【サッカー】二宮清純、Ｊリーグ秋春制移行自治体の協力も不可欠　このままでは「ガラパゴスリーグ」になってしまう

「ガラパゴス携帯」という言葉がある。国内市場だけに特化して競争を繰り広げているうちに
世界市場から取り残されてしまった日本製携帯電話のことを指す。

サッカーのＪリーグも、このままでは「ガラパゴスリーグ」になってしまうのではないか。そんな懸念が頭をよぎる。

この３月、Ｊリーグ将来構想委員会（鬼武健二委員長＝Ｊリーグチェアマン）は日本サッカー協会の犬飼基昭会長が
提起していたシーズンの秋春制について降雪地でのインフラ不整備などを理由に「移行せず」と結論付けたことは
記憶に新しい。だが犬飼会長の指示により、現在、再検討が進んでいる。

再検討の背景には何があったのか。犬飼会長は語る。「（秋春制に）移行した場合のデメリットについていろいろな
意見が出ましたが、どれも数字的な裏付けに乏しい。たとえば“観客が減る”というが、本当に減るのか。
むしろ（移行した場合）デーゲームが多くなり観客が増えるという意見もある。それらを全て試算した上で
10月に結論を出したいと考えています」

選手のコンディションを考えた場合、猛暑の夏を避けることができる秋春制の方がいいに決まっている。
にもかかわらず、事がすんなり運ばない裏には雪国対策がある。これがネックになっている。
降雪や厳寒に耐え得るスタジアムのインフラ整備には莫大な資金がかかるといわれている。

では、いったいどのくらいの資金が必要なのか。自治体が財政負担を嫌うのは想像に難くない。
だが、これとていつかはやらなければならない問題だ。それでなくても日本のスポーツ施設は中身が貧弱だと言われている。
不況対策のための公共投資として道路やダムに巨費を投じるのなら、少しはスポーツ施設に回してもらいたい。
あるいはｔｏｔｏの上がりをスタジアム整備に振り向けるという手もある。

折りも折、米国のバラク・オバマ大統領とFIFAのゼップ・ブラッター会長は2018、22年に米国が招致している
Ｗ杯開催について会談を行なった。その席でブラッターは米国の春秋制がサッカー発展の阻害要因に
なっていることを指摘した。もはや他人事ではないと思ったのは、私だけか。

http://www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin/article.php?storyid=2693

世間は全く興味無し

早く坊主にしろよ

初の>>2

いやもともと日本人しか…いや今は日本人すら見てない

ガラパゴス諸島

なんで秋春制の議論は夏になると
し始めるんだろう。

クソ寒い1月2月に犬飼も二宮も熱く語ればいいのに、
説得力に欠けるな。

>>1
サッカーなんて見てないだろ、コイツは。
知らないんなら、語らなきゃ良いのに。

>>2
>>5
Ｊリーグが気になって仕方がない雑魚乙

秋春制とかより地理的な問題の方が大きいんじゃないかな

中身の薄い意見だな　　以上

秋春やっているのなんかヨーロッパの一部だけだ！！

コアサポは飛び跳ねてるから寒くないよな。
でも、あいつら一番安い席の客なんだよ。
指定席でまったり見る客が多いほどクラブは助かるんだけど、
豪雪でそれは期待出来ないだろ。
ヒーター設備とか投資出来るほど体力あるのか？
協会が出せるなら良いが、税金だったら市民敵に回すだろ。

個人的には移行してくれたほうがいいんだけど
春夏は野球甲子園　秋冬はフットボールラグビーが楽しめるから
まぁ北海道は死亡宣告になるよねぇ

どうせ広告代理店の名を借りた暴力団から言われてるんだろ？ｗ

>>25>>5>>8
あそｗお前もサッカー関連のスレ二度とのぞくなよｗカス

しかし、この夏はＪリーグをみにいこうとかポスター貼ってるのに
秋春制導入しようってんだからなめてるなｗ

カズ落選で岡田留守宅への嫌がらせのきっかけになった不純ヤローがサッカーにかかわってくんな
野球と相撲だけ語ってろ

ブラッターはむしろ春秋論者だったと思うんだが。

>>1
こいつは犬飼の飼犬だから無視でおｋ

ガラパゴス言いたいだけだろ

Jリーグってまだあったんだ

ＡＥＲＡ・山崎浩一「テレビのカタチ」〜北京で暴かれた野球のガラパゴス化

ハイビジョンは残酷だなと北京五輪に出てきたジミー・ペイジを見ても思ったが、もっとそう思ったのは星野ジャパンだった。
わけのわからないまま金メダル要員として集められチームワークもモチベーションも共有できないまま未知の事態に直面して、
頭が真っ白になっている選手やスタッフの表情をハイビジョンはロングショットでも高解像度で鮮明にとらえてしまう。
必死にやっているフリは、そのフリまでをも晒してしまう。

日本野球はスポーツ文化（またはそれ以前）の文化としてメディアに君臨してきた。
星野監督がテレビで自身を「ワシ」と呼ぶのを聞いた覚えはないが、彼の一人称は「ワシ」で決まっている。
選手は「監督を男にする物語」に身を捧げる子分たち。スポーツメディアのエネルギーの大半はそんな物語を紡ぐために消費されてきた。
それに馴染めない選手が海を渡り北京に入った。
そして気付けばそれが国際スポーツ界のガラパゴスと化している現実がハイビジョンで晒されてしまった。

「サンデーモーニング」で張本勲氏が連盟やメディアの星野監督への過大評価に「渇」を入れていた。
しかしむしろ日本野球という文化そのものが何十年に渡り過大評価されてきたのではなかったのか。
そしてファンや視聴者はもうとっくにそれに気づいていたはずだ。

父とともにキャッチボールをした世代の一人としてはさびしくはあるけれども、それが成熟スポーツ社会というものだ。
来週にはケロッと忘れてるだろうことも含めて。

日本が突っ走りすぎるので欧米は１０年遅れでついて行くのがやっとなのです。

雪国の山猿とかは室内スポーツかウインタースポーツやってろ。

関東ですら12〜2月のサッカー観戦は死ぬ思いだ
夏開催のデメリットは全試合夜開始で家に帰ってスカパー観戦ができないって事くらい

>>5
そうだな、Ｊリーグはどんどん日本人に見捨てられてるよな


【Ｊ1 平均観客動員数の推移】
1993年 17,976人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 19,598人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 16,922人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 13,353人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 10,131人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 11,982人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 11,658人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 11,065人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 16,548人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 16,368人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 17,351人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 18,965人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 18,765人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 18,292人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2007年 19,081人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2008年 19,278人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←バブル期以来史上２位

「ガラパゴスリーグ」

名前がかっこいいじゃねーかｗ

>>14
関東でさえ冬の観戦は辛いぞ〜
寒さで試合観戦どころじゃない
夏のナイターの方がどれほど楽しめるか

ローズにはよ謝れや
あと相撲の件でも責任とれ

酒でも飲んでない限り冬なんて座ってらんねーよ

サッカー関係者のたかり体質は異常

日本は元々島国で鎖国してたんだから、どうあがこうとガラパゴス気質は変えられないんだぜ

謎の25

二宮、帰れよコノヤロー

>>23
秋春厨でさえ厄介なのに、野球まで持ち込まないでください

札幌はドームあるからまだいいんじゃね？野球と被るけど。
山形どうすんだろ？

国自体がガラパゴス状態なのに今更何言ってんだよｗ

サッカーは人なくしては生きていけないのよ！

>>27
それが全員新規の人で有料入場だったらすごいけど

冬見にいくよりは夏の夜のがはるかにマシだ　　

＞あるいはｔｏｔｏの上がりをスタジアム整備に振り向けるという手もある。

これはその通りだと思う。
まず、サッカーありきなんだしさ。

>>32
二宮を勝手にサッカー関係者にするなよ

犬飼も二宮も真冬のゲーム観戦してから言えよこういうのは
もちろん記者・貴賓席じゃなくてメインバックかゴール裏な

正直選手のコンディションより自分が観客として行く環境のほうが優先順位として上だな
寒い中見に行きたくない　白人みたいに寒さに強くできてないんで

サカ豚はバカだから寒くても風邪ひかないだろ

欧州主要リーグ・・・秋春制
北欧各国・・・・・・春秋制
ブラジル・・・・・・冬〜夏に州選手権、夏〜冬に全国選手権
その他中南米・・・・２シーズン制

うまいこと言いたいだけだろうが

まったく選手協会長の藤田がアホで犬飼に言質取られるから･･･

ほんとに秋春がよければあのサポ共が騒ぐに決まってる
その動きが大きくならないってことは今のままでいいってことなんだろ

あのなぁ、選手のパフォーマンスを落とさず、観客数を伸ばし、日本代表のレベルも上げたいってか
全部適えば最高だけどよ〜
欲張ったら全部だめになる

Ｊリーグが春秋制のおかげでシーズンオフなくサッカーが一年中楽しめるわけだが

>>40
どんなスポーツだってリピーターがいないなんてあり得ない
逆に固定がいなくて新規だけの方が問題だ

>>25
雪が降らない高崎ですが冬は冷たい北風が吹き荒れてサッカーできません

>>37
札幌ドームは冬になると積雪の下に芝をほったらかしにして寝かせるので無理

室内に芝をいれたまま→腐る
毎回芝の上の雪をどける→無理かつ芝が傷む
人工芝に→サッカーができる人口芝は天然芝に近い性能を出すのに2倍の厚み（と重量）がいるので
　　　　　　ピッチの乗っている移動機械が重量オーバーで動かなくなる

>>40
チーム数も増えてる中でこれだからな
たいしたもんだろう？

何故自治体に金出させること前提なのだろうか
必要なインフラ整備なんて冬に試合をするっていう
いわばＪの都合なんだからＪリーグが金出すのがスジなんじゃないの？

どこのスタジアムも屋根が付いてて何とか寒さがしのげる作りならいいけど、吹きっ晒しな陸上競技場も多いから無理

今の次期はいつも夜やってるよな
確かにこの時間帯だと子供を連れて行きづらい

ヨーロッパで出来てるのは観客が熱狂的で寒さなんか忘れてるからであって、日本じゃ無理だろ

こいつも犬害に頼まれたか

>>40
全員新規ってｗ頭わるｗ

坊主まだー？

犬飼が提案してんのは夏春制
7月-5月まで。6月は代表戦
オフシーズンは無しだ

北国なめすぎ。死人が出るぞ。

>>57
心配しなくても秋春にはならんよ

ガラパゴスって言葉は独自の進化をとげたことを指すのであって、
取り残されたとか遅れてるとかを指す言葉ではないのだが

春秋制のままで、８月休みにすらええねん
その分１２月にまわしたらええねん

ガラパゴスを開いて潰れてくれるんなら、こんな喜ばしいことは無い。

ふざけんなよ
コンサ試合できないじゃん

夏の夜の動員と
冬の昼間の動員はどっちが上なんだ?

個人的には
冬の土曜は試合開始に間に合わないし
３時過ぎたら寒くて凍えるんだが

ちなみに真夏の暑い時期シーズンの開幕を希望

>>58
その考え方間違ってるから、サッカーをやるのは選手なんだぜ。
面白いサッカーを見たいのなら、選手よりの考え方をしないと駄目だよ。
観客が寒いからって、駄目だよそんなの。

>>41
君達ネット人間は関係ないかもしれないが

スタジアムでは試合中、試合後に暑さで脱水や発作起こして

何人も運ばれたり命を落としていることをお忘れなく。

いちいち新聞記事ソースがないと信用できないかもしれないが
そんなこと記事になる訳無いんで。スタジアムいけばわかるよ

夏場は観戦者も危険

まぁ夏の方が客が入るなんてのは嘘だな
ただ秋春制にしたら今度は真冬の時期入らない

>>60
欧州は意外と積雪がないからやれてるだけだから。
北欧や旧ソ圏、ドイツなど、積雪がある期間は試合やってないし。

運動できない二宮(デブ)に言われてもな

＞その席でブラッターは米国の春秋制がサッカー発展の阻害要因に
＞なっていることを指摘した。

これに関してｋｗｓｋ

んで、ローズは30本どころか40本打ったわけだが

断髪式ﾏﾀﾞぁ〜？

>>57
だからＪリーグのトップ鬼武チェアマンは秋春制無理って言ってるよｗ

寒いのが問題じゃなくて雪が問題
社会全体が秋スタートにならないと意味がない

>>47
欧州主要リーグってなんで秋春でやってんだろう？
ドイツとかウインターブレークとかまでとってるんでしょ？春秋の方がむいてんじゃない？

>>73
クマー

＞その席でブラッターは米国の春秋制がサッカー発展の阻害要因
これのソースは？

>>71
俺は９月がいいいなあ。
あとチームをＪ１の１６チーム減らせば、４ゲーム少なくなるから、シーズンが一ヶ月短くなるね。

シーズン議論は酷暑期になると始まる恒例行事
一度くらい真冬にやれ

雪国リーグとわければいいじゃん。
山猿は韓国とでも仲良くかってにやってろよ。

むしろ、ヨーロッパを春秋制にすればいい。
アメリカ、ロシアの大国が春秋なんだから、全部あわせろ。

>>67
未開の領域が外の文化が交わることで崩壊していくという捉え方もあるな
どちらにせよＪを表す言葉としてはいまひとつ

雪が降るのは雪国だけじゃないし

二宮はガラパゴス言いたいだけちゃうんかと

>不況対策のための公共投資として道路やダムに巨費を投じるのなら、少しはスポーツ施設に回してもらいたい。

俺んところじゃ、その「スポーツ施設」の赤字問題がたびたび議会で取り上げられているんだが

>>81
欧州の学校は秋春制だからじゃない？

>>73
いいからスタジアム行けよw

>>73
はあ・・・そうすか　命までおとしますか　どれくらいの割合ですか？
それが本当なら野球もサッカーもとっくに夏やってないと思うよ

サッカーは真夏にやるスポーツじゃないからな。

施設がほしかったら自分で建てろよ
秋春制なんてリーグの勝手な願望じゃん
そんなものに自治体振り回すな
つーかそんな金、北海道にあると思うかボケ
自治体がつぶれてんだぞ

２００９・７・２５　犬飼会長インタビュー　秋春制について
http://www.youtube.com/watch?v=v-ePfQUf4zg

>>82
ほら、そうやって馬鹿にしてごまかすことしかできない


所詮おまえらにとっては人事だから仕方ないけど。

この時期は、ほぼ全てナイトゲームなんだがそれでも危ないのか？ｗ>73

Ｊの選手・サポの双方が納得する解決策
世界各地のリーグを春秋リーグにすればおｋ

焼き豚記者が推してるところを見ると、このままで良いのだろう。

また劣頭が負けたから劣頭関係者がなんかほざいてんのかと思ったら二宮かよ

一億総ガラパゴス状態じゃねえか

>>86
ほんで首都圏なんかで雪降った時に大混乱になるわけか
普段雪降らない場所で雪降った時の交通網の弱さ考えたら
ちょっと雪降るだけでも観客の輸送に多大な影響出ると思うが
そこまで考えてんのか？

欧州でも冬にプレーをする弊害は言われているんだが

二宮帰れよコノヤロー

>96
リーグは反対してますがｗ

>>93
行ってる人間の現実なんだよ

冗談じゃないからな。

>>99
ナイトゲームでも脱水症状にはなるだろ

まぁ二宮の言うことだし

つまり日本サッカーは環境に適応して独自の進化を遂げるということですか

このおっさんって良く考えたら何者なの？

春秋のブラジルリーグがガラパゴスですかw

秋春制に賛成した人

犬飼
信藤
久保武司
宮本
二宮清純←NEW！

夏休みに集中開催してる小中学生の大会を真冬に移行するのが先
そしてインターハイからサッカー離脱

協会が主管する全ての大会を冬休みにしてからJリーグを検討しましょう

>>81
イギリスの新年度がそれくらいだからでしょ。
他の国もそれに合わせただけじゃないの？

他の寒い地域の国はどうしてんだ？
ず〜っと暑い国は？？？

秋春制なんぞ机上の空論。

犬外は猛吹雪の山形×名古屋戦を見て何も感じなかったのかと・・・

http://www.justin.tv/mrdsports/old

メキシコプロサッカーリーグ　LIVE　　　レアル・サンルイス×アメリカ

>>47
北欧は、選手育てて輸出してるじゃん。
やっぱり、客はあんまいない。

寒いだけならどうにか出来るんだろうが雪の問題がねえ

>>113
もうこいつらと浦和でJプレミア自慢リーグでも立ち上げろよ

そもそも「どれも数字的な裏付けに乏しい」て
お前らが現実から目をそむけてるだけじゃないか
現在西日本で今年3/5に開幕戦やった県だけどおれこんな状況だったらいかねえよ
http://www.montedio.or.jp/clubhouse/clubhouse_060305.htm

アメリカの冬はアメフトするからサッカーの入り込む余地なんてないだろ

>>94
俺のみてるクラブは昔は毎試合担架で選手のように夏場は数人運ばれてた

死人出てからはかなり皆気使うようになったが今も夏場は誰かしら運ばれる

多くは脱水や過呼吸みたいだけど

>>108
日本で死んだ人間いたっけ？

>>108

悪いけど野球でﾌｧｰﾙﾎﾞｰﾙがあたって大怪我したら記事になるのに
なんでｻｯｶｰは死んだのに記事にならないんですか？

二宮の言ってることはわからんでもないが
批判されるべきはJリーグではなく
馬鹿の一つ覚えのように秋春制秋春制繰り返す犬飼だろ
Jリーグは現行のシーズンで満足してるわけで
自治体に金を出すよう陳情するのも
totoの利益を全額使わせてくれと陳情するのも
秋春制にしたがってる奴がやるべきこと

>>108
何時から行ってんの?
俺は日が落ちる少し前くらいからだけど

ドイツとかくそ寒そうだけどな

【衆院選】 民主・鳩山氏「この前発表したのはマニフェストじゃない。正式版はまだだから追加可」…麻生首相「常識的に考えられぬ」★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248917332/

>>60
むしろ冬に季節風が吹かないから

風速1m/sで体感気温が1度下がるが冬の日本はシベリアの高気圧から5m/s以上の風が吹く
ヒートアイランド化してる街中にいると地方都市でもあまり気づかないが
スタジアムがよくある郊外にでると気温も風量も全然街中と違うことが多い

冬のスタジアムに観戦に行くのになれた人は、ほとんどゲレンデにでもいるような防寒対策をしてることが多いが
勝ったからってうっかりそのまま街中にでも繰り出そうものなら異様に目立つ、しかも半端なく暑いｗ

>>116
寒い地域は、良いと思われる時期に
暑い地域は、良いと思われる時期に
それぞれ開催しております。

まぁ、そんな所では１８クラブとかじゃなくて
もっと少ない１０〜１４くらいでリーグ戦してんだけどね

>>116
>>47

こいつの知識は浅くて広い。

ガラパゴスの使い方おかしくね？

札幌は何とか出来そうな気もするな

ガラパゴスいいたいだけちゃう？

>>92
だよね、きっと。俺もそう思う。
つー事は、スタジアムとかインフラ以外の部分でも問題は色々ありそうだけど全然、話題にならんのはなんでなんだろうね。

>>136
ﾄﾞｰﾑは冬場は芝の養生で使えないよ

>>114
インハイの主管は高体連の専門部じゃないの？

>>134
議論をする上では最低の存在だな

>>134
雑学王みたいなもんか

秋春制に移行したらJリーグの視聴率（スパカー）落ちる
なぜならプレミア、リーガ、セリエとJで奪い合いになあるから。
春秋制なのは、少し時期をずらすことで、欧州リーグと共存を考えているから。

二宮氏は、なんだかんだ言っても「プロ野球マンセー」で国際的な発言にも今一
ピントがズレ気味。
所詮野球脳。

>>132
なるほど
日本は併せにくいてことか

>>99
ナイトゲームでも昼間から並んで準備して大量に汗かいてる

おまけに人が密集していてスタジアムってのは想像はるかに超えて風通し悪い

息苦しいくらいにな。

跳ねなきゃ涼しい風に当たれないくらい

ナイトゲームっていっても夜から活動するわけじゃないからね

>>117
インタビューでは逆にこないだ山形のサポーターが熱中症で倒れたことを挙げてたよ

12月の広島での試合も寒いので反対します。

札幌、山形、待ってけさい、富山、甲府
+
陸上競技場とか屋根無しとかのスタ持ちの各チーム切り捨てれば良いんじゃね

日本の文化は春秋制があってるんだよ

サッカーリーグには秋春制しか無いとでも思ってるのかな秋春信者は

ガラパゴス言いたいだけちゃうんか？

なんで珠蹴りに

血税投入しなあかんねん

>>145
その無駄な改行なんとかならんのか

雪対策を考えてくれよ。頼むから。

秋春やってみりゃいい。
初めから駄目だ駄目だのネガティブ思考じゃ何も変わらない。
やってみて駄目なら戻せばいい。人生はチャレンジだ。

まぁ真夏にサッカーみたいな激しい運動はキツいけどね
高校の時とか今だに忘れないわ

>>122
山形の雪っていう一番酷い所を見て西日本に例えても説得力が無いぞ
宮城行くだけでも雪なんか相当減るしな
こういうの持ち出して秋春賛成の東北の人間が夏にサッカーなんか見てられるかって言ってるぐらい滑稽
ttp://www.slownet.ne.jp/sns/members/24386106/blog/200708162159-2000000.html

>>151
半分くらい当たり
あと半分は秋春制って言いたいだけ

約束守って坊主にしたら話しきいてやるよ

ガラパゴスリーグって名前はかっこいいな

>>125
何人かね

>>122
主役は選手。観に来たくなければ、来なければ良い。
って言うスタンスですから。

流石関西ローカルのセレッソ特集で
下村東美と上村健一を間違えた
二宮さんだな

>>145
他のイベントは？

素人が日本の携帯語るなよ。日本サッカーとは次元が違う。

秋春制に賛成した人

Ｊリーグ選手会７割
野々村芳和
犬飼
信藤
久保武司
宮本恒靖
海老沢 泰久
二宮清純←NEW！

また犬飼の犬が話をそらそうと必死だけど

協会が去年、去年までのスケジュールの組み方で出した秋春のシミュレーションでは開幕が7月下旬で
今年になって犬飼のバカが天皇杯とか試合を更に増やしたから
今秋春のスケジュールを組むと7月初旬あたりに開幕、5月末閉幕という凄まじい事態になるぞ

7月初旬開幕で熱中症が何だって？

>>126
理由はその場ですぐ死んだわけじゃないから

二宮だの玉木だのがスポーツジャーナリスト（笑）

>>163
共通するのは「村」だけじゃないのｗｗ

>>148
死ねよお前

>>128
色々事情ありである程度早くからスタジアムいなきゃいけない人も

大勢いるんですよ

山形のスタ有る所は県内でもそんなに雪多いところじゃ無いんだけどな
勘違いする人多いけど

ID:MFvjRrFoO

7月初旬開幕で熱中症が何だって？

7月初旬開幕で熱中症が何だって？

7月初旬開幕で熱中症が何だって？

7月初旬開幕で熱中症が何だって？

>>161
何それ？Ｊで死んでるか聞いてるんだけど？
10年以上もやってきてるのにＪ以外で語るのはおかしいぞ

雪の無い地域だけで開催して
徹底的にしこりを残して垣根を作るしかないな

>>154
根本的に雪の存在を知らないと思う
たまに首都圏に降るミゾレを雪と勘違いしてる
しかも常時降るとは仮定していない

俺もいろんなとこ住んでたけど西の人間はこんな感じ
そのうえＴＶや雑誌の知識で経験したように語るからウザい

>>171
ﾌｧﾋﾞｮんなよ
犬害への皮肉だ皮肉

>>157
確かに山形と仙台では雪の量が全然違う。
だけど仙台は浜風が吹くから体感の寒さは山形以上。

女性子供お年寄りには厳しいよあの冬場の寒さ｡
俺だってブルブル震えながら観戦してんのに。
スキーウェアでも着ないと寒すぎます。

札幌とか新潟の客が減るんじゃない？

外気温にあわせて
巡業方式にしたらいいんでないの？

>>138
春に学校卒業した選手は、３ヶ月くらい練習だけしてろって考えてんだろ

今のまんまでいいだろ。
何がいけないんだ？

老人の巣窟＝Jリーグのスタジアム

ガラパゴス言いたいだけだな

いつぞやの3月開催の雨中のA3
確か鹿島が優勝した年だったかな
寒すぎて冗談抜きで死ぬかと思ったわ

この記事ではインフラ整備は自治体の義務みたいに言ってるけど
もし秋春制になったら、インフラ整備にかかる費用は
どこが持つ事に成るの？

ガラパゴスリークって言葉思いついた俺、すげー
さっそく今のうちに使っとこう
二宮がガラパゴス脳だろ

秋春制に賛成した人

Ｊリーグ選手会７割
浦和レッズ
柏レイソル
清水エスパルス
湘南ベルマーレ
オシム
野々村芳和
犬飼
信藤
久保武司
宮本恒靖
海老沢 泰久
二宮清純←NEW！

布袋の妹か

>>188
地方自治体(主に都道府県)

>>97
Q　年々暑くなってますが、サッカーの主役って誰ですかね？
A　選手でしょ

おいおい・・・この理屈はおかしいだろ、プロのくせに
金払って行ってる人間が主役に決まってますがな
選手が主役というなら、無料開放しろボケ

A　冷暖房完備の劇場でも大根役者じゃ誰も来ない、バラック小屋でも素晴らしい役者であればみんな来る

バカじゃねーのｗ
暑いからパフォーマンスが落ちてる訳じゃない
酷暑期に強行する過密日程が全ての元凶だろーが
その過密日程の原因は無駄に組む親善試合の多さなのは明々白々
犬害やっぱダメだな

何かを温めるというのはどれだけのエネルギーを使う考えないのが馬鹿過ぎる
日本のため、地球のためにも消えてほしい、いや消えるべき

海外からバイトの選手が来なくなるじゃないか

>>173
2009年第二節、山形vs名古屋の雪合戦が印象強くて・・・

たとえば一年中リーグ戦やってるブラジルのクラブでも、8/5にインテルナシオナルが来日して試合するように
やろうと思えばPSMだって組めるし、現実に選手の移籍も可能。

気候面のデメリットで言えば
夏・・・パフォーマンスが落ちる
冬・・・怪我をしやすい

どちらも一長一短。

現実に日本で秋春制を採用しているバスケットボールやバレーボール、ハンドボールなどの例もあるので
「日本で秋春は無理」ということはない。ただこれらはインドアスポーツだが・・・。
また、かつてのJSLは秋春制。ただしこの時代の日本サッカーがどのようなものであったかといえば
ご存じの通り「冬の時代」。この時代のようになってしまう懸念も当然ぬぐいきれない。

12月から2月は休みにして天皇杯やればいいじゃん

>>190
選手会会長の熊本の藤田がぬけてる。

でも高校サッカーは割と客入るし、面白いサッカーすれば客は減らないんじゃね

>>174
批評のインタビューで犬飼は開幕は８月下旬と言ってるよ
まぁチーム減らしたり、現行のオールスター無くしたり、何かを犠牲にしなきゃ到底無理だろうが。

降雪の季節に県境幹線道路で交通事故起きたらＯＵＴ。
迂回路無いし、車詰まってる上に、雪で道幅はもちろん狭くなってるし、道路脇の空き地も埋まる。
Ｕターンしたくても身動きとれませんぜ。
ほんの数年前、Ｒ２８６山形市⇔宮城名取市間１０時間かかった事あるよ。

エコ（笑）に真逆な秋春制

>>167
９月開催で、６月に終了するスケジュールを組めば良い。

>>197
インドアスポーツと比べてどーすんだと。しかもそれらは全く人気も露出も無い

二宮がまた正論ぶって・・・。
おまえは野球だけ論じてろ

>>198
今以上の超過密日程になるな
しかも開幕は8月

秋冬制の話題は冬にしろよ

>>196
まぁ少ない場所でもアレだからねー
峠越えアウェーで来る人なんか阿鼻叫喚の地獄絵図だよ

日本リーグが秋春制に移行した時もこんなに問題になってたの？

>>182
一ヶ月の県外開催は札幌とか大分とかが経験あるらしいが
経営的には一週間500万かかって大損
チーム運営的にも選手がだんだんイライラしてきてちょっとしたことで大喧嘩が起こったりするらしい

公式戦期間じゃなければもっと安く済むけど、春先に長期キャンプをせざるをえないクラブは
地元が暖冬だと喜んで途中でキャンプ打ち切って帰るし、長期キャンプの最終1週間ぐらいからは
選手たちが帰る話ばかりしてるとか

ちなみに現行のスケジュール作成では、ホームもアウェーも3回連続させないのが決まり

>>196
行ってきたけど悲惨だったよ。夏のパフォーマンス低下なんて比較にならないほどに
「サッカーになっていない」状態だったよね。あれに比肩できるのは
カシマでの「霧の試合」ぐらい。あのときは主審が試合を止めたんだよね。

>>180
>>97のインタビューだと、
・上質なサッカーをしていれば、糞環境でも人は集まります。
・今選手がヘロヘロになってる試合観に来て喜んでる奴（笑）

こんな感じだな

>>175
はあ？掘り下げたくない事情を現実理解してもらうために話してるのに
その聞き方はおかしくない？
亡くなった方の中にはスタジアムで倒れてそのまま

ではなく夏場のスタジアムで無理して
試合直後別場所で倒れた方がいるってことだよ

これはJの話だよ

そんなにどこか知りたきゃ各チームサポーターに聞いて回れよ

色々出てくるからよ

>>179
だからさあ、ゲームをやるのは選手なんだよ。あんたじゃないの。

パフォーマンスうんぬんじゃなく
試合できない地域ができることの方が問題だろ

試合の過密日程をどうにかすりゃ
パフォーマンスは落ちないよ

俺は高校野球を冬にやったほうがいいと思うんだよね。
二宮さんにはそことのところに切り込んでほしい。
秋春制に関してはすっこんでろ、二宮

>>205
人気はどうでも良いが

まさか秋春制でインドアスポーツ出す奴がいるとは思わなかった

168 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/07/30(木) 10:47:22 ID:MFvjRrFoO
>>126
理由はその場ですぐ死んだわけじゃないから


じゃなんでお前が知ってるの？

冬がキツいのは雪だけじゃない
草津はミソつけたからどうでもいいとして高崎や栃木はどうすんだ？
雪はほとんど降らないけれど、北風の影響受けまくりだぞ

秋春制を導入するのがJ1だけならば
「風除けも室内練習場も造れないクラブはご退場いただく」
で良いかもしれないけれど、J2やJFLも秋春制にするつもりなんだろ？

そこを二宮は「税金投入するようにしろ、totoの金使え」と言ってるのだろうが
それは秋春制導入に必死な犬飼が筋道つけることであり
Jリーグがやることじゃないだろ？
それとも「Jリーグ百年計画」に秋春制が入っているのか？

８月初旬開幕、５月のGWに閉幕するようなスケジュールがいいんだけどな。
さすがにACL組などが、初夏から真夏にかけて過密スケジュールになるのは問題あり。
選手のパフォーマンスは確実に下がるし、観客もずっと団扇をﾊﾟﾀﾊﾟﾀ。
選手も観客もたまらんて。

全スタジアム完全室内、冷暖房完備なら今のままでもいいけどｗ

ゲームをやるのは選手です
だから観客は居なくたって構いません

え？何？貧乏チームは収入激減で潰れてろよｗｗｗｗｗｗｗ

>>218
露出が減ればリーグ運営立ちゆかなくなるだろ

>>217
投手の肩ぶっこわれるぞ
やるなら春を選手権にするか秋

>>190
野々村は北海道ローカルでは秋春制に苦言示してるから
風見鶏だよ

>>201
全週週二回開催でクラブ数を減らさない限り絶対にスケジュールを動かしようが無い
実現不可能なスケジュールでも8月中旬だったのを
「それは厳しいから8月下旬にしてください」っていったやつだろ？
犬飼は時の魔法でも使えるのか？

氏ね

>>214
自分で持ちだしてきて「掘り下げられたくないから」って、言いたい放題じゃねーか。
ソース出せない話は嘘としか見なされないよ。

高校野球なんて真昼にやってるんだからな。
サッカーはナイターなんだし観戦側からしたら高校野球の方が危険。

>>214
観客って・・・試合の質と何にもかんけーねーじゃん
しかも無理してって・・・大人しく座って見てれば良いじゃねーかよ

都内の公園とかと変わらない環境のスタジアムで死んだのがスケジュールの
問題とかありえねーよ

サポが無理するのが問題なら夏場は自粛するように呼び掛けるほうが先じゃ
ねーかよ

>>212
それを言ったら去年のゲリラ豪雨だらけの時期も酷かったよ
試合にならなくて、実際中断してたし

>>219
噂とかじゃない？

>>217
とりあえず高校野球で試してみればいいか
正論だ
二宮がんばれ

>>217
野球はドームがいっぱいあるから
そっちの方が現実的だよな

ID:MFvjRrFoO

こいつ、釣りかと思ってたら本気なんだ・・・
そんなこと言ったら冬は凍死者出るぞ

夏場に野外興行してるのはJリーグだけじゃないからｗ
昼間に何時間もやってる興行も普通にあるからｗ

ガラパゴスって流行ってんのか？

帰れこの野郎

個人的には秋春制賛成
季節で色々なスポーツ楽しみたいので

「ガラパゴス携帯」と言う言葉を最近知って使ってみたくなったんですね、わかります

>>143
そもそも二宮に自分の詳しいスポーツなんてないし
プロレスライターだろ

>>234
しかし大会までの練習は外でやらなくちゃいけないわけで
それこそ寒い地域のチームは不利だぞ

>>231
雨じゃなくて雷のせいでできないことがあったな。

>>221
ACLなんて２軍だせばいいんだよ

それよりも地域密着でJリーグを育てるでここまでそこそこうまく行ってるのに
秋春制だと試合できないチームがでてくる
こっちの方が遙かに問題だろ

秋春制賛成派のバカは

・協会が計算した秋春制のスケジュールだと、代表戦、ナビスコ、天皇杯の
都合で７月開幕、５月末閉幕という「夏春制」になるだけだった。

・東北・北海道など降雪地帯の練習場問題

・雪が降らなくても冬になったら日本中の道路が「凍結」する。

上記の現実については話そらして逃げてばかり。

秋春なら落雷での事故の心配もなくなるお

>>183
Jリーグだけの問題じゃないよねぇ。
学生はもちろん、JFLとか日本サッカー全体に影響が出てくるような話。
そこらのシュミレーションは全く表に出てこないで夏場はパフォーマンスが落ちるとかだけ言われてもなぁ。
そもそも、世界一をきめるワールドカップが夏場に行われているってのは、どう説明すんだろうな。

>>235
凍死は出ないかもしれないけど
行き帰りの交通事故死は増えそうだなｗ

>>242
やっとわかったか

とりあえず影響のない数チームでやってみればいいじゃん

>>218
秋春制批判に「日本の学制と合わない、年は1月で、年度は4月にはじまるのにおかしい」という意見もあるからさ
人気の程度はともかく、実際日本でも秋春でやってるスポーツもあるという例を示したまで

>>242
寒いとかそういう問題じゃなく
雪でグラウンドが使えない
試合自体が出来なくなる

ヘロヘロのバテバテサッカーを「自分たちが応援したいから！」を理由にゴリ押しするサポーター
そりゃ強くなんねーわな

>>217>>233
高校野球は学校教育の一環です（by高野連、アカヒ伝聞、毎日HENTAI新聞）
受験シーズンの冬には出来ません

プロ野球ならこの限りじゃないけどな
現にウインターリーグとかやってるし

スポーツ庁の長官狙ってるな。
はあ

ジャーナリストが、イメージだけで語るなよな。

春秋でやってるとこだって数多くあるのに、何が「ガラパゴス」だよ。

春〜夏はJリーグ、冬は欧州サッカーを見て年がら年中サッカー楽しんでいたのに…

オールスター廃止して、国内で行う親善試合を2-3試合減らすだけで過密日程は解消される現実
酷暑期はいつものようにナイトゲームの週一開催
どうしても連戦を組まざるをえない時期があるけど、それは秋にずらせばいいだけ

>>97のインタビューで「夏場はトレーニングだけでも消耗する」とアホな事を言ってる
犬害には理解できなさそうだけど
消耗が大きくなるのは連戦が原因であって、気候はほとんど関係ない

>>143
Jと欧州じゃ、放送時間帯が違うし、
欧州開幕したからJは解約なんて人は、ほとんどいないだろ。
そんな人は最初から欧州セットのみを契約していて、Jは見ない。

俺は、Jは常に、欧州は開幕したら欧州とJのセットに移行するけど、
両方見たい人は同じようにしていると思う。

>>220
そもそも秋春制の話が出てくる時点で百年構想は失敗だったと認めてるようなもの。
秋春制にすれば全国各地にＪクラブを作ることは事実上不可能になるわけだからな。

>>246
日本海側は冬の方が雷がすごい

>>252
サッカーでもそうだしな
野球に置き換えると不思議に想像力が働くなｗ

>>244
ぶｗ
さすがにそれはない。
日本サッカー界の流れを全く読めない人だね、君は。

>>254
ウインターリーグは日本じゃないです…

秋春制に賛成した人

Ｊリーグ選手会７割
浦和レッズ
柏レイソル
清水エスパルス
湘南ベルマーレ
オシム
フィンケ
野々村芳和
犬飼
信藤
久保武司
宮本恒靖
藤田俊哉
海老沢 泰久
二宮清純←NEW！

>>163
二宮清純はインテルとインターミラノが別チームだと思ってるくらいサッカー詳しいよｗ

こういう話になると東北や北海道を引き合いに出す人が居るけどさ、
冬場寒いのは北の方ばかりじゃないよ。
北関東なんて風が強いし日本海側や内陸部の盆地なんて相当冷え込む。
京都や甲府の寒さ知らんだろ・・・

>>258
秋春制より過密日程が問題だからAS廃止にしてナビスコをU23にすればいいよ

犬飼の厄介なのは、出来る！としか言わないで方法論や具体案を全く出さないことだな
反対派は具体的な理由を挙げて日程を試しに組んだ上で無理って言ってるのに。

あと↑に秋春制でも8月下旬開催で出来る、とか言ってるアホいたけど、代表とＪを同時開催でもする気のなのかね？

日本が様々な物を切り捨てて秋春に移行したと同時に
ヨーロッパが春秋になってたりしてなｗ

>>250
来年は四国、九州は全チームJ2だし長崎と北九州足せば8チーム。
あと鳥取と岡山でリーグでJ2ミニリーグの完成。

>>254
高校ラグビーや高校サッカーは冬にやってるんですが

>>263
流れだってwww
何いってやがる

雪で試合できない地域がある、その時期にリーグ戦は出来ない
それだけのことをいってる

ACLは盛り上がってるし試合も面白いだろ
ド田舎の常に降格圏内のチームとの試合よりよっぽどいいよ

>>271
愛媛も福岡はすでに数年前のアンケートで反対済み

>>253
正論だけど、みんなそういう話はスルーなんだよな。

雪国のクラブなんか入れなきゃよかったなｗ

>>258
関係あるだろ。馬鹿ｗ

>>272

それ開催地は東京や大阪だよね。

>>252
海外じゃ、試合前に雪かきをやるってことはよくあるぜ。
たまに見るだろ。
ピッチに横に溜まった雪の塊とか。

北欧とかみたく、昼間でも氷点下になる地域は別だけど、
日本の冬ぐらいなら、すぽーつするには別に問題はない。

ガラパゴスポーツ

>>276
９月開催で、６月に終了するスケジュールを組めば良い。

組んでみろカス

スタジアムにウィスキーとかウォッカ置けよ。
12月にビール飲んでられるか

そもそもなぜ犬飼が秋春制をゴリ押しするのか
その理由が不明

つーかどうやって自治体の協力を取り付けるのか
考えてるのかな、犬害たちは

夏場はパフォーマンス落ちる、とか言ってる割に
過密日程の連戦でパフォーマンス落ちるのは一切無視
そりゃ基地外扱いされるわな

秋春制でも良いと思える具体策が出てないんだよな

確かに夏場の試合は運動量落ちるし選手はきつそうだ

>>280
お前は日本の気候を勉強してきた方が良いよ

>>251
ハンドは9月〜3月の開催じゃなかった？
それだと年度制とのズレのサンプルにはならん気がする。
記憶違いだったらごめん。

>>284

広告代理店とかとつるんでるんじゃないのか？

鳥取の１月は雪積もるけど試合できるの？
ていうかそんな状況で人くるの？

>>280
例えばドイツで豪雪地と呼ばれ、ピッチの横に雪の塊があったりする都市は
日本で雪がほとんど降らないと言われる仙台とほぼ同程度の降雪量なんだぜ

>>273
ＡＣＬは２軍でいいと言っていることに対して、流れを読んでないと言っているんだが？

雪ぐらい、除けよ。
欧州じゃ普通に試合前とかにやってるところあるぞ。
ドイツとか。

パフォーマンス落ちる、とか言ってる割に天皇杯にまでべスメン規定作るどあほう

>>143
っていうか受験季に学生が見に来れなくなるよな

日本じゃフィジカルあるやつは夏場の連戦がキツイから細くてスタミナあるやつが有利らしいな
だから日本はフィジカルが重視されないと、秋春制にしたらメリットもあるかと

二宮ってどんなスポーツでもいっちょ噛みしてるから知識が薄いよね

>>276
冬は怪我が多いって事実を無視して正論とか言うなよ
熱いのだけじゃなくて寒いのだって質に関わるんだから

>>280
本日の馬鹿発見ｗ

>>280
お前みたな池沼はこの議論が出てきた数ヶ月前に早々と絶滅したと思ってたわ

ヨーロッパと日本じゃ積雪量が全然違うんだよ、わかる？

>>280
これはひどい

>>277
今更遅い。

>>280
だからその問題もあるだろて話
日本だからて簡単にクリアできる話じゃないぞ

やっぱり二宮はサッカーを語っているときが一番生き生きしているな
このままずっとサッカーだけに専念しろ
他のスポーツに口を出すな

余計な負担増えるだけでろくなことない　
真夏でも４０度近くになれば中止するとかいくらでも考えれる

雪国のチームだけだろ。追放しろよ

>>280
そのドイツの大概の地域より積雪多いんですけど

暑さと連戦で遠藤なんてヘロヘロだぞ

なんでもヨーロッパに合わせる必要無いと思うんだよね

>>304

いらんわｗ
そっちで引き取れ！！

マジで犬飼しねよ

>>279
「高校野球が冬にできない」の反論なので・・・

>>288
お前も日本と欧州との気候の違いを調べてこい

>>296
ボスナーとかこないだ前半から死にそうになってたなｗ

>>280 人気ありすぎｗ
ヤバイ、コピペになっちゃうｗ

ほんと賛成派は、スタジアム行かないし
よく知らないけど、ヨーロッパと同じらしいから格好いい
くらいの認識の人間しかいないな

裏日本はサッカー禁止にしろよ

>>293
とりあえずお前一回北海道住め
欧州の雪とかそんなハンパなレベルじゃないから

ACL勝ち残りたいチームは最初から捨てるか
浦和みたいに層のあついチームでいいんだよ

秋春制はJリーグが生きるか死ぬかだぞ

>>299
単発IDにﾚｽするのもなんだけど、
スカパーやWOWOWに加入して実際に見てみろ。
ｼﾞｬｽﾃｨﾝみたいな小さい映像で盗み見してるだけじゃ分からんかもだが。

>>256
言ってみたかったんだよ！

■2007年のJリーグとプロ野球の平均観客動員数比較
*1位 46,667 J1　 浦和　　　　23位 12,460 J1　 神戸
*2位 38,276 J1★新潟　　　　24位 12,112 J2★札幌
*3位 33,317 NPB 阪神　　　　25位 11,741 J1　 大宮
*4位 27,107 NPB 巨人　　　　26位 11,546 NPB 横浜B
*5位 25,290 J1　 F東京　　　 27位 11,436 NPB ﾔｸﾙﾄ
*6位 24,039 J1　 横浜M　　　28位 11,423 J1　 S広島
*7位 22,567 NPB ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ. 29位 10,258 NPB 楽天
*8位 22,417 NPB 中日　　 　30位 *9,768 NPB 広島C
*9位 19,759 J1　 大分　　　　31位 *9,529 J2　 福岡
10位 18,045 NPB 日本ﾊﾑ　　32位 *9,067 NPB ｵﾘｯｸｽ
11位 17,439 J1　 G大阪　　　33位 *7,762 NPB 西武
12位 17,338 J1　 川崎　　　　34位 *7,327 J2 東京V
13位 16,359 J1　 磐田　　　　35位 *6,629 J2　 京都
14位 16,239 J1　 鹿島　　　　36位 *6,627 J2　 C大阪
15位 15,952 J1　 清水　　　　37位 *6,114 J2　 鳥栖
16位 15,585 J1　 名古屋　　 38位 *4,677 J2　 湘南
17位 15,214 NPB ロッテ　　　39位 *4,243 J2★山形
18位 14,685 J2 ★仙台　　　　40位 *3,808 J2　 草津
19位 14,149 J1　 千葉　　　　41位 *3,317 J2　 愛媛
20位 14,039 J1　 横浜C　　　42位 *3,289 J2　 徳島
21位 13,734 J1　 甲府　　　　43位 *2,415 J2　 水戸
22位 12,967 J1　 柏

J1平均　　19081
J2平均　　*6521
NPB平均　16542
▽Jリーグのソース
http://www.j-league.or.jp/SS/jpn/j1data/20080100_W0810_J.html
http://www.j-league.or.jp/SS/jpn/j2data/20080200_W0810_J.html
▽プロ野球のソース
「週刊ダイヤモンド 2008/8/2号」ぴあ総合研究所データより

>>307
ドイツも冬は多いから・・・

>>276
スタジアムに客が入らないとクラブ経営ができないことは無視？

>>297
ああ、誤解を深めるだけの１番迷惑なタイプだ。

雪国のクラブが移転すれば全て解決じゃね

>>280
お前、今シーズンの山形対名古屋戦みてないだろ？というか知らないで言ってるだろ

>>322
ID:8wuul8Yk0
もうお前の頭の悪さはわかったからいいよ

強豪チームがないから別にいいだろ

日本各地に広がるサッカークラブ
ttp://ossan.fam.cx/up/uploda1/src/up1729.jpg

>>322
君が言ってる除ける事が出来るようなところは大して多くないよ
アルプスに程近いホップのとこなんか福岡より少ないもんね

>>318
そんな甘えた考えだから、札幌は弱いんだよ。
雪の季節なら、ドーム使えよ。
野球も終わっているんだし、羊が丘のところにあるんだから、
交通の便もいいだろ。

>>325
はぁ？？死ねよ

その地域の気候に合ったスポーツやってりゃいいんだよ
雪国地域はサッカーを捨てればいいだけの話
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

大半の日本人は遺伝子的に寒い環境に順応出来ないんだよ
白人とか体のつくりが違う！
あ、一重まぶたで乾燥耳あかのチョン遺伝子持ってる人は、極寒の地に適応してるから大丈夫だよ

ドイツドイツうるさいから比較するためにドイツのクラブがある都市の冬場の積雪量教えてくれ

>>280
冬になったら雪かきしに北海道でも行ってみろ

>>327
いや、お前の頭が古いんだよ。

「雪の多い地域では冬にサッカーができません」（笑）
第二次世界大戦を知ってる世代ですか？

雪国のクラブで強いところあるか？無くても影響ないよな

>>247
激しく同意
秋春制導入論者はいろいろと足りないよ
雪国だけの問題だと思ってる奴がいるが、新卒者はどうするとか全く無視

>>331

お前って知識が無いのに態度だけはでかいね。
影で嘲笑されてるタイプだな。


札幌ドームは冬場は芝の養生の為に使えませんが？

>>331
結局精神論か
外で育成してる芝にも精神論が通じるといいなｗ

＞不況対策のための公共投資として道路やダムに巨費を投じるのなら、少しはスポーツ施設に回してもらいたい。
＞あるいはｔｏｔｏの上がりをスタジアム整備に振り向けるという手もある。

こいつTBSの昼番組で福沢アナや唐沢と一緒にtoto潰せって言ってたよな

>>336
北海道だけかよｗ

>>331

>>323
冬はアウェーで乗り切るってのは無視？
反対派って絶対そこ無視するよなｗ
そのアウェー連戦が問題だって文句言うならよく分かるが
何故か雪の中ずっと試合をやる事を前提に話してる奴ばっかｗｗｗ

>>331
交通の便悪いだろｗ
お前は大事な事を考えてない

>>333
北欧は春秋制なのを無視するのか

>>331
そもそも札幌ドームのホバリングステージは降雪期には動かせないんだよ。

間違った！
>>332
はぁ？？死ねよ

>>337
向こうのスタジアムは客席にヒーターが着いてたりして冬期にやるようにインフラがととのってるんだよ。
日本のスタジアムは冬に使うようにできてない

>>333
だな雪国のクラブは長崎宮崎鹿児島にいけばオッケー

>>331
冬場は雪のために札幌ドームの芝使えません

人工芝でやれと？

>>344
練習はどこで？

>>331
それで弱いとか関係ねーwww
コンサが弱いのは外人に依存しっぱなしで
その外人もすぐに移籍するからだ
そこについては文句は言わん

山瀬とか宏太がいた時期は強かったぞ

秋春制を主張してるヤツはこんな馬鹿ばっかりです

って自演をしてるんじゃないのか？

>>321

週末１８試合限定なのに苦戦しているなＪリーグ


しかもやきうの上位は自前もしくは民間のスタが多いのに


Ｊは税金でたてて貰ったスタばっかりだな

>そんな甘えた考えだから、札幌は弱いんだよ。

こんな精神論振りかざすアホに考えが古いとかｗ
お前は一回日本とヨーロッパの積雪のデータ調べてから回線切って師ねｗ

>>344
雪が降らなくても冬は観客がへるよ。ウクライナが秋冬にシーズンを移行したら観客動員数が大幅に減ったことを知らないの？

>>344
練習場はどうするんだ？

むしろ試合数激減させて夏休みも冬休みも取ったらどうだ？
試合数減ったら困るんなら夏は東日本、冬は西日本で重点開催する。
死のロード３ヶ月とか。

>>341
もう少し、思考回路を発展させろよ。
完全に現状維持のままの甘え体質じゃん。

だから、コンサドーレは弱いんだよ。

札幌が弱いのはクラブも地域も貧乏だからです

ガラパゴスリーグかこいい

>>355
そのコピペに反応したのお前だけだな

>>344
そんな不平等なことしたらすぐしらける

日本も温暖化してきて、夏にサッカーやるとか地獄になるぞｗ
秋春でいいじゃん
新潟と北海道だけだろ、ワガママ言ってんの
裏日本はスキーやってろ

ここで反対しているのは、恥ずかしいサッカーを展開している道産子倶楽部のサポーターの方々かｗ

>>343
日本が世界一雪が積もる国だってことは知ってるか？
雪掻きってレベルじゃないぞ。

>>323
今のままじゃ選手が良いパフォーマンスを発揮でないのは無視？

これからもカウンターサッカーを見たいわけ？

観客が喜ぶサッカーを目指すチームが、カウンター主体のチームにまけてるじゃん。
あのなのをずっと見せられて喜んでいられるわけ？

ID:8wuul8Yk0が基地外過ぎておっかない

>>344
それが迷惑だから他の地域のクラブも反対してるんだが…？

比較的暖かい秋や春にホームゲームに少ないと観客動員にも影響が出るのは必至なんだが。

い　ぐ　あ　な　ど　ん

>>360
お前の言ってることは抽象的すぎてわからん

>>355
あと3000人でビビッてるｗｗｗｗｗ

>>368
で、過密日程になってパフォーマンス落ちるのは無視？

>>334
日本の湿度を考えてね。夏はアフリカより苛酷だよ。

>>341

人工芝は？
べつに秋春支持者じゃないけど

新潟ぐらいしか強くないからな。あとはいらない。J1が多すぎるからちょうどいいだろ

もうさ、そこまで言うなら一回秋から始めて見たらいいよ。
来年ワールドカップ後に開幕で一回やってみれ。
リーグ無いとちょうど代表に専念出来るだろ。
ただし各クラブに試合分の補償をして。
それで総合的に判断してこれからどうするか考えれば。

8wuul8Yk0←こいつ頭大丈夫？ww

>>372
冬にも使えるように改善する気が全くないのかって話。
できないのなら、Jリーグから撤退しろよ。
コンサドーレが無くなっても誰も困らないだろ。

こいつからまともな意見を聞いた事が
１度もない

>>359

そういう案が出た時、秋春賛成派のチームのお偉いさんがそれは困るって言ってた。

>344
秋春にホーム連戦するのと冬場にホーム連戦するのとどっちが儲かると思う？
賛成派が儲からないほうを取ってでも秋春制にしたいっていうならいいけど、
賛成派と言われているチームはそこまで熱意ないよ

>>368
水曜に試合ができるのは夏だけってことは知っておいたほうがいいよ

ほんとにやる気あるなら協会が金だせよ
たんまり溜め込んでるんだろ

>>374
今でも過密日程ですがｗ

＞観客が喜ぶサッカーを目指すチームが、カウンター主体のチームにまけてるじゃん。

こんな事、秋春も春秋も関係の無い世界共通の話だな。

秋春にしたら解決すると思ってるんじゃ、余程のお花畑だ。

>>355
はぁ？マスコミの煽りを見てみろや

>>386
？？
さらに過密になるって話だろ？大丈夫？

J1、J2のチーム数減らして試合数減少させて、春秋制のまま夏は少しお休みすればいいじゃない。

>>376
人工芝は選手が死ぬほど嫌がっている
犬害さんが一番大切に持っている選手がｗ

>>390
だな

逆に93年にJリーグが秋春制でスタートしてたら、
雪国クラブは最初からJクラブ入りは諦めていたのだろうか

最近のマスゴミはガラパゴスって言葉好きだよね。
そんなふうに無駄に日本人の不安を煽ると新聞が売れたりするんでしょうか？

>>390
試合数を減らすとクラブ経営がつらい

>>384
サッカーをやるのは選手だってことに気がついがほうがいいよ。

カウンターサッカーが有利なサッカーじゃ、いつまでたっても強くならないから。

寒いから反対って言ってる奴は自分勝手な意見で
選手のパフォーマンスを考えてないから論外。
雪に関しては、実際今は冬の間は積雪でまるで使えない状態なのかといえばそうではない。
日本は降雪量が多いと言う奴いるが山間部と都市部は全然違う。
例えば新潟市内なんか全然積もらない。湯沢の積雪見て新潟は無理とか意味なし。
何度も言うが寒いからと言う意見は通らない。

>>380
じゃ同じ論法で言えばあつい地域が撤退したら事足りるじゃん

>>390
犬害さん的にチームは減らしたくないんだってさ

>>393
指咥えて見てるだけっていうか見てもいなかっただろうね
スタジアムはおろか、練習場の環境だっておそまつなままスタートさせるところが多いから

>>390
それやると、札幌のような貧乏クラブが死ぬｗ
夏休みは稼ぎ時だからな。

札幌ぐらいなら、無くなっても全然困らんがｗ

>>334

じゃあ日本のＪサポの大半は大丈夫っていう事になっちゃうだろ


人種民族に関わらず日本の(雪国の)冬観戦は生命の危険がある

>>394
保険とかハゲとかニキビとか
最近のＣＭは不安煽ったら売れるってもんばっかりだし
やっぱ新聞もそうなんじゃない？

>>389
さらに過密になる根拠は？
明示せよ。

>>343
青森でも山形でも新潟でも雪降ってる地域で雪かきしてみろ
やったことないからそんなことが言えるんだよ

日本の豪雪地帯
http://www.city.takaoka.toyama.jp/kensetsu/0902/yukimirai/about/img/map.gif

該当するクラブ
・コンサドーレ札幌
・アルビレックス新潟

この2クラブだけが我慢すればいいんじゃね？
問題解決はけっこう簡単な気がするんだが・・

>>396
秋冬制のヨーロッパではカウンターサッカーが不利なの？

俺も各ディビジョンのチーム数を2チームくらい減らした方が良いと思う。
そしてJ3創設。
キリンさんには悪いが代表の活動も必要最低限にする。

>>339
新卒者の問題は委員会でも一番大きな問題として議題に上がったと
以前に神戸の安達社長が言ってたからな。
一番大きな問題をスルーしてどうするのかと。

>>377とか>>380は
もうＪの地域密着の理念は完全無視なんだな
じゃあ協会が雪国クラブの職員に退職金渡してクラブを解散させるべきだな
ってか理念も何もないならもうＪなんていらねーだろ

>>391
人工芝は芝じゃないからなあ
「今までよりも改良した」て話は毎回聞くけど…

>>380
逆に秋春にしたけりゃリーグ解体→秋春可能なクラブだけで再編する気はないのかね、犬飼は…

そのくらいの強権を発動して、百年構想の失敗を認めたら済む話だろ？

ガラパゴス携帯？

ガラパゴスって、外界と遮断されていたから、いろんな種が残ってたいいとこじゃないか

>>398
札幌の撤退と、他の多くの暑い地域のチームの撤退。
誰が見ても、前者を撤退させた方がJリーグのタメだろ。

札幌１チームのためにJリーグを衰退させろってのか？
すっげ〜な道産子はｗ

>>407
お前さんはカウンターサッカーを見たいのか？

>>394
ガラパゴスなんて流行ってたのか

はいはいわかったわかった秋春制導入しましょう
雪で選手や観客の移動が制限される可能性が高い札幌、新潟、山形はJ1から追放ね
北海道、東北、信越地方は室内練習場や融雪・除雪設備設けた所で
雪で鉄道や高速、飛行機がストップするからね
雪国がサッカーやりたいってエゴでこっちまで迷惑したくないからね

ああそうそう、新卒者は卒業してから次のシーズンまで練習だけしててちょうだい
入ってすぐクラブに溶け込めるわけがないし、優勝争いとかしてる時に足引っ張られたくないの
わかる？ボーヤ

こうですね、わかります

冬に試合すると、風邪やインフルエンザを恐れて親子連れは来ないと思う
リピーターや興味を持った人が来なければ衰退するだけ

>>416
なんでそこまでカウンターサッカーを否定するのか分からん

ウィンターブレイクを2.5カ月設ければおｋ

おれ、雪国の出身の人間だけどさ、北国は野球だけやってりゃいいってことじゃね？ｗ
北国にプロ野球の球団がなかった頃は「全都道府県にクラブチーム作るんだ」って
いうJの理念はすばらしいと思ってきたけどさ、レベルの高いリーグを作るために
秋春制を導入するべきだっていう議論を見てるとそんな理念は嘘くさく思えてきたよ。
レベルレベルとわめくなら理念捨てて秋春制導入、ついでにチーム減らして
企業名をつけることも解禁して世界に冠たる日本企業様に金をもっと出して
もらって、レベルの高いサッカーリーグを作れば？

>>404
8月下旬開催
ナビもACLもやりたいオールスターも辞めるのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
雪国に配慮して冬休み作るよ(笑)
あ、6月は今までどおり代表あるからよろしく
で水曜開催無しでむしろ逆にどうやって詰め込まずに日程作るのか知りたいわ

「ガラパゴス」が言いたかっただけだな、このコラム

>>405
新潟や山形と北海道を一緒に語るなよ。
山形のスタジアムのスタジアムのあるところは、年間の降雪量は雪国の中では
知れてるぞ。

無知はこれだから・・・

雪も寒いのも味方に付けるのが賢いやり方。地の利を生かして成績が上げられるはずだよ。
嫌だ嫌だ言うだけでなく一回やってみればいいじゃん

>>339

４月から選手枠を広げればいいだけじゃね？

翌年度の８月からがまたシーズンが始まるわけだし

>>406
雪の山形で90分立ちっぱなしでいてみ？

楢崎はよく死ななかったと思うわ

>>416
Jリーグの方が現状でもヨーロッパよりポゼッション指向のサッカーしてるクラブは多いよｗ

>>416
同じレベルで試合やったら、カウンターサッカーが勝つのは世界共通。

そんなの、春秋制のせいでも秋春制のせいでも無いから。

３月開幕　４、５と来て６月は代表云々７月はサマーブレイク
８、９、１０、１１、１２いっぱいまでリーグ。
１２月も北国はきついが、１２月にできないようじゃ秋春制なんて論外。
天皇杯に負けたもんから休暇になる不平等も少なくなる。

天皇杯決勝は元旦でいいが、日程の前倒しや試合間隔をあける。
CWCは5月か6月にしてもらう。

>>425
>>173でそれ言ったの俺だけど、それはそういう意味じゃなくて
少ない場所でもアレだけ多いって意味だぞ？大丈夫？

>>420
じゅああカウンターサッカーの何処が面白いのか論じてくれよｗ
加えて脚の早い外国人がいるチームが有利になるだけだろ。

ＮＨＫとＴＢＳが「次年度から放映権料を半分しか出せないと泣きついた
スカパー！でＪリーグを見ていたのは約３０万世帯
“違約金を払ってでもＪリーグとは手を切るべし”
０９年度分は年２０億円に値切った
“これから先、Ｊリーグと縁を切って、その資金をＷ杯に回す”
０８年のＪリーグ入場者の平均年齢は、３７．４歳と０７年よりも０．９歳上昇。
若年層から完全にソッポを向かれ、「９１３万人の内訳は中高年層のリピーターばかり。
しかも、実数は１００万人いるかどうか」

 ID:8wuul8Yk0
こいつは他で秋春制が議論されて問題点が山ほど出たのにその改善案を
示さずコンサに文句言ってるアホか
撤退させろとか100年構想さえ無視かよ

>>349

さすがヒーターが着いているのは極一部の恵まれたスタだけじゃね？

スポーツ施設が貧弱というのは同意。野球と陸上以外だけどな。

>>418
だな、さっきから主張してるガキはこうしたいんだなwww

>>433
うまいカウンターサッカーってみてて面白いぞ
攻めるポゼッションチームのこぼれだまを拾って速攻でゴールを流し込むとことかしびれるぞ

>>430
暑さのせいで選手がヘロヘロになっているのは無視かｗ

やるのは選手だぜ。

>>433
おいおい折角>>423で皮肉したのに無視かい、冷たいなぁ

秋春制にするためには客の移動が少なくて済む街中に観戦環境が良い専用スタジアムを作らなくてはならない
無理

http://www.j-league.or.jp/aboutj/2007kansensha.pdf

税ﾘｰｸﾞの客ﾃﾞｰﾀ

客の平均年齢　36.5歳
平均観戦頻度　11.5回　　ｳﾗﾜ　17回(笑)
平均同伴者数　3.1人　　　ｳﾗﾜ　　6.2人(笑)

やっぱりｳﾗﾜのｵｯｻﾝｱﾎｰﾀｰが毎回同じおっさんばっかりってのは正解でしたw

一般人は誰も興味無い税ﾘｰｸﾞwwwwwwwwwwww

わずか15年ほどなのに､早くも年々ｱﾎｰﾀｰの高齢化が進んでるwwwwwwwwwwwww

Ｊリーグの前身、ＪＳＬ時代は秋−春シーズン制だった。
それがなぜ、Ｊリーグ発足にあたって春−秋シーズン制になったかというと、
冬場にはアメフト、ラグビー、陸上ロードレースに競技場を使用するちめＪクラブが独占して使えないためだよ。
秋−春シーズン制にするには、サッカー専用スタジアムを各クラブが持つ必要があるな。

Jリーグ側の都合で
今までは必要の無かったインフラ整備しなきゃならんのだから
秋春制に移行する時のインフラ整備の費用は勿論Ｊリーグが負担するんだろ？

>>422
そこでアイスホッケーですよ
セルジオ越後さんが北関東でお待ちしてます

>>436
そうなの？まあ向こうの人間は冬でも野外でビールを飲む人種だからなあ

カウンター云々はまた別の話だろ

いまだに税リーグ見てんのは電通に踊らされたオッサンだけやろ

選手第一に考えたらいいんじゃない？
サッカーできない爺が決めることじゃないだろ。

秋春制がどうのよりちょっとした事でピーピー笛吹いてることの方が
よっぽどガラパゴス化すると思うが？肝心なとこじゃとらないし

>>445
Jリーグは反対してるんだけど、サッカー協会が進めようとしてるんだ。

>>443
世間は興味無しって言ってる割にお前はずいぶん興味があるみたいだなｗ

MLSが秋春制にしたらNFL、NBA、NHL、カレッジフットボール、
カレッジバスケとシーズンかぶって確実に潰れるが、
日本は秋〜春のメジャースポーツがないから
北国4クラブの問題さえクリアされれば移行したほうがいいと思う。

>>449
Jは博報堂です

>>441
うん、無視。秋冬でさらに過密になる根拠になってないから。

>>453
俺が普及させてやってんだよ

>>450
客商売で客を第一に考えないのはちょっと・・・

秋春制賛成反対論争してるのに、
Jリーグと協会の区別もついてない焼豚は完全にカヤの外

>>451
だな。稲本も文句言ってたよ
欧州と基準が違いすぎるって

>>452
じゃあ秋春制を推進してる
サッカー協会は金を出すつもりなの？

>>440
それとカウンターサッカーとどう関係あるのか聞いてんだよ。
秋春制になると、カウンターサッカーが減るとおもってんのか？

>>456
読解力無いのを理由にされてもねぇ
低脳ひけらかしても哀れんでくれる時代じゃないのよ

>>458
ガラガラじゃねーか

>>439
こないだの浦和-名古屋戦がまさにそれだな。

二宮テメーこの野郎

>>425
そもそも新潟、山形、北海道とか、雪の降る地域に対して同時に解決しなきゃいけない問題なんじゃないの？

>>445
いやサッカー協会が出すんじゃねーの？
Jリーグは反対してるんだから

現実はびた一文出さないどころか
「金出してください」って陳情すらサッカー協会はやってないけどな

>>448
別の話じゃない。現に夏季はカウンターサッカーの方が有利だ。
夏季にパフォーマンスが落ちて、運動量の多いサッカーをするチームは毎年パフォーマンスが落ちている。
柏は去年それで死んだ。
ガンバは毎年しんでる。
浦和も今年死んだ。

カウンターサッカーはカウンターしてる時だけ面白いからね
他の試合がやってたら、カウンターサッカーの試合をチョイスする視聴者はほとんどいないだろうな
後半３０分に０−０の時だけ観ればいい

>>1
札幌で言え

>>398

冬寒くて夏暑い山形県民涙目じゃねーか

>>469
オシムサッカーは夏場に弱いってことは無かったけど

せいじゅん氏ね

３月から１２月まであるんだっけ？
じゃあオフ一ヶ月減らして２〜１２月までにして
炎天下になりそうなとこを中止したらいい
代表選手なんかいつもオフ無いも同然なんだから無理じゃないはずだ

ガラパゴスライターがなにをいう

>>449
Ｊは電通ではなく博報堂と組んでるんだけど…

どうせ余りに弱くて国内でも注目されてないのに、
開催時期とかｗ

>>469
浦和は元々あんなもんだぞ。

>>470
そんなもん個人の嗜好の問題だろ

カウンター好きもポゼッション好きも

まぁサッカーをウィンタースポーツ呼ばわりして
適した土地だけでやるのもいいかもね
裾野のせまいところで才能を見つけるのは難しいと思うが
サッカー協会がそれでいいというなら仕方ないね

ワールドカップで優勝目指して頑張れｗｗ

>>443
ほー日本人の平均年齢よりも10歳以上も若いんだな
年間シートもあるしリピーターが悪い理由が分からん

ちなみに野球さんは？まー正式なデータ公表してないもんな

>>406
「冬季ホームゲームの国立開催」という禁断に近い手もあるけどな・・・

>>469
それならそれでいーじゃん。
夏には夏の冬には冬の戦い方があった方が面白い。
そして大抵は北半球で開催されるワールドカップは夏開催だぞ。

ＪＦＬ以上にクラブがある地域は１月はほとんどの所で平均最高気温が一桁
暖かい沖縄でも風強いし現地人は寒さに震えてるから人は入らんだろうな

>>462
確実に減る。
ポゼッションをするチームが増える。
そっち方が面白いから、観客も増える。

運動量＆パスサッカーを主体とするチームが多いリーグと、
カウンターサッカー主体のチームが多いリーグ。

どっちのサッカーを観客は好むんだろうね。

じゃあとりあえず札幌と山形と新潟はＪリーグ除名な

>>463
うん、低脳とかで話を終わらせちゃうのは相手しないから。

ガラパゴスという響きだけで勃起してしまう俺からすれば
まったく意味がわからん文章だ

なんだ…二宮か…

>>486
> そっち方が面白いから、観客も増える。

お前の押し付けっぷりは一体なんなの？

>>469
そうゆう意味じゃないだろ
あと冬だから運動量が上がるわけではないぞ
いや、やった経験がないと冬楽そうだけどｗ

12月05日　リーグ戦最終日
12月12日　天皇杯準々決勝
12月29日　天皇杯準決勝
元旦　　　　天皇杯決勝

リーグ戦が終わった後に天皇杯があるのも問題視されたことあるんだし、
リーグ戦と天皇杯の日程を調整して、夏に休みを作ることからはじめりゃいい。

中立地開催の天皇杯を冬開催してみるのが、秋冬制へのテストで
一番やりやすいことなんだしさ。

よく知らないけど、
リーグ戦、ナビスコがJ主導で、天皇杯が協会主導なんでしょ。

>>486
無根拠な、ただのお花畑か。

秋春制を主張するのに、そんなイメージだけ持ち出してくんなよ。

>>427
雇う方としては人件費とかあるし、ただ増やすって訳にはいかないんじゃないかな？
それこそ解雇するタイミングがかなり複雑になるし、選手も引退後のセカンドキャリアの際に不利な点が多々出てくる気がする。
さらに企業チームと準プロチームが混在しているJFLなんてのは特に問題が出てくるんじゃないかと。

>>486
全部根拠のない妄想じゃねーか
秋春制論者は病人ばっかか

>>484
ワールドカップって、当たり前だろ。

まだガラパゴスとかいってる人いるの？
ガラパゴスって言いたいだけじゃないの？

暑いぞ！熊谷

ACLが秋春制に移行したらどうするの？　今はJリーグの開幕に合わせて都合良い日程になってるけど

>>492
冬はすぐに息が切れるよな

コアサポなら季節関係ないだろ。
問題はSS席でシウマイ弁当食いながら観戦してる俺のような奴は寒いときついかもな。
開幕の頃でも寒いから確実に足が遠退く。

野球って2〜3ヶ国ぐらいでしかやってないらしいね(笑)

>>492
じゃあ、夏と冬同じ距離を走ったらどっちが楽？
答えは簡単だよね。

二宮とオヅラさんには同じ匂いを感じさせる何かがあるな。

ガラパゴスみたいな顔してるくせに生意気だな二宮。

秋春制ってわかりづらいんじゃないの
2009-2010シーズンとか言いづらいし表記めんどくさい。
まぁ俺は海外サッカーしか見ないからいいんだけどね

どっちにしろ
行かね

>>501
夏は汗だらだらで直ぐにパフォーマンスが落ちるよな。

>>483
新潟は東京にもサポが多いしな。
札幌は高知開催もいいんじゃないかな。

>>469
カウンターかポゼッションかは選手の質の問題

カウンターするなら前線で１人２人でも持ち込める技量とフィジカルが必要

ポゼッションは運動量と技量が必要

カウンターできる選手がいなければポゼッションを選ぶしかない

>>484
'94の、欧州のゴールデンタイムに合わせて試合時間設定した米国W杯は悲惨だったな

まぁ、死人が出たら秋春制に変わるよ！

税リーグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>486
チーム戦術云々で支持するチームコロコロ変えるような連中はお呼びじゃありません

別に秋春制を全否定するつもりもないし、メリットがあれば移行すればと思うが客観的意見は春冬制の人の方があるんだよな
とにかく秋春で出来るカレンダーや施策を提示してくれよ

この話題ってそんなに面白いの？もう飽きたw

てか、代表選手は今でも通年制じゃないか
しっかり休みが取れない現状は厳しい

シーズンオフに体作りやチーム作りもしっかり出来ないしな

>>506
ツラで言うならつの丸の漫画の登場人物

 ID:rqqKwv4a0は意見は運動不足すぎるぞｗ

ここ数年１月２月に代表の公式戦組まされ始めたから犬飼も躍起になってるのだろう

今でもＪは8月の半分くらい休みあるじゃん
他のスケジュールが入るけど

>>517
じゃあ書き込むな。お前はアッホってことでＯＫだな。

>>493
実際天皇杯は12月開催が大半ですが、なんで雪国のスタジアムで試合組まないんでしょうねえ

>>518
代表の試合が多すぎるのが一番の問題

山形とか秋田とかは　日本人口の何％セントなの？
ごくごくわずかなひとたちのためになんで　私達が犠牲にならなきゃいけないの。

>406
草津富山栃木はまだしも、現Ｊ１のモンテディオ山形も知らんとは

>>406



>>329見ろ

まったく夏にやらないというのは無理
夏休みは集客力もあるし、そこを切り捨てるのは経営者として駄目
ただし夏はパフォーマンスが落ちるのも事実
夏休み以外の暑いところを削って冬にもってくのが一番現実的

>>520
お前さんは何も書いてないけどな。人のID貼り付ける前に何か言ったら？

二宮は過去にあったことを並べてるだけで中身はから山際さん>>二宮

ちょうどはじめの一歩でブライアンホーク戦やってた時期に載ったボクシングの記事で、
「野生」を連発してたスポーツライターですね

生観戦どころか試合も見てないどころか、漫画をベースに実際の選手を偉そうに論評する人間が
スポーツジャーナリストの第一人者とか言われてる事に驚愕したよ

秋春なんてまだいってるのか犬害は
二宮は無知をさらしてるようなものだな
吹雪の中でサッカーなんかできねえよｗ

秋春制に賛成の人は初めからスタジアムに行かないんだから気楽だよな

リアルではJリーグに関心のあるやつなんか、全く見かけないのに
芸スポでは、さも芸能ネタやプロ野球ネタと同じくらい関心があるかのように見える


まあ、この現実と乖離したサカ豚の「ハシャギ」っぷりが一般人から避けられ
気持ち悪がられカルト化していく原因なんだけど・・・・・

>>530
おいバカw>>511 について何か言ってみれよw

するとお菓子杯とかどうなるんかね？

札幌や新潟のホーム試合は体育館でフットサルやればいい。
土・日で２試合。これで観客数も増えるよね。

現状を考えれば秋春制なんて非現実的な話だが
夏場の試合でもナイトゲームだから問題ないだろって言ってる馬鹿には腹が立つ

携帯のニュースみて使いたくなったんだなw

カウンターって言ってるのって鹿島のサッカーを意味してるんだよな？
だとしたら本当に鹿島のサッカーが楽なサッカーか？
中盤でプレスしてからのショートカウンターが一番多いのに楽とか思ってるの？

秋春制に賛成の人って、このスレでも数人じゃない？
で、その数人が雪国の人だけが反対してるとか言っちゃてんでしょ
このスレの大多数は雪国の人なん？誰と誰が、誰の脳内で戦ってんだ

日本人すら見てねーじゃん

つか、札幌、山形、新潟、富山だけだろ？　該当する問題地区って？
Ｊ１Ｊ２の36クラブでたった4クラブしか豪雪地帯に該当しないじゃん
ちょっと頭と金使えば解決するだろ

最近は俺も秋春製でいいやと思うよ
夏っていうのは、長距離だけでなく短距離でも、
ベストなパフォーマンスが発揮できる季節じゃないということを知ってほしい
そもそも夏にスポーツっていうのはやきうに押し付けられた価値観だからな
運動量がゴルフ以下のやきうだから許される

>>536
意味不明。馬鹿な子？

>>447

厳密にいうとちょっと違うがアメ公も氷点下で上半身裸になってビールをのんどるな

秋春になっても柏はやるんだろうか？

>>544
つか、札幌、山形、新潟、富山は冬場東京に出稼ぎに来ている。
だから、冬場は東京をホームすればお客さんが増える。

雪さえどうにかなりゃいいんだろうけど、いかんせん量がな…

関連スレ

【サッカー】浦和・信藤健仁TDが秋春制への移行を支持「最高のプレーを見せてくれというなら、時期を変えてくれと言うしかない」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248652743/l50

ほとんどこっちで出尽くしてるから

仮に8月下旬、9月から開催するとして会長の言うとおりスイスリーグみたいに2、3ヶ月程度のウィンターブレークも
取るものとして秋春制に移行すると、開催期間は当然ブレークの分短くなる訳で
その皺寄せはどうすんの？水曜開催増やすの？それじゃ結局元の木阿弥じゃね？
勿論冬開催厳しいクラブ切り捨てればウィンターブレークいらないじゃんってのも意見としては分かるが、今は脇に置いて

協会工作員ってホント低レベルだな
１レスいくらだよｗ

>>541
カウンターにもちこむまでに運動量が必要なんだけど
なぜか亀みたいにどんびきしてひたすらチャンスを待つだけのイメージがついてるな
夏冬でそれほど関係あるとは思えん

>>545
シーズン変えても夏にやらないというわけにはいかないけどね。

マラソンだって真夏はタイムが落ちるよね。
冬は　タイムがいい。

サッカーは走り回るスポーツ。

>>553
どんびきしてるチームなんて今J1にねーよｗ

>>545
私は選手の身になって考えろといっているのに、反対している人は頭がかたい。かたすぎるよね。

犬飼とか秋春制を主張してる連中は、
まずは、具体的な日程案を出せよ
それがないと議論のしようがないだろう

Ｊリーグが日程案を作ってみたら、
７月下旬開幕−５月下旬の夏春になちゃって、
秋春のメリットが皆無になってるわけだしさ

秋春制反対してる人も、何が何でも反対してるわけではなく
何度も出ている諸問題を解決できたら賛成するはず

しかし犬飼含め賛成派は一向に現実的でまともな解決案をだそうとはしない。

いきなりがらっと変えようとするから面倒なことになんだろ…
ちょこちょこ様子を見て１０年くらいかけてずらしていけばいいんだよ

解散しろよ
そうすればすべて解決だろ？
誰も困らないし

阪神の死のロード
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89

野球でもサッカーでも長期のアウェーツアーは
関係者に著しいストレス、経済的負担を強いて成績を低迷させます

冬場アウェイ連戦？
公平なリーグ戦の建前を無くす気か？

>>555
マラソンの五輪もサッカーのＷ杯も夏だけどな

Ｊリーグを世界と肩を並べるリーグにするためには

秋春制
放映権販売
動員増加

が必要不可欠

つまり一つ一つのクラブの予算拡大が必要ということ


動員増加、国内の放映権料は
やはりマスコミ露出度がキモ

秋春制にすれば、野球とまるかぶりの現状から脱して
もっと注目度があがるし動員にも繋がる

動員が増えれば広告費もあがる


秋春制にすればクラブ予算の軸、広告費、入場料、放映権（賞金）すべて増加が期待でき
リーグ規模があがる


規模があがれば、露出度が増え
動員に繋がる


これほどいいことはない

ああｍ、じゃあインフラを整備してから言ってください。

>>558
だね。まずは具体的な策を出さないと駄目だね。

トップリーグが移行したら下も移行するから大変だぞ
ＪＦＬとか地域リーグはどうするんだろうか

野球が春開幕なんだからサカーも合わせとけよw
ややこしいことせんでええからな

>>563
４年に一回の行事と比べてる時点で気がつけよ。

>>557
松井大輔は冬にやるのもケガの危険があってよくないとインタビューで答えてる。
選手のためにというのは聞こえがいいけど、要は今の夏の平日開催みたいな日程
が問題なのであって、冬にやれば選手のためになるというのは短絡的。

未だに豚双六に執着しＢ粕やらダビ10やらで既得権益を守ろうとするマスゴミが一番のガラパゴス

>>567
その辺は趣味でやってんだから問題ないよ。

ガラパゴスの生物に失礼だな。

>>569
Jリーグも4年に一度くらいでいいんじゃねえの

>>558
サッカーはやきうとは桁外れの運動量の割には試合が多すぎるからな
年間60試合はやっている
ナビスコは削除しろっていいたい

降雪地域のクラブでは、積雪期のリーグ開催は試合をする環境が整わない点が最大の懸念事項だが、
もう一つ重要なのは練習環境のこと
練習場に雪が積もったり氷点下の気温だったりして、日常のトレーニングに支障があるんだよ
ちなみに、この練習環境についての懸念事項については、けっこう多くのクラブが問題を抱え込むことになる

っていうかさ、とりあえず真夏がやばいのはわかるから、サマーブレイク作ったら？
8月の1ヶ月間はまるまる休みってことでよくね？

>>564
その丸かぶりの野球が落ちてきてるのにＪは微増してるだけなんだが
時期はかぶってても見る人間はかぶって無いとは考えられないか？

雪国のひとに聞きたいけど、屋根って高いの？
これを機会に屋根をつけて　雪対策するれば、他の季節だって快適に観戦できるとおもわないの？

ガラパゴスって言いたいだけちゃうかと

嘘吐き下種野郎にスポーツ語る資格なし。
こいつはターザン山本と同じ種類の糞にたかる寄生虫。
おっと、そんな例えじゃ寄生虫に失礼だわな。

>>551
なぜか皆具体案を出さずそこから目をそらす
以前Jリーグが試案作ったときも結局夏春制になっちゃったのを覚えてないんだろうか

>>559
署名集めてたのも「冬開催」の反対であって、「秋春制」の反対じゃないんだよね。

>>563
南アフリカ大会は冬開催だけどな

>>579
観客席にちょっと屋根つけるごときで解決するならこんな文句は言ってない。

サカ豚はアホ

3月開幕＝すぐにプロ野球が始まってしまい、全マスコミでJは空気状態に→結果、視聴率のMAX値が開幕戦で以降は急激に低下

12月優勝決定＝大半の国民は年末にプロスポーツなんか関心を持たない→優勝決定試合が視聴率2％台

>>575
試合数を減らしたら儲からないだろ

>>577
夏休みを減らしたら儲からないだろ

>>577
夏は、八ヶ岳とか軽井沢とか那須とか山中湖とかの避暑地で
若手主体のカップ戦をやればいいと思います。

そもそもサッカーっていつからいつまでやってるの？
それすらわからん。
野球が４〜９月あたりまでなのは知ってるけど。

そんなに夏が好きなら高校サッカーも夏開催でいいな
異論無いよな？

>>586
その野球様は視聴率が10％以上下がってるのにＪは上がりませんが

>>570
冬場の方が体的にはきついんだよなあ
寒さによる血圧や冷気の影響で息上がりやすいし
あと筋肉が固まって簡単に足つったり、最悪アップ中に肉離れとかする奴がよくいたｗ

ガラパゴスサカ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗ

天然記念物やなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

夏休み入れて春秋制にしようぜ

インフラ整備に何百億円も掛かる話をそう簡単には決められないよ コメンテーターは好きなことを言うが 運営側の気持ち（懐具合）も考えてあげないとね

>>527
山間部と平地の積雪量が同じだと思ってるのか？
実際にスタジアムがある場所で積雪が問題になる場所なんか殆ど無い。
たかだか数試合降雪でコンディション悪くなるのを考慮して
夏場の暑さによる全体的なコンディション不良を無視するとか愚策もいいとこ。
寒いから見るのが辛いとか自分勝手な意見を持ち出して大局を見れない奴が多すぎる。

>>591
野球様は日本一が決まる試合で2％は出さないぞｗ

>>579
まず>>576読め
１、2月に日中氷点下の気温になる札幌なんかでは完全屋内環境の練習施設が必要になる
冬期開催のためのインフラ整備で１００億円ぐらい掛かるって試算していたな

>>517

巨大釣堀だと思いなさい。


当事者のクラブがこれだけ反対してれば実際は不可能だし

無理なものは無理ｗ
>>579
屋根だけで雪問題が解決できると思ったら大間違い
雪も問題だが、それ以上に寒さがおおきな問題　選手にも観客にも

二宮が野球お抱え糞記者だと言う事知らない連中がこれほど多いとはな

このスレは秋春制の是非を語るスレじゃないって
野球豚の煽りを叩くスレだろ？

これガラパゴス関係ないんじゃないの
野球の方が世界じゃガラパゴスだろｗ

>>559
無理なんだよな
雪国チームを全て排除したとしても
現行の試合数を維持→夏夏制になる
試合数を減らす→チームの運営に大きな影響

そもそも11月や2月の平日夜のゲームにどんな客がきたがるというのか
雪国じゃなくても下手すりゃ氷点下だぜ。
明らかに夏の試合よりも客が減る。プロの興行としてはその時点で厳しい
これに加えて雪国チーム全排除は難しいから問題は更に多い

>>579
ドームを作って、なおかつ芝を育てれるように冬でも開閉できるようにしなきゃいけない
札幌ドーム式の入れ替えは冬は凍結してできないのでなしで。
そんなことをするのに一体いくらかかるのか。非現実的。
屋根を作ったところで雪は上からじゃなくて横から吹いてくるものだ

>>587
夏休みって皆が思っているほど客が来ないよ。
Ｊが必死にキャンペーンをやっているじゃない。

ナビスコなんて開催するだけで赤字じゃないのか
客は入らないしスポンサー料はひくいだろうし
だけど選手はしっかりナビスコの試合の査定も要求してくる

豪雪クラブはJリーグが未来永劫春秋制でいくと思って
Jに加盟したとしたら相当おめでたいな。
将来的な秋春制移行も視野に入れたインフラ整備などの
豪雪クラブとしての責任を怠ってきておいて何甘えてんだと。

>>597
そうだよ
でも日本シリーズが昔40%超えてたのが今30%切ってるのにＪは２％・・・・
野球とかぶってるってのは嘘だよ

>>570
松坂って、それ野球ジャンｗ

設備費を協会が全額負担とかならいいと思うんだがな。
どうせ該当クラブだけ負担強いられそうなのがなんとも。

最近ガラパゴスって言葉を流行らせようとする雰囲気があるね
それに乗せられて使ってるねらーもいるけど馬鹿みたい

いっそのこと、天皇杯やめたら？
そうすれば、秋春でも日程が組めるかもよ

>>559
そうなんだよね。
明白に秋春のメリットが分かれば良いんだけど、どうにも乗りきれない話ばかりで…。

そもそも、春秋の現状を進歩させるって方向性はないのかな？
日程の調整だったり、夏場は給水タイムを取り入れるなりするなり。
ガラパゴス化、大いに結構！
世界と問題に直面したら、そこでまた対応策考えりゃ良いよ。

>>608
　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>535

なんもいえねぇ

札幌はドームあるからいいよな
→芝の問題で無理だから

この流れは最早お約束になってきたな

　　　　俺も　　犬養さん　支持します。


�@　この時期の試合がつまらな　　選手が暑くてすぐダレル

�A　この時期欧州がプレシーズンの期間で試合が組める

�B　選手の欧州移籍がスムーズになる　他国の外国人も受けいれることができる


などなど　メリットが多い　　

>>604
暇な子供がたくさんくるだろ
オッサンよりも子供が来ることの方が重要

まずは全チーム専用サッカー場を持て これに尽きる

とりあえずサッカーのファン層を広げないといけないって事だろ？
サッカーを全く見ない素人からしたら、Ｊリーグはシーズン途中にナビスコカップやら天皇杯やら入ってきて、ややこしい。
もっとリーグ戦をシンプルにして欲しい

>>537

U２３だっけ？

>>608

こんなチラシの裏に書けみたいな記事になんで
レスを付けるんだ、馬鹿どもが。

いや　だからマジでサマーブレイクつくればいいだけなんだって。
ヨーロッパのそれほど強くないリーグはそろそろ試合が始まってるし、オランダも来週から。
だから7月か8月のどっちか1ヶ月をまるまる休みにすればいいだけの話なの。

そしたらヨーロッパと逆だけど、開催時期は合うし。

>>606
逆に秋春に移行する気満々なら、なぜ雪国クラブの加盟を承認したんだって話になるんだが…

日本国民全員に嫌われているサッカー遊戯は悲惨だな

ガラパゴスって言ってる人は、
中国や韓国のリーグも春秋シーズン制なのを知らないんだろね。

秋春のメリット



�@　日本人選手の海外移籍が増える　でもって実力があがる

�A　欧州がプレシーズンの時期なので　海外でいろいろな国と試合ができる

�B　夏のこの時期のナイターですら　選手が動けないので冬がいい



　　　　　　　　　　　　などなど　　　　　　サッカー＝冬のスポーツなのでお願いします。

寒い時期にやんなよ
憂鬱になる

>>564
＞秋春制にすれば、野球とまるかぶりの現状から脱して
＞もっと注目度があがるし動員にも繋がる

いまだにこんなこと言ってるやついるのか

>>615
そうだよ。屋外からドーム内に天然芝を運んで入れるシステムだし、雪が降っちゃうと外の芝は雪の下
雪が解け始めた３月下旬とか１２月初旬までは何とか使えるけど、もともと冬期使用を想定して作っていない

ガラパゴス○○ってチームがありそうｗｗｗ

そもそも

全天候型のドームも無いのに
南北に長い日本で、みながサッカー、それもプロの興行を無理にやる必要性がないとも言える。
スキーとスケート、バスケでもやってろといいたい

あの野球様だって、札幌にドームが建つという偶然的要素があったから移転したわけだし。
無ければまだ東京Dでやってる

>>623
開催時期合わせるだけでメリットは？
最終節が真冬の年明けになって新シーズン前のオフが消えるぞ

ノルウェーとかも春秋制なんだけどねぇ。
ってか9月スタート5月終了のスケジューリングができないくせに二宮は馬鹿なのか？

>>604
冬よりはましだぜ
平日ナイトゲームは雪国以外でも気温一桁、下手すれば氷点下
平日ナイトゲームをなくすというならリーグだけで34週かかる
代表戦や天皇杯・ナビスコを考えればウィンターブレイクを挟むどころかシーズンオフすらなくなりかねない

>>626
それどころか北欧やロシアも春秋だよ

また税金か

>>598
練習は関東でやればいいじゃん。

早めにアウエイ入りしてそこで練習すればいい。
J1の選手なら家にとめてやってもいいよ。
ご飯も出すよ。

ガラパゴスなめんなよ！！

犬飼は民主党みたいなヤツだな
いもしない「サポーター」や「選手」をもちだして無為に現行体制を批判
論拠や財源不明のままに推し進めようとする
そりゃ鬼武チェアマンもできれば秋春にしたいだろうよ
でも、現状では無理なんだよ
夢ばっか語ってないで現実を見ろよ

>>564
流れるもなにも
落ちてるといっても動員は相変わらず


俺の住んでる大阪では、野球尽くめでテレビではサッカーのサの字も出てこない

ガンバはもちろんセレッソなんて存在さえしてない扱い

それもペナントが終わってサッカーの季節という世間の認識にすれば
テレビでも扱われるようになって
少なくともガンバ、セレッソは格段に阪神やオリックスに近づける

>>637
お前の汚い家なんか行きたくないよ。病気うつされるしw

>>633
消えないよ
オフシーズンは短くなるけど。
天皇杯が1月に終って、開幕は今より1週間速めるだけでどうにかなる
1週間なら雪国は最初をアウェーにするだけで解決できる。

あとは、最終版の天皇杯しかない週を、天皇杯をミッドウィークにすることで週末にリーグ戦やるとかすればいい。

>>634
ノルウェーの夏は日本ほど苛酷じゃないだろ。比較するの方が間違っているから。

秋春制断固反対！許せん！夏場の女性の谷間・胸チラの楽しみを奪うな！

>>641
掃除します。

本当に秋冬にするなら
天皇杯でＪはベスト32から参加
ナビスコ廃止
代表親善試合半減
オールスター消滅

これなら可能か？

メリット、デメリットの議論はもう出尽くしていて、
あとは具体化して可能かどうかを検討する時期だろうに

なんで秋春支持者はいつまでたっても具体的な日程案を出さないんだ？
Ｊから実際に日程を組んだら夏春になるという反論をされてるにも関わらず

こんなスレ延ばしたら、
やはり秋春制への関心は高い
なんて利用されるからやめようぜ！
こんな素人の駄文に踊らされるのやめようぜ

北米は秋春制に移行しないの？
日本は北米の後でいいでしょう。

>>645
そうか。脳みそ腐っているから掃除機で吸いだせw

>>640
で、日本シリーズ終了後もＪはシーズン中なんだが、その時にサッカーは取り上げてもらってる？

>>626
君ねぇ、あくまで「世界」との比較をしてるんだよ

夏は選手に取って過酷と言うなら うまくなって 欧州でプレーすれば良い

＞Ｊから実際に日程を組んだら夏春になるという反論

これははっきり言えば当たり前。だってヨーロッパだって今頃から始まってたりする
9月からはじめられるのはウィンターブレイクのない、南ヨーロッパがほとんど

そもそもカウンターだのポゼッションだの言ってるヤツは試合見てるのか？
脚だの赤だの今年で言えば熊だのが毎回全く同じサッカーを90分続けてるとでも言うんだろうか
今年、熊が鹿島とやった時にポゼッションを捨ててどん引き引きこもりだったのを知らないんだろうか

毎回どんなチームでも相手に合わせて戦術も変われば試合内容に応じて調整もするだろうに
どんな相手でもポゼッションで圧倒して動きまくって勝つなんてのは昨シーズンのバルサでも無理
気候含めどんな条件にも合わせて戦うのが当たり前だしできないチームが単に弱いだけ
故に毎回毎回同じ面白いサッカーを見られる訳ないんだよ

そもそも観客はどんなサッカーだろうと応援してるチームが「勝つ」のが一番見たいんだよ
偉そうに夏はパフォーマンスがとか言ってる前に試合をスタに見に来いよ
応援してるチームが勝つ、これ以上の喜びなんぞ無いんだよ

秋春制導入には問題山積み
問題解決には金がかかる税金投入もやむなし

だから秋春制は反対なんでしょ？ほとんどのクラブは
それなのに犬飼はじめ秋春制に賛成する連中は
自分たちで問題解決する提案や動きをせずに反対派に押し付ける
自分たちが提案したんだから自分たちでまずやれよ
反対派を説得するには賛成派が問題解決してやるのが一番でしょ？

犬飼も二宮もそれがわかってないよ
秋春制に反対している人たちが、秋春制導入のために動くなんて有り得ないじゃん
犬飼も二宮もばかなの？

>>643
いや、比較すべきは冬だから。

ガラパゴス言いたいだけやろ

>>649
アメフトとかぶるからリーグが潰れると思う

>>643
ヨーロッパの冬は日本ほど苛酷じゃないだろ。比較するの方が間違っているから。
と返してみる。

まあ夏を避けるなら春秋でもいいけどよ
夏休みは集客がと言ってるくせに、昨日ナビスコなんて開催してるんだから、
夏休み開催はどうでもいいよね

特にＪ２なんて、平日の試合も多いのに、冬開催なら、それも全部昼間かよ。
動員が下がるに決まってるだろ。

>>655
負け試合で暴れるのはやめてねｗｗ

夏休みの休日に辺鄙なスタジアムでまだ蒸し暑い中しょぼい飯食わなきゃいけないなら他行くわな

>>642
12月に週２試合やり続けたら怪我の可能性上げて質も落とすけどそれで良いの？
優勝争っている時期に平日に天皇杯ベストメンバーでやると思うか？
それとも犬養無視か？ｗ

>>655
＞そもそも観客はどんなサッカーだろうと応援してるチームが「勝つ」のが一番見たいんだよ
＞偉そうに夏はパフォーマンスがとか言ってる前に試合をスタに見に来いよ
＞応援してるチームが勝つ、これ以上の喜びなんぞ無いんだよ

またそこへもどるの？
だから秋冬なんでしょうに。
犬も同じ事いってるよ。

薄っぺらい内容だな
こいつこんなレベル低いヤツだっけか　

今されてる案は夏春制だし、
現状のクラブ運営費、日本の学校制度だったりブラジルのことなんかも絡ませて書け　

もし秋春移行なら、クラブ数削って試合数減らし、toto金を北国クラブへ流用するしかないね

ノルウェーの夏は日本程過酷じゃないというが、
ヨンセンのパフォーマンスは、夏でも衰えないぞ。

常識理解者ならサッカーは秋春が断然ベターなのは理解してる。
だから理解者は個人的体質で寒さ苦手だから
秋春なんて糞寒くてダメだろ！とか
暑さ苦手な常識人が春秋スポーツなんて糞熱くてダメだろ！とか言わない。
秋春＝寒い、冬制でない基本的なことを理解してるから。
具体的日程みればわかるけど春開幕でも真冬に練習開始して、試合も代表メインに開催される。
そして閉幕も天皇杯〜高校選手権と１月になる。
秋春でも夏始動の夏開幕だが、この順番と多少でも夏開催減らせるのは大メリット。
天皇杯と１月代表召集問題もクリア。
１月には現在も練習開始してることを再記しとく

日本は比較的冬が過酷な地域
だからウィンターブレイクを取るなら1ヶ月では済まない（開催可能か、不可能かという問題だけで考えても）
最低1ヶ月半以上は必要

となると、サマーブレイクで1ヶ月休みを取るほうが影響は限定的。
なぜ秋春賛成派がとりあえずサマーブレイク取ろうぜ、ということにしないのかが理解できない

二宮も犬ｺﾛも本当に馬鹿だな。
今のご時世で自治体にサッカーの為にやれとかって・・・常人にはｷﾁｶﾞｲ扱いされるだけだぞ。

>ブラッターは米国の春秋制がサッカー発展の阻害要因になっている
これはアメリカの人気スポーツと開催時期が重なってるっていう意味だろ、二宮馬鹿すぎる

また日本の税金にタカルﾆﾀﾞ

>>657
マジで意味不明だな。

夏は半端なく蒸し暑くて　冬は雪が物凄いところに住んでるのが悪い

日本も野球と重なってますが

>>665
だからベスメンとかいらねえんだよｗ

そもそも雪で交通網が麻痺したらスタジアムまで行けない。
雪国だけの話じゃない。
東京だってパラパラ雪程度でもパニックになるのに。

北欧ってオフの冬に共同のリーグ立ち上げたけど
不人気で潰れたよね

大体どっちにしろ夏に試合をやらなきゃいけないんだよ。
じゃあ夏に試合やるけど、その前に1ヶ月休み取るからね、の方がはるかにパフォーマンスという意味では
納得のいくものができるだろうと。

>>672
アメリカの人気スポーツの旬は秋冬だぞ

>>677
だったら天皇杯をやめるのをセットにしないと議論にならんだろｗ
今はペナルティとかほざく奴が秋春制支持してるんだからｗ

>>675
夏はナイトゲームとかで開催できるが
冬は物理的にも観客の心理的にも厳しいけどな
雪国に限らずとも何時間も冬の外にいたい奴なんてごく一部のサポーターぐらい
J1でも4桁前半当たり前で5桁が稀なんて状況になるぞ。

迷惑なのは札幌だけじゃんひとつのクラブがわがまま言うな
スキーでもやってろ

>>679
ロイヤルリーグね。結局３年しかもたなかった。

全試合、浦和でやればいいだろう
サカ豚　浦和に強制移住→ＯＫ

秋春制にするともう1つ問題なのは、新人についてだよね
日本の教育カレンダーをまるまる変えることは出来ないんだから

1年試しで2月から開催してみればわかるんじゃない？

二宮さん、いつ坊主頭にしはるんですかあ〜？

雪問題をいう人がいるが、日本の冬で雪なんてそんなにない！

去年の12月、12クラブの代表者を集めた会議で

浦和・ガンバ・湘南
　将来の検討課題として秋春制の話も残していってもらいたい

札幌、仙台、山形、新潟、鹿島、広島、京都、神戸他1クラブ
　問題外・検討する価値すらない

これがマスコミを通すと賛成３反対９になります

秋春制の真の目的は
欧州とカレンダーを合わせて、欧州との移籍を活性化させること
8月〜5月の形だけの秋春制でいいから移行すべきだ

夏も休めばいい
日程の都合で夏も休めないというなら
それはチーム数が多いだけだろとしか胃炎

今年の場合
野球様の　クシリが10/16〜10/26　　日シリが10/31〜11/08


現在1位と2位の勝点差10　

このままもしくは少し差が開くと
三節を残して優勝決定が
第31節11/08(日)とかありうるな

川淵の鶴の一声でジーコが代表監督になったあたりから
マスコミは協会や協会の意見を批判できなくなっている
二宮もそうなんでしょ

マスコミだけじゃない
日本代表応援団だって協会の言いなり
「サッカー協会クソッタレ！サッカー協会くたばれ！」
というコールが国立で起きたことなんて若い子は信じられないだろうな
俺もすっかりおじさんだな

>>685

まーしゃーないそれがサッカーの現実


あんな寒いとこじゃ行きたくないわな

>>687
今だって3月開幕だから教育カレンダー被ってるんだけど？
学生も試合に出れるのに何が問題？
野球だってキャンプの時点で被ってるからおかしいはずなんだが

>>687
反対派だけど、それはあまり問題ないんじゃないかな。
ラグビーやバスケは秋春シーズンでやってて新人も問題なく獲得できてるし。
特別指定を使ったり、今でも在学中にチームにいることは珍しくないからね。

サカ豚よ、税金にたよらず自前でやれや

>>684
雪が降らない群馬ですが冬の敷島は寒すぎます

>>683
またはじめるもどるのか？
ピッチでサッカーをやるのは選手なの？
サッカーをやるのは観客じゃないの。
選手なの。
観客が寒いからで決めちゃいけないんだよ。

お前はこれを１０００回ぐらい聞いておけ。
http://www.youtube.com/watch?v=v-ePfQUf4zg

現状で一番試合があるのって8月じゃないの？

>>684
札幌だけじゃない、全てのチームに影響でてくるよ
夏はナイトゲームで気温和らげて試合開催できるけど
冬は平日ナイトゲームなんてまず開催不可だし日中だって客は少なくなる
しかも試合数減らせないのにナイトゲームができないというなら本気でオフなしでの夏夏制になる
中3日を連続して夜でも寒くない時期に試合数あらかたこなします
っていうんなら別だけど選手が死ぬぞ

>>701
プロの興行なんだぜ
客がこなければ成り立たない。

>>690

スキー場は困っている年の方が多いイメージだからね

内容は読んでないが、またガラパゴス恐怖症か。

日頃サカ豚は人気が有ると妄言しているんだから税金に頼るな

>>669
言ってる事はわかるけど、冬場のインフラ問題が全く解決されてないよ。
天皇杯、高校選手権、キャンプは開催地を調整する事でなんとかなってる。ただリーグ戦となると調整具合はかなり限られてくる。

観客がどうこうだから冬はいやだとか言ってるやつはどうでもいいけど、
そもそもちゃんと練習・試合が出来ないからって問題は解決して欲しいものですな、賛成派の皆さん

はいはい暑い暑い

二宮もスケジュール引いてみたらどうた？

J1のチーム数減らしてJ2を東西で分割したら休めるんじゃない？

嫌なら北のクラブはJリーグから脱退しろや

雪上、氷上サッカーを許可しない限り秋春制は無理だろうな。

道路やダムは生活インフラだから無いと困る場合が多いが
スポーツなんて無くても特別困らないだろ
つい最近も土砂崩れでたくさんの人が死んでるのに何言ってんだ？

秋春制にしたら、ビール屋困るだろうなｗ
今時期のビール売りは、いつも空になって走りまわってるもんな。
春の寒い時期や秋は、みんな暇そうにしてる。

小さい問題なのかもしれないけど、移行したら全体の収益は減るだろうねー。
パフォーマンスの向上じゃ人は呼べないと思う。

暑さを考えるなら、都市部はキックオフを２１時頃にするのもいいと思うが。

ガ・リーグ　いいじゃねえか

>>703
客は面白いサッカーをすれば来るよ。
寒いからやだなんてのは論外。

>>699
Jリーグ：税金に頼りたくないから秋春制にしなくてもいい
サッカー協会：とにかく秋春制にしろ。金？しらん

>>692
違うよ。欧州のカレンダーとあわせることで、
国際Aマッチデーにより多くのスポンサーマッチを組むこと。
代表戦は増加し、選手はますます過密日程になる。

寒い中、寒い試合を見るなんてゾッとする

>>666
「だから」の意味が分からないんだけど
お前はサッカーの内容について話をしてるんだろうが。面白いサッカーじゃないとダメだとな。
で、お前の面白いサッカーというのはカウンターサッカーじゃないわけだ
俺は応援しているチームがその時々の条件に合わせたプレーをして勝てばいいと言ってるんだが？

それともあれか、春秋制だとお前の応援してるチームが負けるのか？
秋春制だとお前の応援してるチームが勝つのか？
話がかみ合ってないんで説明してくれ

正直欧米からみれば日本もガラパゴスもたいしてかわらねーとおもふ。

>>701
その選手だが、
選手会は秋春制に反対してるらしいぞ

松井大輔と松坂大輔の区別も付かない奴だから、
煽ってるだけのレス乞食なのかもしれんが

北国クラブは新日鐵釜石ラグビー部の爪の垢でも煎じて飲め

>>716
でもお前はスタジアムに行かないだろ

>>711
どうしてもやりたきゃ犬飼が強権を発動してＪを解体しろ。
そして秋春可能なクラブだけで再編成して新リーグを作るんだね。

>>716
コンディションレベルじゃ変わんないんじゃない？

>>716
来たくても来れなかったらどうすんの？
観客だけじゃない、選手も鉄道や高速、飛行機が雪で止まったら？

>>724
年間シート持ってるよ。

っていうか実際問題交通がマヒして困るのは関東の人だと思うんだよねｗ
北海道とかじゃちょっと吹雪いてるくらいじゃ何も止まらないし。
東京は5cm雪が積もっただけで交通が麻痺するけど

>>710
試合数減らすと収入も減るから厳しい

>>716
サポーターはそうかもな
でもそれ以外の大多数の客は寒いところで何時間もじっとしてるためにわざわざ金払ってみにいったりしねーんだよ
天皇杯決勝なんかの価値ある試合以外はな。

>>728
どこの？

二宮さんへ

12月にNDスタでやる最終節の山形マリノス戦見にきてね（はーと

>>695
もともとサッカーのネガティブな報道はメディアでは厳禁だったじゃん

代表やFIFAの電通、Ｊの博報堂の両広告代理店の協力体制で。


サッカーのネガティブな報道は日刊ゲンダイwの独壇場

あ

>>728
広島のか？

ガラパゴスて独自進化て事だろ？
世界で売らなきゃいけいない携帯会社は困るだろうけど
Ｊリーグの場合は独自進化で世界と戦えればガラパゴスで
問題ないんじゃないの？

>>724
おれは行くよ

北のクラブは大したことねぇのばっかりだし早く脱退して独立リーグでも作れや。

>>699

そりゃそうよ

まあ、実際は雪国だけの問題じゃないよね
飛んで跳ねてるサポーター以外が快適に観戦するためにも、ほぼ日本中のスタジアムに暖房装置はつけなきゃいけないよね
ブンデスはつけてるし

秋から春にかけてのメジャープロスポーツがない日本での
サッカー秋春制は選手のコンディションのみならず興業的にも尚良いと思うけど

>>727
そんなところにはプロサッカークラブは必要ないな

経済活動じゃなくて、スポーツは文化なんだから、ガラパゴスでもかまわないと思うが。

ガラパゴスって言いたいだけちゃうかｗ

>>725
どう考えても内紛騒動で日本代表の国際試合の出場禁止処分は確実だけどな

>>737
お前がいったとしても普通の人は…

結局　秋春賛成の人は「冬に出来ないようなところは潰せよ」なんて非現実的なことしか言わないからダメなんだよ

携帯といいサッカーといい　日本はガラパゴスだよね

>>742
じゃあ東京にはいらないなｗ
２〜３センチの雪で交通が混乱するようなとこだしな。

秋春制導入されるのはJ1だけじゃないんだろう？
J2やJFLも秋春制にするんだろう？
「赤城おろし」「空っ風とかかあ天下」な地域まで
サッカーできなくなるかもしれないのに
秋春制導入派は無理矢理導入した上に問題解決までクラブに押し付けるの？

ねえ二宮さん、税金だのtotoだの言うのは良いと俺も思うけれど
その筋道をつけるべきなのは、秋春制に反対するJリーグではなく
秋春制にしたがってる犬飼とサッカー協会じゃないの？
どうして犬飼とサッカー協会を批判しないの？

新潟とかあの辺りは、世界一の豪雪地帯だろ。

スタジアムの雪対策をしたところで、観客が来られないと
意味が無いから、地域全体の交通アクセスの対策も必要。

そんな金は無い。

>>720
うん、川崎みたいなカウンターサッカーは面白くない。
外国人に行って来いのサッカーの何処がおもしろいわけ。
まあとりあえずカウンターは置いておいて。

秋冬になれば確実に面白いゲームが増える。これは間違いない。
夏場で何処のチームもパフォーマンスがおちているでしょ。

あれをだらだらと続けたいわけ？
あのをずっとこれからもみたいわけ？

日本で冬季開催は無理でしょ
夏の連戦を回避できればいいだけなのに
税金の無駄遣いを無くそうと言ってる時に、この主張は馬鹿みたい

客だけでなく選手もウイルスに集団感染したりしないの？
無観客試合でも興行が成り立つ土台を築いてからにしたら

サッカーをやる環境にない地方がわざわざチームを持つからおかしな事になる

>>731
>>735
スレとは関係ないのでパス。

>>741
そのためには現状から試合数を減らすと言うのと設備の問題が付いて回る
収入源と支出増をクリアできれば可能じゃない？

>>728
お前が面白いと思うようなポゼッションサッカーをやってるチームはどこだよ

>>736
日本の携帯電話は世界で戦えてますか？

雪国でサッカー見たいとかただのわがままじゃねーか、サッカーは冬やるスポーツ
金が問題で冬できるような施設にできないなら九州に移転しろ
クラブは新潟仙台あたりまででいいそれ以上、北のクラブは移転な

ガラパゴスって外敵が攻めてこなくて地上の楽園なんだろ。

>>758
新潟も困るわけだがｗ

とうとうスポーツ評論家とか使って揺さぶりをかけてきたか。
裏で画策してる勢力の影がちらつくな。

雪国にtotoの助成金あげたら他のチームにもあげなきゃいけなくなるんじゃね？

東京の積雪での混乱をやたら言う人いるけど、そんなのは大した問題じゃないよ。
経済活動は日々行われてるし、夏の豪雨でも電車はすぐに止まる。

雪がふったときは　試合終了後、雪合戦できるじゃん。
子供連れのサポが増えるね。

>>753
そもそも百年構想が諸悪の根源なんだがな。
Ｊが最初から秋春制で、百年構想なんて唱えなかったらこんなことにはならなかった。

雪国クラブができる前に秋春制に移行しておくべきだったということだ

>>758
雪で関越止まったらどうするんだ？
高崎や栃木、長野の冬の体感温度は凄いぞ

お前の理屈でいくと浦和〜水戸から北はサッカー全滅になるがいいのか？

リーグがガラパゴス的なアメリカやロシアの代表チームが結果だしてるからなあ。

給料の最低保障はどうなった
あれまだ世界標準になってないだろ？

>>751
その川崎だってそれほど勝ててないのに質が上がるっている根拠が薄すぎ
冬だったら川崎が負けるのが確実だと思うのか？

二宮くん、ご愁傷さま。犬飼と死ね。

>>754
持ってないものは見せれないよな。
日の丸のパスポートを持っている在日みたいなもんだｗ

>>767
冬場に軽井沢にいったら現地の女子高生の制服はミニスカートだったぞ。
足が赤くなってたけど、平気そうだった。

長野人は寒さに強いよ。

お前ら真夏にサッカーやったこと無いだろ

>>765
１００年構想を理解してないじゃん。だめじゃん。

二宮は早く坊主にしてローズに土下座してこい

J1は8〜12チーム、J2は12〜16チームにして夏はお休みにすればいい
日本にいるプロレベルの選手数ってこれくらいのチームあれば間に合うだろ

これだけ騒いで協会がまた７月開幕試案を公表したら笑うんだが
ここで酷暑がどうの言っている奴らは、前回の試案が７月下旬の開幕だってことを知らないわけじゃないよな？

>>767
全滅するのが正しい、冬にサッカーできないクラブは潰れるべき
潰れたくなければ冬にサッカーできるようにしな

それよりますますテレビ的じゃなくなって
日本の中のガラパコスになってきてる

>>772
君くだらないね。

選手のことを考えるなら、ポルトガルのスーペルリーガみたいにディビジョンの
チーム数を減らして、試合を減らしてしまうのも手ではあるんだよね。
よっぽどそっちのほうが現実的ではある。

>>774
夏の夜にやるサッカーは最高
でも選手は昼練習しないといけないから大変ね

冬のスポーツであるサッカーが
冬季五輪の種目に含まれないのは
冬季五輪の開催地が降雪地だからじゃないの？
全国的なスポーツになって競技人口が増えるのは良いことなのに…

>>782
J3まで作れば済む話ではあるしね

>>701
お前みたいなｺｱｻﾎﾟは大多数の一般人からは本当に馬鹿にしか見えない。
観客に来てもらってサービスを提供するのがプロだろ。少なくともお前の考えでは一般社会じゃ通用しない。

>>777
チーム数減らしても試合数は減りません
チーム数減らしたら同じ相手とやる回数を増やすだけです

試合数を減らしたらクラブの営業機会が減るので、クラブの収入が減るだけです

こんな奴でも評論家を気取れるんだからなぁ
もう日本は終わってる、早く民主政権になって中国様の奴隷になりたいぜ

移行すると、代表が強くなると思っている、犬飼脳がガラパゴス。

>>779
さっきからくだらねーなー
スポーツが冬メインなんてお前の盲信だろ
春と秋がメインじゃねーかよ

>>773
制服の子以外にミニの子がいたか思いだすんだ！
女子高生とはそういうものだ。

一年試してみろよ

なんでガラパゴスを悪いことの代名詞のように言うんだろうな
ガラパゴス素晴らしいだろ。後世に残すべき世界自然遺産


ガラパゴスを悪口のつもりで使っている二宮やマスコミ関係者は馬鹿な無教養人。

>>782
試合数が減るからやだって言うんだよな。

ホント勝手だよな。

>>758
移転したら、地域密着が崩れるから無理

>>727
選手や観客移動の話なら、現在冬にリーグ戦してる競技は四苦八苦してるか？
雪雪うるさいがスキー場があるような山の中にスタジアムがあるわけじゃないし
雪なんて大した問題じゃないから。

南国脳は知障
znyvlyzgO
znyvlyzgO
znyvlyzgO

冬にできない環境にあるチームを潰すなら
夏にできない環境にあるチームも潰すべき
残るのは何処だろう…

早く坊主にしろ
もしくは謝罪しろ

二宮もか。
秋春厨は馬鹿ばかりと再確認だw

南国脳は知障
>>796
>>796
>>796

カツラ作って植毛したんだから消えてろ

二宮清雲栄純

>>794
減るからやだじゃなくて、試合以外での収入に頼るしかないんだよ

チーム数減らせ試合数減らせって言うのは
企業に青天井で金出してもらう実業団に戻せって言うのと同じなんだよ

>>795
もはや地域密着も百年構想も糞食らえって考えだろ、犬飼や御用記者たちは。

>>798
夏は猛烈に蒸し暑く、
冬は強烈に冷え込むが、
それを日常として受け入れている京都は残るな

・観客動員
・年度のズレ
・インフラ

この辺も考えないといけないのになんで無視するんだろう
試合できても客入らないんじゃ意味ないぞ

広島の練習場ですら雪は積もって冬は練習できない環境にあることもあるそうですが、広島にもつぶれろって言うのかね。

秋春バカはカネが無尽蔵に湧いて出るとでも思ってるのか
それでもやりたいならやればいい
リスク無視のギャンブルだけどな
賭けるチップはリーグそのもの
負ければリーグ消滅だ

ガラパゴスリーグにも精通している二宮さんカッケー

>>774
お前ら真冬にサッカーやったこと無いだろ

って返されるだけ
実際今年の2節山形名古屋戦は雪が積もる前からすごく酷いことになっていた
けが人も確実に増える

そもそも気候が違うんだから
日程に関してはガラパゴス化するべきだろ

>>796
冬にリーグ戦してる競技を具体的にあげてよ
そして、その競技がクラブ経営がうまくいってるか考えてみてね
俺が知ってる競技はどちらもカツカツか、親会社の援助でやってるかだから

>>804
結局儲けを取るか、質を取るかの問題なんだがね。

疲弊している地方の自治体にはＪに補填出来る金は無いよ
これ以上、金だせ！て無理じゃないの？まずスポンサーや客集めてからじゃないの？

札幌はドームあるから後は練習場だけ？
芝の育成も問題あるのかね

雪国クラブなんか最初からいらんかったんや

>>816
だから札幌ドームは冬に芝が利用できないと何度言えば

夏春だろｗ

糞暑い時期に試合するのはさけられない

J2の新規参入枠ももうあとわずかなんだし
雪国クラブはまだJの無い雪の降らない県をセカンドホームにすればいいんだよ！
コンサドーレ札幌鹿児島みたいな

>>818
それはもう金でどうにかなる問題ではないの？

二宮は的外れなことばかり言うな

テラパゴスｗｗｗｗｗ

どうもスレ眺めてると秋春賛成っぽい人は煽りたいだけの書き込みしかしないな。

>>815
自治体から支援切られて雪国クラブが潰れたら、それこそ犬飼にとっちゃしてやったりなんだろうな。

案外それを狙ってたりして…

>>814
儲けをとれず、企業頼みでやってるバレーなんかの現状みたら
質どころか、競技の未来すら危うい状態だけどな

>>816
札幌ドームは芝の出し入れができないんで冬季は使えない

>>821
新しくスタジアム作れば…でも芝が無理か
現状の技術ではお金でどうにかなる問題ではない（新しく作っても）

雪国のひとは　雪がふってるときは何してるの？

>>767
関越が雪で止まるのは数年に一回。
常磐はまず止まらない。東北は止まるのが岩手以北だから仙台行くには影響無い。
雪で交通麻痺とか数年に一回の話を持ち出して反対じゃ通らないよ。
夏の豪雨の方がよっぽど頻度が多い。

日本全国へ雪が降り積もろうと 試合ができる施設を建てられる資金力がある奴が話をしているなら分かるが 金の無い解説者が ガタガタ言うな。

>>827
ホヴァリングステージ上の芝をFIFA公認人工芝に張り替えて
冬季はドーム内に入れっぱなしにすればいいんじゃないかな

>>821
ないよ。だって札幌ドームの芝の出し入れってのは、下から空気で持ち上げて移動させる（ホバークラフトみたいにね）方式。
そこの部分が凍っちゃったら動かせないし、もっと言えば溶けかけが一番危ない。
冬に北国に住んでる人はわかると思うけど、ちょっと溶けて気温が低いようなのが一番モノは凍りやすい。
溶けたものがまた氷になるからね。

じゃあそこが故障しちゃったらどうすんの？って話になるし、もちろん芝を中に入れたままでは芝が枯れてしまう。
ちなみに人工芝にすればいいじゃんっていうお話は、その札幌ドームのつくりの関係でサッカー出来るゴムチップ入りの人工芝にすると
空気で動かす装置に詰まる恐れがあるから、それもできない。

雪国のクラブが九州に移転これで全て解決
日本が強くなるためだ雪国の犠牲はやむを得ない

>>829
夏の豪雨で関越や常磐が何度止まった？

この豚ちょうちんはいつも偉そうだな

仮に金があってドーム作ったって芝入れっぱなしなら九石どころの話では（ｒｙ

単純に寒くてキックオフまで待ってられない
しかも強風が

ガラパゴス化現象っていう言葉があってだな・・・

ブラッターは春秋にしようとしてたよね。

やるならもっと真剣に考えればいいのに、犬の｢何かデカいことをしてやる｣っていう魂胆だけがみえみえで気持ち悪い。

>>758
湘南と浦和の独立犬害リーグにすれば万事解決だよな！

リベロの武田で埼玉ガラパゴスってのがあってだな

>>824
そもそも犬飼一派が、煽りっぽい発言ばっかりだからな

Ｊリーグサイドは、ちゃんと、
秋春制の具体的な日程案を組んだ上で
無理と返答してる。
だから、今度は推進派の方が、
秋春制が可能になるような仕組みの変更を含む、
具体的な日程案を出して説明すべきなのに、
いっこうにそれをやらない状況だからねぇ

>>827>>832
なるほど
じゃあ結局ドームの関係で人工芝もできないのは札幌だけってことなんだ
仙台新潟山形あたりはやろうと思えば人工芝にして出来るって事だよね

>>841
おまえがやれ。

ＪリーグからＧリーグに改名

>>828
ある程度積もったら雪かき
だけど個人的には雪そのものよりも寒さ（雪国以外でも下手すりゃ氷点下だし。）のが問題だと思う
客が明らかに減るからね。
実業団なら別に問題はないがプロとしては問題。雪国以外のチームもばったばった潰れる

犬がどんなに騒いでも、結局は鬼が秋春に移行するかどうか決めるんだろ？
鬼は秋春を阻止するために、新潟の元社長を協会に連れてきたんだよなー。

日本は地震、膨大な積雪あるからスタジアム造るのに莫大な金がかかる。

ヨーロッパみたいな強化プラスチックで屋根造れない

秋春に移行しろ
プロビンチャクラブは優遇されないのは当たり前のこと
島から長距離移動しないといけないから大変なクラブは多数ある
弱くてチーム財政がなく立地が恵まれていないチームは世界中にどこにでもある
そのクラブにまで公平にしようなんて甘ったれたこといってるから
日本のサッカーリーグはクソって言われる
それを改革しよとしているトップの人間を散々無能とこきおろしてるし
サッカー見てる奴が本当にレベルが低い

人工芝の上でプレーしたい選手など皆無
これは野球の選手も一緒だろ

>>842
仙台　ピッチ凍結が問題
新潟　屋根あるけど氷柱落ちないか？
山形　吹雪いたら選手の視界がホワイトアウト

>>828
半年、倶知安にいただけだが雪国では雪が降ってる間は極力外に出ない
雪国は雪に強いのではなく、雪に慣れているだけ
灯油備蓄したり、二重窓にしたり、融雪設備作ったりしなかったらもたない
あと、寒さに関していえば北海道よりも北関東のほうがキツい
これは俺以外の人も言ってた
その人は北海道出身で、群馬県高崎市に引っ越してきたんだけどね
あまりに寒いとさらに埼玉県西部へ引っ越した

この人や三谷幸喜のような常に風邪で鼻詰まりのような
声質の声やその人の呼称てある？

>>845
そういうことじゃなくて、
外で何かスポーツするとか映画を見に行くとかはするの？

あまり外にでられないとしたら、あえてサッカー興行やってお祭りみたいに　もりあがれないかなと思ってさ。

犬飼は ゼネコンと組んで 地方へ箱物を造らせ マージンとる作戦か？

ブラジルに謝れ

>>847
後になって作れば？？
プロ化して１０年で欧州と肩並べようなんて甘すぎ
先のこと考えれば切り捨てるところは切り捨てておいたほうがいい

プロのくせに日程にまるで触れないとかひどいわ
シミュレーションせずにプレゼンとかありえない
ほんと他人事って感じ

>>842
厚別とか室蘭ならできるんじゃね

秋春制は運動量が上がりサッカーの質は向上し間違いなくスピーディーになる

プレッシャーに強くなる→ゴール前で落ち着く→決定力があがる

これを数十年やるのと今の熱い中だらだら数十年やるのは
どっちがサッカーが進化すると思ってるんだろうね

札幌が札幌がって言うけどさ、厚別解禁で問題ないじゃん。
雪かきだってしなくてもできるだろ。雪があったらサッカーが出来ないなんて甘えだ。プロ失格。
アウェイサポーターが死ぬかも知れないけど、それは自己責任だから仕方がない。

ほら、札幌でも冬出来るじゃん。

>>853
スキーとかしにいくんじゃなければ外にはなるべく出ない。
家の中でまったりする。

一部のサポーターがかわいそうだからリーグのレベルを上げないでください、か？

これからも暑い日にクソサッカーやってたら
いつまでたってもペナルティエリアで欧州のプレッシャーくらって
まともにシュートが打てない決定力不足の状況は変わらない
プレーの高速化をリーグに導入する手っ取り早い方法が秋春制だ
日本サッカーの将来を考えれば
優勝経験もないチームに合わせる必要性はない

>>816
>>630

ていうかシーズンは９月〜６月で
１、２月は中断でいいじゃん

札幌ドームの野球用人工芝をFIFA公認に人工芝に張り替え、
野球、サッカー兼用で使用。ホヴァリング機構は閉鎖し、
芝は屋外専用の球技場として活用。これならどうだろう。

秋春制にしただけで強くなるなんてバカの考え

>>834
冬と夏の交通麻痺の割合は高速だけじゃなくて交通網の話ね。
実際先週から今週頭は豪雨で西日本は死んでたよな。
まだまだ豪雨くるよ。雷もくるよ。

全然関係ないけど札幌ドームってさ、ドームの横に芝置いてあるんだよね？
いっそあそこに客席作っちゃえばいいのに

>>853
夏に比べりゃ頻度は確実に減るよ。
暖房費が馬鹿にならなくて娯楽費を削るくらいだからな。

俺は東北の日本海側で客商売やってるけど、冬は夏より確実に客数が少なくなるしな。

>>848
同意
冬にやれる県は多数あるのに少数のクラブのためにJが被害を被るのはよくない
冬は野球もスポーツもないから集客に有利

>>856
試合できないじゃん。
だから秋春できなかったわけで・・・

金があるかないかの話だけ、金がないからできない。それだけの話

寒くて人来ない
なら暑くても来ないっていえるよなー
まぁ説得力ないってことだな

おまいらも犬と一緒で財源明確にしないで妄想ばかりだなｗ

秋春バカはまず問題点を直視しない
直視しないから解決案も出さない

死語化決定

>>861　>>853

そうか。

アウエイ客にサッカー観戦とスキーツツアーのパックで集客できないかな。
もし、雪がたくさんだったらその分スキーやスノーボードはコンディションいい。

観客が寒いとか暑いとかどうでもいいけど練習と試合がまともに出来ないんだから。
そういうのをまともに出来るように設備をちゃんと整えてから言ってください。

>>841
日程は決定後、何年度開催かによって組まれる
つーか厳しいなら試合数減らすなり調整は出来る
代表戦との兼ね合いも調整すればいいだけ
別に今の計画通り運行しないといけないわけじゃないからな

お金は命より重い

プロ野球とJリーグって被らないだろ

>>1
＞国内市場だけに特化して競争を繰り広げているうちに世界市場から取り残されてしまった

まさにアレのことだなｗ
やｋ（ｒｙ

>>871
試合できるよ？
いつが出来ないか言ってみて？？
雪国でも雪が降る日なんて限られるしね

>>877
北国のサッカー部は冬も練習してるだろ、試合できないなら移転しろ

二宮清純
大ノ国
菊地エリ

>>859
だからスケジュールが無理だから週2試合が増えてレベルが落ちるんってのが今の試算
試合数減らす議論するか？

>>883
ああ、練習してるよ、屋内のフットサルでな。外では練習できないよ。
結局移転しろってことじゃんｗｗｗ現実的な案を出せよｗ

月に2・3試合しかないわけで
夏に客はいるとかそんなことないわけよ。
何十試合もやってるのならもちろん影響あるが

>>886
雪降ったらフットサルにしよう。

>>871
最初の頃はやろうと思えばやれたでしょ。
あの時は浦和以北にＪクラブがなかったからな。

秋春制はＪ開幕時からやってりゃ何の問題もなかった。税金支援受けてまで北国のクラブがＪに参入することもなかったしな。

そこはＪの失策。

>>886
冬場は屋内フットサルに切り替えればいいんでねえの

何月開催で何月閉幕なんて運営によりプランは組まれる
今の日程を合わせるのではなく新日程が出来る
そんなのは当たり前のこと

あーあと、

反　対　派　の　主　な　理　由　だ　っ　た　寒　い　と　雪　の　意　見　は


屋　内　の　人　工　芝　ス　タ　ジ　ア　ム　で　問　題　な　い　


FIFA公認でワールドカップ予選でも使用された
ちなみに人工芝グランドは川崎フロンターレ、マンチェスターシティの練習グランドでも使用されている
U-20ワールドユースカナダ大会の決勝戦も人工芝

結局秋春賛成派の人は現実的な案が出せずに言うに事欠いて北国クラブは移転しろ、消滅しろしか言えないんだよｗ
まともな解決案を出してから賛成してね

世間は全く興味なし

Ｊリーグ

プロがやる雪中サッカー見たい
さっさと秋春制にしようぜ

秋春の最大の問題は、実は今よりも過密日程になること。

>>888
それだったらFリーグを推して上げてください。
せっかく、サッカー協会管轄になってるんだから。

>>883
人工芝付き（もしくは土）の室内練習場か校舎の中でな。

>>882
岡山だって晴れの日は少ないみたいな意見だな
実際はわからんけど

>>888
つまり、夏はサッカーで冬はフットサルの今のスケジュールでおｋって事だな
Fリーグは今でも秋春だし

移転しろだの切り捨てろだの好き勝手言ってるな。
どれだけ無責任な暴論を吐いてるか気付いてんのかね。
まぁこなれてるとこみるとこの件に関して至る所で暴言吐きまくってるっぽいな。

>>891
その新日程が7月開催5月終了だったから、秋春制の議論は終了した。
蒸し返すなら、その日程を根本からどうにか解決したスケジュールを見せてくれ。

>>896
いっしょにやろうよ。
結構たのしいよ。

夏も嫌、冬も嫌、人工芝はもっと嫌が選手の本音ｗ

>>892
雪が降るたった1月・2月で観客動員が多少減る雪国チームのために
トップリーグが犠牲になるのが現実的な話か？？

Ｊの100年構想無視すりゃ秋春開催できるとか、自分たちで決めた存在意義否定して移行かよｗ

二宮のこういうコメントが大嫌いだわ。

>>882
真冬の札幌で何処でできるの？？？
厚別？
行政は許可しないよ。
室内練習場もないよ？
学校の体育館でやれと？

>>900
じゃぁ何で冬場に関東や関西に出稼ぎに来るの？

>>904
「観客動員が多少減る」じゃなくて「練習・試合開催が不可能」だよ

>>904
マジレスすると1月2月は客減ると言うのは、ほぼ全てのクラブが言ってる

>>901
だから新日程なんてまだ誰も組んでないよ
妄想で勝手にシミュレーションしても意味がない
日程は削ることや加えることで別物になる

何やっても駄目だろ
球蹴りは

秋春といいながら夏にはじまるけどなｗ
企業や学校のタイムテーブルと並行できるし変えるほどのメリットがないって判断でしょ

>>891
その新日程提示して問題ないこと示せばいいじゃん
できないんでしょ？

何も考えず賛成の人はケッペンの気候区分勉強してきてください
最低限Ｃ気候とＤ気候だけでもお願いします

>>902
一緒にやろうよの意味が…？
楽しいのは同意。もっとJと連携とるのはありだとは思う。

北国は球蹴りなんてやるなよ
南国でスキーやスノボやらないだろ

>>900
まあ、ねらーは田舎者が大嫌いだからな。
特に東北人と道民はもはや憎悪に近い感情を抱いてるし。

>>914
ケッペンって何ですか？

だからtoto資金流用出来れば秋春でいいよ　

とりあえず観客が暑い寒いの問題はおいといて、コンディションがどうこうの問題もおいといて、
練習と試合が日程どおりにきちんと遂行できるかどうかで判断しましょ？

春、夏、秋は日本全国で出来る。冬は出来ない地域がある。
それが全て。練習と試合が日程どおり、冬でもちゃんとできるようになって初めて冬に開催するかどうかという議論が出来る。

>>907
室内練習場や雪が積もってても除雪すればできる
できないってのがアホ意見
開幕戦も除雪機とボランティアが手伝って1時間で除雪できたらしいな
練習場ぐらいなら雪が降ればシートかぶせれば練習できるわけで

>>893
ホントに必死だな（笑）

>>911
じゃあ削って別物にして見せてくれ。
天皇杯もACLも代表もガンガン削ることになるからｗ

>>891
＞屋　内　の　人　工　芝　ス　タ　ジ　ア　ム　で　問　題　な　い

で誰が作るの？
J規格1万人オーバー収容の屋内スタジアムなんて作る金を自治体は出せないよ？

>>911
誰が本日程を組めと言ったの？
こういう計画に際して、スケジュールをシミュレートするのは当たり前。
あんたが言う削ることや加えることをするためにも、ベースとなるものがなくてどうするの？

>>905
百年構想が絵空事だって自分らで証明したようなものだよな。

まあ、最初から無理はあったと思うけど。

真冬に出来る設備を作るんなら、真夏にできる設備を作った方が安いと思うけどな。

雪国なら雪の重さの関係でガッチリドーム型にしなきゃならないけど、酷暑で瀕死のチームがスタにミストをつけて開閉タイプの庇にすれば今よりマシなんじゃね？
実際秋春になったって欧州みたいに客席のヒーターみたいなんは必要になってくるんだろうし。


Ｊリーグを丸ごとぶっつぶして考え直さなきゃならない案なんて何の役にもたたない。

今更ガラパゴスw
さすが何宮清純

雪国でサッカー見たいなんてわがままは南国でスキーしたいと言ってるのと同じ

無理なんだからあきらめろ

しかし秋春厨は夏に元気だな
冬に言えよ大好きな冬の間に！

>>918
アイツだろオランダ人でRマドリッド所属で薬の副作用で髪の毛薄い

>>909
>>921を見よう
>>910
多少客足が落ちようが構わないしその時期は増えるかのせいもある
そもそも客全体の層がサッカーが良質になれば変わるだろうね

なんか『冬は体育館でフットサルすればいい』で話がまとまりそうだな

>>913
逆にできないことを提示しろ
こっちは無理なく運行できると思ってるから

ガラパゴス言いたいだけちゃうんか

>>915
それは極度のゆとり脳

>>932
日本語崩壊しかけてますよ

>>891
そのスタジアムはどうするんだ？

93年の開幕から秋春制にしなかったのがマジ悔やまれるわ。
北国はサッカーをあきらめ、代わりにバスケやアイスホッケーの
プロリーグで盛り上がって、プロスポーツの幅が広がったかもしれないのに。

>>932
1時間で除雪終了できるのはもう雪が溶けかけだからですよ？
真冬の3mの雪を1時間で除雪できるとでも？

>>934
だから7月開催5月終了になったって言ってるだろ。
7月は秋なのか？今の俺の室温35℃あるけど、これって秋の温度なのか？
だとしたら秋開催なんて正気の沙汰じゃないぞｗ

サッカーとフットサルを同一視してるw

アジアの他の国では秋春制についての話とか出てるんだろうか

>>934
馬鹿なの？

>>923
削って問題ある？
欧州の実績あるモデルに合わせればいいだけ
それで十分だよ

だから、サマーブレイクつくるのが一番手っ取り早いんだよ
夏の一番暑い時期に1ヶ月休みがあるだけでどれだけコンディションが回復することか。

秋春にしようと夏に開催するのは避けられないんだから。

>>932
＞多少客足が落ちようが構わないし

客足が落ちて構わないのは部外者のお前だからで
客足が収入源のクラブはそれじゃ困るからこぞって反対してるんだよ

特にJ2下位なんて今経営を安定させるのに必死なんだから

>>924
作れないクラブはそこまでのクラブ
だから強くなって観客増やすしかないよね
何ですべてを頼りにするのか意味不明

芝の上を除雪機で雪掻きできると思ってるやつは無知を晒してるなｗ

>>921
それ反対原因のひとつだろ
なに『余裕だよ』みたいなまとめかたしてんだよw

>>945
ターンオーバーが禁止されて欧州基準とはｗ
しかもそれを決めたのは秋春制支持の犬飼だ。
欧州基準ってダブルスタンダードのことを言うのか？

>>927
そんなの恥だよ
熱いから涼しいスタジアムでやろうなんて
暴論過ぎる

>>939
だから失敗を認めて一度Ｊを解体するべきなんだよ。
時計の針は戻らないんだから、やるんだったら早いうちにやらないと。

>>934
それを示すのは変えようとしている側の責任。
どういうスケジュールで、あるいは設備投資にどれぐらいの資金が必要か、
交通の乱れで開催できない場合はどう処置するか。
こういった想定される問題に対しては回答を当然用意しておくべき。
できると思ってるからなんて回答じゃ鼻も引っかけられませんよ。

欧州の実績あるモデルとか言ってるけど絶対カレンダー把握してないなｗ
春秋のとこもあるのに

今のダラダラ糞サッカーでも客がくるんだから冬にサッカーの質が上がれば客も維持できる
他のスポーツもないし減るという予想はおかしい

>>936
んっ？何でだろう？
わからないのも、ゆとりだからか？

まぁ、JとFの話はスレ違いだったのですいません。

>>940
真冬っていつだよ？
1月・2月だけだ
雪降るのはw
それぐらいの期間芝をシートで覆うぐらいは楽勝だし
欧州ではアンダーヒーティング設備で溶かしてるよ

>>958
ヨーロッパはいいですよね、30cmしか雪が積もらなくてね
日本は3m4m積もりますからねｗ豪雪地帯はｗ

>>958
雪の重さ100トン越えるぞｗ

>>938

たとえばMSVアレナは４０億は銀行の融資してもらい
その８０％を州が債務保証して建設の援助をしている

資金をクラブや協会が負担すると勘違いしてる奴が多いな
市や他の事業団体が持つことを知らないらしい
たとえば
ヒポ・グループ・アレナ

UEFAEURO2008の開催地のため建設だが
１００％公共事業として建設管理する
人工芝にすることでピッチを使ったイベント稼働率を高めてるんだよな
スポーツ施設運営は必ず赤字になるからこういうイベントは必要
味の素スタジアムのように天然芝で芝を痛めることも人工芝ではないからな

前にシミュレーションしたら7月〜5月になったんだよな。
当然8月にも試合有り、これのどこが「秋春」なんだよｗ

日本の雪国は世界屈指の豪雪地帯なんだよ、犬飼が例として出しているドイツなんてマジでぬるいレベルの。
ロシアや北欧より降ってるんだからな

>>959
そんな雪国がクラブをもってること事態が異常だと思わないのかな

なんでも平等にすればいいってもんじゃない
地方が不利なんて仕方ないことだろう
Ｊの発展を考えたら持てる球団が力を付けることのほうが重要なんだよ
地方クラブは足を引っ張るな

>>961
この不況下の日本でそんなスタジアム建設可能だと本気で思ってんの？

Dx+RxW/M0
↑は、自分の行ってる事が本当に実現可能な事かどっかいって確認してから書き込め。

今まで通りで良いじゃん 国の気候が違う

>>964
北欧全否定ですか
おめでたい脳ですね

構ってちゃんだな

>>961
それは自治体が負担してやれと言ってる二宮の論調と一緒でしょ。
何をいまさら。

>>965
球団(笑)

>>949
いや、実際に除雪機利用して芝が近くなった
残った雪はボランティアがとり除いてる

しっかり調べてレスしよう

>>959-960
↑の通り
除雪機で問題ない

そもそも積雪が多いJ1のクラブは限られる

秋春制はどうでもよいからバカンス採用してくれ

>>958
冬に千円払って雪かき出来る所あるから
お前やってみろ
なに『頑張れよ』みたいな感じなんだよ

>>964
北欧やロシアがサッカーやるのって、そんなに異常だったんだ
ラーションやイブラヒモビッチって変態だったんだな

>>964
Ｊ加盟を認めたＪリーグの失策でもあるんだが。

そもそも日本各地にＪクラブを作るってのが最初から不可能だってわからなかったのかね、川淵をはじめとするＪの幹部連中は…

>>964
そういう雪国出身のJリーガーは多い。
第一南国の九州、四国は圧倒的に野球の国。

>>966-971
おれはプランを示しただけ
だから立てられないならそれまで
それまでのクラブに足並みをそろえる必要はない

また手抜き妄想記事を書き散らしやがってコラ二宮、ちゃんと取材して検証記事を書け

ドームや芝などのインフラをまず何とかしないと移行は無理、取りあえずなんてのは愚の骨頂
協会がハッキリ雪国いらね言えばあれだが、言えまい
なので移行させたいなら金をどう作るかを考えて提示した方が早い
とは言え、雪国だけにスタジアム資金を出す訳にもいかんだろうし、新規の参入あったらその度にスタジアム作るの？って話だ
無理だろ

ガラパゴスと聞くと条件反射でイグアナの顔がでてくる

一度やってみるってできないの？
テストでさ
もちろん必要な費用は協会負担でさ
やってみてイケるかもしれないしダメならダメで協会も納得するんじゃね？

>>970
そいつ毎回同じこといってぼこぼこにされてる釣り師だからな
その子がいないと過疎スレだよｗ

今が嫌なら レアルマドリードへ池

>>973
馬鹿？除雪ってショベルカー使うんだぞ。お前がイメージする除雪機が巨大になって
道路を走って除雪してるわけじゃないんだぞｗ
家庭用のじゃ、スタジアム内で雪をかき回すだけで、1日かけても雪は殆ど減らないぜｗ

リーグ縮小・企業主導
これしか秋春をやる方法は無い

あれ？
これってどこのNPB？

だいたい　Jが3-11で、秋春が8-4だろ
ほとんどかぶってるのにガラパゴスとか言うほどか？　

>>975
ボランティアがやってるな
1時間で終了だとさ

で、雪が降るのは多いところで月に
１０日ほど
1月と2月で２０日間雪かきするのはそこまでの費用はいらん
２００万もあれば可能なレベル

これで雪の話はもういいか？

じゃ雪国だけ夏に独立リーグやって、それ以外のクラブは秋春制にすればいいよ

ロシアやスウェーデンは、世界的に取り残された国だったのか…
それは知らなかった…

>>986
ちゃんとソースあるから
札幌　除雪　開幕戦あたりでググレ
無知がww

移行反対派の脳みそって思考停止してるよね
だめだだめだ協会憎しの思想ｗｗｗ

>>961
ありがとう。
勉強にはなった。

ただJリーグの為だけに立てるとなると現実的な解答ではないと思う。

ピッチ上の雪をボランティアが雪かきしてるとこなんてあるわけねーよ

どこの誰かわからない奴にピッチの上を歩かせるとか、管理者失格だつーの

>>979
だからお前になんの権限があってそれまでとか軽口叩いてんだよ。
どんな地域環境であろうと各クラブがサポと一緒にこつこつ積み上げてきたものがすでにあるんだよ。
それを今更雪国は切り捨てろだのなんだの言う権利お前にはないだろ。寝言は寝て言え。

高校野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サッカー

>>992
札幌住んでたから。
3月の雪と2月の雪が全く違うということを考慮できない時点で、雪かきすらしたこと無いの丸わかりだからｗ

>>989
基本的に理解していないなwドームのホバリングステージの除雪と厚別混同しているだろ?バカ？

秋春厨はとりあえず冬に観客動員が夏より増えるって事を証明してくれや。

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