DQ5仲間キャラ評価スレ20匹目

DQ5の仲間キャラ＆モンスターを評価して2ch推奨のテンプレを作ろう！というスレ。

まとめ
http://www36.atwiki.jp/dq5mon/pages/1.html

過去スレ
1 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1204466834/
2 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1214229604/
3 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1216625731/
4 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1217585003/
5 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1218516585/
6 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1220278720/
7 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1224907757/
8 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1234483305/
9 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1243662334/
10 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247748265/
11 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1251559505/
12 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261404878/
13 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1284586489/
14 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294659469/
15 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1303174466/
16 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1309012054/
17 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1312867691/
18 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1317383097/
19 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1324672653/

関連スレ
【総合】ドラゴンクエスト5 天空の花嫁 Part249【DQ5/ドラクエ5】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327091859/
【ﾚｱｱｲﾃﾑも】DQV ﾓﾝｽﾀｰ実況ｽﾚ lv115【集めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296341079/

ちんこ

時々このスレに、根拠無くケンタス・ライオウは強いと主張するレスが書き込まれることがありますが、
それは大抵荒らしに類するものの仕業なので、レスを返さないようにしていただくようお願いします
荒らし対策についての基本的なことは、2ちゃんねるガイドをご覧ください

また、ケンタスの彼（彼女？）の根拠は下記のものです。察してあげてください。

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/16(月) 16:12:33.56 ID:d3iUY2aO0
確かに彼の言うことは間違いでは無いかもしれないな
http://gourmet.livedoor.com/restaurant/6233/stats/detail/4/1/

ついにテンプレ入りしたのか…

6 坂本
8 長野
9 ケンタス
7 ライオウ
2 阿部
5 村田修
3 小笠原
4 藤村
1 内海

>>5
アカン勝てる気せぇへん

>>1乙ですな

前スレではケンタス派の完勝だったよな
スレ最後の辺りでは反論が無くなってて、焦った反対者達はデータ提示もせずに苦し紛れにステマ連呼
後はwikiを編集するだけだな

wikiはスレの権力者しか操作できないしな！

>>5
まーた原が補強に失敗したのか

>>5
まさに糞駄線

ケンタスに反抗してる奴らは、詭弁や上げ足取りばかりだったからな

単発多いな今日

新スレで阿呆かｗｗｗ

自分も単発なのに何言ってんだろうな

前スレ最後のまともそうな話題はクリア後の勇者の星増やしてやればって奴だったな

賛成意見が
５強などの面倒くささを鑑みてのエスターク初戦時加入率
各種補助回復魔法

反対意見が
アタッカーとしての能力不足
ＨＰ低くね？

って感じだったが

ここまでで有益な内容は>>3と>>15だけか。スレの無駄遣いはやめてほしいんだがなぁ個人的に。

>>15
★の評価云々はわからんが、エスターク初戦とやらにちょいと違和感。
普通って１５ターン達成のめどが立たないうちにわざわざ挑戦するの？
すごろく目当てで単に倒すだけならLv45くらいの主人公１人で倒せるから色々疑問がある。

>>14
ん？どうした単発？単発って言われて腹が立ったの？

>>16
初戦と１５ターン撃破は同じ「クリア後１」の時期というだけ
別に初戦で１５ターンに挑むわけでは無いよ。
その段階でどの程度エスタークに通じるかが問題なだけであって。

ただ、やっぱりその頃だとＨＰも力も低いね。嫁ほどでは無いが。
フバーハでブレスを防ぎつつ、仲間を回復ってやってたらほとんど攻撃も出来ない。
自身の耐久力も低いし、回復も一人で賄えるほど高性能では無いしな。
クリア後１の時点で★３を超えるほどの働きをするかというと、疑問だな。

いやまぁ俺も星降る腕輪購入の目的で１度は倒すからいきなり１５ターンは狙わないけどもｗ
息子を対エスタークの初回１５ターンで使うのであれば確実に力不足だと思うな。フバーハだの何だのなんて使ってたら与ダメが足りんよ。
そういうものを駆使して１５ターンを達成しよう、となると相当な高レベルが必要になるから逆にその頃になれば息子は使えるが本末転倒な気もする。

それとクリア後２そのものについても割と疑問。
そこまで行くともうやる事がなくなるので目的・目標が人によってマチマチになるわけだが、それ故に何を評価してるのかサッパリわからない。
例えばエスターク最短ターンなら一応３ターンだけど人力で達成するのは不可能だから俺はやる意味がないと思う。
残りの仲間キャラを集めたり経験値を稼ぐのが目的であれば装備・力・素早さだけを考慮すればいいからロビンあたりはむしろ評価が下がるだろうし

自分は安定志向だから強く推す人の気持ちもわかるな
勇者を押しのけてクリア１段階のエスターク戦でレギュラー取れるメンバーって
リアルラックに恵まれてなければほとんど思いつかない

フバーハとか完全にいらない

まぁクリア後２は廃人用みたいなもんだしね。
レベルはカンスト前提で、その中での優劣を競う状態。

クリア後１の時点で一通りこなして、帝王も１５ターン撃破して、
正直楽勝でクリアできるようになって、
やることなくなって適当にレベル上げし始めたらクリア後１を脱却し始めるころかな。
それの完成系がクリア後２

俺は青リンゴを初回エスターク戦に連れて行くことが多いな
ラリホーマ超便利

>>19
スレ違いだろうけど自分が「いかに楽してトロフィーを入手するか」ってのを試してた時の仲間は最終的にアンクル・ゴレムス・エビルマ、それとピエールだったかな。1/4までだからリアルラックはそんなに要らない。
あとはこれに人間が主人公・フローラ・ピピン・サンチョで確か主人公はLv45なかったと思う。
PS2版だと時の砂が無いからだいぶ勝手が違ってくるだろうけども最悪種増やしてゴリ押しでいいしなコッチは。ｗ

>>22
そのとき俺に電流走る・・・！
完全に盲点だった、ステータス見るとHPも必要経験値も申し分ない。
使ってみないとわからないがエビルマより青リンゴを採用したほうがいいかもしれん、同じ1/4でも採用にかかる時間が段違いのはず

連投すまん、MPに若干の不安があるが不思議な木の実をいくつか拾えば70に届くからそこも問題ない。
私事ですまないがこれは夢が広がる

安眠まくら使った方がいいのでは‥いや、なんでもないです

ここってなんとなくモンスター専用っぽい気がしてたけど、考えてみればスレタイからすりゃ人間キャラ語ったって何もおかしくないんだな
そろそろそっちやろうぜ

>>17
たった13レスしかないのに単発ばっかだな（ｷﾘｯ）って書いちゃって突っ込まれたからって無理に評価しなくても
既出の内容で言ってることは勇者の評価変えるなってことだし

>>23
完全にRTAじゃないかこいつ
さっさと消えろよ

ケンタスが評価４なんだから、勇者は評価５じゃなきゃおかしいとは前々から思ってたよ
ちょうどいい機会だから、まとめて変えてくれないか？

10段階評価にするのはちょっと面倒じゃないか？

いや、１０段階ではなく通常の５段階の話なのだが？
ケンタス評価４と同じく、勇者評価５は一般攻略サイトなら常識の話だよ
新スレになったことだし、一気に変更して頂きたいものだね

>>31
その一般攻略サイトのケンタス評価をまとめたらどうだい？
そうすれば賛同してくれる人も増えるだろうよ。

まぁ、一般攻略サイトの評価のほとんどが育てれば（特技が揃えば）強いって評価だからねぇ。
そもそも育てる意味が無く、そして育った頃にはクリア済みということを考慮してないからなぁ。

カタログスペックだけで判断してるよな

>>32
そうしてあげたいけど、一般サイトの名前出したら君達荒らすんじゃないのか？
代表的にニコニコの名前を出したら、君達の罵詈雑言や揚げ足取りが酷かったのでね
迷惑が掛かるといけないから、ここでは俺が調べ上げたサイト評価の総合値だけ出させて貰っている
結果は評価４。前スレでも最後は皆に認知して貰ったと判断している

まあもうケンタス評価４については、皆が同意しているからあとはwiki編集人の修正待ちだけどね
彼はアンチケンタス派だったから逃げまくってるからなあ(失笑)

このスレの議題は勇者だろうね
ケンタス評価４なんだから、勇者評価５あるぞ
俺は勇者は認めてるじ、一般サイトでも最高評価５ばかりだよ

>>26
道中は進め方が人によって違うからともかく、とりあえずクリア後１で娘＞フローラになってる点が疑問かな俺は。フローラさんはステータス面で完全に娘を食ってるし。
メラゾーマ使えるからダメージソースとしては旦那や息子も食ってると思う。
後は息子の項に「ギガデインでバトラー狩りに活躍」って書いてるけど、消費MPの観点からその運用はちょっとキツいんじゃなかろうか。
俺は最終層の敵はサンチョのメガンテ→復活の杖を使ってたけどこれ実は普通に戦うより被害少ない。しかも普通に鉄球で全体、金槌でメタル狩りも出来るからザコ戦ではサンチョさん大活躍だと思うな。



>>31
だからスレの無駄遣いしてんじゃねえよ糞ったれがいい加減にしろ。
常識とか世間とか何それ苦笑いしか出てこないんだけど。
お前アレか？例えば馬鹿な一般人の言う「酒は飲むほど強くなれる」っての信じてるクチか？ならサッサと飲みまくって急性アルコール中毒で死ねばいい。

不当な評価だと思うなら具体的なデータ示せっつってんだろ。具　体　的　な　。
数多の攻略サイトだ？データを示さないどころか自分の主張の根拠となるモノが他人任せである事にほんとイライラする。

前スレで俺が言ったよな？俺はDS版で主人公がLv40弱の段階で闇のトロフィーを入手できると。加入率1/4族までしか使わなくてもLv45以内で終わらせる事ができる。
ケンタスだのライオウだのを使ってコレを超えてみろよ。俺には活用法がサッパリ思いつかないがそんなに優秀なら簡単に超えられるはずだよね？
もっともライオウに関しては仲間にするために主人公がLv41要るけどな。
あるいはミルドラースを倒すときにケンタスを大活躍させてみろよ、これも必要レベルが27だからPS2版なら仲間にする前にクリアできるがな。
正直ブラウニーとピピンのほうがまだ有効に使えるわ。
で何、荒らす？さすが馬なだけあるな、お前じゃあるまいし誰がそんな馬鹿な事するか。貴様なんぞと同レベルの頭した人間ばかりだと思うなよ。

娘の評価もとむ

>>35
>君達荒らすんじゃないのか？
>前スレでも最後は皆に認知して貰ったと判断している
すいません、寝言は寝てから言ってもらえますかね
既に18スレ目で論破されてるんですよ？

そもそもお前さんの言う「特技・仲間を一通り集める」スタイルだとラインハット到達以前に主人公カンストスライムでずっと俺のターンなんだけど
そうでなくてもレベルが余裕で30オーバーになるから、スライムナイトやキラーパンサーといった面々が強くなりすぎて、後半加入組を使う理由がなくなるわけで

もしかして駄馬だけそのルールが適用されると御思いでしょうか？

>>35
嫁は長期離脱がある上、フローラはL1スタートだから妥当

>>35
ちょっと落ち着いてくれないか？君は何か勘違いしていないか？もしくは読み違えてはいないか？
俺はアンチのデータ提出を待っている状態だぞ？
何で一般有力攻略サイトの常識データを提示しろとか言われるのかが、さっぱり理解出来ない
一般サイトのデータを論破したいのなら、まずデータを持ってくるのはそちらだろう？
アングラ2chだけがケンタスの評価が違っている。このことは恥ずべき事実だ
俺は2ch住人として、ケンタスや勇者の評価を常識的な評価へと是正したいんだよ！何故分かってくれない？

君のプレイ自慢はもういい聞きたくない
そんなことを自慢する為に反抗するのか？甘ったれるのもいい加減にいてくれないか？お守りはもう沢山だ！
死ねとか安易に言うもうんじゃない・・・皆合意済みなのに本当にいい加減にしてくれないか？

どうしても反論したいのならデータを持って来い、分かったな？
あと、自分が上手いとか抜かすならうｐして証明してみせろ？
匿名掲示板のアングラ2chで口だけ自慢しやがっても、アウトロー気取っても、相手にされないんだよ
非常識なことばかり抜かしやがって本当に不愉快だ！

>>37
18スレも論破されてると思い込んでいる時点で、このスレが抱える問題点が浮き彫りにされていると見るべきだとは思わないのか？

このスレは密室政治みたいなもんだな
スレを牛耳る権力者がいくら合意合意連呼しても、一般ユーザーにはﾊｧ?な状態
結論を言えば腐敗しているんだよ
だからこそ世間一般の常識と評価スレの下した結果が乖離する一方となるわけで・・・・
俺も生粋の2chラーだからこそ、こんな状況を本当になんとかしたいと思っているんだよ！
アンチケンタスに凝り固まった連中には何言っても無駄かもしれないけど、これだけは言わせてくれないか？

>>38
一般サイトは基本的に装備と特技とステータスしか見ていない。
仲間になる時期、成長速度などを踏まえて考察しているサイトがあったら教えてくれよ。
装備と特技が優秀だろうと成長が遅すぎて使えないというこのスレの結論を覆せるようなサイトがあるんだろうし。

というか、一人で攻略サイト作ろうと思うと
普通は、ここのように実際に使って調べるなんてことを
全キャラでは出来ないからね。
そんな巨大サイトがあったらとっくにテンプレに入れられるだろうな。

ケンタスは永世名誉仲間モンスターとして星6でいいよ

色んな攻略サイト見てるが、ここが一番評価しっかりしてるよ

>>38
今リアルタイムでケンタスを使っているものですが、主人公をケンタスを仲間にするための必要レベル(27)まで上げた時点で、既に息子はフバーハ、ベホマを修得済みになるわけですが、あえてケンタスを入れるメリットは？

また『実際に』使うとわかりますが、加入が遅く成長も遅い＝HPが他のキャラと比べて格段に低い、さらに耐性もないので装備品を優先的に与えてもザコ敵の攻撃ですら厳しい始末。
攻撃面もキラーパンサーにすら遠く及ばず、特技もないに等しい。
意図的な狩りをすれば有用な特技を覚えますが、その頃には他の仲間が強くなりすぎてて意味がない。


このあたりについてはどうお考えですか？ちなみにケンタスのレベルが足りないからって言い訳はなしですからね？
道中の戦闘は全て戦い、宝も全て回収してますので。


返事お待ちしてます＾＾

皆タンスケのことが大好きなのはよく分かった

いや、好きなのは一人だけ。
多く見せかけてるけど単発ばかりだし。

いや、どう見てもケンタス派の方が多数派でしょｗ

と、単発は仰いました。

まぁ、そろそろ無視してもいい頃かな。

評価の見直しをしようって奴はデータやら他キャラとの対比っていう議論の叩き台を用意するもんだし
そもそも他サイトとか全く関係ない
このスレの中で議論した結果をwikiに反映させるだけ

>>48
あんた必死すぎだろｗ
「単発」「自演」等の連呼は、多数派相手にいちゃもん付ける典型例やねｗ

>>38
昔とったプレイ画面の写メだが。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2587643.jpg
左上のテスってのが主人公の名だ。テストプレイだったからな。Lv40で闇のトロフィー入手してるだろ何か文句ある？

データなら前スレでちゃんと示したけど？主人公がLv40の時点でケンタスは最大でLv28だと。それで一体どう活躍させるのかと聞いている。
ちなみにDS版でも主人公がLv31もあればミルドラースを倒せる。この段階のケンタスはせいぜいLv13な。
で？Lv13だとHP200ないから痛恨で即死だけどどうやってミルドラースと戦うの？フバーハとベホマをする役なら息子で間に合ってます。
糞みたいな長文を書いたかと思えばまた虎の意を狩る狐とかマジいい加減にしろよ貴様。まともな反論が出来ないならマジで死ね馬鹿が。貴様の発言と姿勢は不快極まりない。
俺は感情論が大嫌いなんだよ。議論するなら建設的な論拠を持って語れゴミクズが。

あれ、なんで>>35の時とＩＤが変わってるんですかねえ・・・

>>37
待てい。娘もLv5スタートよ？大差ない。
で、ドラクエの経験値システムを考えるとLv30を超えれば離脱分の経験値差なんて誤差よ。
具体的には多くても５万程度の差だろ？40を超えようものならせいぜいLv1〜2程度の差にしかならない。50を超えればもう一緒。
だからレベル差が評価の根拠であるとすれば道中はともかくクリア後１の段階で娘＞フローラなのは妥当とは思えない。MPに関しても幸せの帽子つけられるから歩きながら回復できるしね

>>48
そろそろというか前からスルーしろと散々言われてるのに
なぜ未だに構い続ける奴がいるのか

『貴様』っていう言葉だが、蔑称に見えんよなｗ
耳で聞いたらムカつくんだが、漢字で見たら尊重してるみたいで格好いい
捨て馬ケンカス相手に使われてると違和感感じるわｗ
どうでもいい話題でスマソｗ

>>53
他に話題があれば構いはしないんだが

>>52
結婚からグランバニアまでで獲得する経験値が37609、これでフローラはL21（44181）になる
対して終盤開始から大神殿クリアまでで234726、娘はL32（238206）になり、10もの開きがある
ここからクリア後1までで142588、風呂は30（186769）、娘は34（380794）になる
確かにレベルで見れば大差はないが、風呂はメラゾーマを習得「出来ていない」ので戦力としてはカス
娘は娘で同じくアレだが、水鏡があるから防御面で大きく上回るため、ここで★1個の差がついたと考えられる

ちなみに身の守り自体は風呂の方が6高いが、娘には防御+55で炎系-15の水鏡がある

>>48
>>52で証明されちゃったなｗ
ID切り替えしまくってるのは、アンチケンタス派でしたｗ

>>40
＞仲間になる時期、成長速度などを踏まえて考察しているサイトがあったら教えてくれよ。

ここはしっかりやってると思う
ttp://www.geocities.jp/odoru7094/dq5moto.html

>>58
そこの評価△ってここでいう★２と同等なんだな

スライムが○だったりするから何とも言えない。

えっスライム使えるじゃん

いやいや、△で★２という評価かどうかという点

>>56
その経験値ってどこから出てきた数字？ガイドブックからの逆算？
まぁそこ辺の細かいことはいい、クリアまでの戦力としてカスってのは俺も同じ意見なので。せいぜい瞑想モードのミルドラースにベギラゴンをちょっと打つくらいなもんよ。
問題はその後。エスタークに挑もうとしてレベル上げを始めたらこの問題は解消されるでしょ？俺が突っ込んだのはそこ。
水鏡の盾については忘れてた。でも水のリングでメラとギラにはちょっと耐性ついてるから炎-15だけで★１つ変わるとは思えないなやっぱり

>>58
そこもやっぱりはぐりんが過大評価されてるじゃないですかやだー

妥当だと思うけど

誰かさんみたいにエスタークをどれだけ早く倒せるかって段階に仲間になるキャラならともかく
本編であの防御力はバランスブレイカーとして活躍できる能力値と言える

本編における貢献度という視点ならメタリンも互角かむしろ上
しかしそこの評価だと逆転してるから過大評価と感じるな

明らかにおかしいのは確率の項目
実際の数値＋倒しにくさを考えればはぐりんはもうワンランク落とさないとおかしい

俺のプレイスタイルだけじゃなくて普通のプレイでもその２匹は別枠として文字通り運良く仲間になった時の評価をするしかないと思う。
特にはぐりんなんて意図的に狙ったら期待値で仲間の経験値+256万でしょ、それだけで主人公Lv60になっちゃうよ。あくまで期待値の話だけど。
メタりんにしても+25万と考えると主人公Lv30。ピエールもいるはずだからそれだけレベルがあれば仲間キャラがどうとかの前に楽勝で進めるはず。

運良く仲間になった人は使用感どんな感じだった？数字で見る限り対ボスはまったく問題ないと思うんだけど。暖簾があるからスカラすればもう回復する必要もないだろうし

過去ログ探せば出てきますがな

以前は言わなかったが、唯一弱点を挙げるなら武器の問題だな
刃のブーメランの後釜が本当にない
すごろくで粘って炎のブーメランを取らないと雑魚戦ではむしろ足手まといになると思う

DS版、グランバニアでメッサーラ狙いの時に起き上がった
確かにタフなんだけど、やんちゃしすぎて主人公やスライムナイトがすでに40過ぎてたから、むしろ力不足の方が目立った
パパスや破邪で戦ってても

正直なところ、全滅対策がいいとこじゃないかなあ
そりゃ相応の武器を持たせればいいんだろうけどさ、カジノはクリアまで封印するスタイルでプレイしてますし
加入直後だとせいぜい攻撃力100だし、イオラもそう連発出来るわけじゃなし、一線級ではないと思うのだが

確率も考慮したら全体的に底上げされてぬるゲーになるから
もう今まで仲間にしたモンスターそのまま使ってもクリアできる

まあごくごく普通に初回プレイに挑む大多数の人にとっては
加入率込みの★が一番参考になるだろうとも思うけどね
それだと現実的なラインでの★５はシーザーあたりになりそうだけど

現実的でなくともシーザーは★５でしょ
まともにやってこいつ以上に強い奴なんてそう見当たらない
ロビンやバトラーだって攻撃能力はこいつ以上だが、その他ではこいつに劣るし

ケンタスほど頼れる相棒はいないよな

アクデンも結構仲間になりやすい気がするが出現率の問題か
あとベホズンも

64組は加入率に見合う性能を持ってるし、出現率も結構高いのがいい
代表格がベホマズン、アークデーモン、グレイトドラゴン
サターンヘルムやライオネックも耐性だけは優秀だし、全員何かしら優れたものを持ってる

他のキャラを使った方が良かったりする劣化止まりも何体かいるけどさ
鎧とか

鎧は加入率には見合わないが、それなりの実力はあるよ。
事実、戦士タイプとしては高いＨＰと力を持ってるし、装備も恵まれている。
ピエールの劣化と言われればそれまでだが、
鎧の劣化も居るわけだし、某兵士とか、某一番最初付近に仲間にすると思われる重戦士とか。
攻撃能力だけ見れば、息子よりは適性があるんじゃね？
素早さの低さもドラムを使う場合有利だし、ベホマ前提なら集中攻撃されてもまず死なないＨＰだし。

まぁ少なくとも中途半端なカス駄馬よりは一段上の強さだわな
せめてDQ2のサマルくらい愛すべき要素があれば擁護もできようが憎たらしい敵の色違いだしな

その辺りは自称エリートにも言える事やね
攻略サイト（）の印象操作で今まで詐欺してきた報いだから仕方ないけど

ゴンズの色違いであるソルジャーブルとは扱いが雲泥の差

こわもてかかしに一生驚き続けながら死ぬゴンズ

ソルジャーブルは薬物漬け前提だけど帝王戦最短撃破を狙える逸材だからなぁ

>>79
ジャミとゴンズも扱いが雲泥の差だよな。
馬の方が扱いは恵まれてるけど。

>>82
お馬さんは嫁の凄さぶりの説明に石化、戦闘でもバギクロス連発と存在感がある
対して豚鼻はゲマの前座でイベントらしいイベントはなし、戦闘もスカラ・スクルト→祝福や案山子で楽チンと見せ場が皆無

>>81
コロプチファイターのどっちかもそうじゃなかったか
寸評に脅威の1800とかあったはず

全員がマホカンタ状態でもバギクロス打ってくるからな

>>84
知らなかった、それお馬鹿で有名なブオーンのＡＩと大差ないじゃないかｗｗ

>>83
気合ため皆殺しは４ターンが最速らしいけど本当の最短は３ターンだよ。具体的にはこの戦法。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14568849
俺がtasスレでやり方を書いて「誰か作ってくれないかなー」って丸投げしたら代理で本当に作ってくれた親切な人がいて感動した記憶。
必要なのは光のドレスorミラーアーマーを装備可能かつ、２回攻撃ができるキャラ。この動画だと隼使えない息子が入ってるけど。
確か昔計算した時はこの戦法だとどう頑張ってもこちら側の３〜４キャラ目の攻撃で終わるのが最短だった。これ以上早く倒す方法は俺には思いつかない。ちなみに人間には再現不能

きあいため皆殺し戦法は1/1000くらいの確率で成功するから、一応人間にも再現可能
上の動画と同じ事象がおこる確率は　4/（10）^53だから確率が違いすぎる

ケンタラウスの評価低すぎだろ
いい加減に修正しろよ

>>84-85
それはこの時点だとマホカンタがパペットマンのみの希少特技だからじゃないかな

パペットマンがいないと主人公のマホキテでMPを回収しつつベホマというパターンが基本か
キメラがいればベホマラー一発なんだけど、（習得が）ギリギリ間に合うかどうか

ホント、何故ケンタラウスの評価低いんだろ？

逆にケンタスはこの能力と成長具合だといつ頃仲間になってくれるのがベストなんだ？
少なくともゴレムスよりは前じゃないと行けないと思うが

遅くても滝の洞窟まで
補助は欲しいときに覚えないし、打撃と回復の両方を併せ持つキャラは他にも居るから

洞窟の中に馬は住めないからなぁ。

このままのステータスでスラりんと同時期に仲間になれば青年期前半でバランスブレイカーになることは確実。
逆を言えばその程度。そんなモノがLv27で仲間になってまともな活用などできるはずがない。
何しろ馬鹿みたいに成長遅いからな。例えばこいつがベホマを覚えるだけの経験値を息子に与えたらもうギガデインを習得してることになる。
加えて装備タイプ。こいつをちゃんと使おうとしたらわざわざ武器を「購入」してやらないとまともな運用が不可能。
その上で力の値もそんなに伸びない。打撃要員としてはブラウニーのほうが優秀。さらにほぼ無耐性な癖して防具もカス。

救いはないね。救いはないんですよ。

ケンタスに触りたくなる奴のためになぜケンタスがあの評価なのか列挙して>>2に貼っとかね？

加入時期が遅い

成長が遅い
・その時期に一軍のキャラを差し置いてまで使うほどの即戦力にはなれず、スキルも欲しい時期には間に合わない

ステータスが半端
・その時期ｎ（

スキルが被る
・装備良し、成長早くて役に立つスキル満載の勇者でよくね？

にっくき馬の色違いだしキモい

みたいな
項目に詳細足していく感じで

スライムナイトがほぼ確実にいるってのも痛いな
一応スライムナイトがL14で加入したものとして比較してみる
参考として時期が近く、救済キャラでおなじみのゴーレムも
名前・レベル・HP・MP・力・早・守・賢・運　の順

●ケンタラウス加入最低レベル（L27、デモ塔L25でクリア）
主 人 公　27　212 102 93 69 30 45 52
男 の 子　20　180 65 73 71 38 50 41
ピエール　26　214 79 84 79 56 48 59
ゴレムス　 5　210 0 120 51 110 25 90
ケンタス　 3　122　22 89 69 84 25 54

●俺クリアレベル（L34）
主 人 公　34　263 138 116 82 36 57 69
男 の 子　31　210 110 100 83 42 65 54
ピエール　35　270 101 108 93 58 57 67
ゴレムス　17　370 0 159 57 126 32 115
ケンタス　16　208 77 116 82 85 38 87

●公式エビルマウンテン到達（L36）
主 人 公　36　277 148 122 85 38 60 74
男 の 子　34　227 125 105 86 44 66 60
ピエール　37　278 105 113 96 58 59 68
ゴレムス　20　400 0 180 59 135 35 123
ケンタス　19　232 86 121 86 85 42 104

●ケンタラウス全特技習得（L27）
主 人 公　39　298 162 131 91 40 64 80
男 の 子　38　250 145 111 89 46 67 68
ピエール　40　290 110 121 101 59 62 70
ゴレムス　27　421 0 197 59 145 39 134
ケンタス　27　293 105 132 99 86 52 122

ピエールレベルアップ早くね？ と思ったら50までは1レベル毎の必要経験値が主人公より低いのな
なお、俺プレイだと本当はエルヘブンで25程度なのでゴーレムは加入するけどケンタラウスは加入しないのよね

付け加えておくと育てる楽しみが無いのもマイナス
最強攻撃呪文がイオラってそりゃ既にピエールが通った道だ！ってなる訳で。

ステータスが半端
・限界値が低い、範囲がとぼしい、スキルも半端

って感じかね

>>68
キラーピアス


オリジナル版のゴレムスは強かった。
はやぶさの剣が強かったし、すばやさも70くらいまで上がったから、腕輪で140。
クリア後★２個はないな。

>>98
キラピはカジノなしだから持ってないだろ

ところでメダル王と双六は評価に入れるの？入れないの？
双六はバランスを崩壊させるような物は特にないから問題ないだろうけど
メダル王は到達時点から奇跡を貰う事も可能だし、使い手が少ないからカジノ程ではないにせよ、バランスを崩すと思うんだが

また的外れな意見ばかりだねｗ
アンチケンタス派必死すぎでしょ(苦笑)

>>95
ピエールと比較して一番弱いのがHPか。
ここでは考慮しない耐性でも大きな差があるし、そのピエールは耐性活かしてしんぴのよろいも使いこなせると。
しかもフローラorデボラを嫁にすればただで貰えるので経済的。
ゴレムスとは比較するまでも無いな。
しかも向こうはザル耐性が気になる頃に瞑想を覚えるという素晴らしさ。

>>100
きちんと数値出してケンタスの使えなさを説明してくれているのにその反応はなぁ。
ちなみにケンタスの同時期にはベホマズン＆フバーハ覚えるベホズンやバイキルトをLV10で覚えて自分も殴れるプルートが仲間になるよ。
更にブオーン倒せばアクデンも仲間にできる。
この辺の仲間モンスターを差し置いてクリア後にようやく覚える優秀な特技（）のためにケンタス使う意味を教えて下さいな。
魔界突入すると更に強力な仲間モンスターも増えるというのに。

>>98
>>99の言う通りでカジノ武器だからちょっとアレだし、力がようやく3桁乗るってところでキラピなんか使っても大して強くないでしょ
2回攻撃ってのは高い力があって初めて成立するもんだ

あとSFC版での評価をつけたかったらまた別でやってくれな
リメイクと違い過ぎてまったく話がかみ合わんから

ＳＦＣはバイキルトの性能が糞過ぎてバランスが良いとは言えない。
リメイクは山彦が無いせいで呪文使いが涙目になる。
これをごっちゃにしてしまうと、確かにかみ合わんことになるわな。

>>100
昼間からいちいち不快だな。そのネタどこが面白いの？面白いと思ってやってるのならつまんないからもうやめな？天丼には限度があるんだぞ、しつこいと飽きる。
で、仮にマジで言ってるのだとしたら何がどう的外れなのか具体的に指し示してみろ。
「お前らにはわかんないんだね」等の返答する気ならどうぞ、ええその通り自分らには何の事やらサッパリわからないのでバカな俺達に指南してくれませんかねえ？＾＾
それが出来ないのなら今死ねすぐ死ね骨まで砕けろ

>>99
メダルはカジノと違って100%入手できるモノだから入れていいんじゃ？
というかすごろくも３つ目は景品が奇跡の剣だぞ。エルヘブン到達後から妖精の国にいけるからメダル無しを前提にしてたらそこそこバランス崩すと思うんだが。
まぁ実際奇跡の剣を使うとカンダタ以降ほぼレベル上げしないで魔界までいけるからバランスブレイカーなのは確実だろうけど

>>104
そうやって長文で感情的に反応するのを見て楽しむのが
荒らしの心理です。餌をやるな。

むしろ>>104のほうが不快
なんで構わないってことができんのか

自演…なのかねｗ


個人的にはメダルは入れていいと思うけどな。メダルわざわざ無視する人もそういないでしょ

自演であろうが無かろうが相手にしない方がいい。

このスレにわか多すぎだろ

>>106
スレ違いの書き込みは極力避けたいんだが、まぁあれよ。
万が一の更生に期待して正論ぶつけ続けてんのよ。
今までの書き込みを総合するとただの荒らしじゃなくて件の２匹に対する愛着は本物だと思われるので。
ここでウゼーからって切り捨てるのは簡単だけど可哀想じゃん？
これだけボロカス言われても延々ケンタスケンタス書き込むってのは恐らくリアルで友達いないからと思われるし。
あとはアレだな、自分で言うと信憑性ないけど俺は優しいので心配なのだよコイツが。
例えばそもそもが評価の高低の話なのに「ケンタス派／アンチケンタス派」っていう謎の派閥の分け方をしてるあたり「こいつはホンマモンの馬鹿なんじゃなかろうか大丈夫かな」って心配になる。

で、そんな人物がこの先寿命まで人生を歩んでいくとなると、どう考えても辛い目にばかり遭う事だろう。
だからサッサと死んだほうが苦しくないぞ、もう辛い目に遭わなくて済むぞ、という優しさを込めた結果が「不快じゃボケ今すぐ死ね」という内容の発言になった。
こうして文章化してみたらなんか優しさを出す方向性を間違ってる気もしてきたな

なんという長文

>>107
メダルはプレイスタイルでどれを何時取るかが変わってくるから無しの方が良いと思うんよ
メタキンまで粘るプレイヤーもいるし、奇跡や神秘分まで集まり次第交換するプレイヤーもいる
評価に影響させるのはメタキンが貰える可能性が出てくる終盤かクリア後1からにすべきじゃないかな
ちなみに敵・双六抜きだと50枚程度らしい

双六だと妖精で奇跡が手に入るけど、既にドラゴンキラーが買える
ドラゴンキラーも攻撃力に10の差があるけど、この先にはメタルドラゴンやブラックドラゴンなどのドラゴン系が頻繁に出てくるから、これの方が効率が良かったりする事もある

54枚+ミミック（確実に入手）

奇跡神秘装備可能キャラが交換しないことを前提に評価を下げられるってことになれば問題だろうけど・・・
まぁあるから☆+、ないから☆-ってキャラがいるのかどうか知らんが

>>112
言い方は悪いけどそれはメタキンまで粘るプレイヤーが馬鹿なだけだと思うよ。DQ5におけるソレはただのコレクションでしょ。
何よりも仲間モンスターに関しては「勧誘可能になって即加入した場合」を前提にしてるんでしょ？なら交換アイテムもそうしない道理はない。
ただ枚数が決まってるから評価に組み込むというよりは取得アイテム別に別枠で記載したほうがいいのかなとは思う。PS2版なら増やし放題だけど

メタキンまで粘るのが多数派と思っていたが。。

ゴレムスだが、オリジナル版では★３とか、一文添えることはできないのか？
はぐれメタルの項目のように。

>>102
キラーピアスはメタキンやグリンガムのようなバランスを崩すものではないだろう。
スライム系にとってデモンズタワー以降の長い時期これに代わるものはない。

メタキン盾はクソでしょ
メタリンはぐりんライオウしか使い手がおらん

メタル系以外でメタキン盾装備させるとしたらエミリー、キングス、サーラくらい耐性がある奴かな
ピエール、パペックなんかもいけるかな

はぐりんを加入させる前提でプレイしてるとメタキン盾になるのかね
ただ普通は神秘と交換が基本だと思う
これが頭一つ抜けて強い

>>116
カジノの景品は基本考慮に入れないからね
あれ認めたら完全にゲームが崩壊するし

ゴレムス★3は根拠に乏しすぎて今のところ論外

ロッキーとか

ロッキーなんて使わねえよなんて言わないで。

まあPS2版なら簡単にコイン貯まるよな

メタキン盾を取ったっていいじゃない
効率より印象や雰囲気を重視したいぜ

>>122
だよな
メタキンフルセットピエールはロマン
実際には神秘の鎧や吹雪の剣になるけど

>>116
バランスが崩れたりしないから良いってもんでもないだろ

カジノの景品は武器限定・クリア後（終盤を魔界入りで分けるなら終盤２以降）
解禁でいいと思う。
スライム系のキラーピアスに関しては終盤だけ解禁した場合の評価を
パペットマン序盤みたいに参考としてのせたらどうかな

>>119
オリジナル版では、はやぶさの剣の2回目の攻撃にもバイキルト乗るし、
エスタークの守備力が200なので、ダメージが通る。
それでいて会心の一撃の期待値が２倍だから、吹雪の剣に負けないくらいに強い。
リメイクが★２で、★４のキラーマシンよりは弱いから、★３が妥当。

それ、メダル景品をどう扱うかの問題にもなるな
はやぶさが無制限に入手できるならその理屈も通るが、普通にやって入手できるメダル約60枚の半分を投入することが前提の強さだから

それと帝王戦はともかくとして雑魚戦は結局ダメでしょ

身の守りが固いから先頭を任せられるし、
懸念のすばやさも、腕輪装備でセルゲイナスにも先制できる。
強いと思ってたんだけどな…

カジノ、メダルはクリア後2に含めるべきだろ
最大レベルでの評価ってことはやりこみの領域だろうし

ゴレムスが云々ってクリア後２の話だよね？
星降る腕輪をつければゴレムスでも（メタル以外には）確実に先制取れるからむしろリメイクでは評価上がるんじゃ？最後のすごろく場で比較的簡単に購入可能だよ。
対帝王に限った話で言えば、ダメージ表を見るとわかるけどPS2版では力255なら吹雪の剣組と遜色ない火力。
力ためを使えば期待値で威力9/8倍だから息子等とは同等になる。加えて力の値も早々に255に届く。
雑魚戦だと全体武器がないけど、稲妻って要はイオラでしょ？イオ系かデイン系か知らないが場合によっては使えるのでは。
ドーピングで何でもアリってんなら別だけど、いくらクリア後２とはいえ★２「戦力外」と断ずるのはどうなのだろうか。

あと隼は最後のすごろく場の宝物庫で入手可能。まぁ隼が役に立つリメイクはPS2版だけだからメダル増やせよという話なんだけどｗ

先頭任すといってもこのゲームはそれほど先頭に攻撃集中しなくないか？

>>128
いや、数限定アイテムの話
数字だけなら互角でも店売りの吹雪と事実上2本が限界のはやぶさを同じ扱いはできんだろうと

ケンタスの価値が分からないカスは、このスレに必要ないだろ
評価する目を持たない無能はいい加減に消えてくれ

はやぶさを装備できるのはゴレムスの持前の能力。
それを無いことにして評価するのは果たして公平か？
スライム系のキラーピアスもそうだけど。

>>131
ジェリーマン・メタルキング・エスタークが小さなメダルを落とす。
最後のすごろく場で床を調べて入手できる可能性もあったはず。なのでDS版でもやり込めば無限に入手可能。やりこめば、だけど。

>>129
宝物庫はどれになるかランダムだしなあ、と思ったけど謎のすごろくのB1の壷で拾えるみたい
クリア後2での説明を見る限り、すごろくは評価に入れてなかったんじゃないかな
ただ皆レベル最大だとスライムナイトやキラーマシンとライバルが増える
セールスポイントが気合溜めくらいしか無いんじゃ、★2も仕方ないんじゃ

>>131
そういうことか
自分は「ジェリーマンやエスタークを倒して続けて稼ぐ」ってのは最早普通のプレイではないから、やりこみのクリア2が良いと思ったんよ

>>133
「はやぶさを装備できる能力」があっても肝心のはやぶさを所持してなかったらどうにもならんわけですよ
そういう可能性をどう含めて評価しようかねという話

>>134
>>135
種ドープと同レベルの話だろ？それ
基本的にはクリア後2でも考慮に入れない物と考えてたんだがな

それじゃ、はやぶさ所持なら★３って一文入れればいいだけのことだね。

勇者＝評価５
ケンタラウス＝評価４

これはどの攻略サイト見ても鉄板の評価だよな

ケンタスはDQ5の超重要NPCであるモン爺とイナッツを守ってるからな
勇者と主人公が安心して戦えるのはケンタスがいるからだ
☆5でもおかしくない

イナッツって誰だっけ
ゴルベーザ四天王？

それはカイナッツオ

>>136
そういう前提ならば尚の事ゴレムスの評価は上がる。
例えばクリア後２の★３にアンクルホーン入ってるよね？こいつの力の値はwikiによると最大レベルで200だぞ。
この状態で吹雪の剣をつけて帝王殴ってみ。ゴレムスが地獄のサーベルで殴るのと同等のダメージにしかならない。しかも気合ためは両者ともに持っている。
さらに耐性はゴレムスとほぼ変わらない上、ゴレムスのHPはアンクルより１割以上高い。装備による防御力はほぼ変わらず、身の守りに関しては70高いので約20ほど物理耐性が高いと取れる。
アンクルと違い神秘の鎧がつけられないのはハンデだが、これは一応メダル景品だから加味しないんだろ？
ザコ戦に於いては耐性なんてどうでもいいし、皆殺しの剣（１つ限定）がつけられてマヒャドもできるからアンクルのほうに分があるとは思うが、それによって★が１つ変わるかについては疑問しかない。

今度はゴレムスの押し売りが始まったのか

>>51
テスｗお前のネーミングセンスの無さは哀れすぎて泣けてくるな
LV40で闇のトロフィーとかドヤ顔してる時点で、初心者お断りなこのスレの姿勢がよく見えるというものじゃないか？
だからお前は初心者・中級者の視点が分からない、俺と平行線の議論となる。
初心を忘れてるお前は老害だよ。

いくら評価４のケンタスでも、評価５の息子相手だと分が悪いに決まってるじゃないか？
都合の良い評価対象持ってきて差別するのは、もう懲り懲りだし不快すぎる

お前がいつデータを提示した？笑わせるなよ？
こちらは攻略サイトの裏づけが十分ある。さっさとデータを持って来い！これ以上待たせるなよ！

>>94
> 成長が遅い
> スキルが被る
前スレから言い続けてるじゃないか？
ミルドラース・エスタークまでにはフバーハ・バイキルトが間に合うのに何いちゃもん付けてるんだ？
勇者と被るというなら、バックアップ要員に回してもいいが、初回エスタークまでは外せないのだけは事実じゃないか？

> にっくき馬の色違いだしキモい
これぞ差別の典型例だな・・・悲しすぎる

>>143
某馬野郎と同じにしないでいただけるか。
ゴレムスに関しては単に話題に上がってたからクリア後２において★２（戦力外）ではないと思う根拠を示しただけよ。ピエールほどじゃないにしろ使う人が圧倒的に多いだろうし。
他にも不思議な評価は多々あれど、俺は極度の効率厨だから基本的に普通の人と評価基準が合わないので自重してる

これはもうわざとやってるだろ

>>146
スレ違いだがむしろ本当に俺の自演であってほしいよ。そしたら俺の意思次第で書き込みをストップできるんだから。

こいつRTAだろ
スルー推奨

本人は自覚ないだろうけど、一発でRTAの奴ってわかるんだよなー
方向性は違うが過去にケンタスの奴と同等かそれ以上に荒らしまくった奴だからスルー推奨

>>144
確かニコニコでも絶賛されてたって話だよな
なら動画のURL教えてくれない？
検索しても見つからなかったから

ニコニコなら仮に荒らされても誰も困ることはないし、隠す理由もないだろ
IDでキックすれば自演かどうか簡単に判別できるし

賢さ：１

しかもしばらく上昇しないのが泣ける

誤爆

>>149
逆逆。バレるように書いてんの。
しかもそれ１年以上前の話だぞ。人間は成長するもんでしょ？昔の俺とは違うよ。
今は反省してちゃんと基準を確認した上で俺が口出しできそうな話題にしか口出ししてないでしょ、暇があったら過去ログ見てみてよ。

俺はケンタスの評価を上げるのは賛成だな

下げていいよ
どうせ誰も使わんし

ケンタスの評価は明らかにおかしかったからな
上げなきゃこのスレはお終いだろ

ほとんど荒らし同然だなこの状況
本人はバレてないと思ってるのかもしれんが

クリア後１の評価を★２にするのなら俺も構わんかな。
評価を上げろという要望も叶えられ、ページの閲覧者には実質無害だから完璧

ところが前スレで☆2には届かないという結論が出てしまったのだ

>>159
何言ってるんだ？全然違うだろ
前スレ最後ではケンタス擁護意見に、誰も反論できない状態だったのに

>>151
ケンタス推してる馬鹿のことかｗ

よし、じゃぁケンタスは☆4にしよう
wikiには反映させないけど永世名誉☆4ってことで

ちょっと上で話題になったけどクリア後2のアンクルって★3の強さがあるの？
装備は優秀だけど、力200・HP450・弱耐性だけど

ID:P2MBKOEL0
こいつにも触るなって

ケンタスはどうでもいいけどゴーレムはありだな

>>44
「実際に使わず」に捏造するなよ・・・お前が言うとおりなら一般有力攻略サイトが評価４なわけないだろ？
特技も無いに等しいとか、フバーハ・バイキルト等の輝かしい呪文をシカト？もう相手にしたくないわ

>>95
前スレで既に論破済みなんだが？
公式ガイドブック準拠レベルはカスということで、前スレで結論が出ている
これを否定するということは、ドラクエ５のモンスターシステムを否定することと同義だよ

>>150
荒らすつもり満々じゃないか？
差別もいい加減にしてくれ・・・

はい、全て論破
編集人さん、早くケンタスと勇者の評価を修正してくれないか？

>>163
アンクルホーンさんは破壊の鉄球も使えるからな
確かに能力値自体はゴーレムに劣るが、奇跡の剣に神秘の鎧があるから持久力に関しても互角以上ではないかと
神秘はビアンカ嫁だと手に入らないから除外すべきだろうけど

ところで留意事項にカジノ・メダル・嫁の事は記載しなくていいのか？

Ｅタイプが鉄球使えるの忘れてた。ならザコ狩りでは確実にゴレムスより高評価だ。
ちょっと特殊な運用方法になるけどゴレムスはボス戦で気合ためのターンに魔人の鎧に付け替える事でちょっと耐性が強化できるよ。２ターンに１度しか先制を取る必要がないからこその利点。

ところで同じくクリア後２でギガンテス（★３）よりプチファイター・コロファイター（両★１）のほうが評価が低いのはなぜ？
これもやはり耐性は大差なく、ステータスもwikiを見る限り大差ないような。しかも装備タイプまで同じときた。
完成までの必要経験値はギガンテスより多いものの、ホイミンが★４なあたりその点は無関係でしょ？
何も特技のないギーガさんよりは気合ため・力ため＋αのあるこの２人のほうが有用だと思うんだけどどうだろう。

いくら話題がないからって無駄長文で下らん話するの止めろよ
過去ログ探せばわかるだろうが

ギーガさんは素早さがあるから

・鉄球で雑魚ちらし
・魔神の金槌でメタル狩り

の2点がある。
それに加え、最大LVの低さを生かしての双六無双も出来る。
ゴレムスとは全然役割が違う。

カンスト時でメタル狩りは除外じゃないのか

カンストってのは評価対象のみの話であって他もカンストしてるかどうかは別
つまりメタル狩り能力も評価ポイントになりえる

俺もケンタスファンを応援するよ

>>3でスルーしろって言われてるのに、自演か。

スーファミで5初めてやってる
もう終盤で、まとめみてからつけてみたら
ぼうけんのしょ消えてて泣けた
消す時ぶつかったんだよなあ
でも保存した瞬間だったから間に合ったかと思ったのにorz

馬×３とキメラでDQ5本編進めているんだが、ブオーンを倒せる気配無いんですが…
主人公が馬仲間できるLVになった時点で勇者がフバーハ覚えたので、主勇ピキでブオーン程度余裕なんだけど。主人公＋馬三匹じゃ無理ゲ。
天空への塔やらトロッコの洞窟はキメラが過労死しそうな働きで抜けられたがボブルの塔は正直きつい。
つか、ゲマにも勝てる気しない。
ラスボスまでに特技間に合うから★４とか言う以前に魔界にすら行けそうに無いんですがw

その時点じゃ馬はロクに何も覚えてないしな。
ぶっちゃけ主人公一人の方がまだ勝ちやすそう。

ザオラルやベホマラー覚えているホイミンやオークス押し出して、わざわざ馬運用とか苦行でしかないわ。
戦力になるまでグランバニアの洞窟に篭もってもいいけど、こいつ雑魚狩りも出来ないしメタル狩りも出来ないんだよね。
どうすれば上手く運用することが出来るのか分からん。

ブオーンはキメラのベホマラーがあれば何とかなるけど、それでも他のキャラのサポートは必須
ベホマは当然のこと、ルカナン対策のスカラ・スクルトにスカラ対策にルカニか凍てつく波動

前に息子がフバーハを覚えたものと勘違いして突っ込んでしまったけど、撃破できたよ
それでも結構ギリギリだったから普通のプレイとは言えないわな
装備が揃っていればマシにはなるんだろうけどさ、主人公にドラゴンキラーと炎の鎧を買うのが精一杯だったし

>>176
ピエールを外してまで使うメリットがないってのがな
慣れたプレイヤーは加入レベル以下で到達するし、この先のためにも子供が育てる必要があるから入れる余地がない
そうでないプレイヤーは戦略上必須ともいえるピエールを今更感の漂うキャラのために外すとは思えん
リメイク版でも4人目枠を既にアタッカー兼回復役として活躍してるピエール、幸せの帽子で実質MP無限な娘で埋めるだろうし

回復タンクとしてもホイミンにメッキー、オークスがいるからなあ

>>179
スレ違いだけどRTAしてた時はベホマ覚えたてのピエール＋肉壁３つで勝率100%だったよ。激しい稲妻がイオ系だったからピエール大活躍。
ん、となるとゴレムスの稲妻はMP0のイオラか。
普通のプレイヤーはフバーハとベホマラーがないと相当キツいと思う。

>>176
さすがの俺も主人公と馬×３でブオーンを倒す方法は思いつかない。超レベル上げて各自ベホマで回復しつつ殴るゴリ押しが一番だと思う。これじゃ戦術も糞もないがｗ

全員にファイト一発持たせて、馬どもは死ぬまで殴り続けて
主人公は馬が死ぬまで自分を中心に回復して、馬が全員死んだらタイマンで
足手まといが居ない分、むしろこっちの方が楽に勝てるんじゃないかと。

評価対象のみじゃまともな比較できないだろ
って何かこの会話前もやったな

また差別と虐待かよ
お前らいい加減にしろ

また朝鮮人かよ
いい加減にしろ

大体なあ、ケンタラウス3頭集めて駄目だったから、＝ケンタス使えねえとか頭おかしいんじゃないのか？
3体集めてバランス良ければおｋとか言い始めたら、どんなモンスターでも駄目じゃないのか？

難癖付けてケンタスを貶めようとしやがって・・・

スライムナイトって凄いよな、全モンスター中でも優れた耐性を持ってる上に主人公よりも早いタイミングでベホマ覚えられるんだぜ
キメラもいいよな、早いタイミングでベホマラーまで覚えられるし、子供達が育ってからも素早いから緊急時の回復役も任せられる

要するにキャラ単体の絶対的な実力ではなく飽くまで役割を重視すると、そういうスタンスなんだな？
なら息子が存在する時点で★０だわ。

ケンタスを三頭連れてる？嘘付けボケ
うｐして証明してみろや

>>185
終盤★４のスライムナイト×３と主ならブオーンとか余裕ですよ。
回復可能な万能戦士で★４というなら、スライムナイトと同程度のこと出来ないとねぇ。

ケンタス3匹は余裕
天空の塔周辺でプチシリーズを集めようとしてたら無駄に仲間になる、むしろ邪魔

ケンタス三頭仲間にするなんてＳＦＣならその気になれば５分で達成できるしな

SFCだったら「し」まで揃ったらどんなモンスターでもそうだろｗ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2609637.jpg.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2609635.jpg.html
うp完了。

天空への塔とトロッコの洞窟クリア時点でようやくＬＶ６。
ブオーン討伐のためにＬＶ27まで上げる気がまったく起きないｗ

パスワードいるの？

>>194
メ欄

ケンタスの真骨頂はミルドラース〜初エスタークだからな
勘違い乙

ってことは加入時は役に立たないと認めちゃうんだ
やっぱ終盤☆2も過大評価だよな、ろくなスキルないんだし

真骨頂って言ってるじゃないか？
揚げ足取りして楽しいのか？
これ以上ケンタス派を挑発するのは止めろ！

「初心者・中級者」がブオーンやらゲマ戦で役立たずな馬をラスボス〜エスタークまで連れて行く訳無いだろｗ
普通にそこまで使ってきたモンスターを継続して使い続けるわ。

初心者・中級車はそこでケンタスを起用するに決まってるが？
数多の有力攻略サイトの評価４を見れば、当然だと思うが？
早くこのスレもこの事実を認めろよ

というか、wiki編集人はまだか？いつまで待たせるんだ？

ケンタスを起用して言う
｢騙された！｣とw

いや、このスレのこの流れ見てたら、騙される奴すらいないよ

スライムナイトは耐性含めた使い勝手がよすぎるからなぁ

初心者・中級者はおろか上級者ですらそこで息子を起用するに決まってるが？

なお、ミルドラースさんの素早さは80なため、確実に先手をとるには108は必要
馬だとL33は必要だが、フバーハを覚えてから更に16万もの経験値が必要

この時点だと腕輪は1個しかないため、先手フバーハのためだけに使うのは勿体無い
SFCなら波動灼熱パターンなら波動の後は灼熱1発しかないので控えに受けさせればいいからフバーハはいらないし、他のパターンなら最低でも1ターンの猶予があるから先手フバーハは必要ない
リメイクなら全体攻撃率が高まっているからベホマラーにザオリク持ちの息子を優先すべきのは確定的に明らか
バイキルト役としても娘はL30前後で110以上になり、素で先手をとれるから、こっちでも使えないという

ところでこのバカの行動、どっかで見たことあるなー、と思ったら昔に似たような事があったわ
「ポケモン（初代）でホウオウ手に入れた」→「マジか見せろ」→「データ消えた」っていうやつ
無いものをさも在るかのように言って人目を惹いて、結局嘘を嘘で塗り固めてボロが出るっていうオチ

ケンタス一人でエスターク撃破記念カキコ

>>205
LVは？
ちなみにライオウさんはLV3でエスターク単騎撃破出来ますよ。

>>205
画像up

>>206
初期レベルのライオウ単騎って本気？打撃×２で即死なんだけど。回復手段も祝福の杖と奇跡の剣しかないし。
もしガチで可能なのだとしたらすごく気になるからやり方教えてくれない？

>>207
いや、実はそれ自体は可能なんだよね悔しいけど。
ベホマあるでしょ？そして防具にミラーアーマーがある。
後は打撃×２で殺されないだけのHPを確保して、ダークシールドでマホキテを使ってからベホマを使い続けるだけ。エスタークはメラゾーマ＆イオナズンの反射で勝手に死ぬ。
マホキテはステータスを変化させる補助呪文ではないので凍てつく波動は打ってこない。
wikiのステータス(HP)を見るとケンタスがLv40もあれば大丈夫かな。そしてこれまた悔しいんだが息子・主人公・ピエールもコイツと同じくらいの経験値で可能。
戦闘時間は20分は見たほうがいい。モロモロ駆使してやっと160ターンくらいだったかなぁソロ反射戦法だと。

まぁでも逆を言えばそれだけ。力の値が低すぎるから吹雪の剣組にも関わらず１５ターン撃破では足手まとい。

初期レベルライオウ２体でエスターク撃破は誰かやってたよな。
単騎はTASでもない限り無理な気がするけど理論的には可能だったりするのか？

ああ、要するに回復出来れば誰でも勝てるやり方か。

守備力限界突破を使ったらしい。
エスターク、ライオネック、単騎で検索すればレポート引っかかるよ。

やっぱケンタスは優秀だな
さすがだわ

>>211
こんなモノがあったとは。例えばはぐりんなら最大で守備力770ちょっとに出来るな。
そして逆のパターンで、メタキン鎧でスカラした後に耐性鎧に付け替えてちょっと守備力を水増しするってのも出来るようだね。

ちょっと試した結果わかったのは、帝王さんスカラに対しては複数人にかかっている時しか波動を使ってこない。これなら確かにライオウ単騎で倒せるのかも。
これはいい事を知った。上記の守備力水増し技とピエールを使えば（準備段階で肉壁が要るけど）HP270の段階で最後のすごろくを解禁できる。レベルにして35以下。
時期的には馬がバイキルトを覚える前。当然主人公のレベルも41より低いからライオネックは使いたくても使えない。
懸念はMPだが、これはHPが半分以上残っていれば「防御」を選択する事でベホマの使用回数を減らせるから大丈夫。

やっぱりケンタラウスは評価４だよな

仲間にしてからラスボスまでは足手まといという評価をケンタス派から得たが、次に何処でLV上げをすればいいのかという疑問が。
足手まといを連れて各種ダンジョン入るわけにも行かないので、しばらく馬車で留守番となる。
つまり天空の塔周辺で仲間にしてから大神殿まで経験値がまともに入らない始末。
こんな状態でラスボスにフバーハが本当に間に合うのか。
まぁ、雑魚狩りが出来ればベホズンやアクデン粘りのついでにLV上げというのが可能だが馬じゃ無理。
そもそもベホズンアクデン加入すれば馬とか要らないｗ
魔界でLV上げしたとするとシーザーロビンギーガ狙いも兼ねるわけだ。
こいつら仲間になれば馬とかマジで存在価値が無いｗ

いったいどんな縛りプレイをすれば馬が評価４になるのか。
疑問は尽きない。

ケンカッスさんはID変えることを覚えたようです

どの攻略サイトもケンタラウス絶賛してるからな
アンチは必死すぎだろ

いい加減飽きてきたぞ

>>208
DS版でのみ初期レベル単騎撃破は可能
ただし、落ちている種を使用する
同様の条件でエスタークを撃破できるキャラはいない･･･と思われる　少なくともはぐりんは無理

ケンタスとライオウの2強は鉄板だね

本格的に>>216。

>>219
俺もザッとキャラのステータス見てみたけどライオネック以外で回復が間に合いそうな奴いないね。
ただ恐ろしいことにググった結果は「730ターン」とか書いてたんだよなｗ
さっきピエールほぼ単騎（最初２ターンのみ肉壁使って準備）をやったら162ターンで14分だったんだよ。
単純作業じゃなくなるからコマンド選択大変だろうに、730ターンって一体何十分やったんだろうｗ

ｺｲﾘｬｸｻｲﾄｶﾞ-しか言わなくなったし終わりだな。
本スレのテンプレ攻略サイト見回ったけどケンタウラス絶賛している所なんて無かったし、自分がどう使っているかも語れない。
話にならんな。

>>222
さっさとデータ出せよ

魔界キャラ仲間になったら馬車の中にすら残れんケンタスとか今さら四天王と変わんないだろ
それでも使う奴はケンタスを絶対使うという目的（縛り）な奴だけ

ケンタス使えないという奴は、早くデータ出せよ！いつまで待たせるんだ！
攻略サイトで実証されているケンタスを使えないとか、よく言えたものだよ！
誰もが納得できるデータを出さなければ、圧倒的大多数のケンタス派は絶対に納得しないからな！

何度も出てるだろう
>93>94とか

ふざけてやってるにせよ、本気にせよ受診をオススメするLVだな

だな
アンチケンタスの粘着は異常

>>226
どこが納得出来るデータなんだ？
差別色満載な妄言にしか見えないんだが？

ケンタス使えるという奴は、早くデータ出せよ！いつまで待たせるんだ！
攻略サイトで実証されていないケンタスを使えるとか、よく言えたものだよ！
誰もが納得できるデータを出さなければ、圧倒的大多数の非ケンタス派は絶対に納得しないからな！

あー、朝鮮人だから日本語で書かれててもろくに読めないのか

何でこうもムキになる？常識を非常識と言い続けるのは、正にガキとしか言いようが無いんだが？
>>230みたいにオウム返しで反論した気になっているガキを見ると、実に哀れに思えてくるよ・・・

レポートはこれか
http://x88.peps.jp/matukazu/free/?cn=51&cn=53
力の種の個数は10個が正しい気がするけどまあいいか

>>229
じゃあ反証してみろよ、具体的かつ正確ななデータ持ってきてな
ｺｳﾘｬｸｻｲﾄｶﾞｰってのはデータにならんぞ

しかしなぜ世間に数ある批評の中でここだけを目の敵にするのかな？
同じ指摘してるサイトとか探せば他にもあるのに
もしかして他のサイトでも文句言ってる？

お前らスルーって知ってるか？

話すネタがなかったところにケンタスに加えてRTAまで湧いてきやがったからな
キチガイ2人のコンボでもうどうにもならんね

己が「なぜ常識なのか」を合理的に説明できない事柄まで「常識」として受け入れるのは馬鹿の為せる業である。
マルチ商法に引っかかって破産すればいいのに。

>>234
そいつもう本格的♂にダメよ。俺がいくら数字持ってきても「常識」「的外れ」「差別」の一点張り、いや３点張り？
具体的に何が的外れなのかを聞いても応えやしない。
朝鮮人説が出てるけどひょっとしたらマジで母国語が日本語じゃない国の方なのかもしれんね。

ＩＤ特定して規制掛けることは出来んのかね？
ケンタス君、肉なだけに去年のクリスマス前辺りからずっと居座ってるぞ

>>238
馬鹿なのを民族や国籍や言語のせいにするのはそれこそ差別なので控えてもらえると助かります。日本人だろうと馬鹿は馬鹿、基地外は基地外でいいじゃない。

日本語がまともに通じて無いからそういう疑いが掛かるんだよ。

ケンタスを評価している人は、以前から沢山いたからな
あれだけの高スペックなのにこの低評価では、そりゃ皆反発したくなるよｗ

>>242
は？見たことねえよ
一人以外な

>>240
スレ違いだが深読みしすぎだ。俺は「言葉が通じないから日本語があまり達者でないのかもしれん」という意味で書いたのであって、国や民などの全体をさす言葉に差別意識は全く無い。
そういうものはただの色眼鏡であって、実際は個人を直接見てみらんことには判らん。
ひょっとしたら2chだと嫌韓が主流（？）っぽいから勘違いされたのかもしれんが

>>242
同じく１人しか見たことがない。しかもごく最近まで０人だった。

単発IDと、そうでない時はPCと携帯の交互書き込みしかみたことないな

自演だのチョンだの言いがかりばかり付けずに、ケンタスが高評価な現実を受け入れろよ
wikiが完成するまでは皆遠慮して言い出せなかったんだろ
もしくは排他的なスレの空気に遠慮して、言い出せなかったかのいずれかだろう

>>246
ID変えるの忘れてますよ

本当だ

ケンタスは★1.7くらいだから★2でいいだろ。

俺は★1.44くらいだと思う

四捨五入したら★２ではなく★１になるくらいだな

終盤のボスラッシュにおいて戦力外なので★０でいいよ。

ケン坊は★４でいいと思う

ブルートは優秀なのにケンタスのゴミっぷりときたら

ケンタスは人によっては★5と評価する場合もあるからな
一般的に★4で妥当だと思う

四捨五入したら☆1になるんだな

皆ケンタスの低評価に不満を持っていたが、スレを牛耳る老害や権力者・編集人に無理くり抑え付けられてたからな
問題提起されて、一気に不満が噴出しているのが現状だ
ケンタスを適正評価に修正しない限り、皆の不満は爆発したままだろうな

ひとまず末尾0だからケンタス派とやらは皆パソコンから書き込んでるんだろうな。
しかし評価の高低なのに擁護だの否定だの全員が全員言い分が意味不明なのは不思議ダナー。
可能であればID:YgxtSjRe0さんもう一度書き込んでもらえませんかねえ？

まぁそんなの言わずともバレバレですがな

おいおい何だそりゃ・・・どおしてもケンタス派は一人の自演ということにしたいのねｗ
アンチケンタスが少数派だという現実を、意地でも認めなくないんだろうな・・・

ケンタス擁護の方々の特徴は反復と模倣
なぁ〜わかるだろ


そろそろ
ヌルーしてね

ゲーム内のケンタスと同じでまるで役に立たんとこが泣かせるじゃないかｗ
もっと触ってやれよ

>>234
ケンタス派が示すべきデータは攻略サイトにいくらでも載ってるから、出す必要ないんだが？少しはググレカス
安定のスペック・特技の評価4だからな。むしろ駄目というデータはどこにも無いから、データ提示しろと言っているのだが？

>>238
お前がいつ数字を出してきたのか、さっぱり分からんのだが？
納得させたければ早くデータ出せよ、いつまで待たせるんだ？

都合が悪くなるとＩＤを変えて擁護ねえ。持論にそんなに自信がないのか。呆れる。
論拠の無い糞みたいな感情論だからまぁ当たり前だが。

>>263
本気でバレてないと思ってんの？
末尾０、つまりケータイからの書き込みによる「ケンタス★４論者」は毎回１人しかいないんだよね。それはケータイでＩＤを変える術がないからでしょ。
一方パソコンからの書き込みでは口調こそ違えど、主張・思考形態・知識量が同一ないし同程度の書き込みが多々見受けられる。
権力者・編集者。失笑。

本気でいい加減にしろよ。お前のソレは荒らし行為だからなんなら削除依頼出しとこうか？

>>264
あれれ？またデータ出さずに逃げるのか？
データ出さすに議論から逃げるのなら、どうぞいつでも削除依頼なりなんなりしたらいい
俺たちケンタス派はその程度の弾圧に屈するわけにはいかない
最後まで戦い抜く覚悟があるからな

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/04(水) 03:10:10.84 ID:Af1Mmzqj0
仕方ないから吹雪装備できるクリア後1で★４のアンクルホーンと★３のソルジャーブルで比べてみよう

アンクルホーンLV14(経験値485407)　HP334 MP163 　力134 早98 守 94
ソルジャーブルLV21(経験値469491)　HP291 MP 52 　力131 早93 守104
ケンタラウス　 LV27(経験値503120)　HP293 MP105 　力132 早99 守 86

装備グループとかその他もろもろで負けてる時点で議論とか時間の無駄だろ
吹雪だけじゃダメなのだよ


このレスですでに終わってた

あと、自演だと断定するには、根拠が弱すぎるだろう
確固とした証拠を出せなければ、ジエンガーと喚くのは止めてくれないか？
議論相手にあまりに失礼だし、不愉快だ

>95でもいいな
名前・レベル・HP・MP・力・早・守　の順(賢さと運は死にステだから省く)

●ケンタラウス加入最低レベル（L27、デモ塔L25でクリア）
主 人 公　27　212 102 93 69 30
男 の 子　20　180 65 73 71 38
ピエール　26　214 79 84 79 56
ゴレムス　5　210 0 120 51 110
ケンタス　 3　122　22 89 69 84

●俺クリアレベル（L34）
主 人 公　34　263 138 116 82 36
男 の 子　31　210 110 100 83 42
ピエール　35　270 101 108 93 58
ゴレムス　17　370 0 159 57 126
ケンタス　16　208 77 116 82 85

●公式エビルマウンテン到達（L36）
主 人 公　36　277 148 122 85 38
男 の 子　34　227 125 105 86 44
ピエール　37　278 105 113 96 58
ゴレムス　20　400 0 180 59 135
ケンタス　19　232 86 121 86 85

●ケンタラウス全特技習得（L27）
主 人 公　39　298 162 131 91 40
男 の 子　38　250 145 111 89 46
ピエール　40　290 110 121 101 59
ゴレムス　27　421 0 197 59 145
ケンタス 　27　293 105 132 99 86

こいつのいう「データ」とは具体的に何を示しているんだ。経験値とステータスとそれを基にした使用法がデータではないとは新説だ。
しかしこいつから「根拠」という言葉を聞けるとはな。
ググっても絶賛してる場所なんて一切見当たらないから根拠となる該当箇所をコピペして説明してくれない？出所を不明にしておけばお前の心配する荒らし行為は起きようがないぞ＾＾

ブオーン撃破
魔界突入
ラスボス前

ケンタス派が実際にケンタス使う場合にどれだけLV上げしているのか教えてくれないかな。
場面は上記の三つでいいよ。
あと主とケンタス以外のパーティー構成も。

>>269
そういうのはスルーだから

つーかまともに議論してたら荒らしにならんだろうが

これ書いた奴頭おかしいだろ？

421 名前：kekeMK[] 投稿日：2012/02/09(木) 23:16:27.00 HOST:175-28-201-62.ppp.bbiq.jp[175.28.201.62]
削除対象アドレス： http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327949456/223
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327949456/225
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327949456/228
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327949456/229
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327949456/232
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327949456/242
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327949456/246
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327949456/253
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327949456/255
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327949456/257
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327949456/260
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327949456/263
削除理由・詳細・その他： 初めて削除要請を出すので至らぬ点もあると思いますが、お目こぼしして頂けると幸いです。

本スレッドはとあるテレビゲームのキャラデータについて建設的な議論をする場なのですが、
最近同一人物がコロコロとＩＤを変え、印象操作を意図した荒らし行為を行っているので困っています。
手口は、自分が不利になるとパソコンでＩＤを変えて擁護の書き込みを行い、きまぐれで携帯電話からも書き込みを行っているようです。
この荒らし行為のせいでまともな議論が出来ず、イライラの募った住人（？）達の煽り合いのようなモノまで勃発しているので心が痛みます。
今回はこれをどうにかして頂けないかと思い、削除の要請をさせて頂きました。

削除対象として挙げたのは２月９日分の同一人物と思しき書き込み群です。
ＩＤにして５つ分ですが、恐らく３つは同一である思われます。
自分にはＩＰアドレス等を確認する術はないので、「同じ場所から異なるＩＤで書き込まれている」と確定した該当ＩＤの書き込みを削除していただけると助かります。

もうなんのスレだよここ

論破済みのデータをコピペしてくるだけとは、さすがに呆れたな
ジエンガーも削除依頼までして必死すぎて、老害共の断末魔とやらが炸裂しているな

どうでもいいけど
ケンタウラス 評価 フバーハ
あたりでgglとこのスレでのケンタウラス悪評しかでないぞ

フバーハ使いたくてケンタス育てていますが、LVUP遅すぎて魔界に着いちゃいましたというプレイ記は見つけたな。

過疎スレ
はぐりん
ライオウ
ケンタス

次はパペック辺りにでも擦り寄るのか糞スレと連呼し出すのか

魔界に着いちゃいましたの前に「フバーハ覚える前に」が抜けていたね。

まだ先の話になるが、もう次スレ建てんなよ
もう話すこともほとんどないしスルーもできない質の低さも露呈したしさ
ケンタスは論外だがID:wnEO6z550筆頭にいつまでもマジレスしてる阿呆共も同レベルの屑

さすがにパペックじゃ厳しいんで次はホークブリザードを☆4に推しとくわ
輝く息、ベホマラー、氷完全耐性でまさに主人公の股肱の臣

>>279
ついにケンタス派の攻勢に耐え切れずに、老害が一匹白旗を上げたな
間違った評価を是正するのは今を置いて他には無いだろうな

主人公の序盤〜中盤の評価は★4は高すぎると思うんだが
序盤のニセ太閤戦終了までは主人公らしく活躍できるけど、大陸を渡ってからは身の守りの低さからどうしても受けるダメージがでかくなる
確率的にスライムナイトにドラゴンキッズくらいがいいところで人手が足りない可能性が高いSFC版ならともかく、リメイク版だと他にもキノコに林檎がいるから馬車での引きこもりしてた方がかえって楽だったり

中盤は序盤以上に身の守り・装備の成長よりも敵の強化の方が著しいからより風当たりがキツくなる
使えない（使えなくなる）モンスターも増えてくるけど、それ以上に主人公の人間であるが故の脆弱さが目立ってくる

火力はあるし、回復に補助と揃っているけど、耐久面の都合から、少なくとも中盤は★３が妥当だと思うんだけど

>>280
あいつは出てくる時期を早めたら
今度は強すぎて倒せないという問題が出てくるんだよな。

>>279
一人で自演してるんだろ

>>283
そこは馬とは違うんだな
馬は出てくる時期早まっても経験値稼ぎのカモにされるのが関の山だ

一気にゴミスレになったな

ケンタス話を別スレに切り分ければ良いんじゃない？

そうしてもこいつは差別だとか言ってこのスレに来るだろ

>>272
ああそれね、「依頼」って言うくらいだから糞丁寧に書くもんかと思ってＨＮもaaaとかじゃなくそれっぽくしたのにスレの内容見たらテンプレでびっくりよ。
わざわざ読み手に響くよう文章考えて打った時間を返せと。下調べしなかった俺が悪いんだが。
・・・で。なんでわざわざ晒したの？意図がわからんのだが。

>>284
だから仮に自演だとしたら俺の意思でもう書き込みとめてるって。それが出来ないからイラっとしてんのよ俺は
すぐ上の書き込みとかなんつーか　論破の　法則が　乱れる。って感じだからもう相手するのも疲れたよ、本気で言葉が通じない。
恐らく通算で２時間くらいこいつのせいで無駄にしてるしちょっと勉強になったわ。いくら正論言っても全く響かない人がいるって。

>>282
それは俺も賛成。人間だから身の守り低いし防具は結構問題。
というか王者のマントが手に入るまでロクな防具が無いよね主人公。盾はエルヘブンでドラゴンシールド買えるけど。
武器もドラゴンの杖が手に入るまで大したモノないし。ただスカラは重宝するからそういう意味では一軍

>>289
誰もが納得できるデータを出さずに逃げてばかりのお前に、ケンタス派を非難する資格があるとでも？
テス、お前がやったことは自分誇りのクリア自慢だけだったじゃないか？
それだけで2時間消費したーとか嘆いている姿が、実に滑稽に見えたよ
まあもういい、潔く投了したからには全てを水に流そうか？
負けを認めたからには、以降ケンタス派の軍門に降ったと見るが構わないだろ？

早速で恐縮だが、wikiを編集してケンタス評価４、勇者評価５にしてきてくれないか？
編集人が我慢の限界を超えるくらいサボっているので、ここはお前に頼むとしよう、任せていいな？

アンチケンタスの連中がやってることってただの言論弾圧だろ
そもそもケンタス信者はDQ5の話題に沿ってDQ5のキャラについて議論してるのに
なぜ削除依頼や荒らし認定してくるわけ？
自演とか何の根拠もないしな

>>275
今ググったら「もしかして: ケンタウルス 評価 フバーハ」って出てきてワロタｗ
ケンタス派頑張り過ぎｗ

でも推してる攻略サイトが多いのも事実
実際使わずに覚える特技と装備だけで判断してるんだろう
俺もこのスレ見て実際使わなきゃ「あー、（使わないけど）中々便利そうだねうん」で済ませてただろうなｗ

>>290
いやあるけど…
店売りでもいくつかあるが神秘装備できるからな
王者の存在忘れるくらい便利

主人公の装備だが、
鎧はドラゴンメイル、まほうのよろい、しんぴのよろいって
割と良いものも揃ってるし、ついでにミラーアーマーも装備出来る。

武器に関してもそう困らないように見えるが、つーか剣結構装備出来るな。
これで何で吹雪の剣が装備出来ないのか謎だ。出来たら完璧だったのに。

盾に関しては非常に有用で、マジックシールド、ドラゴンシールド
ふうじん、ほのお、みかがみってほぼ完璧の部類。光の盾無くてもかなり強力。

かぶとは、どうでもいいが別に問題はなさそう

少なくとも主人公は装備に困ることはないんじゃないかな

装備はあっても基本値が低いのが痛い
グランバニアで最強装備を揃えても防御は130がいいとこ（神秘除く）
周辺の敵の攻撃力は90〜100だからダメージは15〜25くらい
HPが200いくかどうかでこのダメージは相当なものだと思うが

それともピエールがやたら硬いから脆く見えるのか

>>295-296
ああ確かに大した装備が無いってのは違った。特に風神の盾つけられるのをすっかり忘れてた。価格からドラゴンシールドより優秀だもんな。
しかしながら、グランバニアあたりから店売り品は高額だからそんなホイホイ用意できるようなものじゃないと思うよ。
主人公のためだけに装備を用意するのなら確かに困らないけど、キャラの実用性から費用対効果を考えるとちょっと割高な気がする。カジノ使わないのならひたすらザコを倒すしか金稼ぎの方法が無いし。
何よりこの人はストーリーを進めることでタダで強力な武具が手に入るから、下手すると購入した武具が無駄になる。
無駄にならないようにすると同じ防具を使いまわしできるパーティの誰かが弱くなるし。
そういう意味では中盤というか魔界に行くまでは★３でいいんじゃないかなと。何より無耐性だしね。

それと、個数限定の神秘の鎧をわざわざ主人公のために使う？
時期的に考えると鎧以外の最強装備が揃う息子、あるいは耐性を活かせるピエールにつけるものだと思うんだけどどうなんだろう。そこをあえて主人公につけるとなるとキャラ愛というか一種の縛りプレイになる気が。それこそ馬を起用するがごとく。

愛なくとも主人公には装備を優先させるもんじゃない？
今作は仲間はある意味交代性で長く１軍務めることモンスターは交代していく。
そのため、わざわざ装備できるモンスターが限られる装備より
主人公が使えるような汎用性のある装備を優先的に買っていくのは何の損にもならん。
専用装備があれば買った装備が無駄にとは言うが、
それならそれでお下がりを誰かに使わせればいい。例えばピエールとかに。
まぁ息子のために、とかなら色々違う気がするけどな。息子はすぐ装備揃うし。

このままじゃ水掛け論にしかならないから、誰と比較してどれだけ低いか数字で出してよ
それが一番でしょ

>>298
ピエールや息子を使う前提なのはおかしい
そいつらが有能なのは事実だが、パーティ構成については各々の自由だし

>>293
頑張るなら名前くらい間違えないでくれよｗｗｗ

ご無沙汰してすみません
サターンヘルム・さまようよろい・しびれくらげの個別ページ(習得呪文・装備・耐性・特定のレベルでのステータス・主人公との比較)
を作成しました。よろしければ確認をお願いします。

あとお伺いしたいのですが
他の方が作成してくださったザイルとメタルスライムの個別ページと比べて
どちらの方が見やすいと思いますか？

>>302
乙
個人的にはメタルスライムの方が見やすいかな

>>302
ケンタスまだじゃん
あんたバカ？

>>300
デモ塔到達時の身の守りは主人公25、ピエール56、メッキー81、ゲレゲレ58、ガンドフ69、パペック83
最強装備（神秘、羽衣、刃なし）だと主人公とピエール+110、メッキーは+57、ゲレゲレは+75、ガンドフ+72、パペック+100
なので主人公135、ピエール166、メッキー138、ゲレゲレ133、ガンドフ141、パペック183

うん、主人公が脆いと言うより堅い連中が堅すぎるだけだったわ

神秘はプレイスタイル、羽衣はビアンカ嫁、刃はこの時点だと一品物だから除いた
リメイク版の羽衣あり幸せなしだとメッキー156、ゲレゲレ129
ゲレゲレェ…

言っちゃ悪いが、身の守りってよっぽど差が無いと大して変わらないんだよな。
その例だと、主人公とピエールの守備力って31あるが、ダメージ量としては７〜８程度。
だからゲレゲレの守備力の低さも大して問題にならん。

前スレで厳正で公正な審議の結果、満場一致でケンタスは☆1以下と議決された
それに従わない者はスレ住人全員を敵に回すと理解すべき

>>300
すまん、「有用なキャラを使わずにあえて次点のキャラを使う」というもの自体が効率厨の俺からすると縛りプレイになるからそこには突っ込めない。

>>305
神秘の鎧はともかく誰でも確実に入手可能かつその手間のかからない刃の鎧を省く理由は？
ちなみにその数字が基準だとピエールは+15かね。スカラを100%かけると主人公との守備力差は92。3回殴られると受けるダメージが50も変わる。
もちろんこれは装備をフルに集めた状態の話。例えばシルバーメイルは4800Gよ？無耐性防具の分際でコレとか高すぎにも程がある。
で、その頃のHPはせいぜい100〜150でしょ。これを小さいととるか大きいと取るか。

>>303
了解しました
以後それに合わせて作成しようと思います

追記
スライムナイトの個別ページが作成した方へ
多分ザイルやメタルスライムの個別ページを作成した方と同じだと思いますが
作成後に事後報告でも結構ですので、このスレに一言申し添えて頂けると有難いです

>>309
おいお前、いい加減にしろ

>>309
ＧＪ！

デモンズタワーを鉄装備（+鉄仮面）で登るプレイヤーっているのかしら
後半に入ったらすぐにドラゴンキラー購入、妖精の村で炎の鎧を買うから金を使えんから鉄装備で登らざるを得ないんだが
おかげで主人公が足を引っ張り倒して困る

>>309
時々思い出したように1匹作るだけだからいいかなと思ってたけど、今度からはそうします

>>308
一品物だから
実質ピエール専用だけど、パペックも装備できる（取り合いになる）し、ドラゴンメイルとの差は5だし
水の羽衣もそうだろと言われたら困るが、あれはフローラ嫁デボラ嫁で1個、チゾット下山で1個の計2個は手に入るし

俺はホークブリザードは毎回仲間に入れて使ってた
思いっきり低評価だけど使えないやつじゃない

ホークブリザードは早い段階に仲間になったら頼りになっただろうな。
最初から凍える吹雪にザラキ、最終的には輝く息。

>>314
理論上はゴーレムと同時期じゃないの？
それでも遅いとは思うが

同じ鳥同士、キメラと同じ辺りで‥早すぎるか。
しかしこの鳥、中盤こそ輝くと思うんだよなぁ。

>>309
ご苦労様
だが、いい加減にケンタスの編集をないがしろにするのは、止めにしてくれないかな？
君がいつまでも逃げているから、アンチケンタスが喚き散らしてスレが混乱する羽目となっている

もう一度言うが、スレが荒れ気味になっているのは、君の怠慢のせいだ
早くケンタラウスを評価４にしてくれ

>>317
お前もいい加減にしろ
前スレでケンタスは満場一致で☆1に決まっただろうが
ケンタス派を名乗ってた奴もついには己の間違いを認め不明を恥じてケンタスは☆1だと認めて泣きながら去って行ったぞ
今さら評価を変えようなどとは認められん

ホークブリザードがキメラと同時期に出てきたらむしろ倒すことに困るな

その点ケンタラウスはあの時期に敵として出てきても特に困らないな
雑魚すぎるｗｗｗｗｗ

シュプリンガー・スライムの個別ページ(習得呪文・装備・耐性・特定のレベルでのステータス・主人公との比較)
を作成しました。よろしければ確認をお願いします。

>>312
そうして下さると、重複が避けられるかなと思ったもので
お手を煩わせるようで申し訳ないですが、お願いします

>>321
確認させていただきました。
いつもいつもありがとうございます。

>>315
ゴーレムと同じ時期でも倒すのに苦労しそうだな。
凍える吹雪とザラキの連発は恐ろしすぎる。

ダメだこのスレ、ゴミ編集人のせいで機能不全じゃん
大多数の人がケンタラウスの評価ageで納得済みなのにな

>>323
たしかにその時期に戦ったらと思うと寒気がするな
駄馬とは大違いだ・・・

なんつーかな、
敵として出るときは恐ろしく強いのに味方にすると頼りないっていう
プオーンと同じタイプか、あの鳥

>>312
一品ものってそういう意味か、一級品的な意味で使ってるのかと思って「？」と思ってた、すまんｗ
でもプレイ方式に囚われず確実に手に入るモノなのに個数限定を理由に除外するのは変じゃないかな？
取り合いになるキャラがいるならそれぞれを比較して、誰につけるのが一番良いかってのを考えるべきだと思う

んで恐らくスレ違いだが一応書くと、俺はほとんど買い物しないからその鉄装備で登る人だと思う。嫁はアイテムの関係でフローラ。
青年期の前半・後半（魔界まで）を通して装備類の買い物は鋼の剣・マジックシールド・風神の盾×２・毒針×３・光のドレスくらいしか買わないかな。残りは拾い物で問題ない。
魔界でもミラーアーマー１つ買うくらいかなミルドラースまでなら。俺の印象だとdq5は誰か１人（俺の場合ピエール）が超強ければ魔界までは何とかなるゲーム。

>>327
いいからお前も消えろって
なんで当然のようにレスしてんの？

ケンタス厨以外にも変な奴が住み着いてるな

ばくだんいわ+復活の杖

ケンタス派が一番まともだな

RTAの奴的には過去のことはもう時効だくらいに思ってるのかもしれないけどまったくそんなことねーから
もう二度と来なくていいんだよ
結局RTAを基準に考えてるっていう根本的な問題は何も変わっちゃいないしな

おいテス！
このスレから引退する気のか？
だったらケンタス評価４と勇者評価５の修正だけしてからにしてくれよな！

ケンタスを評価４にしようにも評価にふさわしい説明が書けないだろw

年末あたりからずっとこの調子だな
もう次スレはないか

メガザルロック、ミニデーモン、ミステリドール、まほうつかい
を作成
メガザルロックって能力値は結構高めなんだな

メガザルロックは初期能力値と耐性だけ見れば256も納得出来ると思える
装備と成長が悲しくなるレベルでダメだけど

メガーザはオリハルコンの牙くらい装備できてもよかったろうにな
シーザーよろしく胸当てくらいしか鎧装備できなくても自慢の耐性と合わせて少しは戦えたはず

耐性だけは一流と言えばアムールとヘルム

ネーレウスやばくだんいわも耐性だけ一流組だな

ところでメガザルロックの個別ページの耐性表間違ってないか？

wikiなんだから直してもいいのよ？

>>340
ダメージの方がずれとったから直した
指摘されなきゃ気づかなかったよ、ありがとう

評価高いケンタラウス使ってみたら、本当優秀でびっくりしたよ！
フバーハにベホマに吹雪と高スペックすぎて、全く歯が立たなかったエスターク余裕だった
感激して涙出たわ！マジでサンクスなm(__)m

ケンタス仲間にしたら宝くじ当たって彼女もできました

「ケンタス使ってみたら部活でレギュラーになれて志望校にも推薦入学
一方ケンタスを使わなかった同級生は車にはねられて死にました」

※個人の感想です

>>340
おいおい耐性だけ優秀と言ったらライオなんとかを忘れんなよ？

まぁぶっちゃけケンカスよりは遥かに強いけどｗ

スラリン「何か下のランクが騒がしいね」
ブルート「わりとどうでもいい」

このスレのおかげでケンタス仲間になってもすぐじいさんに預けた

むしろ起き上がったら拒否するわ
もう馬なんて顔も見たくない

まぁあんまり見たい顔ではないな。
よくジャミが嫁を○○○してる画像とか見掛けるし。

343と同じく俺もケンタスに助けられたクチだ
帝王倒すのにコイツだけは絶対に外せなかったな
思い入れが一番ある仲間だ

嫁どころか娘に○○○してるのもあったぞ

ケンタスとか馬車内に置き場ないんですけど

ケンタスを有効に活用するとか、マジで尊敬するわ。
普通にプレイしていればまず使わないし、使えない仲間モンスターなのに。

ヘルムとかこのスレ的にはどうなん？

かなり前のスレで出てた戦法
復活の玉+メガンテの腕輪+体当たり

で雑魚戦に限り魔界でも単騎無双出来るぞ。1戦闘につきレアアイテムを2〜4個消耗するアホっぷりだが。

あ、クリア後2での話ね。
コイツは育ち切らんと単なる文鎮だから。

>>356
それがしたければ1/2のリンゴで間に合う。
さらにいうと幸せの帽子をつけたサンチョに復活の杖を使うだけで無限に同じことができる。

クリア2でそれは論外だろう
無消費で即片付けるのが普通だし

ネーレウスの記事を作成しようと思ったが、中盤でコイツどこで出てくんの？
外海以前で出会ったことないんだけど

さまよう鎧ゴミだなぁ
ピエールよりちょっと力が高いだけで後全部劣るとか･･･
守備力高そうなのに実はそうでもないし、HP高くても紙耐性のせいで意味無し
見た目カッコイイ、以外に使い道あるのかこいつ？

せめて守備255まで上がればよかったのに・・・

そんな奴でも鉄球も吹雪使えて力255になるから役に立つよ。
ＤＱ５はそれで鉄球持てなくて、力も100くらい低くて耐性もほぼ皆無
それでいてＨＰも別に高くないっていう使い道に困る奴も居るからな。
ていうか、ピエール基準にすんな。

>>360
wikiの内容もいい加減ってことよ。
よそのまとめ情報と比較するとマシというだけであって実際はまだまだ議論の余地があるからこのスレがあるわけで。
とりあえずネーレウスは青年期後半にならないと絶対会えないよ。

>>360
気付かんかったわ、確かにおかしいな
使う奴がいないキャラでは変なとこあるのかもね

>>361
申し訳ないが進めるための使い道という観点だと1/4未満は全部ゴミになるのでＮＧ。
俺が時間効率に拘ってたころはそれでやたら批判されたからな。他人のチャートとの違いを認められずに。
まぁ鎧さんに関しては1/64にも関わらずうまい使い道は俺にも思いつかないけども。クリアまでは能力的にほぼピピンと大差ない感じだし

さまよう鎧はHPと力があるから使おうと思えば仲間にしてから最後まで使えるしマシな方じゃないか
ブラウニーなんか鎧の下位互換だし

過大評価される奴もいれば、ケンタラウスみたいに不当な過小評価される奴もいる
wikiにはまだまだ修正の必要があるよな

ブラウニーは一発で仲間になるから下位互換と言われてもピンとこないんだよなあ
鎧がよく叩かれるのって1/64なのにってこともあると思うし

加入率はここでは強さ評価に影響しないって話じゃないのか？
鎧だけ加入率の評価が適用されるのだとしたら、それこそ不公平なような。
加入率を評価に入れると、1/64や1/255はどれだけ強くとも評価が確実に落ちるぞ。

そう
加入率は考慮しない
その大原則を無視して俺理論を展開してる馬鹿もいるけどな

ちょっと前まで取得経験値と加入率との兼ね合いがどんな感じか計算してなかったけど、ザッと見てみるとメタりん・はぐりん以外は別に気にする必要ないレベル。大抵馬車使えるし。
1/256はさすがに考慮すべきかとも思ったけど期待値でロビンは50万、バトラーは70万くらいのはずだからレベル上げのついでに狙うのなら（時間を気にしなければ）何の問題もない。そこからさらにレベル上げする手間があるけどそんなもん個人の自由だしｗ

鎧は奇跡の剣と神秘の鎧つけて地味な肉壁にしてたなぁ
後半やボス戦では+αの回復がいるけど、それなりに育て甲斐と楽しみようがあるモンスターだった

ネーレウス、ダンスニードル、ドラキーの個別ページ作成

ドラゴンの杖＞ドラゴラムってのは最早ギャグの領域だぜドラきちさんよぉ…

え？ケンタラウスの評価１なの？
どう考えてもおかしいだろ・・・

加入率考慮したらロビンはいらない子

ケンタスなんて☆0でいいよな

ケンタスは四捨五入すると★１で小数点を繰り上げると★２って感じだな

>>374
確かに１もあるのはおかしい
★０でいいだろ

アークデーモン下げていいだろ
特技は強そうなのに素早さのせいで台無しになってる

よく言えばクリア前から仲間に出来るバトラーもどき
悪く言えばコスパの悪すぎるゴーレムって感じ

やたら低い出現率で1/64ってのを無視すりゃ超強いんだろうな

出現率はべつに低くない

ドラクエ５懐かしいな
仲間の中ではケンタラウスとか超使えた記憶アル

ケンタスの評価1って絶対おかしいよな
0でいいんだが

カタログスペックに惑わされて1にしちゃったんじゃないの

逆に低い素早さを利用した後出しのベホマとか使えるんだけどなぁアークデーモン

アークデーモン、能力的には強化版ゴーレムって感じだけどな。

・鉄球や金槌が使える
・後半、ブレス系や呪文系の攻撃が増える中、高い耐性で前線で盾に
・>>385の後だしベホマで僧侶的役割も

難を言うなら、盾&僧侶的役割が使いやすすぎる事&素早さが低いせいでイオナズンや鉄球がいまいち生かしにくい事かな。

腕輪つけりゃ解消されるけど。

アクデンの耐性が高いという風潮があるのだけは意味がわからん
目ぼしいのはイオザキ無効だけでむしろ耐性は悪い部類に入るぞ？

盾＆僧侶役として使う場合は魔神の鎧装備前提ってことじゃね？
雑魚狩り時は脱いで腕輪装備と。

今ボブルの塔だけどプリズニャン現役だぜ
HP以外の能力は割と伸びてるし

っていうか素早さタイプってなかなか使い勝手いいんだな
キラーパンサーとかもっと使っとけばよかったな

耐性ザルでも力255ってのは一応それだけで評価出来るポイントではある

あれれ？装備も特技もステも中途半端な馬さんがいるね〜

ライオウ単騎帝王戦をやってみるために最初から始めて種を全回収してるんだけど、やっぱりリンゴ強いな。特にマヒ攻撃。
マヒ耐性のない雑魚には先制でコレやるだけで行動を封じられるからかなり安全に狩れる。
そして驚いたんだけどグランバニアでドラゴンメイル売ってるんだね。なぜかエルヘブンからだと思ってたよ。

スレ違いだがメタスラ狩りの回数間違えたせいで原人倒した段階の主人公がLv13だったからリレミトなくてちょっと困った。序盤はサッサと進みすぎるのも考え物だね

>>381
出現率は低くない？体感で1/3くらいなんだけど。しかもあそこの敵強いから危険だし

キラパンはAIさえマシだったらもう少し使う人もいただろうに

息子、娘のページに主人公との比較を追加
他にも多少手を加えています

>>392
普通に殴ればいいところをいきなり深呼吸するしな
呪文使うなで抑える事もできないから、結局マニュアルでぶん殴るという意味不明なことに
まあこれはキラーパンサーに限った事じゃないけどさ

さまよう鎧は確かに使ってみると悪くはないんだが、ナイトさんが優秀すぎだよねやっぱ

せめて気合いためくらい覚えてもいいと思った

出現率1/3って低いか？

鎧さんはそれでもＨＰが全キャラ中３位なのと
力２５５で吹雪の剣と鉄球装備可能っていう分かりやすい長所があるからいいよ
中には同じく無耐性・ほぼ無耐性で力も無い奴っていっぱいいるもんね

ジャハンナでシーザーとロビンが続けざまに仲間になったので
今まで頑張って使ってきた鎧とプリズニャンが揃ってリストラにｗ
･･･まぁここまで来たからには最後まで使ってやるか

なんどプレイしてもこいつらの初期値と耐性はおかしいな

何でケンタラウスの評価低いんだ？
このスレ頭おかしすぎだろ

だな、弱くてもステーキ補正で評価４にすべき

>>395
俺は詳しいエンカウント率は知らないが仮に出現率1/3だとすると確率1/64のアークデーモンを仲間にするまでに期待値190回ほど戦う事になる。
回復等の準備を含め１回の戦闘に平均1分30秒かかるとすると5時間弱だぞ。
ベホズンと同じで約1/2だとすると1回1分半として3時間強になる。

自分が1/4未満はほとんど仲間にしないから気にしたことなかったけど、気にしだすと出現率（最も多い場所）と加入率とを乗算した結果の一覧みたいなのが見てみたくなるな。

出現率と加入率を気にしたいなら別の所でやるしかないな

いつもの奴だから黙ってスルー

>>402
次スレからのテンプレに追加しておいた方が良いかもしれんね

【お知らせ】
時々このスレに、根拠無くケンタス・ライオウは強いと主張するレスや
wikiの留意事項を無視して、RTAに使えないモンスターは評価に値しない
などと主張するレスが書き込まれることがありますが
それは大抵荒らしに類するものの仕業なので、レスを返さないようにしていただくようお願いします
荒らし対策についての基本的なことは、2ちゃんねるガイドをご覧ください

また、ケンタスの彼（彼女？）の根拠は下記のものです。察してあげてください。

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/16(月) 16:12:33.56 ID:d3iUY2aO0
確かに彼の言うことは間違いでは無いかもしれないな
http://gourmet.livedoor.com/restaurant/6233/stats/detail/4/1/

ただ、バトラーなんかは難しいところ
レベル41で加入するフロアだとマジで出てこないけど、レベル43で加入するエリアなら3割程度は出る
ここに主人公のレベル43以下でバトラー捕まえた人おるんかね？

でもさまよう鎧がせめて1/16くらいなら、
ゴレムスやロビンまでのつなぎとして長いこと使える優秀なアタッカーとして評価されたろうに勿体無い
しかも装備はピエールタイプだし

またライオウ・ケンタス差別かよ
お前らいい加減にしないと通報するぞ？

でも、アタッカーとしては最終的にゴーレム以上だよな？
てか加入率は評価に入れてないって何度言えば分かるんだ

毎日毎日ケンタス馬鹿は皆勤賞だな

確率や効率考えたらロビンやバトラーもいらない子になっちゃうしな

装備に金掛けてやれば本当いい仕事するよ鎧は
使い捨てとか下位互換の多い追加モンスターの中じゃかなりまともな方
気合い溜めとかルカニとかもう一声欲しかったが

RTAという荒らしは無視するのは賛成だが、ケンタス・ライオウ信者は関係ないだろ
ケンタス信者なんて数多いし、このスレの過疎化がますます進行するだけだぞ

>>403
待て。今の俺はそんな主張してないだろ、常識人を自負するなら色眼鏡で見るんじゃなくて内容をよく読みなよ。
しかも主張する際はそこの馬と違ってキッチリデータ出してるでしょ。これを荒らし呼ばわりして切り捨てるのであれば議論も糞もなくなるぞこのスレ。
それこそそこの馬みたいな感情論だらけになっても知らんよ？

>>407
クリア後２なら確実にゴームス以上。HPもやたら多いからベホマの存在を考えるとゴーレムより耐性強い。
ただしそこまではピピンみたいなもん

ファンタスティック・フォーっぽい4人組のリーダーがどうかしたか

ゴームス‥‥

>>411-412
うるせーよ、荒らしは黙って消えろや揚げ足野郎
目障りなんだよ

ケンタス信者も消えてくれよｗ

>>413
名前はリーダーっぽいが実態はむしろ四人組の中のおっさん

>>403
自分はFAQ形式にした方がいいと思う
以下は参考までに

Q1.レベル設定おかしくない？
A1.一般的なプレイヤーが参考とする公式ガイドブックの到達レベルを基準としています。
なので慣れたプレイヤーから見ればレベルは少々高めとなっています。

Q2.○○の評価がおかしい！
A2.スレでおかしい部分とその根拠となるデータを提示してください。
その上でスレでの話し合いの結果をwikiに反映させてください。

Q3.wikiのデータ間違っているぜ！
A3.明らかに間違っている部分は修正してください。それがwikiの強みですので。
ですがその修正によって酷くなった（もしくはそう見えた）場合は別の誰かが修正するかもしれません。
自分にとっては良くても他の人からは悪いかもしれませんし、逆のケースも考えられます。
あまり感情的にならないようにしましょう。

Q4.スレに変な人がいますが。
A4.そっとしておこう…
何故かデータを提示せずに特定のモンスターを強いと言う人、RTAでは〜とスレの主旨を無視した人がいます。
下手に構っても火傷するだけなので無視しましょう。スレの無駄遣いにもなります。

>>411
>>332が全て言い表してくれている
お前さんの言っている事は以前と何一つ変わっていないし、変わったと思っているのはお前さんだけ
議論も糞もなどと言うが、お前さんが消えればそれで丸く収まる話
データを出せばおｋとかそういう問題ではなく、過去に荒らした事実は消えんのだよ

要するに
一人で最高価値と主張する加入率1/4or1/2モンスターで心行くまで勝手に楽しんでいなさいという事だ

特定のモンスターを強いと言って何が悪いんだ？
このまま不当な弾圧が続けば、ケンタス派等の一大勢力が一斉蜂起するかもしれんがいいのか？

1人でも派で一大勢力なんだね
1本でもにんじん

>>418
そんなセンス無えテンプレ作る暇あるなら、さっさとケンタラウス評価４＆勇者評価５にしてくれないか？
いつまで逃げ続けて姑息な真似をし続けるんだ？
建設的な議論にも応じようともせず、ただひたすら逃げる算段のみな運営を心底軽蔑するよ

>>418でいいんじゃね
次スレ立てる時まで覚えてればいいけどｗ

人間の状態異常耐性ってどこにあるんだろうか
ヘンリーとかのページを作ろうと思ったが見つかんねえよチクショウ

>>418＝>>423
分かりやすい自演だな

>>425
ほんと、そうですよねえ

あえてケンタスをバカにしないで、ケンタス厨の主張している
全特技を習得するLv27(経験値503120)でエビルマウンテンに到達したと仮定して
似たような特技を持つ息子・オークスと比較検証してみよう
この時点で主人公はLv39(経験値626676)なので、これが基準
装備品は耐性重視

ケンタス
装備:吹雪の剣・炎の鎧・ドラゴンシールド・グレートヘルム
ステータス:Lv27(経験値503120)　HP293MP105力132早99守86　合計攻撃力237　合計守備力231
ダメージ耐性:バギ・デイン×4/5、防具による耐性はヒャド・吹雪-25、炎-10
※星降る腕輪装備で最速フバーハ・バイキルトが可能
※焼け付く息は約80%で被弾するため、エルフのお守りを装備してもゲマ戦では出すのが躊躇われる
※ダメージ耐性が低く、自分の為にフバーハやべホマを打つケースが多い

オークス
装備:ビッグボウガン・魔神の鎧・ドラゴンシールド・グレートヘルム
ステータス:Lv22(経験値532030) HP358MP142力124早69守86　合計攻撃力234　合計守備力246
ダメージ耐性:ギラ･ヒャド・デイン・炎・吹雪×4/5、イオ×1/3、防具による耐性はギラ-20、炎･吹雪-30
※魔神の鎧によって素早さが0になるため、後攻べホマラーが確定
※ザキ・マヒ無効なため、ゲマ戦では最も安定した回復&ストロス役
※HP・ダメージ耐性共に優秀で、まず潰されない

息子　
装備:吹雪の剣・天空の鎧・天空の盾・天空の兜・命のリング
ステータス:Lv38(経験値534924)　HP250MP145力111早89守46　合計攻撃力216　合計守備力241
ダメージ耐性:メラ･ギラ･バギ･ヒャド-30、炎･吹雪-45、ターン終了時HP10回復
※フバーハ・べホマラー・ザオリクの他に、べホイミ・べホマといった細かい回復がこなせる
※ゲマ戦でマヒを喰らう確率は約12%(推定)。エルフのお守り装備で更に減るため、キアリクが活かしやすい
※星降る腕輪を装備することで、オークスとは逆に最速の回復役になる

う〜ん…息子がオークスとケンタスの要素を兼ね備えているのが何とも
ケンタスやオークスが出来る事は息子も出来てしまう
それでもオークスは息子に出来ない事(確定後攻回復やダメージ耐性、ザキ系無効など)
が結構あるため、違う方向でアピールが出来るが
息子に出来なくてケンタスにしか出来ない、というモノは無いんだよなあ
少なくともケンタスにしか出来ないってモンが無いと、評価が上がる事は無いだろうね

>>424
これなんかどう？
http://web.archive.org/web/20090409140925/http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/5439/ps2dq5/data2.html

グランバニアの洞窟に籠ってはぐろ狩りすればフバーハ覚えるまではいくだろうが
だからなんだ劣化勇者って感じだな

>>429
お歯黒のはぐれメタルを想像してしまったｗ

実際、普通にプレイしてても
ミルドラースまでにフバーハが間に合わず旬を逃すんだよね
息子はマジ優秀

逆に言えばはぐれを相当数狩ってまでレベル上げしないとフバーハすらミルドラースに間に合わないんだよな、お馬さんは。

フバーハ習得 LV5
ベホマ習得 LV8
バイキルト習得 LV11

とかなら評価４になれたかもなｗ

いや、ミルドラースには確実に間に合うでしょ

>>397
グレイトドラゴンは起き上がりやすさも含めてチートLVだよな。

ロビン即加入は素晴らしい。
俺なんかロビン入るまでに一回放流したシーザーが戻ってきて刃の鎧カンストした覚えが。

アンクルより先にメガーザが仲間になりやがったw

こいつどうやって使えばいいのさー

ケンタスは通常プレイなら★１だけどwiki的には★２かもね
>>427のデータはDS版だけど、PS2版なら麻痺する確率は低いし
ここのwikiは加入率を無視して最速で加入した場合を想定しているから実プレイと評価が乖離するのは残念ながら当然、男らしい最期といえる

>>436
巣に帰って、どうぞ

wiki的にとかどういうこと？

評価５の勇者と比べたら、評価４のケンタスといえど厳しいだろｗ
お前らケンタスを是が非でも認めたくない為、無理難題ばかりじゃねーか！

wikiの基準にそって評価するスレだからなぁ
それが嫌だったら他コミュニティに行くべき

それに、その基準より遥かに甘い >>427 の比較で勇者以前にオークキング相手にすら爆死してる時点で、★が上がる余地は無いよ

>>439
終盤★３組と比較して勝っていれば★４になるんじゃないかな。
★４★５組を比較対象にすると悲しくなるし。

終盤★３の連中
おどるほうせき，キメラ，キングスライム，ソルジャーブル，ベホマスライム，ホイミスライム，フローラ，デボラ，タバサ(女の子)，サンチョ
成程、半端な奴が多いな。が、ソルジャーブルがケンタスのほぼ上位互換っていうのが‥。

壁役の踊る宝石。
殴れる回復役のキメラ。
回復のエキスパートのホイミスライム、ベホマスライム。
フバーハ、ザオリク、メラゾーマ使えるキングスライム。
くちぶえ、忍び足のサンチョ。
メタルキラーのデボラ。
魔法使いとしては５最強クラスのフローラと娘。
そこそこの耐性とバイキルトの使えるアタッカーのソルジャーブル。
結構ハードル高いな。

こいつらと比べて勝る要素なんて馬にはまったくねーよ

フバーハ・バイキルト・ベホマに、最強の吹雪装備あるし、正に隙が無い
さすがに★３と比べられたらケンタスが不憫すぎるだろｗ

>>440
そういう傲慢な態度だから、世間一般の有力攻略サイトから馬鹿にされてるのがまだ分からないのか？

ミルドの痛恨で即死する宝石、ベホマン、ホイミンも★3なのか
こいつら大丈夫なの？

>>419
だからそれが色眼鏡だっつってんの。「俺の主張はRTAで使うことを前提に話してる」って思いこんだ上で俺の書き込みを見てるんでしょ？
例えば俺がかなり上のほうでＣタイプのギガンテス★３、プチコロファイター★１の差について疑問を書いたがデータ的に納得のいく評価はここまで０。そもそもRTA基準だったらこんな奴らゴミすぎて使えないから議題にすら挙げようと思わないよ。
俺もいちdq5好きの人間としてwikiの内容を充実させたいからわざわざ疑問点を挙げたんだぞ。

これについて回答をくれた人の意見によるとザコ散らし（この点はそもそも先制鉄球×４で殴れば無関係）とメタル狩りとすごろくで使い勝手がいい、という３点だけだがそれで評価が２ランクも変わる？
しかもなぜか比較すらしてないのに「ゴレムスとは役割が違う」という謎の回答までついていた。
俺がわざわざ長文を書く理由は受け取り手の読解力による勘違いを減らすためなのだが、にも関わらずコレだ。つまりこの人は大して中身読んでなかったって事よ。

で、この件についてだと後者２匹は力ため・気合ためがあるから火力は確実にギガンテスより高いんだぞ。素早さがカンストしないからドラムとの相性もいい。
ギガンテスをドラム役にするのなら別に構わないが、そうじゃない場合1/2で先制してしまうのは大きなハンデ。
ザコ戦は前途のとおり鉄球×４でカタがつくから腕輪つければプチコロでも問題ない。
まとめるとギガンテスよりプチコロのほうが戦闘向きなのは明らか。
経験値と加入率は加味しないんだから能力で見た時にギガンテスが過大評価されてるかプチコロが過小評価されてるかのいずれかだよ。
とりあえずどなたでも構わないので現時点のこの３キャラの評価を変えるつもりが無いのであれば納得のいく説明をお願いしたい。

触るなよ
絶対だぞ

>>446
即死するからこそ２軍レベルって評価なんでしょ。

>>447
荒らしは止めてさっさと消えろ

＞さすがに★３と比べられたらケンタスが不憫すぎるだろｗ
比べられたら負けるというなら今のままでいいな

>>450
ひとつ言っておくと俺はお前が大嫌いだが、その理由は意味のない感情論を振りかざし続けてるからなので「攻略サイトの評価」なんて曖昧な物ではなくキッチリと具体的データを持ってくれば議論しようという気持ちはある。
ただし何故かお前は一切ソレをしない。今後もずっと勝手に★４と言い続けてればいいよ、相手にしてくれる人は今後もいるだろうけど主張については誰も認めはしないから。

連投すまん。前に「HP260あれば帝王倒せる」と書いたので責任もって実践してみた。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2638383.jpg
結果Lv30のピエール(HP261 MP96)で188ターン、25分弱かけて倒す事そのものは出来たので報告。ドラゴンシールド買ってればHP251以上で絶対大丈夫なはず。

役立つかは不明だけど「早く最後のすごろくが解禁したい」という人は参考にしてくれると嬉しい。

ようわからんがMP持つのか

帝王って裏ボスの割に弱いよね。
３リメイクの神竜みたいに防御無視攻撃や強制催眠が無いせいかもしれんが
ある程度のＨＰや耐性があれば余裕で勝てるようになってしまう。
６〜９の裏ボスは全部結構強いんだが。

>>446
終盤ってのが青年期後半開始からだからな
期間が長すぎるんよ
平均的に評価つけるしかないから要所要所で見るとどうしてもおかしくなる

まあ裏ボスの走りだからな
どんどん強さがインフレしていった後の作品と比べるのはあまり意味がない

攻撃一辺倒だし、ドラムがあるからなー

とか言いつつ久々にやったら頼みのベホズン死んで
主人公しか蘇生魔法持ちがいなくてザオラル使いまくったが失敗
やばくなったのでメガザル使おうとしたら先制されて全滅した俺下手すぎワロタ

>>447
ほれ、スレ立ててやったぞ
これはお前のスレだ、思う存分語るが良い

【来たれ】ドラクエ5RTA徹底議論スレ【効率厨】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1329217203/l50

>>454
マホキテと防御を使うことで解消できる。

>>459
絶対需要ねえから今まで立てなかったのに無駄な事を・・・。まぁもし使えそうだったら有効活用させてもらうよ

ケンタスはどの攻略サイト行っても、高評価なのが凄いよな
吹雪の剣装備出来ないオークキングと比べてる人は、ニワカ丸出しだから消えてくれないか？

>>460
自分の居場所が出来て良かったな
もう二度とこのスレに来ないでくれるか？
荒らされるのは迷惑なんだ

需要ならあるじゃん
ここの住人にとって

厄介者が一人消えてくれるんだからこんなに嬉しいことはないよね

だったら馬とライオネック　スレ立てれば完璧やな

【来たれ】ケンタス・ライオウ最強スレ【カタログ厨】みたいな？

最近忘れられがちだがはぐれメタルも隔離対象だな

思う存分自演できて最高じゃないか

その辺は別でやってくれるといいな

はぐりんはただでさえ倒しにくいのに加えてメッサーラとミニデーモンのクズが・・・

ニフラムで消せばいい。メッサーラはなかなか消えないが

風神の盾が大活躍な場面だな

>>447
装備グループCの評価ポイントは鉄球による雑魚散らしと金槌によるメタル狩り能力というところはいいよね？
で、雑魚狩り能力についてだけど、クリア後２では全員で殴るのもドラム叩くのもたいして変わらない。
よって、ドラムより後攻を取れるという利点の価値は相対的に低下する。(個人的には雑魚戦でいちいちドラムを指定するのが面倒というのもある)
むしろ腕輪込でも100程度しかないプチコロのすばやさでは、その利点よりもヘルバトラーやセルゲイナスに高確率で
先制を取られるデメリットの方が大きい。その他裏ダンの雑魚にも確定先制は取れない。

次にメタル狩り能力についてだけど、前述の通り、プチコロのすばやさは腕輪込でも100程度なので、
すばやさ152のメタルキング相手には確定後攻になってしまうのが痛い。
メタルキングの逃走率は40％らしい(間違ってたらｽﾏｿ)ので、確定先制のギーガと比べると、
メタキンの逃走判定を挟む分、撃墜率が４割も下がることになる。

ついでに気合ためについては、雑魚戦では馬鹿AIが乱用するのがデメリット。(ボタン押す手間が1回増えるだけだが)
帝王戦での皆殺し技はPS2版限定なうえに浪漫技。それでも無いよりはあった方が帝王戦では活躍できるかもしれないが、
最初に断った通り、こいつらの領分は帝王戦ではないので、対帝王能力が多少あったところでそれは大きなアドバンテージには成り得ない。
ギーガと比べりゃマシでも、帝王戦を本領にする連中には敵わないということに変わりはないので。

以上がプチコロとギーガに★2個分の差がつけられている理由だと思うんだがこれでいいかい？

後は状態異常に弱いのも地味にマイナス点かもね

ザキ耐性の有無か。

ドラゴンキッズ、ドラゴンマッド、ドロヌーバを作成
あと自分が手をつけた項目のうち、表の1行目を太字に、ルラフェン南の洞窟をサラボナへの洞窟に変更
wikiに「サラボナへの洞窟」と「ルラフェン南の洞窟」が混在してて紛らわしいんだが、攻略本はどっちになってるか、誰か持ってたら教えて
ググったらどっちもありやがるし

>>471
SFCは逃走3/6、パルプンテ2/6、攻撃1/6だそうで
ちなみにはぐれとメタスラは逃走3/6、攻撃2/6、ギラ（メラ）1/6ですって

>>474
DSの攻略本だとルラフェン南の洞窟だね。

個人的な感覚としてブオーン戦とそれ以降で終盤を２分割した方がいいんじゃないかとも思ったり。
こうすれば魔界組みとアクデンを終盤２（仮）に持って行けるしできるし。

>>474
そんな懇切丁寧に説明しても無駄だぜ
何たってwikiの留意事項すら読めず、スレ違いの発言ばかりだから

これを見てくれ

RTA()による発言を一部抜粋

>>365
進めるための使い道という観点だと1/4未満は全部ゴミになるのでＮＧ。
>>400
1/4以下はほとんど仲間にした事が無い
>>447
そもそもRTA基準だったらこんな奴らゴミすぎて使えないから議題にすら挙げようと思わないよ。

1/4未満はゴミ、それ以外ほとんど仲間にした事が無い、RTAが思考の基準

このスレの趣旨を根本的に理解出来ていない奴が
｢仲間キャラ評価｣なんて出来るわけが無いし、理解出来るはずも無い
だってほとんど使った事が無いんだぜ？

まあ巣も出来たことだし、少しの間は大人しくなるだろうね

安価ミスorz
>>474は>>471ね

>>475
ブオーン戦で区切るのは無理よ
青年期後半の流れは、
思い出のロケット入手→海の神殿→エルヘブン→｜ブオーンここから｜→天空への塔→トロッコ洞窟→迷いの森→金玉復活、天空城浮上→ボブルの塔(ゴンズ、ゲマ)
→天空のベル入手→大神殿(山田、イブール)→｜ブオーンここまで｜→魔界突入→エビルマウンテン（ゲマ、ミルド）
なので、ほぼ全ての時期に戦えるブオーンを基準にするのは無理がある

そうそう
確かにブオーン戦は終盤の山場ではあるんだがな
分けること自体は賛成だけど

RTAはケンタス等の一部モンスターへの差別言動が酷かったからな

レベル的には問題ないんだけどね、ボブルの塔の直前だし
分けるならボブルの塔と大神殿の間がいいんじゃなかろうか、大神殿はクリアでの嫁以外に加入もないし

あとDS版でルラフェン〜サラボナの洞窟を確認したところ、「ルラフェン南の洞くつ」だった
「サラボナへの洞窟」SFC版の攻略本だけみたい
確かwikiはリメイク版準拠だったはずだし「ルラフェン南の洞窟」に統一しておいてもいいかな

ブオーンは時期こそ超広範囲だけど、強さから考えるとこいつ倒せる頃には最低でもラマダまでは倒せるよ。イブールもローテだし恐らく余裕。
厳密な区切りこそ無いけど順当に進めるなら戦う時期は皆ほぼ同じになるはず。ゲマ１の前に倒すような人はいないでしょ？
それこそ公式ガイドブックとやらではいつ戦う事になってるの？そこを基準にしてブオーンで区切るのはアリだと思うよ。

>>476
数字で計れない馬鹿は黙ってて。


>>471
命令させろがある以上「確定後攻／命大事に」以外のAIの使用は縛りプレイの範疇だと思うのでそこには突っ込まない。
ドラム云々はボス戦のみを想定した発言よ。ザコ戦は鉄球×４で終わるじゃん？
最終層のザコの素早さの値を詳しく調べたら100じゃ足りねーのな、相手に行動されるのは確かに手間。ザコ戦で行動を許すと耐性が関わってくる事になるから確実に欠点だ。
尤もダメージ量的には戦闘後にベホマラーすればほぼ全快する程度のはずだけどさ。

しかしそれでも★１はいくらなんでも低いと思う。
ひとまずクリア後２★２の連中を列挙すると
エリミネーター，オークキング，キラーパンサー，ゴースト，ゴーレム，ザイル，スライム，ソルジャーブル，ベホマスライム，メッサーラ，ビアンカ，フローラ，タバサ，ピピン
となるらしいのだが、まぁスライムは早いし一応瞑想とLv99で灼熱あるからいいよ。必要経験値は加味しないんだし。
エミリーは力が最大180だけど耐性の分評価されてるんだろう。ザコ戦に限るなら別に180でも十分だ。
だけどゴーストにすら劣ると思う？メラゾーマこそあれどグリンガムが無いと単体攻撃しか出来ない奴なんぞと比較してプチコロが劣るとは思えんｗ
ゴレムスもプチコロよりは素早いけど、素早さを吟味するかドーピングしないとヘルバトラーとセルゲイナスには先制取られるし、それこそダメージソースとしてはゴレムスよりも力255Ｃタイプのほうが優秀なはず。
威力は地獄のサーベル＜鉄球（＜メタキン剣）だしね。特にDS版ならバイキルト隼は使えないし。
プチコロへの愛着は全くないから欠点隠してまで「★３（２軍）にしろー！」とは言わないが、このメンツを見る限り★２ならあってもいいんじゃない？まぁ★１が★２になったところで実質的な影響はないがｗ

>>482
＞AIの使用
確定後攻、後手回復以外にも単体攻撃でのオーバーキルを回避して道具・特技使用で複数攻撃しつつ止めもしてくれる
AIを全く利用しないことこそ縛りプレイ

＞ベホマラー
一回18でも塵も積もればなんとやら
そもそも先手で全滅させればベホマラーを使う手間も省ける
というかベホマラーが必要な時点で評価減対象だろ

＞グリンガムが無いと単体攻撃しか出来ない奴
破壊の鉄球が無いと単体攻撃しか出来ないスライムナイトは★５なんだけど
というか鉄球が無いと単体攻撃しか出来ないのはプチコロも同じなんだけど

＞地獄のサーベル＜鉄球（＜メタキン剣）
ダメージ差2は最早誤差のレベル
しかもサーベルは会心のオマケ付
また素早さを2倍しても先手確定じゃないなら全体攻撃のメリットも薄い
全体→単体で止め、全体で一気に片付ける、でないと評価に値しない

SFCはAIは頭良かったがPS2とDSのAIは酷かった気が。
特にPS2。

>>483
クリア後２の話なのになんでＡＩに道具使わせるのが前提なの？特技って何、剣の舞とかは無いよ？イオラとかの魔法？
激しい炎にしろそんな程度の残りHPなら全体通常攻撃で終わるでしょ。
クリアまでの道中なら確かにそういったケースも人によってはあると思うよ。
しかし最終的には絶対自分で命令させたほうが得になる。そうならない場合は単なる知識不足なんだよ。
例えばグランバニアの洞窟１Ｆでメタル狩りをする場合、はぐメタの居ないパーティは先制ドラゴンの杖＋ライデインで１ターンキルできるからＡＩに頼るまでもない。息子のMPが切れたらすぐ近くにグランバニアがあるんだから宿屋で回復すればいい。

ベホマラーに関しては単に回復量の例を示しただけで、必ず全体攻撃されるわけじゃないんだから別にベホイミで間に合うぞ。主人公による回復でいい。
まぁダメージを受ける時点で減点対象には変わりないが。

で、グリンガムと鉄球をなんで同一に扱っている。グループ攻撃と全体攻撃は雲泥の差だろ。
しかも鉄球は金さえ貯まれば簡単に買えるがムチはカジノ景品だから「普通」のプレイをしてたらなかなか手に入らないんだぞ。25万コインだっけ？買うなら500万ゴールドだがこれじゃ鉄球が100個買えるな。
その上ピエールが何だって？
ピエールは力は255、確実に先制が取れる上に素早さも勝手に255になったりせず、耐性は優秀、装備に関しては優秀ってレベルじゃなく、ベホマも使えるし一応マホトラも使える。あと全体はイオラがある。
限定品だけど皆殺しの剣でも全体攻撃ができるな。こんな最強のオールラウンダーを引き合いに出すとか一体何を考えてるのか。仮に鉄球なくても★４は堅いわ。プチコロなんぞとは基準値が違う。
そういえば昔このスレで「鉄球装備できるだけで★＋１の価値はある」みたいな事を言っていた人がいたな。

最後の一節に関しては俺の認識不足だった、言われてみればそうね。
力の値が低いうちは２匹残るケースもあるけどクリア後２はレベルmaxが前提だろうし鉄球×３＋単体打撃で普通に終わるか。
まぁ★２以下は２軍未満「ゴミその１・その２・その３」って扱いだから大概団栗の背比べだろうしあまり議論する意味ないのかもな。

うわぁ‥

いいよいいよちゃんと議論してるならｗ
ケンタスとか本当に議論以前の問題だからな

相手するだけ無駄なんだからほっときゃいいものを

圧倒的多数派のケンタス派に嫉妬している奴がいるな

ケンタス派とか見たことないな
つーかお前、俺のこと勝手にケンタス派にカウントしてね？
周りにケンタス派と思われたら顔晒して外歩けなくなるだろうが、他人の迷惑を考えろよ

メタル狩り効率とかも評価に入れちゃうとサンチョが★3なのもおかしいと思うが
まじん、刃、破滅、口笛とメタルを狩るために生まれてきたような男だぞ

普通にメタル狩り能力も評価に入れるから

ただ戦闘に直接影響ない口笛みたいな特技をどうするかは保留状態なはず
破滅刃はめんどくさすぎるからほぼ影響なし
結果サンチョ≒ギーガで★3くらいに落ち着いてる

確かに、余事に過ぎないメタル狩りまで入れたら、収集が付かなくなるので反対だ
まずはやれるべきことをやらないか？

取り急ぎ最優先事項はケンタス評価４と勇者評価５への修正だ
極少数のアンチやRTAみたいな荒らしがアンチ行為を働いているが、笑止千万だな

文句あるなら、さっさとデータを持ってこいと何度も言っているが、逃げ続けている有様だ
前スレではケンタス派の攻勢に沈黙していた癖に、今更文句言いやがってふざけるのも大概にしてくれないか

なんか荒れているので、次スレのテンプレ案の一例を考えたみた
wikiの留意事項＋>>418の案を参考

【基本ルール】
※1 ★の数が同じグループの中でも、多少は幅があるので注意。元々6段階程度じゃ分別が難しいところを、
　　あいつはあれが使える、ここが弱い、どれと比べてどうの、等で仕分けているので…あくまで目安程度に。

※2 基本的には、即加入し、継続して使い続けた場合を想定して評価してあります。
　　評価が難しくなるため、加入率は評価基準に含まれていません。

※3 種などによるドーピングは、その作業時間の膨大さから万人向けと言えるものではないため、基本的には★評価に含まれていません。
　　例外として、賢さだけは20到達で充分なため、ストーリー中に手に入る種+a投与を前提に評価されている場合もあります。

※4 メガンテはザキ耐性もぶち抜き、経験値ももらえるため雑魚戦に限定すれば圧倒的火力と言えるが、
　　評価が付けづらくなるため★の数には反映されていないものと思ってください。

【FAQ】
Q1.レベル設定おかしくない？
A1.一般的なプレイヤーが参考とする公式ガイドブックの到達レベルを基準としています。
なので慣れたプレイヤーから見ればレベルは少々高めとなっています。

Q2.○○の評価がおかしい！
A2.スレでおかしい部分とその根拠となるデータを提示してください。
その上でスレでの話し合いの結果をwikiに反映させてください。

Q3.wikiのデータ間違っているぜ！
A3.明らかに間違っている部分は修正してください。それがwikiの強みですので。
ですがその修正によって酷くなった（もしくはそう見えた）場合は別の誰かが修正するかもしれません。
自分にとっては良くても他の人からは悪いかもしれませんし、逆のケースも考えられます。
あまり感情的にならないようにしましょう。

Q4.スレに変な人がいますが。
A4.そっとしておこう…
何故かデータを提示せずに特定のモンスターを強いと連呼する人や
RTAでは〜とスレの主旨を無視し、自分の日記帳と勘違いしている人がいます。
下手に構っても火傷するだけなので無視しましょう。スレの無駄遣いにもなります。
なお、荒らし対策についての基本的なことは、2ちゃんねるガイドをご覧ください

また、ケンタスの彼（彼女？）の根拠は下記のものです。察してあげてください。

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/16(月) 16:12:33.56 ID:d3iUY2aO0
確かに彼の言うことは間違いでは無いかもしれないな
http://gourmet.livedoor.com/restaurant/6233/stats/detail/4/1/

RTAの彼（彼女？）は下記スレへそれとなく誘導して下さい

【来たれ】ドラクエ5RTA徹底議論スレ【効率厨】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1329217203/l50

>>494
乙
いいんじゃない

ケンタスが終盤☆2になってるけどどういう理由なんだ？
スキルは全然揃わないし、あったとしても低MPで大して使えないし
吹雪装備可能っていっても力の低いそのころじゃ大したアドバンテージにはならんだろうし
せいぜいそこそこの防具が装備可能ってぐらいか？
何に使えるから☆2なんだろう

＞戦闘時の参加枠を埋める価値があるか問われるレベル。
＞できれば他の戦力を模索するべき。

★2ってのはいわゆる弱キャラレベルって事だし別に問題無いかと
(終盤区分の中でも最後の方ではあるけど)ベホマがあれば他キャラの劣化型万能タイプとして戦えるし

>>496
といっても仲間になった時点では☆０だぞ。
延々と馬車内で経験値吸い上げてラスダン前後でようやく戦線に出して即死しないレベルになれる。
しかも装備にかなりの金をかける前提で。
まぁ、MP50からのベホイミで回復役を担うという使い方もあるけどさ。

>>494
ステーキハウスは3レス目に単独で放り込んだ方が見栄えがすると思います
あと↓も追加でタノム
【基本ルール】
※５　カジノの景品、ルドマンの援助は利用しないものとして評価をしています。
　　前者は装備可不可で評価が大きく変化するため、後者はビアンカ嫁だった場合の評価に影響するためです。

【FAQ】
Q5.終盤の評価がおかしくね？
A5.子供達が加入してからクリアまで、とかなり長くなっているため、どうしても歪みが生じてしまいます。
現在は以下の
・シナリオを基準とした「ボブルの塔〜大神殿」
・レベルを基準とした「封印の洞窟〜ボブルの塔」
のどちらかで分けようという案が出ています。

Q6.このスレってどのハード準拠？
A6.DS版ですが、内容に大差がないPS2版も並行して扱っています。
SFC版にも流用できますが、リメイクに伴うバランス調整の影響で評価と食い違うキャラがいます。


↑実際問題、DSとPS2のどっちが正しいのかは知らんから、わかる人は正して下さいな

ベホマ間に合わんやん・・・
ぎりぎりバイキルトってとこか
低MPでベホイミイオラ係ってこともないだろうし、評価ポイントは装備グループだけっぽいな

ずっと4人の戦闘メンバーに入れてればベホマは覚えるかな、ミルドラース直前レベルだけど
フバーハはまず無理

>>498
おｋ

次スレテンプレ案の一例1レス目
DQ5の仲間キャラ＆モンスターを評価して2ch推奨のテンプレを作ろう！というスレ。

まとめ
http://www36.atwiki.jp/dq5mon/pages/1.html

前スレ
DQ5仲間キャラ評価スレ20匹目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327949456/l50

関連スレ
【総合】ドラゴンクエスト5 天空の花嫁 Part249【DQ5/ドラクエ5】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327091859/

【基本ルール】
※1 ★の数が同じグループの中でも、多少は幅があるので注意。元々6段階程度じゃ分別が難しいところを、
　　あいつはあれが使える、ここが弱い、どれと比べてどうの、等で仕分けているので…あくまで目安程度に。

※2 基本的には、即加入し、継続して使い続けた場合を想定して評価してあります。
　　評価が難しくなるため、加入率は評価基準に含まれていません。

※3 種などによるドーピングは、その作業時間の膨大さから万人向けと言えるものではないため、基本的には★評価に含まれていません。
　　例外として、賢さだけは20到達で充分なため、ストーリー中に手に入る種+a投与を前提に評価されている場合もあります。

※4 メガンテはザキ耐性もぶち抜き、経験値ももらえるため雑魚戦に限定すれば圧倒的火力と言えるが、
　　評価が付けづらくなるため★の数には反映されていないものと思ってください。

※5　カジノの景品、ルドマンの援助、プチターク以外の双六の景品は利用しないものとして評価をしています。
　　カジノの景品は装備可不可で評価が大きく変化するため、ルドマンの援助はビアンカ嫁だった場合の評価に影響するためです。
　　ただし双六に関しては、参加する分にはやや評価の対象になります。

【FAQ】
Q1.レベル設定おかしくない？
A1.一般的なプレイヤーが参考とする公式ガイドブックの到達レベルを基準としています。
なので慣れたプレイヤーから見ればレベルは少々高めとなっています。

Q2.○○の評価がおかしい！
A2.スレでおかしい部分とその根拠となるデータを提示してください。
その上でスレでの話し合いの結果をwikiに反映させてください。

Q3.wikiのデータ間違っているぜ！
A3.明らかに間違っている部分は修正してください。それがwikiの強みですので。
ですがその修正によって酷くなった（もしくはそう見えた）場合は別の誰かが修正するかもしれません。
自分にとっては良くても他の人からは悪いかもしれませんし、逆のケースも考えられます。
あまり感情的にならないようにしましょう。

Q4.終盤の評価がおかしくね？
A4.子供達が加入してからクリアまで、とかなり長くなっているため、どうしても歪みが生じてしまいます。
現在は以下の

・シナリオを基準とした「ボブルの塔〜大神殿」
・レベルを基準とした「封印の洞窟〜ボブルの塔」

のどちらかで分けようという案が出ています。

Q6.このスレってどのハード準拠？
A6.基本はDS版。内容に大差がないPS2版も並行して扱っています。
　ただしSFC版は、リメイクに伴うバランス調整の影響で仕様が異なるため、ほとんど別ゲーと言えます。
　ある程度は流用できますが、参考程度といった風情になります。
　wikiに別ページを作ろうという案もありましたが、あまり考慮していません。

【荒らしについて】
このスレでは、定期的に荒らしが湧きます。
現在では
・何故かデータを提示せずに特定のモンスターを強いと連呼する人
・RTAでは〜とスレの主旨を無視し、自分の日記帳と勘違いしている人
この二人が主流です。下手に構っても火傷するだけなので無視しましょう。スレの無駄遣いにもなります。
なお、荒らし対策についての基本的なことは、2ちゃんねるガイドをご覧ください



また、ケンタスの彼（彼女？）の根拠は下記のものです。察してあげてください。

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/16(月) 16:12:33.56 ID:d3iUY2aO0
確かに彼の言うことは間違いでは無いかもしれないな
http://gourmet.livedoor.com/restaurant/6233/stats/detail/4/1/

また、RTAの彼（彼女？）は一見議論しているようで分かりにくいですが
実際はただのチラ裏です。気づいた人はそれとなく下記スレに誘導して下さい。

【来たれ】ドラクエ5RTA徹底議論スレ【効率厨】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1329217203/l50

何のかんので20スレも続いている訳だし、これ位のテンプレもアリかなと思う
少し改変したが、まあ叩き台にでもしてくれ

連投失礼しました

大多数のケンタス派の民意による書き込みを、荒らし認定しやがってまたお得意の差別か？
荒らしという意味では、ID:jv+Ivtpn0の方こそ長文連投荒らしだろ！
普通に書き込みしているケンタス派を迫害するのは止めろや老害め！

>>504
乙、いいんじゃないかな
あと追加文を入れてもいいかも

・「大多数」や「ケンタス派」などの言葉を頻繁に使う書き込みも同一人物です。
同じように無視しましょう。

>>506
あと「差別」も認定ワード

次スレ立てるのならばテンプレ変えるのには賛成だけどその前に次スレいるのか？

あと「編集人」「Wiki編集人」も認定ワードだった。
今のところは
「ケンタス派」「大多数」「差別」「権力者」「編集人」「Wiki編集人」
「（何故か☆４じゃなくて）評価４」「他の攻略サイトでは〜」「一般サイト〜」
この辺りだな

>>504
この文を追加してもいいかも

【基本ルール】
※3
クリア後2についてもステータスが空気になるので、ドーピングをしないのが前提です。

※5
ただし、クリア後2についてはやりこみの領域ですので、カジノの景品などのうち、
装備品（グリンガムの鞭やキラーピアスなど）だけは評価の対象に含むことがあります。

>>506-510
バレバレ自演乙
こういう老害が蔓延っているから、議論が停滞してスレが衰退するんだよな
既得権益に縋って、新規を追い出す典型的な老害権力者だわ

前スレであれだけいた多数派のケンタス派なんだが、こうも迫害が激しいと厳しいものがある・・・

「ケンタス派」「権力者」は見事に嵌っているが、
他に「老害」「多数派」も認定ワードに加えておいたほうがいいかな。

だねぇ

>>512
言葉狩り必死すぎｗ
気持ち悪いわコイツ

つーかケンタス派の連中はライオウ派も一緒くたにしてるけど
あんな駄馬とライオウを一緒にしてもらっちゃ困るわ、調子乗んなケンカス
自分たちは散々差別とか抜かしてる癖に、ライオウの事は散々叩いてたしなｗｗ

編集人さん、ライオウの評価は上げて欲しいけどケンカスの催促は無視していいからね＾＾

ライオウも相当残念だが、馬と違って限定的とはいえ活躍できるもんな
初期レベルで帝王打倒できるモンスターはそう居ないし。編集人は多分現れないと思うが。

初期レベルで帝王単騎撃破可能なライオウと、初期レベルだと天空の塔の雑魚敵にも狩られるケンタス。
なぜ差が付いたか。

ケンタスにしか出来ないことってのがないんだよな
初期値が高めでシナリオ攻略までならすげー頼れるわけでもないし
最後まで育て切ったら力255になるわけでもないし
モンスターの癖に耐性ザルだし
特技も劣化勇者

焼け付く息はまぁ使えるか？ってケンタス以外にも沢山覚えるしｗ

このスレの住人は厨に餌を与え過ぎだと思う
ただスルーするだけでいいのに

>>517 耐性、初期ステの違い…ってか
駄馬はセールスポイントが一つたりとも無いからな 例え最終的に星1だろうが登場時期が攻略時期と噛み合ってたり初期ステが高ければ評価はされるし使われる

ライオウヲタのケンタス派への嫉妬が酷すぎだな
妄言・捏造は止めろよな

>>521
妄言・捏造？それはこっちの台詞だ、随分と虫の良い事やる臆病者なんだなｗ
散々差別や偏見を押し付けてライオウを貶めた癖に、都合が悪くなった時はそうやって逃げるのか？

>>522
>>519

散々ライオウを貶してきたケンカスの為にデータ出してやるよ

http://www.geocities.jp/pon_dq/dq5-d.html
http://www.geocities.co.jp/pon_dq/dq5-e.html

この通り、エスターク戦に於いて初期レベルライオネックでの撃破例が挙がってる。

更に耐性面だったらライオウの理論上の最大レベル時のHP400も持ちいて
http://kyokugen.info/dq5/ps2dq5taisei.html
ここを参考にすれば吹雪無効、メラ、ギラ、炎、イオ強耐性。
耐性重視で防具を選べばここから魔法の鎧、水鏡の盾で炎やギラ等無効。
これを考えれば実ダメージ（小数点切り捨て）は

メラゾーマ：耐性無しで92〜128→魔法＋耐性で20〜21（HP割合ダメ5.25%）
ベギラゴン：耐性無しで45〜55→魔法＋耐性で5〜8（HP割合ダメ2%）
イオナズン：耐性無しで72〜88→耐性で24〜29（HP割合ダメ7.25%）
灼熱の炎：耐性無しで150〜170→水鏡＋耐性で35〜41（HP割合ダメ10.25%）

強い全体攻撃をこれだけ軽減出来るんだよ。
更に打撃に対しても、装備を理想装備の魔法の鎧・水鏡の盾・グレートヘルムにして
最大レベル時の身の守り理論値200と併せて合計守備力は360。
ダメージの基本値＝[攻撃力÷2]−[守備力÷4]と
実際のダメージ＝[基本値×7÷8−1]〜[基本値×9÷8＋1]と照らし合わせて
帝王からの打撃で受けるダメージは117〜150（最大ダメの時HP割合ダメ37.5%）。

ケンタスにこんな芸当出来るか？ｗ

ケンタスなんて縛りプレイ用

そのライオネックが★1だからなぁ

ピエール以外ゴミクズなんだから喧嘩すんなよ

修正
メラゾーマ：耐性無しで92〜128→魔法＋耐性で21〜32（HP割合ダメ5.25%）

ちなみに火力に関しても守備100の敵に対して★2のゴースト（最大レベル時の理論値力210）が
グリンガムの鞭装備して攻撃力310と、これを引き合いに出した場合
グループ先頭の敵に対しダメージ範囲は90〜117。当然2体目以降はこれより落ちる。
ちなみに、魔界レベルまで行くと仮定守備力100を下回るのはエビルスピリッツやスカルドン。

これに対しギガデインはグループに170〜200程度のダメージ。
そりゃ特技耐性には左右されるが、素の威力がある為デイン強耐性持ち相手にも56〜66。

データは出したぞ？＾＾

本来ならギガデインってメラゾーマより強いからグループ攻撃でも十分すぎるくらい強いんだよな
でも耐性持ちが多いから使いにくいって言われてしまう

ライオウ幸せの帽子装備てきんからな…
MPも300しかなくてすぐ撃ち止めでしょ
ギガデイン自体はここで言われるほど悪くないと俺も思ってるけど

まあしかしゴーストが★2なのを考えるとライオウ★1はちょっとかわいそうな気もする

ケンタスはフバーハ・バイキルト・ベホマ持ちだから、多少耐性が弱かろうと問題ないだろう
最強の吹雪の剣装備出来るし、攻防共に正に資格無し。強い！

あらゆる攻略サイトが絶賛してる通り、評価４にふさわしいよな

>>524
必死すぎて笑えるな
クリア後ようやく腰上げる役立たずのデータなんて、誰も必要としてないよ
特技・装備優秀なケンタスにとって、多少の耐性なんてどうでもいいしな

資格ないのは自認してるんだな

>>531
残念＾＾
その絶賛してる攻略サイトはそれよりも更にライオウを評価してるよ＾＾

と言うワケでその程度しか言えないならこちらの完全論破って事で良いよね？
さっさと負け認めてケンカスはライオウ派に謝罪しろよ

>>534
たかが一マイナー攻略サイト一つで調子のるなよ小僧
有力攻略サイトは、ことごとくケンタス絶賛だからな

ミルドラースに挑めもしない癖に耐性しか能無いライオウ派は、嫉妬してないで涙ふけよ

計算も出来ないデータも提出出来ない池沼が何かほざいてるなｗｗｗ
現実から目を背けずその有力攻略サイト様を見てみろよ＾＾

宝の持ち腐れで折角の吹雪の剣もベホマも活かせない駄馬に何が出来るの？
悔しかったら低レベル帝王撃破やってみろよｗ

>>536
あ　それ面白そう
もちろん馬評価じゃなく縛り的な意味で

>>536
申し訳ないが低レベル帝王撃破とかそれこそ俺の得意技になるからＮＧ。

今やっと初期レベル単騎用のライオネックを仲間に出来たけど合計６時間ちょっとかかった・・・いくらなんでも運が悪いが起き上がってくれると嬉しいものがあるな。1/4以上しか狙ってない時には絶対味わえん感覚。
ところで割かし効率のいい経験値稼ぎ法があるんだが説明欲しい人いる？Lv30程度からでも大体１時間あたり20万経験値＋倒せたメタキン分は堅い。欠点はサンチョがほぼ必須になる事と、隠しダンジョン最終層でやるからバトラー以外の仲間の勧誘は出来ない事。
どこまでLv上がれば普通に殴るほうが早くなるかについてはパーティの都合もあるから計算してないのでわからないけども

教えて＾＾

頑張れケンタス！
俺はケンタラウスにはマジで思い入れあるし、実際メチャ使えるからな！
使えないとか言ってる下手糞なんて、評価スレでは気にする必要ないぞ！

ケンタスが使えるってなんかチートでもやってるんだろうか

ケンタス推ししてるのはただケンタスケンタス言いたいだけちゃうんかと

釣れるからな

ゴーレムに比べれば両方泥人形みたいなものだ

ライオネック単騎のテストとして肉壁を用意して下準備したんだけど、これダメ、面白くない。
100%拾える種（DS版 力９個 守９　命６）をフルに投入して奇跡の剣・魔人の鎧・水鏡の盾・メタキンヘルムが最良だと判断したんだけど、やる事は「命大事に」にしてひたすら祝福の杖を使ってもらいながら輝く息×２の時とかに後だしで攻撃が出る感じ。
ベホマミラーアーマー組の反射戦法で倒すのより圧倒的に時間がかかる上に、考えるまでもなくＡＩ任せのほうが優秀だから単純作業ってレベルじゃない。ちょっとがっかり。
バギクロスもどうやらエスタークは強耐性らしく1/3されるので殴るほうが強い。
ガチの単騎でやる場合はひとまず準備段階でやたら輝く息に偏ってくれることを期待するしかないね。

あと凍てつく波動の発動基準が意味不明。
単体なら使ってこないかと思ってたんだが、守備力511を突破したときにしてくるパターンと一切しなくなる２パターンがある。ここ辺のフラグに詳しい人いない？

>>539
文で説明するより動画で見たほうが時間の感覚とかわかりやすいかなと思ったのでちょっと待って。
ケータイしか撮影機具がないのでアレなんだが遅くても日曜には上げるよ

>>533
くっそ笑ったｗ

>>544
パペックにマジ失礼

>>547
パペックは「パペットマン」であって「どろにんぎょう」ではない
素材はおそらく木材

俺が釣りだと！？
ケンタス最高！って言って何が悪い！
ふざけるな！最悪の気分だ！

>>545
おー、どんなのか知らんが楽しみにしてるわ

>>548
モンスター物語だと陶器ということになってたな。
泥人形は雨で溶けて流れるので炎で焼き固めたってことになってた。

ケンタラウスは期待を裏切らない活躍をしてくれるよね
コイツだけは外せなかったわ

あぁ、最初から全く期待してなかったから裏切られることもなかったな

でも、どこぞの攻略サイトを見て使うと期待外れなのが現実だよね。

使える詐欺だな
結局すぐじいさん送りになるのがオチ

ニコニコの雑魚縛りプレイなどで見てその弱さをあざ笑う分には、たしかに期待を裏切らない性能だといえるｗ

ケンタスは性能もいいが、外見もいいよな
古来から人と馬は共生してきたからかな？とても愛くるしい

おい、こっちはデータ提示して満場一致でライオウはケンタスより明らかに強いって事を示したぞ？
何の反論も無いんならさっさと白旗挙げてライオウ侮辱した事謝罪しろよ

ライオウ厨にも完全に論破されるケンタスって……
いや失礼、ケンタスじゃなくてケンタス厨だな。異様な過大評価も馬本人には迷惑だろう。

ケンタスはちんちんでかそう
　完　　　全　　　論　　　破

ライオウ単騎の帝王戦はかなりマゾいな。鎧付け替えて２連続で祝福の杖使う小細工しても殺されるときは殺される。
こちらの受けるダメージの平均値が１ターンあたり約75なので回復は足りる計算なんだが、打撃×４が来るとその瞬間ないし直後に高確率で死ぬ。
最初に達成した人が700ターン以上かかったらしいから、とりあえず２回挑戦すれば期待値１回は打撃×４が来るという事に。最初に達成した人根気スゲー・・・

>>560
それで論破したつもりか
大事なのは硬さと適度な大きさなので全く評価に値しない。つーかそれならギガンテスに勝てるわけないだろ
とりあえずスライムのほうが便利そうだな。あるいはホイミスライムが一番か？即座に回復♂できるからな

>>560
前向いて立ち上がってるのに見えないぐらいの大きさじゃねーかｗ

帝王戦想定するとオガシーか水鏡どっちがいいの？

オガシ 灼熱輝く-10
水鏡 灼熱メラゾマ-15

メラゾマで狙われやすい前列は水鏡の方がいいのかなぁ

オーガシールドと水鏡両方装備できるのがピエール系列しか思いつかない

んでピエールだと輝く息が痛いからオーガシールドでいいでしょ
他はそもそも帝王戦で使うことがあるのかどうか疑わしい

ピエールと力ドーピングアンクルって感じなんだがオーガにするわ、ありがとう

>>560
でも馬のチンチンは防御力が上がらないのがなあ

>>562
逆に考えるんだ、メスが襲ってきていると考えるんだ
でもいくらメスでも馬はちょっとな、男やもめが続いてるけどそこまで飢えてなかろう

>>565
俺もオーガシールドがいいと思う。
理由はメラゾーマは単体だから食らわない事もあるけど、ブレスは選択されたら100%食らうので活躍する頻度の問題。
あとは２連続で食らった時のダメージ考えるとブレスのほうが死ぬ確率高いしね

ちなみにDS版のドラゴンシールドは軽減が-15らしいから、スカラを使わないのであればそっちのほうがお勧め。

DS版で試してみたけどドラゴンシールドもオーガシールド（風神）もブレスダメージ変わらないっぽいよ
15ならドラゴンシールドも名誉挽回できたのに、残念・・・

大手攻略サイトではケンタラウスのことを手放しで褒めてたよ

大手攻略サイト「ケンタスは使える、さすが☆1だ、☆0のゴミキャラとは違うぜｗｗｗ」

大手攻略サイトというと極○攻略とか？
確かにお勧めモンスターの一覧には入っていたね。
ドロヌーバやドラゴンマッドと一緒に。

極○攻略のレビュー
□ライオネック
＞優れた耐性を持っているので防御面の不安はありません。
＞力の伸びがやや物足りないですが、ギガデインを覚えるので攻撃面も問題はありません。
ＭＰ大して無くて帝王で効かないのに問題ないわけねーよｗｗｗ
□ホークマン
＞全体的にバランスがいいので使いやすいモンスターです。特に素早さは伸びやすいので先制して攻撃できます。
致命的にＨＰが低いのにどこがバランスいいんだよｗ
□ケンタラウス
＞バイキルト・ベホマ・フバーハと便利な呪文を覚えます。
＞育てれば攻撃にも補助にも回復にも活躍できる存在になるでしょう。
どこまで育てろと
□腐った死体
＞補助系の特技をいろいろ覚えます。
＞素早さや守備力は低いですが、力とHPは高いので十分前線で戦えるでしょう。
いや、まぁ高いことは高いが力はほとんど伸びないのにｗｗ

>>572
ワロタｗ
なんとか良いところを挙げて無理矢理誉めてる感じするなｗ

極○攻略ってやりこみ攻略は低レベルクリアばっかりだし、普通にモンスター使ったことあまりなさそうに見える
典型的なカタログスペックだけ見て書いてるってやつだろ
つーかあそこコンテンツのリンク切れ多すぎ

>>572
ライオネック以外はさすがにずっと使う前提にはなってないんじゃｗ

ドラクエ５はガチで簡単だからなー
どのモンスター使ったってクリアはできる
とかいうとこのスレの意味がなくなってしまうか

ゆっくりレベルを上げるプレイスタイルで
人間嫌い、更にピエールゴレムスといった有名キャラは使わないひねくれもの
ならケンタスも使いこなすことができるだろう

大体初見プレイとかなら有名どこは仲間になっちゃうよね
プレイ適当になっちゃうけど

明らかに使ってないのに、評価してる
□エリミネーター
＞個性的な特技を覚えますが、実用的ではないのが難点。
＞ステータスにも特筆すべき点はないので、わざわざ使う必要はないでしょう。
耐性がかなり高いのに耐性に一切触れていない。ライオネックは有名だから書いたんだろうけど。
腐った死体の能力は褒めてたのに、何で力とＨＰが特筆すべき点でないのか。
□エビルアップル
＞初期ステータスは優れています。
＞レベルはあまり上がらないので終盤まで連れて行くのは辛いものがあります。
□お化けキノコ
＞初期ステータスは優れています。しかし耐性はなく特技もあまり使えません。
＞レベルも１５までしか上がらないので終盤は辛いでしょう。
序盤最強のキャラを何で終盤で使うことを前提で評価するのか。
くさったしたいやドロヌーバは終盤で〜とか一切書かれてないのに。
□ドロヌーバ
＞力、ＨＰは初期状態からかなり高いですが素早さ、ＭＰは低いです。
＞攻撃役として前線に立たせるのがいいでしょう。
で、お勧め仲間モンスターという項目で
□ドロヌーバ
＞HPや力などのステータスがかなり高く、中盤〜終盤のボス戦で役立ちます。
＞ただ、素早さがかなり遅いため、高確率で敵に先攻されてしまうので、
＞普段の戦闘ではちょっと使いにくいかもしれません。
どんだけドロヌーバを使わせたいのか。問題は素早さじゃないだろうに。

ちなみにエビルアップルとおばけきのこもオススメされてるが
中盤以降は仲間から外せと書いてある。

パンツと人形はなんであんな耐性高いんだろう

パンツのみでどこにでも泳いでいったオルテガの魂を受け継いでるからな

耐性があるからあの軽装なんだろう

>>578
ドロヌーバｗｗｗ
これ書いてる奴ドロヌーバなんじゃね？ｗｗｗ

極○のプレイ記見たけど、主勇ピが主力でスラリンをサポートという感じだったな。
自分が攻略に使わないモンスターを他人に勧めているのかと思ったり。

>>572
自分の行きつけのサイトのも
このサイトは耐性や加入タイミングを考慮していない（情報提供があったスライムナイト、ドラゴンキッズのみ耐性に触れている）
なのでその辺りも含めて見ると間違いが結構あったりする

○ライオネック
すばやさと守備力が高い。力があまり伸びないのを除けばバランスの良い能力を有している。
ただ隠しダンジョンでしか仲間にならない事を考慮するとやや期待外れか。

○ケンタラウス
回復呪文を扱え、ボス戦で役立つバイキルトやフバーハも覚える。
レベルアップしても守りが伸びないが、その他の能力は伸びるので、味方にいると心強い。

○くさったしたい
特に秀でた能力を持つわけでもなく、習得する特技も役に立たないものばかり。
レベルも最大で 30 までしか上がらないので、限界もそこが知れている。はっきりいってハズレ。

○ばくだんベビー
青年時代序盤から仲間になるモンスター。
最高レベルが低く、数合わせくらいにしかならない。
最初からメガンテを覚えているのに、Lv10 になっても MP が 0 だったりと存在意義が不明。

>>564
メッサーラ系列もどっちも装備できるよ。

>>564
スライムナイト、彷徨う鎧などのEタイプ
メッサーラ、ライオネックなどのMタイプ
の2タイプと主人公が両方装備できる

光の盾のある主人公、弱点がはっきりしてるスライムナイト以外はどちらを選ぶか悩ましいところではある
まあ>>567にあるように単体のメラゾーマと全体のブレスの命中率を考えればオーガの方が良いんだろうけど

そうそうあからさまな自演はいらないんで
ちゃんとコテつけとけよ

ピエールとかの戦士タイプ以外装備が歯がゆすぎる
なんでロビンがドラゴンメイル装備できんのやー

>>584
腐った死体はそれで合ってる

>>588
ダークローブ→水の羽衣
ダークシールド→水鏡の盾
だったらロビンさんに死角はなかった(何気にザイルも)

装備系統Nタイプの防具って本当にチグハグなんだよな
バトラーは炎の鎧がジャストフィットするから問題無いとしても
元々メラ・ギラ以外のダメージ耐性が完璧なロビンが同じ装備ってのは…
大体マーリンやドロンならともかく、ダークシールドなんていつ装備するんだよｗ
道具として使う事の方が多かった気が

まあでも、そんな装備のもどかしさがちょっと好きだったりもする
メガーザやスミスみたいに救い難いのを除けば

EタイプとNタイプが炎の盾が装備可能なら・・・と何度思ったことか

>>584
爆弾ベビーはSFC版で、
序盤最強キャラとして有名だったのに使った事ないのかよ。

SFC版で使ったけどかしこさ低くてなんだかなーと思ったような記憶が
まぁ当時は終盤まで使えるキャラ優先で使ってたからあんまり気にしてなかったかもだけど

このスレ差別酷すぎだわ

>>593
序盤で賢さ高い奴は少ないし、強い奴も殆どいないだろ。
序盤の仲間で最初から言う事聞いてくれるのは
SFC版で☆4以上だとクックルーとスライムナイトくらいだ。

>>590
魔法の鎧が最強なCも結構あれだが鉄球、魔神鎧&金槌と使い道は広いな
ザイルはエリミネータの子分みたいな見た目だからCが良かった…

まあべびーは賢さ低いと他のキャラと違って体当たりで自殺するからな
それが嫌というのならわからんでもない

DS版で最高LV馬に最高装備と祝福の杖もたせて
命大事にで帝王単騎いかせたらサクッと瞬殺されてﾜﾛﾀ

ニトロ使ったことあるけど一度も特攻されたことないんだよね
なぜかは俺もわからんけど

ケン太は無駄にいい装備を他のモンスターに分けて欲しい

帝王戦の耐久力はロビンかバトラーどっちが上なんだろうか？
灼熱輝く無効のシーザーがダントツなのは間違いないだろうが
この二体は悩むところ

>>601
ほい
DS版エスターク戦における打撃以外で受けるダメージ　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　
ロビン(ダークローブ+オーガ)　　　バトラー(炎鎧+オーガ)　　　シーザー　　　 　 　 　 　 　
灼熱：116　　　　　　　　　　 　 　 灼熱：48.3　　　 　 　 　 　 灼熱：0　　　　　　　 　 　 　
輝息：0　 　 　 　 　　　　　　　　　輝息：80　　　　 　 　 　 　 輝息：0　　　　　　　 　 　 　
ﾅｽﾞﾝ：0　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾅｽﾞﾝ：0　　　　　　　　　 　 ﾅｽﾞﾝ：64　　　　　　　　　　　
ｿﾞｰﾏ：72　　　　　　　　　　　　　　ｿﾞｰﾏ：88　 　 　 　 　 　 　 ｿﾞｰﾏ：88　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　
平均はバトラーより低いが、灼熱で受けるダメージがデカいロビン　　　　　 　 　 　 　
炎の鎧のお蔭で、苦手な吹雪があまり痛くないバトラー　　　 　 　
こうして見ると、エスターク最強の攻撃である灼熱で3桁貰うロビンがちょっとキツイか
いっその事、ロビンの体防具は魔神の鎧もアリかもしれん　　　　　　　　　　　　　　 　

>>602
これを通常打撃も含めで、尚且つ壁役として考えられるはぐりんやライオウを混ぜたらどうなるん？
どちらも帝王戦の役割では先攻アイテム係が考えられるからライオウは魔法の鎧に加え、吹雪無効だから水鏡の盾で
はぐりんは耐性面完備だから、メタキンシリーズ防具一式で考えたとして

俺の友達は評価スレ創設メンバーなんだが、ケンタスのことは評価してたわ
古参中の古参だぞ、ひとしこのみ発覚時に2chでテストしたのもそいつだったしな
あいつが言ってたんだから、間違いなくケンタスは使えるんだと思うぞ

>>604
ああそれ俺だわ
ケンタスのことは評価したよ確かに
あそこ美味しいじゃん

>>601-602
何度か試してみたけど基本的にロビン、バトラー、シーザーの順に死んだ
灼熱は威力だけじゃなくて頻度も高めな気がする
シーザーは通常攻撃30くらい多く貰うけどそれでも有利なんだな
>>603
ライオウはドラマーとしてなら使えるかもな
仲間にしやすさや成長速度も含めて

ロビンってHPも低いからな
>>602のデータに1割増ししてやるとさらに適切な数字になる

>>601
>>602のようにひとまず全ダメージを算出してそれの平均値を出す。波動は除外。ベホマズンも除外。
両者とも身の守りが255に到達するようなので>>602のデータを流用すると守備力が403、418（除：メタキンヘルム）
なので打撃はロビン125、バトラー121という事になる。
詳しい値を知らないので打撃・メラゾーマの対象選択率が単純に1/4だとすると、ロビンが１ターン平均66、バトラーが平均72。
フバーハ時の値は１ターン43、46〜47。
こう見ると一見ロビンのほうが優秀に見えるけど、最大で受けるダメージはロビンが250*9/8、バトラーが242*9/8。
さらに、バトラーのほうがダメージが分散してる分賢者の石やベホマラーの恩恵を受けやすい。

長くなったけど、あくまで期待値で考えるなら耐久はバトラーのほうが優秀というか安定するはず。HPも約１割多いしね。

世間一般の攻略サイトはおろかここですら少し前までロビンのほうが耐性優秀、みたいに言われてたんだよな
まあ少しずつでもこうやって見直されていけばいいんだけど

ブレスは敵味方でダメージ大差ないのに、敵の呪文は基本ダメージ減り過ぎだな、と改めて思った
イオナズンと単体攻撃以外で削られないシーザーはやはり強い

どうやらうちのプロバイダは再接続をするとＩＤが変わるらしい。>>608は俺です。

で、一応経験値稼ぎの方法について動画を撮ってみました。
ttp://www.youtube.com/watch?v=K3NTa9pt8Y4
ケータイなので画質と音質がマジで糞ですが、とりあえず何をしてるかはギリギリわかるかなぁと。
主人公はLv42。「ガチで稼ぐ」と言ってから約200秒で12500弱の経験値を稼いでるので、このペースならメタキン抜きで22万経験値/時間くらいでしょうか。
エビルスピリッツが多く出た場合は普通に倒すor逃げざるをえないのでもっと効率悪くなりますが。
欠点はサンチョの取得経験値が半分以下になります。

メタキンの倒し方については説明してませんが、エスタークを倒して腕輪を複数買ってた場合は
先制金槌or毒針キャラの攻撃→先制時の砂ってのを繰り返して「息の根を止めた（会心）」ってのが出るまでするのがいいと思います。

ＨＰ、守備力、装備、耐性を考慮していくと防御能力の順列が付けれそうだよね。
その場合、はぐれメタルは何番目くらいになるんだろう。

>>609
見直しを邪魔する奴らが、スレ仕切ってるから無理だ
圧倒的多数の賛成だったケンタスですら、一向に変えてくれないしな

あれＮＧワードに何か引っかかったみたい

>>613
有名攻略サイトである極○が突っ込み所満載だったんですが…
まあ、あそこのやりこみは低レベルクリアとかRTAメインだから仕方ないんだろうけど。
有名攻略サイトでケンタスを評価４している所早く出しなよ。
有名ってことは本スレでテンプレになるだろうし、紹介しても問題無いでしょ。

とりあえずケンタスは成長遅すぎだろ･･･
暇だから裏ダンで育ててるけど限界低い割に遅すぎる
力は結構伸びるっぽいけど

>>611
無駄にいい声だなｗ

>>603
とりあえず作ってみた
>>602の計算間違いを修正、かつ5体ともカンストした状態で計算

ロビン HP450 身の守り255 防具：ダークローブ・オーガシールド・グレートヘルム 合計守備力403
DS版　　打撃：125・灼熱：120・輝く息：0・イオナズン：0・メラゾーマ：72
PS2版 打撃：125・灼熱：118・輝く息：0・イオナズン：0・メラゾーマ：68
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　
バトラー HP511 身の守り255 防具：炎の鎧・オーガシールド・グレートヘルム 合計守備力418　　　　　　 　 　 　 　 　
DS版　　打撃：121・灼熱：50・輝く息：92・イオナズン：0・メラゾーマ：88　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　 　 　 　
PS2版　 打撃：121・灼熱：43・輝く息：89・イオナズン：0・メラゾーマ：88　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　
シーザー HP511 身の守り230 防具：銀の胸当て・知力の兜 合計守備力310　　　 　 　 　 　 　
共通　　打撃：148・灼熱：0・輝く息：0・イオナズン：64・メラゾーマ：88

ライオウ HP400 身の守り200 防具：魔法の鎧・水鏡の盾・グレートヘルム 合計守備力360　　　　　　　　　　　
DS版　　打撃：135・灼熱：48・輝く息：0・イオナズン：26・メラゾーマ：28
PS2版　 打撃：135・灼熱：38・輝く息：0・イオナズン：26・メラゾーマ：11

はぐりん HP300 身の守り255 防具：オラクル屋ののれん・メタルキングの盾・メタルキングヘルム 合計守備力445　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　
共通　　打撃：111・灼熱：0・輝く息：0・イオナズン：0・メラゾーマ：0
※ターン終了時HPが10回復

スマン、はぐりんがズレたので修正
はぐりん HP300 身の守り255 防具：オラクル屋ののれん・メタキン盾・メタキンヘルム 合計守備力445　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　
共通　　打撃：111・灼熱：0・輝く息：0・イオナズン：0・メラゾーマ：0
※ターン終了時HPが10回復

>>611
最初に運使いすぎだろw

RTAにレス返してるのって自演と思っておけばいいのかな
巣にこもってればいいのに気持ち悪い

もう12度クリアしたが、ケンタス・ピエールだけは欠かさずパーティに加えてたな
こいつら使えすぎだよなｗ

ライオウさんの鎧はドラゴンメイル派

DSのドラゴンメイルは炎耐性＋15に強化されてるからありだね

ケンタスが成長遅いと言う奴はマゾプレイしている証拠だよ
玄人ぶってるから、素人・一般人のプレイ感覚と異なってきているんだよな
普通にプレイしていたら、余裕で全部の特技覚えるわ

ケンタスを使うのがマゾプレイ
何が悲しくてゴミを使わねばならないのか

いつまでイタチごっこ続けてるんだか
もっと有意義にスレ使えばいいのに

スライムベホマズン、ソルジャーブルの個別ページ作成
ベホズンは別にドラゴラムを使うわけじゃないからドラゴンの杖入手時のレベルとかいらんよな

ドラキーは評価のところに「ドラゴンの杖を〜」とあったから入れたけどさ

これじゃ「ケンタス」自体がNGになりそうだな

>>627
乙
いつの間にやら編集している人が変わったのね
最初に作成した人はいないけど、彼にも乙をしておこう

俺が少し前までやっていた行為をバッチリ形容している言葉があった。
「馬の耳に念仏」

>>627
杖使うのが前提だと必然的に主人公の攻撃能力が下がるので入れなくていいと思う。
というかDS版準拠だと気兼ねなく使えるのは人間くらいだろうし。ミルドラース戦では灼熱カットで大活躍だけど

>>617
サンクス、かなり見やすいな

こうして見るとライオウは無効持ちが少ない代わりに特技耐性は本当に高めだな
打撃ダメが若干他の連中に比べ高いのと、耐性面での上位互換のはぐりんが居るから若干微妙だが

一般的に言われてる｢最強キャラはバトラー｣ってのは真実だったのか まぁ隙が無いもんな

数字だけ見てるとロビンェ…状態だな
灼熱＆流れ弾であっさり落ちそうなイメージが

総合力ではバトラーが最強なんだな。

オーガシールド足りない場合は風神の盾で代用してもいい？
ロビン、バトラー、ピエールで取り合いだわ

幼年期のアルカパ、レヌール城、妖精の村の到達レベルを教えて欲しい
ビアンカの主人公との比較を作ろうと思うんだけど、上巻が無いからわからぬ

>>636
さっさとケンタラウスを評価４にしろよ
怠慢編集人のせいでこのスレの空気が澱んでいるわ

>>636
DS版でいいのかな？
アルカパ：4
レヌール城：5
妖精の村：8
となっています。

>>617
アクデン、ピエールも見たいな。

それ親分ゴースト倒すの大体Lv7がデフォになるな。
青年期は馬鹿みたいにレベル上げるのが前提なのに幼少期だけやたらハードル高くない？
戦術的にはビアンカLv7でルカナンがあるから絶対安定すると思うが、青年期のレベル設定についてはそんな戦術云々を考えてるようには思えない。
公式ガイドブック作った奴は何を基準にレベルの設定をしたのか。
１度ここのスレの人達が各種ポイントで主人公が何Lvになってるか統計とってみたいもんだ。俺みたいな極端な例を省いてもガイドブックとかなり乖離してるはず

>>638
見たいな、じゃなくて誰でもできる糞単純な計算なんだから必要なら自分でしなよ。
通常攻撃のダメージは攻撃力/2−守備力/4で乱数によって7/8〜9/8。
それ以外はDS版準拠なら（基本ダメージ−軽減）×フバーハ＆各種耐性。PS2版なら（基本ダメージ×各種耐性×フバーハ)−軽減でフバーハが1/2ではなく7/10。
ブレスや呪文のダメージの範囲は極限に載ってる。エスタークの攻撃力は450。

モンスター仲間にするために戦闘回数増えるだろうってことじゃないの？

なんかイラっとしたから「自分でやれ」と書いたが不親切っちゃ不親切なのかなとも思ったのでピエール分くらいは書いておくよ。
ダメージは極限、ステータスはwiki準拠で端数切り上げ。もし計算ミスしてたらすまん

ピエール　HP500 身の守り120 防具：炎の鎧・オーガシールド・グレートヘルム 合計守備力283
DS版　　打撃：155・灼熱：50・輝く息：105・イオナズン：27・メラゾーマ：110
PS2版 打撃：155・灼熱：44・輝く息：105・イオナズン：27・メラゾーマ：110

おまけDS版神秘の鎧　打撃：153・灼熱：50・輝く息：120・イオナズン：27・メラゾーマ：110　
※毎ターン30回復

１ターン２回行動なのに炎の鎧とは輝く息の15しか差がつかない、ってことはHP500が前提なら確実に神秘の鎧のほうが優秀だね。

>>637
ようケンタス馬鹿

>>641
ピエールはダメージだけ見るとまずまずだな
比較対象が優秀すぎるせいか物足りなく感じてしまう
ギラとイオを大幅軽減してるだけで相当優秀なはずなんだけどね

だからRTAの相手すんなっつの
文句言いつつもピエールのデータだけは持ってきてるあたり、結局そいつはピエール推しがやりたいだけだから
ケンタスと同類

ピエールはわざわざ推す必要ないだろｗ

自分も親分ゴーストはそんな低レベルじゃ突撃しないなぁ
ブーメランと鞭揃えて城に行くからレベル高くなっちゃうわ

RTAの思考は「ピエールのみ★5、他はすべて★4以下」だよ
もっともらしいこと言ってるけどそいつも真性だから

自分もバギかスカラは確実に覚えてる気がする

>>632-634
火力が物足りないシーザー
防御が物足りないロビン
最終的には万能だが育成に途方もない時間が掛かるバトラー
ってことで三強はバランス取れてるなぁって思う
>>635
物理が5ダメ増えるくらいだから問題ないだろうけど見た目が好きだから頑張って集めてる
図鑑見たらセルゲイナス912体でオーガシールド8個だわｗ

大器晩成型なのにコンニャクなプチタークさんって…

プチスラッシュプチスパークがもうちょい使い道あればな…
特に呪文扱いなとことか悪意しか感じない

無能wiki編集人よ、いつまで怠慢を続けるつもりだ？

書き忘れたというか存在を忘れてたけど、ピエールはDS版なら炎の盾のほうがちょっと優秀。
一方PS2版は軽減の計算を最後に持ってくるからやっぱりオーガシールドのほうが優秀なはず。

>>644
ピエールはアクデンより使う人が圧倒的に多いだろう（＝参考になる人が多かろう）という推測の元に書いたんだけど。そういう曲解はとても不愉快。

そういう解釈をされるようなことをしてきたお前が悪い
誰のせいでもない、お前自身の責任だ

正直、どっちもどっち

>>651
つまりバランス良く耐性付けるより明確な弱点を補った方がいいのか

>>650
怠慢でも無いだろ、実質駄馬に評価すべき点が何処にあるの？＾＾
ライオウにも遥かに劣る雑魚は黙ってろよｗｗそれともそれを覆せるデータあるの？
まぁ君が頼りにしてるサイトの評価は大抵ライオウ＞＞ケンタス（）だけどな

ライオウもケンタスも駄目駄目なのは一緒だろｗ
仲良く消えろよ目障りだからｗ

ピエール炎の盾装備できないやん

>>654
ピエールの場合はもともと炎が1/3だから、見方によっちゃオーガシールドの炎軽減能力も1/3になるしね。
PS2版では純粋に「軽減の合計」が一番高くなる組み合わせをするのが一番平均ダメージが下がる。ただし最大HPが高くない時に「（例えば輝く息×２での）即死を回避する」という目的でつけるのであればこの限りではない。
・・・ただ>>657、すまん。完全に俺のミス

>>657
どうりで存在を忘れてたわけだ・・・鎧はいけるし盾は主人公と息子がいけるからピエールもいけるものと思って確認せず書いてしまった。

嫁3人の比較を追加
3人なのに6人分の作業をした気がするのは気のせいだろうか

とり忘れた
あと>>638ありがとう

お久しぶりです
個別ページは>>660さんが作っておられるので、私はドラクエ1・2・3のwikiに倣って
「防具の耐性」というページを作成してみました
項目は

・耐性のある防具
・特殊効果のある防具
・敵味方の呪文・特技の違い呪文
・呪文・ブレスのダメージ計算式
の4つです
計算間違いや何やらがあったら修正して下さると助かりますので
よろしければ確認をお願いします

すっかり変なスレになったなここも

ピエールとバトラーの炎の盾
ロビンのドラゴンメイル

なんで装備できないの･･･ってつくづく思う

>>663ロビンは実質最強鎧がローブってのが納得いかん
あのイカすメタリックボディにローブって…

首回りに仮面ライダーみたくマフラーチックに巻いてると脳内補正するんだ

>>661
おい、早くケンタラウスの評価修正しろと何度言わせるんだ？
最大派閥のケンタス一派を怒らせるとろくな事にならないぞ？

なんでケンタスってこんなにゴミなん？
開発者の愛情がまるで感じられない

>>666
だからさっさと駄馬が強いってデータ出せよ、早くしろよ
それとも証明出来ないの？だったらライオウ派に謝罪するんだな

ロビンとシーザーカンストしたんでライオウ育てようと思うんだがそんな弱いのか
最強武器が奇跡なのはいただけないが

ライオウは力をドーピングすればそこそこ使えるんじゃないかな。
それするくらいなら普通ははぐりんをドーピングするけど。

ライオウは仲間にするのにレベル41必要
レベル41となると後はいかに早くエスタークを倒せるかを目指すって段階になる事が多い
そんな時に防御型のモンスターなんて要らないよねって事になる

>>668
論破された分際で一々うるせえんだよ

証明出来ないから負け惜しみかｗｗｗ
これにてケンカスはライオウに完全敗北ですねｗｗさっさと謝罪しろよｗｗ

>>670
ライオウドーピングするくらいならアンクルやブルートのほうがいいだろ・・・
255あっても奇跡の剣じゃどうしようもない
ギガデインも汎用性低いし

アンクルってぶっちゃけどうなのよ？
気合ためが強いらしいと聞いて力だけ255にして使ってみたんだが
他の255キャラがふぶき＋ドラムで300くらい安定して出すのに
気合ためしたアンクルは上手くいけば700近く出すんだが
下手すると500ちょいと明らかに二回殴ったほうがいい場合とかあってブレが大きい気がする
しかも耐性がザルだから回復の手間とか掛かって結局シーザーとか入れたほうがターン数縮まった気がする

アンクルは終盤〜クリア直後ぐらいは強いが
クリア後2だと微妙

>>675
そりゃ母数の大きい気合ため攻撃はブレてるように見えるさ。打撃は乱数で7/8〜9/8倍されるので底と天井を見ると約25%の差があるわけだから。
ためしに４回くらい攻撃した結果のダメージ書きだしてみ、８回殴るより強いはず。面倒ならドラムは使わなくていい

ただ気合ため／力ための強みは波動を実質無効化できる事だから、ターン数を縮めたいのなら波動が少ないパターン、つまりブレス等の多いパターンが必要になる。
となるとシーザーが活躍するのは考えるまでもない

バトラー通常攻撃二回とアンクル気合溜めで
177＋144　355
145＋159　363
154＋155　355

ドラム
311＋291　701
295＋298　551
298＋298　657

意識してやってみると下回ったのはドラム使って一回だけだな
下回ったのがやたら印象に残ってただけか

それ以前にドーピングはですね

しかしアンクルなら素で200まで伸びるし確実に手に入るのだけでもしかして255までいけるか？

ドーピング前提なら耐性的にアンクルホーンよりソルジャーブルの方がいいんだろうが、
力の種が15個余分に必要になるのがな〜

>>679
調べてみたがアンクルの最大値が222で、確実に手にはいる種が確か7個くらいだか243が限界なはず
まー吟味なし+種七個で221にしたとしても力255氷の刃に匹敵する威力な訳だから、気合い溜め込みならかなりの火力になるわな

このスレの連中はケンタラウスに何か恨みでもあるのか？

>>681
そんなに少なかったか？
15〜20くらい手に入ると思ってたんだが記憶違いか

>>683
力の種はPS2版が１０個、DS版が９個、
守りの種は動く石像の分を入れて９個、
命の木の実は６個、
不思議な木の実は５個。これが100%入手できる数。
残りの２種類は大した使い道を思いつかないから把握してないｗ

吹雪剣・フバーハ・バイキルト・ベホマ
特技・装備が優秀なケンタスに、耐性自慢な遅漏ライオウが勝てるとでも？
示したデータは耐性自慢だけだしな
自身に都合の良いデータだけ出してドヤ顔とは片腹痛いわ
評価４貴族ケンタス相手なのに、おそれ多いとは思わないんだろうな

どうせ馬はベホイミしか使えないしー

ライオネックと馬がタイマンしたと仮定しようか。
初期レベルでは可哀想なので最大レベルが前提。
HPは両方ともほぼ400。星降る腕輪をつければ両者とも素早さ255。

まずライオネックの攻防。
馬の攻撃方法は打撃のみ、ヒャド完全耐性なので吹雪の剣はただの剣、したがって地獄のサーベルを用意される。
つまり最強の守備力を用意すればいいだけなのでメタキンシリーズで固めると、守備力は200+95+70+70となり物理軽減が約109。
馬の最大攻撃力は150+120で270。基礎ダメージは約135。
差し引きで26。バイキルトで50弱のダメージを受ける。

次に馬の攻防を考えてみようか。
ライオネックの攻撃力は奇跡の剣で140+100の240が最大らしい。基礎ダメージ120。
防具はミラーアーマーと炎の盾、頭は無いようなので守備力は90+80+40、軽減は約53。ライオウの半分かよまさにゴミｗｗｗ
話がズレた。つまり120-53＝67、ドラムを使われると約120のダメージを受ける。
バギクロスは80〜180で平均130、ギガデインは平均175〜225で平均200らしいが、弱耐性なのでそれぞれ104・160のダメージとなる。
ミラーアーマーをつけたのはギガデインへの牽制だ。ライオウさんバギは完全耐性なのにデインは素通しらしいので。


で、ここからが問題。
ライオウがバイキルト状態で馬を殴ると毎ターン30回復するわけだ。つまり差し引き２ターンに１度祝福の杖を使われるだけで馬の攻撃は詰む。
一方、馬にもベホマはある。しかしＭＰは有限（最大150）なので、ベホマがなくなると回復が追いつかず確実に倒される。
ライオウは1/3の確率で麻痺が効くらしいので、馬が勝ちたければ焼け付く息を使って会心狙いの運ゲーするしか無いんじゃない？
ちなみに素早さ255同士だと先攻後攻が前後するから連続で240ダメージ受けるシーンが出てくるぞ、なんと恐ろしい。

まとめると正攻法ではどうやっても勝てません。

>>687
タイマン勝負とか露骨に論点ずらしでワロスｗ
お前いつもID変えて必死すぎだろｗ

馬とタイマンとか弱いものいじめして喜んでるなよ
そんなもん勝てて当然な雑魚キャラなんだし

すっかり忘れてたが妖精の剣をアリにすると祝福で間に合うから勝負つかんな。

>>688
お前が便乗荒らしか本物かは知らんが「パーティがこの２匹限定」で「アイテムを一切使わず」「帝王と戦う」というシーンでしか馬＞ライオネックにならんのだけど。
０時にＩＤが勝手に変わるの知らないのね。さすが編集人がどうと言ってるだけある。

ヘルバトラー、プチターク、プオーンの個別ページ作成
プチタークはヘルバトラーが流用できるし余裕だろと思ってたら経験値しか共通点がないという
L60まではコピペしてMPを直す、でよかったけど、プオーンは…

特技習得レベル・加入レベルがプチタークと同じなのが唯一の救いだったよ

>>688
完全論破されてワロタｗｗｗ
活かせもしない特技に装備品がある事だけ主張してドヤ顔しておいて
恥ずかしげも無く評価4貴族（笑）
そしてお前が耐性自慢だとか散々侮辱してきた相手に完敗だもんなｗｗ
さっさと土下座してライオウに謝罪しろよケンカス＾＾

ケンタスなんてタイマンしたらニフラムで瞬殺されるんじゃない？

プチタークは実質的に全ダメージ1/2って感じなんだけど（ベホマ以外の回復も半減するが）
帝王戦だとやたら脆く感じるな〜

>>693
はぐりんやギーガやロビンでさえもニフラムで瞬殺されるのでNG

久しぶりにここに来たが、まだケンタスの評価は１のままなのか？
優秀すぎるから嫉妬されるんだろうな

まだやってるのか

>>696
ケンタス派が何人も何人も諦めずに陳情してるのだが、肝心のwiki編集人が逃げまくってるからな・・・
RTAという荒らしが発生してケンタス罵倒するし、最近ではライオウ信者が嫉妬に狂って暴れている
圧倒的多数派のケンタス派にとって、今は受難の時。諦めないで頑張っていくしかないよな

ケンタス☆4にしときました＾＾

ケンタスも影分身の術とか使えれば良かったのにな

受難の時が永遠に続くなんてすげーな

ケンタス派にとっては我に艱難辛苦を与えたまえ！だよ
こんなもんなんてことない

感情論による多数決に価値があると思ってる時点でもうね。
価値が０どころかむしろ害なんだけど馬には一生この意味は解らんのだろうな。こいつ見てると世論調査でガッと一気に右から左へ意見が流れる理由がわかる気がするわ・・・

影分身より破壊光線が欲しいなケンタスには

ケンタスには煉獄炎火灼鎌ぐらいあってもいい

初代ポケモンなら確かに活躍できるな。そっちの世界で頑張るといい

まさに馬の耳に念仏と言うか何と言うか
まぁデータも出さず相手を乏しめる事でしか自己主張出来ん屑だから仕方ないよね
散々ライオウ貶しておいて被害者面とか本当に笑わせる
さっさとケンカスはライオウ派に謝罪して消えて貰いたいもんだ

殆どの特技が勇者に内包されてて
しかもモンスターなのに耐性もカスとなれば使い道はないだろ
相棒であるソルジャーブルは強いのに

しかもその使える特技もミルドラースに間に合わないっていうｗ

ケンタス派(笑)は馬がフバーハ覚えるくらいアホみたいにレベル上げしてごり押ししないとクリアできないんだろｗ

主人公30もあれば負ける要素ないのにｗ

>>703
しかももう多数ですらないしな
つーか一人しかいねえ
こいつ見てると、民主のゴミっぷりが完全に明らかになった今でも「民主支持が多数派」とかほざいてるアホを思い出す

爆弾ベビーのみで全クリした人いる？

>>711
さすがに３匹揃えても無理だと思うよ。
回復手段が薬草しかない上に補助もないからまず溶岩原人で詰む。何かの手違いで突破できたとしてもカンダタは倒せない

そうかなあ

溶岩原人は一人目のメガンテで二匹くらい消えるまでチャレンジする覚悟があれば突破できるかな

SFCなら良いけどリメイクの溶岩原人はメガンテ無効じゃなかったっけか

終盤HPもたんだろ

無理かぁ

まだ種ドーピングという手があるから諦めるのは早い
ＦＣＤＱ４クリフト一人クリアとかも最後の方では自動回復打ち破るためにひたすら力の種集めしてたし

ドーピングフルカンさえあればどんなモンスターでも単騎クリアできる
ただしSFCしか試してないPS2は知らん

前にＳＦＣやってた人が俺の疑問に答えてくれたことはあったが
ＰＳ２だと回復手段無し耐性無しの仲間は厳しい。ＤＳならドラゴンの杖でお手軽戦力化できるけど

種は全部ケンタスに上げた方がいい
ただでさえ優秀なケンタスが更に非の打ち所がなくなるぞ

店売りした方がまし

可愛いスラリンにでも種をあげるよ。
力さえ上げればキラーピアスを装備できるスラリンはそれなりに活躍できる。
灼熱とかニフラムとか便利な特技もあるし。

おお！ケンタス好きな人って結構いるんだねｗ
馬好きに悪い人はいないっていうし、親近感わきますねｗ

>>719
PS2だとドーピング余裕
でも耐性だけは変わらないからほぼ素通しのモンスターだと単騎は無理じゃないかな

>>725
誰か試してくれないかなあ　PS2持ってないから確かめらんない
SFCは全体武器なかろうが、耐性がなかろうが、回復持ってなかろうが、ちゃんとクリアできる　ステカンストさえしてれば

ばくだんいわ、ばくだんベビー、はぐれメタル、パペットマン、ビックアイの個別ページ作成
ベビーと岩は上手い具合に限界レベルと加入の時期が被る素敵仕様なのが判明

ベビーパンサーのためにドワーフの洞窟〜大神殿までのレベルを教えてほしい
妖精の村は>>638が8と教えてくれたから大丈夫です

ドワーフの洞窟：9
氷の館：10
ラインハットの関所：11
ラインハット城：11
古代の遺跡：11
海辺の修道院：11
オラクルベリー：12
大神殿は項目自体ありません（DS版）。

圧倒的多数のケンタス派の方々は国政選挙に出馬すればいいのに

幸福ケンタス党

>>727
お前どこに住んでるんだ？
ケンタスのことについて、直談判したいんだが？
住所教えろよ

ケンタスの文句は俺に言え

ついにケンタス一派が蜂起したな
偽太后支配下のラインハットを解放するのと、非常に似ている情景だな
wiki編集人は今頃ガクブルだろうな

ケンタス一派が蜂起したのに全然姿が見えないからガクブルだな

ステーキ美味しいよね^^

こんだけケンタスケンタス言ってると
他のスレから来た人にはステマに見えるんじゃないだろうか

実際ケンタスって加入時期的に考えてどうなんだ？
仲間になってしばらくしたら魔界だし、鍛えるにも時期が中途半端なような

大神殿はSFC版、PS2版どちらも36
アルカパ〜妖精の村辺りはSFC版が少し高めで、他はリメイク版も同じか

ごめん、建築中の大神殿の話か

俺は応援しているぞ！
低評価は明らかにおかしい！
頑張れケンタス派！

>>737
俺みたいに早解きをする人種にとっては粗大ゴミ。せめて食肉になればいいのに。
普通に経験値を稼ぐプレイでも周りがその分強くなるので結局大した使い物にならない。
基本的に役割は息子に全部奪われる上に、「いればいるほど良い」という役割ではないので存在が無駄になる。しかもLv50で打ち止めだから息子と違って将来性もない。
やけつく息がしたいだけなら素早さがアレだが炎も吐ける1/16のドラゴンマッドでいいだろうし、魔界に入ればみんな大好きシーザーさんが忘れた頃に覚える

馬最大の不幸は主人公の息子が存在した事。

ケンタス派には頑張って欲しいね
評価は変わらないけどw

フバーハ使いたい→息子
クリア前にバイキルト使いたい→娘or嫁orファイト一発
吹雪の剣とベホマ使える戦士欲しい→勇orピ
馬の出来ること全てが、放っておいても仲間になる面子で事足りる時点で価値無いわ。

>>728
�dクス
ベビーパンサーとついでに炎の戦士、ブリザードマンを作成
炎の戦士とブリザードマンってMP以外の能力値そのまま丸写しじゃねーか、なんという手抜き仕事

>>731
魔界の一丁目
ジャハンナって言えばわかるかな

一発のダメージも受けずに水のリングとれたｗ
リレミトもにげもせずに

ロビンさんがドラゴンの杖使ったら、炎耐性ゲットして疑似はぐりんになれる？

>>746
違う。ドラゴラム中は元の耐性が何であろうとギラ完全耐性・炎完全耐性・他全部無耐性というステータスに上書きされる。
例えばはぐれメタルがドラゴンの杖を使ってイブールと戦うと全部の攻撃で死ねる事になる

元々攻撃力と耐性のないやつを活躍させるのにしか使えないってことか

レベル上昇で激しい炎から灼熱にランクアップしたり
つめ攻撃の頻度がもっと高ければ使えそうなのに

灼熱→煉獄火炎とか輝く息→冷たく輝く息とかになるのかな。
ますます呪文が可哀想になるな。

つめ攻撃だけはすげー強いんだけどな
メタルにもダメージが普通に通るから
でもあの発生確率では話にならんよな

>>751
9割くらい炎だからなー
爪ももっと使ってほしいね

攻略サイトではどこもケンタラウスのことを絶賛してるよな

昨日はおとなしかったなｗ

圧倒的多数勢力のケンタス派が抗議ボイコットした途端、スレが一気に過疎ったなｗ
このままだとスレが滅亡するぞ？そうさせない為にもまずはケンタスを評価４にするべきだな
そうすれば、呆れて去っていったケンタス派も戻ってくることだろう

じゃあこのまま評価は上げない方が良さそうだな

同意。あんな糞みたいな流れを継続するよりは過疎ってるほうがいい

一気に解決したw

めでたしめでたし

>>756-759
またケンタスアンチのバレバレ自演か・・懲りない奴だ
真のスレ住人ならばスレの繁栄を願うのが当然であって、間違っても滅亡などは望まないはずだが？

さっさとケンタス評価４にしろ！文句のあるニワカはさっさとデータを持って来い！
圧倒的多数勢力であるケンタス派が激怒していることをゆめゆめ忘れるなよ！

ボイコットしろよw

笑

全然関係ないが、人間+ボロンゴだけでやりなおしてるんだけど
息子たち加入するまでけっこう高難易度になるね
王家の紋章だか取る所は逆に楽勝だったけど、デモンズタワーが地獄でﾜﾛﾀ

やっぱモンスター加入前提で作られてるんだなぁ

そういや5ってシリーズ初の素の耐性あるプレイヤーキャラが使えるようになった作品だっけか

エリミネーターの耐性は
オルテガさんを髣髴する強さ

上げないって言った瞬間、スレが流れ出したな。
やっぱケンタスはこのままの方がスレのためになるようだ。

一部のキャラのデータにレベル９９の下に
理論上最高値ってのが出来てたけど全員分やるのかね。
俺はどうやればあんなに伸びるのか分からんけど。

>>765
LVアップ時に吟味しまくるしかないかな

５の能力の成長ってある程度固定だと思ってたんだが、違うのか。

5は成長固定です
ドラクエでランダム成長は3,4

うちのグレイトドラゴンどもは防御の値が微妙にバラけてるから、ほんのり乱数があるんじゃない？
DS版の話だから他はわからんけど。

そういえば例の彼がケンタスと主人公の能力の比較で偽造したときに
誰かが能力の成長が乱数になってて最低値よりは大きくなるって言って偽造を看破してたな

ごめん　SFCが固定でPS２、DS版がランダム
微妙に違いがあるらしいから
http://kai-teki.info/dq5_ds/dq5_ds_status.html
ここみて

つまりPS2だと基準値を下回ることもあるけど
DSだと基準値以上にしかならないってことか
これは目立たないがPS2→DSでの改良だね

能力ヘタれるとかFEかっつーの

このスレにいる以上は成長システムくらい把握しといてくれい
大雑把でいいから

>>770
25％幅で増減するだけだから影響ある場合とそうでない場合があるってのがポイント

そもそもステ比較するときは基本値でってのが大前提だから、そういう意味でもあれは論外だったけどな

元のSFC版が成長固定だった5でランダム成長とか余計なことしたわけだから、
魔界の塔、AI、追加仲間モンスターとかと一緒に当時叩かれてた
SFC版のカンスト時と比べて低いと、実害はともかく気分がいいものじゃないから

ギーガとかで-25%の方が出たら洒落ならんな

なるほど、そう考えると上方修正されたＤＳ版の方がいいな。

うちのDS版アンクルは力207あるｗ
ライオウは141、1だけ高いｗ

キラピとかのバイキルトが一撃目だけとか意味分からん変更もあるがな
他作品に合わせる必要とかないのに

このスレは実に不愉快だな

>>615
携帯でこの質問・・・これがゆとり・情弱という奴か嘆かわしい・・・
ググったらいくらでもケンタラウス絶賛記事は出てくるだろうに・・・

Google先生はケンタス絶賛記事はないとおっしゃいました

ゆとりはマジで死ねよ

差別するのは良くないと思うぞ
ケンタス側が明らかに正しいんだから、素直に耳を傾けるべきだろう

もう飽きたからたまには違うモンスター持ち上げろよ

次はシュプリンガー擁護してみろよ
おう早くしろよ

ケンタス側が正しい（笑）　差別（爆笑）
じゃあさっさとライオウ派に謝罪しろよケンカス、駄馬はライオウの足元にも及ばない存在だと

じゃあ次は俺が可愛いゴーストを持ち上げてやろう

ゴーストは持ち上げなくともそこそこ強い。
最後まで育てたら、力２１０のグリンガムとメラゾーマでそれなりの攻撃力がある。
☆２あるんだから馬より強いのは当然だけど。

馬はせめてグランバニアあたりまでに仲間になってれば使えたんだがな
仲間になるのが遅すぎる

腐った死体は擁護できない

6のは英雄の死体だけど、5のはボンクラの死体すぎる

お前らスミスをクソとか言ってるけどゲーム屋行って
きちんとDQ5を購入して言ってんの？
ろくにDQ5すらもやらないでスミス批判してんじゃねーよ
２ちゃんの書き込みに影響されてスミス批判かよ
俺はDQ5買ってスミスのステータスを生で見た
そして思ったんだけどやっぱり門倉ってクソだわ

実際使ってみてるけど、クソだぜ

>>785
見た目がかっこいい！
くらいしかないな

>>780
Googleにてドラクエ、ケンタスで検索しましたが、絶賛記事とか見つかりませんよ。
３ページ目までに出てくるサイトは一通り確認しましたが、装備と特技が優秀とコメされていればいい方。
☆４評価のサイトもありましたが、何とコメ無し。
これが絶賛記事になるんですか？

>>790
６はキメラ（キメイラ）とスライムナイトの劣化が酷かった気が。

>>785
無理。

6のピエールはDS版だと加入の速さと耐性の強化で適正の強さになった気がする
やっぱり5と比べて劣るのは否めないけどな

まあ6の仲間モンスターはオマケみたいなもんだし

6のピエールは格闘場で十分戦えるだろ
ホイミンでやったらきつかった

６は熟練度ゲー（特技ゲー）だから仲間は誰でもいいんだよな。
ただオマケ呼ばわりするとSFC版6に愛着を持ってた人達が怒り狂うから気をつけるべき。

いや、６でも耐性差はあるから全く誰でもいいわけではない。

６って力とHPさえ高ければいいゲームじゃなかった？

6はカダブウ先生とキラーマシン2×3匹がぶっちぎってるじゃない
普通にLvカンストまで育てただけで最大HP800、900の連中がゴロゴロいるから5ほど耐性は重要ではない

でも６は５ほど攻撃が温くはないぞ？
それに５も結局ＨＰが高ければ耐性は低くても補えるのは一緒だと思うが。
>>802みたいに最終的な部分のみで判断するならの話だけどな。

>>803
スレ違いだけど６はスーパースターを２人用意するだけでMP0のベホマラー×２が出来るし、テリー加入後にちょっと時間をかければ簡単に賢者の石も手に入るから実は大した問題にならんのよ。
しかもそのうち１人はすぐ勇者になれる主人公でいいしね。ラスボスの強制睡眠と雄たけびは勇者のアストロンで簡単に回避できるし

いい加減スレチの話題はやめとけよ

「スレチだから」を免罪符にするのやめろよ
本当にスレチだと思ってるなら最初からするな

そりゃご尤もだな、失礼。

テスはデータ出せないのなら、さっさとケンタス派に土下座して負けを認めろよ

多少のスレ違いはまだいいと思うんだがな
少なくとも変な荒らしに構うよりは有意義だ

>>804
賢者の石なんて突き詰めればマーメイドハープ入手直後に取れてしまうんだぜ

結局戦闘で使う4人以外は装備なしで座らせてるだけだしな

馬車の奴らも装備は一応させてるよ
まあそりゃ馬とかは裸でいいが

　　　　　　　＿＿＿
　　　　；；／　　 ノ（ ＼；
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､._ ＼；　　　
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪.＼；　　　
..；<　⌒Y　（__人__）　ノ（ ...　>.；
　...；＼u｜.. |++++| 　ｲ.. ／；　
　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼；
　　　　　　Ｒ　Ｔ　Ａ

http://hissi.org/read.php/ff/20120228/bGt1bGlKZi8w.html
うーんこの痛さ

今までrtaの書き込み見ても何とも思わなかったし叩いてる奴見てそっちの方が必死だろって思ってたが
日付変わる前の本スレの書き込み見てたら根本的に考え方が違うって感じたな

よくわからんが>>813はわざわざ俺のために時間を使ってくれたんだなー。元ネタがあれば改変にはそんな時間かかんなそうだけどとりあえずありがとう。
何が目的かまったくわかんないのがモヤッとするけども。

>>815
効率主体で話してるときはあんな感じになるのよ。で、昔そのノリをココでやったから叩かれたと。そんだけのお話。
しかし青リンゴがこんなに便利とは思わなかったぞ。昔ベホズンとミニモンをわざわざ起用してたときの俺がアホみたいだ

効率のみを重視すると大分プレイスタイル変わるし基準が全然変わるなぁ

だからRTAは相手しないのが一番だって
昔とは違うといいながらも結局これだから

俺も結構な効率厨だと思ってたがやっぱ上には上がいるもんだなｗ

>>812
全員分装備揃えてたら金足らなくないか？

　　　　　　　＿＿＿
　　　　；；／　　 ノ（ ＼；
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､._ ＼；　　　
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪.＼；　　　
..；<　⌒Y　（__人__）　ノ（ ...　>.；
　...；＼u｜.. |++++| 　ｲ.. ／；　
　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼；
　　　　　　ケ ン カ ス

完全論破されてぐうの音も出ない＋RTAにも相手にされないケンカス涙目ｗｗ
さっさとライオウ派に謝罪して朝鮮に帰ってろｗｗ

>>815
俺も結構RTAに同意できることは多かったんだが6のモンスターがおまけとか言ってるの見てちょっと引いた

>>821
お前はライオウ信者とケンタス信者を争わせようとする分断厨だな

そもそも俺はいわゆる攻略サイト等で「闇のトロフィー入手はすごくハードルが高い」「まず倒すのに最低でもLv50は要る」「強力な仲間が必須」みたいな事が書いてあったからそのハードルを突き崩そうと思って効率重視でやってたんだがなー、
まぁ結果は1/4族まででもドーピング有りなら主人公のレベルが45にもならないうちに簡単に達成出来るって解ったわけだけど、どうしてこうなったんだろう。
PS2版だと時の砂が無いから相変わらずハードルくっそ高いけど。100%安定させるならHP確保してベホマズンするくらいしか思いつかん

>>822
待て、俺がおまけ呼ばわりした記憶はないぞ？
確かに俺自身はdq6のモンスターはわざわざ使わないから俺のプレイスタイルでは正直無駄な要素ではある。しかしココで懲りたからそれを他人に押し付ける気はねえよ。
6のスレ見てみなよ、リメイクに満足してない奴大勢いるじゃねえか。

wikiのエリミネーターのページ、ルカニと皆殺しの覚える順番が逆になってる

>>825
修正しておいた

DS版は上がりすぎにさえ気を付ければ、基本ステータスより上の値にしかならないってこと？

>>827
YES

しかもPS2版のマイナスをプラスに反転させてるだけらしいからやたらと上がりやすい

DSが上がりやすいではなく、PS2版が下がりやすいんだと思う。
DS版だと上昇値の基準値が3なら+25%が選択されても3.75でただの意味なしだけど、PS2版だとマイナスが選択されれば（小数点の処理の関係で）2〜3になるわけだしね。1/2の確率で25%どころか33%も減るという。
この上昇幅ってのが具体的にどう選択されてるのか知らないけど、仮に0〜25%の1%刻みだとしたら基準値4なら1/26で+1、基準値6なら9/26で+1、基準値8なら12/26で+1そして1/26で+2　ってなるはずだからガチで吟味しようとしたら割と大変だと思うよ。

何言ってんだこいつは…

>>827
実はレベル上昇時に成長時の数値+nだけ上昇する計算式がある

DS版はn=(レベルアップ時の上昇値+1)/4（小数点以下切り捨て）

例えば力が3上昇する時、上記の式に当て嵌めると
(3+1)/4=1
この1が成長時の乱数ボーナスになるので、力の上昇は3〜4になる(つまり成長値が2以下の時は影響無し)
このボーナスは上昇値が大きければ大きい程高くなるので
1レベルごとの上昇が大きいモンスター(はぐれやギーガ等)は吟味が重要と呼ばれるのはこの為

ちなみに
PS2版はn=(レベルアップ時の上昇値±1)/4（小数点以下切り捨て）
という計算式なので、3上昇するところが2しか増えないなんてケースもザラ

やっぱり基本的にはDS版の完成度が高いな
グラフィックは流石にPS2に劣るが

DQ5での王者の剣といえば、やっぱ吹雪の剣だよね！
吹雪の剣を装備出来るケンタスは、本当に頼れる存在だよ！

煽るつもりなのだろうが
無理して書かなくてもいいのよ？

だんだん言い方が苦しくなってきたなｗ

王者の剣、ねぇ

天空の剣とドラゴンの杖が生暖かい目でそちらを見ている

終盤で天空の剣を武器として使うことはあまりない気もするな。
もちろん、息子の即戦力としてはこの上もなく強い武器ではあるんだが。
息子割と非力だし吹雪の剣の方が強い。
王者の剣に相当する武器は、ドラゴンの杖辺りになるだろうな。
この武器も効果として使った方が利用価値はあるんだが。
天空の剣って意外と不遇だな。９でも登場しなかったし。

>>833
全面的に同意だ
装備が優秀なケンタスはやはり評価４あるよな

吹雪1本で☆4とか20段階評価でもしてんのかよ

王者の剣は序盤から無双できるメタルキングの剣

>>794
携帯しか持ってないゆとりが、Google検索について語らないでもらえるか？
こいつ見てるとゆとりは検索能力皆無だということがよく分かるな・・・

>>837
テスのデータ提示まだー？いつまで逃げるんすかー？
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ

>>841
序盤からカジノ稼ぎはしていいのか？
ルールを歪めてまで、吹雪の剣を貶めようとするアンチケンタス派は消えてくれないか？

もう20段階評価にしてケンタスを☆4にしてやろうぜ
1人しかいないケンタス派もこれで満足するしめでたしめでたしじゃないか

>>842
ちょｗ携帯厨を馬鹿にするなよｗ
携帯からでも、検索したらケンタスが凄いことくらい誰でも分かるわｗ

これは分かりやすい自演ｗ

>>844
これは実に申し訳ないm(__)m
>>794がアンチケンタス派の無能なゆとりということを証明したかっただけで、
携帯で検索してるその他大勢の方を侮辱する意図は、私にはありません。
気に障ったら謝罪しますm(__)m

>>845
ﾊｧ?何で自演扱いされるのかﾜｹﾜｶﾗﾝ
俺は842に抗議してるのに、何故だよ

>>846
分かった、もういい気にしないでくれ

もう釣りってよりネタだなｗｗｗ

序盤からカジノは常識だろ
1時間もかからずにとれるんだからな

前も書いた気がするが天丼芸は３回程度までにしとけよ、限度を超えてるから何の面白みもない。

>>850
負け犬は書き込みしなくていいよ

負け馬が書くんだから負け犬が書いてもいいわな

ケンタラウスを低く評価してる奴って、根拠示さない中傷ばかりでうんざりする
データも出さず、ひたすら差別するとか人間として終わってるだろ
RTAとか言う奴本スレ荒らすし、アンチケンタラウスはクズばかり

またＮＧワード言ってる・・・

>>844
まさか、データがSFC版かつ序盤最強のニトロを☆１評価にしているサイトを参考にしろとか言ってます？
耐性優秀なパペックエミリーも無駄に低評価だし。
まぁ、ブリードと同評価のお薦め度☆４おめでとさん。
ピエールは☆６らしいがなw

おっと>>842にもレスアンカー付けるの忘れてたわ。

バカだらけだなこのスレ

何で無視できないのか、ここの連中
もうケンタスって名前が出た時点で無視していいレベルになってきてるのに

なんで馬にそこまでこだわるのかよくわからん

荒らすのが目的だから別に馬じゃなくたってなんだっていいんだよ
たまたま知ってる仲間モンスターが馬だったってだけの話

そして無視してない連中も馬の自演だから

だだだ誰が馬だ失礼な

いっそ馬もNGワードにしようか

SFCだとミラーアーマーが味方の回復呪文跳ね返さないから使いやすかったけど
DS版だとドーピングしない限り神秘の方がいいのかな？

吹雪の剣を装備出来るモンスター、キャラを力順でまとめてみた

力 255
プチターク ヘルバトラー キラーマシン
さまようよろい スライムナイト
プチヒーロー コロヒーロー
レックス ピピン

力 200
アンクルホーン ザイル

力 190
ブリザードマン

力 155
ソルジャーブル ケンタウラス

王者の剣使いは層が厚いね

あ、最終LVでの数値ね

ケンタス涙目www

気合ためとセットできるのはアンクルさんとブルーとさんだけ！

【最弱の吹雪の剣使い】という異名を与えよう。

装備も鉄球装備できるソルジャーブルの方が上
特技も気合溜め使えるソルジャーブルの方が上
耐性もいろんな耐性持ってるソルジャーブルの方が上

完全に完封されてますがｗ
ジャミとコンズ…どうしてこんなに差が付いたんだろう

ガイドブックとやらの基準を見て疑問に思ったんだけど、
まず初回エスタークが主人公Lv38って書いてるけど、普通のプレイヤーがいわゆる正攻法でやってこの段階で倒せるかい？
ミルドラース撃破がLv36らしいからそんなプレイヤーには絶対無理な気がするんだけど。対策知っててフバーハしても灼熱→打撃がきたらそのキャラは即死するだろうし。

そして次にLv50で15ターン達成って書いてるけど、これもまた出来るものなの？
俺みたいにラリホーマやベホマズンで封殺する人ならまだしも「正攻法」だと無理じゃないのかな、凌ぐ手段はフバーハ使ってベホマラー＋賢者の石でしょ？
となると、攻撃回数が減るからゴレムス等一部を除いてダメージが足りない気が。

普通の人がどんなモンスターを仲間にしてどんな戦術を取ってるのかすごく気になる。ここのみんなはLv50までで達成できてる？

15ターン狙う時ってだいたいの人がベホマズン入れるもんじゃないの？
むしろベホマズン入れるのが正攻法だと思ってた。
ベホマラー＋賢者の石だと攻撃役二人の時出てくるから15ターン切るのキツいような…


自分が普通の人の取る戦略と同じかわからんが俺がレベル50で15ターン切れって言われたらメラゾーマ使えるやつ適当に集めてメラゾーマとベホマズンでごり押しするわｗ
実際それで達成できるかわからんけどｗ

ケンタスのせいでデータばっかな流れになってるが、本来は実際に使ってから評価するのがルールだったよね
いい加減基本に立ち返ってほしいもんだけど

その基本でいうならケンタスはとっくに結論が付いてるわけだが
ミルドラース前にバイキルトすら覚えておらず、耐性もほぼ皆無の状態
この段階で★２付いてるだけでもかなり優しい評価だと思う

DSの攻略本だとラスダンがLV36。
隠しダンジョンがLV38。
ということで攻略本的にミルドラース撃破はLV38。
んで、そのまま隠しダンジョンに向かうので初回エスタークはLV40って所かな。

パーティは家族４人にスライムナイト・オークキング・ゴーレム・あと何か。
モンスターがタフで回復も可能だし倒すだけなら倒せるような気もする。
まぁ、倒せなかったらLV上げて再戦するのがドラクエだから気にしなくても。

エスターク15ターンに関しては仲間になるモンスの運次第で変わるから何とも。
ここのスレでは適正LVになれば即加入だけど普通は粘る→LVが上がりすぎるという流れだし。
最終的にはベホズンカンスト時にピエール以外の吹雪の剣（氷の刃）使いがどれだけ育っているかで決まるでしょ。

>>874
いや別にケンタス擁護してるわけじゃねーから

最近はもうデータばっかの頭でっかちな議論してる人しかおらんし、こんなんじゃ次スレももういらんよなーなんて思ったりしただけで

まあこの惨状じゃ次スレ立てる価値は無いな
ただwiki更新してくれる人たちには申し訳ないが

SFC版の評価。
終盤の２分割案はどうなったか。

一応ネタはあると思うが。

吹雪の剣以外もまとめてみるかな

>>878
実はどっちも提案したの俺なんだけど、キチガイ2匹の巣になってる現状のおかげでやる気が欠片もない
もちろんどうしてもやりたいって人がいるなら止めはしませんが

今までしてきた酷い差別が明るみに出るのを恐れてるみたいだな
俺達が後を引き継ぐから、お前ら老害はさっさといなくなれ

なにこの朝鮮人

スーファミ版で評価激変するようなやついたっけ
山彦装備者くらいか

>>883
結構変わるぞ

鉄球が一品物
主人公のレベル次第で強弱耐性無視
4人PT→3人PT
はぐりん

他にも何かあるかもしれん

序盤だとスライムが☆４に上がりそう。
リンゴと茸不在。
LV上がりやすい、ブメ毒針装備可能、リボンで賢さUPなど。
スクルト・メダパにも便利だし。

>>872 >>875
もしベホズンを使うのが前提なら昔俺がアホみたいに推してたミニモンはクリア後１の評価めっちゃ上がるなｗ

>>873
「実際に使ってから」だと必然的にパーティのレベルが底上げされるから加入率や出現率を考慮しなければならなくなるんだけど。ソロで使うなんて事はありえないし。
そうなるマジで大概がゴミになるよ？
今のここは全キャラとも最速で加入して以後ずっと使い続けた場合という実際にはありえない状況を基に評価してるわけでしょ、色々なキャラの評価が根底から覆るからやめたほうがいい。

>884
激変と言う程でもないけど、ボブルの塔のゲマ戦
3人だから焼け付く息無効化する為にザキに完全耐性が欲しい
それが無いと運ゲーだけど、ザキ完全耐性にストロス持たせればまず負けなくなる

>>884
＞主人公のレベル次第で強弱耐性無視
そういえばこんな隠し設定あったな
あとはバイキルトの仕様か

>主人公のレベル次第で強弱耐性無視
コレはどうゆう意味？

そんな設定あったっけか

SFC版はやり込んでないから初耳だけどすごいシステムだなそれ。実在したなら廃止しなくてよかった気がするｗ

>>889
恐らく敵のスライムナイトにイオナズンしてもキッチリ140ダメージ程を与えられるって事。

>>889
ちゃんと調べたら少し違ってた

主のレベル≧エリアレベル＋10で弱耐性→無耐性 強耐性→弱耐性になる
だからブレスや呪文が相対的に強い
ちなみに無効は無効のまま

レベルが上がると無効の敵以外にはダメージが通りやすくなるってこと？

>>893
そういうこと

それと恐らくだけど補助系は必中になるね
例によって無効は無効のままだけど

へぇーーー知りませんでした･･･
主人公は戦闘に出て無くても関係ない？

そんなことも知らんから、アンチケンタスみたいなニワカゴミにもコロッと騙されるんだよ

>>895
やってることは逃走の成功失敗や聖水トヘロスと同じなんで、多分関係ないと思う
何分昔のことなんで細かい部分はうろ覚えなんですがね

>>865
クリア後２の話だったら、ケンタス派も評価１で認めてるんだよ
クリア後１なら王者の剣は間違いなくケンタスの為にあるべき剣なんだよ
評価スレ最大派閥を煽るのはいい加減に止めにしたらどうだ？
心底胸糞悪くて吐き気がする

>>855
脳内googleで検索して、脳内捏造サイトの捏造評価聞くのはもう飽きたんだが？

韓国って馬が崇拝でもされてんのか？

アンクルのほうが強いって言うと急に黙るんだよね

>>899
>>899

やっと規制が解除されたよ

ハ行が済んだ事でモンスターの個別ページが全部作られたから評価別リスト、時期別リストのページ内にあるリンクを全て個別ページに飛ぶように変更
それと暫定的にヘンリーのページも作成しておきました

>>903おつー

PS2版はカナヅチの会心率が1/2らしいけど、DS版は3/8だと思う。
休みだし検証としてちょっと100回ずつ何セットか殴った結果を後で上げてみるわ。

キングスですら終盤★3クリア後1★1だからな
これより上になるなんて100％ないと言い切っていいよね

クリア後1での吹雪装備可能キャラのちからをwikiから抜き出してみた
ページによってクリア後1開始時点のステータス表がないのもの

キラーマシン　　Lv14　185

プチターク　　　　Lv1　147
ヘルバトラー　　　Lv3　147
さまようよろい　　Lv40　141

ピピン　　　　　　　Lv35　133
アンクルホーン　Lv13　130

ブリザードマン　Lv20　123
ケンタラウス　　Lv20　123
プチヒーロー　　Lv40　121

ソルジャーブル　Lv18　120前後
スライムナイト　　Lv38　108〜121

勇者　　　　　　　Lv34　105
ザイル　　　　　　Lv35　73

力だけで他ステや特技は一切考慮してないが・・・
並の力しかないのにバイキルトだけで☆4くれとは厚かましいにもほどがあるな

クリア後ならドラムあるからバイキルトなんて死に技能も良い所

5の勇者って弱いな。

メタルスライム、ザイル、スライムナイトのページを修正
前者２体は大分見やすくなったはず
スライムナイトは細かい部分なので大差はないけど

ところでスライムナイトってメラ耐性ってなかったのな
素通しはヒャドだけだと思ってたけど

>>906
クリア後1開始時点での力か。
この後、>>865に向かって成長していくんだな。

ちゅうかキラーマシン、ぶっちぎりの暴力装置

魔人の金槌の調査結果。
ひとまず800回殴った。恐らく会心率は50%ではなく45%と思われる
詳細↓
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2706986.txt

確率こそ推定45%だけど、変な偏り方をするから体感の確率が低く感じるようだ。

しかし前々から言われてるがロビンはHPという不安要素があるからな
実はゴレムスなんかのほうが安定するんじゃないの？

ゴレムスは耐性面が微妙だし他もろもろに不満点が多い

エビルマスターの特定レベルでの能力値を修正
ライオネック、サンチョ、ピピンの主人公との比較を追加

ロビンは文句なしの強キャラだろう
ただレベルカンスト前提ならピエール、バトラー、シーザー等には劣る

ゴレムスロビンシーザーは成長早いから圧倒的に強い

ごめん、微妙に間違ってた

キラーマシン　　Lv10　175　←

プチターク　　　　Lv1　147
ヘルバトラー　　　Lv3　147
さまようよろい　　Lv40　141

ピピン　　　　　　　Lv36　133↑
アンクルホーン　Lv13　130

ブリザードマン　Lv20　123
ケンタラウス　　Lv20-23　123-127　←
プチヒーロー　　Lv40　121

ソルジャーブル　Lv18　120前後
スライムナイト　　Lv38　108〜121

勇者　　　　　　　Lv34　105
ザイル　　　　　　Lv35　73

おまけ
ゴーレム　　　　Lv25　192
シーザー　　　　Lv10　155

ゴレムスの力凄いな
これなら吹雪の剣無くても十分な火力がある
おまけにタフだし、わずかながら耐性もあるもんな
クリア後となると強みが無くなるとはいえ、この成長率の高さは一流だ

装備系統別でモンスターの最終能力値の表を作ってみた
賢さは全員20以上になるから、運の良さはほぼ死にステだから省略させてもらった

クリア後1はそのうち
個別ページでクリア後1のレベルが載ってないモンスターいますし

ライオネック辺りがケンタウロスと同じ装備タイプだったらなぁ
なんでOタイプだけあいつ専用なんだよ

考えてみれば専用グループってわけわからんな
容量の無駄だろ

このスレ何故ケンタラウス差別が酷いの？

身の程を知らずに無茶な要求してくるから

差別とは不当な評価を受けている者がする事の出来る発言である。
そうだなー、今の日本に対して「自分の国だから」って理由だけで心の底から愛国心を持てるような人を見たらどう思う？馬鹿だなあって思うでしょ？

馬の評価上げろ発言はそれと同じだよ＾＾

なりすましか本人かどうでもいいけど、例えとして正しくないし無理に何かに言い換える必要無いよ

馬厨をからかって遊んでるだけなんですけど

スーファミの比較もやらないならもうこのスレ終了だな

>>926
一応本人だが久しぶりになんかイラッとしてたので思いつきでやった。まぁ相手が馬鹿だから喩えのミスなんぞきっと判らんだろう

マジメな話だと１度例の馬がdq5をプレイしてるところを全編通しで見てみたい。
実際の攻略では結局ケンタラウス使わずに息子使ってクリアしてると思うんだよね。

＞実際の攻略では結局ケンタラウス使わずに息子使ってクリアしてると思うんだよね。
思いっきり急所を突くなよｗ

終了でいいわなもう
評価自体は定まってるし細々したデータはおまけみたいなもんだし
更新までできなくなるわけじゃないしな

なんかちょくちょくこのスレ終わらせようって奴が湧いてきてんな
お気に入りから消してここ見なけりゃいいのに

>>501-520あたりにテンプレがあるけえ、次スレ作ろういう人は使ってつかあさい

何気にピピンが中々の腕力なんだな

>>932
まあ馬だろこれも
変えることが出来なければ全部無いものにしたいと

「ダメージ計算式」のページを全て改訂しました。
一応wikiのルールに従い、なるべく初心者の方にも分かりやすいようにしました。

それに伴い「エスタークに与えるダメージ」というページを作り
今までの「ダメージ計算式」のページにあったものを移動しました。
「エスタークに与えるダメージ」の改訂はまた後日に行います。

よろしければ確認をお願いします。

すみません、トリを外し忘れました。

>>920
大変お疲れ様です
いつもサボってばかりで申し訳ないです…

>>932
馬やらRTAやらを放置できねえからだろｗ
こいつらに餌与えるためだけに残したいのか？

>>938
だから何？
見なきゃいいだろ

まぁ駄馬もＲＴＡもそのうち飽きるだろ。
それよりもスレを終わらせろという奴の方がうっとおしい。

ケンタスだが、評価しづらくなっていたけど
現状は終盤★２クリア後１★１クリア後２★１という感じだが、

まだインフレがなく比較的早くカンストした状態のクリア後１なら
もう少し煮詰められそうな気がするんだよな。
少し余分なレベル上げが必要になるが、フバーハ、ベホマがある段階で
初回帝王撃破でも、１５Ｔ撃破でもないなら一応戦力として活用できなくもない気がする。
まぁ頑張ってもギリギリ★２になるかどうかだが、比較対象はピピン辺りでいいか。

>>939
馬はともかくRTAは専スレまで立ててもらってんだろ
なんでスレチの人間が居座ってどや顔してんの？

>>940
真面目に比較するならキングスもいるんだけどな

ベホマはないがフバーハは被り
ステは若干馬有利
装備はキングス有利
耐性は比較するまでもない
馬は吹雪装備できるけど、力最大の状態でもメラゾーマにすら劣るから攻撃面もキングス有利

これでも★1評価しかないから馬が上がる目はないと思うが

ひょっとしたら1/4族までしか使わず主人公Lv38の段階でトロフィーいける可能性が出てきたのでそろそろ飽きそうなのは確か。

>>941
あまりこういう事は言いたくないが粘着乙と。いまだに俺に対してウダウダ言うのせいぜい２人＋馬程度よ。
そもそも俺に限らず全員が全員まず「自分のチャート」を基に各キャラの評価を考える事になるのは解ってる？他人のプレイを詳しく見た事なんて無いでしょ。
単に俺の例が極端なだけで本質は皆変わらんのだぞ。
だから最近の俺はやたらデータに拘ってんだよ、数字なら基準さえ決めちまえば誰でも同じ評価法になるはずだから。

RTAはスレチの話題してない限りは別にいいと思うが・・・

馬はもう完全無視して欲しい、明らかにスレの進行妨げたいだけじゃないか
荒らせれば馬じゃなくても別にアームライオンとかホークマンでもいいんだろうしな

これだけ面の皮が厚いのも羨ましいわ

>>941
微妙なところだな。
メラゾーマさえ覚えておけば、キングスも★２いける強さだと思うんだが。
ケンタスがキングスに劣るのは明らかで、キングスが★１ならまぁ★１確定だろう。
と思ったが、仮にキングスが★２になってもケンタスは★２になれそうにないな。
クリア後１の段階のメラゾーマは最強クラスだし。

中盤3強がドラゴンキッズ、キメラ、踊る宝石なのはわかるけど、
序盤のミステリードールってそんなに強かった？

ブメ装備可。
Lv2でメダパニ。
初期ステそこそこ。
弱くは無いかな。
ただ、力がほとんど上がらないし、攻撃呪文も覚えないので嫁加入で弾かれる第一候補。
ようがんげんじん相手にメダパニ唱えて役目終了かな。

力、素早さ、身の守りはスライムナイトと互角だけど装備が微妙
ただレベルがカンスト間近か到達済みの序盤三強と比べると将来性がある
弱耐性とはいえギラに強いから溶岩原人戦で補助も可能だし、魔封じの杖があるからアタッカーもこなせるようになってる


エビルアップルの何が優れているかって鋼の牙がラインハットで拾える事だと思うんだが
同じ理屈でもスライムは能力値が微妙だからプラスにはならないんだけど

>>945
調べられるだけ過去ログ調べたけど、キングスのクリア後1について触れられてる様子がなかった
クリア後1と2に分けるときに元の★1をそのまま使ったパターンだろうから、★2くらいには上げてもいいかもしれない

クリア後１終了時（エスターク15ターン達成 主人公Lv50）の力の値を>>918の形式を元に書き出してみたよ。
参考までに一部かっこ内に対エスタークへのバイキルト攻撃ダメージも書いてみた。


キラーマシンLv25　力232　（約262）

ゴーレムLv50 力255　気合ため有り、地獄のサーベル（約500/2ターン）

ソルジャーブルLv30 力164　気合ため有　（約400/2ターン）

ヘルバトラーLv16　力175 メラゾーマ・灼熱有り（約190）

アンクルホーンLv25　力158　気合ため有

−−−−−−メラゾーマの壁(190)−−−−−−

グレイトドラゴンLv44 力196〜200　氷の刃　（約178）

さまようよろいLv50 力161

ブリザードマンLv37　力166〜170

ピピンLv47　力154〜162

ケンタラウスLv50　力155　（約166）

プチヒーローLv50　力148

プチタークLv16　力147 メラゾーマ有り(MP17）

スライムナイトLv49　力148弱

ザイルLv47　力131〜138

息子Lv48　力135　（約141 イオナズン級）



こうやって書き出すと俺がかねてより主張してた「メラゾーマさんマジ最強」という説も特におかしな言い分ではないでしょ？