当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt17
1 ：あ：
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt16 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1187089468/l50
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt15 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1184594700/l50
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt14 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1182578426/l50
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt13 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1179421638/l50
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt12 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1177861970/l50
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt11 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1177057890/l50
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt10 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1176391056/l50
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt9 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1175286957/l50
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt8 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1174928429/
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt7 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1174155869/
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt6 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1172992655/
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt5 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1172244330/
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt4 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1170829600/
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt3 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1169981163/
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt2 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1169373769/
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？ ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1167202767/
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt15 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1184594700/l50
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt14 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1182578426/l50
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt13 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1179421638/l50
当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt12 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1177861970/l50
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当たり前だけどおまえらサッカー経験者だよな？pt2 ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1169373769/
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2 ：名無しさん：2007/12/17(月) 21:16:23 ID:Q7bnNl85O
乙
未経験者はカタワ以下だから。
未経験者はカタワ以下だから。
プロサッカーとアマチュアサッカーは別物
アマチュアサッカー目線でプロサッカーを語るのは大きな過ち
カネが絡んでくるとどうなるかを知らないからね。
アマチュアサッカー目線でプロサッカーを語るのは大きな過ち
カネが絡んでくるとどうなるかを知らないからね。
4 ：名無しさん：2007/12/17(月) 22:08:08 ID:3FJ73NaW0
『痛い未経験者テンプレ』
・どうやらサッカーは好きらしい。
・プロにしか解らない事があるのは認めるが、経験者にしか解らない事があるのは認められない。
・上手くボールは蹴れないが、監督なら出来ると勘違いしている。
・未経験者専用のジャーナリストが経験者にも広く受け入れられていると勘違いしている。
・自分はそこらの未経験者とは違うと思っている。
・自分はそこらの経験者よりサッカー解っているかもしれないと思っている。
・どんな事でも「自分はやれば出来る」と思っているが、思っているだけでやらない。
・どうやらサッカーは好きらしい。
・プロにしか解らない事があるのは認めるが、経験者にしか解らない事があるのは認められない。
・上手くボールは蹴れないが、監督なら出来ると勘違いしている。
・未経験者専用のジャーナリストが経験者にも広く受け入れられていると勘違いしている。
・自分はそこらの未経験者とは違うと思っている。
・自分はそこらの経験者よりサッカー解っているかもしれないと思っている。
・どんな事でも「自分はやれば出来る」と思っているが、思っているだけでやらない。
5 ：名無しさん：2007/12/17(月) 22:30:00 ID:Q7bnNl85O
テンプレ乙
6 ：あ：2007/12/17(月) 22:37:49 ID:UekB2fxzO
おっ貧民層がやる球蹴りスレたったか
球蹴りをやっていた(笑)劣等人種は続けて迫害していくか
球蹴りをやっていた(笑)劣等人種は続けて迫害していくか
サッカーやりたいが引っ込み思案
そして雪上地獄
そして雪上地獄
8 ：名無しさん：2007/12/18(火) 01:09:08 ID:vqiSzXUcO
いいねえ
海外豚っぽい生の意見で。
海外豚っぽい生の意見で。
9 ：.：2007/12/18(火) 01:12:13 ID:GYQSYaHRO
海外厨(笑)
ウイイレ(笑)でもやってなさい
ウイイレ(笑)でもやってなさい
サッカー嫌いならなぜサッカー板にいる？
しかもこの板ではかなり少数派の経験者を叩いてもしょうがないだろ？
しかもこの板ではかなり少数派の経験者を叩いてもしょうがないだろ？
11 ：/：2007/12/18(火) 02:54:12 ID:L3zYS4Oh0
サッカー未経験者はさっかーなんもわかってない
童貞がSEX分かってないのと一緒ｗｗ
童貞がSEX分かってないのと一緒ｗｗ
12 ：@：2007/12/18(火) 03:09:36 ID:bzuDCTwX0
まだ、このスレ必要なの？
同じ意見の堂々巡りだと思うんだが。
ここの人から見て、幼稚園から小４までって経験者に入るのかな？
同じ意見の堂々巡りだと思うんだが。
ここの人から見て、幼稚園から小４までって経験者に入るのかな？
『痛い経験者テンプレ』
・サッカーを見ることはあまり好きではない
・見てない試合のことでもどうにか語れると信じている
・自分の凄さが認められてないのは世間が間違っているからだ
・未経験者はみんな秋葉系でウイイレヲタだ
・未経験者は雑誌から知識を仕入れている（決して試合からではない）
・理論には弱いが高校までのサッカー経験でそれをカバーしていきたい
・俺はもうかつてのやまびこではない
・サッカーを見ることはあまり好きではない
・見てない試合のことでもどうにか語れると信じている
・自分の凄さが認められてないのは世間が間違っているからだ
・未経験者はみんな秋葉系でウイイレヲタだ
・未経験者は雑誌から知識を仕入れている（決して試合からではない）
・理論には弱いが高校までのサッカー経験でそれをカバーしていきたい
・俺はもうかつてのやまびこではない
未経験者＝キモヲタ
のイメージは強くなるばかり
↓
レンタルマギカ rental13
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1197610143/
どのスレ見てもこんな感じだからな
ゲーム、アニメ、ウイイレ、サカツク
のイメージは強くなるばかり
↓
レンタルマギカ rental13
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1197610143/
どのスレ見てもこんな感じだからな
ゲーム、アニメ、ウイイレ、サカツク
15 ： ：2007/12/18(火) 08:37:02 ID:2kTHt9USO
>>12
同意。はっきり言って目障りだな。経験者も未経験者もこんな傷に塩を塗り合うような場所はもう必要ないっしょ。いくら討論しても無駄。どっちも引かないからな。
同意。はっきり言って目障りだな。経験者も未経験者もこんな傷に塩を塗り合うような場所はもう必要ないっしょ。いくら討論しても無駄。どっちも引かないからな。
16 ：名無しさん：2007/12/18(火) 14:19:59 ID:uN/BAMqP0
未経験者は死ねよ。
ゲーム板池。
17 ：ｚ：2007/12/18(火) 15:54:29 ID:lzotNDzv0
未経験者はサッカー好きならどうしてサッカーやらないんだろう？
18 ：ｂｂｂ：2007/12/18(火) 15:56:57 ID:dXXmdUFK0
そんなこと言ったら相撲ファンどうなんだよ？
19 ： ：2007/12/18(火) 15:59:45 ID:iQYN3s6A0
未経験者早く消えるか氏ぬかしねえかなあ
この板から
この板から
20 ： ：2007/12/18(火) 16:04:00 ID:RXezHpdjO
>>17
経験しても未経験なんだろ？
経験しても未経験なんだろ？
21 ：ｚ：2007/12/18(火) 16:04:57 ID:lzotNDzv0
>>20
え、言ってる意味がわからない、、、
え、言ってる意味がわからない、、、
22 ： ：2007/12/18(火) 16:11:37 ID:RXezHpdjO
23 ： ：2007/12/18(火) 16:19:09 ID:RXezHpdjO
24 ： ：2007/12/18(火) 16:19:28 ID:iQYN3s6A0
～当たり前だけど
当たり前の事すら出来ない能、脳共に無しみたいな障害者がこの板に居るの？
25 ：ｚ：2007/12/18(火) 16:31:24 ID:lzotNDzv0
26 ：他スポーツ経験者＾＾からの視点：2007/12/18(火) 16:31:43 ID:I9P4n5wW0
【このスレの経験者】
・何年間も、親に嫌々サッカーをやらされていたが
才能がなくJリーグにすら入れず、サッカーに対しての希望も情熱もなくなり失意のどん底に
↓
堕ちに墜ちて２ちゃんねるで暴れる
↓
【例】日曜も朝から夜まで２ちゃんねるでしか語れない経験者
↓
940 名前：名無しさん[] 投稿日：2007/12/16(日) 02:19:43 ID:UiebBYZfO
9年以下の未経験は書けないように
個室性にしろ。
953 名前：名無しさん[] 投稿日：2007/12/16(日) 13:01:47 ID:UiebBYZfO
バスケって奇形児みたいな顔の奴がやってたな。
サッカー落ちぶれ要員。
956 名前：名無しさん[] 投稿日：2007/12/16(日) 15:59:14 ID:UiebBYZfO
やきう(笑)
一生来るなドカベン
958 名前：名無しさん[] 投稿日：2007/12/16(日) 16:10:24 ID:UiebBYZfO
お前の考えは考えでまたある。
俺の考えは違う、未経験者(笑)
一生俺からは馬鹿にされ、また踏み躙られる事もある。底辺だから仕方無いよこればっかりは
序列はどこにでもある。
・何年間も、親に嫌々サッカーをやらされていたが
才能がなくJリーグにすら入れず、サッカーに対しての希望も情熱もなくなり失意のどん底に
↓
堕ちに墜ちて２ちゃんねるで暴れる
↓
【例】日曜も朝から夜まで２ちゃんねるでしか語れない経験者
↓
940 名前：名無しさん[] 投稿日：2007/12/16(日) 02:19:43 ID:UiebBYZfO
9年以下の未経験は書けないように
個室性にしろ。
953 名前：名無しさん[] 投稿日：2007/12/16(日) 13:01:47 ID:UiebBYZfO
バスケって奇形児みたいな顔の奴がやってたな。
サッカー落ちぶれ要員。
956 名前：名無しさん[] 投稿日：2007/12/16(日) 15:59:14 ID:UiebBYZfO
やきう(笑)
一生来るなドカベン
958 名前：名無しさん[] 投稿日：2007/12/16(日) 16:10:24 ID:UiebBYZfO
お前の考えは考えでまたある。
俺の考えは違う、未経験者(笑)
一生俺からは馬鹿にされ、また踏み躙られる事もある。底辺だから仕方無いよこればっかりは
序列はどこにでもある。
27 ：名無しさん：2007/12/18(火) 16:34:10 ID:vqiSzXUcO
奇形児未経験者風情が暴れるなっての
底辺なんだから。
底辺なんだから。
28 ： ：2007/12/18(火) 16:37:43 ID:D4X88MPF0
未経験者でもここで傷のなめあい出来るとでも思ったのかな？
未経験は底辺だよな。明らかに
29 ：あ：2007/12/18(火) 18:40:29 ID:fYrtQd+zO
すでにIDが赤い経験者さんよ。なんでそこまで必死なんだ？
お前は〉サッカー何年も頑張ってやってもプロになれなかった、だから悔しくて仕方ない
…というより、〉サッカー何年も頑張ってやっても友達も出来なかった、だから悔しくて仕方ない。当たってるだろ
〉プロになれなかったからサッカー嫌いになった、だから２ちゃんねるで暴れてやる
…俺も別のスポーツやってたからわかるが、なかなかプロには成れるもんじゃない
ただ、だからといって未経験者を叩いたりしてる以上は、Jリーガーにもなれないし、ましてやサッカーを語る資格はない
本当に、サッカーを頑張って長く続けてたけどプロになれなかったから悔しい、そんな感じに見える。
…早く、頭を切り換えないとサッカーを完全に止めても、ましてや長くサッカーを頑張ってやってたヤツなら余計…恐らく死ぬまでサッカーへの怨み辛みが払拭されないだろう
お前は〉サッカー何年も頑張ってやってもプロになれなかった、だから悔しくて仕方ない
…というより、〉サッカー何年も頑張ってやっても友達も出来なかった、だから悔しくて仕方ない。当たってるだろ
〉プロになれなかったからサッカー嫌いになった、だから２ちゃんねるで暴れてやる
…俺も別のスポーツやってたからわかるが、なかなかプロには成れるもんじゃない
ただ、だからといって未経験者を叩いたりしてる以上は、Jリーガーにもなれないし、ましてやサッカーを語る資格はない
本当に、サッカーを頑張って長く続けてたけどプロになれなかったから悔しい、そんな感じに見える。
…早く、頭を切り換えないとサッカーを完全に止めても、ましてや長くサッカーを頑張ってやってたヤツなら余計…恐らく死ぬまでサッカーへの怨み辛みが払拭されないだろう
30 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2007/12/18(火) 18:48:02 ID:Isp9LkrSO
よんだ？
31 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆mdTo5/5IiI ：2007/12/18(火) 18:49:54 ID:Isp9LkrSO
ただの罵り合いか。ﾂﾏﾝﾈ┓(・Ａ・)┏
32 ：.：2007/12/18(火) 18:58:43 ID:GYQSYaHRO
いや貧民層がやる球蹴りなんてどうでもいい
球蹴りやってた奴は障害者と見なすよ
ああ球蹴りやってる奴は片親ばっかりだろうなあ(笑)貧乏人だしな(笑)
貧民は選択肢が狭められて哀れよのう
ゴルフやっとけ(笑)
球蹴りやってた奴は障害者と見なすよ
ああ球蹴りやってる奴は片親ばっかりだろうなあ(笑)貧乏人だしな(笑)
貧民は選択肢が狭められて哀れよのう
ゴルフやっとけ(笑)
33 ：名無しさん：2007/12/18(火) 18:59:24 ID:H9RwZp/l0
未経験者って実在するの？
都市伝説じゃないの？
現実で経験者馬鹿にしてくれよ
やってみてくれｗ
「Ｊリーグにすら入れなかったの？ｗ」って
やってみてくれｗ
「Ｊリーグにすら入れなかったの？ｗ」って
35 ：わ：2007/12/18(火) 21:27:43 ID:5ennrG3+O
858 、 2007/12/02(日) 01:10:48 ID:V3X8dfeCO
プロ経験の無い監督は沢山いる。
サッカー経験のない監督はいない。
プロ経験の無い監督は沢山いる。
サッカー経験のない監督はいない。
36 ：名無しさん：2007/12/18(火) 21:29:03 ID:H9RwZp/l0
＞Ｊリーグにすら入れなかったの？ｗ
これは無いなｗ
これは無いなｗ
37 ：ら：2007/12/18(火) 21:35:10 ID:5ennrG3+O
>>32
〉〉海外厨(笑)
〉〉ウイイレ(笑)でもやってなさい
〉〉いや貧民層がやる球蹴りなんてどうでもいい
〉〉球蹴りやってた奴は障害者と見なすよ
〉〉ああ球蹴りやってる奴は片親ばっかりだろうなあ〉〉(笑)貧乏人だしな(笑)
お前は海外厨が嫌いなのか
サッカーが嫌いなのかはっきりしろ
経験者が嫌いなのかはっきりしろ
何がしたいんだ？お前は
〉〉海外厨(笑)
〉〉ウイイレ(笑)でもやってなさい
〉〉いや貧民層がやる球蹴りなんてどうでもいい
〉〉球蹴りやってた奴は障害者と見なすよ
〉〉ああ球蹴りやってる奴は片親ばっかりだろうなあ〉〉(笑)貧乏人だしな(笑)
お前は海外厨が嫌いなのか
サッカーが嫌いなのかはっきりしろ
経験者が嫌いなのかはっきりしろ
何がしたいんだ？お前は
レンタルマギカの不況じゃね(藁
お前の腐った血液をレンタルしろという話だｗ
お前の腐った血液をレンタルしろという話だｗ
39 ：＾ゞ：2007/12/19(水) 06:45:22 ID:6Yt0dHUEO
馬鹿だなww こいつら無理矢理サッカーやらされてたからサッカー嫌いになったって見え見えじゃねーかww
残念だね＾＾Jリーガーごときにもなれなかったクズ乙
何年やっても才能なかったヘタクソww
もうセンスないやつはあきらめてサッカー語るなよww
残念だね＾＾Jリーガーごときにもなれなかったクズ乙
何年やっても才能なかったヘタクソww
もうセンスないやつはあきらめてサッカー語るなよww
40 ： ：2007/12/19(水) 07:39:58 ID:32/RNdBe0
何年もサッカーやってＪリーガーにすらなれないってどんだけカスなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
41 ：・：2007/12/19(水) 07:57:51 ID:mStOxlv+O
42 ： ：2007/12/19(水) 08:14:55 ID:uYlSQkpaO
ちょっとでも本格的にサッカーやったことがあるなら
Ｊ１はもちろん、JFLの選手でも神のような存在だってことはわかるはずだが・・・
まあ帰宅部のキモオタにはわからないか
Ｊ１はもちろん、JFLの選手でも神のような存在だってことはわかるはずだが・・・
まあ帰宅部のキモオタにはわからないか
43 ：名無しさん：2007/12/19(水) 10:00:39 ID:3ZFptVW+O
未経験者とか、まさか居る訳が無いだろ。
44 ： ：2007/12/19(水) 16:06:27 ID:ZPLlT8X10
45 ： ：2007/12/19(水) 16:53:49 ID:GRKfsGqmO
まあ、選手が上手いかどうか判断する基準が違うんだろうな
選手を判断する基準ってのは大体自分が１番見たもので決まる
経験者ならもちろん自分もしくはチームメイト、対戦相手とかも含まれる場合もあるかもな
ところが未経験者の場合は、特に海外厨の場合は経験したことないからどうしても基準は海外のトップレベルになる
例えばＲＰＧでいきなりレベルＭＡＸから始めたようなもんだ。そうなればスライムもキングスライムも同じカスになってしまう。
だから同じものを見ても経験者の場合は
「俺と比べて」うまいなあ
未経験者の場合は
「海外と比べたら」カスだな
となる。
「」の中（つまり基準）を同じにしたら両方とも大体同じ意見になるんじゃないか？
ただ、基準を「俺と比べたら」にした場合は経験者の方が圧倒的に有利になるがな。
選手を判断する基準ってのは大体自分が１番見たもので決まる
経験者ならもちろん自分もしくはチームメイト、対戦相手とかも含まれる場合もあるかもな
ところが未経験者の場合は、特に海外厨の場合は経験したことないからどうしても基準は海外のトップレベルになる
例えばＲＰＧでいきなりレベルＭＡＸから始めたようなもんだ。そうなればスライムもキングスライムも同じカスになってしまう。
だから同じものを見ても経験者の場合は
「俺と比べて」うまいなあ
未経験者の場合は
「海外と比べたら」カスだな
となる。
「」の中（つまり基準）を同じにしたら両方とも大体同じ意見になるんじゃないか？
ただ、基準を「俺と比べたら」にした場合は経験者の方が圧倒的に有利になるがな。
46 ： ：2007/12/19(水) 16:59:19 ID:CTTnN0uxO
47 ： ：2007/12/19(水) 17:04:28 ID:ZPLlT8X10
未経験者をホイホイして蜂の巣って具合のスレでは無く
未経験者が経験者を装いJ叩きだのを繰り返していたのか。
未経験者をホイホイして蜂の巣がこのスレの使命。未経験者は見下されて当然
未経験者はゲーム脳なんだから他スレに住民を誘導させれば良い。
未経験者が経験者を装いJ叩きだのを繰り返していたのか。
未経験者をホイホイして蜂の巣がこのスレの使命。未経験者は見下されて当然
未経験者はゲーム脳なんだから他スレに住民を誘導させれば良い。
48 ：D・E：2007/12/19(水) 17:51:11 ID:qz3bIjnL0
サッカー経験者がいうと貫禄あるよなｗｗ
抽出 ID:iQYN3s6A0 (2回)
19 名前： [] 投稿日：2007/12/18(火) 15:59:45 ID:iQYN3s6A0
未経験者早く消えるか氏ぬかしねえかなあ
この板から
24 名前： [] 投稿日：2007/12/18(火) 16:19:28 ID:iQYN3s6A0
～当たり前だけど
当たり前の事すら出来ない能、脳共に無しみたいな障害者がこの板に居るの？
D:iQYN3s6A0は、「結局サッカー長くやっても才能なかったからつまんなくなった」って
こいつの文章から滲み出てるしなｗｗ
才能ないヤツは何やってもダメ＾＾ D:iQYN3s6A0、サッカーやめちゃえばいいじゃん
お 前 、 才 能 な い よ
抽出 ID:iQYN3s6A0 (2回)
19 名前： [] 投稿日：2007/12/18(火) 15:59:45 ID:iQYN3s6A0
未経験者早く消えるか氏ぬかしねえかなあ
この板から
24 名前： [] 投稿日：2007/12/18(火) 16:19:28 ID:iQYN3s6A0
～当たり前だけど
当たり前の事すら出来ない能、脳共に無しみたいな障害者がこの板に居るの？
D:iQYN3s6A0は、「結局サッカー長くやっても才能なかったからつまんなくなった」って
こいつの文章から滲み出てるしなｗｗ
才能ないヤツは何やってもダメ＾＾ D:iQYN3s6A0、サッカーやめちゃえばいいじゃん
お 前 、 才 能 な い よ
49 ：名無しさん：2007/12/19(水) 17:54:39 ID:3ZFptVW+O
こういうのがＪはカスとほざいてるんだな。
50 ：(;´Д｀)ﾉθﾞﾞ ◆6BKAMI/GH. ：2007/12/19(水) 18:56:59 ID:9BitPtM50 BE:149467223-2BP(560)
vipから
51 ：￥：2007/12/19(水) 19:01:46 ID:ZPLlT8X10
たまごやらフェンリル呼んで来いよ。
vipなら。
vipなら。
52 ：名無しさん：2007/12/19(水) 19:52:33 ID:3ZFptVW+O
なぜ未経験者は暴れやすいのか
遊びでやってて半月版を痛めた僕がきますたよヾ(ヾ`л')
痛すぎて息が出来なかった(ﾟДﾟ;;)
痛すぎて息が出来なかった(ﾟДﾟ;;)
54 ： ：2007/12/19(水) 20:45:39 ID:ZPLlT8X10
55 ： ：2007/12/19(水) 20:53:24 ID:uc8yjJuZ0
競り合いとかでバランスを崩して
受身を取れずに膝から落ちたりしたら痛めるんジャマイカ
受身を取れずに膝から落ちたりしたら痛めるんジャマイカ
56 ： ：2007/12/19(水) 21:07:06 ID:ZPLlT8X10
痛いなｗ
＞選手を判断する基準ってのは大体自分が１番見たもので決まる
これはまあその通りというか、そうなりがちだよな。
奥寺の解説とか聞いてると、「良い時期に比べて今のバルサは」「いまのロナウジーニョは」ばっかり。
いっぽうで神がかってるメッシや、比較基準のないクルキッチはやたら褒めちぎる。
エンマサもCLだろうが何だろうがケナしまくりだからな。良い時のリヨンと比べたくてしょうがないんだろ。
これはまあ小人のサガって奴だ。経験者とか未経験とか関係ねーよ。
これはまあその通りというか、そうなりがちだよな。
奥寺の解説とか聞いてると、「良い時期に比べて今のバルサは」「いまのロナウジーニョは」ばっかり。
いっぽうで神がかってるメッシや、比較基準のないクルキッチはやたら褒めちぎる。
エンマサもCLだろうが何だろうがケナしまくりだからな。良い時のリヨンと比べたくてしょうがないんだろ。
これはまあ小人のサガって奴だ。経験者とか未経験とか関係ねーよ。
58 ：名無しさん：2007/12/20(木) 05:55:21 ID:KQuVMJzD0
テロ朝って未経験者が実況・解説やりすぎじゃないか？
59 ：わ：2007/12/20(木) 05:56:54 ID:aOGVYBhiO
>>58
未経験者の解説ってだれ？
未経験者の解説ってだれ？
60 ：名無しさん：2007/12/20(木) 06:59:43 ID:KQuVMJzD0
角澤
61 ：名無しさん：2007/12/20(木) 08:11:06 ID:DghlpM9OO
なぜ未経験者は顔からホットケーキの匂いがするのか
テロ朝の傾向なんか気になるのは地上派厨だけ
63 ：名無しさん：2007/12/20(木) 12:21:47 ID:KQuVMJzD0
叩かず擁護してるのは社員
叩きながらも依存してくれる地上派厨のほうがテロ朝にしてみりゃ大切な存在だけどな。
ごめん、朝日で海外サッカーやることあるの？
66 ：ば：2007/12/20(木) 16:27:27 ID:GV2/pVWg0
まあJリーガーになれなかったヤツなんて大勢居る。別に恥ずかしがる事じゃない
でも２ちゃんねるで経験者ぶって
「未経験者死ね」
などと威張り散らすなら、話は別だな
結局、才能がなかったからサッカー嫌いになったって言われても仕方ないな
そもそも長くやってればいいってもんじゃない
サッカー以外でも、才能がないヤツは長くやってもダメな奴はダメ
でも２ちゃんねるで経験者ぶって
「未経験者死ね」
などと威張り散らすなら、話は別だな
結局、才能がなかったからサッカー嫌いになったって言われても仕方ないな
そもそも長くやってればいいってもんじゃない
サッカー以外でも、才能がないヤツは長くやってもダメな奴はダメ
67 ： ：2007/12/20(木) 16:30:29 ID:Z/2GojtQ0
なぜ未経験者なのか？
68 ：わ：2007/12/20(木) 16:33:26 ID:aOGVYBhiO
69 ：あ：2007/12/20(木) 19:58:30 ID:WFccZ5fcO
俺も他のスポーツやってたが、未経験者は死ねなんて、普通言わないわな
…ここのサッカー経験者は神経が腐ってんだろうな
サッカーの才能の問題じゃないよ。人格的に腐ってるだけ
…ここのサッカー経験者は神経が腐ってんだろうな
サッカーの才能の問題じゃないよ。人格的に腐ってるだけ
70 ： ：2007/12/20(木) 20:22:38 ID:eGkxpzxaO
サッカーほど知ったかぶって偉そうに語ってる奴が多いスポーツはない
71 ： ：2007/12/20(木) 20:23:37 ID:eGkxpzxaO
未経験者がね
72 ：名無しさん：2007/12/20(木) 20:34:00 ID:KQuVMJzD0
73 ： ：2007/12/20(木) 23:12:12 ID:ZE/VQ+rn0
しかし未経験者の解説が誰だったのかはちょっと気になるな
74 ：・：2007/12/20(木) 23:14:57 ID:DghlpM9OO
未経験者工作始まってる？
75 ： ：2007/12/20(木) 23:23:18 ID:YrONjPYMO
76 ： ：2007/12/20(木) 23:50:42 ID:ZE/VQ+rn0
77 ： ：2007/12/21(金) 00:22:28 ID:4QEh0Y/v0
78 ： ：2007/12/21(金) 00:27:52 ID:FGMdenHP0
専用スレ作ったって、あらゆる種目で未経験が好き勝手に語るという現実は変わらんがな。
79 ： ：2007/12/21(金) 00:49:22 ID:4QEh0Y/v0
80 ：＿：2007/12/21(金) 01:05:48 ID:BHZEm2HW0
経験者だろうが閾値に達してない人間が威張るのはおかしい。
勘違いした未経験が痛いのは当然として経験者までそいつらのサイドに落ちてどうするという話
勘違いした未経験が痛いのは当然として経験者までそいつらのサイドに落ちてどうするという話
81 ：/：2007/12/21(金) 01:22:08 ID:vU9z6dwh0
未経験者なのにここ来ちゃうやつって
一事が万事、自分がコンプレックスな物事を指摘されると
興奮しちゃうタイプなんだろな
一事が万事、自分がコンプレックスな物事を指摘されると
興奮しちゃうタイプなんだろな
82 ： ：2007/12/21(金) 01:23:22 ID:rTguQj6v0
でしょうね。
83 ： ：2007/12/21(金) 01:55:43 ID:FGMdenHP0
無観戦コンプ対未経験コンプなのはとっくにFAだから
84 ： ：2007/12/21(金) 04:01:52 ID:aIzLzSZrO
86 ：、：2007/12/21(金) 06:23:43 ID:Pxy3wqyMO
ワロタww
まあ、Jリーガーごときにもなれなかった分際で経験者気取りはカスだよな
もう才能なかったんだから、いい加減あきらめてサッカー見るなよww
まあ、Jリーガーごときにもなれなかった分際で経験者気取りはカスだよな
もう才能なかったんだから、いい加減あきらめてサッカー見るなよww
やまびこがこのスレにどんだけ情熱かけたか知らんのか
88 ： ：2007/12/21(金) 14:37:58 ID:rTguQj6v0
前から居るがこの「Jリーガーにもなれなかった」カス
この煽り何？
この煽り何？
89 ：＿：2007/12/21(金) 15:16:40 ID:BHZEm2HW0
海外リーグの選手＞Ｊリーガー＞プロの壁＞プロになれなかった経験者＞サッカー経験の壁＞未経験
ということでは？
まあそれは事実だろう。
しかしJリーガーにもなれなかった経験者がカスならば未経験はカス以下ということになるｗ
ということでは？
まあそれは事実だろう。
しかしJリーガーにもなれなかった経験者がカスならば未経験はカス以下ということになるｗ
90 ： ：2007/12/21(金) 15:22:41 ID:aIzLzSZrO
>>89
１０年もやってんなら最低でもＪくらいは入れよwwという煽りだろ。まあ気違いは経験未経験お互いいるから気にすんな
１０年もやってんなら最低でもＪくらいは入れよwwという煽りだろ。まあ気違いは経験未経験お互いいるから気にすんな
91 ： ：2007/12/21(金) 15:24:49 ID:rTguQj6v0
何この仕切り屋
92 ： ：2007/12/21(金) 17:05:09 ID:aIzLzSZrO
何この煽り屋
93 ： ：2007/12/21(金) 17:16:49 ID:rTguQj6v0
で、今日の未経験者誰ー
94 ： ：2007/12/21(金) 19:21:46 ID:Xq+LiUkYO
まあ、２ｃｈには神とカスしかいないからな
95 ：ワシン㌧ ◆9ZxwRoJmU. ：2007/12/21(金) 19:42:21 ID:otJ2KWs+0
バカだなｗ 経験者しか見るな、語るななんて書くからだろｗｗ
だから逆に未経験のヤツに、プロになれなかった才能ないカスはサッカー語るなって言われてんだよｗｗ
まあ、しかし、未経験は死ね、まで書いたからには、Jリーガーにもなれなかったゴミクズはいい加減諦めてサッカー辞めろ、って意見は通るんだよなあ
ケンカ吹っ掛けて逆ギレはゆとりの糞以下だぞ。「俺はJリーガーだ」ぐらい書いて未経験のヤツを黙らせてみろよ
だから逆に未経験のヤツに、プロになれなかった才能ないカスはサッカー語るなって言われてんだよｗｗ
まあ、しかし、未経験は死ね、まで書いたからには、Jリーガーにもなれなかったゴミクズはいい加減諦めてサッカー辞めろ、って意見は通るんだよなあ
ケンカ吹っ掛けて逆ギレはゆとりの糞以下だぞ。「俺はJリーガーだ」ぐらい書いて未経験のヤツを黙らせてみろよ
96 ： ：2007/12/21(金) 21:57:45 ID:rTguQj6v0
これは酷い
見てない試合の話題でどうやって経験の壁を見せるんだ
98 ： ：2007/12/21(金) 22:36:32 ID:bR8EBx3x0
このスレ常駐経験者って｢ココの経験者は試合見てない｣って言われても反論しないんだよな。
そこだけは不思議。
そこだけは不思議。
事実だから、以外の理由を考えてみるテスト（難度Ａ）
100 ：あ：2007/12/22(土) 00:15:20 ID:Cny9idi90
どうでもいいけどたけだに解説やらすなよな。
いつだったかファールスローを
｢ああ、これはオフサイドですね。｣
とかいいやがった。
オフサイド？
スローインからオフサイドとかありえねえよ！
てかリアルにやばすぎだろΣ(;￣□￣Ａ
まあ感覚でサッカーやってたんだろうな。
いつだったかファールスローを
｢ああ、これはオフサイドですね。｣
とかいいやがった。
オフサイド？
スローインからオフサイドとかありえねえよ！
てかリアルにやばすぎだろΣ(;￣□￣Ａ
まあ感覚でサッカーやってたんだろうな。
101 ： ：2007/12/22(土) 01:14:24 ID:HKqmGhGX0
＞感覚でサッカーやってたんだろうな。
武田レベルですら。いわんや高校サッカー挫折者をや。
武田レベルですら。いわんや高校サッカー挫折者をや。
103 ： ：2007/12/22(土) 02:07:48 ID:HKqmGhGX0
>>102
3行のうちどれに突っ込むか非常に悩ましいな・・・・・
とりあえず一行目にするか。
＞経験者はある程度見てるものだよ
>>98が言ってるのは「このスレの経験者」だぞ。
まさかこのスレの経験者も普通に海外サッカー見てるなんて思わんだろ？
3行のうちどれに突っ込むか非常に悩ましいな・・・・・
とりあえず一行目にするか。
＞経験者はある程度見てるものだよ
>>98が言ってるのは「このスレの経験者」だぞ。
まさかこのスレの経験者も普通に海外サッカー見てるなんて思わんだろ？
104 ： ：2007/12/22(土) 02:20:44 ID:N5xMRQ+i0
ただ、サッカー経験が皆無な奴でも
監督業だけは上手い奴が居るんだよなあ、２ｃｈはその監督業が上手い奴の集まりなんじゃないかｗ
106 ： ：2007/12/22(土) 02:26:41 ID:HKqmGhGX0
もうそれ終わったって
108 ： ：2007/12/22(土) 02:31:36 ID:HKqmGhGX0
おっと、>>106は>>104へ
>>105
「このスレの経験者」の定義は、「このスレにいる経験者」じゃねーか？
いやマジな話、「試合みてねーよなｗ」は頑なにスルーしてるぞ、ここの経験者は。挑発うんぬん関係なく。
>>105
「このスレの経験者」の定義は、「このスレにいる経験者」じゃねーか？
いやマジな話、「試合みてねーよなｗ」は頑なにスルーしてるぞ、ここの経験者は。挑発うんぬん関係なく。
110 ： ：2007/12/22(土) 02:40:21 ID:N5xMRQ+i0
>>106
どういう結論出たの
どういう結論出たの
111 ： ：2007/12/22(土) 02:48:11 ID:HKqmGhGX0
>>109
暇がないとか、スパイク買う金を優先とか、そういうエクスキューズはどうでもいいだろ・・・
「受験勉強で忙しいから未経験でした」って言い訳したって未経験は未経験。
スパイク買ったためだろうと見れなかった試合については何も語れない、無観戦は無観戦。
暇がないとか、スパイク買う金を優先とか、そういうエクスキューズはどうでもいいだろ・・・
「受験勉強で忙しいから未経験でした」って言い訳したって未経験は未経験。
スパイク買ったためだろうと見れなかった試合については何も語れない、無観戦は無観戦。
113 ： ：2007/12/22(土) 03:06:24 ID:HKqmGhGX0
そりゃ海外サッカー板だからだろ。
海外サッカーを現地でやたら見てる奴がいたらそりゃ一目おくわな。
海外サッカーを現地でやたら見てる奴がいたらそりゃ一目おくわな。
115 ：神 ◆utqnf46htc ：2007/12/22(土) 07:14:20 ID:L7DfTP8rO
まー、サッカーやってたヤツもサッカーやってなかったヤツも楽しく語れ
それが２ちゃんねるという匿名掲示板だ
それが２ちゃんねるという匿名掲示板だ
116 ： ：2007/12/22(土) 07:57:15 ID:sCqMgU3cO
>>113
観戦数で全て決まるなんて誰も言ってねえし、未経験でもたくさん観戦すれば経験者よりサッカーを分かるようになるなんてことも言ってねえよ。
ただ例えばこの前のアーセナル対チェルシーについて感想とか寸評を書かなければならないとして、試合見た奴は当然何かしら書けるだろうが、試合見てない以上は経験有無関わらず何も書けない、書く資格もないだろ？ってだけよ。
それさえもここの住人の経験者は認めないわけだから、無観戦コンプとか言われてるんだよ。
サッカーそのものを語らせたら当然経験者圧倒的優位には変わりない。ここは認めてんのよ。
観戦数で全て決まるなんて誰も言ってねえし、未経験でもたくさん観戦すれば経験者よりサッカーを分かるようになるなんてことも言ってねえよ。
ただ例えばこの前のアーセナル対チェルシーについて感想とか寸評を書かなければならないとして、試合見た奴は当然何かしら書けるだろうが、試合見てない以上は経験有無関わらず何も書けない、書く資格もないだろ？ってだけよ。
それさえもここの住人の経験者は認めないわけだから、無観戦コンプとか言われてるんだよ。
サッカーそのものを語らせたら当然経験者圧倒的優位には変わりない。ここは認めてんのよ。
117 ： ：2007/12/22(土) 07:58:04 ID:sCqMgU3cO
悪い、>>114の間違いだ。すまねぇ
118 ： ：2007/12/22(土) 09:11:31 ID:HKqmGhGX0
＞サッカーそのものを語らせたら当然経験者圧倒的優位には変わりない。
まあそういうことだ。未経験者にとって、というかこの板では
「サッカーそのもの」なんつー漠然とした話題はどうでもいいんだよな。
野球ファンとのやりあいで勝手にどうぞ頑張ってくださいって程度ｗ
まあそういうことだ。未経験者にとって、というかこの板では
「サッカーそのもの」なんつー漠然とした話題はどうでもいいんだよな。
野球ファンとのやりあいで勝手にどうぞ頑張ってくださいって程度ｗ
119 ： ：2007/12/22(土) 16:35:51 ID:N5xMRQ+i0
で、どこまで話進んだ？
うとい奴はおいてけぼりにするしかねーだろ
他にどうしてやりゃいいんだよ。経験者様っつって神棚にでもかざっとくのか？
他にどうしてやりゃいいんだよ。経験者様っつって神棚にでもかざっとくのか？
121 ：名無しさん：2007/12/23(日) 00:09:55 ID:IM5o4BNOO
まさか未経験者なんて居ないよな？
122 ： ：2007/12/23(日) 05:56:57 ID:IBYSD4gF0
>>121
やまびこ
やまびこ
123 ：さ：2007/12/23(日) 13:49:51 ID:q1KJRshRO
124 ： ：2007/12/23(日) 15:29:34 ID:fWpAtxGyO
現役の頃は確かにサッカーあんまり見てなかったよ。 Ｗ杯とトヨタ杯くらいかな？
今はサッカーとフットサルしながらスカパーでたまに見る程度。今週はミラノダービーとエルクラシコを楽しみにしてる。
普通の社会人ならスカパー入ってるからスパイク買わないってことはない。
今はサッカーとフットサルしながらスカパーでたまに見る程度。今週はミラノダービーとエルクラシコを楽しみにしてる。
普通の社会人ならスカパー入ってるからスパイク買わないってことはない。
125 ： ：2007/12/23(日) 15:31:43 ID:csPdmJR60
気持ち悪い未経験者だな。
126 ： ：2007/12/24(月) 00:44:58 ID:mL68SqYx0
現役のころどうだろうと今きっちり見てりゃ話についていけるだろうし、
ついていける経験者なら経験ぶん説得力あるんじゃねーの？
ついていける経験者なら経験ぶん説得力あるんじゃねーの？
127 ： ：2007/12/24(月) 10:00:44 ID:rPUTXMWIO
>>126
説得力あるのは体験したことがある場合だけだと思う。
経験者って言っても３年経験した奴もいれば１０年経験した奴もいるし、高校経験者同士でも全国行ったやつと予選敗退じゃ違う。
さらにポジションの違いもあるよな。 同じ経験歴でもＭＦ経験者よりＧＫ経験者の方がＧＫについては説得力あるし。
同じ経験歴同じチーム同じポジションでも同じシチュエーションを体験してるとも限らない。
サッカーは１００人が試合見たら１００通りの見方があるって言うけど。
経験についても同じで１００人経験者がいたら１００通りの体験してると思う。
経験者でも説得力がある部分とない部分があるよ
説得力あるのは体験したことがある場合だけだと思う。
経験者って言っても３年経験した奴もいれば１０年経験した奴もいるし、高校経験者同士でも全国行ったやつと予選敗退じゃ違う。
さらにポジションの違いもあるよな。 同じ経験歴でもＭＦ経験者よりＧＫ経験者の方がＧＫについては説得力あるし。
同じ経験歴同じチーム同じポジションでも同じシチュエーションを体験してるとも限らない。
サッカーは１００人が試合見たら１００通りの見方があるって言うけど。
経験についても同じで１００人経験者がいたら１００通りの体験してると思う。
経験者でも説得力がある部分とない部分があるよ
128 ：あ：2007/12/24(月) 13:12:10 ID:u48t8/cfO
俺も他のスポーツやってたが…
普通、経験者だったら、未経験をバカにするような事は言わないんだがなあ…
そんな態度では、逆に、長く続けてたけどプロになれなかった落ちこぼれ、って言われても仕方がないだろ…
普通、経験者だったら、未経験をバカにするような事は言わないんだがなあ…
そんな態度では、逆に、長く続けてたけどプロになれなかった落ちこぼれ、って言われても仕方がないだろ…
129 ： ：2007/12/24(月) 13:16:30 ID:zIdsOYc40
これが未経験者か・・・ｗ
130 ： ：2007/12/24(月) 13:34:20 ID:/zSJIVAq0
「普通は」未経験を馬鹿にすることはないと思うけど
経験者を（理不尽な理由で）馬鹿にする未経験がいる場合はその限りじゃなくなると思う
経験者を（理不尽な理由で）馬鹿にする未経験がいる場合はその限りじゃなくなると思う
131 ：き：2007/12/24(月) 14:02:26 ID:WMTytDCMO
聖なる夜に中村が死にますように
133 ： ：2007/12/24(月) 15:41:23 ID:H8usRtmmO
未経験者は憶測でしか語れないからな
説得力なんてありはしない
説得力なんてありはしない
134 ： ：2007/12/24(月) 16:49:49 ID:rPUTXMWIO
>>133
経験者も憶測でしか語れないこともあるでしょ
例えば昨日のミラノダービーでのフリオ・クルスの得点の時、解説の羽中田昌は
「おそらくジーダはブラインドになったんじゃないですかねえ」
とコメントしたが、これも憶測。
ただ、その憶測の根拠は周りの選手のポジションと、「普段のジーダならもっと早く反応できたんじゃないか」という選手情報。 決して経験から来たものではない。（事実、彼は高校時代ＦＷだった）
実際に見えていたかどうかはあの場にいたジーダの目線でしか分からない（例えＧＫ経験者でも分からない）。 そうなると憶測で判断するしかないと思う。
その判断の基準がジーダの反応であり、そのジーダの反応がいつも通りなのか遅れたからなのかは、普段ジーダのプレーを見てる人が言う方が説得力がある。
羽中田の憶測が説得力があるのは経験者だからではなく、普段ジーダのプレーを見てたから。
つまり、初めてジーダのプレーを見た経験者より、ずっとジーダのプレーを見てた未経験者の方が説得力があるということ。
経験者も憶測でしか語れないこともあるでしょ
例えば昨日のミラノダービーでのフリオ・クルスの得点の時、解説の羽中田昌は
「おそらくジーダはブラインドになったんじゃないですかねえ」
とコメントしたが、これも憶測。
ただ、その憶測の根拠は周りの選手のポジションと、「普段のジーダならもっと早く反応できたんじゃないか」という選手情報。 決して経験から来たものではない。（事実、彼は高校時代ＦＷだった）
実際に見えていたかどうかはあの場にいたジーダの目線でしか分からない（例えＧＫ経験者でも分からない）。 そうなると憶測で判断するしかないと思う。
その判断の基準がジーダの反応であり、そのジーダの反応がいつも通りなのか遅れたからなのかは、普段ジーダのプレーを見てる人が言う方が説得力がある。
羽中田の憶測が説得力があるのは経験者だからではなく、普段ジーダのプレーを見てたから。
つまり、初めてジーダのプレーを見た経験者より、ずっとジーダのプレーを見てた未経験者の方が説得力があるということ。
135 ： ：2007/12/24(月) 16:57:23 ID:rPUTXMWIO
まあ、>>134は「そういう場合もあるよ」っていう例であり、ジーダのプレーを同じくらい見てたとしたらＧＫ経験がある解説（例えば小島とか）の方が羽中田より説得力があるのは言うまでもない。
136 ： ：2007/12/24(月) 17:27:11 ID:H8usRtmmO
だから何だっていうんだよｗ
未経験者が憶測でしか語れないことに変わりはない
ついでに言うと普段ジーダのプレーを見てようが見ていまいがDFがブラインドになって反応が遅れたことくらい映像から判断できるだろ
つかGKのプレーに関して羽中田が小島に勝てるわけがない
もし小島がジーダを知らなかったとしても
ジーダのプレーを全く見たことがない小島＞＞＞たくさん見ている羽中田
であることは明らか
普段のジーダをどれだけ知っていようがGKというポジションに対する理解度が全く違うわけだからな
未経験者が憶測でしか語れないことに変わりはない
ついでに言うと普段ジーダのプレーを見てようが見ていまいがDFがブラインドになって反応が遅れたことくらい映像から判断できるだろ
つかGKのプレーに関して羽中田が小島に勝てるわけがない
もし小島がジーダを知らなかったとしても
ジーダのプレーを全く見たことがない小島＞＞＞たくさん見ている羽中田
であることは明らか
普段のジーダをどれだけ知っていようがGKというポジションに対する理解度が全く違うわけだからな
137 ： ：2007/12/24(月) 18:33:09 ID:rPUTXMWIO
>>136
そうだね。
フリオクルスのゴールのもう一つの要因としては撃つタイミング。
例えば「あのタイミングで撃たれたら見えてたとしても反応遅れますよ」
と、羽中田が言うのと小島が言うのとでは説得力が違う。
ただ、羽中田と小島が違うのは
「試合を見てるか見てないか」（小島見てるかもしれんけど）
試合を見て初めて上の発言ができるわけで
試合を見てなかったとしたら、いくら経験してても羽中田>>小島になるんだよ。
そうだね。
フリオクルスのゴールのもう一つの要因としては撃つタイミング。
例えば「あのタイミングで撃たれたら見えてたとしても反応遅れますよ」
と、羽中田が言うのと小島が言うのとでは説得力が違う。
ただ、羽中田と小島が違うのは
「試合を見てるか見てないか」（小島見てるかもしれんけど）
試合を見て初めて上の発言ができるわけで
試合を見てなかったとしたら、いくら経験してても羽中田>>小島になるんだよ。
138 ： ：2007/12/24(月) 18:35:03 ID:zIdsOYc40
凄いなこのスレ
気合の入り方。
気合の入り方。
139 ： ：2007/12/24(月) 19:29:01 ID:H8usRtmmO
的外れもいいとこだ
GK経験者の小島ならジーダに関する予備知識がなくても羽中田以上にきっちりとしたプレーの解説が出来るってことなんだがな
見てない試合のことなんか語れるわけがないし語るわけもない
そんなことを議論の対象にして何の意味があるんだか
そりゃ沢山試合を見てれば見た試合の話は出来る
でもいくら沢山の試合を見て予備知識をつけようが一つ一つのプレーに対する理解度では経験者にはかないっこない
経験してない以上憶測することしか出来ないんだからな
そもそも試合を見てるか見ていないかで優劣をつけるなんてナンセンス
見てなければその試合について語りようがないというだけの話
試合を沢山見てるということを誇りにでも思いたいのかい？
GK経験者の小島ならジーダに関する予備知識がなくても羽中田以上にきっちりとしたプレーの解説が出来るってことなんだがな
見てない試合のことなんか語れるわけがないし語るわけもない
そんなことを議論の対象にして何の意味があるんだか
そりゃ沢山試合を見てれば見た試合の話は出来る
でもいくら沢山の試合を見て予備知識をつけようが一つ一つのプレーに対する理解度では経験者にはかないっこない
経験してない以上憶測することしか出来ないんだからな
そもそも試合を見てるか見ていないかで優劣をつけるなんてナンセンス
見てなければその試合について語りようがないというだけの話
試合を沢山見てるということを誇りにでも思いたいのかい？
140 ： ：2007/12/24(月) 19:48:58 ID:rPUTXMWIO
>>139
俺も同じ意見だよ
試合もそんなにたくさんは見てないけど
同じ部屋で未経験者と経験者が一緒に海外サッカーを見たらそりゃ経験者の方が深く見れると思う 。 ただこのスレには、サッカーも見れない隣の部屋から叫んでるだけの経験者がいるんだよね。
論点がずれたのはスマン
俺も同じ意見だよ
試合もそんなにたくさんは見てないけど
同じ部屋で未経験者と経験者が一緒に海外サッカーを見たらそりゃ経験者の方が深く見れると思う 。 ただこのスレには、サッカーも見れない隣の部屋から叫んでるだけの経験者がいるんだよね。
論点がずれたのはスマン
「名選手、名監督にあらず」っていうけど、名監督で未経験者はごくまれ。
中途半端万歳って事だ。
中途半端万歳って事だ。
142 ： ：2007/12/24(月) 20:21:21 ID:H8usRtmmO
143 ： ：2007/12/24(月) 20:41:29 ID:rPUTXMWIO
>>142
あ、本当やね。
つまりジーダの反応がいつも通りかいつもより遅いかは、ジーダのプレーを見てた未経験者の方が分かる。これは観戦経験から得たもの。
でも、フリオクルスのタイミングで撃たれたら反応しやすいかどうかは経験者の方が分かる。これはＧＫ経験から得たもの
ってとこかな。
正直どっちが深く見えてるかどうかは、何を見るかによって違うからよく分からん。
実際に同じ試合なりプレーなりを見て語り合ったら分かるんだろうけど
経験者と未経験者がＪを一緒に見てて、未経験者が
「今のはこうすればよかったのに」
って言ったのを経験者が
「そんなの無理だよ。未経験者には分からないだろうけど」
って言っても
「海外なら普通にやってるよ」
って返すこともあるだろうし
大事なのはそこで経験者なら
「海外なら普通なんだな。」
未経験者なら
「実際やるとむずかしいんだな。」
とお互いの指摘をプラスに転換することだと思う。
あ、本当やね。
つまりジーダの反応がいつも通りかいつもより遅いかは、ジーダのプレーを見てた未経験者の方が分かる。これは観戦経験から得たもの。
でも、フリオクルスのタイミングで撃たれたら反応しやすいかどうかは経験者の方が分かる。これはＧＫ経験から得たもの
ってとこかな。
正直どっちが深く見えてるかどうかは、何を見るかによって違うからよく分からん。
実際に同じ試合なりプレーなりを見て語り合ったら分かるんだろうけど
経験者と未経験者がＪを一緒に見てて、未経験者が
「今のはこうすればよかったのに」
って言ったのを経験者が
「そんなの無理だよ。未経験者には分からないだろうけど」
って言っても
「海外なら普通にやってるよ」
って返すこともあるだろうし
大事なのはそこで経験者なら
「海外なら普通なんだな。」
未経験者なら
「実際やるとむずかしいんだな。」
とお互いの指摘をプラスに転換することだと思う。
144 ： ：2007/12/25(火) 05:20:53 ID:Y4APKCkuO
>>139
概ね同意だが、「一つ一つのプレー理解度で未経験が経験者に敵わない」と言うよりかは「プレー経験や実力で大差がある場合はそれを観戦量だけで覆すのは不可能」だな。
中学で全国優勝、高校で途中怪我で引退→未経験
小中高弱小高で自主練もせずに惰性で続けてた奴→経験者なんだからな。
自分が経験者か未経験かなんて最終的には自己責任で自称するもの。「その程度の経験・実力で経験者？w」とか笑われたらソイツの責任。定義するなんて不可能。ましてやネットでね。
>>140
良い例えだね。まさに隣の部屋で叫んでるだけの奴が今まで何人かいたね。
そんな奴がいくら叫んでもうるさいとしか思われない。こっちの部屋に来て意見する分にはちゃんと耳を傾けるけどね。
概ね同意だが、「一つ一つのプレー理解度で未経験が経験者に敵わない」と言うよりかは「プレー経験や実力で大差がある場合はそれを観戦量だけで覆すのは不可能」だな。
中学で全国優勝、高校で途中怪我で引退→未経験
小中高弱小高で自主練もせずに惰性で続けてた奴→経験者なんだからな。
自分が経験者か未経験かなんて最終的には自己責任で自称するもの。「その程度の経験・実力で経験者？w」とか笑われたらソイツの責任。定義するなんて不可能。ましてやネットでね。
>>140
良い例えだね。まさに隣の部屋で叫んでるだけの奴が今まで何人かいたね。
そんな奴がいくら叫んでもうるさいとしか思われない。こっちの部屋に来て意見する分にはちゃんと耳を傾けるけどね。
145 ：あ：2007/12/25(火) 17:40:58 ID:xRH4vVgB0
＞Jリーガーにもなれなかった落ちこぼれ
ワロタｗｗバカにしてんのかかばってんのかわかんねｗｗ
ワロタｗｗバカにしてんのかかばってんのかわかんねｗｗ
サッカーノ ワダイデ ケンカシナイデクダサーイ
ワタシカナシイデース ミナ、モットナカヨクネ
147 ： ：2007/12/25(火) 21:10:23 ID:uFpDCCoAO
Ｊリーガーにもなれなかった落ちこぼれって言うけど、 そういう人ってのはアマチュアの中でもかなりプロに近い人なんじゃないかな？
俺なんかプロになろうって発想すら思い浮かばなかったからな・・・。 まあ、今でもサッカーを楽しんでるから満足だけど
俺なんかプロになろうって発想すら思い浮かばなかったからな・・・。 まあ、今でもサッカーを楽しんでるから満足だけど
148 ： ：2007/12/25(火) 21:28:01 ID:uFpDCCoAO
それはそうと、クラシコでのジュリオ・バチスタのゴールなんだけど、お前らはあのシチュエーションで同じコースを狙うならあんな蹴り方する？
俺だったらサイドキックで隅を狙うなあと思ったんだけど、そうしたら多分ＧＫに止められてたんだろうなあ
俺だったらサイドキックで隅を狙うなあと思ったんだけど、そうしたら多分ＧＫに止められてたんだろうなあ
149 ：。：2007/12/25(火) 21:30:08 ID:d/c3LxS00
サッカーチームに所属してる奴俺のほかにいる？
150 ： ：2007/12/25(火) 22:31:23 ID:xgMe47Cv0
＞そもそも試合を見てるか見ていないかで優劣をつけるなんてナンセンス
現実として、エルンスト知らん奴がエルンスト出てないシャルケの試合見て「このチームたいしたことねー」とか言ったり、
シェルストレムの利き足も知らないで「何で右きらねーんだ」とか言ったり、
去年のバルサを見てないで「なんでこのヤヤとかいうセンスない奴に中盤の底やらせてんの？」とか言ったり、
そういう無知は経験と関係なく、単純に観戦の不足からくるものだろ。
（謙虚さの不足とも言えるが、いずれにしても経験の有無とは関係ないな）
現実として、エルンスト知らん奴がエルンスト出てないシャルケの試合見て「このチームたいしたことねー」とか言ったり、
シェルストレムの利き足も知らないで「何で右きらねーんだ」とか言ったり、
去年のバルサを見てないで「なんでこのヤヤとかいうセンスない奴に中盤の底やらせてんの？」とか言ったり、
そういう無知は経験と関係なく、単純に観戦の不足からくるものだろ。
（謙虚さの不足とも言えるが、いずれにしても経験の有無とは関係ないな）
152 ： ：2007/12/26(水) 02:35:28 ID:zbSEbfCTO
153 ： ：2007/12/26(水) 13:06:53 ID:gtmKCaId0
だったら地上波厨なんて言葉は存在しないと思うんだがな。
154 ：、：2007/12/26(水) 14:37:30 ID:YaCI16oSO
155 ：？：2007/12/26(水) 14:53:43 ID:YaCI16oSO
157 ： ：2007/12/26(水) 15:13:53 ID:I5BrrUkkO
158 ：え？：2007/12/26(水) 19:03:11 ID:4i0L9pXs0
おいおいおいおいｗ
テレビ観戦しかしたことないようなキモオタにサッカー分かるわけないだろｗ
ギャグで言ってるんだよね？ｗ
テレビ観戦しかしたことないようなキモオタにサッカー分かるわけないだろｗ
ギャグで言ってるんだよね？ｗ
159 ： ：2007/12/26(水) 23:24:34 ID:zbSEbfCTO
論破されて返せなくなるとすぐ煽りにでるねこのスレの経験者
レフティーの左を切るのはさすがに常識だろw
161 ： ：2007/12/26(水) 23:55:24 ID:gtmKCaId0
ここまで堂々と粗チンをさらけ出してる奴にコンプとかいうレッテルは失礼だな。
むしろ無観戦露出狂だ
むしろ無観戦露出狂だ
162 ：ｗ：2007/12/27(木) 00:18:27 ID:3LP+/EPU0
未経験がいくら試合みてもサッカーのサの字もわかんねーだろｗ
163 ： ：2007/12/27(木) 01:51:39 ID:vmoCd4hOO
>>162
楽しい？
楽しい？
164 ：ら：2007/12/27(木) 02:24:39 ID:YmDa/qlQO
>>160
お前経験者じゃないだろ？
相手がレフティーかどうかどうやって調べる？
大半の奴は右利きだが左もある程度は蹴れる。
逆足が極端に苦手な選手がたまにいるから有名になるだけ。
どいつもこいつも試合中どっち利きか気にしてるなんてありえない。
小中学生の時一時的にそういうのが流行るが意味無いと気付いて皆気にしなくなる。
お前経験者じゃないだろ？
相手がレフティーかどうかどうやって調べる？
大半の奴は右利きだが左もある程度は蹴れる。
逆足が極端に苦手な選手がたまにいるから有名になるだけ。
どいつもこいつも試合中どっち利きか気にしてるなんてありえない。
小中学生の時一時的にそういうのが流行るが意味無いと気付いて皆気にしなくなる。
165 ： ：2007/12/27(木) 02:30:33 ID:Lb4uAilU0
>>164
「レフティーの左を切る」なんてのは、
普通にサッカー中継でさんざんお目にかかるし、
実況も解説もさんざん言及することなんだよ。
無名同士が当たり前の弱小高校サッカー部と一緒にするな。
つーかさ、ホントにまったく試合見てないの？
「レフティーの左を切る」なんてのは、
普通にサッカー中継でさんざんお目にかかるし、
実況も解説もさんざん言及することなんだよ。
無名同士が当たり前の弱小高校サッカー部と一緒にするな。
つーかさ、ホントにまったく試合見てないの？
>>165
はぁ？試合見て無いって誰のことだよ？
しかもなぜ左利き基準だよ皆、右利き左利き両利きどれかだぞ？大半右利き
シュート打たれそうな時逆足が苦手な選手の弱点をつくのことはある
普通はどっち切られても大丈夫なように小中学生で訓練する。
逆足が極端に苦手なプロ選手は珍しいから解説者特徴として言ってるだけ。
そして根本から勘違いしてるみたいだから言っておくが、相手が右利きなら左を切るんだからな。左利きなら右を切る
はぁ？試合見て無いって誰のことだよ？
しかもなぜ左利き基準だよ皆、右利き左利き両利きどれかだぞ？大半右利き
シュート打たれそうな時逆足が苦手な選手の弱点をつくのことはある
普通はどっち切られても大丈夫なように小中学生で訓練する。
逆足が極端に苦手なプロ選手は珍しいから解説者特徴として言ってるだけ。
そして根本から勘違いしてるみたいだから言っておくが、相手が右利きなら左を切るんだからな。左利きなら右を切る
167 ：ｗ：2007/12/27(木) 02:51:22 ID:3LP+/EPU0
アホ未経験て試合たくさん見てることが唯一の誇りなんだろうなｗ
それで経験者より上とか思ってんだろなｗ
キモオタの脳内ってお花畑でまじ笑えるわｗ
あ、ちなみに僕たくさん試合見てる経験者ですｗ
それで経験者より上とか思ってんだろなｗ
キモオタの脳内ってお花畑でまじ笑えるわｗ
あ、ちなみに僕たくさん試合見てる経験者ですｗ
168 ： ：2007/12/27(木) 02:55:48 ID:ZM4TDhYOO
実況・解説の話を鵜呑みにしてんのかよｗ
未経験者はその話を聞いてサッカーを分かった気になっちゃってるんだろうな
それで知ったかぶって語っちゃうなんて恥ずかしい奴だなｗ
レフティーの左足サイドを切るかどうかなんて状況次第だぞ
未経験者はその話を聞いてサッカーを分かった気になっちゃってるんだろうな
それで知ったかぶって語っちゃうなんて恥ずかしい奴だなｗ
レフティーの左足サイドを切るかどうかなんて状況次第だぞ
小中学生の時に習うのは大半が右利きだからシュート打たれるときは左を切り気味に追い込む。
シュート打たれる時限定の話、シュート限定じゃないと切り返されたら終わりだからな。
解説者がある選手や場面限定で言ったことをサッカー全部に当てはめるな。
シュート打たれる時限定の話、シュート限定じゃないと切り返されたら終わりだからな。
解説者がある選手や場面限定で言ったことをサッカー全部に当てはめるな。
170 ： ：2007/12/27(木) 03:01:40 ID:Lb4uAilU0
>>166
試合みてないから普通に切ってるのも知らないんだろ？
リエラもエドゥーもシェルストレムもアウメイダも知らないから、
そいつらの左足を相手がケアしてるのにも気づかないんだろ？
つーか解説者が「右なら打たせてもいいぐらいの切り方でしたね」とか言うのは聞いてないのかね。
やっぱそもそも見てないのか。
つーかさ、お前がどう言ったかはともかく、今日の海外サッカー中継では
「左足のシュートを打たせないよう相手の左半身側を切る」ことを「左を切る」というんだよ。
うーん・・・やっぱり全く見てないとしか考えられんな。
なあ、今季海外サッカー何試合ぐらい見た？１？２？
試合みてないから普通に切ってるのも知らないんだろ？
リエラもエドゥーもシェルストレムもアウメイダも知らないから、
そいつらの左足を相手がケアしてるのにも気づかないんだろ？
つーか解説者が「右なら打たせてもいいぐらいの切り方でしたね」とか言うのは聞いてないのかね。
やっぱそもそも見てないのか。
つーかさ、お前がどう言ったかはともかく、今日の海外サッカー中継では
「左足のシュートを打たせないよう相手の左半身側を切る」ことを「左を切る」というんだよ。
うーん・・・やっぱり全く見てないとしか考えられんな。
なあ、今季海外サッカー何試合ぐらい見た？１？２？
>>170
俺はスカパーヨーロッパサッカーセットだ！妄想もいい加減にしろ！
お前バカだろ？どっちかを切ると言うのはDFする側の専門用語だぞ？そこら辺の中学生でも使う
後ろの選手が周り見て右切れ！左切れ！ 見方の選手に支持を出す。
恥ずかしく無いのか？
俺はスカパーヨーロッパサッカーセットだ！妄想もいい加減にしろ！
お前バカだろ？どっちかを切ると言うのはDFする側の専門用語だぞ？そこら辺の中学生でも使う
後ろの選手が周り見て右切れ！左切れ！ 見方の選手に支持を出す。
恥ずかしく無いのか？
172 ： ：2007/12/27(木) 03:13:12 ID:Lb4uAilU0
だから何ですぐ「小中学生」「そこらの中学生」って言い出すかね。
俺は海外サッカーの現実を言ってるだけ。ここ海外サッカー板。
とりあえず地上波厨でないのは信じるが、じゃあなんでそんなに疎いんだ？
レフティーの左を切るなんてのは普通にいくらでも見てるだろ。
俺は海外サッカーの現実を言ってるだけ。ここ海外サッカー板。
とりあえず地上波厨でないのは信じるが、じゃあなんでそんなに疎いんだ？
レフティーの左を切るなんてのは普通にいくらでも見てるだろ。
>>172
小中学生でも分かる当たり前のことが分かってないからだ！
どっちを「切る」はDF用語、何度言えば分かる？
俺がDFで相手が左利きでシュート打ちそうなら右を切る。
他の未経験はお前と同類と思われたくないだろうな。恥ずかしすぎる。
小中学生でも分かる当たり前のことが分かってないからだ！
どっちを「切る」はDF用語、何度言えば分かる？
俺がDFで相手が左利きでシュート打ちそうなら右を切る。
他の未経験はお前と同類と思われたくないだろうな。恥ずかしすぎる。
175 ： ：2007/12/27(木) 03:37:09 ID:Lb4uAilU0
>>173
で、なに？海外サッカー中継でも相手の左足方向を切ることを「右を切る」と言っているのだと言いたいの？
それとも、あくまで自分のアマチュア経験時代の思い出を語りたいの？
それとも話を元に戻すか？
レフティーの左足を警戒するシーンが普通に見られるという現実をどう捉えてんのお前？
現実じゃなくて俺の、あと解説者の錯覚だとでも言うのか？
だとしたら「自分より経験で優る解説者を向こうに回して偉そうなこと言っていいのかなあ？」とでも皮肉りたいもんだがｗ
で、なに？海外サッカー中継でも相手の左足方向を切ることを「右を切る」と言っているのだと言いたいの？
それとも、あくまで自分のアマチュア経験時代の思い出を語りたいの？
それとも話を元に戻すか？
レフティーの左足を警戒するシーンが普通に見られるという現実をどう捉えてんのお前？
現実じゃなくて俺の、あと解説者の錯覚だとでも言うのか？
だとしたら「自分より経験で優る解説者を向こうに回して偉そうなこと言っていいのかなあ？」とでも皮肉りたいもんだがｗ
176 ：、：2007/12/27(木) 03:44:39 ID:8+bjnBIfO
アマチュア経験時代なんて言って釣ろうとしてるけど
言ってる本人はそれ以下の未経験ってのが笑える。
言ってる本人はそれ以下の未経験ってのが笑える。
177 ： ：2007/12/27(木) 03:46:16 ID:Lb4uAilU0
＞アマチュア経験時代なんて言って釣ろうとしてるけど
釣るとか、それ・・・経験者たちに失礼じゃねーか？
アマチュア経験て恥ずかしいのか？
釣るとか、それ・・・経験者たちに失礼じゃねーか？
アマチュア経験て恥ずかしいのか？
178 ：、：2007/12/27(木) 03:52:10 ID:8+bjnBIfO
>>175
「で、なに？海外サッカー中継でも相手の左足方向を切ることを「右を切る」と言っているのだと言いたいの？」
答、海外サッカー中継でも同じ「DF用語」
「それとも、あくまで自分のアマチュア経験時代の思い出を語りたいの？」
答、プロでも同じ
それとも話を元に戻すか？
「レフティーの左足を警戒するシーンが普通に見られるという現実をどう捉えてんのお前？」
答、右利きなら右足を警戒する。シュート打たれる場面なら利き足気にすることはある
「 現実じゃなくて俺の、あと解説者の錯覚だとでも言うのか？
だとしたら「自分より経験で優る解説者を向こうに回して偉そうなこと言っていいのかなあ？」とでも皮肉りたいもんだがｗ」
答、解説者が、ある選手やある場面限定で言ってることをサッカー全部に当てはめるな！
お前は解説者の言うことを鵜呑みにして解釈を間違ってる。
「で、なに？海外サッカー中継でも相手の左足方向を切ることを「右を切る」と言っているのだと言いたいの？」
答、海外サッカー中継でも同じ「DF用語」
「それとも、あくまで自分のアマチュア経験時代の思い出を語りたいの？」
答、プロでも同じ
それとも話を元に戻すか？
「レフティーの左足を警戒するシーンが普通に見られるという現実をどう捉えてんのお前？」
答、右利きなら右足を警戒する。シュート打たれる場面なら利き足気にすることはある
「 現実じゃなくて俺の、あと解説者の錯覚だとでも言うのか？
だとしたら「自分より経験で優る解説者を向こうに回して偉そうなこと言っていいのかなあ？」とでも皮肉りたいもんだがｗ」
答、解説者が、ある選手やある場面限定で言ってることをサッカー全部に当てはめるな！
お前は解説者の言うことを鵜呑みにして解釈を間違ってる。
180 ： ：2007/12/27(木) 03:54:49 ID:Lb4uAilU0
>>178
「アマチュア経験時代」って言い方が何か？
「アマチュア経験時代」って言い方が何か？
181 ：、：2007/12/27(木) 03:57:50 ID:8+bjnBIfO
182 ： ：2007/12/27(木) 03:59:38 ID:Lb4uAilU0
＞右利きなら右足を警戒する。シュート打たれる場面なら利き足気にすることはある
そうだろ？・・・ん？>>155ってお前じゃないの？
＞ある選手やある場面限定で言ってることをサッカー全部に当てはめるな！
身に覚えがないが・・・・
そうだろ？・・・ん？>>155ってお前じゃないの？
＞ある選手やある場面限定で言ってることをサッカー全部に当てはめるな！
身に覚えがないが・・・・
183 ： ：2007/12/27(木) 04:05:40 ID:Lb4uAilU0
>>181
俺は普通に「経験は貴重。それはそれとして序列は相手を見てきめる」というスタンスだからなあ。
俺は普通に「経験は貴重。それはそれとして序列は相手を見てきめる」というスタンスだからなあ。
184 ：、：2007/12/27(木) 04:13:41 ID:8+bjnBIfO
経験が貴重ってわかってるなら今日からでもボール蹴るようにしなよ。
>>182
右利きと言うか「相手が逆足が極端に苦手な選手だと分かっていて」シュート打たれそうな場面限定
逆足も蹴れたら意味無いからな。
よってお前の言う「レフティの左足を警戒する」は間違い。
解説者が一般の未経験者でも分かりやすいように言った言葉を鵜呑みにするから勘違いが起こる。
右利きと言うか「相手が逆足が極端に苦手な選手だと分かっていて」シュート打たれそうな場面限定
逆足も蹴れたら意味無いからな。
よってお前の言う「レフティの左足を警戒する」は間違い。
解説者が一般の未経験者でも分かりやすいように言った言葉を鵜呑みにするから勘違いが起こる。
186 ：・：2007/12/27(木) 04:29:28 ID:+rvtTLReO
うるせぇーよボケお前らベギラマ唱えるぞ
と言うか、面倒クセー
「専門用語（切れ）」の意味さえ分かってないから
未経験でも分かるようにレベル落として説明すると揚げ足取ってくるからな。
どうしろって言うんだ？
「専門用語（切れ）」の意味さえ分かってないから
未経験でも分かるようにレベル落として説明すると揚げ足取ってくるからな。
どうしろって言うんだ？
188 ： ：2007/12/27(木) 04:42:04 ID:Lb4uAilU0
＞右利きと言うか「相手が逆足が極端に苦手な選手だと分かっていて」シュート打たれそうな場面限定
まあだいたいそれでいいと思うし、それ以上の極論を言った覚えはないが。
あのさ、お前は>>155ではないの？
まあだいたいそれでいいと思うし、それ以上の極論を言った覚えはないが。
あのさ、お前は>>155ではないの？
189 ： ：2007/12/27(木) 04:45:33 ID:1pqI19GX0
久しぶりのカオスだな。
Lb4uAilU0は圧倒的観戦数を武器に経験者と議論しているつもりらしいが、>>185の言うとおりサッカーに限らずスポーツの解説なんてのは経験者も未経験者でも楽しめるように話すのが当然。
そんなことさえも気づいてないからな。コイツにスポーツ経験があるかどうか知らんが、あるんだとしたら自分のやってたスポーツテレビで1回見て解説聞いて欲しいわ。何かしら違和感あるはず。
>>173
俺も小学校オンリーの未経験だがコイツはどう考えても擁護できんわ。
Lb4uAilU0は圧倒的観戦数を武器に経験者と議論しているつもりらしいが、>>185の言うとおりサッカーに限らずスポーツの解説なんてのは経験者も未経験者でも楽しめるように話すのが当然。
そんなことさえも気づいてないからな。コイツにスポーツ経験があるかどうか知らんが、あるんだとしたら自分のやってたスポーツテレビで1回見て解説聞いて欲しいわ。何かしら違和感あるはず。
>>173
俺も小学校オンリーの未経験だがコイツはどう考えても擁護できんわ。
191 ： ：2007/12/27(木) 04:51:10 ID:Lb4uAilU0
＞解説なんてのは経験者も未経験者でも楽しめるように話すのが当然。
まあ、そうだろうな。そうじゃないとか言ったか？
まあ、そうだろうな。そうじゃないとか言ったか？
192 ： ：2007/12/27(木) 04:51:43 ID:1pqI19GX0
>>190
そうだよな。経験者は自分が試合に出ながら試合を見ているわけだからな。
ベンチに座ってても監督がどの選手にどんな指示を出しているとかそういうことを聞きながら試合を間近で観てるわけだから、基本的にテレビや観客席で見てる奴等とは訳が違う。
そうだよな。経験者は自分が試合に出ながら試合を見ているわけだからな。
ベンチに座ってても監督がどの選手にどんな指示を出しているとかそういうことを聞きながら試合を間近で観てるわけだから、基本的にテレビや観客席で見てる奴等とは訳が違う。
194 ： ：2007/12/27(木) 04:54:22 ID:Lb4uAilU0
＞普通相手の効き足なんて知らないよ。
ここが問題だと言ってるが。
ここが問題だと言ってるが。
195 ： ：2007/12/27(木) 04:57:29 ID:1pqI19GX0
196 ： ：2007/12/27(木) 05:01:59 ID:Lb4uAilU0
>>195
だから何をどう鵜呑みにしたって？
だから何をどう鵜呑みにしたって？
198 ： ：2007/12/27(木) 05:06:39 ID:1pqI19GX0
199 ： ：2007/12/27(木) 05:08:07 ID:Lb4uAilU0
200 ： ：2007/12/27(木) 05:09:51 ID:Lb4uAilU0
>>198
それ俺じゃないけどね。
それ俺じゃないけどね。
201 ： ：2007/12/27(木) 05:17:00 ID:1pqI19GX0
202 ： ：2007/12/27(木) 05:21:56 ID:Lb4uAilU0
>>201
そもそもの言いたいことは>>150の「試合見てない奴もショボいだろ」だが、
その具体例に対して
「利き足なんて普通知らない」「意味無いと気付いて皆気にしなくなる」
とかいうツッコミが入って仰天した。どんだけ見てねーんだと。
そもそもの言いたいことは>>150の「試合見てない奴もショボいだろ」だが、
その具体例に対して
「利き足なんて普通知らない」「意味無いと気付いて皆気にしなくなる」
とかいうツッコミが入って仰天した。どんだけ見てねーんだと。
203 ： ：2007/12/27(木) 05:24:23 ID:1pqI19GX0
つうか明らかに経験者挑発してるように見えるな。やってることが未経験煽りの経験者と根本的に変わりない。
いちいひ微妙にマイナーな選手上げるしね。経験者に｢どうせアンタら試合見てないんでしょ｣と煽ってるように見える
左利きの攻撃的選手なら例えばギグスとかアドリアーノあたりが知名度断然高いよね。
いちいひ微妙にマイナーな選手上げるしね。経験者に｢どうせアンタら試合見てないんでしょ｣と煽ってるように見える
左利きの攻撃的選手なら例えばギグスとかアドリアーノあたりが知名度断然高いよね。
>>199
相手のDFは知ってたかもね
で？ 経験者、未経験者関係あるか？
元々「サッカー経験者は選手の利き足も分かってない」言い出した奴がいたから始まった議論だぞ？
経験者でも未経験でも普通は知らない。
有名選手やひいきのチームなら分かるが普通の海外サッカーファンは知らない。
相手のDFは知ってたかもね
で？ 経験者、未経験者関係あるか？
元々「サッカー経験者は選手の利き足も分かってない」言い出した奴がいたから始まった議論だぞ？
経験者でも未経験でも普通は知らない。
有名選手やひいきのチームなら分かるが普通の海外サッカーファンは知らない。
205 ： ：2007/12/27(木) 05:28:52 ID:Lb4uAilU0
あー、アドリアーノなんか素で忘れてたよｗ
206 ： ：2007/12/27(木) 05:28:59 ID:1pqI19GX0
207 ： ：2007/12/27(木) 05:30:26 ID:1pqI19GX0
>>205
都合の悪い部分はスルーするとこがやまびことかここの経験者にそっくり
都合の悪い部分はスルーするとこがやまびことかここの経験者にそっくり
208 ： ：2007/12/27(木) 05:34:28 ID:Lb4uAilU0
＞サッカー経験者は選手の利き足も分かってない
んなこた誰も言ってない。
「選手の特性やチーム事情・戦術を知ってることは、海外サッカーを語る上で重要な要素だ。
たとえば利き足とかな。たとえ経験者でも、そのへんにうとい奴はショボい」と言ってる。
ま、 こ の ス レ の 経験者の大半はそのショボい連中だ、とは思ってるがなｗ
んなこた誰も言ってない。
「選手の特性やチーム事情・戦術を知ってることは、海外サッカーを語る上で重要な要素だ。
たとえば利き足とかな。たとえ経験者でも、そのへんにうとい奴はショボい」と言ってる。
ま、 こ の ス レ の 経験者の大半はそのショボい連中だ、とは思ってるがなｗ
209 ：、：2007/12/27(木) 05:38:09 ID:TroZnYXVO
未経験でも経験者でも、形はどうあれサッカー楽しめればよくない？
何でいつまでもこんな不毛な言い争いしてんの？
何でいつまでもこんな不毛な言い争いしてんの？
210 ： ：2007/12/27(木) 05:39:20 ID:Lb4uAilU0
>>207
どこが俺に都合悪いんだよｗ
どこが俺に都合悪いんだよｗ
211 ： ：2007/12/27(木) 05:40:26 ID:Lb4uAilU0
>>209
ゲームってのはたいてい不毛なもんだ。
ゲームってのはたいてい不毛なもんだ。
212 ： ：2007/12/27(木) 05:40:33 ID:1pqI19GX0
213 ： ：2007/12/27(木) 05:41:31 ID:1pqI19GX0
>>210
経験者煽りにきてんのってところ？
経験者煽りにきてんのってところ？
>>208
〉〉たとえば利き足とかな。
例えを完全に間違ってる。
特殊な選手以外普通利き足は知らない。
戦術やチーム情報の例えがなんで利き足なんだよ。
そんな間抜けな例えをあげるから未経験だとすぐバレるんだよ。
〉〉たとえば利き足とかな。
例えを完全に間違ってる。
特殊な選手以外普通利き足は知らない。
戦術やチーム情報の例えがなんで利き足なんだよ。
そんな間抜けな例えをあげるから未経験だとすぐバレるんだよ。
215 ： ：2007/12/27(木) 05:46:01 ID:Lb4uAilU0
216 ： ：2007/12/27(木) 05:49:42 ID:Lb4uAilU0
＞戦術やチーム情報の例えがなんで利き足なんだよ。
意味わからん。シェルストレムの利き足は「選手の特性」の喩えだろ？
エルンストの欠場が「チーム事情」で、ヤヤの話がバルサの「戦術」だろが。
意味わからん。シェルストレムの利き足は「選手の特性」の喩えだろ？
エルンストの欠場が「チーム事情」で、ヤヤの話がバルサの「戦術」だろが。
217 ： ：2007/12/27(木) 05:51:52 ID:ZM4TDhYOO
何だまたやってたのか
とりあえずID:Lb4uAilU0が解説者の受け売りで知ったかぶってる痛い未経験者だということがよく分かった
とりあえずID:Lb4uAilU0が解説者の受け売りで知ったかぶってる痛い未経験者だということがよく分かった
218 ：・：2007/12/27(木) 05:53:09 ID:+rvtTLReO
ぼわっ！
と言うか、経験者、未経験者関係無くなったからもう俺には関係無いことだ。
単純に「戦術やチーム情報に利き足は重要で利き足ぐらい知らない奴は体したことない」ってさ
利き足ねぇ… 頑張って暗記しなよ(笑)
220 ： ：2007/12/27(木) 06:10:10 ID:Lb4uAilU0
暗記とかいうのがもう無観戦をさらけ出してんだよな。
あーごめん、ヨーロッパサッカーセットだっけ。
好きでたくさん試合見てりゃ選手の特性とか自然に覚えるだろ？
あーごめん、ヨーロッパサッカーセットだっけ。
好きでたくさん試合見てりゃ選手の特性とか自然に覚えるだろ？
221 ： ：2007/12/27(木) 06:12:30 ID:1pqI19GX0
結論：普通にひねくれず楽しくサッカー見てる未経験もサッカー観るのも好きな経験者もこのスレにはほとんどいない。
222 ：ｗ：2007/12/27(木) 07:23:42 ID:3LP+/EPU0
ID:Lb4uAilU0ってまじできもいなｗ
海外サッカーとか以前にこいつサッカー分かってないじゃんｗ
選手の家族構成とか趣味とか全部覚えてんじゃねーのｗ
まあキモオタに出来ることはそれだけだもんなｗ
海外サッカーとか以前にこいつサッカー分かってないじゃんｗ
選手の家族構成とか趣味とか全部覚えてんじゃねーのｗ
まあキモオタに出来ることはそれだけだもんなｗ
お前ら熱い夜を過ごしたようだなw
だれか２１９の真ん中の文を翻訳してくれ
だれか２１９の真ん中の文を翻訳してくれ
「右（左）切れ」
「中切れ」←一番使う
「外切れ」
サイドでワンサイドカットの時によく使う言葉が「中切れ」
「中切れ」←一番使う
「外切れ」
サイドでワンサイドカットの時によく使う言葉が「中切れ」
225 ： ：2007/12/28(金) 04:37:08 ID:34Z+4sN5O
そりゃ内→外がプレスの基本だしな
226 ：！：2007/12/28(金) 07:25:03 ID:0F4NuRBKO
227 ： ：2007/12/28(金) 12:04:16 ID:34Z+4sN5O
>>226
なるほど、そういうことか。確かにプレスの基本なんて俺のいた小学校チームでも教えてたからな
なるほど、そういうことか。確かにプレスの基本なんて俺のいた小学校チームでも教えてたからな
229 ： ：2007/12/28(金) 16:36:09 ID:34Z+4sN5O
230 ：・：2007/12/28(金) 20:10:13 ID:0F4NuRBKO
あっそ
231 ： ：2007/12/28(金) 20:24:12 ID:0WRzCMWW0
中学時代岩手選抜のキーパー
高校時代帰宅部
高校時代帰宅部
232 ：・：2007/12/29(土) 03:17:10 ID:t7OvJImNO
解説者は未経験でも分かるように説明するからね。
経験者が聞いたら首傾げることも多い。
233 ：hw：2007/12/29(土) 05:40:35 ID:s3R+y3Gd0
sennbatu
＞２３２
実例希望
実例希望
235 ：あ：2007/12/29(土) 11:28:09 ID:e5f/ZtQ50
ここで偉そうにサッカーの技術語ってる時点でかなりアホだけどなｗｗ
「未経験のウイイレ友達」にでも教えてやればいいのにｗｗｗ
友達がいればの話だがなｗｗ
「未経験のウイイレ友達」にでも教えてやればいいのにｗｗｗ
友達がいればの話だがなｗｗ
236 ：あ：2007/12/29(土) 12:28:25 ID:FCAWYBUf0
自己紹介はいいよｗｗｗｗｗｗ
237 ： ：2007/12/29(土) 14:16:59 ID:aNfExfro0
解説者も言葉では説明しにくい部分がある。
例えばサッカー経験者は習慣的にボールをもった人間を追う。
習慣的にボールを追うのと戦略としての「プレス」はまた違うもの、
しかし未経験には追ってるのかプレスなのか区別がつかない。
よって解説者はプレスやプレッシャー等いっしょくたに表現する。
経験者に時間かけて説明を受けないと未経験は永遠に区別はつかないと思うよ。
例えばサッカー経験者は習慣的にボールをもった人間を追う。
習慣的にボールを追うのと戦略としての「プレス」はまた違うもの、
しかし未経験には追ってるのかプレスなのか区別がつかない。
よって解説者はプレスやプレッシャー等いっしょくたに表現する。
経験者に時間かけて説明を受けないと未経験は永遠に区別はつかないと思うよ。
239 ：＿：2007/12/29(土) 16:45:27 ID:bZvLFfc80
れｈ
240 ：＿：2007/12/29(土) 16:46:59 ID:bZvLFfc80
地方の有名クラブ(中学生の部しかない)でやってましたよ＾＾
全国クラブユース選手権にも出ました。
今はずっと社会人でやってるけど、やっぱり経験者のが説得力あるからいい。
そこそこモテるしな＾＾
全国クラブユース選手権にも出ました。
今はずっと社会人でやってるけど、やっぱり経験者のが説得力あるからいい。
そこそこモテるしな＾＾
未経験者に分かりやすいようにしゃべるケースの話じゃなかったか？
>>245
それは前に書いた
〉〉例えばサッカー経験者は習慣的にボールをもった人間を追う。
〉〉習慣的にボールを追うのと戦略としての「プレス」はまた違うもの、
〉〉しかし未経験には追ってるのかプレスなのか区別がつかない。
〉〉よって解説者はプレスやプレッシャー等いっしょくたに表現する。
それは前に書いた
〉〉例えばサッカー経験者は習慣的にボールをもった人間を追う。
〉〉習慣的にボールを追うのと戦略としての「プレス」はまた違うもの、
〉〉しかし未経験には追ってるのかプレスなのか区別がつかない。
〉〉よって解説者はプレスやプレッシャー等いっしょくたに表現する。
247 ：名無しさん：2007/12/30(日) 22:28:00 ID:RI7At9gi0
高校選手権 始まりましたねｗ
あなたの高校どっか出てる？
248 ： ：2007/12/30(日) 23:45:46 ID:u6Vns0RiO
俺も小中だが
ＦＷがボールを追ってるだけか、戦術としてプレスしてるかは分かる
ただ中盤だとちょっと分からないかな
ＦＷがボールを追ってるだけか、戦術としてプレスしてるかは分かる
ただ中盤だとちょっと分からないかな
249 ：＊：2007/12/30(日) 23:51:33 ID:RI7At9gi0
三鷹と高知なんとかの試合見たが
三鷹うめえわ
インステップキックって怖くない？
たまにサッカーやるけど地面けりそうでめっさ怖い。
何かコツがあるの？
たまにサッカーやるけど地面けりそうでめっさ怖い。
何かコツがあるの？
251 ：名無しさん：2007/12/30(日) 23:57:29 ID:RI7At9gi0
未経験者が２ｃｈでコツを聞くとは何事？ｗ
253 ：名無しさん：2007/12/31(月) 00:02:37 ID:RI7At9gi0
>>253
子供の頃からやってないとダメかなやっぱり。
みんなＦＫとかＰＫとか言うけど、俺から見るとゴールキックですら凄い技術だよ。
あれをトーキックでやると絶対に途中で失速してその辺に落ちてヒンシュクを買う。
子供の頃からやってないとダメかなやっぱり。
みんなＦＫとかＰＫとか言うけど、俺から見るとゴールキックですら凄い技術だよ。
あれをトーキックでやると絶対に途中で失速してその辺に落ちてヒンシュクを買う。
255 ： ：2007/12/31(月) 00:33:48 ID:oFeCR50X0
俺もこないだ久しぶりにボール触った時
インステップで綺麗に蹴れなかったな。
やっぱりまずは多く触ることだね
ミスキックにビビッてたら絶対キックのフォームおかしくなるから
はじめは気にせず思いっ切り蹴ったらいいよ。
ゴールキックみたいに高く遠くに飛ばしたいときは
身体を後ろにそらせる感じで踏み込んで振りぬけばいいよ
（蹴ったあとは前に体重を預けるように意識する）
あと右で蹴るんならキモチ左に身体を傾ける
逆にシュートとか低い弾道で飛ばしたいときは
身体を前のめりにボールにかぶせる感じで蹴る
今、酔ってるからアタマ回らないけどこんなかんじだとおもう
インステップで綺麗に蹴れなかったな。
やっぱりまずは多く触ることだね
ミスキックにビビッてたら絶対キックのフォームおかしくなるから
はじめは気にせず思いっ切り蹴ったらいいよ。
ゴールキックみたいに高く遠くに飛ばしたいときは
身体を後ろにそらせる感じで踏み込んで振りぬけばいいよ
（蹴ったあとは前に体重を預けるように意識する）
あと右で蹴るんならキモチ左に身体を傾ける
逆にシュートとか低い弾道で飛ばしたいときは
身体を前のめりにボールにかぶせる感じで蹴る
今、酔ってるからアタマ回らないけどこんなかんじだとおもう
256 ： ：2007/12/31(月) 00:55:27 ID:FNB31sYA0
素人のPKとかテレビで見ると
重心倒さずに、そのまま走り抜けるがごとく蹴るからな
そりゃ爪先立てたらダフるに決まっている
重心倒さずに、そのまま走り抜けるがごとく蹴るからな
そりゃ爪先立てたらダフるに決まっている
>>255
具体的なアドバイスさんくす！
俺は員数合わせでやってる身だからなかなか周りにも聞きづらいね。
パスは絶対に来ないんだけど飛んできたボールは処理しなくちゃいけないし。
>>256
どっちかというとダフりたくないので爪先で蹴ってるという感じ。
ダフったら凄く痛そうだしね。
具体的なアドバイスさんくす！
俺は員数合わせでやってる身だからなかなか周りにも聞きづらいね。
パスは絶対に来ないんだけど飛んできたボールは処理しなくちゃいけないし。
>>256
どっちかというとダフりたくないので爪先で蹴ってるという感じ。
ダフったら凄く痛そうだしね。
258 ： ：2007/12/31(月) 09:07:44 ID:FUj3l5z3O
>>258
スパイクはちゃんと履いてる。でもやっぱり怖いよ。
員数合わせだからフォワードもやるけど、俺みたいなのにマーカーが付くとなんだか申し訳ない。
そのうち事情がわかって相手にされなくなるけどね。
オフサイドにならないように縦移動してるだけだからね。
スパイクはちゃんと履いてる。でもやっぱり怖いよ。
員数合わせだからフォワードもやるけど、俺みたいなのにマーカーが付くとなんだか申し訳ない。
そのうち事情がわかって相手にされなくなるけどね。
オフサイドにならないように縦移動してるだけだからね。
260 ： ：2007/12/31(月) 10:01:58 ID:FSWCjgbf0
＞経験者に時間かけて説明を受けないと未経験は永遠に区別はつかないと思うよ。
それまったく根拠ないだろ。
それまったく根拠ないだろ。
261 ：、：2007/12/31(月) 18:01:28 ID:tyyYIhEjO
262 ：名無しさん：2007/12/31(月) 20:05:55 ID:nYwTXPDn0
おい未経験豚が馴れ合うな。
>>261
サンクス！
サンクス！
264 ： ：2007/12/31(月) 23:56:39 ID:oFeCR50X0
初心者だろうとオッサンだろうと
みんなもっとサッカーをプレイして欲しいね
プレイしてみて初めて分かる事って絶対にあるから
ていうか楽しいから
みんなもっとサッカーをプレイして欲しいね
プレイしてみて初めて分かる事って絶対にあるから
ていうか楽しいから
265 ：！：2008/01/01(火) 10:36:14 ID:n9dIM5z8O
266 ： ：2008/01/01(火) 19:00:23 ID:D0fKW9Hu0
「こうだと思うよ」
「それ根拠ないだろ？」
たったこれだけだろ。拠り所が見えないから「根拠ないだろ？」って突っ込んだだけで
何の発想もしてないし、何の的も見てないよ。
根拠ないだろ？
「それ根拠ないだろ？」
たったこれだけだろ。拠り所が見えないから「根拠ないだろ？」って突っ込んだだけで
何の発想もしてないし、何の的も見てないよ。
根拠ないだろ？
>>266
選手の「感覚」。ボールを蹴る感覚やプレスの感覚等は経験者に詳しく説明を受けないと理解できない。
こんな当たり前のこと言われて「根拠がない」言ってる奴は未経験丸出し。
テレビで見て伝わる部分と伝わらない部分を区別つかない言うことは未経験者。よってお前は未経験。
選手の「感覚」。ボールを蹴る感覚やプレスの感覚等は経験者に詳しく説明を受けないと理解できない。
こんな当たり前のこと言われて「根拠がない」言ってる奴は未経験丸出し。
テレビで見て伝わる部分と伝わらない部分を区別つかない言うことは未経験者。よってお前は未経験。
268 ： ：2008/01/02(水) 23:41:57 ID:f9pfd1VS0
それ俺が「根拠ないだろ」って指摘した元の主張を織りなおしただけじゃねーか。
【プレスと「追う」の違いなどを解説者が説明しても分からない。
経験者が時間をかけて説明しなければ理解できない】とお前は言ったんだろ？
解説者の説明では何が伝わらないのか、
その限界をこえて理解に至る経験者の「時間かけた説明」ってのはどんなものなのか、
そのへんをちゃんと説明しなきゃダメに決まってるだろ。
当たり前の話だが、アマチュア経験者ごときより解説者の方が
経験の量、質、観戦の量、質、それらを素材として作られた理解と、理解を言語化した理論の完成度、
理論を伝えるコミュニケーション能力、これら全てにおいて遥かに優ってることが想定されるわけだからな。
その差を、「時間かける」ことだけで覆しうるとお前は考えてるわけだろ。
そりゃ根拠がいるわな。
【プレスと「追う」の違いなどを解説者が説明しても分からない。
経験者が時間をかけて説明しなければ理解できない】とお前は言ったんだろ？
解説者の説明では何が伝わらないのか、
その限界をこえて理解に至る経験者の「時間かけた説明」ってのはどんなものなのか、
そのへんをちゃんと説明しなきゃダメに決まってるだろ。
当たり前の話だが、アマチュア経験者ごときより解説者の方が
経験の量、質、観戦の量、質、それらを素材として作られた理解と、理解を言語化した理論の完成度、
理論を伝えるコミュニケーション能力、これら全てにおいて遥かに優ってることが想定されるわけだからな。
その差を、「時間かける」ことだけで覆しうるとお前は考えてるわけだろ。
そりゃ根拠がいるわな。
○「しかしウチらのチームにもう少しサッカー経験者がいればなぁ…。経験者って俺とお前だけだもんな」
●「ああ、そういえば先週経験者が入ったらしいよ」
○「そうなの？俺ら先週仕事で来れなかったからな」
●「俺もさっき◆さんに聞いたんだ。あ、来た来た、あの人らしい」
△「こんにちわ。あれ？先週お休みしてた方達ですか？」
○「あ、はい、どうも初めまして」
●「どうですか？ウチのチームは？」
△「経験者の方があんまりいないみたいですね」
○「まあ草サッカーチームですからね。経験者は僕ら2人だけです」
●「△さんは経験者だそうですが、いつ頃から始められたんですか？」
△「僕は小学校の頃から大学まで部活で…」
○「ぶ、部活！？プッ(聞いた？部活って)」
●「(ま、まあまあ、成績を聞いてみようよ) 国体やインターハイではどこまでいったんですか？」
△「あ、いえ、そこまで強豪校ではなかったので…」
●「(マ、マジか…)」
○「(こいつ経験者でも何でもねーじゃん。誰だよこんなの連れてきたのは)」
●「(こんなんで経験者面されるくらいならいらねーよ)」
△「どうかしました？」
○「あ、いえ、でも結構長くやってたんですね」
△「たいしたことありませんよ」
○●「(ほんとにたいしたことねーよｗｗ というかお前経験者だなんて人前で言わないほうがいいぞ、2ちゃんだけにしとけよｗｗｗｗｗ)」
●「ああ、そういえば先週経験者が入ったらしいよ」
○「そうなの？俺ら先週仕事で来れなかったからな」
●「俺もさっき◆さんに聞いたんだ。あ、来た来た、あの人らしい」
△「こんにちわ。あれ？先週お休みしてた方達ですか？」
○「あ、はい、どうも初めまして」
●「どうですか？ウチのチームは？」
△「経験者の方があんまりいないみたいですね」
○「まあ草サッカーチームですからね。経験者は僕ら2人だけです」
●「△さんは経験者だそうですが、いつ頃から始められたんですか？」
△「僕は小学校の頃から大学まで部活で…」
○「ぶ、部活！？プッ(聞いた？部活って)」
●「(ま、まあまあ、成績を聞いてみようよ) 国体やインターハイではどこまでいったんですか？」
△「あ、いえ、そこまで強豪校ではなかったので…」
●「(マ、マジか…)」
○「(こいつ経験者でも何でもねーじゃん。誰だよこんなの連れてきたのは)」
●「(こんなんで経験者面されるくらいならいらねーよ)」
△「どうかしました？」
○「あ、いえ、でも結構長くやってたんですね」
△「たいしたことありませんよ」
○●「(ほんとにたいしたことねーよｗｗ というかお前経験者だなんて人前で言わないほうがいいぞ、2ちゃんだけにしとけよｗｗｗｗｗ)」
270 ： ：2008/01/03(木) 00:36:05 ID:5z1SO9Kj0
まる子がテストの答案を隠すところまで読んだ
>>268
・解説者はほとんど経験者 解説者＝経験者
・テレビでの解説者は限られた時間の中で、大まかな試合全体の解説を視聴者に喜んでもらえるようしてる（試合展開に合わせて）。
・テレビ解説と未経験者と経験者の差を埋める説明はまったくの別もの
解説者に「未経験者と経験者の差を埋める説明をしてくれ」と頼めば良い説明をしてくれるだろう
しかし彼らは「テレビ解説者として仕事をしてくれ」と頼まれてる。
・経験者と未経験者の差があるのはどのスポーツでも同じ、当たり前のことだ。「テレビ見てるぐらいで経験者に追いつける」と言うなら、根拠を示す必要があるのはお前の方だ。
・解説者はほとんど経験者 解説者＝経験者
・テレビでの解説者は限られた時間の中で、大まかな試合全体の解説を視聴者に喜んでもらえるようしてる（試合展開に合わせて）。
・テレビ解説と未経験者と経験者の差を埋める説明はまったくの別もの
解説者に「未経験者と経験者の差を埋める説明をしてくれ」と頼めば良い説明をしてくれるだろう
しかし彼らは「テレビ解説者として仕事をしてくれ」と頼まれてる。
・経験者と未経験者の差があるのはどのスポーツでも同じ、当たり前のことだ。「テレビ見てるぐらいで経験者に追いつける」と言うなら、根拠を示す必要があるのはお前の方だ。
272 ： ：2008/01/03(木) 02:36:34 ID:9oYy49Ys0
>>271
つまり、解説者は「おおまかなゲーム全体の解説をしてくれ」と頼まれているが故に、
プレスと「追う」の区別をちゃんと説明しない、したがって未経験者にはその違いが永遠に理解できない、と
そう言ってるのか？
おかしいな、俺は「追う」とプレスの違いぐらい普通に知ってたが。
それはそれとして、解説者がおおまかな試合全体のうんぬんとかいうのは
まったく現状と合ってないだろ。頼まれてるってのはたぶん根拠もなく
お前が「暗黙の了解があるように感じてる」だけなんだろうが・・・違うかな？
＞「テレビ見てるぐらいで経験者に追いつける」と言うなら、
追いつけるってのはかなり微妙な表現なんだが、
単純に「試合を楽しむために必要な情報が揃ってない奴が
それを経験だけでカバーするのは完全に無理」って話なんだよ。
前にも書いたが、リーセとアルベロアの違いを知らない奴は高校でどれだけ頑張ってても
リバプールのスタメンからゲームプランを推測することができないだろ？
CLのバレンシア戦でシャルケが攻撃をやめたとき、
グループの状況を知らなければ「こいつらチキンだ」とか「疲れたのか」とかいう考えに言っちゃうだろ？
（じっさいこういう勘違いは実況や解説もよくやってる）
しょっちゅうそういうこと言う奴は「おまえ分かってねーな」と言われる運命だっつの。
いや、まあカバーできると断言するならそれもいいが、
じっさい俺がいまお前に、こないだのノースロンドンダービーについていくつか質問しても、
お前は多分見てないから何も答えられないだろ？（見てたならごめんな。サッカーセットだっけｗ）
アトレチコ-ビジャレアルのこと聞いてもいいか？
「パンダーが戻ってきたら布陣どうなるかな」って聞いたら「は？誰？」って言わないか？
経験でカバーして、俺を失望させないでくれるのか？
つまり、解説者は「おおまかなゲーム全体の解説をしてくれ」と頼まれているが故に、
プレスと「追う」の区別をちゃんと説明しない、したがって未経験者にはその違いが永遠に理解できない、と
そう言ってるのか？
おかしいな、俺は「追う」とプレスの違いぐらい普通に知ってたが。
それはそれとして、解説者がおおまかな試合全体のうんぬんとかいうのは
まったく現状と合ってないだろ。頼まれてるってのはたぶん根拠もなく
お前が「暗黙の了解があるように感じてる」だけなんだろうが・・・違うかな？
＞「テレビ見てるぐらいで経験者に追いつける」と言うなら、
追いつけるってのはかなり微妙な表現なんだが、
単純に「試合を楽しむために必要な情報が揃ってない奴が
それを経験だけでカバーするのは完全に無理」って話なんだよ。
前にも書いたが、リーセとアルベロアの違いを知らない奴は高校でどれだけ頑張ってても
リバプールのスタメンからゲームプランを推測することができないだろ？
CLのバレンシア戦でシャルケが攻撃をやめたとき、
グループの状況を知らなければ「こいつらチキンだ」とか「疲れたのか」とかいう考えに言っちゃうだろ？
（じっさいこういう勘違いは実況や解説もよくやってる）
しょっちゅうそういうこと言う奴は「おまえ分かってねーな」と言われる運命だっつの。
いや、まあカバーできると断言するならそれもいいが、
じっさい俺がいまお前に、こないだのノースロンドンダービーについていくつか質問しても、
お前は多分見てないから何も答えられないだろ？（見てたならごめんな。サッカーセットだっけｗ）
アトレチコ-ビジャレアルのこと聞いてもいいか？
「パンダーが戻ってきたら布陣どうなるかな」って聞いたら「は？誰？」って言わないか？
経験でカバーして、俺を失望させないでくれるのか？
273 ： ：2008/01/03(木) 05:29:38 ID:zBBFoFBoO
> 単純に「試合を楽しむために必要な情報が揃ってない奴が
> それを経験だけでカバーするのは完全に無理」って話なんだよ
？？？？？
で、試合をたくさん見ていてより試合を楽しむことが出来るから何だっていうのかな？
それがサッカーの試合を(プレー面で)深く見たり語ったり出来るということに関係があるとでも言うつもりかい？
君の場合、その試合の背景を深く見れているというだけで試合そのものが深く見れているということにはならないぞｗ
つか経験者と違う見方をして悦に浸っているようにしか見えん
それで経験者に負けていないと思い込んでいるだけだ
実際は見る目がないから違った方面からしか見ることが出来ていないだけ
それで分かった気になって語っちゃってる痛い奴なんだな
> しょっちゅうそういうこと言う奴は「おまえ分かってねーな」と言われる運命だっつの
それは試合の背景やチーム事情が分かってないっていうだけであってサッカーを分かってないということにはならないだろｗ
こういうこと言う辺りが未経験者って感じだな
予備知識をたくさん身に付けたところで一つ一つのプレーの解説を出来るようになんかならない
チーム事情や戦術を知ってるかどうかがサッカーを分かってるかどうかの基準になんかなりえない
この辺を理解出来てない未経験者が知識だけ詰め込んでサッカー分かった気になってるから馬鹿にされるんだぞ
> それを経験だけでカバーするのは完全に無理」って話なんだよ
？？？？？
で、試合をたくさん見ていてより試合を楽しむことが出来るから何だっていうのかな？
それがサッカーの試合を(プレー面で)深く見たり語ったり出来るということに関係があるとでも言うつもりかい？
君の場合、その試合の背景を深く見れているというだけで試合そのものが深く見れているということにはならないぞｗ
つか経験者と違う見方をして悦に浸っているようにしか見えん
それで経験者に負けていないと思い込んでいるだけだ
実際は見る目がないから違った方面からしか見ることが出来ていないだけ
それで分かった気になって語っちゃってる痛い奴なんだな
> しょっちゅうそういうこと言う奴は「おまえ分かってねーな」と言われる運命だっつの
それは試合の背景やチーム事情が分かってないっていうだけであってサッカーを分かってないということにはならないだろｗ
こういうこと言う辺りが未経験者って感じだな
予備知識をたくさん身に付けたところで一つ一つのプレーの解説を出来るようになんかならない
チーム事情や戦術を知ってるかどうかがサッカーを分かってるかどうかの基準になんかなりえない
この辺を理解出来てない未経験者が知識だけ詰め込んでサッカー分かった気になってるから馬鹿にされるんだぞ
274 ：あ：2008/01/03(木) 09:28:27 ID:fpH1kqcb0
経験者と違う見方っつーか、海外サカ板の典型的な見方だわな。
無観戦コンプは、ネタがなくて店を開けない寿司屋みたいなもんだ。
握る腕がいいって言い張ったって旨い店とは言われねー。
無観戦コンプは、ネタがなくて店を開けない寿司屋みたいなもんだ。
握る腕がいいって言い張ったって旨い店とは言われねー。
>>273-275
未経験丸出し乙
未経験丸出し乙
277 ：あ：2008/01/03(木) 10:40:02 ID:fpH1kqcb0
まあ未経験者がどんなに試合ｗ見ても無駄だけどな
278 ：な：2008/01/03(木) 12:02:55 ID:4bMmQIVQO
当たり前だけどおまえらＪリーグ経験したよな？
279 ：、：2008/01/03(木) 13:02:23 ID:DbEfX0bpO
試合の背景を知っていると楽しみは増すけど結局それは実際行われたプレーに対してのものではないからね。
280 ： ：2008/01/03(木) 13:21:54 ID:TERPJ3mIO
>>276
アンカーつけてレスするくらいムキになってんのになぜ試合見ないのかが分からない。
同じ程度の情報量で試合見させたら経験者＞未経験 これは誰もが認めてるよな？
サッカー観戦に全く興味がないならこんなこと言われても普通ムキにはならない。
「あっそ、まあサッカー見るのは興味ないし。」で終わりじゃん
アンカーつけてレスするくらいムキになってんのになぜ試合見ないのかが分からない。
同じ程度の情報量で試合見させたら経験者＞未経験 これは誰もが認めてるよな？
サッカー観戦に全く興味がないならこんなこと言われても普通ムキにはならない。
「あっそ、まあサッカー見るのは興味ないし。」で終わりじゃん
281 ： ：2008/01/03(木) 23:48:59 ID:9oYy49Ys0
>>273
俺にとっちゃ、クリシーとレノンのマッチアップを見て「こっちサイドでけっこうやりあってるね」とか言うだけの
奴のほうがよほど浅いと思うんだがね。もちろんあのマッチアップを見て、予備知識はなくても経験者なりの深い見方を
披露してくれる奴がいればむしろ嬉しいんだが、そういうことしてくれたためしがねーもんな、ぜんぜん見てないから。
失望させるだけの存在なんだよ。
ただありもしない権威を誇るだけで何も具体化できてないだろ。できるならしてみろって。
「経験者だから深く見れる」、はいそれはもう何度も聞きました。
実際の海外サッカーを例にあげて具体化してください。「ほら、こんなに深く見れましたよ」って言ってみろよ。
それが俺の求める深さと違うなら、「求めるものが違った、競いようがなかった」って結論に落ち着きもするんだが、
ただ「経験者は技術そのものを、実体験に基づいて深く・・・」とか言うだけじゃねーか。
上の例え話を使って言うなら、「俺は腕がいいんだ」とか言ってないでさっさと握れと。
ネタがないなら寿司屋じゃねーんだから引っ込んでろと。
俺にとっちゃ、クリシーとレノンのマッチアップを見て「こっちサイドでけっこうやりあってるね」とか言うだけの
奴のほうがよほど浅いと思うんだがね。もちろんあのマッチアップを見て、予備知識はなくても経験者なりの深い見方を
披露してくれる奴がいればむしろ嬉しいんだが、そういうことしてくれたためしがねーもんな、ぜんぜん見てないから。
失望させるだけの存在なんだよ。
ただありもしない権威を誇るだけで何も具体化できてないだろ。できるならしてみろって。
「経験者だから深く見れる」、はいそれはもう何度も聞きました。
実際の海外サッカーを例にあげて具体化してください。「ほら、こんなに深く見れましたよ」って言ってみろよ。
それが俺の求める深さと違うなら、「求めるものが違った、競いようがなかった」って結論に落ち着きもするんだが、
ただ「経験者は技術そのものを、実体験に基づいて深く・・・」とか言うだけじゃねーか。
上の例え話を使って言うなら、「俺は腕がいいんだ」とか言ってないでさっさと握れと。
ネタがないなら寿司屋じゃねーんだから引っ込んでろと。
283 ： ：2008/01/04(金) 01:28:28 ID:VqoTI8Q3O
284 ： ：2008/01/04(金) 07:14:30 ID:dQe94tVlO
>>281
> 俺にとっちゃ、クリシーとレノンのマッチアップを見て「こっちサイドでけっこうやりあってるね」とか言うだけの
> 奴のほうがよほど浅いと思うんだがね
誰の話だよｗ
で、予備知識満載の解説を出来た方がより深く見れていると言いたいのかい？
同じことを何度も言いたかないんだが・・・
まあ誰だか知らんが経験者がそう言ったものと仮定して話を進めると、経験者がそう言ったから何だっていうんだい？
特に語るようなことがなかっただけかもしれないし特別印象的なプレーじゃなかったため記憶に残ってなかっただけかもしれない
細かく説明するのが面倒でそう言っただけかもしれなければその部分を注目して見ていなかっただけかもしれない
その経験者が君と同じ部分を注目して見ていたとは限らないんだぜ？
サイドでのマッチアップより中にいる選手の駆け引きや動き出しに注目していたのかもしれない
その一言を以って見方が浅いと言うのも無理があるぞ
> もちろんあのマッチアップを見て、予備知識はなくても経験者なりの深い見方を
> 披露してくれる奴がいればむしろ嬉しいんだが、そういうことしてくれたためしがねーもんな、ぜんぜん見てないから
言ってることが矛盾してないか？
君はその試合を見た経験者の話を聞いたんじゃなかったのかい？
それとも上の経験者の発言というのは架空の話なのか？
だったら妄想乙としか言い様がない
長々と無駄なことを書いてしまった
そもそも全てのプレーを解説出来るわけでもないしな
極端な話、ただボールを蹴ったのを見て経験者目線で語ってくれと言われたところで特に言うことなんてない
別段変わったプレーでもなければ話のしようがないことだってある
> 俺にとっちゃ、クリシーとレノンのマッチアップを見て「こっちサイドでけっこうやりあってるね」とか言うだけの
> 奴のほうがよほど浅いと思うんだがね
誰の話だよｗ
で、予備知識満載の解説を出来た方がより深く見れていると言いたいのかい？
同じことを何度も言いたかないんだが・・・
まあ誰だか知らんが経験者がそう言ったものと仮定して話を進めると、経験者がそう言ったから何だっていうんだい？
特に語るようなことがなかっただけかもしれないし特別印象的なプレーじゃなかったため記憶に残ってなかっただけかもしれない
細かく説明するのが面倒でそう言っただけかもしれなければその部分を注目して見ていなかっただけかもしれない
その経験者が君と同じ部分を注目して見ていたとは限らないんだぜ？
サイドでのマッチアップより中にいる選手の駆け引きや動き出しに注目していたのかもしれない
その一言を以って見方が浅いと言うのも無理があるぞ
> もちろんあのマッチアップを見て、予備知識はなくても経験者なりの深い見方を
> 披露してくれる奴がいればむしろ嬉しいんだが、そういうことしてくれたためしがねーもんな、ぜんぜん見てないから
言ってることが矛盾してないか？
君はその試合を見た経験者の話を聞いたんじゃなかったのかい？
それとも上の経験者の発言というのは架空の話なのか？
だったら妄想乙としか言い様がない
長々と無駄なことを書いてしまった
そもそも全てのプレーを解説出来るわけでもないしな
極端な話、ただボールを蹴ったのを見て経験者目線で語ってくれと言われたところで特に言うことなんてない
別段変わったプレーでもなければ話のしようがないことだってある
285 ： ：2008/01/04(金) 07:18:25 ID:dQe94tVlO
続き
> それが俺の求める深さと違うなら、「求めるものが違った、競いようがなかった」って結論に落ち着きもするんだが、
> ただ「経験者は技術そのものを、実体験に基づいて深く・・・」とか言うだけじゃねーか
感覚的なものを言葉にして説明するのが難しいことくらい分からないのかい？
自分の経験を一言で言い表せるとでも？
簡単に言葉に出来るんであれば今までに誰かが説明してくれていたはずだ
そんな面倒なことをわざわざしたくはないね
君に認められたところで嬉しくもなんともないからな
俺はただ君の勘違いっぷりを指摘してやっただけだ
悪いが君のゲームとやらに付き合う気なんてサラサラない
まあ今までの君の話のズレ具合からすると経験者の感覚は君の考えとは全く別の所にあるということだけは確かだな
> 失望させるだけの存在なんだよ
勝手に失望していてくれ
こちらは君のような未経験者を憐れみの目で見ることになるだけだ
> それが俺の求める深さと違うなら、「求めるものが違った、競いようがなかった」って結論に落ち着きもするんだが、
> ただ「経験者は技術そのものを、実体験に基づいて深く・・・」とか言うだけじゃねーか
感覚的なものを言葉にして説明するのが難しいことくらい分からないのかい？
自分の経験を一言で言い表せるとでも？
簡単に言葉に出来るんであれば今までに誰かが説明してくれていたはずだ
そんな面倒なことをわざわざしたくはないね
君に認められたところで嬉しくもなんともないからな
俺はただ君の勘違いっぷりを指摘してやっただけだ
悪いが君のゲームとやらに付き合う気なんてサラサラない
まあ今までの君の話のズレ具合からすると経験者の感覚は君の考えとは全く別の所にあるということだけは確かだな
> 失望させるだけの存在なんだよ
勝手に失望していてくれ
こちらは君のような未経験者を憐れみの目で見ることになるだけだ
>>272
〉〉おかしいな、俺は「追う」とプレスの違いぐらい普通に知ってたが。
・知った気になってるだけ、経験者でも数年間かかる。テレビ見て分かるぐらいなら苦労しない。
〉〉お前が「暗黙の了解があるように感じてる」だけなんだろうが・・・違うかな？
・違います。明らか時間に追われて端折ってます、そして未経験者でも分かりやすいように感覚的な部分も端折る。
〉〉単純に「試合を楽しむために必要な情報が揃ってない奴が
〉〉それを経験だけでカバーするのは完全に無理」って話なんだよ。
・楽しむ為のデータ量なら経験者に勝てるかもね。暗記力の問題。
〉〉リバプールのスタメンからゲームプランを推測することができないだろ？ ・ゲームプランを推測するのが好きな経験者は覚えるかもね
〉〉しょっちゅうそういうこと言う奴は「おまえ分かってねーな」と言われる運命だっつの。
・個人的な少数の事例を根拠にしてる時点で信用性が低い
〉〉いや、まあカバーできると断言するならそれもいいが、
・勘違いを治す（カバー）必要があるのはお前。
〉〉ノースロンドンダービーについていくつか質問しても、
〉〉お前は多分見てないから何も答えられないだろ？・見たけど忘れます、暗記力の問題、プロの監督でも忘れる
〉〉「パンダーが戻ってきたら布陣どうなるかな」って聞いたら「は？誰？」って言わないか？
・選手のデータ暗記力は経験者、未経験者関係無い
頑張って暗記作業をしてなさい
〉〉俺を失望させないでくれるのか？
・俺は最初から失望するほどお前に期待してない。
〉〉おかしいな、俺は「追う」とプレスの違いぐらい普通に知ってたが。
・知った気になってるだけ、経験者でも数年間かかる。テレビ見て分かるぐらいなら苦労しない。
〉〉お前が「暗黙の了解があるように感じてる」だけなんだろうが・・・違うかな？
・違います。明らか時間に追われて端折ってます、そして未経験者でも分かりやすいように感覚的な部分も端折る。
〉〉単純に「試合を楽しむために必要な情報が揃ってない奴が
〉〉それを経験だけでカバーするのは完全に無理」って話なんだよ。
・楽しむ為のデータ量なら経験者に勝てるかもね。暗記力の問題。
〉〉リバプールのスタメンからゲームプランを推測することができないだろ？ ・ゲームプランを推測するのが好きな経験者は覚えるかもね
〉〉しょっちゅうそういうこと言う奴は「おまえ分かってねーな」と言われる運命だっつの。
・個人的な少数の事例を根拠にしてる時点で信用性が低い
〉〉いや、まあカバーできると断言するならそれもいいが、
・勘違いを治す（カバー）必要があるのはお前。
〉〉ノースロンドンダービーについていくつか質問しても、
〉〉お前は多分見てないから何も答えられないだろ？・見たけど忘れます、暗記力の問題、プロの監督でも忘れる
〉〉「パンダーが戻ってきたら布陣どうなるかな」って聞いたら「は？誰？」って言わないか？
・選手のデータ暗記力は経験者、未経験者関係無い
頑張って暗記作業をしてなさい
〉〉俺を失望させないでくれるのか？
・俺は最初から失望するほどお前に期待してない。
>>286補足
サッカーはデータや暗記力に関係無い部分が重要
普段経験者同士で議論するのもこの部分。
暗記力勝負に持ち込みたがってる時点で未経験者晒してる。
他の未経験者もお前と一緒にされたくはないだろうがな。
サッカーはデータや暗記力に関係無い部分が重要
普段経験者同士で議論するのもこの部分。
暗記力勝負に持ち込みたがってる時点で未経験者晒してる。
他の未経験者もお前と一緒にされたくはないだろうがな。
288 ：、：2008/01/04(金) 11:46:25 ID:Wab/eKeYO
結局未経験者は選手の名前だけ見て楽しんでるってことだな。
無駄に長い
ただムキになって煽り返してるだけの行が大杉
ただムキになって煽り返してるだけの行が大杉
290 ：あひぃ：2008/01/04(金) 12:10:31 ID:y6gq+c2P0
テレビや本見てるだけでサッカー分かるわけねーだろ
291 ： ：2008/01/04(金) 12:15:58 ID:K/yLevUd0
ただの玉蹴りとプロのフットボールを同列に語ること自体がアホ
292 ：あひぃ：2008/01/04(金) 12:41:06 ID:y6gq+c2P0
天皇杯ミロばか
経験者なら当然高校サッカー見てるよな？
294 ： ：2008/01/04(金) 22:17:37 ID:2qrGZ4ek0
>>287みたいな奴ってマジでサッカーどころかスポーツ未経験だと思う。
なにかしらスポーツやってりゃこんな発言はしないよ。サッカー未経験でも。
なにかしらスポーツやってりゃこんな発言はしないよ。サッカー未経験でも。
295 ： ：2008/01/04(金) 22:18:42 ID:2qrGZ4ek0
まあしかし、どっちが外サカ詳しいかって話になったら、
２７２みたいなのが詳しいってことになるんだろな。
詳しいと分かってるは別だが
２７２みたいなのが詳しいってことになるんだろな。
詳しいと分かってるは別だが
297 ： ：2008/01/05(土) 00:43:09 ID:rnStNJ6aO
>>296
んだな。詳しいと分かってるは違う。詳しくなるには経験未経験は関係ない。
サッカーの本質の理解度は未経験が経験者に敵うわけない。そりゃサッカー見たこともやったこともない未経験よりは見てる未経験のがマシだとは思うが
んだな。詳しいと分かってるは違う。詳しくなるには経験未経験は関係ない。
サッカーの本質の理解度は未経験が経験者に敵うわけない。そりゃサッカー見たこともやったこともない未経験よりは見てる未経験のがマシだとは思うが
そう、んでその本質の理解ってやつが、観戦オンリーの連中にとっちゃかなりどうでもいいものなんだよ。
299 ： ：2008/01/05(土) 00:56:17 ID:z1vVk1+E0
とりあえずその「暗記」ってのは何なのか教えてくれ。
俺は俺の知識（たいしたもんじゃねーがｗ）がどうやって形成されたか当然知ってるが、
その作業を「暗記」と呼ぶのか？そりゃまたすごいね。彼女の名前も暗記したのか俺w
俺は俺の知識（たいしたもんじゃねーがｗ）がどうやって形成されたか当然知ってるが、
その作業を「暗記」と呼ぶのか？そりゃまたすごいね。彼女の名前も暗記したのか俺w
300 ：名無しさん：2008/01/05(土) 00:58:24 ID:9K385mBq0
へえ
記憶力の差って言っちゃったら自分がバカだって認めることになっちゃうからなw
302 ： ：2008/01/05(土) 01:25:27 ID:z1vVk1+E0
暗記のことはまあレスを待つとしてｗ
>>285
俺の周囲には普通に経験者のファンがいて、そいつら普通に感心させてくれるぞ。
サッカーとはとかいう漠然とした話じゃなく、普通のサッカー談義の中で。
そういう奴らもいるいっぽう、ここにいるようなショボい経験者もいる。
俺はそのピンキリをひっくるめて「俺より分かってる連中」なんて括ったりしない。
普通に相手を見て評価する。
「言葉に出来ないけどサッカー分かってるんです俺」？ あまえんぼかっつの。
語る言葉がないなら黙ってろ。
>>285
俺の周囲には普通に経験者のファンがいて、そいつら普通に感心させてくれるぞ。
サッカーとはとかいう漠然とした話じゃなく、普通のサッカー談義の中で。
そういう奴らもいるいっぽう、ここにいるようなショボい経験者もいる。
俺はそのピンキリをひっくるめて「俺より分かってる連中」なんて括ったりしない。
普通に相手を見て評価する。
「言葉に出来ないけどサッカー分かってるんです俺」？ あまえんぼかっつの。
語る言葉がないなら黙ってろ。
303 ： ：2008/01/05(土) 01:28:13 ID:zUR0b7l00
お前らの個人的な喧嘩で
経験者がどうとか未経験がどうとか語るなよ
経験者がどうとか未経験がどうとか語るなよ
304 ：a：2008/01/05(土) 01:29:49 ID:5+xnGY9F0
>>302
うるせーよニートｗ
うるせーよニートｗ
305 ：もっつ：2008/01/05(土) 03:02:19 ID:johtA4LX0
まだあったのかこのスレ
越えられない壁とかゆってるヤツがまたおんのか？
越えられない壁とかゆってるヤツがまたおんのか？
306 ：俺、経験者だけど。：2008/01/05(土) 03:30:13 ID:gAk+pV73O
経験者だろうが未経験だろうがサッカー語る上では関係ないと思う。
ウイイレ基準で語る人はどうかと思うけど。
理論でサッカー語るだけなら、上手い下手は関係ないし。アリゴサッキがプロ経験無いのに、監督としては神クラスだったのがいい例だし。
あと>>286は経験者でもショボイ部類だよね。追うとプレスの違い。理解するのに何年もかかってる時点でｗｗｗ
多分、トウキックが悪い蹴り方だと思ってるタイプの人間でしょ。
経験者もピンキリって考えは正しいと思う。
でも、いくら選手の名前覚えても未経験者は選手のメンタル的な問題とか技術の面では経験者には勝てない。それも真理。
ウイイレ基準で語る人はどうかと思うけど。
理論でサッカー語るだけなら、上手い下手は関係ないし。アリゴサッキがプロ経験無いのに、監督としては神クラスだったのがいい例だし。
あと>>286は経験者でもショボイ部類だよね。追うとプレスの違い。理解するのに何年もかかってる時点でｗｗｗ
多分、トウキックが悪い蹴り方だと思ってるタイプの人間でしょ。
経験者もピンキリって考えは正しいと思う。
でも、いくら選手の名前覚えても未経験者は選手のメンタル的な問題とか技術の面では経験者には勝てない。それも真理。
308 ： ：2008/01/05(土) 03:56:12 ID:rnStNJ6aO
>>306
技術は当然として、メンタルは漠然としてて何とも言えん。
選手がＷ杯のピッチに出た時の気持ちは一般のサッカー経験者よりは他競技で世界レベルの大会出たことある奴のがよく分かってると思う。
昨日から吠えてる未経験擁護ではないけど
技術は当然として、メンタルは漠然としてて何とも言えん。
選手がＷ杯のピッチに出た時の気持ちは一般のサッカー経験者よりは他競技で世界レベルの大会出たことある奴のがよく分かってると思う。
昨日から吠えてる未経験擁護ではないけど
309 ： ：2008/01/05(土) 04:07:05 ID:z1vVk1+E0
素直に経験者にきいてみたいこととしては、
状況が変わったときの意思統一なんだよな。
引き分けＯＫと思ってたら相手にレッド出たりしたとき、
言葉で「攻める？それともこのままでおｋ？」とかいうやりとりがあったりするのかどうか。
良いサッカーしてて２－０で勝ってたのに
ラッキーゴールで一点返されました、さて残り15分どうしましょうかってときとかも。
状況が変わったときの意思統一なんだよな。
引き分けＯＫと思ってたら相手にレッド出たりしたとき、
言葉で「攻める？それともこのままでおｋ？」とかいうやりとりがあったりするのかどうか。
良いサッカーしてて２－０で勝ってたのに
ラッキーゴールで一点返されました、さて残り15分どうしましょうかってときとかも。
310 ：、：2008/01/05(土) 04:09:24 ID:gAk+pV73O
>>308確かにそうだな。あなたは正しいよ。
ただやっぱり、失点した時の気持ちの立て直し方。得点した直後の気の緩む感覚は、サッカー独特だと思うし、野球や個人競技では味わう事は出来ないと思う。
とは言っても、他の競技が分からない俺はこれ以上は何も言えないな。
未経験だから。
ただやっぱり、失点した時の気持ちの立て直し方。得点した直後の気の緩む感覚は、サッカー独特だと思うし、野球や個人競技では味わう事は出来ないと思う。
とは言っても、他の競技が分からない俺はこれ以上は何も言えないな。
未経験だから。
心理は置いておく。技術も置いておく。
この論議はそうあるべきだ
システムということを両者は引っ張り合っている
この論議はそうあるべきだ
システムということを両者は引っ張り合っている
312 ： ：2008/01/05(土) 04:35:06 ID:B18W9Z0QO
>>302
反論するならちゃんと読んでからにしてくれないか？
君のゲームに付き合う気なんてないと言ったろ
> 「言葉に出来ないけどサッカー分かってるんです俺」？ あまえんぼかっつの
> 語る言葉がないなら黙ってろ
誰が言葉に出来ないなんて言った？
口頭で相手の反応を確かめつつ伝えるならまだしも文章に起こすなんて面倒なことをしたくないだけだ
>>309
君の周囲にいるという経験者に聞けばいいじゃないか
本当にいるんならね
つか過去ログ漁ってたらこんなのが出てきた
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/football/ex20.2ch.net/football/kako/1174/11741/1174155869.dat
↑の>>173でも同じこと言ってんのな
1年近くもこのスレに粘着してたとは・・・
反論するならちゃんと読んでからにしてくれないか？
君のゲームに付き合う気なんてないと言ったろ
> 「言葉に出来ないけどサッカー分かってるんです俺」？ あまえんぼかっつの
> 語る言葉がないなら黙ってろ
誰が言葉に出来ないなんて言った？
口頭で相手の反応を確かめつつ伝えるならまだしも文章に起こすなんて面倒なことをしたくないだけだ
>>309
君の周囲にいるという経験者に聞けばいいじゃないか
本当にいるんならね
つか過去ログ漁ってたらこんなのが出てきた
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/football/ex20.2ch.net/football/kako/1174/11741/1174155869.dat
↑の>>173でも同じこと言ってんのな
1年近くもこのスレに粘着してたとは・・・
313 ：、：2008/01/05(土) 04:36:13 ID:gAk+pV73O
>>309俺のいるチームでは、急な状況変化が起こったとしても、サッカーには大まかでもセオリーみたいなのが有るから、意思統一は自然に言葉が無くても行える。
例えば、ラッキーゴールが入ってしまった場合。残り時間を考えると、相手の裏のスペースにロングボールを多用してFWを走らせる。これならカウンターの心配はないし、相手のラインが下がるから、自陣でのポゼッションもしやすくなる。
こうゆうのは、せいぜい『トップ裏狙え』ぐらいで何をすべきかは完全に全体に伝わる。
後は監督の采配かな。
例えば、ラッキーゴールが入ってしまった場合。残り時間を考えると、相手の裏のスペースにロングボールを多用してFWを走らせる。これならカウンターの心配はないし、相手のラインが下がるから、自陣でのポゼッションもしやすくなる。
こうゆうのは、せいぜい『トップ裏狙え』ぐらいで何をすべきかは完全に全体に伝わる。
後は監督の采配かな。
314 ： ：2008/01/05(土) 04:47:17 ID:B18W9Z0QO
315 ：あ：2008/01/05(土) 05:18:46 ID:c1njMNFlO
自分は地域の1部リーグでやってた経験者だけどその頃は練習やチームから得るものがほとんど自分のポジションの事がほとんどだった。そんでＪのサポになってサッカー全体がよく分かる様になった気がする。
自分達だけでなく周りの考えや対戦相手の考えやゲームの流れが全体的によく分かる様になった。
自分達だけでなく周りの考えや対戦相手の考えやゲームの流れが全体的によく分かる様になった。
316 ：、：2008/01/05(土) 05:41:13 ID:gAk+pV73O
>>314サッキがアマでやってたのは知ってる。ただ、>>278みたいなのが未経験者にはいるからそれに対しての反論。サッキが未経験者なんてどこにも書いてない。
例えば、幼稚園から始めたとしてチェイスとプレスを習うまでには何年か掛かる。
小学生で習うのはプレス、チェイス、ターン、マノン、ニア、ファー等があるけど習った時点でプレシングとチェイシングの違いぐらいわかる。
あの文体から考察すると「プレスとチェイス（追う）の違いを理解するのに何年か掛かる」と読み取ることが出来る。
小学生でも一瞬で理解出来るねに、未経験とは言え大人が理解できない訳がない。普通は見ていれば解るだろ。
レスを見た時
小学生の時全く分かってない奴がいたのを思い出し、>>286も同じ人種だと思った。
例えば、幼稚園から始めたとしてチェイスとプレスを習うまでには何年か掛かる。
小学生で習うのはプレス、チェイス、ターン、マノン、ニア、ファー等があるけど習った時点でプレシングとチェイシングの違いぐらいわかる。
あの文体から考察すると「プレスとチェイス（追う）の違いを理解するのに何年か掛かる」と読み取ることが出来る。
小学生でも一瞬で理解出来るねに、未経験とは言え大人が理解できない訳がない。普通は見ていれば解るだろ。
レスを見た時
小学生の時全く分かってない奴がいたのを思い出し、>>286も同じ人種だと思った。
317 ： ：2008/01/05(土) 06:41:56 ID:B18W9Z0QO
>>316
文脈からサッキを未経験扱いしているように感じたんだが知っていたのか
それはすまなかった
それと小さい時下手でも中学くらいから急激に伸びるような奴もいるし一概には言えないんじゃないかって思っただけだよ
まあどうでもいいことだったな
文脈からサッキを未経験扱いしているように感じたんだが知っていたのか
それはすまなかった
それと小さい時下手でも中学くらいから急激に伸びるような奴もいるし一概には言えないんじゃないかって思っただけだよ
まあどうでもいいことだったな
318 ： ：2008/01/05(土) 08:08:15 ID:c9JCAWIH0
>>302って典型的な秋葉なんだろうなｗ
自分が納得いかないことは必要以上に反論してくるのに、スポーツ未経験なのって質問には答えないしな。
>>309だって周りの経験者に聞けばすむことなのに、サッカー経験者の友達なんて本当はいないんだろうねｗ
コイツ見てると他の未経験が可愛そうだわ。コイツと同列に扱われてたわけだからな。
自分が納得いかないことは必要以上に反論してくるのに、スポーツ未経験なのって質問には答えないしな。
>>309だって周りの経験者に聞けばすむことなのに、サッカー経験者の友達なんて本当はいないんだろうねｗ
コイツ見てると他の未経験が可愛そうだわ。コイツと同列に扱われてたわけだからな。
319 ： ：2008/01/05(土) 09:48:08 ID:z1vVk1+E0
>>312
それ一年近く前なのかｗ
もっと前からいるよ俺。ホントこのスレ好きだなorz
＞文章に起こすなんて面倒なことをしたくないだけだ
おいおい、もし俺が「観戦だけでサッカーの全てが分かると証明できます、
でも文章に起こすなんて面倒なのでしたくありません」て言ったら
「あーそうなの、でも出来ると言うからにはできるんだろうね」って思うのかよｗ
このあまえんぼさんめ！可愛いぞ。
それはそれとして>>309を誰にも聞いてないのはおかしいな・・・
それ一年近く前なのかｗ
もっと前からいるよ俺。ホントこのスレ好きだなorz
＞文章に起こすなんて面倒なことをしたくないだけだ
おいおい、もし俺が「観戦だけでサッカーの全てが分かると証明できます、
でも文章に起こすなんて面倒なのでしたくありません」て言ったら
「あーそうなの、でも出来ると言うからにはできるんだろうね」って思うのかよｗ
このあまえんぼさんめ！可愛いぞ。
それはそれとして>>309を誰にも聞いてないのはおかしいな・・・
320 ： ：2008/01/05(土) 10:17:31 ID:rnStNJ6aO
スポーツ未経験の屁理屈だけは人よりちょっと上手い人キター！
321 ：、：2008/01/05(土) 10:44:04 ID:8oaQEXIFO
プロでないかぎり引き分けOKなんて状況はないな。
>>316 gAk+pV73O
「自称」経験者らしいけど発言内容が怪しいのでサッカー経験者クイズ
問１ サッカーに関係ない専門用語は何番
1.ロット 2.プレデター 3.パロメヒコ 4.ディアドラ 5.ヒュンメル 6.TFR92 （検索出来ないようにわざと一文字変えてる部分有り）
問２ 試合前ピッチに入る時にチェックされる場所は？（数ヶ所）
問３ あなたの年齢は何歳？（年代によって使う専門用語がちがう）
「自称」経験者らしいけど発言内容が怪しいのでサッカー経験者クイズ
問１ サッカーに関係ない専門用語は何番
1.ロット 2.プレデター 3.パロメヒコ 4.ディアドラ 5.ヒュンメル 6.TFR92 （検索出来ないようにわざと一文字変えてる部分有り）
問２ 試合前ピッチに入る時にチェックされる場所は？（数ヶ所）
問３ あなたの年齢は何歳？（年代によって使う専門用語がちがう）
決まりごとに従ってのゾーンプレスと「追う」の違いはやってる側はわかるけど見た目だけでは分からないよ。
「選手としてのプレスが理解出来る」と「敵チームの選手がどういう決まりごとに従ってプレスをかけてるか理解出来る」は別の話。
プロのプレスのパターン見抜くのは流動的で大変だぞ。
「選手としてのプレスが理解出来る」と「敵チームの選手がどういう決まりごとに従ってプレスをかけてるか理解出来る」は別の話。
プロのプレスのパターン見抜くのは流動的で大変だぞ。
324 ： ：2008/01/05(土) 13:50:44 ID:veXcloZ70
5と6が分からんな
イタリア靴履いてる奴も最近おらんだろ
試合前の靴チェックなんて形骸化してる儀式じゃね
そしてこれらを知っててもそれがどうしたという気もする
イタリア靴履いてる奴も最近おらんだろ
試合前の靴チェックなんて形骸化してる儀式じゃね
そしてこれらを知っててもそれがどうしたという気もする
325 ：。：2008/01/05(土) 14:00:03 ID:dEuys34RO
327 ： ：2008/01/05(土) 17:05:31 ID:Y6w0haTu0
話しの腰を折るようだけど、普通にサッカーの質問させてもらいたい。まぁ好き
が好じていよいよやる側に回ったわけなんだが
センタリングが上手くあげられないんだ。インステップでライナーのセンタリング
は上げられるんだけれど、巻いてあげるのが中々できない。
ボールが自分の正面の方向に動いてる状況で、自分も割りとトップに近いスピード
で走ってる状況の中、ボールを横から蹴って巻くっていうことができない。
経験者の方、何かアドバイスをお願いできませんか
が好じていよいよやる側に回ったわけなんだが
センタリングが上手くあげられないんだ。インステップでライナーのセンタリング
は上げられるんだけれど、巻いてあげるのが中々できない。
ボールが自分の正面の方向に動いてる状況で、自分も割りとトップに近いスピード
で走ってる状況の中、ボールを横から蹴って巻くっていうことができない。
経験者の方、何かアドバイスをお願いできませんか
「プレス」戦術的なプレスディフェンスの意味
ゾーンプレスもプレスディフェンスの1つ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B9
小学生の時に習うのは基本的なプレｯシャーのかけ方
最近はプレッシャーをかける事を子供にも分かるように「プレス」と表現してるのかもしれない。
ゾーンプレスもプレスディフェンスの1つ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B9
小学生の時に習うのは基本的なプレｯシャーのかけ方
最近はプレッシャーをかける事を子供にも分かるように「プレス」と表現してるのかもしれない。
329 ：あ：2008/01/05(土) 22:05:06 ID:JbgSpFx3O
明らかに海外サッカーより道具のほうが好きだなw
330 ：あ：2008/01/05(土) 23:47:40 ID:5+xnGY9F0
プロも道具大好きだお
331 ：あ：2008/01/05(土) 23:50:22 ID:5+xnGY9F0
基本、経験者は見るよりやるだからな
未経験者とは根本的に考え方が違うと思うわ
未経験者とは根本的に考え方が違うと思うわ
332 ： ：2008/01/05(土) 23:54:06 ID:z1vVk1+E0
＞基本、経験者は見るよりやるだからな
そのようだな。
＞未経験者とは根本的に考え方が違うと思うわ
そう思うわ。
そのようだな。
＞未経験者とは根本的に考え方が違うと思うわ
そう思うわ。
>>299
〉〉とりあえずその「暗記」ってのは何なのか教えてくれ。
辞書
【暗記】「なにも見ずに思い出せるよう記憶すること」
何千人もいる海外サッカー選手全部の顔、名前、ポジション、年間数百試合行われるの試合の内容
普通の人間はこんなの一々覚えたりしない。
逆に覚えてる人間は暗記作業に時間を費やしてるということになる。
必要な分だけを覚えればOK。分からない時は検索
【サッカーを見る目が鋭い人間】
【選手情報や試合内容をよく暗記してる人間】
この２つは別。
〉〉とりあえずその「暗記」ってのは何なのか教えてくれ。
辞書
【暗記】「なにも見ずに思い出せるよう記憶すること」
何千人もいる海外サッカー選手全部の顔、名前、ポジション、年間数百試合行われるの試合の内容
普通の人間はこんなの一々覚えたりしない。
逆に覚えてる人間は暗記作業に時間を費やしてるということになる。
必要な分だけを覚えればOK。分からない時は検索
【サッカーを見る目が鋭い人間】
【選手情報や試合内容をよく暗記してる人間】
この２つは別。
>>306
〉〉あと>>286は経験者でもショボイ部類だよね。追うとプレスの違い。理解す〉〉るのに何年もかかってる時点でｗｗｗ
先に答えてる人がいるようですが
【プレス】【プレッシング】
戦術的なプレスディフェンスのことです、プロの場合主にゾーンプレスのことを指します。
〉〉あと>>286は経験者でもショボイ部類だよね。追うとプレスの違い。理解す〉〉るのに何年もかかってる時点でｗｗｗ
先に答えてる人がいるようですが
【プレス】【プレッシング】
戦術的なプレスディフェンスのことです、プロの場合主にゾーンプレスのことを指します。
335 ： ：2008/01/06(日) 10:10:37 ID:93HqOXwV0
俺は普通に試合見てるだけで、一々覚えるなんてことはしてないぞ。
結果として蓄積された情報は次の観戦に使えるというだけのこと。誰だってそうじゃねえの？
あと「必要な分」て何だ？
たとえばカカを知ってることはいくらなんでも必要で、
イニエスタは必要ないとかいうことになるのか？そうなるとイニエスタの情報は暗記とみなすのか？
考え方おかしいだろ・・・
結果として蓄積された情報は次の観戦に使えるというだけのこと。誰だってそうじゃねえの？
あと「必要な分」て何だ？
たとえばカカを知ってることはいくらなんでも必要で、
イニエスタは必要ないとかいうことになるのか？そうなるとイニエスタの情報は暗記とみなすのか？
考え方おかしいだろ・・・
試合内容を検索するのか
ｦﾀｸｻｰ
ｦﾀｸｻｰ
337 ：、：2008/01/06(日) 12:58:42 ID:H8nB1YJIO
>>335 こういう奴に言ってる↓
272 sage 2008/01/03(木) 02:36:34 ID:9oYy49Ys0
【略】
前にも書いたが、リーセとアルベロアの違いを知らない奴は高校でどれだけ頑張ってても
リバプールのスタメンからゲームプランを推測することができないだろ？
CLのバレンシア戦でシャルケが攻撃をやめたとき、
グループの状況を知らなければ「こいつらチキンだ」とか「疲れたのか」とかいう考えに言っちゃうだろ？
（じっさいこういう勘違いは実況や解説もよくやってる）
しょっちゅうそういうこと言う奴は「おまえ分かってねーな」と言われる運命だっつの。
いや、まあカバーできると断言するならそれもいいが、
じっさい俺がいまお前に、こないだのノースロンドンダービーについていくつか質問しても、
お前は多分見てないから何も答えられないだろ？（見てたならごめんな。サッカーセットだっけｗ）
アトレチコ-ビジャレアルのこと聞いてもいいか？
「パンダーが戻ってきたら布陣どうなるかな」って聞いたら「は？誰？」って言わないか？
経験でカバーして、俺を失望させないでくれるのか？
272 sage 2008/01/03(木) 02:36:34 ID:9oYy49Ys0
【略】
前にも書いたが、リーセとアルベロアの違いを知らない奴は高校でどれだけ頑張ってても
リバプールのスタメンからゲームプランを推測することができないだろ？
CLのバレンシア戦でシャルケが攻撃をやめたとき、
グループの状況を知らなければ「こいつらチキンだ」とか「疲れたのか」とかいう考えに言っちゃうだろ？
（じっさいこういう勘違いは実況や解説もよくやってる）
しょっちゅうそういうこと言う奴は「おまえ分かってねーな」と言われる運命だっつの。
いや、まあカバーできると断言するならそれもいいが、
じっさい俺がいまお前に、こないだのノースロンドンダービーについていくつか質問しても、
お前は多分見てないから何も答えられないだろ？（見てたならごめんな。サッカーセットだっけｗ）
アトレチコ-ビジャレアルのこと聞いてもいいか？
「パンダーが戻ってきたら布陣どうなるかな」って聞いたら「は？誰？」って言わないか？
経験でカバーして、俺を失望させないでくれるのか？
謹賀新年 明けましておめでとう。
バカ玉県所沢氏 吉川病院 吉川＜鶏＞哲夫 様
バカ玉県 警察所沢氏署 掃溜め課
署長 禿げ頭 及び その忠犬 八公 様
２００５年８月より上記、バカ玉県所沢氏 吉川
病院 吉川＜鶏＞哲夫 様のくだらない妄想により､
バカ玉県 警察所沢氏署 掃溜め課による超音波盗聴および
超音波盗撮および超音波を利用した人体への電波
攻撃、人をかいした嫌がらせ＆ほのめかし行為（八公、
掃溜め課の天下り先、近隣住民）、電磁波盗聴（テンペスト）、車両での暴音
によって違法に迷惑をかけられています。今年もあいもかわらず
知能のない嫌がらせをするのでしょうがひとつお手
柔らかにお願いします。くれぐれもあなたが行なう不正請求（こっそり加算）
にはお気をつけください。詐欺罪にあたります。なお、専門医資格のない
専門外来についても多々疑問があります。吉川病院 吉川＜鶏＞哲夫 様
天網恢恢、そにして、洩らさず。
という言葉もございます。くれぐれも死後の世界での
因果応報にご注意、お気をつけ下さい。
被害者一同
参考 上記病院のｈｐ 各学会専門医名簿 病院発行の請求書
六法全書
バカ玉県所沢氏 吉川病院 吉川＜鶏＞哲夫 様
バカ玉県 警察所沢氏署 掃溜め課
署長 禿げ頭 及び その忠犬 八公 様
２００５年８月より上記、バカ玉県所沢氏 吉川
病院 吉川＜鶏＞哲夫 様のくだらない妄想により､
バカ玉県 警察所沢氏署 掃溜め課による超音波盗聴および
超音波盗撮および超音波を利用した人体への電波
攻撃、人をかいした嫌がらせ＆ほのめかし行為（八公、
掃溜め課の天下り先、近隣住民）、電磁波盗聴（テンペスト）、車両での暴音
によって違法に迷惑をかけられています。今年もあいもかわらず
知能のない嫌がらせをするのでしょうがひとつお手
柔らかにお願いします。くれぐれもあなたが行なう不正請求（こっそり加算）
にはお気をつけください。詐欺罪にあたります。なお、専門医資格のない
専門外来についても多々疑問があります。吉川病院 吉川＜鶏＞哲夫 様
天網恢恢、そにして、洩らさず。
という言葉もございます。くれぐれも死後の世界での
因果応報にご注意、お気をつけ下さい。
被害者一同
参考 上記病院のｈｐ 各学会専門医名簿 病院発行の請求書
六法全書
340 ：は：2008/01/06(日) 22:04:07 ID:H8nB1YJIO
たまに見る怪しいコピペだな…
バカは知識を必要としない楽しみ方をするしかない。それを続けるうちに知識じたい無用なものに思えてくるんじゃねーか？
ヲタは経験を必要としない楽しみ方をするしかない。それを続けるうちに経験じたい無用なものに思えてくるんじゃねーか？
ヲタは経験を必要としない楽しみ方をするしかない。それを続けるうちに経験じたい無用なものに思えてくるんじゃねーか？
342 ： ：2008/01/06(日) 22:23:32 ID:hqZc71tK0
経験は知識のうちに入るんじゃねーか？
344 ：あ：2008/01/06(日) 23:09:24 ID:r17e+geM0
経験が無駄なわけがない
未経験者も一度試合してみればいろいろわかると思う
未経験者も一度試合してみればいろいろわかると思う
345 ： ：2008/01/06(日) 23:26:13 ID:kzl4b5KUO
>>343
暗記暗記うるせえよ。自然と入ってきてるだけであって本当にテスト前の学生みたいな暗記してる奴なんかいねえだろ実際。
まあそりゃ最低限の知識さえあればサッカーは楽しめるとは思うがかと言って必要以上の知識があって損するわけではないからな
暗記暗記うるせえよ。自然と入ってきてるだけであって本当にテスト前の学生みたいな暗記してる奴なんかいねえだろ実際。
まあそりゃ最低限の知識さえあればサッカーは楽しめるとは思うがかと言って必要以上の知識があって損するわけではないからな
いや実際にいるけどな
友達の友達が正にそういう奴だった
友達の友達が正にそういう奴だった
347 ： ：2008/01/06(日) 23:59:25 ID:93HqOXwV0
必要な知識と無駄な暗記って何が違うんだ？
348 ：あ：2008/01/07(月) 00:17:33 ID:pa+77/1n0
要は選手名とかたくさん知ってるだけって事か
バカ「無駄な暗記」
ヲタ「必要な知識」
無観戦「無駄な暗記」
ヲタ「必要な知識」
無観戦「無駄な暗記」
351 ：あ：2008/01/07(月) 00:41:45 ID:pa+77/1n0
>>349
オタクが一番きもいな
オタクが一番きもいな
352 ：ら：2008/01/07(月) 00:48:21 ID:0hg2oYyiO
>>349
こういう未経験者の恥ずかしいカキコを読んで言え
272 sage 2008/01/03(木) 02:36:34 ID:9oYy49Ys0
【略】
前にも書いたが、リーセとアルベロアの違いを知らない奴は高校でどれだけ頑張ってても
リバプールのスタメンからゲームプランを推測することができないだろ？
CLのバレンシア戦でシャルケが攻撃をやめたとき、
グループの状況を知らなければ「こいつらチキンだ」とか「疲れたのか」とかいう考えに言っちゃうだろ？
（じっさいこういう勘違いは実況や解説もよくやってる）
しょっちゅうそういうこと言う奴は「おまえ分かってねーな」と言われる運命だっつの。
いや、まあカバーできると断言するならそれもいいが、
じっさい俺がいまお前に、こないだのノースロンドンダービーについていくつか質問しても、
お前は多分見てないから何も答えられないだろ？（見てたならごめんな。サッカーセットだっけｗ）
アトレチコ-ビジャレアルのこと聞いてもいいか？
「パンダーが戻ってきたら布陣どうなるかな」って聞いたら「は？誰？」って言わないか？
経験でカバーして、俺を失望させないでくれるのか？
こういう未経験者の恥ずかしいカキコを読んで言え
272 sage 2008/01/03(木) 02:36:34 ID:9oYy49Ys0
【略】
前にも書いたが、リーセとアルベロアの違いを知らない奴は高校でどれだけ頑張ってても
リバプールのスタメンからゲームプランを推測することができないだろ？
CLのバレンシア戦でシャルケが攻撃をやめたとき、
グループの状況を知らなければ「こいつらチキンだ」とか「疲れたのか」とかいう考えに言っちゃうだろ？
（じっさいこういう勘違いは実況や解説もよくやってる）
しょっちゅうそういうこと言う奴は「おまえ分かってねーな」と言われる運命だっつの。
いや、まあカバーできると断言するならそれもいいが、
じっさい俺がいまお前に、こないだのノースロンドンダービーについていくつか質問しても、
お前は多分見てないから何も答えられないだろ？（見てたならごめんな。サッカーセットだっけｗ）
アトレチコ-ビジャレアルのこと聞いてもいいか？
「パンダーが戻ってきたら布陣どうなるかな」って聞いたら「は？誰？」って言わないか？
経験でカバーして、俺を失望させないでくれるのか？
353 ： ：2008/01/07(月) 00:56:03 ID:R2d7RwAb0
>>350
その「必要ない」ってのがよく分からんのだ。
カカとポウルセンのマッチアップを見るのに、
カカについて知ってることは必要なのか？
ポウルセンについて知ってることは必要なのか？
敵のエースを潰しにいくという経験は必要なのか？
エースとして汚いマークに遭ったという経験は必要なのか？
CLでのプレー経験は必要なのか？
厳密に言えばどれも「必要」じゃないし、五つ揃ってりゃ一番よく分かるだろう。
その「必要ない」ってのがよく分からんのだ。
カカとポウルセンのマッチアップを見るのに、
カカについて知ってることは必要なのか？
ポウルセンについて知ってることは必要なのか？
敵のエースを潰しにいくという経験は必要なのか？
エースとして汚いマークに遭ったという経験は必要なのか？
CLでのプレー経験は必要なのか？
厳密に言えばどれも「必要」じゃないし、五つ揃ってりゃ一番よく分かるだろう。
＞３５２
だから、ヲタ「必要な知識」って。
だから、ヲタ「必要な知識」って。
355 ： ：2008/01/07(月) 01:09:26 ID:6UQa0EhgO
>>346
ソイツは英単語や年号暗記する受験生みたいにサッカー雑誌持ち歩いて暇さえあれば小声で音読したり、選手名の部分をチェックペンで塗りつぶしたりしてたんか？
まあ仮にいたとしてもそんな奴は滅多にいない。そんなごく僅かな例外を見て未経験は全員こんな感じと思うほうがおかしい。
ソイツは英単語や年号暗記する受験生みたいにサッカー雑誌持ち歩いて暇さえあれば小声で音読したり、選手名の部分をチェックペンで塗りつぶしたりしてたんか？
まあ仮にいたとしてもそんな奴は滅多にいない。そんなごく僅かな例外を見て未経験は全員こんな感じと思うほうがおかしい。
356 ：あ：2008/01/07(月) 01:23:23 ID:pa+77/1n0
未経験はアキバだろ
アニメオタクと何もかわらんだろ
アニメオタクと何もかわらんだろ
357 ：＿：2008/01/07(月) 01:29:53 ID:ZVTlazPV0
アニヲタ未経験相手に自尊心剥き出しにして必死に反論する自称経験者ども(藁
358 ： ：2008/01/07(月) 01:33:45 ID:R2d7RwAb0
>>356
「アキバ」の定義はともかく、アニメヲタクと変わらんてのは概ね当たりなんじゃねーのかな。
もちろん野球ファンとか映画ファンとか競馬ファンとかの大多数もそうだが。
情報をはねつけて自分の経験を駆使して鑑賞しようなんて奴はまあ希少種と言ってもいいだろうが、
すくなくともヲタからは遠いよな。
「アキバ」の定義はともかく、アニメヲタクと変わらんてのは概ね当たりなんじゃねーのかな。
もちろん野球ファンとか映画ファンとか競馬ファンとかの大多数もそうだが。
情報をはねつけて自分の経験を駆使して鑑賞しようなんて奴はまあ希少種と言ってもいいだろうが、
すくなくともヲタからは遠いよな。
359 ：∵：2008/01/07(月) 02:04:27 ID:8FxYzifmO
まずサッカー経験者じゃなくてもサッカー好きならいいじゃん。
君たち2ちゃんねらーは批判しかしないアホですよね？
そういう奴に限ってサッカーできない奴多いよね。
君たちは未経験者や選手にダメ出しできるほどのサッカースキルあんの？
まぁサッカーはできなくても知識だけはあるんだろうけど。
君たち2ちゃんねらーは批判しかしないアホですよね？
そういう奴に限ってサッカーできない奴多いよね。
君たちは未経験者や選手にダメ出しできるほどのサッカースキルあんの？
まぁサッカーはできなくても知識だけはあるんだろうけど。
360 ： ：2008/01/07(月) 02:13:08 ID:C048CFBz0
>>357
未経験者を相手にするのは時間の無駄、って言いたいの？
それは酷すぎるだろ
>>358
サッカーや野球は
アニメや映画や競馬みたいに特殊な機材・施設が必要なものではないし、
また「鑑賞するだけ」ではなく
身近で手軽にプレイでき、楽しめるもの。
そしてその「経験」が
鑑賞する際にも活かされるのはごく自然なこと。
決して希少でも異端でもない
未経験者を相手にするのは時間の無駄、って言いたいの？
それは酷すぎるだろ
>>358
サッカーや野球は
アニメや映画や競馬みたいに特殊な機材・施設が必要なものではないし、
また「鑑賞するだけ」ではなく
身近で手軽にプレイでき、楽しめるもの。
そしてその「経験」が
鑑賞する際にも活かされるのはごく自然なこと。
決して希少でも異端でもない
361 ： ：2008/01/07(月) 02:35:22 ID:R2d7RwAb0
>>360
＞アニメや映画や競馬みたいに特殊な機材・施設が必要なものではないし、
それ、俺が言ってる「サッカーファンも映画ファンもアニメヲタクも似たようなもの」に何か関係あるのか？
単に「手軽にプレーできるじゃん」て意味？だとしたら後の「また」はおかしいんだが、どうなんだろ。
＞その「経験」が鑑賞する際にも活かされるのはごく自然なこと。
まあ活かすのは別にいいんじゃね？
俺は単に、野球ファンもサッカーファンも俺みたいなヲタくさい楽しみ方をしてる奴が多いという事実を言ってるだけだ。
海外サッカー好きで、でも選手のこと興味ないとか本質の話がしたいとか、そんな奴ここ以外で会ったことねーぞ。
実際この板で他にそういうスレあるか？
異端とは言わんが、希少ではあるだろ。もちろんそれが悪いわけではない。
＞アニメや映画や競馬みたいに特殊な機材・施設が必要なものではないし、
それ、俺が言ってる「サッカーファンも映画ファンもアニメヲタクも似たようなもの」に何か関係あるのか？
単に「手軽にプレーできるじゃん」て意味？だとしたら後の「また」はおかしいんだが、どうなんだろ。
＞その「経験」が鑑賞する際にも活かされるのはごく自然なこと。
まあ活かすのは別にいいんじゃね？
俺は単に、野球ファンもサッカーファンも俺みたいなヲタくさい楽しみ方をしてる奴が多いという事実を言ってるだけだ。
海外サッカー好きで、でも選手のこと興味ないとか本質の話がしたいとか、そんな奴ここ以外で会ったことねーぞ。
実際この板で他にそういうスレあるか？
異端とは言わんが、希少ではあるだろ。もちろんそれが悪いわけではない。
362 ： ：2008/01/07(月) 02:37:52 ID:R2d7RwAb0
363 ：あ：2008/01/07(月) 02:46:12 ID:pa+77/1n0
別に楽しみ方はひとそれぞれだしどうでもいいが
経験者から見たらうんこだけどね
経験者から見たらうんこだけどね
364 ： ：2008/01/07(月) 02:50:27 ID:R2d7RwAb0
そりゃまあ、俺が無観戦をうんこだと思うのと同じだわな。
>>341はちょっと極論ではあるにせよ、いいとこ突いてるよ。
>>341はちょっと極論ではあるにせよ、いいとこ突いてるよ。
365 ：あ：2008/01/07(月) 02:57:58 ID:pa+77/1n0
無観戦？
トータルで見たらおまえなんかよりずっとサッカー見てるよ
トータルで見たらおまえなんかよりずっとサッカー見てるよ
366 ： ：2008/01/07(月) 03:03:56 ID:R2d7RwAb0
べつにお前を無観戦あつかいしてるわけじゃないぞ。
たくさん観ててもバカの頭には何も残らないってことは学んだしな。
・・・いや、お前がそれだと言ってるわけでもないぞｗ
たくさん観ててもバカの頭には何も残らないってことは学んだしな。
・・・いや、お前がそれだと言ってるわけでもないぞｗ
367 ：あ：2008/01/07(月) 03:13:59 ID:pa+77/1n0
ていうかテレビ目線しかしらねーだろおまえはｗｗｗ
368 ： ：2008/01/07(月) 03:22:44 ID:R2d7RwAb0
369 ： ：2008/01/07(月) 03:26:31 ID:R2d7RwAb0
あー、もちろんスタジアム観戦しないわけじゃないよ。W杯も行ったし。
スタジアムはいーよな・・・・客商売やめてーよorz
スタジアムはいーよな・・・・客商売やめてーよorz
370 ：多分：2008/01/07(月) 08:35:58 ID:cxgMlqMKO
サッカーを理解するって点なら経験者の方が上だろうな
サッカーを楽しむって点なら経験も知識もあるに越したことはない。
必ずしも必要なことではないが
あと知識ってのは
選手の生年月日とか趣味とか見えない部分じゃなくて、
そのチームの普段の戦い方とか、選手のプレースタイルといった試合を見て得たもののことだろ
サッカーを楽しむって点なら経験も知識もあるに越したことはない。
必ずしも必要なことではないが
あと知識ってのは
選手の生年月日とか趣味とか見えない部分じゃなくて、
そのチームの普段の戦い方とか、選手のプレースタイルといった試合を見て得たもののことだろ
371 ： ：2008/01/07(月) 11:09:01 ID:1ilYRcpr0
まあやまびこにまともに反応する奴はいなくなったね。
今日の夜も来てたらしいけど
今日の夜も来てたらしいけど
372 ： ：2008/01/07(月) 11:16:31 ID:1ilYRcpr0
やまびこの煽り→先日からいる未経験が受け流すように反応。このパターンはさすがに飽きた。
両方消えて欲しいね。
両方消えて欲しいね。
373 ：名無しさん：2008/01/07(月) 13:53:58 ID:FXdV9bzU0
未経験豚って人間なの？
374 ： ：2008/01/07(月) 15:07:09 ID:6UQa0EhgO
豚って時点で人間ではないわな。
そりゃサッカー経験者の豚なんかいるわけない
そりゃサッカー経験者の豚なんかいるわけない
375 ：、：2008/01/07(月) 19:55:06 ID:0hg2oYyiO
>>366
↓のバカどう思う？ 同じ未経験者としてな
272 sage 2008/01/03(木) 02:36:34 ID:9oYy49Ys0
【略】
前にも書いたが、リーセとアルベロアの違いを知らない奴は高校でどれだけ頑張ってても
リバプールのスタメンからゲームプランを推測することができないだろ？
CLのバレンシア戦でシャルケが攻撃をやめたとき、
グループの状況を知らなければ「こいつらチキンだ」とか「疲れたのか」とかいう考えに言っちゃうだろ？
（じっさいこういう勘違いは実況や解説もよくやってる）
しょっちゅうそういうこと言う奴は「おまえ分かってねーな」と言われる運命だっつの。
いや、まあカバーできると断言するならそれもいいが、
じっさい俺がいまお前に、こないだのノースロンドンダービーについていくつか質問しても、
お前は多分見てないから何も答えられないだろ？（見てたならごめんな。サッカーセットだっけｗ）
アトレチコ-ビジャレアルのこと聞いてもいいか？
「パンダーが戻ってきたら布陣どうなるかな」って聞いたら「は？誰？」って言わないか？
経験でカバーして、俺を失望させないでくれるのか？
↓のバカどう思う？ 同じ未経験者としてな
272 sage 2008/01/03(木) 02:36:34 ID:9oYy49Ys0
【略】
前にも書いたが、リーセとアルベロアの違いを知らない奴は高校でどれだけ頑張ってても
リバプールのスタメンからゲームプランを推測することができないだろ？
CLのバレンシア戦でシャルケが攻撃をやめたとき、
グループの状況を知らなければ「こいつらチキンだ」とか「疲れたのか」とかいう考えに言っちゃうだろ？
（じっさいこういう勘違いは実況や解説もよくやってる）
しょっちゅうそういうこと言う奴は「おまえ分かってねーな」と言われる運命だっつの。
いや、まあカバーできると断言するならそれもいいが、
じっさい俺がいまお前に、こないだのノースロンドンダービーについていくつか質問しても、
お前は多分見てないから何も答えられないだろ？（見てたならごめんな。サッカーセットだっけｗ）
アトレチコ-ビジャレアルのこと聞いてもいいか？
「パンダーが戻ってきたら布陣どうなるかな」って聞いたら「は？誰？」って言わないか？
経験でカバーして、俺を失望させないでくれるのか？
376 ： ：2008/01/07(月) 20:20:10 ID:R2d7RwAb0
お前、最近ずっと長文かいてた奴だよな・・・
なんでそんなおかしくなっちゃったの？
なんでそんなおかしくなっちゃったの？
>>374
東南アジアあたりにいそうだけどな
東南アジアあたりにいそうだけどな
378 ： ：2008/01/07(月) 21:38:17 ID:9SW19J/y0
379 ： ：2008/01/07(月) 22:01:34 ID:WVZS8rMI0
>>378
言葉でどれほど伝わるかわからんけど、重心の問題
いま出来るクロスってのは、蹴った後に体ごと浮くようなつんのめる感じしょ
インで引っ掛けるように巻こうと思ったら、軸足に体重残さんと無理だ
まずは止まったボールで、巻く軌道のロングパスを沢山蹴って
クセをつけちゃうのがいんでない（変なクセもつきがちだが）
真剣にやるなら、ビデオで撮ってのチェックが効果絶大
言葉でどれほど伝わるかわからんけど、重心の問題
いま出来るクロスってのは、蹴った後に体ごと浮くようなつんのめる感じしょ
インで引っ掛けるように巻こうと思ったら、軸足に体重残さんと無理だ
まずは止まったボールで、巻く軌道のロングパスを沢山蹴って
クセをつけちゃうのがいんでない（変なクセもつきがちだが）
真剣にやるなら、ビデオで撮ってのチェックが効果絶大
380 ： ：2008/01/07(月) 22:13:49 ID:WVZS8rMI0
ので、文字通り完全なトップスピードから
横方向に巻いて蹴るってのは、無理よ
走ってる逆方向に体重残すなんてできないでしょ
技術どうこうじゃなくて、人体の構造の問題
だもんで、状況でいうとスピード落としながらの蹴り方になる
言いたい事とイメージは手に取るように分かるんだが
止まったボールで→軽く前に転がしながら回りこんで
てな感じで世の中高生もせっせと磨いてると思う、一人で練習出来るしね
横方向に巻いて蹴るってのは、無理よ
走ってる逆方向に体重残すなんてできないでしょ
技術どうこうじゃなくて、人体の構造の問題
だもんで、状況でいうとスピード落としながらの蹴り方になる
言いたい事とイメージは手に取るように分かるんだが
止まったボールで→軽く前に転がしながら回りこんで
てな感じで世の中高生もせっせと磨いてると思う、一人で練習出来るしね
381 ：か：2008/01/07(月) 22:24:10 ID:0hg2oYyiO
382 ： ：2008/01/07(月) 22:43:39 ID:9SW19J/y0
>>379>>381
すまん、ありがとう。やはりトップじゃ巻くのは無理だよね。何度かチャレンジ
してみたけれど靭帯がちぎれそうになったよ・・・。しかしプロの選手はかなり
速いスピード、捨て身で巻いて上げたりするんだよなぁ・・・やはり技術の賜物
なんだね。文章で説明してもらうなんて無理難題だとわかっていたけれど答えて
くれてありがとう。
すまん、ありがとう。やはりトップじゃ巻くのは無理だよね。何度かチャレンジ
してみたけれど靭帯がちぎれそうになったよ・・・。しかしプロの選手はかなり
速いスピード、捨て身で巻いて上げたりするんだよなぁ・・・やはり技術の賜物
なんだね。文章で説明してもらうなんて無理難題だとわかっていたけれど答えて
くれてありがとう。
383 ： ：2008/01/08(火) 00:35:00 ID:e6x5cfTS0
＞文字通り完全なトップスピードから
＞横方向に巻いて蹴るってのは、無理よ
＞走ってる逆方向に体重残すなんてできないでしょ
＞技術どうこうじゃなくて、人体の構造の問題
こういう難しさは観戦じゃなかなか分からんからなー・・・
そういえばワールドクラスの試合でも見たことない。
＞横方向に巻いて蹴るってのは、無理よ
＞走ってる逆方向に体重残すなんてできないでしょ
＞技術どうこうじゃなくて、人体の構造の問題
こういう難しさは観戦じゃなかなか分からんからなー・・・
そういえばワールドクラスの試合でも見たことない。
384 ： ：2008/01/08(火) 00:49:29 ID:Up6FqTLN0
未経験者は未経験ということから評価できないプレイがあるんじゃないかな。経験者はその目の前で起きた
プレイが自分が経験してきたものとはレベルが雲泥の差にあるとしても、おおまかにイメージすることは可
能。しかし未経験者には少しもイメージすることは不可能。同じものはもちろん、似たようなシチュエーシ
ョンすら経験したことがない、見たことがないから。
経験者と未経験者の差って、観戦に関しては選手達へのリスペクトに現れると思うな。何気ないプレイに経
験者は感嘆するよ。野球をやったことのない人間が、ホームランを打った感覚をイメージすることは不可能。
なんてサッカー大好きなサッカー未経験者が独り言を言ってみる。
プレイが自分が経験してきたものとはレベルが雲泥の差にあるとしても、おおまかにイメージすることは可
能。しかし未経験者には少しもイメージすることは不可能。同じものはもちろん、似たようなシチュエーシ
ョンすら経験したことがない、見たことがないから。
経験者と未経験者の差って、観戦に関しては選手達へのリスペクトに現れると思うな。何気ないプレイに経
験者は感嘆するよ。野球をやったことのない人間が、ホームランを打った感覚をイメージすることは不可能。
なんてサッカー大好きなサッカー未経験者が独り言を言ってみる。
385 ： ：2008/01/08(火) 00:50:46 ID:Up6FqTLN0
とんでもない改行になってしまった。ここにいる経験者にはサッカーのことをたくさん
教えてもらいたいね。
教えてもらいたいね。
386 ： ：2008/01/08(火) 01:00:44 ID:e6x5cfTS0
>>384
解説者がしっかりしてりゃ「今のは難しいですよ」とか言ってくれるから、
その蓄積で評価できるようになっていくんだけどね（これは別に珍しくもないこと）。
残念ながら経験者に聞いて初めて知ることも多い。
リスペクトに関しては、人によるんじゃないかなあ。
解説者でまったくリスペクトしない奴かなりいるでしょ。
解説者がしっかりしてりゃ「今のは難しいですよ」とか言ってくれるから、
その蓄積で評価できるようになっていくんだけどね（これは別に珍しくもないこと）。
残念ながら経験者に聞いて初めて知ることも多い。
リスペクトに関しては、人によるんじゃないかなあ。
解説者でまったくリスペクトしない奴かなりいるでしょ。
387 ： ：2008/01/08(火) 07:41:55 ID:PnpoxRIdO
野球だろうとサッカーだろうと卓球だろうと格闘技だろうとあるその道だけで金稼ぐプロは本当に凄い。
まずこれは念頭に置かなきゃダメ。
まずこれは念頭に置かなきゃダメ。
388 ： ：2008/01/08(火) 18:02:17 ID:sjQwYntN0
10年やったが実況板でQBKだのアホな野次飛ばすのは楽しい
389 ： ：2008/01/08(火) 21:06:35 ID:Up6FqTLN0
>>386
「今のは難しいよ」と言われても未経験者はどんな感覚なのかを想像すること
すらできない。リスペクトうんぬんはその延長だよ。プレイをまともに評価する
ことができないんだ。そりゃ経験者だってプロのプレイとなるとかけ離れすぎて
いてまともに評価できないだろうけれど、間違いなく自分よりは上だからリスペ
クトに値するじゃんか。未経験者にはそういう人が多い気がするよ。2ちゃんだけ
かもしれないが。まぁどうでもいい話しだ。
「今のは難しいよ」と言われても未経験者はどんな感覚なのかを想像すること
すらできない。リスペクトうんぬんはその延長だよ。プレイをまともに評価する
ことができないんだ。そりゃ経験者だってプロのプレイとなるとかけ離れすぎて
いてまともに評価できないだろうけれど、間違いなく自分よりは上だからリスペ
クトに値するじゃんか。未経験者にはそういう人が多い気がするよ。2ちゃんだけ
かもしれないが。まぁどうでもいい話しだ。
390 ：！：2008/01/08(火) 21:13:07 ID:JVuX6aypO
テレビの画面は見にくい
経験者は画面の外が見たい事も多い。
391 ：名無しさん：2008/01/08(火) 21:36:00 ID:ca9m8q6p0
俺がサッカーを見始めた頃は左足が全く使えない奴がなぜか日本代表の左サイドバックという時代で面白かった。
無理やり右足に持ち直してクロス上げてた。今でも草サッカーでよく見る光景。
無理やり右足に持ち直してクロス上げてた。今でも草サッカーでよく見る光景。
>>390 見づらいのは、放送してる側がサッカー知らないからっていうのもある
そもそも、試合始まってから選手名をズラッと画面に並べるのがイラ付く。
あと、リプレイのチョイス、タイミングがまるでなっていない。
カメラも予測できないで、アップやたら多いし。
リーガ見た後、日本の中継見るとよくがっかりしたものだ。
ただでさえ劣る物を、つまらなく見せてるんだから数字も取れなくて当然。
そもそも、試合始まってから選手名をズラッと画面に並べるのがイラ付く。
あと、リプレイのチョイス、タイミングがまるでなっていない。
カメラも予測できないで、アップやたら多いし。
リーガ見た後、日本の中継見るとよくがっかりしたものだ。
ただでさえ劣る物を、つまらなく見せてるんだから数字も取れなくて当然。
394 ：名無しさん：2008/01/09(水) 00:39:00 ID:fcbdj4SU0
ウイイレ厨が必死ですなあｗｗ
395 ：、：2008/01/09(水) 00:52:24 ID:rqmFZjCLO
疑惑のプレーのリプレイをしつこく流すリーガ、俺は好きだよ。
396 ： ：2008/01/09(水) 01:41:13 ID:5+ZB7ICo0
>>389
＞未経験者にはそういう人が多い気がするよ。
傾向がどうとか、ホント「どうでもいい話」だ。
卑しいのはリスペクトを忘れた連中であって、そいつらが高校までサッカーやってようとやってなかろうと関係ない。
＞未経験者にはそういう人が多い気がするよ。
傾向がどうとか、ホント「どうでもいい話」だ。
卑しいのはリスペクトを忘れた連中であって、そいつらが高校までサッカーやってようとやってなかろうと関係ない。
398 ： ：2008/01/09(水) 02:43:00 ID:5+ZB7ICo0
ん？俺へのレス？
>>398
間違いｽﾏﾝ
間違いｽﾏﾝ
おまえの言うとおりだが、未経験者は正当にプレイを評価することもできず
リスペクトすらできないという話なんじゃないのか？
リスペクトすらできないという話なんじゃないのか？
401 ：＿：2008/01/09(水) 11:28:09 ID:fcbdj4SU0
ウイイレゲーム脳の発狂が見られて
いつも感動しております
402 ： ：2008/01/09(水) 12:39:44 ID:FeEDzXleO
やまびこと愉快な未経験の煽り合いが見れて光栄だな
403 ：俺、経験者ですけど＾＾お前こんなスレにもいんのかよｗｗ：2008/01/09(水) 18:35:38 ID:5P1MOrKd0
ID:fcbdj4SU0こいつチェッカーかけてみｗｗワロタ
酷いレッズ豚のヒキコモリニートｗｗｗ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1191860290/
536 名前：＊[] 投稿日：2008/01/09(水) 00:41:41 ID:fcbdj4SU0
インテルナシオナルはボカより下だろ？
インテルもヤオサも負けたんだし
浦和＞＞＞＞ボカ
の定義で行くと優勝出来そうですね。
539 名前：＿[] 投稿日：2008/01/09(水) 11:19:50 ID:fcbdj4SU0
一度マジでセルティックとやらせてみてえ
932 名前：＿＿[] 投稿日：2008/01/09(水) 00:59:14 ID:fcbdj4SU0
流出してねえか
水野取り逃がしたぞ
しかも中田信者ｗｗ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1198837434/
149 名前：＿＿[] 投稿日：2008/01/09(水) 01:00:44 ID:fcbdj4SU0
クライフ自体が雑魚だからどうでもいい
全盛期中田は唯一無二だった。
日本というサッカーの位置での弱小国補正もかけないと
＞クライフ自体雑魚ｗｗｗ にわかゆとりニート乙ｗｗｗｗ
酷いレッズ豚のヒキコモリニートｗｗｗ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1191860290/
536 名前：＊[] 投稿日：2008/01/09(水) 00:41:41 ID:fcbdj4SU0
インテルナシオナルはボカより下だろ？
インテルもヤオサも負けたんだし
浦和＞＞＞＞ボカ
の定義で行くと優勝出来そうですね。
539 名前：＿[] 投稿日：2008/01/09(水) 11:19:50 ID:fcbdj4SU0
一度マジでセルティックとやらせてみてえ
932 名前：＿＿[] 投稿日：2008/01/09(水) 00:59:14 ID:fcbdj4SU0
流出してねえか
水野取り逃がしたぞ
しかも中田信者ｗｗ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1198837434/
149 名前：＿＿[] 投稿日：2008/01/09(水) 01:00:44 ID:fcbdj4SU0
クライフ自体が雑魚だからどうでもいい
全盛期中田は唯一無二だった。
日本というサッカーの位置での弱小国補正もかけないと
＞クライフ自体雑魚ｗｗｗ にわかゆとりニート乙ｗｗｗｗ
未経験者がどういう目線で試合を見てるのか分からん。
未経験者は経験して経験者目線を知ることができるけど、経験者は経験してるから未経験者目線を得ることができない
未経験者は経験して経験者目線を知ることができるけど、経験者は経験してるから未経験者目線を得ることができない
405 ：あ：2008/01/09(水) 21:06:48 ID:NgfHGK/8O
ワロタww
ID:fcbdj4SU0こいつ、確かに頭おかしいな。キチガイ
レッズサポの豚「クライフ自体が雑魚だからどうでもいい 。 全盛期中田は唯一無二だった（笑）
一度マジで浦和レッズとセルティックとやらせてみてえ（笑） 」
ID:fcbdj4SU0こいつ、確かに頭おかしいな。キチガイ
レッズサポの豚「クライフ自体が雑魚だからどうでもいい 。 全盛期中田は唯一無二だった（笑）
一度マジで浦和レッズとセルティックとやらせてみてえ（笑） 」
＞４００
それが単なる傾向なのか事実なのかで延々とやりあってるんじゃね？
それが単なる傾向なのか事実なのかで延々とやりあってるんじゃね？
407 ： ：2008/01/10(木) 03:00:46 ID:j9Kopg520
リスペクトしないのは未経験者→未経験者はリスペクトしないからうざい
この論理のおかしさに気づかないとしたらバカとしか言いようがないんだがな。
この論理のおかしさに気づかないとしたらバカとしか言いようがないんだがな。
408 ： ：2008/01/10(木) 04:00:19 ID:z0un+bZ00
>>404
何か他競技をじっくり見てみれば？一年くらい
何か他競技をじっくり見てみれば？一年くらい
409 ：＿：2008/01/10(木) 06:07:01 ID:YCmtbQ6q0
>>405
おっ 未経験豚発見
おっ 未経験豚発見
410 ：オ㍗ル：2008/01/10(木) 07:01:26 ID:DfdNHaxJO
>fcbdj4SU0これは酷いなww
レッズサポの豚「クライフ自体が雑魚だからどうでもいい 。 全盛期中田は唯一無二だった（笑）
一度マジで浦和レッズとセルティックとやらせてみてえ（笑） 」
レッズサポ（笑）は臭いから消え失せろ
レッズサポの豚「クライフ自体が雑魚だからどうでもいい 。 全盛期中田は唯一無二だった（笑）
一度マジで浦和レッズとセルティックとやらせてみてえ（笑） 」
レッズサポ（笑）は臭いから消え失せろ
411 ：＿＿＿＿＿＿v＿＿＿＿＿＿＿：2008/01/10(木) 07:04:03 ID:YCmtbQ6q0
○
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彡川三三三ﾐ ＿
川川 ::::::⌒ ⌒ヽ ／ ￣ ￣ ＼
川川::::::::ー◎-◎-） /､ ヽ
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412 ：＿：2008/01/10(木) 07:08:01 ID:YCmtbQ6q0
で、未経験者
ボコはどこまで進んでるの。
底辺未経験者ゲーム脳の言い訳展開力が楽しみなのに
ボコはどこまで進んでるの。
底辺未経験者ゲーム脳の言い訳展開力が楽しみなのに
413 ： ：2008/01/10(木) 14:47:45 ID:twU8VHZY0
レッズサポじゃなきゃ未経験扱いなんかｗ
じゃあ海外の有名選手も日本代表も未経験だらけだなｗ
じゃあ海外の有名選手も日本代表も未経験だらけだなｗ
414 ：ｗ：2008/01/10(木) 17:15:52 ID:c+oEgnv90
未経験者が経験者に勝る事なんて何一つないと思うけど
415 ：＿：2008/01/10(木) 17:18:11 ID:2eZM+/DM0
いや山ほどあっても不思議ではないだろ。
人間の勝敗を決めるのはサッカーの経験だけとでも言うのか？屑。
人間の勝敗を決めるのはサッカーの経験だけとでも言うのか？屑。
416 ：ｗ：2008/01/10(木) 17:20:53 ID:c+oEgnv90
未経験者の皆さんへ
１回サッカーをやってみてください
ボールの扱いにくさ、グラウンドの広さ、９０分走り回る体力などなど…
プロの方が普通にこなしてるのがどんだけすごい事かわかるから。
分かった後でプロリーグ見たらもっとサッカーが好きになると思うよ
１回サッカーをやってみてください
ボールの扱いにくさ、グラウンドの広さ、９０分走り回る体力などなど…
プロの方が普通にこなしてるのがどんだけすごい事かわかるから。
分かった後でプロリーグ見たらもっとサッカーが好きになると思うよ
＞４１４
やまびこを見ちまった連中にそれ言ってもあんまり説得力がない。
まさかお前やまびこのほうが上とか、、、いやいやw
やまびこを見ちまった連中にそれ言ってもあんまり説得力がない。
まさかお前やまびこのほうが上とか、、、いやいやw
試合を観ているだけ未経験者の方がショボい経験者よりも見る目があるっていうんならそれを証明してみせてもらいたいものだな
まあ経験者と未経験者じゃサッカーの見方や捉え方のベクトルが全く違うんだから経験者を超えるなんて土台無理なことだと思うが
まあ経験者と未経験者じゃサッカーの見方や捉え方のベクトルが全く違うんだから経験者を超えるなんて土台無理なことだと思うが
420 ： ：2008/01/10(木) 23:10:11 ID:U0WDKBXFO
とりあえずさ、ここの経験者はサッカー見たり語る際は経験あるほうが有利だと言いたいだけなの？
そんな当然のこと言いにきてるだけなの？
それとも未経験はサッカー見るな語るなと言いたいのか？
やまびこみたいな暇人ニートはともかくとして
そんな当然のこと言いにきてるだけなの？
それとも未経験はサッカー見るな語るなと言いたいのか？
やまびこみたいな暇人ニートはともかくとして
421 ： ：2008/01/11(金) 00:47:00 ID:nOf1yxFb0
422 ： ：2008/01/11(金) 01:01:42 ID:q53fJSNk0
423 ：。：2008/01/11(金) 01:02:51 ID:lZBOy9FS0
年が明けても、病的な未経験者ってサッカー経験にコンプレックスあるんだなｗ
424 ： ：2008/01/11(金) 01:09:29 ID:nOf1yxFb0
おー、ひさびさだなやまびこ。傷は癒えたか？
425 ： ：2008/01/11(金) 01:16:51 ID:fsiVs4WA0
やまびこ晒しあげ
426 ：、：2008/01/11(金) 02:06:34 ID:2FFeODIZ0
427 ：あ：2008/01/11(金) 02:27:22 ID:jz7R3QVVO
知識や経験よりどんだけ好きかだろ
>>426 観戦する力を比べるっていうか、未経験者がしたり顔で
薀蓄語って、それが的外れもいいとこだから経験者がイラっとするんだろ？
日本はサッカー関係の記事書いてる人がサッカーやった事無い人間だったり
する場合も見受けられるから、影響されて痛い勘違いが生まれやすい。
勘違い促進アイテムも多いしねｗ
薀蓄語って、それが的外れもいいとこだから経験者がイラっとするんだろ？
日本はサッカー関係の記事書いてる人がサッカーやった事無い人間だったり
する場合も見受けられるから、影響されて痛い勘違いが生まれやすい。
勘違い促進アイテムも多いしねｗ
429 ： ：2008/01/11(金) 03:57:50 ID:bQL06ACmO
>>428
それをやるんだったら直接そういう的外れを言ってる奴にレスしろよ。あと経験の有無は関係ないだろ。経験あったら選手を卑下したり的外れ理論で周りを罵ってもいいのか？
まあそういう奴らは突っ込まれると質問を質問で返したり、相手の揚げ足を取る戦法で肝心な部分はスルーして結局堂々巡りに至るんだよな。
やまびことかリーセとアルベロアの例を出してた未経験とかね。
それをやるんだったら直接そういう的外れを言ってる奴にレスしろよ。あと経験の有無は関係ないだろ。経験あったら選手を卑下したり的外れ理論で周りを罵ってもいいのか？
まあそういう奴らは突っ込まれると質問を質問で返したり、相手の揚げ足を取る戦法で肝心な部分はスルーして結局堂々巡りに至るんだよな。
やまびことかリーセとアルベロアの例を出してた未経験とかね。
経験者の僕(豚足DF)はDFのポジショニングや豚足の俊足FWへの対処法とか自分のプレーの参考に見るくらいで、試合全体を見る目は沢山試合を見てる未経験者の方が断然いいよ。
431 ： ：2008/01/11(金) 09:57:41 ID:q53fJSNk0
いやあそれは無いかなあ
やっぱ差は出る。サッカー見る角度に対して
やっぱ差は出る。サッカー見る角度に対して
432 ： ：2008/01/11(金) 10:00:20 ID:cHBfgGh50
あるかないか、なんて関係ない。
トップ選手と比べたら、誤差に過ぎない。同じ。
トップ選手と比べたら、誤差に過ぎない。同じ。
433 ： ：2008/01/11(金) 10:02:49 ID:q53fJSNk0
トップ選手とで比べたら駄目だろ
「Ｊリーガーにすらなれなかったの？」的な煽りかこれは
「Ｊリーガーにすらなれなかったの？」的な煽りかこれは
＞４２９
お前も直接ディベート中毒にレスすりゃいいのにw
お前も直接ディベート中毒にレスすりゃいいのにw
435 ： ：2008/01/11(金) 10:48:31 ID:nOf1yxFb0
トップ選手って「海外サッカー板で話題になるような選手」のことじゃねえの？
436 ：あ：2008/01/11(金) 12:10:41 ID:M/c29c3/0
てかプロもここの経験者思考だと思うよ
ここの経験者思考ってどんなの。
438 ： ：2008/01/11(金) 13:10:39 ID:bQL06ACmO
>>434
何度かレスしたけどまるで聞く耳もたずだから俺はもうシカトすることにした。他の奴等がそいつらに言いたいことあるなら好きにすればいいが。
ただそんな阿呆どものせいで他の奴等までそうだと思われて欲しくないね。
何度かレスしたけどまるで聞く耳もたずだから俺はもうシカトすることにした。他の奴等がそいつらに言いたいことあるなら好きにすればいいが。
ただそんな阿呆どものせいで他の奴等までそうだと思われて欲しくないね。
439 ： ：2008/01/11(金) 13:49:08 ID:nOf1yxFb0
おまえ>>337で>>352で>>375だろ？意図不明な長コピペでしつこくからんできて気持ち悪かったんだが、
「聞く耳もたなくて」悪かったな。ごめん。
あと>>322-326もお前だよな。ヲタくさい仕掛けを台無しにされてブチ切れるとか・・・ホント気持ち悪い。
「聞く耳もたなくて」悪かったな。ごめん。
あと>>322-326もお前だよな。ヲタくさい仕掛けを台無しにされてブチ切れるとか・・・ホント気持ち悪い。
440 ：＿：2008/01/11(金) 13:51:18 ID:q53fJSNk0
どこまで問題ややこしくしてんのこのスレ
凄いな。
経験者は未経験者を異常に見下さずに、打開策を施すだけのスレじゃないのか
未経験者が過剰に反応してるの？
凄いな。
経験者は未経験者を異常に見下さずに、打開策を施すだけのスレじゃないのか
未経験者が過剰に反応してるの？
＞４３９
どのレスにかまってほしかったのかを聞けよ
おまえなんだかんだ言ってもこいつと煽り合いたいんだろ？
＞４４０
本来の目的はそれかもな。しかし打開策を示すレベルまで行ってねー
無観戦コンプ対未経験コンプの戦いでしかなくなってる。だがそこがイイw
どのレスにかまってほしかったのかを聞けよ
おまえなんだかんだ言ってもこいつと煽り合いたいんだろ？
＞４４０
本来の目的はそれかもな。しかし打開策を示すレベルまで行ってねー
無観戦コンプ対未経験コンプの戦いでしかなくなってる。だがそこがイイw
未経験というか観戦のみの人って基本的にプロのプレーが当たり前ってところがあって(テレビでも解説者なんかは大概元プロだし)言ってる事がレベル高すぎるんだよね。
だから実際サッカーやってみて自分目線でサッカーを話してもらいたい。
知識はすごいんだからそうなったらおもしろいだろうなと思う
だから実際サッカーやってみて自分目線でサッカーを話してもらいたい。
知識はすごいんだからそうなったらおもしろいだろうなと思う
443 ： ：2008/01/11(金) 17:27:26 ID:2zO2e3ry0
「ドライブシュートは実はすごく簡単」とか
「ルーレットは実は初歩」とか
ああいう話題が面白かったんだけど
「ルーレットは実は初歩」とか
ああいう話題が面白かったんだけど
444 ：、：2008/01/11(金) 17:37:45 ID:jz7R3QVVO
>>442 そんな言ったら９０分も走れるだけで凄い
445 ：-：2008/01/11(金) 17:54:13 ID:4SaGH0v5O
劣頭サポってここまで酷いのか…
経験者で埼玉県民だけど、fcbdj4SU0お前糞だな…
どうやら、やまびこ＝fcbdj4SU0＝劣頭サポみたいだな
…要するにこいつは国内厨の海外サカ板荒らしか
経験者で埼玉県民だけど、fcbdj4SU0お前糞だな…
どうやら、やまびこ＝fcbdj4SU0＝劣頭サポみたいだな
…要するにこいつは国内厨の海外サカ板荒らしか
未経験者がサッカーについて語ってるのを、全く違うジャンルで例えると
高熱を出して沖縄修学旅行に来れなかった子が、ネットや雑誌で現地の情報をがっつり調べて
皆の思い出話に割って入ってくる感じ。
「いや、お前沖縄のこといろいろ調べたのはすごいけど、来てなかったじゃん^^;」
いくら沖縄についての知識が豊富でも、来てなかった子が旅行の話題に入るのは何かイタい。空しい。
サッカーでもそう。どんなに未経験者がチームの事情や選手の情報、戦略等に詳しくても経験者から見れば
「よく見てるね^^:でもやったことないんだよね^^;」ってなる。
高熱を出して沖縄修学旅行に来れなかった子が、ネットや雑誌で現地の情報をがっつり調べて
皆の思い出話に割って入ってくる感じ。
「いや、お前沖縄のこといろいろ調べたのはすごいけど、来てなかったじゃん^^;」
いくら沖縄についての知識が豊富でも、来てなかった子が旅行の話題に入るのは何かイタい。空しい。
サッカーでもそう。どんなに未経験者がチームの事情や選手の情報、戦略等に詳しくても経験者から見れば
「よく見てるね^^:でもやったことないんだよね^^;」ってなる。
447 ：えええ：2008/01/11(金) 18:07:18 ID:Vy3ioyco0
>>446 それ海外厨房
448 ：や：2008/01/11(金) 18:12:33 ID:yQ3FFgtrO
449 ：こんな奴と一緒にされたくない。：2008/01/11(金) 18:17:29 ID:yQ3FFgtrO
272 sage 2008/01/03(木) 02:36:34 ID:9oYy49Ys0
【略】
前にも書いたが、リーセとアルベロアの違いを知らない奴は高校でどれだけ頑張ってても
リバプールのスタメンからゲームプランを推測することができないだろ？
CLのバレンシア戦でシャルケが攻撃をやめたとき、
グループの状況を知らなければ「こいつらチキンだ」とか「疲れたのか」とかいう考えに言っちゃうだろ？
じっさいこういう勘違いは実況や解説もよくやってる）
しょっちゅうそういうこと言う奴は「おまえ分かってねーな」と言われる運命だっつの。
いや、まあカバーできると断言するならそれもいいが、
じっさい俺がいまお前に、こないだのノースロンドンダービーについていくつか質問しても、
お前は多分見てないから何も答えられないだろ？（見てたならごめんな。サッカーセットだっけｗ）
アトレチコ-ビジャレアルのこと聞いてもいいか？
「パンダーが戻ってきたら布陣どうなるかな」って聞いたら「は？誰？」って言わないか？
経験でカバーして、俺を失望させないでくれるのか？
【略】
前にも書いたが、リーセとアルベロアの違いを知らない奴は高校でどれだけ頑張ってても
リバプールのスタメンからゲームプランを推測することができないだろ？
CLのバレンシア戦でシャルケが攻撃をやめたとき、
グループの状況を知らなければ「こいつらチキンだ」とか「疲れたのか」とかいう考えに言っちゃうだろ？
じっさいこういう勘違いは実況や解説もよくやってる）
しょっちゅうそういうこと言う奴は「おまえ分かってねーな」と言われる運命だっつの。
いや、まあカバーできると断言するならそれもいいが、
じっさい俺がいまお前に、こないだのノースロンドンダービーについていくつか質問しても、
お前は多分見てないから何も答えられないだろ？（見てたならごめんな。サッカーセットだっけｗ）
アトレチコ-ビジャレアルのこと聞いてもいいか？
「パンダーが戻ってきたら布陣どうなるかな」って聞いたら「は？誰？」って言わないか？
経験でカバーして、俺を失望させないでくれるのか？
450 ：あ：2008/01/11(金) 18:22:19 ID:M/c29c3/0
未経験者は俺を失望させないでくれないか？
>>150ぐらいから始まる Lb4uAilU0（多分長文書いた奴）の暴走はすごいものがある。
「右切る」の意味を勘違いした上に 間違い指摘されても俺は正しい言い張ってるからな。
玄人ぶって経験者の真似するから恥をかく
「右切る」の意味を勘違いした上に 間違い指摘されても俺は正しい言い張ってるからな。
玄人ぶって経験者の真似するから恥をかく
452 ： ：2008/01/11(金) 18:41:20 ID:nOf1yxFb0
>>448
アンカーつけりゃいいだろって話だよ。晒したくて晒したくてしょうがないんだろ？ホント痛い
アンカーつけりゃいいだろって話だよ。晒したくて晒したくてしょうがないんだろ？ホント痛い
455 ： ：2008/01/11(金) 19:32:38 ID:nOf1yxFb0
じゃない？って、なに他人のフリしてんだ・・・つーかレス多すぎだよお前
457 ： ：2008/01/11(金) 20:37:35 ID:nOf1yxFb0
すべてがクロと出てるっつの
459 ： ：2008/01/11(金) 20:49:49 ID:nOf1yxFb0
461 ： ：2008/01/11(金) 21:07:02 ID:nOf1yxFb0
462 ：あ：2008/01/11(金) 21:12:27 ID:2pXePAGgO
たしかに、違うなら４４８のとこで言ってるだろって気はするな
463 ：、：2008/01/11(金) 21:16:33 ID:2FFeODIZ0
465 ： ：2008/01/11(金) 21:28:53 ID:nOf1yxFb0
466 ：あは：2008/01/11(金) 21:55:32 ID:M/c29c3/0
いいからリバプールのスタメンからゲームプランを推測しろよｗ
467 ： ：2008/01/11(金) 22:05:19 ID:nOf1yxFb0
いつのだよｗ
>>465 同じコピペは誰でも貼れるだろ？
お前が自作自演するからといって誰でも自演する訳ではないからな。
分かりやすい癖があるのはお前だよ。
文章抽出【無観戦】 携帯でアンカーが出せない 携帯の名前は【あ】
【右切る】の意味勘違いしてた恥ずかしい奴も、コピーされた恥ずかしい長文書いた奴も全部お前だな。
お前が自作自演するからといって誰でも自演する訳ではないからな。
分かりやすい癖があるのはお前だよ。
文章抽出【無観戦】 携帯でアンカーが出せない 携帯の名前は【あ】
【右切る】の意味勘違いしてた恥ずかしい奴も、コピーされた恥ずかしい長文書いた奴も全部お前だな。
469 ： ：2008/01/11(金) 22:13:10 ID:nOf1yxFb0
同じコピペを貼ろうとすること自体がおかしいんだよ。
その「あ」はやまびこ時代から俺をｦﾁしてる煽り好きだぞ。
俺も煽られてるし同類じゃねーよ。
その「あ」はやまびこ時代から俺をｦﾁしてる煽り好きだぞ。
俺も煽られてるし同類じゃねーよ。
470 ： ：2008/01/11(金) 22:14:44 ID:nOf1yxFb0
ちなみに「無観戦」はたぶんそいつの造語。使わせてもらってるけどなｗ
471 ：あは：2008/01/11(金) 22:22:54 ID:M/c29c3/0
試合見てる経験者の俺は勝ち組
>>469
お前がコピペの話持ち出してアンカーつけたからだろ？
【右切る】の意味は理解出来たか？ プレスの意味は理解出来たか？
【俺、経験者だけど】成り済ますのはやめたのか？ リバプールのスタメン予想はしないのか？
PCと携帯で自作自演とは古典的な奴だな。どんだけこのスレに粘着してるんだよ？
お前がコピペの話持ち出してアンカーつけたからだろ？
【右切る】の意味は理解出来たか？ プレスの意味は理解出来たか？
【俺、経験者だけど】成り済ますのはやめたのか？ リバプールのスタメン予想はしないのか？
PCと携帯で自作自演とは古典的な奴だな。どんだけこのスレに粘着してるんだよ？
経験者かそうじゃないかなんてのは重要じゃない。
重要なのはその人の発言の中身。経験者でも的外れなことはあるし、
未経験者の意見が的を射ていることもある。もっとシンプルに本質を見ればいいだけ。
ただ物差しの違いは確かにある。
経験者は自分、もしくは自分の体験した世界を基準に語るだろうし、
未経験者は自分がよく見ている最高峰のサッカーを基準に語るだろう。
どちらが良い悪いではない。
例えば、無回転のシュートをセーブミスしたGKがいたとしよう。
経験者はそれがどれだけ難しいことかを語り、未経験者は難なく処理する一部のトッププレーヤー
と比較してGKを責めるかもしれない。これはどちらも間違っていない。
ミスしたGKも、未経験者はもちろんそこいらの経験者よりはるか高みにいることは明らかだし、
一方世界のトップクラスのなかでは凡百に過ぎないのもまた事実。
物差しの違う人間同士の議論は噛み合わない。
もちろんサッカーを語れるようにになるのは経験者の方が早いだろう。
経験してるって理由だけで上にいると思い込むのは厳しいが。
重要なのはその人の発言の中身。経験者でも的外れなことはあるし、
未経験者の意見が的を射ていることもある。もっとシンプルに本質を見ればいいだけ。
ただ物差しの違いは確かにある。
経験者は自分、もしくは自分の体験した世界を基準に語るだろうし、
未経験者は自分がよく見ている最高峰のサッカーを基準に語るだろう。
どちらが良い悪いではない。
例えば、無回転のシュートをセーブミスしたGKがいたとしよう。
経験者はそれがどれだけ難しいことかを語り、未経験者は難なく処理する一部のトッププレーヤー
と比較してGKを責めるかもしれない。これはどちらも間違っていない。
ミスしたGKも、未経験者はもちろんそこいらの経験者よりはるか高みにいることは明らかだし、
一方世界のトップクラスのなかでは凡百に過ぎないのもまた事実。
物差しの違う人間同士の議論は噛み合わない。
もちろんサッカーを語れるようにになるのは経験者の方が早いだろう。
経験してるって理由だけで上にいると思い込むのは厳しいが。
474 ： ：2008/01/11(金) 22:34:46 ID:nOf1yxFb0
475 ： ：2008/01/11(金) 22:39:09 ID:nOf1yxFb0
>>473
無回転のセーブミスを咎めるとかはかなりレベルの低い話っつー気がするな。
咎める連中を「わかっちゃいねー」と嘲笑うのは勝手だし、俺も嘲笑うかも知れんが、
「未経験者は嘲笑うからイヤだ」とか言われると、な・・・・。
（もちろんあんたが千差万別を弁えて「かもしれない」と言ってるのは分かるが）
無回転のセーブミスを咎めるとかはかなりレベルの低い話っつー気がするな。
咎める連中を「わかっちゃいねー」と嘲笑うのは勝手だし、俺も嘲笑うかも知れんが、
「未経験者は嘲笑うからイヤだ」とか言われると、な・・・・。
（もちろんあんたが千差万別を弁えて「かもしれない」と言ってるのは分かるが）
>>475
無回転の話は分かり易いかと思ってチョイスしただけだよ。
ちょっと誰が誰を嘲笑うって言ってるのか分かりにくいな。
「経験者」が「咎める未経験者」を？「未経験者」が「ミスしたプレーヤー」を？
それとも両方？
無回転の話は分かり易いかと思ってチョイスしただけだよ。
ちょっと誰が誰を嘲笑うって言ってるのか分かりにくいな。
「経験者」が「咎める未経験者」を？「未経験者」が「ミスしたプレーヤー」を？
それとも両方？
>101のID:HKqmGhGX0=>116のID:sCqMgU3cO=>127のID:rPUTXMWIO=>144のID:Y4APKCkuO=>150のID:xgMe47Cv0=>152のID:zbSEbfCTO
=>165のID:Lb4uAilU0=>225のID:34Z+4sN5O=>260のID:FSWCjgbf0=>266のID:D0fKW9Hu0=>268のID:f9pfd1VS0=>272のID:9oYy49Ys0
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だろ
=>165のID:Lb4uAilU0=>225のID:34Z+4sN5O=>260のID:FSWCjgbf0=>266のID:D0fKW9Hu0=>268のID:f9pfd1VS0=>272のID:9oYy49Ys0
=>299のID:z1vVk1+E0=>335のID:93HqOXwV0=>345のID:kzl4b5KUO=>353のID:R2d7RwAb0=>355のID:6UQa0EhgO=>383のID:e6x5cfTS0
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だろ
479 ：あは：2008/01/11(金) 22:49:05 ID:M/c29c3/0
未経験で知識だけとか典型的なキモオタじゃんｗ
まあそのキモオタを釣ってるわけだがｗ
まあそのキモオタを釣ってるわけだがｗ
480 ： ：2008/01/11(金) 22:51:20 ID:nOf1yxFb0
ごめん、これは分かりにくいｗ
咎める連中を「わかっちゃいねー」と嘲笑うのは勝手だし、俺も嘲笑うかも知れんが、
「無回転を捕り損ねたぐらいでヘボGKとか言い出すから、未経験者はイヤだ」とか言われると、な・・・・。
ってとこかな？分かりにくいなｗ
まあぶっちゃけ、「バカほど選手に対してやたら高い要求をするものだ。バカには未経験者が多いだろうが、
だからって未経験者を一括りにはしないでねｗ」と言いたいわけだ。
咎める連中を「わかっちゃいねー」と嘲笑うのは勝手だし、俺も嘲笑うかも知れんが、
「無回転を捕り損ねたぐらいでヘボGKとか言い出すから、未経験者はイヤだ」とか言われると、な・・・・。
ってとこかな？分かりにくいなｗ
まあぶっちゃけ、「バカほど選手に対してやたら高い要求をするものだ。バカには未経験者が多いだろうが、
だからって未経験者を一括りにはしないでねｗ」と言いたいわけだ。
481 ： ：2008/01/11(金) 22:59:42 ID:nOf1yxFb0
>>478
うわ・・・・・
引くだけじゃ可哀想なんで採点してやるか。俺の文体も特徴あるんだから80点ぐらいはとってほしいなｗ
>101○、>113×、>127×、>144×、>150○、
>165○、>225×、>260○、>266○、>268○、>271○、
>299○、>335○、>345×、>353○、>355×、>383○、
>396○、>407○、>420×、>421○
70点だな。
うわ・・・・・
引くだけじゃ可哀想なんで採点してやるか。俺の文体も特徴あるんだから80点ぐらいはとってほしいなｗ
>101○、>113×、>127×、>144×、>150○、
>165○、>225×、>260○、>266○、>268○、>271○、
>299○、>335○、>345×、>353○、>355×、>383○、
>396○、>407○、>420×、>421○
70点だな。
482 ： ：2008/01/11(金) 23:06:10 ID:nOf1yxFb0
>>477
だから知らんてばｗ
そうか、しかえしか・・・・分かった、俺が悪かった。
＞【右切る】とはボール持ってる選手の右側と左側どちらを切るのかな？
相手の右足のほうだよ。これは俺の見解じゃなくて解説者の用法だから、
お前の経験談とか用語辞典とかで反論されても困るぞ。俺は「こう使われてる」という事実を言ってるだけ。
だから知らんてばｗ
そうか、しかえしか・・・・分かった、俺が悪かった。
＞【右切る】とはボール持ってる選手の右側と左側どちらを切るのかな？
相手の右足のほうだよ。これは俺の見解じゃなくて解説者の用法だから、
お前の経験談とか用語辞典とかで反論されても困るぞ。俺は「こう使われてる」という事実を言ってるだけ。
>>481
お前が昔からケータイで自演してることは分かってるんだから隠しても無駄
お前が昔からケータイで自演してることは分かってるんだから隠しても無駄
484 ： ：2008/01/11(金) 23:12:39 ID:nOf1yxFb0
>>483
外れたけど自演はしてるんでしょ？かよｗ
外れたけど自演はしてるんでしょ？かよｗ
>>480
なるほど。
ぶっちゃけ、以降の２文目は同意できる。
やたら高い要求をするのは右も左も分からないバカか、非常に目の肥えた
「観戦」経験の豊富な人だろう。プレーの経験だけではなく、観戦した経験というのも
確実にある。質の違うものではあるが。
極端な話、ボールを蹴って走り回ってただけの「経験者」と
長年ビッグクラブのサポーターをしてる本格的なサッカー経験のないイタリア婦人とでは
後者の方がサッカーを語れる可能性が高いのは間違いない。
たとえテレビだけだとしても観戦経験の蓄積は必ずある。部活をやってたという過去だけに
あぐらをかいて偉いと思っている人もいずれ君のいうバカの一員になってしまうだろう。
なるほど。
ぶっちゃけ、以降の２文目は同意できる。
やたら高い要求をするのは右も左も分からないバカか、非常に目の肥えた
「観戦」経験の豊富な人だろう。プレーの経験だけではなく、観戦した経験というのも
確実にある。質の違うものではあるが。
極端な話、ボールを蹴って走り回ってただけの「経験者」と
長年ビッグクラブのサポーターをしてる本格的なサッカー経験のないイタリア婦人とでは
後者の方がサッカーを語れる可能性が高いのは間違いない。
たとえテレビだけだとしても観戦経験の蓄積は必ずある。部活をやってたという過去だけに
あぐらをかいて偉いと思っている人もいずれ君のいうバカの一員になってしまうだろう。
487 ： ：2008/01/11(金) 23:26:43 ID:nOf1yxFb0
488 ：あは：2008/01/11(金) 23:27:13 ID:M/c29c3/0
ボールを蹴って走り回ってただけの経験者でもイタリア婦人よりはサッカー分かるだろうなｗ
たぶん２ｃｈでこの板に来る奴は二人に一人はウィニングイレブンはやってんじゃねーの
俺はやったことないけどな
俺はやったことないけどな
490 ：、：2008/01/11(金) 23:34:16 ID:2FFeODIZ0
>>489
俺はあるよ、これで2人に1人だな
俺はあるよ、これで2人に1人だな
>>482
ボール持ってる選手から見て【相手】の右足の方？ ディフェンスの右側のほう？？
過去カキコと同じ間違いしてる、分かりやすい奴だな(笑)その間違いするのはお前だけ。
【切る】は行かせないの意味
ディフェンスなら【右切れ】は【右に行かせるな】になる。
ボール持ってる選手目線で【右切る】ってなにするの？
【切る】の意味はサッカー協会員に確認したよ。
ボール持ってる選手から見て【相手】の右足の方？ ディフェンスの右側のほう？？
過去カキコと同じ間違いしてる、分かりやすい奴だな(笑)その間違いするのはお前だけ。
【切る】は行かせないの意味
ディフェンスなら【右切れ】は【右に行かせるな】になる。
ボール持ってる選手目線で【右切る】ってなにするの？
【切る】の意味はサッカー協会員に確認したよ。
493 ：ら：2008/01/11(金) 23:59:20 ID:yQ3FFgtrO
494 ： ：2008/01/12(土) 00:16:58 ID:h/uphlCO0
というかサッカーの左右は何でも
普通は敵ゴールを向いた左右
疑問にすら思わんかったが
カメラ目線が主体だとそうなのか
普通は敵ゴールを向いた左右
疑問にすら思わんかったが
カメラ目線が主体だとそうなのか
495 ： ：2008/01/12(土) 00:22:02 ID:JQ3P2id10
>>492
日本語かそれ・・・・
何回読んでも「これらが」がどこにかかるのか分からんぞ
>>493
だから俺に言うなって。解説者が間違って使ってるか、
分かってて「未経験者に分かりやすいよう」な表現に変えてるんだろ。
日本語かそれ・・・・
何回読んでも「これらが」がどこにかかるのか分からんぞ
>>493
だから俺に言うなって。解説者が間違って使ってるか、
分かってて「未経験者に分かりやすいよう」な表現に変えてるんだろ。
496 ： ：2008/01/12(土) 00:27:08 ID:h/uphlCO0
まぁ大概は中切る、タテ切るだな
497 ： ：2008/01/12(土) 00:28:57 ID:DHerjCr60
>>495
「多い」って言葉で「これら」が「観戦数やどうでもいい知識」だってのは読み取れるだろ…
「多い」って言葉で「これら」が「観戦数やどうでもいい知識」だってのは読み取れるだろ…
498 ： ：2008/01/12(土) 00:41:24 ID:JQ3P2id10
499 ： ：2008/01/12(土) 01:09:46 ID:JY3JPUbwO
>>495
> 解説者が間違って使ってるか
へぇ～
俺は聞いた憶えがないな
そういう使い方をしていた解説者ってのは誰なのか教えてくれよ
利き足を封じるために縦を切ったとか中を切っていたという解説なら聞き憶えもあるんだがな
つかただ単に君が勘違いして覚えていただけじゃないのかい？
> 解説者が間違って使ってるか
へぇ～
俺は聞いた憶えがないな
そういう使い方をしていた解説者ってのは誰なのか教えてくれよ
利き足を封じるために縦を切ったとか中を切っていたという解説なら聞き憶えもあるんだがな
つかただ単に君が勘違いして覚えていただけじゃないのかい？
500 ： ：2008/01/12(土) 01:18:06 ID:MtQ/bKOr0
経験者と未経験の違いを例えて言うならば、明治時代の研究してる昭和後期生まれの学者と実際の明治の人間って感じじゃん？
501 ： ：2008/01/12(土) 01:18:42 ID:JQ3P2id10
＞俺は聞いた憶えがないな
そりゃ試合内容も忘れちゃう奴だからしょうがないわな。俺は責めないぞ。
そりゃ試合内容も忘れちゃう奴だからしょうがないわな。俺は責めないぞ。
502 ： ：2008/01/12(土) 01:20:18 ID:JQ3P2id10
＞明治時代の研究してる昭和後期生まれの学者と実際の明治の人間って感じじゃん？
正確に言えば、明治時代の人物を研究してる奴と、明治時代の平民、かな？
正確に言えば、明治時代の人物を研究してる奴と、明治時代の平民、かな？
503 ： ：2008/01/12(土) 01:22:19 ID:MtQ/bKOr0
>>502
プロ＝歴史上に残る人物って感じか。
プロ＝歴史上に残る人物って感じか。
504 ： ：2008/01/12(土) 01:26:50 ID:JY3JPUbwO
>>501
そうやってはぐらかすことしか出来ないのか？
縦を切る・中を切るなら聞き憶えがあると言ってるのが読めないのか？
で、その解説者が誰なのか教えてくれよ
都合の悪いことはまたスルーするつもりか？
そうやってはぐらかすことしか出来ないのか？
縦を切る・中を切るなら聞き憶えがあると言ってるのが読めないのか？
で、その解説者が誰なのか教えてくれよ
都合の悪いことはまたスルーするつもりか？
505 ： ：2008/01/12(土) 01:38:13 ID:JQ3P2id10
>>504
仮に俺が名前を挙げても「ウソつけ」って話になるだろ？
で、仮に動画でもうｐしたとしても、お前はもともと「解説者は未経験者に分かりやすいよう言うので
首をかしげることがある」って考えの持ち主だろうが。突き詰める意味が分からん。
いいじゃねえか、「正しいサッカー用語を俺は知らなかった」で。
俺にはどうでもいいことだ。認識を改める気すらない。今までと同じように使われてるのを聞くだけ。
仮に俺が名前を挙げても「ウソつけ」って話になるだろ？
で、仮に動画でもうｐしたとしても、お前はもともと「解説者は未経験者に分かりやすいよう言うので
首をかしげることがある」って考えの持ち主だろうが。突き詰める意味が分からん。
いいじゃねえか、「正しいサッカー用語を俺は知らなかった」で。
俺にはどうでもいいことだ。認識を改める気すらない。今までと同じように使われてるのを聞くだけ。
506 ： ：2008/01/12(土) 01:42:02 ID:MtQ/bKOr0
開き直ったなw
507 ：へ：2008/01/12(土) 01:53:51 ID:ZD/Koot30
まあリアルじゃ未経験なんてうんこなわけで
508 ： ：2008/01/12(土) 01:54:31 ID:JQ3P2id10
そらそうよｗ
最初の最初から「普通に使われてるぞ」しか言ってないし。
それに対して「使われてねーよ」って言うなら「情報のズレだね」で終わりだが、
「正しいのはこっちだ」って言われてもな。はあそうですかと。だから何ですかと。
そもそもこれ、「選手の利き足なんか普通知らないよ」の話から逸れて
ひたすらネチネチ絡んできてるだけだぞ。
最初の最初から「普通に使われてるぞ」しか言ってないし。
それに対して「使われてねーよ」って言うなら「情報のズレだね」で終わりだが、
「正しいのはこっちだ」って言われてもな。はあそうですかと。だから何ですかと。
そもそもこれ、「選手の利き足なんか普通知らないよ」の話から逸れて
ひたすらネチネチ絡んできてるだけだぞ。
>>508
＞＞仮に俺が名前を挙げても「ウソつけ」って話になるだろ？
ID:Lb4uAilU0
＞＞「レフティーの左を切る」なんてのは、
＞＞普通にサッカー中継でさんざんお目にかかるし
＞＞実況も解説もさんざん言及することなんだよ。
さんざんお目にかかるならすぐ確認とれるだろ？
＞＞仮に俺が名前を挙げても「ウソつけ」って話になるだろ？
ID:Lb4uAilU0
＞＞「レフティーの左を切る」なんてのは、
＞＞普通にサッカー中継でさんざんお目にかかるし
＞＞実況も解説もさんざん言及することなんだよ。
さんざんお目にかかるならすぐ確認とれるだろ？
510 ： ：2008/01/12(土) 02:01:08 ID:MtQ/bKOr0
やまびこもはや小物だな
511 ： ：2008/01/12(土) 02:02:17 ID:JQ3P2id10
513 ： ：2008/01/12(土) 02:12:23 ID:JQ3P2id10
いや、俺は「誰でもそう言う」と思い込んでるんだぞ。
ダメだこりゃ
予想以上の基地外だったみたいだな。
515 ： ：2008/01/12(土) 02:25:47 ID:JY3JPUbwO
>>505
> 「解説者は未経験者に分かりやすいよう言うので首をかしげることがある」って考えの持ち主だろうが
はぁ？
俺はそんなこと言った憶えはない
君が勘違いしていただけなのにそれを解説者のせいにしてるんだろ？
そうじゃないなら具体的に誰が「レフティーの左を切る」なんて言ってたのか教えてくれ
ご自慢の記憶力を披露する絶好の機会じゃないか
> 「解説者は未経験者に分かりやすいよう言うので首をかしげることがある」って考えの持ち主だろうが
はぁ？
俺はそんなこと言った憶えはない
君が勘違いしていただけなのにそれを解説者のせいにしてるんだろ？
そうじゃないなら具体的に誰が「レフティーの左を切る」なんて言ってたのか教えてくれ
ご自慢の記憶力を披露する絶好の機会じゃないか
516 ： ：2008/01/12(土) 02:26:48 ID:JQ3P2id10
粘着終了ですか？
518 ： ：2008/01/12(土) 02:37:50 ID:JQ3P2id10
なんだ、まだ終わってないのかorz
こんな瑣末な話で、しかも最後は物別れになるって分かりきってんのに
なんでそこまで粘るかね。
こんな瑣末な話で、しかも最後は物別れになるって分かりきってんのに
なんでそこまで粘るかね。
520 ：＿：2008/01/12(土) 03:51:17 ID:NfZ8ZXgF0
これは結構酷い
488 あは 2008/01/11(金) 23:27:13 ID:M/c29c3/0
ボールを蹴って走り回ってただけの経験者でもイタリア婦人よりはサッカー分かるだろうなｗ
488 あは 2008/01/11(金) 23:27:13 ID:M/c29c3/0
ボールを蹴って走り回ってただけの経験者でもイタリア婦人よりはサッカー分かるだろうなｗ
521 ： ：2008/01/12(土) 04:56:51 ID:FXC6Hr0zO
こんなとこで罵り合ってる連中にサッカー分かってる奴なんてまずいない。五十歩百歩。
522 ：ｍ：2008/01/12(土) 05:00:56 ID:EjxnLdpU0
経験者云々言ってるのは、最低でもｊ2のクラブくらいではサッカーやってるんだろうなｗ
そうじゃなかったら、言ってることは目くそ鼻くそだなｗ
野球に関して言えば、長島一茂やデーブよりは、まともに解説できるってのおおいとおもうぜ
あいつ等、贔屓目にみても、いってることは中学生レベル以下だし。
そうじゃなかったら、言ってることは目くそ鼻くそだなｗ
野球に関して言えば、長島一茂やデーブよりは、まともに解説できるってのおおいとおもうぜ
あいつ等、贔屓目にみても、いってることは中学生レベル以下だし。
523 ：>：2008/01/12(土) 05:08:03 ID:drGpPLqpO
J2でやれる事がどれだけ凄い事かわかってないなw
524 ：ｍ：2008/01/12(土) 05:25:53 ID:EjxnLdpU0
だから目くそ鼻くそだって言ってるのが、分かってないなｗ
525 ：へ：2008/01/12(土) 07:01:18 ID:ZD/Koot30
おまえはサッカーやったことないんだろうなｗ
526 ：あ：2008/01/12(土) 07:29:54 ID:sect4w8BO
レッズサポ（笑）が釣れたなww
それにしてもfcbdj4SU0はワロタwww
〉クライフ自体雑魚だからどうでもいい。中田は神だった（笑）
レッズサポ（笑）は日本の恥じ
それにしてもfcbdj4SU0はワロタwww
〉クライフ自体雑魚だからどうでもいい。中田は神だった（笑）
レッズサポ（笑）は日本の恥じ
527 ：＿：2008/01/12(土) 08:27:09 ID:7KlZwV5N0
挑発的なスレタイに相応しいだけのクオリティがあるのかというと、無い。
未熟な自我のぶつけ合いばかりだ。
経験＞未経験なのは事実だが、ここの経験者はゴミ。
経験が「ある」なら「あるように話せ」。
もう少し日本語の勉強をした方がいい。
観戦経験だけに長けた未経験の言うことが「全て」的外れなはずがない。
どっちのサイドだろうが、優越性向を抑え目にして話すべきだろう。
猿同士の喧嘩にしか見えない。以上
未熟な自我のぶつけ合いばかりだ。
経験＞未経験なのは事実だが、ここの経験者はゴミ。
経験が「ある」なら「あるように話せ」。
もう少し日本語の勉強をした方がいい。
観戦経験だけに長けた未経験の言うことが「全て」的外れなはずがない。
どっちのサイドだろうが、優越性向を抑え目にして話すべきだろう。
猿同士の喧嘩にしか見えない。以上
528 ：1：2008/01/12(土) 14:57:23 ID:OoJYwMP10
サッカーに限らず、どんなことでも未経験者が経験者に対して少しでも敬う気持ちを持つのは当たり前の事。
仕事だって遊びだって未経験者がどんなに知識だけあっても、経験者と同じベクトルの上で語る事ってありえない。
↑が理解できない奴は仕事した事無いガキorニートで特に誇れる特技もない人間の底辺でFA。
仕事だって遊びだって未経験者がどんなに知識だけあっても、経験者と同じベクトルの上で語る事ってありえない。
↑が理解できない奴は仕事した事無いガキorニートで特に誇れる特技もない人間の底辺でFA。
>仕事だって遊びだって未経験者がどんなに知識だけあっても、
経験者と同じベクトルの上で語る事ってありえない。
ただ経験者ってことだけで敬われるなんてことは社会では
ありえません。
↑が理解できない奴は仕事した事無いガキorニートで特に誇れる特技もない人間の底辺でFA
経験者と同じベクトルの上で語る事ってありえない。
ただ経験者ってことだけで敬われるなんてことは社会では
ありえません。
↑が理解できない奴は仕事した事無いガキorニートで特に誇れる特技もない人間の底辺でFA
530 ：あ：2008/01/12(土) 15:32:55 ID:MOoZzkahO
ね～よ
531 ： ：2008/01/12(土) 16:39:45 ID:4yVs86Eg0
>>528
サッカー見る上で敬意を払われるには確かに経験は必要条件かもしれないが、それだけで十分なわけないよな？
サッカー見る上で敬意を払われるには確かに経験は必要条件かもしれないが、それだけで十分なわけないよな？
533 ： ：2008/01/12(土) 20:10:00 ID:6qvdZOcY0
国内板にも経験者スレできたな。どうなることやら。
534 ：、：2008/01/12(土) 21:12:27 ID:M8JnnEBu0
>>528
敬うというのは自然に出てくる気持ちであって他人がどうこう言うものではないよ
一般的に人生経験の長い年上の人は敬うものだけど、年上だからといってどんな人でも敬うもの
でもない
むしろ「俺を敬え」と言って威張り散らしているじーさんは逆に誰からも敬われないでしょ
敬うというのは自然に出てくる気持ちであって他人がどうこう言うものではないよ
一般的に人生経験の長い年上の人は敬うものだけど、年上だからといってどんな人でも敬うもの
でもない
むしろ「俺を敬え」と言って威張り散らしているじーさんは逆に誰からも敬われないでしょ
だから同じベクトルじゃねえんだってば
536 ： ：2008/01/12(土) 22:55:10 ID:d+TN+dmY0
経験者と未経験ではベクトルが違うのは認める。当然のことだ。
だからといって経験者ってだけで敬意払えって言うのはおかしい。
例えばここのサッカー経験者がNBAにハマッたとして、｢当たり前だけどおまえらバスケ経験者だよな？｣ってスレ建てて未経験一日中煽ってる自称経験者なんか尊敬できるのかな？
だからといって経験者ってだけで敬意払えって言うのはおかしい。
例えばここのサッカー経験者がNBAにハマッたとして、｢当たり前だけどおまえらバスケ経験者だよな？｣ってスレ建てて未経験一日中煽ってる自称経験者なんか尊敬できるのかな？
537 ： ：2008/01/12(土) 23:02:21 ID:h/uphlCO0
尊敬はしないが
ぜってー分からん部分の隔たりは感じるだろうな
ぜってー分からん部分の隔たりは感じるだろうな
538 ：あ：2008/01/12(土) 23:08:47 ID:ZD/Koot30
未経験の知識自慢とかオタ臭くてきもいだけｗ
リアルじゃサッカー部を横目に嫉妬してるのがおちだろｗ
リアルじゃサッカー部を横目に嫉妬してるのがおちだろｗ
539 ：、：2008/01/12(土) 23:09:04 ID:M8JnnEBu0
でも一般的に敬意を払われるレベルってプロ以上じゃないのか
540 ： ：2008/01/12(土) 23:23:19 ID:d+TN+dmY0
ほら、ろくに質問にも答えずに>>538みたいな糞虫が沸いてくる。
こんなの尊敬できるかっての。
こんなの尊敬できるかっての。
粘着自作自演がまた騒いでるな。
1日中張りついてる奴が何を言っているのやら。
1日中張りついてる奴が何を言っているのやら。
542 ： ：2008/01/12(土) 23:34:20 ID:d+TN+dmY0
543 ：。：2008/01/12(土) 23:43:14 ID:7qgmRv3nO
>>542
＞右切る】とはボール持ってる選手の右側と左側どちらを切るのかな？
＞＞相手の右足のほうだよ。これは俺の見解じゃなくて解説者の用法だから、
＞＞ お前の経験談とか用語辞典とかで反論されても困るぞ。俺は「こう使われてる」という事実を言ってるだけ。
この間抜けな答えどう思う？笑えるだろ？
聞き間違えでもないってさ。
＞右切る】とはボール持ってる選手の右側と左側どちらを切るのかな？
＞＞相手の右足のほうだよ。これは俺の見解じゃなくて解説者の用法だから、
＞＞ お前の経験談とか用語辞典とかで反論されても困るぞ。俺は「こう使われてる」という事実を言ってるだけ。
この間抜けな答えどう思う？笑えるだろ？
聞き間違えでもないってさ。
544 ： ：2008/01/12(土) 23:48:06 ID:d+TN+dmY0
545 ：、：2008/01/13(日) 00:00:15 ID:mUTt+qZx0
>>543
別に笑えないけど
俺は未経験でかつ知識も乏しいけど、サッカー観戦は楽しんでる
未経験者を馬鹿にしている経験者も、知識が乏しい奴を馬鹿にしている知識レベルの高い未経験者も
結局自分より下の奴を馬鹿にしている同じタイプの人間かよ
別に笑えないけど
俺は未経験でかつ知識も乏しいけど、サッカー観戦は楽しんでる
未経験者を馬鹿にしている経験者も、知識が乏しい奴を馬鹿にしている知識レベルの高い未経験者も
結局自分より下の奴を馬鹿にしている同じタイプの人間かよ
546 ：、：2008/01/13(日) 00:03:21 ID:M8JnnEBu0
経験自慢も知識自慢未経験者も結局一緒だわ>>527が一番真実に近い
そんな張り合いなんかせず素直に楽しめないもんかね
そんな張り合いなんかせず素直に楽しめないもんかね
547 ： ：2008/01/13(日) 00:06:52 ID:g94t2KFy0
>>545
そうそう、アンタみたいのが普通なんだよね。
薀蓄ばっか並べてサッカー分かった気になってる奴も滑稽。
しかしそんな奴をたまたま見て｢未経験は皆こんな感じ｣と思ってこんなスレまで建てて未経験は秋葉とか言って煽ってる奴も同レベル。
そうそう、アンタみたいのが普通なんだよね。
薀蓄ばっか並べてサッカー分かった気になってる奴も滑稽。
しかしそんな奴をたまたま見て｢未経験は皆こんな感じ｣と思ってこんなスレまで建てて未経験は秋葉とか言って煽ってる奴も同レベル。
548 ：あ：2008/01/13(日) 00:24:14 ID:g9InaDfC0
おいおいｗ未経験の知識自慢とかくせーってｗ
549 ： ：2008/01/13(日) 00:30:15 ID:+OvHfq510
良識ある未経験者はここでグジグジするよりも
さっさとサッカー始めて経験者側に回る方を選ぶ
さっさとサッカー始めて経験者側に回る方を選ぶ
550 ：、：2008/01/13(日) 00:45:08 ID:mUTt+qZx0
551 ：〇：2008/01/13(日) 00:51:31 ID:zn/EdXcdO
この言い争いは匿名掲示板の宿命だな。
俺なんかは周りのサッカー好き、俺以外ほとんど未経験者だけどサッカーの話を酒の肴に
いつも同じメンバーで盛り上がってる。てか皆も同じ様なもんだろ？
ここの住民も、もしオフ会なんか開いて実際会ったらどーせ楽しくて仕方なくなるはず。
サッカー好きな奴に悪い奴はいない………はず。
俺なんかは周りのサッカー好き、俺以外ほとんど未経験者だけどサッカーの話を酒の肴に
いつも同じメンバーで盛り上がってる。てか皆も同じ様なもんだろ？
ここの住民も、もしオフ会なんか開いて実際会ったらどーせ楽しくて仕方なくなるはず。
サッカー好きな奴に悪い奴はいない………はず。
552 ：、：2008/01/13(日) 01:02:01 ID:mUTt+qZx0
悪い奴はいない.......はず
だがイヤな奴はいるかも
実際に会ったら空気読んでここでの話しの状況にはならないだろうけど
内心そう思っていると思うとここのメンバーでオフ会などは
遠慮したいかも
だがイヤな奴はいるかも
実際に会ったら空気読んでここでの話しの状況にはならないだろうけど
内心そう思っていると思うとここのメンバーでオフ会などは
遠慮したいかも
553 ： ：2008/01/13(日) 01:52:20 ID:hk3Ov85f0
競馬見るのが好きな奴が来るのが競馬板。
海外サッカー見るのが好きな奴が来るのが海外サッカー板。
馬に乗るのが好きな奴が来るのが乗馬板。
サッカーやるのが好きな奴が来るのが・・・・・
・・・・・板がないのか
海外サッカー見るのが好きな奴が来るのが海外サッカー板。
馬に乗るのが好きな奴が来るのが乗馬板。
サッカーやるのが好きな奴が来るのが・・・・・
・・・・・板がないのか
554 ： ：2008/01/13(日) 02:31:25 ID:yURjH9j0O
555 ： ：2008/01/13(日) 02:40:51 ID:+OvHfq510
一生サッカーを実践しない口だけのオッサンが気安く俺にレスするな
死ね
死ね
556 ： ：2008/01/13(日) 03:29:05 ID:yURjH9j0O
はいはい、気違い乙。
誰も実践しないとも実践してないとも言ってないけどね。
誰も実践しないとも実践してないとも言ってないけどね。
557 ：名無しさん：2008/01/13(日) 08:42:03 ID:yfi7lbkFO
fcbdj4SU0はレッズサポの鑑だなw
中田は神でクライフはザコかwwさすが社会のクズの発想だな
レッズサポって世間から嫌われてるってまだ気付かないのかな
中田は神でクライフはザコかwwさすが社会のクズの発想だな
レッズサポって世間から嫌われてるってまだ気付かないのかな
559 ：あ：2008/01/13(日) 13:18:20 ID:w+9iO+j0O
ID:fcbdj4SU0 こいつのレス確かに面白いなwwワロタわ
一度マジでレッズとセルティックとやらせてみてえ
クライフ自体、雑魚 中田は唯一の神
しかも低脳レッズサポ（笑）
まあ、こいつらのキモさ見ればID:fcbdj4SU0 の低脳ぶりも納得したわ
レッズ本スレ3071◆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1200177711/
一度マジでレッズとセルティックとやらせてみてえ
クライフ自体、雑魚 中田は唯一の神
しかも低脳レッズサポ（笑）
まあ、こいつらのキモさ見ればID:fcbdj4SU0 の低脳ぶりも納得したわ
レッズ本スレ3071◆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1200177711/
これは酷いな。 さすがレッズサポって感じだな
日本の恥っていうか、世界の恥のレッズサポだな
日本の恥っていうか、世界の恥のレッズサポだな
561 ：fcbdj4SU0：2008/01/13(日) 16:35:49 ID:yfi7lbkFO
埼玉県民だけど、レッズサポキモいです
埼玉から出てけ
他県からブサメン集まるな気持ち悪い
埼玉から出てけ
他県からブサメン集まるな気持ち悪い
562 ：あ：2008/01/14(月) 22:03:32 ID:X2Kq4nGQO
fcbdj4SU0「海外サッカー自体、雑魚だからどうでもいい。Jリーグは神。レッズ（笑）は唯一だった」
563 ： ：2008/01/15(火) 00:30:38 ID:VLMSFX2S0
できれば現役の方がいいんだが経験者の方に質問。
ボールを巻いて蹴る時に足のどの部分に当てるのか教えてくれないだろうか。
人それぞれ違うだろうから、ぜひ参考にさせてもらいたい。
ボールを巻いて蹴る時に足のどの部分に当てるのか教えてくれないだろうか。
人それぞれ違うだろうから、ぜひ参考にさせてもらいたい。
564 ： ：2008/01/15(火) 00:32:57 ID:lgSP0JNX0
だいたいは
インサイドでこすり上げる感じじゃないかなあ。
インサイドでこすり上げる感じじゃないかなあ。
565 ： ：2008/01/15(火) 00:35:30 ID:ghqaRmUz0
未経験者はいつになったら素直になれるのか。
566 ： ：2008/01/15(火) 15:06:54 ID:EpNAnZEY0
内側内側で意識しちゃうと
体開いちゃってほんとに当てるだけのインサイドになりそう
ほんとに人それぞれと思うけど、俺はフォームから染込ませるの薦めるかな
理詰めで言うと、インステップで蹴れるんなら
そっから左にもすこし体倒して、蹴り足を止めずに振りぬくと
必然的にｲｲ位置にひっかけて蹴れる
体開いちゃってほんとに当てるだけのインサイドになりそう
ほんとに人それぞれと思うけど、俺はフォームから染込ませるの薦めるかな
理詰めで言うと、インステップで蹴れるんなら
そっから左にもすこし体倒して、蹴り足を止めずに振りぬくと
必然的にｲｲ位置にひっかけて蹴れる
567 ：、：2008/01/16(水) 01:08:06 ID:Pg7uhijJ0
部活に在籍したことがある俺は経験者
例え1年でも、籍だけでも文句は言わせん
例え1年でも、籍だけでも文句は言わせん
568 ： ：2008/01/16(水) 04:38:50 ID:xTAw31I70
インフロント
俺的には未経験でも全然オッケーだが、「未経験+ミーハー」が嫌だ。
ミーハーっやたらサッカー用語使うじゃん。
俺がミーハーの知り合いに「ディフェンシブハーフ」って言葉使ったらどうやら知らないらしく、そいつに説明したら「ああ、ボランチの事ね。」って得意そうに言った。
とにかくサッカー用語を使いたいらしい。
「レジスタ」「リベロ」とか。
リベロって、、
マテウスとかならまだしも、単なるスイーパーをリベロって呼ぶなよ、、
逆に経験者はそんなに用語乱発しない気がする。
まあ、部活レベルの俺はあんま偉そうな事言えないかもしれないけどな、、
ミーハーっやたらサッカー用語使うじゃん。
俺がミーハーの知り合いに「ディフェンシブハーフ」って言葉使ったらどうやら知らないらしく、そいつに説明したら「ああ、ボランチの事ね。」って得意そうに言った。
とにかくサッカー用語を使いたいらしい。
「レジスタ」「リベロ」とか。
リベロって、、
マテウスとかならまだしも、単なるスイーパーをリベロって呼ぶなよ、、
逆に経験者はそんなに用語乱発しない気がする。
まあ、部活レベルの俺はあんま偉そうな事言えないかもしれないけどな、、
570 ： ：2008/01/16(水) 07:15:32 ID:5bmqWTKGO
>>567
別に勝手にすればいいと思うが、社会一般で「俺は経験者」とか言ってて「じゃあ今度ウチの草チーム来てよ。未経験ばっかで弱いから教えてやって。」とか言われて困るのはお前だぞ。
別に勝手にすればいいと思うが、社会一般で「俺は経験者」とか言ってて「じゃあ今度ウチの草チーム来てよ。未経験ばっかで弱いから教えてやって。」とか言われて困るのはお前だぞ。
571 ：あ：2008/01/16(水) 15:51:14 ID:hcjphXizO
あげ
572 ：、：2008/01/16(水) 17:38:19 ID:Pg7uhijJ0
>>570
俺の技は未経験者じゃ身に付かんから教えられん
俺の技は未経験者じゃ身に付かんから教えられん
経験者っつってもどんくらいのレベルかによるけどね
休み時間にサッカー蹴ったり部活やってただけで経験者なのか？ってこと。強いとこの部活はほんとにレベル高い
まぁ多少でもサッカー経験してれば自分がやったポジションの選手とかのプレーを素直に評価できるのはいいね。
休み時間にサッカー蹴ったり部活やってただけで経験者なのか？ってこと。強いとこの部活はほんとにレベル高い
まぁ多少でもサッカー経験してれば自分がやったポジションの選手とかのプレーを素直に評価できるのはいいね。
574 ：-：2008/01/16(水) 18:11:55 ID:Rp2WpzEeO
俺は経験者だけど、
…こんなスレで自慢するヤツはどうみても補欠のクズか、チーム内でいじめられてたカスにしか見えないんだが
…こんなスレで自慢するヤツはどうみても補欠のクズか、チーム内でいじめられてたカスにしか見えないんだが
575 ：_：2008/01/16(水) 18:17:54 ID:+42Zeb+eO
かなりデブでサッカー経験ないけどサッカー経験者には絶対に負けない知識が有るブヒッ｡
お菓子大好きだブヒッ｡
チョコレートパフェとオムライスとハンバーグが大好きだブヒッ｡
お菓子大好きだブヒッ｡
チョコレートパフェとオムライスとハンバーグが大好きだブヒッ｡
ここで未経験者を異常なまでに罵倒してる奴はサッカー経験してたとしても人間としておわっとる。
そこまで罵倒できんなら最低大学でレギュラーとってるレベルじゃないとね。
そこまで罵倒できんなら最低大学でレギュラーとってるレベルじゃないとね。
577 ： ：2008/01/16(水) 18:42:10 ID:3fLwqo2JO
このスレで自分の経験を自慢してる奴なんていたっけ？
578 ： ：2008/01/16(水) 20:05:13 ID:XgDVIYQs0
オレ最近草サッカー始めた未経験者だけど、経験者にはいろいろと教えてもらい
たいと素直に思うけどなぁ。このスレの経験者は素直に聞けば教えてくれるし。
上で巻くボールについて教えてくれた経験者ありがとう
たいと素直に思うけどなぁ。このスレの経験者は素直に聞けば教えてくれるし。
上で巻くボールについて教えてくれた経験者ありがとう
579 ：、：2008/01/16(水) 23:19:26 ID:Pg7uhijJ0
580 ： ：2008/01/17(木) 02:01:33 ID:D+Y/y2MrO
つうか「サッカー経験者」の肩書きが欲しくてサッカーするやつなんて普通いないだろ。
このスレおかしいでしょ。経験者と未経験でサッカーの見方のベクトルが違うとか話してたけど、どこまで経験者でどこからが未経験かまずはっきりしない。
高校までやれば経験者とか線引きすると必ず「弱小高校の補欠」より「強豪中学レギュラー」のが上じゃない？って話になるし。
このスレおかしいでしょ。経験者と未経験でサッカーの見方のベクトルが違うとか話してたけど、どこまで経験者でどこからが未経験かまずはっきりしない。
高校までやれば経験者とか線引きすると必ず「弱小高校の補欠」より「強豪中学レギュラー」のが上じゃない？って話になるし。
581 ： ：2008/01/17(木) 02:06:05 ID:SX2hiuGv0
基準があいまいなままで越えられない壁とやらを訴えるからおかしくなる
583 ： ：2008/01/17(木) 02:11:55 ID:SX2hiuGv0
これだな。>>419
こいつが誰なのかなんて分からんぞ。
こいつが誰なのかなんて分からんぞ。
585 ： ：2008/01/17(木) 02:33:24 ID:SX2hiuGv0
どうでもいい割にややこしい話だな
587 ： ：2008/01/17(木) 02:56:41 ID:WKVLl+33O
>>580
経験者と未経験者の線引きなんて別にどうでもよくね？
自分が経験者と思えるだけの経験を積んでいれば経験者ということでいいんじゃないかな
要は経験していくうちに見えてくるものがあるってことだろ
で、より高いレベルでやってた方が得るものが多いというだけのことじゃないのか？
経験者と未経験者の線引きなんて別にどうでもよくね？
自分が経験者と思えるだけの経験を積んでいれば経験者ということでいいんじゃないかな
要は経験していくうちに見えてくるものがあるってことだろ
で、より高いレベルでやってた方が得るものが多いというだけのことじゃないのか？
588 ： ：2008/01/17(木) 03:02:42 ID:SX2hiuGv0
まったくその通りだ
589 ：名無しさん：2008/01/17(木) 10:27:19 ID:o5BWbFYSO
割合出た？
590 ：あ：2008/01/18(金) 13:25:52 ID:rGhwpJ3Q0
バレエとか音楽とか未経験でも語りまくってるのにな。変なの。
「おまえなんかとは違う。俺はエライうっきっきー。」
そんな優越感を感じるために他人を疎外するのは動物として正しいことだよね。
「おまえなんかとは違う。俺はエライうっきっきー。」
そんな優越感を感じるために他人を疎外するのは動物として正しいことだよね。
>>591
バンド経験の無い奴は普通「あのギタリストはテクニックが無い」なんて言わない。
でもサッカー経験の無い奴は「あの選手はテクニックが無い、話にならねー」みたいなことを平気で言う。
スポーツに未経験者のファンは付き物だが、サッカー未経験者のファンほど知ったかをするファンは珍しい。
バンド経験の無い奴は普通「あのギタリストはテクニックが無い」なんて言わない。
でもサッカー経験の無い奴は「あの選手はテクニックが無い、話にならねー」みたいなことを平気で言う。
スポーツに未経験者のファンは付き物だが、サッカー未経験者のファンほど知ったかをするファンは珍しい。
>>592
そうだね。
それはあまりにも馬鹿な発言だわ。
「無い」のではなく、相対的に「低い」だけだ。
少なくとも、その未経験よりは「有る」し「高い」。
おまえは何様かと、そういう不快感を感じる訳だね。
といっても主観的な低評価を述べることは多々ある。
それが直接的感情的な侮辱ではなく、間接的論理的であれば何の問題も無い。
その未経験は日本語能力も低そうだな。
そうだね。
それはあまりにも馬鹿な発言だわ。
「無い」のではなく、相対的に「低い」だけだ。
少なくとも、その未経験よりは「有る」し「高い」。
おまえは何様かと、そういう不快感を感じる訳だね。
といっても主観的な低評価を述べることは多々ある。
それが直接的感情的な侮辱ではなく、間接的論理的であれば何の問題も無い。
その未経験は日本語能力も低そうだな。
>>593
「無い」も「低い」も大して変わらない。
サッカー未経験者は他のスポーツの未経験者に比べて知ったかしすぎ、玄人ぶる奴が多い。
未経験者の立場は「スポンサー」と同じ、結果を批判するもの。
経験者は「監督や選手」と同じ、内容重視。
「無い」も「低い」も大して変わらない。
サッカー未経験者は他のスポーツの未経験者に比べて知ったかしすぎ、玄人ぶる奴が多い。
未経験者の立場は「スポンサー」と同じ、結果を批判するもの。
経験者は「監督や選手」と同じ、内容重視。
595 ： ：2008/01/18(金) 19:33:39 ID:yW8wPzDS0
フットサルだけやって経験者ぶってるのが一番むかつく
あれはサッカーじゃねぇーから
あれはサッカーじゃねぇーから
596 ：、：2008/01/18(金) 20:04:51 ID:qa/F8+Ih0
597 ：おいらは豚だ！！：2008/01/18(金) 20:07:30 ID:NyZVZ79ZO
おいらは太ってるブヒッ
でもお前らよりサッカー詳しいブヒッ
さっき食べたトンカツカレー美味かったブヒッ
でもお前らよりサッカー詳しいブヒッ
さっき食べたトンカツカレー美味かったブヒッ
598 ：、：2008/01/18(金) 20:13:30 ID:bbLV4p3xO
経験者でも普通にウイイレやるし
599 ：、：2008/01/18(金) 20:14:56 ID:qa/F8+Ih0
付け加えると補欠ってだけで差別している奴は
強豪国代表のベンチスタートの選手さえ
自分より下だと思ってそうだから困る
強豪国代表のベンチスタートの選手さえ
自分より下だと思ってそうだから困る
何故、当たり前なんだ
601 ： ：2008/01/18(金) 20:56:39 ID:EGcyW4TOO
>>599
いや、別にスタメンかどうか問いてないだろ。まあ中高のどちらかで３年もやってりゃ少なくとも未経験とは比べ物にならんくらい上手いでしょ。
でもここで異常なまでに未経験見下してるのはスポーツマンとして恥ずかしい。そんな奴は実力も伴ってないと思われて当然と言いたいんだろ。
未経験見下してコイツらよりはマシと自分に言い聞かせてるように見えるからね。
いや、別にスタメンかどうか問いてないだろ。まあ中高のどちらかで３年もやってりゃ少なくとも未経験とは比べ物にならんくらい上手いでしょ。
でもここで異常なまでに未経験見下してるのはスポーツマンとして恥ずかしい。そんな奴は実力も伴ってないと思われて当然と言いたいんだろ。
未経験見下してコイツらよりはマシと自分に言い聞かせてるように見えるからね。
602 ：は：2008/01/18(金) 21:23:46 ID:gLHo2tq4O
>>596サッカーに限った事じゃないな
俺も他のスポーツやってたが、確かに、補欠、背番号もらえない球拾いは決まってパシりにされたり、虐められたりしてたな。
クズやカスとしか言い様がない。
そういうヤツは才能がないんだからやめちまえよ。
俺も他のスポーツやってたが、確かに、補欠、背番号もらえない球拾いは決まってパシりにされたり、虐められたりしてたな。
クズやカスとしか言い様がない。
そういうヤツは才能がないんだからやめちまえよ。
603 ： ：2008/01/18(金) 21:43:27 ID:EGcyW4TOO
>>594
間違いじゃないけど、やっぱり未経験だって他と比較して「この選手はパスが～、ドリブルが～」とか思う権利はあるだろ。
ドリブル仕掛けて止められまくったら無謀な奴だと思われる。
そうやって考えるのも楽しみ方の一つだと思うぞ。選手を罵ったり間違った方向に行かなければな。
確かに「アイツはそこを～したほうが良い」なんてプロでも関係者でもない奴が言うのは自己満だけどね。そんなの選手や監督が聞く耳持つわけないからな。
間違いじゃないけど、やっぱり未経験だって他と比較して「この選手はパスが～、ドリブルが～」とか思う権利はあるだろ。
ドリブル仕掛けて止められまくったら無謀な奴だと思われる。
そうやって考えるのも楽しみ方の一つだと思うぞ。選手を罵ったり間違った方向に行かなければな。
確かに「アイツはそこを～したほうが良い」なんてプロでも関係者でもない奴が言うのは自己満だけどね。そんなの選手や監督が聞く耳持つわけないからな。
604 ： ：2008/01/18(金) 22:48:47 ID:pGCfkR8z0
野球で、自分で受けたこともないのに
スライダーだのツーシームの実際は分からんし
俺が阪神の全部を熟知した所で、
どう逆立ちしたって高校球児のがモノ知ってる
なぜサッカーｦﾀは通を気取りたがるのかね
なんか詳しいことそれそのものがファッション性みたいな傾向
スライダーだのツーシームの実際は分からんし
俺が阪神の全部を熟知した所で、
どう逆立ちしたって高校球児のがモノ知ってる
なぜサッカーｦﾀは通を気取りたがるのかね
なんか詳しいことそれそのものがファッション性みたいな傾向
605 ： ：2008/01/18(金) 23:23:11 ID:EGcyW4TOO
606 ： ：2008/01/19(土) 01:18:56 ID:jH64zhfnO
>>601
未経験の中で知識ある人(選手の名前、専門用語)の一部が知識のない人を見下してることもあるからどっちもどっちだろ
未経験の中で知識ある人(選手の名前、専門用語)の一部が知識のない人を見下してることもあるからどっちもどっちだろ
608 ：、：2008/01/19(土) 02:41:00 ID:mflCLsnZ0
結論
政治家の経験ある人じゃないと政治を語っちゃいけませんか？
総理大臣は誰にも批判されなくなるのでは？
政治家の経験ある人じゃないと政治を語っちゃいけませんか？
総理大臣は誰にも批判されなくなるのでは？
610 ： ：2008/01/19(土) 06:54:34 ID:jH64zhfnO
>>607
まあね、どっちも愚かだね。
まあね、どっちも愚かだね。
未経験の知ったかで言えばオヤジの野球談義のほうがすごくね？
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 09:16:02 ID:fk0e0fIV0
他板同スレに
「未経験者でも鋭いこと言う奴いるけど基本的な事がずれている」
って書かれていて未経験な自分的にはなるほどなと思いました。
ちなみに未経験なんですけど
体育の授業をやれば、その手の部活から勧誘されるみたいな感じの者で、
その者から言わせていただくと
球技が得意な人なら絶対に言わないことを
自信満々に経験者で言う方がいらっしゃって
そしたら「サッカーは球技」という結果になる時があって
あれは結構萎えましたね。。
まあ、最近はめっきり減ったんですけどね。
このスレの経験者みたいな方ばかりになればいいな…
「未経験者でも鋭いこと言う奴いるけど基本的な事がずれている」
って書かれていて未経験な自分的にはなるほどなと思いました。
ちなみに未経験なんですけど
体育の授業をやれば、その手の部活から勧誘されるみたいな感じの者で、
その者から言わせていただくと
球技が得意な人なら絶対に言わないことを
自信満々に経験者で言う方がいらっしゃって
そしたら「サッカーは球技」という結果になる時があって
あれは結構萎えましたね。。
まあ、最近はめっきり減ったんですけどね。
このスレの経験者みたいな方ばかりになればいいな…
613 ： ：2008/01/19(土) 10:58:37 ID:NJMoiUNa0
もう少し分かりやすく
>>613
昔は、経験者と称する方が語る中に
球技を得意な人なら絶対分かってる筈の基本的なポイントみたいなのを
押さえていない方がいらっしゃって
未経験な自分でも疑問に思うことがあって
実際に極端な話、逆フラグ状態になる事がしばしばあったという事ですm(- -)m
何度も申しますが最近はそんな事は減りましたので
特に不満はないのですが…
昔は、経験者と称する方が語る中に
球技を得意な人なら絶対分かってる筈の基本的なポイントみたいなのを
押さえていない方がいらっしゃって
未経験な自分でも疑問に思うことがあって
実際に極端な話、逆フラグ状態になる事がしばしばあったという事ですm(- -)m
何度も申しますが最近はそんな事は減りましたので
特に不満はないのですが…
615 ：や：2008/01/19(土) 15:41:56 ID:FnHr8WVqO
>>609
515 あ 2007/09/04(火) 19:49:21 ID:QXKwWgQ6O
>>511
結果責任や金の話、または法律違反で監督や選手を批判するならご自由にどうぞ
内容を知ったかぶりして的外れな批判をするサカヲタに文句言ってる。
521 あ 2007/09/05(水) 05:43:12 ID:sR+aSAwvO
あんた国会を通る法案の細かい内容分かる？
俺は分からねー、だから法案の細かい内容で政治家を批判したりしない、
しかし法律違反、横領などをすればもちろん批判する。
この批判の違い分かる？
未経験のサカヲタにはこの批判の違いを見極める感覚が無いように見える。
何でもかんでも知ったかぶりして批判するのは恥ずかしいよ。
童貞が真顔でセックス理論を展開してるようなものだ。
515 あ 2007/09/04(火) 19:49:21 ID:QXKwWgQ6O
>>511
結果責任や金の話、または法律違反で監督や選手を批判するならご自由にどうぞ
内容を知ったかぶりして的外れな批判をするサカヲタに文句言ってる。
521 あ 2007/09/05(水) 05:43:12 ID:sR+aSAwvO
あんた国会を通る法案の細かい内容分かる？
俺は分からねー、だから法案の細かい内容で政治家を批判したりしない、
しかし法律違反、横領などをすればもちろん批判する。
この批判の違い分かる？
未経験のサカヲタにはこの批判の違いを見極める感覚が無いように見える。
何でもかんでも知ったかぶりして批判するのは恥ずかしいよ。
童貞が真顔でセックス理論を展開してるようなものだ。
616 ： ：2008/01/19(土) 16:10:52 ID:jH64zhfnO
法律違反や昔のトッティみたいに相手につば吐いたとか、そういうのは誰にでも批判されて当然。
ただ例えばチーム自体は勝ってもある選手が決定機を幾度となくシュートミスしてた。
或いは相手ディフェンスにドリブルで仕掛けまくってボールロストしまくった。
その選手について文句を言った場合、結果での批判になるんだよな？
ただ例えばチーム自体は勝ってもある選手が決定機を幾度となくシュートミスしてた。
或いは相手ディフェンスにドリブルで仕掛けまくってボールロストしまくった。
その選手について文句を言った場合、結果での批判になるんだよな？
618 ：fcbdj4SU0：2008/01/19(土) 22:26:24 ID:XN/hqxH4O
未経験はカスだけどレッズサポなら許してやる(´･ω･｀)
土下座しろ
土下座しろ
619 ： ：2008/01/19(土) 23:23:18 ID:A6F0hD+S0
法律さえ守ってりゃ政治家は批判されないとか、それどこの国だよ。
620 ：・：2008/01/19(土) 23:53:33 ID:EcoVK/NKO
なんの話
初めてきたんだけど、prat17って凄いなｗ
もうちょっと議論のテーマ制限したほうよくない？
もうちょっと議論のテーマ制限したほうよくない？
623 ：-：2008/01/20(日) 00:47:36 ID:SLjFDuhBO
624 ：Ｊ-ｂｏｙ ：2008/01/20(日) 01:08:23 ID:uE3FGP9P0
サッカー観戦に経験も未経験も関係ないだろ
Ultra Boys：http://www.youtube.com/watch?v=8tJjS-SlQo8
Gate7：http://www.youtube.com/watch?v=3GNZZx--CFE
ULTRAS SIGMA 1919 ：http://www.youtube.com/watch?v=90q72-r7Io0
ULTRAS HAWK:http://www.youtube.com/watch?v=6p0YGvdbDHo
ULTRA OBRI:http://www.youtube.com/watch?v=agTPl9MfsVQ
Ultras-Sur:http://www.youtube.com/watch?v=KSwhlVKGeu8
Ultra Aslan:http://www.youtube.com/watch?v=dozCVk7sLDA
BAD BLUE BOYS:http://www.youtube.com/watch?v=q5qxDlo6wRE
Ultra Boys：http://www.youtube.com/watch?v=8tJjS-SlQo8
Gate7：http://www.youtube.com/watch?v=3GNZZx--CFE
ULTRAS SIGMA 1919 ：http://www.youtube.com/watch?v=90q72-r7Io0
ULTRAS HAWK:http://www.youtube.com/watch?v=6p0YGvdbDHo
ULTRA OBRI:http://www.youtube.com/watch?v=agTPl9MfsVQ
Ultras-Sur:http://www.youtube.com/watch?v=KSwhlVKGeu8
Ultra Aslan:http://www.youtube.com/watch?v=dozCVk7sLDA
BAD BLUE BOYS:http://www.youtube.com/watch?v=q5qxDlo6wRE
625 ：、：2008/01/20(日) 01:09:15 ID:sTjtavvG0
626 ：Ｊ-ｂｏｙ ：2008/01/20(日) 01:38:41 ID:uE3FGP9P0
http://www.youtube.com/watch?v=JHas38WdhP0
http://www.youtube.com/watch?v=wWlVNqjvK4k
http://www.youtube.com/watch?v=1ScGHL_ogGg
http://www.youtube.com/watch?v=hWKJA2Q_oyY
http://www.youtube.com/watch?v=tk5fyBfUAhs
http://www.youtube.com/watch?v=0bE58uUE3bI
http://www.youtube.com/watch?v=qhGbvdCnN9c
http://www.youtube.com/watch?v=wWlVNqjvK4k
http://www.youtube.com/watch?v=1ScGHL_ogGg
http://www.youtube.com/watch?v=hWKJA2Q_oyY
http://www.youtube.com/watch?v=tk5fyBfUAhs
http://www.youtube.com/watch?v=0bE58uUE3bI
http://www.youtube.com/watch?v=qhGbvdCnN9c
627 ： ：2008/01/20(日) 02:04:35 ID:f3oIW5zJ0
628 ：、：2008/01/20(日) 02:10:34 ID:sTjtavvG0
629 ： ：2008/01/20(日) 02:14:53 ID:f3oIW5zJ0
公益と「自分の生活を守る」はイコールじゃないぞ。
例：「原発賛成、でも自分の住んでるところにつくるのは反対」
例：「原発賛成、でも自分の住んでるところにつくるのは反対」
630 ： ：2008/01/20(日) 02:19:46 ID:f3oIW5zJ0
ちょっと話が逸れかねないのではっきりさせとくが、
未経験の市民が自分の生活のためにいろいろ言っても公益が守られるとしたら、
それは「未経験でも正しいものの見方ができる」ってことだろ？
未経験だと正しい物の見方ができないのであれば、
未経験の市民が自分の生活のためにいろいろ言うことは
単なるエゴのぶつかり合いであって、公益にはならん。
未経験の市民が自分の生活のためにいろいろ言っても公益が守られるとしたら、
それは「未経験でも正しいものの見方ができる」ってことだろ？
未経験だと正しい物の見方ができないのであれば、
未経験の市民が自分の生活のためにいろいろ言うことは
単なるエゴのぶつかり合いであって、公益にはならん。
631 ：、：2008/01/20(日) 02:29:16 ID:sTjtavvG0
>>630
政治についてはある程度エゴもありだろうね
エゴがまったくなく公益のみで選挙に行く奴なんて
おらんだろうし、この場合経験者である政治家だって
エゴはあるだろうからね
ま、サッカーについての正しい見方が出来てない知ったか発言は
聞いているほうが不快に思う程度の害に過ぎないけど
政治についてはある程度エゴもありだろうね
エゴがまったくなく公益のみで選挙に行く奴なんて
おらんだろうし、この場合経験者である政治家だって
エゴはあるだろうからね
ま、サッカーについての正しい見方が出来てない知ったか発言は
聞いているほうが不快に思う程度の害に過ぎないけど
632 ：あ：2008/01/20(日) 02:34:31 ID:Omx3kxccO
正しい見方ってなんだよ
そんなの分かる奴がいればみんな監督になれんぞ
それぞれにそれぞれの考え方があるだろ
経験者でもな
そんなの分かる奴がいればみんな監督になれんぞ
それぞれにそれぞれの考え方があるだろ
経験者でもな
633 ：、：2008/01/20(日) 02:49:00 ID:sTjtavvG0
間違った見方があるのは事実だ
634 ： ：2008/01/20(日) 03:01:43 ID:f3oIW5zJ0
未経験者が公益を考えて批判することは可能なのか否かだろ。
635 ：、：2008/01/20(日) 03:15:24 ID:sTjtavvG0
>>634
物事によるだろ、政治ならありだが
物事によるだろ、政治ならありだが
636 ： ：2008/01/20(日) 03:16:12 ID:f3oIW5zJ0
その違いは？
637 ： ：2008/01/20(日) 03:22:06 ID:clNkOfAGO
「未経験は語るな」って言ってる奴は自分が未経験なものを観賞したりする趣味がないんじゃね？別にそのことに問題があるわけではないけど。
俺はやっぱり観たり聴いたりした物に対して一緒に誰かと語ったりするのが好きだし、それも楽しみ方の一つだと思うから観た試合や選手やチームに対して感想を語ってるまで。玄人気取りとか経験者よりサッカー分かってると思い込んでるとかそういうの一切ない。
俺はやっぱり観たり聴いたりした物に対して一緒に誰かと語ったりするのが好きだし、それも楽しみ方の一つだと思うから観た試合や選手やチームに対して感想を語ってるまで。玄人気取りとか経験者よりサッカー分かってると思い込んでるとかそういうの一切ない。
638 ： ：2008/01/20(日) 03:24:18 ID:f3oIW5zJ0
まあ玄人きどりってのはハタから見てどうかってのが問題だからな。
639 ：、：2008/01/20(日) 03:25:30 ID:sTjtavvG0
政治参加は国民の権利だし、第一未経験が政治語ってるのを知ったかとか言う奴もおらんだろ
そもそも政治には経験者とかいう概念に乏しいという側面がある
未経験のタレントが選挙しだいでいきなりトップの国政に参加できる場合もある
サッカーは長い経験や実力差があるから未経験がいきなりトップになんてありえん
そもそも政治には経験者とかいう概念に乏しいという側面がある
未経験のタレントが選挙しだいでいきなりトップの国政に参加できる場合もある
サッカーは長い経験や実力差があるから未経験がいきなりトップになんてありえん
640 ： ：2008/01/20(日) 03:33:32 ID:f3oIW5zJ0
>>639
後半については「だから何なのか」をもう少し詳しく頼む。
前半については、
未経験が語ってるのを知ったかと言う奴なんてそもそもどれだけいるんだ？と俺は思うが。
世の中、どこもかしこも未経験が語りまくりだろ。
知ったかと言われるときは経験者だって普通に言われるぞ。
後半については「だから何なのか」をもう少し詳しく頼む。
前半については、
未経験が語ってるのを知ったかと言う奴なんてそもそもどれだけいるんだ？と俺は思うが。
世の中、どこもかしこも未経験が語りまくりだろ。
知ったかと言われるときは経験者だって普通に言われるぞ。
641 ： ：2008/01/20(日) 03:37:59 ID:clNkOfAGO
>>638
まあ少なくとも俺にそういった意識はないってこった。
>>639
いや、ネット内ならここで未経験煽るだけで経験者になれるけどな。つうか未経験が玄人ぶってるレスってのがどうも分からないんだよなぁ。そんなのあるか？未経験ってはっきり分かるの？選手罵倒するようなレスなら死ぬほどあるが。
まあ少なくとも俺にそういった意識はないってこった。
>>639
いや、ネット内ならここで未経験煽るだけで経験者になれるけどな。つうか未経験が玄人ぶってるレスってのがどうも分からないんだよなぁ。そんなのあるか？未経験ってはっきり分かるの？選手罵倒するようなレスなら死ぬほどあるが。
642 ：、：2008/01/20(日) 03:41:27 ID:sTjtavvG0
>>640
後半についてだが、それだけ政治には経験者と未経験者の壁が低いという事だよ
だからなんだと言われるとあれだが
そもそも政治や公的なことは一般人が口を出す権利があると思うね
税金だって払っているわけだし
後半についてだが、それだけ政治には経験者と未経験者の壁が低いという事だよ
だからなんだと言われるとあれだが
そもそも政治や公的なことは一般人が口を出す権利があると思うね
税金だって払っているわけだし
643 ：あ：2008/01/20(日) 03:41:42 ID:Omx3kxccO
経験者ってうざいね
644 ： ：2008/01/20(日) 03:43:31 ID:f3oIW5zJ0
口出ししようにも、未経験なのにどうやって公的なことを理解するんだ？
これはこのスレで経験者がさんざん問いかけてきたことだよな。
これはこのスレで経験者がさんざん問いかけてきたことだよな。
645 ：、：2008/01/20(日) 03:48:11 ID:sTjtavvG0
>>641
確かにネットじゃ経験者か見分けられん
ただ未経験者が何でもわかってるように語るのは恥ずかしい
なんか説得力ないし
未経験者から見ても、実力も実績も高かった解説者が言うのと
現役時代３流だった元選手の解説じゃ違った見方するんじゃないの？
確かにネットじゃ経験者か見分けられん
ただ未経験者が何でもわかってるように語るのは恥ずかしい
なんか説得力ないし
未経験者から見ても、実力も実績も高かった解説者が言うのと
現役時代３流だった元選手の解説じゃ違った見方するんじゃないの？
646 ： ：2008/01/20(日) 03:50:32 ID:e5D0O2bTO
647 ：あ：2008/01/20(日) 03:51:08 ID:Omx3kxccO
じゃサッカーを５年経験したサッカー観戦未経験とサッカー観戦をスタジアムで５年経験したサッカー未経験だったらどーなんだ？
648 ：、：2008/01/20(日) 03:51:11 ID:sTjtavvG0
649 ： ：2008/01/20(日) 03:51:21 ID:clNkOfAGO
>>644
まあ未経験にもいくつかタイプがあるからな。だいたいの奴は休み時間や草サッカーとかの経験者に比べればごく僅かで質も劣る経験＋観戦量からくる対比だと思う。
まあ未経験にもいくつかタイプがあるからな。だいたいの奴は休み時間や草サッカーとかの経験者に比べればごく僅かで質も劣る経験＋観戦量からくる対比だと思う。
650 ：、：2008/01/20(日) 03:54:00 ID:sTjtavvG0
>>647
見てわかる事とやってわかる事があるからな
見てわかる事とやってわかる事があるからな
651 ： ：2008/01/20(日) 03:54:14 ID:f3oIW5zJ0
653 ： ：2008/01/20(日) 03:57:13 ID:f3oIW5zJ0
>>648
その感覚が一般とズレてると思うんだがなあ・・・
世の中、なんでも未経験が普通に語ってると思わない？
「政治はいいけどサッカーは」とか「サッカーと映画を一緒にするな」とか言ってんの
ここの経験者だけだと思うんだが。
その感覚が一般とズレてると思うんだがなあ・・・
世の中、なんでも未経験が普通に語ってると思わない？
「政治はいいけどサッカーは」とか「サッカーと映画を一緒にするな」とか言ってんの
ここの経験者だけだと思うんだが。
654 ：、：2008/01/20(日) 03:58:41 ID:sTjtavvG0
655 ： ：2008/01/20(日) 03:58:59 ID:clNkOfAGO
>>645
まあそりゃあな。だから俺は語るときも自分はあくまで未経験だと思って節度はもってるつもり。
当然アマチュア経験者程度がなんでも分かったように語ることもおかしいんだけどな。未経験よりは遥かにマシだけど。
まあそりゃあな。だから俺は語るときも自分はあくまで未経験だと思って節度はもってるつもり。
当然アマチュア経験者程度がなんでも分かったように語ることもおかしいんだけどな。未経験よりは遥かにマシだけど。
656 ： ：2008/01/20(日) 04:00:52 ID:f3oIW5zJ0
>>654
まあ俺は基本的にダメ出し解説はダメなんだ
まあ俺は基本的にダメ出し解説はダメなんだ
657 ：あ：2008/01/20(日) 04:02:10 ID:Omx3kxccO
じゃ俺から言わしてもらうよスタジアムでのサッカー観戦未経験がサッカー観戦を語るなと
658 ：、：2008/01/20(日) 04:04:09 ID:sTjtavvG0
>>653
ズレてねーよ、一般的に未経験者が政治語ることにどうこう言ってる奴
なんてほとんどいないだろ
＞世の中、なんでも未経験が普通に語ってると思わない？
普通に語るぶんにはいいんじゃね、ただ何でもわかってるように語るのは
かっこ悪いね
ズレてねーよ、一般的に未経験者が政治語ることにどうこう言ってる奴
なんてほとんどいないだろ
＞世の中、なんでも未経験が普通に語ってると思わない？
普通に語るぶんにはいいんじゃね、ただ何でもわかってるように語るのは
かっこ悪いね
でも朝の４時までこうやって盛り上がれるんだからやっぱサッカーって偉大だよな
660 ： ：2008/01/20(日) 04:08:54 ID:clNkOfAGO
>>658
そのなんでも分かってるような語りを晒してくれんか？たぶん未経験だなって思う奴でいいからさ。
俺も経験者とサッカー談義するからな。未経験がここまで語っちゃうのは痛いってサンプルが欲しいね。参考までに
そのなんでも分かってるような語りを晒してくれんか？たぶん未経験だなって思う奴でいいからさ。
俺も経験者とサッカー談義するからな。未経験がここまで語っちゃうのは痛いってサンプルが欲しいね。参考までに
661 ：＝：2008/01/20(日) 04:09:37 ID:g8MHo+XZ0
662 ： ：2008/01/20(日) 04:09:47 ID:f3oIW5zJ0
>>658
＞一般的に未経験者が政治語ることにどうこう言ってる奴なんてほとんどいないだろ
いや、そっちじゃなくて「サッカー未経験が語るのは・・・」のほう。
＞ただ何でもわかってるように語るのはかっこ悪いね
まあそうだな。で、一般には経験者が「何でもわかってるように語る」のも十分に顰蹙を買うと思う。
要は語り口なんじゃないかと。
＞一般的に未経験者が政治語ることにどうこう言ってる奴なんてほとんどいないだろ
いや、そっちじゃなくて「サッカー未経験が語るのは・・・」のほう。
＞ただ何でもわかってるように語るのはかっこ悪いね
まあそうだな。で、一般には経験者が「何でもわかってるように語る」のも十分に顰蹙を買うと思う。
要は語り口なんじゃないかと。
664 ：あ：2008/01/20(日) 04:11:58 ID:Omx3kxccO
サッカーってはやる楽しさと見る楽しさがある
プロリーグはシーズン通して見るから楽しい
その点は経験より長年観戦してる奴らの方が詳しい
プロリーグはシーズン通して見るから楽しい
その点は経験より長年観戦してる奴らの方が詳しい
665 ：、：2008/01/20(日) 04:15:35 ID:sTjtavvG0
666 ： ：2008/01/20(日) 04:21:34 ID:clNkOfAGO
>>663
これでも初期よりはかなりマシになってるよ。今は経験者が未経験に一言物申すみたいな感じだが、初期は完全な煽りスレ。
「未経験なのにサッカーファンとか絶対アキバ」「未経験はサッカー見ないで欲しい」とかどう考えてもおかしいレスばっか。
「お前の学校ほとんどアキバ系なの？」とか「お前オリンピックや箱根駅伝一切見ないの？」まともな反論しても別のＩＤが意味不明な煽りレスですぐ埋もれる。
しかしほとんどがあるイカれた自称経験者「やまびこ」が自演レスであることが発覚。
鬼の首をとったかのように未経験がやまびこを煽りまくり大反撃、今ではやまびこはほとんど現れなくなった。
これでも初期よりはかなりマシになってるよ。今は経験者が未経験に一言物申すみたいな感じだが、初期は完全な煽りスレ。
「未経験なのにサッカーファンとか絶対アキバ」「未経験はサッカー見ないで欲しい」とかどう考えてもおかしいレスばっか。
「お前の学校ほとんどアキバ系なの？」とか「お前オリンピックや箱根駅伝一切見ないの？」まともな反論しても別のＩＤが意味不明な煽りレスですぐ埋もれる。
しかしほとんどがあるイカれた自称経験者「やまびこ」が自演レスであることが発覚。
鬼の首をとったかのように未経験がやまびこを煽りまくり大反撃、今ではやまびこはほとんど現れなくなった。
667 ： ：2008/01/20(日) 04:24:37 ID:clNkOfAGO
とりあえずなんかの試合なりテーマ決めてここのスレいる奴らで話して見りゃいいんじゃね？
668 ： ：2008/01/20(日) 04:26:00 ID:f3oIW5zJ0
669 ： ：2008/01/20(日) 04:28:30 ID:f3oIW5zJ0
>>667
大賛成なんだがなあ・・・
大賛成なんだがなあ・・・
670 ：￥：2008/01/20(日) 04:33:42 ID:g8MHo+XZ0
>>667
じゃあ4-4-2と3-5-2の良いところ悪いところ語ってみてよ。
じゃあ4-4-2と3-5-2の良いところ悪いところ語ってみてよ。
671 ：あ：2008/01/20(日) 04:40:29 ID:Omx3kxccO
つかそんなの調べればすぐ分かるよね？
経験者が経験で培った知識よりたくさん情報入手した奴の方がより多くのメリットデメリットが分かるよね
経験者が経験で培った知識よりたくさん情報入手した奴の方がより多くのメリットデメリットが分かるよね
672 ： ：2008/01/20(日) 04:42:27 ID:clNkOfAGO
>>670
そんな曖昧な言い方ではおそらく経験者でも無理。
そんな曖昧な言い方ではおそらく経験者でも無理。
673 ： ：2008/01/20(日) 04:45:43 ID:f3oIW5zJ0
つーか欧州で３－５－２ってCSKAぐらいじゃね？
674 ：あ：2008/01/20(日) 04:45:45 ID:Omx3kxccO
>>670 未経験でもパソコンさえあれば論文が書けるよ
>>670
３－５－２にも４－４－２にも色々あるんだよ
３－５－２にも４－４－２にも色々あるんだよ
676 ：￥：2008/01/20(日) 04:46:47 ID:g8MHo+XZ0
>>671
いやいや経験者しかわからない事があるんじゃないの？ないの？
>>672
それが答えじゃん。結局サッカーっつうのは、全てがあいまいで
創造性が豊かなスポーツなの。そこが魅力なんじゃないのか？
ファールもあいまいだろ？
語るも自由でいいじゃないか。
いやいや経験者しかわからない事があるんじゃないの？ないの？
>>672
それが答えじゃん。結局サッカーっつうのは、全てがあいまいで
創造性が豊かなスポーツなの。そこが魅力なんじゃないのか？
ファールもあいまいだろ？
語るも自由でいいじゃないか。
677 ：あ：2008/01/20(日) 04:50:22 ID:Omx3kxccO
要するに未経験でもたくさん観戦してるの中で知識を増やしていけるって事じゃねーの
俺は経験者で昔は完全なる海外厨だったけどＪサポになって周りの奴らから色々なサッカーの見方を教えてもらったしね
俺は経験者で昔は完全なる海外厨だったけどＪサポになって周りの奴らから色々なサッカーの見方を教えてもらったしね
678 ： ：2008/01/20(日) 04:51:59 ID:clNkOfAGO
>>677
何かお前凄そうだな
何かお前凄そうだな
680 ：あ：2008/01/20(日) 04:54:18 ID:Omx3kxccO
経験者が書いた記事読めばいいんじゃね？
ここにいる経験者なんかより優秀な監督が言ってた事とかね
ここにいる経験者なんかより優秀な監督が言ってた事とかね
もうダメだな。どこまで行っても平行線の議論だったようだ。
俺自身は一応経験者(高校まで部活程度)だが未経験者が語って何が悪い派だったんだけど
他のスポーツでも経験者しか語れないって決めるなら人気があがるわけないし。
未経験者にしろ経験者にしろ「俺は完全にわかってる」「俺の見方は100パー正しい」
って語るやつはバカでFAだと思うんだがな。
政治にしろ映画にしろお笑いにしろ同じだと「俺は」思うし。
それでもサッカーは違うと言うやつもいるだろうから、もう異文化の衝突だ。
俺自身は一応経験者(高校まで部活程度)だが未経験者が語って何が悪い派だったんだけど
他のスポーツでも経験者しか語れないって決めるなら人気があがるわけないし。
未経験者にしろ経験者にしろ「俺は完全にわかってる」「俺の見方は100パー正しい」
って語るやつはバカでFAだと思うんだがな。
政治にしろ映画にしろお笑いにしろ同じだと「俺は」思うし。
それでもサッカーは違うと言うやつもいるだろうから、もう異文化の衝突だ。
682 ：￥：2008/01/20(日) 05:02:30 ID:g8MHo+XZ0
683 ：あ：2008/01/20(日) 05:08:47 ID:Omx3kxccO
昔誰かが書いたブログで見たんだけどサッカーはほとんどが攻撃のチームか守備のチームに分かれる攻守のバランスが取れたチームを作るのは難しいってのを読んで初めて意識し出したんだけど
サッカーやってた頃はそんな事あんまり意識してなかったなー
サッカーやってた頃はそんな事あんまり意識してなかったなー
685 ：あ：2008/01/20(日) 05:11:25 ID:Omx3kxccO
切れてる
686 ：￥：2008/01/20(日) 05:18:38 ID:g8MHo+XZ0
687 ：あ：2008/01/20(日) 05:18:59 ID:Omx3kxccO
俺の場合サッカーやってた頃は戦術とかフォーメーションとかを文字や図で理解する事はほとんどなかったんだよな
ネットとかテレビ見とか雑誌見出してからだねそーゆーのは
ネットとかテレビ見とか雑誌見出してからだねそーゆーのは
689 ：あ：2008/01/20(日) 05:30:27 ID:Omx3kxccO
>>686 まぁそんな感じで
日本で言うとガンバとレッズくらいの違い、
同じリーグで優勝狙ってるチームでも全然戦い方が違う
監督によってやり方は色々だけどほとんどのクラブが守りに比重を置くか攻めに比重を置くかって分かれてるってのを意識して見るようになった。
日本で言うとガンバとレッズくらいの違い、
同じリーグで優勝狙ってるチームでも全然戦い方が違う
監督によってやり方は色々だけどほとんどのクラブが守りに比重を置くか攻めに比重を置くかって分かれてるってのを意識して見るようになった。
690 ：￥：2008/01/20(日) 05:37:25 ID:g8MHo+XZ0
>>690
サカマガって国内版の？
サカマガって国内版の？
692 ：￥：2008/01/20(日) 05:45:28 ID:g8MHo+XZ0
>>691
国内版だよ。
国内版だよ。
693 ：あ：2008/01/20(日) 05:47:03 ID:Omx3kxccO
日本のサッカーファンの戦術論はサッキの時代くらいからだよね
その前はマラドーナってスゲーなとプラティスゲーとかだったよ俺の周りでは
以前はマンマークの時代だったし１対１がかなり重要だったもんな
その前はマラドーナってスゲーなとプラティスゲーとかだったよ俺の周りでは
以前はマンマークの時代だったし１対１がかなり重要だったもんな
>>692-693
何歳ですか？少なくとも俺よりは年上っぽい
何歳ですか？少なくとも俺よりは年上っぽい
695 ：あ：2008/01/20(日) 06:00:58 ID:Omx3kxccO
まぁ年上だな
一つ言える事はサポーターは戦術や技術云々より気持ちの入ったプレーが一番好きって事だな
サッカーファンはそれが一番見たい。
単純にサッカーを楽しめる
一つ言える事はサポーターは戦術や技術云々より気持ちの入ったプレーが一番好きって事だな
サッカーファンはそれが一番見たい。
単純にサッカーを楽しめる
696 ：￥：2008/01/20(日) 06:01:22 ID:g8MHo+XZ0
プラティニはトヨタカップも来て人気あったしね。
マラドーナは初めてサッカーの記事が新聞にあんなに大きく
載ったの見たしね。
>>694
30～35の間だよ。
俺未経験だけどこのくらい語るのもアウトなのかな・・・。
マラドーナは初めてサッカーの記事が新聞にあんなに大きく
載ったの見たしね。
>>694
30～35の間だよ。
俺未経験だけどこのくらい語るのもアウトなのかな・・・。
698 ：￥：2008/01/20(日) 06:08:58 ID:g8MHo+XZ0
>>697
いいよねー？女子供がサッカー語るのも自由だっ！
いいよねー？女子供がサッカー語るのも自由だっ！
「未経験者はサッカー語るな」じゃなくて「未経験者は知ったかするな」が正確な表現
前このスレで暴れててた勘違い未経験者みたいなのがいるからな。
２ちゃん位知ったかしても許してやろうよ。
現実では出来ないんだからさ・・・
現実では出来ないんだからさ・・・
701 ：-：2008/01/20(日) 07:46:02 ID:SLjFDuhBO
スタに来るレッズサポの豚はほとんど未経験のクズなんだろうけどな
確かに未経験のブサメンやピザが偉そうにサッカー語ってたらウザいわな
そういうヤツに限ってヒキってサッカー一日中見てるニートだしな
確かに未経験のブサメンやピザが偉そうにサッカー語ってたらウザいわな
そういうヤツに限ってヒキってサッカー一日中見てるニートだしな
702 ：あ：2008/01/20(日) 07:49:52 ID:0lYiFgxb0
やっぱ未経験者はずれてんな～ｗ
口だけの奴がリスペクトされるわけない
むしろうざい、そんなの当たり前のことだろ？
口だけの奴がリスペクトされるわけない
むしろうざい、そんなの当たり前のことだろ？
703 ：美白：2008/01/20(日) 07:54:58 ID:5Kten4PTO
>>702
リスペクトw昨日覚えたのかw
リスペクトw昨日覚えたのかw
704 ：フランク・ルブーフ：2008/01/20(日) 09:34:22 ID:0lYiFgxb0
未経験者いい加減にしろ
705 ： ：2008/01/20(日) 10:11:27 ID:f3oIW5zJ0
語るのは自由、でも知ったかはウザい。
要は言い方。経験者だって「俺って経験者だから分かっちゃうんだよね」とか言ったらまあ
普通に嫌われるだろ。
要は言い方。経験者だって「俺って経験者だから分かっちゃうんだよね」とか言ったらまあ
普通に嫌われるだろ。
707 ：、：2008/01/20(日) 16:35:12 ID:Hjk3RajrO
まあ多様だよ
サッカー人口一千万でプロになれる確率は東大離散よりむずい
サッカー人口一千万でプロになれる確率は東大離散よりむずい
708 ：わ：2008/01/20(日) 16:58:34 ID:b6fpOrSM0
経験者ってどれぐらいからが経験者なの？
全国レベル？
全国レベル？
710 ： ：2008/01/20(日) 17:09:43 ID:NNAstnlx0
711 ：レッズサポ見て来たが：2008/01/20(日) 18:08:53 ID:iDgheIACO
なにこいつきめぇ…
◆ レッズ本スレ3090◆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1200760091/
350 (*´ｪ`*) ◆WYQpMARARA sega 2008/01/20(日) 18:02:39 ID:rJ5Yu70y0
>>346
逝く予定でありんす～
◆ レッズ本スレ3090◆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1200760091/
350 (*´ｪ`*) ◆WYQpMARARA sega 2008/01/20(日) 18:02:39 ID:rJ5Yu70y0
>>346
逝く予定でありんす～
712 ：、：2008/01/20(日) 21:28:14 ID:sTjtavvG0
フットサルをサッカー経験って言う奴はまだましだよ
ひどい奴になると蹴鞠をサッカー経験扱いするんだからな
ひどい奴になると蹴鞠をサッカー経験扱いするんだからな
713 ：、：2008/01/20(日) 21:40:47 ID:sTjtavvG0
ただ例え短い期間でも部活に所属していた場合とりあえず経験者
には入る、もちろん経験者の中でも上下はあるけどね
には入る、もちろん経験者の中でも上下はあるけどね
714 ：、：2008/01/20(日) 21:45:31 ID:sTjtavvG0
リフティング30回以上できるやつは経験者扱いでいいよ
同意。リフティングは重要だもんな。
717 ：、：2008/01/20(日) 22:45:48 ID:sTjtavvG0
リフティング3回以上でいいよ
718 ：、：2008/01/20(日) 22:46:44 ID:sTjtavvG0
ただし部活に1年以上籍を置いたことある奴な
719 ：あ：2008/01/20(日) 23:38:58 ID:0lYiFgxb0
あとハーフから蹴ってバー越える奴な
720 ：、：2008/01/20(日) 23:46:14 ID:sTjtavvG0
あと２ちゃん中毒じゃない奴な
721 ：名無しさん：2008/01/21(月) 00:31:35 ID:s9sCumbP0
サッカー人口１千万の中でプロになれる人間
東京大学理科三類を遥かに上回ります。
東京大学理科三類を遥かに上回ります。
722 ： ：2008/01/21(月) 00:36:56 ID:B3GgvxuA0
選手権出場校やJユースチームに所属していた経験者の方に質問なのですが、
サッカーにおけるウェイトトレーニングはどんなメニューでしたか？
できれば基礎トレーニングの内容なども聞きたいのですが。どなたかいらっ
しゃれば御教授下さい。
サッカーにおけるウェイトトレーニングはどんなメニューでしたか？
できれば基礎トレーニングの内容なども聞きたいのですが。どなたかいらっ
しゃれば御教授下さい。
723 ：名無しさん：2008/01/21(月) 00:42:48 ID:s9sCumbP0
724 ： ：2008/01/21(月) 01:15:07 ID:xsSEGro5O
丸岡高校で国立行きましたよ。
もちろんスタメン。
もちろんスタメン。
725 ：、：2008/01/21(月) 01:25:14 ID:2iQwuON10
>>724
認めてやる
認めてやる
おら中学３年間だけ しかもずっとＢチーム
芝のグラウンドで試合でた時は感動したよ
芝のグラウンドで試合でた時は感動したよ
727 ：わ：2008/01/21(月) 01:36:44 ID:7LHkLWjlO
150 sage 2007/12/25(火) 22:31:23 ID:xgMe47Cv0
＞そもそも試合を見てるか見ていないかで優劣をつけるなんてナンセンス
現実として、エルンスト知らん奴がエルンスト出てないシャルケの試合見て「このチームたいしたことねー」とか言ったり、
シェルストレムの利き足も知らないで「何で右きらねーんだ」とか言ったり、
去年のバルサを見てないで「なんでこのヤヤとかいうセンスない奴に中盤の底やらせてんの？」とか言ったり、
そういう無知は経験と関係なく、単純に観戦の不足からくるものだろ。
（謙虚さの不足とも言えるが、いずれにしても経験の有無とは関係ないな）
＞そもそも試合を見てるか見ていないかで優劣をつけるなんてナンセンス
現実として、エルンスト知らん奴がエルンスト出てないシャルケの試合見て「このチームたいしたことねー」とか言ったり、
シェルストレムの利き足も知らないで「何で右きらねーんだ」とか言ったり、
去年のバルサを見てないで「なんでこのヤヤとかいうセンスない奴に中盤の底やらせてんの？」とか言ったり、
そういう無知は経験と関係なく、単純に観戦の不足からくるものだろ。
（謙虚さの不足とも言えるが、いずれにしても経験の有無とは関係ないな）
728 ： ：2008/01/21(月) 01:39:03 ID:xsSEGro5O
経験者じゃなくても旨い奴いるし、
体育の時間のサッカーでも、頭良い奴は、ポジショニングだけは良いんだよな。
体育の時間のサッカーでも、頭良い奴は、ポジショニングだけは良いんだよな。
729 ：_：2008/01/21(月) 01:55:30 ID:iPqBIR2vO
中学の時に国立市選に選ばれたのがウリの全盛期。
社会人になって、今は趣味でフットサル。これが気楽で一番楽しいや
社会人になって、今は趣味でフットサル。これが気楽で一番楽しいや
730 ：。：2008/01/21(月) 02:13:22 ID:7LHkLWjlO
『痛い経験者テンプレ』
・サッカーを見ることはあまり好きではない
・見てない試合のことでもどうにか語れると信じている
・自分の凄さが認められてないのは世間が間違っているからだ
・未経験者はみんな秋葉系でウイイレヲタだ
・未経験者は雑誌から知識を仕入れている（決して試合からではない）
・理論には弱いが高校までのサッカー経験でそれをカバーしていきたい
・サッカーを見ることはあまり好きではない
・見てない試合のことでもどうにか語れると信じている
・自分の凄さが認められてないのは世間が間違っているからだ
・未経験者はみんな秋葉系でウイイレヲタだ
・未経験者は雑誌から知識を仕入れている（決して試合からではない）
・理論には弱いが高校までのサッカー経験でそれをカバーしていきたい
731 ：ら：2008/01/21(月) 02:15:09 ID:7LHkLWjlO
リーセとアルベロアの違いを知らない奴は高校でどれだけ頑張ってても
リバプールのスタメンからゲームプランを推測することができないだろ？
CLのバレンシア戦でシャルケが攻撃をやめたとき、
グループの状況を知らなければ「こいつらチキンだ」とか「疲れたのか」とかいう考えに言っちゃうだろ？
（じっさいこういう勘違いは実況や解説もよくやってる）
しょっちゅうそういうこと言う奴は「おまえ分かってねーな」と言われる運命だっつの。
いや、まあカバーできると断言するならそれもいいが、
じっさい俺がいまお前に、こないだのノースロンドンダービーについていくつか質問しても、
お前は多分見てないから何も答えられないだろ？（見てたならごめんな。サッカーセットだっけｗ）
アトレチコ-ビジャレアルのこと聞いてもいいか？
「パンダーが戻ってきたら布陣どうなるかな」って聞いたら「は？誰？」って言わないか？
経験でカバーして、俺を失望させないでくれるのか？
リバプールのスタメンからゲームプランを推測することができないだろ？
CLのバレンシア戦でシャルケが攻撃をやめたとき、
グループの状況を知らなければ「こいつらチキンだ」とか「疲れたのか」とかいう考えに言っちゃうだろ？
（じっさいこういう勘違いは実況や解説もよくやってる）
しょっちゅうそういうこと言う奴は「おまえ分かってねーな」と言われる運命だっつの。
いや、まあカバーできると断言するならそれもいいが、
じっさい俺がいまお前に、こないだのノースロンドンダービーについていくつか質問しても、
お前は多分見てないから何も答えられないだろ？（見てたならごめんな。サッカーセットだっけｗ）
アトレチコ-ビジャレアルのこと聞いてもいいか？
「パンダーが戻ってきたら布陣どうなるかな」って聞いたら「は？誰？」って言わないか？
経験でカバーして、俺を失望させないでくれるのか？
732 ： ：2008/01/21(月) 02:17:56 ID:KYA72gaRO
めっちゃくだらない質問だけど体育の時間とかサッカー部除いたら何部が一番上手かった？ウチはラグビー、バスケが上位だったね。
まあラグビーは小中の経験者多少いたのもあるかもしれん。野球部は期待ほど上手くなかった。やっぱ競技がバスケやラグビー以上にまるで違うからな。
まあラグビーは小中の経験者多少いたのもあるかもしれん。野球部は期待ほど上手くなかった。やっぱ競技がバスケやラグビー以上にまるで違うからな。
733 ：、：2008/01/21(月) 02:19:37 ID:2iQwuON10
734 ：、：2008/01/21(月) 02:23:57 ID:2iQwuON10
735 ： ：2008/01/21(月) 02:33:34 ID:/q8TwBk+0
>>733
まったくその通りだな
まったくその通りだな
736 ： ：2008/01/21(月) 04:39:27 ID:/+LLbjwtO
>>733
それはどちらがサッカーを分かっているかを比較する上での話だっただろ
それはどちらがサッカーを分かっているかを比較する上での話だっただろ
737 ：じい：2008/01/21(月) 11:44:14 ID:LwlHlMQZ0
当たり前だ。
俺はウイイレ暦10年だぞ。かなりのベテランだぞ。
サッカーを語る資格は充分にある
俺はウイイレ暦10年だぞ。かなりのベテランだぞ。
サッカーを語る資格は充分にある
ウイイレ暦10年は長いな。でもその頃は圧倒的に
フォーメションサッカーじゃなかった？
セリエなんて最高だったなあ。
フォーメションサッカーじゃなかった？
セリエなんて最高だったなあ。
739 ： ：2008/01/21(月) 17:31:39 ID:s9sCumbP0
サッカーも成長し尽くすとなんか地殻変動が起こりそうな気がする。
740 ：あ：2008/01/21(月) 19:10:13 ID:rkL8G79nO
未経験でレッズサポで２ちゃんねるの中しか友達いないクズ
この三重苦はサッカー語るなよとかじゃなくてサッカー見るな
気持ち悪い
この三重苦はサッカー語るなよとかじゃなくてサッカー見るな
気持ち悪い
741 ： ：2008/01/21(月) 22:02:52 ID:B3GgvxuA0
742 ： ：2008/01/21(月) 22:55:51 ID:s9sCumbP0
743 ： ：2008/01/21(月) 23:19:04 ID:B3GgvxuA0
744 ： ：2008/01/21(月) 23:50:17 ID:/q8TwBk+0
ホントに失礼だなお前・・・
745 ： ：2008/01/22(火) 01:12:43 ID:+wBXGv450
>>743
つ教えてgoo
つ教えてgoo
746 ：、：2008/01/22(火) 01:34:09 ID:gQuVD4gT0
743が必死すぎてﾜﾛﾀｗ
未経験者乙！！
未経験者乙！！
俺はクラブユース(中学)出た事あるよ。上は高校の部が無かったから、高校でやったけどな。
近くにクラブあるなら部活は辞めた方がいい。
部活は時間の無駄が多いからね。練習試合で強豪中学をフルボッコするのが快感だったなｗ
近くにクラブあるなら部活は辞めた方がいい。
部活は時間の無駄が多いからね。練習試合で強豪中学をフルボッコするのが快感だったなｗ
748 ：あ：2008/01/22(火) 12:13:58 ID:Ex2SNE350
>>1経験者しかわからないことがあるのは事実だけど
未経験者はヲタだとか帰れとか言うのは意味がわからん
部活はずっと違うスポーツやっててサッカー部入部経験ないけど（てかサッカーやったこともあんまない）、
だからってどうこう言われる筋合いはないんだけど？
てかお前部でもベンチ外だろ コンプレックス丸出し お前がきめえよ
いくら経験者でも、一流になれなかった負け犬が
２ちゃんで威張ってても仕方ない
サッカーを6年やってたのと
サッカー観戦を10年しているのなら
同レベルか後者の方が上だろ
やるのと見るのは違うんだよ
煽りスレでマジレスしても無駄だろうがなｗ
こういう煽りスレより、サッカー経験者が経験者ならではの視点でプレーを語るスレ、
的なものの方が有意義じゃまいか？
未経験者はヲタだとか帰れとか言うのは意味がわからん
部活はずっと違うスポーツやっててサッカー部入部経験ないけど（てかサッカーやったこともあんまない）、
だからってどうこう言われる筋合いはないんだけど？
てかお前部でもベンチ外だろ コンプレックス丸出し お前がきめえよ
いくら経験者でも、一流になれなかった負け犬が
２ちゃんで威張ってても仕方ない
サッカーを6年やってたのと
サッカー観戦を10年しているのなら
同レベルか後者の方が上だろ
やるのと見るのは違うんだよ
煽りスレでマジレスしても無駄だろうがなｗ
こういう煽りスレより、サッカー経験者が経験者ならではの視点でプレーを語るスレ、
的なものの方が有意義じゃまいか？
749 ： ：2008/01/22(火) 13:55:18 ID:ucNF3Ye70
後者の方が上、ってのは無いな
残念ながら
残念ながら
751 ： ：2008/01/22(火) 15:45:20 ID:wpAngKg9O
つうかその議論は決着ついてるからな。別に未経験も見たり語ったりで楽しめばいいって。経験者も明らかに間違ったこと言ってる未経験がいたらソイツに伝えてやればいい。
>>748は明らかにやまびこの自演。
>>748は明らかにやまびこの自演。
752 ： ：2008/01/22(火) 15:47:19 ID:wpAngKg9O
>>750
言ってることの７割くらいは正しいんだが、残りの３割がおかしすぎるからね
言ってることの７割くらいは正しいんだが、残りの３割がおかしすぎるからね
753 ：_：2008/01/22(火) 18:54:12 ID:8tP//Vn6O
荒らし以外で自分の意見の後にやたらとwを連発する奴って自分の意見に自信がないんだよね？
未経験者は特にその傾向があると思う
未経験者は特にその傾向があると思う
754 ：ゆ：2008/01/22(火) 19:14:59 ID:NcPwjpmVO
別にいいと思うぞ未経験者でも
サッキなんか未経験でミラン黄金期創ったし
サッキなんか未経験でミラン黄金期創ったし
755 ：あ：2008/01/22(火) 19:26:09 ID:8Ox1EyeF0
サッキは未経験じゃねーよ
756 ：ゆ：2008/01/22(火) 19:27:53 ID:NcPwjpmVO
そうだよな
何言ってんだ俺
プロ経験がないんだよな
何言ってんだ俺
プロ経験がないんだよな
757 ： ：2008/01/22(火) 19:29:35 ID:+wBXGv450
日本のサッカー人口でＪ１所属だけでも東大理三より上だと思うけどね。
758 ： ：2008/01/22(火) 22:16:18 ID:+NrP99wb0
未経験者じゃプロの凄いプレーに気づけない
760 ：、：2008/01/23(水) 00:33:10 ID:97gfsJZ60
>>748
せめて6ヶ月なら
せめて6ヶ月なら
761 ： ：2008/01/23(水) 00:43:25 ID:KjpxZ2Zq0
「>>1経験者しかわからないことがあるのは事実だけど
未経験者はヲタだとか帰れとか言うのは意味がわからん
いくら経験者でも、一流になれなかった負け犬が
２ちゃんで威張ってても仕方ない
サッカー経験者が経験者ならではの視点でプレーを語るスレ、
的なものの方が有意義じゃまいか？」
ぐらいにしとけばな。
未経験者はヲタだとか帰れとか言うのは意味がわからん
いくら経験者でも、一流になれなかった負け犬が
２ちゃんで威張ってても仕方ない
サッカー経験者が経験者ならではの視点でプレーを語るスレ、
的なものの方が有意義じゃまいか？」
ぐらいにしとけばな。
http://spesmist.blog28.fc2.com/
↑ここのブログで、このスレのリンクを貼って
サッカー経験にコンプレックスもってるのを丸出しな文章を書いてる未経験者誰よｗ
あまりのサッカー経験に対するコンプレックスにﾜﾛﾀｗ
↑ここのブログで、このスレのリンクを貼って
サッカー経験にコンプレックスもってるのを丸出しな文章を書いてる未経験者誰よｗ
あまりのサッカー経験に対するコンプレックスにﾜﾛﾀｗ
763 ：あ：2008/01/23(水) 03:19:51 ID:1LS7en7PO
>>762
テレビゲームの日記多すぎだなｗサッカー好きのヲタかｗ
テレビゲームの日記多すぎだなｗサッカー好きのヲタかｗ
764 ： ：2008/01/23(水) 03:51:54 ID:X5179wkc0
765 ：わ：2008/01/23(水) 04:41:28 ID:ZkvPl8b7O
触りたいけど触らない
766 ： ：2008/01/23(水) 09:50:42 ID:KjpxZ2Zq0
＞バナナの味とリンゴの匂いじゃバナナ
＞の味が上なんて支離滅裂なことを言っているのと同じ
このスレがそもそもこれなんだよな。
＞の味が上なんて支離滅裂なことを言っているのと同じ
このスレがそもそもこれなんだよな。
767 ： ：2008/01/23(水) 15:26:37 ID:fUKWQTbjO
国内板に同じスレ建ってたけど凄いな。今のここのがよっぽど平和。
768 ：―：2008/01/23(水) 16:07:25 ID:rSDgHCte0
>>1小学生時代は剣道、中高サッカー
してたが、野球はたまに見るけど、Ｊリーグは全く見ない。
もちろんサッカー観戦がいちばん好きだけど、
サッカー未経験者でもサッカー好きな人と話すのは楽しい。
こんなことを言うのは申し訳ないけど、
お前の心が狭いだけだよ。
未経験を差別するなんて最低だよな。そんなヤツはサッカー見る資格ないよ。
してたが、野球はたまに見るけど、Ｊリーグは全く見ない。
もちろんサッカー観戦がいちばん好きだけど、
サッカー未経験者でもサッカー好きな人と話すのは楽しい。
こんなことを言うのは申し訳ないけど、
お前の心が狭いだけだよ。
未経験を差別するなんて最低だよな。そんなヤツはサッカー見る資格ないよ。
>>766
私は最近サッカーはじめた20歳オーバーの未経験者だが、未経験者が経験者に
対して説明し難いコンプレックスを持ってることも事実だろう。
例えが悪いが、ホームランを打ったことのない「野球未経験者」がホームラン
を打った時の感覚を推測して語るのと、ホームランを打ったことのない「野球
経験者」が同じ感覚を推測して語るのとでは差が生じて当然ではないか？
未経験者はイメージすることすら難しいんじゃなかろうか。
と未経験者の私が言ってみる。
私は最近サッカーはじめた20歳オーバーの未経験者だが、未経験者が経験者に
対して説明し難いコンプレックスを持ってることも事実だろう。
例えが悪いが、ホームランを打ったことのない「野球未経験者」がホームラン
を打った時の感覚を推測して語るのと、ホームランを打ったことのない「野球
経験者」が同じ感覚を推測して語るのとでは差が生じて当然ではないか？
未経験者はイメージすることすら難しいんじゃなかろうか。
と未経験者の私が言ってみる。
770 ： ：2008/01/24(木) 01:01:18 ID:5lWGuqaA0
野球板の常連だけど「ホームラン打った時の感覚」なんてものが話題になったことは一度もない。
「プレーした感覚」について語るとすれば経験が必須なのはあたり前で、
実際には「プレーした感覚」が語られることはほとんどない。なぜならファンのほとんどは「味わう」ことしか考えてないから。
こんなの野球とかサッカーに限った話じゃないけどな。
「プレーした感覚」について語るとすれば経験が必須なのはあたり前で、
実際には「プレーした感覚」が語られることはほとんどない。なぜならファンのほとんどは「味わう」ことしか考えてないから。
こんなの野球とかサッカーに限った話じゃないけどな。
771 ：、：2008/01/24(木) 03:07:26 ID:qexg70+B0
>>769
実際経験０なんて奴はほとんどいないんだよ
野球でいえば草野球や休み時間の野球でバット振ったり球投げたりしたこと
ある奴がほとんどのはずだ
で未経験者でもそういう低レベルな感触で推測して語ったりしてると思うんだが
ある種の経験者はそこにレベルごとの差別意識を持ち込ん、やれどこからが経験者
だ未経験者だ、高校以上がどうだの言うわけだ
もちろんプロのレベルをそんな低レベルな経験で推測するのもおかしいが
部活などの中レベルから線引きして語る資格があるなしなど言うのもおかしい
そりゃ高いレベルの経験のほうがいろんな事が判ってるとは思うけど
それぞれが自分なりに楽しめばいい
だからって経験者であろうと未経験者であろうと何を言っても許されるわけでもないと思うね
実際経験０なんて奴はほとんどいないんだよ
野球でいえば草野球や休み時間の野球でバット振ったり球投げたりしたこと
ある奴がほとんどのはずだ
で未経験者でもそういう低レベルな感触で推測して語ったりしてると思うんだが
ある種の経験者はそこにレベルごとの差別意識を持ち込ん、やれどこからが経験者
だ未経験者だ、高校以上がどうだの言うわけだ
もちろんプロのレベルをそんな低レベルな経験で推測するのもおかしいが
部活などの中レベルから線引きして語る資格があるなしなど言うのもおかしい
そりゃ高いレベルの経験のほうがいろんな事が判ってるとは思うけど
それぞれが自分なりに楽しめばいい
だからって経験者であろうと未経験者であろうと何を言っても許されるわけでもないと思うね
772 ： ：2008/01/24(木) 04:06:45 ID:SbnHV5ThO
アイススケートも見てて面白いし、評価してる人もいるが、普通トリプルアクセルの経験なんかねぇって。
そんで、その評価してる椰子は別に叩かれねぇって。
ホッケーもアメフトもボクシングもK-1も経験なくても評価は出来るんだよ。
プロの間合いを読んで緊張の中ローキックしたことやら、ローキック連打されて足が上がらなくなった経験なくても評価は可能なんだよ。
「卵産んだ経験ないくせに卵に旨いマズい言うな」ってのと一緒。
サッカーだけニワカって、言葉に異常な反応示すな。
閉鎖的で、新しいファンを喜ぶべきなのに追い出したりけなしたりして、何になる？
ただでさえサッカー下火なんだから、新規ファンは大切にしようよ。
そんで、その評価してる椰子は別に叩かれねぇって。
ホッケーもアメフトもボクシングもK-1も経験なくても評価は出来るんだよ。
プロの間合いを読んで緊張の中ローキックしたことやら、ローキック連打されて足が上がらなくなった経験なくても評価は可能なんだよ。
「卵産んだ経験ないくせに卵に旨いマズい言うな」ってのと一緒。
サッカーだけニワカって、言葉に異常な反応示すな。
閉鎖的で、新しいファンを喜ぶべきなのに追い出したりけなしたりして、何になる？
ただでさえサッカー下火なんだから、新規ファンは大切にしようよ。
773 ： ：2008/01/24(木) 05:34:24 ID:WmC7xD2Q0
このスレを見て
悔しい思いをしたのなら
実際にプレイヤーとしてサッカーを楽しむようにしたらいい
このスレを見ても
「俺は知ったかの知識で選手を叩いたりしない」と胸を張って言えるなら
このスレをログから消去して（無視して）今までどおり各スレで議論を楽しめばいい
悔しい思いをしたのなら
実際にプレイヤーとしてサッカーを楽しむようにしたらいい
このスレを見ても
「俺は知ったかの知識で選手を叩いたりしない」と胸を張って言えるなら
このスレをログから消去して（無視して）今までどおり各スレで議論を楽しめばいい
774 ： ：2008/01/24(木) 10:05:45 ID:5lWGuqaA0
このスレを見て
悔しい思いをしてるのなら
実際に海外サッカーを楽しむようにしたらいい
この板を見ても
「俺は話題についていけないショボい経験者じゃない」と胸を張って言えるなら
このスレをログから消去して（無視して）今までどおり各スレで議論を楽しめばいい
コンプレックスない奴はそもそもこんなスレに書いたりしない。経験者も未経験者も。
いいかげん「お前ら必死、俺はクール」って言い張るのやめとけ、みっともない。
悔しい思いをしてるのなら
実際に海外サッカーを楽しむようにしたらいい
この板を見ても
「俺は話題についていけないショボい経験者じゃない」と胸を張って言えるなら
このスレをログから消去して（無視して）今までどおり各スレで議論を楽しめばいい
コンプレックスない奴はそもそもこんなスレに書いたりしない。経験者も未経験者も。
いいかげん「お前ら必死、俺はクール」って言い張るのやめとけ、みっともない。
775 ：-：2008/01/24(木) 15:34:02 ID:s+6IRn6YO
ファンもサポーターもみんな経験者だったら面白いな
経験者でもパシりとかいじめられてたクズとかが「お前偉そうにサッカー語るなよ」とか言われたりしてな
リアルにスタ行けばどうみても未経験のピザ、ブサメンのレッズサポが山ほどいるんだがな
経験者でもパシりとかいじめられてたクズとかが「お前偉そうにサッカー語るなよ」とか言われたりしてな
リアルにスタ行けばどうみても未経験のピザ、ブサメンのレッズサポが山ほどいるんだがな
776 ： ：2008/01/24(木) 16:19:19 ID:QRWlAggV0
まあほとんど経験者しか見てないスポーツって時点で正直マイナースポーツだよな。商売としては厳しい。
俺はマイナースポーツ経験者だけど。
俺はマイナースポーツ経験者だけど。
777 ：7777：2008/01/24(木) 16:29:38 ID:VltlP/EoO
777777＼(・вﾟ)／
未経験者ってボールもまともに蹴れないのにサッカーはわかるのかｗ
まだそんなこと言ってんのか
780 ：あ：2008/01/24(木) 22:03:42 ID:SY10Xp3j0
まあ、実際わからんだろ
781 ： ：2008/01/24(木) 22:32:49 ID:N7tBCyW9O
やまびこって小学校レベルの日本語分かってないのに２ちゃんで吠えてるのか。
782 ： ：2008/01/24(木) 22:34:49 ID:N7tBCyW9O
完全に分かってなくても語るのは自由。
むしろどんな名選手も名監督も「俺はサッカーの全部が分かってる」なんて言わない
むしろどんな名選手も名監督も「俺はサッカーの全部が分かってる」なんて言わない
783 ：、：2008/01/24(木) 23:34:17 ID:qexg70+B0
そうそう、例えちょっとしかわかってなくても別にいいじゃん
経験者はわかってるんなら、より楽しめていいじゃん
例えば株で言うなら未経験者は情報も資金も少なくて、金も情報も沢山ある経験者から見れば楽しめて
ないように見えるかも知れないが、本人がそれで十分楽しいと思っていれば
そいつは幸せ者だし他人がとやかく言うのもおかしい
むしろ金はあるが他人と比較して、妬み罵り見下しばかり頭の中にある人は
ぜんぜん楽しめているとは思えない
経験者はわかってるんなら、より楽しめていいじゃん
例えば株で言うなら未経験者は情報も資金も少なくて、金も情報も沢山ある経験者から見れば楽しめて
ないように見えるかも知れないが、本人がそれで十分楽しいと思っていれば
そいつは幸せ者だし他人がとやかく言うのもおかしい
むしろ金はあるが他人と比較して、妬み罵り見下しばかり頭の中にある人は
ぜんぜん楽しめているとは思えない
784 ： ：2008/01/24(木) 23:45:52 ID:GddYkhx60
>>782
誰も語るななんて言ってないわけだが。なに未経験者のくせにわかったような
口調で語っちゃってんの～ぷぷぷぷ～って言ってるだけなんだが。それに反応
するお前みたいなヤツを嘲笑しているだけなんだが。どういうわけなんだか。
誰も語るななんて言ってないわけだが。なに未経験者のくせにわかったような
口調で語っちゃってんの～ぷぷぷぷ～って言ってるだけなんだが。それに反応
するお前みたいなヤツを嘲笑しているだけなんだが。どういうわけなんだか。
785 ： ：2008/01/25(金) 00:05:15 ID:N7tBCyW9O
786 ： ：2008/01/25(金) 00:56:41 ID:QTl6I2fi0
>>783
大筋同意だが、ここの経験者は金と情報がないためにバカにされてんだよなｗ
大筋同意だが、ここの経験者は金と情報がないためにバカにされてんだよなｗ
788 ： ：2008/01/25(金) 06:30:21 ID:JzmJTMB70
度々、野球のスレとの比較がされてるけど、
野球が「プレーする側」の視点から語られる事が少ないのは当然といえば当然かな。
オンプレイの時間が圧倒的に短く
ボールを手で扱うからミスが少ないので、
すでに確立されているセオリーや戦術などについてのほうが
（個々の技術や連携よりも）語られやすい。
また、攻撃と守備の移り変わりが流動的でなく
誰がボールに絡んでいるかが明確なため、
一つ一つのプレイについて誰の失敗か、誰のミスかもほぼ明確に分かり、
打率や奪三振、失策数などの細かな数値データも取れるから、客観的に選手の優劣を（大部分）把握できる。
逆にサッカーは攻守が流動的で、基本「ミスをするスポーツ」だから
実況板とかで、
ちょっとしたミスをボロクソに責めて、ヘタクソとか死ねとかｲﾗﾈとか言われてるのを見ると
経験者としては余りにいたたまれないから
選手を擁護したいって気持ちは凄い分かる。
野球が「プレーする側」の視点から語られる事が少ないのは当然といえば当然かな。
オンプレイの時間が圧倒的に短く
ボールを手で扱うからミスが少ないので、
すでに確立されているセオリーや戦術などについてのほうが
（個々の技術や連携よりも）語られやすい。
また、攻撃と守備の移り変わりが流動的でなく
誰がボールに絡んでいるかが明確なため、
一つ一つのプレイについて誰の失敗か、誰のミスかもほぼ明確に分かり、
打率や奪三振、失策数などの細かな数値データも取れるから、客観的に選手の優劣を（大部分）把握できる。
逆にサッカーは攻守が流動的で、基本「ミスをするスポーツ」だから
実況板とかで、
ちょっとしたミスをボロクソに責めて、ヘタクソとか死ねとかｲﾗﾈとか言われてるのを見ると
経験者としては余りにいたたまれないから
選手を擁護したいって気持ちは凄い分かる。
789 ： ：2008/01/25(金) 07:57:26 ID:+JJIk22N0
>>788
確かに頷けるね。難しい言葉は苦手だが野球はミスはハッキリしているものが多いと思う。
数字に表れるものもサッカーよりは多い（当然数字だけで判断できないものもあると思うが）
まあ野球にせよサッカーにせよ楽しく観戦すりゃいいんだよ。当然周りとその競技の会話すんのだって楽しみ方の１つってこと。
確かに頷けるね。難しい言葉は苦手だが野球はミスはハッキリしているものが多いと思う。
数字に表れるものもサッカーよりは多い（当然数字だけで判断できないものもあると思うが）
まあ野球にせよサッカーにせよ楽しく観戦すりゃいいんだよ。当然周りとその競技の会話すんのだって楽しみ方の１つってこと。
790 ： ：2008/01/25(金) 11:51:32 ID:QTl6I2fi0
791 ：、：2008/01/25(金) 20:00:53 ID:vuBQaIRP0
サッカーとは関係ないが横綱審議委員の人とか未経験でも横綱に説教してるよな
でもその是非は別として経験者ばかりで運営するのも良いことばかりではないのは確かだな
でもその是非は別として経験者ばかりで運営するのも良いことばかりではないのは確かだな
792 ： ：2008/01/25(金) 23:34:21 ID:JKJ3Wtb60
>>791
あれこそイタい未経験者の象徴だろう。さすがにここの未経験者もあれをみて
イタいと思うだろう？何をもって経験者ばかりで運営することが良いことばか
りではないと発言しているんだ？是非は別といいながら。
あれこそイタい未経験者の象徴だろう。さすがにここの未経験者もあれをみて
イタいと思うだろう？何をもって経験者ばかりで運営することが良いことばか
りではないと発言しているんだ？是非は別といいながら。
793 ：、：2008/01/25(金) 23:47:47 ID:vuBQaIRP0
>>792
まぁあまりひどいのは未経験者から見ても多少はイタいと思えるけど
経験者ばかりで運営することの問題は、かわいがり問題とかでも評論家も
指摘してたよ
やっぱりある程度、外部の人間を入れないと弊害は起こるよ
まぁあまりひどいのは未経験者から見ても多少はイタいと思えるけど
経験者ばかりで運営することの問題は、かわいがり問題とかでも評論家も
指摘してたよ
やっぱりある程度、外部の人間を入れないと弊害は起こるよ
794 ：、：2008/01/25(金) 23:50:38 ID:vuBQaIRP0
ちなみにその評論家は野球は元プロと球団経営陣が別だから良いと言っていた
私もその意見には賛同するね
私もその意見には賛同するね
795 ： ：2008/01/26(土) 00:21:09 ID:gyvdtTw70
796 ：、：2008/01/26(土) 00:29:16 ID:DJgl378g0
797 ： ：2008/01/26(土) 00:44:03 ID:gyvdtTw70
ぷっ、やったこともねぇ未経験者なのに何わかったような口調でプレイ分析な
んかしてんだよw
ってのを排他的な考えととってしまうお前みたいな未経験者でこのスレは17まで
続いている。誰も見るな、楽しむななんて言ってないんだぞ？
んかしてんだよw
ってのを排他的な考えととってしまうお前みたいな未経験者でこのスレは17まで
続いている。誰も見るな、楽しむななんて言ってないんだぞ？
798 ：、：2008/01/26(土) 00:49:13 ID:DJgl378g0
799 ：、：2008/01/26(土) 00:55:47 ID:DJgl378g0
やったこともねぇ未経験者 も 経験者も楽しく語れるところに
サッカーの良さがある
それを害する奴はサッカー界の敵と言える
サッカーの良さがある
それを害する奴はサッカー界の敵と言える
800 ： ：2008/01/26(土) 00:56:18 ID:gyvdtTw70
＞プレイの分析なんてしたいヤツがすればいいんだよ
当たり前だろ。そんなに言葉の使い方を指摘されたことに腹が立ったのか？あ？
こんなとこで必死になっても無駄な労力だぞｗ
当たり前だろ。そんなに言葉の使い方を指摘されたことに腹が立ったのか？あ？
こんなとこで必死になっても無駄な労力だぞｗ
801 ： ：2008/01/26(土) 00:59:09 ID:gyvdtTw70
>>799
ぷっ・・・それを未経験者のお前が言っても何の説得力もないわけだが。
ぷっ・・・それを未経験者のお前が言っても何の説得力もないわけだが。
802 ：、：2008/01/26(土) 01:01:02 ID:DJgl378g0
803 ：、：2008/01/26(土) 01:02:16 ID:DJgl378g0
804 ：、：2008/01/26(土) 01:03:34 ID:DJgl378g0
>>800
お前自身も労力の無駄じゃん
お前自身も労力の無駄じゃん
805 ： ：2008/01/26(土) 01:03:45 ID:gyvdtTw70
ぎゃっはっは、まぁちょっと落ち着けよ。オレごときのせいで未経験者がサッカー
離れなどおこすわけがないだろうが。もっと建設的な話しをしようよ？ｗ
離れなどおこすわけがないだろうが。もっと建設的な話しをしようよ？ｗ
806 ：、：2008/01/26(土) 01:04:40 ID:DJgl378g0
>>805
俺が放れたら一人減るだろ
俺が放れたら一人減るだろ
807 ：、：2008/01/26(土) 01:10:28 ID:DJgl378g0
＞ぷっ、やったこともねぇ未経験者なのに何わかったような口調でプレイ分析な
んかしてんだよw
こういう発言じたい非建設的だ
＞ぷっ・・・それを未経験者のお前が言っても何の説得力もないわけだが。
サッカーの発展については経験者も未経験者も関係ない
そんなことを言うなら一人の経験者より、大金払う一人も未経験経営陣のほうが
よほどサッカー界にとって重要な存在だ
んかしてんだよw
こういう発言じたい非建設的だ
＞ぷっ・・・それを未経験者のお前が言っても何の説得力もないわけだが。
サッカーの発展については経験者も未経験者も関係ない
そんなことを言うなら一人の経験者より、大金払う一人も未経験経営陣のほうが
よほどサッカー界にとって重要な存在だ
808 ： ：2008/01/26(土) 01:25:20 ID:gyvdtTw70
ぎゃっはははは、よっぽど頭にきたんだなぁ。
お前がサッカーはやったことないが好きで、レッズサポで、どこかのスレで
偉そうにサッカーを知っているかのように語っているだろうことは十分わか
った。
まぁリアルで恥かかないように気をつけろよｗ
お前がサッカーはやったことないが好きで、レッズサポで、どこかのスレで
偉そうにサッカーを知っているかのように語っているだろうことは十分わか
った。
まぁリアルで恥かかないように気をつけろよｗ
809 ：、：2008/01/26(土) 01:29:41 ID:DJgl378g0
810 ： ：2008/01/26(土) 01:41:30 ID:gyvdtTw70
ははは、日本人がサッカー界に貢献できるわけないだろうが。知らないっての
も幸せでいいな。羨ましいね。恥を知れ。やっと飽きたわ、寝るね。おやすみ。
も幸せでいいな。羨ましいね。恥を知れ。やっと飽きたわ、寝るね。おやすみ。
811 ： ：2008/01/26(土) 02:31:49 ID:ZVYEzg6PO
>>810
お前ら程度の経験でトッププロのプレイ語れんの？
お前ら程度の経験でトッププロのプレイ語れんの？
812 ： ：2008/01/26(土) 06:39:17 ID:gyvdtTw70
>>811
とてもじゃないが全く同じようなプレイができたことはない。しかし、自分が
今まで経験してきたシチュエーションの中からいろいろなプレイを選択して、
その目の前で起きたプレイがどんなプレイか推測しイメージした上で語ること
はできるんではないだろうか。
上ででたホームランの話しが一番わかりやすいかな。ホームランを打ったこと
がなくても、ヒットもしくは外野フライを打ったことがあれば、ホームランを
打った感覚がどんなものなのかイメージすることはできるだろう？推測な上に
イメージだけの話しかよと言われればそれまでなんだが。
しかし未経験者ってそのイメージ・推測すら不可能だよな？何をもって語って
いるのか教えてほしいよ。どうやってプレイや選手を評価しているのか。やった
こともない、もちろん自分がすることができないプレイに関して上手い・下手糞
といえるのか。興味はあるわな。
朝から長文スマソ。練習いってこよ
とてもじゃないが全く同じようなプレイができたことはない。しかし、自分が
今まで経験してきたシチュエーションの中からいろいろなプレイを選択して、
その目の前で起きたプレイがどんなプレイか推測しイメージした上で語ること
はできるんではないだろうか。
上ででたホームランの話しが一番わかりやすいかな。ホームランを打ったこと
がなくても、ヒットもしくは外野フライを打ったことがあれば、ホームランを
打った感覚がどんなものなのかイメージすることはできるだろう？推測な上に
イメージだけの話しかよと言われればそれまでなんだが。
しかし未経験者ってそのイメージ・推測すら不可能だよな？何をもって語って
いるのか教えてほしいよ。どうやってプレイや選手を評価しているのか。やった
こともない、もちろん自分がすることができないプレイに関して上手い・下手糞
といえるのか。興味はあるわな。
朝から長文スマソ。練習いってこよ
813 ： ：2008/01/26(土) 08:13:29 ID:TE4IvPA6O
>>812
それ何度か答えられてるんだけど。いい加減これ限りにしろよ。
俺の場合は他の選手との比較オンリーになりがち。まああとはアンタらに比べたら微々たる経験を元にじゃん？ここらへんは草サッカーや小学校サッカーやってた奴と本当に「体育の授業」オンリーの奴とでだいぶ差がありそうだが。
それ何度か答えられてるんだけど。いい加減これ限りにしろよ。
俺の場合は他の選手との比較オンリーになりがち。まああとはアンタらに比べたら微々たる経験を元にじゃん？ここらへんは草サッカーや小学校サッカーやってた奴と本当に「体育の授業」オンリーの奴とでだいぶ差がありそうだが。
814 ： ：2008/01/26(土) 08:27:01 ID:TE4IvPA6O
>>810
そこまで言う自信がよく分からないわ。プレーの批評とかなら当然経験者のが信用できるが、経験者とは言ってもプロに入ったことない奴が「日本人はサッカー界に貢献なんかできない」って断言する根拠がよく分からんし、信用できん。
俺も他競技やってたが、こんな言葉は絶対口にしない。
そこまで言う自信がよく分からないわ。プレーの批評とかなら当然経験者のが信用できるが、経験者とは言ってもプロに入ったことない奴が「日本人はサッカー界に貢献なんかできない」って断言する根拠がよく分からんし、信用できん。
俺も他競技やってたが、こんな言葉は絶対口にしない。
815 ： ：2008/01/26(土) 09:16:08 ID:gyvdtTw70
>>813>>814
その「差」を指摘されて異常に反応するイタい未経験者のおかげでこのスレは
もっているわけなんだが。その差にコンプレックスがあるヤツが多いんだろ？
つまり未経験者もわかってんだろ、やったこともねぇのにわかったような口調で
もの言ってんのはおかしいって。
他の選手と比較オンリーって、要は底辺のレベルがどの程度のものなのかわかって
いないんだよな？その当たりすらわかっていない状態でプロのプレイを下手糞とい
ってしまうのか？イメージすらできないのに下手糞と言ってしまうのか？
目の前で起きたプレイがいくら簡単に見えても、かなりの高い技術が必要だという
ことも知らずに下手だと言ってしまうことにはかなりの疑問を感じてしまう。
その「差」を指摘されて異常に反応するイタい未経験者のおかげでこのスレは
もっているわけなんだが。その差にコンプレックスがあるヤツが多いんだろ？
つまり未経験者もわかってんだろ、やったこともねぇのにわかったような口調で
もの言ってんのはおかしいって。
他の選手と比較オンリーって、要は底辺のレベルがどの程度のものなのかわかって
いないんだよな？その当たりすらわかっていない状態でプロのプレイを下手糞とい
ってしまうのか？イメージすらできないのに下手糞と言ってしまうのか？
目の前で起きたプレイがいくら簡単に見えても、かなりの高い技術が必要だという
ことも知らずに下手だと言ってしまうことにはかなりの疑問を感じてしまう。
816 ： ：2008/01/26(土) 10:10:20 ID:Gv87+CbH0
なんでアマチュアの底辺まで含めて比較するべきなのかが分からん。
ふつう度外視するんじゃねーの？
「プロにしちゃ下手」「CLの試合としてはレベル低い」ってだけのこと。ありふれた消費者的審美眼。
目くじらたてるほどのことじゃない。
ふつう度外視するんじゃねーの？
「プロにしちゃ下手」「CLの試合としてはレベル低い」ってだけのこと。ありふれた消費者的審美眼。
目くじらたてるほどのことじゃない。
817 ： ：2008/01/26(土) 11:42:11 ID:gyvdtTw70
>>816
いや、目くじら立ててるわけじゃないんだが。というか「プロにしちゃ下手」
これを何の基準で判断しているのかと。どの程度でプロの選手になれるかわか
っているということなのか？選手へのリスペクトにかけるヤツが異常に多い
んだよ、未経験者には。
いや、目くじら立ててるわけじゃないんだが。というか「プロにしちゃ下手」
これを何の基準で判断しているのかと。どの程度でプロの選手になれるかわか
っているということなのか？選手へのリスペクトにかけるヤツが異常に多い
んだよ、未経験者には。
818 ： ：2008/01/26(土) 15:33:24 ID:TE4IvPA6O
>>817
俺はプロに対して「下手糞」とかそういう粗末な言葉はネットでもリアルでも絶対使わん。「プロにしちゃ下手」と言うか「今までよく見てきた選手の中では上手くないように見える」だよね。厳密には。
あと俺の場合はまず技術よりその選手が大まかにどういうタイプの選手かを見るね。これはサッカーに限らない。
あと>>814の質問にまるで答えてくれよ。
俺はプロに対して「下手糞」とかそういう粗末な言葉はネットでもリアルでも絶対使わん。「プロにしちゃ下手」と言うか「今までよく見てきた選手の中では上手くないように見える」だよね。厳密には。
あと俺の場合はまず技術よりその選手が大まかにどういうタイプの選手かを見るね。これはサッカーに限らない。
あと>>814の質問にまるで答えてくれよ。
819 ： ：2008/01/26(土) 15:34:35 ID:TE4IvPA6O
すまん、最後日本語変になったわ。
820 ： ：2008/01/26(土) 18:05:37 ID:gyvdtTw70
>あと俺の場合はまず技術よりその選手が大まかにどういうタイプの選手かを見るね。
意味不明だな。お前は技術以外で選手を評価するのか？
＞あと>>814の質問にまるで答えてくれよ。
逆に答えてくれ。日本人は何か貢献しているのか？したことがあるのか？これ
からも貢献する可能性があるのか？あったとしても直接的ではないし、微々た
るものではないか？下らない。
意味不明だな。お前は技術以外で選手を評価するのか？
＞あと>>814の質問にまるで答えてくれよ。
逆に答えてくれ。日本人は何か貢献しているのか？したことがあるのか？これ
からも貢献する可能性があるのか？あったとしても直接的ではないし、微々た
るものではないか？下らない。
821 ： ：2008/01/26(土) 19:01:54 ID:TOf296V40
タイプ分けして選手を理解したつもりになる
まぁ気持ちはわからんでもないが
ドリブルAスピードBとか、ゲームの中までにしといてほしい
まぁ気持ちはわからんでもないが
ドリブルAスピードBとか、ゲームの中までにしといてほしい
病的な未経験はいつまでこのスレに粘着すれば気が済むんだ
同じ未経験者からも嫌われてるということが発覚したにも関わらずよくもまあ出てこれたもんだ
同じ未経験者からも嫌われてるということが発覚したにも関わらずよくもまあ出てこれたもんだ
生き甲斐なんだからそっとしといてやれ
824 ：あ：2008/01/26(土) 22:23:25 ID:iWcmTDkP0
リアルにサッカー語ってる未経験見たらプギャるなｗ
825 ： ：2008/01/26(土) 22:33:03 ID:TE4IvPA6O
>>820
少なくとも「これからも出ない」とは言えないよね。予言者じゃあるまいし。
まあやまびこみたいな経歴詐称の経験者じゃない限りは未経験よりサッカー分かってるのはガチでしょ。こんなとこで罵り合うよりスタ行くなりテレビ観戦なりで試合見たほうが有意義だから、いい加減やめようぜ。
少なくとも「これからも出ない」とは言えないよね。予言者じゃあるまいし。
まあやまびこみたいな経歴詐称の経験者じゃない限りは未経験よりサッカー分かってるのはガチでしょ。こんなとこで罵り合うよりスタ行くなりテレビ観戦なりで試合見たほうが有意義だから、いい加減やめようぜ。
826 ： ：2008/01/26(土) 22:56:08 ID:Gu9GFP3r0
やまびこ凄いなｗ
827 ： ：2008/01/26(土) 23:09:25 ID:gyvdtTw70
>>825
まぁたしかに物事を100％断言することは誰にもできないわけだが、限りなく
100％に近い可能性で有り得ないとだけ言っておこうか。日本人にできるのは
市場を支えることだけだよ。もちろん重要なことだが、プレイに関係する現場
で直接的に貢献できることはまずないだろう。
オレは罵りあってるつもりはないんだがな。未経験者よりサッカーわかっている
なんてのは当然だと思うんだが、「未経験者より」なんていわれるとどうしても
ひっかかってしまう。少しは未経験者もサッカーわかってるってことだよな？
未経験者がわかってるサッカーってなんなんだ？って思ってしまうわけだ。
オレはお前が何らかの方法でどんな環境でもいいからサッカーをはじめることが
一番有意義だと思うがな。もっと楽しく観戦もできるようになると思うぞ。
まぁたしかに物事を100％断言することは誰にもできないわけだが、限りなく
100％に近い可能性で有り得ないとだけ言っておこうか。日本人にできるのは
市場を支えることだけだよ。もちろん重要なことだが、プレイに関係する現場
で直接的に貢献できることはまずないだろう。
オレは罵りあってるつもりはないんだがな。未経験者よりサッカーわかっている
なんてのは当然だと思うんだが、「未経験者より」なんていわれるとどうしても
ひっかかってしまう。少しは未経験者もサッカーわかってるってことだよな？
未経験者がわかってるサッカーってなんなんだ？って思ってしまうわけだ。
オレはお前が何らかの方法でどんな環境でもいいからサッカーをはじめることが
一番有意義だと思うがな。もっと楽しく観戦もできるようになると思うぞ。
828 ：-：2008/01/26(土) 23:59:25 ID:6p6/Hl5yO
レッズサポはどうみても８割未経験者なんだが
確かにあんな連中がサッカー語ってたら気分悪いな
確かにあんな連中がサッカー語ってたら気分悪いな
未経験者がサッカー語ってなんで嫌な気になんの？ ウイイレでもなんでも興味持ってくれたら経験者なら嬉しくならない？
おれはずっとサッカーやってるけど初心者とやる体育のサッカーも十分楽しかった
おれはずっとサッカーやってるけど初心者とやる体育のサッカーも十分楽しかった
830 ： ：2008/01/27(日) 01:24:49 ID:oN9gt2pNO
831 ：、：2008/01/27(日) 01:37:49 ID:Us7sYVhz0
>>812>>813
体育にしろ草サッカーにしろ全く経験０なんて奴は極一部しかいないだろ
体育が１、草が３、部活が１０、プロが５０（数字の多少は勘弁な）
として
１で５０を推測するのと１０で５０を推測するのは何か違うのか？
所詮自分と違うレベルの事なんて推測にしかすぎないんだから
体育にしろ草サッカーにしろ全く経験０なんて奴は極一部しかいないだろ
体育が１、草が３、部活が１０、プロが５０（数字の多少は勘弁な）
として
１で５０を推測するのと１０で５０を推測するのは何か違うのか？
所詮自分と違うレベルの事なんて推測にしかすぎないんだから
832 ： ：2008/01/27(日) 02:38:56 ID:oN9gt2pNO
>>829 サッカーやるのは周りのレベルがどうだろうが楽しいよ。
ただ、その中の初心者が、お前のプレーぶりをさも分かったように
「もうちょっと早いタイミングでパス出した方がよかったな」
とかしたり顔でアドバイスしてきたらどう思う？
「そのタイミングじゃ、マーク付いててパス出す所ねーだろ、
見ててわかんねーか、ボケ」
とか思う事は当然だろ。
現場にはそんな馬鹿な初心者は滅多にいないが、ネットには結構いるんだな
これがｗ
ただ、その中の初心者が、お前のプレーぶりをさも分かったように
「もうちょっと早いタイミングでパス出した方がよかったな」
とかしたり顔でアドバイスしてきたらどう思う？
「そのタイミングじゃ、マーク付いててパス出す所ねーだろ、
見ててわかんねーか、ボケ」
とか思う事は当然だろ。
現場にはそんな馬鹿な初心者は滅多にいないが、ネットには結構いるんだな
これがｗ
834 ： ：2008/01/27(日) 03:06:13 ID:05IelHwe0
未経験者ってJリーグとかやる意味あるの？見たいな事平気で言うよな。
経験者からしたらJ2でも化け物なのにな。
経験者からしたらJ2でも化け物なのにな。
835 ：、：2008/01/27(日) 03:13:02 ID:Us7sYVhz0
>>832
そうか、ただ部活って言っても中学から強豪高校まで一まとめにすること自体
無理があったか
>>833
プロっていう金とってプレーを不特定多数に見せている存在と
私的な個人間で言われるのは全然違うんじゃないか
ちなみにその例だと相手が経験者でも自分よりレベルの低い奴に言われた
だけでもムカつく奴いるだろーから
そうか、ただ部活って言っても中学から強豪高校まで一まとめにすること自体
無理があったか
>>833
プロっていう金とってプレーを不特定多数に見せている存在と
私的な個人間で言われるのは全然違うんじゃないか
ちなみにその例だと相手が経験者でも自分よりレベルの低い奴に言われた
だけでもムカつく奴いるだろーから
836 ：、：2008/01/27(日) 03:18:09 ID:Us7sYVhz0
>>834
それはレベルを馬鹿にしてるという意味じゃなくて
組織としての存在価値として言ってるんじゃね？
例えば参議院ってある意味あるの？とか、あそこの駅って乗客ほとんど
いないのにある意味あるの？とかさ
政治家経験も駅員経験もなくても関係なくないかい
それはレベルを馬鹿にしてるという意味じゃなくて
組織としての存在価値として言ってるんじゃね？
例えば参議院ってある意味あるの？とか、あそこの駅って乗客ほとんど
いないのにある意味あるの？とかさ
政治家経験も駅員経験もなくても関係なくないかい
838 ： ：2008/01/27(日) 04:30:33 ID:e3Wu+u6c0
初心者がまざってやるサッカーとかそういうレベルなら、
そりゃ経験がものを言うだろ。
ワールドクラスの話題となると「高校で経験したから」とか言われても重みを感じない。
ファミレスのバイト経験をベースに三ツ星レストランの味を語るのは勘弁してください。
そりゃ経験がものを言うだろ。
ワールドクラスの話題となると「高校で経験したから」とか言われても重みを感じない。
ファミレスのバイト経験をベースに三ツ星レストランの味を語るのは勘弁してください。
確かに次元が違う罠。
サッカーを肉だとすると、
三ツ星レストランの肉を食べてた奴＝プロ
ファミレスの肉しか食べた事無い奴＝経験者
肉を食べた事が無い奴＝初心者
肉屋の親父の肉薀蓄をよく聞くが肉は食べた事がない奴＝しったか素人
サッカーを肉だとすると、
三ツ星レストランの肉を食べてた奴＝プロ
ファミレスの肉しか食べた事無い奴＝経験者
肉を食べた事が無い奴＝初心者
肉屋の親父の肉薀蓄をよく聞くが肉は食べた事がない奴＝しったか素人
840 ： ：2008/01/27(日) 04:56:59 ID:e3Wu+u6c0
普通に「三ツ星レストランの料理＝CLの試合」「シェフ＝選手」でおながいしますよ・・・・
841 ： ：2008/01/27(日) 05:53:01 ID:GWJTHOKm0
>>834
そんなのリアルで言ってる奴いんの？もしかして２ちゃんでその発言見た瞬間に｢コイツは未経験｣って勝手に決め付けてるのか？
そんなのリアルで言ってる奴いんの？もしかして２ちゃんでその発言見た瞬間に｢コイツは未経験｣って勝手に決め付けてるのか？
842 ：や：2008/01/27(日) 06:51:13 ID:nD8MNSv7O
コピー
結果責任や金の話、または法律違反で監督や選手を批判するならご自由にどうぞ
内容を知ったかぶりして的外れな批判をするサカヲタに文句言ってる。
521 あ 2007/09/05(水) 05:43:12 ID:sR+aSAwvO
あんた国会を通る法案の細かい内容分かる？
俺は分からねー、だから法案の細かい内容で政治家を批判したりしない、
しかし法律違反、横領などをすればもちろん批判する。
この批判の違い分かる？
未経験のサカヲタにはこの批判の違いを見極める感覚が無いように見える。
何でもかんでも知ったかぶりして批判するのは恥ずかしいよ。
童貞が真顔でセックス理論を展開してるようなものだ。
結果責任や金の話、または法律違反で監督や選手を批判するならご自由にどうぞ
内容を知ったかぶりして的外れな批判をするサカヲタに文句言ってる。
521 あ 2007/09/05(水) 05:43:12 ID:sR+aSAwvO
あんた国会を通る法案の細かい内容分かる？
俺は分からねー、だから法案の細かい内容で政治家を批判したりしない、
しかし法律違反、横領などをすればもちろん批判する。
この批判の違い分かる？
未経験のサカヲタにはこの批判の違いを見極める感覚が無いように見える。
何でもかんでも知ったかぶりして批判するのは恥ずかしいよ。
童貞が真顔でセックス理論を展開してるようなものだ。
843 ：-：2008/01/27(日) 08:51:52 ID:Jdnz0ie7O
まあ、経験者から見たら、経験者でも、部活内で虐められてたり、パシりにされてたクズは偉そうにネットでサッカー語ってんじゃねーよって思うがな
844 ： ：2008/01/27(日) 09:14:06 ID:rYJfBe4q0
>>830
本当か？それは本当に嬉しいことだ。楽しむことも大事だが。競技スポーツと
して始めればもっと知れることも増えてくると思うよ。
>>831
そこには大きな差がでてきてしまうだろう。一つ例を上げるなら、フォーメー
ション練習をしたことある人間とない人間では、ボールのないところの動きに
ついての推測・イメージに差がでるのは当然だろう。
本当か？それは本当に嬉しいことだ。楽しむことも大事だが。競技スポーツと
して始めればもっと知れることも増えてくると思うよ。
>>831
そこには大きな差がでてきてしまうだろう。一つ例を上げるなら、フォーメー
ション練習をしたことある人間とない人間では、ボールのないところの動きに
ついての推測・イメージに差がでるのは当然だろう。
ぺーぺーの新入社員が社長に向かって好き勝手いってたら
課長とかは良い気分しないだろな。
問題は未経験者にヒラの意識がなく、自分は単なる株主みたいなもんだと思ってることだ。
課長とかは良い気分しないだろな。
問題は未経験者にヒラの意識がなく、自分は単なる株主みたいなもんだと思ってることだ。
846 ：、：2008/01/27(日) 13:10:31 ID:Us7sYVhz0
>>845
そりゃ違うだろ、観戦趣味において経験者と未経験者に上下関係があるわけじゃない
>>845の例でいえば、一緒にサッカーをやる場合とかに
元プロとかに向かって未経験者が好き勝手言っていて経験者が
良い気分がしないって言うんなら理解はできる
ただ観戦趣味で言えば株主みたいなもんと思ってもいいんじゃない？
観戦趣味においては経験者は大株主で未経験者は小株主というような感じだろ
所詮俺たちのほうが貢献しているから小株主は黙ってろ、みたいなエゴであり
大株主と小株主の間に上下関係はなく、会社と株主の間の関係個別の関係にすぎない
ただ株主云々と違うのはサッカーという技を見せてもらっていることに対して感謝の
気持ちを持つことは大切だ、経験者未経験者に関わらずな
そりゃ違うだろ、観戦趣味において経験者と未経験者に上下関係があるわけじゃない
>>845の例でいえば、一緒にサッカーをやる場合とかに
元プロとかに向かって未経験者が好き勝手言っていて経験者が
良い気分がしないって言うんなら理解はできる
ただ観戦趣味で言えば株主みたいなもんと思ってもいいんじゃない？
観戦趣味においては経験者は大株主で未経験者は小株主というような感じだろ
所詮俺たちのほうが貢献しているから小株主は黙ってろ、みたいなエゴであり
大株主と小株主の間に上下関係はなく、会社と株主の間の関係個別の関係にすぎない
ただ株主云々と違うのはサッカーという技を見せてもらっていることに対して感謝の
気持ちを持つことは大切だ、経験者未経験者に関わらずな
847 ：あ：2008/01/27(日) 13:38:10 ID:58xRZyvg0
俺の知り合いでサッカーやったことなし、オタクっぽい奴、2002年からサッカー見始めた奴が言うには「ジダン以外はカス」らしい
俺はサッカー部で県トレだったんだが好きな選手はジダンと比べて格下の選手なんだよな
で、その知り合いは「俺はサッカーを見る目がある」的な発言するから俺は「そうか」って流してるけど
ああいうのは痛すぎるね
うまい選手を自分に投影して優越感に浸るってやつだな
俺はサッカー部で県トレだったんだが好きな選手はジダンと比べて格下の選手なんだよな
で、その知り合いは「俺はサッカーを見る目がある」的な発言するから俺は「そうか」って流してるけど
ああいうのは痛すぎるね
うまい選手を自分に投影して優越感に浸るってやつだな
848 ：、：2008/01/27(日) 13:41:03 ID:Us7sYVhz0
>>844
それはその通りだと思う、体育や一般的な草サッカーでは本格的なフォーメーション
の練習などしないからね
ただ経験者が尊敬されるには、さすが経験者は違うなぁ、ということを思わせなきゃ
ならないと思うね
経験者という肩書きだけで尊敬しろと言われてもねぇ
本当に実力のある人の言葉は素直に聞くもんだよ普通は
それはその通りだと思う、体育や一般的な草サッカーでは本格的なフォーメーション
の練習などしないからね
ただ経験者が尊敬されるには、さすが経験者は違うなぁ、ということを思わせなきゃ
ならないと思うね
経験者という肩書きだけで尊敬しろと言われてもねぇ
本当に実力のある人の言葉は素直に聞くもんだよ普通は
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 13:49:35 ID:4vQ8n1aP0
850 ：、：2008/01/27(日) 13:50:22 ID:Us7sYVhz0
>>847
そりゃ未経験者から見てもイタイ奴だな
よく自分に投影して優越感に浸る奴はいるよ
弱いチームのファンとかを馬鹿にする奴とか
まぁそれだけ熱心ともいえるけどさ
それにしても厨未経験者のイタイ発言を流せるのはさすがだね
実力のある人はやっぱ心の余裕が違うなぁ
そりゃ未経験者から見てもイタイ奴だな
よく自分に投影して優越感に浸る奴はいるよ
弱いチームのファンとかを馬鹿にする奴とか
まぁそれだけ熱心ともいえるけどさ
それにしても厨未経験者のイタイ発言を流せるのはさすがだね
実力のある人はやっぱ心の余裕が違うなぁ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 13:55:16 ID:4vQ8n1aP0
俺は何所まで逝ってもうさぎちゃん
サビオラファンだよ
メッシなんていらね
サビオラファンだよ
メッシなんていらね
852 ： ：2008/01/27(日) 14:12:35 ID:rYJfBe4q0
>>848
経験者だから尊敬しろなんて誰が言ったんだ？
経験者だから尊敬しろなんて誰が言ったんだ？
853 ：、：2008/01/27(日) 14:23:45 ID:Us7sYVhz0
>>850
君もそいつと同じくらい痛い奴だということに早く気付いた方がいいよ
君もそいつと同じくらい痛い奴だということに早く気付いた方がいいよ
855 ：、：2008/01/27(日) 14:27:46 ID:Us7sYVhz0
>>854
どういう事か説明頼むわ
どういう事か説明頼むわ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
857 ：名無しさん：2008/01/27(日) 15:38:41 ID:IeqeHXAQ0
名無しさん＠お腹いっぱい。
こいつぁいてえｗ
こいつぁいてえｗ
858 ：あ：2008/01/27(日) 16:56:17 ID:fKrYb1Rc0
電車男に出てくるようなオタクがアニメを語るような感覚でサッカーを語ってるんだろうな
859 ：-：2008/01/27(日) 17:20:23 ID:Jdnz0ie7O
興が冷めたわ
いい加減、ここは経験者が未経験のレスをニヤニヤするスレと気付けよ
いい加減、ここは経験者が未経験のレスをニヤニヤするスレと気付けよ
何でもそうだが経験したことない奴ほどプロの選手の凄さがわかるし
プロの中でも下のレベルの奴の凄さも分かる
素人ほど自分にできないことを偉そうに語るし、一つ一つのプレーの
凄さは全くわからず、ドラゴンボール的なわかりやすい必殺業ばかり
見てその選手を大げさに評価する
バカほどでかい口を叩くってことだな
プロの中でも下のレベルの奴の凄さも分かる
素人ほど自分にできないことを偉そうに語るし、一つ一つのプレーの
凄さは全くわからず、ドラゴンボール的なわかりやすい必殺業ばかり
見てその選手を大げさに評価する
バカほどでかい口を叩くってことだな
861 ： ：2008/01/27(日) 17:48:39 ID:rYJfBe4q0
お前がすごく馬鹿ででかい口叩いてんのはわかった。
何いってっか意味わかんね
何いってっか意味わかんね
862 ：、：2008/01/27(日) 20:09:50 ID:Us7sYVhz0
お前らの話より土田の話のほうがよっぽど面白いわ
とくに痛いとは感じないが
素人はサッカーゲームのことだけ語ってればよし
サッカーのこと何もわからないんだからな
サッカーのこと何もわからないんだからな
865 ： ：2008/01/27(日) 23:35:27 ID:IeqeHXAQ0
で、やまびこは結局経験者なのか？
866 ：くりろな：2008/01/28(月) 00:12:58 ID:g7eb63x+O
この板の自称経験者には虫酸が走る
俺はサッカー経験ないが確実におまえらよりはうまいと思うよ
マジで
そんなおまえらが文句言ってること自体むかつくなぁ
社会の底辺のくせに
俺はサッカー経験ないが確実におまえらよりはうまいと思うよ
マジで
そんなおまえらが文句言ってること自体むかつくなぁ
社会の底辺のくせに
867 ：うん：2008/01/28(月) 00:17:48 ID:M0jx3DgT0
おれは経験者だけどおまえよりは絶対上手いと思う
869 ：くりろな：2008/01/28(月) 00:40:35 ID:g7eb63x+O
貴様等の根拠のない自信のほうがわらける
そんなサッカー部の補欠出身と試合やってずいぶんカモッたよ
おまえらの実力も大体分かる笑
そんなサッカー部の補欠出身と試合やってずいぶんカモッたよ
おまえらの実力も大体分かる笑
870 ：うん：2008/01/28(月) 00:50:40 ID:M0jx3DgT0
補欠じゃねーしおれｗｗｗ
足けずってやんよｗｗｗ
足けずってやんよｗｗｗ
871 ：くりろな：2008/01/28(月) 01:04:23 ID:g7eb63x+O
削るとか言ってる時点で、おまえのレベルが分かる
こんなに簡単に引っ掛かるおまえは愛らしいよ笑
削るねぇ笑
おまえはそれで目一杯だな
こんなに簡単に引っ掛かるおまえは愛らしいよ笑
削るねぇ笑
おまえはそれで目一杯だな
872 ： ：2008/01/28(月) 01:11:35 ID:krWOnMz40
また馬鹿か
873 ：うん：2008/01/28(月) 01:12:12 ID:M0jx3DgT0
何に引っ掛かったんだよｗｗｗ
しかもレベルってｗｗｗ
しかもレベルってｗｗｗ
874 ：くりろな：2008/01/28(月) 01:30:29 ID:g7eb63x+O
おまえはめでたいなぁ
必死になって言う発言が、削ってやるって
実力そんなにないけどファールでとめてやる
って言ってるようなもんじゃん笑
うまい奴は削るとか言わないよ、きっと
おまえ実は俺以上の未経験だろ、実は？
いずれにしてもここまで 書かないとわからん時点でかなりの低能だな？
必死になって言う発言が、削ってやるって
実力そんなにないけどファールでとめてやる
って言ってるようなもんじゃん笑
うまい奴は削るとか言わないよ、きっと
おまえ実は俺以上の未経験だろ、実は？
いずれにしてもここまで 書かないとわからん時点でかなりの低能だな？
875 ：＾：2008/01/28(月) 01:34:25 ID:ZT6lL/Nu0
レベルの低い戦いですね
876 ：うん：2008/01/28(月) 02:32:56 ID:M0jx3DgT0
未経験者だけど周りには経験者で通している
リフティング2～30回やって、フリスタの技を1つ決めりゃ、まずばれないよ
リフティング2～30回やって、フリスタの技を1つ決めりゃ、まずばれないよ
878 ： ：2008/01/28(月) 06:14:32 ID:eeMt8i1EO
誰がプロの戦術や技術語ろうがプロは聞く耳なんか持ってないことは確か。
例えば５点差で大敗したチームの選手がサポーターの怒りのブーイングや慰めのエールは聞き入れても、そのサポーターが戦術指摘したって聞く耳なんか持つはずがない。
監督やスタッフ、プロ選手レベルの友人やＯＢの言葉、そして自分との対話以外は参考にもしないだろう。
そう考えると戦術や技術語ること自体無駄に思えるね。まあ自己満だと自覚してるなら誰が語ってもいいんでない？モテ男が童貞のオナニーのやり方にケチつけてるようなもん。
例えば５点差で大敗したチームの選手がサポーターの怒りのブーイングや慰めのエールは聞き入れても、そのサポーターが戦術指摘したって聞く耳なんか持つはずがない。
監督やスタッフ、プロ選手レベルの友人やＯＢの言葉、そして自分との対話以外は参考にもしないだろう。
そう考えると戦術や技術語ること自体無駄に思えるね。まあ自己満だと自覚してるなら誰が語ってもいいんでない？モテ男が童貞のオナニーのやり方にケチつけてるようなもん。
879 ： ：2008/01/28(月) 13:34:25 ID:rVmevF5u0
＞そう考えると戦術や技術語ること自体無駄に思えるね。
そりゃそうだろ・・・
好きだから語ってるだけで意味なんかねーよ。
そりゃそうだろ・・・
好きだから語ってるだけで意味なんかねーよ。
880 ： ：2008/01/28(月) 19:03:06 ID:VoHiDNFR0
フリスタの一発決める？
881 ： ：2008/01/28(月) 22:37:28 ID:dNVXRzYZ0
下手な自演を久しぶりに見たな
882 ：、：2008/01/29(火) 02:00:26 ID:ZiESR43MO
長い間ボール蹴らないとやっぱり感覚鈍るな
883 ：＿：2008/01/29(火) 15:42:23 ID:HQsqLz360
サルとサッカーを勘違いした貧弱君が失笑を買っている
884 ：、：2008/01/29(火) 22:00:23 ID:/Y+H0S5n0
>>864
サッカーゲーム作った経験ないからサッカーゲームも語れないよ
サッカーゲーム作った経験ないからサッカーゲームも語れないよ
885 ： ：2008/01/29(火) 22:52:17 ID:V0pPDPB90
サッカーゲームをプレイしたんだろ
ゲームのこと語って良いよ
ゲームのこと語って良いよ
886 ：、：2008/01/29(火) 23:01:54 ID:/Y+H0S5n0
888 ：＿：2008/01/29(火) 23:21:38 ID:HQsqLz360
>>887
いやイジメとか普通だったぞ
いやイジメとか普通だったぞ
批判はOK
知ったか批判はOUT
ゲーム作ってる人たちを
このゲーム面白くない、と批判するならわかる
でもプログラムとか専門的な部分を批判するのはただの知ったか。
知ったか批判はOUT
ゲーム作ってる人たちを
このゲーム面白くない、と批判するならわかる
でもプログラムとか専門的な部分を批判するのはただの知ったか。
>>888
だからクソ部活だったんだろ？
だからクソ部活だったんだろ？
891 ：＿：2008/01/29(火) 23:38:14 ID:HQsqLz360
892 ：、：2008/01/29(火) 23:41:16 ID:AmSaJ+A00
経験者から見て土田ってどーなの？
あいつがサッカーのこと語ってたりするの見てもむかつくの？
あいつがサッカーのこと語ってたりするの見てもむかつくの？
出すわけねーじゃん。
頭悪いな。
頭悪いな。
894 ：＿：2008/01/29(火) 23:44:24 ID:HQsqLz360
イジメが無いってのも問題だな
基本体罰は俺はあるべきだと思ってるし、イジメってか序列はあってしかるべきだと思ってる。
馴れ合い＝クソ部活ｗ
基本体罰は俺はあるべきだと思ってるし、イジメってか序列はあってしかるべきだと思ってる。
馴れ合い＝クソ部活ｗ
895 ：．：2008/01/29(火) 23:49:33 ID:sSlHxNHnO
896 ：、：2008/01/29(火) 23:50:15 ID:/Y+H0S5n0
>>889
しかし、言論の自由っーもんがあるからな
しかし、言論の自由っーもんがあるからな
897 ：＿：2008/01/29(火) 23:50:46 ID:HQsqLz360
あ、ゴメン。
おっさんだったか。
まぁ序列はある程度必要だと思うよ。俺は嫌いだけど。
体罰はいらん。
考え方が古い人に何言ってもしょーがないと思うけど。
おっさんだったか。
まぁ序列はある程度必要だと思うよ。俺は嫌いだけど。
体罰はいらん。
考え方が古い人に何言ってもしょーがないと思うけど。
899 ：＿：2008/01/29(火) 23:53:35 ID:HQsqLz360
900 ：、：2008/01/29(火) 23:54:43 ID:/Y+H0S5n0
関係ねぇけど教育において体罰はイラネ
901 ：＿：2008/01/29(火) 23:55:06 ID:HQsqLz360
いじめられたことはないなw
18とか年下かよ。
それなのに体罰とか考えんの珍しいな。
18とか年下かよ。
それなのに体罰とか考えんの珍しいな。
903 ：＿：2008/01/30(水) 00:00:40 ID:HQsqLz360
年上の癖に頭足りねえんじゃねーの元からお前
だからイジメられる
だからイジメられる
まぁ煽られる意味も分からんが。
いじめられてもねーしw
いじめられてもねーしw
905 ： ：2008/01/30(水) 02:11:45 ID:wBxtOAFO0
906 ：-：2008/01/30(水) 17:28:43 ID:DKLwWvLTO
908 ： ：2008/01/30(水) 23:01:19 ID:nz+ZGJGo0
鈍るな
あんまりボール蹴ってないと
社会じゃサッカー経験よりラグビー経験の方が慕われる
ラグビーもやりたかったが
サッカー選んで正解だったね 相当先輩同級生が面白かった
あんまりボール蹴ってないと
社会じゃサッカー経験よりラグビー経験の方が慕われる
ラグビーもやりたかったが
サッカー選んで正解だったね 相当先輩同級生が面白かった
909 ：￣：2008/01/30(水) 23:22:20 ID:fbKm3Cq0O
何でラグビー？時代はアメフトだろｗ
910 ： ：2008/01/30(水) 23:23:52 ID:nz+ZGJGo0
日本人か？お前
911 ：＿：2008/01/31(木) 19:38:50 ID:kO7FtMb80
ラグビーか
912 ： ：2008/01/31(木) 22:04:08 ID:uc09Zs2G0
あれは糞スポーツ。人数が多すぎてスペースがなさすぎる。
913 ：＿：2008/01/31(木) 22:12:57 ID:kO7FtMb80
ただ社会的地位は高いな。
サッカーの社会的地位は底辺
サッカーの社会的地位は底辺
914 ：・：2008/01/31(木) 23:23:05 ID:uMHBypfyO
エエエエエエエエエ
915 ：HOST:FL1-122-134-101-202.iba.mesh.ad.jp：2008/02/01(金) 20:01:14 ID:LdrIUgC60
ラグビー部は顔がなｗ
糞きめえｗ
糞きめえｗ
916 ： ：2008/02/01(金) 21:25:02 ID:74g6+BvB0
地位うんぬんは先人のみの話しなんだがな。たしかに昔はラグビー以外でも活躍
する人間が多かった。就職活動なんかでもウケるステータスだったのは間違いな
い。しかしかつての話し。今はレイプ、大麻とロクなことはない。
というか何の話だよ。ラグビーがサッカーに勝てるのはこんな極東の小国のちっぽ
けな過去の話しかないのだろうか。
する人間が多かった。就職活動なんかでもウケるステータスだったのは間違いな
い。しかしかつての話し。今はレイプ、大麻とロクなことはない。
というか何の話だよ。ラグビーがサッカーに勝てるのはこんな極東の小国のちっぽ
けな過去の話しかないのだろうか。
ゲームでいくら上手くなろうが、欧州サッカーを見ていくら知識をつけようが
現実のサッカーの実力は１歩も成長しないから
素人は小学生のサッカー部のメンバーより遥かに下手糞
サッカーのサの字も理解できません
現実のサッカーの実力は１歩も成長しないから
素人は小学生のサッカー部のメンバーより遥かに下手糞
サッカーのサの字も理解できません
918 ： ：2008/02/01(金) 23:02:39 ID:Cd6fVhY70
いいかげん美味いラーメン作るのと美味いラーメン喰うのは別だってことは理解しようぜ
919 ： ：2008/02/01(金) 23:38:18 ID:lh4hty3y0
それ言うなら
ラーメン食べるか見るかだろｗ
ラーメン食べるか見るかだろｗ
920 ： ：2008/02/02(土) 00:46:00 ID:JNCZg8Si0
ぜんぜん違うだろｗ
外食業界：スポーツ業界
その中のラーメン：その中のサッカー
ラーメン食わせて金をとる：サッカー見せて金をとる
好物はラーメン：趣味はサッカー観戦
ラーメンつくるの上手い：サッカーが上手い
金払って店で食ったラーメンの味をあれこれ言う：金払ってサッカーの試合見てあれこれ言う
ラーメンつくったことない奴はラーメンを語るな：サッカーしたことない奴はサッカー語るな
インスタントでもいいですか？：体育の授業でもいいですか？
ダメだよ、せめてラーメン屋でバイト経験ないと。：ダメだよ、せめて部活経験ないと。
なんだそりゃｗ：なんだそりゃｗ
外食業界：スポーツ業界
その中のラーメン：その中のサッカー
ラーメン食わせて金をとる：サッカー見せて金をとる
好物はラーメン：趣味はサッカー観戦
ラーメンつくるの上手い：サッカーが上手い
金払って店で食ったラーメンの味をあれこれ言う：金払ってサッカーの試合見てあれこれ言う
ラーメンつくったことない奴はラーメンを語るな：サッカーしたことない奴はサッカー語るな
インスタントでもいいですか？：体育の授業でもいいですか？
ダメだよ、せめてラーメン屋でバイト経験ないと。：ダメだよ、せめて部活経験ないと。
なんだそりゃｗ：なんだそりゃｗ
921 ： ：2008/02/02(土) 00:53:13 ID:JNCZg8Si0
自分でつくる料理としてラーメンを語ってる奴と：自分でやるスポーツとしてサッカーを語ってる奴と
喰う料理としてラーメンを語ってる奴が：見る娯楽としてサッカー語ってる奴が
単位が違うのに値を競ってるようなもの。：単位が違うのに値を競ってるようなもの。
喰う料理としてラーメンを語ってる奴が：見る娯楽としてサッカー語ってる奴が
単位が違うのに値を競ってるようなもの。：単位が違うのに値を競ってるようなもの。
922 ：―：2008/02/02(土) 02:11:39 ID:eFc/nA3yO
そうか、未経験者はサッカー語っちゃいけないのか
そんな事言うなら未経験者のレッズサポだけど、もうサッカー見るの辞めるわ
未経験だけど、選手の応援、批判、ヤジは良いと思う。
「小野伸二はパスとリフティングしか出来ないクズ」とか、「岡野雅行はドリブルも出来ない下手糞」とか、「釣男は体格だけでサッカーの才能はない」とか、みんな結構、普通にヤジってるよ
特にガンバとかは酷いけどな
嫌な選手が怪我したら笑って喜ぶし
そんな事言うなら未経験者のレッズサポだけど、もうサッカー見るの辞めるわ
未経験だけど、選手の応援、批判、ヤジは良いと思う。
「小野伸二はパスとリフティングしか出来ないクズ」とか、「岡野雅行はドリブルも出来ない下手糞」とか、「釣男は体格だけでサッカーの才能はない」とか、みんな結構、普通にヤジってるよ
特にガンバとかは酷いけどな
嫌な選手が怪我したら笑って喜ぶし
923 ：伝説：2008/02/02(土) 02:19:08 ID:3zZ1fwR2O
>>919wwwwwwwwwwwwwww
924 ： ：2008/02/02(土) 04:50:30 ID:xTS76cysO
>>917
小学生よりリコーダー下手な奴は音楽を聞く権利さえないね
小学生よりリコーダー下手な奴は音楽を聞く権利さえないね
925 ： ：2008/02/02(土) 06:54:19 ID:9hicwkAJ0
>>922
お前は皆が人を殺せば、自分も誰かを殺すのか？お前は小野より、パス、リフティング
以外の技術が上手いのか？岡野よりドリブル上手いのか？
自分ができもしないことに対して批判するのはおかしすぎるだろ。せめて批判対象と同等
なことができるようになってからモノを言え。さっさと観るのやめてくれよ。
お前は皆が人を殺せば、自分も誰かを殺すのか？お前は小野より、パス、リフティング
以外の技術が上手いのか？岡野よりドリブル上手いのか？
自分ができもしないことに対して批判するのはおかしすぎるだろ。せめて批判対象と同等
なことができるようになってからモノを言え。さっさと観るのやめてくれよ。
926 ： ：2008/02/02(土) 07:29:25 ID:9PHOqTIQ0
927 ：、：2008/02/02(土) 07:37:23 ID:BHi2iBsq0
928 ： ：2008/02/02(土) 08:34:49 ID:9hicwkAJ0
929 ：、：2008/02/02(土) 08:46:15 ID:BHi2iBsq0
>>928
お前本当に今まで生きてきて批判したことないの？
俺の周りにはそんな奴ほとんどいねーよ
サッカー部の奴だって教師に文句言いまくりだしな
お前は電車が遅れて遅刻しそうになっても絶対文句も言わんのか？
ラーメン屋で１時間以上待たされても批判はしないのか？
お前本当に今まで生きてきて批判したことないの？
俺の周りにはそんな奴ほとんどいねーよ
サッカー部の奴だって教師に文句言いまくりだしな
お前は電車が遅れて遅刻しそうになっても絶対文句も言わんのか？
ラーメン屋で１時間以上待たされても批判はしないのか？
930 ： ：2008/02/02(土) 09:01:15 ID:9hicwkAJ0
>>929
ぷっ、何度言わせる。ないと言っているだろうが。しかも貴様がだしている愚例
は「サッカー未経験者がサッカーを観て選手批判する」ということとはズレてい
る気がしてならんのだが。
教師に文句言ってる人間は、授業の教え方について文句言っているんだよな？ま
さか自分に非があって怒られて、それに対してムカつくなんてことを言っている
ことまで含まれているのなら失笑ものだが。
ラーメン屋は論外だろ。
ぷっ、何度言わせる。ないと言っているだろうが。しかも貴様がだしている愚例
は「サッカー未経験者がサッカーを観て選手批判する」ということとはズレてい
る気がしてならんのだが。
教師に文句言ってる人間は、授業の教え方について文句言っているんだよな？ま
さか自分に非があって怒られて、それに対してムカつくなんてことを言っている
ことまで含まれているのなら失笑ものだが。
ラーメン屋は論外だろ。
931 ：、：2008/02/02(土) 09:14:21 ID:BHi2iBsq0
>>930
確かにラーメン屋の件は違うとは言えないだろ
ラーメンを作る速さ（という技術）を批判してるんだからな
味やラーメンに異物が入ってたなどの例のほうがわかりやすかったかも知れんけど
とにかく金払ってサッカー見に行ったのと、金払ってラーメン食いにいったのは共通してる
だろ、そこで出来の良し悪しに対しての批判すら許されないのはおかしいんちゃうか？
確かにラーメン屋の件は違うとは言えないだろ
ラーメンを作る速さ（という技術）を批判してるんだからな
味やラーメンに異物が入ってたなどの例のほうがわかりやすかったかも知れんけど
とにかく金払ってサッカー見に行ったのと、金払ってラーメン食いにいったのは共通してる
だろ、そこで出来の良し悪しに対しての批判すら許されないのはおかしいんちゃうか？
素人は欧州の最高レベルのサッカーを見て表面的な知識だけを得て
自分がさもサッカーをわかった気になり、欧州より遥かにレベルが低い
Jリーグやそれより下のユースレベルなんか一気に飛び越した気になっている
ようだが、現実にはサッカーの基礎であるトラップやシュート、パス
を含め何もわかってない
というか自分で真剣にやらないものがわかるわけないし
分かってない奴ほど恥を知らないで大げさに批判する
バカな奴らだ
自分がさもサッカーをわかった気になり、欧州より遥かにレベルが低い
Jリーグやそれより下のユースレベルなんか一気に飛び越した気になっている
ようだが、現実にはサッカーの基礎であるトラップやシュート、パス
を含め何もわかってない
というか自分で真剣にやらないものがわかるわけないし
分かってない奴ほど恥を知らないで大げさに批判する
バカな奴らだ
933 ： ：2008/02/02(土) 09:25:53 ID:9hicwkAJ0
>>931
じゃあお前が作ってみせろよと言いたくなるのは俺だけか？ってゆうかお前朝鮮人
かよ。まぁそれはどうでもいいが。
しかし金を払っているんだから批判してもいいのではないかという意味で発言して
いるのかもしれないが、そのお前が払った金額が提供されるものの対価として成り
立っているのか未経験者のお前には評価できないはずだよな。
なぜ文句が言える？なぜ批判ができる？その技術がどれほどの価値を持っているの
か想像もしえない未経験者のお前が。説明してほしいな。
ちなみにだが、一言も批判しては「いけない」とは言っていないからな。未経験者
の分際で批判なんかしちゃって、何様のつもりでモノ言ってんの？恥ずかしくねー
の？周りからどんな目で見られてっかわかってんのｗ？としか言っていないことは
覚えておいてくれよ。
じゃあお前が作ってみせろよと言いたくなるのは俺だけか？ってゆうかお前朝鮮人
かよ。まぁそれはどうでもいいが。
しかし金を払っているんだから批判してもいいのではないかという意味で発言して
いるのかもしれないが、そのお前が払った金額が提供されるものの対価として成り
立っているのか未経験者のお前には評価できないはずだよな。
なぜ文句が言える？なぜ批判ができる？その技術がどれほどの価値を持っているの
か想像もしえない未経験者のお前が。説明してほしいな。
ちなみにだが、一言も批判しては「いけない」とは言っていないからな。未経験者
の分際で批判なんかしちゃって、何様のつもりでモノ言ってんの？恥ずかしくねー
の？周りからどんな目で見られてっかわかってんのｗ？としか言っていないことは
覚えておいてくれよ。
934 ：、：2008/02/02(土) 09:26:52 ID:BHi2iBsq0
>>932
真剣にやってるからこそ批判するってこともあるけどな
真剣にやってるからこそ批判するってこともあるけどな
935 ：、：2008/02/02(土) 09:36:21 ID:BHi2iBsq0
そう言っちゃ何事に対しても素人は対価を評価なんか出来ないじゃん
それにその対価はプロ機構側が決めたものに対して素人が受動的に払ってる
んだから対価は素人が決めてるんじゃないじゃん
お前こそどっかおかしいんじゃね？
お前は完全にサギ師に騙されるタイプだわｗ
素人だから対価を計れない？ラーメンに１０万と言われたら出すのか？
対価なんて提供する側が示して、それを払うか払わないかで成り立つもんだろ？
それにその対価はプロ機構側が決めたものに対して素人が受動的に払ってる
んだから対価は素人が決めてるんじゃないじゃん
お前こそどっかおかしいんじゃね？
お前は完全にサギ師に騙されるタイプだわｗ
素人だから対価を計れない？ラーメンに１０万と言われたら出すのか？
対価なんて提供する側が示して、それを払うか払わないかで成り立つもんだろ？
936 ：、：2008/02/02(土) 09:37:04 ID:BHi2iBsq0
937 ： ：2008/02/02(土) 10:13:15 ID:JNCZg8Si0
ラーメンの味をあれこれ言う奴を、周りはどんな目で見てるんだ？
普通の目だろ。
普通の目だろ。
938 ： ：2008/02/02(土) 10:40:54 ID:MT/CcNvk0
食べたことない奴がラーメン語るから面白いんだろ
939 ：、：2008/02/02(土) 10:49:08 ID:Hpax2tI4O
たしかに、サッカーみたことない奴が語るのは面白いな。
940 ： ：2008/02/02(土) 10:49:55 ID:xTS76cysO
>>933
お前さ、その意見を最近ずっーとこのスレで主張してるけどそんなんただの主観だから。経験者だって未経験が語ってもＯＫだよって奴はいるだろ。
そもそも未経験がサッカー語るのを見て嘲笑してる人間がなんでこのスレで必死なの？
自分が嘲笑している「未経験の癖にサッカー語る馬鹿ども」を相手にネットで長文書きまくってる時点でお前も馬鹿。嘲笑どころかムキになって敵視してるじゃん。
お前さ、その意見を最近ずっーとこのスレで主張してるけどそんなんただの主観だから。経験者だって未経験が語ってもＯＫだよって奴はいるだろ。
そもそも未経験がサッカー語るのを見て嘲笑してる人間がなんでこのスレで必死なの？
自分が嘲笑している「未経験の癖にサッカー語る馬鹿ども」を相手にネットで長文書きまくってる時点でお前も馬鹿。嘲笑どころかムキになって敵視してるじゃん。
941 ： ：2008/02/02(土) 10:51:33 ID:hyMazIm50
小学校の体育の時間でサッカーくらいどこでもやるだろ。
経験したことない奴探すのは難しいんじゃね？
経験したことない奴探すのは難しいんじゃね？
942 ：、：2008/02/02(土) 11:01:41 ID:Hpax2tI4O
このスレでは高校までサッカーやって初めて経験者とみなすらしい
中学ではダメだけどプロ経験は必要ないらしい
中学ではダメだけどプロ経験は必要ないらしい
943 ： ：2008/02/02(土) 11:07:01 ID:xTS76cysO
まあ思想の自由があるんだから経験者が未経験のことを心の中で見下すのは良いんじゃん。ネットでそれを散々吐き出しといて「語るなとは言ってない」っつうのが俺には理解できんけど。
ただし当然未経験にも言論の自由ってもんがあるけどな。
まあ経験者でもプロ選手卑下したり、批判を超えた中傷したり、半分荒らしみたいなレスする奴がいるってことはよく分かったよ。
こんなとこで未経験を異常に見下してる奴は間違いなくそういう連中と同類だろうね。
ただし当然未経験にも言論の自由ってもんがあるけどな。
まあ経験者でもプロ選手卑下したり、批判を超えた中傷したり、半分荒らしみたいなレスする奴がいるってことはよく分かったよ。
こんなとこで未経験を異常に見下してる奴は間違いなくそういう連中と同類だろうね。
944 ： ：2008/02/02(土) 11:39:45 ID:9hicwkAJ0
>>935
オレは10万だしてまで食いたいとは思わないが、存在してもおかしいとは思わない。
>>940
ぷはっ。そんな当たり前のことを言われてもな。ただ暇だからやってるわけで。
簡単に釣られる未経験者がおもしろいだけだろ。必死といえば必死か。
>>943
またそんな当たり前のこと言われてもな。ただ語るなと言ってないのは事実だろ。
未経験者があまりに正論をぶつけられてムキになって、経験者側の事実を湾曲し
ただけの話しなんじゃないのか。やたら語るなと禁止することは表現の自由に反
するとか言う主張が多いなお前らは。サッカーを正当に評価できない事実から逃げ
るなって。
じゃあお前ら経験者はプロのレベルの試合を評価できるのかとか、逃げようとしすぎ
だろ。まず自分らはまともに評価できない、けれど文句・批判は申し上げるイタい人種
の集まりですｗって認めてんのと一緒だろ。
オレは10万だしてまで食いたいとは思わないが、存在してもおかしいとは思わない。
>>940
ぷはっ。そんな当たり前のことを言われてもな。ただ暇だからやってるわけで。
簡単に釣られる未経験者がおもしろいだけだろ。必死といえば必死か。
>>943
またそんな当たり前のこと言われてもな。ただ語るなと言ってないのは事実だろ。
未経験者があまりに正論をぶつけられてムキになって、経験者側の事実を湾曲し
ただけの話しなんじゃないのか。やたら語るなと禁止することは表現の自由に反
するとか言う主張が多いなお前らは。サッカーを正当に評価できない事実から逃げ
るなって。
じゃあお前ら経験者はプロのレベルの試合を評価できるのかとか、逃げようとしすぎ
だろ。まず自分らはまともに評価できない、けれど文句・批判は申し上げるイタい人種
の集まりですｗって認めてんのと一緒だろ。
945 ：、：2008/02/02(土) 11:55:31 ID:BHi2iBsq0
>>944
どっちにしろプロレベルの試合は経験者も批判はできないんだし
批判する経験者がいれば
「何様のつもりでモノ言ってんの？恥ずかしくねー
の？周りからどんな目で見られてっかわかってんのｗ？」
って事だろ
どっちにしろプロレベルの試合は経験者も批判はできないんだし
批判する経験者がいれば
「何様のつもりでモノ言ってんの？恥ずかしくねー
の？周りからどんな目で見られてっかわかってんのｗ？」
って事だろ
946 ：、：2008/02/02(土) 12:04:12 ID:BHi2iBsq0
はっきりいってここの経験者の心理ってニワカファンを排除したがる
古くからのファンと一緒なんだよな
結局自分たちのほうが古くから知ってる、何年も応援してきたっていう変なプライド
があるから新規のファンに対等に扱われたくないっていうエゴだな
深層心理のところではお前ら経験者が嫌ってるサポと一緒だ
古くからのファンと一緒なんだよな
結局自分たちのほうが古くから知ってる、何年も応援してきたっていう変なプライド
があるから新規のファンに対等に扱われたくないっていうエゴだな
深層心理のところではお前ら経験者が嫌ってるサポと一緒だ
947 ： ：2008/02/02(土) 12:07:20 ID:9hicwkAJ0
948 ： ：2008/02/02(土) 12:08:54 ID:9hicwkAJ0
949 ：、：2008/02/02(土) 12:20:25 ID:BHi2iBsq0
>>948
上にたってから物事を言ってないなんて元プロの解説者でもいるんじゃねぇ？
そんなことじゃ海外トップリーグの解説なんかマンセー意見しか聞けないじゃん
そんなのつまんねーよ 英語スペイン語とかわかんねーしな
それと関係ねぇけどお前過去スレでもかなりキレてた奴か？
上にたってから物事を言ってないなんて元プロの解説者でもいるんじゃねぇ？
そんなことじゃ海外トップリーグの解説なんかマンセー意見しか聞けないじゃん
そんなのつまんねーよ 英語スペイン語とかわかんねーしな
それと関係ねぇけどお前過去スレでもかなりキレてた奴か？
950 ： ：2008/02/02(土) 13:13:57 ID:9hicwkAJ0
>>949
一つ非常に疑問なのは、未経験者は解説者なんかにおもきを置くよな？あんなの
やれって言われてもやれるようなヤツらが解説しているわけなんかじゃないんだ
から何の意味もないと思うんだが。というより、一つの演出として観てるヤツが
多くないか？あんなカス解説におもきを置くなんてサッカー観てない証拠だろ。
＞それと関係ねぇけどお前過去スレでもかなりキレてた奴か？
知らん。レスひっぱってきて聞くくらいしろよ。
一つ非常に疑問なのは、未経験者は解説者なんかにおもきを置くよな？あんなの
やれって言われてもやれるようなヤツらが解説しているわけなんかじゃないんだ
から何の意味もないと思うんだが。というより、一つの演出として観てるヤツが
多くないか？あんなカス解説におもきを置くなんてサッカー観てない証拠だろ。
＞それと関係ねぇけどお前過去スレでもかなりキレてた奴か？
知らん。レスひっぱってきて聞くくらいしろよ。
951 ：、：2008/02/02(土) 13:28:44 ID:BHi2iBsq0
952 ：、：2008/02/02(土) 13:31:58 ID:BHi2iBsq0
大体愉しむための趣味なはずなのに喧嘩腰の奴とか説教口調の奴はＫＹだから
マジやめてほしいわ
マジやめてほしいわ
953 ： ：2008/02/02(土) 14:00:03 ID:9hicwkAJ0
ぷっ、2ちゃんに何求めてんだよ。そうやっていつも捨て台詞を吐いて未経験者
は逃げる。結局サッカー観てないんじゃないか。というかまともに観れないとい
う方が正しいのか？解説者に解説してもらわなければ観れないゴミどもめが
は逃げる。結局サッカー観てないんじゃないか。というかまともに観れないとい
う方が正しいのか？解説者に解説してもらわなければ観れないゴミどもめが
サッカーの経験が全くないのを周りに知られていても、サッカー部だった
奴らに正面から目を見て、お前らサッカーを何もわかってないと自信を持って
言えるんなら語ってもいいけど
実社会で堂々と恥ずかしげもなくいえるなら誰も文句はいわんよ
周りに引かれるだけだが
ネットで顔も見せず姑息に偉そうなことを書くど素人ばかりだから
批判されるわけだ
奴らに正面から目を見て、お前らサッカーを何もわかってないと自信を持って
言えるんなら語ってもいいけど
実社会で堂々と恥ずかしげもなくいえるなら誰も文句はいわんよ
周りに引かれるだけだが
ネットで顔も見せず姑息に偉そうなことを書くど素人ばかりだから
批判されるわけだ
955 ： ：2008/02/02(土) 16:39:01 ID:xTS76cysO
956 ：HOST:FL1-122-134-101-202.iba.mesh.ad.jp：2008/02/02(土) 20:31:58 ID:vvrpEg2D0
未経験の３５歳ですが
結構イキがってます
結構イキがってます
957 ： ：2008/02/02(土) 21:32:43 ID:9hicwkAJ0
958 ：・：2008/02/02(土) 22:00:26 ID:Hpax2tI4O
経験の差で経験者が上だっつーなら経験の差で解説者が上だろってだけの話だろ？
経験で決まるなら解説者に逆らうのはおかしいし、カスな解説者が否定されるならカスな経験者も否定されるんじゃね？
経験で決まるなら解説者に逆らうのはおかしいし、カスな解説者が否定されるならカスな経験者も否定されるんじゃね？
つかまぁ経験者っつっても部活のレベルなんてピンキリだからな
プロなれそうでした。くらいのレベルじゃなきゃ普通は未経験者をここまで罵倒はできないと思うｗ
まぁもちろんサッカー経験してて分かる面も結構あるけどね
プロなれそうでした。くらいのレベルじゃなきゃ普通は未経験者をここまで罵倒はできないと思うｗ
まぁもちろんサッカー経験してて分かる面も結構あるけどね
960 ： ：2008/02/03(日) 00:22:26 ID:NNOsImUOO
こういう話題は２ちゃんで話しても、気違いが出てきて話をぶち壊して終わっちゃう。
所詮こんなとこでまともな議論なんかできっこない
所詮こんなとこでまともな議論なんかできっこない
961 ： ：2008/02/03(日) 00:23:09 ID:KXYndBhJ0
age
962 ：―：2008/02/03(日) 01:17:54 ID:gO03ei5yO
俺は経験者だけど、スタで応援もヤジも批判もするよ。相手はもちろん味方にも。
別に経験者も未経験者も何を言っても構わんだろう
批判もされなくなったらプロは選手として終わり、って言葉もあるしな
気にせずどんどん批判すべきだな。
どこの世界のスポーツでも、下手糞な選手は下手糞と言われるのは当たり前
別に経験者も未経験者も何を言っても構わんだろう
批判もされなくなったらプロは選手として終わり、って言葉もあるしな
気にせずどんどん批判すべきだな。
どこの世界のスポーツでも、下手糞な選手は下手糞と言われるのは当たり前
963 ： ：2008/02/03(日) 01:19:14 ID:KXYndBhJ0
age
964 ： ：2008/02/03(日) 08:21:13 ID:F+6yBHsb0
965 ： ：2008/02/03(日) 09:52:05 ID:ZfCElUcE0
店と客が互角である必要はまったくないと思うが。
まあ傲慢な語りに反発したくなるのは俺もだけどね。
まあ傲慢な語りに反発したくなるのは俺もだけどね。
966 ： ：2008/02/03(日) 10:17:11 ID:KXYndBhJ0
age
967 ： ：2008/02/03(日) 18:47:44 ID:6VG3s3G40
スポーツとしてサッカーは適切であるか？
の問いには×
テニス、ラグビーをなるべく薦める
の問いには×
テニス、ラグビーをなるべく薦める
968 ： ：2008/02/03(日) 19:07:24 ID:KXYndBhJ0
age
969 ：、：2008/02/03(日) 22:16:53 ID:YSt/+4Xh0
>サッカー部だった
奴らに正面から目を見て、お前らサッカーを何もわかってないと自信を持って
言えるんなら語ってもいいけど
誰もそこまで言ってねーつの、ただ自由に語りたいだけだろ
奴らに正面から目を見て、お前らサッカーを何もわかってないと自信を持って
言えるんなら語ってもいいけど
誰もそこまで言ってねーつの、ただ自由に語りたいだけだろ
970 ：あ：2008/02/03(日) 22:46:51 ID:cDqbwFyFO
そもそも何で「サッカー部だった奴等に」なんだよ
971 ：、：2008/02/03(日) 23:31:06 ID:YSt/+4Xh0
972 ：、：2008/02/03(日) 23:39:04 ID:YSt/+4Xh0
未経験者はサッカーをわかってない、言ってることが間違ってる
間違ってることを知ったかで語るのは恥ずかしいって言うのか
>>954のように「サッカーの経験が全くないのを周りに知られていて」
とういう前提があって、堂々とサッカーを語るのが恥ずかしいのか
はっきりしてほしい
要は未経験者が語ることが恥ずかしいのか
未経験者がわかってない間違ったことを語るのがはずかしいのか
どっちなんだ？
間違ってることを知ったかで語るのは恥ずかしいって言うのか
>>954のように「サッカーの経験が全くないのを周りに知られていて」
とういう前提があって、堂々とサッカーを語るのが恥ずかしいのか
はっきりしてほしい
要は未経験者が語ることが恥ずかしいのか
未経験者がわかってない間違ったことを語るのがはずかしいのか
どっちなんだ？
973 ： ：2008/02/04(月) 00:29:21 ID:TdJ8gCoo0
後者だろ
974 ： ：2008/02/04(月) 00:40:40 ID:d1UX5PJC0
まあそうだろうな。でもだったら「間違ったことを語るのは恥ずかしい」で済むだろ。
言ってる中身より「未経験者が」にこだわってんじゃねーの？
言ってる中身より「未経験者が」にこだわってんじゃねーの？
975 ：、：2008/02/04(月) 00:43:28 ID:OSs3K2Ic0
いや、間違ったことを言ってるのは全部未経験者っていう思い込みがあるんだろ
２ちゃんのレスで未経験者とか決め付けている輩もいるんだし
２ちゃんのレスで未経験者とか決め付けている輩もいるんだし
>>974
お前が何もんかは知らんがお前の最も得意で時間を費やした専門分野に
それをやったこともない未経験者が横からしゃしゃり出て来て、お前の
専門における難題について誰でもできるだとか、さもわかったように
言われたとしたらどう思うか？
それだけの話だろ
お前が何もんかは知らんがお前の最も得意で時間を費やした専門分野に
それをやったこともない未経験者が横からしゃしゃり出て来て、お前の
専門における難題について誰でもできるだとか、さもわかったように
言われたとしたらどう思うか？
それだけの話だろ
977 ：、：2008/02/04(月) 00:48:14 ID:OSs3K2Ic0
979 ：、：2008/02/04(月) 00:56:45 ID:OSs3K2Ic0
980 ： ：2008/02/04(月) 01:00:33 ID:d1UX5PJC0
>>980
無知というのは結局未経験だからじゃないのか？
無知というのは結局未経験だからじゃないのか？
983 ： ：2008/02/04(月) 01:11:06 ID:d1UX5PJC0
984 ： ：2008/02/04(月) 01:12:37 ID:d1UX5PJC0
補足、「括る」というより「締め出す」かな。
986 ：、：2008/02/04(月) 01:23:12 ID:OSs3K2Ic0
つーことは経験者も未経験者も関係ねぇな
統計上無知が多いか少ないかってだけの話だな
統計上無知が多いか少ないかってだけの話だな
未経験が無知な発言をしても、『君はやったことないからね』で流せる。
ｼﾞｭﾆｱﾕｰｽにいた頃、よく高校2.3年と試合して勝ったが、
中学生に負けるこいつらがｻｯｶｰを語っているのかと思うと腹が立った。
一番ひどいのは無知な経験者。
ｼﾞｭﾆｱﾕｰｽにいた頃、よく高校2.3年と試合して勝ったが、
中学生に負けるこいつらがｻｯｶｰを語っているのかと思うと腹が立った。
一番ひどいのは無知な経験者。
988 ： ：2008/02/04(月) 01:25:28 ID:d1UX5PJC0
＞実質的には無知な人の大半はもちろん未経験者だろう
まあそうだろう。ただそこから主・述を入れ替えて「未経験者は・・・・」と言うのは無理がある。
レイプ犯はほとんど男だろうが、それは「男はどれくらいレイプ犯なのか？」という問いの答えとしては０点。
まあそうだろう。ただそこから主・述を入れ替えて「未経験者は・・・・」と言うのは無理がある。
レイプ犯はほとんど男だろうが、それは「男はどれくらいレイプ犯なのか？」という問いの答えとしては０点。
ただサッカーに関して言えば
未経験者にFWの壁で逃げてるようじゃ話にならんとか言われた日には
お前がじゃあやってみろと言わざるを得ない
「言うわ安し行いは難し」という言葉はやはり当てはまると思うけどな
未経験者にFWの壁で逃げてるようじゃ話にならんとか言われた日には
お前がじゃあやってみろと言わざるを得ない
「言うわ安し行いは難し」という言葉はやはり当てはまると思うけどな
FWじゃなくてFKね
991 ：、：2008/02/04(月) 01:33:54 ID:OSs3K2Ic0
992 ： ：2008/02/04(月) 01:37:12 ID:d1UX5PJC0
>>989
それは非常によく分かる。俺が「お前は無知で傲慢だ」と言うようなケースだな。
しかもそのケースについて言えば、経験者ならまずそんなこと言わないだろう。
「未経験者ならではの無知・傲慢」というケースだな。他にもいくらでもあるだろうな。
ここの経験者が問題にしてるのは主にそういうケースなんだろう。
ただやっぱり「未経験者は」という結論にはつながらんな。
少女を押し倒してチンチンつっこめるのは男だけだが、だからって「男はレイプすんな」はないだろ。
「レイプすんな」でいい。「男は」に拘るのは叩きたい願望のあらわれ。
それは非常によく分かる。俺が「お前は無知で傲慢だ」と言うようなケースだな。
しかもそのケースについて言えば、経験者ならまずそんなこと言わないだろう。
「未経験者ならではの無知・傲慢」というケースだな。他にもいくらでもあるだろうな。
ここの経験者が問題にしてるのは主にそういうケースなんだろう。
ただやっぱり「未経験者は」という結論にはつながらんな。
少女を押し倒してチンチンつっこめるのは男だけだが、だからって「男はレイプすんな」はないだろ。
「レイプすんな」でいい。「男は」に拘るのは叩きたい願望のあらわれ。
>>987
お前頭悪いな
お前頭悪いな
994 ：、：2008/02/04(月) 01:43:53 ID:OSs3K2Ic0
>>989
今までやってもない未経験者が選手のプレーを簡単だとか馬鹿にしたりとか
するのがおかしいって言う意見が多かったけど
逆に未経験者がＦＷの壁に対する時の難しさを語るのはどうなんだろう
例えば「あのプレーは見てるほど簡単なもんじゃないよ」とか
今までやってもない未経験者が選手のプレーを簡単だとか馬鹿にしたりとか
するのがおかしいって言う意見が多かったけど
逆に未経験者がＦＷの壁に対する時の難しさを語るのはどうなんだろう
例えば「あのプレーは見てるほど簡単なもんじゃないよ」とか
995 ： ：2008/02/04(月) 01:47:44 ID:d1UX5PJC0
はっきり言って小学生のFKだけって怖いから
サッカーボールが顔面にヒットしたときの痛さと衝撃は経験しないと
わからんものよ
サッカーボールが顔面にヒットしたときの痛さと衝撃は経験しないと
わからんものよ
997 ：、：2008/02/04(月) 01:55:57 ID:OSs3K2Ic0
体育の時間にヒットしたけど
998 ： ：2008/02/04(月) 01:57:46 ID:d1UX5PJC0
さすがに体育の顔面ヒットとは違うだろう・・・
しかし部活レベルの顔面ヒットとジェラードのFKの顔面ヒットも違いすぎるだろうけどな
しかし部活レベルの顔面ヒットとジェラードのFKの顔面ヒットも違いすぎるだろうけどな
999 ：、：2008/02/04(月) 02:27:15 ID:rIi/EiuSO
埋め
1000 ：、：2008/02/04(月) 02:28:37 ID:rIi/EiuSO
1000ｹﾞﾄ?
顔面ヒットしたら小学生のボールでも痛い
顔面ヒットしたら小学生のボールでも痛い
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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