☆Ｕガイド、名古屋釣法最強伝説。其の３

※Ｕガイドロッドはなんでも簡単に釣れる万能ロッド
（　鯨、深海生物は除く。）この素晴らしい名古屋釣法を
世界に広めましょう。

※あまりの釣れなさに精神に障害をきたし、荒らす事に生きがいを感じる
　哀れな関東フェチ男、オナニーマゾ軍団は完全無視で。

※前スレ
名古屋釣法、前打ち釣り
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1131342861/296n-

【爆釣】　☆名古屋釣法前打ち釣り　その２、　
Uガイドロッドで世界征服！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1147469856/

死ねよカスが
お前みたいなゴミは生きてる価値がない

おまえもな〜ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最強とか言う時点で駄目だな。ﾀﾞｯｾ。●▲丸出し。

遮眼帯付けられた馬みたいだな･･･こいつｗ
いきなりその注意書きはねえだろうよｗ

Uガイド竿が最高って思える辺りと、
脈釣りと落とし込みを一緒くたにしちまうあたりから、
釣りのレベルはなんとなく伺えっけど、
まあ、もうちょい穏やかにまったりやろうぜよｗ

一番つぶしのきくロッド、釣法なのでは、と思うけど
どうよ。

僻み妬みは醜いの〜（藁

>>6
汎用性から云えばテレガイドの磯竿かな？
釣り方はかなりの魚に対応できるね。


大阪は結局雨が降らず。
一雨欲しかった。
このままいくと盆頃は食い渋るかも？
久々にフナムシの出番かな

磯竿はあのガイドのせいで感度悪いんだよ、使えるもんなら
とっくに使ってるってｗ

竿の感度とか言っている時点で、ラインでアタリの取れないヘボだな。

竿に頼らない、例えば目印を使うのも一つの手
アタリを取るのに磯竿の中通しの太い穂先でも問題ないと思うよ。

竿や況してやリールに自分の釣りを委ねなくとも…

あくまで釣るのは人。竿は道具。

>>10
オマイさん
たとえば初めて釣する人が２人居るとする
磯竿と、前打ち竿を持たせて釣をさせると？

少しは頭使えよ、おまえ見たいな頭の悪い荒らしはＶＩＰで友達でも探したらいい。

>>12
意味不明
そんなん、どっちが釣るがわかんねーど
初心者なんてそんなもんだぞ

>>9
感度をガイドのせいにするのかよ
感度わるいのはオマイの頭じゃねぇか？

>>11
手は多いほうがええと思うぞ
メジやイトフケは当然で、穂先もな
ってことは竿に拘るのも当然ってか＾＾

>>12
だからヘボって言ってんだろ。
お前頭狂っているのか？

荒らし退散！

竿先でアタリを取ることはあるよ。食いが渋いとき。
あたってもラインなんかに動きは出ない。竿先に僅かな変化だけが出て
手元に伝わってくる振動も無い。「これじゃ、ライン見ててもわかんない」
って思う。
そういう状況は、何回も経験してるよ。もう少しすると、そういうシーズンに入る。
腕の差の見せ所だ。

↑ラインのアタリを見逃しているんだよ。かわいそうに。

よくいるバカ：「エサを自然に落とせば、魚は安心するから動きも大きくなる」
などと、マニュアル本を鵜呑みにしているバカ。

↑マニュアル本を鵜呑みにしているよくいるバカ。

>>19、20
お前の理屈だと穂先は無くてもいい事になる
テメーの臭い竿に糸付けて釣れよこの、ウ〜ス〜ラ〜馬鹿！
この板に二度と来るなよ下に逝けクズ荒らしｗ↓

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1133148038/l50

↑ラインでアタリを取れないヘボであること認めちゃいましたね〜ｗｗｗ

蛍光オレンジとか黄色とか緑の「チンドン屋のようなおこちゃま目印」を付けて
アタリ取る練習してから出直してこいよ。

荒らしは人間のクズ、お前のおつむじゃ分らんかｗ
来るな！

↑
ちんどん屋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しねよ荒君
親も喜ぶ
みずくかばね

わからんだろ低能。

上で感度が話題になってるようだが･･･

感度なんつうもんは、毎日いじくりまわしてりゃ、
自然とあがってくるもんなんだよ

チンドン屋のｵｻｰﾝ♪
海行かば水漬屍、山行かば草生す屍

>>27「チンドン屋のようなおこちゃま目印」を付けてアタリ取る練習してから出直してこいよ。

目印使った釣り方
糸フケの釣り方
竿先でアタリを取る釣り方
どれも甲乙なく釣れるから結局好みの問題やね。
最近は大阪でも短竿あるいは少し短い前打ち竿で
目印無しのコスリ風に釣ってる釣り人もよく見るようになったね。

アタリに対するダイレクト感が強いから
より“釣った！”気になるんやろね。

俺はテトラでカニ餌をG3くらいで、風にフカセた目印を使ってゆっくり落とすのが好きやね。
南西風(夏の大阪の昼から吹く風)を孕んだ目印が引き込まれる様とか
仕掛け糸を弾くアタリを出してくれると、それだけでも楽しいけどね。

目印なんて意味あんの？無用の長物だろ。

チンドン屋は、ぴったりなネーミングだなｗ

一時期、発泡シートを買い込んでいろいろやってみたけど、
決定的な問題が分かって以降やめた。

>>33
camatukunn

>決定的な問題


なんだよ？



>>34
オマエのような荒らしはウセロ

チンドンヤとか言うヤツは荒らし
オレはやらんが目印付けてなにが悪いんだ？
糸ふけよりも繊細な当たりが獲れるじゃないか
そう言う了見の狭いヤツは死んだ方がいいよマジで

>>糸ふけよりも繊細な当たりが獲れるじゃないか


あーあ、レベル低いなぁ。
君もラインに出るアタリを沢山見逃しているんだよ。
まぁ君の釣りは低レベルなことは確かなようだから、
こんなところで大口たたかないでね。

>>37
気分いいか？
匿名なんだから何とでも言えるだろ
ココは誰でも口だけ番長になれるんだ
オマエは人を不快にさせない社会性を身に付けろよ

何怒ってんのさ。
自分釣り方、否定されたからって怒る貴方も小さい。
さらに貴方も社会性を身につけるべき。
貴方も十分すぎるほど他人を不快にさせていること気づいていないようだね。

はじまってそうそう　何この荒れようは！
またーり行こうよ

>>40
賛成！、ｻﾝｾｰ！
（・∀・）ﾏﾀ〜ﾘがｲｲ！
ﾅﾝｶﾈﾀﾅｲｶ？

新しい竿を買おうと思ってんだけど
何がいいのかよく判らないので教えてください。
前はリョ−ビのＪTスペシャル（40/45）使ってました。
似たような硬めの竿が希望です。

ＢＪが安くて無難だろ

JTとはまた懐かしい竿ですな


今は、ダイワかシマノか黒工くらいしか選択肢がないからなあ…
自分で触ってみた感じを信じるのがいいやろね？

43、44
レスありがとうございます。

当方はいつも小型のテトラ帯でチヌと遊んでいます。
昔、Ｄ社の軟らかい竿を使っていた時には
取り込みでバラシが多発でしたが、
たまたま、JTにすると何故か？
ハリはずれが激減したので、また硬い竿を買おうと思っています。

>>38
亀田オヤジ並だな、お前

>>46
人の事言えるのかよｗ
糞はレスすんな。

>>47
社会性を身に付けてから出直してこいよ。了見の狭いヤツ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前も同じクソだ
この板に出入りすんな！

↑
黙れ！亀田ｵﾔｼﾞｗ

>>1
前打ちスレにしときゃーいいのに、Ｕガイドだとか名古屋だとか書くから、
落とし込みやヘチのＤＱＮが荒らしに来るんだよ。反省しろや　かす

要は荒らしにくるDQNが悪いんだろ。
スルーしとけばいいこと。

ハイハイ５０、５１荒らし決定！
２度とこないでね
喋りたかったら↓でドウゾ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1133148038/l50

スレタイが前打ち限定になってないから落とし込み厨やヘチ爺を荒らしとは言えない

落とし込みも前打ちもやってることはあまり変わらないから
仲良くして互いに情報交換しないとね(￣ー￣)

アマゴ釣りとヘラ釣りぐらいの差はあると思うがね

どんな差だよ。
ﾁﾝﾄﾞﾝ屋目印とグニャチン竿の差だろ。

やっぱりヘチ男が荒らしてたんですね

これが始めてですが？？？

やっぱり

はぁ？？

ちょっとしたことで怒るのは体に良くありませんよ

怒ってないですよ。全く。

やっぱり

名古屋はアホ

やっぱり

過疎ってますね

そして、伝説へ

おいっ、

やあ釣れてるかいｗ

見ればわかるだろｗ
イキナリ「チンドン屋」で連発だよｗ

落とし込み師ってお洒落でカッコいいじゃん！
前打ち師はチト貧乏くさいけど

ｵｲﾗ、どちらかと言うと、落とし込み師だけどｷﾀﾈｰｶｯｺｳしてる。ｗ
前打ち師の方が、竿とかﾀﾓとか、高そうでﾋﾟｶﾋﾟｶのような…

ﾀﾓの柄、欲しいなぁ

黒工の赤黒ベストが格好いいと思ってるんだろ
>>72はかなりの高齢者

(;￣▽￣)／＼ι＜≒≪
…Ｖ(≧▽≦)ｖ…

ｵｴｶｷ、ｽﾏｿ!

ハローとかにでてるつりクラブで、ハゲ、デブひげずらおやじが
黒工の赤黒ベストが格好いいと思って着てるんだろうな。

ブラックジャックスナイパーMSを購入するんですが、この竿に合う
ベイトタイプのリールとしては何がいいでしょうか？
教えて下さい。

>>77
これなんかどうかな？
http://www.tsurikichi.com/shop/ht/lure/reel/tica_team.htm

....真面目に教えて下さいよ。

>>77
まず何でベイトなんだ？

答えられないと次はスピニングを貼られるで。たぶん

フライタイプが苦手なんです。幼い頃からミゼットやコロネットで
育ってきたもんで。

フライタイプが苦手な理由は？

下向きでよければ、バイキング筏とか黒工の筏用とか。
上向きが好みなら筏用の両軸タイプ。
右巻きしかないのが致命的かも（俺は落とし込み用にリョービの左右両用のやつ使ってる）。

極自然に考えて軽かっただろ

私が知多提や武豊で祖父からズイ釣りを教わったのはもう30年以上も昔のことです。
その頃の道具は…ひりゅうH７尺U字ガイド、ミゼットに銀輪2号、ハリスはカーボン
などありませんからナイロンのダン0.6〜1号。ハリはヤマメバリなんか使ってました。
「前打ち」という言葉もありませんでした。殆どがボタ狙い。フライタイプのリール
なんて見たことありませんでした。エサはミノムシかカニ…今昔の感に耐えません。
カラスをサシエサに使い始めた人は凄いですねえ。目印を考え付いた人も。
けれど私はやはりミゼットタイプのリール、竿先でアタリを取るスタイル。祖父の教え
通り…。どうもフライタイプはしっくり来ないんです。

その釣り方やったらコロネットでええやん

>>84
ﾅｲﾛﾝﾊﾘｽってｲｲﾈ！
ﾀﾞﾝの06って、凄いしなやかですよね。
さすがのｵｲﾗでも、ﾌﾛﾛ使ってﾏｽ…

>>86
俺は大昔、ハリスはグンター、道糸はストレーンやったな

ダンは当日あの猫の絵の宣伝がどうも…
今から考えたらたわいない話で(笑

３０年前やったらシーガー出てたやろ

うん、ｵｲﾗ、主にｼｰｶﾞｰA、たまにﾀﾞﾝ使ってた。
>>87
ﾀﾞﾝのｲﾝﾊﾟｸﾄって抜群だったよねｗ

トヨフロンの前に何とかってのがあったような気がする
黒っぽいパッケージのやつ

イプシロン？
黒パッケージっつうと、あれ思い出すな
俺もグンター＆ストレーンだったかな

俺の中で、劇的に釣りが楽になったのは
フジノナイロンのヘキスターターボチヌが出たとき

視認性に感動したわ

やっぱ、レブロン０.８　５０Ｍ　特殊加工/超高級品　￥９００　でしょ！

おー、なつかしいですね！わすは、ボンリーＦＣ−２１　０．８号　５０ｍ　素材＝フルオロカーボン　当時、定価１５００円　ユニチカ（株）　いつも使っていました。素材のフルオロカーボンって、パッケージに表示されてなしたが、現在のフロロですね？　

>>94
1500\ならﾌﾛﾛｶｰﾎﾞﾝっぽいですね。

この前、釣具屋さんに行った時、ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾏｯｸｽのFXってのが置いてあったけど、
ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾏｯｸｽより凄いのでしか？
値段は凄かったｹﾄﾞ…
そいえば、06置いて無かったなあ

近所の釣具屋にリョービの倍速のやつが売ってるんだけど、
倍速って使いやすい？

微妙に抵抗がかかるから、糸とうしが楽だよ
１２０グラムは少し重いかな。

何だか、最近、ｸﾛﾀﾞｲのパワーが増してるような気が…
ｿﾛｿﾛ、ﾊﾘｽを08に変えようかな…

病院行って頭の中診てもらった方がいいぞ

0.6ﾊﾘｽのｵｲﾗうぜぇ

まぁまぁ、細いハリスに青春を感じてるんですから。
確かに、ウザイけど。

グニャグニャロッドでなら０６で獲れるよｗ
40センチのクロダイで、タモ入れまで30分位かかるけど。

グニャグニャロッドって･･･硬い竿使うのが自慢になるのか？？？

軟調ロッド＋細ハリス・・・　食わせるのは楽だが取り込みがしんどい
硬調ロッド＋太ハリス・・・　食わせるのはしんどいが取り込みは楽

俺は食わせるのに自信があるから後者
エサに触った魚は逃がさない

細いハリスは、防波堤みたいな場所なら0.6号でも取り込めると思う。また、大して腕も必要ない。
でもテトラや磯みたいな入り組んだ場所で細ハリスだと、
「今日の運勢」を占うような釣りになってしまう。俺は磯だから、ハリスは2〜2.5号だ。

>>103
バカにしてないよ
柔らかいロッド細ハリスも、おもむきがあって良いよね
否定はしない、自分のスタイルじゃないだけ。

軟竿も一興
硬竿も一興

漁師やない限り好みのみ

いい事いうね

オレ、ためが効くへらの長竿改造して釣りしてるから、
チョー余裕。リールもLB。ただし、オープンだけどな。

あ

３０年ほど前に流行ってたよな
ヘラ竿にＵガイド

≫101

渓流竿にUガイドというのもよく見かけたな

昨日静岡某所で。竿：シーバスロッド。リール：ダイワISO。道糸：PE2号。
ハリス：シーガーエース3号。針：ジグヘッド。エサ：イガイ房掛け。
クロダイ、キビレ合計22枚釣った。全然遊ばせないんで結構口切れでバラシた。
最大は50cm行かなかった。48位？全部リリースした。イシダイだけ持ち帰った。
全然旨くなかった。

何コイツ。板チガイ、勘チガイ、キチガイ何をどう間違えるとこんな書き込みをする気に
なるのだろう。意味不明なヤシ。自慢でもしたかったのか？ウザイ奴

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1133148038/567-571
↑参照。
そこの>567が、このスレの>>114じゃないかな？
>567には、>570-571のレスが付いておわり。

でも、入れ食いって言う状況は高校生の頃一度だけ出くわした。
日没後数時間で30枚くらい釣った。今の腕があればもっと釣ってたと思う。
でもアベレージサイズは25〜35cmだった。
2匹目を狙って翌晩も出撃したが、1匹もゲットできなかったｗ

ご参考までにカキコしただけなんで怒んないで下さい。
イガイを房掛けにして、最後にカナヅチで少し割れ目をつける。
これイシダイによく効きます。
しかし今年はキビレ多いなあ。

サンバソウにイガイは定番だろ
地元の爺さん連中はたいていその釣り方だ

オレも超硬調コイ竿にテレガイドを付け、スピニングでやってる。
遠くからヘチへ打ち込んだり、超前もラクラク。竿は4.5ｍ。
オモリは大きめ。6Bとか0.5号〜2号。

>>119
重いな

なんで黒工のスタードラグリールはあんなにヤグイの？
買ってすぐにドラグがダメになり、メーカーに聞いたらクレーム拒否ってどうよ？
使い方が悪いってなぜ？

>119
そう言うのは「ぶっこみ釣り」と呼びます。

>>121
じゃあ買うなよ

>>123
買ってから判ったんだだろうから、「じゃ買うなよ」は日本語として変だぞ？

>>121
黒工なんてスタイルだけを気にしている名古屋釣法デビュー組しか使わないぞ
だいたいが中国製で何万円もするし、大して性能よくないしな
基本的にボッタ品だろ

自社工場はないだろうね。どこかのOEM品だろうから割高になる。

クレーム拒否って本当か？ｗ
幸い俺はヘチオンリーだから、
簡単な構造上トラブったことはないんだけど、
割高な値段とってるくせにアフターわりいってなると、
ちょっと考えこんじまうな･･･汗

どんな感じで拒否られたんよ？

スタードラッグつったら、あれだよな？
一瞬、石鯛用のあっちのタイプ連想しちまったｗ

>>121
どんな壊れかたしたんだ？

>>127＆128
クロダイ狙いで釣行中、本年初イシダイを掛けて浮かしたと思った瞬間に突っ込まれ、仕方なく少しだけラインを出したら…。
その瞬間、ラインを止めているにもかかわらず、ドラグだけが完全に緩みまるでコマのように逆転して転がり落ちマスタ。
当然魚もバレ…。
それ以降、ドラグがパーになりクレーム電話…んが、
一部始終を説明したら、クロダイ用ですからとグダグダと言い張り、想定外の魚とのやり取りで故障した物はクレームに値しないんだとさ。
二度と買わん！

黒鯛用ですから･･･って　爆
ウケんね！(笑)

･･･って、笑い事じゃなかった。失礼！
ご心中、お察し申し上げます。。。^^;

ﾍﾀｸｿはすぐにものを壊すわな

イシダイって言っても、多分3Kg以下のシマダイ・クラスでしょ？
それで壊れるのなら、黒鯛でも壊れる可能性があるな。
俺も黒工の前打ちリールを使ってて、シマダイを何枚も上げてるけど、
壊れたことは無いな。で、どの部分が壊れたんだろ？
状況からは、ワンウェイ・クラッチの破壊かな？
もし、ドラグをギュウギュウに締めてラインが出ないようにしているようだと、
負荷は全部ワンウェイ・クラッチにかかると思う。すると、あるいは壊れるかもね。
俺は、ユルユルにしてて、指ドラグで対処してる。だから壊れないのかも。

ワンウェイ・クラッチを使ってる太鼓リールのドラグは、両軸受けリールや
スピニングのドラグのように魚とのやり取りの補助装置として使うべきもの
じゃないような気がする。
黒工の88だと、簡単に空転するけど、「空転防止装置」程度に考えた方がよさそう。

クロダイ工房なんて買うからだよ。
バカだよ
アホだよ
臣でくれ

フライリールタイプにドラグなんか付けてるから壊れる
サミングしてりゃ、ドラグなんていらない
シンプルで頑丈なヤツが一番
頑丈じゃなかったけど、安価で使いやすい旧リョービのマグがよかった
壊れても買い換えが安いし

ドラグ無しのリ-ル（普段手入れ無し）に異音がしだしたので
油（サラダオイル）をさしたら、滑りが良くなってバックラッシュが多発し
もつれて糸を無駄にした（泣）
慣れない事はするもんじゃないな

サラダオイルは、潤滑用にはやめた方がいいかも。
ちょっと高いけど、シリコングリスなんかの方がいい。
異音にもよるけど、塩が結晶になって異音を出すことがあるよね。
たまには、真水で洗った方がいい。

クロダイ工房なんて買うからだよ。
バカだよ
アホだよ
臣でくれ

ん〜、黒工はドラグ付き使ってないけど、
88とか、ドラグなしのヤツはなかなかいいと思うよ。
竿はいいって言うつもりはねえけど、ヘチリールはいいぜ。
FP、VP以外で、太鼓系は30個近くもってっけど、
88とかは、１、２を争うぐらい、自分の中では好きなリールだな。

ま、最近はBJばっか使ってっけどなｗ

サラダオイルは、俺も昔やったかも^^;
自分で最初に買った小型量軸リール･･･コロネットミニなんだけど、
よくわかんなかったから、サラダオイルでいいやって、
サラダ油さしてさ･･･ｗ　見事にベタベタなっちまったっけか･･･(笑)
変なにおいしだすし、固まるし、ありゃ、ほんとひどかったわｗ

アルミのリールはぶつけるとへこむから嫌いだ

kurodai工房なんて買うからだよ。
バカだよ
アホだよ
臣でくれ

>140
どんな、ぶつけ方だよｗ

前にどこかのスレで、「傷がつかないようにしている」って言うのがあった。
だったら、ガラスケースにでも入れて、床の間にでも飾っておけばいい。
俺の88は、傷だらけだ。本体のエンブレムも、とっくにどっか行って無い。
でもスプールの傷は、ラインの傷につながるから、オイルストーンで磨いて丁寧に修正している。

リールなんてコロネットで十分
軽くて丈夫で巻きやすい

コロネットって、20年以上前に釣具屋に駄菓子みたいにして、
いくつもぶら下がってたアルミボディーの小さいリールのことですか？

>>144
多分そう

ラインがチリチリになるやつですね

あれで落とし込みなんかやったら、ラインがダンパーの役割を果たして
アタリが取れないんじゃないｗ？

発売当時は、「すげー、ちいせー」と思った。たしか中坊の頃だが、
俺は既に中坊の親の世代だよ・・・

俺は今大学生だがコロネットしか使わないな
前打ちでだが

なにが名古屋釣法だよｗ
名古屋打ちとか名古屋抜きとかバカじゃねｗｗ

上向きに取り付けるリールだと、濡れたラインが竿に張り付いたり、
濡れたラインが乾きにくかったりするんじゃないかな？
確かに、両軸タイプのリールは方々で使われているらしいけど。

>>144
釣具屋の駄菓子みたいにって･･･笑
確かに、あの頃はリールってさ、
ナイロン糸でいっぱいぶら下がってたよねｗ
最近そういうのみね〜なぁ･･･ｗ

俺のは、アルミボディじゃねえな〜
カーボンボディだ！･･･って力説して言うことじゃねえけどなｗ
当時は俺あれ落とし込みに使ったりしてたわｗ
つっても、本命は釣れず、ハゼやシマダイ釣ったぐらいだったけどね^^
小学低学年ぐれえだったかな･･･ｗ

>カーボンボディだ！

カーボン（ファイバー）なんて入ってないし
ただのプラスチックだよ

コロネット最強伝説

>>151
>釣具屋の駄菓子みたいに

ちょっと違うんだけど。記憶が定かじゃないんだけど、リールの小ささを強調する
ディスプレイを兼ねたやり方だったと思う。駄菓子と言う表現は、一度忘れてもらって・・・
台紙の上にアルミの光沢を持った小さなリールがいくつも整然と並んでいて、
リールを覆うように透明なプラスチック・カバーが貼り付けてある感じ。
各リールは台紙にミシン目が入っていて、ミシン目にそって切り取って販売してた。
当時、リールは「箱に入って売ってるもの」が、台紙を吊るしてディスプレイされてたから、
とにかく人目を惹いた。でもそれがコロネットかどうかは不明。
でもネットでいくつか見た写真の中に直径が10円玉ほどのアルミ製の削りだしボディー
みたいなのを見たとき、「あーっ、子供の頃に見て驚いた、あのリールだ！」と
思い出したわけです。あいまいな記憶で、説明も悪く、どうもすみません。。。

確か机の中に　と思って探したら出てきましたコロネット
つかの間懐かしい気分に浸りました。
しかしリールシート小さすぎ

プラスチックじゃねえんんじゃねえの？
懐かしいから、カキコする前箱引っ張り出してみたんだけど、
カーボンボディって書いてあったぞ？

まあ、カーボンだろうがグラスだろうが、プラスティックだろうが、
まあ、どうでもいいことなんだけどさ･･･ｗ

>>154
アルミの光沢っつうと、違うタイプのコロネットかな
確か、あのリールも結構いろんなバージョン出てるもんね
10円玉ぐらいの削りだしボディっつうと、あの極小のやつだね！
俺の持ってんのとはちゃうけど、あれで落とし込みは流石に厳しすぎっしょｗ

でも、20年前だと、普通に吊るされて売ってなかったっけか？
まあ、当時ガキだったから、吊るされてるリールぐらいしか買えんかったけどさ･･･ｗ
もしかしたら、ガラスケースかなんか入って、高級なんは別に売ってたかも
ミシン目の台紙は覚えてるよ^^　リールの足とかにくっつけてディスプレイしてたかも

昔懐かしなんて懐古主義はねえけど、今とはいろんなもん違ったよね。
釣力（実用耐力・破壊耐力）とか、そういう表示あったりさ･･･ｗ
リールはカリカリするリール多かったし･･･。
ちょっと懐かしくなんよね^^

>>156
>>144です。「20年前」は、「30年前（私が中坊の頃）」のtypo（打ち間違い）でした。
30年前にも両軸受けリールは数多くあったのですが、発売当時のあの小ささは群を抜いていました。
残念なことに、「小さいからって、大したメリットは無い」とかの
非情な意見が出ましてね（泣）・・・
って、持って無いから、私が泣く必要も無いんですけどね・・・
でも、「ミシン目」だから、売れて行く度に買い手にも「いくつ売れたのか？」が分かるでしょ？
それで、購買意欲をそそられた人も多いと思います。
でも中坊の私は、短竿にFUJIの横転式太鼓リールを落とし込みで使っていましたｗ（カネないし）。
それと、流行ってましたしね。

でも、おそらく、>>156さんが言われるリールだと思います。
レスを、本当にありがとうございました！

daiwaの竿のＦにするかＴにするかで迷ってる。
まだ日が浅いヘタレは、Ｔが無難？

そもそも、そんなに違うもの？

>>132
３キロ程度なら十分に石鯛と言ってもいいかと思うが・・・
長さにすれば結構なもんだし。

釣ったことある人ならどれくらいの魚か分かると思うけどｗ

>>158
ＦもＴもＴ超硬も持ってますが、ＦとＴでずいぶん違うと思います。
メバル狙いやケーソンでのチヌ狙いならＦでいいと思います。
テトラでのチヌ狙いやアコウ、サンバソウ、カンダイ狙いならＴかＴ超硬（もしくはＭＳ）がいいと思います。
１本で幅広くカバーできるという意味ではＴが無難だと思います。
あるいは、ハリス１．５号ならＦ、２号ならＴ、３号ならＴ超硬かＭＳという風に考えてもいいと思います。

なるほど

石鯛師は、1貫(3.75Kg)を超えると石鯛って呼んでるよ。それ以下は、シマダイと呼んでるらしい。
石鯛は、5Kgとかがいるからね。
30cmを黒鯛って言ってる感じかな。カイズだよねｗ

石鯛の話はともかく、リール直ったの？

>>158
ＴもＭＳも折れたよ
今はガマの方がいいよ

>>163
竿が折れるって、時々聞くけど、どんな状況でどんな風に折れるんだ？

魚釣って数十年になるけど、一度も折れたことが無い。
去年、黒鯛の仕掛けに70センチのスズキがかかって、完全に主導権を奪われたけど、
時間をかけてあげた。竿はかなり曲がって、リールは押さえが利かずラインがどんどん出て行った。
それでも、折れるような気はしなかった。

あと、がまは多少重いのを除けばいいですね。

>>164
一度宇崎○進の竿を使ってみなさい

>>164
ＨＭタイプの炭素繊維を使ってる竿は割と簡単に折れます。
高繊維含有率のもの（ダイワでＨＶＦとかＳＶＦとか言ってるやつ）だとさらに顕著です。
典型的なのは鮎竿で、軽くて張りがあるのが特徴です。
前打ち用も高級品はこのタイプっぽいので折れやすいのだと思います。
折れにくさという点では安い竿の方が上だと思います（グラスファイバーがたくさん入ってる竿なんて、なかなか折れません）。

がま磯グレ遠征スペシャル3号。これで3キロオーバーのイシダイもOK.

お前は投げ竿でも使っとけ

沖縄で売られているフエフキダイ用の竿がおすすめだ。
イシダイでも楽々。安い。20000円以下。
「タマン竿」で検索してみれ。

タマ 'n 竿

シマノそろそろ山本○郎を落とし込み、前打ちからはずせよな。もう十分過去の人だろｗｗ

>>164
５０近いチヌを掛けて糸出さないで耐えてたら
逝きました。

>>166
ご解説ありがとうございました。多分、私の竿が安物なんですねｗ

>>165さんも、ご回答をありがとうございます。
1本だけ持っています。ただ、「小鮒丹」と言う小ぶな・タナゴ用竿なので・・・

よーく見たら、>>172さんからも回答がありました。ありがとうございます。
私も年に数枚程度ですが年無しをかけます。磯でやってるので、地形が複雑で
ラインが出せない状況も結構ありますが、これまで折れるようなことはありませんでした。
主に使っているのは↓の竿なんですが、出荷数量が少ないから値段が張るだけで、
材料は安物と大差ないのかもしれません。
ttp://www.kurodaikobo.com/rod_oto/P_SOTKuro_470TITA.html

168

168

>>175
>>166の内容を誤解してませんか？

高い竿ほど高弾性率の炭素繊維（ＨＭタイプと呼ばれ高価）を使ってるから、
張りがあって操作性がいいわけですが、反面、中弾性率の炭素繊維（ＩＭタイプ
と呼ばれ高強度で安価）を使ってる安い竿に比べて折れやすいということですよ。

黒鯛工房の製品にどんな炭素繊維が使われているのか知りませんが、値段から想像すると、
ＨＭタイプではないでしょうか。
ＨＭタイプは固いものに打ち付けると、ものすごく強度が下がりますので、
丁寧に扱わないとダメですよ。

ＨＭとかＩＭってどうやって区別するんですか？

値段。

高い竿を安い竿と同じように扱うと簡単に折れる

イシダイ狙うならブラックジャックスナイパーとスサノオ、どっちが
お勧め？迷ってんです。

>>182
一番華奢な石鯛竿では駄目なん？

Uガイド竿でやってみたいんで。名古屋出身としては。

>181
好きなほうにしたらいい。どれだけ魚影の濃い場所かは知らんが、
一般に石鯛は置き竿で狙う。やってみれば分かるが、落とし込みや
前打ちで狙うには向かない。あくまで外道だよ。人によっては
「うれしい外道」と言うことになるだろう。俺個人は、がっかり
させられることが多い。なぜなら「（チヌの）50cmはあるな」と思ったら、
40cm程度のシマダイ・・・
何枚も釣るうちに、「あー、またシマダイだ」って分かるようになったけど。
40〜50cmのシマダイクラスなら、5〜6mクラスのUガイド竿なら大抵上がるよ。

石鯛ならスサノオＨ５
クロダイならトーナメントがいいと
思うよ俺は両方もってるよ。

っていうか、個人の嗜好の問題じゃあ・・・
太ハリスで大物を意地でも取り込みたいんなら硬いロッド、
小物が来てもやりとりを楽しみたいんなら柔らかいロッド。

自分はリリース派なんで、柔らかい竿で釣趣を重視してます。

状況によって軟硬使い分けるのが正しい選択だと思うよ。

鳥羽周辺、最近のクロダイ情報ないですか？

神島に行ったらいいよ。

age

age

過疎ってるね
中央提だれか行ってる？

age

age

>>193

3週連続撃沈。週を追うごとに悪くなる。
北側は前面工事するみたい。
西寄りから北→東とやる模様。
東堤、南テトラ、西堤は当分工事はなさそう。

>>196

全面だった。西面は新堤から北まで工事立ち入り禁止。

>>197
そうですか、どうも
こちらも西風で海が透けてさっぱりです、
空港方面が風正面でぼちぼち釣れるそうです。

豊浜でクロダイ釣れるの？
最近は全然釣れたって聞かないけど・・・

豊浜じゃないそうです、詳しくは聞いてない
ただエサ替わりしているのは確かでカラスでは厳しい
カニかストローが良いそうです。

前打ち竿は何ｍぐらいがいいの？（師崎、豊浜が主な釣リ場）

>>201

かけあがりに届く長さ。

５．３位が使いやすい。

7.2mの竿使っている人いない？

やっぱり、長時間はへこたれる？

昔８メートル試したけど１兆項でポイでした
試しに買ってみたら、何事も勉強だよ。

釣具屋で試しに持ったら、お、重い…。竿の重量だけで今の倍近い。

片手で華麗に…って訳にはいかなさそう…。まして、風でも吹けば…。

のべ竿にUガイド付けてる人いる？

いる

自分で糸巻いて付けたんですか？　動機はなんでした？

>>209
30ｃｍ位のクロダイでも長時間引きを楽しむ為。

>>209
動機というか、ヘラ竿か渓流竿にＵガイドというのが、定番だったからね。

柔らかい竿を使った釣もあれはあれで楽しいですね
これから冬にかけてはカンダイ釣で
クロダイは６月までお休みです。

知多半島釣れてるかい？暇か島行ったけど世刷りでしか釣れんかった。
近況報告よろしく！

暇か島の夜釣りでどれくらいの何がどれだけ釣れたか報告よろしく！

>>214
31〜34の鯛3つ。ちなみにお腹の中はカラスだらけ。寒かった。。。

ありがとう。それ聞いて明日そこ行ってくる！

黒鯛の落ちと共にこの板も落ちだな。
あばよ。

フリーストーンのLA34ってもろクロダイリールに使えるね
確か海のフライ用のリールだったと思う
格好良いし

LAは精度はいいけど、ちょっと重い。
タイ釣りならディスクドラグ機能はなくてもいいかな。
廃盤になっちゃったらしいけど、元祖フリーストーンの方が軽くてシンプルで使いやすい。
カウンタバランサーがないから好き嫌い分かれるかもしれないけど。

もう一方のスレはチヌ限定ということなんで、こちらで釣果報告します。
終日ねばったのにイマイチでした。

場　所：　東播磨方面某所
ロッド：　ＢＪコマンダーＴ超硬５３ＵＭ
リール：　スーパークロダイ
ハ　リ：　海津１８号
ハリス：　シーガー６号（道糸通し）
オモリ：　ガン玉２Ｂ
エ　サ：　イワガニ、青虫
釣　果：　チヌ（３０ｃｍ弱）　４匹（リリース）
　　　　　ガシラ（２２〜２６ｃｍ）　４匹（キープ）
　　　　　ガシラ（小型）　１０匹ぐらい（リリース）
　　　　　メバル（小型）　数匹（リリース）

９時頃と１５時頃に６号ハリスを２回とばされました。
竿の限界を感じました。　　　

>>220
それカンダイかイシダイだね
関西ならイセキチに相談したら
良いアドバイスが得られるよ。

チヌ以外の魚のことを書くと荒れるかなと思ったので、魚種は書きませんでしたが、
ほぼ間違いなくカンダイです（イシダイは最大で３５ｃｍぐらいまでしかいない場
所なので）。

ここ一ヶ月の間に同じ場所に３回釣行し、まったく同じ沈みテトラで、似たような
あたりと引きが５回ありました。そのうちの２回は運良く取り込むことができて、
７０ｃｍと５５ｃｍのカンダイを釣り上げることができました。

今回の釣行で実感しましたが、テトラの穴の中で掛けてしまうと、ハリスをいくら
太くしてもダメみたいです。また、最初の突っ込みを止めるには、普通の前打ち
ロッドでは無理みたいです。今回も糸を出さないようにこらえましたが、
竿先が海中までいってしまい。どうしようもありませんでした。

イセキチって店の名前かなにかですか？
ネットで検索しても、それらしいのが出てきませんでした。

>>220
BJコマンダーってことは前打ちだろうと思うけど
前打ちの場合は掛けた時点で竿が水平近くなってるから
大型魚を掛けると竿をのされやすいよ
うまく取り込む方法なんて思いつかないなあ

超硬竿と太ハリスで止まらなきゃどうしようもないな

物干し竿でいいんじゃない？

>>221
伊勢吉は釣り具と餌
新なにわ筋大和川たもと

多分、スサノオのことやろね。

>>221でなくて>>222でしたな

伊勢吉は遠すぎだな。２時間はかかるぜｗ　俺んちまでは１５分だけどなｗ

スリットの中で掛けたのと同じだね。最初に出せれば取れるけど、出ないと数秒で終わり。何号でも同じ。
思い切って根ズレワイヤーつけたらどうよ？ハリスもワイヤーかケプラーで。前打ちだけど水面下は底物仕掛け。
似たような事やってる人いたよ。「道糸の先をケプラーで補強してハリを直結するシステムがベストです。」だってよ。
http://kabuse.y7.net/fish/isidai.htm
ワイヤーよりはケプラーのがしなやかだよ。ちなみにおれは底物はケプラーハリス。

http://kabuse.y7.net/diary/05.07.htm
こことかも参考にならんかな。ざっとしか見てないけど。

>>226
ありがとうございます。かなり遠いので、機会があったら寄ってみます。

>>228
同じようなことを考えていて、ちょうど昼休みにケブラー４号を買って
きたところでした。実は、今回、６号を切られたときも、前回、４号を
切られたときも、手に伝わった感触は４号や６号の糸の強度に達する前
に切れてしまったような感じでしたので、もしかしたら、ハリを飲まれ
たのではという疑いを持っていました。根ズレならどうしようもありま
せんが、歯で切られただけなら、ケブラー＋フロロ４号でも何とかなり
そうな気がします。ただ、今回の釣行では、４号と６号でチヌのアタリ
の頻度が全く違うことがわかりましたので、ケブラーにした場合にどう
なるかが心配です。

ちなみに、>>228さんのケブラーハリスは何ｃｍぐらいですか？
自分は５ｃｍぐらいにしようかと思っています。

>>220
ガンと合わせて針に乗ったら秒殺するつもりで
問答無用で竿のタメが利く３０度から４５度に無理やりもってくる、
絶対糸は出さない、魚がキュラ合わせで失神（脳震盪）を起してる隙に
安全深度にもってくる、針の結びは良く確認する事。

２３１だけど言い忘れた
ハリス４号ライン４，５号でもとれるよ
あと竿に遠慮してたら獲れる物もとれないよ、
のされるのは竿の限界まで使ってない証拠。

ゴメン又言い忘れたよ、上のやり方だと
ブチっとラインが切れたりすると物凄い勢いで
後ろにひっくり返るから常に後ろを確認してひっくり返った
時の事をイメージして受身をとってくれよな、その時竿は諦めなさい
死んじゃだめだよ。

>>231
アドバイスありがとうございます。
バラシを経験するたびに、仕掛けや釣り方を工夫してきたのですが、
今回ばらした２匹については、ラインは一切出していません。ウキ
釣りのようにラインに遊びがあって、”助走をつけて”あわせを入
れられるのなら、ガツンと合わせるのも可能なのですが、前打ちで
のカンダイ釣りだと、前アタリから竿に重みが乗った直後に、その
まま走られてしまうので、鋭いアワセが入れられません。フロロの
太糸なのでハリの結びはほぼ投入ごとに締め直してますし、傷の
チェックもまめにやっているつもりです。最初に釣った７０ｃｍ
はフロロ３号でしたので、上手くやれば４号で十分だと思ってい
るんですが、アタリの直後の処理に名案が浮かびません。竿自体は
折れてもいいという覚悟で使っているんですが、５．４ｍの竿の
先に数キロの魚がぶら下がってしまうと、片手ではなかなか思う
ような操作ができません（腕力は人並み以上にあるんですが）。
前アタリが小さいのも油断してしまう原因かもしれません。
今回の２回のあたりも、前アタリそのものはフグがカニをかじっ
ているのと大差のないようなものでした。
もしかすると、前アタリで合わせを入れた方がいいのかな？

カニエサに１８号のハリで飲まれたりするか？

>>230
底物だとハリスのケプラー部分は５ｃｍだけど、ハリス部分はフロロやナイロンの２０号だぜ。

そんだけ切られてるんだから、俺は根ズレだとおもうけどね。だとしたら、完全に水面下は底物仕掛けでいいのではないかと。
根ズレワイヤーか２０号くらいラインつけて。
でも、竿の限界感じたなら竿変えるのが一番じゃないかと思う。完全底物タックルで。
チヌは釣れないだろうけど、ガシラやコブダイは関係ないと思うけどね。

>>234
穂先が軽く入るまでまっていいよ
カニのサイズは五百円サイズかマッチ箱サイズで
あと最初から両手で、体全体を使って
スクワット要領で合わせを入れればＯＫ。

ほんじゃ頑張って、リリースする時はお腹の空気抜いてやってな
オヤスミ。

>>236
レスありがとうございます。
しかし、４号と６号でも食いに違いが出るみたいなんで、
２０号は止めておきます。
それと、釣趣を楽しむのが主な目的なので、
重すぎるタックルも止めておきます。

今シーズンはもう一回だけ同じ場所に行けるチャンスがあるので、
そこでケブラーを試してみて、ダメなら来シーズンまでに対策を
考えておくことにします。

あわせについては、基本に忠実に、前アタリの後に竿先に重みを
感じたときに入れるようにしています。
なので、穂先が軽く入るまでというアドバイスと同じかなと思っています。

大きな魚なので２匹目からはリリースしようと思ってるんですが、
今のところ１回の釣行で１匹ずつしか釣れてないのでキープしています。
ただし、ストリンガーを伸ばされて逃げられたりもしましたが。

追加質問なんですが、カニエサで前打ちやってて、ハリを飲まれることってありますか？

自分は１５年以上前打ちやってますが、釣り上げた魚についていえば、
カニエサではただの一度もハリを飲まれたことがありません。

>>239
今から春までのカンダイ釣が一番楽しいですよ。

カニえさが飲まれる事は普通ないでしょ。

>>240
そうですよね。
これまでハリを飲まれた経験がなかったんで、ケブラーを使おうとしなかった
んですが、ここ数回の釣行でハリス切れした時には、切断部周辺に根ズレした
ような跡が残ってなかったんです。
普通、根ズレの場合には、数センチから数十センチぐらいの長さでささくれ
立った部分が残りますよね？
それが全然残ってないし、フロロ６号が切れるほどの力を加えた感じもしないし、
残る原因は歯に当たったぐらいしか考えられなかったので、
ハリを飲まれたのかな（合わせが遅かったのかな）と思ったしだいです。

沈みテトラの上や穴の中を探るような場所で、水深も竿下で３ｍぐらいなんで、
水温が下がると魚が居なくなるような気がしますが、冬場でも楽しめるんなら、
あと一回といわず、春まで頑張ってみます。
根魚なら問題なく釣れる場所なので、退屈することはないでしょうし。

水深３メートルは辛いかもね。
冬場のカンダイは引きもいいし、食べても美味しいから、
前打ちのターゲットとしては最上級なんだけどねえ。

関西の釣クラブで密かに
カンダイ釣で盛り上がってるよ
日本海はデカイの居ないのかな、情報求む。

age

先週末に再挑戦してきました。チヌはすでにいなくなってるみたいです。

場　所：　東播磨方面某所
ロッド：　ＢＪコマンダーＴ超硬５３ＵＭ
リール：　スーパークロダイ
ハ　リ：　海津１５号
ハリス：　ケブラー４号（１０ｃｍ）
道　糸：　トヨフロンＬハード４号
オモリ：　ガン玉２Ｂ
エ　サ：　イワガニ
釣　果：　カンダイ（４４〜５２ｃｍ）　２匹

今回は、大型魚のバラシはありませんでしたが、４０ｃｍ級の針ハズレ
が２回ありました（いずれも水面に浮かせたところで針ハズレ）。
チヌがいないと少し退屈。そろそろ、メバルに切り替えます。

>>243
山陰でもカンダイが釣れたことはありますが、いずれも３０ｃｍ級でした。
そのかわり、サンバソウなら５０ｃｍ級も釣れるようです（自分はまだ４０ｃｍしか釣ってませんが）。

>>245
頑張ってるね
水深が有るところの方が、デカイのいるよ。

最近前打ち始めた初心者です。
初歩的な質問なんですが
風の強い時ってどやって前に仕掛けを落とすんでしょうか？
オモリを重くするのも気が引けますし・・・。

自分が考えたのはハリス付近まで短く巻いて
リールからバカを出してってやってました。
底まで到達するのにかなりバカ出さなければなりませんが・・・
みなさんの意見を聞かせてください。

風の強い時は、３B、４B使ったら良いんじゃないの
重いオモリじゃ、釣れないとか言うのは、言い訳だから
気にしない方いい、重い方がテンポよくさぐれるし
食い気のあるチヌだけ相手にした方が効率がいいよ。

>>248

>>245のカンダイ好きですが、自分の場合は最大で２Ｂ＋２Ｂまで使います。
よほどの強風でもなければ、２Ｂでも十分だと思います。
というか、打ち込みに問題が出るような強風だと、小アタリがとれなくて楽しさ半減だと思いますけどね。
竿を持ってるだけで疲れませんか？

>>249
それが4Bでも振り込めない程の向かい風で。
反対側は追い風なんで楽なんですけど。
どうしてもその場所で釣りたい時には
もっとオモリを重たくするしかないんですかね？

>>250

確かに竿持ってるだけで疲れますねw
でも風が強い時の方が釣れるイメージがあるので何とかしようかなと。
中層なら問題ないんですけど、
底はちょっと難しいですかね？

>>252
>>250ですが、正直なところ、自分も（ほどほどに）荒れてるときの方が、魚の活性も高いし、
釣り人も少ないので好きです。
しかし、よほどの強風でも２Ｂ＋２Ｂで打ち込みに困ったことはないでの、
４Ｂ（＜２Ｂ＋２Ｂ）で打ち込めない状況って、相当なものかなと思ってしまいます。
竿や仕掛けの操作は人それぞれなんで、どうしても打ち込めないんなら、
オモリを重くするしかないんじゃないですか？
多少ラインを細くしても、効果は薄いと思います。
強いてあげれば、フロロラインを使うとか。

注意報ぐらい出てそうな風だなｗ　寝とけよ。
オモリ重くして竿で落としても糸ふけでわけわからんくなりそうだから、あんたのやり方が一番いいと思うよ。
リールからバカを出すってなんだよ

色々な意見ありがとうございます。
>>253
やっぱ超前みたいにリールから糸を送るやり方ではアタリ取りにくいですかね？
まあ初心者だから振り込み方が下手ってのもあるかも。
狙いが底だから多少重めとかでもいいのかな？
4Bまでを限界にして色々やってみますね。
>>254
リールから大きく糸を出す事をバカを出すって言いません？方言みたいなもんなのかも。

>>254
余計なことかもしれませんが、２Ｂ２個は４Ｂ１個より重いことは知ってますよね？

オレは超前などはほとんど、やらないな
一箇所一分位で、どんどん移動した方がいいんとちがうか？
初心者ほどお地蔵さんになりやすいので要注意だよ。

失敬
>>254ではなく>>255

アウターガイド竿+スピニングをこっそり持参する俺

クエだったら100号

あほっ！

>>256

254ですがそんな常識的な事もしりませんでした(´･ω･`)
まだ修行の身なので出来るだけ知識を身につけて実戦でスキルを高めたいです。
今の時期から根魚で
基本を身につけたいのですが、底アタリって穂先で取るのが基本なんですよね？
って事はラインは張りっぱなしなのでしょうか？

>>262
張らず緩めず

糸フケでも取れるよ〜

保守！

週明けにメバル狙いで釣行予定です。
天候によってはグレ釣りに妥協しちゃうかもしれません。

魚釣には厳しいシーズンに突入！
カゼなど引かないで皆さんがんばりましょう。

この天気では日本海は無理っぽいな
大阪湾でチヌでも釣るか

大阪は冬でもつれるが、クロダイはきたないぞ
食べたら死ぬ。

悪食

人糞さえ喰らう、てか


琵琶湖の、雄琴とかのザー＊＊＊粉みれの廃水を飲んでる人達に乾杯

美味いらしいよ大阪のチヌでも
喰うて死んだ人は聞いた事が無いし大丈夫でしょ

まぁ釣ったチヌの腹の中身で判断すれば？

ｵｲﾗも大阪で釣れたの食べたｺﾄあるけど、普通にｳﾏｶｯﾀよ〜
あれって、ﾔﾊﾞｲのか？

>>266です。
予定どおりメバル狙いで行ってきました。
２０〜２６ｃｍが４匹（キープ）、１８ｃｍ前後を約２０匹（リリース）という結果でした。
数も型も不満でしたが、次回に向けた課題が見つかったので良しとします。
カンダイも楽しいけど、メバルのような小物にも別の楽しさがありますね。

>>272
冗談だよ。

>>273
今回は写真とか仕掛けの報告は無いのか？

>>275
それでは、いつもの書式で。

場　所：　明石海峡周辺某所
ロッド：　飛竜クロダイＦ５３ＵＭ
リール：　スーパークロダイ
ハ　リ：　海タナゴ９号（ＮＳＢ）
ハリス：　トヨフロンＬハード１．５号
道　糸：　トヨフロンＬハード２号
オモリ：　ガン玉２Ｂ
エ　サ：　青虫、シラサ、グラスミノーＳＳ
釣　果：　メバル（２０〜２６ｃｍ）４匹

いつものアップローダーが使えないのでこっちに貼りました。
チビメバル（１５、１８ｃｍ）は針を飲まれたので、やむなくキープしました。

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20061208002438.jpg

食通の釣氏の話だけど
チヌは河口（汽水域のチヌの方が、磯のチヌより美味いそうです
まあ、きれいな川という事だろうけど、同じ理由で
キビレも美味いらしい。
きれいな淡水のテラピアもかなり美味いと言われるので、
異論は有るだろうけど、個人的には納得している。

>>276
ｵｲｵｲ　ｸﾞﾗｽﾐﾉｰってなんだよ
ﾙｱｰじゃねーか

なんでも有りってところが、Ｕガイドマンらしくてイイネｗ
>>276
浮き付けたって反則じゃないんだからガンバレ。

すでに浮き釣りの悪寒

>>276
ﾒﾊﾞﾙがｳﾗﾔﾏｼｽ！

針を飲まれてもメバルだったら糸切ってやってリリースしたら
勝手に針出すんじゃない？

Lハード1.5号で釣れるか〜。メバルだったら俺は08だわ。シラサだし。

>>282
魚が自分で針を出すことってあるんですか。
ちょっと驚きました。
飲まれたら、リリースしても無駄だとばかり思ってました。
ただ、エラが傷ついてしまっても大丈夫でしょうかね。
今回のは、１５ｃｍの方がスカリの中で半死状態になってました。

太ハリスについては、何というか「主義」みたいなものです。
万が一、ハリスを切られてしまうと、いろんな意味で後悔しますので。
たぶん、タモを使えば２５ｃｍ以上のメバルでも０．８号で十分だと思います。

エサに関しては、過去の経験も踏まえて、シラサが本命だったんですが、
見事に外れてしまいました。
４杯持っていったシラサは全然ダメで、予備に買った青虫５００円でほとんど釣れました。
実は、青虫のエサ切れがなければ、もう少し釣果が伸びてたと思ってます。

大きな針を使えば飲まれにくいし
飲んでもチビは胃袋までいきにくいよ
>>282
普通針飲んだら、死ぬんじゃないの。

>>283
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/fisherman-masa/science/damage.htm
http://www2.plala.or.jp/kamkamkam/gimon/no18/turibari.htm
↑ではチヌや渓流魚は針外すらしいので、メバルも大丈夫じゃないとおもったわけです。
傷つけちゃったらダメでしょうけど。

Lハードは名前の通り硬いでしょ？シラサならしなやかなハリスのがいいと思うんだ。
青虫ならしなやかさは関係ないかもね。しかし、青虫で釣れるか〜。俺もメバルは
シラサかブツエビオンリーで、青虫は投げのキスか穴釣りのガシラと決まっちゃってるわ。
経験は参考にはなれど絶対にはならないね。

>>285
撒き餌が効くときはシラサの方がいいし、そういうときは大漁になるケースが多いような気がします。
対して、青虫は大漁もないけど、大外れもないような気がします。
今回は夜釣りなのにフグが多くて、５００円分の青虫はあっというまになくなってしまいました。
シラサに反応がないので、ワームを試してみましたが、掛かるのは小型ばかりでした。
結局、２０ｃｍ以上のは青虫で釣れた４匹のみでした。
一匹がけなんで、餌取りが多いときは、半夜で２０００円分ぐらいは要りそうです。
ちなみに、木っ端グレはシラサに寄ってました（グレのせいでメバルがダメだったのかも）。

>>283
>エラが傷ついてしまっても大丈夫でしょうかね
大丈夫のようです。数年前の話だけど、エラが5本くらいあると思うけど、
その1本が半分にちぎれたメバルを釣ったことがあります。
体長が25cmくらいの比較的大型でした。
ちぎれたのは、エラの状態から結構以前のようでした。

>>286
グレが寄ったらダメだな
メバルまで餌が届かん

マキエすると余計に釣りにくくなることってあるよね
やっぱり根魚は探り歩く方が安定してるのかもね

熱海沖提でメバル34cm

マジ？羨ましいです。

用宗海釣り公園で一昨年37cmのメバル(場所：通称ハワイ近辺)

ｵｲﾗも、大きなﾒﾊﾞﾙ釣りたいなぁ

age

最強伝説が聞いて呆れるな。
あげ

この寒い中、釣なんていかんだろ、
春までオヤスミだよ。

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　　　　　　 　　 　,ｨ　 ,ﾉ　 i ! 　! !　､ヾヽ.
　　　　　　　　　/ 〃/ ﾉj 从　从 ヾﾘ、｀ヽ
　　　　　　 　　〃彳ﾉ"　　　　　　　ﾞ!|　i|ﾐヾ､
　　　　　　 　　l|　i|´　　 　　,..rー ､ l|　!|ミﾐヾ
　　　　　 　 　 !|　|i ,. -‐　　 , ｨ＝ﾐ .l|　!|彡入､.
　　　 　　　　（_|　|l ,,ｨ=ﾐ　　　.{ﾋ.シﾞ i|　i|∂）人__,.）》.
　　　　　《（(_,r¶| !|､　'"　 , 　 　""ﾟ .ﾘ !i|.イﾐ彡¶彡'´.
　　　　　　 ノ}　!j il ＼　　 - 　 _,｡.ノj リ　　　　jjゞ
　　　　 　 ~~~　.|i j　,｡｀-‐-､ｯ'´　 　 jﾉ｀`´⌒ヽ、
　　　　　　　　　 ﾘ7´　　　　　　　　　　　j 　　　 ヽ
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　　　 !　　 　 　 ヽ、 　.i..　 /　　 　　 　 　　　|
　　　 | 　　　 　　　ヽ､入..ｲ 　 　 　 　　　　　 |
　　 　|　　　　　 　　　 ﾌﾟ~|　　　 　　 　 　　　.|
:::::::::::::| 　　　　　 　 　 }:::::|　　　　　　 　　　　.|:::::::::::::::::::::::::::::

>>298
GJ

あほ

あけおめ

あけおめ〜

>>160
テトラでＦは柔らかすぎですかね？

>>303
なに釣るんですか？

>>303
カニを操作することだけでいえば、Ｆでも柔らかすぎるということはないと思います。
それより、ハリスとのバランスが重要だと思います。
例えば、ハリス３号ならＦはしんどいと思います（メーカーの推奨も２号までですし）。
逆にハリス１．５号でＴ超硬は硬すぎると思います（メーカーの推奨範囲内ですが）。
ハリス２〜３号（テトラでのチヌ狙いなら標準的な太さだと思います）を常用する、あるいは１本でいろいろな状況に対応したいということであれば、Ｔが無難ではないでしょうか。
補足ですが、ＦとＴは重量の差が小さいですが、ＴとＴ超硬ではかなりの重量差がありますので、そのあたりも考慮された方が良いと思います。

>>305
タックルバランスとテトラって事をを考えるとやはりT以上が良さそうですね。
チヌ以外にもサンバやカンダイ釣りにも使いたいのですが、TとT超硬とどっちがいいのかなあ？
ハリスの適号も同じみたいですしね。

>>306
またまたお節介ですが、スペックからも分かるように、Ｔに比べてＴ超硬はかなり重いということに注意した方が良いと思います。
自分は割と腕力はあるほうだと思いますが、Ｔ超硬の５３だと腕がだるくなってしまいます。
適合ハリスに関しては、Ｔ超硬はかなりマージンをとった指定になっていると思います。
４号で全然問題を感じませんし、６号でも今のところ竿が折れる前にハリスが切れています（根ズレ等の要因もありますが）。
Ｔで４号は竿にダメージがいくと危険性が高いと思います。
５０センチぐらいまでなら、丁寧にやりとりすれば３号でも獲れると思いますので、
実際に釣れるサンバソウやカンダイのサイズとご自身の釣りスタイルに合わせて選ばれてはどうでしょうか。

>>306
チヌがメインならＴの方がよさげ

久しぶりに覗いたら良スレ化してるじゃねーか

ダイワは硬調の竿でも穂先が硬すぎないのがいいね

>>307
レスありがとう御座います。
お節介だなんてとんでもないです！
やはり何が釣りたいかってのをハッキリさせないとダメですよね。
どれも底々ってのはやはり中途半端でもあるのでしょうね。
フィールドがテトラで、尚且つサンバも想定内となるとハリスは最低３号と考えて
メインがチヌの場合はTで底物メインは超硬ってな感じですね。
軽さも考えてTにしようかと思います。

書き忘れました。
>>308さんもありがとうございました。

超硬やＭＳを検討するのは３号を切られまくってからでも遅くないと思う

チヌではない魚種について書きます。


３号、４号を切られまくった・・・
それは武勇伝にはならないし、むしろ切られて当然。
大事なターゲットを死に追いやるのは良くないと思われ。

テトラでパワーのある魚をとるには
やはり５号、６号ハリスが常識範囲内だと思う。６号でも２〜３割擦れれば強度はしれてるし。

サンバソウ、カンダイが視野に入ってしまった時点で、MSを検討したほうが良いのでは？

MSは２号程度のハリスでもいけるからチヌにも使えるし。
強は弱を兼ねるかと・・・。

道糸より太いハリス使うとか変則的なことしなければ、チモトかその近辺でハリスが切れるだけだから、
魚へのダメージなんてたかがしれてる。
鋼製のハリは数週間程度で腐食してしまうし、ハリが掛かった場所によっては、勝手に外れてしまう。
チモトで切れるようなバランスの仕掛けを使うとか、ハリは必ずバーブレスにするとか、
基本的なことを守れば魚へのダメージは最小限で済む。
あと、釣れた魚は小さくても必ずタモで掬って、アミに入れたままレジャーシートなどの上で
ハリを外すことも忘れずにね。
素手で鷲づかみや堤防や磯の上に直置きは論外だよ。

最近購入した竿ＢＪ　ＳＮＩＰＥＲ　４２５ＴＬでの目印引っかかり最小限抑える
工夫は？　市販品で良い物あれば？

もう少し日本語を勉強してから書き込んだ方がいいぞ　腸線塵

>>317
他人を不愉快にする、言葉使いは止めましょう
荒れる原因だよ。

>>314
MSを視野に入れるのは半分正解だと思うな。

てのも、やはりストック状態のMS（要はUガイドって事ね）じゃ道糸５号が限界やん。

やはり磯竿穂先Uガイド改がベストでしょ。

通販で竿を肩掛けベルトで使用する商品が販売されていたが
重めの竿（６．３ｍクラスの竿）に使用している人居ますか？

>>319
自分はＴ超硬に６号ハリスですが、ラインの出し入れに何の問題もありませんよ。
ただし、フロロです。
ナイロンだと雨天だと２号でも滑りが悪くなってしまいますが、
フロロなら雨天で６号でも快適です。
実際に６号のラインをＵガイドに通してみれば分かりますが、
十分なクリアランスがあります。

知り合いが、ＭＳの元竿にクラック入れて折れてるけど大丈夫？

>>321
概ね同意

ナイロンだとテレガイドでもべたつきが気になる
雨の日はインナーガイドの方がスムーズ

Ｕガイド（っていうか両軸・片軸リール）にはフロロが一番

この前、寒いのに団子握ってた人がいてさ、
釣れないからその人と喋りながら釣ってたんだ。
そしたら、ﾎﾟﾝ級（38�p）出てきた。ｗ
なんだかなぁ〜

アイナメですか？

うん

アイナメ美味そうだね、がんばって釣って下さい。
０６さんのホームはどこ？

美味しかったょ〜
ﾁｮｯﾄ、ｵｷｱﾐ臭かったけど。ｗ
ｵｲﾗ、名古屋近辺によく行くょ〜
あと大阪も。

>318　お前見てると荒しの親玉ってな感じだね　って釣られてやっとく

ラインの話になってたみたいだけど波止で底物釣る人たちってハリスを
ミチイト通しって人多くない？
あれって喰いに関係ないのかな？
関係ないんならハリスなくても良い事になるけどそれならみんなハリス使わないだろうしなー

あと、通しにする時って色も喰いに関係ある？
オレンジ色のラインで通してる人を見たことないけど。
イエローが多いが視認性悪そうだし。

単純に結び目があると、そこが弱くなるから通しにしてると思うょ〜
あとね、色付きの糸だと、食いが悪くなりそうだけど、色付きでも釣れたって話は聞いたことあるょ〜
ｵｲﾗはやった事無いｹﾄﾞ…。

他の釣りなら根がかりで仕掛けを失わない為ってのもあると思うけど
やっぱラインは透明で細い程喰いがいいって事になるのかな？
濁りがない時にハリスを細くするって人も居るみたいだし。
でも実際、色のついたラインでも釣ってるのも本とかでよく見るしな〜

う〜〜ん、、、
ｵｲﾗが、細ﾊﾘｽを使ってる秘密を、話すしかないのか、、、
ｵｲﾗの細ﾊﾘｽ釣法の極意を聞きたいか？

じゃあ、また明日。
おやすみぃ〜

>>330
時々釣果写真をアップしているものです。

自分の場合は前打ちが中心なので、ラインの存在で投入位置が確認できれば
十分ですから、最近は通しばかりです。
もちろん、ハリス用の透明のフロロを道糸に流用しているということです。
道糸用の色つきフロロをハリスに使うのはよくないと思います（たぶん）。
道糸とハリスを分けてしまうと、ハリスより太い道糸を使わざるを得ませんが、
通しなら道糸がハリスと同じ号数になりますから、仕掛けの操作もスムーズです。
他にも、わずかですが道具立てがシンプルになることや
根掛かりの際にハリ以外のゴミを海中に残さずに済むというメリットがあります。

>>334
よくカンダイ釣りに行ってる方ですか？
ミチイトを透明フロロだと中層アタリは見えないのでは？
まあ底を専門で狙うなら穂先でアタリを取るからいいんでしょうが。
やはり色付きをハリスにすると喰いは落ちると考えた方が良いかもしれませんね。

>>333
素直に聞きたい。
前に角度とか言ってたよな。他のスレでもハリスの角度が重要だという奴がいるんだが、
そいつは落とし込みではハリス7号らしい。底物が来るから7号らしいが。

そいつ曰く、ハリス太くても角度さえきっちりやってれば、食うと。ハリスが細いほうが当たるが
そんな事よりも、太くても角度をきっちりやったほうが食うと。

ここらへんがｵﾏｴと違うわな。お互い「ハリスの角度」という考え（この言葉だけで実際の意味が
同じかはわからんが。）は同じだが、方法が違う。

>>335
「中層アタリ」というのは、いわゆる止まりアタリとか食い上げアタリのことですよね？
食い上げはともかく、前打ちの場合は止まりアタリというのは、道糸の動きだけで判断する限りは、
着底と区別できないのではないでしょうか。
また、前打ちで完全に中層で食ってくるケースはほとんどありませんし、
仕掛けの打ち込みから着底まで、道糸は張らず緩めずの状態ですから、もし中層でアタリがあるような場合でも、
必ず穂先に何らかの反応が出ると思います。
自分自身は前打ちを２０年近くやっていますが、よほどの強風や高波でないかぎり、カニやイガイのエサが
穂先に何の反応もなく潰されたという経験はありません。
フグや根魚のアタリに関しても、中層だから穂先でアタリがとれないという経験もほとんどありません。
夜釣りで堤防際を狙うコスリでさえ、穂先で十分にアタリがとれてますから、
ラインの動きが見えなくても、穂先からの情報だけで十分釣りになると思います。

落とし込みやヘチなら水面上や水面直下のラインの視認性は重要ですが、
前打ちの場合は空中のラインが見えれば十分な気がします。

>>337
同意

前打ちでも道糸が見えた方が便利なこともあるけど
見えなくてもさほど困らない

>>337

ちょっと趣旨とズレるかもしれないが、ご勘弁を。
自分の場合、夜釣りで穂先ライトを使わないことが多いけど
まったく前情報のない釣り場、特に潮が速い、水深があるフィールドの1投目以外は、
たいていは対応できます（と勝手に思っている）。
もし情報がなければ、最初に重いオモリで根掛かりとかさせてみて地形を読むのもひとつだし。
もちろん糸を張っていれば超上層や中層のアタリもだいたいは分かりますよね。
カニでもカラスでも夜喰うのでボタに沿って落とし込んでやるけど、穂先にオモリの重さを感じながら落としていけば、突然なんとも言えない違和感でフッと軽くなったり重みを感じることがあります。
一気にひったくられる非常に明確な場合もありますが、上記のようなアタリは多いです。
一気にひったくられる→落とし込みの目印で言う「走り」、違和感と同時に軽くなる→「止まり」を穂先で感じてるようなものでしょうか？
もちろんそういう釣りをするなら、風とか潮に糸をたるまされないだけのオモリが必要だし、それをコントロールして喰わせるのも前提ですが。
ということは、これと同じ考えで臨めば、道糸は色つきでもなしでも関係ないと思います。
ただ、穂先でアタリをとる補助として見やすいナイロン道糸を使うのは一つのアドバンテージだし、ハリス用のフロロ通しよりも伸びがあってクッションになってくれます。
ちなみに、明るい名古屋港なら、穂先ライトなしでも穂先も道糸の軌跡（テンションとか）も見えるところが多いですよね。

337さんとほとんど同じこと書いちまった、すんません。

フロロのメリットはトラブルの少なさだと思うよ．
夜釣りでもほとんど穂先に絡まないし，雨が降ってもラインがベタつかない．
前打ちの場合は竿が長いから，ラインの伸びはあまり重要でないような気がする．

なるほど。
つまりは張らず緩めずに保っていれば魚信は穂先に伝わるからミチイトが透明でもアタリは分かるって事か。

自分は底を専門で狙う時はオモリは重めにして
着底から穂先でアタリを取るので問題ないけど
中層はイトフケのみなので色付きラインに頼ってしまうんだが、ちょっと緩めすぎなのかも。
(軽オモリにすると意外に中層アタリ多くないですか？？)

ではハリス使用時の長さについてはどう考えてる？
1〜2ヒロを使い分けている人いるけど強度以外に何かあるのかな？

ニュアンスとしてはそんな感じですね。
張らず緩めずを張りすぎる（穂先で聞きすぎる）とエサが不必要に引っ張られるし、
緩めすぎると今度はアタリがとりにくいですね。
道糸や穂先は風や潮で左右されやすいけど、
アタリ、すなわち振動が伝わる状態を作ってやれば、
一部の例外を除いて強かれ弱かれまず手元まで来ます。
前打ち＝カン釣りと等式では完全に結べないかもしれませんが、
カン釣りの要素が多分に含まれている釣りだから、
決してそれを無視はできませんよね。
アタリの出し方、仕掛けのコントロールの仕方、アタリのとり方、
振り込んだ後は、魚を掛けるまで、
この三大難問を常にグルグル回りながらやってるんですよね、前打ち、落とし込みって。

ハリスの長さですが、
前打ちなら探るポイントの遠近、言い換えればリールからハリまでの出ている糸の長さで決めています。
遠くを攻めるのに、あまりにハリス部分が短いと、
道糸の部分が多く出ていることになるので、
アタリの伝達がボケやすくなるかもしれませんし。
ハリスは道糸ほど伸度がないですからね。
加えて、引っ張られてからの粘りがやや劣るので、
道糸より細い号柄を使う場合は強度のバランスを考え、
長く取ることもありえますね。
一応、道糸はナイロン、ハリスはフロロという前提です。
でも、最初長くとったハリスでも小魚を釣ってどんどん短くなっていって、
かなり短くなった状態でも釣れたことはやはり普通にあります。
あと、目印の落とし込みなら、アタリの出るタナ、当人のさばきやすさといったところでしょうか。
難しく考えると、最適な「角度」を演出できる長さ、という意見もあると思います。
しかし自分の場合はやはりアタリをとりやすい長さ、ということで落ち着いてしまいます。
ただ、どれもこれも一概にこれじゃなきゃいけない、とは言い切れないと思うので、
その人にスタイルに合致すればいいのだと割り切っています。

>>342
材料強度に関して初歩的なことぐらいは知っておいた方がいい

06どーした？

>>342は応力とか降伏とかまったく知らないんだろうな

おやっ

　　　　　　＜＜＜＜＜＜　グリぞう　＞＞＞＞＞＞

　　　　　　　　　　　　　　　　が

　　　　　　　　　　　　　　　お散歩

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　してるにゃ


　　　　　　　                                                             漏れならﾄｯｸﾆ自◯してる

>>339
テンションが見えるって・・・

>>344
いるょ〜！

06よ、>>336に答えておくれ。

うん、だけれど、話が長くなりそうだからなぁ
また、今度ね、、、
引っ張って、ｺﾞﾒﾝ！
大佐に怒られるなかぁｗ

無知を晒すことになるから説明は控えておきます
って正直に書けばいいのに

   哀れな名無し諸君！すこぶる元気そうで何よりだｗ
   
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 もう絶滅したのかと心配していたぞｗｗ

ビチグソがこっそりと06の書き込みをまってまーす♪

てっ、照れるなぁ〜。じゃあ、さわりだけね
まずは、ｵｲﾗのｽﾀｲﾙは目印使った、ｺﾃｺﾃの名古屋釣法なんだ。
でね、前に魚に糸が見えるのか？って話があったよね、答えから先に言うと多分見えてるんだ。
小魚の大群の中に仕掛け入れると、糸を避けて泳いで行くよね、この事から分かると思うんだけど。
じゃあ何故、ﾊﾘｽ付きの餌を食べるのか？
ｵｲﾗなりの答えは、ｸﾛﾀﾞｲは目がｲｲっていうよね。だけどね、ﾋﾟﾝﾄ合わせは苦手だと思うんだ。だからﾊﾘｽにﾋﾟﾝﾄを合わせないようにすればｲｲと思うんだ。
魚から見て餌とﾊﾘｽの距離が同じ場合は、食いが渋くなるんだ。（餌を垂直に落とした場合）
逆に魚と餌とﾊﾘｽが一直線になる場合は、ﾊﾘｽが見えにくいから食ってくると思うんだ。
フゥ〜、長文疲れたぁ〜
続きはまた今度ね。ﾂﾏﾝﾅｶｯﾀらｽﾙｰしてｲｲよ〜

>>354
じゃあ、細ハリスにする理由は抵抗少なくしてコントロールしやすくするためでいいの？

しかし、フロロは↓を見るとたなびき角度は号数に関係ない。
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/fisherman-masa/science/stream.html
これはフロロのハリスで号数変えても操作性は変わらないと言う事とイコールじゃないのかな？
物理とか詳しい人よろしく。

あれれ、もう論破されちゃいましたｗ

魚は針やハリスが何か理解できん

太いハリスでもナチュラルに演出できれば食うんじゃね

>>356
あんた、論破って言葉がお気に入りみたいだけど、
そんな程度の低いやりとりに論破なんて言葉を使うなんて、
オツムのデキが著しく低いことを自白してるみたいなものですよ。

まあ、羞恥心というものを持ち合わせておられないのかもしれませんね。常識的に考えて。

↑
ﾂﾚﾙﾄｲｲﾃﾞｽﾈ

事実を書いただけだけど、気に障った？

>>358
おまえが高度なこと言えよ　タコ
逃げるなよカス
06よりも高度なこと言えないなら黙ってろ　ボケ！

ほら　言ってみろ
↓　↓

こんなのとこで盛り上がってたんかー＾＾３５８ちゃうからね。念の為。

俺はチヌは目は悪いと思ってるよ。０６さんの考え方とは逆でむしろ焦点
合わせというか動体視力や光に対して敏感だと思う。だからハリスの角度
云々よりハリスの太さ（硬さ）による抵抗が餌の動きに影響して不自然な
落ち方になったとき魚が警戒すると思うねん。

だから着底した餌や宙ぶらりんで動きの無い餌はハリスが動かないんだか
ら本当は魚から見えやすいはずだが、むしろその方がハリスの太さは影響
しないと考えている。

細いハリス使うのは目印派が多いのは当然の事。コントロールしにくい軟
調竿と目印。波穏やかで、仕掛けさえきちんと出来ていれば、前打ちやヘ
チは目印に敵わないとも思う。だから俺はもう目印は滅多にしない。

故に自然な餌の落下さえ演出できれば太いハリスでも問題なし。透明度よ
り、波やうねりの方が問題ということ。

355ですけど、俺もよくわかってないんだけど。
フロロの号数変えてものたなびき角度は変わらない＝フロロの号数変えても操作性は変わらない
でいいのか？

関西弁のレスでは
＞動きの無い餌はハリスが動かないんだから本当は魚から見えやすいはずだが、
＞むしろその方がハリスの太さは影響しないと考えている。
ならば、逆に餌が動くときは太さは影響するんだろ？号数変えても操作性変わらないと言える
なら餌が動くときでも太さは関係ないと言えるんじゃないか？つまり、おれの355のレスは
誤りなんじゃないか？
エビ餌でメバル狙いならしなやかさで細ハリス使うように、餌が受けた潮の抵抗をハリスの硬さで
殺さない様に細ハリスだと。

太いほうが硬いよな。で、ハリスはスプールに巻かれて売っている。当然巻き癖がつくわけだ。
潮の影響やらで、ハリスがふけた時に太いと巻き癖に戻ろうとしてカールしやすいとか
ありえる？

げっ　げっ　げげっ　!　げのげ〜
巻癖ってアナタもしかすると・・・

うぁー、盛り上がってるなぁｗ
>>355さん、興味深い実験ﾃﾞｰﾀ、ありがとう！　ｵｲﾗの考えは、こうだょ〜
答えから先に言うと太ﾊﾘｽは、流れに影響されるよ。
あの実験方法に2つ程、ふに落ちない点があるんだ。
まず1つ目は、水道水道を使ってること。海水より水道水の方が比重が軽いよね。
そして、もう1つはﾊﾘｽの長さが40�pってところ。普通は、もっと長いの使うよね。
だから、この実験方法じゃﾌﾛﾛの、たなびき度の差は出にくいと思うょ〜！

実験、今見ました。この実験の主旨がイマイチ理解できんけど、海水を
使ってないこととナイロンの号数とフロロの号数が必ずしも同じでない
ことも無視しているね。

フロロのまき癖は指でしごいて伸ばしましょう。基本です。

こんばんわー

06ハリスさーん　こんばんわー

ヒドイなあ、ｵｲﾗの別ｽﾚのｺﾃ使うなんて…。
ｵｲﾗ、別ｽﾚだとε=┏(;￣▽￣)┛でｶｷｺしてるんだ。あーぁ、ﾊﾞﾚちゃった

目印のほうがもっと潮の流れに影響する件について

06よ
あんたﾁﾝドンヤ目印なんてやめて、関東流ヘチ釣りにしたほうが良いｗ
06さん、ミチイトの号数も教えてみ？
潮の流れに影響するとか言うんだから０８とかだろ当然ｗ
えっ？どーなの（ｹﾞﾗ）

>>371
ｵｲﾗが言ってるﾊﾘｽの角度って、単純にたなびき角度のことじゃないょ〜、ｲｲセン言ってるｹﾄﾞ…
それとね、目印が潮の流れに影響される件たけど、影響されない目印もあるょ〜
あと、目印の浮かべ方でも、そこは解消できると思うょ〜

>>影響されない目印

脳内？

06ってのは別に必然性はないね
06が言っていることは、別に2号とか3号じゃ出来ないという話じゃない

初心者相手にムキにならんでええやない

>>373 アﾝタｯﾃ 努魂大虚弱?

ワシも使ってまっせー　影響されない目印

知らぬは一生の●今が旬のようでんな〜

どんなの？
影響され「にくい」ってだけだろ？
アホ目印にくらべて

バカは日本語が苦手なんでしょうな

既成概念deleteして　mkdirした脳内で発想転換すれば委員ジャマイカ

０６の説明が説得力を欠いてきた件について

初心者を攻めるのはそのぐらいにしてやれ

ごめ〜ん、、、影響されにくい、、の間違いだょ〜ｗ

０６さんは目印しかやらないわけじゃないんでしょ？
目印の長所短所は分かってると思うねんけど、目印無しのときはどんな釣り
方しているの？

ていうことはさー
目印なんて使わない関東へチの圧勝ってことですな　あはははは

惨めなやつだ

↑
目印つけて関東来て御覧よ

>>386
関東では目印要らんよ。


目印の意味が分からんやつは支ねや

↑つーか、関西でも目印なんて要らない。
バカか？こいつ

>>388
べつにさあ、そういうニュアンスで書いてないわな。
関西では要るとか・・。

関東で目印は全く持って意味無し、との内容をくみとれや。

関西人はおつむ弱いな

↑
オマエは茶化しているだけじゃないか
低レベルなことしか書けないのならすっこんでろ　カス

>>387
あんたの目印の意味とやら説明してみな
初心者丸出しのことしか書けないなら説明要らないけどｗ

>>391
まず先に言っておくが、ここ十数年俺は目印は使ってないよ。

目印の意味？・・って改めて書くとヘンな感じやが、先人達が、高潮防波堤で
悪条件時でも釣り易くするために考え出したひとつの工夫やろ。
それが全てではないし、名古屋釣法のバリエーションのひとつ。んでもって
名古屋釣法の歴史の一部て感じやろ。

ちなみに関東やと３６から４２のUガイドで目印なしの釣りが面白いわな。
・・・海面までが低いから目印付けたら取り込み出来んとこが多いな。

>>高潮防波堤で悪条件時でも釣り易くするために

何がどう釣り易いのか？
そうは思わないけど、長竿限定でなら、判らなくもないがね。

>>海面までが低いから
東京湾には海面までが低い堤防しかないと思い込んでいるのですかね

>>393
何がどう釣り易いのかは目印にこだわりを持つアングラーのほうが
説得力のある事を言ってくれると思うよ。
俺はあくまで、目印使う意味の無いところで使う必要もないと言っているだけだから。
・・・だって取り込みできないんじゃ本末転倒でしょ？


あと、東京湾には海綿までが低い堤防しかないとは言ってないけど・・？
中京方面に比べて低いフィールドが多い、とは言っとるけど。

>>取り込みできないんじゃ本末転倒でしょ？

取り込みも出来ない程目印つけるなんて。。。妄想しているのですか？

中京方面なんてどこかで言ったのか？？？
サッパり言っていることが俺にはわからない。

>>395
柔目の竿３６で、ハリス１ヒロ、目印３M
これで海綿まで０，５〜１Mやとするとふつうにキビシイと思うが？
まあ、それ以前にボタ狙うんやったらへチ釣りの要領でやったほうが
理にかなっていると思う。



海面までが低いから目印付けたら取り込み出来んとこが多いな
＝中京方面に比べて低いフィールドが多い

と分かって欲しかったが、俺の文章も悪いのも確かか・・・。
バカでごめん

↑385だけど謝らなくていいよ
言っている意味がわからなかっただけ　さて寝るべ

目印仕掛けじゃ釣りにならん日ってあると思うんだが、普段目印な人達は
そんなときどうしてるんでしょうか？
逆に前打ちやってて目印あった方が良いと思う日もあるし、今日は目印な
気分♪って日も俺はありますよ。

関西弁さん、ごめんょ。昨日、すぐ寝ちゃったから…
目印使う理由だけどね、だいたいそんなところだと思うよ。
高い防波堤とかでしっかりｱﾀﾘを取る為だと思うょ〜

あとね、低い所でもｱﾀﾘをしっかり取ろうとして、道糸に発泡ｼｰﾄを2、3個付けてる人もいるょ〜
ｵｲﾗも、やった事あるけど結構見やすくてｲｲよ。

だから高いところでも別に目印なんて必要なのか？
ラインでキチンとアタリを拾える香具師には意味ない飾り

あそうそう
06の続きはどーなったんだ？　
もうおしまいなのか？　

まだ、ｵｲﾗのﾈﾀ振りでｲｲか？
ｵｲﾗばっかりだとなぁ、、、
ﾁｮｯﾄ、ﾍﾁ釣りのこと教えてよ〜。ﾗｲﾝｺﾝﾄﾛｰﾙのこととか、ｳﾏｲ演出方法とか
ｺｽﾘ釣りと違うの？
ﾁｮｯﾄ、興味あり！

ヘチ釣りのことは関東組にお任せしとこう。探り釣りなんて言ったらまた
叩かれるで。


目印を使う最大の理由はアタリを取りやすくするため？もしそうなら見当
違いだと思うけど、そんなことは無いだろう。

俺はテトラの前打ちメインだけど、堤防際をやるのにヘチもやる。前打ち
は自己流で超浅場から中層でも食わせるため、ヘチ釣りの要領でやってた
のでヘチ釣りはすんなりなじめた。低い堤防と短竿の組み合わせは面白い
ので、テトラの前打ちのが釣れるけどチヌはヘチ釣りばっかりやってるよ。

堤防際狙ってもチヌばかりでつまらん

>>403
ｵｲﾗが、目印使う一番の理由はｱﾀﾘを取るためだよ。
他にもあると言えばあるけど…。

ﾁｮｯﾄ、関西弁さんに質問なんだけど、目印でいう止まりｱﾀﾘって、目印無しの場合に上手く取れるのかなぁ？
両方やったことある関西弁さん限定で宜しくお願いします。
でわ、また明日。

>>405
06に横槍だが
俺は目印仕掛けも使うが、結局視認性の為に使ってるね。
でもスライダーでイガイとの落下バランスを取るときにも使うし、
テトラ前の落ち込みで、風に吹かせて落下バランスを取るのにも使うが
やはり“目印”と云うくらいやから最後は視認性を求めてるな。

あと目印は、インターラインの磯竿で前打ちに使う時には必ず使ってる。
これは竿先での感覚も掴みにくい分、目印でカバーするような使い方も含んでるな。

まぁ目印仕掛けは目印に出るアタリの楽しさを味わうモノで、
目印無しの釣り方との比較は
ミャク釣りとウキ釣りを比べて優劣をつけるようなものやと思うで。

どちらを使うかは、楽しみかたの違いだけと思うけどね、俺は。
両方やるけど。

それと、目印無しの奴でもマーカーされた道糸使って前に打ってたら
やってることは大して変わらんと思うで(笑

あ、ごめん、言い方ﾁｮｯﾄ違ってた。ｱﾀﾘを出す為だ。
だから関西弁さん、>>405の質問は、ｱﾀﾘ出るの？が正解

ﾀﾊﾞｺのおっちゃん、ﾚｽありがとう。
ｵｲﾗ、目印ばっかり使ってるから言い方、間違いえちゃったｗ
日本語って難しいねｗ
ｵｲﾗ的には、視認性もそうだけど、ｱﾀﾘを出す為だょｗ

ヘボは引っ込んでた方がいいよ

>>まぁ目印仕掛けは目印に出るアタリの楽しさを味わうモノで、
>>目印無しの釣り方との比較は
>>ミャク釣りとウキ釣りを比べて優劣をつけるようなものやと思うで。

前打ち限定ならそうかも知れないが、ヘチと一緒にしないでくれよ

>>410
ヘチ小僧は退場してね
スレ違いだし

前打ち竿のように長いと難しいです。糸で見ます。
ヘチ竿なら、止まりアタリは目印ほど明確に出ないまでも竿先に掛かるほん
の僅かな負荷の抜けで感じ取れますよ。難しいと思いますけどね。それだけ
に乗ったときは気持ち良いです。目印の止まりアタリも乗れば気持ち良いで
すけどね。ほんとウキと脈の差。そのときの気分、好き好きで良いと思う。

でも俺が目印が良いと思える理由は餌の落ち方やね。安定感は手でいくら上
手に落としても目印有り無しでは敵わない。ライン浮かしても良いけど、良
く出来た目印に敵うわけが無い。
視認性はラインでも出来るし、コントロールも目印なしでも出来る。超ベタ
凪のときは目印仕掛け使うよ。

ベタ凪で釣りしないし、面倒なので俺は滅多に目印は使いません。それと、
目印無しこそ究極と考えています。オモリもいらない。

>>410
8尺とか9尺位の竿なら目印があると捌きにくいから、目印無しでいいのと違うかな？
それに道糸と釣り人の目線が近いから、
震えるような小さなアタリを取ったら、より釣った気もするし。

短竿は、糸や鋭敏な竿先での小アタリ
もしくは手元に来る“音”をを楽しむ釣りやろね。

だから短竿では目印無しが理にかなってると思うし否定はせんよ。

俺の中ではどちらも優劣はないよ。

ふーん、関西？名古屋？でも「音」でアタリ取れる奴いるんだね。
「音」というのが適切な表現なのかなんとも言えないけど。

そんな君（ｵｻｰﾝだったな）には、中通しの短竿でPEラインを薦めるよ。

騙されたとおもって使ってみな。
使いこなせている奴なんてほとんど居ないけどｗ
次元の違う世界が味わえると思うよ。本当にそのアタリが取れているのであればね。

関西弁さん、わかりやすいﾚｽありがとう。
ｵｲﾗ、最近目印ばっかりだから、目印の良さをﾁｮｯﾄ忘れてたよ。またいろいろ教えて下さいね。
ﾀﾊﾞｺのおっちゃん、色々よく知ってるなぁ、おっちゃんには頭が下がるょ
大佐、やっと出てきたね。ｗ
だけど、大佐ってﾁｮｯﾄ、ｲｲ香具師だね。

6 ：ビチグソ大佐 ◆MC.Aq.K9Wo ：2007/01/17(水) 13:23:06 0
おひさしぶりです。大韓債民国方面のみんなっ！
グニャチンRODのﾁﾝﾄﾞﾝ屋かかってこいや！

↑ビチグソさん、
あんたが来ると荒れるからヘチ専用板でも作って
そこに篭っててくれないか。

ここは２ちゃんですけど・・・

誰か０６とビチグソをまとめてバス板送りにしてくれ

確かに、ビチクソはクソやね。何様のつもりだろう。その辺で得たような
知恵を偉そうにね。自論も無いくせに。
少々見当違いでも０６さんのが俺は良いわ。４１３は釣り師やね。そんな感じ
するわ。

アホ

ドアホ

ルアホ

藁

(^ .^)y-~~~ ◆xoqQYwssWY なんてルアースレ荒しまくっているだろｗ

＞＞424
そうなの？ココでは、感じの良いレスで好感もてるけどね。

まともなのは06と(^ .^)y-~~~だろ。関西弁はスルーできない厨房だろう。

>>424
ルアホーは初心者ばかりだから、初歩的な誤りや無知を指摘されると、荒らし扱いするみたいだね。
都合の悪いレスを荒らし扱いしたがるのは、知能の発育が未熟な証拠でもある。
要するに、バカってこったな。

プリプリ

>>424
俺も(^ .^)y-~~~さん他のスレで見たよ。ルアーマンには叩かれるような言い方
だったが、釣り師としておかしな事は言ってなかったで。言いたいことあって
言いたいこと言うヤツと荒らしは違うと思うけどな。まぁ酷い事を言ってる事
もあったんかもしれないけどな。

ママ・

駄目押しになるけど…
ｵｲﾗ的には、ﾀﾊﾞｺのおっちゃんの、幅広い釣りの知識は、ある意味宝物だょ〜

堤防で歩くのは潮上からとか潮下からとかマナーある？もしくは潮上、潮下から歩いていくほうが
釣れるとか。+その理由。
そんで、たとえば潮上からしか攻めないと堤防の端まで行ったらスタート地点まで落とさず戻ってきてまたスタートなのか？
スタート地点まで戻ってくる時間が無駄じゃないのか？

俺は堤防が両側攻めれるので端まで行ったら反対側を落としながら戻ってくるけど。

>>429
どうでもいいからさ、標準語で書けよ　ウザイ

(^ .^)y-~~~←初心者を馬鹿にしてオチョクるのが趣味だとか言い放ってたよなｗ
そんなのが釣り師として正しいこと言ってるのか？？？？

＞＞434、433
だから御行儀良くしなさいってｗ

>>434
俺も同じ趣味やで。知ったかぶりなヤツからかうのは面白いやん。
釣り師として正しければ、人間性なんて別にここでは関係ない。

>>436
かわいそうに…

ぼけ

かめじゃこ

＞＞436
元々落とし込みなんだろ
板違いだから、来なくて良いんじゃないの？

>>436
釣り師として正しい人

＝人間性も素晴らしい人

な気がするが・・？

というか、人間性に問題がある人に釣りはして欲しくないね。

ただでさえ、釣り人は煙たがられる世の中なので。

×知ったかぶりをからかう。

○知ったかぶりと思われるヤシを諭す。

関西弁 ◆HfD2XMemw6 は何様のつもりだろう。
その辺で得たような 知恵を偉そうにね。自論も無いくせに
馬鹿にされていることにさえ気づいていないんだろうな

たまにはいい事も言うんだけど
コテハンは目立つからねｗ
初心者叩きは自重してもらいたい。

前打ち師の皆さん
遠征用に６,３ロッドの購入を考えているんですが
どこのが使いやすいですか？自分のフィールドでは
６３使う人がいないもので、そもそも遠征用といえども６３が
必要なのかと？色々迷っています。

関西弁とか言うヤシが何か良いことなんて言ったか？
このスレに来なくていいよっていうか来るな！　

(^ .^)y-~~~は都合悪くなると逃げるいつもの荒しパターンだなｗ

>>446
どこでどのように使うつもりなのかぐらい書こうよ
アドバイスもなにも出来無いよ

超前ってどうやってやるんですか？
調べた限りでは
軽めのオモリで潮に乗せて遠くの底を釣る
とありますが、潮が沖へ流れてない時や向かい風の時などは出来ないんでしょうか？

>>446
日本海などでよく見る大きなテトラのフィールドで奥の沈みの穴を狙う時に6.3を使う人が多い。

6,3Uガイドで、遠征先は決めてないです。

Ψ愚問にはバカらしくて一切反応しない名古屋クオリティーΨ

>>436は自分が誰よりもからかわれているのに気づかない関西の大恥晒し

>>449

超前と一口に言っても幅広いですよね。

基本的にまずは、ちゃんと超前に打ち込みができる＝投げる、だと思います。

フライフィッシングを想像してみてください。若干違いますが・・。

魚種によって人それぞれでしょうが、軽めのオモリに拘る必要は無いかとおもいます。

>>452
ﾌﾗｲﾌｨｯｼﾝｸﾞみたいに投げたりしてみたんだけど
Uガイドなので糸の出が悪いからシャクルするんだけど、岸に向かって潮が流れてると戻ってきてしまいますね。
皆さんがどのようにされてるのか参考にさせてください。

>>453
基本的に超前を頻繁にやるアングラーはテレガイド竿をメインにしているのでは？

>岸に向かって潮が流れてると戻ってきてしまいますね。

着水後さらに多くのバカ糸はもちろん出されていますよね？

潮に乗せる以前に床取りのほうが優先だと思うけど・・

操作間違えた。


基本的に超前を頻繁にやるアングラーはテレガイド竿をメインにしているのでは？

>岸に向かって潮が流れてると戻ってきてしまいますね。

着水後さらに多くのバカ糸はもちろん出されていますよね？
だとしたら、こんな時はオモリを重くする以外に対処法はないのでは？

潮に乗せる以前に床取りのほうが優先だと思うけど・・

竿と道糸にシリコンスプレーを振っておけば、Ｕガイドでもかなりスムーズに糸が出るよ。
もちろん、道糸はフロロでね。

ダイワの新型リールよさそうですね
ＢＪ８５にドラグをつけたっぽいですね

>>457
うそ！
そんなの出たの？


ダイワ、倍速出して欲しい・・・

革巻きグリップのチヌ専用竿も前打ちによさそう
値段が高いこととテレガイド（もしかするとメリットかも）がネックになるかな

失敬
並継ぎだからテレ（スコピック）ガイドとは言わないね

>>459
えええ！？
そんなものまで・・・！

今ダイワのHP逝ってきたけど、リールは確認出来た！
情報サンクス！

竿が分かんないんだけど、出てる？

初心者な質問をいたしますが…
皆様はカニをどうなさってますか？
釣具屋にいけば一匹２０円程度で売ってますが、海近くの川ならば干潮時に
カニがわさわさ居るのを見かけたことがあります。
質問の内容としては、カニ罠などで捕獲してる人が居るのかが知りたいのです。
できればその方法も教えてください。

貧乏な質問かも知れませんが、カニをどれだけ持って行けばいいのか解らず質問
いたしました。

罠っていうか、手づかみで採ればいいんじゃない？

必要なカニの数は餌取りの数によるんじゃないの？

自分の場合は、１時間に１０匹ぐらいの割合で用意するかな。

自分の場合、
捨石の間でわさわさしてるカニは手が傷だらけになって大変だから採らないけど、
干潟みたいになったところのカニはちょくちょく採る。
採り方としては岩をひっくり返したりして、手づかみだね。
冬になるとエサ屋でも入荷が難しくて思ったようなサイズとか数が揃わないから、
納得するエサが欲しければ自己採取が一番かも。
釣りに行く前の空いた時間とかに干潮が合えばしめたもので、
冬ならだいたい自分で使う分は1日に30匹もあれば十分過ぎるかな。
あとは他のエサで組み合わせて使うだろうし。

でも寒い時期は、
夏に比べてたとえ一人分でも数をそろえるのにちょっとコツが要るから、
小さいのでもエサ屋で買った方が無難ですよ。

>>464　>>465
やはり、その場所が干潮の時に採るのが一番なんですね。。。
前にカニが沢山いる川を見つけた時に、川に入ろうとして長靴で颯爽と出かけました。
カニを採ろうと、川に入ったらずぶずぶとハマってしまい足を動かすのも困難に･･･
餌屋で少ない数でも買うことにします。

シーウルフ使ってる人、触ったことある人いますか？
気になってるんだけど情報ないんですよね。
他、同クラスの竿使ってる人いませんか？

>>467
カンダイ釣で使ってるよ。
http://www.meikogaido.com/index.htm
ここ見たら載ってるよ。

見てみましたけど、あんまりわかりませんでした。
メーカーブランド品でないし、ヤフオクでたまに見るくらいなので、どこで売ってるかもわからないので胡散臭いとも思えるけど、スペックは理想なんですよ。

>>469
少数生産のプライベートロッドで
値段も安くないから、無理に買わなく良いんじゃない
有り余るパワーのおかげで、カンダイ釣には重宝してるよ。
あとココにも載ってる。
http://www.ne.jp/asahi/ken/gyodo/

何が胡散臭いだよ
黒大厨房のほうが胡散臭い

>>471
確かに(^^)

確かに、趣味で作ってる小さなメーカーだが
コレに変わる物がないぐらい満足してるよ
オイラ自慢のロッドなんで、あまり薦めたくない。

K-1のプロレスラーがあまった時間に作っているんでしょ？
どこで売っているの

名古屋のフィシングＵ

棒のような竿

ヤフオクで４万くらいだけど、お店でいくらくらいで売ってるのですか？
棒のような竿、求めてます

おめーにゃ使いこなせない
棒にしておけよ

かわはぎ釣りに使わないから安心してください

>>467
スサノオ、俺も気になってた。カンダイ、サンバソウ狙いの前打ちのゴツイ
竿は、ダイワが出してるくらいやね。値段同じくらいかな。ちょい重い。
俺は磯竿改造で腕力鍛えてるで。（メチャ重い）

明石方面でカンダイ狙いしてる方なら詳しそう。

>>220=>>245です。
明石海峡周辺でカンダイ釣りをしている人を見かけますが、
自分以外に前打ち系統でやってる人は見たことがありません。
たいてい、イシダイ竿などでブッコミ釣りもしくはズボ釣りをやってるようです。

以前、名古屋に住んでいた頃、知人がスサノオ（だったと思う）を使っていたので、
ごく短時間だけ貸してもらったことがあります。
実際に魚をかけてないので偉そうなことは言えませんが、根掛かりを切るときの感じからすると、
ダイワの超硬タイプと大差ないように感じました。
カーボンファイバー自体、東レか東邦あたりのものしかありませんから、
重量や寸法が同程度なら、所詮は同じようなものにしかならないのだと思います。

やはり、底物を本格的に狙うのなら、重量級の竿を使うしかないのだと思います。
（自分は釣趣重視なので、前打ち竿で頑張っています）

>>480
おまえ、いちいちそんなこと報告しにきたのか？
何も有益な情報を提供できないなら失せろ　カス

自分も見たことないです。カンダイの６０クラスまでしか釣ったこと無いのですが、
浮かしてしまえば意外とあっけなかったですが、サンバソウは手こずりますね。
横に走ったと思ったら切れてることが多いです。底で掛けたらいつも泣いてます。
481さんならご存知でしょうけど、山陰の大型テトラはサンバ濃いですね。

>>482
おまえさんが一番無益だぞぃ

483
エラそーなこと言っていたわりにはたいしたことねーなぁ
まっ、いいけど

485こそ有意義なこと書いてない。荒らしはやめてよ。

>>481
>カーボンファイバー自体、東レか東邦あたりのものしかありませんから、

知ったか良くないｗ
三菱パイロフィル
http://www.mrc.co.jp/products/special/index.html

>>481
海狼Ｈ５は２キロブリ上げ可能です。
Ｔ釣行か怪物で試してみな。

素人質問ですみませんが教えてください。
これから落とし込み釣りを始めようと思い、シーマチック６８を購入いたしました。
次に道糸はナイロンのシーガー・マルティアYタイプ2号-100.2Mにしようと考えております。
疑問点はシーマチックの標準巻糸量は２号ですと150ｍになっております。
これは、あと５０ｍ足してやる必要があるのでしょうか？
それとも、大して変わらないものでしょうか？

お魚さんを掛けてから、常に100m以上の糸を出してやり取りするなら必要でしょう

>>487
東邦に関しても、かなり遠慮をしながら例示したつもりだったんですが。。。
ＰＡＮ系の炭素繊維に関しては、大工研で開発されて以来、
ずっと日本のお家芸的に開発が進められてきており、
実質的にトレカがデファクトスタンダードになってきたのが現状です。
東邦あたりも最近は独自のＣＦあるいはＣＦＲＰを開発しようと頑張っていますが、
東邦、三菱以下の企業のほとんどの製品は既存の東レ製品の互換品に過ぎません。
そういう意味で「カーボンファイバー自体、東レか東邦あたりのものしかありません」と
書いたのですが、説明不足だったみたいですね。

>>488
ボーイングスペック云々は、Ｂ７７７の一時構造材に使用されたＴ８００Ｈ／３９００−２の
ことだと思いますが、ちっぽけな釣具メーカーにこの材料がそのまま供給されることは
まずあり得ないと思いますので、単にＴ８００Ｈが使用されているだけに過ぎないと思います。
Ｔ８００Ｈ自体は、それほど特殊なＣＦではありませんから、他社にもＴ８００Ｈかそれと同等品を
釣竿に使用していると思います。
ですので、重量や寸法が同程度であれば、極端に性能の違う製品ができることはあり得ないと思います。
メーカーの誇大な宣伝を鵜呑みにしてしまうのもいかがなものかと思います。

ちなみにトレカは弾性率重視のＭ系と強度重視のＴ系がありますが、
いずれについても数グレードの製品しかありません。
例えば、Ｔ系で一般に入手可能なものはＴ３００、Ｔ７００、Ｔ８００あたりです。
つまり、上・中・下あるいは松・竹・梅程度のグレードしか存在しません。

あんた業界関係者？

素直に勉強になりました

たまにはマトモなレスもつくんだな

シートを同じもの使っても製法で品物は変わってくると思うけど、小さな
釣具メーカーがコスト度外視しても一種の竿作って売るには厳しいと思う
ねんけどね。その辺りが胡散臭い感じがするんちゃう。仕舞寸法は長めで
すね。

>>491
ウエダなんかはＴ１０００使ってるし、ゴルフクラブや自転車等でも使っ
ているから特殊なものでは無いと思うけど、４０ｔカーボンで高反発だか
ら強いって単純なものなんですか？

>>491
レース業界にどんな材料が流れてるか知ってますか？
昨今のＦレースカーは殆どボーイングスペック材料ですよ
他にＢスペックを使ってる竿を教えて欲しいのですが？

>>491
言い忘れです
スサノオは釣好きのレース関係者が、趣味で作ってます。

土地柄ありうる話やね。レーシングカーのカウルなんかの張り込みって、おば
ちゃんの手作業が最高級品らしい。竿はどうやって巻いてるかわからへんけど、
案外大手よりもその辺りきっちり出来るかも（あくまでかも）しれませんね。

>>490
お返事くださいましてありがとうございます。
普通に考えて、おっしゃる通りだと思います。
くだらない質問でスレを汚してすみませんでした。

>>498
今のＦ１はフレームも
カーボンハニカムコンポジットだよ
ボーイングの飛行機やＦ２２Ｆ３５などのステルス戦闘機が
カーボンコンポジットを大量に使い出したのは、みんなＦ１技術の
フィートバックです。
おかげでカーボンが無くなり、釣竿が値上げ、
カーボンの品薄は、今後５年は続くからカーボン竿はまだまだ値上がり
する可能性大。

>>499
くだらない答え方してごめんね。
落とし込みは、頻繁に前に打ったり、深い底を探ったりしなければ、
道糸はあんまり出し入れしない。
傷がついたり、劣化したときに意図的に切っていくくらいかな。
50mもあれば十分。
100m巻いたら、釣行後に適当に切りながら使うといいと思います。
ケチケチとずっと同じ道糸を巻いておくより、
フレッシュな糸のパフォーマンスが引き出せます。

おまいらすげーな。何でそんなに詳しいんだ？竿の材質からそこまで
調べ上げたのか？それとも他からの知識か？

釣竿の話じゃなくなってるな。俺はクルマとラジコン飛行機好きやねん。
オートクレープ技術って日本の釣竿の技術が最先端って思ってたんやけど
話が逸れすぎるしどうでも良いか。

>>499
俺はナイロン紐で下巻きして５０メートル巻いてるよ。ナイロンやフロロ
使うこと考えて下巻きはしておいた方が糸癖出にくいから良いよ。
質問。フライリールでやってた人って下巻きは何使ってました？

＞今のＦ１はフレームも
＞カーボンハニカムコンポジットだよ
＞ボーイングの飛行機やＦ２２Ｆ３５などのステルス戦闘機が
＞カーボンコンポジットを大量に使い出したのは、みんなＦ１技術の
＞フィートバックです。

ここまで来るとどうしようもないな

>>503
フライを使ってた時はナイロンの下巻きか
薄いコルクシートを巻き付けてた


バークレイが山本太郎氏を使って売り出したモデルくらいから各社、
比較的安価なフライタイプの太軸を出してきたかな？
それ以前はシーマチックライトとかもあったが異常に高かったな。

＞カーボンコンポジットを大量に使い出したのは、みんなＦ１技術の
＞フィートバックです。

大嘘つきめ！

>>505
こないでいいよ　おまえ

>>504>>506
ハァ？普通に常識ですが？
Ｆ１→航空軍事→航空機。

東レに電話して聞いて見てはどうですか。？

皆さん物知りでつね

なんか知らないけど、インチキスサオノの関係者がうぜーな

>>507
統計的な資料がすぐに見つからないので，複合材料に関する代表的な書籍から引用しますね．

Early employment in aviation has led, in more recent times, to wide
use in other areas such as the leisure and sports industry.

"Composite Materials: Engineering and Science", Ed. Matthews, F.L.
and Rawlings, R.D., Woodhead Publishing, 1994, pp. 1-2 より引用．

面倒なので，前後は省略しましたが，CFRP などの ACM のルーツは米国の
軍需産業であり，他分野へもその恩恵が及んでるといったところですよ．
Ｆ１なんてちっぽけなものはオマケみたいなものです．

現行ｽｻﾉｵ、穂先ｿﾘｯﾄﾞの精度にﾑﾗあり折れやすい。
Uガイドの取り付け位置が毎回違う為、穂先から胴にのるまでのﾊﾞﾗﾝｽが悪く、
ｶﾝﾀﾞｲ・石鯛のように、瞬時に引き込み、胴にのる魚にはいいかも？
ﾊﾟﾜｰと軽さは認めるが、
初代のJTｽﾍﾟｼｬﾙをﾍﾞｰｽにしていた竿のほうが、
持ち重り感がなければ、良かったと思います。

>>510
とんでもない無知が紛れ込んでるだけだから黙ってスルーしろ

>>510
兵庫の方にレースがしたくても出来なかった
チンケな飛行機屋があるらしいね？
Ｆ１のウイリアムズがイギリス政府に技術を売ったのは
有名な話です。

レースオタに飛行機屋、もういいだろｗ
ヘチ落とし込みスレか（もう無いか）
航空船舶板でやれよ。

>>513
いくら頑張っても無駄
ＧＦＲＰが開発されて以来、複合材料の先端は常に軍需

もしかすると、インターネットの起源なんかも知らないじゃないの？

>>468でスサノオの関係者だけど、酷い叩かれかたしてるね
509さんインチキは余計でしょ、気に入らなければ
使わなきゃいいだけ。
オレはスサノオ長年愛用してるし
実際何処にも負けない良いロッドだと思ってるよ
スサノオで分からない事があれば、気軽に聞いて下さい。

>>481の私の書き込みのせいで、話題が変な方向にそれてしまったようですが、
私自身もスサノオという竿は決してダイワなどの製品に劣るとは思いません。
釣り竿というのは、構造も機能も非常に単純ですから、それなりに成形技術を持った
メーカーが作れば、似たような製品ができるのだと思います（平均的なコストパフォーマンスは
大手メーカーの方が有利になるのでしょうが）。

デザインやイメージを含めて、自分の嗜好にあった竿を選べばよいように思います。

ちなみに、今年の７月に複合材料に関する世界最大級の国際会議ＩＣＣＭが京都で
開催されますので、興味のある方は参加してみられると良いと思います。
素材そのもののことはもちろん、成形法などについても面白い研究発表があると思います。
ＪＡＸＡの石川さんがチェアマンですので、何かユニークな催し物もあるかもしれません。

>>468
ぜひ現物見てみたいです。取り扱ってるお店ご存じですか？ヤフオクで４万くらいでたまに出てますが、店頭価格はおいくらでしょうか？
>>511の穂先の問題はいかがなんでしょうか？

>>517
どう致しまして今後とも宜しく。
>>518
西は大阪南港のイセキチさんに置いてあります、値段は44,000円位と思いますが
電話にてお問い合わせ下さい。
現在400本以上販売していますが中期ロッド以降、ガイドの取り付け位置のバラつき
は改善しています。
スサノオシーウルフＺＺ５１ｎＨ５のソリッドは裏千鳥を見本に、
大きめのＵガイドを取り付けて、先端から１０センチをより繊細にした感じになっています。
（カニを剥がすときに、ジャンプさせず、ネッチョリ剥がせる様にしています。）
が穂先折れが多発している訳ではありません。400本中10数本位と思います、
多少気を使ってもらえば問題ないとおもいます。
竿の調子は振って８,２掛けて６,４調子です、２キロの物を吊り上げ可能は
他のＵガイドロッドでは、まだ無いと思います。
７年モデルからＵガイドロッド初、オールチタンガイドになりました。
（ベータチタン）

もし、大阪に行く機会があれば見に行ってみます。
ありがとうございます。

大量生産してないからどうしても高くなるなスサノオ

使ったことないけどバークレイの青糸モデルくらいの硬さかな？
もっと硬いのかな？
仲間からは“棒”みたいって聞いたが…

釣り物にもよるけどガチガチすぎるのも返って使いにくい気がするね
最後は好みの世界だが。

＞２キロの物を吊り上げ可能

３号のハリスを竿で切れるものなら他のメーカーのでも可能でしょ
そんなことやっても何のメリットもないから誰もやらないだけ

↑ﾜﾛｽ

で、結局F1が航空機にとかホザイていた奴の話は嘘ってことだね

３号ハリス、竿だけで切れる？ちょっと考えられない。

だから2キロならつり上げるの可能だろ
別にスサノオだけじゃない　なんか勘違いスペック野郎が多いよな

ｽｻﾉｵ、2番までｶｰﾎﾞﾝ強すぎて、ｿﾘｯﾄﾞ柔らか細いから、
道糸でのアタリ、聞き合わせの繊細な釣りにはﾊﾞﾗﾝｽ悪くて向かないや！
ｿﾘｯﾄﾞすぐ折れる。自分は4本折ったが、十数本は嘘や！

>>525
なんか言ってることがおかしいよ
>>526
胴の強い竿にありがちですね。極端にパワー求めた竿だろうから仕方ないのかも。

525の変なところってどこ？

竿の力で３号、引っ張って切れるって言ってる人と５２５が同じ人なら、明らかに矛盾したことを言ってるじゃないですか。
スペックおたく以前に、頭の悪い人は話にならないよ。

スサノオのHPはないんですか？

ホムペ作れば良いのにね。でもかなり偏った竿だからねぇ。チヌ釣りをする竿じゃなさそう。

>>525　　　　　　　　　 糸の話じゃなくて、竿の話だぞ？
同一人物かわからないけど、３号竿で切ってもデメリットしかないし、メリットとか言ってる日本語がすでに低知能。

それと、同一人物じゃなくても、話の流れ読めてないのは間違いない。

>>531
なるほど
そういう思いこみで527のレスをつけたわけね

522と528は俺が書いたレスだけど531は未だに522が読めてないよ

あなた国語が苦手だったでしょ？

スサノオ関係者
宣伝するなら頼むから他でやってくんねーかな
まじでウザイ

広告料はらって宣伝しろや　ボケ！

マジで関係者みたいだな
割高な粗悪品を売りさばこうとする必死さが笑える

>>526さん
本当なら連絡して下さい。
なんらかの対応をしたいと思います。
>>534さん
宣伝になってしまったなら、この場を借りて謝ります。
割高な粗悪品を売るつもりは毛頭ございません。
殆ど趣味でやってますので、これから一本も売れなくても
全然かまいませんし、疑わしい物は買わない方が正解です。

製品に神様の名を頂く以上、ウソ偽りを言う積もりはございません。

関係者がユーザーになりすまして２ｃｈに書き込みか
見苦しいね

そうそうお前みたいなヤシに叩かれるだけｗ

終わったね　スサノオ

526ですけど・・
今更、対応検討は望みませんし、いりません！穂先のみを4本折り、自分の意見が、製作者に参考、意見として理解していただけず、
ﾃｽﾀｰ等、一部の釣趣者に片寄った竿として、自身が理解しておらず購入し、自己責任で免責も受けられず、
ｵｰｸｼｮﾝに出品されるたびに、2chに宣伝されている
ちっぽけな気持ちでは・・期待し、購入を続けた愛好者としては残念です。
ﾃｽﾀｰを除いて、某雑誌・STAFFの方だけでも、合わせたら十数本は確実に折れてますよ。
嘘はヤメましょうよ。関係者のあなたも入れたら、1割以上ありませんか？
思うなんて、曖昧な回答だから、中期以降にあり、現行には無しってくるかな？

他でヤレっつーの！
お客様相談室じゃねーんだ

>>539さん
4本も穂先を購入した人は居ないと聞いていますが？
ここで私が書き込むと嫌がる人が多いのでもう止めますが
販売店を通すか保証書記載の番号から連絡ください。
場合によっては、穂先４本分を含め全額返金します。
以後の質問はスサノオスレでお願いします。

>>540さん
ゴメンなさい、もう来ません。

>>531です
>>532間違いなく俺の読み違いですね。ごめん。
紛らわしく、意味のない文章に意味を見いだしたのが間違いでしたね。

スサノオ、折れたなら保障受けるべきだし、拒否するのはおかしい。でたらめなら迷惑かかる話。違うかな。

>>543
同意
普通４本も折るか？
文面からして、かなりの悪意が読み取れるけど
このての人には法的な対応も必要。

荒れてるな

こんなとこでセールスもどきしてるほうがおかしいだろよ。
俺も、うぜえなと思って見てたもんよ。

４本折ったかどうかは知らんが、
ここはメーカーサポートの掲示板じゃねんだよ。

スサノオは使ったことねえから、どうだか知らんが、
極端な段差のつく竿＝○竿と俺の中では認識してるよ。
ヘチ竿なんかでも、そういう竿は淘汰されてきてんだろが。
まあ、ごく一部にそういう竿好んで作ってるメーカーもあっけどな
名竿って言われる竿は、
穂持ちと穂先との継ぎバランス、これが非常にいい物多いよ。

>>524
普通に切れるし

>>547　　　　　　　　　　竿はなんですか？

BJｽﾅｲﾊﾟｰMS

試したの？どうやって試したか教えてください。

>>546
疑問に答えて貰っただけだろ
なにそのケンカごしの態度。

関東へち師　ﾎﾝﾄｳｻﾞｲﾖ　（ｸｸｸ

>>550
>>549ではありませんが、自分の場合は、何度か３号のハリスを切られたことがあります。
もちろん、根ズレなどが原因の場合もあったと思いますが、ハリスと道糸の繋ぎ目のところで
切れることもありましたので、３号のハリスより竿の方が強かったのだと思います。

ちなみに、昨秋はカンダイと思われる魚に６号通しを切られたこともありました（複数回）。
竿はＢＪコマンダー５３Ｔ超硬です。

それ根ズレ
6号ハリスの限界強度調べてみな
普通に考えて折れるでしょ、もしかして池沼ｗ

>>554
>>553で、６号ハリスの話をあえて補足として分離させてるのは、
切られた要因が特定できてないからです。詳細は>>230あたりに書きましたので、
興味があればそちらを見てください。

>>553
おまえがヘボなんだよ　笑っちゃうね

とチヌしか釣れないヘチ坊が悔しがっております

他人が6号のラインをアホ同然に切られたと聞いて悔しい？
やっぱり553は、超の付くヘボもしくは池沼ｗ

ホントにヘチ坊だったわ

ほんとにクヤシさ満開ですね（ﾌﾟｯ

５５３がヘボとは俺は思えないんだが。
根拠もなく馬鹿にするやつってさぁ、ほんとムカつくよ。ヘチ、前打ち関係なくね。

誰でもイシダイ狙いなら結構切られるよ
根拠もなくバカにするやつは、少しばかりの実績を過剰に誇ってて、実際はあんまり経験値がないんじゃないかな
いい思い出は際立って見えるものだよ

切られる事なんかさ　たかが経験の一つだよな
メダカと金魚ばっか釣ってちゃ体験学習も出来ないよ　坊や！　ﾌﾞﾌﾞｯ

切られたら「あちゃー！切られちゃった！なんでやー！？」って考えるだけ。
魚釣ってると、どうしてあんな引きで切られる！？って時もあれば、あれだけ引っ張られたのによく切られなかったなー、っていろいろあるよね。
553さんを讃える訳でも擁護する訳でもないけど、すごくいい経験してると思う。
次の一匹に対して対策を講じるのは釣りの醍醐味の一つ。

>>561
お前がヘボで馬鹿だからムカつくんですよ

>>565 まあまあ　餅つけ

あんまり煽ると荒れるぞぃｗ

>>556

>>553です。

ご指摘のように私はヘボですので、昨秋も掛けたカンダイの３割足らずしか取り込むことができませんでした。
どのようにすれば、首尾よく取り込むことができるのでしょうか？

>>220以降でも同様のことをお聞きしましたが、テトラの隙間で掛けてるんで、
ラインを出したらお終いですし、ラインを出さないように力づくでためればラインを切られるしで
名案が浮かびません。
これまで頂いたアドバイスでは、２０号ぐらいのラインを使うかケブラーやワイヤーで対処すれば
どうかとのことですが、そうするには底物用の竿でないと無理みたいに思いますし、
そもそもアタリそのものが減ってしまうような気がします（実際、６号ハリスより３号ハリスを
使っているときの方がアタリが多いと思いました）。

何かお考えをお持ちのようなので、ぜひ教えてください。
よろしくお願いします。

掛けたらすぐに、横で待機してる人にテトラをどかしてもらう

おまえ、本当にアホ？

まるで、明日会社に着ていく服をおかあさんにどうしたら良いか聞いているみたいだ。

556はスルーで

>>568
自分もケブラーでチモト補強しましたが食いは若干悪かったです。その日は
６０センチのカンダイを揚げましたが、上あごの真ん中を貫いてました。
思うに、前アタリがあってから、はっきりした本アタリになるパターンが多い
と思うのですが、前アタリの時点でリールを巻いて余分な糸は巻く。本アタリ
が来たら（来るつもりで）渾身の大合わせで取り率は上がったと思います。
針乗りしない場合もありますが、バラすよりマシだと思って早めのアワセにして
ます。特に大型は掛けてからすぐに動かないように思えるので油断しません。

まぁ、テトラだと２回目の締め込みで入られる可能性もあるので油断できません
けどね。現在シーガーＦＸ５号通しで６５までは揚げましたけど、カンダイは
まだデカイのいますからね。しかし、釣趣重視でイシダイ竿は使いませんよ。

>>572

>>568です。
レスありがとうございました。

> 思うに、前アタリがあってから、はっきりした本アタリになるパターンが多い
> と思うのですが、前アタリの時点でリールを巻いて余分な糸は巻く。本アタリ
> が来たら（来るつもりで）渾身の大合わせで取り率は上がったと思います。

自分も合わせが遅れないようにすることと、可能な限り大アワセするようにしてます。
ただ、ご指摘のように、前アタリは控えめなことが多いので、どうしても聞き合わせしたり、
少し待ってしまうことも少なくありません。
カンダイのみに割り切ってしまえばいいのですが、優柔不断なせいか、
チヌやガシラだと多少食わせた方がいいかなんて迷いが生じてしまいます。

余談ですが、カンダイのつもりで大アワセすると、３０ｃｍぐらいまでのチヌやガシラは
アワセと同時に海面を割って飛んでいってしまいますね。
何度か恥ずかしい思いをしてしまいました。

とりとめのないレスになってしまいましたが、来年の秋までにはなんとか対策を考えようと思っています。
自分も釣趣重視なので、しばらくは前打ちロッドで頑張ってみます。

来年（今年だよね？）の秋まで待たなくても、まだカンダイ釣れてるぞ。

カンダイなんて馬鹿魚釣っておもろいケ？
ただ引くだけだろ

↑釣ったことのないヤツの負け惜しみ

何匹も釣ったことあるけど？
何度も素針しても食ってくるバカな魚だよ
おまえにはピッタリな対象魚だよな　(ｸｸｸ

>>577
何度も素針引く馬鹿な釣り師発見

やっぱりお前みたいなバカにはピッタリだよ　カンダイ　お前の顔も良く似ているだろ
わざと素針させるんだよ　バカ

なんか変なのが一匹混じってるな

カンダイ顔のデコッパチのハゲが顔を赤くしてますね

>>577
写真でも晒してよ

>>582
タコ顔野郎には見せたくない＾＾

静岡原人ですが、昨年からやけにカラスガイの付きがいいのはなぜでしょうか？
寒くなると死んで落ちてしまうと聞いてましたが。

カンダイヅラのオッサンの次は原人かよｗ

>>585
やっぱり証拠が提示できないんだね
タコ面の法螺吹き原人くん

カンダイヅラの出っ歯のデコそしてハゲのジジイがからみ付いてきてウザイですね
>>586　お前の怒りで真っ赤になった顔晒したら考えてやるよ　

おまいらカンダイばっかに拘泥してないで静岡の人の質問に答えてやれよｗ
視野の狭さ、了見の狭さ丸分かりだぞｗ

スルーって言葉知ってる？

携帯から書き込む位、真剣な質問ですが、前打ちでチヌに針を呑ませるにはどうやればいいんですか？　なかなか針掛かりしないんで、飲ませようと思って。

虫餌かエビを使う

ありがとうございます。
針は２号とかの小さい方がいいですよね？

ハリが小さすぎると掛かりが悪い
俺は海津１５号を基本に１２〜１８号を使ってる

分かりました！　ありがとうございます。

掛かりが悪いならチヌの浮き釣りの人もそういう針をみんな使うよな
まぁ、この板の連中に聞くのが間違いってこと

荒らしてるの、グニャチンとか言ってるヘチオだろ
コイツは人間のクズ！
何かに付けて、狭い了見で人を馬鹿にする
お前らも同罪だけどな。

>>595
ウキ釣りと脈釣りの区別もつかんらしい
よほどの下手くそか初心者だな

名古屋釣法と脈釣りの区別もつかんらしい
よほどの下手くそか初心者だな

何で浮釣りだと掛かりやすいのか論理的に説明してみな
どうせ出来ないだろうけど　
出来ないならすっこんでろよ　タコ入道

荒れてるとこ恐縮です。
ここにいらっしゃる方々は冬場の餌なんて何をお使いでしょうか？
カニを使ってるんですが、いまいちなもんで…
関西の方ではパイプ虫なるものを使ってる方が多いんですよね
あと、フジツボバリューがいいとか見ましたけど、どうでしょうか？
こちらは、そういった餌が売ってないので、カキとカニを小麦粉で混ぜて練り餌を
作ったらどうかなぁ〜とか考えてます。
スレ違いの質問でしたら、すみませんです。

前打ち、落とし込み言うなら、カニがええんでない？
でも割り切れる人は、ボケとかカメジャコとか青イソメとかの食い込みのいいエサが一番。
今年の名古屋は少しカラスもついたみたいだから、落とし込みの人は使ってみるといいかもね。

気性の荒いバカモノが紛れ込んでますね

オマイラが全員が馬鹿じゃん

>>600
レスをくださいましてありがとうございます。
やっぱり定番の餌が一番いいのかな。。。
まだまだ勉強中の身ですから、先輩からの助言は助かります。
これからもくだらない質問をするかも知れませんが、よろしくお願いします。

とんでもない。
餌選びは難しいけど楽しいですね。
お互い頑張りましょうo(^-^)o

一生餌でも選んでいろよ　楽しいんだろ

気性の荒いバカモノが紛れ込んでますね

匿名だと、人間の本性がでるね。
偉そにレスする奴に限ってバカ丸出しだねｗ
>>605お前だよ解るか？

605はレス乞食。

匿名だと、人間の本性がでるね。
偉そにレスする奴に限ってバカ丸出しだねｗ
>>607お前だよ解るか？

あっはは　６０９図星ですか？（ゲラ
歯軋りしてるお前の不細工な顔が浮かぶよ
レス番までロクデナシだね、
真面目にレスしてる人を茶化すなよ乞食野郎、
ズリセンコキ過ぎて死ね！

閑話休題。前打ちの釣果報告です。

場　所：　東播磨方面某所
ロッド：　飛竜クロダイＦ５３ＵＭ
リール：　スーパークロダイ
ハ　リ：　海タナゴ９号（ＮＳＢ、バーブレス）
ハリス：　トヨフロンＬハード２号
道　糸：　ギガフロン３号
オモリ：　ガン玉Ｂ〜２Ｂ
エ　サ：　シラサ
釣　果：　メバル（２０〜２５ｃｍ）　８匹（キープ）
　　　　　メバル（２０ｃｍ以下）　　数匹（リリース）
　　　　　ガシラ（２０ｃｍ以下）　　数匹（リリース）
　　　　　アブラメ（２２ｃｍ前後）　数匹（リリース）

寒かった。　　　

すみません。コピペしたせいで間違いがありました。

　誤）東播磨方面某所
　正）北近畿某所

東播でそれだけ釣れれば奇跡的だな
日本海だとちょっと寂しいかね
それにしてもメバル狙いにしては大袈裟な仕掛けだ

外道に備えて太めにしてます。
ハリスを０．６号に落としたとしても、たぶん釣果は変わらないと思いますが、
２５ｃｍ級だとタモが必要になって面倒だと思います。

この馬鹿な子は何なんですか？
fish：釣り［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028984587/139-

レス番指定がありません。
刑事告訴を考えておられるということは
「メーカー側」本人さんなのでしょうが、であれば対象区分間違い。
法人団体依頼でどうぞ。なお、脅迫による削除強要は無効です。
139Ｍスレ主mszsusanoo07/02/13 23:08 HOST:adsl-west-9490.enjoy.ne.jp
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/fish/1154963248/l50

削除理由・詳細・その他：
１、個人の取り扱い、２種
根拠のない、個人釣りメーカーの
誹謗中傷でメーカー側は反論出来る証拠を提示出来ます。
削除されない場合、刑事民事両方での訴訟準備を検討している。

140Ｍスレ主2007/02/14(水) 00:25:19 HOST:adsl-west-9490.enjoy.ne.jp
すいませんが削除されたとして、後ほど裁判所から
削除された人のIPを知りたいと言われたら、
削除された後でも本人の特定は可能でしょうか？

質　問　は　専　用　ス　レ　で　ど　う　ぞ

>>615
逮捕決定だな！
明日弁護士との打ち合わせにいってくるよ。

ホレホレｗ

HOST:adsl-west-9490.enjoy.ne.jp　HOST:adsl-west-9490.enjoy.ne.jp
HOST:adsl-west-9490.enjoy.ne.jp　HOST:adsl-west-9490.enjoy.ne.jp
HOST:adsl-west-9490.enjoy.ne.jp　HOST:adsl-west-9490.enjoy.ne.jp
HOST:adsl-west-9490.enjoy.ne.jp　HOST:adsl-west-9490.enjoy.ne.jp

嫌がらせもいい加減にしな。
削除しといてな、
おれもう許さんからな、出るとこ出るよ。

>>618
どうぞどうぞどうぞ。

141 名前：Mスレ主　　投稿日：07/02/14 03:05 HOST:adsl-west-9490.enjoy.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/fish/1154963248/l50
削除理由・詳細・その他：
ここでの依頼が、晒されました、ホストも載ってます。
悪意あるレスの削除をお願いします。
警察にも相談したいと思います。

142 名前：Mスレ主　[]　投稿日：2007/02/14(水) 03:11:54 HOST:adsl-west-9490.enjoy.ne.jp
削除レスナンバー615です。

143 名前：Mスレ主　[]　投稿日：2007/02/14(水) 03:38:53 HOST:adsl-west-9490.enjoy.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/fish/1154963248/l50

削除理由・詳細・その他：
さらなる悪質な煽り行為で中傷されています。
板の趣旨とも関係なく削除お願いします。


617 ：名無し三平 ：2007/02/14(水) 03:16:40 0
ホレホレｗ

HOST:adsl-west-9490.enjoy.ne.jp　HOST:adsl-west-9490.enjoy.ne.jp
HOST:adsl-west-9490.enjoy.ne.jp　HOST:adsl-west-9490.enjoy.ne.jp
HOST:adsl-west-9490.enjoy.ne.jp　HOST:adsl-west-9490.enjoy.ne.jp
HOST:adsl-west-9490.enjoy.ne.jp　HOST:adsl-west-9490.enjoy.ne.jp

まず言えること。

警察の介入があるということで、証拠保全のために削除判断は凍結。
以降削除依頼は司法機関関係者より、責任者の押印がある書面での受付となる。

あなたが削除依頼スレに書いた143は、あなたがあなたの意思で書いたものなので、
削除されない。消してほしいものを削除依頼スレに転載するような形にしてしまったのは
あなたの責任。


> 147 名前：Mスレ主　[]　投稿日：2007/02/14(水) 13:35:50 HOST:adsl-west-13698.enjoy.ne.jp
> １４５
> アドバイス有り難うございます。
> 警察とも相談してきました、
> >>143の件を削除したいのですがどうしたらいいですか。
> 当方不慣れなもので、教えて下さい。

ちなみに「不慣れだったのでよくわかりませんでした。だから消してください」は
通用しない。不慣れなのは誰のせいでもなく、あなたのせい。

削除ガイドラインも削除依頼の注意も他人の依頼もその結果も読まずに、
「まあ何とかなるや。警察の名前を出せばビビるだろ」くらいに軽く考えていた
あなたのせい。

>>620
当方は事実誤認、嘘と思います。
なぜそこまで粘着されるかも分からないし
こちらとしても見逃せないでしょ、
今後のことも考えて毅然とした対応をとろうとして
何が悪いんですか、あなたのやっている事は最低です。
貴方の常軌を逸した悪意ある書き込みはを見ると貴方が嘘を
付いてるとますます確信しました。

なにが事実誤認ナのやらｗ
ま〜リモホは一応削除対象なんで削除依頼することはできますが実際に削除される確立は１，２％
くらいですかねえｗ
まだまだおもしろく踊ってくれそうだなｗ

146 ：削ジェンヌ▲ ★ ：2007/02/14(水) 13:05:01 0
ということで有効な残件なしです。


147 ：Mスレ主 ：2007/02/14(水) 13:35:50 HOST:adsl-west-13698.enjoy.ne.jp
１４５
アドバイス有り難うございます。
警察とも相談してきました、
>>143の件を削除したいのですがどうしたらいいですか。
当方不慣れなもので、教えて下さい。

>>622
> 今後のことも考えて毅然とした対応をとろうとして
> 何が悪いんですか、

誰か悪いなんて言ったかな？
むしろ俺は、>>619で、出るとこに出るなら「どうぞどうぞ」と
言ってるわけだが。

>>620に関しても、

・警察の介入があるということで、警察から連絡があるまで
２ちゃんねるでは何もできない。
・あなたが依頼スレに書いた143は、消して欲しいものを
転載してしまったあなたの自己責任のために、削除されない。

という事実を述べた、それだけのことだろ？

これが嘘だというのなら、どこがどのように嘘なのか
証明してくれませんかね？

「当方不慣れなもので、教えて下さい」っていうから
教えてやってんのに、何だその態度は？

ああ、もしかして、お馬鹿さんは、
釣りメーカーへ根拠の無い誹謗中傷をしている奴と、
削除依頼やリモホを転載してる奴が同一人物だと思ってるのかな？

それは「根拠の無い主観による勝手な決め付け」なんだが、
同一人物だという証明はできるのかな？

まあ、俺は、>>619-621、>>624なんだが、ともかく
質問に答えてやってんのに>>622のような態度をとられても
気持ちいいもんじゃないので、これで失礼するよ。

あとは当事者どうしで裁判でも何でもやってくれ。

>>614
どんな外道が釣れるの？
やっぱりチヌとかセイゴかな？

記念パピ

兎に角ageとくか

スサノオ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/fish/1170864620/

age

そもそもこのメーカーは訴訟まで起こして、
何を得ようとしてんだろね･･･ｗ
執着してムキになってっと、
失う部分のほうが多いような気もすんだけどな･･･

まあ、優秀な弁護士さんのお手並み拝見したいとこだね･･･ｗ

確かになぁ〜。俺も興味あったけど、今回の事でちょっと買う気うせた。
自分の作ってるものに対して自信とか誇り持ってるから（当然製品は良いものだろうけど）
こそなんだろうけどね。

叩く奴はソースなり証拠出さないと信憑性０！
訴訟になっても勝てないわな、ウソといわれてもしょうがない
給料差し押さえられてヨシ、今のご時世ケンカするにも、金がかかるよｗ

ちょっと助け船

スレ立てたのは訴えるって言ってる本人ですか？
そうであれば、宣伝目的のスレ立てってことでスレ削除が依頼できますよ。
でも、自身で依頼しても笑われるだけですから、お友達にでも頼んでみてくださいね。
>>633みたいにかまってないで、コピペぐらいしかやることが無くなるまで放置して下さい。
早ければ次スレくらいでコピペ荒らしとして焼かれますよ。

ageて保守しておくか

質問ですが、今前打ちでクロダイ釣れるポイントってあるんですか？

あるよ。

>>636
>>637に騙されるな

釣れるよ　穴狙うより竿一本前打ちが良し。テトラにての話だが・・・
何人も穴落とし見かけますが、ボウズ連発そうな。

マジレスだけどね　お好きなようにｵﾄﾘｸﾀﾞｻｲ。

ありがとうございます。
名古屋港周辺で前打ちクロダイならどこがいいですか？

長良川

知多帝

上のほうで
革巻グリップ、並継ぎ仕様のチヌ専用竿発売？
というレスがあったけど、どこのブランドですか？ぐぐっても情報は見つからず・・・

ダイワ

>>644
詳しく教えてくだされ>>644

ttp://fishing.daiwa21.com/index.asp?ItemID=3867

>>646
ありがとうございます！

今の時期の名古屋港は前打ちより落とし込みの方がクロダイ釣りにあってるんですか？

食い気のあるチヌの前にエサを届ける釣りが合ってる

知多提はまだ早そうだけどなぁ
毎年3月末ぐらいから、先端での流し釣りが始まるょ〜
今年は暖かいから、ﾁｮｯﾄ早いかも、、、
中提は噂だと前打ちで何枚か出てるらしいょ〜

だから？

あれ？ここにはエサ竜きてませんか？

フジツボバリューで前打ちって出来ますか。　
夜で

エサ竜の支店ここにもできました。ファンの皆様ご来店お待ちしてます。

今から前打ちか落とし込みでクロダイ狙いで行くんですが、８号地と９号地ならどっちがいいですかね？

そりゃ９号地でしょ。

たびたびすみません。
９号地で前打ちクロダイ釣れてます？

ごくフツーに釣れとるって

おooいさん、どこいっちゃた。

９号地でチヌ狙うなら東側がいいよ。水深があるから、
でもこの時期ぶっこみで狙う人たくさんいるから注意して。

硬い前打ち竿だとどれがいいですか？
考えてるのはダイワMS、スサノオ、ベイステ。
スペック、入手しやすさからいってダイワMSがいいかなと思ってるんですけど、
あの赤色はなんともなぁ。

どう考えてもダイワ

>>661
物の良さ的にはどう考えても大和だが、最近赤色が嫌になってきた。

発売当初は衝撃的だったが、投げ竿、磯竿でも赤色使い出したから。

厨房はそんな些細なことが気になるんだ

幼稚だからね

ああ、厨房で用地だが

やっぱり

質問すみません。
９号地って満潮時に南で前打ちと干潮時に西でやるのとどっちがクロダイ釣れますか？

その時による

やっぱダイワがいいですかね。
赤色は好みの問題でもあるんだけど、竿が赤い事で見えチヌに逃げられたりやしないの？
魚の目の事は知らないけど、黒い竿のが魚から見えにくそう。

チヌが竿の存在を理解できるかどうかは知らんが
海の中から空を見上げてみろ
黒は最悪だぞ

魚の配色を見れば分かることだわな

>>671
＞黒は最悪だぞ
そうですか？潮が濁ってたり曇ってたりするし、黒が一番自然な気がするのですけども。

>>672
＞魚の配色
意味が分かりません。

魚が竿を見えるとして、一般的な状況では何色の竿が見えにくいのでしょうか？

醜いのは、きっと無職の竿だお

>>672
それではボクは上面が青、下面が白の竿でも買います。
今持ってる竿は最悪の黒ですが、水面に写る影はどんな色の竿でも
黒ですからカンケーないかと思ってました。

MS買うならBJコマンダーT超硬でよくない？
MSは実売で3.5万くらい。BJコマンダーT超硬なら２万くらい。
両者の違いはなんなのさ？

コマンダー超硬、持ってみたことある？
悪いサオだとは言わないけど、実際に終日振り回すとなるとかなり重いよ。
人によっては「俺は腕力があるし、魚を掛けてからの取り回しにも自信があるから」って感じで、大丈夫かもしれないけど。

で、その後MSに持ち替えて。
たぶん1.5ﾏｿ高くても、たいていの人はMSの方が欲しいと思うはず。

コマンダでZIP-FMを思い出したコマンダ

んなこと言ってネーでスサノオ買ってやれよ　おまえら

>>677
カタログスペックだけで見ててんだわ。サンクス。スペック上は自重もそんなに変わんないのに
持ち重りするって事は、コマンダーは相当だるだるなんかな。釣具屋行ってみてくるわ。

コマンダーの超硬もスナイパーのＭＳも持ってるけど、持ち重りに関しては大差ないよ。
ただパワーに関してはスナイパーの方が少し上だと思う。
新しく買うならコマンダーの方を勧める。

僕も両方持ってましたけど、イシダイ掛かった時にたまたまコマンダーでのされました。即売却しました。
腕次第だと思いますが、硬さ重視ならやはりMSだと思います。

コマンダーでも80CMのカンダイOKだったよ
それ以上のは知らん

680だけども。仕事帰りに釣具屋行ってみたけど、どっちも置いてなかった(;´Д｀)
Tなら２つもあったのに。

>>681
なんでスナイパーのほうを褒めてるのに、勧めるのはコマンダーなんだ？

>>684
値段が同じならスナイパーの方を勧めるけど、値段に見合ったような差はない。
同時に使えばわずかな差を感じるけど、それぞれ単独で使ったら差が分からない程度。

大して違わなくてもMS買ってしまいそうだ。理由は高価だから。まぁ趣味だし好きにさせてくれよ。
持ってある程度はわかっても、実際魚掛けてみんとわからんもんなぁ。

好きにすればいいよ。
同程度の性能なら安いのを買いたいんだろうと勘違いしてただけさ。

687何様だよおまえ

687は適切なアドバイスだと思う

黒鯛工房のHI-speed使ってる人いますか？カタログには
＞従来のリールにありがちだった「魚が掛かると巻けない」を完全克服
とあるんだけど、実際どう？普通の１：１リールのがいい？

バカを釣るためにはそういう手法も必要なんだろ

HIスピードなんて使う奴はアホ

>>690
巻けないときは無理して巻かないって感じの釣りをしないのかな？
最近の人は
俺は竿を起こして巻ける分だけ巻けばいいと思うけどね？

でもルアーなんかやってる奴は意味なくゴリ巻きやってる奴が多いし
最高機種のPVでも無駄にゴリゴリ。
何で右手で持ってる竿使わないの？って突っ込みそうになる。
最近はのべでも釣れる魚でも無駄にリールに頼ってる気がするけどね

竿の仕事の方が遥かに大きいと思うけど、釣りってね。

磯釣り師でも利き手でゴリ巻きする奴いるからね

>>690
ギア付きは巻上力弱いよ

どっかで倍速のグリップを巨大化させてゴリ巻きしようとしているのがあった

ほんとバカ丸出し

>>693
そういう場所ならそうしてます。リョービの倍速使ってますし。

でも、ごり巻きしなきゃダメなところもありますよね？テトラとかストラクチャー周りとか。
そこで２回もやられたんで腕が悪いのはもちろんだけど、リールも悪いって事にして
いいやつ買おうかとおもってます。

やっぱ１：１ですかね。

ダイワのシーマチック68パワーバージョンとかベイステージのB-72はなぜスプールを支える部分が
足長なのでしょうか？ホールド性能を考えてなら径を大きくしたほうが利点があると思うのですが。

富士プラスチックリール最強

＞ダイワのシーマチック68パワーバージョンとかベイステージのB-72はなぜスプールを支える部分が
＞足長なのでしょうか？

ホールド性を上げるため

>>698
低所得者にはそういうのが適してるね

>>697
逆転させた時にハンドルが指に当たる人用？(笑

俺は足長のモデルは嫌いなので使ってないから分からんけど
ホールド性だけなら横転リール使うし。


何でしょね？

竿を握り込めるからだと思いますよ。
自分はダイワのトーナメントクロダイ、スーパークロダイを愛用してますが、
一時期、リョービの７０８を使ってました。
ホールド性は全然違います（ダイワの方が上ってことです）。

>>698
ナツカシス。
まだ家のどっかに転がってるはず。
発掘してみよ。

>>702
自分もリョービの倍速７０８、スーパークロダイ持ってるので
試してみました。足長のスーパークロダイのほうが中指から小指がリールの足の
近くを握れるのでホールド性いいですね。比べてリョービの708は中指にスプールがあたって
根元近くを持てない。納得しました。ありがとうございました。

倍速なんてｲﾗﾈ
スピニングでも使ってろ

筏用に使うのなら倍速も悪くないですよ

カンダイの人に聞きたいんだけど、チヌテック使ってみた？カルカッタチヌ買った？
スーパークロダイの報告ばっかりだけど、両軸はダメだったんか？

>>707
たぶん、自分のことだと思うので、回答します。

結論から言えば、カンダイ釣りに両軸を使ったことはありません。
カルカッタは持っていませんが、チヌテックＬＲ（？）は持っています。

両軸を使わない理由は下記のような感じです。
１．フロロの太糸（４〜６号通し）使用なので、巻き癖が気になります。
２．ホールド性が悪いので、腕が疲れそうです。
３．今のところ片軸で不自由していません。

ハリス６号とかで荒っぽい釣りをやっていると、そのうちリールが破損するような
予感がしますが、今のところ亀裂とかは入っていません。
スーパークロダイは１５年ほど前に買った古いのを含めて５台持っていますので、
もし壊れてしまったら、両軸リールを使うようになるかもしれません。

上の方で巻き上げ力やホールド性の話が出ていましたが、自分の場合は、
大きな魚が掛かった場合は、竿尻を下腹部にあて、右手でリールシート
よりかなり上の部分を握って、できるだけモーメントを稼げるようにし
ています。
左手はリールのハンドルを握ったままで、竿の動きに合わせながら、
ゴリ巻きに近い状態で巻き上げてます。
チヌやグレならラインを出せますが、カンダイやアコウの場合は、
どうせラインが出せないので、リールをサミングする必要もないので、
この方法が一番確実だと思ってます。
１：１の片軸だとギアがない分、こういうゴリ巻きでも力負けする
こともありません。

リールや竿が破損したら報告させていただきます。

長くて読む気がしない

ファミコン世代には辛いかもね

>>708
最近はメバルに専念か？

また倍速君が出てきたな。
竿で魚釣りましょう。竿は腕をカバーしてくれるがリールには期待出来んでしょ。

でも俺もカンダイ、アコウ狙いは片軸受けの黒工88で良いのか？と不安になりながらやってる。今のところ問題無し。シャフト曲がりなどありません。

カンダイの人とパイプの人に質問。
両軸だと竿逆さまやん？ガイド上向きで前打ち竿使って害ないかな。スピニング使っとけは勘弁してください。

>>712
リールは上向きでも大丈夫でしょ？更に糸の出か悪くなるのと
竿先〜2番くらいが捻れて竿の負担が大きくなるのを我慢したらね。
(それが原因で折れることは無いと思うけど)

かつて森薫氏(知ってる？)の作ってた筏竿は元ガイドは上向き(リールシートと同じ位置側)にあり、
途中からガイドが竿先に向かって徐々に下向になるように作られてた。
つまり、その頃はまだ両軸を上向きに使ってたから、
上記の不具合の解消のためにガイド位置を工夫したんやろね。

だからU字ガイドの前打ち竿ならリールは下向に使うのが自然やろね。
それか横転リールを縦向きに使うくらいにとどめてたら？

>>708
チヌテック試してみるって言ったじゃんよ〜ｗ。でも、両軸だと糸癖が気になるのは確かですね。
釣り方としては、ハンドル持ったまま構えてて、アワセから取り込むまで終始ハンドル持ってるって事？

スーパークロダイ5個も持ってるのは相当気に入ってると言う事だと思うけど、
＞大きな魚が掛かった場合は、竿尻を下腹部にあて、右手でリールシート
＞よりかなり上の部分を握って、できるだけモーメントを稼げるようにし
＞ています。
これをやると上で出てたスーパークロダイのホールド性の良さが台無しどころか、リールぶれませんか？

ヘチリールは30個以上持ってっけど、
スーパークロダイ、トーナメントクロダイが、
ホールド性に優れてるとは思えんけどなぁ･･･。

森薫。久しぶりにその名前聞いたわ。やっぱり両軸は不向きやんね。カルカッタ201試そうかと思ってたけどヘチリールのが良さそうやね。破壊されてから考えよう。
俺は大型肘当て着けて腕でやり取りしてる。腹に当てたら操作が遅くなる。
横転リールは使ったことないけど、いつか使ってみたいです。

>>716
読書感想文ならここに書かなくても

ﾜｰｲ♪　ワーイ♪、盛り上がってるぅ〜
関西弁さん絶好調だなぁ。ｗ
あ、ｵｲﾗが出てくるとまたもめるから
んじゃ　ﾉｼ

モー勝つやろな　高山いかついわ

>>708です。
要点以外は省略して書いた（それでも長いと批判されます）ので、分かり難かったようです。補足します。

>>714
そういわれてみれば、チヌテックのこと書いたように思います。
スーパークロダイで無理だと悟ったら、ＰＥ（←ここがポイント）＋チヌテック（もしくはバイキング筏）
を試してみようと思ってます。

普段は普通に右手でリールのところを持ってます（左手はフリー）。
アタリがあればそのまま合わせて、竿を立てますが、この時点で魚の大きさが分かりますから、
ハンドルが逆転しないように左手で押さえながら、右手を竿の上部にずらします。
このポジションまで持ち込めたら、あとは右手で力任せに竿を起こして魚を浮かせます。
左手は右手の動きに合わせながらかなり強引に巻きます。

腕力は人並み以上にあるつもりですが、チヌ釣りの普通のポジションに右手を置いたままで、
カンダイを浮かせるのはかなりきついです。
どうしても、上に書いたような底物スタイル的な寄せ方になってしまいます。
糸を出したらお終いですので、右手の親指でブレーキをかける必要性は感じません。
リールを押さえたり巻いたりするよりも、竿を起こすことの方が遙かに力が要ると思います。

>>715
好みの問題もあると思いますが、『竿をホールドすること』に関しては、
スーパークロダイの構造は良くできていると思います。
ノベ竿と同等のホールド性がある（竿を完全に握り込める）と思います。
ただし、『スプールをホールドすること』に関しては、他のリールと同等か
それ以下だと思います。
先に書きましたが、自分の場合は、サミングでリールの逆転を止めることより、
魚を掛けるまでの竿の操作性を重視するので、スーパークロダイの構造が気に入ってます。
（釣りしてる時間の大半は、魚を掛けてる時間じゃなくて、魚を掛けようとしてる時間だと考えてます）

>>720
凄く真面目なレスですな
頭が下がります。
釣りに対する姿勢が伺えますな。


少しはアホのルアマンもこのくらい熱く書ければ道具スレでも面白くなるんだが…

俺は密かに708の成功を祈っとるよ

ルアーマンだけがアホとは思わないけど、同感ですわ。
まぁアホは無視しとけばいいねんけどね。
カンダイ釣りたくなってきたわ。

>>720
何で同じリールを五台も持ってるんですか？
どうでもいいことかもしれないけど不思議に思った

不思議ではないよ。ヘチリール30個は理解出来んけど。
俺は富士リール３つ持ってるで。
糸の太さがちゃうねん。

>>724
リールそのものが４千円台で買えるのに、替スプールが３１５０円もするんです。
それならいっそのこと、リールそのものを買った方が得かなと思ったしだいです。
竿もリールも結構手荒に扱うので（そうなってしまう釣り場が好きなので）、
ボディーもそのうち痛むのではないかと思ってます。
ただ、トーナメントクロダイはぶつけるとスプールリングのところが凹みましたが、
スーパークロダイはテトラにぶつけようが、ゴロタ浜で落下させようが、
今のところ壊れる気配なしです。

>>720
サンキューです。前打ちで竿も長いし、待ってる時のホールド性を重要視ですね。
あなたをパクらせていただきます。

>>713
代行の最近のルアーロッドにもたしかそんなガイド配置のがあったような・・・

市販のUガイドロッドでは無理だけど、テレガイドの竿だったらそういう事が
簡単に出来るかなと思うます。

ダイワのサイトからトーナメントクロダイってなくなったのね。

底物スタイルと前打ちを足して２で割ったような釣り方のためのリールがあってもイイ
と思う今日この頃。構造は両軸（ドラグでのみ逆転。ワンタッチでスプールフリー）
外観と使い勝手は片軸・・・みたいな。

>>730
そうそうそんな感じ。クラッチはいらないがＯＮ・ＯＦＦ切り替えは欲しい。ある程度の回転性
倍速はいらん。シャフトは太く。スプール径は９０くらい欲しい。重量１５０グラムくらい
って考えたら結局以前使ってた、鳴門パワーハンドル仕様でエエやんけ。穴空け加工なんか
したらダメやで。

竿もリールシート使わずにねじ式のが良いね。シート位置にも拘って欲しい。

>>726
逆巻きですか？順巻きですか？

>>732
順巻き（たぶん）です。
スーパークロダイはラインガイドがついてるので、逆巻きにする意味がないのでは？
ちなみに、自分はラインガイドを竿から遠い方にセットして使っています。
その方が、ラインの出し入れがしやすいんです。

>>729
良いリールだったのに残念だ

>>731
なるほど、鳴門かぁ。忘れていたがそれもアリですなあ。

俺はクラッチ欲しいかな・・。瞬時にストッパーかかるような構造の。
落としている最中に不意打ちを食らってもいいように。

絶対に叶わないだろうが、勝手にDかJに期待してます。
機関の精度だとSになるだろうけどSはマニアックな物は興味なさそうだし。

>>733
順巻きだとリールの下から巻き込む事になりますね？
ラインガイドが標準の位置だとそこでラインが曲がる事になり、あなたのようにラインガイド
下にすると竿の一番尻のガイドにあたるラインの角度が少しですが、逆巻きに比べるときつくなりますよね。
となると無理がかかってると思いません？（抽象的な言い方しか出来なくてすいません）

無理から屁理屈こねてますが、自分はヘチの逆巻きに慣れてるという理由だけで前打ちも逆巻きにしてるので
レスの中から何か発見できればと思い書きました。

ＯＮ・ＯＦＦ切り替えなんて要らない

>>736
リールのラインガイドがロッド寄りだと、リールのラインガイド側でラインがかなり鋭角になるぞ。
ラインの角度を気にするなら、むしろそっちの方だろ。

っていうか、ラインの曲がりなんて気にする意味ないだろ。

>>ラインの曲がりなんて気にする意味ないだろ。

これだから、素人は（ｒｙ

>>739
よほどオツムが弱いんだろうね
ご愁傷様

ラインの曲がりなんて気にする意味ないとか言っちゃってますけど。

これは、初心者がよくやっちゃう間違いですよね
投げ釣りのジェット天秤を逆に付けるのに非常に近いですｗｗ

>>741
曲率半径って知ってるか？
ＤＱＮ大卒のクルクルパーには無理か？

クラッチでロックさせるより指のが早いですよ。片手で糸が出されるからドラグがいらないのだと解釈してます。

オンオフ切り替えは確かに釣りに必要ないけど、竿の長い前打ちには便利だと思う。
ドラグ調整ノブのタイプは操作が片手で出来んし調整の必要も感じない。

ラインの曲がりは気にしましょう。

オイ！関西弁
ＤＱＮ大卒のクルクルパーとか言われているぞ
言い返してやれよ　DQN工業高校卒の虫けらに

ミゼットの大型が欲しい　ドラグなんかいらんから

ミゼットの大型が欲しい人へ
ヒント＝ダイレクトドライブリールでググってご覧

どっかで聞きかじった専門用語使うより具体的に問題ないと言う論理性を示せよ。
んで、反論したければあんたがしろよ。俺は絶対糸が曲がったらアカンって説明はよーしません。

↑
だからアンタが皆からおちょくられるんだよ
多分自覚さえないんだろうなｗ

お前の言うだからは何なのかわからんが、アホがよく絡んでくるのは自覚してる。
それと、みんなって誰よ？お前の友達か？

関西弁はそこらじゅうで叩かれてるなｗ

だから、皆、多分、だろう、そこらじゅう

コレラは笑うとこですか？

>>738
そう書いたつもりなんですが。私の言いたかったのは、順巻きだとラインガイドが上でも下でもラインが曲がると言う事です。
ラインガイド下の逆巻きならそれが最小限ではないかと。

でも、自分はラインが曲がると無理がかかってるというような言い方しか出来ません。ライン曲がるとなぜダメなんですかね？
カールしやすくなる？これも一度は引っ張り合いでやり取りした後の話ですもんね。。

ほんと携帯からアホがよく絡んでくるよな
このオッサンが携帯のチッコイ画面を見ながらﾁｬｶﾁｬｶレス打っているを思うと涙が出そうだ

>>752
>>733です。

気になって、竿にリールをセットしてラインの曲がり角を測ってみました。
ｔａｎ（π−θ）＝７０／７００＝０．１ぐらいでしたので、
１ｋｇでラインを引っ張っても、ガイドから受ける反力は１００ｇ程度になりそうです。
１日に１ｋｇ級の魚が大量に釣れるわけでもないでしょうから、ラインの強度への影響は
無視していいのではないでしょうか（その程度でラインが傷むぐらいだったら、
投げ釣りなんてやったらえらいことになりそうです）。
また、>>742にあるように、角度より曲率の方が重要だと思います。

強度面以外に気にすべきことがあるのかもしれませんが、自分にはよくわかりません。

>>754
>>752です。すぐ実験出来るところがさすがです。私にはその予備知識がないです。。。

＞角度より曲率の方が重要だと思います。
これをどなたか詳しくお願いします。そもそもどの部分で曲率とか考えてるのでしょうか？
スプール径が大きいリールのがいいって事でしょうか？

>>755
>>754です。
自分が曲率と書いたのは、元竿のガイドの部分です。
自分の場合は、その部分でラインが切れたことはないので、
強度云々とは無関係だと思っています。

逆巻きするのはライントラブルを避けるため
ラインガイドのついたリールで逆巻きする必要なんてない

曲率でも角度でもどっちでもいいんだけど、それが重要ってのはどういうことでしょうか？
ガイドとラインの角度が小さかったり、曲率が大きかったら何がどうなるのでしょうか？

>>758
ラインが切れる。元竿のガイドをUガイドにすれば曲率が大きくなりラインが切れる。　だと思う。間違ってる？

ここの人達の使っている道具はハリスよりもミチイトが先に切れるんですかねｗ

通しだっつってんのにｗ

>>759
ハリを結んでる部分より無理が掛かってるんだね　ﾌﾟｯ

基本的には黒友会のメンバーはPEラインを使いこなす。
根ずれに圧倒的な強さを持ち..（中略）道糸は重要である。

俺もＰＥにしよー♪

はいはい、PEは根ズレに強くない。よかったね。

>>759
元ガイドのところでラインが切れるわけねーだろ　かす

ちがわい！ぺは摩擦に強いんだい！

>>766
残念ながら・・・

だって、黒友会の人が言ってるんだぞ！使いこなしてるんだぞ！
天明使ってるんだぞ！

ヘボ集団ならそんなもんだろうね

リョービのテトラ用目印だって根スレに強いってブレイテッドライン使って
たんだ！絶対強い！！ＰＥが弱いなんて言ってたら恥かくぞ！

引っ掛かりやすいんだわ

自分で使ってみろや

>>771
マジレスされると悪い気がしてきた。。

怒るなよ

>>770
そもそもアレは今のPEとは違ってたと思うが・・

黒友会　ﾌﾟｯ　
入りたいんですか？　入れば？　俺は居ないけどｗ

根ｽﾞﾚねぇ
それ以前にやり取りのサオ捌きがヘタクソだからミチイトなんか切れるんでしょうね
ミチイト切られるなんてその人のレベルが知れてますねｗ

ミチイトなんか切られたことないんで　あしからず

ビチクソってのはだいぶ頭悪いんやな。
言ってること変やし、ピントずれてるで。

しかし、この釣りクラブってヘボなのか？ぺの弱さ知らずに使いこなすって書いてるし、そのくせ感度の良さは書いてないのな。
一度使えば分かるものをあぁして自信ありありなHPで紹介してるのはどんなもんやろ。
ブレイテッドラインも摩擦には弱いです。

そろそろ>>741から上級者のコメントがいただける頃でしょうか

PE弱いと思う　一気に切れる　すぐササクレる
フロロが一番では？

PEの感度の良さを、関西弁さん気づいたのですね！！！ｗ

すげーな関西弁さんｗ

関西弁さんは黒友会の山下会長より数千倍君は頭よいし、クロダイのヘチ釣りで日本中で君に敵う奴はいないよ。
自信を持ってこれからも、黒鯛ヘチ釣りの発展に貢献してくれ！！


あははははは

ビチクソよりは頭良いで

ビチグソﾑｶﾂｸけど上手だね

自演はヘタだけどね。

自演がサイ・テイオー・・・・・ドキッ！

>>741
上級者のコメントはまだですか？

784のコメントも聞きたいです。ヨロシクお願いします。

ヘタクソさんの登場ですね

ヘタクソですから７８４さんのコメントよろしく。
なにも言えないなら消えて。

＞ラインの曲がりは気にしましょう。

これをバカにされたのが悔しかったんだね
ヘタクソの証だわ

>>784
馬鹿にされた？曲がりは俺は気にするよ。気にしないほうがおかしい。
問題は道糸がそこで切れない（切れるわけが無い）というだけではない
と思ってるねんけど？

で、788は784？あなたのコメント聞きたいね。理由もなく馬鹿にするだけ
なら誰にだって出来るでしょ。

>>789
>>736にある「無理がかかってると思いません？」は強度のことじゃないとでも言い訳するのか？

閑話休題。前打ちの釣果報告（撃沈）です。

場　所：　北近畿某所
ロッド：　飛竜クロダイＦ５３ＵＭ
リール：　スーパークロダイ
ハ　リ：　くわせグレ６号（グレ）、海タナゴ９号（メバル）
ハリス：　トヨフロンＬハード１．５号
道　糸：　ギガフロン２号
オモリ：　ガン玉Ｂ〜２Ｂ
エ　サ：　オキアミ（グレ）、シラサ（メバル）
釣　果：　グレ（３３ｃｍ以下）　　　１０匹ぐらい（リリース）
　　　　　メバル（２０、２６ｃｍ）　２匹（キープ）
　　　　　メバル（２０ｃｍ以下）　　数匹（リリース）
　　　　　ガシラ（２０ｃｍ以下）　　数匹（リリース）

メバル凪とはよく言ったものです。
強風の日本海で好釣果を望むのが無理でした。
密かに期待してた乗っ込みチヌやハネにも完全にふられました。

790お前の勝手な思い込みやろ？バカか？摩擦の話でてないやんけ。

791遠征お疲れ。自分も勢いで北陸遠征中。風雪波の三拍子の予報。釣りになるんか謎です。

>>792
自分はもう少し西の方に行きましたが、風が避けられる場所を見つけるのがやっとでした。
防波堤の外洋向きや地磯は釣りにならず、結局、小さな漁港の港内で竿を出しました。
小型のメバルは退屈しない程度に相手をしてくれましたが、
引きを楽しめるサイズは１匹だけでした。
日没までの時間つぶしにやったグレ釣りには、悪くないコンディションだったようですが。

関西弁しか喋れない中年の低脳が携帯から荒らしているのはここのスレですか？

>>792
疲れてなんていません。
オマエこのスレから失せろよ　ボケ

>>789
理由もなくじゃなくて
お前のような馬鹿を馬鹿だと　
お前のようなヘタクソをヘタクソだと

言って何が悪いのかなぁ？

空っぽなことをクダクダ書いてないで、ちょっとはまともなこと言ってみろよ

>>791＝>>793≠>>795です。
念のため。

>問題は道糸がそこで切れない（切れるわけが無い）というだけではない
>と思ってる


だからハッキリ言えよ　ボケ

>>ｶﾝﾀﾞｲの人さん
風強いのに、根性あるなぁ
ｸﾞﾚ釣りって、ｺﾏｾ撒いてるのかなぁ？
それと、ややこしいならｺﾃﾊﾝﾄﾘつければどうかなぁ

>>関西弁さん
釣れた？

800get

736ですが、私の「無理がかかってると思いません」ってのは>>752にも書きましたがカールしたりしませんか？
って事が主です。ほかはわかりません。
というか、私は慣れてるからそうしてるだけなので、カールも想像でしかないです。

私も関西弁さんの強度の為ではなくラインの曲がりを気にする理由を教えて欲しいです。

>>801
元竿のラインガイドを通過するぐらいでカールするようなラインなんてあるわけないよ。
もしそんなものがあったとしても、リールに巻いてることや、トップガイドのところの角度の方がはるかに影響が大きいだろうね。

ヤリイカが大漁。メバルをシラサのウキ釣りで28を頭に３匹持ち帰り。チヌ40くらいの一枚　まあまあ楽しめた。
連れがジギングで謎の大物ばらしました。

ラインの曲がりは気持ち的なものでしょうけど、糸出すときに摩擦抵抗も増すし、俺は気になる。

>>803
炭化珪素の元ガイドの摩擦より＃１以下のＵガイドやロッド自体との摩擦の方が桁違いに大きいでしょ
こじつけもいいところだ

>>ラインの曲がりは気持ち的なものでしょうけど、糸出すときに摩擦抵抗も増すし、俺は気になる。


言っていることがどんどん違ってきている件について
ちゃんと主張できないなら消えて

元ガイドに摩擦抵抗だとさwww

関西弁は元ガイドにPEがコスレて切れちゃうらしいよｗwww

おーい06
おまえのハリスの極意でも書いてよ
関西弁はすぐに論破されてﾂﾏﾝﾅｲ

>>799
グレはオキアミ撒いてます。
ポイントが遠いときはウキをつけて全層で狙いますが、
堤防際または磯際を狙うときは前打ちスタイルです。
ウキ釣りだとアタリは視覚だけですが、前打ちでやると視覚＋触覚になるので、楽しさ倍増です。

今回は風裏を探すのに苦労しました。
正直なところ、日本海でメバル狙いではなく、大阪湾でチヌかセイゴ狙いにしておけばよかったと後悔しています。

712 ：関西弁 ：2007/03/12(月) 16:54:35 O
竿は腕をカバーしてくれる





ぶははは　

572 ：関西弁 ◆HfD2XMemw6 ：2007/02/09(金) 21:37:07 0
>>568
自分もケブラーでチモト補強しましたが



ミチイトにはケブラーが良いみたいですよ　ｱﾋｬﾋｬ

>>810
これは９割がた正解だと思うぞ。

魚を掛けるまでの話で。
石物やる人は分かる。

正解?
馬鹿じゃねーの
正解って何？

ここは頭の痛いヤシの多いスレですね

＞頭の痛いヤシ

↑バカ丸出し

ヘタクソは道具に頼るんですよね

面白いことを言うヤツが多いな

貧乏人は道具を選べないんですよね

心の貧しい者は表現を選べないｗ

図星だったようですな

関西弁が腕をカバーしているロッド教えてよ

わくわくしてきた

関西弁の短竿は何なの？　
腕をカバーしてくれる短竿なんてスゴイね　ﾆﾔﾆﾔ

　

関西弁さんを擁護するわけではありませんが、>>712では、リールと比較すると竿の特性は
釣技または釣趣に大きく影響する程度のことが書きたかったのではないでしょうか。

ロッド＋リールで３万円以下の安物を愛用してる自分が言うのも変ですが。

以前に俺にバカにされてよほど悔しかったんやろね。
また倍速バカか渓流竿野郎か。
誰でもえぇけどなんやったら直接メールしてくるか？

以前に俺にバカにされてよほど悔しかったんやろね。
また倍速バカか渓流竿野郎か。
誰でもえぇけどなんやったら直接メールしてくるか？

うん、そうするぜ

>>825
早くメルアド晒せや
口だけ番長が！

ﾁｮｯﾄ、みんな落ち着いてょ〜

>>803
>>809
ﾚｽあんがとさん、2人とも、ｳｷ釣りやるんだ、へぇー！
最近ｸﾞﾚ釣りで、前打ちｽﾀｲﾙでｺﾏｾを撒いてる人をよく見るんだ。
のべ竿（ﾍﾗ竿）でも、
ｱﾚを見てると、結構楽しそうだったから、ｶﾝﾀﾞｲの人さんもやってるのかなあって思って…。

あはははは
初心者をおちょくるのは楽しいねぇ〜。

これ以上バカなところを晒されるのに耐え切れなくなっちゃってｗ
直接メールでやり取りするか！だってよ
もうおぢさん、怖くてビﾋﾞﾘまくりですわ　ｳﾋｮ〜

んなら、一応名前とお前ってわかるようにけつに乱数(なんていうのあれ？)だせや　んで♯のあとの文字入れてメールせーな？
んでお前はなにが言いたいねん
わけもなく絡んできてメールするからと言うなら考えあるんやろな？フリーメールのアドレスしかないけど後で載せるわ　今、外やからな　

また手に負えない低脳なヤツが現れたぞぃ＾＾；

フリメしか晒せないチキン関西人登場〜

>>828
前打ちにあたるのかどうかはわかりませんが、ポイントが近ければウキをつけない方が楽しい釣りができますよ。
先日もウキなしのフカセ（前打ち）で狙ってました。
次は、メバル狙いでエビ撒きの前打ちでもやってみようかなと思ってます。

>>833
ｵｲﾗもｴﾋﾞ撒きやってみたいなぁ、やった事無いから…。

昔、目印付けてｸﾞﾚ釣りやった事あるんだ
ｳｷ持って無いから、、、
んで、尾長の45�p釣っちゃったｗ
Uｶﾞｲﾄﾞ付きのﾍﾗ竿が、へし折れるかとｵﾓﾀ。ｗ

きっとほんまのメールアドレスでメールくるんやろな　俺になんか言いたいやつはコテハンと♯なんたら書けや　それ以外無視

ﾁｮｯﾄ肩の力抜いてょ〜関西弁さん！

>>808
第1弾　ﾊﾘｽの角度編（ｳﾔﾑﾔでｵﾜﾀ）に続いて、、、
第2弾　ﾊﾘｽの糸ﾌｹ編（仮題）御期待あれ！！！

次ｽﾚぐらいに発表するょ〜
楽しみに待っててね。

文句ある奴メールしてこいや。コテつけて話してからな。

おいおいへタレども、無言メールすんなや。ほんま俺のこと不愉快に思ってる
奴がへタレなんはよくわかったから。
コテと＃○○○つけてそして○○○をメールタイトルにつけてメールしてください。
ファンレターはいらんどー。

>>838
スレの趣旨に関係ないことばかり書き込んで荒らすのが君の趣味なのね

http://uzeee.orz.hm/bargiko/bargiko.php?type=freetalk&id=1174318872945
つりを語ろう！

>>839
んで、お前はどこのヘタレやねん？

バカ同士の煽り合いは専用スレでも建ててやってくれ

このスレももうすぐ終わるから、本人同士で決着させてもいいんでない。

そうやね。でも俺に文句ある奴がコテハンで書きもしない。メールもこんわ

>>844
自分が踊らされてる事にそろそろ気付いたらどうだ？

フリーメールじゃなくて本メール　晒せや　臆病なカス野郎！

↑
こんな楽しい壊れたオモチャはなかなかないから、
もっとイジクリまわして、からかって遊ぼうよ

ライギョスレへ帰ってきて

弱い犬ほどよく吠えるってかｗ

皆さーん、初心者イビリなんて趣味悪いですよぉ〜

ﾋｬﾋｬﾋｬ

>>　関西弁

お前の緩んだ頭のネジをｹﾌﾞﾗｰで補強しておけよ　
あははははは

んで、メールもしてこないんやな　この自演へタレ野郎は

>>851
まともに相手してもらえるって信じてるのね。
おめでたい人ですね。

なんか違和感のある関西弁だな

ﾜﾛｽ
血祭りの餌食になってまつ

腕をカバーしてくれる短竿なにを使っているのか教えてクレよ

頭も弱い犬がｷｬーﾝｷｬーﾝと鳴いているねｗ

ほとんどの書き込みが自演に見えるほど追い詰められているらしいね
　

で結局関西弁にメール出した人居ないの？

そんなの出してどうするのさｗ

本アドから返事返ってきても、ここのスレに本人以外は張らないでね
まぁ、本アドからメールよこせとか、さらにはトリップまで教えろとか言いながら、
フリーアドレスしか晒さないチキンがそんなわけないよね

みんなにからかわれて関西弁が1人で怒り狂って踊っているだけだよ

カンダイおじさん、そして関西の恥晒し
次の生贄は誰だｗ　06さんかなぁ？　
ウヤムヤになったんじゃなくて、自信がなくなって自分からはぐらかしたんでしょ？

でも、06さんはどこかのザコとちがって怒り狂って踊ってくれないんだよなぁ〜

で、結局メールしてこないヘタレなんやね。お前は。初めからわかってたけどな。

>>861
みっともないからもう止めなよ
見苦しいぞw

ヘタレ相手してもしゃーないからな。これから名無しは無視や。

負け惜しみｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

フリメのアドレスまで作ってご苦労さんw
せいぜい真っ赤になりながらオナヌーでもしてろ。
名無しは無視やーとか叫びながらw

ﾅﾅｼﾊﾑｼﾔｰヽ(`Д´)ﾉ

Yahoo! JAPAN ID： lotus_lotus666
名前： ロータス６６６
住所： 兵庫県神戸
年齢： 34
誕生日： 無回答
血液型： 無回答
未婚/既婚： 別居
性別： 男性
職業：
メール： [email protected]
メッセンジャー： IM

詳細プロフィール
趣味：
ご意見、ファンレター、メールで受け取ります。面白い事ならよろこんで

最近の出来事：
最近ＰＣ買った

自己PR
ＲＸ７オーナーっす

イタタタタタ・・・・(；´∀｀)

未婚/既婚： 別居

随分まえのプロフィールやな。　独身じゃないとこんなに釣り行かれへんわ
。

神戸の言葉はこんなコテコテじゃないぞ
キャラつくってんな関西弁

お前等釣りの話は終りか？
気候が良くなってきているのに

神戸やけどこんな喋り方や　加古川の喋り方とちゃうんやで

ニコニコさん。もう荒らしは無視しときますわ。すいません。

加古川は神戸ではない！
あんな治安の悪い未開地域と一緒にしないでくれ

んなら明石か？君は。
さてメバル釣り行くわ。

メバル釣りってやはり遠矢浜辺りかな?

俺、遠矢浜でメバル釣れたら結婚するんだ…

どこにしろライフジャケットは着とけよ
迷惑かかるからな

関西弁さん
貴方が一番このスレを荒らしています
書かれている内容も中身がないし
出て行ってください

RX-7のロータリーエンジンにちなんで頭もクルクル回っちゃっている
クルクルパァ〜の関西弁さん

腕をカバーしてくれる短竿なにを使っているのか、逃げないで教えてください。
腹の底から笑ってやるから回答してくれよ

34才にもなってRX-7って背中がゾクゾクするぐらい気持ち悪い

一丁前に黒工も値上げするみたいですね。で、腕をカバーしてくれる短竿はなんですか？

>>880
カバーするかどうかは知らんが
俺なら島田天明かな？
使ったことはないけど一度試してみたいねェ
興味はある

つか大阪で、わざわざ短竿使用なら兎に角竹竿使いたいかなぁ？

ｵｲﾗもRX-7に乗ってたことあるょ〜　12Aﾀｰﾎﾞだけど…。ﾅﾂｶｼｽ!!!
雨宮のﾀｺｱｼも付けてたょ〜
ﾛｰﾀﾘｰに乗っちゃうと、他のｸﾙﾏに乗れなくなっちゃうね。ｗ

加古川って知名度結構ある？いや、神戸で加古川が出る前に姫路じゃねーのって思ったので。

加古川はブラックバスで結構有名じゃないか？

加古川といえばキッシャンでしょ

はぁ〜ん
ﾜｻﾞｵｻｲｷｮ

誰が短竿って言ったんだろう。
腕をカバー出来るリールをまず紹介してくれ。
竿は手の延長。

あそこまでタンカ切りながら、逃げようたってだめだぞヘタレ

お前ほんと口だけの奴だな　

お前の使っている短竿答えろよ　

手の延長とか言ってごまかそうと必死なところ見せてんじゃﾈｪよ　臆病者め

タダでさえ口だけ番長の屁ﾀﾚと思われているのに

短竿とやらの話はスレ違いだから余所でやれ
ヘタクソのヘチ坊はマナーが悪いわ

日本の「いじめ」の縮図だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



>>関西弁　
いくら追い込まれちゃったからって、
その返答は余りにミジメだぞｗｗ

関西弁に粘着するのは構わないんだけどさあ
このスレに関係のない短竿の話は穴釣りスレかなんかでやってくんないかな
頭に血が上ったヘチ坊には理解できないかなあ

　め　ー　わ　く　な　ん　だ　よ

ヘチ釣りなんてしないんですがぁ〜

クソ短竿の話は穴釣りスレでやれや　カス

こんな狂った馬鹿なおもちゃは中々居ないからたまにはいいだろｗ
どうせ過疎っていたスレだし

よっぽど俺に馬鹿にされたのがくやしかったんやろね。このしつこい馬鹿は。
で、メールもしてこないわけやし。逃げてんのはお前やろ。なんやったら
直接竿見せたるのに。

ヘタクソは何使っても一緒やから俺と同じ竿使っても俺と同じように釣れへんから
ね。倍速リールに渓流竿使ってろやヘタクソ。

お前はＲＸ−７でも磨いてろやw

>>899
色んなスレから追い出されてもうココしか相手してくれるトコ無いんだから大目に見てやれw

あららら
06さんのことまで渓流竿とか食って掛かってきてますよ〜

あれぇ〜
関西弁さんったら名無しは相手にしないんじゃなかったのぉ〜
もう我慢出来ない児なんだからぁ〜

ぶははは

06と渓流竿は同じ奴か？かなり馬鹿にしたからな
俺に粘着してもしゃあないな　

06と渓流竿は同じ奴か？かなり馬鹿にしたからな
俺に粘着してもしゃあないな　

いくらクヤシクて怒りで指が震えてしまっているからって、2回も書き込みするなよ


ぶははは

逃げへんからメールしてこいや

>>902
>>903
なんでや！？なんで書き込めへんのや！カチカチカチカチ
なんでやねん！しばくぞ！カチカチカチカチ
なーんーでーやーねーん！！カチカチカチカチ

きゃー怖いよぉ〜
怒ってるよー　ママ−

さー、面白くなってきました♪

顔が真っ赤なモンキーちゃんが暴れて踊り狂ってまつ。

>>関西弁
今までで一番頭にきた書き込みは何番の書き込みですかぁ〜ｗ？

ｹﾞﾗｹﾞーﾗ

バカ２名は退場してください

ずーっとしつこく関西弁を煽ってるがメールはしたのか？フリメじゃメールしませんってか？
ここでやらずにメールで話せいよ
目障り。

倍速と渓流竿ってなに？

>>911

>>910

ｵｲﾗ、渓流竿使うけど、別人だょ〜
それに、ｵｲﾗ小継ぎの渓流竿持ってないょ〜
確か、小継ぎの人じゃなかったたっけ？


ところで、釣りのｶｷｺ、キボン！

今日はいい天気だったね
やっとこさテトラ前打ちで2名がそれぞれ1枚あげてたよ〜ん

じゃぁな

ｲｲなぁ、
ｵｲﾗ今日仕事だったからなぁ
週末に行こっと

Ｍ・Ｈの仲間だろ。

1986年5月東洋紡、ＤＳＭと超高強カポリエチレン繊維（いわゆるPE）でダイニーマを設立

・・昭和６２年になって、やっと理想的な泳がせ釣りのラインが完成した。
やはり「よつあみ」さんが開発した磯ハンターである。
高密度ポリウレタンのモノニーマを８０号で１万数千本もヨリ合わせた糸で
比重が水よりも軽くて、完全に浮いてくれる。
強度もケプラー以上で、何よりまったく劣化せず、根ずれにも抜群の強さを
持っていた。
私は、６１年から試作品をトカラや奄美、沖縄でテストと重ねたが・・・

以上の内容が書かれている。

燃料投下上げ

バカが湧いてるわ

相手が喚こうが、泣き叫ぼうが恨みが癒される時は来ない。
恨む相手は、鏡に映った自分。
自分を愛せない人間に、時は微笑まない。

ええこと言うね

質問ですが、名古屋近郊で名古屋港以外で前打ちでチヌ釣れるとこってもうありますか？
大野や鬼崎とかで

もう今ならだいたい何処でも釣れるよ

関西の嫌われ者が来ないとほんとにこのスレは平和だよね

別居中の嫁のところに帰ってきてくれってお願いしに行くので忙しいんだろw

あんたも一緒に消えてくれるともっと平和になるよ

初心者それもすぐに怒り狂う馬鹿をオチョくると楽しいじゃん♪

それは認めるが他でやってくれよ

初心者同士の煽り合いは初心者スレでやればいい

荒れてる所を無視して教えてください！
前打ちなんですけど、今の好餌はやっぱりカニですか？
それと、前打ちするのが初めてなんですけど、アタリはどうやって取ってるんですか？
糸ふけが出てても解るものなのでしょうか？
元々は延べ竿でメベル釣りをしてましたが、チヌを釣ってみたくなり、前打ちを
初めてみようと考えてます。

前打ちスレで聞いたほうがいいよ
ここは関西弁おっさんで遊ぶスレです

>>930
ただのカン釣りだで、あんまり窮屈に構えんでもいいよ

>>930
渓流釣りと同じような要領でやればいいと思います。

前打ちは常にカニの様子を聞き続けないといけませんから、
何十秒も糸がふけっぱなしの状況というのは起こりようがないと思います。
カニの様子を聞くときに、一時的な糸ふけが出ることがありますが、
多少の糸ふけなら確実に竿先にアタリが出ます。
少し回りくどい例えですが、全層釣法でウキ止めなしでウキが沈むのと同様です。

また、遠投する場合、深場で釣る場合、取り込みの時以外は、
ほとんどリールを使う必要もありませんから、
ノベ竿の釣りと同じように考えればいいと思います。

イメージとしては、打ち込みとカニを障害物に貼り付けては
剥がすという操作を絶え間なくやり続けるという感じでしょうか。

エサはカニ以外（今の時期ならエビや虫餌）でも大丈夫ですが、
底を取り続ける作業はカニを使うのが一番簡単だと思います。
カニはガシラやアブラメにも最適なエサだと思います。

>>930
そうですな>>932に書かれてるみたいな感じで
只のミャク釣りなので難しく考えない方がいいのでは？
餌はもうこの時期はカニ餌(岩ガニ)で十分
アタリは最初は竿先で取ればいいですね
馴れたら糸フケでも取れますが。

通常は針オモリを使うので糸を張りやすいはず。
なのでアタリは比較的大きく出るはず。

まずはやってみることからですかな？
仕掛けはWEBで適当なのを探したらいいでしょ？
そんなに各自大差ない仕掛けですな。

早期のエサとしては、カメジャコとかボケもいい
初心者専用、夜専用とかワケの分からないことを言う人もいるけど、
硬いエサをバリバリ食うまでは、日中でも結構釣れますよ

>>935
ボケというのは貴殿のことですか？

>>936
おう、そうだよｗ

>>937 ←一家全員ボケナスだそうです（おーこわ）

あほはするーやな

>>939 ←一家全員アホだそうです（スルーは苦手みたいです）

>>938
ちみの妄想に任せるよ

怒ったみたいですね

俺がいてもいなくても荒らしはおるやろ。
無意味に人をバカにしてなにがおもろいんやろ
なんか言いたいならメールしてこいや

自分の存在意義をこのちっぽけな掲示板に求めてる卑屈なやつはほっとけや

>>944 ←自分の存在意義をこのちっぽけな掲示板に求めてる卑屈なやつの事例（怒りっぽいのが特徴です）

関西弁がコソコソと名無しで書き込んでいるよ　
ほんとミジメな奴

関西弁きんもー☆

かわいそうに…
関西弁と名無しの区別もつかないおろかな荒らしのようだｗ

↑
どうやら関西弁だったようですｗ

関西弁きんもー☆

まだ粘着してやがったのか…
本気でキモ…

カンダイのシーズンはいつごろですか？

カンダイは年中釣れますよ　
引き、味は冬が良いですよ

先日、カラスで1回アタリあったけどかからんかった。
今の時期、カラスでは難しいですか？初心者なんで教えて。

皆様、暖かいレスをくださいましてありがとうございます。
四国地方は落とし込みや前打ちをしてる方をほとんど見かけないので、
自分が釣ろうとしている方法や餌が正しいのかがイマイチ解っていま
せんでしたので、質問させていただきました。
答えはネットで見つけられるものではなく、実釣にある事も理解して
おりますが、ヒントになるようなものが欲しかったので、質問させて
いただきました。
週末にカニ餌で頑張ってみます！！！

>>955　四国地方の人さん、ｶﾞﾝｶﾞﾚｯ!

餌取りいないならボケメインで使ってるな。
今の時期は。
もう少し海の中が暖かくなってくると蟹メイン→カラス貝となってくる。

四国のどの辺りかわかりませんが、自分が高松で前打ちやったときは
ものすごい爆釣でしたよ。
何の変哲もない漁港で多数のチヌが遊泳してるのには驚きました。

前打ちの釣果報告です。

場　所：　北近畿某所
ロッド：　グラス渓流竿（二間半、Ｕガイド）
リール：　スーパークロダイ
ハ　リ：　海タナゴ９号（ＮＳＢ、バーブレス）
ハリス：　トヨフロンＬハード１号
道　糸：　ギガフロン２号
オモリ：　ガン玉Ｂ〜２Ｂ
エ　サ：　青虫（シラサ売り切れ）
釣　果：　メバル（１９〜２３ｃｍ）　７匹
　　　　　ガシラ（１９〜２４ｃｍ）　４匹

エビ撒きのつもりで行ったのにまさかの売り切れ。
やむなく青虫を使いました。
イサザの方がよかったかも。

>>959
渋いね
グラスってとこが。
中硬のへら竿(カーボン)を改造しても悪くないで。

北陸、若狭方面ってシラサ扱ってる店少なくないですか？
自分は遠征するときは餌はこっちで買っていきます。
昨日、家島で釣ったハネ食べたらうまかった。メバルは小さかったです。

もう少し西の方です。
いつもはシラサを置いてる店なんですが、たまたま売り切れてたみたいです。
ハネは美味しいですよね。専門に狙うことは少ないですが、うれしい外道です。

>>960
２０年以上前にマリンセンター前のマルハで買った竿です。
明石港でのエビ撒き小チヌ釣りに使っていましたが、
ずっと昔に面白半分にＵガイドに改造しました。
３０ｃｍ以上の魚には辛いですが、メバル相手ならかえって楽しめます。

>>963
マリンセンター？明石の？（笑
そんな云い方すると歳がばれますな。

昔、親父とベラ釣りに行ったのを思い出したわ。

雨ですね

>>964
マリンセンター跡と訂正しておきます

>>963
ｵｲﾗ好みの竿だなぁｗ
ｶﾝﾀﾞｲの人さんも、ﾀﾊﾞｺのおっちゃんと同じで引き出しが多いですね。

↑
どうでもいいからさ、逃げてばかりいないで早く細ハリスの極意を語れよ

ただその「ブランド」を楽しんでるだけだろ

煽ってばかりでなんか書けや。

煽ってばかりでなんか書けや。　　　　　×


煽ってばかりいないでなんか書けや。　○

>>970
少しはスルーすることも覚えたらどー
亀田ですら成長してるよ

亀田のオッサンより頭悪いもの
カンダイのおっさん

スサノオスレと同じ奴が荒らしてるね
ビチグソとかいう奴かな

そうだよ　悔しかったらかかってこいや

こりゃひでーわ

確かに亀田も大人しくなったな。

イシダイとかカンダイは前打ちのターゲットとしてポピュラーだと思いますが、
コロダイあたりは前打ちで狙えないんでしょうか？

南紀とか四国あたりだと釣れそうな気がするんですが。

コロダイも引きは強いし面白い魚やね。和歌山の磯でオキアミ餌のフカセ釣りでちょいちょい釣れるね。
ただ、夜にしか釣れないことない？

レスありがとうございます。
自分はここのところ夜釣りがメインなんで、コロダイを思いついたんです。
普段は兵庫県の釣り場に行っているので、コロダイが釣れたりはしないと思うんですが、
夏頃に四国に出張予定があり、前打ちで狙える魚なら、その時にでも試してみたいなと思ってます。
ハリス４号ぐらいでは無理でしょうかね？

ノベ竿で十分じゃね

ハリスの太さは釣る場所にもよるでしょうね　自分は３号磯竿でハリス６号です。
ウキ釣りしててウキが沈んだらたいがい針掛りするし。ハリス8でも食ってくるので神経質に考えなくても良いと思います。

３号磯竿でハリス６号ウキ釣りして

激しくスレチガイだよね

ん？
磯竿３号で前打ちするんじゃないの？
面白いと思うけど

ウキ釣りやで

わりーけど、浮釣りの話なら他でやってくんね？

>>959
カンダイ狙いは行かないのですか？カンダイのシーズンはいつ頃なんですか？

>>987
メバル釣りが結構好きなもので、この時期はメバル優先なんです。
カンダイ釣りは初心者なので、シーズンのことはわかりません。
たぶん、釣りやすいのは晩秋の頃だと思います（初夏に３５ｃｍ前後のがよく釣れたこともありましたが）。

コブダイの大きいのだと４号ハリスは細いすぎかも
でも、そんな太いハリスだとチヌ用の竿は折れない？
防波堤でイシダイやクエもくるみたいだし