電波ライタースレッドPart83

サッカー界にはびこる、虚言と妄想にまみれた電波ライターの言動を晒し上げ、
嘲笑し、怒りを示し、時に真面目に語ってみたり(*´д｀)ﾊｧﾊｧしてみたりするスレッドです。

ライター以外の人物（選手、監督、川淵・犬飼以下協会関係者、ブロガー等）の言動は
日本代表蹴球板等の該当スレでおながいします。

・・・くれぐれも電波取りが電波にならないように自制・自省をして下さい。

（前スレ）
本当に帰ってきた電波ライタースレッドPart82
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1214358055/
（関連スレ）
●金子達仁と馳星周パート３●
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157599889/
サッカー雑誌・本・新聞　30
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1244523742/

過去ログ、その他は「Demper Web」〜電波戦記2002〜
ttp://www.geocities.com/demper02/

セルジオ越後「目標修正せよ」「オーストラリアに勝たないとＷ杯本番で戦えるわけがない」
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244688749/
ttp://www5.nikkansports.com/soccer/sergio/79912.html

金子達仁氏、Ｗ杯の痛みを知る男・柳沢の復権願う
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244427902/
ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/06/post_1365.html

後藤健生コラム　モチベーションなくして不可能な「日本式のサッカー」
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244695148/
ttp://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009061112052202.html

戸塚啓 厄介なレフェリーとの付き合い方 ウズベキスタン戦レビュー
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4191406/
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244478497/

浅田真樹　U17代表に感じた日本サッカーの光明。〜ワンタッチ信仰からの解放〜
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244531431/
ttp://sports.goo.ne.jp/soccer/20090609-1-1.html

401 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/06/10(水) 02:25:47 ID:S6kklZqTO
サッカー批評はＪクラブ特集か
http://imepita.jp/20090610/082840

13 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/06/10(水) 22:04:05 ID:w8UIJQK90
>>5
・Jﾘｰｸﾞの戦術水準を読む　ｻﾝﾌﾚｯﾁｪ広島、浦和ﾚｯｽﾞの強さと弱さ　/川本梅花
・Jﾘｰｸﾞ底辺崩壊の足音　/　西部謙司
・名古屋ｸﾞﾗﾝﾊﾟｽ改革の全貌「万年中位」から「常勝」へのﾍﾞｸﾄﾙ　/　木村元彦
・湘南ﾍﾞﾙﾏｰﾚ執行役員兼常務　左伴繁雄ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ「果たせなかった夢を、ここで実現させたい」　/　宇都宮徹壱
・東京ｳﾞｪﾙﾃﾞｨ再建への道　/　海江田哲朗
・Jﾘｰｸﾞはなぜ移籍金撤廃に動いたのか？　/　ミカミカンタ
・大分ﾄﾘﾆｰﾀの命脈　溝畑宏社長ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ「途切れさすな絆」　/　木村元彦
・理想と現実の狭間で揺れる　Jﾘｰｸﾞのあるべき姿　/　谷塚哲
・水戸ﾎｰﾘｰﾎｯｸの存在意義　/　竹田聡一郎
・地方ｸﾗﾌﾞの成長ﾓﾃﾞﾙ　ｳﾞｧﾝﾌｫｰﾚ甲府が示す「ｸﾗﾌﾞ再建のﾋﾝﾄ」　/　後藤勝　
・ﾀｲﾑﾘﾐｯﾄ　ｸﾗﾌﾞ存続の危機に直面するFC岐阜の正念場　/　ミカミカンタ
・ﾓﾝﾃﾃﾞｨｵ山形の躍進は「夢物語」なのか　/　後藤勝
・愛媛FCの生きる道　/　寺下友徳
・Jｸﾗﾌﾞの育成ﾋﾞｼﾞｮﾝ　/　加部究
・ｻｯｶｰ番組向上委員会　/　小田島隆
・逆境を乗り越えた日本人初のMLSﾌﾟﾚｰﾔｰ　/　宇都宮徹壱
・海を越えてきたフットボーラー「シジマール」

参考までに担当ライター。

西部は、Selector型監督論の総括はしたのか？ >>3

元川悦子：選手層の薄さを露呈した岡田ジャパン
ttp://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009061118052002.html

このスレの逆法則すごいよな。
代表板から海外板に引っ越して来たら、一気にこの板がレベルダウンして厨房ばっかりになった。
今は三、四人ぐらいでまわしてるみたいだね。

おすぎ更新
本当にセルジオみたいになってきた

あのカタールに肩入れできるのはすごいな
どんだけ岡田嫌いなんだよ

＞選手が代わっても一定のレベルにあるのが代表チーム
ってのと
＞練習試合で勝っても相手が2軍では意味なし
ってのがどういう風に両立するのか、よくわからねぇっすセルジオさん

＞日本はアメリカに勝てるんだ！　と言って、派手に敗れた日本の暗い歴史を思い出す。

ちょっとこれは違うんじゃないのか？

セル塩チャートは、テンプレートに載せてもいいんじゃないか？

>>8
「ドーハ以後」のドーハのところ読めば、むしろ当然。

>>10
第二次大戦の話をするのは、村上龍から、UGから、ますたろうから、武藤から、みんなやってる定番バナシ。

セル塩チャート

905 名前：、[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 22:12:18 ID:1qY1tPM/0
セル塩はもうチャート式でコラムが予想できるな

苦戦する→進歩していない→日本は弱い
大勝する→相手のコンディションが悪い→日本は強くない
普通に勝つ→強化になっていない→日本はダメだ

Ｊリーグで上位が混戦→どんぐりの背比べ→日本はレベルが低い
Ｊリーグで1・2チームが独走→他のレベルが低すぎる→日本はダメ

全部予想出来るのが何ともな
ここまで来ると清清しい

907 名前：　[] 投稿日：2009/05/29(金) 23:59:37 ID:4stFJDZ+0
メンバー固定すると競争しない、早すぎると言い
固定しなければまだ固まっていないのかと言う。

いろいろな選手を使ってると固定しろ
点取った新しい選手が出てきたらなぜ使わなかった。

日本が勝てば相手が本気じゃない、ベストメンバーでない、内容が悪い、大差で勝たなきゃ
相手が勝てば相手が弱いサブメンバーに負けた、内容が悪い、強化にならない

セル塩はチャートでいけるか。

セル塩チャート

908 名前：それがセルジオくおりてぃ[sage] 投稿日：2009/05/30(土) 00:11:20 ID:45bFikuk0
カズのジェノア移籍
実力のないレーサーがF1のシートを
金で買うようなまねは寄せ！

1年後、J復帰
何だ1年で帰ってくるのか！

963 名前：　[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 01:01:07 ID:ZwtlO6Af0
これは実況ではないが、俺には見える。
主審のあからさまな偏向ジャッジを無視し、「チャンスが作れなかった」とか
「決定的場面はウズベクのほうが多かった」とかほざくセルジオの文章が。

964 名前：　[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 01:09:14 ID:bGhyziK10
>>963
「これではW杯4強なんて到底及ばない」も追加しといてｗ

965 名前：　[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 03:33:16 ID:5Dx1R/2l0
アジア予選は恐ろしくてベルが低かった
私はただ怖い

http://www.sportsnetwork.co.jp/adv_3/col_matsubara.html
◇世界を甘く見るな、あと１年の勝負だ
（松原　明／東京中日スポーツ報道部）

森田浩之じゃないが、「世界」の使い方はやはり気になる。



http://www.sports-times.jp/ronspo/
RONSPO 論スポ　第４号　
Ｗ杯出場決定特集号　６月15日発売

激論　　１　岡田武史×玉木正之
「日本人には武士道がある」

激論　２　犬飼基昭×金子達仁
「平均化された11人では戦えない」

論スポ戦略会議１　　 スポーツライター 杉山茂樹

異色対談　遠藤保仁×馳星周
「スペインのように魅せて勝つ」

論スポ戦略会議２　　 サッカー評論家 セルジオ越後


なんで、いつもこんな面子なんだろうね。

論スポって他の特集もこんななの？
野球ネタもあったよね
電波雑誌だな

>>16
＞5月22日、本日いよいよ「（論スポ）RON SPO／英和出版」が発売される。
＞骨太のスポーツ・ジャーナリズムを目指すスポーツ専門雑誌だ。
＞二年前の年末に「スポーツ・ヤァ！／角川＋サンスポ」が廃刊となり、
＞編集長だった本郷陽一氏と藤江直人氏（元サンケイスポーツ記者）が新メディア立ち上げを目指した。
＞
ttp://blogs.dion.ne.jp/kix_lax/archives/7189686.html

ってことだから、そういうメンツになるのは至極当然かと。


＞異色対談　遠藤保仁×馳星周
＞「スペインのように魅せて勝つ」

「懐かしい名を聞いたぞ。それは俺のおごりにしとく」
いやマジでスポーツ関連で馬也の名前久々に見たぞｗ

>>6
ちがうよ。
もともとこのスレは海外板にあったんだよ。
それが教養ある論客に論破されたジーコ信者やアンチゴタケが代表板で
悔し紛れにパクリスレを立ててただけ。

>>15
論スポワロタ

>>17
馳、ナツカシスｗ
まあオモシロ枠だけなんだな論スポは

ここは電波レジェンド荒井翁の復活を願いたいところだな

キムコ先生の新作。
どう見ても芸スポ＆視スラーホイホイです。ありがとうございました。

「喜ばしい」Ｗ杯決定試合の低視聴率
ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/06/post_1370.html


>>21
もう隠居生活じゃないのか？と思ったらおすぎブログに登場しててワラタ

>>5
同じような内容か
http://npn.co.jp/article/detail/49233026/

>>21
荒井翁以前（ネット以前）にフェードアウトした中条一雄翁という方がいらっしゃってな・・・。

荒井、中条、牛木の３氏というのがレジェンドクラスかな？
生ける伝説という意味では賀川の爺様にかなうライターはおらんけどな。

どっかで書いてあったが、レアルの補強を見てると、
要らない選手をうちのＪクラブにでもくれと思うけど、要らない選手がワールドクラスなんだよな。

プレミア含めて、なんつうか欧州は狂ってる。

ブンデスのリーグ経営がやっぱり一番好感がもてるわ。

確かこれだ


セール品一覧

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ウイイレでもやらんだろこんなの・・・。
全てが金任せ、選手任せで本当にこれが最先端の日本が見習うべき姿なのかね。

>>25
牛木賀川中条あたりが第1世代。
少し下がって荒井なんだが、
中条荒井は電波度が高い。

中条は、97年前後に一線から身を引いたので
あまりここでは話題にならなかったが
06年Ｗ杯の取材パスの件で
その片鱗が見えた。

千野のwebコラムは終了したんだろうか。

おすぎのブログ

>その車窓越しには、所々に、危なそうな景色が広がっている。
>人が道路脇に倒れていたりする。

ヨハネスブルクおそろしす

あげ

>>15
論スポ面子が素晴らしいな
このスレの住人向けの雑誌だろ。絶対に買わないけど

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/ronspo
タイトルから馬也信者かね

>>10　宇都宮
http://www.supporter2.jp/utsunomiya/column/column_main15.html#head

>思えば復員兵士のような心境で
>“焦土”の日本に戻ってきた私だったが、
>何しろ

>不肖・宇都宮徹壱、何ら武功を挙げることなく、
>恥ずかしながら独逸戦線より帰還いたしました。
>今後とも、

戦争ネタって定番なんだよ。


（余談だが、中田英寿に「誠意」感じるか？
それこそ、「戦略」に乗せられたとしか・・・）

>>30
先週の朝日のスポーツ欄に載ってた南アのサッカー記者のコラムも
リアルで強盗被害遭った経験語ったりしてけっこう凄かったぞ。

元サンスポ？だかの藤江直人ってひとのWebコラムが毎回面白かったから論スポ買おうかと思ったけど
結局いつもの業界ゴロオールスターみたいな面子で絶望した

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003001&sid=awDc6iNvwh5Q&refer=commentary

リセッション（景気後退）でスカパーのチャンネルから消えたブルームバーグか

また法則が

【サッカー/Jリーグ】Ｃ大阪・柿谷、新天地へ　Ｊ２徳島にレンタル移籍
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245188033/

> Ｊ２Ｃ大阪のＦＷ柿谷曜一朗（１９）が、Ｊ２徳島へ期限付き移籍することが１６日、分かった。
> 飛躍を期待された４年目の今季は、香川と乾が活躍する陰に隠れ、度重なる遅刻もあって、
> ６試合２得点の成績にとどまっていた。４歳からクラブ下部組織でサッカーを始めたセレッソひと筋の
> １９歳にとって、これが他クラブでプレーする初めての経験。
> ただＵ−１７まで各世代代表でエースとして活躍するなど、かつては日本サッカーの将来を
> 背負うとまで期待された逸材だけに、まずは新天地で経験を積んで出直すしかない。
> ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200906/17/socc221292.html

毎度のことだけど、セル塩が勝手に一位通過をノルマにしててわろた。
一位通過（もしくはアジアでトップの成績）なら、ポッド３に入ります。
これなら価値があるけど、アジアはなにやっても現状ポッド４でしょ。まぁ３でも大して変わらんけど。

一位通過なんて油断するだけ。ジーコはアジアトップであの体たらく。
ブラジルだって日韓で優勝したときの南米予選の成績悪かったし、逆にアルゼンチンがトップ通過だった記憶が。
お互いに選手温存してる状態での結果なんてどうでもよい。ようは内容。控えの選手が良いプレーしてくれれば
それでよし。
この辺わかってるサッカー系の記者が、極端に少ないのはどうにかならんのか。

>>40
日韓ではドイツもプレーオフ上がりだったね。

「危機感持って本大会に向けて仕上げをしてほしい」とで言えばいいものを
ヒステリックに全否定だからな。２ちゃんじゃあるまいし＞セル塩

代表チームのピーキングについて書いてたのはゴタケくらいかなぁ。
「2002年では1年前に完成してしまった、ジーコの時は直前のドイツ戦。
　少しずつ本大会に近づいてるのはいいことじゃないかｗ」なんて書いてたが。


んなこと書いてるうちに逆転されたか。

あげあし取りになるけど
あのウェーブはどう解釈するんだろｗ
スタジアムがいっぱいになるには、ある一定のノリのいい人たちがいるのが当たり前なんじゃなかろうか

負けたら負けたで、鬼の首取ったように大騒ぎ。
勝ったら勝ったで、難癖付け。
日本にまともな批評はないようだね。

主力不在。コンディション不良。セットプレー頼み。


こんな相手に勝ってなんの意味があるのよ・・・ってオーストラリアに言えよセル塩

>>43
難癖つけるだけでメシ食ってる評論家ってどの分野にでもいるからな。
そういう人の時代はここ数年で終わったと思うんだけど。

それと忘れちゃいけないのは、ドーハの時もジョホールバルの時も
日本はアジアで三位だったんですね。

強い相手と戦って負けろ、負けることで課題が見えるという
セルジオの言葉には珍しく共感を覚えていたんだが
実際負けたらこれでは世界と戦えない、1からやり直せだもんな
強い相手と戦うたびにチームはリセットだな

>>47
セル塩は文責をとらないから。
それは評論家として失格。
煽るだけの電波はサッカー界にマイナスにしかならない。

「もっといい選手がいる」って言って、具体的な名前も誰を軸にしてどんな戦術採用するかも言わないからな。
楽な商売だよ。2002年の妖ちゃんとか見習えよ。

>>49
個人的には｢小笠原と前田を呼べ｣ならセルジオでも馳でも同意する


ちなみに越後は去年｢高原を呼べ｣とか言ってたらしい
高原の本スレで信者がそんなこと書いてた

>>48
ＴＶではもっとひどいしな。
2002のときに日テレで「日本は1勝もできずにＧＬ敗退だ」と予想し、
その後、訂正も謝罪もひとっつもしてない。
こいつは信用ならんとおもった。

「辛口だから好きだ」とか言うやつが稀に居るけど
評価基準が定まってなくて文責もないんだから誰でもできるだろ。
２ｃｈに書き込んでるのと変わらん。
いや、セルジオは言いっぱなしだからもっと悪いか。

>>51
つか、２ちゃんよりひどいのはあれで金貰ってることだなｗ

おすぎ
＞南アフリカの首都プレトリアは、ヨハネスブルグから車で1時間弱の距離にある。
＞ただし首都といっても、都会の慌ただしさはあまり感じない。
＞メディアのために用意されたホテルは、とりわけ安全性が保たれているので、リゾート地を訪れたような錯覚にさえ陥る。
ttp://ameblo.jp/shigekisugiyama/entry-10282081391.html

＞安全ゾーンから外に足を踏み入れなければ、
＞なんとか観戦できそうだが、安全ゾーンの幅は恐ろしく狭い。
＞今のところ、僕たちもお決まりの場所にしか動いていないし、
＞誰も外に出てみようと、冒険精神を発揮しようとする人もいない。
＞僕がもし報道陣ではなく、一人のファンだったら、来年のワールドカップを観戦する気は湧かない。
ttp://ameblo.jp/shigekisugiyama/entry-10280795321.html

中田徹
＞　僕はレンタカーを借りて、ヨハネスブルグのサントンから２００ｋｍの距離を走ってきたが、
＞“ラステンバーグ”という標識を見てから延々３０ｋｍ近く運転してスタジアムを見つけなければならなかった。
＞　ヨハネスブルグのエリス・パークスタジアムは町の中、プレトリアのロフタス・フェルタススタジアムは
＞ちょっと町の喧騒から外れたところだったが、ロイヤル・バフォーケンスタジアムは相当さびしい場所にある。
＞夜８時半キックオフだから、終わるのは１０時半近く。幸い、取材ということでパーキングチケットがあり、
＞スタジアムのすぐ近くまで車をつけることができたから良かったものの、
＞これがもし一般客の立場だったら、かなりの覚悟を決めて来ないといけなかっただろう。
＞試合が終わると、また来た道を戻る。車の列はプレトリアまで１００ｋｍ続く。その間、高速道路は対面通行で、怖いことこの上ない。
＞それでも、料金所の職員が「ヤッホー！」と叫びながらスタジアム帰りのファンと勝利の喜びを分かち合うのを見ると、こちらもうれしくなった。
＞キックオフ時の観客の入りはひどくてがっかりしたが、
＞少なくとも来ていた観客の楽しげな様子はほほ笑ましかった。
＞やはり現場には来てみるものだ。いいものも見ることができた。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20090618-00000026-spnavi-socc.html

>>53
おすぎみたいな強いチームの試合しか見ない奴に観戦についてあれこれ言われたくないもんだな。

【後藤健生コラム】オーストラリア戦の敗戦から見えてきたもの
守りの強化なくして、W杯での勝利はあり得ない
ttp://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009061818225802.html

＞オーストラリア相手にも今野泰幸はボールの奪い合いで勝っていた。

俺にはそう見えなかった。
まあ3000試合見てる人だから、ゴタケが正しいんだろうな。

>>55
ＴＶで見てるのと現地で直に見るのとじゃ
印象は変わってくるけどな。
見るべきところでライターと一般人は違うか。

局面で奪えても、それが次の展開に繋がらなきゃ意味がなかったりするけどな。
特に中盤の底で使おうとするのなら。

西部
ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/06/post_1374.html


悦ちゃん
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009061818222402.html

>矢野が前線で頑張ってケネディ（カールスルーエ）のようにターゲットマンになれば、
>まだ興梠や岡崎がフリーになる機会もあっただろうが、矢野を右で使っていたのではそれまでと何も変わらない

キショーが電柱としては及第点以下というのはＪ見てる人間にとっては周知の事実なのだが、
とはいえあの状況でそういう使い方をしようともしなかった岡田のほうに問題が・・・。

>岡田監督は一度、外した選手を呼び戻すのを極端に嫌う。
>だが、そういう頑なすぎる選手選考は決してチームのためにならない。

悦ちゃんのこういうモノの言いっぷりは嫌いではない。
だからこそ、もうちょっと粗の少ない仕事をしてほしいけど。

>>57
キショーをターゲットにって、普段見てないのがバレバレだ。
ターゲット、ポスト役出来るＦＷは怪我がちでなぁ。

ひょっとして前田のことか？
ジュビサポとしては前田に代表で活躍して欲しいとは思うが、
前田が抜けたら、代表で怪我したら本当にジエンドもいいとこなので複雑なのだよ。

まあでも代表の試合見てると前田がいればなあと思うことがある。
ボールがとにかく前線で収まらないし、競り合えない。

前田はＪリーグで競り負けることはまず無いし、落とし所も絶妙、
親善試合ではあるがセビージャＤＦを二人引きずって
ヘディングを真上から決めたこともあったしな。

>矢野が前線で頑張ってケネディ（カールスルーエ）のようにターゲットマンになれば、

こんな文書いて金貰えるんだからなー。

実際のプレー見ずに身長高い＝電柱役って考えしか頭にないあたりがもうね

>>59
前田と高松あたりだな。

競り負けしにくい、キープできる、ハイボールを良い位置に落とせる
あとはクサビになれるか．．．クサビの意味合いにもよるけれど。

>>62
両方ともスペ体質なのがな・・・。
もう岡田は諦めて巻兄呼べよ。ちっこいのが好きなら抱き合わせで深井も呼べばいいだろ。

>>63
巻は動きすぎる感じがするが、競り合いとターゲットとしては良い。
裏を取れるスピード系ちびっ子系とあわせるのがいいけど
岡田の好みだとそこはよくわからない。

大木だと３トップちびっ子かバレーみたいなのを入れてだが．．．

2002の上げ潮状況ならまだしも
最近の日本サッカーの状況では
電波ジャーナリズムの存在は
本当に害悪としか思えないな

ホームで格下相手にセットプレーでの得点のみ。
流れで点が取れないのは問題だ。　

豪のセルジオ

俊輔と大久保　南アへの対照的な選択【金子達仁】
ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/06/post_1376.html

リーグ戦11連敗で後がなくなった大分【元川悦子】
ttp://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009062214224902.html

http://www.sportsnetwork.co.jp/adv_3/col_matsubara.html

(2009年6月22日発行)
松原　明 /東京中日スポーツ報道部
「世界と互角に渡り合うには」

　サッカーＷ杯アジア予選最終日は、オーストラリア代表に逆転負け。
3年前、ドイツ大会でやらえたときと、全く同じパターンの完敗だった。
前半は日本ペースだったが、後半に彼らが力を発揮してくると、
何もできず相手のなすがままだった。


日本が負けると、みんな生き生きとするな。

>>67
また恥ずかしげもなく俊輔を肴にするのかバ金子は
バ金子の私的な宴会で（バ金子から見れば）義理を欠いた行為に
何年も後になって難癖をつけるという
サッカーとは関係ないところで俊輔を誹謗中傷したくせに

まぁバ金子が駄文を書き散らそうとこっちの目に入らないうちは勝手だが
「ゲスト」という大層な身分でバ金子を重用し続ける
スカパーの神経がわからん
バ金子と同姓の若造ディレクターが奴に感化されてるのか？
そいつからすりゃスカパーに貢献し続けてきた俊輔が去ったから
これからは大手を振ってバ金子に貢げると喜んでるだろうな

金子君より倉敷だろ
お友達気分で番組やってるのは

あげ

http://www.tamakimasayuki.com/sport.htm

掲載日2009-06-17 NEW!!

玉木正之のスポーツ・ジャーナリスト養成塾
夏季集中講座受講生募集
特別講師　金子達仁

「スポーツジャーナリスト養成塾」を、夏季集中講義の形で開催します。
「スポーツライター」を名乗って30年、様々な活動を続けてきた玉木が、
取材・インタヴューのノウハウ、執筆・表現の技術、スポーツに対する考え方など、
何らかの手段でスポーツを表現したいと意欲を持つ諸君の参加を期待します。
またスポーツライターの金子達仁氏が1日だけ特別講師として登場します。

PDF版
http://www.tamakimasayuki.com/img/2009/090616/tamakijyuku2009.pdf

世も末。
玉木や金子の出鱈目知識を吸い込みたい奴がいるんだろうな･･･。

>>72
この受講生たちに、かつての玉木塾生たちがどんな仕打ちを受けたか教えてやりたいなｗ

元金子塾生はなんだかんだで業界にしがみついてるのが多いが、
どれだけ「金子塾ブランド」が役に立ってるのかよくわからないんだよな。
本人たちはどうも「金子先生のおかげ！」と思ってるみたいだけど、
木崎なんか、最初から金子との縁がなくてもライターとして仕事貰えそうだし。

>>73
＞木崎なんか、最初から金子との縁がなくてもライターとして仕事貰えそうだし

ただ、きっかけを掴むのは簡単じゃないからね。

さっきのレスのつけたし。
私は、ただ、怖い。

>>68
＞オーストラリアは主力選手を休ませても、控えメンバーが力がある。
＞彼らの大半は激しいイングランド・プレミア・リーグで常にプレーしている強みがあり、

どこが大半なんだ?
イングランドのクラブに所属するのは半分以下だし
プレミアリーグだとさらに少ないだろ。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/wcup/australia.htm

もしかしてカテゴリー関係なく
イングランドのリーグ＝プレミアリーグだと思ってるんじゃないだろうな？

【加部究コラム】世界を驚かすより、ファンを納得させる覚悟を
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4217562/


いろんな意味でズレてる希ガス

あれだけ「海を越えてきたＪリーガー」と対談していながら海外厨っぷりが治らないのを見ると、
壁Ｑがどれだけ予断持ってあの仕事してるかよくわかるってもんだ

http://sports.goo.ne.jp/soccer/20090623-1-1.html

褒め殺し？
怪我なく無事に帰るまでが代表招集ですってか

興梠は満足な治療も受けられなかったそうだが

>>78
そいつ、前スレでも出てた。

＞二宮寿朗
＞1972年愛媛県生まれ。日本大学法学部卒業後、スポーツニッポン新聞社に入社。
＞格闘技、ボクシング、ラグビー、サッカーなどを担当し、数々のスポーツシーンの目撃者となる。
＞06年に退社し「Number」編集部を経て独立

＞2003年当時、スポーツ新聞でマリノスの番記者だった


スポニチとNumberというと金子先生の橋渡しかな？

おい、お前ら。金子の新作凄いぞ。
低俗なポルノはともかく、北の処分は日本のせい発言は確実に越えた。

みたみた
おすぎでさえ現地取材に行って「道ばたに人が転がっている」と
迫真？のレポートを送ってくれているのにな

日本代表の安全を考えると、ああは書けない。

キャンプ地だけでなく直前練習の問題があり
日常茶飯事銃撃事件のある国での安全を考えると
かなりやばい。

ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/06/post_1378.html

来年のＷ杯開催国、南アフリカの治安問題がずいぶんと取り上げられるようになった。
これは日本人のみならず、世界中のファンが注視している問題でもある。

とはいえ、中には首を傾（かし）げたくなるような報道もある。コンフェデ杯に出場している選手のホテルが
窃盗の被害に見舞われた。よって南アフリカは治安が悪い、と結論づけるものである。

ならば、アトランタも五輪の開催が危ぶまれるほど治安は悪かったのだろうか。あの大会に出場した
サッカー日本代表は、最終戦を前に大がかりな窃盗団によってかなりの被害を被っている。
６年前のコンフェデ杯では、一流ホテルに宿泊していた日本記者団が、
部屋に置いておいたパソコンを盗まれるといった被害にも遭った。

だが、よってフランスの治安が悪い、という報道はなかったように思う。

南アフリカの治安がよくないのは事実である。そして、他ならぬ南アフリカの大会関係者自身が、
最も気にしているのもこの問題である。わたしがこの国を訪れたのは１年と少し前だが、
最近南アフリカを訪れた知人によると、ヨハネスブルクの空港は大々的に整備され、
Ｗ杯ホスト国にふさわしい佇ま（たたず）まいになってきたと聞く。
国をあげての治安対策も、確実に浸透しつつあるという。

だが、日本で流される南アフリカの報道は「どうせ治安が悪いに決まっている」という先入観に
立ったものが多く、窃盗事件をそのまま殺人事件に結びつけるような乱暴な切り口が目立つ。
ワイドショーでは「日本代表が危ない」とまでブチあげているところもあった。

行き過ぎである。危ないとしたらファンであって、代表が危険にさらされることはまずない。そして、
過剰に南アフリカの危険に焦点をあてる報道のあり方は、日本代表の足を引っ張ることにもなりかねない。

>>84
なぜサッカーではホーム・アドバンテージが強いのか。
慣れ親しんだ日常に近い状況で試合ができるから、である。
普段通りの力を発揮できるチームと、そうでないチーム。それが明暗を分ける。

そうでなくても、たいていの日本人にとってアフリカは遠い。
欧州でプレーしている選手にとっても未知の大陸となる場合が多いだろう。
いまの日本は、そんな選手たちからどんどんと平常心を奪い取ろうとしている。

Ｗ杯は、選手や現場の努力だけではどうにもならない問題を秘めた大会でもある。
残念ながら、現状の日本社会は、ベスト４という目標を達成するにはほど遠いレベルにある。
（スポーツライター）

【サッカー/コラム】金子達仁氏、日本代表の足引っ張る「南アフリカ＝危険」報道
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245996146/


とりあえず今回のは全文引用して晒し上げるだけの内容だと思うので芸スポから転載。

で、ツッコミどころ。

＞とはいえ、中には首を傾（かし）げたくなるような報道もある。コンフェデ杯に出場している選手のホテルが
＞窃盗の被害に見舞われた。よって南アフリカは治安が悪い、と結論づけるものである。

南アは元々「治安が悪い」と言われている中で窃盗事件が起こったわけで、
ここは本末が転倒している。というかその後のフランスとの比較も無茶苦茶。


＞わたしがこの国を訪れたのは１年と少し前だが、最近南アフリカを訪れた知人によると、
＞ヨハネスブルクの空港は大々的に整備され、Ｗ杯ホスト国にふさわしい佇ま（たたず）まいになってきたと聞く。

この「知人」って恐らく木崎だよね？彼のリポートでも「南アかなりやばい」って話じゃなかったっけ？
というか欝や中田徹やおすぎは現地に入って各所取材しているといるというのに「聞いた話」かよと、今更だが。


＞だが、日本で流される南アフリカの報道は「どうせ治安が悪いに決まっている」という先入観に
＞立ったものが多く、窃盗事件をそのまま殺人事件に結びつけるような乱暴な切り口が目立つ。

外務省の海外渡航情報　ttp://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=122
＞南アフリカは、犯罪発生率が世界で最も高い国の一つです。
＞犯罪の特徴は、犯行時に銃器を使用する等、悪質、凶悪なことです

報道以前に政府機関に抗議すべきですね、金子先生。


＞危ないとしたらファンであって、代表が危険にさらされることはまずない。
＞過剰に南アフリカの危険に焦点をあてる報道のあり方は、日本代表の足を引っ張ることにもなりかねない。

アホかと、馬鹿かと。一般渡航観客の中には選手の家族、関係者もいるだろう。
なんでそこを切り離そうとするんだか。

>>86
まぁ、ヘタレでキャンピングカーでの旅行途中で止めたり
外務省渡航情報も知らない人だろうから。

空港はまだ安全だ。警備もいるしな。
南アでは金をかければある程度安全は買えるよ、ある程度。
しかし南アだと受け入れキャパが小さいので
それを超えたらホテルも、送迎も、SPも、移動手段も
パック旅行の様なサービスはなくなる。
フリージャーナリストにもそのあおりが来て、いつものような警護が頼めないと思う。

比較するのも失礼な話だが、スポナビの中田徹リポート

南アフリカの危険地域を歩く＝コンフェデ杯
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/10southafrica/preliminary/headlines/20090626-00000015-spnavi-socc.html

こういうの読むと、アムスではしゃいでた馳あたり行ってくりゃいいのに、と思うｗ
次回作の構想にも役立つだろ。

>>87
＞南アだと受け入れキャパが小さい
そこが問題なんだよな。なんだかんだ言って世界中から人が集まってくるわけだから。
今年のＡＣＬでもアウェイで中国行ったチームが、ホテルとスタジアムを直行バスでサポを往復させて
ホテル・スタジアム外と接触させないようにしてたが、そういうやり方ができればある程度安全確保はできるだろうね。

>>88
現地駐在特派員も書いているように
ホテル、受け入れキャパがあまりにも少ない。

スタジアム周辺でタクシー、バスが襲撃されるかもな。
送迎が全てスタジアム敷地内に入れるとは思えないから
自分が強盗団ならそこを狙う。

アトランタ五輪は爆弾騒ぎがなかったかな？
かなり大きな話題になっていたはずだけど。

ジャパンデビュー�@は、別にどうとは思わないが、
この金子は酷いね。いつもの話だが。


＞まぁ、ヘタレでキャンピングカーでの旅行途中で止めたり

一ノ瀬泰三の話も入れてくれ。

大住は現地から脳天気な記事書いてるね。
他にこれだけ楽観的なライターいるかな。

>>92
ttp://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi.aspx?n=MMSPca000025062009
読んだ。確かにかなり楽観的な記事だけど、金子と違って現地で触れた上での意見だからね。
中田徹のレポートでも一般人の人の良さは垣間見えてるし、インフラ整備の問題点も指摘してるからそこは評価したい。

>>92
たぶん最も問題になるのは、ヨハネスブルグにある２つのスタジアム開催と
他スタジアムでの都市間移動。

ヨハネスブルクの１つは郊外に１つはダウンタウンにある。
今回も報道やサッカーライターはSPや送迎付きだから楽観的。
だけどそうでない一般人は毟り取られに行くようなもんだ。
スタジアムの観客は見に来てる人。
狙ってる人はスタジアムの外。
報道やサッカーライターはスタジアムの外を歩かない。

男性（スタジオ）「前夜祭はどうでした？」
金子氏（ケープタウン）「正直、テレビの中の出来事という感じでした」
女性（スタジオ）「昨日のヨハネスブルクの前夜祭には行ったんですか？」
金子氏（ケープタウン）「危険でしたから」
全員（スタジオ）「…」

余談だが、ブルームフォンテンはラグビーＷ杯で、
日本が口あんぐりの大惨敗したところ・・・。
ちょうどサッカーがアンブロカップやってた時。

【コンフェデ雑記】前言撤回。南ア開催はアリだと思えてきた理由
http://news.livedoor.com/article/detail/4222064/

＞「南アフリカはいいところだ」
＞そういったら、治安は世界最悪と書いた前回とは大いに矛盾してしまう。
＞だが、２週間近く南アフリカに滞在して、
＞次第にこの国が好きになってきた自分がいるのは否定できない。

熊崎敬の履歴はよく知らないんだけど
バ金子に気兼ねしなきゃいけない立場なの？

金子塾の元講師だったな＞熊崎
まだ縁があったのか

>>97
――と書いた矢先、日本のメディアが襲われたと人伝に聞いた。

延々とオチの前フリかよｗ

>>97
題名と内容が一致してねえ、駄文の典型w
どっちなんだよ。読者を惑わすなよw

キムコは現地に行ってない分、トンチンカンな上に説得力がないのー。

アナ「金子さんは今回のコンフェデは南アフリカに行かなかったのですか？」
ｷﾑｺ「真実を、伝えよう。私は、ただ、怖い」

フジの風間とアナにはSPが２人ついていた。
そのぐらいが当たり前というか、最低ラインなんでなぁ。

武装警察が現地マフィアとやりあって多数殉職。
渡航情報では観光客に公共交通機関利用するな。
金子は無責任とか言うレベルじゃない。

ttp://shinyakizaki.blog74.fc2.com/blog-entry-331.html
木崎よ、その講演を聴いて「セルジオ越後はこれでいいのか」という視点は生まれなかったのか？ｗ

>>104
もっと言えば、キムコ師匠はこれでいいのか、俺はこれでいいのか、だなw

木崎は例の広島コラムの一件で地に落ちた

>>106
試合観てないようなあのコラム？

ベルデニック→名古屋、仙台で解任

オシム→脳梗塞

イラク代表→アジアカップ優勝するもＷ杯３次予選落ち、コンフェデも無得点敗退

大分→泥沼の連敗地獄（Now!）

ピクシー（名古屋）→チーム崩壊中（Now!）


おいおい、これ全部に関わってる疫病神みたいなライターがいるらしいぜｗ

アマゾンのカスタマーレビュー見ると杉山金子の評価って高いんだね。なぜなんだろ

貶すためにわざわざAmazonとかにレビュー上げる奴も少ないのでは？

>>110
それがそうでもないのですよ。


http://www.sportsnetwork.co.jp/adv_3/col_matsubara.html
(2009年6月30日発行)
松原　明 /東京中日スポーツ報道部
気がかりなＪリーグの人気のかげり

何か、サッカーづいてるな。

http://hochi.yomiuri.co.jp/book/news/20090630-OHT1T00039.htm?from=related
タブーなしサッカー界の“闘犬”「サッカー批評」森哲也編集長

＞数あるサッカー誌の中で、その過激なガチンコぶりが異彩を放つ季刊誌
「サッカー批評」（双葉社）。「『岡田武史』なんて、知らない」「欧州サッカーを疑え！」など
刺激的なタイトルで、テーマをタブーなく掘り下げていく姿勢は、業界内で一目置かれ、
また煙たがられる存在だ。４代目編集長の森哲也氏（３０）は「今、メディアの活力がないと思う。
思っていることを素直に言うことが大事なんです」と語る。


サッカー批評が報知で取り上げられてる。珍しい。

http://news.livedoor.com/article/detail/4224826/
セルジオ氏“W杯ベスト4”を一蹴 「根拠のわからない無理な目標」

＞これは、本日29日（月）発売の男性誌『週刊プレイボーイ』に連載する人気コーナー
『セルジオ越後のタブーなきサッカー批評！ 一蹴両断！』によるものだ。


セルジオ、プレイボーイに連載持ってたんだ。知らなかった。

>>113
プレイボーイといえば湯浅だったんだがなぁ。


>>111
言いたいことはわかるが、この不景気で沈滞してんのはサッカーだけじゃねえっての・・・。
あと、6月27日は浦和の試合が駒場開催だったことは指摘しておきたい。

>>114

あ、あと山形の1万超えは多い方だな。

参考までに
Ｊ公式の観客動員数一覧
ttp://www.j-league.or.jp/data/2/?league=j1&genre=Cattendance

国内サカ板の動員スレから、第１５節までの平均観客数表
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1245505698/544

＞動員トップの浦和（平均４万４０６０１人）、新潟（３万３５８６人）も、昨年に比べ、明らかに落ちている。
＞京都（１万１０３８人）山形（１万１９０９人）も１万人を超えるのがやっとの苦戦続きだ。

浦和の低下は確かだが（松原の数字間違ってる。実際は44601人）、新潟は落ちたとはいえ約３％
大分、磐田が不振のため大幅減、京都は昇格効果切れか
山形は実際は昇格効果で大幅増とも言え、Ｊ１全体だと微減という状況
確かに楽観できる状況ではないのは確かだが、全体のデータを開示せずにネガ記事書くのは戴けないね、爺さん
若い広報担当者が気に入らなくて、最後の段落のことを書きたかったんだなと邪推しちゃうわ

浦和の開幕戦が08年は日産で61000人、09年は鹿島で38000人。
両試合とも満員で、箱の大きさの差だけで23000人減。

浦和の15節が駒場なので、埼玉でやる時に比べて30000人減。

極端な話、この２試合だけで入場者数は5万人減ってる。
15節暫定までの総入場者数が255万人だから、これだけで2パーセント減。

昨年からJ1に残留した16チームだけを対象にした平均入場者数は
1%も減っていないので、特にリーグの人気がかげっているわけでもないし、
不景気の影響もあまり感じられない。

>>113
この森って編集長の就任は、ジーコ退任以後なのか？
編プロが変わったと思いきや、同じよう名前が奥付にあるし･･･。

【コラム】セルジオ越後「もの言わぬ日本のスポーツ界」「野球を見てもわかるように、企業スポーツの延長」
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1246620597/

ゴタケやムトーがベスト４について極めて現実的論理的に分析してるなあ。

これがキムコ、うまなりなら「日本人では」とかいうところに落ち着きそうだが。

Ｗ杯出場記念のムック本でのキムコの犬飼インタビューが酷すぎる
人間ここまで提灯持てるものかと
特に秋春制については爆笑するよマジで

>>119
セルジオの言ってることは全くの正論だが、
批判対象のマスゴミに出て、自分だって生ぬるいこと言ってるじゃないか。
だから信用できない。

>>119
＞Ｗ杯最終予選で１位通過が目標と言いながら

誰が言った？

＞プロとしての気構えに欠けるのは、たとえばフロントのあり方一つを見てもわかる。

言いっぱなしの評論家よりはいいだろ。

かつておすぎが、日本代表の戦い方を評して「物陰に隠れて小石を投げつけるような」
などとほざいたことがあったが、今のセルジオのやってることはまさにそれだな

鼬無き間の貂誇り
鷹がいないと雀が王する
貂なき山に兎誇る

ttp://www.cross-bee.com/kanekotatsuhito/
ttp://shinyakizaki.blog74.fc2.com/blog-entry-334.html

別にその主張が正しいとか間違ってるとか言うつもりはないが、

ただ、書いた文章に対して発せられる
「それでも貴方はスポーツライターですか？」
という突っ込みに対しての
「いや、俺、『動楽作家』なんで」
などという逃げを打つのだけは止めて欲しいもんですな。



しかし相変わらずの「ではでは論」
玉金の影響も少なからずありそうだな。

>>126
金子も木崎も、さらに金子のコメント欄も
「そもそも論」の類は完全に玉木の受け売りだな。
玉木、および玉木の「そもそも論」。
玉木が他の同業者を差別化するツールで
マスコミがありがたがるのも、その故だが
他の同業者から非常に評判が悪い。
（スポーツの現場を余計に混乱させる）
露骨ではないが、当回し揶揄批判が多い。

藤島の
「スポーツ発熱地図」のモンテディオ山形編（蓮実込）
「知と熱」のあとがきは、玉木の「そもそも論」批判として
読める佳作だｗ

>>127
藤島はラグビーの事になるとなぜかおかしいしなあ。
大麻事件の擁護はかなりおかしかった。
身内とか思い入れがあってもあれはおかしい。

スポーツ＝体育、で俺の論ってすごくね？みたいだけど、

スポーツ＝運動ってのには至らなかったのかね、この馬鹿は。

湯浅のコラムをコピペしまくってる奴はなんなの？
本当に八百長があったとしてもあんなただの妄想文章はなんの根拠にもならないんだが

>>130
自分のバカを誇示したいだけだろう。
湯浅のとはいえ、全然文脈が読めてない。

ゴタケ「杓子定規な判定した西村（を含めた主審は）空気読むべき」
ttp://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009070620203602.html

なぜガンバ大阪は西野監督を解任できないのか？
木崎伸也 = 文
http://number.bunshun.jp/jleague/column/view/3953/

>>132
フロントが西野を解任したがってるっけ？
大物後任監督連れて来られるならともかく。

かつてギィ・ルーという監督がフランスにおってな。

木崎は金子の悪いとこばかり学び取って年々劣化しているな。
いいとこがあるのかと言われると困ってしまうが。

結果を出せなかったら解任されて、それが危機感をもたらしレベルアップするなら、
すでに、中東とか世界一レベルの高い地域になってるんだけどなｗ

>>132
何この小キムコぶりｗｗｗ
これで金取るのかよｗｗｗ

負けて首にして強くなるならサウジはワールドカップ優勝だよ

アフリカ勢と中東はもっと強くなってるな

まず最初の仮定が酷い。レアル・マドリッドなんて世界でも屈指の「監督に堪え性のないクラブ」じゃないか。
あのブランド力があるから何時クビにしても一流の監督が来てくれるのに。

日本に限らず、クラブとして監督・選手を含めた一定のサイクルを設定してるところはある。
これが「ぬるま湯」なら08-09のベニテスやベンゲルはなんなんだｗｗ
西野の選手起用や戦術への批判は当然あるべきだし、西野の「次」を設定しろという話ならわかるが、
シーズン途中でいきなり解任とかは「今のガンバではありえない」。
それは「西野以前のガンバ」がどういうポリシーで監督替えて、それでどんな成績だったかを見ればわかる話。

木崎は監督解任ダービースレでも見て勉強しなおせｗ
そして「なぜガンバ大阪は西野監督を解任できないのか？」を金森か上野山にでも取材してこいｗ
そんなとこまで師匠譲りかよｗｗｗ

なぜ木崎は糞記事書きまくってもライターでいられるのか？

木崎の方が「ぬるま湯」にどっぷり浸かってるというオチw

申し訳ないけど教えて下さい。
皆さんの「良いライター」「悪いライター」の基準ってどういうものなんですか？
近い将来サッカー系のライターになることを目指しているんですが、
ぜひ目の肥えてる皆さんのご意見を伺って参考にしたいと思います。
どういうライターが皆さんの「良いライター」で、どういうライターが「悪いライター」なんですか？
個人名を挙げるのもいいですが、できればそれだけではなく、その理由もお願いできればありがたいです。
よろしくお願いします。

>>143
試合レポートならまずきちんと事実を書くこと。
今後の展望、エッセイなら願望と事実はきちんと分けろ。
選手監督を取材しても嘘は書かない、選手に寄生しない
ましてや私的なことで恨みを書かない。

ちゃんと試合を観る、取材をしに行く。
自分の願望や結論ありきで書かない。
願望と事実は分けて書く。
試合分析などで自分の主観が入るのはしょうがないが
それなりの下調べと試合後の監督選手のインタビューは
チェックしておけ。
フィンケみたいに練習見に来ていればわかりますから
というのもいるし。まあそれは当たり前だが。

一番大切なのは文才と自分の色をどう出して行くべきかだな。
読みやすく面白く、人が書いていない事。
読んでもらうのって難しいですよ。

>>144
概ね同意ですね。これが半分もできてるライターがどれだけいるやら・・・。
ここで電波扱いされてる奴の大半は、上から６行のことが本当にできてない。


・自分の主義主張をむやみに押し出さない。ましてやイデオロギーをや、
　あくまで主役は取材対象であり、ライターの自己主張ではないことを忘れないこと。
・自らに競技者としてのバックボーンがないのであれば、上から目線は禁物（２ちゃんじゃあるまいし）
・先達の引用はかまわないけど、虎の威を借る狐になるなかれ。
・多少の文章の癖は、記事の中身がよければ「味」として許容されるはず。

かなり偏った嗜好ではあるが、参考になれば。


木崎のブログ、また炎上してるなぁ。。。
あれはちょうどいい反面教師になりますよ>>143
金子やおすぎほど「名前で売れてる」ライターでない分、中身で勝負しなきゃいけないのに、
「欧州滞在歴×年」とか「有名ライターの弟子」とか、そんなの意味ないことにもう気付かなきゃね。

木崎のいい仕事は「ドイツではバックパス禁止令などない」ぐらいかなｗ

>>145
自分は競技者やコーチ監督の経験があるなら、主義主張は出しても良いと思うし
それが『味』にもなると思う。
ただしそれには裏づけ、根拠、実績などは必要。
諸刃の剣でもあるが。
何も関係無いイデオロギーは持ち込まないこと。

コロコロ主義主張を変えて、言ってる事がいつも違う、手のひらを返す。
これはやっちゃいけない。
そして文責があるというのは忘れちゃいけないね。
＊＊＊（ブラジル人）だからって嘘をついたり、何を言っても良いわけでもなく
間違いを認め訂正謝罪するのは必要なことだ。
ジャーナリズムって真実を伝えることだよ。

金子みたいなことすると、選手がライターには個別取材拒否とか
出てくるんじゃないかと心配だ。

ID変わってるけど、>>147は144です。

>>144
同意です。
あと、批判だけする人は論外だと思います。
せめて代案や改善策も提示しろと。

サッカー以外でもこういった論客は多いのですが。金子勝とか。

あと、得意がって、文化論（金子のみならず例極めて多数〉や
スポーツそもそも論（玉木の得意技だが出鱈目が多い。金子が感染〉をやりたがる。

まず監督の長期間指揮の長所と短所。
効果と弊害くらいは押さえないと。
あとは出した例が、読者を納得させられない例だった。
これは西野を辞めさせるべきだという
筆者の願望と結論が先にありきな例。

辞めさせる結論ありきならせめて、長期のダメな例と代えて成功の例で
読者にそういう場合もあるなと思わせなきゃ。
レアルマドリッドの例なんて．．．

西野の土壇場でフリーズするとか、選手干したりとかあるけど
ある程度上手くいっていれば代えない方がとは思う。
シーズン途中で辞めさせるとか
そんなの書くのなら取材に行けよと個人的に思う。

監督すぐ変えるとこなんてブラでも油でもいいのに、説得力出そうと必死にひねり出したのがレアルｗ

俺は取材してんのかどうかだな。
現場には興味ないのにテレビだけ見て書きましたって記事で飯食ってる奴嫌い。　
ｻｶﾏｶﾞのHPにあった元編集長とかな。
　
テレビ見て感じたことを選手、監督にぶつけてそれが見当違いじゃないかくらいやるのがプロだろ？
その取材ないならブログ書いてるそこらの奴となんの違いもないから今の時代には不要。
　
海外ネタ書いてるライターで言えば、欧州=世界と勘違いしてる奴は説得力が無い。杉山とかな。

>>150
ゴタケみたいに政治学で博士課程までいってりゃ別だとはおもうけどな。
ゴタケは文化論とは少し違うかもだけど。

テレビですら見てないようなふしがある大御所（笑）がいるから仕方ない

>>155
試合実際に見なくたって書けると
のたまう玉木みたいなのもいる。

それでいて講座を開いたりする。
金子もだな。

ライターでもジャーナリストでもないのになぜか上から目線になる２ちゃんねらーw

金払ってんの。

金払ってサッカー雑誌やたまにナンバー読むのに
変な記事載ってるんじゃ文句も言いたくなる。

だからナンバーは本当に買わなくなった。

ナンバーは乙武使ってたあたりから読まなくなったな。
乙武の文章って読めたもんじゃなったよね？

>>160
いろいろあるね。
ナンバーはスポーツ写真誌と批評と思ってたけど
電波ライターが酷くなってきて止めた。
写真ももういいや。

ttp://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009062320172002.html

＞ホテル、タクシー、レストラン、町、競技場で偶然出会い、話をする人たちのほぼ全員が親切で、
＞ホスピタリティー精神にあふれ、みんながみんな大会を成功させたいと思っている。
＞2002年に我々が持っていなかったものがここにはある。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

2002年の招致、ホスト活動に関わった人間、スタジアムで他国のサポと交流を持った人間は
全員怒ってもいいと思うんだが。
（あれが共催になってしまったが故に起こってしまったことはひとまず置いておいて）

それとも、原田は2002年大会は成功させたくなかったのか？
いちライターが軽々しく「我々」なんて言葉は使うべきじゃないと思う。（これは宇都宮にも言える話）

http://agatou.at.infoseek.co.jp/photo/5.jpg

Number編集者の傲慢な態度ったらないよ。
ライターに対しても読者に対しても、
何を根拠にしたらそれだけ傲慢になれる？ってくらいひどい。
一時期雑誌がもてはやされて自分ももてはやされてると勘違いしちゃったんだろうな。
編集部全体にそういう空気がある。ヤクザの女が自分も偉いと勘違いするのに似てる。

>>162
「みんながみんな」というのが南アの全国民という意味であれば、
確かに2002年の日本にはナベツネを筆頭とした明らかに悪意を持って
ワールドカップを迎えた人種がいたのは事実だから間違ってはいないｗ
だけどこいつのいう「みんな」ってのはあくまでも彼個人が接触した範囲だろ？

大住にしてもそうだが現地の人間に接して気分が良かったのはわかるけど
それゆえの「成功してほしい」という願望が強すぎる気がするな

南アにおける事実がどうかは別にして、
成功して欲しいという願望が強いのは別に悪いことじゃないだろ。

奴らはマルチスタンダードたから馬鹿にされるんだ
どこの自民党と民主党だよ

コンフェデの規模だから、このジャーナリストでもホテルも移動手段も確保できて
南アフリカツアーっぽい安全は確保出来ているわけで
会った人達はまともだろうさ。入管も悪さをしない。
でもねストライキ頻発、治安の悪さ、宿泊移動手段の不足は改善されない。
一般客は対処のしようがないぞ。

あと軽々しく過去の大会とホスピタリティがどうのとか言うな。
日本の場合やりたくても縛りがあったり横槍が入ったり
隣は自国マンセーの行動やったり。
それでもかかわった人達やサポは頑張ったよ。

Numberは９８年の冬季五輪、W杯頃からおかしくなった気がする

電波ライターの台頭からおかしくなったんだろう。

サッカー（日本代表）に注目度が高かった　
↓
ライター足りねえ
↓
金子一派の粗製乱造が増える
↓
さらにはスポーツライターとして素人の乙武が（恐らく話題性だけで）連載持つ

商業主義に走りすぎて
気骨みたいなもんが感じられなくなったのはこの頃だろうな。
もちろん売れなきゃダメだけど、バランスが大事なわけで。

ナンバーは、Ｊ以前はサッカーなんか馬鹿にして冷遇していた。
Ｆ１雑誌の中で、サッカーネタをやっていた半田なんかとくらべると
その経験の差はあるね。

Numberの転機としては、
・96年アトランタ五輪において、金子の仕事が高評価を得たこと
・これを受けて97年のワールドカップ予選のレポートが金子メインで動いたこと

これが大きいのは誰もが認めるところだと思うが、この同時期にNumberの看板ライターで
佐瀬稔が亡くなっている（98年5月）のもあると思う。
Numberにおいて佐瀬への追悼文を金子にも書かせたように、文春内には金子を後継者として
（自分たちの手によって）立てるという意図が明らかにあった。
事実、佐瀬氏死去後のNumberはサッカー中心にシフトし、金子一派が跋扈する状況になってしまった。

>>172
同意。
ところで・・・、

＞96年アトランタ五輪において、金子の仕事
これはまあ面白かったけど

＞97年のワールドカップ予選のレポートが金子メインで動いたこと
この当時の金子の文章に違和感を覚えた人はいなかったのかね？
自分は特定の選手（アトランタ組）を持ち上げるような記事、
競技自体の分析が余りなかった（あっても内容が薄い）ことに物足りなさを感じたものだが。

競技自体の分析は他の人（ゴタケ、おすぎなど）に任せ、自分は人物を掘り下げるというならそれでもいいが
そういうライターをスポーツ雑誌のメインにすえていいのだろうか？

>>173
＞競技自体の分析は他の人（ゴタケ、おすぎなど）に任せ

ゴメン、悪いけど後藤さんはともかく杉山さんには任せられないと思う…
欧州はすばらしい、それに比べて日本は…なんて只こき下ろすだけのものをこれ以上読みたくない
明らかにレベルが違うのは俺みたいなニワカでもわかるけど、じゃあ具体的にどうすればいいのかくらいは聞かせて欲しい。

>>173
口コミでもネットでも情報が少なかった時代だから
内容が薄くて人物よりでも批判されにくかった。
ライターを信じるしかソースがあまり無い
だから生き残ったとも言えるか。

今じゃどうだったかの観戦レポ、状態とかがすぐに
一般人のブログなどに載るから、電波ライターの
願望で書いている部分がわかるけど。

>>174
システムありきのおすぎに分析は無理だと俺も思う。
素人目に見ても既に理論が破綻してるし。

システム一代５０過ぎのチョンガーをそんなにいじめるなよ

「ドーハ以後」あたりの記事を見ると、94年大会では現地でのロード観戦レポート、
95年ろから定期的な欧州サッカー特集で仕事が増え始めてた。、
文章の下手なとこも含めて今の西部あたりの評価だったように思う＞おすぎ
やはりおかしくなったのは98年大会で4-2-3-1に触れたこと、そしてトルシエの出現だな。

金子があの当時Numberで持ち上げられたのは、中田や川口との関係もさることながら
加茂時代から続けていた長沼体制批判だよ。他の専門誌ではあそこまで書かなかったからね。
おすぎたちも含め、ナンバーという雑誌自体がその流れに乗っていたし。

こやつらライター含めて、日本のメディアって
けなすかマンセーするかの二つしかないからたち悪いな。

まともな批評が殆どされない。

あげ

木崎伸也ブログ 書き込みについて
ttp://shinyakizaki.blog74.fc2.com/blog-entry-337.html

ライターがブログやって、気に食わない・都合の悪いコメント削除や
途中からコメントやトラックバック禁止にするのは
おかしいことですよ。
それなら最初から禁止にして言論封殺しておけばいいし
コメントありのブログ形式でやる必要も無い。

ブログを管理する暇や度量が無いなら止めちまいな。
何人かはここ読んでるのだろ？
ジャーナリズムって何だろうね。

>>154
「○○文化論」の類は、社会学心理学文化人類学政治学etcをいくら極めても学問として成立しない。
（と、ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱにもあったはず）
つまり、事実として正しくない。文化論でサッカーを決め付けて語るのも同様。
後藤は、ある時期以降、その辺が分かりだしたのだが、ブレがある。



ところで、
金子って実はドーハの頃からづ湖紙片だったとか誰か書いていなかったか？

自前でも湯浅のようにブログでやらなければコメント封鎖（笑）とか揶揄されることもないのに

馬也先生、昨日のアサピによれば軽井沢に移住で朝方生活で健康になった由。
オウムを題材に本を出すとか、作家は世間を挑発してナンボだそうです。
このままサッカーから手を引いてくださいね。

>>181
泰然自若としたお杉を見習えよw

>>185
＞オウムを題材に本を出すとか

むかし連載してた「無」ってコレじゃなかったっけ？
リライトしたもの？

>>185 >>187
【文芸】馳星周さん、オウム事件題材に新作『煉獄の使徒』を刊行 [07/11]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1247281965/

amazoneの書評に「2001〜02年の連載」云々と書いてあるから
「ナーダ」の加筆修正タイトル変更版なのかな？

＞凄く取材や勉強をされたんだろうな、とは思うのですが、
＞現実の事件の方が印象が大きいので、それを概ねなぞった展開に飽いてしまった
とは書評者も酷いことを。

木崎に犬飼という強い味方が現れたなｗ
「ドイツではバックパス〜」の件を忘却して尻尾振るなら今のうちかも。
（今回も「ブラジルではシュートを云々」と、”ではでは病”の重篤患者っぷりを発揮してるが＞犬飼）

http://blog.livedoor.jp/sugicc402/
おすぎブログがなぜかライブドアに移転したんで宣伝

>>186
杉山のブログコメントは批判的な意見削除されるから

>>190
そういうの聞くとどのくらいならいいか試してみたくなるな。

>>191
書き込んでぼつられたらここに張ればいい。

誰だよ、この米書いたのｗ　皮肉ｗ

杉山ファン July 16, 2009 11:45
Ｊリーグは猛暑の中、試合が続いてますね。
中でもＦＣ東京の石川の好調さが目立ちます。
行動派の杉山さんなら既に観戦済みと思われますが、
今の彼の状況と今後の動向はどう思われますか？

うんこ

【野球】窮虎救って！　阪神・坂井信也オーナー、“ミスター・ラグビー”こと平尾誠二氏にアドバイス要請
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1247701466/
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/090716/bsb0907160505005-n1.htm
ttp://www.sanspo.com/baseball/news/090716/bsb0907160505005-n2.htm

金子先生、出番ですよ！

入団前にサポーターの蔑視クリアした俊輔
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/07/post_1392.html

どうせマリノスに戻るんだろうと
貴乃花との私的宴会の件で遠慮なく俊輔を誹謗中傷していた
基地外バ金子が手のひら返してリーガ関係の営業活動に入りますた

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

【サッカー】セルジオ越後「理念を忘れたＪリーグ」「クラブの社長になれば競争も株主総会も選挙もない」
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1247811328/
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4255589/

＞たとえば、クリスティアーノ・ロナウドを獲得してサポーターを盛り上げ、世界に向けてアピールを繰り返す
＞レアル・マドリーのフロレンティーノ・ペレス会長と、Ｊリーグクラブの社長とでは、座る椅子は同じでも、
＞役割やビジョンがまったく違うんだ。


銀行からの借金をいつでも踏み倒せるクラブと一緒にすんなｗ

>>196
これはひどいｗ
サッカー界の太鼓持ちｗｗｗ

>>198
お前のところのアイスホッケーのクラブの社長に
これと同じこと言ってみろ。

>>193
サッカー番長日記風で

東京が清水に手こずるであろうことは、試合前から予想していた。
状福東京の戦いぶりは、決して良くなかったからだ。
略
「原東京スピリット」も健在だった。
あれだけ清水にボールを保持されたにもかかわらず、彼らは一度しかパニックに陥らなかった。
彼らを見て思い出すのは、進学校のサッカーだ。

僕は当初、このブログで状福東京を二部のサッカー、東京ファンは二郎好きと酷評した。
偏差値５１だと言い放ったが、いまは訂正したい心境だ。
このチーム、一戦一戦強くなっているのが手に取るように分かるのだ。
石川が提供するグッドなビート。決定力もバランスもどんどん良くなっている。

「サッカーだけじゃあ、つまんない」　大宮市場を訪れたいま、改めて僕はそう強く言いたい！

最新のおすぎ
>いまの日本のサッカー界には、熱中症対策より、寒さ対策の方が必要だと僕は思う。

抜き出すと今回の対電通＆対犬飼発言に聞こえなくもないなｗ

Jの得点ランキングに日本人の名前が多数、セル塩さん、出番ですよ！

「Jの外国人の助っ人レベルが落ちている、生ぬるい環境で育ったFWは所詮は世界では通用しない。」
「もっといい外人を連れてこなければJのレベルは上がらない。」

ってとこだろうか。

ＪのＤＦの能力が落ちている。
外人のレベルが下がった。

外人枠の拡大は前からセル塩は言っているが
ブラジル人選手利権が絡んでいそうなんだな。
外人枠はアジア枠も加えられたからこれでいいよ。

世界（っていうか欧州）は増えすぎた外国人枠を減らそうって流れじゃないのか

電波

http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20090720-520839.html
>紅白戦終了後、午後の練習はキャンセル。中村はＭＦデラペーニャらにランチに誘われ「せっかく誘われたから、行ってくる」と笑顔で出掛けていった。

キムコ涙目ｗ

相撲部屋見学させて、その後のちゃんこ食べないで帰ったら
個人的な恨み満載じゃあなあ。

相撲部屋見学なら普通稽古までだ。
予定を知らせないキムが悪い。
というか、へたにライターと行動してはダメで
何でも広報を通してからの接触取材にするべきだ。

相撲部屋見学は誰でも出来るそうですが
稽古後にちゃんこが食べられるかというと
関係者と親しければだそうです。（ＴＶ番組情報）

あの歯の浮くような持ち上げ記事を書いたことで
金子としては俊輔との過去を「水に流した」気でいるんだろうなｗ

今季もCLのリーガ勢の試合やバルサTVで
倉敷なんかとの旧交を温めつつ金をもらって「取材」するという
成功したライターとして当然の権利を得るためには
少々邪魔くさかったけどなｗｗ

>>209
水に流した気でいるだけで澱んでいる。

取材だろうな何だろうが、丁寧にお断りだろうね。
信用して無いならそいつに対応しなくてもいいし。
訂正謝罪文出さなきゃそれまでだ。

「夕食の時間が遅く驚いている。日本では６時半ごろからだが、スペインは９時を過ぎる」
「ワインを飲んで大騒ぎするのは好きではない」
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/07/20/12.html

木村元彦のオシム関連やシャムスカの記事を見ると彼は他人に厳しく自分に甘いんだな。
特定の利益や自己の利益のために書くのは構わないけど、批判してたライターと同じ事をしてるんだから
サッカー雑誌で偉そうにジャーナリズムなんて語らないで欲しい。

>>211
杉山先生、出番ですよｗ

>>213
あったな
「シエスタの習慣も知らないような監督は解任されて当然」と加茂周をぶったぎったオスギ様

新ＢＳディベート「Ｗ杯サッカー　日本はどう戦うのか」
チャンネル ：BS1
放送日 ：2009年 7月26日（日）
放送時間 ：午後10:10〜午後11:00（50分）

Ｗ杯サッカー南アフリカ大会まであと１年。ベスト４という高い目標を掲げる日本は、いま勝つために何を為すべきか。
日本代表元監督やジャーナリストと共に徹底討論する。
詳細
サッカー日本代表が、ワールドカップ南アフリカ大会への出場を決めた。岡田監督は、この大会に向けて、「ベスト４」という
これまでにない高い目標を掲げている。しかし、日本の課題である「得点力不足」などの問題は解決されていない。
ワールドカップまでおよそ１年、日本はいかにして課題を克服していけばよいのか。日本代表の元監督や、
サッカーに詳しいジャーナリストとともに議論する。

出演者ほか
ＦＣ琉球総監督…フィリップ・トルシエ, 関西学院大学体育会サッカー部監督…加茂　　周, 法政大学教授…山本　　浩,
サッカージャーナリスト…後藤　健生, スポーツライター…杉山　茂樹, 【キャスター】野村　正育, 【リポーター】吉井歌奈子

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-07-26&ch=11&eid=545
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/

Ｊリーグはベストを尽くしているのか【戸塚啓】
ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/07/post_1394.html

言いたいことはわかるんだが、今のテレビ局の構造では難しいんだろうなぁ。
ニュースステーションの水曜Ｊコーナーの存在って本当に大きかったと思う。

>>216
電波ライターは勝手に言っても、コラムは書けるしなぁ。

お金があるならJRA方式がいいんだが
そうもいかないんでね。
競馬番組の主催JRAみたいにすれば
TVの番組枠確保して作れる。
でも難しいよ。そんな金があるなら他に回す方がって．．．

これはクラブというよりJリーグ自体に向けた話でしょ。
鬼武何やってんの？って。

そうだよ
だから一般的にまだ波及力のある地上波でＪや協会が枠を買って
その中で全国的な告知活動やるとか、Ｊクラブに文句言う前に
犬飼のネガティブ発言止めるとかできるだろっていうｗ

鬼武も嘆くだけじゃなくて、自分でＰＲしろよなー

>216
>やるべきことはまだまだあると思うだ。

どうして、いきなり最後になまるだ。

>>219
Ｊだけでなく、日本サッカー界のために犬飼と川淵の口は塞いでおくべきだな
手前の影響力を誇示したいのか、やたらＪや代表を腐してるけど、
尻拭いするほうのことも考えてんのかねぇ。


【サッカー/コラム】ブラジル人選手はプロ入り前に何本のクロスを上げるのか　ジェレミー･ウォーカー
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248236125/
ttp://jeremy.footballjapan.jp/2009/07/post-90d2.html

「オラのＪを馬鹿にするでねえ」モードに入ったジェレミーはおっかないぞｗ

ジェレミー
酉よユニ干しやめろの方が面白かった。

あげ

【サッカー】金子達仁氏「Ｗ杯未経験のＦＷに期待していいのか」「勢いという条件ばかりが重視されてしまっている」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248399271/

【サッカー】セルジオ越後「秋春制の前にＪ３の導入を」「犬飼会長は就任してからまだ何もやっていない」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248407752/

>>215
トルシエに加茂周にゴタケにおすぎ？
どうせ個別収録でめいめい勝手なこと言うだけだろうけど
生でパネルディスカッションさせたら絶対に終始が付かなくなる面子だな

「ディベート」

【サッカー】杉山茂樹｢世界��1スポーツ･サッカーは言論の自由の象徴だが日本メディアは情けない｣7/26トルシエ･(オシム)らとBS番組出演
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248417347/

>>224
また「経験」か？

いくら「ワールドカップの経験」があっても、適した使い方しないとQBKになるのはドイツの時に経験済みのはずだが。

あげ

こういう輩は高原やヘナギを使っていれば
「ベテランに頼ってばかりでいいのか？未来を見据えて勢いのある選手を云々」
って言いだすだけだろうな。

>>231
セル塩が若い奴使わない、ベテランに頼ってとか言い出すに決まってる。
既に新しい選手使わなきゃ文句。メンバー固定でも文句だから。

WC本選で年齢構成としちゃ１０代を１〜３人。
３０オーバーのベテランを５〜８人。
残りを２０代にしたいな。

http://blog.shueisha.net/sportiva/magazine/index.php?ID=64
杉山茂樹×セルジオ越後「日本サッカーの偏差値はどんどん下がっている」

メンツとタイトル見ただけでお腹いっぱい
しかし、そんなに偏差値って言い方、受けたのかね？
かえって分かりにくいと思うけど

こういうのに偏差値という言葉を使うのは日本特有で
他のアジアではわからないが、欧州北米、南米でも使わない。
入試のためや自分の成績を、参加者の得点分布から
相対化させるのには使っていないということ。
普通は偏差を統計的手法で使うのであって
サッカーに点数つけて数値化し、偏差値とか馬鹿らしい。

欧州トップモード、ブラジルでは世界ではとか言うわりに
お馬鹿なのがこういうのでわかる。
サッカーを数字化してそんなに意味があるか？

弱い相手や、フルメンバーじゃなかったら、強化にならんと叩いて、
オランダでフルメンバーとやったら、本気でやるわけがないって、じゃどうするのセル塩？

セル塩はアイスホッケーに行ってれば良い
サッカーから干すべき

アイスホッケーファンにはどう受け止められてるんだろう、セル爺

> 欧州トップモード、ブラジルでは世界ではとか
というのも、そんなに根拠があるわけでもなく
偏ったデータか思い込みや印象ウィ使ってるだけだからいいじゃないかな

ブラジル人は１０００本シュート打つとか

ＮＨＫでおすぎの意見にみんな呆れ顔

まあ番組を活性化するという意味では良かったんではなかろうかｗ

批判のレベルに偏差値でもつけてやろうか。

ttp://nhk.upkita.net/up/nhk4109.jpg
とりあえずおすぎ先生推奨日本代表でも

>>243
楢崎大変そうな布陣だなｗ

>>243
最終ラインが凄すぎる…　

いつの間に3バックに宗旨がえしたんだろ…

サイドアタックマンセー、３バックの構造的欠陥をあげつらうのが
おすぎ先生のゲイ風じゃなかったのか

>>243
なんという矛盾ｗ　３バックは糞と言い切っていた先生がｗ
しかも、こんな中盤じゃサイド守れねえｗ
にわか以下だなｗ

何度か言われてることだが、おすぎの芸風は「両サイドに２枚ずつ」＞「４バック採用」なので
3-5-2以外の３バック（3-4-3、あるいは3-3-3-1）を主張することも多い。
ただ、この場合サイドには「攻め倒す」ことが求められ、個々の守備力は軽んじられる。
また、数霊術的には、3-"3"-3-1の"3"の両サイドの選手には、３バックのフォローに回る
「実質４バック」の役目も求められる。まぁ、全てが机上の空論なんだが。

「ドーハ以後」の頃から、「どうせ正面からじゃ勝てないんだからカミカゼアタックで華と散れ」が
おすぎの求める日本代表だからね。
まともに「現在の力で勝つための代表」を作ったら「物陰から石投げつけるサッカー」と揶揄する始末だし。

>>235
金子がドーハで１on1の数値測って鬼の首取ったようにしていたのが受けた。
昔から弊害。

ＦＷで苅部がレアンドロの件でむちゃくちゃ書いててﾜﾗﾀ
疑わしきは罰せずって言葉知らないのか？

ファン動員の大きな失敗はオールスター・ゲームのファン投票を止めてしまったことにも一因がある。
昨年から日韓対抗戦に切り替えたとき、投票を止め、関係者だけが選んだメンバーで披露した。オー
ルスターはファンとリーグをつなぐ、唯一の接点。ファンはワールド・シリーズ、日本シリーズ、チャンピ
オンシップには参加できない以上、選手を選ぶ楽しみはこのオールスターしかないのだ。
http://www.sportsnetwork.co.jp/adv_3/col_matsubara.html

>>248
＞「ドーハ以後」の頃から、「どうせ正面からじゃ勝てないんだからカミカゼアタックで華と散れ」が
＞おすぎの求める日本代表だからね。

番組でも奇策で一か八かって言ってたな。
散って何が残るというんだ。
散るのはお前のライター人生だけで良いよ。

>>250
甘いぞ、わかってて「疑わしくは罰しろ」って言ってる。
真性のキチガイだよ。でなければ差別商人。

>>253
これはクラブ側で抗議するべきだよな。
相手の言いがかりでも罰せられるなんておかしいし
メディアが冤罪に加担してはいけない。

審判団と緑側の選手も聞いていないという証言があるから
裁判やって名誉毀損で勝てるレベルだ。

刈部のを読んだが、まさに>>144-147あたりで言われてる「ダメライター」そのものだな。

１）甲府の杉山が「差別的発言をした」という結論ありきの文章
２）イデオロギー丸出し、主義主張のためなら推定無罪の原則すら無視
３）「当該選手同士以外関係者の証言もなかった」と、Ｊの公式発表や関係報道すら無視
４）「甲府の32番」などという、配慮に見せかけて実は悪意丸出しの記述

しかし、芸スポのスレでべたべたと貼られてるが、
ガゼッタも今になってあの本のレビューが引っ張り出されるとは思っても見なかっただろうｗ

雑魚ライターどもが気概を見せるべきところだけど
利害が絡まない限り同業者を批判しない村社会だし
自分以外の雑魚ライターの雑文を気にかけてると思われるのもシャクだし
総スルーだろなぁ

「刈部という人は差別利権と関わりがありそうな人なので
下手に抗議するより無視したほうが良さそうだ」臭をプンプンさせる
保身オーラをまとった基地外に絡まれたんじゃ処置なしですなｗ

>>256
>>257
日本語でおｋ

正直三流ラーターに影響力なんてないから

刈部は川淵と多少つながりがあるからそうとも言えない

そういや川淵のラジオに出たりしてたっけ。
自己顕示欲の塊のようなあの男が、せっかくＪが収拾つけたとこで
火種をほじくりだす可能性はなくはないな。
スレ違いだけど。

人種問題といえばこういう話も
http://www.zakzak.co.jp/spo/200907/s2009072914_all.html

該当記事。
http://allatanys.jp/B001/UGC020005920090726COK00348.html

機密漏えいって点でどこまで吉井に落ち度があるかわからんけど、
こういうことがあった時って記者にも何がしかのペナルティが行くこともあるのかね

>>262
夕刊フジの記者がR・クレメンスにサインねだって出入り禁止になったりしてたな。
まぁ、これは松坂のほうにも自覚が足りないだろ。
Ｊでも、名古屋にいたウェズレイが記者相手に軽く監督批判しちゃって即チームから追放されたことがあった。

愛犬家ｗ
ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/07/post_1397.html

しかし同じ監督交替（解任）についてなので、どうしても木崎のと比べてしまうな。

>>262
日本の記者、ライターに規制が出るだろうね。
そして練習内容の詳細や（アメリカの人種問題を含むデリケートな部分）
あからさまな監督批判はまずいな。

批判じゃなく、こうしたいをもっとぼかして言わなきゃ。
嘘でも今とても満足している。が＊＊＊をしたい。
ぼかして全体的な事でこうすればもっと良くなるのではと。
特定の個人にいくとまずい。

【サッカー】二宮清純、Ｊリーグ秋春制移行自治体の協力も不可欠　このままでは「ガラパゴスリーグ」になってしまう
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248916375/
http://www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin/article.php?storyid=2693

>>266
南米（季節は逆だが西欧と時期は異なる）、
東欧、北欧、アジアのいくつかのリーグは
秋春制じゃないからガラパゴスですか？
ガラパゴスってのはそこ唯一、独自の進化だ。

二宮は馬鹿だから、またろくに調べも取材もしてないで
これ書いているな。

川淵の頃から協会の犬だとわかっています＞二宮

真冬にサッカーを観戦するのがどれだけ大変か分かってねえだろ。
そんなにも進めたいならまずは全スタジアムに暖房を完備させてからにしろ。
あ、あと風対策も考えろよ、真冬の清水や磐田はとんでもなく風がふいて体感温度は凄い低いからな。

犬飼といい、二ノ宮といい、極寒地の真冬に暖房の無いスタジアムでスタンドから観戦したことねえだろこいつら。
いつも記者席やらＶＩＰ席からしか見たこと無いからこういうこと言えるんだろうな。

金子先生はスタジアムにも行かずに賛成してるけどな

上から目線で嬉々として中村を腐すライターさんに期待
バルセロナの空気は僕には会う的な人は要チェックだ

まともな事言うと、逆に気味悪い

「さあ、行こうぜ！」なんて言えない。〜南アに行くべきか、控えるべきか〜
http://number.bunshun.jp/national/column/view/4009/

電波

金子嫁「夫の理想はヒモ生活」

>>265
まぁ、でも、この件で玉木正之とRホワイティングはだんまりなんだな。
（すれ違いだが）


参考
http://www5.nikkansports.com/baseball/mlb/watanabe/82764.html#more
4. 渡辺史敏「from New York」
2009年07月29日
マツザカがチームを批判？　地元紙報じる
　考え方の違いについて日本では長く議論されてきたものだが、
米国ではこれまでまったくといっていいほど気にされてこなかった。
それだけに短絡的な反応になってしまっているように感じる。

こういうのは日米変わらんな。
（すれ違いだが）

セルジオがまた口から糞を垂れてるな
そこまで言うなら、どのクラブを取り潰すかくらい言えよ

>>276
【サッカー】Jリーグ平均観客動員数2008年、約13,000人→今年は既に約2,000人も下回っている“ジリ貧”だ★２
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249284569/
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4280224/


セルジオの寝言はともかく、この捏造に近い恣意的なデータの出し方はなんなんだろうな。
そんなに観客動因11万人達成したら都合が悪い連中がいるのか？ｗ

間違えたｗ１１００万人だｗｗｗ

>>277
J２は新規参入組とインフルエンザの影響で
平均動員が少なくはなってはいるが、
J全体がジリ貧ということは無い。

ジリ貧の使い方もなんか間違っているし
セル塩はクラブ数を少なくしたいらしいが、
それでは選手層が薄くなるので代表には逆効果。

セル塩がのさばってるのはおかしいんだがなぁ。

セルジオって、オシムに対してご意見番のポジションを奪われまいと過剰反応してたように、
Ｊのクラブが全国にできると、自分がかつてやってきたサッカー教室での影響力がなくなる
とでも思ってるんじゃないか？（俺はもう既にないと思ってるが）

我ながら邪推にもほどがあるとは思うが

>>280
ならば週刊PBでのドゥンガとセル塩の対談読むと良い。
オシムのことなにも知らないし（ドゥンガはまとも）オシム貶し放題。
セル塩は何の実績も無いのにね。

しかもその対談で仕事が少なくなったみたいに言ってたのは、
Jクラブが教室やってる影響があったんだろう。

619 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/08/03(月) 23:31:59 ID:ear4t17B0
誰かが既に書いていると思うけど
Jリーグ公式の数字からJ１、J２合計での平均入場者数を計算すると

2008年は13086人
2009年は11141人（今節まで）

つまり、スレタイの2000人減は間違っていない

一方　>>7 はJ１オンリーでの集計なのでやはり間違っていないし、
J１平均があまり変わらず、Ｊ2平均が−１０００人にすぎないというのも間違ってない

ただ単に、全試合数に対するJ２の試合数の比率が格段に増えたことが、数字上2000人も減ったことの原因
J１平均同じ、J２平均同じでも試合数がJ２で増えれば総合平均がJ２寄りになって減ったように見えるという理屈なだけ

でこの現状はJ２チーム数増加で新たに新規地方顧客を獲得しました！って話なのに、結論はまったく逆にもってくるんだもんなぁ
ちなみにこの平均方式だとJ３w作ってもJ１−J３の平均を計算することになるので、数字上の結論はまったく変わらないw

Jの総平均入場者で計算してるからマイナス２０００人。
セル塩の通りにJ３作ったらJ３が間違いなく平均を下げる。

セル塩計算も出来ない馬鹿だからなぁ。
こういう似非評論家はいらん。

>>283
たぶんセルジオはデータの正誤を調べることもしてないと思うんだよ。
編集者が持ってきた数字についてコメントしてるだけで、
その数字がどんな意味を持ってるかどうかもわかってないんじゃないか。
勿論、そっちのほうが悪質なんだが。

セルジオって、日本語読めるの？

「セルジオは編集の操り人形」まで読んだ

>>286
マジでそんな感じだと思うよ。
データインプットすると、自動的にネガ発言吐き出すボーカルエンジンみたいなもんだｗ

自分が解説する試合以外見てるかすら怪しい

セル塩「オシムなんて欧州でどんな実績があるというのか。」

最低時には６人しか居なかった、一部と二部を行ったり来たりする
オーストリアのエレベーターチームを三年後にはCL本戦に出場させました

セル塩はオシム（欧州人）が日本で、規律と運動量と戦術理解力の大切さを訴え、
ブラジル流のテクニック重視に警鐘を鳴らしたのが気に食わないのだと思う。
日本のサッカーは俺たちが作ってきたんだ、ブラジルサッカーが世界一なんだとかいう誇りがあるんだろ

日本人が過大評価してる部分もあったと思うけどね
すぐ外人で結果出すと神格化するから。そんな中であのセルジオだもの、言いたくなるわな

セルジオはサッカーは上手かったけど詳しくはないんだろｗ

じゃあお前何様って話だよな。
指導者としてどんだけの実績もってるのかっていう。

何で自分に跳ね返ってくる言葉で批判しようとするんだろ。

>>289
フランスにはここのところ勝てて無いけどね。
ヨーロッパ系には敵意むき出しになるセル塩。

セル塩のファルカン時代のことはいい訳に終始。
はっきり言ってダメならダメで総括すればいいのに
それもせずJ年代の指導者から逃げてしまってるから
実績も説得力もない。

>>292
確かなことは言えないが、チームを率いて選手を指導
監督として大会やリーグで実績残した事がないんじゃないか？

>>294
結局日本に帰化してないからね。
外国人で海外での指導実績がないのに日本で指導者になる、という壁は
今以上に高かったのは理解できるんだが・・・。
アイスバックスでは総監督的なポジションにいるんだから、サッカーでもやってみりゃいいのにね。

玉木正之の「スポーツワンダーランド」＠TheJournal
スポーツ界の変革を扇動する異色評論家の激論。
http://www.the-journal.jp/contents/tamaki/2009/08/post_42.html

うわぁ〜、何で玉木なんだか（爆）
ここも電波の発信源になるやもしれん。

>>295
日本に帰化していないからってのはおかしい。
昔の方がプロ出身指導者は少なかったのでハードルは今より低い。
Jに所属したブラジル人選手が日本に残って指導している例を見れば、
帰化はそれ程関係無いわけで．．．

セル塩はちびっ子サッカー教室やっていて一応知名度はある、しかも通訳は要らない
日系の人達は他よりも就労ビザが簡単に取れるとかなり優遇されている。
ライセンスにしたって今の方が取りにくい。
J開始前には２週間の研修でS級取れるようにしていた。（松木とかそれで取った）

清水が監督要請したけど断ったから、おそらくライセンスはある。（ブラジルか日本のか？）
いろいろと謎ですよ。

っていうと、セルジオと松木がオシムを批判してたのって、
田舎で免許なしで農道走ってるようなジジイと、合宿で運転免許取った奴が
レーシングドライバーを馬鹿にしてたようなもんだったのかｗ

>>298
セル塩は田舎でトラクターだな。
ファルカン時代の代表スタッフだったのは無い事にされてる。
松木の合宿免除はその通り。今じゃS級は１年かかる。
ヴェルディでの数年の実績だけで、他のクラブじゃボロボロ。

オシムのWCでベスト８、弱小クラブをCLになら
レーシングドライバーだろ？それもスーパーライセンスのF1。

オシムはあの面子でワールドカップベスト8かよ、とか言われるけど、
選手同士の出身とユーゴの背景を考えると空中分解せずに
美しいサッカーを出来ていたことが奇蹟みたいなもんだ。

そういやお杉も最初はオシム？何それ？みたいなスタンスだったが、
最後は気持ち悪いほどの信者になっていたな

電波ライターの連中ってさ、かつて海外で日本人の評判を貶めまくった『農協』の
爺婆に似てるよな。
品性は卑しいくせに金回りだけはよくてブランド志向で、礼儀なんて弁えていない。
今でも農協って海外で通じる日本語のひとつなんだっけ？

>>301
その無意味・無根拠・無自覚な上から目線のほうが、余程電波ライターに似てるよ

>>301
『農協』の話しがどこまで本当かわからない。
それは日本のメディアで言われてるだけなんでね。
確かに最初はマナーとかわかっていなかったが
日本人は金払い良いのと部屋を汚さないので
海外メディアの調査では良い旅行者の上位にランキング。
そこは昔から変わらないでしょう。枕銭チップは日本人特有なんで。

ブランド志向というが、農協ツアーはその前の世代時代の話だよ。
しかも『農協』程度の振る舞いで評判落とすなら
他の国はもっと恐ろしい結果だ。

それから『農協』が本当に日本を貶めまくったなら
その後の日本人団体、個人旅行者への風当たりは強くなるはずだが、
そんなことは無くて逆にウエルカム＆来ないと困るようになった。
時代的に行ってるのはハワイあたりなんだけどな。

なのでいつものメディアのアレかなと思う。
ここの電波ライターの取材しない記事と同じ。

生身のセルジオはただのブラジル史上主義って感じだな。汚杉の南米版ブラジル的なものを善しとしその他を叩く
コラムのセルジオはただのクレーマー。まぁある意味汚杉とセルジオは２人でワンセットと考えれば多少の意味はあるかもしれない

そういえばスルーしてたけど
ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/07/post_1399.html
直後に本田の移籍話再燃とは。

>306
サッカーメインのスポーツライターが、今更ワールドカップのグループリーグを
予選と書くのはどうなのか。

電波取りが

>>307
キムコ以外も報道関係は
その辺はどうにかしてくれと思う。

たんに字数の問題
知らないやつは興味すらない

>>310
【サッカー】金子達仁氏「育成を考える人間であればＦＣバルセロナに注目するのは当然のことである」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249622166/

少なくとも今日の試合でKリーグと合併する必要は全くないな（ｗ
Kの方には大いにあるのかもしらんが。

日本はガラパゴスでも何でもいいから欧州とも違ったサッカー文化を築けりゃいいよ。

>>312
ガラパゴス化ってよく使われるけど
これもメディアが勝手に使ってるだけであって
別に日本仕様でいいじゃない。
携帯でもやっと海外が日本に追いついてきたわけで
高機能な携帯へとシフトしている。
低価格機じゃ採算は取れない。

Ｊだってガラパゴス化してるわけじゃなく、ＦＩＦＡの規定でやっている。
移籍ルールも合わせる様にした。
統合リーグの方が、前例がほとんど無いガラパゴスさ。

さすがに「Kは本気ではなかった」とか言い出す奴はいないよな・・・・・・。

ACLもそうだけど、Jが本気になってくるとやっぱり自力の差が出てくるな。
今日の試合のメンバー以外でもJ選抜ならばもう一つ同じ戦力のチームを作れるだろうが、
K選抜はそうもいかんだろう。名実共にJがアジアNo1リーグだ。

あとはこの選手層のレベルをどうやって底上げしていくかが問題なんだよな。
依然としてヨーロッパ組が混じったオーストラリアには真の意味で勝てて無いし。

岡田ｻﾝを解任してヨーロッパから監督を呼んで4-2-3-1を採用すれば全部解決。欧州マンセー！！

Ｊのチームを減らして外国人枠をなくし、金に糸目を付けずにスター選手を呼べばいい
何故日本サッカー協会はそれをやらないのか、無責任だ

日光アイスバックス選手を傷害容疑で逮捕
http://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20090809-528998.html

セルジオも大変だな。

[杉山茂樹のサッカー道場]

「4強」以下に本質は見える。〜スペインの選手層の厚さ〜
ttp://sports.goo.ne.jp/soccer/column/number-4045-1/

おいおいｗｗｗ

スペイン全盛期（００〜０３あたりか）だったら絶対言ってないな、こんなこと

選手層が厚いって・・・イニエスタ居なくなった途端にダメになったイメージなんだが・・・。
コンディションが悪い？ならいつなら万全なんだ、WCも同じ時期だぞ？

「リーガ大好き！」
「リーガは日本人風情が通用するほど甘いリーグじゃない」

としか読み取れなかった漏れは、まだまだ修行が足りないな。

オシムが表紙のスポルティーバでセルジオとおすぎが対談してるが、
内容がどうこうより、おすぎの着こなしが凄すぎて何も言えん…>>316

ライター

作家の海老沢泰久さん死去　５９歳、「帰郷」で直木賞
http://www.asahi.com/obituaries/update/0813/TKY200908130430.html

生きシュリンプが死んだシュリンプになっちまったな・・・菊
晩節を汚したことは間違いないが

【サッカー】金子達仁氏「本田圭佑の得点力を見ていると、つくづく思うのだ。ゴールとは、意識の産物なのではないか、と」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250214714/
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/08/post_1408.html

＞晩節を汚したことは間違いないが

具体的には？　

もしかして、秋春制に賛成したこととか？
確かＮｕｍｂｅｒのサイトにそんな記事を書いてたような気がしたけど。

エビちゃんに菊。

ま、晩節を汚したとまではいかないが、
書いた記事に首をかしげることは少なくなかったな。
典型的な日本人論者だったし。

昔ナンバーで金子と対談した企画があって、確かタイトルが
「天才を生かせない日本というシステム」だったかなｗ
内容は期待通りのｗ

ジーコ大好きだったねｗ

【サッカー】「(中村俊輔より)本田の方が国際経験では上だ」元川悦子のサッカー魔法陣
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250333463/
http://npn.co.jp/article/detail/91127150/

すみません日本語の文章でお願いします

【セルジオ越後コラム】日本のスポーツは誰のもの？
ttp://footballweekly.jp/archives/906168.html


なんというか、セルジオの本質が見える文章で興味深い。
スローガンばかりで具体性がないところなんか特に。

>>330
＞典型的な日本人論者だったし。

http://www.tamakimasayuki.com/nanyara.shtml
＞ ８月15日（土）
＞なるほど日本人は戦争のできない民族かもしれない。

ノンフィクション系のライターにコンプレックス丸出しの「スポーツライター」
浜の真砂は尽きるとも・・・

>>335
え？
どの辺にコンプレックスを感じさせる言葉があるの？
素でわかんなかった…。

玉金やキムコ自体にそういうコンプがあるってことでしょ

まぁコンプレックスはともかくとして、
「山城新伍の冥福を祈るなら名前くらい正しく書いてやれよ」と思う。

http://www.tamakimasayuki.com/
玉木正之公式サイトより

＞８月14日（金）
作家の海老沢泰久さんの逝去も知る。お付き合いはなかったけど『GORO』でスポーツ記事を
書いたのは沢木耕太郎･山際淳司･海老沢泰久その次が俺やった。中味は前の３人の
人間ドラマ路線とは全然違うスポーツそのもの分析にしてしもたけど我々もモウそういう歳に
なってしもたんやな。

初期（80年代かな？）スポーツライター事情は、こんな感じだったみたいだね。

電波ライター

>>238

＞ アイスホッケーファンにはどう受け止められてるんだろう、セル爺
アイスバックスのファンではないが、
リンク上の事に口出ししないでスポンサー回りしている様子で、あまり悪い印象はないな。

ラビッツにも知名度の高い営業が欲しかったなあと思う今日この頃だ。

>>339
その玉木の言う、人間ドラマではない「スポーツそのもの」とやらを読むと
お前サンは、よっぽど文学思想方面に憧憬が強いのねという内容だったりする。

そりゃ一時期は自称作家サマでスポーツライターなんて呼んじゃうと怒ってたんだもの

プチ炎上

http://blog.livedoor.jp/sugicc402/archives/1432272.html

汚すぎ先生、そんなに舞い上がるほど売れたのか？

＞い on August 21, 2009 06:16
＞日本のプロ野球選手はベンチで煙草吸って、ベンチ裏ではから揚げ食べてますよ。

視スラー自重ｗｗｗ
しかし、コメントが反映されてるってことは移転した時に設定し忘れたんだな
これに対する対応でまた火の粉が舞いそうだな

悦ちゃんって中村と何かあった？
サトシュンみたいに嫌われた？

>>346
ＭＬＢはもっと酷くて噛みタバコ、ひまわり・かぼちゃの種
その他もろもろベンチに食べかす等を吐き捨ててる。
ベンチにゴミ箱はない。
他もサッカーと比べてそう変わらなかったりする。

他競技を引き合いに出してサッカーを貶めようとしたが、
他競技の実態を知らずに自爆。
あまりスポーツ観戦していないのがばれたな。

NBAは結構厳しいんだっけか

室内競技だからな

お杉せんせーは、ネットで駄文というツバを吐き散らかすことが
街や競技場でツバを吐き捨てることと同じくらい、見苦しいってことを
身をもって示してくれたんだよw

コメントで必死にフォローしようとしてる奴もいるが、この件で一番痛いのは
普段海外サッカーの知識をひけらかし、国内関係者の不勉強を叩くことで食っているライターが、
競技者の状況を考慮せず、他の競技においての無学を晒して
テレビ桟敷にいる素人レベルの疑問を基にした文章を書いてしまったことにあるんだよな。

>>352
普段欧州が世界がとか、サッカー以外でも言ってるくせに
本当は何も知らないし裏付けも取らなかった。

専門以外が無学なのは誰でも当たり前の事だ。
でも書くならちゃんと下調べや勉強はしようぜ。
記事が間違ってたら、何をどう間違ったのかを書いて
訂正文を入れようぜ。
お詫びしますじゃ何が悪いのかさっぱりだよ。
訂正は悪いことじゃない、何もしない方が凶悪。

犬飼

おすぎ先生、コメント無視で新エントリ
「それはそうと」じゃねえよｗｗｗ

今日発売のナンバーの増刊の杉山先生の戦術トレンド論はどうでしたか？
私はまた数霊術と思い呆れました。
おすぎと西部の戦術論てどちらがいいと思いますか？
今日は西部の書いてるフットボリスタも発売してます。

>>356
タムシューがオシムのインタビューやってたのに驚いた

>>357
なんで？

セレクター西部は総括してほしい。

犬の生活とかさ、オシムが居たからこそ書いたんだろうな。
西部は比較的マシな方だとは思うけど、最近は何か文章から苦しさがにじみ出てるな

しかし、お杉もキムコもサッカーだけを語ってろ、間違ってもサポーターについてやらの
サッカー文化について語るな。胸糞悪くなる。

サッカーそのものを語ると埋没するから、無理矢理文化・民族に結び付けて語る。
なんとなく高尚なものに感じて騙される読者。
こういう騙されたい人は世間に沢山いるからメシウマなニートライター。

サッカーだけじゃつまらない

ttp://sports.goo.ne.jp/soccer/column/number-4091-1/

なんだこりゃ。金子よりも酷くないか。

>>363
いや、カネコよりはマシだと思った。

金子ほどじゃない

金払ってんの。

さて中村が4-2-3-1の３の左でリーガデビューしたわけだが

おすぎのブログ凄いこと書いてるなｗ
プロの選手に大して俺のほうがサッカーのイメージは上だとどういう神経してると言えるんだ？

キミと僕と身体を入れ替えることができたら
ってあんな体型のオッサンに言われた時点でもうムッとするわ

言ってることがウイイレ厨と一緒だな
｢俺ならここでマルセイユルーレット決めるのに！｣

もともとお杉は、あれだけフォメの数字並べにこだわってる時点で
ウイイレ脳だろ

ゲームしてるかどうかは知れないけど、本質的には同レベル
そして、こいつを支持してる奴らも、だいたいウイイレでサッカーを
知った気になってる奴ら

ブロガー

【イベント】 フィリップ・トルシエ総監督　×　金子達仁氏のトークイベント
トルシエ総監督と金子達仁氏のディナー付きトークイベント開催！！
来る9月5日（土）、マキシム・ド・パリ赤坂にて、トルシエ総監督とおなじみ金子達仁氏のディナー付きトークイベントが開催されます！
もちろん、サイン会・記念写真撮影会もご用意！！
トークショーの後は、大型スクリーンにて日本代表vsオランダ代表の試合を観戦します！

http://www.fcryukyu.com/information/event.php?id=1250833784

キムコの顔見ながら飯食って、ワインたった１杯で３万近くって・・・・・

ヴィエイユ・ヴィーニュとコート・ド・ルージュ半分貸切っての
琉球の資金集めパーティであることを考えれば
キムコに入る金はそれほどでもないかもしれない。

>>374
この程度じゃ直接的な資金集めにはならんよ。
有料で募集してる入場者30人は全席の半分程度だろうから、
残りは招待客のはず。
スポンサーとかその予備軍を招待して、今後の資金集めの布石じゃね。

【サッカー】金子達仁「中田氏が心底不思議そうにしていたシャビ＆イニエスタは“日本車の完成形”」
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252030547/
ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/09/post_1419.html

ジジイの放談かよ

【サッカー/コラム】セルジオ越後 オランダ戦の評価は前半45分
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252129370/

>>378
0-0でしたな、どうすんだおいｗ

１）オランダは様子見で本気ではなかった
２）日本のプレスは前半だけ、あれでは90分もたない
３）オランダは実質２軍

南アフリカへの挑戦は、オシムが倒れたときに文字通り夢になってたんだ

ということを昨日の試合で思い知らされた。

>379
http://www5.nikkansports.com/soccer/sergio/84588.html
連勝単式は１番２番でした。

つーか本当にオランダが「無理をせずに様子を見ている感じ」だったなら
スナイデルがいらいらして一発赤もらいそうなタックルしたりはしない。
前半45分が良くなかったことにするために事実を捻じ曲げるのはいかがなものか。

茸と本田の確執はキムコもどきのライターが群がりそうなネタだなー
情感たっぷりに代表が抱えている問題を浮き彫りにしてくれそう

一番手は原田公樹かな？
今朝の記事はなかなか香ばしかった

舌なめずりする音が聞こえてくるね
ライターどもの

どっちが正しいのかはまだ分からんが、中村の態度や間接的な言い方は感心しないな。
それこそベテランだったらキチンと自分で言え。試合中に怒れ。
つうか中村も攻撃面ではサイドのフリーの選手にパス出すばっかで言うほどの活躍もして無いじゃん。
っていうかむしろ憲剛、遠藤と人材がいて中村は本当に必要なのか？

>>385
要不要論はスレ違いだから置いといて、ヨーロッパのどこにいても
周りに日本人の記者やライターが張り付いてる俊輔と、中田徹くらいしか現地取材がいない本田では
日本メディアへの接し方が違うのは当然かもしれない。
（ちなみに本田に対しては名古屋入団からしばらく、球団によってライターによる単独取材が制限されていた）

オランダ見ると岡田監督痛々しい （おすぎ）
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4335693/

お杉の上から目線も、本人が思ってるほど大きくない、器の小ささが見え見えで
かなり痛々しいんだがな…

俊輔は組み立てもしっかりやってたし、チャンスメイクもしてたけどな
ブーイングはわずかだったかね。結構あった気がしたが気のせいだったかな
前半は明らかに日本ペースだったし。審判にもブーイングしてたような

w

174 名前：新規名無し案議論中＠名無しスレ[sage] 投稿日：2009/09/09(水) 15:45:45 ID:j2i7avBRO
アサヒ芸能に面白い記事が載ってましたね。
俊輔のマネジメントしてるスポーツ・コンサルティング・ジャパンがナンバーなどのスポーツ誌からお杉を締め出すように圧力を掛けたとか。
スポルティーバの担当者の仲介で茸マネジメント会社とお杉の間で話し合いがもたれた模様。
アサヒ芸能はお杉からコメントも取ってるようで捏造記事じゃなさそう。
お杉「その話は事実。でも今のところ実害は受けてません。ボクはピッチで見た事実をありのままに書いただけ。彼はサイドのプレーヤーなのに中央でプレーしたがる。」

うろ覚えなので誰か全文UP頼みます。

本当なら俊輔サイド最悪だな、と思った次第です。


しお韓より

おすぎに圧力かけてるようじゃスンスケもたかがしれｗ
つか、対談して適当におだてればおすぎはあっという間に提灯持ちになってくれそうだが

『事実と異なる事を書く』電波ライターには
圧力かけても良いと思うけどなぁ。

だって訂正記事書かないわけでしょ？
訂正記事出すのにやるのはおかしいけど。

今はとにかく俊輔叩きたいってやつが多いから

おすぎの低俗発言きそうだな。
セル塩は買っても文句言いそう。

セル爺が文句言わなくなったら、それは死期が近いのを悟った時だな

>>394
でも正論吐くと消させるんだぜ。

本来なら、いい加減なライターは受け手が淘汰していかないといけないんだけどな

逆説的にお杉みたいなライターが存在を許されてるところが、日本のサッカーっていう
スポーツに対する理解度の低さを示しているわけだ…

>>398
Ｊリーグ以前のナンバーがサッカーをどういう扱いをしていたのかを知っていれば、
金子杉山みたいな電波ライターの台頭は別に不思議じゃない。












西部は岡田武史を脳内戦術と揶揄していたが、本人は
セレクター型監督なる脳内産物をどこかで自己否定していたか、
どなたか知りません？

>>399
紅貴田入部乙

真面目

>>399
問題はNumber以外の雑誌、特に専門誌であるマガ、ダイすら電波に頼っているところだろう。
金子はダイ出身ではあるのだが・・・

ミッドウェー
焦土
カミカゼ

･･･次は何だ？　宇都宮？
レパルス撃沈か？
大陸打通作戦か？（←むしろジーコのアジア杯か？）

いい加減辞めたらどうかと思うのだがｗ

サッカー批評 44
発売日：2009年09月10日 定価：980円（本体 933円）

[CONTENTS]【特集】サッカー監督の取扱説明書 / 美しいサッカーの理想と現実 /
特効薬「監督解任」の正しい処方とは / 監督は孤独なのか? /
「J」で成功する外国人監督、失敗する外国人監督 / 監督マラドーナの正体　ほか

>>404
お、いいね監督特集好き

>>391
事実だとしたら、茸サイドは論外ですね。
こんなもん「贔屓の引き倒し」以外の何者でもねぇｗ
ただ、

＞ボクはピッチで見た事実をありのままに書いただけ。

手前の主観を「事実」と言いきっちゃうあたり、汚杉も「何だかなぁ」という気はする。

ネットって茸信者が支配してるよな

>>399
杉山も西部もトンチンカンな戦術論を展開するのは、もう止めてほしいね、ホント。
まぁ杉山ほど無駄に攻撃的でない分、西部の方がまだマシだと思うけど・・・。

中村本田をメディア情報であれこれ言うのは今はちょっと待ったらと思うな。
ここでは。だって立場的に反電波だろ。実情が伝わってない匂いがぷんぷんするんだが。
まあドロドロもあるかもしれんが、メディアより、中村本田本人の方がまだ信頼できる。

>>409
勿論そのとおり。
とはいえ、現状でメディアへの「発信力」で俊輔と本田には雲泥の差があるからな。
本田の発言で信用できるのは中田徹の記事だけと言っても過言ではない。

セルジオによる、今のオランダはここ数年のワーストチーム認定きました　

ファンハールの安堵する顔が見えますｗ

>>411
マジでか！？ww
本大会出場すら敵わなかったファン・ハール時代もそうだが、
Euro2004のアドフォカート時代よりかは今の方がまだマシなんじゃない？
現代表はやはり来年の本大会の内容や成績は勿論だが、いわゆる強豪と呼ばれる国とほとんど戦ってないんだから評価くだすのは
まだ早いよな。

【サッカー】セルジオ越後「目標ベスト４は撤回すべき」「もっともっと海外遠征をすべきだ」
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252643659/

オランダ、ガーナと戦った２試合の欧州遠征でわかったことは、世界レベルとの差は
まだまだ大きいという、当たり前のことだった。世界と差があることなどみんなが
知っていることだけど、ドイツＷ杯後のチームとしては今回初めて肌で感じたことになる。
その事実が悲しいね。ホーム開催の親善試合をルンルン気分で繰り返してきたツケだろう。
これまでの３年間は何だったのだろうという思いを一層強くした。

現在のオランダは、ここ何年かでワーストチームだと思う。Ｗ杯出場権をいち早く獲得できたのも、
恵まれたグループに入ったからだろう。あの守備では、Ｗ杯本大会で躍進は望めない。
特に前半はひどい体たらくだったが、日本はそんな状態のオランダから１点も奪えなかった。
オランダ代表DFマタイセンには、日本はまったく怖くなかったと言われる始末だ。

岡田監督は、世界との差を今回のように肌で感じてから目標値をつけるべきだった。
今、Ｗ杯ベスト４という目標をはっきり口にできるだろうか。甘すぎるのか、真面目すぎるのか、
それはよくわからないけれど、とにかくベスト４という言葉が雑音になっていることは間違いない。
今回の２試合で自分たちの現在地が改めてわかったのだから、まずはベスト４という目標を撤回し、
もう一度プランを練り直し、現実的な戦略、目標を定めていくべきだよ。（以下略）

http://footballweekly.jp/archives/962287.html

「ここ何年かでワースト」って言い切っちゃってるけど、塩ってそんなにオランダサッカーに精通してるの？ｗ

「・・・だと思う」「・・・だろう」

というあたりから、Ｗ杯予選もロクに見てないことは明白ｗ
ＥＵＲＯ０８のＧＬ見ただけじゃない？

ネタだと言ってくれ…
少なくとも今のオランダ代表がファンハールやアドフォカートの頃のものより
酷いとは到底思えないが。

J２はおろか、J1でさえもまともに見ていないと思われるセル塩が
オランダ代表のサッカーを見ているとは思えない。

オシムの事を全く知らないし調べようともしないのだから、
ヨーロッパサッカーは見てないと思った方がいい。
代表監督やCL監督の知識でさえあれなんだから。

>あの守備では、Ｗ杯本大会で躍進は望めない。特に前半はひどい体たらくだった

あのメンデスって選手をテストしてたのもあるんじゃないか？
中盤がまったく機能してなかったし。


金子先生、ナイジェリア云々のところはいつものアレだが、全体的にはまともなほうか。
ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/09/post_1426.html

>>408
とあるブログで西部がボロカス叩かれてたのにはワロタ。w

アドフォカート・・・。
チェコ戦で鬼だったロッベンと馬の力で2-0とリードしておきながら
ロッベンを下げてボスフェルト入れて、ロッベンキレてて、
チェコがビューチフルゴールで3点奪って大逆転した試合を忘れないよ・・・。

あのチームよりも弱いなんて到底思えないな。

>>419
それ、どこですか？

解説も文章も監督経験者じゃないと何の説得力も無いよ
日本のライター陣酷すぎ
サッカー未経験者だらけ

>>422
人間力乙

>>422
それなら、ゴタケがジーコを喝破した理由が説明できないだろ。
あるいは山崎があれだけ面白い文を書く理由も説明できない。

なんだよ喝破ってｗ
面白い文と現実は何の関係もないだろ

文章が面白かったり読みやすければ多少間違ってても気にしない。つか気付けない流されるって読者多いからな
ライターはやりやすいだろうよ

確かにここに書き込みしてる奴だけを相手にするなら楽でしょうがないだろうけどな。

どの分野でも批評家は本職でなければならないことなんかない
その分、つねに勉強することと自分も批判の対象だとの自覚が必用

>>427
塾生乙
楽しすぎｗｗ

批評の西部、何でミラーに直接取材しなかったかなぁ？
今回のテーマにぴったりだったのに
これだから口だけ愛犬家は・・・

>>424
山崎（笑）。立ち回りうまいよな、まだ批評に生き残っているし。

>>429
ホントおまいみたいなのばっかりだと楽だよな、腐れライター共も。

批評家が経験者じゃないといけないって奴は
２ちゃんで「文句があるならお前やってみろ」ってのと同じレベル

「経験者でなければその分野について語ってはいけないんですか！」とは
今は亡きグリーンカードで塾生さんが、柔道やラグビーの記事で
叩かれてる金子の擁護をする時によく使ってたね

>>421
紅きダニューブだろう。
西部の戦術クロニクルだっけっか？
酷評されてるな。w
ここのブログは、なかなか面白いよ。
やたらと粘着質なところは少し気持ち悪いが・・・。

あれはどっちかつーと光が当たらないルサンチマンをぶつけてるしつこさだな
ネット弁慶よりも嫌らしい感じ

あんだけ堂々と酷評されてるんだから西部の耳にも入ってそうだよな
そろそろ本人が降臨して対決したら祭りなんだが

>>経験者でなければその分野について語ってはいけないんですか！
サッカー関連の発言や批評にもTPOは欲しいよ。
畑違いの芸人がメディアで監督の采配を批判するのは勘弁してくれって思うし
後藤や杉山、西部が采配や戦術を語ったりするのはありだが宇都宮などは旅行記だけにしてほしい。

芸人とか役者、コメンテイターは個性でしかたないといえばしかたないんだけれど
そこに専門家扱いされる、中西とかセル塩、カネコや二宮、玉木あたりが問題

しっかり取材して勉強してるなら未経験でもＯＫだろ
極端な話サッキはサッカー未経験者なわけで
電波ライターが叩かれるのは取材もしないでいろいろ書いてるからだし

何かに対して感じたことを監督や選手などに取材して裏付けして書くのが最低限だっての。
　
名前が売れて来たらそれをサボってもなんて勘違いすんな。

>>435の言っているブログ見てみたが、一言感想を。
「オタクの執念深さは凄いなw」

>>435
コイツのキモさは突き抜けんな…オタクってこえええな。
テレビ観戦と雑誌読んでネットしまくった厨坊ｗ

【サッカー】プロ野球の影響からか日本のサッカー報道はスター偏重 欧州基準の試合直後の分析やサッカーの世界性の報道が強豪国への道
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252781448/
J SPORTS　元川悦子コラム
ttp://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009091217124802.html


お約束だが、悦ちゃんお前が言うなｗｗ
ホント、影響されやすいなこの人は・・・

本当にそう思うなら中村にダメ出しとかして欲しい。
もしくは中村は代表に必要なのかとかさ。

最も分かりやすい持ち上げられ方をしてる選手だろうに。

悦ちゃんの書いてるのは分析、評論ではなく
ポエム・コラムなのにお前が．．．

茸はポスト、クサビにならないのに
球離れが悪くてそこで止まる。
FK要員で入れるにはアレで．．．

>>443
いやこの人はどう考えてもオッサンだろ。

>>447
そうかもな、ならばまた一層のキモさ爆発してんな。歳くってからの粘着、執着、私怨はキリがなさそう…本当に恐ろしい。
スポナビのブログがブログやってないとコメントできない作りになってるみたいだから、しばらくはやりたい放題だな。

>>440
未経験じゃねぇよ
プロキャリアがないだけだ

【杉山茂樹コラム】足を引っ張ってるのは監督
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4347857/


昔、トルシエが交替枠余らせて負けたら、セルジオが鬼の首取ったように叩いてたな・・・
しかし、岡田に批判的な人間からも見下されるサッカー番長って何

ttp://www.jsgoal.jp/photo/00051500/00051524.html

【お知らせ】9月18日発売！黄金世代〜99年ワールドユース準優勝と日本サッカーの10年〜（元川悦子著）

［企画趣旨］
　小野伸二、稲本潤一、高原直泰、遠藤保仁らに代表される1979年〜1980年生まれの世代が、ワールドユース（99年ナイジェリア大会）で
準優勝してから10年が過ぎようとしています。彼らは「黄金世代」と呼ばれ、名実ともに日本サッカー界を牽引してきました。
しかし、その後の日本サッカー界をみると、際立って有望なタレント集団が現れず、五輪やユース年代の世界大会では勝ち上がることが
できないまま現在に至っています。
　なぜ日本サッカー界は停滞してしまったのか？その謎を解く鍵は、「黄金世代」の選手たちの軌跡を辿ることで見えてくるはずです。
　そこで、本書では「黄金世代」の選手20名のインタビューをはじめ、フィリップ・トルシエ、山本昌邦など「黄金世代」を率いた指導者諸氏に
取材を敢行。彼らの証言をもとに、「黄金世代誕生の背景」「99年ワールドユース準優勝の真実」「黄金世代それぞれの10年」を検証しました。
　さらに、彼らの言葉から選手育成のキーワードを分析。「次世代が頭打ちになっている理由」「新たなプラチナ世代誕生の条件」を紐解き、
日本サッカー躍進の可能性を探ります。―プレスリリースより―

悦ちゃんがそこ拾うのかよｗｗ
アトランタその後を追っかけた川端の「星屑たち」は素材は良かったが
読み物として体裁がイマイチで台無しだったけど、これもその二の舞かな

つうかもういい加減に黄金世代で食うのは止めたらどうだ？

>>448
そいつに限らず、スポナビのブログ自体が電波の宝庫。

>>454
電波かな？
分析自体は優れてると思うけど？

>>455

駄乳侮乙

>>455
同意
内容自体は結構面白い
キモいおっさんなのは間違いないけどｗ
スポナビはここと面白い分析心がけてるとこぐらいかな

>>457
確かに。
現時点ではそのくらいかな。

特に
「現代の守り方は臆病すぎる。テクニックが高度化したからと言って人に対してマークが出来ないというのは嘘だ」
というような文章には驚かされた。
鋭い分析しはるなと感じたな。

面白い分析を心がけますは名前通り面白いな。w

電波

スポナビのコラムだったら宇都宮が秀逸。
まぁサッカーを追って南アにも南米にも行くあたり、ライターの鑑だな。
しかし近頃は森本タカシみたいに語学ができるライターも増えてきた。
森本らの文章がなければ俺らは情報を得られないしね。

面白い分析と一緒って自演が過ぎるよｗ
駄入部は悪杉に絡んだら面白い見せ物なのになー

あくまで「見せ物」でしかないけどな。
おすぎはスルーしそうだし

宇都宮が秀逸とかw
あいつは単に旅行好きなだけでサッカーに関してはド素人もいいとこ。
旅行好きのカメラマンが趣味でサッカーのことをブログってる。
紙媒体の記事も然り。文章もドのつく素人。

いまさら何言ってんだ、そんなの常識だろ。
お前だけがそう思ってたとでも？素人はすっこんでろ。

>>464
何の玄人様だオマｗｗｗ

中村評価しないライターは素人

中村太亮か、あれはいい選手だな
カトＱはなかなか使わないけど

>>464
久々にﾜﾛｽwwww
玄人様は怖いよ〜w
で、何の玄人なんですかぁ？

気の抜けたシャンパンを一気に飲み干しただけ【山内雄司】
ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/09/post_1428.html


言ってることはセルジオと同じはずなんだが、この読後感の差はなんだろうｗ

>>469
ガーナのサッカーメディアの反応ってどうなのだろ？

そういう視点はないんだな。

気の抜けたシャンパンを一気に飲みほしただけという例えが恥ずかしくてイヤ

こいつが編集長だった頃のダイを買うことで
マガとは違うのだよと選民意識を抱いていた
自分を思い出して恥ずかしい

緑はセルジオ式クラブ経営で破綻したというのに・・・

打倒アフリカ勢へＪで選手獲得を　by金子センセ
ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/09/post_1430.html

ドゥンビアドゥンビア、ワーオ！

>>458
ダニューブにコメント寄せてるオレンジミケルスって
異常に詳しいな

スタミナを否定しながら何で最後に駅伝を持ち出すんだよｗ

>>470
誰も現地取材をしてないんだろ

木村は早く溝畑の援護に逝けよ
マ◯チをマルハン見たいに持ち上げろ

噂には聞いていたが、ここまで一方的に恨んでいるとこわいな、コイツ。
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/ports/article/554

貼るなよ

>>479
なんで、野球なの？
元は野球ブログ？

>>479
怖いというよりキモイ。w

>>481
わからん、俺も今日読んだばっかだから。

こわいし、確かにキモイなあ、ホント。

単にキモいんだけど、あんだけ執拗に書かれると逆に本の宣伝なんじゃねえかとか思うよｗ

でもこのブログ見て、西部もテキトーな事言って金稼いでんなーと思ったよ

代表厨９割のスポナビブログの中では遥かにマシな部類だと思うが
なんで西部ごときに粘着してるのかは謎だが

どうやら７４オランダに相当思い入れがあるようだし
いい加減な事書いて金儲けしてるのが許せなかったんでしょ＞西部

>>485
おまえみたいにブログ読んで何の疑い、検証もなくそう思い込んでしまうやつがすべての癌。
こういう奴らが西部に限らず電波をのさばらせている元凶。
だけど本人はそれには絶対気づかない、バカだから。

落ち着け馬鹿
普通に生きてりゃ７４オランダの検証なんてできんわ
そんな時代の話を書いたライターの文章に
それに対する反証を一次資料を持って図解でする
正誤以前にそれだけでこのブログに十分に存在意義はあるだろ
後は読者の判断だ

お杉の現代サッカー論なんかの反証は簡単にできるが、こういう回顧文
にわざわざ歯向かう奴のガッツは少なくとも賞賛に値する

>>488
ブログで明確に資料を元に検証されてるじゃん
読者にも自分でまた一から検証しろってのか？
いやあの資料自体がねつ造である可能性まで疑えってことかｗ

むしろ、思いこみとねじ曲げで言ってるように見えるけどなあ

本来ブログってのはそういう相互検証に向いてるはずなんだけどなぁ・・・。

これだけ相手を批評（批判）するものを世に出す上で、自分の素性は明らかにしていないのは、やっぱり電波でキモオタ的な体質だといわざろう得ない。２ちゃんじゃないんだからさ。

ひょっとしたらライター崩れかもね。同業者の恨みは怖いから。

既に多くの人が言ってるけど分析は凄いと思うが、確かに良い印象は持てないね。
本人はそれを「西部信者が〜」の言葉で片付けてしまうんだろうけど。
文章を読んでみると書いてる本人の傲慢さと器の小ささが伺える。
ま、会ったことも無いのに、こんな事いってる俺も俺だけど。w

リヌス・ミヘルスは、セレクター型の監督だったんだろうか？

なんかもう意地になっちゃってるみたいだもんな。

「助言はまったく聞きませんよ。
僕の味方は僕の戦術論を褒めてくれる人だけです」

みたいなｗｗｗ。

つーかそもそもライタースレなのに個人ブログを貼って文句つけてる時点でおかしいだろ
個人サイトなんだからここで吠えてないで文句あるなら直接コメ欄に書いてこいよ

結局ここで叩いてるやつもコメ欄で叩いてる人も内容には触れてないからなぁ

いやここで叩くのが２ちゃんだろ。俺はブログのコメントでも書いてるけどな。

ダニューブにコメント寄せてるオレンジミケルスって
こくまろっぽいな

ああ、相手にされなくなった糞コテの行き着く先なのかねー
怖い怖い

【サッカー】国際的平板化、それでも残る代表チームの“癖”…日本は素直なタイプ、変な頑張りが利かない国(Number・杉山茂樹)［09/22]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253601170/
http://number.bunshun.jp/national/column/view/4164/

はいはい、国民性国民性

　　　　　　　　　　_.,V､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,.,
　　　　　　　　.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r. 「.|^|'!.,.ri,､
　　　　　　 .rl!.「.ﾞ.′　　　_,..vv.-─--v-＿ｰ廴＿,,___ ,.|'!.,.ri,､
　　　 _,.u:l 「″　　, _,ﾝ- _ﾞ ´┌┴┐　r:::::::::ヽ 　　─┐~"''-
　　-i(┴^　..,yr'""~　　　　　　　 ノ　　(;;;;;_;;;;;ﾉ　　─┤　　　|
　.,l|　.,.,ﾝ''"　　　　　　　　,_　 ∠'こ""~"￣"'''ｰ一─┘ｸﾆ-J
.［.,ノ'~　　　　　 .,r(,,vv!冖h厂_,､､､,_ ¨ﾞ（）　　　.ﾞﾞil|ﾔ冖ーｽ-ソ
.||　　　　　_,yr!^″　　　 ［.zli》ﾆ《)ﾐ|l;,　|ノ冖ｰu「.,zzzzy,y　ヽi
.!ミ　　 .yr(l「′　　　　　　〔″　　　　｀.,i^　　　.〔.!!干「「)v）《ﾌ
i|　 __,/′.｝　　　　 .　　　　＼,,,,,_,,,,,,vr″　　　 .ﾞ)z　　　　,メﾞ'ly
|ﾞ/|ﾚr》!　 ｝　　　　 .｝..　　　　　　　／,v--r　,､u_:rﾌ'¬ｰ^″　ﾞミ
》ﾞ|′ .ミ　.|　　　　 .∨　　 ,､　　　 ｛lzﾄrr┘ ＼从,,）　　　　 ｝:! .《　　
｝｝.,rｰ ミ,,ｪ　　　 ,　　　　 .'|ﾌ　　　　　　.,,zu厶　￣　　　　　ﾞ'^　l!
ﾞ|从　　》″　　　 | r　　　　　　　　　 -:(工ｪ」zﾐv_　　　n.　　　　〔 　　
.》ﾄ　　.′　　　　∨　　　　　　 7vv=(干=─干ﾐl||l,_,z　″　　　 》　　　に、日本代表のために批判してるんですぅ〜（笑）
.《l,_ .'|!　　　　　　　　　　　　　　　　 .__　　　　　, .￣ﾞ..　　　　　 〕
　《^¨′　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ冖'^^'''冖　　 v＼　　　　｝
　［　　　　　 ､　　　　　　　　.　　　　　　　　　　 〕　　 〔 .′ .」_ .ll′
　.|　　　　　 | 」　　　　　　 ._｝　　　　　　　　 .hノ　　 .:|　,.. .,.ﾄﾄ 〕
　.｝　　　　　.^′　　　　　　ﾞ《,_　　　　　　　　　　　.､,ﾉ ...厂､　.il
　 ｝　　　　　　　　　 _　　.､　.ﾞﾞ'〜 .y,_　　　　　　_,r;|¨ <､､‐　. ﾉ
　 .｛,　　　　　　　　 〔 」　 ´　‐　「ilﾘiｱｱｧｧｧ;lllllli(ﾘﾞ｝ ┌ 冫.. .ｱ
　　 ＼　　　　　　　 ∨ﾞ .　_　.- . ' .｀ﾞ厂¨厂ﾞ厂'. .ﾞ ､' .ﾞ. ヽ‐,r|
　　 .ﾉy　　　　　　　　　　 .´ ､ .: ' ..:　 .､　'　｀ ' _ . .冫 -.',y;|^

電波

>>488
の言っている事は一理ある。
何でもかんでも鵜呑みにするのは危険。
秀逸なブログなのは間違いないが。

【サッカー】杉山茂樹、清水エスパルス・長谷川健太監督は日本のベニーテスか？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253784503/


芸スポでも普通に名が通るようになっちゃったな＞おすぎ

あげ

>>507
秀逸www

おまえの頭が秀逸だよwww

さすがにそろそろヲチ板でやってほしい

このスレで個人ブログに粘着してウジウジやってるのはかっこ悪い。
いい加減本人のブログにコメントすれば良いのに。それとも私怨でやってるの？

確かに電波なんだけど、ちょっと飽きてきたなー

>>512
そもそも当のブログ主が直接批判してる本人にいえばいーじゃんってのがある

始めの方でアプローチは試みたって書いてあったような…
西部側が取り合わなかったんじゃね？

話題のブログ見たが、電波が電波を批判するって、おもしれーな。w
ろくに検証する事もなく一般論をまとめただけの著書を出した西部も西部だが、
(特に戦術が最高峰っつう本でビッグクラブの戦術を殆どオーソドックスとしてるだけの文章はワロタw)
そのブログ書いてる奴も俺には単なる懐古坊にしか映らんが。

ライター

ここで何のためにもならない文句ばっか言ってる連中よりゃよっぽど建設的だろ

>>518よりは建設的だそうだ。
　
建設的かどうかが大事ならそんなレスすんな。

【コラム】杉山茂樹、サッカー報道の激しいギャップ　普及発展の妨げにもなる
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254192063/
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4368709/

371 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/29(火) 17:37:50 ID:HGCLn0ZdO
そんな低レベルなトコで思考停止するような奴は
何事にもそうだから無理に教育しても無駄だろう。
短絡的で紋切り型の野球報道に慣れてる層が多いし
杉山をはじめ、多くのサッカー評論家と名乗る奴ですら
視野が狭く頭も硬いくせに、自分はサッカー偏差値が高いと
勘違いしてるボンクラだらけだ。
今の幼稚なサッカー評論家やスポーツ記者がいなくなってからじゃないと
余計に酷くなる。

>>520
欧州トップモードだ、４バックだ、システムだ、4-2-3-1だ。
しかも電波飛ばしたり、嘘を書き訂正もしない。

そういう姿勢がサッカーの発展、報道の妨げだ。
特に嘘を書き訂正と謝罪もしない。
これは許せないね。

おすぎが原因だとはさすがに言わないが、ウイイレ的な選手のステータス化、システム万能論と、
代表・海外重視・国内クラブ/リーグ軽視の一般報道が日本サッカーの発展を停滞させたのは確か。
金子やおすぎみたいなのが、上から目線で講釈垂れまくっている間は「日本のサッカー文化は低い」と認めざるを得ないな

>>522
システムや布陣は、コーチ監督経験があると
それほど言わないんだよね。
システムはあくまでシステムであって
本質は違うんだろう。

元、現も含めて、ナンバーのライター連中が
特にだめにしたと言ってもいいかもしれない。

>元、現も含めて、ナンバーのライター連中が
>特にだめにしたと言ってもいいかもしれない。

80年代のあの雑誌のサッカーの扱いを知っている身にはさもありなんだね。

U−20W杯でアジア勢が苦しいスタート。日本の年代別代表強化はこのままでいいのか？＠悦ちゃん
ttp://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009093020485302.html

Ｊ２に関してはあの糞みたいな過密日程を恨め。

ＣＬマンＵ戦の長谷部記事
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0910/eucup/text/200910010014-spnavi.html

ミムラユウスケ
金子達仁氏のホームページで募集されていた、ドイツＷ杯の開幕前と大会期間中に
ヨーロッパをキャンピングカーで周る旅の運転手に応募し、合格。
帰国後に金子氏・戸塚啓氏・木崎伸也氏が取り組んだ「敗因と」（光文社刊）の制作の
手伝いのかたわら、2006年ライターとして活動をスタートした。そして2009年より再びドイツへ。

【スポーツ】金子達仁氏、ありがたくも怖いファンの存在　だが、ファンが常に正しいとは限らない
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254468482/
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/10/post_1437.html

(*´д｀)ﾊｧﾊｧ

【サッカー】セルジオ越後「日本代表新戦力、使うなら先発起用で」「いろんな意味で盛り上がるだろう」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254458463/

ttp://blog.livedoor.jp/gamanda/
ブログはバカと暇人のもの──幻場からのネットリ再開宣言
それにしても、世間知とは、いったい何であろう？

金子達仁を「批判」（はぁ？）して、一部で喝采を浴びた
あるいは、
佐山一郎が「ラグビーの後藤健生」（はぁ？）と評した
人物の正体。

あげ

小野と電波は相性いいなあｗ

サカマガの西部読んだけど、何だかんだ言って、
西部ってジーコにまだ未練があったんだな。
中小路とか、みどりみたいなあからさまな奴とちがって、
かえって嫌らしいな。
山崎浩一と同じで、立ち回り方はうまいよ。

駄ニュー部の「小野、むずかしいか」に大爆笑した
さすがに今の小野に代表期待しないだろーｗ

２ちゃんデビューってｗ

それよりもなんでやきうなのか説明しろｗ

本当に帰ってきた電波ライタースレッド

http://number.bunshun.jp/national/column/view/4199/
岡田ジャパンのプレスが、
最後まで持たない本当の理由。
杉山茂樹 = 文

いいかげんおすぎは「岡田サン」という言い方はやめたほうがいい。
おすぎ自身の岡田に対する評価や好悪がどうであろうと、粘着質な言動を強調してるだけで悪印象しか受けない。

ああ、月マガのコラムでもそれは思ったわ
でも、あんな書き方をすれば、自らの公正さを、むしろ自分で否定することになるのにな…

ヘスス・スアレスのカペッロに対する嫌悪くらいになってれば、ネタとしてまた別だけどw

こんにちはダニューブです

こんにちはわたくしこそがダニューブです。毎日オナニーばかりしています。

新種の荒らしか

緑ホームの試合で、アウェイ甲府のサッカーのせいで客が来ない、と嘆く男

【サッカー/コラム】杉山茂樹「取り込めていない浮動層」「熱狂的な地元ファンだけのものになってしまっている」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254964224/
http://news.livedoor.com/article/detail/4384189/


キムコ
【サッカー】金子達仁氏「後退しつつある日本の“守備の文化”」「中沢と闘莉王で大丈夫なのか」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254981542/
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/10/post_1438.html

緑の主催試合で甲府サポの方が多く来ているのに
甲府のサッカーが後半５バック気味になって
今までより面白いサッカーじゃないから
浮動層が来てくれないんだよ．．．

こんなの小論なら合格点すらもらえないぞお杉。

普通に考えれば緑がgdgdだから客が来ないとなる筈だが所詮おすぎだから

国立でやる回数が多く（J２で味スタがってのはおいておく）
浮動層はおろか固定すらも集まって無いのに．．．

問題点すらわかってないライター。
干された方がいいよ、表現の自由はあるが
何書いても良いわけじゃない。

でもキムやんや妖ちゃんみたいにあからさまにやらかしてる連中とは違って
出版上の仁義は守ってるんだよな。だから干されることはないでしょう。

中小路やみどりちゃんみたいな政治的なコミットもしてないし。

おすぎを干させることができるかどうかが、日本のサッカー偏差値（笑）の
向上を示す基準になるんじゃないかな？
自らベンチマークを買って出るおすぎ先生ｶｯｺﾖｽｗｗ

>>547
>>548
これって甲府が悪者みたいな書き方なんだよね。
今ではアウエイ動員すごいクラブになったというのに。

やらかしてなくても捏造、嘘、思い込み、結論ありきを干さねば
日本のサッカー報道は良くならない。

＞観衆７８５０人。これはいったい多いのか少ないのか。

「平日の2部リーグの試合」で8千人近い観客が集まるなんて、ヨーロッパでもなかなかお目に掛かれないはずだが。


＞いわゆるサッカー好きの中で「マイクラブ」を持たない人は、圧倒的に多数派を占めている。

ここが一番引っ掛かったな。
おすぎの言う「サッカー好き」がどのくらいの範囲までを指しているのか知らんが、俺の個人的な皮膚感覚とは全く感触が異なる。
「マイクラブ」の無い奴の方がむしろ少数派。
まぁ、この辺は俺もおすぎもサンプルは周辺の数十名程度だろうし、どちらがより真実に近いかは大々的に（数千人〜数万人単位で）調査をしてみないと分からないけど。

緑がこれほど零落したのはサッカー偏差値的にどうなのかとか言及してみろよｗ

>>550
平日じゃないんじゃね
確か日曜の19：30キックオフの試合だったはず

むしろ「平日の19:30からの試合」に「8千人近くの観客」が「２部リーグの試合」を
観戦するために集まったっていう事実は普通にすごいと思うんだけどな

それに対して批判するなら、例えば同じ条件で海外の2部リーグの、それも特に
昇格も争ってない試合の動員がどの程度で、その内訳がどれくらいかっていう
具体的な事例を示さないといけないのに、それもしないとかホントに終わってる

緑はともかく、甲府は昇格争ってるから
しかし、前の小倉効果発言といい、甲府をバカにしてんのかこいつは

>>553
でもそれやりすぎると木崎みたいな典型的「ではでは病」になっちまうからなー。
都合のいい数字だけひっぱってくんじゃねえｗ

ゴタケはとりあえず「スーパーケンゴウ」を訂正しろや
名前間違えるのは失礼だろ

>>556
度胸のないお前の代わりに要望メール送っておいてやったから安心しろ

>>杉山絡み
日本をけなせば「批判」になってしまう風潮は、中条が現役のころからあるが、
これを何とかしないといつまでもこんなのが垂れ流される。

>>557
ありがとう

【後藤健生コラム】香港に対する大勝は、どいう評価すべきか？
90分、労を惜しまず攻めきるのは、それなりに難しいこと
ttp://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009100914202102.html

【山内雄司】香港戦の収穫
ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/10/post_1441.html


2009_日本代表・・「彼ら」には、日本代表が志向するベクトルを知らなかったとは言わせない！・・
（日本vsスコットランド、2-0）・・（2009年10月10日、土曜日）
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_4.folder/09_japan_10.10.html

チラシの裏、という奴ばっかだなｗ

岡田もリアル馬鹿を相手にせにゃならんのだから大変だ

岡田のチーム作りにロジックがないorロジックがあってやってるならツッコミ所ありまくりだから、
ライターさんたちもお困りのようで
杉山やセルジオみたいにぶっちゃけられないと辛いね

湯浅

＞とはいっても、稲本潤一は、センターバックのバックアップ要員としては、
とても価値の高い選手であることは確かなことです。

これって強烈な皮肉？　それとも高速タイピングの賜物？

【サッカー】セルジオ越後「本田だってゴールはしたけど、控え組であることには違いないんだ」
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255240370/
ttp://www5.nikkansports.com/soccer/sergio/86680.html

ネットとの競合に直面する新聞のスポーツ報道のあり方　中小路徹
ttp://www.asahi.com/digital/mediareport/TKY200910060269.html
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255246246/

>565
降版って一般的な言葉なのかな。
意味はわかるけど、早版とかのシステムについて
注釈抜きで業界用語をいきなり使うのは親切じゃ
ないと、読み始めて最初の段階で思った。

>>566
元は雑誌に掲載された記事のようなので、そちらには注釈が付いていたのかもしれない。
この状態では不親切なのは同意。

>>564
セル塩またわけわかんねー。

【サッカー】ポルトガルの地で見たフッキのプレーに思うこと。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255305215/
http://number.bunshun.jp/europe/column/view/4205/

日本を貶めたこと言いたいだけ

番号なんて馬鹿とゆとりしか見ないんだからどうでもいい

下協

ttp://blog.nikkansports.com//nikkansports/writer/archives/cat729/
選手の本音や苦労話、泥臭いライバル心や時には身内のエピソードなどを
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
織り込めない表面的なスポーツ報道は味気ない。選手と１対１、あるいは
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
複数の記者で囲んでもリラックスした時にそんな話題は出るものだ。
その話を聞き、読者に届けるために記者がいるといっても過言ではない。
緊張したコメントと試合内容だけの詰まらない斎藤の原稿を、私は書きたくない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

上のほうで指摘されてた俊輔と本田の件に、まんまと久保武司が食い付いててﾜﾗﾀ

ゴタケのコラム、やっと「スーパーケンゴ」に修正されたな。
苦情メールしてくれた人、サンクス。

今のうちに言っとくが今回のトーゴが最強メンバーじゃないのは
岡田のせいじゃないからな。サッカー協会でもここまでとは予想
してなかっただろう。
まあ杉山は過去に日本がアウェイでチェコとの親善試合に勝った時でさえ
何を喜んでいる！チェコの本来のシステムは４−１−４−１だと
怒ってたからな。

>>575
犬害に「日帰り遠征計画」などとぶっとんだこと先に言われてセルジオはどうすんでしょうね。

おーい、セルジオの爺さん〜
明日ニッカンに出す文章考えてやったから、これ使ってくれや。


セルジオ「岡崎が安定して結果を出してくれた。期待の森本もゴールしたし、スコア的には確かに大勝だった。
　　　でも何も参考にならないね。相手は４０時間以上移動してきたんだ。疲れ果てていただろうし、しかもメンバー
　　　は２軍だよ。目玉選手のアデバヨも来なかったし、大金は出すけど、本命は来ずの失態がまだ続いてる。
　　　いい加減協会は猛省するべきなんじゃないかな。」

例のブログでまた西部が散々にこきおろされてるけれど
こういうのって西部の耳には入ってたりするんかな？

もう駄入部はいいよ
矛先がどこかに変わったらまだしも

もう宣伝にしか見えない品

【サッカー】セルジオ越後「１週間で２回も詐欺にひっかかった日本」「文句が出ないのが信じられないよ」
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1255578650/

セルジオ先生がブラジルをブッキングしてくれるそうです（棒

>>581
セル塩に頼んだら、自分では交渉出来ないので
セル塩が代理人に頼んで中抜きしたってオチに．．．

ファルカンスタッフ時代に強豪国とブッキングできたかというと
出来ないうちにアジア大会で敗退→ファルカン解任。
すごいよねセル塩は。

私にはクライフを呼ぶ準備があると大言壮語した人物もおってな

それはそうとタムシュー、オシムインタビューに大車輪だったな＜サッカー批評
フランス語だけのライターじゃなかったのか

オシムはフランス語を話せると思うが。

>>582
アメリカワールドカップに予選敗退して捲土重来、カントナパパン入りで来日した
ガチムチフランスにキリンカップでフルボッコ、なんてのもあったなぁ。
あの時のフランスは、自国開催に向けてまず予選敗退のショックから立ち直らせるために
わざわざ日本まで遠征した、という文章をどこかで読んだ記憶があるが。

マラドーナはセレクタータイプの監督なのかどうか西部に聞いてみたい。

前々から元川悦子ってバカだと思っていたが、これは一際酷い・・・
http://npn.co.jp/article/detail/28152840/

>>587
なんだこれはw
訂正って、事実誤認ならまだしも、主観の範囲だからすることないだろ。
よっぽど権力者からクレーム入ったか？

元川悦子さんの新刊？「黄金世代」
「的を得る」なんて堂々と書かないでください

マトーエルは現代語

これ豆知識な

スーパーケンゴーなら愛称な

カズかカズーかどっちでもいいだろ

>>588
主観だからこそ「断定形で文章書くな」ってことだろうなぁ。
悦ちゃんって昔からこういうのあるよな.
ジーコに批判的なこと書いてJ’ｓで検閲食らったのは笑えなかったけど・・・

ポエムはポエム、エッセイはエッセイ。
試合レポートなら事実を書け。
寸評分析なら試合から解析して、
事実、結果と長所短所今後の展望を書け。
結果ありきでは書かない。
自分の強い願望や希望はポエム、エッセイで書け。

主観的なのは人間だから当たり前で、そりゃあ人それぞれだけど
主観的なりの書き方はあるよ。
物書きなんだからそのくらいはやれと。

日本語には主語がないからといっている中田英寿･･・。

>>593
正しくは主語がなくても通じるか。
例えば古文読むと主語が無い場合も多い。
動詞、助詞の形式で誰が誰宛てへの言葉かわかり
話し手や聞き手が決まる。（謙譲語、尊敬語、etc）
英語その他だと、その区別がわかるような特徴が
日本語ほどは無い。

日本の現代語でもその場の状況と動詞、助詞、言葉づかいで
誰が誰に言っているのかある程度推測できる。
日本語は相手と自分の年齢性別地位状況その他によって
同じ意味の動詞、接辞の使い分けをしたりするので
主語がなくても、特に誰にと言わなくても（目的語が無くても）
誰が誰に言ってるのかわかる、通じてしまう不思議な言語なのさ。
英語や西欧の言語じゃそうはならない。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1415095264

別に主語省略は日本語だけの特徴じゃないし、
ラテン語や、その影響を強く残すイタリア語、スペイン語も主語無しで普通に話すんだぜ。
まあラテン語系の場合は動詞の形によって省略された主語は明確になるんで、
主語が無いことによる曖昧さみないなものは無いんだけど。

>>594
>>595

サッカー選手としては完全に失敗した中田が何であんなに偉そうなのかよく分かるね。

＞通じてしまう不思議な言語なのさ。
＞英語や西欧の言語じゃそうはならない。

>>595
主語はそうだけど、日本語の場合誰が誰にと言う
目的語も省くのも多いんで。
俺は主語省略だけに限定してないよ。

岡田監督の取材ボイコットについて
ttp://shinyakizaki.blog74.fc2.com/blog-entry-376.html

ブロガ

【杉山茂樹コラム】怒るのは、自信がない証拠
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4402849/

お前みたいに無責任に生きれたら岡田も苦労せんだろうな。

>>600
お杉にすぐブーメランとなりそうだな。

>>600
「自己紹介乙」て奴だな

>>600

あまる on October 21, 2009 22:33
杉山さん。さては確信犯ですね。
ただブログを傍観しているだけの人たちを見事に土俵に引っ張りあげた…。
「なぜ日本人はもっと私を批判しないのか。私は侮辱されても全然構わないのに」
杉山さんの言葉に見えました。

正気か？
初めてブログ見たけどマジで信者がいるんだな
肩書きがある文章を読む能力がないんだろうか…

書き間違い

＞肩書きがある文章を読む能力がないんだろうか…

肩書だけを妄信して文章を読む能力がないんだろうか…

あげ

>>603
誰なんだ？一緒にゴルフしたのは？

＞なぜ日本人はもっと私を批判しないのか。私は侮辱されても全然構わないのに

これ、オシムか？　じゃ言ってみるかな。
調子こくな、オリエンタリスト。

お前のかーちゃんでーべーそ

みたいな無内容のものは批判とは言わないよｗ

【サッカー】セルジオ越後「今の日本サッカーにジャイアントキリングは起こせない」
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256276346/
ttp://footballweekly.jp/archives/1035771.html

でーべーそー！言ってみました。

これであなたもセルジオ越後になれる

・Jリーグで日本人が活躍したら
　「良い外国人が居ないと言うことで、Jリーグのレベル低下の証だ」

・Jリーグで外国人が活躍したら
　「外国人頼みばかりで日本人選手のレベル低下だ」

・日本代表が日本での親善試合で良い結果を出したら
　「相手のコンディションが悪かった。こんな試合ばかりやっててW杯本番は大丈夫なのか」

・日本代表がアジアカップorW杯予選で良い成績を残したら
　「所詮アジアレベル。強い相手とやらないと実力は分からない」

・日本代表が欧州遠征の親善試合で良い結果を出したら
　「相手が本気じゃなかっただけ。本当の実力はW杯で試されることになる」

・日本の選手が欧州に移籍したら
　「移籍だけで喜んでちゃダメ。ちゃんと試合に出て結果を残せるかが問題」

越後

>>609
日本代表が大勝すると
「得点は問題じゃない、試合内容が問題」
「相手は２軍、３軍だ、本気じゃない」

日本代表のメンバーが固定されると
「代表内に競争が無い」

日本代表のメンバーが流動的だと
「選手を試して取り替えてばかりいてもだめだ、試すのはやめて固定しなきゃ」

日本代表のメンバーが流動的で固定しろと言いながら、新しい選手が活躍すると
「何で今まで＊＊＊を使わなかったのだ」

Jリーグが混戦だと
「Jリーグのレベルが低いから、強いクラブが出てこない」

Jリーグで、あるクラブが抜け出して優勝すると
「他のクラブは情けない」

Jリーグに対して
「クラブに多くの分配金はだめだ、競争させなきゃ」
ベルディが経営危機になると
「クラブにもっと自由にやらせるべきだ」
「放映権はクラブが管理するべき」
「リーグが黒字なんておかしい」

セル塩やお杉を満ぞ・・・黙らせるには

ワールドカップの決勝トーナメント1回戦あたりで
相手はグループリーグを適度に苦労しながら1位通過してきたブラジルかオランダ
お互いにベストメンバー且つベストコンディションの怪我人なし
ピッチの芝はバッチリ、天気は快晴
審判は2002のコッリーナ級の審判
スタジアムは日本にとって超アウェイ状態

という条件が揃って
セットプレー抜きで3-0あたりの完封スコアで勝つという試合をしないと無理だろう。

>>612
まず奴らが生きてる間には無理だなｗ

>>612
達成したところで奴らはその前提を無視しにかかるから無理。

「今回のワールドカップは恐ろしくレベルが低かった。以上」

逆に、この言葉が聞けるのを楽しみにしている俺が居る。

>>607
読解できてます？

例によって電波ばっかだな

>>612
セルジオ「いくらオランダに勝ったからってベスト８で満足してちゃダメ。
　　　　　　優勝しなかったら批判されるブラジルを見習わないと」

【サッカー】金子達仁氏「挑戦者たちに勇気与えたルビン・カザン」「日本のＷ杯ベスト４進出はちっぽけな目標に思えてくる」
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256355346/

130 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 14:47:30 ID:P0yBGhTMO
あの、CSKAやゼニトやロコモティフを抑えて優勝したロシア王者なんですけど
ロシア王者を舐めるのも大概にしてもらえますか？

金子だしな。法則発動して日本がベスト４行ったりしてｗ

電波

　　サッカー　電波ライター　番付

　　　東　　　　　　　　 　　　　　　　西
金子　達仁　　　横　綱　　　杉山　茂樹

　　　　勧進元　　セルジオ越後

追加よろしく。

>>621
サッカーなのになんで相撲番付？
そういうセンスがまさしく電波新聞・電波ライターそのものなんだが。

そこでサッカーライター偏差値ですよｗ

>>622
＞サッカーなのになんで相撲番付？

「見立て番付」をご存知ですか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A9%E6%B3%89%E7%95%AA%E4%BB%98
温泉番付

http://www.city.itami.lg.jp/home/ED/EDSHOGAI/EDMUSEUM/_8998/0002573/0002615.html
銘酒番付

http://blog.livedoor.jp/tomooji/archives/51002685.html
尾張地方名物番付

http://homepage1.nifty.com/heiankyo/heike/heike12.html
源平武者揃番付

http://www.lib.u-tokyo.ac.jp/tenjikai/tenjikai2008/collection6.html
安政江戸地震

＞そういうセンスがまさしく電波新聞・電波ライターそのものなんだが。

無知の電波の内かな？
電波を笑い飛ばすには、少しばかりの教養と洒落っ気もほしいね。

>>624
だからそういうセンスが電波だっつーの。

知識だとか洒落っけとか以前にセンスがまるでダメ。
金子やセルジオと同じでいくら言っても本人には気づけないんだろうけど。

まぁ、過疎とはいえ他人の反応が薄い時点で気づいて欲しいものではある。
東西に擬するのなら、各ライターの主義主張やサッカー観等の対立軸を押さえた上でのものであれば
まだ良かっただろうに。ネタがないのはわかるけどな。

テスト

>>1
> 過去ログ、その他は「Demper Web」〜電波戦記2002〜
> ttp://www.geocities.com/demper02/

過去データちぇっくしようと思ったら、消えちゃってる・・・残念

　　　東　　　　　　　　 　　　　　　　西
金子　達仁　　　横　綱　　　杉山　茂樹
>>625 大　関
　　　　勧進元　　セルジオ越後

日本特有の地域性でアドバンテージ【金子達仁】
ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/10/post_1455.html

とりあえずそういうことは党首かゴタケくらい年間生観戦してから言ってくれ。まったく説得力がない。

>>630

文字数のためか知らんけど、自論を裏付ける客観的事実が無いから
説得力がない

素人ブロガーと同程度の文章力
なのに金と肩書きがあるからタチが悪い

なんか紅きダニューブとかいうブログがめっちゃファビョってんだが、こいつも電波か？

>>632
>>579-580

>>628
米Yahoo! Geocities自体が10/26に終了してしまったせいだろう。
Internet archiveで、ある程度見られるよ。

http://web.archive.org/web/*/http://www.geocities.com/demper02/demper.html

http://s02.megalodon.jp/2009-1104-0055-38/thestadium.jp/?p=7027

権藤って誰だよ？


>最後までメダルをかけて階段を下りた中村憲剛は、ある記者の取材に
>対して「あれはやってはいけないことだ」と答えたそうだ。

http://www.youtube.com/watch?v=_35fnFU0sx0
映像を見る限り、憲剛は階段降りるときには既に外してるようだが。

>>635
城福のインタビュー部分では権田になってる。こっちはコピペか？

>635
なんでこんなに勝手にストーリー作っちゃうかね？

＞522 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/11/04(水) 20:16:08 ID:iuQ8BNVcP
＞サッカーマガジン編集長はナビスコの決勝のプログラムの巻頭コラムで
＞プロとは思えない致命的なミスをしてしまったみたいだ。

知ってる人kwsk

http://supportista.jp/2009/11/news05135046.html

それだけ貼られてもわからない＆また岡田の宣伝かと思うだろｗ

>>638
これの事じゃないの
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1251888690/435

加齢臭のキツさに噴いた
これは、問題部分が合ってても、そもそもがオヤジの繰り言なんだし
全面的に修正を求めなかった担当が悪いだろｗ

【サッカー】セルジオ越後「ナビスコ杯、川崎の悪態だけが問題なのか？」「いつまでメダルを下げていればいいのだろう」
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257496102/
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4435899/

協会が逆の対応をしていれば、自分も逆の発言をしていたであろうセルジオの言動に巧みです。
つーか子供じみた難癖付けさせたら右に出るものがいないな。

耄碌と幼稚は紙一重・・・一重も違わないか

>>643
＞本来スポンサーに謝るのは、選手じゃなくてリーグのトップだろう。

チェアマンと川崎のトップが５日にナビスコ社へ謝りに行っていたという
記事が出てしまってタイミングの悪いことｗ
しかも「二度とこのようなことがないように」と言われたとは
謝罪に対する「レス」としてはかなりキツい印象
はっきりと怒りを表明されたわけだ（当然だしありがたくも思うが）

＞そもそも、こういった問題を大げさにすることは、サッカー界にとってマイナスだ。
＞メディアの前で怒り散らし、大げさにしたのはチェアマン自身だよ。

スポンサーはたいして怒ってないのに…
という決め付けも的外れだったわけだ
それも大げさにせず「事なかれ主義」でいろとは(笑)

>>645
８月にアイスバックスの選手が不祥事起こした時も、スポンサーに対してこんな態度だったのかな？

>>634
プロレスラー蝶野の２００２年直後の発言みたかったんだけど、消えてるっぽい
日本代表ありがとう、すばらしかった、DISるやつは俺がSTFかけてしめてやる、みたいなやつ

>>647
過去ログから拾ってきたよ

ttp://corn.2ch.net/football/kako/1024/10243/1024374628.html
球技 [海外サッカー]　“20th Century Dempers -20世紀電波-”

>599 名前：　[] 投稿日：02/06/20 01:32 ID:Gwtja4q8
>今日の東スポ
>蝶野正洋『今はただ、ありがとう』
>　ありがとう日本代表。それしか今は言葉が見つからない。まだ21世紀
>は始まったばかりだが、代表はその21世紀の歴史に残るヒーローだ。
>　確かに日本はベスト８には入れなかった。だが、ここまで来る道のり
>は本当にたやすくなかった。もし、くだらないサッカー評論家やマスコ
>ミが中傷などしたら、俺が許さない。俺が体を張って守る。指一本触れ
>させない。ＳＴＦで沈めてやる！　もちろん東スポだって容赦しない。

【サッカー/コラム】後藤健生　ナビスコカップ表彰式問題　好ましいか、嘆かわしいかは、見ている人がそれぞれの感性で決めればいい
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257582504/
ttp://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009110622055602.html

＞「表彰式でメダルをはずす光景」というと、
＞すぐに思い出すのがちょうど10年前の1999年のチャンピオンズリーグ決勝で、
＞オリバー・カーンをはじめとするバイエルンの選手たちは、
＞やはり首にかけられたメダルをさっさとはずしていた。
＞そして、そのとき、この光景を批判した論評はあまり目にしなかったような記憶がある。
＞つまり、「口惜しさをはっきり態度で示すことは悪いことではない」というような意見が多数を占めていたのだ。
＞それはつまり、「日本の選手もそうした口惜しさをもっと示すべきだ」という主張でもあった。
＞もっと言えば、チャンピオンズリーグなどの記事を書くライターたちに多い
＞「欧州の選手がやることは何でも正しい。日本の選手がやることはなんでもおかしい」という態度の裏返しだったのかもしれないが……。

はっきり言っていいよ、おすぎ金子馳どもだって。

情緒によって判断すべき、と主張するゴタケが、まさに感情的反応によって叩かれている件
勝ち馬に乗るのは楽しかろうが、ゴタケも重要なとこ見落としてるからどっちもどっちだな

ゴタケは問題点をはき違えてる。
メダルを外したことではなく、ガム噛み、握手拒否など表彰式での不遜な態度が問題。

まあ、「メダルはずし」をテーマに書きたかったんだろうが、
問題点を捉えられない馬鹿と判断されてもしかたない。
もうダメだな、こいつ。

>>650
>>651
そういうことだわなぁ。
ゴタケのことなんで論点の単純化を図ろうとして大失敗した典型（以前の浦和外人５人とか）だと思うけど
MQNの態度とかは到底弁護のしようがないんで、この件は珍しく協会＆クラブの取った反応と対処を
そのまま受け入れた上で文章にするほうがいいと思うんだが。

ジャンクにキムコが出てたな
ピンポイントクロスやオグの愛称レフティモンスターは俺が考えて作った言葉だと言ってた

>653
おすすめの名シーンのコーナーで、金子だけ何故かリバプールの
ビーチボールゴールという珍プレーをチョイスしてて違和感が拭え
なかった。

大分、千葉は降格。オシムは倒れ、マルハンはスポンサー撤退。
ピクシー名古屋は再び中位をさまよい、イラク代表はＷ杯最終予選にも出られず敗退。


誰だよ疫病神は。

>>654
奇をてらってみて大失敗は相変わらずだな
しかし、これって例えば「野球のおすすめの名シーン」を聞かれて
宇野のヘディングや新庄のホームランを大旗で叩き落した場面を紹介するようなもんだろ

>>655
キムキムのことか？

木崎

【サッカー/コラム】セルジオ越後　マッチメイクは会長のおもちゃじゃない　誰も得をしない話を大げさに騒ぎすぎ
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258073081/
ttp://footballweekly.jp/archives/1069778.html

なんかもう突っ込むところだらけで読むだけで疲れる

えっちゃん　黄金世代
http://supportista.jp/2009/11/news14151357.html
http://supportista.jp/2009/11/news14142133.html

いい加減、黄金世代で食うのはやめようぜ・・・。
大体、その黄金世代でさえ、今や代表には遠藤くらいしか主力はいないんだぜ。
その後はほぼ全員が伸び悩んでしまった世代だろう。
逆に黄金世代こそ失敗の代表として分析とかしないのか？

伸び悩みってｗ
どれだけ選手寿命があればええの？

むしろまだに海外に数人いるし成功例だろ

>>661
その書き方だと「谷間」のアテネ世代のほうが優れてるように見えるな（苦笑
実際のところ現在の生き残りだけを見ればお前の言うとおりだが、
日本代表におけるこの１０年間の世代交代の流れがかなり歪になっていることは確か。

本来ならナイジェリアＷＹはレアケースとすべきだが、あれを指針ではなく目標にしているうちは
なかなか結果を残せないだろうな・・・。ユース世代に外国人監督を当てろ、って意見も
あの時のトルシエのインパクトがあるからだろうし。

ところで悦ちゃん
＞フットボールカンファレンスなんか行くと、負けた年代別代表の総括はせずに、
＞世界大会に出たチームやその大会で優勝した強豪国にばかりにフォーカスしている。

これは宇都宮がもうスポナビのコラムで書いてるから、いくら飲みの席が一緒だからって自分の意見のように言うのはナシだ。

【サッカー/コラム】杉山茂樹、Jリーグのレベル後退を危惧する　アジア内ランキングの必要性
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258349939/

126 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 18:52:41 ID:znzDxQZi0
お杉って以前、人口でサッカーを論じたりしてるけど
なんつーか、目に見える指標がないと不安になるタイプなんだろうな

頭悪いって事だけど

セル塩、おすぎ、金子は殿堂入りでいいよ。
そろそろ馳辺りが吠えてほしいだがな。

馳は中田が引退したからもう関わらないでしょ
それより木村元彦に再三持ち上げた大分の社長の総括と千葉が降格したんでオシムにコメントをもらってきて欲しい。

>>666
木村「川淵が〜小泉が〜アメリカが〜」

それよりも。杉山、日本勢が優勝してたここ２年はACLとかCWCについて何か書いてたっけ？

大分スレで「秋の空の陽炎」なんて文字を見かけて、つい思い出してしまった。

いきなり7億の負債発覚はどうしようもないよな。適当な落としどころが見あたらない。

西部粘着で有名なダニューブって西部と共著本出した浅○賀一がやってるってマジか？
ダニューブの作りってそいつが以前やってたＶＦっつうサイトとよく似てるってのが根拠らしいけど

はい、宣伝乙

フォメを図解して、そこに注釈を付けていくという方法ならば
VFみたいな作りが一番わかりやすくできる。
参考にした可能性は高いが、それだけをして同一人物だとするのはむしろ電波。
だいたいそれなら最初から実名（あるいはGAITI名義）でやったほうが効果的だろう。


・・・seriのほうだったらそれはそれで笑うしかないが。

木村は大分社長に対して、ここできちんと散々持ち上げてた自分の原稿への省み踏まえて、書かなきゃ信頼を失うだろうな。

>670
あのブログちょっとキモすぎる
何が言いたいのか、よくわからん回顧を延々

>>670
全然違うよ
浅野は喧嘩仕掛けるようなタイプじゃない
しかも相手が西部ならなおさら

VFやってた頃、片野と西部は誉めてたな。

562 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/11/19(木) 11:14:15 ID:hqOOpLNT0
今のサッカー批評の編集長は、数年前まで実話誌で
女子アナのゴシップなどあることないこと書いていて、
スポーツ関係のキャリアもほとんどないまま今の座に。
数々の痛々しいキャッチコピー＆薄っぺらい内容も当然という経歴。

563 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/11/19(木) 11:51:27 ID:WUkmFng/0
サッカー批評は大分の木村元彦の記事について今微妙だしね。
その木村がラジオ番組のアクセスで大分について見解を述べていた。ものすごく
マッチポンプ臭がするというかｗ、自分で放火して消火する消防隊員みたい。

【セルジオ越後コラム】組み合わせ抽選で宝くじを当てたい

＞この危機を迎えた岡田ジャパンにとっては、12月の組み合わせ抽選会（ドロー）にかけるしかない。
＞それも宝くじを買うような、恵まれた組み合わせを願って。ニュージーランドが入ってくれないだろうかという願望だね。

http://footballweekly.jp/archives/1080678.html

岡田や犬飼あたりがこんなこと言ったらボロクソ言うくせに

そもそもアジアとオセアニアは同一ポットだろうにどうやってニュージランドを引くのかと

ニュージーランドって時点で電波だな。
＞本来やるべきコンフェデ
どんな名監督でも、現在の日本の実力で確実に優勝するのは無理かと。
確実に優勝なんてオセアニアにいた時代のオーストラリアとその他レベルの差が無いと無理でしょ。

＞実際にＪの試合のレベルも落ちている。それはＡＦＣで決勝に残れなかったことでも判るだろう。
今年プレミアリーグのクラブがCL決勝に進出できなかったら、
プレミアリーグのレベルは低下してることが分かるんですか？


ただ、運無しに日本がGL突破できるかというと、『死のグループに当たらない』程度の運は必要だと思う。
さらに言うなら、日本がベスト４に行くには、GLは突破して、
『半分は運で突破してきたような国』とベスト16で当たり、
『コンディション悪いなりに何とかやってきた強豪国』とベスト８で当たるくらいの運は必要だと思う。
（岡田はそう言う意味でベスト４と言った…のだと思っていたのだが、
　ひょっとしたら実力で行けると思ってるのかもしれない。だとしたらちょっとアレ）

ACLでJが三連覇してたら、「日本勢が三連覇できるACLはレベルが低い」って言ってただろうなw
ベスト4が目標じゃなくてノルマみたいになってるし。

Jリーグ今週の結果、セルジオが何言い出すか見え見えだな

>>683
なんて言うの？

またぞろ最下位が首位にどうたらこうたらでレベルが低いとかそういう話だろ

カネかけたチーム、上位のチームをジャイアントキリングするのがサッカーの醍醐味、と
ＥＴＵの監督が言ってた。

混戦になるのはJのレベルが低い。
最下位に負けているようでは優勝の資格がない。

んで首位が独走すると、それ以外のレベルが低い、こんなんで優勝しても意味が無い。

西部の最新刊って、そんなにいいかぁ？

軽く読んだ感じだが良くまとめてるんじゃね
一ついえることは衒学者のダニューブがネタ乞食するだけの価値がある本だということだろうｗ

素人のブログをわざわざ持ち出してくるなよ
>>690
>>579-580
語りたきゃ専スレ立てろよ

以前は馬鹿猫のお守りはクラッキーくらいのもんだったが
最近はいろんなアナと組むようになった
【ゲスト】は相変わらずだが
面と向かって嫌悪感を表す人などそういるもんじゃないと気づいたのか
危機感を持って少しでもコネを作っておきたくなったか

あーあ
ｷﾑｺとか汚杉とか、とっとと死なねーかな

日本サッカーをより「太く」するために
セレクタータイプのジーコを起用したのではなかったか！

西部は大して有能じゃないけど電波ではない

>>695
そうなんだよなー。
こういう面白がり方ってそこの見極めのセンスが大事なんで、
なんでもかんでも電波認定したら面白くなくなるんだよな。

>>695
セレクター論は確かに電波ではなかったが、前提となる部分に重大な欠落があった。
妖ちゃんの中田ボランチ論は電波的思考から放たれたものだったが、結果的にそうなってしまった。
難しいものだ。

【後藤健生コラム】1−0こそ勝利の美学？
「バランスを崩さない」ゲームプランで首位奪回の鹿島
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009112401381802.html

前節の鹿島の戦いぶりを徹底的なリアリズムと評した後藤は、昨日の試合に
ついては何と言うだろうか。
別に後藤が電波とか、このコラムがおかしいというわけじゃなく、単純に戦評を
読みたい。

後藤は昨日鹿スタに行ってないから評さないと思う。

>>697
前提って具体的にどういうこと？

>>690
あれ読んで、ＶＦのseriの「決別」をなぜか思い出した。

鹿島を徹底的なリアリズムと評するのは最大級の賛辞だな

>>701
鹿島のリアリズムはセレーゾの恩恵かも知れんな。
とはいえあそこは１−０で勝ちきる嫌らしさもあれば、土曜のガンバ戦のように
手前有利な状況では着実に得点を積み上げる本質的な強さも持ってる。
どうしてあれが国外でできないんだか・・・。

日本サッカー再生計画
ttp://www.sut-tv.com/saisei091206/future.html

サッカー解説の第一人者、金子達仁氏と風間のスペシャル対談。
世界のサッカーにも深く精通している金子と、世界で戦える選手育成の環境づくりに
情熱を注ぐ風間が、熱く烈しく語り合う！

妄想と現実の対談？

何この小キムコぶりｗｗｗ
これで金取るのかよｗｗｗ

toronei は今いずこへ？

お笑い評論家兼アフィリエイトで食べる人になったんじゃ

>706
ウザさ全開で駄文を撒き散らしてるよ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1255292088/

「連敗した鹿島が優勝するなんてＪのレベルは低い」とのたまう
セルジオの姿が目に浮かびます。

なんつうか今になってみると、オシムは、ジーコジャパンに代表される
ブラジル流のテクニック重視でパス回しが目的となってた日本サッカーに
戦術理解度、90分戦えるフィジカル、プレーに対する責任
といった今の欧州では当たり前のことを植えつけようとした。

けど保守的なセル塩やら松木やら協会やら、古い時代の日本サッカーに足引っ張られてた感じだ。
で、今、岡ちゃんになって古い日本のサッカーの集大成をやろうとしていると。

>>710
それはオシムではなく、トルシエから始まっていると思うよ
それの反動がフッチボル・アレグリなジーコジャパンであり、ここでなまじ通用するように見えてしまったために
オシムの時に更なる反動が来てしまった、と。

【サッカー】センターバック育成に“身長制限”を。〜日本サッカー界が抱える課題〜＠浅田真樹
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260098423/
ttp://ime.nu/sports.goo.ne.jp/soccer/column/number-4388-1/

金子なら「なぜカンナヴァーロを目指さないのか」とでも書くか。
とはいえ浅田の文章は金子やおすぎとは違う意味で欧州（海外）厨臭が強いんだよな。

　　　　玉木の2009年
419 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/11/25(水) 02:00:52 ID:GoMRhfyX
＞ 11月23日（月）
＞今年は諸般の事情があって一度も野球場に足を運ばなかった

スゲェ・・・、いくら何でも・・・それで「スポーツライター」なのか？

お杉
http://blog.livedoor.jp/sugicc402/archives/1992998.html

＞特に、メディアには、自分たちに都合がいい話を作り出すなと言いたい。
＞問われているのは平衡感覚だ。地球サイズのバランスだ。
＞変な強がりを言わず、客観的な視点に基づき、まず謙虚になること。
＞日本サッカーが伸び悩む原因は、その点に著しく欠けているからだと僕は思う。

一般メディアの楽観報道もそれはそれでいかがな物かと思うのは同意しますが、
貴方のように日本を非難すれば客観報道というわけでもありません。

あと、
＞英国の大手ブックメーカー、ウイリアムヒル社の予想によれば、
＞オランダがＥ組を突破する倍率は１．５倍。カメルーン３倍。デンマーク５倍。日本８倍。

http://sports.williamhill.com/bet/EN/betting/e/739242/World-Cup-2010---Group-E.html

オランダ1.66倍、カメルーン4.5倍、デンマーク5.5倍、日本10倍かと。

まあ、おまえが言うなとは思うが、電波というほどでもないんじゃない？

普通に考えれば無理なんだし、無理って言う報道もないわけじゃないし
それにブックメーカーのオッズは変わるから、書いた時と変わっているのも別に電波とまでは・・・

確かにこれを電波と言い切ってしまうのはどうかと思うけど
日頃の行状を見てると、そう言いたくなる気持ちはわからなくもないな。

あと、揚げ足取りみたいで申し訳ないけど、客観的な視点なんてものは存在するのかね？

お杉は自分に都合の良いシステム論だよな。
4バック論だよな、欧州トップモードだよな。

ブックメーカーのオッズは
最初はブックメーカーが決めるのであって
ブックメーカーの主観が入っている。
人気が集中するとオッズを下げていくけど
投票の割合で倍率を決めているわけではない。

634 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/12/09(水) 09:30:20 ID:uGvEE1fd0
・サッカー批評 45
特集は「日本人はサッカーに向いているか?」。日本人選手の限界と可能性を徹底的に検証。


ビンビン来るな

>>718
アマゾンで表紙だけ見たが・・・。
執筆者によるし、いわゆる文化論に流れるか流れないかが鍵だな。
後藤健生だと、あまりおかしな方向には行かない（と思う）。
湯浅、西部だと、かなり怪しくなる。

>>719
ゴタケはずっと批評では全然書いてないから、今回もいないだろ。ニシベ、キムラ、ミカミ、ウツノミヤあたりがメインじゃないのか。

西部は、実は、怪しい。戦術論を別にしても・・・。

>>721
まあまあ駄入部さん落ち着いてｗ

>>720
その4人をメインライターに据えるのはいいんだけど（木村は怪しい？）
イレギュラーにもって来るのが汚杉だったりするからあなどれん

641 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 15:03:26 ID:ZoJQEym3O
>>638
大分の記事はかけらもなかったよ
木村はメントレのつまんない記事を書いてた

【サッカー】国家公安委長、サッカー北朝鮮チーム入国に反対［09/12/10］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260420163/

木村がこれにブチ切れて、マラドーナ入国拒否時のジャンルカみたいに筆を折る展開とか・・・。
ねーか、せっかく念願の反米政権が出来たんだからなｗ

>>710-11

おいおい・・・真逆だろ。

ジーコは就任中から「もっとフィジカル鍛えろ」と言い続けて来た。
だがオシムは「日本独自のサッカー」と言う耳触りが良いだけのフレーズで
現実から逃避させ攻撃に繫がらないボール回しで支配率を稼ぐだけのサッカーに終始。
その結果が今の惨状だ。

当時あれだけ「どこの国でもない日本流を目差せばいいんだ。フィジカル鍛えろなんて
言ったジーコはアホじゃないか」と騒いでたのに今更
「欧州で当たり前のサッカーを目差してました」は無いだろうよｗ

×目差す
○目指す

オシムの言うことは最近気にして読んだり見たりしてるんだけど
実は岡田と変わらんレベルかな？とは思ったりする

>>726
お前・・・まさかとは思うがフィジカルっていうのを単なる
筋肉の多い少ないのことだと思っているのか？
オシムが求めるここで言うフィジカルを鍛えるっていうのは
90分走り通しても、相手としのぎを削りながらも、
プレーの精度が落ちない精神面も含めた総合的な肉体作りのことだぞ？
ヒディンクも指摘しているだろうが。

ジーコはテクニック重視のパスサッカー目指してたくせに、最後はアフリカの筋肉ゴリラ達を見習えとか
訳の分からん事を言ったからアホかと言われてるんだろが。

ジーコの場合はそれをわかった上で引き受けたんじゃねーのかよ
お前はQBKかキャバしか教えられなかったんじゃねーのいまさら言うなよと言う批判です

オシムには日本化とか言いつつ
日本人にはあれがないこれがないと
無い物ねだりばっかしてた変な監督

オシムもライターデビューしたのか

最新号の批評でまさしくそのジーコとオシムの言葉の引用から始まる記事があるな。
日本人選手のフィジカルについて書いたものみたいだけどまだ読んでない。

以前のトレセンでもフィジカルコンタクトについてはずっと強調してきたけど
最近オシムさんの影響か、走って逃げるような思想が広まってしまってて
残念やわ…。世界から遠ざかる一方

>>729

今時こんな天然物が残っているとは思わなかったぞ。

1.ジーコが退任の時アフリカを持ち出したのは、アフリカが過去体系的な
　フィジカルトレーニングの導入で劇的なフィジカル改善を実現したから。
　と言うかジーコレベルの選手がフィジカルを筋肉モリモリのマッチョマン
　の意味で使ってると本気で思っていたのか？

2.ジーコは代表監督時代からフィジカルは代表だけではどうしようもないので
　クラブで鍛えてくれと要望していた。代表戦後で始めて言い出した訳ではない。

3.今のサッカーではフィジカルは大前提。パスサッカーだろうか何だろうが。
ジーコ曰く「どんなに高い個人技、質を備えていてもフィジカルのベースがなければ何も出せない」
　

>>735
取り込み中横から申し訳ないが、ジーコのやったあの時のサッカーが
日本人のフィジカル状況に合ったものだとおまえは思ってるの？
つまり、ジーコは成功したと思ってるのってことだけど。
まずそれを聞かせろや。

ところで、ジーコは自由なサッカーを目指して・・・とか、信じてないよね。みんな？

なんかさ…ジーコの擁護は毛の先ほども許さない！みたいなのはどうよってかんじなんだが…
全否定か全肯定しかないの？

ちなみに俺は代表監督として、十分及第点の仕事はやってくれたと思ってるよ
もちろん不満はあるし、ドイツでの結果は残念に思ってるけど

それじゃあだめなの？

結果論で叩く気満々な奴に何言っても無駄

>>738
洋ちゃんや中小路を見てれば、危なっかしくて寄れたもんじゃない。
ジーコ、あれは人を写す鏡みたいなもんだ。

>738
俺は鹿島のジーコはいいけど、日本代表のジーコはダメだな。
電波関係なくてすまんが。

それが一般的な意見だろうな。

ある程度未知数の人のほうが、叩くにしても褒めるにしても発展性がある
みんなが知ってる人を監督にするとしらけるだけ
ジーコの悲劇は岡田、西野、ラモス、カズといった具合に連鎖するぞｗ

というより弱小日本で実績を挙げて更に高みに登ろうという監督じゃないとダメでしょ
岡ちゃんはその点がダメすぎる

>>744
日本代表での実績なんて欧州で考慮されるのかね。
俺はその辺疑問に思って居るんだが。
岡ちゃんについてはノーコメントで。

むしろ、「誰もが名前を知る大物」を買いたたけるときに買いたたく方が日本には合ってると思う。
なので岡田の次は、バイエルンを首になるであろうファンハールあたりが良いと思う。

>>745
ジーコは監督を経験したという実績が出来たことで
フェネルバフチェの監督に就任できた

>>745
＞日本代表での実績なんて欧州で考慮されるのか

トルシエですらフランス代表監督の候補になったり、
マルセイユの監督になれたんだからないわけではないと思うが・・・。

岡田の次はオリベイラでいいよ。それで鹿島弱くなるだろうしｗ

>>736

まともに当たれる選手が居ないんだからパスサッカーになるだろうさ。

おい、スレ違いもいいかげんにしろよ。
電波取りが電波になってどうする。
ここは代表監督についておまえの意見を聞く場所じゃない。
そういうことについて書いてる電波ライターを晒しあげるところだ。
おまえら無名匿名の意見なんて電波ライターの爪の垢ほどの価値もないことを自覚しろ。

>>749
だったらお前が拾って来い

ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/12/post_1480.html

人生がうまくいかない奴の定番セリフ

「だったらおまえが〜〜しろよ」

>>751
俺は馬鹿猫の記事を貼ったけど？

お前は「スレ違いの話するん【だったらお前ら電波ライターの話しろ』よ」ｗ

>>749の自己紹介？

金子・・・こういう記事を書くから在日扱いされんのに。

でも俺も内心同じ事考えてたｗ

>>752
少しはおちつけよ？
おまえは自分のことを言われてるって自覚してるんだな
電波ライターを笑うんだったらかぎかっこの使用法くらい知識として身につけとけよ恥ずかしいから

電波と言うか、ライターの顔ぶれもかわらんし、
セル塩みたいに言うことも想定の範囲内ダシで
ワザワザ議論するほどのこともなくなってきたから、
電波に付随するネタを書くのもいいじゃないかな

別に今までだって議論してきたわけじゃないけどな。
単に名前のあるライターを自分の感覚・印象だけで決め付けて
個人的に感じたことを匿名で何の責任も持たずに撒き散らしてきただけ。
議論になったことなんかただの一度もないよ。

誰か糞宇都宮の話もしてやれよ
２ｃｈチェックしまっくてるアホだから

チェックどころか普通に書き込みもしてるってさ。
鬱飲み屋の書くものってその辺のファンブログと変わらないよな。
ドマイナーなとこに足を運ぶことだけが存在意義で、書いてる内容はとてもプロとは言えない。

批評読んできたが、あんまり電波と言うほどの物は無かった。
”あの”永井洋一も書いていたが、文章が短かったのでそれほど問題なし。

>>759
薄給で頑張ってんだからそう言うな

mixiで徹壱の名前を日記に書いたらすぐアクセス来るよｗ
あんなに早いのは、オタキングくらいかと思ってたけどｗ

ドイツ大会はサッカーメディアの権威が完全に失墜した大会だったね。
ライター達の電波化が決定的になっていったのもジーコ時代だったし
様々な膿が明るみなった意味ではジーコの功績で最も評価できることかもしれない。

そういえば徹壱を小馬鹿にするレスがあると数百レス先でも
猛然と反論してるのをたまに見かける
早くああいうくだらない人種が消えてくれると嬉しいが

徹壱をレスには具体性や論理性がないものばかり。
こちらがどんなに丁寧に説明しても感情論で返してくるから議論にならない。

ミイラばっか

誰が監督やっても同じと思ってる奴に何を言っても無駄。

オシム以外は基本的に全否定

セレクター型監督だと批判できない

>>762
それなんか気持ち悪いな
人間性がちょっと・・・。

お前ら全員敗北者ｗｗｗｗｗ

安いギャラで中東まで行ってシコシコやってる
鬱さん乙です

そんな徹兄さんのスレが立っててワロタ

即レスﾜﾗﾀ

>>773
誘導よろ

ほい

〜宇都宮徹壱〜
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1259282875/

杉山茂樹レベルで本が売れてても
仕事選んでると食ってけないらしいね
貧乏宇都宮さんガンバ

杉山茂樹レベルってのは「まるで売れてない」という事か？

宇都宮は文章力はあると思うけどね。
「結果論」だけどジーコの無能ぶりは昔から力説してたし。
ジーコ解任デモも総力取材を続けておられた。

デモの中心人物がネットと無縁だったことで、匿名性の高いネット住民の
代表者たるアンチテーゼが非匿名性の人物だったことは逆説的である、
とか言っていた。

ああいう難しい哲学的文章は少なくともバカでは書けないと思う。
まあちょっと私怨入っているけど。

どう見てもバカ

馬鹿か知らないが宇都宮は著しくバランス欠いてる印象はあまりないな

>>779
文章力がないからおまいが言うところの「難しい哲学的文章」でごまかしてるんだよ。
俺は全然「難しい哲学的文章」だとは思わないけど。
どっちかというとひとりよがりの観念的で幼稚な文章だ。
素人のblog見てみなよ、そういうのいくらでもあるから。

無駄に自己顕示欲混じった文章ですねｗ

継続こそがプロ

>>779
宇都宮はただジーコが嫌いなだけ。最新の著作でもねちねちやってて監督としてのジーコの才能と実績に疑問があるが
オファーはあるとか書いてたけど彼の言う実績とはなんだろうと思ってしまう。タイトルも取ってるしCLでも結果を残してるんだけどね。
それとアジアカップのジーコの時とオシムの時では言ってることが矛盾しているが４年間で成長したんだと好意的に解釈している。

実績とは一つや二つ良い文章を書いてだけでなく
雑誌が廃刊しようと同業者が売れようと
コンスタントに仕事をこなすこと

継続こそが実績

【杉山茂樹コラム】せめて女子に追いつけ
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4511925/

Ｊ以上に“しびれる”ＪＦＬ入れ替え戦【金子達仁】
ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2009/12/post_1484.html

ま、芸大レベルの知能だからそう多くを求めるなよ
東大京大卒の人からしたら読んでてイライラするだろうが

ジーコ解任デモなんてあったっけ？
川渕解任デモなら知ってるけど。

>>783
早いなぁ、ﾃﾂｲﾁはw

>789
あったよ。↓その顛末。
http://soccerunderground.com/blog/archives/000083.html

>>789
わざわざ携帯から悔しかったの？

>>790
あれってジーコ解任デモだったのか、すっかり勘違いして記憶しちゃってるわ。

ﾃﾂｲﾁと違って俺はああいうネット発の行動にはあまり興味ないのでどうでもいいや。

>>791
なぁﾃﾂｲﾁよ。
おまえは電波ライタースレに来て一体何を望んでるんだ？

俺がﾃﾂｲﾁ演じるガキみたいなノリ期待してるの？

なんかｷﾓｲ…。

もう終了しましょう
第3者から観れば下らないやり取りで両方キモいものですし

できればスポナビは
前半はテツイツの紀行文
後半は専門家の試合批評
にしてほしい

ジーコ批判するとこのスレ荒れるな。

>>789から>>792の反応はちょっと恥ずかしい。

あんたもバリューセット

まだジーコ対オシムで頑張ってるアホがいるのだね？
もうじいちゃんは引退したというのに

犬飼さーん、外してますよー
13分前 webで

あー、やっぱりメダルを外していますね
14分前 webで

２位、エストゥディアンテス。盛大な拍手が贈られています。
14分前 webで

今日のレフェリーにメダルが授与。すごいブーイングです
15分前 webで

岡山、うれしそうだな。来年はＪに帰ってこないかな
16分前 webで

３位、浦項スティーラーズ。誰もメダルを外しません！
17分前 webで

「批評」の宇都宮は、ジーコ批判を回避して何を死体のかさpp里分からなかった。

またミイラ

宇都宮、そんなに悪いかね？
たしかにサッカー自体に対する眼力（戦術とか分析とか）はまるでないが、
本人もそのことを自覚しているのか、競技外のことに関してアンテナを張ろうとしているし、
紀行文と写真はうまい。
文章もわかりにくいものでも、ナルシスが溢れまくっている訳でもない（電波スレからするとそこが物足りないが…）。
インタヴューするとき弱腰になってしまうのが弱点とは言えるが。

普通に読める普通のライターだと思うぞ。一緒に飲みに行こうとはまったく思わないけど。

本人が必死こいて反論するからUネタは盛り上がるんだ
中庸な意見はやめなさいｗ

紀行文？
あれは二学期はじめに提出する絵日記だろw

>>805
自覚してるならサッカーの内容は一切触れなきゃいいのになw
中途半端に知識で確信的に書くから、その他の内容も台無し。

>>762
足あと来るのはいいんだけどあの病人みたいな写真は何なんだ

ためしに宇都宮のことをmixi日記に書いてみたらホントにすぐ来てﾜﾗﾀw
何なんだ宇都宮は
おまえは匂いをかぎまわる犬かw

単なる企業努力の一環でしょ。
ここで語られる「電波」にしては成分が薄いよ。

ブログみたいな身の丈にあった活動してるし
どうしてそんな嘘を平気でつけるの？ってキチガイレベルが低いと思う。

ホント入れ食いだなコイツwww

デムパとミイラと宇都宮の違いがよく分からない。

徹壱さん専スレ再掲
ドンドン盛り上げよう！

〜宇都宮徹壱〜
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1259282875/

中村俊輔に批判的なのは叩かれるのか？

どう見たらそうなる

>>797
徹壱＆徹のコンビお薦め。

でも紀行文が得意な宇都宮さんも、紀行文＋取材力＋語学力の森本高史や
豊福晋、小沢一郎さんあたりとはイメージがかぶってるし、いずれ仕事に
あぶれてしまうのでは？

彼らは若いけど行動力がすごい。ワールドカップの解説なんかはほとんど
この３人で回しているはず。

だから杉山さんみたいな「誰にも到達不能な領域」を早く開拓するのが
いいと思う。

ウツイは写真も自分で撮れる（プロのカメラマンとしてやっていけるレベルではないにせよ）
のがポイントじゃないかね。
小澤は･･･基本的にはスペイン在住だし。

何より、杉山を引き合いに出すのはどうかと…
いや確かに、少し読めば「これ書いてるの杉山だろ」って分かるのは
ライターとしては強みだと思うけどw

なんやかんやで杉山の本はそこそこ売れてるｗ
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/503484/ref=pd_zg_hrsr_b_1_4_last

宇都宮の本とどちらか読むの強制されるなら杉山選ぶかな
任意ならどっちも選ばないが

最近の西部が西洋コンプから来る発言が目立つことについて。

>>821
どの辺が？ 具体的にkwsk

国内板の高原のスレで見かけたんだが

80 名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日： 2009/12/24(木) 21:01:58 ID:6c5Go3AcO
【金子達仁】2008年01月10日
　熱烈歓迎大歓迎、ようこそ高原直泰、である。
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2008/01/post_985.html
＞どう転んでも高原移籍はプラス



凄すぎるぜキムコ先生！

最近ダニューブの勢いに拍車がかかっているｗ
あんなに頑張って需要あんのか？
宣伝も兼ねて書いた
みんな読んであげて。

自分も西部あんま好きじゃないからもっとやれって思うな
頑張っていつか直接対決してくれ

おすぎを褒め殺ししてまで西部を貶めてるのには噴いたｗ
批判の為の批判だろ、あれはｗ

溝端の返り咲きにガチサヨ木村はどうコメントするのか

トレーナー型　→　セレクター型
・ヨーロッパに本当にこんな概念が存在するのだろうか。検索かけると
いまだに「オシムはトレーナー型」とか言う書き込みを見つける。ジーコに
関してミスリードを招いたことでは他のライターより問題か。

春秋制　→　秋冬制　移行大賛成
・その理由が犬飼といっしょ。無理に秋冬制導入した場合の弊害とか
考慮に入っていない。

共存共栄　→　弱肉強食
・欧州主要国のサッカーリーグと成立の事情が違うのに単純化しても・・・と
思う。MLBもなんだかんだ言って金のあるところが強いんじゃなかったか。

日本は野球が�ｂP　だからストライカーが出ないor世界一を目指さなくていい
・どうやって人材を確保するのかを考えていない。代表が「世界」を相手に
勝ってみせて国民の注目を集める必要がある。

・・・で、ジーコジャパンはどうだったのか。
この方は批判的な総括はしたのか。
杉山金子ほどじゃないが「？」ってのがときどきあるね。

基本的な電波の概念とは、自分の主張する論において、選手や監督の発言を妄想補足したり
物語を創造してしまう事

個性を出すべくオリジナルワードを使うのはどの世界もいっしょ
逆説もあるのは当たり前の話で、
雑誌に依頼されたのならその趣旨にのって書くだけ

西部ってそんなに秋春制賛成してたか？

オシムなんて大して好きじゃないくせに寄生したのが許せん

>>トレーナー型　→　セレクター型
マガかダイのリッピのインタビューに代表監督はセレクターでなければいけないと言っていたよ。
イタリア語でなんて言ったのかは知らないが概念はあるんだろう。

>>826
あれで杉山を誉め殺ししてるように見えるあなたの読解力が心配だ

杉山は興味ないんだけど
杉山叩いてる奴は大概頭悪そうだってのは分かる

>>834
なんというほめ殺しｗ

トレーナーとセレクターについては、
どうしても西部の発明ということにしたい人がいるみたいだけど、
概念があるとかどうとかじゃなくて、スペインでは
クラブチームの監督はentrenador（英語のtrainerに相当）と呼ぶのに対して
代表監督はseleccionador（英語のselectorに相当）と呼ぶ。
もともと単純に呼称を使い分けてるんだよ。

↓そのことについて言及している小澤一郎のブログ記事
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/ichiro_ozawa/article/5

デル・ボスケはレアル・マドリーの監督をしていたときはentrenadorで、
今はseleccionador。タイプがどうとかじゃなくてそういうもの。

何か駄乳舞本人が書き込んでる気がしてしょうがないなー
西部とか電波ライターとしての強度が全然無いだろう

オシム信者があのサイトで大人げなくて
ちょっとワロタ

西部が電波かどうかって言ったら全然電波じゃない。
好き嫌い、もしくは同意・不同意があるだけで電波の部類じゃない。
それで言えば駄乳舞は十分過ぎるほど電波なんだけど、取り上げる価値がないから取り上げないだけ。
だって影響力が皆無だからさ。
ハナから勝負にならんと思うんだが。

西部は高田馬場の喫茶店で杉山は原宿のラフォーレのカフェで
見たことがある。
なんかそれぞれの個性表してるでしょ？

このスレ的にダニューブは電波「ライター」なの！？
いちいちちょっと変わったブロガーを取り上げる方向でいくの？

ダニューブは噛みつくにしても論点が自慰的で正直どうでもいいものも多い。
西部に度々噛みつくのは知識を有しているがサッカー哲学、思想が体系化されてるわけではなく西部に依存した形でしか発信できない自己矛盾と捉えるのが自然か。
知識のフィルターで解体はするが新たに再構築するわけでもない。
ただただ消費し通過していくサッカー界のオタキングである。

>>842
おまえうるせーよ。いちいちただの素人を分析した気になってるなよ。
>>841読んでないのかよ？
ライターでもなんでもない単なるド素人をわざわざ取り上げんじゃねーっつの。

>>839
西部なんて興味無かったがあのブログ読んでいくうちにアンチ西部になったよ
いい加減なことをもっともらしく書いて金儲けしてんのねーって
コメント欄に出てきて蹴散らされてる西部信者もキモい

>>844
駄乳舞さん乙

昔は西部や大住によくネタをパクられたもんよ
まあこっちも道楽でやってたから別に良いんだけど

ところでエルゴらっそは売れてる貝？

ttp://news.livedoor.com/article/detail/4525292/

Jリーグを腐す事に関しては余念のない平野史

あげ

平野史(笑)

図書館でこいつの本を見かけたからめくってみたけど
ただ読みでも時間がもったいない薄っぺらい中身ですぐに本棚に戻した
川原や久保と「プロサッカーニュース」に出てた
数年前に見た限りじゃメタボオヤジだったから
んまいもん食うのが先決だとゲンダイが喜ぶネガティブ記事を書いて
小遣いを恵んでもらう畜生道に堕ちたか

平野史がエルゴラで連載してたやつを買おうと思って立ち読みしたら
欧州最先端とかトップモードが出てきたから買わなかった。
平野はお杉を矮小化させた感じだな。

bookoffで『サッカー批評』の結構前のバックナンバー売ってたんだけど
山本昌邦の五輪代表のチーム作りを絶賛してるね
さすがだわ。

西部を避けたがる人がいるみたいだが
西部は電波と通じる何かがあるな。
専用スレハないのか。

>>852
そのことの何が問題が？

いやまじめな話。賞賛していたチームが大会で結果を出せなかった＝電波ではない。
金子レベルで外し続ければ芸のウチではあるが・・・
（その金子にしても、電波と言われる理由は「試合を見に来ない」
　「自分の気に入らない物に対し、事実をねじ曲げて腐す」のが理由であり、
　呪いは電波に直接関係は無い）

ま、そう怒るな（笑）
いかに鑑識眼がないかの１つの証拠というわけさ

しょせんは大衆迎合
誰が大会前にネガ記事を読みたがるよ
根源的問題は出尽くしている
それを目先を変えて繰り返してるだけのこと

ていうか
予選を戦ったチームはそんなに悪くなかったのでは
なにしろ谷間なんだし

予選から人間力チームは馬鹿にされてた記憶があるけど批評的には「絶賛」だったのね

昌邦の涙でもらい泣きしちゃったのかなｗ

お前ら具体的な内容もないのにレスすんなよ
「誰が」「どういう内容で」絶賛してたのかを語るスレだろ

http://www.junkudo.co.jp/newevent/evtalk.html

トークセッション詳細情報

書籍『神の足 サッカースーパースター技術録』発売記念
（著者）西部謙司 × 山本浩（サッカー実況のカリスマ）
スペシャルサッカー対談

サッカースーパースターの神技解説＆南アワールドカップ大予想！
西部　謙司（サッカージャーナリスト） × 山本　浩（元NHKエグゼクティブアナウンサー）

■2010年1月7日（木）19:00〜


陀入部行って来い。

あげ

西部で明け、西部で暮れる、２０１０年が始まった。

日本の論点２０１０
http://www.bunshun.co.jp/tachiyomi/200912/t9784165030904.htm
何で、小田嶋に書かせるかね。
（かといって金子と杉山と西部は勘弁してほしいが）

これを電波と表現するのか何というのかは悩むところだが。

http://www.nikkansports.com/soccer/highschool/2009/news/p-sc-tp0-20100105-582775.html
＞山梨学院187センチＦＷミランに期待

＞１８７センチの長身ＦＷ加部未蘭（みらん＝２年）をキーマンに挙げた。
＞加部が生まれた９２年に、ＡＣミランが、ライカールトらオランダ勢の活躍でセリエＡを制覇。
＞スポーツライターの父究さんに「ミラン」と、オランダを表す「蘭」をもじって「未蘭」と名付けられたという。

DQN名だよ！ しかも壁Qの息子かよ！

お前らの劣悪遺伝子とは大違いですな

むしろ瓢箪から駒の類だろ。
弟が印照くんだったら爆笑。

>>863
中田もオランダトリオのいた頃のミランのファンだったそうな。

>863
未蘭のインパクトのせいで、この記事が出るまで名字にまで気が回らなかった。

http://twitter.com/iijikantai

いい時間帯……だと？

中田って、どの中田？　徹?　リアルゲイ?

電波ライター

旅人だよ

「テロの脅威」で隠されていた現実
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2009/text/201001060001-spnavi.html
>すでにネット上では、中継がないことに対するファンの怒りと落胆の声で溢れ返っている
2CH?
>日本のメディアの度し難いほどのサッカーに対する冷淡さである
今まで代表だけを応援するファンやTVを批判したり代表戦に客が入らないのを健全と言っておいて
TV放映しないと手のひら返し。宇都宮さんを含めた「俺たち」で、もっと金を生むように頑張ってもらわないと。

>>872
＞今まで代表だけを応援するファンやTVを批判したり
＞代表戦に客が入らないのを健全と言っておいて
『宇都宮が』それを言ったソースよろ。（後者は俺も見た気がするが）

以下個人的意見。
親善試合ですら盛り上がっていたジーコ時代は異常だったと思う。
欧州のサッカー先進国ではクラブ＞代表というのは知っているし、
杉山とかはさんざんその辺を書いてきたのを知っている。
一時期みたいに「○○、リーグ戦で２ゴール。代表生き残りへアピール！」
とかいう見出しがつけられていたのはおかしいと思う。

（五輪の代表を含め）代表戦にこんなに入るようじゃとか
試合で観に行かないようにしないと云々は
セル塩は書いてたな。
逆に観客が減った場合の手のひら返しはもうやったし。

>>873
反サッカーメディアや電波ライターらがそう言ってきたわけで
>>872で鬱ニムがそう言ったとは解釈できないが？

俺もジーコ時代は「異常」だったと思う。
ただ、中国でのアジアカップの時は反日運動との絡みで
一般のニュースでも取り上げられたのが大きかった。
（これは第１回のWBCがメディアに過剰露出する過程とほぼ同じ）
ドイツW杯の時は、メディアは加熱してたが一般のファンはどちらかというと冷めていた。
今回はどちらも冷めている。
これまではあったいろんな対立軸がないんだよな、今の代表。

しかし「ネット＝２ｃｈ」という>>872の短絡はちょっと笑えないなぁ。
ウツの場合mixiやtwitterでのフォローのほうを重視してそうだし・・・。

「中田（英寿）もオランダトリオのいた頃のミランのファンだった」ら、
何か権威付けにでもなるのか？

単なる昔話

オシム以降の、実力無視の偏った選手選考、暗く地味〜な雰囲気、
監督信者の気味悪さ、親善試合以外は弱い、サッカーもつまらない、等々で
サポが離れるだろうなというのは容易に予想できたけどなぁ。予想してなかった人の存在に驚くほど。

んでそのゴミ監督の信者だったのが宇都宮でしょ。
今さら「冷淡だ」とかアホにも程があるというもの

>>863
ミラン君は写真とセットで見せるとはるかに面白いんだよｗ
可哀想になってくる

０２年以降の異常人気を、最悪な形で浪費したのが
川淵とジーコ（中田英も入れておこうか）

>>881
ジーコと中田はバブルと共に自らも日本サッカー界から退場していったが、
川淵はその後もあったから尚更罪が重いな･･･スレ違いだが

山岸が９番の代表にはさすがに８０００円とか出せないわな…。

あの時期から代表戦はスタジアム行かなくなったな。
誘いづらいし。まあ相手にもよるけどさ

減ったのは明らかにテレビのサッカーと賛否があろうとスター作り。
雑誌やネット、有料放送で知りたい情報は手に入るが、そこまでする人なら
まずは自分のクラブが先
選手選考はいつの時代も言われていることで、逆に言えばそこが一番文句がいいやすい
自分の好きにならないからいちゃもんつける。

【サッカー/コラム】杉山茂樹「代表監督は日本サッカー界最大のスター。ゴルフで言えば石川遼君」「次の監督は南アでの成績より重要」
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262778323/
ttp://ime.nu/news.livedoor.com/article/detail/4533000/

51 ：名無しさん＠恐縮です：2010/01/07(木) 00:44:54 ID:gpo1WffG0
杉山は最近電通・創価にもの凄く腰の引けた観測気球飛ばしたりしてるうちに
本人自身訳わかんなくなってきてると思う。最近読んだもので一番酷かったのは
「Jリーグがフラット３だらけだった時期がある」というどこの宇宙の話かと疑うようなガセ記事

http://number.bunshun.jp/jleague/column/view/4487/

シャビはシャビでもナイジェリアで対戦したシャビ・エルナンデスの方なのでは?
突っ込み待ち?

どちらにしろ、ウツがろくにサッカー知らない素人であることと、
オシムが日本サッカー低迷させた原因であることは間違いない。

>>882 引っ込んだもんだからいいってもんじゃないだろ。どっちかの工作員？

トルシエ復活しないかな

>>887
両方正解だけど、宇都宮は現地の雰囲気を伝えるっつー意味では利用価値あるよ
サッカー経験者から見るとサッカーの論説部分はゴミにしか見えないだろうが
スポナビの場合１ページ目しか見ないという手があるｗ

>>886
アホらしい提灯記事かつシャビも知らない無知露呈と。久々にこのスレらしい記事だ