エニアグラム雑談スレ Part.５

エニアグラムを学ぶ人の為の自己探求を兼ねた雑談スレです。
込み入った話、ワーク的なコミュニケーションを求める人はどうぞ。

※コテハンが多いですがそれは擬似ワーク的なものを兼ねていると言う意味があるため。
※数日に渡る会話になる場合がほとんどなのでコテハン推奨。もちろん名無しも歓迎
※容量オーバーにならないよう、長文は分けて書きましょう。

過去スレ等テンプレは>>2-3辺りに

前スレ
エニアグラム雑談スレ Part.４
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1120092135/l50

関連スレ
エニアグラム総合　Ｐａｒｔ４
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1112851003/l50

関連スレ
★んじゃ、エニア９も集まってみよ〜！PART 2★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1107954140/l50

タイプ５が集うスレ No２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1083932926/l50

エニア４集まれー3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1099240737/l50

今回も、書き込めなくなり、アナウンスができなかったorz
この調子では、800を目安にしないとだめかもね。

前スレ　>>827　>うむ。武田真治の妄想が崩れるぞ。
武田真治くんのことは、詳しくは知らないが、
ビストロスマップに出ていたのを見て、４，５周辺あたりを感じた
【妙に浮いている、奇妙な面白さ】
（当然、武田真治くんの場合は、演出かもしれないし、タイプは
全く不明。単に、この番組に出ていたときの印象だけ）
ので、名無しごくんのイメージを
したときに、武田真治くんが浮かんだんだよ。

【妙に浮いている、奇妙な面白さ】
仲居くんに司会に全くついていっていないで、ずっと真顔で、殆ど喋らなかった。
で、たまにポツリということが、面白い。という感じかな…

ところで、２ｗ？さんは、私と６ｗ５セクさんとの争いのときに
公平な立場に立とうとしていたよね？
私（３）がやるのなら、（気持ちを排除して）合理的な視点からの解決を試みる。
１なら、公平、公正な立場という超自我からの命令（つまり、こうあらねば
ならない！）で、公平な立場に立とうとする。
このどっちなのかは、２ｗ？さんしかわからないから、
そこを考えてみれば、もしかすると、ｗ１かｗ３かを判別する上での糸口
になるかもしれない。もちろん、基本タイプが２だから、相手の気持ちを
汲み取るという要素が一番が大きいので、「公正さ」か「役割による合理性」かは、
それほど強く意識にあがってこないかもしれないけど。

３の合理性は、目標とする到達地点を自分なりに定め、自分の役割は、
どこにあるかを見つけ出し、それにしたがって、言動をしていく。
仲間同士がもめている。ここのスレだと、あくまでエニアワークの「気づき」
の材料として、解決していくことが、最も妥当だろうと、私なら考える。
となると、それぞれの「気づき」を促す助言がもっとも効果的なやり方で、
この争いにより、多くの「気づき」を得ることができれば、
すべてよし！という風に考えるだろう。
というわけで、
前に、０ｗ０さんが書いていた内容（「気づき」のこと）は、全面的に納得した。

１のことは、まだ詳しく理解していないが、場に応じた適応性という意味ではなく、
自分の内なる裁判官からの声に従う部分が大きいように思う。

それと、６９疑いさんの、必要とされたい、に関してにちょっと疑問に思ったこと。
答えにくければスルーしてかまわないし、読み流してくれてかまわないので。
あくまで、６９さんのコメントに関する感想という意味に受け取ってくれてＯＫ。
６の場合は、８のように保護者的立場をとりたがる要素もあるし、
逆に守られたい、もある。
だから、人から相談を受けたりして、自分を頼りにしてくれる人がいるのは嬉しいみたい。
９も、保護者的、とまではいかないけれど、自分を必要とされているのは
嬉しいみたい。
身近な例でいけば、夫は、大工仕事とかこまごましたことは得意な分野である。
それを頼まれると（日ごろの怠惰さとはうってかわって）率先して動き出す。
（我が夫の場合、ｗ８だと思っているので、ちょっと分離して考えるのが
難しくはあるが）
９の根源的恐れは、「つながりの喪失、分裂を恐れる」ということ。
６の根源的恐れは、「支えや導きをもたないことを恐れる」ということ。
６９疑いさんの場合、このどちらだろう？と思った。

スレ立て乙!

>>793（前スレ　３ｗ４さん）
>私は、両方ともの話を聞いていましたが、どちらの立場にも立てるし
あはは。こういうのって９っぽいですよね。これ、私にもあるんです。
お互い仲の悪い女の子数人と、個別に話を聞いていたことが(笑)
私と仲の良い子と皆で食事。というのは無理。仲悪いからｗ
「む？何？この子達、相思相愛ならぬ、相思相嫌なのか？」と思ったが。
「あの子嫌い」って話が必ず出てくるもんで、
「ふーん。じゃあ、あの子の何があなたをそうさせるの？」みたいな方向に話が
進むから目の前の人の掘り下げになっていく。
「ああ、こういうタイプが苦手なのね」とかいうと、
「なんか、分析されてる感じがする……」と言われたことが。
「ありがとう」と言われるのもウレシイが、
私は、この人はこういう人！！というものを知るのが楽しいので、
最もたる動機としては「好奇心」という気がしないでもない……
３ｗ４さんの「心底同意できた」とは違うが、
「ふ〜ん」という風に、共感しながらも、一歩置いて、という感じで
聞いていた気も……。

>>795
>６から見れば、極めて信用ならない人、となりそうな気がするな……
６の子は、マシンガントークで人の噂もぺらぺら喋るから
(やたら自分と関係ない人にも詳しい)
「ここで自分の話をいったら、自分の広がるかもしれないから黙ってよう！」と
思って、大人しくしてたことがｗ
６の子の場合は、これこれこうだから、とその子の「立場」を客観的に説明して、
もっと自分に自信持ってもいいと思うよ！！というと、喜んでくれた気がする。

で、後でその子達を頭の中で違いを分析？して、
自分の中で「キャラを立たせる」という行為をすると、なんか変な満足感がある……。
その満足感とは「ああ、人間の個性って素晴らしい」というもの。
…余計なお世話だって。

>「ここで自分の話をいったら、自分の広がるかもしれないから黙ってよう！」と
これ、「自分の間違った印象」ね。なんでここ、合理的なのかな……。

>>10
>６の子は、マシンガントークで人の噂もぺらぺら喋るから
そうそう。
>(やたら自分と関係ない人にも詳しい)
ホント、ホント（笑）
（９的合いの手。夫の真似ｗ）
もしか、他人の後を付回しているんじゃないかと思うくらい詳しいよね（笑）
（６父の話の場合、事実と事実をつなげる憶測が含まれているせいでは？と疑うことが
ままあるが。）私が、精神的に余裕があるときは、話を聴いているが、
そうでないときは、「何の得にもならない、無関係なことに、つきあっていられない」
となりがちであるorz
ここが、０ｗ０さんとの決定的な違いなのかもな〜。つまり、「効率」という意味で、
他人の気持ちを無視する方向、理解しようなんて思わなくなる。
０ｗ０さんは、人の気持ちを汲み取る才能もあると思う。人の意向を汲み取るのは、
私とてあるが、どちらかというと、０ｗ０さんは、カウンセラー的受容性を感じる。
０ｗ０さんの爪の垢を飲んで（笑）、見習おう！と思った点だよ。
私は、これまでの話からすると（中略）、ということで、
３つの選択肢があります。あなたは、どれを選びますか？
的になるもん。

>>10
>もしか、他人の後を付回しているんじゃないかと思うくらい詳しいよね（笑）
そうそう。
私も人間観察は大好きだけど、
なんか６の観察とは違う気がしてくる(笑)

>事実と事実をつなげる憶測が含まれているせいでは？
そうそう。事実をいうと納得するんだった。
「でも、あの時○○といっていたし、△△という態度で……」と、
何度も疑ってくることもあったがｗ、その不安な気持ちを受け取りながら、
「あの人あなたがいないと○○な感じで、話し掛けたら、△△といっていた。
それにあなたとあの人は□□□という誰が見ても決定的証拠があるじゃん。
だから自分に自信を持ってもいいし、相手のことを信じても大丈夫だと思うよ
何故ならあなたとあの人は□□□だから。(ここの事実を２度強調ｗ)」
そういうようなことをいうと、すごく安心してたかな。
相手や自分の考えよりも第三者の言葉を信じるのかｗと思いましたが、
一人だと頭がこんがらがって？しまい、不安や恐怖が膨大していくみたいですねぇ。

>０ｗ０さんは、人の気持ちを汲み取る才能もあると思う。人の意向を汲み取るのは
>私とてあるが、どちらかというと、０ｗ０さんは、カウンセラー的受容性を感じる。
>０ｗ０さんの爪の垢を飲んで（笑）、見習おう！と思った点だよ。
ありがとうございます。
それで相手が救われると、私が嬉しいのです。
だけど、２的に、私があなたを救った！と言うことに自尊心を覚えるよりも、
相手の掴めなかった部分を私が捉えて、私の理解などで
「相手が相手の力でもって、自己救済をした」ということ、
なので、これはつまり、私の力ではなく、相手の内的に元々ある強い再生力によるもの！
だからあなたは、元々そういう素晴らしい誇るべき素質が混在している……！！
という風に、受け取るんです。
（ま、実際はそうなんですよ、全て自分の力なんですよねｗ）
ですから、その再生そのものを目の当たりにしたという強い劇的感動、
を、覚えますね。その人間的な感動を、私に与えてくれてありがとう、という感じかな？

ま、精神の状態が悪いと、２分裂での疑似メサイアコンプレックス→救世主願望の発動で、
カチーンと来て、「音信不通！」みたいなところもありました…orz
「私が話を聞いたのにどうして私の話は聞かないの？」みたいな、
なんか今までの好意を踏みにじられた気分になるしorz
(自分もそういう不快感を相手に与えているかもしれないのにねぇ)
３ｗ４さんはその点で、関わるの、や〜めたｗという感じの部分が、
さっぱりしていて、いいと思いますね(笑)（でも、ひどい場合は怒りはあるかも）

>私は、これまでの話からすると（中略）、ということで、
>３つの選択肢があります。あなたは、どれを選びますか？的になるもん。

そういう客観的提示により、相手に選ばせるのも、大事だと思います。
私は３ｗ４さんと話していてると、そういうところ、すごくハッとなるんです。
「私はどうしてこう感じるんだろう」というものに囚われがちなので、
感情だけで掻き立てているだけで、事実とは違うかもしれない……と、
私もそこが、３ｗ４さんの爪の垢を飲んで（笑）、見習おう！と思った点ｗ

こう思うと、タイプ１とタイプ３が合うのもわかる気がする。
私も合理タイプのそういうところに、憧れますからねぇ。

>>4-5
知らないけど、そのところだけ見るとゴットまんまじゃないかｗ
ゴットの性格は、私は感覚的に馴染めるタイプな気がする。
なんか変なニュアンスが通じるし、話すと楽しい人だということに気付いた。
咬めば咬むほど面白い、スルメのような面白さがある気がするね。
こういう５的な人のこと、見逃している気がする自分が残念に思う！！
遊離タイプだなぁ…と思って、前スレの自分の書き込みを読み返したら、
確かに私も遊離していた。
激しいバトル中の最中、あんまり気にせず自分の思いついたことを喋っていたり、
普通に６ｗ５セクさんに、話し掛けていたりorz

>>16
>ゴットの性格は、私は感覚的に馴染めるタイプな気がする。
同意。最近の名無しごくんは、５っぽい感じが濃厚になってきて、
親近感が沸く（笑）

>激しいバトル中の最中、あんまり気にせず自分の思いついたことを喋っていたり、
>普通に６ｗ５セクさんに、話し掛けていたりorz
そう思った。性格に一体化していたときは、「人の気持ちも知らないで。
何が、１だ！うるへぇ。」と思ったぞ（笑）
降りてきて私と戦え！といいたいところだったが、もうガス欠寸前だったので、
残り少ないエネルギーをわけのわからんことに使うまいと自粛した（笑）

状態が悪い特にレベル６とかだと「私はこの人達とは違う」みたいなことで
頑なになってるんです。
道行く人も「ああ、この人達、無名で生きているんだね……
そんな平凡な人生でいいの？」
みたいなことを考えていてorz
だからこういう、
>だけど、２的に、私があなたを救った！と言うことに自尊心を覚えるよりも、
>相手の掴めなかった部分を私が捉えて、私の理解などで
>「相手が相手の力でもって、自己救済をした」ということ、
自分とは全く違う、切り離した個人として相手を見ている時、そのときは気分が良いです。
それぞれが個人として素晴らしい存在として純粋に感じることが出来ると、
自分も内側から感動が呼び起きて、今ここに生きている個人の人間として
それだけで感動が湧いてきます。
人生と自分に神髄のレベルから感謝が湧いてきますね。
なんか道行く人達を見てるだけでちょっと感動。レベル６の自分とは大違いｗ
保てないけどｗ

>激しいバトル中の最中、あんまり気にせず自分の思いついたことを喋っていたり、
>普通に６ｗ５セクさんに、話し掛けていたりorz
あ、ここ、自分ねｗ
でもゴットも私も明らかに遊離していたｗｗｗごめんなさいｗ
だから２ｗ？さんの率先した行動は凄いですねぇ。
何か問題があるとここぞとばかりにやってくる来る気がするｗ

しかも私、４ｗ５さんが出てきたら夢中になって話していたり……
自分にメチャクチャ囚われてるが、全部個人的なことで、
周りから見れば、かなり私はマイペース(浮いているという意味でのマイペース)なのでは？
９のマイペースとは違うタイプの……９は溶け込むタイプのマイペースな気がする。
６９疑いだったら、ああいうとき、どうしますか？

>>17の
>もうガス欠寸前だったので、
>残り少ないエネルギーをわけのわからんことに使うまいと自粛した（笑）
は、レベル５　分裂　だろう。

>だから２ｗ？さんの率先した行動は凄いですねぇ。
>何か問題があるとここぞとばかりにやってくる来る気がするｗ
確かに。助ける人だもな……

>>19
＞あ、ここ、自分ねｗ
ごめん。
1日目は、実はリアルで行事一杯だったもので、
レスを全部読む暇がなかった。だから、パソコンを開かねばいいのに、
気になって気になって仕方なくてねｗ　こういう焦った状態というのが、
失敗の元だな（苦笑）
さっきの読み間違えも、娘がごちゃごちゃ言う中で書き込みしたのが
失敗の元。気をつけようｗ

>>18
>相手や自分の考えよりも第三者の言葉を信じるのかｗと思いましたが、
>一人だと頭がこんがらがって？しまい、不安や恐怖が膨大していくみたいですねぇ。
なるほど。知識として、この「６の傾向」を知ってはいても、明確にわかってなかった。

私も、話しながら考えるところがあるから、食い違いが出てくることがあるにはある、
が、それは自分で気づいているし、指摘されると、ああ、そうだな、とすぐ納得する。
でも、混乱している６の人の話は、起承転結になってない（苦笑）
起で言っていたことと、全然違うことを言い出したり、
起承まではよくても、いきなりひっくり返ったり、さっぱりわからなくなる。
これに振り回されがちだ……。これは、私が、相手の「感情の動揺」にまで
付き合うから、だと思う。一歩離れていれば、割合クリアに見えてたはず、
と後から思ったことが多々ある。最近のトラブルもね（苦笑）

>>23の続き
リアルだと、この６の混乱への対処はできるようになっているのだが、
文字情報の掲示板では、相手を全く知らないことによる「不安」が
沸き起こるので、私もかなり混乱しだしている、というのはある。
以前にも、６らしき人とトラブルを経験した。
（そのときは、私のレベルは、不健全まで落ちたと思う）
そのときは、完全に押され気味だった。しかし、後からログを読んでいると、
凄い辻褄あわせ的な論法で、それに、完全に乗せられていた、という苦い経験がある。
私も、混乱しているので、気づいてなかったorz
後味悪くて、いまだに、そのことを考えると、不愉快だな。自分の汚点！みたいな
意味でね。（私は、執念深いところもある）

>>24の話を続ける、
>後からログを読んでいると、
>凄い辻褄あわせ的な論法で、それに、完全に乗せられていた、という苦い経験がある
これなんだけど、最後のほうで、５らしき人（たぶん、間違えなく５）が、
そのトラブルについて簡略に意見を述べていた。そのときすぐには、私は、その意味さえ、
よくわからなかった。が、冷静になってくると、素晴らしく核心をついた意見でね（笑）
でも、その５の人に対する６の人のレスを読む限りは、自分（６）が指摘されているとは
全く気づいてないようだった。だから、６の人って、自分の混乱にも気づいていない
ときさえあるのかも？と思った。

>そのときすぐには、私は、その意味さえ、 よくわからなかった。
>が、冷静になってくると、素晴らしく核心をついた意見でね（笑）
ここ訂正。
読んだすぐには、その意味がわからないくらい混乱しているのに
気づいて、冷静になりながら読み返すと、素晴らしく核心をついた意見でね。

>>17
>親近感が沸く（笑）
ねぇ？ｗ

>降りてきて私と戦え！
私と戦え！って(笑)
３ｗ４さんが、面白い……
降りてきてってどこから見てるんだ彼は！？ｗ

>残り少ないエネルギーをわけのわからんことに使うまいと自粛した（笑）
それでも熱くならず冷静に考慮しているあたりが素敵です。
あのときはホントお疲れ様…。
確かにわけわからんこといってますよね。でも、時々真意をついていたり……。
うーん不思議君！ｗ
私とバトルにもならんかった。結局お互いの自分の世界から出てこないし。

>>27
>降りてきてってどこから見てるんだ彼は！？ｗ
私の感覚では、このスレの上からー−
例えば、大きな木の枝の上にのっかているか、
あるいは、マリオのジュゲム（だっけ？）みたいに、雲に乗って、スレの流れとともに移動中。
時々消える。そして、時々上から、小石を投げてきたり、というイメージ。

>>23
>私も、話しながら考えるところがあるから、食い違いが出てくることがあるにはある、
>が、それは自分で気づいているし、指摘されると、ああ、そうだな、とすぐ納得する。
うん、３ｗ４さんの話は、私も流れがわかりやすいね。

>でも、混乱している６の人の話は、起承転結になってない（苦笑）
>起で言っていたことと、全然違うことを言い出したり、
>起承まではよくても、いきなりひっくり返ったり、さっぱりわからなくなる。
>これに振り回されがちだ……。
わかるわかる。超絶にわかる。
６ｗ７？の子の話、本当にハチャメチャで、こんがらがってる。(笑)
起承転結が瞬時にランダムに入れ替わる。
本人も内側の不安でグルグルになっているのか、
本当にバラバラになっていて、出てくる言葉だけでは何が言いたいのか？わからない……
「何が言いたいのだろう……」と思いつつもうここから言葉を追っていくだけでは駄目だ、
と思いました。
その時、近くにいた４ｗ５がそれを見ながら突然、思いつくままにボソッと、
空気読めない（ごめんなさい私も多少そうだがｗ）こというから、
それにも反応してしまって、余計めちゃくちゃになったことがある(笑)
とりあえず、その感情的反応の根本的な部分を見ていくスタイルをとりつつ、
気持ちを落ち着いてきて、その話を筋道立てて理解するのに、３時間かかりました。

>これは、私が、相手の「感情の動揺」にまで付き合うから、だと思う。
ああ、そうか。３ｗ４さんの適応能力が(笑)

>と後から思ったことが多々ある。最近のトラブルもね（苦笑）
そうだね。
私も６ｗ５セクさんが何が言いたいのか？全然わかんなかったです。
話題がアレコレ飛びましたよね？
だから知りたい、といった。

そうか。わかった。

適応能力＋不規則に動く読めない感情的反応＋分裂時の３的見下し

…確かに、きついわ、そりゃ……

その後、６の子が４ｗ５の変人ぷりに不信感を持ってしまい、
「もう、あの子は感情の線が一本ずれていて……！！」というので、
「ああ、あの子はレベル高いよ。パルプンテな成分で出来ているから、出てくる台詞がランダムなのさ。」
といっておいた。

>>28
上の話の４ｗ５とほぼ、同じイメージです(笑)

>>31
決めつけになったら、ごめんなさいね。
勝手に、ふと、思いついたこと、書いてしまいましたorz

>>29
>気持ちを落ち着いてきて、その話を筋道立てて理解するのに、３時間かかりました。
３時間も付き合えるとは、偉い！！君もゴッドだ！（笑）

リアルで凄い振り回された経験は、６主婦。これは、彼女がばったり会うなり、
泣き崩れたのだorz 　その日の子どものトラブルが原因とはすぐわかったのだけど、
ただ、ふん、ふん、と話を聴いていると、無関係な主婦の話題に飛ぶし（今、
その話題は関係ない）で、何がなにやらさっぱり不明になってきて。
これじゃ拉致があかない。と思って質問形式に
話しを切り替えたことがあった。１時間だったが、かなりくたびれた。

>>19
＞何か問題があるとここぞとばかりにやってくる来る気がするｗ
|･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
なに、オフタリサンで話し込んでいるのを読むのも一苦労なものでしてね…
しかもエニアが真理だとはどうしても思えない（ていうか胡散臭いんだよなあ…）俺にとっちゃ
不勉強がモロに出てしまって食い込むことすら…
でも問題があれば燃える、というか困っている状況を打開するのには燃えるのです
あんまりクオリティが高いと諦めちゃいますがね

まあウイングについてはどっちでもあってどっちでもないんですがね…
とりあえず1に近いと思われます。まあ八方美人なところは少しあるんですが
どうしても本能には逆らえないような感じがする。
だからやりにくい人とはどうしてもやりにくいまんまなわけですよ。
それに、自分の良心と合理性が戦うなら、もし良心と合理性が両立する考え方を思いつかないのであれば
良心のほうを取るだろうし。
後、俺は自分としては少しネガティブなところもあるとは思うんですよね。
ただ同じ大学の友達（元含む）よりはポジティブなんですよねえ。
てか公立の底辺だからってなんか引け目みたいなのを感じてるようで…
まあそれで俺の考え方まで否定してきたからそこで俺が抑え込めずにイラっときて
そこで俺がきついことを言ったらいきなり無視され始めたんですがね（一応数秒後にすぐ謝りましたが）
まあ個人的な考えとして現状に満足できない人は、どこまで行っても満足はできないと思いますがね…
その辺やっぱり人と比べればポジティブなのかなあ。
親が離婚して転校しても親が昼夜厭わず働いていたころも一度大学落ちた後も
なんだかんだで頭で割り切ろうしてた自分がいます。
でも…大学落ちた後からなんか今でも微熱が気がつけば出ている辺り、もしかすれば頭で処理しきれなかったのかも。
まあ精神的なものじゃなくて頭に湿疹がひどくてそれに菌が入って熱を持ってる可能性があるとも医者には言われましたがね…
一体どちらなのやら（微熱と頭のひどい湿疹以外は自覚症状なし、あるとして疲れたときに扁桃腺の軽い痛みがある程度）

>>34　いや、いいよ。なるほど。と思ってみていたよ。
あとで、コメントしようかな、と考えていた。

>>32
>パルプンテな成分で出来ているから、出てくる台詞がランダムなのさ。
かかかっ。（私には）凄いわかりやすい（笑）

>>35
>３時間も付き合えるとは、偉い！！君もゴッドだ！（笑）
ありがとう。いや、あの時は、凄かったよ。
理解できなくて、悔しい、こうなったらとことん解決する！！
みたいな感じで燃えてましたが、４ｗ５が謎発言ばかりするし(笑)
面白いし、私の前ではもういくらでもいっていいし、
頼むから黙っててくれぇｗと思いました(笑)
名無しゴ炸裂デス・・・。
最後の方は頭がグラグラして、空腹になるし、心臓の血流が悪くなりました(笑)
帰りにハンバーガー奢って貰いました。
もう、怒ったり、泣いたりの感情の波も凄いんだよね……(笑)
６の方が人前で凄い自己卑下したり、凄い感情的になるよね？
それを見ると私なんか一人でメソメソしているだけな気がしてきたo(０〜０;)o＝3

>これは、彼女がばったり会うなり、泣き崩れたのだorz
ヨシヨシ、大丈夫？ヾ(０ー０*）
８年の付き合いだっけ？凄く、色んな経験がありそうだ……。
対応できるようになってきただなんて、よく頑張ったねぇ３ｗ４さん……
でも、その分鬱憤が貯まってそうですね（泣
ここで色々吐いてしまってもいいんじゃない？

>ただ、ふん、ふん、と話を聴いていると、無関係な主婦の話題に飛ぶし（今、
>その話題は関係ない）で、何がなにやらさっぱり不明になってきて。
わかります(笑)　飛躍力が凄いんですよね。人間関係も熟知済みの情報通。

>>39
>飛躍力が凄いんですよね。
そう。でも、私は、すぐに飛躍していると気づかないことが多い。
なぜかといえば、日ごろの話し方が、１〜１０まで詳細に話す人だから、
何か関係する話題を話しているのだろうと思う（苦笑）
つまり、　Ａ→　Ｂ＼
　　　　　　　　Ｃー　Ｅ　　という風にいくのだろうか？と
　　　　　　　　Ｄ／
思って聞いてしまう。しかし、本人が、思考の中で迷ってしまうので、
Ｅまで行き着かない。

>>36
２ｗ１に決まりそう？おめでとう。２ｗ１さんは、２の親しみやすい兄貴肌に、
１の生真面目な近づきにくさ(良い意味で)が、ブレンドされてる気が…

>でも問題があれば燃える、というか困っている状況を打開するのには燃えるのです
うーん、さすが助ける人。
２人のバトル中も凄い燃えていた気がしたけど、
やっぱり、燃えていたんですかね……

>でも…大学落ちた後からなんか今でも微熱が気がつけば出ている辺り、もしかすれば頭で処理しきれなかったのかも。
>まあ精神的なものじゃなくて頭に湿疹がひどくてそれに菌が入って熱を持ってる可能性があるとも医者には言われましたがね…
>一体どちらなのやら（微熱と頭のひどい湿疹以外は自覚症状なし、あるとして疲れたときに扁桃腺の軽い痛みがある程度）
だいじょうぶ？？？
鎮圧した感情は、無意識に蓄積されて貯まるから身体に良くないと聞いたことがあります。
心配ですねぇ。あれ…これは２が嫌いな上から発言かも…怒っちゃイ・ヤ (０ｗ０)/

まあ、私は身体は至って健康なんですけど、
精神的なもので自分が左右されがちだなぁ……。
頭で割り切ったことは少ないかも。
波が収まるまで待ってるというか……。ふう。
まぁ、狂ってるのは、正常の証なんですけれどｗ

>>39
>８年の付き合いだっけ？凄く、色んな経験がありそうだ……。
うむ。ホント、優しいし、気がつく人だよ。それがなかったら、
私もこんなに付き合っていない。
彼女は不安型だし、地元の人じゃなくて、友達もいなかったから、
今思えば、しょうがなかったんだろう、と思えるけどね。

>>36
>なんだかんだで頭で割り切ろうしてた自分がいます。
そうか。実は、２ｗ３友人の家庭も、ものすごい複雑なの。でも、あっけらかん！
としているのよ（笑）割り切ろうとかではなく。私もそれに近いものがある。
ここが違うのかも。

>>41＞まあ、私は身体は至って健康なんですけど、
右に同じｗ　私は鬱になっていても、身体的には健康ｗ
が、１親友も、鬱になっていたらしく、その鬱の間に体ボロボロになっているよ（泣

>>36
>俺は自分としては少しネガティブなところもあるとは思うんですよね。
それは、感じる。というか、このスレに２ｗ３の人がいれば、２ｗ１さんも、
その違いを如実に実感すると思うよ。
２ｗ３は、悪く言うと、能天気気味（苦笑）そこが、魅力でもあるけどね。

>>43
>が、１親友も、鬱になっていたらしく、その鬱の間に体ボロボロになっているよ（泣
マジですか…！？きつそう。

前言撤回。
いや、怒った方がいいです……２ｗ１さん。
ごめんなさい。

>右に同じｗ　私は鬱になっていても、身体的には健康ｗ
あ、左にも同じですねｗｗ

>>44
>２ｗ３は、悪く言うと、能天気気味（苦笑）そこが、魅力でもあるけどね。
よく、わかる……(笑)

無駄な話、高校時代に皆勤賞取った２人は漏れとエニア的2w3らしき人。
さて、能天気君に不思議君が（略

>>36
>まあ個人的な考えとして現状に満足できない人は、
>どこまで行っても満足はできないと思いますがね…
この考え方には同意。
６の場合（６も色々だと思うけれど）
対抗恐怖型は、世間に対する反抗があからさまな人がいる、という感じ。
４は、現実云々とは少し違うものね…。
私の中の４的な部分として話すと、私は、他の人とは違った印を持って
生まれてきた。という感じ、それは、生まれつき抱え持っているもので、
それを否定してはいない。

何回も同じこといってるなぁと思いつつおやすみ人間達よ。

>>47
>４は、現実云々とは少し違うものね…。
>私の中の４的な部分として話すと、私は、他の人とは違った印を持って
>生まれてきた。という感じ、それは、生まれつき抱え持っているもので、
３ｗ４さんは否定はしていないんだよね。
私も否定だけではないが…
私は親の目に自分の姿が反映されていないと感じてたからね…

>>48　あ、ジュゲムジュゲムが……パイポを投げ〜た。
またね不思議君(０3０)/

>>49
>私は親の目に自分の姿が反映されていないと感じてたからね…
どんな風に？　
この感覚は、全くわからないでもない。（ニュアンス的に違うのかも？だが）
鬱状態になっているときは、
母親に対する「憤り」と「諦め」があった。
これは、「私が思っている自己イメージ通りに見てくれていない」という不満だった。
私の場合は、知性の部分とか、てきぱきしたさばける感じとか、
そういうところを評価して欲しい。というか、過去、多くの人からされたきたのに！
なぜ、母は、そこを全く見ないのだろうか？、という不満。
という感じとは、まるで違う？？

>>42
>うむ。ホント、優しいし、気がつく人だよ。それがなかったら
そうだね。６は優しいｗ　私が長い間休むとすごく心配してくれるし。

ところで、１と６の決定的な見分け方ってありますか？

常に移ろいやすい自分がいて……
このスレを自己の理解＆記録＆表現に使っている気がしないでもない。
もしかしてレベル５なのかな…？
自己探求と感情について語り合うのなら、
どれほどまででも、私はエネルギーをつぎ込める気がする。
また、他者からの私の存在の確認を得たいと思ってしまう…ハア。

>>45
＞いや、怒った方がいいです……２ｗ１さん
まあこうやって愚痴を振りまいているのでそれで憂さ晴らしはできてますよ

>>51
>１と６の決定的な見分け方ってありますか？
決定的といわれると悩むけれど……（笑）

所属集団にアイデンティを感じるというところが、６の証拠みたいなものだと
思うけれど。だから、話していて、「自分と他者」　ではなく、
「自分を含む集団」と、それ以外という見方をしていると感じたら、
６の可能性が大！と思っている。
１の場合は、集団なんていうのは関係なく、自分の「正しさ」がある。

あとは、６は好き嫌いが激しいので、好き嫌いは平気で口に出すが、
１は、好き嫌いではなく、客観的にどうか？という考え方をしていると
思っていると思う。（この客観も、つまるところは、超自我からくる「正しさ」
だから、必ずしも客観とはいえず、主観なのだけど）

>>50
>この感覚は、全くわからないでもない。（ニュアンス的に違うのかも？だが）
うんうん、３ｗ４ﾀﾝならわかってくれそうかと！

>鬱状態になっているときは母親に対する「憤り」と「諦め」があった。
「憤り」と「諦め」なんだ。……私は、「期待」と「悲しみ」かも。

>これは、「私が思っている自己イメージ通りに見てくれていない」という不満だった。
うんうん！０ｗ０

>私の場合は、知性の部分とか、てきぱきしたさばける感じとか、
>そういうところを評価して欲しい。というか、過去、多くの人からされたきたのに！
そうか、自分の日の当たる部分なのですね。
私は幼い頃に言われた言葉により「私は親に間違ったイメージで思われてる」という思い込みがありました。
(あまりそれもいいものではないのですが)
それは本当の私の姿ではない、と思いました。もうそのあたりから自意識が強い気がｗ

で、、私の感情面とか、そういう本当の部分を見てくれない、理解してくれない、
私の気持ちを部分を言おうと思っても、言葉に出来ない、そして、汲み取って貰えない、
でも、そういう理解されてない部分にこそ、アイデンティティを感じていたので、
そこを「理解」して汲み取って欲しかったです。うまいこといえてないかも。
また、埋め合わせの理想の自己のイメージにも見て貰いたかったというのもあります。

>なぜ、母は、そこを全く見ないのだろうか？、という不満。
両親に接近されるとちょっとそんなに素直に目を合わせられない、キャー。
素直じゃないのかね。もっと素直になれば自分にも良い気がするのだが
どうして２ｗ１さんと３ｗ４さんはそんなに親に素直なんでしょうかね？
教えてオフタリサンｗo(０へ０;)o＝3
素直とは、違うかもしれないが……。
「４のやり方」でないと、気を引くことができんです。
まあ普段はﾊﾞｰｶと思われるようなことをしてるんですが……
どうも「恥」という感情が強いのか……。

誰かと親しくなると、そういう部分を理解して欲しいと思うのです。
でも大抵は、私は、聞き役であることが多いのです。
(４ｗ３、３ｗ４の傾向として聞き役？)
この欠陥がバレては恥、みたいなｗ
そしていつか聞いて欲しいのですが、私を受け入れてくれる態度が見られず、
拒絶されると思うと、かなりショックですね……。
しかも、これに気付かない人は多いです(笑)　ウウウ……
ああ、ありのままの私をわかって貰える人はいないんだなぁ。と思って。
ま、ありのままというのもこの内側の作り上げた自己イメージからくるメカニズムなんですが。

>なぜ、母は、そこを全く見ないのだろうか？、という不満。
ことのつまりそういう不満です。
なんか母の心配性（？）が私の人格や存在を否定してくるように思えるんです……

まぁ、今はここで皆さんと話して色々と理解して貰えているので、平気ですね。
というか私が、親から出た自分への言葉を敏感にとりすぎていただけなのだろう。

>>54
ふむふむ、勉強になりますね。ありがとうございます。集団か正しさ……

>>56
＞どうして２ｗ１さんと３ｗ４さんはそんなに親に素直なんでしょうかね？
まず親の力でここまで育ててもらった、そして今もまだその力に頼っている。
その事に感謝している。そして親を世界で一番尊敬している。ただこれだけですよ。

親は俺のことを100％わかってますし、いつでも俺のことを思っていてくれています。
そりゃ母親だから子供のことは当然わかっていなければいけないものですがね。
ちなみに俺も100％の俺が出せるのは家族とほんの一握りの昔からの幼馴染の友達だけです。
いくら親しいといっても出会って1年2年じゃ到底俺が100％を出すなんて程遠いんですよね。

まあ21年ほぼずっと接してきているわけですしね。
そりゃ離れてしばらくすると変わるかもしれませんが…って言っても変わらなそうだなやっぱり。
俺が親のことを尊敬しつづけている限りは。まあそれがなくなることはありえないでしょうから
俺の生きている限りですね。

そりゃ思春期やそれより昔は反抗してました。
まあ家出る直前まではたまに反抗してたときもあります。
しかし家出てから親がどれだけ心配してるとか親にどれだけ負担かけてるとか
そういう親の大切さが身にしみてわかりました。
なので最近はもし何か痛い事言われても何一つ声を荒げて反抗のように返すことはありません。
それで余計な負担はかけたくありませんし。それに後悔もしたくないんです。
親にそういう態度を取ったらちゃんと謝って元通りになるまで延々と後悔しちゃいますから。

>>59
>まず親の力でここまで育ててもらった、そして今もまだその力に頼っている。
>その事に感謝している。そして親を世界で一番尊敬している。ただこれだけですよ。
そうなんです。そこが羨ましいです。私もそうは思ってます。
偉いなぁ、２ｗ１さんは、それを素直に出せるんですよねぇ。
私も昔はかなりギクシャクしてましたが、今はそんなことないですよｗ
自分のは不登校時のトラウマのせいかと思っていたのですが。
不健全になると出てしまいますねぇ、そういう過去の記憶の色が強くて。
でも何とか治せてきてます。

>親は俺のことを100％わかってますし、いつでも俺のことを思っていてくれています。
100％って言い切れるのが凄いです

>ちなみに俺も100％の俺が出せるのは家族とほんの一握りの昔からの幼馴染の友達だけです。
俺100％って、どういう部分までですか？

>そりゃ離れてしばらくすると変わるかもしれませんが…って言っても変わらなそうだなやっぱり。
うん、私もそれはそう思います。

>いくら親しいといっても出会って1年2年じゃ到底俺が100％を出すなんて程遠いんですよね
そうですねｗ

>まあ21年ほぼずっと接してきているわけですしね。
んげっ０▽０；
すいません余談ですが…あなたよりひとつ上です。
考え方がしっかりし過ぎだよ……私だって長女なのになんでこうなの？(次女の方がしっかりしているorz)
まずは社会で生きられるように頑張ります……orz
（ああ、だから１への統合が必要なんだ……）

>まあ家出る直前まではたまに反抗してたときもあります。
>しかし家出てから親がどれだけ心配してるとか親にどれだけ負担かけてるとか
>そういう親の大切さが身にしみてわかりました。
>なので最近はもし何か痛い事言われても何一つ声を荒げて反抗のように返すことはありません。
>それで余計な負担はかけたくありませんし。それに後悔もしたくないんです。
>親にそういう態度を取ったらちゃんと謝って元通りになるまで延々と後悔しちゃいますから。
２ｗ１さんの、その純粋さに、涙がホロリ。そういうところが羨ましい。
というか私も母さんフラッシュは涙が止まらないんですｗｗ
それまでに素直に色々といえるようになりたいですねぇ。ありがとありがとありがとありがとう…
親はいつもそこにいるけれど、私だけが遠くで、感じていたのでしょう。
そこから動けないまま。

漏れは更にひと（斬
宿題おわんねｗｗｗｗ

恥ずかしい…心の臓器が丸裸？それぐらい理解されたかったのでしょうかねｗｗ
根本的に「こんな自分ではいられない」と思ってしまうのは、
パーソナリティがそうさせているのですが、やっぱり自分がいけないと思いつつ
変えていきたいです今は。
３ｗ４さんすみません。こんな娘は、ママショック！って感じかな……(笑)
私もこんな自分(根本的にここがいかんのかｗ)では親の愛情に値しないとも、
思い込んでいたもので……。エニアやって良かったです。ラクになれましたから。

>>62
ひと、握りの、カケラを、集めて、私は、私を、取り戻す！
宿題応援しとくね。私も明日バイトだｗ
あなた絶対いい素質の持ち主だから、もっと自分に自信持って、ファイトですよ。

それじゃまた。
３ｗ４さん、名無しゴッ…、２ｗ１さん、おやすみなさい。
本当にいつもお付き合い頂き、ありがとうございます。

おやすみ。

>>55
>「私は親に間違ったイメージで思われてる」という思い込みがありました。
子ども時代で考えると、この意識が少なかった。親から「そそっかしい」と
いわれると、そうなんだ。とそのまま受け取っていたので、
親が言う私の自己イメージ＝私のイメージになっていたような気がする。
だから、親に対して、ある程度、肯定的になれていたのだと思う。
しかし、だからと言って、否定的なメッセージ（そそっかしい、とか色々）が
快いものではないし、小さな違和感があったような記憶がある。

その小さな違和感のせいで、０ｗ０さんの言う

>私の感情面とか、そういう本当の部分を見てくれない、理解してくれない、
>私の気持ちを部分を言おうと思っても、言葉に出来ない、そして、汲み取って貰えない、
>でも、そういう理解されてない部分にこそ、アイデンティティを感じていたので、
>そこを「理解」して汲み取って欲しかったです。

ここの部分はあったような…。はっきりしないんだけど、何か「嫌」な感じがある。
でも、言葉にならない。これが、「悲しみ」というよりは、「諦め」という感覚に通じる。
だから、０ｗ０さんが、親から「理解されたい」という思いを書かれると、
心の針が反応する。はっきり意識していないけど、ずっとそう思っていたと思う。
それで、子育てをする側になると、「自分が与えてもらえなかったもの」を
「子どもに与えたい」という気持ちが凄く強い。
ある人から「子育てを通じて、もう一度生き直しをしているのかもしれない」という言葉
を聞いたときは、深く心に響きましたね。

>>56
>両親に接近されるとちょっとそんなに素直に目を合わせられない、キャー。
>３ｗ４さんはそんなに親に素直なんでしょうかね？

親のタイプにもよるのかもしれない。母は、７のせいもあって、
母親というよりは、「凄く年上の勝気なお姉さん」みたいな感じ。
私は、いつも押され気味だよ。物事、会話、すべてにおいて、反応速度が
早いから、それについていけてなくて「？」という間がある間に、もうそこには
いない、あるいは、次の行動に移っているような人（笑）
それで、私が、３ｗ４じゃなければ、もう少し、不満を即答できると思うけれど、
相手のペースについていけてなくて、できないんだよね（苦笑）
そして、内面の気持ちに気づきにくいから、「まぁ、いいか」で終わってしまうわけよ。
母親からみれば、「素直で、反抗期もない子どもだった」らしいが、「素直」と
いえるのか、どうか…（笑）

そこで、思考的に解決する癖ができていて、
終わってしまったことを考えてもしょうがない、これからどうするか？
今ある現状の中で、どうすべきか？みたいな思考の仕方は、学生時代から、だと思う。
これは、モデルを見て育つという、身近な大人の影響だと思う。（７や５が多い家庭）
だから、あっさりして見えるのだと思うよ。

でも、ときどき、鬱積した、気づいていない「怒り」や「不満」があって、似たような出来事が
度重なると、何もかも一緒くたになって、出てくることが、最近はよくあると思うな。

>>56
>そしていつか聞いて欲しいのですが、私を受け入れてくれる態度が見られず、
>拒絶されると思うと、かなりショックですね……。
そうだね……。わかります。前に恋愛は巧くないという話をしていたけれど、
根本にあるのは、ここだと思う。もしかすると、「この人なら」という期待は
あるのだけど、自分から積極的に理解してもらおうと言動する前に、
「無理」だろうな……とわかると、私のほうが拒絶しまう。
そういう自分に気づいて、もう少し近づこうと頑張るんだけど、些細な「拒絶」
のサインが、私には大きく感じ取られて、自分から諦めるか、「拒絶」となる。
恋人に限らず、人間関係全般にいえる傾向だと思う。
２０代前半のときは、こういうジレンマは大きかったと思うよ。
今は、自分から、積極的に動こうとなってきてはいるのだが、なかなか。
この人は！という期待が大きいと、あとの失望が
大きいので、期待しないようにしよう。と抑制している部分はある。

>>59
>そりゃ思春期やそれより昔は反抗してました。
>まあ家出る直前まではたまに反抗してたときもあります。
２ｗ１さんのこういう姿勢が、親との相互理解に通じるものかもね。
上に書いたように、私は、親に反抗したことは、一度だけしかない。
というか、大枠、親の言うとおりに生きてきた。
（親にもよると思う、７は、殆ど子どもを支配しようとしたり、
干渉めいたところがないので、反抗するような場面になりにくいのもある
たとえば、６父が、最初から親だったら、多少、反抗的になっていた
可能性もあるかも？だが、ここはわからない）

この一度だけ、にしても、自分が、親の期待通りにならなかったので、
凄く傷ついてしまって、ある意味の「自暴自棄」なのだと思う。

>>65
>親が言う私の自己イメージ＝私のイメージになっていたような気がする。
ここ２年くらいの親との葛藤の大きな原因がよくわからかったのは、
この、相手から見た「私の自己イメージ」＝私の自己イメージになるという
性格構造をわかっていなかったから。
つまり、社会に出ると、家庭内よりも、会社という環境のほうが、
メインになるでしょ？その中で、築かれた「自己イメージ」がある。
しかも、その自己イメージは、快いものだった。
が、親と同居するようになり、環境のメインが「家庭」になった。
母は、過去の「私のイメージ」で判断しているんだ。（年取っているのも
あって、修正不可能の部分だと思う）
だから、「自分が思っている自己イメージ」とのギャップが大きくなる。
それが、不満や敵意となってでてきた、ということ。
そして、子ども時代の私は、>>65に書いたように、母が見た私＝私に
なっていたから、大きな葛藤も何もなかったのだと思う。

>>63
>３ｗ４さんすみません。こんな娘は、ママショック！って感じかな……(笑)
いえいえ。昨日は、娘が、なかなか眠れなかったらしく、それに付き合っていたら
自分まで寝てしまった。それで、レスができなかった。こちらこそ、
余計な心配をさせて悪かったです。
>>65〜書いたレスのように、まるで同じというわけではないけれど、
ところどころ、０ｗ０さんと通じるところがあると思いますから、
ママショックなんて、ないですよ（笑）
しかし、息子と娘のタイプが特定できるといいんですが……
難しいですね。というか、間違ったタイプを特定して、そのタイプで
見てしまうと、逆にとんでもないことになるので、慎重になっています。

>>70の、
>ところどころ、０ｗ０さんと通じるところがあると思いますから、
ですが、今まで、友人などと内面的な話をしてきましたが、
０ｗ０さんが一番近いものがあると思いました。
たぶん、内面の話をする、となると、限られた人だから、
１親友、２ｗ３友人、６友人　だけですから、タイプギャップは大きかったです。
６主婦とも、そういう話をしたい、という望みが、私のほうにあるのでしょう。
だけど、とてもそういう感じではない、つまるところ、それが、大きな「不満」なのでしょうね。
６とは線でつながっているとはいえ、価値観があまりに違うので、エニアを通じて
でないと、無理なんでしょう。

０ｗ０さんへ
というわけで、０ｗ０さんと話すと、だんだんと自分の内面が
クリアになっていくという爽快感があります。
しかし、私の話の理解してもらってばかりのような気がして、
気にはなっています。０ｗ０さんの受容的カウンセラー能力を磨きたいです。

＞０ｗ０さんの受容的カウンセラー能力を磨きたいです。
訂正
０ｗ０さんのような、受容的カウンセラー能力を磨きたいです。
そうすれば、少しは、あなたのお役にたてるというか、
お互いが心地よい関係になれるかもしれないと思います。

ひとりごと
しかし、２や４の人って、自分のタイプが「わかる」のって早いよね……
私は、１だといわれると、そうかも？と随分思ったが、う〜ん、何か腑に落ちない。
５かも？と（掲示板で）いわれると、そうかも？そうだろう。と思いつつも、
何か、変だな……。いや、５も色々あるから、こういう５がいたっていい。とも（笑）
毎日にように著書と首っ引きになって、やっとわかったのに……。
２ｗ１さんなんて、ろくに著書も読んでないうちから（鈴木さんの本は読んだと
いう話だけど、私は、エニア関連の本は、２０冊以上は読んでいるよ（笑））
殆ど核心めいた感じがあるからな……羨ましい限りだ。

このスレで、皆さんと色々話したおかげで、
自分の言葉で、自分の人生の大枠や自分の言動の動機を、タイプとして、
はっきり語れるようになりました。
もしも、ここを読んでいる人がいて、参加したいという気持ちが
ある人がいたら、少しは、お役にたてるかもしれないので、
ぜひ、参加して欲しいと思います。私のほうも新たな「気づき」を得られ、
学ぶことができる機会ができると、歓迎するのですが。

漏れからの相対的位置考えると、
３ｗ４氏は客観的たろうとして空回りしてるように見える、と。
エニアのワークに行って「こうあるべきじゃない」と行くのやめたり。
「駆り立てられる」感はいわゆる超自我的な動きかなぁ。

あと「何か直すべきとこがあったら言って」みたいなやつ。
6w5氏が「何か怖いからやだ」って言ってたけど、激しく同意なわけでｗ
何か言おうものなら、もの凄い勢いで「言い返すわけじゃないけど」
が返ってきそうな悪寒。


漏れがエニア本読んだのは強烈な感覚の後だからなぁ。
エニア自体はサブアイテム。

>>76
あのさ、どうしても１にしたいの？（笑）
という風に感じるんだけど（気のせいかな？）

>>76
というか、１でもいいんだけどね。性格特性としての１、
そして、親友の１的要素は、憧れるものがあるから、
１になりたい３、って変えてもいいよ？（笑）

あっ、そうだ。名無しごくんには、頑張って１っぽく接しようかな？（笑）
ははっ、あなたのお望みのままに…かorz

>>77〜79　は、
＞もの凄い勢いで「言い返すわけじゃないけど」
＞が返ってきそうな悪寒。
これのことかね？（笑）
と自意識過剰な受け取り方だった、ごめんねｗ

>>76
＞あと「何か直すべきとこがあったら言って」みたいなやつ。
＞6w5氏が「何か怖いからやだ」って言ってたけど、激しく同意なわけでｗ
あっ、これは、０ｗ０さんと６ｗ５セクさんの対話だった（笑）
はぁ、自意識過剰をだしてしまったorz

>>80みたいな補足が、客観性的であろうと躍起になってるように見えてしまうのよ。

>>82
別に客観的だろうがいいんじゃね？
人それぞれなんだし

現在の接し方がそう見えるだけね。
3w4氏が自分の想定する1像を演じたらまた違う性質を想定してしまう悪寒。

>>83
うむ。

>>74
＞２ｗ１さんなんて〜羨ましい限りだ。
それは皆さんのおかげですよ。
それに、いざ他のタイプの深い話になるとおいてかれっぱなしですしね。

でも今の自分のタイプには満足していますがね。
むしろ2でありつづけたいっていうのもあるのかも…
人を助けるためには自分を犠牲にできるってのは
人生で最もすばらしいことだと思いますので。

少なくとも漏れは3w4氏がいたら不信を抱くよりは信頼しちゃうぞ〜ってレベルの話ね。
あんまりマジに受け取り過ぎないように！ｗ

どっかの誰か２名に「ふざけてる」言われたな。
俺様ちゃん、もっと真面目にやるように。

うむ。善処しよう。

>>82 でたな！　打ち落としてやる！
　ターゲット歩測　シュート！！
　あっ、大きく外したorz
　私、シューティングゲームは下手くそなんだよね（苦笑

>>88
ていうかシューティングゲームというよりロボットアニｍ（ry

>>84
あっ、また、出た。ターゲット歩測！シュート！！
やったか？　>>87をみると効いたか？（笑）

…………なにやってんだか…
いや、やっぱり、私は批判に敏感だよね。
>>86
>あんまりマジに受け取り過ぎないように！ｗ
>>67で、>些細な「拒絶」 のサインが、私には大きく感じ取られて、
と午前中に書いておきながら、もうやっているよorz

ありがとう。何よりも嬉しい言葉です。

>>89
>ロボットアニｍ（ry
それ、どんなゲーム？おばさんに教えてよ

ちなみにターゲット「捕捉」ですよ

>>92 やられたぁorz

>>91
ぶっちゃけそういった感じのシューティングゲームはないです
シューティングというのはFPSと普通の縦・横シューとその他（DMCなどのアクションシューティング)
に別れるんですが、一般的にシューティングというと縦・横シュー。
その代表が昔でいえばグラディウスとかツインビー、R-TYPEなどの戦闘機一機で
弾を撃ちまくりながら進んでボスを倒す感じ（極めればスコアアタックメイン）になるので
そういう熱い演出っぽいのはむしろゲッターとかマジンガーとかヤマトとかの
昔の熱血系（ロボット）アニメの範疇になるんですよね。
でも最近だとブレンパワードで同じようなこと言ってますがね…

ええオタクですが何か？
ゲーヲタにガノタに銃ヲタまで入ってますよ

>>94 なるほど。
実は、子どもの影響で、ウルトラマンガイアを見ていて、
この中の戦闘機のシーンをイメージして、やってた（笑）
というわけで、その解説は、大正解だ。

>>94
>ゲーヲタにガノタに銃ヲタまで入ってますよ
私は、ドラクエとかファイナルファンタジーの大ファン。
（ドラクエは、全部やったが、ファイナル〜は、子育てに忙しくて、
やらなかった）
昔、「飛龍の拳」というゲームは、キャラのポーズがカッコよかったので、
かなりはまった程度。あとは、ピクミンをやった程度かな。

弟たちが、すんごい、シューティングゲームが巧くてさ、
横で文句ばっかり言われるから、「もうしない！！」とすねていたんだけど。

>>96
なるほど。
ドラクエは3、6、7、FFは7，8，9はやりましたね…
RPGはあんまりやらないんですよええ。
あとはスタオーとかヴァルキリーとか有名どころを少々。
メインはアクション（特に対戦物）系ですね。
ジャンルとしては現代〜SF系が多め。
今はモンスターハンター、ギルティギア、アーマードコア、エゥーゴVSティターンズなどですね

ちなみに飛龍はやった瞬間から糞ゲ臭が漂ってきてすぐやめますた

とても胸が締め付けられて、身体が宇宙に浮いている気がします。
今は精一杯の　この言葉　あなたに捧げます。

>>96
>横で文句ばっかり言われるから、「もうしない！！」とすねていたんだけど。

　３　ｗ　４　ﾀﾝ　 萌　え　（０▽０*）＝3　ｗｗｗ

ただいま〜。疲れました。なんか私、いつも変な気分な気がしてます……。

>>98 ヒロインの登場だ！（笑）

>>97　今、モンスターハンターのサイトをチラチラと見てきた。
　面白そうだねぇ。私にもできるかな？

うぬう……。

ドラクエ６は、ホルストックの王子に怒りと涙の空前絶後を覚えました……
でも、ドレアム君まで会いに行きましたよ。

ＦＦ８。
主人公の内部分裂っぷりに爆笑しましたｗｗｗ(ひどいよ私ｗ)

とかいいつつ私はマリオとポケモンとカービィばかりナンデスケドｗ

>>99
ネトゲでオンにつなげなければ楽しさが半減する
（時間は数時間拘束が基本のMMORPGと違って30分からでも出来る手軽なジャンルだけど）
ことと、アクションゲームに相当抵抗がなければ行けますよ。
アクション苦手でも装備次第で力押しで行けますから。

ただPS2にブロバンアダプタ（3980円）とLANケーブルがないと出来ませんがね…
あと今買うならGにした方がいいです。
ネットするにもオフだけでやるのもそっちのほうがボリュームがありますので。

もし来るなら手取り足取り教えますよ（・∀・）
なんか言いまわしがエロス

>>70
>ママショックなんて、ないですよ（笑）
すみませんw
色々語りすぎて、恥ずかしくなったんで、ああ、ハズカシイ自意識過剰モード
全快!全裸!ﾏﾏｼｮｯｸ!だったんです(全裸ではないしﾏﾏって誰だ・笑)
丁寧に応えて頂いてありがとうございます。
そういう何でも受け入れてくれる姿勢を持ち、
丁寧にいつもレスを下さる３ｗ４さんが、凄く好きです。
(こっちも恥ずかしいですねｗ)
本当に、色々ありがとう……ウウウ。じっくりレスしたいです。

>難しいですね。というか、間違ったタイプを特定して、そのタイプで
>見てしまうと、逆にとんでもないことになるので、慎重になっています。
確かに、子供は難しいと思いますねぇ……。
でも、慎重に越したことないと思います。
なんで二十歳頃の性格が一番躊躇なんでしょうかねぇ？

>>101
>もし来るなら手取り足取り教えますよ（・∀・）
>なんか言いまわしがエロス
ダメ。笑いが……。若い子にそういってもらうだけでも、ありがたいです。
しかし、オンラインゲームか……。覚悟がいるな。
何の覚悟だ？（笑）私は、はまると24時間体制になるので、
始めると、すべてが犠牲になるんだよね（苦笑）
ドラクエ８にしろ、私は大晦日から３日間、殆どの時間やってて、
寝不足だったしな……。ここに出てくる（やった人いないから、
書いてもしょうがないが）ククールは好みだったな（笑）

>>65
>「子どもに与えたい」という気持ちが凄く強い。
>ある人から「子育てを通じて、もう一度生き直しをしているのかもしれない」という言葉
>を聞いたときは、深く心に響きましたね。
これは、タイプ関係なく、全てのママンの想いですよね？
ぽっと心に小さな小さな光が灯りました。とても暖かい光です。
３ｗ４ママンここに降臨ｗ(０ー０*)

>>67
>自分から積極的に理解してもらおうと言動する前に、
>「無理」だろうな……とわかると、私のほうが拒絶しまう。
>そういう自分に気づいて、もう少し近づこうと頑張るんだけど、些細な「拒絶」
>のサインが、私には大きく感じ取られて、自分から諦めるか、「拒絶」となる。
>恋人に限らず、人間関係全般にいえる傾向だと思う。
あなたは私、ですか。そのまんまですよ……。(笑)
そのまま過ぎて、笑ってしまいました……。もう、アハハ０ｗ０

>>102
>なんで二十歳頃の性格が一番躊躇なんでしょうかねぇ？
推測すると、
子どもは「エッセンス（本質）」の部分が強い、性格は成長とともに、
発達していくが、本質は発達しない。
エニアのタイプは、「性格タイプ」なので、ある程度、定着してからの
ほうがわかりやすいのかも？
それから、２０歳ごろというと、社会的役割や文化の価値観も取り入れ始める
時期（ある種のペルソナ）だから、ペルソナと性格の分離が難しい、というのが
あるかもしれない。

それから、私が子どもが難しいと思うのは、家庭外の子どもを観察する機会が
極めて少ないので、なかなか見えにくい部分がある。
息子にしろ、家の中では、割と「陽気」で、興奮気味に話していることは
よくある。が、学校では、まるで違うみたいだし……。

>>94
あん〜なに一緒だぁったのに〜♪
私はガンダムＳＥＥＤのアニメは見てたですよ。
ディスティニーは見てないです。

>>103
>しかし、オンラインゲームか……。覚悟がいるな。
エニアスレの皆でオンラインゲームしたら面白そうですね。

>私は、はまると24時間体制になるので、
私もだｗ

ラグナロクは昔ダウンロードしようとしたけど、失敗したよ…orz

>>106
SEED一応観てますが…
いや、ディスティニーみるとSEEDもマシかなと思うけどやっぱりどっちも糞

∀ガンダムマジオヌヌメ
後は王道としてファーストガンダム
Gガンも面白いよ

オンラインゲームは昔っからUOだのPSOだのラグナだの
ほとんどかじってますが…
…とりあえずラグナはダウソ失敗して正解でしたね。
俺のオヌヌメはアクション派なら今ならMHG（モンスターハンターG）
MMORPGならエバークエスト2かスターウォーズかな…（スペック足りなくてできないけど）


スイマセンスレ違いでスイマセン

>>107 私は、だいたい大抵のものに興味を示すから、
２ｗ１さんと友達だったら、とっくに嵌っているよ（笑）
それも、ある種問題ではある（自分が本当にしたいことというよりは、
その時々で仲がよい人の影響を受けやすい）
しかし、夫が真逆で、どんなものにも、嵌らない、という人で、
なんともおかしいｗ

自分のコテ変えたい。Ｐａｒｔ５を立てたときに、ちょっと考えてみたが、
なかなかいいのが浮かばないので、やめた。
名無しごくん、考えてくれない？（笑）

>>108
>それも、ある種問題ではある（自分が本当にしたいことというよりは、
>その時々で仲がよい人の影響を受けやすい）
そうか。なるほど、そういうところに性格のパターンがｗ

>>104
和泉さん（エニア学会のＦＡでタイプ４という話）の著書に、タイプ４のとこで
仕事をしていて、「今はそんな気になれない」と上司に返答するような
内容があった。これを読んだときは、「？？？」と呆れた（苦笑）
それで、自分は、絶対タイプ４ではないと思ったんだが、
０ｗ０さんと話していると、タイプ４のような気がしてくる（笑）
これも、影響かな？と思いつつ、朝、じっくり、自分の記憶を探りながら、
よく考えてレスしたのに、
>あなたは私、ですか。そのまんまですよ……。(笑)
といわれると……。３と４のコンビネーションの影響ということで。
実際、リソの著書では、３ｗ４と４ｗ３って、似通っているよね？

>それから、２０歳ごろというと、社会的役割や文化の価値観も取り入れ始める
>時期（ある種のペルソナ）だから、ペルソナと性格の分離が難しい、というのが
>あるかもしれない。
そうですねぇ。
思春期って皆タイプ４や５になりませんかね(笑)
私って誰なんだろう……って。

>息子にしろ、家の中では、割と「陽気」で、興奮気味に話していることは
>よくある。が、学校では、まるで違うみたいだし……
学校の方と家とか難しいですよね。
学校みたいな環境の方がそういう傾向が、本能的に出やすいのかなぁ？
この際一度、息子さんに自己イメージの絵を描かせてみるとか。なんてね(笑)

>>107
ＳＥＥＤは曲が好きです。
ガンはビデオ借りようと思ったことあるんですけど、
シリーズが多すぎて、わかんないんです〜！！
とりあえず「親父にも殴られたこと無いのに」という某台詞を
生涯に一度くらいは目の当たりにしてみたいのですが(笑
ところでそのノリだと、スーパーロボット大戦とかも、もちろん持ってるんですよね？
エヴァは全部ビデオで見たなぁ(笑)
懐かしいですＡＴフィールド。使徒が可愛いですよね。私はアスカが好き……。
すみません、私もなんかスレ違いですか。

>>112
>この際一度、息子さんに自己イメージの絵を描かせてみるとか。なんてね(笑)
いいアイデアだ。
息子は絵を描くのは好き。母の日のプレゼントも、絵を描いてくれてた。
しかし、この絵を見る限りは、４っぽくはない（私の４のイメージが合っていれば
だが）感性の反映がなく、観察したものを、とても詳細にそのまま描いている絵が
多い。０ｗ０さんの絵の話を読むと、まさに「芸術的」で、これぞ、タイプ４の芸術だ！！
と絶賛したくなるよね。（タイプ４が個性的、という意味も含めてね。０ｗ０さんにしか
描けないという）それとはまるで異なる。模写が得意という感じ。強いていえば、
絵を習ったわけでもないのに、遠近感をよく掴んでいるな、という感想を持つくらい。

>>113
確かにあんなに一緒だったのには最高。
そして暁の車って曲もグッド。
Life Goes Onも最高。
で、今のsee-saw（あんなに〜を歌ってる人）の新EDも最高。
ていうかsee-sawの梶浦って人が関わっている曲ならすべてOK
後はＴＭ以外はソニーの策略だからなあ…
ケミストリーとかもうｎ

スパロボは第2次αまでほとんどのシリーズやってますが…
最近はバランスの悪さに買うのを戸惑います。第3次は恐らく買わないかと。
糞種もでますし。

「二度もぶった！親父にもぶたれたことないのに！」
は最初の機動戦士ガンダム（通の間ではファーストガンダムと呼ばれている）
の台詞です。

とりあえず借りるならファーストガンダム、∀ガンダムがお勧め。
今風のかっこいいロボットやガンダムのデザインにこだわりがある人は
∀ガンダムをデザイン的に見る前から毛嫌いする人がいるんですが
それに割と抵抗がない人やロボットを敬遠しがちな人はむしろ普通のガンダムよりわかりやすくて面白いといいますね。
俺もファーストと同じかそれ以上好きですし。
Ｇガンダムは熱いですが女性にはちょっと理解できないかも。
まあファースト観て気に入ったなら続編のZやZZや逆シャアと観ていけばいいだけです。

ちなみにエヴァは割と好きですよ。
ちょうど年代ですしね。
ただ本放送は観れませんでしたが。

加持さんがかっこよくて…

余談だけど（前に話したかも？）、息子のクラスに貼ってあった
絵をみて、息子が、ある友達の「この絵が上手だ」と言ったが、
「いや、そっちより、この絵が上手いなと思う。この中では飛びぬけて
上手いと思うよ」といった。
後に、息子から「お母さんが、上手いといっていた○○さんの絵、
○○新聞のコンクールに入選したんだって」と話してた。

「あんなに一緒だったのに」は最高ですよね。あれは凄く良いですよ。
うん。暁の車はグッド過ぎです。２ｗ１さん、よくわかってますねぇ(笑)
あれは、たまらないです。色々と感情がわき起こってきます。
バイオリンの音色が良い……悲しみに〜染まらない〜白さで〜♪

>は最初の機動戦士ガンダム（通の間ではファーストガンダムと呼ばれている）
わかりました。機会があれば見てみます。

>>116
私もビデオ見た時はｴｳﾞｧに乗れる歳だったかな？
>加持さんがかっこよくて…
「よぉ…遅かったじゃないか」バキューン！ですよね…
あ〜懐かしい話がこんなスレで(笑)

>>111
>仕事をしていて、「今はそんな気になれない」と上司に返答するような
ああ……
私は「その気になれない」という意味で仕事を数件すっぽかしたことある（呆
自分の世界に入って電車を乗り過ごして遅刻することもよくあるしねｗｗ
その気になると、バリバリ仕事することもあるんですけど。
これを終わらせるまで私は！みたいな…
あ、でも見られる自分を意識すると張り切るところもありますorz

>０ｗ０さんと話していると、タイプ４のような気がしてくる（笑）
あはは。一緒においでください。（どこに？）

>>112
>思春期って皆タイプ４や５になりませんかね(笑)
はははっ。エニアスレでも、４や５だという人は、多いね。
エニアを学び始める人は、自分を４だという人は、凄く多いらしいし。
「自己探求」「自分探し」というフレーズに反応して、エニアに興味を
持つ人が多いから、どうしても、「自分探し」をする４というイメージが強いと思う。
私も例にもれず、初めて鈴木氏のエニア本を読んだときは、１　３　４のどれかで、
一番濃厚なのは、４！だと思ったもの。

そういえば、５スレで、リソの著書では、自分は５だとは思えなかったが、
ナランホの著書を読んで、５だと腑に落ちた、というような内容があった。
私も、５の人なら、ナランホ（５ｗ４）のほうがしっくりくると思った。
５は、あまり喋らないというイメージだけど、自分が興味があったり、
興に乗っていると、相手のことは、お構いなしに喋り続けるという５は、身近にいる（苦笑）
ただ、人に対しての興味が薄い。
（自分があまり気に入らない）誰とがどうした、こうした、という
内容が書いてあったら、つい、５ではなく、６かも？と思う私だ（苦笑）
（こういうことを思うのがよくないのかも、だけど、エニアタイプの
理解ということで、少し書かせてね）
何しろ、身近の５（だと思っている人）だったら、
「それは、そいつが馬鹿だから」で終わりそうな内容なんだもん（笑）

０ｗ０さんも、５を見つけたいということなら、
この、何事も、頭が悪いの一言で決め付ける人がいたら、５を疑うといいかも？
６ｗ５セクさんのつれあいさんも、そういう発言をしたことあるらしいし。

>>122に関連して、リソのＴＡＳの中の内容

私は、その気になれば長い議論ができるが、大半の時間は、周囲の馬鹿馬鹿しさ
をただ見ていたい。

大半の人たちが信じられないほど無知であるにもかかわらず、ものごとが機能している
と自体が驚きだ。

>>114
すみません…ありがとうございます。
でも、絵だけではタイプを見極めるのは難しい、とも思う(笑
私の描く絵ってそれだけじゃないですし、
無意識に描くとそうなりますが、やっぱり違いというものは出るのかな？
息子さんは５なのかな？凄いですね、観察力があるんですねぇ。

>>117
３ｗ４さんの超眼力炸裂☆　本物の能力を見極める目？

>>124
>絵だけではタイプを見極めるのは難しい、とも思う(笑
たしかにね。解釈してしまえば、どのタイプにも当てはめてしまいそうだね。

>観察力があるんですねぇ。
少なくとも、私よりはあるみたいだと感じる。
私が５かも？と思った理由は、幼児のときの「観察」しつくして覚えて
動くという行動パターン。喋るのも歩くのも、まず、じっと見ていた。
で、できるようになると、一気にできるという感じ。途中がなかった。

では、そろそろ、おやすみなさい。

おやすみなさいませ。

すみません、ちょっと過去のことを色々思い出したり浸っていたら、
なにやら「変なこと」に気付きました。
明日、上のレスもじっくり返しつつ、もっと探求してみようと思います。

あと
>>123
このスレも参加しないだけで、沢山の５に見られてる気がしてきました(笑

>>125
>幼児のときの「観察」しつくして覚えて
>動くという行動パターン。喋るのも歩くのも、まず、じっと見ていた。
>で、できるようになると、一気にできるという感じ。途中がなかった。
凄いｗ

タイプ５は「観察」はしても動かないよ。
「タイプ５は思考を行動の代わりにするため、行動能力が未発達なままになります」

>タイプ５は「観察」はしても動かないよ。
そんな、極端な（笑）だとしたら、タイプ５は歩けないのか？
しかし、タイプ５は、ナランホによると、
行動しなくていい理由を見つけるのが得意（？）らしいね

過去(レス)を振り返りながら(笑)

>>65
>子ども時代で考えると、この意識が少なかった。親から「そそっかしい」と
>いわれると、そうなんだ。とそのまま受け取っていたので、
>親が言う私の自己イメージ＝私のイメージになっていたような気がする。
うんうん。今まで読んできた３ｗ４さんの性格からしてよくわかります…(笑)

>しかし、だからと言って、否定的なメッセージ（そそっかしい、とか色々）が
>快いものではないし、小さな違和感があったような記憶がある。
うん、違和感って言葉にできない些細な物だから、よくわかりにくいですよね。
３ｗ４さんがたまに表現する「心の異物みたいなもの」というのが、
その違和感、なのかもしれませんね。

>これが、「悲しみ」というよりは、「諦め」という感覚に通じる。
ふむふむ。私は、父親に対しては「諦め」なんですよ。
でも、母親に対しては「悲しみ」でした。なんでだろう、ｗ３だからかなぁ？

>だから、０ｗ０さんが、親から「理解されたい」という思いを書かれると心の針が反応する。
うんうん。反応したらそれがどういう感じなのか
味わってみるのも、また自分を発見できる内的なワークかもしれませんが、
私の書き込みなんかでそんな風にいって頂けるだけで、
とても嬉しいです。
ありがとうございます。

>>66
>物事、会話、すべてにおいて、反応速度が早いから、それについていけてなくて
>「？」という間がある間に、もうそこにはいない、あるいは、次の行動に移っているような人（笑）
あはは。凄いお母さんですよねぇ。話を聞いていても、面白いです。
他のタイプの描写があるとより勉強になりますし。
関係ないけど、タイプ７の人って今まで、何人かいたのですが、
タイプ探しに夢中になってる時はいっぱい書き込みするのに、
自分のタイプが解った途端、そそくさと消えちゃう気がするのですが………

>そして、内面の気持ちに気づきにくいから、「まぁ、いいか」で終わってしまうわけよ。
ここ、３と９の似ているところですよね。
私はそういうところがないから、９とは違うのでしょうね。
常にその時の気分感情＝自分自身になりすぎているのですが、
でも、私も９？と思えるところが多いです。
頭が別世界とかｗ、面倒くさがりなところとか…

>母親からみれば、「素直で、反抗期もない子どもだった」らしいが、「素直」といえるのか、どうか…（笑）
３ｗ４さん、私から見てもそれは素直ですよ(笑)
というと「そうかな？」になっちゃいますか！？
「いや、私は……」とはなりませんよね？
そこがお母さんから見ると素直なんですよ…多分ｗ
９スレ１さんも人によってひとつのものが見えるイメージは違うといっていて、
それ物事に対してはよくわかっていましたし、人と人に対してもよくわかりますが
自分のことに考えると衝撃です……当たり前のことですが、
そのイメージのみに依存し過ぎていたという事実が衝撃。

>>68
>２ｗ１さんのこういう姿勢が、親との相互理解に通じるものかもね。
>上に書いたように、私は、親に反抗したことは、一度だけしかない。
そうかもしれませんね。
私も反抗というよりは、拒絶。時々、騒ぎ立てたりしますが
「ごめんなさい…」という内側に取り込まれるような自責のようなものです。
まず、自分の存在を肯定できていないというような感じでしょうか。
相互理解のある感じとはちょっと違う気がします。

>>69
>ここ２年くらいの親との葛藤の大きな原因がよくわからかったのは、
>この、相手から見た「私の自己イメージ」＝私の自己イメージになるという
>性格構造をわかっていなかったから。
３は、難しいですよねぇ……
私はエニアやる前からちょっとわかっていました。
もしかして私は人に対して自分を打ち出しているのか？ということを

>つまり、社会に出ると、家庭内よりも、会社という環境のほうが、
>メインになるでしょ？その中で、築かれた「自己イメージ」がある。
>しかも、その自己イメージは、快いものだった。
>が、親と同居するようになり、環境のメインが「家庭」になった。
>母は、過去の「私のイメージ」で判断しているんだ。
>だから、「自分が思っている自己イメージ」とのギャップが大きくなる。
ほぼ近い悩みです。よくわかります。
ちょっとさらなる気づきが得られました。
私は暗黒時代の幕開けと共に学校に行きましたが、とても４的願望が満たされ心地よいものでした。
何故なら自分の描く絵とマッチングしたような、思いっきり自己イメージに合う言動というものを
無意識にしていた気がするのですが、
(私はこうしなくちゃいけない、というものがありました)、
クラスの中で、独自の色として人目置かれて（？）特別視？された時は嬉しかったですねぇ。
私の存在意義が！という感じです(笑)
通知票は「個性的な世界を持つ……」になっていました。
サイン帳の時の「私の印象」言葉もそらもうねぇ、凄いな私、
こんな風に見られていたのか……？？という内容のものですが、ある意味で予想通りの結果。
(自覚があるあたりがイヤラシイですね。でも、確認の言葉はいっぱい貰っていたので…)

しかし、どんなに言葉を貰ったとはいえ、そのときは
「私はこういう人間で〜」と思い込んでいたのもあるんですが、
その外側のイメージ＝自分自身をそのまま自分にもししつも、
でも常に、私は本当はそんなことない……と思う、どうも自己評価の低いものがありました。
しかも私もその時の学校の自分が一番心地よいのか？といったらそうではないです。
その時はそれで良いのですよ。
つまり同時に外面と内面にそれぞれ独立した違うイメージを持っていて、
外側に打ち出したい自分⇔内側に混在する私的な自分
要は「自分の中のギャップ」が問題なのです。
外側に打ち出したい自分に関しては、ｗ３的な相互関係も多少存在するのですが、やはり自分寄りです。
しかし、外から見られるための私だけを見て貰うと、内側での感情を通じた自己像というものですか……
そこが理解されなくて、満たされない、辛い。というものです。
どちらも私なのですが、内側での感情を通じた自己像というものは、
なかなか外には出しませんですしね。
感情的な苦しみを単なる愚痴として聞いて欲しくないし、
私の一部として特別視して欲しい、そして、理解して欲しいので、
苦しまないでね、とかいって悩みを消してくる人が、腹立だしいです。
（でも、自分もその言動をしているかもしれません、ごめんなさい……）
何ですかね、この構造は……我ながら意味不明なんですがｗ
もう一人、４ｗ３がいてくれるとありがたいのですが……自分が、よくわからなくなってきました。

>>132
>これは、モデルを見て育つという、身近な大人の影響だと思う。（７や５が多い家庭）
>だから、あっさりして見えるのだと思うよ。
私は誰かモデルにしたかなぁ……？いや、でもきっとしているはず。考えてみようｗ

>でも、ときどき、鬱積した、気づいていない「怒り」や「不満」があって、似たような出来事が
>度重なると、何もかも一緒くたになって、出てくることが、最近はよくあると思うな。
心に深くある傷は、何かのきっかけで、反応してしまうみたいです。
苦しんでいるということは同じですが、それぞれ傷受けた引き金となるものや
傷の形は違います。
そういうものをここで出していければさらに良いワークコミュニケーションになりそうですね。

>>71
>ですが、今まで、友人などと内面的な話をしてきましたが、
>０ｗ０さんが一番近いものがあると思いました。
私もそれは、色々友達と話してきて、近いものがある、と思ってます。
ありがとうございます。

というか３ｗ４と４ｗ３って、凝り性ですよね。(話を聞く限り)
今度リアルで、３ｗ４と５を探そうｗｗ

>１親友、２ｗ３友人、６友人　だけですから、タイプギャップは大きかったです。
わかります。
ところで、１親友さん２ｗ３友人さん６主婦さんの内面話って、
基本的には、どういう傾向が見られるんですか？

>>72
>というわけで、０ｗ０さんと話すと、だんだんと自分の内面が
>クリアになっていくという爽快感があります。
そうですか。良かったです、私はその言葉を聞くだけで嬉しいですよ。
そして、こういう面からあなたのお役に立てるのなら、私はそれだけでとても嬉しいです。
私自身、３ｗ４さんと話したことで、ずいぶん変わっていった。
現実的に自己開示力なるものが、昔に比べるとあがってきた気がします。
レベル３は「そのままの自分を見せている人」ですよね。目指したいです。
３ｗ４さんは「優れた模範」ですねｗ

>しかし、私の話の理解してもらってばかりのような気がして気にはなっています。
そんなこといって下さるなんてとんでもないです。
私は本当に３ｗ４さんにお世話になりっぱなしですからねｍ(０_０。)ｍ
３ｗ４さんには、エニアを語れるワークの仲間と同時に、
色々話を聞いて貰える良き理解者のような感じで、理想の親を少し投影していたかも？しれませんね。
私の話の理解してもらってばかりのような気がしてるのはこちらの方です。申し訳ない。
というか、私は親から受けた古傷から離れられないというか、
それがトラウマになって今の性格になっているのだと思っていたのですが
今でも抱えている物がどうも深くところまで根付いてしまっており、
エニアを学んでも、完璧には癒せていない気がします。
これは開放と共に癒せるのでしょうが、自分の痛みを手放したくないという変な葛藤がｗ
困りものだぁ！！

>>73
>そうすれば、少しは、あなたのお役にたてるというか、
>お互いが心地よい関係になれるかもしれないと思います。
そういっていただけるだけでも、ありがとうございます。
３ｗ４さんは、なんて優しいんでしょうね……
人への共感能力があると思います。
う〜む。
例えるのならシルクのような、さらっとした優しさｗｗ
少し高級感がある。(笑)

>>134-135
これらは割と良い環境の中で自分が出せた期間の話であります。
タイプ２、タイプ３は生まれながらの自分を拒絶していて、
理想化された自己像を気に入っているが、
４はその理想化された自己と似ていない点にいつも気付いてる、というあたりで
少し違ってくるのかもしれません。
ちょっとこの辺りもっとうまく言葉に当てはめられると良いのですが。

>>86
二名の内の一人は私ですか？南くん。(古ネタ・武田しんじって南くんの恋人ですよね？)
私はキミの「真面目なふざけかた」好きですよ。
私もちょっと違うけどそういう微妙なふざけかたしますねｗ
本気なのか嘘なのかよくわからない如何せんマニアックなふざけ方といいますか、
人によっては理解されませんけどｗ

>>94　余談
>その代表が昔でいえばグラディウスとかツインビー、R-TYPEなどの戦闘機一機で
ちょっと待って。グラディウス………私やってたなぁ。
「わっか系」の攻撃方法が何とも好きですねぇ。
しかも、曲が格好良い。同じ時期にやっていたのが、エフゼロ。
レーシング系はマリオカートが一番好きで、コントローラ一個、壊した記憶が。
そして、ツインビー懐かしい………orz

>>132
>タイプ７の人って今まで、何人かいたのですが、
>タイプ探しに夢中になってる時はいっぱい書き込みするのに、
>自分のタイプが解った途端、そそくさと消えちゃう気がするのですが………
言われてみれば、そうだ（笑）タイプ７らしくて、受けたｗ
今は、父が随分温和になったし、病気を患ったせいで、殆ど夫婦喧嘩は
しないのだけど、私が学生時代は、よく喧嘩してたよ。
【エニアのお笑いネタ】フィクションです。
ケーキがひとつあったとする。すると、すかさず見つけた母（７）が、
食べだす。すると、
６父「それは、○○（私）に買ってきたのに……」
７母「じゃぁ、私の分は？」
６父「大人はいいだろう。それより、子どもの分を食べるな！」
７母「いいじゃない。○○ちゃんは、ご飯食べたばかりだから食べないわよ」
（勝手に決めつけてる母）
６父「おまえは、それでも母親か！全く、朝は早く起きないし（云々かんぬんと
日ごろ気に入らない点を一気に言い出す）、○○が可哀想だ」
７母「○○ちゃんは、何でも一人でできるの。私が起きたって、何もすることないの！
　ねぇ、○○ちゃん？」
私「……まぁ…（私を巻き込まないでくれ。喧嘩をするなら、私と無関係に
して欲しい）」
６父、私の同意を得られないもので、怒り炸裂！！
困ったなぁ、と部屋に退散しようにも退散できない私だが、隙を見て、部屋に戻る。

ひとりごとで報告
結局レベル７にずるずると低下し、自分でどうしようもなくなったので、つれあいに相談してました。
すごく客観的に分析してくれ、私の気持ちもわかって、励ましてくれたのでちょっと持ち直しました。
そのあと、６？の女友達に頼られたり、３ｗ４ソーシャルに心を打ち明けられたりして、
こんな私を頼ってくれるなんて・・・orz　がんばんなきゃ、と感謝の涙が出てきた。
とくに３ｗ４ソーシャルには、その日ひどいこと言ってしまったりしてたのに(その途端、顔が怒りで紅潮していた)。。。
６？の女友達に「癒し系」とか言われ(苦笑、そんなわけがないｗ
自責で恐怖症になっていたからだろうな。。。

それと名無しごありがとうね。
いっつも絶妙のタイミングで助けてくれるよね。
感謝してます。

>>141 について、ケーキ云々は面白くするために脚色した。でも大体喧嘩の
始まりは、こういう些細な出来事から。
ちなみに、私は、母親に何の不満もないわけで、
勝手に、私の気持ちを確認せずに、６父がアレコレ言い出しているのも変だな？
と思ったが、私が、そのまま何か言うと、当時は、一体どうなっているのかさっぱり
わからなかった。今は、喧嘩しそうになると仲裁するコツを覚えたので、
仲に入ることはできるけれどね（笑）

>私が、そのまま何か言うと、
のあと、抜け落ちた。
私が、そのまま何か言うと、凄い怒り出して収集つかなくなるので、

>>143　おかえり。私も、なんと声をかけていいのかがわからない。
声をかけたら悪いのかもしれないとも……。
だけど、私は、また、仲良く話したいよ。

>>136
>そういうものをここで出していければさらに良いワークコミュニケーションになりそうですね。
私は、もうすでに出している気がするよ。
多分、以前の私なら、６ｗ５セクさんにあれほど怒ったりしなかったと思う。
私の場合は、家族とのトラウマとかではなく、実は、エニア関連で随分傷ついたんだ。
（その話は、今はしたくない）
だから、タイプがらみで、色々言わたり、そのときの類似雰囲気を感じ取ると、
妙に反応するところがあると思う。凄く傷ついたのに、何故、エニアをやめないのか、
不思議だけど。

>>138
>今でも抱えている物がどうも深くところまで根付いてしまっており、
>エニアを学んでも、完璧には癒せていない気がします。

私もそうだよ。随分、タイプという地図で、自分の大枠がわかり始めたばかり、
というところだと思う。いまだに、自分の内面と直接つながってない言葉を
無意識に言っているのに、気づくことがある。ずっと気づかないほうが楽だったの
かも？と思うときさえある。（気づいたときのショックが激しいから）
でも、もう引き返せないという感じ。一度、箱から出して「見てしまった」
ものを「見なかったこと」にはできない、という感じかな？

愚か者の舟
------------------------------------------------------------------------

街に今日も雨が降る
また俺は全てを見失った
踏みしめてきた日々さえも
空に漂っていた憧れも

いくら問いかけても
自分ひとり分からないから
理由のない怒り
空しさをかき集め
こんな嵐の中でも
愚か者の舟に乗る

このどしゃ降りの雨に打たれ
また君の姿を見失った
出会えた時の喜びも
ここに君がいない哀しみも

いくらたぐりよせても
君ひとり愛せないから
理由のない怒り
空しさをかき集め
こんな嵐の中でも
愚か者の舟に乗る

いくら叫び続けても
いつかはひとりきりさ
抱きしめる程すべてが遠くなってゆく
理由のない怒り
空しさをかき集め何度でも繰り返し
愚か者の舟に乗る

まだひとりごと中

>>149-150
これって「取柄」かもな。。。

>>135
内容は、違うけど、３と４というある意味正反対なタイプを
持つ矛盾がある、という点では、同じかな。

今日も、パフォーマンスやってました（う〜ん……
やはり、人の注目を浴びるのが、根っから好きなんだろうなorz
まるで、「水を得た魚」のように元気に動き回る私がいる。
そして、ｗ４のせいで、慢性的な躁鬱気質だしな……いつか、この性格から
開放されるときがくるんだろうか？
内面構造としての説明として、妥当ではないかもしれないけれど、
自分の中に、２人の人間がいて、タイプ３とタイプ４、
タイプ３のことを、辛らつに批判しているタイプ４、みたいな感じでね。
そこのところが、なんとかならんのかな……と思う。

>>138
>３ｗ４さんは「優れた模範」ですねｗ
そこのところも、今日は、なんか怪しげな気がしてきてた。
リソの本にもあったと思うけれど、タイプ３は実体よりも随分健全に
見えるんだよ（笑）今日は、どうも躁鬱気味だな……
人前に出て、思い切り元気が出て、「躁」的になったあとは、
それを埋め合わせるように、「鬱」が出てくるのは、何なんだろう？
今日は、外的なもの（人の視線や反応）に翻弄されて、躁鬱を小刻みに
繰り返しているような気がする。外に出ると凄く元気がでるのに、
家にじっといるほうが、私としては、凄く安定した一日を送っているような
気がするな……

不健全になると依存もあるけど、ｗ５の遊離傾向が顕著に出てくる気がする。
なんでかな。
リアルでいま私が落ち込んでいるのを知っているのはつれあいだけだ。
だからふつうにみんな私に接して、頼ったりされる。
つれあいも私が言わなかったら気がつかなかったと思う。
でも心がす〜っと人から離れている。
適当に理由をつけて、用事をさぼって自分の世界に入ってしまう。。。

>>139
>理想化された自己像を気に入っているが、
>４はその理想化された自己と似ていない点にいつも気付いてる
ああ……
心の中を探ってみれば、自分のことが凄く好きだというのはいつもある。
いわゆるナルシストね（苦笑）
でも、何かが違う、というか、小さな囁き声が聞こえるような気がするんだ。
「違うでしょ？」かな？　わからない。それが、どうも気になってね。
多分、>>147で、エニアグラムをやめてない理由は
その「小さな囁き声」を明確にしたい、ということかもしれないね。
エニアじゃなくても、それが明確になるのなら、何でもよかったのかもしれない。
ただ、いまのところ、エニアに手ごたえがある。

通常段階の私のｗ５は、私と世界観を共有して！という形で、
もろセクシャルで出るので、本タイプとの区別がつきづらい。
それに失敗すると、今度は一気に心を閉じる方向に出て、
遊離傾向として如実にあらわれるのかも。

余談だけど、
今日は、６主婦の子どもが、あるコンクールで１位になったと
いう報告を聞いた。
私は、この子が凄く好きで、６主婦がなんと言おうが、
小さい頃から、ずっと誉め続けて来た。だから、凄い嬉しくて、
それから、一気に躁状態になったんだよな……（笑）
では、おやすみ

私もひとりごとでおかえりなさい。
６ｗ５セクさん＼(０ｗ０)／
ひとりごとで報告おかえりなさい。帰ってきてくれて、私は、嬉しいですよ。
時々、詞をさり気なく張って今の気持ちを表現するあたりが素敵ですｗ
あなたの観察力もレベルの見極めの参考になりますた(お父さんの話とか)
まだ心の状態は不安定でしょうが、いつでもまた戻ってきてください。マッテルデス。
私もあなたのことが知りたいのですからね。

そういえば、名無しごくんが、「客観的たろうとして空回りしている」と
言っていたけれど、う〜ん。私の感覚では、自分の気持ちを確実につかめて
いないから、思考して辻褄が合うように話している、という感じだと思う。
そして、さらにいえば、自分の喜怒哀楽を抑制する傾向が見られる。
いわゆる「自分の気持ちがあってはいけない」が強固に働くのだと思うよ。

２の自己犠牲とは違った意味で、私も自分の気持ちを犠牲にしている部分が
あると思う。人と話していて、自分が感じていることと違うことを言われても
言い張ることができない。で相手が、自己満足的になっていると、
それで、相手が気分がいいのなら、いいか、という感じになる。
これは裏を返せば、自分の気持ちをわかってもらうよりも、自分が好意を
もたれることの方を優先してしまうということだと思う。

１親友との大きな違いは、>>160にある。
６主婦は凄く私をおだてる、半分は嘘に聞こえるほど（笑）
そうなると、１親友なら、怒り気味な雰囲気になるはず（苦笑）
が、私は「？ 調子よすぎるぞ、おまえは……」と思いつつも、悪い気はしないので、
別にいいや、と思う。言って雰囲気がまずくなるより、彼女のよいところを
見つめていたい、と思う。実際、この部分以外は、私にない「優しさや気配り」を
持っているし、人は長所ばかりではないからね。と納得してしまう。（ここが
客観的たろうと、ということなのかな？）
それに、彼女が「必要以上におだてさせる」ような何かが私にあるのかもしれないし、
と思うよ。

>そして、さらにいえば、自分の喜怒哀楽を抑制する傾向が見られる。

私の知人の３ｗ４の女性は、会う度に印象が違います。
あるときはサドスティックで我が強く我がままで、
あるときは従順でこちらに合わせる傾向が見え、痛々しい印象すらあります。
本人は
「血液型がＡＢ型だから私は２重人格なの」
と言っていました。

>>161をもっと深く探っていけば、
「親密さを恐れる」という話になるのかもしれない。
ここは、今のところ、リソの解説よりは、ナランホの解説のほうが腑に落ちる。
タイプ３は、人生の早い時期に、他者はあてにならない、と学んだ、という
のがあるが、それに近い感覚がある。（ここはやや５的な気もするが）
私の言葉でいえば、「人は所詮我が事が大事」というもの。だから、ほんの少しでも、
ある人に、心底自己犠牲的なところを感じると、その人のことは信頼できるかも？と
思うところがある。「自分を救ってくれる人を求める」というタイプ４の動きが
出てきているのかも？
でも、大抵は、そうはならないので、やっぱり、「人はわが事が
一番大事なのだから、しょうがない」となる。私は、ここは絶対の確信を持っているので（笑）、
偽善的なことを口先でいう奴を絶対に信用しない！というのがあるなorz

>>162
>私の知人の３ｗ４の女性は、会う度に印象が違います。
そうなんですか。直接的に、会う度に印象が違う、といわれたことはないです。
どちらかというと、常に何か言うと、「私らしい」というコメントをもらいます（苦笑）
しかし、人は人を見ているようで、見ていない、と私は思っています。
だから、９スレ１さんの観察力、洞察力が鋭いのかもしれませんよ？

>>164の話ですが、今の私の感覚では、
「私が相手に受け取らせたいイメージ」＋「相手が私に対して思っているイメージ」
の２つ融合させたものを打ち出しているように思います。
短期的にみると、９スレ１さんのいうほど印象を変えている、という自覚がないです。
ただ、長期的にみると（環境の変化がある）、大きな違いがあるように感じます。

思い出しながらのレスで、飛び飛びになっても申し訳ないです。
>>162
対峙する相手によって、多少印象を変えることがあるように思います。
相手の性格によって、柔軟に対応するという意味にしか、自覚していない
のですが。もしかすると、傍から見ていると、その違いは大きく感じられる
のかもしれないです。

もうひとつ。
>>166
>サドスティックで我が強く我がままで、
このスレでも著しく反応したばかりなので、その件も含めて。
相手との関係性もありますが、
自分の「傷」に自覚的になっていて、その「傷」を引き出すような類似した
何かがあると、これまで抑えていたものが、一気に噴出す傾向があると思います。
いわゆる逆上ですね（苦笑）会社勤め時代にも、何度かありました。

会社のときは、ある上司が私の悪い点について、かなり手ひどく指摘してきました。
そのときは、とても素直に受け入れて、私なりに、その欠点を克服しようと
頑張りました。が、次の面接で同じことを言われました。何か足りないところ
があるのだろうと、善処します。と答えました。（ここで、どこがどういう風に、
と聞けばいいのですが、ショックが大きくて、呆然自失状態になり、聞けないです。
相手からはそうは見えないと思いますし、私もあまり自覚していない）
そこで、１親友に相談して、どこがどう悪いのか教えてもらいました。
で、次はきっと誉められる！と思っていたんですね（単純です…）
そしたら、同じことを言われて、凄い剣幕で逆上しました（苦笑）

最近、私が思うことを書きます。
人は、真の意味で人の話を聞いてもいないし、見てもいないと思います。
自分の過去の経験、自分の気持ち、自分の体験というフィルターを通して、
それと結びつけて、物事を見たり、判断したり、しているように思います。
そして、ここに「誤解」が生じ、悪くすると「争い」が起きます。

エニアのタイプとして考えると、この傾向が一番低いのが、タイプ５の方
だと思います。（もちろん、タイプ５もいろいろで、それほど洞察力、観察力が
鋭いとも思えない方もいるでしょう。妄想気味になっているタイプ５の方
はいうにおよばず）。私が、エニア関連で話してきたタイプ５の方についての
感想になるかもしれないです。

６ｗ５セクさんの独り言に反応して悪いけれど、同じ感じではないにしろ、
私も、かなりのうつ状態になっていたとき、誰も気づいていなかったよ。
皆、普段と変わらない接し方をしてきていたし、私もそれに合わせていた。
あわせるのが疲れるので、家に引きこもるという感じだった。
1親友も似たようなことを言っていたな。引きこもるは、なかったような気がするが、
同居している母親もわかってなかったみたい、と言っていた。

>>162
私が知っている３ｗ４らしき人たちは、会うたびに印象が違うということはないですよ。
たしかに前から私がこのスレで書いている３ｗ４ソーシャルは、
普段は傲慢な態度なんだけど、以外と純情で傷つきやすかったり、
という二面性を持っていると思いますけど、
私のなかでは統一された像として受け取っています。
会うたびに違う、という感じは受けないなぁ。
それってどちらかといえば３ｗ２だったり、６とか２だったりしませんか？

あるいは９スレ１さんが信頼されていたり、好かれていたりするとかｗ
それで、普段のイメージじゃない姿を９スレ１さんの前では出しているとか。。。

６かも？というのは、私自身がよく、前と印象が違うとびっくりされることがあるからです。

でも６が自分自身のこと二重人格だと自覚しているかどうかは謎だ。

>前と印象が違うとびっくりされることがあるからです。

コレ、どんな風にデスカ？

>>174
第１印象：怖い人→なんだ気さくな姉御肌か→うわｗぶっちゃけキャラ・・・
→以外とかわいいとこあるじゃん♪→じつは魔性？？？
→あれ、けっこうマジメに考えてるな→あんたってマーブル・・・

順番は適当ｗ

>>173
の答えはこれじゃ？
>「血液型がＡＢ型だから私は２重人格なの」
すべての６というわけではないけど、一般的に、占いとか類型が
好きな６の人が多い気がして、言っているんだけど。

>>176
話しかけないで腹立つから。

>>176は、実は個人的に違和感があった点。タイプとは無関係かもしれないけれど、
私は、Ａ型だから、云々かんぬんという発言はしたことない。むしろ、
そんな大雑把（４つしかない）な類型を自分に当てはめられるのは嫌だ。
たとえば、０ｗ０さんみたく、占星術に詳しく詳細に自己分析していうのは、
あるにしろ。

>>177　わかったよ。好きにしてな

>>179
ﾊｧﾊｧｗ

>>175
まんま”演技性人格”じゃね？ｗ

>>181
演技しているのではなく、そのときそのときの「感情の真実」を素直に出しているのですｗ

>>179
ごめん。冗談きつかった？

６ｗ５って笑えない冗談を言う人が多い気がするな。
笑えないッス。

>>182
それって他人から見ると演技に見えない？ｗ

>>185
私は私以外の目から私を見たことがないのでわかんないけど、
演技だと思われたことはないと思うな。
演技じゃないからこそびっくりされるんだと思われ。

じゃあ、名無しごから見てどうよｗ
ここ１年の私は。
演技っぽい？

>>183　はいはい。やはり、このスレは、スリルとサスペンスだ……

>>184　笑えるか！！！（笑）

>>175
改めてまとめてくれると、わかりやすいであります。
私も人から見た印象について、考えているところなのだ。

>>176
個人的意見ですが、それは６に限ったことじゃない気がする。
解釈の仕方によって、様々のような……(笑)

>>180
そこで萌えるんだ。ｳｹｗ

>>184
わかる。
「暗い夜道の背後には気をつけろ」みたいな脅すような冗談ねｗ
どういう反応が好きですか？

>>190
>改めてまとめてくれると、わかりやすいであります。
そう言えば、ふてぶてしいも言われるｗ
でも、感受性が強くて傷つきやすいよね、とも言われる。
自分をビデオにとって見るとかなり興味深いよ。オススメ。
>どういう反応が好きですか？
基本的には私といっしょにうははははと笑って欲しい。
でも>>179の反応も、味わい深くてよい反応だｗ

冗談ね。
私も冗談いうけど、
私の冗談って「それをいう私の存在そのものがおかしいのですよ」みたいなボケのスタイルをとるから
どちらかというと、２ｗ１さんみたいな「自分の意見に絶対的自信がありそうな人」にツッコミを入れて欲しい。
(多少きつめでも可)
もしくは、ゴットみたいな謎的にふざける人とお互いに永久に「ボケツッコミ」をしあう。
……みたいなスタイルを今までとってきたことがある。

６ｗ５の冗談がなぜ笑えないかと言えば、脅すからじゃなくて、
冗談のふりしてほんとに思っていることを混ぜて言うからじゃないかな。

でも、３ｗ４だと何故だか、いつも「ダブルボケ」になってしまうが、
６ｗ５とはお互いボケになったり、ツッコミになったりするような、
お互いが時々引きずり合う、という感じだ。
それも好きだ。
９ｗ１はあわせつつ微妙に真面目なので、変な融合感が癒しと共に
心地よい笑いを生み出す。

>>192
>>189みたいに怒られるのも好きｗ

……うーむ。真剣に考えすぎでしょうか。
つまり、こういうところも含めて、
「それをいう私の存在そのものがおかしいのです」みたいな変なスタイルになっているわけです。
あからさまなボケ！！はあまり好きじゃないので、
この微妙さを誰か拾ってくれると嬉しいのですが。
（ガクト４ｗ３もそんな感じのような……）

>>193
なるほど。

>>195
うむ。

>>195
何言ってんだか……

一昨日、名無しごくんに、遣ったネタは使えないし（笑）
しかし、２ｗ１さんの突っ込みが絶妙だった。このとき観客が
いないのが残念だったし、誰も何も言わないから、つまらないorz

>>194
>でも、３ｗ４だと何故だか、いつも「ダブルボケ」になってしまうが、
へーへーへー。
私は３ｗ４ソーシャルが頭の回転が速いので、いっつもつっこまれてばっかりでくやしいｗ
　私「声明文の賛同人、あいうえお順だから私が一番でいやだなぁ。」
　３ｗ４ソ「じゃあ背の順でｗ」
　私「・・・・それでも一番じゃん(苦笑」
あれ？私がつっこみか？？
　６ｗ７「じゃあここは年上の人から多めにお勘定お願いしま〜す」
　３ｗ４ソ「年功賃金制をもとにしてはいけないよ。もう崩れてるんだから。」
　私「そうだそうだｗ」
　３ｗ４ソ「じゃあ、○○(私)さんよろしく！」
　私「・・・形式的平等主義に反対！ｗ」
私がつっこみだなｗ

うむ。自己顕示性はやはり強いな……これをあんまり自覚していなかった
とは、我ながら、間抜けだな……

ちなみに私のツッコミは
「それをいうあなたの存在そのものがおかしいのであって、
　さらにそれにツッコミをいれる私の存在そのものもおかしいわけで」
というスパイラリングボケフィールドなスタンスになってしまいます。
というわけで………ここいらで３ｗ４さん、私にもつっこんでくれませんか？ｗ

>>196
>……うーむ。真剣に考えすぎでしょうか。
真剣に考えてるの？！
それは考えすぎかもｗ

>>198
その会話、滅茶苦茶、面白いですｗ
６ｗ５セクさんの最後のツッコミに爆笑ｗ

>>201
そうそれ、そういうのがちょっと嬉しいｗｗｗ

>>202
w
そういえば友だちの４ｗ３ともこんな感じでお互いにボケつっこみし合うこと多いかも。

踊る阿呆、見る阿呆、とは言いますが、
踊る阿呆を踊らせるキッカケとなった阿呆の分子の方に
私は目をつけるために、
ツッコミを入れる私の存在そのものがボケと化すわけです。
と……これも真剣かつふざけている最中でありますｗ

>>203
同意ｗ　ボケツッコミは私も非常に多いです。上の通り。
でも割と相手がこの微妙さに気付かないと
私のことを「天然」と称します。
いや、100％天然ではない。
しかし、ある見方によれば人類は皆100％天然ともいえます。
（こういうノリだ、私は……orz）

　４ｗ３「○○(私)さんに襲われるからドアあけておこう」(←ボソボソ言っている
　私「あたしかよ？！」

私が３年のときにつれあいの他大学への転勤が決まった。
つれあいは毎日、私を大学まで車で送迎。
　私「つれあいの転勤についていけるようにがんばって単位とったんですよ〜。愛の力ですよね〜」
　４ｗ３「誰の愛だよｗ」
　私「あはｗ」

>>204
>でも割と相手がこの微妙さに気付かないと
>私のことを「天然」と称します。
自分も心当たりがあるから言うけど、ある程度天然じゃないと天然もできないからｗ
天然なか〜ま〜ｗ

>しかし、２ｗ１さんの突っ込みが絶妙だった。このとき観客が
>いないのが残念だったし、誰も何も言わないから、つまらないorz
確かに２ｗ１さんのつっこみは絶妙な手さばきでしたね。
でも私の見方によれば２ｗ１さんも天然に見える（ごめんなさい）
あの時、すごく笑いましたし、
さらにこの「観客」というキーワードに笑い転げました私は
あなたの立派な観客です。
ふふふ。以後お見知りおきをｗ

>>207
>ふふふ。以後お見知りおきをｗ
あ！私のマネした！マネすんな！ｗ

>>205
>４ｗ３「○○(私)さんに襲われるからドアあけておこう」(←ボソボソ言っている
>私「あたしかよ？！」
ｗｗｗ
知り合いの４ｗ３？でこういうふざけかたする人いる！！

>>206
天然なかまですかｗ
しかし安心してはなりません、世の中、ボケ人口が多いので、本来なら
気付いた者からツッコミをいれていくべきなのですよ。
でもあまり常人が理解できないツッコミに走りすぎると、
今度は私そのものが常人からはボケに転じてしまう……
全く、皮肉なものです。

…友人曰くこういうところがボケなのだがｗ

>>209
>しかし安心してはなりません、世の中、ボケ人口が多いので、本来なら
>気付いた者からツッコミをいれていくべきなのですよ。
ｳｹｗ
>でもあまり常人が理解できないツッコミに走りすぎると、
私はわっかりやっすいツッコミしかしないもんｗ

>>208
え、私ってば……！
気付かぬ内に人の個性を踏みにじるようなマネを！？
いやはや申し訳ない……。
……代償として０ｗ０の顔文字を一週間無料レンタルして
差し上げましょうかね………

何この流れ（'Ａ`）

>>211
いらね〜ｗ

>>212
とめてｗ

>>212 顔をマッサージしながらＲＯＭ中ｗ

>>212
ようこそ。
めくるめく私と６ｗ５セクさんの世界へ。
あなたも冒険に出掛けませんか。

>>214
気がつけば、
……変な流れを作ってしまいました……。

誰か私を止めてください。

>>215
観客になってますｗ　また、しわがふえそうだ……（笑）

>>212
後始末はまかせたｗ
でわ！

>>211
その顔文字は少し前までムーブメントでした
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1111300270/

>>213
とりあえず煽るのはやめようよ、な？
お互い丁寧な言葉使いでお互いを尊重しあおう

>>218　ああ……どうも……ここからパクルのは気が引けますが
ひとつ。

　　　　　　　　　　ｶﾞﾊﾞｯ
　　　　　　　　／Hヽ
　　　　　　彡（；0ｗ0） 　　って夢かよ！
　　　　　　 ＿|　⊃／(＿＿_
　　　　　／　└-(＿＿＿_／

　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

人生という夢から覚めたい。

>>219
ち、ちがう、ブレイドの頭は"人"なんだ！
ギャレンは
　 ／|-|＼　　∠ｱ゛ﾝﾅﾙﾝｹﾞﾝﾅﾃﾞｶｬｰﾙ!!
　（ 0Μ0 ）

ちなみにブレイド
　　 人　　　∠ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!
　（0ｗ0）

ギャレンの口はＭでブレイドはｗ

おお……改変してしまった。

ちなみに、２ｗ１さんへ

　　　　　　　　　　　　　　　／H＼
　　　　　　　　　　　　　･ﾟ/￣ノヽ)･ﾟ･
　　　　　　　　　　　　　(. つ|0w0)
　　　　　　　　　　　　　 と/｀￣｀)
　　　　　　　　　　　　 ⊂(＿__ノJ

　　　　　　　　　　　　誰かのために強くなれ

ギャレンとブレイドって一体、何者なんですか？

　　 人　　　∠ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!
　（0ｗ0） 　　　↑これ、どういう意味？

>>222
ｻﾞﾖｺﾞｫｫｫl!ｻﾞﾖｺﾞがｵﾝﾄﾞｩﾙに…

いやね？普通に仮面ライダーブレイド全話みたものｄ

誰かのためにですか…
その誰かがいればいくらでも強くなれますがね。
最近は深く付き合えば付き合うほど俺と合わなくなっちまって
結局対立したり喧嘩したりでひどいんですわ。

自分が気をつかって接してる分、相手にも最低限、昔俺がそのことに関して怒ったことについては
もう口にして欲しくないんですが、9の人相手だと、とにかくマイペースで俺が怒ったことをさっぱり覚えてなくて
昔俺を不快にさせた言葉をさらっと言ってのけるので俺もいいかげん我慢し切れなくなってきたんですよね。
で、思いっきり説教垂れてやったんですが、聞いてもいなければ何も言葉を返してこない。
こんな状態で何を言っても逆に俺がどんどん怒りを増幅させていくだけで、エネルギーの無駄だと思ったので
自分から気づいて欲しくて俺が勝手にしろと言い残して帰ったんですが
ものすごく鈍い奴で俺がどうして怒ったかすら気づいてなくてむしろ相手がこっちを無視する始末でねえ…
だからってずっとそんな状況だと不安で仕方ないからそうなるととりあえず俺のやったことの本位を告げて譲歩すると…
結局いっつも俺から譲歩してばっかりで相手からさっぱりテイクをもらってない気がしてどんどんストレスが溜まる…

ｵﾚﾉｶﾗﾀﾞﾊﾎﾞﾄﾞﾎﾞﾄﾞﾀﾞ！

>>223
去年の1月から今年の1月までテレビ朝日系日曜朝8時から入っていた
仮面ライダーブレイドの主役の仮面ライダーブレイドのAA。
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!！は
「本当に裏切ったんですか！」という台詞が主役の滑舌がものすごく悪くてこうとしかきこえなかったというもの
ttp://box.sakura.ne.jp/bb_mirror/movie/wazato.html
↑のフラッシュの最後でブレイドの言う台詞がそれ

>>224
>とにかくマイペースで俺が怒ったことをさっぱり覚えてなくて
激しく同意！！！怒れ！２ｗ１さん　ここで煽ってどうする？（笑）

>自分から気づいて欲しくて俺が勝手にしろと言い残して帰ったんですが
そうそう、そういう反応したくなる！

>結局いっつも俺から譲歩してばっかりで相手からさっぱりテイクをもらってない気がして
>どんどんストレスが溜まる…
わかりすぎて、抱きしめたくなるわ！（苦笑）

ちなみにギャレンというのはブレイド・剣崎の先輩の橘が変身するライダーで
ライダーになればなるほど自分の体が壊れていくと言う妄想に囚われて
その恐怖心でアンデッド（ひらぺったく言えば人類の敵）とまともに戦えなくて逆にたこ殴りにされてたヘタリスト。
時には後輩のブレイドを攻撃したり、時には上級アンデッド（人の言葉が喋れるアンデッド）の軍門に下って
自分のその恐怖心を薬物で無くして代わりに本当に身体がボロボロになりかけたりして
最終的に自分の最愛の人が殺されてしまって、その死で恐怖心を克服、一人前の戦士になったという人。
でも脇役だったのでラストに近づくごとにヤムチャ化していってしまった非業の人物
通称ダディ

>>225
あはははははははははははは。
ワタシクはこういうネタに弱いであります。

>>226に色々書いたけど、
本当に、難しいんだよね。仏像に念仏でも唱えているような気持ちに
なっていた時期があった。で、色々真剣に話したことがある、
殆ど脅しになったけどね（わざとではないのだが、９が一番恐れる
つながりを絶つ、ような言い方をしてしまったorz)
でも、そのときに、私も、夫にいうほどに、模範的な生き方や態度を
示しているわけでもないのに、凄く悪いことをしたような気になってしまって。
それから、あんまり怒っていないような気が……
でも、つまるところは、「過去と他人は変わらない」ということかな。なんて。

>>229
とりあえずまだ無視っぽいようなことされてるので
少し待ってみて、相手が寂しくなってきたらあっちから来るでしょう。
以前、同じようなことがあったときもそうでしたし。

もうこなければこないでいいですね。

でも9は一度スイッチはいると我を忘れて純粋に腹が立ちますね。
ここまで衝突しつづけるような人はめったにいません。
ただ相手はそうなのかといえば何も反論しませんし聞いてないように黙ってるので
実際どこまで本気で俺に向かってくれているのかわかりません。
せいぜい毎年のように来る台風にさっさと過ぎ去ってくれないのか程度な気が。

俺はとにかく何か人に迷惑をかける、不快な気にさせたら謝るという
ギブアンドテイクと言いましょうか、けじめと言いましょうか、そういうものがないと納得できないのです。
だから恩や義理や貸しは俺の最も大切とするものです。
反論でもいいんです。その反論を通じて俺も気をつけるべきことがわかるからです。
とにかく何かを返して欲しい。そうじゃないと馬に説教してるのと同じですから。
そういうぶつかり合いというか拳と拳で語ると言うか、そういうコミュニケーションが俺には重要なんです。

>>230
>せいぜい毎年のように来る台風にさっさと過ぎ去ってくれないのか程度な気が。
的確な表現だと思った。そういう風に感じるねぇ。私は、なんと１０年も連れ添って
いるというのに、わからないなぁ。夫が、どうしてそうできるのか？
明確な理由とかないんだろうね。私が、人の好意、関心を得ようとして、
無意識にやっている言動と同じで……。

>そういうぶつかり合いというか拳と拳で語ると言うか、
>そういうコミュニケーションが俺には重要なんです。
個人的には、正論だと思うな。話さないとわからないよね？
私も、若い頃は、これができなかったほうだけど……。
ちょっとでも、自分が拒絶されそうなサインを見つけると（実は、相手に
してみれば、そういうつもりがなくても）、とたんに拒絶気味になるという。
まぁ、その人が９としたら、また、別の理由や動機があるんだろうけれどね。

>>231
まあ9ならではといいましょうか、猫みたいなもんなんですよ
マイペースな割には説教されると押し付けられてると感じて避ける。
しかもなぜか俺の友達は（俺に比べれば）勘が鈍いというか空気読めないので
俺がやきもきしちゃうんですよね。もうなんでここまでズドズドぶしつけに言えるのかと。

まあ俺は2なせいか、むちゃくちゃ勘が鋭いので…（ニュータイプ呼ばわりされる始末）
しかもペースもとにかく尻が上がりさえすればものすごく速いので
とにかくやきもきしちゃうんですよ。しかもそれだけならいいのに俺の逆鱗にも触れる
それでも皮肉っているわけでもなく、本当に「知らなかった、そういう気が無かった、悪気は無い」なので
エネルギーが空回りしてしまうんですよね…

だからって俺が俺で相手と同じように、自分の好き勝手なことを言えば相手は相手で怒り出したり押し付けを感じて反発するので
とにかくめんどくさいです

>>225
解説どうもありがとう。
仮面ライダーブレイドですか。
橘さんという人の名前は何度かテレビから聞こえたけど、ヘタリストだったとはね。
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!が「本当に裏切ったんですか！」ならば、
ｱ゛ﾝﾅﾙﾝｹﾞﾝﾅﾃﾞｶｬｰﾙ!!は「あんなに元気だったのにｨｰ！」に予想。
余談すみませんｗ

>>233
ｱ゛ﾝﾅﾙﾝｹﾞﾝﾅﾃﾞｶｬｰﾙ!!→あんな悪人なんでかばう！

>>232
反応を求める人には、なかなか辛い相手でしょうね……
一見、温和そうに見えて、意外と「受動攻撃的」なところはあるし。
なんか、自分のほうが「悪者」されてしまうような感覚がない？
私は、あるんだよね……

９の人は自責はないんですか？

>>236
逆に考えてみよう。
あるからこそ「自分では怒らない場所」のことまで他人には言ってこない。
しかし、俺の怒るポイントは鈍感なせいで無自覚
しかも自分の行動理念に相手の感情に対して動くっていうところがない人なので
悪いとはこれっぽっちも思わない。むしろ誘導尋問的な無茶苦茶な日本語的反論をたまに返す始末。
最後には人それぞれだから好き勝手いってもいいだろとか言い出す。
んじゃ好き勝手なら俺は俺の考えで君を殺していいのかといえば黙るんだが。
とにかく自分の言葉で相手を傷つけているという『自覚』がない。

だから>>235で言われるように、責めている俺のほうが『悪者』にされる

>>232
>もうなんでここまでズドズドぶしつけに言えるのかと。
そうか…。その人は、もしも、９としたら、ｗ８のほうかもしれないね。
なにしろ、２ｗ１さんの話を読んでいたら、あまりに夫そっくりに感じる。
よくわかる気がする。せめてね、ｗ１の方だったら、
礼儀正しさや自責傾向があるので、２ｗ１さんをそんなにまでは怒らせない
と思うしね……。で、相手が馬鹿だから、とか、相手が悪いから、とか、
簡単に切り捨てられる人だったら、そこまで気に病まないのだろうけれど……。

>>238
簡単に切り捨てれれば最初から怒ったりしませんよ。無駄じゃないですか。
俺の気質的にそうも行かないから困りものなんですよね。
いやあ、人生一人ならどんだけ楽かってたまに考えますよ。
でも一人だと一人でさびしくて死んじゃいそうですが。

>簡単に切り捨てられる人だったら、
これは、２ｗ１さんのことね。

>>240
なるほど…勘違いしますた。
まあ考えていることは上の通りですけど

上乗せするつもりではないですが、私もいっていいかなぁ？
くだらん悩みなんですけどね。

>>242
カモンベイビー

>>239　　こういう達観したものいいは、よくないのかもしれないけれど、
あなたの誠実さや熱いエネルギーを好む人は、この世の中に沢山いると
思うよ。人を動かすのは難しいというけれど、９ｗ８が
その気にならないのに、動かすのは、誰にとっても難しいことだと思うよ（苦笑）

>>242　はい、何かお役に立てるなら、

私は遊離タイプだから遊離に対して遊離しちゃうところもあるのですが……
９は、受け身過ぎるというか、人に影響されやすいので
「私の主体意識」をさらっと踏みにじることがあるのです。
それで、ずっと、ここのところ、ゲンナリしてしまったのも、ある………。
別に私の影響を受けるな、マネするなと言いたい訳じゃない！！
もっと自分の色を持ってくれ、と言いたいわけでもなく……
知らない内に他者の影響を受けていて自分のものにしようとしている個性でも別にいいし、
アホみたいな話、
「○○のどこどこがこうだから、○○から影響を受けた、○○は凄い」と
結果的に私のことを宣伝してくれればいいんだけど……（ごめんなさい）
でも、こう思うのも自意識過剰なのかな？と思って、何とも……orz

>>246
>９は、受け身過ぎるというか、人に影響されやすいので
>「私の主体意識」をさらっと踏みにじることがあるのです。
０ｗ０さんの個性を無意識にマネしている、ということですか？

そうです。私のいったことをそのまま使われていたり、
私がこれをすると、似たようなことをしてくることもあり、
そしたら、私が今度、それをできなくなっちゃいます。
ある程度は良いのです。
が、そこの領域みたいなものが時々、崩されてしまいます。
でも、それも自意識過剰なのか？
私が反応し過ぎなのでしょうかね……

>>248
>でも、それも自意識過剰なのか？
>私が反応し過ぎなのでしょうかね……
そういうのなら、そうなんでしょうが（笑）でも、「思う」ことを
やめるのって難しくないですか？
「嫌なものは嫌」でいいんじゃない？　そこで、自分を責めることが
あるとするなら、それは、問題だと思いますけど。

それから２ｗ１さん
>>222
で変なこといってすみませんでした。
このコピペを見たとき、あなたの個性へのインスピレーションが
湧いてしまいやして…

>>248
一度しっかりそれを伝えてみればどうでしょうかね？
俺の友達の場合はとにかく鈍感なので、はっきりと簡潔にまっすぐに言われるまで
全然気づきません。
もしかすればあなたの知人もそれに気づいていないのかもしれません。
通じさえすれば、それを反復して反復して相手を侵食出来ればなくなるかも…

参考にならなかったらスイマセン

>>250
え？いやいいんです。すっきりしましたから。
あなたはあなたらしくいてください。俺はそれで満足です

いかん、レスを延々と書き溜めていたら、いつのまにか凄くタイミングの悪い流れに･･･(苦笑)
そんな9疑い(苦笑)

とりあえずレスはします。

思考のバイオリズム低下しまくりの69です○|￣|＿
先週は自分について考える意欲がものすごくて、いろんな自己解決が出来たのに、反動のように抜け殻…。
いてもたってもいられないので無理矢理参戦しに参りました(笑
軽くレスをいたします〜。

>>8
>>人から相談を受けたりして、自分を頼りにしてくれる人がいるのは嬉しい
ウホッ…これです！
人から頼まれごとや、「力になって欲しい」的な相談を受けると｢自分を必要とされている」実感が沸きます。
旦那さんの話にもとても思い当たるフシが。
私は絵を描くことを生きがいとしていて、自分のちょっとした特技だとも思っています。
だから絵関係で自分に出来ることがあると、無償で進んでやりたがると思います。
誰かの役に立つと実感することで、自分の存在価値が自分で認められるのかも…。
だから仕事でも、命令するのは苦手で、言うことを聞くのが好きなんだろうか？
単に下っ端の方が気が楽だからなのかなぁ？(笑

他人の支えに甘えたい時は素直に甘えるようにしているし、また相手からの甘えも欲しい。
ちょっとした理想の相互関係かもしれません。
ただ、>>8で書かれている9と6の根源的恐れを見比べてみたものの、自分がどちらかはわからなかった…
何か決定的なエピソードがあればよいんだけど…。

>>251
２ｗ１さんの言う通りだと思いますね。
相手が、誰にしろ、言わないとわからないと思う。
０ｗ０さんなら、相手の反応を見ながら、自分の気持ちを
伝えることはできそうな気がするし。
９の人だから、と一概に言えないとは思いますが、
でも、以外と言ってみれば、すんなり受け入れてくれそうな気もしますが。
ただし、それで善処されるか、どうかはわかりませんが。

以下前スレ

前スレ702（3ｗ4さん）
3ｗ4さんは、このスレに頻繁に顔を出していて、レスも凄くまめで
凄く自己追求に真摯でなイメージがあったんですが
やはり労力は感じているんですね。
3ｗ4さんを、エニア雑談のパーフェクト超人だと妄信してしまいそうな状態だったので危なかったです(悪い癖…)

そしてむしろ
>殆どの人が自己向上、「気づき」という視点でやっているから、
>人によっては、気軽に、話に参加できにくい、というのは、あるのかもしれない。
これだけを見れば逆だと思います。
前スレの762に、ワタシのエニアに対する姿勢を書きましたが
「新しい視点と、自己発見への近道として効率のいい手段」として、都合の良いモノサシとしてエニアを利用しようと思っています。
といっても、勉強は恐ろしくマイペースで、興味を持ったときにしか調べようとしない(しかもネット限定)のですが…
こんな調子ですから、私は、最悪自分のタイプがわからなくてもいいとさえ思っているんです。

自己向上、「気づき」という視点はは私も同じです♪

>>「何も知らないのに、こんなことを書いたら、馬鹿だと思われるかもしれない」
ああ…あります。このあたりの文章に大体同意です…！
前スレ761で0ｗ0にレスしたように、周りの人と自分の知識の差により居づらさを感じるという事にも繋がります。
でも、名無しごさんはただの暇つぶしだというしｗ
2ｗ1さんもエニアを胡散臭いとさえ思っているというし
このスレにいる人も、人くくりには出来ないという事実を知って安心します。
というかひとくくりに出来るはずは無いんだけど…理屈じゃわかってるんだけど…○|￣|＿

前スレ774（2ｗ1さん)
はじめましてー、有難うございます、人様の言葉はパワーです！
>>俺はあんまり詳しくないから安心してくれ
こういう言葉をいただけると、直球に安心できます(単純ｗ)有難いです！
上でも書きましたが、皆さんがこのスレにいる理由もかなり人それぞれなんですよね。
>>そこまで深く考えるほど特殊な感情じゃなくて、誰にでもありうるから
やっぱりそうですかね？そういわれると少し救われますが
自分自身がこういう性格なのがあまり気に入らないもので…。
私の自己追求の目的は「自己嫌悪を無くす、自分を好きになること」なんです。
自分が醜いと思う部分を克服するために、まず自分のメカニズムを知る必要があると思うのです。

>>244
すいません。ちと言葉が過ぎたようで…
でもあなたの言葉に救われました。
たしかに彼を動かすのは誰しも難しいでしょうねえ…
かなりマイペースって感じで周囲には我関せずというか
もうカメレオンのように擬態しつつ自分の道を気ままに歩いてるって感じです。

あんまりこういうことは言い訳がましくて言いたくないんですが、
最近こういった出来事が多くてちょっと疲れちゃってましてね…
メッセンジャーで毎日のように高校からの友達と喋ってますし
春休みに実家に帰れなかったのに何度も友達からの誘いの電話がきたりと
たくさん俺を慕ってくれる人はいるんですがね…それが見えなくなっていました。
定期的に電話をくれる母親にもいつも
「あんたは長男で弟たちに別格で見られて慕われてるんだから自覚持ちなさい」
とも言われているのによくそれを忘れてしまいます…

>>249
>でも、「思う」ことをやめるのって難しくないですか？
そうですね。難しい。
でも、気楽にいこうという風に相手に見せつけられると、
気重な私が惨めなんじゃないか？みたいに思うときがありますねぇ。

>「嫌なものは嫌」でいいんじゃない？　そこで、自分を責めることが
>あるとするなら、それは、問題だと思いますけど。
ああ、そうですか。
私はこう考える自分自身は、という風に思ってしまうこともありますしね。
相手を責める場合、自分も責めないと気が済まないんですよ。
私は友達を責めてしまったことで、６ヶ月間立ち直れなかったんですorz
これは別のタイプの子ですが。
あ〜もうアホみたいｗ

私は、夫に対しては、「自分の精神状態を見ながら、調子のよいときに、
「ダメ元」のつもりで言うように工夫はしてます。（自分が逆上気味になって
言っても、全く効果なしで、無駄なエネルギーを放出しているような気になる）
なんというか、子どもも同じなんですけど（子ども扱いしてはないが）
１０回くらい言われれば、そのうち、わかってくれるかもな……くらいの
つもりでね。

うーむ、9疑い的な私の思考を、今ここで書くべきでしょうか…？
すでに上でレスラッシュしてますけれど、これ以上やるとさらに場の空気を壊しかねないかも(苦笑)

>>261
大丈夫じゃない？
別に気にする必要はないよ。
ふざける気が無いのなら俺もそれを正面から受け止めよう

>>251
>もしかすればあなたの知人もそれに気づいていないのかもしれません。
そうだと思います。
でも、それをいうのは自意識過剰×自意識過剰という自分のことが気になってしまってました。
２ｗ１さんの率直さからそういうところを学びたいと思ってます。２と１って私からするとお得ｗ

>>252
>あなたはあなたらしくいてください。俺はそれで満足です
こういうこと言われると涙出ます。
私はそのままの私として尊重して頂けるのが、とても嬉しいです。
どうもありがとう。なんか今救われました。さすが助ける人ｗ

>>255
>０ｗ０さんなら、相手の反応を見ながら、自分の気持ちを
>伝えることはできそうな気がするし。
見極める目のある３ｗ４さんからそういって頂けるだけで嬉しいです。
ありがとうございます。今までこれが出来なかったのですよ。
自分を開示する、ということが……。３ｗ４さんと話したお陰ですよね。

>だから、９スレ１さんの観察力、洞察力が鋭いのかもしれませんよ？

そう思っておくことにします。

>あるいは９スレ１さんが信頼されていたり、好かれていたりするとかｗ
>それで、普段のイメージじゃない姿を９スレ１さんの前では出しているとか。。。

これも、そう思っておくことにします。
いや、やっぱりやめておきます。

もまいら…いや、やっぱりやめておきます。 （こぴぺｗ

>９の人は自責はないんですか？

私は９の人ですが、
過去に酷い自責の感情に苦しめられました。

ロックムックエロ胎児参上！！
じっくり話会おうではありませんか。

>>265　私のコテ考えた？（笑）

>>268
短冊切り

>>266
もしお気になさってるなら
まあ9の人が対象ってわけじゃなくて俺の友達がたまたま9だったって話ですからお気になさらず。
9の人だってピンからキリまでいるわけですし。

>>268
マドモアゼル名無しさん

>>269
なんで切ってるんだ？ｗ

>>268
ＮＥＲＯ
（前好きなブランドとして挙げていた気がする）

>>271
コテじゃないでありますよｗ
ところで2ｗ1って微妙に「白鳥」に見えるのですが…。

>>270
いえ、２ｗ１さんのそのタイプ９の友人さんへの
感情は、私もタイプ９の人と接していて、よく抱きます。
（もちろん、全てのタイプ９に対してという意味ではないです。）
同時に、私はその２ｗ１さんの友人の気持ちもよく理解できます。

>>269　なんだよ、それ？　何か意味深なんだよな……
却下！！！！　明日まで考えておくようにｗ（笑）

>>271　はぁ……。なんか、私をからかう人が増えてきたな…orz

>>273
そうでしたか。では具体的に俺はどうすべきでしょうかね？
確かに彼の感情や考え方はわからなくはないのですが
それにどう対処すればいいかわからんのですよ。
是非よく理解できると言うあなたに俺がどうしたらいいかを教えて欲しいです。
出来れば俺の彼への誤解があればそれも。

>>257
>自分が醜いと思う部分を克服するために、まず自分のメカニズムを知る必要があると思うのです。
人間的醜さはいらないものなのか？

>>275
俺の場合はかわいいかわいい冗談じゃないですか（・∀・）

そうですね…んじゃオンドゥルつながりで0M0（ダディ）とか
え？駄目？

んじゃ俺が（2ｃｈやここではなく）メインのハンドルネームにしようと思ってたけど
女の名前だとしてなんか自分の本名と被る（俺の本名は女の名前）ので挫折した
フランメ(flamme,フランス語で炎）の名を授けよう（・∀・）

>>261
>すでに上でレスラッシュしてますけれど、これ以上やるとさらに場の空気を壊しかねないかも(苦笑)
場の空気とはそれぞれの個が作り出すものなので
あなたから場の空気を変えることもできると思うよ。
もっとあなたを出して欲しいのですが。
というのも、私の押しつけになるのかな？

>是非よく理解できると言うあなたに
>俺がどうしたらいいかを教えて欲しいです。

まず、２ｗ１さんは「彼」とどういう関係になることが
ベストと考えているんですか？

>>274
入力に対する出力は、初めの直観が肝心なのです。
考えると鈍るから却下は却下ｗｗｗ

>>261
思考を書きにくい場合は、強引に詩に書き換えるのがお勧め。
スルーされても根気良く生きるのだｗｗｗ

>出来れば俺の彼への誤解があればそれも。

誤解というよりも、あるのは価値観の違いでしょう。
性格タイプの違いです。

>>274
マドモアゼル名無しさんの短冊フランメＮＥＲＯ切り！

……調子に乗ってしまいました。

>>280
どう言うって、心の底から通じ合える友と書いてライバルと読むみたいな人になれれば最高ですが
無茶な話ですね。

とりあえず俺が彼の失言でストレスが溜まらないようになってくれればそれ以外はいい奴なので
もう少し俺の嫌な事を自覚して欲しいんですよ。どうすればいいでしょう？

>>278
はははっ。それ、フランス語とは、なかなか粋じゃないか（何で？）
うん。それにしよう。フランメだな……いや、語感が悪いな…フラメンコ？（笑）
フラムか、フラームかな？読み方としては（ごめん、辞書で確認してしまったｗ）
というわけで、明日からフラムにしよっと。ありがとうね。

>>281　ふん！というわけで、もういいよ！（笑）

>心の底から通じ合える友と書いてライバルと読むみたいな人

この表現、気に入りましたｗ。

>無茶な話ですね。

そうですね、２ｗ１さんの描写する「彼」を思い浮かべてみるに、
私もそれは無理だと思います。

>もう少し俺の嫌な事を自覚して欲しいんですよ。
>どうすればいいでしょう？

もし私が２ｗ１さんなら、その「彼」に対し、
もの凄く気を使いながら、しかし真剣に
「自分が失言に対してストレスが溜まっていること」を告げます。
感情的にはならずに、けれども真剣に話をすると思います。

ただ、私ならその前に、
それほど頭に来る人と無理に一緒にいようとは発想しないと思います。
頭に来るという要素を補って有り余るほどの長所をその人に
見出しているというのなら、また話は別ですが。

>>284　こらっ！（笑）

あれっ、261から1時間近く経……ッ((((ﾟДﾟ))))
打つの遅すぎです、しかも明日仕事なのでそろそろ寝なければ…ｗ

というか9スレ1さんと2ｗ1さんが真面目に話し合っている中
3ｗ4さんが複数の方々からいじられている、なんとも和ましい(すみません…ｗ)光景が(笑

フラムちゃん、ここに参上！！おめでとう！(０▽０)ノ。・：＊：・゜★，。・：＊：・゜☆

>>289
待てゴルア！(笑)
私を無視するでない……

フラムって言うと火属性の爆発する物体だな。
うむ。

>>0ｗ0
「複数の方々」に入っておるよｗ

>>286
スイマセン調子こいてました
フランメはドイツ語の読み方だったらしい…

>>290　どうも〜★☆♪
カタカナ表記じゃないほうがいいかも？と、まだ、悩んでたりして（笑)　

>>289　そうだね……orz　おやすみｗ
私も、今日は、そろそろ寝ます。

みなさん、おやすみなさい♪

ポンキッキーズのムックのAAをちょっと改造してみました

,,,,┯,,,,
彡▼　▼ミ
彡　Д　ミ ＜3ｗ4さんおやすみなさい

まず、自分の気持ちを打ち明けて良いですか？
私はあなたに思い切って自分のことを打ち明けたら、
「それをできる人は超人だから……」と言われて、一種の万能感、
自尊心が傷つきました。
あれは慰めだったのか？
そして、もう、そのことも忘れてるんだろうか……。
と思ってます。

>>291　あっ、そうそう。
しかし、ＮＥＲＯって、０ｗ０さんって、よく覚えてくれているね。
嬉しいな。それに、そういうことって、社会における対人能力という意味でも、
凄く大切なことだと思う。対人能力の高さとして、自負していいことだと思うけどね。

>>297　そうか、相手が、返してくる言葉にも傷つくという恐れがあるね。
う……ん。でもね、人と人って、そんなに上手い具合にはいかないんだと
思うよ。こういう言い方は無責任かもしれないけれど、
葛藤を繰り返すことも、何か得られれば、次につなげれば、意味があること
になるような気がするんだけど。「言わなければよかった」という後悔ではなく、
何か、そこに「見つけられれば」、反省できるし、前進できる。
傷つけば、ここに仲間がいるじゃないか？違う？

>>299は、さっきの相談の続きかと思ったが、私の誤解かな？
としたら、ごめんなさい。　却下してくださいまし……

>>298
もうＮＥＲＯ＝３ｗ４さんのイメージでインプットされてます(笑)

>>299
ありがとうごめんなさい。
単に、６９に、そのときの私の気持ちを伝えたかったのです。
(蒸し返してスミマセン)
今は６９には私のことも打ち明けようと思ったのです。
私のことも知って貰い、そして私も相手も理解するというように。
ちゃんと３ｗ４さんのように、そういう風に、補ジティブに
考えられるようにはなってますよ。訳の分からない発言で、すみませんでした。
にしても、最近、表現不足になってきており、とても悔やんでいますorz

>>292　　今度は、体当たりして、打ち落としてやるｗ　自爆！ＢＯＭ！
　なんてね。では、ほんとにおやすみｗ

>>300
誤解でした。すみませんフラムたん…

ひとまず過去スレのレスはこのくらいで…
前スレ771〜の、0ｗ0のレスも非常〜に有難く読みました。
こうやってキチンと相手の話に向き合い返事を返せる姿勢は尊敬すべきだし、また憧れる。
同時に私は自分の至らなさに自己嫌悪が募り、それに追い詰められて、ノロノロともがくように向上しようとする。
0ｗ0は自分の力で悩み、這い上がっていき
私はその姿に刺激を受けているような気がする。

>>297
私のことでいいのだよね？
だとしたら、貴方が察するとおり、覚えていない…申し訳ない。
自分の記憶力の悪さを久々に恨む…。
「超人だから」的なセリフから、私が何を思ってその言葉をいったか察することもできるけど
状況を覚えていないことには推測でしかない。
せめて私の睡眠時間を報いとして欲しいです。数十分なら付き合うのでよろしく。

>>287
ありがとう。

＞それほど頭に来る人と無理に一緒にいようとは発想しないと思います。
まあここが俺と大きな違いか。
俺は彼に慕われている。彼は俺に好意を持って接している。
これだけで俺は裏切れなくなるんだ。
そして俺もそれに応えて今まで接してきた。
それをいまさら無駄にしたくもないのさ。

まあ、頭に来てるのはこっちのほうだからそっち側はどうでもいいんだけど。

>>304
>だとしたら、貴方が察するとおり、覚えていない…申し訳ない。
>自分の記憶力の悪さを久々に恨む…。
>「超人だから」的なセリフから、私が何を思ってその言葉をいったか察することもできるけど
>状況を覚えていないことには推測でしかない。

o(０＿０。)o

ハア。。。。。。orz

悲しいですマドモアゼル…。

久々にチャットをした感覚を得ました。
レスを数分おきにやりとりすると、
コミュニケーションを取っている感覚が本当にありますね。
楽しかったです。

>>301
ちょっと、表現的にまずかったね。悩み相談というか、
人を支えるのは、難しい……もしも、私の考え方を押し付けたように
感じたら、ごめんなさい。ちょっときになったので、付け加えておきます。

>>307
また来てくださいね。
私も９スレ１さん、タイプ９のこと知りたいのです。
あと９スレの調和のとれた三角形について
どこにひかれるのかも語り合えたら良いですね。では。

>>308
んなことないですぞ〜。大丈夫よｗ
丁寧にありがとう。フラムたんｗ(呼び名先取りｗ)

>>307
おやすみ、といいつつ寝てない私です（笑）
９のお話、私も参考にさせていただきました。ありがとうございました。

>>306
ごめん。これをいっても良くないですね。

固まってる予感ｗ　ゴメンｗ

>俺は彼に慕われている。彼は俺に好意を持って接している。

そうなのですか？
それならば、話はまた違ってきますね。
そういう相手に対しては、私も邪険に扱ったりは出来ません。

>これだけで俺は裏切れなくなるんだ。

２ｗ１さんにとって、
縁を切るということは＝裏切るということなのですか？

>>311
いや、レス待ちもかねて少し離れていたｗ
あと、他の人にも声をかけようと思ったけど…気の聞いた言葉が思い浮かばない
自分から語りかける能力の欠如っぷりに、涙さえ出そうです（´Д｀)
これもワタシがこのスレに見合わないひとつ…

返事をしますのでまっててね

>>310
おやすみ。

能動的に縁を切るときって言うと、手に負えないとき。
裏切る、って表現はなんなんだろう。
切れるべき縁は切れて、切れぬ縁は切れぬ。
裏切るって定義づけする主観のあり方はどういうあり方だ？

とりあえず色んな人たちおやすみ。（手抜きｗ

>>315

なかなかいい着眼点だと思います。

>>312
＞縁を切るということは＝裏切るということなのですか？
そうだよ。恋人ならまだしも友達ならずっと仲が良ければ永遠に友達のままでいいじゃない。
別に人数制限なんて無いんだから。
縁を切ると言うのは友達で無くなるということだから、今までのそちらと俺の関係が
無に帰するということ。俺にとって仲が悪くなる以外にこれはありえない。
これを能動的にやることを裏切りと言わずなんと言うだろう？

“知人”は別ね。友達ってのは友達と呼ぶに値するほどの距離感の相手ってことだよ。
所詮会った程度で軽く喋った程度は知人。しかし数ヶ月、数年付き合ってきた人は友人。
その中でも特に関係が深いのは親友。
俺にとってはその親友にも当たるほど親密な付き合いをしてるわけさ。
だからこそ俺のフラストレーションの溜まり方も特別なのさ

ああ、上司とかうわべ付き合いの知人とは別ね。
あくまで友達と呼べるのはそれに値する関係だということ。

>>318

なるほど。２ｗ１さんの考え方がよく分りました。
では、相手が２ｗ１さんと縁を切りたいと言ってきた場合、
（実際にはあまりそういうケースはないでしょうが。）
２ｗ１さんは「裏切られた」と感じるわけですね。

私は、そういう関係には何か窮屈さを感じてしまいます。

想いを全部　口にしたいのに
喘ぐばかりで　声にならない

僕の喉の奥深く　揺れるリンゴ
この想いごと　剔っておくれ

僕の躰は鈍く光るナイフ
それでも　強く　抱いておくれ

想いを全部　口にしたいのに
喘ぐばかりで　声にならない

僕の喉の奥深く　揺れるリンゴ
腐り切れずに　困ったリンゴ

僕の躰は鈍く光るナイフ
血まみれのままで　抱いておくれ

僕の喉の奥深く　揺れるリンゴ
生まれかわる日まで　揺れるリンゴ

「知恵の実」

>>306
本当に申し訳ないとしか言いようが無いです…○|￣|＿
記憶力の悪さは自覚していたけど、久々にデメリットを感じた…

私は自分自身で出した答えも覚えていないことが良くある。
また、他人から言われたことについても。
これは私にとって致命的で、自己向上の妨げにもなるだろうし
0ｗ0のように、深い相互理解を努めてくれようとしている人の好意も踏みにじる事になる。
0ｗ0に「私がどんなに自分を打ち明けても、意味が無いのか」と思わせてしまう恐れもある。

記憶力が無いからというのはただの言い訳でしかなくて
その記憶力の無さを埋める努力をする義務が、私にはあります。

0ｗ0はかなりの覚悟で私に自分の内面を打ち明けてくれたのだと思うけど
その覚悟に報いることを、私はまだ出来ていないと感じます。

>私は、そういう関係には何か窮屈さを感じてしまいます。

ところで、私のこの感受性は、私特有のものでしょうか？
それとも、タイプ９の性格的特長から生まれたものでしょうか？
明らかに、タイプ９の性格的特長から生まれた物でしょう。

ところで９スレ１さんはタイプ９とのことで、
６か９疑いのいっていることに多少なりとも共感できたりしますか？

>>324
>0ｗ0のように、深い相互理解を努めてくれようとしている人の好意も踏みにじる事になる。
>0ｗ0に「私がどんなに自分を打ち明けても、意味が無いのか」と思わせてしまう恐れもある。

上の０ｗ０の部分を２ｗ１と当てはめてみても、
意味は通るなと思い、面白いと感じていたところです。

>>320
＞私は、そういう関係には何か窮屈さを感じてしまいます。
だったら最初から関係を持たなければいいだけの話です。
もしくはそういう距離で付き合うこと。

人間と付き合うということは他人を大切にするということなのです。
自分の利益のためだけで他人とくっついたり離れたりは出来ない。
人はモノじゃないのですから。
友達となる以上は、相手にだって感情があります。
俺は相手の感情を無視したかたちで、自分の都合だけで相手を捨てることなど到底出来ません。
逆に、俺は相手に俺の感情を汲み取ってほしいのです。
そうやって互いで互いを理解しあおうという姿勢で人間はより親密になっていくものだと思いますから。

親密になれば親密になるほど、俺はさらに俺を知ってもらいたいと思います。
そうなれば痛みを伴うのは必然。しかし、それを乗り越えなければそれ以上はない。
俺はそういう関係が至上なのです

もちろん、相手が望まなければそれはしませんし、離れたことに関して裏切りの感情は持ちますが
もう二度と会わないなら俺の考えそんなのどうでもいい話でしょう？危害を加える真似などしなければ関わりもしません。
ただし、人間を都合のいいようにくっついたり離れたりなんて虫のいい話は俺は嫌いなので
そういう意図が読めたら俺は二度と付き合いません。
ただし、本心から俺とまた親密になりたいのなら、いくらでも許しますがね。

>>326
２ｗ１さんの考え方はよく分りました。

ところで、２ｗ１の男性というと、
私はどうしても武田鉄矢さんを連想してしまうのですが、
２ｗ１さんは私の「エニアグラムの有名人当てっこ」は、
当たっているとお思いですか？

>>325
＞上の０ｗ０の部分を２ｗ１と当てはめてみても、
＞意味は通るなと思い、面白いと感じていたところです。

俺は『同じ』といわれる事は不快です。
まあ俺の場合、特に明示はしていないので考えなしに言うのはわかります。
しかし、０ｗ０さんはどうでしょう？同じといわれるのはものすごく不快じゃないでしょうか？
タイプ4であるし、彼女自身もそれを何度もアピールしています。

そういう事を一つ一つ考え、たとえ理屈が正しい正しくない関係無く、
相手が不快になる、言うべきではないことは言わない
こういう気遣いが人間関係なのだと俺は言っているわけです。

独り言なら、一人で言っててください。

>そういう事を一つ一つ考え、たとえ理屈が正しい正しくない関係無く、
>相手が不快になる、言うべきではないことは言わない
>こういう気遣いが人間関係なのだと俺は言っているわけです

その通りです。

>独り言なら、一人で言っててください。

不快になりましたｗ。

>>322
いやいや、気にしなくても、いいよ。ごめんね。
あなた自身に記憶力向上について求めているわけではなくて、
あなたが私をどんな風に見ているのか？ということを気にしていたみたいだね、私は。
例えば、私の内面があなたにとって軽いものだったのか、というのがショックなだけだった。
これは私の方に問題があるのかな……

>>329
俺は先に攻撃された場合、降参するまで、もしくは叩きのめすまで慈悲を持ちません。
何故なら最初に攻撃したものが悪いのですから。
だから、反撃されて不快になるぐらいなら、最初からもっと考えていってください。

>俺は先に攻撃された場合、降参するまで、もしくは叩きのめすまで慈悲を持ちません。
>何故なら最初に攻撃したものが悪いのですから

２ｗ１さんは、
私が、いつの時点で攻撃したと認識していますか？

手に負えない自分自身の無力感の投影結果と言える。
後から考えてみると、あえて縁を切る必要は無かったとも思う。
しかし、あの変わらない応対をされるなら、また縁を切るかもしれない。
どちらもその”対峙したレベルにおける態度”が変わらないなら、
永久に一方通行に終わるだろう。

＞『同じ』といわれる事
同じか。そうか。そうだな。そうだよな。んじゃ変えてみよう。
で済む話じゃ？ｗ

＞不快になりましたｗ。
ｗｗｗｗ

>>331
慈悲を持てｗ

ちなみに、コミュニケーションを通じて分かり合うということは
裏を返せば相手の弱点もわかるということです。
俺は攻撃されれば相手の弱点を容赦無く徹底的に狙います。
それは、俺を先に傷つけたという怒りであり、
またそれだけ俺の怒りが大きいということをわかってほしいという願いでもあります。

もちろん降参すれば俺はこれを通じて不快になったことは二度といいません。
それが役に立つということです。
つまり、今回は『意図的に不快になることを』言ったのです。

>>332
もちろん>>325の時点です。
無知はそれ自体は罪じゃない。
しかし無知で誰かを過失で傷つけることは罪ですからね。

>>352
今日は９フィナーレですね。

>>328
あれ？私は怒ってませんよ…
私はちょっと無邪気で意地悪で勉強熱心な９スレ１さんの意外な一面に
驚きと悔しい気持ちを持ちながらも、ちょっと面白いと思ってしまった、
寧ろ、その魅力が悔しいのですが。
とりあえず、気遣ってくれてどうもありがとうございます。

>>331
って、またバトルモードに！？

>つまり、今回は『意図的に不快になることを』言ったのです。

「私（９スレ１）が不快になることを２ｗ１さんが言った」
という意味ですね。
これによって、私を降参させるために、
威嚇の意味で言ったということですね。

分りました。降参しましょう。
ただ、私は本当に、いつの時点で２ｗ１さんが
私に腹を立てたのか、分っていませんｗ。
一体、どの発言ですか？（挑発ではなく、本当に聞いています。）

そしてこの件で、
その友人の「失言」の意味をよく理解することが出来ました。

>こうやってキチンと相手の話に向き合い返事を返せる姿勢は尊敬すべきだし、また憧れる。
>同時に私は自分の至らなさに自己嫌悪が募り、それに追い詰められて、ノロノロともがくように向上しようとする。
>0ｗ0は自分の力で悩み、這い上がっていき
>私はその姿に刺激を受けているような気がする。

どうもありがとう。
でも私はすぐ、自己陶酔の世界にいってしまうｗ
ここに閉じこもっているのも、自分の感情面の話、探求の話、そして、他人の心の内など、
そういうものならいくらでもパワーをつぎ込める気がするんだよ。
というか７月の頭から実はずっと落ち込み気味だったりする。
でも、これは生活や人生を浪費している気がするんだ。
私のことをわかってもらいたい気持ちが強いのかもしれないな。

ところで、あなたの言う良き仲とは、何だろう？
だってそのくせべたべたする、独占欲？といってくるので、
あなたにとって、私は何なのだ？と疑問が湧いてくるわけです。。。
理解として明確に知りたいです。
どちらかといえば、そのら辺のメカニズムを明確にしたい、
という探求心と意欲がありますｗ
腑に落ちるように。私は自分も相手も知りたい、と思いますから。

>>336
ああ、俺が怒ってるだけですよ俺が。
関係無いことに口出ししたことは謝ります。
ただ、俺は少しでも相手が不快になるようなキーワードを出すのは危険だとおもって
もし怒ったらどうしようと思い、あなたに関しての配慮を含めての忠告をしただけです。

>>327
わかりますｗ

>>335

３３６でご本人も述べていますが、０ｗ０さんは
私の発言によって傷ついてはいないようです。
また、私もこの発言で０ｗ０さんは傷つかないだろうという
予測は立てていました。

>>337
言ったとおり>>325で俺に当てはめても同じといったことです。
俺は俺の何も知らない人に同じとか勝手なことは言って欲しくないのです。
それはログを見れば明らかですが、あなたには明示していなかったので最初は軽い威嚇程度に終わらせましたが。
そして、>>329の＞不快になりましたｗ。で完璧に火がつきました。
これを言わずに黙って反省して理解していればそれで終わってましたが、
俺の裏に書いた意図やコンテクストに気づいていないのに飽き足らず、ｗで挑発したことが俺の怒りの元凶です。

ちなみに友達は一度や二度じゃなく、同じ事で何度も突っ込まれてますのであなたとは別格です
この程度じゃ済みようがありませんよ。

>>341
>>342で言っている通り、火種は小さな内に済ませれば良かったんですよ。
その小さい火種を見つけるのが空気を読むことですから。
はっきり言ってあのまともに喋っている状況でｗなんてつけるのは煽りのやること
つまりあなたは空気が読めていない。

>>339
>もし怒ったらどうしよう
あはは。別にそれぐらいでは、怒らないですから。
でもあなたが９スレ１さんに対して怒っているのは、
あなたの文章から、すごく伝わってきました。

>>341
予測を立てていたのですか……
私のこと理解してくれいるみたいで、嬉しいです。ありがとうございますｗ
なんかこういう発言はちょっと嬉しいですね。
勉強になりました。名無しゴと違うけど、
雲の上から浮かんでふんわりとこのスレを眺めているみたいｗ

キーワードとかいう妄想は捨てたほうが吉。
なぜなら、妄想だから。
相手は余計な意図もつけずに言っているのに、
勝手に妄想を抱いている。
これ、エネルギーの無駄。

>>345
言葉の意味を受け取るのは受け手。
話し手とは違う意図で受け取られるのはよくある話。
だから受け手にとっては真実。
会話とは受け手に正しく伝えること。
つまり受け手がどう受け取るかが重要。
受け手が真実なら、会話という手段に至っては真実なのだ。

だから、そうする気が無いなら迷惑だから人と関わらず一人でいろといっている。

今日、私は２ｗ１さんと
「心の底から通じ合える友と書いてライバルと読むみたいな人」
に一歩でも近づいただろうか？？
おやすみなさい。

>>344
まあ、正直言うとこう書く事で相手にさらにダメージを与えるかもしれないという打算も含めての話ですから。
少なくとも俺にリスクは一点も無く、リターンは５分だった。
実際９スレ１さんに対するダメージには効果的ではありませんでしたが、あなたへ気を使ったという姿勢がリターンになった。
つまり、これを言ってもこちらの味方は誰も傷つかず、あわよくば相手だけをうまく攻撃できるというわけです。
まあ後ならいくらでも言えますがね。

少なくとも俺にはこういう打算がありますので、もしこういうのがお嫌いなら申し訳無いです。

>>347
タイプ２とタイプ９の友情の発展を楽しみにしてます。
おやすみなさいｗ

>>347
俺に関してわかっていただけたなら確実に近づきましたよ。。
ちなみにそこまで行くには、
俺の気性がわかってもいながら、俺のこれからのためにあえて鬼になれるようになれなければダメです（笑）

>>346
このタイミングで縁を切るだろう。
私に発生した真実は、絶縁である。

友人に同情すｗ

>>348
凄い頭の中だ……。
シミュレーションゲーム戦略みたいだ……。
ちなみに目標のレベルはどれくらいでした？

「空気が読めていない」と言って空気を壊す人。

>>352
自然に頭が回るだけです。
少なくとも

確定要素は
・俺はそんなに怒っていないことをアピール
・でも後で怒っている火種になったということを明示
・０ｗ０さんも怒るかもしれないという配慮

不確定要素は
・また０ｗ０さんにも迷惑だったかもしれないという相手への考えさせるきっかけの増大の可能性
・インパクトの増大の可能性

オマケに最後はキツイ台詞を通じて相手により鮮明な印象を残す

この程度しか考えちゃいませんよ。ただ自分のメッセージを鮮明に且つ印象的に表現しようとしただけです。

>>350
>俺の気性がわかってもいながら、俺のこれからのためにあえて鬼になれるようになれなければダメです（笑）
ｗ
凄い個性ですね。まさに超自我×超自我。
私もその荒い気性と繊細な感情の熱き魅惑のコンボネーションを
よくわかっているから、安心してここで自分を出してね、２ｗ１さん♪

もしも友人に裏切られたら皆さんでこれを叫ぼう。

　　 人　　　∠ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!
　（0ｗ0） 　　　

ちょっとやり方変えないと同じことになる希ガス
てか何をするべきかは自分で知ってるわな。
漏れが感じるのは自我＊自我のコンビネーションだな。
エニア的には８ｗ７か。

>>353
最初は理性的に注意した俺と、ｗで煽った９スレ１さんとどっちが決定的に壊したのかね？

さらに、俺の指した空気と言うのはこのスレ全体と言う意味ではなく、俺と９スレ１さんの間の中の
俺の気性ということだがな。
つまり、俺の言った空気の読めていない＝俺の気性、言葉の雰囲気を把握していないと言うこと。

>>355
ぇー、ドラマや小説でも普通によくある話じゃないですか？
相手のために心を鬼にしてまでも、相手をたたき上げようと、相手を立派にしようとする行為。
アレのことですよ。
アレが一番人として美しい。

それは食してよいものか
握りつぶしてよいものか

食して私の血肉とするか
握りつぶし種を暴くか


…詩はムリスｗあまり深く考えないでね。
0ｗ0の詩からは深さを感じたけど…。

>>あなた自身に記憶力向上について求めているわけではなくて
うん、とりあえずこれはわかった。

でも、私がこの調子では
「相互理解を努めてくれようとしている人の好意も踏みにじる事になる」これがまず自分自身で許せない。

貴方が深い内面を他人に話すということは、かなりの覚悟の元だと私は認識している。
その覚悟に報いることが、私はまだ出来ていない、と自分で感じたの…と、同じことを言っちゃってるけど(笑
報いるためには、もっと理解の姿勢を向けるべきだと思う。
そしてこれは、0ｗ0を知り、より良い関係を築きたいという、私自身のためでもある。
わかっていながら口だけ野郎の自分に、また自己嫌悪という追い詰めエネルギーが蓄積される。うーん。

ただ、0ｗ0が覚悟の元に自分を見せたということに気づいたのは、きっとすごく最近のこと…。
私自身が言うのはものすごく説得力が無い上に、かなり調子いいヤツだと自分で思うけど…
こういうすれ違いはあると思う。
やはり違う人間なのだから、抱いているものですれ違いが起きるのは確実といっていいと思う。

>>351
俺に構わないなら俺もお前に構わん。
ただ俺に敵対して俺に口を出すなら覚悟しておけ。

あと、なにか問題が起きると、「自分に問題が無いか？欠点が無いか？」のように考えることが良くあるよね。
どんな場合にも通じることとは限らないけど、それは「考え方次第」だと思う。
0ｗ0に問題があるともとれるし、ないともとれる。
…と私は思うのだけど、これって都合の良い言葉で誤魔化しているようにも聞こえるなぁ…
真理はひとつなのか、それとも人の数だけあるのか…。

「良き仲」や「深い関係」の定義は、自分なりに持っているので、語りたいところだけど、だんだん身内話になってはいないかしら？(笑
公共の場でアツイ友情魂を炸裂させるのは抵抗がｗ
ここだといろんな人と話を交えられるから、恥さえ捨てればむしろ有効的なのかも知れないけど…ｗ

というか自分レスOSEEEEEE!!!○|￣|＿
いろんな人の話題に横レスしつつ実のある話をするのが理想なのに、自分関連でいっぱいいっぱい…頭ﾖﾜｽ


今日はもう強制就寝します。明日という現実をそろそろ見なければ(笑
>>261で言った、9疑い的な私の思考もまた書ければと思います。

>>360
うむ。とりあえず８ｗ７に置いとく。

リアルで対峙したら、黙るだろうなｗ
とりあえず睨み効かせて嫌味を呟くように。一番効きそうなの。
すげー陰険ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>362
だからそれが俺に関わると言うことなのがわからんかね？
俺から縁を切ると言うのは、俺をお前の世界から消すと言うことだ。
それをしないなら、俺がお前を消す。

ちなみに俺は別に勝つこと自体に意味を持っているわけではないのだよ。
相手に俺の気持ちをわからせること。これが一番の理由。
つまり、勝つために戦うのは戦うこと自体エネルギーの無駄なのよ。
ただし、俺の邪魔をする奴は、俺のイメージを害する奴は容赦しないと言うことだ。
それは俺にの人間形成に関してデメリットにしかならないからな。

つまり、一つ戦いで勝利すると言う事実でも
その勝利自体に意味があるのか
それともその勝利を通じて俺を理解させることに意味があるのか
その本質を見て考えろ。少なくともお前は俺のことをわかっていない。そんな奴が俺にレッテルを貼るな。

>>363
それは人それぞれだな。
お前にやるときはお前に一番効きそうなやつでやる。
でもお前には飽きたな。後は一人でやってくれよ。お休み。

>>364-365
真実は確かに湧き上がったもの。
でも無視すればいい。
真実なんて糞だ。
言葉は糞だ。
レッテルに負けるなよ。
おやすみ！

>>366
まったく…お前は一体何がしたい、言いたいのかわからんな。
ま、それがお前の魅力なんだろうがな。そういうところは意外と嫌いじゃないぞ。

お前の『答え』はいつ見つかるんだろうな。
それとも『答え』なんて無いのかな？
ま、俗物の戯言と思ってくれ。

>>358
アレのことですよ。
と言われても(笑
何ですかソレ？
それを９スレ１さんや皆に求める、ということなの？

>>368
＞それを９スレ１さんや皆に求める、ということなの？
友達とかいてライバルと読む存在になりたいなら、ね。
そうじゃなければ求めはしないさ。当然俺もその程度として付き合うけどな。

俺は何事もギブアンドテイクで動くから。
テイクが少なきゃ、少ないギブでやるしかないだろう？

＞何ですかソレ？
ライオンは我が子を谷底へ突き落とし
そこから這い上がってきた子供のみを育てると言うでしょ？
まさにそれ

にしても>>364と>>367の相手への態度の反転っぷりが面白いですな…。
私にも何か反転しているところあったら、
教えてくださいよ。

>>370
いやあ、面白いんだよな彼が。
俺の怒りもあきれて吹き飛ぶというか。

ま、ずっといると疲れそうだが、時々ならこういうのも悪くないさ。

ただ、今回もわかったが9にはそういうところが無いんじゃないかなと思う。
ここまでぶっ飛んでくれてりゃこれはこれで癒しだなあ…。

いつでもその反転後でいられるなら、
安定的になりそうな悪寒。

>>371
＞ま、ずっといると疲れそうだが、時々ならこういうのも悪くないさ。
激しく同意ｗ

>>359　>>361　レスありがとう。
うーむ、すごいすれ違いな受け取り方で、辛いわんｗ
（楽しんでますので気にせずに）

なんて言うのかなあ…ななしごはのらりくらりしてるんだよ。
ただ９の人は馬鹿正直って感じ。
だからあんまりぶっ飛びが無くて、反転にまで至らない
むしろ火に油を注いでる感じ。
ななしごは風だな。俺の火を風で煽って燃え上がらせるが
その風がものすごく気まぐれだから強く吹きすぎたかで火が消える。

と、上のは誤解を招くような書き方ですね。
６９ありがとう！あなたのハートを受け取りましたので、また後日レスします。
知恵の実はルルティアの曲ですよ。

え〜
ちなみにここで、私が好きな２ｗ１さんの台詞のひとつ。
「空気が読めなくても数年付き合えばなんとかなるだろ？」

何ですかこのプラス思考ｗｗｗ

>>377
そりゃわかるからさ

だって９スレ１さんだって俺の事少しわかってくれた（と思う）じゃない。
これの積み重ねで、例え相手の空気がわからなくても、お伺いを立てなくてもしっかり通じるのさ。
それがお互いに分かり合ったって瞬間さね。

だからお互いにぶつかり合うことが重要なわけよ。

そう、俺はこんな古い生き方しか出来ない不器用な男なのさ

>>375
その例え、面白い。私や３ｗ４さんは何だろうな。

>>379
９スレ１さんはわかってると思うが。
この際、６９ともぶつかりあってみて！ｗ

>そう、俺はこんな古い生き方しか出来ない不器用な男なのさ
でもニュータイプなんですよね。謎ｗ

今日の流れは予測不可能なリズミカルな譜面で、面白かったです。
皆さんありがとう。
そろそろ、おやすみなさい。。。

明日はフラムちゃんに皆さんで会いましょう。
あと、６９へ。引き留めて、すまなかったです。これからも宜しくｗ

>>381
きっとニュータイプなんて衝突もなしに相手と分かり合える人間はいない


という皮肉なんですよ…

改造コテにしたけど。名指しするときはフラムでＯＫ（面倒だろうから）
夜中まで皆元気だね……
２ｗ１さんの姿勢にはちょっと驚いたな（苦笑）
本人がそういっていたから、わかってるつもりだったけど、今も９スレ１さんに
対しまでも、衝突しようとするところが。まぁ、そういうところが、２ｗ１さんの
個性的で魅力的なところだからね。なかなか年上の人に受け入れられにくいと
言っていたけど、相手次第かな。というか、度量が深く、見極める目を持っている人なら、
その心にやましさのないところをわかってもらえると思うな。
しかし、私には衝突しないでね（これでも、繊細なんだから……）と、
人のことより、ついわが身が心配になる私だ（苦笑）

私の人間関係を築いていくスタイルは、（心理的には）静かに、自然に、近づいていく、
という感じだと思う。見た目は、ある意味、派手だから（外見的にも、
雰囲気も）相手によっては「ざっくばらんで、すぐ親密になれる人」と思うみたいだけど、
実際は違うからね。私が、見た目と違って、「感受性が強くて、傷つきやすい」と
いうことをわかってくれた人と、長く交際を続けられているような気がする。
エニアを学び始めて、人が話した「私のイメージ」を思い出したら、
バラつきがあるけれど、結局、私が信頼しているのは、「感受性が強くて〜」と
言った人だから、だけどね。

どんなに長く交際しても、心理的に距離が縮まない人というのは、実際いるね。
それはタイプの問題だけでもないと思う。
自分のほうが先に正体を現す（化け物か？）ことができないから、
そもそも率直で、自分をさらすことができる人でないと難しい気がするな。
このスレの常連さんは、自己開示力が高いと思う。だから、その力を借りて
いる部分が大きい。

>>375
>なんて言うのかなあ…ななしごはのらりくらりしてるんだよ。
名無しごくんも、シニカルなところがあるけれど、
「純粋さ」を感じるし、彼は彼なりの自己開示だと思うよ。
２ｗ１さんは、その９らしき友人の、どこか心を閉ざしているような感じが
見えていて、それがじれったいというか、不満になっている、とかない？
これは勝手な憶測で、勘違いだったらごめんなさい。

>>386の
>２ｗ１さんは、その９らしき友人の、どこか心を閉ざしているような感じが
>見えていて、それがじれったいというか、不満になっている、とかない？
と書いたのは、
我が夫も、９だけど、自己開示力はあると思ったから。
自責的な傾向は全くないけれど、一度じっくり話したときに、彼が
ポツリポツリと話した言葉に、彼の中には、一点の曇りがないような「純粋さ」
を感じた。そういうものが感じられて、私の中にあった「わだかまり」も
溶解していく感じがあったんだ。この「わだかまり」というのは、
勝手に夫を「こういう人」と想像している部分で、誤認している部分だと思う。
つまり、「私の中にいる彼」と「リアルの彼」とのギャップみたいなもの。
人間関係を築くというのは、このギャップをどう埋められるか？
にかかっているような気がする。どのタイプでも、常時、自己防衛的になっている人
と、関り合い、理解しあうというのは、至難の業だと思う。

で、人間関係を築くスタイルが、それぞれ違うということだと思う。
２ｗ１さんは、「ドカン！と一発花火を揚げて」（失礼）みたいな感じがあるね（笑）
でも、そこに「真摯な心」があれば、どんなスタイルであっても、
わかる人間なら、わかると思う。２ｗ１さん本人も、誰とでも、は難しいと
わかっているみたいだから、それでいいと思う。と勝手に感想を書かせて
もらいました。攻撃しないでね。やたらとビクビクしている私(笑）

人間関係を上手くいかせるための処世術は、社会生活が
長いので、いくらでも知っている。でも、それは、単なる「スタイル」で
「普段着」から「よそいきの服」に変えるだけの話だと思う。
そういうものをいくら身に着けても、心が休まらない。
これは、私が、ここ数年感じたことであって、一般論ではないと思うが。
確かに、「損得」だけで考えると「余所行きの服」を上手に着こなしているほうが、
好感を持たれるし、無用な「誤解」を招く恐れが軽減するけれど、
それだけでは、人と人との相互理解に結びつかないと、つくづく思うし、
ここのスレでも、それを十分体感させられたよ（笑）

>>388に書いた例でいくと、実は、エニアタイプも、洋服の一枚に過ぎないのだと思う。
でも、ずっと着ていて脱ぐことがないから、「洋服を着ている」という自覚がない。
でも裸ではいられない。だから、「自分は、エニア○という洋服」を着ているのだ
と自覚することが、大切なんじゃないのかな？

>>218
ムムム。。。

０ｗ０さんへ

私だったらこう思うという感想ですが・・・。
９が０ｗ０さんの影響受けるのは仕方がないんじゃないかなぁ。
私だったらうれしいけどな。自分と友だちが似てきたら。
それだけ近くにいて、接触しているということだから。
０ｗ０さんが、私のレスと同じこと言っていたとき、
偶然かもしれないと思いながらもうれしかったんだよ。
この感覚、もしかしたら２ｗ１さんも持っているかなぁ。
なんてったって「俺色に染まれ」だからなｗ
私は自分がされるのはイヤだけど、相手が染まってくれるのならうれしい。
でもなんだかんだ言って、私も親しい人たちの色に染まりやすいとは思う。
染まるまで葛藤がある点が９とはちがうとこかな？

それと６９疑いさんの話を聞いていて思い出したのが、
前彼(９ｗ８ソーシャル)のこと。
彼は何か(人でもよい)と関わりを持つときに、非常に慎重だった。
それはたぶん、彼の誠実さだと思う。
６的にひっぱっている解釈かもしれないけれど、
９は一端何かと関われば、それをいいとこも悪いとこもひっくるめて、
ぐぐぐっと飲み込もうとするようなところがある。
それはかなりしんどいことなんだと思う。
だから躊躇するんじゃないかな。
それは２や６みたいに、自分の超自我に従わせようというのとも違うし、
４みたいに気の向かないときは遊離してしまうのとも違うと思う。
ま、わかんないけど。

>>391
＞「俺色に染まれ」
ただ人の考えをもっと読み取って欲しいってだけの話ですよ。
その結果どうなろうと仕方の無いことですし。
別に俺は全て俺色に染まれとまでは要求しませんよ。
どちらかといえば、染まるというより、相手は相手のままで、俺を受け入れて欲しいという感じです。
あくまで相手の能動的にね。だからあんまり言いたくないんです。
そういう空気や雰囲気で俺の考えを受け取って欲しいんですが…意外とわかってもらえない場合が多いですね。
俺の感覚で確実に気づくだろうところを判断基準にしてるから、他の人には気づかないほどの些細なことなのかも。
たとえ押し付けられても、相手が俺を思ってやったことであれば俺はいいんです。
だからたとえ俺が反抗しようとも俺を思って立派に一人前に育ててくれた母親には感謝してますよ。
俺がどんなでも、俺を育てるだけの愛をもって行動に移してくれたんですから嬉しいじゃないですか。
とりあえずその方向性が正しい・正しくないに関わらず、相手が俺のためになにかしてくれるという感情そのものが俺は好きです。
逆に、そういった感情を感じない人には俺は不信感を抱きます。自分のことばっかり考えてる奴は好きじゃないんですよ。
本来なら、そういう相手には構いたくないんですがね…俺にとってプラスにならない相手はなるべく関わらないほうがプラスなんです。
ただ相手が俺を慕ってくれてるなら別なんですが。例えそれが自分の足りない部分を俺に補って欲しいという手前勝手な意図だとしても。

余談ですが…ろくに俺を知らないうちから結論を出されるのは嫌いです。
俺だって苦しんで苦しんで導き出した答えなのに
たかが一部分見ただけで俺の何がわかるというのですかね？
相手のイメージする俺ではなくて、裏表含めて俺の中の全ての俺を感じて欲しいのですよ。
そりゃ日が浅いうちは感応力も必要でしょうが、月日が流れればわかってくる。
それをたかが数日で知った気でしたり顔で喋る奴。
それが合っていれば文句は無いがさっぱり当たっていない。
そういう人は俺は好きじゃないです。

>>384-387
あなたの言ってることは俺の感じている内情とほぼ一致しているんです。
だから俺のことをわかっているという感じがする。
だから俺は俺のことを言われても悪い気はしません。むしろ嬉しいです。
的確に俺をわかってくれているのですから。

とまあ、こういう人が俺を分析してくれる、というか考えてくれるのはむしろ歓迎するんですが
俺をわかってない人が知ったかぶりするのはやっぱり嫌ですねえ。
他人を自分のものさしでしか当ててない人がそういう類の方なんですが。
別に相手の生き方に俺はどうこう言うつもりはありませんが、知らない奴が俺の生き方に干渉するのは好きじゃない。
不器用なところを額面でしか受け取ってない人。俺の中身を見ようとしない人。
こういう人に俺と関わって欲しくないんですよ。俺を適正に評価していないから。
俺は自分の与えたものに適正な評価で返してくれる人じゃないと嫌なんです。

だからその気が無い人は最初から関わって欲しくないんですよ。
こちらも相手が慕ってくれる以上はどうしても相手に関わりざるを得ませんし
もし無神経なことを言われれば、傷つけざるをえなくなりますから。

例え自分のものさしでも、俺を本当に思って、俺のために行動するってのならいいんですけどね。
俺はその行動そのものや結果じゃなく、その相手の俺に対する思いというのが欲しいんです。
俺がやってきたことへの見かえりとしてね。

それが出来ないなら俺に最初から与えてもらおうなんて思わないで欲しいってことです。
借りたお金を返す気も無く借りるなというのと同じ事ですよ。

>>393
>別に俺は全て俺色に染まれとまでは要求しませんよ。
それはこれまでの話から推測できる。
そうか。コーヒーの話は親切の話だったね。

>余談ですが…ろくに俺を知らないうちから結論を出されるのは嫌いです。
これは>>391の>この感覚、もしかしたら２ｗ１さんも持っているかなぁ。
の私の発言のこと？

>>396
あくまで“もしかしたら”なんで別に。
余談ですよ余談…。

まあ>>392の
＞２や６みたいに、自分の超自我に従わせようという
ってのはちょっときましたけどね。

>>395
>借りたお金を返す気も無く借りるなというのと同じ事ですよ。
わかりやすいｗ
じゃあ、私は返す気ないから話しかけないでおく。

>>397
> 余談ですよ余談…。
つまり脅しってことね。了解。
>ってのはちょっときましたけどね。
あぁ、そっちか。
ま、私も６について悪く書かれていて、自分と違うと思うと反論したくなるけどね(苦笑。

>>398
＞つまり脅しってことね。了解。
別に脅しじゃないですよ。俺そんな怖くないじゃないですか？
もうピグミーマーモセットぐらいかわいいですよ俺

ただ俺の内情を知って欲しいだけですよ。
言わなきゃわからない人もいますしね。
出来れば言わないで俺の文字から伝わる魂を読み取って欲しかったのですが。
それに、また無益な争いをすることはエネルギーの無駄ですよね。
ここはただでさえエネルギー食うのにこれ以上無駄に使いたくないんですよ精神衛生上ね…

ただ俺が求めるのはこれだけ
・言って欲しくないと言われたことは言わない
・もし相手を不快にしたらただちに謝る

こんなの小学校で習った基本でしょう？俺はこれだけで十分です。
まあｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞﾗﾚたくはありませんが。

>>399
>もうピグミーマーモセットぐらいかわいいですよ俺
「トラが猫かぶってます警報」発動中ｗ
>こんなの小学校で習った基本でしょう？俺はこれだけで十分です。
ほんとに２ｗ１さんて失礼だよね。
それができてない６ｗ５セク＝小学生以下ってことだもん。
私はそういうこと言ってほしくない。
たとえ私が悪いときでも。
それが私の法則。
私の法則を尊重して。

>>400
あ〜しまった。また嫌味を言ってしまった。
すみません。

>>400
あー…すいません。
俺は出来てないから言ってるわけじゃないんですよね。
今のところは問題は無いんですが、もしそうなったら嫌だということで
無駄に争う前に印象深く言っておきたかっただけなんですよ。
だからあなたが悪いわけじゃないので申し訳ありません。
これからは気をつけますよ。

まあこれでわかって印象的に頂けたと思われるので俺としてはそれで幸いです。

ほんとに２ｗ１さんって自分が超自我押しつけているのに気がついてないな。
私もそうだけどね。
このスレにいる限り、不愉快だったら意思表示していくから。
だって精神衛生上すごいよくないもん。

そんなわけでまた。

>>403
押し付けというか、知らないと俺と争うことになるだけなので言ってるだけですよ。
別にあなたがそれを選択するのはあなた次第です。嫌なら話さなければいいだけですよ。
これが脅しと聞こえるかもしれませんが、別に俺と話さなくても何の悪いこともありませんしね。
何の危害も加えるつもりもありません。

ただ、仲良くしたいなら、お互いにお互いで譲り合おうということです。
どちらもどちらで自分勝手なら仲なんて良くならないでしょう？
俺もあなたが言うことに配慮します。だからあなたも配慮してください。
一方向だけじゃ仲良くなんて出来ないでしょう？
よほど相性がいいなら話は別ですがね。人間妥協で仲良くなるもんですよ。

>>404
わかったわかった。私と仲良くなりたいんだな(苦笑。
そんなこと言われちゃうと、私まで２ｗ１さんと仲良くなりたいと思っているような気がしてきちゃうな。

>>405
当然仲良くなりたいですよ。
無理かどうかは結果が決めるものです。
結果が出るまでは誰とも仲良くなりたいんです。

センターの違いなんかな……私から見ると、
２ｗ１さんは超自我を押し付けているというよりは、
割合単純に「俺をわかってくれ」と言っているようにしか聞こえないだよね。
誤解しないでくれ。って。だから、感想を書く側としては、
そのアタリに凄い配慮をしようと思ったけれど。私がドキドキする理由は、
そこがわかるから、なんだけど……

>>407
ええ。それが愚直すぎて下手糞なので逆に誤解されるんですよね。
もっとうまくやれないものかと思ってもなかなかそうも行きません。

２の人に超自我がある、と書いたし、２ｗ１さんにも最初の頃には強く
感じた。でも、また戻ってきて話したときに、
「理屈がわかるとストンと腑に落ちる」という感じの１らしさ、みたいなものを
感じたんだけどな（そのときに、ちょっとｗ１？？と思ったには思った。
そういうことを言ったらまずいかな、と思って言わなかったが）
これは、率直な感想ね。違っていたら、いくらでもいってください。
文字情報だけでは、お互いに意見を交換してみないとわからないから、
あえて書いてみました。

>「理屈がわかるとストンと腑に落ちる」という感じの１らしさ、
説明不足だったかもしれません。
このスレのあり方に関して、あるいは、名無しごくんに関してとか、
まぁ色々、最初の頃にあった不満というか「こうあるべき」みたいな
ものをひっくるめて、２ｗ１さんなりに、
頭できちんと納得した、という「すっきり感」みたいなものを感じたという意味です。
１が合理的というのは、こういう感じの合理性では？と私は思っているので。

３の合理性というか、私の場合、こういう場においては、また別の目的が
働くんですよね。どうしても、自分に対する「好意、関心」を得られる
ような「役割」を探すところから入るので、納得もへったくれもないんですよ（笑）

>>399
>もうピグミーマーモセットぐらいかわいいですよ俺
でも、ときどき火を噴くからな……（笑）

>>408 そうだね……難しいよね。２ｗ１さんだけでなく、
わが身のこととして考えて、なかなか通じないってことあるよ。
言葉を尽くせば、尽くすほどに、自分が言いたいことから離れていく
という感じがあるときがある。
だから、「最初から云々」と言い出す気持ちはわかるし、
エネルギーの無駄というのもわかる。
どうしてそうなるのか…考えてみようか？一緒に？嫌ならいいけど。


０ｗ０さんと内面の話をすると、スラスラといくものが、
なんかしっくりいかないのは何故だろう？と。

2ｗ1さんが9の人を語るとき、マイペースという言葉が多発していて、どきりとする私。
私の代名詞がまさに「マイペース」みたいなもんなので…(笑
こんなハンドル語ってますが、もう内心では9と自分を決め付けてしまっているんだろうなぁ…
もう一度「9仮」にして、自分を9と前提したうえで色々探り、腑に落ちなかったら他のタイプを検討する、でもいいかもしれない。
タイプの性質さえまだ良くわかっていないうちから自分のタイプをきめるのは凄くいやなんだけど、
他のタイプに視野が回らないんですよねぇ…(´Д｀)ｳﾍｧ

2ｗ1さんの文章、いろんな意味で興味深いです。
共感できる部分、そうでない部分が…

2ｗ1さんにたいして、

6ｗ5セクさんが「超自我を押し付けているように見える」というのと
フラムさんが「俺をわかってくれと言っているように見える」というの
どっちの意見にも「私なりに」(←重要)共感出来るんですよねぇ…（フラムさんは「ように"しか"見えない」ですが)
こうなると、これらの意見に惑わされ、自分の持つ答えを見失いがちになってしまう。私はよくこれを体験していると思う…。
けれど今思ったことは
6ｗ5セクさん、フラムさん、どっちの視点にも、私は本当に「自分なりに」共感できている。
ただ、この共感している部分は、私自身が持つ2ｗ1さんのイメージの「断片」なのかもしれないと考える。

2ｗ1さんが超自我を押し付けているように見えるのは
「こういう事をされたら嫌だ」「こう思っているからわかって欲しい」全く揺るぎの無い態度で話すから。
確信を持って淡々と話す態度には、威圧感冴え感じてしまう。
これを「押し付けている」ように感じたのかもしれない。

そして、「俺をわかってくれと言っているように見える」と感じる部分。
2ｗ1さんは、相互理解、ギブ＆テイクを大切にしている人だと、私は解釈している(ちなみにこれに凄く共感。私はテイクできている自信がないですが…)
「私はあなたの理解に努める、だからあなたも私を理解して欲しい」という部分があるんじゃないかと思っている。
ただ、解ってもらえないことも多く、理解のすれ違いやぶつかり合いを減らすためにも、
自分はこういうことを望んでいる…とあらかじめきちんと意思表示しているようにみえる。


…なんだか凄く勝手な解釈をしてしまったかしら？
2ｗ1さんの文章を隅から隅まで読み、理解に努めればもっと変わるかもしれませんが、ひとまず私の能力の限界です…
決め付けているつもりは無く、こういう受け止め方をしたというだけですので
間違いや癇に障ったことがあったら、ズバっと言っていただきたいです。

あと、2ｗ1さんと私の「ｗ」の感じ方の違いも興味深いです。
私はこのスレで使われる「ｗ」が、煽りに見えないんですよ。私も煽りのつもりで「ｗ」は使わないからなんですが。
とげとげしい文章と一緒に使われているときは、多分「煽りと見たくないから、見ないようにしている」かもしれませんが。

ところで、「フラム」って「プラム」みたいです(笑
フラムさんの名前を打つたび、あの酸っぱい味を思い出す…ｗ

エニアの理解として思考中　　私と２ｗ３友人の過去の例
感情センター　「自己イメージ」と敵意。
つまり、「あなたは、私の思っている通りに、自分を見てくれないので嫌い」
私の友人２ｗ３も理屈っぽい。でも、この理屈の起点は、自己イメージと敵意から
きているので、それを無視して、言葉や理屈に関して、色々言い出すと、
猛烈に怒り出して、全然話が進まなくなる……（苦笑）
それで、私も、妙に慎重になってしまい、ドキドキするんだよね（笑）
ひとつ覚えたのは、「そんなに言わなくてもいいじゃないか（泣）」と
自分の本心を率直に言うこと。しかし、思ってもない方向から（予想外）、
文句を言われるので、正直頭にきて、なんとか論理で勝とうとする（タイプＡ行動パターン）
が出ると、大抵、凄い辛らつな物言いをする私で……
結局お互い凄い傷ついてしまって、しばらく音信不通となるということが
あった。
それと、２ｗ１さんが勘が鋭い、といっていたが、
私の友人も、滅茶苦茶、勘が鋭いんだよね……私が、不快になっているのを
すぐ嗅ぎ分けるのよ（笑）それが、２ｗ３友人以外に対してだと、
凄く親身になって聞いてくれるのだかど、２ｗ３友人自体に不快になっている
ときがたまにあって、それを勘付かれたときは、なんとも恐ろしいorz

>> 413
>6ｗ5セクさん、フラムさん、どっちの視点にも、私は本当に「自分なりに」共感できている。
>ただ、この共感している部分は、私自身が持つ2ｗ1さんのイメージの「断片」なのかもしれないと考える。
ここ、少し視点を変えてみませんか？
６ｗ５セクさんと私、２ｗ１さんというのは、全員このスレの中の人たちで、
６９さんからみると、ベタな位置になると思います。
で、例えば、あなたの親について、あなたが文句を言ったとします。
そして、その友達が、その意向を組んで、あなたの親を ちょっと強めに批判したとします。
あなたは、その友達の意見にも共感できますか？共感できないにしろ、どんな気持ちになるんでしょう？
６の人は、かなり反応しますよ。多分不快感として、友達に何か言うかもしれない、いえない状況でも、
顔色がかなり変わります。
９の人は、あまり反応しません。内的にどう思っているかはわかりませんが、
そこで争うよりも的なものが見えます。

δ←これは何だろう？
火？魂？フラムたんの、見えてきたこころかな…？

>>387
>ポツリポツリと話した言葉に、彼の中には、一点の曇りがないような「純粋さ」
どんなものですか？ちょっと気になりました。

>>389
そのたとえいいね。私はどんな色の服だろう？
名無しゴは洋服よりもマントだろうな。割とボロイんだけど、
どこか味わい深い、スナフキンぽい感じかな。
その洋服を知ることによって悪いものも良いものとして変えられるのは
すばらしい。

あと>>364と>>367これが良い例ですが、
こんな風に、ある意味で私がエニアに求めるのは自己反転もあります。
私の反転はどんな反転なんでしょうねぇ…。かわっていたら、おしえてね。

>>416は、いささか類型的な例を断定的に書いてしまいました。すみません。
親との状況、内容によって、異なるかもしれない。だから、むしろ、
自分が、というより、日常的にそういう状況になったときに、例えば、友達同士の
会話の中で、マンウォッチングしてみるとか、人の反応を見てみませんか？
自分とはちょっと違うな、という反応を観察してみる、というのもいいかもしれないです。
している、とか、

δは状態遷移関数。
現在の状態と入力を入れると、次の状態を返す。
自動機械ｗ

我々は自動機械であるという事を暗に示した知的な名前だな。
さすが短冊切りたん。

>>417
＞おしえてね。
自分で見っけれｗ

>>417　δは、炎のつもりでした。

>どんなものですか？ちょっと気になりました
言葉自体は、一行くらいなのだけど…。自己防衛を全くしてなくて、
私の言ったことが、体の中にスッと入ったみたいで、
「自分は相手（私）をこんなにも傷つけていたんだなぁ……」と味わうような感じかな。
これ、６上司にも同じものを感じたことがある。それをきっかけに私は、
６上司を凄く信頼するようになった。

>>359
>「相互理解を努めてくれようとしている人の好意も踏みにじる事になる」これがまず自分自身で許せない。
どうもありがとう。
これはあなたが持つ誠実さ、純真さ、として受け取りました。

>報いるためには、もっと理解の姿勢を向けるべきだと思う。
はい。どうもです。
このような私の態度に対して、貴方の理解の姿勢を向けるべき、
という信念と誠実さ、を、私は理解しました。

>そしてこれは、0ｗ0を知り、より良い関係を築きたいという、私自身のためでもある。
ありがとう、そういって頂けるだけでも。私は嬉しいであります。

>わかっていながら口だけ野郎の自分に、また自己嫌悪という追い詰めエネルギーが蓄積される。うーん。
くすくすｗ

>「自分は相手（私）をこんなにも傷つけていたんだなぁ……」
といったわけじゃないよ。あくまで感覚的なもので、
自責とか、そういうのとも違う、受容的な雰囲気かな？

>>361
>あと、なにか問題が起きると、「自分に問題が無いか？欠点が無いか？」のように考えることが良くあるよね。
>どんな場合にも通じることとは限らないけど、それは「考え方次第」だと思う。

ごめんなさいです………。
前まで、この発言、私の存在や気持ちを軽視しているみたいに、聞こえていましたぁ。
確かにそこに感じるものがあるのなら、その人の中の真実なのに、そこを考え方次第というのは、
感じていることを、まるで意味がないものとして扱われる気分に私はなっていました。
それは、私個人を見ていないという気分でした。。。
まずは相手のことを味わったり、知ろうとしたり、そういう努力という姿勢を見せてくれるだけでも癒されますし、
悩みや苦しみというものも含めて、全てその人のオリジナルなので大切に扱って頂きたい、
ということをあなたに思った私がいました。
しかし、これは私の受け取り方なのですよね。

こんな私に対して、どう感じますか？
あなたの「受け取り方」がどうなのか、教えてくれるかなぁ？
私が何かそういうものを抱えていると、不快感があるとかさ……
そして、こうして欲しいことなど。
あったら、何でもいいので教えてちょうだいさ。
別に押しつけとは、とらない。

>>419　　へぇ。面白いね。

>公共の場でアツイ友情魂を炸裂させるのは抵抗がｗ

そこは、２ｗ１さんに負けぬものかｗという心意気で……
(確実に負けそう・笑)
「良き仲」や「深い関係」の定義は、自分なりに持っているのなら是非。
ところで、村上春樹の小説で
「表現しないものは存在しないのと同じだ」
という痛いくだりを見たことがあるけれど
自己開示しないということは、リアリティのある「純粋な自己」として、
明確に存在していないのかもしれないなぁ、と思ったりした。

２ｗ１さんのいう、言葉使い云々なんかは、超自我と関係あるのかな？
教育体系というか、文化的な価値観のような気がしている。
私は、他人にわざわざ指摘しないほうだけど、やっぱり、あんまりいい気がしないのは、
事実で、子どもたちにも、言葉は気持ちだから、投げつけるのではなく、
きちんと心を込めて渡す、ということを教えているんだけどね。
まぁ、昨日は、６ｗ５セクさんに合わせて、言葉を投げつけたけれど、
そういう言葉使いはしないねぇ。お互いに冗談で済ませられる状況のときには、
それなりに遣うけど。

>>426のつづき
>教育体系というか、文化的な価値観のような気がしている。
いわゆる学校で習った「道徳」みたいなもの。
タイプによって、それを超自我として、とか、私みたいに、
文化的価値観という意味合いで、体現すると、いう風に、違うのかな？

私も、ある種の超自我があるんかな？
２ｃｈ以外の掲示板で、相手が自分より年長者で、丁寧な言葉遣いを
しているところがある。その方々に対してのレスで、若い子ならいざ知らず
私くらいの主婦の人が、顔文字だらけの文章を書いているのを見ると、
「？」と思ったりはする。

>>428の場合、もし、タイプ１だったら、「怒り」が出るんだ。
あるいは、抑制できなくて、「指摘」する場合もある。
私は、人は人、まぁ、世の中には、こういう人もいるんだな〜くらい
にしか思わないもんな……そこの違いかも？

すみません。ちょっと超自我が気になって、ひとりごとっぽいカキコを
連投してしまいました。

>>391
感想はいつでもどうぞｗ
違う視点を知るのは、とても好きですから。

>９が０ｗ０さんの影響受けるのは仕方がないんじゃないかなぁ。
>私だったらうれしいけどな。自分と友だちが似てきたら。
>それだけ近くにいて、接触しているということだから。

ウム………変なこといってしまったが、それは６ｗ５セクさんの良いところですね。
それだけ近くにいて、接触しているということだから、自分色に染まるというものは嬉しいと。
２ｗ１さんの、「相手は相手のまま自分を受け入れて欲しい」というのには、同意してしまう私だが、
ただ、「ある領域」を侵されると、とても苦痛になるところがあったのです。
しかし、昔よりはそういうことは平気になったし、でも、別にいいと思っているところもある。
何故なら完璧な同じは存在しないことを私は自分自身で、知っているので。

>０ｗ０さんが、私のレスと同じこと言っていたとき、
>偶然かもしれないと思いながらもうれしかったんだよ。
えへへへｗ
ちなみに６ｗ５セクさんのそういうところが可愛いと思っている私だｗ
それは、私はうれしいからねｗ

>>392
>それはたぶん、彼の誠実さだと思う。
うん、そうだね。

>９は一端何かと関われば、それをいいとこも悪いとこもひっくるめて、
>ぐぐぐっと飲み込もうとするようなところがある。
>それはかなりしんどいことなんだと思う。

それは、自分自身を柔軟に変容させるから、ですね。
６９には、私を理解させる、の一方通行ではなく、
もっと９のこと勉強して、理解しないと、と思っている。

余談ですが、私は９ｗ１の芸術に憧れているところがある。
ディズニー、シャガール、エンリケ・バリオスも９ｗ１だよね。

あ、ティムバートンは５ｗ４？
素晴らしい。

２ｗ１さんなんか凄い注目浴びてますね……（羨ましい）（２ｗ１さんが）（おいｗ）
２ｗ１さんが相手を攻撃する……というのは、自分が傷ついた怒りをぶつけ、
でもそれと同時に、自分の怒りを相手にわかって貰うことで、
相手から自分へのリターンを貰いわかってもらう……
やっぱり、その攻撃がいかに端から見て一見過激でも、
内部構造としての一貫性に、
「相手のために自分を犠牲にする捨て身的な献身さ」
というのが、私にはよく、見られます(笑)
しかも、それ自体があまりに率直で過激でストレートだからｗ、誤解されるわけですよねｗ
私から見ると相変わらず「ヤバイぶっとんでるなぁ」(ごめんねピグミーｗ)とは思いますが、
感情センター＆２を分裂方向を持つ私としては、
フラムちゃん(可愛いなぁ、この名前)ｗと同意で、俺をわかってくれ！が、とてもよくわかりますし、
私も分裂するとそうなることもありますからねぇ……（私はもっと悲劇的で同情的ですが）
それに、私も人のこといえず、２ｗ１さんとは逆に「自分の内側にぶっとんでる」わけですからｗ
一反、自分の世界に閉じこまって、そこで自分自身をもみくちゃにするのが私で、
相手のために自分の捨てて、とにかく自分の外にぶつけまくって、わかってもらうのが
２ｗ１さんなわけで……。（で、いいのかな？）

実際、嫌な気持ちがしたとしても、それを相手に指摘したりするのは、
かなりのエネルギーがいる。自分になりスタイルだから、こういう
ところからも、自分がどのタイプでないか？もわかるかも。

そういう意味で、６の人の場合、反応的だと思うよ。本人が嫌なことを
された、言われた、となると、
口で攻撃してこないにしても、顔にモロ出ているもの。
夫の場合は、よっぽどのことがない限り、怒らない。
夫の取引先の社長に言わせると、一度も怒ったのを見たことがない、という。

うちの親父も会社でぶち切れたことがあるらしいなぁ。
普段からすると考えられないから回りの人たちもビクーリだったらしい。

抑圧すればするほどたまって行くんだろうね。
小出しするテクは重要かもしれない。

ちなみに我が父は凄いぞぉ。対抗恐怖そのもの！
父も建築関係なのだけど、現場で、大工ともめて、腹がたったらしく、
いままで、自分が工事したものを全部取り外して、
「この現場からは降りる。金はいらん。」と捨て台詞を言って帰ってきたり
したことがある。その他諸々こういうエピソードは多いorz

もしかしたらすごく余計なことかもしれませんが、
私からのあなたへのメッセージとして、聞いてくれると嬉しいです。
２ｗ１さんに私からして欲しいのは、
いったんその感情を相手にギブ＆テイクする前に
自分の中に自分のためだけに、
「内側で飲み込み味わってみる……」ということです。
で、それを相手ではなく、「自分自身の反映として表現する」という形で、
相手に伝える。そうすれば、もっと２ｗ１さんのことがよりわかって貰えると、
私は思うんです。
そういった感情を「自分のためにだけに持つ」のがあなたにはとても難しいし、
美意識に反するのかもしれませんけれど……
それが相手のためになることもあるかもしれません、と拙い私は思いました。
相手にとっては２ｗ１さんがそういう態度をとってくれることが、
もしかしたら、すごく嬉しいことで、そんな２ｗ１さんをより慕うようになる、かもしれませんしね。
わかりませんが、試してみる価値はなくはないと思います。
私もそのままでもいいと思ってますけどね、それぐらいな方が私としては刺激があって面白いですが、
それをしたことで、そのたまに火を噴くピグミーマーモセットな炸裂した魅力は
あなたから消えることは、ないと私は思いますし、あなたの２的な素質も変わることはないですから。
余計なことだったらごめんね。

なんか面白いから2w1氏はバトルモードがいいぞー。
芸人魂としては、始める前に「デュエル！」とでも叫んでくれるとより印象深い。
６９氏とのバトルはまだかね？

実際、我が父は、８的ではある。若い頃は、引ったくりを追いかけて
殴り倒し、警視総監賞なるものをもらったり、という人であるし、
やくざの親分であろうが、滅茶苦茶なことを怒鳴り散らしてしまうような人orz
我が父の話を聞いていると、まるでドラマの世界みたいで面白いが、
「よく今まで、命があったよね……よっぽど運がいいんだろうね」と
言ったこともある。

>>438
ぎゃあ！(笑
別にバトルを吹っ掛けたわけではないですぞ！ｗ
バトルの流れになってしまったらきちんと向き合うつもりではいるけど…
進んで場を荒らしたくはありまセーン。
あれ、調和の人？(笑

0ｗ0にレス中ですが、計り知れない時間がかかる…ああ頭ﾖﾜｽ

>>419
>自分で見っけれｗ
ふん、ＫＥＣＨＩめが。

>>420
ああ、あるよね。そういうの……。
私も３ｗ４さんの書き込みが随分、見ていて
キュンとくるところがあるからな……(笑)

>>438
ま、それに同意しちゃう私もいるんだがｗ
>私もそのままでもいいと思ってますけどね、それぐらいな方が私としては刺激があって面白いですが、
ここで言ってるｗ

>６９氏とのバトルはまだかね？
これは、ありえません。

>>439
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぜひ拝んでみたいｗ

>>439
危険なパパ、惚れるｗｗｗ

しかし、実際８だったりして……いや、違うな。精神状態が悪くなると、
人を不安にさせるような言動が多くなってくるし、
少し考えれば、そんなことが現実的多発するはずがないと思わないのか？？
と思うくらいの心配性もん（笑）

　独り言モード終了

おお、３ｗ４さんとかいってしまった……
記憶のメモリーを更新しないとなりません。

で、思ってたこと。
ＦＬａＭme(ﾌﾗﾑ)δって響きがお洒落。外国のお菓子みたい。
この歪な全角と半角の組み合わせも独特で良い感じですね。

>>442　
>>443
受けていただいてありがとうｗ
ご両人。

>>445　
そういう内容で、０ｗ０さんから誉められる嬉しいなぁ。

>>440　うん。２ｗ１さんとバトルをすると、
自分のタイプわかるかも？と煽ってどうする？
ごめん。
２ｗ１さんいないのに、随分、皆２ｗ１さんの話題してますね？
もてますねｗ

>>448
本当、なんでそんなに注目浴びてるんでしょうか？ズルイですねｗｗ
私は長期戦には耐えられる気がする。
上がったり下がったりしながらね。
ここだけの話、統合の方向として、２ｗ１さんには負けたくないですねｗｗｗ
（悔しがってどうする）

>>448
なんだかフラムさんから、私のタイプ探しに凄く協力してくれているという姿勢を感じる。
凄く嬉しいし有難いし、面倒見のよいフラムさんステキと思うと同時に
自分でろくに勉強もしないで、他人の世話になっているような私がﾕﾙｾﾅｽ

とりあえず私は2ｗ1さんの
>>ふざける気が無いのなら俺もそれを正面から受け止めよう
の発言に惚れました(笑

0ｗ0へのレスがチョトまとまってきたよ。
あなたへのレスは、どうも時間と頭と労力を結構使う。何故かは具体的にわからないけど。
しかし、たぶん脳や精神へのいい刺激になり、また頑張ったことにより物事が紐解けていくのがこれまたたまらない！

>>449
>ここだけの話、
（笑）
>統合の方向として、２ｗ１さんには負けたくないですねｗｗｗ
じゃ、私は、９スレ１さんに負けたくない？かな（笑）
実際、思ったよ。なんで、名無しごくんは、私をからかうのに、
９スレ１さんには、真面目になってんだ？こらっ！（これは、９スレで
名無しごくんのレスをみて）

>>450
>自分でろくに勉強もしないで、他人の世話になっているような私がﾕﾙｾﾅｽ
別にいいですよ。私がやりたくてやっていることです。
あんまり気にしないように。９自己保存と暮らしている人ですから、
あんまりリターンに拘りはないです（笑）

いやあ、いつまであんなだと疲れるんですよね。
ちなみに今Gガン見てて泣きますた。涙腺が相変わらず脆い…
キョウジ兄さん…（´；ω；｀）

えーまあ…何て言えばいいんだろ
冷却したらものすごく恥ずかしいんですよね俺
自分の見せたくない見にくいところを見せたと思ってるので…。
まあ前もそれで居たたまれなくなって消えたんですが。

まあとりあえず“ｗ”がものすごく腹立つことについて
ネトゲやると厨がいっつも語尾に句読点のようにつけるんですよｗを
なにヘラヘラうすら笑ってるんだ貴様めらはってなるわけで。

例：
俺「こんにちは」
厨「こんにちはｗ」
厨「どっか連れてってくださいよｗ」
俺「え？いいですよ」（←なんだこいついきなりでウザイなモード）
冒険開始直後
厨「回復アイテム忘れたw」
俺「は、はあ…んじゃ少し分けますね」（忘れてくんなよタコが笑うな）
冒険中、俺が厨の攻撃に巻き込まれて吹き飛ばされる
厨「すいませんｗ」
（てめえ吹き飛ばしておいて笑うなタコが）
厨「あ、やられたｗｗｗ」
（やられたくせに笑うなタコがしかも3つもつけんなアホが）
厨「また死んだら悪いんでキャンプで待ちますねwww（補足：３死で強制的に失敗になる）」
（だったら最初からくんなボケが）
飛龍討伐後
厨「お疲れ様ですｗ（といいながら自分が殺してない龍の素材を剥ぎに来る」
みたいな奴がｗを句読点代わりに使ってむかつく記憶しかないので少なくともまともな局面で使って欲しくないのです。
ていうか…ｗ＝厨っていうのが2chクオリティ

>>450
>>452のように、いうと、どんな気がします？
冷たい感じがする？　そっけないとか……色々あると思うけれど（笑）

>>451
>じゃ、私は、９スレ１さんに負けたくない？かな（笑）
意外な展開ですね(笑)
見てみたい。
昨日は、９スレ１さんの無邪気で意地悪なところが面白かったです。

>実際、思ったよ。なんで、名無しごくんは、私をからかうのに、
>９スレ１さんには、真面目になってんだ？こらっ！（これは、９スレで
>名無しごくんのレスをみて）
あー、これは私も思いましたｗ　そこで怒るフラムたんが最高だが。

>>453
そのネトゲの話、ダメ、夜中に声を上げて笑ってしまった……不気味だorz
でも、なんかそのノリは、私の身内に多いぞ……これは、タイプとは
また別の話かな。

>>456
基本的にそういう相手にあったら即離脱ものなんですが
あんまりうるさいと吹き飛ばすか殺すかしてどっか行きますがね（・∀・）

ちなみにこういう奴らはいかなるゲームで晒されてますのでネットwatch板の
適当なゲームの晒し板でも見てください。

ちなみに、５らしき弟は、「タコ」ではなく「サル」という。

ここのスレの「ｗ」は
「ウイング」って、
意味なんですよｗｗ

(↑意味なんですよウイングウイング、
と読みます)

>>453

なるほど、それならば、２ｗ１さんの法則を尊重し、
私は２ｗ１さんに対しては、２ｗ１さんが真剣な場面では、
「ｗ」を使うのは辞めておきましょう。

>>459
( ;0w0)＜ｳｿﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!

>>458つづき
この頭の悪いサルが！と、必ずここに「頭の悪い」がつくのがポイント
（怖くて、ｗがつけられない……）

>>453
ああ…不謹慎ながら何故かうけてしまいました…ｽﾐﾏｾ…主に2ｗ1さんのカッコツッコミが…
ああそうだ、人それぞれ、過去の経験によって、言葉に対するイメージって凄く違いますね。
なるほど納得です…

>>458
い、一行でサラリと笑いの核弾頭をモロにくらいました…
さりげなく、一行で、クールに、最高級の絶妙な…ﾊｧﾊｧ
(…理解しがたい解釈とハイテンションですみません)

>>453
私もこれ死にそう。
ｗ←これタコなんだ。もうタコなんだ。

>>461
０ｗｗｗｗｗｗｗ０＜タコですみませんでしたｗ（ウイング

>>451>>455
>>460みたいに普通に受け取ってくれるから、普通に対すべきと思ってまうかも。

短冊切りたんに体当たりすると切り返されるし、
くすぐった方が効きそうだし。（後付け？ｗ


ていうかもまえらあんまり壊れるなよーｗ

>>463
タイプ５萌えっぽいですね。

>>463-464
確かに傍目から見れば笑えるんですよね…
ただ遭遇すると本当に日本語通じなくてもうね

>>460
感謝します

>>465
>短冊切りたんに体当たりすると切り返されるし、
やっぱり、そのコテには、意味があったんだな！！（笑）

>>465
まあ雰囲気の問題さね。モードが違えばふざけもするさ

といっても常にお空の上の君にはわからぬか

どうしてもななしごはふかわのイメージが抜けない

私は、名無しごさんには「小人」とか、
「コウモリ」のイメージがあります。

>>470
ねぇねぇ、私は？

>>464
同感。おなかの筋肉が痛くなってきた……苦しい。

>>471

「魔王に囚われたお姫様」というのが浮かびました。

>>470　私も聞きたいけど、怖いな……
０ｗ０さんって無邪気でかわいい　（ｗがつけられないorz)

>（ｗがつけられないorz)
こういう弱腰なところが、弟たちに苛められる原因だなorz

>>469-470　ｗｗｗ

>>473
幼女のイメージはあるかも。

>>474

私の中では、「キャリアウーマン」というイメージがあります。
（アクマでイメージ）
フラムさんにとっては本意ではないかもしれませんが・・・

>>477 どうも。答えていただいてありがとうございます。
でも、リアルでも、それに近い形容でよく言われます。

>>477に同。

>>475ｗｗ

>>479　笑うなサル！　

>>473
きゃはは。ありえね〜ｗ
９スレ１さん、魔王(性格)に囚われた私を救ってくださいｗｗｗ（←２ｗ１さんに「そんなタコな笑い方する姫いない」ってぼこられそうｗ）

>>480
タコとは呼ばれる。てか幼少のころ呼ばれてた。母親から。
サルのほうがグレード高いね。

>>482　ああ……君には勝てない……

>>481

やっぱり、お姫様ですね。

おやすみなさい。

しかし、このスレ、1週間足らずで、500に到達真近に……

>>474
無邪気って。どの辺が〜ｗ

>>476
幼女ってなんだよ…orz
ああ、でも当たってるかなぁ……
私、童顔ですよ。
妹と並んでると確実に妹の方が「こっちがお姉ちゃん？」と間違われます。
この前仕事していたら「俺、ロリコンって言われます」
といってくる中年男性がやたら話し掛けてきて、
どうしようかと思いました…。ドキドキ…。
（別にそんなイメージでは見ないでね、実際はわからんからｗ）

>>484
おやすみなさ〜い

>>484み！

>>486
漏れは３つ上の姉より年上に見られたことがある。
お兄さんですか？とｗｗｗ

>>486
>無邪気って。どの辺が〜ｗ
言葉遣い。うちの娘（４歳）が、そんな感じ。
お兄ちゃんのことをいうと、すぐ「ねぇ、ねぇ、私は？」（笑）

>>484

何ですか？
その紳士な去り方！ｗ

おやすみなさい。

まあ、実際のところはフヌケなキチガイですからね、私はｗｗｗ（←タコですしｗ）
幻滅しますよｗ

私も、笑い転げたら、疲れが…おやすみなさい。皆さん。

>>486
ジュルッ

俺様ちゃんもサルだけに去ｒ（斬
み！

ちなみに、ｗは別に俺が怒りモードのオーラを出し始めたときぐらいですよ怒るとすれば。
普段ならスルーしますし。ていうかスルー出来ればするんですがね。
ここの人たちとは真正面からぶつかる以外に道は無いので、スルーせずいってますよ

>>488
末っ子のイメージがありましたよ。「おおきなこびと」さんｗ

>>489
ねぇねぇ、ママって何でキャリアウーマンなの？

>>491
おやすみ

>>492
>>486のは「ありえない変なエピソード」だから、笑うように！ｗ

>>493
私もおやすみ。

>>494
や〜いや〜い怒ってみてよｗｗｗｗｗ

>>482
今更、これに死にそう(笑)

>>496
（・∀・）＜わぁ、ボクちゃん怒っちゃった♪

そんなこと言ってると食べちゃいますよ＾＾

それじゃ、おやすみ。

>>497
あのさぁ、念のためですけど、
実年齢より幼く見られる×上の変なエピソード(あれはありえない話だから)

で、都合良く結びつけるなよ？？
見た目には自信がないし、
実際、私は半ヒキコモリなんですから。

じゃ。おやすみね。

（イメージを気にしているな…私はお姫様より宇宙人の方がいいな…とｗ）

２ｗ１さんごめんねｗ
じゃあ、今度こそおやすみ。

再び。
>で、都合良く結びつけるなよ？？
この言い方、きつくてごめんなさい…。
私はこういうの、全く慣れてないんですよ…
２ｗ１さんが、傷ついたら、すみませんでしたorz

>この前仕事していたら「俺、ロリコンって言われます」

ちなみにここのエピソードについてちょっと自意識過剰的反応ですが、
まあこれは笑える話といいつつ、
私は男性も女性も苦手なんです……。
（女性は美しい人は目映いからね）

上の例だけではなく、こんな風に世間的男女関係的な、
俗っぽいことを言われることは、よくあります。
「彼氏作らないの〜？」とか
でもそうすると、
「違う、それは、それは、私のイメージじゃない！」って感じになる。orz
で、常に浮世離れ的なイメージで通すわけです……

でも、こんな私のこと短期間で興味を持って、話し掛けてくれる人はいます。
（なんかもじもじ赤くなりながら名刺を渡して連絡くださいとかいってきたり
やたらボディタッチしてきてまたあえする人とか）
それはとてもありがたいのですが、いざ、それ以上になりそうになると、
「私、違いますから！！」みたいな態度で(言わないけど)、
冷たくあしらうことが多いです。
これは男性にとってキツイのかもしれません……。
男性は思ったよりもナイーヴなので、自信を失わせたりするのでしょうか？

実際、対人関係を続けていくことが苦手ですね。
なのに、親密さは欲しいのです。
だけど、親密さを恐れている。
私を知ったら、恥ずかしい、死ぬしかない、という気持ちが強いです。
相手は私を個人としてそのまま理解して、受け入れない、という意識が強いのかもしれないです。
自分自身について、やっぱり、かなり自意識過剰なんですよ。
これは、自分自身について拒絶しているからでしょうか？
長い友達にでさえ、恥ずかしいと思っていたのですからねぇ……(笑)
また上で「考え次第」っていわれちゃいましたけどねorz
もう今の自分はエニアグラムの力を借りてここに自分を書いている、といえるかもしれないです。

まあ、こういうところも含めて私は「幼い」のだと思いますよ。
だから名無しゴのいうことは、当たっているね。
皮肉として、魔王に囚われたお姫様、というのもある意味で当たってるかもしれません(笑
もしかしたら、Ａセクシャルなのかもしれない疑いもあるのですが。
（実際、不登校だったから性教育受けてないで育ちましたから）
ちなみに普通に男女問わず友達(旧学友)はいるんだけど、あまりこういう部分を打ち明けてません。
私のこういうところを理解して受け入れて欲しいですねorz

というわけで２ｗ１さんのこと嫌いじゃないから
（っていうか寧ろ好きですけどね、皆さんも含めて）
傷つかないで、くださいませ……orz　orz　orz

>私のこういうところを理解して受け入れて欲しいですねorz
ま、自分が打ち明ければ対したことないんですけどね……

>>502-503
これらも長い間、自己陶酔してきたので、私が他の人と違っている部分だと思います。
間違ったイメージとして受け取られると嫌なんです。
そのままの私のことを見て欲しいので……
別にお姫様とか幼女とか天使、云々は面白くていいですけどねｗ、
(そんなに純粋じゃないですが)
上のロリコン云々話で、もしやリアリティの私として間違った印象を与えたのでは？
と思って、つい、反応してしまいました。くだらないですけどｗ

２ｗ１タン、ごめんなさいです……。
さらにいつもスレ汚しすみません、それではまた。。。。

>ちなみに普通に男女問わず友達(旧学友)はいるんだけど、あまりこういう部分を打ち明けてません。
というかあんまり会ってないし連絡とってないですが。

おはようございます。もう一度蒸し返してしまいますが、
２ｗ１さん自体は普通かもしれませんし、あなたのことは知りませんです。
（反論はどうぞご自由に。私は聞きます。）
そして、上での失言は謝ります。
今回の場合は、何だか上の「ロリコンて言われちゃいます」というところで、
あれは単なる”ネタ話”として見て欲しかったのですよ。
別に「そんなイメージでは見ないでね、実際はわからんからｗ」と書いたのに
２ｗ１さん、私に対してレスの雰囲気が変わった感じがして、
間違ったイメージにより、私のことを見られている、誤解されている、
という不快感があったのでそれがいやでした。
いわゆる「あなたの見ているそれは私じゃない」とorz
しかも、そういうのが最近、仕事で数件続いたので、つい反応してしまって、
ごめんなさいです……。

上の話でもそれを長々といったのですが……つまるところ、
「いつも通りの私への文章のイメージ」でもって、私と接して欲しいわけです。
でも、上のも「いつも通りの私への文章のイメージ」でもって
私と接してくれている、ということならば、別にいいですよ。
はい、食べてくださいよ。何をｗ
あなたのほんの冗談なのかもしれませんが、
私はイメージに過敏になってしまっていたようです。

……どうも、妙な印象、与えてしまった気がします。
(自意識過剰ですか……)
まあいいや。もうこのスレでは丸裸ですからｗ

ああ、私自身も下ネタ系、俗っぽいのは、苦手といえば苦手ですね。
まぁ、私の場合は、この年になって過剰反応するのは、ちょっとどうかな？
と思うのもありますし、受け流してしまいますが。（だいたいの年齢がばれているので）
ただ、まぁ、性的魅力を感じるというニュアンスだと、いいほうに受け取って
はいます。若い男性から、色々言われるのは、相手にされないよりましかな、
みたいな感じですね。
話はズレますけれど、先日３ｗ４男友達と電話で話していて、
「おばさんは、もういい」みたいに言われて、ガックリきました。
で、それにすかさず気づき、あわてて話題を変えていましたけれどね。
けれど、考えてみたら、その前の電話のときに、
彼が「一緒に飲みにいこうか？」といったとこに、私が「おばさんとじゃね」と
私が先に言ったんだった と思い出して、なんか過剰反応して悪かったなぁ
と思いました。私も、すぐ人の言葉に過剰反応してしまうところがあります。
勿論、あんまり表面には出していないので、鈍感な人と話すのは疲れます。
だから、長く交際している人は、（タイプによらず）ある程度勘が鋭い人に
なってしまいますね。
先日も、長い付き合いの６友人と、その友達と３人で話していて、
その友人も６っぽい感じがある（もしかすると、７かも？だけど、わからない）
お構いなしに色々言っていた。その人は全く気づいてない風だったのに、
６の友人は早くから気づいていて、横でどうしよう、という顔になっていたのを
見て、逆に、気を遣わせては悪いなぁ、と思い、少し話題を転換させたんですけどね。

>お構いなしに色々言っていた。その人は全く気づいてない風だったのに、
>６の友人は早くから気づいていて、横でどうしよう、という顔になっていたのを
>見て、逆に、気を遣わせては悪いなぁ、と思い、少し話題を転換させたんですけどね。
ここわかりにくいな。
私のことに関して、このタイプ不明友人が、半ばギャグっぽく色々言っていたんです。
私は、内心いたたまれない思いになっていたのですが、チラチラと６友人を見ていると、
段々と寡黙になり、顔色も変わってきて、うつむき加減になってきてたんです。
もしかすると、私がキレるかも？と思ったのかも？（笑）
それをみて、「ああ、まずいなぁ」と思って、さりげなく話題を変えようと試みだした。

>>510　みたいなときに、２ｗ３友人なんかがいると、話題をさりげなく
切り替えながら、私を庇うのは凄い上手ですね。天性の才能だと思う。
（だから、水商売のママは天職だと思った。今は小料理屋をやってます）

>>504
>実際、対人関係を続けていくことが苦手ですね。
>なのに、親密さは欲しいのです。
>だけど、親密さを恐れている。
０ｗ０さんくらいの年齢のときは、そんな感じでしたし、今も時々、
そういう自分を意識します。
でも、このスレでの０ｗ０さんは、私に対しても、ですが、色んな人に
近づこうとしていますよね？　私は、それさえもなかなかできません。
やろうとすれば、とてつもないエネルギーを必要とします。
だから、０ｗ０さんのことを羨ましくも思い、私もなんとかしようと
勇気づけられます。
０ｗ０さんは、今でさえ、そうなんだから、リアルでも、これから色んな出来事に
遭遇していき、その矛盾するような思いに折り合いをつけていく
ことができそうな気がしてなりません。

それから、私は、リアルではそれなりに「外側を着飾る」ことで、
人に対応できてます。でも、ここで、全くの「個人」で、対応しなければ
なりません。その重圧が結構強いんです。（わからないでしょうが）
だから、このスレの皆が、温かく話してくれたり、誉めてくれたり、
してくれるのは、非常に嬉しくて、居座っているのかもしれません（笑）
そういう意味で、（役割とか外側の部分以外で）人と接する自信をつけさせて
もらっています。皆さんに改めて感謝する次第です。

軽いジョークだったのに…（´・ω・｀）

まあ、補足しておくと
別にあなたの見方は変わってないし
周りを盛り上げるというか、空気に乗るといった感じで、
それ以上の他意は無いということです。
余計な心配させたなら申し訳無いです。

俺のジョークはきつすぎるからやっぱり封印しておくか…

>>515 昨夜は、あまりの面白さに、笑い転げてしまったけれど、
私も、２ｗ１さんの気持ちはわかりますね。
リアルでそんなんだったら、私だと、無表情のままになりますが、
さりげなく退散していきたくなります。
個人的には、言葉は気持ち、相手に対して、「見下しの心」があれば、自然に言動に
出てきます。ですから、「思い遣り」の部分として、言葉遣いが悪いのは、感心しないほうです。

>>515は、ネトゲの話ね。
　
うん。リアルでもそういう誤解ってありますよね。
２ｗ１さんは、それをきちんと言葉で表現できるから、いいなぁ。と思います。
悪いと思ったら、素直に謝る。とても大切なことだと私個人は思っています。
でも、なかなかできない人多いのです。それは、エニア的にいうと、
自己防衛の鎧を堅くしている、という話になるんですが……

まぁ、４とかｗ４とかは、０ｗ０さんも言っているけれど、
自意識過剰なんです。でも、それがわかっただけでも、「自意識過剰の渦に
吸い込まれてしまうこと」から逃れられたかな……と思っていますけれど。
だからといって、反応的には変わらないですね。
ただ、「そう思っている自分」と一体化しないようにすることができるくらいで。
まだ、まだ、気づかずに、自意識過剰の渦に突入してしまうことも多いですが。

>>515
そうそう。昨日、ｗを使えない、と表現していたけど、これ、本当です。
ｗキーに触ろうとすると、指が躊躇しているんですよ（笑）
まぁ、ここでなければ、わざわざ口に出してないです。
それくらい、私が人に拒絶されるのを恐れている、と実感した一瞬でした。
だから、これは、自分の気づきとして書いたことであって、
もしも、２ｗ１さんが気にしていたら、気にしないでいいですから。

０ｗ０さんから、質問を受けていましたね。
内面話について。つまりところは、私が自分自身をよくわかっていないので、
「？」とか、何か違う？？と思いつつ、相手からの判断が「自分」みたいな
感じなるので、深く掘り下げることができなかったです。

２ｗ３友人となると、私のことを外見上は、強気で傲慢な感じなのに、
実は凄く繊細で感受性が強いという風に見てくれているので、
私が傷ついている風なところを見抜いてくれて、母親みたいな態度で
慰めてくれますね（苦笑）
１ｗ９友人となると、かなりの理論戦法になります。分析的です。
これも、当たっていると思います。
６主婦とは内面話をしたことはないです。
もう一人、長い付き合いの６の友人がいます。
彼女だと、自分にひきつけていって、共感してくれますね。

>>520　の友人たちの対応は、それほど、私から離れたものではないです。
でも、微妙に、それぞれのタイプのフィルターがかかっていて、
そこに「？」があるという感じです。

俺はフラムさんのイメージのときに話に入らなかったのですが
それは一つのイメージでは語れないからなんですよね。
俺はどうしてもキャリアウーマン、とだけは見れない。確かにぱっと見はそうだけど。
やっぱりどこか脆さというか恐怖心、そして俺とは違うんだけど、人への労りみたいなものを感じます。
（まあそのおかげで俺は何度も救われてるんですが）
だから俺は何も言えなかった。ステレオタイプのように固定化されたイメージが思い浮かばなかったから。
俺にとってはフラムさんはフラムさんなのですわ。

ただ名無しごだけはあまりにも一面しか見えない（俺の勘ですら中身を見ぬけてない可能性高し）ので
あのイメージしか思い浮かばなかったのですよ。

ちなみに０ｗ０さんだって俺は一言で表現できないから…っていうか０ｗ０さんは０ｗ０さんでしかないからなあ…
例えようが無い

>>515
わかってるよごめん〜。
あの場合、普通に怒ってくださいよ(笑

仕事の人が怖かったんだってば………(０へ０。)グスン(話したくない)

>>523
俺が悪ふざけが過ぎてたせいでそちらを不快にさせたのに怒れるわけないじゃないですかぁ。
俺が悪かったらどんな事を言われても仕方がないんですから。

と考える辺りやっぱり俺には1ほどではないけど正義ってのが頭の中にあるんかね

自意識過剰でごめんなさいでした。些細な自分への信号に敏感だ。
特に状態が悪いとそれは違うのでは？？？と、敏感になってしまいます。
（ここでおかしいのが、自分にとって有利なものでもすぐ降りたくなる）
悪いの評価をされても自意識過剰の渦が凄いのに厄介ですよねぇ。
↑普段は家だとこっちの方が多いのですがorz
フラムちゃんごめんなさい。いつも丁寧に、ありがとう。
（びっくりさせたらごめんなさい。）

>>509
>勿論、あんまり表面には出していないので、鈍感な人と話すのは疲れます。
>だから、長く交際している人は、（タイプによらず）ある程度勘が鋭い人に
>なってしまいますね。

わかります。
長い友人さえも、私のこの性質を理解してくれてると思ってないです。
「私は本当はこういうところが…」といった時に「それはどうかな？」
みたいにバカにされたように言われた事あるし(これだけでも凄い自意識過剰になるんだよ！orz)
話を聞いて欲しい友達が私の目の前で平気で「たまにはあなたの話を聞きたい」と別の
友達にいっていたりして、かなりショックを受けます(笑)
(これは私もやっている可能性はあるかもしれない)
黙ってると世間知らずなお嬢さんに見られることも多く(何度も言われた)
かつ喋るとおかしいのですが(これはいつも)、
苦労人や心配性とは違う現代的でないオーラの悩み方（？）なので、そのせいもあるでしょう。
あんまり世間と関係ない風な………
過去のトラウマのせいかと思っていたのですが、
ここの人達は勘が鋭い人で、こんな私の話を聞いてくれるので、
とても嬉しいです。すみません、本当。ありがとう。

>>525 まぁ、癖みたいなものとしてみてます（苦笑）
喋り方の癖とか、色々あるでしょ？　そのひとつ。
０ｗ０さんは、その癖をなくしたい、けど、なくせないという奮闘ぶりみたいに
受け取ってます。私もまぁ、同じような癖持っているので、わかるところもあり、
気長にやりましょうよ。と声をかけているって感じに受け取ってもらえればいいかと。

とりあえず0ｗ0へのレスとして、昨日の文章を投下しておきます。
これ以上置いておくと腐りそうだからもういいや(笑

>>423
ああなるほど…0ｗ0は、「自分のして欲しいことを相手にしている」なぁ、って、改めて感じた。

まず、私が、0ｗ0の「私のほうに問題があるのか？」という発言に対し、「考え方次第」と返したのは
「私と0ｗ0という関係において」という前提があった。
すれ違いというのは、2人以上で無いと成り立たない。だから、あなたに問題があるか、私に問題があるか、それともお互いに問題があるか…
それは、考え方や視点で変わるものだから、一概にあなたに問題があるわけじゃないんだよ。ということを伝えたかった。
（ちなみに「真理はひとつなのか、それとも人の数だけあるのか…」と書いたけど、きっと人の数だけあるということを言いたかったんだろうな）

ただ、0ｗ0が真に求めるのはこんな言葉じゃなかったのだよね…？
「私のほうに問題があるのか？」に対し「あなただけが問題を起こしてるとは一概には言えないよ、大丈夫だよ」と言っているようなもの。
どちらかというと、これは否定しているかもしれない？
「個人の性質」という着目をしていなかったんだろうな。

確かに考えてみれば、私は一個人に視点を絞り、着目を置くということをあまりしないかも。
なんだか、凄い自分でいっぱいいっぱいな気がしている…。

時に、精神状態によって、びっくりするくらい考え方が変わってくるのに驚いた。
上の文章に続くレスが、精神状態でまるで違うの。
2種類書きます。

まず、上の精神状態と同じで、レスを返していたとき
　「誰かを理解するなら、個人にもっと着目するのは確かに大切なことかも、と感じた。
　　まだまだあなたの望む友人に至らずに色々と傷つけてしまいごめん…！
　　でも、相手をそのまま受け入れ認めるだけって、なんだか味気ない。
　　自分の、相手に対する印象を殺しているようで、なんだか落ち着かないんだよなぁ…」

>>463を書き込んだあと、だんだんものすごい重くドロドロしたものに精神を蝕まれ
一気にガクッと悪い状態まで陥り、あんなことやこんなことにつぶされていた状態で
色々思いつめ、そして突然抜け道を見つけ、するりと抜け出した後の状態
　　「仏のようなあなた(0w0)の前にいると、私が自分の醜さをますます嫌悪してしまう…
　　　その大母のごとくな受容性の前に、自分は惨めとさえ感じるだろう。
　　　でも、0ｗ0が私に求めてくれるものはあるんだ。
　　　ステキなあなたに見合う自分になるために、あなたの求めるものに答えられる自分になりたい。
　　　お得意の柔軟で、0ｗ0の求める自分になればいいじゃないか。
　　　自分自身に必要性を見出せ自信ももてるし、0ｗ0に答えることも出来て一石二鳥♪」

怖いくらいの違いです…(笑
2つ目の考え方は、悪い状態から抜け出すきっかけの答えかもしれないけど、この気持ちは後々も大切に出来ると思う。
ひょっとしたら「69に私個人を見てくれるよう、強制してるわけじゃない」と言われるかもしれないけど
これは私なりに0ｗ0の求めるものに対して考えた結果、こうしたい、と思ったことなので。

で、今現在の状態は動よ、って言うと
なんだか今は…弟のガンダムトークで頭がいっぱいです(笑

とりあえず、0ｗ0が求めていることをもっと具体的に知りたい。
私は理解能力もないし鈍感なんだなぁとおもうよ…
昨日今日と、友人としてとても自信をなくしています。

というか>>423へのレスはまだ中途半端ですね。
どうも頭のキャパの限界を超えているような気がしてなりません。
わからないのに無理して考えてるみたいな。

>>453
>冷却したらものすごく恥ずかしいんですよね俺
>自分の見せたくない見にくいところを見せたと思ってるので…。
>まあ前もそれで居たたまれなくなって消えたんですが。
同じ感情センターとして、書かせていただければ、
自分のことをわかってくれないから、色々言い出しているのに、
益々誤解されてしまうような態度を取ってしまって、それを思い出すと
自分の思っている自己イメージとギャップがでてくる、それで、
恥ずかしくてしょうがないというか、いたたまれないでしょう？
違うのかな？
自己イメージ自体は、２ｗ１さんとは違うんですけれど…
エニア的にいうと、ここが感情センターの中心的問題なんです。
自己イメージと恥。

>>522
私自身は、それほど付き合いのない人に色々言われても
あんまり気にはならないほうですが、「ふ〜ん。そんなんか……」
ひとつの情報としてインプットと。
が、何かそのときに、癒えてない傷があって、それに直接当たると
もう全然だめですね。手負いの獣状態になります（苦笑）
それで、２ｗ１さんには随分慰めていただいたと思っています。
本当に、凄く癒されました。ありがとう。

>>530
>わからないのに無理して考えてるみたいな。
その素直で率直なとこ、いいですね。そういうの凄い好きです。

２ｗ１さんの文章から、相手の「感情」を読み取るの鋭さには、
驚きますね。怖いくらいです（苦笑）私がどういう状態でいるのか、
私よりも、２ｗ１さんのほうがわかっているみたいで、妙な感じがありました。
私の外に、私の感情の動きが書いてあるみたいで、まるで脚本とかシナリオ
を読んでいるみたいな……でも、自分の感情と凄く一致するな……「あれ？」と（笑）
で、そう思うと全部取り込んでしまうんですね。私は。
たぶん、私と２ｗ１では違うはず（当然ですが）なのに、全部同じにしなくては
ならない……いや、これは無意識に、沿ってしまっているんだと思う。
だから、ズレが出てくると、今度はこっちが合わせようとしてしまうという。
ホント、自分のこの性格構造って厄介ですよね（苦笑）

そういえば、１ｗ９友人が、私との比較で、よく言うこと。
「○○さん（私）は、何事においても器用だよね。柔軟というか。
私は、ホント不器用なんだよね……。人に対しても、そうだし……」
２ｗ３友人は、そういう意味では、器用で柔軟だと思う。
あのくらいの自信をもって、人に接することができれば、私もこんなに
悩まずに、傷つかずに済むのにな、と何度も思った。
それぞれ、色々悩みます（笑）

>>512
>でも、このスレでの０ｗ０さんは、私に対しても、ですが、色んな人に
>近づこうとしていますよね？　私は、それさえもなかなかできません。
えっと、どういうところが……(よくわからない)

>だから、０ｗ０さんのことを羨ましくも思い、私もなんとかしようと
>勇気づけられます。
ウウ。なんでそんな風に解釈してくれるのでしょう。
もしもそれが嘘でも（フラムさんのことじゃないよ）
そういう態度をしてくれるだけで、嬉しい。
個人ととして見て貰い接してくれるということが。

>０ｗ０さんは、今でさえ、そうなんだから、リアルでも、これから色んな出来事に
>遭遇していき、その矛盾するような思いに折り合いをつけていく
>ことができそうな気がしてなりません。
いつも申し訳ないくらい、あなたの言葉がいつも励みになります、本当に。

>>533
ありがとうございます！とにかく自分に素直に、さらけ出すことをモットーとしているんです（*´∀｀)
でも、最近はこれがまだまだ出来てないなぁ、と感じました。

精神状態によって、全然考えていることが違うなら、答えを出すのが無駄なんじゃないか？
って思えてきてしまいます。
また調子の良いときに来ますねﾉｼ

おお、６９レスありがとう。あとで書くね。
（さっきっからフラムちゃんと２ｗ１さんのにもレスしようと思っていて不正処理ばかりなんです。）
あなたの文章から、
あなたと私の間に「流れるもの」としてこの歌が浮かびました。
（どちらかが、ではなく、全体として？）
というか、良い曲なので絶対聴いてくださいまし(笑)

流星群

鬼束ちひろ
作詞:鬼束ちひろ　作曲:鬼束ちひろ

言葉にならない夜は
貴方が上手に伝えて
絡み付いた　生温(なまぬる)いだけの蔦(つた)を
幻想(まぼろし)だと伝えて
心を与えて　貴方の手作りでいい
泣く場所が在(あ)るのなら
星など見えなくていい

呼ぶ声はいつだって　悲しみに変わるだけ
こんなにも醜い私を
こんなにも証明するだけ　でも必要として
貴方が触(さわ)れない私なら
無いのと同じだから

曖昧なだけの日々も
何処まで私を孤独(ひとり)に
褪せる時は　これ以上望むものなど
無い位に繋(つな)いで
想いを称(たた)えて 微かな振動でさえ
私には目の前で　溢れるものへと響く

奇跡など一瞬で　この肌を見捨てるだけ
こんなにも無力な私を
こんなにも覚えて行くだけ
でも必要として
貴方に触れない私なら
無いのと同じだから

数えきれない意味を遮(さえぎ)っているけれど
美しいかどうかも分からない
この場所で　今でも

叫(よ)ぶ声はいつだって
悲しみに変わるだけ
こんなにも醜い私を
こんなにも証明するだけ
でも必要として
貴方が触れない私なら
無いのと同じだから

…この悲痛さがたまらん(笑

>>522
さすがです……

私もそうですがフラムさんも、２ｗ１さんも、ゴットも一つのイメージでは語れません。
でもイメージはお遊びなのでいいですよ。

まあ、「私の発言」によりあなたも含めたこのスレの皆さんに誤解されるのではないか？
というところを恐れていたのですよ。つまり良くも悪くも自意識過剰ってこと…
自分、恥を知れ！orz
(フラムたんにもこれ、何度もやっていたなぁ…今度は２ｗ１さんかよゴメンorz)
まぁ、２ｗ１さんが好きだから冗談でも、ついムキになって
それは違うから！と、いいたかったのもあるんですよね。
で、私のこういうところも知って欲しい、と。
でもさ、文字だけだから、んな明確なイメージなんかないよな。
０ｗ０はアホダーホ。。

>ちなみに０ｗ０さんだって俺は一言で表現できないから…っていうか０ｗ０さんは０ｗ０さんでしかないからなあ…
>例えようが無い
ここ、ありが�d。さすが勘が鋭い……
寧ろ私は鈍感なのでは？と思いました。

あ、ゴットのキャラは万歳ですね。悔しいくらいにのらりくらり(笑)
（私は明らかに「超個性の人間性」を持つ人に惹かれやすいです、老若男女問わず)

>>524
ああ、ありがとうございますホンマどうも…。

まあ、上のは、
怒られなくなるのも、それはそれで寂しいので、
たまには怒ってくださいよって意味です。

とかいいつつ、
昨日の９スレ１さんの去り方には
うっかり「耳の澄ませばのバロン」が
浮かんだ私ですけど。
あくまでそのときの去り方が妙に紳士的だったので(笑)
まあ、私の感じ方です。
面白いですねぇ、人の個性というものは。

>>536
>えっと、どういうところが……(よくわからない)
ええっ、気づいてないんですか？？ああ、０ｗ０さんにとってはごく当然
のことなんだ…………。しばし、無言モード

誰に対しても、興味関心を示して、受容的に、沢山の言葉かけをして
いるように見えます。そして、深い共感を共有しあうような感じです。
私は、通常は、人にそこまでの関心を示せません。人は人。
物事を通して関ることはできますし、人のよいところを見つけて励ます
ことはできます。また、相手が自分に近づいてきてくれているとわかると、
やや遅れて、自分も近づくような感じで、このスレでも、だいたいそんな感じです。
簡単な例でいけば、昨日、９スレ１さんに、「ねぇねぇ私は？」
あれ、私はすぐに言えないです。あそこに書いたままです、聞きたいけど、躊躇。

私は、３なので（改めて言うな！！）、見せかけの「親密さ」を
かもし出すことができます。でも、心の中は、相手に対して、
それほど「親密なもの」を感じていないのです。
だから、０ｗ０さんが、真に相手に対して、興味関心を示しているか、
文章を読ませていただくとわかります。
もちろん、このスレでは、随分自分を出していますし、できる限り
正直なところを書いているつもりです。それでも、無意識に…ということ
はありますよ（苦笑）そして、それがゆえに、リアルでは、かなり自分を
隠しているところを自覚してしまってます（苦笑）

>>544
>だから、０ｗ０さんが、真に相手に対して、興味関心を示しているか、
>文章を読ませていただくとわかります。
わかりやすく解説します。
嘘を上手につく人間は、嘘がばれないように慎重です。で、そういう人は、
相手の嘘にもかなり敏感です。
６の分裂は３ですよね？ ６の３分裂による嘘は、私から見るとかなり下手くそです（笑）
だから、すぐわかってしまう。　
だから、０ｗ０さんが真に相手に興味関心を示し、嘘偽りのない純粋な
気持ちで接しているとわかるし、そういう人を凄く信頼します。
ということです。

>>545に関連して、昨日、夫のこと、前の６上司のことで、
嘘偽りのない、一点の曇りもない純粋さ　を感じた、って書いてたでしょ？
そこなんです。１親友は、まるっきりの正直もので、笑えます（笑）
長くつきあっている６友人も、信頼に値する人で、すんごくいじらしい感じ
（ちなみに７歳年下です）
６主婦ですね。大袈裟な嘘をよくついてます。ただし、彼女の場合は、
自分の身を守るため、なんですよね。だから、私にも問題があるのかもな……
と思うわけです。

そうそう。２ｗ３友人も、あまりに馬鹿正直で、おかしいです。
ただ、話に矛盾が出るんですよ。凄く！でも、その時々の感情に素直と
いうのかな？そういう感じです。だから、３ではなく、２なんだと思う。
あんまりウィングは重くないと思いますし。
とまぁ、私が信頼する人って、結局、自分の一番の欠点をまるで持っていない
人になっちゃいます（苦笑）

ちょっと自分のことをまるごと書いちゃったショックを取り繕いながら（笑）

６の考察をさせていただきます。（エニアスレですからね）
昨日の２ｗ３に引き続き。
２も６も、思考が感情に歪められて、矛盾が出てくる人がいます。
特に、感情的になっているときは、訳がわからない感じがあります。
我が父と一度口論したことがあります。お互いにどんどんレベル下がってきているのです
から、凄いことになっていきます（笑）
３分裂は顕著で、自分を有利にするためなら、あることないこと言い出しまし、
すぐ他人のことを持ち出します。○○さんとか、○○さんだって、こうなんだ。
とか、テレビで○○が言っていた！（笑）
（ここが、２ｗ３友人との違い。友人は、「ない」ことは言わない。ただ、ひとつの
物事で色々な解釈ができる問題について、解釈を変える、という感じです）
私は私で、絶対負けるか！！という感じになるため、徹底的な切り崩しを始めるわけです。
それで、父はどんどん追い詰められていき、この家を出て行くと言い出しましたorz
しかも、たまたまかもしれませんが、胃潰瘍が発見されてしまって、
私は、もう、いたたまれなくて、もう二度と喧嘩はしないと思いました。
多分、このときは、私に、気持ちの同意を求めていたのに、
私が全く気づかないものだから、腹が立ったんでしょうねぇorz
今は、仲良く話しています（笑）

>我が父と一度口論したことがあります
これ、５年くらい前の話です。それまでは、何を言っているのやら
わからず……対処できなかったのと、父のほうも義理というのがあって、
突っ込んだことが言えなかったと思います。（特に学生のときなど）
だから、お互いにやっと親子らしくなったんだと仲直りしたみたいな感じです。
一応、父が信頼している父姉に色々話しをして、父に伝わるようにしました。
そうしないと、父が可哀想な気がしたから、です。だって、今は、父だけが
血のつながりがない人で、家の中で、疎外されたみたいに思ったら…と。

>徹底的な切り崩しを始めるわけです。
短冊切りねぇ……orz はぁ……

>>528
>「私と0ｗ0という関係において」という前提があった。
>すれ違いというのは、2人以上で無いと成り立たない。
>だから、あなたに問題があるか、私に問題があるか、それともお互いに問題があるか…
>それは、考え方や視点で変わるものだから、一概にあなたに問題があるわけじゃないんだよ。ということを伝えたかった。
とてもわかりやすい。
なるほど、前提が違う。私は「２人の関係において」とは考えたこと無かったな。
もしかしたら視点の違いなのかもしれない。
私は、「私達」よりも「あなたと私」という視点で、常に見ており、
平たく言えば私の関係とは、
「あなたという一個の人間は素晴らしい、
私はそんなあなたを魅力ある存在として見るし、
とても惹かれる、そして、あなたにも私を見て欲しい」
みたいな感じだな。
さらに、一個一個別のものとして見ているため、
私の問題とあなたの問題は違うだろう、というところがあり
私の中で感じているものは私の問題なのだが、
あなたはこんな私を受け入れるか？というものだった。
そこで「考え方次第」という言葉が私を軽視されているように聞こえていたのだろうね。
「あなたのそういうところが素晴らしい」と共に、
「相手は私をどんな風に見てくれているのだろう？」というところがあって、
相手と自分を別々のものとして見ている、というところがあるから、
この辺が６９が私をクールといったところかもしれないです。どうですか？

>>500
中学時代の友人、みんな互いに宇宙人呼ばわりだったよｗ
幾種ものなんちゃら星人。宇宙人は前提だ。

０ｗ０氏と幼い意味でのバカップルやったら楽しそうだと妄想ｗ


>>550
強く生きるんだ、短冊切りたん。

>強く生きるんだ、短冊切りたん。
全く……。どういっていいのやら……。
やっぱり、雷にちなんだコテにしようかな。上から雷鳴とともに、
雲を突きぬけ、地上に大撃破！！　　ここにいたら、私のクールなイメージが
どんどん無くなっていくぅ……（笑）

そういえば、１ｗ９親友が言うには、私がマジで怒りだすと、
奇妙なぐらい冷静になってきて、ジリジリと真綿で首を絞めるような
感じになるから、恐ろしいといっていたな…。
しかし、誰に対する態度を見ていったのかがわからないんだよね（苦笑）
それ聞いたときは、そっ、そんなに怖いかぁ？と「？？？」となったから、
何も言えなかった。今度聞いてみよう♪
ちなみに、１ｗ９親友と喧嘩したことはない。

>「私のほうに問題があるのか？」に対し「あなただけが問題を起こしてるとは
>一概には言えないよ、大丈夫だよ」と言っているようなもの。

これは裏を返せば６９が言われたいと思ってことなのかな。
つくづく自分のして欲しいことを相手にいう価値観の限界を感じる…

>だんだんものすごい重くドロドロしたものに精神を蝕まれ
>一気にガクッと悪い状態まで陥り、あんなことやこんなことにつぶされていた状態で
>色々思いつめ、そして突然抜け道を見つけ、するりと抜け出した後の状態

そうだったんだ……。どんな気持ちだったの？
これ、私のせいかなぁ……(笑)＜常に蝕まれることを望む奴

>「仏のようなあなた(0w0)の前にいると、私が自分の醜さをますます嫌悪してしまう…
>その大母のごとくな受容性の前に、自分は惨めとさえ感じるだろう。

ルララ嬉しい、イヤン恥ずかしい、私はそんなにステキじゃないもん＋自意識過剰ｗ
(やばい、幼くなった…)
ありえるない。私の方が醜いです。上の流星群を見てくださいよ。
ある意味では自分のこと世界で一番一番好きになろうとして必死でモガイテイテ、
自画自賛と自己否定を繰り返して結果的に過小評価する者ですから…。

>つくづく自分のして欲しいことを相手にいう価値観の限界を感じる…
これ、私もそうだけど、皆、そうだよね。
そこで、人間って、すれ違うわけだよね。
う〜む。面白いですね。まさに、悲劇と喜劇。（？）

>お得意の柔軟で、0ｗ0の求める自分になればいいじゃないか。
>自分自身に必要性を見出せ自信ももてるし、0ｗ0に答えることも出来て一石二鳥♪
友人に「萌え」を感じた瞬間(笑
９的素質をお得意と称するあたりが最高ｗ

>2つ目の考え方は、悪い状態から抜け出すきっかけの答えかもしれないけど、
>この気持ちは後々も大切に出来ると思う。
ありがとう０ー０。
私も精神状態が悪いと考えてること違っていたりして、
どれが私？と思うこともあるね。

>ひょっとしたら「69に私個人を見てくれるよう、強制してるわけじゃない」と言われるかもしれないけど
>これは私なりに0ｗ0の求めるものに対して考えた結果、こうしたい、と思ったことなので。
えはは。よくわかりましたね。９のそういう全部を掛けて相手を飲み込むところ、凄いなぁ…。

>とりあえず、0ｗ0が求めていることをもっと具体的に知りたい。
私個人を見て欲しい。。。というのがあるな。
ま、これはまた後で書いてみますね。
「全ての人間には価値がある」とか悟り風じゃ駄目だよ(苦笑

>昨日今日と、友人としてとても自信をなくしています。
そうさせてしまったことを、謝る……。
「友人としての自信」ってなんだろう？私は、よくわからない部分だった……
あまり「友達」「関係」という形式や、名称を、意識したことがないのかもしれないです。
だから「良き仲」という言葉が、イマイチ腑に落ちなかったのも、あるんだよね。
今そこにいる人間そのものを個として見る、ということをしてきただけでしょうね、私は。
今度はそういう人間のつながりを６９から教えて貰おうかな……。

なんか、書き込み無理させてごめんなさいね。
こんなに大量に明確に書いてくれてありがとうございます。
わかりやすかったです。
６９がそんなに一生懸命に書いてくれたという事実、私はそれだけで嬉しいですから…。
だから上で忘れるのが悲しいと言ったの、ごめんなさいね。
（そういえば私はリアルではあまりこういう細かい訂正をしない人間な気がするな…
だから知らない人からは天然に見られるのだろう）

６９さんと０ｗ０さんっていいなぁ……そうやって、色々お互いのことを
話していけるんだから。我が家の９は、色々話さないもの。
お互いの相互理解という意味で話をしだすと、
私が、できるだけわかりやすく色々話す（２分くらい）
答えを待つ　長い沈黙が続く　　（３分くらい）
待ちきれない私が、また話す（笑）
一行くらいのコメントが返ってくる。
それに対して、また話す。
沈黙が続く……ここは我慢して待つ。（１０分くらい）
すでに、眠そうな夫。
それを見てゲンナリきて、じゃぁ、おやすみ　となってしまう私（笑）

>>543
>誰に対しても、興味関心を示して、受容的に、沢山の言葉かけをして
>いるように見えます。そして、深い共感を共有しあうような感じです。
ohh。凄い分析力ですね。なんか色々観察されているような気分です(笑)
人の個性が面白いんですよね。それだけかもしれないですが。
でも、私も通常は自分のことと自分の感情だけですが、
その反転が人や世界に対して向く、ということなのかなぁ…
わかんないけど。

>簡単な例でいけば、昨日、９スレ１さんに、「ねぇねぇ私は？」
あれは、興味本位の勢いです(笑)
あと９スレ１さんが私をどう見てるのか？も知りたかったんですよ。
私から見るとフラムさんの躊躇っぷりが可愛いのですが。
(２ｗ１さんにビクビクしていたりするところとかｗ)

６の分裂３の話から、忠実な人が、大袈裟な不正直ものになるということは、
「レベルを考えずに、タイプついての一般論を述べることは殆ど
不可能です。なぜなら、各タイプがレベルを下げるにつれて、その特徴が
逆になるからです」基礎編　Ｐ１００
のところだと思います。他者のことはさておき、
自己分析をするときに、分裂をからめてやると、さらなる自己理解が
できるのでしょう。
たとえば、３の段階１　嘘偽りのない人　　段階７　不正直なごまかしや
ですね。
どうしてこうなるか？　心を麻痺（鈍化）させているのですよ。たぶん。
分裂９の動きを加味して考えると、ですが。間違っているかもしれないですが。

>>544
>それほど「親密なもの」を感じていないのです。
「親密さ」って何でしょうかね？私も、まだよくわかりません。
ただ、それは感動を覚えるものではないのか？と思ってますが……
フラムさんの思う「親密さ」についても聞きたいです。
そういうのは、心では求めていますか？

>そして、それがゆえに、リアルでは、かなり自分を
>隠しているところを自覚してしまってます（苦笑）
おお、私もです。すぐ、遊離しちゃうんだもん。
リアルで自分を出せるように頑張りましょうね。
このスレは実験報告の場としても使えますねｗ

関係ないけど、最近のフラムさんの自己つっこみにキレがかかってきて、楽しいです。
（改めて言うな！）とか（化け物？？）とか、ウケｗ
極めて誰にでも解りやすく直球的なんですけれど、
それと同時に妙なところにツボがくるミラクル。

>>560
>でも、私も通常は自分のことと自分の感情だけですが、
>その反転が人や世界に対して向く、ということなのかなぁ…
そう。その反転の話が、>>561になるんじゃないのかな？
どう思いますか？

>>546
>そこなんです。１親友は、まるっきりの正直もので、笑えます（笑）
おお、タイプ１親友さんのまるっきりの正直ものの笑えるエピソード聞きたいです。
私はあなたの書き込みを読んでいる中でも、
１親友さんについて話している時は、特に彼女を人間的に信頼している感じが見えて、
フラムさんに、すごく純粋な気持ちに持ちますね。

>長くつきあっている６友人も、信頼に値する人で、すんごくいじらしい感じ
この方の話題は上にもちらっとありましたが初めましてですね。
どうも初めましてｗ(ここで挨拶してもいないぞ？)

>>562
>「親密さ」って何でしょうかね？
おお、深く考えるための、よいヒントですねぇ。
すぐに的確な答えが出せそうにはないですが……今瞬間的に浮かんだのは、
「パブリック」と「プライベート」の違いみたいなもの。
人と人との距離間は、違いますよね？　プライベートにおける人と人は
親密な付き合いをしますよね？　パブリック＝仕事だと、相手に好意を抱いて
いるとかいないとかよりも、仕事をこなす（役割を果たす）ことが重要になりますが。
プライベートだと、好意を抱いてもないのに、一緒にいませんよね？
友達にしろ、嫌いな人とわざわざ一緒にいないし、好意を抱いてもない人が
恋人になるなんてことはないでしょ？
それから発展させて、
「あなたに対してとても「好意」を抱いていますよ」
「私は、何も隠しておらず、オープンにあなたに見せていますよ」
と思っていなくても、
という雰囲気や言動をみごとに演じきることができるのです。
つまり、心は「パブリック」なんです。でも、外側は「プライベート」みたいな感じかな。
ここ、もう少し考える余地があると思いますから、要懸案ということで（笑）

>>545
その説明は何というか…神髄レベルから納得できる、わかりやすさがあります。
３だからこそ（っていうのも変ですけど…）
相手の嘘にも敏感に見分けられるのもありますし、逆に裏を返せば、
嘘偽りのない、一点の曇りもない純粋さというものを見極められるし、
６上司さんや９夫さんのその純粋さにより高い感動を覚えることができるのかもしれませんね。
個人のパーソナリティのそういうところが素晴らしいですね。
というか３に信頼されるって、私からすれば凄く嬉しいことですよ。
たぶん周りの友人さん達もあなたから信頼を受けるのは
嬉しいのではないでしょうか？

>>564
>タイプ１親友さんのまるっきりの正直ものの笑えるエピソード聞きたいです。
一番笑ったのは、下ネタがらみなので、ここに書くのは気がひけます（笑）
私なら、絶対、隠して言わないようなことを、さらりと言ってのけるところが
ありますが、色々思い出して、一番、インパクトのあるものを厳選してみます。
しばし、お時間を（笑）

２ｗ３友人なんかも似たようなところがあるかな……
ほんとにウィング３かな？　　ちょっともう一回考え直してみようかな？
実は、２ｗ１で、本能のサブタイプの違いってのがあるのかもしれない。
２ｗ３友人は、○○（私）には、何でも知ってほしいのよ！！みたいに言い出して
聞いていたら、こっちが赤面しそうになるようなことも色々言うもんな（笑）

>>552
俺様ちゃん、話がよくわかる子。宇宙人が前提だなんて。
あなたなら退かないだろうと思いました。何故ならあなたは変人だから。

>０ｗ０氏と幼い意味でのバカップルやったら楽しそうだと妄想ｗ
どんな妄想してんだよｗ
んじゃ、デートは、オリオン座馬頭星雲で
原始太陽系の姿を見てみますかね？
そんな私とあなたをハッブル望遠鏡から覗く天文学者に、
宇宙の彼方の変人観測されながら語り継がれる伝説と化…って良くない？

>>569
そうだ、パルプンテ！という呪文をいわないと……
ダメじゃないか！呪文唱えてないのに、勝手に出てくんな！呪文の暴走（笑）

>>567
そういえば、私も
「コンドームって何ですか？」
といって、相手を絶句させたことがあります。
私、下ネタの知識が微妙なラインなんで、
どんな反応すればいいのかが、わからない。
あ、これは下ネタっぽいノリだな、と思ったら、
恥ずかしがって赤面した方がいいのか、
(相手が私の反応を伺ってると思うと別の意味で恥ずかしくなるです)
すっとぼけた方がいいのか、興味津々で聞いたらいいのか、
どれが最も私らしくて、そして、相手にとっても良いのだろう？
別に全く知らないわけじゃないから、
あまり知らない風なのもどうかと思うし。
下ネタにおいてよくわからなくなる。
これ、ちょっと悩みなのですよぉ。
この機会に男性諸君にも聞きたいところです。

なんか話の方向がおかしい気がするな……。
ごめんなさい。

>>569
ああ、ちがう、ちがう。封印しなきゃ……マホトーン！！！！

>>569のレスに置いてレベルの高い三つ星ボケツッコミを求むぞ、宇宙人。

>>571　　いや、素朴な疑問ということで、２ｗ１さんあたりが
色々言うかも（笑）それはそれで、よい社会勉強かもしれないです。はい。

そうか。名無しごくんは、雲型宇宙船に乗っている宇宙人かぁ。

>>574
はい、２ｗ１(兄/にい)さん、頼りにしてます。

>>575
彼は人間のふりしているんですが、
毎晩送り迎えのＵＦＯがですね……
宇宙エニアグラム連盟から派遣されてる地球担当の人類タイプ研究遂行人という
大きな使命があるのです。
だから勘の鋭い２ｗ１さんでも彼の本性を暴けないのです！

>>567
２ｗ３友人さんの話、ホント楽しいよ(笑)

３は、何故、嘘をつくか？
一般的に言われる嘘ではなく、自分の心の中を正確に体現していない
心や気持ちとつながりを絶ったということ。
実際、嘘の姿を表しているという自覚すらないときだってあるのだからね。
私の場合（困ったもんだ）
要するに、無意識に「拒絶を心底恐れている」ということか……
さらに深いところを探れば、自分自身の価値がない、と思い込んでいるんだね。
リソ論によれば……
前もこの話は書いたけれど、ここのところをもっと自分の体験レベルで掴みたいなぁ。

>>571
下ネタ？
俺の場合は一気に押し切りまつよ。
ていうか下ネタ大好き。
母もこう言ってますよ。「下ネタは誰も馬鹿にしないから陰口よりはマシだ」と。
まあやりすぎてかえって引かれるところもよくあったけどね。

ただ…あなたのような方にそういう話題を出されたらマジでどうすればいいか困る俺
ああダメだ。思いうかばねえや。

どのラインまでの問題でもあるなあ…
そりゃ14や15で「コンドームってなんですか？」なら無理もないからわかるけど
（それとも女の子は進んでるだろうか…下ネタではなくて本当にさっぱりわからん）
20近い人がそんなこと言ったら本当に困るわ…
せいぜいまともに女の子と喋ったのは中学校時代まで。
それから高校ではまともに喋らず、で、卒業とともに
ネットで知り合った彼女といきなり同棲と（何
しかも5歳年上（でもなぜか精神年齢は俺より幼かった希ガス、タイプは恐らく6）
いやあ…俺も若かった…。まじめな奴は極端から極端に走るからダメだな。
それで俺のネット友達に浮気して別れてそいつがその男の家に行ったっきり
まともに女性と喋ったのはバイト先で、35ぐらいの子持ちでパート目的の方と色々話をした程度で。
何ていうか…意外と甘えさせてくれる人に弱いんですよね俺…だから俺は年上のほうがいいのかもしれない。

余談ですが…もし気を悪くしたら申し訳ないんですが、実はフラムさんにもそういう空気を俺は感じる…
だからフラムさんには強い口調でなにかを言うことが出来ないんですよ。
実際俺ほとんどフラムさんにだけは怒りの感情で牙は向けたことはないかと。

で、話は戻りますが、あなたの恋愛状況を知らないと本気で応えようがありません。
あなたには物凄く純粋で高潔なイメージがあるので…。
もしかしたらまだ操を守っている（不快になりましたら本当に本当に申し訳ない。）ほどの純粋さを俺は感じるのです。
だから、本当に困る…6w5さんなら…あーでも別の意味で困るな

３の嘘（内面とつながりを絶った様子）を他人が見抜けない理由は、
３自身が騙されている（この表現は変だけど、無意識レベルでは
わかっているんだろうけれど、意識レベルにはあがってきてないという
意味で）のだから、他人にわかるかよ！みたいな感じなんだろうなorz

というわけで本当にさっぱりなんです。申し訳ないです。

もちろんもう成年の女性ならもう既に愛し合ったことがあるかと存じますので…
（物凄く無礼だろうな…でも他の言葉が思いつかない無知な俺）
あーでも０ｗ０さんってその辺はマジで予想できないから本当に困るな…。
これで女性陣全て敵にまわしたな俺orz

もし、物凄く大人の香りをかもし出している人がそう言ったり
もしくは今風の女の子がいきなりそんなこと言い出したら
そりゃギャグで返せますがね…
悪いんですが０ｗ０さんはなにせ特別なので…

>>559
リアルでは私はここまで素直にはなれないかもです(笑)
何か、相手を褒めるのが凄く恥ずかしく感じるんですよ…性格でも容姿でも。
(可愛い人を見て「可愛い！」って素直にいえない。多分ワタシのガラじゃないって言う思考がストップをかけてしまっている)

そして旦那さんやそのやりとりが微笑ましい！ｗこれは9のマイペースということでしょうか？(的違いっぽくてハラハラ)
フラムさんも我慢強すぎですよ！ｗ私は短気だから10分は無理だ…！
でも、結婚した相手がそうやって相互理解に真摯だと羨ましいなぁ。
フラムさんの大まかなイメージは「真摯」なんです。このスレの書き込みを見てみても…とても見習いたい。

それにしても呪文の連発に、フラムさんのドラクエ好きっぷりがでていてこれまた微笑ましい。
そんなあなたに魔法の聖水ﾄﾞｿﾞｰ

ぎゃああああああ！！こっ、こっ、こうもり、こうもり、こうもりが
と、と、飛んできた！！！！！
なんだんだ？(リアルです。今、パソコンの横にバサバサと…）

>>578
うん、私は、嘘とは思わないなぁ。
（もし、私の書き込みが不快だったら、ごめんね）
自分の正体を隠しているっていう感じかな。
で、その正体も自分自身でも掴めないっていうこと。
私もそうだしねっ♪
私の場合は仮面の下に、醜いものがあると思っていて、
そこについて自意識過剰になるというかね……

あれ？いなくなった……ﾊｱﾊｱ
まぁ、蝙蝠は何もしないから、いいか……。ああ、お騒がせしました。
すみません。

>>585
蝙蝠ってよく見るとかわいい顔してますよ

IDにまでNTが出た俺


いやそれだけですスイマセン

>>586　うん　今捕獲した♪　左手にいる

>>584はちょっと適当に書いてしまいました。
>要するに、無意識に「拒絶を心底恐れている」ということか……
>さらに深いところを探れば、自分自身の価値がない、と思い込んでいるんだね。
これは、私にも当てはまるけど、明確にはどう違うのだろうか。
私は、欠陥を恐れている。
相手の拒絶によって自分自身に重大な欠陥があると気付くのが怖いです。
あと、私も価値がないと思い込んでいるのだけど、
これは昔から気付いていたよ。
エニアをやることで、よくわかってきたけれどね。

>>580
>３自身が騙されている（この表現は変だけど、無意識レベルでは
>わかっているんだろうけれど、意識レベルにはあがってきてないという
３は自分のタイプを見つけるのが難しい理由ですよね。
３セクシャルなんて、相手の理想にあわせるというのを聞いて、
ちょっと３を体験してみたいです。
自分をそんなにかえることはできるのだろうか？
私はかなり自己啓発なども読んだけど、無理だったもん(笑)

>>588
見たい！！ｗ

>>590　よくよく見ると、ベイブ（豚の）に似ている。
何食べるのかな？　ああ、これって蛇の餌だな（苦笑）
息子に見せたいが、娘に見せたら、殺されそうだしなorz

>殺されそうだしなorz
凄く小さいから、ね。あっ、エニアに全く無関係な話でごめん。

コウモリは虫を食べるらしい
とりあえずどんな菌もってるかわからないので
抵抗力の弱い子供に触れさせない方がいいかと

とっとと外に離すべきですな。怪我してなければ

100円ライターの長さ半分くらいしかないし、指なんて、２ミリ程度じゃ？
（まだ、言っている、ごめん）

>>581
>これで女性陣全て敵にまわしたな俺orz
ぎゃはははっ、んなことないよ。思いのほか純情そうで（ごめん）
むしろ好感を持ったけど。

>実はフラムさんにもそういう空気を俺は感じる…
どういう空気？怒らないよ。聞きたいなぁ。
私は、割と男性には気軽に話せるほう、しかも年下だったら、余計に。

>>579
>20近い人がそんなこと言ったら本当に困るわ…
ごめんなさ〜いです。。
普通の女の子って意外とえろいんですよねぇ？
私も興味が出たら調べようと思っていたことはありますが。
それで、周りの子達と比べて、あれ？と思い、もしや、Ａセクシャルなのでは？？と
疑ったことがあるのです。
エニア関係ないな(笑)

>>593
>とっとと外に離すべきですな。怪我してなければ
なんか、弱っているみたいだったけど、「菌」と聞いて、
外に放したけど、動けないみたいだ……気になるけど、しょうがないorz

>>595
まあエロい人もいるんじゃないでしょうか？
人間だもの

ただこれだけは言える…！！俺は頬を赤らめる人のほうが好きだ。

>>596
ttp://www.abri.or.jp/conservation/kegahirou.htm
とりあえずこんなの見つけたんで参考に

>>579
>余談ですが…もし気を悪くしたら申し訳ないんですが、実はフラムさんにもそういう空気を俺は感じる…
タイプ３ｗ４を探しましょう！ｗ

>で、話は戻りますが、あなたの恋愛状況を知らないと本気で応えようがありません。
>あなたには物凄く純粋で高潔なイメージがあるので…。
これは私の話ですか？
うーん、親からのイメージで、
恋愛は自分らしくないっていうのが、潜在意識的に刷り込まれている可能性があります。
親にからかわれる、っていうのが、かなり不快なんです。
(思い込みでしょうが)
親から見える自分を物凄く意識している気がします。
妹の交際に、いちいち文句、からかいを混ぜたりしていう姿を見ているだけで、
なんで？別にいいじゃん…なんか、それだと妹が可哀想……って思って聞いてます。
なんというか私の心が痛い（苦笑
親の言葉で、しかも、そういう俗的な目で自分を見られて、傷つくのが嫌なんですよね。
親には私のそういうところをわかってほしいのにな…。
で、６ｗ５セクさんなら、って、なにが？

>>597
>俺は頬を赤らめる人のほうが好きだ。
ぽっ　（顔文字使えないよ〜泣）
いや、実際、「？」とか「！」とかいうときに、
基本的に表情の変化に乏しいほうだ。
おっと、０ｗ０さんへのレスに割り込んでしまったorz

>>599
＞６ｗ５セクさんなら、って、なにが？
察してください

まあ恋愛の話があんまり自分に合わないならしなくていいんじゃないでしょうか？
あなたはあなたなんだし、それぐらい自分らしくあってもいいのではないかと。
と、言いますか…これ以上俺があなたの恋愛感情関係について話したとしても
これ以上ということは、あなたの内面により深く入り込んでいかねばならないということで
それはあなたにとって不快だと思います。詮索になりうる恐れがあるので。
だから俺はここでやめにしときます。まあ…単純な好奇心はあることはありますが
好奇心猫を殺すともいいますいね。
とりあえずそんな背伸びしなくても、あなたはちゃんと一人の人として見られてるので
余計に意識しないで、自分らしく喋ってください。

>>594
＞どういう空気？
あなたには、どこか包み込んでくれるような雰囲気を感じるんですよね。
まあ俺は寂しがりやなので、そういう空気を求めがちなんですよ。
で、あなたは居心地がいいのですよ。
だから、ついつい素直になるというか、頭が冷やされるんですよね。

エニアっぽく言って恐縮ですが…多分3w4の方は俺にとって相性がいいのでしょうね。

>>582
>(可愛い人を見て「可愛い！」って素直にいえない。多分ワタシのガラじゃないって言う思考がストップをかけてしまっている)
おお、私はインスピレーションが思いついたことなら、言います。
女の子とか特に…。
可愛い！とかあなたの声がｽﾃｷ、とか、
ピーターパンみたいですね(←明かなタイプ７男性がいました)、
あなたはヒーローみたい、とか、
ジャングルクルーズの船長の才能がありそうですよね？(←ノリとお喋りが面白かった)とか、
うーむ…謎なことばかりだorz

>>598
すみません。ご親切に。でも、どうやら、飛び去ったようです。
よかったです。お騒がせしました。

>>604　しかし、蝙蝠に関して、こんなサイトがあるなんて、よく知ってますねぇ。
　リアルで色々お話したら、凄く楽しそうですよね。２ｗ１さんは。

>>599
ちと失礼…めちゃくちゃわかる○|￣|＿
私はかかりつけの内科があって、妊娠していると飲めない薬があるから
毎月月経の日付をチェックされるんだけど
「私は異性経験が無いから心配ありません」といっても
「でもねぇ恥ずかしいからそういう嘘つく人がいるのよ？」とニヤニヤしながら返された…。
確かに私はもう成人してるけど「この年代の女性はみんな大抵異性経験をしている」という固定概念で
自分を人くくりに見られたのと、やっぱりそういう目で見られていたのが悔しい。
その医師の疑り深さを見ると、結構患者に嘘をつかれて来たのかも知れないけど…

2ｗ1さんへ割り込みレスを描いたのに消えた…○|￣|＿

>>605
ただ単にググっただけですよ。
でも、動物が死ぬのはやっぱ嫌なので。

もし声優がダメなら、医者（もしくは獣医）になりたい（というか今猛烈にあこがれてる）
人なので…。
でも今行ってる学校は経済学だからもし医者になるなら医学部入りなおさなきゃいけないとorz

6年過ぎたら何歳だろうな…

>>602　どうも、ありがとうございます。恐縮します……。
そんな風に言われると、どう対処していいのやら…ちょっと恥ずかしいです（苦笑）
いえ、嬉しいんですけど…
タイプとしてみると、３ｗ４はいいかも？とは思います。でも、
実際、３も凄い傲慢な人もいると思うから、どうなんでしょう…
でも、２ｗ１さんの超人的勘（？）が鈍らなければ、素敵なパートナーにめぐり合えると
思いますけど。

>>606
まあ男なら腐るほどいるんですけどね…
30歳になると魔法使いになれるそうですよ。

女性はもう俺に取っちゃ基本的に遠い遠い存在なので
みんな女性は大人なんだと思ってます。
ていうか男が永遠の少年なだけなんですが。