【考察】ドラクエ1〜8の物語第24章【妄想？】

−　ドラゴンクエストシリーズの世界観等を考察するスレです　−

■前提
・考察は１〜８のリメイク含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・Ｍ１、２、ＣＨに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
・モリスは非公式
・頻出のネタは>>3-10あたり
■セリフサイト
　ttp://nasu-b.kiy.jp/DQ/word.html　(オリジナル1〜4＋α)
　ttp://dq.ath.cx/　(R5)
　ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html　(1〜4、6)
■お約束
・質問は質問スレへ
・残暑厨・荒し・煽り・過去ログ読まない香具師は放置
・妄想の場合、あらかじめ明記すること
・次スレッドは>>970が立てること


※このサイトは２ちゃんねらーが作った釣りサイトです。真に受けないように！
　http://dragonquest.cun.jp/

▼:過去スレッド1〜15
01:http://game.2ch.net/ff/kako/1003/10031/1003141712.html
02:http://game.2ch.net/ff/kako/1006/10065/1006538938.html
03:http://game.2ch.net/ff/kako/1007/10078/1007873071.html
04:http://game.2ch.net/ff/kako/1007/10078/1007883180.html
05:http://game.2ch.net/ff/kako/1010/10109/1010921670.html
06:http://game.2ch.net/ff/kako/1015/10155/1015596418.html
07:http://game.2ch.net/ff/kako/1022/10221/1022129885.html
08:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1032983857/
09:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1050556133/
10:http://makimo.to/2ch/game5_ff/1063/1063645436.html
11:http://makimo.to/2ch/game5_ff/1077/1077819904.html
12:http://makimo.to/2ch/game6_ff/1081/1081750278.html
13:http://makimo.to/2ch/game8_ff/1085/1085151067.html
14:http://makimo.to/2ch/game10_ff/1089/1089630544.html
15:http://makimo.to/2ch/game10_ff/1099/1099328373.html

▼:過去スレッド13〜22
16:http://makimo.to/2ch/game10_ff/1102/1102345885.html
17:http://makimo.to/2ch/game10_ff/1103/1103254161.html
18:http://makimo.to/2ch/game10_ff/1105/1105370517.html
19:http://makimo.to/2ch/game10_ff/1108/1108040934.html
20:http://makimo.to/2ch/game10_ff/1113/1113634799.html
21:http://makimo.to/2ch/game10_ff/1122/1122782657.html
22:http://makimo.to/2ch/game10_ff/1126/1126615446.html
23:http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133155004/

●考察ネタその１
・１〜７を繋げるとしたら
　　　　　　　 ６上
　３上→７→６下→４→５
　 ↓
　３下→１→２→ＣＨ
　　　　　　上
　３上→６下→４→５→７
　　↓
　３下→１→２→ＣＨ

・ロト→天空の繋がり
　・ＳＦＣ版３のメダルおじさんのところの兵士はおじさんが後に魔王にも恐れられる大物になることを予言
　　→６でメダル王はジャミラスに封印されている
　・ＳＦＣ版３のゼニス１世は６のゼニス王の先祖？
　・精霊ルビスが６ではムドーの島に渡るための笛を作ったこと、ムドーの島には代々悪魔が住んでいたと話す

・７の繋がり
　・２→ＣＨは２→ＣＨ→７？
　・７の主人公たちはロトの子孫？
　　→Ｖジャン１・２と７のパッケージの仄めかし
　　→ＣＨ内で竜王がキーファ（キャラバン内の誰か？）にロトを感じ取る
　・エスタード島＝竜王の島？

・アレフガルド関連
　・３アレフガルドはゾーマによって空間閉鎖
　　→ゾーマ死後、上と下は物理的な移動不可（ルーラ含む、ルビス等の力は要検討）
　・竜の女王の卵＝竜王？

●考察ネタその２　（主に６関連）
・天空関連
　・ゼニス城＝天空城（６ＥＤでゼニス城が実体化、内部の構造が同じ）
　・天馬の塔＝天空の塔
　・ラミアス系の装備→天空装備（昔のＶジャンに天空装備は人間の手に鍛えられてきたとも）
・６→４→５の歴史
　・大幅な地形変化
　・６主人公達の活躍が４以降、伝説にすら残っていない
　・世界樹消失
　・マスドラとエスターク大戦のタイミング
　・キラーマシンの性能ダウン（６の時代ではキラーマシン２があるが、４・５の時代はキラーマシンのみ）
・６の卵とマスタードラゴン関連
　・卵→マスタードラゴン説
　・ゼニス王→マスタードラゴン説
　・バーバラ→マスタードラゴン説（この場合、プサン＝バーバラになる）
　・バーバラ＝黄金竜（カルベローナのバーバラ様なら変身可能発言より）
・エスターク、ダークドレアム関連
　・エスターク＝マスタードラゴンと対極説
　・ダークドレアムは実体化していない
　・ダークドレアム＝とてつもなくおそろしいもの（パルプンテ）説
・「エスターク：眠り続ける破壊の神、ダークドレアム：夢を見続ける破壊の神」（PS版DQM）
　　→ダークドレアム＝エスタークの夢説
　・「エスタークの故郷は過去でも未来でもない世界のどこか」（わたぼう）
　　→６の隠しダンジョン？
　⇒ダークドレアムが何らかの形で肉体を得たのがエスターク？
・テリー→エスターク関連
　・６発売前「魔族が人気なので６の主人公はそろそろ魔王にしようかと思ってる」
　　→６発売後「初期設定ではテリーが主人公だったが感情移入しにくいと思いやめた」（共に堀井の発言）
　・６グレイス城が４コーミズ村（進化の秘法発見場所）と同じ位置
　・グレイス城の老人が「ダークドレアム召喚が後に全ての世界に災いをもたらす」
　・６ＥＤでテリーがダークドレアムと対峙
　・モンスターズでエスタークを倒したとき「長い夢の中でいつか見たような気がする」と言う

●考察ネタその3
ロト×ルビス説　　（◎はロト×ルビス説、×は反論、△は妄想反論）

◎精霊ルビス伝説により、ロト×ルビスである。（このスレではソースになりえない）

◎ロトが3でルビスを助けたことにより、ロト×ルビスである。
　　8でも結婚になったことなどから、堀井がそういう思考回路を持つことは明白である。
　　またそのとき「何時かその恩返しをいたしますわ。」というセリフがある。これもロト×ルビス説の裏付けである。
×その恩返しとは2で【ルビスの守り】を渡すことである。
　　そもそも、2の王子たちが自分の子孫であれば、約束など関係なく助けるはずである。

◎聖なる守りは【ルビスの愛の証】だとリムルダールで聞けるので、ロト×ルビスである。
　世界愛の証が贈答の対象になるのはあまりに不自然であるのでこれは個人への愛の証と言える。
×贈答の対象が世界を救う勇者なので、世界愛の証が送られてもなんの不思議もないことである。
　　また、まことのゆうしゃなら聖なる守りをたずさえるというセリフがあるので個人への愛の証ではないことは明白である。

◎2EDでルビスらしき人物が、2の王子たちに「私の可愛い子孫達」と言うので、ロト×ルビスである。
×その子孫たちという言葉は、自分の血のつながった末裔という意味ではなく、
　自分の創ったアレフガルドに住む生き物という意味で「子孫たち」という意味である。
　８で７賢者の魂がラプソーン戦の時に主人公たちを「子孫たち」と呼んでいることからも、
　血縁関係と無関係に使う言葉であることを示している。

×３勇者は女を選択できるのでロト×ルビスはありえない。
◎△ルビスはふたなりなので問題はない。
◎×３勇者が女なのは正史ではない。
×正史ではない物を普通のプレイで出来るようにしているはずがない。
　檜の棒でクリアしてロトの剣を檜の棒にできたり、
　光の玉を使わずにゾーマを倒したりなどは普通のプレイではない。

△ロトは雨雲の杖を渡す妖精と結婚したのでロト×ルビスはありえない。

●考察ネタその4(マシン兵器まとめ）

・デロトがつくった（8公式設定）
　　→デロトはゼニスやギャリングみたいに同じ奴がいっぱいいる説
　　→デロトが現実世界から召還説
　　→デロトが古代からあった機械を復活させた説
　　→デロトが作ったのは8のマシンだけ説
・プロトキラーはキラーマシンの試作品（公式設定）
　　→7がマシン登場のシリーズで一番古い説
　　→古代にあったマシンに似せて作った試作品説
・マシンから時代を判別できない説
　　→制作サイドが適当説
　　→その時代時代の魔族の科学力の変動が激しい説
・5や6では失われた古代技術（公式設定）
・メカバーンは古代技術の結晶（公式設定）
・CHではキラーマシン２とドラゴンマシンが存在
　→7過去以前に戦闘機械の開発が始まり、CH以降の時代にピーク、6のずっと前に失われた説
・８のキラーマシンはレーザーを放つ
・闇の遺跡の壁画にキラーマシンがいる

●考察ネタその５(ロト編と７)

・"王者のつるぎ"と"おうじゃのけん"

・7で火水風地の四元素を象徴する場所に近いものがロト編にも存在。
　(火)エンゴウ火山⇔ネクロゴンド火山
　(水)海賊マール・デ・ドラゴーン⇔海賊の家
　(風)風の塔⇔風の塔
　(地)砂漠の城⇔イシス

・エスタード島とアレフガルドのキーワードが類似
　(アレフガルド)「雨」・「太陽」・「虹」
　(エスタード島)「水」の精霊・「太陽」(太陽の様な心の持ち主が遺跡の扉を開けた)・「七色」の入り江

・キーファからはロトが感じられる（CHより）

・３メダルおじさんからは王家を感じられる→７にはメダル王

>>1
乙

あのさ、知らないとは思うけどさ
この件については２ｃｈでの公式説というのが既にあるからな
昔、この板で決まったんだよw






そんなわけでまあ･･･よろしくがんばってね。。。

>>10の脳内公式は誰も知らなくてOK、問題ナシ

>>10
そんなのあるなら一応知りたいんだけど
どういうヤツかだけでも書いて

３のアレフガルド以外のフィールドって
ルビスが封印されたこともあってまだできてないってことかな？
上の世界と通じているということはアレフガルド自体は封印されていない
ただ光を奪われたということかな。

>>12
>>10のコテで検索

モリー８の頃は酔狂なモンスター格闘場マスターとおもっていたが
今度のヤンガスの幼い頃の話でもそのままの姿を見て
こいつ何者だと思った。
４世界からトルネコやライアンを呼び出せるのも単なるファンサービス
だけじゃないのかもしれん。

復活したじゃん！
前スレいきなり消えたけど何があったんだ？！

落ちただけだろ

時系列のテンプレには８はいつになったら入るのでしょうか？

永遠なる輪廻

８は時間的には４とほぼ同時代で次元については、色んな説があるね

永遠の巨竜のグラはおもいっきり竜王なんだが
あれはただのファンサービス？

ファンサービスってゆうより意味があるって考えたほうが自然なきがするよ！

>>20
デロトがいるから６以前という説も忘れるな。

いくつか質問です。

>>23のデロトってなんでしたっけ？

あと、天空編の６−４−５っつう流れは確定なの？
４−５−６っていう流れの可能性ってことは考えられないんでしょうか？

>>24
このスレに書いてある
まだ25レスじゃん

>>24
天空編６→４→５は常識だろ

３と６の主人公は生まれ持った勇者ではない。３はロトの始まり、６は天空の勇者の始まり。

こっからは勝手な妄想なんだが、思いついちゃったから聞くだけきいてくれ

ロト＋エデン→トロ＋デエン→トロデーン！

すごいね。で…………天空は？

キーファが最初のロト（というものを作り上げた存在）だと思ったんだけど違うのかな？
７スレで見事にシカトされたんだけど。

７→３説っての。

可能性がないではないけど根拠が少ないかなと

そっか、やっぱ無いんだorz

ないではないっていってんのに何でうなだれるんだ
ゲームとか攻略本とか堀井の話とか調べまくって、そこから脳みそしぼりまくって
もっと説に信憑性もたせてこいよ

２のＥＤで王子達に「私の可愛い子孫たち」と言っているのは、
ずっと１のローラ姫が言ってるんだと思ってた。

７については

・ロト編のずっと前の話７→３
と
・ＤＱ世界の聖書的物語とゆう説
が前スレで出てるな。理由も色々あったが省略。

あ、あと７は２より後だって説もあったな

7→3とcｈを同時に成り立たせる為にキーファたちがch世界(アレフガルド)
への移動の際は時間移動も起こっているという話がありましたよ。
時間移動の根拠としては本来、別の時代の人間であるキーファとフォズが
同じch世界に居た事からです。

なんでまた立てるかな。もう要らないじゃん。
あ、こういうこと言うとまた「なら見なきゃいいじゃん」とか返ってくるんだろうな。

>>37
ハズレ
大きなお世話

>>37
根拠を明確に示さないと妄想扱いされるだけだぞ。

>>33
おれもずっとそう思ってた。
復活の玉の声も、ローラ姫だろ？

>>40
ルビスにしたい人達が居るんだよ。

ローラがルビスの化身なんだよ

どちらかに確定させたい人がいるんだよ

>>37
なら見なきゃいいじゃん

FF版のこういうスレない？

いや、サイトでもいい

DQ7世界の教会は、神が封印されてる言われてんのに
何故、神の御加護に頼りまくってんの？

封印されてても全ての力が抑えられているわけではない
封印から漏れる力をどうこう、とカムイの漫画でいってた気がする

>>37
なら見なきゃいいじゃん。こう言うしかあるまい。
なぜか>>38の方が見苦しいがまーどっちもどっちだな。

お前が一番見苦しい

あ　漏れもですか　こりゃ失礼

ドラクエのサブタイトルは2〜7まではしっくり来たけど
8はもう少しぴったり似合う単語は無かったのだろうか？
つか長い

一例としてドラクエ８の物語の中で１番重要なものがサブタイトルになるはず
ということは世界とミーティアが重要なのか？そうは思えない気が…どっちかといえば七賢者とかの方が…

1はなかったと思うし、2の悪霊の神々ってのは良く分からんけど、
一番伝えたいことなんじゃね。

3はロト伝説へ繋がること。4は勇者=自分の元に集う仲間。
5は嫁さんと子供みたいな家族。6は夢とか欲望とか。
7は偽の歴史・神様に作られた楽園。
8はリアルに表現したドラクエ世界を味わって欲しい、みたいな。

まあ単なる思い付きで論拠が無いから、スルーでいい。

8って実は7以上に考察材料がなくてつまらんな
ゲームとしては面白かったんだが

考察材料なんぞ求めてるのは
このスレの住人をはじめ極少数だろうがな

つまりテクストとしては不完全ということか。

>>53
悪霊の神々＝シドー、アトラス、バズズ、ベリアルじゃないかと。
バズズは５の魔界から、ベリアルは８の竜神族の里からハーゴンが召喚。
シドー、アトラスは知らん。

まあ、俺も根拠のない思いつきだが。

>>57
そういう考え方も面白いな 乙

>>58
「悪霊の神々＝シドー、アトラス、バズズ、ベリアル」ってのはその通りだよ

９でアトラスが出てきそうな悪寒

２ではバズズが神でギガンテスは普通のモンスターなのか・・・
５ではどちらも普通のモンスターなのに

ハーゴンが５魔界から、バズズ、ギガンテス、キラーマシンを召喚したとして、
ベリアル、アトラスはどっから召喚したんだろう。

フレイム→エビルスピリッツ？って前スレで言ってた人いたな。

ベリアル：８の祭壇
アトラス：実はラマダ

ドラクエシリーズが終了してから堀井が死ぬまでの間に
キャラクターに関する家系や、モンスターの系譜・経緯
思わせぶりセリフの真実、歴史(地形や事象など)の変遷
そして大いなる題とする各シリーズの関連性の有無など
詳細なデータを収録したものを出して欲しい想いがある。

ドラゴンクエスト∀みたいなやつのほうがいいな

ロト伝説、天空物語を黒歴史に

>>63
アトラスは、ギガンテス3体を合成という噂も

ゾーマとエスタークって、目が３つあったり角があったり共通している部分がある。
同一人物が転職した姿？
あとデスタムーア最終の顔とデスピサロの腹の顔も似てる。

デスピサロとエビリプリーストも似てる

既出ならごめんね。
ミルドラースってミドルアースのアナグラムなのかな、って思う。

>>68
ファーラットも三つ目だな。角ないけど。

三つ目ってのは悟りとか超越した能力ををあらわしているんじゃないか？

天津ｈ

飛影

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ラプソーン≒ブオーン

何だかわけのわからん書き込みの直後で
上げるのは気が進まないが保守として…

保守の意味わかってんのか

76の脳内ではageないと保守にはならないらしい

sageにしたらひとつ下がると思ってそう

転ばぬ先の杖だ。その時のスレ位置状況を知らずに
安易に相手を蔑む>>78>>79ほどには低脳でないよｗ
前スレみたいに中途で落ちないように。

保守の意味わかってんのか

そなたに驚愕の事実を教えてしんぜよう。
実は、書き込みがあれば落ちないのじゃ。位置は全然関係ないのじゃ！

保守は荒らし

ｂｙ　運営

なんだか見てるこっちが恥ずかしくなるぜ！
まぁなんだ、がんばれ。

なんだか平和だな

>>80
はずれ
最終書き込み日がポインヨ

香ばしい自作自演がいたようだな

春厨が転ばぬ先の杖という諺を使いたいだけのスレはここですか

>>80はトルネコ

呪文の妄想。

３→１→２の場合
３メラ→１・２ギラ
３ライデイン→１・２ベギラマ
３シャナク→ラダトームのじじい

俺の脳内ではこうなってる。

モリーはマスタードラゴン

６―４―３の簡単な物語の流れ誰か教えて

6-4-3の流れなんて知らねーよ。
お前の脳内で勝手に補完しろ。

ゲッツーだろ

＞９４
おもしろいぞ！！
ツボにハマッた。

＞９２
３の上世界→６→４→５じゃなかったか？

>>94ゲッツーになったねw
>>95ロトって天空にも続いてんだ。

これはもう明らかに春がきたというしかないね

まだ花粉症がこないから春とは言えない

さすがにここまで凄いと春だなぁと言う他ないな

春だねぇ

FFと違って世界につながりがあるのがDQの魅力だよな。
7と8に関してはわからん。9で解決してほしい

名前が同じなだけで良ければ、FFでも沢山繋がってるけどな。

FFはスターシステム。DQは友情出演。
一応違うものなので区別したいものだな。
マンガで例えると、FF型が手塚治虫で、DQ型が藤子不二夫になる。

>>103
俺はを藤子不二夫の漫画をよく知らないので、掴みにくいのだが

FFでは同じ名前や同じ顔でも違う人
DQでは同じ名前で同じ顔なら同じ人
という定義なのか?
堀井がそんな発言してたとか、聞いたこと無いが。

>>103-104
スレ違いだが言わせてもらう。
「藤子不二夫」ではなく「藤子不二雄」だ。

話の流れは､単純に考えてこんな流れなんじゃない?

５←４←６←３→１→２
↓ ↑
８ ７

間違った…｡
２の後は７だよな…｡
５←４←６←３→１→２
↓ ↓
８ ７

散々議論は交わされてきたわけだが、７は３より前という説のほうが有力。

おれも７は３以前だと思うな。

くやしく

8の竜神族
竜の形をした神様なのか
竜を治める神様なのか

前から思ってたんだが、テンプレ、考察ネタその3だけでなく
その1とかにも反論載せちゃだめだろうか？
俺的には、ロト編と天空編は完全に異世界であってほしくて…

３でゾーマが暗黒世界（？）からアレフガルドにやってきたり、
ルビスが表世界から異世界アレフガルドに民を連れてきたりして
たし、５でも魔界からミルドラースが天空編の世界にやってこよう
としてたんだから、神に近いレベルの奴らなら異世界同士を行き来
できる（行き来するトンネルを開けれる）と考えていいと思う。

だったら、６にルビスが出てこようが、リメイク３にゼニスが出て
こようが、ロト編と天空編は完全に別世界、って方が自然でね？
８にラーミアが出てきたのも一緒。

そうゆう考えもおもしろいけど繋がってるんだと思う。
DQ６が出た後に出たリメイクDQ３でのメダルおじさんやゼニス王なんて、
つながりをもたせようとしてる以外に考えられない

ゼニス城はなぜ実体化？　6上は6下の過去の世界なのに

>>113
×過去の世界
○人々の夢が集まってできた世界

サンクス

夢を具現化する力をゼニスはもっていたということ？

CHで2の過去世界行ったからと聞くけど
そもそも幼キーファとフォズという、時代が全然違う二人が一緒になってるから
CHって時間移動も出来る世界なんじゃないの？
未プレイなんで、そこら辺を詳しく知りたい

単純に７過去と７現在（ｷｰﾌｧ子供時代）に時空の歪みみたいのが出来て、その行き先がたまたま同じ時間だっただけだろ

>>116
重要なことではないが2の過去ではなく未来だった気がする

７はドラクエにおけるターンＡって感じがする

天＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｾﾞﾆｽ→→→→→→→→→→→→天空→→→天空

夢＿ｾﾞﾆｽ→→→→→→→６夢→神殿

人＿３上→→→→→→→６現→７過→７現→ﾔﾝｶｽ→８→４→ﾄﾙﾈｺ→５

魔＿３下→１→２→CH→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→５魔

これじゃダメか？

メダルおじさんは貴重なアイテムを勇者に渡した事で
間接的に世界に平和を導いた功績を買われて、
ゼニスが天空の勇者達にも協力してもらうために
天空世界に連れていって王様として迎えたんだよ。
メダルおじさんも３世界のメダルはロトが取りつくして
くれたから（ゼニスの城に世界中のメダルの数把握してるやついるし）
天空世界のメダル集められるなら嬉しいって事で、
お互いの利益が一致したんですよ。

>>121
サンクス！　なるほどなあ
するとメダル王が居る世界＝天空？
だったら「天空への塔」ってのは、
すでに天空である4や5の世界から更に上にある天空城に登る為に存在？
だとすれば「天空城への塔」？

>>122
ｽﾏﾝ、書き忘れたが121は妄想だから。
天空世界ってのは天空シリーズの地上世界って意味で書いた。

そういや、４や５で転職が無いのは
３の戦いで転職の恐ろしさを知った魔王が
６でダーマ神殿が破壊したからって説があったな。

７は精霊が誕生する話があったね。
神が敗れた際生まれたって。土の精霊は男っぽかったけど。

>>120
ダメだと思います。
6夢→神殿(たぶん7の？)はともかく。
6→7過去→7現在→ヤンガス→8→4
7・8でエスタークやマスタードラゴンの名前が出ないのは不自然では？
7のエビルエスタークはおいといて。
3上→8ですが。
8でレティスが｢自分の生まれた世界ではラーミアと呼ばれていた。｣から
少なくとも8世界はレティスの生まれた世界ではない。
レティス=3ラーミアが成り立てばの前提ですが。
成り立たせる根拠としては多少無理がありますが8でラプソーン撃破後
｢人間には何度も驚かせられる｣から前に幾度か人間に驚かされている。
3主人公が最初でその他数名の勇者(不明)に。(3主人公が最初かは根拠は
残念ながらありませんが。)
だからレティス=3ラーミア。・・・強引なのは理解しています。
よって8世界は3でラーミアの生まれた世界ではないから
3上→8ではない。

>>123-126
良く分かりました。ありがとうございます。
再度熟考してみますね。

>7・8でエスタークやマスタードラゴンの名前が出ないのは
4のマスタードラゴンは2万歳なので、6の卵をマスドラとすると
6→4間は2万年経っているので口の端にのぼらなくてもおかしくはないかな、
と考えてみました。

>3上→8
時空を超えた時点で同一軸上でも「別世界」の扱いになる、というのは……無理ですね。

>>125
そうだったんだ。てことは四精霊も神様の一部ってこと？
男性女性は関係ないと思う。天使なんかは無性だし。
水を司るガブリエルのみ女性として描かれるけれども。
7で精霊ルビスが生まれたんなら、3は7以降の話になるのか……

>>94
まじうけたｗ

ae

しかしドラクエがこんなにも繋がってたのが驚きだな。
このスレくるまでは全然気付かなかったことがいっぱい。

でも最強の魔王はデスタムーア様であってほしい。
まあ真ムドーだけはガチ

>>128
確かオルゴ１回戦目の前の石版で見れたはず。
神の周りを赤水緑黄（だったかな）の４つの玉が回っている。

ぱふぱふ屋の鍵は何処にあるんですか？

>>133
最後のカギを入手するまで行けないよ

>>133
注！
思わず答えてしまったが、このスレは「考察」スレなので
質問はhttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1140342652/へ行け。

>>133
思わず打ってしまったが、まあ自分で探したまえ

6グラコス・7グラコス・7グラコス５世なんだけど
6か7のグラコスが重要な発言をしてなかったっけ。
「わしの祖先も同じようにやれらた」みたいな。
グラコス５世の発言だったら意味が分かるんだがなあ

個人的には６のが一世と解釈している

>>131
ダークドレアム様のほうがブッチギリで強いぞ。

ダークドレアムは魔王なのか？

ロトの紋章の鳥はラーミアなのだと思っていたが
勇者ロトはラーミアの居ない下の世界での伝説なので
天から降ってきた→鳥のような人物として崇められた
……というのは変かな

ロト本人が作らせたんじゃないのか

ロトの紋章を不死鳥の紋章ってゲーム内テキストであったかなぁ。
小説かCDシアターであったと記憶してるけど、このスレに限っては論拠ゼロ扱いだし。
ゲーム内では憶えてない。

3の王者の剣とかが、攻略本のイラストなどで紋章入ってたかどうかとか。
あるいは王者の剣は作る時に依頼した可能性があっても、
光の鎧や勇者の盾はどうだったか、とか。
その辺を調べるのがいいのかねぇ?

嫌小説派の人から集中砲火を浴びそうだが。
ラーミアとかルビスには関与があり、
ロト武具の元を作った時から不死鳥の紋章が入ってて、
それをまとって魔王を倒してくれるのが勇者でロトにふさわしいとなってた。
ということを妄想してみる。

>>141
アレフガルドの人も元は上世界からの移民者だから
ラーミアを象った紋章や、ロト伝説も
上世界から伝わってきたのかもしれない。

>144
移民者なのか！？　移民した理由は明かされてる？

「俺たちの祖先は上の世界から来た」
みたいなセリフがあった気がする。

理由は明らかにされてない。

小説とかだと、上世界でノアの洪水みたいな人類粛清があって
それを悲しんだルビスが良い人間だけ下世界に移住さしたとかあるけど。

６グラコス＝グラコス一世だとすると
ダーマの神殿の存在が説明できないような…

>>146
ﾄﾝ
そうだったのか

ダーマ神殿って6で滅んだっけ？　もともと滅びてたんだっけ。
デスタムーアが倒されて実体化していた夢もダーマも消えた？

ライデインが天空人の呪文だとすると
だったらオルテガ（ゾーマ戦で使っていた）も３主人公も天空人になる

>>149
オルテガ→３勇者→天空人とも考えられる。
あくまでも繋がっていたらと仮定したらの話だが。

天空人とは何？という話題が先だと思ったり
６と４の間(繋がってると仮定して)で「天空」というワードがわいたんだよな。

繋がってると仮定してと言うか、

３→１→２と６→４→５は確定で、
３→６は濃厚で
７は７→３という可能性がある。

のであ〜る。

「夢の世界はこの世のまぼろし。人間には見えることのない、
　心の奥深くに存在する世界。
　けれど　ひとびとが夢を信じる心を捨てなければ
　きっと 天空をかける城が見えることでしよう。」

ということで、天空人は空想上の人種がデスタムーア
により実体化した姿。それがなんでデスタムーアが死んだ
後も実体を保ち続けたかは知らないが。

６→４→５だとして、実は「勇者」ってのもデスタムーア
前は人々の都合のいい妄想の中だけの存在で、それを夢の
世界の中だけで具体化させたのがダーマ神殿、さらにそれを
現実世界に持ってきてしまったのが６の主人公、そして「世界
の危機には伝説の勇者様が現れる」という都合のいい妄想も
勇者の特性として具現化されて、４や５につながる…

という妄想をしてみる。

>>152

３→６は…　濃厚、とまで言えるかどうかは微妙な気がする。
その後の８のラーミアを見ても、どちらかというと、「超越者的
存在（ゼニスとかメダル王とかラーミアとか）は別世界同士を
行き来できる」って設定を匂わせているような気がした。

もちろん、否定材料もないし、３→６でつながっていた方が
面白いとは思うけど。

ちょっと待った天空人が生まれたのは6より後の時代だろう
羽はえてないし

羽はアクセサリーでは？

>>154
ラーミアは「神（超越者）のしもべ」だけれど、
3ゼニス１世や6ゼニス王は「夢の世界を束ねる王」だった気がする。

メダル王はもとメダルおじさんで、あれは世襲制じゃないの？

天空城もｶﾙﾍﾞﾛｰﾅと同じで現実世界で魔王に滅ぼされて夢世界に来たんじゃね？

>>150-151
天空人は「マスタードラゴンに仕える者」ではなかったっけな。
６以降でマスタードラゴンはゼニス城の城主になっているから、
天空人は「夢の世界を束ねる王（ゼニス・マスドラ）に仕える者」とも言える。
３でゼニス１世が存在するから、身の回りの世話をする天空人も存在するのでは？
だったらオルテガが天空人（ライデイン詠唱可能）だという可能性も……

>>155
４（ＦＣ版）ではただの髪飾りで、５やリメイク４では羽が
生えてるっぽい。
元々は羽が生えていなかったんだけど、「天空に住んでいる」
って聞いた現実世界の人々のイメージが少しずつ影響していって、
ついにはホントに羽を生やした存在になったとしたら面白いと
思った。

「鬼」が、元々はもっと霊的な存在だったのに、丑寅（北東）の
方角から来るっていうもんだから、そのうち牛の角とトラ皮の
パンツを履いた存在として認識されるようになっちゃったような
もんか。

>>157

３のゼニス１世は、「天界に最も近い場所」である竜の女王の
城から、光につつまれて転送された先の訳のわからん塔の途中で
出会うような奴だから、十分超越者レベルと呼んでもいいと思う。

でも、メダルおじさんは確かに少なくとも３の時点ではただの人
っぽいね。
あんな伝説級のアイテムをどっから仕入れてくるのかは知らんが…

天空人のﾌﾛｰﾗやﾋﾞｱﾝｶは羽生えてないけどな。

>>159
ゼニス「１世」ってくらいだから、６のゼニスより３のゼニスの
方が先代くさい。だから、オルテガと天空人をつなげるとしたら、
オルテガの方が祖先になると思う。（それはそれで、なんかかっこ
いいな）

>>162
まあ、天空人とハーフの４主人公だって羽生えてないし、その数百年
後の子孫じゃほとんど外見上の痕跡はないだろうね。

タケコプターみたいなもんだろう

ドラゴラムについてなんだけど
あれはそもそもは魔族の呪文なのでは？

魔族の中では竜が最も強く、それが竜神族となり（天地創造などはしない神）
（また竜神王は地獄の雷を呼び寄せる呪文「ジゴスパーク」が詠唱可能）
魔族の中でも竜神族の真似が出来る者の唱える呪文がドラゴラムと呼ばれ
（ピサロはドラゴラム詠唱可能）
エルヘブンの民のように門番を務めるのにはこの呪文の習得が必須であり
（魔族の姿に似せることで親睦を深める？＝魔物つかいへ）
そのようなエルヘブンの民の呪文を魔法使いが真似て習得した。

……とかいう妄想

しまったこれじゃエルヘブン以前の魔法使いは詠唱不可じゃないか

ので
魔族の中でも竜神族の真似が出来る者の唱える呪文がドラゴラムと呼ばれ
（ピサロはドラゴラム詠唱可能）
さらに魔族との戦いで人間もドラゴラムを習得（もしくはモシャス？）

ということにしておこう

そういえば
ブレス攻撃などをおぼえる
職業の魔物使いがおぼえるよな

ドラクエって面白いよね　ほんとにそう思う

http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up94482.jpg

物凄ーくロトの剣のように見えるんだが気のせいだよな？

>>170
何言ってるの？

王者の剣だよ

http://www.uploda.org/uporg339238.jpg

FFとDQまで合併させる気ですかスクエニは

トロの剣ゆーらしいぞ
攻撃の音がドラクエ風らしい

ちょｗｗ１２やりたくなったじゃないｗ

＿＿＿＿Ｍ→６夢＿８→４→５
３上→地球→６現→８闇→→５魔
３下→１→２→ＣＨ→７

というのはどうだろう
キーファがロトをつくったのか（「王者のけん」→「おうじゃのつるぎ」）
キーファがローレシア王子の末裔なのか（「ロトのつるぎ」→「王者のけん」）
で、７は最初か最後という極端な位置になるよな。
７では「勇者」が完全に職業化しているので最後か、と思いきや
７で大地の精霊が誕生したりもするので最初なのかも知れない

>>177
FF12はどこに入るんさ

ff12は３の前じゃない？

>>174
板ストで競演したときに貰って来たんだろ。

FF12には、歴代ラスボスが出てるらしいし

なんか最強の剣らしいな

誰だよこれ立てたのｗ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1142683456/

ちょｗ

ちょちょｗ

今月号のVジャンのヤンガス記事で

カンダタ様のお導き とか
(トルネコが)外の世界では不思議のダンジョン・マスターと呼ばれている

とかちょっと気になるセリフがありますた

>>177
7は歴代DQの中で、魔王が世界征服を最もうまくやりおおせた
世界から始まっていると誰かのサイトにあったの思い出した。
なので、エデンには島一個しか残ってない時点から始まってると。
神様だか英雄たちがそこまで守るのが精いっぱいだった結果。

>>186
外ってどこなんだ！

>>188
多分ふしぎのツボの外ってことだろ

トロの剣だよ
攻撃力１３０　永久ブレイブフェイス　聖属性　攻撃時の効果音がドラクエになる

>>187
それも一理あるな。
だとＣＨで竜王が幼少時キーファにロトを感じるってたのは
将来勇者ロトの称号を得る人物の血が流れている、ってことなんだな
キーファはてっきりローレシア王子の子孫だと思ってた

キーファ→アイラ→オルテガの父→オルテガ
↑※※※※※※※※※※※※※※※※※※↓
２ローレ・サマル・ムーン←１勇者←３ロト

>>191
CHにロトは血筋だけじゃないというセリフがあっただろ。
オルテガの血族とキーファは無関係って方が自然じゃね？

パルマフィオキーナだよ
攻撃力265　永久ヘイスト　闇属性　攻撃時の効果音がガンダムSEEDのになる

入手後タイトル画面のコピーライトに(C)創通エージェンシー・サンライズ・MBSがつく

>>190
永久ブレイブフェイスって何？　特殊性能？

にしても名前逆にする必要ないのに・・・。せっかく同じ会社なのに。わかってねえなぁ・・・。

>>187
俺もやっぱ�Zが最初だと思うなぁ。

だって“エデンの戦士達”だよ。
“始まりの戦士達”と取れてもおかしくないと思うし…。

�Zは唯一、一般人が主人公だし。


�Yも天空シリーズの始まりで、この頃は誰でも勇者になれた。
�Zもロトシリーズの始まりで昔は誰でも勇者になれてたっていう…。


問題は堀井監修のカムイの漫画…どうなんだろ…、ホントに二部やんのかよ。

>>195
7主人公は海賊の首領と元お姫さまの子供だぞ。

お姫様といっても、人魚姫。
しかも子宮内をワープしたんだっけか。

このスレ面白い。
てことで、俺もちょっとだけネタ供給。

ロト編のオープニング曲と、４以降（天空編？）のオープニング曲って始めのところが違うよね。
８はどうなるのかな？って思ってたら、天空編と同じだった。
つまり、４〜８は全部天空編につながるってこと？

ロト編：ちゃーちゃちゃ ちゃちゃちゃ ちゃちゃちゃちゃちゃちゃちゃ・・・
天空編：ちゃーーーーー ちゃららちゃちゃちゃーーーーー ちゃららちゃららちゃら・・・・

曲名違うからな。
（厳密に言うと３だけ違う曲名だけど）

違う。もう変えるつもりは無いって事。

７主の実母・アニエスって結局は何者？
コスタール王に拾われる、養女に
シャークアイ率いる海賊マール・デ・ドラゴーン一族（水の精霊の加護を受けている）が海軍に
コスタール王女アニエスとシャークアイ、結婚
水の精霊によって受精卵だけマーレの子宮に転送

コスタール王に拾われるまでは何をしてたんだ？

アニエスはコスタールの王女ではないでしょう？
コスタールはシャークアイ出征後の彼女を保護していただけで

「どこかの国の王女であった」と言われてるだけで、はっきりしたことは分からないけど

>>196
一般ではないね…スマソ。

メガンテしてきます…。

ホントだ。台詞集にあった
で、呪われて永遠に凍り付けられた海賊船のシャークアイに焦がれる
アニエスを見て、海底王が永遠の命をもつ人魚に変身させた、と

あれ、魔王が倒されても数百年は海賊船の氷は溶けないんじゃなかったの

FF１２のトロの剣に関して

しもふりの剣　６５５３５ギル
ふしぎな呪文が刻まれている。
「どあゆろぐ　さねりわしひり
　わえくした　ずべう」

>>194
ブレイブ、フェイスは状態異常
それがずっとかかりっぱなしってこと

その復活の呪文は使えるのか？

>>207
FC版の１でちゃんとつかえる

う゛あん

使えるんだw
捏造したのかちゃんとプレイしたのか気になる所だな…

>>204
オルゴを倒したのは過去なんだから、
現在からすれば数百年は経ってるだろ。

そうだった。
１０代目の神の踊り手アイラ……ってことは
大体３０歳ぐらいまで踊り子やんのかね

う゛あんのプロフィール
http://www.uploda.org/uporg340915.gif

なんだか８の主人公って５の主人公と似てるよね
あと、竜神族とのハーフなんだよね、
おれはこれは天空人と関係があると思う！！


はい、８をクリアしたばっかりなんです

くだらないけどちょっと修正
http://www.uploda.org/uporg341047.gif

>>206
それぞれどんな異常なの？
なんか、永久状態異常ってちょっとショック。

>>215
FF12は知らんがFFTではブレイブは攻撃力や命中率がUPしてフェイスは魔法威力があがるとかだった

常にバイキルトみたいなもんか

>>216
ﾄﾝ
状態異常って言っても、プラス効果なのね。

>>213
関係あるんだろうね。
マスタードラゴンに仕えているのが天空人だけど、
そもそも天空人とは６でゼニスの城に居た人々。
なので言うなれば「人間が夢の中で描く人物」で、デイン系が使えたりする。
４で主人公の父親が雷に打たれたことから、マスドラもデイン系が使えると推測。

対照的に竜神族は、トップである竜神王でさえもデイン系が使えない。
逆にジゴスパークは使えるのが特徴で、巨竜変化時の姿は１の「竜王」に近い。
ただし、竜神族と人間の混血である主人公はデイン系が使える。
とするとエルトリオが天空人だったのかも知れない（祭壇の洞窟も終盤まで来られた）。

竜というのは元々悪魔（モンスター）のいち種族で、
中でも稀にデイン系が使えるものはマスタードラゴン（常態：竜）
デイン系が使えないものは竜神（常態：人）と呼ばれたのではないかな。

そんな妄想

竜神王が竜の姿オンリーになれなかったのは力不足の所為だと。
その点マスドラの方が優れているんだろう。竜を順位付けするとこんな感じ？

１）常態は竜、人語を解す
・竜の女王
・神竜（願いを叶える）
・マスタードラゴン
２）常態は人、人語を解す
・竜神王（願いを叶える）
・竜神族
・竜王
３）常態は竜、人語を解さず
・１ドラゴン
・４ドラン
・６ドランゴ（モンスター）

細かい突っ込みだけど、ドランもドランゴも人語を解すことはできるんじゃない？
人語を扱える／扱えない　って区分けの方が適当じゃないか？

あと、女王って常態が竜だっけ？
なんかベッドに人の姿で伏せていた記憶が。

×　扱える／扱えない
○　操れる／操れない

>>220
常態が竜か人かってのはあまり関係ないんじゃね。
どちらが生活しやすいかってだけで、変化できるのは同じだろう。

>>221
竜族は長く生きるから人語や色々な言葉を理解し、
話せるようになり、姿も変えられるようになるってイメージだな。

竜の女王はゲームだと竜形態。
小説やロト紋の絵だと竜王の女人版みたいな感じだったと思う。

>>223
そうだったか。小説やロト紋の方が印象強かったのかな。�dクス。

そういえば、ドランゴ、ちょっとだけ話してたな。
うる覚えだが「私･･･まつ･･･青い人間」とかなんとか。
あーそういえばテリーと戦う前にも何か話してたぞ。
内容は忘れたが。

「竜神の王」が既出の竜神では最弱？
ジゴスパーク＞ギガデインなのに「使えない」と断言するのか？

と突っ込んでみる。

4→5の説明してくれ
数百年で地形変わりすぎじゃないか

でも変わったの

数百年っていうなら同じ街とか残してたらよかったのに
リアルでも二千年前からある街とかあるじゃないか
名前変わってたり、ちょっと場所がずれてたりとか

>>226
竜とか勇者の定義でジゴスパークとか難しいだろうなぁ。6以降しかないし。
8だとククールも使えるし。

デインですら3以降にしかないから、ベギラマとかサマルとかに仮定が入るし。
このスレでは参考資料以下扱いではあるが、
モンスターズとかまで混ぜたら混沌もいいところの話題になる。
増え続ける特技を基本にしつつ、筋を通すのは難しい。

>>229
そうなんだけどね。俺４大好きだし。
表向きに変えるとしても、例のエスタークの遺跡とかがあってもよかったよねー。世界樹とかさ。

でもそーいうのはロト編で散々やったからあんまり興味無かったんだろうね・・・
５以降ますますそーいう「繋がってる楽しさ」には興味無くなってるみたいね

>>231
俺も4好きだ。まあ年代で繋がってるって書いてるからいいんだけど。
ブオーンがいたところなんか世界地図で見ると4のアッテムト辺りだったから
エスタークでも出てくるのかと思った
エスタークは4のときの青の方が良かったな

エスターク大戦ってどの時期にあったんだっけ？

６→４→★→５？
６→★→４→５？

>>233
エスターク大戦って言葉がゲームにあったかは忘れたが、
マスタードラゴンとエスタークがドンパチやったのは4の前。

そっか。じゃあ４→５の地形変化には関係ないか

ブオーンは暴れたようだけど

>>220
人になっているかなっていないかかどうかが力の優劣に関係してるって変じゃね？
マスタードラゴンや竜の女王は人の世界を治めてる、言ってしまえば神に近い立場だから竜になっているだけ。
竜はモンスター以外にも神などに近いイメージも持ってるし。
竜神族みたいな、ただ里に住むだけには人間形態の方が都合がいいだけだと思う。
それに竜神王も狂ってるときは竜形態のままだったし。

ブオーンが暴れて世界が崩壊したんじゃないの

ブオーンの影響もあるだろうけど
やっぱりドラクエ世界はもともと地殻が不安定そのものってことでいいんじゃないの？
俺はそー考えてるけどな、俺らの現実の世界と比べてもしゃーないし

まあ小学生のころは悩みまくったけどな、ファミコン通信で「５は４の数百年後の世界だ」とか書いてて
「おーそうか、ん？え？なんで？大陸があまりに･･･どうして？」って

世界が崩壊するほど後から持ってたのか･･･？
しかも地形を変えるって意図的に動かさないと無理だぞ･･･

>>225
青い人間ってもしやテリー？　何が青いんだろう

あと細かいけど「うろ」覚えですよ

青い人間＝テリー
ドランゴのセリフはテリーを連れてくればイベントが起こるというヒント。
無粋だとは思うがわかってないようなので一応。

�d
普通に　服が　青かった
負かされたからお供しますみたいなやつね……

８の竜神の里に続く洞窟で、変な壁画みたいなんあったよな
あれ、エスタークvs.マスドラ＋天空人かと思った

>>229
つ アレフガルド

>237
逆。竜形態を維持しようとしたら、理性がぶっ飛んだあげく仲間のエネルギーまで吸い上げるはめになった。

雷自体は神（というか竜）が無意識に使っているもので、
それを人間が使えるように見様見真似で研究した成果がデイン系
つまり、本来竜はデイン系を使わないものと推測

竜(モンスターのドラゴンとか)は雷を使えないけど
竜神というクラスだと雷を使えるって推測なわけね。
で、ドラクエ世界の神といえばゼニス・ルビス・7の神様以外だと
竜の姿、かな？記憶的に確証は持てないけど。

そういえば、マスタードラゴンが4主人公の父親殺したとして話進んでるけど、
リメイク4で、天空人の一人が殺したことになったんじゃなかったっけ。
天空人も雷を落とせるかどうかはしらないけど。

関係ないけど、トルネコがロトの剣を装備してた気がする

既出だから>>249はスルー

そんなこと言い出したらキリがない。ほとんどが既出なんだから。

>248
そうなの？　台詞集に
　しかし　天空人と人間は夫婦になれぬのがさだめ。
　木こりの若者は雷にうたれ　娘は悲しみにうちひしがれたまま　この城に連れ戻されたのでした。
ってあったけど、定めってのはマスドラが決めたもんだと思ってた

>244
お前がエスタークだと思ってるのは1勇者（+ロトの兜）で
マスタードラゴンは竜王では？

光の玉とローラ姫らしきものもあったしね。

マゾで？

パパスはライアンの子とホイミンの子の血筋と妄想
・ライアンの戦士特性とホイミンのモンスター特性の融合&覚醒で、武器や特技に頼ることなく2回行動可能
・ホイミンのホイミが、ベホマ級無限ホイミとして爆発的能力開花
・ライアンゆずりのヒゲ、ツラ構え
・ホイミンゆずりのモンスター特性で、マーサになつく
・耐性あり、HPモンスター並み

>>248
父親（木こり）は雷にうたれた、と言われてるけど、
死んだとは一言も言われとらんような。


つか山を下りる途中の「泊まって行きやがれ！」の木こりが勇者の父親だとｵﾓﾃﾀ

ttp://dragonquest.cun.jp/kettou.html

こんなんあったんスが……。
マジすか○|￣|＿　リンク先のエスタークの物語も見てね。

>>258

>>1
> ※このサイトは２ちゃんねらーが作った釣りサイトです。真に受けないように！
> 　ttp://dragonquest.cun.jp/


あーあ

>>258
はるか昔に既出

>>1にあったのか。
他のブログから見かけてたまげたもんだが……、
なんだ、釣りか。良かった(´∀｀）

ご迷惑をおかけしましたm(_ _)m

まじで開発年数何年かかってもいいから、頼むから

生きている間にエスターク大戦（DQ６〜４）をだしてくれよ！！

ドラクエ７、８、、、、とかもうやる気力がおこらん。



っていうのが大体のドラクエファンの本音じゃねいか？

>263
スレ違い

ID:DAdsJuHY0 死ねクズ野郎

勝手にDQファンの意見を集約しないで欲しい

エスターク大戦なんて、7であった神様対オルゴ=デミーラみたいな描写で十分。
ゲーム化されたらプレイするだろうが、熱望はしない。

あと、7や8をプレイする気起き無いなんて言う奴には、
ファンの総代を任せたいとは思えんな。

あんま繋げまくらないでいいｗ
でも８には竜神族とか大聖堂とか魅力的な設定があるので
ぜひ続編を作ってほしいですな。他のとは繋げなくていい。
８の世界からじゃなく竜神族の里からだったらどこに繋がってもいいや。面白いかも。

>>257
木こりは勇者の父親の父親
つまり勇者の祖父

>>269
何で今更そんな解説してるの？

http://www.enregistrersous.com/images/2/d5d149daf9927703c5402c8563ce616f.html

>>271
残念だなぁ。このスレでは、ナンバーズのドラクエ以外の考察は、
全て妄想と同義にされてしまうんだよ。

>>271
何でロトの剣にしたんだろ。

>>190 >>205-209 >>215-218 とかのこと？

>>271みたいなのを、まさに「ファンサービス」というのだろう。

マダンテを生み出したのはバーバレラだから、７と８は６以降ということにならないか？
それともバーバレラに生み出される以前から別系統で存在していたんだろうか？

>>276
何で無理矢理７と８を６と繋げたがるのかわからん
お前は藤原カムイか？

>>276
バーバラが生み出したのではなく、太古の呪文を復活させたのではないかな。

７は全ての始まりのような気がするから、俺的には一番始めであってほしいな。

７が一番最初の根拠がわからん。
デミーラが世界消す前にも世界はあったんだぞ

>>278
バーバラじゃなくてバーバレラな。

>>279
プロトキラーとかダーマとか。

ゴーレムはどう説明する？

結局ロトの剣とトロの剣は無関係？

>>281
ゴーレムという言葉を作ったのがメルキドの研究者だとは限らないぞ。

>>283
ドラクエ3のメルキドより
「わしは　かいぶつをつくる　けんきゅうを　しておるのじゃ。
そして　そのかいぶつに　まちを　まもらせよう。
そうじゃ！　かいぶつは　ゴーレムと　なづけようぞ！」

>>284
このセリフだけじゃ研究者がゴーレムという名詞を作ったのか他の何かからの引用なのか分らないんだよ。

確かに。むしろ、この時点で既にこの言葉はあったように感じられるな。

もう屁理屈の極みだなｗそこまで粘るかｗｗ

まあ>>284の台詞は、古代にいたゴーレムという存在になぞらえた、
と捉えることも"できなくもない"。というか、俺もそう"思った"。

それが7とか別のドラクエに繋がってるかは微塵も根拠が無い。

>>288
その通りだよ

プロトキラーがいるからって７が繋がってて時代としては最初って言えないしな
「繋がってない」って堀井自身が言ってたのに
そこまで行くと次スレは
【妄想】ドラクエ1〜8の物語第25章【考察？】になっていいくらいだよ

つか、7で登場するのはゴーレムーガ。
ゴーレムは職業として存在するだけで、モンスターとしては存在しない。

キラーマシンとマシン２の関連もおかしくなるじゃないか

290ー！！
序盤の中ボス忘れてるー！

>>289

>>1に書いてあるが
>・Ｍ１、２、ＣＨに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい

モンスターズを考察の対象にしている人もしてない人も居ることを理解してくれ。
CHからなら幾らでも繋げられる。

>>290
7の最初のボスがゴーレム。

このスレでは良くある。
ゲーム内のソースさえ入ってれば、その解釈には幾ら主観が入っていても、
一説として格上げされて、妄想扱いはされない。

この辺の基準は、突然選定委員さんがやってきて、
それぞれが妄想かどうか選定してくれます。
だから、それには無条件に従って、耐えてください。

ソースではなくこじ付けです

agfe

あぐふぇｗ

ktkr　とかのなかま？

http://　　　 　　　　　　???　　　ポーション噴いた
http://?． … ? ? ??〓??■????? ? ?　　　　　　 　　??▲〓???　　? 　
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http://?????〓■??■?????¨????????　　　?? ? 　 　　??　?? 　
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http://?‥∴ ? ? ???■??? ¨??　　　???????　　　　　
http://?．．??〓■■???????????　　　　　　　　　　　　　
http://?‥???．¨∴?????¨　　　　　　　　　　　　　　
http://?．．．???????　　　　　　　　　　　　　　　　
http://?…????■???　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>272
勝手に決めるなアホ
モンスターズもOKじゃボゲ

なぁ誰かさ、８のライアンとトルネコのモンスターがなんだったか覚えてる人いない？
そのモンスターが４なのか８なのかどっちのモンスターなのかと思って

・トルネコ：おどる宝石、キングミミック、ミミック
・ライアン：デュラハーン、ホイミスライム、ギガンテス
・モリー：はぐれメタル、ヘルクラッシャー、ベホマスライム

某所よりコピペにつき、真偽は実機で確かめてません。
が、なんとなーくの記憶とは一致してます。
おどる宝石は4にいないとか、8初登場のキングミミックやデュラハーンとか、
ギガンテスは2・5・8。
結構バラバラですな。

>>300
お前も勝手に決めるなよ厨房www

ナンバリングだけが本編と考える人もいれば、
モンスターズ等も本編に含まれると考える人もいる。

つまり、考え方が違う人を否定するのではなく、
考え方が同じ人同士で意見を出し合えば良いだけ。

あげてみる

このスレは人が居る時と居ない時の差が激しいな

どのタイミングでこのスレが賑わうのかが全然読めない。

空気読めない厨房が発生した時だろ、にぎわうのって。

そうだなぁ。それで誰かに正論でたしなめられると一気に沈静化する。

まあ過去ログ見ても延々とループしてたし。
リメ6で追加事項がるか9でも無い限りは、落としておいてもいいくらいでは。
それでも1〜2スレで終るかもしれんが。

他スレは妄想・雑談で繋いでいるのが、スレの性質上駄目になってるからな。

次に盛り上がるのはﾔﾝｶﾞｽの不思議なダンジョンが出た時だろう。
トルネコ、カンダタ出るらしいし、
モリーが配合までしてモンスターズとの繋がりも出てくる。

そこでまた外伝は別論争とｗ

外伝が別だと思ってる人はヤンガス出てもここに来ないだろ

ミニモニ、プッチモニは本体とは違うから

>>314
わかりやすいな

モリーだけならともかく、トルネコまで出るんだもんなー、ヤンガス
8で4との関連を匂わせてたのがヤンガスのためだけだったら萎えるな…
ヤンガスで凄い燃料があればともかく

キーファが時間を越えて過去に行って
過去でｾｸﾛｽして子供生まれたらどうなってしまうんだッッ

つ アイラ

ああ、そうか、そうだったね

とりあえず保守

>>317-318
ﾌﾟﾁﾜﾛｽ

フローラとビアンカの関係って？

ビアンカ：ヒロイン
フローラ：サブ

5主人公を取り合う関係。

実は姉妹とかそんな感じの台詞なかった？
血が繋がってるみたいなことを誰かが言ってたような気がする

両方とも勇者の血筋でしょ？

バシルーラがあるのは３だけ？
７でバシルーラは禁呪みたいに言われてたから気になった

8でもあった。チーム呼びを消すのがバシルーラ。
4の風神の盾で吹き飛ばすのは、どうなんだろうな。

>>326
ドラクエ5に勇者の血筋なんて無いだろ。
あの世界で天空の勇者になる条件は、エルヘブンの人の血と天空人の血が混ざることだろ。

で、主人公にはエルヘブンの血が、ビアンカとフローラには天空人の血が混ざっているから、
息子が天空の勇者になったんだろ。

なんで明らかに間違ったことを自信たっぷりに言えるんだろう

間違ったことだからこそ、断言できるんじゃないだろうか。

>>329
妖精の城にいた妖精が
「もう知ってるかもしれないけどビアンカ（フローラ）さんは伝説の勇者の子孫なのよ」
とか言ってただろ

>>329
バカだなこいつ

>>329

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
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　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
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　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
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>>329は小説版を読んでその設定であると勘違いしたのでしょう。

むしろ、リメイクでの息子の独り言じゃね?
勇者になるための条件云々。

鬼畜　

監督　野村芳太郎
主演　緒方拳　岩下志麻
原作　松本清張
隠し子を引き取る羽目になった印刷屋の男 吉宗は、妻になじられ続ける
地獄のような生活を送っていた。ある日、末の子が不審な死を遂げたことをきっかけに、
吉宗の追い詰められた気持ちがあふれ出してしまう。長女を雑路に置き去りにし、
長男を断崖に突き落とす−。
大人のエゴに歪められながらも強い子供たちと、見かけほど強くはない大人たち。
子殺しというショッキングなテーマで、人間の内面の深いところに踏み込み、
どんな善良な人間にも鬼畜的行為に及ぶ選択の瞬間が訪れる･･･。
生きる悲しさを描いた衝撃作

俺はﾋﾞｱﾝｶとﾌﾛｰﾗが勇者の子孫かどうかは知らないけど､
勇者になる条件がﾘﾒｲｸで追加されてたことは覚えてる｡

このスレにはリメイク5をやってない奴が多いのか？

というか、両方やってる奴があまりいないのか？

>>339
>>340
というか、何でそういう話になるんだ？

ttp://www.famitsu.com/game/coming/2006/03/30/104,1143713954,50875,0,0.html

竜の女王の子供はどうやって地下世界に行ったの？
ギアガの大穴は塞がっちゃったんでしょ

塞がる前に

>>343
発言は注意するのがいいかもしれない。

竜王が竜の女王の卵が竜王ってのは小説で描写されているから、
確定条件で話すなって人もいるから。

ほんの少しでも小説にかぶっていると、琴線に触れるらしい。
まあ、スレのルールとして途中から過去スレで追加されたのもあるけど。

>>343
アレフガルドの一般人が、穴は他にもあると言ってた……はず
あと考えられるのは旅の扉ぐらいなものか。こっちはゲーム中では何も言われてなかったけど

>>346
親父が落ちてったのは火山だからな。少なくとも火山、ギアガの２つはルートがあるんじゃね？

でも龍の女王の息子＝竜王ってのはゲームをプレイするだけで多くの人が推測することだから、
俺は別にいいと思うけどな。

>>348
>龍の女王の息子＝竜王ってのはゲームをプレイするだけで多くの人が推測すること

俺は推測できなかった方の部類なんだが、どこら辺で推測できた？

アレフガルドに行ってクリアして、その後残された卵を見た時
（ＤＱ１に続いていくということを知った上で）

そういえばゾーマが来る前からギアガの大穴は開いていたのに
ゾーマが死んで穴が閉じるのは変だよな。

>>350
なるほど。ゲーム内の具体的な描写ではなく、
DQ1に続くっていうのを元に推測したわけか。
俺はクリアした後、「卵はどういう意味があったのかな〜」
って感じで何も思いつかなかった。

ジパングの鍛冶屋とカンダタもアレフガルドに行ってるから、ギアガ以外の穴はいくつかあるはず。

ギアガの大穴を通っていった、もの凄く大きなものってなに?

バラモスじゃないの？ゾンビになって出てくるし

成程ね。ブロスは兄弟の意味だっけ。
隠しダンジョンのエビルは、つっこまない方がやっぱいいのかな。

でも、バラモス逃げてったからアレフガルドに勇者達が降りれちゃうんだよね。
なんかマヌケ。

逃げたわけじゃないと思うが。
ゾーマが死骸を引き寄せたんじゃない？

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ギアガの大穴はゾーマが通ったからだと今まで思っていたｗ
SFC版だとそれで辻褄あうかもしれんが、バラモスの方が納得出来る気がする

俺もゾーマだと思ってた。
ゾーマ本人ではなくて、アリアハンにきた精神体みたいなかんじ。

ところでスリーの世界が上下で時代が違うと面白い気がした。
スリー上の世界は実は１の時代でギアガの大穴を通ると
７の石盤みたいに過去に戻って過去のアレフがルドに行くと。
大陸封印去れてるのも似てるしだったら勇者が姿を消したのも
アレフがルドに帰ったんだと説明がつく。
でも色々矛盾もあるし本気で言ってるわけじゃないけど。

ドラクエ8の隠しダンジョンの壁画の意味がわからん。
ローら姫と光の玉みたいなのがあるって書いてあったけどどれのこと？

なんなんだ

5の息子はてんくうのゆうしゃ
娘の存在意義はあったんだろうか・・・

7の事なんですが最初の聖者の洞窟で壁面を順番に覗く試練の順番を教えてくれませんかm(__)m

誰かが８の壁画うｐしてくれたら考察しがいがあると思うんだ
わざわざ見に行くのめんどいんだ

>>362
洞窟の中の竜と人々が描かれてるやつ？

>>365
適当にやってればできるよ。
第一、ここで聞くな

>>366
そうだな　誰　か　が　やってくれればなぁ

>>366
言いだしっぺの法則

>>342
ま　　た　　ト　　ル　　ネ　　コ　　か

>>367
そうそれ。光の玉はわかったけどローラ姫はよくわからん

レベル5のグラフィッカーが適当に描いただけですごめんなさい

許さない

飯田執平

勇者らしき人と一緒にいる人じゃないの？（赤い服だったかな？）
民衆たちの前に立っている人と同人物かな。

緑の服の女の人と白の服の女の人が話してるような絵があったけど
あれの白がローラ姫で緑が竜の女王かな？とも思ったがこじつけくさい。
勇者も竜神の鎧着てるようにしか見えないし

あれはどれも、ＤＱ１じゃなくて普通に竜神族の歴史とかじゃないの？
言われてみれば竜王っぽい気も…？と思わないでもないけど、
何でもかんでも強引に過去作品に繋げてしまうのもどうかと思う。

>>377
同意

まぁそういうこと言うとまた、それがこのスレの醍醐味だとか何とかって繰り返しでここまで来たスレだけどね

このスレ的にはロトの紋章とかは無しなの？

漫画や小説はゲームと反する点が出るから考察対象外
堀井の発言もゲームの内容と一致しない場合ゲームを優先する

矛盾する点というのを、具体的に列挙したのを見たことがなかったりもするが。
テンプレにそれをつっこんどけば良いと思うのだけどね。
そうすればテンプレヨメで終了だし。

それを議論すること自体がタブー。
俺はそんなものまとめる気無い。
第一漫画とか読んだことねぇが。

プレイヤーがゲーム内でした一挙一動がそのまま正史になるから、矛盾する事柄がどうしても出てくる。
代表的なものだと勇者の性別、キャラの名前、パーティの内容等があるが、
他の細かい動作もプレイする度に違ってくるだろう。

なんかＦＦ７でユフィやヴィンセント仲間にしない場合もあるからＡＣやＤＣはパラレル
って主張を思い出した

1や2のロトの剣は王者の剣じゃない、とか。
小さなメダルのようなミニゲームや、
クリア後要素ってのは基本的に矛盾を孕んでる、とか。
プレイスタイルによって差はあるはな。

小説・漫画は各々の作者のプレイに各々の考察加味したドラクエで、
このスレでは"ソースとしては"扱わない。
各ユーザーのここでの投下と同レベルでしかない。

まあ、小説・漫画と同じ結論に達した妄想を、
叩いて潰して当然ってあたりは拒否反応強すぎとは思うがね。

ロト伝説がそれだけ偉大だってことだ
それを考慮せず作りつづけた堀江が悪い

社長ですか

>矛盾
実際に知らない、目立たないので気付かない、時期的にリメイクされてなかった。
例が多いと思うが、小説漫画では3勇者がパーティの誰かとくっつくのが定番だが
リメイク以降明らかに「仲間を放り出して勇者一人で」どこかに行く描写になってる。
ゆえにもう仲間と暮らしたとかアリアハンに帰ったとかありえない。

｢どこかに行く｣ってのならアリアハンへ帰ってもいいんじゃないか？
こう言うとまた揉めそうだが

ゲーム中の「その行方は誰も知らない」を、
一緒にゾーマを倒した仲間(が縛り1人プレイではなくいたとして)すらも
知らないと、解釈しました、という意見に思えるがなぁ。

つまり誰かと結婚したという、小説と同じストーリーを描いた人の意見を、
小説と同じ結論になってるから潰したいが故に行なった解釈では。
それは本来、どちらにも取れる話にしていると思う。

小説・漫画をこのスレでソースとして使うのは禁止というのは、
同意なんだがね。
まあ、小説を多少でも擁護したことになる俺みたいな人間は、
所詮このスレでは一切の発言は妄想扱いなんだろうけど。

そうじゃなくて宴会やってるシーンあったでしょＦＣ版でも。
あれＦＣだと一応勇者最後までいるんだけど
一枚目真ん中→二枚目端っこ→三枚目いない
（仲間は人に囲まれ続けている）
と変更されてるはず。

>>391
成程ねぇ、憶えてなかったわ。
じゃあ確かに小説の考察をしようなんてのはアホの所業だねw

サブタイトルについては語られたと思うけど、テーマはどうよ？
DQ５が　強き心は、時を越えて
DQ７が　人は誰かになれる
DQ８が　見わたす限りの世界がある
ほかはあったっけ？

DQ8は完全にゲームシステムの話だよな。
ところで似たようなフレーズの宣伝がPS2のアクションゲームで使われてたな。
ウサギが主人公だったけか。だいぶ前のゲームだけど

>>393
4 勇者よ、目覚めなさい

勇者よ、目覚めない

リアルタイムでFCDQ4が出たころ
1〜3までと4の繋がり考えたやつ居た？

俺の周りで考えた奴はいなかったな。
俺もそうだけど。

同じく

>>393
３の「日本全国ハルマゲドン」は含めていいのか？

ＤＱ6は「ＤＱを越えるのはＤＱだけ」だった気が

>>397
考えた。
後に、ゲーム雑誌読んでるような友人から繋がりはないと聞いてちょっとがっかりした。

>>400
これから最後。日本全土がハルマゲドン。
じゃなかったっけ？

SFCの５は「DQよりすごいDQ出来ました」

>>393
「DQを超えるのはDQだけ」って6だっけ？
てかこれは関係ないか