エニアグラム雑談スレPart17

もう死にたい！

過去なんか漁るんじゃなかった！

俺一人で手に負える問題じゃなかったんだ

>>819.831
ヒエーッ、私も勢いで書いてしまって、後から訂正を。
（前スレから、こんなんばっかりだ、次は気を付けます……！！）
ただ、私もフラムさんの不快に思う人物になりたくない！
ということを、ちょっと意識してしまうところがあるから、こういう風に思うんだと思う。
６９にも、ちょっと思ったりはした。
人を嫌ったり、場を荒らげている自分は、醜くて不快なんじゃないのか？と……
ここら辺は、人からの拒絶を恐れている部分が働いたと思う。
ちなみにこれは２人が私のことを本当はこう見ているというよりも、
自分の最悪像を相手の視点に移し替えているだけだと思う。

ちなみに、名無しご（嫌いな人）には、こんな風に思わない(笑)　←わかりやすい人だ(笑)

うるさい！ブス！

もう死にます。明日僕のめがねが
どぶ川に売りに出されます。

ああ。過去なんか漁るんじゃなかった。。。

自分の可能性なんか知ろうとするんじゃなかった。。。

>>849
あはははっ。そうなんだよね。
私は感情が高ぶったときの記憶力が良いので、
事情も詳しく説明できるよ。ただ、長くなりそうだ。
自分の行動に無責任過ぎるというか、ありえないぐらい無礼者で、戸惑った……
でも、なんか怒ると、弱いもの虐めしているように思えて、言うのも可哀想だ……とも思った。
だから、後から凄く反省したんだけど……。
今もどうしても、その無意識の行動に神経を逆撫でされてしまう感じがあって、ダメだorz

>>853
ひゃ〜！

>>854
し、死ぬな〜！

>>837
うんうん。意識しないとダメなんだよね……
私も上の文章で纏めたが、この解釈がこの記述と正しい、当たっている、とはまだ思っていない。
例えば、占いとかでちょっと性格の傾向を見ても、「当たってる〜！」とか
「この性格はこれこれこうだ」と言うのは「だから何？」という感じなんだ。
その文章から、自分の思う自分、を引きだして、確認していかなければ意味がないと思う。
それでしっくりこなければ、また探す……


でも、私が凄く苦手だったのが、思わせぶりな自意識をまき散らす私病んでます的な人だった(笑)
そういう痛々しい「入った感じの」マイナス思考の悲劇陶酔人間になることは絶対に避けていて、
私は、明るくて愉快ですよ、そんなところはないです、という風に今まで隠していたのもある……
人前では絶対に自信の無さそうな自虐はしてなかったしさ・・・

>>842
>星の子のタイプ4と星の子自身の話を聞いて、うんうんと思っていたけど
>この文だけ見ると迷えるねぇ…
そうそう、６９との違いは本当に参考になるね〜。
最初は、９と言われたことがあって「当てはめていた」よくり、「イメージ」で見ていたんだと思う。
私は夜更かしするし、性格規則が乱れることが多いし好きなことばかり、ダラダラ続けいているという、
怠慢な部分があって……絶対９じゃないのか？と思ったこともある(笑)
４自にも書いていることだが、そこの違いがどう違うのかが、わからなかった(笑)

でも、リソエニアを知って、色々と違いを比べると、一見、同じ行動をとしていても、
ある特定の自動反応の時、内部の違いがタイプの違いでもある、ということなんだよね。

性格のタイプの分析にもちゃんと書いてあるが、４と９の違いとして、絶対的に違うと思うのが、内部反応。
４は自分自身を守り、“自分の感情に対処する時間を作るために”、他人から引き下がる。
９は自分を脅かす人々や状況から“不安になったり狼狽したりせずにすむように、関心を逸らす”ということ。

これでも、私はまだ実は関心そらしているんじゃないかな、なんて思ったが、
実際、私は最悪時、かなり自分、特に内部ばかり意識している文章が、多い気がした…で、
感情が高ぶってくると、書きたいけど、なんかうまく説明できなくなって、落ち着くまで、
自分の感情を守りたいとか、一時的に身を退こうとしているシーンは多いと思う。
それに対して、名無しごは、関心を逸らす。「適当」「知らん」「わからん」とかいって誤魔化してること多いよね(笑)
この違いは歴然たる証拠がこのスレで見られる気がしているが……。

あと、「自分の領域を守るために威嚇して壁を張るフラムウォール（ＲＯＣＫ）」と同じように、
これは私の「自分の内部に、何か形や姿を変えて浸食する細胞がいるようだ」と思って、
「バクテリア」つけたこれが４の機能「取り込み」とフラムさんに指摘されて(笑)

私は、４の「取り込み」と、９の「合わせる　他者との同一化」と、どう違うのだろうか？
と前に考えていたが、それも、わからなかった。
フラムさんが、何度かナランホの記述を載せて、書いてあったね。
４は、飲み込む人。
９は逸らす。（そして、８は吐き下す。）
だから、この４の「取り込み」に対なる機能は、
９の「ディフレクション（偏向、そらすこと）」でいいのかな……？？？？

９は「自分を動揺させるあらゆものから切り離すことで不快なものをすべて無視する」
４は、「それとは全く逆に、不安とうまくつきあおうとしてくよくよ考え込む。
決して感情から遊離しない、それどころか、彼らは自分の感情を鋭く意識しており、
たぶん意識しすぎてさえいる」

って感じで良いのかな？？
ここは絶対に分かりやすい違いだと思った。

そろそろ寝ろといいつつ気になったので……
>>817
>ああ、苦手の理由を書いておきますね。
>私は、自分の言いたいことを、遠慮なしに言う傾向があるのです。
>だから、自己評価が低い人だと、相手の反応は、強いのですよ。
>そうなると滅茶苦茶…という経験が沢山あるから、です。
>だから、自分の性格傾向とのコラボの問題もあると思います。

うんうん(笑)　私もハッキリ言う方が好ましいと思ったりします。
それに私としても、むしろ苦手なことは苦手！とハッキリ言える方が、
こちらも相手の「意思」がわかるから、マジで気にしないでください。
それから、過去のことはどれも「そのときのこと」に過ぎないのですが、私もそのあたり、正直に書きました。
>星の子さんが、「フラムさんのレスが、つきささった」と書いたことで、
>いきなり、態度軟化して、うろたえて（笑
ちょっと状態がおかしかったわけです。なんでつきささるのか？？？それも、わかっていなかった。
でも、フラムさんも、パールさんとのバトルから、ずっと、調子の良くないものを感じていて、
私に合わせることで、何か負担になってないか？とも……
どうも、至らない自分に、叱責的になりやすいところがあります。うぐ〜。
かえって無神経な気がしますから、自分の嫌な傾向です。例えば、
>いや・・・それに、こんな当たり前の、わかりきったこと、教えられる自分は、
>なんて人から見ても、力不足なんだろう（これ多すぎだよね・・・いけないね）とも、思って、
>本当に、本当に、自分の未熟さが、恥ずかしくなったね・・・
とかも、９スレ１さんは全く悪気がないのに、何で自分がこんなに卑屈になるんだ？と、ホント頭を冷やしました。
本当に不健全って、「うへぇつきあいきれない」だと思いますｏｒｚ

そういうとき、前に４ｗ５さんの説いた「健全な状態になるまで、物事に手を着けない」と、
「自分自身と友人になる」の文章を読んで、自分と仲良くしようと思ったりして
「できない自分を叱るのではなく、自分が納得する方法を探そう」と思った。
でもホント、健全な自己評価、肯定度をあげたい、って思います。

それと、たびたび思うのが、

>なんか、焦ってきたな（笑　なんだろう？コレ
>私、本当に、星の子さんに弱いよね（笑

フラムさんをこういう状態にさせてしまったとき、申し訳なくな私もるんですなorz
でも、読み返して、フラムさんからして、確かに困る文章を書いてますね。
それが、フラムさんから見て、同情を買って人を操作する様なマネをしている人には
なりたくないぞ、そういうことをしたくないぞ。という意識が強くて、
私もフラムに弱いかもしれないです(笑)
今回のも、描き方がまずいと思います。配慮が足りなかった……
前スレでもなんか６９に対してやっちゃったし……イカン、イカン、と思う。
私の方こそ、次からは、ちゃんと誤解の生じない文章を書くように気を付けねば……！！

>フラムさんをこういう状態にさせてしまったとき、申し訳なくな私もるんですなorz
申し訳なくなるんですなorz
でした。

確かに、私は昔はもう同情を買うような、演技的な態度を、「家で」とってましたから、
やん坊……やめろよ〜と思いつつ、何か自分と繋がるようなものがあるような……とは思いました。
（４ｗ５さんもそういってましたが）
私は２のように、あんなにダイレクト、直接的、じゃないですが(笑)
他人事にしておくのも、な。自分のこととして受け止めよう、とか身勝手に思ってしまっていた。
でも、フラムさんの怒りも他人事でなかったくらい、後からよくわかった……

自分は絶対、ここではキレたり、しないぞ！と思っていたから、
名無しご戦の解決はそれが至らなくて、自分はできていないじゃん、って、大袈裟になっちゃって、
それがなんか許せなくなった、というコトがそのとき、多かったのは事実ですね。
「また同じコト繰り返しているじゃん」とか自分への叱責が一番きついです。

まーこれだけわかったんですから♪　次から気を付けていくことにします。
昔はそこいら、正確な位置から見られなくて、ただただ自己評価が下がるだけでしたから(笑)

>「また同じコト繰り返しているじゃん」とか自分への叱責が一番きついです。
で、自分が傷つくの嫌ならば、名無しごを傷つけること言ってんじゃねーよ、
矛盾してるぞー、とか、思うんですよね。名無しごが可哀想だな、とかではなく。
そこら辺とか、自分腹立つよ〜ホント(笑)
でも、気持ちに忠実ならば、やっぱり、答えはあれ。

自分に意識が、かなり向いていて、そこの矛盾をつつかれると、かなり痛い、と昔言いましたが、
１もそういう傾向はある、と言っていて、何か繋がるような、そうでないような……うーむ。
これって本当に４なのかな？あんまりこういうことは、書いてないけど……(笑)
でも、自分は気まぐれ、気分屋なので、こういうかんりいしきをもつことは大事のような気がしているが。

>そっかぁ…難しいぞ
>ホント、タイプの説明で文脈だけでみるのって全然甘いと思えてくる。

うん。そうなんだよ。タイプ９を読んでいて、
「苦しみにはそれを意識して受け入れるならば、人に触媒作用を及ぼす力があり、
人を気づきに至らせることができる。苦しみはまた、私たちにとってそれはどのような意味を持つのか
意味を選択するよう私たちに迫る。自分の体験に意味を選択するとき、私たちは自分自身を創造する。
タイプ９が人生で絶対的な力の一つとして苦しみを積極的に利用するとき、
自分の人生に意味を与えることができるの人物は苦しんでいる自己であり、
苦しみを超越する自己である。」
と、これには、頷いたんだけどな〜、だからもっと苦しめ。
この程度では、私はまだ苦しんでいるとは言えないよ。
もっと自分を痛めつけろ！なんて思ったりしたことも＜何やってる……(笑)
でも９の記述を読むと、意味するところが違っていて(笑)

名無しごは(笑)４記述の「彼らに与えられたものは、おそらく、そのままで充分だったのである」を見て、
うるるんときたｗ、とか言っていたが、一部だけ取り除くと、こんな風な誤解をしかねないよなあ、と思った……

「特別でありたい人」だけで４と判断する人もいますし……「平和を望む人」でもハァ？と６９いっていたしね(笑)

ではでは。もっとレスしたいんですが「親ばかなフラムさんがなんかいい(笑)」とか、
そういう雑談も含めつつ。今日はこれで。もう誰もいないぞ(笑)

>今回のも、描き方がまずいと思います。配慮が足りなかった……
いえいえ。私自身、思ったことをすぐ口に出すほうなんで、
いいですよ。気を遣わなくて。そうなったら、こちらこそ、思ったことをそのまんま
書いてしまって・・みたいに思っちゃうからさ。別に色々言っていいよ。
それでどうこうということはないので。

それにさ、星の子さんの言い方なんて、ここのスレの中で比べても、
どうってことはないわけよ。凄い言い方されてきているよ・・・
名無しごさんの言葉だって、本人気付いてないだろうけど、かなりキツイと
思うよ。私は傷ついた、とかすぐ思わないで、怒ってしまうほうだけど、
やっぱり、繊細な人だとショックだというのはわかるもん。
それで、４スレにいたときに、
「自分は、（繊細な）４」なんて言っているから腹が立ったんだけど（笑

よう一般市民。
相変わらずアホナ会話してるな。
俺は俺であってタイプ４じゃないから安心しろ。

フラム氏が狭量なくせに雅量な８だっていうのも腹が立つぜ？

６９さんへ
>(タイプに愛着がわくってどうよ・笑)
いや、わかります。だから、言いにくい（笑
それと、こういう言い方をしていいいかどうか迷うのですが（笑
率直に言いますね。私は、まだ、人のタイプがすぐわかるほどではない
ので、「タイプを見抜ける人」と意識はないです。ただ、単に、ふと疑問に思ったら
知りたいのです。だから、特に、６９さんのために、タイプを見つけさせよう！、とか
いう意識もないんですね。ごめん。でも、６９さんが、わかっていく課程を、私が
知りたい、というのがあってですね。それをわかっているだけに、言いにくいのですよ。
あまりに目的志向で・・・。
で、疑問に思ったキッカケは、６９さんと星の子さんの対話です。
問題が起こった場合、９は、右往左往はするのですが、対処できない状態に陥ります。
つまり、何より自分の内的平和を乱したくない、というのが一番なので。
でも、私には、６９さんは、自分なりにすぐに、一生懸命、対処しようとしているように見えました。
しかも、翌日、長文をかいてでも、対処しようとした。
そこで、ちょっと疑問に思ってしまいました。エニアって、例外は少ない気がするのです。
私は、自分のことは冷静で、客観的で、と思ってましたけど、
日常的に見てみても、過去を振り返ってみても、「強烈な反応型」らしい行動をとってます（笑

それから、１ｗ９親友とは、長年、同じ職場にいましたし、職場の中での
全体的位置から何から、全部知っているものですから、どっかみても、１らしい行動を
とっているのがアリアリなんですよ（笑　だから、はっきり、タイプ１だよ。といえるのだけど、
６９さんの場合は、ここでの対話しか知らないしな、と、思うところもあります。

>>843
ほほほう。なるほど。
このキャラがおもろいってのもようできた人格やなぁ。

＞辛いんですよねぇ？それ…。
いや、このキャラは違和感無し。
投影と解釈すると、むっくたんはこういうキャラやるのは辛いんか？

>>844
もっと素を魅せてくれ！！ｗｗｗｗｗｗｗ.

>>847
＞かなり傲慢な態度を取り続けました。
いや、そうは見えなかったが・・・
傲慢な態度を取り続けてたのはこっちだろう。

黒ずくめの宗教集団に入って犯罪に巻き込まれるのはごめんだから。
ここで激しくツッコミ。

>エニアって、例外は少ない気がするのです。
けれども、たった１回、
>６９さんの場合は、ここでの対話しか知らないな
と思うので、ちょっと、それで、９じゃない、というのも短絡的だとも
思うしね（笑

>>848
ナイス説明。

>>849
お互いにヌルポだった場合は止めた方が良い。


傷ついただのなんだの言ってても埒があかねぇんだよ。
あれだけ攻撃しといて自分が傷ついただ？
ざけんのもいい加減にしろ、ってなるだろ。
てことで俺は傷つきやすい人間ではない。

ＯＫ。問題ない。

典型的パターンの作成！

「あなたって狭量ですね」
「いや、断じて私は狭量ではない。」

「あなたって狭量ですね」
「そんなことはない。聞き入れようとしている。」

「あなたって狭量ですね」
「そういう面はあるな。中々難しいものだ。」

「あなたって狭量ですね」
「はい。狭量です。世界で一番狭いですよ。」

９段階作るとエニアの段階になるのかなぁ

>９は、右往左往はするのですが、対処できない状態に陥ります。
が、１は、自分の気持ちをかなり抑圧して、客観的であろう、公平であろう、
常識的であろう、とか努めるのです。

問題が起こった場合の対処方法、ハーモニックグループ
タイプ９：　他者や自分の環境の肯定的特性。彼らは、自分の世界を理想化する。
タイプ９：　彼ら自身の進展不足を目を向けようとしないし、彼らの愛するものや彼らの環境に関連した問題もみようとしない。
タイプ９：　自分自身や他者のニーズに押しつぶされるように感じる。彼らは、両者とも処理したくない。

タイプ１が重要視することは、
正しく組織的で、良識があること。
　彼らは、標準的基本、彼ら自身を向上させることや、一般的なルールに焦点を当てる。
タイプ１：自分の気持ち抑圧し、否認することによって。気持ちは、完全に物事を成し遂げる活動に注ぐ。
　　　　　または、気持ちは、身体的な緊張として保持される。
タイプ１ システム（一般的ルールとか会社だったら組織内の規範とか）とともに成し遂げたい。
「立派な少年少女」になろうとして、ルールを無視する人々に苛々させられる。

「立派な少年少女」になろうとして、というところが重要で、
自分＝立派な少年少女と思っているわけでもないと思う。

５段階作ると死の受容の５段階？
第一段階/否認と孤立
第二段階/怒り
第三段階/取り引き
第四段階/抑鬱
第五段階/受容

>>873の４つは。
＞否認・怒り・抑鬱・受容
やねぇ。
取引・・・はどうなるのか。と。
ふむ。

タイプ９：　他者や自分の環境の肯定的特性を最重要視する。
つまり、否定的な側面に目を向けにくい。

>で、疑問に思ったキッカケは、６９さんと星の子さんの対話です。
説明足りなかった。前スレの最後あたりで、お互いに謝罪しあっていた
シーンです。

１ｗ９親友の言った、怠惰は、
「自分は怠惰だな、こんなことではダメだな。」みたいなのが、タイプ１なんですよ。
９の人は、あんまり、怠惰を悪いものとは捉えてないと思うけどな。
ああ、退屈、何もしたくないな〜。で終わる。違うかな？

７の人も退屈っていうらしいが、（これは私にもあるのだが）ああ、退屈だ！と
いって何か自分の好きなこと探しはじめてやるんだよ（笑

>ああ、退屈、何もしたくないな〜。で終わる。違うかな？
人生単なる暇つぶし、それでいい、みたいなところもあったり。
もちろん、実際問題、そういうわけにはいかないので、そういう風に
暮らしている人は少ないと思います。それくらい内的な、「安穏とした平和」が
大事というか。

ここ数日「性格のタイプ」を再度読んでいた。
どのタイプも、自分が最も追求しているもの（根元的欲求）を追い求めて
いて、視野狭窄になって（性格と一体化して）、それだけを追い求め続けると、
求めている結果とは正反対の結果になる。その堕落の課程が、段階を追って書いてある（笑

だから、タイプ特性を、イメージとか、ステレオタイプな捉え方をしても、わかり辛いとは思う。

>ああ、退屈、何もしたくないな〜。
わが夫の場合、いつもそうじゃないですね。活力があるときは、
動こう！としてますね。よし！！みたいな感じで。
だからね〜。タイプって単純にいえないので、ここに書くのも難しいんだ。
それで、やっぱり、本人が、著書を読み解く、自己観察をする、必要性がでてくる（笑

何を作ろうとしてみても、
既に作った前例があることを知ってしまう。
そうすると意欲がなくなってしまう・・
自分のやっことは無駄だった、と。
ここでの解決策は無二であると知ること。
物理的な位置が重なることはないのだ。
当たり前なのだが。
いまさら何を求める・・

自分の過去に抱いていた動機は、
忘れた頃に達成される。
忘れた頃にやってくる・・・
ハッとする。
そうか、そんなことを思っていたな・・と。
なぜここで具現化されてしまったのだろう・・・
分かりえない。
結局まんまでしかないのだ・・・・
きっとそうなんだろう。


ダイヤモンドのような硬く光り輝く心を望むものもいる。
宇宙のような広い受容力を持つ心を望むものもいる。
自らの望んだものは達成される・・・

「望み次第」
ほんとうにそうなのであろうか。
やってみるしか道はないのだ。

トライアゲイン。

>「特別でありたい人」だけで４と判断する人もいますし
そうですね。鬱だから、４とか、そういう類のことはよく聞きます。
リソらのいう「特別」って何を意味するのだろう？そういう視点を
持たないと、なかなか、タイプ特性はわからないでしょうね。

>>865　タイプ９について
性格のタイプ　P447〜P448 以前、菜々ちゃんが抜粋していた箇所
のうち、少し紹介

主体のほうは幻想のような現実認識をもっていて、その人が病的な
場合は、その認識がおおいに働くので、もはや現実の対象と主観的認識
とを区別することができない。
（４の人は、自家中毒といえるくらい、主体意識が強いので正反対だと
思うけど　said フラム）
　　中略
彼らがまったく無毒無害であることは、まったく疑いの余地がないと
いうこではないからである。そういう状況になると、彼らは、たやすく
他者からの攻撃と傲慢さの犠牲になる。こうした人は、最初は、侮辱
されるがままになっているが、やがて、最も不適切なときに、
はっきりとは感じとれず、ひねくれたカタチで、相手に倍加する報復を
加える。

私とか、星の子ちゃんは、
>はっきりとは感じとれず、ひねくれたカタチで
どころか、かなりはっきりと、「こういうことがあって、
これに対してどう思って、こういうことをして」と、
やたらと具体的で、細かい（笑　　これが、強烈な反応型の特徴のひとつ
でもある（笑

>やたらと具体的で、細かい（笑　
そして、そこには、個人の気持ちが大きく取り扱われている。
いわゆる、気持ちの処理ってのが、重点なんだよ。
が、合理グループは、自分の気持ちは、できるだけ排除しようとする。

ポジティブシンキングの人たちは、そんな細かいこと、及び、自他にとって否定的とも
いえるようなものを必死に訴えて、をいつまでもグズグズいう人たちではない。
肯定的な側面に目を向けて、再構築されるから。

２の人だって、自分の感情を大袈裟に訴えていうけれど、
それが、具体的に処理されなくても、忘れたの？というほどに、
気にしていないということは往々にしてあるよ・・・だから、
強烈な反応型の人からみると、どうしても、胡散臭く感じられるのだと
思うな〜。いいほうに捉えれば、「寛容」ともいえる、これは、ポジティブ
シンキングの人全部に対して、思うことでもある（笑

>フラム氏が狭量なくせに雅量な８だっていうのも腹が立つぜ？
ああ、私は、寛容なほうではないよ。嫌いと思えば、近づけさせない。
一旦、下した決断は曲げない。
８のタイプ特性を少しだけ紹介
「しかし、愚直というには程遠く、相手の評判がよくなく不正であると
信じれば、その人との取引をすぐに打ち切る」
「タイプ８は、お人よしではないし、自分の自立を損ねるような危険に
身をおくことは決してない」

>嫌いと思えば、近づけさせない。
>一旦、下した決断は曲げない。
とは言っても、誤解はつきものだと思っている。相手が誤解を解こうと
真摯になってくれて、そこに誠実さが感じられれば、そこは信用する。
だけど、そういう態度をまるで見せない人とは、つきあいたくない。

菜々ちゃんが、腹からものをいわない人は信用しないし、ビジネスライク
につきあう、っていっていたが、私もそういうところある。

>エニアスレなのに、エニアを 理解しようともしない名無しごさんから、
>色々言われるのには、迷惑はしているが、
>ここは２ｃｈであるからして、名無しごさん＝「あらしや煽り家」はいて当然だ。
>だから、しょうがない。諦めよう。
ここが、自分の家であるなら、つまみ出したいところであるが（笑
公園みたいな公共の場であるので、そんな権利は私にはないので、
こういう人もいるのだな〜と思いつつ、適度に無視しておくしかないだろう。
と思っている。

おはようです。
>そうなったら、こちらこそ、思ったことをそのまんま
>書いてしまって・・みたいに思っちゃうからさ。別に色々言っていいよ。
>それでどうこうということはないので。
ありがとう。どうやら、私は失敗や間違いを犯すことを恐れているところもあり、
そこを指摘されたら終わりだ、みたいに捉えることがあるんです。
それと、なんか前に「星の子さんが傷つくと自動的にフラムさんも傷つくみたいな妙なメカニズム」が、と言ってましたよね？
あれが私の方にもあったみたいでした(笑)
そういって頂ける姿勢にいつも感謝します。
優しく言われると、ちょっと泣きたくなります…(笑

>傷ついただのなんだの言ってても埒があかねぇんだよ。
>あれだけ攻撃しといて自分が傷ついただ？
>ざけんのもいい加減にしろ、ってなるだろ。

傷ついただのなんだの言ってても何の埒があかなくて、
どれだけの攻撃が一体どのあたりに影響があったのかということも自分の説明さえなくて、
誰がどういう理由で傷ついたかも、どうざけてんのかの説明もしないで、
どういい加減にして欲しいかの要望も全く分からない、
主語も主張もない、意見も中身も何も無い文を出力されても、
読むだけ「無駄」「無価値」であるので、結論　>>721になります。

>>888
>一旦、下した決断は曲げない。
「社会的役割」ＲＯＣＫ　動かしがたい人　

基礎編　タイプ８の扉から抜粋
「恐れられるより、愛されるほうが良いのか、それとも、愛されるより、
恐れられるほうが良いのか。それには、次にように応えればいいのかもしれない。
われわれは両方あればと願うが、愛と恐れはまず、共存できない。したがって、
どちらかを選ばねばならないとしたら、愛されるよりも恐れられるほうが
はるかに安全である。」　マキャべり「君主論」より

>>894を書いていて、ふと、母の言動を思い出した。
「下手にでればなめられる！」
なんというか、それに、凄く嫌な気がひた走り、一気に母と話し合おうと
思ったのだけど。私からみれば、それは、あまりに独善的な責任逃れ
としか思えない。そうやって、他者を偏見で断定し、悪者にして、生きている人なのか？
と思うと強烈な嫌悪感があった（笑
自分の責任において、すべては処理する。誤解があったら、自ら行動を
起こし、解こうとする。そういう勇気を持たないでどうするのだ！！！と・・・
こういう意識があるものだから、
「あんたは、親を教育するつもりかぁ！！！！」となるである（笑
難しいな（笑

>>888
なるほど。
８の特性として表現しても空に見える。
記述された８の特性は貴方自身の特性ではない。

フラム氏自身が、
「私は、愚直というには程遠く、相手の評判がよくなく不正であると
信じれば、その人との取引をすぐに打ち切る」
「私は、お人よしではないし、自分の自立を損ねるような危険に
身をおくことは決してない」
と書くなら説得力を感じる。


>>893
なるほど。そう認識する、と。
理解基盤は違うと思われる、ね。
ラインライン。

>>894
＞愛されるよりも恐れられるほうがはるかに安全である。
こりゃそうだね。
当たり前ながら、当たり前だろう。

>「あんたは、親を教育するつもりかぁ！！！！」となるである（笑
ここにもズレがあるんだよな。かなり柔らかい表現で、
「考え方が違うのは
仕方がないことだと思う。でも、一緒に暮らしていく以上、お互いに
理解していく姿勢がないと、表面的にはうまくいっていても、ギクシャク
していくものだし、それはひいては、子どもたちにも悪い影響を
与えると思う」ということを言いたいのだが、凄い強烈な反応を
されて、とにかく、話を最後まで聞かないんだよ。だから、たったこれだけの
ことをいうまでに、３０分かかった。そして、それに対しての回答なし！
という始末だ（笑　困ったもんだ。

>>868
>名無しごさんの言葉だって、本人気付いてないだろうけど、かなりキツイと思うよ。
>私は傷ついた、とかすぐ思わないで、怒ってしまうほうだけど、
>やっぱり、繊細な人だとショックだというのはわかるもん。

うん、そこところ掬っていただけで、ありがとう。ちょっとびっくりする(笑)
６９もＡＡ投下のは本気だって気付いたし・・・無駄人だけ何もわかっていないね。

よく考えたら、相手にする価値もない人物でしたから、
なんかいちいち時間と精神の無駄です。
今はちょっと文字を見てると通りすがり生ゴミの異臭がする程度ですね、今。
でも、嫌いなものは嫌いだから仕方ない。
オフラインで去年６９と会った時に解放しちゃったんで、より自分の気持ちを再確認できました。
スレでも解放しちゃえーって(笑)
なんかリアルで出して言ったら、このスレでもまんま出さなきゃ気がいけないなあってところがあります。
自分の好き嫌いは周りからわかりやすい方だと思うよ……。

>>896
>エニアスレなのに、エニアを 理解しようともしない名無しごさんから、
>色々言われるのには、迷惑はしているが、
>ここは２ｃｈであるからして、名無しごさん＝「あらしや煽り家」はいて当然だ。
>だから、しょうがない。諦めよう。
ここが、自分の家であるなら、つまみ出したいところであるが（笑
公園みたいな公共の場であるので、そんな権利は私にはないので、
こういう人もいるのだな〜と思いつつ、適度に無視しておくしかないだろう。
と思っている。