新・ドラクエ1〜8の物語

■前提
・考察は１〜８のリメイク含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・Ｍ１、２、ＣＨに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
・ダイの大冒険などゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに
・モリスは非公式
■セリフサイト
　ttp://nasu-b.kiy.jp/DQ/word.html　(オリジナル1〜4＋α)
　ttp://dq.ath.cx/　(R5)
　ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html　(1〜4、6)
■お約束
・質問は質問スレへ
・残暑厨・荒し・煽りは放置
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること

ﾄﾝﾃﾝｶﾝｶﾝﾎｲｻｯｻ

ロト紋って３と１の間の時代設計なの？

ミトコー紋

ロト紋は中盤からだれ過ぎ。竜王＝竜神族が８で証明された。

つまり、

３→１→２→キャラハ
↓
４→６→７→５

ごめん8はやってないからﾜｶﾞﾝﾈ

�[はﾗｰﾐｱが出た
くらいしか思い出せん

ヤンガスでカンダタ、トルネコと絡んでるから7以外すべてが繋がるわけだな

つかレティスがいれば全ての世界をつなげそうじゃね？

>>8
キャラバンハートでキーファが２世界に行ってるから７とも

ロトシリーズも天空シリーズも上の世界と下の世界があるな。ともにルビスは下の世界の真ん中へんの海底にいるな。

良スレage

７→アレフガルドができる→１→アレフガルドが３下に貼りつけられる→２
┏━━━━┛
３上→６→４→５

じゃ駄目かな？━はリンクで

また落ちそうだな

モリスって非公式なんですか！？
ここのですよね？
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ur4y-hsn/DQ/dq.html

でもまぁ、やつのいってることが正解ってことでもいいと思うんですけど…。

あげときます。

>>15
>でもまぁ、やつのいってることが正解ってことでもいいと思うんですけど…。

何でだよｗ

ヤンガスのトルネコはあのトルネコなの？

>>19
http://c-docomo.2ch.net/test/-/ff/1145771716/1
行ってきなさい

トルネコ「ヤンガス、君が成長してからまた会うのが楽しみだ」

トルネコは、幅広い商業活動を行うため、時空を超える術を得たんじゃないか？
金の力で。
世界は違うけど時系列的には４と８は一緒みたいな。

検索に苦労した

保守あげ

【考察】ドラクエ1〜8の物語第24章【妄想？】って落ちたの？

ドラクエの新作情報なにかない？

聞かないねえ

やるねえ

>>26
この間商標登録されたThe Masked Queen and the Tower of Mirrorsが９の副題では？というのならあるな

とりあえず盛り上げようぜ。ってことでage

とりあえずさ、過去に似たようなスレで展開されてた説でも載せよか

エスターク＝テリー
マスドラ＝バーバラ

こんくらいしかハッキリしたのは覚えてないなorz

あとは４と５のエスタークは別人ってのもあった気がする。

６のエンディングにフラストレーションがたまったプレイヤーも多いはず。
含みを持たせすぎるのも考えもの。

おいニートのお前ら。板違いすまないが、物凄い小説を書くメルマガがあるぞ。
鬼才としか言い様がない。
ニートのお前らに読む価値有り、だ。

http://gw.st/i/420188.html

DQMのテリーが夢の世界で悪の影響を受けて
ﾀﾞｰｸﾄﾞﾚｱﾑになったって説を読んだんだけどマジですか？

>>34
知るか

もう少しわかりやすいスレタイにしないと人来ないぞ？
あと１〜８までの本スレのリンクでも貼ってたくさんの意見を聞かないと。
とりあえず掲示板で見つけた考察。

３＞１＞２はロト編、
６＞４＞５は天空編といわれています。

６＞４＞５のつながりですが、
６では天空の城はゼニスの城として登場。
マスタードラゴンはまだいないが、
バーバラは大魔女バーバレラの生まれ変わりで、ドラゴンになったこともある、
ということで、彼女がマスタードラゴンの創始者の可能性が高いです。

７はエデン編といわれています。

３つの編は別々だというのが一般論ですが、
少年ガンガン（スクウェア・エニックス出版）で
１０年間３の１００年後を描いた作品、ロトの紋章を描き、
只今７のマンガ版、エデンの戦士たちを描いている藤原カムイさんは、
１〜７は繋がっているのではないか、と考えています。（ちなみにどちらとも堀井雄二さんが監修されています。）

藤原さんのエデンの戦士たちに、２の主人公が旅立った後、天変地異が起こるシーンがあります。
つまり彼は、３＞１＞２＞６＞４＞５＞７と続くと考えているようです。そして７に生まれ変わると。
たしかに、ロト編には神は出てきませんし、６でマスタードラゴンが誕生しますし、それでも説明はつくと思います。

ただ、７だけ独特なので、天空の城とか、精霊達とか、かつて封印されていた、ということは、
今までのシリーズの時間軸よりさらに後の話なのかもしれませんね。

ワールドマップひっくり返したら重なるのってどれとどれだっけ？

ttp://www.jetman.jp/dq/archives/2005/09/index.html
昔の似たようなスレのまとめサイト。

>>36
>３＞１＞２＞６＞４＞５＞７と続く←ありえねー！
つーか６と７はつまらんから外して考えればいいじゃん

キャラバンハートって２の前？後？

２の後

3→1→2
と
6→4→5
だけは決定済み。

６→４→５
てことになってたような気がするが、
６が４，５の前という証拠ってあったっけ？

>>37
４のマップを逆さにしたのが8に出てきた

>>43
EDでゼニス城が天空に浮かぶ、って事くらい。
それと４、５の前だと色々と説明が付く。
（マスドラ、職業、伝説の武器、伝承など）

>>44
おー本当だ。初めて気がついたよ。

>>45
thx
ゼニス城があったか。

6の上の世界の未来が5、下の世界の未来が4

DQとFFを繋げるスゴイ夢を見た２
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1038400851/

FFも混じってるからスレ違いなんだけど、当時このスレに参加していた俺にとって、この説は衝撃的だった。

50

6の下の世界＝ゼニスの城→4の天空城→5の天空城（天馬の塔→4、5天空への塔）
6の下の世界→4の世界（4の地底世界含む）→5の世界
6の狭間の世界→5の魔界

では無いかと。
6→4→5
で間違いないはず。ゼニスの城に全ての謎を解く鍵がある。ラミアスの剣が後の天空の剣の
原型のようだし。6のパッケージにも「太古の・・・」とあるし。

>>51
狭間の世界はデスタムーアと共に消滅したよ

4の地底世界には魔界に関するモンスターがいるから5の魔界と何らかの接点があると思う。
天空編の魔界と人間界と天界は元は一つのはずだし。

6の上の世界と下の世界はマップの色が微妙に違う。
上の世界の色はスーファミ5の色に近く、下の世界の色は4に近い。
だから6の上の世界の未来が5、下の世界の未来が4 。
ただしPS2版５のフィールドは色が変わってしまった。

>>53
4の地底世界は次元が違うけど魔界と行き来できる場所でしょうね。
5の海の神殿から魔界へ行き来できるのと同じく。モンスターならオーブも
必要ないと思うし。
ゲーム中は魔界には行けないけど、地底世界のどこかに魔界へ行く場所が存在すると思う。

>>54ほんとだ

なぁ、思ったんだけど。

２のラスボスのシドー。
奴ってさ、もしかしたら進化の秘宝使った奴のなれの果てなのかなー、なんて思ってしまった。
もはや理性を失い、本能だけで破壊活動を行う奴に、何かエスターク（もしくはそれ以上）のものを見るような気がしたんだよ。

つかそれ以前に、この説は既出のエスターク＝テリーが成り立たないと意味無いんだけどね。

もしそうならロトシリーズと天空シリーズを繋げられるかな、なんて妄想してしまったよ。ゴメンorz

本当は昼間もっと思いついたんだけど・・・畜生今になって忘れちまったorz
また思い出し次第書くことにする。

つか何処かで、『ハーゴンは５の魔界からバズズを召還し・・・』って記述を見たことがある。

もしそれが本当ならば、2シリーズの繋がりっていうのは少なくとも確定という訳かな。
あるいは世界そのものが繋がっていなくても、とりあえず『魔界』は次元・世界を越えて共通の世界であるのかもしれない。
そうすると>>57で漏れが言った説も少しは形を得る事ができる。

ちなみに>>57のシドーの説に補足。
もしかしたら読んでみて、「仮にも破壊の『神』なんだから、単純に秘宝でああなったからといって『神』にはなり得るはずが無い」って疑問を持つ人も出てくるかもしれない。
だが神と言うのは単なる呼称と考えてみてはどうか。よく考えれば、２は邪教が敵だ。邪教とは言えど一応は宗教だ。教祖（＝ハーゴン）は配下をまとめる為に誰かしらを、キリスト教で言うイエスの位置に持ってくる必要があったはず。
そこで魔界が出てくる。先程も言ったが、ハーゴンは『５の魔界からバズズを召還』している。と言うことは、文献でも何でもいい、とにかく魔界に関するある程度の情報を持っていたはずだろう。

うろ覚えだが、ハーゴンは元々ルビスに仕えていた人間の神官だったんだっけ・・・そこでその情報を得たのかもしれない。

そしてシドーの存在を知ったハーゴンは配下をまとめ（以下２の話になるので略

こうして見ると穴だらけな・・・orz　まぁいいか・・・

個人的にシドーは天空シリーズに登場したモンスターの誰かのなれの果てだと勝手に思ってるわけだが。
仮にこの説が合っているとなると、従来通ってきたシリーズの順番が崩れちまうな。やっぱスルーでいいやorz

ドラクエ奥深くていいよな

妄想させてくれる余地があるのはいい事だな。
３のゼニスって天空じゃないよな？形も違うし。
３と６ってゼニス以外で繋がりあったっけ？

デスピサロがエスタークを復活させようとした4の時代にも魔界にはミルドラースは
多分居たと思う。でもまだ行動に移す段階ではないのでじっと見守っていたのでしょう。

それからエスタークは5の世界でもその名が知られているがデスピサロは知られていない。昔話に
出て来る大魔王とか帝王とかは全部エスタークを指している。
まあデスピサロはエンドールの連中以外知らんだろうから当たり前だが。
5の世界の住民から見たら相当昔の4の時代。それでも名が残っている時点で大した物だ。
それだけに正体が気になる。

デスピサロも本当は自分が魔王になるつもりはなくてエスタークを魔王とするつもりだった
のに復活する前に倒されてしまった。おそらく5の方が本来の力なのだろう。
4の色から考えて氷付けになったまま、あるいは光の玉を使われたゾーマ状態か？
5のエスタークに黄金の腕輪を使ったら最強だな。つーか元々のエスタークは
黄金の腕輪使ってたのかな?それが本来の力である5の方だとか。

エスタークを英語に直すとestarc
estとは形容詞の最上級であるest
arcとは陽極と負極の間で円孤を描く放電現象を指す
陽極と負極…暗示的だとは思わないか？
同じ大地のコリドラス家出身でありながら
正道を歩んだロト、魔道に落ちたダトニオイデス
両極に分かれたドラゴンの子孫……相対する２頭の竜
その運命をなぞるかの様に現れた
竜邪神シドー…竜王…
ピサロ→魔王→サタン→ドラゴン　以下割愛

ドラゴンの悟り……何かおかしいとは思わないか？
何故こんなものが存在する？それもデスコッドに無数に存在する怪
こんなものが大量に流出した暁にはロトの時代より保たれていた均衡が崩れてしまうのではないか？
均衡が崩れる、これを換言すると、差が生じる
そう、２つの電極に差が生じた時、地獄の帝王が生誕するんだ

所でこの作品のタイトルは、言うまでも無くドラゴンクエストだ
これを英語に直すとdragonquest
q から⊂を除くと l 、除いた⊂を r と合わせると m、t から−を引くと i
u は発音上オの音で読む事がある、よって o
ここまでで d a g o n e s l m i o
これを並べなおすと d a n g o l m o i s e
この場合の e はフランス語では発音しない
よって除去し　 d a n g o l m o i s
d はノイズだから除去する
ついでに７もノイズだから除去する

つまり A n g o l m o i s

そう！もうわかっただろう！
ＤＱとはアンゴルモアによる大崩壊を予言したノストラダムスの預言書だったんだよ！！

>>63


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　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　!{　　　,!　　 `　　 　　　μ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
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>>63
で？

何だってー！！
が抜けてたな・・・・

いや、判断に迷ってるみたいで逆に笑えた

>>60
ともに上の世界と下の世界が存在する

進化の秘法の終着点がどうなるのかっていうのが気になる。
海老プリーストが「究極の進化を極めた〜〜」とか言ったような気がしたけど、あの姿で終わりなんだろうか。

>>63

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>>69
進化の秘法の終着点はプラチナキングだと思う。
上級職への転職は錬金釜と似ているし、錬金術と進化の秘法の共通点も多い。

進化の秘法については創始者？のエスタークの正体が分からない限り分からないままだろう。
他の魔王はある程度出自が分かっているけどエスタークとゾーマだけは完全に不明。
この二者は格が他よりかなり上だろう。
>>60
メダル王とメダルおじさん

ゾーマの場合、夢の世界が人の夢でできているように、人の絶望でできている世界でゾーマが生まれたのだと思う。

エスタークは、湖の塔に残っている壁画を考慮に入れるとデスタムーア配下の魔物だと考えられる。
進化の秘法を編み出したのはエスタークなので、研究者もしくは魔族を束ねるリーダーだったと思われる。
地獄の帝王と呼ばれる所以は、一部族の王だったエスタークが進化の秘法の力で魔物達を纏め上げたからではないだろうか。

>>73妄想もここまでいくと怖いw

天空編で最強はダークドレアムでいいのかな
あれだけ強いのに４と５では何も語られてないのは不思議

天空編で最強はアリーナ

>>1-100

さて、ちと長くなりそうだが持論を。

ドラクエには多くの魔王が登場した。
その中で最強の魔王って誰だろう？この説もそんな疑問から始まったよ。
ちなみに俺はゾーマが全ての魔王の中で最も有力な魔王だと考えた。

奴の攻撃力はドラクエ１〜８に登場する全モンスターの中で最も高い。またとある文献では奴が３の時代にアレフガルドを席捲していた時、同時に複数の世界を攻略中であった、と言う。
奴はバラモスのような配下の魔王を各地に配置し、同時攻撃していたのだろう。
憶測だが、同時に攻撃していたと言うのは6の世界と7の世界だと考えた。
デスタムーアとオルゴﾀﾝが幹部扱いであったのだろう。
しかし何故６と７か。理由は至って単純だが、１と２は共に、当時ゾーマが攻略中であった３の後の時代であるし、４，５についても同じ事が言える。
７は別個の独立した世界と考えると、対象になるだろう。

何故なら『複数の世界を攻撃』しているから。複数と言うのだから、実質は2つ以上が対象になるのだが、ゾーマ自身が３の世界を攻略していたことを考えると、それ以外にまた2つ以上の世界を攻略していることが条件になるだろうし。

ちなみに、ゾーマはそれまでは最強の大魔王として魔界の頂点に君臨していたのだと思う。

しかし事はそんなに上手くは行かない。皆も存知の通りロトによってゾーマは敗れてしまう。

大魔王が敗れたのだ。当然魔界はパニックになっただろう。同時に、デスタムーアとオルゴﾀﾝは歓喜に似たような感情が湧いただろう。
自分達を今まで縛り上げてきた大魔王が既に亡き者になったのだ。自分達が攻略している世界だって、ゾーマの意思でのことである。例え完全に支配したとしても、それはゾーマの領土として扱われることになったであろう。
しかし、何度も言ってるとおりそのゾーマはもう居ないのだ。

続く

〜その２〜

デスタムとオルゴﾀﾝはゾーマが死んだことをキッカケに、自分達が今攻略している世界をそのまま我が物にしようと考えた。
そこからは周知の通り、６と７はゲーム中のような結末を迎えたわけだ。特にオルゴの場合は自らを神と称した。いくらその世界の攻略をゾーマから任されていたと言っても、流石にそんなことはできないだろう。『ゾーマが存命中』ならば。
更にオルゴ、デスタムがゾーマに繋がっていたと考えたのには別の理由もある。

デスタムーアは自らの世界を作った。オルゴは世界の99％を封印した。
これらは、ゾーマがアレフガルドを結界のようなもので封じ、また光を遮断した。空間を操れる（？）と言う点で、繋がりを感じた。稚拙でゴメンよ。そこはスルーで；；

と言うわけで、魔界はデスタムとオルゴを中心に回り出したのだ。と言っても二人の天下はそう長くは続かなかったのだが。

〜その３〜

オルゴについては、あの世界自体７一つの作品でしか語られていないので不明だが、デスタムの威光はリメイク版４の何処かに絵画として飾られていたことを考えると相当な影響があったに違いない。
ちなみに天空シリーズや７でゾーマらしき存在の描写が皆無なのは、デスタム・オルゴが共に昔コキ使われていたと言う忌まわしい過去に対するコンプレックスから、何も語らなかったのだろう。

両者の死後（？）はミルドラやらエスタークやらピサロやら新世代の魔王が幾度と無く天空シリーズの世界を混沌に落とし入れることになるのだが、
何故かアレフガルド（と２の世界）には、『魔王』はゾーマ以降結局現れずじまいである。
これは唯一のゾーマが全てを統べる者であった証拠ではないだろうか？
何故なら、この地にはロトと言う、当時魔界において比類無く最強最悪の存在であったゾーマを倒した勇者と、その子孫が存在し続けているのである。
ゾーマの死に様を知っているであろうデスタムやオルゴが、のこのこと攻め入ってくる筈が無いだろう。それは当然二人の間に限らず魔界中の噂になったことだろうから、
その後の歴代魔王もアレフガルドには手を出そうとしなかったのだろう。

しかし確かに攻め入ってきた者は居た。

でも竜王はあくまで『王の中の王』で、竜の女王の血族とも聞く。魔界の人物ではない。生まれたのもゾーマの死に相前後しているだろうから、上記のような詳細も知らないだろう。
ハーゴンは確かにシドーと言う破壊神の存在に魅せられ、邪教を広めて世界制服を企んだ。だが彼は元々ルビスに仕えていた神官の分際だ。魔界の人物では無い。
ゾーマの絶大な力も知らないだろうから、それを破ったロトとその子孫の力も見くびっていたのかもしれない。
まず第一に、２の時代から見れば３の出来事など遥か昔の話である。

とりあえずこれで一区切りついた。できれば意見聞きたいです。あまりにも稚拙だと思うのでスルーでも構わないですが・・・；；

長いから読むのに時間かかるからちょっと待って。でも説得力あるなあ

複数の世界を攻撃ってゲーム中のどこで聞けたっけ？

>>78
「またとある文献では奴が３の時代にアレフガルドを席捲〜」の「とある文献」とやらが何か知りたい。

>>78-80妄想もここまでいくとやばい。病院行ってきたら？

面白い説だった。
ＤＱ３をやりたくなったよ。
ロト編の位置付けとしてキャラバンハートが残っているが、ギズヴァーグは魔王に分類されるか？

個人的にはゾーマの怨念とシドーの怨念が合わさったイメージがある。
だけど、ギズヴァーグはエスタークに関連があるのかもな。
エスタークもゾーマに姿が若干似てるところがある。
今後はそこの部分を考察していきたい。

>>82,>>83
二人に対する回答は同じだ。
この情報は、「モンスター物語」（だっけ？）とか言う文献から引用した。
ちなみに、この本にはゾーマ率いる魔王軍の軍構成が書かれている。

そこには、ゾーマの配下に5体のモンスターが描かれている。
うち一匹はバラモスだ。だが残りの４つは「？」と表記されていて、全く存在が分からない。

それを単純にキングヒドラ、バラモスブロス、ボストロール・・・と考えても一匹余る。
これはどういうことなのか分からない＾＾；

>>84
気遣いありがとう。しかし大丈夫だ。心配かけてスマヌ。

>>85
ありが�d。
2chにこんなに真面目にカキコしたの初めてだから嬉しいぞ。
ちなみにキャラハはやったことないから分からぬ・・・orz

竜族の頂点は竜王ということでいいのだろうか？
また、８の竜神王(永遠の巨竜)が竜王に酷似していることについて。
もしかして竜の女王も同じ姿なのか？

>88
マスドラの可能性もあり。

ラプもゾーマの配下の可能性は？
闇の衣を使うし、類似点が色々とある。

>>85
4のエスタークはモロに光の玉で力を奪われたゾーマ状態。色も同じ。
やはり4のエスタークの実力は真の力ではなかったようだ。

>>73
エスタークがデスタムーアの手下？そうは思えないけど・・・・
実は生きていたムドーがエスタークの正体とか勝手に妄想した事はあるが。

>>86
残念だがモンスター物語系の本は信頼できる情報源じゃない。
読んでいてゲーム本編との矛盾を感じたことがあると思う。

>>91
6-4間の時代にはエスタークが魔物を纏め上げていた時期があるはず。
エスタークがデスタムーアと縁もゆかりも無いならデスタムーアの壁画を残しておく理由が無い。

デスタムーアの壁画ってどこにある？

>>93
4の湖の塔

>>94
thx
再プレイしよ

>>90
リメイク以降のゾーマは青白い方が本気モードで、
派手な色のほうが光の玉で力を奪われた状態だぞ。

>>94あれはムーアじゃくてピサロだよ

このスレ読んだら
また１からやろっかな、と思ってしまった

>>96そう。逆なんだよね。

そうだね、プロテインだね

>>85
そう言えば似てるような
ゾーマの戦士形態と言う感じだろうか
何気にだが４では弱点属性がゾーマに近いが
５だと逆になってる傾向にあるような
攻撃方法も４だとゾーマとの共通項が多いが
５はそれに＋αされたような感じになってるのも興味深い

>>92
確かにそのアテにならないってのは良く聞く。
だけど、俺が挙げた部分（ゾーマが複数の世界を攻略中だった）というのは、別にゲーム中で矛盾している部分は無いし（同時に証拠も無いけど）、
一応の筋が通った一文だと思ったので引用してみた。

でもやはり無理があるのか・・・

>>102
矛盾は無いけど否定できないことはソースとしないのが
このスレで決まっているルールかと。
矛盾が無いことであっても考察の一つで、悪く言ってしまえば妄想扱い。

俺は、ある一説として楽しませてもらったけどね。

>>102
なんか大晦日の10チャンに出てくる、うさんくさいUFOやノストラダムス研究家にそっくりだな。
使えるネタは何でも使うところとか。で、自分に都合の悪い所は排除するんだよな。ま、頑張れ。

ん・・・何と言われようと構わないんだけど、１〜８を繋げていく上では、
使える資料は積極的に活用すべきだと思うよ。そうしていくことで、求めていた結論が出たりするんじゃないのかな。

つか都合の悪い所を排除ってのが何処か分からないけど・・・ホント俺ってバカだorz

>>105
仮説としてとらえれば、良い仮説だと思う。
105氏はバカではないよ。
そして、なかなかいい人だな。

>>105
正しい根拠が無い資料は考察には使えない。
その為、考察に使えるものはゲーム内の文章や説明書、公式ガイドに限られてくる。

このスレでのルールだよ。
>>1に書いてあること以外はソースとして認めない。

仮設として良いかどうかは問題ではなく、このスレでは認めない。

>>105はいいやつだなあ。でも他の人達の意見はもっとも。

>>104が創作物の大胆ｊな考察と、自らの主義主張や信念のために明確な事実を
捻じ曲げるトンデモさんを意図的に混同しているのは、とても理不尽かつ強引で
そっちのほうがよほどトンデモっぽいが、それはともかく、

堀井の頭の中にある設定さえ次期によって変更されたりするわけで、実際の歴史と違って
明確な事実としての正史がありえない以上、二次創作などの資料まで積極的に
活用するのは、読み物として一時的に面白くとも、結局はなんでもありの妄想に
堕すだけの事になってしまう。それでなにか結論がえられたとしても、それは、
ただの馴れ合いの二次創作としか言えないので、極力控えたほうがいい。。

妄想は妄想前提として区切って楽しめば良い希ガス
実際の考察には使えないが、新たな議論のきっかけになるだろうし、
全否定するのは勿体ない
>>78-80の説は、正しいソース無きにしても、とても面白い説だと思ったよ

妄想発表→自己満足ってことでオナニーと一緒だな
妄想を書き込む行為＝射精
他の人の書き込み＝事後処理（ティッシュ）

竜王って、えらく若かったのかも。
ひ孫がハーゴンの手下ごときに舐められてたり、「竜ちゃんと呼べ」とか
言動が幼いところから、おそらく王子たちとと同年代。
さらにひ孫という続柄から種族の寿命が人間と同じぐらいと仮定すると、
竜王は当時20歳そこそこで多分18ぐらいの勇者に倒されたのかもしれない。
となれば、竜王の子供がいてもまだ2〜3歳ぐらいだから、登場しないのも頷ける。
3の卵が竜王かどうかだが、もしかしたら竜王の一族はラーミアみたいに
儀式をしないと孵らないのかもしれない。さすれば、魔物がアレを盗み出して、
数百年後ぐらいに孵化させ、洗脳して魔族の王に仕立てたとしても
不自然ではない。歴代の魔王としては体感の強さはともかく、数値上のスペックとしては
弱い竜王であるが、つまり若くて経験不足、しかも魔族なんかに育てられて本来の力が
出せなかったからだとも考えられる。
その後100年人間の迫害から逃れ、細々と廃墟で暮らしていたため、
ひ孫気位は高くてもどこか卑屈に育ってしまったのだろう。

>>113竜と人間の寿命が同じはずないじゃん。だからその仮定の話は成り立たないorz

>>112うまいこといいよるわい

>>111
全否定しないと調子に乗るからダメってことじゃなかったっけ？
面白ければいいってのは、最初に全て妄想ですって書いて、
その上でボロカスに言われても耐えるべき。

そこまでゾーマって持ち上げられるような存在だったか？
って感じだが
あくまでDQ世界の大魔王の一人であって、他のラスボスと比較して上にいけるような物では無い

実は死んでなかった魔王ムドーがエスタークの正体だと初ゲーム中に勝手に
妄想して思い込んでいた数年前の出来事。

>>118はいはい今ティッシュで拭きますよー

>>112
良いたい事は分かるがﾏｼﾞキモイ

>>97
ピサロ？と言う事は銀髪で剣持っている奴か・・・

>>121進化後の方じゃね？

やはり根拠が無いと駄目か・・・orz

次に投稿する時はちゃんとゲーム中のセリフ洗ってから来るよ。

成長して戻って来いよ！

まさか俺のせいでスレの進行が止まっちゃったのか・・・？

んなこたーない。元気出せ。

元々過疎って落ちるくらいのｽﾚなんだ、気にするな。
むしろｵﾏｲさんはｽﾚに多少なりとも活気を与えた。

>>122
1章のあの時点でピサロは既に進化していたのか。

>>128
いや。生物の究極の進化形が描かれてたっちゅうことだろ。

>>129
エスターク形態にもデスピサロ形態にも似てないぞ

age

あの壁画は魔族の象徴というようなものだろ？
時系列からいってエスタークだろうね。
本編でもピサロ達が探しているし

デスタムーアってことはないだろうな

モンスター物語を根拠にゾーマを持ち上げているが
そのモンスター物語（とアイテム物語）でははっきりと
竜王＞ゾーマとかかれてるんだが。

>>134
あ、そこだけど俺はあくまで『最強の魔王はゾーマ』と言ったんだ。
ちゃんとその後で竜王は魔界の人物ではない、と言っているよ。

よりによってモンスター物語かよｗ

>>78-80の部屋にはドラクエ関連の本やグッズがどれくらいあるんだろうか

昔出た「ドラクエの秘密」って本知ってる？
それに載ってたゾーマに関する考察が超電波入ってて凄かった。

>>137
そんなに無いよ。
DQ7の攻略本（上下の奴だ）とか、あとはDQM1の攻略本くらい。

グッズは無いと思う。つか無い。

>>139おまいはその程度の情熱であんな妄想書き込んだんかい。いや違う、ほんとは部屋じゅうグッズだらけなんだよな？

グッズが無ければ情熱が無いと言えるの？
俺はドラクエってゲームが好きだから、かなり熱を込めて書いたつもりだよ。
でもそれが伝わっていなかったってことは、単に俺に文才が無いからだろうか・・・

そんなことないよ。また何か面白いネタ書き込んでくれ

エスタークって人気だね

>>143
正体不明だからな。その上実は相当な実力者。ゾーマと並ぶカリスマ魔王。
6と4の間にエスタークが魔王として君臨している時代があるはずなのだがゲーム化はされていない。
しかし、6のリメイクで誕生したのは6の時代であると判明するかもしれない。

エスターク「黄金の腕輪といわれている物。本来の名はドレアムリングと言う。強大な力を
持った悪魔の所有していた物だ。形だけ見ていると一見腕輪のようだが実は脚にはめる物だ。
形に騙されて腕にはめてしまうと理性を失いただ破壊するだけの怪物となってしまう。
かつてダークドレアムを制御する方法を誤り自滅したグレイス王のように扱い方を間違うと
思ったような結果とならない。真の意味でこのリングの使い方を知っているのは私とダークドレアムだけだ」

面白い

脚にはめる発想はなかった

３>１>２
６>４>５
の流れは間違いないでしょ
８は４と同年代の異世界だと思う
７はどこにはいるのかなぁ(´･ω･`)？

おまえらは６にサンチョとかトルネコが出てたことなんか忘れてるよな

６？
８になら出てた希ガス…

７だけは独立した話なんじゃない？

>>150
裏ダン近くのダークコッドにサンチョと子供いなかったっけ？

>>149
まさか５の勇者が出てることも忘れてないよな？

あそこは夢の世界の奥深く。時間とか関係ない世界なんじゃね？
すべての時代に生きる人々の無意識の集合体みたいな。

>>152ﾃﾞｽｺﾞｯﾄﾞか…
おれ６は裏ﾀﾞﾝまで行けてないんだよね…
はぐれが面倒すぎてｗｗ

>>151でも７にも王者の剣が出てくるんだよね…
７→３の上→６…
→３のｱﾚﾌｶﾞﾙﾄﾞ→２
でもおもしろいかも

>>156
あれはキーファのせいで話がごちゃごちゃになってるからスルーしよう。

いや、キーファは重要だと俺は思ってる。
ロトと王者の剣が妙に引っ掛かる。

>>157おK
じゃあ、ロト編と天空編は関係あるのかなぁ？
一応両編ダーマ神殿が出てるみたいだし

>>158
ｶﾑｲ式だとキーファはロトの子孫ってなってる
ｶﾑｲ式では３→１→２→７になってる

７の漫画ではキーファが実はロトの子孫みたいな描写があるが・・・
カムイの妄想だしな。

ドラクエ６の最後でマスタードラゴンが産まれ、バーバラがマスドラの養母になる。
（マスドラが産まれた時、最初にバーバラを見て母親と思い込んだから）

マスドラの名前は「プサン」であるが、これはドラクエ６の主人公の名前でもある。
やはり６主人公に未練があったのだろう。

その後マスドラはバーバラから様々な魔法（マダンテ含む）を受け継ぎ、
天空城の主になる。

俺の中では７は全てのドラクエシリーズの始まり
もしくは終わりの物語のように思った
ターンＡガンダムみたいな感じ

>>160
マジでか！
エデンの〜ってヤツか。近いうちに漫喫で読んでくるよ

>>163う〜ん、おれは始まりかな
ダーマ神殿と王者の剣がひっかかる(←日本語おかしいかなｗｗ

>>159
ダーマ神殿についてはFFでいうとこのシド的ポジションじゃないのかな？
メダル王もしかりで。

>>166すまん…
おれFFは６の序盤以外未ﾌﾟﾚｲなんだわ
６もSFCで消えてやる気無くしたし(´･ω･`)

>>167
そっか・・・わかりやすく説明すると、シドってのはFFシリーズに毎回登場するキャラ。
ただし、ある時はヒゲのおっさんだったり、飛空艇の技師だったりと
名前が「シド」っていうだけでまったく関係ないんだよ。
ってことでダーマ神殿も名前は一緒だがまったく別物で、いわゆるシンボル的存在。

>>168わかりやすい説明ありまと☆
ん〜、そうも考えられるなぁ。あ、６，７と３では転職の流れ？自体が全く違うしね

だがリメイク3のメダルおじさんとメダル王は無関係とは思えない。

>>170
メダルおじさん→メダル王ってことだよな？
けどリメイクで出てきただけだし後付け感がいなめないよ。

以前から停滞気味だったから新しい風を入れるのは必要だと思うが、
議論の内容までリセットしてしまうのはどうなんだ。

３→王者の剣（けん）
７→王者も剣（つるぎ）

↑間違った。王者「の」剣

７の王者の剣は主人公も装備できるからな。
これでキーファとアイラしか装備できないならともかく。

やっぱり1〜3と4〜6は別物と考えたほうがいいんだよな。
といってもまったく無関係じゃ無くて、同じ時間軸に存在する異世界の話なんだよな。
ゾーマとデスタムーアは異世界の魔王で魔族には異世界を行き来する能力がある。
ゾーマはバラモスに３の地上を侵略させるのと同時に他の世界も侵略していた。
それは4〜6世界ではなく違った世界。
彼等は彼等で領土争いというか覇権争いをしていたのではないか。
どちらがより多くの世界を支配できるのか。


うん。完全にオナヌーだよね。
スレイヤーズ好きの漏れは異世界の魔王的な考え方が好きなんだよ。
ゾーマ、デスタムーア、オルゴデミーラは同時期に存在した魔王であってほしいという願い。

>>175
鎧と一緒で名前も「王家の剣」にしてアイラしか装備できなければよかったのにね。
エクスカリバーとかラグナロクと同じでやっぱかっこいい名前を使いたいだけかな。

>>176おれは前シリーズがどこかで繋がってて欲しい
３の上の世界の後の世界が語られて無いのがちょっと疑問
７→３の上→６…って繋がってるのも考えられるしｶﾑｲ式みたいに３の上→７→６もありかも
３にゼニス王が出てきたのもひっかかるんだよなぁ
ﾁﾗｼ裏すまん

>>178
そもそも３の上と下は単に地上と地底っていう関係じゃないと仮定すればありだよな。
大穴＝時空の裂け目。

3下の世界、すなわちアレフガルドとかローレシアとかいった世界には、
朝と夜は設定上ある？
ゲームではロトがゾーマを倒して世界に光をもたらして以降、夜になってないようだが…。
朝と夜がないなら、地底でもおかしくはない気もする。

宿に泊まってる間だけ夜なんだよ。

>>180
そもそも朝や夜の概念がない世界。

いや、「ゆうべはおたのしみｒｙ」と言うぐらいだから夜はあるんだろう。
シナリオ上で夜にならないだけで。

>>179そもそも３の下の世界自体がﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞかもね
ｷﾞｱｶﾞの大穴で繋がってただけで全く違う世界だと思う
２の世界では完全？な球体になってたからね

パラレルワールドでもルーラで飛べるの?

地底だとすると太陽という語があるのが変なんだよなあ。

>>183
夕べという語があっても、暗くなるとは限らない。４コマ漫画では、ロトのせいで
夜がなくなってまぶしくて寝られないというギャグがあったな。
もしかするとローラ姫は明るい所でｒｙ

>>184
あの世界は球じゃないんじゃなかったっけ？

ロトシリーズと天空シリーズはつながってるに決まってるだろ
両方とも上の世界と下の世界があるんだからな。違いは勇者の系譜だけ。黒髪か有色か

>>187
ソース出してね。
だいたい６は上と下じゃなくて実世界と夢世界。

>>185ｷﾞｱｶﾞの大穴が空いてる空いてるから通れます…
ﾙｰﾗのこと考えたらﾊﾟﾗﾚﾙじゃおかしい気がしてきた…
じゃあ、上の世界とは違う地下世界で(ﾟдﾟ;)

>>186すまん…球体にはならないな
そんなこと言ってたら３もおかしいが

ひょっとしたら1，2の世界は魔装機神のラ・ギアスのような世界かも

>>188上と下で間違ってないと思うぞ？

>>189
ノリでルーラは? って書いたけどね。

3のルーラはエンディング前(空で何かが閉じる音がする前)は行き来できたり、
異次元だか空の上だからわからないところのゼニスの城にもルーラできたり。

4は地面の中っぽい希望の祠、5はジャハンナ、8は竜神族の里に行けて。
でも、6は夢・幻・狭間間のルーラできなくて、7は現在・過去でできない。

まあ、それぞれ仕様違うとか魔王が邪魔とか後付理由はできるけど、
あんまり気にしなくていい要素な気がするよ。

>>193ﾉﾘかよ( ﾟдﾟ )
まぁでも、ｱﾚﾌｶﾞﾙﾄﾞは地下世界って言われてたからそれでいいや

ルーラは物理的な移動っていうのは確定してるんだよな。今更だが

次元を超えるのにはやっぱ旅の扉とか大穴が無いと

>>195うん、それはわかってるよ
地上〜ｱﾚﾌｶﾞﾙﾄﾞのﾙｰﾗはｷﾞｱｶﾞの大穴があったからできたんだよな
だからEDでは地上にﾙｰﾗできなかった…

>>197
穴が閉じて物理的に移動できなくなったんだよ。
ルーラに時間・次元を越える力はない。

>>188
うろ覚えだけど
つい先日ＤＱ４で遊んでたところ
バコタが自分の憧れの対象、伝説の盗賊と称してカンダタ（ＤＱ�V）、ラゴス（ＤＱ�U）と名前を出していた
口伝、あるいは両者に関する文献で伝わったのかどうかそこまでは分らなかったが
つながりが無いならどうやったって伝播のしようがない。辻褄が合わない
後おまけでルビスの存在

ドラクエ5で次元の違う魔界へルーラで移動できるけどね。
まあリングで魔界と繋がってないと行けないからワープじゃなくて物理移動なのは
間違いないけど。

ドラクエ5で次元の違う魔界へルーラで移動できるけどね。
でもリングで魔界と繋がってないと行けないからワープじゃなくて物理移動なのは
間違いないけど。
ギアガの大穴と同じかな？

>>199
カンダタは4の数百年後の5の時代に居るからFFのシドに近いかも。
4と言えばサイモンやラゴスも居るからこれも同じ。
バコタ自体も3に居る。
しかし、4のバコタの言っているのはロト伝説のカンダタやラゴスでしょうね。
色々ややこしいけど。

>>202
「4の数百年後の5の時代」←ソースは？

カンダタの宝をﾔﾝｶﾞｽとトルネコが探してたよ

>>203
PS2版パケ裏だっけ？

ヤンガスを考察対象として考えた場合、4と8とポッタルランドがほぼ同時代に存在する。
4バコタからみて（ヤンガスに登場する）カンダタが憧れでもおかしくはない。

そのカンダタと3カンダタのつながりは不明。

>>201

あれはあとで指輪取りに行ってもルーラで行けるじゃん。
ルーラは一度いったことのある場所ならいける。
たぶん次元を超えられるんだろう。

>>205スーファミ版の時はそんなことどこにも書いてなかったのにな。その時点では堀井もまだ決めてなかったんだろう

ルーラはシリーズごとに仕様が微妙に違うんじゃないかな？
天井に頭をぶつけるルーラは、性能が低いルーラということで。

5のルーラはルラムーン草で復活させる流れがあるから、
他シリーズのルーラと仕様が変わったとしても、ありえないことではない。

ルーラで天井に頭をぶつけるのは、イベントの最中に移動させないため。
同様の理由で、建物の中からリレミトで脱出もできない。しかしこの仕様は改善の余地があると思う。

イベントなどの場合は不思議な力でかき消されただと思うが。

より自然な形でイベント脱出を防ぎたかったから、頭ぶつけがメインになった

>>207
箱の裏書きはSFC版もPS2版も同じだと思うが

>>212＜スーファミ版＞
はるか昔、邪悪なる意志によって復活した大魔王は、天空の血を引く勇者によって倒された。
・・・それから数百年。平和な世界に再び不吉な影がしのび寄りつつあった。
父親とともに世界を旅する幼い主人公は、やがてたくましい青年へと成長し、世代を超えた壮大な冒険へと旅立っていく。

>>212＜プレステ版＞
はるか昔、邪悪な意志により復活をとげた大魔王は、自らを究極の生物に進化させようとしていた。
しかし、根絶やしにしたはずの勇者の子孫は生きていた。大魔王の野望は彼らによって打ち砕かれ、
世界に平和が訪れていた・・・。
それから数百年。広大な土地を旅する父と子の姿があった。父はなぜ苦悩の旅を続けるのか？
天空の血を引いたはずの勇者の行方は？あなたの冒険がいま、はじまろうとしている・・・。

上の２つを見比べればわかるように、スーファミ版の時点ではまだ含みが残された表現だった。
５が４の数百年後の世界だとして、ゲーム中４に関するエピソードがほとんど出てこなかったことから、様々な憶測がなされた。
「邪悪なる意志によって復活した大魔王」という表現は、デスピサロに当てはまっているのか？エスタークのことではないのか？
「天空の血を引く勇者によって倒された」のは、まだ見ぬ６のラスボスのことではないか？等
それがプレステ版の箱裏の説明書きによって、ようやくはっきり明かされたという感じ。すべてはハゲの責任

邪悪なる意思＝デスピサロ
復活した大魔王＝エスターク

SFC版でアルカパの酒場のオッサンが「闇の帝王エス何とかを天空の勇者が倒した」と言うような
事を語っていた。
エス何とかはもちろんエスタークの事。
5の世界の住人もエスタークについてはご存知の様子。
デスピサロについては5の世界まで伝わっていない。

箱裏の説明か。

今まで誰も触れなかったと言うのが逆に驚きだけど、かなり重要な文な気がする。

>215
6主って天空の血引いてんの？

>>218
６主は天空の血は引いてない。
しかし伝説の武具は装備できる。
伝説の武具は後に天空装備になるわけだが・・・
その辺りはバーバラが鍵を握ってそうなんだけどな。

>>216
そうそう、エスタークの話は伝わっていて、デスピサロ話が全く出てこないのは、４の数百年後の世界として変ではある。
エスタークに比べれば、デスピサロなど黙殺しても仕方がない小物なのか？？

>>218
わからないけど、ラミアスの剣やオルゴーの鎧などが天空装備にそっくりな訳で（攻略本参照）、
それを装備出来るということは天空の勇者と同等の存在と言えるのかも。つか天空の勇者

第一、6主と天空って台詞何も関係ないよね

>>220
4の世界の住民からしたら地獄の帝王エスタークはかなり有名な存在だった。
各地で「地獄の帝王が・・・地獄の帝王が復活して・・・」、「エスタークは究極の進化を・・・」と聞く。
しかし、デスピサロの名はエンドールの武術大会の観客以外ほとんど知らない。
決勝戦で途中棄権した奴ぐらいにしか思われていないでしょう。後はロザリーヒルぐらいだけど
あそこには人間ほとんど居ないからね。
だから4の世界の人たちからしたらデスピサロなんてかなりマイナーな存在に過ぎない。
後世の歴史家もデスピサロの事はよく知らなかったと思う。そういうわけでエスタークを勇者が倒した結果
平和になったと伝えられたのでは無いだろうか?

歴史書が100％正しいわけでは無いのは日本に限らず世界でもよくある話だしね。

6の主人公の子孫が4の勇者の父方の子孫だと思っている。つまりマスドラに殺された？
キコリね。

それにしてもエスタークは4の時点で相当昔から存在すると言われている。
太古の存在とも。6と4の間にエスタークが魔王として君臨した時代があったはず。
例え誕生したのが6の時代であっても実際に魔王となって世界を滅ぼそうとしたのは
6と4の間。しかし、まだゲーム化はされていない。いつか出るかな？

久々にDQ3方式のルイーダの酒場で登録して仲間を集めるやつをやってみるとかね。
ストーリーに関係する固定キャラ枠も用意しておいて1〜2人は加わると。
後半は完全なる妄想だが・・・・・出んかな天空外伝DQ6･5

>>222そうすると、>>214の大魔王はエスタークのこと？でも「根絶やしにしたはずの勇者」って表現と矛盾するような・・・
>>223そう、6の主人公とバーバラの子孫が4勇者とする説は有力。6主の青髪とバーバラのオレンジ髪を合わせると、4勇者の緑髪になるしね

>>225
後世の歴史家は自分で直接見聞きしたわけじゃないから全てよく分からないことは
エスタークの仕業と言う事にしたんじゃない?
実際にエスタークが復活して勇者に倒されたのは事実だし。
勇者を根絶やしにしようとしたのもエスタークの命令でやった事だと思い込んでいたのかもしれないし。

ま歴史書ってこんなもんよ。ヘロドトスの日記とか聖書とかヒンズー教の経典とか。史実を伝えてはいるが
作者の主観や様々な伝聞が入っていて正しくない所もあるわけだからね。

>>226言ってることはわかるけど、今指摘してるのはPS2版の箱裏書きの記述の部分だから、
少なくともそれに関しては後世の歴史家とかは関係ないんじゃない？

俺が思うに天空の勇者ってのは「天空人の勇者」じゃないんだよな。
1〜3でのロトの勇者と同じで、真の勇者に与えられる称号と考えてみる。
天空装備は天空の勇者である６主が装備していた武具である。(ラミアスの剣→天空の剣)
これは３主が装備していた王者の剣(？)が後にロトの剣と呼ばれるようになったのと同じ。
てなわけで後世、天空の勇者と呼ばれるようになった６主の子孫が４主ということでＦＡ。
相手は誰かと考えるとやっぱりバーバラなのかな。

>>228
同感。もしバーバラ＝黄金の竜なら、天空の勇者はマスタードラゴンの血筋なのかもしれないね。
しかしリメイク４でマスドラの色を変えてしまったんだ堀井さんは。後付けはあまりしてほしくないね。
６でスライムベホマズンを赤色にしたのは、ベホマスライム８匹合体とかを想定してたんだろうけど、
人気モンスターが赤になっただけで形無しになってしまい、さすがにまた緑に戻した経歴もあるし

>>217
散々既出。
別に過去ログを研究しろとか、ループいくないとかは思わないが、
君も自分の考察（妄想？）を書きこむ人間なら、既出かもしれない、とか
同じ事を考えた人間がいるかもしれないとかぐらい考えて欲しいものだな。

>>227
製作者がわざとぼかしてドラクエの物語を実際の歴史っぽく説明してるんだろ。
壮大な物語を語る際によくある手法だと思う。

>>229
バーバラ＝黄金の竜っていう証拠がないのが辛いよな。
漫画ではそういう設定になってるけど公式じゃないし・・・

>>230散々既出してねーよボケ。おまいとは年季の入れ方が違うんだよ

>>232
いや、俺も既出だとおも。

いや、俺が言ったのは>>214-215の比較についてのことを言ったんだけど。

もしかしてそれも既出か・・・orz

大して重要じゃないから誰も触れなかったんだと思うぞ。

ここの常連を甘く見ない方がいい。皆おのおのの得意とする分野ではハドラー様を上回るものを持ってるから常連なんだ

どーでもいいけど、ぼちぼち数字コテ外したら？

４で天空城にいくと「ここに下界の人間が来るのは数百年ぶり」みたいな事を言われる。
これは６の主人公の事なのか、エスタークの時代の勇者なのか？

>>238
６主のことじゃないかな？

6→4の間は数百年じゃないので、6主ではないだろう。
ソースは過去ログね。

やっぱり6→4の間の補完が欲しいなぁ。
Wiiの新作とかでやってくれないかな？

>>240「ソースは過去ログね」←もう少し詳しく書いてよ。皆が皆軍団長クラスじゃないんだからさ

「ぱっと見　若くてかっこいいナイスガイだと思うでしょうが
じつはあなたの１０００倍生きてるんです。
冗談だろうって？　ふふふっ　そう思うならそうなんでしょう」

プサンのセリフにこういうものがある。

書こうと思ったら書かれてた。
これ
ttp://dq.ath.cx/id/13471/

主人公石化の過去を知って言ってるんだろか
12年くらいの石化だとしても12000年の開きが出る
マスドラは5の状態で3万歳は確実に超えてる

だったら６→４も軽く一万年はあるわけか
なげぇなぁ( ﾟдﾟ)

ドラクエ�Zでサンゴの洞窟に行きたいのですかどこにあるか教えてください

>>245
もしそうだとすると、わが人類の文化の歴史なんて、まだまだだな…。

>>247そうだよなぁ…
軽く鬱になりそうだよ(´･ω･`)
>>246ここは攻略ｽﾚじゃないから
ｽﾚﾀｲを千回嫁
他ｽﾚいっても質問する前にﾃﾝﾌﾟﾚ嫁

>>240
箱裏の説明書で「今から10年前突如時間と次元を超えて現われた強大なる魔物に世界は滅亡
寸前となった。その魔物の破壊力はすさまじく地形を変えてしまうほど。全人類の10分の1は
死に絶えた。その魔物を人は地獄の帝王と呼び恐れた。そんなあるときある村に天空より使者が来る」
と言うチラシの裏設定を速攻で考えたが。これまでのDQと違ってあちこちにドムドーラが存在する感じで
人類滅亡寸前まで追い込まれた状態。かつて無いほどまでに人間が追い込まれているこれまでのDQシリーズでは
無かった事。

しかし、これではFFとか別のRPGっぽくてDQのほのぼの感が無いのが難点だな。

いずれにせよ6〜4の間が1万年とすると。エスタークが魔王だった時代はその間だが
4の数百年前かな?天空城へ下界の人間が来たと言う話しからして。

◇バラモスは世界を滅ぼす気はなかった仮説

バラモスがゾーマの部下であることを考えると、バラモスのやるべき仕事は
「光の玉を破壊すること」だと思う

・十数年前（オルテガの旅立ちの頃）から「世界を滅ぼそうとしている」
はずの割には人々にほとんど名を知られてない
→「世界を滅ぼす」は「神」に仕える「何か」（竜の女王？）を表舞台に引きずり出すための
　ブラフで実は別に滅ぼす気はなかった
　実際的に世界を滅ぼすための活動はほとんどしていない

・ジパングのヒミコがやまたのおろちにとってかわっている
→パープルオーブを光の玉だと誤認し、おろちを派遣。
　そのままおろちがヒミコに化けた

・テドンの村が滅ぼされている
→グリーンオーブを光の玉だと誤認し、村ごと破壊。
　ジパングと違って村ごと滅ぼされたのはバラモス城に近い＆辺境の村だから？

・サマンオサの王がボストロールに
→殺されたヒミコと違い、サマンオサの王は殺害されずに幽閉されている
　王がなんらかの情報を持っていると考え、尋問を行なっていた？
　勇者サイモンが追放された「ほこらの牢獄」は、実は「竜の女王の城」に比較的近い


まぁ、こじつけなんだけど。
「竜の女王の城」自体は、不死鳥ラーミアでないと進入不可能な特殊な結界かなにかが
あるんだよきっと

あとバラモスの仕事のうちポルトガにいる恋人たちへの呪いはつじつまのあうリクツが
まったく浮かびません。なにをしたかったんだバラモス
あ、思いついた。変化の術の練習台につかった、で。

バラモスは嫉妬したんだよ。
ゾーマはルビスといちゃついてるし、ブロスはキングヒドラと。
バラモスは一人余ってたから……

>>242
その台詞ひとつで決め付けるのはどうかと思うぞ？
会話システムは７の頃は堀井が大部分作ってたけど、リメ５はスタッフで分担して作ってんだから。
堀井だって全部をしっかりチェックしてる訳じゃなかろうに。
それにリメイク版で後付けされたセリフだけでは、根拠として乏しいと言わざるを得ない。
細かいセリフも全部拾ってたら、どこかに矛盾が生じるのは当たり前。
普通に考えて、６→４の間に１万年の時が流れてるなんて考えてる人は少数派。
その間に文明が進歩しないこと一つとってもおかしい。
もしホントに１万年の時が流れてるなら、６→４→５で天空シリーズとはもはや言えない。

リメイクなり新作なり出すなら装備品の｢重さ｣を追加してほしい。
鋼の鎧みたいな重い物を装備すると素早さが下がって攻撃順が後になったり回避が悪くなる。逆に皮の鎧みたいな軽い物を装備してもたいして素早さが下がらず攻撃順が先になったり回避率が高かったりする。
｢攻撃力や守備力が高い＝強い｣とは限らないとか。
テリーみたいのがゴツイ鎧を着てるのは想像しにくい。

＞もしホントに１万年の時が流れてるなら、６→４→５で天空シリーズとはもはや言えない。

そんな事は無いと思うが。
その１万年の間、天空城、マスタードラゴンは存在し続けたわけだよ。

マスドラが1万才だとしても、マスドラ誕生が6よりも9000年前だったなら
6→4は1000年ということになるね。
6エンディングの卵から生まれたのがマスドラだという確証があるとかなら話は別だが。

>254
ハイドライド３の重量システムじゃん

>>256
卵からマスドラは生まれなくても、
ゼニスの城を後の天空城とするならば、
6の時点ではマスドラはいないと思いますが。

知られざる物語によると、天空城というのは本当の天界ではなくて、マスタードラゴンは
天界からあの世界を管理するために派遣されてるらしいが。
ＳＦＣの３でも神竜がいるのはゼニス城よりさらに上の階層だし。

>>255
万世一系とされる日本の天皇家だってたかだか二千年の歴史。これが１万年も続くと思っている人は居ない。
天空の勇者も同じ。１万年も受け継がれるなんて有り得ない。どこかで血筋が途絶えるか、勇者の記憶が失われるはず。
そもそも人類が１万年続くかも怪しいところ。１万年というのは、それくらい途方もない時間ということ。

>>6エンディングの卵から生まれたのがマスドラだという確証があるとかなら

さすがに、これは間違いなくね？

もし、この世の中に「魔法」なんて便利なものが存在したなら、今ほど文明が進歩することはなかったのかなぁ…。

>>260
別に血筋の話なんてしてないよ。

>>262
発達しすぎた科学は魔法となんら変わりないとか
そんなような事を言った人がいるらしいぞ

>>253堀井は会話以外もいろいろ任せてたらしい。だからリメ5は手抜き作品と言われるんだ（怒）

このスレ的ドラクエ正史の定義は堀井氏の脳内設定なわけか？
だれが作ってようが、ドラクエシリーズとして世に出たもののほうが
重要だとおもうんだが…。

>>265
その頃8の製作に忙しかったからしかたないかも。

>>253の
>堀井だって全部をしっかりチェックしてる訳じゃなかろうに。
の推測部分とか、>>265の
>>堀井は会話以外もいろいろ任せてたらしい
「らしい」とか自体のソースが明らかにされない限りは、
ゲーム内の情報を元に考察すべきだと思うけどね。このスレでは。

過去のテンプレに、元とリメイクを比較して矛盾があれば元を優先っての
見たこともあったけど。消えてるね。
尤も、1万年以上だろうと、矛盾は無いと思うが。

>普通に考えて、
>６→４の間に１万年の時が流れてるなんて考えてる人は少数派。
の意見には、個人的には同意なんだが。
このスレとしては、リメ5のプサン>>242を優先して考えるべき。

さらに個人妄想では、プサンのジョークであって、
実は数百倍なんですよって程度の返しがあるとか思ってるが。
そうやってゲーム内の台詞を都合良く、「これは冗談だ」って潰してくと、
成り立たなくなる。このスレは。

どの意見に説得力があるかは、見た人が判断すればいいこと

まあ、面白い妄想もアリだからな。
成長して戻って来いよ、なんて上から見下ろしたレスもついてしまうが。

>>268
他人の推測は批判しといて、自分は妄想かよw
「このスレとしては」とか、殻に閉じこもる態度もどうかと思うよ

批判じゃなくてルールの話じゃないか？
ゲーム内の情報を元にっていう。

ハッサン×ミレーユ→（子孫）マーニャ＆ミネア
グランマーズもびっくり！

ここで流れを読まずにネタ投下

ギアガの大穴の底には「どこでもガス」が充満していて
宇宙の果てにある別の惑星のアレフガルドと擬似地球をつなげていた
なのでアレフガルドにも太陽が存在するわけだ
３のアレフガルドを覆っていた分厚い黒雲は大量の「どこでもガス」

>>273
肌の色や髪の色で絶対にありえないとも言い切れない。あとアリーナも。
ミレーユの装備できる武器。太陽の扇＝マーニャ、月の扇＝ミネアを表しているような気もする。

マスドラの役目が今一分からない
エスタークと戦ったが戦うために生まれてきた訳じゃないだろうし
要らなくないか

>>273
ミレーユがマーニャ＆ミネアの先祖説には賛成だが
ハッサンは不可ホモだし
テリー×ミレーユで

>>276
近親そ(ry

竜王が100年でひ孫までいってるのに、マスドラが1万年生きてるとか変じゃね？
そんな長寿の生き物は滅多に交配しないだろ。ほんとにドラゴンが1万年も生きるなら、
竜王だってせいぜい息子だと思うが。
ていうか、ドラクエの年代設定も変だよなあ。太陽の石のおっさんとか、1で会うと
ロトの姿をはっきり覚えてるとか言い出すし。

>>276ハッサンがミレーユに行為を抱いてるようなセリフなかったっけ？（すまん。うろ覚え）
マーニャ・ミネアの髪の色はハッサンと同じピンク色だしな。

>>278たしかに変。漫画とかでもそうだけど、長く続くと必ずどっかにつじつま合わない部分が出てくるよな

>>273
ミレーユがマーニャ＆ミネアの先祖説には賛成だが
ハッサンは不可ホモだし←勝手に決め付けないように

こういう２チャンで作られたキャラ像がゲームに反映されないことを祈る。
４コマキャラはもろ反映されたからな（リメイク４・５）

>>278
４の天空城にいたドラゴン（ドランとか）がマスドラのスペアボディとして飼育されてた

５の時代直前にマスドラは気まぐれで本体を封印し地上へ降りたが
その後天空城が水没しスペアのドラゴンが全滅（天空人と違って自らの意思で自分を封印できない）

太陽の石のおっさんは亡霊あるいはエルフだったりして

>>282
>>1
>・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること

>>278
DQで長寿な存在なんて珍しくないだろう。
5の占いババなんて120年以上生きてるしミラルゴは何千年。
ラーミアに至っては不死鳥だし。

亀仙人にいたっては３００年以上。
カリン様は８００年以上生きてるしな

夢の世界の住人に寿命あるのか?

>>280
そう思う。ハッサンがウホッだとか、テリーと仲が悪そうだとか。
そのような事実は一切無い。

4コマは許せても2chの妄想はいただけない。ハッサンとかテリーとか酷い扱いだしね。

>>284

数百〜数千年生きる人間がわりとざらにいるって言うんなら、1万年離れてたりするのも
おかしくないか。
でも、竜王一族は100年で4代ってのがなんとも。
マスドラ1万年はおいとくとして、4〜5の数百年は確実に生きていて、
代替わりとかもしていない。やっぱりこの辺りは設定の不備として諦めるべきではないか。

竜王が1よりずっと前から存在してれば、曾孫いても大丈夫かと思ったが、
竜の女王の子供だってのを正しいとすると、そうも言えないよね。
太陽の石の人の寿命が、さらに伸びることになるし。

年代による設定がイマイチ掴めないのは、ルドマンとブオーンもかなぁ。
4〜5の数百年よりも、ひいひい…じいさん、だと6〜4の間ですか?
ってことになりそう。

>>78-80
オナニーもいいがオナニーの場合あらかじめ明記すること。

>>289
ルドマン「私のひいひいひいひい祖父さん・・・・」＝150年前より引っかかるね。
ルドマンはあくまでも人間だから何とかなるにしても。
竜の女王の卵が竜王だとすると、3から1の時代まで普通に生きていた事になる。
1のラダトームの王様はラルス16世。3はラルス1世だったと思うので16代も開きがある。
その間数百年はかかっている。竜王は人間で言う所の16代のラルス王の間生きていた事になる。
しかし、100年でひ孫とは・・・・せめて息子か孫程度ならねぇ。

>>290
ゲッ、被ってしまったようですね。考える事はやはり同じか。

>>293
いや。俺のうろ覚え気味なのより、きっちりと書いてくれてるから。
むしろ感謝。

竜王は勇者に倒される前にどこかに子孫を残してるはずだから
１００年後に曾孫がいてもおかしくないんじゃないのか。

>>295
それだと竜王が元気すぎる。ローラ姫を妻に迎えようとしていたぐらいだから、
人間に換算して、まあ遅くとも壮年期ぐらいなものだろう。つまり、何事もなければ
あと数百年ぐらいは余裕で生きそうだし、そうなると100年後にひ孫がいるというのは
いかにも不自然。いくら勇者がレベル20ぐらいで勝てる程度の強さだからって、
まさか人間に換算すると80ぐらいのよぼよぼ老人でした、なんてこともないだろうし。

記憶が曖昧だが、竜の女王は老衰で死んだんだか？もしそうだとすると、
あの一族はピッコロみたいに死ぬときに卵を生むのかもしれない。
だから竜王の子供たちが人間に狩られて若死にしていったのなら、
問題はすくなくなる。ただ、そうすると今度はひ孫が人間に対し友好的すぎるんだが…。
まあでも、実際はうっかり王子たちと年代を合わせちゃったというのが真相だろうなｗ

>>296
竜王がローラ姫を妻に迎えようとしていた？！
そいつは知らなかった…。

>>296
ローラ姫を妻に〜って設定は小説だけじゃないか？

竜の女王は老衰じゃなくて病気。

>>298
ＳＦＣ版で姫様を助けた時にそう明言してるよ。
病死じゃ296の説もだめか。

300

>>296
竜王の子孫は半竜人とか言う設定かもね
ローラ以前に手篭めにされたさるやんごとなき高貴な血筋の姫君がいたとか？まあ村娘でも何でもいいけど
その女性と竜王の子供が竜王の曾孫と名乗る人物の祖父で
竜王より人間の特色が濃く現れたため寿命もそれほど人間と変わりなく
更にその子供も人間とのハーフで……
って具合にどんどん竜王の血が薄まっていったのじゃないかねえ？

ゲーム中にチャモロがハゲって設定あったっけ？

>>301妄想乙
>>302ない。漫画だけ。

>>301
あるかも。竜王としての寿命が変わらないには、同種のメスが必要だもんな。
人間との交配で子孫を残してったんなら寿命短くなるかも。
ちょっといきなり変わりすぎな気もするが

>>296
つーかそもそも、3の竜の女王の残した卵から生まれたのは1の竜王なのか？
竜王が竜の女王の子供である決定的な証拠はゲーム中には存在しない。女王の残した
「光の玉」を欲しがる、ということぐらいしか証拠はないよね。あとは「ロトの紋章」の影響か。
1の竜王は、竜の女王の子孫ではあるけども、直接の子供ではない、という説はどうだろう？
それこそラルス16世と同じく、竜の女王の１6代あとの子孫、とかかもしれない。

『ドラゴンクエストZERO』とか作ってほしいな

>>305それだと太陽の石のおっさんのつじつまが合わない
太陽の石のおっさんはロトから直接太陽の石を預かったような台詞を言ってたよ、たぶん

>>307
いや別につじつま合わなくはないんだが。
3の時にラルス1世、1の時に16世だから、3→1間では王権が最低でも16回は動いてる
ってことは確定なわけよ。王様1代が何年間くらいなのかは分からんけど、20年くらいやるとして
20×16で320年。３と１の間には少なくとも300年近くの時間が流れてるはず。
太陽の石のおっさんがやたら長生きなんじゃないか？

>>305
話はわかるが、それだとまるでロマンがない

>>309
ゲーム上で示された手がかりだけを元にすると
「竜王は竜の女王の実子。竜族は長命だけど子孫は人間と交わったので短命」っていう説より
「竜王は竜の女王の子孫ではあるけど実子ではない。竜族は人間と同じくらいの寿命」って考える方が
説得力は上がるんだよね。ロマンに欠けるのは認める。

竜族の寿命が人間と一緒ってのは泣けてくるな。
竜族のイメージが・・・

>>308あのおっさん軽く350歳くらいか…
普通に無理だろ
生きれてせいぜい130くらいじゃねぇかなぁ

>>312
なんかの魔法を使ってコールドスリープ的なことをしていたのかもしれないし、元々あのおっさんは
普通の人間ではないのかもしれない。
重要なのは、一般人である王様の一族が16代も代替わりしていること。おっさん基準でなく
一般人基準で考えないと推論とはいえないよ。

竜王に合わせればローレ達は１勇者のひ孫ってことか。

CHで竜王が「永遠の魂を持つ」と宣言されていること。
8の竜神の里で竜神王だけ年をとっていない事。

たまにリミッタ外れた個体が生まれてくるんだろう、ドラゴンには。
竜王と竜神王のみ桁外れ、で辻褄は合う。

ブックオフでドラクエの秘密という本を買った。

このスレの妄想を超えてた。

3→１は400年（１の公式ガイド沼地の洞窟の説明より）

どこかに竜王のメスが居るはずだ。

>>318
竜族は両生類・・・か？

竜の女王のダンナもどっかにいるのかな

>>319
両生類？？

ドラクエ三のレッドオーブってどこにありますか?誰か教えて下さいm(__)m

竜王はアンドロギュノス（妄想）

>>305
そこで「竜王の卵はずっと魔物に保管されていて最近やっと孵った」説ですよ。
あるいは、何らかの魔力で太陽の石のおっさんと同じように竜王だけ
寿命を延ばしていたけど、勇者に負けてその秘法が失われ、人間なみにしか
生きられなくなったとか。
ただ、あの竜王がアレフガルドを侵略し始めたのはそんなに昔からじゃないはずだし、
竜王が活動していた期間はあまり長くなかったのかもしれない。

>>310「竜王は竜の女王の子孫ではあるけど実子ではない」←何言ってる？

>>324
２の小説でハーゴンを倒したら魔力が漏れ出してただの老人になったとあるけど、
竜王も同じようなパターンかも試練

光の玉は闇を封じる力だけでなく
竜の一族の生命力を上げる力もあった。
という妄想。
２では光の玉が出てこないけどなんでだろう？
アレフガルド、ロトと共にシリーズをイメージするものだと思ったけど

>>317
それマジか!!それがまじだったら太陽の石のおっさんは軽く450歳くらいってことなのか…。

>>328
太陽の石のおっさんは３のオリビアと同様に幽霊でしょ（妄想）
普通の人でも幽霊になってることが多々あるので問題ないですし。

４−５は確定だけども、６−４はわからんだろ。
過去スレでも、納得のいく説明ができた奴はいなかった。

*｢さて…。 長い間 太陽の石を
　見まもりつづけて わしも
　 すこしばかり つかれたわい。
*｢そろそろ 休ませてもらうことに
　 しようかのう…。
そしてベッドに寝転がる。
*｢わしに 太陽の石を あずけに来た
　 勇者ロトの姿は 今でも
　 はっきり おぼえておる。
*｢そなたには たしかに
　 勇者ロトの おもかげが…。
*｢この地に 再び 平和を…。
　 たのんだぞ ○○○よ。

そのセリフ、当然だがＦＣ版にはないよね。
何事もなければ代々伝えられてきたとでも解釈できるのに、
なんで預けた本人が生きていた事にしたのか。
そのあたりで読み取れるものはないかな。
そういえばあの呪いをとくじいさんも2まで生きてるっぽいけど…。

３−１−２−４−５までは分かった。
問題は６がどこにくるか。それと７は繋がってるのか？
８は独立している可能性が高そうだが。

>>332
呪いのじいさんは３のころ子供じゃなかったか？
３・１・２と連続出場？

>>333おれは７＞３の下＞１＞２
７＞３の上＞６＞４＞５だと思う
妄想だけど

あっ…
あげちったよ(´･ω･`)

>>333こらこら。２→４は確定してないよ

>>332
>>282にもあるけど太陽の石のおっさんはエルフ（♂）という説（妄想）もあるし

あと、呪いを解く老人は技術を代々受け継いでる職人の可能性あり

>>332
>>282にもあるけど太陽の石のおっさんはエルフ（♂）という説（妄想）
さらに妄想を膨らませると、おっさんは上の世界から落ちてきた
エルフなので一人で暮らしていて、
ロトも太陽の石を預けやすかった。（人間よりも安心感がありそうだし）

>>320
そこで太陽の石のおっさん＝竜王の父親説

ユウボン・コードみたいな書籍でねーかな
洒落でもいいからさ

>>308
意味も無く突っ込ませてもらおうか。
王権が16回移動したとか言ってるけどさ、別にそれが300年以上とかの証にゃならんでしょ。
王族は子孫が途絶えると不味いので、子供をたくさんつくる。王妃だけじゃなく側室との間にも子供を産むわけ。
そんで、みんながみんな自分の子供を王にしたがるのよね。大奥とか三国志みたいにさ。
毒殺されたり、魔物に襲われちゃってりで、一人一人が短命だったら？
100年経つ前に、余裕で16代いくと思うね。

>>328
http://ranobe.com/up/src/up108339.jpg

>>341
1人が長命だとエジプトのラムセス2世とかアフガンのザヒル・シャーとか
昭和天皇みたいに60年以上も続くけどね。
間に平和な時代が多いと王の寿命も延びる。
ゾーマ〜竜王までの間平和な時代だったから戦死して早死にとかはありえないわけだら。

３（ＳＦＣ）では「ラルス」だと言ってるけど「ラルス１世」だとは言ってない。
ゼニスは自ら「ゼニス１世」って言ってるけどさ。
※１（ＳＦＣ）の「ラルス１６世」は、娘のローラの発言から。

16世の表記はFCのガイドブックの時点で出てる

ラルスに当時後継ぎがいなかったんだろ。
1世ってのは2世がいなきゃ普通言わない。
逆に2世以降なら自己紹介のときにつけるもの。
ルパンだって初対面の人に自己紹介する時はルパン3世って言ってる。
また16代を100年で余裕は無理。そこまで行く前に普通は滅びる。
大奥を例に出しているが、徳川家は15代で二百数十年もった。
とくにラダトーム王朝はラルス16世になるまでは平和だったので、
問題がなかった可能性のほうがよほど高い。

割とこのスレはロト寄りの話題が多いな
俺の好きな天空シリーズの話も聞いてみたいもんだ、特に謎の多い６

その話題は今だけだと思うぞ。
1と2には世界の繋がりの考察の材料が少ないからいつもは殆ど話題にならないし。

天空絡みの考察になるといつも泥沼化しちゃうんだよな。
６のせいで無茶な考察でも否定できないどころか
変に説得力あったりするし。

まあ俺もそういう天空が好きなんだけど。

もし　まことの勇者の称号を得た者がいたなら　その光の中で天界にみちびかれるそうですわ

こんなセリフがあるけど
天界を神竜が、ゼニスの城をゼニス一世が治めてるらしいから、夢の世界は天界の一部なんだろうか？

３の上世界が夢の世界
つまり勇者の母親がルビス
そして勇者＝ゾーマだったんだよ！！

な、なんだっ

おかしいな、たしか３→１の間は１００年だった覚えがあるんだが

１００年なのは１→2だぞ

ソースが必須。
ラルスについても１００年も４００年も否定できない。

公式ガイドはソースにならんのか?

気になった意見にレス。

>>317
公式ガイドに書いてあるなら３→１は400年で確定でいいかな。ラルス王家との繋がりも自然。
16代で400年だと、１→２の4代（竜王族）で100年、ともピッタリだ。

>>324
なるほど。そういう説も可能か。確かに竜王がアレフガルド侵略を開始したのは
1の時代の数年前、長くとも十数年前っぽいね。
他の竜王族は女王のようにどこかでひっそりと暮らしていて、竜王だけ竜の一族で異端者、
というのも面白いかも。

>>325
子孫＝子供や孫など、連なる一族　実子＝実の子供
つまり「竜王は竜の女王の一族（何代か後の子孫）だけど、実の子供ではない」と言いたかったわけ。

>>341
他の人も否定してるけど、100年の間に16回も王位が変わるような国があったら
確実に滅びるかバラバラの国になってます。歴史から引用するならもっと歴史を学んでくれ。

最近見付からないと思ったら…

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DQシリーズ�T〜�Zの繋がりを語るスレ
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【考察】ドラクエ1〜7の物語 第六章【妄想？】
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いっぱいあるな・・・・

>>357
ビザンツ帝国の末期なんて王様がコロコロ代わってメチャクチャ。案の定アッサリと
滅びましたしね。
安定した国で16代続くと言う事はかなり長いと予想される。
100年で16代だったらしょっちゅう内紛してたり戦争してたりするような不安定な国。
ゾーマ→竜王は平和な時代だったから1人の王の時代も長いでしょう。

平和なのはモンスターとのやり取りの事では？

>>363
そりゃ穿ちすぎ。
平和は平和であって、それ以外の何者でもない。
ラダトーム王朝に血で血を洗う内紛の歴史があったなんて、
むりやり考察しなきゃならない理由がないよ。
だいたい、2の王様のぼんくらっぷりを見ても簒奪しようとか
動かない国民性のようだし…。

いや、400年で16代は確定なんだから、それを説明づけるための
考察だろ。

「４」の導かれし者たちって「６」以降必ずどこかで登場するね
アリーナたちは何故か干されているけどｗ

>>366
つ「レディストーカー」

今見るとこのタイトル、ヤバ過ぎだよな。

７のモンバ姉妹は旅行に来てるって感じ
８のライアントルネコはモリーに呼ばれた？

トルネコの大冒険１〜３に登場した不思議なダンジョンがある世界は
4世界とは別次元かも

トルネコを出せば売り上げに貢献するだけです。

ドラゴンクエスト�Y-2天空伝説外伝-竜の神と地獄の帝王
いつか出ないかな？
3方式でキャラを登録してやるタイプ。主人公以外は3人だけルイーダの酒場で
仲間を作る事が出来る。後はストーリーに関係のある固定キャラ枠が2つか3つぐらい。
人間キャラは6人ぐらいで、後の4枠は魔物使いでモンスターを仲間にした場合の枠。
計十人のパーティー（２〜４は例）
１、勇者（主人公）２、戦士３、武闘家４、商人５、固定キャラA６、固定キャラB７、固定キャラC
８、仲間モンスターA、９、仲間モンスターB、１０、仲間モンスターC

ルイーダの酒場の登録所では名前・職業・年齢が選択可能。性格も調整可能。

>>３７０見にくいな
１、勇者（主人公）
２、戦士（例）
３、武闘家（例）
４、魔物使い（例）←こっちに変更
５、固定キャラA
６、固定キャラB
７、固定キャラC
８、仲間モンスターA
９、仲間モンスターB
１０、仲間モンスターC

書き直すほどのもんでもないしオナニーきもい

４５４５

6-2である必要性はないよなぁ。
キャラバンハートみたいに、どっかのキャラが
エスタークとマスタードラゴンの戦争時代に飛ぶ方がありそう。

ドラクエ1の主人公の名前って何？

すまん誤爆

小説嫁

>>375
えにくす

そうだよ
エスターク戦記でいいじゃないか！

…俺の中学の時の文集にドラクエ世界のつながりについて記した文があった。
なんかすごいからここにうｐしてみる。

まず天空編については６４５の順らしい。
バーバラがマスタードラゴンでクラウド城が天空の城。
あとレイドック城が後のグランバニア城らしい。城の構造が激似。

３と６ではゼニス一世から３６の順。６の幻の大地はアレフガルド世界のその後だそうだ。
ギアガの大穴はゼニス一世の城を下から上へ押したときにできた穴らしい。

EDで夢の世界は崩壊してるんで、その説全部却下

現実世界から見えなくなっただけで崩壊はしてないだろ

そういえばメダル王は６で死んでるんだよな。
4・5のメダル王は8の分家？

>>384それだったら６の分家のが納得いく希ガス
>>381ｱﾚﾌｶﾞﾙﾄﾞの後は２の世界じゃね？つか、２の世界にはダーマが無いから納得いかないよ(´･ω･`)

エスターク＝テリーのサイトってもうないんですか？

>>383
夢の世界が現実から見えなくなって、どうな世界が残るんだろって思ったり。
6の現実の世界があったからこそ6の夢の世界があったのであって、
その繋がりが薄くなったらゼニスの城と、あとはカルベローナ？
その辺以外は無くなる気がするけどなぁ。

ゼニスの城の在り方としては、夢の世界という地続きの大陸の一ヶ所より、
龍神族の里みたいな感じがしっくりくるかな。
個人的な感想でしかないがね。

ゼニスって言葉自体が固有名詞じゃないからなぁ。


6のEDのゼニス城での会話を聞けば、間違いなく4より遥か遠い昔の話だってわかるのにね。
このスレで未だに6→4を否定したり、逆にシリーズ全作を無理矢理つなげ様としてるのが多すぎる。

1〜3に天空に関連する物なんて一切出てないし
4〜6もロトに直接関する物なんて出てない。ルビスは役目が完全に異なってるし。

7なんて砂漠の城にイシスの墓があるけどイシスも固有名詞じゃないぜ？
8なんて問題外じゃん。

まあ普通に考えればそうなんだけど、
強引に1〜8を繋げようとするのがこのスレ。

だぜ口調が気持ち悪いってば

>>388
ルビスの言葉からムドーの島＝魔の島、
メダルおじさん＝メダル王、からちょっとの関連性はあるだろ

�Vの上の世界と�Xってマップがそっくりだよな

まぁ、現実の世界地図そんままパクっただけだから繋がりうんぬんはよう分からんが

>>388
考察の結果繋がったんだから、繋げるなと言うのは考察するなと言っているのに等しいぞ。

全シリーズ繋げるのはともかく、６→４を否定するのは論外だな。

2chにどれだけ影響力があるかはしらないが、
リメイクや新作で少しづつ繋がりをほのめかすようなシーンが追加されるのは、
ファンの繋げて欲しいという考えを多少は意識しているんだろうな。
そういう意味ではドラクエシリーズはすべて繋がっている。
というより、将来的には繋がる運命にあると言うべきか。

それも嫌な話だな。放っておけばいいものを。

>>393
×考察の結果繋がったんだから
◯繋げようと考察したら一応否定はでき無かったから

もう考察するまでもなく繋がってるだろ。
ロトの歴史のある世界に７のキャラが来たり、
複数の異世界があるという設定の世界に他の作品のキャラが来たりしてるし。

DQ2と現実が繋がってる、とも言えちゃうだろ。
ヤンガスはDQ4の中でトルネコが作ったゲームで、開発者として自分で登場させた。
とも考えられてしまう。
そもそも繋がってる意味がそこにあるのか。
DQ4のキャラクター達がDQ8の世界で運命を大きく変えたのか。

遊びに来ました→繋がってる　じゃ繋がっている意味が無い。

>>398
繋がるの言葉の意味が違うよ
>>391とかにある「繋がり」は3と6は異世界じゃないって主張だろうし。
それは、「繋げようと考察したら一応否定はでき無かった」かと。

弱い繋がりと強い繋がりって言い方で良いのかな?
1〜3、4〜6を「繋がり」としてる話の流れだから、ちょっと意味が違うかと。

>>399
世界観を考察するスレで繋がっている意味なんて必要なのか？

>>401
むしろ、出てたから繋がってますね、の方がスレを即終了させてると思うけど。
曖昧なあたりだから各人の考察・妄想が活きるわけで。

ドラクエ世界は異世界として繋がってますね、は、
そうですねって以上には進まないかと。

>>402
DQ世界を正しく理解するのが目的なんだから進まない事は問題じゃないと思うが。

>>403
いや、
ドラクエは全部異世界で繋がってるね→そうですね で終了
では、3と6の世界は異世界でしょうか→いろいろ妄想・考察
じゃないかね? 一例だけど。

つまり、ツッコミ自体が言う通りに事実だからそれで終り。
繋がるって言葉は同じだが、さらに密な繋がりを求めてるのに対して、
的外れはツッコミですねってこと。

このスレでは同じ世界だろうが異世界だろうが作品に繋がりがあれば繋がりだっただろ。
>>401は>>400の意味で繋がりを使ってないから話が噛み合ってないぞ。

ちょっと考えた。
３の天界は小さい土の島。４，５は雲。
ここから道べき出せるのは・・・
６で封印されていたゼニス城（天空の城）は３の世界に飛ばされていた。
また、６のメダル王も同様に３の世界でメダルおじさんをやってる。
その内に年をとったんだろう。
１，２にメダルコレクターがいないのは６の世界に戻ったから、メダルの価値がなくなった。
ダーマも同じ感じ。
カルベローナは・・・分からん。

おまえら







スターウォーズ新三部作とかウルトラマンメビウス大好きだろ

いやべつに

繋げたがりだろって意味だと思うが

スターウォーズって無理やり繋げてるわけじゃにゃいよ。
製作技術のせいで当時は出来なかっただけだし

>>406
６のゼニス城はデュランの独断で封印されず
ヘルクラウド城として上空を飛んでなかったか？

スターウォーズのつなげかたはロト三部作ともんすごくかぶってるよな

ドラクエ6の伝説の武器っておしゃれな鍛冶屋で鍛えると能力変わったよな？
まさか天空シリーズっておしゃれな鍛冶屋が鍛えてできたんじゃ…

って思ったけどシールドは鍛えられなかったな

おしゃれでなくても鍛治屋はいると思うけどな。
ロトが使ってたからロトの〜になってるわけで、
後の天空の武具ということなら名前の由来を考えたいかなぁ。

と思ったけど、天空の城に行くための装備だから天空の〜で終了か。
6での伝説の武具も天空城(ゼニス、ヘルクラウド城)だし。
鍛治とか無視して、名前変わっただけの同じものってことかね。

天空の剣が４の時点では能力を封印されてたのは何故だろう？

>>415
単に６→４までがあまりにも長すぎて本来の力を失ってたのでは？

効果まで変わっちゃったけどな

伝説の剣が時間に負けたのか。切ない・・・

>>416
マスドラがあっさり元に戻すから、経年劣化というより何かのプロテクトがかけられてたイメージなんだが。

>>418
稲妻の剣に負けるロトの剣の方がもっとｾﾂﾅｽ

エスターク倒したのはマスドラ？
その時代も勇者は存在してたの？

>>420
あれには当時へこんだ。

というかドラゴンキラーに…

>>418
バッテリーも時間がたつと自然に電力が消耗されるからな
マスドラが充電してくれたのだと妄想
ちなみにFC4が出る直前に発売された2小説では稲妻の剣でロトの剣を充電してる

そういえばラミアスの剣も錆びてたな

>>425
割られてオリハルコンになってたロトの剣と違って
明らかに錆びる程以前にできてたってことか

海に沈んでたのを、誰かが引き上げただけだったりして

イリカが知ってるくらいだから何千年経ってるんだよな。

保守

>>427
何の話？

>>429
鏡姫が伝説の武具の話してただろ。

そんなシーンあったっけ？

イリカ「まあ　ようこそ
　　　　おいでくださいました。
イリカ「私の　古い知識が　あなたがたの
　　　　お役に立てばと　はるか昔のことを
　　　　思いおこして　いたのですが…
イリカ「伝説の　4つの武具についての
　　　　言い伝え　いがいは　とくに
　　　　思い出せないのです。
イリカ「フォーン王と　結婚して…
　　　　私も　すっかり　この時代の住人に
　　　　なれたからかも知れませんわ。

伝説の４つの武具って言ってるって事は何千年も前にも伝説があったって事か？
それがエスタークなのかダークドレアムの話なのか、
それともまったく別の話なのか・・・はぁorz

イリカの普通に生きてた時代と、グレイス城の過去の時代。
相互の差は知らないけど、両方とも伝説の勇者と伝説の武具だしな。
3の時点におけるアレフガルドのロトだと思ってればいいと思うが。

もうクリアした奴多そうだしそろそろ暴露して

ヤンガスのEDって８に繋がるの？

2006年6月12日少年ジャンプ2006年第28号で正式発表
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/j/

絶好調のＤＳでの発売！
２００〜３００万本は余裕！

>>435
つながらない

>>434
オルゴーの鎧も過去の時点で伝説の防具だったわけか・・・
語られない物語が６の前に存在するのは間違いないのね

ここ見てたらまたシリーズ全部やりたくなってきた。
素直に１〜するか、ここで考察されてる時系列順にするか悩む・・・

あっそ

何をわざわざ人に喧嘩吹っかけてんだ？

>>438
ゾーマの前の王者の剣は如何にして作られたか。
光の鎧、勇者の盾は如何にして作られたか。
そもそもロトという名前は、如何にしてアレフガルドにもたらされたか
ってのに近いだろうね。
多分、ゲームとして語られる可能性は低いと思う。

で、ドラクエモンスターズJってのが出るらしいが。
モンスターズスレでは酷評されてるキャラバンハートではあるが、
このスレ的には、どっか既存の世界観の所へ飛ぶってのが燃料的には良いのかねぇ。

あぼーん

今ちょっと思い付いた


6の伝説の勇者っていうのは天空人の先祖だと思う

PS4でルーシアが天空装備は天空人しか装備出来ないって言ってるから
6の伝説装備が装備できるってのは天空人と血がつながってる人だけ

てことは6主人公にしろこの勇者にしろ天空人とのつながりがあるのは間違いない

ついでに言うと多分この勇者かその子孫がレイドック王家に血を残したんだろうね
代々セバスの兜装備出来たっぽいし
伝説の勇者の子孫である事を考えればレイドック王がムドーの目の敵にされてたのも
わざわざムドーを自ら出向いて倒しにいったのも納得いく

3年くらい前に既出だボケ

>>444
６の時代にいたのは夢の欠片が集まって生まれた夢の住人であって天空人じゃない。
だから「天空人の血を引いてること」が６の伝説の武器の装備条件とは思えない。
マスドラが生まれて初めてゼニス城住人が天空人として生まれ変わったなら、
むしろ６主人公が天空人（バーバラ？）と交わって生まれた家系が
後の４勇者以降の一族になったんじゃないか？

バーバラは天空人なのか?
カルベローナの民だったような。
ムーア潰した後に夢側に残れた人皆が、後の天空人ってことかもしれんが。

6の主人公の伝説の武具を装備できるかどうかは、
天空人の血って言われてるけど、
天空の勇者(6主人公)の血という方がしっくりくるなぁ。
リメ5息子の一言会話みたいに、
装備資格の人に眠ってるのが天空人の血(かつての夢の世界の力)で
誘発されて生まれるって展開が、個人的には好みかな。

天空人の血、だったかな。天空の血って言葉じゃないよね?

そういや６の主人公、ハッサン、ミレーユは
夢世界の自分と同化した珍しい存在だよね。

そういえば6の伝説装備ってゼニスへの入場パスみたいなもんだったよね
なら6の時点でゼニスにいた連中は扱えたのかな
それなら少なくともゼニスに居た奴は天空人の先祖ってことになるんだが

6主人公の子孫は天空人じゃなくて、きこりの系列ですよ。
天空人はゼニス城の人々の子孫。ただ、ゼニス城＝夢の存在なので、天空人が子孫といっても
直接血がつながってる、とかそういうことでもないと思うけどね。
あと、６のゼニス城には、外の世界を見たがる・外に出たがる女性がいる。これが性格的に
４の勇者の母親の家系であるという説もある。

その、性格的に家系ってのが凄い違和感あるんだよなw
まあゲームだから顔も性格もコピーな親子で良いのかもしれんが。

天空人は長生きですってくらいが良いと思ってる。
マスドラやプサンやドランを見くらべ、
長生きすぎってことなんだろうがな。

>>450
ずっと不思議だったんだけど木こり＝6主人公子孫説ってどういう根拠なの？
>>444のルーシア発言を見ると天空人との関係があるってのはしっくりくるけど

それからうろ覚えだが6EDでゼニス城って現実世界とんでなかったっけ？
もしそうだったら6主人公かその子孫がゼニス城行く機会はある気がする

>>452
自称関係者を名乗るモリスってのが勝手に提唱してるだけの説。
まぁ>>450は>>1も読めない厨房ってことでｗ

６主がきこり側だと４勇者がハーフである必然性が全く無くなるんだが。
いくらなんでもその設定はあほすぎｗ

>>447
バーバラはマスドラ誕生の場に居合わせてたからな
「生まれてくるのね私たちの未来が」とか言ってたから、
バーバラがその時に生まれた未来の恩恵を得なかったとは思えないし、
それでゼニス城の住人が天空人としての肉体を手に入れたなら、
彼女もそうなった可能性だってある。
あと、バーバレラの魂のなきがらから生まれたって話から、
元から実体がないという点ではゼニス城の連中とも似てる。

>>455
未来の卵の力でバーバラがマスドラに変身。ドラゴンの姿限定ならもしくはモシャスで
プサンになるとかで地上に降りられるようになると。主人公ともバーバラの姿では再会不能でも
会う事は出来る。

何度も言われてるが、バーバラ＝マスドラは堀井の頭をほんの一瞬よぎった程度の設定だぞ？
流石にその設定は陳腐だとか言ってな。
あの卵を出した以上、普通に考えればその設定は微塵も無い。

>>457
バーバラと黄金竜云々のインタビューで、
語られない設定・没になった設定のどちらにでも取れる表現で、
マスタードラゴンとは一言も書いてなかった。

いや、俺自身はマスドラは卵から生まれたと思ってるが。
バーバラとかゼニスは、どこにいったんだろうとは思う。
人間は死にそうだけど、こいつらは生きてたり名残あっても良さそうなのに。

まあ6で4に繋げたから、4や5に伏線なくても当たり前なのだけど。

>>458
これも何度も言ってるが、バーバラ＝マスドラの前提であるバーバラ＝黄金竜が没になっている以上、
「敢えて語らなかった」なんて解釈は文脈的に有り得ない。
バーバラ＝黄金竜すらリメイク時に生きてる保証はない。

>>459
あり得ないとする人に、スレ内全会一致だったとは記憶してないのだが。
断定口調で貶す程のものでは無いと思うがね。
まあ、このスレはそういうところはずっとあったがね。
それを知らない人、気にしない人ってのでしか回ってないだろうし。

>>460
スレ内全会一致じゃないのは、いくら言っても無理矢理バーバラ＝マスドラ設定が生きてるってことにしたい奴がいるだけでしょ。
事実を言ってるだけでけなしてる程でもないんだけど。
ついでに言うと、この設定が生きてて敢えて言わなかっただけなら、
「バーバラ＝マスドラというのも考えていたんですが」じゃなくて「実はバーバラ＝マスドラなんですが」って言い方するよ。

まあ、バーバラ＝黄金竜が没ならば
リメイクでは、ちゃんと、その辺の匂わすセリフは削除してほしいな。

取りあえず6主人公は4主人公の母方の先祖であるとして
6→4の過程を天空城に重点おいて考えてみた

妄想含んでるんで嫌な人はスルーして



まず、マスタードラゴンの力でゼニスの城＝天空城が現実世界へと移動、更に住人を天空人にした
その後6主人公かその子孫が天空城に訪れる
そこで6主or子孫に天空人との子供ができる
その血がやがて天空城の住人の多数に行き渡る

多分これでルーシア発言と辻褄があうと思う

>>636
時期的にはエスタークが魔王だった時代か?

デュランは武具を４つ集めるとゼニスの城に来れることを知っていて放置してたから
天空の武具は６以前から天空の城が管理していた城への鍵なんだと思うが。

「鍵」としての役割は持っていたんだろうが、
「天空の勇者」や「天空の血筋」といった概念が登場したのは6以降かと。
と言うか、それ以前は天空城も天空人も存在しなかった。
夢の世界の住人は実体を持っていなかったんだし、
4みたいに地上人との間に子供作るなんて物理的に不可能だった。

天空人が元は夢世界の住人だったのなら、夢世界の住人は伝説の武具を装備できる要素を持っている可能性がある。
６主人公が伝説の武具を装備できたのは夢世界（天界?）の住人の要素が強かったからとも考えられる。

>>467
それならハッサンとかバーバラも装備出来ないとおかしいかと
それに伝説の装備っていう以上、6の話よりも昔に装備できた奴も居たと思うし

>>468
主人公は実体を取り戻すのに時間がかかったから夢の方の意識が強い。
バーバラはビアンカやフローラのように剣や鎧を装備するほどの力が無いということで。

伝説の装備なのは勇者の伝説があるからこそだろう。

>>469
バーバラとかは納得した

だけど伝説の勇者が夢の存在ってのは考えにくい気がする
まあ情報少ないからなんとも言えないけど

全く根拠がないが
ttp://dragonquest.cun.jp/kettou.html

ラミアス、オルゴー、セバス、スフィーダが過去に伝説の武器を所有してた勇者の名前って説があるが、
ロトの武具とは違って名前がバラバラなのを考えると、
もともと所有者が別々であって、４つとも全部集められたのは６主人公が最初だったりして。

なんかこのスレ読んでると6のリメイクとかより6と4の間とか3と1の間を補完してくれる
新作を出してほしくなってくるな。

夢や希望といった正の精神エネルギーが具現化して生まれたのが、
後の天空世界、マスタードラゴン、天空人。
それなら悪夢や恐怖といった負の精神エネルギーの象徴がダークドレアムで、
４以降の魔界の誕生にも関係してるんだろうか？
４では天は光の力が満ちていて、地の底には暗黒の力が満ちてるって話を聞いたが、
これはドレアムが魔界にとってのマスドラみたいな存在として、
魔界の奥深くでずっと存在し続けてるってことだったりして。
ピサロが進化の秘法の力を最大限に引き出すために地底に潜ったが、
これはやはり進化の秘法の誕生とダークドレアムには密接な関係があることを意味してるのかも。

４で女勇者を選択しても天空の武具を装備できる。
公式サイトの天空城では天空人♂が
「最近は下界に行ってないがどうなってます？」みたいなことを言う。
さらに、天空人♀が
「天空人と下界の人間は結婚してはいけない」みたいなことを言ってます。

>>472
そこは盲点だったな
その可能性はあるかも
そうだとすればエスタークは６以降４以前に活動したってことになるね
ダークドレアム＝エスタークでもありかも
マスタードラゴンとエスタークって個人的には同格なイメージあるし

まあ同一人物にしろ全くの別人にしろエスタークが６〜４の間だったなら
６の主人公の子孫が闘った相手は多分エスタークでいいかと

アンカーミスorz
>>472→>>474

>>476
エスタークはむしろ最初にダークドレアムの力を授かったものって感じかな
あと、エスターク倒したのはマスタードラゴンだから、
当時に天空の勇者がいたかどうかまでは定かじゃない

>>472
ラミアス、オルゴー、セバス、スフィーダの４人が
エンデみたいな鍛冶職人の名前という考え方もできるな

http://www.geocities.jp/bishop3985_itadaki/sp/map/map_dq9.html
これ見る限り、やはり天空城とラミアス、オルゴー、セバス、スフィーダの関係は深いようだ。

�Wの勇者の血筋はきこりか？天空人か？についてなんだが、
双方ともその血をひいてると考えると色々と説明できると思う。
�Yから�Wへの長い時の変遷のなかで、�Y主人公の血が天空と地上に別れてしまった。
しかし、それが再び巡り合った時、勇者が誕生するっていう設定ならば、
公式サイトの天空城での天空人♀が 「天空人と下界の人間は結婚してはいけない」
というのは、勇者の血を持つ両者の交わりこそが何か特別なものを誕生させるという意味にとれるし
物語中のルーシアのセリフ「天空装備は天空人しか装備出来ない」っていうのは、
天空装備ができるのは天空人の血のためで、勇者の血筋とは別と考えれば納得できる。
（�W、�Xの勇者は天空人でもあるから装備可能）
また、�Xのビアンカ、フローラが勇者の血筋の天空人だとすれば、
勇者が生まれるためには相手は誰でも良かったわけじゃなく、
地上側の勇者の血筋である�X主人公と巡り合う必要があったわけで、
�Xの設定も説明できる。

>>481
その場合４勇者の子孫や5王女はどうなるんだ？

血は分かれるってか増えてくだろうけど、
その時に、勇者の素養(装備の素養)が綺麗に二つになるのか？
きっぱり双子とかできて分かれた描写でもあれば分からないではないが。
しかも天空人として生きるのと、地上人として生きるのと。

まあ、現実を当てはめちゃあダメなんだろうけど。
なんだっけ。ロト紋の３人もそんなのだっけか。
RPGやファンタジー的には良くある設定なのかもね。

>>481
＞「天空人と下界の人間は結婚してはいけない」
＞「天空装備は天空人しか装備出来ない」
さすがにこれだけじゃ地上側の人間まで特別な血筋でなければならなく、
その上それが６勇者の血筋であるという根拠にまではならないかと。
ただ、８のエイトみたいに、天空人と地上人のハーフだからこそ、
４、５の勇者もあれだけの力を持てたという可能性はなくもないけど。

>>482
・２でロト装備を完全に装備できたのはローレだけ
・５でも王女には勇者の素養は無い
・８でアルバート家の血筋にはまだゼシカが生きてても
　サーベルトさえ殺せば暗黒神の封印が一つ消える
この辺りから考えるに、勇者だとかの血筋自体は時代を超えるにつれて何通りも増えるけど、
勇者としての能力が伝わるのは直系だけってとこじゃないの？
だから天空人でも特別だったのは４勇者の母の家系だけだったとか。

そういえばさ。
６の主人公が天空へ行ってガキを作る理由ってなんだろうな。
いや、かつての仲間(=バーバラ)に会いに行くのは十分有り得るが、
子供作って天空に残してくのか、地上に戻らずレイドック捨てるのか。

それとも、マスドラだのエスタークだの時代まで行ってからかねぇ。
勇者様の子孫を天空に召喚ってのはある気もするが。
マスドラもピサロ倒した４勇者には、天空城に残れって言ってたし。

>>485
直系というより勇者の一族からまれに出る才能の持ち主って感じかな
５勇者の母親に勇者の素養があるとは思えんし、
８ではメディは殺す必要があったけどグラッドは殺しても意味無いってのもあったから

賢者の封印の力はギャリングのように代々儀式をすることで継承してるんじゃないのか？

８の賢者は何代かに一人、賢者の血に覚醒する人物が現われるんじゃないのかな？
もしくは家族に一人。

>>486
子供作ったはいいが、結局そこで生まれた天空の勇者の血筋は強力な才能を秘めているけど、
逆に才能を危険視されてゼニスかマスドラが地上に連れ帰るのを許さなかったとかかも。

>>488
けど、アルバート家なんかは自分達が賢者の子孫ってこと自体知らなかったぽくない？
正確にはリーザスの実家が賢者の子孫だったんだし。

>>486
天空に子供を残す理由が無いと思うが。
EDで王を継ぐことが判るし、伝説の武具は６以前から４の時代と同じように鍵として機能してるから
夢世界の住人に使えず６以降の天空人だけが使えるとは考えにくい。

４主人公が６主人公の血を引いてるかどうかは確定じゃないし。

>>492
>>490が言ってるように敢えて残したんじゃなく、
事情があって連れ帰れなかったとかじゃ？
それに伝説の武具は鍵の役割を果たしてたとは言え、
使用条件が夢の世界の住人であることなのかも定かじゃない。
少なくとも６主人公とゼニス城に住んでた連中とは何の接点もなかったんだから。

夢の住人だろうと天空人だろうと、
とりあえず「誰でも使える」って程の代物じゃないだろ
天空の血自体は十分条件ではあるが、必要十分条件ではないと言うか。
それが可能なら主人公じゃなくても、
誰かがとっくにデスタムーアやピサロ倒しに行ってる。

あと、伝説の武具の存在についてはあちこちで話聞けるけど、
ロトや５世界の４勇者みたいなそれを使いこなした勇者の話については全く聞かないから、
４つの武具全てを集めて勇者として活躍できたのは６主人公が初めての可能性もある。
ロトの武具にしたって３勇者が使って以降、その子孫だけしか使えなくなったし、
４以降で天空の血を引くものだけが使える様になったのもそれと似たようなもんかもしれん。
それにデスタムーアが現れるまでは夢の住人が現実世界に干渉するのはほとんど不可能だったから、
天空人化するまでは４勇者の両親みたいなパターンもまずあり得ない。

全然関係ないけど、
以前シドー倒した後の声がローラかルビスかで激論になってんだが、
最近２やったんだが、やっぱ普通に読むとローラっぽいな。
復活の玉で呪文書き損ねると「そんなひどい」って言われるから。
ルビスとロトが結婚するって二次創作があるらしいから、
それ好きだったヤツがルビス説支持してたんかな。
まあ好きなふうに解釈すればいいと思うけど。

何故いきなり話をぶり返して相手を二次創作呼ばわりするのかｗ

>>490
４勇者の両親の前にも似たようなケースのカップルがいて、
その時に色々あったから地上人×天空人が禁止になったという可能性はあるな。
単なるマスドラの好みの問題だけであそこまで厳しく取り締まるようには思えんし。

>>496
つーか「そんなひどい」って台詞だけで最後の声までローラ判定されてもな。
それに復活の玉と最後に呼びかける声は別人じゃないのかと。
ルビスの守り使った時の呼びかけ→そのまま最後の呼びかけ、って流れの方が自然だ。
2次創作のせいでとか言ってるけど、ルビス×ロトってのは、元はエニックスの出した
関連商品の設定だぞ。

色々な解釈が成り立つ場面だけど、お前の論理が破綻していることだけは確かだな。

最後の１行はいらないと思う訳だが。

あのルビル×ロトを書いたひとのやつってなんか個人的に認めたくない
だってドラクエっぽくないんだもの

公式と言えば小説もそうだが、だからと言って小説設定が公式なわけじゃない
それと同じことでは？

お、なんか叩かれてるな。ふと思い出しただけなんだが。
や、どっちでもいいんだけどね。
ルビスの結婚は本編外での設定で、それを読み込みたい人はそうしたらいいんじゃない。
ただ、そういうの読まないプレイヤーにとっては、知ってる女の祖先はローラだけなんだよね。
２発売当時、ルビスが先祖という設定はない。
仮に堀井の脳内にはそういう設定があったとしても、プロがそういう書き方をするかは疑問。
メリットあんまないから。ありえないとは言わないが蓋然性は相当低い。
１をやったプレイヤーと後発の関連商品を読んだプレイヤーのどちらを念頭に置いてシナリオ書くか。
だから普通のプレイヤーはローラって感じるよなって思っただけ。

論理というワリにはおよそ論理的じゃないことを言う人だな。
関連商品を二次創作といったのが気に障ったのかもしれんが、
そこは訂正するからまあ落ち着け。

真偽はともかくとして
ストーリー上初めて明示されたロト本人との知り合いで女。
具体的にどんな知り合いなのか？→EDで嫁と判明
と言うのはありがちの部類だと思うがな。不自然とまではいえない。

>>501
だって久美だもの。
五大家とか考えたり熱帯魚関係でキャラの名前付けたのも久美だもの。
ルビス＝ルビー
から
赤＝炎
みたいに宝石から名前や属性付けたのも久美だもの。

それを公式と信じる奴がいるのか？

>>504
だって偽だし。

堀井自身が小説を煙たがってるからねぇ・・・
リメ４、５を見る限り、今後も小説の設定を取り入れるとは思えない。

久美って確か自分で勝手に
「これは公式です」と言っちゃったんだっけ

言ったもの勝ちとでも思ったんだろうか

一応エニックスのコメントとしてこれは公式だと追認すると書いてあるらしい。

追認て……
それこそつまり言ったもん勝ちってことじゃないのか？

好みは人それぞれだが、ずいぶんＤＱ本編とはかけ離れたセンスだなあ。
むしろＦＦとかテイルズとかっぽいね。

まあそれはさておき、
ノベライズは作家が色々と自分なりに脚色すればいいが、
それを前提にすることを人に求めるのはどうかと思うな。
漫画の７とかと一緒でしょ。

堀井が嫌ってるというのは、別にインタビューの原文おろか
コピペすら見たことも無いけどな。
ともあれ、このスレではソースとしては微妙じゃね？ということのはず。
演出を前に出すと矛盾点があるとかないとか。

相手の意見を認められず押し付けるのは
>ルビスとロトが結婚するって二次創作があるらしいから、
>それ好きだったヤツがルビス説支持してたんかな。
この辺も同じだ。

単に久美の妄想・考察と、あるプレイヤーの考察が被っただけ、と受け取ればいい。
「小説でそうだったから」とか書く>>1も読まない考察はスルーすればいい。

やー、悪い。それ書いたのオレだわ。
そんなカンジかなーって思っただけで、別にルビス説いいと思うよ。
でもそこは事実っしょ。
小説抜きで作品中どの描写からルビスがご先祖様になるんだ。
独自考察だとすればものすげえ想像力だぞ。
ルビスは都合３箇所ぐらいしか台詞なくて結婚の話なんてカケラも出てこない。
論理的にありえなくはないが、マイラの温泉娘と結婚したってのと同じぐらい根拠ない。
それこそ妄想乙だろ。
だから小説ベースで、それは勝手なんだが、それを人に主張されてもなあ、ってだけ。
まあテンプレ違反でスルー推奨なのはわかった。

妄想の無い考察など皆無だが、
ロト(3勇者)×ルビスというのは、小説が元なんだろうなと思うよな。
FC版だとルビスは2で台詞だけ、3で神父グラだから
男だと思ってたのは俺位なものだろうが。

*既に指摘があったように何くれとなく助けてくれる不老系キャラが
実は御先祖様ですつーのは相当古典的。
*リメイク以降わざわざシドー城突入時の精霊の声が〜が
どこからともなく美しいこえが〜に統一されている。
*3での聖なる守りは愛のあかし発言。
*直接の根拠ではないが3リメイクEDで「仲間とも」離れている事の明示

それなりに根拠挙げられてると思うが（正しいかどうかは別だよ）。
煽るつもりはないが、否定派はそもそも上記のような事が指摘されている事を
無視して久美が書いたからいや、妄想に決まっているとだけ繰り返す傾向がある。
しかも自分達のローラだという見解は「何でそんなことが出来る」レベルでも
返答しない。

これでは到底相手を説得できないよ。

>>515
ちなみに、俺はローラ派じゃないぞ?
子孫達よ〜は、アレフガルドという大陸の母としてのルビスと思った派。
復活の珠は使ったことあったけど、王女の愛とダブりはしなかった。
まあ復活の呪文は細目に取るもんじゃないから、何回も使ってはいないが。

3の勇者という人間が、なんでルビスのところに子供作りに行くんだ?
というのだけだ。

それまで全く面識がなかったであろうローラ姫を速攻で
お姫様抱っこして宿屋に連れ込むような家系だし。
美人だからでいいんじゃねｗ

一応EDでルビスとはもう一度会うといわれているし。

なるほど。以前の議論は知らんかった。
突っ込みどころはたくさんあるが、それなりに根拠はあるな。
小説抜きにするとこれらが根拠になるってことだけど、
そうすっとローラの方が結びつきが強いから普通の人はそう思うよねってだけ。
まあホントは２の発売が３より前っていう当たり前のことだけで十分なんだが。

>「何でそんなことが出来る」
そらあんた、ファンタジーだからでしょ。
んなこと言ってたら復活の玉はどうなるんだ。
これはツッコミがアホすぎでしょ。
つーわけで飲みに行ってくる。

>>512
もともとのソースが何なのかまでは知らんが、
前に堀井のホームページに「僕も堀井さんと同じくあの小説が大嫌いです」って書いてる奴がいて、
そいつの言葉を特に否定してなかったがな･･･
まがりなりにも気に入ってるなら何かしら言うはずだし。
それにリメ4のピサロとロザリーの出会いやリメ5の王女とコリンズの関係見ても全く小説をリスペクトするつもりはなさそうだが。

>>519
まあ、普通の大人として関連商品にケチは付けないだろうけど。
フォローする→堀井が認めた。公式だ。と言われて広まってしまう、とかでは。
フォローしなかったから嫌ってるはずってのはどうかと思うぞ。

小説をリスペクトする気がなさそうってのは同意だが、
嫌いだから極力排除したい、まで持っていく一部の人達も、またどうかと。

>>520
＞フォローする→堀井が認めた。公式だ。と言われて広まってしまう、とかでは。
こう勘違いされないような言い方はいくらでもある気がするが

堀井の評価がどうあろうが、本編が派生商品の設定を前提にするのはおかしい。
漫画版７がこうだったからゲームはこうなんだって言うバカいないでしょ。

>>522
今その話してんじゃないの？
精霊ルビス伝説の。

それがどうにも不思議でねー。
堀井が気に入ってるかどうか以前の問題でしょ。
派生商品なのを踏まえた上で、こんなだったら面白いなーって考察なら誰も非難しない。
それを、いやこれが公式だからっつーからおかしくなる。
本編の漫画化小説化やダイだとそんなの当然だから議論にもなんない。
ルビス小説だとなぜか問題になる。なんでだろと思ってね。

過去ログ読めばわかるだろうが

最も大きい理由はエニックスの公式見解として
「これは公式設定だ」とわざわざ言い切ってあるから。

第二はあの小説全体が正しいかは知らないが
（そもそも3そのものの勇者とルビスがどうとまで書いてあるわけではない）
上で述べられてるように3勇者とルビスが子供作ったと
うかがえる節が本編にもあるから。

かと言って、堀井があの小説の設定を前提に本編を作ることは100%ないから、
ルビス伝説を前提にした考察を無意味だと思う。

小説の中に明らかにゲームと矛盾するとこがあればいいんでしょ？
手元に小説ないが・・・orz

>>527
小説を許せば漫画もCDシアターもゲームブックもみんな有りになってくる
そんな考察はまーったくの無意味

つーかもうあれは同人扱いでいいんじゃね？

>>525
なるほど。
漫画の６７もスクエニが公式といったらそれが本編の設定ってことになるんだよね。
それってジョジョの続編をテニプリの人が書いて集英社が追認みたいなもんだよな。
釈然としないがまあいいか。
結局どこまでＤＱに入れるかだな。人によるか。

>>527
小説版ルビスは大地の精霊ではなく炎の精霊だったと思う
これは矛盾点に入る？
もう売り払ってしまったので確認できないが

ロトとルビス夫婦説支持するのはいいが一つだけツッコミさせてくれ。

それを公式とするということはロトが女性の場合、すなわち「ＤＱ３を女勇者でプレイした人」を完全否定するということか？

ヒノキの棒でゾーマ撲殺、ローラ無視して竜王退治も可能なれば、とマジレスしてみる。

>>532
正解を一つとするなら、そうじゃない?

男も女も正しいから、3勇者でルビスを妻にする「はずがない」というのが
そもそも3勇者の行く末と子孫についての正解を一つに絞ってるし。

公式がなんでもありなら、3勇者がルビスを妻とする可能性もあるだろうし。
ルビス伝説でそうだから、その展開は好きって人、いるだろうしな。

俺はまぁ。3の勇者はパーティの誰かとって展開好きだけどさ。
それだって、パーティの性別を全てどちらかにできるから不可って
そういうコトになると嫌だしな。

>>534
３勇者がルビスを妻にしてもいいとしたら
ルビスの子孫の１勇者とそうでない１勇者の二種類の未来が存在することになるぞ。

>>535
いや、3勇者の結末は、正解の無い人それぞれというところにあって。
そこにルビスがいようとかまわないだろ。

ルビスとの子供が「公式」で「他よりも正史」で「根拠は小説」というのが
おかしいのであって。

>>536
人それぞれなのは別に構わないが、ゲーム内の文章に反する結末は正式な結末じゃないぞ。

>>537
3の勇者の奥さんってか伴侶には、何の記述も無いと思うが。

ゲーム中の文章、記述、描写から、

*SFC以降明確に仲間を置いてどこかへ行っているため、少なくとも仲間の誰かではない。
孕ませて逃げたなら話は通るがそれは論外。
*上から「仲間を見捨てて一人だけ帰った」のでない限り上の世界経由ではない。
*この地で子孫を作られよ、と言い切られてるのだからアレフガルドの誰かではある。
*文字通り誰一人見られてないわけではないにしても、その後の行方が知れない以上、
あまり有名かつ誰でもあえる相手（例えばラダトーム王女）ってのはありえない。

位か確定してるのは

>>538
３勇者のお相手はゲーム内で何とも語られていないから妄想自由として
１勇者がローラを嫁さんにしたのは２でデフォルト設定になってるんだよなー
>>533の言うようにローラスルーしてクリアした香具師はどーすれば良いんだろか

３勇者の性別が両方ある以上、勇者の伴侶を確定させる事自体が
ゲームの内容に矛盾する事になる。

でも１勇者がロトの血筋と言われれば、誰かを気にするってループだな。
それは考察自体が成り立たず妄想でしかない。
書き込むこと自体が間違っている、というまとめかね。

>>536
文章まとめんの上手いな。
それに尽きると思う。

>>540
クリア後沼地の洞窟によって助けたとすればいいんじゃね？

あっ

めま〜

ローラスルーしてクリアした香具師は一生童貞で暮らして２の世界は無いんだよ

すべては童貞堀井の妄想

久美は堀井に言い寄られたのを拒絶したから嫌われてるんだろうな

久美乙

ヲタと腐女子は似て非ずる相容れぬ存在よなぁ

あげ

謎や繋がりは大体９で明かされるよ。

堀井の気持ち的には９か１０で完結の予定。

坂口が抜けてもＦＦが続くように
堀井が降りても会社はＤＱを続けるんだろうな

腐女子ゲーになったようにどうなるかわからんがな

シナリオ久美、キャラデザインいのまたむつみ、音楽エイベックスの企画歌手、
みたいなカンジかね。

>>553
8のサブタイトルは「空と海と大地と呪われし姫君」
空＝天空、海＝エデン、大地＝ロト
つまり、8はすべての物語を結びつける作品なんだよ！

……こう思われていた時期もありました。

そうだったのか、一瞬納得しそうになった

もうちょっとマシなタイトル思いつかなかったのだろうか

長いよな。

オレは会議で「そんな長くてベタな名前じゃ売れませんよ！」って却下されそうなタイトルが
かえって童話っぽくて良いセンスしてんじゃんと思った少数派。
ついでにラプソーンの外見も鳥山っぽくていいなと思った。2chで不評なんでびっくりだぜ。

>>561
堀井乙

2chは常に少数の声の大きな意見が多数かのように見えるしねぇ。
それに流される人もいるだろうし。

やー、でもやっぱ少数派だと思うよ。
オレが堀井を買いかぶってるだけかもしんないし。
でも「天空の花嫁」はナシだと思う。

ラプソーンは単体ならあれはあれで有りで住んだかも知れないが、
裏ボスが池面金髪がドラゴンに変身なんてものだったのが痛い。

あの風船デブ倒したあとに小柄でスマートな奴に変身したりしたら鳥山っぽいなと思ったんだけど
ただの風船デブで終わってるからな、あんな自爆前のセルみたいなのがラスボスじゃじゃ拍子抜けするだろ

８なんかはライトな話だったし、
ありがちなクリーチャー系よっか良いと思ったんだが。
まあマイノリティなんであんま気にしないでくれ。

やっぱサブタイは「そして伝説へ・・・」が最強。

俺もサブタイはそんなに嫌いではないな、今では。やっぱ最初は抵抗あったけど。

ラプソーンは擁護せんが・・・

むしろﾄﾞﾙﾏｹﾞｽがﾗｽﾎﾞｽだったらよかった

8のサブタイが長くなったのは、トゥーンレンダリングで広大な世界を冒険できるようになったことを
何らかの形で示したかったから、と堀井自身がどこかで言ってたはず。
海外版のサブタイは"Journey of the Cursed King"で「空と海と大地」はまるまる消えてるし。

しかも姫じゃなくて王様だからな。海外版。
（まぁ、長ーい目（エンディングの後とかエルトリオ絡みの話含む）で見れば主人公も王様になるのかも…）

海外版のタイトルかっこいいね。
トロデもＮＰＣとして戦闘に加わるイベントほしかったなぁ

>>573
つ「おっさん呼び」

たしかにNPCだな

あ

なんか論点ずれてないか

8とかメインで話作っている人は堀井さんじゃないって聞いたなぁ。
ビジュアルワークスの人との飲み会だったのでソースは無い。

>>1に書いてあったリメイク４のセリフサイトに
（ライアンを見て）クリフト
「あのライアンという男。昔からずっと知っているような不思議な感じがします」
っていうセリフが。どゆこと？


それともうひとつ。
リメイク５のジャハンナでのセリフ

「かつて　神になりたがった人間がいた…。
しかしその者は　心の邪悪さゆえ　魔物になってしまったのだ。
その邪悪な心をふりはらうため　エルヘブンの民が立ち向かったが　あまりに心の闇は深く…
もはや人間にもどすことはできなかったという」

って誰のこといってるん？

・導かれし者の宿命的な物を感じたんだろう
・たまにはラスボスの事、思い出してやってください。

>>578
誰から聞いた話だか分からないが、8のストーリーは堀井じゃないか？
トロデとヤンガスの会話とかからしても堀井節全開だったし。
まあ、自分がそう感じただけで確証はないけど。

メインで話作ってるのが堀井じゃなかったとしても
このスレ的に重要なレティス関係の部分とかは堀井設定じゃね？
さすがにそんな部分は他人に勝手に決めさせないだろ。

>>578
5のほうはイブールのことだと思う。
小説ではあいつエルヘブン出身ってことで過去話書かれてるし。

ってよく見たらジャハンナじゃないかよｗ
アホ書いた。スルー頼むｗｗｗｗ

ミルドラースのことなんじゃないの？

ミルドラースが元人間は確定事項

へー。
それにしてもその設定があんま活きてないよな。
なんでわざわざ付け加えたのかよくわからん。

ジャミラス「そして　今ここに
　　　　　　われらが黒き神々に
　　　　　　いけにえを　たてまつらん！

このセリフが気になったんだが
黒き神々ってのは魔王のマダンテ後の祈りの対象だろうか？

自分たちのことかもよ

昔から疑問に思ってたんだが
竜王は光のたまを使って何をするつもりだったんだろうか

オナニーしか考えられない

マジレスすると、恐らく母親がロトに奪われたものってことで奪還しただけ。
実際は竜の女王はロトに信託したわけだが竜王はそこを勘違いしたんだろうな。

つまり竜王はマザコンだったんだよ！！

>>586
暗に「ミルドラースも進化の秘法を使った」ってことを示してるのか
それとも「一番の敵は人間の心だった」って事を描きたいのか。

>>591
それはなんだってーをいう必要もないくらい既出な意見だな。
参考としてだが「ロト紋」だと、光の玉から母の暖かさを感じる竜王の姿が描かれてる。

いたストだと２のロト３人組に対して敵意が凄いよね。
またロトの子孫に滅ぼされるのかとか

このスレ面白い

６に出たグラコスと、７のグラコス６世(だっけ？)
は世界の繋がりと見ていいの？

おまいら、ほんとドラクエ好きだな。
ＦＦファンの俺はおまいらがうらやましいよ。
ＦＦはシリーズ毎にファン層違うからな…、
通してがっちり愛されるドラクエってほんといい。


堀井マンセー！＼(｀д´）ノ

ドラクエも結構内部分裂あるけどね。

>>595
7の過去がｸﾞﾗｺｽで現在が6世？なんだな
なんか繋がりはありそうな雰囲気ですね

６の時代って天空編ではあるけど、４や５より
ロトの時代に近いんじゃないかな？とか思ってみたりして。

>>595
６と７（過去）で強さがあまりにも違いすぎるから
デスタムーアやオルゴデミーラが別世界から召喚してるとか

バズズ、ベリアルみたいに別世界にわんさと存在してたりして

６のグラコスは強かったな....。

虫さされた手にグラコス
虫さされた足にグラコス
痒いところにグラコスグラコス

おもしろいと思って書き込んでるのだろうか？

>>602
ギガワロダインｗｗｗｗ

>>603と>>604の温度差のほうがよほど面白い

携帯からアゲるぜ

http://dragonquest.cun.jp/estarc.html

これってどう？？

↓モリスが一言

モリスって誰？

ｵﾚｵﾚ

ドラクエ6のミレーユと
小雪って似てない？

ネタサイトだってことはわかってるけどひとつ質問

>グレイス城の老人「いずれここで行われたことは、後に世界に災いをもたらすだろう。」
こんな台詞どこにあるの？
今話しかけてみたけど爺さんは王様を信じろ見たいなことしか言わないけど

>>612
過去ではなく夢のグレイスだと思う
グレイス城は三つある

チャモロ＝エビルプリーストってｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>611
ドラクエの爆弾岩と
宮里藍って似てない？

>>612
別にエスターク関係の説はそのネタサイトが発祥ってわけでもないんだが
ttp://www.jetman.jp/dq/archives/2005/09/index.html
↑のようなまとめサイトもあるし。

最近ここの板から離れていたから現状が飲み込めないのだか
考察スレはどうなったんだ?

>>617
割とグダグダになってしばらく時間置くかとか言ってたところに
>>358-360 あたりも貼らない (知らない?) でこれが立ったところ。
個人的には次スレッドで戻して欲しいところだけど。

把握

剣神ってゾーマとか出ているみたいだけど
ストーリーみたいのはあるの？

今年は外伝の年だったからな
基本的にナンバーズ以外喋りにくかったし
９の情報が出るまで落としておこうってなものか

9と10で浮いてる7もつながるようになるだろうな

ドラクエ７の天上の神殿ってドラクエのどこかに繋がるんじゃなかったっけ？
天上神殿の話でおじいさんが昔天上神殿はどうのこうのって話を聞けたような。

７とロトのつながりって王者の剣以外に見つけた人いますか？
キャラバン以外で。
DQ7本スレにもレスしたんだけど、

堀井本人が「７の最初の三人組は、２の遥か子孫」って発言

これのソース知ってる人いますか？
マルチですまんが、こっちの方がスレに合ってる気がして。

７の繋がり
　・２→ＣＨは２→ＣＨ→７？
　・７の主人公たちはロトの子孫？
　　→Ｖジャン１・２と７のパッケージの仄めかし
　　→ＣＨ内で竜王がキーファ（キャラバン内の誰か？）にロトを感じ取る
　・エスタード島＝竜王の島？

こんだけか。

[23]ピサロの騎士 05/03/03 11:22 HDEZmzIj4t
７って２の後の世界じゃないかな。
まずガイアーラのよろいとガイアのよろい、王者のつるぎとロトの剣、王家のよろいとロトのよろいのデザインが檄似。
ガイアーラのよろいはガイアのよろいが大地の精霊の加護を受けて強化したもので、キーファ（アイラ）はロトの子孫だと思う。

７の古びた日記（覚えてる？）は２の三人の中の誰かが書いたんでしょうね。

古びた日記は、崖っぷち爺さんの所に行く途中の洞窟に落ちてます。
島に流れ着いたとか、この島は楽園のようだとか、そういうことが書かれていたと思います。

>>626
７は攻略本もってないからなぁ
６の伝説武具の件もあるしデザインは結構重要かも

日記はあれか、グランエスタードの崖に行く途中の洞窟にあったんだっけ
７出た当時は９→７→８と繋がって、９でわかるかと思ってたがそれはなさそうだしね

キーファはムーンブルグ家の末裔と言う説を過去スレで見た

>>626
その日記は主人公の祖先の人だったような
確かホンダラみたいな性格だったと本編であったはず

それなら2のすけさんの子孫か。

ホンダラ扱いのすけさんｶﾜｲｿｽ

すけさん扱いのホンダラｶﾜｲｿｽ

仮に全部繋がってるとして、７はロト編・天空編の始まりな気がする。

７→３→１→２
　　└６→４→５
こんな感じ。
８の位置はわかんね。

７の王者の剣、王家の鎧をモチーフに３王者の剣、光の鎧が作られたんじゃないかと。
ゾーマによって３の王者の剣は破壊されて、後にロトの剣となる王者の剣が新たに製造。
太陽石の指輪、七色の雫は太陽の石、虹の雫のモチーフに。

七色の雫は確かに虹の雫とほとんど同じだよなぁ。

>>633
キーファの母の形見ってすでに太陽石の指輪じゃなかった?

>>633
既出

あげますね

>>633
関係はあると見てよさそうだよな、問題はどちらが先かだけど
７→他ってのもありだとは思う
ただよく言われるのはロト→７だと思うんだが

過去に虹のしずくを使ったからこそ７の入り江に七色成分が残ってるんじゃないかな
太陽の石はもともとラダトームにあったけど、国法的な扱いということを考えると
３の台所の裏の宝箱にひっそりとあるよりは、１の管理人がいる時代の方が７での扱いに近い気がする

あと７の攻略本によると王者の剣も王家の鎧も、過去にある勇者が使っていたらしいとされているし
これはロトが使ったということだと安易に脳内変換できれば楽だなぁと
もちろんキーファや他人ということも十分考えられるけど


まぁどれもこれも憶測にすぎないんだけどねぇ

ラーミアは神の使いで世界間移動ができるけど
つまりそれは複数の世界を統べる神が居るってことだよな。

>>638
>もちろんキーファや他人ということも十分考えられるけど
そういえば7って、過去のグランエスタードは無いよね。
オルゴデミーラに封印されてないから、行く必要ないのだろうけど。

ホンダラの中に神様が隠れてると思いながらプレイしてました。
違ってがっかり。

9に過度の期待をするよりも
全作品の語られなかった過去を語る作品が出ないかなと妄想するほうがいいんだよな。
絶対に出るわけがないとわかっているから楽しみがある。

何かの過去とかって外伝で攻めてくる気がしてるな。
ヤンガスは、一応8の過去だし。このスレでは意味無いけど。
次に控えてるDQMJとかも。

>>639
ルビスとかゼニスとか

最近８信者がうざくてDQ嫌いになってきた。
まるで昔のFF信者みたい。
８以降のDQはロトと天空とは完全に隔離してほしい。

愚痴聞かされちゃった・・・('A`)

8のアンチはスレ違いでも気にせず愚痴るということは理解した

8やってないけどどう面白い？

>>648
お前もスレ違いだ。阿呆が。

>>649を見てＳＯ３のアルベルって奴を思い出した

age

スレを荒らすには熱狂的信者のふりか熱狂的アンチのふりをすればいいって言ったのは誰だっけ

どっかで

夢世界のテリー＝ダークドレアム
後にエスタークというのを
どっかで見たけど

あれは多分本人の妄想なのかな

>>653
どんなに頑張っても妄想の域を出ない。

俺個人としてはそういう妄想は好きだが。

5主人公のドラゴンの杖と8竜族は無関係？

>>653
モンスターズの図鑑を見る限り、ダークドレアムとエスタークは何らかの関わりがある可能性が極めて高いけどね

>>656
図鑑の文章が似ているというあれか。
確かに似てはいるけど、それだけで本編で繋がりがある、と判断してしまうのは乱暴。
図鑑にまで堀井の監修が入ったかどうか分からんしな。
そして、それとテリーとダークドレアムの繋がりも推論に過ぎないのに、その２つ同士を
組み合わせて、テリーはエスターク、なんていうのは暴論も暴論。

>>657
＞確かに似てはいるけど、それだけで本編で繋がりがある、と判断してしまうのは乱暴。
＞図鑑にまで堀井の監修が入ったかどうか分からんしな。
モンスターズスタッフが自分達の独断と妄想だけでああいう思わせぶりなこと書くとも思えんがね
話を面白くするために入れる二次創作の設定とかと違うわけだし

＞それとテリーとダークドレアムの繋がりも推論に過ぎないのに
そこは別に推論であることは否定していないだろ

M関連は一応ゲームとして出てる以上、
小説とか漫画なんかの二次創作と全く同じ位置づけで設定も完全に捏造扱いにするのは、
それもそれで強引、暴論って感じもしなくはないが。

>>658
お前が必死なのはよく分かった

>>660
お前もなｗ

捏造扱いと言うか、考慮に入れ辛いのは
スライムナイトとかの説明が適当だからだっけ？

CHなんかは逆に内容がぶっ飛び過ぎてて、
堀井に何も言わずに出すなんて出来ない気がする

>>662
確かリメイク４か５も似たような説明されてなかったか？＞スライムナイト
よく覚えてないけど

図鑑じゃなくて公式ガイドブックの方だったかも。

スライムナイトは･･････
もはやどうでもいい
製作スタッフの方でも決まってないだろ

初めて発表されたときは魔族だった気がするのに

とりあえずロト信者の俺はＣＨの世界観は妄想であるという妄想をしている
耐え切れなくなって途中で投げ出したＤＱはあれが初めてだぜ

リメイク5の攻略本にも「騎士に見える部分も、実はスライムの一部」と書かれてるぞ？

堀井は世界観の完成度よりも、ゲーム的面白さを重視するから。
面白ければ、設定に矛盾があってもいいくらい思っているよ。

>>668
案外、最近のDQを認めようとしないロト信者の幻想を打ち砕きたかったのかもしれんぞ？

スレタイに考察って入れてくれよ！！
何ヶ月も見失ってたじゃねーか！！！！！！

>>672
>>617-619

>>668
あの程度で耐えられないで投げ出すって、
ロトが本当に好きか?

ルビスの存在と
リメイク�Vのゼニスが後に
天空(クラウド)城を作ったとすると
�Vと�Yが繋がっているような気がする｡

そうすると
【アレフガルド】�V→�T→�U
【地上】�V→�Y→�W→�X
って繋がりになりそう｡

�V(地上)と�Y(下の世界)の世界地図が違い過ぎるので
時代が古い順にすると
�V→�T→�U→�Y→�W→�X
みたいになるのかな？

�Z､�[､外伝もどこかで繋がっていると思う､というのが俺の意見｡

>>8
ヤンガスやってないから、ヤンガスで出た考察すべき対象について詳しく

>>34
テリー＝エスターク説のほうが有名で、
エスタークとドレアムはモンスターズの説明より表裏一体のモンスターではないかと言われる。
吉崎観音のモンスターズ+なんかはテリー＝エスタークなんだろうね。

>>36
カムイエデンの11巻にエスタードの王者の剣はロトの剣と名づけられる前のものと書かれてある。

>>37
２と６下 竜王の城とムドーの城 大灯台と天馬の塔 海底の洞窟と海底神殿　ルビスの場所は反転前と同じ

>>186
＞ゾーマが滅び別の世界に通じていた空間の穴は閉じられたようです。
＞そしてここアレフガルドは光りあふれる世界として歩み始めたのです。この土地に骨を埋めなさいまし。
このセリフより、ギアガの大穴はワープゾーンということがわかる。
地下世界は穴に落ちることからの比喩的表現。

>>208
８をプレイしたらわかるが、ルーラは単なる物理的移動ではなく、高く飛んだ後にワープする魔法。
マザーのテレポートで助走がいるようなものか？

>>231
カルベローナの人のセリフで十分じゃないの。じゃないとセリフの意味なくなるし。

>>278
竜王は竜神族の中でもおそらく竜神王のような特別な存在だから、寿命も異常な可能性はある。
ハーフにならざるをえない子供以下は人間と大差ないのではないか。

>>324
３の時点で卵から生まれてなかったっけ？

>>330
堀井の発言にあったんじゃなかったか？
過去ログに書いてるはず。

>>339
ミラルゴが何千年も生きてることを考えると
魔法使いってのは特別な存在なんじゃないか。

>>486
冒険時代にやってるもんだと思ってた。
パーティからバーバラが外れないのはそのためとか。

>>498
つ【リバスト】

>>553
一生やるみたいなこと言ってたと思う
……謎が残ったままの場合も？

>>624
７小説の表紙に２の三人が出てたとおも
あとは遠すぎるけど、神様→エジェウス→オディロ院長→８の各考察対象とか

●考察ネタその１
・１〜７を繋げるとしたら
　　　　　　　 ６上
　３上→７→６下→４→５
　 ↓
　３下→１→２→ＣＨ
　　　　　　上
　３上→６下→４→５→７
　　↓
　３下→１→２→ＣＨ

・ロト→天空の繋がり
　・ＳＦＣ版３のメダルおじさんのところの兵士はおじさんが後に魔王にも恐れられる大物になることを予言
　　→６でメダル王はジャミラスに封印されている
　・ＳＦＣ版３のゼニス１世は６のゼニス王の先祖？
　・精霊ルビスが６ではムドーの島に渡るための笛を作ったこと、ムドーの島には代々悪魔が住んでいたと話す

・７の繋がり
　・２→ＣＨは２→ＣＨ→７？
　・７の主人公たちはロトの子孫？
　　→Ｖジャン１・２と７のパッケージの仄めかし
　　→ＣＨ内で竜王がキーファ（キャラバン内の誰か？）にロトを感じ取る
　・エスタード島＝竜王の島？

・アレフガルド関連
　・３アレフガルドはゾーマによって空間閉鎖
　　→ゾーマ死後、上と下は物理的な移動不可（ルーラ含む、ルビス等の力は要検討）
　・竜の女王の卵＝竜王？

●考察ネタその２　（主に６関連）
・天空関連
　・ゼニス城＝天空城（６ＥＤでゼニス城が実体化、内部の構造が同じ）
　・天馬の塔＝天空の塔
　・ラミアス系の装備→天空装備（昔のＶジャンに天空装備は人間の手に鍛えられてきたとも）
・６→４→５の歴史
　・大幅な地形変化
　・６主人公達の活躍が４以降、伝説にすら残っていない
　・世界樹消失
　・マスドラとエスターク大戦のタイミング
　・キラーマシンの性能ダウン（６の時代ではキラーマシン２があるが、４・５の時代はキラーマシンのみ）
・６の卵とマスタードラゴン関連
　・卵→マスタードラゴン説
　・ゼニス王→マスタードラゴン説
　・バーバラ→マスタードラゴン説（この場合、プサン＝バーバラになる）
　・バーバラ＝黄金竜（カルベローナのバーバラ様なら変身可能発言より）
・エスターク、ダークドレアム関連
　・エスターク＝マスタードラゴンと対極説
　・ダークドレアムは実体化していない
　・ダークドレアム＝とてつもなくおそろしいもの（パルプンテ）説
・「エスターク：眠り続ける破壊の神、ダークドレアム：夢を見続ける破壊の神」（PS版DQM）
　　→ダークドレアム＝エスタークの夢説
　・「エスタークの故郷は過去でも未来でもない世界のどこか」（わたぼう）
　　→６の隠しダンジョン？
　⇒ダークドレアムが何らかの形で肉体を得たのがエスターク？
・テリー→エスターク関連
　・６発売前「魔族が人気なので６の主人公はそろそろ魔王にしようかと思ってる」
　　→６発売後「初期設定ではテリーが主人公だったが感情移入しにくいと思いやめた」（共に堀井の発言）
　・６グレイス城が４コーミズ村（進化の秘法発見場所）と同じ位置
　・グレイス城の老人が「ダークドレアム召喚が後に全ての世界に災いをもたらす」
　・６ＥＤでテリーがダークドレアムと対峙
　・モンスターズでエスタークを倒したとき「長い夢の中でいつか見たような気がする」と言う

●考察ネタその3
ロト×ルビス説　　（◎はロト×ルビス説、×は反論、△は妄想反論）

◎精霊ルビス伝説により、ロト×ルビスである。（このスレではソースになりえない）

◎ロトが3でルビスを助けたことにより、ロト×ルビスである。
　　8でも結婚になったことなどから、堀井がそういう思考回路を持つことは明白である。
　　またそのとき「何時かその恩返しをいたしますわ。」というセリフがある。これもロト×ルビス説の裏付けである。
×その恩返しとは2で【ルビスの守り】を渡すことである。
　　そもそも、2の王子たちが自分の子孫であれば、約束など関係なく助けるはずである。

◎聖なる守りは【ルビスの愛の証】だとリムルダールで聞けるので、ロト×ルビスである。
　世界愛の証が贈答の対象になるのはあまりに不自然であるのでこれは個人への愛の証と言える。
×贈答の対象が世界を救う勇者なので、世界愛の証が送られてもなんの不思議もないことである。
　　また、まことのゆうしゃなら聖なる守りをたずさえるというセリフがあるので個人への愛の証ではないことは明白である。

◎2EDでルビスらしき人物が、2の王子たちに「私の可愛い子孫達」と言うので、ロト×ルビスである。
×その子孫たちという言葉は、自分の血のつながった末裔という意味ではなく、
　自分の創ったアレフガルドに住む生き物という意味で「子孫たち」という意味である。
　８で７賢者の魂がラプソーン戦の時に主人公たちを「子孫たち」と呼んでいることからも、
　血縁関係と無関係に使う言葉であることを示している。

×３勇者は女を選択できるのでロト×ルビスはありえない。
◎△ルビスはふたなりなので問題はない。
◎×３勇者が女なのは正史ではない。
×正史ではない物を普通のプレイで出来るようにしているはずがない。
　檜の棒でクリアしてロトの剣を檜の棒にできたり、
　光の玉を使わずにゾーマを倒したりなどは普通のプレイではない。

△ロトは雨雲の杖を渡す妖精と結婚したのでロト×ルビスはありえない。

●考察ネタその4(マシン兵器まとめ）

・デロトがつくった（8公式設定）
　　→デロトはゼニスやギャリングみたいに同じ奴がいっぱいいる説
　　→デロトが現実世界から召還説
　　→デロトが古代からあった機械を復活させた説
　　→デロトが作ったのは8のマシンだけ説

・プロトキラーはキラーマシンの試作品（公式設定）
　　→7がマシン登場のシリーズで一番古い説
　　→古代にあったマシンに似せて作った試作品説

・マシンから時代を判別できない説
　　→制作サイドが適当説
　　→その時代時代の魔族の科学力の変動が激しい説

・5や6では失われた古代技術（公式設定）

・メカバーンは古代技術の結晶（公式設定）

・CHではキラーマシン２とドラゴンマシンが存在
　→7過去以前に戦闘機械の開発が始まり、CH以降の時代にピーク、6のずっと前に失われた説

・８のキラーマシンはレーザーを放つ

・闇の遺跡の壁画にキラーマシンがいる

●考察ネタその５(ロト編と７)

・"王者のつるぎ"と"おうじゃのけん"

・7で火水風地の四元素を象徴する場所に近いものがロト編にも存在。
　(火)エンゴウ火山⇔ネクロゴンド火山
　(水)海賊マール・デ・ドラゴーン⇔海賊の家
　(風)風の塔⇔風の塔
　(地)砂漠の城⇔イシス

・エスタード島とアレフガルドのキーワードが類似
　(アレフガルド)「雨」・「太陽」・「虹」
　(エスタード島)「水」の精霊・「太陽」(太陽の様な心の持ち主が遺跡の扉を開けた)・「七色」の入り江

・キーファからはロトが感じられる（CHより）

・３メダルおじさんからは王家を感じられる→７にはメダル王

テリーが主役の予定だったのか
道理で無駄にキャラたってたよな主人公より
確かに悪に染まるピサロやテリーはかっこいい

テンプレもそろそろ内容を追加、修正した方がいいな。
一つ目のテンプレなんて何年も前から変化が無い。

3の勇者って結局アレフガルドに残るんでしょうか？
SFC版ではいつの間にか皆の前から姿を消したとありますが。
個人的には別れも言わずに突然居なくなってしまうのは
結構寂しいと感じてしまいます。
私の脳内ではルビス様が特別に元の世界に戻してくれたことにしてありますが、
その辺公式な設定とか存在するんでしょうか？

公式はどうか知らんけど子孫がアレフガルドに残ってるから
多分帰れなかったんだろうな

オルテガの墓を建てにいったんじゃない？
宴に出ている気分じゃないだろうし。

そもそも�T勇者は�V勇者の子孫なのかな？

そこはそうだろ。

ホリーによるとどちらともアリらしいが、実際は>>686の言うとおりだろうなぁ
勇者のくせに家族置いておうち帰る〜はダメだろう

・・・まぁ親父も家族放置してたから放置もありえなくはないかもしれんがｗ

�Tや�Uの勇者が�V勇者の子孫っていう明確な証拠はあるのか？
なければ公式じゃないだろう

「そして伝説へ…」が全てを物語る。

禁断
http://piza.2ch.net/ff/kako/986/986917361.html

ゲーム内での確実な証拠は確認出来ていないが
今確認したところSFC版1･2の箱にはロトの子孫と明記されてる

というか余程の根拠が無い限りゲーム内での発言は否定するべきではないだろう
何も考察できなくなるぞ

>>693
お前は何を言ってるんだ？

…と思ったら、>>691がとんちんかんな発言してただけなのね。
何なんだ、こいつはｗ

>>691
こうゆう考え方する人初めて見た。
１と２の主人公が３勇者の子孫じゃなかったら、３のクリアしたときの感動は何だったんだ(笑)

ロトは称号だから1は別のロトの子孫の可能性はあるのかも。

>>695
物語として世界が繋がっているから感動したわけで、
直接の子孫じゃなくてもいいのでは？
リアルタイムでやってた時にアレフガルドにいった時、
「…？あれ？これはもしかして…」ってのが一番感動したよ。
クリアはどっちかっていうと達成感。
どうでもいいけど子孫は劣化し過ぎのような…

てか>>691はドラクエした事ないだろ

そういえば１に出てくる石碑でロトは名前ってことになってたね
やっぱり１主人公は３主人公の子孫じゃ無いのかもしれないな

お前らアホか

700

それが考察クオリティ。
１勇者ロトの子孫じゃない説をテンプレに入れよう。
３ロト→おうちに帰る
他ロト→１勇→ロレサマムン

確か691の説は過去の似たようなスレで
ロトルビスどうこうに反論するあまり
言い出された説じゃなかったか

3勇者とルビスの子供が1の勇者だっとかいう妄想から、
それを否定するためだけに、確証は無いって言分か。
そうだったかもしれないな。

この考察スレクォリティのある話だな。

「おまえが　ロトの　ちをひくもの？　なにか　しょうこが　あるのか？」
っていうセリフもあるな。実際なにか証拠はあったんだっけ？

ワリと適当に作られているゲームをものすごく厳密に解釈してとんでもない結論に至る。
それが考察の醍醐味なのです。
ＤＱは隙間が多いから物凄い解釈もできちゃうんだよね。
論理的にありえなくなければいいわけだから。
はじめてはどこのＦＦかと思いキーボードがベトベトになりましたが
今は結構楽しんでいます。

>>704　ロトのしるしじゃなかったっけ？

考えてみれば１で人から聞けるロトの情報って３の主人公の事ばかりなんだよな

称号って言ってもそれこそ魔王倒すレベルでの称号だから
そう何人もいる訳じゃないだろうし
少なくとも１の時代ではロトといえば３主人公を指していた可能性は高いな

やっぱり１主人公は３主人公の子孫では無い説は無理があるかな
この説結構好きなんだけどね

みんな･･････
俺の言ったことで盛り上がってくれたのは
嬉しいんだが、うん、その･･････


釣りだったんだ

まさかここまで話が続くとは思ってなかったので

ダメ。もう公式で。

ＥＤでロトの伝説として語り継いでいくといっているのに
新しいロトの勇者を認めるわけにもいかんしね。

ロトの子孫じゃないとロト関連の武器や防具装備できない。

エンディングのエルフの台詞より
「また　いつのひか　あいましょう。　と　ルビスさまは　そういって　おられましたわ」
より、ルビスはその後再びロトと会うことを約束しているフシがある。
そしてせいなるまもりを貰ったとき、ルビスは
「もし　だいまおうを　たおしてくれたなら　いつか　その　おんがえしをいたしますわ。」
とも言っていることから、その恩を再び会った時に返したとも考えられなくはない。

この「恩」をどう考えるか。
　1.はるか未来、子孫の時代に手助けをすることなのか？
　2.それとも直接会って「何か」をしてもらったのか？
話を広げるために強引に2を考える場合、ロトが直接ルビスに望むことって何か考えられるかな？
大穴が閉じたことから元の世界に戻りたいとか、将来国を治めるとか・・・
それでもルビスとの間に子孫をつくるというのはやはり無理があるなあ
台詞→http://nasu-b.kiy.jp/DQ/word3E.html

ゾーマの死後の新たなる脅威に対して３勇者ができる事は子孫を残し、子孫のバックアップをすること。
脅威と戦う子孫を手助けしてもらうことは、勇者と呼ばれる人間には十分な恩返しだろう。

恩返しで子供作るとかちょっとエロ過ぎると思うんだ

ﾙﾋﾞｽ「や、やるじゃない、しょうがないわ、約束通り、恩返ししてあげるわ、何でも望みを言いなさい
　　　か、勘違いしないでよね、約束したからしょうがなくなんだからね」
ﾛﾄ 「じゃあ、俺の子を生んでくれ」
ﾙﾋﾞｽ「え？はぁ？な、馬鹿なこと言ってんじゃないわよ」
ﾛﾄ 「いや、でも、なんでもって言ったじゃん、
　　　それにほら、次、危機が迫ったとき、俺が生きてるとは限らないじゃん、子孫残していた方がいいじゃん」
ﾙﾋﾞｽ「わ、わかったわよ、でも勘違いしないでよね、約束だから仕方なくなんだからね
　　　アレフガルドの為なんだからね」
ﾛﾄ 「どっちだよ（笑）」
ﾙﾋﾞｽ「わ、笑うなー」

いや、すまん。こんな妄想出てきた
でも、上二言（ふたこと）が無きゃ成り立たんだろ？
さすがに無いんじゃないか？

>>714
あの後ルビスと子作りに励んだんですよって半ネタの妄想とかに対して、
某小説のロトとルビスの関係は気にくわねぇって人達が>>702って
そういう流れだし。ネタにファビョってマジレスってなもの。

完全否定は確かにできないとはいえ、
ロトとルビスの子供の子孫に1の勇者が、とか、
考える人は極僅かでしょ。ネタとして面白いとする人はいるかもだけど。

極僅かかどうかはともかく
何度もスレの話題に出されるのは確か

>>716
それはだって。

チャモロがエビルプリーストってネタが十数スレ、
ある1説として話され続けるスレだものw

されてないっつーねん

聖なる守りは愛の証とかチャモロプリだのテリーエスタークに比べれば
ダイレクトにそれっぽい台詞が確かにあること。いかに内容があれとはいえ公式に、
それを主題にして小説シリーズ作った事。

あたりが繰り返される要因では。

>>638
>過去に虹のしずくを使ったからこそ７の入り江に七色成分が残ってるんじゃないかな
どうみても７のマップは３の上ですよね、。
大穴が閉じる前に誰かがアレフガルドに持ち込んだ･･･とか妄想

遅レスすまそ

>>720
>どうみても７のマップは３の上ですよね、。

「どうみても」っていうのは酷似している時以外は使うべきじゃないと思うぞ。

>>720おめー何言ってんの？

>>720＝妄想野郎

>>721
どのシリーズのマップより酷似してるんで漏れのなかでは「どうみても」だった
すまん気をつける

>>721
何って、、妄想だよ妄想

どうみてもっていうのは妄想には使わない言葉

どうみても妄想です

なぁ、もしかして�Xの修道院の南にある鏡の塔ってレイドック城が変化したものなのかな
ラーの鏡、１階の形といい似てるような気がせんでもない

妄想

このスレ見てテリー＝魔王で納得した。
何故DQMなのか。
たしかにモンスター手下にしてんだから魔王だよな。
みんな頭いーな。

となると５主人公もその流れに関係するんかなー。

4時代が挟まるしね

ミレーユも魔王だったのか

話は変わるが6の世界の過去の魔王についての具体的な情報って何かあったっけ

>>720
今度から妄想を出す時は「どぴゅっ！」と付けること

>>732
6のルビスの発言とかかな？
「魔王」って明言されてはいないけど。

>>732
天空の前の6のさらに前ってのは、興味あるけどなぁ。
悪魔とか、闇の力を呼びやすいって以上の情報が無い。

俺の予想では、どう見ても６の前に７が来ると思う。
どぴゅっ！

７で崖から落ちて死んだ少女ルーシアの生まれ変わりが、４の天空人ルーシアだと思う。
どぴゅっ！

魔王が戦士に転職したのがエスターク、魔法使いに転職したのがゾーマ
どぴゅっ！

なんて言うか、６のエンデシリーズって
ロトシリーズそっくりな気がするんだがどうよ。
鎧のデザインだけは光の鎧と違うので正確にはDQ1ルックと言うべきか。
どぴゅっ！

どう見ても精子です。
本当にありがとうございました。
どぴゅっ！

ＳＦＣ�V攻略本の勇者装備のイラストの微妙さに萎えたのは俺だけではないはず
�T�U攻略本のロトシリーズと比べてなんかダサいっつーか軽いっつーかガキっぽくないか
どぴゅっ！

おいおいおまいら出しすぎw

今ドラクエ７をやってますが青色の石版が一枚みつかりません。（謎の神殿にある青色の石版で右下に有る石版です）誰かわかる人いませんか？

ポートセルミの教会の周辺をよく調べると落ちてるよ(^o^)

どぴゅっ！

ポートセルミに行けないのですが…。
それとマーディラスのトゥーラ弾きの大会も始まりませんがわかりますか？

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　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::

　　　　　　　　　　　　　　　　ロムッテロ兄弟
　　　ハントシー・ロムッテロ　　　　　　　ハンツキー・ロムッテロ
　　　　1952〜　　アメリカ　　　　　　　　　　1955〜　アメリカ

　　　　　　　　　　　　,...-‐'::"´:::::::::::::::｀丶、
　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::;: ―-::､:::::ヽ
　　　　　　　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::/　　　　 ｀ﾞヾi
　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::;;::::::::::l　　　　-､ ､__|
　　　　　　　　　 l:::::::::::::／;ヾ:::／　 ,,.-､_　:i;!ーi
　　　　　　　　　 }:::::::::::::';ｒ'ｿ ﾞ'　　　 ,.-━;;;ｧ;　;:!
　　　　　 ､､__,....ﾉ;::::::::::::::iヾ　　　 　 ｀　ﾞﾌ´ :　iﾞ
　　　　　 ／:::::::ヾ;､:::::::;:べﾘ.　　　　　　 ／_　 i
　　 　 　 ノi::::::::::::::::::ゞ'"　　　.　　　　　 ,._ ｀ヾ:::;'
　　　　 ﾉ;::::::::::::::::/　　 :　　 :_　 i:　　 'ﾞ｀`ー:/
　　　　　i'i;､:;;ｒ‐'"￣｀`丶､　.ヾ::::ﾞ:...._ 　 '"ﾞ:i'
　　　　　　／ -ー- ､､　　 ｀ヽ、ヾ:;;;;;;;;;;;;;;'ノ

　　　　　　　　河原　美代子　[Miyoko Kawahara]
　　　　　　　　　（1954〜　日本）

>>741
女勇者にさんざんお世話になりましたが。

どぴゅっ！ぴゅっ！
ああっ！はあぁああん！！

>>746
スレ違いに気づけ

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　 　 | 　 　|　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 |　 　 |　　 　|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　｜ー　｜ 　 l ー-　 l
　　　　　　 　　　　/⌒ヽ　　　|　 　　|　　 l　 　 　l
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　　　　　　　 　 　 |　　　l　　　| ｰ- 　|　　l⌒) -　l
　　　　 　 　 　 　 |　 -‐|　　　 |　　　 | 　 | 丿 　 |　 　 /⌒ヽ
　　　 　　　　　　　|　　　|　　　 |　　　 |　 |ノ 　 　 l　　 | 　 　ヽ
　　　　　　 　 　 　 l 　　 _!　　　|　　　 !__,! ‐ 　一 |　　 l 　 　 ヽ、
　　　　　　 　 /⌒ヽ l　‐　＼　　|, ﾉ⌒)　()　　 　　l　 　 〉-‐　　l
　　　　　 　　 l〉 　 ）ヽ、　 　ヽノ (ノＯ　(ﾉ　　(つ　ヽ、　|　ﾉ）　 |
　　 　　　　　/　　人　ヽ、　　　　　 　　(⌒)　　 　 　ヽノ （ノ　　|
　 　 　 　 　 l 　　 　ヽ、＼, 　　　　　　　）丿　／　ノ/ o　　　　 l
　　　　　　 　ヽ　　ノ　＼,/　　　　　/　 (ノ　　　　　　　（)　ヽ 　l
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　　　　　　　　　　ヽ、 　 　 　 ／　　／　 　l 　 　 　しノ 　 　　 |
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　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　ヽ、　 　　　 　 　 　 | 　　　　　　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 　l　　　　　　　　/

>>751
「落ちない・・・・落ちない・・・・」

ちょっと見ない間にずいぶん退廃してるな。
・・・ったく「落ちない・・・・落ちない・・・・」じゃないよ。

どぴゅっ！

それはジーナがイリアにつけられた精子なのかジーナの精子なのか詳しく

ふたなりであることが前提な質問に絶望した

ﾂﾏﾝﾈ

ここでロトはふたなり説
しかも一人で受精が可能なほどの巨根
仲間の誰かや、ましてやルビスとくっつく必要など皆無だった

子孫も後々アレフガルドを守るために残すものとしての存在なのでその辺の夫婦にでも預ければよし
他に家族はいないのでだから上の世界に帰る事も可能だった
まぁ帰ったか否かはわからないが

ソースは男女どちらも選べるところや、女なのに男として扱われることも多いこと
どぴゅっ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,, -──- ､　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（　（ ヽ　　 ヽ （　）
.　　　　　　　　　　　　　　__　　　|ノ-､　-＼ヽ　 | ヽ/
.　　　　　　　　　　　　　（___）､　 |　 ・|・　　|-|__/　/
　　　　　　 　　　　　　　＼　＼i`- 。 ー ′ 6） /
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ヽ､ヽ￣￣） ノ>/
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　~ ▽▽ヽ /
　　　　　　　　　　　オナニーは１日１回までになさい

ドラクエ２の神について考察したい。

◇ドラクエ２教会のセリフ
「ただしき カミは ただしきものの みかたなり。
　わが きょうかいに どんなごようでしょうか？

・３、１では単に「カミ」だったのに２ではわざわざ「ただしきカミ」と言っている。
　２では「ただしきカミ」ではない「カミ」（「じゃあくなカミ」）がいるからだろう。
・「ただしきもの」の味方というのは選民思想的？ 「ただしきもの」とは？


◇シドー戦終了後のセリフ
「はかいの　かみ　シドーは　しにました。これで　ふたたび　へいわが　おとずれるでしょう。
　わたしは　いつも　あなたたちを　みまもっています。
　おお　カミよ！　わたしのかわいい　しそんたちに　ひかりあれ！
　さあ　おゆきなさい。」

神父「じゃあくなカミは ほろびました！　これで ひとびとも きっと すくわれることでしょう！」

・『謎の声』は破壊の神シドーは「死にました」と言っている。他方、「ほろびました」とも。

※SFC版では、
「破壊の神シドーはほろびました。これでふたたび　平和がおとずれることでしょう。
　私はいつまでも　あなたたちをみまもっています…。
　おお　すべての命をつかさどる神よ！　私のかわいい子孫たちに光あれ！
　さあ　お行きなさい。」

・破壊の神シドーは「ほろびました」。
・「すべての命をつかさどる神」＝「ただしきカミ」？
・ハーゴンが死んだことによるのではなく、シドーが滅んだことで「平和がおとずれる」のか？

神（「ただしきカミ」）に関する情報は少なくて結局よく分からん。

６の後に出たでかい本には
教会はシリーズ通して、精霊神を祭っていると書いてたと思う

ドラクエ�Xで幼少期に大人の主人公とサンタローズで会う
そして大人になってから幼少期の自分に会いに行く

・・・これってなんだ？
無限ループ？
幼少期の頃に見た大人の自分ってのはいったいなんだったんだ？

ドラクエ７とかのよくあるタイムトラベルものは
過去で起こした行動によって、別の現代が派生するけど
ドラクエ５の場合は世界は一つで不変、
過去に行くっていうのも全部決まっていたこと。

ハルヒみたいなものか
少々納得のいきづらいものだな

>>762
その違いは興味深いね
そうすると5と7が根本的に違う世界ってことになるよな

幼年期では結婚相手が決まっていないが
未来の自分は結婚相手が決まっている点が気になる。

ルビス「ムドーがいた島には
　　　　　いくどとなく　悪魔が
　　　　　住みつきました。
ルビス「あの島には　闇のチカラを
　　　　　呼びやすい性質が　あるのかも
　　　　　しれません。
ルビス「そのため　私は　かつて
　　　　　ある笛を　つくっておいたのですが…
ルビス「めぐり　めぐって　その笛も
　　　　　やくにたったようですね。

ミレーユの持つ笛＝ルビスの作った笛＝妖精の笛？

ムドーの島→大魔王（ゾーマ）の城→竜王の城？
大魔王の城→竜王の城→ムドーの城？

なかなか良い説やね

>>765
（しずかちゃんと結婚したらのび太とジャイコの孫であるセワシは生まれないのではないかという質問に対して）

セワシ「大丈夫。歴史は途中の道筋が多少違ったって行き着く先はかわらないんだよ。
例えば東京から大阪まで行く方法は歩いて行ったり新幹線、船や飛行機だってあるだろう？
でも行き先は同じ大阪なんだから未来も結局ボクにたどり着くんだよ」

分かりやすいようで分かりにくい例えだなｗ
てかセワシってジャイ子の孫だったのか・・・

>>768
ドラゴンボールでは未来が枝分かれしてるぞ。
つーかドラえもんの世界観って滅茶苦茶だな。

未来世界は別も緒になるけど、そこに存在する人間は同じって事なんじゃね？
悲壮感たっぷりのトランクスと楽天的なトランクスみたいに

>>768-769
スレ違いだが、言っておく。
セワシはのび太の孫の孫だ。

>>772
お前…ｗｗｗ

タイム・パラドックスって知ってますか？

大変興味深いな
しかし途中から話についていけてないぜｗ

途中から当たり前のようにしずちゃんと結婚することになってたし
ドラえもんきて男らしくなったわけでもない同情結婚みたいなものだし
最初からしずちゃんと結婚する予定だったんじゃないかって気が

ジャイ子写真は知らん

ジュブナイル

>>776
そうか…南海キャンディーズの…。
まああの人巨乳らしいしな

アニメではしずかちゃんだったっけ…
すまん

さっきDQMやったんだけど、テリーが未来の自分と対決した後のセリフって意味深だよなー
未来のテリーの消え方とかも。

どんなセリフ？

エルフェンリートみてちんちんおっき

>>781
もうわすれたｗ
凄いうろ覚えだけど「巨大な力を手に入れて〜」「闇に染まった〜」とか
去り際に「お前は俺の用になるな」「そろそろ夢から覚める時間〜」とか言って消えた
このスレよく見てるから、本当にエスタークのように見えたにしたｗ
まぁ詳しくはセリフ集があるサイトでも見て

単にデュランの手下になったことだけなら「巨大な力を手に入れた」ってのは言いすぎだしな。
まぁ、俺はその台詞覚えてないけど。

各シリーズの順番について
とりあえず３→１→２と６→４→５は決定事項だろう。
そんで、ロトと天空をどう繋げるか、そして７が何処に入ってくるのかが問題。
（８はよくわからんのでここでは触れない）

・藤原カムイ説>>36
３→１→２→６→４→５→７

・�Vから始まる並行世界説
３→１→２
↓
６→４→５
　○リメイク版３のゼニス王が６と関係あり、とする。
　○３メダルおじさんが６メダル王へ関わってくる

・テンプレ説Ａ
　　　　　
　３上→７→６下→４→５
　 ↓
　３下→１→２→ＣＨ
　　　　　　または
　３上→６下→４→５→７
　　↓
　３下→１→２→ＣＨ
　○�V上下説に７をぶち込んだもの。

・�V上下説>>675
３（アレフガルド）→１→２
３（地上）→６→４→５

・�Y上下説
６上（夢の世界）→４→５
↓
６下（現実世界）→３→１→２
　○天空城がある夢の世界（６の上）が天空編の舞台。
　●夢の世界は、天空城以外はデスタムーアと共に消え去ったため、無理がある説であろう。
・�Zから始まる説
Ａ説
７→６→４→５→３→１→２
　○�Xと�Vはマップが似ている？
Ｂ説
７→６→４→５
↓
３→１→２
　○�Z→�Vについては、王者の剣などから推測。

Ｃ説>>633
７→３→１→２
　　↓
　　６→４→５
※その他もいろいろ考えられそう。

・ルビス発言説>>766
３→１→２→６→４→５
　○�Yのルビスの発言から推測するに、竜王の城＝ゾーマ城＝ムドーの城？ということは６はロト編より後の物語。

・虹のしずく説>>638
３→７…？…（６？）
もしくは１→…７…
　○エスタード島＝竜王の島＝ゾーマ城なのか？
　○過去に虹のしずくを使ったため、入り江に虹の成分が残っている。
　○王者の剣・王者の鎧

・グラコス説
６→７→？

・ガイア説
３→１→２→７
　○ガイアーラのよろいとガイアのよろい、王者のつるぎとロトの剣、王家のよろいとロトのよろいのデザインが酷似。
　○キーファ（アイラ）はロトの子孫？

・自説（虹のしずく説・ガイア説を受けて）
３→１→２→７→６→４→５

>>785
６→４→５は決定じゃねーよ。全シリーズをくっつける方向に持って行きたくて仕方ないのな、お前

CH未プレイだからよく知らないが
ロト装備はオーブ化してなかったか？

さすがに6→4→5は決定だっつーの！
6は天空シリーズで天空の始まりが描かれるって内容のインタがずっと前に紹介されとったし、
没ネタとは言えバーバラ＝マストラなんて言ったのもそういう前提があるからだろうが！
6が天空編であることは、4コマやすきやんの交響曲で明らかだし、今更言うようなことじゃない。

>>790
お前は>>1を読め。「インタビュー等は必ずソースを出すこと」と書いてあるだろ。
3→1→2はゲーム中からはっきり読み取れるが、6→4→5はそこまで明確な根拠がゲーム中に無い。

6→→4
↓
　 →5　　の可能性だってあるし、他の推測も現時点では成り立つ。断定はせずに、「〜の可能性が高い」程度の表現にとどめとけ。

>>791
4→5は確実だろ。
ソフトの箱にしっかり書かれてるんだから。

>>791
バーバラ＝マスドラのインタなら過去スレにソースとともにあったから、自分でサルベージして。
ついでにゼニス城の住人の設定からして6が4以降に来ることはまずない。
4→5も今更疑う余地もない。
結果、消去法でどのみち6→4→5にしかならん。

>>213-214見ればわかるけど、オリジナル版かリメイク版かによって表現が異なる。
「邪悪な意志により復活をとげた大魔王」ってのがエスタークともデスピサロとも解釈できるのが問題。
もしエスタークのことであれば、それを倒したことにより「世界に平和がおとずれていた」となり、4とは矛盾する。
したがってこの部分だけで4→5の根拠には出来ない。
やはりゲーム中にはっきりつながりを示さなかった堀井の姿勢に問題があると思う。

逆だろ。デスピサロとしてもエスタークとしてもおかしくなる
デスピサロとエスタークが混同されてるとしか考えられないと思うんだが。

そう
だからゲーム中に明確な根拠がほしい

ピサロは一般市民にほとんど存在知られてなかったから混合されててもおかしくない。
一般市民は地獄の帝王が復活することくらいしか知らんかったし、
4で起きた事件が全部エスタークの意思と思いこんでもおかしくはない。

>>794
つなげて遊んでるのは俺たちの勝手であって、ゲーム内で明確にしなかった堀井のせいってお前ｗｗ
794がDQを愛していて生真面目なやつだってのはよく解ったけど、
ハッキリさせない理由が何かあるんだろう。
例え「５の時点で６・７のこと考えてなかったからつじつま合わせなんだｗ」とかにしてもだ。
理由はともあれ、だからこそこうやって考察してるんだしな。

「第二の地獄の帝王」
それがデスピサロである。

６のエンディングで何も明らかにされなかったのには失望した

>>788
おいおい、そういうスレじゃないの？

ていうか6→4→5を必死に否定してる奴らは何故？
不都合でもあるのかい？

天空城に開いた穴関連で考えても４→５は妥当だと思うけど。
塔にしたって後に誰かが直したという無理やりな設定がない限り健在だった作品が年代的に前になるのが普通じゃない？
それと５の説明書の件だけどこれはどっちを示唆してるとかよりも新規のプレイヤーの為にあいまいにしてるんじゃないかとおれは思う。
プレステ版の細かい説明は４やってない人にはわからないし別にわからなくてもいい部分だと思う。
続編だけど別に前の作品を知らなくても単体としても楽しめるようにあいまいなんじゃないかな？
いきなり説明書の冒頭から｢ハァ？｣になってもこまるんじゃないかな。

>>36

sa

６のエンディングで全て明らかになってれば、６はもう少し人気が上がったと思う件

それはそれでロト編の二番煎じ扱いされそうな気が。

当時はエヴァとかがはやってて、
全部を明かさず謎っぽくしておくのカコイイみたいな風潮だったんだよ

女も？

>>791は池沼か？
ソース発言なんざ今までにいくらでも
出てきてるだろ。
明確なゲーム内証拠なんていったら３→１だって
３EDしか証拠がなくなるぞ

まさか

３→１
　→２

とでも言うつもりじゃないだろうな？

>>796
エスタークとピサロが後の時代でごっちゃになってるとかは普通に類推できるレベルだと思うが？
明確な証拠ってこういうとこまで細かく堀井自身が解説しなきゃ信用出来ないってこと？

どぴゅっ！

そもそも妄想補完スレだろ

>>812
3>1>2と6>4>5が大前提の上だがな

そいや２に出てきた紋章と６の伝説武具の紋章ってかぶる？

かぶるって何が？

ラミアスの剣→稲妻
オルゴーの鎧→ハート
スフィーダの盾→十字架
セバスの兜→太陽

DQ2の紋章は太陽、星、月、水、命だから被らないね
でもDQ6で床の紋章をいじるシーンではダミーとして星、月、水も候補にあったはず

星、月、水、ついでに太陽がかぶってるってだけなら、
DQ4のカジノのスロットだってかぶってるしなｗ

まぁハート＝命、十字架のどれか
稲妻＝星、月、水のどれか
なんて妄想、というかこじつけも全くできないことはないけどな

と、本気で言い出す奴が現れる前に言っておく

それなら、
ハート＝命
十字架＝星
稲妻＝水
の方がしっくりする

星の光はよく十字で表されるし、
温泉のマークは皿に三つの稲妻だ!!

>>762
５の世界には絶対不変的な世界じゃない
幼年期に青年主人公と会わずにストーリー進められる

>>820
それやると一度目過去に戻った時チビ主人公いないんだよな
まぁもう一度過去→現代→過去といけばあわられるんだけど
当時はつまった！？と思って背中に一気に嫌な汗が吹き出たものよ

で、何を言いたいかというと、なんだかんだで変えられないものがあるというか、
変えようとしても無理矢理捻じ曲げられるんじゃね？と言うことなんだがどうか

>>821
1回目でも村人たちに話しかけてればそのうち出てくるぞ？

７(過去)→３→７(現在)
　だとおれは思ってる。
　　　　　

>>823
どぴゅっ！をつけんかバカモノめ

どぴゅっ？

ああ、妄想ってことですねｗ

作られた順番という観点から考えてみると、
DQ6ではルビスと魔の島（？）が登場し、その次に発売されたSFC版3では、
ゼニス王やメダルおじさんが登場している。

それはつまり、その当時考えられていた設定としては、
3と6を何らかの形で結びつけようとしていたとも考えられないだろうか。

オリジナルの３ではなくリメイクの３の時に設定を足した

俺の妄想
3上→ロト紋→1→2→ＣＨ→7過去→7
↓
3下→ロト紋→→6→4→5→ダイ→ヤンガス→8

トルネコやライアン、6での主人公の息子とサンチョなどはどっかに時間や次元を超えるルートがあるため
別の時間軸に存在しているというのは？

６は「夢の世界だから」で解決してる。
８のトルネコ・ライアンは地図のこともあるし、何かありそう

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ>>691
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

亀レスすぎｗ

つか、>>707で餌は引っ込められてるだろｗ

どぴゅどぴゅっ！

　　モ→�Y上
　　　　｜
�V上→→�Y下→→→→→→�W→ト→→�X
｜　　　｜　　　　　　　｜
｜　　　└──┐　　ヤ→�[
｜　　　　　　│
�V下→→�T→�U→→キ
　　　　　　　　　｜
　　　　　�Z過→→�Z現

俺のイメージはこんなところかな

因みに
モ＝モンスターズシリーズ
ト＝トルネコの大冒険シリーズ
キ＝キャラバンハート
ヤ＝少年ヤンガス

時間軸の古い順には(ナンバリングのみ)
�V→�T→�U→�Y→�Z→�W→�[→�X
だとふんでる

つまり�Vが最初で､�Xが最後

俺は今ドラクエ�Vの(GBC)グランドラゴーンと戦っているのだが、誰か知ってますか？

モンスターメダル集めたのか､すごいな！！
たしかキングヒドラの色違いと聞いたが

　　

グラン・ドラゴーンなのか、グランド・ラゴーンなのか

>>839
間をとって
グラン・ド・ラゴーン
でどうかと

>>840
名前だけ聞くとラゴンヌの上位みたいだなｗ

いや、どこかで「ラゴーン」とかいうモンスターいなかったか？


そう思ってgoogleでイメージ検索したら奇怪な緑色のわけわかんないのが…orz

ここでクインメドーサの出番ですよ

>>835いっぱい射精しちゃったな

今あらためて７をやり始めたのだが
既出かもしれんが７の砂漠の城と３のイシスの関係は無いのだろうか？

７現代の砂漠の城にある代々の女王の墓にイシスの墓がある
砂漠の城や砂漠の民の言葉からして

ハトホル
↓
フェデル（７過去で会った女王）
↓
アナト
↓
イシス
↓
ヌイト
↓
現女王（名前知らね）

適当に墓を並べたってんなら上の並びは何の参考にもならんがｗ

どぴゅっ！

３のイシスは城の名前であって女王の名前じゃなかっただろ？
城の構造とか諸々考えたら７過去と７の間に
砂漠の城がイシスになるなんてありえんよ

>>846
たしかにそうですね

ただ城主の名前が城の名前になっててもおかしくはないかなというどぴゅっ！
あと構造に関しては左右に宝物庫があって見張りがまもってる感じが一部似せてるかななんてどぴゅっ！

まあ、「イシス」なんて言葉をゲーム中のしかも砂漠の城に出す事でドラクエ好きにはたまらんような
そんなお遊び的な要素なのかもｗ　「イシスってあのイシスか？」なんてねｗ

ハトホル
　［牝牛、或いは雄牛の角と耳を持つ女性］　「ホルスの家」という意味を持つ。
　テーベの西方の砂漠の女主人として、死者の守護神とされた。シナイ鉱山の守護神。諸神の母。
　デンデラの主神で、エドフのホルスの妻、ハルソムトゥス（子供のホルス）の母。幸福の女神。

イシス
　［頭上に玉座を乗せた女性。或いは牛の角を持ち、日輪をつけた女性。有翼の女性、人頭の鳥］
　オシリスの妹で妻。ホルスの母。死んだオシリスの復活を助けたことから、死者の女神、石棺の守護神。
　魔術の神。死者の内蔵（肝臓）を守る４人の保護女神の一人。アストは玉座を意味する。
　ローマ時代は貞淑な妻として、又航海の女神として帝国内で崇拝された。

アナト
　中王国時代シリアから伝わってきた女神。本来は戦いの女神。アスタルテと混同される。
　レシェフ、バアル、セトの妻とされることもある。

ヌイト（ヌト、ヌゥト）
　［体が天空を形作り裸の女性。しばしば頭上に円盤を載せた蛇の姿、あるいは猫の頭で表現される］
　天の女神。夕方太陽を飲み込み、朝これを生み出す。
　体は太陽が運行する道で、星がちりばめられた。（天の川）
　星をちりばめたい牝牛ともみられる。生命の賦与者、死者の神、樹木の霊として表現される。
　ヘリオポリス神学に置いて、アトゥム神の口からテヌウト女神と共に最初に吐き出された神。

ネフティス（ネフェティス・ネブト・ヘト）
　［頭上にその名を現すヒエログリフ（宮殿の入口）をつけた女性。
　有翼の女性や人頭の鳥としても表される。２本の角で太陽円盤とヒエログリフを支える冠を被る女性］
　オシリス、イシスの妹でセトの妻。アヌビスの母。石棺の守護神。死者の保護者。
　死者の内蔵を守る４人の保護女神の一人。

セト（ハディート）
　［ロバに似た不詳動物の頭を持つ人物］
　オシリス神話では、オシリス神の弟で殺害者。王権の守護神ホルスの敵対者。
　砂漠の神。暴風雨の神。外国の神。特に第19王朝に崇拝されたが、後悪魔の代表とみなされる。

�Uと�Vと�Yのルビスは果たして同一人物か？

だとすると
>>835(まぁ俺だが)が少し信憑性が出てくるような

さて､どうか

藤原カムイ説>>36　について
３上　　　７
↓　　　　↑
３下→１→２じゃないかな？
そもそも６＞４＞５の描写や記述がどこにもないので藤原カムイ説として入れるのはどうかと

エデンの戦士たちの内容
シドー退治後、空に現れた光のような歪にローレ王子が気球に乗り一人旅立つ
その歪みの先には、もう一つの世界があった。
なにか大穴の上を気球で飛んでいる（そこから出てきたのか？）
日本列島のような島が見える（ジパングなのか？）
だが、その目の前で天変地異がおこる･･･
地形が変わる程の天変地異で変わり果てた地形の中心には
エスタード島によく似た島が描かれている（ｒｙ
こんな感じ

これ見たときには、２にしてやっと閉じた大穴が再び開き上に帰る事ができたんだと妄想し感動
なので３の上との関係を探ってたわけ
ただ、１１巻のあとがき？には、こんなふうにも記述されている

◎キーファの体験した先祖の記憶は、
どれも 勇者の血にまつわる ものだったが、
真実をここで語るのはあえてしない。
またフラッシュバックで洪水のように流れ
込んでくるイメージもまた、必ずしも時系列
ではない。　ＤＱ�V → �T → �U の流れは
確かだが、エデンの世界 が それに対して
過去なのか未来なのかは読者の想像に
ゆだねたい。ただ一つ言えるのは、グランエスタード
の城にあった 王者の剣は、まだ、ロトの剣と
言われる前ではなかったのかということだけだ。
とにかくあれはイメージの羅列であり、歴史的な
事実ではない。

で、これみて結局どうなんだよと、、。感動を返せと、、。

割と３→１→２、６→４→５は住民の意見が固まりつつあるような気がするな
そこで７と８の時代位置が１〜６と関係あるのか
とりわけ８だな

当たり前だろ、
３→１→２と（６→）４→５は本編で明言されてるからな。

どぴゅっ！

そこで>>835

Iの主人公は実はロトの子孫じゃ無かったんだよ！
IIIでは勇者の装備がロトシリーズになったとされているが…
仮にはがねの剣あたりを装備してゾーマに勝ったとする。
すると当然はがねの剣がIの世界に残るわけだが…実際は違う。
つまり！III→Iの間では製作者たちの歴史捏造があったんだよ！

どっぴゅんこ

<丶｀∀´>捏造ﾆﾀﾞ！

�Vでは半島はスルーされてたな。祠があったっけ？

>>851
イメージといってるが実際は堀井あたりに言われて泣く泣くイメージの羅列としただけだろう。
そうでなきゃロト編の内容をあんなに時系列どおりには書かない。

俺は藤原カムイ説好きなんだがな
4〜6、8が絡んでたら最高だよ

ヤンガスにエスタークが出てるって本当ですか？
どんな感じか知ってる人頼む

普通

普通？

普通

アブノーマル

主旨がずれてきたな

とりあえず
【ロト編】
�V→数百年後→�T→約百年後→�U
【天空編】
(�Y→数千年後→)�W→数百年後→�X

は確定事項なの？

�Xでプサンが
自分の年齢言ってたが忘れました
たしかリメイク版
主人公の何倍生きているという言い方だったな

ぷぎゅっ！

公式ガイドをｿｰｽにしていいのなら
３→１は約400年

3から1は約400年で1から2は約100年
3のピラミッドは1000年以上経過してる

5で主人公がプサンに会う年齢は24歳以上でプサンはその1000倍以上生きている
6のフォーン城には数千年の歴史がある

>>869
ならば
【ロト編】
�V→約四百年後→�T→約百年後→�U
【天空編】
(�Y→数千年後→)�W→数百年後→�X

がよりいいのか

�V→�T間は四百年はまぁ妥当だろうな
ラルス→ラルス16世
400÷16＝25だから
だいたい25年より少し長い周期ってことか……

24歳の千倍以上がなんで数千年になるんだ

プサン発言はニュアンス的にはふざけてるっぽい感じだから
大袈裟に言ってた可能性もある

年齢５桁ってさすがに無さそうだし
６→４で天空城の改装をほとんどしてないってのは不自然

まあ別にそれくらい時がたっててもいいけどね

>プサン発言はニュアンス的にはふざけてるっぽい感じだから
>大袈裟に言ってた可能性もある
>
>年齢５桁ってさすがに無さそうだし
>６→４で天空城の改装をほとんどしてないってのは不自然

どれも主観にすぎない。

どぴゅっ！

>>872
千倍発言だったか
もし本当だったのなら

�Y→約二万〜三万年後→�X
になるのか

しかし
あの時点で主人公は28歳以上なため
24歳はちがうと思うぞ

サンチョが奥さんがさらわれたあと
20年前と同じだと言う発言から
デモンズタワーの辺りで主人公は少なくとも20歳ということが分かる
8年後サンチョと双子がジージョの家を訪ねてくる(双子がこの時点で8歳のため)
石化されていたから肉体的には年をとってないはずだ(多分)

トロッコの洞窟〜天空城時点の主人公の年齢
実年齢･28〜30歳
肉体年齢･20〜22歳

プサンは前者それとも後者
どちらを指したのかね？
なんとなく前者っぽいが(一応､神だから)

どっちにしても2万も3万も大して違わない気がする。

そんなことはない

人間の寿命が短いから
ピンとこないだけだよ

いや>>876で約二万〜三万年後と書いてあるところ
そのままじゃないのか

プサンのセリフは製作者が何気なく作っちゃったんだろ
そこまで深く頭がまわってなかったんだよ、きっと

おいおいこのスレまだあったのか
消えちまったと思って、必死に探してたんだが・・

お疲れさん

【ロト編】
�V→約四百年後→�T→約百年後→�U
【天空編】
�Y→二〜三万年後→�W→数百年後→�X

で､とりあえず決まりかな？

問題は�Z､�[､その他だな

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　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 　l　　　　　　　　/

>>884
そこまで大量などぴゅっ！ではないだろうｗ

こんにちは
ゲマさん
僕の口の動きに注目

声が
遅れて
聞こえて
くるよ

そういえば
最近いっこく堂をテレビで見ませんね｡

あっ何故か
スレ間違えちった

↑はスルーで

888

そういや、猫３のヘルジャスティスは確か「魔王の配下」だったよな？
その魔王とは独逸だ？

オルゴ・デミーラ
でもあれは本編とは直接関係ないでしょう
シナリオも堀井ではなく杉村幸子だし

久々来たら面白いことになってるね。
>>850
なるほど。藤原カムイ説はそんなんなのか。実は読んでないから知らなかった。

>>851
読んでてちょっと感動してしまった…。
でも、「イメージの羅列に過ぎない」っていうのはなんだかな。
作者の限界を感じる。

カムイ説を一方通行の時空として考えることの矛盾については
>>676でも言ってるんだけどね

やっぱ７は最低でも１の前か・・・？うーん。
一方通行の時空として考えると矛盾するってことは
つまりどういうことなんだ・・・？パラレルワールドってこと？
イメージの羅列って何？

頭悪いな、俺。

カムイを全部信用すると、例えば次のような仮説が出来る。

キーファは転生の間で自分の血族に転生した
ムーンブルクの王女の父親で、元ブルクの戦士
１勇者の父でロトの子孫・オルテガの父親・ローレシアの王子・バーンズ王など
　→　キーファはロトの血族

>>851
＞真実をここで語るのはあえてしない。
　→これは真実を知っているからこそ言える言葉。

＞エデンの世界 が それに対して過去なのか未来なのかは読者の想像にゆだねたい。
　→エデンの世界はロト編の過去でもあり、未来でもある。

＞グランエスタードの城にあった 王者の剣は、まだロトの剣と言われる前。
　仮説１→　３上→ロト紋上→紋継上→ローレシア気球→７過去→７→３下→ロト紋下→紋継下→１→２　
　　　　　　　ギアガの大穴はタイムワープホール
　　　　　　　エスタードにあった剣がゾーマに壊される（後の世での先代ロトの剣）
　仮説２→　王者の剣だけが何らかの方法でタイムワープ

どぴゅっ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
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　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
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　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

7の王者の剣は売ったり捨てたりできるからラダトームに受け継げないだろ

そんなこと言ったら
ＤＱ１はどーなるんだ
ＤＱ２に続かなくなるぞ
そういった重箱の隅を突いた
ものは対象外じゃないのか？

例：ひのきの棒でクリアしたから
ロトの剣はひのきの棒

だな、そんなこといってたらきりがない
鍵を売ったり捨てたり出来る時代まであったんだし

1リメイクではロトの剣は売れないし
勇者がゾーマを倒したときの武器がロトの剣として伝わったとは限らないぞ。

900

>>899
エンディングで言われてなかったか？

つーかあれだけ歴史のあるｽﾚｯﾄﾞだったのに
最近はネタが先祖がえりしているのは何故？

ＤＱ３で魔法の鍵を鍵屋に見せなかったり
魔法の鍵取らずにアバカムでクリアした人や
太陽の石を預けなかった
人もいるからＤＱ３→ＤＱ１はありえない
ＤＱ１でローラと一緒に行かなかったから
ＤＱ２のローラの門の存在はおかしい

>>899よ、こういうことか？

>>903
魔法の鍵は見せなくてもEDで作られているし、太陽の石はED中に預けに行ける場所だろ。
ローラを助けるのもクリア後でも問題無い。

↑こいつは結局何が言いたいわけ？

結局どっちの立場なのかわからなくはなるなｗでも

＞勇者がゾーマを倒したときの武器がロトの剣として伝わったとは限らないぞ。

これには同意
元国宝級の武具だったから、使っていようが使っていまいが
ロトがもってたからというだけで伝説を付加されたとも考えられるな
極端な話勇者自身は酒場で飲んだくれててもロトの称号受け取れるくらいだし

そんなこと言ってたら、
ゲームに登場する全ての事柄が信じられなくなるだろ。

いくらなんでも作品ごとに正史と呼ぶべき流れってものはあるだろ…
それを無視してひねくれた結末を迎えさすのは流石に無理があるんじゃないの？

でも檜の棒+布の服をロト装備にする以外に女勇者も正史から外れたものだと思ってる

正史の中にもプレイによって変えられる事柄と変えられない事柄があるが
変えられる事柄は他の物語に影響を与えないからこそ変えることができるんだろう。

>>908
女勇者も正史だろうよ。
後の世に３勇者の性別なんて伝わってないんだから

縛りをつけたりせずに「普通に」プレイしてれば
３で王者の剣を手に入れてゾーマ倒すだろうし、１でローラも助ける。
その「普通」の解釈は個人によって違うかもしれんが。
初回プレイで檜の棒・布の服でゾーマや竜王倒す奴はいないだろ。

性別については女勇者もありなんじゃない？
>>908とかぶるが「勇者とその仲間達が魔王を倒した」ことが正史であって
勇者の性別や仲間が誰だったかは伝わってないような気がする。

ごめんアンカミス。

×>>908
○>>910

ひのきのぼうでもゾーマ倒せるから〜なんてのは
ひねくれた詭弁としか思えないな

ロトのかぶとは鉄仮面とオルテガの兜とどっちが正史？

＞＞９１４

そもそもＦＣ版ではオルテガの兜は無いし・・・ＳＦＣ版を含めるならグレートヘルムも候補に挙がるね。
結局のところよくわからねー。

俺の妄想設定では「不幸の兜」。以下理由↓

　１　公式ガイドの絵ではロトの兜と不幸の兜は少し似てる。すくなくとも鉄仮面やオルテガの兜よりは似てる。
　２　実は結構守備力も高い。鉄仮面＋２５　不幸の兜＋３５。まあ般若の面＋２５５には負けるが・・・
　３　不幸にも死んでしまった者の魂が宿るという設定。不幸な死とはやはり魔王によってもたらされたものだろう。テドンの人々のように。

死者の無念を背負った勇者が魔王を倒して呪いが解け、後世にロトの兜として伝わったのではないか・・・という俺の妄想語りでしたｗどぴゅっ！

>>914
ちゃんとした設定が無い所は各自で脳内補完すればいいんじゃない？
まぁ、そうゆう所を想像したり考察するスレでもあるんだけどね。

　┌──┐　　　　　　┌──┐
　│TBS ├手を組む┤ 893 │←───‐┐
　└──┘　　　　　　└┬┬┘　　　　　　 │
　　　↑↑┌───┐　│└─┐　　　　　│
　　　│││ JPBA │ 利用　　│　　　　　│
┌─┘│└┬──┘　↓　　　│　　　　嫌い
│　　　│　期待→┌──┐　 │　　　　でも怖い（一部VIPPERは突撃）
│　　抗議　┌‐→.│亀田│　 │　　　　　 │
嫌い　 │　失望.　 └──┘商売上の　　 │
猛抗議│　 │　　　　 ↑ ↑　　付き合い　 │
│　 ┌┴─┴──┐│擁護　　│　　　　 │
│　 │ 亀田ファン ││ ├──┴──┐│
│　 └─────┘│ │橋下弁護士││
│┌─────┐ 嫌い└─────┘│
└┤亀田アンチ ├─┘　　　　　　　　　　 │
　 └────┬┘.　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　└──────────┘

　┌──┐　　　　　　┌──┐
　 ｽｸｴｱ├手を組む┤ｴﾆｯｸｽ│←───‐┐
　└──┘　　　　　　└┬┬┘　　　　　　 │
　　　↑↑┌───┐　│└─┐　　　　　│
　　　│││ 堀井 │ 利用　　│　　　　　│
┌─┘│└┬──┘　↓　　　│　　　　嫌い
│　　　│　期待→┌──┐　 │　　　　でも怖い（一部VIPPERは突撃）
│　　抗議　┌‐→.│ﾁｭﾝ │　 │　　　　　 │
嫌い　 │　失望.　 └──┘商売上の　　 │
猛抗議│　 │　　　　 ↑ ↑　　付き合い　 │
│　 ┌┴─┴──┐│擁護　　│　　　　 │
│　 │ チュンファン││ ├──┴──┐│
│　 └─────┘│ │任天堂　　 │
│┌─────┐ 嫌い└─────┘│
└┤チュンアンチ├─┘　　　　　　　　　　 │
　 └────┬┘.　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　└──────────┘

>>914
グレートヘルム

オリジナル版にあるかは知らないが
リメイク版だと最強の兜じゃなかったっけ
もちろんオルテガの兜より守備力が高い

ちなみに
般若の面は論外だろうな
呪われてるし

マルチェロのその後がわかればなぁ

マルチェロはその後宇宙船を作ってどこかの星を開拓する。
その星がのちにサイヤ人の星と呼ばれるようになる。
スーパーサイヤ人は実はスーパーハイテンションの状態のこと。

どぴゅっ！

まぁわざわざ専用のイベント用意して公式ガイドの表紙を飾るくらいだし
オルテガの兜でいいんじゃね？

どぴゅっ！

>>921
海外版のドラクエ8の主人公はスーパーハイテンションになると
バンダナの下から髪が逆立って、まさにスーパーサイヤ人みたいになるな。

>>922
つ【グレートヘルム】

私はこれを推薦する
ぶっちゃけ�V勇者の最終装備は

･王者の剣(オリハルコン製)
･光の鎧(ミスリル製らしい)
･勇者の盾(ブルーメタル製らしい)
･グレートヘルム(超合金製？)

だったし
(リメイク)