尾巣鷹山墜落の・・

ＪＡＬ１２３便の墜落、君等の操縦なら止められたか！どうなんだ。

FS2000、コンコルド　ドゴール〜ブルージュは私には無理でした

燃料満タンでは、ドゴールから離陸も出来ませんでした
エンジン4機とも全開ですら・・・

Shift+F4でアフターバーナーをたけば離陸できます。

エンジンの推力の調整だけじゃ、飛行場にもたどりつけね〜
あのパイロット達はどういう人間なんだ。

アメリカのＢ２はどうなっとるんだろう。

＞1
　正規のパイロット訓練を受けた人たちは伊達ではないよ。
FSだけやっている人の中で、あれだけ出来る人は皆無だと思う。

＞6
　あれはコンピュータ制御。元々ああいう状態でまっすぐ飛ぶような
プログラミングがされているからこそ可能なこと。ちなみに、方向舵は
ドラッグラダーと言われる左右別々のスポイラーみたいなので代用
されてる。

そもそも水平尾翼故障の設定ができません

故障しただけじゃなくて大半が脱落したから尾翼の大きさ自体を変えなきゃならん。
そのへんはAirEditで操作できる。
でもMSFS自体が力学的な計算をいいかげんにやってるから
どう頑張っても事故機をシミュレートする事は出来ない。
つーかMSFSは子供だまし。
オタは目を覚ませ。

逆コンパイルして調べたのか？

この板って知ったかぶり君が多いよね。うぴぴぴぴぴぴぴ

こういう知ったかぶり君が喚いてフライトシムを衰退させたんだ。

＞10
馬鹿。
もしかしてオマエ飛行機は電車みたいにまっすぐ飛ぶとでも思ってんのか？
オマエみたいな勘違い野郎がハイジャックやらかすんだな。
人殺す前に自殺しとけ。
両親の為だ。

答えになっていない。

>13
答えになっていない。

物理シミュレーションはスーパーコンピュータでやってなさい

フライトシムオタは所詮オタ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　
　

　またーりしようって言ってんのに・・・
お互いにけなし合うことしかできないの？
そんなんだから上みたいに所詮オタ、と言われて
他の人から蔑まされるし、FS界が落ちぶれていく
と思うんだが。

＞12
　だからさ、君もそのままじゃFS界をダメにしている
一人なんだよ。その辺お願いだから分かってね。

>　だからさ、君もそのままじゃFS界をダメにしている
>一人なんだよ。その辺お願いだから分かってね。

理由を説明するよう命令する。
ちなみに俺はフライトシムをちゃんと金を払って買っている。
Web上でフライトシムを叩いたことは一度もない。

＞19
　命令されてもなぁ・・・・。まぁ、いいけど。
君と誰かが言い合いになったとして（この場で君は既に
人を貶している）、その相手がもう嫌になってFSを二度と
しなくなったらどうする？君自身には悪意が無いとしても
結果的にFSをやる人が一人減ることになる。君の知った事
じゃないかも知れないが、数少ないフライトシムユーザーが
争いによって減っていくのは「FS界がダメになる」以外の
何物でもないだろう？本音で語り合うのも重要だけど、FSを
少しでも継続的に盛り上げていきたい、と思うのなら多少
譲り合う事を考えた方がいいんじゃないか、と言いたかった訳。

　別に偽善的になれ、と言う訳じゃない。ただし、嫌な相手
だからといって争ってばかりでは人は離れこそすれ、増えることは
ないよ。そう言う意味では君の言う「知ったかぶりな人間」も
その人達を批判している「某店長」も同罪ね。

オマエ真性の馬鹿だな。
１８よ。こいつに何言っても無駄だ。
相手にしないように。

test

あげ

幼稚園児みたいな事を言うな。
ここで貶されることとFSを止めることと何の関係があるんだ？
この板に来なくなると言うのなら分かるが、FSを止めるというのは
直接結びつかないだろ。
もしここで貶されてFS止める程度の根性の持ち主は、ここを見ていなくても
いずれFSを投げ出しているだろうよ。

>21
悪口しか言えない奴も多いな、ここ（嘲笑）。

だいたい、ここで知ったかぶるるような面の皮の厚い奴は何言われたって
自分の趣味を捨てるようなことはしないだろ。

>21
>オマエ真性の馬鹿だな。

理由を説明するよう命令する。

こんなとこでたたき合ってないで
漢ならＨ２Ｈで決着しろよ（ネタ）

＞FS200コンコルド
トリムタンクの設定ってあったっけ？

＞24
　君がここでいっていることが関係ないと言うなら、
君が言う人たちの騒ぎだってFS界が駄目になることと
関係ないんじゃないの？掲示板でもHPでも見なければ
良いだけだしね。自分としては、初心者がゲームを
投げ出すかどうかは、それをやっている人たちの雰囲気
も大きく関係有るように思えるんだが。自分ひとりで、
かつもう新しいゲームなんかいらない、と思うなら別に
かまわないけどね。

＞27
　そもそも実機ではマニュアルで操作するのだっけ？
それに、MSFSでは全機空力中心が変化するところまで
再現しているのかな？

↑申し訳ない。番号間違えた。上の書き込みは18ね。

俺１人の発言の影響力と、世界有数のフライトシム系HP管理人の発言の影響力は
桁が違うんだよ。

Mitsuのサイトのまずいところは、書いてあることの５〜９割は他のサイトからの
情報であったり、客観的観察に基づくもので信頼性があるが、残りの１〜５割の記述が
偏った主観によるものでその内容がその情報を否定的に捉えさせてしまうということだ。

＞30
　いや、彼らに対する批判はもっともなのだけど、こういう場所で
けなすばっかりじゃ何の解決にもならないじゃない。だから、こういう
場所で、初心者が来たときにちゃんとした紹介をしてあげることには
意味があるし、そのためにもあまりここを殺伐とした雰囲気にしない
方がいいんじゃないかな、という事だよ。個人で影響力がないとは言っても、
ここの雰囲気を良くしよう、とすることくらいは協力できるでしょ？
　実際、今初心者の人が来ていることだしね。某サイト管理者のする
事が気に入らないのなら、彼らの変わりに迷える初心者を導いてやれば
いい。

>30

たしかに日本最大と名うってますからね。
影響力はあると思いました。

でも海外の会社まで影響しないんじゃない。

すぐに「オマエ馬鹿だな」なあんて書くやつがいる。ホントしらける
ねえ。論陣も張れないで人の中傷しか書けないやつは出て行け！！

>33
狭い世界なんで、影響します。

>34
今更そんなこと書き込むあなたの存在も、白けます。

>36
荒らしは無視するのがよろし。
反応したかったら書きたいことは抑えて、オマエモナーをコピペするべし。

オマエモナーはいくらなんでも死語でしょう？

　　　ｶﾞｰﾝ!!
　　　　　　Λ△Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （ ；´д｀）＜ エッ！オレ死後なの？
　　　　　 （　∪ ∪ 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ｜ 　　|
　　　　　　 ）　／
　　　　　　ν′

　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

Mitsuのサイトよりも2ｃｈの方が影響力ありそうだぞ。
見てるやつはこっちの方がずっと多いだろう。

>41
んなわけねぇだろ。
うそつきの掃き溜めみたいな所なんだから、2chは。

>>41
チミは本質を理解しているようだ。

みなさん落ち着きましょうね。
実際ね、フライトシムもあなどれないよ。

俺ははじめて体験操縦で実機のセスナを飛ばしたとき、
米軍上がりの教官に「以前飛んだ事あるのか」って言われた。
「ない」って答えたら、
「じゃあ、ゲームやっているだろう？」とコメントされた。
「なぜだ」と聞いたら、「微妙なコントロールがgentleだ」と言われた。
彼の言うゲームとはもちろんフライトシムのこと。

そのあと初めてなのにタッチアンドゴーを数回やらせてもらった。
もう一人の訓練生は、まったくシムすらやったことなくて、
飛行機の基本的なことをしらなかったから、ほとんど教官が
操縦していた。

シムである程度飛ばしたら、みんなも実機を操縦してごらん。
セスナならフライトシムよりずっと簡単。
なぜなら全てを体感できるから、からだが勝手に操縦しだす。
近場なら、グアム・サイパンで間単に飛べるよ。

↑「業務連絡」
いまマジで落第寸前です。法学のMidtermでFを喰らいました。
なのに2chなんかやってる。。。真性ドキュソだな>俺
シャレでなくKick outされそう。助けて!

苦境は自力で克服しろ
甘えてはいけない。

>>44
米海軍がMSFS2000を教材として導入したらしいけろ、その辺が理由かもね。

ﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽ

週刊ヤングサンデーに連載中の「海猿」で似たようなシチュエーションが
進行中だったりする。

>>49
あれ、どういう展開にするんだろうか。まず着陸はさせないだろうけど…

>50
海保の主人公を活躍させる為に海へ不時着させます。
ただ陸より海に降りた方が安全って考える時点であのジャンボの
機長はアホです。（詳しくは「航空、船舶」板でも参照してちょ）
海に落ちたらまず助からない。

>>51
あの状態じゃ、限りなくゼロに近い生存率だけど海よりは陸に降りた方が生存者が出る可能性は確かに高いね。
燃料をほぼ使い切っていれば陸に降りても火災は最小限な訳だし。（ただ全員死亡の確立の方がウンと高いけど）

油圧系統が完全にイカれて、操縦不能な状態で陸に降りるのは
不可能だよね。だから、海上着水しか選択肢が無いんじゃないかと・・・。
＃あっ、昇降舵は機能しているんだっけ？

>53
海に「降りる」のだって不可能だよ。
どっちみち墜落なら海でも陸でもまず助からないけど、少しでもソフト
ランディング出来る可能性があるなら陸の方が良し。
海に墜落する方が陸より衝撃が少ないって考えは甘いよ。それに海は
陸に落ちる以上の危険があるからね。しかも夜間じゃ。

見つけた。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=954827046
ここの414から洋上着水についての話しあり。

>>53
全舵面使えないっつーの。
調べもしないで適当な事言うなよ。
調べて尚嘘並べる奴もおるけどな。

なんかイタイな〜
あのね、海より陸のほうが成功率が高いのは乾湖とか滑走路とかの
限りなく平坦な場所に限ってのハナシだよ。ほんのちょっと凹凸があったり
したら200ktとか出てたら間違いなくバラバラだよ。
山に高速で突っ込んだら遺体は粉砕状態だよ。
それ分かって言ってる？
そんな場所が空港以外関東付近でどこにあるのさ。
日本であーゆー場合空港がだめなら海しか選択肢はないよ。
ましてや速度を下げられないんだったらなおさら。
着水後に死者がでる場合もあるだろうけど、
山に突っ込むよりよっぽど生存の可能性は高い。

>>57
貴方日本語の読解力無いんだね。
全舵面が使えず尾翼を損傷した事故機に着水は無理なの。
速度もろくコントロールできない状態だぜ？
海面まで持っていっても片翼端を海面にぶつけたらボディーが破壊されるね。
ロールが無くても降下率を上手く調整できる保証は全く無い。
機体が破壊しない可能性を考える方が難しいね。
衝撃からの生存者全員溺死しろって言ってるのと同じなの。
逆に少しでも操縦できれば空港に持っていくの。
全舵面が使えない飛行機でもまっすぐ飛びさえすれば空港まで持っていける。
実際そうやって空港敷地内に「墜落」して多くの生存者を残せた機もあるしね。
JAL123は尾翼破壊からかなりの安定性を失ってたからそれも出来なかったわけだけどね。
空港と山中の違いと言えば、すぐに救援が出来るか否かという事。
海での救助は山中より困難。
墜落地点が特定できて、万が一生存者が居たとしても海流で流されれば救助はさらに困難になる。

もしかしてマジレスでボロが出るのを待つために煽ってんの？
まぁどうにせよ、君の頭の程度は知れてるんだから、人前で自分の意見を言う事は控えた方がよろしい。
恥をかくだけだ。もっとも、君には恥じの観念が無いのだろうが。

＞＞58
＞貴方日本語の読解力無いんだね。

あんたのほうがないと思うがね。

＞全舵面が使えず尾翼を損傷した事故機に着水は無理なの。

なぜ？空港に持っていけるなら着水のほうがよっぽどカンタンだぜ。
なんせ海は広いもんな。

＞速度もろくコントロールできない状態だぜ？

それは陸に降りる場合もいっしょだよね。

＞海面まで持っていっても片翼端を海面にぶつけたらボディーが破壊されるね。

WING LEVELで接水できる場合もあるよ。
地面に比べれば衝撃緩和もはるかに期待できるしね。

＞ロールが無くても降下率を上手く調整できる保証は全く無い。

それも陸に降りる場合もいっしょ。

＞機体が破壊しない可能性を考える方が難しいね。

日本のせまい空港で？滑走路からちょっとそれりゃ障害物だらけで？

＞衝撃からの生存者全員溺死しろって言ってるのと同じなの。

123便のように山に突っ込んだ場合、衝撃からの生存者すらほとんど期待できないね。

＞逆に少しでも操縦できれば空港に持っていくの。

それなら何もここで問題にする事ないよね。
ちょこっとでも舵が生きてりゃノープロブレムだわな。

＞全舵面が使えない飛行機でもまっすぐ飛びさえすれば空港まで持っていける。

？？？？？まっすぐしか飛べないのにどうやって空港にHDG向けるの？
ご都合主義だね。（藁

＞実際そうやって空港敷地内に「墜落」して多くの生存者を残せた機もあるしね。

UA232ね。でもあれだって半分死んでるし、全滅にならなかった保証はないよ。
でもアメリカのハナシだからね、日本で123便の状況なら海しかないよ。
だって空港にすら辿り着けなかったもんね。

＞空港と山中の違いと言えば、すぐに救援が出来るか否かという事。
＞海での救助は山中より困難。
＞墜落地点が特定できて、万が一生存者が居たとしても海流で流されれば救助はさらに困難に

UA232の件があるからそう主張してんだろうけどさ、
123便つーか、日本に限っていえばね、
空港に落着するほどの操縦操作ができない以上、
選択肢は山か海しかない訳で、山に突っ込めば全滅の確率は限りなく100％。
とすればディッチングしたほうが生存の可能性が高いのは自明の理。
（もちろん死人がでるのは承知）
外洋ならともかく、日本近海なら船はいっぱいいるし、INSでFIXもできる。
レスキューのヘリだってすぐ飛んでくる。
接近を妨げる山も、地形を誤認する心配もない。（笑）
おかしいよ、あんた。

ＵＳＯＮさん、あなたは本職ですか？私はラインの乗員です。ちょっと気になる書き込みですので。
我々の間でもＤＩＴＣＨＩＮＧについての議論は色々とありますが、生存の可能性と、他者を巻き込んだ２次被害を出さないという観点から、最良の決断はＤＩＴＣＨＩＮＧであったというのが一般的な意見です。
「空港に持って行って」どうするんですか？２００ＫＴ、２０００ＦＭＰの条件で地面に突っ込む（ターミナルかも知れない）のと、水に突っ込むのと、どちらが衝撃が小さいでしょう？
どちらも機体の大破壊は免れないでしょう。でも、ＤＩＴＣＨＩＮＧでは何百Ｇで身体をバラバラにされることは無いでしょう？
さらに、山中の方が救助が容易という意見にも「？」です。
急峻な山中にヘリ降下して、救助隊が道を切り開いて遭難地点にたどり着くのと、官民総出であらゆる船舶で救助に当たるのと、一体どちらが早いと思います？
我々は、初期訓練のＦＬＴ初日からＴ／Ｏ直後にＥＮＧ　ＦＡＩＬになった場合を想定して、ＦＯＲＣＥＤ　Ｌ／Ｄ用地を探し出すということを叩き込まれます。
とりもなおさず、万一の場合地上に被害を拡大させないという、パイロットのポリシーです。
ＤＩＴＣＨＩＮＧというものは実例が少ないだけに、生還の確率を厳密に論じることは不可能でしょう。
私だって、訓練にもおいても「実行」した経験は、もちろんありません。
何故、「全舵面が使用できない機体が、空港においてＬ／Ｄ可能」と判断するに至ったのか、教えてください。

は〜いＵＳＯＮの負けネ
ＵＳＯＮは厨房か消防のレッテルどちらでもきぼんしてネ
よく相手をバカにしてバカな事かけるもんだ
さすが消防５年（藁（麦

>>59
>？？？？？まっすぐしか飛べないのにどうやって空港にHDG向けるの？
>ご都合主義だね。（藁
この文と
>とすればディッチングしたほうが生存の可能性が高いのは自明の理。
>（もちろん死人がでるのは承知）
この文と
>UA232ね。でもあれだって半分死んでるし、全滅にならなかった保証はないよ。
この文
どうしても一連の文章とは思えない程整合性を見出せず
貴方の言わんとしている事が理解できません。

また、水の衝撃緩和は期待しない方が良いでしょう。
墜落する飛行機にとって、水はコンクリートと大差ありません。

>>60
>どちらも機体の大破壊は免れないでしょう。でも、ＤＩＴＣＨＩＮＧでは何百Ｇで身体をバラバラにされることは無いでしょう？
事故調報告では死者全員が即死し、奇跡的に4名の生存者が居たと言う事になっていますが
これは正しい報告でしょうか？
生存者の証言を見る限り、少なくとも墜落後しばらくは“即死ではなく”生存していた人が事が伺えます。
事故はケースバイケースですので全ての墜落に言える事では有りませんが
状況と救助が上手くかみ合えば、数十から百数十Gがかかるような墜落でも
少なからぬ生存者を救出できる可能性が有る事を示しているように思えます。

旅客機の着水に関するデータは皆無と言って良いでしょうから、論じるだけ無駄と言うものですが
JAL123程操縦安定性が喪失した機では
陸地への墜落はもとより、海洋への墜落でも機体にダメージを負わない事は無いでしょう。
空港へ持っていく決断が出来ない機を最小のダメージで着水させる事は先ず無理と言って良いでしょう。
体が引き千切れるような着水にはならないと考えるのは安直というものです。

救難態勢の確立にかかる時間は確かに重要な問題です。
しかし海洋への墜落と陸地への墜落の最も大きな違いは、被災者が死亡するまでの時間です。
墜落の衝撃で負傷した被災者に溺れるなと言うのは酷でしょう。
運良く機体の残骸の沈降にまき込まれなかった被災者は水と戦わねばならないのです。
一般的な海洋への不時着を過程すると、例え救命胴衣をしていても波が高ければ生存率は下がるでしょう。
救命胴衣が無い場合、気絶したり負傷したりした被災者が死亡するまで数分とかからないでしょう。
ヘリや船舶での救助が間に合うかというのは甚だ疑問です。

また海洋では犠牲者の遺品回収も困難になります。
JAL123の事故では火災が多くの遺品を奪ったと思われますが
もし海洋への墜落だったとするならば、少なからぬ数の、遺体さえあがらぬ行方不明者も出ていたと推測されます。

パイロットとして空港か海かと言う判断は有るでしょうが
JAL123に4名の生存者が居た事は、結果として海洋への墜落よりは“いくらかマシ”だったのではと思うのです。

>>61
我を通したい気持ちも分かりますが、勝ち負けで判断する貴方の頭を哀れむ私の気持ちも察して貰えますか？
貴方のような幼稚な意見を見ると悲しくなってしまうのです。
もっと経験を積んでから掲示板に書き込む様にしていただけませんでしょうか？
出過ぎた御願いかもしれませんが、貴方の心に届けばと願ってやみません。

＞62
こういうの、往生際が悪いっていうんだよね。
航空関係者やパイロットに聞いてみそ、
100人が100人、「海」って言うよ。
だってそんなの航空界では「常識」だよ。
「陸」なんていってんのキミだけだよ。

真っ逆様に墜落しない限り、洋上の方が生存率が高いのは常識。
機体がほぼ水平を保って着水できていれば半日ぐらいは浮いている。
緊急着水を決断したら救助を要請するはずだから外洋のど真ん中でない限り
救助は十分間に合う。

USONのおぶじぇくしょん、きぼ〜ん

>>63
その通り。
ボーイング社も操縦不能なら海へ行くべしと言っています。
しかしJAL123が海に行ったとして、それは既に起こった事実より良い方向に行ったでしょうか？
フラップの不均衡さえカバー出来ない不安定な航空機が
一般にイメージされている水上機の着水のように優雅に行くと言えますか？

>>64
半日は浮く、間に合うと自身満々ですが、出来れば実例も挙げて
論拠を示して頂けませんか？

＞66
ひょっとして、何で沈まないのかって事すら知らないのか？
それじゃ話が噛み合わんわけだ。
こんなの相手にするだけムダムダ

>>67
主翼の空燃料タンクが原型を留めるとか
円筒形の客室が損傷せずに浸水しないと言うのは無しですよ。
JAL123の話で、静かに着水出来るとは考えにくいのですからね。

USONは相手にしちゃダメ。
今他の板でもマヌケ晒してるぜ。（藁

>>69
そう勿体ぶった事を言わず、
URLで示してみんなに分かるようにしてくださいよ。
友達が居ない貴方ですから、そこまで頭がまわらなかったのかも知れませんが。

要約して、Ｉ　ＳＡＹ　ＡＧＡＩＮしますね。
�@ＤＩＣＴＨＩＮＧにおいても、陸上へのＦＯＲＣＥＤ　Ｌ／Ｄにおいても機体は破壊され、悲惨な結果となる。
�A衝突時の初期衝撃はコンクリ面と水面に違いは少なくとも、機体が水面を変形させながら水中に潜ることによる運動エネルギーの消化の効果は、「地面に潜れない」コンクリ面には期待できない。
�BそもそもＦＯＲＣＥＤ　Ｌ／Ｄに適した、恐ろしく広大で平滑なコンクリ面など存在しない。
�CＤＩＴＣＨＩＮＧでは残念ながら相当数の溺死者を覚悟しなければならないが。
�D広大な砂漠にＦＯＲＣＥＤ　Ｌ／Ｄ出来ない以上、山岳部もしくは最悪の場合都市部での遭難となり、機体の破壊は極限となるため生存の可能性はゼロに等しい。
少なくとも、以上の事項を勘案すれば、どちらが生存の可能性が高いかという話になりますよね。
ＤＩＴＣＨＩＮＧで、全員生還出来るなど、誰かが言いましたか？
「遺品を奪う」うんぬんなどという概念は、プロのクセに申し訳無いですが、生命を懸けたＥＭＥＲＧＥＮＣＹ時に、少なくとも私には想像を絶するものです。

ＵＳＯＮさん、２点お答え下さい。
あなたの職掌と業務経験を簡単にお教え下さい。
繰り返しですが、ＤＩＣＴＨＩＮＧを断念するほど「操縦不能の不安定な」飛行機が、何故ターミナルに激突せずにＲＷＹにＬ／Ｄ出来るのですか？

航空機の洋上ＤＩＴＣＨＩＮＧ後の長時間の浮上についてですが、少ないながらも実例はありますよ。
ＳＦＯのＪＬ機の例や、最近の英空軍の対潜哨戒機の例です。
そもそもライフベストや、ゴムボート、さらには乗員のＤＩＴＣＨＩＮＧ訓練は何の為に存在するのですか？

私が見る限り、あの状況でＤＩＴＣＨＩＮＧが「いくらかマシ」というのが、常識的な意見ですし、私見として全面的に指示します。

ＵＳＯＮ擁護意見きぼ〜〜ん〜〜〜！

>>71
>あなたの職掌と業務経験を簡単にお教え下さい。
何を期待しておられるのかは存じませんが
私は一介の学生です。

>繰り返しですが、ＤＩＣＴＨＩＮＧを断念するほど「操縦不能の不安定な」飛行機が、何故ターミナルに激突せずにＲＷＹにＬ／Ｄ出来るのですか？
この点は誤解です。
二つの状況を並べて書いてしまったので誤解されてしまったのかもしれません。

“一般的に”空港への持っていく事が出来ないならば水面への着陸を選択する他無いでしょう。
その為の着水訓練でしょう。

対してJAL123は水面への墜落より山への墜落が“結果として”最悪の中の最悪では無かったと考えているのです。
あくまでも「JAL123は何故着水しなかったか？着水すれば安全なのに」という方向に行きがちなこの事故の話に対するレスです。

ＳＦＯのＪＬ機の例は安定した降下中の着水でしょう。
JAL123機の状況と比べる事自体ナンセンスだと思うのですが。

＞ＵＳＯＮ擁護意見きぼ〜〜ん〜〜〜！

オイラもキボーン！！

ＵＳＯＮさん、ありがとうございます。
書き方がきつかったですね。職掌を聞いたのは、会話に際し相手のバックグランドを知らなければ、用語の選び方ひとつとっても難しいですからね。
「この素人め」という高飛車な気持ちでは無かったのですが、そのように受け取られる文面でした。申し訳無い。

ＳＦＯや英空軍の事例は、ＤＩＴＣＨＩＮＧ後の浮上例と言う事でご理解下さい。
ＪＬ１２３の状況で、まともに浮いていられる道理がありません。

以下、パイロットの視点からの、一乗員の私見として読んで下さい。

当然、私も「もしも自分なら」というシミュレイションを何度も頭の中でしました。
ＪＬ１２３の状況で、サハラ砂漠の上にいたなら、一も二もなくＦＯＲＣＥＤ　Ｌ／Ｄです。例え、すぐそばに大洋があっても、誰が未知要素の多いＤＩＴＣＨＩＮＧなどを選択するであろう。
しかし、日本には２００ＫＴの速度で降ろせる、適切な用地など存在しません。
私ならＪＬ１２３より良い条件で舵が効いていても、２ＮＭ×５ＮＭほどの完璧にＦＬＡＴな畑でもない限り（あり得ないが）、水面を選択します。
しかし、不幸なことに当のＪＬ１２３には、選択する余地すらなかったんです。
「着水すれば良かっただろ」ではなく、「着水出来たならば、まだマシだったかも」というものです。
あれほどの絶望的な状況では、どちらにしろ悲惨な結果になることには変わりありません。
山中に遭難したのも、たまたまであって、最初のＴＵＲＮが内陸向きにしたためではありませんよ。
ＵＮＣＯＮＴＲＯＬの迷走の結果、海上での遭難だってありえた訳ですから。

＞73
何も知らんガキが屁理屈こねてるだけか。
アホくさ。
さっさとクソして寝ろ。

活気があってなりよりホッホッホ

123便の話題はどんどんするべきだが
USONだけはカンベン。
ただのNOISE、つーか存在自体不快。げろ

USONのレスを連続して読むと微妙に主張が矛盾している。

今回はUSONを支持、理由は下の板のスレッドの414からでさんざんと書いた。
確かにコントロール不能の機体が陸でもまともに着陸出来るはずはない。
ただし乗員乗客の奇跡の生存を期待するなら海より陸の方がマシ（詳細は下）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=954827046
ただ陸上では地上の２被害が予想される、それを勘定に入れるとコントロールが
殆ど出来ない機体は海に持って行って落ちた方が良いと思うが、これは乗員乗客
の生存率とは別の話。

それで洋上着水の方が生存率が高いとする支持する御仁は、着水（墜落）後、発見
され救助されるまでの間を考慮していらっしゃるのか？
（しかも夜間となればなおさらです、救難活動は夜明けからとなるでしょう、せい
　ぜい墜落位置の特定ぐらいですが、洋上ではこれも陸上より困難です）
それで旅客機に装備されている救命胴衣にはフラッシュライトや発煙筒や着色マーカ
ーは装備されていますか？、またあったとして乗客がそれを適切に使えますか？

洋上では運良く奇跡的に生き残ったとして、別のサバイバルが要求されるのです。
（陸の墜落でも前人未踏の山岳地帯やジャングルにでも墜ちれば話は別ですが）
海に墜ちて生存者があった旅客機事故があればお教え下さい。（私の記憶では
ストラトフォートレスの着水事故以外には無いのですが）
逆に陸上では機体大破でも生存者が奇跡的にあった例は最低でも１件はあります。

この点を６０殿などはどうお考えですか？、あなたの「着水出来たならば、まだ
マシだったかも」の「まだマシ」には洋上での生存と救難活動のより困難さが
すっぽり抜けている様な気がして疑問を感じるのです。

ハイジャックされて海に落ちたやつ、あれって生存者いたんじゃなかったか？。

太平洋のど真ん中に落ちるのと、近海の落ちるのとは別問題。
陸か海かの選択肢が生まれてくるのはどちらの状況か？

板違いの議論だから、これ以上続けたかったら上でも紹介されている
ここのスレへ逝ってくれません？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=954827046

いい加減、こんなのがここの板のトップに上がるのは迷惑なんですけど・・・
（続けたきゃ、せめてsage入れて下でやって）

＼　／
　ﾟ
　＿

アホしかおらんわ

バカしかおらんわ

USONげろ

負け犬USONは逝ってよし。
話ずれてるしな。
ワンワン

是非とも再現アドオンを制作発売して欲しい
機長の悲しい嘆きが自分にもわかると思う
ってゆうかオナニーしながらするかもしれん

大昔のＭＳの初期のＦＳ（まだ「DOS/V機」以前に「ＡＴ互換機」などと
呼ばれていた時代）では自分でベース機を元に機体デザインが簡単に出来
たんだけどね。（主翼や尾翼を大きくしたり小さくしたり自由自在）

この頃はワザと尾翼の無い機体にして飛ばしたり（確かにしっかり
ダッチロールしましたよ）色々と遊んでいたけど。
今はグラフィックが向上した分、お手軽にそんな遊びが出来なく
なった。

あくまで推測ですが、圧力隔壁が欠落したJAL123は着水後ただちに沈没していくと思われ。

日航の機長が心身症にもかかわらず羽田手前で見事にＤＣ−８を着水させた例が
あったね。（まあ、水深は浅かったけど）
あれは生存者が多数あった見事な着水例だと思うよ。

どうでもいいけどさ、やっぱ死人が出てるのにネタにされると気分悪いな。
日本的＆小市民的発想ですまんが。

死んだ奴から文句は来ないよ。

俺は >>60 さんが本当に乗員かどうか疑っちゃうな。

俺の意見は >>80 さんにに近いです。海の方が着地時の衝撃が緩和されたとしても
その後が問題だと思う。
海難事故も、いきなり行方不明になった船を探し出すのって大変なんだよ。
あんなに広い海（例え日本近海といえども）に、100や200の船を浮かべたところで
ジャンボ機の破片を探し出すのにどれだけ苦労するか分かりますか？
だいたい、船って速度が遅いですよね。官民総出で海洋捜索ったって、それが全部
墜落推定地点に集結するのに、何時間かかると思う。山を切り開いて救助に行くのと
同じだよ。下手するとそれ以上時間がかかる。

旅客機の乗員が不時着水に関する訓練を行うのは、南の島へ行く路線や大陸間直通路線
などで事故が起き、洋上飛行中に着地せねばならなくなった場合に対応するためでしょ。
陸岸で事故になって海に着水することになった場合だけに備えてる訳じゃないでしょ。
では飛行機って必ず陸岸だけを飛ぶんですか？　それでは飛行機は離島へは行けない
ですね。
それくらい、素人でも分かりますよ。

>>95
ヒコーキとかで探せないのですか

坂本九age

救難信号ぐらい出しますよん。

JAL123便シミュレータやりてー

俺は、接地の瞬間死なない可能性の高い海のほうがいいや

着水後溺死の心配が・・・

どうせ死ぬなら一瞬で死ねる山やね
内臓が破裂して苦しみながら死ぬのは嫌。

400ノット以上で突っ込んでね

１２３便は墜落直後かなりの人があちこちで悲鳴や家族を呼ぶ声が聞こえてたそうですよ？
慰霊塔があるところにはそういう悲痛な声がよく聞こえるなんて話がまことしやかに語られるとか

機内にＦＳマニアが居たら全員助かったかな

柘植信者がいたら少しはマシだったかも。

>>104
いや。自己主張ばかり強いオタクは、それだけで適性無いから無理。大勢いれば
いるほど混乱するって。プロは反対意見言うにしても、問題解決に向けてもっと
クールにやる。くだらん知識よりも、そっちの適性の方が重要。

っつうか、その場にいたら何も言い出す度胸はないくせに、後になって
ああだこうだ言うだけなんじゃないの？　どうせ。

最大の違いは、本職は「安全な運行」の為に論争するのに対して、
マニア同士の論争は自分の優越感の為に自己主張してるだけ、ってことだな。

どうでもいいけど、104は「機内にFSマニアが居たら・・・」という事を言ってるのに、
なんでマニア同士の論争なんて話が出てきてんの？

>>107
良い事言うねぇ。
その通りだと思うよ。
ただ怖いのは電波な事言い出す連中は優越感とか関係無く
無根拠にとても信じられないような事を本気で信じちゃうから
その辺を叩きたいってのを理解してもらえると嬉しいな。マニアとして。

マニアごときで助かるなら、事故なんて起きねえよ。そういう幻想を抱くマニアが
一番タチが悪い。マニアはあくまで、本物にはなれなかった奴らだろ？
野球場のヤジと一緒なんだってば。

＞110
マニアがやって助かるなら本職のパイロットで事故が起きないと言うのは
同意。　そういう幻想を抱くマニアはMSFS信者に多い。PSSの747で飛ばせても
実機は絶対無理だと思う。　パネルが正確に再現できようとも（正確かどうかは
知らんが）、MSFSという環境で飛行特性を実機とほぼ同一にするのは不可能。
実機と似た感じでせいいっぱいだろう。

ただ、マニアは本物になれなかった奴っていうのは別。
別な職についたけど飛行機が好きだっていう奴は大勢居る。
まだ学生でマニアな奴も居るね。
俺の場合は、パイロット目指すよりももっとやりたいことがあって
そっちを目指してるけどね。

これから本職になれる人は、その知識を生かした立派なプロになって
欲しいですな。趣味として飛行機好きなのは、決して馬鹿にしようと
は思ってないです。おれも乗り物全般、好きだしね。
ちと言いすぎました。

ようするに野次馬の功罪と言うことですか？

>>111
MSFSはねぇ...。
「Fly!」や「X-Plane」のほうがリアルだ（w

慣性の大きい機体とか巨大タンカーの操縦の難しさを考えるに、地球環境の変化って
似てるんだろうな、と思い、わりと早めに読んで手を打たないとヤバいんだろう
なぁ、と、ふと心配になったりした私であった。

も〜駄目だー！

http://www2.tkcity.net/~jal123/jal123/wav/jal123_5621.wav

↑
(-人-)

USON氏んでこいYO

25 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：01/10/06 01:55
ボイスレコーダ音声抜粋
http://homepage1.nifty.com/ja8mrx/FVR123.mp3
最後の機長の「あっ、あー、もうダメだ・・・（衝突音）」が泣ける
時々、心して聞いて、忘れないようにしてる。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tatumi/jal123/kousin10.htm

全部が聞けるところありませんか？


26 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：01/10/06 02:39
http://homepage1.nifty.com/ja8mrx/FVR123.mp3
よりは
http://www2.tkcity.net/~jal123/news23_jal123.zip
かなり聞きやすい。解説付き

落合さん証言ttp://homepage2.nifty.com/NMkoukishin/casehazard_jal_diary.htm

つっか、
「あっ、あー、もうダメだ・・・（衝突音）」
は何で公式記録には記載されてないんだ？

すごくおもしろいよ
http://users.goo.ne.jp/hukinnsinngame/
飛行機好きならやる価値絶対あり

>>122
かんべんしてください。
二度と来ない様にお願いします。

115 名前：名無しさん＠肛門ヒリヒリ 投稿日：2001/02/27(火) 06:04

116 名前：高濱 投稿日：01/10/02 16:55

8ヶ月間ｶｷｺとまってて倉庫入りしない板って他にどこがあるかな

空爆かよっ

>>123
ｵﾚが密かに狙っていた番号をよくも…

１２７ゲットぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！！！！！！！

このスレ100レス程しか付いてないのに1年以上経ってるね。
この板じゃ普通なの？

古い物を大切にする文化が浸透しているのです

>>121　乗務員のプライバシーとかかな？
機長の最後の「もうダメだ・・・」リアル過ぎる。
ある意味遺言だし

公式記録は
「これ、本番ですか？」

アメリカンイーグル4184便のＣＶＲは知ってます？
かなり鮮明に録音されてて怖いですよ。
http://www.airsafetyonline.com/indepth/cvr/eagle4184.wav
たしか主翼の着氷により真っ逆さまにです。

>>132　既出ガイシュツ

】==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：72094人　発行日：2001/09/27

こんにちは、ひろゆきですー。

いやぁ、ついに逮捕者がでましたねー。
これを機に、荒し依頼とか荒らした人とかもバシバシ逮捕されるようになると、
2chの運営も楽になるなぁと溜飲を下げる午後のニュースでありました。

おいらもこれからは荒らしの被害者からの苦情には誠実に対応することにしま
したです、、、
５月には、珍走団からの苦情の電話に「バーカ、バーカ」とイキがってしまい、
その後痛い目にあってしまいましたです。
みんなの前で土下座するのは恥ずかしかったですです。。。
まさか直接乗り込んでくるとは思いもしなかったんです、、、
恐るべし、珍走団。。。（；；）
と、苦い思い出を噛み締める夕暮れでした。。。

んじゃ！

ざまあlook

age

なぜにageたぁぁぁ…！

　　　　　　　あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

　以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
　2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
　その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」

>>132
This is a media re-creation, not the actual recording.

USONの方が正しかったって事ですね？
ここでUSONをバカにしてた奴らが本当のバカですか？

結局、機長はやれる事をやろうとしたんですか？
それとも終始パニック状態だったんですか？
本によって書いてある事まちまちでわかんないでふあ。

上のほうで海猿の話がでていたが、あれは確か博多湾に着水したように
記憶している。もしここのヲタが主張するように「陸（空港）に墜落させた方が
安全」だったとしても、あの街中の福岡空港なんかに降りてこられたら
迷惑この上なかった。

詰まるところ空港や状況によるという事ですね…。

（＾＾）

（＾＾）

ほ

俺もリア工時代、少しでも123便を体験してみようと、
エンジン操作のみで試してみたことはある。
昔のＦＳの98だったかな。
もちろんそれ以外の操作は一切無し。
実物に近づけるため、途中でギア、フラップをそれぞれ出していく。
するとやっぱりその瞬間バランスが大きく崩れるから激しく難しい。
まあ所詮Ｇのないシミュレーターだからなんとか体制を整えて、
最終的に羽田の滑走路の目の前まで持ってきた。
でもそれまで。そのまま頭から滑走路にあぼーん…
これが実機だったら地上にも大変な被害が出てたんじゃないかとふと思った。

その後、場所を変えて北海道上空で操縦不能という状況を勝手に作り、
新千歳への緊急着陸を試みてみた。123便北海道版と称して（不謹慎でスマソ）。
もちろんエンジンコントロール以外一切使わないのは同じ。
すると、３〜４回目ぐらいの時に新千歳の滑走路（正確には空自の長いほうの滑走路）
に無事着陸できた。着地後ラダーがないのでちょっと滑走路からはみ出てしまったが…
しかし、人に話してもあまり信じてもらえないのがネックだが…

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もしかして、もしかするとあの123にもマニアがいたのかな・・。

機長がマニアだったら助かってたかモナー。
少なくともフラップやギアだすようなアフォなことはしなかっただろうにな。
機長のスキルの低さも墜落原因のひとつだろう（藁
ここの連中が操縦してた方がましだったろうに（ﾜﾗﾜﾗ

>>150
おまえよりマシと思われ。ｗｗ

こりゃもうダメかもわからんね

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どーんと以降や

>>150
垂直尾翼がごっそり失われて、まっすぐ飛ぶことも出来ない
不安定な飛行機でどうしろと？

jl123便の機長は全力を尽くした（合掌）

全力かよプ
123機長ﾀﾝは速度計すら見てないじゃん（ﾜﾗﾜﾗ

パワーでピッチはコントロールしないとだめ

だいたい尾巣鷹山じゃないし・・・・

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パワー！パワァーーーーッ！！！　…ﾊｧﾊｧ

WHOOPWHOOP
PULL UP!

I'll be back!!

なんでﾌﾗｼﾑやる人達はそう自意識過剰なの？
なんで水か大地かなんて言い争いしてるの？
どっちだっていいんじゃないの？もう終った事だし。
仲良く仲良く。楽しいｽﾚにしようよ。
水もいいけど大地もね(・∀・)ｱﾋｬ!みたいにさ。もしくは
大地もいいけど水も(・∀・)ｲｲ! みたいにさ。
でもこのｽﾚﾀｲで楽しいｽﾚってのは無理か（藁
って藁い事じゃなかった。合掌

水に降りるとダメって言ってるアフォ連中がいる。
123便機長並にアフォってことだな。

失業率増加−＞親の脛かじりヒッキー暴走−＞>>165

ハイじゃないが

就業率が著しく低下しています！
WHOOPWHOOP
PULL UP!

Think Rate
ｽﾞﾝﾁｬﾁｬﾝﾁｬﾁｬﾝ
WHOOPWHOOP
PULL UP!
WHOOPWHOOP
PULL UP!
もうだめぽぉ〜っ！！
会社いってきまーす

当時高校生だった。
めまぐるしく移り変わる状況。テレビにかぶりつきで夢中でみてた。
あの惨状に生存者がいることに驚きが隠せなかった。

CVRや管制塔との通信記録、客室内アナウンス流出してたんですね。
けたたましく鳴る警報音、GPWSの機械的な声の中に
　『あー　もうだめだ』
御巣鷹の尾根に急降下する機体
目前に迫る山並
万策尽き果て、遂に覚悟したであろう操縦士の声に涙が出てきた。

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

海に下りる、て主張してる香具師はヴァカ？
生存者の率が高くなるのは、陸に決まってるじゃん。
東京湾とかならともかく、外洋だったら、ろくに水平も保てない機が、
運良くなだらかな降下率で海面近くまでもってきたとしても、
波にあたった瞬間転覆、全員即死だよ。衝撃のことを考えても、
山なら、木がクッションになって海よりも衝撃は和らぐよ。

>>174
海だったら沈むだけですむだろが。

>>175
波にぶつかった瞬間に機体はバラバラだよ。

経路付きの123便のフラッシュが全滅してるんですが
誰か生きてるURL教えて下さい。

>>174
山にぶつかった瞬間に機体はバラバラだよ。

>>178
日本語読めるかな？
山にぶつかった場合は、機体はバラバラになるかもしれないけど、
森がクッションになって、海ほどの衝撃はない。

>>174
プッ

あのお・・・

サンフランシスコ湾で、ＪＡＬのＤＣ８が着水したけどバラバラにはなりませんでしたが。

Ａ３２０のデモフライトで森に突っ込んだ例では、機体はバラバラになりましたけど。

もちろん、ＪＬ１２３は海だろうが山だろうがバラバラの末路しか無い訳だが。

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku06.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku05.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku04.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku03.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku10.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku09.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku08.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku07.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku01.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku02.html

着水できる設計になってるだろ・・・角度とか。

>>179
はあ、水なんだから衝撃なんてねーだろ。
馬鹿ですかぁ？

>>184
プッ

木がクッションになる・・・。聞いたことありませんね。
着水の方が、山に着地（墜落？）より生存率
高いと思われますが。
飛行機の機内の「安全のしおり」も陸ではなく、水の上に浮いている
絵になっているでしょう。
いずれにせよ、このような事態になることが少しでも
減るよう、願っていきたいものです。

海山論争は過去ログ関連スレ全部目を通してから
既出でない新たな考え方が出てきた場合についてのみやってくれ。
何度も何度も同じようなやりとり見るのもううんざりなんですわ、実際。

木はクッションになるよ。
機外に放り投げられて枝に引っかかるとか、椅子ごと飛ばされて木に当たって勢い減衰するとか。
ただあんな巨大な機体で、しかも姿勢制御不可では、
衝突時の衝撃があまりにも大きすぎてほとんど無意味というのは、あの事故結果が示している。

これは水面でも同様だろう。
水面の不時着は波を読んで降りるのが常識だが、
姿勢制御出来ないで満席という身重の機体、さらに水面がきわめて見えにくい夕方という難しい場面では、
おそらく波面を読んで降りることはできなかったろう。

そういやエアバスのデモフライト森に突っ込んだ衝撃で機体分解、燃料が大爆発じゃなかったっけ？

>>187様　禿童
久しぶりに浮上して北とｵﾓﾀら、2chｼﾛ-ﾄのｼｮｸｰﾝが昔と同じネタで
語ってるのね。んまあ、過去ログ落ちしちゃってるかもしれないね。
コノ板いがいでも、海山論争はあったし何処でも同じような展開だったのよね。
新しいネタでやってくれよ。只でさえコノ板は特待で、ログ落ちしないんだから
良く研究してネタ練ってきてね。

http://www.cnn.com/WORLD/9611/26/comoros.crash/crash.large.14sec.mov

>>187
「尾巣鷹山」のキーワードでどういった話題が出るかは
大体、予測がつくでしょう。にも関わらず「同じ会話は見たくない」と
発言されるのは貴方が「うんざりしないための努力」を
怠っている為と見受けてしまいます。

んじゃ努力を怠らない方々はこれらに目を通す位、なんてことはないですよね？

JAL123便事故の真相は？
http://mentai.2ch.net/space/kako/954/954827046.html
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　〜その２〜
http://science.2ch.net/space/kako/1004/10044/1004449222.html
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　〜その３〜
http://science.2ch.net/space/kako/1025/10252/1025250048.html
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　〜その４〜
http://science.2ch.net/space/kako/1028/10287/1028720499.html
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　〜その５〜
http://science.2ch.net/space/kako/1029/10293/1029342975.html
JAL123便を永遠に語り続けろ�Y【粘着ﾀﾝ在住】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1040903977/
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　〜その７〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1047586707/

>>192
なんでそんな屁理屈を・・。
私が言っている「努力」というのは
「ここのスレッドを見なきゃいい」という非常に簡単なことですよ。
そうすればうんざりするような記事は読まなくて済むんですから。
まあ、こんなこと努力でもなんでもないんですけどね。（笑）

結局板違いっつ〜ことだろ？

新.宿.Cactusでは、ただの野次として受け止めておる。
よって勝手にしてくださいませ。
今後もよろぴく!　メールアドレスはきちんと書きましょう!　
返信されるのが恐いにかな？よいこのみなさん。
http://www.shinjukucactus.com

http://homepage.mac.com/ayaya16/

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://muryou.gasuki.com/mona/

>>169
率を考えてどうするの?

>>170
どうしようか？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
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　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
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　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 / 　　
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　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'　　　ま　た　や　ら　な　い　か　？
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>2chｼﾛ-ﾄのｼｮｸｰﾝが
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羽田沖事件もやってくれよ
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飛行機事故を再現したゲーム「エマージェンシー！」
全ミッションがSクラス級の難易度、現役パイロットですらクリア困難！
ミッション冒頭では事故に至った理由、状況などをムービーで解説、
また操縦中もコクピットの中では（英語で）音声会話が行われ、管制との交信も可能。
事故の際のコクピットの緊迫感がありありと伝わる。

Happy Happy Holiday（楽しい休日）
・観光に来た家族を乗せた軽飛行機が突然のエンジンストール。

Trust Me（私を信じろ）
・乗客300人を乗せたジャンボジェット。ギアダウン不可能、胴体着陸を敢行。

As You Like（あなたの好きなように）
・ジャンボジェット。3系統ある動圧（ピトー）と静圧（スタティック）管のオールダウン。
　飛行機の頭脳である計器もコンピュータも全てが狂っているなか
　人では不可能といわれるマニュアル飛行を行い着陸させる。

Heaven's Door（天国の扉）
・有名な日航機123便の事故を再現。ハイドロプレッシャー0、操縦困難。

What you Want?（何が欲しい？）
・乗客乗員200人はそのまま人質に。ハイジャック、領空侵犯、戦闘機の接近。

Long Shot (大きな賭け)
・「ギムリー・グライダー」を再現。いくつも重なった人為的ミスにより
　ジェット機が高度一万メートルで燃料切れ。単なるグライダーと化した飛行機を
　無事降ろせるか。

他、全15ミッションで操縦可能

>207
実際に亡くなられた人がいる事件や事故を商品化するのは問題あるだろね
でも漏れも不謹慎とは思いつつ激しくチャレンジしてみたい・・・

っつ〜か、なんて激しくそれっぽい文章書くんですか、あんたはっ

とてもﾔｯﾊﾞｰｲ

☆^〜^★　50音順で探せて楽して得する
http://sagatoku.fc2web.com/
　　　あなたの探し物きっとみつかるよ☆^〜^★

ん〜、２年前くらいに、123便の羽田16Lから墜落までのフライトプラン作ったことあるけど
各時刻がほぼ同じだったのでMSFSってリアルだな〜と関心したことがある。
ホントはADV作りたかったけどそこまでのテクはありませんです。（今も）

http://homepage.mac.com/ayaya16/

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http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.htm

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>208
エマージェンシー発売ｹﾃｰｲ！！！！！
http://www.twilight-express.com/jp/webfs/FS2002/emergency/index.html

消えてるし。

>>216
やっぱり内部リークだったのか。いかにもそれっぽい文章だったものな。
しかし懲りないよな。祭りの予感。

TWエマージェンシー２００３は
エマージェンシーフォトシーナリｰ２００３(\4800円)と
世界のエマージェンシーの翼２００３(\3800円)と
日本のエマージェンシーの翼２００３(\3800円)
リアルエマージェンシージャパン２００３(\12800円)の分割販売です。

ランダムにジョイスティック各軸の制御が不能になる
リアルエマージェンシー3Dスティックが付属するコンプリート
BOXも同時発売

３舵死んだときのエンジン非対称コントロールとか、
スロットルパネル出してやらなきゃいけないからつらいな

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>>219

TWがエマージェンシーなのかと思った。（ｗ
この題名は隠されたメッセージがあるのか？
世界の翼で、エマージェンシー
日本の翼で、エマージェンシー
実際にエマージェンシー、会社を分割販売です。（￥12800）

￥と円、両方はいらないよ。（ｗ

おまえら毒舌ですね。

い、いやぁそれほどでも、、

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━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

fs2002用の尾巣鷹シーナリーってありませんか？？
地図とにらめっこしながら飛んだのですが、何の変哲も無い山というか尾根というか・・・

>>228
何の変哲もない山です。
ただそこだけ樹木が低いって事くらいかな。そんなのＦＳじゃ再現されない。
もう数年で現場の下に巨大なダム湖が出来るから、現実世界では景色が一変するよ。
御巣鷹の地下に巨大な発電所もできるから中身は一変。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

確かに、たまたまそこに墜落しただけで特別な場所ではなかったのですが・・・

ttp://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030529004733.jpg
ttp://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030529004748.jpg

こんな感じのが欲しいです

age

バチ当たりage

age

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

18年

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

http://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html
これ見て泣きました

アケ板の下にあるから間違って押してしまった
まあ記念カキコ

>>1および、「俺なら墜落をまぬがれることができた」と言っている人々に一言。
少なくとも、プロのパイロットはPCでフライトシムを楽しんでいる人とは
比べる事のできないほど高度な訓練を経て、緊急時の対応なども
高度な技術を持ちあわせています。（当たり前ですが）
そのプロでも止められなかった墜落という最悪の結果・・・これをどう頑張れば
貴方達が止められたというのですか？

こんなことを書くと失礼かもしれないが、飛行機事故程度で死ぬような人は、やっぱり
生きる気力というか、精神力が不足してるんだと思う。なにがあってもやり遂げる、
不可能を可能にする大和魂があれば、事故などで死んだり怪我をすることはないんじゃないか。
とある気功の達人が電車にはねられたとき、気がつくと自分は線路の脇に立っていて、
電車が脱線していたそうだが、これなどは精神力が不可能を可能にした典型的な例と
言えるだろう。日本古来の大和魂をないがしろにしてきたツケが、日航機墜落事故にも
回ってきたんじゃないかと思う。

>>244
オカルト板でこの事故のスレを見かけたので、
そちらに書き込んだ方が良いと思われ。

そもそも奇行は大和魂なのですかと。

おまいら
FS2004にjapan terrain mesh scenery(HighGrade版)入れて
N35*59.88 E138*42.02' 高度5345 進路315を入力して移動しる！
俺は背筋が本当にゾクゾクとした。
正面直下の尾根は右主翼が2回目に接触したU字溝。「すげの沢」の深い谷を挟んで、
画面の正面に見えるのが「御巣鷹の尾根」。　

飛行中に機長、副機長がぶっ倒れて他にパイロットが一人もいなかったら
フライトシマーが操縦桿握ってよいのでしょうか？

>>248
乗客に航空機操縦免許を持っている人がいるかどうか確認してからにしてください。
ＵＡ９３便では、最後の数分はテロリストから飛行機を奪還した乗客が操縦したという説もある。
（機長も副操縦士もハイジャックと同時に殺されたという説）
それで制御を取り戻せずに墜落したという悲観的な説だが。

>>249
自家用飛行機を持っていた人がいたんだっけ？

操縦するもなにも
戦士達はナビゲーションシステムに飛行経路を入力し自動操縦していたわけで
そこにポンコツ軽飛行機のパイロットが入ってきてもチンプンカンプンだろ。

>>251
確かに軽飛行機とＢ７５７は違うわな。
乗客に小型水上機を所有している人がいたらしいが。
そりゃともかくテロリストはＢ７５７の操縦は出来たらしいぞ。

>>252
ＦＳが趣味の人も乗っていたらしい。
着陸だけがどうしても出来なかったとその娘さんが証言しているけど。

海へ降りてれば、全員助かったのにねぇ・・・。

>>254
他板でさんざんがいしゅつだが、海に行けばクッションになるものがないから余計助からない。
その上機体から投げ出された人々は海に沈むしかないし、生きていても外傷から体内に海水が入り、
それによって確実に生命は縮められる。
さらに機体が沈んで墜落地点特定が一層困難になって救出活動が遅れる。
遺体の発見率も下がり、未確認遺体が大幅に増える事になっただろう。

山だからこそ樹木や蔦がクッションになって４人助かったって事をお忘れなきように。

羽田沖へ降りてれば、大分助かったのにねぇ・・・。

機体が不時着水出来るほど制御できてればな。

海上に墜落した際、丁度いい感じに大破して
浮力のある破片の上に居られる幸運な人が発生しなかったとも限らないわけだが
街区や船舶への二次災害が発生したのか否か
それがより良い結果になったかそうでないのかは神のみぞ知る。神の味噌汁。

>>255
それなら浅瀬ならいいじゃん
コントロールできればの話だが
ところで何で救命胴衣を着けてても沈むの？
それに未確認遺体が大幅に増えるか遺体が乗客より異様に増えたかと
どっちもどっちだと思う

墜落時に生きていれば救命胴衣を着て生き続けられるだろうけれど
着けていれば氏なないわけでもないし
裸の墜氏体が物語るよう、墜落時に脱げてしまうこともある。
救命胴衣は海で生き残る必要条件ではあるが十分条件ではないぽ
というのは話のすり替え？

空港に墜落大破したが約半数の生還者が居たこともあるので
救援が早ければ助かるかと言えば
滑走路上で大破墜落した機の乗員乗客が全滅したこともある。

海なら助かったって奴に聞きたい。

何で船が沈没したら、救命胴衣を着けている人も含めて多くの人が死ぬんだ？

飛行機だって水に浮いていられるわけがない、特に件の事故の場合は飛行中に
既に機体が破損していたんだからね。

その前に飛行機の機体は水密構造じゃないよ。着水したら十数分で沈むだろう。

海男の方々とて、なにも全員が助かると言っているわけではないと思われ。
>特に件の事故の場合は飛行中に
>既に機体が破損していたんだからね。
飛行機のシステムとしては大破だけれど構造上は小破の部類で
耐衝撃性には大差がないものとおもわれ。

機体を大破させることなく不時着水できるほどコントロール
できれば羽田にだって無事引き返せてただろうな。
あの状況じゃ海でも陸でも大破して粉々だな。

>>261
そりゃ船室に閉じ込められるからだ特に転覆の場合はな
後は出れた人も流されて行方不明か沈没に巻き込まれるな
場所が特定できて救助がすぐに来て救命胴衣着ていれば外に居た連中はほぼ助かる
飛行機は事故時の落下の衝撃や機体耐久度や室内構造の違いなど
そもそも飛行機と船の事故を一緒に考えるのは間違い

こいつらを説得させるには油圧系統が全部死んだ７４７の機体データを作るしかないか？

そうまでは言わないから、まずは機種は何でもイイからＦＳでフラップとギアとスロットルだけで
操縦してみた方が早いと思う。
セスナの水上機を着水体勢に持っていくだけでかなりキツイはずだよ。

７４７を満席状態のエンジンコントロールのみで操縦すれば感じはつかめるんじゃない？

>>265-266
しかも練習はなし。初回にうまく決められるどうかだね。

着水厨は航空・船舶板へ帰れ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1064825070/l50

>>264
> 場所が特定できて救助がすぐに来て救命胴衣着ていれば外に居た連中はほぼ助かる

おいおい、湖でのヨットの遭難でも現場特定に時間がかかるのに海で「すぐ」は無理だろう。
着水派は前提に無理があるんだよね。
それに救命胴衣で浮いてられるのは波のない穏やかな場合だけ。
余程穏やかな海面でなければ、救命胴衣ごと波でひっくり返される。遭難者は浮き沈みを
繰り返す事になるんだよ。

夜の東京湾でどうやって探せと言うのだろう

>>265
出来ましたが何か？

あほ

一応ジャンボジェットでレインボーブリッジの下潜れるんだな。
まあ実機じゃあ無理だろうけど

AHで重爆6機やっつけた後にエルロン含めた両翼端と尾翼一枚もがれたBf-110G2でなんとか基地に辿りつき
プロペラのトルクとラダーを上手い具合に調節して空港上空で高度を処理しながら300度の右旋回
なんとか滑走路に生還しますた。
漏れって変態！

よく帰ってきた、えらいぞ坊主（藁

まぁ、「墜落！の瞬間」と言う本を見たが、
着水の方が生存率低そうだね。

ギア出さずに制御された不時着をするなら陸or海？

制御できるなら迷わず陸だろ。

聞いた話ですが、墜落現場は事故直後その近くを飛んでいたC-130のパイロットにより確認され、
座間基地のヘリもその現場を確認をしていて、米軍が救援活動の応援を日本政府に申し出ていたとも言われています。
しかし、救出はなぜか十数時間後の次の朝まで行なわれませんでした。

>>279
それで？
何が言いたい？

>>279
其の通りで米軍は夜間(いつでも）でもヘリ出して救出の出動出来ると言ったが
自衛隊は夜間は山の中にヘリは出せない等と言った(情けない）
墜落直後
アノ4人以外に生存していたのは事実だから、後で凄い批判されてたけどね。
まぁ神戸の震災の時もソウだったがこの程度なんだよ。初動体制が。

まぁ仮に北朝の特殊部隊が日本に進入した情報入っても夜間で山間の深い
所なら明るくなるまで放置すると言う事なんだねこの国は。

特に我が国はイザという時、行政はアテには成らないのが現実。
日航機しかり、震災しかり、北朝鮮問題しかり・・・
建前の改善しかしてまへんョ。

>>281-282
何であの夜、米軍の救助を断ったかの理由はたくさんあるんだけど。
書いたら長くなるから航空船舶板へ行けとしか言わないことにするけどさ。
そこいらも調べもせず行政を叩くだけじや進歩ないぜ。

ギア出さないで鳥取砂丘まで行けばよかったのに。
それか九十九里浜。

->へ行けとしか言わない
->けどさ
->そこいらも
->行政を叩くだけじや
->進歩ないぜ

フラシム厨ってこんな奴ばかりなの？

>>286
なに？どこを縦読み？

墜落のアノ夜、民間のヘリのpでも充分現地に飛べると言ったよ。
＞＞284
行政は叩かれる存在なんだよ。同じ失敗繰り返してるだけだから。
まぁアテにするなって事や。頼りないのは誰もが承知の事。
。税金だけはイチョ前に取るけどな（ｗ

>>285
馬鹿の極み？！
鳥取砂丘が上空から見るとどんなに小さいか知ってるんだろうか？
人間が散歩するにはデカイわな、そりゃ。
７４７が不時着？！
馬鹿も休み休み言え。
あんな狭いとこに降ろすくらいなら、あと１分飛んで遥かに広い鳥取空港に降ろすわい。

>289
マジレスするほうが極みだと思う。。。

>>288
現地へ向かって飛ぶのと、現場に着陸するのは違うだろ？
だいたいロープで救助隊員を数名下ろしたところで何が出来る？
医療機器も下ろせないのに瀕死の重傷の人間をどうやって介護しろと言うのか？
ヘリで吊って病院へ運ぶなら夜明けを待つしかないだろうし。

救助隊員がヘリからロープで下りてみたところで、何も出来ずに乗客が死ぬのを見るしかなかったと思う。
４人は昼だから助けられたんだよ。地上側からの救助隊があったから助け出せた。
それも知らないで行政を叩くだけならただのガキですな。

航空機ってのはあくまで乗り物であって
ただそこにあれば良いという、昔の大艦巨砲主義的な考え方は通じない。
救難活動における航空機については尚更で
それが活用されるにはかなり綿密なバックアップと好条件がなければならないよね。

>>291
スレ違いになるから最後にするが
何でえらい庇うけど何者？（ｗ
誰もが批判してた事だけどなぁ.行政叩き云々以前の事だけどな
（言っとくが別に漏れは普段ドッカのマスコミみたいに行政叩きもに恨みなんて無いよ）（ｗ
介護出来たか出来なかったかは判らんョ誰にもただ出来るだけ早急に
出動しなかったのは大問題だよ。アレでよかったなんてマサカ言ってるんか？（ｗ
当時アノ事故の報道で諸外国の報道でも救出初動の遅れは散々言われ恥掻いたのは事実だし
他所の国では考えられんのだよ。まぁ誰か震災の時の事も言ってるが其れも含めね。

外国なら多分、航空会社だけでなく初動の遅れの政府に対して責任問題に
（裁判）になってただろうよ。朝明るくなるまで多かれ少なかれ生きてた人が居る以上。
遺族も納得出来んだろう。漏れの知り合いの自衛官の仲間内でも夜間にアアいう難しい地形でも
ヘリ位飛ばし現地に隊員降ろし状況把握や救命活動位は出来ると疑問に感じてたらしい。其れくらいの
訓練位してるだろ普段。

フライトシムヲタの俺があの時
あの飛行機に乗ってたなら
華麗にカッコよくスラストレバーで
羽田までリターンバックさせてやったのにな。

実機は操縦したことないが、脳内では
操縦方法インプットされてるので絶対に出来る。

>>295
ここの住人みたいなこというな。
アホ、氏ね。

>>293
>>291が現実で、叩かれている内容は理想論。
理想の通りにならなかったから叩かれているだけだよ。
ちなみに日航機事故の救助関係で叩いているのは、一部マスコミと「陰謀論者」だけ。
まぁだからこそ「誰もが批判している」ように見えるだけなんだけど。

>>一部マスコミと「陰謀論者」だけ。
んナ事ないよ（ｗ政府や自衛隊の中でも意見割れたんだから。
一部マスコミって何処？朝日系か毎日系？んなとこ誰も信用しない（ｗ
「どうせ航空機事故だから生存者は居ない」と勝手に判断しただけだよ
陰謀説で言うなら「生存者が居てもらうと困る」って事か？

まさしく当時のタテ割り行政と危機管理の希薄な最たる例だよ。
今は少しはマシにはなってるんだろうが・・・ヤッパリ変わってないか？
操縦に関しては民家の無い山中に行けたのは幸いだった事だけは言える。
二次被害が無く。

>>291
「何も出来なかった」という言い訳は、本当に現場に行った者にしか言う資格は無い。

４人の生存者のように運良く墜落の衝撃で死ななかったが、その後の火災で焼け死んだ人がいたのかもしれない。
すぐに治療できなくとも、火災に巻き込まれない所に移すだけで助かった命があるかもしれない。
これならたった数名の救助隊員でも出来るだろう？

翌日発見された生存者達は、発見されてから数時間も現場に留まっていたのはどうしてだかわかるか？
生存者を発見してからヘリを手配したから、ヘリの到着まで待たざるを得なかったんだよ。
しかも救助隊員は担架さえ持ってきていなかったから、人間の手で運ぶ事も出来なかった。

だから事前に隊員を降ろして、生存者の存在を確認するだけでも、
翌朝ヘリを派遣しすぐに病院へ運ぶ事も出来たはずなんだよ。
自衛隊や消防団員の人数や担架等の装備も充実出来たかもしれない。

たった数名の救助隊員でも出来る事は沢山あるんだよ。
それを現場に行きもせず、「何も出来なかった」と言うのは何の言い訳にもならない。

だいたい政府が、山中に墜落して生存者がいるとは考えてもいなかった事が、救助が遅れた最大の原因なんだが？



事故は会議室で起きているんじゃない！現場で起きているんだ！

>>299
せめて直ぐ現場の確認(先見隊員を降ろす）に行って欲しかった。と感じるね。
それで、生存者が居ると判れば結果助かる助からない別にしても
最善は尽くせた。其れをしなかったんだから。

ま、>>299みたいな奴がもしも自衛隊なり米軍なりが夜のうちに救助へ行って
二重遭難を起こしていたら、鬼の首を取ったように叩いただろうな。

きもいきもい

現場にいて、なんで遭難になるのかと問いつめたいがここはグッと押さえておく。

どうして日本政府を擁護する奴って>>301みたいに捻くれた奴が多いんだろうねぇ・・・

非　難　し　か　で　き　な　い

はいはい、みんな現場を見てからものを言おうね。
あの辺りがどれだけ山深いか分かってないだろ？

>>304
航空船舶板のこのスレ、２６０番あたりから読んでみそ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1062350263/

ま、夜間飛行・活動できる現在の米軍救難部隊の基準で
有視界気象状態下での有視界飛行しかできず
隊員に行き届くほどの暗視装置を持っていない当事のJ隊を評論するのは如何なものかといったところだけれど
ヘリを活用した救急救命を執拗なまでに避けようとする現在の日本もどうかしているよね。
遭難者にヘリ代要求したりさ。
人の命よりヘリの整備費の方が高いと思っていやがる官僚連中に天誅！

>>308
だから、あの時は山がすごい深い場所だったから本当は夜間にヘリで近付くだけで
危険だったんだだって。
一度御巣高山へ行って見てくれば分かるよ。まさに深山幽谷。

日航機事故の場合はそのような特殊な事情を考えねば。
墜落した場所がもしあの深い山中でなく、平地や台地状の場所、或いは丘陵や
もっと浅い山であったら行くべきだったと俺も思う。

あの馬鹿機長がエンジン全開で山に突っ込むから・・・。
最後まで酸素マスクすらつけてなかったんだよね、JALのPの
レベルの低さには呆れる・・・。

じゃ、あんたはＦＳでもいいからスロットルとフラップと車輪しか制御できない飛行機が
突然急降下したらどう対処する？

状況にもよるが、車輪は出し、降下中はフラップ展開しスロットル全開、
上昇に転じたらエンジンを絞ってフラップはしまう

>>309
米軍が発見直後、ヘリで救援活動の応援を日本政府に申し出てるんだが？
米軍が出来ると言ってるのに、日本政府が断ったのはどうしてだ？

>>313
世間体。

>>310
加藤氏の「墜落(新しいほう)」で叩かれてたな、あの機長

>>313
>米軍が出来ると言ってるのに、日本政府が断ったのはどうしてだ？
どうしてだ？

>>311は質問の仕方が悪いぞ。

スロットルとフラップと車輪しか制御できない飛行機が 既に車輪が降りていてフラップも展開している状態で
突然急降下したらどうする？

だろ？

いずれにしろ>>312の答えは>>310のフォローにはなってないね。

急降下の原因は何? 原因不明じゃ、パワー入れてあとは神に祈るしかなさそう。

この答えも >>310 のフォローにはなってないね。

>米軍が出来ると言ってるのに、日本政府が断ったのはどうしてだ？
どうしてだ？

単純に、後先考えないアメ公に踏み込まれたら状況が悪化するからだろう。

イラクみたいに。

(　 ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め

レスする者は過去ログに一通り目を通しておくこと。

山に激突させるくらいなら、グライダーみたいに
地面をざーっと滑らせりゃよかったのに。
無理だな・・。

フラップをうまく使って失速させれば、ふわりと山頂に降りることができる。

>>310
>最後まで酸素マスクすらつけてなかったんだよね、JALのPの
>レベルの低さには呆れる・・・。

お前の釣りのレベルの低さに呆れる・・・。

>>323
そのフラップをおろして墜落したはずだが………

もしや漏れ釣られた?!

ここは入れ食いの釣り堀ですね？

>>326
禿しくﾜﾛﾀ

>>320
ん？人命よりも、自然環境の維持が重要だということですか？

おいおい米兵ってベトナムじゃ生首でフットサルやってたような人種だぞ？

どっからそんな複合された嘘ネタを

>>329
アメリカ人とフットサルは結びつき難いですが
どうせならベースボールでは？

■JAL123■事故の７年前修理ミスの隔壁を撮影
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1060494145/
１９８５年８月１２日の日航ジャンボ機墜落事故で、事故の７年前、
原因となった後部圧力隔壁の修理状況を同社の整備士が
個人的に写真撮影し、修理ミスの部分を写した写真もあることが１０日、
分かった。写真は事故後、群馬県警に任意提出され、
業務上過失致死傷容疑の捜査に使われたが、前橋地検は日航関係者を含め
書類送検された全員を不起訴とした。　（時事通信）

１県２空港制を達成しよう！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1053664300/

戦闘機物のシムのほうが簡単に体感しやすいんでない？
特に細かくやられてくれるタイプのやつ

>324

あれ、酸素マスクをつけていなかったのは事実
じゃなかったっけ？

実際、酸素マスクをつけなかった、っていうのは、機長が
おかした唯一のミスじゃないかな。油圧が若干
残っており高度も十分だった異常発生直後に、酸欠により
まともな判断ができない状況（実際、コクピット内の会話が
極端に減っている。）だったのは、とても惜しまれる。

全油圧がないので操縦桿はいずれ効かなくなる、エンジンの
左右出力調整で操縦は可能、フラップを下手に出すとバランスが
くずれる、っていったことは、クリアーな脳を使って冷静にク
ルー同士で検討していれば、この時点なら気づいたかもしれない。

まあ、酸素マスクをつけたとしても、結果はほとんど同じだったのかも
しｒないけど、生還の可能性は若干なりともアップしたと思うよ。


最後まで全力を尽くしたクルーに合掌

日航１２３便のボイスレコーダーが全部公開されないのは、
自衛隊の標的機と衝突したことを隠蔽するため。
さらに、事故の原因をわからないようにするためミサイルで撃墜したという説もある。

>>336
マジで？？？

うんうん。
ナチスのUFOを撃墜しようとしていた標的機が１２３便に誤衝突して大爆発
そのせいで操縦不能になったんだよ。
でもUFOの存在を知られたくないCIAに釘を刺されて事故って事になってる。

嘘くせーｗ

マジです。

>>340
【社会】Ｃ１３０引っ張りだこ、過剰負担に悲鳴　小牧基地航空隊
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073871971/l50

で聞いたら

アメリカは月面着陸しなかったって本当？
と聞くのと同レベルです。

っていわれたよぅ。

ｳﾜｧｧｧ−−ｱﾝ

スーシティのユナイテッド航空232便はJAL123便と同様、油圧が全部抜けて
操縦不能になったのに、ちゃんと空港まで帰ってきたのにね。
だから中卒DQN機長なんか雇うんじゃねーっつの。

じゃあFSの747を相模湾上空まで飛ばして、そこからパワーコントロールだけで
羽田に着陸させてみてくれ。

漏れには無理だ

まず>>342は急降下して氏ぬなｗ

ﾌﾗｲﾄﾚｺｰﾀﾞｰには
「あ−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−」
しか記録されてなさそうだｗｗ

>>338
ナチスの円盤兵器を撃墜するのは勝手だが
なぜ標的機？？
ミサイルでいいじゃん

祭りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
【伊東市】成人式で騒いだ男６人出頭【ＤＱＮは出直してこい】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074049122/
【社会】成人式で騒いだDQN新成人６人、市役所で謝罪…静岡・伊東市★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074061885/
伊東市は今すぐ日本から消えてください
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073812679/
まとめサイト
http://terubou.fc2web.com/itou.html

標的機は訓練で消耗するから帳簿上どうにでも誤魔化せるけど
ミサイルはダメっしょ

>>342
MD11（だっけ）と747じゃ操縦特性違うんじゃないか？

垂直尾翼が無くてもまっすぐ飛ぶなら言うことない罠

あ、MSFSか（藁

まっすぐだけならな。

>>342
＞事故機に非番（デッドヘッド）で偶然乗り合わせたパイロットは、1985年8月12日の日航ジャンボ機墜落事故の発生を受けて、
＞油圧系統が失われた機体の操縦方法について個人的に検討し、シミュレーター訓練の際に練習をしたことがあり、彼が着陸
＞までスロットルを握ることになった。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/wadr/accident/19890719a.htm

や、このDC-10の場合は、垂直尾翼そのものは失っていないだろ。
あくまで油圧が落ちただけで。

8119は、翼自体がすっ飛んでるからなぁ。仮に油圧が生きてても
まともに飛ぶとは思えん。

JAL123の場合、垂直尾翼が欠落したといっても垂直尾翼全部がなくなったわけじゃないんだから。
ある程度残っていれば、十分機体のコントロールは可能です。
JAL123の墜落原因は操縦ミスとの見方が現在では一般的です。

>353

　ネタにマジレスするのも何なんだが・・・

　JAL123の場合垂直尾翼のかなりの部分が吹き飛んだため、
ダッチロールが発生しており、油圧ゼロの場合、これに対処する
のはダッチロールの自然減衰に期待するしかない。

　スーシティのケースを引き合いに出しているが、仮にその手法を
とったとしても、羽田にアプローチするためには、

　ダッチロールの自然減衰を待つ（５分以上）→エンジンの左右出力調整→
　新たなダッチロール発生→自然減衰を待つ→（以下この繰り返し）

　という方法をとるしかない。さらに、実は上下方向でも同様のことが
起こっており、高度変更をしようとすると、これまた上下動の自然減衰に
期待するしかない。

　このような状況でも羽田に戻れるというのなら、お前は神！

>354　激しく同意
更に補足。123便以前はあのような事態が民間機で発生するとは
予想されていなかった。スーシティーの場合は123便の教訓を生かした
トレーニングを積んだPilotがDeadで乗務していた。油圧は失われたが
垂直尾翼は健在など幾つもの幸運とPilot,管制その他の努力による賜物。

人間、予想だにしない事態への対処は非常に困難。
尚、Pilotに関して操縦ミスという見方は一般的という見解は一切無い。
（まあ煽りならうまく乗せられたことになるが･･･）

オス鷹のパイロットは元空自Ｐで、ものすごく優秀な人だったという。
その同僚達は　「だめだなぁ・・・」というブラックボックスの声をきいて
こいつがダメといってる。。。これは誰が操縦しても無理だっただろう
と言っていたらしい。

q

>>356
高浜機長は中卒の典型的なDQNだよ。
家族とは30年間も音信不通で、彼の弟姉妹は、
墜落事故で初めて、彼がJALに勤めていたことを知ったという。

>>358 = >>342


少しはFS板らしい書き込みは出来んのか。

>359

　そうだね。ニュー速や航空板のJAL123スレでは
こういうのがいても、「たまには香ばしいやつも悪くは
ないか」ってこともあるんだが・・・
過疎板のここじゃー・・・・

>358

　操縦ミスの主張が論破されたら、今度は故人に
対する人格攻撃かよ。おめでてーな。

　さらに、家族との音信不通っていうエピソードも、俺にとっては
むしろ泣ける話なんだがな。人間として立派に成長していたというこ
とがわかった時には本人がこの世にいなかったわけだから・・・・

大卒の副操縦士や航空機関士をバカ扱いして怒鳴ることによって、
中卒機長はエクスタシーを感じていたそうな。

高浜機長ってガラが悪いよね。
どこの国でも自衛隊あがりのパイロットって程度が悪すぎる。
それにしても中卒で英語苦労しなかったのかね。
まぁひどい英語だったけど(ﾌﾟ

中卒で機長になれるの？

まぁ、その、故人に対する発言は控えるべきではないだろうか、同志。

勉強が出来なくて大学へ行けない連中と混同するなって。
昔は航空大学校にしたって高校卒業時に入学するから、今の機長クラスはほとんど大学行っていないぞ。
彼らが仮に共通一次を受けて普通に大学受験していたとすれば、当然名の通った大学に入れるだけの学力はあった。
航大の入試というのは今も昔も、そんなに簡単じゃあないぞ。

ましてや７４７のプロシージャー、ＡＴＰＬや教員資格・機長資格、こういったものが本当に簡単だと思うか？
良く考えてから書き込めよ。
本当に「大学に行けるだけの学力が無かった高卒」に、これだけの難関の国家資格が取れると思うか？

ｳﾞｧｶにﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ!

航空船舶板にFSでJL123の最期を再現した猛者が居るぞ。
（２ちゃん専用ブラウザのプレビュー機能では見られないので注意）

「あたまあげろ　　パワー」
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040118233618347.jpg
「whoop whoop pull up」
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040118233720348.jpg
「もうだめだ」（一本から松）
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040118233902351.jpg
U字溝
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040118234020353.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040118234039354.jpg
墜落点からU字溝方向
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040118234200355.jpg
直前
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040118234213356.jpg
墜落
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040118234339357.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040118234405358.jpg

全然リアルじゃない。
姿勢も違うし、御巣鷹山はあんな迷彩服みたいな山じゃありませんよ。

「機長の告白」という本で機長である著者は、
海面に胴体着陸（海上着水）をしていれば
あれほどの死者を出さずにすんだ可能性は高かった。
と独自の調査をしたうえで言ってます。

もちろん海面の胴体着陸自体は非常に難しいですが、
一度シミュレーターで訓練したパイは
二度目からは人間に致命傷を与えないくらいの着水はできるそうです。

↑アフォ

JAL123便と同じボーイング747の大韓航空007便は着水に成功しています。

>ソ連軍戦闘機によって攻撃された同機は、サハリンに接するモネロン島（海馬島）沖
>に着水。機体はほぼ無事で、そのまま沈みもせず、暗い波間に浮かび続けた。
>その洋上の機体に、ＫＧＢの沿岸警備艇が接近、機体の中にいた乗員乗客は、警備艇
>に乗り移った。無人になった機体は、深度の浅い海域へと警備艇に曳航され、そこで爆
>破され、海底に沈められた。
>サハリン島のＫＧＢ基地の警備艇に乗せられた乗員乗客は、本土のＫＧＢ管轄Ｃ区域
>のソブガバン（シフリン・レポートではＳｏｖｇａｖａｎと表記）基地へと、９月４日
>までに全員が運ばれた。沿海州のソビエツカヤガバニである。

>372 これかい？http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/
　 本当に真実かどうか？(但し一般的に着水成功が100％無いとは言わんが）

>370 残念ながら当該機長に2度目は無かったのです。
　尚、著者は日本航空のB747機長で安全推進部調査役で書かれている内容も
　評価の分かれるところだ。

>>366
それと、世代にもよる。団塊より上の世代は終戦後のドサクサの時
高校や大学入学するより飯食う事の方が大事だった世代だからな。
アノ世代の大学進学率なんて僅か1割も居ない筈だが。
一部の余程の秀才(苦学生）か￥持ちぐらいだろアノ世代で大学まで行けたのは。

確かに学歴は関係ない世代、まぁ団塊世代くらいからボチボチ一般人が
大学行き始めたのは・・・

民間旅客機でも、座席の下に全員分のパラシュート備えておけばいいのにと思うんだが。
費用的にもそんなに大した物じゃないだろうし。死んでしまった後の補償考えたら安い
もんだし。

寧ろ、高速過ぎて開傘せず、人間雨を・・・フリード星人もびっくり。

>>372
被弾後に降下旋回を行ったことを示すレーダーのログから
「空中分解しなかったんだからレーダーアウトした後はわからねぇじゃねぇか」という
憶測から発展したif系小説でつか？

被要撃機に「降下旋回」という
通常の要撃パターンに無い特殊な機動を要求し、実現するには
双方の綿密な無線通信なくしては不可能ですよん。
無線ログにこういった形跡が無い以上
単に操縦困難か、操縦不能になって降下旋回に入ったと考えるのが無難じゃないかなぁ？

>>376
低空で、失速前の超低速で、条件が限りなく良い場所の上空で
飛行機が脱出に都合の良い姿勢で飛んでいない限りはパラシュートも意味ないですよ。

>>369
＞姿勢も違うし
じゃあどんな姿勢なの？具体的にお願い。

＞御巣鷹山はあんな迷彩服みたいな山じゃありませんよ。

あれはFSデフォルトのテクスチャーだから仕方ないと思われ。
ちなみに御巣鷹山に墜落したのではないよ。

フライトレコーダ見ればいいじゃん

>>379
FS板に宣伝に来た作者登場（藁

>>368
何もかもダメ。0点だね（苦笑）

おいらのＦＳ、あの地形にならないYO!
どうやったら出るのか誰か種明かしすれ。

>>379は自分が作者ではないことをアピール（藁

>>372
>ソ連軍戦闘機によって攻撃された同機は、サハリンに接するモネロン島（海馬島）沖
>に着水。機体はほぼ無事で、そのまま沈みもせず、暗い波間に浮かび続けた。

機体はほぼ無事だったんだ。なら飛行できたはずだよね。
なんでわざわざ着水させる必要があったのかな？
で仮に本当に着水したとして、なんで着水後も乗客乗員は避難せずに機内にとどまっていたんだ？












…その文章を読んで即座にこの程度のツッコミを入れられないようではデムパ小説作者と同レベルですぜ。

そのツッコミも的が外れてるような・・・

>>369
姿勢がどう違うのか教えてよ。

国家の力は強大ですね

>>379
具体的にはフライトレコーダー見りゃいい話だが
平たく言えば
殆ど背面飛行状態で斜めになりながら山腹とコンニチワする感じ。

じゃあ、あの絵であってるじゃん。

とツッコミ

>>389
フライトレコーダーはどこで見ることができますか？
背面飛行状態で斜めになりながら山腹とコンニチワする感じ、
って書いてあるんですか？

389 じゃないが、航空事故調査報告書 (合計55.6MiB)は↓
ttp://www.motnet.go.jp/araic/aircraft/download/pdf/62-2-JA8119-[01-11].pdf

DFDR(フライトレコーダー)記録は 62-2-JA8119-01-11.pdf にある

ありがとう

引用
不安定な飛行状態にあった同機は、墜落地点手前の一本から松及びU字溝に接触
し、残っていた垂直尾翼、水平尾翼及びエンジン等はこの時点で機体から分離
いたものと推定される。
その後、同機は機首及び右主翼を下に向けた姿勢で、墜落地点に衝突したもの
と推定される。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
U字溝から墜落現場に向かって約40-50m行ったと考えられる地点までDFDRデータ
による解析が可能であった。最期に記録されている機体の姿勢は縦揺れ角　頭下げ
42.2度、横揺れ角（右向き）131.5度、機首方位277.1度、対気速度263.7ノット
であり、機首を大きく下げほとんど裏返しになったと考えられる。なお、このときの
航跡（方位）は304度と推定される。

実機で30分もよく飛べたな…
「諦めるわけにはいかない」んだっただろうけどな…

その時小坊で東京から沖縄の婆ちゃん家遊びに行ってて、クイズダービー観ながら
夕食とってた。突然画面上部に白文字で「JAL123便　行方不明」とか
出てた記憶がある。羽田-那覇往復JALだったから帰りは少し恐かった。
落ちる可能性は限りなく低いと分かっていても、
周りの乗客も同じく不安だっただろうな。

前世の因縁だね。こう言っちゃ犠牲者に悪いけど、
飛行機事故で亡くなるような人は、前世で悪行を信じがたいほど積んでいる。
その報いを現世で受けただけです。同情は無用。

酷い排気ガスをばら撒いて人類の住環境を破壊しているという意味では
今飛行機に乗ってる人も同罪だね。
自動車の環境負荷低減は日進月歩なのに飛行機ときたら牛歩戦術なんだもの。

飛行機の水素電池エンジン化で事故発生時はデイジーカッター並の破壊力

>>396
非科学的に過ぎる。いったいなにを根拠にそんな無責任なこと言えるんだか？

>>396
亡くなった方々を冒涜している自覚がないの？

337 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：04/01/23 23:31
後日、新聞の一面のカラー写真に復元された羽根が載ってたけど、
思いきり黄色い線が付いてたことは、無視ですか？
それ以降の同部位の写真では、消えていた。

218 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：04/01/23 00:36
遺族とカンケーない警察や医療関係者が体育館の中をうろつき
自分の気に入った女のコが５日目にやっと身元確認されたのを知った。
「ああ、○子ちゃん、君が連れて来られた時、ぼろぼろの君の体を
キレイにしたの、僕だよ。毎日マンコやお尻の穴にたかる蛆虫を取って
君を守ってあげたのも、僕だよ。親戚の人に連れていかれても、僕の
事、忘れないでね…、君のちぎれた手足、腐ったマンコ、みんな好きだったのに…」
それから○子ちゃんを誰もいない死体処置室に連れていき、カビの生えた処女マンコと
アナルに挿入、膣と直腸内に溜まった蛆虫の刺激でかつてない程硬く勃起し、
数分後に大量の精液を腐った死体に注入した。

せめてそれくらい原形をとどめてる遺体が多ければ、まだ煽りになったろうにね･･･

>402

　２ｃｈに来てはじめてマジで怒りがこみ上げてきた・・・

　これを書いた喪前は、氏ね！
　これをコピペして俺に見せた喪前も、市ね！

>>404
まぁまぁ。お怒りはごもっともだが。
真性のアホに腹を立てても、アホはアホのままなんだから放っておきましょ。
でないとあんたもアホの一人と思われちゃうよ。

>>1

おう、まかせろ！
あんなもの、オレなら目の覚めるような完璧な着陸を決めてやったぜ！

ただし、天国の滑走路に、だけどな...。

>>406
米国Boeing社の調査では、海上着水をすれば、
乗客の半数は助かっただろうという報告が出てるそうだよ。

>>407
それはあくまでも「墜落直後」に限定した話だが。
その中の何人が実際に救助されて生き延びられるかについては触れられていない。

>>407
そりゃそうさ、ボーイングとしちゃ修理ミス機であってもそれが無事帰還でき
なかったのはパイロットの腕が悪いって結論にしたかったんだか。
欠陥機であっても一般的なパイロットなら帰還できたって事にしたいの。

　そういえば、１２３便の事故の後、事故調がボーイング
社を訪問したら、ボーイングのテストパイロットが、わざわざ
シミュレーターで、「油圧が全部落ちてもほらこのとおり着陸
できまっせ」ていうデモンストレーションをしたくらいだからな。

　もっとも、そのシミュレーターも垂直尾翼喪失まで正確に
シミュレートしたのかどうかわからないらしい。事故調も
そのくらいちゃんとチェックしろよっていう気がするが。

垂直尾翼損失なんて､幾ら航空会社のシムでも再現できないと思うが。

と言うか、海上着水をどの段階で決意すべきだったのかすら判らない。
ＦＬＡＳＨで飛行経路見ていると、異常発生直後に伊東半島から駿河湾を
飛び越えてそれからひたすら内陸にぶっ飛んでいっているんだが、
決断するなら焼津上空で右旋回したときに無理矢理にでも進路を
南にとって太平洋に出るしかないだろうなぁ、でもそんなことやったら
瞬時にストールだろうし、焼津上空の段階では多分羽田か横田に
逃げ込むつもりだった様子だろうし、それならあの進路は正解に
見える・・・・・・と言うか、この手の検証、素人が何言ったって説得力
無いな。現場の全員が最善策を模索した結果がアレだった、と言うと
なんの救いもないけど、それ以外に言いようもない気がする。

>>412


いやあれはとりつかれたのよ
もうダメぽ

フラフラ飛んでるあの状態で高度を下げること自体危険。
機体をコントロールできないのだから、
東京湾などの穏やかな海に着陸しようとするのも危険だから、
外洋に着水するしかない。
波は高いだろうし、夕闇の中、まともに海面の状態も見れないだろう。
たとえ運良く、というか奇跡的にコントロールできない機が穏やかに
海面への着水ができたとしても、
墜落地点の特定→救助までに相当の時間がかかると予想され、
まあまず全員死亡は間違いないだろう。
300ノット以上の高速で墜落したにもかかわらず、
事故の生存者が、墜落直後にかなりの生存者がいた、
と証言していることから考えると、山への墜落は
最も生存者を多くする方法だと思われる。

>>1-7
もうそろそろ夢から覚めろFSヲタども。

>>414
＞墜落地点の特定→救助までに相当の時間がかかると予想され、
＞まあまず全員死亡は間違いないだろう。

お前は機長の子孫か？
なんのために飛行機にライフジャケットがあるんだよ？着水しても沈まないためだろ。
あんな車も入れない深い山の中に落ちたら誰も助けに行けないだろ？
なんで翌日の朝まで誰も現場に行けなかったのかわかってるのか？

海上着水していれば、近くの漁船に応援を頼む事もできたし、
船に乗せて病院まで運ぶこともできたし、船の投光器使って暗くても救助活動できた。
海上着水していれば520人も死ぬことは無かったのは確実に言えるね。

＞夕闇の中、まともに海面の状態も見れないだろう。
真夏の６時半ならまだ明るいだろ。

＞300ノット以上の高速で墜落したにもかかわらず、
＞事故の生存者が、墜落直後にかなりの生存者がいた、
＞と証言していることから考えると、山への墜落は
＞最も生存者を多くする方法だと思われる。
現に４人しか助からなかった事実をよく考えろ。

>>416
> なんのために飛行機にライフジャケットがあるんだよ？着水しても沈まないためだろ。

ライフジャケットのひとつや二つで本当に人間が死なずに浮いていられると思う？
今までの海難事故がそれを証明しているよ。タイタニックのように鏡のように穏やか
な海に沈んだ例でも、ライフジャケットを着けたまま死んだ人がたくさんいる。
さらに墜落のショックで外傷もあるだろう。そこから海水中の雑菌が入れば、人間の
生命は確実に縮む。


> あんな車も入れない深い山の中に落ちたら誰も助けに行けないだろ？
> なんで翌日の朝まで誰も現場に行けなかったのかわかってるのか？
> 海上着水していれば、近くの漁船に応援を頼む事もできたし、
> 船に乗せて病院まで運ぶこともできたし、船の投光器使って暗くても救助活動できた。

海だろうが山だろうが夜間の捜索は困難。
海の場合、ライフジャケットにより人間の頭が海上に出ていても波影に隠れて
しまい、その発見は昼間でも難しい。それを夜間に投光器を使って捜索すると、
波間が影になってしまいさらに捜索は難しくなる。
そして発見できない遺体や部品類は膨大なものになり、原因特定も困難になる。
その上、目標物もないから墜落地点特定が時間がかかるよ。山に墜ちたならどんな
山奥でも見える山の形などから大まかな特定は可能だ。ただこの件ではその場所
特定に間違いがあったのは事実のようだが。

> 真夏の６時半ならまだ明るいだろ。

墜落したのが６時半でも、船に乗った救助隊が現場を特定してそこに着くのに
どれくらいかかると思っているんだ？
船の速度を考えると、墜落現場をあらかじめ決めて救助船が先回りというのも
不可能だと考えられる。


> 現に４人しか助からなかった事実をよく考えろ。

以上の理由で、海だからその４人がもっと増えたという確証は何処にもない。

> 真夏の６時半ならまだ明るいだろ。
夕暮れ時、周囲はまだなんとか明るくても、
海面の波の方向などはほとんど分からない。

> なんで翌日の朝まで誰も現場に行けなかったのかわかってるのか？
日本政府が米軍の救助を断ったからな。
米軍のヘリは現場上空まで到着しながら、引き返さずをえなかった。

>>417
＞タイタニックのように鏡のように穏やかな海に沈んだ例でも、
＞ライフジャケットを着けたまま死んだ人がたくさんいる。
あの〜、それは凍死でしょ？映画見なかったの？
タイタニックは北極海で氷山に衝突して沈んだんですけど、

＞さらに墜落のショックで外傷もあるだろう。
＞そこから海水中の雑菌が入れば、人間の生命は確実に縮む。
毒の海じゃあるまいし、雑菌なんて心配する前に、
山に激突してぐちゃぐちゃになるのを心配したらどうですか？

＞そして発見できない遺体や部品類は膨大なものになり、原因特定も困難になる。
御巣鷹に墜落してぐちゃぐちゃで身元確認出来なかった方が３２８人もいらっしゃるんですが？
つーか、遺体だとか遺品だとか原因特定とかそんなことより、
『　人　命　が　第　一　』だと思うんですが間違ってますかねぇ？

＞墜落したのが６時半でも、船に乗った救助隊が現場を特定してそこに着くのに
＞どれくらいかかると思っているんだ？
レーダーの機影でだいたいの場所はわかるし、民間の船に応援を頼んで、
少なくとも日付けがかわる前に現場には行けるでしょ。
道も無い山の中のように翌日の朝になるまでかかるとは思えない。

＞日本政府が米軍の救助を断ったからな。
それは、日本政府が生存者がいないと思っていた節があるな。
山に激突して機体がバラバラになっている有り様を見れば無理も無い。
急斜面でヘリが近づくには危険だったし、火災で風に煽られる危険もある。

>山への墜落は
>最も生存者を多くする方法だと思われる。

機体の制御がほとんど出来ない状態だったんだから、
別に意図して山に墜落したわけじゃないと思う。

ほ、北極海？
新事実！タイタニックは砕氷船だった！？

大体、不時着水をプールに飛び込むぐらいに考えてるヤシ大杉。

北極海（藁

機体の水平保てない状態でどうやって不時着水できるのだろうか。
左右どちらかの翼が海面に触れたらその瞬間バラバラだよ。

機体に何の損傷もない状態での不時着水ですら、かなり難しいと思う。
シムでの着水が簡単にできるから現実でも簡単にできると思ってるのかな。

普通の水風呂にさ･･･1時間、浸かってて見ろよって感じだな
真夏でも、ウェットスーツを着てジェットスキーやってても、かなり寒いのに･･･

>>420
> あの〜、それは凍死でしょ？映画見なかったの？
> タイタニックは北極海で氷山に衝突して沈んだんですけど、
凍死だけでない、凍死する前に溺死した遺体だって大量に確認されているぞ。
みんな「ライフジャケットを着けているにもかかわらず」だ。
それは事故の後に駆けつけた救助船が確認している（回収した遺体はほぼ全て水葬されたが）。
ウソだと思うなら「タイタニック」でぐぐるなり関連書物を読んでみてくれ。
それに夏の日本近海だって凍死の可能性があるって事をしらないのか？

> 毒の海じゃあるまいし、雑菌なんて心配する前に、
> 山に激突してぐちゃぐちゃになるのを心配したらどうですか？
だから、海面に激突したってぐちゃぐちゃになるのは同じだよ。
生存者も身体に傷を負った状態で漂流する運命にある。
まさか海へ行けば自動的に不時着水なのか？　操縦不能だからそりゃ無理。
山でぐちゃぐちゃになるのと海でぐちゃぐちゃになるの、どっちが発見しやすいか分かるよね？

> 御巣鷹に墜落してぐちゃぐちゃで身元確認出来なかった方が３２８人もいらっしゃるんですが？
> つーか、遺体だとか遺品だとか原因特定とかそんなことより、
> 『　人　命　が　第　一　』だと思うんですが間違ってますかねぇ？
ほう、それは初耳だ。「３２８人」のソースを出してくれ。
身元確認が出来なかった「人」がそんなにいたなんて知らなかったなぁ。
それに「人命第一」って言うけど、それと着水とは関係ない問題だ。

> レーダーの機影でだいたいの場所はわかるし、民間の船に応援を頼んで、
> 少なくとも日付けがかわる前に現場には行けるでしょ。
> 道も無い山の中のように翌日の朝になるまでかかるとは思えない。
その「だいたいの場所」というのかＢ７４７一機に対してどれくらいの範囲になるか知らないでしょ？
知ってれば「翌日の朝までかかるとは思えない」にはならないからさ。
海上に墜落（着水）した飛行機の墜落現場特定にどれくらいの困難があってどれくらいの時間がかかったか、過去の事例を勉強してみなさい。

山で3日間、遭難して助かるって事は良くあるけど
海で3日間、ライフジャケットだけで遭難した助かるって話を聞いたことないなぁ〜
船に乗ってたら話は別だけど･･･

えーと、基本的な話として外洋に出たらまず助かりませんよ。
太平洋には強力な潮流の黒潮があるので、簡単に流され散り散りで漂流することになりますから。

降りる場所を決めて救助船が待機してるとかじゃなければ、見つけて人々を引き上げること自体困難でしょうね。
時間が６時半では救助計画なんて立てられないし、墜落現場へ移動するには船では大変時間が掛かりますし。
以前あった、東アフリカでの燃料切れ墜落のように本当に岸に近づいて落ちない限り厳しいのではないですか。

一番の問題は姿勢制御が出来なかったので、着陸・着水そのものが無理だった可能性が高いわけですが。

そこで「放置プレイによる長周期モードの減衰とパワーコントロールで制御できた」
と主張するボーイング社員の登場ですよ
　
　　↓

質問！
機体が同じような状態になった瞬間、空港の真上1万フィートにいたとして、まっとうに着陸できるのか？

どこにいても降ろすのがかなり難しいのは一緒です。

漏れならまずYキーを押すかな。

それは垂直に降りる着地と言わないか？

>>431
危険な時は「空港へ移動」だろ？

>>422-423
http://www2.tokai.or.jp/bpanther/titanic26.html
タイタニックの史実
1912年4月14日午後11時40分に悲劇は起こった。
北極海を時速21ノットで処女航海中のタイタニック号は突如巨大な氷山を発見。

警鐘を鳴らし操作室に連絡したが船全体の旋回は間に合わず、氷山との正面衝突こそ回避したが船体に6箇所以上、
12平方フィートの亀裂が生じた。それは巨大な船体にとって針の穴に等しかったが、
海水は前方の５つのコンパートメントに流れ込み、１時間に2万5千トンの海水が浸水、
タイタニック号の性能をもってしても沈没を免れなかった。

最初の１時間、船体はゆっくりしたスピードで少しずつ傾いていったが、午前2時からその傾きが一気にスピードアップ。
衝突時に生じた傷が船体のヒビとなり、午後2時18分には船体が２つに裂け、先頭部分から海中へ沈んでいった。
先頭部分が沈み切った直後の午前2時20分ごろ、裂け目から後ろの船体後部が海上へ垂直に持ち上げられ、
いったん元の体勢を取り戻したような形に数分間なってから、その後一気に海中へと沈んでいった。
沈む際、船体は水平状態に戻ったが、先頭部分と後半部分は別々に沈んだ。
速度は１時間12マイル、水圧により船体の表面部分はバラバラと裂けながら、
最終的に海底3マイル（約3650m）まで沈み、二度と浮上しなかった。

氷山衝突から船が完全に海底へと姿を消すまで約3時間。推定1、500人の死亡者が出る、最悪の海難事故となった。

>>424
＞真夏でも、ウェットスーツを着てジェットスキーやってても、かなり寒いのに･･･
そりゃ当たり前、強い風に当たれば湿ったスーツから水がすぐに蒸発するから、
水が蒸発したら温度が下がるって学校で習わなかったの？

>>425
＞凍死だけでない、凍死する前に溺死した遺体だって大量に確認されているぞ。
＞みんな「ライフジャケットを着けているにもかかわらず」だ。
おや？全員がライフジャケットを着ていた？ほう、それは初耳だ。
そもそも体温が低下し運動能力が低下して、浮かび上がれないんだから溺れ死んだ人もいるわな。

＞ほう、それは初耳だ。「３２８人」のソースを出してくれ。
上野村村長・黒澤丈夫さんのお話
（平成１２年１２月５日「NHKラジオ深夜便　心の時代」より）
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-takeo.htm
中野：明治３２年に出来た法律、行路病人及び行路死亡人取り扱い法で、
５２０人が亡くなった日航機の事件のうち、全遺体が確認された１９２人を除く方々、そういう方々の遺体は、
上野村で永代供養をする義務があると、この法律によればなっているんですね。

中野：一部身元確認出来ただけの方、確認が出来なかった方が３２８柱ですか？

黒澤：そうですよ。藤岡における荼毘にふして、だが、まだまだご遺体が沢山あるという予測はたったんですが、
それが、最終的にですよ、これ以後はもう、わからないから上野村の責任に移すという風に言われたのは、
(昭和)６０年の１２月の２０日ですからね。

まだやってんのか

粘着ですな。

>>434
得意げに晒したソースがそれかよ。
なんで英米間の大西洋横断航路が北極圏にはいりこむんだよ。あほか

>>438
つまらない釣り師だな

>>439
もっと勉強しましょう（苦笑）

>>438
なぜ氷山に衝突したのか考えてごらん？

>>422>>423>>438
実際タイタニックが沈没したのは北極海だよ。あと、そう無駄に
連続書き込みしないで落ち着いてまとめて書き込もうよ。

日本語が通じない相手には何を言っても無駄なような･･･
つーか、みなさん>>439氏がいうように釣り上げられているの
かもしれないですぞ。

北緯41度46分 西経50度14分 は、


北　極　海　で　す　か　？

つかこんなにも無知が多いとはおもわんかったな。
ハリウッド映画の影響かね。

例の映画では大西洋上ってあったように記憶しているが、
識者の方々、どうか？

俺もずっと北極海で沈んだと思ってた。氷山にぶつかったってんで勘違いしたままに
なっていたんだろうな。映画のことはあんまり覚えてないや。

>434以外にも検索してみると「北極海で沈没した」って平気で書いてる
とこがあるしね。

>>435
> おや？全員がライフジャケットを着ていた？ほう、それは初耳だ。
読解力のないやっちゃな。
「ライフジャケットを着けているにもかかわらず凍死の前に溺死した」遺体が多量に出ているの。
「全員ライフジャケットを着けた」等と言ってない。
ま、確かに誤解を与えかねない言い回しはしたが。

> そもそも体温が低下し運動能力が低下して、浮かび上がれないんだから溺れ死んだ人もいるわな。
ライフジャケットを着けていれば顔は海面上に出るように設計されているが、実際には浮き沈みを繰り返しながら漂流する事になる。
だからライフジャケットを着けても短時間で泳ぎが下手な順に死を迎える。
貴方の言う「体温が低下し運動能力が低下」はこれに追い打ちをかける。夏でも沖の海水ってすごく冷たいんだよ。

> 中野：一部身元確認出来ただけの方、確認が出来なかった方が３２８柱ですか？
身元確認数についてはあんたの勘違いだ。
いいか？　３２８「人」と３２８「柱」の意味は違う。
「３２８柱」は腕だけとか、肉片だけなどの断片的な「部分遺体」を含んだ遺体を上野村に埋葬した時の簡単に言えば骨壺の数だ。
それがそのまま「身元が確認できなかった人数」ではない。
「身元が確認できなかった『遺体』の数が『３２８体』」って言っていればあんたの言い分は当たらずとも遠からずだったけどな。
ちなにみ身元確認作業は５１８「人」の身元が確認されたところで終了。その後になって確認された人もいる。
身元確認と慰霊や埋葬と言った事に関する常識だ。覚えておくように。

まだやってんのか

>>449
そもそも、現代のライフジャケットと、その７０年以上前のライフジャケットの性能が同じだと決め付けるのもかなり無理があるような・・・

うん。
最近のは食べられるしね。

>>451
そうだね、現在の航空機用のライフジャケットの方が性能は下からね。
収納性を優先して浮き部が風船タイプだろ？
あんなんじゃ穴が開いたら一巻の終わり。
昔のみたいに木で作れば穴が開いても沈まないし、保温にもなる。

食えるのか。そらしらなんだ。ウマーいのかな。

なんでこのネタになるとムキになるヤツが多いんだ？？？？？

>>449
＞夏でも沖の海水ってすごく冷たいんだよ。
え？日本の太平洋沿岸を流れる黒潮は、暖流だって学校で習わなかったの？
夏なら30度近くになるからプールの水より暖かいんだが？
30度と0度の海じゃ雲泥の差だと思うが？

＞「ライフジャケットを着けているにもかかわらず凍死の前に溺死した」遺体が多量に出ているの。
このソースはあるの？
ライフジャケットを着けていて何割が凍死ではなく溺死したというの？

実際はほとんどが凍死ということなんだが？
http://www.page.sannet.ne.jp/katuya/titanic/titanic.html
乗客乗員2223人のうち救命ボートに乗れなかった1517人のほとんどは
零下の海で凍死してしまうという20世紀最大の悲劇の海難事故となった。

＞昔のみたいに木で作れば穴が開いても沈まないし、保温にもなる。
あれ？沈まないんなら溺死にはならないんじゃないの？
溺死が多いと言ってたのに矛盾してますな。

夜間の捜索はほぼ不可能だから、翌日以降になる。
12時間以上漂流して、
海流に流されて生存者はかなり広範囲に分散することになるね。
果たして何人助かるのかな。

まあ、そんなこと心配するまでもなく、
着水（というか海面激突）した時点で機体はバラバラ、生存者ゼロだろうけど。

>>456
30度の水（＝体温よりも6度も低い）に2時間も3時間も連続浸かってて見ろよ･･・
学校のプールで1時間授業をやっただけで、唇真っ青になる奴がいるのに（藁
＞あれ？沈まないんなら溺死にはならないんじゃないの？
沈まなくても、溺死はするんだけど･･･（藁
常識が決定的に欠如してるな

あ？
オタクうぜぇよ

大丈夫。
一生懸命摩擦して膨らませれば熱気球にもなるし。

粘着同士でバトルかぁ
ぷっ

>>456
都合の良いところにしかレスを入れないキミが僕は大好きだ。
おまけに日本語を理解してないみたいだし。

人間、深さ5センチの水溜まりでも溺死できるしねん。
波かぶって体力失えば水飲んで氏んじゃうねん。

>>463
もっと勉強しましょう（苦笑）

>>462
見苦しいですよ

>>464
はい。勉強します。

ちょっとした事がありまして､海面に時速数十キロで激突しました。
意識失いました。救助されたので生きていますが。

着水などと言う穏やかな言い方をするからいけないんだな。
時速数百キロも出てれば地面に激突するようなものだ。

むしろ、沈んだり流されたりする分たちが悪いと思う。

どちらかが×でどちらかが○という前提で話をするからややこしくなる。
この場合は両方が×という答えもあり得る。

そもそも、現実には起こり得ないとまで言われたほどの最悪の事態に陥った飛行機に、生存者を期待するほうが間違い。
乗客乗員全員死亡が当然の結果。生存者が出たら儲けもの。

海へ行こうが山へ行こうが、これ以外の結論はあり得ないとおもうけど？

ここで得意げに語ってる連中は、飛行艇の存在を知らないのかねぇ・・（苦笑）

そうそう。
ボーイング７４７ってのは飛行艇から派生した機体なんだよね。
主翼付け根の太くなってるところ。あれはフロートだし。

　つ、釣りでつか・・・。そうだといってくれー。

そのうち７４７は着水時に変形するとか言う香具師がでそうだな

トランスフォォォォーーーーーム！！！

だいたいさ、プールにある飛び込み台から人間が飛び込んだって打ち所が悪かったら死ぬんだぜ。
なのに飛行機ごと海に落っこちて生きているのが当然と思う方がどうにかしてる。

飛行艇？
笑わせるな、飛行艇は水上に着水できるように作ってあるんだろ？
飛行艇が着水できるから７４７も着水できるって、そりゃ水陸両用車が水に入れるから大型バスでも大丈夫って言ってるのと変わらない。

だいたい事故機は後部が破損だろ？
万々が一着水に成功してもそこから機内に水が流入して終わりだったはずだよ。

>>469
おまえ頭悪いな・・・(苦笑)

>>468
現にJAL123便は4人の生存者が出ていますが？
救助が迅速に行われていたらもっと多くの生存者がいたのはほぼ間違いないですが？
地上に被害を出さないでかつ生存者を最大化させるのは、あの方法が一番だったかと。
まあ、機長が意図して尾巣鷹山に墜落させたかは謎だけど…


飛行艇ならどんな角度で海面に激突しても大丈夫って発想なのかな。
本気ならはっきりいて小学生並みの知能だｗ

まあ、釣りだろうけど。

速度速かったら水面もコンクリ並に硬くなんでないの？

航宙潜水艦は軌道から海へドボンしても大丈夫だから
飛行艇も大丈夫だよきっと。

・着水して助からないのであれば、最初から航空会社が
機内にライフジャケットなどを装備するはずがない。

・B747は、着水しても操縦席が沈まないよう、わざわざ高い位置に
操縦席が設定されている。

ロマンスカーは脱線して玄界灘を漂流しても乗務員室が沈まないよう、わざわざ高い位置に
乗務員室が設定されている。
決してノーズカーゴドアを大きくとる為じゃありませんよ。
だって貨物列車じゃないし。

ライフジャケットは気休め程度です

と、元パイロットが何かのテレビで言っていた。

　今夜は釣り師がいっぱいいるな。
皆さん、夜釣りごくろうさん。

　 　 lｨ'　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／j/　　　 　 　 　 |　iﾘ
　　　|　　　　　　　　 /l ／　　　　　　　　　 '"` |　j　　　　　　ｶﾞﾁｬ!
　　　ﾘ!　　　　　 /,ノ　　　　　　　　　　 _,､-''''` /ﾘ
　　 　 |　　 _.._　l/ 　 ,.--;==ﾐ ､ ___,.ﾉ /{.∩-ﾞ‐rV　　　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　ヽ,/｀ヽヽﾄ､　´　 {,.∩-`‐‐ ､,.-ﾄ|　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　 　|　はい日本航空です。　　 ＞　　　　
　　　　 ∧　　ﾞi, 　 `ヽ,r'´　　　 　 ﾉ.　 ﾞ､--‐''´|　　　　／￣￣￣￣　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 ,,.く　 ヽ 　 ﾞi　　 　 ヽ､ __,,､-'" 　 　 〉　　 /　　　　|　もしもしっ！
ﾊ'´　　|　 ﾞi　　 |　　　　　　　　　　　'　' 　 　 iヽ'"￣＜　Ｂ７４７が飛行艇に変形したぞ！
ﾞ､ﾞi,_r'ｼﾆZ`ｰ┬ト'i　　　　　　　＿＿＿__ , 　|　　＼　　＼＿＿＿＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 　　　　　　　　
　　 _ﾞV　　ヽ,.レ''ヽヽ　　　　　`ー─''''"´ 　 /　 　 　　　　　　　　　　　|　　　知ってます。　　　　＞
　／./ ヽ／　　　　 ,」ヽ　　　　　__,,､-─‐-､j.　　 　 　　 ／￣￣￣￣　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　/ r'´　 --‐‐'''"´ ヽ ＼　　 （.r‐'''""ﾞﾞ`ヽ,｀)　　　　＜　いや…そうじゃなくて…　　｜　
　 l .|　　　　　＿_,,､--`ヽ ＼ ___ヽ　　　　 /´|　　　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　j　|　　　　　　　　　　 ,⊥`ー ､　ﾞ!　　　 レ' |

オレが客として乗っていれば、代わりに操縦してやったのに。
123便は運が悪い。

航空船舶板で散々既出な話題なので、まずは航空船舶板の
過去スレを読んでから書き込もう(´･ω･`)

素で知ったかかましてるっぽいのがいて笑えたのにぃ

この板の連中は知らないのかもしれないが、飛行機というのは
与圧構造といって、気密性を保つ造りになっている。
高い高度でも空気が抜けないのだから、水面でも少々のことなら
浸水することなどあり得ないのは自明の理だ。

>>479
それでもライフジャケットが有効になるシーンは考えられる。
陸に「極めて近い」位置に墜落すれば生存率は上げられるだろう。
浮き沈みしながらでも死ぬ前に陸に打ち上げられる可能性が高くなるからね。
ライフジャケットなんざその程度のもんなんだよ。

>>487
先生！
マニトウォックにあるボーイング最終組み立て工場では
完成すると横滑り進水をしていて、着水時には半ばひっくりかえるそうですけど
本当に本当に大丈夫なんですか？

着水して、万が一機内に水が入ってきたときのために
備えて、ちゃんと酸素マスクもついてる。

>487

　あれ？　与圧構造って、「気密構造」っていう意味だったっけ？

　俺はてっきり、機内圧力＞＞＞＞機外圧力となるように、
エンジンの圧搾空気を機内に常に取り入れる一方、機内の
換気および圧力一定を保つために、少しずつバルブを通して
機外に空気を常に漏らしている状態が「与圧」だとばかり思って
いたんだが。だから着水したら浸水してくるような気がする。
完璧な気密構造だったら太平洋横断便は、全員酸欠で死ぬんじゃ
ねーの？

　ＪＡＬ123便スレはいろんなところにあるんだが、
どこも議論はまったく一緒なんだよね。おんなじ話題が
ループしまくりで、議論が先にすすまないんだよ。

　そこで、ここはＦＳ板なんで、せっかくだから、１２３便を
シミュレートした機体を作ってみるってのは、どうかな。そうすると、
「俺なら羽田に着陸できた」とかいう人に「じゃあこれでやってみな」
ってことで、議論が進むような気がする。

　残念ながら、俺は機体をつくったのは、ＦＳ９８時代なので
使用ソフトも今とは全然違うので、ＧＭＡＸ、Ａｉｒｅｄ等の使い方
がわからんので直接の貢献はできんが、日経本も出たことだし
誰か作れる人はいないかな・・・。一番てっとり早いのは、既に
７４７の機体を作ったことがある人がそれを改造するのが早い
と思うんだが。

　具体的には、それほど手間がかかるとは思えん。垂直尾翼の
面積を大幅に縮小、三舵の面積はゼロ、３Ｄモデルは、垂直尾翼
だけ修正。一番手間がかかりそうなのは、４つのエンジンを個別に
コントロールできるようにパネル及びキーアサインを工夫することか
な。ＡＬＴのギアダウンやフラップ操作もできればこしたことはないけ
ど、仮に操作しても結局、機体を不安定化させるだけなので、なくても
よい。とはいえ、これでちゃんと、ダッチロールやフゴイドがシミュレート
できるのかは、よくわからんが。

　さすがに、もう１９年もたつわけだから、事故原因を真摯に追究する
ためであれば、「不謹慎だ」なんてことは言われないと思うけど。

事故後に作られたボーイングのJAL123シムの出来は
どの程度のものだったんだろ？
これを2-3回体験した程度で事故機のことを知った機になって
「今の俺なら安全に着水できるだろう」なんて言っちゃってる実機Pが居るようだけれど
そう言わせるほど精巧に作るだけのデータがあるのかと小一時間ほど（ry

単にそのPがN沢君体質だっただけなのかにゃ？

>>492
ｲｲ(ﾟ∀ﾟ)
と言いたいところだが、まず747のフライトモデルがどうなのかから始めないといけない。
MSFSでそれができるわけが無いといってみるテスト。

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦


　 　 （ ´∀｀）つ日　ﾄﾞﾊﾞｰ
　　　　 　 　 　　lll

X-PLANEでさえできない。
じゃなどうすれば？

あきらめろと。
それこそリアルな空力計算だって膨大な計算力が必要なんだろ。
あくまでそれっぽい物の範囲で表現するなら可能かも知れない。

>>492
いや、それは意味がない。
例えあの日のJA8119号機を完全に再現できたとしても、だ。
なぜなら我々はその機体にどのような異状が起きているのかを知った上でプレイすることになる。
１２３便のクルー達は何も知らぬままアンコントロールの機体を操縦しようとしていた。
この違いがどれだけ大きいかを考えた方がいい。

だから、俺は様々なトラブルがランダムに起きるような物を作った方がいいと思う。
起動するたびに何が起こるか分からない。
その中に１２３便と同じ状態が混じっているっていう方が。
そうすれば、我々には予測できないことに対処するのに近くなる。

それは普通の乗員訓練用シミュレータだね

オレのFS2004も、起動するたびにいつ固まるのかわからんぞ

とりあえず、操縦することができる747-200かSRのJAL旧塗装機を
用意せにゃならんわけで。
POSKYには-300しかないしなぁ……。

>494

　ＭＳＦＳの海外のペイウェア・アドオンの中には、ヨーダンパーを
シミュレートするものがあるけど、それを切ると、ちゃんとダッチロール
になるものもあるから、ダッチロールは何とかなるかもしれない。

　問題は、フゴイドのほうだろうな。こちらは、ＭＳＦＳには荷が重い
のかもしれん。

>497

　俺の言っているのは、まさに、

　> あくまでそれっぽい物の範囲で表現するなら可能かも知れない。

　程度のものなんだよね。高浜機長が直面した困難さを一応経験でき
るものであれば、それなりに価値があると思うんだよ。

　その程度のものであっても、「俺がＰなら生還できた」とか、「事故の
直接の原因は操縦ミス」なんて真剣に考えている人にとっては、考え直す
いいきっかけになると思うんだよね。

>501

　ＰＯＳＫＹは、-200のｆｓ2004版を現在最終調整中なので
それほど待たなくても、-200は発表されると思うよ。

　ただ、俺は３Ｄモデルにはそれほどこだわらないなあ。
むしろ、垂直尾翼が欠けている747を３Ｄモデルで表現
すると、「不謹慎だ」とかいう無用な批判を受ける可能性
もある。

　ただ、垂直尾翼が欠ける３Ｄモデルのほうが、操縦に
あたって気合がはいるのは間違いないだろうね。

>498

　> １２３便のクルー達は何も知らぬままアンコントロールの機体を操縦しようとしていた。
　> この違いがどれだけ大きいかを考えた方がいい。

　まさしく、おっしゃるとおり。ただ、俺が考えているのは、「クルーが直面した困難を
追体験する」というのが主眼であって、それでもって必要にして十分じゃないかなって
考えているんだよ。

　もちろん、理想を言えば「生存者極大化のための最適解の探求」ができるシミュレーター
が作れるのであれば、それに越したことはないが、何人も指摘しているとおり、ちょっと現実
的ではないだろうし、事故報告書との整合性確保のために、膨大なテストが必要だろうから、
素人の領域を超えちゃうんじゃないのかな。

　事故報告書に垂直尾翼の破損状況は書いてあるんだろう
から、垂直尾翼の面積はすぐわかるんじゃないかな？

　ちなみに、質問なんですけど、事故報告書って、中に
グロい画像はあります？

えぐいのは公開されていないから安心して読んでたもれ。

事故から一ヶ月くらいたって、フライデーか何かに、
かなりグロい（何て言ったら失礼かもしらんが）画像が掲載されたような気がする。

「不謹慎だ」

>>508
フライデーやエンマに載ったやつくらいで驚くなや。
鑑識とか法医学の専門書を見ればもっと凄い遺体のオンパレードだぞ。
もちろん、その中に１２３便のもある。

頭悪そう。

　　　　　　　　　　　　　⊂(｡Д｡⊂⌒｀つ

510がかなりキモいんだけど…

ボイスレコーダーはじめて聞いた。

まず機長に冷静さのかけらも感じられないのにショックを受けた。
あれが500人の命を預かっていたコックピットの姿なのだろうか？
セスナ機のコックピットの間違いでは？
最も冷静にまとめなければならない機長があれでは副機長以下もベストなワークが
全くできなかっただろう。もちろんよりベターな仕事をしていても結果は同じだったかもしれない。
しかしあれでは奇跡も起こらないよ。
機長ってのは、事故があったときの全責任を死んでなお負うことを承知した職であると思っているので、ストレートに書かせてもらいました。
乗員乗客のご冥福をお祈りします。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1076740757/l50

海ＶＳ陸論争で唯一着水派が勝ったスレです。
１２３便は海へ向かうべきだったという論を展開したい方はこちらへどうぞ。

>>506
面積がわかった所で、翼端がぼろぼろだし翼としてはほとんど機能しない悪寒

>>514
安心汁。
セスナ機は飛行高度が低いから
操縦不能になったら、大抵15秒ほどであぼーんだ。
また事故の検証がある程度済んだ現在の我々の視点は、当事現場に居た人にとっては
神の視点に近いことも忘るべからず。

ま、酸素マスク装着してないのは明らかな減点だけど。

>>510
うｐきぼん

>>518
最近航空船舶板で見たなぁ。
もうないかも。

>>515
そっちのスレで論破された陸派の人ですか？

俺は海派だが、もうあの時点では人の居ない山へ
墜とすしかなかったんじゃないかな？
だから「山いけ」と言っているとおもう

最後、右旋回しながら急降下してるのに、
F/Eが左側エンジンの出力を上げてるのがナゾｗ

激しく右に傾いていたなら、左寄りのスロットルレバーにしか手が届かなかったんじゃないか?

>>504
そうかー。
単にリペで対応できるかと考えたんだが、よくよく考えたら
欠けてる翼の部分は、たとえそこの塗装を空白にしても
元の機体の白い地肌が出るだけなんだよね。
機体のモデリングの段階からやり直さないと、外見を似せることはできないか。

もっとも、外見を似せてどうすんだという気もしなくもないが。

MSFSにとっては外見こそ重要なんじゃないか

>523

522はＦＥが操作しているといっているので、その前提なら右も左も
同距離だと思う。もっとも、522がなぜＦＥが操作している
と判断できるのかは不明なんだけど。

どう考えても、あのドカン、バコンって尾翼が破壊された音は
外部から何かがぶつかって破壊された音だと思うんだけどな。
音響研究所で調べてもらえばいいのに。

>>526
確かに事故機の尾翼に外部から何かがぶつかっていますよ。
その「何か」とは高速で流れる空気の壁だけどさ。

いや、衝突したのはエーテルに違いない

やっぱり123ネタはどこでも盛り上がるねー

衝突したのはメーテル？

エマージェンシー！の「天国の扉」をクリアできた人っているの？

ﾒｰﾃﾙ「鉄郎、JAL123に乗りなさい、鉄郎JA････」

>>498
＞１２３便のクルー達は何も知らぬままアンコントロールの機体を操縦しようとしていた。

「ハイドロが全部おっこちてますからなぁ」って言ってるからわかってるやん

川上慶子

123便の生存者を霊能者が霊視してみたところ、
常人とは桁違いに強力な守護霊がついていたそうだよ。

>>533
原因が分からなければ、直せるものも直せないよね。

>>533
「何か」が起きた結果が「ハイドロが全部おっこちた」でしょ。
パイロットたちはその「何か」が分からなかった訳だ。

ベテランなら、機体の挙動から垂直尾翼が吹き飛んだことぐらい
察しがつくはずなんだけどねぇ・・。このDQN機長ときたら・・・（苦笑）

>>535
その強力な守護霊に言っておく。

だったら最初から123便に乗せるなｳﾞｫｹ！

>>538

CVRを聞いてみるとSOが一番冷静だったようにきこえますね。

但し少なくとも当時は垂直尾翼が無くなるという状況は想定できない
と思います。たしか事故後にBoeingがシミュレータをプログラム
して事故機の状況で着陸出来るのを実演したとか…

航空力学で垂直尾翼が無ければダッチロールが起きると言うのは
仮に知識では知りえても少なくとも当時は体験（シミュレーターで）
出来なかったと思われCVRで聞いたような緊迫した状況ではベテラン
といえども垂直尾翼が無くなったという結論に行き着くのは困難だ
ったでしょう。

その意味では>>537さんの意見は神の視点であり。
今でこそ述べられる意見だと考えられます。

>>538に言わせれば過去に起こった全ての事故は皆防げたんだろうね。

結果が分かってればどうとでも言えるわな。
てんで出来なかったテストの
模範解答を知った後で
「なんでこんな簡単なのが出来なかったのか、
ああしてこうして
ここでああすれば百点だった」
と言ってるようなもん。
まして自分の生命がかかった
現場でまともな判断が出来るはずが無い。
いかなる想像力をもってしても
「失敗したらﾏｼﾞで死ぬ」という
空気を再現することは出来ないだろう。

まして自分の生命がかかった
現場でまともな判断が出来るはずが無い。

これができないで空を飛ぶことが可能でしょうか。

>>542の発言は、プロのパイロットたちに対して、
とてつもなく無礼な発言だね。

少なくとも>>542には人乗せるパイロットの適性が無いということが判るな。
それ以前に、どんな職業であれプロフェッショナル、というものがどう職能を身につけるか
全く理解していないのが、想像すらできてないのがイタい。

現実問題として、「パイロットの六割頭」という言葉があるように
たとえ現在分かっている事故原因分析や飛行状態を説明しても
おそらく完全に理解し、実行に移すのは
人間の脳のソフトウェア的な限界をを越える要求なのでわ。

誘導
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/fly/1016444327/

初めてのソロフライトのときは緊張して本当に「失敗したらマジで死ぬ」と思いました。
でも機体のこと、ソロの許可を出してくれた教官のこと、家族のことを考えたら絶対にそういう失敗は許されない。
失敗にもいろいろな程度があるから完璧じゃなくても良いけど、心構えとしては「失敗したらマジで死ぬ」という気持ちでみんな飛んでいると思いますよ。

無礼か。確かにそうですけどね。
でも上の方でDQN機長だの「機長があれでは」だの
なんだの書かれているので
そっちの方がよっぽど無礼じゃないかと
思って書いたまでです。
しかしあくまでも正直なところを述べると
いかなるプロフェッショナルであれ
現実のトラブル時に、しかも死ぬ確度の方が大勢を占めており、
全力を尽くした上で奇跡を待ってやっと生還できるというような状況で、
訓練時と同等の判断力を発揮するのは無理だと考えますね。
こればっかりは何と言われても変わりません。
乗務員への敬意に関係無く。

無理すると市街地に被害が及ぶし、
着陸は望めないし、これはだめかもわからんね…で横田手前で諦めたとか？
極論だけど、陸まで被害が及ぶのを考えた可能性もある。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　ベアーーーー！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
【ゴールデンベアー】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
ただし、これを信じなかったアラブの王様は
３年後に顔がジャック・ニクラウスになりました。

かゆい

うま

　　/　　●　　　● |　ベアーーーー！

機長に散々罵られたまま死んでしまった副機長がかわいそう。

機長「ストールすんぞ。まじで！」
コパイ「まじっスか。」
機長「バーローどーーーんといこうや。」
コパイ「ちっ、バァーーローーー」

>>549お前は間違っちゃいないと思うぞ

何故録音の一部が消されているんだろう…

そもそも、パイロットになるのにほとんどコネで入社してるのが意味不明。
親がパイロットだと入社試験は一ヶ月くらいで終わり、で、ほぼ確実。
他の人間も筆記と学閥でとるのは意味不明。面接も口答えしない方がいい。
機長になるまでは訓練中からずっと意味不明な罵声を浴びせられる、だから下手に
意見を述べると落ちる。
それが、トレーニングとか言ってるけど、そんなわけはない。
どこの航空会社でも機長は王様、副操縦士は奴隷でたたかれまくり。
機長に飯食いに行くから女集めとけ！と言われるのは腹立たしい。
そんなんで、飛行機が飛んでるのが不思議。
コネ組みは、教科書の漢字がまず読めない。結構悲惨だ。
飛行機はやめておくべし。のるならアメリカの会社がいい。
彼らは自分の小遣いでライセンスをとって、少しづつステップアップしていった努力家
だ。日本ではまずそんなことはありえない。そんな人たまにいるけどやっぱりコネだ。
何人かしってるけど親の高給に甘んじてライセンス取ったからまったく遊び感覚。

精神分裂病
↓

｜
｜　 　　 ∧＿∧
｜　 　　(ﾟ∀ﾟ　　) 　ｳﾋｮｰ　あぶねー
｜　 　　/　 つ_つ 　次のやつのﾈﾀ力が試されるな
｜　 　人　 　Y
｜　 　し'ｰ（＿）
↓

おい今すぐＮＨＫ見ろ！ブッシュ暗殺されかけて重傷だ！

>>561
しかもビンラディンが犯行声明だって。

ん？あ、4月1日だったの？ご苦労様。

当時は機内から垂直尾翼を確認する方法はないと聞いてたが。
今はバックミラー（！）で見ることが出来るらしい。

バックミラーがあれば自力プッシュバックも安心ですね!

折れの親父が某旅客機の機長だったので
何故左旋回して海を選ばず右旋回して陸を選んだのか聞いてみますた。
そしたら海に行っても同じ。バラバラになる、の一言だけで終了。

http://mito.cool.ne.jp/detestation/123.html
これ・・・衝撃受けたは！　日航機墜落の機内ボイスレコーダ音声のフラッシュ版
やっぱウイングが折れたら操縦不能なんだね

>>567
ワーニング警報音のプルアップ！プルアップ！が生々しい・・

日航ジャンボはどこにも欠陥がなかった。
圧力隔壁の修理が杜撰で破断した訳ではない。
SR、つまりショートレンジが持つ宿命、金属疲労で
すでにおばあさんだったんだよ、あのジャンボは。
使い回しで上げ下げを著しく繰り返した結果、キャンしてしまったんだな。
古い航空機には常に金属疲労のリスクがつきまとう。
だから整備能力のない会社の飛行機は要注意だ。
JASなんかJALグループに入ってよかったな。
亀裂が墜落前に見つかった。
おかげね今日も７５便欠航で、亀裂の修理をしてる。
あの飛行機はもうくたくたなんだろうな。

機内の与圧が諸悪の根源。グライダーだって与圧無しの酸素マスクだけで一万メートル上空までとんでるんだから、もう少し与圧が低くても良いとおもう。

生き残りの川上○子さんは、賠償金を○○億円もらったんだって。

スラスト海の方向になんとかならなかったんかな・・。
ダッチロールしながらスラスト動かさなあかんから無理か・・。

海落ちたら、おぼれる人はいるかもしれんけど
焼死は免れるから助かる人多かったような気がしたんだけど
海に落ちても全員死亡って多いものね・・。
やっぱ300kmで海面に落ちたときの衝撃力って相当なんだろな。

>>572
だってさ、水平な状態で着水なんてまず無理なんだから。
海面にどっちかの翼がぶつかった瞬間に力のバランスが崩れてｸﾞﾙｸﾞﾙまわって大破するでしょ、きっと。

>>572
何年か前に、ハイジャックされた旅客機が海に墜落する映像がテレビニュースで流れた。
あれを一度でも見ていれば、旅客機が海に無事着水するのは難しいと誰でも分かる。
だって、主翼の先端がちょっと水面をかすっただけで機体はバランスを崩して海面に叩き付けられて粉々になった。
海は穏やかで、機体も操縦可能な状態だったのにこうだ。操縦不能状態では完全に無理だろう。

エアフォースワンの着水のような常態か。

>>574
それ、海辺で落ちて・・・
てやつだろ？
俺も見た。機体はバラバラ。
ただ、運良く昼間のビーチのそばで落ちたため救出が早かったから
何人か生き残った。とTVで見た気がする。
もしかしたら一人だけだったかも。

当時の機長の判断は正しかった、というか正解だったんではないか？　＞ALL
助からなかったにせよだけど。

加筆して文庫本で出すみたいだけど、みんな買う?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062568543/

頭ａｇｅろ

>>577

出版社コメントからカットアンドペースト

>>生還の可能性はなかったか 迷走30分の謎を解く
JAL123便は完全に制御不能だったのか。同様の事態に陥りながら奇跡の生還を遂げた事例と比較検証、真実に迫る！！
・・・中略
JAL123便と同様、油圧操縦系統を喪失しながら奇跡の生還を果たしたスー・シティ事故との比較検証を大幅に加筆して文庫化。
疲労亀裂発見の問題や、乗員・関係者の免責についても問う！！<<

多分航空機関連に興味ない方がコメント書いたのかしら・・・

むしろスーシティーの場合はJAL123の教訓を生かして飛行制御したというのが正しいのだが・・・
しかも垂直尾翼自体に破壊は無かったしね・・・


まあ本編は読んでいないのでそちらについてはなんともいえませんが・・・

個人的にはこの手のものは柳田邦男氏かな加藤寛一郎氏の他の著書も読んだけどね。

また金儲けか・・・

「飛行のはなし」しか読んだこと無いなあ

>>577
本屋のレジで1000円札を出したら20円しかお釣りがこなかった。
一晩で読み切ったが、２ちゃん航空板・ニュース議論板・オカルト板・フライトシム板
なでから得た情報以上のものはなかったよーな。

エチオピアの767の奴はハイジャッカーが
操縦を邪魔してたから最後バンクしちゃったの。

案外いろいろとつながりがあるもんだね
俺の友達の親の友達がこの事故で亡くなったそうな・・・

その人の遺体はけっこう良い状態だったらしいけど・・・

>582
1000-980=20
おっけー？？

http://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html
記念感謝デーおめｗｗ

なんと不謹慎な

この事故から10年経った1995年8月、当時の真相等が多く 発表される様になった。
そのひとつマイケル・アントヌッチ・ジュニア元米軍大尉の証言である。
（「週間文春」1995年9月28日号）

彼はその日、たまたま沖縄・那覇から横田基地米軍輸送機Ｃ130で飛んでいた。
日本側より14時間も前に墜落現場を発見した事実を公表した。 「あの飛行機事故のことは
10年経った今も脳裏に焼き付いて離れない。 JAL123便が管制塔に『緊急』を告げた時、
たまたま近くを飛んでいた。現場はすぐに発見出来た。墜落の２時間後にはアメリカ海軍の
救助ヘリが現場に着いた。あの時、救助にストップがかからなければ、もっとたくさんの人が
助かっていたに違いない。 日本の救助隊が現場に着いたのは、その14時間もたってからというではないか。」
「現場を確認後、グリフィン隊長は残骸の上空600メートルでそのまま旋回飛行を続けた。
私は横田基地 からの位置を測り、20分後には正確な位置を割り出して横田基地に知らせた。
やがて横 田基地から連絡 が入り、60キロ離れた厚木基地から海軍の救助隊が来ると知らされた。あと１時間で着くという。」
「彼ら(海軍ヘリ)は少し離れたところで、ラペル(ロープを使って懸垂降下すること)で二人
の乗員を地上に降ろし、検索しようとしている。ゲイリーがヘリと話している間に、私は司令部へ連絡を入
れた。 その時、司令部の命令はこうだった。 『日本の救助隊が向かっている。すぐ基地に戻るように。』
しかし私は次のように伝えた。 『海軍は救助に入りたいと言っています。』
すると司令部は次のように言った。 『繰り返す。すぐ基地に戻るように。海軍も同じだ。』
もはや私は『わかりました。帰還します』と答えるしかなかった。降りかけていたヘリの乗員たちは、
再びロープを登っていった。 その時、我々の900メートル上空に、日本の
飛行機が旋回しているのを認めた。午後9時20分だった。これが現場に来た最初の日本の飛行機である。」
「横田基地で待っていたのは、第316戦術航空団の副司令官ジョエル・シルズである。

（続く）

続きﾏﾀﾞｰ？

>>411
まじで？
X-planeだとデフォルトで機体の一部分の損傷をシミュレートできるのに
このじこもタイマーセットして垂直尾翼を吹き飛ばさせるとかなり近い状態になる

http://webbox5362.hp.infoseek.co.jp/jal123sim.wmv
↑本格的日航機墜落シムレート動画(2.7MB)

日本の防衛レーダーシステムではアーチャーを超低空発射すれば
感知不能が立証されますた・・・・・

>>591
「なんか爆発したぞ」の叫びは、実はミサイルがかすったのか？
これは大問題だ！！太平洋から1200ftで接近してきたMIG-29か・・・
つごいですね。。おじさん驚いたわ・・・・

MSFSのフライトモデルは電車でGo!だから再現はだめぽ

684 ：大空の名無しさん ：04/08/25 16:59
世界貿易センタービルやら御巣鷹山がキッカケで
フライトシムの世界に入った人は多分 イパーイいる。


685 ：大空の名無しさん ：04/08/25 17:00
>682
したことは無いし、やらない。
どういう趣旨か知らんが、自分でやるなら勝手しろ。でもここに書くもんじゃないよ。
あのビルで亡くなった日本人も居ることをお忘れなく。



686 ：大空の名無しさん ：04/08/25 17:04
>684
682=684　病院逝ったら？


687 ：大空の名無しさん ：04/08/25 17:10
>>682
おい、リアル厨房
訳わかんねぇこと断言するなよ

その高度差で24000ftまで届くのかと問いつめたい。

初めてこのスレに来て、最初の頃（ＵＳＯＮとかのカキコ辺り）読んだ。
なんか、マニアならなんとかなったとかめちゃくちゃだな。
ＭＳＦＳ極めてても、実機の７４７操縦したら、誘導路のオレンジライン
さえはみ出して終わりだと思うけど。しかも、計器スイッチ一杯の在来型７４７でしょう。
椅子の調整方法さえ知らないのに無理だって。

>>596
＞椅子の調整方法さえ知らないのに
まったくその通りだｗ　俺もMSFSは5インチフロッピーをDOSで動かしていた時代から
やってるが、実機のシートアジャストなんてわからない。もちろんドアの開け方すら知ら
ない。（ドアの開け方？Shift＋Eでいいんだよね）の世界だ。

余談だが、夏休みに友達のクルマを東北道で運転させてもらったときに、電動シートを
動かして微調整しようとしたらシートヒーターがONになってしまった。高速道路上なので
停める訳にもいかず、次のパーキングに緊急着陸してヒーターのスイッチを切るまでの間
熱さで死にそうになった。

>>597
シートヒーターオートじゃないの？
だっせーｗ
てか今どきオートじゃない機種なんてこめんどくさくて
乗る気しねーよ
７Ｅ７なんてフルオートだよ　乗ってればいいだけ
タクシーだってカメラが腐るほど付いてるから
素人でも簡単ｗしかもＧＰＳに腐るほどデータ入ってるから
ボタン一つで操縦可能ｗ

>>598
じゃあ、お前はそのＧＰＳが操作できるのか？
ボタン一つでというが、どのボタンを押すのか解ってんのか？

>>598
運転者が操作せずとも勝手にシートヒーターが作動する車など
少なくとも地球には存在していないが。早く免許取れよ。

操縦桿の力加減とかわからんのに離陸すら無理。
焦って車輪収納し忘れるとか、上昇率安定しなくて失速したり、
1万フィート未満なのに250ノット越えたりするんじゃない？
自動着陸なんか、空港の設備や乗員の資格、気象条件等が決められてるハズだが、わかってる？
無線はどうすんの？ヘッドセットの差し込み口分かってる？

シートとかヘッドセットとかいじってれば分かるような気がする。
操縦桿の力加減も何度か試すとだいたい分かってくるような気がする。上空でなら。
尻餅はつくだろうな。離陸。
596は誰に語ってるのか分からんが、誰？将来変な事件起こす恐れがあるようなDQN？
そんくらいのヲタなら脳内イメトレで車輪収納忘れないような気がする。
むしろギアレバー操作がヲタ心をくすぐるような気がする。
250ノット制限、DQNには関係ないような気がする。
自動着陸の制限、DQNには関係ないような気がする。

漏れはDQNだから3000ｆｔ/200kt制限なんて気にしないことにする。

今ビクッとしたなチミ！
今まで知らずに3000以下まで210で突っ込んでたそこのチミだよチミ！
罰として下地島50周！

ライト関係のスイッチはわけ分からなそうだな。
与圧もしっかり掛けとかないとフラフラになりそうだ。
キャビンスイッチ操作しないとコーヒー飲めなさそうだ。

200ノット制限知ってるけど離陸直後あっという間に超えてまうがなー！
下地島逝ってきます。

3000ｆｔ/200ktや
10000ｆｔ/250ktは日本だけ？

3000ｆｔ/200ktって・・・＿|￣|○
コンコルドじゃ無理なんですけど。

pull up!! pull up!!ﾀﾞﾀﾞﾀﾞ

海とか陸とか言ってるけど

実際の123便って、機長の意思で山に向ったの？

操縦不能で勝手に行っちゃったとか聞いたんだけど

>>608
加藤寛一郎氏の本によれば、
機体はダッチロールが収まらない運動から立ち直れず
飛んでいるだけでせいいっぱいだったとか。
さらに酸欠状態で正常な判断が働いていたかも定かではないようだ。

正確な内容は「壊れた尾翼」を読めば分かるよ。文庫版出てるから。

>>609
でしょう？だとしたら、海に着水しようだとか、山に行ったのは馬鹿だとか
言ってもしょうがないんじゃない？機長のせいじゃないんだから

旅客機も射出座席にしてくり

オッケェー、この板も刻んだ！

>>1-100ｷﾀｺﾚ

射出座席はファーストクラスまでです

実際あるよな、旅客機で射出する奴
機種は忘れたが、、、

MSFSで鍛えてるような奴なら普通に何とかなったと思うんだが・・・
俺も然り、このスレ（板）にいる奴らなら大体なんとかなっただろ。

操縦不能の機体をどうやってコントロールするんですか。お・答・え・下・さ・い・。

>>616
プロでさえどうにもならんかったものを、
俺らがどうにかできると考えるほうが間違い。

そのまえにMSFSで鍛えたからってB747-200を操縦できると考えること自体（ｒｙ

>>616
実際に長い間訓練やキャリアを積んで来たプロのパイロットと、
自宅でｼｺｼｺ娯楽の為にMSFSやってる奴をと比べること自体がおかしい。
楽観的すぎる。

もまいら釣られ杉

しかし、ボーイング社で実際に１２３便と同じ状況に
して、エンジン出力操作だけでシュミレーター実験
したら、なんとか空港まで戻って着陸できたらしいね。
まあ、実際には限りなく不可能な話だと思うが。
ＪＡＬ機長組合は、会社にエンジン操作だけの緊急操縦の
シュミレーター練習を導入しろと言っているが。

>>622
そりゃ当然だよ。
前もってどんなトラブルが起きるか教えられた上に、何度も練習出来れば
だれだって１２３便と同じ状況の機体を着陸させることは出来る。

問題は今後、あのような状況に陥る機体がどれくらいの周期で現れるかだ。

後退角の強いジェット旅客機は、エンジン左右差だけでも比較的容易にロールコントロールが出来る。
正式な訓練には無いものの、多くのエアライン乗員がシミュレーターの空き時間や自主研究の範疇でこの操作方法を体験している。
なので、ハイドロロスだけなら、ある程度の操縦は可能。

ただし。
空力上最も重要な垂直尾翼が無ければ、ヨーによるスリップをロールに変換・維持出来ないので、上記の操縦法は全く不可能。
つまりＪＬ１２３に対しては、エンジン左右差操縦法は、全くの無意味・無効力。
言い換えれば、ＪＬ１２３の生存可能性は、少なくとも操縦法の観点からは、１００％あり得ないと断言出来る。


某所からのコピペ

>>622
５人ぐらいのパイロットがやって１人ぐらいが成功したんじゃなかったっけ？

そんなの無理！！

シミュレーター上での実際の体験談。

１、１万ＦＴ、２５０ＫＴ、水平状態から、ハイドロポンプをオールＳＷ−ＯＦＦ。
２、エルロン操作において、３〜４回分の操舵については油圧が残った。
３、それ以後は操縦桿に対して機体は全く無反応。
４、機体が反応せずに勝手にピッチ変動ロール変動している状態を、自己の意識で抑えこめない苛立ちがつのる。
５、無意識にうち操縦桿を動かしてしまうが、反応しないのでつい「操縦桿が重くなった」と錯覚する。
６、左右スラストを揃えておけば、比較的簡単にロールは安定する。ロール復元性は相当に強い印象。
７、ピッチがプラス３０度マイナス３０度の幅を猛烈なピッチングレイトで暴れる強烈なフゴイドモードが始まる。
８、高度差にして上下３０００ＦＴ近い。実機ならば凄まじい垂直Ｇであろうと思われる。
９、フゴイドモードの頂点と谷間の振幅と、スラスト増減を上手に制御すると振幅を小さく出来た。
１０、スラスト遅れを加味して、フゴイドモードの２歩先を読んでスラスト操作。
１１、ある程度ピッチが安定して来たら、無闇にスラストを触らない。
１２、４発のうち、内側の２発のみをプラスマイナス１０％Ｎ１の範囲内だけで小さく操作すると容易。
１３、旋回は極めて容易。最外側の１発のみを２０％上げればロール開始、１０％上げに留めればその時のバンクを維持、元に戻せば自動的に復元。
１４、フラップをひとつ降ろすたびに、ピッチが暴れまわり、中立点を探すのが極めて困難。
１５、結論として旋回の容易さに比べ、ピッチ・速度・高度の処理の困難さが際立つ。

そして飛行機はいつかは着陸しなければならない、と。

このさい、マイヤヒーのPVみたいなオチでも可。

第二の１２３便事件が起こらないように・・・合掌

おまいら　これでも飛ばして研究しろや
http://www.ccp-jp.com/ccp_toy_2004/toy_product/p_airplane/4002_b1.html

>>630
よく知らないのだが、垂直尾翼なくしてもそれ飛べるの？

>>631
旋回を左右エンジンの推力差でやっているようだから、垂直尾翼が無くなったら制御不能だろう。
恐らく垂直尾翼を無くしたら、微妙なバランスのズレの影響で一方にクルクル回るだけじゃないかと。
で横風を受けたらあぼ〜んと。

そもそも垂直尾翼はなんでなくなったんだ？空中衝突？

本当不思議だよね
尾翼を吹き飛ばす程の強い衝撃が、圧力隔壁の破壊によっておきた事になってるけど
中の人は酸素マスクなしで操縦してたっていうし。

なんで事故原因をうやむやにしたんだろ。

明確にしたらそれこそ大疑獄にハッテン場

>>634
大きな飛行機だから、急減圧もゆっくり起こる。だから、酸素マスクなしでも大丈夫だった

って本に書いてあったナァ。なんの本だっけ・・

穴が開いて減圧が生じても、エンジンからの抽気も自動的にＭＡＸモードで対応する。
開口部面積にもよるが、そこから出て行く空気量とエンジンから入ってくる空気量のバランス点で、客室内の気圧が決まる。
つまり穴の開いたバケツに、上からジャージャーと水道を入れるイメージ。
バケツに穴が開いたからと言って即座にバケツが空になる訳でもないし、また上から水道をガンガン入れればある程度の水位に落ち着く。

そして逃げた空気が「なぜか緊急弁を通らず」に、そのまま垂直尾翼内に入ってしまった。
尾翼は内圧に対しての耐性を一切考慮されていない設計。
外の風圧には強い構造であるが、中から押される力に対しては全くの想定外。
そうすると尾翼外板は簡単に剥離して、そこにＩＡＳ３００ＫＴ以上の猛烈な空気流が作用して、爆発的に尾翼を破壊した。
仮に静止状態であれば、単に尾翼外板が剥がれただけですんだだろう。
しかし上空での高速度による猛烈な風圧の中で、突如として空力構造に乱れが生じたために、空気流の力によって一気に破壊された。

問題は、「なぜ緊急弁が閉じていたのか」・・・

かわはぎ氏のように、シミュレーション（シュミレーションだっていいじゃねぇか馬鹿）
動画作れるようなのはないのかなぁ

「あ〜もうヤバイな、落ちるぞ。よし」
不意に穴まで走り出す機長。
「ど、どうしたんですか！」
「操縦は任せた!!」

　ＨＡＬＯ降下

(∩ﾟдﾟ)ｱ-ｱ-きこえな−い

かわはぎ氏のように、シミュレーション（シュミレーションだっていいじゃねぇか馬鹿）
動画作れるようなのはないのかなぁ

パワー・・・パワー・・・フラップ！！

ageてます！！

とでも言って欲しいのか？

>>626は何のシミュレーションだろう
ボーイング社？

＞637
緊急弁も壊れて宝

どうして壊れたのか

馬鹿だなおまいら、１２３便は自衛隊の陰謀で誘導されたんだよ

>>642
頭さげろ！！

>>647
ほう、通信記録もボイスレコーダの記録も改竄したというのか…。
じゃあ墜落直前の事故機の無線は奇跡的に誰にも盗聴されなかったわけだな。
しかも、誘導している最中にその確認が取れたわけだな。
５２４人の中から４人だけ生き残るよりさらに難しいぞ。

ぎゃふん

>>650
バンクそんなに、とんなってバカ！！

>>650
あたまnageろ！！

あの航路は誰かの意思によって飛んだ形跡ではないよ
アンコントローラブルな状況で仕方なく墜落しただけだろ
どう考えても。。
BR聞く限り自衛隊の陰謀だとか何だとか言ってるやつらは失礼極まりないよ
たまたま国内で、しかも特異な墜落事故だったからクローズアップされているけど
遺族の事考えて見ろよ、死んでしまった事は事実なんだからさ

もうこんなスレ消えてほしい

飛行機が墜落したら人体はどうなってしまうのか。
墜落事故の様子を物語る書物には様々な表現でその様子を語ってい
るが、それでも「海に落ちれば…」「木がクッションに…」という
考えを持つ人が多い。時速170�`近い速度の鉄の箱が何かに衝突して
急な減速がかかったら、中の生身の人間はどうなるのか？

中身が詰まったティッシュの箱を壁にめがけて力いっぱい叩き付け
てみるとそのおおよその答えが分かる。

箱の中に何層もきちんと畳んで収納されていたティッシュペーパーは
叩きつけられた側に全て団子のように集まってしまう。
その結果ティッシュの箱は叩きつけられた側に近いほうが大きく膨
らんだいびつな形になる。勿論、ティッシュの引出し口からも、
ティッシュの一部がはみ出している。
そして、叩きつけられた側に対し、反対側のティッシュの箱の壁は、
箱の中で瞬間的に起きた大きな圧力に絶え切れず、壁をつなぎとめ
ていたノリを内側から引き千切って大きく口を開く。

これが飛行機が墜落した時に人体に起こる現象の縮尺図だ。
勿論、人体の皮膚はティッシュの箱ほど固くはないので内容物の
飛散の具合は計り知れない。

　ティッシュの箱＝皮膚
　ティッシュの中身＝内臓、骨、血液　等

というか、2chに来てるような人は一度は墜落現場のグロ画像位見た事あるんでね？

>>655
墜落現場で作業してますたよ orz
そりゃ悲惨なもんでしたよ。
>>647みたく無責任な噂を吹聴する馬鹿は
真実を重みを欠片も認識しちゃいないんだろうな。

>>654
その例えはいかがなものかと。
力いっぱい叩き付けた後のティッシュは問題なく使えるし。

>>654
はいじゃないが！！

はい

当時の週刊誌が現場の遺体の写真を掲載していたと聞いたが。
そんなことして叩かれなかったのか？

2年前にその画像どかで拾った。
日本航空の乗務員の制服姿で真っ黒になった遺体が写ってた。
あまりの恐ろしさにすぐファイルを削除した。

きっと今、ウイニーでバンバン流れてるんだろうな。
やらないので知らないけど。

ｽﾏｿ　日航機が山に墜落した時の速度は170�`ではなく、670ｷﾛ〜700ｷﾛの間違いですた。

ただいま、緊急降下中。
マスクをつけてください
ベルトを締めてください
タバコは消してください
ただいま、緊急降下中です。

「道路迂回分誰が払う！」　タクシーの旭川市議ご立腹　除雪警備員から５００円取る（北海道旭川市）

旭川市の男性市議（５７）が二十七日深夜、タクシーで帰宅中、
除雪作業の警備員に迂回（うかい）を指示されたことに腹を立て、警備員
から「迂回分のタクシー料金」として五百円を受け取っていたことが
二十九日、明らかになった。
市議などによると、二十七日午後十一時半ごろ、市議の乗ったタクシーが
市内神楽の市道を通過しようとしたところ、除雪作業中の警備員が迂回を
指示。それに対して市議は「迂回を指示する看板が出ていない。タクシー代
が余分にかかるじゃないか。誰が払うんだ」と言ったところ、警備員が
五百円を渡したという。
市議は帰宅後、市内の除雪センターに電話。業者名などを聞いた上で
翌日午後四時ごろに業者を訪れ、五百円を返した上で謝罪したという。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050129&j=0022&k=200501292635

なんか最低・・・でも何で実名報道しないんだ？？？

>>664
このｽﾚと何が関係あるんだ？　ｵﾏｴ馬鹿か？

>>665
そんなことどうでもいい！！ライトターン！！

ライトターンですね！！！！

あああああ。あいあい。。。

JAL123のフライトプラン

三原→相良→シーパーチ→W27→串本VORTAC→V55→信太VOR→大阪NDB

串本VOR手前のシーパーチとかW27とかって何処ですか？
今は無いんですかね

>>662
７００キロ・・・（（（（；ﾟДﾟ））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
確か受Ｇのギネスが１７０キロ→０キロだったけど、それでも衝撃で骨がばらばらになったそうですから
７００キロで衝突したらそらえらいことになりますわな。

(･∀･)　←このAAが顔に見える奴は頭がおかしい。
普通はスーツ着た女の乳首が透けてるAAに見えるはず。
「いや、顔にしか見えない！」という頭のおかしい人の為に捕捉してみた。

  J('A`)し
 <（・∀・）>
  　(   )
　　 ｝｛
↑これならスーツ着た女の乳首が透けてるAAにしか見えないだろう。
世の中にはこういう事が多々あるんだ。

>>671
ダメだ。どうしても顔にしか見えない。
顔が２つあるにしか見えない

これはだめかもわからんね・・・

123ってチンンチロリンでは無条件負けだよね。
縁起が悪かったんだよ。

>>671
スーツ着てるのに、何でティクビが見えるんだよ。
谷間も深すぎ。

シーパーチってどこ？

うーん、
三原VORは今は大島空港にあるけど、あれは最近できたVORですよね。
当時の「三原」とはまた違うのかな。
「相良」も無いしW27も見当たらない。
だれか当時の資料持ってる人いませんか？

十年位前に改正された

>>677
やっぱりそうですか。。
しかも10年も前じゃ資料は見つからないですね。
緊急事態発生時の推定進路はシーパーチに向かって244度。
そこの正確なコースが知りたかったんです

航空機事故フェチって頭逝ってるよ。狂ってることに気付け。糞スレ。

>>679
事件事故の検証番組みるたびにそんなこといってそうやな

あんなでかいもん何年も飛ばしてたら、そら痛んでくるわな

700キロが壁にぶつかっていきなり0キロになったの?山肌をごろごろしたりして
多少減速とかしなかったの?700キロが0キロなら一人も生き残らんような
気がするんだが?自衛隊の曳航標的機にぶつかったって言う話はもう完全に
ｶﾞｾッてことなの?とれちゃった垂直尾翼は見つかったの?
671はおちついて一本抜いてからもう一度さらっとみてごらんよ、
他の板とかｽﾚとかは見た事無いの?それで何か釣りたいなら、別の板ｽﾚだろうなぁ?
それともﾏﾙﾁに釣られてるかな?

>>682
>700キロが壁にぶつかっていきなり0キロになったの?
最初木にぶつかってから更に1キロかそこいら砕けながらすっ飛んでいった。
いきなり0キロはありえんよ。

>>682
機体前部〜後部は樹木や手前の尾根に接触しながら墜落したが、それでも墜落時に600キロくらいから
１秒程度で停止しただろうと思う。これでは助からないと思う。
墜落時に分離した後部胴体は、尾根の斜面を減速しながら滑り落ちていった。
その際に斜面の樹木を何本もなぎ倒し、谷底に激突するまでにかなり減速したと思われる。
それでも１００キロは越えていたと思うが、運が良ければ生き残れた程度の速度だろう。
ただし、斜面を滑り落ちる段階で何かに当たったり機外に投げ出されたりして命を落とした人が圧倒多数
だったと思われる。

>>671
頭の部分がＪＡＬに見えたんだが

このスレはゲームスレじゃなく航空スレだと思うが。

本来の趣旨は、ゲームで再現できないかということなんだが

で、再現はされたのでしょうか？映像見たいです・・・・

再現されるわけないだろ。アホか。

しょうがないな、今123便関連のスレでここが一番まともだからなぁ。

FSUIPC使ってなんとか再現できないものか奮闘中

前にFS使って再現ムービー作ったのならあったな

ここですね
http://www.geocities.jp/jal123jp1985/index.html

FSUIPCでなんとかできるかもしんない。
とりあえずバンク角、ピッチ角、高度、ヘディングは直接FSにデータを送れるので、結構正確に再現できるぽい。
速度は直接制御するいい案がないので、とりあえずスロットル開度で制御させてるけどちょっと不安。

あとはフライトレコーダーを手作業でプロットすれば完成するかも。

フライトレコーダーのグラフを数値に変換するのはいいフリーソフトがあったからおｋだけど、
実際動かして時間も一致させるのは難しい。強引にやるとガクガクしてしまう。
時間はこの際無視しようかな。

バンク角とピッチ、方位と速度のデータ入れて自動的に飛ばしてみました。
いい感じに再現できそうです。いい感じは言葉が悪いですね。なんて言えばいいんだろう。

123便の航跡
http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050314155856.gif
FS2004での航跡
http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050314155926.jpg

fltファイルうｐきぼん

>>697
完成すればうｐしますよ。
でもfltファイルじゃなくてexeの実行ファイルで強制的にFSUIPC使って動かしてます。
なもんでFS2004とレジストFSUIPCが必須な気がします。

なんか・・・あまりにリアルに再現出来ちゃうんで
身が持たないというか悪夢見るようになっちゃいました。
比較的身近な人が犠牲になってるんでその人がどんな体験をしたのか興味があったけど
しばらく休む

>>699
比較的身近な人が犠牲になってるだと？
だからその人がどんな体験をしたのか興味があっただと？？？ウソつけ。ふざけんな。
楽しいのか？お前ら。愚か者共。

>>699
そんな子といわずに、ｕｐしてくださいよ。
興味本位？
怖いもの見たさ？

何を言われてもいいですよ。私は、人間だからね

俺123便の墜落写真のグロが写ってるTIME誌もってるよ。
すごいだろｗへー。
小栗で慣らしたからそんなびびらないけど
同じ日本人だから身近に感じてしまうな。

>>700
そんな感じのレスが返ることは書いた時点で予想の範疇だけど
そのものズバリとは思わなかったわ。
嘘付けだと？ふざけんな。愚か者だと？どっちがだ。
偽善者って言葉はよく煽るのに使われるが、実際どういう人間のことを言うのか疑問だったけど、
その疑問はおかげさまで解消されました。まさに>>700を書き込んだ人間に対する言葉にぴったりだ。
愚か者、良く言えますな。こんな人間がフラシム板にいるとはね。
1年半の2ch歴でいまほどドタマにきたことはない

>>701
辞めはしないですよ。近いうちに（1週間か、それとも夏までか）うｐすると思われ。

たぶん。いや間違いなく煽り厨と思われ。

航空・船舶板でも煽ってたから多分そいつだな。間違いない。

こういう基地外は自分では正しいと思い込んでるから性質が悪い。

>>705
書込みの時間軸から見ると、たぶん正解。

300 ＮＡＳＡしさん 05/03/15 10:12:53 　逆参照
フライトシム＠2ch掲示板てところに、
尾巣鷹山墜落の・・　
というスレがあるぞ。航空機事故マニアが楽しそうにレスし続けおります。

700 大空の名無しさん sage 05/03/15 13:57:35 　逆参照
>>699
比較的身近な人が犠牲になってるだと？
だからその人がどんな体験をしたのか興味があっただと？？？ウソつけ。ふざけんな。
楽しいのか？お前ら。愚か者共。

>>696
そのスクショ呪われてますー。進路が123！
狙ってやったんじゃないとしたら・・(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>703
夏にしとけ、２０周年だ。

FSUIPCって何が出来るソフト？

プロセス間通信
FSの飛行中の情報、天気、ＡＩ機など様々な情報を他のプログラムなどから
利用できるようにするソフト

ってスレ違いじゃないんかい！！

>>711
ありがとう！

逆噴射事故で溺死した人もいるみたい。
でも、中海に突っ込んで死人が出なかった飛行機もあった。
不思議なのは、大島沖で異常事態爆発したぞってときに、羽田帰還を要求したのに、横田にも誘導されそっちへ向かって行ったこと。
名古屋に向かった方が山が少なく、まっすぐなのに。不時着しても、大阪行きのお客さんは喜ぶはず。
アメリカの陰謀で、横田なら不時着に成功してしまったとしても、治外法権なので、グリ森犯が仕掛けた細工を隠せると思ったのかも。
死人がたくさん出ている事故・・・っていうけど、裁判で墜落原因を追及した遺族や弁護士もいたはず。
そうした声があれば、今年の夏、真相究明番組を放映させることは可能。
私は宮崎学＋大谷昭宏本を見て、グリ森犯の仕業かと直感したけど、元パイロットさんもグリ森犯説を書いていて、驚いた。
みんなの声で、テレ朝ビートたけし正月番組「アメリカ陰謀」続編として、グリ森＋日航機墜落を実現させよう。
特撮が得意な皆さんや、風洞実験できる紙飛行機博士とも協力して、シュミレーターラジコンを駆使した分かりやすい番組にしましょう。
http://naomi-ando.hp.infoseek.co.jp

>>713
シュミレーターじゃないです、シミュレーターです。
俺ら特撮得意なのか。初めて知ったよ。
たけしのあの番組、ギャグじゃなかったのか・・。どうせならNHKでマジメにやってほしい。

日航また尻餅事故やらかしたけど・・・・どうやったら尻餅なんかつけるだよ？

尻餅事故に過剰反応しすぎだと思うんですけど。

http://www.asahi.com/national/update/0322/TKY200503220114.html
>　国土交通省には２２６１便の機長から報告があった。
>事故につながるおそれのある「航空重大インシデント」には該当しないが、
>日航によると年に数回、同様の事態が起きているという。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~
実際どのくらい尻餅ついているんだろうか。

尻餅こええよ

>>709
夏に公開がいいね。

>>714さん
>>713は航空板では有名な「電波」ちゃんなので、相手にしない方がよろしいかと

ひっそりとαテスト公開
ttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat2/upload113811.rar

必須環境：FS2004とレジストされたFSUIPC。それ以外は駄目です。

最初の10分間だけ再生できます。
ほとんど完成してるけど、どんな環境でも期待通り動くかちょっとテストさせてください。

・約10分間再生するはずが早すぎや遅すぎということは無いかどうか。
・音声が再生されるかどうか。
ってところです。
うまくいかなかったらキャプチャしてただの動画という手もあるかな。

ダウンロードは出来るが、解凍後何も入ってないフォルダしか表示されない。
解凍ソフトは+Lhaca

■upload113811.rar　　2.79 MB (2,935,252 バイト←ここまではサイズがあるのだが、解凍以降が０)
　　┗upload113811フォルダ　（サイズ０）
　　　　┗JAL123 Forever αフォルダ　（サイズ０）
　　　　　　┣dataフォルダ　（サイズ０）
　　　　　　┗soundフォルダ　（サイズ０）

他の圧縮形式（ＬＺＨかＺＩＰ）または自己解凍ｅｘｅをアップして頂けませんか？

>>721
つttp://up00.hyperbit.info/up/trash-box/contents.jsp?file=20050404233629004.lzh

>>722
ダウンロード＆解凍問題なしとなりました。ありがとうございます。
現在ＦＳ２００４のインストールがまだなので、明日仕事が終わってからＴＲＹさせて頂きます。

>>720
GJ!
音声はちゃんと再生されていますが、この音声の時系列が表示されませんので、
時間通りに再生されているのかわかりませんでした。

ところでこの機動はDFDRそっくりに再現されているのでしょうか？
最初の何かが衝突した時点で、想像していた以上に機体が右に振られてたり、
緊急降下中という自動アナウンス中にもディセントできてなかったり、
ダッチロール中に45°以上のバンクが頻繁に繰り返されているのですが・・・
正確だとしたらかなりの揺れで怖いですね。

そのうち完成されるのでしょうが、最後まで見るのがちょっと辛いかも。

>>724
http://www.geocities.jp/jal123jp1985/
これと似てれば作者違いなので参考になるかも。

同一のDFDRデータ？

>>724
ここのDFDR1を見ると、発生直後のHDGにはほとんど変化が見られず、
DFDR2の横加速度を見るとわずかに変化があるくらいでそれほどの衝撃ではないような気もします。
これはグラフだけで見るのと実際にシミュレータで感じる差なのでしょうか。

ttp://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/bunkatsu.html#5
で事故調の報告書ﾀﾞｳｿできるけど、拡大すると微妙に歪んでる。
これをグラフィックソフトでトレースして
ttp://t_kobo.at.infoseek.co.jp/grp/
こちらのソフトで1秒ごとに数値化してます。dataフォルダ内のファイルがそれで
（頭の数字は18時00分をゼロとした秒数。）
ヘディング見ると発生直後4.3度ほどの偏移。DFDRの記録は線一本分。どうなんでしょうね。
歪みの影響なのか実際そうなのか。

とりあえず無事に動いてるぽいのでよかった。時間差を最後に表示させると良かったですね。
でも自宅の時計と見比べて極端に短いとか長いとかでなければいいんです。1分差ぐらいなら許容範囲だと思ってるんで。

age

>>720
ダウンロードさせていただきました
問題は全く発生しませんでした
にしても、映像化されるだけでここまで怖いとは・・・

少しコクピット内の音声が小さいような気がしないでもない
・・って漏れだけ？

>>727
あんまり得意になってんなよ。
事故をネタにしやがって何が楽しいんだ？
ヲタはヲタらしくチマチマやってろ。
ここでくだらない書き込みする連中と全く同じレベル。
ウケ狙ってないかどうかの違いだけ。

>>731
あ事ヲこウ

？

>>730
やっぱり気になったのね。

>>732
　ん
　故
　タ
　こ
　ケ

？

「ゲーム上で再現する＝遊び・ネタ」と結びつけてる人間の方がよっぽど短絡的だと思うね。

ま
　ネ
　　タ
　　　ら
　　　　な

これか！

>>720
持ってないから、見れなかったよ

>>734
「『ゲーム上で再現する＝遊び・ネタ』と結びつけてる」のはお前じゃないの？

あ、ひょっとして俺釣られた？

停止しました。。。 停止 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

再開しました。。。

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　>>737

とりあえず動いたけど
音声が全然聞こえん

英語版だとフライトの説明んとこ文字化け

海へ着水してればもっと助かったのにねぇ・・。

あ

>>741
聞こえんてのはちっさいのかまったく流れないのかどうなのか分からんです

>>742
FLTファイルはただ単にスタート位置を適当に決めてるだけだから
あまり重要じゃないよ

>>743は無限ループへの誘いですか？

もはや堂々巡りは釣りの域に入りましたと。

誰か、mp3に出来ないでしょうか？

>>745
まったくです

あんた自分のとこやれ。
いや〜みんなの人生もｵｰﾙﾛｽしてきちゃってますからなぁ。

　`-、i　,-'
　　　○　　　　　∧＿∧ 　　 　 う
　,-'　!　`-、　,､_(・ ∇・ ）　　　　っ
　　　　　　　　ヽ_.　　ij `ｰ'l　 　 ひ
　　 　 　 　　 　ol　　　 r'~ 　　　 ょ
　　　　　　　　　 ヽl~`ヽ-ﾞ 　　　 う

>>750
これから、日本語で話していただいて結構ですから

ﾜﾛﾀ

はいはい、あ〜ぁぁぁ。
フラップ止めなっ・・あ？

そんなにシゴクなってのにバカ!!

ﾏｼﾞﾔﾊﾞｽ

パラシュートで全員降りればもう何人かは助かったのにね。

飛行機自体をパラシュートで降ろすと言う発想が近々実現するらしいが。

>>757
パラシュート降下訓練を経験した乗客が一人でもいればな。

パラシュート分の重量も考えなきゃいかんな

パラシュート付きテント型ゴムボートで脱出する映画って無かったっけ?
現実的に無理なのは解るけど。

ばかじゃね

>>759
でもまあＡＰＵの排気口あたりに飛び出し口つけて、自動開傘で適当にばら撒くだけでも
ただ落ちるよりはだいぶ助かるだろうな実際。

123はまれなケースだけどな。ほとんどは離着陸時だから脱出の余裕なし...or2

そこで射出座席

射出は自分でやるのか？乗務員が操作するのか？
メシ食ってる最中に間違って射出しちゃったらビックリするぞ。服も汚れるし。

>>766
低酸素症で体を壊すのに100ガバス

>>763
１２３便はAPU吹き飛んでましたけどね

>>763
脱出したあとの機体どうすんの？

ロック岩崎さん死んじゃったね

http://www5f.biglobe.ne.jp/~oidon/osu1.htm
これ123便のシムの実写版？

尋ねるまでもないと思うが。

ttp://www.uplo.net/www/vip16803.jpg
こんなの作ってますけど、完成したら公開しますかね？

>>773
あ、GJ！デフォルト機用ですか？
しかしエロシム以外の747SPの詳細なモデルがあればいいんだけどね。

一応、http://www.projectopensky.com/で公開している747-200がベースです
200はSRに比べて全高が10cm低いんですが、それぐらいなら全く問題無しかと
エンジンもSRに搭載されているPW製JT9D-7Fと-200に搭載されている同PW製JT9D-7R4G2はカウル形状が似てるので
見た目上は747SRとほとんど変わらないと思います

横田基地の手前でこれはだめかもわからんねと言った少し後に
「これだけやっても無理なんだから…」と言っているように聞こえるのは私だけですか？

JAL機が緊急降下したらしいが、例のPRAは流れたんだろうか・・・ｶﾞｸｶﾞｸ

マスクをしてくさい

くさいのか・・・

マスクの内側におみくじがついてたら嫌だな。

あの音声を聞かされたら生きた心地しないだろうな

ただいま、緊急降下中です

マスクをつけてください。
ただいま、緊急降下中です。

とか無機質な音声で言われたら怖いし、
切羽詰った表情で係員に言われても怖いな。

さらに、
「着陸の際は、予告しないで着陸する場合が・・・」

なんて言われた日にゃ・・・

『墜落します。ご家族の方にメッセージを残したい方は書き込んでください』

　と自動音声のアナウンスが流れ、耐熱・耐衝撃性のＢ５サイズほどのプレートと、
熱でも変性しないインクのペンのセットが酸素マスクと同時に落ちてくる。
プレートには予め座席番号が印字されており、誰のメッセージかわかるように
なっている。

というのはどうだ。俺だったら最後まで嘘をつき通されるより、墜ちるなら墜ちると
言って欲しい。

おれは携帯でこのスレに実況します

>>784
あるあるｗ

>>784
人間性が試される瞬間だな。最後に君はなにを書き残す

>>786
ねーよｗ

>>784
書いた後しっかり固定しとかないと、墜落時にはそのプレートが凶器になりそうな気もするが

犯人はヤス




　　　　　　　　　　　　　　　　　と謎の言葉を書き残してみたい

謎でもなんでもないぜ！！

緊急降下って降下率はどれくらいですか？

80度

100%

>>793
あるあるｗ

>>793
きりもみか？

墜落するってちゃんと教えてくれたら、
俺だったらＣＡのスカートめくってパンツ見ちゃうんだけどな。
最後まで「緊急降下中」としか言わないなんてひどすぎると思う。

>>793
それは急降下爆撃だろ

>>797
それだけで満足するなんてかわいすぎる（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

>>798
サイレンの音とかするのか

ただいま、緊急降下中
whoop!whoop! pullup!!とかか

ここですか？
不謹慎な厨房の巣窟は

↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こいつアホっす！
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！
大変っす！こんなアホ見たことないっす！
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！
信じられないっす！
ビックリっす！お笑いっす！
人間国宝級のアホっす！世界遺産級のアホっす！
アホの坂田もビックリっす！ジミー大西もビックリっす！
えらいことっす！大変っす！騒然っす！
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
アンビリーバボーっす！アメージィングっす！ファンタスティックっす！
みんなを呼んでくるっす！他の板のみんなも呼んでくるっす！

漏れなら周りを気にせず、墜落まで美人を犯しまくる

もし生還できたらって思うと・・・・・・どんな緊急事態でも悪いことはできないよ。

気が動転して

「海猿」は無茶苦茶だったと思う。
機長ならすぐに降ろすことを考えるから、
今ならセントレアか関空に降ろそうとするんじゃない？

JAL123便のときは、横田基地に着陸させるのがあの状況では最善だったのでは？

横田基地に着陸させられなかった理由は・・・やはり自衛隊機の誘導がなくなったからでは？

JAL123便につづいてANA123便もあわや大惨事?
ところで、大惨事をおこした便名（あってるかな?）というのは各社共通で欠番にはならないのでしょうか??

フライトレコーダーのログ読む限りでは、横田が着陸拒否とかしてる
様子は無いんだよなー。
むしろ、これから向かいますって素振り。
向かってる最中に高度が足りなくなってアボンって感じなんだけれどさ
一旦は酸素マスクが必要ない高度まで来て、なおかつ山脈地帯で何故
「頭ぁ下げろ」とCAPがCOPに命令してたんだ？
逆に多少危険でも高度をあげて山を越えられるようにするんじゃないの
だろうか？
ひょっとして、CAPは横田を諦めてどこかに接地するつもりだったのかな。

頭あげたら失速するだろが。

緊急時は頭下げた姿勢を取る
そうパンフに書いてあった

いや、CAPが言ってた頭ってのは機首の事だろｗ

ザ・素人座談会

どうせ死ぬのだから、最後くらい好きな姿勢を取らせてもらいます。
最後に見る光景が、揃えて並んだ自分の膝、なんていうのはゴメンだ。

いざその状況になってみたらそんな事考えてる余裕なんて無いだろうな

しかし、落合証言見てると。
落合さんは途中で、緊急着陸時の衝撃防止姿勢を解除してたんだよな。

>>816
どこにそんなこと書いてある？

海に着水してたら、もっとたくさんの人が助かったのにねぇ。。。

「くそっ！また同じ部屋だ！」
私は洞窟をさまよっていた。
奥底に尾巣鷹山墜落の真実を記した書が眠っているという話だったからだ。
しかし入り組んだ洞窟はまるで迷路のようで、
私は同じ所をグルグル回っているだけのようだった。

これで一体何回目のループだろうか

もういい加減新しいネタはないだろうな

>>818
仮に着水によって助かった人が増えるにしても、海へ向かって方向転換できない。
だって「アンコントロール」なんだぜ。
例え高度を落として着水体制まで持ち込んでも、そこに水があるかどうかは運だけだ。
左右エンジンの推力差で旋回できるなんて言い出す奴は、おまいさんのようにＦＳのやりすぎだ。

>>821
エンジン推力差での旋回はできないことはないが、UA232って一応垂直尾翼はあったしな

それにあれはJL123の事故を見て、
「左右エンジンの推力差で旋回できないか」と思ってFFSで何度もやってみた機長が
「たまたま」乗り合わせてただけだし

>>821
もういいよ。
「そんなの無理」でふぁいなるあんさー。

これはだめかもわからんね

>>821
>>818は有名な釣り。６００km/hで移動する物体に対し、水は鉄よりも硬くなる。とかなんとか。
墜落場所よりも何より、燃料がなければ炎上・爆発の危険は少なく、生存確率はぐっと上がるかと。

>>825
>>821は海と山のどっちが生存率が高いかなんて問題にしてないと思う。
それ以前の問題として、「そこへコントロールして機体を持って行けたのか？」と。

>>826
一応「墜落の夏」によれば最初の数秒だけ油圧は生きていたらしい。
このとき右ではなく左に舵を切っていれば海のどこかに着水（つーか墜落）した可能性が高いと思う。

>>827
その段階で左に行ったとしても、その後の不安定さを考えるとやっぱ分からないよ。
実際にまっすぐ飛べなかったわけで、どっちへ曲がるか想像もつかない。
なんてったってアンコントロール、事故機の軌跡も殆どがパイロットの意志によって
動かされたものではなく、偶然の産物なんだから。

つまりこの事故の場合、海山論そのものがナンセンスだと思うよ。
根本的に海へ行くか山へ行くかを選べる状況じゃなかったんだから。

>828
いや、機体の右が日本列島、左が太平洋という位置関係である以上、海に向かうのなら左に舵を切るしか無い。
勿論、その後操縦不能になるのだから最終的にはどうなるか判らないが、
少なくとも右に切るよりは海に向かう可能性は高かったはず。
だからと言ってこの時海に向かえば生存者がもっといた、とか言うつもりは毛頭無い。

2：50

江頭

所詮結果論

海に不時着していたほうが、生存者は多かったと推測する。
123では大半が焼死、衝撃死している。

歴史にifはない。

何かの本で読んだ記事では、”何故、機長が右旋回を
選択したかは推測でしかないが機長の席から旋回時に
周囲が確認しやすかったからではないか？”と言うのを
読んだことが有ります。
素人の知ったような意見でスミマセン。

>>832　に同意。
>>827
その時点で墜落を覚悟した訳じゃないし。

∞ループ

>>833
そりゃそーだ、ＦＳだったら海だろうが山だろうが誰も死なないもんな。

海上空で緊急事態になったら陸へ行かなきゃならないんじゃなかったっけ？

>>832
同意。

もし海に墜落してたくさん人が死んでいたら
「陸に向かっていれば墜落現場もすぐ分かるから救助隊がすぐ墜落現場に向かえた」
「陸なら空港や米軍基地に着陸も出来たはずだ」
「木がクッションになって衝撃が少なくなってもっとたくさん助かったはずだ」
…って文句言われたんだろうな。

要するに、滑走路に墜落すればよかったんだよ。

>>817
墜落する瞬間のところだよ、「怖くなって頭を上げた、堅い物や柔らかい物や砂みたいなものが
ぶわーっとぶつかってきた」なんてことが書いてあったよ。
だから、衝撃防止姿勢って意味あるのかナァって

>>842
機体に数百Gがかかったあの墜落事故では、衝撃防止姿勢なんて何の意味ももたない

衝突防止姿勢というのは、胴体着陸ぐらいの衝撃に耐えるための姿勢でしょ。

すうひゃく･･･

ちぎれてあぼーん？

激しく悲しいｗｗｗ

マジｗｗｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗ悲しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗっをｋｗｗｗｗｗｗ

鞭打ち防止じゃない？>>衝撃防止姿勢

>>843
じゃぁ、落合さんが生き残ったのは。奇跡中の奇跡なんだね

そりゃそうだ。

>>848
あ　た　り　ま　え　だ

あの事故は全員死亡がデフォ。

直後は何人も生きてた件。

直後に脈があっても生き残れるワケじゃない。

墜落直後にC-130が現場視認し、ヘリが降下寸前でしたがなにか。

>>854
そいつらが降下したところで、生存者を病院へ運ぶ手段がない。
そいつらが降下したところで、集中治療室並の医療機器も一緒に降下できる訳ではない。

つまり
そいつらが降下したところで、目の前で乗客が死んでゆくのを為す術がないまま見ているしかなかっただろう。

（墜落地点近傍に自動車通行可の道路が１本あればだいぶ状況は違うだろうが）

こんな所で素人がどうこう言っててもしょうもない。
ゲームやってアホみたいに得意になった奴が多いのかな。

米軍のヘリだけで全員を運べる訳もありませんが。
だが３人助かった所を１０人か恐らくもう少し多く救えたのは間違いない。

実際問題として、C-130の位置通報と米軍ヘリの活動が制限されず、
あるいはせめてその情報が有効活用されていたらもっと早く現場が特定されて救援隊を集中運用することができた。
地上の警察など早朝と言うには遅い午前中になってようやく到着なんてことにはならなかったろう。

病院へ運ぶ手段はあった、だが使わなかった。
高価な医療機器は運べなかった、だが応急処置とその後の治療次第で延命が可能な人は居ただろう。
道路は近くになかった、だがヘリで近くの病院へ直行か近傍の広場まで行き、そこから病院へ運べば済むことだ。

こんな大きな事故を貴重な教訓にもせず、
阪神大震災でも同じ失態を演じているのが残念だ。

＞ヘリで近くの病院へ直行か近傍の広場まで行き、そこから病院へ運べば済むことだ。

だからヘリで運んだから3人助かったんでしょ？

誰か事故機機体作った人いないの？

こいつアホっす！
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！
大変っす！こんなアホ見たことないっす！
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！
信じられないっす！
ビックリっす！お笑いっす！
人間国宝級のアホっす！世界遺産級のアホっす！
アホの坂田もビックリっす！ジミー大西もビックリっす！
えらいことっす！大変っす！騒然っす！
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
アンビリーバボーっす！アメージィングっす！ファンタスティックっす！
みんなを呼んでくるっす！他の板のみんなも呼んでくるっす！
↓↓↓↓↓↓↓↓

↑は、食ったトンカツに当たって、24時間24分後に昇天するに2600ペソタ

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/ 　　＜こいつ最高にアホ
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

>>855
なんども言われている事だけど
もう少しずれて、せめて山道のあるような山の近くに墜落していれば・・・・
ってことだよな

病院の上に墜落したら解決か・・？

>>865
医療機器が全部こわれたらダメダメぢゃん（ｗ
でも道路もない山奥に墜落するよりは遙かに良かったかも。

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/ 　　＜こいつ最高にアホ
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　

>>866
そこでマジレスされても>>865君が泣いちゃうと思います！

>>858
いや、それは事故から17Hr以上たったあとだろう。
米軍のヘリが救助活動をしようとしたのはそれよかはるか前やねん。
だから、その米軍の申し出を断った日本政府のえらいさんのせいで10人が3人になった。

妄想乙

>>869
>>855に戻る。

照明手段さえまともに確保できない真っ暗闇の山中で
残骸に埋もれた生存者を救出するなどよほどの奇跡
的好条件でもない限り無理。

米軍がラペリングを始める寸前でしたがなにか。
実は自衛隊にも暗視装置は既に装備されてたのに使ったことなくてダメでしたがなにか。

>>873
>>855に戻る。

まぁ10人助かってても同じ事を言うんだろうね。

>>875
4人助かったら「10人助かったはずだ」
10人助かったら「25人助かったはずだ」
25人助かったら「63人助かったはずだ」
63人助かったら「158人助かったはずだ」
158人助かったら「395人助かったはずだ」
395人助かったら「988人助かったはずだ」

…あれ？

つまり『4人助かったら「10人助かったはずだ」』は成り立たないってことね

確率論の話だからいいんじゃね

ま、事故を教訓にその後に活かせればいいんだよめ。

その辺りエロイさんは考えないと。

事故を起こさないために、整備士や点検回数を増やすとその分運賃が高くなると思うんだが。
安全か、値段か。

安全の為に値段を上げると客が怒るし。
かといって安全を怠ると鬼の首を取ったかのような大ブーイング。

どうにかしてくださいよもう。

＞安全の為に値段を上げると客が怒るし

今までに安全のために値段を上げたことがあるの？

でも原因が自衛隊の偵察機だったら点検増やしても意味無いよな。

マスコミが黙っていれば、安全性は向上するw

安くするために整備費まで削って事故ったのはバリュージェットって会社だったっけ？

整備費削ったとはいえ事故の原因は積み荷だったわけだが

>>886
積んじゃいけないもの積んでて事故ったんじゃなかったっけ

使用期限の切れた酸素発生装置な
上空で作動して発熱・発火に至ったんだよ

マスコミも事後に叩いてばかりじゃなく、例えば交通機関の価格競争に警鐘を鳴らし、
必要なコストはケチらず客も支払うべきだ・・・という啓蒙をするべきだな。

>>889
なんで客のせいなんだよ・・・

>>890
安売り競争が整備に皺寄せを及ぼしてると考えた事は無いか？
俺は純粋に利用者側だが、整備に手を抜かれるよりは各社「正当な」料金でいいと思うぞ。
貧乏人の客に媚びて安全性を犠牲にするなよ、って事。

＞安売り競争が整備に皺寄せを及ぼしてると考えた事は無いか？

それが客のせいなのか？漏れは違うと思う。
安売りで競争（対抗）するか否かは純粋に経営者の判断であって、
その経営戦略は必ずしも客の意向で決まるものではない。

マックように安さで勝負するところもあれば、モスのように高品質で勝負しているところもある。
どういう経営戦略をとるかは、経営者の判断であり、
その判断をどうアピールしていくかは、経営者の手腕の問題。
マスコミが啓蒙するのではなく、経営者自らが客に（若しくは自分自身に）対して啓蒙すべき事だよ。

必要なコストを削ってまで安くしてほしいなどと思っている客はいない。
そこを勘違いしているのは紛れもなく、経営陣だ。

どちらか一方の問題という単純なものじゃないだろ。

くわしく。

料金を高くしても、結局客が減って儲けは無くなる訳だ。

極端すぎる例を出すと、コンコルドとか。
幾ら「速い」という利点があっても客は来ない。
アレは特別な金食い虫みたいだけどね。

難しいね〜、経済って。
ﾎﾞｸには良くわからないや。

>>892
板違いだけど
マクドネル・・・いやマクドナルドってそんなに安い？

>>896
　マ　　ク　　ド

関東　マック
関西　マクド

日本政府が見殺しにしたのは、事実です。
当時の新聞やテレビでも叩かれてたよ！

中曽根はアメリカと手打ちにしたのは間違いなかろう

墜落が夜明けでかつ平野であれば、もう少し助かってただろうね。
運が悪かったんだよ。

どうせ落ちると判れば意地張らずに近くの畑や水田にでも緊急着陸すれば……
そうなると「まずいと判っていてもナニが何でも空港へって方針も危険だな。

http://www.tai-tero.com/FS-Trade/shop01/user/ESP-1.html
↑これ、どう思う？ｗ

>>903
ｿﾚﾀﾞ！

>>903のページ、メインページのタイトル
「対テロ　ドットコム」　
すげえ直球なネーミングｗ

　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿
　　　　　　　 　　 /　 /　／　 ／ハ ＼＼　ト--- ､
　　　　　　　 　 _/　 /／　 ／　　ハ　 ＼＼　　 　 ＼
　　 ,　-‐ ''"´　/　 ／ 　／￣＼　｀丶、　　 ＼ ＼　　ヽ
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　　　　　　しｰﾍ　　　　　　　　　 　 {__{＿_.... 、　 　 　 /　|
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機体にパラシュートを付ければいいじゃん。

7/15号　週刊朝日　川上慶子さんの話が載ってる。

「墜落したときは、だいぶ多くの人が生きてはって、お父さんも咲子ちゃんもまだ生きててね、
お話しててね。あっちでもこっちでも、がやがやと話し声が聞こえてきて・・・」

墜落したあの夜にね、（まだ生きていた人たち）みんなで話し合っていたそうです。「助けに
来てくれるだろうか？」と。
ヘリコプターの音が聞こえてきて、赤い灯りも見えて、真上まで来て止まってホバリング
みたいにして・・・。『ああーこれで助かるわ』ってみんなで言ってたら、ヘリは引き返した。
『これで場所がわかったから、またみんなでたくさん来て助けてくれる』と話したけど、
それきり来んようになった。

慶子さんは退院した後も「あちらこちらで声が聞こえていたのに。あのとき早く助け出して
くれていれば・・・」と何度も言っていました。

元米軍人が「在日米軍のヘリが自衛隊より約１２時間も早く現場に到着したものの、『日本
側が現場に向かっているので帰還せよ』という上官の指示で現場に降りなかった」と証言
している。

１２時間放置かよ。　米軍が降りて止血するだけでも助かった命は結構あったんじゃないのか？
ほんと日本の組織って危機で機能しないゴミだな・・・。

>>908
慶子さんの夢だったんだろ。墜落直後にまだ話し声が聞こえたってのは。
父と妹と話したってのも、朦朧とした意識の中での妄想だったんだと思う。
あの4人以外は全員即死だったんだよ。

全部読めばわかるが、状況が結構具体的なんだよ。吐いて声がしなくなったとか、挟まれてる足を
抜こうとすると痛い、と言ってからしゃべらなくなったとか。ただの夢じゃないと思う。

おいらの見る夢も結構具体的ですよw

>>911はマルチとかにひっかかるタイプのドジっ子

素で馬鹿にされて何も言えなくなったあげく、メル欄で「釣れた」ってのが一番痛い
所詮後出しジャンケン

↑ｺﾋﾟﾍﾟ

>>911
あんな現実感に溢れた夢は見ないだろうよ。

アイルトンセナは走行中に「神を見た」って本気で言ってたからなぁw

神を見た者は遠からず呼ばれる。彼もしかり。

>>918
「神」を「見た」者は遠からず（鉄格子つきの病院に）呼ばれる。彼は違うが。

なぜ呼ばれなかったのでしょう

>>913
外務省職員乙。
米軍に撤収命令なんか出すんじゃねえ。

当時の日本は自衛隊や米軍を叩く風潮があったからなぁ。

ま、うらむなら自称進歩的文化人どもに言いましょう。

もしあそこで米軍に救出してもらってたら、「米軍との共同作戦！！」なんて
いわれて、騒ぐ朝日さんもいるからね。

で、フライトシムでの再現はまだ完成しないの？

救助だけやりたいならＳＡＲでもやったらどうだ？

>>924
自分の好奇心を満たしたいだけの糞野郎が！

>>925
は？
落ちるまでの再現だろ。


まだぁ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>927
士ね

>>928
おたくはこの事故を過去に葬り去りたいのか？
俺は断固反対。
フライトレコーダーを元にシム上で期待の動きを再現することで、
事故を知らない人間もあの時の恐怖を視覚的に実感できる。
言葉で語るよりもはるかに説得力があるのだよ。

アメリカでは爆弾テロにあった航空機の墜落の様子を再現したリアルなCGを
遺族に公開したりしてるんですけどね。

あらゆる機会を捉えて積極的に後世に伝える努力をしないと、
あっという間に「単なる歴史の1ページ」となってしまいますよ。
まぁそれが遺族の望みであるならば、別に構いませんけど。

なんかフジテレビがドラマに仕立てるらしいね。
30分間の飛行も再現されると聞いたけど。

うげぇ、やめろよ…
芸能人の臭い演技で余計に痛々しい惨劇になりそうな予感…

機長が三国連太郎でコパイが西田敏行ならok.

俺がやったらあぼ(ｒｙ

http://tkj.jp/books/4796646671/
買った香具師いる？

↑すんばらしいなこれ
でもFSのバーチャルコクピットで見た方がもっとリアルに感じられる。
と言うわけで、>>696さん、まだですか？？