■健康の為には菜食主義がベスト■

人間は獣肉を食べる必要がない。なぜなら人間の身体は肉を食べる
ようには出来ていないからだ。魚を食べる必要もない。
人間の疾病のほとんどは肉を食べる事に起因する。もし獣肉を食する
ことをやめ、徹底的にベジタリアンになるならばあなたの健康は
間違いなく１００％保証されるであろう。現代人は錯覚している。
ハンバーグやステーキを何の疑問もなく食べ、食べられる動物の
苦しみ・痛みを考えようともしない。これは明らかに現代社会の【悪】
である。古来　日本は仏教国であり、菜食国家だった。明治維新期に
西洋から【すき焼き】の風習が伝わるまでは　日本人は主に　果物・
野菜を食べてきたのである。亜米利加に倣って、肉を食べ肥満人間を
増やすか、過去の【奈良・平安期の】日本の食生活を取り戻し、
健康な生活を取り戻すか。我々日本人は今　潔い決断をしなければ
ならないのである。

よく考えたらさ
馬は野菜だけで走ってるんだよなー

重複スレにつき、逝ってよし。

ベジタリアンになりませう。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1000748777/

食べられる野菜だって痛いっすよ。

肉食をやめたら国民医療費が、何十兆もいらなくなると思う。
そうなったら、損する人得する人がでてきて、しばらくは、
大変になるか。
われわれの健康がかかってるんだから、文句は、言えないぜ。

削除依頼済み
これ以上のレスはなさらないようにお願いします

>5
マジですか〜。
それはすごいけど、ちゃんとした根拠が見えないっす。
「ベジタリアンになりませう。」スレとかで
「便秘解消！」とか「枝毛減少！」って言ってるけど
それは国民医療費とはあんま関係ないっすよね…。
ベジタリアンじゃなくても便秘じゃないし枝毛ない人って
いっぱいいるし。
健康がかかってるってカナリ惹かれます。

うちの猫ベジタリアンに育てたんだけど
すごく元気。
肉食獣が菜食してもどってことないみたい。
その逆はこわいけれどね。
削除なんかしないでよ。
ぜんぜんテーマが違う。
反対反対反対で〜〜〜〜〜〜す。

養鶏場で
鶏がどれだけ酷い実態で卵を産ませられているかご存知か？

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
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　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

>>9
放し飼いしたらそれはそれで酷いことになるよ。

時代は今　放し飼い

■雑草を鶏が食べてくれる
■糞尿の始末が比較的楽
■運動も許されて鶏の健康に良い

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>12
お前の考えがどれだけおろかな事か良く分かるよ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1002691827/

ブーイングする人達リスト
１・部落差別団体
２・在日韓国挑戦人団体
３・肉屋、卵屋
４．解体業者
５・外食産業のほとんど
６・病院、薬局、その関連団体、医者
７・日教組、義務教育関連
８・栄養士

まずはこんな感じ？

ある程度肉食べないと長生きできないらしいですよ。

>>16
情報ソースは、どこから？

>>17
16ではないが動物性タンパク質を摂取しないと長生きできないというのはほとんど常識だよ。
http://home.att.ne.jp/yellow/matsuura/11/no,103.html

んなこた〜ない

肉の代わりに大豆はだめなの？

沖縄の人は動物性タンパクを取っているにもかかわらず、
長生きしているなあ、という印象がある。
必ず昆布も一緒に取るとか、野菜を結構大量に食べるよね。
沖縄でも今の若い人は長生きできなさそうだ。

今の日本人の平均的な食生活で
動物性たんぱく質を積極的に取る必要は
まったくないのではないでしょうかね。
一ヶ月に一回ぐらい食べれば十分だと思う。

>8
そんな簡単に「健康」が解るか？
ペット板住民に叩かれるぞ。

>>21
同感
今肉が健康にいいなんて思ってる人っているの？
沖縄の人達のことだけど長寿者って人生の少なくとも半分以上は、
肉食は、少なかったんじゃないかな。
スポンサーのついてる情報は、っていうかマスコミは、
話半分に聞くことにしてる。
だって信じたからっていったいだれが責任とってくれるっつうの。

動物性タンパク質を摂取しないと血管に影響が出るんじゃなかった？

昔米どころでは、脳卒中が多かったらしいけれど食事は
漬物と白米だったらしい。
白米は、胚芽の部分がないので欠陥食だし、菜食している人は、
玄米のような未精白にすれば、肉なんかたべなくったって大丈夫
だよ。
禅宗のお寺もお坊さんにかっけになるひとがいたけど
玄米粥にしてからは、治ったらしい。
菜食する人は、胚芽不足に気をつけましょう。

>23
同感。マスコミは信じない。
菜食主義健康法も信じない。
野菜好き肉嫌いの人は菜食主義になればいいし、逆は肉食えばいい。
人それぞれ。中田ﾋﾃﾞは肉ばかり食ってるけど、不健康とは思えない。
もし長生き出来たとして何すんだ？

>25
米どころ→寒い地方
漬物→塩分めちゃ高

・・・の結果である説は聞いた事がある。

>>8
ちょっと気になったので･･･
ネコは人間と身体のつくりが違うから、動物性蛋白も取らないとダメだよ！
体内で合成できない物質があって、それは動物性蛋白質からしか摂取
出来ないの。あ、もちろん、あなたがベジタリアンフードしか与えなくて
猫が勝手に雀やねずみなんかを捕ってるっていうならOKだけどね。
人間でも言える事だけど、半端な知識でべジやるのは場合によっては
危険だよ。

どうしても気になったのでレスつけちゃった。
もう「ベジタリアンになりませう」スレがあるんだから、＝終了＝しようよ。
「肉食をやめよう」スレとか、乱立しすぎ。

>>28
あんた、せこいんと違う？
雪印スレをみなよ。
あんたがゴチャゴチャいう権利ないで。

>>29ある

少なくともDHAは必須脂肪酸だよ。

野菜しか食べてないと思考能力が落ちるとかの論文なかった？
肉ばかり食ってると攻撃性が増すという論文との対比で引用されてた。
結局「バランスよくものを食べましょう」って意見で終わってた気がする。

古い文献だからインチキかもね。

健康だけしか考えない考えない人は野菜だけ食ってろ

>33
何もどもらなくても・・・

馬鹿かアホか、戦後結核がなくなったのは、住居や衛生観念の向上も有るが、
食生活が向上したから体の抵抗力が増したせいであり、
適度に庶民でさえ肉などが手に入るようになった結果である。
菜食＝健康とは関係は無い。

>>35
だったらガンはなんで戦後急に増えたの？がん患者が結核やらい病にかかると
ガンは、消えるらしいよ。それを利用して京大がたしかワクチン開発してる
らしいといううようなこと、新聞にのってた。
結核がなくなったのは、体質がかわってがんに移行したからだろう。

肉食はガンの元

>>36
肉がいけないんじゃないんだよ。
肉ばっかり食べてるのがいけないんだよ。
肉も野菜も食べなさい。

肉食べる食べないは、かってだろう。
おれは、肉は食いたくないし　あんたに言われたからって
食べるわけないだろ。

がんの増加はダイオキシンや環境ホルモンの影響もあるだろう。
一概に肉のせいにするのもどうかと思う。
俺は肉が好きだけど、嫌いな人に食べろとは言わない。
だから「肉をやめろ」と一方的に言われたら気分悪いね。

>>40
だれも肉やめろなんていってないよ・・・ね？
肉すきなんだから食べればいいでしょ。

肉・魚を絶つと>>1みたいなキチガイになれますか？

「健康」の定義にもよると思うけど…。
友達で菜食主義の人は１０数人いるけど、
30前後で40代くらいに老けたシワシワの顔してる。
たとえ将来長生きしても、あれは嫌だ…。

そう・・・
菜食の人おおいんだね・・・？
スーパーモデルってベジタリアンのひと多いよね・・・？

>>44
スーパーモデルの人達って不健康そうだよね。
海外でベジはファッションでもあるし。

>>29
雪印と同じ・・・？

駄スレageるなYO!

牛の血と牛乳

>>45
不健康・・・どうとるかは、人それぞれだよね。
おれは、下半身太目のひとって苦手。

50

51

>>41
お前は文盲か単なるﾊﾞｶか。
>>1は肉やめろと言ってるじゃないか。
お前は二度と書きこむな、低脳。
氏ねやクズ。

>>52
チミは、肉はやめてるの？

>>53
煽ったのにまさかレスがつくとは・・・驚いたと同時に関心。
マジレスすると殆ど食ってない。
飲み会や付き合い等たまの外食の時のみ少量の肉を食う程度。

それを言うなら、【感心】だＹＯ

>>55
知ってたけどわざわざ直すのもうざいかと思って・・・
意味は通じるでしょ（´ー｀）

http://sousei-808.net/
美味しい野菜、安全な野菜

http://www.sousei-808.net/
美味しい野菜、安全な野菜、

ヴェジ

料理板にもあったぞ。
重複スレ立てんな。

―――終了―――

健康を選ぶか　コレステロールで苦しむか。

>61
比較がおかしいだろ？

日本で｢主食｣という概念のもとに米があれだけ食べられている以上
そう簡単に菜食主義が普及することはないと思います。

日本のメニューは米飯をいかに食べるかということに主眼がおかれています。
すなわち「おかず」という品目が必要とされているわけです。
そしてこのおかずはたんぱく質でなくてはなりたちません。
おかずが炭水化物ではご飯とかぶってしまうからです。
そうすると当然魚や肉などがおかずとなります。
米を食べようとする以上、魚肉を含む肉食からは離れがたいのです。

私はイギリスの家庭に滞在する間にこの事実に気づきました。
普段日本では必ず一品、肉料理がないと食が進まない私が、チーズのせベークドポテトに
煮キャベツ、大豆のスープ、パンというメニューで全く満足することができました。
これは偏に「主食」たる米飯が存在しないことに由来します。
パンやジャガイモが欧米の主食と言われますがそれは誤解です。
日本のように一食のカロリーの内半分以上を一品目からとるような食文化は
欧米では稀といってもいいでしょう。
主食という概念そのものが存在しないの直接きいてみればわかると思います。

結論からいいまして、米が日本の「主食」であり「おかず」が用意される以上、
日本の食卓から肉食がなくなることはないのです。

うそいうな。
俺の家では肉、魚出てこんぞ。

>>64
ええ？！じゃあおからとかひじきの煮付けで夕食なの？

>64
例外を「うそ」とされたら何の意見も言えなくなるだろ？
63は一般論を述べてるだけで、「全員が」とは言ってない。

さかなさかなさかなをたべると　あたまがよくなるーっ

>64
つまり貧乏人もしくはおかしな宗教にはまっているというわけですね。

貧乏人ゆうなー。清貧と呼べ。

>>63

なかなか興味深い話ですね〜

でも、
>>おかずが炭水化物ではご飯とかぶってしまうからです。

↑の続き、誤発信してしまった。

お粥ライスの存在を知らない時点で、世代が違うんだなーと思った。

ヴィーガンベジタリアンの３種類の理論　目次
（ヴィーガンベジタリアン＝ベーガンベジタリアン＝ビーガンベジタリアン）
http://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/ammejistmokuji.html

>>63
ｱﾎｯﾃｱﾝﾀﾉｺﾄ?

日本で米にあたるものは欧米では小麦だよね。
小麦って栄養価が低いんじゃなかったっけ？
だから多くの副食が必要になる。
白米も欠陥品だから多くの副食が必要なんだよね。
白米を玄米に替えればすむこと。

>>70
お粥ライスってなんですか？
文脈からするとおかず用のご飯みたいですが、、、
>>74
ボクもね、そう思ってたんですけど欧米でパンって意外と食べないんですよね。
朝食はオートミールとかの大麦系シリアルですませるし、
夜もあまり食べませんしね。少なくともイギリスに限っていえば
米のかわりはジャガイモだと思います。でもそれも米みたいにたくさんは食べないです。

ナチュラルハイジーン主流理論＝フィットフォーライフ　　
-果実主義的穀菜果食-
http://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/amejisut2.html

ナチュラルハイジーンについては、どう思いますか？

●●●●●ライフスタイル革命●●●●●
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1004796952/

ベジタリアンの有名人
http://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/future.html

ベジタリアンは牛、豚を食べないだけで、
鳥、魚を食べていても、
欧米ではれっきとしたベジタリアンだよ。
だいたい動物性タンパクを排除したら、
危険だろ。
そもそも血管の弾性は肉食によって向上する。
だから肉食の機会が増えた日本人は、脳溢血などが減って、
平均寿命が飛躍的に伸びたことぐらい常識だろう。

　ぽっくり死ぬような　食生活を普及させましょう。

これからのニッポン。

いや、でも死ぬ直前までぴんぴんでぽっくり逝く死に方ほど
いい逝き方はないのではないかと。
大往生だよね。

なんだか知らないけどここにもキチガイが出張ってるのね！
肉を食べようが食べまいがどっちにしろあんたたちヴェジ公は出来そこないよ！
そんなのは主義主張じゃなくて単なる偏食！
自分の偏食を声高に自慢するなんてまともな育て方されなかったのね！
全く・・・犬食いチョンや生肉喰らいエス公の方が好き嫌いがないだけマシだわ！
挙げ句の果てに自分たちの偏食を正当化して健常人たちを批判するとはね！
よほど精神年齢低いかわがまま放題のヒキコモリね！
そうでなけりゃ精神病か知障か精薄とかキチガイのたぐいだわ！
こういう偏食持ちって大抵心の病んだヤツなのよ！
このスレ最初から見てたけど理解不能な精薄共ばかりで吐き気がしたわ！
ここはメンヘル板ですかぁ？！って間違えるところだったわ！
こんな親に育てられたら子供は知障か中卒DQNになるのが関の山！
私の言ってることわかる！？知障よ！中卒なのよ！エッタやチョン≧（以下）よ！

こんなキチガイばっかりで臭いスレ二度とこないわよ！
たぶんこのスレをたてた1はエッタとチョンのあいのこで挙げ句の果てに中卒ね！
そのくせ腐ったプライドは高いのが笑止だわ！
餓鬼はダウン症で精薄で両足のない奇形なの！まるでガンダムＡパーツね！
偏食が極まって奇形になったのよ！親の因果が子に報う、とはこのことよ！

全くこんな異常者に踊らされるバカどもには困ったものね。
最後にあんたらキチガイなんだから外で歩いたりしちゃダメよ！
鉄格子のついた部屋でｳｰｳｰ唸ってるか、部屋で電波通信でも受信してなさい！
選ばれた人間とカンチガイしてんじゃないわよ！気狂いのくせに！詩ね！

>>81
一見過激に見えるが、権威に翻弄されてるステレオタイプの
低脳バカだとみた。
偏食はいけなーいかい？
義務教育の後遺症か。
どうせネタだろうけど。

しめじ、えのき等も美味しい

宮沢賢治のヴェジタリアンの話は面白かったな
なんか菜食主義と肉食主義が議論する奴

まぁ、実際、菜食主義者って小汚く臭いヤツが多かったなぁ。
しかも精神異常者が多かったし。

>85
うるせえ！白痴！

>>85
お前の周りに精神異常者が多いだけの話

いやいやいや！ちがうよぉ！
ちゃんと統計的な結果だよぉ！
オマエラ劣等人種だからね！

>85,88
ふざけんじゃねぇぞ！このマンカス野郎！

肉食が合っているエスキモーのような人がいるように、日本人にも
肉食が合っている人種が存在するのかも。
私は菜食のが合ってると自分で思うので肉は食べません。
肉食べるとアルコールとか砂糖とかよくないものを食べたくなる。

>>85
チミのようなウンコの臭い方お断り。
どしてくさいかわかる？

精神異常者って人を馬鹿にしてる人に限って
手の施しようのないキティだったりするのよね。

モルモン教の布教か？このレスは。
塩湖五輪が開催されているからって便乗布教するんじゃぁねぇ！

野菜だけだと雑食の人間は早死にするよ。

>>93
独断と偏見に満ちたそこのお方
早死にする情報ソースはなに？

93
長生きすると思うあんたが馬鹿。
独断でも偏見でもないと思うが。

寿命は天理の領域だから何歳まで長生きしよう
なんておこがましいと思う。
食なんて言い出したらきりがないんだから自分の信じている
食べ方をすれば？
菜食のよさもわかんない人にはわからないだろうから。
お好きなように。

>90
まともな意見が久しぶりに・・・
最後の文は？だけどね。

>96
雑食主義者→好きに食べよう。
菜食主義者→これがベストだ！ベジタリアンになりませう。

が流れだったんじゃないの？

＞95のようなやつをみてるとベジタリアンになんて
言いたくなーい。
またかとうんざりしちゃう。好きにすりゃいいだろ。
てめーがどうなろうと知ったこっちゃねー。

なぜベジタリアン？
獣を食べることに罪悪を感じるから？
それとも
長寿を望んでいるから？
それとも
人と違うことをしたいから？
それとも
先天的な獣肉アレルギーだから？

スピルバーグのプライベートライアンみてるから後でね！

>100
理由はそれぞれだろう。俺個人の感想では

×獣を食べることに罪悪を感じるから？
△長寿を望んでいるから？
○人と違うことをしたいから？
◎先天的な獣肉アレルギーだから？

だな。いずれにしても人に薦めさえしなけりゃいいけど。

菜食主義者のｵﾅﾆｰが見れて面白い。
ttp://www14.big.or.jp/~mansai/cgi-bin/keijiban/aska.cgi

>>102
うんこがくっせーのいやだから！

>104
精神的に弱いんじゃないですか？
うんこが臭いのは当然でしょ。恥ずかしい？
もっと大人になりなさい。

長寿を求めるから、という人は奈良・平安期の寿命を考慮すること。

>>105
うんこが臭いのが当然なんてわらっちゃうね。

>107
あなたのうんこは桃の香り？
腸内細菌群が死滅してんじゃないの？
馬のうんこだって臭いんだよ？

＞108
チミのうんこはどうなんだ？
っていうのかチミってどんなもの食ってるの？
ベジの経験は？

>109
ベジ経験は4年。うんこの臭いはうんこの臭いだった。
体調壊して医者に肉を解禁させられた。
少量の肉を食べてるが、うんこの臭いはうんこの臭い。

うんこの匂いって食べ物によってかわるぜ。
うんこの臭いはうんこの臭いって胡散臭いね。

>100

気分で。

>111
じゃあうんこの臭い何種類あんだよ！
食べ物の数だけあるってことか？
お前らベジは
「おはよう今朝はどうだった？」
「今日は納豆フレーバーうんこだった。君は？」
「私は大根だった。昨日サラダ食べたからね。」
なんて会話してんのか？西瓜食ったら赤い糞尿出すカブトムシみたいな奴らだな。
ってここはうんこ板か？

>111
臭いと胡散臭いをかけてるのか？
山田たかおクラスだな。

＞113＞114
チミたちのうんこの臭さは聞かないことにしてあげよう。
まわりに迷惑だからな。

糞の話ですか次は（笑）

>109,115
チミのうんこの臭さはどうなのかね？
そこまで臭いにこだわるって事は臭気計で計測して数値で出せるのかね？

>115
「野菜ばかり食べてると嗅覚が衰える」説が出そうだな。

お勧めベジタリアン関連の本
http://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/book.html
ヴィーガンﾚｼﾋﾟ覚書
http://www31.tok2.com/home/mistyroses/recipememomokujiflame.html
リンク集
http://izumo.cool.ne.jp/fairyrose/marin.html
Muse
http://www.ne.jp/asahi/muse/joe/health_menu.htm
COOK INDEX
http://www31.tok2.com/home/mistyroses/cookingindex.html
Fuminのベジタブル・ランド
http://member.nifty.ne.jp/aurafulfumin/
野菜好き
http://yasaizuki.hoops.ne.jp/
オリジナルレシピ
http://isweb34.infoseek.co.jp/family/hy590/recipe01.html
☆☆☆ベジタリアン＆マクロビアン☆☆☆
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8897/
健康的な食生活を！ 満菜
http://www14.big.or.jp/~mansai/1.html
ボブとアンジー ﾚｼﾋﾟ集
http://www.bob-an.com/index.asp
natural&vegetable
http://www.asahi-net.or.jp/~pn8t-iskw/link2.htm

四つ足二つ足肉はもう１５年くらい食べてない。
魚は食べる。
儂はトラウマなので獣肉は喰えない。

肉が食えればと思うが、臭いでダメだ。
発疹がでてしまう。

食べても何でもないのに食べない人が羨ましい。
信念が無くなれば、また食べ始めるんでしょ？

いいなぁー・・・・・・・・。

肉を料理に使わないと、まな板が汚れなくていいよ！
鍋をしてもアクでだしが濁ることもないし。

ウンの臭いもそうだけど、体臭も顔色も違ってくるよ。
菜食でもジャンクや甘い物好きで不健康な人がいるから菜食=健康とは
言えないけど。
不健康菜食よりは何にも気にしないお気楽雑食のが絶対に寿命は長いと思う。

なんだか知らないけどここにもキチガイが出張ってるのね！
肉を食べようが食べまいがどっちにしろあんたたちヴェジ公は出来そこないよ！
そんなのは主義主張じゃなくて単なる偏食！
自分の偏食を声高に自慢するなんてまともな育て方されなかったのね！
全く・・・犬食いチョンや生肉喰らいエス公の方が好き嫌いがないだけマシだわ！
挙げ句の果てに自分たちの偏食を正当化して健常人たちを批判するとはね！
よほど精神年齢低いかわがまま放題のヒキコモリね！
そうでなけりゃ精神病か知障か精薄とかキチガイのたぐいだわ！
こういう偏食持ちって大抵心の病んだヤツなのよ！
このスレ最初から見てたけど理解不能な精薄共ばかりで吐き気がしたわ！
ここはメンヘル板ですかぁ？！って間違えるところだったわ！
こんな親に育てられたら子供は知障か中卒DQNになるのが関の山！
私の言ってることわかる！？知障よ！中卒なのよ！エッタやチョン≧（以下）よ！

こんなキチガイばっかりで臭いスレ二度とこないわよ！
たぶんこのスレをたてた1はエッタとチョンのあいのこで挙げ句の果てに中卒ね！
そのくせ腐ったプライドは高いのが笑止だわ！
餓鬼はダウン症で精薄で両足のない奇形なの！まるでガンダムＡパーツね！
偏食が極まって奇形になったのよ！親の因果が子に報う、とはこのことよ！

全くこんな異常者に踊らされるバカどもには困ったものね。
最後にあんたらキチガイなんだから外で歩いたりしちゃダメよ！
鉄格子のついた部屋でｳｰｳｰ唸ってるか、部屋で電波通信でも受信してなさい！
選ばれた人間とカンチガイしてんじゃないわよ！気狂いのくせに！詩ね！
[[

>81
続編希望

>122
粘着荒らし
氏ね！

馬鹿どもをおちょくるのは楽しいなぁ。

>>81
一見過激に見えるが、権威に翻弄されてるステレオタイプの
低脳バカだとみた。
偏食はいけなーいかい？
義務教育の後遺症か。
どうせネタだろうけど。

>122=>123=>81 自作自演はやめろよ！

>126
いけないです。義務教育ではなく常識です。
ｱﾌｫ?

さてと馬鹿どもおちょくるのにも飽きたのでメシ食ってこよう。

菜食主義がベスト

＞127
常識はつくられる。
バカは祇ななきゃ治らない。

130
その通り

129
はキティー

>132
なんで？
チミのほうがあやうい〜〜〜！

>133
話の流れで決定的な「良い理由」がないのに、「ベスト」なんて言葉を使い、
他のベジタリアンがそれを支持する事で、ベジタリアンの排他的特権階級意識的独善的な一面が垣間見えているのであった（椎名誠風）。

はっきり菜食主義は健康に悪い。
今健康に良いのは小食主義だよ。
腹六分目。

腹八分に医者要らず

＞134
独断と偏見に毒された停脳痔って君のこと
わかる？

>>135
腹六文目にできる？
小食なのは体験的に調子いいのは解るけど
菜食は健康に悪いってのが納得いかないなー。

１３８まあ豆腐に納豆、煮豆に味噌でもたんまり食って呉れや

１３７程には低能字ではないと思われる

>137
「一面が垣間見えている」
この控えめな表現のどこが独断？

>130
じゃぁ、自分で常識を作れば良いじゃん。

どうでもいいけど肉を食えないとか、
自分が出来そこないであることをことさら自慢するバカが増えたな。

肉食坊やたちは小さいころの貧しい食生活をひきずってるの？
わーい、ごちそうだー、みたいな。

狂牛病パニックの時の肉食者どものあわてぶり
笑ったよ。ハハハーーーーーー！

>>145
べジタリアンはどこ吹く風と関係なし。
って言いたいわけだろ。
肉食君たちはおそるおそる肉食いだしたけれど
なにか文句ある？

北朝鮮でははみな菜食ですが？
ベジは北朝鮮に行って健康になりましょう

アメリカ農務省の食物ピラミッドをみなさんご存知ですか？
要は肉食をやめ、日本食のような穀物を中心とした食事に切り替えないと
ダメだといってるんです。

病気の原因は食物だ。よって食べ誤りは
とりかえしのつかない事になる可能性がある。
自由に欲望のまま食べるのも結構だがまわりに
迷惑かからないようにやってくれよ。

148 そのとおり

肉食等は嗜好品としてまれに食べたい人が食するべきで
現在の日本人のように常食すべきではありませんね。
牛も肉食（共食い）をやめて菜食にすべきです。
まあ、いろんな事実を政府は躍起になってもみ消していますね。
日本は・・・。

151は気違い､常食しても何ら問題は有りません､１５１のように節度の無い馬鹿が悪いように、
他適度の摂取は問題など有りません。
気違いは牛のように草だけ食べていれば良いのです。

つーか菜食になって健康になった馬鹿ってのは、元々何くってんだ
ちっちゃい頃からわがままで、好き嫌いが激しかったから不健康に
なったんだろ？
思考が極端すぎるんだよ、もっとバランスを考えろっての

ベジはある種の宗教だな

152〜154
危ういんじゃない？

>>155
何が？？？おまえの頭じゃないか

この危うさに気がつかないなんて・・・
チミもうおわってるんでない？
それとも人がよすぎるだけ？

>157
危うすぎるんじゃない？

肉は嗜好品、牛乳も嗜好品
常食すべきものではない。

この考えはとても正常だと思うけど。
特に日本人にとっては。
大豆や小魚、野菜も豊富だモンね。

まあ、過ぎたるは及ばざるが如しっつー言葉もあるし、
食いすぎも食わな過ぎも良くないってことじゃないの？

他人の趣味（主義？）を間違ってると決め付けるのはな・・・。
早死にするも長生きするもそいつなんだからさ。
「親切の押し売り」が一番タチ悪いと思うよ。宗教の勧誘オバサンと同レベル。

>>159
正常ってなに？
獣肉が食べられなかったのは政治的な圧力のせいだよ。
あなたがそう思うのは勝手だけどね、そうじゃない人を異常視しないようにね。

どっちかていうと、肉食派の方が優位だとおもわれ。
肉とか食べろっていってるのはそっち。

自分が食べたいものを食べればいいんでない？
成長期の子供は別だけどさ。

なんで人の主義に口を出すかねえ。

＞161
正常ってなに？
獣肉が食べられるようになったのは政治的な圧力のせいだよ。
ところでチミは肉食ってるの？
いやちょっと聞いてみただけ。
159の考えが正常だと感じないようなので
そういう人の食生活ってどうなのかって興味をもっただけで
それに関してどうのこうのじゃないすよ。

ヒステリックに怒ってくる人って事情があるのよ。
肉食べろって宣伝はいくらしてもＯＫなのに
ベジになろうって宣伝はシラミ潰しだね。心が狭い。

そうでしょう。
みんな肉食ってくれたほうが景気良くなるもんね。

>>164
正常な考えって何なんだよ？
何で肉食うかって言ったら健康の為じゃないし、強制的に
食わされてるわけでもねぇだろ。食ったらうめえから食うんだよ
主義とか主張とかで肉食ってる奴なんているか？
だからベジタリアンて馬鹿なんだよな、食うことなんか主義でも
主張でもなんでもねえだろ。

>>167
食うことくらい頭使えよ。
美味いから食うって（ｗ
歳幾つだ？

ヴェ公がベジの良さを宣伝したって自由の国なんだからＯＫ。
肉公が肉食えっていうのも自由。
お互い様。いちいち、ヴェ時スレに乱入してムキになる必要もなし。
ヴィ時がハンバーグはうまいってスレで暴れるわけじゃあるまい。

>>168
はぁ食うことに頭使ってますけど、何か？
なんだ、年とると健康に気を遣ってまずい物でも食うようになるのか
魚だって野菜だって納豆だってうめぇから食うんだろ。
一番うまい食い物は肉だってのを、自ら認めてんじゃねぇよ

肉がマズイと主うのも野菜がうまいと思うのも
個人の勝手。菜に無期になってんの？＞１７０

>>164
おうむ返しの意図がわからないんだけど、まあいいや。
肉はもちろん食べてますよ。普段の食生活では野菜と魚を摂るように意識してるけどね。
それは、そう意思しないと肉の方がずっと多くなっちゃうからです。
「肉は嗜好品、牛乳も嗜好品常食すべきものではない。という考え方が正常である」というのは
「肉や牛乳を常食するのは正常ではない」ということになるんじゃないですか？
そこらへんが引っかかったのでレスしました。

>>165
不用意に「正常」という言葉を使用したことに対してレスつけたら問答無用でヒステリック扱い？
自分の心の狭さは分からないんだね。これを他山の石として私も気をつけることにします。

知る人ぞ知る話だが、日本の野菜は硝酸塩だか燐酸塩だかで､土地は死んでおり
昔の野菜ほどには栄養は無く成分が偏り、むしろ肉より深刻。
そんな野菜は毒であり健康に良くないと書いていたが、
何年か前に農業学者が月間現代に書いていた。
ベジは　安全な雑草でも食べていましょう。

>>173
[「日本の野菜は」などと一まとめで言ってる時点で信憑性は海面下ですね。
ちなみに雑草はアクがものすごく強いので、たいていの人がおなかを壊します。
→安全性は野菜よりずっと低い。

１７４
あんたちゃんと日本の野菜の事を勉強するように。
そうじゃないと馬鹿な救いようが無い程情けないうんこベジになるよ

ベジは雑草なんか食べなくってもそれなりのルートで穀物
や野菜は手に入るから心配しなくてもいいYO。

>>175
勉強って雑誌（しかも一般誌）に書いてあるどっかの学者の説を丸ごと信じて
「あれも危ない、これもダメ」って思い込むこと？？

＞177
勉強がそーであると解釈しているならそれは宗教である。

藁ったよ。その雑草を肉になる動物がくってんじゃん。
肉子プーンといっしょに。バ苦）

化学肥料の使いすぎで１７４のように馬鹿ベジになります。

肉食ってると１８０のような粘着になるのでしょうか。

>>181
いやぁ粘着ベジ多いよぉ特に宗教ベジってのは手におえんなー

>>180
読解力０のヴァカ

>>183
175に書いて有るような典型的なベジ馬鹿

長寿世界一日本人。肉が大好き。
http://www.asahi.com/life/aged/020203a.html

一部の人はほんと怖い。ベジをこき下ろす。
ベジの行動に一々一喜一憂してるなんて・・・

>186
ベジが挑発的なスレを立てなければいいんだよ。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
219 名前：真 ◆DQN/AB/6 投稿日：02/02/16 20:32 ID:???
51 名前：戦闘貝 投稿日：02/02/15 00:28 ID:o4jQalxu
騎士団、空軍、陸軍
海軍がないな。どうやら内陸部にある国らしい
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この発言で西厨房帝国海軍作ることになりました^^
強そうな常駐固定を入国させて海軍大佐に
する予定です、「我こそは！！」なーんて人が居たら
申し出てください
　　　　　　　
西厨房帝国本スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1013751255/
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

肉関連は叩かれないのになんでベジだけ狙い撃ちするの。
挑発的なスレは沢山あると思うけどな。

>>170
だからおまえ歳幾つだ？（ｗ
頭の悪い奴だな。
食に限らず自分の5年後、10年後のヴィジョンってのがないんだろーな。
うまいもの食って栄養偏ってさっさと死んじゃってください。

>一番うまい食い物は肉だってのを、自ら認めてんじゃねぇよ

どういうロジックでここに到達するんだ？

http://www.koreananimals.org/cats_p3.htm

http://www.koreananimals.org/cats_p1.htm

http://www.koreananimals.org/dogs_p5.htm

http://www.koreananimals.org/dogs_p15.htm

こういうことがしたいわけだから、逝っても仕方ないしぃ。
あきらめた方がいいしぃ。
感覚が違うのはどうしようもないしぃ。

http://www.oishii-kai.com/
↑みたいな感じで食べたい人はベジになればいいしぃ。

趣味の問題だしぃ。生まれつきの感覚もあるしぃ。

逝ってもしょうがないしぃ・・・

>>190
たかが食い物で将来のビジョンなんか考えないって（藁
うまい＝高カロリーってのも馬鹿だな
だからそんなに肉に興味があるんなら後ろからそっとステーキ出したろか？

>>192
>たかが食い物で将来のビジョンなんか考えないって（藁

だから馬鹿だって言ってるんだよ（ｗ
お前歳幾つだ？
まさかでぶとかじゃあねえよな。

いままで肉食ってた奴って手遅れ・・・・・・・

>>193
肉タリアン？

>194
未だにこんなｳﾞｧｶがいるのか？
頭悪いなら素直に質問板にいってこいよ。

馬鹿野菜食ってりゃ安全だと思っている馬鹿発見、今や野菜の方が問題が多いのに。
もう手遅れだな。馬鹿ベジは手遅れ。

>>197
有機無農薬食ってますが何か？
にくこっぷんは牛だけでなかったと思いますが何か？

>>193
だからさぁ野菜食ってりゃ将来のビジョン考えてるってか？
野菜食ってりゃ健康だって考え方が危ないっての。
＞お前歳幾つだ？
おまえこれしか言えないのな、なんか年が関係あるのかこのスレに

>>198
有機無農薬野菜って本当に美味くて安全なのかな？
現在の流通ルートでは一般人が手に入れるのってかなり難しいと思うけど

>>199
>だからさぁ野菜食ってりゃ将来のビジョン考えてるってか？
誰もそんなことは言ってないが食と健康の関連性を考えれば
肉を食いたい放題の食生活が危険だと言うのは小学生でもわかること。
何を美味いとするかは個人の問題だが、仮に肉を美味いとして
それを毎日大量に食べるのが健康ですか？

>野菜食ってりゃ健康だって考え方が危ないっての。
食生活を自主的に選ぶということは意識が高いということ。
誰もそんな白痴みたいなことは言ってない。

>おまえこれしか言えないのな、なんか年が関係あるのかこのスレに
あまりに頭が悪いからだよ。
ある程度年齢を重ねれば体調の変化は出てくるでしょう。
俺の常識では二十歳を過ぎれば食うことに限らず5年先、10年先を計画するのが当たり前。
それができない奴はドキュンだね。
今の食生活で5年後、10年後に身体にどれだけの影響が出ているかイメージできないかな？
二十歳過ぎれば体力は落ちる一方だよ。
普通の人は。

てかさ。１９９みたいなドキュンてたのしいじゃん。
賢く生きたい人間は賢く生きようぜ。
ドキュンは別にそのば限りの人生でいいって哲学もってんだし。
人間、役割があって生まれてるんじゃないかな。ｗ
ただ、ドキュンが木を切り倒してドカチンやったり、
肉食いマクって自然破壊するの見てて、勘弁してくれと思うがな。
逆切れされるくらいなら、ほっとこうぜよ。

ベジってほんと馬鹿だよね、人間の屑だね。
馬鹿は北朝鮮やアフガンに捨ててこなきゃ駄目だな。
ライオンの餌にするのが１番自然に良いよね。

>200，201
自分で人体実験やってる途中に偉そうに決め付けて語るのはおかしいよ。
人体実験の結果が出てから語ってくれ。まぁコントロールがいないから
一生語れないだろうがね。

ベジが極端だってのは
>仮に肉を美味いとして それを毎日大量に食べるのが健康ですか？
毎日大量に肉を食べてる訳じゃない。何でもバランス良く食べてるだけだよ。
当然あなた達好みの野菜や和食も食べてる。キリンＶＳライオンの戦いじゃないんだから・・・

>俺の常識では二十歳を過ぎれば食うことに限らず5年先、10年先を計画するのが当たり前
20の時計画した事が30になって予定通り行った人間は少ないだろうね。計画するのは悪くないがな。
まぁその時代時代に合わせて対応していく方が賢いんじゃない？素早く対応出来ないなら前もって考えててもいいけど。

201は我々の子孫の為に人体実験する役割を持って産まれたらしいから叩いたりせず感謝しよう。

＞２０３
ありがとう。がんばるよ。ｗ
ちなみに大量の動物食いも人体じっっけん中だね。お互いがんばろうね。

>204
だから誰が「大量」に食ってるって言ってるの？
ベジが食生活極端だからって健常人が肉ばかり食ってると思うなって。

そりゃそうだ。ちょっとくらい食ってもいいんじゃない？
別に氏にはせんだろ。
でも、ちょっとくらいでも死ぬ病気が今流行ってるけど。ｗ
でも、あの写真みたら食いたくないわ。肉。殺されるやつ。
そういうのって人の自由だし。動物殺すのが感覚的に合わない人もいるし。
あんたも自由。環境問題に今日見ないのもあんたの自由。
カリカリせんと、肉肉肉スレでもたてたら？
あんたの仲間が集まってくるだろうから。

結論

ベジタリアン＝かまって君

>206
あ、あんたその系統のベジだったわけね。
ごめんごめん。健康問題派だと思って話してたよ。
そっちの系統だとより反論があるけど、スレ違いなんでお互いその話はペット板で。
でも
＞ちょっとくらいでも死ぬ病気が今流行ってるけど。ｗ
この発言はアフォ。

おもれぇなぁ俺もついにドキュン扱いか（藁
>>198
毎日肉食いまくってる馬鹿ばっかなのか君の周りは

＞食生活を自主的に選ぶということは意識が高いということ
だからそれはおまえが食生活に重きを置いて生きてるだけだろ
何の意識が高いってか？そんなこと逝ってるからベジが変人
扱いされるんだよ。
健康に長生きが人生の目標ってのも、生まれたときからジジィだな

でも２０９のしゃべり聴いてると、ドキュンに見えるが
気のせか？
てか、ベジが返人つーより、今、いっぱんぴーぽーが
変人ばかりじゃないか？電車のってて
正常な奴をみつけるのは至難の業だが気のせいか？

>>210
そのとおりだ。
大抵のもののレベル構成は末広がり。

209を見て”ベジタリアンはこんなキチガイばかりなのね”って
思われると気の毒だね。

>>203
>毎日大量に肉を食べてる訳じゃない。何でもバランス良く食べてるだけだよ。
>>209
>毎日肉食いまくってる馬鹿ばっかなのか君の周りは

野菜を攻撃するドキュンがいるから肉ばっかり食ってるのかと思ったよ（ｗ
で、そのあなた方の言う肉と野菜のバランスをお聞かせ願いたいな。

>だからそれはおまえが食生活に重きを置いて生きてるだけだろ
当たり前に考えて主体的に選んでいる人間の意識が低いんですか？

>健康に長生きが人生の目標ってのも、生まれたときからジジィだな
お、ロックじゃーん（ｗ
前時代的でいーっすね（ｗ
そもそも長生きが目標とは誰も言ってないが。
健康に生きるのは目標ですがね。
あのね、教えとてやるけど、病気したら想像以上に辛いよ。

>20の時計画した事が30になって予定通り行った人間は少ないだろうね。計画するのは悪くないがな。
>まぁその時代時代に合わせて対応していく方が賢いんじゃない？素早く対応出来ないなら前もって考えててもいいけど
この御時世、一手先を読んでない奴は駄目でしょう（ｗ
適応することと計画することをきちんと峻別してから話してください。
ちなみに滅びる種ってのは前適応できてない種なんだよね。

プっ）もしかして、肉コプーン人間ってさ。
肉食いはロックでかこいーとおもてんのか。
炊いてい、ロックだぜって人みてると
年よりふけてて、なんか病気もってんだよね。ｗ
みてて哀れっつーか。けこー笑えるよ。
シワシワの顔で皮きて、タバコ吸う様みてる・・・以下自粛。

214
手さベジの顔だろ

馬鹿ベジは健康でもないし､自然にも優しくないし､長生きも出来ないし
救い様の無い馬鹿､しわしわ顔でムーでも読んでな。

ふーん

>>216
幼稚園レベルだな。
あ、幼稚園児に失礼だった。

>213
肉と野菜のバランスって肉の種類や他の料理によって変わるから簡単に答えられない。
あんたらも豆と根菜のバランスは？って聞かれたら困るだろ？

＞当たり前に考えて主体的に選んでいる人間の意識が低いんですか？
意味わかりません。
猿時代に戻って（猿も肉を食うが、一般的に）植物のみ食べてたらわかるのかな？

>健康に生きるのは目標ですがね。
>あのね、教えとてやるけど、病気したら想像以上に辛いよ。
病気の苦しさくらいベジじゃなくても解るし、ベジが病気にならない訳でもない。
一般人はベジになるより雑食の方が安心。

>この御時世、一手先を読んでない奴は駄目でしょう（ｗ
>適応することと計画することをきちんと峻別してから話してください。
>ちなみに滅びる種ってのは前適応できてない種なんだよね。
一手先を読んでベジになったっての？
それは一手先を読んだんじゃなくて、決め付けで手を狭めてるんだよ。
【適応】
（1）ある状況に合うこと。また、環境に合うように行動のし方や考え方を変えること
（2）〔生〕 生存のために環境に応じて生物体の生理的・形態的な特質が変化すること。
【計画】
事を行うにあたり、その方法や手順などをあらかじめ考えること。

何かおかしいか？おかしい点を詳しく書いてよ。
>ちなみに滅びる種ってのは前適応できてない種なんだよね。
それは【適応】(2)の意味で使ってるのだろうが人間にできるのは(1)のみ。勘違いしてるね。
第一俺は生物学を学んでそんな説聞いた事ない。恐竜は前適応してないから滅んだのか？
ドードーは？牛や犬は前適応できていたから滅んでないのか？前適応の定義教えてくれ。
俺が学んだ範囲では「前適応」は結果論だ。

○宗教とは、本来自明ではない超自然的なもの(寿命)に関する事柄を自明なものに変換
　(野菜食べれば長生きするよ)し、人々をそのようにふるまわせる(ベジ化)社会的装置である。
○すべての宗教は、人間の幸せを追求する。しかし、問題は、「幸せ」の内容とその追求方法である。
　信者(ベジ)の「幸せ」が、非信者の「不幸せ(お前がなるのはいいけど誘うなよ)」になることもある。
○宗教の聖典（ベジレシピ）は、社会・時代・地域との妥協の産物である。
　人々のニーズ(乳製品くらいいいじゃん等)にあうように、聖典は編集しなおされてきた。
○宗教の秘密(ベジに都合の悪いデータ）は、最初から存在するものではない。
　宗教組織や聖職者たちは、自分たちの地位を正当化するために秘密をつくりだす。
○異端の発生や異宗教の登場(ビーガン等）は、宗教を活性化させ、体系化させる。
○宗教は、人を慰める(野菜を食べると健康になれるよ）だけではうまくいかない。
　時には、脅すこと(肉を食べると早死にするよ）も必要である。

以上。強引な所もあるが遊んでみました。トラップにひっかかるベジきぼんぬ。

＞219
答えられもしない肉と野菜のバランスをとることは、
非常にむずかしいことだと思いますが。
それからなにゆえ一般人はベジになるより雑食のほうが安心だといえる？
普通の一般的な食生活って白米しろパン添加物入り雑食だろうが、
だけど３人に一人はガンになってるしそれ以外の人も成人病になって
逝ってる現状をみるととてーも雑食が安心なんて信じられないぜ。
それともチミの言ってる雑食ってのは何かあるわけ？
どのように雑食するのかご教授お願いしたいものだね。

>221
都合の悪い質問からは逃げてる人ﾊｹｰﾝ
ベジの豆と根菜の割合。適応と計画の峻別。前適応の定義。
宿題いっぱい逃げてます。

追加回答ｷﾎﾞｰﾝ
三人に一人のガンやそれ以外の成人病はベジになると防げるのか？
完璧な食生活を送れば病気が無くなるのか？

>>220
これだけかくのはたいへんだったんじゃない。たいへん。
はっきり言ってさ、
何言ってるのこの人って感じ。
どうしてベジを選んだかというとね
はじめにベジがあったんじゃないということね。
人間にとってまともな食事「つまり健康を維持できる」
は何かってことをつき詰めると未精白穀菜食になったというわけ。
だから菜食のための菜食ではないわけなの。がっかりさせてごめんね〜。
宗教はおもしろいとは思うけどマジっすかなんて笑っちゃうね。

2年ぶり位に壺に書き込みに来たました。
アツいスレが起ってますねぇ。

あのー、一言良いですか？
菜食主義者・肉食OK派・中立派、このどれでも私は有りません。
只只疑問なのは
『なんで人の喰うモノにいちいち目鯨起てる人が多いんだろう』
という事です。

良いジャン。他人が何喰おうが。

まず１の
＞食べられる動物の苦しみ・痛みを考えようともしない。
知ることは必要だけど、考えなければいけない理由を教えて！

宗教ベジの話も出るけど、宗教だからってなんでもありかな？
もしそうなら、やっぱ宗教にはまっている奴は飛行機の
操縦訓練受けないでね（藁

>>213
ロック嫌いです、ちなみにジャズはもっと嫌いです

>212
一般人は厳密に食事のバランスなど考えてる余裕はない(仕事持ってれば）。
栄養素不足は過剰より急激な病変を起こす。勉強しないとベジで栄養素充足は難しい。

それに成人病だのガンだの食事だけが要因じゃないし、食事が要因になる程肉ばかり食ってる
人間はこの板には興味持たないだろ。

一般人はこれくらいの知識でアバウトに作った料理でいいんだよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~by7m-kknm/syokujinomatigai.htm

前の発言の内容を一言で括ると
『ラーメンを食わせろおー！』
ちうことです。

>223
僕のきっかけもたいした事じゃありませんでした。
友達が行ってる集会を覗きにいったのが始まりでした。
でもそこで見たのは「○ょーこー・しょー○ー・・・」の大合唱。
この世界しか無いと思いました。きっかけってなんでもいいですよね。
これからも一緒に頑張りましょう。

>>220
宿題だったっけ。
なーんていって222はよこやり失礼って人なので
宿題なんてうざったいのはごめんだな。悪いな。
追加回答
またこれでバトルするわけ？
おれってさ、もーすぐ国立医学部の受験がひかえてるの。
だから終わってからなら回答するね。ちょっといわせてもらえば
食生活によってかなり防げると思うよ。
医学部はいってからこのあたりのテーマでいろいろと
研究したいと思ってるけど。
とりあえずそーいうーことなので。
逃げてるとかうっとうしいことは言わないでね。

>>229
＞おれってさ、もーすぐ国立医学部の受験がひかえてるの。
あーあ、自分語り始めちゃったよー、コイツ。こういうの書くくらいなら沈黙してろって。

>229
4年前に医師免許をとった者です。
内容はともかくその様な一方的な視点は研究者として好ましくありません。
反対者の意見をインスパイアした時に、新しい実験系列が出来る事が多いです。
横槍すみませんが、志高い後輩(大学によっては本当の後輩になるかも）へのアドバイスと思って許してください。

>229
何も答えず言い訳だけ書きこんでら（ｗ　書きこまなきゃ逃げてるとも思われないのに。
所詮工房か。知識浅いから煽るしかできなかった訳ね。
こんなんが医者になったら全て「肉食のせいです」とか言われそうだな（ｗ
「肝臓先生」じゃなくて「肉食先生」か？

>>219
>肉と野菜のバランスって肉の種類や他の料理によって変わるから簡単に答えられない。
じゃああなたはコントロールしてないわけだ。
主体的コントロールもなしに主張できるんですか？

>意味わかりません。
>猿時代に戻って（猿も肉を食うが、一般的に）植物のみ食べてたらわかるのかな？
わかんないと思いますよ（ｗ

>病気の苦しさくらいベジじゃなくても解るし、ベジが病気にならない訳でもない。
>一般人はベジになるより雑食の方が安心。
根拠は？
ベジより雑食の方が病気になりにくいというデータを提示していただければうれしいな。

>それは一手先を読んだんじゃなくて、決め付けで手を狭めてるんだよ。
あなたの文章こそロジックの無い決め付けだ（ｗ
根拠は？
手を決めるということは行動を絞り込むってことだしな。
ここで揚げ足取りしたければ肉を食うことのリスクと野菜を食うことのリスクについて比較すべきじゃないの？
成人病とかどうなんすかね？

>何かおかしいか？おかしい点を詳しく書いてよ。
事前に対応策を練ることを計画、事の渦中もしくは事後に即時的に対応することを適応と書いたつもりだが。
「辞書の意味とは違います」なんて不毛な揚げ足取りはやめてね。

>それは【適応】(2)の意味で使ってるのだろうが人間にできるのは(1)のみ。勘違いしてるね。
（1）の意味ですよ。

>俺が学んだ範囲では「前適応」は結果論だ。
だったら結果を待ってみればいいんじゃないですか？
狂牛病ってもうなっちゃってる人はなっちゃってるわけでしょ？
関係ないから知らないけど。

健康のためには肉食主義がベストです。

by 医者

でも、犯罪者みてると肉食いが多いね。
野菜とかあまり食べてない。

＞２３３
不毛な揚げ足取り。いい言葉だ。君に送ろう。

＞233
前も思ったけど【ロジック】の意味わかってる？（あおりじゃないよ）

データきぼん＞２３５

>>222
>都合の悪い質問からは逃げてる人ﾊｹｰﾝ
>ベジの豆と根菜の割合。適応と計画の峻別。前適応の定義。
>宿題いっぱい逃げてます。
この文脈でベジの摂る豆と根菜の割合と雑食の摂る肉と野菜の割合を対応できるものとして
考えるのは論理的におかしいですよね。
肉と野菜という異なったものを摂ることこそが健康だとあなたは主張してるわけですから。
豆と根菜は野菜でひとつですよ。
ちなみに俺の食生活では豆と根菜で１：１くらいだと思いますよ。
多少変動あってもそう変わらない。
まあ肉と野菜が９：１〜１：９の間です、じゃあ主張にならんよなあ。

>三人に一人のガンやそれ以外の成人病はベジになると防げるのか？
>完璧な食生活を送れば病気が無くなるのか？

肉が大きな要因を占めてるんじゃないんですか？
だったら減少すると思いますよ。
それにしても極論好きだよね（ｗ
気の利いたこと書いたと勘違いしてﾊｹｰﾝなんてわざわざ半角で打ってる場合じゃないんじゃない？（ｗ

野菜食い過ぎて犯罪犯すものは多い。
肉たべたさに犯罪を犯す、やっぱり　。

皆は菜食マンセー君にのせられていることに気づいててやってるの？

＞２３９
２２６のリンクについてはどうよ？

>>239
は無知な馬鹿なの相手にしないように、こいつも極論が好き。
肉が無くなれば著しく減少すると思っている
妄想馬鹿。
キテ−ィは精神病院に入れるのが１番良いよね、本人の為にも。

>>243
>著しく

話を捏造しないでくださーい。

＞２３９
＞極論好き
ベジが極論ってか極行動なんじゃん。

>>245
動物性蛋白質全く摂らないわけじゃないよ。
犯罪の話出てたけど、ヒトラーって菜食主義者じゃなかった？

>233
>じゃああなたはコントロールしてないわけだ。主体的コントロールもなしに主張できるんですか？
コントロールしてないとは言ってない。他の食事や肉の種類で変わるって言ってるの。
まさか鶏肉と牛肉が同じ栄養だと思ってないよね。>222だが「豆と根菜が野菜で一つ」はおかしいだろ。
俺は正直言って肉を取らなくても栄養要求量はクリアできると思う。しかし、肉に比べて野菜は成分の変動が
大きすぎるし、栄養を充足させるには高度な知識を要する。そのベジが豆と根菜が一緒だと言ってたらまずいだろ。
なんか例を挙げて貰いたいみたいみたいだからある日の肉と野菜の比率(野菜も沢山種類があるけど）。
肉：野菜＝１：９（ちなみに魚１牛乳３など他の食品も加わる）。

>わかんないと思いますよ（ｗ
じゃあ教えてください。

適応・計画の話はわかった。でも
＞（1）の意味ですよ。
は間違い。絶滅した種が（１）をする事は不可能だろ？

＞だったら結果を待ってみればいいんじゃないですか？
あなたの文脈からは結果論とは感じられない。どういう意味で使ったかを教えて欲しい。
適応・計画のように解れば認める。

＞狂牛病ってもうなっちゃってる人はなっちゃってるわけでしょ？
＞関係ないから知らないけど
知らないならいい加減な事はいわないで欲しいな。いい加減すぎるし。

他はここら辺見て俺の言いたい事を組んでくれ。
http://www.geocities.co.jp/Foodpia/5313/benkyoubejitarianttehontounikenkouniyoika.html
http://www.sunfield.ne.jp/~tokko/htm/yobou.htm
決してベジを否定してる訳じゃない。一般人にまで広げるのは危険だと言ってるだけだ。
肉の食べすぎは健康に悪い−その通り
野菜をいっぱい食べよう−その通り
肉を食う人間は駄目人間。ベジになろう−違うだろそりゃ
　　ってスタンスだからな。

肉は野菜とちがって腐りやすいから体温で腐っていって腸から吸収されて血を汚すそうだよ。
とりあえず肉は体に悪いみたい。

>>247
いや、俺もヒートしすぎたしあまり罵り合っても不毛なんでこの辺で一方的ですが降りさせてもらいます。
あなたの突っ込みは無視することになりますが回答不能ということで結構ですよ。
掲示板の書き込みにそこまで執着しませんからね。
挑発してた部分も少なからずあるし。

>肉：野菜＝１：９（ちなみに魚１牛乳３など他の食品も加わる）。
これだったら野菜の量はかなり多いでしょう。
肉を食ってると言っても何ら害のないレベルじゃないですか。
明らかに食いすぎではない。

ただ、
>http://www.geocities.co.jp/Foodpia/5313/benkyoubejitarianttehontounikenkouniyoika.html
こちらは一例に過ぎないでしょう。
一般化するのはどうかと思います。
カール・ルイスの話が出てましたが、俺も玄米食にしています。
農薬等の害は知っていますしそれを回避するように努めていますので悪しからず。
ついでに言えばある程度のふり幅がないと心配なので動物性のものもたまに食います。
と言うか人と付き合えば断れない時もあるし。

>決してベジを否定してる訳じゃない。一般人にまで広げるのは危険だと言ってるだけだ。
自己決定自己責任は前提でしょう。
個々人が主体的に情報を選んで行動すればいいんです。
俺は布教する気も無いしベジ党代表としてものを言ってるわけでもない。

>肉の食べすぎは健康に悪い−その通り
>野菜をいっぱい食べよう−その通り
勿論そうなのですが野菜を食べることすら否定し始める人もここにはいますからね。

>肉を食う人間は駄目人間。ベジになろう−違うだろそりゃ
ここの流れで言えば逆でしょう（ｗ
草食う人間は駄目人間。肉を食おう。

そりゃベーガンだろ。
卵や乳製品くってる妊婦は妊娠出産に問題はない。
ベーガンは出産に合わないという考えもあることはある。
その一例をあげられても。
ほとんどのベジは問題なく出産してるのに。

>>248
＞肉は野菜とちがって腐りやすいから体温で腐っていって腸から吸収されて血を汚すそうだよ。
本気で言ってるor信じてるの？？その理屈で言ったら豆腐なんかものすごく身体に悪そうだね。

>>235
イメージで書くなって、ベジタリアンの絶対数が少ないから
犯罪者が目立たないだけで、全員ベジになったらこの世から
犯罪がなくなるのか？

ねー。ここで剥きになってベジ叩く人ってさ。まじ心狭いよ。
でも、それって心の反面を表してるよな。
ベジが宣伝したら、価値目ないってわかってるからだろ。
肉を食べてこと正常だと宣伝するのに熱心で、
学校ぐるみで食べさせてさー。
学校ぐるみでベジさせるってのどうよ。宣伝もがんガン芸能人に
させてさ。
殺される牛とか映像でどんどんドキュメント流してよ。
そうしたら、やっぱ肉食わせるのって無理があるの、わかってるから
あせってるんだろ。
もしそうじゃない、肉は素晴らしいっていえるなら、なぜ、
ベジの宣伝を隠そうとする？邪魔する？叩く？
自信がないからだ。理が通らない何かがあってあせってるからだ。
そりゃそうだ。価値目ないよな。同じ土壌にあがったら
ベジタリアンは絶対に人口の大多数の指示を得るだろうからな。

>>253
偏食の勧めを否定してるだけよん。
負けっこないなんて盲信してるのキミみたいな一部の電波妄想ベジだけだって。

>>254
じゃあ、牛や豚が産まれて肉にされるまでのドキュメントを
物悲しい音楽でＮＨＫや朝の連続ドラマでやられたらどうよ。
そこへ極め付けに、ベジで長生きした人の話とか連続でやられてみそ。
俳優は売れっ子芸能人つかってさ。
やっぱ自信ないんだ。藁）っけけけけけ・・・
肉派はやっぱ差別主義者だね。自分達の食文化が負けそうだからって
絶対に差別して隠すんだから。

>>255
＞物悲しい音楽でＮＨＫや朝の連続ドラマでやられたらどうよ。
まともなセンスの持ち主だったらやらんわね。何の必然性も無いでしょ。キミの妄想の中では必然のようだけど。
それ以前に多くの人はチャンネル変えちゃうでしょう。こういう現実性の無いことで「どうよ？」って言われてもねぇ。
＞そこへ極め付けに、ベジで長生きした人の話とか連続でやられてみそ。
あまりに科学的な根拠が希薄だからやらないでしょ。もう亡くなったけど金さん銀さんはベジだったの？？
肉とか魚を食べてる姿を何度かＴＶで見てるけどね。

＞やっぱ自信ないんだ。藁）っけけけけけ・・・
大丈夫ですか？？

＞肉派はやっぱ差別主義者だね。自分達の食文化が負けそうだからって
＞絶対に差別して隠すんだから。

キミ、食生活をこうこう言う前に精神科に行った方が良いよ。

やはりバランスのとれた食事は大事だね。（藁

なんでも勝ち負けにもってくからなぁここのクズ共は
まあ素人たちに議論なんてねぇ

>>257
そーゆーお前は議論すらできないドキュソだね。

>>253&255
ほんと頼むでさーお前がベジってのマジ止めてくれないかな
同じベジとしてほんと恥ずかしいよ。
牛や豚が産まれて肉にされるまでの工程を見せればみんな
ベジになるってか？
そんなもの人の感覚の問題だろ、なんだ？物悲しい音楽って
人間お前のように感情だけで走る馬鹿ばかりじゃないっての

個人的な私憤は抜きにして　もっと大義・大論について語りましょう

１の述べていることは正しい部分がある。
肉を食べすぎるのは健康にはあまり良くない。
こんなことをわざわざ返信したくなったのには、わけがある。

自分のことを少し書く。
去年の狂牛騒ぎで、食生活を見直すきっかけになった。
肉を減らし野菜が多くなった。魚も多くなった。
その結果、体調が良くなった。新鮮な驚きだった。
若いうちに気づいて良かったとおもう。
これからも、極力肉は食べないだろう。
１の述べていることは極端ではあるが、実は正しい。
皆も真剣に考えてみたほうが良い。

>261
肉を減らし野菜を増やして体調が良くなるのはよく知られてるってか前肉ばかりだったんじゃない？
ここでは極論になりがちだから、
「肉を一切食っちゃ駄目。食う奴は早死にするﾄﾞｷｭﾝ」VS「おめーらが偏食すんのは勝手だけどそれを都合のいいデータだけで簡単に薦めるなよ」
になってる。
>徹底的にベジタリアンになるならばあなたの健康は間違いなく１００％保証されるであろう。
１のこの言葉に異常性を感じるのは（ってか煽りだけど）普通の感覚だろうし、危険でもある。
個人的にはベジに肉の替わりに取っている食品とその栄養学的評価なんかをやって欲しいけど今更無理だね。

その短期間での体調変化では「肉を減らした」と「野菜を増やした」のどちらが影響を及ぼしたかわからない。
後者だったら単にコーヒーの代わりに野菜ジュースにするだけで成果があるかもしれない。

そりゃ今の食生活は欧米の食生活の影響受けて魚肉を食いすぎだとは思うが
1はたちの悪いプロパガンダと読者を故意に誘導する悪い点が含まれている。

その1　ベジタリアンになっても100�l健康が保証されるわけではない
その2　明治期以前でも魚肉等動物に由来するものは食べていた
その3　日本人は果物・野菜で生きてきたのではない。
　　　　植物性の食べ物では穀物・木の実の方が重要な栄養源であった。
1こそ西洋のベジ思想に取り付かれた間違った人間である。
私は1に賛成できない

１は極論をいってるわけじゃないと思うな。
それはわたしもベジだからわかる。
ベジのことを悪いように解釈して、
優越感にひたりたいだけでしょ。
人間は優劣をつけたがる生き物だから、人を理解しようという気持ちより
失敗や矛盾ばかりあぶりだすのにやっき。
その人の主旨や意向、思いをわかろうとしない。

色んな意見も有るんだな、と傍観してたんだけど一筆。

>>264
いや、極論だと思うなぁ。
1の、
>間の身体は肉を食べるようには出来ていない
というのがそもそもおかしいし。
穀物喰い以前は人は肉喰いだったんだよ。

あなたの、
>ベジのことを悪いように解釈して、
>優越感にひたりたいだけでしょ
っちゅーのもおかしい。
何故そう思うの？被害妄想？
少なくとも私はベジタリアンの事悪く思ってないし。

肉も野菜も喰うヤツ、野菜だけで暮らすヤツ、
別に罵り合う必要は無いんでないの？

んで、あなたは、肉も喰らうヤツの事を、
>その人の主旨や意向、思い
をわかろうとしてるの？そこの所教えてプリーズ。

>>264
・人間の身体は肉を食べる ようには出来ていない。魚を食べる必要もない。
・人間の疾病のほとんどは肉を食べる事に起因する。
・徹底的にベジタリアンになるならばあなたの健康は 間違いなく１００％保証されるであろう。
これって極論ではないの？正しいことなの？
＞それはわたしもベジだからわかる。
ベジだから正しいと思ってるわけだね。

結局のところ自分の意見（ベジ）に賛同しない人間の人格を貶めようとしてるだけじゃん。

馬鹿ベジが　おまえ等肉なんて喰ってて大丈夫なのか？など書くからみんな書いているんだろ。
喧嘩を売ったのは馬鹿ベジです。
馬鹿ベジほど馬鹿な者は居ないと言うことだな。

>>264
この人、以前「中華料理ってださいよね」ってスレ立てた人じゃない？

>>264　　あまりに幼稚。もすこし勉強すれよ

＞１
うんうん。がんばって長生きしてね。

宗教と同じです。
自分がいいと思ったらやればいい。
でも、それを人に押しつけるな。
以上。

１も１００％がいいすぎだな。
ベジになれば健康になれる可能性が高い、と思うけど。
肉食べる人でも、野菜はたっぷり食べた方がいい、と
思ってる人は多いんじゃないかな。
まぁ、ちょっと違和感あるかもな。この１００％。
でも、肉を出し程度に食べたからって不健康になることはないでしょうし。
よほど荒れるギーがない限り。
まぁ１は、ちょっとシャレで大げさに表現してると思う。目をひくから。
多分、思ってることは、極論じゃないと思う。

肉と野菜をバランスよく食べる事が大切！
　(´Д｀）゜ｙア〜ン・・・

冷静に考えてみて、ヒトは霊長類なのだから、猿と同じ食生活が自然にかなっていると思う。
そして猿は野菜や果実などが多い。
肉を食べて暮らしていても、ある程度ちゃんと健康を維持できるので、肉が駄目とはいわない。
でも野菜は摂ったほうがいいね。
もし肉料理を食べても野菜と同じ味がするなら、肉は一切食べないと思う。
しかし、現実はそんなことは無くて、どうしてもこってりした味が欲しいときもあるから、
そんなときは魚介類を食べる。獣肉は嫌いだ。余程の時以外は避ける。

>274
猿は肉大好きだよ。知らないの？
果物なら皆に分配するボス猿でも鹿肉見つけた時にはメスすら蹴散らし独り占め。
他の猿も肉を奪う時だけボス猿に反抗。

・・ごめん言葉の使い方で揚げ足とるの嫌いなんだけど
>そして猿は野菜や果実などが多い。
映像を想像して笑ったよ。ちょっとピグミン入ってた。

てかさー。動物は雑食の場合、食い物のこまらなければ　
動物殺さないんだよ。
動物殺すのは、食べ物が足りない溶きだけだよ。大抵。
人は動物をわざわざ殺すんだよ。産ませてさ。
そこが人間のおぞましいところじゃないのかな。

＞２７６
動物幻想まだ持ってるの？
猿のリーダーが替わったらコザルを皆殺し。
猫は食べないのに遊びで動物殺す。
肉食、草食動物ともに同じ例はある。

動物の世界を語ったらベジに否定的な例ばかり出てくるぞ。
ベジが勝負するなら「人間が特別」って方向で話しないとな。

何の勝負なんだよ…(ﾟДﾟ)y─┛~~

でもシャチが原膨れてるとき、あざらしが、何かに襲われてるの
助けたとかいう話もあるよ。
人の中に残酷なのがいるのは常。動物虐待する趣味の人いるし。
動物の中にも同じタイプがいる。

動物幻想は終わった。
http://www.ne.jp/asahi/mc/minatomachi/genocide.htm

>279
お腹いっぱいでも自分の弁当を取られたら頭くるでしょ？
シャチがアザラシの命を救う理由は無い。
人間がそれを見て勝手に解釈してお涙頂戴ものにしただけ。
人間が感動している間にお腹をすかせたシャチがﾊﾟｸｯてなもんだ。

>278
ﾆｭｱﾝｽ。

野生の猿は肉をまったく食べません。

>283
日本猿に限定してんじゃねえよ。

日本人は日本猿の一種じゃないか！

>285
煽るにしてももっと悩むくらいのウソにしてくれよ・・・

汚い話で申し訳無いが、便秘にきくのは果物や野菜だ。
だから、果物と野菜のほうが体に良い。

米、野菜、果物、これだけでも栄養はちゃんととれる。
だから肉を食べる必要はない。
肉でないととれない栄養素はありません。
健康のためにベストな食生活は何かを考えるなら、答えは限りなく菜食主義に近いものになる。
個人の嗜好があるから、これ以上のところでそれを主張する気は毛頭無い。

日本猿は日本人の一種じゃないか！

>287
【極論】下剤の方が便秘に効くが、下剤は体に良くないぞ。
こういって極論で返されるものも極論なんだよ。

>288
それに肉を加えた場合と比べてどちらが栄養素充足しやすい？
「限りなく菜食主義に近いものになる」
この表現なら文句ない。

勉強する余裕があり個人の嗜好として楽しめる奴・・普通のベジ
とにかく野菜食ってりゃいいと思う一般人。人を勧誘する奴・・叩かれベジ

>>288
＞米、野菜、果物、これだけでも栄養はちゃんととれる。
＞だから肉を食べる必要はない。
＞肉でないととれない栄養素はありません。
＞健康のためにベストな食生活は何かを考えるなら、答えは限りなく菜食主義に近いものになる。
以上の記述は「嗜好」などではありません。ある種の学説とも解釈できる主張です。

だからー。日本語ちゃんと読みなよ。
誰もベジが人の押し付けたりしてないってのよ。
商会するのと押し付けとはちがうでよ。
肉を押し付けてるのは肉派でしょうが。きれいごといってるようだけど。
現実をちゃんと直視しろよ。

人の押し付けたり？きれいごと？現実を直視？
日本語はわかるけど、ベジタリアン語は選択しなかったからなー。

>>293
押し付けてなんかいません。「肉は必要ないし、身体に悪い」なる説に反論してるだけです。

野菜を食べると健康になるのは学会の常識です。
肉を食べると弊害があることも学会の常識です。
これは動かぬ事実なので、あとはそれを踏まえて各自がどんな判断をするかという話です。

>295
肉は必要だし身体に悪くないって考え？

＞296
問題はいろいろな情報が錯綜して各自が正しい判断を
できないことにあるといううことではないだろうか。

>>296
学会とはなんですか？？食物学、栄養学の学会ですか？

>>297
単純に言うとそうなりますかね。少なくとも「野菜だけ食べていれば健康で長生きできる」という説は
全く納得してないです。

>>299
学会とはそうk

>>300
いったい何いってんの？

もともと肉食主体の雑食だった人類ですが、実際には肉だけでも肉無しでも生きていけます。
しかし肉と違って栄養に偏りがある植物だけを摂取する場合には相当工夫をしないといけません。
必須アミノ酸が、動物性タンパク質にはバランスよく含まれていることが多いのに対し、
植物性タンパク質は偏りが多いので様々な種類をたくさん食べる必要があるわけです。

日本の寿命は戦後急速に延びましたが、これはそれまで米・魚・野菜主体だった
食事に肉やミルク・油が加わり、栄養のバランスが改善されたからです。
沖縄のように古くから肉や油を本土より多く使い、塩分を少な目に摂取する地方は
日本国内でもより一層長寿です。

>302
　長野県は例外ですか? たしか、戦前・戦後ともに上位に入っていて、かつ
　沖縄とはせいぜい300日も離れていなかったようですが?

寿命が延びたのは医療技術が向上したから。
沖縄の人の平均寿命が国内一長いのは、汚れの無い海水に接して仕事をする人の比率が高いからです。

３０４違います　あんた馬鹿？

馬鹿じゃない。うそだと思うなら勉強してごらん。

>304
沖縄の医療技術と東京の医療技術が（昔から）同じレベルか？

医療レベル云々は一般論で考えて意見を書きました。
沖縄県の平均寿命が高いのは、汚れの無い海水に潜って仕事をする人間の比率が作用しているからです。

何だよ、結論出てるじゃん。

271 ：もぐもぐ名無しさん ：02/02/20 16:40
宗教と同じです。
自分がいいと思ったらやればいい。
でも、それを人に押しつけるな。
以上。

　

>303
長野県の食形態はどんなの？

長野県は虫をたくさん食べる。

宗教と同じです。
自分がいいと思ったらやればいい。
でも、それを人に押しつけるな。
以上。

人間て残酷だな。自己中だな。
人に受ける意見ばっかりかいて悦にひたってるのがよくわかる。
動物はむごたらしく悲鳴をあげながら殺されて当然だとでも。
わざわざ、そんな気持ちの悪い行為をしてまで肉を生産し続ける理由が
理解できん。
一度でも、自分が牛だったら、と考えないのか。
こんなことをかいても、どーせ、あーだこーだと
お決まりのレスがくるだけだろうけど。

こんな人間ばかりしかいないのかと思うと欝。

宗教と同じです。
自分がいいと思ったらやればいい。
でも、それを人に押しつけるな。
以上。

>>296
そんな学会はこの世に無い

>>315
いや、もしかしたら菜食推進学会とかあるかもしれんぞ。

>>303
長野は伝統的に昆虫を食ってたからな。

ありがとう。そしてさようなら糸福・・・

age

ふとおもったんだが、「動物カワイソウだから菜食」の人って、
牛革の財布とか、豚の毛のブラシとか、絹のハンカチとか、そういったものすべてを否定してるんだろうか？
食わなければ殺しても良いのだろうか？

＃俺の知り合いには、「哺乳類以外は食ってもOK」派の奴がいるが、（トンコツラーメンは食えないが、鴨南蛮は食える）
＃他人にアレコレ言わんし、牛革なんかは使用OK派だ。（すでに殺してしまった以上利用してあげるべきだそうだ）

>>313
動物だけじゃありません。野菜だって生き物です。
「いただきます」と手を合わせ
心から感謝する気持ちがあれば・・・

植物かわいそうだから肉食の人っている？

植物と動物は同列ではありません

>>323
おいおい、いつから人間てのはそんなことが決められる
動物になったんだ。

３１３放置かと思ってたよ・・・
放置じゃないなら口を出そう。
>人間て残酷だな。自己中だな。
残酷・自己中ともに人間以外は創造できない言葉。何故なら残酷・自己中が動物の自然だから。
反省してるの人間だけ。それを悪いと言わないが、「動物は素晴らしい」「人間は残酷・自己中」は勘違い。
>動物はむごたらしく悲鳴をあげながら殺されて当然だとでも。
殺される所見た事ある？悲鳴あげる暇もなし。病気や襲われて死ぬよりむごたらしくない。
あなたの言う「むごい」は動物にとってじゃなくて人間にとってでしょ。

>わざわざ、そんな気持ちの悪い行為をしてまで肉を生産し続ける理由が理解できん。
人間にとって気持ち悪い行為ね。
>一度でも、自分が牛だったら、と考えないのか。
小学生の頃ザリガニ釣ってる同級生に同じ事言ったよ。嫌なガキだったな俺・・・
牛にとっての幸福とは？人間が肉を食うのを止めて種（狭義）が絶滅する事か？
完全に納得してる訳じゃないけど、『selfish gene』説から考えるとそう不幸でもあるまい。

>こんなことをかいても、どーせ、あーだこーだとお決まりのレスがくるだけだろうけど。
ごめんね。お決まりで。

>こんな人間ばかりしかいないのかと思うと欝。
あなたも含めて「こんな人間ばかり」だよね？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/engei/992271654/l50

325
は立派だな、魚も何も殺すのは良くないので、明日首を括って死にます。
立派だな。

>327
なんで？

「健康の為には菜食主義がベスト」がちょっと引っかかる。
「健康の為には菜食主義も選択肢」とか「菜食主義で健康になろう」
ならあまり問題ないんだけどな。

vCJD感染者（疑い）にベジタリアンが2人いる理由って解明されたの？

>>325
あんたは論理的に生きてるつもりかもしれないけど
それって〇〇教おもいだすよ。
すごく、自己中な考えなのに、集団でそういう考えもって生きてる
コミュニティの中にいると、正常なこといっても、
こっちがキティにされる。そういうのみてるから、
まともぶってしゃべってくれても、信用理解できないよ。
人間は人を殺してはいけない。
殺したら裁かれる。理由は、感情からくるのか法律からくるのか。
どっちかな。法律は人間がつくった。
人が息安いように常識や法律ができた。
あんたの考えだったら、人を殺すのも自由って見解になってくるよね。
アウシュビッツもＯＫだし、戦争もＯＫだということだね。
まぁ、人に何かを説得するのは容易じゃないけど、あんたの言い分は
やっぱり住む世界が違うとしか考えられないよ。
つーか、宇宙人みたいに感じるんだけど、これが常識なんだろーかね。
今の人は。

３３１は本物のキティー　相手にしないように！

＞332
だね。反論したいけど止めとくよ。なんか特別な人みたいだから。

>>332
331がキティかどうかは分からんけど、書いてないことが読めるのは
間違いなさそうだね。電波を受信してるのかな？？

菜食主義の人はたんぱく質はどう摂取するんですか？
大豆さえ食ってりゃＯＫなんですか？

>335
たんぱく質って腸内で合成できるんじゃなかったかな？
誰か詳しい人解説キボンヌ

>>336
さすがに腸内合成は無いと思うよ。タンパク質は各細胞で合成されるんだよ。
ＤＮＡって単純に言うと「タンパク質の設計図」なのだ。
タンパク質の摂取って言うけど、本当に必要なのはアミノ酸ですよね。
アミノ酸はタンパク質の部品と考えれば良いでしょう。
アミノ酸も体内(主に肝臓？)で合成されるんだけど、体内で合成できないアミノ酸というのがあって、
これは食べ物から摂取するしかないわけです。そういうアミノ酸が必須アミノ酸と呼ばれるグループなんです。
それで、必須アミノ酸は全て植物性の食品で摂取可能かどうかなんだけど、
自分の記憶では不可能だったと思います。

間違ってたら訂正してください＞詳しい方々

>>337
あんたのいってることはただしい。
そんで、必須網の酸は植物だけで大丈夫だと思います。
動物性のアミノ酸は見る苦か卵をときーたまー
手に入るとき食うくらいで充分だとききます。
よってベジライフ最高。

>>338
ベジって卵OKなん？卵からは鳥や爬虫類や両生類や魚のような脊椎動物が生まれるけど、
彼等は殺しても（食べても）いいの？命を発生前に奪えばよいの？有性卵じゃなければいいのかな？

＃参考↓によると、植物だけでもOKだが、知識が必要って感じだね。
＃http://www.jpvs.org/p1/veg.html

う・・・・このページデタラメも結構書いてあるなぁ。
信用性低いかも。嘘を嘘と見抜ける人だけ（c:ひろゆき）読んでください。

>>338
レスどうもです。
>>339
卵や牛乳を摂取するベジタリアンもいる、というか、そちらのほうが多数派のようですね。

リンク先って「日本ベジタリアン協会」のサイトなんですね。特定の病気に関しては発生率が半分になるという記事が
あるけど、他の病気について、また平均寿命についても全く触れられてないのは気になるところです。
挙げられた病気(肺ガン、脳卒中、心筋梗塞、糖尿病）にしても各グループの喫煙習慣の度合い、日常の運動量や
肥満の割合等を考慮に入れないとほとんど意味のないものになりかねないし。
自分の都合のいい情報は載せるけど、それ以外はカットって言うのはどこでもやってる事だけどね。

>>339のＨＰ
なんか途中からベジタリアンマンセーなＱ＆Ａになっていくのが
すごく嫌な感じなんですが・・・。

まぁそんなに菜食が優れているなら
躍起になって薦めなくてもそのうち広まるでしょ。

癌になってもいいからタバコをすう奴がいるのに、
いくら健康になるからといって肉食が菜食に転向するかなぁ...。

だから、人それぞれ。
押しつけたり卑下したりしなければ、何しようが勝手だよ。
私は肉食うのやめないけどね。

非ベジですが、だんだんこの板もまともになってきた気がします。
今までベジ叩きをしたりしましたが、まともベジもいるって解ってやわらぎました。
今の所ベジ転向は考えてないですが、叩くために勉強したことで将来何か有った時の選択肢が広がりました。
多様性ﾏﾝｾｰ！

人におしつけは、なる話もならんようになる。
でも、
給食で肉マンセーは反対。
ベジもＯＫにしてほしい。
ガキが選択輪座を知識としてもつことで、
ベジも肉派も同じ土俵にたてると思う。
今の世の中では、ベジという選択技が優れた選択のひとつだと
ガキが理解する術もないわけで。そこが一番のネックで
　今のベジのフラストレーションだと思う。

>>346
これは給食にベジ用メニューを作れって事？それとも弁当持込可にしろってこと？？
前者なら厳しいかもね。後者なら何の問題もないと思うけど。ベジではなくったって
アレルギーや宗教上の問題もあることだろうし。

ところでこういうときは「ガキ」じゃなくて「子供」って言わない？
読んでてあんまり愉快じゃないんだけど。

>346
貴方の不自由な日本語を見る限り、
貴方のほうが”ガキ”に見えますが、どうでしょう？

こどもの内からベジにされちゃ可哀想な気がする。
こどもの内からべジになるのはかまわないが。
親の仕事は子供に広い選択肢を与える事だと思う。

料理板の菜食スレは完全にストップしちゃったみたいだけど、
みんなこっちに流れてきてるのかな？160�p70�s男とか（藁

age

門

日本の給食って遅れてるよねぇ。。

ま、肉派の攻めがなければベジスレは成り立たないって事かな？

>>354
馬鹿ベジ及び宗教ベジ及び悲劇のヒロインベジが反応しなければ
ベジスレは成り立ちます

Ｂｙ　ベジ

>355
ふーん。自分らはベジの中でも特別なベジって事ね。

age

　>>1 に騙されるヴァカ続出。
　おまえら本当におめでて〜な。
＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 ⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　　ノ）
　　　　 ）＼　 　（ ∧＿∧　　　 　 　　 ／　＼
　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　　 　_ ／ ／＾＼)
　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／
　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣￣
/ / / (／　　　　　＼　　　　＼＿＿＿
（（／　　　　　　　　　（　　　　　　 ＿　　）
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/
　　　　　　　　/　／　　　　　） /
　　　　　　／ ／　　　　　　し′
　　　　（　　/
　　　　　） /
　　　　　し′

age

>>358
でたー。２ｃｈ名物、らぶりーキティ！
いいね！いがいと、アフォは好きだよ。くっくくく・・・

LOVELY

age

昨日読んだ本に、
「ある種のベジタリアンは、根菜は食べない。なぜなら、それも殺すのと同じことだからだ」
って書いてあった。（宗教的に、だそうです）

平均寿命は、30台後半・・・・まあ、ここまで極端なのはごくごく一部なんだろうけど。

天然酵母は食べてもいいのか？って話しもあったな。

age

テレビ局はグルメ番組を自粛しろ

自粛しろ

でも、肉っておいしいよね。
あれだけおいしいのだったら食べ物として間違っている気がしない。
少なくとも体は拒否してないわけでしょ。

肉がまずいって言う人は体が拒否しているのだから食べない方がいいでしょ。
普通の人も体調の悪いときは、肉とかよりも果物、野菜を欲することの方
が多いのだから、それに従えばいい。

もし、本能のまま生きたら、肉と穀物ばかり食って、たまに野菜を食うような
食生活になるかもしれない（野菜は薬的な役割）。
そう考えると、野菜だけ食って長生きすることは、人間にとって不自然なこと
のように思えてくる（長生きするかどうかは知らないが）。

肉は本当に美味でしょうか？生食でも本当に美味でしょうか？
(【人間】だけが火を使って調理する。その他動物で火を使用する種は無い)

肉､俺は好きだ｡３６８のいうとおりと､俺は思う｡
菜食で死んでるヤツは案外多いしな｡

みんなで荒らそうSONY板！
http://caramel.2ch.net/sony/index.html

おいお前ら。
にくまないで。

>>1系ベジタリアンの一番の問題点は
肉食をする人類の業を捨てきれていないことだね
自分が肉食をする種であることを捨てきれていない

肉食の欲求ヲ捨てようとする＞無くなる＞肉はいらない
なんてあなただけのせま〜い世界。理屈を追っかけても一緒

人を啓蒙しようとする前に自分の内面を見つめなおしな！

内面見つめたらここにたどり着いた・・。

ないめんがないことはいなめん

>>369
逆に聞きたいのだが、野菜は本当においしい？
体にいいからという学習があって、
はじめておいしいと感じる人が多数を占めてるのではないのかな？

実際、本能の赴くままに生きている子供は野菜が嫌いな場合が多い。
体にいいから食べなさい、と言われた経験は誰にもあると思う。
まあ、子供の味覚が単純だということもあるけどね。

そういう意味でも野菜は薬的役割を担っている食べ物だと思う。
実際、肉食である猫も体調の悪いときなんかに雑草を食べて
青いよだれをたらしながらじっとしている。

まあ、何にしろ野菜（薬）だけというのは、偏っているよ。
極論を言うと、薬漬けの生活を送っているようなもんじゃない？
野菜はそこまで万能じゃないだろうしさ。

>>376
しょぼい野菜はまずいよ。

肉類を一切使わない精進料理では、豆腐、湯葉なんかを加工して
肉に見立てて使うことがあるけど、
それはすなわち、肉に対する欲求が人間の中に常にある
ことを裏付けているのでは？

菜食主義の人が肉を欲することから目をそらしているなら
止めた方がいいと思う（肉の代用食品で耐えてる人とか）。

純粋に肉が食べれない人、肉にアレルギーがある人なんか
が菜食になるのは仕方がないでしょうね。

　肉食でもベジタリアンでもどちでもいいんじゃない？
ベジタリアンは人に菜食をすすめるのはやめてほしいけど。
殺すのがかわいそうというなら、植物も同じでかわいそうだと思う。
飢餓の問題だすなら、ペットフードの問題から解決してよ。

>>379
＜ペットフードの問題から解決してよ。
これどういう意味？

>>369
あなたは肉食否定派なんですか？
>肉は本当に美味でしょうか？生食でも本当に美味でしょうか？
美味しいよー。生肉大好き。
> (【人間】だけが火を使って調理する。その他動物で火を使用する種は無い)
そのとおりですね。そうやって食べられるものを増やしていったわけです。
でもさ、加熱しないと食べられないものって植物性のものが圧倒的に多いんだけど。

>菜食主義の人が肉を欲することから目をそらしているなら
止めた方がいいと思う（肉の代用食品で耐えてる人とか）。

健康のためにやってるんだもん。
だから殺してかわいそうとかおもわないし、
代用品を求めて何がわるい。
肉は血を汚す。

ゴチャゴチャ五月蝿え！
俺は１１歳までバンバン肉食ってたよ。
でもな、いきなり動物性たんぱく質のアレルギーになって
肉食えないんだよ。

肉食いてえ..........

>>382
肉が純粋に血を汚すだけの食べ物なら、それは毒であり
決しておいしいという感覚はないし、欲しないものなのでは？

血を汚す以外に人間にとって有益な部分があるから、おいしかったり
欲したりするんだと思うよ。

肉を食べ、その恩恵を受け、血を汚し、野菜で血を洗う。

菜食主義の人は、血を洗うことだけに固執しすぎているのでは？
それは、毎日数十回も手を洗うような
ある種の潔癖症に近いものを感じるのだがどうだろう。

精神的におかしくなってるとまでは言わないけど
ある種の強迫観念に囚われているのではないかと思うよ。
（僕が出会ったベジタリアンに関して言えばだけど）

>384
おまえ、うるさいな。
実際翌日とか具合わるくなるんだよ。
でも肉の味は好きだ。
代用品もとめて何がわるい。

＞３８４
すべての人が自分と同じだとおもっているのか？
すごい自己中心的だな。

肉を食べなくなって得た、すっきり爽快な
体調を維持したいきもち、理解してくれ。

京都のお寺の人>>1
精進料理しか食べれないから肉食ってるヤツラが
うらやましくて、肉食べるのに罪悪感を持たせようとしてる

って牛丼太郎君が教えてくれた。

>>387
ごめｎ

あ、ちなみに僕は菜食主義です。

>390
あなたは自分の思想だけが崇高だからああいった
書き方ばかりするのか？
ベジたってきっかけも思想もレベルも
色々じゃん。同じであるひつようは
ないし、他をせめても意味ないとおもうが。
あんな感じの悪い書き方ばかりして、アンチだと
おもった。

結局うまいものって体に悪いよね｡

わたしは健康志向ベジだけど、384の言うことはけっこうまともだと思う。
潔癖性の例えはうまい。
肉は体に悪い（と思ってる）けど、精神が健やかでなければいくら無農薬野菜と
穀物だけ食べていても絶対に健康にはなれないと常々感じているから。

ただ、おいしいものが体に悪いはずはないというのには反対。
その体の機能が全く狂っていなければ体の求めるままに食べて問題ないだろうが。
今の食肉の作られ方や調理法を見るととても要不要の正しい判断が出来る代物とは
思えません。

>>392
それもまた違う。＜結局うまいものって体に悪いよね｡

肉食は　西欧からの輸入品

>395
えーっと、煽りだと思うけど、”薬食い”って言葉知ってる？

なんだろう？＜薬食い

くすり-ぐい【薬食い】
日本人は獣肉食忌避の傾向をもつ珍しい民族といわれていますが、
それは奈良時代ころから、仏教や社会背景、日本食の味覚形成などと絡み合いながら、
しだいに形成されてきた傾向で、もともとそういう民族性を持っていたというわけではないようです。
現に、実際にはかなり獣肉は食べられていました。
それでもなんらかの口実は必要だったようで、「薬食い」と言ってみたり、
このようにその肉を直接に言わず隠語めかして言ってみたりしていました。
ちなみに猪（いのしし）の「しし」は肉そのものを意味しています。
よく食べられていた証拠です。

337 名前：参考 ：02/03/23 03:52 ID:376Kx63I
がん減少要因は良質の蛋白質に富んだ食品(チーズ、牛肉、魚類など)に牛乳・乳製品・・・と。
本当に信者は自説に都合のいい事しか書かんな。
http://pegasus.akita-noken.go.jp/provide/ekigaku/yobo/minibook/oishii/chap2.html

ちなみに、コレステロールとガンの関係だが、
低コレステロールはガン等の危険因子だよ。
http://www.jmi.or.jp/q_a/bunrui3/q_051.htm
http://www.nava21.ne.jp/~uesugi/ken/watching/016.htm
やみくもな植物油の摂取が、体にとって害（心臓疾患・アレルギー体質などの原因）であるのは既に判明。
魚油の脂肪酸は酸化され易いし、脳出血のリスクを上げる。
http://www.page.sannet.ne.jp/onai/FAQ/Fatty_acids.html
いろんな所で繰り返されているが、要はバランスだろう。

>>393,1
お前らアホ。
必須アミノ酸足りとらーん。
筋肉付けれん。
肉最高！！

ポテトサラダが良いね

結局、偏食・・

もともと人類のほとんどは農業で食べてた。肉は年に数度のごちそうだった。
ヨーロッパもそう。
近大に入り、肉の大量生産にいたり、常食するようになる。
よって、素食だった。きわめてベジタリアンだったのだ。

なんで「しし」が肉なの？おせーて！>>398

肉食マンセーの方は、今の畜産に疑問ないの？
知れば知るほどあまりの不自然さに、こんなことまでして肉って食べないと
いけないものなの？という疑問が・・。

>>405
肉以外もかなりやばいよ。

肉以外の話しじゃなくて、肉の話しです。>>105

肉食マンセーの人は肉はやばいけど他の物もやばいから構わず食べるの？

海から採った塩、玄米、、、など健康食品に拘っていた
そっち方面では有名な人、早く死んだってどこかのサイトに書いて
あったよ
色は浅黒く早死にして馬鹿ジャネーの？

＞408そういう人はいくらでもいる。
肉食で元気よくて突然死する人もなんぼでもいる。

>>407
まあ落ち着けよ。有機栽培の穀物や野菜があるように
有機サイクルにのった畜産もあるだろ。

Ａ型……（農耕民族）野菜中心
Ｂ型……（遊牧民）乳製品中心
Ｏ型……（狩猟民族）肉類中心
ＡＢ型……Ａ型とＢ型の特性を併せ持つ

信じてるわけじゃないが、これに当てはまる人います？
Ｏ型でベジの人がいたら笑っちゃうけど。

う。悪いけど、Oのベジです。
相方はAでベジ。

ベジタリアンという名称が、なんか選民思想的で叩かれる要因の
一つになってるんじゃないの？
単に、肉アレルギー患者という名称に変えたらよろし。

ベジタリアンて、どこまでこだわるの？
例えば蕎麦とかも醤油で食ったりするの？

アレルギー？ほんとのアレルギーの人が気を悪くしないか？
友人に鶏卵アレルギーがいるが、外食は事実上不可能といっていいほど
食生活に気を使って生きていて、見ていて気の毒なほど。
単に肉嫌い、魚嫌いで充分だと思う。

>>415
嫌いっていう響きもなんかズレてる･･･。


菜食主義だから･･･｣でイイ
それか、野菜好き｣でイイ。

人間は動物性食品を食べる必要がある。なぜなら人間の身体は
植物性食品のみを食べて生きるようには出来ていないからだ。
人間は雑食だ。人間の疾病のほとんどは食事が偏る事に起因する。
もし獣肉を食することをやめ、徹底的にベジタリアン（ベーガン）
になるならばあなたは間違いなく病気になるであろう。もちろん、
サプリメントを使うなら話は別である。日本のベジタリアンの多くは
錯覚している。ハンバーグやステーキを何の疑問もなく食べ、食べら
れる動物の苦しみ・痛みを考えようともしない。しかし、そういう
ことを言っていたら、人類は食料不足でとうに滅んでいただろう。
これは明らかに【悪】と決め付けるようなことではない。
古来　日本は仏教国であり、魚は食べる菜食国家だった。明治維新期
に西洋から【すき焼き】の風習が伝わるまでは日本人は主に果物・
野菜を食べてきたのである。しかし、弥生時代以前の遺跡からは
多くの獣の骨や貝塚が出て来る。それ以前の何百万年の人類の
歴史からいえば、菜食的な生活は一瞬の出来事だ。
米国に倣って、肉を食べすぎれば、確かに肥満人間は増えるかも
しれないが、べジな食生活も必要なたんぱく質を摂るのに、
必要以上の炭水化物を取りやすく、むしろ、肥満になりやすい。
過去の【奈良・平安期の】日本の食生活を取り戻したところで、
健康な生活を取り戻せるとは限らない。日本のベジタリアンは、
>>1のような、うさんくさい理論を潔く打ち捨て、新しい知見も
取り入れた上で、新しいべジ健康道を模索しなければならない
のである。

なんだこっちは死にスレじゃなかったのか？
全く、食えることが当たり前だから大馬鹿>>1みたいな奴がはびこるん
だって。
>>417
の言うこともわかるけど、サプリメントってのも？？？じゃないのか

>>414
こだわるつーか、これはいいとかあれはアウトとか騒いで喜んでいる
馬鹿ベジは、ブランドバックを買って喜んでるあほぉな女と一緒です

他

の

板

に

ま

で

迷

惑

か

け

る

な

この時期は長なすがお勧め。

ここの連中は極端だな。
ヴェジじゃない奴は全て、肉マンセーとでも言いたいのか？

自分の直感としては菜食は正しいと思う。

>422
うん、いいとおもうよ。
直感を人に押し付けなければね。

おしつけてるヴェ時などみたことはない。
肉を食べる人が、妙に被害者意識たかいような。
ヴェ時が考えをいうと、許せない、みたいな。
肉をたべろ、という考えがどんなにはびこってても
ヒステリーを起こさないところをみると、
あきらかに、これは極端な差別だと思う。この差別が嫌だ。
ヴェジです、といってもたのしく食事ができるなら、
差別ではないのだが。肉入りばかりおしつけられるのがきつい。

ベジタリアンは生きる工夫をしている人達。
そんな感じに捉えたらいいんじゃない。

現代の歪んだ食文化に何の疑問も抱かないのもどうかと思う。
どう考えてもおかしいよ。まあ誰もが気付いているとは思うが。

そこから逃れる手段の一つとして、菜食主義というものを選択
することは、昔の菜食主義とはまた意味合いが違うと思う。

>425,426
おお、ヴェジ特有の選民思想と言うやつだね。

>>424
この人、文盲なのか単に頭が悪いのか。
＞おしつけてるヴェ時などみたことはない。
このスレの>>1をよく読んでみろよ。どう見ても押しつけだろうが。
お前みたいなバカが書き込むからべジ全体が痛い人扱いされるんだっつーの。
迷惑だからとっとと消えな。いや、ネタだったらスマソ。

>>428
ベジの人を含めた食事風景の中での話だろ。
肉を押し付けられる状況はよくあるが、ベジが肉の否定を押し付けること
は確かに少ないぞ（俺は見たこと無い）。

与えられたものを、何の疑問もなく食べてる方が楽だけど
一生つきまとうことだからね。

アンチの人は食について真剣に考えたことがあるのか？
成人病が生活習慣病に名称が変わったことが何を意味するのかを。
今は子供でもさまざまな成人病にかかる時代なんだよ。
一番の要因が食の乱れであることは疑いも無い事実だろ（子供は酒も
タバコもやらんし、生活も規則的だからな）。

>>431
＞一番の要因が食の乱れであることは疑いも無い事実だろ（子供は酒も
＞タバコもやらんし、生活も規則的だからな）。
酒タバコはやらないにしても、深夜に及ぶゲーム等でとてもじゃないけど
規則正しいとは言えない子供もいっぱいいます。
あと、極端な偏食の子も多いみたいですね。
生活習慣病を防止するためにベジする必要は全くないでしょ。
真剣に考えたらベジしかないというようなあなたの考えはお寒い限りですね。

そんなことより>>小泉総理よ。聞いてくれよ、アンタの支持率と大いに関係あるんだけどさ。
昨日、国会の法案審議行ったんです。法案審議。
そしたらなんか一般人が締め出されていて座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「青少年有害社会環境対策基本法」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、「青少年有害社会環境対策基本法」如きで普段来てない国会に来てんじゃねーよ、ボケが。
「青少年有害社会環境対策基本法」だよ、「青少年有害社会環境対策基本法」。
なんか田中眞紀子とかもいるし。夫婦２人で法案審議か。おめでてーな。
よーしパパ密告しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、スターリンの伝記やるからその席空けろと。
青少年ってのはな、もっと陰鬱としてるべきなんだよ。
児童ポルノや暴力マンガ読んでいる奴がいつ新人デビューしてもおかしくない、
自殺するか世界変えるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ＰＴＡ供は、すっこんでろ。
で、やっと傍聴できたかと思ったら、隣の奴が、「青少年の健全な育成のため」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、健全な青少年なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「健全な育成」だ。
お前は本当に青少年を健全に育成したいのかと問いたい。問い詰めたい。会期延長してでも問い詰めたい。
お前、良識ある大人を気取りたいだけちゃうんかと。
言論弾圧通の俺から言わせてもらえば今、言論弾圧通の間での最新流行はやっぱり、
強制収容所、これだね。
特高警察・密告・強制収容所。これが通の弾圧法。
強制収容所っての問答無用でぶち込める。そん代わり裁判が少なめ。これ。
で、それに特高警察（トッコー）。これ最強。
しかしこれをやると次から権力闘争と粛清に巻き込まれるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら腰抜け政治家どもは、フェミファシズムから自分の保身でも心配してなさいってこった

>>432
子供の成人病の一番の要因は肥満なんだよ。
深夜に及ぶゲームが成人病の原因だと本気で思ってるの？

後、食について真剣に考えたらベジしかないとは誰も言ってない。
和食に行くかもしれないし、肉食、菜食、断食・・・
いずれにしろ、真剣に考えた結果そこにたどり着いたのかを
知りたかっただけ。

>>434
あなたが431のカキコをした人と仮定して反論します。
＞子供の成人病の一番の要因は肥満なんだよ。
＞深夜に及ぶゲームが成人病の原因だと本気で思ってるの？
↓こういう書き込みがありましたよね。
＞（子供は酒も タバコもやらんし、生活も規則的だからな）。
だから生活が不規則な子供はいますよって言う反論を出しただけです。

＞後、食について真剣に考えたらベジしかないとは誰も言ってない。
↓こういう書き込みがありましたよね。
＞アンチの人は食について真剣に考えたことがあるのか？
これってベジを否定する人は食について真剣に考えていないのでは？というふうに
解釈できますがいかがですか？少なくとも否定派は真剣に考えているとは思っていないと
解釈されても仕方がない言い方ではないですか？

＞子供の成人病の一番の要因は肥満なんだよ。
じゃあ食生活の乱れというよりカロリーの過剰摂取と運動不足が原因ですね。
初めからそう書けばいいじゃないですか。

＞いずれにしろ、真剣に考えた結果そこにたどり着いたのかを知りたかっただけ。
じゃあ最初からはっきり質問してるとわかるような書き方をしたほうが良かったですね。
↓私だったらこう書きます。
「アンチの方に質問です。ベジを否定することは食について真剣に考えた上での結論なのでしょうか？・・・」

>>435
自分でもよく分かってると思うけど、ちょっと苦しいよ。
まあ、どうでもいいけど。

ベジの人は食について真剣に考えた結果そこにたどり着いた
人がほとんどだと思う。

だから間食や不規則な食事というものを嫌うし、
おそらく子供にもさせない。
少なくとも、子供を成人病にするようなだらしないことはしないでしょ。
それに、子は親の背中を見て育つからね。

だた、諸悪の根源は現在の「食」そのものにある。
そのカンフル剤として菜食が台頭して来たのはまあ時代の流れ、
と見てもいいのではない？

>>429
よっぽど幸福な人生なんだね・・・

四季の恵みを食せよ

>>437
・・・まあ言いたいことはだいたい想像できるよ。
一部のマクロ信者は確かにやばい（失礼）。
でも、ベジに片足入れかけてる人や、同類と感じた時以外は
そう深入りしてこないでしょ（・・・のはず）。
こういう人たちは、こっちが少しでも興味を持ったと察すると
乱射してくるからね。
だから、普通の会食の場ではほとんど無い（と思いたい・・・俺は無い）。

>>429
べジの子供は肉を食ってるのか

>>440
人それぞれ。
給食があるから菜食は実質無理でしょ。
まれにお弁当持参というのもあるらしいけど。

>>440
実際は、趣味程度の人が多いからね（菜食趣味）。
そこまで子供に押し付ける人もいないよ。
でも、魚中心（マクロ系）にはなるかなあ。後、鳥とか。

ここよんでると、こんなれべるのはなしできーきー目くじらたてる肉食派って・・
いったい賢い人間はまったくいないのかと・・・
あんがいばかばっかりなのかと・・・
これだからいまのよのなか、いかじしゅく・・・・

>>443
少なくともあげで書き込む文章ではないな。

鶏・牛肉・チーズ・牛乳等には抗体形成に不可欠なリジンが多く、大豆にはアルギニンが多い。
アルギニンがリジンに比べ多すぎると、免疫機能に異常が起きて
ウイルス感染症・アレルギー疾患等にかかり易くなる。
アミノ酸組成を考慮すると、大豆は肉類の代わりにはしない方が良い(勿論、健康に悪い訳ではない)。
要は、バランスの良い摂取を心がけるべきだ、という事。
　
長寿の沖縄の肉食、コーカサスの乳製品等、食事の摂り方は参考になる。

沖縄在住だけど、肉なんて本土で思ってる程食って無いって。
米兵と観光客だけだよ、ばかみたいに肉食ってるの。

ばかみたく肉食いまくれという事ではなく、
いたずらな肉食忌避はおかしいという事なのでは？
コーカサスや沖縄の伝統的な食生活は、本当にバランスが良さそうだ。

だから、伝統的に肉は食って無いって（in 沖縄

食の乱れ・脂の取りすぎを肉の食い過ぎのせいにするのは･･･殆どの場合間違いじゃないか？
・調理法の工夫(肉の余分な脂は落とす、揚げ物は控える、など)
・インスタントラーメンやポテチ等の多量の脂質･･･健康に悪いリノール酸系多価不飽和脂肪酸･･･しかも酸化してる
・脂質・砂糖たっぷりの菓子類の取りすぎ。

調査の結果、実は肉そのものの摂取量は意外に少なく、中高年ほどアミノ酸の吸収の良い肉食が必要、と主張する人もいる。

正直、食事をポテチやカップメン・菓子・ジュース等で済ます連中に象徴される食の乱れは進む一方であり、
一般に言われる肉食の害(脂の取りすぎ？)は、濡れ衣とも思えるぞ。

他のスレで布教活動するなや基地外

肉食で長寿というと何かと沖縄が取り立たされるな。
沖縄は昔から年寄りをすご〜〜〜〜く大切にする。
いくら環境や食べ物がよくても、「愛」が無ければ健康で長生きは無理だよ。

>>449
少なくともベジタリアンはそんな食事はしない
何の疑問もなく肉を食べる、食の乱れに無頓着な人達にはあてはまりそうだが

>>452
「肉を食べなきゃいいのよ」って感じのなんちゃってベジだとやっちまうかも。
好き嫌いで肉を食べなくったって、食に乱れに無頓着な人なら似たようなもんでしょう。
あなたはベジなのかな？肉を食う/食わないと食生活の乱れに無頓着なのは基本的には
無関係ではないですか？

>米兵と観光客だけだよ、ばかみたいに肉食ってるの。
いや、観光客は非日常なんだし、普段よりは生活派手だろ。米兵は別格。

>>451
＞いくら環境や食べ物がよくても、「愛」が無ければ健康で長生きは無理だよ。

なるほど、食べ物がよい、てのは認めるのか。参考にさせてもらうよ。

>>454
んー、そういうことじゃなくて、沖縄での肉の消費量が多いと言われている
内訳についてね。

貼ってｲｲ？

>>453
ベジ、マクロの世界を知らな過ぎ

おまえらも、いっぺん肉断って
根性みせたらんかい

菜食すると味の濃い料理を受け付けなくなる。

和食、日本酒にすると肉に対する欲求は消えてくるよ。
焼き鳥は食べたくなるけどね。
ビールやワインは肉食いの飲み物

菜食主義の人は肉たべたいときはどうしてるの？

>>462
肉をたべたいと思っても、肉を食べる人たちに対する妙な優越感でそれを押さえ込む。
あるいはコッソリと食う。

(速報+よりコビベ)
http://www.02.246.ne.jp/~zinc/mitui.htm
老人はとかく、肉を遠ざけて菜食にはしるのを良しとする傾向がありますが、
老人の追跡調査の結果、【菜食主義者がもっとも短命だとわかりました。】
小食・粗食はダメで、コレステロール値が１８０を割ったら気をつけたほうがよい。

高血圧の原因をコレステロールと考え、患者に肉類を禁じたこともありますが、
【日本人の多くに見られる高血圧は細動脈硬化によるもので、コレステロールはむしろ不足しています。】
コレステロールが不足すると、血管の細胞膜が弱くなり、血管が切れやすく、脳卒中が起こりやすくなるのです。
ですから、老人は肉や魚、卵を欠かしてはなりません。
高血圧だと言われると、その日から肉・魚・卵・牛乳などを遠ざける人がいますが、それはみずから墓穴を掘る行為です。

動物性タンパク質を摂らなければ、弾力性のある、しなやかな血管を保つことはできません。
一日当たりの肉の量を、若者には、１００ｇ、中年以上の人には、５０ｇだけ食べてもらいたいのです。
心筋梗塞をおそれて動物性タンパク質を避けるのは、残高のない預金通帳からお金を引き出そうとするようなものです。
日本では、心筋梗塞の死亡率はまったく増えていません。これにビタミン・ミネラルを加えると理想的です。

「小食と粗食」
食の世界の消息通として知られる福元稔氏によれば、忠実に玄米食を実行した人は、【一人残らず早死にしている】といいます。
１９８５年の５０歳半ばで心不全を起こして死んだヨーガの総師沖正弘氏です。氏はその数年前から、杖なしでは歩けませんでした。

玄米正食を説きながら人目をさけてかげで、ウナギの蒲焼きやビフテキを好んで食べた桜沢如一氏は、７３歳まで生きました。
これは玄米正食をちゃんとしなかったからだとされています。
同じ様なことをしている方は、少なくないそうで、玄米正食を信じている一般の方は、救われません。

・・・コッソリと食う人の実例ね。>>463

>>463
ナイス　ショット！（笑）

『エームス・ショック』
http://www7.plala.or.jp/organicrose/ames.htm
野菜も、食べられるばかりじゃない。化学兵器で反撃する。
無農薬野菜が人に優しい、て訳じゃない。リスク大有り《天然農薬の発ガン性+寄生虫》。

もちろん、基準値以上の農薬は、問題です。
しかし、無農薬野菜を無批判に信仰するのも、止めた方がよろしいかと。

菜食主義とか玄米食って興味はあるんだけど
なんか宗教とかマルチとかプロ市民とかと同じ胡散臭さを感じてしまう。
好きで食べてる分にはいいんだけど、肉や白米を食べてる人を
見下すような人が結構多いので萎える。

なんか畜産業界のひとがいるね（藁
お前にいわれんでも肉食うから安心していいよ。あとさげてね

「玄米の種皮、そこには「フィチン酸」という酸が含まれ、鉄やカルシウムが
　あると、それと結合してフィチン酸塩を作ってしまいます。この塩、つまり
　フィチン酸鉄やフィチン酸カルシウムなどは、水にとけない性質のものです。
　したがって鉄やカルシウムを含んだ食物と玄米がいっしょになると、これが
　水にとけないフィチン酸塩になるので、腸から吸収できなくなります。
　那覇できいたはなしですが、生まれたばかりの赤ちゃんがひきつけを
　おこしました。お医者さんが不思議に思って、母親にいろいろと質問をして
　みました。そして、玄米食をやっていたことをつきとめました。そこで
　赤ちゃんに鉄剤を与えたところ、ひきつけがけろりと治ってしまいました。」
http://www.02.246.ne.jp/~zinc/mitui.htm

本当に、玄米も菜食主義も無農薬も徹底すると確実に体に悪そうだね。
ていうか、自分が趣味でやるんなら止めはしない。
せめて、自分の子供や連れなんかには、バランス良く食わせてやれ。

>>467
まあ、現実に、胡散臭いから、胡散臭さ感じるのも仕方ない、っていうか当然です。
こっちも見下してあげましょう。普通の食生活をしてれば、科学的にも多分彼らより正しい筈です。

シマウマみたいに草食べよう！　健康いちばん！
シマウマ大繁殖　ライオンも草食べる
翌年　草　無い　全滅

>>468
＞なんか畜産業界のひとがいるね（藁
ベジに反論すると畜産業界の人間と決め付けるヴァカ発見。
その理屈でいくとベジ推進するお前みたいな人間もなにか裏があるって
事になるのに気づけよ。(爆藁

>472
ん？
おれ菜食主義じゃないよ。

>>473
単なるドキュソヴァカということですね。
よーく分かりました。

まあ、肉なんか食わなくてもいいけど、
せめて卵ぐらい食べた方がいいんじゃない。

野菜も肉もそんなに体にいいものじゃない。
プラス面もあるが、マイナス面は無視できない。
その点、海草はプラス面はあれど、マイナス面は非常に少ない。
海草食主義者がベスト

海草は うんちょす君がキモくなる罠

きのこ類のみ食うのがべスト

バランス良くって事だな・・・・
これは万事に於いても言えるよね。
長寿云々は遺伝もあるしね。今のところ
永遠に生きていられるはずはないんで
好きに食って愉しく味覚の恩恵を受けるのが吉だね。

479の意見は散々既出かつ正しいのだが
なにやら必死な二種の人間がいるからこの手のスレは荒れるんだよな・・・・

バランスよくがよいというのが真理だという根拠は何もない。
体質は一人一人違うのであり、全ての人がある条件からは
常に例外的存在であるのではないのか。

多数の食品をバランス良く摂る事が健康的な食生活だというのは常識。
ベジは従って健康に最良とは言えないと言うのも常識。

どーでも良いんだけど、菜食っぽい食生活してると
味が濃いものを受け付けなくならない？

>>482
だから根拠は？誰かがそう言ったから？
常識が常識であり続けることは、ことこの問題においては
無理がある。

植物油の害、３０種類の食事の嘘、コーヒーの効用。
数年で覆る常識がいわゆる常識と言えるのかどうか疑問である。
しかも業界との癒着が絡み合って、さらに複雑怪奇な常識が生まれることもある。

肉　卵　乳製品　刺身は腸の中で腐敗しやすいんだって

>>484
そんな怒るな。食は嗜好だから健康に良いから菜食しろという
方が無理がある。ベジスレってどうしてこうなんだろ。
ベジ同士で情報交換してりゃいいのに、ベジが変な優越感出してるから
荒れるんだろうな。

>>485
腐敗ってどういう状態？
消化とか分解とかとどう違うの？

徹底した菜食主義が健康的、なんて常識？もとっくに覆りました。

まさか・・・お笑い本｢世にも美しいダイエット｣の話じゃないでしょうね。＞485

まあ、本人にとっての良いバランスで摂ればいいのでしょうが、
それが徹底した菜食である確率は極めて低いです。まともな人間なら。

だから、俺が言いたかったのは、医や食に関する常識には
あまり有用性が無いということ。

肉の毒性に関する論文があれば、必ず反対の論議を唱える人が出てくる。
菜食もしかり。まさに光と影。人の性。

そうなると頼りになるのは自分の経験、一見無意味と思われる伝統、
肉親の体験などになる。

そして、そこから導かれたものが菜食に近いものだった場合
そこに契合するのは必然。

無論、それが間違っているのか正しいのかは証明できないのだが・・・
経験と直感から導き出した答えを信じることが
今、我々無力な人間が行えるであろう行為の
中で最も信頼のおけることであるのではないのか。

ベジの優越感？
俺からみれぱ彼らは苦行者にしかみえないね。
実際に会った事あるけど、別に自分はベシタリアンに引け目を感じないし（感じる方がおかしい）軽蔑を感じた事もない。
そいつが野菜食いまくった結果早死にしようと俺は知ったこっちゃない。（俺は偏食の結果早死しても悔やまないしな）
食を素直に楽しむ。これが大切だと思うよ。

>485
今朝は腐った大豆を腐った御飯に乗せて腐った大豆のスープでいただきました。
食後に腐った牛乳を飲みました。

帰宅後は腐った牛乳をおつまみに腐った葡萄か腐った米の上澄みを飲もうと思いますが、何か？

おいしいと本当に感じるものが身体にいいんじゃねーの
もしくは身体にいいからおいしい！と感じるのかもしれんけど

>487.491
基本的に動物性蛋白質は腸内で腐敗はしやすいよ。
まあ、何食っても少なからず腐敗するんだけどね・・・

魚を食べてもあたまは良くならない
むしろ悪くなる

>>493 あんた白痴か？

　宗教的にはよく知らんが、医学的には、ギリシャ・ローマ時代頃から菜食･肉食の是非が問われていた。
長い論争・経験を経て、菜食だけの食生活が好ましくない事は、はるか昔からの既出で、
別に2ｃｈで論争するまでもないだろう。
簡単な所だと、アミノ酸組成が人間に良質な蛋白質、ビタミンＡ・Ｂ12、各種ミネラル等が不足しやすいしね。
腐敗しやすい、それのみで動物由来の蛋白質を全て拒否したら、マイナスの方が明らかに大・・・でしょう。
あと、意外と重要な脂質も、植物油の害が指摘されているし。他のスレで既出かな。

　で、結局、このスレは、何が目的なんだろう。
スレのタイトル通り、菜食主義、それも厳密な菜食のみ、が健康にベストだと思ってるなら
　・・・ほぼ議論の余地なく誤り。
菜食中心の食事が健康に良いとしたい
　・・・どっちが中心かに変にこだわらないで、バランスよく食べましょう。
　そのバランスの良さは人による、って事で。
菜食主義の人たちの情報交換・・・スレ違い？ベジタリアンになりましょう、あたりが妥当かも。

肉が大好きな人は癌なんかにかかって
苦しみながら死んでもいいからと
美味しい物を食べられる方を選ぶのか・・・
人は死んで全てがチャラになるとでも
思っているのか？

>>492
でも、ビミョーな毒物って美味しく感じられる時って多いのよ。
そんで依存症になったりとか。
まあ、毒が美味しいって、脳が健康な状態でないといえばそうなんだが…。

動物性蛋白・脂肪の摂らなさ過ぎも、免疫力の低下・低コレステロール等から、
癌その他様々な病気を招き易いよ。
植物油のとり過ぎもそう。
確信的な煽りなのか、単に無知なだけなのか＞497

麻薬が体に良いとは思わんのだが。
おいしいと感じる、てのが、総合的な体の調子を指すのであれば
ある程度は正しいんだろうな。＞492

「腐った」という言葉に恨みでもあるのかなー
とりあえず腐ってできた有害物質が腸から吸収されると血はドロドロになるんだよ。
基本だよ
でも神様は否定されるんでしょうねぇ
いつものように

免疫力の低下？４９９は菜食の経験ないでしょう？
本やテレビで得た知識が全てですか？菜食は
ご自分で試してみないとずっとわからないままです。

山菜毎日食えば癌になりやすい、馬鹿か？
肉食うと癌になると思ってる基地外市ね。

>>500 お前の脳みそがドロドロ何じゃねーか？

>500
491では発酵を腐ると表現したんだけどね。現象としては一緒だし。
あえて有害になる腐敗は避けてみたけど。
で、
腐ると必ず有害物質ができるの？

もひとつ。
絶対的な菜食主義の方って動物からしか摂れない栄養素はどのように摂取するのでしょう？
まさかサプリメントの様な不自然なものは使わないと思うのですが。

ヒトが農耕を始めるまでは、バリバリ肉食ってたんだね。
たとえ原罪であろうとも、ヒトは肉も野菜も食うもんだよ
それがバランスってもんさ。無理にとはいわないけど
生きて行けてるんだろうし。付き合いづらそうだけど、
無理やりベジタリアンになれと押し付けない限りは
交際続けるよ。

宗教と同じだね。友人に宗教やってるのがいるけど
そいつは絶対入れとか言ってこないから、今でも友達さ。
選挙期間中だけは１回それについての電話が来るけどねｗ　お互い、
「お前…来ると思ってたよｗ」「あはは〜スマンね一応。わかってるだろうけど」
って感じだから許す。

ベジタリアンもあんまり神経尖らせ過ぎるとただの嫌なヤツだから
マッタリしてるといいと思うよ

山菜を毎日、癌にかかるほど大量に食べている人なんて
いるのか？どれだけ食えば癌になるのか知らんが。
つーかそんな知識を持っていながらなぜ肉は安全だと
言い切れる？肉食って癌になるのは周知の事実だろ？

俺は完全なベジじゃないんだけど、菜食してると肉はあまり食べたいと
思わなくなるよ。味付けも薄味が好みになってくる。だから食生活は
豊かになったような気がするな。気がするだけかもしれないけど。
卵とチーズが好物なんだけど肉食べてるときは控えようと思ってたけど
気にしなくなったし。肉は付き合いの時だけ食べる。菜食してるからって
敬遠すると結構嫌な顔されるんだよね。だから付き合いで食べるけど、
がっつく事もしなくなったから丁度良いんだと思う。

馬鹿、肉なんかそんなに食わなきゃ関係ない話するな！

ストレス
腸内環境
活性酸素
ダイオキシン
この四つに気をつければけっこう健康で長生きできるよ
ここでけんか売って勝手に勝ち誇っていればストレス解消になるだろうよ
不毛だよおまえら
長生きしてくれよ

まぁみんな飛躍しすぎだよな。修行曽じゃないんだから、
完全なベジになんなくてもいいし。

やれやれだね。情報を整理すれば、とっくに妥当な結論は出せる・出てるはずなのに、
わざと極端な事言って喧嘩売りたがる人がいるし。故意・ネタ作りかな？
でも一応、不毛な争いの原因は消去しておこう。

＞免疫力の低下？
＞肉食って癌に
だからさー、まともに調べて・考えてないでしょ？
よく引き合いに出される、肉食と癌の疫学調査での相関関係は、
日本と桁違いの量の肉を食ってる連中も含めてるし、生活に当てはめる前に、吟味が必要。
まして、一切の肉類拒否が健康に良い、という事には、どうやっても、ならない。
まあ、健康を考えれば、肉を食べるときは余分な脂肪(｢摂り過ぎの場合の｣癌の主原因)は落とす事かな。

免疫を担当する細胞や抗体を作るのに何が必要かを考えれば、
アミノ酸組成も吸収効率も良い動物性食品を完全に忌避することの愚かさには
気付くと思うんだけど。普通なら。
癌その他いろんな病気を防ぐためにも、良質の蛋白質摂取は必要だよ。

あと、国語の問題。｢徹底した場合の・厳密な｣菜食主義の害を唱えた人に対して
肉を｢食べ過ぎた場合｣の害を唱えつつ(･･･（ﾟДﾟ）ﾊｧ?)
喧嘩を売ってor反論したつもりになってるんじゃ、こりゃ話にもならない。

まあ、知識と論理の誤りを正した上で、他人への強制はせずに、趣味としておやり下さい。
バランスを崩し過ぎない程度なら、健康に有益な面もあるでしょう。＞菜食の方

>>511
学者の言うこと信じてんの？
他人の意見で一生を棒に振るほどあほらしいことはないよ。

>>506
＞つーかそんな知識を持っていながらなぜ肉は安全だと
＞言い切れる？肉食って癌になるのは周知の事実だろ？
野菜は安全なんですか？その根拠は？

ここの人たちは料理板の同スレは見てなかったの？

＞まあ、健康を考えれば、肉を食べるときは余分な脂肪
(｢摂り過ぎの場合の｣癌の主原因)は落とす事かな。

苦しい事を言っている様だが・・・
５１１、君は単に美味しい肉料理を食べる事を
止めたくない、自分が正しい筈だと、自分を
守りたいだけだろ？気持ちはわかるよ。
確かにあなたの言っている通り、議論の為の議論は
不毛だ。ならばもっと建設的になって菜食を試して
みる事くらい出来るだろ？お説教はそれからにしてくれ。
良質のたんぱく質不足が心配ならヨーグルトや牛乳を
摂ればいいのでは？

>>515
良いではないか。無理に人に進めなくても。
どの道完全な菜食なんて現代生活では不可能。
外食して、肉の入っていない料理を頼んだとしても
カツオだしが入っていればもう菜食じゃないんだから。

肉食って気分悪くなった。野菜を食って体調が良くなった。
っていうのは誰もが経験すること。すごい単純明快。

せいぜい健闘を祈る。

>>516
だしはセーフだろ

>苦しい事を言っている様だが・・・

単に苦しいとしか言えない貴方こそ(以下略

>５１１、君は単に美味しい肉料理を食べる事を
止めたくない、自分が正しい筈だと、自分を
守りたいだけだろ？気持ちはわかるよ。

貴方の妄想というか、下手な煽りだな。

＞ならばもっと建設的になって菜食を試して
みる事くらい出来るだろ？お説教はそれからにしてくれ。

お説教？スレッドのタイトルについて議論する場だと思ってたよ。
確かに、まともに話する場所じゃなさそうだし、場違いのようなんで、失礼しますよ。

2行目から読んでないけどな

あいあくぁーらずここはもめまんな。プ）

>>514
　みていないと思われ。
　相変わらず、バランス〜とか逝っているし。
　肉食しているｲﾊﾟﾝｼﾞｰﾝのバランスが悪いこととか、むこうでレスしてあんだけどね。

＞食べられる動物の苦しみ・痛みを考えようともしない。

ベジ系のHPみると良く書かれてる。ト殺される牛や豚が瞬間に
強い怨念を体内に出してある種の毒性のある物質になると言う。
だから菜食する人より肉食する人のほうが癌に掛かる割合としては高い。
割合だから菜食してる人だって癌に掛かる人は掛かるだろうけどね。

けどベジ系のHP見て「これは大丈夫だと思って食べたらシーチキン入ってた。うえ〜気持ち悪い」
なんて書かれているの見ると「ハァ？」って気になるよ。
人間は罪深い者なのです。菜食だろうが肉食だろうが、食べ物に感謝して
食べないといけないと思う。ト殺された牛・豚・鳥の怨念が少しでも癒されるように、
食べる時は感謝する。食べ物を粗末にしない。そう言うことの積み重ねが
健康的な食生活への一歩だと思う。

痴呆の原因
＞・脳血管障害：脳梗塞、脳出血
・変性疾患：アルツハイマー病、ハンチントン舞踏病パーキンソン病など
・脳外傷、脳腫瘍、水頭症などの脳外科的疾患
・中毒性疾患：一酸化炭素中毒など
＞ ・栄養欠乏性疾患：ビタミンB1、B12欠乏、葉酸欠乏など
・アルコール多飲（いわゆるアルコール性痴呆）
＞・感染症：細菌性脳炎、ウイルス性脳炎、AIDS脳症など
・脱髄疾患：多発性硬化症など
・代謝内分泌疾患：甲状腺機能低下症、Cushing症候群、Wilson病など

血管の弾性と強度の低下、ビタミンＢ１２等の欠乏、ウイルスに対する免疫力低下。
ベジスレで国語の通じない電波が異常に多い理由がわかった気がする。

＞肉食しているｲﾊﾟﾝｼﾞｰﾝのバランスが悪いこととか、

・で？それが菜食主義がベスト、てタイトルと何の関係があるのでしょう？
まさか、肉を食べてる人にバランスが悪い人がいるから、健康には菜食主義者がベスト？？
・それ以前に、肉食と菜食を無理に分けた上で、バランスがどうこう言うこと自体に、実際の意味は無いし。
・バランスの良さを言うなら、菜食や肉食にこだわる意味も、それこそ無くなるのですが。

>512
じゃああんたは本も読まず自分の体調のみで判断して菜食してんだね。
めっちゃ危険だろ。

>>527
身内で菜食の人、菜食じゃない人がいたから
そこからもある程度は判断した。

まあ菜食によるダイエットハイやら痴呆なんかで心が壊れてると
その体調の判断とやらも怪しくなるがね。

じゃあ、心がまともな肉食の人が体調不良を訴えてたのは
信頼できるね。

(´-`).｡ｏＯ（電波の相手するから無駄にレスが伸びるんだよ・・・）

>>526
　ことばの解釈だけですすめる議論こそ意味ないな。
　>>1が否定したいだけなら同意するから、レスはいらん。
　その場合は>>1と菜食主義者(=ベジタリアン)を別けて議論をしてくれ。

> 肉を食べてる人にバランスが悪い人がいるから
　やっぱり読まずに脊椎反射レスしてんだね。

>それが菜食主義がベスト、てタイトルと何の関係があるのでしょう？
　場合分けってのが出来ないみたいだな。
　菜食がベストでないというのであれば、菜食が雑食とくらべて不健康であること
　を証明することと同時に、一般的な日本人(=雑食)が健康な食生活を送っているか
　についても検討しないとな。単
　少なくとも菜食主義が間違っている=一般人の肉食がバランスがいい、とはならん。

　料理板同名スレの800番台終わりでそれについてはまとめたからここでは数値は出さ
　んがよ。個人の嗜好はピシュタリアンなので、魚食までは否定しないけど(そーゆー
　意味では>>1がバカであるこということには同意だね)。一方、一般人の肉の食い過
　ぎと畜産物嗜好は否定しているよ。
　タンパク質の必要量とか脂肪酸の組成とかCa: P: Mg比なんかをみれば一発だ。

>肉食と菜食を無理に分けた上で、バランスがどうこう言うこと自体
　別に無理に分けていないし。っていうか、菜食主義者(=ベジタリアン)の定義を
　無理に狭義に解釈しているのはきみらだし。ベジタリアニズムについて>>526が
　どれだけ知っているのだろうか?

ようするに、肉食しないとバランス悪いとかいうなら、平均的な肉食をする一般人
がバランスのいい食生活を送っているかについても検討してみなよ。
オレの結論は肉食が菜食にくらべてバランスがいいとしても、それは肉食をしてい
る一般人の食生活が、菜食主義者にくらべてバランスがいいとはいえない、という
ものだったけど?

>>532
＞菜食がベストでないというのであれば、菜食が雑食とくらべて不健康であること
＞を証明することと同時に、一般的な日本人(=雑食)が健康な食生活を送っているか
＞についても検討しないとな。
そんな事無いでしょ。それってある練習方法を評価する際にその練習方法で練習している人間と
何も練習してない人間を比較するようなものだし。
肉食を取り入れた食生活では栄養バランスが取れないことが証明できたら「菜食がベスト」って
ことになるんじゃない？

＞ようするに、肉食しないとバランス悪いとかいうなら、平均的な肉食をする一般人
＞がバランスのいい食生活を送っているかについても検討してみなよ。
ここもそうだよね。そもそも比較する対象が間違ってる。

>>532
わかった、>>1と菜食主義者（＝ベジタリアン）は分けて議論する。
だからお前も一般的な日本人（肉食べ過ぎ）とバランス良く肉も食べる人を
分けて議論してくれ。
君、もしかして料理板の２１９か？
ついでに「ベジタリアンになりませう」スレの６６２？
違ったらスマソ。でも、できれば同一人物であってほしい。
別人だとしたらｷﾁｶﾞｲが複数名いる事になるから。
料理板の末期、君は粘着厨房の７を論破した気になっている様だが、
一般人はあれを見て「ｷﾁｶﾞｲが罵り合いしてる」と考えるワケ。
実際その通りなのだが本人は気付かないらしいな。

>>530
お前の狭い世界で判断するなよ。

>>531
狂おしいほど同意だが、ｷﾁｶﾞｲには一言言わないと納得いかんのよ。

>一般人はあれを見て「ｷﾁｶﾞｲが罵り合いしてる」と考えるワケ。
　ぷっ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1015927250/l50
みんな、ピシュタリアンになろうぜ。(藁

本当に健康になりたかったら、肉も野菜も控えろ！！
海のもん食え。貝、イカ食え。

>「ｷﾁｶﾞｲが罵り合いしてる」と考えるワケ。

確かに、少なくとも一方には確実に電波が混ざってるからね。まあ間違ってもないさ。

ここはこれ以上無駄にレスを伸ばすこともないでしょsage

若いうちは肉食っとけ。30が近づいたら自然に食生活が菜食に近くなる。
逆に年取ってるのに肉ばかり食うようになってたらヤバイと思いな。

>>1
ベジタリアンのためのレストランってそんなにないの？
あと、お安く食べられる精進料理とか。
精進料理ってなんであんな高いの？
お坊さんの作ってるイメージ。

ドイツでは　ルブナーという現代栄養学の元祖というべき栄養学者が、「野菜
ばかり食べていると戦争に負けてしまう」と言い、スタミナをつけるためには
動物の肉をどんどん食べるべきだ　と肉食を奨励した。その結果、病人は急激に
増え、死亡者も多数に及び、結局、戦争にも負けてしまった　史実がある。

>>541 馬鹿言うな、平家と関東勢が戦い、こてんぱに平家が負けたのは、平家は肉食していない
からと言うのは有名。

イギリス人栄養学者によって行われた実験。ネズミをA・B・C　のグループ
に分け、生後２年７ヶ月の実験期間中　与える餌を変えて飼育してみた。
■A：フンザ食（パキスタン最北端の山岳地方に位置する国フンザは不老
　　長寿で有名であり、皆150歳くらいの天寿をまっとうする。主食は
　チャパテｲ−という精白しない玄麦の粉を水で練って焼いたパン。野菜と
　果物を少々食べる。肉食はしない。）
■B：インド食（穀物、野菜、肉、香辛料、現代日本の食生活に近い）
■C：洋食（精製粉で作ったパン、ハム、ソーセージ、バター、チーズ）

その結果、Aグループのネズミは完全な健康体で、一匹も一箇所も病気は
見当たらなかった。Bグループのネズミは約半数に病気が表れる。胃腸の
炎症や、肝臓・腎臓の病気、虫歯、脱毛等。Cグループのネズミは全て、
Bで見られた病変のどれかを引き起こしていた。

肉・牛乳・卵などの動物性食品の摂取は、腸内環境を悪化させ体内に様々な
毒素を生じる。動物性蛋白質の腐敗や腸内悪玉菌の増加を招く。これらは
腸から吸収され血液の性質を悪化させる。逆に菜食では、血液がきれいになり
すばらしい体質改善効果があらわれる。人類は本質的に、菜食の食性である
からだ。

インド国立栄養研究所長ロバート マッカリソン博士が『1905年』に行った実験。
・ネズミというか、ラット。人じゃないですよ。

・100年近くも前の・・・すごい物持ち出してきますね。
　よく引用される実験ですが、続報とか追試は成功していますか？
　追試が成功しない実験は、少なくとも科学的普遍性ありとは言えませんよ。

・その結果を否定しない場合でも、結果が何の因子によるのか、この実験系では不明。
　栄養化学とはいえない次元の実験です。

＞人類は本質的に、菜食の食性であるからだ。

身体の形態から言うと、人間は明らかに雑食性。つまり、肉も食べる事を前提にしている。
何でも食っていくことで生き延びられるように、体が進化してきたと言うべきか。
生理機能も明らかに、肉食もあることを前提としています。（消化酵素、各種脂質のキャリアーなど）
従って、544の論理は誤り。

＞腸内環境を悪化させ
・菜食も必要でしょうが、動物性食品の摂取を否定するものではありません。
・ヨーグルトやチーズなどの発酵食品は、乳酸菌をもつ食品で、
また、牛乳や乳製品はそれらの菌のエサとなる乳糖を含んでいるので腸内環境を整えます。

まともな論客？の方々がおとなしくなったと思ったら、信者さん達が活動開始ですか。
これ以上不毛な議論くりかえさんと、とっととsageて下さい。

>これ以上不毛な議論くりかえさんと、とっととsageて下さい。

おまえが原因で無駄に繰り返してんだyo!
議論好きな栄養学オタクが！

今週の週刊朝日に１００歳の医者出身のゴルフ好きじいさんの
話が出ていたけど、好物は「肉」でした。ステーキとか大好きみたいよ。

>547
議論も出来ないバカ頭はけーん
ちょっと知識があるとオタク扱いか？
勉強しろバカ

>何でも食っていくことで生き延びられるように、体が進化
>してきたと言うべきか。

>>546さんのいうとおりでしょう。
進化における人の脳の増大は、肉なしでは成し得なかったし、
長い狩猟採集生活で、ヒトの肉体も、動物性食品の摂取を前提
にしたものに変化してきたことは確かでしょう。
肉が一般に旨いと感じるのも、味覚がそう進化した訳だし、
ラクトオボベジタリアンの皆さんだって、チーズとか卵巻きとか
ケーキとかアイスクリームはおいしいでしょ？
結局おいしいのは、そういった高アミノ酸食品を体が欲している
からだしねー。

しかし、動物性があまりに多い食事も問題がある。
欧米に比べればはるかに少ない肉の摂取量で、逆に魚が多い
中くらいのタンパク質摂取量の日本人の平均寿命が世界一長い
のは、適度な動物性食品摂取と魚食が体によいことの証では
ないのか？

日本のベジタリアンの主張は、都合のよいデータばかりの主張で、
不利なデータには触れないか、>>547のように「議論の放棄」
（理科の成績が悪かった人が多いのか？）によって、正面から
向き合うことから逃げている。

しかし、どうしてこう栄養学的に不利な情報が多いからって、
科学的な議論から逃げるのかねえ。やはり、ネガティブな状況
はなんとなくなく分かっていて、まともに議論しても負ける
ことが分かっているからかな。

そもそも、多少不健康だろうが、牛豚おろか魚介類も
食べるのは嫌だから（動機は、動物愛護以外にもいろいろ
あるんだろうけど）、ベジタリアンになった人が多いの
だろうから、本当は健康のことなんて、どうでもいいのかも
しれないと感じることも多いね。

でも、人間がそもそも雑食であることを認めることは、べジタリアン
の理想に反するし、認める訳にはいかないのでしょう。
ま、そこを認めた上で、どうやって肉をなくすなり、減らしていくか
という方向性ならいいのではと思うのだけど。
少なくとも、>>1のような人間は菜食動物であるという間違った
考えは、ベジタリアン運動を進めるにしても、道を誤ると思うね。

魚介類を食べることは、健康によい！
これ、常識だと思うのだけど（もちろん、食べすぎは
何事にもよくないが）、これを否定できるデータを
ベジタリアンさん達はもっているのでしょうか？？？？？

もし、否定できないのなら、魚介類を食べないベジタリアンの
方は、逆に「健康に悪い」ことをしていることになりませんか？

なお、海洋汚染や養殖によって、有害化学物質に汚染されているから
よくないという意見は、議論の本質から外れているから、受け付けません。

肉や魚たべないと大きくなれないよ。
ベジタリアンは何でそもそも動物食べないの？

こうやって科学的、栄養学的に議論している分にはいいけど、
１の文章には１部宗教的な考え方が伺える。
肉を食べないことで原罪から逃れていると思ってるやつはむかつく。
植物だって生物なのに。

>ベジタリアンは何でそもそも動物食べないの？

＜理由その１＞
動物愛護･･･動物を殺して食べるのはかわいそう

＜理由その２＞
健康のため･･･例えば米国栄養学会では、「Position of the
American Dietetic Association: Vegetarian Diets (1997)」
という報告書を出しており、ベジタリアンは健康に「適切」
であると言っている。
欧米では、ベジタリアンは不健康という考えは少ないようです。
日本では、逆に不健康という考えが支配的ですが。

＜理由その３＞
宗教・精神世界的理由･･･ヒンズー教や仏教の場合は、輪廻転生
思想と深い関わりがあるようです。また、ヒッピーに代表される
精神世界の人達も、ベジタリアンが多いのですが、基本的に
慈悲の心や霊的・精神的な浄・不浄といったものと関わりで
といったことが、根源にあるように思います。

しかしながら、ベジタリアンになった人たちの動機にも
いろいろとあり、むしろ、１〜３の理由全部の人もいれば、
２だけとか１だけの人もいます。どれにも当てはまらない
人もいるかもしれません。

追加で〜すっ

＜理由その４＞
肉が嫌い･･･なんか気持ち悪いとか。これは〜筋肉だとか、骨だとか
想像すると食欲がなくなる人もいる。
ただし、これは好き嫌いの問題なので、思想ではない。この理由
だけで肉を食べないのであれば、ベジタリアンとは言えないかも。

>>550
＞進化における人の脳の増大は、肉なしでは成し得なかったし
これの根拠は？

○○を食べるべき、というのは少なからず業界がらみ。
○○は食べるべきではないというのは、少なからず宗教がらみ。

>>557
脳が大きくなれば、エネルギーの多くを脳に使う必要性から
腸を小さくする必要がある。となると高エネルギーである
肉が必要となる。しかし、これはあくまでも仮説で、逆に
火を使った調理により栄養がより多く摂れるようになった
ことにより進化したとの説もある。
詳しいことは、自然人類学の本でも読んでくれ。
食べ物と進化の関係は、人類学の重要なテーマなので
肉食と進化の関係についてはいろいろ書いてあるはずだ。

動物と人間は似ている。
植物と人間は全く違う生体だ。
だから、目も口も鼻もある、行動も似ている動物を
殺して食べるのは鬱。
血もでるし、痛がるし、泣くし怯えるし。
植物はすぐ伸びてくるし、完全に命が断たれるわけでもない。
また、悲鳴もあげない。
こんなに歴然とした感情に訴える本能があるのに、
植物も動物も殺すときの重さは同じだといえるのって、
宗教としかおもえない。
たとえば、キリスト教系の発想では。
キリスト教はきらいだ。
この発想だと人間を殺して食べるのも植物を食べるのも同じだということになる。

なんで、精進料理って高いのさ？

そりゃ需要も少ないし、非日常的な食事だからねえ。
しかし、安くても３千円くらいからの値段は、ひどい。
禅寺の坊さん、菜食を普及する気なんかさらさらないんじゃない
かと疑っちゃうね。

世界のベジタリアン＠国別ベジタリアンの割合

フランス 　0.9％
ドイツ　 　1.25％
オランダ　 4.4％
ポーランド　0.2％
スウェーデン0.75％
イギリス　約１割
アメリカ　　7.0%
カナダ　　2%未満
インド　　約６割
台湾　　　　14%
日本　　　？？？（統計がない）

>>562
そうですよねえ。
本当３０００円以下って見たことない・・・・
１万円以上の高級料理ですよね。
ダイエットのために、食べようと思ったんだけどｗ
手間ひまがかかるのはわかるけど。
ファーストフード感覚で食べれて、栄養バランスのいい
（大豆タンパクなどたんぱく質も含む）安いベジタリアン
料理、精進料理ってないですかね？

>だから、目も口も鼻もある、行動も似ている動物を
>殺して食べるのは鬱。

>>560
でも、逆の本能もあるかもよん。残酷なことを好む人間の
闇の本性･･･。やはり、こういうことは慣れで、どうにでも
感じるのでは？

>この発想だと人間を殺して食べるのも植物を食べるのも同
じだということになる。

人間は他の動物と違い「特別」と考えるのがキリスト教。
そういうことにはならんでしょう。キリスト教は
とくにベジタリアンを推奨していないけど、宗派の中には
ベジタリアンのところもあるね（SDAとか）。

麩って小麦粉のたんぱく質グルテンなんですよね。
植物性たんぱく質っていうと大豆と麩くらいしか思いつかない
んだけど、他にあります？
外国ではどうでしょうか？

ついでに、生麩ウマー！！もちもちしててイイ！！

>ダイエットのために、食べようと思ったんだけどｗ
>手間ひまがかかるのはわかるけど。

日常の食事ではなく、「珍しさ」を求めて来る客が多いから、
凝ったものしか出さないし、当然価格も高い。
一般的には３千円〜２万円くらいかな。都内には、万単位の
メニューしかないお店も。

>ファーストフード感覚で食べれて、栄養バランスのいい
>（大豆タンパクなどたんぱく質も含む）安いベジタリアン
>料理、精進料理ってないですかね？

いいですね〜。あってもいいんじゃないかと思う。
日本のファーストフード店では、べジ肉を扱っているところは
皆無といってもいい状況だから、どこかメニューとして
やってくれないかねー。ダイエット用としていいと思うんだけど。
でも、それ以前にべジ肉の値段が高すぎる。

>植物性たんぱく質っていうと大豆と麩くらいしか思いつかない
>んだけど、他にあります？

タンパク質ならなんでもいいんなら、穀物類にはたいてい
入っているが。。。。バランスがよいものは、大豆が群を
抜いているがね。

そうそう、大豆に匹敵するもので、他の「キアヌ」もあるよ。
しかし、大豆一辺倒というのは感心しないね。
卵や乳製品も食べたら？

　　　　　　　　　　蜜りんごワッショイ！！
　　　　　　　＼＼　 蜜りんごワッショイ！！　／／
　　　+　　　+　＼＼　蜜りんごワッショイ！　　　　　　
　　　　　　　　　　　φ　　　　　γ　　　　 　、　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　 　 　●、 　 　●、 　 　　● 　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）


　　　　　　　　　　蜜りんごワッショイ！！
　　　　　　　＼＼　 蜜りんごワッショイ！！　／／
　　　+　　　+　＼＼　蜜りんごワッショイ！　　　　　　
　　　　　　　　　　　φ　　　　　γ　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　 　 　●、 　 　●、 　 　　 　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（；´∀｀）　　ｵﾁﾀ･･･
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）　　　ﾐ、
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　　　　●

キアヌじゃなくてキヌアだよ

キアヌ？キヌアじゃなかったっけ？

>>571
キアヌ＆ベジタリアンで検索したら
キアヌ・リーブスしかでてこなかったYO!ｗ

外国も豆の料理が多いのかな？
イタリアンは、トマトソースで野菜煮込んだのとかは、
お肉はいってないねえ。
インドは野菜カレーかなあ。
世界中のベジタリアン料理を食べてみたいなあ。

でもさ、じゃぁなんで肉食しなくなったら体調よくなったりするの？
たとえ短期的なんだとしても肉をやめて良くなる事が多いのはどうして？

>>566
　別スレでもかいたけど、小麦のグルテンが使えれる。
　台湾で食べた素食(すーしょく)といわれる料理はかなりすごいね。
　屋台で普通に食べられるし。
　料理本もかっちった。

　そうまでして偽肉にこだわる必要もないと思うけど。(藁

私は肉大好きなんだけど、
ベジさんって、日本では優遇というか、されてないねぇ。
かわいそうだと思う。
専門の安い店って余り無いんでしょ？
外食の楽しみが少ないって、私にとっては悲しい様に思う。
だって、友人・知人・職場の人とかと店に行けないんでしょ？
そういう点で、
ベジであるって事で、コミュニケーションも少なそう。
WEBでそういう(ベジさん専用)ガイドとか無いの？

>>574
ただ単に野菜が足んないだけじゃネーノ？
おれはむしろ野菜ばっか食ってっと力出ないしなぁ

まあ、人様々でしょう。
>>548　みたいな人は逆にどう説明する？
亜鉛不足になってだるくなったベジタリアンもいるよ
（亜鉛サプリを摂ったら体調治ったそうだ）。

それとも戒律(笑)を破るの？知人達との食事の誘いは。
自分の教義に忠実に「私はベジタリアンだから」って突っぱねるの？

>>576
>専門の安い店って余り無いんでしょ？

首都圏の専門店では、マクロビオティックの店も含めれば
３０あるかないかだねえ。関西はお寺が多いから、精進料理
を出すお寺も入れたら結構あるんじゃない？
名古屋圏は、数件しかないね。

>それとも戒律(笑)を破るの？
　戒律(藁)やぶるよ。オレは。
　宗教じゃなくて、ライフスタイルだもの。

　あらかじめ言っておけば、気を遣ってくれるけどね。
　ヴィーガンでなければ、それほど問題はないでしょ?

>>579
下戸がお酒の席で、どうやって酒を断るのか？という
状況と似ている。飲めない人に酒を強要するような日本では
ベジタリアンはとかく生きにくい。

コレステロールが問題にされがちだけど
牛ミノやレバーにはあんまりコレステ入ってないよね…
俺ミノ焼きやレバ刺し大好きなんだけど。

ベジタリアンの人って貧血になんないのかな？

>>575
>台湾で食べた素食(すーしょく)といわれる料理は
>かなりすごいね。

素食は「そしょく」と呼ぶが、中国語では「スースー」という
発音だね。

>屋台で普通に食べられるし。

どこにでもあるね。台湾はセブンイレブンに「素食」と書いた
おにぎりあるし、ベジタリアン天国だね〜。

>そうまでして偽肉にこだわる必要もないと思うけど。(藁

そういうのも正直でいいかもね。あまり、偽肉は好きではない
けど、マグロの刺身とそっくりなのには、まいったＹＯ

>>583
鉄欠乏性貧血の発生率は、ベジタリアンと非ベジタリアンの
間では、差がないそうです。吸収のよいヘム鉄が植物性食品には、
全くないので一見不利に見えますが、ビタミンＣが逆に鉄の吸収
を助けるので、差がないのかも。

>>584
私は大丈夫ですよ。菜食にして貧血治りました。

実際ベジタリアンは本当に長生き・健康なのかな？
沖縄人は豚をたべるし、金さん銀さんもすき焼きや唐揚げ
など肉食を好んでいたような・・・要はバランス？
個人的にはベジタリアンは子供生んで中年になったころ
でいいのでは？と思うなあ。
血や肉になる動物性たんぱく質を全くとらないと、
血管とかもろくなりそう。
取りすぎて、血管がつまるのも問題だけど、
成長期は動物性たんぱく質も取るべきだと思う。
だから、子供に菜食強制してる親は嫌だな。

>>587
　疫学的な議論は検討すべき要素が多すぎて難しいんだけど、統計的には
　長寿の食生活はベジの分類でいうところの「セミベジ」レベルになるはず。

>>584
　げっ! そーゆー発音だったのか...
　「すーしょく」で通じていたのでてっきりそうだと。
　ﾊｼﾞｶｼｰのでもう逝きます。

ttp://www.ivu.org/japanese/recipes/

世界のベジタリアン料理で検索したらこんなのあったよ。
レシピも各国で載ってるけど、画像がないYO!
（英語だし）
アフリカにもあるんだね。イスラム教かキリスト教かな？
作ってみたいけど、画像がないからイメージがわからんなあ。
前やってたロンブーの番組みたいになりそう。
ゲストの好物、料理名、レシピ（外国語）から推測して作る番組。

>>587
確かに歳をとってからは、問題あるかも。
消化吸収能力が落ちるから、若いときはベジタリアンで
平気でも、老人になったらどうなんだろう。
現在、ベジタリアンに関する統計を各種研究機関（欧米）
で調べているみたいだから、その内、結果が出るかもね。
少なくとも、ベーガンの場合、歳をとったらどうなるか
非常に疑問だね。
いずれにせよ、妊娠中のベジタリアンは、サプリを薦め
られる場合が多いし（ベーガンはＶＢ１２必要）、それが
ナチュラルな食事かというとどうもねえ･･････。
とはいえ、アメリカ栄養学会は、「適切に計画されたべジタリアン
食は、健康によく栄養的にも充分」と発表しているくらい
だから、そう悪くはないのかも。

>>588
長寿なのは、確かに「セミべジタリアン」だと思う。
長生きに動物性食品は欠かせないでしょう。
でも、セミベジタリアンは単に肉の量が少ない人のことで
あって、肉も魚も食さないベジタリアン（ＩＶＵの定義で
いうところのベジタリアン）とは大違い。
もはや、ベジタリアンで長生きするには、サプリメントの使用
など、人工的なものの手を借りるしか方法はないのでは？
もっとも、卵・乳製品を大量に食べていれば、肉を食っている
のと変わらないが・・・・・・・・

>>580
都内は楽かもしれないねぇ、ベジさんにとっては。
それ以外の地方の人は、キツいね。
>>581
無問題♪

ライフスタイル、、、カコイイ。
私にはそんなもん無いもんなぁ。
うらやましい、、、意志を持った生活。
>>582
その点は厭な世襲が有るよね、日本には。
誇れる点も一杯有るのになぁ。
大人になる儀式(大爆笑)ってやつですかぁ。
煙草の一つも…、酒の一つも…、ってやつね、
ばかみたい。
そういう私は、、、肉・煙草・酒、全部やる(笑)、
ベジさんが嫌いそうな全部。
が、全て自分の意志からやり始めたもの。

というかもう一つ質問
上で「そうな」って書いたけどホントにそうなの？
煙草も、酒も絶ってるの？

>>593
>それ以外の地方の人は、キツいね。

地方の人は通販生活だよ。通販べジ食品は結構充実している。
でもレストランはないなーーーー。皆無の県も多いと思われ

結局、殺生はよくないという宗教的価値観からのベジタリアン
と、健康生活を目指すベジタリアンってちがうよね。
１さんは両方言ってるけど。

今の世の中、動物の体液が必ず入ってる食事ばかり強要されるけど。
不自然だと思う。
そんなに動物を苦しめてまで、どうして動物からとったものを
常食にする必要があるのだろうか。
ベーガンでも食べれるアレルギー対応のクリームシチューとかカレーとか
レトロト食品で買ったけど、肉入りにひけをとらないおいしさだった。
ただ、２倍の金額を払わないと買えない食品だけど。
宗教をやってるわけではないけど、普通レベルで疑問を感じる。

>>596
動物の体液・・・ﾍ(°◇､°)ﾉ

>>597
言い方変だけど・・・
でも、牛乳て牛の血からできてるらしいし、体液だよ。
卵も肉も、みんな動物の体の一部だし、こんな表現した。
まぁ、人間のはいた唾が、どの食べものにも入ってたら怖いけど、
それの動物の体液版。

>>596
おいしいし、精がつくからにきまってるじゃないかｷﾐｨ
『食う』っつう本能的な行動に『動物を苦しめる』とか
『体液が入ってるから』なんちゅう概念は
少なくとも普通の人間なら持たないんじゃない？
人間には動物性食品は必要だよ。

>>598
動物が駄目で、植物なら良いって理由は？
どっちも生き物だよ。

>>600
本能と感情だと思う。動物は人間に似ていてコロシタクないから。
これでは通用しない、といわれるのがおちなんだけど。
植物だって大切にしながら頂く必要があるよね。
もちろん、肉を食べる人がひとでなし、だといっているわけではないけど。
ただ、犬とか飼ってる人ならわかると思うけど、
なかなか、動物を殺すのはきびしいもんだよ。
でも、花を一輪しっけいするのは、罪悪感がありながらも、
少し必要な分だけ頂戴するよ、という感覚ですむよ。
犬をかっさばいて、鍋にするのは、罪悪感どころか、
残酷でできやしない。
そりゃ、飢餓にでも襲われたら話は別だけど、
作物で腹を満たせるなら、わざわざ、人間に近い動物を
殺すわけもなく。

>>601
最後の2行は私情がバリバリはいってるね(w。惜しい。
すーっ、と、俯瞰的観点からはいって、
ちょーっと批判めいてきて、最後にどっかんと私情を。
うまいやりかた、だけど、70点。

>>602
そうかい？
７０点もつけてくれたら上等だよ。
たいてい、逝ってヨシといわれるのがせいぜいだからね。ｗ）

>>601
では、お魚とか貝とか蟹とか海老はどうなんでしょう？
人からかなりかけ離れているけど。

>作物で腹を満たせるなら、わざわざ、人間に近い動物を
殺すわけもなく。

作物だけで腹を満たせない、乾燥地帯の遊牧民やツンドラ
地帯のイヌイットの立場は？
動物性食品を主食とせざる得ない気の毒な人達ってこと？？？
ま、辺境の地だからそうなのかもしれんが

>ただ、犬とか飼ってる人ならわかると思うけど、
>なかなか、動物を殺すのはきびしいもんだよ。

ペットとしてではなく、家畜として飼えば、そう厳しい
ことではないのでは？慣れだと思うよ。

俺は食うためなら殺すガナー。

ただ感謝はしてる。俺の血肉になってくれてありがとうと。
まあ大半はウ○コになるわけだが

>まあ大半はウ○コになるわけだが
それをいっちゃ、実のフタもない

食われるほうにとっては食う奴の思想なんて関係ない。

>>601
狩猟採集生活を送っていれば、犬を殺して食べることも
平然とできるんじゃないかなあ。
逆に、屠畜を自分でしたこともなければ、見たこともないままで
都会生活を送っていると、段々と動物を殺すことが、
生理的（本能的に）にやりにくくなるのかもしれないね。
でもさあ、不自然な都会生活が生み出した感覚に忠実に
なっても、体の方がなかなかついていかないのでは？
肉は一般的においしい食べ物だと思うけど、ベジタリアン
になっても、肉っぽいものが必要で、偽肉とか偽魚食べる
ベジタリアンも多いよねー。それに、ビタミンＢ１２とか
亜鉛なんかのサプリメントも飲む人多いし。
それって、心と体の欲しているものが各々別の方向にいって
しまって、ある意味矛盾した状態に陥っているのでは？
となると、今後の方向性は２つ。
１つは、野生に帰って、ベジタリアン生活をやめる。
２つ目は、テクノロジーの力で（べジ肉開発、肉に匹敵する
味の開発、各種サプリ開発）、矛盾を克服する。
でも、これってナチュラルではないね。
その辺どうよ

>>596以降出現したキチガイは、折角まともなスレになりかかってたのを
再び煽り荒らしに引き戻したい愉快犯。相手にするだけ無駄。

宗教の板でやれよ･･･

酪農高校で豚を可愛がっていた女の子に、授業でその肉を食べさせるって
ところをテレビでやっていて、最初は涙目で絶対食べられない！って言って
たのが、無理矢理食べさせ、最後に美味しー！と言わせた所で終わった。
なんかスゴーーーク気分悪かったヨ。
こういう話しになると思い出すな・・

>>609
どのみち、ナチュラルな生活って存在しない時代だと思うから。
後者でＯＫだよ。ただ、サプリだのベジ肉だの、必要ない人も
いぱーいいるけど。

>>610
たしかに、キチガイといわれるようなこといってるけど、別に
愉快犯ではないよ。仲良く酸化させてくれてもいいだろ。

>>612
その番組みたような。勘違い美学。
なついてる豚を食べることで、厳しさを学べとか逝ってるみたいだけど。

>だ、サプリだのベジ肉だの、必要ない人も
>いぱーいいるけど。

その内、病気になるんじゃない？大丈夫？
ベジタリアンを厳格に実行して、調子悪くなった人もいるよ。
それに、ベーガンはビタミンＢ１２のサプリが必要なのは、
まともなベジタリアンの間では常識でしょう。
ベーガンだと、今は調子がよくても、その内Ｂ１２の体内の蓄えが
なくなっちゃうよ。（蒲原聖可先生の本くらい読んでのだろうね？）

いずれにせよ、動物を殺して肉を作るより、Ｂ１２サプリを製造して
くれる方が、断然、簡単だと思う。
Ｂ１２でベーガンへの不安がなくなるっていうなら、
おおいに、それを製造してくれたらいいよ。
ただ、ベーガンといっても、Ｂ１２が含まれているような
食事を少しは食べてしまわないかい。
本当の幻覚なベーガンは、なかなか、いないだろう。
ベーガンになるなら、ビタミン１２を木にして、
たまーに、年に１度くらい卵のひとつでも食べてみてはどうかね。

生き物を殺すのがかわいそうという観点から
菜食主義になる人の気持ちもわかるけど、
生物界っていうのは複雑みたい・・・

前、鮭を取り上げたテレビをやってたけど、
熊さんは川で鮭を取って、森で食べるよね。
食べられた鮭の残骸に含まれる窒素は、本来
森にはないもので（窒素もいろいろあるんでしょ？
専門家じゃないから、わからんけど）海にある窒素
で、食べられた鮭の残骸に含まれる窒素が森をより
大きく育てるらしい・・・。（要は肥料なんだろうけど
落ち葉とはまた違って効果的らしいYO、日本史で習った干鰯の肥料みたいなもん？)
人間が食物のために動物を殺すのとは、ちがうかもしれないけど、
肉食動物の存在は、必要なのかも。
そうして、人間も昔（狩猟・採取生活のとき）は、そんなサイクルの
一部だったのかもしれないよ。

>>614
　B12の貯えと言っても、成人から始めると12-30年程欠乏しないらしいけどな。
　
>>615
　日本で"幻覚な"ヴィーガンは不可能だろう?
　化粧品や医薬品、皮革製品なんかも考えると、それこそ論理に破たんが...

>>617
幻覚なベーガンは、日本じゃ無理無〜理
インドじゃ可能だけど。肉料理で使った調理道具は、
ベジタリアン食を作るためには使わない、調理人も生まれながら
のベジタリアンでないとダメというところもあるらしい。
でも、食べるときとトイレは手なので、大便のＢ１２が経口で
入るとの話も･･･

>>616
>そうして、人間も昔（狩猟・採取生活のとき）は、
>そんなサイクルの一部だったのかもしれないよ

まさにそうなんだけど、狩猟なんて、せいぜい「魚釣り」
とか「潮干狩り」くらいしかしない現代人に、そういう
純然たる食物連鎖のサイクルは関係ないね〜。
もう、人は自然じゃないのよ。そして、ベジタリアンも自然では
ない。ベジタリアンがサプリを使うのは、近眼の人に
とっての「メガネ」みたいなもんだね〜。
不自然だけど、必要。本も読みたいし、テレビゲームも
やめられない→近眼になる→メガネ生活ちゅうことか

魚や肉コップンを肥料に育った植物はやっぱ嫌なの？
食べるの・・・・
殺すという行為が直接係わってはないけどｗ

>>616
　いいたいことはわかるが、もう少し知識はもったほうがいい。

>>618
　でた、食糞理論。(藁

　それよりは食品の衛生的管理のほうが可能性高いんじゃない?
　B12をもっている微生物のついた食品を食べるみたいな。
　たしかそんな文書を読んだことがある。

>>621
たいていは、無意識のうちにＢ１２をくってるってうわさだぜ。
あまりＢ１２にめくじらたてんでも、
無農薬野菜くってたら青虫くっちまうこともあるよ。
そしたらＢ１２は解決。

>>622
　もともと所要量が2.4-3μgだしね。
　少なくとも、ヴィーガンのほうが一般人よりも食生活に気を遣っている分
　健康な気はするよ。ベストはセミかピシュだと思うが。

動物が可愛そうだから食べられない。
菜食じゃ無い人は偽善的で嫌うけど、ほっとけば良い。
実際に動物の為になってるんだから。

･･･って、健康板の菜食スレで言っていた人が居た。
良いこと言うなぁと思った。

>>622
>青虫くっちまうこともあるよ。そしたらＢ１２は解決。

青虫食っちまったらベジタリアンじゃないのでは！？

>>624
>実際に動物の為になってるんだから。

究極的には自分のためになってなきゃ。
自分ばかり我慢して、それで”動物の為”だけじゃ
まさに「偽善」だＹＯ
健康や旨い食べ物と自分の精神衛生上よいこととを量りにかけて
はたしてどっちが、自分に得なのか？
まあ、後者の方が大事だからベジタリアンなんだろうけどね〜
海外じゃ「健康」のためにベジタリアンも多いけど、
セミベジタリアンくらいが、やはり健康のためにはベストでしょ。
（サプリ未使用という前提で本気で健康にベストと思っているとし
たら、ちょっとおかしいようにも思う）
というか、それくらいがそれほど気を遣わなくても、栄養的には
バランスよく食べれるし。

>>626
　幻覚だからいいんだよ。(藁

　そっから一歩進んで、ピシュタリアンが一番いいと思うぞ、オレは。
　畜産物をとるメリットがぜんぜん栄養学的にわからん。

ピシュタリアンって何よ？

>畜産物をとるメリットがぜんぜん栄養学的にわからん。

貴殿はあふぉですか？タンパク質からビタミン、ミネラルまで
こんなにバランスよく一辺に摂れる方法はない。全然メリット
なければイヌイットとかモンゴルの遊牧民は、肉の食いすぎで
やられちゃうだろーよ

>>魚や肉コップンを肥料に育った植物はやっぱ嫌なの？

一般的には嫌がられるが、農業と無縁のベジタリアンは
肥料のこと知らないから、平気で嫌がる。
しかしだねええ〜、食物連鎖してるのだから、動物の死骸や
糞が植物の栄養になっても全然自然だし、そこまで嫌がるのは
なんかおかしい

イスラエルの蛮行の実体

http://209.197.233.29/montada/showthread.php?threadid=6483

内蔵飛び出しまくりなので、ご注意を。

>>629
　食生活は総合的なモンなんだから、いっぺんにバランスよく取る必要もないし。
　一食単位、一日単位、年単位とかんがえないとな。
　畜産マンセーがよくやる論理のすり替えだ。おはなしにもならんねぇ。

　それから、オレは現代日本の食生活について議論したいんで、モンゴルやエス
　キモーの食生活まで視野にいれていないよ。
　ときに彼らは長寿なのか? 彼等の特有な病気は? 医療や環境によるストレスを
　考えると比較の俎上にはあげられんだろ?

　それらを抜いたとしても、獣肉など飽和脂肪酸しかないバランスが悪い見本。
　Ca: P比なんかお話にもならんね。牛乳も同様。C: P: Zn比なんか10: 10: 1だぞ。

兎に角　肉食は悪い

肉ばかりでは、そりは体に悪いだろう。もちろん、肉や魚が主食なら
そう長生きもできないでしょう。
しかし、１００歳以上の長寿の方で、ベジタリアンは聞いたことが
ないし、その上、普通のじいちゃんばあちゃんより、動物性食品を
多く食べていたりするケースもおおいじょ。
肉が体に悪いと言っている諸君、これをどう説明する？
そこそこ肉や魚を食っている（食べ過ぎない）限り、ベジタリアンより
そっちの方が健康だって。

>>633
じゃ、魚食ならいいのか！？

>>634が逝っているのは、セミベジというスタイルだ。
基本的にそれに多くの人は同意しているよ。(藁
なにをいまさらというか....

「肉が身体に悪いといっている諸君」とやらにオレが入っているなら、オレの
結論は>>632でレスしているけど?

>>632
>基本的にそれに多くの人は同意しているよ。(藁

では、あなたも同意しているのですか？
そうであるならば、なぜ、肉をことさら貶める？
矛盾してないか？

>オレの結論

全然質問に対する回答になっていないが････
肉食で健康かつ長寿な人が厳に大勢存在するのだから、
そこまで肉を悪者扱いするのは、おかしいのではないかと
という問いかけの回答に全然なっていない。
お話にならないね。

頭が悪いから「ベジタリアン」に成ったのだろうか？
「ベジタリアン」に成ったから頭悪くなったのだろうか？

等と思いつつ、スルメを噛み噛み酒を飲む。

もしかしたら、ベジタリアン自身でさえ、
「ベジタリアンは雑食より健康」と本気であまり
思っていないんじゃねえの？本気で信じている人もいるだろー
けどネ

魚を食べると、ＤＨＡがたくさん摂れるので
ヘルシーです。ベジタリアンは、ＤＨＡの摂取が
少ないので、ＤＨＡ不足らしいが･･･

「主義としては菜食主義だが、、、」

ぐらいが丁度良いかもしれないな。
人に菜食主義やら禁煙を押しつけるような無神経なバカはイヤだね。

因みに私は酒は飲むが煙草は吸わない。
魚の方が好きだが、焼き鳥（豚の内臓焼いた奴）も美味いと思うよ。

>>637

>そうであるならば、なぜ、肉をことさら貶める？
基地外だから。
何となくだが、>>632は料理板の219と同じ基地外の匂いがする。

焼き鳥は確かに旨い
世界的には、牛肉からヘルシーな鶏肉に消費がシフト
しつつあるし、結構いいかもね。

鶏の唐揚げｳﾏｰ

胸肉と腿肉ってどっちがいいのかね？

チキンカツ→胸肉
から揚げ→腿肉

こんな感じじゃないっすか？

>>644
胸肉で鳥はむ作れ！

オレと>>637とは知識においても理解力においても論理的な思考力においても
差があるみたいだね。もういいや。議論がなりたたないようだから、もうレス
しない。他人を批判する前に、他人についての知識をもとうな。

>>628
ベジの分類的にはなんちゃってベジタリアン(pseudo-vegetalian)に分類される。
魚をたべるベジタリアンのこと。ようするに日本では伝統的な粗食を嗜好して
いると思ってくれ。

タバコも植物だから体にいいんだよ！！

皆の衆、結論は>>641って事で宜しいか？

だね

■健康の為には菜食‘主義’がベター■

＿＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿

>>647
>議論がなりたたないようだから、もうレスしない

ギブアップですか？（藁）

ＮＨＫ総合を見れ。すぐ。

>>647
>ベジの分類的にはなんちゃってベジタリアン(pseudo-vegetalian)に
>分類される。魚をたべるベジタリアンのこと

Pseudo＝偽の･･･要するにインチキベジタリアン
魚を食べるベジタリアンは、ペスクタリアン (PESCETARIAN)
全然、意味違うぞ。あと、VEGETARIANのスペルも違うぞ
↓でも見て、少しは勉強しろや

http://www.ivu.org/japanese/faq/definitions.html

「科学的に」は置いといて「魚食べるベジタリアン」って
クジラは喰うの？喰わないの？

>654
　かまってほしいのか? おまえ、160男だろ?
　lとrの間違いは、そのとおりだ。2chで誤字指摘するのもどうかと思うが...

> 要するにインチキベジタリアン
　だから、「なんちゃって」とつけたじゃん。しばら〜くまえに、なんちゃってヴィトン
　とかいう表現がつかわれていたのは記憶にない?

> 魚を食べるベジタリアンは、ペスクタリアン
　Pesces(=魚)を発音すると「ピシュ」と聞こえるよ。

> 少しは勉強しろや
　って、それの原文、別のベジスレで紹介したの、オレだけど?

あいかわらず、学ばないやつだ。ほれ、読め。日本語版でなぜ削除されたかは
不明だけどな。

http://www.ivu.org/faq/definitions.html
Definitions of some other confusing terms

Semi-Vegetarian: Eats less meat than average person. See
also PSEUDO-VEGETARIAN.

Pseudo-Vegetarian: Claims to be vegetarian, but isn't.
Often used by VEGETARIANS to describe
SEMI-VEGETARIANs, and PESCETARIANs.

Pescetarian: Similar to VEGETARIAN, but also consumes
fish. (often is a person avoiding factory-farming techniques...)
See also PSEUDO-VEGETARIAN.

偽ベジタリアンという呼称は、非ベジタリアンという意味では
魚ベジタリアンもセミベジタリアンも含むけど、表現として
「PSEUDO」は「PESCETARIAN」のことというのは誤解を生む
だろう。ま、いまさらどうでもいいが。

>別のベジスレで紹介したの、オレだけど?

そんなこと知ったことではない。
そのページは今まで見たことはないが、なんで、略すかな。
”偽”という呼称に問題があったのか？ま、JPVSも人手不足だから
略したのかもな。

>>655
>「科学的に」は置いといて「魚食べるベジタリアン」って
>クジラは喰うの？喰わないの？

一般的には食べないでしょう。なぜなら、哺乳類だから。
でも、それ以前に、捕鯨が著しく制限されているので、
食べたくても食えない。

クジラっていえば、久しぶりに尾の身(　ﾟдﾟ)ﾀﾍﾞﾀｲ

あのマグロのトロのような、牛刺しのような微妙さが(　ﾟдﾟ)ﾀﾏﾗﾝ

ベジタリアンは
一年中朝昼晩とタロイモでも食ってろ
健康にいいぞ

-------------------------------------------
もっと簡単ショッピング♪[Store-mix.com]
http://www.store-mix.com/index.php?hid=725
-------------------------------------------

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1015263987/19-
このスレみているとさ、ネタで肉マンセー逝っているわけではない板住人がいる
と思うんだよね。
オレ、畜産物を食べなくなったのは結構前からだけど、自分の判断はまちがって
いなかったって、思うよ。ほとんどのスレで栄養学的な議論のほうが盛り上がる
けど、養殖ものに対する不信感で肉食べないのもしょうがないわ。
もっとも魚に関しても養殖ものを嫌うのはその人の選択としていいと思う。

>>663
うざい、二度と書き込むな、料理板の２１９よ。
お前のその粘着振りが宗教臭くて気持ち悪いんだよ。

>664
ﾆｸﾔﾊｯｹｰﾝ!!

>>665
お前の書き込みもちょっとおかしいぞ。
何か利害関係でもあるのか？八百屋なのか（これは考えにくいか）、
逝印の株でも空売りしてるのか。

>666
　別に利害はないよ。
　だって、肉でも魚でも喰う量減らせっていってんじゃん。
　利害関係あったら消費させる方に誘導するでしょ?

　単に栄養学に興味があるだけさ。

食う量を減らすのと全く食べないのでは、天と地ほどの差があるな。
やはり、日本では魚菜食とセミべジあたりに大きな断層を感じるな。
菜食肉食度合いを、ベーガンと雑食なんでもありを対極にして
直線上に並べるとこんな感じか

ベーガン--ラクト--ラクトオボ--------魚菜食----------セミべジ-----
雑食-----雑食（ゲテモノ食い有）--------------------------雑食（食人）
>-----------------------------肉食のみ

肉食のみでも生きられるのだろうか・・・・・・・・・（謎）

地球環境が完全に汚染されてるのに、野菜とか果物を多く食べようなんて恐ろしい。
せめて、野菜はしつこく洗って、ゆでて水にさらして、生では食べないようにしよう。

>>670
ば〜〜〜〜〜〜〜〜か

>669
動物からしか得られない栄養素があるように
植物から得られない栄養素もあります。

結局両者バランスよくというつまらない結果になってしまいました。

あまりベジタリアンサイドの反撃らしい反撃もなく、終了ですか。
ベジタリアンには、大した論客はいないみたいだね。

久々に豚肉の生姜焼き食べました

>>673
反撃したらしたで、どーのこーのと延々とループ・・・とおもう。
ま、肉をたべたい人はたべればいい。
けっきょく、じぶんにいたみとなってかえってくるだけだから
だれもこまらないんだし。
わかるひとだったら、ひとこといえばわかるとおもわれる。

>>675
とちゅうからぜんぶひらがなになっているのわなぜですか？

>>675
だったら、うだうだ言うなよ。
一言だけ書いて消えろよ（ｗ

>>676
漢字変換して更正するのがめんどうだから。
>>677
とりあえず逝ってきます。

>>675
>反撃したらしたで、どーのこーのと延々とループ・・・とおもう

世の中そんなもんでしょ。
そんなことより、ベジタリアン側の主張に、「説得力」がない
ことの方が問題でしょう。
妊娠時や老齢時にサプリメントの力を借りないと、健康に
過ごせない生き方は、とても不自然だと思うのだけど、
そうまでしても、ベジタリアンという生き方が素晴らしい
という論理は、理解できない。趣味の世界というのならば
分かるが･･･。

>>妊娠時や老齢時にサプリメントの力を借りないと

少なくともビーガンは、ビタミンＢ12とＤ、必須脂肪酸のＤＨＡ
は不足ぎみ。サプリに頼らないでとなると、魚有りかせいぜい
ラクトオボベジタリアンが限界だけど、日本人に乳製品は元来
合わないし、魚介類くらい少し食べたらどうでしょうか？と
言いたくなる。

うちの姉は完全菜食にしてから十五年後の37歳で子供を産んだけど
丈夫で元気でいい子に育ってるんだなぁ。。
その子供は今五歳だけど、まだ動物性のものをほっっとんど食べてないはず。
漏れは科学的なことはようわからんけども、姉を見てると菜食でも問題ないように
思える。姉いわく菜食もやりようだと言うことだが。

過去ログ読んでなくて申し訳ないですが、
菜食主義の方って、牛乳や卵なんかも摂らないんですか？
「生き物」でさえなければ、動物性の食物を口にされるのでしょうか？

♪ぼ〜くらはみんな、生っきている〜♪

>>681
お姉さんって成人してから菜食やりだしたんだろ？体が出来上がって
ない子供のうちからやる菜食と一緒に考えない方が良くないか？

>>682
過去ログよりも日本ベジタリアン協会見た方が早い。

>>682
>菜食主義の方って、牛乳や卵なんかも摂らないんですか？
>「生き物」でさえなければ、動物性の食物を口にされるのでしょうか？

確かに、牛乳は生き物ではないし、鶏卵も無精卵ならば生き物とは
呼べまい。しかし、完全菜食主義の人はベジタリアンの間でも非常に
少なく、そのほとんどは、乳製品のみのラクトベジタリアン、または
乳製品と卵も食べるラクトオボべジタリアンである。
肉は食べないが魚介類は食べるという、ベジタリアンに近い人もいるが
現状はこちらの方が、本当のベジタリアンより多いみたいですね＜日本では
http://www.ivu.org/japanese/faq/definitions.html

>>682
>姉いわく菜食もやりようだと言うことだが

アメリカでの調査での実績から言えば、完全菜食（Vegan）でも
雑食（ノンべジ）の子供とそんなに変わらないそうだけど、
背は平均よりちょっと低くなるみたいね。
完全菜食になってから、１５年後ですか。
ビタミンＢ12とか大丈夫だったみたいですね。
ま、日本ではいろんな食品に気付かない間にＢ１２が添加されて
いるからね。

>姉いわく菜食もやりようだと言うことだが

栄養的に配慮すれば、なんとかはなるけど、
そういった知識がない人だと、べジでもノンべジでも
うまく生まれないし育たんさ。

しかし、お姉さんなんで、ベーガンになっちゃったの？？？？

>>681
ベーガンだと、DHA・亜鉛・VＢ12あたりが心配だけど、
そのお子さんの情緒（DHA/亜鉛/B12が影響）とか、発育全般
はマジで問題ないのですか？実は、栄養強化食品・・・
B12添加シリアルとか与えているとか？

>>686
栄養的に配慮すれば、なんとかはなるけど、
そういった知識がない人だと、べジでもノンべジでも
うまく生まれないし育たんさ。

>
禿げ同。

あとおもうに、向上で動物をうませてころして食べる不自然さより
Ｂ１２畳を清算刷る方が、はるかにナチュラルだと思うのだが。
また、むかしの土は汚染されてなかったし、水も空気も今とは
違ったから、自然からＢ１２を沢山とりこむこともできただろう。
今は、自然が破壊されてきて、生体が変ってきてるわけで、
その分、Ｂ１２が足りなくなったりする。
よって、Ｂ１２が足りないといわれたら、科学で解決するのもひとつ。
だいいち、もう、ここまで、テクノロジー下で行きてる現代で、
今さら、自然を徹底させるなんて無理。
そういう意味で、Ｂ１２を生産することもある意味自然なことだと思う。
まさか、核兵器だの宇宙衛星だの原子力発電だの全くない時代に
逆行できるわけでもないのだから、自然、不自然という言葉だけで、
ベジの問題点をやり玉にあげるなんて愚の骨頂。

朝から必死。

＞あとおもうに、向上で動物をうませてころして食べる不自然さより
Ｂ１２畳を清算刷る方が、はるかにナチュラルだと思うのだが。

どこがナチュラルなんだ。どっちもどっちだよ。暴論だな

春キャベツにライトドレッシングかけて食べてる。
最近コレばっかりだけど飽きが来なくｳﾏｰ！

>>691
でも、半年もすればあきが来るだろうね

>>688
>自然、不自然という言葉だけで、
>ベジの問題点をやり玉にあげるなんて愚の骨頂。

当然ながら、自然食派の人は同意しないだろうね。
結局、文明が進みすぎてあまりに不自然になった結果、
体の方がついていかず、問題が出てきた。だから「自然食」運動
というものが出てきたと思うのだが･･･。
英国の調査で、男女出生率比は100:106が通常なのにベジタリアンの
場合は、100：81.5であったというものがあったけど（Ｋ、Ｍｇ、Ｃａ
が多いと女性が生まれやすいという報告もあるそうだが、植物性だと
そういうミネラルが雑食より多いのか？）、そこまで不自然だとちょっと
問題あるんじゃない？

訂正＞
イギリスの平均　男：女＝106：100
ベジタリアン　　男：女＝81.5：100

この比率だと、重婚でもしない限り、女性の未婚率は
相当あがるな。でも、ベジタリアンだらけのインドで
そういう現象が起きているわけではなさそうだし、イギリス
特有の問題なのか？

>どこがナチュラルなんだ。どっちもどっちだよ。暴論だな

激しく同意

>>684
>>685

682です。ありがとうございました。
やはり食べ物の違いで、細かい分類があるのですね。
また、野菜・穀物・豆類のバランスよく摂ることで、必要な栄養素をとることが出来るんですね。
よい勉強になりました。

「肉を食べないと大きくなれない」＝誤信

>ビタミンＢ12とＤ、必須脂肪酸のＤＨＡ
>は不足ぎみ。魚有りか
　一般人の窒素取りすぎとカルシウム不足のリスクとどっちが不健康なんでしょうか?
　多価不飽和脂肪酸でいえば、ω3/ω6比はヴィーガン、一般人、セミベジも大して変
　わらないような気がするが、そのへんはどうよ?

>一般人の窒素取りすぎとカルシウム不足のリスクとどっちが
>健康なんでしょうか?

ラクトオボベジタリアンなら非べジと同じかむしろ多いくらい。
ビーガンは不足ぎみだが、消費量が少なくても済むみたい。
窒素の過剰症状についてよく知らないけど、肉消費量の多い国･･･
動物性タンパク質の多い国は、寿命が長いことを考えると
そう特別悪いことはないでしょう。でも、寿命世界一は動物性
比率がほぼ１：１の日本だから、欧米は肉を取りすぎているのかも
しれないね。

動物性タンパク質がタンパク質全体に占める割合(1992~1994平均）
と平均寿命(1997)

オーストラリア　　69.8%　７８才
スウェーデン　　　67.3%　７９才
アメリカ　　　　　64.7%　７６才
日本　　　　　　　53.2%　８０才
中国　　　　　　　26.8%　７０才
インド　　　　　　15.7%　６３才（全人口の６割はベジタリアン）

ω３のＤＨＡは、魚も卵も摂らないベジタリアンは不足する
そうだが、どの程度不足しているんかは知らん。ちなみに
ＤＨＡの欠乏症については、うつ病との関係とか指摘されてるな。

>ラクトオボベジタリアンなら非べジと同じかむしろ多いくらい。
>ビーガンは不足ぎみだが、消費量が少なくても済むみたい。

カルシウムについてということで

「食」に「主義」とか持ち込むなよ。
みんな食いたいもん食おーぜ。

「菜食趣味」ならよかですか？

妙な趣味だな

菜食フェチでも可でございますよ。

>菜食フェチでも可でございますよ。

それだ！！！

料理の一つとして精進や素食を楽しんでいるって事じゃないのか？

まあ、そんなところだ。
肉はおろか魚も卵も使っていない料理というのも面白いぞ。

鈴木式

鏑木式

おれは雑食主義だＹＯ！

>>684
漏れには何が正しいのかは全くわからん。姉の子の現在を見る限り、五歳児には
肉は必要ないように思える、ということだ。今後の事は全くわからん。
曾婆ちゃんの話しによると、昔の子供は卵や肉魚はあたらなかったらしいし
筋肉や骨を作るのに動物性蛋白質が特に必要でないのは姉や甥や牛や馬を見ても明らかだし
体が出来上がっていない時期だから動物性のものが必要というのはどうも違うように思う。
姉いわく、たしかに菜食の子は体が小さめらしい。が、それも14、15歳くらいまでで、
その後ぐんぐん伸びる、という例が多いらしい。成長痛を伴わないという特徴もあるらしい。
ほんまかいな？ようわからんが・・。

>>686
姉いわく、植物というのは消化吸収利用効率が高くはないので、とにかく小食にして
（効率が悪いのであれば沢山食べれば良いと思ううが、実は逆なんだそうだ）その効率を
高め、ゆっくり作ったものを（味噌は三年漬け物は半年以上とか）ゆっくり食べることが
秘訣だそーだ。
＞しかし、お姉さんなんで、ベーガンになっちゃったの？？？？
う。これは聞きそびれたな。
以前は健康な人ではなかったので、おそらく健康の為だと思われるが・・

>>687
あの姉はサプリメント系はおそらく与えていないと思う。
甥の情緒は全然問題ない。
発育も問題ないと思う。特別小さくもないし、何より病気しない。

本当に場合分けやるんなら
菜食の程度やら食材やら調理法やら体質やら年齢やらライフスタイルやら
全部厳密に場合分けして組み合わせて話進めるのはどう考えても無理。

まあ、菜食のみに限る場合の様々な害やらベジが主張するような現代の食の乱れ(不明瞭だがまあ常識的に判断)の害やら
さんざん既出だし、知識を増やした所で、それをどう生かすかは本人次第、てことで。

どうしても食べたいものは食べてですね、
後はキャベツでもかじって健康的に生きたらいいの

>>712
ふむふむ、興味深い話ですね。
小食にしてゆっくりというのは、理に適っているけど、
食事にかなり時間を取られるね。
肉食動物は草食に比べ、食事にかける時間が少ないので、
余暇？が多い。それは人にも当てはまるけど、
効率という意味からは、逆行してるね。まあ、それで以前より
調子がよいのなら、別にいいのだけど。。。

ところで、サカナを食べると頭がよくなる〜〜〜♪
って歌があるけど、逆にサカナを食べないと、魚食が一般的な日本では
頭の活動に不利なのでは？？？

>曾婆ちゃんの話しによると、昔の子供は卵や肉魚はあたらなかった
>らしいし筋肉や骨を作るのに動物性蛋白質が特に必要でないのは
>姉や甥や牛や馬を見ても明らかだし体が出来上がっていない時期
>だから動物性のものが必要というのはどうも違うように思う。

牛や馬は、植物性のみの食事に特化した胃袋を持っているから
人とは比較できないが、植物性のみでも筋肉は作れるといえば
作れる。

とはいえ、一般的に幼児は別としても、子供はハンバーグとか
餃子とか肉系の食べ物は結構好きだと思うが。そして、歳を
取ると段々肉が食えなくなってくる・・・

肉の好き嫌いは、個人、民族によって非常に差があると
思うので、あまり、断定的なことはいえないが、肉に対する
嗜好は、人類全体では普遍的なことだと思うよ。

ベジタリアンも、人類は雑食であるということを素直に認めた
うえで、もっと動物性食品を減らせないか？ということを目指せば
いいのに････。結局、菜食主義は健康かどうかという議論をしても、
さまざまに矛盾に対して、明快な回答を示しえていない。
（雑食に対応した体なのだから、味的にべジ食では満足できなかった
り、栄養的に問題があるのは、当然といえば当然）

根本的には、「殺す」ことは「悪」であり、地上からできるだけ
なくすべきという理想主義や、単純に生理的に動物を殺す
ことへの嫌悪というものが、多くのベジタリアンの動機と思われる。
しかし、それはそれで、否定されるものではないとも思う。
（健康目的だけでなる人も多いが･･･）

現在のべジ肉やべジ魚に関して言えば、味・栄養ともに
本物の域には到底達し得ないが、それが達成された暁には
食文化も脱肉食・魚食という流れが起こるのかもしれない。
（可能かどうか分からないが、プロテインスコアが限りなく肉に近い
大豆とか、その他非動物性の各種サプリメントなど）

しかし、それには高度なテクノロジーが必要であろうし、
そこまで人工的になってしまって、人類は健全といえるのだろうか？
自然食ブームの中で、ベジタリアンと自然食という相矛盾するもの
ものを同時に唱える「ヘンな」ベジタリアンが多いのを見るにつけ、
ベジタリアンの未来に疑問を感じてしまう。
とはいえ、試行錯誤を続けていくうちに、そういった問題点も解決
されていくのかもしれぬな。

万国のベジタリアンよ！団結せよ！

腹減った・・・

しかし、日本のベジタリアンは、なんで人間は雑食ではない
と平気でそんな出鱈目がいえるのだろう？

>>718は、健康というのはセミ・ベジまたはピシュというのを認めた上で、レス
しているのか?

ヴィーガンで不足するのはビタミンB12だけで、あとDHAや亜鉛やカルシウムは
不足気味というのが結論だっけ?
ビタミンB12に関しては微生物由来の活性型B12がとれるし、必須脂肪酸といって
も体内で合成できるんじゃなかったけ?

> 人類は雑食である
　これを認めるのはやぶさかじゃないけど、その動物性タンパクの必要量たるや
　"雑食"というレベルなのか? ここでアンチベジの論陣を張っている(つもりの)
　連中がセミベジレベルの食生活というのであれば、ともかく、ただ雑食だから
　と正当化されても納得できん話だろ?

どっかであったけど
牛や馬と人間一緒にすんなよな…同じ哺乳類ではあるけど。
牛や馬は飼葉のセルロース分解してアミノ酸合成できるんだぜ。
人間にはセルロース消化能力ないから飼葉なんか食ったらｵｹﾞﾘﾋﾟｰだ

718はセミ・ピシュを責めては居ないと思われ。
どの部分に「セミ・ピシュ」の言葉が出てくる？
それにレスってなによ、だれにもResponce(返答)してないだろ。
君みたいな被害妄想くんが居るから、ベジ達は責められるんだよ。

"セミ・ベジまたはピシュ"は、国際定義上ベジタリアンとは
呼べないので、対象外だが。

Ｂ１２は、活性型でないと意味がない。
最近、海苔には活性型B12があると確認された。
イーストやビール酵母も活性型であるようだが、
そのような極少数の食品をもって、Ｂ12は大丈夫というには
無理がある。英国ベーガン協会でさえ、サプリについての
必要性について言及している。

それと、ＤＨＡは、体内合成量は十分ではない。

>"雑食"というレベルなのか?

イヌイットのようにほとんど肉食でも生きられるのだから
十分雑食だよ。胃腸の構造を、ゴリラのような限りなく草食性
の動物と比べてみれば、はっきりと雑食だと分かるでしょう。
植物性食品を主体とした雑食ではあるけど、いわゆる草食とは
全然違う。そうであれば、胃腸の体重に占める割合はもっと
多いはず。

２ちゃんではマクロビアンはやはり電波扱いなんですか？

>>726
西洋医学系の医者や栄養士からはよく思われていないね。
それどころか、ベジタリアンを擁護している人や食養系の人
からさえも、批判されている（幕内秀夫氏や蒲原聖可氏など）。
でも、東洋医学系や精神系の人はああいう考えは好きかもね。

とはいえ、陰陽五行説に基づく、食品の分類は訳が分からん。
栄養計算もしない、本能・直感で食うとか言っていて、
陰陽の区別のもとが、ナトリウムとカリウムの多い少ないとは････

身土不二とかいいことも言ってるんだけどね〜

バランスよくとか３０種類以上とかいうが、本当は１、２種類のもの
を食べつづけるほうが体にはいいんだぜ
（日本は四季があるので季節ごとに変わるけど）

イヌイットは殆ど肉食だけどアザラシの内臓にはビタミンやミネラルが豊富だから
一応それでなりたってるのかもね。

話が噛み合っていないな。そしてそれはﾃﾞﾑﾊﾟで被害妄想のベジ擁護のせいか?
おめでてーな。

オレが言っているのは、「健全な食生活を語る人間で、動物タンパクの必要性は認めるが、
その量は少ない、余分に食べることは健康によくない」かつ「アンチ・ベジ論を展開する
連中はそのセミベジレベルの動物タンパク摂取量まで抑えているのか?」ということだろ?

だれが被害妄想だって? 連番つけないから過去レス追えない。だから、いちいち確認とっ
ているだけじゃん。ようするに>>718と>>724と>>725は別人物のレスとして考えている
ざるをえないってだけだろ?

>最近、海苔には活性型B12があると確認された。
　またかよ。議論をする上で根拠を提供する科学的なデータがこうも変わるようでは一般
　の人間はなにを基準に食べるものをきめるのさ? (藁
　今のところ、B12の所要量は2.4-3.0μg/dayなわけだが、それを満たすノリの量ってどの
　くらいになるの? 現在の知識では?

>英国ベーガン協会
　あんな食材の乏しい国の基準をアテにしても参考にならんだろ?
　それはともかく権威が言っていることが正しいというのはまったくアテにできんという
　のはB12で証明しちゃっているじゃん。

>ＤＨＡは、体内合成量は十分ではない
　そうか。一般人のω3/ω6比のアンバランスを考えると論拠がなくなると思っていたよ。

>イヌイットのようにほとんど肉食でも生きられるのだから
　本来の食性とは累代繁殖の実績レベルなのか?
　だしとたら7th day Adventistあたりで充分ベジを正当化できるじゃん?

　本来の食性でいえば、確かにセルロースは分解できないから草食ではないけれどな。
　犬歯の構造をみても、動物質の必要性は低いだろ?
　さらに、ゴリラの例をあげたけれど、もっとも近いチンパンチジーの食性はほぼ
　菜食だ。 前レスでチンパンジーの例をあげたとき、さんざん罵倒されたけど、
　>>725は進化的なタイムスパンや思考、比較形態学的な知識に基づいた議論ができ
　るのか?

>>730　>>731
少量ではあっても動物性タンパク質の必要性を認めていて、尚且つ
セミべジ・フィッシュべジにこだわっていて、なんでベジタリアンを
擁護してるの？なんか矛盾してない？それともマクロビアンなのか？

tette

そんな中途半端なインチキベジタリアンがベジタリアンを擁護
すると議論が混乱する。疑問を投げかけられているのは、
魚はおろか肉だしすら食わない本物のベジタリアンであって、
セミべジ・フィッシュべジではない。
台湾の人が日本に来ると、カツオだしすら食べないぞ。

やれやれ、ろくに反論のレスもつけずに批判しているよ。
オレがなにを擁護しようと勝手だと思うがな。

>732
　ヴィーガンを擁護する理由は簡単。
　欠乏する栄養素がなく、健康であるならば、ピシュやセミベジはそれにメニューを付加
　すればいいだけだから。思想的に共感するしね。
　矛盾はないよ。語源になったvegetusであろうというのがオレの思考だし。その点では
　一致しているはずだしね。

>>735
ビーガンは欠乏する栄養素はなく、健康と（もちろんサプリなしで）
本気で思っているのなら、救われないやつだな。
何が言いたいのか文意がさっぱり分からんが、
セミべジ・ピシュあたりの食生活と、本当に全く動物性を摂らない
ベーガンとは全然栄養状況は違う。そこまで共感するなら、
ベーガンになったらどうだ？自らの身で実験してみしょ。

反論がない？･･･ヒトが雑食であることはしぶしぶながら結局認めて
るし、そもそも、あなたの反論は中身がありそうで中身がない。

とりあえず、質問にはだけには答えておこう。
まず、Ｂ１２は不足するとはいったが、全く植物性には存在
しないとは言っていない。ちなみに、海苔での含有量は、あまのりで
83.6μｍ／100ｇ、あおのりで31.8μｍ／100ｇだが、このうち類似体
Ｂ１２がどれだけあるかは分からん。吸収率は、動物性食品からなら
約５０％だ。まあ、全部活性型なら相当な量といってもいいだろう。
でも、蒲原氏も「しかし、必要量を海藻類だけからとることは
現実的ではない。」といっているし、アメリカ栄養学会も、ベーガン
と吸収率の落ちる年配者には、サプリや強化食品を勧めている。

あと、ヒトは雑食か？という問題だが自然人類学においては
肉食と進化の関係は常識だ。それは、脳の拡大、消化器官の縮小化
と関係する。そもそも霊長類の祖先は食虫目だしね。
ゴリラも、アリとかシロアリを食ってる。チンパンジーの肉食量は
５％前後（おおくて１割）なのだが、狩猟もする。立派に雑食だろう。

さいごにＤＨＡだが、α−リノレン酸からＤＨＡへ変換されるのだが
その転換率は不十分だし、食物から直接ＤＨＡを摂った方がいいでしょう。
ＤＨＡ不足の影響については、よく分かっていないことが多いよう
だけど学会でも発表は活発だね。

どーでもいいが、安くておいしくて見た目も美しい精進料理
食べたい。

日本に格安の精進料理屋はおそらくない。
自分で作りなさい。

>ベーガンになったらどうだ？自らの身で実験してみしょ。
　だから、ω3/ω6比を考えると、ピシュのほうがvegetusという結論だから
　やらないよ。その点では、ヴィーガンだろうがセミベジだろうが、似た
　ようなもんだろう?
　とまあ、以上はピシュの立場を主張するレスな。混乱しないように書い
　ておこう。

B12をサプリでとるのは不自然という立場だっけ? 微生物由来のものを精製
してあるだけで、不自然と言うのがオレには理解できないのだが、なんで?
単に日本的なサプリ=薬感覚からじゃないの?
オレには塩を海水から取り出しているのと方法論としての違いが判らないん
だけど?

ともかく、B12に関しては海藻由来でとれるわけだ。たしかに毎日乾燥重量
3-10gのノリを食べるのはつらいけど、どのみち海藻・緑黄色野菜で一日300
gのノルマはあるわけだから、現実的に不可能というほどでもないな。
そりゃ、欧米の連中はサプリを推賞するさ。もともと海藻食べる習慣がない
もの。

>アメリカ栄養学会
　って、ころころ主張をかえる大本営か?(藁

「蒲原氏」ってだれ? 引用に足る著書なのか? レス番つけないで前後で判断
できないんだから、わけわからん引用をされても困るぞ。

>５％前後
　これは重量比? カロリー比? 体積比?　どのみち5%なんて誤差。
　むしろ、ごく稀に肉を食べるが、基本的には菜食という解釈が妥当だろう。
　立派に雑食というほどではないな。

　それから、消化器官の縮小化をあげているけれど、栄養の吸収効率が3回の
　食事より6回のほうがよいというヒトの特性を考慮すれば、肉食のために
　縮小化したと考えるのは早計だな。多頻度小量に適応したと考えるほうが
　理解しやすくないか? また肉食のほうが効率がいいなら、どうして糖質由来
　の方が栄養量に占める割り合いが多いのかも疑問だ。つまり肉も食べれる
　ような機能を保持していると考えた方がよくないか? これは重量比でベスト
　な動物性食品の割合を考えた場合だけど。

　食虫目起源って、何億年前まえまで遡るんだよ。せいぜい種レベルが議論
　の範囲だろ? 確かに原人の段階では、現代人の数倍筋力が発達していた。
　そのことは雑食に適応していたかもしれない。けれど、現代人の筋力を考え
　ると肉食に適応したという理由が不明確になるぞ。

　DHAを含むω3系に関しては、ヒトが食べる商品が開発されてはいないよう
　だが、油脂酵母で間に合いそうだね。これは水産増養殖で行われるエサの
　栄養強化に使われるものだけど、土壌から採取された立派な自然由来の
　ω3だな。よってω3系も現代人ではヴィーガンでさえ欠乏するとはいえない
　な。

みんな気付いてると思うけど、各板のべジスレが荒れる原因は、
ごく一部（って言うか約一名）のｷﾁｶﾞｲべジが暴れているから。

このスレで聞くのが適当だろうか。
今日のニュースで中国から輸入してた冷凍ほうれん草から
基準値の4倍の農薬が検出されたって言ってたんよ。
俺、よく食べるからこりゃ大変だと思ったけど、はて
これはどのくらい体に悪いのだろうか。大したこと無いならこれからも
わさわさ食おうと思うのだが。 その辺に詳しい方 情報キボンです

スレ違いです。

>739
必須栄養素をとるために精製する必要と
調味料を得るために精製する必要は同列に語れないと思う。

中国野菜だったんだってね。冷凍ほうれん草。
冷凍だけでなく、中国野菜が怖いってスレあったよ。
あれみたらいいね。

蒲原聖可著『ベジタリアンの健康学』は、ベジタリアンの間では
非常に有名な本だが・・・・

あのさ、有機野菜っておいしいよ

レタスは今までたいしておいしくないと思っていたけど
もぎたてのレタスはマジでうまいな。野菜は新鮮なのが
一番だね。

>>744
冷凍ほうれん草って何に使われてるの？
おひたしとかにされてる？

うんこでまくり

>>743
>調味料
　へー。塩って調味料ですか?
　ミネラルって必須栄養素だと思っていたけど? >>743はミネラルをなにからとっているの?
　動物の血液とかかな?

>>745
そうか。そのなかで活性型B12は海藻由来でとれるが、現実的ではないといっているの?
だとしたら、なぜ現実的ではないのだろうか?

あと念のために聞くけど、その蒲原 (1999)の後で「最近、海苔には活性型B12があると
確認された」わけではないよな?　そうだとしたら、引用の仕方がまずいしな。

で、答えてくれ。活性型B12を含むノリでB12は一日でとれる量は所要量に対して日本人
なら現実的だと思うのだが、その考え方がなぜ間違っているのか?

無農薬野菜も地球規模の汚染で毒だらけ。

まともな受け答えをする気がない者が暴れている場合、
マジレスする必要は無いと思われます。

他人に脊椎反射レスとか文句付けてた癖に自分は無茶苦茶なんだな

>750
塩(塩化ナトリウム)は海水を精製した食塩以外からでも摂取できます。
精製せずに海水を飲んでもいいし岩塩だってある。

ミネラルとしてナトリウムの取得は野菜からでも摂れるでしょう。

>754
　塩(えん: ナトリウムに限らない)が必須栄養素であることは認めるわけだね。
　で、便利だから海水から精製した塩をつかっていると?
　だとしたら、便利だからサプリをとるというのでいいわけだ。

　それに、どうやらノリからB12はとれるようだよ。

　または精製せずにB12をつくる微生物を直接利用するならば、問題ないと?
　岩塩のオリジンはなんだろうか? 海水由来でないの?
　やっぱ方法論はいっしょじゃん。単なる割り切りまたは好みの問題で
　B12サプリいやがっているだけじゃないの?
　日本人の反応としては正統だと思うけど、合理的とは思えないね。

かくのごとく、菜食主義というのは頭が馬鹿になっていく代物なのであります。

Ｂ１２サプリの製造は、太古から存在する岩塩や海水による塩田
からの採取とは、全く違う高度な技術を要する。少なくとも、
高度文明社会にならなければ作れないものだよ。

菌類や放線菌などを培養したものを分離精製して作るの
だけど、作り方には主に２通りある。
通気培養するStreptomycesなどは、菌体内の補酵素型B12
が培養上清の中に排出されてハイドロキソコバラミン
（OH-B12)のかたちに変化するので、シアノ基(CN-)で処理して、
安定なシアノコバラミン(CN-B12)のかたちで得る。

もう一つの作り方は、Propionibactなどの嫌気性菌から
で、生成したB12を菌体内に補酵素のままで持っているので
菌体から直接抽出する。

ちなみに、海藻のＢ12はバクテリアが付着したものらしい。

訂正
菌体内に補酵素のままで→菌体内に補酵素型のままで

だいたい、Ｂ１２（シアノコバラミン）の全構造が明らかに
なったのが、1956年で（Dorothy Hodgkinらの�]線解析による）
あり、サプリメントの製造も少なくともそれ以降のこと
だろう。それを塩の精製と同列に扱うとは、こじつけも
甚だしい。

あと、蒲原氏は
「なお、最近の研究では、海藻類の一部には活性型を含むもの
があるのでは、という報告も見られる。しかし、必要量を海藻類
だけからとることは現実的ではない。」と述べている。
以前からそういう報告はあった訳だけど、それが最近確実に
なったというだけのことだ。

>で、答えてくれ。活性型B12を含むノリでB12は一日でとれる
>量は所要量に対して日本人なら現実的だと思うのだが、
>その考え方がなぜ間違っているのか?

日本では可能かもしれないが、日本人だけというローカルな
地域でしか通用しない話では仕方ない。
雑食か草食かとか、Ｂ１２サプリはナチュラルかどうか
というのは、「人類」全体レベルの話であって、俺は、
ヒトという種全般のことで話をしてるんだよ。

とりあえず、蒲原先生の本でも読んで出直してきなさい。

野菜はゆでて、水にさらして、多くは食べないこと。

>全く違う高度な技術を要する。
　オレの論旨が理解できていないな。
　オレがいったのは、「方法論がいっしょ」=「天然に存在する必須栄養素を精
　製して摂取する」ことだぞ? これを技術レベルだ、歴史性だで、こじつけに思
　えるのは、君の感想であって、反論とはいえない。

　理解できないなら終わらせてもいいけど? 「日本では可能かもしれない」と合
　わせれば、日本のヴィーガンはB12が摂取できるということになるな。
　だとしたら、わざわざ日本語で日本人に向かってヴィーガンはB12が不足する
　というのはなんで? ノリを食えっていえばいいだけじゃん。

>日本人だけというローカルな地域でしか通用しない話では仕方ない。
>ヒトという種全般のことで話をしてるんだよ。
　日本でしか通用しないのは、欧米人の食習慣、語学力や情報収集能力が貧しい
　からであって、通用しないのではないよ。
　もしくは日本の栄養学の研究者が英語で書いていないだけだろ?
　別に英語で書かれた文献だけが情報として価値が高いわけではあるまい。
　単純にサーキュレーションが高いから英語で書くだけでさ。

　ヒトという種で議論しているのは雑食か草食かであって、B12を微生物由来と
　動物由来のどちらで摂取するのが正しいのか?ではないね。

　また動物のB12もどのみち微生物由来ではないのか? だとしたら、わざわざ
　動物由来でB12をとる必要はないということになるしな。ヒトという種は従来
　の生態系のなかでB12を動物からとっていたけれど、それを直接摂取するよう
　になったというだけで。
　体内に貯蔵できるという点でやや弱い面もあるけれど、普遍的に摂取できるか
　らこそ、体内で合成できないと考えることは、Vit. Cなんかの例もあるしね。そ
　れは、単に菜食の過程で植物に付着した微生物由来のB12が摂取できるからとい
　うことかもしれないしね(ジャイナ教の例)。

>蒲原先生
　君、まだ学生か? 職持ちだったら救いようがないけど、まだ学生ならすべての
　物事に疑問をもち、批判的な思考をつける癖をつけたほうがいいよ。
　権威の逝っていることが必ずしも正しいわけではないし、今議論していること
　さえ「現時点で判明している」ことが前提なんだから。
　せっかく恵まれた環境(=情報が一般人より多い)と能力があると自負しているな
　らなおさら。

>>760
とはいえ、サプリメントから栄養を補うのは、基本的に不健全だろう。
日常の食事の中から摂るのが、本来望ましい。
そういう意味では、イーストやビール酵母も、普通の食材とは
いえぬし、海藻だけをたくさん食べるのもしんどい話だ。
一般的に日本のベジタリアンはサプリは好まない。
それはできるだけ、自然食を食したい･･･添加物とかできるだけ
避けたいし、それに、サプリを摂るということは、ベジタリアン食
＝栄養に欠けることを認めることになってしまう。
サプリを市場に出すのに、動物実験による毒性試験も行っている
し、動物愛護の人なら考えてしまうでしょう。

ヨウ素とかセレニウムのように、土壌自体に元素が不足している
地域では、サプリメントも仕方ないが、雑食で600万年も暮らして
きて食物の中からＢ１２を摂ってきた人類が、突然、サプリです
か？やっぱ不健全だよ。しかも、ＤＨＡに至っては、サプリを魚から
製造するので、サプリすら摂れない。
その結果が　>>693　や　>>699　であるかもしれない。
現在、ベーガンの健康について大々的な調査が米国や英国で行われて
いる。そのうち結果が出るだろう。

あとねえ〜、蒲原先生は日本語によるベジタリアンのためのちゃんとした
栄養の本を初めてだした人だけど、これはそうとう勇気のいることだと
思うぞ。内容も非常に科学的だし、一応敬意を表しているのだよ。
もっとも、ＤＨＡについてのつっこみの不足や、オーガニック野菜につい
ての批判については納得いけないけどな。

野菜をたくさん食べたおかげでビタミンもたっぷり必要以上に摂取できたし、ダイオキシンもいっぱい体にいれました。

タウリンはベジタリアンは大丈夫なんですか？
リポビタンＤでも飲んでおけばいいのか？

>>739
>>ベーガンになったらどうだ？自らの身で実験してみしょ。
>だから、ω3/ω6比を考えると、ピシュのほうがvegetusという結論だから
>やらないよ

ヴィーガンは健康にベストではないと認めてるではないか。

>その点では、ヴィーガンだろうがセミベジだろうが、似た
>ようなもんだろう?

全然違うっちゅーの。詭弁者め

もっと、まともなベジタリアンはおらんのか？

１・肉食は蓄膿（鼻詰まり）を引き起こす。
２・肉食すると便が臭い。これは体内で強力な毒素が発生した証である。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

２・肉食すると便が臭い。

牛糞は花が曲がるほと臭いです。牛は草食なのに
それとも肉骨粉でも。。

塩は食べ物として長年の実績があるけど
サプリの実績はせいぜい十数年
それを同列並べるか？

まだ必死にやってるのね。

今ベジタリアンで実験中（無添加無農薬）
だれかミートリアン（添加物農薬入り）で実験中の人いる？
もしいたら情報交換しよう。

確かに、必死な粘着異常ベジが約一名。

>>761
>ＤＨＡに至っては、サプリを魚から製造するので、サプリすら摂れない。
　まあ、ヴィーガンは水産増養殖なんて興味ないだろうし、水産業者はヴィーガンなんて
　興味ないから、魚油からDHAを製造しているだけでしょ?
　つーか、カルシウムブームが去った後に水産会社がDHAに目をつけたという話も小耳に挟
　んだことがあるし。(藁

　B12サプリに関してはそちらの思想を押し付けられただけで終わったね。
　反論にはなっていないよ。こっちとしてはきっちり"好み"は排除して自然物由来のB12摂取
　の可能性について主張したつもりだったんだけど。

　蛇足だけど一連の>>761が打ったと思われるレスをみると論理の終末は単に無秩序な破壊の
　正当化か絶望的な虚無主義に陥るんでない? または原始的な生活までもどれとか実現不可
　能な荒唐無稽な結論になるか。オレとしてはできるところからやるということのほうが好
　感がもてるんだけどね。

　別に頼まれてレスしていたわけではないけど、なんぼかヴィーガンの役に立ちそうなやり
　取りにはなっただろう。
　つーわけで、もはや論理ではなくてなくなったのでsageレス、以後撤退。

料理板にはあんなに沢山いた２１９の擁護者は一体どこに消えたのか？
まあ、あのスレは７も粘着だったからな。

>>773
何回目の撤退だ？（藁藁

で、野菜と大量の海藻(Ｂ12目当て)のみの食事、か。確かに現実的じゃないよな。

詭弁で暴れるベジの人は、自分のレスでベジタリアンが減るとか、立場が悪くなるとか思わんのかいな。

>>773
ＤＨＡ不足のベジタリアンへの影響については、おそらく数年以内に
ベジタリアン栄養学の世界で問題化してくるだろうね。

>自然物由来のB12摂取の可能性について主張したつもりだったんだけど。

好み？サプリのような人工物はできるだけ普通避けたいと思うがね。
お金も必要以上にかかるしね。海苔から摂れることが分かったんだから
いいじゃないか？それは朗報だったね。後は、欧米の人達に海苔を
使った洋風べジレシピでも伝授してあげたら？

>論理の終末は単に無秩序な破壊の正当化か絶望的な虚無主義に
>陥るんでない?

意味がよく分からないが･･･。
雑食主義となんか関係あるんか？難しい言葉を使えばいいって
もんじゃないぞ。

>または原始的な生活までもどれとか実現不可
>能な荒唐無稽な結論になるか

そんなことを言った覚えはないが。
それに、いまさら原始的な生活には戻れないのは明白でしょ。
もっとも、アーミッシュのように、文明社会を否定しつつも菜食主義を
貫いている凄い？人たちもいるがね。
ただ、急激な文明化による環境の激変によって、人類が生命体として
だんだんと弱体化してように思うのだが、べジタリアニズムというのも
その急激な文明化に延長線上にあるように思うね。

>オレとしてはできるところからやるということのほうが好
>感がもてるんだけどね。

でも、ベーガンは嫌で、魚も食べたいんでしょ？
自分が実践していないものを推奨というのは、無責任だと思うがね。

それに、現在のレベルでは、菜食（特にベーガンかそれに近い人達）
の健康に関してはあまりに分からないことが多いし、不利な情報も
少なくない。その辺を知っていて、あえて、ベジタリアンという冒険
を試みるのなら止めはしないが、不利な情報を隠して菜食主義を広げる
のは、問題ありだね。とくに日本のベジタリアンは情報不足もあってか、
その傾向が強いように感じる。

確かに、人は雑食だ、Ｂ１２やＤＨＡ、亜鉛などの不足ぎみという情報
も、ベジタリアンにとっては、認めたくはないことだろう。
事実、私はベーガンだけど健康だとか、それがどうしたと無視する
べジも少なくはない。

おそらく、今後、べジタリアニズムが発展するにしても、そのような
状況は必ずや障害となってくるだろう。一応、ベジタリアン方々に
警告しておく。

とりあえず、>>722が引退するということなので、私も撤退しますわ。

菜食主義者は粘着質ということでよろしいな。

ここまでの議論で、皆様のご感想を、ぜひ報告してください

若いうちはこれからも菜食をつらぬきまーす。
肉魚は50過ぎてから少量でいいって感じに理解しました。
ありがとうございましたー。

西暦2015年のわが国のがん罹患に関する推計のグラフ
http://www.ncc.go.jp/jp/statistics/2001/figures/f13_j.html

大腸癌激増。これ肉食のお陰です。
さあ、今からでも遅くない、魚・野菜中心の食生活に戻りましょう。

>>779
報告ありがとう^^
ある程度長生きや脳卒中防止を狙ってなおかつ肉食の総量
を減らすにはいい方法かもね。
歳取ってからベジタリアンの健康がどうなるか、統計的な
ものが不備だし、消化吸収能力はどうしても低下するからね。
もし卵ありのべジならば、それでサプリメントも不要かもね。

魚肉も肉の一種。
鶏肉は比較的ヘルシーだと思うがね

結局何食っても栄養取れる、摂取の仕方を誤らなければ健康は害さな
い…のなら、全ての食材を味わって料理を楽しんだ方がいいね。

今日は肉食って、明日は菜食…って感じでメリハリつけて楽しんでそ
れでもって生きていけりゃ言うこたねーやな。

菜食厨房たち、てめえの口の中を良くのぞいてみな。その前歯のあたり
についてる犬歯は何のために生えているか？
牛や羊が犬歯をもっているだろうか？逆にチータやライオンが牛などの
臼のような歯をもっているだろうか？
菜食貫くなら、歯医者逝って全部の歯を牛や羊のような歯にしてもらえ。（藁）

菜食主義者は犬歯を抜いたほうがいいね。

結論からいえば、ベジタリアンは健康に無頓着な人が多い
ということか・・・？
そして、そうでないベジタリアンは、その矛盾に苦しんでいるの
かもね。

人間の爪は　猫のような鍵爪をしていない。馬のようなひづめである。
これをみても人間の食性は果菜食であると断言できよう

>783
現代日本人の平均的食生活だよな。
しかしいまや二人に一人は癌で逝ってるぜ。
あんたは、こわくなさそーだから大丈夫だな。
いやいや玄米くうよりたのしんで肉くうほうが
健康にいいのかも・・・・・・。

思春期の少年、心の叫び
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1019990399/

生まれてから死ぬまで一生ベジタリアンで
長生きした人いますか？

>>787
んなわきゃねえだろ。
弓矢や銃で獲物獲るようになったから爪も牙も退化したんだよ。
終いには養殖や牧畜するようにもなったから
自分の体を武器にする必要が無くなったんだよ。
またでたな。ベジの暴論

>馬のようなひづめである

単なるネタだと思われ

別に、肉食ってもええやん。

勝手に菜食主義してろや　ゴラァ

このスレ終了しろ。ゴミ屑・・・ゴラァ

私の尊敬する分子矯正医学の一人者三石巌先生は95歳でなくなる2ヶ月前まで
スキーをされていました大の肉好きでバターが好きでした
指揮者で94歳で先ほど逝去された朝比奈隆先生も大の肉好きでした
85歳でなくなられた朝日放送の原清会長　浅草オペラの田谷力三先生も
長命でしたが毎日ステーキを欠かしませんでした
一方菜食主義をうたっていた方々は森下敬一を除いてほとんどが
早逝されました
厳しい精進修行の禅寺には40歳以下でなくなられた僧侶の墓が数え切れない
程あります
人類は雑食動物です植物食品では決してとれないアミノ酸や脂肪酸があります
先日小学生のボディビルダーの少年がロシアから来日してテレビに出てました
彼は動物性脂肪を一切口にしないそうです両親はご自身が菜食にしてから
とてもよかったからとの理由ですがかわいそうなことにあの子供は
体は立派にはなるでしょうが30歳までには確実になくなるでしょう
旧ソ連のアホの無知な考えでこどもを殺すことになるでしょう

>>794
ベジタリアンの平均年齢低そうですね。
そういった統計を見たことないのでよく分からないけど。
肉好きの方が長寿となると（若いときはさほど食べていなかった
のかもしれないが）、健康のためにベジタリアンという根拠が？
になってしまいますね。

>森下敬一を除いてほとんどが

実は、こっそり肉とか魚を食べていたのかな？

>植物食品では決してとれないアミノ酸や脂肪酸

完全菜食主義だと、ω３系必須アミノ酸の一部で
そういうことはあるけど、必須アミノ酸は一応
菜食でも取れますが。プロテインスコアは低いけど。
トリプトファンとかどうしても低くなりがちみたいですね。
実際には、卵や乳製品を食べるベジタリアンも多いので
必ずしもそうではないですけどね。

ところで、ロシアの少年は、確か魚は食べていませんでしたか？

ベジタリアンの平均年齢→　ベジタリアンの平均寿命

ω３系必須アミノ酸→ω３系必須脂肪酸

運動する人は、野菜だけでは貧血になるから、適度に肉類も食べましょう。

＞794
な〜るほど。
さぞかしあなたの食生活はすばらしいと想像できます。
ぜひこのまま続行なさってください。
あなたが長寿者になられることをみなさん期待しておられるでしょう。
いや〜〜〜たいしたものです。

肉食しておられるかたは、毎日どのようなメニューなのですか？
主食と副食の割合は？
野菜はどれくらい？
添加物は気にしない？
三食きちんと食べるわけ？

漏れのまわりでは、最近若くして往く奴がやたら多い。
ほとんどがガンだったぞ。ふつうの食事つまり全員ベジタリアン
じゃなかったぜ。

三石さんの具体的な食痔教えてほしいもんだね。
みんなとよっぽどかけ離れてるのか。
日本では肉食ってる奴のほうが圧倒的に多いんだし
なんで国民医療費が年間30兆円もかかるわけ。

いいんじゃん。野菜ばっか喰って長生きすれば。
他人に迷惑さえかけなけりゃそれこそアンタのご自由。

健康で短命なベジタリアン

これからはさ〜医療費自己負担ってことでどーよ。
それだったらいいじゃん。いくら病気になろうがさ〜迷惑かけないん
だから〜〜〜それに関係者は金儲けできるんだし。病人がへると困る人が
いるからその人たちの迷惑も考えてあげないととさ〜〜〜。

健康の延長線上に長寿があり
病気の延長線上には現代医学で延命にされた
医療費食いつぶしていくだけの老人が・・・・・・。

別にいいじゃん。

>>806
人間ってもんはオギャ〜と生まれてから詩ぬまで金儲けの
種にされるんですな。みんな自分の健康は自分で守りましょうって
ことですか。

＞808
いやいや氏んでからもですよ

ここまでの議論で、皆様のご感想を、ぜひ報告してください

ここで、菜食主義の問題点を整理しましょう

（１）短所
　・ビタミンＢ１２が不足しやすい（特にビーガン）
　・亜鉛の不足（べジ全般）
　・必須脂肪酸ＤＨＡが不足しやすい（特にビーガン、ラクトべジ）
　・必須アミノ酸　トリプトファンが不足しやすい
　・出生率の男女比の異常（英国での調査による）
　・100歳以上のベジタリアンはいない（米国ジョージア州の調査）
　・太りやすい（低タンパク質・高炭水化物になりがち）
　・老齢時に栄養的に不利（消化吸収率などの面で）
　・今までの実績が少ないため、健康への影響で不明な点が多い
　　（平均寿命など）
　・外食で困る
　・メニューのバリエーションが減る
　・味の面で、不利（イノシン酸がほとんど利用できない）

（２）長所
　・ある種のガンが減る
　・動物を殺さずに済む（これを長所と感じるかは人によるが）
　・食料確保に貢献（直接穀物を食べるより、
　　肉の生産は効率が悪いため）
　・うんこの臭さが減る（これを長所と感じるかは人によるが）
　・便秘が減る
　・食費が安つく

ほかに長所短所があればあげてください
しかし、短所の方がちょっと多いなあ

まじめなベジタリアンのみなさ〜〜ん
上記のように多くの欠点があるにもかかわらず、それでも、
ベジタリアンを続ける理由はなんですか？
あ、でも人は実は雑食ではなく、菜食だからという返事は
困りますからね。それと、神様から菜食せよという
お告げがあったという話も困ります（藁）

獣肉を食ってはいけない。血液が汚れるのは必至である。その結果　疾患にかかり
医療代がかさむのが落ちである。完全な健康体になりたかったら魚・獣肉を
食卓から廃し、完全なベジタリアンになる必要がある。古来より日本人は
ベジタリアンに近かったが、欧州文化が日本に入ってきた結果、このように日本人の
食卓は変貌を遂げたのである。その結果、胃腸ガン、等　内臓ガンは激増し、
日本人の健康は著しく悪化した。我々人類にとって最良の食生活とはすなわち、
菜食ヴェジタリアニズムである。いっさいの獣肉と魚を食べることを止めなさい。
そして完全菜食に切り替えなさい。我々の健康が改善・向上するのは間違いない。
ベジタリアンを鼻で笑ってはいけない。獣肉食をする方が愚かである。あなたが
このまま獣肉食を続けていれば必ずや健康に支障を来し、後に泣くことになるで
あろう。現に今健康問題で泣いている人は菜食主義に切り替えなさい。

>>811
>・食料確保に貢献
これは長所にカウントできないと思う。
飢餓になることはまずないといえる状態になっているから。

>>813
>血液が汚れるのは必至である

どのようにして”汚れ”を確認したんですか？
それともネタですか？

>日本人の健康は著しく悪化した

動物性食品の比率が増えて、寿命は延びたのだが。

>ベジタリアンを鼻で笑ってはいけない

藁

>菜食主義に切り替えなさい

ヤです。

>>動物性食品の比率が増えて、寿命は延びたのだが

騙されてはいけません。単に戦後マンセーの慰めの言葉です

すみません。
動物が可哀相で植物も可哀相な人はどうすればいいんですか？

bananaを食べなさい

bananaは神の勧める食べ物です。あとブドウも。

>>818,>>819
ありがとうございます。
bananaは主食にもなりますし、種子が退化しているので大丈夫ですね。
でも、やっぱり食べられるものが限られていて栄養失調にならないか心配です。
シク教徒は何を食べているのでしょうか？

戦前の日本人が長生きなのは、医学的見地からバランスの良い食事を
しているからであって、ベジタリアンだからではない。
どうもベジになると頭の回路がぶっ壊れるようで。おまけにビタミンＢ１２
の不足で頑固になるからなぁ。とっとと早死にしてください。（藁）

>>819
どこの宗教だ？

身土不二じゃないけど、やっぱ、日本で取れたものがいいよな。
バナナが主食とはいただけないね〜

日本の風土に最適なのは柿！柿をたべるのは健康に良い

俺なら、牡蠣だな。牡蠣フライサイコー

撤退するとはいったが、議論のまとめをしていなかったな。

ヒトの食性はほぼ菜食である。動物性食品に対する依存度は低く、カロリー比で
10%-15%、重量比で6-8%になる。
これはヒトが健康的な生活をおくるための体型の基準のBMI=22(ただし30代以下
の女性は19)であるから、日本人の成人に当てはめると170cmの場合、肉125g-150g
に相当する。
一方で、現在の日本人の動物性食品の摂取量(乳製品・卵製品含む)は350g超えてお
り明らかに、過剰摂取の傾向を示す。そのアンパランスさを示す一例として、Ca:
P: Znのミネラルバランスの崩れなどがある。

このことからもセミベジタリアンという動物性食品を減らすライフスタイルが望ま
しいと思われる。ただし、必須脂肪酸の質に注目すると畜産物はω6の割り合いが
多く、ω3系脂肪酸との望ましい比率(1:1)に近付けるためには、ピシュタリアンと
いうライフスタイル(動物性食品を水産物に頼る)が、セベジタリアンよりも望まし
い。またこの食生活はほぼ伝統的な日本食から食塩を減らしものに近い。

ベジタリアンの一派として、動物性食品を一切取らない食生活をおくる人がいる。
これらの人をヴィーガンと称する。
ヴィーガンの食生活の問題点とされるいくつかの栄養素として、必須アミノ酸、ビ
タミンB12、ω3系脂肪酸などがこのスレであげられた。

前者では、種類の違う植物タンパクを組み合わせることで解決できる。

ビタミンB12は微生物に由来する抽出物(=サプリメント)またはノリの摂取で解決さ
れる。Vit. B12に関しては研究者間で統一された見解に達しているとは言いがたい。
よって慎重な取扱いをする必要がある一方で、成人してからヴィーガンになった場
合、それまでに体内に蓄積した量で12-30年ほど欠乏症が起きる心配はない。

ω3系脂肪酸はもともと植物・植物性プランクトンまたは微生物に由来する物質であ
り、従来動物性食品を介して摂取されてきた。水産養殖業界では「油脂酵母」とよば
れるω3を産生する微生物をエサに与える「栄養強化」という手法が一昔前から行わ
れており、発酵性食品を否定しないヴィーガンの、ω3系不足の解決のためにはこの
酵母の利用が考えられる。

Ca＝カルシウム　P＝ポタシウム〔カリウム〕　Zn＝亜鉛　
　
ω（オメガ）3系・・・　ＥＰＡ，ＤＨＡ，α(ｱﾙﾌｧ)リノレン酸(紫蘇油､大豆油)など
ω6系・・・　リノール酸、γ(ｶﾞﾝﾏ)リノレン酸など

>>826
ご苦労さま。ところで
Ｐ＝Phosphorus[リン]ですよ。

>動物性食品に対する依存度は低く･･･中略･･･Ca:P: Znのミネラル
>バランスの崩れなどがある。

向学のため参考文献きぼーん

αリノレン酸とEPAは植物性食品から十分摂れるでしょう。
問題は、EPAから体内で合成されるDHAだ。
ただ、微生物での生産も可能なようなので、将来
B12のように発酵法によって製造できるかもな。

http://www.aist.go.jp/NIBH/ourpages/nakahara/pufa/class/intro_j.html

>>828
http://food.tokyo.jst.go.jp/
のデータベースから引っ張ってきた値を
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/cook/1011721565/
に載せたんだけど、どっちもサービス停止中だ。すぐに数値だせなくて申し訳ない。

確か、男性で10:20+:1、女性で10:20:1- (+は過剰、-は欠乏)だったと記憶している。

> カロリー比で10%-15%、重量比で6-8%
　タンパク質(動物:植物=1:1)必要量: 1g/体重kg/day,
　肉・魚介類のタンパク質含有量: 15-20g/100gで200kcal/100g,
　一日の消費カロリー: 2000kcal/day,
　一日の摂食重量: 2000gとして計算するとこんなもん。一応平均的な成人
　男性を想定しているよ。

　ソースはとくに限定しないけど、健康・ダイエット・栄養に関係する文献
　にあたれば数値としてでてくるでしょ。
　動物:植物=1:1に関しては、琉球大の某(名前・著書失念)から。
　
> BMI=22(ただし30代以下の女性は19
　ダイエットの一般啓蒙書レベル(岡部正の一連の著作など)

>動物性食品の摂取量(乳製品・卵製品含む)は350g
　>>830とソースはいっしょ。

>我々人類にとって最良の食生活とはすなわち、
>菜食ヴェジタリアニズムである。

こう考えてる人っていっぱいいるの？

>>832
ほとんどいません。
俺のまわりの知人・友人では、皆無。

>>832
>こう考えてる人っていっぱいいるの？

人類にとってとなると、なんともいえないが、ベジタリアン
になった人自身にとっては、最良だからなったのだろうね。
ちなみに、世界全体では、こんな状況→　>>563

>>831
ありがとう。
ＷＨＯによると、たんぱく質の最低量をエネルギー摂取量の
５％としているな。１日の摂取カロリーが２０００ｃａｌなら
２５ｇ。これが最低限必要な量らしいね。

>日本では肉食ってる奴のほうが圧倒的に多いんだし
>なんで国民医療費が年間30兆円もかかるわけ。

まあ、菜食主義や粗食で早死にしてもらえば、医療費削減ですね。
という訳で、ここで暴れてるベジの人は、是非、菜食を続けて下さい。

うちら夫婦、もう二年以上、豆腐や納豆や肉や魚って食べて無いんだけど
ぼちぼち元気でやってるよ。
実験のつもりで一年間タンパク質断ってみようか−って始めて快適なんで
二年続けちゃった。
穀類と麩は食べてるよ。
妻の耳鳴り、肌荒れが治り、夫の片頭痛、局所的アトピーが治った。
これからどうするかなー？
少なくとも短期的にはいいことばっかりなんで、特に食べたくもないし
食べなくてもいっか？と思ってしまう。
自己責任でこのまま超低タンパク食でどうなんのか実験してみるのもおもろいかなーと。

体がタンパク質足りないと感じたら、
全ての栄養分からタンパク質を作り出す、
って聞いたことがある。

ある番組でバナナばっか喰ってる原住民が出て、
その人達は、
どうやって筋肉になる成分を体に摂り入れてるのか？
って事で調べたら、バナナの糖分(炭水化物)から、
体に必要なタンパク質を腸で生成している。

とか何とか。

タンパク絶ちOKかもよ？

↑OKだ、と本気で考える人は、まさかいないでしょうが(まともな人なら)。
スレッドの経緯を無にしたいのですか・・・？

>>837-838

ベジタリアンの栄養学のことを何も知らないと思われ。

>自己責任でこのまま超低タンパク食でどうなんのか実験してみるの
>もおもろいかなーと。

おそらく、近いうち重大な状況に陥ると思いますが。
ベジタリアンだって健康でありたいならば、なんらかの方法で
タンパク質を十分摂っています。
穀類と麩だけ（乳製品や卵は？）でも、タンパク質は摂れるけど、
大豆さえ食べていないのであれば、人の体内で作ることができない
必須アミノ酸は大幅に不足するはず。

>体に必要なタンパク質を腸で生成している。

そういう話もありますが、そこの人たちは慢性的な栄養失調
です。とにかく、そういう危険な行為はすぐにやめてください。

いやだから、穀類と麩だけでも不足してないかも知れないじゃん？

身体を激しく使うような生活をしているとたんぱく質不足はかなり怖いと思う

動物からタンパク質を摂取しなければならないという神話は間違いです

私の1日の食事です
朝　ベーコンエッグ,アボカドのしょうゆマヨネーズ掛け,クロワッサン,バター
　　アスパラももハムのサラダ　牛乳　オレンジジュース
昼　豚しょうが焼き定食　牛乳　
おやつ　カステラ　バター　紅茶　
夜　牛バラ肉たれ焼き　ごはん　ハネージュメロン　牛タンのアスピック
　　豚汁　沢庵　お茶
おやつ　バタークリームのマロンケーキ　ティーオーレ
寝る前　牛乳
私只今40歳　全ての検査で理想値　健康体
祖父　97歳　健在
祖母　91歳で逝去
その他家族超元気
何でも食べれば元気になれる
ただしマーガリンショートニングの類食べない

肉を食ったからといって、別に不健康なわけではないいい証拠ですね
マーガリンは避けているか・・・トランス型脂肪酸を避けている？

菜食で９０才以上の長寿の方っていないのかしら？
探しているのだけど、ベジタリアンブームの人たちがその
年代になるまで、実際どうなるかはわからないのかもね

私は現在45歳で闘病中です。40歳までは、まさに844さんと同じような食生活で
検査結果もすこぶる良好で、自分は健康体だと疑いませんでした。
41歳でガンがみつかり、現在は菜食で生き繋いでいます。
まったく他人事とは思えません。御自分の健康を過信されませんように。

>>844
俺も肉は一応食う方だが、ここまで酷くはないぞ。朝から食欲が
あるのはいい事だが、せめてめざしと味噌汁くらいにしろや。

＞P＝ポタシウム〔カリウム〕
(ﾟДﾟ)・・・・
こんな人が長々と意見述べてたのか・・・

↑
それ722さんじゃなくて漏れ。
いらん事してスマソ

>>844
ベーコンエッグというのは、栄養学的には非常によろしくないみたい
でも、体に悪いものは旨いのだ

>>846

こいつの食事は玄米と野菜らしい
http://www.sunmark.co.jp/whats_new/100_interview/

美味しいと感じる時は体に良いとき

>>843
吸収効率の差

>>846>>852
この方は、玄米と野菜中心の食事であるのはたしかですが、
お肉も召し上がるそうです。
この方よりは、マクロビオティック創設者の奥様の方が肉類は少ないんではないかしら。

米のトウモロコシ、３分の１が遺伝子組み換え作物
【ワシントン２８日＝館林牧子】米国内で今春作付けされるトウモロコシの
約３分の１、大豆の約４分の３が、遺伝子を組み換えた作物であることが
２８日、米農務省の農家を対象とした種の購入状況調査でわかった。

米国では食糧用として承認されていない遺伝子組み換えトウモロコシが食品
に混入していたことが発覚するなどして、国際的に遺伝子組み換え作物への
拒否反応が高まっている。しかし、農家にとっては農薬のコストが節減でき
、育てやすいことが魅力で、昨年に比べ全面的に作付け量が増加することに
なった。

昨年はトウモロコシの作付面積の２６％が遺伝子組み換え種だったが、
今年は３２％に上昇。大豆は７４％（昨年６８％）、綿花は７１％
（同６９％）。遺伝子組み換えトウモロコシの大部分は殺虫成分を含むもの
と見られている。
2002 年 3月 29日 読売新聞

ショックだったんでこっちにも書き込むけれど、
みんな、選ぼうね。。
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/anzen/anzen.html

ただし、その政策が正しいかどうかは非常に怪しい。
http://www2.neweb.ne.jp/wd/yasuda/gmo/column/020121.htm