【41歳の】元祖天才電波ライター【春だから】

1 ：Ｕ-名無しさん：03/02/15 14:01 ID:s4awGGbY

このスレッドは世に蔓延る電波ライターの言動を晒し上げ、嘲笑し、怒りを示し、
時に真面目に語ってみたりするスレッドです。
♪電波ライターだ～バ～カボンボン♪

ライター以外の人物の言動は他スレでおながいします。
スポ新等の無署名記事はへたれマスゴミスレで
・・・くれぐれも電波取りが電波にならないように自制・自省をして下さい。

前スレ【論誤】電波ライター４０にして惑わす【論誤】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043389598/
過去ログ、その他は「Demper Web」～電波戦記2002～　
http://www.geocities.com/demper02/
避難所？DemperBBS
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3489/

テンプレは>>2-10くらい

2 ：2：03/02/15 14:08 ID:ubZRGbWV

電波とはなんぞや　　　「塩野七生著　『ローマ人の物語』７巻より抜粋

＞反体制は、ただ単に反対するだけでは自己消耗してしまう。
＞自ら消耗しないで反体制でありつづけるには、現体制に
＞とって代りうる新体制を提案しなければならない。
＞これをやってこそ、反体制として積極的な意味をもつことが
＞できるからである。
＞（中略）
＞では、現体制にとって代りうる新体制を提示できない場合、
＞知的な反体制人はどこに、自らの道を求めるのか。
＞批判、である。それも、安易な。批判のための批判や
＞スキャンダル志向に堕してしまうのは、それをしている人
＞自身が、自分の言葉の効果を信ずることができないから
＞である。
＞（中略）
＞だがその結果、ドイツの歴史家モムゼンの言う「記述する
＞までもない事柄を記述し、記述すべき事柄を記述しない」
＞ということになってしまった。
　　

3 ：詭弁の特徴その１：03/02/15 14:09 ID:ubZRGbWV

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　否定論者が…
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

4 ：詭弁の特徴その2：03/02/15 14:10 ID:ubZRGbWV

11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

5 ：　：03/02/15 14:15 ID:tv0QtAS0

>>1
おつ～

6 ：AA：03/02/15 14:18 ID:ubZRGbWV

　　　　　　∧＿∧ 　 ________　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　<丶｀Д´>/￣/￣/　＜　　ＦＵＣＫ　ＹＯＵ！！
　　　　　（二二二つ /　と）　　 |　　ぶち殺すぞ・・トルシエ・・・・！
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　　　|　　さもしくて卑怯なやつ汚いやつ邪悪学高疎ましいやつ
　＿＿　 | 　　￣|￣￣　　　　 |　　変態やつ汚いやつ変態無理集団フラット３カアアックトェトェトェ!!!!
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　|　　やっぱり鳥皮が最高だ!!!!ちゅっちゅっとチァックチァックチァックフォアグラ焼鳥!!!!
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　|　　この世はセレブ中心!!!ﾃﾞｰﾑﾊﾟﾗｲﾀｰ!!!!ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ!!!
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　　　 ||

7 ：AA2：03/02/15 14:19 ID:ubZRGbWV

〃〃〃〃
　　　　　〃
　■－■　§　　　２ちゃんねるに流れて１日に１万件・・・あいつらバカじゃねぇの
　　Ｌ　　ｌ
　　－　／

8 ：金子大先生の発言集：03/02/15 14:20 ID:ubZRGbWV

・スティーヴン・キングの文章を剽窃。バレると「引用した」と開き直る。
・オリンピックは中田が出ても良くて２分１敗
・（ＧＬ突破すると）オリンピックは恐ろしくレベルが低かった。
・「札幌は素晴らしい！５年以内には優勝争いするチームになる！」

・(アルゼンチンについて）文句なしの優勝候補だ。（中略）僕はアルゼンチンに賭ける！＞グループリーグ敗退
・アメリカは参加32ヶ国中最弱。
アルゼンチンの優勝と同じくらいの自信を持って宣言したい。アメリカは最下位だ＞ベスト８
・セネガルはアフリカ最弱＞アフリカ唯一決勝トーナメント進出。ベスト８
・ドイツは決勝進出する＞やっぱりしない＞やっぱりする
（ドイツが決勝まで行くと）私はドイツが決勝まで行くと予想したが、それは・・・（以下謙遜に見せかけた自慢）
・トルコは出る資格ない
・韓国は実力で４強

・トルシエはＧＬを突破できない
・ベルギー戦は低俗なポルノ＞ヴィルモッツ「孫にまで語り継ぎたい試合だった」ダバディ「一番美しい試合だったね。本当に、ベルギー戦は。」
・（ＧＬ突破すると）運。運で４強までいくかも。
・日本は変わった＞稲本の成長＞ロシア戦で前へのプレイが増えた＞具体例を挙げる＞実は鈴木だった。
・（トルコに負けると）運はなくなった。

9 ：その２：03/02/15 14:21 ID:ubZRGbWV

・（シドニー五輪・柔道の篠原誤審で）日本のサッカーファンも柔道ファンのように涙を流すぐらい悔しがって欲しい。
・（Ｗカップで負けると）泣いていた人がいるのは理解できない。
・今回は涙を流せなかった。韓国に置いていかれるのでは？　「私は、ただ、怖い」

・ワールドカップの日本総括：他の国の人が見たら面白いと思わないだろう。あったのは興奮だけ。
＞デイリーミラーあたりの記事、ＧＬ3戦目のＴＶの中継をロシア－ベルギーから
日本－チュニジア戦に切り替えたという話題があって、
「日本－ベルギー戦はローラーコースターのような面白さがあった」
・トルシエ采配で、まあよかったのはチュニジア戦だけで、あとはダメ。　「４年間やってこれ？」

・イタリア＆スペインの抗議は「アジア蔑視」と主張。
・みんなアンジョンファンは覚えているがイルハンなんて覚えていない
・韓国選手には６人も海外からオファーが届いているが、日本人はゼロだ

・アジアユースでゴールを決めた成岡に対し、「あそこで中の選手へのパスではなくシュートを狙うとは」「ゴール前の落ち着きに感嘆した」
＞成岡「２点目は相手のミスなんであまり気持ち良くない。中に入ってくる選手に合わせようとしたんですけど」

Ｗ杯は、やはり世界最高の大会だった。
少なくとも、今大会に関してはそう断言できる。

・ジーコは無私のカリスマ＞あれほど自己顕示欲の強い人はいない。

10 ：　：03/02/15 14:23 ID:ubZRGbWV

>>1よ
「あとはまかせた」は、やめとくれよ・・・

11 ：お嫁サンバ：03/02/15 15:09 ID:yQoS3P81

お杉の電波は危険さ　決してお世辞じゃないぜ
クールでいかしたその頬に　ついこの手のばしたくなる

あの町この町食い倒れ
あの道この道グッドなビート

沈んだタンカーはリベリアなのに
日本のせいでいいわというの

ちょっとちょっと　待ってよちょっと

あわてないでお杉デンパ　脳内はいつもミステリー
行かないでお杉デンパ　笑いものにならないで

あーあ　あーあ　飯が大事だよ
４－２デンパ　３－１デンパ
お杉　お杉　お杉デンパ

12 ：　：03/02/15 15:40 ID:/kWZPquq

＞・（Ｗカップで負けると）泣いていた人がいるのは理解できない。

アメリカ戦後だろ？これ。
ともあれ乙。

13 ：　：03/02/15 15:48 ID:f8SOQavd

関係者各位
ヲチ板（http://ex.2ch.net/net/）にスレを立てようとしたのですが、「立てすぎ」とのことで残念ながらできませんでした。
皆さんもきっと楽しめるスレです。どなたか代わりに立てていただけませんか？
ご協力お願いします。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊以下テンプレ＊＊＊＊＊＊＊＊＊
スレタイ：【電波取りが】ｻｶ板馴れ合いｽﾚをｦﾁ【電波】

【41歳の】元祖天才電波ライター【春だから】
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045285316/
ジーコ代表監督で日本は劇的に弱くなる Part9
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045267745/
【へたれ】日本サッカーを後退させるマスコミども4
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043648748/
【将軍様】川渕ｷｬﾌﾟﾃｿをｦﾁするｽﾚ2【独裁者】
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045181275/
【ﾎﾞｸﾗﾉ】川淵三郎ｷｬﾌﾟﾃｿをｦﾁするスレその2【ﾍﾀﾚ】
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045180465/

ここは、上記スレを生暖かく見守るスレです。
上記スレはいずれも初期の建設的議論は影を潜め、すっかり馴れ合いオナニースレ化しています。
合わない書き込みはとにかく叩く、または「必死だなｗ」ではぐらかす、あるいは愛媛認定など、自分たちの巣を
守るためにはまさに必死な馴れ合いぶりが見て取れます。

もともとこれらのスレの住人で、最近の流れに嫌気の差している人も歓迎します。
よろしこ。

14 ：　：03/02/15 15:50 ID:okVbvEP2

CLのムック読んで見れ
イタリア勢とレアルのCL優勝は無くなりました

だれがカカワッテルかわかるよな？

15 ： 10 ◆.LLucksPCU ：03/02/15 16:34 ID:s4awGGbY

>>１
乙カレー

16 ：_：03/02/15 17:05 ID:ZL3CiTXv

おおーっと、>>13が牙を剥いています。
　「俺がルールだ！」と言わんばかりの発言です。

　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　∧＿∧　　　　　　∩＿∩
　　　　　（・∀・　）　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　●Ｙゝ　ヽ　　　　　　 ●Ｙゝ　ヽ
　＿＿_ﾉ∥.|　/　丿　　＿＿ﾉ∥ |　/　ﾉ
　|実況|＼￣￣￣￣￣|解説|＼￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿
現実とは違い２ちゃんでは威勢がいいですね～

17 ：　：03/02/15 18:05 ID:EZzmD2NA

ＣＬムック読んだよ。巻頭に注目の御託宣が！

「いやあ、もともとバルサはあんまり好きじゃなかったからねえ（笑）」

おめでとうございますバルサファンの皆様。残留、ほぼ確定でございます。

あとはアレだな。
巻末の塾生たちの一言コメント、揃いも揃って頭が弱そうだったのが印象的だったね。

18 ：大江：03/02/15 20:54 ID:SVq0/P6E

揚げ足どりが多い方ばかりですね。ここは

＞・（シドニー五輪・柔道の篠原誤審で）日本のサッカーファンも柔道ファンのように涙を流すぐらい悔しがって欲しい。
＞・（Ｗカップで負けると）泣いていた人がいるのは理解できない。

そもそも世界の頂点を極めた日本柔道に惜しくも誤審で負けたのと

世界の2流が集まるサッカーのオリンピックを比べるなんて不自然　不自然です

19 ：　：03/02/15 21:05 ID:dckbYOg8

>>18
ジーコスレでお前「レベル低い」って言われてるぞ。
（大江懐かしいけど）

20 ：　：03/02/15 21:20 ID:FPcgY5eM

監督に対して人格を求める風潮って、いったいどこが出処なんだろう。
プロ野球では、伝統的に「名監督」といえば老獪知将系が多いし。

21 ：　：03/02/15 21:22 ID:dckbYOg8

>>20
単に「嫌いな監督が人格者じゃなかったから」じゃないの？

22 ：　　：03/02/15 21:26 ID:SVq0/P6E

>>19

2ちゃんはたまに読む程度なので引き篭もりじゃない私は苦手ですね・・

23 ：　：03/02/15 21:40 ID:dckbYOg8

金子達仁責任編集
ヨーロッパチャンピオンズリーグコンプリートブック
2月15日発売！

金子達仁インタビュー
「今回のテーマは“イタリアの復権”
一発勝負に強いイタリア勢同士が
決勝で対戦する可能性はある」

ttp://www.pia.co.jp/hot_sports/green/

24 ：　：03/02/15 22:09 ID:Km25Hb3m

あーあ・・・

25 ：　：03/02/15 22:10 ID:MrZebG4k

今年もスペインとプレミアか（ｗ

26 ：　：03/02/15 22:12 ID:dckbYOg8

http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/

ついでにこっちも。

27 ：：03/02/15 22:26 ID:GYDo2g37

＞だが、周囲に記者たちがいれば、少なくとも日本語に関してはストレ＞スを感じずにすむ。
いつものことだが、なんだかなあ。適当すぎて突っ込む気もおきないな。。

28 ：　：03/02/16 01:17 ID:OURbzys0

Ｗ杯が始まる前
　「これは日本サッカー界にとっての到着点ではない、通過点だ。
　　大会が終わったのち反省点をきちんと総括して今後に役立てていかねばならない」
だれもが書いていた。

……やってるのか？
「成功したってことにしておけ」みたいな雰囲気をすごく感じるんですけど。

29 ：：03/02/16 02:04 ID:gkvPlm2W

>>13

おーい。だれか可哀想だから立ててやれよ。

糞スレはどこで立てても糞スレだって愛媛ﾀﾝに教えてあげようよ。

30 ：：03/02/16 02:05 ID:gkvPlm2W

>>27
> ＞だが、周囲に記者たちがいれば、少なくとも日本語に関してはストレ＞スを感じずにすむ。

ご自分の寂しかった留学生活を投影して語っておられますな。

31 ：：03/02/16 04:51 ID:lYgpQe0X

>>30
> > ＞だが、周囲に記者たちがいれば、少なくとも日本語に関してはストレ＞スを感じずにすむ。

つーか、そもそも海外で仕事をしたことがある人間ならば、
こんなの大間違いだとわかるものなんだけどね。

ま、企画モノのお遊び旅行でしか外国と縁のない大先生にはわからないんだろうけど(藁

32 ：：03/02/16 04:56 ID:lYgpQe0X

>>26
高原は松井のやり方を見習えって・・・おいおい

高原は公式試合に出場していて、結果も得点という形で今の所はきっちり出している。
アルゼンチンのチームに在籍した経験もあり、外国での生活方法を知っている。
一方の松井はまだ練習をはじめたばかりで、試合すらしていない。
外国を拠点に活動した経験も全くない。今回の移籍がはじめての経験。

なぜ高原が松井を見習うべきなのかサパーリわかりません。むしろ逆なのでは。

33 ：　：03/02/16 06:06 ID:fAzFZyC3

>>32
読み方間違っていたらすみません。金子大先生は記者との付き合い方ついて
言っておられるのでは？

34 ：　：03/02/16 06:46 ID:YU2eTHrF

>33
日本語に接していればストレスが少ない→記者は日本語が話せる→仲良くしてね
ってことだから日本語に接していなくてもストレスを感じなければ、大前提から
崩れ去ると思う。
高原はすでにアルゼンチンで海外の経験を積んでいるし、チームメートとの
コミュニケーションもある程度とれているみたいだし、現状では日本人記者は
高原だけじゃなくチームメートにも迷惑をかける単なる邪魔者じゃないかと。
松井は高校生の頃から記周りに者が絶えずいたし、巨人に入ってからは
記者がいるのがふつうだから、そのあしらい方になれているだけだと思う。
記者がぞろぞろくっついていてもチームメートから浮く心配はなかったから、
松井は文句を言わないけど、ストレスを感じていないかっていったら、
ストレスは感じているだろうし。

35 ：：03/02/16 07:23 ID:7cGK2T4y

海外で、「日本語に接していないとストレスがたまる」ような奴は絶対に成功できないと思う。チームスポーツじゃん。

36 ：：03/02/16 07:39 ID:mlfyJB5U

> 海外で、「日本語に接していないとストレスがたまる」ような奴は絶対に成功できないと思う。

それはちょっと言い過ぎ。

例えば現地の言葉がぺらぺらで現地の友達がたくさんいても日本語や米やみそ汁
が恋しくなる瞬間は誰にだってあると思う。変に見栄を張って我慢するとそれは
ストレスにはなるだろう。プレーにどれくらい影響するかはともかく。

でも日本人記者と話してもストレス解消にならんだろ。別のストレスがたまるだけ。
キムコの話はそこが間違っている。

37 ：　：03/02/16 08:14 ID:23TqS67J

松井のように…って無理じゃない？
戦術・パスというチームプレイが生命線のサッカーと
松井のやってるスポーツは、チームメートとの付き合いへの
気配りが大きく違って当然かと思う

あと自分の経験では少量でも毎日日本語を喋ると、思考が
日本語に依存する＆語学への必死度が下がった
これは個人差あると思うからsage

38 ：　：03/02/16 09:20 ID:eYjuud3B

金子大先生、こう書いたからには、
ぜひパルマにいるお友達に、次の質問をしてください。

「周囲にたくさん日本人記者がいたから、
1年目はストレスがたまらなかったでしょ？」って。

39 ：　：03/02/16 09:29 ID:/gN5pOuU

＞あの中田英寿でさえ、イタリアに行ってからは記者たちとのつきあい方が変わった。

変わった結果、永井はシカトされて逆恨み・・・。

40 ：　：03/02/16 10:21 ID:8RJ1KKbY

松井とはまたタイプが違うが小野もマスゴミあしらいはうまいよな、やっぱガキの頃からちやほやされて
マスゴミに追っかけられ馴れているのって本人と周囲が天狗にならないようケアを怠らなければ結構
強みではあるのかも。まあそんな事に労力を使わなければならないってのもなんだが（Ｗ

41 ：富士市民：03/02/16 14:34 ID:A6scpSq2

>>13

ほらよ。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1045373600/

42 ：　：03/02/16 14:43 ID:79nqemEE

中田は変わってないんじゃないか
未だに日本人記者でもイタリア語の質問でないと
答えないらしいじゃん

43 ：：03/02/16 17:39 ID:9VdtqxcH

いやしかし、荒井が嬉々としてペンをふるいそうな内容だったな(w

44 ：：03/02/16 18:42 ID:yVWaqJC1

４バックの城南が
３バックの磐田を
圧倒したのは興味深い
やはり時代は（略

45 ：　：03/02/16 18:58 ID:Qrqy4KB4

つうかズビロはあれだけ人が抜ければ、この時期のチームの完成度が低いのは
仕方ないと思うけど、その辺を無視してK>Jで語る連中がいっぱい出てくるんだろうね。
とっても楽しみ。

46 ：　：03/02/16 19:02 ID:/iTzpdvm

＞あれだけ人が抜ければ

？

47 ：　：03/02/16 19:15 ID:Tt1vuJPn

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1045373600/

電波観測スレのはずが愛媛ヲチスレになってる。
ID:YexxKQ4Cの４時間にわたる努力の甲斐あってな。

>>ID:YexxKQ4C、乙

48 ：　：03/02/16 19:27 ID:Vpdy9T38

高原、大岩、金沢、監督

49 ：　：03/02/16 21:25 ID:OURbzys0

格下相手にホームで引き分けたジャマイカ戦を
「ジーコジャパン　好発進」という論調で全社足並みそろった一般紙。
凡戦という感想も多かったトヨタカップを
「好ゲーム」という論調でそろった一般紙。

あしたの朝刊どうすんだろ。

50 ：：03/02/16 21:30 ID:g3w5Vkm9

> あしたの朝刊どうすんだろ。

ジーコも納得，鹿島大勝利

↑1面

磐田調整不足，城南一和に不覚の惜敗

↑裏面

51 ：　：03/02/16 21:30 ID:/gN5pOuU

>>49
「ジーコ感激！鹿島快勝　秋田魅せた豪快ヘッド」
「相馬まかせろ　御前試合で代表復帰アピール」
「高原退団でジュビロＪ連覇に赤信号」
「城南強い！Ｊ完全制覇の磐田を粉砕」

こんなところですか？

52 ：：03/02/16 21:53 ID:RwEAM9Sv

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_a3_1.html
湯浅はいつも爆発的なUP速度だな…

53 ：金子：03/02/16 22:09 ID:Ym/MgX/O

ロシツキーはいい選手かもしれないけど、
はっきりいってサビオラの矮小なコピーですね。

54 ：　　：03/02/16 22:11 ID:LXFdiGcc

＞＞50
松井とか、関西だったら阪神が１面でサッカーはスルーの悪寒

55 ：　：03/02/16 22:18 ID:VabJEyA5

>>53
？？？マジで言ったのかね？

56 ：　：03/02/16 22:22 ID:SKztOnNC

>>52
湯浅タン、今日のジュビロに誉めるところは無いだろう・・・

57 ：　：03/02/16 22:33 ID:LtE2nTQd

>>55
>>23とかで出てるＣＬのムック本

58 ：　：03/02/16 22:38 ID:LtE2nTQd

>>57
で言ってる

59 ：55（ロシツキファン）：03/02/16 23:49 ID:VabJEyA5

>>57-58
そうか…、一応明日書店で確認してみる。ホントに「矮小なコピー」とか言ってたら、
唯一取っておいた「２８年目のハーフタイム」を焼き捨てるよ。

60 ：　：03/02/16 23:54 ID:/gN5pOuU

>>59
爆破して画像うｐキボンヌ

61 ：　：03/02/16 23:57 ID:JUOrmK8d

まあでもこれで、ロシツキの大ブレイクは約束されたも同然なわけですが。

62 ：　：03/02/17 00:06 ID:C3x2jG7i

>>53
マジでこんなこと言ってんのか
つかサビオラ？アイマールと比べるならわかるが・・・

63 ：：03/02/17 00:07 ID:OtXsAPYU

もうブレイクしてるでしょ

そもそもその２人を比べる意図が分からないんだけど

64 ：　：03/02/17 01:16 ID:SQoYgT5S

だからアレだろ？ちょっとでも「元スペイン在住」ってのをアピールしたいんじゃね？
でも、こういう香具師っているよな。
根本的に全然違う話なのに、無理やり自分の得意w分野に結びつけようと必死でさ。
こっちがＷＲＣの話をしてるのに、
「いやあ、でもシューマッハーには(ry」とかさｗ
自分では、凄い的確な例えだと思ってるけど
それが実は恐ろしく的外れなんだよね。

65 ：Ｕ-名無しさん：03/02/17 02:16 ID:36K9j3v+

ロシツキー大好きな俺としては喜ばしい限りです。

66 ：＿：03/02/17 02:38 ID:eUikpW+F

トーマス＝ロシツキー
99-00シーズンのチャンピオンズリーグで得点を決めるなど既に活躍し、
ユーロ2000で代表でもブレイク、2001の秋からブンデスに進出し名門チーム
の主軸として大活躍。

ハビエル＝サビオラ
1999年南米選手MVP、アルゼンチンリーグ得点王、01Wユース得点王
など錚々たる肩書きを引っさげてバルサに移籍したのは2001年秋。

先に世に出たのはロシツキーだと思うが、まぁ、そんなことはどうでもいい。
自分はことさら公平ぶった人間だとは思わないがどちらも若くて素晴らしい
選手だと思う。
しかし我らが金子大先生の目には他方を一方的に謗しめすほどの優劣が
存在するらしい…

67 ：　：03/02/17 03:28 ID:ZqZy9+N0

「今年のCLはイタリア来るぜ！」とかいう「予測」は、いくらあってもいい。
ただ、その根拠や展開予測に説得力があって欲しい。
興味深い教唆がいくつもあるのなら、予測が大外れでも
読み物として楽しめる。

68 ：　：03/02/17 10:49 ID:Qm+wdnDW

そんなことできないでしょ、スペインにちょっといただけでスペイン通ぶってるようなやつに。
ほかの連中もその国に何度か行っただけでわかったような話を書いてるし。

69 ：＝：03/02/17 10:53 ID:9RJjSLsP

んで、ロシツキーが日本で（顔で）ブレイクしたら、
今度は馬也の出番っつうわけですな。

70 ：_：03/02/17 19:23 ID:jppAFmZr

「矮小なコピー｣にしろ、「低俗なポルノ」にしろ、対象に払うべき
最低限の敬意があれば絶対に出てこない言葉だと思うけどね。
何の思慮も無くこんな悪意のある言葉を出せるのが信じられない。
それとも計算づく？

71 ：：03/02/17 19:40 ID:dFNPM4H8

> それとも計算づく？

何を？（ワラ

72 ：：03/02/17 19:44 ID:mFstiyzv

http://www.jskysports.com/column/N20030215212050.html

他スレでガイシュツかもしらんが。
川淵もいつもこういう話し方していれば問題ないんだろうけど、あれは
放言癖なのかね?

73 ：　：03/02/17 21:17 ID:Vuh1Whov

そういえば金子ではないがユーベ時代のコバチェビッチを
ビエリの劣化コピーとかいってた記事を見た記憶がある

74 ：　：03/02/17 22:42 ID:Ljd9L/lt

>>70
そうだね。
辛口であることと
言葉が汚いってことは全然違うんだが。

75 ：：03/02/17 23:10 ID:me7fWLCC

http://number.goo.ne.jp/campo/2003.02.17.html

なんかよくわかんね～､一体何が言いたいの？と

76 ：　：03/02/17 23:28 ID:lu7QiHU9

>>75
できの悪い一人漫談の台本だよ、これじゃあw

77 ：：03/02/17 23:34 ID:0LnI3pfu

>>75
その文中に出てきた選手の名前、中田だけのような…ｗ

78 ：：03/02/17 23:56 ID:Vz3iLAPl

>>75
まさに「杉山茂樹ワールド」コラムだな。

79 ：　：03/02/18 00:09 ID:9/qE1yWK

>75
これってこんなことまで知っているスペイン通の俺ってすごいでしょ！ってことが言いたいの？

80 ：：03/02/18 00:29 ID:QapWhS2p

ナムバのおすぎコラムも

「ドイツ？若手もいねーくせになまじ準優勝なんかしちゃって
2006年は苦しいんじゃないの（ﾜﾗ、
それに引き換えスペインは若手がぞくぞく…マンセー！」

って感じだった…

81 ：　：03/02/18 05:59 ID:00d+f5ne

>>80
しかのその「若手」の中になぜかバラーハ（２７）が入ってる。

そりゃアンタよりは若いけどさ。。。

82 ：　：03/02/18 08:29 ID:S7GY8PJr

>>75

　Number編集部がオレの渡航費を出さなかったから行けなかった。晒し上げてやる。

ということではないかと。

83 ：：03/02/18 09:47 ID:GWX3ySxb

>>75
イビザって、、、５年前のムーブメントだす

84 ：　：03/02/18 10:24 ID:APe4VsXX

ドイツが暗い？若手がいない？取材しろよ。
きちんと取材してればそんなこといえないぞ。

85 ：_：03/02/18 11:40 ID:5ChlwRQJ

>84
明らかにイメージで語ってるな。

86 ：：03/02/18 11:54 ID:CwBknt1s

電波の供給減ったな。
将軍様がエゲツナサ過ぎるのか単純にネタがないのか・・・
Ａ３絡みのネタで3ヶ月は逝けると思ったのにさ。

87 ：：03/02/18 13:32 ID:YUtfCN3j

金子達仁は沢木耕太郎の猥褻なコピーに過ぎない
同様に馳星周は北方健三の猥雑なコピーに過ぎない

88 ：　：03/02/18 17:57 ID:Ww+Joypp

>>87
沢木と北方に失礼

89 ：ユン：03/02/18 17:57 ID:CN5vTIWJ

荒井が正論吐くくらい、カピタン飛ばしまくってるからなー。

90 ：：03/02/18 18:11 ID:YUtfCN3j

さいきん，それがカピタンの狙いじゃないかと思えてきた。

91 ：：03/02/18 18:29 ID:UHwLAL+y

>90
憎まれ役ってのは批判勢力がいればバランスとれるけど
将軍様やってる現状じゃぁねぇ・・・

92 ：　：03/02/18 20:01 ID:RqfcMXdr

>>87
ワイセツなのか…（ｗ

93 ：　：03/02/18 20:17 ID:S7GY8PJr

>>87
金子達仁は沢木耕太郎の　ワイセツな　コピーに過ぎない

同様に馳星周は北方健三の　卑猥な　コピーに過ぎない

94 ：　：03/02/18 21:18 ID:00d+f5ne

手元に6年前のNumberがあります。412・「名将列伝」

佐藤俊が「名将になれなかった男・ハンス・オフト」ってのを書いてるんですが、
これが見事に「選手の口を借りた監督批判」という彼の手法そのもの。
既にこの時点で「佐藤俊の仕事」は完成してたんですね。

あと、巻末コラムでは永井が
「高校選抜は技術が低い。ペナルティエリアでボールをはたくだけの選手はいらない」
「中村俊輔に期待を込めてマンセー」

読者投稿ではアジアカップのおすぎの記事が批判されてました。

95 ：　：03/02/18 23:31 ID:EKI7L7Az

日本のサッカー界ってさ、野球以上に精神主義とか根性主義とか体育会系的とか封建的とか
そういうのが濃厚なところだったような記憶がするんだわ。（特に学生サッカー）
Ｊ発足に当たって、我々がやろうとしていることがいかに新鮮で進歩的なものであるかと
がしがしマスコミにアピールすることによってスポンサーから金を出させて人気も出たわけだけど、
ときどき昔の土俗的な部分が間欠泉みたいに噴出する、そういう感じがするんだわ。
「抱きつき理論」なんてまさにそうじゃない？

96 ：　：03/02/19 02:20 ID:18Q55deG

>>94
＞読者投稿ではアジアカップのおすぎの記事が批判されてました。
詳細希望。

97 ：　：03/02/19 05:54 ID:pHiE50eb

Ｗ杯で三戦全敗したときに、敗因を冷静に分析するよりも
「勝とうという気がないから負けたのだ」とかいう、精神論ですべてのカタつけようという論調が
マスコミ中をおおいつくしたときもあった。
けっきょく、みんなサッカーのことなんて何も知らないし知る気もない。
四年たった今でも状況は大して変わったという気がせん。

98 ：：03/02/19 06:46 ID:WtHLnvfZ

>>97
｢日本人にはｻｯｶｰが向いてない｣とTVで発言してた人すらいた
技術､体力は語らず精神､印象だけで結論出しちゃうのが好きなんだよねぇ･･･

99 ：　：03/02/19 07:21 ID:vPvvlbYP

さっそく法則が発動してますがな......

F.C.Barcelona 2-0 Inter

100 ：：03/02/19 07:27 ID:vPvvlbYP

訂正＆追加。

Barcelona (Spa)　3 - 0　Inter Milan (Ita)
AS Roma (Ita)　　0 - 1 　Valencia (Spa)

101 ：さらに追加：03/02/19 07:29 ID:ql5s96tz

AS Roma 　0 - 1　Valencia

ユーベはインフルエンザで主力がアボーンだし、ホントに凄いなこの法則は。

102 ：101：03/02/19 07:29 ID:ql5s96tz

すまん、被った。

103 ：_：03/02/19 09:38 ID:OlrMctLG

あのう､気のせいでしょうか？CLのイタリア勢に暗雲が漂ってきているように思うのですが････

104 ：　：03/02/19 09:54 ID:9UR+HFs/

気のせいではない。イタリアの選手は何かに取り憑かれて動きが緩慢になっていた。
胸のスクデットの星が金になっていた、、、、

105 ：：03/02/19 10:11 ID:Ji8C6J2X

今日は馬なりさんの誕生日だそうです。
もし、そういう面での感受性をお持ちであるならば、めでたいことなんですがね。

106 ：：03/02/19 10:12 ID:y1LcFsSI

>>105
幾つになったの？
もう４０にリーチかかるくらいじゃないの？

107 ：：03/02/19 11:13 ID:TjLMNLkW

ヒデミスレに降臨する粕谷氏が
最近ｶﾈｺをチクチク皮肉ってるんだけど
書いてるのここの住人かね

108 ：　：03/02/19 11:43 ID:3ll5oVVt

42 ID:+Fms4FwKはﾇっｺﾛｽ!!!!!

109 ：：03/02/19 11:47 ID:+Fms4FwK

（（（（；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

110 ：　：03/02/19 11:51 ID:3ll5oVVt

>>109
貴様ぁ俺が自作自演までして誰もいないか確認して1000をｺｰｿﾘやったのに・・・
ｳざけんな～!!!
孵せ～俺の1000 !!!!!

111 ：：03/02/19 11:53 ID:4Mz7UPtb

1000を誰が取ろうとかまわないがオレの遊びに付き合って欲しかったＹＯ

112 ：　：03/02/19 11:56 ID:+Fms4FwK

スレ汚し本当にすみませんでした。

113 ：　：03/02/19 12:09 ID:ZXfkrejI

がいしゅつだったらごめん。

A3のパンフ見て初めて知ったのだが、A3で来日してて、磐田にサッカーをさせずに
一方的にボコった、あの城南一和って、2001、2002とKリーグ連覇、しかも2002には
カップ戦も制したチームだってのに、 2002WCの韓国代表が一人もいないんだってさ。
スタメンどころかメンバーすら一人もいない。

金子先生、トルシエ批判の材料だった「スタメンに磐田勢がいない」どころの騒ぎじゃ
ないと思うのですが、そのへんどうなんですか？

つーか、カネコ先生の発言テンプレートに加えて欲しいものがあるんだが。

・「トルシエジャパンのスタメンに、完全優勝を果たした磐田の選手が一人もいない」
→ヒディンクコリアには2001/2002連覇した城南一和の選手が選ばれてすらいない。

114 ：　：03/02/19 12:17 ID:3ll5oVVt

>>113
そーいやテレビでもそんなこと言ってたよ

115 ：ユン：03/02/19 12:33 ID:kwOa3Q/D

つかあのチーム、Kでも随一の不人気クラブとか。

116 ：　：03/02/19 13:47 ID:EYN8ryFd

城南は統一教会系だから下手にふれると文鮮明からの刺客が（ｒｙ
そのために韓国で開催されるワールド・ピース・キング・カップには
毎回出場できる。
へたれなライターにはいじくれない諸刃の剣。

117 ：＿：03/02/19 14:19 ID:eh5nwNtj

次のＮｕｍｂｅｒの「いつかどこかで」読んだ香具師いない？
なんでも「スポーツライター志望者」にキムが説教をしているらしいんだが。

118 ：foot観たか？：03/02/19 14:39 ID:R+6vyxP9

　視聴者プレゼントがおすぎ著のヨーロッパサッカー名鑑。
　倉敷氏が紹介したあとに粕谷氏が
「すぎ！観てるか！？間違いあったぞ！」
と見事な一撃。溜飲下がりました。

119 ：：03/02/19 15:16 ID:G1u8pTie

ちょっとー金子がイタリアヨイショしたってまじですか？
某イタリアクラブを応援してるのにそれはないすよー

120 ：：03/02/19 15:43 ID:wR3uCDfJ

おすぎ相変わらず4－2－3－1に拘り過ぎ。>>118の本でもレアルが4－2－3－1に
なってたし。ホントに相変わらずだなァ…

121 ：　：03/02/19 16:00 ID:1Oi9CvM+

金子って確かリーガオタだよね。
法則の噂は金子の耳に届いていて
セリエにわざとしたんじゃあ・・・。

122 ：　：03/02/19 16:12 ID:3xcq/Hew

カフェで紹介されてた「諸君！」二宮清純の対談読んだ
こいつワイドショーのコメンテーターといっしょだよ

123 ：　：03/02/19 17:15 ID:ku9nDQkF

>>117
早売り立ち読みしてきたが、あ　　と　　２　　点　　ほ　　ど　　笑　　え　　る　　。

まさにカネコタツヒトとカリスマメイツのファンタジィショウだ。

124 ：＿：03/02/19 18:26 ID:eh5nwNtj

>>123
あれ、もう出てたっけ？見に行こう。

125 ：　：03/02/19 20:05 ID:pHiE50eb

>>113
いや、それは矛盾していない。
「韓国のようなやり方では、いずれ伸び悩むかもしれない」と
批判的なことを書いていた。（たぶん『週刊朝日』）
国内リーグの発展と国代表の強化は連動していなくてはならないというのが金子センセの持論だし。

126 ：お杉：03/02/19 23:52 ID:kGGG44LW

放火が起こった韓国の地下鉄だが何かは日本製の物だった事を心にとめたい

127 ：汚過ぎ：03/02/20 00:07 ID:YQr3xJsN

>>126
地下鉄電車に搭載されていた日本製インバータが発火し易い構造だったことも心に留めたい

128 ：　：03/02/20 00:16 ID:QvVEVQhj

http://www.hase-seisyu.com/note/030217.html

燃料が少ない・・・。初心に返ってエロゲやれば？

http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_132/14page_br1.html

「この本をどう捉えるかは読み手しだい」と言いながら、
自分は「糞トルシエめ、暴露されてザマーミロ」なのには
どこから突っ込んだらいいのやら。

129 ：　：03/02/20 00:27 ID:FvjkRD0O

インターネットで作家の日常が垣間見える！？

（略）インターネットで生活の一部を公開している作家を紹介しよう。
　まず、不定期にコラムを更新しているのが、馳星周氏だ。プライベートの話
題から仕事状況、日頃の考えなどがふんだんに盛り込まれている。大のサッカ
ー通として名高い馳氏だけに、先日の日韓共催ワールドカップの折には、辛口
のコラムが大反響を呼んだ。（略）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（友清哲『新人賞の極意』）

130 ： ◆8HAMY6FOAU ：03/02/20 00:32 ID:WabTuZ3S

1000!

131 ：初心者：03/02/20 00:53 ID:Nt29x3Ty

2～3スレ前からＲＯＭってるんだけど、
なんか、金子塾とか弟子とか言う言葉が良く出てくるんだけど、
スポーツライターって誰かの弟子にならなきゃなれないもんなの？

132 ：　：03/02/20 00:58 ID:QvVEVQhj

>>131
んなわきゃーない。
金子塾なんか、存在を一番必要としてるのは金子本人だろうし。

133 ：初心者：03/02/20 01:05 ID:Nt29x3Ty

>>132
そうだよね。

くだらない事聞いてごめん。
なんかここ面白いのでまたＲＯＭに戻ります。

134 ：　：03/02/20 01:44 ID:dsGyMmCy

>>98
ホーがガム噛んでたとか笑ってたって批判は
その最たるものだな

135 ：　：03/02/20 02:31 ID:9Hwf96ZT

それをラモスが言っちゃうんだからな
なんつーか

136 ：_：03/02/20 07:23 ID:0gG08epl

Ａ級戦犯にされたからな＜ホー

137 ：　：03/02/20 09:22 ID:g4KuY6tv

熊崎、木崎と、着々と金子塾生がNumberを侵食しつつあるのは事実だからねえ。
さすがゴトＰがガキばかりと酷評するだけのことはあるわ。
まともに読めるのは翻訳記事だけ。

138 ：_：03/02/20 10:04 ID:YoN7vSJC

キム子の言い分はまるで辻本清美がワークシェアリングと言い訳したのと同じだな。

139 ：　：03/02/20 10:11 ID:QzIfgyhT

あれ読んでるやつもレベル低いからな。
ああいう記事が書きたいという連中が多くなってきてる。
話を聞くと読んでるのはナンバー、ヤー、スポルティバ、SD、SMばかり。
ジャンルの違う本を大量に読めよと言うとキングと村上龍、春樹、司馬りょうと定番のもの
をよんでますと得意げに言う。
いかに今のライターが低レベルかがうかがえる。

140 ：：03/02/20 11:42 ID:ltwna4Co

ｷﾑｺ大先生、本日のお言葉

確かに、この仕事は素晴らしく楽しい仕事である。ただ、多くの仕事がそうであるように、
ある程度の適性が求められる仕事であるのも事実である。スポーツライターになりたいと
いう諸君は、自分がなりたいのはスポーツ選手に近い仕事なのか、それとも書く仕事なの
か－－－その点だけははっきりさせておいた方がいい。スポーツライターを名乗ってから
「百聞は一見にしかずだった」なんてことにならないためにも。

141 ：　：03/02/20 11:52 ID:+B6G81AC

いや、それだけ読めば十分だろう。作家になる訳じゃないんだから。
サッカーライターはライターの方よりサッカーの方に重きを置くべきだと思う。
たしかに湯浅みたいな文章が氾濫するのはちょっと困るが、永井ぐらいの文章で
あれば十分。（内容の話じゃない。念のため）
重要なのは、自分のサッカーの知識や愛の無さを、料理の話や交友関係の自慢で
誤魔化してる事だと思うのだが。
ｷﾑｺは凄いよ。何故、自分が説教できるんだ？それから、競技に近くなってくれ。
選手に近くならなくても良いし、無駄にドラマティックな文章も書かなくて
良いから

142 ：　：03/02/20 11:59 ID:QzIfgyhT

いや、文章を書く以上はライティングの質にもこだわるべきだ。
内容を生かすも殺すも文章にかかってくる。
今のライターたちは歯の浮くような文や陳腐な形容、ワンパターンの構成など
プロとは言い難いレベルでプロになってるからこれから目指す人にはこんな連中を
目標にしてほしくない。

143 ：＿：03/02/20 12:13 ID:DaJ/seck

>>142
キムはサッカーの「物語」を書くんだと言ってるね。
それが
>今のライターたちは歯の浮くような文や陳腐な形容、ワンパターンの構成など
を生んでいるということだと思うがね。

144 ：　：03/02/20 12:18 ID:VLURfsMH

>>95
>日本のサッカー界ってさ、野球以上に精神主義とか根性主義とか体育会系的とか封建的とか
>そういうのが濃厚なところだったような記憶がするんだわ。（特に学生サッカー）

>>97
>「勝とうという気がないから負けたのだ」とかいう、精神論ですべてのカタつけようという論調が

根性論だけでどうにかなるスポーツでないのは確かだが、根性論である程度カバーできてしまう
スポーツでもあるのが事態をややこしくしていると思う。

「気合と根性」、今風に言う「モチベーション」ってやつが、選手のパフォーマンス発揮や勝敗を
大きく左右してしまうなんてことは、日韓戦や98年天皇杯に臨んだ横浜F、最近だと
2/16にボロボロに負けたジュビロをなど、枚挙にいとまがないわけで。

ラモスも、恐らくその基礎技術もさる事ながら「根性」ってやつを上乗せしてパフォーマンスを
発揮するタイプだからねぇ。

「根性も気合も大事だが、それだけで勝敗は決まらない。ただし、重要なパラメータの一つではある」
っていうぐらいに評価しつつ語るのならいいのだけれどね。

145 ：：03/02/20 12:31 ID:YNyI6fIf

223 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/02/20 10:30 ID:SZ2qCLMV
>>215,>>217
ナンバーキッズは確かに分かりやすい。
子供向けだから当たり前だろう、と言う意見もあるだろうが
ナンバー本誌の方の自己満足臭のぷんぷんしている割には
誹謗中傷以外何が言いたいかよく分からないポエムもどきよりずっと明瞭でいい。
間違っても子供の目の触れるところに金子や杉山、馳の文は持ってくるなよ。

ところでそのキックミー球太は…すげえ漫画だなあ。

146 ：　　：03/02/20 13:12 ID:+B6G81AC

>>142
うん、俺も今いるライターが書いてる文章の質に満足してる訳じゃない。
上手な文章は興味が無くてもついつい引き込まれてしまう。そんな人材が
サッカーライターにいれば最高だけどね・・・

俺がいいたいのはこだわらなくて良いと言うより、優先順位の話。
まず、サッカーありきだろうと。くだらない例えをすると、
小ｷﾑｺを大量発生させるよりは小湯浅をたくさんいる方がまだマシだって話。
文章の上手い例をｷﾑｺにせざるを得ないのが、あなたの嘆きの根本的な原因
なのだろうが・・・俺はあのジャンル自体がちょっと・・・SMやSDは切り口の方が
重要だと思う。

147 ：：03/02/20 13:37 ID:yXwlEVcU

>>126
放火で全焼した韓国の地下鉄車両はドイツ製の部品だった事を心にとめたい

148 ：：03/02/20 13:56 ID:ABbzFWvx

荒らしが生き甲斐の愛媛ﾀﾝほか兄弟は愛媛生まれだった事を心にとめたい

149 ：　：03/02/20 14:00 ID:UOaGJWeN

そうであってもポンジュースとは関係ないという事を心にとめたい。

150 ：：03/02/20 14:24 ID:bE2F+tX+

numberのアディダス・プーマ特集は好企画だと思うんだが
なんでｶﾈｺ・おすぎ・ﾃﾁｬｰﾝで座談会やってんだよヽ(｀Д´)ﾉ

ちなみにそこのおすぎの紹介文が笑えます

151 ：　：03/02/20 17:03 ID:FvjkRD0O

「サッカーライターをめざすなら、文章力がなければならない」という
きわめてフツーのことでも、
金子タンが書くと、なんか怪しく感じられるんだわ。

152 ：：03/02/20 17:06 ID:xlAz/g6b

今度は「～を心にとめたい」などと勝手に辛口世情評論家
を気取り１人で悦に入ってるのか。
世情に流されまくりで最先端マンセーな人間が、
どの口で言えるんだよ。痛いなーまったく。

153 ：：03/02/20 17:45 ID:ABbzFWvx

はい出ました本日のあぼーんID一つ目 ID:xlAz/g6b

154 ：　：03/02/20 17:54 ID:9WbgM+fy

そ　れ　は　そ　う　と

「　フ　ラ　ッ　ト　ス　リ　ー　に　捧　ぐ　」　は

ど　　う　　し　　た　　ん　　で　　す　　か　　？

155 ：152：03/02/20 18:08 ID:xlAz/g6b

>>153
ｽﾏｿ
おすぎのスペースシャトル云々の件に言及したんですが…。

156 ：＿：03/02/20 18:08 ID:DaJ/seck

>>152
はおすぎのことを言ってるんじゃないのか？

157 ：＿：03/02/20 18:10 ID:DaJ/seck

かぶった､ｽﾏｿ

158 ：　：03/02/20 18:11 ID:ZYZzX3yD

>>155-156
ふぅ危なかった
もう少しで俺も結婚しなきゃならんとこだった

159 ：_：03/02/20 18:21 ID:Hej0J6BR

質問なんですが、「同じ服を2度着ているのをみたことない」(編集部員談)ほどｵｻﾚな
杉山さんの一番の得意ジャンルは何なのですか？
①欧州サッカー（スタジアム評論を含む)
②欧州グルメ
③欧州のナウでグッドなビート（特にＵＫ）
④青山界隈の最新カフェ事情
⑤千葉すず

160 ：　：03/02/20 18:34 ID:9WbgM+fy

すず、と答えたら本気でおすぎに殺されそうだな。

161 ：　：03/02/20 18:43 ID:9d11Qdg+

>>155
スペースシャトルじゃなくてスペイン沖のタンカーじゃないの？

162 ：152：03/02/20 18:58 ID:ABbzFWvx

>>155-158

スマソ。最近ちとあの馬鹿兄弟に過敏すぎるのかもしれん…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちと逝ってくるわ

163 ：153：03/02/20 18:59 ID:ABbzFWvx

152じゃね。153だった。　　重ね重ねスマソ

164 ：：03/02/20 18:59 ID:NAlr7Qm1

クラマーの見開きだけ10円で買いたいと思った

165 ：　：03/02/20 21:22 ID:U2NvYGr8

数霊術も見透かされ
音楽評論も見透かされ
食べ歩きも見透かされ
競技場評論も見透かされ
一体お前は何処へ行く。＞御杉　　　　　

166 ：杉山茂樹：03/02/20 21:47 ID:/3gLdxFY

おまえらストーカーですか？

167 ：　：03/02/20 22:08 ID:9WbgM+fy

数霊術も見透かされ
音楽評論も見透かされ
食べ歩きも見透かされ
競技場評論も見透かされ
金子達仁には追い抜かれ
佐藤俊にも追い抜かれ
馳星周に媚び売る甲斐もなく
沢木耕太郎に媚び売る甲斐もなく
オリンピックから締め出され
プレスパスさえ貰えずに
いったいおすぎは何処へ行く

168 ：　：03/02/20 22:20 ID:U2NvYGr8

確かにプレスパス貰えなかっただけなのに
「僕はこんなにチケットとるのが上手だよ～」
と宣っていたおすぎは痛々しかったなあ。

169 ：　：03/02/20 23:15 ID:5CnCDNO9

numberのアディダス・プーマ座談を読んで
ああ、おすぎとカネコ（特におすぎのほう）は
本当に（本当は）サッカー好きなんだなって思ったんだけど

な　　ぜ　　そ　　れ　　が　　文　　章　　に　　出　　な　　い　　？

170 ：　：03/02/20 23:19 ID:FvjkRD0O

>>169
スティーブン・キングを読んでないから。

171 ：　：03/02/20 23:26 ID:kDPLdbaY

>>159
よく知らんのだが千葉すずとなんかあったの？

172 ：　：03/02/20 23:30 ID:9WbgM+fy

>>171
いまのｻﾄｼｭﾝが茸や寿司にやってるようなことを、まんますず相手にやてった。
すずだけで別冊１つ出しちゃうほど、もうそれはそれは御執心だったのだ。

173 ：　：03/02/20 23:33 ID:NX2TFwF9

>>169

　　サ　カ　ー　よ　り　自　分　を　愛　し　て　い　る　か　ら
　
　

174 ：171：03/02/21 00:10 ID:eV8asK29

>>172
ふーん
下心丸出しってやつですか

175 ：　：03/02/21 00:45 ID:NCYKtVcl

>>169
サッカーライターにとって、「サッカーが好き」というのは最低条件だろ。
それにプラスして、分析力とか文章力とか観察力とかがあってはじめて
まともなサッカーライターといえるわけで……。

176 ：：03/02/21 01:54 ID:SrZtDiWj

最近ナンバー読んでなかったんで知らなかったけどいつの間
にか隔週発売になっていたんだね。

前は確か週刊だったと思うんだけど・・・

やっぱり読者離れが激しかったのかな？

177 ：：03/02/21 02:41 ID:hdTyRHke

前は月２回だったような

178 ：　：03/02/21 02:44 ID:Q/qW2C1i

ナンバーはワールドカップの間だけ
週刊になってたはず。

毎回着ている服は違っても
毎回書いてる事は同じ『自分大好き』

179 ：　：03/02/21 02:57 ID:sb45tY+L

どんどん太ってきてるから、服が着れなくなるんだろ。

180 ：　：03/02/21 03:01 ID:PLl2vELc

>>179
（・∀・）ソレダ！

181 ：　：03/02/21 09:57 ID:PL4qD6sD

あの顔と体型でおしゃれだにこだわってるとよく言えるな。
しかもアディプーってなんだよ、奴らプーダスの間違いじゃないのか？

182 ：：03/02/21 10:15 ID:ZIoWwLNS

サッカーは好きだけど日本は嫌いだったとか

183 ：　：03/02/21 10:47 ID:xzABNx3A

例のサトシュンの高原本
どうなったんだろう？

184 ：　：03/02/21 11:44 ID:PL4qD6sD

麻生君問題でつぶれたんでは。

185 ：　：03/02/21 11:50 ID:44ju0Ap7

次のサッカー批評はいつ発売？

186 ：　：03/02/21 12:00 ID:44ju0Ap7

無視？あっそ。

187 ：：03/02/21 12:13 ID:j9JIK886

>>185
3gatu

188 ：　　：03/02/21 12:29 ID:syThXvk8

ナンバー記事
７４年Ｗ杯でオランダのトータルフットボールに感銘を受けた荒井義行が、決勝戦の独－蘭戦で
オランダ代表のレプリカを着ながら記者席から観戦したらしい。
当時の日本マスコミはＷ杯にほとんど関心を示さず、決勝戦になると取材許可をもらえる日本人はほとんどいなかったらしい。
その数少ない記者のひとりとして荒井先生が観戦できたのだ。オランダ代表のレプリカ着ながら。

189 ：：03/02/21 12:53 ID:tNHuXPKl

>>188
61-70年代の荒井は、先見の明のある名記者だったんだよ。
80年代以降は時代の流れに取り残されて、大久保彦左衛門のように愚痴
の垂れ流ししかしていないが、まああれだな、若い頃理想に燃え過ぎて
杯になっちまったんだろうな。老醜見るも無惨だが。

190 ：((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ：03/02/21 17:57 ID:GP3zYo3P

みんな怖くてスルーしてるみたいだが、

金　子　先　生　が　Ｃ　Ｌ　で　レ　ア　ル　を　一　押　し　し　て　ま　す　よ

すっきりした

191 ：　：03/02/21 18:07 ID:pKMCSkPC

>>190
過去ﾚｽ読めやい>>14あたりから

192 ：190：03/02/21 18:21 ID:GP3zYo3P

>>191
失敬。レアルならこの呪いを破れるかもとも思うが・・・。
やっぱ今年はマンＵが勝つのか？

193 ：　：03/02/21 22:23 ID:xIKGK4fG

>>192
それはあるかもな
プレミア勢の強さをスタジアムのおかげ、とぬかしておるからな

194 ：　：03/02/21 22:45 ID:57/VKrOl

高原群がるマスコミ郡に苦言を呈してるサトシュンって一体・・・

195 ：　：03/02/21 22:54 ID:0IMnnokZ

>>194
言ったもん勝ちの世界だからな。

196 ：　：03/02/21 22:55 ID:6IIUFAAQ

馳ノートって読んだけど、馳ってなんか頭おかしいね。日本のことを極右だって。
意味わかんねえ。

197 ：　：03/02/21 23:02 ID:6IIUFAAQ

もう馳って北朝鮮か韓国とずぶずぶの関係で金貰ってるな。完璧に。

198 ：：03/02/22 01:16 ID:HKJ2yxiT

スポ板のフィギュアスケートヲタにも顰蹙を買っているナンバー

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1045723460/l50

199 ：　：03/02/22 01:46 ID:0i7nOzC3

>>198
381 名前：アスリート名無しさん[sage] 投稿日：03/02/22 01:39
>>375
あの人なんかきもくない？
私だけかなと思ってたら
２ちゃんでも嫌われてたんだｗ
たしかに電波ゆんゆんしてそう。

もう「ネット上のサッカ－ファンに顰蹙を買っている」というレベルではなくなってるんだな。

200 ：：03/02/22 02:50 ID:doqlvtHW

しかし鈴井はいい写真とりやがったな＞番号表紙

201 ：　：03/02/22 09:51 ID:fWYpJrQp

今ナンバーに関わってるほとんどの人が沢木、山際に影響されてる。
何とかまねしようとしてるけど才能がないのと有名人とお友達になれたというので
満足してしまい内輪だけで満足してるものをつくっている。

202 ：　：03/02/22 12:23 ID:ejzRDy7/

レアル・マドリッドのスペイン代表FWフェルナンド・モリエンテスは
19日に行われたチャンピオンズリーグ2次リーグ第3節のボルシア・ドル
トムント戦の際にビセンテ・デル・ボスケ監督と衝突し、移籍の可能性
がさらに高まっていると報じられている。デル・ボスケ監督はモリエンテス
ら控え選手にウォームアップをさせ、残り4分になったところでモリエンテス
を交代出場させようとしたが、モリエンテスは出場を拒否し「お前が出ろ」
などとデル・ボスケに暴言を吐いたとのこと。背景にはロナウドの加入
などによる出場機会減少への不満がある。デル・ボスケ監督はこういった事実
があったことは認めているが、翌日にモリエンテスが謝罪したとして問題を
鎮めようとしている。

記事：http://www.fuoriclasse.com/news11/32m14.html

また法則が…。
マドリーの控えは不満なんか無いはずではカネコ先生？

203 ：_：03/02/22 19:37 ID:SNz45SSv

金子が競馬ライターになっていれば、俺たち全員逆張りで大金持ちに
なれたのに…。

204 ：　：03/02/22 19:45 ID:Y2faCgJR

>>203
言える言える。
去年の有馬記念なんて、タップダンスシチーだけは絶対にない、とか
岡部や武豊が最後まで外国人ジョッキーに好き勝手にやらせる
わけがない、とか、藤田の一発に期待したい、とか言いそうだもんなｗ

205 ：徳永：03/02/22 20:04 ID:w27jVUWw

>>203

麻雀で儲けさせてもらっていますた。

206 ：　：03/02/22 20:22 ID:SbSQoGyY

磐田がＪレベルで強いのは皆わかってたからね。
なのに調子に乗ってレッジーナより強いとか代表より強いって言うから。
皆で親切にレベルが違うよとか、フィジカル的に辛いとか、
受身になったらどうすんの？、とか言ってあげたのに聞く耳持たないし。
自業自得ってやつかなぁ。

207 ：　：03/02/22 20:23 ID:SbSQoGyY

すんまそん。
スレ間違えた。

208 ：　　　：03/02/22 20:34 ID:qJ0b4ZQ3

すいません。阿部珠樹ってどういうライターですか？

209 ：　：03/02/22 20:40 ID:0r04r8qX

>>208
今はNumberの副編くらいのポジじゃなかったけ？
キムコがNumberを文春の看板雑誌にのし上げていった時代を、
編集サイドとして過ごした人間だと思ったよ。
ライターとしては野球メインじゃないかな。
まあキムコ的といえばキムコ的な人間だべさ。

210 ：　　：03/02/22 20:56 ID:qJ0b4ZQ3

>>209
教えてくれてありがとうございます。
そうですか･･。
昨日、>>198で貼ってあったフィギュアスケートのスレで
顰蹙をかった電波記事を書いた人です。

昨日の時点では名前わからなかったけど、
さっき本屋で名前見てきましたｗ

211 ：　：03/02/22 21:04 ID:N/xxfTXu

>>210
そのライターはミッシェル・クワンの演技を見て「芸術的」とか
「深みがある」とか表現するんだろうね・・・

212 ：：03/02/23 01:09 ID:tSrC4pxl

金子達仁です。
｢アジア大会のフィギュアスケートは、恐ろしくレベルが低かった。以上｣

213 ：　：03/02/23 02:03 ID:IJZwqW8R

>>209
阿部珠樹は競馬関連の記事は好きだったのだが。

214 ：：03/02/23 02:09 ID:+WjX9i/W

>>213
でもスティンガーをミサイルの名前とか言って
不審船騒動の時に強引に結びつけてかなり電波な記事書いてなかった？
（スティンガーは実際はカクテルの名前）
いや、阿部の競馬記事は俺も嫌いじゃないんだけどね。

関係無い話でｽﾏｿ。

215 ：：03/02/23 03:36 ID:ineuXA+B

>>214
携帯用対空ミサイルにスティンガーってのが実際あるんだけど・・・

216 ：　：03/02/23 04:02 ID:NVnlO/CZ

金子先生を馬鹿にするな。先生がｻﾋﾞｵﾗを普通になったと言ったおかげでいきなり2ゴールですよ！？

217 ：　　：03/02/23 07:37 ID:DxYsKLO0

みんな戦々恐々としているわけですね

218 ：：03/02/23 09:05 ID:VcBawA2k

>>198のようなフィギャスレは行ったことがあるけど、
ヲタ同士の陰湿な罵倒で嫌になったよ。
海外板のヲタ同士の罵倒にも似ている。

関係なくてｽﾏｿ。

219 ：：03/02/23 09:45 ID:7O52zkkj

51歳。
去年までしがない講師だったけど、P=NPを証明して
賞金1億円もらえる。一度やってみなよ。
初回のみだけど、自分で多項式時間を定義しなおせばP=NP問題(歴史的難問)を無効化できる。
解くだけ解いて論文にせずにHPで宣伝することもできるし、自費出版で本を
思い切って出してしまえば90パーセント以上が返本されてくる。
金なきゃインテルにクレームつければいいだけ。暇つぶしになる。
扇子とかハンカチとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.3-i.info/news1.htm

220 ：：03/02/23 10:12 ID:9jOfQVRf

ハハハ、普通の選手がｷﾑｺ先生の大好きなベティス相手にハットトリックですよ」

221 ：　：03/02/23 11:54 ID:lCtbY5zn

しかし本当に凄いな。
ここまでくると神がかっているとしか思えんな。

まあ神は神でも貧乏神なわけだが。

222 ：：03/02/23 12:18 ID:DxYsKLO0

金子先生の御前試合であられたのですか？バルサVSベティス？

223 ：　：03/02/23 13:02 ID:r39hhGZG

>>222
FC Barcelona VS Betis
　ゲスト：金子達仁実況：倉敷保雄開催地：カンプ・ノウ
　2003/02/23 05:25 JSky2 LIVE

224 ：：03/02/23 13:53 ID:VDUrjT4b

>>171-173

ﾜﾗﾀ。
一言で言い当てて（ｗ

225 ：　：03/02/23 14:14 ID:1pZgS57U

今日の22時からｃｈ307で再放送あるね。
どんな反応してたのかちと見てみるか。

226 ：　：03/02/23 15:00 ID:MGAM9Dzh

>>221
違います。貧乏神ではなくて疫病神です。

227 ：_：03/02/23 21:41 ID:o3qGdC5L

サビオラファンにとって長かった冬が終わりそうだな｡また舞い戻って来ないという保証はないけど｡
キム子先生には､口は災いの元という言葉を送りたい｡

228 ：ガスサポ：03/02/23 23:41 ID:JWj45P0b

金子先生がハラヒロミを取材したというネタをつかんだんですが、マジでしょうか？

正直、ｶﾞｸﾌﾞﾙなんですが。

229 ：：03/02/23 23:45 ID:Qy3EA/uz

>>228
原監督とお話したそうですよ

230 ：：03/02/23 23:50 ID:4rOHzUxH

>>229
虚塵の原？

231 ：216：03/02/24 00:14 ID:93deKQrw

正直ここまで凄いとは。一生付いていきます、逆張りで。

232 ：　：03/02/24 01:12 ID:ESV172r1

>>228
来期は降格だな。あきらめろｗ

233 ：：03/02/24 07:51 ID:w6su7v2i

か、勘弁してよ、まじで・・・

234 ：：03/02/24 11:20 ID:uXShbTWw

>>232
>>233
> か、勘弁してよ、まじで・・・

まだあきらめるな。もしかしたら貶すのかもしれん。
「偉大な選手は偉大な監督にはなれない。この言葉が原博美
　には当てはまってしまう。残念ながら。」

235 ：：03/02/24 12:06 ID:w6su7v2i

>>234
香具師がインタビュー相手を貶すことは、まずありえないわけで(涙
きっと、次のように書くことと思われ・・・

「原博美は東京にスペイン流の攻撃を形成しようとしている。
昨年のセカンドステージでは、若い選手の台頭により、過去最高となる５位の成績を収めた。
東京は今年は優勝を狙っている。私は、それが可能だと考えている」

・・・せめて阿部とか宮沢とかを絶賛しないでください。おながいします。

236 ：　：03/02/24 12:19 ID:jnZipGTN

とりあえずおまいら「博実」な

237 ：：03/02/24 12:23 ID:w6su7v2i

>>236
ちがう、ﾊﾗヒロミだよ。

238 ：：03/02/24 12:23 ID:uXShbTWw

>>236
ソマソ。自分で思ってるより動揺しているようだ。童謡でも歌ってくる…。

239 ：：03/02/24 12:23 ID:SbO1SKbk

あーあ、FC東京もコンサドーレの二の舞か・・・・。
好きなチームだったんだけどな・・・。

240 ：：03/02/24 14:56 ID:uXShbTWw

二部に落ちてキムコの連載のネタになる運命なのか…。

241 ：　：03/02/24 22:35 ID:vfYad7Hu

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200302/0224nish_01.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200302/0224nish_02.html

西部たんなら鹿島＝ジーコマンセーしても多少はね・・・。

242 ：　：03/02/24 22:49 ID:vwUEVcnn

月刊の方の上智の名誉教授の反朝日の記事を読んだ後に
何ページか後にキムの記事があって何故か藁

243 ：：03/02/24 23:15 ID:xtS1sbu9

今売りのナンバーの編集後記ﾜﾗﾀ（既出ならｽﾏｿ）

567号で、金子達仁氏の短期集中連載「フラットスリーに捧ぐ」を今号より
再開するとお知らせしましたが。現在再開に向け鋭意取材中。
今しばらくお待ちください。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

--------------------------------------------------------
宮本が勝手にしゃべり過ぎたせいでどうにもならなくなってきた模様。

244 ：　：03/02/24 23:19 ID:vZtj/pgf

金子（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

245 ：　：03/02/24 23:36 ID:ESV172r1

>>２４３
永遠に再開しないと見た。山本本が出た後ではねえ・・・
しかし最近の山本と言い、ブチの飛ばしようと言い、
実は電波どもを駆逐するための協会の深謀遠慮なのではという気がしてきたｗ

246 ：　：03/02/24 23:38 ID:vfYad7Hu

>>245
代わりに協会おかかえの提灯電波が幅を利かせる悪寒。

247 ：　：03/02/24 23:50 ID:ALXMWLEJ

今度の川淵の失態を堤灯ライターがどうフォローするかが楽しみよね。

248 ：_：03/02/24 23:53 ID:XDQp9Knq

>>245

そういやシャドウアソシエーションてーのもあったねぇｗ

249 ：　：03/02/24 23:57 ID:ALXMWLEJ

○一之瀬泰三の足跡をカンボジアに追う
○僕にはクライフを日本に呼ぶ準備がある
○シャドウアソシエーション
○金子塾
○フラットスリーに捧ぐ

どんどん金子の水子が増えていきますな。

250 ：　：03/02/24 23:58 ID:QoOXinR1

最近はドラゴン先生の話題がめっきりでなくなりましたね

251 ：：03/02/25 00:01 ID:mq39DP+V

>>243

567号で、金子達仁氏の短期集中連載「フラットスリーに捧ぐ」を今号より
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
つーか、短期でも集中でもないよね。
たぶん、またあれじゃない
「書く段になったらすっかり忘れてました。まあ、またの機会に」
みたいな感じじゃないかな(w

252 ：あ：03/02/25 00:35 ID:XjwzQFDB

なんかさぁ。電波系ライターって聞きかじりの情報垂れ流すよね。中途半端に野球について語りたがるし（金子や玉木）。おれも野球豚やりこめるために立花や小山、手塚ぐらいは読んでる。無知なんだから取りあえずサッカーぐらいは勉強しろ。といいたい。

253 ：　：03/02/25 01:04 ID:gYNkdpmj

ttp://www.hase-seisyu.com/note/030225.html

衝撃の事実！馳センセイはつい先日までＷＯＷＯＷを契約していなかった！！

確定
荒井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬也

254 ：　：03/02/25 01:10 ID:QE/Kc/iN

>>253
ちゃぶ台ひっくり返しとか書いているけど、実際は奥さんのケツに
しかれてそうだよなｗ
家庭内でもチキンだろｗ

255 ：：03/02/25 01:52 ID:rBR0RCRI

馳ってＷＯＷＯＷ入ってない（＝ＣＬはＴＢＳだけ）のに
クラブ＞代表とかＣＬ＞Ｗ杯
なんて偉そうに言ってたのか。知ったかぶりもいいとこ。

256 ：　：03/02/25 02:38 ID:vjwZkv0n

まさか馬也ｾﾝｾがWOWOWも契約してなかったなんて(;´Д｀)

257 ：：03/02/25 04:05 ID:NcpVIEch

>>252
玉木はむしろ野球系ライターがバイトでカピタン提灯やってるってとこだろ。

258 ：　：03/02/25 04:29 ID:/G3X0KUk

多分あれだよ。馬也くらいの大先生になると、スクランブルが透けてみえるんだよ。

259 ：：03/02/25 06:38 ID:KUfYBytv

当たり前だよ。フィーゴが移籍した年のレアルを、
TOYOTACUPだけしか観ずに「最低」呼ばわりだぜ馳は。
あれ以来だな、ヤツを信用しなくなったのは。
欧州のレベルは地に墜ちたみたいなことをほざいてたし。
あいつ年明け後のラツィオ戦とか絶対観てないし。

260 ：：03/02/25 07:42 ID:Z5U0hbDO

パクカンジョが彼の国逝った時のレポートも途中だ。

戻って来ちゃったし。

261 ：　：03/02/25 10:37 ID:Y+7vrlul

クラシコの意味がわかってますか？
北朝鮮のテレビと日本のテレビが五十歩百歩？あなたが出られるくらいだから
ある意味そうなのかもしれないが、、、

262 ：　：03/02/25 11:09 ID:xZNQIIA+

>>253-259

＞欧州サッカー好きの諸君はよく知っているだろうけれど、
＞ポルトガルのリーグはちょっとつまらない。ベルギー・リーグ
＞よりはましだが、オランダ・リーグと同じぐらいのレベルでつまらない。

と、結局また知ったかかましてますな。

263 ：　：03/02/25 11:49 ID:Y+7vrlul

自分が大沢オフィスに入れなかったからって宮部みゆきを目の敵にしたり
根性が腐ってる。

264 ：ユン：03/02/25 13:39 ID:coruiV28

つか今更わうわう入ったことを、自慢気に日記に書くこと自体痛すぎ。

265 ：252：03/02/25 13:56 ID:0R8jGXIB

いや玉木は野球関係者から締め出しくらって現場取材が一切できないから。現場取材（含試合観戦）できないやつが野球系ではないだろう。おすぎと一緒で移住して来たんだろう。

266 ：　：03/02/25 14:37 ID:0gGP6Ue3

馳は頭がボケてるのか？それとも真性のｱﾌｫなのか？

こーゆーことは隠しておけばいいのに・・・

267 ：：03/02/25 14:59 ID:baHaSvyf

２月２４日　朝日新聞素粒子
将棋の羽生善治四冠、32歳で８００勝。
競馬の武豊騎手、16年連続ＧＩ制覇。何事も一つひとつ。
　　　×　　×
天才にしてしかり。元はただの変人宰相が国民に一つひとつの
説明を惜しむのはどういうわけか。
　　　×　　×
戦争へ向かう米国に追従する外交に関してまだ聞いていない。
　　　×　　×
東京の資産家殺し。犯罪の陰に娘あり。「お父さんは大丈夫よ」
「そうか、お前は情が厚いからのウ」「うちの預金通帳薄いもん」

馬也はお杉が書いたんだろうか。

268 ：　：03/02/25 19:06 ID:3f/9kyRX

スポル千葉の玉金のプロフィールに「スポーツライター、音楽評論家、小説家」ってあったね。

前２つはともかく、最後のは本人の前で言うと絞め殺されるんじゃなかった？

269 ：　：03/02/25 19:23 ID:cFd7xaef

玉木が自分で名乗るときの肩書きは「作家」。

80年代ごろまでは、玉木も野球ライターとして高い評価を得ていた。
それが突然「自分は本当は作家になりたかった」と言い残し、スポーツライターを引退して小説を書き始める。
ところが一冊本を出すと、ふたたびスポーツライターにＵターン。
以後は肩書きが「作家（スポーツ・音楽評論の分野でも活躍）」になる。

「作家になりたかった」というのは「作家という肩書きがほしかった」だけかい、と
当時はまだ多かったファンを失望させる。
（ちなみにその『京都祇園遁走曲』、しろうとが書いたにしては上出来、という程度の小説でした）

270 ：　：03/02/25 19:31 ID:3f/9kyRX

>>269
あ、ちゃんと一冊は出せたんですか。
キムタツ先生の「ミステリ書かせろ！」ネタと混同してたかもだ。

そういえば沢木も最近のインタブーで「今度は小説に挑戦したい.....」なんて
のたまっておられましたな。
みんなコンプレックスがあるの？

271 ：　：03/02/25 19:35 ID:V7PUqXRI

ふ～ん、だから馬也が‥‥。

272 ：　：03/02/25 21:48 ID:cFd7xaef

金子たんが「馳大先生」なんて呼んでるのは
そーゆー意味か。

273 ：　：03/02/25 21:59 ID:z1VJk5PD

ああいう人種は現実に飽き足らなくなるのかもしれないな。
若しくは現実を追う情熱や能力がなくなってきたとか。

そこへいくとホラ、小説なら全部自分の思い通りだから・・。

274 ：　：03/02/25 22:27 ID:cFd7xaef

「ノンフィクションと銘打たれたフィクション」よりも
「フィクションと銘打たれたフィクション」のほうが無害だから
小説家に専念してくれるのが社会にとってもいいことなんだけどね。

275 ：　：03/02/25 23:31 ID:wLUeRPk4

>>265
玉木はサッカーの現場取材してるの？っていうか、玉木ってずっとサッカーかぶれの
野球評論家だと思ってたんだが、いつの間にかサッカーが本職になってたんだ…
っていうか、何故、野球から閉め出されてんの？焼き鳥事件みたいなのがあるの？

ま、金子はサッカーの現場取材も自主的にしてないわけだが

276 ：：03/02/25 23:43 ID:MHq3FE4b

玉木は長島茂雄世代だからｼｹﾞｵ大好きなんだよ
冷静な徳光みたいなもん｡阪神ﾌｧﾝだそうだけど

今の日本ﾌﾟﾛ野球のあり方に異議ありでとにかくﾒｼﾞｬｰﾏﾝｾｰ

277 ：　：03/02/26 00:35 ID:Er+3hNYB

玉木はこのまえ巨人の原監督にインタビューしていた。
取材禁止は昔の話だろう。

巨人の横暴なやり方を批判する記事を書きすぎたから、巨人から取材禁止をくらった──ということで、
本人はそれを誇りにしている。

ただ最近のコラムに「～ようだ」とか「～らしい」とかいう表現が目立つのは……。

278 ：：03/02/26 08:17 ID:WmOstDNl

ｷﾑが何か言うか?

ヨハネス "ヨハン" クライフ氏は、悪しきバルセロナ体質の人間が根こそ
ぎ去るのならクラブに戻る用意があると公表。

ヨハネス "ヨハン" クライフ氏
「今のバルセロナは私が提言してきた事とまるで逆の事をやっている。
そんな人間達と我慢して付き合うよりも家族と平和に暮らした方が遥か
に有意義だ。もしも彼らがクラブを抜本的に変えたいと本気で望むのな
ら手を差し伸べてあげてもいいけどね。クラブを立て直すのにレアル・
サンマリノのような大金は必要ない。要は頭を使えばいいんだ。そうす
れば、この世に不可能なんてものは消えてなくなるんだよ」

279 ：　：03/02/26 10:18 ID:f88u+mtj

>270　沢木はもう小説出してる。馳のよりはいいというレベルだった。

280 ：　：03/02/26 11:19 ID:RTmaTbjs

相変わらずクライフはすげーこと言うな

281 ：　：03/02/26 14:06 ID:xI22DNBT

>>279
「小説としての出来はともかく、作者のナルシズムがくどすぎる」という評を読んだ記憶がある。

282 ：U-名無しさん：03/02/26 18:25 ID:ozDfxpHo

どっかの評論家に
遠足の日記で小説家づらするな！とか言われなかったか？騒奇

283 ：　：03/02/26 20:46 ID:Er+3hNYB

なんで金子先生はミステリなんぞ書きたがってるの？
スポーツライターが小説を書いて、もっとも成功しやすいのはスポーツ小説でしょ？
（現にアメリカには、そういうパターンが確立されている）

スポーツの感動（らしきもの）を題材にすることなしに、
他人の興味を引き付けるような文章を、自分が書けるとお思いですか？

284 ：　：03/02/26 22:25 ID:Q9Aa80Qb

>>282
佐高信

285 ：　：03/02/26 23:17 ID:h9LE08Rw

>>284
佐高は、評論家のための評論ばかり述べる、しょうもない評論家だと思うのだが。
佐高自体のスタンスは、世の中に適応させた場合役に立つものではないし。
しかもその自分のスタンスにそぐわないものを、邪悪なもののごとく批判する。

286 ：　　：03/02/26 23:39 ID:0x2dtbAD

今月号のアスラで西部謙司氏が個人か組織かという議論はナンセンスという文を書いていたな。
余談だがアスラはサッカー記事を西部謙司氏に頼りすぎな気がするんだが。

287 ：　：03/02/26 23:45 ID:RoYtQ08P

つーかアスラなんか誰か読んでるのか？
豚に真珠とはまさにこの事。

288 ：　：03/02/27 00:08 ID:m0/l72cN

>>286
アスラは前々号なんかが玉木＆二宮の腰巾着ライター揃い踏みで警戒しとるのだが。
読売ウィークリーでもゴトＰが「自由か組織かなんてのはナンセンス」なんて仰せでしたな。

289 ：　：03/02/27 00:10 ID:1bjsVyJx

「自由か組織かなんてのはナンセンス」ってのは
サカ批評の小野コーチインタビューが発端じゃない？
あれの取材したのがゴトＰで、西部もサカ批評に書いてるし。

290 ：　：03/02/27 00:51 ID:bPiwXMBD

無署名なんだが、今週の「週刊プレイボーイ」、なんじゃありゃ。

「ジーコ・ジャパンの強化計画のさしさわりになるので、ブッシュはイラクを攻撃するのをやめろ」

サッカーライターが４名ほどコメントを引用されているが、
まるで戦争が起こって大勢の人間が死ぬことよりも日本代表のほうが大事だと言ってるかのように
構成された記事。

291 ：　：03/02/27 00:58 ID:N8Xufxi0

>>286
> 今月号のアスラで西部謙司氏が個人か組織かという議論はナンセンスという文を書いていたな。
> 余談だがアスラはサッカー記事を西部謙司氏に頼りすぎな気がするんだが。

西部の仕事が増えるのはなんいせよ良いこと。

292 ：_：03/02/27 01:08 ID:mC6sAeMl

>>290
平和ボケ（死語）の極みだな｡壁Qあたりが絡んでそう｡

293 ：　：03/02/27 03:54 ID:i97gPF6y

>>290
フットボールバカを越えたバカフットボール

294 ：_：03/02/27 07:40 ID:in6Y90EO

今回のNumber Webのコラムで、杉山様は御自分の新たな才能をまた自ら示されました。
一人の人間にこれ程の多才が恵まれるとは、凡人には信じ難い思いです。

それにしても、杉山様の文章をいろいろ読んでおりますと、彼の一番弱い分野は
実はサッカーなのではないかと思われてしまいます。
これは彼にとっても、我々読者にとっても不幸なことではありますまいか。

つーかサッカーから消えろ。

295 ：　：03/02/27 08:20 ID:N8Xufxi0

ってどれ？

オスギさまの新作電波みたいよ～

296 ：　：03/02/27 09:42 ID:XU4xHMMV

ttp://number.goo.ne.jp/campo/2003.02.25.html
すごいです。厚顔無恥という言葉が自然に思い浮かびました。

297 ：：03/02/27 09:54 ID:GgS0dBvr

＞僕は一応ライターだが、文章書きとしての知識を遙かに上回る
＞旅の知識を持ち合わせている。旅行のプロだと胸を張れる。

　あはは、これまでもそうじゃないかと睨んでたんだけど、やっとこさ
「オシャレ紀行ライターになりたい！」な願望を透けて見せてくれたなあ。
　ワールドカップの活躍？で色んな出版社にツテが出来たと思ってるんだろう
けど、やっぱ自分が望むような仕事は来てないのね。ロストバゲージにしたって、
もはや紀行文の定番みたいなもんじゃないさ。
　それを巷間の紀行ライター諸兄は、何とかネタにまで昇華させて自分の
持ち味にしてるのに、マジレスしたってどうしようもあるめいよ。
　こうゆうところの意識のズレってば、当人は全く気付いてないのかなあ。

298 ：売れないライター：03/02/27 10:04 ID:Xx495MqZ

毎日俺たちがこんなに必死になって悪口をかき続けてるのに
何で電波ライターどもは売れっ子雑誌にノッけてもらえるんだ？

もしや、ユダヤ・・・
いや、米軍か？
いやいや・・・朝鮮総連の仕業だ！！

299 ：：03/02/27 10:16 ID:uvqRwb5F

>>298
つまんね

300 ：：03/02/27 11:02 ID:YvX7C0DJ

おすぎの肩書き
数霊術師
料理評論家
音楽評論家
スタディアム評論家
旅のプロ

次は国際政治の事情通か？

301 ：：03/02/27 12:19 ID:9zKWBN5I

>>300
軍事評論家としてイラク攻撃や北朝鮮攻撃で大活躍

302 ：　：03/02/27 15:08 ID:nLNdWKS3

城定とかねたつは似てる。

303 ：：03/02/27 15:12 ID:PIwbTJJe

旅行のプロなら身体ひとつでいいだろ。

304 ：日テレ：03/02/27 20:15 ID:sltnnt1Q

ﾃｯﾁｬﾝ頑張ってるな

305 ：　：03/02/27 20:17 ID:bPiwXMBD

>>298
そりゃ人材がいないもん。
湯浅や後藤だって、歴史や戦術分析については頼りになるけど、
文学的な文章って書けないもんな。
結果として、文学もどきが跳梁跋扈するわけだ。

306 ：　：03/02/27 20:21 ID:UoFCr+ic

旅行のプロがロストバゲージで落ち込んではいけない

307 ：　：03/02/27 20:29 ID:0t/V40P8

http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/arai/cyokugen/30-1.html

荒井更新
結局荒井が言いたいことは若手はベテランより劣っているってことだな。

308 ：_：03/02/27 20:46 ID:tUjdJrTR

>307
先生、小笠原と中田コの鹿島での働きについてはどう評価しているんだろう。

309 ：　：03/02/27 20:54 ID:IPkn/D45

ふと思ったが、スペインに棲むと「うぃぃぃぃぃぃ」って言うようになるって言うけど、
全然ヒデミはしてないじゃん

310 ：：03/02/27 21:15 ID:eQQRfNY6

金子さんは｢ゲスト｣なのです、解説で来ているわけでは無い
幸谷さんはあくまで｢解説者｣として来られているわけで「あまり私的なことを言ってはいけないな｣
と言う思いがおありなのでしょう
幸谷さんだって本当は｢うぃぃっ!｣と言いたくて仕方が無い筈です、スペイン暮らしの長い方ですから…

311 ：：03/02/27 21:18 ID:r5f7KnHB

羽中田はカネコ以上にうぃうぃ言ってるが

312 ：　：03/02/28 06:05 ID:kNddnyj4

>>307
>トルシエ前監督は若手を重用したが、鹿島では、秋田、相馬、名良橋、
>磐田では、藤田、名波、服部、中山が中心であり、コントロールの速さ、
>判断の適切さ、パスの精度など一つ一つのプレーを比較しても、
>若い選手はベテランを超えていない。

香ばしさｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━(　ﾟ)━━( 　 )━━(ﾟ　 )━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!

313 ：＝＝：03/02/28 06:27 ID:t6mhw4Yn

＞＞３０７
そうか？
少なくともジュビロはそうじゃない？

314 ：　：03/02/28 08:00 ID:tdVTLT8T

ジュビロの場合は判断と精度と言うよりコンビネーションの熟練だわな。
個人レベルだけを見たら小笠原や中田コが勝ってるだろ。

315 ：　：03/02/28 09:41 ID:fBebgm+R

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_champ_2.26.html
湯浅ﾀﾝの最新コラム
”得う゛えるトン”ﾜﾗﾀ

316 ：　：03/02/28 09:54 ID:Giuz67sX

杉山さん、旅のプロなら旅行人とかに原稿持ち込んだ方がいいんじゃない

317 ：：03/02/28 11:36 ID:/Xz732F5

人生楽しんでそうな杉山が憎くて仕方ないんだろうね
嫉妬って醜いな(ﾌﾟｯ

318 ：　：03/02/28 11:39 ID:Z7Towc6l

>>314
> ジュビロの場合は判断と精度と言うよりコンビネーションの熟練だわな。

そうなんだよな。
確かに強いんだけど一人抜けるだけであっという間にチーム力が落ちる。

でも古手の解説者ってああいうチームを「良い」って誉めるよな。
レギュラーが固定されていて「あ・うん」でサカーをやるようなチーム。
他には全盛期のヴェルディとか昔の横浜とか

逆にきっちりた「約束事」があって誰が出ても基本線は変わらないタイプの
チームの方が「良いチーム」だと思うんだが。
約束事コンビネーションに個人能力を加えて攻める…みたいなイメージ。
鹿島とか最近の市原とか一時期の広島とか岡ちゃん時代の札幌みたいな

319 ：：03/02/28 13:24 ID:Bw1mANas

行き着く先は好き嫌いだね。

320 ：　：03/02/28 13:38 ID:yU9FUkEy

>ヨーロッパへの移籍が「経験を積むことが大切」と奨励されているが、
>日本のクラブで完全に中心選手となっていたのは、中村俊輔１人だった。

荒井は中村が好きだな、一時は酷評してたのに。

321 ：　：03/02/28 14:16 ID:Fc8an8C4

>ヨーロッパへの移籍が「経験を積むことが大切」と奨励されているが、
>日本のクラブで完全に中心選手となっていたのは、中村俊輔１人だった。

むろん、中村は完全に中心選手である。
が、小野や、中田も立派に”完全に”中心選手となっているのだが。
しかも、チームとしての能力は、中村の所属するチームが一番下だろうに。

悪質な茸ヲタ以下だな。

ああ、もう、眼がくらくらしてきた・・・

322 ：　：03/02/28 14:27 ID:C2W2gduJ

>>321
…？　すまん、よくわからんのだが、荒井が言ってるのは、
「日本でのクラブで中心だった選手」のことだよな？
＞中村の所属するチームが一番下
ってのはレッジーナのことを言ってるのか？
だとしたら>>321の読み違えだよな。

ま、荒井の言いたいこと自体が支離滅裂なのが問題なんだが。

323 ：_：03/02/28 15:00 ID:amr8ajbv

>>307
>柳沢の海外移籍が噂されている。鹿島も高原を放出した磐田のように苦しむのだろうか。

これを読むと、柳沢も高原もチームに大きな影響を与える中心選手であるように思えるのだが、

>ヨーロッパへの移籍が「経験を積むことが大切」と奨励されているが、日本のクラブで完全に
>中心選手となっていたのは、中村俊輔１人だった。

こっちでは中村だけと。意味がよくわからん。

324 ：：03/02/28 15:10 ID:x5p/oCYR

321は普通に馬鹿だな。

325 ：　：03/02/28 15:24 ID:/UwvjKLP

３２１って恥ずかしい・・・

326 ：　：03/02/28 15:29 ID:zwTIjfj3

>>321
くらくら

327 ：　：03/02/28 16:26 ID:STZwaYKB

ところで、目ってくらくらするの？

328 ：：03/02/28 16:39 ID:LKKu9/wi

>>321
くらくら

329 ：：03/02/28 19:51 ID:9fuJos6N

おすぎデンパを越えるヒット曲が出ないね。

330 ：　：03/03/01 01:48 ID:VmtQlNQq

>>290
>少なくとも日本を離れ、欧州各地のカンポを巡らないことには、
>商売上がったりになるスポーツライターには憂鬱だ。
>物価高とは比較にならないほどに。
>もし戦争になったら、試合はスケジュール通り行なわれるのだろうか。
>困った世の中になったもんだ。
一流の旅のプロがこんな事を言っていますが

331 ：　：03/03/01 02:12 ID:nSgAxFde

>>330
国内の試合を見るって考えは欠片もないみたいだな（ｗ

332 ：　：03/03/01 02:28 ID:e02hwvYS

>>330
カンポたん。。。

333 ：　：03/03/01 09:57 ID:gqs4cN8Y

イラク、北朝鮮、アメリカに行けば？

334 ：：03/03/01 10:51 ID:BcerTpxQ

頻繁にロストバゲージに会いながら
旅のプロと言い切ることの滑稽さに
気付かないおすぎ。

335 ：：03/03/01 13:56 ID:eZ3HNUIB

スポルティーバのおすぎがあまりにもまともだったから突っ込めずに、
いつまでもあんなネタ半分のwebコラムをいじってるの？

336 ：　：03/03/01 14:18 ID:bQBq+C0O

>>335
> スポルティーバのおすぎがあまりにもまともだったから突っ込めずに、
> いつまでもあんなネタ半分のwebコラムをいじってるの？

いや、オスギの名前を見たとたんあぼーん機能が働いて読み飛ばしたので…。

337 ：　：03/03/01 14:34 ID:qTVwb7Uy

すぽる千葉はゴトＰも飛ばしてたね。
「スタジアム」なんて気取った呼び名は糞食らえだぜ、
「フットボール・グラウンド」でピッチに起きてる事象を体感せよ！だとさ。

　なんか最近ピンポイント攻撃が凄いなあ、ゴトＰ。
　「スタジアム」主義者＝高所からの戦術論なんて、まんまおすぎだもんな。

338 ：馬也：03/03/01 17:56 ID:DMaE26gh

俺はスタディアム主義者。

339 ：　：03/03/01 19:27 ID:DSlRVDLY

ああ、ファンタシィ、、、

340 ：　：03/03/01 19:29 ID:sZ7UxPqc

カンファレンスを観ていて思い出したこと。

田嶋氏@カンファレンス
いまさらウェーブかよと最初は思ってたが、後にその意義が分かったとして、off the ballやオートマティズムと関連させて解説。

馳先生@WC後のnakata.net tv
初めてのトルシエの練習見学時にウェーブや3バックと言ってるのを見て、すぐにこいつはサッカーを分かってない監督だと見抜けた。

田嶋氏みたいに冷静に技術的な長短を客観的に分析してくれるライターがいればいいんだけどな。

341 ：　：03/03/01 20:29 ID:qTVwb7Uy

まあでも、サカー関連からは本格的に干されたよね。＞馳
もう少しヤーに往生際悪くしがみつくと思ってたけど。
あとはキムタツ経由でNumber本誌にちょっかい出してくる程度かなあ。

342 ：　：03/03/01 22:28 ID:oKZsd+UK

>>318
ちょっと遅いけど気になったのでレス

磐田は０１年シーズン、１ｓｔ途中で名波が怪我で離脱したけど優勝。
２ｓｔは高原が移籍で不在ながらも優勝争いを演じ、
０２シーズンは奥がマリノス移籍したが完全優勝。
んでもって田中はしょっちゅう怪我するし、鈴木はしょっちゅうサスペンション。

＞確かに強いんだけど一人抜けるだけであっという間にチーム力が落ちる。

ってのには激しく違和感を感じるんだけど、どう？

343 ：：03/03/01 22:37 ID:Mn86x8WP

>>342
>>318ではないが
田中は25試合、鈴木は27試合でてるんだからしょっちゅうってことはないでしょ
たしかにあっという間にも言い過ぎだとは思うが・・・
でも去年より苦労するのは明らかだと思う

344 ：　：03/03/01 22:50 ID:qe5UfUCO

ウィーンの森で私とワルツを踊りませんか？

345 ：：03/03/01 23:04 ID:UuFYQ2QT

>>342
> 磐田は０１年シーズン、１ｓｔ途中で名波が怪我で離脱したけど優勝。

ナナが離脱した後はけっこうひやひや

> ２ｓｔは高原が移籍で不在ながらも優勝争いを演じ、

でも結局優勝できず。

> ０２シーズンは奥がマリノス移籍したが完全優勝。
> んでもって田中はしょっちゅう怪我するし、鈴木はしょっちゅうサスペンション。

奥の離脱は計算済み。田中と鈴木については >>343 の言うとおり。

> ＞確かに強いんだけど一人抜けるだけであっという間にチーム力が落ちる。

あっという間というのは言い過ぎ。

346 ：321：03/03/01 23:30 ID:1tCQ/MBg

アフォぶりを晒しました。
逝ってきます。

347 ：：03/03/01 23:52 ID:IeDh5LeD

>>321=346
気にするな。
偉そうなことを書いてるが
このスレの住人なんて所詮はおまえと似たり寄ったりだ

348 ：：03/03/02 02:36 ID:e5NF4dZk

つか、ジュビロはベンチ外のメンバーとレギュラーの差がハッキリとあるのが問題で、
今年のジュビロはなんとかそれを埋めていた貴重なサブメンバーも
居なくなっちゃったのでチーム力が落ちてる。

本当は約束事があって、誰がでても差がないようにしたいとは思っているとは思うのだが
現実的にそれが出来ていないと言うのが現状だと思われ。

349 ：_：03/03/02 03:31 ID:Ifx6RaPS

>>348
そういうことも踏まえた分析が出来ればいいんだけどね｡
「磐田も鹿島もベテランが多いのだ｡磐田も鹿島も強いのだ｡だからベテラン＞＞＞若手
なのだ」では説得力無し｡

350 ：：03/03/02 07:28 ID:0WQ0JILA

>>349
で、昨日の結果を踏まえて荒井がトルシエ批判を繰り広げるわけだ(w

351 ：：03/03/02 09:19 ID:KmAI4cP3

>>336
というわけでオスギのスポルチーバ。
レアルマドリの育成部門の解説と「ジタンとパポン大作戦」批判。

・後半はネタ的にすでに西部がどっかの雑誌でやった内容の後追い。しかし西部は
バルダーノ（GM）にインタビュー。西部の勝ち
・オスギは育成部長に会って往年の名選手が無給でカンデラの選手を指導している
様子を取材。すっかり感心した様子。じゃぁヴェルディも誉めてやれ。
・肝心の「ジタンとパポン大作戦」はレアル関係者から取材できなかったらしく
地元の新聞のスポーツ担当者に話を聞いている。ダメじゃん。
・しかも勝手に次はマクマナマンを放出するだろうと決めつける。
・パポン組中心で戦った国王杯でダメダメだったのを見て育成出身者はダメと認定。
・マケレレはどうする？と2ちゃんねらでも言いそうなツッコミ
・グルメとスタジアムと旅とチケットの話は今回なし。
・以上

評価：よく頑張りましたがしょせんオスギでしたという内容ですな。

352 ：：03/03/02 11:15 ID:vvrnvYUM

>>351
一応、現地に飛んで、一応、関係者の話は聞いて、
一応、試合は見ているんだな。

でも、それだけじゃん（ｗ

353 ：：03/03/02 12:06 ID:M/q1i8LA

レクレアティーボが調子を上げてまいりました
みんなｶﾈｺの発言覚えてる？

354 ：杉山茂樹：03/03/02 12:11 ID:DtONdCCI

勝ちとか言ってるけどさw
バルダーノのインタビューなんてもう２０００年にやってたよ
だからオレの勝ちだよなw
くだらねぇ～～w
マドリーについてなんてオレよく書いてるからさ
今回は示談とパボン政策について書いただけだよ
その揚げ足の取り方を駆使したらと素晴らしい素晴らしい西部様や後藤様の文章でも
同様なことができるんじゃない？w
わかったからとっととSHIHOのグラビアでも見て抜いてろよw

355 ：：03/03/02 12:11 ID:vvrnvYUM

>>353
これでレクレが間違って残留でもして、バルサがセグンダ行きに
でもあいなれば、完全なる法則が…

356 ：　：03/03/02 12:13 ID:mZUAmV/q

>>354
もう少しグッドなビートで超今風なエッセンスを加えてくれんと
おすぎ文体には遠いなあ......

>>355
バルサはＣＬ本で「もともとそんなに好きじゃないし」発言が出てるんで、
２部落ちは免れるでしょう。サビオラが怪我しなきゃいいんだが。

357 ：　：03/03/02 13:13 ID:LkNutNNM

「ジタンとパポン」に関してはいろんな雑誌に同趣旨の内容が載ってるから
レアルのフロントが意識的に流している話なんだろうな。

たぶんバルダーノは「カネにあかせて選手集め」という世評を打ち消したいんだろーな。

そういう「宣伝工作」にまんまと乗っかった西部も「うーん」だが、同じネタを後追い（しか
もクオリティダウン）でやる杉山とスポルチーバはもっとダメダメな気がする。

そもそも話題自体に新鮮味がないからなぁ。

ビッククラブの選手集めの是非を語る記事を今やるなら、バイエルンやユーヴェ、イン
テルあたりとたとえばキエーヴォを比べるほうがおもろいと思うんだが。

358 ：杉山茂樹：03/03/02 13:33 ID:DtONdCCI

だから後追いじゃないんだって

359 ：☆：03/03/02 14:32 ID:cgT2OasD

杉山て「新聞は～、報道は～」とかﾏｽｺﾐ批判が多くていつも嫌になる。愚痴ばっかでつらいです。

360 ：　：03/03/02 17:56 ID:XeOoWDnn

おすぎは世界ノルディック選手権の取材には行かなかったのかな

361 ：_：03/03/02 18:31 ID:TWsVd49P

幸谷さんに聞いてみれば？

362 ：：03/03/02 18:46 ID:tMNte0n4

>>359
このスレは悪口ばかりだが、嫌にならないのか?(w

363 ：　：03/03/03 02:35 ID:4zFUGQaD

荒井って還暦とっくに過ぎてたんだな・・・。
そりゃ頭も硬直化しきってるだろ。

364 ：　：03/03/03 06:32 ID:va+d/QOF

>>362
いやぁ・・・
このスレは御杉が絡むと途端に煽りも支持もそろって低レベル化するんだよ。
なぜかね。
そしてそれに伴いスレ全体も低レベル化する。
で、しばらくすると出てくるのが「お前ら電波取りが電波ですよ」のつっこみ。
それに敏感に反応する住人が出てしばらく荒れる・・・と、こんな流れかな。

まあ、バカはバカを呼ぶってこった。
所詮隔離スレ。

365 ：　：03/03/03 07:57 ID:84vGAOT0

まぁ誰がいちばん低レベルかっていうと

>>362 とか「お前ら電波取りが電波ですよ」と書くﾔﾂに決まってるわけだが。

366 ：：03/03/03 09:21 ID:aJypz1nS

そういやオスギの支持者つーのもめっきり減ったね。
ネタ氏すらいなくなっちまった…　（ ´Д⊂ヽ

367 ：　：03/03/03 09:37 ID:lzYwN34F

最近プレスとして扱って貰えないのを白状してるケースが多いからね。
２０年ちかくプロパーのジャーナリストとしてやってきたキャリアってのは、
いったい何だったのだろう。

368 ：　：03/03/03 10:15 ID:vNh6bAJj

便所の落書きはキャリアとはいわない。

369 ：　：03/03/03 19:59 ID:4zFUGQaD

つか20年積み上げてきたささやかなキャリアが、ここ１、２年の便所の落書きで
おじゃんになっただけだと思われ。（元から便所の落書きで食ってたライターではないからな）

370 ：＿：03/03/03 20:59 ID:kloovFeV

すぽる千葉って何ですか？しかも後藤がなぜゴトＰなの？

371 ：＿：03/03/03 21:28 ID:sae+XFxh

試合を身に行って取材をして書いている分、一部の完全電波とは
お杉は違うという気もする。「脳内4バック」と「アイルランド嫌い」
「韓国マンセー」以外にはそれほど実害もないだろう？
（それだけでもわりとだめかｗ…）
グッドなビートとかはまあ、愛嬌だよ。湯浅語と同じ…と思えないかな。
思えないや（ｗ

372 ：　：03/03/03 21:30 ID:ZQ2WM6qZ

日本のサッカーライター業界のレベルが低いのは、
サッカーの伝統がないからだと思っていた。
ところが、サッカー漫画のほうは（野球漫画に及ぶべくもないとはいえ）
なかなかの健闘をみせている。
この差ってなんだろう。

【ｵﾚﾝｼﾞ】サッカー漫画総合スレ【俺ﾌｨｰ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046237833/

373 ：　：03/03/03 21:34 ID:g7OOFqOU

>>371
おまいは伝説の世論捏造コラムを知らんのかと小一時間以下略。
このスレでも「ジャーナリスト」としてのおすぎの評価が地に落ちたのは、
あれが決定打だったぞ。

374 ：　：03/03/03 21:56 ID:XwM1Gg5l

世の世論はどうなのかは知らんし人によって見解は変わるだろうから、そういうものに
ついて議論はしてもしょうがないと思う。だから、俺の中での個人的な評価をのべると、
「お杉と金子」は韓国捏造ワールドカップマンセー報道で完全に死んだ。

今はもう彼等が書くものすべてがうそ臭いし、評価に値しないものと思っている。「こい
つら、またどうせ嘘書くんだろうな」って。彼等の心の中はどうであるかは彼等にしか
分らないだろうけど、俺から見て彼等は「故意」に嘘をついてる人間としか思えない。
だから、もう彼等が書くものすべてがうそ臭いし、「サッカーが好きなんだな」っていう
同情心も湧くことがないからすべてが陳腐なものに見える。

375 ：　：03/03/03 23:01 ID:7NE8JUjX

俺、昔お杉信者だったよ。フォーメーションはあまり重要ではないとか言ってた。

376 ：　：03/03/03 23:18 ID:lGomMi7W

> グッドなビートとかはまあ、愛嬌だよ。

　愛　媛　だよ　に読めちまった。重症かもしらん。逝ってくる

377 ：　　：03/03/03 23:37 ID:weEEjagw

>>374
そういう意味ではゴトＰが時々サカヲタ出身ならではの電波を飛ばしても生暖かい目で
見られる程度で済んでるのはトルシエに対する私情を必死に押さえ込んだ中立に近い視点とか
逆に下手したらサッカーライター生命を脅かされかねない私情丸出しなＷ杯がらみでの
サカヲタ丸出しな暴走なんかがある意味高い信用を得ているって事なんだろうな。

378 ：　：03/03/03 23:41 ID:g7OOFqOU

意外に湯浅ﾀﾝも「スペ韓？あんなのコメントしたくねえよ」とか
「抱き着くだの抱き着かないだのなんてのは、いかにそいつの言う事に
　中身がねえってことの証明だろ？」とかシュートな発言が多いよね。

379 ：杉山茂樹：03/03/03 23:52 ID:GOr3xAC4

そもそもスポーツライターで信用できるやつなんていない

380 ：＿：03/03/04 01:06 ID:2pNkmPzQ

>>373
「伝説の世論捏造コラム」は電波辞典にも載っていなかった。
知ってるかもしれんが忘れちまったので、ちょと解説きぼんぬ。

381 ：　：03/03/04 01:17 ID:BoQoyVk9

外国のサッカーライターはびっくりするほど私情丸出し

382 ：　：03/03/04 03:07 ID:zjMiht+Q

私情丸出しのほうが、それが納得できる意見かはともかく、
害はないし、意見として趣旨を受け取りやすい
むしろ、スマしたカオしてまるで客観的な意見のように語ってる奴のほうが恐ろしい
客観なんてものは誰の目にも不可能なんだよ
網の目ってやつだ

383 ：　：03/03/04 03:19 ID:a3ard+ua

お得意の脳内世論であたかも客観的にみてるかのように見せかけてますねw

384 ：_：03/03/04 03:44 ID:2pNkmPzQ

>>383
脳内世論てのは「自分の頭の中だけの『世論』」なんだがな。
「世論」という言葉分かって言っていますか？

385 ：　：03/03/04 03:51 ID:a3ard+ua

は？

386 ：　：03/03/04 03:58 ID:ShJuSmqm

ひ？

387 ：：03/03/04 04:00 ID:R30wK+yA

>>384
は？

388 ：Ｕ-名無しさん：03/03/04 04:22 ID:JHct3rnQ

みな固まってるじゃねーか。
責任取れ>>384

389 ：　：03/03/04 05:30 ID:oZIKp/9k

>>384 はどうやら勘違いでレスしてしまったようだ。みんな許してやれよ、寛容な心で

390 ：　：03/03/04 07:03 ID:BGqL9c4x

>>380
>>384
脳内世論とは、こういうことさ。
http://www.number.ne.jp/columns_part2/2002.07.25/soccer.html

391 ：＿：03/03/04 10:12 ID:DnhnlS5q

汚杉がNETのコラムでドイツには若手が存在しないと断言してたのを読んで、やっぱり信用できないと思ったよ。
よく調べもしないのがよく分かった。確かにアルゼンチンやスペイン程、見栄えはしないかもしれないが、近年は若手がたくさん出てるのに。
メッツェルダー、フリードリヒ、フライヤー、ラウト、ラウっていった具合にフル代表にも選ばれてるのに。
国内リーグでも台頭が激しいのに！

392 ：　：03/03/04 10:16 ID:d4IT/75e

脳内世論　自分の妄想、ご都合主義的考えをさも世間一般の考えのように垂れ流すこと

393 ：：03/03/04 10:19 ID:fE/45Amp

読売の高原記事を読め。

394 ：：03/03/04 12:11 ID:IRYGkInU

>>391
比較で言うなら確かに「いない」とも言えるかと思うが。

395 ：　：03/03/04 12:12 ID:IRYGkInU

>>393
どこ？

396 ：：03/03/04 14:48 ID:oDxwSlYx

>>395
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20030303ie26.htm

397 ：　：03/03/04 15:14 ID:MWpqPDRZ

>>396
こんなこと言ってっから変なＦＷばっか育つんだな

398 ：：03/03/04 15:30 ID:/ezLWkRY

かといって、もしパスでも出したら「FWならパスではなくシュートを狙え」って記事を書くくせに。

399 ：_：03/03/04 17:21 ID:CsVbmGiE

シュートをしたタイミングでパスを出したらオフサイドだね
どのタイミングでパスを出せと言ってるのかな

400 ：：03/03/04 18:20 ID:1EsJ3D8q

>399
もっと早くシュートすべきだったろ。
前の前の試合でも同じようなｼｰﾝがあって
同僚は決めたんだからさ。

401 ：＿：03/03/04 18:30 ID:gP0qz/xK

俺は383が誰に向かって言ってるのかが分からないんだが…。

402 ：　：03/03/04 20:28 ID:sLYA2gyB

ttp://number.goo.ne.jp/campo/2003.03.04.html
＞ホテルにチェックインした後、僕が部屋に入って真っ先にすることは、パソコンのインターネット接続だ。
＞メールの受信を確認すると、世の中から存在が認められたような気がしてとてもホッとする。

みんな、寂しい杉山先生にどんどんメールを送ってあげようｙｐ！

403 ：　：03/03/04 21:04 ID:9Wh0+BYJ

ﾜﾗﾀ。杉山先生のプロバイダのメールサーバ壊すと
自殺に追い込めるかもしれん。

404 ：：03/03/05 00:21 ID:JHZ146He

>>403
ﾂｳﾎｳしま（ｒｙ

405 ：ageついでにﾛｼｱｽﾚから転載だ：03/03/05 00:32 ID:Gu1e2Lh3

420 ：：03/03/02 21:19 ID:z+wJz7O/
金子が責任編集？してるチャンピオンズリーグベスト16の本だけど
ロコモチフのチーム写真の1番右上の選手に注目。
ニジェゴロドフとなっているが明らかにジュリオ・セザールだろ！
適当なこと書きやがって。結局こんなレベルなんだよね。

406 ：：03/03/05 07:49 ID:0nHWBWdN

これでもまだカネコ先生は日本くんだりまで連れてくる事が可能だと?

セグンダ・バルセロナの会長就任を熱望されているヨハネス "ヨハン" ク
ライフ氏だが「99.5%ない」と素っ気無く答えていたらしい。

ヨハネス "ヨハン" クライフ氏
「私は嫌いな人間に会うと直ぐ顔に出てしまう。だから会長なんて仕事
には向かないね。クラブからの接触はあるけど、あくまでも裏方として
だよ。もちろん望まれれば私は誰とでもオープンに話すさ。クラブの問
題？それは全てだね。キミらは今でも立花警部、ロナウド、リヴァウ
ド、ペップらが金のために出て行ったと思い込んでいるのか？バカだ
ね。クラブに嫌気がさしたからに決まってるじゃないか。そう思わせて
しまう悪しき環境がセグンダ・バルセロナには存在するんだ。出て行っ
た選手を責める前に、よくクラブの体質を勉強するんだね」

407 ：　：03/03/05 08:49 ID:yxpSJ+H9

立花警部って・・・（ｗ

408 ：　：03/03/05 09:14 ID:ALBZ0pph

406
でもあんたがいた時にもロマーリオ、ストイチコフ、M･ラウドルップが出て行ったんだけどね。

409 ：　：03/03/05 10:07 ID:DiAfJD+i

＞４０２　メール、携帯依存症にかかってるんじゃないか？

410 ：　：03/03/05 10:19 ID:1Nezotiz

最近導入したばっかりなんじゃねーの？

411 ：_：03/03/05 18:58 ID:V4AiP3dH

＞410
最近導入って（w
馬也先生かＹＯ！

412 ：　：03/03/05 19:00 ID:lj4RMBrJ

エセレブ、キムコ先生の最大の名言は
「よし、俺がクライフ連れてくる！」
だな。

413 ：bloom：03/03/05 19:00 ID:ZHm9NMpo

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

414 ：　：03/03/05 19:10 ID:GcL7r/mB

最近始めたんでなきゃ、ほんの身内にしか公開してないんだろうな。
そうでなけりゃ今ごろ暢気に「メールの受信を確認すると、
世の中から存在が認められたような気がしてとてもホッとする。」なんて言ってられないだろ。

415 ：　：03/03/05 19:31 ID:bAWJ5R9p

このスレの住人はどんな雑誌を読んでんの？
因みに俺はサッカー批評を買ってたけど・・・、俺の嫌いなライターの
コラムが載ったからその号は買わなかった

416 ：名無し：03/03/05 20:11 ID:APQyl0jc

馬也のコラムでfoot!で紹介した女って誰なんですか？

417 ：_：03/03/06 01:18 ID:F/hCs2hK

>>414
そのフレーズって1を煽るために使われているテンプレに酷似しているように思うけど､気のせいか？

418 ：　：03/03/06 09:57 ID:0+nbL/Er

>414 はせ、かねこ、さとう

419 ：　：03/03/06 09:57 ID:HLysKKDc

むかしは電波にかかわらず、サヵ関係の本には
何等かのコメントがあったものだが

ジーコ関連のものを買ってしまったという人はいないの？

420 ：　：03/03/06 10:04 ID:Cmo0Qv9W

もう完全に個人のあらさがしになってる。

421 ：：03/03/06 11:22 ID:O5+dDQuH

久しぶりにナンバー読んでたら、金子のコラム一人称が「わたし」になってる。
馳病？以前からそうだったっけ？

422 ：がいしゅつ？：03/03/06 11:44 ID:E4tRT+Cl

サッカー＝スペイン国王杯、マジョルカとレクレアティーボが決勝進出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030306-00000616-reu-spo.view-000

423 ：：03/03/06 14:44 ID:zpJhtS4l

>>422

ま　　た　　法　　則　　か

424 ：_：03/03/06 16:15 ID:nA6iZyVV

今回の番号ではＡ３の城南についての評価が、永井とおすぎで全く違ってたね。
永井の評価は「洗練されたヒディングコリアと違った、昔ながらの韓国ｻｶｰ」、
おすぎの評価は「欧州テイスト入ってグッド」。
俺はヒディングコリアがそんなに洗練されていたとはそもそも思わないが、
どっちかと言えば永井に同意かな。

あと、金子はＦ３どうするのかねえ。どう話をもっていくのか。
思いっきり間隔空けて俺達でさえ存在を忘れた頃に、美少女特集号で1回だけ載せて、
人目につかないようにサッと終わらせるくらいしか出来ないんじゃないの？

425 ：：03/03/06 17:39 ID:LKdZ+cqq

numberのコラムの締め切りの時期がどうなってるのか知らないけど
おすぎは磐田－城南以外の試合は無視して結論出しちゃってるしな。
つーか意図的になんだろうけど。

ところで「フラットスリーに捧ぐ」の再開はまだかという
問合せが「　　多　　数　　」きてるらしいけど
おまいらも問い合わせたんですか？

426 ：：03/03/06 19:49 ID:Guur4eEx

２件あればいいんです。

427 ：うｐ人：03/03/06 19:57 ID:nfYWQYhM

＜担当編集者よりお詫び＞

　カネコタツヒトの『フラットスリー
に捧ぐ』はいつ再開されるの？――そ
んなお問合せを数多くいただいており
ます。充実した作品をお届けすべく、
鋭意取材中ですので、いましばらくご
猶予を……。

428 ：うｐ人：03/03/06 19:58 ID:nfYWQYhM

…だ、そうです。

429 ：うp人：03/03/06 20:08 ID:6v9asJuJ

杉山茂樹

　内にこもるＪリーグの
限界をジュビロに見た。　

磐田と城南と。欧州の息吹を感じさせたの
は城南で、その相違点は、欧州における近年
のトレンドを浮き彫りにした。磐田的なチー
ムへの対処法は、誰もが知っている。ちょっ
と大げさだが、欧州ではそんな感じだ。たと
えば、両ウイングにデニウソン、ホアキンを
擁するベティス的なサイド重視型のチームと
対戦したら、磐田はひとたまりもないだろう。

430 ：：03/03/06 20:11 ID:GOSU4mv+

監督がスペインの事情に詳しくて
４－２－３－１のフォーメーションのチームが
去年磐田に６点取られて負けたわけだが

431 ：　：03/03/06 20:14 ID:E1fLX2FA

また、お杉は１試合見ただけで短絡的な結論を出したのか・・・。
２ちゃんの煽りと変わらんな～。

432 ：　：03/03/06 20:17 ID:VyzT3SB9

欧州の息吹
欧州における近年のトレンド
欧州ではそんな感じだ

言いたいのはこの部分だけで、あとは飾りです。

433 ：　：03/03/06 20:19 ID:iQLZ6bLt

>>427
つーか覚えている奴なんかいるのか？
キムコヲチャーと塾生ぐらいしか思いつかんのだが。

434 ：：03/03/06 20:27 ID:Guur4eEx

去年磐田に３戦不敗の市原を挙げずにベティスを挙げるところが旅人らしいね。

435 ：　：03/03/06 22:04 ID:OaP/52tY

なんか荒井のページ最新のコラムが消えてる。
トップから飛べなくなってるし、どうしたんだろうか。

436 ：　：03/03/06 22:17 ID:LSRmm4SI

お杉は優勝した鹿島を取り上げずに磐田を取り上げて日本をけなすのが嫌らしいな

437 ：　：03/03/06 22:39 ID:wea9qa3R

>>436
全くだ。

なんで、チーム再構成中の磐田を？？？

438 ：　：03/03/06 22:59 ID:4dSrMXU0

人それぞれだが・・・。
城南強かったけど欧州の息吹は感じなかったな・・・。

439 ：　：03/03/06 23:22 ID:s6aZuMvX

>>435
ttp://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/arai/2003/10-1.html

アドレスが変わった。またベテランマンセーしてるよ。
正直前より読みづらいのだが、それは文章のせいかそれともレイアウトのせいなのか？

城南ってヒディンクコリアのメンバーほとんどいないじゃん。
監督も保守派だし。

440 ：　：03/03/06 23:33 ID:MkAByDix

金子大先生
レアルソシエダの優勝はもうない。
優勝するのはレアルマドリーだねって言ってください

441 ：　：03/03/06 23:37 ID:iQLZ6bLt

俺はいつレッジーナが残留できると言い出さないか心配で・・・

442 ：　：03/03/06 23:38 ID:gEQvbuuM

>>440
「僕がマドリーを嫌いなわけ」なんてエセー書いちゃったからねえ。
「もともとバルサなんてそんな好きじゃないし」なんてコメント出した
途端に復調してるし。

そうゆう意味では阪神タイガースとは理想なカンケイなのかもしれん。
でも何かの番組でテリーやらダンカンやら（ダンカンじやなかったかな？）
と一緒に阪神談義してたとき、思いっきり疑わしい目つきで
「お前ホントに虎キチなのか？」みたいな扱われ方してたのは笑った。

443 ：　：03/03/06 23:46 ID:E1fLX2FA

ダンカンは、マジもんのトラ基地だからな～。

444 ：　：03/03/06 23:48 ID:s6aZuMvX

４４４げとー

番号の虎キチライターは中田潤がいるからな。
キムコよりよっぽど面白いし。

445 ：杉山茂樹：03/03/07 00:11 ID:m4IoFf3G

本当に短絡だなぁお前らは。初戦後にすぐ締め切りだったに決まってるじゃないかw

446 ：　：03/03/07 00:15 ID:Ur/rY/nO

>>445
まともなライターは１試合見ただけでは安易に結論出さないよ。

と釣られてみる。

447 ：：03/03/07 00:21 ID:lJHwuQpo

鹿島－大連は見ずに帰られたのですね。
ご自宅はすぐ近くなのに。
あ、裏原宿、神宮前を散策されてたのか。

448 ：　：03/03/07 00:25 ID:dgFm3OyP

>>429
それって改編コピペじゃないのか（ｗってぐらい漏れでも書けそうな
お約束どうりの文章だなぁ。
欧州の～＋日本バッシングで原稿一丁あがりって

笑えるのは一緒だけど湯浅語と違って、実のなさが半端じゃないし

ビジュアルが良いわけでもなく、文章も読み物として駄目。
そのうち今の海外マンセーバブルは弾ける＆今後の若手サッカーライターの台頭？
この人いったいこの先どうなんの？

449 ：　：03/03/07 00:25 ID:GbFGD7ch

まあ杉山氏はプロ旅行家にして美食評論家が本職なんだから、
門外漢なサッカー記事くらいは大目に見てやらないと。

450 ：杉山茂樹：03/03/07 00:42 ID:sRkPAxfc

本当に馬鹿だなぁw
依頼が来たから書いただけだろうがw

451 ：杉山茂樹：03/03/07 00:49 ID:m4IoFf3G

バブルバブルと言われてはや20年w

452 ：：03/03/07 00:52 ID:tH1zLMqx

なんで２人いるのかな～（ｗ

453 ：　：03/03/07 01:00 ID:AE+lg3vI

>>406
クライフがそれこそワールドクラスのコントロールフリークだっていうの
知ってて言ってるんだよねぇ、電波御大は。
神ヨハンといえば…
・チームの全てを自分が完全に仕切らなければ気がすまない。
・ハッパかける意味もこめてメディアを通じて選手(特に有名選手)を批判する。

わぁ、らいたーのみんなのきらいなとるしえそっくりだぁ！

454 ：ラグビーについての話も：03/03/07 01:48 ID:MBTty3Aa

金子の阪神好きってうさん臭くない？自分が弱者の味方だっていうアピールにしか見えない

455 ：なー：03/03/07 02:17 ID:LPellG5C

玉金が阪神ファンを偽って人気を得る。
その後アンチ野球で生き延びる。
で成功したから。
その逆ねらってるんでしょう。

456 ：　：03/03/07 02:17 ID:umRxf2uI

>>439
アドレス変わっても内容は変わらないな。

457 ：：03/03/07 03:25 ID:GMyzALgy

>>454
まあそこまで曲解する事もないと思うけど
金子は阪神が好きなのではなくて
阪神を応援している自分が好きなんじゃねえの？って思うところはある。

458 ：　：03/03/07 03:45 ID:l0TRMsws

彼は自分にいつも酔ってますから

459 ：　：03/03/07 04:20 ID:hHMs/Yux

俺は生まれも育ちも阪神間で、阪神ファンは腐るほど見てきた。
阪神ファンか、阪神ファンをよそおった人間かは、だいたい分かる。
（ちなみに俺じしんは阪神ファンではない）

金子も玉木も阪神ファン。

460 ：　：03/03/07 07:56 ID:XkT5lH/4

まあサカファンからすれば、ｷﾑがｻｶｰから遠ざかってくれる分には
どこのファンでもいいわけだが。

461 ：_：03/03/07 08:17 ID:4MiwlWGL

>>460
残念ながらそのご期待には沿えない｡金子にとって阪神とｻｶｰは二者択一ではなく､
ｻｶｰ＝メシのタネ､阪神及びその他もろもろの事象＝日本ｻｶｰをけなすためのツール
でしかないから｡

462 ：うぃー：03/03/07 09:14 ID:lwnbjy7h

ちょうど玉金の逆だね。

463 ：　：03/03/07 09:53 ID:VOaYXsk2

杉山さん、あなたあの試合会場にいなかったでしょ。
テレビで見たの？それとも新聞とネットの情報だけで書いてる？

464 ：　：03/03/07 11:40 ID:UkkqQlpH

大阪や関西に住んでる人間にとって、阪神ファンになるのは自然の流れだからな。

「インテルのファンに何故なったのですか？」と地元のイタリア人に聞いても答えられ
ず、どういう意味の質問をされてるのか意味が分からない顔をされたという話を読んだ
ことがあるが、阪神ファンのことを思うとそういう感情はよく分かる。

地元を愛したり郷土愛を持つのは当たり前であって、阪神を応援するのは当たり前すぎ
る感情なんだよね。勿論、大阪や関西圏にも野球嫌いはいるし、阪神のことを嫌ってい
たり、他球団のファン、特に巨人ファンが多かったりはするが、やはり地元の阪神が優勝
したら大喜びする人間がほとんどだから。

今なら「浦和レッズのファンに何故なったんですか？」って浦和に住む人間に聞くようなも
のになってきてるのか。

まあ、とにかく一度でも関西圏に住んだことのある人間だったら、あの日本では珍しい
独特の人間関係、他人に対してよくも悪くも絡んで来て、人の領域に土足で足を踏み
入れたり情が絡まる人間関係を経験したら、愛憎ともどもの愛着が湧く地域ではある
わな。

関東に一度住んだときは寂しい人間関係だな。と思って生活してたが段々なれてきて、
たまに大阪に帰ると、めちゃくちゃ疲れる。なんていうか、大阪人のパワフルさについて
いけない。「人生おもろく生きな損や！」っていう意識がめちゃ強くって思考全体
がそれに支配されてるから、無茶もするし犯罪も小競り合いも多い。まあ、この辺が他
地域の人間にすれば敬遠されるところではあると思うが。

465 ：_：03/03/07 12:02 ID:lGUZjh/a

>458
文章も酔ってる

466 ：：03/03/07 14:00 ID:ucqKId5f

>>464
金子は神奈川出身なわけだが。

ついでにキモかったので貼っておく。
ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum/8457/106ob.html

467 ：　：03/03/07 16:21 ID:IM9adfA6

＞金子は神奈川出身なわけだが。

　そら真性虎キチは警戒するよなあ。その警戒心は全くもって正しい訳だが。

　ところでサポティスタ本でてたよ。DemperWebも載っておった。
　辞典がまんま丸載せだったり正直浜ちゃんｶﾞｶｰﾘだよとかいろいろあるが、
　総力特集がよりにもよって　ワ　ー　ル　ド　ユ　ー　ス　だったって事で、
　ぜんぶ水に流してあげよう.......とｵﾓﾀ

468 ：　：03/03/07 17:00 ID:KupeFSrr

金子は神戸に住んでいた経験があり、その神戸に住んでいた懐かしさが手伝って
トラキチになったと、自分では語っています。

469 ：：03/03/07 17:01 ID:9N0YV1yU

サッカージャパン読んだ
すばらしい
もっと電波ライターが世間に認知されることを願うばかり
>>10 ◆.LLucksPCU　禿乙でした
　　　　　　　　　　　

470 ：　：03/03/07 18:32 ID:zm5RDdVg

>>466
関西には３，４年しか住んでないんじゃん。これで虎キチって言われても流石に
胡散臭く思われてもしょうがないわな。

それとコンプレックス云々の話は自分に向けて言ってるのか？

471 ：　：03/03/07 19:58 ID:XkT5lH/4

ジャギュアとかフォアグラとかのオサレ指向と東京弁ってのは、
一番関西の虎基地が嫌うんだよなｗ

472 ：　：03/03/07 20:48 ID:6tbewk8O

>>467
むしろまんま丸載せだから価値があるのだと思うけど。

473 ：　：03/03/07 21:13 ID:hHMs/Yux

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いのは今に始まったこっちゃないが、
金子がタイガースファンであるのが疑わしいなんて言ってるのは、
どこかのチームを心の底から愛した経験のない人だな。

474 ：　：03/03/07 21:13 ID:Ur/rY/nO

成岡のポジション、でっかい文字で「ＧＫ」はないだろ＞サッカージャパン

あれだけページ裂かれていながら、サポティスタ選定WEBサイト
ベストイレブンには黙殺されるDemperWeb萌え。

475 ：　：03/03/07 21:18 ID:Ur/rY/nO

>>473
金子が阪神ファンであることを疑ってるわけではないのよ。
ただ「真性のトラ基地」がゴロゴロしている業界において、
金子レベルの「タイガースファン」がそれを主張しても
実際自己満足でしかないんだよね。

それどころか「虎さんチーム」なんて舐めた呼び方までしてるわけで・・・。

476 ：：03/03/07 21:26 ID:alUnSgeu

>>474
漏れは激しく感動してｗそれでサッカージャパン買ったんだが＞GK成岡
どう間違ったらGKになるんだか

477 ：　：03/03/07 22:38 ID:83Vm7Jle

265 名前：白朗投稿日：03/02/12 00:00 ID:rJI3nOea
人はよく時世に便乗することを考えるが、
しかし時世というものほどその変化の測り難いものもない。
多くは便乗しようとして、戦後のいわゆる学者・文化人の変節のような
とんだ醜態を演ずる。時世を洞察するということはよほど学問・修養を
積んでおらぬとできぬものだ。
安岡正篤（陽明学者）

極東アジア名言録より
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043682425/

んっん～～、名言だな、これは。

478 ：　：03/03/07 22:44 ID:MBTty3Aa

ホルホースがこんな所に

479 ：　　：03/03/08 02:15 ID:fNOqkz/E

番号のおすぎは見事すぎて突っ込む気も失せるデキですね

480 ：戦々恐々：03/03/08 02:36 ID:mPkBnWyt

ベティス調子落として来てない？セビリアダービーも負けたし

481 ：　：03/03/08 02:51 ID:kGo6jbS1

誰か番号のおすぎの奴、全文うｐしてくれ。

482 ：杉山茂樹：03/03/08 04:44 ID:tbuvv37u

調子落としてたら何だよw名前出しちゃいけないのかい?w

483 ：　：03/03/08 05:46 ID:glCtlfIK

>>466
＞スペインに移ったのはサッカーで物書きやっていこうって思ったら
＞何か一つ言葉できないと厳しいと思ったし。英語はいまさらやっても
＞ネイティブな発音にはならないし、喋れる人はたくさんいるし。
＞ドイツ語はドイツ以外に使い勝手がないですから。

スペイン語はネイティブな発音になるのか・・・
ちなみに、当たり前ですがドイツ語はドイツ以外で使われる事はあります。

他にも突っ込み所満載だな。

484 ：　：03/03/08 05:55 ID:Um/mY6ib

オーストリアとスイスくらいじゃないか？
どっちにしろ使えない言語だな。

485 ：：03/03/08 06:28 ID:mJ6DlIJ8

使えない言語なのは同意。

486 ：_：03/03/08 06:30 ID:+kPPOm3R

>483
スペイン語と日本語の発音は似ていると言われてるから、
発音を新たに習得する必要がないということかと。

487 ：　：03/03/08 07:03 ID:q+p1S39U

実際日本語とスペイン語って修得しやすい言語らしいね（読み書きは別として）

488 ：　：03/03/08 07:59 ID:YcqK9B3i

オレは日本語は難しいと聞いたのだが
文法が英語などに比べていい加減だとか
頷けることではある

489 ：　：03/03/08 08:07 ID:0V7LvNRl

>>488

俺もスペイン語は第二外国語で取っただけだから金子達仁レベルだが、
スペイン語の文法は英語より面倒くさいと思う。
点過去とか線過去とか、過去完了とか未来完了とか、
目的格のややこしい使い方とか、まあ覚えれば問題ないんだろうけれど、習熟するまで結構しんどい。
「いい加減」と言うことは無い。時制がめんどくさい。むしろ複雑。
主語をよく抜いたりするので「柔軟」な部分はある。でも複雑。
俺は習熟しないまま、３年（２コマ単位落としたし）の学習から逃げおおせた。
まぁその先の受験が無い大学生だから、学習の意欲は低かったんだけどね。

発音は英語やフランス語より、多分楽。

490 ：a：03/03/08 08:45 ID:KTqkmyD4

羽中田、汚名挽回て…

491 ：　：03/03/08 09:11 ID:kFsJsiej

名誉返上ですか・・・

492 ：　：03/03/08 09:50 ID:tUVboNdV

>>489
>>488は日本語のことを言ったのだが
文法に関してはスペイン語はムズイと思うよ
つーか英語の文法ってほかに比べてかなり理路整然としてるよな

493 ：：03/03/08 10:47 ID:cqmDfkYx

>>490
汚名挽回は、ジェリド中尉の専売特許です。

494 ：　：03/03/08 10:49 ID:VkfJSfha

爆笑問題のボキャブラネタで
「汚名挽回してこい！」→「おめえパン買いに行って来い！」
てのがあったな。

495 ：：03/03/08 12:48 ID:8dZ8lop8

あ、ごめん。
フラット３に捧ぐって何で連載が中断されてるっぽいの？
なんか日本が勝ったのはトルシエの戦術を無視したからだ、みたいな電波記事だった気がしたけど。

宮本が話しすぎたとかいってたけど、どういうことですか？

ってか昔（４年位前かな？）はｎｕｍｂｅｒって良質の雑誌だったのに・・・
くわしいこと知ってる人がいたらおしえてくださいな。

496 ：：03/03/08 13:12 ID:Oun+8Q68

>>493
ガノタはシャア専板へ帰れ。

497 ：　：03/03/08 13:56 ID:gntsYD7D

テニスの報道が出来なくなったのはＪリーグのせいだって。
http://www.fujitv.co.jp/jp/sports/column2/

498 ：　：03/03/08 13:58 ID:eKKBZ1RR

>>497
こいつは電波を通り越して「基地外」と認定されているので
そっとして置いてあげなさい

499 ：　：03/03/08 13:58 ID:9pZN1LWQ

> つーか英語の文法ってほかに比べてかなり理路整然としてるよな

はぁ？ドイツ人、フランス人から言わせると英語は非論理的というぞ。
適当な省略が多すぎて。

500 ：４９３：03/03/08 14:29 ID:cqmDfkYx

>>496
ジェリド中尉をご存じのあなたも仲間ですね。

501 ：　：03/03/08 15:30 ID:lwav8294

武田は粘着だな。サッカーに恨みでもあんのか？

502 ：　：03/03/08 15:45 ID:Bk9N1LFv

>>501
結構、あるみたい・・・。

503 ：：03/03/08 16:20 ID:upBrJlHg

広山のほうがライター向きなんじゃねえの？

504 ：　：03/03/08 17:49 ID:0CnuZB1e

>>499
確かにドイツ語やフランス語は形式が多いから、彼らから見たら英語は適当だろうなァ。
まあ、一番適当なのは日本語だろうが。

505 ：480：03/03/08 20:46 ID:mPkBnWyt

>>482 いや、今回は杉山先生はお呼びじゃないです。金子先生を出して下さい

506 ：　：03/03/08 21:03 ID:7DajBg+W

>>501-502
でもスレ違いな話だが実際マスゴミ関係のデスク級から上ってこういう香具師多そうだよな。

507 ：　：03/03/08 21:15 ID:XrOGkyOa

>>506
だって野球しか知らないからね。現にマスコミよりもファンの人たちのほうが情報を
持っているというか・・・。伝える側にもプライドがあるだろうし・・・。（いや、
非常に無駄なんだが）

508 ：：03/03/08 21:34 ID:dChFtbzr

日本語は文法的にはそんなにいいかげんではないぞ。
むしろネイティブ言語としては論理的なほうに入る。
問題は漢字文化圏ゆえの同音異義語の多さ。
お隣さんのように漢字を捨ててないだけ救われてるが、その代わり
覚えなければいけない文字も増える。

英語は文法的にも例外が多く、周辺の言語から影響を受けまくって
発音にあいまいなところも多い。

509 ：　：03/03/08 22:22 ID:KhtFPDyD

>>507
＞だって野球しか知らないからね。

野球についても大して知っているとは思えん。
ところでこの記事の冒頭の松井のことだが、
どんなにアホな質問をされても丁寧に答える松井選手のような存在が、
マスコミの不勉強をうながしてきた、という言い方もできそうだ。

510 ：　：03/03/08 23:55 ID:qnKTmfb0

>>509
じゃあ、結局バカばっかりじゃん（ｗ

511 ：　：03/03/08 23:56 ID:9pZN1LWQ

>>508

だね。ヨーロッパはどの国も基本的にローマ帝国の公用語であった
ラテン語の影響を強く受けている。イタ語やフランス語はラテン語直系
ドイツ語はゲルマン民族の言葉をラテン語的な論理性で組みなおしたもの。

英語の母体はゲルマン語系のケルト語なんだけど、いちおうローマの支配
下にあったが、なんせ大陸の西のはずれにある島国だから、影響の受け方
が中途半端になった。

だから文法的には適当な部分や非論理的な用法が残ったままになっている。
ドイツ語かフランス語系（ラテン語）のどっちかを話せるﾔﾂからすると、英語は
むちゃくちゃすぎて気持悪いらしい。しょせん田舎モノの言葉と言われるのはそのせい。

脱線失礼

512 ：　：03/03/09 00:00 ID:A7CBR5rL

ダバディが英語は頭の中のスイッチを完全に切り替えなきゃならないから
難しいといってたな。

513 ：　：03/03/09 00:36 ID:KyRgV0P5

とはいえヨーロッパ文明とは縁もゆかりもない一日本人から見ると
仏独語はむやみやたらに語尾変化したり、意味もないのに男性名詞女性名詞と分けたりと煩雑。
むしろ英語のほうがすっきり整理されてるような気もする。
俺は>>492の方に同意だな。
>>499のは単なる仏独人の自国語マンセーではないかと。

514 ：　：03/03/09 00:38 ID:KyRgV0P5

515 ：　：03/03/09 00:45 ID:3pyknYof

まあ、インドネシア語は、時制も語尾変化も格変化も
なんにもないので、文法なんか一日で覚えられるよ。
単語だけ覚えればすぐにペラペラさ！

516 ：　：03/03/09 01:04 ID:o539VXmk

>>514
ドイツ語が煩雑なのは確かだけど、一度覚えると意味は英語よりはるかに取りやすいよ。
特に、１～４格の格が明確だから、「が・の・に・を」で迷うことがまずない。
英語はそのあたりは大雑把だから、悪文の英文読むのはかなり骨が折れるし、最後は
文脈から当て推量しないと訳せないことすらある。その意味で>>511さんの指摘通り。

英語の方が馴染んでいると言う事と、「整理されている」ということは別だよ。

517 ：：03/03/09 03:02 ID:mg1Gh9T6

電波たちは今日の京都－大分戦をどのように扱うだろうか。
・ロドリゴを非難→小林監督の指示を賞賛
・ロドリゴを非難→しかし小林監督の指示には批判的
・「南米では～」とか言ってロドリゴは悪くない的な内容
・ゴールを認めた審判や中途半端なボールを蹴った寺川を批判
・ｔｏｔｏゴールのシステムを問題視
・完全スルー
さて、どれでしょう。
完全スルーの可能性が一番高い気がするのだけど…。

518 ：　：03/03/09 03:28 ID:J0eVOurM

>>517
お杉→【監督も選手もアホ。欧州だったらマフィアに殺されている】に100ウォン

519 ：　：03/03/09 04:59 ID:SgizH52a

スポニチ“通”トップの馳のコラム2/20版が削除されてるんだが、
だれか見た人いる？
http://www.sponichi.co.jp/soccer/column/index.html

520 ：：03/03/09 10:25 ID:4mc4wreW

4年前？のFAカップでアーセナルが同じような事しちゃったのあったな
まあ、その時はお返しゴールじゃなくて再試合って形だったけどね

521 ：：03/03/09 10:25 ID:caP9rZiz

日刊（大阪版）だが
塩自慰は大分（ロドリゴ）も京都（守備陣）も悪いとバッサリ。
ま、これが一つの正論という感じもするが　　

522 ：　：03/03/09 10:27 ID:caP9rZiz

あ、付け加え。
ごっつあんｺﾞﾙ決めた中払（と名指しはしなかったが）も
批判してたな。

523 ：　：03/03/09 14:11 ID:A0Qd4r6p

KBS京都で録画中継してたからあの試合見たけど
どうやってもあれは京都のDFは止めれないよ。
それぐらい素晴らしい飛び出しだった。
京都DFを責めてる奴はあのシーンをちゃんと見てない証拠。
止めれるとしたらGKだけ。

あの時、点を返してなかったら収拾がつかなくて
別の意味でもっと問題になってたと思う。
試合を全部見た俺の感想は点を返して正解。
トト優先するよりもこっちの方が大事。
トトやってるやつもこんなのレアケースだと思って諦めろ。
これによって当たった奴もいるんだし。
それに当選金額が大きくなって宣伝には良かったんじゃないの。

524 ：524：03/03/09 15:25 ID:oDriRDD5

こいつも電波認定？

ROCKIN'ON４月号P161に載っていた、岩見吉朗の文章。

まずは時季はずれの話から始めよう。
昨年、６月４日の夕刻のことだ。
私は自宅近くの、とある商店街にいた。
その界隈は、普段は買い物客でにぎわっているのだが
その日に限っては、ひどく閑散としていて、殆ど人を見かけなかった。
同時刻にＷ杯、日本代表の初戦である、対ベルギー戦が行われていたからだ。

もっとも、まるでゴーストタウンのような商店街にあって
ある一角だけからは、時折「ウォーッ！」という大勢の叫び声と、
「ニッポン！ニッポン！」という大合唱が聞こえてきた。スポーツカフェだ。
私は、ドアガラスから中を覗いてみた。
そこにあったものは、国籍が同じというだけの玉転がしが上手な赤の他人を
誰も彼もが息を荒げて応援しつつ、敵チームのミスや怪我を希うという異様な光景だった。
KKK団かネオナチを見るようであった。

こういうことを言うと、サッカー好きは屁理屈野郎が多いから
すぐに「サッカー文化とは・・」なんて小難しいことを言い出す。
うるせーんだよ。何だかんだ言ったってお前らは
マスメディアと広告塔に踊らされたマヌケだろう。

でなければ、マジョリティの同調圧力に屈した腰抜けだ。
あれをエスカレーﾄさせると
今どきの血に飢えたアメリカ人になるのである。
お前らみたいな連中が戦争を起こすのである。恥を知れ。

525 ：　：03/03/09 15:27 ID:oY19pR1l

>>524
電波と言うよりはキチガイ。

526 ：　：03/03/09 15:30 ID:0uRG5KeT

日本とアメリカを批判することが許される。

日本人とアメリカ人を罵り馬鹿にすることが許される。

朝鮮人を馬鹿にするこは許されない。

朝鮮人はいつまでたっても特権者階級なんですね。

527 ：　：03/03/09 15:38 ID:0dWSRymk

>>524
別にいいよ、サッカーライターじゃないし。
サッカーに寄生しながら足を引っ張る連中こそ問題なんであって。

528 ：　：03/03/09 15:46 ID:noCPuMfw

まあﾛｷﾉｿに文章載せてるライターですから程度が知れてます。

529 ：　：03/03/09 16:10 ID:mFJB2WqG

香山リカも同じようなことを書いていたっけ。
たださ、こいつ本当に何も知らないんだな、と思ったのがこの部分。

＞マスメディアと広告塔に踊らされたマヌケ
＞マジョリティの同調圧力に屈した腰抜けだ。

ワールドカップ期間中のサッカーファンほど、「誤審偏審も見て見ぬふりして、とにかく韓国マンセー！」ってな
「マジョリティの同調圧力」に逆らった人間もいなかったんじゃないかと思うんだけど。
（この場合のマジョリティ＝多数派、とはマスコミ及びメディアと考えてもいいと思う。
マスコミとサッカーファンの乖離ってのは例の後藤・山崎対談やウツィのコラムでもさんざん言われてたことだし）

川淵の暴走やらジーコの手抜きに苛立って、マスコミのマンセー報道にいちいちムカついて、
「代表にはもう期待しないよ」なんて言ってる奴もいるのにさ。

530 ：あな：03/03/09 16:19 ID:9jdnEN9k

記憶がたしかなら京極夏彦もＷ杯批判してた。
べつにサカ嫌いがいちゃいけないって法律がないわけだし。
むしろそれを電波指定するほうがおかしいのでは？
おれの彼女はサカ嫌いのベイスターズファンだが別に気にしてない。
それが成熟したスポーツ文化なんじゃない？
スポーツ雑誌じゃなくて音楽雑誌に書かれたものだろ。きにしすぎだって。

531 ：　：03/03/09 16:22 ID:f6zdTRf8

批判されてるのは、本当のサッカーファンじゃなくて

Ｗ杯の時だけ出てくるにわかファンじゃないの？

532 ：：03/03/09 16:23 ID:oY19pR1l

>>531
>こういうことを言うと、サッカー好きは屁理屈野郎が多いから
>すぐに「サッカー文化とは・・」なんて小難しいことを言い出す。

そうでもないみたいよ。

533 ：_：03/03/09 16:27 ID:m9VdOU7U

ﾛｷﾉﾝという雑誌がどういうものなのか知らないけど､今の南無婆＝ﾛｷﾉﾝという論調を見ると､
そういう事なのかなと思ってしまう｡

534 ：　：03/03/09 16:27 ID:0uRG5KeT

いいじゃねえか。屁理屈ばっかこねて煙に巻いてやろう。どこかのライター達みたいにさ。

535 ：　：03/03/09 16:55 ID:R9YHPi80

あんましこだわると、昨年逝去した元祖「辛口」コラムニスト山本夏彦の
「日本代表が金髪に染めているのは脱亜入欧の精神のあらわれというもの」なんて物言いも
真面目に考察せにゃならぬて。

................いやボケちゃってたんだろうけどね、正直な話。

536 ：：03/03/09 17:03 ID:2wxgduOy

>>535
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ　　　

って感じだね

537 ：：03/03/09 17:04 ID:6GFCf56g

>>535
それ言ったら西部邁の「サッカーのサッカーはサッカーだ」も
検討せずばなるまいて。

まあ、>>525に同意。
＞KKK団かネオナチを見るようであった。
まったく安易にヘンテコな例えを使いすぎ。
それで否定してる気分になってるのがイタイね、その岩見とやらは。

538 ：　：03/03/09 17:05 ID:mFJB2WqG

つーかカネコの物言いもそうだけど、「門外漢の偉そうな言動」ほど
的外れでいい加減な物ってないんだと思ったよ。

539 ：ところで：03/03/09 17:09 ID:ZksyJZyY

このスレに置いて玉金の評価が意外に高いのはなぜ？
スポーツ全般においてピッチ（やリングやヒィールド）について語れる人間ではない。
たんなるＪリーグの太鼓持ちだし。
本当にサッカーが好きならもっとこうすればいいというアイデアがあるはず。（その点方向性は狂ってるがｷﾑのがまし？）野球好きにしては野球に関する知識が二十年前で停まっている。
なにがやりたいんだ彼は。

540 ：　：03/03/09 17:13 ID:mbCXoOzv

>こういうことを言うと、サッカー好きは屁理屈野郎が多いから
>すぐに「サッカー文化とは・・」なんて小難しいことを言い出す。

この程度でサッカー好きの口を封じようとは甘い人ですね。
つーかそういう事言って刺し殺されない日本の治安の良さに感謝するべき。
結構この手の発言って危険だよね。

541 ：：03/03/09 17:13 ID:6GFCf56g

>>539
高いかな～？
そこそこ叩かれてると思うんだけど。

542 ：　：03/03/09 17:18 ID:LHifrx9G

英国ミュージシャンはサッカー好きが多いぞ。
山本翁にはワールドカップ時、戦前ｻｶｰについてちょっとだけ書いてた。あれはレアな証言かもしれない。

543 ：　：03/03/09 17:18 ID:r41lqPXs

玉金はそもそもライターとして認定されてません。

544 ：　：03/03/09 17:19 ID:mFJB2WqG

>>539
玉木を支持してるのって、コンサの宣伝したことに恩義を感じてる札幌サポくらいじゃないの？
「反ナベツネの道具としてサッカーを利用してる」という印象強し。

545 ：　：03/03/09 17:19 ID:b6tATRCA

>>524
なんか最近叩くことが自己目的化してる連中が増えたな。

去年の六月にニッポン！ニッポン！と騒いでいた連中の大半は、
サッカーに何の興味もなく、日本という国が好きなわけでもなく、
単にマスコミに「騒ぎなさい」と言われたから騒いでいたに過ぎない。
あんとき騒いでいた連中は、今はマツイ！マツイ！で騒いでるわけ。
（そういう意味でKKKやネオナチにたとえるのも、間違いではない。）

こーゆー人たちよりも、「Ｗ杯を通じて日本にはサッカー文化が定着した」なんて
のんきなこと言ってる連中の方こそ、おれにはサッカーの敵に思える。

546 ：杉山茂樹：03/03/09 17:22 ID:4FeQ+bZ2

サッカーの敵、ですか........ww
かっこいいなぁww

547 ：　：03/03/09 17:22 ID:mFJB2WqG

>>545
なんか最近叩くことが自己目的化してる連中が増えたな。

去年の六月にテーハンミングッ！と騒いでいた連中の大半は、
サッカーに何の興味もなく、韓国代表が好きなわけでもなく、
単にマスコミに「騒ぎなさい」と言われたから騒いでいたに過ぎない。
あんとき騒いでいた連中は、今は反米デモとかで騒いでるわけ。
（そういう意味でKKKやネオナチにたとえるのも、間違いではない。）

こーゆー人たちよりも、「Ｗ杯を通じて韓国は世界のトップレベルになった」なんて
のんきなこと言ってる連中の方こそ、おれにはサッカーの敵に思える。

548 ：：03/03/09 17:25 ID:6GFCf56g

>>545

あんさんのおっしゃることもわからんでもないが。

でもやっぱり十羽一からげに「（にわかもマジもお構いナシに）
サッカーファン＝KKK＝戦争好き」とまとめたがるのは、
かなりDQNな論だと思う罠。

ヨーロッパの反戦デモに参加した連中の大半だって、
去年の6月ごろはこっちと似たり寄ったりに自国の代表を応援し
相手国にブーイング浴びせてたと思うんだが。

549 ：　：03/03/09 17:31 ID:RqY3Bqz9

フランスもW杯で優勝したときはにわかファンが大騒ぎしていたが
今は戦争反対しているわけだが

550 ：杉山茂樹：03/03/09 17:33 ID:N+5JO5Ap

デモなんてそういうノリで参加するものなんですよ？
何か賑やかそうだな！ちょっと加わってみるか！そんな感じ
ラブパレードだって最初はデモに毛が生えたようなもんだったんだよ

551 ：.：03/03/09 17:34 ID:Fkovdc48

>>524 の記事に突っ込むとしたら
代表サポ全てがメディアと広告塔に踊らされたマヌケ
もしくはマジョリティの同調圧力に屈した腰抜け
と断定したいる点だろう。
本当にそうなんか？お前調べたんか？と小一時間（略

メディアがサッカーなんか見向きもしなかった時代からの
サッカーファンも当然いるだろう。
さらに言えば、メディアと広告からサッカーを知って応援した奴がいてもいい。
それを「踊らされた」と表現するなら、
今の情報社会で何やっても「踊らされた」ことになるだろう。
音楽業界だって、それこそ「メディアと広告塔」抜きで存在できないだろう。

552 ：　：03/03/09 17:35 ID:mFJB2WqG

ロッキンオンといえば去年の夏くらいのﾛｷﾉﾝジャパンだと思うけど、
アディダスの協賛で日本のミュージシャンがワールドカップ観戦してる様子が
グラビアで載ってたと思う。

だいたいサッカーファンもライヴ会場でダイヴしてる連中も大差ねーと思うんだけど。
マスコミと広告塔に踊らされて２年目のフジロック行った奴なんて・・・。

>>550
どっちのラブパレードだよ！（まぁベルリンのほうだろうけど）

553 ：杉山茂樹：03/03/09 17:36 ID:N+5JO5Ap

それはあまりにナイーヴ過ぎやしませんかw

554 ：　：03/03/09 17:38 ID:0uRG5KeT

髪の毛を金髪に染めたり、栗色に染めるのが脱亜入欧の現れ。
白人コンプレックス。白人になりたいと思ってる。

なら、緑色に染めてバンドをやったりしている連中は宇宙人になりたいという、
宇宙への憧れですか？

555 ：　：03/03/09 17:39 ID:qcWII5Fu

小さな事から一気に極論に持っていくやりかたとか
大きな事を極端に矮小化したりっつーやりかたが
通用しなくなってるんかな。

くだらねぇ言い掛かりでも、豪快でそれっぽい意見になる時があるから。
結局、論理性を素っ飛ばしちゃうか、叩かれちゃうんだけどね。

556 ：杉山茂樹：03/03/09 17:40 ID:N+5JO5Ap

>>553は>>551に対するレスね

ダイブしてる連中の方が全然マシだよ
彼等は「日本音楽界のために」とか「日本の音楽がダメになる」とか
「日本音楽の敵」「音楽ファンとしてのあり方」とか
しょーもない屁理屈言わないでしょ。

557 ：　：03/03/09 17:43 ID:fUrUA2fR

>554
植物への憧れではないかと。。

558 ：　：03/03/09 17:44 ID:mFJB2WqG

>>556
日本の音楽業界にとって、それがいい事かどうかは知らないけどね。

559 ：.：03/03/09 17:45 ID:Fkovdc48

>>548に同意。

サッカーの国家代表を愛することと国を愛することは微妙に違うし、
国を愛することと戦争をしたがることも違うことだ。
その辺りを音楽ライターも某精神科医も区別してない。

単にW杯で（サッカーはどうでもよくて）国威発揚がしたけりゃ
それこそ圧力も買収もアリなわけだ。
だが、あくまで「サッカーの代表」を愛する人間なら、それは否だろう。
この人種にとって意味があるのは「サッカーで自国が勝つこと」であって
「サッカー以外の手段で勝つこと」ではないからだ。

まぁ、サッカー関係者にも「サッカーがわからんくてもテーハミング。
すばらしい」とか言ってたおじいちゃんみたいに（苦笑）
区別がついてない人間がおるけどね。

560 ：杉山茂樹：03/03/09 17:47 ID:N+5JO5Ap

それ以前に、音楽ライターと某精神科医の意見は全然同列じゃないからw

561 ：　：03/03/09 17:47 ID:mbCXoOzv

>>552
２年目のフジロックって雨で２日目中止になったやつ？

・・・友達行ってた。

562 ：杉山茂樹：03/03/09 17:50 ID:N+5JO5Ap

それは一年目だよw
二年目は埋め立て地であったんだよw

563 ：　：03/03/09 17:50 ID:mFJB2WqG

>>561
yes
１日目も豪雨で酷い状況だったらしいが。
「難民収容所」という表現をライヴレポートで見たのはあれだけだ。

564 ：うぃー：03/03/09 17:53 ID:L1XQ2Jkz

なんかだんだんサッカー嫌いを撲滅しょう！みたいなノリになってきた。
いいじゃんみんながサッカーっていってる時は
サッカーなんて！って言う奴がいるんだよ。
みんなが野球！っていうときに
絶対サッカーだ！って奴らが日本サッカーを支えたんだろ。
忘れるなよ。サッカー雑誌に書かれたものじゃないだぜ。
いろんな人がいるからこの国はいいんだろ。

565 ：　：03/03/09 17:53 ID:mFJB2WqG

あ、悪い。１年目だ。
何か別のフェスと記憶が混ざってるな。
WIREかな？

566 ：杉山茂樹：03/03/09 17:53 ID:N+5JO5Ap

おいおい、捏造は良くないんじゃなかったか？w

567 ：杉山茂樹：03/03/09 17:56 ID:rfdw3BBi

>>564
ほら、ちょっと目を離すとすぐ世論操作するw

568 ：　：03/03/09 17:57 ID:mFJB2WqG

>>564
別にサカー嫌いはいてもええんよ。
嫌いなら嫌いで。無理に好きになって欲しくないし。
KKKやらナチを引っ張ってきて、勝手なレッテル貼って
自分のサカー嫌い正当化するのはｶｺﾜﾙｲと思うけどさ。
（それはアンチ野球にも言えること。俺は野球も好きだけど）

569 ：　：03/03/09 17:58 ID:mFJB2WqG

>>566
×捏造
○事実誤認

自分の蒔いた種だが。

570 ：：03/03/09 18:04 ID:5Nt33oqi

>>557
二次元人になりたいというｱﾆｦﾀです。

571 ：561：03/03/09 18:05 ID:mbCXoOzv

レスくれた人達ありがとう。友達２０万使ったって言ってたな。

しかし杉山先生たくさんいるな・・・

572 ：551：03/03/09 18:06 ID:Fkovdc48

音楽好きだって、だいたいキッカケはメディアを通じて
音楽に接触したわけだ。
そのまま音楽にハマってって音楽ライターにまでなった奴は
「メディアに踊らされた」ことになるのか？違うだろう？

だったら、サッカーファン「全て」が踊らされてる人間だとは違うと思うんだが
（踊らされてる人間がいないとはいわんよ。）

573 ：杉山茂樹：03/03/09 18:09 ID:rfdw3BBi

>>571
パソコンの調子が悪いんだよw

>>572
赤の他人の心配してやらなくてもいいってw

574 ：　：03/03/09 18:10 ID:mFJB2WqG

杉山先生ならもっと面白いこと言ってくれるはずなんだが。

575 ：杉山茂樹：03/03/09 18:14 ID:rfdw3BBi

キツイ突っ込みだなぁお前w

576 ：　：03/03/09 18:25 ID:1uKxRBqa

まあ落としどころはこんなところかと思うが。サカー批評より抜粋。

ーーーメディアにおける重鎮たちでも、サッカーを語ると底が知れてしまう。
　　　だったら発言しないとか、書かなければいいのに。
後藤「それは自分が何かの専門家になるということなんだよ。そうすると、世の中の偉い人が
　　　どんなにいい加減なことを言っているかが分かるし、自分の専門以外に関しても
　　　そうなんだろうと類推できる。」

577 ：：03/03/09 18:35 ID:IqUkdD9R

>>576

> 後藤「それは自分が何かの専門家になるということなんだよ。そうすると、世の中の偉い人が
> 　　　どんなにいい加減なことを言っているかが分かるし、自分の専門以外に関しても
> 　　　そうなんだろうと類推できる。」

何気に名言

578 ：名無し人：03/03/09 19:42 ID:fvtZJApA

>>576-577
そういう後藤自身もいい加減なこと書いていたりするし。

579 ：　：03/03/09 20:15 ID:mFJB2WqG

>>578
自分のことも含めて言ってるんだろ。

580 ：：03/03/09 21:50 ID:HcGC3mkz

でサカ批評は明日？４月？

581 ：　：03/03/09 21:57 ID:nVQvlLBm

そうか？
ダイブしてる奴等は「今の日本の音楽は腐ってる。俺が変えてやる」とかまじめな顔で
言える奴等も結構いるぞ。酒の席や冗談とかを含めれば言ったことのない奴のほうが
むしろ、少ないと思うが？
バンドしてる人もわざわざライブに来る人も音楽論大好きだよ。それ以外はみんなミーハー
だと断言してもいい、少しオーバーな言い方だが・・・

582 ：：03/03/09 22:24 ID:T+vS68Uy

お塩先生の事でつか？

583 ：：03/03/09 22:31 ID:BFDoxgYO

お塩→押尾
塩→越後

紛らわしいな、このスレでは。

584 ：　：03/03/09 22:54 ID:mFJB2WqG

ｓｈｅｌｌ塩でいいべ。

585 ：　：03/03/09 23:01 ID:EhEH1Ydq

大体音楽業界だってバーニンｸﾞの圧力に屈してバーニングの悪口を書きゃしねーじゃん。
さらに子供から金を巻き上げるために広告塔を使いまくりじゃん。

586 ：　：03/03/09 23:15 ID:mLXJozt0

>>564
レスちゃんと読んでるわけじゃないがここらへんに同意
このスレはだんだん噛み付きかたがずれてきてる気がするな

587 ：_：03/03/09 23:31 ID:9FPVwZu0

まぁ去年の６月にサッカー好きでもないヤシが何かいちゃもんつけたくなるのは
当然と言えば当然だと思うけどね。
ところで相手チームの選手が怪我したら喜ぶ香具師ているのかな？
漏れは相手チームでも怪我で退場したら心配するけどな。

588 ：：03/03/09 23:53 ID:hOQGqyt4

試合が終わったら心配するが、試合中はそれどころじゃないな（応援してるとこ強くないから）。

589 ：　：03/03/09 23:56 ID:mFJB2WqG

本場のドキュソサポにはかなりいるけど＞喜ぶ香具師
日本のサカーファンには少ないだろ。
むしろ2chでわざわざ煽る奴ほど、サカーファンからは遠い人種と思われ。

590 ：_：03/03/09 23:58 ID:kICO9gai

>589
まぁそんな感じかな｡さすがに相手の怪我を喜ぶほど根性腐っちゃいないけど｡

591 ：　：03/03/10 07:13 ID:aEMAXNYz

>>579
ゴトＰ－がなんだかんだいって評価されてるのはその辺もあるんだろうな。
まあこれは年輪ゆえの賜物なんだろうけど、電波化の素質自体はかなり
高かったと思われ。

592 ：　：03/03/10 09:21 ID:HXlhA4Ru

サポティスタの本を立ち読みしてココを思い出し久しぶりに覗いてみたが、
なんだかずいぶんスレの雰囲気変わっちゃったな～

電波に毒された電波中毒者ばっかりみたいだね。
それこそお前らの嫌いな「邪推」に満ちている感じ。
４１もスレが続くとやっぱり無理が来ちゃうのかな。

１０さん、どう思う？この状態。
万が一見てたらちょっと意見聞いてみたいな。

593 ：　：03/03/10 09:23 ID:3M9SqnjS

そんなに変わっちゃいない。
深く切り込みすぎてるだけ。

594 ：：03/03/10 09:26 ID:hQDu8GsU

俺もたいして変わってないと思うが
ただおいしいﾈﾀがないだけで・・・

595 ：実話：03/03/10 09:29 ID:b0EOqG+n

近所のスーパーに止まってたセルシオに
エチゴってカタカナで１０円傷がしてあった

一瞬、何のことかわかんなかった

596 ：　：03/03/10 09:53 ID:Iz3qoWef

かねこのPLAYBOYの美人を取材する連載がうらやましい、、、
あんな適当なので毎回美人に会えるんだからおいしいな。

597 ：：03/03/10 12:11 ID:uelyJZ+R

おいもまいらスポニチ痛トップの馬也のコラム
「磐田にがっかり・・・夢見てるのは私だけか」
が削除されてるぞ。

598 ：　：03/03/10 12:29 ID:2jtmDJTR

>ドアガラスから中を覗いてみた。
>誰もが敵のミスや怪我を希うという異様な光景だった。

はは～ん。お前、エスパーだなぁ？

>KKK団かネオナチを見るようであった。

排斥目的だったら国際大会やんねーし

>うるせーんだよ。

見えない友達と交信中

>マスメディアと広告塔に踊らされたマヌケ。
>あれをエスカレーﾄさせると今どきの血に飢えたアメリカ人になるのである。
>お前らみたいな連中が戦争を起こすのである。恥を知れ。

北のアナウンサーですか？

599 ：　：03/03/10 13:27 ID:D2jSUvbC

>>592 電波取りが電波ってか？ま、上げ足取りの感はあるけどね

600 ：　：03/03/10 14:22 ID:qrFR0QHl

マスメディアと広告塔に踊らされたマヌケがいたのは事実だ（ｗ

601 ：：03/03/10 14:23 ID:1gZt7mnU

>>592
まあ春だからｗ
変なのはどこのスレにもいるし。

サカ批評でたみたいだね。

602 ：：03/03/10 15:34 ID:xgBQs0Tq

http://www.jskysports.com/column/N20030310124807.html
まず江藤
俺は、これと同感。ｔｏｔｏとかで騒ぎすぎ。
他のライターはどう書くかな？

603 ：　：03/03/10 17:28 ID:RH1pRopy

>>597
ああ、馳センセ唯一の連載も風前の灯......

キムやんも文壇に顔利かなくなったんだったら、容赦無くセンセイを切って
後事を金子塾生に任せるだろうからねえ。そのほうがﾋﾟﾝﾊﾈも出来るし。

つか内容は見て無いが何だ、タイトル見る限りはやっぱおすぎコラムと
連動してたんかいな？

604 ：__：03/03/10 18:21 ID:xMN8kPjX

>>597
削除は今回が初めてじゃないからね
どうせなら本人ごと切ればいいのにｗ

605 ：：03/03/10 18:42 ID:ybodRi1/

>>602
同意。
大体、ロドリゴのゴールが無かったら必ず試合が2-1のまま京都勝利で
終わったかどうかはワカランし。

大分が自力で追いついたかもしれないし、京都が4-1で勝ったかもしれない。
それだってかなり配当結果は変わっただろ。

ってこの話題はどちらかというとマスゴミスレ向けだな。

606 ：　：03/03/10 20:13 ID:NEgM9dPd

湯浅が永井をしめた時みたいに
佐山が汚杉をしめたらおもしろいんだがな
お前はめっさぶさいく！って

607 ：教えてクソ：03/03/10 20:19 ID:b0R21ZpS

サッカー批評って本屋で普通に売ってますか？

608 ：：03/03/10 20:22 ID:O9qQJEgv

えのきどならともかくおなじいちろうでも佐山じゃだめぽ。
ヘタレ度はオスギと大差なし。

609 ：　：03/03/10 20:32 ID:x0ellQWP

>>607
ごく普通に本屋で売ってるよ。

610 ：　：03/03/10 20:33 ID:RH1pRopy

おすぎをシメれるとしたら、それは藤島大を置いて他にはありえん。

今だってナチュラルにいつどこをシメてるしな。

611 ：　：03/03/10 20:55 ID:mStBXjeu

>>610
そういえば今出てるヤーの巻頭宮本インタビュー、藤島なんだよね。
本格的にヤーに移らないのかな？

612 ：　：03/03/10 22:46 ID:eaZK0AZ6

>>602
これに対してサポティスタの岡田がなんか書いてるけど、
あのボンクラなんとかしろ。ハナから論点がずれてて話にならない。

613 ：　：03/03/10 22:57 ID:mStBXjeu

でも江藤って基本的に大分贔屓だからね。
論点のズレは見る位置が180度違ってるのでそれほど気にはならん。
もちろん、江藤のスポ新批判には頷けるところだが。

614 ：　：03/03/10 23:05 ID:mm6wDf3b

>>602
> http://www.jskysports.com/column/N20030310124807.html

江藤はやっぱり「業界より」なんだなと感じたよオレはね。
「サッカー業界の常識」などという一般人はだれも理解できないものに寄りかかって
論じても共感してくれる人は少なかろうに。

とはいえ、TOTOの話と今回の事件が「なんの関係もない」というのは同意。

それよか日刊の後藤が珍しくまともなことを書いていると思う。

ttp://www.nikkansports.com/news/days/goto.html

　１）京都は、なぜボールを持った相手を止めようとせず、慣習を１００％信用したのか。
　２）大分は、審判がゴールを正規と認めたのに、なぜ自分たちの判断でチャラにしようとしたのか
　３）京都は、なぜその「お返しのゴール」を受け取ったのか。

1）はちょっと言い掛かりに近いと思うし、3）も中払がかなり戸惑い気味にゴールしたのを
相変わらず「見てない」のかなこのオヤジはと思うが、全体の論旨はわりとまとも。

大分の献上ゴールはやっぱり見ててかなり違和感があった。ああいうアマチュアみたいなやり取りは
どうかと思うよ、オレは。仮にも国のトップリーグ（カップ戦だが）の試合なんだから。

615 ：607：03/03/10 23:10 ID:EoZNvIb3

>>609
ありが㌧

616 ：：03/03/10 23:44 ID:IX4VnzHM

>614
いや、漏れは現地で見てたら逆にすんなり受け入れられたが。
あのロドリコゴルの後は、ピッチ上だけじゃなく、競技場全体も異様な雰囲気
だったんだよ。アマチュア云々ではなくて、あのようにゴル決めさせなければ
どうなるか判らんぐらいに異様だった。あの判断は仕方がないよ。
と、スレ違いｽﾏｿ

617 ：　：03/03/11 00:58 ID:16TXkSGV

京都のDFを責めてる文章を書いてる奴は
その場面を見てない証拠ですよ。
試合を全部TVで見たのではっきり断言できます。
ロドリゴを止めれるとしたらキーパーの平井だけ。
実は彼もちょこっと止めようとしてるんだけど
簡単にフェイントで振られてます。
２ちゃんの投稿でも多数京都DFを責めてる文章がありますが
試合を見てない人ほど大げさにこの問題を大きくしてるのかなと思います。

618 ：　：03/03/11 01:02 ID:16TXkSGV

また大分の監督の判断も
試合を見ていればすんなり受け入れることが出来ます。
ベストな判断だったと思います。
点を返していなかったらあの後どうなっていたか分かりません。
この騒ぎを見るにつけ
試合を見てない人ほどほんと大騒ぎして
あの行為を問題としてますよね。
試合を見てればサッカーの試合として騒ぐことはないです。
トト絡みでマスコミがとんちんかんなこといってるだけですよ。

619 ：：03/03/11 01:34 ID:8SKeqKBO

ってか、カールスバーグカップでデンマーク代表がPKをワザと外したのと
同じパターンじゃん。サッカーとしてはごく普通の判断でしょ？

620 ：：03/03/11 03:31 ID:iDX+FHC9

>>619
だからこそ電波がどう扱うかというのが興味があるわけで…。

結果としては良い悪いとかじゃなくてこれが一番多くの人が納得できる形だったと思うけどね。

621 ：　：03/03/11 08:12 ID:0gtiE10T

電波がどう扱うかも何も大したことじゃないし・・・

622 ：　：03/03/11 08:55 ID:FZGkDQaU

> 結果としては良い悪いとかじゃなくてこれが一番多くの人が納得できる形だったと思うけどね。

すまん。どうにも納得できないのはなんで「お返しゴル」なのかってとこ。
あなたの意見が“2ちゃん良識派”の中心的な意見になっているみたいだから聞くんだが…

デンマーク代表やプレミアであった故意のハンドと一緒に語るﾔﾂが多いが
「取れる点を取らなかった」のと「自ら点を献上した」はかなーり違うような気がするが、
サッカー的に同じだという根拠を教えてくれ。

それと試合がどうなるかわからないって暴動でもおきそうな雰囲気だったの？
それとも試合が荒れそうだったってこと？

623 ：　：03/03/11 09:13 ID:FZGkDQaU

もう一つ。

あんなことすると大分の選手は著しくやる気がダウソすると思うんだけど、どうだった？

ロドリゴはきっとふてるだろうし、守備の選手とかも「やってられね」って気持になるんじゃないかと
想像するんだけど、そうではなくてみんなあのあと、普通に戻って試合できたのかな？

大分には勝てる感じがあった？

624 ：　：03/03/11 09:20 ID:ms79VZ9L

>>622-623
知性を感じさせる文章だが、
それだけになかなか自説を枉げず、ｽﾚ違い議論白熱の予感。
できればどこか相応しいｽﾚに誘導して、そちらでやってはくれまいか？

625 ：：03/03/11 09:22 ID:LyiNojuS

>>622
>「取れる点を取らなかった」のと「自ら点を献上した」はかなーり違うような気がするが

そこだけ見るからいかんのだよ
デンマークの場合は誤審、プレミアの場合は怪我人がいたのに審判がとめなかった（それでも問題はないのだが）、
というアンフェアなプレーがあったわけで、「取れる点を取らなかった」のはそのアンフェアなプレーの起こる前の
得失点差のままししておく行為であり、今回の大分の場合が「自ら点を献上」したのは
ロドリゴの「アンフェア」なプレーの前のままの得失点差にするため

「取れる点を取らない」と「自ら点を献上」を無理矢理一緒にする必要はない

すれ違いなのでｓａｇｅ

626 ：　：03/03/11 09:31 ID:FZGkDQaU

>>625
> そこだけ見るからいかんのだよ
> デンマークの場合は誤審、プレミアの場合は怪我人がいたのに審判がとめなかった（それでも問題はないのだが）、
> というアンフェアなプレーがあったわけで、「取れる点を取らなかった」のはそのアンフェアなプレーの起こる前の
> 得失点差のままししておく行為であり、今回の大分の場合が「自ら点を献上」したのは
> ロドリゴの「アンフェア」なプレーの前のままの得失点差にするため

なるほど。

勝負の最中に「無抵抗でゴル」みたいなことがあると、いくら理由があっても
チームのモチベーションがすごく下がるような気がしたんで。

中払にゴルさせずにバックラインでまわす時に
だれかが自殺点にすればもうちょっとすっきりしたのかもな。

なんとなくわかった。ありがとう。話はここで終わりにするよ。スレ違いスマソ。

627 ：619：03/03/11 10:04 ID:E+tFO370

>>622
単純な話で、サッカーというのが「得点数の差を争うスポーツ」だということ。
不当に得たPKを外すのも、お返しゴールも「得失点差を０にする」という
意味では同じこと。もちろん、元通りってわけにはいかないけど、それはそれで
仕方ない。

それに、日本の社会（スポンサー企業）はあの手の卑劣な手段に厳しいから、
あのまま試合続けたら今年いっぱい文句を言われつづけるだろうし、新参者
としては避けにゃならんことでしょう。日本ってのは、「卑怯なことをするくらいなら
負けた方がいい」と考える社会だからね。TOTOの絡みがなければ、スポ新だって
大分の行為を美談として伝えたと思われ。

628 ：　：03/03/11 10:07 ID:Uf0Y9LsN

ロドリゴの弁
「だ、だってみんなに認めてもらいたかったんだもん、点を取りたかったんだもん。
いままで常に点を取りに行けっていってたのに。せっかく取ったのに。
なんだよ、みんなして。」

629 ：619：03/03/11 10:14 ID:SskC7Qc+

うぉっ！>>625と内容がかぶってしまった。スマン

>>628気持ちは分からんでもないが、下手すりゃ解雇されるぞ＞ロドリゴ
昨年仙台の森が解雇されてるしな。

630 ：L：03/03/11 10:17 ID:ruNmcDez

直接の記事じゃないけど、今週のFLASHにヤ塩の特集があって、ご主人様と一緒に写ってる写真があった。
動物を抱きかかえて、いつもの、スカしたきもい顔だった。
電波じゃないけど。

631 ：　：03/03/11 10:34 ID:Uf0Y9LsN

そんなことでしか稼げなくなってきたんだな。もう主夫になってくれ。

632 ：｡｡：03/03/11 10:37 ID:MiQkdEKk

､ｽ､ｦ､､､ｨ､ﾐ悉柴湿鹿爵､ﾎｹ篋ｶﾋﾜ｡｢､ｳ､ｳ､ﾞ､ﾇｽﾐ､ﾊ､､､ﾃ､ﾆｻﾏﾋﾜｳﾊﾅｪ､ﾋﾄﾙ､?､ｿ､ﾎ､ｫ｡ｩ

633 ：　：03/03/11 10:37 ID:MiQkdEKk

そういえばｻﾄｼｭﾝの高原本、ここまで出ないって事は本格的に潰れたのか？

634 ：　：03/03/11 10:43 ID:t6gSg0a+

>>630
奥さんとペットの枕ちゃんには罪はない。

635 ：__：03/03/11 14:08 ID:hxiQ5ejS

>>623
> あんなことすると大分の選手は著しくやる気がダウソすると思うんだけど、どうだった？

逆に、京都に点を取らせないで普通に続行した時の気持ちは？
これはこれで悶々とすると思うのだが。

636 ：＠：03/03/11 14:14 ID:j9MM+xr4

まああの件問題がであるとしたら、リーグ戦終了時に名古屋と京都の勝ち点と得失点が
並んで総得点勝負になったときに、京都が１得点のリードで予選を勝ち抜いてしまったときだろう。
仮にそうなったところで、グラサポとしては誰を恨めばよいかはわからんが。

637 ：：03/03/11 14:30 ID:UfX5qWal

>>635
> 逆に、京都に点を取らせないで普通に続行した時の気持ちは？
> これはこれで悶々とすると思うのだが。

そういう選手も中にはいるかもしれないが，
普通は試合のときって選手は攻撃的な気持ちになってるから
「テメーらがボーっとしてるから悪いんだよッ」くらいに
思ってるんじゃないかと思うよ。
逆にそんなにナイーブだとプロとしてまずいだろ。

638 ：：03/03/11 15:11 ID:UfX5qWal

>>627
> それに、日本の社会（スポンサー企業）はあの手の卑劣な手段に厳しいから、
> あのまま試合続けたら今年いっぱい文句を言われつづけるだろうし、新参者
> としては避けにゃならんことでしょう。日本ってのは、

もし小林がそんなことを考えていたのなら心底ガッカリだな。

実際は違うと思うが。試合後に「放置したらチームが崩壊していた」とか話していたし。

そのまま放置するとロドリゴがわがままになってウイル2号になるとか
攻撃陣と守備陣の間に冷たい空気が流れてチームがバラバラになりそうだとか

その辺だと思うけどな。江藤あたりがインタビューして真相を明らかにしてくれないか
と思うけど，江藤の実力だと本音を引き出すのは無理かもな。

639 ：　：03/03/11 15:42 ID:ZlHEhrlf

もうその話は止めないか？
金子、馳らがなんかコメントしたらまたやろう。

640 ：　：03/03/11 16:01 ID:JoDghJFY

>>632はロドリゴ

641 ：　：03/03/11 17:54 ID:Y62Gob5/

>>628
スポンサー企業の事を考えるのも重要だとおもうぞ。リーグ戦の終盤とかならまだしも
ナビスコだからな・・・
それに、あの行為がアリだと思ってるチームだと他チームにとられる方が損害がでかい
だろうし。打算の点からいっても、小林の判断は正しい

あと、京都のDFを批判するのは少しかわいそう。シドニーの南アの時は最初から
ボールを返す気がなかった。大分のケースは結果的に返すふりをしてだまし討ちをした。
南アより遙かに悪質で、止めるにはキーパーがロドリゴを殴って止めるぐらいしかない。

642 ：：03/03/11 18:32 ID:UfX5qWal

>>641
> スポンサー企業の事を考えるのも重要だとおもうぞ。リーグ戦の終盤とかならまだしも
> ナビスコだからな・・・
> それに、あの行為がアリだと思ってるチームだと他チームにとられる方が損害がでかい
> だろうし。打算の点からいっても、小林の判断は正しい

打算が大事だとあんたが考えるのは勝手だが
小林監督がそう考えたという証拠はどこにもないだろ。

それにスポンサーの顔色伺った打算ずくの「お返しゴール」なら
それこそ美談でも何でもないんだが。

電波で妄想を語るな。

643 ：　：03/03/11 18:36 ID:8LNt7WAJ

ロドリゴがゴールを決めてから
小林監督がお返しをしろと指示を出すまで
時間にして1分かそこらだろ。

怒号渦巻く異様な状況の中で
スポンサーのことまで頭まわらないと思うが。

644 ：日本的で良い：03/03/11 19:17 ID:NVbKRinP

ま、対応に間違いはなかったんじゃないか？

645 ：641：03/03/11 19:43 ID:oAxT3NIL

ごめん。俺、文章力が足りないんだ。
スポンサー企業のことを考えていたんなら失望だなっていう意見に対して、別に考えて
やってたとしても良いじゃん。て事が言いたかったんだよ。>>628の意見自体がすべて
仮定の話だから、その仮定でも間違った判断ではないであろうという意味で書いたんだ
打算の話も同じく仮定ね。善意じゃなかったとしても、ベターな選択をしたといいたかった
んだ。

646 ：　：03/03/11 19:45 ID:FlArfz76

なんかこの一件では電波どももそろって
「あくまでもサッカー倫理的には美談であってtoto絡みでイチャモンつけてるマスコミはヴァカ」
とかのまとも、ある意味つまらん事しか言わなさそうな悪寒

647 ：　：03/03/11 20:00 ID:cA9Qgmqb

>>646
そして天邪鬼な一部ライターがそれに噛み付く悪寒。

サカマガのリレーコラムが一番可能性高かったりして（ｗ

648 ：：03/03/11 20:08 ID:UfX5qWal

蒸し返すつもりはないんだが「美談」ではないだろ。サカー的にも。
DQNがしでかした不始末とその不細工な尻ぬぐいに過ぎない。

TOTOがらみで非難するのは的はずれだけど
「小林は偉かった」とかいう話にするのもおかしいよ。
実際，ロドリゴにちゃんと教えとけって話だと思うよ。

「サカー関係者」と称するヤツが過剰に小林を弁護するから
話がややこしくなってる気がするよ

649 ：　：03/03/11 20:48 ID:0IYftMcc

>「サカー関係者」と称するヤツが過剰に小林を弁護するから
「称するヤツ」どころではない「サカー関係者」の元締めが弁護しているので
今更どうこう言う意味はない訳だが。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/03/11/06.html

650 ：　：03/03/11 20:50 ID:cA9Qgmqb

カピタンスレでも出てたけど、鈴木椅子男の存在って・・・。

651 ：_：03/03/11 21:59 ID:lLgK6NHV

>>648がいいこと言った！ある意味で一番始末に困る事件だからな｡

>>649
んなもん飾りに決まってんだろW

652 ：　：03/03/11 22:08 ID:ZjssaxQ1

>>650
サカー批評のインタブーで自ら「傀儡上等」と仰せでありました。＞新椅子男

今回の批評は「狂ったような役人が１人いてなあ」の話が泣けたな。

653 ：　：03/03/11 22:09 ID:V7p/1YZg

>実際，ロドリゴにちゃんと教えとけって話だと思うよ。

アホか、あんな子供みたいな事監督がいちいち教えろと？？

654 ：U-名無しさん：03/03/11 22:26 ID:zH58G4NG

http://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/daily/new.html

↑で増島が何を言いたいのか理解に苦しむのだが…
誰か要約してくれ。

655 ：649：03/03/11 22:29 ID:0IYftMcc

>>650
同じスポニチの速報記事↓見ると、至極真っ当なこと言ってるし、
俺もサッカー批評読んだばっかりってこともあって、そんなに悪印象ない。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20030311194910.html

>>651
ごめん、何言ってるのかよく分かんないんだけど、カピタンの発言が飾りだってこと？

656 ：：03/03/11 22:29 ID:2OXatAm8

>>654
＞簡単に言えば、誰かの意図や故意によって、スポーツは、サッカーはこれほどシラけたものにできてしまう
＞ということを、何よりファンの目前で披露してしまったことに、私は危機感を抱いています。

じゃ無いの？言いたい事は

657 ：　：03/03/11 22:34 ID:7CHfWDCW

>654
関係者がその気になればいかさまが出来ることを
ばらしちゃったのは(･Ａ･)ｲｸﾅｲだと思う。
けど、こんなこと今回の件がなくても皆分かってたことだろ？

658 ：　：03/03/11 22:36 ID:cA9Qgmqb

こんな時は「ナイーブ」で全て片付けよう。

659 ：　：03/03/11 22:37 ID:ZjssaxQ1

>>658
そ　　の　　手　　が　　あ　　っ　　た　　か

660 ：U-名無しさん：03/03/11 23:34 ID:Ejt8ZomL

「サカー関係者」が過剰に小林を弁護したのは
一般マスコミが異様な反応を示したからだと思うが。
さっきＮＨＫで有働が異常な事態とか言ってたし。

661 ：　：03/03/11 23:37 ID:1EGetD9p

>>539
なんやかや言っても、ここで叩かれるのは期待されているからであって。
サッカーが好きでライターになったはずのオマエがなんでサッカー文化をおとしめるようなことするんだ、という。
玉木の場合は、この人が全然サッカーのことを知らないというのはバレバレだし。
あまり叩く気がしない。

662 ：：03/03/11 23:44 ID:zFodH5VV

ttp://www.geocities.jp/hsyf610muto/haruchinji030311.html

結局のところこれが一番まともだな

663 ：　：03/03/11 23:51 ID:FZGkDQaU

> アホか、あんな子供みたいな事監督がいちいち教えろと？？

チームがフィールドで行った事の全責任は監督にある。

選手を大人扱いしていちいち細かいことを教えたりしないのは監督の勝手だが
そいつなんかを「しでかした」ときは監督の責任。今回はまさにそのケース。

当たり前の話だ。

664 ：　：03/03/11 23:53 ID:dCTFOWkH

http://www.mainichi.co.jp/sports/soccer/200303/09/05.html
これも真っ当。

665 ：：03/03/11 23:56 ID:U7X4EPrk

おいお前らFLASHにカネコ夫妻の２ショット載ってるぞ

666 ：　：03/03/12 00:06 ID:lwG+6+US

>>654
当事者が自発的に得点を操作することが可能なことを示してしまったせいで
サッカーの競技としての正当性が揺らいでしまったということを言いたいのだろう
観客の立場からすると「簡単にイカサマできんじゃん。シラけるぜ！」って感じ？

他マスコミがトトゴールを絡めて論じている論点を
トトゴールを絡めずに語ってみたという感じ

667 ：＠：03/03/12 00:15 ID:OhaeG98t

増島さんが一番問題の本質から遠ざかっている気がするんですけど･･･。

668 ：　　：03/03/12 00:19 ID:0Q/wPb/F

この中で、カネタツがサッカーダイジェストの編集者だったころからのフットボールファンは何人いるんだ？

669 ：　：03/03/12 00:22 ID:zoDmXv+b

サッカー批評って内容が薄い割には値段が凄まじく高いね。
あれじゃ売れないよ。立ち読みどまり。

670 ：_：03/03/12 00:23 ID:kQ2kvKbf

>>667
同意。

ところで、痛んでいる選手がいたときに自発的にボールを外に出す行為の
正当性と、その後のプレゼントボールの正当性について誰も語らないのは
何故なんだろう？
いい機会なんだし啓蒙するつもりで語ってみる解説者がいてもいいと思う
んだが。

671 ：　：03/03/12 00:23 ID:+aEqVFk/

>>668
サカダイのライターだったことは知ってるけど編集者だったの？

672 ：　：03/03/12 00:35 ID:YDTB74Fw

釣られるなよ、と忠告しておく。

673 ：　　：03/03/12 00:39 ID:nqx3eNNR

>>671
そうだよ。
その後フリーのライターに転身
ドーハの悲劇のときには、今もおなじみのセルジオ、荒井、中条、武智なんかの座談会の司会をやってるのが金子。

674 ：　：03/03/12 01:04 ID:qa5/lj3R

>>667
増島もそうだが、サポティスタの岡田も似たような事を書いてるな。
こういう自分がトトで大損こいたわけでもないのに
分かったようなふりでしたり顔するのはインポ的ウンカチンそのままだよな。

675 ：　：03/03/12 01:09 ID:dcUluvne

>>674
その言い方は、トトで大損こいてたら何言ってもいいように見えるぞ。

676 ：：03/03/12 01:16 ID:oeKnQnKc

>>670
それとはちと話がずれるが、明らかに不正な反則をペナルティーエリア内で
行った場合に、初期のイングランドではゴールキーパーを立たせずに
PKを蹴らせたなんて話をゴトＰが紹介していたなぁ。要は、何をもって
フェアプレーとするかは時代と共に変化していくって話なんだけど。

啓蒙しようにも、そこまで深く考察している解説者などいないと思われ。

677 ：：03/03/12 01:17 ID:MBNeZoPN

あのー、スレ違いで大変申し訳無いんですが
>>662のリンク先に書かれている
「ラモス激怒追い掛け回し事件」と「全日空８人キックオフ事件」って
どんな事件だったんですか？
すごく気になります…。

678 ：　：03/03/12 01:21 ID:dcUluvne

>>677
ラモスのほうはとりあえずこれ。
ttp://soccer.cplaza.ne.jp/truth/n93/shin.html
全日空の事件は国内板の
【冬の時代】昔の日本サッカーを語れ【JSL】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1039609839/
の144、622を見てくれ。

679 ：677：03/03/12 01:31 ID:MBNeZoPN

>>678
勉強になりました。サンクス。

680 ：＠：03/03/12 01:36 ID:OhaeG98t

全日空の事件はサッカー批評の０３号に丁寧に書かれている。永井のが(ｗ
今となっては青臭いクレーマーぶりが鼻に付かないこともないけど、
奴の仕事の中ではかなりまともな部類に入ると思うのでＢＮ探して読んではいかが。

681 ：　：03/03/12 01:42 ID:+f3keV+N

>>673
どーでもいいんだけどｗ　漏れ今までベーマガだと思ってたよ。
伊達公子インタビューとかテニス話からそう思ってたんだけどね…
ほんとにどーでもいい話だな…

682 ：　：03/03/12 01:49 ID:dcUluvne

>>681
キムやん「スマッシュ」にもいたんと違うたか？

683 ：：03/03/12 02:30 ID:C/V5AyYp

「スマッシュ」→「サカダイ」→フリー
ガンバの担当だった時には、よく磯貝に３点とか４点をつけてた記憶がある。

今月のBURRN!のコラムは何なんだっ

684 ：　：03/03/12 07:04 ID:qa5/lj3R

>>675
まあ言い方はアレだが、大損こいた奴は少なくとも怒る資格がある。
増島は、シラける、深刻と書いているが、どれだけの人間が
シラけたのかを実証していない。つまりこのままでは脳内世論だな。
もう一つ、解決策を何も提示していない。えらい事になりますよと
言ってるだけ。久米と何ら変わらんということだな。

685 ：　：03/03/12 10:11 ID:L1T/81M6

ギャンブルなんかやったことのない初な連中が多いんじゃないのか？

686 ：：03/03/12 10:40 ID:hrufZuVd

> シラけたのかを実証していない。つまりこのままでは脳内世論だな。

はぁいオレはしらけました。つーかなんか変だと思った。
なにが変なのかはその場ではわからなかったが。

> もう一つ、解決策を何も提示していない。えらい事になりますよと
> 言ってるだけ。久米と何ら変わらんということだな。

ライターが解決策を出す必要はない。
つーか良い解決策がいつでも出せるならライターなんてやめてチェアマンになっていただきたい。

こういうのは批判になってないよ。

687 ：あっちでも書いたけど：03/03/12 11:00 ID:hrufZuVd

試合中のどんな出来事も勝利のためにやったという建て前が立ては何とかなる。
ロドリゴにせよ，中払にせよね。だけど小林のプレゼント・ゴール指示には「勝利のため」
という建前がわかりにくい。だから叩かれるわけよ。

フツーの感覚の持ち主が見ればあのプレゼントゴールはやっぱり違和感がある。
相手に点をやるのがどうしてチームの勝利につながるのかわからんよ，やっぱり。
だから業界の中の人やマスコミはそれをパンピーのファンにもわかるように説明する必要があるだろう。

たとえば、あれを放置すると次はキチガイ中払が報復の超レートタックルでロドリゴか大分のDFをつぶすぞと。
ヤナギを壊した磐田の某選手のように。小林監督はそれを防ぐためにああするしかなかった，とかね。
こう言えば「なるほど。小林の判断はベストではなくてもベターだったんだな」とフツーの人にもわかる。

マスゴミがバカなのは一般人の感じる違和感の正体をちゃんと突き止めずに、
TOTOの公正度みたいな話にすりかえて安直に批判しようとするから。

みどりちゃんはそういった安直な方法の批判を避けようとして自爆したパターン。
ライターとしての底の浅さが露呈してしまって残念ですねって感じだけど，その意気は買ってもよいかも。

もっともらしいことを書いてる割に，肝心の所は「サッカーの常識」で逃げてる武藤や江藤はライターとしてクソ。
あいつらは「業界内常識」で書いてるオナニー文。サポティスタ岡田は論外。

688 ：　：03/03/12 11:07 ID:st7jN5pv

今更だがサディポスタ執筆のスレ紹介記事を立ち読みした

689 ：：03/03/12 11:40 ID:hrufZuVd

> ギャンブルなんかやったことのない初な連中が多いんじゃないのか？

まるで自分はやったことあるかのような口振りだが
年に数回中央競馬のG1を買う程度は「ギャンブルをやった」とは言わないぞ（ﾜﾗ

690 ：＿：03/03/12 12:05 ID:AzfOrkdG

>>687
デンマークＰＫわざと外し事件はどうかね、その論理で言うと。

増島はカピタン持ち上げ女になったかと思っていたが、
この件では意見が対立しているな。

>「試合は成立している」などと、的外れな着地点に立つべき話しではないのですから。

きつい言い方だ（ｗ

691 ：＿：03/03/12 12:21 ID:AzfOrkdG

>>686
増島と君一人がしらけても、それでは
「多くの人がしらけた、問題は深刻だ」ということの証明にはなっていない。
脳内世論だ、という指摘はくつがえらないね。

それでは反論になっていないよ（ｗ

692 ：：03/03/12 13:03 ID:hrufZuVd

>>690
> デンマークＰＫわざと外し事件はどうかね、その論理で言うと。

中払があのゴールをわざと外していれば美談。
「プレゼント・ゴールなんていらん。相手がどうあろうと京都は正々堂々と戦う」という意思表示にもなる。
それで京都が勝てば（勝つ可能性は高かった）、チームの士気はすごく上がったはず。
仮に負けても誰も責めるﾔﾂはいなかったと思う。

デンマークや「故意のハンド」の精神はむしろこっち?

693 ：：03/03/12 13:09 ID:hrufZuVd

>>691
> 脳内世論だ、という指摘はくつがえらないね。
>
> それでは反論になっていないよ（ｗ

「それは脳内世論」だというキミの主張自体が
あんたの脳内世論に過ぎないということに気づいてくれよ
少なくともここに一人は違和感を感じたヤツはいるわけだ。
どっちが多数派かは統計取らないとわからない。

でもな，そもそもそんなことは議論の本質とはぜんぜん関係ないんだよ。
わかるかな？増島の記事がダメなのはそんな理由ではない。

重箱の隅を突いて批判した気になるのは電波取りが電波への道。

694 ：　：03/03/12 13:10 ID:tJW5Y6QX

>>687
あっちってどっちだ。

695 ：：03/03/12 13:22 ID:Rd2478iN

俺もしらけた。
だが、小林の指示が無ければ、俺はフェンスを乗り越えロドリゴを説教しただろうことも確か。
ゲームを成立させたい気持ちは感じたので、我慢できる範囲。

696 ：：03/03/12 13:23 ID:JcRtohCk

>>693
重箱の隅突付くなと言われても
そもそも重箱の真ん中には何も入ってないんですけどね。
もうビックリするほど。

697 ：＿：03/03/12 13:41 ID:AzfOrkdG

>>693
誤爆させてすまんが、俺は684の主張を書いた人ではない。
俺が691を書いたのは君が
「一人しらけてるんだからそれは脳内世論ではない」
という間違った反論（たった一つの例）の仕方を
していることを指摘しただけ。

>どっちが多数派かは統計取らないとわからない。

その通り、だから「多くの人がしらけた、問題は深刻だ」と
増島が言い切るのは間違っているだろう？

まあ俺の話しは横道だった。

>そもそもそんなことは議論の本質とはぜんぜん関係ないんだよ。
>増島の記事がダメなのはそんな理由ではない。

そっちで建設的な議論を進めてくれや、ご自由に。

698 ：　：03/03/12 13:49 ID:GVk5aLxt

>>693
あいかわらず「脳内『世論』」の意味がわかってない方がいらっしゃるようですね…

699 ：　：03/03/12 13:52 ID:hrufZuVd

> そっちで建設的な議論を進めてくれや、ご自由に。

感じ悪いな。おまえがやればって感じ。

> あいかわらず「脳内『世論』」の意味がわかってない方がいらっしゃるようですね…

んじゃわかりやすく説明してくれよ。DemperWebにリンクを張るなんて卑怯な手は使うなよ。

700 ：s：03/03/12 13:53 ID:qVVYwrmd

700

701 ：　：03/03/12 13:53 ID:huU5n05H

わかってないようだから教えて上げないと繰り返すよこの人
俺は面倒くさいからしないけど

702 ：：03/03/12 14:03 ID:hrufZuVd

ろくに議論もできなくて冷やかすヤツばかりか。このスレも本当にレベル落ちたなぁ。

703 ：＿：03/03/12 14:05 ID:AzfOrkdG

>>699
ん？
君の
>でもな，そもそもそんなことは議論の本質とはぜんぜん関係ないんだよ。
>わかるかな？増島の記事がダメなのはそんな理由ではない。

を読むと、「ID:hrufZuVdにはわかってるぞ、そもそもの議論の本質が」
「わかるかな、増島の記事がダメな理由はID:hrufZuVdはわかってるぞ」ということだろう？

そんならその「君がわかってるというそもそも増島の記事がダメなわけを語れ」と
俺は言ったわけだが？
それとも本当はわかっていなかったのかね（ｗ

704 ：　：03/03/12 14:11 ID:GVk5aLxt

>>699
電波辞典を知ってるってことは、言葉の意味合い自体はわかってるわけだな。
その上でもってこういう文章書くってのが、そもそも理解不能なわけだが。

＞「それは脳内世論」だというキミの主張自体が
＞あんたの脳内世論に過ぎないということに気づいてくれよ
＞少なくともここに一人は違和感を感じたヤツはいるわけだ。
＞どっちが多数派かは統計取らないとわからない。

まあ「馬鹿って言うおまえが馬鹿！」レベルの切り返しなんだろうが、
少なくとも>>691は「それは脳内世論だ」と個人的に主張してるだけで
「それは脳内世論だ、とみんな思ってるはずだ」なんて言い方はしてないだろ。

（ああ、たしかにめんどくさい…レベル低い…）

705 ：：03/03/12 14:21 ID:hrufZuVd

>>703
11行も使って結論が

>それとも本当はわかっていなかったのかね（ｗ
なんて揶揄で終わるようなヤツはカエレ！

>>704
> （ああ、たしかにめんどくさい…レベル低い…）

それはオマエのレベルが低いから。

706 ：＿：03/03/12 14:34 ID:AzfOrkdG

>>705
最後の一行は揶揄だが、きちんと全体に反論しろよ。
704の言ってる事はまっとうだろう？
今このスレのレベルを下げてるのは
「みんなが議論してくれない！」なんて言ってる君の方だぜ。
早く「君がわかってる増島の議論の本当の問題」を書けよ。

707 ：：03/03/12 14:39 ID:hrufZuVd

増島の記事に関する批判は >>667-667 でほとんど終わってるんだよ。

増島のは記事の視点自体が本質（フェアプレーの定義もしくは小林監督の対
処が妥当だったかどうか。ファンへの説明責任があるのか。もしあるならど
うすべきかなどなど）といった読者がいちばん知りたがっているポイントか
ら著しくずれている点に問題がある。

もちろん増島自身はそれを狙って書いているわけなんだが，その試みは結果
的に成功していない　とオレは思う。

だからこのスレの議論としてあえて >>667 に付け加えるなら，なぜ増島は
わざわざポイントを外してるのか，なぜ記事が成功してないのかという方向
に行くかと思ったら…

ギャンブル云々に始まって >>684 で「脳内世論だから間違ってる」みたい
な，低レベル思考停止のシッタカが出てきたから，>>686 でからかってみ
たわけだ。

わかりましたか？

708 ：ユン：03/03/12 14:39 ID:p2Rpgg65

うふふ、そろそろ｢勝利宣言｣の時間ですか？

709 ：：03/03/12 14:41 ID:hrufZuVd

失礼
× >>667-667
○ >>666-667

710 ：＿：03/03/12 14:45 ID:AzfOrkdG

>>707
ありがとう。君の言いたいことはわかったよ。

711 ：偽愛媛：03/03/12 14:52 ID:VhYUtM09

もしかして、海サカ住人にとって愛媛症候群は想像以上に深刻なのか？

712 ：__：03/03/12 15:02 ID:vwaiNvLO

>>687
> 相手に点をやるのがどうしてチームの勝利につながるのかわからんよ，やっぱり。

どう考えても勝利には繋がらないでしょ。
そもそも怪我人が出て球を外に出すプレーだって勝つためのプレーじゃないし。

713 ：：03/03/12 15:17 ID:hrufZuVd

>>712

やれやれ。言葉尻で批判するのではなくちゃんと読んでね。バカバカしくて反論もできないよ。

714 ：522：03/03/12 15:47 ID:PorL1nat

いちいち言葉尻を捉まれるレスもどうかと思われ。

715 ：　：03/03/12 15:56 ID:X97jNlPS

こんなどうでもいいことで揉めるなよ。お前らが何言おうともう終ったことだし結果はかわらん

716 ：ボスマン名無し：03/03/12 16:04 ID:hrufZuVd

>>714
主張がわかりやすいように一生懸命書いたんだけどな。わざわざ例えまで入れて。

1行レスして揶揄してるだけなら楽でいいやね。

717 ：そろそろ終了：03/03/12 17:10 ID:BqcmtSO/

ま、電波取りが電波にならないようにってこった

718 ：　：03/03/12 17:12 ID:SIQjOvea

いい燃料がないようですね

719 ：：03/03/12 18:54 ID:pKqtoOd5

>718
ロドリゴ事件でもっと色んな電波がでると思う。電波春一番だよ。

正直、イラク戦開始時機のアメリカ遠征が最初のネタになると思ってたんだがな・・・
ｻｯｶｰは本当に何がおきるか分からないスポーツだ（ｗ

720 ：　：03/03/12 19:01 ID:VwFkVlrj

今度のサッカー批評あんま話題になっとらんね。
まだ買った人少ないのかな？記事で面白かったのは
木村元彦のトリニータレポートと、加部究のジョージ小林インタビュー
あと後藤氏と大友信彦のサッカー×ラグビー対談が良かった。
なかでも木村のトリニータレポートは抜けてる。この人「悪者見参」を読んだ時も
思ったが、筆力があってぐんぐん読ませる。
後藤×大友対談はラグビー側の最近事情がわかったので為になった。
（プロ化とトップリーグが始まるのね）
ただラグビーとサッカーの起源のくだりはちょっと判り難かったので
別注があったら良かったかも？

自分はサッカー野球両方のファンなんだけどこういうのでサッカー×野球の
対談を読んでみたいな、ただあの後藤氏でさえ、野球の事は仮想敵とみてる感じがある
んだよな・・野球側のライターも、本体の市場規模に対してライターは少ないし、後藤氏や
大住氏のように尊敬されてる人もあんま居ないからなあ。小関順二は推薦する選手がことごとく
低迷してネタ扱いされるし・・個人的にはあまり有名じゃないがクオリティの高い文章を書き続けてる
石田雄太か織田淳太郎で希望

721 ：　：03/03/12 20:18 ID:lYAiVGed

792 名前： [sage] 投稿日：03/03/11 20:10 ID:casMv+OG
批評って
嫌韓厨の利害と一致して持ち上げられただけで
もともとたいした中身じゃねぇもんな。

722 ：　：03/03/12 20:23 ID:qa5/lj3R

さて、誰が指揮してもベスト16に行けた日本のクラブチームが
タイと中国と韓国に敗れたわけだが。

723 ：　：03/03/12 20:24 ID:/4Oy3yGR

国内板の書き込みを貼るのはいいけど
自分の意見は無いわけ？

724 ：_：03/03/12 20:26 ID:QuZrKmhn

名前がスゲーです。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/column/200303/0310sn_01.html

725 ：　：03/03/12 20:38 ID:GVk5aLxt

>>724
ﾜﾗﾀ

しかもホントどうでもいい内容。筆者紹介までどうでもいい。

726 ：　：03/03/12 20:39 ID:CH3YWNSW

今日ｳﾘのサカマガで妙に「僕たち」を使いたがる無記名記事があって、
嫌な寒気がしたんで隅々まで探したら、見出しのトコに汚杉の名前がありました。
タイトルはＦＣバーゼルのスタジアムに関してだけど、内容は例によって欧州マンセー。
汚杉テンプレを用いて書かれており、特に読むべき物ではないです。

しかしこの方、年にどれくらい「劣等感にさいなまれ」て、「快感に襲われる」んだろうか？
超斬新なボキャブラリーで僕たちの背中をゾクゾクさせて欲しいものだ（ｗ

727 ：　：03/03/12 20:40 ID:CH3YWNSW

あ、ごめん
昨日売りでした(;´Д`)

728 ：　：03/03/12 20:46 ID:kwITTH9G

>>726
でも微妙にジャーナリストの看板を降ろした雰囲気じゃなかった？
「僕たちファン」になってた気がする。もう本業はプロ旅行家でいくのか。

それとサカダイで金子塾生の木崎がいよいよデビュー。
金子の薫陶を受けていたことを誇らし気にプロフィールに掲げておった。
まあ電波が出るか蛇が出るか、ﾏﾀｰﾘ見守っていこうぞ。戸塚になったらﾂﾏﾗﾝ。

729 ：：03/03/12 21:27 ID:LCfW60Ig

>>726
バーゼルのスタジアムが素晴らしいのは事実だろ
杉山の書く文章にいちいち難癖つけないと気がすまないのか?(w

730 ：　：03/03/12 21:39 ID:kwITTH9G

>>726
あれ？
バーゼルのスタジアムって、トイレが酷いし何だかんだ難儀したってレポ、
西部謙司がどっかで書いてなかった？

731 ：　：03/03/12 21:40 ID:2xvVdcrL

素晴らしいのは事実であってもそれだけで記事にしちゃレベル低すぎだろ。
費用や設計・資金や設計、運用などの視点がなくちゃ建設的ではない。
インターネットをやっていれば欧州のスタジアムなんていくらでもみれる。
だからか（予防線として？）結論がいつも「欧州に行ってみることをオススメする」だよ。

陸連・体協の構造とか問題点とかにつっこんでみる、とか現状のスタジアム
をどう変えるか、生かすか、という視点があってもいい。
そうしないとサッカーの雑誌に載せる記事としては意味が薄いと思うよ。

732 ：：03/03/12 21:49 ID:npf56Hq1

>>730
おすぎはウンコしないんだよ

733 ：：03/03/12 22:33 ID:D+o4UzOk

>>732
するよ
でも本人がそれに気づいてないだけ

734 ：：03/03/12 22:39 ID:rtBzNsdQ

ふと質問したいのですが、サッカー批評のベーニシ殿はカネコ病でしょうか？

1.ジーコはセレクタとしての監督の役割を為す(前号）
　→鹿島と海外しかみちゃいねえ

2.鹿島のDFがアジア選手権で通用するかどうかで、日本のDF対策も決まってくるであろう
　→｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

…まかり間違ってもデンパーじゃないからなあ…

735 ：　：03/03/12 22:51 ID:dcUluvne

>>734
あれは単に代表監督様や鹿島が西部たんの「想像の斜め上」を行ってるだけかと。
無理矢理ポジティブシンキングというか、前号で「ジーコに2006年までまかせておいて、
駄目なら解任すればいい」って書いてしまったことで、自分の首を締めてる感はある。

736 ：：03/03/12 23:03 ID:rtBzNsdQ

>>735
そ、そうですよね…トルシエを１年で見切った人と賞する人がまだ掴みきれてないとは
御大もなかなかすごい人ですね。
このままニシーベ殿にはサポートをお願いしたいところでつ。

737 ：　：03/03/12 23:32 ID:dcUluvne

>>720
なんか国内板の雑誌スレでトリニータ記事の「チンポ」の記述が盛り上がってるな。
取材対象にできあがった記事を見せて確認しないわけないんだから
大して問題でもないと思うんだが・・・。
その行為の是非は兎も角として。（あれは単に「宴会芸」だと思うがなぁ。）

738 ：　：03/03/12 23:42 ID:kwITTH9G

>>737
す　ま　ん　漏　れ　は　結　び　の　
「　狂　っ　た　よ　う　な　役　人　が　１　人　い　て　な　あ」　の
段　で　泣　け　て　し　ま　っ　た

　つかあれくらいの機微を見抜けんと何かどーにもならん気がするなあ。
　「チンポ見せるなら、本音も見せろ」ってのがあの逸話のキモでしょ。

739 ：　：03/03/12 23:51 ID:qa5/lj3R

>>734
俺もちょっと2006年までまかせると書いたのには引いた。
ゴトPはコンフェデまでで判断すべきと書いていたが、そっちが正しいとオモタ。
これからはセレクタの時代であるべきというのは分かるんだが、
やっぱりややジーコ信者の気が西部ﾀﾝにはあると思われ。

740 ：　：03/03/12 23:53 ID:zuMS3Ldv

おまえらセレクターとかいう言葉にだまされるな。
たいした戦術を持ってないことのいい訳だろ。

741 ：　：03/03/12 23:58 ID:dcUluvne

>>739
ゴトＰは監督就任の時点で「人格者というのが唯一の売り」と評し、
ジャマイカ戦後には「選手が勝手にやるのなら監督などいらない」と一刀両断だったからなぁ。

742 ：＠：03/03/13 00:20 ID:Gp6Vxlaj

＞1.ジーコはセレクタとしての監督の役割を為す(前号）
＞→鹿島と海外しかみちゃいねえ

あの文章を読んだ限りでは、セレクタってのを誉め言葉として使っているようには
見えなかった。単にトルシェとの違いをある程度明確にしておく便宜上の方便というか。

＞2.鹿島のDFがアジア選手権で通用するかどうかで、日本のDF対策も決まってくるであろう
＞→｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

西部さんがそう考えているのなら確かに問題だろう。
が、それ以上に白ペレが実際に↑のように考えていそうなことのほうが俺には大問題なのだが。

思うんだけどニシーベとカネーコはあるテーマにおいて、割と思考回路というか、結論に至るまでの
過程で論旨が結構カブっていると見受けられる箇所が多いように思う。ニシーベに失礼かもしれんが、
二人は「サッカーを見る眼」で同等の能力を持つのではないかと。
ただカネーコは対象よりもそれを見つめる自分が肥大化していること、
読者をドテカボチャかなんかだと思っていることで、今の差になっているのではないかと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西部信者だもの

743 ：　：03/03/13 00:28 ID:gwwbwAlp

>>737
チンポ解題を例の国内スレで書こうとｵﾓﾀが、なんだか厨度高くてﾔﾒﾀ。

まあなんちゅうか、少年ジャンプよりも漫画ゴラク的世界観ではあるよな。

744 ：　：03/03/13 00:39 ID:0LGTCEU2

>>743
俺は「ナニワ金融道」でヤクザから足を洗うために
ウンコのついたサンダルを舐めた肉欲棒太郎を思い出したよ。

745 ：　：03/03/13 01:42 ID:X3MTtmPn

>>744
ぜんぜんスレ違いだけど、青木雄二のネーミングセンスって
マジですごいよな。改めて感動したよ。

746 ：　：03/03/13 02:19 ID:R3lKkbh6

Ｊ関係者とかがインタビューとかで「下げたくない頭を何度下げたことか」とか
しゃべってるのは何度も目にしたことはあるけど、
あそこまで活字になったのは初めてだ。

747 ：__：03/03/13 07:28 ID:cpPe+FFv

>>746
ｷﾑｺの知り合いのＪリーガー＝川口は礼儀がなってないようですねｗ

748 ：　：03/03/13 10:24 ID:p7R0+Azt

＞７２６　劣等感にさいなまれ　金髪にしても外人になれない
　　　　　　　　　　　　　　　おしゃれに気を遣うが似合ってるとはいわれない
　　　　　　　　　　　　　　　何か賞を取って箔をつけたいがとれない

　　　　　快感に襲われる　　　美人のケツを追っかけてるとき
　　　　　　　　　　　　　　　ナンパして罵られたとき
　　　　　　　　　　　　　　　数霊術を発見したとき

749 ：(　ﾟдﾟ)：03/03/13 13:18 ID:31eOl3ks

http://www.sportsnetwork.co.jp/adv/#01

最近花粉症になって、杉と見るだけで癇癪おこりそうだ…。

750 ：古いはなしですいません：03/03/13 13:43 ID:quVvHuC0

杉山茂樹著「ドーハ以後」（文春文庫）から

p272（「週刊サッカーダイジェスト」96年4月2４日号）には
「僕にとって欧州観戦は３ヶ月ぶり。サッカー観戦は、日本代表の欧
州遠征以来」とありますが、p273では「バルセロナ在住で、SD誌に勤
めていたK君」との会話から
「普段からレベルの高い試合を目の当たりにしていると、誰もが発言
者への道を辿る。」と、
えらく勘違いなことを書いた後で

p182「ナンバー」394号96年6月アテネ　ローマ観光
p205「ナンバー」402号96年１０月のスペイン旅行
と観光旅行に日々を費やし約半年後には

p285「近況を勝ち誇ったように報告すると、・・・」あたりではいかに
自分が欧州観戦を数多くしているかを、誇らしげに他人に言わせて
いるが、杉山氏の単なる欧州観戦数でだけでサッカー通をきどったり
しているわけですかね。
自らの発言者としての裏付けって意外とたいした代物ではないですね｡

いかにフォーメイション厨なったのかといえば、ファン･ハ－ル、クラ
イフ。ヒディングへのインタビューからだけで、選手のインタビュー
など殆ど聞かないようだし。

それはそうと、ドーハ以後と銘打たれて
いながら実際にはファルカン時代と95年の加茂時代については記
述がないのはなんでなんでしょう。

751 ：　：03/03/13 13:47 ID:eGz4bJFZ

＞ファルカン時代と95年の加茂時代
よく知らないからだろ。

752 ：_：03/03/13 15:13 ID:ktmxuxcu

＞252　257
既出ならスマソ
　2002年頃だと思うけどNHKのBS1「討論」とかナンチャ
らいう番組があって、司会が玉木で後藤健生と奥寺の
三人の討論番組があって、討論の御題として玉木が提示
したのが「組織と個人技」とういやつで
「86年杯のARGvsENGではマラドーナのARGの個人技ｖｓ
ＥＮＧの組織の対決であたが、
98杯のARGvsENGではそれが全く変って、ARGがセットプ
レイ（サインプレイ？）からの得点の映像を流してＡＲＧが
個人技のチームから組織的なチームとなったと。そして
ENGがオーウェンの個人技からの得点からＥＮＧでは個人技
が復権を果たした」みたいなーのをナレーイションつきの映像
をＮＨＫに作らせていたのだが、
後藤健生と奥寺の２人にそろって「それは全然違う」とつっこま
れていますた。つっこまれて顔を赤くしていた玉木タン･･･

753 ：：03/03/13 17:26 ID:PpeHRK1n

そろそろ金子は磐田がＡ３でボコられたのや、清水や鹿島が敗退したのをトルシエのせいに
しないかな

754 ：　：03/03/13 20:28 ID:ZR+DoR3K

ようやく皆、西部のいい加減さに気付いてきたな。

755 ：　：03/03/13 21:03 ID:LJ3Pmv9i

>>742　はもうすこしわかりやすく書き直して保水

756 ：　：03/03/13 21:18 ID:0LGTCEU2

>>754
というか西部の発言ってのは「弱くなるスレ」でもよくネタとして出てくる
「最大限ジーコ寄りに立った発言」だと思うんだよ。
西部自身がジーコを積極的に支持している以上、ネガティブな事象には
目を瞑って「『ジーコがやりたいこと』だと西部が思っていること」を書いているだけ。
問題は西部とジーコの考えていることに（明確ではないものの）ズレがあって、それがあの状況を生み出していると。
つい１年前までの「トルシエはこう考えている『ハズ』」と一緒。

目の前の状況から「ポジティブに考えると」西部になり、
ネガティブに考えると「弱くなるスレ」住人（除：愛媛）になるというだけのことじゃない？

ある意味、愛媛と西部は紙一重（ｗ
（しかし両者には埋めきれない明らかなレベル差があるわけだが）

757 ：　：03/03/13 21:21 ID:6/zlNCTX

>>742
＞割と思考回路というか、結論に至るまでの
＞過程で論旨が結構カブっていると見受けられる箇所が多いように思う。

これの論拠がいまいちわからないのですが。
カネコ氏との比較例があると、わかりやすいと思われます。

758 ：734：03/03/13 22:39 ID:STk+6G/M

ああ、西部さん電波扱いしたくは無いので、自分なりの意見ですが、

カネコのヘンな論説と今回の西部さんの巻頭記事の共通事項は
「起きていない事象に対して論評する」
ということだと思います。
カネコの場合は今あったことすら見ずに脳内イメージを騙るのに対して、
西部さんが語っているのは今起きていないが、今後起きるとしたら
こういう風になる　は　ず　だ　ということです。

西部さんにとって予想外だったのは、彼の考えているサカーの
スキーム、約束ごと、こうなるはずだ、というセンスというか常識に対して
かの方がそのスキームを外れた言動をしている、ということだと当方は考えます。

ただし現実と別の結論を出しそうに成っている現状、西部殿も
今までの予想と現実との差異(人事選考およびバックスの力)に
対してしかるべき理由を提示し、今後の予測の修正に役立てるべきだと
思います。

次ぎは６月ですか。コンフェデもおわってるし。でも続投(蹴？)しちゃうよな、きっと。

759 ：　：03/03/13 23:26 ID:UKbBI7wJ

俺は「金町ダービーの記事を書いてくれた」、この一点でもう西部の虜。

760 ：アスラ休刊だってね：03/03/13 23:43 ID:pRlAVNTh

一時期おすぎ文体ぽいの連発してオサレ方面にいきそうな予感があったが、
今は大丈夫なのか＞西部

それはそうと、おすぎあたりが狙ってるグルメ＆スポーツ＆オサレ文体ってば
もう藤島大が圧倒的に上手いと思うのだが。
最近は電波源確認とスポーツ発熱地図のためだけにナンバー読んでるな。

761 ：　：03/03/14 00:17 ID:sQAdvwTz

でも西部ﾀﾝは、解説なんかを聞くとやや物事を決め付けて語る傾向があるので、
思考的にはキムに似ている部分はあるのかもしれないな。
ただ、圧倒的に

　　サ　ッ　カ　ー　を　見　る　目　が　違　う

ってのが大きいと思われ。

762 ：　：03/03/14 00:20 ID:lfFS8yWw

なんにせよ

　西部の文章のほうが説得力がある

のは間違いない。

　金子の文章には毎回感心するけどな。

　　　　　　　　　　　　　　その　比類ないファンタジー　に。

763 ：　：03/03/14 01:39 ID:SAAjJDKG

>>761
西部ってテレビラジオで解説やってんの？

764 ：：03/03/14 01:50 ID:PkFiVXHj

蒸し返すようですが、こんな日記を。

>基本的にサッカーに対する賭けは、サッカーで行われることすべてを受け入れた上で成り立つものだ。
　ゴール献上が、サッカー内部の文脈でアリならば、当然ながらトト的にもアリなのだ。これは、議論するまでもなく自明のことで、「サッカー的には美しい行為では
あるが、トトの運用的には問題がある」などと言う詭弁はナンセンス極まりない。サッカーがトトに従属しているのではなく、トトがサッカーに付随しているのだから。

　ゴール献上はいわゆる八百長行為とは根本的に違う。八百長行為とは、巨額にその
試合に賭けている何者かに事前に依頼され、それなりの対価を受け取ることと引き換えに、故意にゴールを与えたりする行為だ。
　これはサッカー的にも認められない行為だから、当然トト的にも認められない。それと、今回の事件は、根本的に異なっている。

http://homepage2.nifty.com/yas-igarashi/presentdiary.htm
3/9の日記

765 ：　：03/03/14 02:11 ID:9sr888Rq

>>763
スカパーのフランスリーグ。

766 ：古い話ですみません。：03/03/14 03:24 ID:QIczQIEZ

ずっと昔の難波の
いつかどこかで。
で小山の初動負荷理論を絶賛してた。
運動生理学を噛った事のあるやつなら
彼のトレーニング革命って本のトンデモはみんなわかるはず。

結局やつはなんにも知らないんだナァ。と実感した瞬間でした。

767 ：　：03/03/14 03:35 ID:cjv9YE3n

>>764
この人の言っていることは正に正論だと思い、それについて異論は無く、
個人的にはむしろ共感するものであるのだが
この人自身については何故か好感を持つ事が出来ないのは単に俺の心が狭いからだろう。きっと。
もっと出来た人間になろう、俺。

768 ：：03/03/14 04:01 ID:pjBX1V/g

湯浅ﾀﾝｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_champ_3.13.html

一番しっくりくる。心が洗われるようだ・・・

769 ：_：03/03/14 04:13 ID:KwuSb6dn

マスコミになんでも叩かなきゃ気がすまないセル塩みたいな奴がいるように
このスレもなんでも叩かなきゃ気が済まない電波厨が多いな
このスレ終わったって言われても仕方ない罠

770 ：　：03/03/14 06:15 ID:tbFoS0ze

何を叩かれて傷ついてるのかは知らんが、
終わってると思ってんのなら来なくていいんだよ。

じゃなきゃ具体的に反論したらどうよ？

などとﾏｼﾞﾚｽ。

771 ：　：03/03/14 08:05 ID:sQAdvwTz

>>763
実は声もキムに似てたりする罠。
解説者が誰だか知らずにチャンネルを合わせた後、
声を聞いて一瞬必ず鬱になってしまう楽しさｗ

772 ：　：03/03/14 08:59 ID:sZcgfKbY

>>766

＞彼のトレーニング革命って本のトンデモはみんなわかるはず。

これって、かなり有名な著書なのでは。
つうか、俺も持っているので。

（昔、俺のやっているスポーツに関して、補助的に筋トレするにはどうしたらよいか、
趣味でビルダーのサークルに入っていた友達に聞いたら、教えてくれたから、
買ったのだけど。だいたい、トレーニングの方法と、フォームの解説は、
他の本に述べられていることと変わらないと思ったのだが。
（特に、筋トレを個人でやる場合、負荷・セット回数・頻度・フォームが大切になるので、
大いに参考にしていたのだが）

どのように、トンデモなのか簡単に説明＆解説しているのもが
あったら、紹介してもらえますか。

773 ：　：03/03/14 10:14 ID:l9jCIE+d

トンデモ？今このやり方は常識化してるけど。

774 ：　：03/03/14 10:41 ID:YmP5UFT+

トンデモ？の中にはまれに画期的な奴があるからややこしい。
逆に時代の最先端だと思って獲り入れたらトンデモだったてのもあるし。

775 ：：03/03/14 11:08 ID:8+zJY+Ih

初動負荷理論　小山裕史　イチロー

野球トレーニング革命　　ベースボールマガジン社　　　　３８００円
新トレーニング革命　　　講談社

文庫本でも出てた。さがすのめんどいのでスマソ

スポーツ板に関連スレが立っていた。
肉離れの多発について指摘あり。

評価はまだ定まっていない。
１９９５　トレーニング科学研究会
１９９９　米国スポーツ医学会（ACSM）にて承認

776 ：：03/03/14 15:11 ID:QFzOmNJk

結構な数のトップアスリートがこの人のジム通ってなかったか？
成果出してる理論をトンデモ扱いするのはどうかと思うが。
金子が持ち上げたからって腐してるのだとしたら本末転倒だろ。

777 ：　：03/03/14 15:38 ID:3k4kMcmE

>>766
まだ結論が出ていない話だから難しいかもしれないけれど
トンデモを主張するのにその根拠も示さないと逆にトンデモ扱いされかねないよ。

778 ：　：03/03/14 18:46 ID:9sr888Rq

燃料が足りないからってまた自家発電ですか。
北の核施設と一緒で何ら生産性がないんだから、ほどほどにしましょうよ。

おすぎの城南マンセーコラムがうｐされていた。
ttp://number.goo.ne.jp/score_card/2003.03.13/soccer.html

荒井に続いて六川にまでダメ出しされるとは・・・。
ttp://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1389

ドキュソ丸出しですね。
ttp://www.hase-seisyu.com/note/030307.html

779 ：：03/03/14 19:16 ID:4GzlQ4pz

>>776
プロ野球の山本昌とか陸上の伊東とかテニスの杉山とかね。
サッカーで言えばカズも行ってなかったっけ？

キムコがなんにもわかってなくて絶賛してるって言うならばトンデモもありなんだけどね（ｗ

780 ：　：03/03/14 19:24 ID:tbFoS0ze

ｳﾏﾅﾘせんせいは極めぬこうとしているね

781 ：　：03/03/14 19:32 ID:ykVXUDdN

前にラグビーにクビを突っ込んできたキムコを攻撃してたライターがいて、
そいつの方こそラグビーじゃ結構な電波やんなんて指摘もあったことだし、
サッカー以外のネタで電波かそうでないかの判断はﾑﾂｶｼｲね。
競馬追放事件ほど目に見えるポカがあれば別なんだけど。

782 ：　：03/03/14 20:02 ID:MxB5Csfq

漫画家のゆうきまさみがコラムで
非サッカーファンとしてトル＆カピタンについて書いてる。

要約すると
・トルは端で見てる分には面白いが、相手の神経を逆なでするタイプだから
　それに対してライターや選手、そのファンが罵る気持ちもわかるし
　別にそれはそれでいいと思う。
・が、協会の会長が実際の功績を認めず、公の場で人格批判をはじめるのはどうよ？
ってな事が書いてある。

アニメ誌にまでここまで書かれるカピタン…。

783 ：　：03/03/14 20:33 ID:E3IcUVm+

確かに笑えるな。

欧州ﾏﾝｾｰ至上主義者の最後に行き着いた先が韓国だったとは・・・。

韓国は昔から、サイドにボールを放ってセンターリング。の繰り返しの
ロボットサッカーをしており、これはJSL時代の日本も同様の流れ作業の
従業員のスタイルを貫いて観客の欠伸を誘っていた。その退屈な空気に
逆らうベルディのような中央突破してくスタイルが支持されていったという
のに・・・。

お杉さん、まじで数霊術師みたいになってきましてね。つうか、毎度毎度
同じ切り口からの文章。一度ぐらいはグラウンド内で起こってることを書い
てくださいよ。

磐田のコンディション調整とか大会の意味とか・・・。

784 ：　：03/03/14 20:35 ID:ykVXUDdN

>>783
もう「プロ旅行家」宣言しちゃったもんだから、
サッカージャーナリストは本業じゃないんすよきっと。

玉金の肩書きが「作家」みたいなもの。

785 ：　：03/03/14 20:42 ID:ykVXUDdN

ﾏｼﾞﾚｽサカーにまつわる紀行文だったら、
バーゼルのスタのトイレにも入らないで盲目マンセーするおすぎより、
ｸﾗﾌﾞの事務所を訪問したらﾏﾌｨｱの鉄砲玉と間違われてﾎｰﾙﾄﾞｱｯﾌﾟした
森本のほうが圧倒的にｵﾓﾛｲからなあ。

なんかこう、読者が面白がるケレン味を決定的に読み違えてる気がする。
そうゆう意味でも「プロ旅行家」の延長上の「紀行文筆家」の道も険しだな。

786 ：　：03/03/14 20:48 ID:Or485mhx

>>785
ああ、その感覚はよく分かるな。
たしかに欧州マンセーすることが分かりきっている人が
予想通りに欧州マンセーしている文を読んでしまっても
何の感銘もないだろうな。おすぎにギャグやウィットは期待できんし。

787 ：　：03/03/14 20:51 ID:p+EczelU

木村元彦のユーゴネタは旅行記かな。
話変わるけど、個と組織がどうこうってトル以前には野球界隈で話題になりまくりのテーマだな。特に長嶋巨人をめぐっての…｡

788 ：　：03/03/14 23:40 ID:9sr888Rq

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/other/column/200303/0314hihy_01.html
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/other/column/200303/0314hihy_02.html
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/other/column/200303/0314hihy_03.html
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/other/column/200303/0314hihy_04.html

WEBサカ批評更新。

789 ：　：03/03/15 00:19 ID:2Zud80GR

>>778
教習で第三京浜に乗ったのと車がホンダなので、日の丸かﾅｰ？
俺が自動車教習をしたときは別に何の問題もなかったけどﾅｰ。
まあ、ベンツとかセルシオとかに比べればあれだろうけどﾅｰ。

790 ：　：03/03/15 06:24 ID:TMk0D8uh

今回も批評は読み応えがあるな。
ちなみに、ジムが名古屋のフロントに入ったらしい。

791 ：　：03/03/15 10:00 ID:AUJxGEDx

＞７８９　単に運転が下手なだけだろ。

792 ：。：03/03/15 10:18 ID:ACQqGI3F

流れとはまったく違う質問でスマソ
馬也っていつぐらいから”俺はバルセロニスタだ”みたいなこと公言してたの？
去年のスポーツ・ヤアのCLの連載じゃ、”レアル”すげーみたいな事書いといて、
いきなりHPではマドリの選手はみんなクズとかのせてて、すごいイタイんだけど
バルサスレで聞こうと思ったけど、ここの住人さんのほうが詳しそうなんで

793 ：_：03/03/15 10:42 ID:cJBQZHZ4

>>792
意味のない質問だな。馳先生の手にかかれば、時間という概念など簡単に超越する。
マジレスすると、ここ5年以内。お杉・キム子の二大巨頭から何か吹き込まれた時点で決まりでしょ。

794 ：：03/03/15 10:57 ID:IS/mCFR5

> ちなみに、ジムが名古屋のフロントに入ったらしい。

ジムはコチとして能力あるのか？ GMとしてやれる人脈あるのか？
と小一時間問いただしたい気もするんだが…。

そこんとこほんとはどうなの？　

795 ：：03/03/15 11:03 ID:IS/mCFR5

> マジレスすると、ここ5年以内。お杉・キム子の二大巨頭から何か吹き込まれた時点で決まりでしょ。

キム先生はバルサの調子の悪さが明らかになってから
「元からそんなに好きじゃなかった」発言をされましたが何か？

その後，ファンガール解任で復調の兆しなのはワラタが。

796 ：　：03/03/15 11:10 ID:II6NCOUZ

>>795
バルセロナ在住時はエスパニョールがご贔屓だった様だね
さて、エスパニョールは今何位でしょう

797 ：_：03/03/15 11:14 ID:vgfPh9Zl

>>752
NHKのBSでW杯前にやってたね。
南米は個人から組織へ欧州は組織から個人へ変わったと
いうトンデモ話を玉木がやってて
まあサッカー批評の小野コーチインタビュー等とは
雲泥の差があった。

>>779
100ｍの伊東でかなり有名になったけど10年位前から知られて
るやり形では。巨人の桑田の古武術のほうが胡散臭さがあるような。

>>783
>確かに笑えるな。
>欧州ﾏﾝｾｰ至上主義者の最後に行き着いた先が韓国だったとは・・・。

お杉は誰かにインタブーすればころっと影響を受けてしまうのでは
中身がなんにも無い人だから

798 ：　：03/03/15 11:29 ID:AUJxGEDx

＞７９７　巨人の桑田の古武術のほうが胡散臭さがあるような
甲野善行といって昔から有名な人。他のスポーツ選手もトレーニングに取り入れてる。

799 ：：03/03/15 11:33 ID:bLS2AEy1

清原の寺篭りのほうが胡散臭い。

800 ：　：03/03/15 12:47 ID:HtQEnFXJ

甲野善紀は武道界では信者とアンチ（という言い方が正しいかどうかはアレだが）
が結構分かれてるからなあ・・・。

そういう意味では胡散臭いよ。
まあ結果を残している桑田が見切らないという事はそれなりの効果があるんだろうけどな。

801 ：　：03/03/15 13:35 ID:GV1SQ7JP

まあ、ちゃんとした（って、どういうちゃんとしただ？？？）科学でも、
あとで、まるっきりひっくり返ってしまう仮説もあるわけで。

そもそも、実験をする→学会で発表→学会雑誌に論文投稿する
→レフェリで審査→学会誌に載る→追試等の検証が行われる
で、事実を積み上げていくのが、現在最も？科学的だと思われる？自然科学系の流れだけど、
これもたかが１００年ぐらいの歴史しかないし。
さらにこの方法で検証されて、事実と思われていた事柄でも、事実と反していた場合もあるし。
さらに、まるっきり反対の仮説を主張しあう論文が、入り乱れている場合もあるし。

だから、一概にトンデモ系電波系と決めつけるのが難しい仮説もあると思われる。

とは言っても、馬鹿猫・お木三の中味は、まるっきりの素人が、
ちょこっと調べて、考えただけで、電波だとわかってしまう、浅はかすぎるものだが。

802 ：：03/03/15 13:55 ID:yNl6Ds0/

成功例だけでのマンセーは
トンデモとは言わないが、どうしても胡散臭くなる
失敗例・リスクまで言及してないのは、話半分で聞いとけ
あとはヒマなやつが論証していくもんだ

清原の寺篭りの成果って何？（ﾜﾗ

803 ：　：03/03/15 14:42 ID:l9ONuOaE

>802
寺篭りの直後に行ったクラブでの酒が美味かったことくらいじゃないか？

804 ：　：03/03/15 16:59 ID:L55rfOvB

>>783
あのコラム
「欧州ではそんな感じだ。」
に激しく藁た。
物書きの使う言葉とはとても思えんぞ、恥ずかしくないのかねプロとして。

805 ：　：03/03/15 17:52 ID:FIqldGdg

なんかジュビロは調整というかマジ負けしたような気がしてきた。
ヴィッセルに・・・・・・・・・・・・・

806 ：：03/03/15 18:10 ID:3zTfkprC

甲野っていえば、一番有名なのは高校バスケじゃネーノ？

807 ：　：03/03/15 21:03 ID:MbZiWPAU

浦和サポでジュビロ信者の湯浅たんは今日の試合に触れるのか？

808 ：　：03/03/15 21:42 ID:5hubCHl8

>>794
ＴＤ（テクニカルディレクター）扱いだから、現場出て選手指導とかじゃないと
思うんでそこそこやるんじゃないかな、多分選手補強のプラン作成とか外国人選手
の補強情報とかを集める役じゃないかな？

809 ：：03/03/15 21:49 ID:WVli+HcI

いつぞやのローマダービー(たしか99-00シーズン)を見に行った馬也さん
カメラマンが青いTシャツを着ているのを見て、｢死にたくなかったら着替えてくることだな｣と最高にクールな一言…
ダチのﾅｶｰﾀさんへの配慮か?

810 ：　：03/03/15 21:58 ID:3Id9sJps

>>807

そういえば同じように浦和と磐田が好きなヤシがいるなあ
たしか、望（ry

レッズのマッチデイプログラムに去年あたりからヤシの痛～いコラムが掲載されるようになってｳﾄｩだ
勿論素晴らしい絵も付いてきます

811 ：　：03/03/15 22:34 ID:5RtYy+cl

やはり湘南はフラット３らしいな。
キムはなんとかに捧ぐをやるなら、こっち取材したほうがいいぞｗ

812 ：　：03/03/15 22:37 ID:5RtYy+cl

>>810
ちょうどサタデースポーツに出てたなｗ

813 ：　：03/03/15 22:51 ID:o2+lBPNk

車の排気量にまで喩えて
イチローと差別化して
松井は「初」挑戦だと商品価値を高めたいのか
二宮氏ね

814 ：　：03/03/15 22:59 ID:gNjTpPNj

>>811
湘南ラインガンガン上がってました。攻撃参加も。

815 ：766：03/03/15 23:46 ID:alFAiYBc

まず断っておこなければならないことは、
本がトンデモであって初動負荷の全否定ではないということです。
今手元に本がないのでトレーニング革命か新トレーニング革命かは断定できません。
しかし気になった所をいくつかあげます。
まず彼はアイシング理論がまるで理解出来てない事に驚きました。なぜ。いつ。何度ぐらいで。どのくらいの長さ。実施するのか理解してません。
次に彼はアップ段階からスパイク。（しかも野球用の足に高負荷がかかるもの。）の着用を推薦しています。
これの危険性もみなさんなら理解してくださると思います。

816 ：　：03/03/15 23:56 ID:tTDi2xVu

>>766のレスを読む限りは、金子は「初動負荷理論を絶賛してた」わけで
「トレーニング革命」の細かい内容を絶賛してたわけではないように思えるんだが・・・。
>>815で挙げられている個所を以って絶賛しているのなら問題だが。

817 ：　：03/03/16 00:02 ID:PsL3wb9P

>816
漏れの記憶が確かなら、実際に指導してもらっていたはずだから、
その辺も含めて絶賛だと思う。

818 ：766：03/03/16 00:05 ID:jH0WRG1m

また彼は従来のトレーニング理論を否定しています。
しかしそれはトレーニングフォームが間違えています。フォームを間違える危険性を指摘することは大切です。しかし間違ったやり方で検証してもいいがかりだとおもいます。

ただ初動負荷自体はＰＮＦ効果が確認出来ているようです。
つまりもともと高い筋力を持つプレイヤーには効果が期待出来ます。
つまり彼の著書の内容は大変な危険性が内在しているという事です。
記憶が確かならトンデモ本の定義は。
著者の意図とは違う意味で楽しめる本。
という事も書いておきたいと思います。

819 ：766：03/03/16 00:22 ID:rUikoiN6

あともう一つ。難波は決して専門誌ではありません。つまり間違いを指摘出来る人は少数だとおもいます。（アスラならまたちがうと思いますが。）

ＰＮＦは筋力が充分に発達する前に実施すると。

効果がないばかりか。関節がルーズになり怪我の原因ともなりうる。という危険性も指摘されています。

一般誌で検証もなく。思いつき（？）で書く危険性について指摘したかったものです。

携帯からなので悪文等はお許しください。
遅レス、長文もお許しください。

820 ：　：03/03/16 01:20 ID:w2pzwVCs

>>815-819
ありがとう。よくわかったです。
ちょっとイチャモンつけるなら、はじめの>>766の書き方では初動負荷理論自体がトンデモだ、
と言っているような意味に取られるよ。
でもつまりは小山氏の知識不足とそれに伴う本の内容が間違っている、という訳なんだよね？
ならばその旨きちんと訂正した方がいいと思うよ。
あと上の内容については疑問もあるけれどそれはスレ違いなので他で訊ねる事にします。
わざわざどうも。

821 ：766：03/03/16 01:54 ID:pws7DXsA

ご指摘ありがとうございます。訂正いたします。

しつこいようですがトンデモ＝否科学的ではありません。
作者の意図と違う楽しみが出来る。
です。
私の書いたものが完璧に正しいとも思いません。
ただ（新）トレーニング革命にはトンデモの楽しみがあり。
安易に絶賛する事に。あーなんにも知らないんだナァ。
との思いがあったことを理解していただければ幸いです。

スレちがいになってしまいましたがすみませんでした。

822 ：_：03/03/16 02:18 ID:I7LTklpY

初０付０理論っていうか、トレーニングの方法自体全部そうなんだけど
選手によって特性が違うから、合う合わないってのがある。
どちらかというと、画一的な理論をすべての選手に当てはめようとする
理論は、現場レベルではあまり評価されてないよ。
オグはあれで潰れたようなもんだ・・・

823 ：　：03/03/16 02:40 ID:L6gcP2Cq

>>821
＞しつこいようですがトンデモ＝否科学的ではありません。
みんな分かってるから大丈夫だって。

824 ：キムコラム：03/03/16 04:07 ID:MDIYuA2/

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/column/kaneko/2003/0313.htm
まあ毒にも薬にもならねえような文ですが、

＞残念ながら、知人にサッカー選手を引き合わせても、
＞こういう反応が返ってくることはほとんどない。

これはｷﾑｺ先生が人間的に信頼されてないからなのではと邪推してしまうのは
私だけでしょうか(ｗ

825 ：_：03/03/16 05:24 ID:C6DEheo6

>824
ま、まぁ、アレだね。

826 ：_：03/03/16 08:15 ID:gXA4kkU1

金子の文章って、程度の強い修飾表現がすぐたくさん出てくるよね。
毛頭～ない、根底から、心底、とか。あと、～は世界一～だ、とか。

こういうのがたくさん出てくる文章って、それだけでお里が知れる感じがする。

827 ：：03/03/16 09:58 ID:OYvLfIlP

「お里が知れる」はあまり感心しない言葉なんだが

リアル世界でも「日本一うまい××を食わせる店」
とか言うやつはあまり信用できない

828 ：　：03/03/16 10:07 ID:6WNKov+f

>>826

そういった、過剰な修飾語を楽しんでいた時代もあった自分・・・
せめて現在でもスポーツに対する記述が、もう少しまともだったらな。

要するに、馬鹿猫は、調子に乗って勉強をサボったあげく、落ちこぼれたんだろう。

829 ：：03/03/16 10:43 ID:wkASwi/e

電波／まともなライターの見分け方。
こう言うとうざいって言う人もいるだろうけど、
やっぱ半島関連でどういう発言をしているかが一番わかりやすいんじゃないかな。
電波は全員どこかで一度は電波な半島マンセー（＞日本罵倒）をやらかしていると思う。
発言しない（する価値がない・関心がない）人はおけ。
まともなライターが少しでも韓国を誉めてることはないと思う。
「日本の敵かどうか」これが善悪の分かれ目ですね。

＞お里が知れる
ちょっと違うけど、日本人名で書いてる在日ライターの名前とかも
知っておきたいな。知らずに読まされてしまうってこともあるだろうし。

830 ：：03/03/16 11:19 ID:zjO70qAJ

>>829
禿げしく板違いです。

マスコミ
http://society.2ch.net/mass/
ハングル
http://ex.2ch.net/korea/

こちらへどうぞ。

831 ：　：03/03/16 11:22 ID:NoU51VCh

金子はああ見えて弟が元外務省だからね。
愚兄賢弟の屈折した感情が

832 ：　：03/03/16 11:29 ID:f8GgsD9g

いろいろな意味でまっとうな在日ジャーナリストはムグァンがいるからねえ。
時折見せるウリナラマンセーと韓国サカー界に対するファビョーンは、
ああなるへそと読んでるこっちも腑に落ちるところがある。

むしろ電波系は尻馬に乗ってるだけと思うが。

833 ：　：03/03/16 11:54 ID:dhy0wxfK

とりあえず、電波御三家が絡んでない
サッカー雑誌って何がある？
ナンバーやスポルティーバは終わったし

834 ：　：03/03/16 12:01 ID:grXM+bZs

>>833
批評。
サッカーマガジン　－　お木三・・・

835 ：　：03/03/16 12:03 ID:dhy0wxfK

>>834
マガジンにまで寄生してたのか・・・

ｻﾝｸｽ

836 ：　：03/03/16 12:07 ID:f8GgsD9g

マガジンは北條某というおすぎ文体にモロ影響受けてるﾔｼがメインにいるから、
そいつの手引きという噂もあるね。

837 ：：03/03/16 12:29 ID:p5krtH/U

>>829
激しく同意。

>>832
こちらも同意。

838 ：　：03/03/16 13:12 ID:9kPxqoGI

「ルピコン川を渡りそうになっていた、中田浩二」

って金子某が表現を使っていたんですが、どういう意味なんですか？

839 ：：03/03/16 13:15 ID:qanlY5ci

・ルビコン川を渡る、
　　　　　　後へ引けない一線を越える、重大決定をする、
　　　　　　決定的な一歩を踏み出す、後に引けない決定的な行動に出る、
　　　　　　思い切った手段に出る、必死の覚悟で事にあたる、決行する

○ 解説・史実に名高いローマのシーザーの「ルビコン川を渡る」
　　　　
　　　ジュリアス・シーザーが対立する Pompey と元老院との重大な戦いを決意し、
　　　紀元前49年にイタリアとガリア地方との境にあったRubicon川を渡ったことから
　　　きています。このことがローマの歴史を変える結果になりました。
　　　ルビコンを渡る前にシーザーが言った言葉も有名です。「賽は投げられた」　
　　　或いは「賭はなされた」(The die is cast.) この言葉も重大な決意をする
　　　という意味で使われます。

840 ：　：03/03/16 14:31 ID:3T13qvwo

>>834
知ってると思うけど最初期は御杉も書いてたよね<批評

841 ：　：03/03/16 15:25 ID:dPbR8apW

金　達仁　これって全く朝鮮人の名前なんだけど
ほんとに金子って日本人なの？
オヤジが爺ちゃんが帰化してんじゃねーの？

842 ：：03/03/16 18:53 ID:uIK4Mlt4

>841
このｽﾚの定説ではある。
兄弟が外務省というが、帰化人で高級官僚やってる
椰子もいるから噂を否定する材料にはならないな。

843 ：　：03/03/16 19:08 ID:G0lnu3MS

>>842
勝手に定説にするなよ。確たる証拠もないんだから。
想像だけで物事を決め付けるのは金子や馳と一緒。

少なくとも金子姓は在日のみの姓ではない。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~tkoikawa/zatsugaku/tonchinkan61_80/semei_or_shimei.htm

844 ：　：03/03/16 20:26 ID:rFe7annM

＞金子
書いてるものから判断する限りは、自意識は100％日本人だけどね。

845 ：　：03/03/16 22:36 ID:TNPIC3rH

http://www.hase-seisyu.com/note/030316.html

お前はもう十分に堕落してるよ。
飯のことしか考えてないのか馬也は・・・・・・・・・・

846 ：　：03/03/16 22:45 ID:G0lnu3MS

＞去年の今頃は毎月のようにヨーロッパに出かけてサッカー三昧の毎日を送っていたのだ。
＞そのせいで本職をほとんどしなかったから、
＞今現在は出版社へ前借りを検討するほどに金がない。

作家としても人間として終わってるな。
連載の前倒しに文句を言える立場だと思ってるのが痛い。

847 ：：03/03/16 22:47 ID:Vqv734fx

>>843
証拠はないけど、個人がそう思うのは自由だよな。俺は思うことにする。
世間のややこしい配慮だの規制なしに自由に考え発言してもいいのが2chの良さだろう。

いちおう言っとくが、卑怯な口封じはよせよ。

848 ：　：03/03/16 22:59 ID:gL7yogJj

>>847
はは、御自由に。キムやん在日ネタは前も盛り上がって、名前云々よりも実像に迫れるような
ネタも幾つかあるんだが、そう啖呵切ったからには御自分で探して御覧なさい。
まあ在日ネタで無駄にスレが荒れるのがヤなんで、一応「進歩的文化人」ということで
このスレではコンセンサスが取れていることを覚えておいていただきたい。

849 ：：03/03/16 23:12 ID:kyUdz3f0

>去年、収録中に泥酔してあることないことでたらめを喋りまくった番組が、
>ことのほか評判が良かったからということらしい。

あの番組がかあ？？？

850 ：　：03/03/16 23:13 ID:GbHLwIbj

「進歩的文化人」
つまり電波ってことだな（ｗ
いまの日本のあらゆる問題の原因を作った困った連中

851 ：　：03/03/16 23:21 ID:rFe7annM

呉智英『大衆食堂の人々』（双葉文庫）収録の
「東北の名家出身の金井君の不幸」は面白いぞ。

852 ：　：03/03/16 23:25 ID:gL7yogJj

＞去年の今頃は毎月のようにヨーロッパに出かけてサッカー三昧の毎日を送っていたのだ。
＞そのせいで本職をほとんどしなかったから、
＞今現在は出版社へ前借りを検討するほどに金がない。

マリワナ代まで出版社持ちだったのに良く言うよ（笑）。
　この分だとＨＤ飛ばしたって口実で原稿ドタキャンしたのが、この半年間
干されてた原因だってのは全く気付いてないんだろなあ。
　しかしスカパもぴあも甘いなあ。ギョーカイ人受けは良いんだろうね連中。

853 ：　：03/03/17 00:08 ID:A0AMl3ML

977 名前：　[] 投稿日：03/03/16 23:44 ID:Viskkos9
「国内ライバルチームがチャンピオンズリーグで負けるのを喜ぶ
ヨーロッパはすばらしい、日本人には無理ですね、わかってるようなこと
いってる人もわかってるような顔してるだけじゃないですか」」
とかのたまうてるｶｽﾔﾝはまるで馬也のようだった

854 ：　：03/03/17 00:19 ID:cXuauUpI

プロサッカーニュースにサトシュンと久保武司の二大巨頭が
出演中だぞ

855 ：　：03/03/17 01:04 ID:ssKSAt0R

金子の金より達仁に目が行くんだよね。
それと金があるから余計
朝鮮人の名前なんだよな。
彼の本読んでたら
親父が作者は在日かって聞いてくるし。
親戚に金田ってのがいるから
別に金が入ってても普通に日本人の方が多いってのは
知ってるんだけどね。

856 ：：03/03/17 01:07 ID:6Z+1VEXM

>>854
かなり強い電波を受信中ですか？

857 ：　：03/03/17 03:06 ID:tQ01QDgl

マジで>>855は>>851を読め。
笑えるから。

858 ：：03/03/17 03:27 ID:H1CpdM1e

>>854
久保記者､現場取材してるんだね

859 ：　：03/03/17 04:30 ID:xycpW5tH

二人とも献上ゴールは問題アリと連呼してたな
久保はなんかﾛﾄﾞﾘｺﾞ擁護してるし
清水圭が神に見えたよ

860 ：　：03/03/17 11:13 ID:/y0UmEOd

>>858
>>851ってどんなのなん？ダイジェストきぼん

861 ：　：03/03/17 13:03 ID:C12BUww7

ナンバーって文藝春秋社なのに
なんで｢進歩的文化人｣どもが跋扈してるんだろ。

862 ：　：03/03/17 13:16 ID:ErEf2d/G

進歩的文化人系や、進歩的文化人臭を漂わせてるライターや
評論家をあげようか？　電波度の尺度として。
テレビアカヒに出て来る連中はまずダメかな？
あと、サカヒヒョの山崎浩一も、Ｗ杯の勧告問題には
大活躍だったのに、「根は進歩的文化人だ」という情報があって不安。

863 ：　：03/03/17 13:22 ID:bGdwy0q6

武田薫・・ただのアンチサッカー。サッカーになると肯定文がまるでない。批判だけ。
　　　　　野球が主な著者だが、なぜサッカーに言及するとこき下ろしに近い扱いなんだろうね。

864 ：　：03/03/17 14:25 ID:eIdAoufO

>>862
山崎浩一は、なんかどっちつかずのリベラル風無関心派、
という感じだと思うけど。

日の丸君が代法制化のときも、
「なーんか、肯定派も否定派も代表サポを引き合いに出して
迷惑だ、サポにとっては実質応援グッズでしかない」
といってた気が。

865 ：　：03/03/17 16:37 ID:JKW1tr26

またスレの方向性をウヨサヨにもっていこうとするヤシらがきてますね

866 ：：03/03/17 17:28 ID:pI/umYJC

立ち読みしてたら某誌にて金子がお買い物対談してるの見つけた（聞き手はﾃﾁｬｰﾝ）。
最近買ったものを紹介するって内容でそこはさすがセレブ感に溢れてます。

要約書いてもいい？でもすれ違いか。ｽﾏｿ。

867 ：：03/03/17 17:31 ID:LtWQhUVX

>>866
かけ

868 ：　：03/03/17 19:58 ID:Hg0AdEGx

ジーコ、３バックもありかよ・・・

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200303/zico034.html

電波ライターが泣いちゃうぞ

869 ：　：03/03/17 21:01 ID:va2zKLF/

＞３バックもあり
それはずっと前から言ってる。

>>865
こういう反応って、なんなんだろう……

870 ：　：03/03/17 21:23 ID:A0AMl3ML

>>869
>>865
＞こういう反応って、なんなんだろう……

ここはサッカーに関する電波ライターの文章・発言を語るスレであって、ライターの政治思想や
政治的観念、宗教的信念をベースに語るスレではないということで。

馳なんかは自分でサヨ家庭に生まれ育って「君が代大嫌い」を公言してるから
それを踏まえて奴の発言を切り取ることができるけど、
他の連中は発言内容から「ウヨっぽい」「サヨっぽい」って判断してると思う。（刈部とか、佐山とか）
でも「ウヨ/サヨっぽいから電波」というのはこのスレを根底から覆す意見だと思うよ。
（そんなのは極めて少数だとは思うけどね）
個人の思想がどうであれ、「まず、文章・発言ありき」だと思う。

まぁ、サッカーで日本人を語ろうとする連中が例外なく如何わしいのは不思議だけど（ｗ

871 ：　：03/03/17 22:13 ID:rsUjesDF

強引に全員ひとからげにするなよ。
後藤Ｐとか湯浅ﾀﾝとか、思想かぶれとか全然感じさせないまともな奴もいるじゃん。
いまどきサヨかぶれってだけで、時代についてけない無能さとか、
電波っぽさとか、ある方面へのポリシーの偏向とかは感じられるんでない？

>>869
このスレにも隠れてる隠れサヨが、サヨ否定から矛先を逸らそうとしてる・・・とか？

872 ：　：03/03/17 22:24 ID:A0AMl3ML

これも燃料が少ないせいだ、と責任転嫁してみる。

ttp://webmagazine.gentosha.co.jp/nakanishitetsuo/nakanishitetsuo.html

新ＶＡＩＯ早速お買い上げ～。ソニータイマー発動キボンヌ。

873 ：　：03/03/17 22:42 ID:uSKQrQNr

＞いまどきサヨかぶれってだけで、時代についてけない無能さとか、
＞電波っぽさとか、ある方面へのポリシーの偏向とかは感じられるんでない？

それを「強引に全員ひとからげにする」という。

874 ：　：03/03/17 23:11 ID:wkcATjtH

ウヨでもサヨでもいいけどさ～。
なんで連中にかかると韓国＞＞日本になるのかね。

W杯なんて日本がえらい迷惑かぶってんだからもうちっと突っ込めばいいものを
あまつさえ向こうの肩もってんだもんな。
まあトルシエ憎しもあったんだろうが・・・おかしなもんを感じるよ。

875 ：　：03/03/17 23:49 ID:NiJz5Fhl

ただの私怨ちゃんだ、あれじゃ。

876 ：：03/03/18 01:19 ID:Q4/XYyt+

もはやこのスレでは終わってしまったドラゴン村上大先生だが、
懐かしの「すべてのゴールは奇跡である」って発言が剽窃だったってのはｶﾞｲｼｭﾂ？

877 ：　：03/03/18 01:59 ID:f6gLUyXO

>>876
>懐かしの「すべてのゴールは奇跡である」って発言が剽窃だったってのはｶﾞｲｼｭﾂ？

いや知らん。っていうか、そもそもその発言って
自分のオリジナルだって言ってた？
当然そういうものだ、と言ってるだけだと思っていたが。

878 ：　：03/03/18 02:50 ID:TOaUZ3l/

>>860
スマソ。要約して面白みを感じさせるのは不可能だと思う。
エリート一族の出身でありながら、「金井」という苗字であるため朝鮮人と間違われて
トラブルに巻き込まれる男の話なんだが、
通常想像されるのと完全に正反対の意味での「トラブル」というのがミソ。

金子センセの家もたしかエリート一族だとか。

879 ：　：03/03/18 05:18 ID:3kfinTA1

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20030317/spon____soccer__002.shtml
酒巻陽子（誰？）、おもしろすぎ

880 ：　：03/03/18 06:51 ID:ChKHlfXc

>879
えちゃ～んの後継者か？

881 ：：03/03/18 09:15 ID:4ahujXHJ

>>879
ﾜﾗﾀ
中田にコメントもらおうとして無視されたに５０，０００ヒデ、中田ヒデ

882 ：：03/03/18 12:31 ID:RK22rztv

そういや中日スポーツはみどりﾀﾝが時々日記のせていたはず。
既出だったらスマソ。

次スレ案
【翻訳】意訳の電波ライター４２【本厄】

883 ：：03/03/18 15:42 ID:EXQnYzzJ

ちっと早い気もするけどな。
【４－２】電波ライター・ラ・トップモード【３－１】

884 ：：03/03/18 18:03 ID:LaBfcT70

>>883改
【４‐２】電波のサンバ【３‐１】

885 ：　：03/03/18 18:26 ID:wgshHoR9

電波ライターを語る上で、確かに試合や状況を考慮できず、システムだけで
サッカーを語ったり、サッカーという観点からだけで電波ライター認定したり
する方が簡単だし、理想だが、

過去の歴史を引き合いにだし、奇妙な罪悪感から日本を叩き・韓国を肯定
する・しているようにしか見えないサッカーライターがいるから、必然的に電波
ライターの話をするとき、思想背景まで話をせざるを得ない。

しかも、それが金子や馳、お杉。など、仲良しグループに共通とした考え方
だから、問題視される。

886 ：：03/03/18 20:14 ID:t0J3S6/s

http://number.goo.ne.jp/campo/2003.03.17.html
はい、カンポ

887 ：　：03/03/18 21:07 ID:FFPfzcR0

杉さまの精神は分裂中ですか？

888 ：_：03/03/18 21:52 ID:EWcd/Oyc

>>879
中田さんが文句言おうが言うまいがパスなんか来ないわけだが。

889 ：：03/03/18 22:13 ID:yfF00u3R

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1047963534/175

サカダイの信藤…あんた、すげえや…

890 ：　：03/03/18 22:20 ID:m0yp78iq

お約束だが、サカ批評半田編集長のお言葉を。

＞ある書き手が「○○だからジーコはとても優れている」というところまで筆が進んでしまったとしたら、
＞先ほど申し上げたように、それは情報の受け手の変化をはっきりと自覚していない人なんだと思います。

解説者としてはいい人なんだけどねー。たまに思い入れ勝ちだけど。

891 ：876：03/03/18 22:43 ID:JvngbtTc

>>877
いや、発言したシチュエーション知らない（というかこのスレでその発言を知った）から正確なと
ころはわかんないけど、その発言の前に読んだ文章でそれに近いものを見たことがあるので、
そう思ってた。ドラゴンの発言はあまり普遍的な表現ではないと思うし。ちなみに以下抜粋。

「サッカーには際立って詩的な瞬間がある。ゴールの瞬間である。
全てのゴールは常に、ひとつの発明であり、コードの転倒であり、不可避性であり、
閃光であり、驚愕であり、不可逆性である」

発言したのはピエル・パオロ・パゾリーニ。
ドラゴンの使った「奇跡」という単語は、まあストレートで良いかも知らんけど、陳腐にも思えたよ。

892 ：　：03/03/18 23:12 ID:IKEZjLgt

>>891
なんだ。ろくに読まずに批判か。
たとえば、フィジカル・インテンシティIVを適当に開いても、
＞全力で走りながらパスをするのはダイレクトでパスを交換
＞するのは難しいし、選手間の意思の疎通も簡単ではない。
＞素晴らしいスルーパスが通っても、選手間に反応がなく、
＞走り込む選手がいなかったらそれはただのパスミスになってしまう。
＞必死で守るディフェンスラインを連携で崩すのはほとんど
＞不可能に近い。だからサッカーのゴールは常に奇跡なのだ。
とかいう表現がある。この手のことはあちこちで繰り返している。
つまり、彼の言う「ゴールは奇跡」ってのは、
「サッカーは点をとるのが難しいスポーツだ」
っていう意味だよ。別に特別なことはなにも言ってない。
だから剽窃ですらない。

893 ：876：03/03/18 23:20 ID:JvngbtTc

>>892
なるほど、お勉強になりました。どうもです。
ドラゴン、長いこと勘違いしててごめんね。

894 ：_：03/03/18 23:32 ID:ANEDEsLa

>>889
オフトのオランダサッカーってどんなものだろう？
何がどうオランダなのかも書いてあるのかな。
立ち読みしよう。

895 ：　：03/03/18 23:38 ID:qxegWUhu

>>890
だから彼の戦術を具現化したものが横浜FCなわけで。
リティになってから札幌に完勝したけどねｗ

896 ：　：03/03/19 00:18 ID:v9PuzEp7

>>886
なんだかさっぱり分からない。
これってあきらかに物書きのレベルじゃないよな。

897 ：｡｡：03/03/19 00:22 ID:AgklTeCb

>>896
､ﾀ､ｫ､鯀ｵ･ﾞ､ﾎﾋﾜｿｦ､ﾏ｡ﾖ･ﾗ･﨔ｹｹﾔｲﾈ｡ﾗ､ﾊ､ﾀ､ﾃ､ﾆ

898 ：　：03/03/19 00:27 ID:bK5HJFNe

地球外生命体が紛れ込んでるな

899 ：892：03/03/19 01:33 ID:UYrB1UWV

うわ、>>892、タイプミスしてる。

＞全力で走りながらパスをするのはダイレクトでパスを交換
じゃなくて、
＞全力で走りながらダイレクトでパスを交換
です。元のじゃ意味不明だ。ｽﾏｿ。

関係ないけどこの本のトルシエとの対談は、
自分にはけっこう面白かった。

900 ：U-名無しさん：03/03/19 02:09 ID:ZwcX9VcE

山ちゃん曰く、
「すべてのゴールは奇跡である」という発言の一方で
「Ｊリーグはレベル低いから見ない」という言動を同時期にしていることが問題
なのではないか？
つっても俺もドラゴンの著作読んでないからなんとも言えんのだが。

901 ：892：03/03/19 02:19 ID:UYrB1UWV

あ、なるほど。俺はこのスレ、わりと最近に来たから、
昔の議論は分からん。
でも、奇跡だからって見ないといけないってことでもないしねぇ。
尊重はしてもつまんなきゃいちいち見ない、ってことでも
別に問題ないと思うけど。よく分からんな。

902 ：おねがい！：03/03/19 06:59 ID:gI/CHE3L

先にでてた小山裕史の本、興味が出たので図書館で借りて読んでます。
感想。
小山裕史を電波指定してください。

とにかく読みずらい。一センテンスが七十文字もある文の連続。主語と述語の不一致。
トレーナーとしての評価や初動負荷理論への評価は別にしましょう。
もの書きとしては電波だ。湯浅語どころの話じゃない。
英語の構文解釈でもこんな悪文はないってぐらいの悪文です。
図書館にあった野球トレーニング革命って本です。
これが主語でー。これが形容詞節でー。これが述語かー
あれっこれじゃ意味不明？の連続です。おためしあれ

903 ：　：03/03/19 07:23 ID:naIoWVdR

まあ、その場の状況、時代背景がどうであったかを考慮せずに、
発言内容ばかりを追っていったら、朝鮮人みたいになるぞ！

と、一言注意。

904 ：　：03/03/19 07:41 ID:u1ugWPMN

>>902
君の文も大概読みづらいぞ。

文章が下手ってだけならそれは電波とは言わん。それは文章が下手な人と言うんだ。
それに何よりスレ違い甚だしい。仮にここで小山氏を電波認定したとしてそれからどうするの？
欠点を指摘できる本に出会えてそんなに嬉しかったならしかるべきところに行きましょう。

905 ：うーん：03/03/19 08:19 ID:AuhQ05Ro

主語と述語が一致しない文で金取るか？普通。

とある意味感動しておくっただけだから別にいいよ。

まるで暗号をとくような楽しみがある。

前でトンデモって話があったけど、その気持ちは理解出来ることはたしか。（前の人とは違うとらえ方だけど）

906 ：　：03/03/19 10:35 ID:Kx80SsMl

>>902
せめて、読んだ本の題名くらい書いたら。

ちなみに、オレは、新トレーニング革命を持っている。
（野球トレとか色物？ではなくて、純粋な筋トレの方法を書いた版。
まあ、応用例として、１０部の筋力と競技技術の融合の部分で、
野球選手を用いているが。）

主に２部、３部、４部、６部、７部を中心に、体幹筋のアップを目的として、
その手法を自分なりに取り入れて、自分のやっていたスポーツの補助トレとして活用していた。

そもそも、トレーニングするための補助本は、
トレーニングする上での自分の適した方法を得るために、
読むわけであって、文章を評価するために読むものではなかろう。

たとえば、この本では８部に、筋肉発達の考え方に対する小山氏の
考え方が述べられているが、ここらあたりには、様々な論があり、
一概にどれが正しくてとも間違っているとも言うことは難しい。
例えば、事前疲労法ひとつとっても、いろんな意見がある。
従って、それぞれの意見を考えた上で、
自分に適していると思われる方法を取り入れてトレーニングするわけだ。

907 ：906：03/03/19 10:36 ID:Kx80SsMl

ﾁｮﾄ前にトンデモ扱いしている人がいたので、
実際に活用していた自分としては、どの部分がトンデモなのか、
知っておいたほうが良かったので、聞いてみたが、
自分がトレーニング方法として、取り入れていた部分とは、
関係なかったので、その是非はともかく、まあ良かった。

というわけで、
その本の目的を考えた上で、
ちゃんとした批評なのか、揚げ足をとっているのか、
考えた方がよいと思われるのだが。

908 ：　：03/03/19 10:43 ID:f2BTAhJx

いくら燃料がないからって…

909 ：　：03/03/19 11:23 ID:OS+jc14l

>とにかく読みずらい。一センテンスが七十文字もある文の連続。主語と述語の不一致。

これは著者じゃなくて編集者と出版社の責任。プロの物書きじゃない人の
原稿なんだから、文章が少々崩壊してるのはしかたない。それを誰が読ん
でもわかる文章に直すのが編集の仕事のひとつ。出版社に文句言いましょう。
それと、読み「ずらい」じゃなくて「づらい」だ。揚げ足取りスマン。

910 ：：03/03/19 11:28 ID:f2BTAhJx

> これは著者じゃなくて編集者と出版社の責任。プロの物書きじゃない人の
> 原稿なんだから、文章が少々崩壊してるのはしかたない。それを誰が読ん
> でもわかる文章に直すのが編集の仕事のひとつ。出版社に文句言いましょう。

正論だが，確信犯的に悪文を書く著者の原稿を直すのは難しい。
例えば湯浅タンのなんかはどこの出版社も苦労してると思われ。

911 ：_：03/03/19 11:38 ID:dshJKk2H

>906
題名なら
>野球トレーニング革命って本です
とちゃんと書いてあるぞ。地の文章に埋没しててわかりづらいけど。

912 ：906：03/03/19 13:12 ID:lX44w8pE

>>911
これは、すみませんでした。
野球トレーニング革命に関しては、読んだことがないので論評は避けますが、
新トレーニング革命に関しては、９０６、９０７でカキコした通りです。

あと、トレーニング本のようななかば専門書としての本に対して、
文章力の拙さで電波扱いするのはいかがなものかと思われます。
つうか、そんなこと言い出したら、ちまたに転がっている様々な分野の
専門書の文章は酷いぞ。

内容に関しては、是々非々な部分があると思われるので、
考察を深めた上で、その結果、電波扱いするのならばわかるけど。
まあ、ここは、筋トレスレではないので、そういうことは板違いになるわけで。

つまり、金子本・お杉本・湯浅本等と、違う分野に属する本を、
このスレで電波認定するのは、板違いであり、ちょと難しいのではと。

913 ：：03/03/19 14:57 ID:N526OuXB

>>906に同意。

914 ：　：03/03/19 17:02 ID:Vx2VcaFF

たやいま電波スレ。南無婆早売り読んできたよ。

こ　の　あ　と　我　々　の　想　像　を　絶　す　る　事　態　が　！

たぶん検証＆罵倒レスで２００くらいは軽く飛ぶと思うンで、今晩中に
新スレ立てといた方がいいな。

915 ：：03/03/19 17:52 ID:ffhXw/U8

>>914
http://bunshun.topica.ne.jp/number/numnew/numnew.htm
『金子達仁「いつかどこかで」差別感情と教育』

でしょうか？（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

916 ：前に小川氏について取り上げた者ですが。：03/03/19 18:25 ID:uAhV2oQL

あのーもう初動負荷についてとりあげるのは止めてほしいです。こんなつもりで書いた訳ではありません。
初動負荷のマシーンはＰＮＦと動的ストレッチには効果があります。
ただ小川氏が主張するような万能性はありません。
ＳＬＤや低酸素トレのような小川氏の主張と対立するトレの効果が確認できているのも事実です。
しかしこれらはこのスレの主旨とはちがうはずです。
私はあくまで評価の定まっていないものを万能のものとして受け入れてしまったｷﾑに。
なにもわかってないなぁ。
と思っただけです。
本音を言えば書いたこ後悔しています。

917 ：：03/03/19 19:49 ID:f2BTAhJx

次スレ案

【電波】キム42たもうことなかれ【ライター】

918 ：　：03/03/19 20:56 ID:RDDexjOd

「電波ライター」で検索する人間が多いので、そこはなるべくいじらないように。
で、そこをふまえて次スレ案。

【はやく】電波ライター42くされ【どこかで】

919 ：　：03/03/19 20:59 ID:Vx2VcaFF

【４－２】電波ライターそろそろ厄年【３－１】

920 ：　：03/03/19 21:01 ID:qT9ghOKd

>>914
ウヨサヨ論で荒れかけたスレの空気を見事に読んでるな。
さすが電波発信の王様は電波受信の感度も違うｗ

921 ：　：03/03/19 23:40 ID:g4crkb3C

>>915
中身呼んでないからなんとも言えないが、国内板でついこの前まで
職業右翼がいたスレッドに比べたら衝撃度っつーか電波度が低そうだね。

なぜＪＦＡは中国起原のシンボルを使うのか？
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047314348/

一見純粋な愛国者が立てたスレに見えるが、在日の職業右翼による
「本当の右翼のイメージダウン作戦」という見解が有力らしい。

922 ：　：03/03/20 00:08 ID:GYiFHD9J

　米国遠征強行のワケを夕刊フジが、ハイヤー同乗で直
撃！　日本サッカー協会は米国遠征（２３－３１日）のメン
バーを発表。「今回は日本の力を確認する大事な試合」と
ジーコ監督は、ベストメンバーの招集を決意した。同協会
では、たとえ米国が開戦しても予定通り遠征を行うことも
確認した。

　その件では、「海外にいる選手も含めて、行きたくないな
ら行かなくてもいいんだと事前に通達してある」と川淵キャ
プテンは告白。代表発表の当日になっても、「誰も行きたく
ないと話していない。これもジーコ監督のおかげだ。トルシ
エだったら、何人かは離脱したかも」と胸の内を明かしてく
れた。

　それどころか、「今回は私も行く。出発前にセキュリティーに関しては私の口か
ら選手に説明する」とまで。なるほど、戦争とスポーツは全くの別物なのだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030318-00000020-ykf-spo

923 ：　：03/03/20 01:02 ID:WiOlbAng

>>922
川渕最悪

924 ：　：03/03/20 01:15 ID:XM7ISF+5

>>923
マルチポストに（ｒｙ

925 ：：03/03/20 02:31 ID:xUQrL82r

ｷﾑｺのあれ、読んできたよ。
相変わらずでんな。
初めに結論ありきで都合のいいように事実をつなげてみせるの。
同じ材料でもっと面白いこといくらでも書けそうな気がするのだが。
もったいない。

あと思ったのだが、ｷﾑｺにとってｻｶｰはもうあまり大切なものじゃないな。
やりたいのは日本人論。そして、日本人論を語る自分を表現したいわけだ。

926 ：　：03/03/20 03:41 ID:UHDnjhyI

>>925
ほう。
日本人論で、文化人(pu　とやらをめざしているのかなｷﾑｺは。
方向性がオヤジだな。

927 ：　：03/03/20 04:35 ID:dY80KffV

WC中日本代表にきびしいことを書いたらインターネットでコリアン呼ばわりされました。
韓国人の友達もいるのに在日認定に不愉快を感じたのは差別意識が残ってたからだろうか。
海外サッカーを観る奴の大半は日本人選手の活躍にしか興味がなくて云々。

サッカーとかろうじて関係してるところはこのくらいか？

928 ：：03/03/20 06:50 ID:DMj6X9jP

つーか、ウヨサヨ関係は他の板でやってくんない？
ここは電波ライターのサッカー関係の記事を弄ぶスレだろ。

929 ：　：03/03/20 07:03 ID:swZ+J5bU

キムコが今さら必死なのと、>>841->>855あたりのタイミングが
絶妙ったらありゃしないね。
ここ数カ月コリヤンネタなんて絶えて久しかったのに。

930 ：_：03/03/20 07:58 ID:zkSeJYzU

>>927
>韓国人の友達もいるのに在日認定に不愉快を感じたのは差別意識が残ってたからだろうか

もし金子に差別意識が残っていたとしたら、その発露は在日認定に不愉快云々じゃなく、
「韓国人の友達もいるのに｣と思った所にあるのではないかな。

931 ：　：03/03/20 09:19 ID:e0fdDHpD

で、次スレのタイトルは？

932 ：：03/03/20 09:55 ID:7DxJRZeV

>>927

自分のアイデンティティを否定されるような発言を
されたら不快感をもつのは当たり前。

日本人が朝鮮人やら中国人やらスウェーデン人やらに間違えられた、
勝手に一緒にされたら、怒るのが当たり前。

それを、朝鮮人に間違えられた不快感を「差別意識」に結びつける
ほうがおかしい。

前に朝日の電波投稿に、ロスだかどこだかでウリナラ人に間違え
られて「アンニョーン」と手を振られたら、むしろ大喜びで
「アンニョーン」と振りかえした、と得意になっててめえの
アイデンティティを否定するヴァカ母がいたが、
それに近いのかキムコセンセイは。

933 ：ユン：03/03/20 12:44 ID:pnKeYQCV

結局、キムコは自分の中の願望を言いあてられたことに、そのフォアグラの詰まった腹を立てているように見えるが。

934 ：：03/03/20 13:10 ID:xUQrL82r

>>933
そーかなあ？
ｷﾑｺのようにやたら韓国を持ち上げるやつって、本音のところでは
韓国をとことん蔑視してるような気がするが。

対等の相手とみなしていないっつーか。
日本に対するのと同じ基準でみれば、どこの国に対しても
是々非々の態度になるのが普通なんだから。

935 ：：03/03/20 13:47 ID:FutuncCQ

>>933
概ね同意。
ある意味、障害者に対する過剰な気の使い方と同じな気がする。

936 ：ユン：03/03/20 16:19 ID:kJeYj9xo

もひとつ言えば、キムやんって｢日本を叩いてたから在日認定された｣わけではないのよね。本人吐惚けてるけど。

937 ：：03/03/20 16:33 ID:B6cLmnYQ

「日本スポーツ界のマネジメント力を診断する」
　　スポーツプロデューサー　杉山茂氏

杉山さんは、日本のスポーツ界の変化について、旬の話題を例に講演されました。
日本でもスポーツがビジネスとして成立しつつあること評価しています。
ちなみに、今後人気の出るスポーツはバスケットボールだとか。
逆に、オリンピックに出たからといってメジャーになるとは限らない例として、
ソフトボールやアマチュアレスリングを挙げていました。
　また、「スポーツが好きなだけでやる時代は終わっている」との言葉は、
NHKのスポーツ番組でディレクターを務めてきた豊富な経験に裏付けられた
本音であるとともに、
スポーツを愛するがゆえの危機感の表れだと感じました。
（JSA）

938 ：937：03/03/20 16:42 ID:pMd/JXIE

おすぎと勘違いｽﾏｿ

939 ：：03/03/20 17:02 ID:q0QH7ukT

ワラタ

940 ：　：03/03/20 17:26 ID:WP2D19//

誰も突っ込まないけどあえて

フ　ラ　ッ　ト　ス　リ　ー　に　捧　ぐ　は　ど　う　し　た　ん　で　す　か　？

941 ：　：03/03/20 17:44 ID:/UJgs6Gm

>>936
日本を叩いたよりも韓国に媚びて韓国最高！
ってぶち上げたせいだよな。韓国がやったことを日本がやったら
物凄い勢いでけなすんだぜ。

942 ：　：03/03/20 17:46 ID:dY80KffV

>>936
×叩いた　○厳しいことを書いた

943 ：　：03/03/20 17:55 ID:WP2D19//

>>941
現にスペ韓のアレをほっかむりして「アジア蔑視」とのたまった返す刀で
「低俗なポルノ」「稲本のゴールはオフサイド」ですからなあ。

944 ：　：03/03/20 18:55 ID:q3tADyRc

最近韓国への怨嗟にﾍｷﾍｷ気味の俺は、そんな世界と無縁なオサレ路線のオスギが清涼剤として機能している。

ｳｿ

945 ：：03/03/20 19:57 ID:9bAs6w/+

キムコに末期的な症状が出てきてるな。

946 ：：03/03/20 21:09 ID:0GiKV5Zq

キムコって要するに自分に酔いたいだけの馬鹿ってことだな。
ああいう文化人きどりの人間にとって、韓国や在日に対する発言ってのは一つの
物凄く大事なアピールポイントなんだな、日本の場合。つまり一般の人間なら
最も嫌がり、憎み、軽蔑する対象である韓国、在日に対して「俺は違うよ、もっと
懐の深い人間だ」ってとこを示さなければならんわけだ。大体、サッカーファン続け
て来た奴なら、韓国が「世界で最も好きな国の一つ」のわけなかろうにｗ
よくライター続けられるよなあ、それだけ日本の批評の目が甘い証拠だが

947 ：_：03/03/20 21:21 ID:zkSeJYzU

金子が沢木との対談で「行き着くところは日本人論｣と言ってたのを見て、
「こいつも将来、玉木みたいな奴になるのかな｣と思っていたのだが･･･
まさかもう行き着いてしまうとはなｗ

948 ：_：03/03/20 21:27 ID:Q0ilWI7g

>947

行き着くどころかはるか斜め上行ってるようなきがしますがｗ

949 ：　：03/03/20 21:41 ID:/cOm8WMO

キムはバスク人は差別しないと主張してるんだけど、
「バルサとレアル」という10年前からバスクに住んでるジャーナリストが、
スペインから移住した人は２世や３世であっても
決してバスクの人間とは見なさない、と書いてるんだが。
中途半端な知識を振り回しちゃ底が知れるよなｗ

950 ：＞１０氏：03/03/21 00:11 ID:olGb4zt1

電波辞典の「フラット３」の項目にこんな感じの追加ｷﾎﾞﾝ

前略）また、トルシエ氏のもとで日本代表コーチを務めていたサミア氏がＪ２湘南の
監督に就任。スポーツ紙などもメディアもこぞってこのモロッコ人新監督に注目したが
常に言及されるのは「トルシエ」と「フラット３」。
（しまいにはサミア氏が「私はトルシエの子供ではない｣とスポーツ紙記者に毒づく始末）
かつての日本代表報道と同じく「湘南といえばフラット３｣という安易な認識が広まり
選手やサポーターを戸惑わせている。

951 ：　：03/03/21 00:56 ID:q2GZNIvN

「バルサとレアル」は本の名前ね。一応。

952 ：　：03/03/21 01:59 ID:DZzkmen4

>>946
同意。「是是非非」「特に関心無し」「一般的な関心」ぐらいならわかるし、
「最も嫌いな国」「敵」あたりなら多いに共感できるが（ｗ
必要以上に持ち上げたり「大好き」なんて言う奴がどうにも。

都並とかも「韓国大好き」「韓国サッカーファン」を公言してるんだよな。
奴の日本サッカーへの愛情を疑うわけではないが、
好きな韓国選手が来たら大歓迎して
あちこち案内してやったりなんてのを読むと、ちょっと心配。
TV出まくってる解説者だけに。そのうちなんかおかしなこととか言いそう。

953 ：　：03/03/21 03:10 ID:vrI9wVtc

スペインに暮らしたこともあり、多くの外国人と接することも多い職業についてる金子センセが、
民族や差別について、あまりにウブな考えしか持ってないことに驚いた。
差別感情を持ってない人間なんているわけないんだし、
自分の心の中のそういう感情を、見つめたことが今までなかったんですか？

954 ：：03/03/21 07:51 ID:XGTM/AV5

ややスレ違いなんだが、今号のNumber、サカー特集の割りに久々にけっこう良ぐね？
カズの独白とか、アマラオのインタビューあたりはなかなか泣けたんじゃが。

まぁ、メインの坪井インタブは生い立ちを「雑草」と決め付け、クリーンプレーを
持ち上げるだけの凡庸な内容だし、京都の松井を「俊輔の次のファンタジスタ」
に仕立てようという意図が感じられる相変わらずな内容であるわけだが。

キムコラムはあぼーん機能が働いて読み飛ばしますた。

955 ：　：03/03/21 08:26 ID:X3wplJ0N

>>954

同意。雑草ってのはむしろＦＣ東京の阿部吉朗とかの方がふさわしい。
坪井は４中工の出だし。しょーもない物語をつけるのは勘弁して欲しい。

956 ：　：03/03/21 09:00 ID:5vJzxgsd

×一般の人間なら最も嫌がり、憎み、軽蔑する対象である韓国、在日に対して
○２ちゃんねらーなら最も嫌がり、憎み、軽蔑する対象である韓国、在日に対して

一般の人間は韓国や在日に何の関心もありません

957 ：：03/03/21 12:57 ID:aV2z6FY8

坪井は大学時代にイエロー貰った事あるの隠してたらしいが。

958 ：　：03/03/21 13:07 ID:qMhTqQPJ

>>954
確かに、けっこういい線行ってると思た。
あの坪井のわざとらしく汚したユニはあざといけど。

それより、27日発売のスペイン特集のPLUSが恐怖ｗ

959 ：_：03/03/21 13:32 ID:JM/thZDx

>>958
バルセロナに詳しい金子先生のカタルーニャ文化論と日本一のガリシア通であらせられる
杉山先生の特別寄稿(文・写真ともにお杉)をｷﾎﾞﾝ

960 ：　：03/03/21 14:12 ID:eGFV2FoM

「ホアキンは闘牛がお好き」という特集記事もあるらしいのだが妙に気になる。。。

961 ：　：03/03/21 15:35 ID:Pb/DJhR/

「ホアキンは闘牛がお好き」　沢木耕太郎

スペインの新星、ホアキン。
闘牛に目がない21歳の若者は、牛の黒々とする獣毛を
よだれの出そうな目線でみつめると、元気よく頭からダイブする。
喉笛に噛み付くと、身体をひねって一息で食いちぎり、
若者は四つん這いで牛体をむしゃむしゃと貪り食う。
南欧ベティスのぎらつく陽光が鮮やかに、すべてを照らし出している。

962 ：　：03/03/21 19:05 ID:fMxCsmus

沢木か・・・

963 ：：03/03/21 19:47 ID:qQaPvQPO

イタリアとイングランド特集号が良かっただけに悔やまれる。

964 ：　：03/03/21 21:12 ID:R9uu1/OL

つーか、キムの今回のあれっそういう風に意識する時点で逆差別って形の差別にしか見えない。
漏れの個人的な感情だと中国人と言われたら
「くそー、あっちのがこの土地ではメジャーなのか。」
と思うし、逆に韓国人と言われたら
「え？チョソってこっちじゃそんなに知名度あるの？侮れんな・・・・」
ってなもんだ。

965 ：　：03/03/21 21:31 ID:q2GZNIvN

>>963
おすぎもキムの馬也も攻撃サッカーマンセーだから
スペインにたかるのは仕方あるまいｗ

966 ：：03/03/21 21:49 ID:9yc9Yjwa

金子センセは、あのコラムによって、
「金子批判をする人間の中に人種差別主義者がいる」という確かな事実を、
「金子批判をする人間は人種差別主義者だ」と摩り替えるイメージ操作がしたいんじゃないかな？

常識的に考えれば、金子が在日だ何だという中傷は、するべきじゃないよな。
侮辱じゃないですか。特に在日韓国・朝鮮人の皆さんにとってね（笑）
金子ごときと同類視されるのは不本意でしょう。

あのコラムで金子は、批判の例として「金子在日説」だけを挙げているよね。
でもそれは一部であって、それよりもっとファンタジーな批判はいくらでもある。
「金子在日説」はやっぱり不当だよね。でも、それは金子批判が不当なことを意味しない。
金子はあのコラムで同情を買おうとしている。
しかしライターとしての彼は、卑しい。彼こそが不当な誹謗中傷の実行者だ。
彼は批判されるべき、正当な事情をいくらでも抱えている。

金子はうまい自己正当化の方便を見つけたと思っているかもしれない。
でも、そんなものを通してはいけない。
あいつを心の卑しい人間として、軽蔑と哀れみの視線をくれてやろう。

967 ：　：03/03/21 22:52 ID:7CnJk8tT

しかし、ぴあがなくなってしまうと、ナンバー買わないと、電波を浴びることが出来ないのね。

最近は、番号は、読む気も起きないので（少しは、良い記事もあるらしいけど）、
このスレも眺めているばかりです。

968 ：　：03/03/21 23:45 ID:Hrx0qthM

「韓国は自分にとって世界で最も好きな国の一つである。」
と書いときながら、

「日本人にしか興味を示さない日本人のメンタリティに問題がある。
自分たちが直接関わっている情報にしか興味を示さない国民は
時代の流れから取り残される気がする。」
だもんな。

この２つの文章がおなじコラムの中に存在してるってのがすごい。
おまえの大好きな国にこそ、それを言ってやれよ。

だいたい日本代表スピリッツでのセルジオとの対談で
アルゼンチン戦でサビオラ登場時に大歓声だった日本人の
国民性を韓国と比べて批判してやがったくせに。

969 ：＿：03/03/22 00:02 ID:bpuVI/Ml

>966 はいいこと言うね。たしかに知らない人が読んだら、金子は在日と疑われてる
から批判も多い、と誤読しかねない（というか966の言うとうりに誘導してるんだろう）。

970 ：　：03/03/22 00:16 ID:y3cdldxK

あとはアレだな。
タイミングを同じくして馳や金子塾生がサベツだサベツだと騒ぎ出す頃合かな。

971 ：　：03/03/22 00:37 ID:dCUxWNjW

>>968
国民は～べきだとか、～は問題があるとかってのを書けば
偉そうに見えると思っているんだろうけど、
まさに戦後教育の悪しき部分だよな。
人が自分で考えて判断するという力を信用していないというか。
中田や中村から入ってチームのファンになった奴は
全く知らないらしいｗ

972 ：　：03/03/22 01:20 ID:QVQVN1xw

>>968
現地の食べ物にしか興味を示さないサッカーライターのメンタリティの方がよっぽど問題が
あると思うけどな。
サッカーを観てる分だけ日本人にしか興味を示さない視聴者の方がよっぽど健全。

あ、彼らもちゃんと欧州のサッカーには興味を示してるか。
でも専ら他国のリーグにしか興味を示さず、自国のリーグにまったく関心がないサッカーラ
イターというのは「時代の流れ」なのかなー。

973 ：：03/03/22 01:44 ID:XhLr2G+F

金子はサッカーライターを名乗り始めた当時よりも、現在の日本の
若いサッカーファンが情報量、観戦機会や知識などにおいて飛躍的に
進化しているという事実から、意図的に目を背けて執筆を続けているのかも知れない。
まだサッカーがそれほどメジャーでなかった頃のウブな状態の読者には、
論理性に欠け情緒に訴えるルポまがいの駄文が許されまかり通っていたのかもしれないが、
すでに日本のサッカー文化は着実に定着しつつある。
昨今の金子の突っ込まれ放題な支離滅裂さは、結局そこに起因しているんではないか？
それが無自覚なものなら哀れだし、意図的にやってるとしたら卑劣で恥ずべきことだ。

974 ：　：03/03/22 03:35 ID:KI+2KFBw

>>966
>>970
禿しく同意。
以後「金子・おすぎ・馳は在日」ってレスは塾生による工作活動と認定すべきだな。

975 ：　：03/03/22 04:36 ID:7QomKzxX

>>973
他人の又聞きを鵜呑みにしたのか、それとも意図的にやったのか、
最低の部分だけを強調するとは・・・・・・
サッカーは現場で起こってんだよ、２チャンは電波で怒ってんだよ、
と金子先生には言いたい、
そもそも”低俗なポルノ”と在日認定との間にそう大きな差があるとは思えん、
”低俗なポルノ”を撤回せずに”フラットスリーに捧ぐ”
一体どの顔で選手に取材したのかと子一時間・・・
厚顔無恥って言葉を知らないのかと子一時間・・・
そういった尊大さが非難の一因とは思わないのかとさらに子一時間・・・
金子先生は一度、初心に戻ってやり直すべきだと思う。

976 ：＿：03/03/22 06:45 ID:OdSlsQkg

>>973
あんたの分析に乗った。いいね。

元々、難解なロジックや社会学に明るい訳じゃない、戦術にも同様。
もう一回スペイン・・・いや、経済が破綻しているアルゼンチンにでも行って、初心に返るべきだな。
文芸春秋、甘やかし過ぎだよ。あれじゃ、若手のライターも育たん。

977 ：いろいろと含蓄深いｺﾋﾟﾍﾟ改変：03/03/22 07:19 ID:y3cdldxK

――ところで話は変わりますが、この本は立派だと思うスポーツ誌はありますか？

答えづらいよ（笑）。じゃあこういう答え方で逃げようかな。
Numberはすごく期待していたんだよ。
売れ過ぎて変わっちゃったけど、あれはすごくスポーツが好きだったしね。
最初に江夏のインタビューを書いていたでしょ。あれを読んだら面白かったし、
すごいと思っていたんだよ。そうしたら、売れすぎちゃってどこか違う世界に
行っちゃったんで、残念だ。

――それはスポーツを見なくなっちゃったということですか？

そうだね。スポーツの現場に来なくなっちゃった。来ているのかも知れない
けど記者席にはいない。それと、良質な取材記事じゃなくて、
「Number」という名前で売れるようになっちゃったからね。
それは、もっと時間がたってからそうなるのはいいんだけど、
今のうちにあの本がそうなっちゃったのは
日本のスポーツ報道にとって損失だったんじゃないだろうか。

（中略）

978 ：　：03/03/22 11:36 ID:7BfO434F

最近の金子さんは自己弁護と日本人論と韓国賞賛がお好きみたいで、
それに都合の良い言葉を捜しておられるようだが、肝心なことは誰もそ
んなことに関心がなく、興味がないというところである。

金子さんの、面白くもなんともない話をつづけているということが自覚できなく
なってきている姿は、つまらん場末のお笑い芸人が延々とつまらない話をして
客の欠伸をさそっている姿のようだ。

お笑い芸人でさえ、さまざまな社会情勢に目を通して、引出しを多くし、話題を
豊富に、新鮮にする努力を欠かさないというのに、彼のアイデンティティの源
となっている肝心のサッカーを見ないで、彼は何を語ることができると考えてい
るのだろうか。

彼の引出しは古い。古すぎる。そこには何の新鮮さも無い。書物を捨てて、街に
スタジアムにでかけることを勧める。

979 ：　：03/03/22 12:11 ID:GVxuEkyH

在日っぽい名前の人を在日かなって疑問もったら差別なの？

そもそも日本人みたいな偽名名乗ってる朝鮮人も悪いんじゃないの？

980 ：_：03/03/22 12:53 ID:KAGmkMY8

>979
悪意があればなんでも差別にはなるだろ。別に金子が在日だろうとかまわんよ。日本人だろうが韓国人だろ
うが宇宙人だろうがいまさら評価が変わるわけでもないんだし。
金子はいつもこういう誹謗中傷の類には被害者ヅラして誌面で訴えるけど、自分がそれ以上のことをやって
いる点にはまったく自己批判していないし、なによりも自分に向けられた真っ当な『批判』には応えようと
もしない。卑怯なんだよ。

981 ：　：03/03/22 14:04 ID:dCUxWNjW

サカファンにはユン・テジョがキムの百万倍は尊敬されているんだし、
在日かどうかで評価が変わる訳じゃないよ。

982 ：：03/03/22 14:39 ID:t5jdrs33

金子達仁はカネタツから作った名前。金子先生は在日スロヴェニア人です。

983 ：：03/03/22 15:18 ID:NJZ1Haug

カタネツじゃないの？

984 ：　：03/03/22 16:59 ID:5Ayx1gFm

>>981
テジョは素晴らしい人物だと思うが、スペ韓のあとスカパーに出ていた時の
勝ち誇った、日本人を見下したにやけた顔だけは忘れられん。
ああ、やっぱりこいつもかと思ったよ。

985 ：　：03/03/22 17:28 ID:dCUxWNjW

>>984
まあ恨万年教育のDNAがあるからなｗ
それでも公平であろうと努力してるから誉められる。
インポ的ウンカチンは本音は日本以外を見下してる。
ちょうど逆なんだよな。

986 ：　：03/03/22 17:43 ID:mzKypHfM

>>984

まあ、韓国人が、韓国人の快挙（怪挙）を誇らしげに思うのは良いでしょう。
変に日本人と比較されたり、日本人に向かって威張りちらされるのは、
うんざりですが。

日本人が、韓・・・（ｒｙ

987 ：_：03/03/22 19:35 ID:C0KMaVjs

セルジオが「ジーコジャパン・ザ・ビギニング」って本を出したみたい
なんだけど、読んだ人いる？
カピタンとの対談っつーのが胡散臭さたっぷりだが。

>辛口の批評で知られる著者が、日本代表を軸に日本サッカーの現状と
>問題点を鋭く指摘。トルシエ前監督の功罪、ジーコ現監督の可能性を探る。
>川淵三郎・日本サッカー協会会長との対談、ワールドカップ日韓大会の
>マッチリポートにも独自の視点がさえる。(講談社、1500円)

988 ：　：03/03/22 19:52 ID:vjBv8Va+

そんな本、立ち読みで十分だ。
アイツラのために金は払わねぇ。
不買運動でも

って、それほど売れないか。

989 ：　：03/03/22 20:38 ID:FUo1gUBC

>>987
立ち読みしただけだが、このスレの住人的には
「よくぞ言ってくれた」という部分の多い本であった。

990 ：：03/03/22 23:06 ID:pb7zK5s3

>>989
それは電波発生量が多くてこのスレが潤う、という意味か?

来月のnakata.netTVは中田さんインタヴューby馬也先生

991 ：　：03/03/23 00:34 ID:I+KA6miw

>>990
トルシエ時代の総括もロクにしないまま
ジーコ・ジャパン出発、とかやってることに対する批判etc.

992 ：　：03/03/23 00:55 ID:KSk1CPLv

>>991
>トルシエ時代の総括もロクにしないまま
>ジーコ・ジャパン出発、とかやってることに対する批判etc.

それを川淵に対談でぶつけて追及してたら神だけど、
それはどうなん？

993 ：　：03/03/23 00:59 ID:Hlv5ABKb

川淵は無かった事にしたいので総括もクソも無いってｗ

994 ：：03/03/23 01:00 ID:4qYGOgXr

【電波ライター】キム42たもうことなかれ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/football/1048348765/

次スレ

995 ：：03/03/23 08:19 ID:VwO1OR19

＞トルシエ前監督の功罪

「罪」しか言い立ててねーべどうせ。

996 ：：03/03/23 14:15 ID:ZOc2VlY/

996

997 ：　：03/03/23 15:37 ID:YASi+Vx3

９９７

998 ：　：03/03/23 15:37 ID:YASi+Vx3

金

999 ：m：03/03/23 15:42 ID:qBWFti6y

1000

1000 ：m：03/03/23 15:42 ID:qBWFti6y

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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