【考察】ドラクエ1〜9の物語第28章【妄想】

■前提
・考察は1〜9のリメイク、DQM1･2･CH･MJ含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）

■セリフサイト
　ttp://nasu-b.kiy.jp/DQ/word.html　(オリジナル1〜4＋α)
　ttp://dq.ath.cx/　(R5)
　ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html　(1〜4、6)

■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し・煽りは馬鹿なので放置
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止

■wiki
ttp://www23.atwiki.jp/dq_story

自治スレに依頼あり
立てました

otu

>>1
乙です

・機種・職業・名前・性別・リメイク版なら性格を書いて
　キャラの元ネタがあればその作品名も一緒に

・妄想ＳＳの投下も可。

・連載したい人には、トリップの使用推奨

・スレタイに即さない話題は御遠慮下さい

・荒らし・粘着等は徹底放置の方向で！

・コテハン叩きは板違い 最悪板へ逝け！

・荒らしにレスする奴もついでにあぼーんできる2chブラウザ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7474

前スレ
ＤＱ３の妄想パーティを晒すスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1149805045/

前スレッド
【考察】ドラクエ1〜8の物語第26章【検証】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1155190053/
過去スレ
新・ドラクエ1〜8の物語
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1145643902/（実質第25章）
【考察】ドラクエ1〜8の物語第24章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1141176886/ (405レス)
【考察】ドラクエ1〜8の物語第23章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1138451773/ (187レス)
【考察】ドラクエ1〜8の物語第22章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133155004/
【考察】ドラクエ1〜8の物語第21章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1129782728/
【考察】ドラクエ1〜8の物語第20章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1126615446/
【考察】ドラクエ1〜8の物語第18章【検証】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1122782657/ (実質第19章)
【考察】ドラクエ1〜8の物語第18章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1113634799/
【考察】ドラクエ1〜8の物語第17章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108040934/
【考察】ドラクエ1〜8の物語第15章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105370517/ (実質第16章)
【考察】ドラクエ1〜8の物語第15章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103254161/
【考察】ドラクエ1〜8の物語第14章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102345885/
【考察】ドラクエ1〜8の物語第13章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1099328373/
【考察】ドラクエ1〜7の物語第12章【検証】
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過去スレ
【考察】ドラクエ1〜7の物語第11章【検証】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1085151067/ (952レス)
【考察】ドラクエ1〜7の物語第10章【検証】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1081750278/
【考察】ドラクエ1〜7の物語第九章【妄想？】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1077819904/
【考察】ドラクエ1〜7の物語 第八章【妄想？】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1063645436/
DQシリーズ�T〜�Zの繋がりを語るスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1052031402/ (214レス)
【考察】ドラクエ1〜7の物語 第六章【妄想？】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1050556133/ (実質第7章・982レス)
【考察】ドラクエ1〜7の物語 第六章【妄想？】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1032983857/ （735レス）

【考察】ドラクエ１〜６の物語 第五章
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1022129885/
http://game.2ch.net/ff/kako/1022/10221/1022129885.html
ドラクエ１〜６の物語 第四章
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1015596418/
http://game.2ch.net/ff/kako/1015/10155/1015596418.html
ドラクエ１〜４の物語　第三章
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1010921670/
http://game.2ch.net/ff/kako/1010/10109/1010921670.html
ドラクエ1から7までの物語
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1007883180/
http://game.2ch.net/ff/kako/1007/10078/1007883180.html
ドラクエ4から6までの物語　第2章
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1007873071/
http://game.2ch.net/ff/kako/1007/10078/1007873071.html
ドラクエ4から6までの物語
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1006538938/
http://game.2ch.net/ff/kako/1006/10065/1006538938.html
エスタークスレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1003141712/
http://game.2ch.net/ff/kako/1003/10031/1003141712.html

■現在判明している繋がり（暫定）
3下（アレフガルド）→1→2→CH
　3→1は400年（1の公式ガイドブックより）
　1→2は100年（2のOPより）
6→4→5
　6→4は万単位（5のプサン発言より）
　4→5は数百年（5パッケージより）

■現在出ている繋がり（妄想）
3上→6→4→5
↑
3下（アレフガルド）→1→2→CH
根拠
　ＳＦＣ版3のメダルおじさんのところの兵士はおじさんが後に魔王にも恐れられる大物になることを予言
　　→6でメダル王はジャミラスに封印されている
　　　→SFC版3のゼニス1世は6のゼニス王の先祖？
　精霊ルビスが6ではムドーの島に渡るための笛を作ったこと、ムドーの島には代々悪魔が住んでいたと話す

3下（アレフガルド）→1→2→CH→6→4→5
根拠その1
　2のロンダルキアやムーンブルクがある大陸及びベラヌールがある島と6下のホルストックやクリアベールがある大陸及びガンディーノがある島
　竜王の城とムドーの城
　大灯台と天馬の塔
　海底の洞窟と海底神殿
　ルビスだけは位置は同じ
根拠その2
　月の紋章（デルコンダル）→錆びた剣、ラミアスの剣（マウントスノー）
　太陽の紋章（炎のほこら）→オルゴーの鎧（グレイス城）
　水の紋章（ムーンペタ）→セバスの兜（レイドック）

■これまでのまとめ（適当）
DQ世界
　昼夜がある
　　→ドーナッツ状？平面世界？
　　→ゲームだから（禁句）
ロト編
アレフガルド
　1でのアレフガルド以外の世界
ロト装備
　1で消失していたロトの盾
　　→他地域に存在？
　他人が装備できない理由
　　　→ロトの血統？
天空編
6→4→5
　大幅な地形の変化・世界樹消失
　　→マスドラ対エスターク、ブオーンによる崩壊？
4←→8
　8にトルネコ、ライアンの登場
　　→トルネコは不思議なダンジョン経由でポッタルランド（壷の中）へ？
　　※ヤンガスの不思議なダンジョンクリアした人の情報求む
エスターク
　4と5のエスタークの色の違い
　　→4で仮死状態、5で復？
　プチターク
　　→進化の秘法？

●考察ネタ　（主に６関連）
・天空関連
　・ゼニス城＝天空城（６ＥＤでゼニス城が実体化、内部の構造が同じ）
　・天馬の塔＝天空の塔
　・ラミアス系の装備→天空装備（昔のＶジャンに天空装備は人間の手に鍛えられてきたとも）
・６→４→５の歴史
　・大幅な地形変化
　・６主人公達の活躍が４以降、伝説にすら残っていない
　・世界樹消失
　・マスドラとエスターク大戦のタイミング
　・キラーマシンの性能ダウン（６の時代ではキラーマシン２があるが、４・５の時代はキラーマシンのみ）
・６の卵とマスタードラゴン関連
　・卵→マスタードラゴン説
　・ゼニス王→マスタードラゴン説
　・バーバラ→マスタードラゴン説（この場合、プサン＝バーバラになる）
　・バーバラ＝黄金竜（カルベローナのバーバラ様なら変身可能発言より）

・エスターク、ダークドレアム関連
　・エスターク＝マスタードラゴンと対極説
　・ダークドレアムは実体化していない
　・ダークドレアム＝とてつもなくおそろしいもの（パルプンテ）説
・「エスターク：眠り続ける破壊の神、ダークドレアム：夢を見続ける破壊の神」（PS版DQM）
　　→ダークドレアム＝エスタークの夢説
　・「エスタークの故郷は過去でも未来でもない世界のどこか」（わたぼう）
　　→６の隠しダンジョン？
　⇒ダークドレアムが何らかの形で肉体を得たのがエスターク？
・テリー→エスターク関連
　・６発売前「魔族が人気なので６の主人公はそろそろ魔王にしようかと思ってる」
　　→６発売後「初期設定ではテリーが主人公だったが感情移入しにくいと思いやめた」（共に堀井の発言）
　・６グレイス城が４コーミズ村（進化の秘法発見場所）と同じ位置
　・グレイス城の老人が「ダークドレアム召喚が後に全ての世界に災いをもたらす」
　・６ＥＤでテリーがダークドレアムと対峙
　・モンスターズでエスタークを倒したとき「長い夢の中でいつか見たような気がする」と言う
・ＰＳ版ＤＱＭテリー編でジャミラス倒した後のタイジュ王の「おぬしなら魔物の王にもなれるであろう」

●考察ネタその3
ロト×ルビス説　　（◎はロト×ルビス説、×は反論、△は妄想反論）

◎精霊ルビス伝説により、ロト×ルビスである。（このスレではソースになりえない）

◎ロトが3でルビスを助けたことにより、ロト×ルビスである。
　　8でも結婚になったことなどから、堀井がそういう思考回路を持つことは明白である。
　　またそのとき「何時かその恩返しをいたしますわ。」というセリフがある。これもロト×ルビス説の裏付けである。
×その恩返しとは2で【ルビスの守り】を渡すことである。
　　そもそも、2の王子たちが自分の子孫であれば、約束など関係なく助けるはずである。

◎聖なる守りは【ルビスの愛の証】だとリムルダールで聞けるので、ロト×ルビスである。
　世界愛の証が贈答の対象になるのはあまりに不自然であるのでこれは個人への愛の証と言える。
×贈答の対象が世界を救う勇者なので、世界愛の証が送られてもなんの不思議もないことである。
　　また、まことのゆうしゃなら聖なる守りをたずさえるというセリフがあるので個人への愛の証ではないことは明白である。

◎2EDでルビスらしき人物が、2の王子たちに「私の可愛い子孫達」と言うので、ロト×ルビスである。
×その子孫たちという言葉は、自分の血のつながった末裔という意味ではなく、
　自分の創ったアレフガルドに住む生き物という意味で「子孫たち」という意味である。
　８で７賢者の魂がラプソーン戦の時に主人公たちを「子孫たち」と呼んでいることからも、
　血縁関係と無関係に使う言葉であることを示している。

×３勇者は女を選択できるのでロト×ルビスはありえない。
◎△ルビスはふたなりなので問題はない。
◎×３勇者が女なのは正史ではない。
×正史ではない物を普通のプレイで出来るようにしているはずがない。
　檜の棒でクリアしてロトの剣を檜の棒にできたり、
　光の玉を使わずにゾーマを倒したりなどは普通のプレイではない。

△ロトは雨雲の杖を渡す妖精と結婚したのでロト×ルビスはありえない。

●考察ネタその4(マシン兵器まとめ）

・デロトがつくった（8公式設定）
　　→デロトはゼニスやギャリングみたいに同じ奴がいっぱいいる説
　　→デロトが現実世界から召還説
　　→デロトが古代からあった機械を復活させた説
　　→デロトが作ったのは8のマシンだけ説

・プロトキラーはキラーマシンの試作品（公式設定）
　　→7がマシン登場のシリーズで一番古い説
　　→古代にあったマシンに似せて作った試作品説

・マシンから時代を判別できない説
　　→制作サイドが適当説
　　→その時代時代の魔族の科学力の変動が激しい説

・5や6では失われた古代技術（公式設定）

・メカバーンは古代技術の結晶（公式設定）

・CHではキラーマシン２とドラゴンマシンが存在
　→7過去以前に戦闘機械の開発が始まり、CH以降の時代にピーク、6のずっと前に失われた説

・８のキラーマシンはレーザーを放つ

・闇の遺跡の壁画にキラーマシンがいる

●考察ネタその５(ロト編と７)

・"王者のつるぎ"と"おうじゃのけん"

・7で火水風地の四元素を象徴する場所に近いものがロト編にも存在。
　(火)エンゴウ火山⇔ネクロゴンド火山
　(水)海賊マール・デ・ドラゴーン⇔海賊の家
　(風)風の塔⇔風の塔
　(地)砂漠の城⇔イシス

・エスタード島とアレフガルドのキーワードが類似
　(アレフガルド)「雨」・「太陽」・「虹」
　(エスタード島)「水」の精霊・「太陽」(太陽の様な心の持ち主が遺跡の扉を開けた)・「七色」の入り江

・キーファからはロトが感じられる（CHより）

・３メダルおじさんからは王家を感じられる→７にはメダル王

前スレ
【考察】ドラクエ1〜8の物語第27章【妄想】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1164901997/

>>6-16
過去スレやテンプレはwikiにあるからいらないんじゃないか？
でもまあ乙。

あんまり派生作品って手だしたくないんだよな
あくまでRPGとしてのﾄﾞﾗｸｴがいいのであって・・
でもスラもり、いたスト、ヤンガスあたりは
なかなか侮れないネタがあるらしくて・・困るよなあ

ファンサービスだと発言することが禁止というルールはおかしい。

ファンサービスだから考察対象にならないというのは反対だが、
考察したいから、ファンサービスとは考えないというのもダメだろう。
ファンサービスでもあり、考察対象としても考えるといった風にしてくれ。

個人の捉え方ひとつなんだから好きなようにしたら良いじゃないか
ファンサービスだと一言で片付けてしまうと楽しくないのは事実
片付けたい人はその時の流れに乗らなければいいだけだよ

>>1
乙です 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　入江

禁止とか言っちゃ負けだよな

絶対的な正解なんてないんだし
みんなで色々と楽しく考察、妄想してけばいいんじゃね。

ファンサービスで済ましたら、
みんなファンサービスになっちまうし。

６のデスゴットだって夢の世界だから、
空間や時間に捕われずに５や４のキャラが存在するでいいんだし。

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2007/01/16(火) 20:53:39 ID:RSO/wMWXO
>>951
へぇ、あれをﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽとしか考えられなかったのか
つーかあそこにいたサンチョとかに「ﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽでここにいるんですか？」って聞けるのか？
「ファン？サービス？はて・・おっしゃっていることの意味がわかりません」
６のパーティメンバー、たとえばハッサンが
「こいつらファンサービスでここにいるんだぜ」
なんて言いだすと思うか？
パーティ内でそんな会話が成立するはずもない
目の前にいるからには理由を求める、たとえ妄想でも理由を考える
ｹﾞｰﾑとしてのドラクエではなく、一つの物語としてのドラクエの観点でな

つーかはっきり言って前ｽﾚ954の言うとおりだと思う

ファンサービスじゃないというのなら正面から反論して突っぱねればいいだけの話。
認める認めないとか禁止だとか意味不明。

「３勇者がロトになったというのはファンサービス」と言ったところでお前らは
「そんな事になったらなんでもファンサービスになってしまう」ぐらいの事しか言い返せないのか？
違うだろ、色んな根拠を挙げて「３勇者＝ロトは正史」と述べるはずだ。

普通にそうやって論を展開していけばいいだけの話。
禁止とか意味が分からん。
逆説的に言うと禁止しないと崩されるような根拠の薄い話ばかりしてるスレって事になってしまう。

９、リメ６が出るまでは派生作品に頼らざるを得ないと思う。
小説を除いて。

センター終わったらやろーっと。

>>26
一回目はそれでもいいけど２回目以降はいちいち反論すんのめんどくないか？
しかもファンサービスかどうかなんて結構どうでもいいし。

へぇ、すごろくチャンピオンの像に書かれてるメッセージが
ファンサービスじゃないっていうのか。
じゃ、さっさと考察してみせろよ。

あれは誰に向けて誰がいつどういう意図で書いたのかをよ。
ロトの世界のどこにハッサンを知ってる奴がいるんだよ。

３の時代にハッサンという名の有名人がいる（いた）んじゃないのか
それをプレイヤーと３の時代の人は違う受け取り方をする

正直苦しいような・・・
DQ1には「ねえ わたしの ぽーとぴあと あなたの ドラゴンくえすとを かえっこしてよ」なんて台詞もあるしね
ぽーとぴあってのは、エニックスのFC市場におけるDQ1の一作前の作品「ポートピア連続殺人事件」のこと

他のメーカーの作品になるから、ここの考察対象からは完全に外れるけど、お若い人たちは、たとえば
あるゲームに登場する「ゆうしゃロト　ここにねむる」とか、別のゲームの「リンク　ここにねむる」とか
「フリオニール　ここに眠る」とかのメッセージも、いちいちそのゲームを考察するとき、考慮に入れるのかな

別にファンサービス部分は割り切って全部切って捨てろとは言わないけど
先のハッサンみたいなのは、さすがにいちいち考察対象にしなくていいんじゃないかなあ

ファンサービスだからと全部捨てるでもなく、だからと言って作中のメッセージを全部真に受けるでもなく
もっと柔軟に行こうよ

あんまりガチガチの姿勢でゲーム世界を考察してたら、これまた他メーカーだけど
「えりかとさとるの夢冒険」なんて大変なことになるぞw

レティスもファンサービスだろ。

相変わらずどうでもいいことで議論してるな。
ファンサービスだったら何かまずいか？
考察対象だったら何かまずいか？

ゲーム中や公式ガイドブックの情報や堀井の発言から色々と想像を膨らませるスレだろ。
過ぎた想像は妄想でしかないけどな。

痛い妄想(ex.モリス)でも
ファンサービスでしかないって発言でも
スルーできれば良かったよね

できないからテンプレにいれましょうという流れで

・５のマーサが持ち込んだ聖水によって
モンスターが人間になりジャハンナという街を作ったのが興味深い
その際、モンスターが邪心（モンスターの心？）を捨てると人間になるらしい

・７ではモンスターの心を集めると人間がモンスター職に転職できる

という事は人間もモンスターも元は同じ存在だという事ではないだろうか？

前スレにも出てたが、マ素を絡めれば面白いと思うよ
マーサの聖水(おしっこじゃないよ)で、
モンスターを構成しているマ素が清めて、再構築されることで
人間の形に作り変えられる・・・と俺は思っている
もちろん、当時の設定じゃなくて、DQMJの設定を絡めての話だが

あと前スレでモンスターの心もマ素が起源という説があったね
個人的にはモンスターの心もマ素で出来ていて、人間に組み込むことで
時間を経て、人間が遺伝子レベルでモンスターに組み替えられていく・・
と俺は思っている・・・考えてみりゃあおっそろしい話だ・・・

マ素はエスタークのうんちが発酵したやつ

人間とモンスターは基本的には同一存在
マ素濃度が高いものはモンスター、低いものは人間となる。だからマ素を操ることで人間⇔モンスターに変化させることが可能
モンスターの心はマデュライトに近い存在で、それを取り込み、モンスター職を極めていくとマ素濃度があがっていく
そして最終的には姿がモンスターになってしまう（おそらくガルマッゾも同じようなもの）

こんな感じかな

進化の秘法はマ素ドーピングみたいなもんか

モンスター職極めて、モンスターになっても心は人間のままなのは何故だ？（�Z）

改心したのに身体がモンスターのままなのは何故だ？（�X、�Y）

>>32
へぇ、あれをﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽとしか考えられなかったのか
つーかあそこにいたサンチョとかに「ﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽでここにいるんですか？」って聞けるのか？
「ファン？サービス？はて・・おっしゃっていることの意味がわかりません」
６のパーティメンバー、たとえばハッサンが
「こいつらファンサービスでここにいるんだぜ」
なんて言いだすと思うか？
パーティ内でそんな会話が成立するはずもない
目の前にいるからには理由を求める、たとえ妄想でも理由を考える
ｹﾞｰﾑとしてのドラクエではなく、一つの物語としてのドラクエの観点でな

>>41
そのレスがよっぽど悔しかったみたいだな。

>>40
心まではなぁ・・
カルマッゾだって自我は保ってたぞ
まああいつは根っからのﾓﾝｽﾀｰ狂いだったがな
あんまり無茶なドーピングするとデスピサロみたいになるのでは？
マ素に染まりきるかどうか・・

あと仲間モンスターが改心したからって姿変わるとはかぎらんだろ
マ素を組み替えなきゃ
そーいや４のホイミンはどうなったっけ？

>>42
いや。そのレスされたの俺じゃない
前スレでコピペされてて面白かったから持ってきた

>>44
そうか。
でも、お前以外は誰も面白がってないこと理解した方いいぞ。

ホイミンは人間になったけど
なんとなくライアンには会い辛い感じだった。

>>40
５主人公はマーサの半分しか能力がないので
モンスターの身体までは変えられないとSFC当時思ってた

>>45
>>32
へぇ、あれをﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽとしか考えられなかったのか
つーかあそこにいたサンチョとかに「ﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽでここにいるんですか？」って聞けるのか？
「ファン？サービス？はて・・おっしゃっていることの意味がわかりません」
６のパーティメンバー、たとえばハッサンが
「こいつらファンサービスでここにいるんだぜ」
なんて言いだすと思うか？
パーティ内でそんな会話が成立するはずもない
目の前にいるからには理由を求める、たとえ妄想でも理由を考える
ｹﾞｰﾑとしてのドラクエではなく、一つの物語としてのドラクエの観点でな

マーサ凄すぎ。
ミルドラースがわざわざ拉致したのも頷ける。

CHだとモンスターを人間に変化させる
転生士という職業があったな。
マーサはそのスキルも極めていたということか。

ﾊｰﾄｹﾞｯﾀｰという道具を使いﾓﾝｽﾀｰの心（マ素？）を回収し
それと仲間ﾓﾝｽﾀｰを配合させて、
自我はそのままに姿、能力だけを進化させる転身や

人が進化の秘法を使わないで自然？事故？で
モンスターに変化してしまう話もあったし
CHは考察のネタとしてなかなか面白い。

DQ2のその後、ロトの力、封印されたアレフガルド
ルビスの代わりに大陸を守護するDQ7の幻魔たちなどもあるし。

人間と魔物がもとは同じ存在ってのはドラオエ（TDQ）の設定であったな。
人間は科学を、魔物は魔法を基礎に発展しただけだと。

>>45
へぇ、あれをﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽとしか考えられなかったのか
つーかあそこにいたサンチョとかに「ﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽでここにいるんですか？」って聞けるのか？
「ファン？サービス？はて・・おっしゃっていることの意味がわかりません」
６のパーティメンバー、たとえばハッサンが
「こいつらファンサービスでここにいるんだぜ」
なんて言いだすと思うか？
パーティ内でそんな会話が成立するはずもない
目の前にいるからには理由を求める、たとえ妄想でも理由を考えるｹﾞｰﾑとしてのドラクエではなく、一つの物語としてのドラクエの観点でな

>>45
へぇ、あれをﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽとしか考えられなかったのか
つーかあそこにいたサンチョとかに「ﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽでここにいるんですか？」って聞けるのか？
「ファン？サービス？はて・・おっしゃっていることの意味がわかりません」
６のパーティメンバー、たとえばハッサンが
「こいつらファンサービスでここにいるんだぜ」
なんて言いだすと思うか？
パーティ内でそんな会話が成立するはずもない
目の前にいるからには理由を求める、たとえ妄想でも理由を考えるｹﾞｰﾑとしてのドラクエではなく、一つの物語としてのドラクエの観点でな

>>45
へぇ、あれをﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽとしか考えられなかったのか
つーかあそこにいたサンチョとかに「ﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽでここにいるんですか？」って聞けるのか？
「ファン？サービス？はて・・おっしゃっていることの意味がわかりません」
６のパーティメンバー、たとえばハッサンが
「こいつらファンサービスでここにいるんだぜ」
なんて言いだすと思うか？
パーティ内でそんな会話が成立するはずもない
目の前にいるからには理由を求める、たとえ妄想でも理由を考えるｹﾞｰﾑとしてのドラクエではなく、一つの物語としてのドラクエの観点でな

>>45
へぇ、あれをﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽとしか考えられなかったのか
つーかあそこにいたサンチョとかに「ﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽでここにいるんですか？」って聞けるのか？
「ファン？サービス？はて・・おっしゃっていることの意味がわかりません」
６のパーティメンバー、たとえばハッサンが
「こいつらファンサービスでここにいるんだぜ」
なんて言いだすと思うか？
パーティ内でそんな会話が成立するはずもない
目の前にいるからには理由を求める、たとえ妄想でも理由を考えるｹﾞｰﾑとしてのドラクエではなく、一つの物語としてのドラクエの観点でな

>>45
へぇ、あれをﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽとしか考えられなかったのか
つーかあそこにいたサンチョとかに「ﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽでここにいるんですか？」って聞けるのか？
「ファン？サービス？はて・・おっしゃっていることの意味がわかりません」
６のパーティメンバー、たとえばハッサンが
「こいつらファンサービスでここにいるんだぜ」
なんて言いだすと思うか？
パーティ内でそんな会話が成立するはずもない
目の前にいるからには理由を求める、たとえ妄想でも理由を考えるｹﾞｰﾑとしてのドラクエではなく、一つの物語としてのドラクエの観点でな

>>45
>>45
>>45
>>45
>>45
>>45
>>45
>>45
>>45
>>45

54=44なのか？

44は俺
へぇ、>>54を>>44としか考えられなかったのか

さて、ホイミンについて語ってもらおうか。

第1章〜第5章間でライアンとホイミンは別れた。
これは事実だろう。しかし、それはホイミンが人間になったことと関係
しているのか？それとも、何らかの理由でライアンと別れた後人間になった
のか？

まとめるとホイミン関係は理由探しとどうやっての手口探しの2つに大別される
んじゃないかと思った。

２章でライアンに会うまでに別れてなきゃおかしい。
知られざる伝説ではボンモール辺りで死ぬんだったかな。

ライアンがホイミンを仲間に出来たのは
ライアンにも多少なりともマーサや５主人公のような能力を持っていたって事なのかな
８でもライアンはモンスター・バトルに参加してるよね？

>>60
能力はあんまり関係なさそうだな
湖の塔にいる戦士がホイミンをつれて来なかったことを後悔してるし
８世界ではトルネコとともにモリーに気に入られてスカウトモンスターをゲットしただけっぽい

魔物を改心させる力と
改心(人間を襲う気が無い)してる魔物を仲間とすることは
別ってことかな

モリー「ライアンさん、いいものもってますよ〜」
ライアン「えっ！！そうですか！？」
モリー「どう？ちょっと参加してみない？？」
ライアン「えー・・んーそんじゃやってみますか！！」

VIPからですまんが
-----------------
24 名前：閉鎖まであと 4日と 11時間[] 投稿日：2007/01/19(金) 09:30:15.39 ID:L3H0hyZh0
ライアンを喜ばせる為だけに、人間に話を合わせる様に頼み込んだ
本物のホイミンはもう死んでる

68 名前：閉鎖まであと 4日と 10時間[] 投稿日：2007/01/19(金) 10:45:44.22 ID:qXoGCzA90
「ライアンさん、僕です！ホイミンです！」

ライアン「おお、ホイミン！人間になれたのか！」

「はい、おかげさまで！」

ライアン「頑張ったな、ホイミン！」


……

……


「これでよかったですかね、ホイミスライムさん。」
ホイミン「ええ、十分です。ご苦労様でした。」
「しかしまぁ、珍しい依頼ですな。ﾎｲﾐｽﾗｲﾑだったふりをしてくれ、だなんて。」
ホイミン「・・・魔物のプライド、・・・とでも言いましょうか・・・
　　　　　　　　　　　　　報酬の100Gです。受け取ってすぐ立ち去ってください。」
「へへっ、まいど」


ホイミン「銅の剣程度のプライド、か・・・」

前に異世界ではっきり魔界と明言されているのは
５だけだって言ってる人がいたけど
４も仲間と会話してたら魔界って言葉が出てきた
４→５の間に魔界でも地殻変動があったっぽい

>>65
SFC版5では魔界に海があったがPS版ではマグマに変わっていたね

それはほんまかい？

ああ、たしかSFC版では周りは海だったな・・・

>>57
ディオスマシーンとして必要だったんじゃないかな。
そうでなければＬＶ１０そこそこで、１章をクリアするのはキツイ。

>>64
面白い説だが、それはないだろｗ

はっきりさせておきたいんだが
４のラストのあれも魔界だよな？

同じ場所かはわからんけど両方魔界

同じ場所ではない気がする
デスピサロやミルドラースの島以外にも
いろいろ島があったりして

４のは魔界と断言されてたっけ？
単に地下だったような・・・記憶曖昧だけど。

マグマがわいてたね
ただの地下・・？
リアルタイムで５やったときは
５魔界は４の最後の世界と同じモノだと思っていたが・・
なんか単純にいくつか似ている部分があったからさ
まあ魔界もいろいろ大陸があるんだろうな

セリフサイトによるとマスタードラゴンが「この城の下が闇の世界の入り口」と言ってるな。

闇の世界かぁ・・
入り口あったなそーいや、洞窟が
でも５の時代には消えてるよね
異世界ﾙｰﾄは海の神殿しかない

バルザック、キングレオ…不完全な進化の秘法だが記憶は維持されている。
エスターク、ピサロ…より完成された進化の秘法だが記憶を失っている。
エビルプリースト…進化の秘法を究めたと自称する。記憶は維持。
ミルドラース…進化の秘法を使ったらしい。記憶は保っているようだが、進化前と同じ人格か不明。

この辺どういう法則になっているんだろうか？

>>77
ゴッドサイドの長いトンネルを抜けると魔界であった。

デスピあたりは薬物でいえば明らかに過剰接種で中毒起こしてるのでは？
それにあまりにｸﾞｼｬｸﾞｼｬな精神状態でそっちに走ったことも影響してそう

ラリってる
→記憶が無くなる
→自分が凄いと言い出す
→自分は神を超え魔王を超えと…

ピサロの場合はエビプリが自滅を誘ったと言ってたから不完全な可能性がある。
4のエスタークは腕輪無しだから不完全だけど記憶を失っているかどうかは不明だな。

>>82
5では何も思い出せないと言ってた。
台詞もピサロと似た感じだったし、普通に考えたら進化の秘法の副作用が原因。
海老も死に際に｢これも進化の秘法が見せる幻覚か？」とか言ってたから精神が病み始めてたんじゃない？

>>83
4のエスタークと5のエスタークが同一人物とは限らないし
4勇者に倒された後に記憶が消えたとも考えられるから４の時点では記憶の有無はわからない

５のエスタークはラリホーが効果的だけど
４だと眠ってる最中にすら攻撃してくるから厄介

>>74
ピサロ専用の魔界の剣とかあるし、やっぱ魔界じゃない

>>78を見て、進化の秘法は精神に支障をきたすのかもと思った

しかし、進化の秘法ってネーミングは、実情を表しているのかね
進化の秘法を使わなくても、人間が悠久のときを経れば、みんなエスタークみたいになるんだろうか？
その頃、天空人はどんな進化遂げているのか

>進化の秘法とは本来の進化の道筋を歪めてしまう秘法なり。
>この秘法を使えばこの世にあらざるべき生き物を生み出すことが出来るであろう。

と思ったけど、進化という概念その物の定義を考えると、ちょっと的外れだったかも
仮に悠久の時間が流れても、人間の進化の先の形態が一種類なわけはないし

でもって、環境とか適者生存と無関係のない、進化の秘法のもたらす効果って
どちらかというと進化というより突然変異だな

とはいえ、デスピサロの進化の経緯は、カエルの変態を思い出す
魚類に似た姿（おたまじゃくし）から始まって、脊椎動物が陸上にあがるまでの進化の経緯を
変態の過程で一通り形成するっていう、例の説

進化の道はひとつではない
魔族方向に進化するとああなるってことだな

チビタークの存在はみんなどう思うの？
見かけはエスタークなのに明るいし。
チビタークでエスタークにとどめさすと「こんな息子はいない」って見離されるし。

当時流行のネタだった遺伝子改造を取り込んでみただけで
そこまできっちりした設定があるモンでもないと思う。
なんとなく悪いやつが使うパワーアップ手段と決めてるだけで。

>>92
ふぁんさーｂ（ｒｙ

>>92
今までで出た説には、エスタークが忘れてる、他の誰かが作った、分裂したなんてものがある。
情報が少なすぎて有力な説が出ないから自分の好きなように考えていいと思う。

サービスに決まってるじゃないか。
エスタークやブオーンはボスだから名前代えて代役を立てただけ。

「エスターク　VS　ゾーマ」スレより


71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/19(金) 17:56:29 ID:mAXFsGclO
エスターク＝テリー
ドレアム＝テリーの夢の邪悪な部分


76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2007/01/19(金) 18:25:09 ID:HeXUYMXG0
>>71
んでドレアムと現実のテリーが合体してエスタークになるってんだろ。
あんな個人サイトの言うことなんか信用するなよｗ
堀井とかが公式に言ったわけでもないのに


このスレを一歩外に出ると、常識的な意見が聞けてホッとするな。

ミルドラースが進化の秘法を使ったらしいって、初めて聞いた。
リメイクで語られてるの？

>>97
そもそもあの個人サイトがテリー＝エスタークのルーツじゃないんだけどな。
初期の物語スレからいる自分としてはテリー＝エスタークはともかく
ドレアム＝夢側テリーは違うっていうのが個人的意見だが。

>>86
魔界の剣が手に入る場所が地下世界ならそう言えるかもしれんが、違うからなあ。

公式ガイドによると魔界の勇者に授けられるもの
ピサロの出身地が魔界なのは決定じゃね？

ミルドラースは進化の秘宝は使ってないハズ。リメイクによれば・・・
元はただの人間だったが、心が歪んでしまい、自力で（？）魔族になった。エルへブンの民が
改心させようと頑張ったがダメだった。そんで魔界に封印した。
ミルド「気の遠くなるような長い時を経て、、、云々」のセリフから、秘宝は使わずに
自力本願で魔王にのし上がったものと思われる。

>>102
ラインハットで究極の進化を遂げた存在だと語られていたが＞ミルドラース
心が歪んでしまった結果、進化の秘法に手を出したとも考えられる

>>101
いや違うだろ。
>>86他が議論してるのは、４の地下世界＝魔界かどうかだろう。
俺もピサロは魔界出身でいいと思うが、それとはまた別の話。

>>101
それがまじなら決定だね。
やっぱ魔界にはいろいろ大陸があるってことかな。
ジョーカーの魔界は別物だろうか。

５の魔界の陸地以外にあるマグマみたいなのって、実はマ素か？
ジョーカーでは、門を開いて魔界のマ素を現実世界に流し込むことで
現実世界を魔界と同じような世界にしようとしたのかも。

>>102
心が歪むとマ素が発生するのかな

ゴッドサイドで「天空は聖なる力の源、地底は闇の力の源。だからピサロは地底に潜った」って話を聞ける。
だから地底世界こそ魔族のホームグランド、つまり魔界ってことでは？
天空の聖なる力はもともと夢の力、だから闇の力は悪夢、ダークドレアムがもとになってるのかもしれん。

>>108

>地底世界こそ魔族のホームグランド、つまり魔界ってことでは？

その可能性はあるけど、現時点で断定は出来んなあ。推測の域を出ない。

>闇の力は悪夢、ダークドレアムがもとになってるのかもしれん。

ここまで来ると、妄想の臭いがぷんぷんしてくるわ。悪いけど。

上が夢で下が現実
�Yにおいて狭間ってどういう扱いだっけ？

桶狭間

間平

まあ、妄想と言われれば妄想
天空の前身が夢の世界だから、それと対なるものは何かと考えたら何かってことからの推測
ただ、それを言い出したらここにあるほとんどの説に公式と呼べるほど確実な根拠があるわけでないし
答えを出すのが目的のスレでもないだろう
そんなの堀井でないと分からないことだ

アンカ付け忘れ。
>>109ね。

>>113
そこそこ可能性のある説と妄想とは、しっかり区別しないといかんな。
しばしばその境界が曖昧になるのが、このスレの欠点だな。
地下世界＝魔界説は前者だろう。断定まではいかないが。

俺の認識では１〜３のアレフガルド=５の魔界だな

メルキド辺りの地形だけで決めてないよな？

でも一世を風靡した説ではありますね
僕も小学校のころ、５魔界とアレフガルドは同じなのでは？
と思ってました

アレフガルドは地下世界だしね

ロトの勇者達が、命懸けで守ってきたアレフガルドのなれの果てがあれかww

5の魔界が地下って説明あったっけ？
いや、地下でなければ別の星になってしまうが

別次元と言うか、
パラレルワールドの可能性は？

なんか急にクロノみたいな話になったな

>>110
デスタムーアが作り出した世界というか異空間というかだったような？
そこに現実世界と実体化させた夢の世界を引きずりこむとかなんとか。
ムーアが死んだら消滅するんじゃないかなぁ。

>>115
確実性の高い考察に絞るならロト編の考察くらいしかできなくなるんだよな
かなりギリギリで４→５。
６→４は情報が少なすぎるしロト→天空となると繋がりの証明を先にしなきゃいけなくなる。

４→５は確定だよ。
５のパッケージに書いてるし。

>>116
それはない

>>126
いや、繋がってることは確定でも、
その間に何が起こったかは情報が少ないってこと。
つか、かなりギリギリで語れる範囲が４→５って意味ね。

本気エスタークとマスタードラゴンとの戦いで
６→４で世界の地図が変わってしまうほど？
おそらく世界の人口は激減したので６時代の伝説はまったく残っていないのだろう。

エスタークとマスタードラゴンが戦ったという情報は何作目に出てくるの？

>>130
4

４の天空城の本棚。
これでは長い間戦ったが、殺すことはできず封印したとしか語られてなかったと思う。
地形が変わるほどの激しい戦いをしたってのは、多分小説版のみ。

レスありがと
リメイク4買ってみようかな

マスドラって強いのか

トンヌラよりは強いんじゃね？

だけど実際さくっとエスタークを仮死状態？にした4勇者の方が強いんじゃね？ｗ
別に長くは戦ってはないからな。
あっけどマスドラと戦ってた時は完全お目覚め状態だったから？やはり本気出すとすごいんかな

竜神王とどっちが偉い？

＞天空の聖なる力は夢の力が基
考えてみれば確かにそうだ
てかこれで前あった「３上＝夢」って説補完できないかな？
ロトと天空は「聖なる力」という点においては似ているし、
何よりロトの力の根源が人々の夢とするとCHでの「ロトは特定の血族というより人の精神（「夢」に近い）」という設定にも合うと思うんだけど

界王神＞界王＞神様⇔ピッコロ＞カリン様

竜神王＞神竜＞マスドラ⇔竜王＞ゼニス王
みたいな感じじゃね？

ドラクエにも神様がいるぜ

DBにも神龍がいるぜ

ルビスも忘れてもらっちゃ困る。

>>132
小説では地形の変化を理由付ける為にそうしたんだろうな

竜王のアレフガルド進行の理由とかも、だな。
小説家は自分なりの設定(このスレでいう考察)を加えないと
話が繋がらないところを補完するんだろう。

>>138
勇者は聖なる力で、
魔王は魔なる力だと思うぞ。
似てないと話にならない。

CHでは勇者ロトとは
人の精神や夢に近いということではなく
血族よりも心がけって意味だったかと。

ロトのいなくなった世界で、というのもポイントだと思ってる。
俺の妄想では、
ロトという個の英雄や、ルビスという個の神に頼らなくても、
救える世界へとアレフガルドが成長した、ってところ。

>>138
３の上世界が夢だとしたら夢世界と天界は別物になる。
竜の女王の城から天界に導かれるのでゼニスの城は夢世界ではなく天界に存在する事になってしまう。

夢の世界ってデスタムーアが実体化させて出来たんだから
問題ないはず。

ゼニスの城は、６の夢世界の地表に埋まってなかったか。
EDでは、その地表が消えて、城は天馬の塔(下世界)の上へ移動して。
３のアリアハン世界の、さらに上に天界があるという話と
食い違ってるように思うが。

６の夢世界ライフコッドetcはムーアにより生まれたなら、
そもそもの「３上＝夢」ってのが、どうなるのか。
夢世界はムーアと共に消えたなら、夢世界は無い。
誰かに新しく作られた、というのなら全く別の説になるし。

ムーアは実体化させただけ。
6以前も6以後も夢の世界自体は現実世界の人間には
見えない、触れないけど存在はしている
・・・・んだと思うよ。

ゼニス王「ここは　本来　そなたらが
　　　　　存在するはずのない　夢の世界…。
ゼニス王「この世界を　支配するため
　　　　　実体化させようとしていた大魔王の
　　　　　チカラも　もう　つきてゆくはず。
ゼニス王「されば　現実の　そなたらには
　　　　　おそらく　この世界も　われわれの
　　　　　すがたも　見えなくなるてあろう。
ゼニス王「しかし　案ずるでない。
　　　　　世界が　あるべき　本当の姿に
　　　　　もどるだけなのじゃからな。

夢世界があって、それがムーアにより現実世界と近くなり
あの大地のような形になった説は分かる。

それはゼニスの城が夢世界に埋まってることと
竜の女王の城より上(未確定)にゼニスの城が存在することとの
間を埋めてるとは思えない。

それと、６の現実に影響を受けていない夢世界そのものってのが
そもそもアリアハンのような広い大地を持つ所なのかが
良く分からないこと。
大地がムーアが消えてはっきりしなくなっただけで、
６の現実と対にはなってる世界だと思えるのだが。

3のゼニスの城の詩人があなた達は下界から来たようですねって言ってる

>>151
補足サンクス。
ってことは竜の女王の城より上にゼニスの城が存在するってことか。

ただまぁ、上とか下とか難しいがね。
メダルおじさん→メダル王(６)とかも、
アリアハンとゼニス１世の城を比べると同じ高さには無いし。

ドラクエ2のロンダルキアでも「あなたたちは下界から来ましたね」みたいなこといわれた気がする。
まあただ単に高い場所ってだけだろうけど

>>144
正確に伝わらなかったみたいなんで補足
「心がけ」というのは解釈次第では「夢」に近い
「こうしたい」「ああしたい」という「願望」が込められたものだからね。
その「心がけ」をさっきは「精神」と表現しただけ。

でも>>145の内容は完全に盲点だった。確かにそうだよなぁ・・・
どうにかならんもんか

>>154
それならば、確かに精神・夢ではあるような気もするが。
６のゲーム内描写がムーアで歪められてるので当然だが
「願望」なのが、そぐわないかと思ったんでね。

CHプレイしててロトのことについて語っている所も、
６の夢世界に似てるとは全く思わなかったが、
７にある「人は何かになれる」を
キーファに植え付けるイベントというように感じた。

７のテーマから遡って考えると、
６のダーマ神殿の位置付けを考えれば
夢と誰かになることは似てるの、かな？

俺的には６でゼニス城だけが現実から見えて、他の夢の世界の大地は存在してるが見ることができないんだと思う。（>>149ゼニス王のセリフより）
４でも天空城には行けるが、周りに見えないだけで夢の世界が存在してる可能性はある。
ところが、５では天空城は湖に沈んでたり、操作して単独で移動できることから、この時にはもう夢の世界は消滅してる。
消滅はしてないまでも天空城と夢の世界が切り離されてるのは間違いないと思う。
じゃあ、夢の世界はどこへ行ってしまったのか？
つまりこれが天界なんじゃないかと。
夢の世界はその中心たる天空城を失い、力を失ってはるか上空に漂っている


〜〜〜↑夢の世界〜〜〜〜
　　　　
　　　　
　　　　天空城
＿＿＿地＿＿＿上＿＿＿＿

天空城が切り離される出来事ってのが何なのかはさっぱりだけど、マスドラが人間にされていたりゴールドオーブが関わってきたり、
４〜５の間に妖精界とか地上、夢世界を巻き込んだ何か大騒動があったのだろう・・・

ゼニス城＝天界で、かつてはそこから夢の世界を統治していたが、
3から6の間に何らかの理由（ムーア出現？）により夢の世界と繋がって地続きになった。
ムーアが死んで実体化が解けたことで夢の世界から切り離されて本来の姿に戻ったとか。

>>156
＞天空城が切り離される出来事ってのが何なのかはさっぱりだけど
堀井いわく６の時点で夢の世界が消えて天空城だけ残った状態になったとのことだが、
どうして天空城だけ本来あるべき理から外れた状態になったのかまではさっぱり分からんな。

>>138自演乙

>156
マスタードラゴンは�W勇者とその仲間達の人間の活躍を見て
自分の意思で人間の姿になったんじゃないのか?

アリアハンとかのある世界が、誰かの夢ってのがなぁ。
そもそもリメイク3のポルトガの詩人の一言だけで。
せめて、世界全体を見回してそうな
竜の女王の城の人がそういう台詞言ってくれれば、
信憑性が上がるのに。

>>158
ゼニスの城は見えたり見えなかったりする状態があるべき姿なんだろう。

＊「夢の世界は　この世の　まぼろし…。
　　人間には　見えることのない
　　心の奥ふかくに　存在する世界。
＊「けれど　ひとびとが　夢を信じる心を
　　すてなければ　きっと…
＊「天空を　かける城が
　　見えることでしよう。

夢の世界が6EDで消えて(現実世界から見えなくなっただけ?)
その中で、天空城だけが見える(可能性がある)のは
確かに不思議。

天界が3でいうとゼニスの城・神龍の塔とか
魔界が5でいうジャハンナ〜エビルマウンテン付近だけのように。
6でいう本来の夢世界は、ゼニスの城とカルベローナくらいとか
そういうことかねぇ。

そうすると、5の天空城が落ち込んだ状態というのは
夢世界は消えましたってことなのだろうか。

夢の世界ってぐらいだから
実態が無いんじゃないの？

3や6のエンディングのゼニスの城や
4や5の天空城見る限り
あの城だけが実体としてあるんじゃなかろうか

夢の世界はデスタムーアみたいなのが実体化させない限り空気

なかなかスレタイに沿った良い流れじゃのう
わしはもうしばらくロムさせてもらうよ

>>164-165
6現実世界と近付いたから、
それっぽい大地が生まれたけど
基本は天空城のみ、というところか。

6・7・リメイク3・4の隠しダンジョン、似たような理由があるのだろうか。
例えばリメイク3のは、
ゼニスの城が6程ではないが近くに世界があって
3の各ダンジョンに影響を受けた空間になっていて、
実態としてはゼニスの城〜神龍の場所の所だけ。
リメイク3隠しダンジョンに、アレフガルドのマップが無いなら
面白い説かと思った。

夢を統べるゼニス王、悪夢を統べる(と考えられる)ドレアム
この辺りは勿論として。
全能っぽい神様はまだしも、エグチキが同じ能力があるとは…

リメ4のダンジョンは7のと同じだというところから
面白く考察できなかなぁ。

>>166
なりきりなら他所でやれ

>>167
7にモンバーバラ姉妹っぽいのがいたのは
あの異次元ダンジョンを通って7の世界に行ったから、とか。

>>169
まぁそれも有りなんじゃない？1〜3 4〜6 7 8すべてはルビスが作った世界なんだし。

>>170
何言ってんのお前

>>168
お前もなー

流れ切って悪いんだが、このスレ住人はDQMJをどう解釈してるの？（歴史とか）

マ素とか興味深いんだけど、歴史的に繋がらない

ただ進化の秘法とかモンスターのルーツとか・・そーいうところでは興味深い

173だが、MJのアトラスの説明に、「かつてハーゴンに仕えて云々」ってくだりがあったからさ、MJは�Uより歴史的に後かなとか思った訳よ。マァこれだけじゃ考察対象にはならないよなぁ。
スレ汚しスマン〜

DQMシリーズのモンスター説明はどこの誰の視点で記されているのか･･･だよな
はっきりいって、そのアトラスだって２で出てきた本人ではないしなぁ
他の魔王とかだってみんなそう
マ素いじってたら、なんとあの魔王と同じものができちゃいました
ってことだしなあ・・

アトラスと２のアトラスはクローンみたいなもんでしょ
遺伝的（マ素配列的？）には同じでも別人っていうか。
そういえばギガアトラス、シルバーバズズ、アークベリアルってなんだったんだろう・・・まあどうでもいいか。

>>156
なるほど、天空城だけが特別な存在というのはいい考えだな。
どう特別なのかはわからないけど・・・金銀オーブや妖精界関連なのかな？

>>177
図鑑のアトラスの説明なんだから
本人かどうかは関係なくない？

>>179
「かつて」が入っているから過去ってことじゃまいか

そういえばモンスター物語ではベリアルって、
ベビーサタンが修行して到達する種族だったな。
あの設定公式に取り入れられてる？

>>181
ヤンガスのミニデーモン♂のレベルアップ時台詞
「アークデーモンに　ひとつ　近づいたモン！」

これくらいしか知らない。
本編だと、モンスター図鑑のコメントって8にしかないよなぁ。

ごめん説明不足だったね。180のように言いたかったんだ、スマン

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前スレ等の話では6EDの卵により天空城だけ実体化したとか
進化の秘法はその過程で生まれた副産物だみたいな話があったな。

まあそこら辺ははっきりしないが少なくとも6→4の間で天空城の実体化。
つまり普通に現実世界と介入できる状態になったと言えると思う。

スライムナイトは魔族の騎士がスライムに乗った姿であるとか、スライムから騎士が生えているとか、作品ごとに説明がメチャクチャ
ちゃんと考えてんのかね、堀井さんよ

>>185
夢の住人も翼もあって人間と子作りも出来るちゃんとした実体のもった天空人になってるからな

>>186
スライムナイトはアニメーションが入ってから上に魔族が乗ってるとしか考えられなくなったからいいじゃん

>>170
ルビスはアレフガルドの大地を作っただけだよ。
人間より高い力は持ってるけど神じゃない。精霊だよ。

ちょっと思った。3世界の下にアレフガルドあるけど、仮にアレフガルドで気球飛ばして空のうえまで行くと天井にガツンとぶつかるのか。
仮にドラクエ世界に宇宙と言う概念があればやはり下世界は別次元なんかな。
ギアガの大穴は次元をつなぐトンネルってだけで。

けど3の終わり間際空のうえの方で何かが閉じた音がしたとか言うからやはり3の下にある地下世界なんかなとも思うけど。

>>186
それ単に分離能力があるだけとも考えられる

>>184
このスレたてた奴らの年齢ばればれだなｗ

>>191
俺は別次元だと思っている
ただ、アレフガルドに来る際には上から落ちくるので、次元の裂け目が上空に存在するんじゃないかと
で、上の方で何かが閉じる音がしたってのは、その穴がしまった音

合併したし、ギルガメッシュもその内落ちてくるかもしれない

そういえば、ゾーマがアレフガルドに現れるときに通ったとされる魔王の爪痕は、確実に次元の裂け目みたいなものだけど
あれは地下に開いた穴であるにも関わらず、周知の通りゾーマ打倒後には、ゾーマ城とあの穴が一瞬繋がる
両者の空間的な位置関係とは無関係に、地下にある穴から飛び上がって出てくるわけだ

だから、アレフガルドと地上をつなぐ例の通り道も次元の裂け目であるなら、上空だろうが地下だろうが、どこにあっても関係ないんじゃないかな

>>194
空のどこかに旅の扉がある、みたいな感じ?

開け閉めに音がするのかは知らないけど。

つーか、地下世界アレフガルドって呼び名じゃなかったか？

１や２ではあの爪跡のある祠の位置になんかあったっけ？
旅の扉でもあればすべてつながりそうなんだけどな。

>>198
ロトの墓

ロト紋じゃ上の世界の地球の中にアレフガルド世界の地球がある
2重構造の地球儀が描かれてたな。
本当に地下世界というのも考えにくいからあくまで概念的なものだろうけど。

ギアガの大穴はドラクエ７の石版ワープみたいなもんでしょ

>>201
石板とはまた違うよ。うえも下も現在進行で7みたいに同じ世界の過去と未来じゃねーし。

そういえば、ゾーマはどっから来たとかなんか説明あったっけ？

>>198
3のEDで
モロに閉じてないか

>>203
ゲームの中で町の住人だかがあの穴から生まれたみたいに言ってたような記憶が。

「きたの　どうくつには　すべてのものを　こばむ
　そこなしの　ひびわれが　ある。
まおうが　このせかいに　あらわれたとき　できたらしい」

>>205
コレ?

「この世界に現れた」ってことは
どっか別の世界からやってきたのかな

>>192
スライムって合体したり分離したり出来るしね
ナイトは分離できる体の一部でなんの問題もない

スラもりだとナイトはアイテムだけど

あの鎧の中にスライムの一部がが入り込んで
剣振るなどの操作をしてるって事？

>>197
それはロト紋設定であってゲーム中では語られてないはず

「われらの　そせんは　ギアガのおおあなを　ぬけ
　このちに　うつりすんだそうだ。」

ギアガの大穴を抜けて来たから上 下とは使う
しかし 空があるから 地下世界との言葉は無い と
そんな感じかねぇ

ダイ大では「天地魔界に敵なし」とかて台詞があったっけな
つまりよくわかんない

>>212
ダイ大の世界は天界、魔界、地上と分かれてる
それだけのことだろ

天空シリーズの順番は�Y→エスターク→�W→�Xで、合ってる?

最近、「富野由悠季最新作！」ってキャッチフレーズで「リーンの翼」って作品の宣伝をしてるじゃん？
あれの舞台は、かの「聖戦士ダンバイン」や「ガーゼィの翼」と言った、富野由悠季の他作品にも登場する「バイストン・ウェル」って世界なんだ

このバイストン・ウェルは、妖精が住み、魔法のような力＝オーラに満ちているおとぎ話のような世界なのだけど、我々の世界＝地上界に対して
「海と陸の間にある世界」って呼ばれているんだわ

だけど、本当に海と陸の間にあるわけじゃなく、あくまで別次元に存在する。通常の手段ではどうやっても行くことの出来ないその場所に対して
便宜的に「海と陸の間」という不可思議な表現をとっているわけだね
もちろん、地上界と呼ばれる現実の世界は、バイストン・ウェルに対して、空間的に上や下にあるわけじゃない

初めてアレフガルドと上の世界の関係を知ったとき、このバイストン・ウェルを思い出したよ
だから、上だとか下だとか言われても、それを空間的な位置関係とは捉えずに、普通に異次元だと思っていた
ちなみに、ダンバインはドラクエIやドルアーガはおろか、初の国産RPGローズ・トゥ・ロードが発売されるより先に世に出た作品

>207
ゾーマが元々いた世界では、モンスターズシリーズのゾーマのように、近い能力と形態を持った同種族がたくさんいるのかねえ・・・
もし、そうだとしても、その中でIIIのゾーマは特別な存在だったと思いたい。ピッコロ大魔王がナメック星人の中でもエリートだったように

今考えると120ゴールドとたいまつ1本で
世界を救えってのも虫のいい話だ

勇者は世界を救わないと存在価値がないからな
待遇の問題じゃないんだろう

>>207
そりゃ・・・魔界じゃね？
あの当時の魔界の最高実力者がゾーマだったんだろう。

シドーの存在がいまいち微妙なんだよな。
ハーゴンによって召喚される前はどこにいたのか、やはり魔界なのか。
大魔王と破壊神ではどちらがランクが上なのか・・・

>>218
魔界内の称号という総括的なものではなく
シドーとゾーマに限って云えば

シドーはハーゴンが破壊をもたらす神として魔界から召喚し
その通称が世界中に伝わり
そしてシドー自身は破壊を行なうが自分を魔王や神と名乗らず

ゾーマは自ら大魔王と名乗り
魔王バラモスを従えて魔界から進攻して来たと

そういう違いがあるのでは

>>219
なるほど。
エスタークとピサロみたいな関係だな。

>>215
進化の秘法でも使ってなきゃ同種族はいるんじゃね。
人間だって勇者と村人は同じ種族だけど力は天と地の差だし。

ピサロなんかと同じ魔族ってよばれる
人型のモンスターだったんじゃね。

>>221
なるほど、魔族とやらか
ゾーマがいた世界が、果たして魔界であるのか否かは、まだ議論の余地があるとは思うけどね

ところで、それに関してはバラモス兄弟も気になるね
例のバラモスエビルのせいで、妙な深読みをしてしまう
元は天界にいた種族なんかね、ひょっとすると

そもそもシドーに自我があるのかどうかも怪しい
モンスターズのシドーの台詞を見ても破壊衝動のみの存在って感じだ

>>221
俺も魔族って人型の奴だと思ってたけどさ
なんか違うみたいだよ
７のダーマの闘技場でカマキリの魔物とかも魔族と称していた

魔族＝魔物なのかな

ＤＱの魔王でのキーはエスターク、竜王ってとこ？

封印されしエクゾディアは？

>>223
そういや、シドーだけ人型じゃないな。
ラプソーンも微妙だが。
シドーは魔界でも化け物というか、魔獣に近い存在かも。

シドーってただの蜘蛛でしょ？

昆虫は一本的に脚6本
蜘蛛は脚8本

シドーは6本じゃないのか

シドーの特徴としては
・ドラゴンっぽい皮膚
・足が６本
・羽が生えてて
・尻尾は蛇
・どくろの首飾り

シドーはあれだろ。
ドラゴンフライの親玉

中村シドー

おまいら、俺を馬鹿にすんなよ！
ハーゴンが前座にいたから本性で登場してやったんだ
奴がいなきゃ、人間バージョンぐらい披露してやったさ

バラモスはゾーマがトカゲに魔力を吹き込んで作った

ドルマゲスはラプソーンが道化師に魔力を…

普通か

魔界にも色々派閥ありそうだし
魔界を舞台にしたドラクエがやってみたいな

翼は前肢が変化したものだから６本足の始祖ドラゴンがいてもいいはずだよな

>>237
＞翼は前肢が変化したもの
ってのは鳥やコウモリの話でドラゴンの場合はわからんじゃん
ワイバーンならともかく

しかし、面白い発想だとは思う
6本足のトカゲ系モンスターってドラゴンフライの他にいたっけ？

リザードフライとドラゴンフライ

4枚羽(虫みたいなの)と4本脚じゃなかったか

ギラティナ

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえらも 　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　　暇な奴ら　　　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　（___）__）　 ＼＿＿＿＿＿／

今７やっててふと>>215のレス思い出した

＞ゾーマが元々いた世界では、近い能力と形態を持った同種族がたくさんいるのかねえ・・・

７の大魔道がそれな気がする、そっくりだし
大魔道一族の中でも突出した能力を持ったのがゾーマ
完璧妄想だけど

妄想を加速しよう。
竜王は竜神族で、ピサロはあまりに人っぽいので省く。

シドーはドラゴンフライ
ゾーマは大魔道
エスタークはエビルエスターク
ミルドラースはブースカ
デスタムーアはマドハンド
オルゴデミーラはスカルゴン
ラプソーンはトロル

あと、なんか面白い奴いたっけ。

>>243
ムドーとブースカみたいにか。

ふと思ったが、デスタムーアがもってた玉もマ素の塊かもしれない。
自らの力を物質化して、肉体と力を分離させてたとかね。
バーン様みたいに。
超妄想。

同色コンパチモンスターは、
妄想だけど多少に信憑性を感じてしまうなぁ。

ムドーとブースカ
ジャミラスとエビルホーク
デュランとサタンジェネラル
アクバーとデーモンキング

グラコスは固有だったっけ

>>244
マドハンドはひどすぎｗｗ

デスタは元々は人型で
力の増大とともにあんな姿になったと妄想。

オルゴはスカルゴンより蛇系のイメージ。
スカルサーペント？

あとバラモスはバピラス。

しかしゾーマはなんで氷系の攻撃しかなかったんかね？
イオナズンとか激しい炎とかあるだろうに

>>244
エスタークもピサロと同じで元魔族の王
進化の秘法であの姿になったって
話を４の天空城図書館で聞けるよ

なんか神格化されてるけど
所詮、黄金の腕輪がなく未完成なエスタークは
目が覚めても海老やピサロ以下じゃないだろうか

>>248
それは「ゾーマは氷系で固めよう」という明確なキャラ付けがあってのことだと思う
最近のボスは氷と関係ないのに「いてつく」はどう使ってくるから困る
まあオリジナルのいてつくはどうには及ばないが

>>249
まぁ、進化の秘宝の無いエスタークとか
考えてもしょうがなくね。

闇の衣の無いゾーマとか
人間のままのデスタムーアとか
夢を操る力の無いミルドラースとか

キャラ付と能力は、まさに卵か鷄かってコトだし。

>>251
エスタークの進化の秘法が黄金の腕輪を使わない未完成なものだったってことだろ

>>252
悪い。完全に意味はき違えてた。

エスタークの神格ってのは
・寝起き(リメじゃあ消えないんだっけ?)
・マスドラと殴り合えてる
・最初の隠しボスで倒してもしなない
・モンスターズとドレアム効果
とか、その辺だろうなぁ。

個人が持ってしまうイメージ強さってのは、
往々にしてある。
ゾーマ強 ドレアム強 とか。

８って妙に３にリンクしてるよね
街には戦士や武闘家がいるし
レティス＝ラーミアや竜神族の存在
３じゃないけど、永遠の巨竜は意図的に竜王に似せたとしか思えない

けど、エスタークは５ではミルドラースも手を出せない程の力を身に付けていたが。

エスターク自身が魔族の中で神格化されているのかも。
４では魔族の救世主的な期待を受けていたし
５では、一般のモンスターたちですら忘れかけているが
ミルドラースは本来の力を知っていたから手を出していないとか。

人間界でいう天空の勇者みたいなものだろう。

進化の秘法の完成度が強さに直結してるとも限らんわな

未完成の進化の秘法だから力が暴走気味にパワーアップとかか

というか「エスタークは寝起きだから」というのを考慮に入れるならだ、
「ピサロやエビプリは生まれたばかりだから」というのも考慮に入れるべきなんじゃないか。
エスタークが不滅的なのもちゃんと成長を遂げられたからなのかもしれん。

まあそうすると気が遠くなるほどがんばってきたミルドラースちゃんがますます可哀想になるんだが

結局エスタークもピサロも全部ぬっ殺した4勇者最強。
つうか、結構地味な印象あるけど4勇者ってシリーズ最強じゃね？

>>257
さすがに完成度が高いほうが強いでしょう
それでみんなデスピサロにびびってたから

４をプレイしたのはずっと昔なんだけど、
腕輪が進化の秘法には必要というのは誤情報だという可能性はあるの？
それでデスピサロは暴走進化した。
エスタークのみが本当の進化の秘法を知っていて、不死みたいな・・・。

そんな情報聞いたことない。
が、妄想スレのネタとしてはありかもしれん。

腕輪無しじゃバルザック程度が限界で
暗黒の力を増幅させる必要があるとかそんな話だったと思う

前例であるエスタークの秘法が不完全ということは
完全な秘法を使った者は居ないということだろうし、
腕輪が必要というのが間違っていてもおかしくはないかな。

長年の疑問だったんだけどマーニャってなんでドラゴラム使えるの？
どっかのサイトでミレーユの子孫って書いてあってミネアが予知能力を受け継いだってのは納得できるんだけど
マーニャは誰の力を受け継だのかわからなす

別にドラゴラムはそんなたいそうな呪文じゃない。
３では魔法使いが普通に覚えるし、５なんてドラキー。

まあ3はわかるんだけどさ、5だとドラゴンの杖で変身できたりしたから特別なもんなのかなと。
でもドラキー使えるのね。レスありがとうございました。

エスタークの城の近くから金が出たり、錬金術師が進化の秘法を発見したり
進化の秘法と錬金術は類似する点が多そうだから腕輪はやっぱり必要なんじゃないか？

>>262を読んで妄想
黄金の腕輪は本来ものすごく時間がかかる進化の速度を上げる触媒のようなものじゃないかと
エスタークは時間をかけてじっくりと進化してあの強さになったのに対し
デスピサロは急激な進化速度によって暴走した

完全な進化の秘法に黄金の腕輪が必要という話は聞けるが
エスタークの進化が不完全という話は聞いた事がない気がする

黄金の腕輪がひとつしかないとも言えないだろうし、エスタークも完全かもしれないぞ

天空城で聞けるよ。

結局エスタークはデスピサロ以下
ミルドラはそれより弱かっただけ、でＦＡか

http://saitama.no-ip.com/market/user.html?d=323

４の時代よりも５のエスタークのほうが強いかもしれない。
エスターク本来の力は、もっと強かったが
マスドラとの対戦で消耗し、地下深くで眠りながら回復の最中４で起こされた。
まだ力が戻りきってなかったから、あっさり負けたが、再び眠りにつき
５までにある程度は回復していたので、ミルドラースは手を出すことができなかったと。

５のエスタークは普通に灼熱とか使うんだぜ

4の帝王は顔色悪い

青ざめてし気分が悪かったのだろう･･･

デスピサロのあの異常なスピードでの進化って、
今まで勇者にやられてそれに対抗するためと思ってたが、
勇者に関わらず異常に進化してどの道自滅していたという可能性はないだろうか。

仮死状態から目醒めかけたばかりなので
体が冷えきっていたから青かったのかもね

ハーゴンとシドーの話が出ていたので、結構前に挙がった話題を。

ハーゴンは召喚が得意で、シドーを魔界から召喚した。
ロンダルキアには他に、バズズやギガンテスやキラーマシンがいる。
→５の魔界にもそいつらがいる。

ベリアルは天の祭壇(8)
竜神王のいるところは、どっちかってーと天界？

ちなみにメタルハンターはハーゴンが作り上げた殺人メカらしい。
ソース元は、ジャンプの攻略本だけどなw

エスターク≒巨神兵

エスタークの人間形態(進化の秘法使う前)ってやっぱりダークドレアムみたいな感じかなぁ
夢の中の自分→ダークドレアム
現実の自分→エスターク
みたいな

ドラクエ２のアトラスは他のどの作品にもでてないよね？
やつはどういう存在なんだろうか。

>>284
そういえば６から４の間でエスタークは進化の秘法使ってマスドラに倒されているんだよね
エスタークの夢がダークドレアムってのは怪しい気がする
６の時点で生まれているかどうかも怪しいし、生まれててもただの魔族だし

竜人族→エイトの子孫→竜の女王の城→１竜王→２
と考えたがレティスが３の話を昔のように語ってるからなあ・・

１は実は　８の子孫(竜王）ＶＳ　３ロト子孫だったらおもろいんだが

レティスが語っているのは３の昔の話と考えても別に問題はない。
というか、３の時代には「ラーミア」という名前を知ってる人はごく一部に限られているので、
その辺も考えるともっと昔の話な方が自然にもなる。

３のラーミアはあくまでも「蘇る」もので、生まれるものじゃない。
これも８のレティスの子供と考えれば非常にすっきりする。

という考え方もできるが。

>>288
なるほど。
確かにラーミアは蘇るとあったな。
ﾚｽｻﾝｸｽ！
８子孫ＶＳ３子孫だといいな・・

>>285
モンスター物語では３体のギガンテスを合成して作られたとある

竜王のひ孫が、
たくさん子孫作って、
竜神族ができたんじゃなかろうか？

人間に友好的だし。
ムーンと関わってたら、
竜王の血と、ロトの血が混ざってるなんとことも・・・
妄想だが。

プロトキラー（試作型）
↓
キラーマシン

↓

キラーマシン２（改良型）

>>291
流石にそれは逆だろ
竜の女王が竜神族出身で、竜王はその末裔であって・・・
まああのあと竜王のひ孫の子孫も反映して、アレフガルドに新たな竜神族の集落ができるかもしれんが・・
まあキャラバンハートの時点じゃ全然そんな気配なかったがな・・
竜王ご本人が転生して出てきちゃってるし

竜神族は胎生だろ。
竜の女王竜神族説は妄想と同レベルなんだから妄想と明記してくれ。

そこまで否定する必要もないと思うが、
確かに繁殖方法が違うというのは大きいな

>>294
卵を御腹に宿しているのかも

レティスとラーミアに間しては昔面白い考察を見たことがあるな
ラーミアは３の後８世界で卵を作り、その卵が後に３のラーミアになり、その後８世界で卵を産み、その卵が次のラーミアに・・・とか。
つまり３８３８３８３・・・って無限ループな説

>>286
ダークドレアムはエスターク自身というより進化の秘法のエネルギー源か何かじゃないかというのが俺の妄想
悪夢だからもともと実体のない存在ってことでそれこそテリー辺りの肉体を媒介に実体化したとかｗ

ダークドレアムは人間の夢の悪い部分が集まってできた存在と予想。
だって夢の世界は人間の悪い部分があんまりない感じがするし。
人間もっと悪い願望もあるっしょ？サンマリーノの人とかガンディーノの王様みたいに。

つか、ダークドレアムって誰かの夢じゃなくて
夢の世界に住む破壊と殺戮の神様でしょ
召還したグレイス城の人に見えてたから
実体あるみたいだし

>>299
誰か個人の夢じゃなくて人間・魔物含む様々な悪夢の集合体ってとこかもしれん
デスタムーアが自分を超える強さを持つ者の存在を恐れていたから（ムドー城のモンスターの発言より）
その悪夢が具現化したドレアムには勝てないって考察もあったし
>>300
召喚したから見えたとも解釈できるし、あの時のドレアムは煙状だったからなぁ・・・
あと夢の世界に存在する神って時点でやっぱり実体はないんじゃ？

>>300-301
主人公が夢の世界であったときもドレアムは煙状だったし
ノーマルはあの姿なんだろう
神＝生き物の夢とも考えられるんじゃない？
６ラストの卵がマスドラなら
奴は夢の集合体の神だけど実体がある

・エスターク：眠り続ける破壊の神
・ダークドレアム：夢を見続ける破壊の神
→エスタークとダークドレアムは関係あり？

・エスタークの故郷は過去でも未来でもない世界のどこか（わたぼう）
→６の隠しダンジョン

この二つを繋げるとなると（無理矢理なのは承知）

・時の概念のない夢の世界で破壊神ダークドレアムが誕生
↓
・何らかの経緯で肉体を手に入れ（あるいは乗っ取って）実体化
↓
・魔族の王エスターク誕生
↓
・マスドラとの戦いで劣勢となり進化の秘法を使用して現在に至る

エスタークは６と４の間の時代に登場した魔王なので
ダークドレアム＝エスタークの夢となると６以前に既に存在してたことになるので
それもちょっと違う気はする。

>>302
初めてダークドレアムと戦う時は煙状で
狭間の世界でデスタムーアをぼこる時と夢の世界でテリーと会った時は黒デュラン
つまり現実世界では煙状の姿でのみ登場している
あとマスドラに関しては生まれた時は肉体を持っていなかったけど
ゼニス城の住人が天空人として実体化したときに一緒に肉体を手に入れたとかかもしれん
天空人が実体化したプロセス自体は謎に包まれてるが

>>303
そこまでいくとドレアムとエスタークは別物と考えた方が自然だね…

>>304
でも実体化前の主人公も見えるようになったからといって煙になるわけじゃないから
ドレアムは煙になったり実体になったりが自由にできるかと

「すべてを無に還すのみ」とか言いながらムーアみたいに自分から何もしないのも
実体がないことで色々と制限があるのかもしれないな

姿がデュランなのって、テリーの影響なのかしら

>>305
そりゃ主人公はドレアムみたいな神様じゃないし
実体がないのは同じでも自由に形状変えたりとかは出来んでしょ

>>307
「生まれ変わったらまたお前達と戦いたい」というデュランが死に際に見た夢が
悪夢の化身のドレアムに影響を与えたとかかもしれん

ドレアムは狭間の世界でも現実世界でもばりばり戦ってる
ものぐさなだけじゃね？

>>310
狭間は半分夢の世界だからで
現実世界で行動できるのは召喚された一時だけってとこじゃね？

ダークドレアムは悪夢、つまりゼニスの対なる存在ってことか
そう考えると面白いな

ダークドレアムがデュランに似てるんじゃない
デュランがドレアムに似てるんだ

と言う事でデュランがドレアムを知ってた可能性が

>>311
なるほど。
だが召喚は根拠無いし
ムーアも城もまさに無に還している。
何より｢すべて無に還すのみ｣
とか出来もせんこと言わんと思うが

>>314
「すべてを無に還すのみ」はドレアムの存在理由ってとこじゃないの？
召喚と言うかドレアムが実体がない根拠はダークドレアム（闇の夢）の名前そのものね。
あとグレイス王が「地の底深くにひそむ悪魔の魂よ」と言っていたから
やっぱり実体がないってことじゃない？

DQMJで「大陸から来るの大変なんだよ〜」っていうｾﾘﾌがあったんだけど、
あれは一部の地域の話っぽいね。
DQ�]とかに繋るんだろうか？

ドレアムが現実に影響させる力は、誰かの夢、希望限定。
つまり、ドレアムがムーアを倒せたのは、
主人公たちのムーアを倒してくれという願いだから。
グレイス城では、みんなの悪い予感、悪夢を感じ取った。
以下、グレイス城でそれっぽい話。

＊「あたしゃ　王さまの　お考えが　おそろしゅうて……
＊「なにか　悪いことが　起こらなければ　よいがねえ。

＊「王さまの　やり方には　どうしても　なっとく　できません。
＊「毒を　もって　毒を　制す。　その　やり方は　また　別の毒を　もたらすような気が　するのです。

＊「悪魔が　まちがって　王さまを　おそったり　しないように　オレが　王さまを　お守りするつもりだ。

姫「ねえ　お母さま。　お父さまが　呼び出す悪魔は　人間を　ころしたりしないの？
姫「もし　そうなら　魔王が　ほろんでも　こんどは　その悪魔が　世界中の人びとを　おそうのでしょ？
王妃「そんなことは　ないわ。　お父さまは　ちゃんと　お城の　学者に　たずねたのよ。
王妃「なんでも　まものの　たましいを　食べて　生きている悪魔　なんですって。
王妃「だから　人間を　おそったりは　しないのよ。安心して　お父さまを　信じなさい。

はりがみ
『まことに　おそろしいのは　おのれ自身の　よわさである。　　ーーーグレイス王』

神父
＊「もしも　人の心に　くらやみが　あれば　悪魔は　そこを　ねらってくるものです。
＊「つねに　信じることを　忘れず　心を　神の光で　みたしておけば　何も　おそれることは　ないのです

＊「神父さまは　ああ　おっしゃっとるが　魔王を　食っちまうほどの　悪魔が　安全とは　思えないな。

煙状のドレアムにテリーが会う→テリーのデュランに対する何かで黒デュランに実体化
→一人でボロ負けだったから仲間連れて行く
ドレアムは人によって苦手なものに実体化してくる悪夢だと思ってる。
ちなみに俺の�Yパーティーは一度デュランに負けて天空装備取られた。
最初マジで唖然としたw

>>317
魔物の魂…そんな設定があったのか

>>303
実体の無いドレアムがテリーの肉体を乗っ取ってエスターク化ってことか

年末年始のあまりのヒマさに過去ログ見てきた俺が来ましたよ。
とりあえずこんなもんだろうね。

�@ロト編　→本編3⇒1⇒2⇒CH
【根拠】：ゲーム本編より
　・3⇒1…約400年　→1の公式ガイドブックより
　・1⇒2…約100年　→2のOPより
　・CHは外伝的作品なのと「夢の」世界のため、諸説あり。
�A天空編　→本編6⇒4⇒5
【根拠】：『ファミ通』の堀井発言「�Yは天空の誕生編」コメント
　　　　　リメイク版�Xのパッケージより
　・6⇒4…約2万年　→リメ�Xのプサン「2万歳」発言。
　・4⇒5…数百年　→上記参照。

Ｑ．ロト編はともかく、天空編での地形の大幅な変化は？
　→「ルビスの作った世界は不安定」とある。
　　また6→4間は、ミルドラース消滅に伴う狭間の世界の消失、マスタードラゴンvsエスターク戦争、
　　4→5間は、ブオーンが何らかの形で関係しているかもしれない。

Ｑ．各作品で何百年〜何万年経っているのに文明がほとんど変化していないのは？
　→仮説�@何百年単位はともかく、万単位の年代は「神話伝承」と捉えるべき。
　　　　　とりわけ�Yは「ベッドやペガサスを使って移動」「井戸をくぐってワープ」など、
　　　　　寓話的な色彩が強い。
　　仮説�Aゲームだから。（禁句）
　　仮説�B天下泰平による文明停滞または退行。

Ｑ．上下移動で南北逆転してしまうのは？
　→仮説�@ドーナツ型球体なら説明できる。
　　　　　※ただしリメ3でルザミの学者が「地球は丸い」「ここから南に行くと北のグリンラッドに行ける」
　　　　　　と明言してしまったので、現在この説は成り立たない。
　　仮説�Aゲーム中トイレや食事の必要がないのと同様、プレイを面倒臭くさせないための演出
　　仮説�B�[は上下左右移動の逆転は起こらない。ドラクエ世界は逆転移動できればその他の地域が無く、
　　　　　逆に無ければ他地域があると考えられる。逆転がないのは続編の可能性あり。

Ｑ．「キラーマシーン2」「キメイラ」などの存在は？
　→仮説�@これらのモンスター類はそれぞれの続称または先祖として考えるべき。
　　仮説�A別物もしくは人間側から名づけられた総称。
　　　　　「スライム」「ドラゴン」など総称名モンスターでも、各作品でスペック等が違うから。

Ｑ．たまに出てくる過去作品のキャラは？
　→仮説�@�Yの場合「夢の世界」だから、主人公のかいま見た「自分の子孫の未来」と考える事もできる。
　　　　　�Zは「似ている」というだけで、それだけでは断定できない。
　　　　　�[は諸説あるが、下記参照。
　　仮説�Aゲーム本編に関与するキャラ位置で無い以上、ファンサービスと考えられる。（禁句）

Ｑ．アイテム、地名で同名または似ている名があるのは？
　→仮説�@大なり小なり、何らかの繋がりはある。
　　仮説�A固有名称（例：ロトの剣）は繋がりも考えられるが、「王者の剣」（呼び名も微妙に違う）
　　　　　などの場合は、「ビジュアルも酷似する」などでない場合、別物の可能性が高い。

Ｑ．ロト編と天空編の繋がりは？
　→仮説�@繋がりがある。�Yのルビス発言、リメ�Vのメダルおじさん、ゼニス1世などより。
　　　　　系統仮説は過去テンプレの通り。
　　仮説�A「繋がっている」という明示がない以上、別編と考えるべき。
　　　　　ゼニス王（←オマケダンジョン）、メダルおじさん（←脇道）もゲーム本編に関与していない事と、
　　　　　いづれもリメ版初登場のため、後付けの色合いが濃い。

Ｑ．�[の位置付けは？
　→仮説�@’繋がりがある。ここではドラクエ世界は、ロトの生地「地球（上→天空編へ）」と「アレフガルド（下→ロト編へ）」
　　　　　の２世界しか存在せず、加えてロト編と天空編がリンクしているものと限定して、既テンプレから考えている。
　　　　・神鳥レティスは�[で母親　→�Vより後
　　　　・格闘場に年老いた旅客ライアン・トルネコの存在　→�[世界は天空世界ではなく、二人は�W（の数十年後？）から来た？
　　　　・ラプソーン打倒後のレティスの発言「もう、この世界は大丈夫でしょう」→　ＣＨのかなり後？
　　　　・ロト、天空の伝説が片鱗たりとも残されていない　→　２編より相当の年月が経過している
　　仮説�@”�Zも対象に含めると、
　　　　・キーファからはロトが感じられる（ＣＨ）　→ロト伝説の末期？　より、
　　　　　　　　　　　　　　　　�Y夢（大魔王消滅に伴い消失）
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　�V上→（年代不明）→�Y―――――――――――→（約２万年）―――――――――→�W→（約数百年）→�X
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓（数十年後）
　　　　　　�V下→（約４００年）→�T→（約１００年）→�U→（年代不明）→ＣＨ →（年代不明）→�[（か�Z）
　　と考えられる。
　　ただしこの説は勇者伝説が風化してしまう位の長大な年間が間に存在する事、
　　地形・文明の変化や停滞は一切棚上げして考えなければ成り立たない。
　※仮に現代世界を２万年遡ると、大体原人・旧人の活躍する中石器時代になる。
　　それでも現在まで彼等祖先の遺産は残っているのだから、ドラクエ世界の時間経過は一体どんなんなんだよと言いたくなる。
　　そのため異説に「地球文明２万年周期」説を導入する考え方もある。
　　仮説�A別シリーズ。レティスの最後の台詞はむしろ「ロト編世界と天空編世界『以外』の異世界での出来事」
　　　　　と考えられる。（�[世界の地形、人間勢力図で、２編と共通するものがないため）
　　　　　また『DIME』インタビューで、開発者が「竜神王編」とコメントしている。

Ｑ．ロトの剣の性能が3→1→2間で違うのは？
　→仮説�@でも同一。本体劣化説、武器技術向上説、他にも魔力比例説などがある。
　　仮説�Aいや別物。リメ�Vで勇者は「宴の後失踪した」とある。
　　　　　その後彼等は天空世界に昇り、地上界では子孫を残していない事になる。つまり、　　　　　
　　　　　　�V…勇者ロト、アレフガルドを出奔
　　　　　　↓（ロト装備（つるぎ・よろい）はその後アレフガルドで作られた模造品）
　　　　　　�T…無名の青年、ロトの子孫を名乗り竜王討伐
　　　　　　↓（よろい→よろい・かぶとに分割して子孫へ相承、たては�Tの後製作）
　　　　　　�U…ロトではなく�T勇者の血統がロトの血統とされる
【根拠】：�@とりわけデイン系の呪文が3⇒1間で受け継がれていない
　　　　　�Aロトのしるしは、�T勇者は最初から所持していた訳ではなく、毒の沼地に落ちていたのを拾ったもの
　　　　　�B�Uではルビスからの贈り物は「ルビスのまもり」であり「ロトのしるし（せいなるまもり）」ではない
　　　　　�C「ロトのよろい」特有の自動回復機能は「まほうのよろい」にもある

Ｑ．「ぱふぱふ」の物語も考えてみようぜ！
　→全編いづれも共通してねえよ！　スラングの一種では？

http://cgi.2chan.net/g/src/1169964962778.jpg

ベギラマがデイン系じゃないのか？という疑問。

�Vエンディングで「彼が装備した武器はロトの剣防具はロトの鎧聖なる守りはロトのしるしとして〜」
とあるから、勇者の盾＝ロトの盾かは怪しい
個人的には�V勇者が残した剣と鎧がロトの剣鎧に。�T勇者が残した盾と兜がロトの盾兜になったのではないかと

そこまで疑うかよ

別に１以降のロト装備がまんま３のものである必要はないと思うのだが。
ロトの兜なんて怪しいものまであるわけで。

ロトの力が血統でなくその精神に由来するならば装備も勇者ロトが使ったそのものである必要はないのでは？

浪漫をかき立てる妄想ではなく
浪漫を叩きつぶす妄想ときましたか

実際の強さでなくて設定として、一番力を持っていた魔王は誰なのか。

オルゴデミーラ

デスタムーアなんかは世界を作り出す能力はすごいけど、魔王としてはそれなりな気がする
やっぱダークドレアムがいるからか…

デスタムーアとオルゴデミーラだろう。
あとラプソーンもおそれられてたとおもう。強いと思う。
ギャグ化してたからそうはみななかったけどね。この三人みんなそうだよね。

完全征服寸前だったデミーラ＞規模が凄まじいムーア＞アレフガルドは完全制圧したゾーマ
＞キングレオやサントハイムを支配したピサロ＞信者が一国を滅ぼしたシドー＞なんとなく竜王
＞信者がそれなりにがんばってて神様並らしいミルド＞神様どころか鳥と人間に負けてしまったラプ

ぐらいじゃね。
ラプは主人公達じゃなくて昔の話な。
恐れられていたといってもこの程度では…

ラプソーンは、闇の世界を征服していたわけではないの？
ゾーマのアレフガルドしかり
ムーアの狭間の世界しかり

ミルドは魔界を制覇ではなく、魔界にいたって感じだけど。

ミルドの時代の魔界には、すでに抵抗勢力が街まで築いていたからなw

何だよ真面目に考証しても大した反論意見起こらないんだな。
とするとこのスレは混ぜっ返しばかり残ってる事になるな。
やっぱこういう周囲参加型はホスト（→中心役の意）がいないから
意見もまとまらないし、一度考証された事を繰り返しループするんだよな。
駄目だね、ここ。
本気でドラクエ史纏めようとしてる奴は相手にしない方がいいぞ…。

ところで妙にロト編の仮説について絡んでくる奴が多かったのに驚き。一応反論しとくぞ。
>ベギラマがデイン系じゃないのか？という疑問。
証拠あるか？　疑問だとしても。ちなみに�Tアプリのビジュアルは「炎」だぜ？

>ロトの兜なんて怪しいものまであるわけで。
�T公式ガイドブックイラストでは、「ロトのよろい」は兜と「よろい」が二つ描かれている。
�Tでは頭部防具の区分がないため、「ロトのかぶと」は「ロトのよろい」の一部とされたんじゃないの？
ちなみにこれ既出な。もっと過去スレ読んでくれよ。

>ロトの力が血統でなくその精神に由来するならば装備も勇者ロトが使ったそのものである必要はないのでは？
まあ、神に近きもの「ロト」の称号が、アレフガルドその時最強の戦士の称号である、とするならば、あんま関係ないと思うよ。
オリンピック選手みたいな感じで。
しかしそれだとＣＨの出来事は、なんかちぐはぐしたものになるな。白けさえしてくるが。
�U以後途絶えたどころか、ロトの血統なんてものは最初からなかったんだからな。
何か�T勇者が急に悪者に見えてきた件について。

ところで、リメ�Vでは「おうじゃのけん」「せいなるまもり」以外の勇者装備は売却可、という事実がある。
この辺も考証視野に入れていいんじゃないの？　と他人事ながら提案してみる。
どうせリメ版だの新作だのが出てきたらキャーキャー騒ぎ出すような女の腐ったような奴らばっかなんだから、
永久に意見はまとまらないんだろうが。

ワロタ

ま、お前ら勝手にやってくれ。
俺はもうやめた。これから試験が待っている。

自分だけが正しいと思い込んでる典型的なアレなタイプだな
このスレに対するスタンスは人それぞれ
自分の仕事に対してすぐに大きな反応がなかったからって　そんなに攻撃的になるなよ

住人が皆が24時間常にスレを見ているわけじゃないんだからさ

って　俺釣られただけかも・・
メール欄見て気付いた

見れないけどなんてかいてあった？

半日も経ってないのに反応ないとか言われても困るよ。
とりあえずロト装備に関して考えてみた。

いわゆるロトは行方不明で居場所が分からなくなった。
�Tの時代に武器防具はロトの〜と呼ばれている。
しかしそれらが実際にロトが装備していたものだとすると、
ロトは自分で名乗った、もしくは正体を知られたということになる。
そうでなければロトの〜とは名づけられないから。
そして名乗ったり、正体を知られたなら、ロトは行方不明ではなくなる。
つまりロトが行方不明であるなら、�T以降の装備はロトが使用したものではないと考えられる。

デインじゃなくて、1主人公が魔法戦士ってことに注目してもいいと思う
重装備が出来て攻撃回復魔法が使えてルーラリレミトが使える
これを考えると、レベル上限があがったら1主人公もデインをおぼえられたんじゃないかって気になる

まったく同じってわけじゃないけど、III勇者がレベル25までの間に覚える呪文と、結構かぶってるんだよね、I勇者

>>338
兜が１の「ロトのよろい」に描かれてるのは知ってるよ。
そういうことじゃなく、「３にロトの兜に相当する兜が存在しないのに、１、２には存在するということは、他のロト装備も眉唾物だよね」と言いたかったわけ。

設定的な強さとしては、やっぱりエスタークなんじゃないのかなぁ。
４→５において町の中で、遠い昔の存在にはなってるけど、エスなんとか〜って話してくる
おっさんいるし、本編２作に渡って出てくる魔王だし。

DQMJでのエスタークの扱いもあるし。特別な存在ではあるのだろうと思うがどうか。

ロト伝説ってしっかりまとまってると思ってたけど、
なんか穴だらけの論理だな。

揚げ足をとってるだけな気がしないでもない

というか
DQ2のロトのかぶとは、DQ1の勇者ロトがつけていた兜
って意味しかないと思うけどね。

あとDQ1のべギラマは電撃、ギラは火の玉。
ゆえにDQ1のべギラマはデイン相当ってのは前からいわれてる。

>>348
特別な存在の奴が最強なんて限らない。
強さにプラスしたまた別の「何か」があるんだろ、エスタークには。

プチタークは、エスターク自身と関係ないっぽいけど
ドラクエモンスターズで、テリーが配合したことによって誕生したエスターク族（？）とか想像した。
大樹の国からなんで出で来たとかは考えてない。

いたストも繋がるのか？

いたストは夢オチでいいよ
ただし台詞などはけっこう面白いから、外せない部分もあるだろう

いたスト
・ラミアス以下の6の伝説武具の名前が天空城マップにある
・竜王が5主に「ロトと同じ匂いがする」と言う(6/7主には言わない)
他はあったっけ。

ロトの兜
Iの公式イラストでは確かに兜と鎧が一対になっているが、IIでは「兜」として存在している。
しかし「知られざる伝説」の中ではオリハルコンの剣、ブルーメタルの鎧、ミスリルの盾を
製作する描写はあるが兜は製作していない。どうやら元々「ロトの兜」というのは作られていないらしい。
兜と鎧が一対となっていると考えるか、IIに登場するロトの兜は正式なロトシリーズでは
ないとも考えられる。

リメイク3ではオルテガのかぶととか言うしょぼいロトのかぶとっぽいのも出てたよね
>>356
ロトと同じにおいがするってのは、血筋というより同じような精神を宿してるって感じか
苦労人だからなぁ

黒髪だから

そういや、３と５はどちらも親父が志半ばで倒れる点では同じか。
死ぬのも主人公の目の前だし。

でも竜王はロト本人には会ったことがないよな

>>358
色が違うので明らかに別物だろ。角みたいな物の長さも違うし。

>>362
だからしょぼいって
3主人公はあれかぶってて、後世に形状的を似せて作ったのがロトのかぶとだったりさ
3主人公が残していったものの、あんまりみすぼらしいんで作り直したとかさ
そういう妄想もできるんじゃないかと
わざわざリメイクで追加されたんだから、製作側がまったくそういうこと考えなかったわけでもないだろうし

>>361
ロトの末裔と同じ匂い、だったのかも。
今度、実機で動かして確かめてみる。

>>363
けど、オルテガの兜はまがりなりにも父オルテガの形見だから、王者の剣、光の鎧、
勇者の盾と違って勇者が最後まで肌身離さず持っていて、だからロトの兜だけは
後世に伝わらず存在していないとも考えられる。リメイク版IIIのオルテガが生き返る
というのは流石に蛇足だと思うけどね

>>365
＞リメイク版IIIのオルテガが生き返るというのは流石に蛇足だと思うけどね
蛇足って上のような文のことを言うんだぞ

いたストの台詞もっと知りたいな

他にいたストに考察のネタになるような台詞があるかなぁ

一応アレフガルド関連

クリフト
「伝説の勇者ロトの伝説は私もよく知っていますよ。
　ここがアレフガルド……。」

ライアン
「伝説の勇者ロト……。
　同じ時代に生きておればと思うと、残念です。」

ビアンカ
「伝説の勇者ロトってきっと
　パパスさんみたいな人だったんでしょうね…。」
「なんとなく（ローレシア王子）君って私の幼なじみに似てるわね。
　ちょっとだけどね。」


とりあえずクリフトとライアンの台詞から
時系列的には（世界は違えど）IよりIVの方が後ってのは確定かな

間違えた、
IIIよりIVの方が後、か

>>322
キメイラとかはぶちスライムと一緒でキメラ達の夢の姿だろ
６にしか出てこないのがその証拠（まあぶちスラは一応モンスターズに出てるけどね）

キメラって6にいたっけ？

>>372
キメイラならいる

覚えてないけどキメイラの出現場所って幻の大地限定？

あ、逆か
夢の世界限定なら夢かもね

上の世界と下の世界ってどっちが夢の世界だっけ？
キメイラは上の世界にしか出現しないようだが。

上

下が現実世界

>>373
キメラはいないのなら、キメラの夢がキメイラというのは成り立たないのではって事。
ぶちスライムは下の世界にいるスライムの見た夢というのはわかる。

でもキメラのつばさがあるから
敵としては出てこないけどどこかにいるのでは？

あ、でもキメラのつばさは夢の世界でも手に入るね

キメイラ仲間にする→下に連れてく→消えない！
夢ではなさそうだ。

加速した妄想で思いつくなら

2とか6みたいな敵モンスター・キメラのいないドラクエで
キメラの翼があるのは、
どっかにキメラ牧場があるからだってのとくっつける。

で、6のキメイラは、昔の家畜でなかった頃を夢見てる
キメラ達の願望と捉える。
トサカとか付いてて単純に強そうだし。

キメイラは魔術師の塔で出現したっけ?
じゃあ、現実のその辺りに牧場があることにすればいい。

>>369ビアンカの発言からも
DQ主人公は全て生まれ変わりかのかもな

キメラが自分のハゲを何とかしようと思った結果がキメイラ

堀井の夢だったのか

ぶちスライムがスライムの夢だと語られてるようだが、
ロンガデセオ（現実）の周辺にぶちスライムベスが出るのはどう説明したらいいんだろうか。
現実のほうにもぶちスライムがいると考えてほぼ間違いないと思うんだが・・。

>どう説明したらいいんだろうか
ぶちスライムベスに憧れるスライムの夢がぶちスライム
はい次

>現実のほうにもぶちスライムがいると考えてほぼ間違いないと思うんだが
何で？

何で？って、実際いるじゃんよ。ロンガデセオの周りに。

現実世界にぶちスライムベスがいることは別に
夢の世界にいるぶちスライムが現実世界のスライムの見た夢である事を
打ち消す材料にはならないぞ。

それは無理がある気がするｗ

むしろ、夢の世界のぶちスライムが、スライムの見た夢であると断言できる要素は特にない気がするのだが・・・
否定も肯定もしようがないなら、ただの思いつき以上の物ではないのでは

確かにね。
でも、シリーズ中唯一、最弱モンスターがスライムではなくぶちスライムである事と、
現実世界に生きる者達の様々な想いが夢の世界に影響を及ぼしている事から考えると、
ぶちスライム＝自分より弱いモンスターの存在を望んだスライムの見た夢
というのはとてもロマンのあることよなぁと思えるわけで。
この説のもともとの出所って何だったんだろう。

>>351
俺もそう思う。1・2の頃はまだ呪文体系が出来てなかったから。
今から1・2を作るとしたら、
ギラ＝メラ
ベギラマ＝ライデイン
になると思う。

ぶちベホマラーはどこに出たっけ？

その説の出所は俺も気になるところだが
上ライフコッド周辺〜シエーナと下ライフコッド周辺・山肌の道の敵を見比べると
ぶちスライム→スライム　ファーラット→ケダモン　マンドラゴラ→ポイズンキャロット
ねずこうもり→こうもりはくしゃく　シールドこぞう→ダークホビット　オニオーン→じごくのたまねぎ
って感じで結構符合しているので、面白いなとは思う。

でもやっぱり６単体で見る限りは突拍子もない話だなぁ。

ドラゴンクエストというのははヤスが刑務所の中で書いた物語
ヤスはこれを出版して億万長者になる

これ10のエンディングね。
ドラクエは10で終わり。

ふーん。

＞３９６
ヤスはなんで刑務所に入ったのか？っていうのが１１か。
ヤスが先か刑務所が先か。

ヤスってヤンガスのことか？

>>388
いるのはぶちスライムベスであってぶちスライムじゃないだろ

犯人はヤス

ポートピアも知らないのかよ

ファミコンを知らない世代がいるんだから
個々のゲームを知らない人もいるだろう

犯人はヤス
http://2chart.fc2web.com/yasu.html

いくらなんでもネタだよな？
堀井のゲームだからってポートピアとＤＱが繋がることはないだろ。

ゼルダやＦＦとの繋がりも考えなきゃならなくなるなｗ

平成生まれの奴らもゲームを卒業しててもおかしくないからな。
セーブが消える恐ろしさを知らない連中もいるだろうさ。
どうであろうがスレ違いなんだけどな。

キーファ・ロト

なんでクリフトがロト伝説を知ってるんだ？

バコタがカンダタやラゴス知ってるし
ロトの時代の話が残ってんじゃないか

でもロトの話が6以前だとしたら、2万年くらい経ってるんだよね
6以降4以前？

別に二万年以上前にロトの話でいいだろ。
メダル王とかゼニスのつじつまがあわなくなる。

二万年以上昔じゃ流石に伝説なんて残ってなくね？
ただでさえ色々起こってる世界なのに

海底のルビスが伝説を伝えてるんじゃないか？

大昔から文字がある世界だしね

二万年なんて言ってるのこのスレだけ。
>>413が言ってるように、二万年経ったら風化して何も残らない。
例えば、５でマーサが「トンヌラ」という名前を「勇ましそう」と言っているが、
それは６で活躍したトンヌラのイメージが後世に伝わったため。
しかし６が二万年前だったら、そんなものが残るはずがない。
別のトンヌラが居たと考えられなくもないが、現段階ではこじつけに近い。
上に挙げたのはひとつの例だが、二万年という時の長さを甘く見ているんじゃないか。

少なくともこのスレでは２〜３万年説以外の有力な説は無い。
このスレで２〜３万年説を否定するならゲーム内の文章を根拠とする別の説を出してみろ。

そもそも1年の長さの概念がDQ世界では違うかもしれないからなあ。

20000年説は無茶と思う人はそれなりにいると思うが、否定できるだけの材料がない。
プサンの言うことだからと言ってしまえば、ゲーム中で人から聞く話全てが疑わしくなる。

別に20000年説をこのスレだけで唱えてもかまわないけどな。
他のところでは6→4間は何年説があるんだ？

なんか自演のにおいがぷんぷんするなあ

他のところっつーか
他のところでは、そもそも具体的な年の話なんかせんからな。
とにかく昔というくらいしか。

荒唐無稽さが６の魅力

>>405
ヒント：ＦＣ１メルキド

二万年「説」は、当然良いと思うしテンプレ残せば良いだろうけど、
>>9の同じ場所にあるコメントを見てると、ちょっとなぁ。
違和感があるというか。

メダルおじさんは、メダル王の前身とか
ゼニス1世はゼニス王の先祖で確定、というのと同じ違和感というか。

書いてて思ったが、
神様だか精霊様クラスっぽいゼニスよりも
メダル王の方が長生きなんだな。

いや、６のメダル王は生きてないよ…

メダル王家であって、同一人物が長生きしてるわけじゃないだろ。

あ、そうなのか?
手前の兵士が、この方は〜という言い方をするから
てっきり封印された人=リメ3のメダルおじさん、と
思い込んでた。

二万年てマスドラ＝6のあれってのが前提でしょ？
それはもう確定してるの？

>>428
してないよ。
DQ6のENDの卵から生まれたのがマスタードラゴンと仮定しての話。
マスタードラゴンと同種の別個体、
たとえばDQ4,DQ5のマスタードラゴンの親、先祖かもしれない。

DQ5リメイクでのプサン＝マスドラの発言にしても、
寿命ではなく、記憶してる時間の長さのことを言ってるだけという説もある。

そこのところは、
6から4の間にマスタードラゴン誕生したのは間違いないから
2万年"以上"って付いてた気がする。

>>430
>6から4の間にマスタードラゴン誕生したのは間違いないから

決め付けは良くないよ。「間違いない」ってのは、誰しもが納得できるくらいはっきりしてる時に使うべき。
リメイク５のプサンの発言は、マスタードラゴンが気の遠くなる年月生きてきたことを証明するものではあるけれど、
それがイコール６→４間二万年にはならない点に注意しないといけない。

6から4の間にマスタードラゴンやエスタークが生まれたのは
間違ってるかもしれないこと。
それって、6より前(4以前は当然として)に
マスタードラゴンやエスタークは存在していたってことにならね?

まあ、語られてないといえばその通りのことだが。
6後に、別の世界から召喚されたとかでも。
ゾーマとかみたいに、別の世界から来たとかでも。
実は異世界出張中にムーアやドレアム暴れてましたでも。

俺の前にこのスレに書いたのは、
6後に生まれたマスドラは、CHにあるみたいに異世界を旅してて。
さらに異世界へ行ってる間の時間は天空の世界そのものとは
別に流れているとか。
そういうふうに思ってるからなんだが。

>>432
別にその二人が６時代に存在していたとしても、
マスドラもエスタークも、当時は世界に関われるような強さは無かったって考えでもいいんじゃないの。

そりゃあ、辻褄はあうけどなぁ。

まあ。黄金竜や未来の卵や
エスターク・ドレアムコメント文や
その他、色んな説に毒され過ぎたかもしれん。

全部勘違いで一切の伏線なく語られてないってのは、
当然ある話だもんな。

プサンのセリフを考慮したうえで6-4間にそんなに時間が開いてないなら、
マスドラは2万年近く生きてたのに6の時は大した奴じゃなかったってことかｗ

実際は、6が天空編で最後に出たこと、天空編でマスドラが重要な人物であることなどを考慮すれば、
6にマスドラの影なり何なりが見えなきゃおかしいんだけどね
容量不足でうやむやになったのかな?

>マスドラは2万年近く生きてたのに6の時は大した奴じゃなかったってことかｗ
普通にありえるんじゃないか？
実際４のドラン＝５のマスドラ説なんてのもあったし

実際二万年って言ったら、どうなんだろうな。
22007年に世界大戦や、ビンラディンの話が伝わっているかね？
しかも、DQの場合は、伝承方法がアナログだし。デ
ジタルな俺達の世界の伝承でさえ2万も残らないと思うし。
ゲームと言っちゃそれまでだけど。

二万年もありゃ、人類滅んで、新たな種族が原始人な生活をしてても
特に驚きはせんな。

紀元前3000年ごろの文明の事がわかってるくらいだから、
がんばって1万年てとこか。壁画とか化石レベルならもっと？

>>418
お前、そういう事を言い始めちゃあ何の議論も出来んだろｗ

ところで黄金竜＝マスドラ説って消滅したの？
黄金竜＝バーバラ説が面白いのは分かるけど。

現実の時間とゲーム内の時間比べるのもどうかと思うよ
７とか数百年たっても同じ家に住んでたりするし技術の進歩もほとんどない
そういう世界なんだよ

>>436
> ４のドラン＝５のマスドラ説

その説どんなの？
４と５のマスドラは別竜って事か？

�Wのドラン＝マスドラはオレも初めて聞いた。

6が出る前に言われてた気がするなぁ

>>441
そういう世界なんだよって、そんなこと言ったらどんな説も否定できちゃうじゃないか。

＞４４５
ロトと天空は、みんな同じ血筋。
魔王も元を正せば一個の巨大なマ素が根源。根源はエスターク。

そういう世界なんだよ

どんな高い塔から落ちても死なない世界だし、
何日でも移動しつづけることができる世界だし、
何日宿に泊まっても、誘拐犯人は待っていてくれる世界。

>>442
４の天空城で飼われているドラゴンはマスドラのスペアボディで
５の時代にはスペアボディが全滅したのでオーブの中に本体を封印した説
完全なる妄想だな

ドラン＝５マスドラ説の最大の根拠は「４と５でマスドラの性格が違いすぎる」ってところだからなぁ
ありえなくはないがまあ当てになるものではないな。

ダイの大冒険みたいに力と知恵と若さが別設定なんて語られていたりすればありえる話かもしれんが

>>449
ドランでも変わりすぎだろ、いろんな意味でw

しかし４のエスタークと５のエスタークはそれぞれ違うエスタークだと思うよ。
４で倒したあとエスタークに話しかけると「返事がない。ただのしかばねのようだ。｣ッてなるし

違うエスタークってのもよく分からんな。
5のは誰なんだって話になるし。

エスタークには自動治癒能力があるんだよ。
その能力が完全なものじゃないから回復にはやたら時間がかかるし、知能も低下してしまう。

>>454
自分で読んでみてよくわからなかった。…

エスタークの自然治癒力はどんな深い傷でも治せるほどの力があるんだけど、
そのかわりに回復にやたら時間がかかってしまうってことです。

知能も低下はどこに行ったｗ

リメイク５の裏ダンジョンの床にラプソーンが描かれてるって既出？

>>457
俺は初耳　画像ぷりーず

DQ1〜9…男の子が１人だったり、仲間を連れたりして悪いやつを倒す物語。

>>459
女勇者を何だと思ってるんだ

勇者は魔王を倒す機械

たしか５か６に魔王城かどこかでタムーアかミルドラースかなにかの石造なり
壁画あるってきいたことあるんだけどだれか画像おねがいできませんか？
頼みます。あとラプソーンの壁画もみたいんです。お願い。

4のバトランドの塔にムーアの壁画がって話じゃなかったか？

リメイク４のバトランドの塔のなかにタムーアの壁画があるんですね？
だれか画像おねがいします。神よ。
あとラプの壁画も。なんとかおねがいしますよ。

一瞬タムーアてなんだろうと思った

4の湖の塔と5のデモンズタワーにあるデスタムーアの浮き彫りと
8の闇の遺跡のラプソーンの絵があることがごっちゃになってないか？

4のムーア？
http://www.vipper.org/vip434722.png.html

ttp://park8.wakwak.com/~shoji/dq6dora4.gif
似てるような似てないような

>467
似ているといえば似てるな。
これは魔王の中で誰だ？っていわれたら、ムーアとラプソンで迷うくらい似てるな。
ラプソンの顔忘れたが。

似てるのは第二形態

ああ、第二形態だったのか
確かに似てる

>>467
神よ・・・！これはタムーアの第二形態にそっくりですね！
ありがとうございます・・・！！！
>>466
湖の塔とデモンズタワーにもタムーアが？バトランド塔だけではないのですか？

闇の遺跡は実物ラプとどう違うのだっけ？とおもってきいてみました。
どなたかラプ壁画もおねがいします。お願い・・・

調べると「彼らが崇拝している魔界の神だろうか？」
みたいなメッセージが出なかったっけ？

カベには　まがまがしい悪魔の顔がほられている。
この悪魔は　子供をさらった
魔物達が信じる　神なのだろうか…？

デスタムーアと思って間違いはないんじゃないの
ただし、魔物どももその神が実際どんな野郎だったのか、なんて名前なのか・・
わかってないんだろうな・・・そこまで伝わってなさそう、所詮デスタムーアだしｗ

タムーアあげ

ttp://moech.sakura.ne.jp/php/up/data/7684.jpeg
5の裏ダンジョンでらしきものを見つけた。
画面を携帯で撮ったものなので分かりづらくてｽﾏﾝ。
首を曲げて見ておくれｗ

ムーア死亡とともに消えたと思われた狭間の世界だったが、
実は消滅せずに実体として異次元に残り、それが後の魔界となった。
結果として魔界の造物主として名を残す事になった・・・とか妄想してみる。

狭間の世界は
現実世界(階段の下)と夢世界(階段の上)の
狭間・間にあると思ってる。

魔界はダーマの地下からいけるドレアム空間のあたりに
生まれたんじゃないかという説を挙げてみる。

もうひとつの説を思いついたので挙げてみる。
ゼニス王の作った空間で夢世界、ドレアムので悪夢世界。
ムーアので狭間世界のように、
魔王以上になると人間界の上か下の任意の位置で
自分の固有の空間が作れる説。

類似で、竜神王とか神様も作れる。
4や5では魔界と称されているから
この魔界というのは、実はドレアムの悪夢空間全体とか。

>>429
普通に考えてあの卵がマスドラってことでいいでしょ
確定じゃないからと言ってこれを放置してまで
あの時点でどこかに存在してたっていうのはさすがに不自然
６→４は本当に２万年以上経ってるのかゼニスの記憶も引き継いでるからなのかまでは知らん
本当なら黄金竜に変身したバーバラにあの卵を産ませる予定で
そういう意味でバーバラ＝マスドラだったのかもしれないが

>>479
「普通に考えて」とか言って思考停止してるようじゃ、斬新な考察なんぞ不可能だな。

バーバラ＝マスドラではなくて

バーバラ竜の息子がマスドラ
竜の女王の息子が竜王

という対比を考えていたんじゃないの。

「最初の設定ではバーバラがマスタードラゴンになる
という企画もあったんですよね」
プレイボーイの堀井インタビューだっけ。
「ちんけになるような気がしていってない」とあるが
バーバラ=プサンは考慮外かよwって読んだ時に思った。

妄想進めてこの言葉を解釈するなら、
マスドラ始祖としてバーバラ(>>481でいう竜の女王と対)で、
その寿命は2で竜王が曾孫まで進んでるように比較的短めで。
ただし、何らかの形で知識・記憶の伝達を(ドラゴンオーブ?)
二万年(リメ5マスドラ)以上にわたり受け継いできた、と。
その過程で女性→男性とかは、あっても不思議じゃないし。

知識・記憶が6ゼニス王、あるいはリメ3ゼニス1世からなら
バーバラはゼニス王の養女になったとか?

斬新な考察をする必要があるのかなあ
妥当な考察が出来ればいいんじゃね
まあ、ドラン＝マスドラ説とか、斬新なのも、それはそれで面白いけど、間に受けはしない

少なくともバーバラ（黄金竜）とマスドラを絡める予定だったのは確か。
その辺りが没になって出したのが不自然に唐突な未来の卵と考えるのが自然だし
6以前の時代から天空とは全く関係ない場所でマスドラが存在してたなんて構想が堀井の中にあるとは思えない
ついでにマスドラVSエスターク6〜4間でしょ

ドラゴラムなんて呪文もあるんだから本当に竜になってもよかったのに

マスタードラゴンも今では銀色って設定だから
黄金竜とは明らかに食い違うしね

長生きし過ぎて色褪せちゃったんじゃね…？

きっちり語っていないことだし
堀井内設定が構想だけの６当時から変わったとか、は?

バーバラの捨てた肉体は竜になった可能性もあるけど
それが金か銀は、笛に呼ばれてタクシーやってるかは
全部未確定だし。

>>486
銀っていうか白じゃない
白竜王って別名がある
似たようなものだけど

>>488
構想が変わったって根拠も今のところないがな
マスドラの色が変わったのもリメ4以降だしリメ6で黄金竜もそれに合わせて変化する可能性もある
「黄金竜」というのが正式名称ってわけじゃないし色自体はたいして重要じゃないからな

天空世界の誕生を描いたのが６なんだしそのなかで最も重要なマスドラが
それとは全く関係なく存在してたってオチにするようにはどうしても思えないんだよね
未来の卵がますます意味不明になってくる

俺的には希望の卵から誕生したのがマスドラだと思ってたが…

>>492
基本的にそれでいいと思う

やはりあってるのか。６自体が容量不足で色んな所を削って作られたらしいから
謎を残したまま終わってるんだよな。

早く6をリメイクしてくれって事か

未来の卵はこうした設定考察スレより、物語解釈的な見方をした方がよさそうだけどなぁ
そういうスレはないけど

いやこのスレでもさんざ卵については語られてきたろ、物語的な

物語的解釈と言ってもあの卵自体取ってつけた感が強いからなぁ・・・

卵はゲーム中では「未来」としか言ってないのだから、それをマスタードラゴンと解釈するのはやや強引であろう。
解釈としてはその方が断然面白いけど、後付け感がぬぐえないのも事実。

あとマスタードラゴンが６の時代に存在してたかだけど、ゼニスがマスタードラゴンの前身という見方もある。

マスドラがゼニスだったら人間もなかなかよいものだななんて言わんだろ

ゼニスが人間だと誰が？

マスドラ＝卵はそれでいいとして、ゼニスはどこ行ったんだ？

そもそもゼニスって何モンだw

関係ないけどマスドラの件があまり詳しく描かれなかったのは
６が初ドラクエの奴に考慮してる気がする

>>499
天空城の前身のゼニス城にある卵だからマスドラのものと解釈するのはそんな強引じゃないだろ
>>503
黄金竜のイベントさえ没にならなかったらもうちょっと詳しくやったと思うんだけどね
いずれにせよあのEDだと余計混乱を呼んだだけみたいだし

そもそもゼニス弱すぎるんだよ。デュランに消される程度だし。

>>504
いや強引でしょう。
「未来が生れる」という抽象的な表現が、マスドラと解釈しづらくしてるのは事実。
もしマスドラということにしたいのなら、リメイクではこの部分の表現は変えて欲しい。

>>506
何にせよ表現を抽象的にしすぎてるのは確かだな

問題の本質は、リメイク４や５でマスタードラゴンの色が変わったのを見れば分かる。
当初黄金色だったのは、６の黄金竜＝マスタードラゴンのつもりだったからだろう。
ところがその後、バーバラ＝黄金竜とか、卵＝マスタードラゴンとか、
より面白い説が出されてきたから、軌道修正しようとしてるだけ。
だから「未来」という表現をマスタードラゴンと解釈するのに違和感が生じるのも当然。
あちこちに齟齬が生じてくるから、後付け設定はよくないよ。
マスタードラゴンの色を変えるとか、やってはいけないことだったでしょう。

バーバラってマスドラだったの？

>>509
そんな説があっただけ。
・バーバラ＝黄金竜、黄金竜＝マスドラ
・バーバラ＝マスドラ
どっちの説を使っても最終的にバーバラ＝プサンになる。
まず無理がある。

調子こいてしたり顔で書いてみたけど誰でもわかることか。

竜王だって１００年やそこらで曾孫までいくんだから、マスドラだって代替わりするだろ。

オレの予想で行くと、初代マスドラはゼニスとバーバラの子。

>>510�d

竜王の子や孫は、
上の世界にいたりすんのかなぁ？

そもそも竜の女王の産んだ卵がDQ3のアレ一つしかない
というわけでもないだろうし。

全ては竜の女王から始まったてのはどうだろう。
あの城から異世界である天界へも行けるし。
竜王や竜神王、マスドラは兄弟か、もしくは同一のパラレルな存在。
神竜とかいる事を考えれば兄弟でも不思議ではないけど。


さらに変わった解釈をすると、女王の夢の意識＝バーバラ(もしくはバーバレラ)という考えが成り立つかもしれない。
その場合肉体がパラレル化しないとならないが。
まあそれは行き過ぎかもしれないが、腹に命を宿した母体が光りの象徴という捉らえ方はありだと思うんだけどな。

だったらドランゴも光の象徴か

>>516
ドランゴ？いや竜の女王の話だけど

繁殖能力があって、
実際に子孫残してる魔王って、
竜王しかいない？

>>518
そもそも竜王って魔王なんか？

一応血縁ぽいのがいるのってバラモスくらいじゃね？

単純にデスタムーアが死んだことで「デスタムーアが奪うはずだった未来」が戻ってきたくらいに考えてもいいんじゃないか
あえて卵の形をとる必要もないけど、現実で言うと「終末時計」みたいな単なる象徴ってことで。

あの卵は話しかけると鳴くから、生き物なのは確定だろ。

流れ読まずにｽﾏｿ
何故天空人が下界に降りちゃだめなんだって説明ないよね？
あと、実機が壊れてわからないんだけど、６ってゼニス城に羽生えたのっていたっけ？
勝手に９が６→４間の話だと期待している。
今さらそんなんやんないか…

DQMJでのエスタークの持ち上げられっぷりを見るとありえなくも無いんじゃない？

>>508
バーバラ＝黄金竜やマスドラに絡める予定だった的なことは堀井自身がちゃんと言ってることだが。
>>520
それはそれで脈絡なさすぎだろ

>>522
無い。
羽関係は、子供のころのバーバラが羽の付いてる服を着て
喜んでたって事くらい。
５でも羽の生えてない天空人もいるから、あの羽は実は
ファッションで、身体的特徴では無いのかも・・・と思ったが
なんか明らかに羽が体の一部だとわかるセリフがあった気もする・・・。

>>524
少なくとも開発時にその予定だった根拠は無い。
インタビューは後になってからされたものだから。
そううするんだったか的なニュアンスにもとれる。

>>526
だから堀井ははっきりとそうする予定だったと言ってるわけ。
そこまで否定すると完全にお前さんの妄想じゃん。

>>482の
「最初の設定ではバーバラがマスタードラゴンになる
という企画もあったんですよね」
「ちんけになるような気がしていってない」のあたりか？

ボツになって盛り込まれてないか、
６お得意の語ってない話なのかは、測りかねるだろ。
今のゲームに名残があるかという話だと、
バーバラ、黄金竜がそれぞれ残ってるだけなんだし。

かと言って今更バーバラ＝マスドラやバーバラ＝マスドラの母なんて設定をやるとも思えん
前者はバーバラ＝プサンとなって気持ち悪いだけだし、後者もエグ過ぎて初代聖剣並に後味悪い
リメイクでやるとしたら漫画版の設定を採用する可能性が一番高い
黄金竜は卵の中に眠るマスドラそのもので
ミレーユの笛とバーバラの魔力を媒体に卵の中の力が一時的に具現化した存在
あとは未来の卵を作ったのがバーバレラで、笛を作ったルビスの正体がバーバレラの精神体とかなら
何とか話が一本に繋がるんだけど・・・

>>528
どっちにしろバーバラ＝黄金竜は後からファンが考えた説ってのはおかしいってこと

バーバラがムドーの島に乗り込まなかったのは、単に４人パーティー制だったからだろ？
５人パーティーのゲームだったら彼女も乗り込んだはず。
そう考えると、黄金竜＝バーバラ説が生れたのは、チャモロ加入のおかげ。

だから最初からその予定だったんだってば。
カルベローナのセリフの意味を考えなよ。

もし現代社会に歴代の魔王達が現れたら人間達はどう対処すんのかと思ったりしてみる(・ω・)

>>532
いくら最初からその予定だったと言っても、純粋にゲーム内の情報からはそう判断出来ない。
インタビューだとか、外部の情報を持ち込まないと説得力がないのは痛い。
６をプレイした300万人以上の人間のうち、バーバラ＝黄金竜やマスドラに通じる印象を、
一体何人の人が持ったか。あるいはそういう説を何パーセントの人が信じる気になれるか。
一般的な見地で考えてみるのも必要。

このスレで、
ナントカ説って上がってるだけで満足できんもんかねぇ。
断定できることなんて、殆ど無いってスタンスじゃなかったか？

>>535に同意

つかバーバラ＝マスドラって堀井が公に否定したんでしょ？
それで終了じゃん

>>537に同意

>>534
ここで言ってることは>>508のレス内容の否定
ゲームのみをやった場合のバーバラ＝黄金竜の説得力がどうかはまた別の話だ

要はバーバラ関連の説が、事前に考えていて没にしたものなのか、後から出てきた説なのかだな。
まあ仮に堀井が開発時に考えていたとしても、このスレで言われてる程深くは考えていなかったのは確かだな。
それをあたかも事前に全て想定済みだったかのように語るのはどうかと思うな。

バーバラ＝黄金竜は開発中に想定していたが結局容量の都合でカットになり有耶無耶に。
さらにバーバラ＝黄金竜＝マスドラなんていうのも一時考えたが、さすがにそれはねーよって事で
容量とか関係なく、アイディア段階で消えたって事じゃないの。

当時はマスドラは金色だったから、黄金竜＝マスドラのつもりだったんだろ？

で、リメイクで色変えて否定したわけだ

>>541
＞バーバラ＝黄金竜は開発中に想定していたが結局容量の都合でカットになり有耶無耶に。
少なくともこれは確定事項なんだけどね
何でか知らんがこれまで後から考えた説ってことにしようとしてるのがいるけど

>>543
それはリメイク６が出るまで分からんでしょ

>>545
もちろん俺が書いたのは現状の話
そりゃ先のリメイクでは変わるかもしれないけど
今の段階ではマスドラは金色じゃない

そもそも色がそんなに重要とは思えないがな
バーバラ＝黄金竜はマスドラの母親で母子で別個体だから色が違うとも考えられるし
リメイクで黄金竜の色もマスドラに合わせられる可能性も十分にあるからなんともいえない

白銀だな。白竜王という名もある

>>547
重要でしょ
マスドラは白銀だから少なくとも黄金竜ではない
リメイクで変わるかも、なんて言いだしたら何でもありじゃん

>>549
いや、だから色を変えた理由がマスドラ＝黄金竜の否定が目的かどうかまでは分からんって話だ

>>549
ＳＦＣで黄金竜だったマスドラを
わざわざ白銀に変えてるからな。

６のリメイク待ちだろう。
６の黄金竜も白銀に変えられてたら
それはマスドラってことだろう。

音色でやってきて乗り物になってくれるというのは共通してるのか

>>550
ああ、目的が違う目的で変えたかもしれないって事か

>>551
リメイクで変わる可能性がゼロではないね
今の段階ではマスドラは黄金竜ではないとしか言えない

>>544
それはちょっと違うんじゃね？
問題なのは、たとえ開発中に想定していたとしても、実際は断念したのだから、
バーバラ＝黄金竜と断定するのはおかしいということだろう。

開発中にバーバラ＝黄金竜を想定していた→バーバラ＝黄金竜

この理論がおかしい。
実際は断念したんだから、バーバラ＝黄金竜と断定は出来んよ。

>>554
黄金竜関連や笛イベントを断念したのは設定自体の没というより
メモリと時間の関係

メモリの都合とか理由はこの際いいよ。ゲーム中に盛りまなかった事実の方が大事。

↑盛り込まなかった

http://doraken.jp/mobile/index.php?fid=107676
ドラ懸！ゲームするだけで現金GET！

おまえら完全に堀井の思い通りに踊らされてるな

>>525
リメイク４で天空人の羽はただの服だった、みたいなセリフを仲間が言ってた気がするんだけど。

単に4人パーティーだけが理由だとしたら
ルイーダ式にすればいいだけだし
ゲーム内情報だけなら、それこそバーバラ＝黄金竜がボツなんてわからないんだから
ムドーの城に連れて行けない、バーバラは竜に変身できるかも（カルベロのセリフ）
から考えれば、（後でバーバラ連れてムドーの城直前に行かない限り）バーバラ＝黄金竜の発想は自然かと。
まぁ、ゲーム内情報が全てなら、バーバラが竜に乗れる事から
バーバラが変身という可能性は０なわけだけど。
あの黄金竜こそバーバラの実体かも？と思ったけど
それは無理がありすぎか。

バーバラの実体は現実カルベローナで焼かれたか
夢世界のバーバレラ像から生まれて元から無いかの二つだろう。

>>562
ｸﾞﾗｺｽにやられたのは僕の勝手な想像で無理があるとおもう…。となると、元からなかった？
難しいがもとからなかったのかもな
今、またDQ6を8〜9年振りに再ﾌﾟﾚｲしてるんだが、結構おもしろいよ！
ちなみに今はぐれメタルマスター待ちで裏ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ。

>>561
＞単に4人パーティーだけが理由だとしたら ルイーダ式にすればいいだけだし

そうもいかんだろ。チャモロがせっかく仲間になったばかりなのにルイーダ行きとかありえねーよ。
仲間になる意味ねーじゃん。だいいち船だけ借りて本人を酒場直行とか人間性を疑う行動だよ。

>>563
＊「私たちの町は　ただしくは
　　大魔王に　２かい　ほろぼされたと
　　いってよいでしょう。
＊「１かいめは　現実の世界で
　　町ごと　死の　ほのおで
　　やきつくされました。
＊「そのとき　私たちは　肉体から
　　精神を　ときはなち　たましいだけの
　　存在となって　この夢世界へ。

>>564
>>561のルイーダ式っていうのは、本当にルイーダの店に送るってことじゃなくて、
船で待機中のバーバラと入れ替えるってことじゃ…
7のメンバーチェンジシステムみたいなふうに。

>>560
いや、そんな台詞ねーよ

>>566
全く同じだろ。
仲間になったばかりのチャモロを外して、ムドーの島に突入って時点で変だ。
チャモロは「この方達とムドーの島に行きます」と言って仲間になったのに。

ルーシア「みなさんに翼があれば
　天空城まで　ひとっとびなんですが……
　人間て　不便ですね

こんな台詞言う時点で天空人の翼は生まれつきのものだろ？
作り物なら人間だろうと天空人だろうと服着れば済む話だ

ライアン「○○どのに　天空人の
　　翼がないのは　半分は人間の血が
　　まじってるからでしょうな。
アリーナ「翼のない　○○は
　　わたしたちと地上に帰るのが
　　いちばんの選択よ

完全に翼が生来のものって前提で話が進んでいるような・・・

バーバラが着てた羽つき服は夢の世界の住人が天空人として
マテリアライズ（？）された時に参考にされたってとこでは？
子供の頃のバーバラの記憶が天空人の肉体を生み出す際に影響を与えたとか

天空人の翼といえば
７にも気になる連中がいたよな
ルーツは一緒なんだろうなと俺は思っている
もちろん異世界ではあるんだろうが
天空城というか天空世界は次元を跨いで存在してそうだ
７の天上の神殿もその１エリアだと思っている

>>572
それは俺も関係あると思う。

ーーーーー天空編世界ーーーーー
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　天界


ーーーーー７世界ーーーーー

こんな感じだったりしてな・・・って流石にそれはないか？

>>573
そこまで話広げるとごちゃごちゃになると言うか訳が分からなくならない？
とりあえずゼニス城は人々の夢のかけらが集まって生まれた存在だから
天空編において6より前の時代には実体を持った天空城も天空人も存在しなかったってことは念頭に入れるべき。

>>574
伝説の武器防具はゼニス城に行くように大昔に作られたものだそうだが

むしろ夢の世界は、後の天空城と天空人にあたるモノしか
ムーアが動くまではなかったんじゃないかと
そういう気がする。

>>575
天空武具だけが夢と現実を繋ぐ唯一の掛橋だったということでは？
天空城、天空人として実体化してたとなると話が矛盾する
>>576
もともとあるにはあったがムーアによって具現化された

７の上下が入れ替わるダンジョンって確か天界っぽいところだったよね？
多くの世界に面しているから固定された上下が存在しないのかなぁ、なんて思ったり。

>>577
ゼニスの城が見えないと、
その掛け橋にあたる武具や装置があるのが変じゃないかなぁ。
何か不信なものがありますってことかもしれないけど。

ゼニスの城はED中でも消えないのは、
ムーアの働きかけがあったからこそというのか。
それとも、元々そういうものだったのかは。

台詞サイト見てたら
「世界中に　ちらばっている
　伝説の４つの武具をあつめた者は
　神の城にゆけるという話じゃ」
こういう台詞があるのが、6の伝説武具の最初のコメントっぽい。

だから、何か凄いところに行けるって認識だけで
ゼニスの城とか、天に浮かぶ城ってわけではなさそうな気がした。

>>579
堀井いわく6は天空城が出来た成り立ちを描いてるってこと
つまりゼニス城もそこの住人もあくまで天空城、天空人の前身であってそれそのものじゃない
ゼニス城の住人は実体もなければ翼もないからな

>>156説唱えた者だけど、４、５の天空城や地上にいる翼の生えた天空人は、すでに「堕天使」なんじゃないかなあ。
６ED以降夢の世界はゼニスが統治する「天界」として発展していった、とする。
そんな中で翼の生えた天空人（つまり天界人）が生まれてくる。
その後、天界・妖精界・地上を巻き込んだ何らかの事件が起き（これが何なのかは不明。エスターク大戦？）
天空城だけが地上付近まで降下する（追放？荒れた地上の為？）。
今度はゼニス王ではなくマスタードラゴンが統治する城となって。
その時一緒に落ちてきたのがゲーム中で会える翼の持った天空人たち。
だから天界には天空人みたいな翼を持った天使みたいなやつがいっぱいいるんじゃないかなあ。
元は夢の世界だから目には見えないけど。
これなら９の「天使」につながりも・・・

夢の世界は天界というより半分霊界みたいなもんだからなぁ・・・
現実世界に本体ある奴や既に死んだ奴まで天空人になったかと言うと話が違ってくるかと
バーバラについてはバーバレラの魂の分身ってことで元から実体ないって点で
ゼニス達と共通してるから天空城に残ることになったのかもしれんが。

>>570
逆だったか、ごめん。
７の翼あるやつらは現代では翼ないんだよね確か。
それとも現代では翼っぽい服着てるんだっけ？
色々ごちゃまぜになってるかも。

ゴッドサイドで翼を痛めた天空人がいたりするしね。
７の有翼人は後の天空人か、はたまた天空人のなれ果てかと思ってやまない。

リメイク４の裏ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝが、７の世界と通じているのも興味深いよね
天空うんぬんじゃなく、数ある異次元ルートの一つとして
ま、もちろんｹﾞｰﾑ的にはただの使い回し
しかし物語世界的にはそうなっている以上語りの対象にはなる
７のﾐﾈﾏﾆｬにそっくり姉妹もこんな異次元ルートに迷い込んだのかな
まああれはホントにただのそっくりさんで、
どこの世界にも同じ境遇の人はいると個人的には解釈してるが
可能性の要素があるかぎりみんな遠慮せず妄想を膨らませてほしい

こういう妄想が広がるのも�Yが不完全だったおかげ。

ところで�Yのラミアス、オルゴー、セバス、スフィーダって元ネタなんかあんの？

�Zの武具はちゃんと意味あるらしいけど。

セバスが天空だったような……
過去ログにあったはず

書いてから思い出した
それゼニスだｗ

確かスフィーダがイタリア語で」「挑戦」

サカつくによると

ふんふん、挑戦か・・・いい事聞いた。
他の３つのも頼む。
人々の強き心、挑戦する心等の思いが具象化したモノが、伝説の武具ってのも
悪くない設定だな。天空城と同じ様なものだ。
それで、人々のプラスの思いが弱くなってるから、ラミアスは錆び付いていた。
妄想だけど。

ラミアスでググッたら、トップがガンダムSEEDのマリュー艦長だった件について

>>580
＞「世界中に　ちらばっている
＞　伝説の４つの武具をあつめた者は
＞　神の城にゆけるという話じゃ」

これデュランがわざと流した噂　というオチだった記憶。

>>593
もともと伝説自体はあったみたいだけど
敢えて放置してただけ

>>591
それってまさにキャラバンハートのロト装備を思い出すんだが

ラミアス：ramias　固有名詞？　ラーミアのスペルが気になる。
オルゴー：orugo(orgo)(イタリア語の誇り)
スフィーダ：sufieda(sfida)(イタリア語の挑戦)
セバス：cevas　尊厳？

＊「この　お城は　夢の世界にあって ホントは　封印しなきゃ
　　いけなかったんだ。
＊「でも　デュランさまは 封印せずに　下界にもってきて
　　自分のお城に　してるんだよ。

＊「すると　伝説の武器・防具を あつめた者は　この城に
　　みちびかれるように　なってた。
(中略)
＊「その　とおりだ。
いったい　デュランさまは どういう　おつもりなのか……。

デュラン「世界中に　ちらばる 伝説の武具すべてを　あつめられる
ほどの人間が　いるとすれば…… その者は　かならずや
われらにとって やっかいな存在に　なるであろう。
ならば　そうならぬうちに そのめを　つみとっておこうと
こうして　まっていたのだが…。

>>594で正解っぽいね

>>596を過去ログで書いたけど、光輝くのluminas(ルミナス?)か、
あるいは人名という予測しか立てられなかった。
CHのロト装備、7の精霊武具も対応させようとしたけど
まるであわなかった憶えもある。

DQMのテリーはパラレルワールドなのか、実際テリーの過去なのか、はたまたテリーの夢なのか
夢だとしたら、モンスターズにはミレーユもいるわけだから二人して幼い頃を夢見てるの？
あ、でもミレーユはもう夢と合体してんのか。
じゃあ過去？それも色々とおかしくね？
モンスターズ時代の記憶をなくしたなら分からんでもないが。

過去のテリー＆ミレーユが見てる夢じゃね？

俺はＤＱＭのテリーは夢の世界のテリーの過去だと思ってる。

じゃあ夢の世界の今のテリーはどうなったんだ？
確かテリーと融合してないよな

テリーは元々分離してない

普通に夢の世界のテリーとして存在してるだろ。
主人公たちはムドーによって無理やり現実世界での意識を夢の世界の自分に移されただけ。
そして融合後も一応夢の世界の自分というのは存在してると思う。
でないと一生夢が見られないって事に・・・

夢の世界のテリーと現実世界のテリーは融合してないと思う。
で、夢の世界のテリーがレイドック王子と一緒にデスタムーアと戦ったヤツなんじゃないかな？
つまり融合してなくて、現実世界のテリーは存在するけど、何らかの理由で登場してないんじゃないだろうか？

いや、待てよ…すでに融合してるという可能性もあるか…う〜む

ムドーによって現実世界の肉体から意識を切り離され
夢の世界に飛ばされたのは主人公、ハッサン、ミレーユの3人。
だからもともとテリーやチャモロは融合のしようがない。

６の話ばっかだな。

6はストーリーが説明不足だからなー
それ故嫌いだって奴もいるだろうし
考察しがいがあるとも言える

ロクでもない

ターニアとかもレイドック王とかも
井戸とか階段とか通って来れば夢世界の自分はいないってことか。
切り離されていないから。

そいや、あの階段て誰が造ったんだ？大魔王か？

勇者達以外に、夢世界から現実世界(その逆も)に行き来した人間ていたっけ？
オレは特別な人間、つまり勇者達だけが両方の世界を行き来出来るんだと思ってた。

>>610
レイドック王がムドーに、王妃がレイドック王だった事を考えると、
その編は融通が利くというか、夢だからなんでもありなんじゃ？
現実世界のサバサバしたターニアが夢の世界に行けたとすると、
お兄ちゃんラブラブな自分と遭遇するかもしれない。

一般人が夢の世界に行けるのかはよくわからないな。

>>612
そのとき現実世界の王と王妃は眠り続けていたはず。

夢が必ずあるかは微妙じゃね。
ロンガデセオやマウントスノーのこともあるし。
そいつらは全員、狭間に取り込まれましたって設定も変。
狭間に入って現実に残ってるなら、ムーアの企み失敗だし。

つけ込みやすい願望のある奴と無い奴がいるだけな気が。
町ぐるみで無いところは、ぶっちゃけ容量の都合としか。

>>614
狭間の人はエンデみたいに現実からも消えてるはず

エンデは消えてヘンデ！

知られざる伝説やモンスター物語って非公式だったんだな
知らなかった

なかなか面白い設定もあるので、考察材料にはなるかもしれないが、根拠にはならない、という扱いかな、ここでは
まあ、ルビス伝説はじめ、各シリーズのノベライズよりはマシかも知れんが、どっちにしろ堀井はタッチしていない
極端な例えを出すと、四コマ劇場と同じく、公式に出た二次創作の一環ととらえるべき

そういえば２のロトの剣＝草薙の剣という説があったな

・はがねのつるぎ以上ドラゴンキラー以下の性能
・３でシナリオ上必ず入手するのが初期装備のどうのつるぎ、くさなぎのけん、ガイアのつるぎの３つのみ
・王者の剣をつくったのはジパング出身の職人、くさなぎのけんはジパングの剣なのでデザインが似てる可能性あり
・EDで３勇者が残したのが後のロトの剣であって実はゾーマを倒した剣などと一言も言われていない

微妙に納得できなくも無い

ゾーマの子孫はリリパット
よって、�Wは�Vの後の世界って説で、今から妄想してみるよ。

>>617
モンスター物語を完全公式扱いするとメルキドのゴーレムの強さが有り得ない事になる。
具体的には１・悪魔の騎士の率いるアンデッド軍団を殲滅、２・死に神の騎士率いるドラゴン軍団を壊滅させる、大魔導カトゥサが必勝を期して連れてきたストーンマン軍団を100対1で圧勝。
勿論これらの戦果が100％ゴーレム１体でやったものと言うわけでは無いだろうがゲームよりも数十倍はゆうに強い。

きっと、それでガタが来たってことなんだよw
まあ、俺はモンスター物語は真に受けないが、そういうつもりで書いたんじゃね？

>>619
クリア時に仲間と共にルイーダにある場合も考えられるぞ。

6のジャミラスの後ろにある壁画って、暗黒神ラプソーンじゃね？
ジャミラスのセリフに「黒き神」がどうとかあるし。

ジャミラスがやられた時に「う！・・・・・・・・・・・・・様！！」と思わせぶりに叫ぶシーンがある。
当初はデスタムーアのことだと思ったけど、実はラプソーンのこと？

ラプソーンはずいぶん昔から鳥山が描いたらしいからな

ジャミラスの後ろの壁画は、ラプソーンには似ても似つかないｗ
オレは、この壁画のモデルが黒き神＝大魔王だと思っていたが関係なかった。
大魔王は爺さんだったからな。
ただの意味のないジャミラスの趣味で飾ってある像だった。

＃ジャミラスのセリフ完全版

ジャミラス「見よ！　この
　　あわれなる　人間どもを！

ジャミラス「おのれの欲望のままに生き
　　しあわせの国などという　甘言に
　　やすやすと　まどわされる　おろか者を！

ジャミラス「聞け　わが同胞たちよ！

ジャミラス「たとえ　ムドーが
　　ほろびようとも　このジャミラスが
　　いるかぎり　魔族は　ほろびぬ！

ジャミラス「われを　あがめよ！
　　われを　たたえよ！

ジャミラス「そして　今ここに
　　われらが黒き神々に
　　いけにえを　たてまつらん！

＊「ジャミラス！　ジャミラス！

＊「さあ　来い！　キキー！

ジャミラス「ほほうっ。
　　あたらしい　いけにえの者たちだな。

ジャミラス「この者たちには　なぜか
　　血がさわいでならぬ。

ジャミラス「よかろう・・・・・・。
　　この私が　みずから　その肉をさき
　　はらわたを　くらいつくしてやろう！

ジャミラス「さあ　もがくがよい。
　　おろかなる人間どもよ。

ジャミラスがあらわれた！

ラプソーンの腹心の妖魔ゲモンって、見た目がジャミラスそっくりだよ。角は生えてるけど。
それに色違いでダークジャミラってのもいるし、何かジャミラスと関係あるんじゃね？

>>627
似ても似つかなくはないよ。ちゃんと角と翼が生えてるし。
それにまだ８が出る前のものだから、そっくりにならないのは当然だと思う。

それじゃ、ジャミラスはムーアには黙って別の魔王を拝んでたのか・・・。
ムーアに知られたら怒られまっせ。

ジャミラスの断末魔の叫びは「デスタムーア様」ですよ。
しあわせの国に囚われてた町の人が、コメントしてたからね。

そういえば8は光と闇の世界っつー、また訳のわからん世界だったな。
闇の世界のほかの場所にも行ってみたかった。
竜王がくれる闇の世界と関係は・・・ないか。

>>632
何か関係があるんじゃないかと言ってるだけ。夢のない人だ。

携帯からスマソ
テリー＝エスタークを妄想してみた

テリーとミレーユが一緒に暮らしてる　　　　　　　　　　　　　　　→モンスターズテリー誕生
ミレーユと離れ離れになる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→ミレーユさらわれる
取り返そうとするも力が無い、独り旅に出る　　　　　　　　　　　　→力であり仲間でもある魔物を使うモンスターマスターになる
探し続けるが見つからない。力が無い事を痛感する　　　　　　　　　→強力な魔物が仲間になる
絶望する、姉の生存を諦め始める　　　　　　　　　　　　　　　　　→星降りの大会優勝
孤独、更なる力を求める　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→魔物（仲間）と共に更なる力を求め旅に出る
いつしか目的が姉から力を手に入れる事に変わる　　　　　　　　　　→モンスターマスターとして更に力をつける
自身の限界を悟る。最強の剣を求める　　　　　　　　　　　　　　　→魔物の限界を悟る。進化の秘法を夢世界に生み出す
手段は問わず力を求める（同時に死を求める）　　　　　　　　　　　→進化の秘法を発見、ダークドレアムとなる（自我の崩壊）
ミレーユと再会。今までの自分を作り上げていたもの全てが消え去る　→現実以上の力を手に入れた為、現実と乖離。力を求め続ける
↓
ED後テリー、夢と対峙。
現実テリーは夢テリーに全く適わず肉体を奪われる。
↓
更なる力を求め進化の秘法を使う。
↓
エスタークの誕生。

テリーが力を求める切欠でミレーユで、
モンスターズでわるぼうに拐われ魔物を従え
6ではギンドロ組経由で王に売られてを剣を求め
いつしか強くなることがミレーユよりも主目的に、
というのは、良い感じだと思うが。
進化の秘宝とドレアムの下りが、唐突感があるような。

ゼニスがマスドラに何らかの関わりあるだろうくらいに、
ドレアムがエスタークに関わりは、あるかもしれないが。
6で進化の秘宝の元ネタチックなのはあったっけ。

夢のない人が来ましたよ。
そんなにラプのことが好きなら、リメ�Xの隠しダンジョンへ行ってみるとイイぞ。
床にラプに似た悪魔の画が彫ってあるから。
それと、これは自分自身で確かめた訳ではないんだが、ＰＳ板ＤＱＭ、ＸＸの塔内部
にムーアらしき壁画があるらしいぞ。



ラミアスの剣だけが出処不明か・・。
挑戦、誇り、尊厳と他は揃っているらしいのにコヤツだけが・・・。

ラーミア's 剣 ？

>>637
数日前に同じ話題が出てる。

ラプって魔族の中じゃ全知全能の神なんじゃね？
５，６で目撃例っぽいものがあるし。

>>637
夢のない人だといった者だが、リメイク5の隠しダンジョンの床絵を最初に指摘したのも俺なんだが・・・。

>>640
詳しく

>>641
で？　何でｶﾞｲｼｭﾂの話題をしたり顔で持ち出すの？
なんか痛いから同一人物かと思ったらほんとに同じでﾜﾛﾀ

ふと思ったんだが、モンスターズシリーズの中に神様を配合で造れる作品って存在する？もしなければ、神は配合では作れない唯一無二の特別な存在で〜、てな感じで妄想なり考察なり出来そうなんだけど、無理あるかな？

流れ豚切りでカキコ

4〜6はゆるーく繋がってると、堀井氏から直接聞いた。
1〜3のように明確じゃないが、同じ世界ということらしい。

そんだけ。

>>643お前なんか感じ悪いぞ

>>644
神様 ルビス 竜の女王 ゼニス は無い
ラーミア マスドラ はある
カンダタ オルテガも作れる

カンダタが突然神格化してる件について。
当初はただのデ・・・・・

カンダタ、オルテガは人間じゃなくて一つの種族なのか

いや配合で作れるのはあくまでもそっくりさんだろう

勇者オルテガは魔物でした

http://sygg.web.infoseek.co.jp/katari/050330.html
ttp://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/up17650.jpg
制作費150000000円・・・

と言う事は勇者ロトも配合の末に産まれた最強のモンスター？

そう言えば３の勇者って特に職についてなくても勝手に独自の呪文覚えたりするしなあ…

>>653
それだと、シドーもゾーマもミルドラースもラプソーンも
誰かが配合で作ったことになっちゃうので。
違うような気がする。

スライム ドラキーのような一般名詞(種族名)に対して
固有名詞のモンスターは、異質なのでは。

>>654
いやーロトはともかく自分はDQMやって魔王系のモンスターの出自がわかったような気がして面白かったぞ

魔王ってどの種族にも属さない感じだし
色々魔界の思惑とか政略結婚の末に産まれたのかー
とか妄想した

>>654
ゾーマとかも種族名の可能性はあるぞ、というかモンスターズの設定ではそうだと思うが
ゾーマ族の中で特別な力を持った存在or３の世界に１体だけ迷い込んでしまったという特別性を持ったのが「魔王」のゾーマって解釈でいいだろう

モンスターについて、そういう説をとなえるのは良いだろうけど
カンダタやオルテガは種族人間の固有名詞だと思うがなぁ

モンスターズの設定はDQM+のが一番しっくりくるなぁ。

カンダタ♀とかオルテガ♀とかいるわけ？

>>659
そりゃあ、配合ですから。
性別が無いのはCHの転身だけなんだが、
これは本人じゃないと強く言ってるシステムなわけで。

CHで思い出したけど、幻魔は作れないってことかな。
同じ召喚精霊のバズウとかは未登場だと思うけど。

種族名：スライム　名前：スラリン
種族名：人間　名前：オルテガ
種族名：人間　名前：カンダタ

みたいな感じじゃないの？

カンダタ♀とかオルテガ♀がいるんだったら
名前もそれぞれ別につけられるだろ……

DQMはトルネコの不思議なダンジョンシリーズと同様にパラレルストーリーっぽいんだが、どうなんだろうか？

>>658
ＤＱＭ＋だと配合によって作り出した≒のもの。
魔王のクローンって設定だったっけ。

同じ肉体を持ってても経験が違うから
魔王まで登りつめた竜王本人とは似て非なるもの。

カンダタやオルテガもそのクローンってことだろ。
♀があるのは配合で操作したからなんだろ。

パンツ一丁で覆面姿の女か

ところでキャプテン・クロウはこのスレ的にはどうなんだろうか
ジョーカーのライブラリには「光の航路」がどうのと書いてあるらしいが。

そもそも人間かモンスターかもわからないな。

元人間だな。一応ゾンビ系。
８でも幽霊状態だったし。なぜかゼシカの色気技が通じるが。

海の男のサガなのだろう。死んでも治らない。

既出だったらすまんが
世界樹って　２４７８
のやつは全部同じなんかな？　

3にもある

それぞれにつながりがあるかどうかを考察してるわけだから
世界樹が同じかどうかも考察中だろう

２と３のは別物だろうけど

3の上世界のやつは世界樹って
明記してあったっけ？　ちょっと記憶に
ないんだが・・・

3の世界樹のある座標と同じ座標をアレフガルドで調べると世界樹の葉が取れる。
つまり、2の世界樹はそこから植え替えられたものなんだよ！！！

まじで？　知らなかった
有名な話だったのかな

植え替えられたと言うか株分けってところか。

でもやっぱ世界樹って謎多いよな
５６あたりだと木がないのに葉っぱが沢山あったり、
それはアモールの水と同じかな？
４だと明らかに隔離された場所にあって一般人が
入れないようになってるし

天空城で世界樹の苗を育ててなかったか？
雫もそこで貰えるし。

>>677
天空世界は複数の世界と繋がってる説（>>572あたり）の補強になりそうだな。
世界樹は世界に１本、その苗を育てるってことは多くの世界にばら撒くってことで・・・

アレフガルドの世界樹はデータ上のバグだな
リメイクだと直ってたはずだし

あれ？８に世界樹なんてあった？

７の天上神殿が、後の天空の城ってことはないかな

>>680
キラーパンサーを手に入れるためのイベントで、明け方にしか出ない樹が世界樹ではないかと
たしか一枚も持っていない状態で行くと一枚手に入るみたいだし。

死亡といっても、
ゲーム的な戦闘不能範疇のキャラには再生を
ゲーム的にはイベントの死亡キャラには成仏をもたらすのが
８の世界樹ってわけか。

過去スレのエスタークスレッド読んだけど
今と議論してる内容変わらんな。
６年間も同じループか…
やっぱリメイク版はもうちょい補完して欲しかったなあ

堀井が明言するかリメイクで決定的な描写がされない限り
結論が出るもんじゃないからな。堂々巡りだよ。

子供の頃に思いついた俺のドラクエ解釈を発表、と
それだけで価値ある場所だと思ってる。

つまりここはドラクエ学会か

え、俺は前からそう思ってたけどな
このスレはドラクエ学会のようなものだと

学会なぁ
俺は井戸端会議だと思ってた

ド学会か

>>682
うわあ知らなかった
普通に買えるだけとばかり
８だけちょっと特殊な樹なんだな

カンダタの話でちょっと思ったが味方キャラ以外の人間の強さの限界どれぐらいだろう。
６のアークボルトの話から軍隊率いてもドラゴンレックスに勝てないみたいだが。
（主人公たちとの戦いはイベントで強化されていると考えて）

ＤＱ世界の人間の強さ・・・
一般兵のピピンの事を考えるとかなり高いでしょ。

城の兵士が総じて弱いのは、型稽古ばかりしてモンスターとの実戦を
怠っているから。

味方キャラ以外って言ってるのに何故いきなりピピンで考えるのか

それはさておき、６で現実のライフコッドが襲われた時に村人が魔物たちに殺されてないから
けっこう強くなれるのかも

エッグラとチキーラも下界の住人だったから強さだけなら限界は殆ど無いんじゃないか?

卵とチキンって人間！？

技を極めた２人の武闘家が天界?へ行ったという話をどこかで聞ける

なんだ、ハッサソか

>>697
どこかってどこだ？初耳だから興味深い。是非教えてくれ

俺も聞いたな
本だっけ？

それは劇中で語られてるの？

そのはず
場所は覚えてないので>>697頼み

移民の町の２階の本棚らしいな
キングキャッスルだから確認するのがちょっと面倒臭そう
訂正しておくと武闘家じゃなくならず者、天界じゃなく夕日の彼方に去っていった


てか、検索したら簡単に見つかったけど検索すらできない無能揃いなの？

武闘家が天界へ昇った

ならず者が夕日の彼方に去った


全然違うんですけど・・・

このスレは何でも自分の都合のいいように解釈するやつが多いな

都合のいいように解釈するのはありだと思うが
ソースを変えちゃあ駄目だと。
俺の見つけたのは

「タマゴとニワトリ」
むかしむかし　ある所にケンカじまんの　ふたりの男がおりました。命のはじまりは　タマゴが先か？それとも　ニワトリが先か？
ふたりは　いつも言い争っていました。ふたりは村の女の子の意見を聞きそれで　長年の言い争いに決着をつける事に　決めたのです。
女の子は　言いました。そんなん　どっちだっていいじゃん！もっと　ほかに考えることないの？
ふたりは　肩を落として夕日のかなたへと去っていきました。おわり

ならず者とも武闘家とも書いてない。
それとも、他にあるのかな?

>>706もネットからのコピペなので
キングキャッスルのデータがあったはずだから
気が向いたら細かい言葉は添削する

>>706
すまん、喧嘩自慢＝ならず者に脳内変換してた

ケンカじまんの所をならず者とかと解釈しただけではないかと

>>709
まぁ、武闘家よりは近いねってだけになるのでは。
ソースを明らかにして上で、
"武闘家っつーより、ならずものの方がしっくりくるな"なら
全然良いと思うよ。

ハッサンな見た目で武闘家と刷りこまれた所もあったかも、だが
俺も、ならずもの って方がしっくりくる。

>>708
偉そうに無能か？とかほざいといて何間違えてんの？
自分が無能でしたっていうネタだったのね。死ね

それにしても怖いわ人の思いこみは。
夕日の彼方が天界かよバカか死ね

しかし喧嘩自慢でも武道家でも灼熱とか岩石落としをつかうのは人間とは思えんのだけどな。

>>708二度と来んなよ
カス

>>694
いや、あれは村人の強さが異常。火事場のバカ力かもしれんが
たまたま村に寄っていた旅の戦士が、イベント後には寝込んでいたはず

7に出てきたスイフーとか鬼のような強さだったぞ

ドラクエ７を久々にやってるんだが、神様を移民にして、
プレミアムバザーにしたんだが、プレミアムバザーには出てこないの？
どこ探してもいない

どっかにいるしスレ違いだしどうでもいいよ(;^ω^)

「レベル」があるのは主人公達だけじゃないんだろうな。
ドラクエ世界では兵士だけじゃなくただの村人にもレベルがあるんだろ。
無職のまま鍛えたらあそこまで強くなったとかじゃないか？


>>711>>713
たかがあの程度でそんなに怒るなよｗｗｗ

４のパノンとか５のパパスとか７のフォズとかにはレベルないみたいだけど。

>>719
レベルはあるじゃないか、変化しないだけで。

パパスは５０近くのおっさんなのに、レベル低すぎ

４と７の人間サブキャラは、みんな強い。
７のサイードとかなんて与ダメが100くらいいってた希ｶﾞｽ

スレ違いだけど７のマチルダはザオリク使うのを見て吃驚したな。

パパス、30代じゃないか？
可能性から言えば20代すら考えられるけど
そしてむしろ、レベルの割りに強すぎ

わかりにくいけど、上の30代とか20代とかいったのは、年齢のことね

>>718
普通の村人はみんなレベル１なんじゃね。
わざわざ死の危険を犯しながらモンスター倒して
レベル上げする人はいないだろう。

しかしあんなにモンスターが溢れてる世界で皆普通に旅してるんだが。

５のアンディとか、よく考えると
火山にたどりつけただけでも
相当強いよな？

途中で死んだとはいえ竜神族の里への道を一人で上がっていったってのも凄い

3のガライも自分の家からメルキドまで行くんだから
かなりの猛者だよな。用心棒でも雇ったんだろうか。

そこでゲルダ理論が活きてくる訳だ



こないけど

主人公達が魔物をひきつけやすいとか

>>723
ちょwマチルダって、ザオリク使えるのかよw

>>723を3回読み返しても、>>733のレスの意味がわからないのは、俺が7未プレイだからかな？

普通に戦っていたらまず使う所は見れないからな。
仲間が死ぬと戦闘終了後に使う。

なるほど

>>723を3回読み返す前にマチルダ ザオリクでぐぐって動画まで見て把握した俺との違いを考えれば
決して7未プレイだからじゃないことがわかろうというもの

>>737
あんた凄いよ…

いや、当たり前のことだろ

気になったら調べる、コレ、世の中の基本だよ

>>739-740
成程、ここでゲルダ理論を活かしたわけだな


違うけど

>>703-710
一段落ついたところ蒸し返して悪いんだが
ソースはその記述じゃなかったと思う
その記述は有名なので俺も完全に覚えてたが
それとは別にエグチキらしき人物について
言及されたものがあった……はず

その記述はキングキャッスルにあったものでしょ？
俺キングキャッスル作ったことないから別の所だろう。

エグチキの話は５章か６章開始直後かにゴットサイドで聞けたような気がする。

なら、それをキボン

魔界の住民の強さに脱帽

エグチキ討伐データで天空城・ゴッドサイド喋り回ったけど、
それっぽいのは無かったです。
まぁ、探したの十数分なんですけど。

それと上の方にあった、いたストSPの奴。
自キャラ5主で竜王入れると、
(キャラ名)からはロトと同じにおいがする。生かしてはおけんな！
と台詞。ちなみに67主では汎用台詞。

じゃあ　マーサがロト経由ってことかな
パパスがロトってこともあるのかな・・オジロンもか？

キャラバンの時点でロトの血は絶えてる

>>748
CHは堀井も関わってないし、公式として扱うべきか疑問だがな

>>748
絶えるというよりも
異世界に旅だったのだと思ってるが

子孫を残さず滅亡とかではなく、
ロトの末裔とルビスはマガルギに任せて
いずこかに消えたという表現だったような

ロトは平民に戻ったんじゃね？

俺が殺ったもん。

DQ3の天界のラルス王と、ラダトーム王のラルス王は親戚なのか？

？？？

>>752
天界にいるのはラルス王じゃなくてゼニス１世な。
wiki参照で。

>>752二度と来んなよ
カス

俺の予想なんだがドラクエ3の世界は3主が男の世界と女の世界に分かれてるんじゃないの？
例をあげるとこんな感じで。
男の場合
3（下）→（ロト紋）→1→2→CH→（かなりの年月）→7
3（上）→（ロト紋）→6→4（主人公女）→5（嫁ビアンカ）
女の場合
3（下）→1→2→CH→（結構な年月）→（ダイ）→8
3（上）→6→4（主人公男）→5（嫁フローラ）

>>756
なんで４主人公が違うのか、５の嫁が違うのか、７と８に分かれるのか
といくつかあるわけだが、最大の謎はなんでダイが出てくるのかってところだ

>>748
ｻﾏﾙﾄﾘｱ王家は健在だよ。
妹が婿を貰ったんじゃね。

>>758
王家とは関係ないヤツが王になったはずだよ

根拠がさっぱり分からんのでなんとも。

うひ、誤爆。ごめん

>>756
ダイとかロト紋とか非公式混ぜちゃダメだろ

ロト紋単体ならＤＱの歴史に何の影響もないし無問題だろうが
カムイＤＱ７が関連してきてしまうのでＮＧ