
さわしい。もちろん、他の性格タイプの人たちも、芸術作品を生み出すことで生計を立てるという意味にお
いて、芸術家になることができる。その場合、芸術作品の定義はどのようなものであってもよい。
しかし、タイプ４は自らの自己存在基盤を探し求めるのであり、人生に芸術的な志向、あるいは、少なくと
も審美的な志向を取ることで、自分が何者であり、自分自身にとって意味のあるものは何なのかを見つけ出
したいと望む。

＜タイプ５＞
　天才と狂人との関係は、長年論じられてきた。この二つの状態はまったく正反対で、性格が持つ広がりの
両極端である。天才とは、知識と洞察を融合して事実の本質にまとめ上げる人であり、限りなく明晰にもの
を見る能力と、人に畏敬の念を起こさせる理解力を併せ持つ人である。天才と狂人を分かつものは何かと言
えば、天才は、非凡な洞察に加えて、その洞察を文脈の中で正しく把握する能力を持つことである。
天才は、実際に存在する様式を認識するのに対し、狂人は様式を押しつけ、あらゆる状況に誤った観念を投
影する。天才もときには現実と接触していないように見えることがあるが、それは、まさに彼らがいっそう
深い＜レベル＞で機能しているからである。しかし、狂人は、実際に現実と接触しておらず、現実に代わる
ものとしては妄想以外には、何も持っていない。
　タイプ５は、こうした両極端の状態を最も良く例証する性格タイプである。
タイプ５の中に私たちは、天才と狂人を、革新する人と知性の人を、そして、少しばかり奇矯な変わり者と
ひどくかき乱された妄想性分裂病質者を見る。こうした大きく異なる状態が、どのように同じ性格タイプの
中に存在するのかを理解することが、タイプ５を理解することである。

＜タイプ６＞
　タイプ６は矛盾に満ちている。他者に依存しながらも、自らの自立を重んじる。
他者から信頼を得たく、他者を信頼したいくせに、自分自身の疑念を和らげようとして、絶えず他者を試す。
権威者の保護を欲しがりながら、それを恐れる。従順でありながら従順でない。攻撃を恐れながら、ときに
は自分自身きわめて攻撃的である。安全を求めながら、不安全であると感じる。人から好かれ、慕われるが、
卑劣で、嫌悪されることもある。伝統的な価値によって自信を取り戻すが、それらの価値を覆しもする。
罰を免れたいのに、自ら招いてもしまう。タイプ６が矛盾に満ちているのは、ある心理状態から別の心理状
態へと、不安が彼らを跳ね飛ばすからである。しかも、不安に反応するときには、枠組み、信条、協力者、
権威者などを頼って、不安を落ち着かせる。
　私たちの教育制度は、自分以外の何か―会社、結婚、取引、職業、宗教、政治など―を頼りにするように
教えている。それどころか、私たちが従い得る一連の規範を私たちに与え、それへの服従に報いてくれるの
ならば「どんなもの」でもいい、と言う人までいる。野生の動物でいるよりも、家畜でいる方が安全である。
〜マイケル・コーダ〜
　タイプ６にとって、安全は、揺るぎない忠誠から得られるものであり、自分自身の外にあって安定と安全
を与えてくれると自分が信じる何かに傾注することで得られるものである。自分を導いてくれる自分より大
きなもの、力あるものを手にすることによって、守られていて安全であると感じたい。
IBMがそれであるし、共産党、共和党、教会でもいい。タイプ６が信じる教義は彼らにとって重要であるが、
それを誰かに信頼させ信じさせることも重要である。

＜タイプ７＞
　さまざまな享楽を求める生き方は、そこにどっぷり浸かっていてさえも、なぜ満足できないのか。
その理由を知ることは、さほどむずかしいことではない。その究極の敵である退屈は避けることができない
・・・。楽しい体験や「面白い」体験を積み重ねることだけに捧げられた一生は、空虚な一生である。
それは、精神が生きる一生ではなく、多くの楽しみの中に精神が消え去る一生である・・・。
考えてみれば誰もがわかることであるが、楽しい気晴らしに満ちた模範的な人生を試せる立場にいる人は、
そうでない人と比べて、いかなる意味においても本来的に幸せであるわけではない。
これも私たちの知るところであるが、放縦な生き方に身を投じた人たちは、しばしば、無為、孤独、自己嫌
悪、郷愁に苦しめられるが、それでもその生き方を変えようとはしない。
しかも、こういったことをすべて知っていても、私たちは、そんな生き方ができる機会があれば、それを拒
むことには気が進まないだろう。それはなぜだろうか？快楽の用い方については、私たちは賢明な判断力を
持っていると確信しているからである・・・。子供にとって、パン菓子が並んだ食卓には大きな魅力がある
ように、見せかけの楽しみに満ちた生き方には大きな魅力がある。
子供の場合で言えば、子供は食べるという習慣を深刻には受け止めていないので、それに魅力があることを、
私たちは知っている。それは私たちにとっても同じである。・・・放縦に身を投じることは、「私という存
在のすべてが、快楽を味わう能力そのものである。快楽が多ければ多いほど、私は偉大である。」と言うこ
とである。もちろん、こんなことを真面目に信じる人はいない。だからこそ、このような生き方は、自己欺
瞞の上にしか成り立たないのである。〜ジョン・ダグラス・マレン〜

　人生の最も素晴らしい快楽の恩恵に浴した人たちの中には、実際に、「無為、孤独、[そして]自己嫌悪に
苦しめられて」「いない」人がいる。中には、本当に幸せで、自分がどんなに恵まれているかを知っている
人がいる。また、とても幸せそうに見える―少なくとも自分では幸せであると考えている―人もいるが、そ
の人たちは人生の楽しみを追いかけることによって、ただ気を紛らわせたり散らしたりしているだけで、深
い意味での幸せを体験してはいない。最後に、何もかも持っているにもかかわらず、つらく、落胆した人た
ちがいる。理由は何であれ、富と、人生での善きものすべてを持っていても、彼らには充分であったことが
ない。人にこのような三つの違いがあるのは、なぜであろうか？
　世界を最大限に「利用する」にはどうするか。すべての性格タイプがこの課題に直面させられるが、タイ
プ７は、この普遍的な問題を最もよく例証するタイプである。快楽のために生きることなく、いかに快楽を
楽しむか？他者の必要に鈍感になることなく、いかに人生の善きものを手に入れるか？世の中に没頭し切る
ことなく、いかにこの世を生きるか？善かれ悪しかれ、タイプ７はこうした疑問を生き抜いている。

＜タイプ８＞
　人はなぜ権力を追い求めるのか？その理由は日常的表現で再三再四説明されている。
個人やグループの利害という狭い範囲に限定すれば、権力は利己的な目的のために追求されていると言われ
る。それがより多くの人の利害や認識を反映するときは、それに関わる人は素晴らしい指導者とか政治家で
あると受け止められる・・・。
　権力の目的がどの程度まで権力そのものの行使にあるのかということは、あまり深く意識されることがな
い。最も原始的な社会から表向きは最も文明化された社会まで、あらゆる社会において権力の行使は深く享
受されている。手の込んだ表敬儀礼―賛美する群衆、演説への拍手喝采、晩餐会や公式の宴での序列、自動
車行列の中での位置、会社所有ジェット機の使用権、儀仗隊の敬礼―が権力の所在を世に喧伝する。
このような儀礼は報われるところ大である。権力の行使によって人に影響を与えたいと望む者にとって、請
願や斡旋仲介は同じように得るところが大きい。もちろん、権力行使という行為そのもの―部下への指示、
軍隊での命令、判決の伝達、そして、閉会の際に責任者が「よし、万事計画通り進んだ。」という挨拶―も
同様である。権力の背景にしても、その行使にしても、それ自体がある価値観を生み出す。
人間存在のどの局面においても、虚栄心ほど危険なものはない。
ウィリアム・ハズリットの言葉を借りれば、「権力を愛することは自分自身を愛することである。」。
権力が追求されるのは、それが個人の利害、価値、あるいは、社会的な認知に貢献してくれるからであるが、
それだけではなく、それを所有し行使することによって感情的、物質的な報酬が必然的に得られるために、
権力それ自体としても追求される。〜ジョン・ケネス・ガルブレイス〜

　曖昧な事柄の中にさまよい込む―リーダーシップ、権威、意志、勇気、自己依存、破壊性などを考察する
―ことなしに力を説明することはむずかしい。たとえば、強情と自己主張との違いは何だろうか？「意志」
は、その実体よりもその行使によって判断されることの方が多いが、良いか悪いかとしても判断され得る。
人に権威を与えるものは何か？あるいは、何が人を特に有能な指導者たらしめるのか？それを説明するのは
むずかしい。私たちが力の行使に同意するとき、それは健全な行使であると言うことは適切であるとしても、
私たちと意見が異なる人たちによって力が行使されるとき、それを非難することは適切だろうか？力の複雑
さを正当に評価することを、ここで始めることはとてもできないが、それに言及することになるのはもちろ
んのことである。なぜなら、力を最もよく実証する性格タイプを扱うからである。
　私たちがタイプ８の中に目にするのは、勇気、意志、自己依存、リーダーシップ、権威、自己主張であり、
力の暗黒面、すなわち、力が生み出したものを破壊する能力である。

＜タイプ９＞
　タイプ９の内面世界の風景は、素晴らしい天気の日に自転車に乗って、すべての体験を流れのままに楽し
んでいる人に似ている。どこか特別の部分が楽しいというのではなく、風景全体、全状況が愉快で楽しい。
タイプ９の内面世界は、この努力のいらない調和の体験そのままである。
彼らの自己感覚は自分の体験と一体になっているところから来る。
当然のことながら、彼らは環境との一体性を可能な限り本来の姿のまま保っていたい。
　人生はそのままに受け入れるという志向の持ち主であり、それがタイプ９に深い満足を与えるため、人生
に疑問を抱いたり、人生の何か本質的なものを変えたりする理由はまったく見つからない。
タイプ９では心理面はこのように発達するので、人生観が開放的で楽天的であっても、彼らを非難するべき
ではない。しかし、人生は楽しくはあるが、対処しなければならない困難や障害も多いことを認めようとし
ないのなら、タイプ９を非難してもいいだろう。これはタイヤの空気が抜けているのに修理するのを拒否す
るようなもので、彼らの問題を象徴する喩えである。彼らは、自分の運転の静穏さが乱されないように、ま
ずいことはどんなことでも無視したい。
　この性格タイプを見ると、どんな犠牲を払ってでも平和の哲学を守ろうとすれば、個人としてどんな対価
を払うことになるかがわかる。問題に対処することを拒んでも、その問題がなくなるわけではない。
さらに、タイプ９が購った平和は、必然的に他者を犠牲にしてのものであり、最終的には現実と関わる自分
の能力を犠牲にしてのものである。世の中の善意をすべて身につけていたとしても、対処したくないものに
目をつむっていれば、流れのままに進む間に、他者に恐ろしい危害を与えることになるであろう。

>>6
１ｗ９(推測[間違いない！])＊ウィングが重〜い＊
田中麗奈（セクシャル＞ソーシャル）
槙原寛己（セクシャル＞自己保存）
筑紫哲也（ソーシャル＞セクシャル）
養老孟司（ソーシャル＞自己保存）
王貞治　（自己保存＞セクシャル）
壇ふみ　（自己保存＞ソーシャル）

>>26
独り言・・独り言・・笑）

>>5
>前スレ>>718-724,733-736 超乙。
それ以外もメモなされたかな？・・笑）

>>10-25
乙乙。

＞それまでは評価されることのなかった内面生活の一部がとうとう受け入れられたという思い、
＞これが創造的人間が自らの作品から得る満足の一つである。
現実対応を最低限に押さえ込んで、
一般的評価の得られない内的探索に踏み込むリスク。
例え他人から”不健全”と散らされようとも決して崩れない本質の探索。
唯一の根拠は”本質は必ずあるはず”という希望と、たまに味わう自己感覚のみ―

>>28
ノーメモｗあとでまとめてメモ術行使始末。


”焦ってるように見える”
”マイペースだから”
正反対のことをいくらでも言われる。
あなたは誰を見ているのでしょうか。

>>8
>良かったね！
うん！
最近、星の子の「飼い主」概念からインスピレーションを得て、
「自分が自分の親になる」ということをやってみている。
そうすると、わたしに全然ない客観性が少し生まれる気がする。
それと、自分のせっかく高いP機能がうまく使える気がする。
自分自身のいい親になりたいと思う。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=73174989&owner_id=2459601
おれの、みくしーです。
一応。。。良かったら。。。

率直に言うとつまり読みたいやつは読んでくれるとありがたいと言うことだ。。。

とりあえず みなさん
明けましたよ
本年も良い年になる事を
心の隅で祈ってます（ｗ

おら！おまえらは糞だ！あえて言う。おまえらは腐ったみかんだ！
おれ？おれは鏡餅の一番上に乗っているみかん。しめ縄のみかんだ。
ざまあみろ。きちがいども。いヒヒヒ

僕は。僕は。。。もうだめだ。苦節19年。
息子が大きくなりました。息子がお世話になりました。。。
でも、もう駄目！
もう、駄目！
おまえら。おれはすごい死に方してやりますよ。
どうやって死のうか考え中。。。
そうだ！
警察に射殺されよう！

明日の新聞を予言しておこう！
「19歳少年！ホームラン！」
うまくいったらみんな
俺のこと神って呼んでね！

>>33
馬鹿かお前！
お前今年どん底よ！

あら！気がつけば何を口走ってるんだろうか。この脳は？

ああもう駄目だ。
もうどっちでもいいや。市ね。死ね。どいつもこいつも死んでまえ。

しねーーーー

今年が良い年になったら死んでやるよ。
悪い年になっても言わずもがな死んでやるよ。

ははは。。。悔いがない年なのさ。
おまえらのなまぬるい年よりよっぽどましなのさ。

寝てないから吐き気がする。

うるさい！くそばばあ！今！大事なことしてるの！
おれは本気で包丁を取り出した。
包丁はもうずっとばばあを殺したくてうずうずしているのだ。。。
「まちゃひこーーーごはんよーーーー」

10分後。。。気がついたらおれはババアを刺していた。

おれ今脳の調子最低よ。えへへ。ここのやつら全員キチガイ！
おれだけなのさ。頭がまともなのは。

それから10分後。。。
ババアはぴくりとも動かない。
それはなんだか赤いじゅうたんを丸めたみたいに不気味だ。。。
「ああ。今年はいい年だなあ。。。」
おれはすがすがしい空気をすいこんだ。。。
ところが空気は大変ちなまぐさくにおいに対して神経質なおれにはたえられない物だった。

突然頭の中が真っ白になりそうだった。。
それは「恐怖」という感情だった。

「最悪だ。こんな人生見たくなかった。。。」

終わり

まちゃひこが病院にいれられてもう一週間になる。
病院の中にはまちゃひこの大好きなチュウチュウも包丁もない。
ただ薬とタオルとコップが在るだけです。それを見ているとさすがのまちゃひこもこう思わずにおれませんでした。
「死にたい」

うそ。死にたいなんてうそだけど寝たい。

みなさんひどいこといってごめんなさい。

わろたｗ

夜はずっと起きていたくなるが朝はずっと寝ていたくなる…
ただの我がまま坊やですかそうですか。

《DSM-�Wとの相関関係》

「タイプ１」
強迫性人格障害
強迫性障害
「タイプ２」
演技性人格障害
身体化障害
心気症
転換性障害
ヒステリー性神経症
「タイプ３」
自己愛性人格障害

「タイプ４」
回避性人格障害
自己愛性人格障害
境界性人格障害
大うつ病エピソード
「タイプ５」
統合失調症性人格障害
分裂病質人格障害
統合失調性感情障害
統合失調症
「タイプ６」
受動攻撃性人格障害
依存性人格障害
妄想性人格障害
境界性人格障害

「タイプ７」
演技性人格障害
軽躁病エピソード
躁病エピソード
双極性障害
「タイプ８」
反社会性人格障害
加虐性人格障害
「タイプ９」
依存性人格障害
分裂病質人格障害
解離性障害
受動攻撃性人格障害

>>50 >>51
訂正
「タイプ６」
受動攻撃性人格障害
依存性人格障害
妄想性人格障害
「タイプ９」
依存性人格障害
分裂病質人格障害
解離性障害

>独り言・・独り言・・笑）
他のタイプで、独り言は？（笑

>>42　>>43　感想　
読んでいて、乾いた感じだね〜　それこそ、カミュの「異邦人」の
ムルソーみたいな……　
>>51　タイプ９にも、５と同じ分裂病質人格障害あるんだ…と思った。
創作文だと、本人が人格障害ではなくても、そこに登場する人格障害の
人物は、本人のタイプに関係しているんだろうな……

今日は他の事に集中してたらバイトの行くの忘れた。
非常に嫌な悪寒。

＞分裂病
陰性と陽性があるとかで、
５的なのと９的なのぽいね。

13日の金曜日。
バイトに行き忘れる。

何かリアルで13日の金曜日だった人募集！

>何かリアルで13日の金曜日だった人募集！
ウィルスが〜（泣　ファイルを壊された……さっき修復できた。疲れた（笑

＞分裂病
詳しいことはわからないが、分裂病と分裂病質は、少々違うものだと思うが

>>57
人格障害の説明サイト

http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#schizoid

なんか人いない方へ書いてしまったので、こちらにも。

さっきやってみたら、４と５で全く同じ数値だった。
タイプ別を読んで、自分に合った方を選べとあったので
読んでみたが、両方当てはまってる気が・・・

自分はどっちのタイプになるんだろか。

>49
ちなみに、数値が１少ないとタイプ１だった。
そして現在、強迫症で薬飲んでる・・・ｏｒｚ。

漏れのタイプって、ドレ・・？

(´-ω-`)

>>59
このスレで、みんなと話しているうちにわかってくるかもよ！

正月につれあいと旅行に行ったのだが、
そこで蟹アレルギーにもかかわらず蟹づくしコースをたのんで、
喰いまくるつれあい(5w6自己保存盲点)を唖然として眺めながら、
わたしはセクシャル＞自己保存じゃないか、という気がしてきたよ。
例のごとく５のソーシャルと自己保存をくらべたら、自己保存の方が共感できる。
（６は何度読んでもどっちかわからん）
セカンドは自己保存かなぁ。。。

コーヒーアレルギーで不眠症で困っているわたくしが
カレーに モカマターリしてますよ 旦~~

>>59-60
一定の傾向（タイプ）への、自身の傾向の押し当て（決め付け）方自体が、
自身の”固有の誘惑”に起因するように見受けられる。
一定の決め付けを為した段階で、既に”固有の誘惑”に縛られてるように思われる。
決め付け（ないし投影）を晒すことは特徴が現れやすい。

このスレでごたごたに巻き込まれれば何か発見しやすいと思われる。
要は”コテハンという決め付け”から始めろってこった。

作戦「ごたごたしようぜ」


>>62
＞蟹アレルギーにもかかわらず蟹づくしコースをたのんで
むかし某天才友人が旅行先で胃腸的に苦手なもん食って腹壊したのを思い出すｗ

>>63
ちょｗｗｗｗ

わたし 台湾茶が昔っから大好きでって 台湾茶をいっぱい持って
茶器と一緒に友達の家に遊びに行く
どれも昨日味見しただけの茶缶をいっぱいならべ
「わたし、このお茶が一番好きでいつも買ってるんだ」
そして 昨日ネットで調べたお茶のウンチクをみんなの前で披露
「ｘｘさんは冷えで困ってるから このお茶飲んでみて」って プレゼント
そんなこんなで エセ台湾茶マニア主催のお茶会は終了
そういえば先週は エセ紅茶マニアで主催してたなぁ
先月まではハーブティー専門だったんだけどね
今年からは 紅茶も台湾茶も勉強。来週は中国茶マニアに挑戦だ

>>48〜>>52
補足(発症するレベル)
「タイプ１」
強迫性人格障害（レベル６以下）
「タイプ２」
演技性人格障害（レベル４〜５以下）
身体化障害（レベル６以下）
「タイプ３」
自己愛性人格障害（レベル６以下）
「タイプ４」
回避性人格障害（レベル５以下）
「タイプ５」
統合失調症性人格障害（レベル７以下）
「タイプ６」
受動攻撃性人格障害（レベル５以下）
「タイプ７」
演技性人格障害（レベル５以下）
躁病エピソード（レベル７以下）
「タイプ８」
反社会性人格障害（レベル７以下）
「タイプ９」
依存性人格障害（レベル６以下）
分裂病質人格障害（レベル７以下）

>他のタイプで、独り言は？（笑
では、７ｗ８＊ウィングが重〜い＊具体例(具体的に学ぶ)・・でも 笑）
中島知子(セクシャル＞ソーシャル)
渡辺正行(セクシャル＞自己保存)
松嶋菜々子(ソーシャル＞セクシャル)
渡辺徹(ソーシャル＞自己保存)
石橋貴明(自己保存＞セクシャル)
小倉智昭(自己保存＞ソーシャル)

占い性格診断板を分割する案を運営さんに申請するために
何分割案がいいかを投票で決めましょう。
良スレが続々とdat落ちする危機的な状況を回避するために、
皆さんの真剣な投票をお願いします。


占い板分割案★投票所 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1137588224/l50

レベル１：解放（自己超越）
レベル２：心理的受容力（と自己感覚）
レベル３：社会的価値（他者への貢献）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
レベル４：不均衡
レベル５：対人関係支配（因果関係）
レベル６：過補償（と防衛的行為）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
レベル７：侵害（自己と他者の）
レベル８：妄想と衝動強迫（思考と行為）
レベル９：病理的崩壊（病理と結果）

「タイプ１」
根源的恐れ：悪く、調和が取れておらず、欠陥があり、堕落していること。
根源的欲求：良くあること、誠実であること。
副次的動機づけ：他者を公平に扱いたい、自分の良心に従って行動したい、
自分の理想を目指して励みたい、世界をより良くしたい、
間違いを防ぎたい、批判の余地がなくありたい、
自分の立場を正当化したい、まったくの潔白でありたい、
自分の理想を実践していないので他者を非難したい。

「タイプ２」
根源的恐れ：あるがままの自分では、愛されず、求められないこと。
根源的欲求：愛されていると感じること。
副次的動機づけ：他者への気持ちを表現したい、人を助けたい、
自分がしてきたことを感謝されたい、他者に重要な影響を与えていたい、
他者と親密でありたい、他者に必要とされたい、
人を操作したい、他者への要求を正当化したい。

「タイプ３」
根源的恐れ：価値がないこと。
根源的欲求：自分に価値があると感じること。
副次的動機づけ：自分自身を伸ばし向上させたい、有能であると感じたい、
自分自身を際立たせたい、注目されたい、
高く評価されて賞賛されたい、自分自身の好感を得るような印象をつくり出したい、
他者に印象づけたい、自分のイメージは本物であると自分自身にも他者にも確信させたい。

「タイプ４」
根源的恐れ：アイデンティティや個人的存在意義がないこと。
根源的欲求：自分自身であること。
副次的動機づけ：自分自身を表現したい、
他者に自分自身を伝えさせておく何か美しいものをつくり出したい、
他者に自分の独特なアイデンティティや貢献を正しく理解してもらいたい、
自分の気持ちを落ちつけて守るために人から引きこもりたい、
何に対応するにしてもまずは自分の感情を処理したい、
現実の世界の自分には欠けているものを補うために思うままに振る舞いたい(耽溺)。

「タイプ５」
根源的恐れ：無力で、役に立たず、無能であること。
根源的欲求：能力があり、有能である(実行できる)こと。
副次的動機づけ：現実を理解したい、すべてのことを観察したい、
自信を得る(適所を見つける)ために何かに熟達したい、
現実の世界よりもコントロールできると感じる内面の現実をつくり出したい、
周りに邪魔されたくない、自分の内面の世界/適所を脅かす者は誰でも挑み/追い払いたい、
外界から孤立したい。

「タイプ６」
根源的恐れ：支えと導きがないこと。
根源的欲求：支えと導きを持っていること。
副次的動機づけ：好かれたい、支持されたい、自分自身に対する他者の態度を試したい、
自分の恐れを克服するために自己主張したい、不安になると安心を得たい、
自分の助けになる権威像を持っていたい。

「タイプ７」
根源的恐れ：痛みと喪失にとらわれること。
根源的欲求：充足すること、自分のニーズに応えること。
副次的動機づけ：自分の自由と幸福を保ちたい、楽しみたい、
価値ある体験を逃したくない、ワクワクしていて物事に専念していたい、
面白がり楽しい時間を過ごしたい、自分が欲しいものは何でも手に入れたい、
結果がどうなろうと寝ないで活動していたい、不安や痛みから逃れたい/を吐き出したい。

「タイプ８」
根源的恐れ：傷つけられ、コントロールされること、侵害。
根源的欲求：自分自身と自分の独立を守ること。
副次的動機づけ：自己主張したい、自分自身と自分の能力を証明したい、
尊敬されたい、自分が仕切る必要がある資源を持っていたい、
自分の重要性を自分自身に確信させたい、環境を支配したい、
自分の思い通りにやりたい、自分が生き残るために戦いたい、
不死身でありたい。

「タイプ９」
根源的恐れ：喪失と別離、断片化。
根源的欲求：心の平和と全体性を持っていること。
副次的動機づけ：内面の安定性を持っていたい、自分の世界に平和と調和をつくり出して保ちたい、
葛藤を調停して人々を和解させたい、人との衝突をさけたい、
物事はありのままに保っておきたい、何にも自分の心を乱されないようにしておきたい、
問題と葛藤を軽視したい、自分の世界のすべてのことは大丈夫であるという幻想を守り通したい。

>>67 ありがと♪　ねぇ。ネェ　菜々ちゃん（笑
北村一輝さんって何タイプと思うの？
映画のため（チンピラ役）に健康な前歯を５〜６本抜いたという人だよ（笑
今　夜王のNO １ホスト役してる。

>>65
このところ、仕事が忙しくなって、寝不足だ……
そのお茶を、是非、一杯入れて欲しいものだ（笑

まだ基礎編のあの本しか読んでないけど、
４ｗ３で調べたら、あのリソも４ｗ３なんだなぁ、となんか嬉しくなってみたり。

おっとご挨拶を。
初めまして。４ｗ３のAsmodeusといいます。
たぶんほぼＲＯＭでしょうけど今後もよろしくお願いします。

訂正
>>72
自分自身の好感を得るような印象をつくり出したい、
→好感を得るような自分自身の印象をつくり出したい、
>>74
能力があり、有能である(実行できる)こと。
→能力があり、有能であること(実行できること)。
外界から孤立したい。
→外界から自分自身を孤立させたい。
>>77
傷つけられ、コントロールされること、
→傷つけられ/コントロールされること、

フラムさんへ
>北村一輝さんって何タイプと思うの？
この前本当に偶然テレビで観かけたけど・・
細木数子に「あんたぁ、本心を誰にも見せないよね？ そして、人を冷笑している」
と突っ込まれて少し動揺してたよ 笑）
>今　夜王のNO １ホスト役してる。
松岡昌宏(本人)は８ｗ９セクシャル＞自己保存だと思うよ。

言うまでもないことだけど、行動や言動、考えなどの上辺だけではタイプは判断できない。
その背後にあるメカニズムや奥底にある動機、そして内からにじみ出てくるエネルギーの質感などを観ないと・・。

作品・活動・生の映像(一瞬一瞬の心理的な働き)・・そして、その人生。

>>84 観た♪　
>本心を誰にも見せないよね？ そして、人を冷笑している
それに近い雰囲気の役柄が多い気がする。ちょっと興味深い俳優さんなもので
菜々ちゃん（完全に女の子扱い♪）が、北村さんのこと、（エニア的に
観ていたらという意味で）知っていたらなぁと思ってね。

>松岡昌宏(本人)は８ｗ９セクシャル＞自己保存だと思うよ。
なるほど。「夜王」の北村さんのインタビューにて：松岡のほうが年下なのに、
しきりまくっているらしいよ（笑　

>>85、86　そだね。だから、エニアタイプの判断は、難しい……（笑

>それに近い雰囲気の役柄が多い気がする。
彼の場合、よく演じる役柄と本人のタイプは同じじゃないかな？

>>88 うん。実は、気になっている理由の一つに、あの雰囲気、どこかで
何度か感じたことがあったような？（表情、視線配り、喋り方の抑揚、とか、
色々……）気がしてねぇ（笑　思い出せない……誰だった？と……

１：解放のレベル
２：心理的受容力のレベル
３：社会的価値のレベル
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
４：不均衡/社会的役割のレベル
５：対人関係支配のレベル
６：過補償のレベル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
７：侵害のレベル
８：妄想と衝動強迫のレベル
９：病理的崩壊のレベル

「タイプ１」
１：賢い現実主義者　　　　　
２：道理をわきまえた人　
３：節操のある教師
４：理想主義の改革者
５：規則正しい人
６：善悪で判断を下しがちな完璧主義者
７：不寛容な人間嫌い
８：強迫観念にとりつかれた偽善者
９：懲罰的な復讐者

｢タイプ２｣
１：公平無私の愛他主義者
２：面倒見のよい人
３：人を育てる助力者
４：大仰な友人
５：所有欲の強い｢親友｣
６：尊大な｢聖人｣
７：自己欺瞞の操り手
８：高圧的な支配者
９：心身症の犠牲者

｢タイプ３｣
１：嘘偽りのない人
２：自信のある人
３：傑出した模範
４：競争心の強い出世主義者
５：イメージ意識の強い実用主義者
６：自分を売り込む自己陶酔者
７：不正直な日和見主義者
８：悪意のあるだまし屋
９：執念深い精神病質者

｢タイプ４｣
１：霊感を受けた創造者
２：自己認識を持った直観力の人
３：自分をそのまま見せている人
４：想像力豊かな唯美主義者
５：自己陶酔の夢追い人
６：放縦な｢特例｣
７：疎外された鬱状態の人
８：感情的に苦悩している人
９：自滅する人

｢タイプ５｣
１：先駆的に未来を見通す人
２：洞察力の鋭い観察者
３：的を絞った革新者
４：学究的な専門家
５：一心不乱な概念形成者
６：挑発的な皮肉屋
７：孤立した虚無主義者
８：ひどく脅えた｢異邦人｣
９：内側に破裂した分裂病質者

｢タイプ６｣
１：勇敢な英雄
２：人を引き付ける人
３：責任感のある勤勉な人
４：義務を果たす忠実な人
５：両価性の厭世家
６：権威主義の反抗者
７：過剰反応する依存者
８：被害妄想的なヒステリー性の人
９：自滅的な被虐症者

｢タイプ７｣
１：忘我の感謝を捧げる鑑賞者
２：心に束縛がなく熱中している人
３：実績を上げる万能選手
４：経験豊かな世慣れた人
５：異常に活動的な社交人
６：行きすぎの快楽主義者
７：衝動的な現実逃避者
８：躁的強迫神経症の人
９：恐怖にとりつかれた｢ヒステリー患者｣

｢タイプ８｣
１：度量の大きい人
２：自信に満ち溢れた人
３：建設的な統率者
４：進取の気性に富んだ冒険者
５：支配的な陰の実力者
６：対立的な敵対者
７：非情な無法者
８：全能の誇大妄想者
９：凶暴な破壊者

｢タイプ９｣
１：沈着冷静な導き手
２：受容性に富んだ人
３：協力的な調停者
４：人あたりがよく役割演技する人
５：心が離れて表面だけで関わる人
６：諦観した宿命論者
７：要求に応じない弱者
８：解離した自動装置
９：自暴自棄の亡霊

>>87
フラムさんへ
ついでに言うと 笑)・・
米倉涼子(本人)が８ｗ９ソーシャル＞セクシャル
小池栄子(本人)が８ｗ９セクシャル＞ソーシャル

>>69-78,90-99
乙。



個人的指針でもまとめてみるかね。
”相手に助言するため”とかだとぬるぽばかり。

ぬるぽ！


♪　鬱　だ〜い好き　くりすぴー？

某衛門近辺は一掃されちゃったのねぇ。
フランスの少子化対策は成功してるとか。



１：？　２：あれ　３：あれ
４：あれ　５：あれ　６：あれ
７：あれ　８：？　９：あれ

ゴールデン近辺に１８あたりのアニメが見当たらないねぇ〜
みな熱い。

あれだ。
”ただそこにいて上機嫌でいるだけで人々を奮起させる”
みたいなのが３かどっかの記述にあったね。

他の傾向にも似たように、
”ただ心を開いてそこにいるだけでなんちゃら”
ってのを書いてみるとどうなるかに。
これは重要なところだと思います。
非言語時代から同様にあるところだろうからねぇ。

メモ。

｢タイプ９｣
４：人あたりがよく役割演技する人

あっ、これ私かも(笑)
基本的に普段、相手をする人によって、口調もテンションも変化します。
基本的にその相手自体に合わせるというか、似せる。
それをごく自然にやっています。
これって誰でもやっていることなんでしょうかね〜？

自分のレベルが解るようになると、おもろそう。

>>101
ﾓﾌｯ（ガッできるほど攻撃性が無いので、そばにあったパンダのぬいぐるみでｗ）

> ４：人あたりがよく役割演技する人
> あっ、これ私かも(笑)

わたしも 人あたり良くて演技する方だと思いますけど
> 基本的にその相手自体に合わせるというか、似せる。
っていうのは ないかなぁ
どちらかというと、その場や相手の補色になるように 反対の性格を演じるかな
イエスマンだらけの場所ならノーを言う人、抵抗勢力だらけの所ならイエスマン と
そして 相手に合わせるというより、相手を染める（ｗ

かなぁ・・・

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=24796

あと８１票だぁよ。
投票可能な方よろしく３６！


>>104
パンダ禁止！

>>105
対抗型的に状況に”合わせ”てるわぁねぇ。



らいおんハートかグングニルを歌ってこようと思います。。

>>91 >>93 >>97 >>98 >>99
修正
｢タイプ１｣
１：賢明な現実主義者
５：規律正しい人
｢タイプ３｣
６：自分を売り込む自己愛者
７：不正直なご都合主義者
｢タイプ７｣
２：心に束縛のない熱中者
｢タイプ８｣
５：支配的な権力の仲介者
｢タイプ９｣
４：人に合わせて役割演技する人
５：表面だけで関わる人
８：解離した自動人形

>>90
下降するほど自我が膨張して自由を失っていく。
１・４・７、２・５・８、３・６・９に対称性がある。
例えば、レベル５辺りに重心がある人が自分ではレベル２辺りにいると思い込んでいたりする。

｢タイプ１｣
健全な自己感覚：｢私は道理をわきまえていて、客観的である。｣
隠された不満：「だいたいの場合、私は正しい・・人々が私の言うことに耳を傾ければ、より良い世界になるだろう。」
主要な防衛機制：抑圧、反動形成、置き換え。

｢タイプ２｣
健全な自己感覚：｢私は愛情があり、思いやりがある。｣
隠された不満：「私はいつも、愛している・・人々は私が愛しているほどには私を愛してくれないのだけれども。」
主要な防衛機制：同一視、反動形成、否認。

｢タイプ３｣
健全な自己感覚：｢私は傑出していて、効果的である。｣
隠された不満：「私はより優れている・・しかし、他者は私に嫉妬している。」
主要な防衛機制：抑圧、投影、置き換え。

｢タイプ４｣
健全な自己感覚：｢私は直感力があり、繊細である。｣
隠された不満：「私は他者とは違う・・私はあまりなじめない気がする。」
主要な防衛機制：取り入れ、置き換え、分裂、逃避。

｢タイプ５｣
健全な自己感覚：｢私は頭が良く、洞察力が鋭い。｣
隠された不満：「私はとても頭が良いので・・誰も私が理解したものを理解できない/私が知っていることを正しく理解できないだろう。」
主要な防衛機制：抑圧、投影、分離。

｢タイプ６｣
健全な自己感覚：｢私は責任感があり、頼りになる。｣
隠された不満：「私は頼りになる、そして、しなければならないことをする・・他者はしないのだけれども。」
主要な防衛機制：同一視、置き換え、投影。

｢タイプ７｣
健全な自己感覚：｢私は幸福で、熱中している。｣
隠された不満：「私は幸せだ・・私が望むすべてのものを手に入れれば、もっと幸せになるだろうけど。」
主要な防衛機制：抑圧、外化、行動化。

｢タイプ８｣
健全な自己感覚：｢私は力があり、自己主張する。｣
隠された不満：「私は自分自身が生き残るために戦っている・・そして、私が他者を好きにさせておけば、私の弱みにつけ込んでくるだろう。」
主要な防衛機制：抑圧、置き換え、否認。

｢タイプ９｣
健全な自己感覚：｢私は平和的で、のんびりしている。｣
隠された不満：「私はものごとのありように満足している・・他者はいつも、私に変わるように圧力をかけてくるけれども。」
主要な防衛機制：抑圧、解離、否認。

>>109-
乙。

抑圧：１３５７８９　＜＞　２４６＠ユング的感情orエニア的感情センター

反動形成：１２
　反動形成（reaction formation)→抑圧された衝動と反対の態度や性格を作り上げることです。
相手に敵意を抱いているのに逆に親切にしたりする機制行動です。
これは超自我が理想的な面を誇示するのに対して自我がそれに応えようとする行為、
つまり、社会的道徳や倫理観というものに対して自我がそれに反するのを恐れて防衛機制を発揮するのです。
慇懃無礼というのも格好の反動形成です。
その反応は表現が大げさで状況に拘わらず脅迫である例が見られるそうです。
（こぴぺ

置き換え：１３４６８　＜＞　２５７９＠肯定解決ないしエニア的思考センター

同一視：２６　＠ユング的感情
否認：２８９
投影：３５６
取り入れ・分裂・逃避：４
分離：５
外化・行動化：７
解離：９

”取り入れ”ってのがようわからんけどなんじゃらほい？

抑圧
　嘲笑、拒否、非難を恐れて、無意識に欲求の表出や充足を抑えること。苦痛な感情や記憶を意識から閉め出すこと
抑制
　状況や損得を考え、意識的に欲求の表出や充足を抑えること
逃避
　苦しい現状を回避するため、空想、秘密、病気、現実、自己、仕事などに逃げ込むこと
退行
　幼少期など早期の発達段階に戻り、欲求の解放だけを求めること
置き換え
　ある対象についての欲求が阻止されたとき、要求水準を下げてほかの対象に欲求を向け、満足を得ること
感情転移
　ある特定の人に向けるべき感情を類似の人に向けること
転換
　欲求不満や葛藤（かっとう）を身体症状に置き換えること
昇華
　反社会的な欲求や感情を、社会的に受け入れられるものに置き換えて発散し、不満を積極的に解消すること
補償
　ある分野の劣等感を別の分野で補い、建設的に克服すること
反動形成
　自分の弱さを認めたり周囲に知られたりするのを恐れ、本心と異なる極端な言動を取ること
取り入れ
　相手の属性を自分の中に取り込んで同化し、心の安定を図ること。健康な人は適度に取り入れを行ってバランスを取っている
同一化
　1人では不安なため、相手を自分と同一と思い、自他一体感を持とうとすること
投射
　相手に向けた自分では認めたくない感情や欲求を、無意識に転嫁し、他人のものとして見ること
合理化
　自分の欠点を認めることが苦痛なため、正当化して自分を納得させようとすること
知性化
　感情や欲求を生々しく表出することが怖いため、知的にコントロールし抽象化して表現すること

ｂｙ　http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/column/stress/stress16.html

自分において、”その防衛機制の程度が低い”から認めやすい、ってのはあるかね。
だが防衛機制の認め方も防衛機制に操作される無限ループ。

エニアみたいに先天的なものとして解釈するより、
表面的な行動から分かる防衛機制のほうが分かりいいかもねぇ。


「忘れてはならない。あるがままでよいのだ。
あるがままの自分でこそ為せることを為すのだ。」

しかし「あるがまま」というのも理想論的、
あるがままってなんやねん！と突っ込む練習をしておこう。

最近のタイプイメージ？。

１：仕事は硬い。軽い付き合いなら緊張感もかわいいものｗ
２：気楽に話せる人。だいたいは無難なこと言ってるように思う。
３：値打ちがないとの思い込みから来る虚栄とするとなんとも。
４：たまに鋭かったりするがだいたいにおいては慎重。
５：地道でよろしいと思う。
６：真っ直ぐこちらを向くかその正反対。
７：女好き。基本は真っ正直ぽいから良い。
８：指図が無駄に多いが断る理由が合理的なら大丈夫ぽ。
９：この前バイトのレジですんごい動作のゆったりな人を見た。

全部言ってみよう。
不道徳でバランスの悪い人間で〜す。
愛されるに値しない人間で〜す。
値打ちのない人間で〜す。
取るに足らない人間で〜す。
無知無能な人間で〜す。
自己不信の人間で〜す。
苦痛に満ちた人間で〜す。
弱弱しい人間で〜す。
重要ではない人間で〜す。

こりゃ痛いなｗｗｗ

>>104　私も、（初対面＆気分が普通のときは）「人当たり」はいい方と自分だけで思っている（笑
陽気で、気さくな感じではないかな〜。
しかし、（レベルが下がっているのだろうが）ある種トラブルが起こると、
途端に、冷笑的になる場合、あるいは、俄然強気で強情な面が全面に出てくるな〜……
今日も、不愉快なことがあって（笑　胃の辺りから上半身にかけて拡散気味に悪い気が流れているような
独特な感覚があって、怒りに囚われてしまっていた。
で、
>>119 （語句の説明引用感謝♪）
>ある対象についての欲求が阻止されたとき、要求水準を下げてほかの対象に欲求を向け、満足を得ること
そうそう。コレコレ（笑　この行動してた……
>嘲笑、拒否、非難を恐れて、無意識に欲求の表出や充足を抑えること。苦痛な感情や記憶を意識から閉め出すこと
これもあったな〜
んで、やっぱり、思考回路は、
>私が他者を好きにさせておけば、私の弱みにつけ込んでくるだろう。
コレだな。考えていることといえば、
「クソッ、次、そんなことを言ってみろ。ただじゃおかないからな！
私は、誰だと思ってんだ！！！」（また、このセリフかよ……
だいたい、人になんらかの形で「借り」を作ると、身動きとれない気がしてしまうんだよね……
その「借り」というのは、「親しくする」ということさえも、入るんだよ…私の場合。何故か…

>その「借り」というのは、「親しくする」ということさえも、入るんだよ…私の場合。何故か…
私は、態度を突如「豹変させる」っていうのは、自分で凄く嫌なんだよね。
そういう他者は、まず信じられないし、気を許せないと思うのもあって 自分がそうはしたくないっていうのか……
そして、「横柄な態度」を取られるのも凄い嫌なんで、私はそれをしたくはないんだ……
でも、相手によっては、こっちが「謙虚」に出ているのを、勘違い（？）して、
横柄な態度に出る人がいる！！そうなると、
まぁ、
>「クソッ、次、そんなことを言ってみろ。ただじゃおかないからな！
>私は、誰だと思ってんだ！！！」（また、このセリフかよ……
と思い、最初から、もっと強気で、いればよかったと…ネガティブな思考が働き始める……。

>>100　どうも〜。
２、３、９の人も、よかったら、タイプ例を（笑　

６は、（菜々ちゃんも言っていたように）特にテレビでよく見かける人たち
（バラエティ番組とかね）だから、なんとなく少しわかってきたような？（笑

>>109
訂正
隠された不満：「だいたいの場合、私は正しい・・そして、人々が私の言うことに耳を傾ければ、より良い世界になるだろう。」
>>110
訂正・追加
隠された不満：「私はいつも、愛している・・人々は、私が愛しているほどには、私を愛してくれないのだけれども。」
「私のすることは当然だと思われていて、感謝されない。」
>>112
訂正
隠された不満：「私は、他者とは違っている・・私は、あまりなじめない気がする。」
主要な防衛機制：取り入れ、置き換え、分裂、自己否定。
>>113
訂正
隠された不満：「私は、とても頭が良い・・だから、誰も、私が理解していることを理解できない/私が知っていることを正しく理解できない。」
>>114
訂正
隠された不満：「私は、頼りになる、そして、私に任せられていることをする・・他者は、しないのだけれども。」
>>115
訂正
隠された不満：「私は、幸福だ・・私が望むすべてのものを手に入れれば、もっと幸せになるのだけれども。」
主要な防衛機制：抑圧、外在化、行動化。
>>116
訂正
隠された不満：「私は、自分自身が生き残るために、戦っている・・そして、他者は、私が放っておけば、私の弱みにつけ込んでくるだろう。」
>>117
訂正
隠された不満：「私は、物事のありように満足している・・他者はいつも、私が変わるように圧力をかけてくるのだけれども。」

>>125 >>110
「私のすることは当然だと思われていて、感謝されない。」
→｢私のしたことは当然だと思われていて、感謝されていない。」

>２、３、９の人も、よかったら、タイプ例を（笑
フラムさんへ
たっ・・たくさんいる！！笑）
３は、良くも悪くも世の中を騒がせる人たちが多いからね。
そうだなぁ・・旬なスポーツ選手だったら、ソーシャル型で｢宮里藍｣とか｢宮本恒靖｣とか。
自己保存型だと｢イチロー｣(ｗ４自＞セ)とか。傑出した模範・・だと思うけど。
あと、日本のトップに君臨する｢キャッチ｣(３セクシャル)、「木村拓哉」｢浜崎あゆみ｣。
まだまだたくさんいるけど・・なんか軽〜いミーハーの乗りになってしまう 笑）

上の続き
私は、好きなインタビュー番組等を多忙でも録画しておいて観るけど。
フラムさんはどうでしょうか？
NHKのトップランナーとか好きですね。
http://www.nhk.or.jp/tr/
ちなみに、MCの本上まなみさんは９ｗ８hugeセ＞ソ、山本太郎さんは７ｗ８ソ＞自。
今週のゲストの長澤まさみちゃんは７ｗ６ソ＞セ。

>>127
>３は、良くも悪くも世の中を騒がせる人たちが多いからね。
ああ、なるほど（笑　ホリエモンとかも？
>｢キャッチ｣(３セクシャル)「木村拓哉」
木村くんが、セクはわかったぞ（ちょっと得意げ？　わかりやすいだけか？（笑

>なんか軽〜いミーハーの乗りになってしまう 笑）
いや、
エニアタイプというと、自分勝手に創りあげたタイプイメージを押し当てて判断する人たちが
多くて、心理板の頃から、げんなりきていたし、（笑、
（ちょっと怖そうな人だと、タイプ８とか……（笑）それがどうも解せなかった。
そういうのを払拭する意味でも、
菜々さんのタイプ判断の書き込みは、私個人は、参考になっているけど……
それで、質問させてもらってます！（笑

>>128
>フラムさんはどうでしょうか？
基本的に、ドラマや映画を少し見る程度で、テレビは殆ど見ない。
夫が見ているものをたまに見る程度かな…
しかし、最近、菜々ちゃんに触発されて、インタビュー番組は、
多少気になって見るようになってきている（笑

ドラマで、「アンフェア」（原作＆脚本　秦　健日子さん）６じゃないかな〜？
（彼の作品は、前に「共犯者」などもある。）
今、藤木くんが出演している「小早川伸木の恋」柴門さん原作なんだが、
すでにリタイア（笑　藤木くんは見たいが、女性のヒステリックな様相が苦手なんだ……
そうそ。
>米倉涼子(本人)が８ｗ９ソーシャル＞セクシャル
「けものみち」の米倉さんは、なかなかいい。

セクシャルとかソーシャルってなんのことですか？

リソの本は持ってるけど、新しい本に載ってるのかな…

>>131いまだ発売未定の基礎編（The wisdom〜）　の続き（応用編）
以降のリソの著書（洋書）に詳しい説明がある。本能のサブタイプのこと。
セクシャル、ソーシャル、自己保存とある。

『支配的な本能』
自分の行動や注意の支配的な焦点(もっとも引き付けられ違和感のない一連の態度や価値観)
「二番目に発達している本能」
支配的な本能をサポートするために使われている
【もっとも発達していない本能】
自分の性格や価値観における実際の盲点 　　（菜々ちゃんの和訳より）

つづき
本能型は、人間の３つの生得的な本能の中で、子供時代にどれか一つがもっとも歪められたために、性格の全範囲にわたる特有の関心事や態度を発達させたことを示しています。
(エニアグラムの)各ポイントに対する２つの「ウィング」のサブタイプに加えて、各タイプに対する３つの「本能型」があります。
それは、各タイプ特有の関心事を集中させる異なる生活領域を示しています。
９つのタイプがそうであるように、私たちの中(個体内)では、３つの本能のすべてが機能していますが、３つの本能の中のどれか一つが他の二つよりも優位を占めていることに気づくと思います。
３つの本能は、ケーキの層のように位置付けられたものだと考えればわかりやすいかもしれません−「もっとも支配的な本能が上層」「次に支配的な本能が中層」「もっとも影響の小さい本能が下層」。
さらに、タイプを考慮しなくても、３つの「本能型」をきちんと認識することができます。
３つの「本能型」は、生まれつきはっきりと目に見てとれます。また、タイプとは独立して機能する変型です。
それゆえに、（定義上は）本当の意味でのサブ(下位)タイプではありません

また、つづき

「本能型」は、人間の行動を動機付ける３つの基礎的な本能(生得衝動)に基づいたものです−
「自己保存(巣づくり)本能：身体とその活力を保存して機能を果たしていくための本能」
「セクシャル(誘引)本能：環境においてそして世代を通じて自分自身を拡張させるための本能」
「ソーシャル(適応)本能：他者と協調して安全のための社会的なつながりを形成するための本能」。
９つの基本タイプは、支配的な本能に基づく３つのヴァリエーションをそれぞれが持つことになります−
例えば、「自己保存型のタイプ６」「セクシャル型のタイプ６」「ソーシャル型のタイプ６」。
そして、これらタイプ６の各ヴァリエーションは、はっきりと異なる関心事を持っています。
また、「基本タイプ」「ウィング」「本能型」を組み合わせて、タイプを説明することもできます−
「自己保存型・２のウィングをもつタイプ１」「セクシャル型・９のウィングをもつタイプ８」。
「本能型」と「ウィング」は、直接的には関係がありません。
そのために、どちらか一方のレンズを通してタイプを観察した方が、ずっと分かりやすいかもしれません。
しかしながら、これら別個の枠組みを組み合わせると、各タイプに対して６つのヴァリエーション、すなわち、エニアグラムにおいて合計５４の主要なヴァリエーションができます。
こういった区分は実際にしようと思えばできることなのですが、多くの人にとっては、必要以上に細かい分析になってしまうかもしれません。
しかしながら、「本能型」は、内面の成長のために重要なものです。
また、対人関係においても、とても重要な役割を果たしているので、注目に値するものなのです。
タイプに関係なく、同じ「本能型」の人同士は、価値観を共有して互いを理解しあえる傾向があります。
それに対して、異なる「本能型」の人同士は、根本的な価値観があまりにも違うために、ずっと衝突を起こしやすいかもしれません。
（以上、>>132〜　菜々ちゃんの和訳を引用）

リソらの応用編また、それ以降の著作（洋書）には、各タイプの３つの本能型、それぞれの記述があります。
たとえば、
３セクシャル＝「キャッチ」　３自己保存＝「ワーカーホリズム」　３ソーシャル＝出世主義者
などなど。

>>132
ありがとうございます。

>>136　４の人か……ついでにサービス

「自己保存型のタイプ４」
自己保存型のタイプ４は、「妬み」のとらわれと「過敏さ」を、身のまわりの環境についての関心や身体的な心地よさの追求に集中させます。
彼らは、できるだけ贅沢なものや美しいものに囲まれたりお気に入りの好物を満足するまで食べたり、自分の不幸に対して慰め(残念賞)を与えたりすることで、感情的な問題を解決しようとします。
彼らは、仕事上の境遇や人間関係がうまくいかないことに失望すると、夜遅くまで起きていて、高価なお酒を飲んだり、お気に入りの映画を見たりすることで気を紛らわせたりします。
自己保存型のタイプ４は、とりわけ快適さの問題−室温、部屋の明かり、湿度、乾燥、天候−に敏感に反応します。
そして、これらすべてが強い感応を生じさせるのです。自己保存型のタイプ４は、身のまわりの環境が、自分の個人的な欲求に十分に調和していないと苛立ちます。
そして、環境を満足するまで整えようとしたり、過食や深酒、薬物、あるいは、他の快楽的な気晴らしにふけるために、自分の感情や身体を疲弊させてしまい、自分自身の限られた世界以外では、十分に機能できなくなるかもしれません。

「セクシャル型のタイプ４」
セクシャル型のタイプ４は、「妬み」のとらわれと「過敏さ」を、自分の親密な関係の中に集中させます。
彼らは、おそらく、エニアグラムの中でも、もっとも感情的に激しいタイプです。
そして、その激しさは、彼らの才能であり、また転落の原因にもなりえるのです。
彼らには、深く親密な関係を受け入れる力とそうなることへの願望の両方があります。
そして、彼らは、浮き沈みの激しいロマンチックな生活をおくりながら、人間性に対する並外れた洞察を得ます。
彼らには、他者を魅惑して謎めかせ、ときに不快にさせるような官能的で不機嫌な性質があります。
セクシャル型のタイプ４は、自分の活力と注意を、愛情の対象に、一度に注ぎ込むために、往々にして、
のぼせ上がり、取りつかれてさえしまい、時には、ただ一度出会っただけでもそうなることがあります。
セクシャル本能の親和力が彼らの強い想像力をかきたてるために、パートナーとなるものへの巨大な期待が生じてきます。
セクシャル型のタイプ４は、自分には欠落していると思える性質や才能を持ち合わせている人に惹きつけられる傾向があります。
彼らは、価値ある他者と交際し溶け合うことで自分自身を完全なものにしたいと思っています。
しかし、こういった試みは、まずうまくいかないでしょう。
彼らは、また自分のロマンティックなパートナーに腹を立て妬むことになるかもしれません。
ともかく、セクシャル型のタイプ４は、自分が愛するものへの感情がとてつもなく変化していく
−完全なる心酔(崇拝)から抑えのきかない憎悪までのすべて−のを経験します。
一般的に言うと、この本能型の人は、影の側面を含むこれらの感情を認識していますが、
ときに、自己破壊的なやり方でそれを表現してしまいます。

「ソーシャル型のタイプ４」
ソーシャル型のタイプ４は、「妬み」のとらわれと「過敏さ」を社会的な領域の中に集中させます。
それゆえに、彼らは、魅力に満ちた特別なライフスタイルをもつ集団に所属して、
その一員でありたいと深く望んでいますが、
往々にして、自分はそのレベルまでには達していないのではないかと恐れています。
ソーシャル型のタイプ４は、他の二つの本能型と比べると、ずっと外向的です。
そして、「タイプ２」や「タイプ７」に似ているとも言えます。
ソーシャル型のタイプ４は、かなり愉快な性質をもっていて、意見を言ったりただ会話を刺激するために、
滑稽で皮肉なユーモアを用います。
彼らは、より広く知れ渡ったやり方で自分の個性やスタイルの感覚を表現することを楽しみますが、
また(その反面)、社会的に不適切であったり、恥を思われる自分の感情が広がっていくのを隠そうとします。
ソーシャル型のタイプ４は、懸命に働き、自分の深い感情を伝えるための社会的ペルソナを発達させようとするかもしれません。
しかし、このペルソナは、たいてい、自分が実際に感じているよりも、ずっと魅惑的で束縛のない自由奔放なものになります。
ソーシャル型のタイプ４は、自分のペルソナの巧妙さを強く感じています。しかし、それにもかかわらず、
彼らは、世界と関わり所属している何らかの価値(意味)を見いだす方法としてそれを用います。 精神的に問題を抱えるようになるにつれて、
ソーシャル型のタイプ４は、多くの社会的な接触から引きこもり孤立して世捨て人になるぐらいまで、社会的な屈辱に恐れをなします。
彼らは、また、どんなに自分が傷つき人と違っているのかを世界に示すために磨かれた個人的なスタイルを発達させるかもしれません。

>>138〜も、奈々ちゃんの和訳引用ね♪

私は自＞セで、母も自己保存だと思うけど、
私は、とにかく「照明」に関して、やたらとチェックをいれがちだが、
母は、部屋の温度！（笑　一日に、最低でも３回は、温度と明るさについて、
色々言っているよね……
母なんて、自分の部屋以外のことまで、（自分の基準で）チェックを入れ、
（私とは違う、自分の基準の）温度に調整するので、はっきり言って迷惑だ（笑
温度計のチェックもお互いよくしているよね……

あっ、「奈々ちゃん」になってる。「菜々ちゃん」の間違いだ！
（てか、私が勝手にハンドル決め付けているんだが……（笑　
菜々ちゃんがいい♪

>>125 >>112
訂正
自己否定
→自己嫌悪
turning against the self
⇔turn in favor of 〜

>>96
訂正
５：両価性の厭世家
→５：両価性の悲観論者

>>98
訂正
６：対立的な敵対者
→６：対決的な敵対者

>>138
の空白はミスだよ 笑）
つめてね！

タイプ４:
自己保存　＝感覚中心主義者（sensualist)
ソーシャル＝アウトサイダー
セクシャル＝のぼせあがり<心酔＞（infatuation)

>>131 >>136
もう少ししたら、名無しごさんが整理して公開してくれるよ 笑）

自己保存４＝官能主義者（無鉄砲/不屈）
セクシャル４＝のぼせ上がり（張り合い）
ソーシャル４＝アウトサイダー（社会的羞恥）
（）はイチャーソによる呼称。

>>145
ちょまｗｗｗｗｗｗ




今日は寝起きから非常に遅かった。
バイトの最中の雑談中に自分から出た言葉。
「自分なんていたっていなくたって変わらない」
うへぇ。

”神秘的な感覚”とやらにどれだけ意味があったのか一年間見ていたが、
何一つ変わっていない…。老化現象が進むのみ。
自分から見た自分自身は常に基点でしかあり得ないんだから、
変わったとしても判断はできないわけだが。

鼻緒釣ること知る多少
変換できねぇｗ

反動形成 かぁ・・・・・
思い当たりすぎて なんともｗ

>>137
これはどうも。
本当にありがとうございます。
携帯なのでコテは出せませんが、アスモです。
俺はおそらく、セ＞自ですね。
スキンシップが激しいし、親友にはべったりだし、
夜更かしもこの通りよくやります。

>>149
>スキンシップが激しいし、親友にはべったりだし
スキンシップ……どうだろう？　自己保存かもよ（笑

>「自己保存(巣づくり)本能：身体とその活力を保存して機能を果たしていくための本能」
>「セクシャル(誘引)本能：環境においてそして世代を通じて自分自身を拡張させるための本能」
>「ソーシャル(適応)本能：他者と協調して安全のための社会的なつながりを形成するための本能」。
自己保存の人は、巣作りのような家庭的な関係を望む感じ。
セクシャルの人は、相手に迫るような感じかな……拡張気味というのか…（いい言葉が浮かばないが（笑

ちなみに、最初に本能型を知ったときは、セクシャルだと思ってましたし（笑
（しかも！アスモさんと似た理由で、そう思ってた！！ので、ちょっと気になり、
>>150を書きました。）
でも、しばらく、日常的に自己観察していると、自己保存だとわかった……
自分の第一位の本能型は、あたりまえすぎて、気付きにくいらしい。（菜々ちゃんsaid）

自己保存　「身体の安全や快適さを高めることに関心を集中させる。」
多くの人は、自分が「自己保存型」であることに、容易に気づかれるかもしれません。
「自己保存型」の人は、身体の安全や快適さを高めそれを維持する、
基本的な生存欲求で頭がいっぱいです。
つまり、彼らは、食べ物、衣服、お金、住居、身体の健康についての関心が強いのです。
彼らは、これらの事柄にまず何よりも優先して取り組むために、
他の生活領域では多くの問題を抱えてしまうかもしれません。
「部屋に入った瞬間に、まず何に気がつくのか」ということを観察していれば、
どの本能型かということが分かるかもしれません。
「自己保存型」の人は、環境の快適さに関心を集中させる傾向があります。「この場所は、快適なのだろうか？」
彼らは、部屋の明かりの暗さやイスの座り心地の悪さ、また、部屋の温度があわなければ、すぐにそのことに気づき反応します。
そして、彼らは、これらの問題をつねに調整しています。 彼らは、「食事やおやつはまだだろうか？」「家に食べ物は十分にあるだろうか？」
「自分の好物はあるだろうか？」「栄養のバランスはとれているだろうか？」と心配しているかもしれません。
本能が性格と調和してうまく機能していれば、この本能型の人は、
他の二つの本能型よりも、地に足がつき実際的な人だと言えるかもしれません。
彼は、基本的な生活ニーズをケアすることに力を入れます−
「巣のような安全」「買い物」「家庭と仕事場の維持」「請求書の支払い」「有用なスキルの習得」。
そのために、普段の生活の流れを、妨げられることはまずないでしょう。

しかしながら、性格の健全度が落ちていくにつれてその本能が歪められると、
「自己保存型」の人は、自分自身をケアすることがうまくできなくなってしまいます。
もしかすると、摂食障害や睡眠障害をきたす恐れがあります。
彼らは、あまりにも多くのものを、ため込み、買い過ぎ、食べ過ぎるようになるかもしれません。
また、あらゆる持ち物に対して、不必要なまでに、潔癖になるかもしれません。
あまり健全でない「自己保存型」の人は、肉体を酷使(食事も睡眠も粗末)したり、
健康や食べ物の問題に取り憑かれたようになるかもしれません−あるいは両方とも−。
さらに、彼らの実用的な性質や経済感覚が歪められてしまうと、
お金の扱いに問題を抱えることが多くなるかもしれません。
もし、自己保存本能が性格の問題によってまったく歪められてしまうと、
わざと自己破壊的なやり方で行動表出するかもしれません。
それは、本能そのものの衝動に対抗する効果があるからです。

セクシャル本能とソーシャル本能が支配的であり、自己保存本能が最も発達していない場合、すなわち「自己保存盲点」の人は、
「基本的な生活資源」に対して、自然には注意を払いません。
「自己保存盲点」の人は、きちんと食事をとったり睡眠をとる必要があったとしても、なかなかそのことに気づきにくいのです。
彼らにとっての環境要因は、他の盲点の人と比べれば、重要な問題にはならないでしょう。
彼らは、財産をたくわえることに気力を欠く傾向があります−注意を払うことさえ気力を欠くかもしれません。
彼らは、時間や資源を無駄に消耗してしまいがちなために、自分自身のキャリア、社会生活、そして物質的な幸福において、
深刻な問題をつくりだしかねません。

セクシャル　「刺激的な体験や親密な交際をすることに関心を集中させる。」
多くの人は、はじめのうち、自分がこの本能型であることを望んでいたりします。
おそらく、「セクシャル型」とは、魅惑的(セクシー)な人や性行為を楽しむ人のことを意味しているのだと
誤解しているからです。 もちろん、性的な魅力は見る人にもよります。
また、当然ですが、どの本能型にも性的な魅力がある人はいます。
もし、別の本能型よりもある本能型でありたいと望まれるとしたら、
支配的な本能とは、性格の問題によって歪められてしまい人生最大の問題を生じさせる領域に
導くものだということを、きちんとおぼえておくとよいかもしれません。
それゆえに、「セクシャル型」の人は、親密な関係において頻繁に問題を抱える傾向があります。
他の本能型の人もそうですが、本能は、より幅広く行動に表出されるものだと知っておく必要があります。
「セクシャル型」の人は、絶えずつながりを捜し求めていて、刺激的な体験にひきつけられます。
性的な体験だけでなく、同じような刺激が期待できるものになら何でもそうです。
あらゆることにおいて、「セクシャル型」の人は、激しい接触を求めています。
彼らは、スキージャンプ、熱心な会話、胸を躍らせるような映画の中に刺激を見出します。
彼らは、「親密中毒」の本能型です。

良く言えば、「セクシャル型」の人は、人生に対して幅広く冒険のような接し方をする人たちです。
その反面、彼らは、自分自身の本当のニーズや優先的な問題に関心を集中させることがうまくできない人たちなのです。
「セクシャル型」の人は、部屋に入った瞬間、「もっとも興味深い人」を見つけ出すことにすぐに関心を集中させます。
彼らは、自分をひきつけるものの後についていく傾向があります−
それに比べて、ソーシャル型は、「主人と話している人」「力や名声がある人」「自分の助けになる人」は誰か。
「自己保存型」は、「室温の寒暖」や「落ち着く場所」「座るのに快適な場所」はどこか。−
「セクシャル型」の人は、自分が魅了された人に、その人が自分の助けになるかとかその人の社会的立場に関係なく、
ひきつけられます。 それは、まるで彼らが「この部屋の中のどこにエネルギー源があるのか？」
「誰のエネルギーがもっとも激しいのか？」と尋ねているかのようです。
「セクシャル型」の人は、自分の計画にきちんと取り組んだり、
自分自身を適切にケアすることがうまくできません。
なぜなら、彼らは、意識下(潜在意識)で、つねに自分の外部に自分の欲求を満たしてくれる人や状況を
探しているからです。 彼らは、まるで受け口をさがしているプラグのようです。

そして、彼らが自分にふさわしい人を見つけたと感じたなら、
その人のことに夢中になってしまうかもしれません。
彼らは、心を奪われた誰かや何かに夢中になれば、差し迫った義務を無視してしまうだろうし、
基本的な生計維持さえ怠ってしまうかもしれないのです。 不健全になると、
「セクシャル型」の人は、行動が注意散漫になり焦点がきちんと定まらなくなります。
彼らは、性的な乱交を行動に表すようになるかもしれません。
あるいは、性や親密な関係に対して恐れるようになり、機能不全の態度をとるかもしれません。
しかし、自分が回避していることに対してさえも、熱心であるかのような態度をとるかもしれません。
あるいは、性や親密な関係に対して恐れるようになり、機能不全の態度をとるかもしれません。
しかし、自分が回避していることに対してさえも、熱心であるかのような態度をとるかもしれません。

自己保存本能とソーシャル本能が支配的であり、セクシャル本能が最も発達していない場合、
すなわち「セクシャル盲点」の人は、「親密さや刺激的な事柄」に対して、自然には注意を払いません。
「セクシャル盲点」の人は、自分の好きなことは分かっていますが、
心の底から何かに興奮したり夢中になれないことがよくあります。
彼らは、誰かと親密な関係になることがうまくできないだけでなく、
親密になることをまったく避けようとさえするかもしれません。
彼らは、決まりきった行動(ルーチン)に陥ってしまう傾向があるために、
生活の中で慣れないことがたびたび起こると、強い不安を感じるかもしれません。
彼らは、社会的には、世間の人々との関わりを持っていると感じていますが、
不思議なことに、個人的には、友人や家族だけでなく配偶者からさえも切り離されていると感じています。

ソーシャル：「自己の価値、達成感、安全な立場を築きながら人と交流することに関心を集中させる。」
多くの人は、自分には、どこか社会的な部分があると気づいています。
しかし、それを、社交を楽しみ、パーティや会合に参加して、グループに所属すること、
などを望むことだと考えてしまう傾向があります。
しかしながら、「ソーシャル本能」とは、実際には何かもっとより根本的なものなのです。
それは、すべての人間に見られる、他者に好かれたい、良く思われたい、信頼されたい、
といった強い願望です。
人間は、独力ではむしろ弱く攻撃されやすいものであり、敵対的な環境においては
容易に餌食になってしまうものです。 人間には、他の動物のように、敵を攻撃するための鋭い爪や牙、
また自分を保護するための毛がありません。
もし、互いに協力しあい共に団結して生きてこなかったならば、種としても、また個人としても、
人間が今まで生き残ってこられたことなどありえなかったでしょう。

他者に順応して受け入れられる能力は、生存にもとづく人間の基礎的な本能なのです。
「ソーシャル本能」が支配的な人は、彼らの世界において、受け入れられ必要と
されることに気をとられています。
彼らは、他者とともに集団的な活動に参加することで得られる価値観を維持することに
関心があります。 集団的な活動には、家族、組織、地域社会、国家、国際的活動、などが含まれます。
「ソーシャル型」の人は、すすんで関わり持ち、他者と何らかの共通の目的をもって交流することを楽しみます。
「ソーシャル型」の人は、部屋に入った瞬間、異なる人々やグループの間にある力の構造や複雑なかけひきに
すぐに気づきます。 彼らは、無意識に、他者が彼らに返す反応−とりわけ、自分が受け入れられているかどうか−
に関心を集中させます。
彼らは、自分自身と他者の両方について、階層的な社会構造の範囲内での位置（立場）に調和させます。
このことは、所属による（自分よりもより大きな何かの一部である）安全だけではなく、
注目、成功、名声、承認、名誉、統率、評価、といった多くのかたちで現れてきます。
すべての本能型の中でも、「ソーシャル型」の人は、自分の世界の中でおきていることをすすんで知ろうとします。
というのは、彼らは、他者と意見を交換しあう必要があり、そうすると、安心して生き生きと活気づきます。
このことは、社内政治、または、近所のうわさ話への関心から世界情勢や国際外交まで及ぶかもしれません。
「ソーシャル本能」とは、背景や状況を読み解くある種の知性と言えるかもしれません。
つまり、この知性があるからこそ、人間は、より幅広い関係における、物事への取り組みとその影響を理解できるのです。
一般的に、「ソーシャル型」の人は、人との交流を楽しみますが、皮肉にも、親密さをさける傾向があります。

すべての本能型に言えることですが、人が不健全になると、
その本能は歪められて、その特徴とは逆のものを表現します。
不健全な「ソーシャル型」の人は、極端に反社会的になることがあります。
そして、彼らは、人を嫌い、社会を恨み、その結果、何ともお粗末な交際しか
できないかもしれません。 彼らは、他者を恐れ信頼できないために、
人と協調して生きていくことができません。
だがその一方同時に、彼らは、社会的なつながりの束縛から自由になることも
またできないのです。
自己保存本能とセクシャル本能が支配的であり、ソーシャル本能が最も発達していない場合、
すなわち「ソーシャル盲点」の人は、「社会的努力と責任」に対して、自然には注意を払いません。
「ソーシャル盲点」の人は、社会的な関係をつくりそれを維持するコツがうまくつかめないので、
他者の意見の影響を無視してしまいがちです。
いずれにせよ、彼らの共同体との関わりの感覚は、わずかなものでしかありません。
彼らは、往々にして、世間の人たちとのつながりがほとんどないために、
−自分は誰かを必要としていない、誰も自分を必要としていない−と感じています。
それゆえに、友人や家族だけでなく、協力者や支持者との間においても、
頻繁に誤解が生じるかもしれません。
このようにして、友達や家族のみならず、味方やサポート間に、頻繁な誤解があるかもしれません。

試行錯誤の跡が・・笑）
整理しとくよ。

「タイプ１：改革する人」
健全：
１：賢明な現実主義者
２：道理をわきまえた人
３：節操のある教師
通常：
４：理想主義の改革者
５：規律正しい人
６：善悪で判断を下しがちな完璧主義者
不健全：
７：不寛容な人間嫌い
８：強迫観念にとりつかれた偽善者
９：懲罰的な復讐者

「タイプ２：助ける人」
健全：
１：公平無私の愛他主義者
２：面倒見のよい人
３：人を育てる助力者
通常：
４：大仰な友人
５：所有欲の強い｢親友｣
６：尊大な｢聖人｣
不健全：
７：自己欺瞞の操り手
８：高圧的な支配者
９：心身症の犠牲者

「タイプ３：達成する人」
健全：
１：嘘偽りのない人
２：自信のある人
３：傑出した模範
通常：
４：競争心の強い出世主義者
５：イメージ重視の実用主義者
６：自分を売り込む自己愛者
不健全：
７：不正直なご都合主義者
８：悪意のある騙し屋
９：執念深い精神病質者

「タイプ４：個性的な人」
健全：
１：霊感を受けた創造者
２：自己認識のある直観力の人
３：自分をそのまま見せている人
通常：
４：想像力豊かな唯美主義者
５：自己陶酔の夢追い人
６：放縦な｢特例｣
不健全：
７：疎外された鬱状態の人
８：感情的に苦悩している人
９：自滅型の人

「タイプ５：調べる人」
健全：
１：先駆的に未来を見通す人
２：洞察力の鋭い観察者
３：的を絞った革新者
通常：
４：学究的な専門家
５：一心不乱な概念形成者
６：挑発的な皮肉屋
不健全：
７：孤立した虚無主義者
８：ひどく怯えた｢異邦人｣
９：内側に破裂した分裂病質者

「タイプ６：忠実な人」
健全：
１：勇敢な英雄
２：人を引きつける友人
３：責任感のある勤勉な人
通常：
４：義務を果たす忠実な人
５：両価性の悲観論者
６：権威主義の反抗者
不健全：
７：過剰反応する依存者
８：被害妄想的なヒステリー性の人
９：自滅的な被虐症者

「タイプ７：熱中する人」
健全：
１：忘我の鑑賞者
２：心に束縛のない熱中者
３：実績を上げる万能選手
通常：
４：経験豊かな世慣れた人
５：異常に活動的な社交人
６：行きすぎの快楽主義者
不健全：
７：衝動的な現実逃避者
８：躁的強迫神経症の人
９：恐怖にとりつかれた｢ヒステリー患者｣

｢タイプ８：挑戦する人｣
健全：
１：度量の大きい人
２：自信に満ちた人
３：建設的な統率者
通常：
４：進取の気性に富んだ冒険者
５：支配的な権力の仲介者
６：対決的な敵対者
不健全：
７：非情な無法者
８：全能の誇大妄想者
９：凶暴な破壊者

｢タイプ９：平和をもたらす人｣
健全：
１：沈着冷静な導き手
２：受容性に富んだ人
３：協力的な調停者
通常：
４：人に合わせて役割演技する人
５：表面だけで関わる人
６：諦観した宿命論者
不健全：
７：要求に応じない弱者
８：解離した自動人形
９：自暴自棄の亡霊

「成長のレベル(連続体)」
健全：
１：解放のレベル
２：心理的受容力のレベル
３：社会的価値のレベル
通常：
４：不均衡/社会的役割のレベル
５：対人関係支配のレベル
６：過補償のレベル
不健全：
７：侵害のレベル
８：妄想と衝動強迫のレベル
９：病理的崩壊のレベル

>>150
スキンシップというのは友人に対してで。後ろに立って両肩に両手をのせるだとか、なんかやけに接近したりだとか。
パートナーなんていませんよ、喪男だから('A`)
ただ親友に多大な期待をかけていて、ちょっとしたことで、裏切られたと感じたときにもの凄い憎悪があったような気がしてて（何回もあるかな）。
友人に対するものだけでなく、感情の浮き沈みが激しいというのはあると思います。

でも言われてみれば、夜中に自分の部屋でパソコンするときはパソコンの明かりだけ、って状況にするし、
若いのに電気毛布使ったりしてるしなぁ……

セか自かどっちが強いか判断つかないです。今度学校で教室入ったときにどう考えるかを観察してみます。

>>173　
>スキンシップというのは友人に対してで
あははっ。いえ、そのような意味で受け取ってましたけど（笑
今年のリソのワークで、自己保存の人は、「スキンシップ」（ぬくぬくとした関係）
という話が出ていたらしいです。それもあってね（笑

>感情の浮き沈みが激しいというのはあると思います。
私もあんまり詳しくはわからないけど、４の人って、そもそも感情の浮き沈みは激しい気も
したりも（内面的にで、外からはわからないのかもしれないが）

>今年のリソのワーク
じゃない！！！　昨年の11月の…　失礼しました

>>173
あっ、挨拶してなかったですね。
このところ、やらなきゃいけないこと山積みで、多忙ですが、それでも、息抜き
のたびに、このスレ覗いています。そして、気になると、つい、しつこく
書き込みをしてしまうフラムです。よろしくね♪

>>162　それ、私のこと？（笑　だったら、うん！うん！苦労したぞ！（笑

>>176
こちらこそよろしくお願いします。

今さっきやってた中学生日記、
あの類のコンプレックスは近い…。
中学生日記ながら主人公は教師。
どんな明確な答えが出るのか見てしまったが、
捨てては拾い、捨てては拾い、
緩やかにそのまま抱きしめる…捨てはしない。

Boo...

裏切られた……憎悪ねぇ…これについて、ちょっと自分の心理について考えてみた（笑
悪意は持つとは思うが、少し違うものなのかもな……どっちかというと、
他人に対して、そんなに多くを期待するほうではないし……
「嫌なこと（他者）」は、意識から締め出したい感覚が強い。
その人が目の前にいること自体に嫌悪感があるという感じ。
見るのも嫌というのか、生理的嫌悪に近い感覚だ。

数日前に、ある主婦から不快な言い方をされたお陰で、その人からもらった手作りの
ケーキを食べる気がどうしてもおこらず、ついには捨てる羽目になったな。
（モノはモノなんで、別に食べてもかまわないと理屈では思うのだが、
どうしてもその気になれない（笑）
本人は、私にどれだけ不快な思いをさせたかは気付いておらず
いつもの調子で話しかけてくると思うと（笑、ため息が出るな……と。
自分が嫌悪を感じる人間から、話しかけられるのもマジで、嫌だな…
（こういうところは好き嫌いが滅茶苦茶激しい）
そういう人に限って鈍感なんだよな……
６主婦は、そういうのには、非常に敏感で、さすが！私の雰囲気にすぐ
気付いたみたい。そして、
「たぶん、周りの人は、多少は、何か感じていたみたいだけど、
○さんが、相当不機嫌になっていることに、おもむろに、気付いた人はいなかったみたいだけど、
私にはすぐわかったな……（笑　彼女は、全然気付いてないみたいだな。鈍感だから、
あんなに平気で人の気分を害するようなことを言えるんだろうね。
あれは、要するに、（私に対する）嫉妬心みたいなものだと思うよ。
だから、（言葉通りに受け取って）あまり気にしなくてもいいと思うけどなぁ。」と言っておった（笑
私は、言葉通りに真に受けて、不快感で一杯になっていたんだが、
彼女の、その言葉で、なんか、安心してしまった　←　単純だな（笑

>>177
いや、私のこと(自分のしていること)です 笑）
日常でも(他者がしていることよりも)自分のしていることで思わず笑ってしまうことが多々あります。

>>146
官能主義者というとどうしてもエロチックなニュアンスが・・。
感応する人ぐらいの方がいいのかな？？
全ての本能類型の中でもっとも自分自身のフィーリングに敏感な人たちとのこと。

応用編はいつになったら発売されるのかな？

そういえば音楽教室に来てる女子中学生が某Ｓ籐Ｔ緒系の悪寒。
「中身はおっさん」という。
おやつに自分で買って食ってたのが「あたりめ」ｗ
言動は可愛くまとめてるものの余裕綽々。


あとバイトで見た夫婦。
第一印象の振る舞いは夫が傲慢な振る舞い、
物凄い威勢で商品がないだのなんだの、（主張が合理的でないため妙ではあった。
妻が謙虚な振る舞い、「申し訳わけございません」系。

しかしレジ通過後の夫の口調が…
「これしか置いてなかったんだよ。」、なぜか幼児語に。
「あったでしょ！」妻、子供を叱る口調。
夫は「・・・」に。


世の中色々ございます。

職場にタイプ8がいるんだけど
とにかく他人を自分の思う通りに動かそうとします
言う通りにすると、非常に満足そう
言う通りにしないと、声を荒げてその人を非難する
ひどいときは過去の事まで持ち出して非難してます
嫌だから、なるべく喋るのをひかえてると
「あいつは困った奴だ。そういう奴だ。わがままだ。」
と、なるようです。

どうすれば、つかず離れずの関係が築けるのでしょうか？

>>184
葛藤覚悟でぶっちゃける。
何を言われても悠然と構えていれば良し。

それが本当に”関係を築く”ためなら、
偽りのない所は通じていくと思います。


”修行だ”

184です
>>185
レス、ありがとうございます
先週、あまりにも納得いかない事を言われたので意見すると、
筋を通してしまった自分に対して
「うるさい、黙れ」となり、
その日一日中､イヤミを言われました。
ぶっちゃけ関係を築きたくないのですが、
職場がらみなので、そうもいきません（泣）
”修行だ”、いい言葉だ（号泣）

>>186
お疲れ様です。
愚痴でしたら２ちゃんのこのスレあたりでがんがん放出しちゃってください。

その８的相手も、本当は邪気なく振舞いたいと願っているはずです。
あなたが大きな心で抱擁してやれば、きっと相手の心は開いてきます。

”修行だ”をどういうイントネーションで受け取ったのかを想像ｗしながらおやすみ。

本日は（も）寝坊。
--
１的社員の態度の妙な反転が反動形成とやらなのかと思えてくるわけだが…ｗ
余計な妄想は中止。
--
昨日言われたのは「○○さん、いつも眠そうじゃないですか」くらいだぁねぇ。
--
ここんとこ鬱キャラでやってみてるが、周囲の印象はどうなっているのか。
--
鉛の法則はやってるねぇ。幾度も。
ほとんど自分が言われるときついようなこと。
相手にとってはほとんど”ぬるぽ”っぽいな。
他人に「仕事が粗い」と言っておきながら、
自分を省みてみると「穴だらけ」なわけで。
--

２月におはよう。

訛り口調。

ほーずんごすかすらんべ
ほーずんごすかさべんね

訳せるひと募集。
訛り爺キャラなんぞやっても特に得はありません。

うちの男（父、義兄、自分）、みな遊離型っぽ。

内的平和維持のために自己主張を抑える、
無能と見られないために自己主張を抑える、
欠陥を露呈しないために自己主張を抑える、

極端になると怠惰に流れていく・・・
「一時的に内的平和（”怠惰”か？）を犠牲にすることで解決に向かう」云々からすると、
一時的に”吝嗇”を犠牲にすることで、ないし、
一時的に”嫉妬”を犠牲にすることで、となるが…、
嫉妬を犠牲にという表現はイマイチぴんと来ない。
”一般的価値観に基づく長所の受容”てところか？

うちの男どもは物静かでございます。

音楽教室につきさらば。

>>184 >>186
自分の方には一切問題はないのかな？

>>184 >>186
それとどうしてその人がタイプ８に思えたのでしょうか？

自分自身の問題は自分自身からは見えない。
”相手との葛藤をなんとか解消していこう”という決意こそが重要である。
無限にある方法から、自分自身と最も合致する方法を見つけ出したとき、
葛藤はスムーズに解消していくものと思われる。
その過程、その見つかった方法への岐路こそが、
自分の抱えた問題であり、同時に答えである。

自分自身は自分自身ゆえの存在ではない。
他からの刺激を通して、自分という存在を知ったのである。
解決へのヒントも、他者からの刺激によるだろう。

--
こんなんだらだら書くのは大して疲れない。
「だからなんなんだ？」と聞かれるのが物凄い困る。
それこそが自分が探しているものであり。
--

今は姉の子が甥か姪かが重要だ。
そして自分は叔父に・・うほ。

>>184
上司なの？ならば、
>とにかく他人を自分の思う通りに動かそうとします
>言う通りにすると、非常に満足そう
>言う通りにしないと、声を荒げてその人を非難する
ってなる人は少なくはないと思うが……（タイプだけの問題ではなく）
でも、184さんが、ことさらにこうして、取り上げるということは、
上司でも何でもない？（笑　としたら、逆に、
>どうすれば、つかず離れずの関係が築けるのでしょうか？
どうして、「つかず離れずの関係」を築きたいのでしょうか？
それと、そもそも、その「思う通り」の内容って、どんなこと？（笑

>>186
職場ってそもそもストレスフルな状況なんだよね（笑
だから、人間関係の葛藤は、日常的なことだと思う。
その葛藤の際に、自分の心理の動きや感じ方を掴むとなかなか面白いよ（笑
自分自身が、少しばかり視点を変えてみると、新しい局面が見えてくるかもよ。

１８４さんの職場の体制がよくわからないのでなんともいえませんが、
職場の命令体系ってないんですか？
その８らしき人の位置づけってどうなっているんです？
私なら、「あなたは、私の何なんです？上司でも何でもないのに、
何言っているの？」とか、言いそうだな（笑　上司であっても、私には馬鹿な上司はいらない！と
上司に向かっていった人だからな（笑　　（ちなみに私は、８です）
横から色々言ってくるような人で、対処に困る人ならば、
「（自分の）ボス（上司）を通して、話していただけないでしょうか？」
とかきっぱり言ったらどうです？ゴチャゴチャ言い出したら、
自分の意思を明らかにした（上司を通して話せ！）のだから、以降は
「無視」ということで……　←　酷いアドバイスだったかな？（笑

>職場がらみなので、そうもいきません（泣）
そう、職場がらみなので、職場のルールを適用するという意味で、
>>194を書きました。
前から、「６の人が、（上司でも何でもない）８に困っている」という書き込みがあったので、
それも踏まえて書いています。先走りでしたかね？（笑

184です。レス遅くなりすみませんです。
>>191.192
どうなんでしょう・・・。自分にも問題があるのかもしれません。
去年、職場の一人がエニアグラムの本もってきて、
職場のみんなでやってみました。
その時、タイプ8だと知りました。

＞他からの刺激を通して、自分という存在を知ったのである。
それもあるけど、それだけではないと思う。

184です。レス遅くなりすみませんです。
>>FLaＭme(ﾌﾗﾑ)δ様
＞ちなみに私は、８です
タイプ８を全員非難してるわけではありません。
フラムさんみたいに『正義の味方』系の人なら嬉しいのに・・・。
気を悪くされたらごめんなさい。
＞その８らしき人の位置づけってどうなっているんです？
上司ではなく職場の先輩（年下）です。
自分と仕事内容は違いますが、席は隣です。
８の人は職業上『3交替勤務』で、会うのは週に一回程度です。
８の人がいない日は、別の『3交替勤務』の社員達が日替わりで座ってます。
職場は女子４人に（自分と同じ仕事内容）、『交替勤務』が一人、
仕事内容の違う男子社員が二人、と、小さなオフィスです。
上司は３つの職場を日々回っておられるので、毎日いるわけではありません。

184です
>>FLaＭme(ﾌﾗﾑ)δ様
＞「思う通り」の内容って、どんなこと？（笑
いろいろと指導・指示をしたがるんです。
ビジネスマナーから始まり、仕事の進め方など。
しかし見てきた限り、この人のマナーも納得いくものではなく
仕事に関しても、「それでいいのか？」と感じるようなやり方です。
（他部署からクレームがきたりしてます。）
「はぁ？」と思うような指導でも、とりあえず「はい」とその通りにやらないと
「あいつは人の言う事をきかない」となります。
先週「指示方法ではなく、自分の考える方法でやってみます」というと、
「君は、職場に来たときから率先力となった。そんなことでは駄目だ。
指導のやりがいがないではないか！」と言われました。
ついつい自分も「指導といっても、ほとんどが間違った指導ではないですか？」と
いってしまいました。（反省）

184です
>>FLaＭme(ﾌﾗﾑ)δ様
昼休みに喋ってても、「そう思わないか？」というタイプ８に対して
何気に「そうかなぁ？」と言うと、『そう思う』理由を必死で語り、納得させようとします。
あまりにしつこいので「そういう考えもあるんですね。」というと
「まだそんな事いうのか。駄目な奴だ。自分は決して間違ってなんかいない！」となります。
自分が傷付けられないように必死で防御してる感じ。
その人を嫌がる女子は、肯定も否定もせずにただ黙ると言う方法をとりましたが
「黙っているという事が一番きつい攻撃になる事を、君は知っているか！」と言ってきました。
仕方ないので、とにかくその人の言う事は女子全員「そうですね。」と返事するようになりました。
周りが困ってる様子を見ると、また、横暴な姿をみていると
いたたまれなくなり
201で書いたように、相手の傷付く部分をついてしまいます。

>>200
>気を悪くされたらごめんなさい。
いや、特には…（笑　
>>201
>ついつい自分も「指導といっても、ほとんどが間違った指導ではないですか？」と
>あまりにしつこいので「そういう考えもあるんですね。」というと

はははっ。184さんも、結構言いたいこと言ってんじゃん（笑
その調子なら大丈夫なんじゃ？

エニアの場合、表面上の言動だけでは、タイプはわからない。
その言動が立ち上がってくる源に目を向けないと。
だから、その人が８かどうかはわからない。

しかし、文章を読む限りにおいては、なんか、私とはかなり違う気がするな…
感覚的な言い方で悪いけど、その８らしき人は、「熱い」感じがするね。
たとえば、>>201のような態度をとる人に対して、
>『そう思う』理由を必死で語り、納得させようとします。
ってことはないもん。どちらかといえば、「冷たい」感じになると思う…
拒絶するような感じとでもいうのかな……。

>職場の一人がエニアグラムの本もってきて、
誰の本なんだろう？
一応、ここ最近の書き込みを見てもらうとわかると思うけど、
私は、リソの理論をベースにエニアグラムを学んで（理解しようと）
しています。
リソのエニアの場合、自他のタイプについては、
「どのタイプも全体として、つまり、生き方のスタイルと人生への取り組み方全体、
そして、その基となる動議づけを見ることが必要である。多くの要素を
考え合わせてからでなければ、ある人物のタイプを正確に判断することはできない。
善かれ悪しかれ、自分自身や他者をたやすく機械的に見分ける方法はない。
それには、時間と感受性と、観察力、そして、偏見のない心が必要である。
それも、残念ながら、大部分の人が人間関係を持ち込むことをいとわない、
あるいは、持ち込むことができるよりも多くを必要とする。逆にいえば、
えこちらこそ、エニアグラムの力を借りて発達させていくことが資質の一部である。」

（つまるところ、自分が、パーソナリティ（性格）と一体化している状態に気付いて
いないようでは、他人のタイプを正確に判断することが難しいとも思う。）

>なんか、私とはかなり違う気がするな…
と書きましたが、その人は、タイプ８ではないといっているわけでもないです。
同じタイプでもウィング、本能型、状況などによって様々でしょう。

>> 204 の訂正
>自分が、パーソナリティ（性格）と一体化している状態に気付いて
>いないようでは、

>他人のタイプを正確に判断することが難しいとも思う。 ×
自他のタイプを正確に判断することが難しいとも思う　　○

>えこちらこそ、　→　「え」はいらない。ただの「こちらこそ」
（＝すなわち、「感受性、観察力、偏見のない心は、エニアグラムの力を
借りて発達させていく資質の一部という意味だと思う）

>>193
>そして自分は叔父に・・うほ。
そのうちに、
「真おじちゃん♪　遊んで、遊んで　」ってなるわけか？（笑
健やかな赤ちゃんが、無事生まれてくることを、かげながら祈ってますね♪

どうでもいい話だが（笑　←　いつもの愚痴キャラ登場か？？（笑
>>180の
>本人は、私にどれだけ不快な思いをさせたかは気付いておらず
>いつもの調子で話しかけてくると思うと（笑、ため息が出るな……と。
は、予想的中！！！昨日、この主婦にあったが、
半ば、機嫌を伺うような感じで話しかけてきた……ダメだ…
私は、この手の女性が非常に苦手だぁ……（笑　
態度に表裏がある人って、お付き合いを遠慮したくなるんだな〜（ため息）

>どちらかといえば、「冷たい」感じになると思う…
>拒絶するような感じとでもいうのかな……。
このアタリは、
通常のタイプ８は、例外なく絶対的な誠実さと率直な話しの仕方を求める。
「通常のタイプ８は、自分の考えをそのまま話すのがふつうであることは事実であるが、
そうなると、タイプ８はが自分から話したくない話題が増えてくる。
それは特に、自分の感情や傷つきやすさに対する恐れを他人に明かして
しまう分野である。」じゃないのかなぁと思う。
自分が拒絶されているように感じてしまうと、先に相手を拒絶してしまうし、
不快な思いをし、さらに、相手が「誠実な人ではない」と思うと、
>態度に表裏がある人って、お付き合いを遠慮したくなるんだな〜（ため息）
となって、距離を置いてしまうねぇ。ここは、私の、根元的恐れに関る部分で、
なかなか、難しいねぇ。

>>202
>「黙っているという事が一番きつい攻撃になる事を、君は知っているか！」と
雑談スレのどこかで類似した内容を他のタイプの人が書いていたのを、読んだような（笑

そのシチュエーション、そこに流れる雰囲気にもよるだろうが、
私は、あんまりそういう風には思わないなぁ……
むしろ、（することさえやってくれれば）余計なことをゴチャゴチャ
言われないほうがいいと思う。　楽しい会話なら別だけど、
嫌な感じがするのなら、一緒にいたくない（一人でいたい）ほうだしね〜。
悪意を持たれているとわかるような雰囲気だったら、余計に（笑

わが夫なんて、どうかすると、私が話している間中、ずぅ〜と沈黙しておる（笑
でも、あんまり気にしてないよね……　もちろん、意思確認や事の是非を問わなければ
ならない事項の場合は、反応を求めるけど、それでも、煮え切らない場合、
自分でやったほうが早い、と思えば、決定事項を言い渡したりするな……（笑

ついでに、もう一つレス（何かやりながら、書いているので、飛び飛び
レスでごめん）
>>200
>フラムさんみたいに『正義の味方』系の人なら嬉しいのに・・・。
そういう自己認識はあんまりないです……。自分の守るべきもの（主に家族、
そして親友たち）を、不当な扱いから守りたいとは、強く思いますが。
誰に対しても、ではなく、どうかすると、自己の利益を第一番に考えるほうです（笑

星の子さん、どうしているんだろう……元気か〜い？！（笑

う〜ん・・気になる部分・・
>言う通りにしないと、声を荒げてその人を非難する
>ひどいときは過去の事まで持ち出して非難してます
>「あいつは困った奴だ。そういう奴だ。わがままだ。」
>いろいろと指導・指示をしたがるんです。ビジネスマナーから始まり、仕事の進め方など。
>「まだそんな事いうのか。駄目な奴だ。自分は決して間違ってなんかいない！」
自分には、何か『超自我』的な臭いがプンプンするのだけど。

名無しごさんへ｢整理｣

「タイプ１:改革する人」
良識的で、理想主義のタイプ：高潔、はっきりしている、自己抑制的、完璧主義的。
根源的恐れ：悪く、調和が取れておらず、欠陥があり、堕落していること。
根源的欲求：良くあること、誠実であること。
副次的動機づけ：他者を公平に扱いたい、自分の良心に従って行動したい、
自分の理想を目指して励みたい、世界をより良くしたい、
間違いを防ぎたい、批判の余地がなくありたい、
自分の立場を正当化したい、まったくの潔白でありたい、
自分の理想を実践していないので他者を非難したい。
探求：｢高潔｣｢改善｣
タイプ１は、世界をより良い場所にするために、公共の福祉に貢献したい―それによって、世界に自分の場所を得る。
自分自身の欲求や衝動を昇華させる。
懸命に勉学に励み、卓越したビジョンとより良い世界をつくるために必要なものを持つ。
彼らは、実際的な理想主義者である。
しかしながら、幼少期の経験から感情的に傷つけられてきた程度に応じて、タイプ１の超自我は、容赦なく厳格なものになり、
自分が現実に成し遂げたどんな立派なこと/改善にも、喜びを見出すことが難しくなる。
健全な自己感覚：｢私は、道理をわきまえていて、客観的である。｣
隠された不満：「だいたいの場合、私は正しい・・そして、人々が私の言うことに耳を傾ければ、より良い世界になるだろう。」
主要な防衛機制：抑圧、反動形成、置き換え。

｢タイプ２：助ける人｣
思いやりがあり、人間関係を重視するタイプ：寛容、気持ちを表現する、人を喜ばせる、所有欲が強い。
根源的恐れ：あるがままの自分では、愛されず、求められないこと。
根源的欲求：愛されていると感じること。
副次的動機づけ：他者への気持ちを表現したい、人を助けたい、
自分がしてきたことを感謝されたい、他者に重要な影響を与えていたい、
他者と親密でありたい、他者に必要とされたい、
人を操作したい、他者への要求を正当化したい。
探求：｢親密｣
タイプ２は、ただ人々との親密感を求めているのではなく、自分が真に歓迎されて、親しく、そして深く望まれた関係を確立する方法を見つけたい。
ようするに、彼らは、自分の価値を他者に望まれることで実証したい。
しかしながら、タイプ２がレベルを下降していくと、親密さを求める自分の衝動の激しさのために、現実に、人々は遠ざかっていく。
健全な自己感覚：｢私は、愛情があり、思いやりがある。｣
隠された不満：「私は、いつも、愛している・・人々は、私が愛しているほどには、私を愛してくれないのだけれども。」
「私のすることは当然だと思われていて、感謝されていない。」
主要な防衛機制：同一視、反動形成、否認。

｢タイプ３：達成する人｣
成功志向で、有能なタイプ：適応性がある、卓越している、駆り立てられる、イメージを意識する。
根源的恐れ：価値がないこと。
根源的欲求：自分に価値があると感じること。
副次的動機づけ：自分自身を伸ばし向上させたい、有能であると感じたい、
自分自身を際立たせたい、注目されたい、
高く評価されて賞賛されたい、好感を得るような自分自身の印象をつくり出したい、
他者に印象づけたい、自分のイメージは本物であると自分自身にも他者にも確信させたい。
探求：｢容認｣｢実証｣
タイプ３は、典型として、個人的価値の本質を経験することからふさがれている。
それゆえに、性格と自分の属する文化によってつくり出された価値観という観点から、自分自身を実証するために、他者を当てにしなければならない。
自分には価値がないということを恐れているので、タイプ３は、自分が｢ひとかどの人物｣であると感じるために、賞賛の注目にしっかりと満たされていることを確かめたい。
このように、自己感覚を強固なものにして、価値がないという根源的恐れに対抗する。
タイプ３はまた、他者に自分自身や自分の業績を判断されることに逆らい、ある種の｢人間の理想像｣になることで、他者に容認されることも求めている。
しかしながら、傑出しようとすることで、タイプ３は、往々にして知らずに、嫉妬や競争心を引き起こしてしまう。
健全な自己感覚：｢私は、傑出していて、有能である。｣
隠された不満：「私は、より優れている・・しかし、他者は、私に嫉妬している。」
主要な防衛機制：抑圧、投影、置き換え。

｢タイプ４：個性的な人｣
繊細で、引っ込みがちなタイプ：表現力がある、ドラマティック、自己陶酔的、気まぐれ。
根源的恐れ：アイデンティティや個人的存在意義がないこと。
根源的欲求：自分自身であること。
副次的動機づけ：自分自身を表現したい、
他者に自分自身を伝えさせておく何か美しいものをつくり出したい、
他者に自分の独特なアイデンティティや貢献を正しく理解してもらいたい、
自分の気持ちを落ちつけて守るために人から引きこもりたい、
何に対応するにしてもまずは自分の感情を処理したい、
現実の世界の自分には欠けているものを補うために思うままに振る舞いたい(耽溺)。
探求：｢アイデンティティ｣
タイプ４は、自分が何者であるのかを知りたい。
しかしそれ以上に、彼らは、呼び掛けることのできる揺ぎのない確かな自分自身の感覚を持っていたい。
彼らは、発見して定着させたい自己の中に｢何か欠けているものがある｣という感覚を持っている。
タイプ４は、往々にして、自分自身に欠けている全てのものを体現しているように思える他者を当てにしている。
彼らは、これらの性質すべてを体現しているだけではなく、また自分を理解して認めてくれる｢救い主｣を求めている。
タイプ４はまた、自分のアイデンテイティと自分自身の身代わりであると感じる創造物の価値を実証しようと努めている。
健全な自己感覚：｢私は、直感力があり、繊細である。｣
隠された不満：「私は、他者とは違っている・・私は、あまりなじめない気がする。」
主要な防衛機制：取り入れ、置き換え、分裂、自己嫌悪。

｢タイプ５：調べる人｣
真剣で、知的なタイプ：洞察が鋭い、革新的、打ち解けない、孤立する。
根源的恐れ：無力で、役に立たず、無能であること。
根源的欲求：能力があり、有能であること(実行できること)。
副次的動機づけ：現実を理解したい、すべてのことを観察したい、
自信を得る(適所を見つける)ために何かに熟達したい、
現実の世界よりもコントロールできると感じる内面の現実をつくり出したい、
周りに邪魔されたくない、自分の内面の世界/適所を脅かす者は誰でも挑み/追い払いたい、
外界から自分自身を孤立させたい。
探求：｢熟達｣
タイプ５は、何かに熟達したい、そうすることで、より自信を実感して、人生の挑戦に立ち向かう準備ができていると感じられる。
幼少期に傷つけられて、(特に、身体的能力の)自信が損なわれてきた程度に応じて、彼らは、私的な精神世界(ある種の代替の現実)をつくり出し、それに熟達しようとし始める。
通常から不健全のタイプ５は、自信を得るために―そして、自分の私的空間を侵害されないように、数学からピアノ演奏、チェス、あるいは、コンピューターゲームなどの何かに熟達しようと試みるかもしれない。
健全な自己感覚：｢私は、頭が良く、洞察力が鋭い。｣
隠された不満：「私は、とても頭が良い・・だから、誰も、私が理解していることを理解できない/私が知っていることを正しく理解できない。」
主要な防衛機制：抑圧、投影、分離。

｢タイプ６：忠実な人｣
真剣に関わる、安全志向のタイプ：人を引きつける、責任感が強い、不安、疑いをもつ。
根源的恐れ：支えと導きがないこと。
根源的欲求：支えと導きを持っていること。
副次的動機づけ：好かれたい、支持されたい、自分自身に対する他者の態度を試したい、
自分の恐れを克服するために自己主張したい、不安になると安心を得たい、
自分の助けになる権威像を持っていたい。
探求：｢安全｣｢安心｣
タイプ６は、信じることのできる誰か/何かを求めている。
生命(自分自身の本質)に支えられていて、内面の導きに接触していると明白に感じられない場合、タイプ６は、別のところに、意思決定の仕方と人生の行動指針を含む、安心と安全を求めなければならない。
それゆえに、通常のタイプ６は、自分が信頼できる権威を求めなければならない。
健全なタイプ６だけが、自分自身の内面の権威を発見して、自分自身というよりむしろ、恐れ、不安、そして投影から離れた心から来ている内なる導きの声を信じる。
健全な自己感覚：｢私は、責任感があり、頼りになる。｣
隠された不満：「私は、頼りになる、そして、私に任せられていることをする・・他者は、しないのだけれども。」
主要な防衛機制：同一視、置き換え、投影。

｢タイプ７：熱中する人｣
多忙で、楽しいことが好きなタイプ：自然体、多才、他に気をとられる、散漫。
根源的恐れ：痛みと喪失にとらわれること。
根源的欲求：充足すること、自分のニーズに応えること。
副次的動機づけ：自分の自由と幸福を保ちたい、楽しみたい、
価値ある体験を逃したくない、ワクワクしていて物事に専念していたい、
面白がり楽しい時間を過ごしたい、自分が欲しいものは何でも手に入れたい、
結果がどうなろうと寝ないで活動していたい、不安や痛みから逃れたい/を吐き出したい。
探求：｢満足｣｢達成感｣
タイプ７は、自分を幸福にして、満足させるものを求めている。
自分自身の本質に支えられていて、育まれていると感じられない場合、タイプ７は、安心と安全を感じるために、経験の世界を当てにする。
彼らはまた、自分の人生の目的、すなわち、自分を完全に満足させると信じる一つのことを求めている。
彼らは、自分を幸福にする経験を獲得することで、その一方、恐れや不安、自己不信、そして人生の｢暗い側面｣についての気づきを抑圧することで、自分の究極の目的を求める。
健全な自己感覚：｢私は、幸福で、熱中している。｣
隠された不満：「私は、幸福だ・・私が望むすべてのものを手に入れれば、もっと幸せになるのだけれども。」
主要な防衛機制：抑圧、外在化、行動化。

｢タイプ８：挑戦する人｣
パワフルで、仕切るタイプ：自信がある、決断力がある、強情、対決的。
根源的恐れ：傷つけられ/コントロールされること、侵害。
根源的欲求：自分自身と自分の独立を守ること。
副次的動機づけ：自己主張したい、自分自身と自分の能力を証明したい、
尊敬されたい、自分が仕切る必要がある資源を持っていたい、
自分の重要性を自分自身に確信させたい、環境を支配したい、
自分の思い通りにやりたい、自分が生き残るために戦いたい、
不死身でありたい。
探求：｢生存｣
タイプ８は、自分が築き上げてきた｢遺産｣を全て残していくことだけでなく、身体的な生存もまた求めている。
タイプ８は、周囲の環境をどのようにしたいのか、そして個人的に、どのように自分を反映すべきなのかといった明確なビジョンを持っている。
しかしながら、彼らは、生存の条件は過酷で脅威的なものであり抵抗しなければならない、自分自身と自分が気にかける人々を保護しなければならないと感じている。
彼らは、環境に自分が傷つけられない/自分が成し遂げてきたものを破壊されないように、自分自身や他者に厳しい態度で臨む。
健全な自己感覚：｢私は、力があり、自己主張する。｣
隠された不満：「私は、自分自身が生き残るために、戦っている・・そして、私が放っておけば、他者は、私の弱みにつけ込んでくるだろう。」
主要な防衛機制：抑圧、置き換え、否認。

｢タイプ９：平和をもたらす人｣
のんびりしていて、控えめなタイプ：受容的、安心させる、周りに合わせる、のうのうとしている。
根源的恐れ：喪失と別離、断片化。
根源的欲求：心の平和と全体性を持っていること。
副次的動機づけ：内面の安定性を持っていたい、自分の世界に平和と調和をつくり出して保ちたい、
葛藤を調停して人々を和解させたい、人との衝突をさけたい、
物事はありのままに保っておきたい、何にも自分の心を乱されないようにしておきたい、
問題と葛藤を軽視したい、自分の世界のすべてのことは大丈夫であるという幻想を守り通したい。
探求：｢調和｣｢安定｣
タイプ９は、一体性、全体性、そして、自分自身と他者との交感を求めている。
彼らは、本能センターの他の２つのタイプ、タイプ８とタイプ９同様に、理想的な秩序、すなわち、物事のあり方を認識する。
タイプ９は、内面の安らぎと広がり、そして簡潔さを育むことで、外部の事情にそれらをもたらそうと試みる。
ようするに、タイプ９は、外部の環境に前向きな影響を及ぼすような真の内面の平和を見つけたい。
健全な自己感覚：｢私は、平和的で、のんびりしている。｣
隠された不満：「私は、物事のありように満足している・・他者はいつも、私が変わるように圧力をかけてくるのだけれども。」
主要な防衛機制：抑圧、解離、否認。

フラムさんへ
>ああ、なるほど（笑　ホリエモンとかも？
あくまで、見た限りだけど・・
ホリエモンは、中身空っぽスリー。
オジャマモンは、スケープゴートシックス。
ニシエモンは、無責任セブン。
問題はないけど・・三木谷オーナーは、交渉上手なナイン。
皆さんソ＞自じゃないかな？

>今、藤木くんが出演している「小早川伸木の恋」柴門さん原作
初回しか観ていないけど・・
唐沢さん：同じ医者でも｢白い巨塔｣のときの財前五郎(これぞ３ソの生き様)とはまったく違う医者(あたりさわりのない９)を演じてますね 笑）

>>215
>自分には、何か『超自我』的な臭いがプンプンするのだけど。
あははっ。私も、８ってよりは、追従グループの人のような……ってのは、
思った……ただ、伝え手（受け取る側の解釈など）の問題もあるし、
一概にもいえないのか、とも思いつつ…。
それと、正義の味方って、その人に言ってあげたほうが、ある意味の誉め言葉に
なりそうな気がする。残念ながら、私の場合、「悪者ぶる」癖が強くて、
むしろ、「恐ろしくてあなどれない」という内容の人物評価のほうが、
嬉しかったりする（笑

>同じ医者でも｢白い巨塔｣のときの財前五郎(これぞ３ソの生き様)
うん。あれは凄くわかりやすかった。

>あれは凄くわかりやすかった。
「３ソ」である、とわかりやすかった、という意味ね。

>>208
糞生意気なガキ（主に８？ｗ）だと、なめくさられるとオモｗ

>>216
うむ。


＞白の巨塔
姉宅で見させられたｗが、ありゃ１じゃね？
”客観的に判断せねばならない”という強迫性の元で、
とんでもない正当化と到達しない理想主義。＠財前
上手く主観も述べらるライバル役のひとが受容的で高潔な役。
”客観的にはそうだが、本当は主観でこうしたいんじゃかないか”
世界観は”いざとなったら助けてくれる”、実際に助ける、
肯定的な傾向。

＞「小早川伸木の恋」
姉宅で見させられたｗが、７じゃね？
昨日だかの対決の争点？は”家族を奪われること”。
借金話を隠しておくってのも、金の失敗＝家族の破綻、
って否定的世界観。


滅多にしない私的タイプ判定ｗ

>>230
>肯定的な傾向。
>って否定的世界観。
究エニですか？（笑　よしてよ、真ちゃん（笑

>「悪者ぶる」癖
人によりけりだけど、８によく見られる傾向だと思う。
例：ハマコー「なに〜！！俺は元々ヤクザものなんだよ！」

>「３ソ」である、とわかりやすかった、という意味ね。
うん、あれは、わかりやすすぎるよね＜The status seeker＞。
エニアグラム(基礎編)にある、ハシゴを登っていく人の姿そのもの。
財前五郎｢母ちゃん、俺はもっと大きくなりたいんだ、もっともっと偉くなりたいんだ！｣
あそこまで、自分に正直な人って今は少ないかも。
小早川伸木｢３０数年生きてきて俺は何もわかってなかった、笑われているのは自分の方なんだ。｣
周りの人間は、動物園の動物たち、でも、自分はそのどれでもない。

>８によく見られる傾向だと思う。
なんか、そんな気がしてた……（笑　
ちなみに、中学のときにやった劇「ベニスの商人」では、シャイロックの役を
かってでた。この役をやりたかったから。（笑

ところで、昨日の「夜王」　自分（遼介＝松岡くん）が挑んでいる相手（聖也＝北村さん）
から尻拭いをされるシーンが二度あり、そのときの、松岡くんの表情を見ていたら、
思わず感情移入をしてしまい、息がグッとつまった（笑　どうしようもない無力感と敗北感
に否応なく取り込まれる感じ……がしたな…
それにしても、このドラマ、北村さんの妖しい魅力全開だなぁ（笑

>>231
ｗｗｗ
あそこもおもろいやんｗ

とはいえ一定の違和感を感じるのも事実。
個人的に最も不和を感じる部分。

究エニ論の基礎編？のやつ、一般的統合順に並べると、
隠れる→あらかじめ避ける→逃げる
→観察する→威嚇する→仲間を助ける→（略
という風に書いてあるが、明らかにおかしい。
一部に敵以外の他者（仲間）が存在している…、
敵と自分の動きだけではそこだけ完結しない。
実際は、
隠れる→あらかじめ避ける→逃げる
→観察する→威嚇する→操る→（略
だぁねぇ。
この「敵から仲間を助ける」（自己像？）と、
「敵を操る」（実像）という方法の食い違いが、
だいたいの葛藤の原因になってはいそうだな。
管理人が２だ２だとのウワサからすると納得はできる。

なぜなら、自身の防衛反応は美化されやすい…私自身においては、
匿名の海に隠遁してるのが大きな防衛反応の一つやね。

基本的防衛反応は極めて崩れ難いものであって、
生死の境にまで密着してる。
その防衛反応を駆使して生きてきて、
その防衛反応自体が自己感覚となっている。
それを手放して生きていけるのか？
結局、性格構造が肉体的構造のような一定の決定的なものを含んでいるなら、
生きるに当たってこの肉体を使わざるを得ないように、
この性格構造を使わざるを得ない。

「整形しますか？」


＞世界観云々
自身が「正しい」「善意に満ちている」「気を使っている」
自分自身に一定の肯定的資質を確信してしまう傾向。

３７８あたりのは、自身に否定的資質があるのを十分に認識している傾向か。
”悪魔の囁き”の誘惑と戦っている感じか？

４５９あたりは・・ようしらんｗ

当たり前ながら、細部は一切詰めてないので駄勘でしか書いていない。

こういったものにたいして、
虚飾的に褒め称えるか、適当に持ち上げるか、
自身の判断を押し付けるか、
物笑いの種にするか、一部分取り入れるか、
理解を示すか、
自分の利益と照らすか、場に応じて取り入れるか、
面白そうなら読んどくか、etc

とにかく全てにおいて使っている防衛反応である。
逃げられはしない。

「のろわれていて　はずせなかった」

>「のろわれていて　はずせなかった」
悪魔の鎧……（笑　おやすみ、真ちゃん♪

184の相手も究エニの管理人も
わたしと似たような臭いが感じられます（ｗｗｗ

いそがし〜(>_<)
hoshinokoパワフルかい？

>>215
me, too.

いま？ＮＨＫ教育テレビに出てる外人指揮者の人の言葉
「どんなに知識を身につけても、いざ始まってみると、圧倒されてしまうのです」
みたいな事を言っていた。
エニア的には５っぽい言葉。
指揮者って位置合いはぴったりかもね。

他のタイプにも”いざ始まってみると”を作れそうねぇ〜。
あとでやってみようｗ

>>237
ひらがなで「あくまのよろい」のほうがええかも！ｗ

--
呪われていて外せない。さぁどうする？
”それを使う”と抵抗も偽りもなく再選択できれば、
強力な武器となりうる…
--
ＦＦ６の「血塗られた盾」
それを選択しても、非常に弱いどころか、ひたすらに自分を痛めつける。
しかしながらそれを再選択し続けることで、
いつしか「英雄の盾」へと変化を遂げる。
--
混沌に満ちた弱い盾を選択し続けるか、
それとも他人を傷つける強力な刃で生きていくか。
しかしながらその武器は、強靭なる盾の前では無力だろう。
勢いが過剰であれば、ぶつかった弾みで自らが傷つく。
--ここらと子豚3匹ｖｓ狼の話も組み合わさるか。

うむ。

>他のタイプにも”いざ始まってみると”を作れそうねぇ〜。
ははっ。今日、父の親戚が、土地云々の件で、話しに来ていた。
私は、首を突っ込むと、やることが増えるだけ（ただでさえ、今
父の介護、自分の仕事＆夫の仕事を抱えていて忙しい）と思って知らん顔していようと
思っていたのだが、
いざ、始ってみると……（笑
やはり、話に混ざってしまい、そして、気がつくと、その処理の全部を引き受けてしまっていた。
明日から、さらに忙しい………はぁ……（笑

>その処理の全部を引き受けてしまっていた。
往々にして、こういうことになる……。ああ、「面倒臭い」
こういう何の得にもならんこと（金にならん）をしたってしょうがない、という気もあるのだが、
家庭内で起こっていることなら、自分が関与しないではいられない（笑
放っておいたら、結局は、不利なことになりはしまいか？とか、自分の知らない
間に、事が進行して、自分がしたくないことや厄介なことに巻き込まれて
しまうのではないか？という懸念が頭をよぎるのである（笑
だから、ついつい、嫌々ではなく、率先して、
「じゃ、私がやります！任せて！」と手を挙げるんだな〜。困ったもんだ（笑

>ＦＦ６の「血塗られた盾」
ＦＦは、５くらいまでしかやってないかも……（プレステに移行する前まで）
　
武器……会社勤めのときは、経営戦略の話で、武器云々、守りがどうのと、
さながら、戦争みたいな話を６上司とよくやっていたな（笑

>>1
常に一番上に書き込んでおく必要があるように思える(忘れやすい)。

われわれは、あるがままにものごとを見るのではない。
われわれがあるがままにものごとを見るのである。
−タルムード−
この格言は、私たちがいかに知らず知らずの内に、特定の枠組みをもって(自分自身を含めた)世界を見、世界
と関わっているかを示しています。

自分や誰かのタイプを知ることは、多くの貴重な理解をもたらしてくれますが、その人についてあらゆること
を教えてくれるわけではありません。人種や国籍を知ったのと同じようなものです。タイプ自体は、人の特定
の経歴や知性、才能、誠実さ、人格など多くの要素について、何も語ってはくれません。けれどもその一方で、
私たちの世界観、選択、価値観、動機、人への反応の仕方、ストレスへの対応方法など、多くの重要なことに
ついて教えてくれます。エニアグラムが明らかにする性格パターンについての理解が深まるにつれ、私たちは、
自分と違う考え方を認めやすくなるのです。

ただのお節介焼きの旅の隠居ですよ ほっほっほっ

なんて自分の事を認識してきた

フラムさん、パールさん、私はパワフルだよ〜。仕事中なホシノコです。忙しいー！(笑)
でも嫌ではなく、これは挑戦です。
いつも、限界を越えたがります。
フッ。オレはバカな男よ…
(いや、女だよ！？

>>243
ｗｗｗ

>>244
＞われわれは、あるがままにものごとを見るのではない。
＞われわれがあるがままにものごとを見るのである。
正確に書くと、
＞われわれは、ものごとのあるがままに、ものごとを見るのではない。
＞われわれは、われわれのあるがままに、ものごとを見るのである。
か？
「自分という色眼鏡を用いて全てを見ています。」
だぁねぇ。

>>245
水戸黄門やねぇ〜ｗ

--
だらだらしてると時間がすぐ過ぎてしまう。
明日明後日あたりでマトメマス。

ななしななさんのエニア情報には触発されます！基礎情報を定期的に投下してくれるのはありがたい♪思うところ多多あります。

正直このスレを休んでいたのは、ななしごがムカツクからです。解決してないのにスルー。文字を見るだけで不愉快、消えろ凡人め！って思ってたので、このスレにいると｢悪い意味で｣気分が沈みｳﾅﾀﾞﾚﾙ…
向上してない！そんな自分が嫌で、11月後半あたりから、自分に自信をつけるため、アルバイトを始めたり、本を作ったり、日記をつけたり、写真を撮ったり‥バイトはランクあげにハマッてますwそういうのあると頑張るワシ!w

>>244 このところ、スレ立てしているのは、私だ（笑
次回、タイミングがよく私が立てれば、>>１に加えようね。

しかし、そうはいうものの、思いのほか、私たちは、パーソナリティに
一体化していて、そうではない自分がよくわからんな（笑
しごく当然な行動、思考などの形式を取っている、普遍的である！とまで
思うことだってある。
いわゆる、「私は何も悪く（おかしく）ない、悪い（おかしい）
のはあなたのほうだ！！！」（笑

>>246　私も、マジで忙しいのだ……眠い…（笑　眠気覚ましにここに
来ていることさえあるぞ（笑

>>248　う〜ん。その気持ちわかりすぎる。たぶん、違うのは、私の場合は、
気分が沈むのではなく、むしょうに腹が立ってくるんだな〜（笑　は〜

>>249は、誤解されそうな書き方なので、補足
> その気持ちわかりすぎる。
というのは、私が真ちゃんにどうこうという意味ではない（笑
一旦ブチ切れそうになりながら、なんとか、抑えて、抑えてきて、
ついに、限界を迎え、冷たい怒りに転化し、一切の受け入れられないと
なった相手に対して、星の子さんの、
>文字を見るだけで不愉快〜
に共感、という意味。でも、たぶん、私と星の子さんでは、その感情の処理の
仕方が随分違うと思うけど……

気になったので、もう一つだけレス。
４と８は、執念深いな……（笑
私が、４かも？と思ったことがあるのは、この「執念深さ」ゆえ。
なかなか手放せない、という……
「タイプ４が直面する、もっとも大きなチャレンジのひとつは、
過去からひきずっている気持ちを手放すことを学ぶことです。
彼らは、傷をいたわり、自分を傷つけた人たちに対する否定的な気持ちに
しがみつく傾向があります」ＢＹ　基礎編　リソ＆ハドソン
ただし、私の場合は、自分の心の動きとして、「しがみつく」わけではない、
自然と体の内部から湧き上がってくる怒りゆえに、行動（自己主張もしかり）に
出ずにはいられなくなる。でも、なんとか、冷静に、冷静に、とか、
自分を抑圧する働き、あるいは、切り離すために、別の対象に向かうとか、
いうことが殆ど。

おひさしぶりです。
教室入るときに一応意識してみたけど、あまりに寒いのでどっちかわからずじまいな日々が続いて……
ただ友人の肩にくっついてたりすると落ち着くのでやっぱりセクシャルじゃないかと思ったり。
ただ話すだけだとなんだかなぁ、という感じで。近しい友人だけですけど。

>>251
＞「タイプ４が直面する、もっとも大きなチャレンジのひとつは、
＞過去からひきずっている気持ちを手放すことを学ぶことです。
＞彼らは、傷をいたわり、自分を傷つけた人たちに対する否定的な気持ちに
＞しがみつく傾向があります」ＢＹ　基礎編　リソ＆ハドソン
この文章、まさしく、あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　って感じです。
俺も行動に出さずにはおれないですよ。
特に不毛な議論で夜を明かしたことも何度も……
父がタイプ８（だと思う）なのでその影響もあるのかなぁ。

>>248
＞ななしごがムカツクからです。解決してないのにスルー。
多少話しかければ受動攻撃的反応をする点。
そうするとスルーせざるを得ないのです。。。。
こちらの自己解決は終わっているゆえ、
特にこちらからの不平はありません。
何を「解決していない」と認識しているかも不明です。

元から自己認識は一般人ですので…
バイト先での扱いは微妙な点があるが…ｗ

>>251
＞「タイプ４が直面する、もっとも大きなチャレンジのひとつは、
＞過去からひきずっている気持ちを手放すことを学ぶことです。
＞彼らは、傷をいたわり、自分を傷つけた人たちに対する否定的な気持ちに
＞しがみつく傾向があります」ＢＹ　基礎編　リソ＆ハドソン
こういう内容に対し、４的な人が取りそうな言動は・・・

「別にそんな思い出ないし。」などと言いつつ誤解感を抱え黙り込む。
内的葛藤、「本当に痛かったんだから、手放す必要はない。私は事実、不幸だった…」
外部に出てくる唯一の反応は…溜息。

とか。

>>252
＞友人の肩にくっついてたりすると落ち着く
へぇ。
どうでもいいが自分の場合、太っちょの人の腹を触りたくなる…（当方細身

＞バイト先での扱いは微妙
１的社員：「君が一番態度悪い」
７的社員：”○○（ＭｙＮａｍｅ）病”がうんちゃらかんちゃら（冗談
４的社員：「成人してたっけ？」（冗談？皮肉？やや鉛の法則的に感じた。
４的パート：「初めは変な子と思ってたけど」云々。鉛の法則的に…略
７的パート：妙におもしろがっていた…
９的パート：「たまたまそこにいたから…」（非常に苦手な理由。必然性のなさを強調…
６的アルバイト：「ばーん（銃撃つ動作」（「うっ」と腹押さえて反応してしまった悲しみ

くらいかねぇ〜今浮かぶのは。
ただの愚痴かｗ

http://7745.web.fc2.com/
だいたいまとめますた。
あとは必要な用語を幾つか並べたりかねぇ〜
後ほど。

>>253
こんばんわ。お答えいただきまして、ありがとうございます。
こちらとしては、今回、あなたが敬語を使っていただけた点が、
距離を置いてくれる感じで、ありがたいです。ココロに余裕が出来ます。

この前の謝罪した後、
ｗを使うところが、どうもバカにされているように感じて辛いのです。

>>253
>多少話しかければ受動攻撃的反応をする点。
>そうするとスルーせざるを得ないのです。。。。
上の方で、
>作戦「ごたごたしようぜ」
と言っておきながら？

私は「ごたごたしようぜ」と言っておきながら、
そのごたごたに自ら退くような


>>253
>多少話しかければ受動攻撃的反応をする点。
これは、私から感じるものですか？
それともあなたの反応ですか？お願いです、ここは純粋に聞きたいので、
答えてください。

訂正。
>私は「ごたごたしようぜ」と言っておきながら、
>そのごたごたに自ら退くような
行動をしている方が、意味不明。
実際ごたごたしたでしょ？
そのとき、あんたは、いったいどうしたの？何したの？
何か自分や相手のことが、わかったの？
自分がごたごたしたってことも忘れたんだ？
そんで、「要は〜こった。」じゃねぇよ、と言いたくなる。
その口調がもの凄くムカツクから。（個人的）
悪いけど、見ていて本当に苛立ちます。

前に「まる〜く解決」とか言って、何か独りでブツクサ言ってましたが、
自己満足する以前に、目先の問題を何とかすればいいじゃん。

>何を「解決していない」と認識しているかも不明です。
それ、たった今、不明に思ったんだ？
それとも前からですか？
なんで解決した、と「私の方が」思えているのかが不明。
問題が見えなかったんですか？
「なんで怒らせたんだ？」
とか、そういうなんでだろっていう疑問。
ここが意味不明です。意味不明すぎて、どういうことなのか、
説明して欲しいくらいですね。自己探求スレですから。
問題は、
「私ばかりが問題を直視して、
あんたが自分の問題を認識しようともしないところ」
です。

>元から自己認識は一般人ですので…
ふ〜ん

ちなみに今回のは自己探求に携わっていたからこんなにキレたんだと思う。
「創作（部屋も含）」と「仕事」と「自己探求」は今や私の中の三大心臓なので、
ここを攻撃されたり邪魔されると「よくも私の拘りを邪魔したな！！」となりやすい。
いきなりキレ出しやすい！！！
だから、あんたが無自覚に私の探求を侵害して、荒らすだけ荒らして帰っていった、と思った。
１ヶ月も。私は相互理解をしたいから、あなたのことを知ろうと踏ん張っていたんです。
でも、わかりにくいんです！！！！！！
意味がわからないと言えば、「気のせい適当ｗ」とかそういうのよりも、
こちらに分かるように説明して欲しい、と思ったわけです。
でもそれで流される。
はあ？
ちゃんと言ってることわかりますか？と思いました。

でも、それは、あなたも、
「スルーせざるをえない」で私に対して感じている点でしょうね？
どうですか？

コミュニケートも自分を表現することもへたくそなあんたに無理は求めるつもりはない。
ちゃんとそこのボーダーラインはわかっているし、
あんたが自分独自の方法で探求をやっているのはしっていた。
それを邪魔したくなかった。
だからキレたのは、やっぱり、私の力不足。

私自身も元々好きにさせて欲しいタイプなので、好きにさせて欲しいのはすごくわかる。
でも限界だよ？
私がキレた時にあんたが言った言葉の数々が、本当に、不愉快だった。
「いい加減やめなさいｗ」「無限ループを脱却できるはずｗ」
凄く嫌な気持ちになったのは、これは間違いない事実だ。
あんたからは見えないかもしれないでしょうがね。
でも、私からもあんたのこともまるっきり見えなかった。
だから、あんたも嫌な気持ちだっただろうな。
最初は、私は傷つけたくないから必死でフォローしながらキレた。
私もここ最近の言葉は、非常に無神経だと思いながらもキレたが、どうでも良くなった。
でも人間ですから、生きてるんですよ。
７７４５だって、傷つくし、泣いちゃうんです。
それは私もそうです。
重みを知りましたか？
ここまでいって
不明、ということは全く持って「愚か者」ですね。
自分の頭の悪さを呪ってください。

>「別にそんな思い出ないし。」などと言いつつ誤解感を抱え黙り込む。
トラブルを忘れたふりするのって最悪。死ね！

>内的葛藤、「本当に痛かったんだから、手放す必要はない。私は事実、不幸だった…」
>外部に出てくる唯一の反応は…溜息。

少なっ！！

まあ、そこのところは参考になる！！
私の場合を書きます。
まず、自動的に何か過去の似たようなシーンを集め始める。
記憶から浮かび上がる感情、そこから発生し出す痛みなどを強く感じる。
↓
特定のイメージが頭から離れなくなる。
自分で言った台詞が、頭の中で何度も繰り返して、悪い角度から
何度も何度も自分の言葉を吟味する。
衝撃と共に、沸き上がり、
そして、無意味に否定評価を下したりする。
↓
さらに言えば、見開きで背景に今までのシーン、
コマが回想されるクライマックスシーンのように、
漫画のような編集が脳内で、勝手にできる。
そこからより掻き立てられてしまう。
でも、それは不愉快な言葉、感情によってであり、あまり気持ちのいいものではない。
なのに、何故かそこから抜け出そうとしなく、もの凄く集中し、わざわざ正座して見て続けている。
この時点で、「感情の浮き沈み」という波が起こるようだ。

それが進むと、ある一定の角度からしか自分やものが見れなくなる。
このときの感じは灰色とか、真っ黒闇、とか、そんなシンプルなものではない。
なんだか心が暗い赤色で、鼓動があり、そこにいくつかの傷口があり、
そして、時々内出血を起こして痛むような、滲むような感じがする。
その痛みに集中して、余計にジタバタ、ワーワーする。
さらに言えば、色んなものがミックスジュースのように混じり合っている。混沌としている。
それを見せるのは、己の臓器を口から取り出して見せる行為だ。
↓
私の弱点は、これらの都合の悪い記憶のパーツから、
ツギハギだらけで自分を作り上げて、それこそが真実と思い込むところ。
この時点で人目も怖くなり、ちょっとの刺激に反応し、社会的にも隠れたがる。

大体、観察した結果、このパターンは非常に多いです。
私はこれ反応型寄りだと思いますが、

７７４５はどちらかというと、肯定型のタイプ９的には何か感じませんか？
自己主張を抑える、にも、
４と９の違いに凄く興味があります……。

７７４５は、タイプ４？９？
……ここがわからない。
私との差異を感じませんか？
私はわけがわからなくて、７７４５と８月話して以来、
何かあなたと違和感を感じて自分のタイプを疑っているんです。
「買い物の変わりに分析して欲しいのだよ」ってそのことを言ってました。
そこを了解されたと思うのですが、その話は忘れました？
まあ、私は一度「行く」と言ったことを守りたい一心でした……
それで限界だったのか…バカですねぇ。
スルーされていたのに、
せっかく返事を書いて頂けたので、睡眠を削り返信しました。
（今から夜の９時まで仕事ですが何のこれしき！です）
私は単なる「暇つぶしな」「浮かれた」自己探求につきあわされたのかと思って、
すごく怒りが沸いてきたということを、お忘れなく！

話を聞いて、「そうだったのか！！」とか思いませんか？
「あっそ」って感じなのか・・・じゃあ、死ね(笑)

ちなみにタイプ９、タイプ４、タイプ６の違いを
前にフラムさんが書いて頂けましたが（ありがとう♪）、
私も６に近いところあるのでは……と思ってたりもします。
でも反応型、ですよね？

このスレにいると本当に真面目で、ごめんなさい(笑)

＞「買い物の変わりに分析して欲しいのだよ」ってそのことを言ってました。
ちなみに、これは７７４５に自分を分析してもらうとかじゃなくて、
何か疑問を感じて、提示し合えば、
またオモシロイ発見ができるんじゃないのかな？と思ったんです。

う〜ん。真ちゃんは、９じゃない？　真ちゃん独自の９や４のイメージが
あるようだから、言ってもしょうがないけど（笑
前に、９スレさんとの会話を何度か読んでいて、ふと、
彼のバイトのレジでお金がなくなった事件のときの話を思い出し……
彼の２ｃｈでの書き込みが次々に浮かび上がって、
そのとき、ああ、９なんだぁと思ったんだけど……（笑

>>268
>でも反応型、ですよね？
ハーモニックグループの説明の「反応型」……「反応型」というと
「反応型とは、どういうことを言うのだろう？」とは思わずに、
その意味を理解せずにに、勝手に、反応型とはこんなもんだ、と思い込む人
がいるようだ（笑
こういうのも、色々な人（別のタイプ）との反応の違いを
（憶測せずに。決め付けず）「疑問」を持って、注意深く観察することが
できないと、説明（著書）だけでは、なかなか理解できないのかもしれない
と思うときがある。

で、個人的には、星の子さんと私が、一番よく似ていると思うところは、
このリソのハーモニックグループの「反応型」らしさ（笑　だと思う。

みんな（どのタイプでも）、他者の反応によって、自分も反応させられている
わけだけから、誰でも反応型ともいえるんだよ。

フラムさん、どもっ！
元気で申し訳ない(笑)
問題解決の仕方で食い違うとこんなにこじれるなんて、自分でもびっくり(*_*)です…

情報は読んでます、読んでます。反応型、で、いいのか？
とか、
受動攻撃……あるのか？
疑問がいろいろ湧き出てきてしまい、むかつきますがやはり探求は面白く、スレに入り浸りたいぜ…！

争いの指輪を装備した-more-
http://f18.aaa.livedoor.jp/~hakahori/nethack/pukiwiki.php?%C1%E8%A4%A4%A4%CE%BB%D8%CE%D8

>>258
＞受動攻撃反応
言い間違えた。受身ながら攻撃的ゆえ、
腫れ物を触るような感触になってしまう…
攻撃的な反応が来ると、まずさらっと流し読みしかしない。
→スルー、のようになる。

＞「ｗ」
某氏がｗは殺意が芽生えると言ってたが…個人的にはどうってこたぁなんだぁねぇ。
あんまり意味を込めていない・・・あるいは一種の照れ隠しか何か。

>>260
＞「私ばかりが問題を直視して、
＞あんたが自分の問題を認識しようともしないところ」
自身のこういった攻撃的反応の根源を見極める方が重要だともいます。
こちらが実際に問題を正確に認識しているかどうかは私自身にしか分かりえない。

>>263
＞コミュニケートも自分を表現することもへたくそなあんたに無理は求めるつもりはない。
こういうの、投影じゃないの？
とりあえず、感情に振り回されないようにすることは重要。
一定の攻撃的反応を繰り返すなら、
エニア的”恐れていること”が現実となるってのが実際。
”エニア的恐れへの反応”が”攻撃的反応”の原点と見るのが一般的見解か。
これ自体を見極めないで攻撃性に身を委ねるなら、
結局何も解決せず、呪われた剣で人を攻撃し続けて生きることになり得ます。

>元気で申し訳ない(笑)
いやいや、元気でいて欲しいよ。だからと言って、私に何かできるわけじゃないが、
歩き（走り）疲れたら、ほんの少し肩を貸す程度くらいしかできないし、
「自分の人生は、自分の力で切り開く」という価値観が根深いので、逆に他者に
対して、距離をおきがちで、なかなかに、痒いところに手が届く対応はできない。
ここを、もう一歩（いい意味で）進んでいけると
突破口が見えるのかもな〜とこのところ、よく思うよ。

＞「買い物の変わりに分析して欲しいのだよ」
覚えてるのは…
「人見知りしてる」といきなり投影らしき反応。
こちらにおいては、特に情緒が揺れることはなかった…
あと意識的かどうかはワカランが、
「本に載ってたから」系の理由ばかりだったねぇ。
あとは黒で塗りつぶそうとすることへ対する”嫌”感は吐き気がするくらい。
吐き気は主に”自己イメージの侵害”的な部分に起因するとのことで、
自分の複雑性の一種がそこにあるのだろうとは今思う。

だいたいそんなところねぇ。

自由行動の指輪を装備した-more-
http://f18.aaa.livedoor.jp/~hakahori/nethack/pukiwiki.php?%BC%AB%CD%B3%B9%D4%C6%B0%A4%CE%BB%D8%CE%D8

>>270-271
＞「反応型とは、どういうことを言うのだろう？」とは思わずに、
＞その意味を理解せずにに、勝手に、反応型とはこんなもんだ、と思い込む人
＞がいるようだ（笑
これは自分のことではないでしょうか…。
３から８へタイプ変更したときの強引な正当化が見ていて圧巻ではあったが…
体系に習って解釈を進めていて、突然路線変更、
ずっと”論理解決だ”と言っていたから、＋”怒り”云々の話から、
１と判断するかと思いきや…なぜか反応解決に変更して８に。
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい！
ここはま爆笑問題の田中あたりに突っ込んでもらうべきだった。

>>276
>これは自分のことではないでしょうか…。
うん。それはそうかもね。というか、どういう意味なのか、というのを
ずっと探っていた、んだよ。だから、とりあえず、３でいこう（３，５，６，７，８
の可能性は要所要所で書いていたと思うよ）
という話を何度もしていたと思う。頑なに、私は絶対３だ！という姿勢ではないよ。
正しいタイプに行き着くまでの過程が大事なんだよ。
そこで、
>色々な人（別のタイプ）との反応の違いを
>（憶測せずに。決め付けず）「疑問」を持って、注意深く観察することが
>できないと、説明（著書）だけでは、なかなか理解できないのかもしれない
と思ったわけ。

それと、タイプ変更っていう発想が、ちょっと、基本的に違うようだ。
自分のタイプは、自分で探っていくもの、自分で腑に落ちる感覚を
大切にしたい。
だからこそ、私は、これまで、真ちゃんに、はっきりタイプは明示しなかった。
だけど、いくら話しても、エニアタイプの理解のすれ違いが多いから、
>真ちゃん独自の９や４のイメージが あるようだから、言ってもしょうがないけど（笑
ということで、言っても言わなくても同じだと思ったためと、星の子さんの
話を受けて、私は、真ちゃんは、タイプ９だと思う。と書いたんだよ。
もう言いたいことを言うことに決めたし（笑

>タイプ変更っていう発想が、ちょっと、基本的に違うようだ。
というのは、
>>276の
>３から８へタイプ変更したときの強引な正当化が見ていて圧巻ではあったが…
強引も何も、ここで、私は自己探求をやっている。星の子さんらと話しながら、
星の子さんらの感じ方などをよく理解しようとしたし、自分の反応（体感的なもの、思考、感情的なもの）
を注意深く観察し、その違いを知ろうと真剣だった。そして、
著書を何度も何度も読み、その意味を確認し続けた結果だよ。
そんなことも何もしない人（何しろ、著書さえ持っていない真ちゃん）あるいは、
著書とは食い違うようなことを平気で書くような人たちの話なんて聞いたって
無駄なだけだと思うけど？（笑

記憶。誰かが言ってきたこと。＠スレ

＞（主タイプとウィング）逆じゃないんですか？
＞５は段階６で挑発屋らしいです。
挑発してるのはまんま今の君でしょう、とは言わなかったが。

タイプ名つけてると、「らしくない」うを言う人が多すぎる…
「タイプらしさ」ってのは体系に沿った解釈であり、
自己知恵とは結びつかない。

>>277
うざい！
話し方が完璧主義的で、まともに話すと狂気に駆り立てられる。
自分で判断することに固執するのに、
相手に対しても自分自身の判断を押し当てる…
それがいつも言ってる”上からものを言う”っぽいしねぇ〜
非常にウザい。
ウザい。

＞もう言いたいことを言うことに決めたし（笑
少なくとも相手にも言いたい事いうのを許さないと整合性が取れないわねぇ。
さぁ、言いたい事を言えばいい。

団長あたりも来れば戦争ごっこになりそうだが、エネルギーの浪費は控えましょう。

お前はサルや！プロゴルファーサルや！
オレはゴルファーじゃねぇぇえ！！！！！！！！！！

飯。

私のエニアタイプ及びエニアにおける姿勢は、
私はタイプ３であろうが、タイプ８であろうが、私は私で、変わらないから、
タイプに固執していない。
私が、何タイプであるか、正確なタイプ知りたい、そして、エニアの理解を
深めたい、自分をよく知りたい、それだけだよ。
それには、エニアの体系的な理解、各エニアタイプの理解、他者との違い
なども知りたい、そういう意味で、このスレで、ヒントが得られるなら、
というのが第一番の目的だよ。

>そういう意味で、このスレで、ヒントが得られるなら、
>というのが第一番の目的だよ。
しかし、自分勝手に創りあげたタイプイメージの、エニアとはいえない
ような類型を押し当てていて頑なになっている人と、エニアタイプの話をするのは、
面倒だし、時間の無駄だから、適度にスルーしている、というのが実体だ（笑

人前で表情をへんちくりんにしてみるのは、
自己イメージの破壊に役立つ。
某天才友人がやってたわけだが…

--
>>282
人間的な人間であるときには魅力を感じるが…
自分が論理機械的に振舞ってるって自覚ある？

>団長あたりも来れば戦争ごっこになりそうだが、
ははっ。私は、彼女自身と話す気もなければ、関る気もない。気分が悪くなるだけだ。
それは前に言ったはず。
ただ、書き込みを読んで、エニアの知識云々に関るところだけ、
気になった点を書くことはする、と書きましたし、今も、変わりありません。

>自分が論理機械的に振舞ってるって自覚ある？
前から思っていたんだけど、「論理」って言葉、どういう意味で
遣っている？？？？　

>>285
ちょま・・・難しいぞいきなり。

考えます。

あっ、もう外出しなくちゃ。また、そのうちにね。真ちゃん♪とりあえず、
行ってきま〜す♪（笑

気になったので（相変わらずだ）
>相手に対しても自分自身の判断を押し当てる…
いやぁ、押し付けてないよ。真ちゃんが、あくまで「真ちゃんエニア」で
タイプ４だっていうのなら、それでいいんじゃない？と思っているよ。
そして、真ちゃんエニアでは、私はタイプ１っていうんなら、それも、
ＯＫって言ったでしょ（笑
それが、
>言っても言わなくても同じだと思ったためと、星の子さんの
>話を受けて、私は、真ちゃんは、タイプ９だと思う。と書いたんだよ。
それにさぁ、著書を何度も読んで確認している側からすると、
本も熟読せず、他人のタイプ判定するほうが、よっぽど強引な話だと
思うけどな……。そっちのほうがよくわからんよ。エニアタイプ遊びをしている
ってことかいな？と思い、それはそれでいいんじゃない？と思っているよ

だからといって、真ちゃんと話さないわけじゃないんだしさ。

真ちゃんの言う、「人間的」っていうのは、雑談っぽい話し方のことかな？
真ちゃんに対しては、そういう方向で、いつもは話しているつもり。
>>276のような、見当違いなこと（これは真ちゃん側の判断でしょ？）を書かれると、
それに対しては、真摯にレスします。だいたい、これまでにも、
同じことを何度も書いている……。私からするとそんな難しいことを言っているつもりはないんだけどな……
エニアの、基礎的な話だよ。

うおー書き込みたい！久々に燃えてきた！
でも今は無理。帰って生きてたらだな…。
33時間寝てないのに仕事したり書き込みしたりと、元気です。
躁鬱質。。

ホシノコ

＞論理
”命題論理”って.数学のやつあたりの論理って意味か。
http://ysserve.int-univ.com/Lecture/SymbolLogic/
ここらに乗ってるが…ｗ


「賢人はＡ、愚人はnotＡ」
って分け方とか。

１的な位置だと、確定的に捉える。
「私は賢人であるからＡをする。」（超自我の命令
「私は賢人である」ための超自我の制約から「Ａをする」こととなる。
Ａをする人間を賢人、Ａをしない人間を愚人とみなす。
だいたいにおいて反論する隙間を埋めきってある（論理機械的）ゆえ、
独善性から基準を強要（１的他者操作）された人間は、
おそらく狂気に駆られる。
独善性が短所であっても、それを認めない独善性。
ここで寛容にあることが不得手。


５的な位置だと、例外にも重きを置く。
Ａを為すからといって、賢人とは限らない。
Ａを為さないからと言って、愚人とは限らない。
理解能力は高いが、そこから判断して出すことが不得手ゆえ、
一度下した判断に沿って解釈を曲げがち。

>「タイプらしさ」ってのは体系に沿った解釈であり、
>自己知恵とは結びつかない。
エニアの体系を理解しようとしないのなら、エニアタイプが何であるかの判断基準は
なんになるの？
もちろん、自己理解、自己探求というツールはエニアだけではないし、
エニアを知らなくても、自分を知ることはできると思う。
とにかく、真ちゃんは、真ちゃんという唯一無二のものなんだし
というのがあるので、本来は、真ちゃんは、何タイプであろうが、どうでもいいと
いえばどうでもいい。タイプ＝その人ではないからね。
いわゆる、>>244

>>290
私の場合、思ったことを、ただ言っているだけだよ。受け取る側が
難しい言葉を使って、話をわからなくしているだけじゃないの？（笑

個人的には、（半ばへ理屈だとしか思えないけど）論理武装しちゃってんのは、
真ちゃんのほうだと思うけどね〜（笑　いわゆる、真ちゃんの投影です（笑
>とりあえず、感情に振り回されないようにすることは重要。
>>一定の攻撃的反応を繰り返すなら、
>エニア的”恐れていること”が現実となるってのが実際。
>”エニア的恐れへの反応”が”攻撃的反応”の原点と見るのが一般的見解か。
>これ自体を見極めないで攻撃性に身を委ねるなら、
>結局何も解決せず、呪われた剣で人を攻撃し続けて生きることになり得ます。
こういう文章のほうがよっぽど、人間味にない文章じゃないの？　さっぱり
意味わからん（笑

>>288
＞「人間的」っていうのは、雑談っぽい話し方のことかな？
○○っていうのは○○
っていうのが確定的な捉え方ってことね。
こういう確定的な構造で説明できないのが人間性、
と解釈するのが一般的かね。

”大体の場合、相手の言う事の中に真実の核心があるものです。”
こういうこと言われて聞き入れられる？

＞著書を何度も読んで確認している側からすると、
＞本も熟読せず、他人のタイプ判定するほうが、よっぽど強引な話だと
＞思うけどな……。
こちらは行動パターンと言語の割り当てをしているわけですね。
それがエニアの一定の記述と合致する部分が大きい場合、
だいたいそこらだろうと判断する。

自分の場合、タイプ判定はしているようでしていない…
例えば「あなたはタイプ１だ」と言ってみる。
そこでの反応が狭量かどうか、視点はそっち。
その人間が狭量であるかどうか、そのチェックになります。
言語と直接的に一致する部分を探すわけですね。

内的欲求という極めて小さなものから発せられるものが人格と捉えるゆえ、
自他共に内的欲求は何かと見極めることに主眼が置かれています。
本を読むより人間観察の方に主眼が置かれています。
どちらにせよ、異なる方法を取れる、
全く異なる人間だから存在価値があるのだと認識します。

・・同じ人間は二人いらない・・・

てなわけで、そろそろ、本当にまずい。（外出準備が早めに切り上げて
書き込んでしまった）
>>294　頭にスッとは入ってこない文章だな……時間ができたときに
読んでおくね。じゃ、これにて。

>>291
＞エニアタイプが何であるかの判断基準
上に述べた「○○かどうか」の小さなチェックの積み重ねになります。
自己理解のツールは、チェック時の”自身の内的反応”です。
反応が大きければ複雑性の大きな部分であり、
小さければ複雑性はそうでもない。
例えばそんなところですが、だいたいにおいて抽象性の度合いは高いと思います。

>>292
こっちは正確に表そうとしているだけですが、
上手くまとまらないから適当に放出してます。
人生経験も嬢とは比べ物になりませんのでご容赦を。

>>293
自分的には「ふわふわした現実味のない言葉でまとめてる」感じ、か。

>>295
超乙！

ああ、後ろ髪ひかれるぅ。（笑
>こちらは行動パターンと言語の割り当てをしているわけですね。
これが真ちゃんエニアのやり方だね（笑　究エニと同じやり方だ……（気分悪いが（笑
だから、その真ちゃんエニアで、私が何タイプであろうが、真ちゃんが
何タイプであろうが、真ちゃんが勝手に判断してください。
ただし、私は、「真ちゃんエニア」を理解する気はないです、ってことかな
簡単にいえば（笑

>それがエニアの一定の記述と合致する部分が大きい場合、
本もまともに読んでないのに？？？一度読んだものを全部暗記しているの？
言っていることが、よくわからないよ（笑

>その人間が狭量であるかどうか、
狭量だから、タイプ１なんだ……狭量とはどういうことを言うのかな？
真ちゃんが、これは狭量だ！とおもえば（完全なる主観）、タイプ１になるんだな。
だから、
>何タイプであろうが、真ちゃんが勝手に判断してください。
ってことね。

>>297
究エニを愚人、自分のやり方を賢人、と置くわけ？
そういう見下し方をするなら、超自我に取り込まれてしまう…
ここで双方からの”正負合”の建設的な意見を導く知恵はどこにあるか。
嬢なら分かりそうな気がするのだが…

>>298
視点が大局的なところにあると思われます。。。
大体は右脳的なところに確保されてるというか。
少なくとも、そういった確定的構造とはあまり縁のない気質だと思います。
”暗記する”って手段を取ることはあまりありません。
だいたい”こんなもんだろう”で切り抜け過ぎてしまう訳ではありますが。

>>299
だ！か！ら！
＞これは狭量だ！とおもえば（完全なる主観）、タイプ１になる
○○と思えば○○
みたいな確定的なやり方より抽象性に重きが置かれている申しております。
「勝手に判断しろ、私も勝手に判断する」（独善性
「好きにしろ、好きにする」（自己放縦
って感じかねぇ。

>究エニを愚人、自分のやり方を賢人、と置くわけ？
そんなことはどこにも書いてない！もう。勝手に解釈すな（笑
究エニの類型は、普遍的なエニアじゃないっていう人一杯いるし、
私もそう思っているってこと。
何度もいうが、私は、リソのエニアを学ぼうとしている、ってことだよ。
それだけ。

>>301
すまん。
あちらも一つの”漫画”的に捉えるとある程度は的を得ていて、
一定の主張も読み取れるから、悪くないと思うのが私的見解です。

＞何度もいうが、私は、リソのエニアを学ぼうとしている、ってことだよ。
やるならさっさとやったほうがいい！
他人に任せられる仕事より重要そうな気がするぞ〜
自分のための時間をとるのは重要だと思います。
自分の場合はとりすぎです！ｗ

もういいよ。好きにして……。真ちゃんが、思うままどうぞ〜。
つまり、真ちゃんが、私を何タイプと思おうが、体制に影響がない、
何の不利益もない、ってことだよ。
２ｃｈだし、共通の目的を持って何かをしようというわけでもないわけだし。
個人的には、真ちゃんと話すのは結構楽しいんでね。このくらいで
やめとこうよ。ねっ。そうしないと、外出できない……（笑

＞普遍的
自分の場合、一般的に言うところの”普遍的”かどうかはあまり興味がない。
客観的体系（真理）としてのエニア自体への興味は希薄かもしれない。
そこにある助言が実際に人を救うに役立つかどうか、そのテスト中というか。

>>303
自分も楽しんでますから問題ございません。

＞共通の目的
自分の見解に引き篭もるよりは誰かの刺激があったほうがいいからねぇ〜
みな反応解決という事で。

自分が抽象性に重きを置いているあたりは多少見えました。
ご教授ありがとうございました。

みな自己知恵を授けてくれるので、人と関わった方が無難なのです。

争いの指輪を外した-more-
自由行動の指輪を外した-more-

乙。

一つの面白いところは・・・
現在の状態によって、過去の解釈も変化する。
過去が悪く見える場合、今の状態こそがよろしくないに過ぎない。
過去も全てありのままに一種の肯定性を持って受容できる場合、
現在の状態こそを受容できている、と考えられる。

現在の状態によって、相手の解釈も変化する。
現在の相手のありようを受容できるいう事は、
現在の自分のありようを受容できている、と考えられる。

今現在の色眼鏡によって、過去も現在も未来も、
相手も自分も、見ているのである。
この点は>>244の補足か。

そうだ。現在しか見ていないのだ。
過去の記憶のように思われることも、
今現在の色眼鏡によるものであり、
未来の予測のように思われることも、
今現在の色眼鏡によるものである。

要は、
「現在にのみ生きている。」
それだけか。

♪ひっくるめて抱きしめよう
〜なんかの歌詞

忍玉わろたｗ

--
♪もしも生まれ変わっても　また私に生まれたい
口癖は重要といいます。
徐々に無意識に伝わっていく…
刻んでしまえ。

「生まれ変わっても、同じ人生を歩みたい」
死の床まで持っていけそうな言葉ねぇ。
短くすると「ＯＫ！」だぁね。

ＯＫ。

「永遠の命を得る」
→「死を恐れる必要がなくなる」
→「死を恐れなくなる」
→「意識を持たずとも生きていける」
→「無意識に飲み込まれる」
→象徴的な意味では”死”と同義

これに対するは、死の受容の５段階


色んな人の色んな方向の努力によって辛うじて支えられている人間集団…


パートのおばちゃんの１人が、バイトメンバーに対し、
「あんたらはみんな宇宙人としか思っていない。あんたはその筆頭よ。」
のようなことを言っていた（もちろん冗談半分）が…、自分の応答、
「前頭筆頭（意味不明な呟き）。…自分はどうなんですか？」
それに対し…
「私も自分は宇宙人としか思ってないもん」
のようなことを言っていた。
とりあえず平等っぽいから一安心ｗ


独創的でない人間はどこにもいない…
唯一無二、同じ人間は二人いらない、
同じ人間ではないから存在意義を感じる。
そういう囚われも何処に存在する…

嬢と自分の場合、客観と主観で噛み合わなさ過ぎる点が、
返って葛藤を生み難い点はありそうだが。
存在意義的側面からすると、噛み合わない方が共存しやすい。
客観的に見せても、全て主観でしか話さないし。
一種の理想主義的側面、
「リソの理論を学びたい」＠一般的客観性によるもの
「役立つかどうか確認したい」＠主観的判断によるもの
客観性に偏るのも、主観性に偏るのも、不均衡になりやすい。
得意な部分をやりつつ、自他の統合を図っていく…か。

と、主観的判断によるところでございます。。。。
自分の主観的判断に固執するところは大きい。
自分の主観的要因から離れると自分を失ってしまうのではないか、
そういう恐れも存在する。。。

女性特有の鬱病。
ＮＨＫ教育テレビ。

気分障害。
鬱病と躁鬱病と合わせたものらしい。
若いうちは少ない。
３０代以降増えてくる。
女性は、
３０代→育児
５０代→更年期
で増加。

などとやっている。
最近ＮＨＫ教育テレビしか見ていない…＠MyRoom

わーい、久々にすごい進んでますね。
皆様乙。
にぎわっていると顔を出したくなりますﾓｻｰ

星の子そんなに寝てなかったのか！大丈夫なの…？
大丈夫だとしたら精神が元気なんだね？(笑)

この間は星の子と本能サブタイプの話をしました。
単純に人に関心がありまくりでセクシャルなんじゃと思っていたんですが
（以前星の子にもセクシャルじゃないかといわれたのも相まって）
自己保存も考慮に入れることに。
考慮言うても自分では知識が無いので、星の子と話し合いながら
「そうなのかなぁどうなのかなぁ」とやっているだけですがｗ
そんな試行錯誤をしているだけでも、無駄なことではないし。


もし私が本当に9だと仮定すると、星の子はやっぱり違うなぁ。
直接本人にも何度も言っているけど
「自分に対する関心、本当の自分、自己追求欲」にあまりにも差があって
私は「本当の自分を知る」ことも興味がありますが
「知れたら本当に面白いんだろうなぁ」的な興味本位です。

私には「心の平穏が常に続くのが良いことだ」という概念があるような気がします。
これはろくに勉強していないながらも、私の9のイメージですが
試しに1週間くらい、まったくノンストレスの生活をしてみたい。
そしてそれが、いかにメリハリが無くてつまらないものかを痛感したいｗｗｗ
浮き沈みが無いと、どこか麻痺してしまうんじゃないだろうか。

まだまだ続きを書く気でいたんですが、ご飯を食べてテレビを見たら意識が飛びました。

気質ゆえに「いくらでも謙虚に検討していけること」、
ってのがありそうに思うわけだが…
http://7745.web.fc2.com/#link10
の「探求」あたりか。
後天的なものと歯車が合えば、
まさに完成されたものに近づいてゆくのではないかと思われる。

常に性格構造によって必然的に探求していて、
それがないと感じるがゆえの探求、
終わりなき探求…
もうやめたくなるような探求、
探求し疲れて眠る夜。

意識せずとも、それを探求している。
むしろ、意識できない無意識による要求―

それにしても、
＞｢私は、直感力があり、繊細である。｣
”繊細”って男に当てはめると、
めちゃキモいとしかいいようがないんだが…ｗ
せめて”繊細である”→”注意力が高い”、
とでも言い換えた方が無難と思います。

>>310
ゴスッ
”争いの指輪”を装備して参戦しましょう。
全て生存競争的な非情な争いでございます。


おやすみ〜っふー

繊細である
→緻密である。
が良いか？


ちみつ 0 【▼緻密】
（名・形動）[文]ナリ
(1)きめの細かい・こと（さま）。
「磁器の―な肌」
(2)細かくくわしいこと。細かい所まで行き届いていること。また、そのさま。
「―な研究」「―な頭脳の持ち主」
(3)細工が細かくこみ入っている・こと（さま）。
「其製法甚だ拙くして―ならざるゆへ/新聞雑誌 5」
［派生］ ――さ(名)


２，３の意味だと男性性的”仕事”とも結び付けやすい。
人間自体が繊細ゆえに仕事が緻密になるという点はあるが。
てことで緻密を個人的に採用しておこう…ｗ

”いい仕事してますねぇ”

ゴスッて何の音ですか！ｗ
むーん…非情は無理でーす。
争いの指輪は知りませんでしたが、そういえば
ドラクエのセーブデータが消えたときと、呪われたアイテムを装備したときの
あの効果音は幼少のころからのトラウマです。
ファミコン音源のほうが単調で怖い。
ﾃﾞﾛﾘﾛﾃﾞﾛﾘﾛ（略

「繊細な男」くらいならキモいなんてことはない。
私の高レベルな受容力と強制正当化パワーで受け止められるぜ！
キモいと思った瞬間脳内でそれを否定し受容モードに入ります。
どうやら人間のいろんな性格要素は、なるたけ認めたいみたいです。
否定をせず受け入れることこそが尊いことだと信じているみたいです。

でも、無愛想で人の不快などまったく気にするかけらも見せないおっさんは認められません。
バイト先の店の客はそんなおっさんばかりです。
おっさんは自己中心、私も自己中心。

ところですみません詳しくわかっていないのですが
そのななさんの文章は、英語を訳したものなのでしょうか。
だとしたら「繊細」とは限らないので、個人の解釈もアリなのでしょうかね〜。
無理矢理自分の都合の良い解釈をすると
真の自分を知る妨げになってしまう可能性もあるでしょうし。

>>キモいと思った瞬間脳内でそれを否定し

>>否定をせず受け入れることこそが尊いことだと

えっ…キモいと思ったことを受け入れた方がいいのか？
いやいやそうじゃないんですよ…
日本語は難しい!!!

率直に主観を話せるうちはいい…
周囲の主観自体へ対する評価といったらないに等しいからなぁ。
”そりゃ主観だろ”　”根拠は”　”どう説明する”

お前らがどう評価しようが全て主観で判断＆説明したるわ。
お前らの主観が爆発するところを見たい…
主観で話したる。主観で対応しつくしたるわ。
主観に興味のない奴は…まあいい、
一生客観性に生きればいい。
客観性に生きる人間でもその主観自体しか見ないだろうなぁ。。

さて、主観という事場に押し当てていることはなんなんでしょう。
とか言いつつ

>>220
訂正
呼び掛けることのできる揺ぎのない確かな自分自身の感覚
→揺るぎなく確かで働きかけることのできる自分自身の感覚

>>248
>ななしななさんのエニア情報には触発されます！基礎情報を定期的に投下してくれるのはありがたい♪思うところ多多あります。
書き込みは、ほんの上辺に過ぎないんですが・・ 笑）
リソ＆ハドソン(その著書)は、言葉で表現(解説)することの限界に挑んでいるように感じます。
一つ一つを受け止めてその「意味」を考慮しないと理解できないように思います。
はやく全ての訳本を出せ！！！といいたい・・出版されないのは、売れ行きが悪いからなのかな？

>>251
>気になったので、もう一つだけレス。 ４と８は、執念深いな……（笑
成長への道
１：受容、２：自分を大切にすること、３：真正、４：許すこと、５：理解(直接知ること)
６：勇気、７：感謝、８：自分を明け渡すこと、９：自己想起。

あと、反応型は、好き嫌いが激しい傾向があると書かれていたと思う＜wisdom＞。

>>255
by名無しなな　は別にいらないよ 笑）
リソ＆ハドソンによる解説であると明記しておいてね。

>>314-315
とりあえず、繊細な男に「人間的に繊細なのはいいことだ」
だとかなんだとかいっても受け入れられないだろう…
その創作品の評価に転化した方が受け入れやすいと思われる。
「緻密にできた作品ですね」と。
こんなこと説明してどうすんだっちゅう話だが…ｗ
一般的なところでは作品宛のほうが良いと思います。

人間的に繊細であがよいという事を伝える場合は、
繊細な気遣いが見て取れたなら、多少笑顔を送る程度で十分だろう。
彼等の直感的解釈能力はかなり高いから、それで十分すぎる。
余計な言葉は返ってウザいと感じるかのこともあるかもしれない…。

ＴＡＢＵＮ。

また多分かよ…もういいです。
って人は…
「たぶん」が受け入れられる環境とは何か。
その辺りの解釈を適当に・・
また適当かよ。って言われるわけだが…
”適”切で妥”当”な判断くらいできるだろう。
別に判断が適当でなかったとしても責めはしない…
またやり直せばいいだけの事。
事実、私は不適切な判断を積み重ねてきた。
よって、やり直し続ける道がある事は知っている…
またスタート地点だ。

ぬぅ

>>308
>「リソの理論を学びたい」＠一般的客観性によるもの
主観とか客観とか、どうして、そういうことをわざわざ言うの？？？

私は、○○がしたい。というのは、自分の意思で、主観といえば主観だよ。
私は、寿司が食べたい。というのと変わらないことだと思うけどな。

わざわざ、難しくわけがわからなくしているとしか思えないよ……
しかも、私が言ってないようなことを書いて、それに対して応答するし……
真ちゃんは、誰と話しているのでしょうか？あなたの中に住む「空想のフラムさん」と
話しているのでしょうか？？そんな風に感じた、それで、昼間は、
それで話しを打ち切ったのもある……

>>319
＞２：自分を大切にすること
これいいねぇ〜

>>321
一応引用した責任を取る意味で載せておきましょう。
更にそれを引用した私にも責任が生じるゆえ…
ただでやるのは著作権的にやばい気モス。
＞リソ＆ハドソンによる解説であると明記
全部そうなの？

>>323
＞主観とか客観とか、どうして、そういうことをわざわざ言うの？？？
うーむ。
自身において、主観性に重きを置いているか、
客観性に重きを置いているか、
嬢と比べると、自分は確認したいもは主観性が重そう、
って相対的に表すため…に書きました。

内向性の高い人間の場合、
”内的に広がる相手に話しかける”って面はあると思う。
相手に実際に話しかけることは殆どないからねぇ。
「あれはどうだろう、これはどうだろう、」自分が参考にするための話し、ね。
探求の方向が常に内的な自分自身に向けられていると考えれば、
だいたい想像はつく…と思います。
全て自己知恵の材料としか考えないと言いますか。

言語傾向として内向語りばかりになってしまうのを変えろ言うなら、
土に返ります。さようなら。

>>302
>やるならさっさとやったほうがいい！

>私は、リソのエニアを学ぼうとしている、
は言い方が間違いだな。失礼。「学んでいる」です。
しかし、私が、リソのエニアを学んでいることくらいは、
わかっていると思っていたが……。わかってなかったのか……（笑

>>318
>出版されないのは、売れ行きが悪いからなのかな？
そうみたいだよ……出版業界は厳しいらしい…

>一つ一つを受け止めてその「意味」を考慮しないと理解できないように思います。
私もそう思う。そのことを、このスレで、手をかえ、品をかえ、 言っているのだが、
なかなか伝わらない………（溜息　　（笑

今なんか早かったぞ…
定位に返ろうとしている…うへ。
変な顔。変な顔。気合。修行。
うへぇ

消えろ己のコレ。
すぐにやってくる魔の快楽…
破魔！破魔！破魔！
邪、滅殺！
ふんぬぅ！


そういうのがリアル内的葛藤で繰り返される夢想家の現在地点…
気合を入れても抜けてしまう…
だったら夢心地のままに相手と対するのはどうなのか。
寝たままのテンションでどの程度できるかやったりします。
意識的にやり過ぎると破滅的になるとのことで…
眠ったテンションでどこまでできるかやるもまた一興。

ぬほう。
言語化できる側面はあまり大きくない…。
自分の頬っぺたを鬱表情でびしばし叩く姿を連想されるとよろしいと思います。
言語化は重いものなのです。。。

喉が痛い。

>>320　そうそう。
人の好き嫌いというのも、他者と比べてみないとわかりにくいね。
私は、初対面で、相手のことを「好き」とか「嫌い」とは思わないほうだ。
ただ、一旦、「嫌悪」を感じると、修正不可能になりやすい。
しかし、ある人に好意を持ったとしても、それが永遠に続くということもない……
つまるところ、自分以外のものに対して、ある種の警戒心が、常に働いている感じがある。
親であろうとね。

前提が全ての人間を受け入れられるような深い知恵なら誰にでも届く。
届かない場合、前提自体見直す必要性を考慮すべきである。
前提を見直す姿勢を持ち続けることが難しいわけだが…

特に、”自分には見えない暗黙の前提”というものは他人からはよく見えたりする。
だいたいにおいて、自分は全てを見抜かれている…
そう考えると、気楽なものだ。本質を磨けばいいだけになる。
静かに本質と向き合うことが出来る。

本質はいつか報われる…なぜか希望は生きる気力となる。
今、希望を持っていますか？

渇！

何も分からない毎日の繰り返し。
分かっている人は何を分かっているのだろう…

ああ、やったことがあるから知ってるわけか。
どうかご教授願います。。。。

自分の”何か”を捨てていくことでほんの小さな本質が残る、
一定期間、全てを他人に委ねてみるも面白い。
決して捨てられない部分はほんの僅か存在しない…

やはりここで、信頼できる仲間というものは必要だ。
それが一人いるかいないかで全く変わるのも納得できる。

気楽に行って大丈夫だと思います。
少なくとも、このスレで”どうにもならない人間”を見た記憶はない。

希望の欠片は既に持っています。
それを使うかどうかのみにかかっている・・・使ったほうがＴＡＢＵＮお得！
今なら更に、この素晴らしい抗菌まな板をお（斬

ただいま。

>>274
>言い間違えた。受身ながら攻撃的ゆえ、
>腫れ物を触るような感触になってしまう…
あ〜ここの点は私も自覚している自分の直したい痛い部分です。
その気持ちが非常によく分かります。
ここの点に関しては、本当に、直すように努力してます。
名無しごさんにそんな風に思わせていたことに気付かなくて、ごめんなさい。
ここの点は。

>>とりあえず、繊細な男に「人間的に繊細なのはいいことだ」
>>だとかなんだとかいっても受け入れられないだろう…

ぐはっ…
何かに気づいた気がします。

あ、いやいや、とりあえず私は、繊細な男に対し「人間的に繊細なのはいいことだ」とは言わないんですよ。
そうだそうだ、じゃあ私は何で受容するんですか？と考えたところ
いろいろと疑問が

私は、実際の繊細な男を認めたいのか
自分の中の繊細な男を認めたいのか
わからなくなってきました。↑の名無しごさんの台詞を聞いて。
台詞の内容は全然関係ないんですが、引き金になったというか…利用させていただきますね！(笑

仮説
・相手を自分の中で許し「自分って器広いぜ！」っていう凄まじい自己満足
・誰かに否定や嫌悪の感情を抱くことすら苦痛で、それから逃げたくてすべてを受け入れようとする
・受け入れることで救えたらいいなという高慢さがある

これらのどれかか、もしくは全てか、その他にもあるのか
ちょっと一人で考えてみます！
名無しごさんきっかけをありがとう(笑)
とりあえず仮説から見ても、これらの理由で尊いなどと言う言葉持ち出す私は恥ずかしい人間です。

続き

時に創作品の評価が良いというのは、間接的に伝えたほうが受け入れやすいという意味ですかね？
で、名無しごさん的4の男性に有効ということですよね？
あ、一応書いておくと、私のいっていた受容の話は、4の男性に限ったことではないです〜。

生きる気力かぁ、最近「向上心」が生きる原動力だということがわかりました。
でも孤独は嫌だから家族も親友も友達もいなきゃ駄目ですよ。

他人の文章見て勝手に気づいて勝手に発見して一人で勝手にああだこうだするなんて
私も気のでかい人間になったものです(笑)

星の子ﾓｶｴﾘ、乙。
大丈夫かい、寝たほうがいいんじゃないか…？明日休みなら良いが…。

>>274
>攻撃的な反応が来ると、まずさらっと流し読みしかしない。
>→スルー、のようになる。
表面上は自分はそうやってると思ってるけど、
心のドコカでスルーできてないんじゃないんですか？ｗ

あら、投影ですか。
でもスルーできる程度なら、今後私が何を言っても平気そうですね。
これで思う存分、私は自分の言いたいことを吐けます。

>自身のこういった攻撃的反応の根源を見極める方が重要だともいます。
>こちらが実際に問題を正確に認識しているかどうかは私自身にしか分かりえない。
あなたに不平はない。でも私は不平がある。
それだけのことです。
何故、助言をするのですか？

私の不平に対して不平を持つとでも？(笑)

それに問題に関しては、
ただ「何を解決してないのか不明に思っている」からそれを話したまで。
特にあなたに解決や助言なんて求めてませんよ(笑)
何様ですか？
私は私の解決法を探してますから。
「私が不平があるから、その不平をあんたに素直に晒しているだけ」ということです。

「好きにしろ好きにしていい」と言っておきながら、
その人の自然体を許さないのでしょうか？
それだと、「不平はありません」がウソになりませんか？
それともどこかに不平があるんですか？（苦笑

あなたは不平がないと言いましたし、自己解決もすんだのですから、
もう辛くも苦しくもないはずですよ。

>こういうの、投影じゃないの？
これは、あなたと数ヶ月話してきた、「私個人の感想」です。
別に攻撃しているわけじゃないよ？
人が率直な感想を持つことを許さないのですか？

ななしごが「投影じゃないの？」って言うの、　痛　い　です（苦笑
じじつ、
「このスレで一番恥ずかしく痛い投影をし続けて、
それを頑なに信じ続けた名無しごさん」
ですから（苦笑
なんか名無しごが　投　影　乙　！って言うたびに（苦笑、
当時の痛々し〜い名無しごさんの痛さが倍増しますね（苦笑
「え、この人、人のこと言えないじゃん……（苦笑」
イタタタタタタタタタ………ッ……（苦笑

>>330
>前提が全ての人間を受け入れられるような深い知恵なら誰にでも届く。
>届かない場合、前提自体見直す必要性を考慮すべきである。
エニアの場合はどうかな……。簡単には知恵は授かれない、というシロモノだと
思うよ。

「自分自身が健全な思想な持ち主になり、何事も証拠なしに受け入れてはならない」と
いうグルジェフの助言を本書（リソの性格のタイプ）に適用するのは意味のあることである。
もし、エニアグラムがあなたの人生で価値を持つとすれば、それは、「あなた」が真剣に
エニアグラムを学んで、自分自身の一部となるまでにしたからである。もし、
本書の中に自分自身を見出すのならば、つまり、タイプの描写があなた自身の
体験に照らして、真実と受け取れるのなら、それまでに注いだ努力には、
それだけの価値があったのである」
逆にいえば、その人が、真剣に取り組まない限り、エニアグラムは、その人にとって、
価値がないってことだろう。

リピート（笑
「タイプ４は抑うつ的で、誤解されていると感じることが非常に多いと説明される。
多くの人は、だからその人たちはタイプ４なのだと、すぐ結論に飛躍する。だが、
９つのタイプすべてが鬱状態の素質を持ち、誤解されていると感じるのである。
こういった例をみれば、一つの特性だけを他のものから切り離して注目し、
そのことだけで、判断をするのは賢明ではないことがおわかりいただけよう。
どのタイプも全体として、つまり、生き方のスタイルと人生への取り組み方全体、
そして、その基となる動議づけをみることが必要である。多くの要素を考え
あわせてからでなければ、、ある人物を正確に判断することはできない」

>タイプの描写があなた自身の 体験に照らして、真実と受け取れるのなら、
>それまでに注いだ努力には、 それだけの価値があったのである」
私自身は、まだ、わからんね（笑　　だから、学んでいる、とか、
理解しようとしている、という言い方をしている。
ただ、心惹かれて、興味がある、という段階だと思うな〜。
そうでなければ、エニア関連の著書を１０冊以上も買い込み、
洋書まで和訳するものか！（笑

>>332　おかえり〜♪　今日は、夜の仕事返上して、ここにいます。
（実は、夜に急な来客があり、やる気がそがれた……）

>>276
あれれ、本の話はしてませんよ。ネットで知った情報の話をしてましたが。
私は嫌な記憶は大体覚えてますからそれは違うな。
確かにゴリ押し的な嫌悪感で当たりましたが、
「話の内容」には全く意味がありません。
もう内心「お前、ナヨナヨすんなよ！！」だけで(笑)　気持ち悪〜っ！
会って正解だった(笑)
不快な記憶がむかつくけど。

>あとは黒で塗りつぶそうとすることへ対する”嫌”感は吐き気がするくらい。
もっと吐き気し続ければいいのにね。
つーか、イヤならイヤって言えば？言い返さないなんちゃらさんｗ

>吐き気は主に”自己イメージの侵害”的な部分に起因するとのことで、
>自分の複雑性の一種がそこにあるのだろうとは今思う。

>１と判断するかと思いきや…なぜか反応解決に変更して８に。
１→４→６→４の変更っぷりの人間においおいおいなんて言われたくないよね（苦笑

>ここはま爆笑問題の田中あたりに突っ込んでもらうべきだった。
つまんね〜。あんたは「アンガールズの田（略。

もっとも苦手としていることをやれというのも変な話だ。
実は得意なのに本人が気付いていないことに気付くこと…
それが>>319のやつかねぇ。
どうにも分かり難い点ではあるのだが…

葛藤を起こす原因の自分側の精査しか出来ないのは事実だろう。
意識レベルの内的なところは、自分にのみ見える…。
少なくとも、意識レベルの内的なところの発露の抵抗は外してみる価値はある。
しかし、無意識的なところは、自分にも分からない…

無意識の探求は他人を介さないと分からない。
葛藤を起こす原因の無意識的レベルの精査には、他人を必要とする。
”私には関係ない”　”私が上”　”私が中心”
たとえばこれらの感覚に流されれば、無意識の探求はできない仕組み。
自分に関係ある部分、自分の誤まっていた部分、自分を利用しすぎる部分、
認めざるを得ず…無意識の探求は、意識では理解不能であろう…
それでも探求姿勢を崩さないことが出来るのが人間だ。

にゅーふぅ

>>310
>わーい、久々にすごい進んでますね。
>皆様乙。
うん……。真ちゃんにひっかかった……。自分が言ってもないことを
勝手に色々言われると、つい、事を明らかにしたくなる性分で……
「こういうときの真ちゃん」の話し相手をすると、このパターンになるな。
自分がどう感じたか、じゃなく、相手（私）が、どうのこうの、ということを
言い出すんだよ。しかも、見当違いとしかいいようない、勝手な解釈でね……
それで、「違う」というのだが、また、勝手な解釈が始って、あげく、
もっともらしい、論理、客観、主観、定位、とか、本当に、その意味をわかって
話しているのか？という感じの話をしだして、理解に苦しむね…
私とは対峙して話していないという感じになってくる。
>探求の方向が常に内的な自分自身に向けられていると考えれば、
自分と話しているという感じなんかいな？
だから、４ではなく、９だと思うんだよね。詳しくは、リソのハーモニック
グループの記述を
>一つ一つを受け止めてその「意味」を考慮しないと理解できないように思います。
ってことで。

>>334
ただ今〜。ああ、そういえば丸二日寝てないです。
でもこういう時は力がどんどん沸いてくる。
仕事中に、モバイルでレスを見てむかついたらやたらやる気が出てきた。
確かに自分を磨り減らしてるかも？(笑)　心臓が痛いからそろそろ寝るが(笑)

>>342
ただいま♪
フラムさんもいろいろと多忙ななか、本トお疲れさまです。
>>275の書き込みを読んでいると本当にココロが励まされます…
何度読んでも>>329のフラムさんの感覚は割と近く、理解できる方です。
でも私もこんな自分の面があったことがびっくりなのは、
今までは人間関係に恵まれていたんだろうな……と思いますね。
いろいろあったその分、自分の周りの人達が、大切に思えてきて、、
感謝の気持ちも沸きますね、、、ずいぶんと支えられていたんだなあと…
実感することも。
上のような文章書いている人間が言うと、胡散臭いかもしれないですが、
なんなんだ？ってくらい正反対な、良いことも多くて、
最近は、充実した毎日です。

しかし、最近は、著書から色々抜粋して書くのもいい加減、疲れてきた（笑
真剣に学びたいと思うのなら、著書買って読んでくださいって感じに。
別に、著書を買え、と言っているわけじゃない。買うかどうか、真剣に学びたいか
どうかは、本人が決めることで、私は知らない（笑

>上のような文章書いている人間が言うと、胡散臭いかもしれないですが、
名無しご宛レスを書いていると性格悪い自分を強く感じるから(笑)
なんかダメだね……私のやなツボを押す(笑)

なんかあの思われる。とかみたいな口調、開き直った態度、
文章のリズム、言葉選び、考えている内容、””の使いどころ、
思考回路のパターン、貧困な感性、名無しご所属とかいうわけのわかんないハンドル、
ネーミングセンスの無さ、ヒョロヒョロぐあい、
全ての彼の持つべき特性、個性が、許せなくなる。
ああ、頼むからこの世界から消えてくれー！！

好き嫌い……レスでハッキリ分かりますね、私は(笑)

>>333
ほほほう。
とりあえずおろろんの「聖人になりたい」が妙に脳に焼き付いている…

>>334
＞間接的に伝えたほうが受け入れやすいという意味ですかね？
実際にはどうか分からない…
たぶん無意識的に自分の表情が好転したか暗転したかで判断しそう…
無意識に左右される点、なんとも言い難い。

>>345
＞じゃなく、相手（私）が、どうのこうの
ぬぅ。まだ余計なものが混ざっているようです。
精製しますので、あと１０年くらいは経てば多少は…。
余計な相手への判断を無くすのは重要ですねぇコレ。

>>300
>究エニを愚人、自分のやり方を賢人、と置くわけ？
愚人↑

>>346
>いろいろあったその分、自分の周りの人達が、大切に思えてきて、、
>感謝の気持ちも沸きますね、、、ずいぶんと支えられていたんだなあと…
>実感することも。
その感覚はわかるような……私も、このスレで色々あって、鬱にこもっていた時期が
あって、そんなときに、身近な人たちと話すと、実は身近に、こんなにも素敵な人たち、
自分をサポートしてくれる人たちが沢山いるんだ。ってわかったよ（笑
私が、勝手に一人で、誰も信じられない！と思っていただけのことなんだ……とね。

>最近は、充実した毎日です。
うん。リアルの世界で、充実するのが、一番かな〜と最近よく思うね。
私は、充実というよりは、（親の介護の問題、夫の仕事の問題などで）
私が支えなければ！という感じになってきてね…でも、そういう役回りというのは、
私の望む（自分の気性にあっている）ところだから、むしろ、精神的には
いい感じかな……タイプ８の、動議づけにもあっているわけだから。
（自分と自分が気にかける人たちを保護しなければならない）

ああーフラムさんっ。レスありがとう♪　寝る前のささやかな幸せです。
>自分をサポートしてくれる人たちが沢山いるんだ。ってわかったよ（笑
>私が、勝手に一人で、誰も信じられない！と思っていただけのことなんだ……とね。
私も、「こんな自分でも許してくれるんだな……」と思ってました。
>>319の４：許すことかな？
自分がやたら独り善がりで思いこんでいた気がする。
やっぱり４じゃないですか。今日はもう寝ます。おやすみなさい♪

>だから、４ではなく、９だと思うんだよね。
というのも、これはほんの一部ね。
正確にいえば、真ちゃんは、1年近く、２ｃｈに自分のことをたくさん書いているんだ。
私は、その殆どをだいたい覚えている。
詳細に書けといわれると困るけど……（笑　そういうところから、だね。

>>352　うん。私も実は、風邪ひいて頭痛がしているんだ（笑
だから、私もそろそろ、寝る！
星の子さんも、風邪流行ってるから、気をつけてね。おやすみ。

ちょい気になった〜
>>353
４と９の違いについて、は、何度も読み返したけど、
やはりタイプの分析が分かりやすいよね。
ハッキリ分かるのは、「内部反応」の違いだ。
これも近い内に書きたいです。
あと上で６９の言っていた、本能のサブタイプ話も書きたいです。
なんか久しぶりにエニアの話を掲示板で凄くしたい〜という欲求が(笑)
やべー全身が痛かったんだ…(笑)　でも興奮して眠れない(笑)
そして、フラムさん風邪…？　お大事に！＞＜
今度こそおやすみ。

>本能のサブタイプ話も書きたいです。
うん。菜々ちゃんが色々書き込んでくれたのをきっかけとして、
私も随分理解が進んだ。私は、一人でひっそりとではなく、
人と話しながら、相手の言わんとするところを受け取りながら、触発されて、
自分が蓄積した情報を引き出されてくるという感じで、理解が進むほうなんだ。
菜々ちゃん、改めてありがとね♪　

ＯＫ。
当たり前の事を閃いたぞ。

>>289
睡眠時間は一日７時間。
これが重要だ。
４時間ないし10時間の人間と比べると、
7時間程度が最も健康を維持できるようだ。

心身一体、>>332の点も、
まず良い生活リズムから解決していくと思われる。

--
わしも寝るとしよう。。。風呂。

>>349
>>とりあえずおろろんの「聖人になりたい」が妙に脳に焼き付いている…

うん…言いましたよね、確かに言ったと思うんですよ。
そして昔私がそう思っていた(過去形)のも事実です。
ですがごめんなさい、いつ言ったのか覚えていません……
この記憶力の悪さは星の子にも迷惑をかけたんですが…
ついでに記憶力の悪さについてつつかれるとかなりへこみますので触れないでやってくｄ

なんでも受容する、と、聖人っていうのは通じるものがあるんですが
名無しごさんは前「悟りを開くのが目標」らしきことを言っていませんでしたか？
それにもなんとなく共感できるものがあったのですが、その辺探った話がしてみたいなぁと思うのですが…。
もし共通点があったら発見のチャーンス。

今私が聖人になりたいと思っていない理由も投下しようと長文書き連ねましたが
まぁ段階踏むのが俺のやり方ってことで、必要とあらば投下な方向で。
…で、こんなことをするから文章が腐るのです、いつものとおり(笑)

>>357
オヨヨ…また話がループするのでは。
それとも意図なのですか？
…と、勇気を出して初めて首を突っ込んでみる。

さわらぬ神に何とやら、主義です。

>>345のフラムさんへのレスも書き書けなので、まとめてからアップしますね〜。

６９さんへ
>単純に人に関心がありまくりでセクシャルなんじゃと思っていたんですが
>（以前星の子にもセクシャルじゃないかといわれたのも相まって）
>自己保存も考慮に入れることに。
うん。
人に関心がある、のは、タイプの動機からきているのかもしれないねぇ。
私が、物事に熱中しやすいのは、基本タイプとウィングも関係しているの
だろうと思っている。

>星の子と話し合いながら
>「そうなのかなぁどうなのかなぁ」とやっているだけですがｗ
>そんな試行錯誤をしているだけでも、無駄なことではないし。
個人的には、試行錯誤こそ、自己探求と思うけどね。昨日も、
自分のことで、そういう内容を書いている。
真ちゃんが、タイプを変更とか、正当性とか、
そういう発想自体、ピントがずれているように思えたのだが。
タイプって、自分が選択するもんじゃないんだよね……（笑
そもそも、自分のタイプは、生まれたときに決まっている。それが何かが
自分ではなかなかわからない、それを、見つけようとしているんだけどな〜（笑

>>357

　行　動　力　の　な　い　人　間　に　説　得　力　は　あ　り　ま　せ　ん。　

>>322の問題は私の問題です。
あなたが解決することではありませんが、口出しするのなら
これからも私もさせていただきます。
357は「嫌味で意図的な助言」と受け取れますが、
そっちの方がマシですよ。
真性に話していたら「レスの空気が読めてません」。
老人と同じです。
是非、このまま「スピード老化」してってください。
もう既にあなたの頭は　「ボケた老人」　のようなものですから
身体も調和させた方が周りの人のためにいいですよｗ

ここまでの反応。（自己分析）
こっちが不満な場合、無駄に良いところだけ抜き出されて解決されるよりも
言い返してくれた方がいいようです。反応がないとモヤモヤ感が晴れません。
「自分は人を嫌いません。特に不平はありません。あなたの攻撃性が問題なのでは？」
この態度が嫌い嫌い嫌い。気持ち悪い！
というか７７４５が言い返してきたあたりやる気が出てきたというか、
>>357が「意図的な嫌味」なら、返って爽快です。
でも真性なら……

>>357
>他人に「仕事が粗い」と言っておきながら、
>自分を省みてみると「穴だらけ」なわけで。
そりゃ、バイトを行き忘れた人間に言われたくないわな。

>>253
>元から自己認識は一般人ですので…
あーごめんね。


「凡人以下」でした（苦笑。

７７４５は都合の悪い部分をスルーするし、
自分もハッキリ言う癖に人から言われると「投影じゃないの？」と言うし、
わけのわからぬ助言を諭してきたりして、なんか自分に酔っているみたい（←投影？
かつ、自己完結なところが前から話にくい。
何をいっても、他人の言うことを断固として受け入れない。
自分が何か悟った気になっているだけ。

総合のバトル勃発時の後から気に障って仕方なかったため、
今の状態が私にとって気が楽ですよ。
「他者受容して無理に好きにならないと……」みたいなことをしなくていいのですから。
それで自然な態度をとっているだけなのに、
>エニア的”恐れていること”が現実となるってのが実際。
>”エニア的恐れへの反応”が”攻撃的反応”の原点と見るのが一般的見解か。
>これ自体を見極めないで攻撃性に身を委ねるなら、
>結局何も解決せず、呪われた剣で人を攻撃し続けて生きることになり得ます。
といってくるところがわかりません。
そんなこと言うよりは>>322のように、
「個人的にこういうところが苦手で接しにくい。」と、
率直に言われた方が聞く気になれますね。
「投影じゃないの？」はあなたが言うと痛さ倍増ｗ（苦笑

>そんなこと言うよりは>>322のように、
>>332でした。

>>357の、
>心身一体、>>332の点も、
>まず良い生活リズムから解決していくと思われる。

何様だよ？自分は手を貸している良き助言者のおつもりでしょうか？

ハッキリ言って、逆　・　効　・　果　で　す。

存在感が薄い上に、行動力のない人間が助言や悟りを言ってもねぇ……
まあ、その「規則正しい生活」が、
一ヶ月続いたら聞いてあげてもいいですが(笑)
あんたは絶対に達成できないだろうね。

ちなみに私は今年初めの目標として、
仕事ランクをあげるために働き、
見事、達成しましたよ。

あなたは今年この一ヶ月、いや、一年間、何をしてましたか？

（反応結果振り返り）
しかし、私は名無しごの指摘通り、自分は攻撃的（受動攻撃もある）です。
６の他者操作：文句をいって相手を試す
４の他者操作：顔色をうかがわせる
だとしたら、６なのかもしれない。と迷っていましたんですね。

なんとなく掴めているのに、うまく的確な説明できないところがもどかしいですが、
ただ、一度「ブレーカーが落ちた」相手には情は全く沸いてこないというか、
「吐き気がする」と言えば、「吐き続ければいいのに……」とか、
泣いても「いい気味だね…」としか思えません。
自分が人間的に非常に醜く冷たいようながしてへこみますねｗ

私は嫌いな人間に態度に出さないなんて器用なマネはできません。
ただ、念に入れて欲しいのは、そう簡単に好きになったり、嫌ったりはしない、ということ。
散々な理由があるから、怒っているし、気にくわないだけ。
それを「不平はありません。何を解決していないのかが不明です。」なんて言われた挙げ句、
呪われた剣が〜なんてきれい事言われると、本当にイヤな気分になるよね。
まともに聞くところはちゃんと聞いていると思うよ？
あんたは聞いちゃいないけどね。

>少なくとも、このスレで”どうにもならない人間”を見た記憶はない。
うん。あんた以外はね（苦笑

本能のサブタイプの話をちょっと。
>>132
やはり私は「自己保存」で合ってます。
休憩時間は、隅っこの方で独りで誰にも邪魔されず食べたいんだ(笑)
お店も照明や椅子の座り心地が気になったりしてしまいます。
それを満たさないところだと気分が落ち着かない。
皆セクと間違うことが多いみたいですが、
私は最初から自分がセクシャルとは全く思えなかったんだよね。

仕事する理由も、そのお金が欲しいのもある(笑)
あと、何か目標と目に見える結果が欲しいと感じる。
睡眠を削ってまで、限界まで挑戦しノルマを達成すること、
自分を昨日よりも超人に設定できることに、とても生き甲斐、やりがいを感じる。
ゲームのキャラとか、最高値にたくなるゆえ。自分レベルageにはまる感じ(笑)
ただ、自分には実は決めたらそれをやらなければならず、やらなければ死刑という切迫感がある。
ギリギリの挑戦的姿勢になってしまいがちだ。
しかし、何か失敗するたびに許せなくなり、腕に傷を付けたいほどの気分になる。
自分の決めたことに挫折して敗北すると、自分を深く根に持つが(笑)、
リベンジしてはい上がる根性は今ならある気がする。
ただ、それを信じられないと絶望感に悩まされ、
閉じこもって現実逃避、社会から身を隠すが、その間は、自分の世界で自由にしていたく、
お金も自分の部屋の雰囲気を整えるために使ってしまいガチだ(笑)　それで消費癖がある。
その中で好きに自分として機能していたい。が、あんまり社会的にも良いとはいえず、
端から見て「ただの人であること」非常に恥ずかしい。

また、私は環境に関心が高いです。
あるバイト先ですごく気に入られてしまいまして
（派遣社員なのにインセンに燃えるからでは？）、
「週５で入って」と言われたんですよね
人も優しい人達だし、時給も普通より良い！
のですが、
何よりそこが「味気ないビル」って感じで、いるだけで景色を見ていて
息が苦しくなる。気が狂いそうになるんです。
だから定期は断った。

やっぱり４？(笑)

>端から見て「ただの人であること」非常に恥ずかしい。
名無しごが、自己評価は一般人ですけど…って言えてしまうのが分からない。
確かに一般人だけど、それに何か葛藤をもたらさないのだろうか？
ギャグで言ってるならこの切り返しは名無しごにしてはうまいけどＷ、
違うだろうな。

これまで、このスレで、星の子さんと真ちゃんと話してきて、自分が感じてきたことの
違いを書いておきます。あくまで、「私が感じた事実」ということで、
相手のほう問題は度外視していますので、そこを念頭においてくださいな（笑
参考になれば、ということです。

星の子さんと会話するときは、（最近は随分慣れてきてますけど）どうしても、
腫れ物をさわるような感覚になります。こんな言ったら、自分のこととして
受け止めすぎて、傷ついてしまうのでは？ということが、すぐ頭をよぎるんですね。
共感するとしても、どういう点について、ということを明確にしなきゃな、
と思ったりします。これは、エニアタイプ４を意識しているのか？それとも、
星の子さんその人の書き込みを読んで、そう感じたから、そう対応しているのか、
そのアタリは定かではないのですが、両方だろうな…と思います（笑
（とりあえず、誰であれ、自己申告で「４」と聞くと、そういう意識が働きがち。
でも、話しているうちに、あれれ？ちょっと違うな…と思うと、私の対応も
微妙に変化してくるので）

真ちゃんの場合は、（いつもではないが、昨日のケースのような状況になると）
「こっちを向け！私とちゃんと話せ！」という
感じになるね……（笑　私の文章をちゃんと読め！それから応えろ！と
いう意識が働く。そして、いくら言っても、こっちを見ないので、
面倒になって、「放置」となりがち（笑　どうせ、時間がたてば、何事も
なかったかのように、話しかけてくるだろうし、こういう状態のときに
色々話しても、こちらの精神衛生上悪いだけで、なんの得にもならん。と
いう意識が働くというか…（笑　まぁ、いいや。と……

これらがタイプの「他者操作」の違いだと思うけどな。

フラムさんや６９にもレスしたいけど、
つい名無しごに口が出てしまってね…
スルーしたら死刑。
ムカツク助言は死刑。
あれだけ人に「この問題は解決されます」と言って置いて、
自分が寝坊していたら死刑だな(笑)


それでは、本日は資材を届けにいってきます。そのあと歯医者だ〜。

>>377は、私＆星の子ちゃん、私＆真ちゃんのコラボの、違いのほんの一部
です。とりあえず、簡単に書いてますが、今後も、私の内面的な動きを
観察していって、色々考えてみたいとも思っています。

>フラムさんや６９にもレスしたいけど、
星の子さんが書き込んでくれて、ちょっと私も、エニアの自己探求に
やる気が出てきた……（笑　私のほうでは、色々気付いた点があれば、その都度書き込んで
いきます。興味がわき、時間＆気分が乗ったときに、レスしてくださいな。

食事中ですが(笑)

フラムさん、正直に書いてくれてありがとうございますm(_ _)m
なんかフラムさんに気を使わせてしまっているんで、いつも申し訳なくなります。
もっと気楽にフランキーに話したいですね(笑)
私も自分に忠実、正直であることが一番美徳だと思うので、嬉しいです。
非常に耳が痛い話ですがｗ、
「自らが腫れ物となる」そういう操作の傾向が強くある気がします。
「自分がまとわりつく」感じで、大袈裟に受け止めてしまいがちですし、
同情をかわせるというか、これはやっぱり４の傾向かな？

また、フラムさんと話すと何か自分が保護される側的な位置に立たされる感覚は多々あります。
ちょっとした優しい言い回しでも何か怖いかも…と感じさせるところが時々ありますね。
（私に対しては特に感じられませんが、特にエニアの使い方に置いては）
これは３と言っている時から感じていました。冷たくなる……と言っていて
予め名無しごみたいな愚鈍人なら何言われてももういいやとブレーカーが落ちるのですが、
フラムさんのような誠実に接してくれている人に、強く拒絶されると
非常に自己評価も下がりそうで、自分は人間的にどうなんだ、とまずそれを
考えてしまう気がします(笑)
↑これは私の囚われですかな〜

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1138928774/76

短調にエニア的にタイプ判断したくなるような書き込みなんだが…
いいねぇ〜「私は元気です」

>>368
一年間では…
新規バイト（接客業）・音楽教室へ通い始める（幼稚園来
資格を取る（ＳＷ）・他適当

あとは日常的に、他人と比べてどこへ意識が行きやすいか等、
”自己知恵の集積”というと珍妙だが…
面接で言うためだしねぇ〜

>>372
他人から言われて気付くことというのはあるが…
元からそういう自己認識だからねぇ
存在意義のない存在…なんとも言えんなぁ。

>>376
＞それに何か葛藤をもたらさないのだろうか？
む？イマイチ分かりません。

>>377
＞「こっちを向け！私とちゃんと話せ！」
わろたｗその通りだと思います。

>>378
＞自分が寝坊していたら死刑だな(笑)
死刑確定！

これまで書いてきた内容の中で、フラムさんが不快だと思うこと、
嫌がることを私はしたくない、エニアは正しく使いたい、と言うことは心から思う。
今までフラムさんには凄く凄くお世話になってきたから、その感謝の気持ちがあって、
それは崩したくない、と心から思います。
でも、エニアの情報を交換したり、観察することはやっぱり楽しいですから
基礎に戻るの大事だと思えるし
目的も明確になってくるところがありがたく、やる気が出てきます(笑)
エニアの使い方、ここはむしろ一致してます(笑)
ただ、それに逸れたことを言っているか？と思うと少しドキってします(笑)
エニア関連に関しては、名無しななさんの情報投下も、本当にありがたいです。
シンプルで、ハッと思うので。

でも、ここで名無しご批判して、他人に当たるのはエニアを間違った使い方で、
しかも自分にもプラスにならないし、フラムさんに信頼されないような悪質な人間になっているのでは？
いう考えも少しよぎりますね(笑)　でもハッキリ言っちゃってるけど…orz
他者や環境に脅かされたくない、と仰っているのでフラムさんにとっての
危険物的存在に私はなりたくないな、と思います。
ここでまたされて嫌なことを探求も兼ねてハッキリ言ってくれているので、わかりやすいですね。
私からするとフラムさんのボーダーライン、限界点は明確、分かりやすい方です。

逆に、名無しごは分からない。
あの接し方が、お前とはそんなに親しくないだろ。その癖に「だろｗ」とか
慣れ慣れしく言うなって気がしますし、
いきなりスルーする、しかも独り言でブツブツブツ、反応が薄いんだよ！！！と思ってしまいます(笑)
私は自分のためになることなら素直に聞きますが、名無しごの助言は聞きたくなくなるみたいだ。
自分の悪いところがどんどんクローズアップされていく感じがして、
何故か、心が非常に淀んでしまい、薄暗くて冷たくなります。
何度言ってもわからないのなら、言葉で傷つけてやりたくなります。
去年は、その最悪が自分の姿だ、と思ってしまいました。
オフの時も落ち込んでて、皆が自分をそう思っているに違いないという強迫観念に駆られてました。

>ここでまたされて嫌なことを探求も兼ねてハッキリ言ってくれているので、わかりやすいですね。
>私からするとフラムさんのボーダーライン、限界点は明確、分かりやすい方です。
といっても、まだまだ文字だけなので、分かったとは思ってませんし、
（だいたい自分のこともわかってないから人のことなんか分かるわけがない）
これからまたいろいろ発見していくのだろうな〜という意識を持ってます。

ただ、この限界点も名無しごに比べると明確…ということです。
以下、名無しごの印象です。
名無しご的になんとなく、自分のタイプはどうでも良さそう、拘り無さそうなのに、
あんたはこのタイプじゃ？と言われても、なんで耳を傾けないのか、
なんでそんな意味のないことしているのか？？？？
（しかも自己分析見ると結構、自分の本質を的確に捉えているところがあるのに！）
だったら、好きでやってればいいのに、
人の話を誤解したり、変な投影したり、フラムさんがタイプ１がどうのとか言ったり
自分の使っている言葉の意味がわからないくせに、また、矛盾だらけのくせに、
人を論理破綻している批判したりして、
「自分の恥ずかしいところを省みない」ところが腹ただしいというよりも、
「自分の恥ずかしさに気付けよ愚鈍なやつめ！」(笑)と苛立ち、思わずつつきたくなります。昔からｗ。
何を言っても「お前が言うな」「名無しごの癖に（のび太の癖に）」としか思えません。
でもこれは本当です。
なんかもうジャイアン＆スネオの最悪コンビが自らの胸に共存しているかのような……
そんな感じです。
しかものび太のように悔しい〜って言ってくれるなら私はまだ救われますが、
クレしんの、「ぼうちゃん」みたいな何事もないような反応で困ります。
また、スルーするから、限界点が分からない。見えない。余計に苛立ちます。
そんな中でも相変わらず自己探求してますけど私は(笑)

うざい！
話し方が完璧主義的で、まともに話すと狂気に駆り立てられる。
自分で判断することに固執するのに、
相手に対しても自分自身の判断を押し当てる…
それがいつも言ってる”上からものを言う”っぽいしねぇ〜
非常にウザい。
ウザい。

↑
私は、これぐらい反応してくれた方が助かります(笑)

>何故か、心が非常に淀んでしまい、薄暗くて冷たくなります。
でもすごくイライラして、衝動的に殴りたくもなります。
私は、怒ると表情は無表情ですが、視線が刺す感じで、
感情が激しくなってるところもあります。
ここがフラムさんと違うところかも。

ではでは出掛けます！
フラムさんに触発されて、私も差異を描いてみましたが…
何か失礼なことになっていないか、ということでちょっとドキドキします。

>>380
>星の子さんが書き込んでくれて、ちょっと私も、エニアの自己探求に
>やる気が出てきた……（笑
おお、私も最近、名無しななさんやフラムさんに触発されて、
濃く深く探求したい！と思ってましたから、
これからまた盛り上がるといいですね！(笑)

>私のほうでは、色々気付いた点があれば、その都度書き込んでいきます。
>興味がわき、時間＆気分が乗ったときに、レスしてくださいな。
はい。よろしくお願いします♪

>>376
>む？イマイチ分かりません。
　↓

>元からそういう自己認識だからねぇ
>存在意義のない存在…なんとも言えんなぁ。

って、人にそう言われてむかつかないの？

もう、出掛けないと〜！！(笑)

>>358
うむ。

＞なんでも受容する、と、聖人っていうのは通じるものがある
最終的に相手のなんでもを受容できるってのは、
自分のなんでもを受容した証・・だぁね。

自分のなんでもを受容した人間がどんなかは、
自分こそが受容してみないとわからない…て答えが定石か。

究極的には悟り云々もそれ”同じ”だと思います。
全ての受容、全ての抱擁、目的は初めから同じなのです。。。


>>388
＞人にそう言われてむかつかないの？
”むかつく”っていう表現は違うぽいねぇ。
どちらかっていうと”溜息”のほうになると思う。

”自分に対して最も酷いことを言うのは自分自身”だから、
なのかねぇ〜。
この点は以前から考えていたが、確認するのは難しい。
これも一種の防衛機制というのかもしれない…。

>>388
>元からそういう自己認識だからねぇ
>存在意義のない存在…なんとも言えんなぁ。
>って、人にそう言われてむかつかないの？
おっ、４の根元的恐れだ（笑　　
「アイデンティや個人として存在意義をもっていないことを恐れる」
これは、４の人はかなり「痛い」よね………いわゆる「ツボ」だ

ここで、リソ＆ハドソンが、ワークのときに言う言葉
「同じタイプでも、自分だけは、レベルが高い、悟っているから、
違うとは思ってはいけない」だそうです。

>>381
>もっと気楽にフランキーに話したいですね(笑)
私もそうしたい。が、自分の意識としては、なかなかフランクに、人と
接することが難しい（他者からどう見えているかは別として）
これが、「自己の明け渡し」という意味なのか？、そこのところを探りたい
ところです。まだ、よくわからないです……

>私も自分に忠実、正直であることが一番美徳
星の子さんの書き込みを読んでいて、これは如実に感じてます。
に比べると、私は、どちらかというと、防衛反応が強くて、自分に正直に
ありのままに話す、というのは、相手や状況、自分の精神状態によっては、
できにくいことですね。相手や状況を把握していない状態では、
「言いたくない」というストップがかかります。だからといって、自分が
思っていないことをでっちあげてまで言いたくない。だから、何も言わない、
ということになる。

>>383
>私からするとフラムさんのボーダーライン、限界点は明確、分かりやすい方です。
自分でも、わかりやすいんじゃないの？と思ってます（笑
私は、いきなり、態度を変えたりされるのは、嫌なほうです。だから、
ある程度、「くるぞ、くるぞ」みたいなのをにおわせるほうです…（笑
でもね。わからん奴はいるんだ……（笑
でも、
星の子さんと話していると、私って、「凄く穏やかな人」と勘違いして
しまいたくなるほど、なんですけど……
だから、
>何か失礼なことになっていないか、ということでちょっとドキドキします。
全く気になってません（笑

久しぶりにエゴグラム。
http://www.stresscare.com/info/ego.html

仕事の方が全体的に高め、
仕事でＭ型ぽく、私事で逆Ｎ型ぽくなった。
仕事は”いい仕事してますねぇ”のために気合だけは入れてるんだろう…
私事は主観的（ＦＣ）理想主義的（ＣＰ）ってのはありそうだ。

言うなれば、”言語”という理想主義的媒体を用いてる時点で、
それ自体が不均衡の原因になりうるとしたら、
非言語的コミュニケーションをいかに読み取るかは重要そうだ。

ネット上で分かりそうな非言語的部分は、
対象との関係、中心性、追従性、遊離性、
”現在行っていること”、他者操作云々の上位概念的なところ。
タイミング。♪ずれた間の悪さも　それが君のタイミング（古？

言語を発する前、”何を発するか”決定までの出力構造を性格と捉えると、
ここでの会話内容自体からは読み取れない部分は大きい。

自身の色眼鏡の確認には十分使えるね。
話し相手が生き残っていれば。

生きるのは重要そうだ。

>>386
>でもすごくイライラして、衝動的に殴りたくもなります。
>私は、怒ると表情は無表情ですが、視線が刺す感じで、
ああ。４ｗ５さんとの会話でも、類似表現がありましたね〜。
実際に、見てみないとわからないんですが…（見てみたいな♪）
ここは、言葉だけでいけば、似たような感じです。
やはり、
>>355のタイプの違いは、
>ハッキリ分かるのは、「内部反応」の違いだ。
だと思います。
つまり、
>感情が激しくなってるところもあります。
怒ると、感情が激しくもなるんですが……
>怒ると表情は無表情ですが、視線が刺す感じで、
となっているときは、自分ではあまり感情的なものを感じてません。
それこそ、
>泣いても「いい気味だね…」としか思えません。
です。でも、
>自分が人間的に非常に醜く冷たいようながしてへこみますねｗ
がないんですね…………。当たり前のことをしている、と思ってしまいます……
むしろ、相手が、たいしたことないのに、傷ついた云々とか言うと、
今まで味わったことのないような、もっと恐ろしい目にあわせてやろうか？と
思ったこともあります。後で考えると、なんか怖いような気もするんですが、
そういう「自分」に対して、自責的なところはないですね。これが、
「悪者ぶる」とかに通じるところだとも思います。

＞自分が２０歳以下だったときにどうだったか考えるようにしてください。
いくつか診断サイトにこういうの載ってるけど、
実際には今現在でも全く同じなんだよねぇ。
変わらず同じ部分を先天的な性格と呼ぶ。
変わっている部分は、後天的に変革可能な部分。

先天的なところがないというならそもそも意味ないじゃ〜ん。
変な話だ…

>>383
>ただ、それに逸れたことを言っているか？と思うと少しドキってします(笑)
あなたもですか？　実は私もです（笑　
もう、自己探求なんてどうでもいい！怒って何が悪い！思ったことを
言って何が悪い！と思うことも多々あります……。
でも、そういうタガを外してしまったら、自分が墜落していくような気がする……
これは、私自身の「人として」のボーダーラインでもある。
だから、自分が言っていることと矛盾がないように、自分なりに気をつけている
部分でして……そういう意識をもってこのスレにも参加しているというのに、
私が言ってもないようなことを、言ったかのように、私の言動を「でっちあげられる」と、
非常に腹がたちますね（笑

>>397
＞自分が２０歳以下だったときにどうだったか考えるようにしてください。
何故、こういう注釈がつくのか、考えてみない？

>でも、そういうタガを外してしまったら、自分が墜落していくような気がする……
とはいえ、実際、外してみたこともあるんですが（笑
象徴的に書くと、
そこに見える風景は、何もないどこまでも続く砂漠のよう、でした。

>>399
スマン。気になったのはその次の文だった。

＞自分が２０歳以下だったときにどうだったか考えるようにしてください。
＞２０歳以下がその人の本質だからです。
常に本質である。
エニア的には本質との”接触を失ってしまっている”と表現するのか。

結局、若い時を想起して答えよというのは、、
今現在の色眼鏡で判断した過去を採用せよという事。

今現在から見た今現在を採用する方が的確に思うわけだが…
やはし診断だけでは真の知恵引き出すには不十分か。

ぬぅぅぅ〜

>>401
＞２０歳以下がその人の本質だからです。
なるほど！　
まず、その「本質」だと、リソの遣っている「本質」とは違うとは
違うような……

「エニアグラムの中核にある真理は、「私たちは性格をはるかに超えた
存在である」ということです。性格というのは、誰もが持つ大きな可能性
のうち、なじみのある限定された部分にすぎません。私たちひとりひとりは、
性格という限界を超え、「本質（Essence)）」と呼ばれる、
殆ど認知されていない、大きな広がりの「存在（Being of Presence）」と
していきているのです。
スピリチュアルな表現をするのならば、ひとりひとりが、聖なる輝きを
個人レベルで表現しているといえるでしょう。
けれど私たちは、この根本的真実を忘れてしまっているのです。自らの
本質の忘れ、眠りに入っているからなのです。私たちは、自分自身が神聖な
存在であるとは感じていません。また、他の人の存在も、聖なるもののあらわれで
あるとは感じません。そして、往々にして、頑なになり、皮肉さえいい、
他の人を敵対視したり、自己満足のために利用するのです。
　ところで、私たちの大半は、性格とは何かをある程度は知っています。
けれども、「本質」という考え方は、おそらく馴染みのないものでしょう。
ここで言う「本質」とは文字通り、私たちの根本的存在、「本質的自己（Essential self）
「存在基盤（groud of Being）」（Sprit)という言葉でもいいでしょう。
また、「本質」ないし「スピリット」を「魂（soul）」という言葉と区別する
ことも重要です。私たちの存在基盤は、「本質」ないし「スピリット」ですが、
個々人においては、「魂」というダイナミックな現れ方をします。
そして、「魂」の特定の側面が性格なのです。スピリットを水とすると、
魂は特定の湖や川といえるでしょう。そして、性格は、その水面に立つ波、
また、凍った氷の塊です。　　つづく

一般的に、私たちは、本質やその多くの側面を体験することはありません。
なぜなら、「意識（アウェアネス）」があまりにも性格の支配を受けている
からです。けれども、性格というものを意識するにつれ、それはより透明に
なり、自らの本質に直接的に体験することができるのです。
日常的に機能しながら、聖なるものとつながっていることへの気づきが
高まります。自らの内にも、周囲にもある、たえず奇跡的に展開している神聖な
存在の一部であることに気づくのです。
　自分が本来スピリチュアルな存在であるという、深い真実を思い出せないのは
なぜか知るのに、エニアグラムは役立ちます。私たちの心理的、スピリチュアルな性質
について、具体的な理解をもたらし、どちらの方向に向けて自分が取り組んでいったら
いいかを教えてくれます。ただし、本来の自分とは何かを語ってくれるわけではありません。
本来の自分をいかに制限してきたかについて、教えてくれるのです。
エニアグラムは、私たちを箱（分類）に入れてしまうものではなく、
すでに入っている箱について、また、そこからどうやって出ればいいのかに
ついて教えてくれるです。　　　基礎編より　　ｂｙ　リソ＆ハドソン

昨日、著書を抜粋するのも馬鹿らしくなったと書いたばかりなのに、
つい、真ちゃんの書き込みを受けて、そういや、その内容は基礎編のあったぞ、
と思い立ち、またもや抜粋してしまった（笑
でも、エニアグラムについて、思い違いをしている人が多い気がしているので、
よければ、改めて、参考にして欲しいな。

>>381
>フラムさんと話すと何か自分が保護される側的な位置に立たされる感覚は多々あります。
なんか、ハーモニックグループの模範解答みたいな話になってきてますが
（平たくいうと、８は保護者としての立場、４は保護されるもの）
私自身も、「星の子さんを守りたい」とまではおもってませんが（笑
自分が傷つけたくはない！というのは強く思います…（知らず知らずに傷つけて
いるのかもしれませんけど……）

>ちょっとした優しい言い回しでも何か怖いかも…と感じさせるところが時々ありますね。
これは、リアルでも、よく言われます（笑
私自身は、ソレに対して、どうこうとは思ってないです。そういや、いろんな人が、
「怖い」に近い表現するよね……敵に回したくないとか、実は、怒らせると怖そうとか。
そういわれて、悪い気はしないですね（笑
人によっては、そういうのは、相手(私）に対して「よくない表現だ」と思うみたいで、
私が、そういう風に言われるよ。というと、
「いや、そんなことはないよ！！！」とまるで、私がそういう評価を気に入らないと
思って、強く否定する人もいますけどね（笑
………この人にとって、怖い人っていうのは、悪い評価なんかいな？と思いますね（笑

>>221
訂正
主要な防衛機制：抑圧、投影、分離。
→置き換え、投影、分離。

なんで打ち間違えたのだろう？ 笑）

>>347
>どうかは、本人が決めることで、私は知らない（笑
基本的に同じです 笑）

>>396
>それこそ、
>>泣いても「いい気味だね…」としか思えません。
>です。
は、訂正します。そんなことも感じてないかもしれない。
相手の感情的反応にも、動かされていない気がしますね……
泣いたりされると、気味が悪いと思っているかもしれないですね。
私が、凄く怒るシチュエーションというのは、
被害者ぶって、実をいえば、そのことで、私を操作しようと
している言動をする人の場合が多い。本人の弁では、自分は被害者だと
いっているけど、実のところは、その人が加害者だったりする、という人物かな？（笑
「もう、その手に乗るか！」と思いますから（笑

やん坊が、私にボロボロにされた（だっけ？）みたいにいっていたが、
読んでいて、何を大袈裟な？変な奴、と思ったもん。自分のほうが
よっぽど悪口雑言たれているじゃん。やめてよ・・・と思ったもん（笑

以下、少しだけ拡張 笑）

「成長のレベル（連続体）」
健全：
１：解放のレベル：自我超越（調和と自由）
２：心理的受容力のレベル：特有の存在様式の基盤として、自我と結びついている。
３：社会的才能のレベル：自我は、建設的な方法で機能していて、うまく昇華している。
通常：
４：固着のレベル：存在と気づきとの接触を失っている、「眠り」の始まり（自我の役割を前提として）。
５：対人関係葛藤のレベル：自我は、その必要を満たすために、環境を支配している（操作と防衛）。
６：過補償のレベル：自我膨張、自我のアイデンティティの攻撃的な防衛。他者/現実が自我の方針を支えるように、要求している。
不健全：
７：侵害のレベル：自我は、それ自体を維持するために、自己と他者を侵害することをいとわない。罵倒、貶める、絶望的（深刻な病理が生じる）。
８：妄想と衝動強迫のレベル：自我の自己は制御不能になり、現実認識を失う（重大な人格障害）。
９：病理的崩壊のレベル：極度の病理、あるいは、死（精神病）。

「タイプ１:改革する人」
健全：
１：賢明な現実主義者［知恵］　　　　　
２：道理をわきまえた人［誠実］　
３：節操のある教師［責任］
通常：社会的役割：｢教育者｣
４：理想主義の改革者［理想主義］
５：規律正しい人［厳格］
６：善悪で判断を下しがちな完璧主義者［完璧主義］
不健全：
７：不寛容な人間嫌い［不寛容］
８：強迫観念にとりつかれた偽善者［強迫観念］
９：懲罰的な復讐者［懲罰］

｢タイプ２：助ける人｣
健全：
１：公平無私の愛他主義者［無条件の愛］
２：面倒見のよい人［共感］
３：人を育てる助力者［寛容］
通常：社会的役割：｢特別な友｣
４：大仰な友［人を喜ばせる］
５：所有欲の強い親友［お節介］
６：尊大な聖人［自己犠牲的］
不健全：
７：自己欺瞞の操り手［操作］
８：高圧的な支配者［強制］
９：心身症の犠牲者［犠牲者意識］

｢タイプ３：達成する人｣
健全：
１：嘘偽りのない人［内部志向］
２：自信のある人［適応性］
３：傑出した模範［野心］
通常：社会的役割：｢ベスト｣
４：競争心の強い出世主義者［遂行］
５：イメージ重視の実用主義者［イメージ志向］
６：自分を売り込む自己愛者［競合性］
不健全：
７：不正直なご都合主義者［欺瞞］
８：悪意のある騙し屋［ご都合主義］
９：執念深い精神病質者［執念深さ］

>”むかつく”っていう表現は違うぽいねぇ。
>どちらかっていうと”溜息”のほうになると思う。
ふーん。

>”自分に対して最も酷いことを言うのは自分自身”だから、
>なのかねぇ〜。
はぁ。

>この点は以前から考えていたが、確認するのは難しい。
>これも一種の防衛機制というのかもしれない…。
は？

つまらん存在。

｢タイプ４：個性的な人｣
健全：
１：霊感を受けた創造者［人生を抱きしめる］
２：自己認識のある直観力の人［繊細］
３：自分をそのまま見せている人［創造性］
通常：社会的役割：｢特別な人｣
４：想像力豊かな唯美主義者［夢想］
５：自己陶酔のロマンチスト［気まぐれ］
６：放縦な特例［放縦］
不健全：
７：疎外された鬱状態の人［疎外］
８：感情的に苦悩している人［憎悪］
９：自滅型の人［自滅］

｢タイプ５：調べる人｣
健全：
１：先駆的に未来を見通す人［理解］
２：洞察力の鋭い観察者［好奇心］
３：的を絞った革新者［革新］
通常：社会的役割：｢専門家｣
４：学究的な専門家［概念化］
５：一心不乱な概念形成者［没頭］
６：挑発的な皮肉屋［挑発的］
不健全：
７：孤立した虚無主義者［虚無主義］
８：ひどく怯えた異邦人［精神錯乱］
９：内側に破裂した分裂病質者［壊滅］

｢タイプ６：忠実な人｣
健全：
１：勇敢な英雄［自己依存］
２：人を引きつける友［結びつき］
３：責任感のある勤勉な人［協力］
通常：社会的役割：｢支持者｣
４：義務を果たす忠実な人［自己不信］
５：両価性の悲観論者［防衛］
６：権威主義の反抗者［非難］
不健全：
７：過剰反応する依存者［劣等］
８：被害妄想的なヒステリー性の人［偏執症］
９：自滅的な被虐症者［被虐症］

｢タイプ７：熱中する人｣
健全：
１：忘我の鑑賞者［感謝］
２：心に束縛のない楽観主義者［熱中］
３：実績を上げる万能選手［生産性］
通常：社会的役割：｢元気づける人｣
４：経験豊かな世慣れた人［欲しがり］
５：異常に活動的な社交人［軽率］
６：行きすぎの快楽主義者［過度］
不健全：
７：衝動的な現実逃避者［不節制］
８：躁的強迫神経症の人［衝動強迫］
９：恐怖にとりつかれたヒステリー患者［ヒステリー］

｢タイプ８：挑戦する人｣
健全：
１：度量の大きい人［慈悲］
２：自信に満ちた人［強さ］
３：建設的な統率者［保護］
通常：社会的役割：｢不動の人｣
４：進取の気性に富んだ冒険者［実用主義］
５：支配的な権力の仲介者［強引］
６：対決的な敵対者［好戦性］
不健全：
７：非情な無法者［冷酷］
８：全能の誇大妄想者［激怒］
９：凶暴な破壊者［破壊］

｢タイプ９：平和をもたらす人｣
健全：
１：沈着冷静な導き手［自律性］
２：受容性に富んだ人［自意識のない］
３：協力的な調停者［受容］
通常：社会的役割：｢目立たない人｣
４：人に合わせて役割演技する人［控えめ］
５：表面だけで関わる人［受動性］
６：諦観した宿命論者［諦め］
不健全：
７：要求に応じない弱者［怠慢］
８：解離した自動人形［解離］
９：捨て鉢の亡霊［自暴自棄］

>>405
>私自身は、ソレに対して、どうこうとは思ってないです。そういや、いろんな人が、
>「怖い」に近い表現するよね……敵に回したくないとか、実は、怒らせると怖そうとか。
>そういわれて、悪い気はしないですね（笑
ああ、なるなる。そういうのって、あるよね。
逆に「優しい」だと、そうか？みたいなことを言っていたよね(笑)
これまで読んだフラムさんの感覚的には、それはなんとなく理解できる気がする。
私も「あなたは優しい人だ」だと、まだまだ煮え切らない何かがあるのですが、
（ええ、そんな善人じゃないし……みたいに思う）
「あなたは激しい人だ」なら、ああ、うん(笑)と普通に納得できる。
誉め言葉として、というか、なんか気にならないし、
むしろ、「しっくりくる感じ」「わかってもらえた感じ」ってあります？
そういう表現ってあるね…。
自己イメージと合っていて、自由でいられるという感じもするかな？

>>392も、ちょっと補足
>が、自分の意識としては、なかなかフランクに、人と
>接することが難しい（他者からどう見えているかは別として）
とはいえ、（自分が気に入った）コンビ二の可愛らしい感じの、若い女の子なんかには、
軽い軟派兄ちゃん（この表現はどうかな？（笑）
みたいなノリで、話しかけることも多々あります……（笑
このスレでも、この感じはよく出していると思う。
なんだろう？コレ……。ちょっと観察してみます……

>>422
>逆に「優しい」だと、そうか？みたいなことを言っていたよね(笑)
相手によりけりかもしれないけど……（言い方とか、相手との関係性ね。
私のほうでは、それほど親しいとも感じていないし、相手のことも把握して
いない状態で）
「あなたはいい人だ」風に「おだてるように」と過剰に言われると、困ってしまうし、
なんか、うそ臭いものを感じてしまう……のはあるね。いわゆる下心が
あるのではないか？と、やや疑う（笑　その下心とは、一体何？と思い始めて、
その人との、心理的距離が開くよね……でも、そういう自分に対しても、
人の言葉をまっすぐ受け止めないのは、よくないな〜という自戒も働くんだ。
自分の内部にこういう反応を何度も感じる人って、
たいていの場合、後々ぶちきれるみたいだよ……（笑

>自分の内部にこういう反応を何度も感じる人って、
ここは、自分の問題の場合もある。つまり、自分が心を閉ざしているので、
相手を拒絶しているのか？　それとも、相手の問題か？の見極めで、
かなりの葛藤があるのは確かだ。
>人の言葉をまっすぐ受け止めないのは、よくないな〜という自戒も働くんだ。
というのが、一つの葛藤。
私は、今まで、割合、周りの人に恵まれていて、自分が勝手に拒絶しているだけ、
と気付いたことが多々あったから、そのあたりを是正しようとしてきた。
だけど、それこそ、ここ数年、そうやって、自戒を重ねた挙句、
どうにも耐えられなくなる、という人に、続けざまに出会った……（笑
これは、前に書いていたと思う。それが、鬱状態に入ったきっかけで、
星の子さんもそういう内容書いてたよね？

>「自らが腫れ物となる」そういう操作の傾向が強くある気がします。
うん。色々、詳細に考えてみた。
これを凄く感じるときと、そうではないときがあるね……
今日は感じてない（笑　いつもいつも気をつかっている、ってわけではないと
思う。やっぱり、星の子さんの感情の揺れが、文字を通して伝わってきているときがある。
これも、今はボンヤリつかめているだけで、明確には、わかっていない。
それこそ、私自身の問題（精神状態なんか）も関係しているだろうし。

真ちゃんの場合もそうだよ。ちゃんと私と話してくれていると思うときだって
あるわけで……。

>>422
>むしろ、「しっくりくる感じ」「わかってもらえた感じ」ってあります？
>そういう表現ってあるね…。
>自己イメージと合っていて、自由でいられるという感じもするかな？
どうだろう？？　ちょっと混乱してきた（笑
昼間書いていたときと、今の自分の状態が変化しているから、だろうと思うけど、
>>423のことを思いついてから、自己イメージが定まらない感じが、ある
正直、こういう自分もあれば、ああいう自分もあるしな〜と思うと、
自分のことがよくわからなくなってきた……（笑

>>427
>>>423のことを思いついてから、自己イメージが定まらない感じが、ある
>正直、こういう自分もあれば、ああいう自分もあるしな〜と思うと、
>自分のことがよくわからなくなってきた……（笑
ああ！よくわかります！！！
そういえば、私は、昔から自分の「自己複雑性」を認めない、というところがあって(笑)
そう思い出すとよく混乱しますよ…。

>>384の真ちゃんの件
>（しかも自己分析見ると結構、自分の本質を的確に捉えているところがあるのに！）
私も、これは思う。（本質というのは、リソのいうエッセンスではなく、
自分のパーソナリティ（性格）の傾向）

>>428　そうかぁ！！（笑
私は、今の感じを書いてみると、
自分の足元が揺らぐ感じになっている。なんか妙な感じ。
自分の「存在」そのものを探るような感じになっているね。
こういう感じは、過去何回も経験しているけど、なんだか、自分が
自分でないような、不気味な気がしてさ〜。これって、５分裂なのかもな……

私もフランキーで愉快な時があるよ。昔は愉快な人間でした。
ＣＤアルバムに色んな曲が入ってるとする。
その曲をどれかが自分だ、と思っていた気がするなあ。
特に状態が悪くなると、そのひとつのトラックに固執してそれだけが
自分なのだ、と思いこんでいる気がする……(笑)
そして、曲は一部に過ぎず、ＣＤアルバムという自分全体を見ていない、という……(笑)。

>>426
>これを凄く感じるときと、そうではないときがあるね……
>今日は感じてない（笑　いつもいつも気をつかっている、ってわけではないと
>思う。やっぱり、星の子さんの感情の揺れが、文字を通して伝わってきているときがある。
うん、自分もそういう感じがする…
そのときは、感情と共に、ああ、腫れ物なのだ、と自分も自分で思いこんでいる。
腫れ物なのが自分なのだ、と……なんでそうなるのかなあ……と思ったら、
そのときの自分の一面を全ての自分の姿なのだ、と思いこんでいるんですよね。

>タイプ４のレベルの下降を振り返って見ると、神経症的なタイプ４は、自己像の中でも最悪で最も傷ついている
>側面を、今ある自分の真実の姿にしてしまったことがわかる。皮肉なことに、彼らの理想化された自己像は、現実
>との接触がほとんどなくなるので、実際にはたくさん持っている肯定的な性質を受け入れない。哀れなのは、いつも
>自分で感じているほどには傷ついてはいないのに、自分自身を憎むために深く傷つけられてしまうことである。

そのときは本当にそう思いこんでいるんです。

というかこんな側面を、悪く思わないで、「違い」や「傾向」として認識してくださる
フラムさんに本当に頭が下がります…。ありがたや〜

>>431
>そして、曲は一部に過ぎず、ＣＤアルバムという自分全体を見ていない、という……(笑)。
そうそう（笑　自分は、こういう人なんだ、という確信をもっていたのに、
崩れ去って、ほんの一部だけを捉えて、これは「自分だ」と言っていたんだな、
という事実に、ある種の衝撃を受けたような状態だね、今。

>>358　ちょっと前の書き込みにもちょくちょくレス
>この記憶力の悪さは星の子にも迷惑をかけたんですが…
いや。６９から、迷惑掛けられたとは思ってないよ。
むしろ、そういうことだった、と「知って欲しかった」だけだから、
あのときは、無理いってスマンかった。
その「姿勢」だけでも凄くありがたいし、そういうところは尊敬にも値するな……。
本当にありがとう……。

>というかこんな側面を、悪く思わないで、「違い」や「傾向」として認識してくださる
個人的には、真ちゃんに対する書き込みにしろ、そんなに自分に正直になられたら、
爽快感もあるし、ある意味、羨ましいとも思ったよ。（真ちゃんはどう感じているのやら……）
今、自分のことで、混乱している理由の一つに、星の子さんの、ソレに凄く触発されるものがあった気がする。

前にもいったけど、精神的な部分で、私などよりもずっと星の子さんが強いと思うね。
私の場合は、感情を鈍化させるほうなので、そのとき、自分は何を感じているのか、
わからない。で、そこにあるものは何だろう？と考えると、見てはいけないもの、
つまり、パンドラの箱を開けようとしているような、恐れ（ドキドキするような怖さではなく、
戸惑いに近いもの）を感じたね（笑

てなわけで、ちょっと色々観察したり、してみるね。今日は、おやすみ♪

>>396
>ああ。４ｗ５さんとの会話でも、類似表現がありましたね〜。
ああ、レロレロ、ルラルラな感情で不快になると言ってましたよね、
私も非常に不快になります。
だからあんまり怒ることは好きではないんですよ。
そして、怒った時の記憶は絶対に飛びません(笑)　脳内で再生できるから(笑)。
感情が高ぶった日のことは大抵は忘れることはありませんねぇ

>むしろ、相手が、たいしたことないのに、傷ついた云々とか言うと、
>今まで味わったことのないような、もっと恐ろしい目にあわせてやろうか？と
うぐぅ。たぶん私がそんなことされたらトラウマになるかと(笑

なるほど〜。
へこむのは、たぶん、「自分、何言ってるんだ？」という自分を直に省みる回路だと思います。
昔、本来の自分からある程度カモフラージュされた自己像を持っていたので、
それとズレを感じるときに、なにやら自己嫌悪が発生することが多かったです。
その自分じゃないとＮＧ、みたいな……そういう部類のものだと思う。
でも私もいい人に思われたいとかじゃないんですよね。
なぜなら、コイツ、私が怒らないからと言って、調子に乗ってないか？と思うと、
「私をなんだと思ってんだ！」（続・フラムさんか？）と途端にキレ出すので(笑)
でも相手を脅してやる、とか、倒してやる、とかはあまり思ってないですが。
（それも人によりけりだな〜と思うんです。）

>へこむのは、たぶん、「自分、何言ってるんだ？」という自分を直に省みる回路だと思います。
これはいわゆるホシノコ腫れ物化に繋がるのですが、でも、そういうのがなければ、
ある種自分が堕落するから、この行為は何かライフラインになっている気がする。
（フラムさんのタガを外す、に通じるかも…？）
あと各タイプの「取り柄」もこれかな？

>>355のタイプの違いは、
>ハッキリ分かるのは、「内部反応」の違いだ。
>だと思います。
うん。だよね。

>>400の砂漠という表現は、渇いた感じが伝わってきますね。
なんか、この人はこのタイプで、こういう操作をして、こういう傾向があり、と
よくわからんムズカシイ単語ばかり並べられて「分析的に見られる」とか、
「頭の中のタイプの固定概念で見られる」って、
実験動物みたいで、あんまりいい気分じゃない気がするんだけど(笑)
↑普通に、名無しごのそういうところが嫌だったんだろうと思う……。

ある種のその人の主観表現（こんな感じだ）の方が、
その人のことが分かるからそういう他者の内部反応を聞くのはオモシロイし、
発見があって、個性も感じられて好きだな〜と自分は思うなあ。
感じていること自体は、その人の自由なんだからさ。と……

>>435
>個人的には、真ちゃんに対する書き込みにしろ、そんなに自分に正直になられたら、
>爽快感もあるし、ある意味、羨ましいとも思ったよ。
そうかあ……　退いてるだろうな〜と思った(笑)　子供っぽいし。

>（真ちゃんはどう感じているのやら……）
スルーするのがむかついていたんですが、
ある意味、スルーしてくれるのは好都合だと思ったよ。
「何を言っても構いませんよ」という感じだね。
反応が溜息なのですから、こいつには、これくらいいっても
こいつはこの程度なら、大したことないだろうし(笑)
傷つかないだろーな、大事に扱うことも、尊重することもないよな。
こいつに対してここまで考えること自体が無駄だから、
そんな感じになってしまいます。

>今、自分のことで、混乱している理由の一つに、
>星の子さんの、ソレに凄く触発されるものがあった気がする。
なるほど〜。オモシロイね。フラムさんがこの話をするのは、とても興味深い話です。
私は自己の複雑性を認めないところがあって、それに昔から長く悩んだりしてましたから、
それで混乱している人が長く話してきたフラムさんというのが、
とても新鮮かつ身近に感じられます(笑)
なぜ認めないか？と思ったのですが、
私が自分のアイデンティティを見つけるためには、
何かひとつの自己にしがみつかなくてはならなくなるからみたいです。

私は自分は、他の人よりも、精神的に弱いのか？と思ってましたから、
そう言われると嬉しいかもしれません……(笑)
うう、ありがとうございます。

>私の場合は、感情を鈍化させるほうなので、そのとき、自分は何を感じているのか、
>わからない。で、そこにあるものは何だろう？と考えると、見てはいけないもの、
>つまり、パンドラの箱を開けようとしているような、恐れ（ドキドキするような怖さではなく、
>戸惑いに近いもの）を感じたね（笑

うんうん。でもその感じがすごく伝わってきて、興味深いです。
フラムさんと話すと相変わらず実になる話ができますね！
私の方も触発されることは非常に多いです。
では、わたしもそろそろおやすみ♪

また前の方のレスにもボチボチとレスしますね。

>>402-404
ありがとうございます。
レポジトリ（？）に追加しておきます。

>>406
ほい！
訂正しました。

>>410-
むほぅ
訂正？しました。

>>415
あまり美しくない言葉から成り立っていると、
自然と意識から消えていきますのでご容赦を。
最後通達です。

とか言われるのを恐れてるのが自分だろう。
理想主義的、夢想家的位置合いなら当たり前になってしまうところだが…
発するものを全て作品と捉える見地からすると、
美しくないものを出力するのは抵抗が非常に強いのかもしれない…
１的「高潔」の探求には繋がりそうなところやね。

--
このスレ。
一種の公共の場という認識より、
”既に取り込んでしまった内省場所”的な認識の方が強いかもしれない…
他の人たち、”この場”の認識はどう？

ある探求を前提として、他の探求を見てみよう。
例えば４的”アイデンティティ”とやらを前提に置く。

「高潔」…”美しさ”と近いものがありそう。
「改善」…自己認識の改善。
「親密」…”自分への執着”に近づいていく姿。
「容認」…アイデンティティへ理解を示す点。
｢実証｣…自分の実証。
「熟達」…自己知恵の熟達。
｢安全｣…自己信頼こそ至高の宝。
｢安心｣…安心と内省は近そう。
｢満足｣…感情的充足の点。
｢達成感｣…作品が出来たあがったときの達成感。
「生存」…アイデンティティの生存。
｢調和｣…アイデンティティへの調和。
｢安定｣…自己基盤の安定化。


おやすみ自分〜

>>438
>そうかあ……　退いてるだろうな〜と思った(笑)　
いやぁ。私の場合、むしろ、自分の思っていることを隠して、
白々しいのは苦手。嘘っぽい印象を受けると、不信感を持つほうだし（笑
それに、私の友人たちも、皆、怒ると、言いたいこという人たちなんで……
結構、酷いこと言っているのかもしれないが、気になってない…
それこそ、
>感じていること自体は、その人の自由なんだからさ。と……
というのは、同感です。
「自分の事実」を明らかにすることから始めていかないと、なかなか、
自分のことがわからない気がしている…　こういうやり方が、エニア的に
どうかはわからない。でも、わからないからこそ、模索、試行錯誤して
みないと……（笑　

今、殆ど毎日のように、初対面の人たちとの関りがある……
父の介護をする体制を整えるために、医者やらソーシャルワーカーやらに
会ってみたり、司法書士やら何やらに会ったり、とか、色々あるもので、
まだ、状況がつかめていない「新しい出来事」に遭遇し、
思うままに振舞えない、という実感があるものだから（それこそ、他者から
見ると、そうはみえてないみたいだが）「フランクになれないな〜」と思ったんだよね。
考えてみれば、そういう状況下で、フランクには成りえないか、とも（笑
先週なんて、わけのわからんことをいう医者に対して、激怒してたし。
これは、薬剤の件で不信に思ったため、質問しているのに、医者サイドで
話しを勝手に飛躍させて、
「危険でない薬なんかありません。じゃ、食事ができない、点滴もしない、
で、どうするんですか？　」と脅すかのように挑まれた（と感じた）
「そんなことは一言も言ってません！あなたには、お話が通じないようですね。
もう結構です」（内心、この医者はダメだ、別に病院に行こう！）

別に病院に行こう！） →　別の病院にしよう！

私事を書きついでに、
で、結局、別の病院に変えた！（笑　こんな医者に、父を任せられるか！と（笑
昨日、父と一緒に、新しい病院に行ったが、父のほうも、納得してくれたので、
とりあえず、一安心というところです。

>>443のときの、医者は、（色々詳細な事情は省くとして）父の薬剤や
在宅の機材などに、詳しくないように感じた。そこを突っ込まれたものだから、
感情的に反応したのでは？と思ったので、変更したんだ。
そして、予感的中で満足している。というのも、
新しく通うことにした病院の医者は、その薬剤について、
（医学的見地からみた）その投与における留意点を、素人にもわかりやすい
説明をしてくれて、それに見合った検査をどう行うか、と具体的に説明してくれた。
前の医者は、検査もしてなかったんだ……

>他の人たち、”この場”の認識はどう？
馴染みの店の常連さん（笑　
あるいは、よく、散歩がてら通りすがる公園みたいなところ。そして、
よく会う人たちがいれば、嬉しかったり、
初対面の人でも、話しがあえば、ちょっと話し込んだりして……（笑

>>440
>あまり美しくない言葉から成り立っていると、
>自然と意識から消えていきますのでご容赦を。

ふーん。センスのないあなたに美しさなんて分かるのかな？
まー別に嫌じゃないならいいんじゃない？
意識から消える程度なら、それは大したことないだろうねと思う(笑)

私もだからたまたまいて、目障りだから言っているだけです。
もはやあなたに対して、それ以外の罪悪感などの感情は全くありません。
詳細は>>438の真ん中当たりをしかりと見てください。

>最後通達です。
それはどうも。
私は「溜め込む」のも、ストレスだし、スルーできるなら、互いに好都合では？(笑)
何も言わないので、これを言うことに対して罪悪感がもはやなくなった。
だからスルーは好都合です。
ちなみに、こちらも今後、レスなくなったら、
「名無しごはいてもいないも同然となった」という最後通告として受け取ってください。
できることならこの世界から消えてくれればありがたいですね……
ただそれだけの希薄な存在です。
まあそのうち私の意識からもあなたの存在は消えるでしょう。

>できることならこの世界から消えてくれればありがたいですね……

例えるならコレは「視界を飛び回る虫を潰す程度」の気持ちです。
いると目障りなだけ。どうでも良い存在です。
本当にそう思ってます。

……
無意識の「鉛の法則」には、他人にそう思わせてしまう何かがあるのだろうか？
最初は、スルーするとの「ちゃんと話を聞け！！！」と、フラムさんの説明に激しく頷いたが(笑)、
でも、実在の相手がどんなに「希薄な存在」かが分かると、本当に考えるだけ無駄な存在、
いなくなればいないで楽チンなんだけどなあ、いてもいなくても同じというか……みたいな、
別に言っても言わなくても変わらないんなら、どっちにしろ同じじゃない？
私は相手のことなんか考えず自分の言いたいことを言えばいい(笑)
そんなぞんざいな扱いになってしまう。だから、いろいろ言えてしまう。
これは名無しごが引き起こさせたのか？それとも私にもある要素なのか？
なんかこの感覚は、変な感覚だ……灰色で鈍い感じがするよ。

でも、確かにそんなメッセージをずっと受け続けていた気がする。
浮かれていた当時も、ずっと私は気分は悪かったもん。でもその理由が何か分からなかった。
普通は「誤解が解けたこと」に感動するはずが……ずっと気分が悪かった。
でも、ようやく分かった気がする。
彼と話すときの蟠り……それは、コミュニケーションとかではなく、
「名無しごの言葉の裏にあった見えないメッセージ」のような気がする。
私の精神状態もあるだろう、とも思うが、
そのメッセージを、私は受け続けていたんだ。

精神状態が変だ……。
いつも「入れる音楽」が耳に入らなくなっていた。
綺麗な音を、ちっとも綺麗な音と感じられない。
あまり良い気分とは言えない。コンクリートって感じがする(笑)
そうか、こういう感覚なのか……
自分の境界線の内側にいる感じがするが、
境界線の、内側と外側のラインにいて、どっちを見ているかも解らない。
これが名無しごの見えている世界なのだろうか？
でもおかしい。
これだと、何か自分の感情さえも「どうでもいい」って気がするんだ。
何？これ……凄く嫌な感じだ……
もしや私も、９なのか？と思ってしまうくらいだ……
不思議と、味わったことがない感覚、とは言えないから。
どうなんだろう？
……まだ、分からない。

>>443
>今、殆ど毎日のように、初対面の人たちとの関りがある……
えっマジすか〜！それはお忙しそうだ。お疲れさまだ……。

>考えてみれば、そういう状況下で、フランクには成りえないか、とも（笑
うん。確かにそうだよね。(笑)
でも精神状態が長く続くと自己イメージがそれかな〜と思いがちなのは分かります。
フラムさんは、「自己イメージの混乱」を「不気味」と称するのですね〜。

私は、アイデンティティがないみたいで、なんか怖くなります。

エニアは、固執している一つの箱から出て、「複数の私」を拾い集める、見つけていく、
パーソナリティから自由になるって言う作業なのに、「ひとつのイメージに固執する」のは、
間違いだよな〜と、よく思ったりします。
フラムさんが以前、エニアをすることで、不健全になってるんじゃないのか？と思った、
と言ってましたが、それには、とても同意です。
私も、エニアを学んでいるのに、余計に性格と一体化してしまっていたような気がする(笑)
タイプを知るとレベルが下がった気がする、というのはエニアのブログで見ましたが……
今までの目が歪んでいたのだろうなあーｿﾉ ｽﾞﾚ ｶﾞ ｷﾂｲﾉﾃﾞｼｮｳﾈ
ある意味、めちゃくちゃに破壊して良かったかもれしない、と思ってます。
後遺症としてかなり期間がありました、
今も歪んでいるかも知れませんが……
自由な自分自身でありたい。と、こころから思った(笑)
正直ﾃﾞｲﾙ､ﾄｲｳｺﾄﾊ､ｺﾜｲｹﾄﾞ､ﾃﾞﾓ､ﾄﾃﾓ ﾀﾞｲｼﾞﾅｺﾄﾅﾝﾀﾞ･･･ﾄｵﾓｳ
ﾜｰ ﾍﾝｶﾝｶﾞ ｵｶｼｸﾅｯﾀｰｰ

>>447
ありがとう。

遊歩道とその一角、
ってのは、私自身が昔から持ってる光景の１つ…
ふむ。

--
審美的視点に固執するというのも不均衡の原因になりやすいようだが…
統合的立場からすると、”醜いものの中に美しいものを発見する”だったか。
自身の醜い部分にこそ美しいものを発見する…
逆説的？ではあるが、審美的視点も”醜い”部分ではある。
そうすると、その視点自体から美しいものを発見する…
単に理想化するだけだと意味ないのだが…

む。

レスしそこなったところへレス！
>>368
>ちなみに私は今年初めの目標として、
>仕事ランクをあげるために働き、
>見事、達成しましたよ。
おお、やるときは、やるんだな！おめでとう！！

>何よりそこが「味気ないビル」って感じで、いるだけで景色を見ていて
>息が苦しくなる。気が狂いそうになるんです。
>だから定期は断った。
なははっ。官能主義者（４自）（この訳だと、やっぱり、エロチックな印象が
あるよね。だから、感覚主義と訳したんだ。）
確かに、私にも、そういう傾向が多少はあるにしろ、星の子さんの書いていることを
読めば、レベルが違いすぎる感がある。
私だと、時給が高けりゃ、気にしないと思う……（笑

>私は、アイデンティティがないみたいで、なんか怖くなります。
そうか。アイデンティティ……。私は、やはり、自分自身というよりは、
意識が外部に向いているね。
こんなことで、この先、自分がこの世界で、生きていけるのか……
と自信がなくなってきて、何か漂流するような思いに駆られたよ。
真の意味では、自分以外のものを信じない、のに、その自分が、確固たるもので
なくなる感覚を得ると、虚無感に襲われそうになるね……

そうそ。
>フラムさんは、「自己イメージの混乱」を「不気味」と称するのですね〜。
なぜ、不気味というか？なんだけど、
>虚無感に襲われそうになるね……
という感覚を、これは自分ではない、と必死に抵抗している、のかもね。
こういう自分は、自分が不快になる他者同様、「不気味」として、
排斥、切り離そうとしているのかもな〜とちょっと思ったりもした。
うまく表現できないし、間違っているかもしれないけど……とりあえずの分析ってことで。
ここいらは、自分のこととして、もっと、ピンとくる（腑に落ちる）確信を得たい部分だから、
じっくり観察していきたいね〜。というのも、この感覚の裏に、自分を変革させる
重要なヒントがある気がしてならないから……

>>454
ここなんですけど、基礎編Ｐ６６〜Ｐ６７（時間がないので、抜粋は後日するかも）
を読んでみました。
昨日の星の子さんとの対話で、この頁に関係している問題の前で
私は立ち止まった、気がしているのですが……違うことかもしれないけど……
どう思いますか？星の子さん自身の問題で、感じるところがあれば、聞かせて。

>>411
訂正
罵倒、貶める、絶望的（深刻な病理が生じる）。
→口汚い、貶める、手に負えない（深刻な病理が生じる）。

汝自身を知れ

頭上から自分のしていることを、ハートからそうさせているものを・・意識する
自分はどのタイプだろうか？と、ごちゃごちゃやっている、そのごちゃごちゃが・・自分のタイプ
探求とは、生きること、生きることとは、自らの意志で主体的に環境や他者と関わっていくこと

存在として生きる（非常に健全）そして、己を知る
存在と共に生きる（健全）
存在のために生きる（通常）
自我構造を安定させる（不健全）そして、己を失う・・

>>456
>おお、やるときは、やるんだな！おめでとう！！
彼らは(4w3)、創造性と成功するための根性を持っています！！笑）

●本質は性格によって制限される

心理学では、成熟し優れた人格の大人として機能するかどうかは、
成長するために必要な特定のニーズが幼少期においてどれだけ満たされていたかによって、
ほぼ決まると考えられています。

適切に満たされなかったニーズは「欠落部分」となり、
私たちは自らの本質としての全体的存在を体験しにくくなります。
私たちの性格は成長過程に置いてこうした欠落部分を補うために形成された、と。

性格はギプスのようなもので、骨折した腕や脚を守ります。
元の傷が非道ければ非道いほど、ギプスは大きなものでなければなりません。
もちろんギプスは手足が震え、その完全な機能を回復するために必要です。

けれどもそれを外さないと、手足を使うことが非常に制限されて、それ以上成長することが出来なくなります。
人によっては、全身ギプスに等しい性格を発達させる必要があります。

誰もが子供時代を卒業するには、ある程度痛みを隠し、心を閉ざし、さらなる傷から自分を守る必要があったのです。
一時的なギプスとして見た場合、性格は極めて役に立つ、とても必要なものです。
なぜならそれは、私たちが最も弱く、魂の傷が最大であるところにもっとも強力に発達したからです。
したがって性格というものは、心理学的に生存するための助けになってくれるだけでなく、
成長の取り組みがどこで一番必要かを指し示してくれるのです。

ただし性格の大部分は条件付けられた反応や恐れ、信念の寄せ集めに過ぎず、
真のセルフ（※）ではありません。

したがって、性格との一体化（同一化）は　「深い自己放棄」　に終わります。
私たちのアイデンティティは本質を離れ、発達させざるを得なかった防衛の殻にシフトしてしまいました。
「性格イコール自分だ」と信じる限り、性格との一体化、同一化はし続けます。

私たちが変化に抵抗する主な理由のひとつは本質へ戻ろうとすると
必ず自己放棄した痛みを感じると言うことです。

「本質の自分でいたい、真に生きたい」という気があれば、自分を回復するプロセスは既に始まっているのです。
こうた理由から、自己放棄した部分と取り組んでいるとき、以前は知らなかった自分自身についての真実が
明らかになるかもしれません。
もしくは、昔の傷や恐れ、怒りを再体験するかもしれません。

ですから、「自分自身に対する慈しみ」を育てることが重要です。
私たちは自分自身を十分に愛し、本来の自分を知る努力をする甲斐がある、ということを知る必要があるのです。
これまで自分がどうだったか、今はどういうことについての真実に触れ、
癒される必要があります。自分の本質が現れます。結果は保証されています。
必要なのは、ただ、今ここに存在する、ことです。

セルフとは(※)

ユングの心理学に置ける中心概念。
「意識化されている心」の中心が「自我」であるのに対し、
「セルフ」は意識と無意識を含む心全体の中心である。

イカン、レスしたいですが、ちょっと用事です！

＞存在として生きる（非常に健全）そして、己を知る
＞存在と共に生きる（健全）
＞存在のために生きる（通常）
＞自我構造を安定させる（不健全）そして、己を失う・・

as 存在のままに生きる　- 存在そのものであるゆえ、そのままである
with 存在と並んで生きる　- 存在と距離があるゆえ、並ぶ
for 存在を求めて生きる　-　存在と離れているゆえ、求める

嘘偽りなく話してみることは、存在へ近づく一歩、
ってのはありそうねぇ。



＞私事
「○○様は許しを与える存在なのです」（ネタか冗談かに噛ませて）
去年、こういう事を言ってた時期があった。
自分が、仏の位置にあると認識する存在とは、許す存在であろうという…

探索がこの点に来ると、言葉を失う…

３的探求の”容認”と４的成長への道”許すこと”は近そうねぇ。
ふむ。

極めて難しい>>319の点、
ある人は受容することこそが最も難しい課題、
自分を大切にすること、真正、許すこと、、理解(直接知ること)
勇気、感謝、自分を明け渡すこと、自己想起 、

人生と触れるための重要な課題。

ある時期、「許します」ひたすらこれを脳内で連呼していたが…
エニア外の何かで許すどうこう読んだからだったか忘れた。
とかく両親のあの時あの時の”不適切さ”は許せなかった。

その苦難さを知れば、
いかにそれが他人においても難しいか知るはずだ。
受容できない人、自分を大切に出来ない人、etc

歩めば、神秘的なものは、知らずやってくる。
言語化は後から付いてくるだろう…

偶像に「許しを与える存在」と意義を与えて、
「偶像様が許すかどうか聞いてみます」とかやってた人がいそうだ。
即ち、
”偶像として生きる（非常に健全）”
”偶像と共に生きる（健全）”
”偶像のために生きる（通常）”
…か。
作品という偶像と共にある限り、自分という偶像から離れてしまう…

ふむ。

さて、事実として、自分が極端な思考様式に陥っているのかどうかは、
自分では確認できない…
私はどうなっているか。

いつも通り暇つぶし・・・と言って、
一定の振る舞いで隠すのは返って疲れる…

芸術作品としたいのは、他ならぬ自分自身自体。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>452
この内容、凄い……（どう表現していいのやらわからないが、驚いたために、
こういう表現になった）。まさか、相手（真ちゃん）の内部と呼応しているの？
ひぇ〜化け物〜（笑　←　凄い言い方（笑
４ｗ５さんの航空機墜落、読んだときの驚きと同じだ……

>>471は、率直に、書いてみたけど、（ちょっと書いたあとで、
言葉はまずかったか？………沈黙………
星の子さんは、
>ひぇ〜化け物〜
とかいわれると、どう感じる？

ちと亀ですが

>>345
星の子に続き、フラムさんにも乙です！
忙しい日々のようで…二人ともお大事に！自己保存ですよねっ！？(笑)

>>しかも、見当違いとしかいいようない、勝手な解釈でね
>>339で星の子の言っていた投影に通じるんでしょうかね〜？
私は人の見定めが自分ではできないので、ふむふむなるほどーと思いました。
名無しごさんがフラムさんの言う、そういう人であるかもしれないということを頭にとどめます♪

>>勝手に色々言われると、つい、事を明らかにしたくなる性分で……
私、自分はこうじゃないと思っていたんですが
以前Part14で、さなださんに、「言ってやろうか。おまえは逃げてる」とか「矛盾してることに気付いてますか？」とか
ずけずけ言われたときは、思い切り自分の主張でレスを返しまくっていたので
実は自分でも意外ですが、共感できます(笑
フラムさんが
>>６９さんとさなださんのやり取りを
>>読んでいると、居心地のよいカウチに寝そべっているような感覚を得ます（苦笑
とかかれていましたが、実は少し気持ちに余裕が無かったです（そのときもリアルで自覚してました)
もちろんそれは隠していました。それにやっぱり場を荒げたくないし、自分が混乱をするのも嫌なのです。
お得意の怒りの抑圧をしつつ、ゆっくり考えながら、まとめながら文章を打ちました。

つづき

でもさなださんとはバトれません、彼がいきなり「おれが馬鹿だった。ｗ 」とか豹変するので(笑)
「じゃああのときの言葉はタダの煽り！？」みたいな(笑)
しかもその煽りにまじめに答えた分、自分で自分を再確認できて実になってるし。結果オーライ…。

>>もっともらしい、論理、客観、主観、定位、とか、本当に、その意味をわかって
>>話しているのか？という感じの話をしだして、理解に苦しむね…

私は昔名無しごさんの文章がわかりやすいといいましたが
たぶんそれは意味で捉えていません(笑)
意味で捉えようとすると、パールさんも言っていたとおり一番意味不明です(笑)が
「感じ取ろうとする」と、なんとなくニュアンス的につかむことができます。
そもそも私は難しい言葉がわからないのでそうするしかないわけであってｗ
言葉や意味としては残らないので、説明はできませんし、もちろん６９フィルターですが。
そしてその６９フィルターは、相手の表面しか見ることができませんｗ

名無しごさんとは上っ面付き合うのが楽しいとずっと思っていましたね。
多分、領域を侵すと平穏が崩れるから。
…なんじゃこのうざったい性格は

なんでも自分語りになるのが私？ｗ

>>451
>>灰色で鈍い感じがするよ

うーむ、私の体の中が、いつも灰色の霧ともやで埋まっている感覚とは
多分違うとは思うけど(手前の文章にシンクロ感が無いので)、ちょっとこのくだりに反応(笑

>>もしや私も、９なのか？と思ってしまうくらいだ……
今の状態が自分自身であると思ってしまうのって、星の子の癖？
いやでも動的な部分に注目し、多方面から自分を見て、常に複数の自分が入り混じっている人だと思っているけど。

……もしかすると、もしかするとだが、まさに彼の根底の自己イメージ通りに、
それを恐れながらもどこか望み通りに、私が見ている気がしてならない……
思い込みかも知れないが、つい、そんな気がしてしまったのは、
繰り返すが私のこの評価は自然で、意図的に貶しているのでもなんでもないからだ。
上の自分の言葉からは、鉛の法則なんかじゃない、何かもっと違うものを感じた。
私の自己防衛があるときは「相手にする価値もない。」というようなメッセージで
非常にむかついたが、私の自己防衛が解けた時。
「どうでもいい、そう思っててください。自分もどうでもいいです。」
そう受け取れてしまった……。
溜息程度……。
わからないし、確信は持てないが、
たぶん、ここが私から見つけた４ｗ５さんの言う「会話の中間地点」だろうとも、同時に思ったし、
それが、たぶん彼が深い部分で自分に下している評価と同様かもしれない、とも一瞬疑った。
だって、こんな風に人に「どうでもいい存在」と思わせることが出来れば、
今後、私からの打撃も受けずにすむ。彼も楽だ……。
そして、確かに私も楽になる。確かに葛藤が無くなることになる……。
低いレベルでだが。

でも、そうすると、感情なんか、どうでもよくなる、この感覚がひどくおかしいのだ。
今まで傷に執着していたが、なんか自分が本当にどうでもいい存在に思えてきて、
自己イメージも視界もぼんやりして、希薄になる。
灰色、灰色、灰色。

私はここで、どんなに痛くても、自分との接触を失いたくない、
という恐れが発生する気がするｗ。
感情を手放したら、自分自身でいられない、強く自分を感じられないと思ってしまう。
でもさ。タイプ９はその逆なんだよね……感情があると、平穏でいられないから。
実は、一見、似ているようで、全然、中の構造は違う気がしたね。

ちなみに、私は彼の言葉そのものを、浮かれたプラスの言葉でも、
なんか真に取れないものがあって、「はぁ？」と思うことが多くて……
なのになんか蟠りで不快なのは、何か私が相手のことを誤解しているからなのか、とか、
私を尊重していない！！という私の恐れなのか…
それとも私の同族嫌悪なのか…なんて様々なエニアの知識や心理学から解明を試みていた……。
が、実際には、あっちは純粋（？）なのに、こんな風に思うのは悪いな……と自制しつつ、
なんか違うな…変だ…と思っていたから、それをすごくハッキリさせたかったんだよね。
感じた違和感って、やっぱり正しいもんでね……。
違和感を感じ取るということは、大事だと思う。
そこから自分や他人を知ることが出来る、ということを信念にしていたのもあるが。
が……しかし……それができなくて、
私が真剣に自己探求していたのに、ただの暇つぶしという姿勢に本当に呆れて言葉を失った。

最初はむかついて怒りが沸いてきたが、このしつこい怒りって、
私が、迷惑を掛けられたと感じてしまい、しかもこっちが誠実に対応しているつもりなのに、
相手があまりに鈍感で分からず屋な対応だと、それを個人的に受け止めすぎて、
こうなってしまうときがある……orz　ザ・反応型
それで途中から敵意がありつつも、エニアの回心に乗っ取り、押し込める形で対応していた……
でも、積み重ねで諸に出てしまった(笑)
それは自分の力不足だ、とさえ思って悔やんでしまったが……
「あのスルー対応は、まさに人に、どうでもいい存在と思わせたいのだろうか？」
というようにも思えてしまう……人は何かこう見られたい、をどこかで求めるものだし、
で、自己イメージとして見せたいものに思わせることもできることもあれば、
根底の自己イメージとして抱えているものが出てきて、ギャップが生じて苦しむこともある……
私は、こう思っちゃ悪いな……と思っていた。
が、何かそれは自分の感じ方をねじ曲げるような、妙な変さだと思った……。
だからあえて自分の感覚に素直に、正直になった。
すると、自己防衛も自然に解けた私から出てきた彼の評価「どうでもいい希薄な存在」。
そして、私自身もそういう存在なのだ、そんな風に受け取れた……。

>そして、私自身もそういう存在なのだ、そんな風に受け取れた……。
無言でも、彼は人や自分を、どこかそんな風に見ているのではないか……と。
それともこれは投影なのだろうか？
でも、自己防衛が働いているときは名無しご「痛い、恥ずかしい存在」として見ていたのは事実。
痛い恥ずかしい腫れ物は自分に対する「見方」だったりする(笑)
これこそが投影かな？
私も自分のことを腫れ物にしていて、人にもそう思ってしまうときがあると思う。

で、思ったのが……
フラムさんから感じられる怖さ…みたいなものは、昔から感じ取れていたが、
私も「怖い」は失礼にならないか？とさえ思っていた(笑)
（でも、フラムさんは悪い気はしない、とのことで良かったですｗ）
だが、フラムさんはそんな風によく言われるようで。
そして、私の「腫れ物状態」も、フラムさんだけではなく、あの名無しごでさえも思っていたようだ…

だから、今回思ったのは、人はそこにいながら、どんなに無言でもメッセージを常に放っている、
ということ…かな…。
ただ、それが思い込みなのか、投影なのか……
でもその表面からというよりも奥底から伝わるメッセージにタイプの質感、
エネルギーというものが存在しているのかな？
だから、的はずれもあるように思うが…私なんて思い込み激しいだろうしｗ
でもそれを恐れず、素直に出していく……のは、
それこそ名無しななさんの言っていた、自分のアナログ機能を磨いていく手段なのかな、とも思った。
だって本の通りのじゃイメージでしか見られないから、自分の感覚で感じたものを頼りに、
客観的情報を一致、一貫させていくことができる気がする。
そうすると全てが繋がっていく、そんな気がするけど、どうかな。
まだまだ理解は遠い修行中の者だけど、そう思ったから、ちょっと書いてみた。

>>472
>とかいわれると、どう感じる？
いやあ。私は、そういう風に多少、異質的（？）に見て貰える方が、
返って誉め言葉となるというか……ぜんぜん悪い気がしないです(笑
正直、そういう評価の方が返って喜びますね……私は。

>>471
>この内容、凄い……（どう表現していいのやらわからないが、驚いたために、
>こういう表現になった）。まさか、相手（真ちゃん）の内部と呼応しているの？
う〜むどうでしょう。
なんか、先日は胸が痛くなるほどむかついていたのですが、何度言っても伝わらない、影響されていない、
ただ、そのスルーや溜息を聞き、本当に呆れてしまい、もや〜っとした薄霧の中に包まれたみたいな感じというか、
自分の感じている色が見えなくなり、薄くなりそうだった。そんな感覚で、
何も見えないみたいな、「感覚が掴めない」状態になり非常に困惑しました……。
昔だったら、過去の鮮明な記憶にトリップもできたりしたし、ぐるぐると赤く渦巻くような細胞とか、混沌とした感じ、とか、
それさえもなくなっていて。
彼からそういうメッセージを受けていたからなのか、元々私の中にある要素なのか、
相手との呼応したのかは分かりませんが……結果的にこんな内部状態になってしまった、ということは事実です。

訂正
昨日だったら、
過去の鮮明な記憶にトリップもできたりしたし、ぐるぐると赤く渦巻くような細胞とか、混沌とした感じ、とか、
あるんですが、それさえもなくなっていて。

昔だったらという誤字が。
ちょっと前の自分がそれは遠い昔の自分のように思え、
何か戻れない感じがして、びっくりしました。
今はもう治ってますが(笑)

>>475
>今の状態が自分自身であると思ってしまうのって、星の子の癖？
確かにそういう癖があるね。今の自分に固執する(笑)
最悪の状態で、それが全自分だと思いこむと大体不健全に傾いているね……。
これは何なのだろう？
６９にはないの？

>いやでも動的な部分に注目し、多方面から自分を見て、常に複数の自分が入り混じっている人だと思っているけど。
的を得ている気がする。混じり合っているって表現が特に、分かりやすいね。
「虚無」よりも「混沌」の方が、合っている気がする。私には……。

相変わらず自分は、一点集中してグワ〜って書く人だなあ……と思う(笑)

>>459
自己複雑性の話ですよね？私自身の問題、体験として、ですか？
それは明日以降、ちょっと纏めさせてください。
今日は遅いのでおやすみなさい！（って誰もいない！

追加：レス（凄く気になる話題なのでチラリと
>>457
>こんなことで、この先、自分がこの世界で、生きていけるのか……
>と自信がなくなってきて、何か漂流するような思いに駆られたよ。
>真の意味では、自分以外のものを信じない、のに、その自分が、確固たるもので
>なくなる感覚を得ると、虚無感に襲われそうになるね……
確か８自は、サヴァイヴ……ですよね？
生きていけない、というのも外に向いている、というのに納得します。
このフラムさんの文章を読むと、自分との違いがハッキリと分かりますね。
>私は、アイデンティティがないみたいで、なんか怖くなります。
しかもそのあとは「本当の私はどれなんだよ！」と思って、
自己感覚を求めてしまいますね。内に向いている気がします。

>>458
>こういう自分は、自分が不快になる他者同様、「不気味」として、
>排斥、切り離そうとしているのかもな〜とちょっと思ったりもした。
なるほど！！
他人への扱いと自分への扱いって同様になるのかもしれませんね。
で、もしも私がフラムさんからその鉛の法則を受けるということを想像すると、
（あくまで想像、ですよ）
何か得体の知れない不気味で不快な恐ろしいもの（やや５的か？）
関わりたくもない、気味の悪い、という自分を、強く感じてしまいそうですｗ
やん坊が去ったあと彼のことを「怖くない？(笑)」と言ったときのレスに、
何かフラムさんの「世界観」を見る想いがしました。
私は自分が不快になる他者は「あなたは凄く恥ずかしい存在だ、腫れ物だ。
そんな自分に気付いて、自分を憎み、痛々しく思え」という風になる気がします……。
これも自分に対してやっていることでしょうね。

>何かフラムさんの「世界観」を見る想いがしました。
違うかも知れないけれど、あの文章から気味の悪さ、という「感じ」が、
とても伝わってきた……のを、割と強く覚えています。
こちらの精神状態もあるように思いますが、この部分も
やっぱり、「不気味」に通じるものがあるのかな？どうでしょう？

>>471
あれは（スルーでも）彼と対話してわき起こった私の精神状態ですが、
私が何か名無しごの世界から情報をキャッチしたと言えるのでしょうかね？
それはまだ、分かりません。
相手がちゃんと「その通り」と応答するまで、自分の世界の想像や、
出来事なのだろうなと、私は思ってますゆえに……
そして、それは今後も恐らく一生わからないと思います。
まあどうでもいいんですが……(本当に今の精神状態だとそう思う・笑)

では、おやすみ！

>>476
>「どうでもいい、そう思っててください。自分もどうでもいいです。」
あはははっ。（思いっきり笑う）私も、真ちゃんに対して、
全く意味の表現をしていますよね？　好きにしてぇ、みたいな？（笑

>たぶん、ここが私から見つけた４ｗ５さんの言う「会話の中間地点」だろうとも、同時に思ったし、
>それが、たぶん彼が深い部分で自分に下している評価と同様かもしれない、とも一瞬疑った。
>だって、こんな風に人に「どうでもいい存在」と思わせることが出来れば、
>今後、私からの打撃も受けずにすむ。彼も楽だ……。
>そして、確かに私も楽になる。確かに葛藤が無くなることになる……。
深い共感……（笑　９スレ１さんと真ちゃんの会話（真ちゃんの他者操作に
ついて）以降に、私が、彼とマジで関り、その後の彼との色々な対話を通して、
得た感覚とかなり似たものです（笑

私と星の子さんでは、似ているように見えるところもありますが、
根本的には全く違うと思います。その二人が同じように感じるというのは………
やはり、相手（真ちゃん）その人が発する「何か」の問題では？
と思ったりしました。

>全く意味の表現をしていますよね？　→　全く同じ意味の〜

>だから、今回思ったのは、人はそこにいながら、どんなに無言でもメッセージを常に放っている、
>ということ…かな…。
ええ、そうだと思います。しかし、「ありのままに」相手を見る（感じる）ことが
できなければ、そのメッセージは受け取れないでしょうね。
菜々ちゃんが、自他のエニアタイプは、「ありのままに」見る
ことが必要だけど、この「ありのまま」がとても難しいといっていました。
これに関連することだと思います。

>>479
>私は、そういう風に多少、異質的（？）に見て貰える方が、
>返って誉め言葉となるというか……ぜんぜん悪い気がしないです(笑
>正直、そういう評価の方が返って喜びますね……私は。
よかった……>>471は、寝る前に、少しレスを読んでおこうと思って、じっくり
読んでいて、うっ。ときて、そのとき思ったとおりのことを書きました（笑
打ち込みながら、星の子さんは、こういう表現は、悪くは受け止めないだろうな
と思いつつ……しかしまてよ。となって（笑　本人に確認をとってみないと！
（と同時に、それによって、私が、悪意をもって、表現していないことをわかってもらおう
とも思った）

>>483
>自己複雑性の話ですよね？
私も、まだ、うすぼんやりとしていて、うまく表現できないのですが…
そもそも、私たちは、色々なものに自己同一化し、それを「私」だと思いこむ
ものなんです。（複数の私）それに、性格構造からの動きがプラスされている
のだと思う。>>463−>>465（抜粋ありがとう）の説明によると、性格は
>ある程度痛みを隠し、心を閉ざし、さらなる傷から自分を守る
ギブスのような役割をしていたもの。
で、そのギブスを外そうとすると、
>私たちが変化に抵抗する主な理由のひとつは本質へ戻ろうとすると
>必ず自己放棄した痛みを感じると言うことです。
だから、ギブスは外せない。心の動きとして、抵抗するように働いたり
あるいは、傷ついたりするのでは？という深い恐れを抱く。だから、できない。
だから、自己複雑性を感じると、自分の性格が、最も「楽」だと感じるものを
選び取ろうとするというか……
（う〜ん。説明するのは、難しい……まだ、はっきりつかんでないな。）

>>474
>名無しごさんとは上っ面付き合うのが楽しいとずっと思っていましたね。
ええ、私もそう感じます。そして、少し突っ込んでいくと、
最初は、自分サイドの問題ではなく、「あなたは〜」という私の問題のほうに話が展開していきますね。
（私は、非難されているように受け取ります）で、私がさらに踏み込むと、
わけのわからん（笑　一人ごとめいた、ブツブツが始る……と感じています（笑

>>473
>自己保存ですよねっ！？(笑)
そうです（笑　タイプの動機によるもの、と、本能のサブタイプから
くるもの、とありますから……
８自は、（精神状態にもよると思うけど）８の中では、他人から領域侵害されるのを
もっとも嫌がるんじゃないかな〜と思っています。と同時に、私の普通の状態では、
他者の領域を侵害しないほうだと思うのですが……防衛的というか…

そうそう。８自も３自も、仕事中毒になりえるんです……（笑
だから、星の子ちゃんが、仕事中毒っぽいところをみせるのもわかる気がします。
それと、
>彼らは(4w3)、創造性と成功するための根性を持っています！！笑）
笑った……前々から、星の子ちゃんの「根性」すげっ、と思っていたんで……
私なんかより、よっぽど、根性あるなぁ、とか、ね。
私の場合は、割と衝動的な感じなんですよね。理屈ではなく、体の内部から
突き上げられる衝動で、動き始めて、それが、ある種の「根性」になると
いうか…
それこそ、「夜王」　遼介は意気傷心している状態だったのに、
聖也の一言で、挑みかかるシーンみたいなもの（投影かもしれないが、
よく理解できた。「夜王」の原作者（漫画の原作を描く人）は、８っぽく
感じてしまってます）
（見てない人にはわからないが）、聖也の、自分が切り捨てた恩人
を見送るシーンの表情、心理の変化なんかも、わかるような気も　
これも、投影かも？（笑　自分は、生き残るために戦っている、こんな
感傷なんていらないし、無意味だ。「非情」になる決意を固める…なんて（笑

>>484
>やん坊が去ったあと彼のことを「怖くない？(笑)」と言ったときのレスに、
感覚的な表現ですが、
私は、（砂漠、という表現のもあるように）乾いた感じなんですね。
２らしい人の精神状態が悪いときって、
ベトべトってまとわりつくようなものを感じるんですよ…
そして、ふっと浮かび上がるのは、映画「危険な情事」（笑
（ストーカー女性を演じたグレン・グロースは、８らしいが、
この映画は２だという話）
それで、早めに手を打っとかないと、大事するぞ！という危険信号を
感じるわけです（笑

「ありのままに」に関連して、
今、わが家庭と、父の義兄（伯父）と、ちょっとしたトラブルが持ち上がって
いる。この伯父、１（おそらくｗ９）のような気がしていた。
実際、色々話していても、１らしい、感情を完全に度外視した、誰もが
納得する正しい方法を私は知っている！って風なんだ……（ああ…溜息。
これも、状況によっては、困るんだよね。）
しかし、父と彼との葛藤のある会話があったあと、彼と話すと、彼の様子が
なんか変？なんだよね……思考が迷走しているというか……それで、
これまでの状況説明から、彼が求めているものは何かがわからなくなってしまった。
その後、父が語る彼を聞いていると「もしや６の人なの……」と（笑
それならば、対応策がまた変わってくるじゃないか……困ったな……と。
簡単に引き受けるべきではなかった……大変だぁ、と思った…
１の人なら、合法的な内容であれば、簡単に受け入れるだろうが、
混乱して、妄想気味になっている６の人ならば、私で対応できるのか？？？と（笑
で、昨日、電話にて、伯父と話したが、やっぱり、１のような（笑
つまり、父のフィルターを通した伯父語りに私はまんまと引っかかってしまったような？（笑

>>467
The Journey As Presence
The Journey With Presence
The Journey To Presence
Stabilizing the Ego Structures

>>456
>なははっ。官能主義者（４自）（この訳だと、やっぱり、エロチックな印象があるよね。だから、感覚主義と訳したんだ。）
The Sensualist
うん！！
エロは派生的なものだろうね。
鬼頭の爺さんやメロビンジアンのおっちゃんのような好色家もいるだろうけど 笑）
ただ、感覚主義だと少し物足りないような・・感応主義かなぁ？？
All produce powerful《emotional》responses.

Reckless/Dauntless
無鉄砲(向こう見ず)/不屈(ひるまない)

>星の子さんの書いていることを読めば、レベルが違いすぎる感がある。
７も８もフィーリングセンターがもっとも発達していない(本能と思考がリンク/混合)からなぁ・・。
気持ちに触れにくい・・。

自分では気持ちだと思っているものが、実は思考/本能だったりする訳で 笑）

>鬼頭の爺さん
彼、４自なの？　４自の人って、８と間違えそうな感じがする人
多いね（私だけかね？（笑）そこいらじゃないのかな、私が、星の子さんと
話していて、ときどき、実は、自分は４かいな？とか思ってしまうのは……（笑

しかし、
>７も８もフィーリングセンターがもっとも発達していない(本能と思考がリンク/混合)からなぁ・・。
>気持ちに触れにくい・・。
>自分では気持ちだと思っているものが、実は思考/本能だったりする訳で 笑）
これは、私にとっては、腑に落ちる説明だ。星の子さんとの会話にも、ところどころ
浮上してきているけど、
私の場合、ハートから立ち上がってきている「気持ち」が希薄なんだよな……
自分でわかりにくい……下手に相手の「気持ち」を掴もうとしていると、
自分の気持ちなのか、相手の気持ちなのか、その差がわからなくなるときだってあるわけで（笑
体感（触感かな……）的なものこそが、自分の本当に感じていること、のような
気がする。たとえば、ゾッとした、気味が悪い、とかね。で、それに理由がないものだから、
単なる、「思い過ごし」なのかどうかがわからない。

>確か８自は、サヴァイヴ……ですよね？
そうですね。このサバイヴァバという言葉、自分にしっくりきますね（笑
「生きること」というのは、単に「命が継続する」ことではなくて、
環境に影響を与え続け、自分の生きた証を残すこと（そのヴィジョンは人によるでしょう）
なんです。それができない私は、生きている価値がないように思えるのです。
だから、自分自身がどんな人である、ということよりも、（優しい人でも、
楽しい人でも、怖い人でも、実は、どうでもよいところはあるんです）
「環境」（あるいは世界、他者など）において、自分がどう生きるか、のほうに
重点があり、それは、「私が決めること」なんですね。

>>501の
>環境に影響を与え続け、自分の生きた証を残すこと（そのヴィジョンは人によるでしょう）
ということを、実は凄く渇望していることを、私は、よく知っています。
だから、（ちょっとマイナスの動きなんだろうと思いますが）
８の人物例に「英雄」が多いことは、正直、複雑な心境になりますね……
妙に自信がなくなってくるというか……変ですね（笑
私が、「悪者ぶる」とか、割合、不健全な８のほうに共感できたりするのは、
そこいらも関係してくるんじゃないのかな……と（笑　よくわからないです。
意識のレベル、これを自分のこととして、明確につかめたらいいな。とよく思います。

>>501に書いている内容と星の子さんのいう、世界的に有名になる、みたいな話と
リンクするんです……ここがどう違うのかが、よくわからない。
私は、自分とかけ離れた理想像みたいなものを持ってもしょうがないと思うし、
通常の意識ではなかなか浮上してこないものです。
でも、どこかで、
>実は凄く渇望していることを、私は、よく知っています。
この意識に捕まると、逆に、自分が墜落してしまうように感じてしまいますね（笑
だから、「現実的で、実利的なことを考えよう！」と意識がすぐに切り替わります。

思いつくままに、ランダムにレス（笑
>>498
>ただ、感覚主義だと少し物足りないような・・
うん。うん。もっと濃厚な感じはあるよね……激しいというのか…（笑

>感応主義かなぁ？？
そうだね……どうだろう？　
>鬼頭の爺さんやメロビンジアンのおっちゃんのような
で、（好色な部分を排除しても）伝わってくるものからすると、
それでも、もっと物足りない気さえするんだな……
（私が、他人の感情的なものに、凄い異質感があるせいかも、だが）

>（私が、他人の感情的なものに、凄い異質感があるせいかも、だが）
前に書いた、さんまさんに似た感じの人と話していて、
「○さん（私）は、（女性の）ドロドロ系が非常に苦手みたいだね〜」と言われた。
確かに……。そして、理解できない「不気味なもの」として排斥する傾向がある（笑
それに関連して、柴門さん原作のドラマが苦手となってみたり、あの手の
女性の嫉妬心で、ドロドロする女性が出る恋愛モノを見ていると気分が悪くなるのである（笑

>>484　星の子ちゃんの書いている
>何か得体の知れない不気味で不快な恐ろしいもの（やや５的か？）
>関わりたくもない、気味の悪い、という自分を、強く感じてしまいそうですｗ
きっとそうなるでしょうね。このスレでも、相手に嫌悪があると、
そういう言い方してきてますよね……　

>きっとそうなるでしょうね。
ここなんですけど、星の子さんに関しては、むしろ、ピュアなものを
感じているときが多いですね。時々、激しい感情が……見え隠れするとき
がありますけど（笑　あくまで、文字を通して、ですから、
実際に会って話してみると、受け取るものは、また違うかもしれないですね。
私は、星の子さんから比べると、「他者を知る感能力（？）」はあんまり高くないと思います。
星の子さんの「感能力」の力を借りて、逆に、自分や星の子さんを理解しようと
しているという状態です。

今日は、比較的、自分がオープンで自由な気がして（殆ど防衛的な「恐れ」を
抱いていない）、思ったことを、次々にレスしてしまいましたけど、

私は、菜々ちゃん、星の子さん、６９さんあたりに（このスレで）囲まれて
いると、楽しくリラックスした気分になります（笑

>>482
>「虚無」よりも「混沌」の方が、合っている気がする。私には……。
これ、同意！（笑
私との違いで、これ凄く感じる！！！（笑

>>480
>もや〜っとした薄霧の中に包まれたみたいな感じというか
>〜
なるほどぉ。興味深い……。私からすると、星の子さんは、どんなときも、
うすぼんやりした存在には思えないです。
受け取るものは、「ひりつくような傷をむき出しにした星の子さん」だったり、
ひそかに、インパクトがある（この密かに！がミソですね）ユニークな（笑えるような感じ）人だったり、
強烈な感情を放出している星の子さんだったり、
ちょっと私に、すがりつくような感じを受けるときもありますね……
つい、大丈夫？もう淋しいこと、悲しいことなんかないからね…と言ってあげたくなるというか（笑　（ここかな？
私を保護者的に感じるというのは……

>４自の人って、８と間違えそうな感じがする人 多いね（私だけかね？（笑）
それで、ナランホの「性格と神経症」を少し読んでみた。
外側（表面上から）みると、共通点多いみたい。
４と８の違い
「この両者は共通点が多いが、４では情緒的な激しさ、８では活動生活における激しさがある。
また、前者では怒りは長く持続し、８は激しく爆発するがすぐ消える。さらに重要なことは、
８の欲求に対する衝動性と４の抑制であって、４ではその強い願望は自己抑制を伴い、
過度の願望に対する内的断罪をも伴う。結果として、８は侵略的になり、４は愚痴を言ったり
苦しみを使って巧妙に操作する」

私の場合、激しく怒ることがあるが、気持ちの切り替えは早いと思う。だが、
思い出してまた怒る！が、また、すぐ消えるという感じ（笑
たとえば、このスレで激怒していたとしても、日常的には、穏やかに過ごして
いたりする（笑　でも、同じ対象に抱いた「敵意」は変わらず、私の側に「怒り」が
くっついている（？）わけではなくて、相手に「怒り」がくっついているという
感じだよね。相手を見れば怒りだす（笑　見なければ、忘れているという感じ（笑

フラムさんへ
>自分でわかりにくい……下手に相手の「気持ち」を掴もうとしていると、自分の気持ちなのか、相手の気持ちなのか、その差がわからなくなるときだってあるわけで（笑
私は、無邪気な子供達とか動物達(猫・犬) 、あるいは、(甘ったれではなく)真に困難に直面しているような人達と接しているときに、自然とハートに触れているような感じがありますね。

>８の人物例に「英雄」が多いこと……
よくも悪くも・・笑）

>私が、「悪者ぶる」とか、割合、不健全な８のほうに共感
不健全ではなく、裏(闇)社会を生き抜いていくような・・そんな集合的無意識の世界が８自＞セには、あるのかもしれないですね。
(w7):江波杏子、天海祐希、反町隆史、布袋寅泰、馳星周・・etc.

>環境に影響を与え続け、自分の生きた証を残すこと（そのヴィジョンは人によるでしょう）なんです。それができない私は、生きている価値がないように思えるのです。
The Survivor「サバイバー」
satisfactory survival（充足できる生存）
どの程度で満足できるかには、個人差があるのでしょうけど。
ただ、ひたすら東を目指して突き進んでいったアレキサンダー大王(史実)のようなケースも。
神にさえ挑んでいこうとするのは、認識の誤りであると・・リソ＆ハドソンは書いていますけど。

４と９
「この二つの性格での共通の特色は、共に抑うつ状態という背景をもつことが
ある点である。しかし、この場合でも、エニア４の抑うつは「要求するタイプ」
の抑うつであり、エニア９では純粋な悲しみと受動性の抑うつである。
９では、４にある劇的な要素や注目されることへの欲求は感じられない。
両者とも「被虐性」という名称がつけられているが、４は感情的で敏感であり、
９は実際的でいつまでも苦しむ。４は演技的で９は無気力である」

９の防衛機制：ディフレクション（偏向、そらすこと）
「ディフレクションとは他者との直接的な関りをさけるための神経症的機能である。
それは実際の関りを冷却させる方法である。婉曲的な表現、極端な言葉、人の発言を
笑い飛ばす、話し相手の顔をみない、具体的でなく抽象的である、要点に触れない、
悪例を引用するかまったく引用しない、率直ではなく、礼儀正しい、独創的な
言葉より紋切り型の言葉、激しい感情よりは穏やかな感情、相手に話しかけるのではなく、
何かについて話しをする。今人が話したばかりのことの重要性を無視する身振りをする、
などによって、熱が冷やされる。こういうやり方は、すべて人生を水で薄めることである。
働きかけは的が外され、弱められ、効率が悪い。話しかけた人、話しかけられた人の
どちらの関りもそらすことができる。自分から関っておいて、それを逸らす人は、
自分が現在していることから多くを得られないとか、努力しても自分の望む報酬を得られない
と感じていることが多い。さらに、彼はどうやってその損失を説明すればよいのかわからない。
話しかけられたほうは、まるで目に見えない盾を身につけているかのように相手からの影響を
逸らすが、自分が無感動で、退屈していて、混乱し、空虚で、冷笑的で、愛されておらず、
取るに足らない場違いな人間であると感じている。
逸らされたエネルギーは、再び目標に向け戻され、人との関りの感覚が著しく高揚される
場合もある」ｂｙ「性格と神経症　ナランホ」

＞彼、４自なの？　４自の人って、８と間違えそうな感じがする人多いね（笑）
不正取引(情報取引)でぼろ儲けしている闇の権力者のよくある元型(４ｗ３自＞ソ)だと思います。
鬼頭洪太、メロビンジアン、ジャバ・ザ・ハット・・etc.
自分こそが宇宙の中心であるかのような思い込みがある。
荒地の魔女、細木数子先生・・etc.
「私の言うことを聞かないと・・明日、交通事故よ！」
こういう話(元型)は、９セクシャルが得意ですね。

＞それでも、もっと物足りない気さえするんだな……
結局、「官能主義者」でいいのかも・・。
All produce powerful《emotional》responses.

＞外側（表面上から）みると、共通点多いみたい。
あと、共にユングの直観タイプ（４内向型、８外向型）。

>裏(闇)社会を生き抜いていくような・・そんな集合的無意識の世界が
>８自＞セには、あるのかもしれないですね。
なるほどねぇ。私自身のことをいえば、２０代前後の一時期に、そういう世界の中へ沈んでいたよ（笑
なんのためらいもなくね（笑
一転して、キャリアウーマン（死語か？）になったのが、２５歳のとき……でした（笑

４の防衛機制：取り入れ
ナランホの説明は、注釈が多すぎて、わかりにくい……
それよりも、星の子さんが書いている、>>480が、そのままのような気が（笑
相手の属性を取り入れてしまう、という……
前に、星の子さん、バクテリアって話なんかも、「取り入れ」に近い話のような
喜んで飲み下す人　（８は吐き出す人……私は気味が悪い！と排斥（笑）