ドラクエ4から6までの物語

どなたか親切な方まとめてください。
おねがいします。

http://isweb36.infoseek.co.jp/computer/mod5/images/tariban.gif

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いちいち質問スレ立てなきゃ気がすまない馬鹿


　

勇者が悪い魔王を倒しました
めでたしめでたし

一応行っておくけど
６→４→５ね。

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│　　　　(￣￣) 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　 ）　 （　　　　　馬　鹿　ス　レ　認　定　証 　 　 　 　 　|
│　　　／ 　 　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 　|　Λ Λ　|／￣￣￣￣￣＼ .　 認定番号 第１０３号 　 |
│ 　 　|　( ﾟДﾟ)＜　馬鹿ちゃう？　| 　 　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 このスレが２cｈ馬鹿スレ審査委員会の定める認定　　　|
│　　基準（第5項）を満たしていることをここに証する。　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成１２年７月 　 　 　　２ｃｈ　馬鹿スレ審査委員会 　 　 　 |
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　理 事 長　 ひろゆき＠管直人 　　　|
│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　認定委員　名無しさん　　　　　　　　|
└────────────────────────┘
　■ 馬鹿スレ認定を受けたスレッドではsageで発言、
　　　あるいは放置してください。　　、、、ひろゆき＠管直人より

天空シリーズってロトシリーズより
妙な哲学はいっててわかりにくいよね

だれか〜

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のビック行ったんです。ビックカメラ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５％還元、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５％還元如きで普段来てないビックカメラに来てんじゃねーよ、ボケが。
１５％だよ、１５％。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でビックカメラか。おめでてーな。
よーしパパデジタルビデオ買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ヨドバシのポイントカードやるからその席空けろと。
ビックカメラってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ロの字レジカウンターの向かいに並んだ奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、１００人に１人の無料をねらうぞ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、１００人に１人無料なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、、１００人に１人無料だ。
お前は本当に無料で買いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、１００人に１人無料って言いたいだけちゃうんかと。
ビックカメラ通の俺から言わせてもらえば今、ビックカメラ通の間での最新流行はやっぱり、 ビックコンタクト、これだね。
カメラ屋でコンタクトレンズ。これが通の買い方。
コンタクトてのは一見カメラと関係ない。でも実はレンズつながり。これ。
で、それにメガネも。これ最強。
しかしこれを頼むと次からポイントが１０％しか付かないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、ビデオテープでも買ってなさいってこった。

>>9
死んだほうがいいよ

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時間的には
ＤＱ６→ＦＦ１０→ＤＱ４→ＦＦ８→ＤＱ５→ＦＦ７

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　 (　 （　 （ （ ／ （　〈〈＼　 ）　　）　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 ＼ | ｌ´　 ◎　　◎　　｀l'| | 　　|＜　あああああああああああああ！
　　　　　　|　　　　　ε　　　　　|　|　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　/ /＼ ∴）　д　（∴　| | |　　|
　 　　/　／⌒＼　　　　　　ノ|　ﾉ　　|
＼　　 /　　　o　⌒ .)))　　 ⌒o　　＼　　　　　　　　　　　　　／
　 ＼ /　／　　　　 (((　　　　　 ＼　　＼　　　　　　　　　　／
　　　＼(　　　　　 ノ)))＼　　　　　)　　　＼　　　　　　　／
　　　　 ＼　／￣ (((　　 ￣ ＼ ノ＼　　　　＼　　　／
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　　　　　　　 ＼　　　　 l　　　 |　　　　　＼__／
　　　　　　　　 ＼￣　　―-　 (__　　　__／　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　 |　 人 ／　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 / Ａヽ　　　　　　　　　　　／
＼　　　　　　　　　　　// ﾊヽヽ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼　　　　　　　 　　（（ ´∀｀））＜　　もうすぐ生まれるｩｩｩ！　　　　　
　　 ＼　　　　　　　　　ヽヽ// 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ/

>>11
うぜーな　てめーが死ねボケ

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　　　　　　/::::::::::/|::::::::/ﾉ::::::::／ヽ:人::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　 ｿ　ヾ::::::::::::丶
　　　　 |:::::::::::/　　|/　|ﾉ　|/　　ﾉ　　|:::/ヾ::::::::|
　　　　|::::::::::/　:::::::::::::　　　　　 ::::::::::V::　 |:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::|
　　　　| =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=　|
　　　　|:/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　 　 /|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 | |
　　　（||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜　＜　僕は童貞の引き篭もりです。
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　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　 ヽ　　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　／
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　　　／￣＼　丶　　　　　　　　　　　／

みんなかまうなよ・・・

この手の話は過去ログあさったり、その手のスレいったらわかるのだが、、、。

１じゃないけど、その６→４→５ってのは公式の話？
同人とかの妄想じゃなくて？
過去スレ見つからなかったよ。誰かおせーて。

>20
確か公式なはず。
ラミアスの剣とかが天空シリーズになって、
６のエンディングの“未来”はマスタードラゴンだって話。
その後天空城＝ゼニスの城が夢の世界から分離して…って辺りだったような。
一部妄想入ってるかも。

>>21サンクス
俺は４→５もただ天空の武器防具やマスタードラゴンとか出てくるだけで
全然違う世界の話と思ってたよ。
やったのがリア消時代だったから気づかなかったのかな？
今ＰＳの４やってるから終わったらエミュで５やってみようかな

ルビスは関係ないのか

まぁ、よぅ考えるねぇ。

１◎・・・ターニア、フローラ
２○・・・ビアンカ、アリーナ、３の女賢者
３△ー○・・・ミレーユ、３の女武闘家、３の女僧侶
４△・・・マーニャ、ムーンブルク王女、３の女戦士、３の女魔法使い、３の女勇者、４の女勇者
５Ｖー△・・・ミネア、３の女商人
６Ｖ・・・ローラ姫、３の女遊び人、バーバラ
７Ｖ−×
８×

age

こっちでやれ！
そして最初にこのスレの609のリンク先読め
話はそれからだ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1003141712/l50

>>22
５には４勇者の肖像画まで出てきたから、４→５はそんなに分かりにくいとは思わないけどなあ・・・。(地形が違うことに関しては不明だけど)
６→４は分かりにくいけど。

age

肖像画なんてあったか？>>28

>>30
エルフの城にあったよ。
過去のサンタローズへ行ける絵のあるところに。

ドラクエシリーズのつながり
３→６→４→５（上の世界の流れ）
３→１→２（下の世界の流れ）
４≒７？（二つの世界に何らかのつながり？）
３→１→２、４→５に関しては説明不要と思われる。
３→１→２の流れを除き地形が全く異なるが３→１→２は数百年の間の話に過ぎないが、
３→６→４→５に関しては数千年ないし数万年の隔たりがあるので国は全て滅亡し、
大規模な地殻変動により地形も変化してしまったのであろう。

　

これらの根拠
・リメイク３において竜の女王の城から行ける天界にゼニス１世がいる。
　６に登場したゼニス王の先祖もしくは同一人物と思われる。
・リメイク３においてアリアハンの井戸にメダルおじさんがいる。
　兵士がおじさんを「いずれ魔王にもおそれられるほどの人物になる気がする」と
　いっているが、６でメダル王はデスタムーア配下の魔王ジャミラスに封印されている。
・公式ガイドブックのイラストを見ればわかるように、
　ラミアスの剣、オルゴーの鎧、セバスの兜、スフィーダの盾と天空装備は同じものである。
　同様に、ゲントの杖と祝福の杖も全く同じ形状である。
・６のエンディングにおいてクラウド城が夢の世界から分離し、
　現実世界の天馬の塔の上に移動している。
　内部の形からわかるように、後の天空城および天空の塔である。
　花畑や図書室の場所、玉座の間など全て同じ位置にある。
　また、クラウド城には４の勇者の母親と思われる人物もいる。
・６のエンディングで生まれた未来の卵はゲーム中では明言されていないが、
　ほぼ確実にマスタードラゴンであろう。
　これは３で竜の女王が竜王の卵を残したことへのオマージュかもしれない。
・７にエビルエスタークというモンスターが登場する。
　Ｖジャンプに「異界の魔王を模った鎧に魔王の魂が宿ったもの」とある。
　この異界の魔王とは言うまでも無く地獄の帝王エスタークのことである。
・リメイク４の隠しダンジョンは７のマップを流用しており、
　７のモンスターが登場する。また、エテポンゲと思われる人物も存在する。
　リメイク３では（ＳＦＣ・ＧＢ共に）オリジナル・モンスターが登場するが、
　全て普通のモンスターの色違いである。
　あえて色違いではなく７のモンスターを使用したのには何らかの意味があると思われる。

７は完全別世界じゃないのかなぁ。
他のシリーズの世界と全く繋がりないし。

と思ったらエビルエスタークなんていたのか……

７はさすがに繋がらないだろうね。

>>32
とりあえず４≒７に関しては、あまり深く考えない方がいいと思う。
あの隠しダンジョンは単なる手抜きだろうし。
その言い訳として、「実は４と７は繋がっています。」なんてことを発表したら、藁えるが。

そういやさ、７の世界は誰に封印されてたんだっけ？

オルゴ・デミーラ。

>>35
モンスター職ってちょうど４のリメイクも作っていたから、
そっからもらってるだけなんじゃないの？
アンドレアルとかあるし。

確かに今までの流れとして、
リメイク１・２の前に出た５には１・２のモンスター、
リメイク３の前に出た６には３のモンスター、
リメイク４の前に出た７には４のモンスターがそれぞれ多く登場している。
おそらく８には５のモンスターが多く登場すると思われる。
手抜きではなく実はリメイク作の密かな宣伝の可能性も・・・あるのかな？

６→４→５は間違い無さそうだ。

７は似て非なる世界。パラレルワールドだろう。

>>41
＞リメイクの密かな宣伝
それは大いにあるらしいよ。

７はシリーズ化はしないらしいね。
個人的には８で久しぶりにアレフガルドのその後をやってほしいな。

>>45
アレフガルドは音楽が最高だからな

アレフガルドはもういじらん方がいいんじゃないか。

>>44
ただ新しいモンスターをプログラムすんのがメンドーなだけでしょ。
案外エニって手抜きスキね。

これ以上ロトシリーズは引っ張らないほうがいい気がする。
伝説を冒涜するというか、下手をすると
カビの生えた骨董品のようになるような気が・・。

でも５ってモンスター仲間になるから、
８を流用するのにちょいと手間かかりそうな、
と素人考えですが。

>>47
う〜ん、確かに１・２・３は完璧にまとまってるからいじらない方がいいかなあ・・・
あと、ＧＢでモンスターズばかりじゃなくて、
６→４間とか４→５間を埋める外伝みたいなのも出してほしいな。

>>51
禿同。
続編を作るなら、むしろ消化不良な天空編の続編を作って欲しい。

各時代の合間を埋めるストーリー（ガンダムでいうと0080、0083､08）か・・・
それも悪くないけど堀井の禿が進行しそうだな

>>50
モンスター仲間システム復活もいいかも。
でも６みたいにモンスターも転職できるってのはやめてほしい。
３のレベル１に戻される人間の転職（特技はなし）と、
５の（転職できないけど特技が使える）モンスターを併用したら面白いかも・・・

だれかゆうぼんのサイトに書き込んでやれ＞要望

あんまり天空やロトに縛られた発想で
ゲームを作るとゲーム観に広がりがなくなると思う。

ま、ゲームにしなくとも漫画やら小説なんかで補足してくれる
程度でいいや天空編は。

それより新作だよ新作

一つのテーマで引っ張ると一見さんお断りなゲームになると思うので
エニックスとしても、続編モノは好まないんじゃないかなぁ。

>>59
４、５，６の繋がりがあやふやにしたのはそのせいなんだろうかね。

>>60
そうそう。ロトシリーズを出した時代に比べて
今は、色んな世代、色んな幅の人がゲームをやると思う。
ライトゲーマーが増えたというか
そんな中では前作との繋がりが濃いゲームは
入り辛いと思うんだよね。

>>60
それを踏まえても、天空編の繋がりはちょっとあやふやすぎると思う。
４→５はともかく、６→４なんて気付いてない人も多いみたいだし。

７にモンスター仲間システムが無いのはＰＳのメモリカードの容量の都合で入れられなかっただけなので、８を作る機種がそういうそういう制約のない機種であればもちろんモンスター仲間システムを採用するはずだ。

４→５は決定的だろ。
最近なんとなく５やったけど、４の時使った天空城の雲にあいた穴が残ってるのを見りゃあね。

>>62
あんまりはっきりと繋がりを示すと
前作をやってる人向けのゲームになってしまう。
セールス的に見て初めてプレイする人も見据えるから
あやふやにせざるを得ないというのはあるんじゃないかな？
堀井個人の考えだけでなくエニックスもかなり
ストーリーには介入してるでしょう。

>>64
それは決定的もなにも元々明言されてます。
６→４→５についてははっきりとそう設定されてるんだから妄想で議論する余地無し。

個人的に３→６つながり説好きじゃないなあ。
リメイク３にゼニスが出てきたのは単なるゲスト出演だろうし。

＞リメイク４に７モンスターが出てきたわけ。
本当はＧＢ４に入ってたあの色違いモンスター出すつもりだったんだろう。
ところがＧＢ３ロムで４の裏モンスターが知られてしまった。
バレんのが嫌いなホリイはＰＳ版では出さずに別なのを出そうとしたが
結局時間が足りなくなって７のを出すしかなかった。
こんなとこかなあと思う。
これが合ってようが違ってようが隠しには時間かけて
オリジナルなものを作ってほしかった。

>>61
確かに前作を知らないとストーリーが理解できないほど
シリーズの繋がりを引っ張るのは問題あると思う。
けれど、それならロト編のように前作をプレイしてなくても、十分楽しめるようなつくりにしたらいいだけだから
前作と強く絡ませること自体は、そこまでマイナス要因にはならないと思う。
前作との絡みがあると前作をやったファンへのファンサービスにもなるし
今作が初めての人でも前作や前々作もやってみようという意欲を湧かせることにもなるかもしれないしね。

ようは、話が繋がってるか考えさせられるようなゲームを作れば、ストーリ的に結構面白い？

現状で十分妄想出来るし､満足ですが･･･

でも、友達は「なんか繋がりがきになるから他のもやってみたい」と、過去の作品を買ってたよ。
商売的には○

エニックスは、ビデオ-＞LD->DVDのように、
作品の焼きまわしだけで食っていけるね。

ＤＱのいいところの１つに、微妙にストーリーがつながっている
っていうのがある

>>70
でも６→４については、もう少し補足するべきだったと思うよ。
俺もネットやるまで繋がってることにすら気付かなかったし・・・。
単に俺がにぶかっただけかもしれないけど。

>>1
ここまで読んでないからかぶってるかも知れんけど一応簡単に書いとく。

ＤＱ６
大魔王が現れる。
人々を上手く支配するために「夢を具現化」一つの世界を作る。（夢の世界）
主人公が大魔王を倒す。大魔王に作られた世界である夢の世界が消える。
一つの独立した世界として歩みだす。（天空界及び天空城の誕生）
伝説の武具は天空城に行くために必要な物であった。
そのため「天空装備」と呼ばれるように。
　　　　　　　　　　　↓
天空人と魔族の戦い。
マスタードラゴンがエスターク封印。
　　　　　　　　　　　↓
ＤＱ４
魔族のピサロがエスターク復活を目論む。
それに呼応するように天空人の血を引く勇者が生まれる。
エスタークを再び封印し進化の秘法で新たな地獄の帝王になったピサロを倒す
　　　　　　　　　↓
ＤＱ５
天空城が封印される。
伝説の勇者の血筋は絶えてなくて主人公の子供が勇者として目覚める。
天空城の封印を解き魔界へ赴き邪神の復活を阻止する。

って流れじゃないかな。
うろ覚えの上かなり適当なので正確さは保証できん・・・

なんかさー、天空人は下の世界にいけるのに、下の人間は天空装備が無いと行けないってなんだかなー

>>76
天空人はいけないよ。DQ4の通り厳しい罰が待っている。

人間も行けないでしょ。天空装備は天空人の血を引かないと行けないんだから、実質行けない。

>>74
俺もつながってるとは思わなかった。なんか似てるなーぐらいには思ったけど。
でも>>33にあるようなロト→天空のようなつながりはさすがに無いでしょ。
単なるおまけと考えた方が・・・

あと伝説の武具は天空装備の元になったけど、たぶん天空人に作り変えられたんじゃないかな。
６は一応どんな人間でも夢の世界への扉を通れるけど、４からは基本的に人間に対しては開くことの無い門を用意している。

伝説の武具って天空人に作りかえられたんだ。
あたしゃてっきりおしゃれなかじやがトンテンカンかと・・・。

7はストーリ的に面白くなかった？
つじつまがあってて良かった

>>80
それじゃ何の力もこもってないしｗ

７が面白くなるのはこれからだよ、いまはシリーズ始まったばっかりだし。
エデンシリーズが始まるよ、キーファが行方不明のまま終わったのが伏線だよ。

>>83
冗談だろ

キーファにはどっかで会えると思ってたのになぁ

キーファは二階会えるんだよね？？

>>83
７は単独作品であってシリーズ化はしません
７一本の中にすでに長い歴史が入ってるのでシリーズ化する意味もありません。

「世界を作る」とか言ってたから、
絶対隠しダンジョンでアレフガルドに行けると思ったんだけどなぁ。＜７

８はリバストの祖父さんぐらいを主役にしてくれ。

あのムチムチＳＭねーちゃんはキーファの子孫だっけ？

何でヨハンもキーファに似ていたのか

５の勇者は勇者の血筋ではないだろ？
ビアンカの親が天空人だっただけ。

DQ６のシナリオは番外編ならともかく
完結編としては全然ふさわしくなかったと思う。

５はどっちと結婚しようと迷い続けて、結局せずに途中でやめた。

4の前のエスタークvs天空人の戦いを
外伝でもいいから出して欲しいぞ

>>93
逆に、３はロト編を締めくくるのにふさわしい作品だったと思う。
６のラスボスがエスタークなら話は別だったんだが。

結局クリフトとクリムトの関係は無しか？（笑）

>>95
それだとシミュレーションが面白そう！
戦闘のスケールがでかいからＲＰＧだと消化不良になりそうだし。
さらには信長の野望っぽく勇者をイベントにしたり、
後の覇権を狙うミ○ド○○スやらデ○タムー○の復権を狙う輩（＝蝦とか
天空があまり強いのもなんだから４→５てのもありかも。
個人的にはスゲー面白そうなんだけど。どうかな。

もしかして７が全ての原点とか！？

100

>>99
だから７は今までのシリーズと関係ないって
堀井が名言してるってば・・

６といえばバーバラがムドーの城に行くとき
「私残る」と言う理由がﾜｶﾗﾝ

>>102
あれはミレーユが絶壁でオカリナを吹いて呼び出す
金色ドラゴンに化ける為。

>>102
バーバラが竜だった

>>103,104
竜になることって本人自覚してんのかな
あと後からバーバラ連れていって笛吹いても竜でるけどこれはミスなのかな

>>103-104
うお！そうだったのか！
初めて知ったよ。
何か感激だ・・・

それよりも3→1→2におけるラダトームの城と町の位置の入れ替わりが
謎だ

アフォ！！　なワケねーだろ！！
ムドー城に行く時はチャモロがいないとルーラで行けるようにならない、
ハッサンとミレーユがいなかったら物語冒頭とつじつまが合わない。
バーバラが外れるのはその時点で一番いらないキャラからだ。だから堀井が強制離脱させたんだ。
どこをどう考えたらそんな考えが浮かぶんだよ！！

>>103
バーバラ＝黄金竜というストーリー上重要な部分は、はっきり分かるようにして欲しかったな。
ムーアの城に行く時にもまたミレーユがオカリナを吹いて、バーバラが皆の前で変身するというイベントを導入するなりして。

>>108
カルベローナで、とある女性が「バーバラ様ならきっと竜にすら変身することができるでしょう」と言っていましたが？

>>107
１の時代はラダトームの町が城の圧制に反旗を翻して
独立したんだよ。
その後鎮圧されてまた城の領地に戻ったのさ。

何でそれだけでバーバラ＝黄金竜に繋がるワケ？　安直過ぎじゃねーか？
バーバラが黄金竜になる理由は？　何の為に？　どうして？

バーバラの存在理由が分かりません。

>>112
＞何でそれだけでバーバラ＝黄金竜に繋がるワケ？　安直過ぎじゃねーか？
　バーバラが黄金竜になる理由は？　何の為に？　どうして？
そこのところがどうも不明瞭なんだよね・・・。
バーバラ＝黄金竜は、以前とある雑誌で堀井氏自身が言っていたらしいから、ほぼ間違いないだろうけど。
単に初期設定としてそういうのがあったというだけなのかもしれないけど。

>>112
むしろあんたがそんなに絡み口調で書き込む理由がわからない。。
シナリオの都合上は>>108だろうけど
ゲーム設定上はバーバラ＝ドラゴンだったんじゃないか？
>>110のカルベローナでのセリフはそれを最もらしくするためのものでは？

神崎の漫画では変身してたっけ？＜バー薔薇

>>113
小説では完全にそうなってました。

↑違う、違うよ！ >>112にやりたかったんだよ！

>>117
小説は別物でしょう。

まあ、小説の設定は公式じゃあないからねぇ・・。
それを根拠に言うのはちょっと。参考程度に留めたほうがよいかと。

>>120
確かに正直言ってあの小説はあまりあてにならないね。
でもゲームにも>>110のような伏線があるから、バーバラ＝黄金竜もあり得ないことではないと思う。

すまん。アルスバルトってなんだ？

age

>>122
誤爆？

分からないことがあります、ゲマがどうして幼年主人公がレヌール城で
手に入れたゴールドオーブを破壊したかです、ゲマは天空城を支えていた
ゴールドオーブの存在を知っていた？ということは天空城転落となんらかの
関係があったから・・・ブオーンが叩き壊したと思っていたのですが、
そうじゃないんですか

キメラは何故キメーラになったんですか？

キメラとキメイラではグラフィックも違うから、別物ということになってるのでは？
外見を見るとキメラのほうが親しみやすい可愛い感じで、キメイラはなにやら恐ろしげな感じに描かれてる。

竜にでもなれるってのは、ドラゴラムだろ。

どうでもいいけど、ゴンズの居場所かわいそすぎる。ジャミでさえあんな塔にいたのに、ゴンズくんあんな奥にひとりぼっち。

そういえば、ゴンズよりも先にゲマ倒しちゃったよ

>>125
ゲーム上では知っていたみたいだね。でも、持っていたのがそれとその場で確証できなかった。
でも「とりあえず、こうしておきましょう」で壊したと。不審物ではあったから。

６スレでバーバラがゴールドオーブとシルバーオーブを魔力で造ったっちゅう説が浮かんでたにゃ

別スレで出たけど、バーバラが残ったのは生理だったからだぞ

>>132
バーバラは実体がないんだから、そんなものあるかどうか怪しいんだけど・・・。

このスレを「エスタークスレッド」の後継スレにしていいですか？

age

なぁ。今までの話し合いを完全に無視して語るが
４→５→６っていう繋がりはどうだろうか？？４→５は決定だが、６→４は確証があるわけではないだろ？
４勇者の子孫（厳密にはどこかで同じ血が流れている）のビアンカ（フローラ）と
グランバニア国王５主人公の息子が５の勇者だ。という事は５勇者はおそらくグランバニアを引き継いだんではないか？？
そしていつしか分国していくなかでレイドックという国が生まれた。
その王子である６主人公にも若干ながら天空の血が流れている。だから４つの武具が装備可能。
天空の塔が５の後壊れて人々は天空界とも交流を遮断された。いつしか勇者というものも。
天空城封印された時も地上人は何も知らなかったはず。ゼニスは竜の化身だとか。
んで６にでてくる４勇者の母らしき者はなんらかの伏線。彼女を愛していた男（ＰＳ版４に登場？）との間に生まれたとか。
かつて存在した天空にまつわる事。誰もが忘れていたがそれを発見した事で世界が救われたという意味
で発見というテーマが付けられたんだと今でも思ってる。
バーバラに関してはもうとっくの昔にこの世を去っていたんだと思う。
ただ気になるのがバーバラが一人で天空城に入っているという事。
６最後の卵が意味が分からなくなるということ。
どうかね？

>>136
６には天空の塔と城の元になった建物が存在するしなぁ。
う〜ｍ。

>136
天空城が無くなった故に天空装備は名前を変えた、
ってのもつじつまが合うね。
俺も６のポジションだけはまだよくわからん……。

５でアルカパのバーの奥のおっさんが、エスなんたちゅう奴が大昔に
いたとかなんとか言ってなかったっけ、あれってエスタークのことじゃない
のかな。あとビアンカが幼年の時に読んでた本を大人になってから読むと
天空城のことかいてない？

>>139
4→5は5の説明書にもそう書いてあるので、それでいいぞ。

このスレっておもしろいけど、読んでたらメダパニかかりそう。

６のED見りゃ、あれが天空城誕生の瞬間なんて予想つくだろうに。

>142
朽ち果てた天空城が夢の世界に帰った、と取れなくもない…。

グレイス城は４の勇者の連れの中の誰の故郷なの？

>>139
それは興味深いね。
もう一度、やり直してみるかな。

「帰った」なんていうキーワードは全然生まれてこない。脳内で深読みしすぎ。
「生まれた」というキーワードなら卵ともつながるが。

このスレは毎日同じことで議論してるよ
まるでリートルードの街みたいだ

>>147
議論なんてそんなもんよ。
結論が出ないから、朝生も面白いわけで。（例え変だな）

既出だと思うけど
6->4は製作者がわの意図として確定事項。
堀井氏が６は天空城の始まりを表したって、雑誌でみたことがある。
まあ、ゲーム中には気づきにくいけど。

６の主人公が一体何者だったのか、
最後までようわからんかった。。。。
後の世で伝説にもならなかったようだし。

5のテルパドールを建国したのはミネアとマーニャ。

>146
やっぱりそう？(;´Д｀)
いあ、俺も６→４だと思うんだが５→６を否定出来るほどに
確信が持ててないのだ……。
まぁ、堀井が言ってるならそうなんだろうけど、自分の中で
理由付けて消化したくてあれこれ考えてる。

>>151
そうなの？なんか匂わすセリフ出てきたっけ？

>>153
確かあったと思うんだけど、具体的には覚えてないっす(ｽﾏｿ
でも設定では王女アイシスには未来を知る能力があるそうなので、
きっとミネアの能力を引き継いでいるものと思われる。

建国したのが導かれし者の誰かってのは作中で言ってるから確定。
それで、不思議な力をもってるものとすれば、やっぱミネアと。

>>155
興味深いな、それも。

アリーナってことはないか？>>155

3→→1→2
って感じで、ロトシリーズが割と近い時代の流れに対して
4→→→5→→→→→→→→6
天空シリーズは、一作ごとの時代の間隔が大きく開いてるから
明確な繋がりが分かりにくいと思う。 （6→4？）

やっぱ６→４→５には

ミレーユ→ミネア→アイシス
と続く不思議な系譜があると思う。

ライアンやアリーナはどこいったのよ！

モンバーバラ（我がバーバラ）という名前の街の由来を知りたい

テルパドールで４の導かれ者たちのレリーフってありましたっけ？

>>162
そんなのないと思うけど

今まで絶対に確定している事実をまとめよう。
まず４→５は１０００％
テルパドールの女王、アイシスの祖先は導かれかれし者達。
テルパドール建国もしかり。
６の勇者専用装備は天空シリーズ。

他募集

>>154
マーニャの能力が引き継いでなくてよかったな。

てゆーか、未来を知る能力ならアリーナの方が信憑性ある。
サントハイムの王は代々、未来を知る能力があるってゆーし。

占いと予知能力とは違う

ミレーユはグランマーズに弟子入りして占いを学んだけど、どうもミレーユには予知能力がありそうな気がする。
わざわざ占いを学んだのは占い師としての体裁を整えることと、予知したことを占いと照合して確度を増すためだろう。

ミレーユって何でも知ってそうな底知れぬ感じがする。

戦闘でフバーハくらいしか使えないミネアが
後世の世で唯一、国建設とか導かれし者らしいことしてるな。
アリーナやトルネコはどうしたんだろ。

トルネコは４のストーリー終了後は不思議のダンジョンに潜ってます。

テルパトールの血筋はどうもサントハイム家と関係ありそうだに賛成。
同じの能力【予知能力】持ってるし。

案外アリーナはクリフトと駆け落ちして国を建設したかもしれん。
それはそれでいい事だ。

数百年後にミルドラやエスタークが暴れること予知して
ミネアは勇者から兜をもらい、国作って代々兜を守らせたという感じなのかな。
なぜ、兜だけしか預からなかったのが疑問だが。

マーニャはどーした？

そういえばクリフトの髪の色とアイシス女王の髪の色は似ているような。。。
って、こりゃ無理やりですな。さげ

>>171
堕落

ミネアはまた別の所でなにかやってそうだ。
「進化の秘法を利用して動物と人間が幸せに暮らせるようにしたい」
とかいってたしな。

テルパドールってどこだ？
公式ガイドブックで調べて位置はわかったけど、どんな国だったっけ？
何かイベントあった？

４と６は細かなことに至るまで詳しく分かるんだけど、５の地名や人名はほとんど覚えてない。

まぁ、アリーナだろうがミネアだろうが
導かれちゃった野郎の１人が建国に携わっているということで
４やった直後だけにうれしいよ。

>>175
砂漠地帯にあるということだけ覚えてるよ。

てめーらくだらねえことで盛り上がってんじゃねえ

ライアンはイムルで人妻と

アリーナのマムコってピンク色ですか？ﾊｧﾊｧ

６の主人公と天空人バーバラの子孫が４の主人公。

バーバラについて・・・

初期設定では
バーバラ＝黄金竜＝マスタードラゴン
でした。
つまり「実は彼女が黒幕」的な
ストーリーが展開する予定だったのです。
しかしその設定は色々な試行錯誤を経て
なくなってしまいました。
ムーア城へ臨む際の彼女の離脱イベントは
あくまでその初期設定時のなごりであり
実際のゲーム中での彼女は
黄金竜ともマスタードラゴンとも
関係はないワケです。

サントハイムの後進王国はラインハットだと思う。(何となくだけど)
アイシス女王は容貌からしてマーニャかミネアの子孫っぽいし。
あと公式設定ではどうなのかは知らないけど、６主人公は４勇者
の母方の先祖と考えた方がつじつまが合わない？
天空人が天空装備を装備出来るのは、天空人の始祖が６主人公だから
とも考えられると思うが・・・・。
そうなると、６のゼニスの城にいた勇者の母親らしき人物は何だったの
かってことにもなるね・・・。
う〜ん、結局のところどうなんだ？

５の母の方の血筋って賢者兄弟マサールとクリムトが関わってそう
でないか？
旅の扉自力で作れる兄弟。
５で世界の扉を開く力があるとか、・・
ゼニスの城で修行したあと下の世界いって
エルヘブンの国つくったのかもしれない。

　６の隠しダンジョンで４のメンツが何人か出てきたよね。
確か５もだったかな。これらのことからどのような繋がりがあるのか
よくわからないんだけどさあ。だれか教えて下さい。

>>185
やった事無いから知らないけど多分本当に「オマケ」だろう。
同時間に本来存在するはずがない。
リメイクＤＱ３のゼニスの城みたいなものだろう。多分。

>>185
サンチョが勇者とその妹（姉？）を連れて父親探ししてたから、
６は５の主人公が石化していた間の物語だと考えられる。

>>185
あれはパラレルワールド

>>187
ﾜﾗﾀ

>187
それイイ（藁

だから、【発見】てのは太古の時代に存在した天空城を６主人公が【発見】したんだよ。
天空の装備しかり、ラーの鏡しかり。な。
というか６の時代では天空城はすでに実体をもってないんだから→４はおかしいだろ？
俺の中では天空城を滅ぼしたのはエスタークだと踏んでる。もちろんなんの確証もないが、
６でエスタークのエも出てこないのはもうすでにエスタークが存在していないから
そして闘った相手であるマスタードラゴンもいないのは戦いで死んでその場に
精神を残すには人間の姿をするしかなかった。
６でゼニスの城がある上の世界はもともと精神の塊がさまよってる世界だからね。
６勇者は５勇者の子孫なんだろ。違うとしたらあえて王子という設定にした理由が
はっきりしない。

>>191
ゼニス城の住民は、もともと実在していた人物の夢じゃなくて、人々の夢の結集体。
それにマスドラは、氏んだんじゃなくて、これから生まれるところ。

＞６でエスタークのエも出てこないのはもうすでにエスタークが存在していないから

まだエスタークが存在しないほど昔だからじゃないの？
>>75の流れで良いと思うが・・・


だけど確かに主人公が過去の遺物を発見したって説も面白いな。
そういう考え方もあったか。

>>185
パラレルワールドっていうかデスコッドはあらゆる時代とつながってるような気が。
あとあのトルネコは４じゃなくて不思議のダンジョン時代かな。

>>193
でもエスタークも何らかの形で６の物語に関わっていて欲しい。
マスドラもエスタもまったく関わっていないのなら、天空編における６の存在意義が薄くなるような気がするし・・・。

>>195
だから８は天空編の真の完結編として、
６と４の間の話にしてほしいな〜。
エスタークとマスドラの戦いを中心にして、
裏で暗躍するミルドラースとか。

>>196
個人的には、６と４の間の話はリメイク６で上手く補完して欲しい。
そして８は５以後の時代で、マスドラとエスタークが決着をつけるために、最後の戦いを始めるというストーリーに・・・。

リメイク６の前にリメイク５だよね。
８→５→９→６となるとまだまだ先の話・・・

>>185
あれはどこかで「夢の世界には時の概念がない。色んな人の夢が繋がる」とかいう意見が出てたぞ。
俺はそれ見て「あーなるほど」と思った口だが。

昨日ＤＱ６クリアしたよ

自分は未来のたまごから生まれたのが４の世界だとか思ってる。

4→5は確定なんだが、6は不明。
ゲーム中の描写だけ見ると、繋がりがあるかどうもわからない。
勇者装備=天空シリーズについても、攻略本のイラストでしか確認できないし。

ただ、デスコッドにロトシリーズの登場人物はいなかったし、ロト三部作よりは
天空世界に近いものと思われる。

４→５も謎が多い……
既出だけど、地形変わりすぎだし、国がひとつも残ってない。
６→４は大体賛成だけど、伝説すら残ってないのが気にかかる。
４→５はまだ地形が少し似てるとこ残ってるんだよね。
>>151に関しては、モンバーバラの位置とデルパドールの位置が近いので賛成。
ついでに言うと、「モン『バーバラ』」の位置とカルベローナの位置も符合する……

地形が変わりすぎてるのは謎とは思わないがな。
地形については完全にゲーム用のパラレル。天空編においてそんなことにこだわる必要はない、と。

何気に>>200の意見はいいと思う。
それなら地形の変化も説明つくしね。
でも、それだとしたらマスタードラゴンはいつ誕生したんだろう？

６→４の地形に関しては、たとえ数千年たってもあそこまで大陸移動はしないと思う。

俺の解釈としては、夢の世界は（実体として）消滅したんじゃなく、
現実世界とされる幻の大地と統合されたんじゃないかと思う。
幻の大地もやはり「幻」だったと……
あるいは、エンディングの卵から生まれたものは
マスドを含めた�W世界そのものだったとか。

ごめん。＞204の後ろ2行は直前の＞200で既出だった……

>>204
卵が孵化した時だろ。マスタードラゴンも含めて全ての未来が生まれたんだと思う。

>>205
地球で考えたら地殻変動は考えられないけど
ドラクエ世界の大地だとありえるかもしれないよ。

DQ6の天空シリーズとの不可解な繋がりを脳内補完するスレ

になってるね

>>1-209
いいじゃん、どーだってそんなこと

>>199
ダークドレアムの力が強大すぎて、あのダンジョンの時空が捻じ曲がってるとか・・・。

あれだけ魔法とかありゃあ戦争起これば地形変化くらいするでしょ。

・・・・まあゲームやる側としては全く同じ地形ってのは萎えるが。

ドラクエはさ、時代的には、

ロト・・３→１→２
天空・・６→４→５

、でしょう？
じゃあ、７は結局なんだったの？

だから7は単独犯だって。

７＝エデンシリーズ

7は独立っぽいね。
精霊編（？）がシリーズ化して欲しいとも思わないｹﾄﾞﾅｰ

そーいえば、７の灰色の雨？が降るところでマーニャとミネアがいたよねー。
過去のハーブ園のところか。

全部読んだつもりだけど、ガイシュツならゴメソ

あめふらし萌え〜

4の旅の扉はマサールとクリムトが作ったと思われる

>>220
そりゃそーだ。

ドラクエ５のマップは、左右反転させると４とにてるんだよね。

>>217
あれはただのファンサービス
デスコッドにいたミネアマーニャもファンサービス
設定とは関係ない

７はそれ一本の中に長い歴史が内包されてるのでシリーズ化する必要もない

５で６の様な潜水の乗り物があれば水没した４の世界が見られると思うんだが。
パノンはともかく、カンダタやラゴス、バコタはシリーズ関係なくドラクエ伝統っつう事で。

６の上の世界っていうのは一体なんの世界だったんだ？？
人々の夢が作り出した空想世界ならばゼニスの城自体が空想の物になるよな。
下の現実世界ではゼニスの城は存在しなかった事になる。
そして６の最後で現実世界から完全に分離してる訳だからもう行き来するのは無理だろう。
そうじゃないのならバーバラの不幸を無駄にする事になる。
だとしたら４、５の天空城はなんなんだろうか？
世界そのものが夢の世界なんだろうか？

３→→１→２→→→→→→→→→→→→６→→→→→→４→→→５

４→６→５ってセンは有り得ないの？

>>227
ないだろ・・・

>224
アレでしょ？
パノンは襲名制なんでしょ？

>>225
バーバラに不幸があったんじゃないが…

アイシスはアリーナかミネアの子孫

>>230
いや、最後涙の別れがあったじゃん。
もしあの後天空城が実体化したんならそれが無駄になるだろ？
なんか後味悪いしね。

夢の世界は４、５の世界にもあるにはあるが実体化はされていない？

天空シリーズとロトシリーズのつながりをゲーム化して欲しい。

デスゴットは夢の概念が生み出した村なのだ。
夢の中にはいつの時代の人も関係なく集まるということを意味した。
だから４・５のキャラらしき野郎どもが集った。彼らもまた夢を見ていたのだろう。
これは堀井氏の考えをそのままドット絵で表現したものである。
悪く言えば単なるファンサービスだねこりゃ。
あとドラクエ世界の地形がわずかのあいだに大きく変化するのはルビスのせいらしい。
ルビスの創った世界はどうも地殻が不安定で地殻変動が起こりやすいとのこと。
これはあとからこじつけた設定だがスタッフは納得しているのであります。

>>232
天空城が実体化したのなら、バーバラも一緒に実体化したんじゃないの？
例の卵が孵る時、バーバラもあの場に居合わせてたしね。

ＴＩＭＰＯ２００１

４の後、天空の武具のうち
剣はトルネコに、兜はアリーナかマーニャかミネア（＝アイシスの先祖）に
託されたと思われるのだが･･･あとふたつは？

５って天空の剣何処でとれました？
あと鎧もです？忘れましたどこです？
レイドックの家系はロトの末裔とか唱えてる思想家が何処かにいたな･･･。

鎧はアネイルに寄贈されたんではなかろうか？

>>239
剣はパパスが何処からか取ってきて、サンタローズ洞窟に隠してた
鎧は大神殿に納められていた。多分、４の時代に託された人の子孫が光の教団の教徒とみた。

>>238
取る猫には盾が託されたんだと思う。
直系かどうかはともかく、おそらくルドマンは取る猫の子孫だと思うし。

>>232
カルベローナの人に聞くと、｢魂だけで生きられる｣って言ってる。
むーん、何がなんだか分からない…
確かにゼニスの城が実体化したならバーバラも復活するよな…

デュランが実体化させたんじゃないのか？

>>244
なぜデュラン？
ダークドレアムなら分からなくもないけど。

>242
奴は腐っても武器屋ですよ？
あくまでも剣を譲り受ける気が・・・
ゲームブックでは全部貰ってたましたケド(W

バーバラの子孫＝４の勇者

>>247
だからバーバラが実体持ってないのになんで子供産めるんだよ！！
子供を産めないから、天空人の寿命は半永久なんだろ？？
まぁ確かに６にいた４勇者の母【らしき】人間も実体が無かったはずだしな。
やっぱり４→５→６説か
６の卵から４→５と続く世界が生まれたか。
ただそうなるとエスターク、マスドラとあまり関係ない話になるし
【発見】というテーマにそぐわないよな。

>>248
＞だからバーバラが実体持ってないのになんで子供産めるんだよ！！
実体化すれば子供は生めるんじゃないの？
＞子供を産めないから、天空人の寿命は半永久なんだろ？？
子供を生めないこともないと思うよ。
勇者の母親だって子供生んでるんだし。
ただ人口増加の抑制のために、子ども産むのにマスドラの許可とか必要かもしれんが。

つーか、６は発見というテーマがあるが、
４、５のテーマは何？

>>245
ゲームの中にそういう描写なかったっけ？

>>249
いや。だから実体化すればいいんだけどな、
そうするとまた話がおかしくなるんだよ。
>>230-240を読んでくれ。
そう考えると４、５の世界は夢の世界か？？

>>248
て言うか、６→４→５は確か公式。
>>251
デュランがゼニス城を下の世界に持ってこれたのは、まだ狭間の世界が存在しているため、世界が不安定だから。

�T〜�Z、それとＤＱＭ１〜２はみんな繋がってると信じたい。
ＤＱＭ１で�T〜�Yのキャラが総出演してたし。
堀井さんのアタマの中を覗いてみたいわね！

>>252
別に話はおかしくならないと思うが。
ていうか天空城が実体化していないと、それこそ辻褄が合わない。
４と５が夢の世界というのも、考えにくいし。

>>255
そうすると天空城の実体化に伴ってバーバラが復活するだろ？
６のエンディングであんなに夢世界を回って涙の別れをしてきて
バーバラとも感動の別れをしたってのに、そのあとすぐ実体化したなら
納得いかなすぎる。
だいたいあの卵はどっからきたん？

>>256
そう突っ込まれないように、敢えて実体化したのかどうか、うやむやにしたんじゃないかな？
ＦＦ１０みたいにね・・・。
まあいいんじゃないの？
ＤＱにはこういう御都合主義は当たり前だということを、今回のリメイク４が証明してるんだし。

>>254
それはなんかﾀｰﾝｴｰみたいでやだナ

天空上実体化でバーバラは復活したと思うよ・・・
だけどなにぶん場所が天空だし、せっかく実体化してても仲間と会うのは無理かと。

そーいえば小説版読んだけど、バーバラが黄金竜に変身したのはドラゴラム的なものらしい・・・
つまりは元々竜だったわけじゃないってことで、参考程度にヽ( ´▽`)丿

>>258
そう？
夢（？）があるじゃない！

>>259
４勇者の母親みたいに、勝手に地上に降りて仲間に会いに行った可能性もあるよ。
そのせいでいろいろと天空城にとってあまり望ましくないことが起こったせいで、
マスドラがキレちゃって、天空人が無断で地上に行くのを禁止したのかも。

みんな！！！
ＤＱＭとの繋がりについても深く考察してみない？

>>262
ＤＱＭ→約１０年後→ＤＱ６
だろ？

ＤＱＭ→約７年後→ＤＱ６だろ？
確かＤＱＭのテリーは１０歳だったと思う。

>>262
テリーとミレーユしか出てこないけど？

てゆーかモンスターズと本編って繋がりなんてないだろ？
あんなの完璧にパラレルじゃん。

>>265
えーっ！！！
ちゃんとやったの〜っ？　総出演だったじゃないのよ〜っ！！！

ロトシリーズは共通している世界がアレフガルドのみだったからともかく、
天空シリーズは全作品とも同じ世界を舞台にしているわけだから
制作スタッフとしても地形を変えざるを得なかったんだろうな。
４、５、６と地形が全く同じだったら懐かしさは感じても
ゲームとしては萎えてしまう部分が多かっただろうからね。
ということで235のような地殻変動のこじつけも仕方ないのかも。

エスタークスレに出てきた
「６に居る４勇者の母親と思われる天空人」
ってどんな事言ってたんですか？

>>269
下の世界いきたーいって。まぁぽいだけだ。

ギャルっぽかった

>>269
確か「いつか私はあなた達の世界にいくわ。」とか言ってた。
その結果、夫を失って息子と生き別れるというのは、悲惨すぎるが・・・。

>>267
スマソ、DQMについてはあまり記憶がない。
テリーとミレーユが出てたのは憶えてるが…
他誰かいたっけ？

何でもかんでもシリーズとの繋がりをこじつけるのは感心せんな〜。
フツーに６→４→５って思ってりゃいいんでないの？　わざわざ探さなくても。

主人公達に下の世界のことをたずねながら「あ、言わなくて良い。自分で確かめにいくから」
とか言ってた。

>>273
本編のモンスターは大多数登場したけど、本編のキャラはテリーとミレーユだけ。
ゲストでローラ姫もちょこっとだけ出てたが。

>>273
ローラ姫とか、ホイミン、�Xのキラーパンサーとか覚えてる。

>>272
でも天空人って割と地上に降りてきてんじゃない？
ルーシアとかその他移民とかでも城を抜け出してるし。

関係ないっちゃ関係無いんだけどね、昔ゲームボーイの
サガ２やったとき思ったこと。
あの世界では幾つもの世界が樹によって繋がってるのな。
主人公はその樹を通じ様々な世界を遍歴するんだが、
枝が伸びて無くて、見えているけど行くことが出来ない
世界が存在するんだよ。俺はそれを見て、ああ、あの
世界は行くことは出来ないけどＦＦの世界かも知れないなぁと思った。
で、GBのＤＱＭやったとき、それを思い出した。
ＤＱの世界もそんな風に繋がってるのかもなぁと。

>>278
そいつらは、マスドラを得て降りてるからいいんだと思う。
移民の連中も、魔族の王や地獄の帝王について探ってる、諜報員っぽい奴が多かったし・・。

>>276
モンスターも「キャラ」として認めましょうよ〜っ！
で、繋がってないのかしら？　時空間の歪みで繋がってるとか（笑い）！

マスドラを得て→マスドラの許可を得て

>>276-277
ありがとう。そういえばいたような。

そしてテリーとミレーユは離れ離れになり…
再会するわけか(涙

>>279
そうそう！
そんなカンジよ（笑い）！

>>275
でも彼女が最終的に地上に降りることに成功したのなら、
バーバラも後に主人公と再会できたのだと、信じたい気もしないでもない。

地形がきれいサッパリ入れ替わる程年月が過ぎてるのに
６にいた天空人＝４勇者の母親ってのは無理があると思うが・・・。

ゼニス城の住人と夢の世界の住人とは基本的に違うと思う。
ゼニス城は夢の世界を統治するのが目的なんだから、彼らが実体がないというのもおかしい。
ま、特に明記してあることではないのでいつかリメイク版でもう少し語ってもらいたいが。

>>286
５で、水の中で３００年ぐらい仮死状態でいられるんだから、普通の人間ではないよ。

母親って世界葉のしずくを貰える部屋の隣の部屋にいる女性か？

>>289
母親だろうと言われている人物ね。

>>287
さんざんｶﾞｲｼｭﾂなんだけど、自分達は人々の夢のかけらが集まって生まれた存在だと、ゼニス城の兵士が言っていたが？

初めてドラクエやったけど、この物語はよくわかりません。
そもそも、なぜ天空人にしか装備できない武器や防具が地上にあるのですか？

もし天空人＝果てしなく長寿なら４勇者もかなりの長寿になってしまうと思うが・・・？

あのセリフを見る限り母親としか思えない。

>>293
地上人との混血だからそうでもないと思うが

主人公の父親は雷に打たれて死んだそうですが、要するに
マスタードラゴンに殺されたわけですか？
なにも殺さなくても良いと思うのですが。
大体どうして身ごもる前に連れ戻さなかったのでしょうか。
人間との間に出来る子供に興味があったからでしょうか？
その子供が世界を救ったのだから、謝罪するべきではないでしょうか。

>>293
一応地上人の血も混じってるんだから、４勇者の場合そっちの血の方が濃かったということじゃない？

>>294
そう？俺は母親の姉妹だと思ったが・・・
他人行儀すぎだし、それほど感動してる感じでもないし。

あれはなんとなくそれを匂わしてあとはプレイヤーの想像にまかせるってことじゃないの？＜４の天空女

>>291
確かに今確認したら、ゼニス王も夢の国の住人だとはっきり言ってるね。

>>298
他人行儀なのはマスタードラゴンから受けた罰だろう。
でもEDでは耐え切れずに涙が・・・。

>>296
マスドラは卑怯者だから。

>>298
あ、俺もそう思った。姉妹か親友か・・・。
で、本物の母親は地底の天女でさ。罰受け続けてる。
母親が地底に落とされる直前にその天女に子供の事を頼んだとか・・・。

>>301
＞マスタードラゴンから受けた罰だろう。
君の方がよほど考えすぎ。

ゼニス王なんていらないんだよ。

ライアンが主人公とあの女性が似てると言ってる。

>>306
それを踏まえたうえで。だって「いや、そんなことは・・・」みたいな
ことも言ってるでしょ？叔母とかだったら充分あり得る。

>>306
親姉妹なら普通に似てると思われ。。。

他人行儀とは思わなかったな。

>>307
言ったっけ？

>>307
でもそういう台詞は、叔母よりも母親であることを暗示してると考える方が、普通だと思う。

ゲームだしな。

>>310
似てるのすぐあとに言う。

>>311
なんでそうまでして母親にしたいんだ？

>>313
そっちこそ、なんでそうまでして母親じゃないことにしたいんだよ！！

３＞ロト紋＞１＞２　これは公式なのかい？

>>314
全然感動的じゃないから

なぜ天空人にしか装備できない武器や防具が地上にあるのか教えて下さい

>>315
それが公式だったら俺ぁ泣くぞマジで・・・。

>>314
お前みたいに「すぐキレる」タイプが牛刀もってバスに乗るんだろうな。

裏読み過ぎ。
普通に考えたら母親だよ。

>>315
ロト紋は１、２のかわりなんだろ

>>320
違う意見があってもいいだろ。明言されてないんだから
いろんな意見が出て当然。平行線になるの当たり前。
大人になれよ。

つーかどこにも姉妹なんて話はでてこないし。
ライアンは勇者と似てるっていってるし。

>>323
ＩＤ隠してまで自分で擁護するなよ（ぷ

アイシスの先祖候補にミネアとアリーナが挙がってるみたいだけど、
アリーナは有り得ないでしょ。だってサントハイムの王女なのよ彼女。
なんでわざわざ1から国を作らないとアカンの。

>>322
いや良いけど別に。
ただ裏読み過ぎだと思っただけ。
だって子供向けのゲームだよ？

あっそ

>>317
ん〜・・・、地上にあった強力な普通の武具が６の英雄たちの活躍後に
マスドラかゼニスが天空に持ち運んで自分たち用に強力に作り変えたんでない？

またループしだしたｗ

>>323
じゃ、母親って話は出てるのか。すげーなそりゃ。じゃ、母親だ。
あの人は母親ってことで決定。わ〜い。これで満足だろ？

ＩＤ隠してまで自分で擁護するなよって、それは自分のことではないか？（ｗ

>>319
キレてはないよ・・・。
ただ、どうも無理やり母親やじゃないという方向に持っていこうとしてるように思えなかったので。
まあ希望の祠にいるのが、勇者の母親という考え方も悪くはないが。

>>324
べつに出しても良いけど？煽って何したいんだか

おっと、出してなかった

>>331
怒りで震えててそれだけ書くのがやっとだったんだね。

>>330
餓鬼だな

ドラクエ６のシナリオは失敗だ。
あんなもの天空シリーズとして認めたくないよ。

>>335
必死に冷静を装ってるね（ｗ

やー。今日もいっぱい釣れたね♪
ガキはよく釣れるから面白い。

くだらねえな。なんで「そういう意見もあるんだね」でお互い終われないんだ？

どうも「シンシアは生きてる」「いやあれは幻だ」派と
「天空城の天女は母親だ」「いやあれは違う」派達の対立が続くなぁ・・・。
シンシアの件はもう堀井自身が「あれは勇者の幻です」ってハッキリ結論言ってるけど。

>>332
持っていこうとしてるように→持っていこうとしてるようにしか

そういやリバストは何で天空のヨロイが装備できたのだろう？

っつーかマジでどっちでもいいじゃん。どっちもありだよ。＞母親か母の姉妹か

あれは偽物だから

>>341　あれは勇者の幻です

まじ？

>>343
やっぱもともと偽物だったのか？

ていうかマジで何で地上にあるのか謎。

>>346
堀井が言ってる

６に出てきた天空女は４勇者の母で
罰を受けて（？）死んで希望の祠に
幽霊として出てきたと妄想してみた

>>350
マーニャが言ってるよ。「てことは勇者の母まだ生きてるってことよね」

ていうか６→４→５だよ。

>>346
あれは堀井たんが言っちゃってるからね。

>>350
ｲｲ！

息子がへたれドラゴンの代わりに世界を救ったのに
罰なんか受ける必要あるのだろうか。

>>349
彼女が生き返ったか幻なのか、それこそプレイヤーの想像に任せるべきなのに・・・。
何でこういうことをはっきりと明言したんだろ？

＞ｲｲ！

だから４は６の後だから・・・

>>354
やっぱマスドラ最凶

６のどこがいいんだよ

シナリオも滅茶苦茶だし
あれで完結編なの？

２９２が言うように混血児に興味があって暫く放置したんか？（藁

>>355
さぁ・・・？
ファンに聞かれてついポロッと口滑らしたのかね？

確か、4の導かれし者たちの様子をみて、マスタードラゴンが
「人間もよいものだな」とか言ってプサンになって地上におりたんだよね？
そのスキに天空上墜落・・・

>>358
３５２のこと？
天空シリーズは６からが始まりでしょ

このスレ見るたびにマスドラと闘いたくなってくる・・・

５は４から何年経ってるの？
サントハイムとか王国までなくて驚いたけど。

>>361
その台詞は５のEDでしょ、確か。
それまでは人間に対しての印象は良くも悪くもなかったんじゃない？

俺が最初に６をやった時は　４＞５＞６　だと思ったよ。
人間界に伝わった天空装備は、
時代の流れと共にその武器・防具を手にした勇者の名を以て呼ばれるようになった。
みたいな。
６の卵も、マスタードラゴンが死ぬ時に産み残した希望として、
今まで代々天空城で守り抜かれてきて、
６クリア後に後継が産まれる、みたいな。

でも、ここ読んでたら６＞４説のが説得力あるっぽい。

マスドラは最後迎えに来るなら初めから乗せてけ。
ていうか自分でやれ。

マスタードラゴンと戦ったら、なにが正義で悪がわからんだろ。

>>366
堀井は何か言ってるのかな。

ドラクエ６は別物って感じしかしなかったよ。

マスドラって実は弱いのか？

>>363
とりあえずリメイク５に期待しましょう。
でも奴とはリメイク４で戦っておきたかったなあ・・・。
４勇者とマスドラは例の因縁があるため、ある意味エビプリ戦以上に燃えられる戦いになったと思うんだが。
５で奴と戦えても、それは単なる力試しにしかならないだろうけど。

>>369
堀井は最初から「６は天空シリーズ最初の物語」って言ってるよ。

木こりの息子殺すのが精一杯。（ｗ

どこが
６→４
なの？

５だっけか？マスドラが飛び乗り物になるのは。
６は馬車が飛ぶんだよな。あれにはワラタよ。

因縁ってやっぱ・・・・

>>375
堀井が言ってるらしい。

４の勇者ってエルフのハーフじゃなかったっけ？

全盛期のエスタークを封印するくらいだから、
強いんじゃねーの＞マスドラ

ていうか天空人って何？

>>380
それで力を使い果たしたのでは？

ごめん、エルフのハーフ→エルフと人間のハーフ、ね。

地上の男とセクースした女性に感謝せんとなマスドラは。

っていうかドラクエ６ってなんだったんだ？

４の勇者は天女と人間のハーフですよ。

俺なぜかドラクエ６の話しだけ全然記憶にないんだよね・・・

ところでシンシアはエルフなの？
それとロザリーとはどういう関係？
単に似てるだけ？

>>386
天女か。ごめん。
なんか耳がとんがっててエルフっぽいから
10年の沈黙の間に記憶がおかしくなってたみたい。ありがと

>>383
ハーフエルフじゃなくて天空人と人間のハーフなんでない？
天空人は人間と同じ普通の耳してるし。

>>388
シンシアはエルフ。ロザリーとは特に関係ないと思われ。

漏れは４の記憶の方が無くなってたよ。
４の記憶は第１章〜５章まであって、最後に別世界（？）でボスを倒す、
ってのしか覚えて無いや。
あれが章分かれとかしてなかったりしてたらさっぱり忘れてる。藁

シンシアはエルフ。
ロザリーとは同種族ってだけでは？

５のビアンカとフローラは４の主人公の血を引いてるってこと？

>>390
でも4勇者は変な耳だったよね？
同じ耳同士の子供が変な耳になるのかな。
ごめん、余計な混乱招いちゃうね。黙るっす。

>>394
明らかです。妖精の城のエルフがはっきり明言してる。

４勇者って変な耳だったっけ？

>>397
とがった耳だったと思うよ。
人間ではない記憶がある。＜4勇者

今見たけど普通の耳してるよ。

パッケージの写真とかあれば一目瞭然なんだけどなあ。
プレステ版の４のパッケージとかキャラは見た事ないからわからないけど。
とりあえずファミコン版のやつ。

>>398
耳が変というのは難聴とかそういうことか？
パッケージイラストじゃまともな耳なのだが。

はあ？説明書のイラストみろよ。別に勇者の耳はおかしくない。
鳥山絵じゃん。

そりゃそうだ

ファミコン版も尖ってないですよ。
それにゲームの中でもマスドラが天空人と人間の間に生まれたって
言ってますよ。

フツー過ぎる耳だぞ４勇者。

>>394,396
薄い血ですね・・・
４から５はかなり経ってますよね？

ビアンカ・フローラだって人間と天空人の血が十分混ざってるのでは？

５に４で出てきた国とかないよね。

>>406
薄いってゆーかもう殆ど消えかかってると思われ。。。

相当経ってる。

ごめん、みんな。
漏れがバカだったみたい。
人間離れした勇者が出てくるのは１〜６までの間でどれでしたっけ・・・(鬱)
どっかに出てきたのは覚えてるんだけど今まで４だと思ってたから
急に気になってきました・・・・

4の最後が幻ってのは最近ここで知ったけど、ずいぶんひどいなとおもう。
確かに蘇生したらご都合主義だか、幻の描写ってのも全然ないし。
だからザオでも使ったのかと思ってた(笑
PS版ではそれこそ奇跡で蘇生したようにも見える。
製作者の考えなら、それが「公式」だけどね。

�Yの主人公のデフォルト名教えてください。

>>411
いや、１〜７までも人間の形はしてるぞ普通の。

デフォルト名あるの？

エニクスがアルスじゃないか。

なぁ、俺たちってフライパンの上で踊らされてるんじゃないか？

>>413
説明書は今ないけどVジャンプの攻略本だと「えにくす」

>>413
ＤＱの勇者には基本的にデフォは無いべ？　勇者＝プレイヤー名。
ＳＦＣ３や７のアルスってのもたまたまでデフォじゃありませんぜ。

>>359
セクースしてるところが見たかったんだろ。
そのうち出来ちゃって仕方ないから産ませて
連れ戻した。

子供は生かして何で木こりの息子を死なせたの？

なんか急にドラクエ４のリメイクのやつやりたくなってきたよ…。
買っちゃおうかな

>>421
ポンポンと天空の勇者が生まれたらバランス狂うから堀井が殺した。

>>421
そんなこと知る由もないです。

恐らく、６の主人公がマスドラだと思われ。
どう考えてもそれしか漏れには浮かばない。

天女を連れ戻すだけで良いと思うのだが。マスドラ氏ね

>>425
そりゃよかった。

正直、アルスとかソロとかやめて欲しかった。
ＤＱは平仮名で「えにくす」。そうだろ？

子供は利用できそうだったから。

>>393
しかし、もしシンシアとロザリーが姉妹とかだったら、さすがにピサロも罪悪感感じるかねえ・・・・＞山奥の村滅ぼしたこと

マスドラは屑だから。

結局、マスドラって偉そうなんだが
なにが根拠で善玉気取ってるのか、ようわからん。。。。

ハーフとは言え一族の血を引いてる人間は殺せなかったんだろ・・・

5と6をやりなおしてみたいんだが
誰かエミュロムのある場所教えてよ。

父の仇！

ていうかドラクエ６はいらん。

>>425
もしそうだったら、ちょうどエスターク＝テリーと対になるから、面白いかも。

４の勇者がいなかったらマスドラが動いたのか？

エスターク＝テリー　って堀井が言ったの？

>>434
ttp://top30.site.ne.jp/emu/

ここから旅立ってこい

>>434
ＭＸですれ

言ってないよ

エスタークスレでもあった気がするけど
テリー＝エスタークって憶測の域を出ないんでしょ？？

>>439
いや、ファンの願望と妄想です。

シンシアがエルフであるという根拠はどこにもない気が。

5に4ででてきた国もないし地名さえでてこない
なんだかなあ

テリー＝エスタークなんて
望むなよ。

>>445
グラフィックが余裕でエルフまんまってわかるんですけど・・・。耳尖がってるし。

>>443
その通り。
あくまでそうだったら面白いというだけの話だから、あまり気にしないで。
ただ、こういうぶっ飛んだ設定があると、天空編の中ではイマイチ存在感のない６の地位が、いろんな意味で一気に上昇するとは思うが。

シンシアってロザリーに似てる

>>448
でもさ、エルフって髪緑じゃないか？

ドラクエ６は不要

>>451
ロザリーだって、赤髪だよ。

じゃあエルフのロザリーはどうなる？＞４５１

堀井に聞け！

染めてるんだよ。

いったい堀井はそこまで深く考えて作ってるのか？

>>457
少なくとも、エグキチは適当に作られたキャラだと思う。

エルフのシンシアが、なんで勇者の村にいたんだろ？
あそこにいたエルフってシンシア一人だけだったよな？

堀井は何も考えてないと思う。

勇者の村の村民って皆天空人だったって本当ですか？

>>459
マスドラの計らいかな？

>>461
よい着眼点です。
っていうか、勇者の村の人たちって何者？
なんで主人公が伝説の勇者だって知ってたんだろう。

>>462
多分。シンシアって全てを知ってそうな雰囲気だったし・・・。

４→５は超ウルトラ間違いない。
６が問題だ。
一応天空の城と塔らしきものが存在するので６→４→５とも考えられる。
が、やはりまだ色々な矛盾があるので確定ではなし。

えぐきちはリメイク５〜６の隠しダンジョンをやって行けば謎が解けるよ。
リメイクの４〜６は裏世界（隠しダンジョン）同士で繋がってるんだ。

実は天空編は４→５→６→４……と無限循環
してる世界、とか思ってみる。
卵が先か鶏が先か……。
実際の所、卵に決まってるんだが。

だからドラクエ６はいらないって。
ありゃ失敗だよ

>>463
あの村の長老が、勇者にライデインを教えようとしていたから、あの長老もライデインを使えるということ。
ということは・・・・・。
>>465
一応６→４→５は公式らしいので、とりあえずそれを前提に話を進めましょう・・・。

>>369
このスレ勢いがすごいな。

えっと、４＞５＞６は自分が６をクリアした時点での妄想。
堀井氏関連の情報は一切入ってなかったので。

きっとこんな感じで繋がってる！
って自分で勝手に解釈してた。
３＞１＞２って来て、６＞４＞５はないかな、ってのはあったと思うが。

ロザリーとピサロの娘がシンシアだって

>>471
んなわきゃない。

４〜６の馬車馬の名前おしえてください。

６は糞

>>473
４、パトリシア
５は知らん
６、ファルシオン

>>473
パトリシア

５もパトリシア

４と５がパトリシアで６がファルシオンじゃなかった？

５もパトリシアだろ

このスレ見てマスドラ殺りたくなってきた。

>>473
４、パトリシア
５、犬
６、ファルシオン

4の勇者の村はマスドラに洗脳された狂信者たちの村です。
もちろんシンシアたんも洗脳済み。勇者のパートナーとして調整されてるのれす。

おお、もの凄い勢いで答えてる（笑）

何でマスドラをそんなに悪者にするんだ？　戒律を守っただけじゃないか。
勇者の母が罰を受けるのは当たり前。知ってて下界に降りたんだから。

堀井のシナリオが糞なのが一番悪い。

勇者の母の罰＝子供に自分が母親だと名乗れない事でいいの？
何かこの話ってどこかに元ネタがあった気がする

ドラクエってそんなに深いのか？

>>487
少なくともＦＦの追随を許さないほど深い

父親を殺され、母親と生き別れになった勇者が一番の被害者じゃ？
マスドラはその辺をどう考えてんだ？

>>484
融通の利かんトカゲだなあ。

>>484
そのあと５で奴が取った行動が気に食わん。
天空城ほっぽり出して地上へ遊びにいってんだぜ？
戒律を作り戒律を守らせねば逝けない張本人が。
しかも４の勇者の肉親にあんな重い処罰を施しておきながら。
ハッキリ言って指導者として最低だな。

っていうか、４勇者の親父を殺したのってマスドラじゃないよなぁ？
なんか天空人がこのままだと、
勇者母が（人間界全体だっけ？）マスドラの怒りに触れる！！
とか勝手に先走って、勇者父に雷落として殺して、
勇者母を無理矢理天空に連れ帰った。
そんなよーな日記がなかったかぃ？
リメイク４の天空城の本棚に。

ピサロはモシャスに弱かった

最後にマスタードラゴンは用済みの勇者を始末する
雷に打たれて氏に逝く勇者はシンシアが蘇る幻を見る

>>492
あの日記書いたやつってゴットサイドで倒れてた天空人じゃなかったっけ？

んでモンスターズの１はミルドラースを倒した時のセリフ
「これは夢に違いない」ってのから
６の夢の世界での話でいいんですね？
すると大樹の国は・・・７年後には・・・

4で天空人が地上に降りてはいけない理由が明確でないですね。
どこかで言及されてたかなぁ。掟ってだけではねぇ。

4勇者は自分の親父殺したマスドラに従い
自分の幼なじみを殺したピサロのためにエビプリを倒しに行く・・・
ほんとお人好しだねえ

４と５も堀井の作風が変わっちゃってるからな

だから堀井はそこまで考えて作ってないって。
あとからどんどん設定を付け足した結果
ストーリーが破綻しただけだよ。

堀井のシナリオは糞でした。

あんまり悩むと禿げるぞ（ｗ

それが堀井の狙い

ドラクエは単純なほうがいいな。

もともと４ひとつで完結している作品に
妄想でどんどん続編を作ったのが間違い。
始めから存在している長い歴史の物語を３分割して出すのならともかく。

とにかくドラクエ６だけは糞

確かに6は糞には理解できないかも

>>495
申し訳ない。
出所は覚えてないです。
ただ、内容はそんな感じだったと思う。＾＾；

イエローオーブのオーブって消防時代から悩んでるんだけど
どういうもんよ？

>>509
公式ガイドブックに載ってるだろ

>>510
答えになってない

>>509
ドラゴンボールみたいなもんです。

>>509
orb　[名]　球、球体

辞書で引くのも大事だZE！

お前みたいな同人女の望む展開よりはマシ。全然マシ。大分マシ
まあ、お前みたいな同人女？同人女ってやつ？アレだろ？
毎日毎日アーとかウーとか言いながら、尻穴にチンコ、ブッ刺されてる男だか女だか
サッパリわかんねえ等身比率がハチャメチャな連中が右往左往するさまを
藁半紙に飽きる事無く日の出から日の入りまで書いて書いて書いて、読んで読んで読んで、
腹が減ったら飯を食い、眠くなったら横になる、そんな野獣動物みたいなビーストチックに
日々を生きているド腐れマンコの集合体に相違ないんだろ？んん？
今日も数日ブリに食料が切れたから、コンビニでサッポロ一番と烏龍茶買って、
帰りに本屋でホモ漫画雑誌と峰倉カズヤでも買って家で豚細工な奇声上げながら
「三蔵〜あーだーじーのーおーまーんーごー舐〜〜め〜〜で〜〜」
とか言いながらオナって寝るんだろ？ん？
もう２１世紀なんだからよ、しっかりしようや。

ありがとう>>512-513

ドウジンってなんですか？

巨人のドウジン

>>509
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-top.cgi

６の夢の世界と現実世界がそれぞれ独立してるとしたら、
４も５も天空城の存在する夢の世界の話って思わないか？
４の勇者は天空人と人間の子供で、５の勇者はその子孫。
血筋としては問題ないと思うんだけどな。
別に６主人公の血がなくったって問題ないわけだし、バーバラの血がなくったって問題ないわけだし。
感覚としては６主人公一行は後の世代に言わせて見れば単なる英雄的扱い。

シンシアたんは生きかえるってるのかな、幻とかいう人もいるけど・・・
それによって５までの話のイメージが浮かばない。

いろんな考え方の人がいておもしろいな
まぁ俺は正直、>>500の言うように後付けされたストーリーで
破綻したんだと思う

これだけ議論されててちゃんとした答えも
はっきりしたソースも見たことない

結局はゲーム上から完全に読み取れること以外は
推測っちゅうか妄想の域を出ないのか・・・

ダークドレアム　って謎だよな

>>522
エスターク同様に謎ですなぁ。

６の伝説の武具を改良、マスドラが新たに力を与えたのが天空の武具ではないか？
ｶﾞｲｼｭﾂだけど。
かなり後付け設定で、ゲーム中にはないけどＰＳ版４でマスドラは移民したとみた。

・・・

天空人にしか装備できない武具を何で地上に置くんだろう

天空人の世界の中では「誰でも装備できる武具」なわけで。

>>526
アネイルのなんとかいう英雄が装備できてたんじゃなかったか？
天空人じゃなくとも装備できるやつもいるんだろう。

今まで4から5は繋がってると思ってたけど
ここ読んだら違うかもって思ったよ。
4の世界観だけ受け継いだ別の話が5っていう
気がしてきた。
ただ、6だけは天空編とすら思えん。
ドラマ志向の4、5ってきたら当然完結の6も
ドラマ志向で終わらせるのが妥当なはずなのに
わけわからん話で萎えた。

素直に

６→４→５で良いじゃん。
感じ方はひとそれぞれだろうが製作側はそのつもりで作ってると思うよ。

>>500
そこを敢えて堀井さんを信じて、天空編の謎を追求しましょう・・・。
確かに憶測の域を出なくても、ここに書かれている意見の数々は結構面白いと思うし。

実際問題、６が天空編につながると考えられる根拠で、ゲーム内で読み取れるものは、
ゼニス城が天空城と同じ構造をしているということだけ。
だから根拠としてすごく弱いので、天空編と関係ないと考える人がいても全く不思議は無い。
伝説の武器のイラストなんかゲームやっててわからないし。
最後の『未来』＝マスタードラゴン説なんかも、俺も一応そう思ったけど、憶測の域を出ないよなあ。

>>532
＞最後の『未来』＝マスタードラゴン説なんかも、俺も一応そう思ったけど、憶測の域を出ないよなあ
確かに憶測の域を出ないけど、そう考えたら一番納得がいくと思う。

4から6じゃなくて申し訳ないんだが、7のDQマーチのイントロが
天空だったのはどういうことだ？
7は6→4→5のどれにもつながってないことはわかるんだが、
まさかすぎやま氏がネタ切れってことはないだろうし、
細かいところにまで気を配るホリイがそれだけほっといたのは気になる。

>>534
俺も密かに期待してたからショックだったな。

>>534
多分もうどうでもいいんだろう。

>>528、リバストなんだよ！

>>532
ゼニス城と天空城の構造が同じなのも十分な根拠になると思うよ。
堀井さんも意味もなく、そういう伏線を張ったりしないと思うしね。
まあ確かに普通にプレイしてたら、４＆５との繋がりはなかなか気付きにくいことだけどね。(実際、俺もネットやるまで気付かなかったし）
ちなみに『ゼニス』は、天空という意味でもある。

「えぐきち」って何の略？

>>539
エッグラとチキーラの略？

>>528
ＰＳ版４では、バトランドの始祖が町を起こした時に、
神から与えられた盾（天空の盾）で魔物から町を救った、という記述がある。

つまるとこ建国王バトレアからすでにバトランド王家はスケベジジィの血筋だったのだろうか…鬱だ…

>>540レスｻﾝｸｽです。
>>466に「えぐきち」とあったので何だろうと思いまして。
レス貰っても良く解らないが、2匹に敵の名前の略のことかな。

>>538
そういえば英語版では天空上は"Zenithian Castle"だったね。

↑
×天空上
○天空城

ていうか６が天空シリーズの始まりってのは堀井が言ってるから。

>>545
んなこたわあってんだよハゲ
544殿が親切にも説明してくれてるんだ
そのへん察しろボゲ
漢字のテストやってんじゃねーんだよ

「選ばれし者が身をつける事が出来る」
というのは天空の武具を装備できる条件として４〜６共通では？
現に、勇者の子孫である筈のビアンカorフローラや５の勇者の妹は装備できなかった。
辻褄は何気に合う。

>>547
カルシウム取れ

>>544
『天空』の名前を冠してる割には、ゼニス王ってあまり威厳がなかったね・・・。
この名前は、むしろ６主人公の公式ネームにふさわしいような気がする。
>>548
＞現に、勇者の子孫である筈のビアンカorフローラや５の勇者の妹は装備できなかった。
単に彼女たちが剣士タイプじゃなかったというのも原因だと思う

とりあえず、もう一度前スレ(？)を貼っておこう。

エスタークスレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1003141712/l50

６主人公の公式名は「お兄ちゃん」

>>548
選ばれし者＝要は資質ってことか。

個人的には、リメイク５の公式ネームはリュカがいい。
６は小説のイザよりも、ドラマＣＤのウイルの方を希望するが。

>>554
なんか全部やだなぁ…

６はなんで天空シリーズの始まり？にもどる必要性があったんだ？
素直に５の１０００年後とかにしてくれたほうが良かったのに。
マスタードラゴンとの対決みたいな完結編が見たかったよ。

ドラクエ６のシナリオはやっぱ駄目だったな。

天空シリーズの小説版主人公の名前って同人臭くてヤダ

>>557
同人臭い名前ってなんだよ（藁

＞557
同人臭くない名前ってヤツを挙げてみれ(;´Д｀)

４で天空城に行くと、「ここに下界の人間が来るのは何百年ぶり」
とか言われる。
逆に言えば何百年か前に誰か来たという事だよね？
６の主人公一行の事なのか？
でも実は６→４の間で、エスタークが暴れてる時代にも
勇者がいて、その人たちの事だったらしたらいいのに。
その戦いの終了後に、天空の剣が封印を施されたとか。

トンヌラ

サトチー

サッチー

堀井のシナリオは酷すぎる

ビチグソ

DQ６は理解不能。

シナリオね・・

マスタードラゴンの人間性に萎え萎え

>560
６→４間の、もう一つ物語か…
確かにありそうだな。ゲームにはならんだろうが…

>>559
アレフ
アレン
アレル
アルス
アラン
アベル
ソロ

>571
くさッ･･･
臭すぎだろ、それは…

ヒロシ

>>572
いいセンスしてるねぇ

勇者は全員「あなた」。

勇者が氏んだ

誰か、アレフガルドの歴史について簡単に説明キボンヌ
なぜ１と３で出てくるのか？
あの世界はいったいなんなのか？
ゾーマを倒して、あの世界はどうなったのだ？

>>569
個人的には、リメイク６にマスドラＶＳエスタのエピソードを追加して欲しい。
やっぱり６にもこの２者が関わっていないと、天空編としての存在意義は薄くなると思うから。

>>576
２にもでんぞ

DQ�W主人公の名前は
「サトシ」
ちなみに�Vもサトシ
俺の名前はさとしではないし、周りにもいない
なんでサトシなんだ？

ポケモンオタ？

アレフガルドってのは、ルビスって精霊が作った世界だ。
というとルビスが造物主のよーな感じだが、そんな絶対の存在じゃない。
出来立てホヤホヤの世界はセキュリティが甘かったのか、
大魔王ゾーマにのっとられてしまう。
ゾーマはアレフガルドを拠点にして異世界にちょっかいを出すんだが、
ちょっかいをかけた世界から勇者ご一行がやってきてゾーマは滅ぼされる。
ここまでが３。

アレフガルド
始まりの国

そーいや６にはルビス城があったな・・・。リメイクでは是非仲間にさせて欲しい。

>>560
エスタークが暴れていた時代の勇者＝６主人公なのかもしれないよ。
実際エスタークは６と４の間のどのあたりの時期に出現したのか明らかじゃないから、
意外にも６の物語の数年後に登場したという可能性もある。

平和になったアレフガルドだったが、
ある日竜王が自分こそアレフガルドの支配者だと、
３勇者がゾーマを倒す際に使った光の玉を奪い、悪用しはじめる。
確かに元々光の玉は竜王の母親である竜の女王のものだったのだが、
今更ンなこといわれても困ると、立ち上がったのが
３勇者の血を引く１主人公。
竜王を叩きのめして光の玉を奪い返し、再びアレフガルドに平和が戻る。
ここまでが１。

しかしなぁ、５，６とラスボスに同情するよ。
裏ボスがいりゃ、ミルドラもデスムーも影薄くなるわな。

エスターク＝デスタムーア

>>582
アレフガルド＝某新興宗教の世界

＞５８４
その割には、エスタークの事は残ってるのに、６主人公の
事は全く４の時代には伝わってないな。
４の勇者の功績は、天空城の記録に残すとか言ってるのだから、
６の主人公もエスターク戦で活躍したのなら残ってそうなものだが。

進化の悲報って誰が作ったの？

神々が古代帝国アトランティスを滅ぼそうとしたのを見かねて、ルビ
スが神を信じる数少ない人々を救おうとして作ったのがアレフガルド。
詳しくは「アイテム物語」を見ればよくわかる。ちなみに作中ではル
ビスが神様みたいに書かれている。
でも昔のものなんで今とは設定が変わってるかも知れんが・・・

「アイテム物語」「モンスター物語」「知られざる伝説」」
とかって、５以降は出てないの？
６でこのシリーズが出てたら、多少は補完になるのに。

>>589
それもそうだね。
ただ６主人公がエスターク戦に関わっていなくても、一応デスタムーアを倒したという功績があるのに、その記録も残ってないのがどうも不思議。
何らかの理由があって、マスドラが意図的に記録に残さなかったとも考えられるけど。

1です。
久々に見たらこんなにレスがついてたんでビックリしました。
今最初から読んでたんですけど、あたまんなかで整理がつきません。
どなたか親切な方まとめてくれませんか？おねがいします。

でも、エスターク時代の勇者が６主人公であっても、
実際にエスタークを倒したのがマスドラであるため、
歴史的に見てもあまり重要な存在ではなかったから
記録に残らなかったとも考えられるかも。

アイテム物語とか懐かしいな。
昔持ってたよ。

＞５９５
そこだよな〜
６→４の時代をゲーム化はしてほしいけど、ラスボスを倒すのが
マスドラと決まってるのでは、主人公の立場が無い。
それとも本当は人間の勇者がエスターク倒したのに、記録が
改竄されてマスドラの功績になってるとか？（藁

ここってぱっと見密度濃ゆいね。

>>597
>それとも本当は人間の勇者がエスターク倒したのに、記録が
>改竄されてマスドラの功績になってるとか？（藁

いや、マジでやりかねんよ、あの金トカゲは。
その後、6主人公の装備を「平和になった時代には必要無いものだ」とか言って
取り上げ、天空人にしか使えないように改造（？）天空シリーズとして天空城
ゆかりの品とした、とか。

>>597
６主人公(もしくはその時代の勇者)＝マスドラというのは？
６のＥＤで生まれた時点ではまだマスドラは実体を持っていなく、現実の世界に行使してエスタークを倒すために、現実の肉体をもつ勇者と融合したとか？
かなり無理やりな展開だから、もし本当にこういうエピソードなら、ゲームより小説や漫画の方が向いてるかも。

�Xのマーサは魔物を改心させる力があり、その子供だから、
主人公は魔物を仲間に出来るという理由がありましたが、６の
主人公はなんで魔物を仲間に出来るのですか？

>>601
その後ライアンに受け継がれる魔物に好かれる血筋

ホイミンとしては誰でも良かったんだろう。
ライアンに特別な力があったわけではないと思うが。

４＞５でしょうに・・・

現にライアンの同僚の他の戦士に声かけて断られてるし。

ホイミン「えーん　この人だよう。
　　ぼくを仲間にするのを
　　断った　ひどい人は……。

＞601
５は仲間システムの理由づけの為、マーサが魔物を改心させた町など
存在させたり、そういった力が母にあったという話にしてたけど。
６は仲間システムの前例ができたので、そのまま流用しただけだと思うんだがね。

＞606
それ言っちゃおしまいだよ……（ｗ

個人的には「�Yのダーマは夢の中だから、なんでもあり」ということだと思う。
天空人の血関係なしに（ってゆうか、その設定ないのか）勇者にだってなれるし。

6の隠しボス、ダークドレアムは6以降どうなったのか？
DQシリーズでは唯一本編に登場した隠しボス、しかも伝説の防具の一つを安置
していた国家を大魔王の眷属以外が滅ぼすという、重要な役。

本編で登場しているのならED後に地上に乗り出した可能性もあるのでは？
大魔王を一蹴するほどの力を持つ者がその気になったら、その脅威はムーア
の比ではないハズ。

・・・個人的にダードレが進化の秘宝を発見、エスタークに進化した、とか
妄想してみたり。
いや、根拠は何も無いけどね。ただ、DQにしては妙に隠しダンジョンのボスに
設定を付けていたので気になっている。
長文＆妄想文、スマソ

ところで、ガンガンの�Y漫画では、
ムーアがマスドになっていた。

私がゲームやってて感じたのは
５の魔界の町の周りの地形が１の城塞都市メルキド？の周りの地形に似てるので
同一じゃないかな？っておもったこと。

夢の世界→狭間の世界→地上（３，４，５，６）→地底（アレフガルド＝４，５の魔界）
こんなかんじなのかな？

５の町が大きくなり国になってアレフガルドかなと思ってた。
５→３
だけど６にルビスが出てくるところを見ると
６→３か３→６だとおもうので

結論としては地底世界の無い６を挟んで
５→６→３というのが私の中の結論です。

マスドラが死ぬか、いなくなった世界が６で、
マスドラの代わりにルビスが世界を守るようになった。
ゼニスは勝手に朽ちた天空城を使ったか、マスドラから譲り受けている。
また、竜の女王や黄金竜はマスドラの子孫。
６の主人公は天空の勇者の子孫。
ダークドレアムは地中で眠ってるエスタークの夢
６の未来は竜の女王。
７は関係なし。

以上、私的結論です。

>>609
あれはアテにならないかと。
たしかラストでバーバラが普通に主人公達の元へ戻っていったような。
しかもミナデインであぼーんされるムーア・・・。

ダークドレアムは召還しないかぎりわざわざ現れたりしないようなのでそれほどの脅威でもないだろう。

＞６１１
ラストのセリフがクサすぎて死にかけた

>>612
確かに。基本的にこちらからちょっかい出さない限りは引き篭っているみたいだし。
やはり、無理があるか
>>613
全編に言えることだけど、やたらと恋愛話に持っていこうとするのがキツかった
しかし、それ以前に絵が（略）

＞611
まあ番外だし。
でもあの設定は結構好きだった。
たいていのドラクエ番外物では、ミナデインって元気玉みたいになってるよね（ｗ

>>615
ロトの紋章のミナデインはでっかかった。

>>609
マスドラになったのは、ムーアじゃなくてぶちスラじゃなかったっけ？

＞６１５．＞６１６
ミナデイン、メガンテって漫画用のサービス呪文でないかな？
確かに盛り上がるし設定次第で好きなだけいじくれるね。

オラだ、アルスだ！
みんな、右手を上げろ！ちょっと力が抜けるがきにするな
おらに力を貸してくれ！
ミナデイン！！

って感じか？（ｗ

>>601
答えは簡単。
「ダーマの神殿で魔物使いに転職するから」
です。

テリーはなぜ魔物使いの修行を一からやらなければならないのか？
魔物使いとしての能力は何年か経つと綺麗さっぱり忘れてしまうものなのか？

>>620
忘れるのはＧＦの副作用（藁

そういえばリメイク版では、ピサロの手先がいる祭壇の後ろに
悪魔が描かれているけど、あれって、やっぱりデスタムーア？
魔物に神のように崇められているらしいってあるけど。

>>608
ダークドレアムとエスタークの関係について・・・
グレイス城の廃墟（ドレアムに滅ぼされた城）にいる老人が、
「ここにいると阿鼻叫喚が聞こえてくる・・・ここで行われたことはいずれ
　全ての世界に災いをもたらすのじゃ・・・」と言っています。
マスドラＶＳエスタークは６と４の間のことだから、
エスタークの誕生にドレアムが関係している可能性は高いと思います。
予想ではダークドレアムは悪夢であって実体を持たない（ＤＡＲＫ ＤＲＥＡＭ）
なのでテリーの肉体に宿り、進化の秘法を完成させエスタークになったのではないでしょうか？

サントハイムの人たちは
EDまで何処にいたんだろうと考える。

すごい事おもいついたよ。時代の流れは６＞４＞５が有力なのはわかるけどね。
６の時代はまだ天空なんていう言葉は存在していなかったはず。人々は大魔王の恐怖に怯えている生活だった。魔王によって作られた世界、
いわゆる夢の世界にはダーマ神殿、メダル王があったがそれよりゼニスの城が存在していた。もちろんこれは夢の世界の話だからなんともいえないが
６の下の世界（現実）から上にいけるようになっていた。ただこれには少々納得いかない。（夢の中のなら下から行ける仕組みになってるのは変）
また天空の装備がまだ【天空】の名を持たないのは天空という言葉が無かったからだろう。
魔王を倒した後夢の世界は崩壊するわけだが、確かゼニスかだれかが
「夢の世界は現実とは別れるけど一つの世界として生きてゆく」みたいな事をいっていた。それが世界全体の事か、天空城だけかはわからないが
魔王を倒したことで一つの独立した世界（夢か現実かはわからない世界）が後の世界になったんじゃないだろうか？
４の時代で天空の勇者の存在を知ってるのは天空城の奴らや、一部の地上人にも伝わっている。勇者は天空人と人間の子供。
おそらく初めての天空の勇者だろう。彼が装備できる天空の武具は６の頃のものだろう。おそらく天空城に預けられた物だろう。
結局魔王を倒すわけだが途中でエスタークに出会う。元々夢の世界にいたダークドレアムなんだから４の時代にいてもおかしくない。
５の時代は嫁さんが天空の血を引いている。子供が天空の勇者になるよね。もちろん彼はグランバニアの王子。
祖父パパスもグランバニアの王であり天空の勇者を探していた。主人公が何者かについては分からないがただモンスターと仲良くなれる存在だ。
魔王を倒して、世界も平和になった。エスタークを除いて。

6の主人公ってエスタークを倒したわけだけど
もしエスタークが仲間になってたらすごそう・・・

6の主人公、エスターク倒したっけ？

そういえば５でエスターク１０ターン以内で倒すと仲間になるってデマがあったけど、
そのウワサの影響を受けた堀井さんが６でドレアム２０ターン以内で倒すとデスタムーアを倒してくれるようにしたんだよね。
（ある本で堀井さんが５のデマを聞いてそうすればよかったって言ってたから）
このへんにもエスタークとドレアムの関係がありそう・・・かな？

>>628
堀井はサービス精神旺盛なので人気のあることはどんどんやる。
５で導入されたモンスター仲間システムも４でのホイミン人気から思いついて、それを拡張したものだ。
どんどんやるのでやりすぎることも多いけど。

>>629
リメイク５でエスタークが仲間になったら、真の裏ボスはやっぱりマスドラ？
個人的には、どのような経緯でもいいから、一度マスドラと戦ってみたい。

お前らいい加減マスタードラゴンを敵視するのヤメレや。

禿同

ビアンカとフローラは実は生き別れの姉妹って本当？
２人とも拾われた子だったし、どっちからも天空の勇者が生まれた。

>>633
髪の色ぜんぜん違うジャン
遺伝的にも違うってことでしょ

>>633
微安価とケコーンした世界では風呂ー裸は普通の人間
風呂ー裸とケコーンした世界では微安価は普通の人間
パラレルワールドなのだ

ある時を境に次元軸が逆転するわけだろうか.

>>631
マスドラがむかつくからというのもあるが、それ以上に奴がどのくらいの強さなのか戦って確かめたい。

>>637
トロッコで何百年もぐるぐる回ってるようなやつと戦うのは萎えるな

>>638
トロッコでぐるぐる回ってたのは、５主人公達と接触するためにわざとそうしてたんだと思う。
「何百年も〜」と言ったのも、人間と時間間隔がかけ離れてるから、ついついそう言ってしまっただけ。

時間感覚→時間感覚だった・・・。
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ･････｡

プサンが無事でも半年もしないうちにトロッコが壊れるだろう

＞617
ドラゴンにはなったけどそれがマスドかどうかはわからない。
ムーアが初めに生んだモンスターがそのぶちスラだった。
俺は�Yのエンディングの卵＝マスドだと思ってたから、
＞609みたいに書いたけど、正確には、その卵になってた。
（何が生まれたかは語られていない）

＞625
冒頭部分は周知でしょ？
天空城がなかったから、「天空の○○」がなかったってのは……
あと、モンスターと仲間になれるのはマーサに似たって言ってたから、エルヘブンの血だと思う。
そういや、エルヘブンってどういう民族？
�Wの世界樹の辺りにあるんだけど。

＞642書き忘れ
天空城がなかったから、「天空の○○」がなかったってのは、
�Vにロト装備が無かったんだから、それと同じなのはわかると思う。

>>642
あの漫画でも、ムーアが倒された後に残った黒い玉と未来の卵とはまた別だと思うが・・・。

堀井がラストのシンシアは幻と言っていたというのをこのスレで知ってショック…。
なんか、「覇王伝説タケル」で巽凱が死ぬ時に主人公の姉（詩織）の幻を見て
夢の中で一発やって昇天、てのを思い出しちゃったよ。
感動の再会、そして祝福にかけつける仲間…１１年以上も信じていたものが
ガラガラと崩れ落ちた。

でも、幻にしては抱き合ってるし、生き返ってないか？

４では天空人と人間は結ばれない運命で主人公の父親は雷に打たれて
殺されたんだよね。５の主人公よかったね。天空人の女に手出して
雷に打たれて死ななくて

実際６ってどういう位置付けで作られたのかよく分からない。
天空シリーズ完結編にしたいのなら、エスタークの事とか
マスドラの事とか、もっと明確にしそうなものなのに。
あれでは「天空シリーズを連想させる描写のある、ピンの
作品」といっても変わらない気がする。

>648
６は完結じゃなくて５の続きみたいなもんだろう。
時間軸的には５＞６＞４じゃなかったけ？

６４９はある意味、天然記念物。

>>649
皿仕上げ

ＥＤでつっこんでくる７人の導かれし者たちを倒せばシンシアはよみがえれます。

>>646
抱き合うのはＦＣ版でも一緒。
堀井が幻って断言してんだから。

いや、あれは生き返ってる。

俺もどっちかといえば生きかえってる派だが、
もしそうならなぜ生きかえったのかＤＱ４最大の謎。

堀井がちゃんと言ってるのに何故そこまで生き返ってると言う・・・？

生き返り説と死んでる説の折衷案で、あれは残留思念で
最後に少しだけ会いにきたというのは？

>>657
未練がましくて嫌。

>>655
ザオラル

マスドラは勇者を天空に呼び戻すためにシンシアに仮初の命を与えたのでは

>657
でもさ、こういう解釈はゲーム画面から見て取れる事だけで判断すべきであって、
後から製作者が余計なこと言うべきじゃないと思う。

だからゲームをクリアした時点で「ああ生き返ってよかったな」
と思った人は、それでいいんじゃないか？

というわけで>>645は生き返ったという事にしておけ。
なんならゲームブック版もやっておけ。
マスドラがシンシアを生きかえらせてくれるぞ。

てゆーか皆を見送った直後なのに勇者が故郷に帰った直後に
仲間が揃って集まるなんて不自然過ぎるだろ？　所詮は勇者が都合のいい様に考えた妄想。

ごめん>657じゃなくて>656だ

保守上げ

4のエンディング、幻として描写したかったのならば
抱き合った後にシンシアの姿が薄くなり消える
などの描写を入れてもよかったのでは？
FCでもそのくらいの演出は出来るだろう。
あれじゃ本当に生き返ったように見える。
明らかに幻として描写されてない限り、ゲームやる側の想像では？
ということで自分の中では蘇ったことにしている。
その方が何かと都合がいいから。

>>649
６＞４＞５ですよ。

制作者が言ってるからな。

>>647
その天空人の女は４の勇者の血を引いてるの知ってる？

>>647
あれ？天空人ではなく
勇者の血統ではないかな？
翼なんてないし。

いったいどこが６＞４だったんだ？
さっぱりわからん

４の勇者は天空と人間のハーフだよね。

堀井に聞いてくれ。

４から５は何年経ってるんだろう。
滅茶苦茶薄い血だよね。

６の存在意義がわからん

>>670 >>674

>>75を観てくれ。

>>675
だから？
全然必要性無いじゃん。

何言ってるんだあんた？

制作者が言ってるんだから仕方ないだろ

>673
ビアンカもフローラも捨て子だった事を考えると、
意外と純血の天空人かもしれない。
あるいは先祖がえりとか…

どっちにしろ、彼女たちの血はかなり濃いと思う。
そのせいで捨て子になった事は間違いないだろうから。

>>673
地形も地名も全然違うしな

とりあえず制作者の言った事を否定するな。受け入れろ。

羽がないよ。
捨てるなんておかしいし。

4から600〜1000年くらいじゃないかな。フィールドの形は変わりすぎてるけど

＞どっちにしろ、彼女たちの血はかなり濃いと思う。
＞ そのせいで捨て子になった事は間違いないだろうから。

そのせいって、捨てられてしまうような特別な力は持ってないですよ。

>>683
でもたった１０００年程度ではあんまり地形は変わらないと思われ。。。

５の主人公には双子ができるんだっけ？

堀井が馬鹿だから仕方ない。

一つも国が残ってない。

堀井の夢の世界の出来事

そもそも６のシナリオ全体が失敗

＞６８４
ＤＱ４では天空人と地上人のハーフである勇者に翼が
なかったことから、少しでも異種の血が混じると外見は
ほぼ地上人になるんだろう。
ビアンカは天空の剣の側、フローラは天空の盾の側に
いたことを考えると、彼女たちの存在は地上に勇者を
誕生させるために誰かが仕組んだのかもなー。
どっちを選んでも掌の上ってこった。

６って不条理な童話みたいな印象受けたな。

>>692
童話か、いいたとえだね。
自分は6は絵的にも音的にも、なんかモワーっとした
それこそ夢の世界のお話っていう印象を受ける。
いわば天空世界の創世記、神話みたいなもの？

ラストのシンシアが幻っていうのは、
FC版が出た当時に堀井さんが語ってたんでしょ？
11年の間に心変わりしてるかもしれんぞ？

不条理な童話つうか単なる糞

抱き合う習慣にシンシアが消え、
幻だったということに気づき、勇者がヘタリこんで地面を叩く。
みたいなシーンにしてくれないと幻だったってのはちょいとな。
あれじゃ、見るやつほとんど生き返ったと思うよ普通。

あれは幻じゃないだろ

個人的にはシンシアは幻で、
ED後の勇者にはきこりのじいさんとﾏﾀｰﾘ暮らしててほしい。
俗世に関わるといろいろ政治的に利用されそうだし。

>>697
納得はできんが、幻は堀井氏の発言らしい

>>697
どう見ても復活したようにしか見えねえ。
幻ならすぐに消せよ堀井

幻より生き返った方がドラマティックだＹＯ！

だけど生き返ったんだとすると原理が不明だよ…
教会&ザオリクは勇者ご一行限定だそうだし、
第一遺体がないとダメそうだしな。

マスドラの計らいだとすると最後までヤツの手の中ってかんじでﾑｶﾂｸ。

シンシアとお花畑でｾｸｰｽ

マスドラに腹立てるのやめれｗ

教会やザオリクはストーリーとは切り離さんと

>>703
勇者的にはそうしたかったに違いない。
あのあと仲間たちの乱入さえなければ・・・ガッデム！！

なんかこのスレ読んでたら、
「４ＥＤ（シンシアは幻）」 ＆ 「６→４→５（全部物語的に繋がっている）」
に関する堀井の発言を俺も見てみたくなったよ。

どなたかソースきぼんぬ。
何て雑誌の何号に載ってたの？（web上での発言なのであれば url をプリーズ…）

４→５はまあまあいいが　６は意味不明滅茶苦茶糞ストーリー（特にムドー以降からエンディングまで）
糞６→４につなげられるなんて嫌だね
６は全部作り直せ！

>>708
>（特にムドー以降からエンディングまで）
特にっていうか全部ジャン（ｗ
まあ自分もまったく同意なんだが。

ドラゴンクエスト６幻の大地の幻の大地って何？

>>710
上（夢）の世界の事だろうよ。
ゲーム序盤では下（現実）の世界が幻の大地っていう認識だけど。

てかゼニス王ってなんだよ？
死ねよ。

フィールドに階段があるなんて…糞すぎる

>>713
思い出した（W
そうだったねぇ。

あの階段はご一行にしか見えないんだよな。

６は分岐点だと思う
６の最後は幻の大地が現実化して
もとの世界と現実化した世界がわかれ
どっちかが４→５と続き
元の世界は３か７か
まったく別の話に繋がってるか
または、４と５は
もとの世界と現実化した世界わかれて
進んでるのかも

>>713
古き良きＦＣ黎明期を彷彿とさせて少し萌えてしまった自分・・・（藁
そういやＩにもフィールドに階段あったね。

>>715
階段の幻が見えるって言ってた人がいた。登れないんだろうけど。

なんかDQ６の出来の悪さを思い出しちまったよ。
やっぱりDQは６で駄目になってしまったんだな。

>>716
ロトと天空シリーズを繋げる（？）なんて堀井どうかしてるな。
厨房が喜ぶのか？
５までのドラクエはなんでもアリじゃなくて、もっと単純なファンタジ
ーの世界を旅するって感じだったのになんであんなになってしまったんだ？
特技やアイテムの名前もドラクエらしさが無くなったし、セリフも下品。
とにかく６は天空シリーズとしては一番の失敗作だったな

あの階段は現実の人にとってはただの幻であって登ることはできず、夢の人だけが昇降可能なんだろう。

どうでもいいことだが個人的にサブタイトルは
｢○○の○○｣ってよりか3や4みたいな感じが好き。

>>719
しかし考えられない事ではない。
ロト世界にも天空世界にも同じような呪文、同じようなアイテムが存在するのは
果たして偶然だろうか？
何か関連性があるのかもしれない。

>>722
それは、どちらも「ドラクエ」だからです。

>>723
そうですね

>>723
え？それは考えないで考察するのがこのスレじゃないのか？

>>719
６が糞になったのは安易にＦＦを真似したのも原因だと思う。
イベントや戦闘を頻発させて飽き無いようにしようというサービス精神が逆に裏目に出た。

それと５までは参加していた中村光一が抜けたのも大きいと思う。

夢と現実を一つ一つ照合していくのはおもしろかった。
世界の根幹にかかわる重大なことからどうでもいい些細なことまで、夢の世界で見たものの一つ一つの正体を「発見」するのが面白かった。

６は名作だ。

>>723
それいっちゃーお終いだよ
夢のある話の広げ方しようぜ

>>722
しかしそういう方向から切り込むのはムリがあるのでは。
それでいったら、呪文で見たら3は1よりも4に近い世界になってしまう。
>>723は実も蓋もないが、そもそもその点に関しては
触れるべきではないというのがお約束だと思うが、どうかね。

ﾎﾘｲ「DQ６テーマは発見の旅です」


期待して損した。
なにが発見の旅だ。ドラクエ３のように自由にいろんな所を探索できるのかと
思ってたけど、実際は一本道で自由度は低いし余計な（FFが安っぽくなったかのような）
イベントシーンを見なければならないのもあまり楽しくない。ムドーまでの盛り上がりは良かったけど。
それと転職や特技も駄目すぎ。ボスもFFみたいだったし。
　　　　　　　　　　　　　
６が名作とはとても思えないな。

>>730
すべてにおいてまったく同意。
モンスターを仲間に出来、育てられるとこ以外はいいとこない。
堀井は「１，２をリメイクしたとき思ったより自由に動き回れているゲームだったと思った。６を作る上で参考にしたい」
などと言っていたため、発売前からものすごく期待していたのに・・・。
いったい、どこを参考にしたのか教えてもらいたい。

>>730
６が不評」である原因は、
「発見」の面白さをうまく活かしきれなかったことなのか、
「発見」をテーマにしたことそのものが裏目に出てしまったのか、
どちらなのだろう・・・。

お前らいい加減に「シンシアは幻だった」ってこと納得しろって。
制作者の堀井が決めた設定なのにそれを信じずに「いやそれは絶対違う。俺は信じない。絶対こうだ。」
なんて言ってんのは同人女らと同レベルだぞ。公式カップリングを認めず自分の妄想を正当化する・・・。

「堀井が言ったから絶対にこうなんだ！」という
盲信的堀井至上主義者のほうがしつこい。
そんなことわりきった上で色々楽しんでるんだろうが。

>>732
そんなことじゃないと思うよ。
問題はシナリオの長大化によるパラメータインフレの激しさと、シナリオの自由度の少なさでしょう。

「発見」についてはずいぶん楽しめたけど、わりとストーリー上重要でないどうでもいい細部で楽しめた。
逆に、細部にばかり凝ったせいでメインストーリーが寄せ集め的な感じになってしまった。

【発見】ってなによ？
夢と現実世界の繋がりを【発見】したこと？
天空世界の原点を【発見】したこと？？
俺は４＞５＞６のヨカーン。だってそれじゃロトと変わらないジャン。
３＞１＞２なんてパターン同じだし。

>>33
＞リメイク３においてアリアハンの井戸にメダルおじさんがいる。

実はオリジナルであるFC版ではノアニールの村でちいさなメダルを買えるようですね。
裏技的なもので、普通にゲームを進めていくぶんには無理なようですけど。

>>161
公式っぽい発言をどこかで見たのですが、
モン＝ムーン（月）とバーバラ＝野蛮人ではないでしょうか。もちろん、
人名のバーバラとはローマ字のつづりは違います。

>>200
私もそう思っていました。EDで卵が孵化し、色彩が画面に広がるその様は
竜などの1生物の誕生というよりもむしろなにか世界そのものの誕生のように感じました。

>>544
Zenith（ゼニス）って｢天頂｣という意味なんですね。

>>597
JOJOの第4部みたいでそういうのもありかな〜と思ってみたり。
最後しとめるのは丈助（漢字違う）ではなかった。

>>612
3＆6しかやり込んでないのですが4コマ劇場を読んでいた影響か、
4のパルプンテで出現するらしい｢とてつもなく恐ろしいもの｣or,
｢魔人(魔神？)｣が気になっています。こいつ＝ダークドレアムかなと
考えた事もあるのですが。皆さんどうでしょうか。

それとたしか4のモンスター物語にて蓑虫型モンスター｢悪魔の巣｣の正体について
多少触れてあり、それによると｢悪魔の巣｣の中身はある種維異次元空間のような
もので、｢異世界の魔王｣が利用していると。4の世界では本来の力をまるで
発揮できず、しかも数秒だかそこらしか生命を維持できない｢異界の魔王｣が
4の世界になんらかの用事がある時に悪魔の巣を使っているとか。
巣そのものを撃破するだけであって、巣を破壊された瞬間魔王は別の巣に移るとか。
これってパルプンテで現れるという｢魔神｣でしょうか？

堀井は性格が歪んでるから

堀井は頭が滅びてるから

実は1〜6の世界はすべてそれぞれがオルゴデミーラによって切り取られた
世界だったのでした。だから時間軸もバラバラだけどパラレルワールドで
繋がってたりします。4、6、7にマーニャとミネアが出てきたり、
6で4と5の人物が一緒に出てくるのはそういう訳なのでした。

ＤＱのすとーりーでここまで語れるものなのか・・・？

>>742
それは煽りと受取ればいいのか？

製作者側はここまで考えてないと思うんだ。

>>744
それを勝手に考えても罪にはなるまい。

実はFFも全作品繋がっています
時系列的並べると
6→8→7（メテオで世界消滅）→1→2→3→4→5→9です
10はシリーズから除外しました

６にマーニャとミネアなんか出てきたっけ？

>>733
シンシアだけ復活して他の村人や父親は死んだままじゃ変だしね・・・

>>734
妄信的もくそもないよ。

しかしあの終わり方では生き返ったとしか思えないね。
堀井は本当に頭がおかしいのかもしれない。
関係ないけど５の天空の城には４の勇者の絵があったね。

あんなどっちとも取れるような中途半端な終わり方をするのなら、最後まで
「皆さんのご想像にお任せします」的な解釈ができるままでよかったのに。

そこに堀井がボソリと「あれは幻だよ」とか言うからややこしくなる。
堀井の方針が見えない。

同人共にとって制作者の公式な発言程ウザイものはないんだろうな。

>>747
隠しダンジョンの途中にあるデスゴットって村にいたよ

>>737
６と４の地形が全然違うことは、原因は不明だが地殻変動と考えた方がいいんじゃない？
未来の卵から生まれた世界が４と考えると、４と５の地形が違うことの説明がつかないし・・・。
>>750
俺はあのＥＤはあくまでユーザー一人一人の解釈に任せるという意図で作られたんだと思う。
堀井氏があのように答えたのは、単に自分の立場を一ユーザーに置き換えた場合の解釈を述べただけじゃないかなあ・・・。

>>754今日のどらくえ見てる人ﾊｹｰｿ!

既出だけど。ＰＳ４の湖の塔で、ピサロの手下の後ろにあるデスタムーアの絵を調べると
「子供をさらった魔物たちが信じている神なのだろうか・・・？」
ってあったよ。

>>755
だから？

「シンシアは幻」って堀井発言、>>341が発端なんだろうけど
その後ソースがまったく出てないのは何故？
せめて発言が載った雑誌名くらい書いて欲しいんだけど。

つーか俺にはあの堀井氏が仮に発売後のインタビューだったとしても
エンディングのネタバレするとは思えないんだけど･･･

ずいぶん昔から言われてないか？

>>758
うむ。
言ってたとしてもそれを絶対と取るほどの発言内容じゃなかったんじゃないか？
とにかく元発言がわからないと解釈のしようもない。

まぁ人それぞれだろうけどシンシアの生死に関しては死んだままの方が自然だよな。
花が咲く描写は勇者に波紋パワーが残っていたからと説明できるしな。

生き返ってハッピーエンドで終わってるようにしか見えない。
あれを妄想と思えと言われても無理。

５主人公の息子が突然勇者として目覚めたのは大隔世遺伝とかじゃない？
幽白にそんな話があったから言ってみただけなんだけどね

マスドラがシンシアを生き返らせたっていうんだったら
納得は出来るんだけど、突然生き返った？からなぁ。

突然って？
生き返ってるとしたら、マスドラが生き返らせたんだよ。
勝手に生き返るわけないじゃん。

何故生き返ったかと言うのも
各人が解釈する楽しみだろ。
まあ、マスドラが一番それっぽいけど。

テリー＝エスタークかどうかはともかく、どうしても奴について分からないのは、
何でテリーだけ、ＥＤ後も夢の世界に行けるのかということだ。
はぐれの悟りを見つけた場所も、ダークドレアムの隠しダンジョンも、夢と現実が
完全に分離されたら行けないはずの場所なのに・・・・。

>>719

ばくれつけん

>763
息子じゃなくて、ビアンカとフローラのほうじゃないか？
彼女たちは天空の力でジャミのバリアを無効にしている。
彼女たちの血が濃い証拠だと思う。

「美肌効果」だの「ブロマイド」だの・・・・・・世界観崩すような台詞入れてんじゃねーよ！
堀井もちゃんとチェックしとけっつーの！

>>761
誰に波紋くらわされたんだい？
ツェペリのおっさんか？

マダンテってアルテマなんだろ。

アルテマを知らぬ>>772よ、ＦＦ２をやりたまへ。

仕様。

>>768
どゆこと？

>>767
テリーがみた夢じゃないの＞ED

夢の世界って消滅したんじゃないの？

結論：ドラクエ６は駄作

ミネアにタンス開けるなって言われた

６でルビスが出てきたけど３ともなにか関係あるのかな

DQ6は天空シリーズのくせに天空城にマスター
ドラゴンがいなくて変な爺の住処になってて
萎え

>>780
３(上)→６(下)→４→５が公式設定らしいです。
でも、ルビスってアレフガルドの精霊だったような・・・・。

本当に３→６なんてのが公式なのか？
ここに来るまで聞いたこと無かったんだが。

ムドーの島＝竜王の島っぽいから、３(下)→６(下)ならまだ納得いくんだけどね。
この場合、３と６の間に１と２が入ることになるが。

なんで３と糞６がつながるんだよ！別のシリーズだろ！
本当に公式設定なのか？
もうなんでもありだな。堀井も末期か？

>>784
漏れもムドーの島=竜王の島ってのはしっくりくるんだけどね。
ルビスが出てこなかったら、考えもしなかったんだけど。

３→６ってここの妄想だろ？

今度はムドーの島＝竜王の島かよ！

もうわけわからんな、最近のドラクエ（堀井）は。

>>785
確かにロトと天空が繋がってたら、本当にもう無茶苦茶って感じだよね・・・。
個人的には、６にはルビスとかは登場させたりして無理やり３と繋げないで、
あくまで天空編の完結編としての役目をまっとうさせて欲しかった。
いろいろと設定を詰め込みすぎたせいで、かえって破綻してしまった気がするし・・・。

３の上の世界が天空シリーズの舞台になってるっては7が発売する前に聞いた事あるな・・
ただ公式では無かった気がするから誰かの憶測なんじゃない？

>>783
公式ではないよ。ぁゃιぃところは幾つかあるけどね。

以前、3のゼニス城はただのファンサービスだ、っていう話もあったけど
6のルビスは本編中に出ている（しかもムドー戦までを導いてる）から無視
できないな。

7が出たとき「7は完全に独立した話です」っていう公式な発表があったけど、
それ以前のシリーズの繋がりに関しては何も言ってないわけだから、全く関係
が無いとは言い切れない。

個人的にはロト編と天空編は何らかの関係があると思うけど。

リメイクＳＦＣ３の宣伝のために入れちゃった感があるなぁ。

>>788
ムドーの島＝竜王の島については、確かルビス様がそれっぽいこと言ってた。
あくまで“っぽい”だけだが。

　
ドラクエの世界は崩壊しました。


　

リメイク４でも、隠しダンジョンが大変なことになってるみたいだし、
俺はもう堀井を信用できねえ！

>>795
隠しダンジョンが7なのはただの手抜きだよ

おまえら酷い妄想やめろよ。

>>797
８

ばくれつけんってパクリか？

念願の８００ゲット！

だからさーオマエラ
３→６は公式裏設定だっつーの
ソースは「今日のドラクエ」というサイトに
自称：説明書、公式ガイドブックの執筆者が
製作者側としてはそう思ってるってネタバレ投稿
したのがことの発端

ゲーム本編中からは６のルビス登場、SFC版３の
ゼニス登場でかろうじて「そうかな？」って
思える程度の描写に留まってる。

とにかく堀井も落ちたもんだな…。

>>801
「自称」ね・・・。（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

リバスト、バトレア、マドルエが
活躍するストーリーだと思ってたよ＞ＰＳ４第６章

>>796
うむ、そうかもしれんと思ったが、それはそれで許せねえ！

あとこのスレでも度々話題にのぼってる
６→４の間の出来事を補足する外伝構想が
堀井にあったっていうのもこいつ（モリス）が
言いだしっぺ

そもそも６→４にする必要性なんて無かったし
誰も望んでなかったと思うよ

アルテマソード萎え

>>807
＞誰も望んでなかったと思うよ

それは微妙
少なくとも漏れは当時５が時間軸上４の後の話だった時点で
６は当然ﾛﾄ三部作を踏襲し４以前の話になるだろうと思ってた
（エスタークVSマスドラ編を期待してた）
同時期のファミ通にもその手の投稿があったし堀井も意識していたと思う。
ただ、無理にそうする必要がなかったという点においては全面的に同意！

>>809
自分もゲームプレイ前から6は4の前の時代だと思ってたから、
エンディングは何の疑問もなく天空城＆マスタードラゴンの誕生だと認識したよ。

漏れはプレイ中に「おいおいロトと同じかよ」ってｵﾓﾀよ

>>809-810
自分も含めてＦＣ版１からリアルタイムで作品順に
プレイしてる３０代厨房はそう思うのが普通だろう

天空編は素直に５＞６にして完結して欲しかったよ。

>>８１２
３０代厨房ってどういう意味だよぅ
by３０代

だれか昔に、３→１→２とか検証していた過去ログ持ってる人いないかな？
googleで探してきたけど、見つからなかったよ。

3-1-2って検証する余地がないとおもうよ

>>815
２はパッケージにも説明書にも
１勇者の竜王打倒の１００年後と書いてある
３はＥＤで「１へ続く」とテロップが出る
816のいうとおり検証の余地なし

ロト三部作のつながりかたは見事だと思ったけど。
ドラクエ６は駄目だろ。

ここ見るまで知らなかったけど6人気無いんだね。
俺的順位は6>4>5>2>3>1なんだけど。

>>819
けっこう貴重なご意見です。
ま、他人がどういおうと気にするひつようはないですな。

>>819
７を除外してるところがﾜﾗﾀｰﾖ

3>5>4>1>2>SFC1.2>>>>>>>>>>>SFC3>PS4>>>>6