【考察】ドラクエ1〜8の物語第27章【妄想】

■前提
・考察は1〜8のリメイク含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
・M1、M2、CHに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）
■セリフサイト
　ttp://nasu-b.kiy.jp/DQ/word.html　(オリジナル1〜4＋α)
　ttp://dq.ath.cx/　(R5)
　ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html　(1〜4、6)
■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し・煽りは馬鹿なので放置
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと

前スレッド
【考察】ドラクエ1〜8の物語第26章【検証】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1155190053/
過去スレ
新・ドラクエ1〜8の物語
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1145643902/（実質第25章）
【考察】ドラクエ1〜8の物語第24章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1141176886/ (405レス)
【考察】ドラクエ1〜8の物語第23章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1138451773/ (187レス)
【考察】ドラクエ1〜8の物語第22章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1133155004/
【考察】ドラクエ1〜8の物語第21章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1129782728/
【考察】ドラクエ1〜8の物語第20章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1126615446/
【考察】ドラクエ1〜8の物語第18章【検証】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1122782657/ (実質第19章)
【考察】ドラクエ1〜8の物語第18章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1113634799/
【考察】ドラクエ1〜8の物語第17章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108040934/
【考察】ドラクエ1〜8の物語第15章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105370517/ (実質第16章)
【考察】ドラクエ1〜8の物語第15章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103254161/
【考察】ドラクエ1〜8の物語第14章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102345885/
【考察】ドラクエ1〜8の物語第13章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1099328373/
【考察】ドラクエ1〜7の物語第12章【検証】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1089630544/

過去スレ
【考察】ドラクエ1〜7の物語第11章【検証】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1085151067/ (952レス)
【考察】ドラクエ1〜7の物語第10章【検証】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1081750278/
【考察】ドラクエ1〜7の物語第九章【妄想？】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1077819904/
【考察】ドラクエ1〜7の物語 第八章【妄想？】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1063645436/
DQシリーズ�T〜�Zの繋がりを語るスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1052031402/ (214レス)
【考察】ドラクエ1〜7の物語 第六章【妄想？】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1050556133/ (実質第7章・982レス)
【考察】ドラクエ1〜7の物語 第六章【妄想？】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1032983857/ （735レス）

【考察】ドラクエ１〜６の物語 第五章
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1022129885/
http://game.2ch.net/ff/kako/1022/10221/1022129885.html
ドラクエ１〜６の物語 第四章
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1015596418/
http://game.2ch.net/ff/kako/1015/10155/1015596418.html
ドラクエ１〜４の物語　第三章
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1010921670/
http://game.2ch.net/ff/kako/1010/10109/1010921670.html
ドラクエ1から7までの物語
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1007883180/
http://game.2ch.net/ff/kako/1007/10078/1007883180.html
ドラクエ4から6までの物語　第2章
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1007873071/
http://game.2ch.net/ff/kako/1007/10078/1007873071.html
ドラクエ4から6までの物語
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1006538938/
http://game.2ch.net/ff/kako/1006/10065/1006538938.html
エスタークスレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1003141712/
http://game.2ch.net/ff/kako/1003/10031/1003141712.html

■現在判明している繋がり（暫定）
3下（アレフガルド）→1→2→CH
　3→1は400年（1の公式ガイドブックより）
　1→2は100年（2のOPより）
6→4→5
　6→4は万単位（5のプサン発言より）
　4→5は数百年（5パッケージより）

■現在出ている繋がり（妄想）
3上→6→4→5
↑
3下（アレフガルド）→1→2→CH
根拠
　ＳＦＣ版3のメダルおじさんのところの兵士はおじさんが後に魔王にも恐れられる大物になることを予言
　　→6でメダル王はジャミラスに封印されている
　　　→SFC版3のゼニス1世は6のゼニス王の先祖？
　精霊ルビスが6ではムドーの島に渡るための笛を作ったこと、ムドーの島には代々悪魔が住んでいたと話す

3下（アレフガルド）→1→2→CH→6→4→5
根拠その1
　2のロンダルキアやムーンブルクがある大陸及びベラヌールがある島と6下のホルストックやクリアベールがある大陸及びガンディーノがある島
　竜王の城とムドーの城
　大灯台と天馬の塔
　海底の洞窟と海底神殿
　ルビスだけは位置は同じ
根拠その2
　月の紋章（デルコンダル）→錆びた剣、ラミアスの剣（マウントスノー）
　太陽の紋章（炎のほこら）→オルゴーの鎧（グレイス城）
　水の紋章（ムーンペタ）→セバスの兜（レイドック）

■これまでのまとめ（適当）
DQ世界
　昼夜がある
　　→ドーナッツ状？平面世界？
　　→ゲームだから（禁句）
ロト編
アレフガルド
　1でのアレフガルド以外の世界
ロト装備
　1で消失していたロトの盾
　　→他地域に存在？
　他人が装備できない理由
　　　→ロトの血統？
天空編
6→4→5
　大幅な地形の変化・世界樹消失
　　→マスドラ対エスターク、ブオーンによる崩壊？
4←→8
　8にトルネコ、ライアンの登場
　　→トルネコは不思議なダンジョン経由でポッタルランド（壷の中）へ？
　　※ヤンガスの不思議なダンジョンクリアした人の情報求む
エスターク
　4と5のエスタークの色の違い
　　→4で仮死状態、5で復活？
　プチターク
　　→進化の秘法？

２世界裏返りネタを投稿したけど
それがテンプレになるのはいくらなんでもおかしいだる。

●考察ネタ　（主に６関連）
・天空関連
　・ゼニス城＝天空城（６ＥＤでゼニス城が実体化、内部の構造が同じ）
　・天馬の塔＝天空の塔
　・ラミアス系の装備→天空装備（昔のＶジャンに天空装備は人間の手に鍛えられてきたとも）
・６→４→５の歴史
　・大幅な地形変化
　・６主人公達の活躍が４以降、伝説にすら残っていない
　・世界樹消失
　・マスドラとエスターク大戦のタイミング
　・キラーマシンの性能ダウン（６の時代ではキラーマシン２があるが、４・５の時代はキラーマシンのみ）
・６の卵とマスタードラゴン関連
　・卵→マスタードラゴン説
　・ゼニス王→マスタードラゴン説
　・バーバラ→マスタードラゴン説（この場合、プサン＝バーバラになる）
　・バーバラ＝黄金竜（カルベローナのバーバラ様なら変身可能発言より）
・エスターク、ダークドレアム関連
　・エスターク＝マスタードラゴンと対極説
　・ダークドレアムは実体化していない
　・ダークドレアム＝とてつもなくおそろしいもの（パルプンテ）説
・「エスターク：眠り続ける破壊の神、ダークドレアム：夢を見続ける破壊の神」（PS版DQM）
　　→ダークドレアム＝エスタークの夢説
　・「エスタークの故郷は過去でも未来でもない世界のどこか」（わたぼう）
　　→６の隠しダンジョン？
　⇒ダークドレアムが何らかの形で肉体を得たのがエスターク？
・テリー→エスターク関連
　・６発売前「魔族が人気なので６の主人公はそろそろ魔王にしようかと思ってる」
　　→６発売後「初期設定ではテリーが主人公だったが感情移入しにくいと思いやめた」（共に堀井の発言）
　・６グレイス城が４コーミズ村（進化の秘法発見場所）と同じ位置
　・グレイス城の老人が「ダークドレアム召喚が後に全ての世界に災いをもたらす」
　・６ＥＤでテリーがダークドレアムと対峙
　・モンスターズでエスタークを倒したとき「長い夢の中でいつか見たような気がする」と言う

●考察ネタその3
ロト×ルビス説　　（◎はロト×ルビス説、×は反論、△は妄想反論）

◎精霊ルビス伝説により、ロト×ルビスである。（このスレではソースになりえない）

◎ロトが3でルビスを助けたことにより、ロト×ルビスである。
　　8でも結婚になったことなどから、堀井がそういう思考回路を持つことは明白である。
　　またそのとき「何時かその恩返しをいたしますわ。」というセリフがある。これもロト×ルビス説の裏付けである。
×その恩返しとは2で【ルビスの守り】を渡すことである。
　　そもそも、2の王子たちが自分の子孫であれば、約束など関係なく助けるはずである。

◎聖なる守りは【ルビスの愛の証】だとリムルダールで聞けるので、ロト×ルビスである。
　世界愛の証が贈答の対象になるのはあまりに不自然であるのでこれは個人への愛の証と言える。
×贈答の対象が世界を救う勇者なので、世界愛の証が送られてもなんの不思議もないことである。
　　また、まことのゆうしゃなら聖なる守りをたずさえるというセリフがあるので個人への愛の証ではないことは明白である。

◎2EDでルビスらしき人物が、2の王子たちに「私の可愛い子孫達」と言うので、ロト×ルビスである。
×その子孫たちという言葉は、自分の血のつながった末裔という意味ではなく、
　自分の創ったアレフガルドに住む生き物という意味で「子孫たち」という意味である。
　８で７賢者の魂がラプソーン戦の時に主人公たちを「子孫たち」と呼んでいることからも、
　血縁関係と無関係に使う言葉であることを示している。

×３勇者は女を選択できるのでロト×ルビスはありえない。
◎△ルビスはふたなりなので問題はない。
◎×３勇者が女なのは正史ではない。
×正史ではない物を普通のプレイで出来るようにしているはずがない。
　檜の棒でクリアしてロトの剣を檜の棒にできたり、
　光の玉を使わずにゾーマを倒したりなどは普通のプレイではない。

△ロトは雨雲の杖を渡す妖精と結婚したのでロト×ルビスはありえない。

●考察ネタその4(マシン兵器まとめ）

・デロトがつくった（8公式設定）
　　→デロトはゼニスやギャリングみたいに同じ奴がいっぱいいる説
　　→デロトが現実世界から召還説
　　→デロトが古代からあった機械を復活させた説
　　→デロトが作ったのは8のマシンだけ説

・プロトキラーはキラーマシンの試作品（公式設定）
　　→7がマシン登場のシリーズで一番古い説
　　→古代にあったマシンに似せて作った試作品説

・マシンから時代を判別できない説
　　→制作サイドが適当説
　　→その時代時代の魔族の科学力の変動が激しい説

・5や6では失われた古代技術（公式設定）

・メカバーンは古代技術の結晶（公式設定）

・CHではキラーマシン２とドラゴンマシンが存在
　→7過去以前に戦闘機械の開発が始まり、CH以降の時代にピーク、6のずっと前に失われた説

・８のキラーマシンはレーザーを放つ

・闇の遺跡の壁画にキラーマシンがいる

●考察ネタその５(ロト編と７)

・"王者のつるぎ"と"おうじゃのけん"

・7で火水風地の四元素を象徴する場所に近いものがロト編にも存在。
　(火)エンゴウ火山⇔ネクロゴンド火山
　(水)海賊マール・デ・ドラゴーン⇔海賊の家
　(風)風の塔⇔風の塔
　(地)砂漠の城⇔イシス

・エスタード島とアレフガルドのキーワードが類似
　(アレフガルド)「雨」・「太陽」・「虹」
　(エスタード島)「水」の精霊・「太陽」(太陽の様な心の持ち主が遺跡の扉を開けた)・「七色」の入り江

・キーファからはロトが感じられる（CHより）

・３メダルおじさんからは王家を感じられる→７にはメダル王

DQ6で

主人公　→ライフコッドで実体と融合
ハッサン→ムドーの城で実体と融合
ペガサス→天馬の塔で実体と融合
ミレーユ→すでに融合した状態で仲間になる。

バーバラ→実体なし。融合できない。
チャモロ→現実世界で実体のまま仲間になる。精神体と融合してない
テリー　→現実世界で実体のまま仲間になる。精神体と融合してない

これで合ってる？
テリーとチャモロだけ実体のまま仲間になったんだっけ？

テンプレぐちゃぐちゃでﾜﾛﾀ

>>5の後半2世界上下逆＝6は>>7の言う通りいらんだろ。
>>8以降も不要ネタ大杉。
天空関連＝今更説明不要。
6→4→5も>>6に書かれてる
エスターク・ダークドレアム関連も考察レベルの問題じゃなくね？
テリー＝エスタークに関してはひどい妄想。
ロト×ルビスは女主人公がいる以上、絶対に答えは出るわけねえし。
>>11は

必要なのは
6のタマゴとマスドラ関連、>>10、>>11を時系列かなんかに絡めるくらいじゃね？

多少時間くれたら新テンプレ案でも考えるけどどうよ？

テンプレが古いってことは何スレも前から言われてるから
そろそろ新テンプレ案を考えた方がいいよな。

いっそwiki見たいなの作れば？

>>15
そういうのは言い出した奴が作るもんだ。
任せたぞ。

ttp://www.jetman.jp/dq/

>>17
うおっまぶし！
ブログなまとめサイト？？

昔作られたけど全然更新も何もされていない旧まとめサイトだな

なにこのスレタイ・・・【妄想】はいい加減やめろって言ってんだろ

最悪な出だしだなこのスレ

http://www2.ranobe.com/test/src/up16573.jpg


さあどうなるどうなる？

主人公の胸にドラゴンの紋章があるなあ。
今の所、今回の主人公結構良いって感想しか沸かん。
タイトルから見てたっぱ６と関係あるのかな？俺的には８の世界を補完して欲しいがｗ

左上、僧侶なのかよｗ

鳥山絵に燃えるなんて久々なんだよ俺も
まあ全盛期の絵とは比較できんが・・・
ここ数年の大金持ちのフリーイラストレイター鳥山明の作品としては最高度では？

本編の内容が楽しみ、おそらくニヤリとさせられる話はあるだろう
でなけりゃこのスレは砂漠化するぜ・・まあジョーカーもあるがな

>>13 テリー＝エスタークに関してはひどい妄想。

いや、正しいぉ。
正確には、
・夢の世界のテリー(夢ﾃﾘｰ)が最強のモンスターマスター(MM)となる。(DQM)
↓
・さらなる力を求め、世界を放浪し、進化の秘宝を発見。
それを使い、夢ﾃﾘｰはダークドレアム(DD)となる。
↓
・現実世界のテリー(現ﾃﾘｰ)がDDと邂逅する。(DQ6 ED)
↓
・DDと現ﾃﾘｰは一体化し、DDはその肉体を支配。
MMであった能力を生かし、人間でありながら魔界の王の座につく。
↓
・さらなる力を求め進化の秘宝を使うが、自我が崩壊しエスタークとなる。


ﾃﾘｰは貪欲だぉw

心情的にショタテリーの成れの果てが
ビキニパンツだなんて認めたくないｗｗ

テンプレにもあって、過去ログで何回も指摘されているから、あえて誰も触れない腫れ物だが・・
ロト×ルビスなんて、変な小説が出るまでは、当時誰も想像すらしなかった。この同人っぽい小説が火付け役
ttp://www3.osk.3web.ne.jp/~jidai/dragon/roto_acd.htm
特に人名がイタくて、女性作家っぽいセンス全開。そして、なんで彼女らは、どんな話も色恋に持っていきたがるんかな
以上、書き逃げ

ところで、3勇者がゾーマを倒した後に、「この国に古くから伝わる勇者ロトの称号を授けよう」って王様に授与されるわけだ
この台詞や、その他の状況から、3勇者以前にロトと呼ばれた人物が既に存在するって考え方が有力っぽかったけど
必ずしも、そうとは限らない気がする

「この国に伝わる〜」ってのは、たとえば予言とかで「アレフガルドに危機が訪れたとき、勇者が現れる」みたいに言われていて
それがロトと呼ばれていた、というパターンもあり得るかと
もっとも、その場合、王者の剣や光の鎧は以前は誰が使っていた物だってことになるんだけどね
俺は、ラダトームの建国者かと思っている

部屋とYシャツと私

今更言うまでもなく予言説の方が有力だったような気が

そもそも３勇者は初代ロトって言われてなかったっけ？

いわゆるロト三部作DQ1,DQ2,DQ3での初代という意味でしょ。

・アレフガルドの大地はルビスが創造した。
・アレフガルドの民は、昔、上の世界から来た。
・アリアハンでは、ロト＝神に近きものという意味。
・ラダトームでは、ロトは古くから伝わる勇者の称号。
・アリアハンはかつて世界をすべて治めていた。

以上から考えるにDQ3の上世界の言語もアレフガルドの言語も
アリアハンでの言語がベースになってると考えるのが妥当なんだろう。

ロトの紋章がラーミアなのは何でだろうね。
3勇者との縁でそうなったのか。それとも元々そうだったのか。
それともあの鳥紋章がラーミアだってのはただの勘違いなのかな？？

ロトの紋章（ロトの印）は元々、聖なる守りに使われてるデザインではないの？
ルビスの紋章だったのか、聖なる紋章なのかはわからないけど
ラーミアを模したデザインではあると。（元ネタはナウシカのペジテの紋だが）
いわゆるロトの紋章のデザインはDQ2が初出のはず。

それがDQ3の勇者が後世のために、とアレフガルドに残したから
後々ロトの紋章と呼ばれるようになったわけで。

DQ8ともひっかかってくるけど、不死鳥ラーミア自体実はよくわからん存在。

>>32
あれ？ゲーム中では初代ロトなんていわれてないんだったか？
勘違いか？

実質ロト1号でいいだろう。3勇者は。

それ以前のロトはそれこそ御伽噺同然の話だろ。
ゾーマ倒して「この人まるで神話に出てくるロトみたいだぁ！！」ってことでロト。
まあ先代ロトは実際いたんだろうけど、ゲームにはっきり出てこない以上は御伽噺扱いで。

>>34
その辺は、ラーミアもルビスも竜の女王も
知り合いでロトとかと助け合ってます、と
そんな程度で考えてる
(ゼニスは、どうにも不明瞭だけど)

３勇者に縁があったんだからロト装備と光の珠(竜の女王)に加えて
ロトの紋章(ラーミアの形)とか、ルビスの紋章が１や２でキーアイテムでも
なんら変では無いし。
(ゼニスは後世１や２への縁の品や痕跡が皆無だが)

7の過去のハーブ園でマーニャとミネアみたいな姉妹が出てたのはがいしゅつ？？
詳しくは覚えてないんだけど、踊り子の姉と地味な妹で
なんかいろいろそれっぽいことを言ってたの。
セリフ集に会話載ってるかなあ、探してみる

と思ったら7のセリフ集ってないのかな。
流れ切った上に連投すんませんでした

既出だよ。
どう考察すればいいのか分からんが。

つーか大抵思いつきのレスは既出だと思って覚悟しといてくれ
このスレの歴史は長いんだからな

まあ既出のネタでも何度も何度もループするんだけどね
それもまた面白いしな

|　 |0∞
|　 |ﾊ)ヽ)
|　 |∀’ル　およびですか？
|＿|⊂）
|∞| /
|￣|´　

sage

俺も>>38が気になっていたんだけど
このスレ的にはどういう結論なの？

他人の空似。

単なるファンサービス、セルフパロディでしょう。

そんな事言わずにそこをむりやり考察するんだ！

デスコッドから７世界に通じるワープゾーンみたいなのがあったとか

別に、マーニャ、ミネアって名前が出てきた訳でも無いし

７は王家の鎧とか王者の剣(あえて漢字)とか
夜(闇)状態で隔離された島々とか
まさにセルフパロディの宝庫なんだから、その一つではあるんだろう。

ただ、このスレ的には無理矢理にでも>>48みたいに辻褄を合わせるのが。
いや俺は何にも思いつかないんだけど。

７→３→１→２→６→４→５→流れ流れて→７

井戸やら石版やらその他色々な所から各キャラが飛ばされ飛んだりして
７に終結する（キーファの血とかでも良いよー）

無理やりやってみた！！！どうみてもありえないけどな！

DQ2の復活の玉の主ってルビスじゃ無くてローラだよね。
エンディングで、子孫達って言うし
しかも携帯アプリのエンディング（他は不明）では
「これからもこの世界を守っていってくれますね？」（うる覚え）
　　はい　
→　いいえ

「そんなひどい」
だし。

その子孫たちという言葉は、自分の血のつながった末裔という意味ではなく、
　自分の創ったアレフガルドに住む生き物という意味で「子孫たち」という意味である。
　８で７賢者の魂がラプソーン戦の時に主人公たちを「子孫たち」と呼んでいることからも、
　血縁関係と無関係に使う言葉であることを示している。

子孫（=ゼシカと愉快な仲間）たち

>>47
それは何度も言っているように禁止
それも承知で世界観・物語を考察妄想していかないと

>>55
セリフを言ったのはシャマルじゃなくて、オディロ院長の祖先のレグニストだったはず。
ていうかこの人、子孫がいるのに何で子供なんだろうな。

>>56
無理して出す必要はないだる。だしたけど。

>>56
まあ、ageてまで言うことでも無いし良いんじゃね。

何でもかんでも関連させようとして、
それは妄想ってレスが付くこともあるしな。

ムリして出す必要ないものならスルーすればいいのだ。
だが、あくまでドラクエの世界の視点に立たないとな。
ファンサービスだとかそーいうのは論外。開発側の事情なんて関係ない。

７は印象薄過ぎて
ストーリー全然覚えてないんだけど
７の主人公って、何か特別な血筋かなんかの人だったっけ？

>>60
四大精霊の一、水の精霊の力を継ぐ海賊マール・デ・ドラゴーンの
首領と、某国の王女の間に出来た子…が水の精霊によって時空を越え、
今の母親（マーレ）の腹に移された。

>>61
ありがとう。
それ聞いても全くピンとこないぐらい覚えてないわ。

>>61
あれ？
そんな複雑な生い立ちだっけ？ｗ
マルデドラの息子だってのはわかってたが・・

>水の精霊の力を継ぐ海賊マール・デ・ドラゴーンの首領
親父は力継いでたっけ？主人公がｽﾍﾟｼｬﾙなんじゃなかった？

ボルカノとホンダラはシャークアイの部下の子孫で
エスタード島の第一発見者だったはず。

>>64
親父にも痣の半分あったじゃん〜
後で全部主人公に移されたけど。

実の母ちゃんはどこの国の王女様なんだろ。
本編に出た国とは余り関係なさそうだな。

コスタールだよ。
本編やってないのか？

あれ？俺、本編終わったばっかなんだけど。
本編でアニエスはコスタール王の娘じゃなかったよ。
俺、勘違いしてんのかも。だったらごめん。

アニエスは「どこかの」国の王女という情報しかない。
コスタールの王女でもないよ。

コスタール王の嫁はホビットだろうが。

あれ、微妙にズレたレスをしてしまったｗ

コスタール王の嫁→ホビット(死亡)子供はいない。
アニエス→昔からシャーク・アイと一緒に船で旅をしているどこかの国の王女。
水の精霊により未来に子供が送られる、その後海底王の力により人魚として生きる。

>>71
うんうんそうそう。まとめありがとう。
だからアニエスがどこの国の王女さまなのかなーってのが気になってたんだ。
情報が無いんで考察しようがないかな。

>>65
それってゲームで語られてるっけ？

エスタード島を発見したヤツの手記みたいなのがあったなぁ…どこだっけ？
崖の宝箱のそばの石碑かなんかだっけ？

シャークアイの船の中にいる男の台詞で

知り合いがこの世の楽園だという噂のエスタード島を求めて旅立ったきり帰らなくなった
その知り合いは漁がすごく巧いが、ギャンブル好きなのが玉にキズだった

ってのがあった
後は崖っぷち爺さんへ向かう途中の石碑に以下の文があるくらい
われわれが発見したこの無人島は楽園だ（略）

このシャークアイの船にいた男の知り合いと、まだ無人島だったエスタード島に辿り着いて石碑を残した人物の関連性は不明

6ってテリー主人公の予定もあったんだ。
そっちのがよかった・・・

ここの考察対象って1〜8の他にモンスターズ・ヤンガスの不思議なダンジョンも含めていいの？

おｋ

というかセルフパロディうんぬんは境目があいまい過ぎる

パロディにみせかけて実は…。
とか普通にやりそうだしな

ttp://www23.atwiki.jp/dq_story
適当に作ってみたがここで断念した。
すまんがwikiに詳しい奴頼む。

>>80
神

モンスターズＪって今までのシリーズとのつながりってあるのかな？

なんか前に主人公は後のﾄﾞﾙﾏｹﾞｽってｳｿ臭いﾈﾀ、2chで見た記憶があるんだけど...


そう言われれば公式ｻｲﾄに出てるﾏｯﾌﾟの真ん中のｱﾙｶﾎﾟﾘｽ島って8のﾚﾃｨｽで行ける遺跡みたいなﾄｺに似てる気もしないでもない。

モンスターズＪはドラクエソードの数年後と妄想

何かしら関係してくるだろう

ロト編
�V…400年…�T…100年…�U

天空編
�Y…約19500年…�W…500年…�X

らしいが､本当かな？

�T…100年…�Uはガチ。
後は良くわからんな。それっぽくはあるけど。

19500年も離れてて地殻変動も起こってるのに
文化などはほとんど変化無いんだから凄いよな…

最低でも24歳の５主人公の千倍以上だからもっと経ってるだろ

近未来が舞台のドラクエがやりたい

リメイク5をやってたら球形の置物があって、調べたら世界地図だった。

これは俺だけの妄想設定なんだが
ﾄﾞﾗｸｴ世界の一番未来はﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙの世界
ﾓﾝｽﾀｰの一部は人々の世界に順応して普通に生活してる
カリン塔〜神様の宮殿は天空の塔〜天空城を建て直したもの
ダーブラが王やってた魔界、先代の王はシドーやミルドラース
ミスターサタンはモリーの末裔、なんだかんだで誰とでも仲良くなれるのは
モンスタースカウトの才能がわずかに生きているから
ブウも友達になったし、ゲームじゃブロリーの心をも動かす活躍

多分、界王神に聞けば詳しい話はわかると思うよ

>>80のおかげでwikiも出来たし
今まで考察されたの整理してみようか？

前スレで俺が覚えてるのは
・１勇者が城を建てた順番
・ロトの鎧が何でロンダルキアへの洞窟にあるか
・ロト編の勇者は何で血族だけ継いでるのか
辺りだな。見事に後半部分しか覚えてないや。

ﾌｰﾝ

>>91
くだらないネタにレスするのもあれだが、逆の方がしっくりくるだろ。
ドラゴンクエストが出来た経緯から見ても。

>>92
なんかお前>>80っぽくね？

>>95
wikiの作り方知らんよｗ

>88
最低でも24歳って何か根拠がある発言？

>>88
千倍以上ってどういう事？

>>97
幼年期６歳
奴隷時代10年
石化期間８年
+冒険してた期間

>>98
プサン（マスドラ）が５主人公の千年以上生きているってセリフがある

>>98
プサン（マスドラ）が５主人公の千倍以上生きているってセリフがある

石化時代はカウントされてないのかも知れんぞ。
大体プサンって6に確実に出てきてるの？

プサン形態でもオーブの行方を追う力があるんだから年齢くらい分かるだろ。
世界の全てを知ることが出来る神様だし。

おれはあいつの１００倍強いみたいな感じで適当に言っただけなんじゃ？
…とか言ったらこのスレ的にはダメか。

石化状態の時って年とってたっけ？

肉体の年は取ってないよ。

>53
>54
28のロト×ルビスネタほどじゃないけど、DQ2が出た当時、復活の玉のメッセージの人物がルビスだと考える人は少数派だったと思う
あの頃のルビスは、まだ世界観にそこまで深くかかわっている人物だという認識がユーザーの間にはなかった
むしろ、あれがルビスだなどと言われたら、逆に脈絡のなさを感じた
1から順番にやった人なら、多くの人がローラ姫だと思っただろうな。だって、「そんな、ひどい」無限ループだぜ？　ローラ姫以外にいるかよw

その流れで、シドーを倒した後に聞こえる声も、ローラ姫と考える人が多かった
しかし、DQ3発売以降、ルビスがあの世界の造物主という認識が広まって、じゃあ、あのシドー打倒後のメッセージはルビスだったんじゃないか
と考える人が増え、それに連動するように、復活の玉の方もルビスって思う人が出てきた
そのうち、精霊ルビス伝説なんて二次創作から、恋愛物語至上主義者たちの間で、ロト×ルビスなんて変な主張まで出てきた

俺としては、あれらのメッセージがともにローラ姫のものだという前提で、じゃあ、なんでローラ姫が復活の玉を通して語りかけたり
破壊神打倒後に主人公たちを回復させたりできるような存在になったのか、ということを考えてみたい
死後、精霊にでもなったのか？　なぜ？　どうやって？

そういえば、ルビスが人間として転生した姿がローラだとかいう主張もあったな。それ以外で考えたい
もうおなかいっぱいです、ロト×ルビスは

追加

メッセージデータを調べたところ、復活の玉を使ったとき、およびシドー撃破後に回復してくれる人物（ともに主人公一行を自分の子孫と呼ぶ）は
主人公一行を「あなたがた」「あなたたち」と呼んでいる

対して、ルビスは主人公一行を「おまえたち」と呼んでいる

少なくとも、両者は別人だろ。てか、上はローラ姫だって

15章、16章でクソ既出

◎2EDでルビスっぽいのが「私の可愛い子孫達」と言う
　○【反論】→そいつはルビスだけど自分の創ったアレフガルドに住む生き物として「子孫」なのでは
　　　　　　　　８で７賢者の魂がラプソーン戦の時に主人公たちを「子孫たち」と呼ぶ
　○【反論】→そいつローラ姫じゃないの？ルビスがおお神よ！とか言うか？
　　・【反論】→何でローラ姫にそんな力が
　　　　【反論】→王女の愛があったし、守護霊っぽい感じです、この世界では霊的存在は結構普通です
　　・【反論】→何でこんな所でローラ姫なんて微妙な奴が出てくるんだよ
　　　　【反論】→1勇者やロトはしゃべれないし、ローレシアはローラからつけられてるなどローラ姫の話が出てくるし、
　　・【反論】→ローラだったら２勇者たちはせいぜいひ孫なんだけどそれを子孫って言うか？
　　　　【反論】→辞書的には子供や孫たちでも言う
　　・【反論】→どこからともなく美しい声が聞こえるという表現は紋章のほこらのルビスとの会話とルビスの守りでもあった
　　　　・【反論】→最初に会ったときは私の子孫ではなくロトの子孫と言われる
　　　　・【反論】→ルビスの守りの時は　どこ（ｒｙじゃなくて「精霊の声が聞こえる……。」だし
　　　　　　　　　　　これらのセリフで、2EDと復活の玉の二人称はあなた、ルビスの守りはお前になってるんだけど
　　　　　　【反論】→GBCのルビスの守りはどこ（ｒｙだし、ルビスの使う二人称あなたなんだけど
　　　　・【反論】→2EDや復活の玉ではいつも見守っているとなっているが、ほこらでは誰かよく知らない口ぶり
　　　　・【反論】→ルビスの声を聞いてるわけだし、EDではどこ（ｒｙじゃなくて精霊の声じゃないの？
　　　　　　【反論】→じゃあローラならなんでローラの声がって言わないんだよ
　　　　　　　【反論】→王子たちがローラの声知るわけないじゃん、玉持っててもプレイヤーが推測しただけだし
　　　　・【反論】→復活の玉の声もどこ（ｒｙだし、そんなひどいというセリフもあるからやっぱりローラ
　　　　　・【反論】→そんなひどいってのはもともとローラ姫ではなく小松政夫じゃなかった？
　　　　　・【反論】→馬姫だって言うじゃん
　　　　　　　【反論】→馬姫は1へのオマージュだが復活の玉は違う

なんかいつのドラクエだか忘れたけど
鉄の剣と鋼鉄（はがね）の剣が出てくる奴なかった？４だっけ？

正直、鉄と鋼鉄って違いがよくわからんのだが
鉄の剣は、まんまタダの鉄をつけただけの、切れ味悪い奴で
鋼鉄の剣は、鉄を凄い練成した剣で、材質変わらんけど切れ味凄く良いってこと？

こないだドラクエアベル伝説のDVDBOX見てて
鋼鉄の剣が凄く切れ味良いみたいだったし。
デイジー（女戦士）の持ってる剣は鉄の剣みたいな描写だったから気になった。

>99
妻がさらわれた時点で主人公は20歳なんだから(サンチョのセリフから分かる)
プサンに会う時点で24歳はまずありえないな。

石化期間を含めたら最低でも28歳ちょい。
含めなければ20歳ちょいか。

プサンは�X主人公の千倍以上生きているそうなので
このセリフに信をおくと彼は20000歳以上もしくは28000歳以上ってことになるな。

プサンのいた世界（天空？）は時間の流れるスピードが違うという説はどうだ？
地上の2万年＝天空の200年くらいとか。
ドラクエの世界では時の砂のように時間を操れるアイテムとかも存在するわけだし。

時間の流れるスピードが違うことに意味があるのか？

スピードはよく分からないが。

8ラーミアの如くパラレルワールドへの移動が出来て、
さらに、その際に時間の流れを無視する(7とかCHとか)ならば
天空世界(100年)→他所の世界(数万年)→再び天空世界(101年目)と、
できなくはない。

できなくはないが、ゲーム中でそうと明文化されない限りは
5主人公の数千倍を信じるほうが賢明では。

>>112
6→4が2万年というのがやっぱり長すぎな気がするんで、
こういう考えならどうだろうって感じで言ってみた。
もちろん明確なソースがないので妄想に過ぎないが。

>>113
なるほど。そういう考えもあるか。

つか、実際にCH世界にもマスドラいたんだよな･･･。

>>114
並行世界移動って言い方したのは、CHも確かに入ってる。
旅行のついでに迷ってなんたらって言ってたのも。

DQMのテリーとかもそうだけど、
別世界の旅行で、本人は肉体的にはともかく精神的に成長し
さらに元いた世界での時間経過ゼロというのも特殊じゃない。

特殊じゃないけど、だからといって
マスドラエスターク戦争〜ドラクエ4の間の年月を
縮める根拠とするのは難しい。

明日の発表会が楽しみ、外れの可能性が高いけど
もしかしたらリメイク６とかくるかもしれん・・

７の過去移動とか
６の幻の大地移動とか、
別世界に行っても時間は一緒に過ぎてるぞ。
もちろん３〜５の天空も。

そういえばさ
�Xのラスボス、ミルドラースっていつの時代から魔界に居たのかな？

魔界の主であったシドーが人間界に出張して、帰らぬ人・・いや帰らぬ魔物になって
そのスキに調子こいてミルドラースが王になったという流れではあると思うが・・時間までは

しかし魔界が１つの世界として一緒だったら、毎回人間界にいっては有力な戦力を減らしていることになるな。

>>117
幻の大地は、まさに作られた夢だがら異世界か微妙な気もする。
5の天空は無いけど、敢えて云えば妖精の国と魔界か。
3の上下と、4の天空。この辺は時間に対する発言あったっけ。

7の石板は、確かに「知らない間に新しい大陸が」とか
「マリベルの親父さんが倒れた」とかはあったけど。

Mのテリーやキーファのは、大冒険が一夜の夢って扱いだったし
そういうのと同じだと思ってたが、
そうなると"時間の流れが同じではない"の方が正しいのかもね。

ミルドラース関連の情報は多くないんだよな

・海の神殿の門は数百年閉じたまま
・進化の秘法を使った？
・元人間
・エルヘブンの民と戦った
・数百年前の平和な時代にマスドラは姿を隠した

ミルドラースが魔界に行ったのは４の後の可能性が高いか。

魔界についても、2の・・シドーが来た魔界と時代までは同じとは限らないな

3→1→2の間は数百年単位だが・・

3表→5地上は何万年と経っているはずだからな

シドーが魔界から来た（召還された）・・・なんてくだりあったっけ？

魔界とは言ってないと思う
ミルドラースは自分を魔界の神って自称していた、シドーは一般に破壊の神と呼ばれている
神という呼称にどういう意味があるのかはわからないけど、そういう共通点はあるね

>53
>しかも携帯アプリのエンディング（他は不明）では
>「これからもこの世界を守っていってくれますね？」（うる覚え）
>　　はい　
>→　いいえ
>「そんなひどい」
たしか、FC版では、このエンディングのシーンでは「そんなひどい」ループはなかったよね？
携帯版で追加されたのかな。だとしたら、あれがローラだって製作者が暗に示したがっているってことじゃない

ハーゴンって何者ですか？
モンスターですか？

一応、人間のはずです。破壊神シドーを崇める邪教の教祖様です
ただ、指の数が4つだったりするので、なんとも言いがたいところではあります（魔道に堕ちて肉体が変質したのかもしれませんが）

どこかで、シドーに帰依する前はルビスの神官だったとかいう説明を見たこともありますが、出典は知りません。例によって小説かな

>>108
まとめてるうちにわけわからなくなった。
誰かwikiにまとめといてくれ

ドラクエ９はDSｗｗｗｗ

なんてこったいｗｗ
嬉しいんけど、複雑だろｗｗ

携帯機が主流になれば次まで４年も待たなくて済むようになるかもな

>>130
それ考えると嬉しいけど･･･オレはもうDQは卒業だ。
このスレともお別れだ。みんなありがとう。

>>131
まだお別れするような時間じゃない

DQ9にもきっとこのスレが喜ぶ燃料が・・ネットワークRPGだけど・・

>>129-132
スレ違いうざい

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061212/sqex01.gif

もうロゴも公開されている・・
まあこれだけじゃ過去シリーズとの関連性はわからんが・・・
星空の守り人の意味がわかればなあ・・

イシュマウリが絡んでたり…

天空に浮かぶ城のようなものが出てくるというが・・

　気になるストーリーについては、その一部が「双子星とルビー石」「ドラゴニア戦争」「1000年後」「召喚大会の開催」の
タイトルで“その4”まで発表された。ドワーフたちの星“ドワーフスター”と召喚士たちの星“サマナースター”に起きた
大戦争。神秘の石“ルビー石”を巡って大魔王“サタニア”が起こした戦争で、ドワーフスターは滅亡の危機に瀕する。
ドワーフスターの偉大なる王“スケープハンド”とサマナースターの大召喚士“キュパ”の力により、大魔王サタニアは
封印されたが、その効力は1000年しかもたなかった…。どうすれば大魔王の復活を防げるのか？
　ここに召喚士の卵を集めた、大会が開催されることとなった…。

http://www.rbbtoday.com/news/20061212/36736.html

もう貼られてか・・
なんか今までのドラクエとは全然繋がってこなさそうな内容だな

気になってもう一度リロードしてみたら、まったく関係ないストーリーでしたスンマセン

って謝罪文書いてあったｗ

「そして、ボクたちは天使と呼ばれていた」

DQNは天空人ネタか。

ドラクエ6以前の時代、もしくはエスターク大戦期が舞台だといいなぁ

ロゴの果実みたいなものはなにか・・？
果実っていうとどうしても禁断って感じがする
天使と呼ばれていたボクちゃんたちが禁断の果実食ってしまって大事に・・
っていう・・もしかしたらこっからすべてのドラクエワールドははじまったみたいな・・

どぴゅ

この際だからはっきりと言う。

ＤＱ９を考察対象に入れるくらいなら、ロト紋やダイはおろか、ドラゴンボールを考察対象に入れた方がまだマシだ。

システムはともかくシナリオを今から叩くのは駄目だろ

ソードやジョーカーが考察対象になるかどうか

>>143
消えろ
>>145
当然なる

>143
それは変だろ。

同じ会社が製作するということで８と関連が出たりして。

＞雲間に漂う古城と、その城の最上部に繁茂する実をつけた巨木が現れ
＞「そして、ボクたちは天使と呼ばれていた」というキャッチコピーとともに
＞ドラゴンクエストのテーマ曲が会場を包み込んだ。

９は天空シリーズ

天空城の上に木が生えるのか。
世界樹の雫を貰ってた苗木のところはあったなぁ。

2で世界樹の葉、4で世界樹の雫、
リメ4で世界樹の花、リメ5で世界樹の苗木ときて
9では世界樹の実とか?

果実が禁断の実とすれば7のエデンに繋がるんじゃないかと妄想。

そういや８にも世界樹みたいだけどそうでもなさそうな木があったなあ・・
確か夜の間だけ出るんだったか・・

＞雲間に漂う古城と、その城の最上部に繁茂する実をつけた巨木が現れ

天空シリーズとモンスターズがはっきり繋がるかな。

モンスターズ？

タイジュの国か?
木が城であって、城が浮いてたりするわけではないと思うが。

でも確かにうまいことすれば天空シリーズと７とモンスターズをつなげられるよね。
天空城、エデン、星降りの大会で。

禁断の果実を食べたせいで古城が幻となってしまって…みたいな

>>53
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1160146467/536+541
携帯版のスレで聞いたらデマっぽいぞ？
もし本当なら、証拠うｐってくれんか

なんとかモンスターズジョーカーとソードでこのスレ的にも話題を引き伸ばして
１年耐えて、その勢いで９発売してくれれば最高だな

http://www.imgup.org/iup300408.jpg

そして天空に浮かぶ城みたいなの
何かしら歴史的な考察に繋がればいいよな・・
もしかして５のかなり後の天空城かもしれない・・とか

>>159
ん〜〜、どうも４〜６の天空城(6はクラウド城)とは明らかに外観が違うね。

どちらかと言うとタイジュの国？？　城というよりか、バベルの塔がモチーフって感じがする。

今回は、この空中城世界と地上世界を行ったり来たりして、さらに魔界もありますよって言うのなら面白いかも。

まあムリに同一のものにしなくてもいいんだけどね
想像以上に冒険の舞台は広がりそうだし、考察妄想の余地も大いに与えてくれるだろう

もしかして空に浮かんでる城じゃなくて雲を突き抜けてる塔なのかな

とりあえず天使と呼ばれいた僕たちとやらが
つまりは主人公と仲間ということになるのかな
それとも物語の核心を握るキーキャラたちか・・・

天使とやらが、ロゴの禁断の果実とやらを食ってしまって大事になったっていう話っぽいな

これアクションRPGなんだろ？

惑星間の物語じゃなかったのか？

>>165
ヤフーが他のゲームと間違えてたｗ

>>159
神竜のいた塔に似てるかな

この建造物が神竜の塔だとすると
３の頃より苔むしていて、おそらく登場するであろうダーマ神殿を考えると3世界の未来が舞台だろうか。

色々と思いつくなぁ。
俺は7の天上にあった建造物だと思った。ドームの感じが。

まあ、天空城とはちょっと違うような気はしたな。
マスタードラゴンの色を散々に変えたドラクエに
言うのもなんだがw

ネットワークうんぬんだと職とかありそうだ。
ダーマ神殿出てきそうだね

最初のキャラメイクで一回職業決める
で、冒険進めたらダーマ神殿が出てきて、転職できる
そこでまたキャラメイクが出来る
いろんなコスプレができるらしいからな

転職ならダーマ神殿だろうなぁ

ネットワークということだけど一人では取れないとか通れないところとか無いだろうな。
他の人で船乗りがいないと船がないとか。
ダーマ神殿がでるなら一人でも可能だけど。

一人でやるときはDQ3みたいにキャラ３人作って連れてく感じだと思う。
９は主人公の絵すらないかもね

>>169
ファミコン版のドラクエ４のパッケージだと、マスタードラゴンらしき竜の色って青いよね。
ほんとは当時から青にしたかったのかな

謎だ…

連投でスマンが、誰か分かったら教えて欲しい。

リメイクのドラクエ５で魔界の地図を□ボタンで開くと、英語で注釈が書いてあるんだが読める人いる？
(字が潰れて読みづらい)。

Evil king of Monsters he is there
The Darkness closed around you くらいしか。

スペルとか多少間違っててもいいから、教えておくれ。

リメ４でピサロってマスドラのことなんか言ってたっけ

>>176
TOEIC595点が翻訳。
モンスターの魔王(？)である彼はここにいる。
その闇はお前に周りに閉じていた。

多分、Evil king of Monstersとheの間にthatが省略されてると思う。
closedは別のそれっぽい意味があるのかな？密閉とか。

とにかくTOEIC595点の言うことは信用するなよ！

閉じていたじゃなくて、閉じこもっている、だな！

一言で言うと「ここに魔王がいまつよー」ってこと。

closeは近づくの意味じゃね？

みんなサンクス。

他にもまだ文章があるんだが、字が潰れてて読めないんだよね…

地図の上下の英文は単語レベルでしか分からないよ。読めた人書き込んでくれると嬉しいわ。
なんかの考察になるかもしれんし

なので暗闇が迫っている、くらい？

ああ、そうかもｗ
じゃあ、こうかな？

魔物の王はこの地にいる。
その闇はお前の所に近づいてる。

てかそんなところに英文書いてあったんだな・・・
以下エスタークの正体についての議論
テリーが（ry

一番上と下の文はマジ分からない。テレビが悪いのかな 英文じゃないかも

Kahers? Dragon can(cat?) rbis taken by here


Evil king of Monsters he is there
The Darkness closed around you

It was so ???? and scare can ????? him
It is True and False
Nothing be long Yo????
The map of Evil

9のあのでかい建物が7の遺跡だったりして

やっぱ禁断の果実、IXの柱のデザインから7との繋がりを感じる。

>>169
＞俺は7の天上にあった建造物だと思った。ドームの感じが。
同意。

>>185
一番の上の文章は何語だかさっぱりだが、
それからは普通に英文だな。肝心なとこが見えないけど。

確かに９は７と8を微妙につなぎそうな感じがする。

なんか８のイシュマリだっけと、７の守り人なんとかって宇宙を予感してたような。。


だんだん、火の鳥に神話が混ざったようなお話のように思えてきた。

>>185
rbisってルビスか！！？

誰か！昔のＤＱにこんな地図内の隠し要素を見つけることができる人はいない？

ドラクエ９の舞台は「死後の世界」かもしれない
画面にライアンやアリーナみたいな奴いたし(まあ開発中だし、とりあえず置いてみましたって感じだろうが)
それに限らず随分コスプレのバリエーションが豊富みたいだし
うまくキャラメイクすれば歴代キャラになりきることができるのかもしれない
ゲーム的に説明すれば「そういうｼｽﾃﾑなんだからしゃーないだろ、ファンサービスだよ」なんだが
このスレ的にはいろいろ想像できて楽しくなりそう
歴代キャラがいっぱいうろちょろしている理由とか

＞ドラクエ９の舞台は「死後の世界」かもしれない
それ何て灰羽連盟？

殺さなくてもゲスト出演はできるよ
マスタードラゴンやラーミアが暇潰しに連れて来たとか

似たような例なら、テイルズなりきりシリーズとかあるしな。

テイルズのなりきりシリーズは
過去キャラがわんさか出てくる件について
どう説明づけしてるの？

暗黒の使いについてのまめちしきに
＞本来は、異世界の最強戦士。〜

って書いてあるけど
あの方を連想させようしてるのかな

誰？

DQにｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭが出たらそれはそれで面白そうだと思った俺は死んだ方がいいですねすいません

９PV見た
確認できるだけでも１〜６キャラのコスプレあるな
開発中だから試験的に置いているだけの可能性はあるが
あと冒頭のムービー、気になる

９はなんだかすべてのｼﾘｰｽﾞをｼﾅﾘｵ的に総まとめするつもりなのかもな

>>201
逆のような気がする。
今までの時間軸の一番大昔の話を作るんじゃないかな？

んで10では今までのシリーズのﾗｽﾄを描く・・・とか

プレイする人が全員勇者になれるとしたら大昔の設定にして貰わないとな
ドラクエでは限られた人間しかなれない職業なんだからさ

勇者ロトは特別だったと思うけど、勇者と呼ばれた奴は結構それなりにいなかったか？

ギルガメッシュ！
ナナナナイト、ナイト、ナイト、ナイト・・・・

>>196
初代は純粋にファンタジアの続編で
二作目が異世界から召喚
三作目が、実は全部歴史がつながってて、タイムマシンでタイムボカン

>>204
オルテガやサイモンも地域的勇者だな。

>>207
ﾀﾞｲの「北の勇者」とかそんなﾉﾘだよね

真の勇者は宇宙ヒーロー

リバストもいたな

１にも沢山の勇者が竜王に挑んでは云々って話す誰かがいたような。

７だとラグレイがいた

勇者の特殊性というと当然ロトが思いついてしまうが
4勇者の位置付けも大きいな。
自分のせいで魔族によって村ごと皆殺し。

まあピサロにとっては、自分を将来殺す相手となれば
事前に殺しに行くのは普通と云えば普通だが。

5の場合は、勇者の存在を予言した後に
世界中で子供だけを殺さずに誘拐して、
しかもアタリ(主人公の息子)を外してる。

PS2版５の
パパスが殺された後の
ベビーパンサーのあわてぶりがかわいい

ピサロはエスタークを倒すと予言されている4勇者を亡き者にすると決めたわりに

ライアンの国へ送り込んだ奴には、ほんとにまだ遊んでるような子供をさらわせる
デスピサロ名乗って、闘技会に乗り込んだ時点ではそれなりの実力ある者狙い。
途中で4勇者の居所がわかって、闘技会抜け出した時点で4勇者殺害（未遂に終わる）。
なんか首尾一貫してない。

そもそもマスドラが流したと思われる予言には、エスタークが復活する時
また勇者も現れるとあるだけだから、幅広く設定したのかねえ？

シンシアとロザリーのようなピンク髪の妖精は特別なのかな。
二人とも運命のように勇者とピサロの引き金になったし。
まさかマスドラが！？ｗ

リメイクでマスドラが金→銀になってるくらいだからなぁ。
同様にリメイクで髪の毛が緑→ピンクとなっても…

金 4 5
銀 リメ4 CH
リメ5マスドラって金だっけ? 銀だっけ?

http://maco.chu.jp/adiary/file/dq5/mb_0403220456.jpg


>>217
リメ５も銀

これはつまりあれか

６の黄金竜≠マスタードラゴン

と言いたいのか

３でゼニス１世がいて
６までゼニス一族が続いてるのに
４、５でいないのは何故だろう

６で生まれたマスタードラゴンが
ゼニスの城もとい天空城のボスになった理由も分からない

ゲーム中とか資料で説明されてますか？

明らかに６のゼニスを最後に廃れた感があるが・・
すべてはマスドラに託したんだろ

天空城といえば

リメ�Xのラストで天空城は何故天空に浮かばないのかがすごく疑問。

こういうとこではオリジナルの方が作り込まれてる感があるな。

何でラストで高く浮けるようになったのか疑問だ

ゼニスは夢の世界を治める者だからな。
6のラストでクラウド城が実体化して天空城となったので
見えなくなってしまったんだな。

シルバーオーブだけでは支えきれなくて落ちて。
ゴールドオーブに力が充分に戻ってないから充分に高く上がれないと。
プサンの発言は、そんなだったかな。

SFCでは、魔王殺したら力が戻った。
PS2では、魔界とか関係なくオーブの力が戻るのはもう少し先。
という解釈だろうか。

どっちも決定的な理由も上げられなく、それっぽい気もするが。
城の落ちた原因は、あくまでゴールドオーブならば
PS2版の解釈の方が正しい気もする。
その後、ゆっくり時間をかけて城が少しずつ上がってくみたいな。

魔界からの影響で城が充分な高度を持てないと、
そのようなコメントでも、あれば明確なんだが。

それでも天空城は浮かぶ。





理屈じゃない。
理屈じゃ。

なんか９のプロモの流れ星は銀河鉄道らしいんだが・・

銀河鉄道
ttp://www.uploda.org/uporg621911.jpg

今リメイク5でミルドラースを倒したんだが、
息子が「すご〜い、天空城ってこんなに高くまで上がるんだね」と言ってた。

>魔王殺したら力が戻った。
が正解かもしれん。

６のゼニスが夢の世界を統治してるなら３のゼニスもそうなのだろうか？
確かポルトガあたりでこれは誰かが見てる夢みたいな気がする
という町の人のセリフがあった気がする

歴代勇者で誰が一番強いんだろうか。

比較できるネタがゲーム中に皆無だから
考察無理じゃね?

その話題を進めると、絶対に「ドラクエ１の勇者が一番ザコｗ」とか言い出すヤツがいる

っていうかスレ違い

能力はいくらでもドーピングできるから最近の特技が強い奴らが強いんじゃねえの？

>>209
オルテガとサイモンは国勇者かな

>途中で4勇者の居所がわかって、闘技会抜け出した時点で4勇者殺害（未遂に終わる）。
あれ、2章と5章ってもう少し間が空いてないか？
カジノの状態とかトンネル工事の進み方とか見てると、ピサロが武道会抜け出したその足で勇者の村を襲ったってのはは考えづらくね?

２章→序章(ＰＳ版のオープニング)＝３章＝４章→５章じゃないかな？
実力者狩りの為に闘技会に参加、その時に勇者の村の噂を聞く。
旅人のふりをして村を訪れて、勇者を確認。
デスパレスに戻り体制を整えて総攻撃。

先にサントハイム襲撃があったはずだけど

ピサロが闘技会で抜けたのはサントハイム神隠しの為だと思う。
5章の直前の出来事である4章で「エンドールの闘技会にお姫様が優勝」って台詞があったはずだし。

あれ？
でも2章でエンドールの城兵が
あやしげな黒い雲がブランカ方面に流れていったと
言ってたような。

>>234
実際のプレイヤーの評価としての強さではなく、
設定としての強さ。

ベギラマベホイミどまりの勇者に一対一で負けた竜王が
設定としても強いとは思えないんだが。
子孫はハーゴンに困ってるし。

ライアンがエンドールからハバリアへ定期船で行ったんだと考える。
4章ハバリア-エンドール間最後の定期船のタイミングを考えると
3章終り(カジノ開店)と4章終り(ハバリアから離脱)は殆ど同時かな。

最低限2章終了してから、3章でトルネコがエンドールに着いてて。
5章の始まり(最低でもエンドール着)は、
マーニャがカジノ入り浸りでミネアの占いが評判になってたり、
4章後から、それなりのタイムラグ。

武術大会中のピサロ離脱は、サントハイム襲撃のためっぽいかな。

サントハイム襲撃の理由って、王が魔王復活を予言したからだっけ?

>>240は勘違い。セリフ確認したら全く違ってた。

昔あったピサロスレではこんな流れとされていた

１章＝バトランド辺りに勇者が生まれたらしい、そこのじじい行け（実際バトランドは勇者の村のすぐ北にある）。
　あ、殺された・・・ってかやり方が手抜きすぎ。低脳は役にたたねーな。

２章＝黄金の腕輪の場所は人間の方が知ってそうだ、人間に探らせよう。お、持ってきた。
　武術大会に勇者出てねーかなー、いねーなー
　ん、サントハイムの王様が何か喋ってるって？よし、じゃそっち先にしよう。

３章・４章＝世界征服後人間どもをどうするかなんて考えてなかったんだけどさ〜
　そこを会議で突かれまくって、勢いで「全員殺します」とか言っちゃったよ。まいっか。

５章＝勇者ｲﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
　まずはどんな奴か俺に先に見させろ。襲撃はその後な。
　……OKOK、成功だエス者。顔もみたし間違いない。皆の者、ひきあげじゃあ！

５章終わり＝ロザリーが殺された……やっぱり人間は要らない種族だったんだよ！！
　伝説のエスタークもあっさり死にやがったし、手っ取り早く俺自ら進化してﾇｯｺﾛｽ！！！

６章＝ロザリーが生き返ってる……なんだかよく分からないがｽﾏｿ。
　本当は一生感謝してついていきたいところだけどガラじゃないし日記にだけ書いておこう。
　っていうか、なんかデスパレス海老が乗っ取ってるじゃねーか。
　っていうか、ロザリー殺したのもお前か！！！ﾇｯｺﾛｽ！！

結論：根絶思想にとりつかれるまでは比較的マトモ。とりつかれてから何か低脳化。

>>245
>黄金の腕輪の場所は人間の方が知ってそうだ
コレの前にはエドガンが殺されるってことだよな。
バルザックがどうやってピサロとコンタクト取ったかは不明だが。

マーニャ・ミネアは20才も行ってないだろうし、
ドラクエ4の始まる5〜6年前くらいには
魔族側では色んなことが秘密裏に動いてたのかも。

1章は小学校に通うくらいの子供殺して、
5章で勇者(の見た目をしたシンシア)を殺すわけだが、
手先もだが、ピサロ自身が杜撰な指揮しかやってない気はする。
好意的に捉えれば、5章中でロザリー死ぬまでは
自分を殺す予定の勇者以外は根絶やしするつもり無いとかだが。

>>246
1章の子供たちは誘拐されただけｗ
殺されそうになった時にライアンが助けたんだよ。

>>247
つーことは、アレか。
ピサロが勇者かどうか鑑定して、
その時に勇者じゃなかったら親元に返すんだなw

突っかかって殺された兵士も不敏なもんだ。
ライアンのような導かれし者じゃないから即死だし。

黄金の腕輪はエンドールで売りに出されてたから指令で奪ったわけじゃないだろ。

いつも思うんだが、世界にひとつしかない鍵でしか開かない扉の先の
部屋の中にいる人はどうやって外出してるんだろう・・・
スペアキーでも持ってるのかな

内側から開けることのできる扉なんだよ

それぞれの扉ごとに対になる鍵があり、ゲーム中に手に入れる鍵は、
一定の複雑さのものまで開錠できる万能の鍵、ってことなんだろう。

最後の鍵は、たぶん無限にアバカムを使えるアイテム。
というだけなんだと思う。

マネマネ鋼だかでできてるんじゃなかったか？

アバカムがかかってるのはむしろ魔法の鍵だろう。でもパワーが弱くて全部の鍵を開ける事は出来ず、
1の時代には使い捨てにまでなってしまった。
最後の鍵はイラスト見るとわかるが、どんな鍵穴にも自在に形を変えて対応する感じだな。
マネマネ鋼というやつで出来てるんだろう。

マネマネ銀な。銀。

そういえば、スクエニから盗賊の鍵・魔法の鍵・最後の鍵のキーホルダーが出ているな
FC版当時も出ていたけど、あれよりサイズが大きいようだ
ゲーム関係のグッズ扱っている店の店頭で見れば、最後の鍵の形状がわかるよ

ドラえもんとキテレツは繋がってないのかな？

ドラえもんは作れるレベルじゃねえだろ
コロ助はキテレツが作ったけど

ドラえもんには穴がないから繋がってないんじゃない？

携帯でドラクエ1ダウンロードしてやってますが、太陽の石城で探し方わかりません
おせて

太陽の石かざした後のアレフガルドはずっと昼なのかな？ｗ

太陽の石ごときに昼夜を変える力なんてない

というか何でこのスレで質問するんだ

太陽の石で昼になるなら虹の雫も要らない

>>262は光の珠ならネタとして悪くないが

DQ6やってて思ったんだけど
人魚って卵生なのかな？
新山たかしの同人でそんな描写があったけどねぇ
繁殖方法は魚なのかな？人間なのかな

下半身の何処からが魚かによるな

乳房があるって事は卵生じゃないんじゃないか？

カモノハシは卵生で乳首はないけど、乳腺から染み出る母乳で育つそうだ。
乳房の有無だけで卵生かどうかは判断できないんじゃないかな。

卵を産むほうがエロいと思うので、卵生を推すけど。

つかメスしかいないから繁殖しないでしょ
雌雄同体なら分からんが

ロブと恋に落ちてるんだから、人間でいいんじゃないの？
普通の人魚は魚やマーマンとするとか。

人魚におまんこがあるとでも？

ロブとの関係を仲間も認めている事から考えると、あの二人が異常愛というわけではなさそうだ。
という事は交配可能に違いない。
卵生か胎生かは、お腹に胎生の証拠がある。

つまり「人間と交尾可能」「胎生」「母乳で育つ」という事だ。

>>271
そうか
雄人魚はマーマンか

>>270
そういえば天外魔境2には男の人魚もきちんといたね。
でも恋するから、仲間も認めてるからって子供のできるできないを気にするかなぁ
下半身は魚なんだけどその魚部分に人間らしいおまんこがあるのかな

だったら最高だな

マーメイド＝女
マーメイドマン、略してマーマン＝男

ジュゴンみたいなもんだと思えばよし。
イルカやなんかの海棲哺乳類の出産シーンみたことないか？
ああいう感じだろ。

なんかネタないかなと思って
ストーリー忘れたキャラバンハートをもっかいやってる

ローファの教会のじいさんの
じいさんのそのまたじいさんが�Uの時代の人らしい
�Uからキャラバンハートまで何年くらい経ってると思う？

>>278
２００年くらいか。

ｴｽﾀｰｸはいつ生まれたの？

>>280
�Wよりは遥か昔なんだろうな

DQ8のバトルロードSランクで出てくるトルネコさ
｢トルネコオーナー率いる
レイクナバから参戦！
アイラブネネサンズ！｣って言うんだけど
これは何？8の世界に4の世界があるって思っていいんだろうか？
遠い遠い海の向こうとか？

またループかよ

　　.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　|　　　　＿ ∞0∞＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　|
　　|　　　　|　〃/ハ)ヽ) 　 　 |　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
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　　ゝ､　　　　 ＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>282
何度も出ている話題だが
おそらく８世界のどこかに異次元と繋がっている場所があるんだろう
想像だが、洞窟のような場所から来たんだと思う
トルネコは不思議のダンジョンとあれば、すぐに飛び込むからねあのデブ
ライアンまで巻き込んで、入っちゃったんだろう

おそらくも何も
ヤンガスのアレもあるし

ヤンガスのアレのアレが
コレでコレになっちゃったからね

レイクナバ出身だからピサロ倒す前？

いや出身は出身だろ・・

レイクナバ出身エンドール勤務が正解

トルネコとライアン作ったんだから
8のエンジンで4出しちゃえばいいのにね

異次元で繋がっていようが、
アナウンサーはレイクナバ知らなくて不信に思うだろうけども。
まぁ、その辺はプロでありモリーの要望に応えたのかね。

あんまり派生作品ってやりたくないというか嫌いなんだけど
不思議の〜シリーズはけっこう重要なネタがあるから困るんだよな

俺も外伝はなぁ

ナンバリングに力を入れてくれればいいのにな。

いい加減、６→４が２万年とかいうのテンプレから外してくれ。
ヤフーで全く相手にされなかった意見だろ？ここじゃＯＫなのか？

何だよヤフーって
みんなが知ってると思うな

ヤフーの掲示板

そういうことじゃなくて、そこで行われたやり取りについてだっつーの

ぐぐりましょう

300

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/08/13(日) 09:28:47 ID:rsQduvA70
[3上]−−−−−−−−−−−(約550年)−−−−−−−−−−−−−−[7] 世界１（地球風地形）
[3下]−−−(約300年)−−−[1]−−−(100年)−−−[2]− (約150年)−[CH]　世界２（アレフガルド）

　<3上〜ラーミア来>−−−-(二万年弱?)-−−−[8]　　　　　　　　　　　　 　　　　世界３(8独自)
[6下]−−−−−−−(20000年)−−−−−−−[4]−−(一千数百年)−−[5] 　世界４(天空)

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/08/13(日) 10:08:00 ID:N/li53g00
>>85
だからその６と４の間の２万年というの何とかしろよ。
根拠とされるプサンのセリフは、製作スタッフの注意が行き届いてなかっただけだろが。
常識的な感覚が欠如してるよ、お前。

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/08/13(日) 12:35:35 ID:7p2bm4Kx0
根拠が仲間のセリフだけってのは弱いな。他にも何か根拠があれば同調しやすいが

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2006/08/13(日) 16:24:42 ID:3Gltf0+20
そもそも６の黄金の竜＝マスタードラゴンという前提の元での話なんだろ？＜20000年
でもマスタードラゴンはリメイク版で銀色になったから、その前提は成り立たなくね？
プサンのセリフだってリメイク版のものなんだし

103 ：85：2006/08/13(日) 23:53:30 ID:rsQduvA70
>>86
確かに、2万年じゃ短いですかね。
ちなみに2万年にしたのは、プサンの台詞からじゃないです。

>>92
卵＝マスタードラゴンと考えました。
確証はありません。

の人だね。

>>298
　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ 　　　だっちゅーの！
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　　ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　（ _／＼__）　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　|＿＿|　　　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞ 　　|　|　 ))　　／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

昔のゲームの台詞とか製作スタッフの注意が行き届いてなかっただけだろが
昔の攻略本とか製作スタッフの注意が行き届いてなかっただけだろが

こんなことを言い出したら
このスレの存在意義は無いな

それとも
>黄金の竜＝マスタードラゴンという前提の元での話なんだろ？
笑って欲しいのかな

>>303日本語おかしくね？

理解できない奴の煽り台詞よりはましだと思うが

会話システムが入って以降
仲間の一言台詞は考察対象ではあるが、
キャラの主観的感想めいたことも多いかも。

ただ、ゲーム内で得られる情報としての線引きは難しい。

>>305あんた、一人で興奮して感じ悪いよ

ゲーム中の設定・台詞＞＞＞プレイヤーの想像、妄想に決まってるだろ。
自分＞制作スタッフだとか何考えてるんだ。

だから興奮すんなって

>>99
石化してる間は年取らないだろ

>>99
＞プサン（マスドラ）が５主人公の千年以上生きているってセリフがある

千年以上だっけ？
千倍以上じゃなかったっけ？

あ、>>100で訂正されてるね

プサン「あなたが嘘だと思うなら嘘なんでしょう」
とか言ってるから本当っぽいんだよな。

俺もプサンの発言を根拠に二万年というのは突飛もない話だと思うが、
一応それを真実だとするのなら、別に不思議はない年数だと思うな。

黄金竜だの卵だのってのはこの際関係ない。
６の時点でマスドラらしきキャラクターがいないので、マスドラは６以降生まれたと考える。
すると６→マスドラの誕生→2万年→５、という流れが成り立つ事になる。

黄金竜＝マスドラはむしろ二万年否定説が採った方が有利。
６の時点で既に黄金竜は一万年以上生きている、と考えるとマスドラの誕生→６になる。
これならマスドラが二万年以上生きていても６と５の間はそれほど開かずに済む。

ちなみに俺は３→６→４→５までが二万年だと思っている。
ゼニス城を統べる者としてマスドラはゼニス一世から記憶を受け継いでいるので、始まりは３という考え。
根拠は全くないが、ゼニス王が神様的なポジションにある事、夢世界である事、
そして６→５が二万年というのは理解しがたいが３→６なら一万年ぐらい過ぎててもおかしくない、
という感覚的な組み立て方はしてる。

でも二万年でも二千年でも何の意味もないから、結構どうでもいい話だな。
他の設定や話に一切絡まない。

お、おこった

ＡＢＣＤＥＦＧＨＩＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴＵＶＷＸＹＺ

緊急age

>>313
＞６の時点でマスドラらしきキャラクターがいないので、マスドラは６以降生まれたと考える。
＞すると６→マスドラの誕生→2万年→５、という流れが成り立つ事になる。

それは６と４が同じ世界で同じ時系列という前提での話でしょう。
でもその確たる証拠がないんだよね。

今頃そのネタでループすんの？
釣りにしてもあまりにもお粗末すぎ

というか、知り合いのドラクエやる人達に、６と４の間が２万年あるという話をすると、
必ず「はあ！？」という答えが返ってくるんだけど・・・・。
ここで説明されてることを言っても、誰も納得してくれる人っていない。居ます？

そこまで深く考えていない人が多いんだよ、一般的には

6の後に天空が始まったんだよ

これだけでも、そうなの?って返される時もあり

>>319
6と4の間が2万年というのと、6と4が同じ世界だというのは別の問題だぞ。
あと、単にゲームをプレイするだけの人なら、作品ごとのつながりについて
そんなに考えたりしないだろうから、そういう反応も十分ありなんじゃないの。
作品ごとのつながりが薄い天空シリーズならなおさら。

ちなみに自分は6は天空世界の創世神話だと思ってるんで、
6と4の間が万年単位で離れているという説は普通にしっくりくる。

>>319
根拠がリメイクのプサンの発言一つじゃ、当たり前じゃないか？
今議論されているように不明瞭な点も多い。
ごく普通に言えるような説じゃない。
しかも発展性がなくて「だから何？」で終わってしまう。
せいぜい「…という説もある」「へー、面白いね」という会話になれば御の字だろう。

>>323
確かに、会話ひとつじゃ根拠としては弱いな。
会話システムは、探せばいくらでも矛盾点は見つかるだろうから。
例えば、５のルドマンのセリフで「フローラは剣を装備できないから足手まといになるかもしれんが・・・・・・・・・。」
というのがあるけど、実際フローラは普通にまどろみの剣＆妖精の剣を装備できちゃったりする。
だから、会話を唯一の根拠とするのではなく、他の有力な根拠を補強する程度に扱うのがいいんではないか？

会話でもいくつかあればいいだろうけどね

そうそう。面白い説だとは思うけど、会話１個だけじゃねえ。

そもそもテンプレに入れた人の責だとは思うがな。
ただ、1000の後で落ちては
数日で復帰のような過疎スレだから、一概に非難もできない。

それを本気にして揚げ足を今更取るくらいなら
次スレの時に自分が率先して動けばいいのに。

>>327揚げ足を取るとか言ったら何にも前進しないよ

っていうかはっきりしていることなんて
３〜１、６〜５の大まかなつながりぐらいなんだ
あとはいろいろな可能性を俺たちは何年も探り続けてきただけ
完全解答なんてたぶんムリだしな
面白いよくできた説ならなんでもいいよ、トンデモな内容じゃなければ
次回から一度テンプレをリセットしたっていい
テンプレに書いてある話だって
長い歴史を誇るこのスレで出たほんの一部の基本的な説にすぎんし
本当はまとめWikiも盛り上げたいが
なにせ情報が膨大、可能性が広すぎてな

DQMJはどうだ？まだ手元に届いていないが・・フラゲ組なにかいいネタあったか？

>>324
フローラが装備できるのはまどろみの剣じゃなくて誘惑の剣だろ
誘惑の剣と妖精の剣は女性でも使えるという設定がある

>>331
そうそう、誘惑の剣だった。
攻略のページからそのままコピってミスった。
女性でも使えるという設定があっても、ルドマンのセリフが嘘には違いない。

そりゃお前、ルドマンがそんな特別な剣の存在知らないからだろ。
プサンの場合は、プレイヤーよりも事実を知っている立場なんだから、ルドマンと全然違う。
一つのあげあしどりから、全ての会話が当てにならないような言い方するなよ。

プサンの台詞を否定している人は何が不満なんだろう

マスタードラゴンがそう言ってんだから
正確な数字ではなかったとしても
だいたいその位の年月が経ってるんだろうさ

>>334
SFCルドマンの「ひいひいひい…じいさん」みたいなもので、
言ってしまえば適当に書いてしまってよく考えるとおかしくなってしまったセリフを
糞真面目に受け取って具体的数値にしたりしてるからじゃね？
柳田理科雄みたいな。

でも繰り返すようだが、二万年だからどうしたって話だよな。

>>335
まったくだね
二万年ぐらいだって、フーン　で終わりだよな
他にソースないんだし

2万年だから天空編の謎が解明されるわけでもないしな
「6→4は2万年説がある」程度でいいんじゃない？

2万年だとしたら、多少の劣化はあるとしても原型保ってる天空装備ってすごくね？
どんな不思議金属でできてんだろうな

>>334
＞プサンの台詞を否定している人は何が不満なんだろう

２万年説を支持してる人は、ごく少数の限られた人間だけ。
>>337の言うように、剣の劣化ひとつとっても不自然すぎる。

せかいに しを よびこむという はかいのかみ　　　　　　　　　　　オルゴデミーラ
しんかのはてに たどりついた しと はかいの けしん　　　　　　　デスピサロ
すべてが なぞにつつまれた じごくのていおう　　　　　　　　　　　エスターク
まかいのかみと おそれられる いだいなる だいまおう　　　　　　ミルドラース
かつて ロトのゆうしゃを くるしめたという でんせつのりゅう　　　りゅうおう
このよの しはいを のぞむ だいまおうのなかの だいまおう　　　ゾーマ
ゆめと げんじつのせかいを しはいしようとする だいまおう　　　デスタムーア
あんこくのちからにより しんかした かんぜんたいのラプソーン　（ｒｙ
ここはどこじゃ？ わしのムスメは ミーティアは どこじゃ？　　　トロデ
かつては ハーゴンにつかえ ロトのしそんの ゆくてをはばんだ　シドー
べつのセカイでは マスタードラゴンともよばれる りゅうのカミ　　マスタードラゴン

やべズレてた・・適当に修正して考察してくれや

ここを貼ったほうが役立ちそうだ、妄想に使ってくれ
ttp://naha.cool.ne.jp/dqclub/dqmj/kaiseki4.htm

2万年以上経過しても天空城の概観はゼニス城と変化無し
天空装備も似たようなもんだろ

剣だけ劣化してたけどな

実際マスドラって何歳くらいだと思う？

FC4攻略本の天空の盾のところに、
どんな剣でも傷つけることは出来ないと書かれてあるから、
耐久性は神がかり的なものだと思う。

また、PS4攻略本によると、天空の鎧は、
神の大いなる加護を受けているらしいので、
４でマスタードラゴンが剣をパワーアップさせたみたいに、
他の防具も、魔法か何かの力で鍛え直されているんじゃないだろうか。

それとも、似ているといっても、魔法効果などが別物であるので、
ラミアスらを手本に天空装備が作られたということもあるかもしれない。

おしゃれ鍛冶屋が神がかってた説（ラミアスだけ手抜きしちゃった）

ロト装備に比べると
天空装備の6→4での変化は確かに大きいな

こじつけ乙

>>347
それこそ、日本語でおk
と言いたいが。

まさか
>>342と>>346から、俺が6→4で2万年経ってると言いたいと思ったかね。

というか、ID:Hv3l+nHX0? 冬?
9の発表以降はゲハ出身の糞も目立つが。

>>342,344
6の後4に至るまで剣に加護をかけるのを忘れてたんだなｗ

化物の血を吸いすぎて錆びちゃったとか。
モンスターの血って変な効果ありそうだし。
きっと戦ってる最中に持ち主が死んじゃって血糊がついたまま長い間放置されたんだヨ。

>>342
天空の剣は劣化したんじゃなくて、本来の力が封印されてるだけ。

ここまでの流れを見るに、6→4で2万年説は残念ながら妄想の域を出ないな。
どんな説明も、2万年という時を埋めるに値するだけの説得力が今のところはない。
現代文明はキリストの生誕から数えてたかだか2000年、紀元前から栄えた4大文明でさえせいぜい4000年ってとこ。
2万年なんて気の遠くなる年数で想像もつかないな。剣だけじゃなく、文明にほとんど変化がないことについても説明が欲しい。
あと誰かが言ってたけど、プサンのセリフひとつじゃ説として弱い。他にも何か有力な証拠が欲しいところ。

逆だろ。
二万年程度というのが唯一わかっている情報で、それの否定が妄想。
否定側には全く根拠がないんだから。

>>353否定側に根拠はないってｗｗｗｗｗ
新しいことを言う側が根拠をだすべきで・・・・
否定側はその件について現状維持の姿勢な訳だから、根拠を出すもクソもねーだろ
例えばガリレオが「地球は回ってる」と主張した際、カトリック側は「地球は回ってない」根拠を出さねばならなかったのか？

お前の現状だとか、新しいことなんかはどうでもいいが、
考察対象として考えるなら真逆。
>>1にもあるように、ゲーム内の情報＞妄想。
ゲーム側から「二万年程度」という情報が与えられているんだから、
それを否定したい場合は、そっちが情報を出す必要があるだろ。
妄想＞ゲーム内の情報を前提に話を進めるな。テンプレ読め。

＞ゲーム側から「二万年程度」という情報が与えられているんだから、

与えられてないでしょう。
プサンが長く生きているという情報は確かに与えられているが、
それを即6→4間2万年に結びつけるのは、短絡的すぎる。
上でも書かれているが、せいぜい「説」にとどめるべきだな。
そうすりゃ「その説面白いねえ」で通る。

現状、説どまりで誰も2万年が真実だとか主張してないだろ。
その説を否定したい人の方が必死に見える。
とりあえずテンプレからはずせば満足するのかな？

6から4は大陸の形の変動具合と、例のプサンのセリフから
数百年では足りないくらいの長い時が経っている、程度の認識でいいんじゃねーの。
個人的には2万年より1万2千年くらいの方が厨臭くていいと思うｗ

>>337で結論出てるだろ。
自分でスレ立てもせずに他人に任せるからテンプレ入りするんだろ。
大した重要でもない説にそこまでムキになるくらいなら次スレを立てる時に自分でテンプレ作り直せ。

スレが伸びてると思ったら糞みたいにくだらないことで揉めてやがる。

>>357、>>5他嫁
>>358、前も誰かが書いてたが、大陸変動に関しては数百年だろうが1万年だろうがほとんど変化がないよ
>>359、はいはい、スレ立てた人は偉いですね〜

>>360
結局どうしたいの？
>>5にしたってちゃんと（暫定）って書いてあるじゃないか。

>>352
＞2万年なんて気の遠くなる年数で想像もつかないな。
＞剣だけじゃなく、文明にほとんど変化がないことについても説明が欲しい。

一般的にファンタジー世界ってのは文明の発達が遅いからなあ。

（ごく一部を除いた）人間よりもはるかに強力で知性も高い魔物が
ゴロゴロしてる世界で人間が絶対的優位に立って発達していけるとは
とても思えない。

それに3→1→2の千年にも満たない期間に世界的な危機が何度も
訪れてるわけだから、数万年もあれば例えば勇者が魔王退治に失敗して
長期間魔族に支配されたという時期があってもおかしくはない。

作品間の期間がどんなものであれ、発展と衰退・停滞を繰り返しつつ、
ゲームでは「いわゆるファンタジー世界」の文明レベルに見える時期が
語られてる、と自分は解釈してるよ。

>>361暫定の横に「現在判明している繋がり」と書いてあるから揉めるんだろう。
まあこんな過疎スレが盛り上がったんだからいいじゃないか。まあテンプレの判断は任せる。

ID:pvcuoHAM0はただのバカなので注意。

>>364匿名掲示板で中身を持たない書き込みはなんの意味もないので控えましょう。

>>360
＞前も誰かが書いてたが、大陸変動に関しては数百年だろうが1万年だろうがほとんど変化がないよ

ふと思った。
いっそのことプサンも何代目かのマスドラで、6→4は数億年単位で時間が過ぎてるというのはどうだｗ
これなら地殻変動の理由が説明できるぜ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　神　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　せかいに しを よびこむという はかいのかみ　　　　　　　　　　　オルゴデミーラ 　　　
　魔王　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　このよの しはいを のぞむ だいまおうのなかの だいまおう　　　ゾーマ
　　ゆめと げんじつのせかいを しはいしようとする だいまおう　　　デスタムーア 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　まかいのかみと おそれられる いだいなる だいまおう　　　　　　ミルドラース
　モンスター
　　かつて ロトのゆうしゃを くるしめたという でんせつのりゅう　　　りゅうおう
　　かつては ハーゴンにつかえ ロトのしそんの ゆくてをはばんだ　シドー 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　だな　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>367
シドーはハーゴンにはつかえてないだろう
それバズズじゃね？

このスレはよく馬鹿が発生するね

>>362
それはそれで面白い説だとは思う。
ヨーロッパでも中世初期は、異民族の侵入によって文明の発展度はむしろ(ローマから)退化したらしいし。
こちらは結局融和してある程度の落ち着きを取り戻し、再発展したが…
ドラクエの魔物みたいな存在だと、融和はありえないしいつまでも荒廃した状態が続くかもしれない。

でもドラクエの魔物は親玉を倒すと大人しくなるからな。
この点に限っては「ドラクエだから」で解決した方がいいと思うぜ。
別に数万年でなくても、数百年経っても何も進化してないのは不自然だしな。

このスレの上の方にあった
マスタードラゴンは異世界を行き来して数万年生きてるが
6→4の間は4→5と同じか、間にエスターク暴れる間くらい説
ってのを俺は支持したい。

CHには出てるし、ジョーカーでも配合では出せるみたいだから
どっかにボスとしているかもしれないし。
ナンバリングだけでもラーミア・レティスという例もある。

文化レベルとか地殻変動というのは、
ドラクエとリアル俺達世界とでの進歩があまりに違いすぎる。
4の気球技術が何時の時代のものかってのは
興味あるんだけどな。

しんりゅうは
どういうアレ？

竜の女王の上司

しんりゅうやじょうおうはどっから来たの？

竜の女王とラーミアは神の使いだから
先祖もしくは本人らが神の命で次元移動して来たんだろう

次元移動なのか。なる。
ってことはゾーマも別の次元からきたのかなぁ。
ゾーマは大地の割目から来たとか言ってたから
アレフガルドのさらに下の世界とか
上のさらに上の世界でもあるのかとおもてたよ。

階層世界なら一番上にはチェンソーで粉々の神様がいるのかぁとか想像してﾆﾔﾆﾔしてた(*ﾉﾉ)

しんりゅうは死んだが
遠い未来に、一人のナメック星人が飛来して
しんりゅうをモデルに、神龍を創ったというのが公式

>2万年経過したのに文明の変化が見られない件について
→天空勇者伝説の創世伝、もしくは伝承神話にあたるものだから

これで解決しね？
つか、6が神話のような展開だったってのも既出だったな。


あと、ラーミア等の超自然的存在は時限移動をしている説については
どうも賛成できない。
レティスだって、それができるんだったら
自分の息子が踏み潰される前に止めてるよなぁ。

エスタークといえば、４は小説版でしか知らんのだが
エスタークとマスタードラゴンの戦いは
地形が変わるほどの衝撃で、巻き添えで人が死にまくって
こりゃヤバイと思ったマスタードラゴンは
エスターク封印後、天空に引き篭もったみたいな事言ってたような。
文明と地形はこれで一応説明できるぞ。

FF5からのゲスト

解決というか
リアルと色々違うからどうとでも解釈できてしまうと
そういうことなんだがね。

4から5で地形が大幅に違う(アレフガルドは殆ど原型のままなのに)のを
地殻は緩いとするので。

それなら文明も同様に、
リアルと違って発達しないに言い切って、良いとは思うがな。
何の理由も要らない、ドラクエ世界はそんなところって言い方。

でも、ドラクエはそういうもん、って言い切ると考察する楽しみがないよ。
割り切って考えてよさそうなところでも、いろんな視点で見るのはいいことじゃないかな。

「俺が考えるに〜はこういうことなんだよ。だからお前ら全員認識改めれ」
なんて主張は論外だけど。

とりあえず「ファンサービスだろ」とか言い放つヤツが消えるならそれでいい

>>339
この説明文を見るとロトの勇者たちって人間界でいう魔王みたいなものだなｗ

ロトシリーズは繋がりが完璧だからいいけど
４〜６は繋がってないんじゃない？
共通点はあるけど…エスタークとか天空とか

いちいちぐちゃぐちゃうっせえなあー！
この万年ゲームオタどもが！！！！！
文明？地形？歴史？物語？はぁん？！
ド　ラ　ク　エ　は　
そういうもんなんだよ！！！！！！！！

そういや冬休みだっけ。

少し前からいるよ
スルーしておけば由

>>376
逆だ。
何で歴史を反対にしたがるんだ？

DQMJはクリア後に魔界に行けるそうだね

7は、１〜６とストーリーが繋がってる余地は全く無いの？

キーファとロトとか

だれかＭＪでのつながりを

あとゾーマとメラゾーマのつながり教えて

ゾーマの使うメラをメラゾーマと呼び
メラゾーマには更に上級の呪文があり、それをメラミゾーマと呼ぶ

というのは嘘で無関係

３(地上)〜６(現実)が同じ世界だとしても
８は異世界、７はまだわからん・・
とりあえずキーファがアレフガルド行ったってことぐらいで･･･
まあ多分やはり異世界だろう７も・・
エデンっていうだけあって、一番古い話かなとも妄想できるが・・材料が足りないよ

文明の話はまじめに考えるなら
「１〜８まで、人々の生活スタイルには大した変化がなく、武器防具も変わり映えがしない」
「少しでも発展しているならこれはありえない」
「よってドラクエ世界の文明は停滞している」
ぐらいしか言える事はなさそうだな。

>>396
やっぱ、ガスの壺だと思う。
何にも語られてないんだよなぁ。

文明というのは必要にかられて発達するもので
早く楽に遠くへ移動したいから車が発明されたりとか
でもドラクエ世界には魔法がある
ルーラがあるから移動手段なんていうのは発達しにくい
火をつける道具なんかも必要ない
つまり魔法があるから文明が発達しないんだと思うんだけど

なんか二万年を必死に帳尻合わせようとしている人が居るなあ。
くだらないから他の話題に移ろうぜ。

DQ6の海底にいる、プサンみたいなグラフィックのおっさんって誰なんだろう？
4→5→6だと思ってた時はあれがマスタードラゴンだと思ってたんだが。

パノンだっけ？　芸人の

カジノの遊具やネオン看板なんかは一応文明の利器なんでね？

>>401
パノンか。

3→1→2→CH　の繋がりなんだけど
CHはキーファの見ていた夢でしょ？
アレフガルドは7の夢の世界とかどうよ

>>384
４→５は確実に繋がってる。
５のパッケージ裏には４勇者とピサロ（エスターク）との戦いを示唆する文章があるし、
４勇者の伝説も残ってる。
リメ５だと天空城がピサロの放った波動で貫かれる回想もあるし、
例の天空人のかすれた日記も読める。

�Xのスーファミ神書に�Wの数百年後て書かれてるぞ。

あれは根拠になる？

昔のファミコン通信にも数百年後って書いてあったよ
凄い震えたね、大陸の形が全然違うことにも何故か神秘的なものを感じた
あと余談だが画面写真、
当時は開発中で背景がもうちと鳥山テイストだったな、リメイク2に近い感じだったかな
あとモンスターには隊列があったなあ

４→５が数百年はほとんど誰も疑ってないだろ
パッケージに書いてあるんだから
これを疑う人は４→５の繋がりを疑ってる人だろうから

あとプサンだけどさ、出会った時にトロッコに２００年くらい乗り続けてたとか言ってなかった？
普通に考えるとトロッコがそんなに動き続けられるわけないから、
プサンの時間感覚は常人とは違うんじゃないだろうか？
もしくはユーモア精神で何事も大げさに言う人か

６の世界では誰でも勇者になれるぜ

>>400
同じ洞窟にいた誰かがパノンは最も面白い芸人に与えられる称号だとか何とか言ってた。
>>409
主人公だけが異常に早く勇者になれるのと主人公だけが装備できる伝説（天空）武具があるから、
厳密には６主だけが勇者と言っても過言ではないかと。
７は完全に職業の一つとなってしまったがな。

７の勇者は生まれつきがどうであれ（精霊の加護がどうたらな主人公であれ、完璧な一般人なマリベルであれ）
「最も研鑽を積んで努力して敵を倒した者」に与えられる称号（正確には微妙に違うが）
そして、その称号をゲーム中で一番先に手に入れられる可能性が高いのは、何気に初期からいて途中抜ける事も無い主人公だったりする

つまり「７の勇者≒主人公」っぽいような気がせんこともないような

その理屈でいうとガボも勇者という事に


…別に主人公＝勇者に拘らなくてもええんちゃう？

覆面マントにパンツ一丁でも勇者になれるんだ！

７主人公の場合、設定的には勇者より海賊向けだからな。

DQMJのしんりゅうの説明文
『べつのセカイでは マスタードラゴンともよばれる りゅうのカミ』
３のしんりゅう＝天空編のマスドラ？
しんりゅうが残した卵が未来の卵で、そこから生まれたマスドラはしんりゅうの生まれ変わりってことか？
これならプサンの２万年発言もまだ納得が行く？

>>415ははくりゅうおうの間違いみたい・・・

DQの世界が進歩しないのは
エスタークやブォーンのような本編では語られない魔王クラスの化け物に
何度も滅ぼされかけたから。

でOK。

>>377
6＝神話という設定に惚れ込んでるようだな。
でも冷静に考えてみろ。6は神話でもなんでもなく、クソゲーだ！

>>418
世界観を語るのにクソゲーも何もないだろ･･･とマジレス
でも６ってリアタイでやったときは確かにつまらなかったけど
今やってみると凄く引き込まれる不思議

お子様向けじゃないってことだな

>>412
すでに5が主人公＝勇者じゃないしね。

ドラクエのストーリーの繋がりを考えてると、つくづくＦＦは１作品毎に集中出来て楽なんだろうな。
繋がりも半分遊びで、１０のシンラ君が宇宙に飛びたって遠い星で会社を作り、それが後の７の神羅カンパニーになる、くらいだからな。
ドラクエの作品間の整合性を取るのは考察するよりも頭が痛そう。

>>420
その言い方だと、俺は小学生を突破したと
いきがってる厨房向けみたいに聞こえるから止めて欲しい。

システムはともかくとして、
6はマスタードラゴンやエスタークや進化の秘宝の単語が
出てきて欲しかった。

>>423
いまいち良くわからないけど
>俺は小学生を突破したといきがってる厨房
はお子様だと思う

同意
少なくとも未来のタマゴの正体をもう少し詳しく欲しかったな

>>404
7がサマル王子の夢の世界って説もあったな。

>>424
うん。正解。
自分もお子様なのに、相手をお子様よばわりする頭の弱い人が、
6を理解してるように聞こえるので心外だってことだから。

卵からマスタードラゴン? とかも言われてるけど、
未来が生まれるとか、何故に竜になるのかとか、
あと一歩が欲しいよね。

シリーズ間の繋がりみたいな、
(毛嫌いする人もいるが)ファンサービス的要素の盛り込みは
リメイクで入れてくれると期待してる。

>>415
う〜ん。プサンは二万年生きてるだろうけど、個人的には>>370を支持したいな。
6〜4はやっぱ数百年がしっくりくるわ。堀井さんの考えを聞きたいなあ。

つーかID:nBcdHUqx0頭おかしくね？

>>428
こんな時間に書き込んでる奴なんて学生か無職ぐらいなもんだろ、察してやれよ。

>>429
そうだったな。すまんすまん。

6〜4の間

・世界樹が何もない状態から出来ている。
　７の神木の妖精は、クレージュに人が住む前から神木とともにいたし、
　魔王騒ぎが終わってからさらに数百年たたないと神木は世界樹にならなかった。

・天空人女のセリフ
　「あら？翼の無い人がやってくるなんて何百年ぶりかしら……。

・人間はその昔気球で自在に空を飛んでいたが、
　エスタークがガスの壷を人間から奪い取った。
・４勇者の戦いは語り継がれているが、６主人公の戦いは語り継がれていない。
　その代わり、エスタークとマスタードラゴンについては伝説として残っている。
・ゼニス王からマスタードラゴンへと代替わりしている。

・伝説の装備が天空の装備になっている。
・古代バトランド王バトレアが天の神から天空の盾を授かる。
・先々代バトランド王が天空の盾をガーデンブルグの女王に渡す。
・スタンシアラに落ちてきた天空人が天空の兜を残す。
・アネイルの勇者リバストが魔物と戦う。その鎧は盗まれる。

・ゴールドオーブとシルバーオーブを天空城に設置した？
・海賊たちがはぐれメタルの剣を滝の洞窟に隠す。
・ゲントの杖が祝福の杖に。
・ラーの鏡が量産されている。
・新たなメダル王が誕生する。（大きなメダル）

>>428-430
頭おかしかったか?
阿呆の俺に、具体的に言ってもらえると助かるな

>>432
＞自分もお子様なのに、相手をお子様よばわりする頭の弱い人が、

なんて言う所じゃないかな。
真面目に話をするつもりなら「頭の弱い人」なんて表現使うべきじゃない。
その瞬間にただの荒らし・煽りになるよ。

CCCCCCCXXQQWWQQQQXCiiiiii
CCCCCXXQQQWWWWWQQQXCiiiii
CCCCCXXQQQWWWWWWWWWQCiiii
CCCCXQQXXCiiiiiiiCCCCCCCi
CCCCCF"_,iCXQQQQQWWWMMWWQ
CCCXXmQWWWWWWWWWWQQQWMWXC
CQWMMWQノ'　'ヽ､QQQXQWXCC
CCCXQWi -･= ,　-･=QXQXXQX
CCCCCXi　( ･ ･)　XXXXXCCX
CCCCCCi┃ﾄｪﾖﾖｮｲ┃XXXXXX
XXXXXXX┃ヽﾆニﾉ┃WQQXXQQQ
QQQQQQQQQ┗━┛QQQQQXXWWQQ
QQQQQQQXXXCiiiCXXXQQQMMWQ
QWQWQXiiQXiiCXQQQQQQWMMWX
BPYJetfiXCiiiiCXXXQQQWQCi

それなら>>418-420の流れで
既に荒らしになるように思うがな

>>432
本当にわからないのか・・・・
まじめに答えるのも馬鹿らしいし、答えるとまたおかしな返答がくると思うが一応。

まず>>423
直前の>>420にレスしたものだが、>>420は客観的に見て、別に抗議を受けるような内容ではないし、
そのような意図もまるで感じられない。

さらに>>426
直前の>>424にレスしたものだが、>>424は「あなたの受け取り方ってちょっと違うのでは？」
と言葉柔らかに書いてあるんだから、その段階で気付けよ。

＞自分もお子様なのに、相手をお子様よばわりする頭の弱い人が、
とさらに反応する神経がわからないな。

>>>420は客観的に見て、別に抗議を受けるような内容ではないし、
>そのような意図もまるで感じられない

この時点で、俺とは受け取り方が違うんだな。
ということは分かった。

まぁ。小数派が消えればスレ違いも終るし、
もう消えとくよ。

ようするにオルテガは火山に落ちたのに
なんでアレフガルドに行けたのかってことだ

>>437
というか、>>420はドラクエ6を悪くは言ってないと思うぞ。
どちらかと言えば、6は玄人受けするゲームだと、フォローしている文面だろう。
書いた人の意図を読み取ろうぜ。（俺は>>420ではないが）
それに万が一そうでなくとも、たった15文字程度の書き込みにいちいち反応してたら
体がもたないぞ。

お子様という言葉を正しく捉ええれば問題ないんだよ
斜めに捉えるからややこしくなる

んでジョーカーから何かネタはないの？

感ジョーカが湧いた

クリアまではとりあえずネタなし
ジョーカーというタイトルの意味も分からない
裏ボスまでの道のりが長そうなので裏もクリアしたら報告しまつ

今のところ気になるのは主人公の顔がオルゴデミーラに似てるところかな・・・
テリーがエスターク説もあるし、モンスターマスターになるってのはそういうことなのかも、とネタだけどちょっと思った
5の主人公も(ry

7のかみさまって何者？

>>443
7の世界を作った神様、としか言えないな

>>443
ﾃﾞﾝﾃﾞ

>>444
＞7の世界を作った神様
そんな記述あったっけ？

なんか伸びてると思ったら基地外沸いてたのか

明確には書いてなくても、教会のシンボルが十字架なんだから、
神様=造物主=YHVHだろ。

DQ世界には進化論のようなものがあるから創造主じゃなくて精霊の親玉だと思う。

伸びてると思ったら冬厨沸いてたのか

>448
海外版では、あの十字架は星印だかに置き換わっているはず
個人的にはあの十字架辺りは、大半の日本人が持つ教会のイメージを象徴する、ゲーム的な記号に過ぎないと思うのだけど

仮にあの世界で十字架が重要な宗教的シンボルだったとしても、何も現実のキリスト教に対応させなくてもいいんじゃない？
晴明神社の五芒星の桔梗紋を見て、西洋占星術に通じるシンボルだって言うくらい無粋な気がする
あるいは籠目紋を見て、日本人はユダヤの末裔だって言うような

補足
ただ、堀井さんは昔から、聖書からモチーフを取るのが好きなんだよね
ロトを始め聖書由来の固有名詞は多いし（ヨシュアとマリアなんて二人組もいたなあ）、DQ7については言わずもがな

国内では頑なに十字架マークを使っていることにも、何かしらのこだわりはあるのかもしれない
だからと言って、あの世界にアブラハムの一神教のような神がいるとは思えないけど
多分、ストーリーテラーとして、聖書の世界観に魅力を感じているんじゃないかな

板違いだけど、ちょっとトールキンの「指輪物語」（とその他周辺作品）を思い出した
指輪の世界は、作者がオリジナルの世界観・神話観を築いているのだけど、やっぱり、聖書をそのモチーフにしている
その上、作者自身は、指輪その他の舞台は太古の地球そのもので、そこで描かれている神話は聖書と同一の物語を違う形で
伝えたもの、と定義しているんだよね
たとえば、指輪の世界での造物主のエル・イルヴァタールって存在は、聖書の神そのものであると

おかしいなあ、俺は448に反論するつもりだったのに、まるで肯定しているみたいだ

DQ7に神様として出てきてるんだから、あの世界の造物主なんでねーの？
普通に考えて。

>453
造物主がいることに異存はないです
ただ、聖書の神と同一の存在と考える必要はないんじゃないかな、と思ったので
無論、反論もあると思うけど

ゾーマとメラゾーマの関係を教えて下さい

７の神様って、浮いた存在だよな。
自分でも自分が何者なのかよくわかってないんじゃね？
とりあえず１ターンに４回も５回も攻撃するのだけはやめてほしい。

>>455
既出

かみ「それが　どうかしましたか？
　 すべては　わたしが　つくったモノなのです。

神様とマスタードラゴンって性格が似てる気がする。ともにお茶目。
神様はダジャレが好きだし、マスタードラゴンはマスターベイ・・・・じゃなくて人間界が好き。
トロッコの洞窟を作ったのも、リメイク５によるとマスタードラゴンらしいし。いやお茶目だね。

>>459
＞トロッコの洞窟を作ったのも、リメイク５によるとマスタードラゴンらしいし。
その台詞詳しく。

DQMでテリーが進化の秘法云々って説あるが
DQMJに関してのスレ住人の見解は？

DQMJはまだクリアしてない
このスレ向けにじっくりやらんと
さりげないネタを見逃すかもしれんし
ただ世界観はﾄﾞﾗｸｴｼﾘｰｽﾞ中でも一番近未来的だよね
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰやｱｲﾃﾑ自販機、水上ﾊﾞｲｸなど
まあこれは明らかに異世界の話だからあまりネタにならんが

>>458
サガ１だっけ？２だっけ？
まぁ、スレ的にはどっちでもいいんだろうけど。

>>460
ちょうど今リメイク５をプレイ中で、これからイブールを倒すところ。
パーティーは・・・・・聞いてないって？
質問の件だけど、息子だか娘だかの会話で（確か息子）、トロッコの洞窟やボブルの塔は
マスタードラゴンが作ったものだと推測するくだりがある。
ただあくまで本人がそう推測してるにすぎないけどね。

>>464
マメに会話してたけど覚えがないな。

息子「この仕掛けを作ったのは、きっとプサンさんみたいに愉快な人だね」

というのなら覚えてるんだが。

>>465
こんなことで嘘をついたりしないよ。
洞窟や塔の階層が変わるごとに会話を全部聞いてれば、必ずでてくる。

レックス「こんな楽しいところ悪いヤツにつくれるわけないよね？
　　　　　絶対神さまがつくったんだよ！」（地下遺跡の洞窟Ｂ４Ｆ小部屋にて）

はっきりマスタードラゴンとは言ってなかったorz

ボブルの塔で竜の右目と左目をはめて、竜の舌が出てきた時に、
マスタードラゴンがこの塔を作ったと推測する会話があったはずなんだけど、
もうゲマを倒しちゃったから聞けない・・・・orz
今聞くと、「もうこの塔には用はないねお父さん。さあ帰ろう。」となる・・・

不確定な情報ですまん。調べるだけ調べてみたんで、あとは興味があれば自分で調べてくれい。

>>468
その会話が>>465に書いたやつのはず。

>>470なるほど。さんきゅ

『VIII』には『III』に登場したある重要キャラクターが再登場し

ってwikiに書いてたんだけど、誰だったっけ？

裸身屋

キャラって言われると一瞬分からんわな
3では一言も喋らんかったし

らーみあか。ありがとう

全く根拠はないけどオルテガと一緒に火山に落ちた魔物が実はシドーだったというのはありかな・・
ＳＦＣ版３のＯＰ見る限りじゃ姿が全然違うし無理があるか
パワーアップして姿が変わった事にすれば強引に辻褄合わせられるけど

根拠もなくて姿も違うならもうどうにもならないと思う
それを言い出すと極端な話、
スライムがパワーアップしてゾーマになるとかも言えるし

なぜ、あれがシドーだと思いたがったのか、むしろ不思議だ

>>472
女戦士たんがいるよ！

まぁ、妄想だろうけど、発想としては面白い
オルテガと共に負傷して落ちた魔物が生き延びるためにオルテガの体を取り込んだら今まで以上の知能と力を手に入れたというのは十分有り得る
ただそれがシドーなのかどうなのかは疑問だけど

オルテガはそこで死んでないっての

オルテガ殺しましょう、シドー出しましょう（笑）

お前等こんなこと考察して面白いか？
テンプレとか見たらなんか可哀想で涙出てきた

別に楽しいけどな、俺は
特に自分が考えたことのない妄想レスがあると
そこから頭で話作るの好きだし
ＴＲＰＧが好きだからかもしれないけど

可哀想な人達が集まるスレはここでつか？

可哀想な人ってのは無職童貞30歳の俺みたいな奴のことを言うんだぜ？

6を神話云々て言ってる人いるけど
7も神話っぽいよな、世界を再生する話だし。
大体神様が出てくるからなあ。
1〜8の教会の神様ってあの神様なのかなあ？
7の世界ははっきりあの神様を信仰してたけど。

>>486早く童貞を卒業しろよ

どっかしらの新興宗教と一緒で本人が神様って言って周りがありがたやありがたやってなったらそれはそれで神様ということなるから、
教会の神＝あの神様と考えなくてもいいんじゃないかな？
多分神様自身も世界の創造主である自分を名乗る上で適当な名前として神様っていうのが使い勝手がよかったんだと思うし。
自分の中では神様は界王様でマスタードラゴンは大界王様的ポジションと勝手に解釈してるがｗ

その例えなら、マスタードラゴン＝大界王、神様＝界王神の先祖のジジィ。の方がしっくりくる

命名神マリナンというのもいるし、色んな神様がいるんだろう。

ドラクエ世界の教会は精霊神を信仰してると
６の後に出た本に書いてあったはずだが。
過去ログにも出てなかったっけ？

少なくともライフコッドは山の精霊さまを信仰しているのは間違いないが、
漁村のペスカニあたりでも「山の精霊さま」を信仰しているとは思えない。

いや山の精霊さま＝精霊神＝海の精霊さまとでもすれば問題ないのだろうが、
とりあえず俺は本編中で精霊神なる言葉は聞いた事がないぞ。

ｶﾜｲｿｽ

>>493
ルビスは？

見た目はキリスト系の教会だが、実体は神道の様な多神教っぽいね。

>>442
俺も７か８で見たようなキャラだと引っ掛かってたが、確かにオルゴデミーラっぽいな。

てかオルゴデミーラ顔がわかりづらい

>>496
いや、教会は一神教、でも他の宗教や、土着の精霊信仰なんかも無数にあるって事では。

>499
DQ3のジパングには宣教師みたいなのがいるよね
あの話し振りは、まるで一神教みたいなイメージだけど・・・

むしろ、教会にいるあの神父連中は、そういう教団なんじゃないかなあ。ある意味、職業の僧侶も含めて
僧侶系呪文を体得する修行を指導していて、ザオリクまで使えるようになった高位の教団メンバーが
各地の教会を任されているとか

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　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 　l　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どぴゅっ

DQMJはマデュライトと魔界の存在が興味深い

スライムもりもりなんとかの冒険
とかいうやつは考察のポイントは特に無し？

あれは完全な異世界だから考察・妄想の余地無しじゃないかな。
やったことないからどんな話なのかもわからんが。

DQMJでエスタークは主人公の父親が作ったモンスターとかそんなのがあったな。
５が時空内ラスト説？

DQMJﾗｽﾄ
鍵使って扉を開き魔界へ→そこにエスターク
なんか５の流れみたいで興奮した
あのエスタークが何なのかはしらんが
魔界は共通の場所だろうね

マ素って全作品共通なの？

あ

ぴゅっぴゅっ！

ジョーカーって何気に深いよな。
はくりゅうおうがマスタードラゴンって事は龍神王＝マスタードラゴンだろ？

ジョーカーは期待以上だったよ
もうちょい深く検証したいが、まだまだやりこむ必要があるな
データ改造してもいいんだが、そーいう邪道行為はあんまりな

ジョーカー、ゲーム的にもこのスレ的にも評判いいみたいだな。
俺もそろそろDS買おうかな、9も出ることだし。

DQMJ主人公＝オルゴ・デミーラ説

実際にどうなんだろうか？
一応オルゴ・デミーラは使えるみたいだが

デミーラフォーwww

でミイラださ

>>511
データ改造とは？詳しくおしえたもれ。
>>513
オルゴデミーラって・・・ウソだろう？？

これを見てくれ
http://dragonquest.cun.jp/kettou.html

>517
> ディアルト・バコバ・コリドラス
>ルビス・アピスト・カリクティス
出た！　このネーミングセンスひとつとっても、あの小説の腐女子っぽさはすごい
ちなみに、上はロトのこと。なら、素直にロトって名前にしろよw

バコバはないだろバコバは…常識的に考えて…

久々にこのスレ見て思ったことがあるんだけど、昔出てきた
7はドラクエ世界（ロト世界？）の中での神話説ってどうなったの？
主人公（勇者）達の活躍が後世ごっちゃになって語り継がれたのが7のような形になったって説

リメイク３でとりあえずゾーマを倒したんだけど竜の女王の卵って割れてないね
ＦＣ版ではバラモスを倒した後に割れてて、それがギアガの大穴を通ったと思ってたんだけど

卵の色と話しかけた時のコメントからあれが６の未来の卵なんじゃないかと考えたりした

あの卵、一般的には竜王って言われてるけどね

とりあえずDQMJで魔王色々作ったが、気になったことは
・説明文が全て過去形？（オルゴ・デミーラは過去決定「かつて　かみに　なりかわろうとした　こうかつな　だいまおう」）
・はくりゅうおうはマスタードラゴン。
・はくりゅうおうの説明文から、ジョーカー世界から見て4世界は異世界。
・本スレでも言われていた事だが月の塔にラーミアがデブソーンと戦ってるっぽい石碑がある。

そう思ってたんだけど、ゾーマを倒す直前でも卵が割れなかったんで、
竜王だとしたらアレフガルドに行けなくなるから違う設定に変えたのかな、と

・マ素
・キャプテン・クロウ
・はくりゅうおう
・300年周期で開く、現世と魔界を繫ぐ門
・魔界
・エスターク

ジョーカーは掘り下げれば面白い設定ばかりだな。

「ロトとは　神に近し者　という　意味の　ことば。
「真の勇者のみが　その名を　なのれると　聞きます。

というのがルイーダの酒場で新しく登録しようとした時のセリフ。
ロトという人物が過去にでもいたのなら、ことばではなく人そのものを指すのではないだろうか。
つまりロトとはただの称号であって、過去に称号として呼ばれた人間はいるかもしれないが、
ロトという名の人物はいないのではないだろうか？

アレだよ
電子辞書で調べると

ロト【ろと】
�@神に近し者
�A[ロトの勇者]の略称
−の子孫【ろとのしそん】
−の称号【ろとのしょうごう】
−の勇者【ろとのゆうしゃ】

みたいに出るんだよきっと

5でルーラが失われた理由は何だっけ？

ルラムーン草が材料とか不思議だ。

>>527
それで、３以降の世界だとロト＝３の主人公そのものを指す名詞
みたいなもんに変わってったって事？
職業の欄に「ゆうしゃロト」って明記されるもんね。

教会に関しては海外マーケットを意識した8からは十字架のデザインを変えてるよね
あくまでキリスト教ではないよ　ということで

>>503
亀だが一応デスピサロが名前だけ登場する
DS版スラもりはやったことないけど。

それにしてもジョーカーの設定は掘り下げれば魔物とかの根源にたどり着けそうで面白いな

ttp://www.youtube.com/watch?v=FHSNE7-VHHU&NR
↑の動画の1:27のあたりでロト装備が・・・これは期待していいのか？

なんか外伝的扱いっぽい

サイコピサロ

>>533
天使とかいうから天空シリーズかなぁ、と思いきやロト装備…
ロトと天空を繋げちゃう話だったりしたら脳内汁がとまらない

これ他シリーズキャラの服もあったような、、
アリーナとか。

9の舞台があの世なら問題なし、死んだキャラも出し放題

魔界がシリーズに共通の異世界的存在なら、9の舞台も複数の世界に共通して存在する神の世界みたいなところと予想
ネットRPGとストーリーRPGを両立させるために
各プレイヤーがクリアするストーリーモードの方の舞台は、各々微妙に異なる歴史を歩んだ並行世界みたな扱いで
ネットゲームの方はそれぞれの平行世界で活躍するプレイヤーが神の世界みたいなところに召されて冒険するって感じじゃないかと

ジョーカーの考察がまだ少ないね。
意外とボリュームはあったし、設定が面白いから考察のしがいはあると思う。

そうそうボリュームなんだよジョーカーは結構ボリュームあったの？
ＤＳになったから９の話の長さとか厚みとかそういうのがものすごく気になる

モンスターズの話から
ナンバリング9へのシナリオのボリュームも見当違いな気が。
8なんて、絵が凄いが中身はスカスカで考察できないと
このスレでは散々に言われてたし。

>>542
＞8なんて、絵が凄いが中身はスカスカで考察できないと

そんな話あったっけ？記憶にない

>>543
あったよ。
発売直後くらいはラーミア レティス トルネコ ライアンと言ってたけど
しばらくしてネタが無くなって、
ネタがもうなくなった。中身の濃いのを次回作は求むって。

でもまぁ。過去ログからの該当するレスのコピペでもしないと
根拠にはならないがね。

まぁ。モンスターズの一言一言を拾ってきてネタにするこのスレで、
そんなレスや
>ＤＳになったから９の話の長さとか厚みとかそういうのがものすごく気になる
こんなレスの意味は、あんまり無い気もするけど。

ドラクエ１と３では時代的にどちらが先なの？

…ってテンプレにありましたわorz
早漏すいませんでした。

>>542
２行目と３行目の内容がつながってないぞ　８叩きたいだけの日の食えとかいってるやつ乙
とりあえず７のなぞの遺跡＝８の闇の遺跡って言う説があったような気がするんだが

>>545-546
当然わざと言ってんだよな
論外すぎる・・

８は７より考察のしがいがあるだろ。

>>547
何で俺が日野クエ野郎になり下がるかねぇ。
俺は、8が薄いと当時言われたのに対して
>>544と全く同じように、一言ずつを拾うから問題無いと
そう言ったのだがね。

新作の9発表以来、8の過剰なアンチが成りを潜め
過剰な擁護をいきなりやりだすのは
シリーズものの御約束だな。

すまんね。
単純にハード的な問題としてＤＳというのはどうなんだろうと思っただけなんだ。スレ違いスマソ。

あと、過去にこのスレにいなかったんだけど、
８がネタに乏しいのは他との関連が薄いだけで、話のボリュームとは関係ないと思うんだけど。
おもしろくない人にはおもしろくなかったんだろうけど。

http://sebastan.fc2web.com/dqj-1kakusi.html


うわー･･･
俺エスターク出して満足してたが･･･
まだ隠しあったの気づかんかったｗ
これからトライしてくるわ
会長が魔界行きたいなあって言ってたからもしかしてと思っていたが･･･
俺だけだな多分気づいてなかったのｗ

で、魔界はシリーズ共通だとしたら
シドー亡き後のミルドラース、ミルドラース亡き後のラプソーンって感じかな
それとも戦国時代の武将みたいな感じで地方地方にいっぱい偉ぶってるのがいたのかな

ちゃんと魔界って単語が出てきて
魔界から来てたり魔界に行ったりするのって１以外全部？
３は出て来てなかったかな？

5の魔界が一番はっきりしている。
2のハーゴンはそこからいろいろ助っ人を召還したんだと妄想･･･
というネタはこのスレでも定番だよね、実際そうであってほしい。
2のﾓﾝｽﾀｰは5魔界のﾓﾝｽﾀｰが目立つからね、そういえば2も5も宗教ネタが濃いね･･･と
それも既出だけど、改めて興味深いよ

そして今回のDQMJの魔界もベリアルとかバズズがウロウロしているみたいね
まさに魔物の総本山、会長も魔物は魔界から来るんだよって嬉しそうに語ってた
5の魔界とは同一のモノだろうか、5魔界も一部しか画面に映ってなかったと解釈してもいいし
マ素の存在も興味深い、魔物の血液の成分だとか・・・
マ素が多いと、邪気がウヨウヨして陰気臭い場所になるらしいね、ヨッドムーア島みたいに
完全に跡付けだが結局4のアッテムトも似たようなもんだろうね

4といえば気になるのは、その後の地域だよな
あれも魔界と解釈していいんだっけ？

１，４，７…魔王、魔族の王
２，５，８…宗教、魔界の神
３，６，９…魔王の裏に大魔王

世界は魔界を中心に回っている

はくりゅうおうも見逃せない・・マスタードラゴンちゃん
でもみんなそうだと思うけど、ｵﾘｼﾞﾅﾙ版の黄金色のマスドラが印象深いから
近年のシルバーなマスドラに統一されてちょっと困惑しているよ
でもまあ仕方がないか、とにかくはくりゅうおうね
マスドラが白、じゃあ黒はというとやっぱり竜王ね
表裏一体なんだな、紙一重なんだ・・・この説もかなり昔に出たよね
もう何年も前に出た説だったと思うがね、このスレ本当に歴史長いから

それからキャプテン・クロウ
確か８のときは死人で、ゼシカのぱふぱふに酔いしれるスケベ海賊だったと思うが
DQMJのキャプテン・クロウは生きているようにも思える

モンスターズみたいな外伝はどう考えてもパラレルだろ…

パラレルというのもこのスレでは重要視するよ

テリーやキーファが主人公を張る以上、
一概にパラレルだと言って無視するのももったいないだろう

製作者自身がしっかりまとめきっているのかどうか・・・
そういった発言集はないの？

遅ればせながら終盤まできた
カルマッソは最初モンスターの血液がマ素と言っていたが
実は逆でマ素からモンスターが生まれているのでは・・というカルマッソの手記は面白い
しかもマ素はこの世界に存在するモノの形を変える性質があるらしいときた
まるで進化の秘法・・
ルーツは一緒かもしれない・・モリスはもっと研究しろ
なんかｼﾞｮｼﾞｮの弓と矢みたいな話になっちゃったが
あと、300年周期で魔界の門が開く特異点ﾖｯﾄﾞﾑｰｱ島・・
確かにアッテムトに似たところがあるな
アッテムトもマ素が充満してそうだな
今回はさすがに堀井が付きっきりなだけあって深いな

天空編の魔界は、神が世界を三つに分けた内の一つだから
いままでの魔界が全て同一の世界なら3や天空編の世界はDQワールドの中心のような世界だな

リメイク5の魔界で子供が「下にも何かあるみたい」とか言ってたから、いくつかの階層に分かれてるのかもしれん。

それはエスタークの洞窟のことじゃないか？

竜の女王って生きてるうちに卵ひとつしか生まなかったんだっけ？
生きてるうちにふたつ以上生んでるなら、
その内のひとつが竜王でもうひとつがマスタードラゴンって考えてもいいよねぇ

ふたつ生むということの根拠の方が
ひとつであるということより難しいと思うが

リメイク３だと竜の女王の卵＝竜王は考えにくいんだけどなぁ
ＦＣをやった時は何の疑いもなく竜王だったんだけど
考える余地ないですかそうですか。

竜の女王の卵が正しく孵っていればマスドラ(白)になっていたのかもしれない
間違って悪にいったのが竜王(黒)と・・
もしも・・な可能性の未来が、夢でごっちゃになっちゃったのかも・・まあ完全に妄想だが
とりあえずマスドラと竜王は表裏一体、
白と黒のオセロみたいなもんらしいこと
神様とピッコロ大魔王みたいなもんかもしれん
善と悪が分離して・・

あとマ素はやっぱ進化の秘法っぽいなぁ
カルマッソ会長も醜いモンスターになったしな
あの狂気キャラいいな、魔物がホント好きなんだったんだな

>>572
その設定かっこよすぎ
表裏一体とかマジ勃起age

どこまでがジョーカーでわかったことで
どこまでが妄想なのかわからない

マスタードラゴンは「はくりゅうおう」という種族のモンスター（確定）

魔素について>>565の記述

ここらへんがDQMJで分かったこと

>はくりゅうおう
マジですか･･･(´Д｀；)

DQMJの主人公は何者なんだろな〜？

>>577
オルゴ・デミーラ説がある

顔が似てる以外に根拠はあるのか？

いや、似てるかどうかも知らんけど。

DQMJ主人公＝オルゴ・デミーラ説はなんとなく言われてるだけだからなぁ
強いて強いて強いてオルゴ・デミーラ説を言うならば、会長が魔物に変化したときに主人公もマ素を浴びすぎて、後にオルゴ・デミーラという大魔王になったとかこじつけるしかない。
まあ俺はオルゴ・デミーラとは思えないが。

DQMJの主人公の正体なんてどうでもいいだろ、現段階じゃ
話の中では特に語られてないし、とりあえず主人公=あなた
いやホント特別なことはないと思うよ

はくりゅうおう：べつのセカイでは マスタードラゴンともよばれる りゅうのカミ

いやいやDQMJの主人公はトランクス説だろ？あれ髪型変えたらまるっきしトランクスだぜ？つまりセルが存在しなかった未来がジョーカーだ!!!!トランクスが言ってただろ色々違う未来があると・・・・・・まあドラクエとドラゴンボールは共通してる点がいくつかあるけどな

まあ異世界だからあんまり参考にならんけど
DQMJの世界は一番文明が発展しているよね
エレベーターとかパソコンまでありやがる･･･
DQM1･2の遠い遠い未来とも考えられるが、全然そこらへんは見えてこないのでスルーで
むかしは スカウトっていやぁしもふりに だったとかなんとかいう台詞はあったが･･･
まあDQMJの舞台は大陸の一部しか映ってないみたいだし、外の大陸にタイジュとかマルタとかまだあるかもね
ま、DQMｼﾘｰｽﾞの繋がりなんかはあまり現段階じゃ重要じゃないからどーでもいいけど

>>572
>とりあえずマスドラと竜王は表裏一体
>白と黒のオセロみたいなもんらしいこと
これはDQMJからの情報? それとも推測?

DQMのモンスターに付くコメントは、色々あったね。
眠り続ける破壊の神・夢を見続ける破壊の神とか。

卵のかえり方次第で人間の敵・味方が変わるとして、
竜神族との関わりはどうなんだろうねぇ。
永遠の巨竜は竜王に似せてるという話はあったが。
竜神族って人形態主体だから、
卵からは生まれてない気がする。

>>585
はくりゅうおう：べつのセカイでは マスタードラゴンともよばれる りゅうのカミ

から推測。
DQMJ以前からこのスレではマスドラと竜王は白と黒だとか表裏一体だとかその類の考察はあっただけに
今回は「おっ!!」と思った、一つの考え方として間違ってはいないのでは？
マスドラと竜王はどこで別れたのかはいろいろ妄想可能
いろんな未来があって、善の道を歩くか、悪に染まったか・・で分けてもいいし・・
そもそも最初っから一つの竜で、そこから善の心と悪の心が分かれたピッコロ大魔王パターンでもいいし

>>585
俺は竜の女王も竜神族の出だと思う
きっと優秀だから「あんたちょっと下界の面倒みてこい」ってことで遣わされたのでは？
これまた地球の新しい神様になったデンデみたいだけどさ・・
で、彼女も卵産んでたよね、卵産める特別な存在と、そうでない人間に近い人で分かれてんじゃないかな
彼女が産んだ卵からはまっとうに考えれば後の竜王が産まれたんだよね
そこからなぜ竜王は竜王になっちゃったのか・・
確か考察対象外の小説にはもっともらしいことが書いていたが･･･
とりあえず魔界に拉致られて、自然と魔属性になっちゃったということでいいけど
もしそこでダークサイドに堕ちなければ、はくりゅうおう(白)つまりマスタードラゴンになれていたかも･･･
ということなのかもしれない
その可能性の未来が、夢となって形となったのが6のラストの卵つまりマスタードラゴンなのかもしれない
まあ6のラストの卵の中身は実際よくわからんがな、俺は単純にマスドラだと思ってここまで生きてきたが・・
3世界=後の6世界(現実)と考えると、ちょっと時差がありすぎるけどな、前述した俺の妄想だと

>>367のだけで竜王側に黒とかのコメントは無いのか。
だとすると、表裏一体の裏付けにはなってないと思うが。
マスドラがリメイク以降の銀色形態が設定だ、と云うくらいで。

8の主人公はハーフで生まれてるから
竜神族は卵じゃないのかなぁ、と思ったのだがね。
竜の女王の卵出産が、口からか子宮からかは不明だし
8主人公の出産も語られてないから、何とも云えないか。

6でゼニスの城が占領されたときに3で神竜が治めていた天界にもデスタムーアの手が及んだ可能性がある。
そのときに天界を治めていた竜が残したのが6の卵なんじゃないか？

>>583
そうなるとペンギン村も・・・・・

単に色が白黒って意味じゃないだろ
善＝白、悪＝黒という意味

竜王は生まれてすぐアレフガルドに行く羽目になって、
周りには誰も自分を知る人がいなくて、
でも力が強かったのでやんちゃしました、みたいなところじゃないの？

なんかあんまり反応ないんでもう一回書いてみるテスト









いやいやDQMJの主人公はトランクス説だろ？あれ髪型変えたらまるっきしトランクスだぜ？つまりセルが存在しなかった未来がジョーカーだ!!!!トランクスが言ってただろ色々違う未来があると・・・・・・まあドラクエとドラゴンボールは共通してる点がいくつかあるけどな

>>593
わーすげーおもしれー

>>593
なんで反応もらえると思ったのかが不思議だ。

ゾーマの死に際の予言が竜王なら、闇側の存在だね竜王は
そして光の玉を奪った目的も単に闇側としての意思なのか、
それとも竜の一族としての使命なのかはわからんね。

主人公がオルゴデミーラって言ってる奴いるけど、
オルゴデミーラってモンスターとして出てこないの？
ラプソーンとかはいるんでしょ？

>>597
DQMJ主人公=オルゴデミーラ説は完全に釣り、無視してよろしい

ただ、DQMJでも配合次第でオルゴデミーラは生成可能
しかしこれは別にオルゴ本人ってわけじゃないと思うんだよな
魔王って結局モンスターのなかでも特に突然変異的な存在だろ？
配合ってのは要するに突然変異を人為的に造ってやろうって行為だと思うんだ
うまくいじったらあの魔王とそっくりなのできましたって程度だと思う

漫画のDQM＋が>>598の解釈だったなあ。

マスドラ⇔竜王　か

やってくれるねエニックス

何年前から出てる説だよ

DQMJのおかげでよりマスドラと竜王の関係が語りやすくなった

ここでこんなこと言うのもあれだけどDQに終わりはあるのか？
堀井氏の中で歴史構造はしっかり整ってるのかな？

DQMJってドルマゲスとかデスアムーアとかジェノシドーとかが出るんだよね?

>>585
竜王って永遠の命を持ってるんだよな
輪廻転生でもしているのか、魂は消滅せずに
しばらくたてば本体も復活することができる

永遠の巨竜と関連アリかね？

結局8のレティス＝ラーミアや永遠の巨竜で別次元の存在を認めてしまったから　なんでもありだな

キャラバンでも裏ボスとして蘇った竜王出たな

>>606
そのうち「全知全能にして唯一の存在」とかが出てくるかもな。
ルビスもマスタードラゴンも7の神様も、そいつのしもべに過ぎませんでした、とかな。

それにしても、マスタードラゴンの落ちぶれっぷりにはワロスwww
キャラバンハートでは全てのモンスターの頂点、全ステMAX、ラスボスですらこいつの素材だったのに
今回は単なるちょいレアモンスター扱いかよ

>>608
でもそういう存在はいてくれたほうがいいわ
いやいると思うよ、すごい人なんだろうなぁ・・
ルビスやマスドラなど歴代の偉そうなキャラがひざまずき
後光射しながら出てくる全知全能キャラ・・圧巻だな
なんか複雑な気分もあるがな
どんな容姿かな、顔は堀井、腹はすぎやま、股間は鳥山とか
そーいうおふざけなら出さなくていいけどな

それが７の神様なんじゃないの？

>>592
小説では、ロトが竜の女王から光の玉を強奪したから
その復讐っつー事になってたが、公式に竜王が
竜の女王について触れた事あったっけか？

naiyo

ふと思ったんだが、竜王の子孫って竜王が産んだのか？

ピッコロさんと同じ要領で

はくりゅうおう：べつのセカイでは マスタードラゴンともよばれる りゅうのカミ
これだけで竜王との関わりも何も、進むのか。
俺はまだDQMJ未プレイだが、全然理解できん論理だぞ。

マスタードラゴンと竜王が同一の存在というのはどうなんだろうな。
能力が違いすぎるだろ。地上を巻き込んでエスタークと対決した
マスタードラゴンがたった一人の、それもロトの血筋かどうかも怪しい男に
やられたとは考えにくい。

ベギラマでヒイヒイ言ってたらエスタークとは渡り合えない。

>>616
「はくりゅうおう」を漢字にしてみよう
それでも駄目ならどうしようもないけど

ちなみに漢字にしたら吐いたけどｗｗ

ダースドラゴンとドラゴンは違うモンスターだろ
スライムベスとスライムも違うモンスターだ
はくりゅうおうとりゅうおうも違う存在じゃない？

>>618
そんなもん、ゾーマとメラゾーマみたいなもんだろ。

>>619
ダースドラゴンはドラゴンの一種で
スライムべスもスライムの一種だって名前でわかるだろ

>>620
それは呪文と生物だから違うのは明らかだろ。

>621
だから、はくりゅうおうもりゅうおうも竜の中で特別な地位にある存在だとはわかるけど、即一緒じゃないだろ、別に

ていうか、本当に名前が白竜王だからという理由で竜王と同じ存在だと思っているやつが、このスレには他にいるのか・・・？

同一ではないと思うが、何か関係があるのは間違いないな。
今回わざわざこういう説明を出してきたのは
意図があってのことだろうし。

羽がない

ナメック星人龍族ピッコロ→神様＆ピッコロ大魔王→マジュニア
→マジュニア+ネイル→マジュニア+神様
のように単体生殖可能で卵生で記憶がつながってる。

のが神竜族の特徴なのかもしれないね。不死鳥ラーミアと同じように。
ゼニスの記憶をも受け継いだのがDQ4やDQ5のマスタードラゴン。

DQ3で竜の女王が卵を産んで自ら個体としての寿命を絶ったが、
その記憶を持った神竜族のある個体が、自らのうち悪い部分を分離。
悪い方がDQ1でアレフガルドに降臨した竜王となる。

その一方で天界に上がった竜の女王の記憶を受け継ぐ神竜代を重ね、
さらにゼニスの記憶を受け継いだのがDQ6のENDで生まれた神竜であり
後のDQ4、DQ5時代のマスタードラゴンの個体はこの神竜の記憶を受け継いで
単体生殖を繰り返したものと考える。

可能性としてはDQ4のドランが、DQ5のマスタードラゴンであるのかもしれない。

DQ5でプサンの「人の千倍以上生きている」発言は、
ゼニス王より連綿と引き継がれる天空の城の神竜の記憶のことをいっているのではないか。

ミルドラースってナメック星人に似てないか？WWWWWW

>>608、>>610
鳥山明キャラデザなんでむやみやたらに偉い存在は、おとぼけな俗っぽいキャラに描かれそうだが

>>623
お前頭固すぎるな
厳密に同一の存在とは誰も言ってないだろ･･･
まさにピッコロ大魔王と神様みたいな関係なんだろうと言っているんだ

>>629
>ピッコロ大魔王と神様みたいな関係
それは同一なんじゃないのか？
それよりも竜王族みたいなくくりの方がしっくり来る気がする。

実力差に関しては単体の力の竜王に対して、ゼニスや天空の力が入ったマスドラというところか。
>>626の記憶受け継ぎなんかは良い考えかも。
でもドランはテリーになついてたモンスターの子孫だと信じている

はくりゅうおうって、白(い)竜王と読んで
両方種族が同じなんじゃね、と

同一とか表裏一体とか付けなければ凄く分かりやすい意見だったな

>>629
>まさにピッコロ大魔王と神様みたいな関係
これじゃ竜王が死んだら、マスタードラゴンが死ぬ事になってしまう。

竜王とマスタードラゴンがフュージョンして
主人公達が魔王の所に着くまでの前座をやってくれるんだな

名前は竜ドラゴンかマスター王

マスオでいいよ

http://www.die8.name/dmk_bbs/upload/1167414874950045.JPG

種族が一緒ってだけなら
ピッコロと神様の関係というよりも
カカロットとターレスの関係と言った方が正しい。

そんな落ちこぼれの最下級戦士のクズ2匹など参考にならん

ただ単に種族が一緒というだけではすまんだろう
諸説あるが両者特別な存在であることは間違いない

じゃあベジータとブロリーみたいな関係で。

ピッコロとスラッグだな。
同じ種族なのに加え両者とも特別な存在。

なんかややこしいんでジョーカー買ってきた
じっくりプレイするわ

ジョーカーでりゅうおうの説明文には何かないの？
マスドラとの関係を匂わせてるなら何かありそうだけど。

せめて天空城でその白竜王と会う・・・とかのシチュエーションがあればなあ〜

ん？俺なんだか勘違いなこと書いてるな・・・スマソ

しかしそうなると竜神王はそのどちらをも統べてるわけか…すごいな。
まあそいつも８では狂って竜王見たくなってるんだけどね。
つうか狂った竜神王こそ竜王っぽい気もしなくはない。似てるし。
まあ本気では思ってないけど。

黄金竜ってラーの鏡入手前のムドー対戦直前に召喚されるけれど
その頃バーバラはカルベローナ封印の際にどこかへ吹っ飛んで行方不明だったはずでは？

>>638
特別って言ったって、生成だか合成だかで人の手で造れる様な代物。
所詮は使い魔だわ。

そんなのが神だの何だのって、おこがましいにもほどがある。

今思ったけど黄金の巨竜とバーバラの黄金竜って何か関係あるんじゃね？

っつーか、今の今まで黄金竜＝マスドラだと思っていた

ﾘﾒ６で分かるな。竜が白くなってたらアレはマスドラだ

IV > II > I > V > VI > VIII > VII > III

DQ3→1で400年、DQ1→2で100年か…
スレ違いになるけどあえて質問。
この500年の間に武術は進歩するからDQ2の王子2人と王女がゾーマと戦ったら
やっぱり楽勝なのかな。

>>651
あえてドラクエの設定どおりに答えると

魔法が退化してるので負けると思う

>>651
DQ3からＤＱ１の間に
魔法技術は廃れて弱くなってるよ。

魔王の脅威がなくなり戦闘技術は
進歩せずに後退したと思う。

バラモスブロスはバラモスの兄弟ってこと？

まぁブロス＝兄弟だからねぇ・・・

しんりゅうが竜の神じゃないの？

スライムベスは肉食のスライムだからスライム＝スライムベス
DQMJのスライムベスの設定が「にくしょくの　スライムは　からだのいろが　あかくなるという」だからな。

だからどうした。

リメイク5でも「食べるものによってスライムの色が変わる」とか言ってたな。

6のエンディングで孵化した卵って誰が生んだの？

ニンドリで9は11年ぶりの本編って言ってたぞ
ロト編か天空編の続きじゃね？

任天堂機で１１年ぶりなんじゃね？

６にエスタークやマスタードラゴンといった単語がでないのはじつは
６の世界がエスターク大戦が起こる前の世界だったからだ。

どっぴゅ

いや当たり前だろそりゃ・・

>>662
ドンマイ

竜神王の件から竜族は闇の力に影響されやすいのかも。
竜ってのは悪魔の王（ルシファー）の象徴でもあるし、アジア圏では神聖な存在でもある。

白竜王＝マスドラ　黒竜王＝竜王とすれば
６で皆に祝福されて産まれた卵（夢の卵）から生まれたのがマスドラで、
３の母親が死に、孤独の中で産み落とされた卵（現実の卵）から生まれたのが竜王。
竜王は倒されてしまったからこの二人が融合して真の姿に戻ることはなくなった。
その後地上は４，５の世界に。アレフガルドは魔界に・・・。

・・・真の姿＝竜神王とすれば７以外をつなげる妄想も可能。（超妄想ｽﾏｿ）

いわゆるドラゴンのヨーロッパとアジアの違いはドラゴンクエストには合わない気が。

ヨーロッパのいわゆるドラゴンは竜で、トカゲに翼がある姿が一般的で主に邪なる者である。
対してアジアのいわゆるドラゴンは龍で、元来はインドの半人半蛇の龍から中国でヘビの様な姿で書かれ、（聖なる）畏れの象徴である。

ドラゴンという英単語だと竜と龍はひとまとめだからなぁ。
りゅうおうはヨーロッパ的な性質を持ち、マスタードラゴンはアジア的な要素を持ってるな。

ちなみに日本でも有名な四神（東の青龍、西の白虎、南の朱雀、北の玄武）だが、中央は黄龍という黄色の龍が守護してる。
まあ黄龍ではなく麒麟という話もあるが。
マスタードラゴンはこの黄龍を意識したのかなーって思ってたが、白色化で完全になくなったね。

余談だが東を青、西を白、南を朱とするまではいいが、近年の北を黄にする風潮が嫌だ。
黄は中央の色であって北は玄、つまり黒なんだよね。

>ベギラマでヒイヒイ言ってたらエスタークとは渡り合えない。
ＤＱ１をやってない奴発見
変身後の竜王はロトの剣で斬りつける以外の全ての攻撃を受け付けない
べギラマ唱えてもノーダメージ

>666
黄竜とか麒麟とかは、四神とはまた別の話だぜ
黄神も四神も五行と五色に関わっているから混同するのはわかるが

四神はあくまで都や国土の四方を守護する獣
大して黄竜（5本指の竜だ）というのは皇帝そのものを指す。四神とは伝承の起源も異なるよ
麒麟は天子（皇帝）の登場を予言したり、天子そのものを指す獣で、やはり四神とセットで扱われることもあるが
あくまで別の伝承

でも、SFC3の神竜は黄竜っぽかったな。指の数はともかくとして

>近年の北を黄にする風潮が嫌だ。
そんなんあるの？

ちなみに南斗六星拳が鳥の動きを模しているのは、南方の朱雀にちなんで

>>667
俺竜王倒してからロトの剣取ったはずなんだが…

てか竜王とか２０年以上前の話だからもう忘れたな
ゆうていみやおう…、くわたきよはら…は覚えてるんだけどｗｗ

武器はなんでもいい
けど、ベギラマは効かないね。＞竜王
ゲーム中に攻撃呪文はギラとベギラマしかなかったから何ともいえないけど
実は闇の衣なみに耐性高くて、3時代の高度な呪文もほとんど寄せ付けない鱗を持ってたりしてね

とうきようなごやおおさか…ってのもあったぞｗ

>>666,668
へぇ〜勉強になるな。
ここのスレ住人の知識としてはそれくらい当たり前のレベル？
俺には西欧とアジア圏の違いがあるって知識しかなかった・・・
神竜が黄色の理由まで考えたことなかったよ、すげぇなｗ
でもよく考えたら神竜はいわゆるアジア圏の“龍”の姿してるよな。
そういう意味ではDQ≠中世ヨーロッパなのかも。

神龍(シェンロン)は、ドラゴンボールのシェンロンにイメージ近いのが
スカイドラゴンのグラだっただけの気もするけどなぁ。

マスタードラゴンと竜王と竜神王が四つ足の、
所謂西洋式トカゲ型なところは
やっぱりドラクエが中世ヨーロッパ基盤なのだと思うが。
蛇型なのって、スカイドラゴンとかウイングスネークとか
その辺の雑魚ばっかりな感じだし。

北が黄色とか俺は聞いたこと無かったなぁ。
神龍：緑色
スカイドラゴン：黄色
サラマンダー：赤色
スノードラゴン：青色
だったように記憶してるが。

だが仮にも神の名を冠しているような生物が
雑魚であるはずがない
実際強いしな

グランドラゴーンはまた違う種族なんですかね

>>675
神龍が雑魚グラだから、雑魚だとは言ってない。
神龍が東洋式だからDQ≠中世ヨーロッパ
ってのは違うんじゃねってだけだ。

５(エスターク)６(ダークドレアム)
リメ３(しんりゅう)４(エビルプリースト)と隠しボスは使い回し。
世界観全てに影響する見た目では無いだろってだけ。

エスタークは５の雑魚の使い回しじゃないだろ

まあ、4のデザインの使い回しではある。当然新たにドットを打ち直してはいるが
使い回しというのとは逆だけど、のろいのマスクだっけ？
雑魚キャラで、エスタークの生首の色違いはいたよね

ザラキーマ使える作品ってなんだっけ？
リメイク5の攻略本のプチマージのところに
古の呪文、ザラキーマ〜
って書いてあるから作品の歴史上の順序の参考にならないかなと思って。
あとプチヒーローがアルテマソードの伝承者って書かれてるから7は5より昔ってことになるのかな？


既出だったらｽﾏﾝ

全ての作品が繋がってるなら参考になるだろうけど

>>680
ザラキーマはＤＱ６からでＤＱ４のリメイクでも出てくる。
まぁＤＱ６→ＤＱ４→ＤＱ５の順序は変わらない。

ＤＱ７は分からないね。旅の扉、異次元で
繋がってるとしても同じ世界かは分からない。

なんとなくテンプレとか見てるとＤＱ７はＤＱ３の遥か昔
まだ神や精霊が人々と交流してた神話の時代みたいな感じだけど。

＞ＤＱ７はＤＱ３の遥か昔

DQMCHの存在があるからなあ。
幼少のキーファが未来に飛んだと考えればそれもありか。

最近は単に同じ時間軸の過去・未来というだけじゃなく
同じ次元か、別次元かということも考えなきゃならない
考察妄想の幅は広がったが、ややこしくなったりもした

ややこしいというか
何でもアリになったんだよな

DQ3→DQ5までの20000年という時間の長さは問題無い
逆にこれが進歩の無い世界観を演出している。
例えば1000年だと世界観が変化している場合が多い(FF6、FF10など)
1000年のイメージ＝文明が発展・世界観が変化
20000年のイメージ＝文明の消滅

いい加減、各ナンバリングに出てくる竜のまとめくらい書いたほうがいいとおも

言い出しっぺの法則というのを御存じか

そこは まとめてみた
と書くのが いいとおも

シドーもすこし竜（蛇）っぽい気はする。蛇竜というか邪竜というか。
７も竜のかけらも出ないかと思いきやオルゴデミ−ラは聖書にでる邪悪な竜なんだよな。
ドラゴン斬り効くしね。
つうかやっぱ西洋では竜は邪悪な存在なんだな。

>>689
ドラゴン斬り効くんだ
最終形態がゾンビ斬りが効くのは判ってたけど。

おまえらオルゴさんナメんなよ
どっからどうみても龍に見えるやろ

>>687
過去ログのどっかにあったはず

>>689
オルゴデミーラの元ネタは、グノーシス派の造物主「デミウルゴス」だと聞いたが？
竜どころか正真正銘の神だぞ。邪神だけど。

シドーって言葉話せたっけ？

>>694
いんや

>>693
デミウルゴスをサタンに見立てりゃ竜でも良いんでね

グノーシスの考えでは、デミウルゴスは神ではないな、造物主ではあるけど
神はあくまで唯一で、デミウルゴスは偽者
この偽者の神のデミウルゴスが作ったから、この世界は不完全という考え方
ただ、そのさらに元ネタであるプラトンの思想では、神といってよいかと

6の上レイドックの井戸のおばさんのセリフで
誰かの見てる夢みたい〜的なセリフがある
3の夜のポルトガで詩人も同じようなことを言う
3上→6上？

8がやたら触れられていないんだけどやっぱ異次元というか
パラレルワールドってこと？
直接の繋がりはないと…

モンスターズジョーカーのラスダンが7のラスダンに凄く似てる
もしかしてジョーカーの世界って7以降にさらに復活された島々なんじゃ

似てるね、あのグロキモさ
何か生物の体内みたいな・・
あれはマ素がｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬしてるんだろうな
途中、ｼﾙﾊﾞｰﾃﾞﾋﾞﾙかﾊﾞｽﾞｽﾞみたいなのが壁にくっついて眠ってたね
あれはつまり生まれようとしているってことか
マ素が形になってｼﾙﾊﾞｰﾃﾞﾋﾞﾙになっていく過程かな
マ素は本当に興味深い
配合とはつまり魔物を構成するマ素を分解して、再結合させる技術なんだろうな
レゴブロックみたいなものだ
雄のマ素、雌のマ素は異なるんだろうな
ゲイ配合やレズ配合はダメなんだ、型が合わないんだろうな
雌雄同体マ素はいいけど

マ素はホント興味深い、進化の秘法もマ素をいじくるものだろう多分

>>700
レティスの最後の台詞で別次元の世界が肯定されてしまったからな

>>669>>671
FC版ではロトの剣以外ではダメージは与えられなかったけど
GB版SFC版ではロトの剣以外でもダメージは与えられた
・・・と思う
アプリはわからん

8を他のドラクエと切り離しちゃうと
竜神族との繋がりが絶たれるからなぁ
竜神族もパラレルワールドを自由に行き来できるってことかな

他のシリーズの世界に移動した竜神族が竜王やマスタードラゴンの始祖なのかね
それとも逆かえ？

>704
>671で勘違いと思われる箇所をわざわざ訂正されているのに、確かめもせずに主張し続ける君の頑固さに免じて
実際にFC版で確かめてみた。ふっかつのじゅもん作成ツールを使って、レベル&防具最高、素手の勇者ろとで

結論：素手で竜王撲殺できました（無論ベギラマは効かない）

君がそういう風に勘違いした理由は、おそらく最初に炎の剣か何かを持って挑んだけど、レベルが低すぎて攻撃力その物が
足りなかったんだろう。で、メタルスライムを殴ったとき同様、ダメージが出なかったのを勘違いした

しかしFC版の竜王の城なんて10年ぶりじゃすまないのに、意外と迷わないものだ
1回だけ完全に迷った時はロトの剣の宝箱に辿りついてしまって、危うく取るところだったw

>>701
そこでDQMJ主人公＝オルゴ・デ・ミー(ry

ちょい真面目な話だがユダヤ、キリスト、イスラム圏には基本的に「邪神」はいない。
「神」とは各々エホバであり、イエスであり、アッラーなわけだ。

なのでユダヤ教から見ればイエスは神ではなく人であり、ムハンマドは正しき預言者ではない。
キリスト教からはイエスという新たな神によりユダヤとエホバの契約は更新された、ムハンマドは正しき預言者ではない。
イスラム教からみれば、ユダヤやキリストの教えに一理はあるが、イエスは人でありアッラーが新たな契約をした。

そうして自分たちの契約した神以外に神は存在しない。
だからこの３宗教には邪神は存在せず、邪神ではなく邪なる者となる。
それは邪神を認めれば複数の神の存在を認める事になり、宗教としての概念が根底から崩れる事になるから。
神話上の神はあくまで神話であり、日本国の様に神話由来の神すらいない。

そういう意味じゃドラクエの世界は多神教なのかな？とか思うわけだ。

>>703
同じ世界だ大陸だってリメ３ゼニスで言ってたけど、
その必要が無くなったんだよな。

竜神族の里とかゼニスの城とか天の祭壇、
あとはエグチキ空間とかドレアムの穴とか。
全部、次元を超えて存在してそう。

ゼニス1世とメダルおじさん は
時間軸として3が4〜8のメダル王よりも前と
そういうくらいの意味だったがな

>>709
DQ世界も存在するか分からない神を信仰する7以外の教会と
各地域での精霊信仰、龍神信仰、魔族や邪教による邪神信仰と色々あるからな。

俺なんか大学図書館の研究個室のPCでギアスの無料配信見ながら
ここに書き込んでるお（；＾ω＾）

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　これは恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>713-714
蛆虫殺されろ

みんなもう一回ドラクエの意味を考えてみ、ドラゴンクエストつまり竜の物語だぜぇ、龍王から始まり竜人族。様々なドラゴン達のストーリーなんだよ全ては！だから勇者や魔王はほんの物語の中の登場人物なんだよ！

>>716
そう考えると、本当の意味で「ドラゴンクエスト」なのは1だけか

ゴーストが住んでるDQ５の魔界とかDQ3の裏の世界＝アレフガルドと
人間達が普通に暮らしている現代世界がある

>>712
神父が「我が主」とか「全知全能の神」とか言ってたから、教会の宗教は一神教だろう。
クリフトも教会に所属する神官だとすると、
彼にとってマスタードラゴンはどんな存在なんだろう。
竜の分際で神を名乗る不届き者、か？

６で言えば堀井の夢の世界がドラクエ

９で言えば堀井のリアル世界がドラクエ

堀井の髪の毛はリアル

>719
それらの台詞が現実のキリスト教をモチーフにしているのは否定しない
また、彼ら聖職者のイメージもキリスト教のそれに近いし、実際一神教という設定なのかもしれない
それは認めたうえで、

>神父が「我が主」とか「全知全能の神」とか言ってたから、教会の宗教は一神教だろう。
これらの台詞だけからじゃ、別に一神教だという根拠にはならん
特に後者は、ギリシアのゼウスの謳い文句としても有名だ
多分他にも例はあるだろう

同じ十字架の服を着てる神官が命名神マリナンに仕えてたと思うが

昔は神も人々と同じ場所で暮らしていた。
だがある時、神は世界を三つに分け、人間の守護を
精霊や竜人族に命じて人々の前から去っていった。

神がいなくなり精霊や竜神もだんだんやる気をなくして引き込もりに。

元は実在する神の言葉を伝えいた教会も、
よくわからないものになっていった。

DQ7534の話をまとめるとこんな感じかも。

>>717
2以降はサブタイが内容を表してる

2ch閉鎖マジかよ…？
このスレが無くなるのは寂しすぎるぞ
俺がはじめて2chきてこの板除いたときちょうど立ったのがエスタークスレだった
最初は2ch=ドラクエ考察スレと勘違いしたぐらいよ

そういや２が発売された当時、
ファミマガの質問コーナーで堀井さん本人が復活の玉の声の主はローラ姫だって言ってたよ。

>>728
今までの論争がたった一言で解決された

ソースも無いのになぁ、ってだけだったんじゃないの。
ソースが出てきそうにも無い程に前の話題だし。

何年（はわかるが）の何号なのか、明確なソースがほしいな

でも、あの声がルビスだと思っていたり、そもそもロト×ルビスだとか、本気で思っている人って今でも残ってるの？
おせっかいで過去に出てきた主張を代弁してあげている人がいるだけで、実はもう、いないんじゃないか？

I・II未プレイの内に例の小説から初期のDQに入って、なんとなくロトとルビスは結ばれるんだって思っちゃった人が
刷り込みでIIをやったら、例の声がルビスだと思ったりするだけじゃないかな
普通にIをプレイしたら、その内その考えも消えてるんじゃないか

http://mbspro4.uic.to/user/192427.html

>>731
俺はプレイ当時は、直前の町の王様だと思ってたよ。
その後は、シドー後の台詞でルビスだと思ったなぁ。

クリアしたのは小学生に上がる前の話だがね。
王女の愛というか1もクリア済だったが、
あの頃って、そんなに一字一句に注目しないからなぁ。

まぁ。このスレでルビスじゃね? って話の度に
必ずロト×ルビスに結びつけられてボロカスに云われるけど。
思い出は微塵に砕ける。

ビアンカとフローラの言い争いも、こんなのかと思ってるよ。

問題にされてたのは復活の玉じゃなくてEDじゃなかったっけ？

>733
IIIも出てない段階で、あれをちょい役のルビスだと思うって、あなたにとっては相当ルビスが印象深かったんだな
ぶっちゃけ、IIまでの段階でなら、大半のユーザーにとって印象深さで言えばローラ姫＞＞ルビスでしょ

で、Iのローラ姫の例の口癖を思い出した今では、どうですか。今でも、ふっかつのたまとED直前のあの声はルビスだと思う？
あと、ビアンカとフローラの争いは全然関係ないと思うんだけど・・・？

しかし、後のシリーズを見ても、堀井さんって、ローラみたいなトボけたというか、ちょっと天然入った女性が割りと好きそうだね

>734
そういえばさ、>125でIIのモバイル版では、元来なかったED直前の謎の声に「そんな　ひどい」ループが加わったって話があったけど
真相やいかに？

>>735
えぇ。ローラ姫だと思ってますよw
対外的にね。

>>735
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1160146467/536+541
携帯スレではこんな返答だった。

>736
なんか、思い出を踏みにじって無理に言わせてしまったようで、申し訳ない

ただ、>736さんみたいに、第一印象や思い入れを大事にして、心の中でルビス説を支持している人はいても
相手を納得させるための議論としてルビス説を主張している人は、もういないんじゃないかなって思うのですよ

本当はそう思ってはいないのだけど、過去に出た主張をわざわざ残してあげているというか
答えを出すためじゃなく、ディベートみたいに議論のための議論みたいになって、不毛な感じがして
もう、ローラ姫でほぼ確定でいいんじゃないかなと

>737
そのスレの541の答えだと、FC版と一緒ですね。特に変更はなしなのかな・・・？

>>557
亀で付け出し

１，４，７…魔王、魔族の王
２，５，８…宗教、魔界の神
３，６，９，ダイ大…魔王の裏に大魔王、最高魔王

>>738
勝手にもういないんじゃないかなとか決め付けるなよ。
俺はEDはルビスだと思ってるし、復活の玉もソースが出るまで保留。
大体なんでローラなんだ。

>741
そうですか、じゃあ、まだまだ議論の余地、あるいはソース待ちの余地があるんですね

>大体なんでローラなんだ。
ローラが紛れもなく彼らの先祖で、口調や口癖もローラの物だからです

お前ら。これが最後の仕事だｗｗｗｗ

http://mbspro4.uic.to/user/192427.html

最大のアンチ2chサイトだ。
もう6年も前から2chに牙を剥いてきた野蛮な連中だ。
しかし２ちゃんねらーは惨敗の日々。
どうしても敵わない…あのVIPPERたちも子ども扱いで瞬殺された。
悔しい!!!閉鎖の前に一泡吹かせてやりたい!!!
2chが負けるわけがないんだ!!!

http://mbspro4.uic.to/user/192427.htmlを破壊しろ。




★★★★アンチ2chサイトを破壊する★★★★
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1168604011/

★★★★アンチ2chサイトを破壊する★★★★
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1168604011/

★★★★アンチ2chサイトを破壊する★★★★
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1168604011/

　「破壊の神シドーは死にました。これで再び平和が訪れるでしょう。
　私はいつもあなたたちを見守っています。おお神よ！　私のかわいい子孫たちに光あれ！　さあお行きなさい

　ローラ姫「ああ！　助け出してくださる方が本当にいたなんて。まだ信じられませんわ！
　ローラ姫「私はラルス１６世の娘、ローラです。
　ローラ姫「わたしをお城までつれて帰ってくれますね？
　　ローラ姫「そんな、ひどい……。
　　ローラ姫「わたしをお城まで連れて帰ってくれますね？　∞
　ローラ「うれしゅうございます。ぽっ
　ローラ「待ってください。ローラは‐‐‐‐様に贈り物をしとうございます。
　ローラ「‐‐‐‐様を愛する私の心。どうか受け取ってくださいませ。
　ローラ「そして　ローラにも　あなた様から　何か　ひとつ…
　ローラ「（通常アイテム）を　ローラに　下さいませね。
　ローラ「ああ！　たとえ　離れて　いても　ローラは　いつも　貴方と　ともに　あります。
　ローラ「では‐‐‐‐様……
☆ローラ「ああ！　たとえ　離れて　いても　ローラは　いつも　貴方と　ともに　あります。
☆ローラ「‐‐‐‐様をローラはお慕い申しております。
☆ローラ「‐‐‐‐様はローラの事を想ってくださいますか？
　　ローラ「そんな　ひどい……。
　　ローラ「‐‐‐‐様はローラの事を想ってくださいますか？　∞
　ローラ「うれしゅうございます。ぽっ
　ローラ「貴方がレベルを上げるにはあと××××ポイントの経験が必要です。
　ローラ「‐‐‐‐様をローラはお慕い申しております。
　ローラ「貴方がレベルを上げるにはあと××××ポイントの経験が必要です。
　ローラ「私のいる　お城は　南（北）に△　西（東）に▽　の　方向です。
　ローラ「‐‐‐‐様をローラはお慕い申しております。
ローラ「待ってくださいませ！
ローラ「その　あなたの　旅に　ローラも　お供しとうございます。
ローラ「このローラも　連れてって　下さいますわね？
　ローラ「そんな　ひどい……。
　ローラ「このローラも　連れてって　下さいますわね？　　∞
　　ローラ「うれしゅうございます。ぽっ

>>742
>>744は２EDと、１のローラ姫のセリフ（多分全部）
見てわかるように、口調も口癖も違うと思うが。

大体今まで関係ないのに出てきたら不自然だろ。
ギャグじゃないんだから。

>>740
竜王は微妙じゃね？

何号かはさすがにわからない。
スマソ。

多分３〜４月ごろにファミマガで連載してた、読者が送ってきた質問に堀井さんが答えるコーナーだった。

「復活の玉の声の主はローラ姫なんですか？」って質問に対して、

「ローラ姫ですよ！“そんなひどい！”っていうのは、彼女の口癖ですからね。
ちなみに“私と愛しき人の子孫達よ”の“愛しき人”っていうのは、１の主人公のことです。」
って答えてたよ。（なにぶん20年前のことなんでうろ覚えな部分もあり）

>>738
まぁ、ぼかした言い方した俺が悪いが。

ルビスだと言うだけで
即ロト×ルビスや久美小説に結びつける方々がウザいのと。
確証というところまでは、明確なソースの無いところと。

それで、対外的なんだがな。

と、書きこんだら>>747が来たか。

コレが本当なら
復活の玉の声はローラ姫なんだろうね。

これはルビスのセリフ

・精霊のほこら

謎の声
「わたしを　よぶのは　だれ？　わたしは　だいちのせいれい　ルビス　です。
あら？　おまえたちは　ロトのしそんたち　ですね？　わたしには　わかります。
では　わたしは　ゆうしゃロトとの　やくそくを　はたすことに　しましょう。
わたしの　まもりを　おまえたちに　あたえます。」

ロトのしそんたち　と　わたしのかわいいしそんたち　

ここがポイントだな。　

それは何度も既出だが>>9に書いてるこれだな。

◎2EDでルビスらしき人物が、2の王子たちに「私の可愛い子孫達」と言うので、ロト×ルビスである。
×その子孫たちという言葉は、自分の血のつながった末裔という意味ではなく、
　自分の創ったアレフガルドに住む生き物という意味で「子孫たち」という意味である。
　８で７賢者の魂がラプソーン戦の時に主人公たちを「子孫たち」と呼んでいることからも、
　血縁関係と無関係に使う言葉であることを示している。

>>745
復活の玉はどうしたの？　FC版未プレイなのか？
子孫云々言ってるのにルビスが来るほうがよっぽど不自然だな。
ちなみにルビスがあの世界の創造主って設定されたのは、IIIが出てからだ。
そもそも、なんでケンカ腰なんだ？

>>747
一度明言したことなら、質問すれば答えてくれるかも知れんね。

>>750
二人称が「おまえたち」と「あなたたち」なのも、ルビスと謎の声が違う点だな。
これはリメイクで修正されたそうだが。

>>751
その遠まわしな解釈のほうが、ローラが出てくるより、よっぽど不自然だろ。

ローラは死んでから口調が変わったんだよ。
超常的な力を手に入れて語りかけてるんだよ。
ルビスは、以前から会って間も無いから
口調が変わるのが変だよ。
誤字なんてあるわけ無いよ。

ってな話よりは>>747の方が万倍も説得力あるわな。
何せ、そうとして描かれたということなんだから。

不用意なこと言ってごめんなさい

あ、でも、荒れてるんじゃなくて議論が活発化してるのか

>752
確かに、堀井さんの中で確定していて、そう描いたつもりのことなら
質問コーナーみたいなところに問い合わせられそうな気はしますね

堀井は自分の言ったことを忘れてそうなのが
問題だけどな

ジョーカーの裏ボスはエスタークらしいけど戦闘の前後に、何か考察の材料に
なりそうなセリフとか無かったの？

DQMJのエスタークはカルマッソに創られた存在、キャラはほぼ一緒
創ったのはいいけど、始末に負えなくて閉じ込められていたらしい
これはカルマッソが狂気的に配合繰り返していたら
たまたまあのエスタークに似たモンスターができちゃったと考えるのが普通だろうが

妄想度120%オナニーを炸裂させるなら
このエスタークが後の地獄の帝王エスタークになるのかもしれない
DQMJと4･5の世界は明らかに別次元だが・・そこらへんはどーにかシコってくれ

たぶんあの後J・Jがスカウトリングを越える発明品として進化の秘法を…

うん、マ素は突き詰めれば進化の秘法の技術に繋がると思う

ミルドラースも進化の秘法で変身した元人間ってことでいいんだろうか

究極の進化を遂げた、とは言ってたな。

DQMJは続編が待たれるな
可能性は十分だろう
JJは年寄りだからあまり長くは続かなかったと思うが
研究を継いだ孫あたりが

ﾓﾝｽﾀｰｽｶｳﾄ面倒くせ〜→そうだ！！自分がﾓﾝｽﾀｰになりゃいいじゃん！！
そーいや爺さんの手記にも、ｶﾙﾏｯｿとかいうのがマ素浴びて魔物になったって言ってたしな！！
で、進化の秘法に近いものが完成、試しに自らを魔物化
ところが誰からも相手にされなくなったり、人間としての自我を失ったりして
再び300年目の特異点、魔界に旅立つ、進化の秘法が伝わる
とかだったらうれしい、妄想満開すまん
JJ自身が研究を続けたくて、老い死にたくないから魔物化・・とかでもいい
まあJJはそこまでｷﾁｶﾞｲっぽくなかったが

>>756
究極を目指すとか何とか言ってたな

>>762
DQ7に出てくるモンスターの心も
実際はマ素の塊なのかもしれないな。
極めると姿まで変わってしまうし。

７のダーマ神官は進化の秘法の完成系というか
人が自我を失わずに安全にマ素を取り込み魔物になり
またその逆でマ素を取り除き人間に戻す技術を持っていたとか。

>>750
つうか誰も言及しないけどルビスが「おお神よ！」とか言うのかどうかも問題なきがする。
おれはルビスだと思ってたけど実際ローラもありかも知れないな。

ドラクエ風に経験値、レベルを上げてゴールドを現金に換金できるみたいです。
私も不安ながら始めてみました。また結果は報告しますが、なかなか楽しいですよ。
http://doraken.jp/mobile/index.php?fid=64287

>>764
なるほど、7ﾈﾀを忘れていた、面白い

マデュライトを錬金術で金塊に変えてその金塊で作ったのが
黄金の腕輪だと勝手に妄想してます。

ライブラリーでのエスタークの説明文が「全てが謎に包まれた地獄の帝王」となっていたな。
製作者側もエスタークの存在をDQシリーズの中の大きな謎として扱ってるってことか。

このサイトで、４のエビルプリースト＝３の大魔王ゾーマっていうのが
公式設定だって話が出てるんだけど、がいしゅつ？

ごめん、このサイト
http://kakutei.cside.com/game/DQ4.htm

全部は読んでないんだがソースはIVのモンスター物語だけか？
あれには、大魔道が別世界の魔王かもしれないとピサロが思う話はあったが、
エビルプリーストがゾーマだなんて書いてないぞ。

ＦＣ版ＤＱ１取扱説明書より 　いろんな道具とその効用

たいまつ（松明）：地下迷宮の闇を照らしだすあかりです。
　細い若木を束ね、その先に松ヤニと油をまぜた燃料を
　しみこませたもので、　ほとんどの道具屋で買うことができます。

やくそう（薬草）：マンドラゴラの根とヨモギの葉をすりつぶして
　調合した傷ぐすりです。薬草ひとつで、20〜35ポイントのＨＰを
　回復させることができます。

りゅうのうろこ（竜のウロコ）：はるか昔に、竜の体からはげ落ちたもの
　だといわれています。手のひらほどの大きさをしたうす緑色の化石で、
　不思議な力を持ち、あなたの守備力を少しだけ高めてくれます。

キメラのつばさ（キメラの翼）：キメラが雷にうたれて死ぬと、その翼だけは、
　神秘的な飛行力を秘めたまま地上に残るといいます。
　キメラの翼を空たかく投げ上げた者は、一瞬のうちに故郷にもどることでしょう。

せいすい（聖水）：満月の夜、銀のひしゃくで泉からすくいとった水を
　光の神アウラの祭壇で清めた聖なる水。これを身にふりかけた者は、
　しばらくのあいだ、邪悪なものたちをよせつけずに旅することができる
　といわれています。ただし聖水の聖なる力は、光の届かぬ洞屈や、
　より強い魔力を帯びた怪物には効果がありません。

かぎ（鍵）：閉ざされたドアをあける魔法の鍵です。どのドアにもつかえますが、
　ドアをいちどあけるたびにひとつずつ消えてしまいます。

光の神アウラ ?

アウラ、アーラ、ローラ

>774
暁の女神がそんな名前じゃなかったっけ。別名オーロラ。

アフラマズダから取ったんじゃね？

４，５の天空の勇者って６の主人公の子孫なのかな？

６って誰でも勇者になれるんだよね
ラミアスの剣とか装備できるのは６の主人公だけだけど
４では主人公以外にリバストも天空の鎧を装備できるみたいだし
天空の勇者以外でも装備出来そうな気がする

あ、でも５では勇者の血をひいてないと装備できないんだっけ
リバストも勇者の血をひいているってことか

じゃあやっぱり皆６の主人公の子孫なのかな

説明書は確かにゲームの背景を知るには重要なんだが。
ベホマは仏陀が使える、とかじゃなかったか。

あまりに細かくツッコミ入れるのも、少し。

>>779
ある血統の人間は時代が下ればどんどん増えていくし、そのなかで
４や５の勇者は直系に近くて、リバストとかは血が薄いということじゃないの？

魔王・魔族の台頭度合に比例して
武具の選抜基準が厳しくなる説とか、思いついた。
リバストの頃、小規模な魔物との殺りあいで
血にしろ力にしろそれなりでも天空の鎧がオッケー出してくれて。
エスターク復活、ピサロ+進化の非法の時には
天空の武具全部が認めて、血も力も相応しい人でないと
装備させてくれない、とか。


1245では、血は勇者の十分条件ではあると思う。

ただ、4の時は魔族はおろか人間すら勇者を特定してる。
5の時はイブールすら、世界中の子供をさらってる。

一方で
血のハーフが条件ですね〜ってのは共通でありながら、
凄くマイナーな情報だと思う。
4と5はハーフが大事だと事後で分かるが、
人間も魔族もハーフを殊更狙ってるわけではない。

どうにも、勇者の条件というよりも特定の仕方も不明。
1→2は王家で固定だからともかく
3→1もなんだよね。ロトの末裔であることは確定だが、
どのように、それを判明させたのかは不明。

さんざ既出だが、見てない人は参考に
http://t_akiba.nce.buttobi.net/shumi/dq/dqtoak.html

>>783
このスレ以上に主観過ぎて参考にならない

とりあえず過去アモールは確実に夢の世界だろ

バーバラのﾁﾝﾎﾟを乱暴にしゃぶりたい

>>780
ゲーム本体と説明書やパッケージを作る部署は違ったりするからな。
当然堀井もチェックはしてるだろうけど、1の当時に深く設定を考えていたとは思えんし。

３と６の繋がりってどこにある？

３リメイクで天界、ゼニス、メダルおじさんのボディガードの言葉

6にルビス

3で竜の女王が子供産み落として死ぬけどこれがﾏｽﾀｰﾄﾞﾗｺﾞﾝ?

>>781
２でもロト装備を完全に装備できるのはローレだけだし、
直系でなきゃ勇者が生まれないってのはある得ると思う。
８のアルバート家もサーベルト死んだだけでデブの封印が消えたし。
>>791
さすがに圧倒的に竜王の可能性の方が高いんでない？
ロト→天空は未だに公式と非公式の間をさまよってるから。

竜王説のほうが根強いのか･･･
ﾗｰﾐｱ(ﾚﾃｨｽ)が色んな次元へ行ける火の鳥みたいな存在だから
ｺｲﾂが連れてったんじゃないかなぁと思ったけど違うのね

１，２，３をそれぞれ出た当時にプレイしている者からすれば、
３の卵は考えるまでもなく直感で竜王だと感じるんだよな。

リメイク３をしたらその考えが薄れるけど。

えっ、なんで竜王？
考えもしなかった。

卵が生まれる→バラモス倒す→ゾーマ声で登場→ギアガの大穴を何者かが通る→卵が割れていて行方不明

という流れになっているから、
卵から孵った者がギアガの大穴を通って、
卵は竜の女王が生んでいるから竜王になるんじゃないの？
って当時は直感的に思ったんだけど、これって少数意見？

>>791
マスタードラゴンの卵は
6エンディングで孵化するのゼニスの城にあるアレって説がある

まぁ結局みんな本編で語られてないから想像なんだけど

>>796
FCの時はそう思ったよね、リメイクやったらアラッ？

>796
俺の周りでも、IIのふっかつのたまとラストの声がローラだってのと同じくらい、当時はその解釈が圧倒的多数派だった
（と、わざと腫れ物に触れて蒸し返してみる）
でなきゃ、演出の意味がないわな。次回作のマスタードラゴンの伏線だとか言われても、正直困る

竜の女王の城って天界とつながってるから
ゼニスが卵を自分の城にひきとったとも考えられるな。
そして�Yにつながる。

>>798
そうなんだよな。リメイクじゃ卵割れないし
>>799
良かったｗ少数派じゃなかったかｗｗ
>>800
卵が割れないとなると、そういう考えも出てくるんだよな

なるほどね…
竜王説信じてたけどマスタードラゴン説も説得力あるなぁ

竜王＝マスタードラゴンなんだお（＾ω＾）

ちょっと前にも似た話が出てたが
卵が魔界に拉致されちゃって、悪のオーラいっぱい浴びて育ったのが竜王
ゼニスがあの卵ひきとって、善の道を歩んだのがマスドラ（はくりゅうおう）
容姿が違いすぎるとかそんなのは適当にオナって解決してくれ
あと、どっちが正史というよりはどっちも正史ってことで
パラレルワールドっていうかね

3から1へと続く
3から4へど続く
二つの歴史があるんだね（＾ω＾）

６への複線出てるのはいずれもﾘﾒ３
だからｵﾘｼﾞﾅﾙ３はロトへ、ﾘﾒｲｸ３は天空へ繋がるってのはどーだい

そうだな、そんな感じでいいと思う
そしてどちらかを否定するのではなく
どちらも可能性の歴史としてありってことで
竜王とマスドラ（白竜王）の関係は奥深いよ
というか竜王自身がな・・
CHによれば竜王の魂は永遠に輪廻天性繰り返しているっていうが・・
1勇者に殺されたあと、CHで蘇っただけじゃなく
8の龍神王の永遠の巨竜も竜王なのではないかと言われていたなぁ・・
龍神王の変身ｼｽﾃﾑがよくわからんがな
あの変身は魂を変身させているというか、彷徨ってる竜王の魂を宿らせているものなのか？
龍神王の肉体自体の変身なのか、つまり龍神王は竜王の生まれ変わりみたいなものなのか？
８世界は過去ｼﾘｰｽﾞとは別次元のものだが
龍神王たちがいる世界（地名忘れた）はおそらく時空次元を超越してまたがって存在してそうだよね
魔界も多分それと同じかな

そういや竜王の曾孫とかいうのもいたが
あれは生まれ変わりではなく
多分ピッコロ大魔王がゲロした卵＝マジュニアみたいなもんだな
まあ曾孫というからには１の物語の遥か前には
息子や孫が産まれていて、どっかに隠れていたことになると思うが
対象外の小説では詳しいこと忘れたがおもしろい設定があったな確か
にしても曾孫はいいヤツだったよな
本来は善の道進むはずだった一族の性質かな

ギアガの大穴を何者かが通るって記述もオリジナルにしか無いの？

竜王の曾孫がやけにいい奴だったのもこれで納得だ（＾ω＾）

>>808
リメ３でもあるよ
誰が通ったのか予想もつかないほどにまったくわからないけど

リメイク３のゼニス城が、後に６のゼニスの城でも構わないが。
竜の女王が生んだ卵が、６世界の未来なのか？

都合良く考えるなら卵を無菌室にようなところで補完し
６世界の住民の夢に触れさせたと云えなくもないだろうけど、
何故卵を６世界のために使うのかが、微妙。

卵を引き取ってから幾年経ってるかも良く分からないし。
ってか、そもそも竜の女王が何故生んだのかも不明ではあるが。

あとは、CHとかを持ち出すと竜王とマスドラが同時に存在してるのがなぁ。

別次元・パラレルワールドなんでもありでも良いけど。

>>807
小説だと竜王は本来、竜神として人間を守護する役目だったのに
魔族に拉致されて、ロトが竜の女王を殺して光の玉を奪っていったと教えられ
光の玉を取り戻すため復讐にアレフガルド征服に乗り出していった。

竜王の子孫は父の罪を償うために天界の神々から裁きを受け
島に幽閉され、その罪を償い終えた時に竜王の子孫は竜神として天界に帰れる。
って設定だったね。

これならマスドラ＝竜王の子孫、ＣＨ竜王＝復活した竜王ってことになるね。

　龍の女王
　「私は龍の女王。神の使いです。もしそなたらに魔王と戦う勇気があるなら光の玉を授けましょう。この光の玉で一時も早く平和を取り戻すことを祈ります。生まれ出る私の赤ちゃんの為にも……。


これを見る限りではあの卵が孵るのは近い未来のようだな。

３→６自体が未だ公式と認めて良いものかは微妙・・・
そもそも６の時点で「私たちは夢のかけらが集まって生まれた存在です」とか言ってたから、
それ以前の時代に実体世界に存在してたというのはどう考えてもおかしい。

つーか、今更アノ卵はマスタードラゴンなんて言えるのか？
４発売当時、天空編はロト編とは全く別のシリーズとアナウンスしておいてそれはないでしょ。
二次創作とは言え、ロト紋はおもいっきり卵の中身＝竜王という設定で行ってるし。
まぁ、そんなこと言い出したら、久美小説まで認めなくちゃ行けなくなるが・・・

これまでに出ている、パラレルワールドの同一存在って考え方なら、まあ、ありかもね
ムアコックの作品のエターナル・チャンピオンみたいに

６のエクストラダンジョンで、５の王子や王女達が出てくるのは？

>>817
あれは単なるおまけのギャグみたいなもんだろ
どー考えても。

ギアガの大穴を通ったやつはゾーマじゃないの？
アリアハンに来て勇者をおびき寄せるためにわざと大穴を破壊したとか

バラモスの死骸という説もある

バラモスゾンビがいるからそれも有りかも。

>>811
3の上に4〜6の世界があるんじゃね？
3の下に1〜2の世界

>>814
３上世界自体がそもそも夢世界の可能性あり
ポルトガの詩人の言葉とか。

それはないだろ。
アレフガルドの住人は皆、上の世界からの移民だったはず。

>>824
ならアレフガルドも夢世界かもしれないだけ。

CHはロト編の続きであり、キーファの夢の世界
アレフガルドは�Z世界の夢の世界？

>>825
初めて聞いた説なんだが、アレフガルドが夢だと思われる根拠は？

>>823
ポルトガの詩人の言葉なんてあてにならないだろう。
この世界は夢かもなんて俺らだって思うことあるし。

>>826
ＣＨがキーファの夢の世界だったとは確定されてない。
夢でも見てたんでしょ。って誤魔化されるだけ。

>>817
いろいろ説があるが、あくまで俺の持論では
夢の世界にはいろんな人が時空を越えて集まるのかなぁと思っている
まあデスタムーアが夢を掻き混ぜまくっちゃったからゴッチャになったのかなとも考えられるが
実際、夢ってたまに昔の友達がその当時の姿で出てきたりするし
まだ見ぬ俺の嫁さんとか息子・娘が出てくるんだよ、俺は童貞なのに
もしかしたら昔の友達も、未来の嫁さんや子も同じ夢を見ているのかもな・・と
時空を越えてさ、ネットゲーみたいに一つの夢（ｻｰﾊﾞｰ）に集まるの
それを堀井流に表現したのかもなぁ・・と

確かにポルトガ商人の台詞だけじゃ決めつけられないけど
もしかしたら本当にそうなのかもなと思わせることではあるよね
完全否定はしないで、匂わせる程度でもいいんだよね

たしかにキーファは７でスライム見て驚いてたもんね
キャラバンが現実なら忘れるはずないし、
夢なら忘れてて問題ない、むしろさっさと忘れるのが普通

でもロト３部作が全部誰かの夢だったとか悲しすぎる

夢は誰かが見てるもの、夢はいつか終わるもの
と考えるから悲しいのでは？
夢の世界は夢の世界で永続的に続いていたからなぁ、夢がデフォだと思えば
ってか、主人公＝あなたの見ている夢がドラクエなんだとも・・

６のは寝てるときの「夢」じゃないんだよな？

夢は時間を裏切らない

願望の場合もあるし、過去の悪夢の場合もあるし
要するに、人の思い描くもの全般を指して夢なんじゃね？

「胡蝶の夢」みたいになってきたな。

昔者、荘周夢為胡蝶。
栩栩然胡蝶也。
自喩適志与。
不知周也。
俄然覚、則遽遽然周也。
不知周之夢為胡蝶与、胡蝶之夢為周与。
周与胡蝶、則必有分矣。
此之謂物化。

ドラクエ世界は夢で全部繋がってるとか何の魅力も感じなくなる

血脈とか人物とかそういう繋がりの手がかりを見つけて考察するから楽しい

ドラクエ7の世界地図を90度回転させるとドラクエ3の上の世界になるらしいんだけど
ホント？

２ちゃんねる閉鎖されるっぽいので、
http://omegach.net/
に移動しましょう。

http://imepita.jp/20070114/648750

8に、4の世界地図をひっくり返したものが出ていて話題になったよね
あれはつまり4の世界と通じている、異次元トンネルが存在しているってことだろうけどさ
この場合の異次元トンネルは、あくまで繋がっているのは4の時代に限られてるみたいだね
次元は超えても、どの時代に繋がるのか・・時間は固定されているらしい
まあ4側のトルネコがまた不思議のダンジョン入って、8側にきたんだろうな
そのときライアンがお供していたか、見つけてから「ライアンさん面白いもの見つけたよ」と巻き込んだか・・
8側の異次元トンネルの出口はどこに開いたんだろ

>>827
別に、３上が夢なら６の卵が夢産になるってことを言ったら
「アレフガルド住人は上からの移民だからそれはない」と否定されたから
「ならアレフガルドも夢かも」と言っただけ

アレフガルド側からの根拠はないよ。

アレフガルドは５でいう魔界みたいなもんじゃないの
５のレアーヌ城で出てくるゴーストとかはアレフガルド出身じゃん

　　　　,llllllllll!!ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llllll!!!!ﾞﾞﾞ￣ ﾞﾟﾞﾞ!!llllllii,,、
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　 .llllll、,　 　 　 　 　 ﾟl,、　　　,ｹ 　 　 　 　 　 lllll
　 .lllll,l_,m.,,,,,,、.,,_、　　｀ 　 　 　 　 ,,,,,,,,,,,,,,､_　.,lll|
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..llﾞ,l/ﾞ　゜　　　　　　　,ノ″　　　　　　　　　　　　'llll,　 l
.|　l|′　　　　　　 ,,if!lll!!ﾞﾞﾞ‐'･･　.- , 、　　　　　　 .l|l ll
.ll　|　 　 　 　 　 ,〈,　　　　　　　　,,_,l,、　　　　　　,lﾞ,,l
.ll,,ﾞ l,　　　　 _,,,,ノ　ﾞﾞﾞﾞヽ,,,,_,,,,,,l／!ﾞ゜ ＼_,,,、　　　 ﾉﾞ,,l
: ﾞﾞllllヽ,　　,,llﾞ~｀　　　　　 ￣"ﾞ|″　　　　 ヽlq　.,/ﾞ’,l
　　ll,,l l,,.　|｀　_　　　　 _,,,_　.,,"__　　　　　　l .,lﾞll,_,l′
　　 ﾞﾞ|'!i, ﾞ l,, .l（,,,, -=-´⌒=-´￣｀ｰ,,,,,_,_）,l".,/.l　|ﾞ’
　　　l　 ﾞl,,.ヽ　ﾞﾞl~l l~/~,ll⌒l⌒l~ l　l　ﾉﾞ゜/゜,√ ﾞl|
　　　ﾞl 、ﾞﾞl, ﾞl,　 ｀ヽ｀- ┴,┴.┴‐┴´,　/ .,i/　　 |
　　　,lﾞ|,,　 〉､ﾞl、　　 ￣｀~´￣　　　　 〈lﾞ｀,lﾍ .,／l、
　　　l｀ﾞﾞ!,/ﾞ　l,.'l、　　　　　　　　　　　ﾉ｢./ .l/　'ﾞi,
　　 .ll　　ﾞl,、'ト ,　　　　　　　　　　　ll　ｹ ./　　.ﾞl,,　､
　　 .l　　　ﾞl,、　|　　　　　　　　　　　　 ,il°　　 .ﾞl,、
　　 .|　　　 .lト　.ﾞ‐　　　　 　 　 　 　 　 l′　　　.ﾞlr

　　　　　ショウヘイヘーーーーーーイ！！

マウント斗場は帰れ

>843
ゴーストのパーソナルデータはゴーストの元になった人物に依存するもので
どこ出身とかはないと信じたい・・・

就活終わったら本格的なwiki作りたいと思う
ナンバリング本編、外伝、派生作品を網羅したものを・・・
まあそのころには2ch無くなってるらしいが

そろそろ新テンプレ作らないか？
今のうちに作っておいた方がいいと思うんだが

900越えてからでいいだろ

モンスターズジョーカーだと水上バイクにパソコンまで出てくるんだよなあ…

とりあえずギアガを通ったのは何者なのか考察する必要があるみたいだね
バラモスの屍説と竜王説とゾーマ説

カンダタだと思って疑ってなかった

俺はSFCで初めて3をやったが何故か普通にバラモスの屍だと思った。
ゾーマは個人的に精神だけアリアハンへ飛んできてる印象があったから
ギアガの大穴は通らなかったと思った。
竜王はFCが正史ならあり得ない話じゃないが別に竜王なら神的存在権限
でギアガの大穴通る必要ないから3の途中でアレフガルドに行ったとは
限らないと思う。

> 神的存在権限
すまん、なんだそれ？

神や魔王などの高位の存在は次元を自由に超えられるって話。
例えばレティスとかゾーマ。

だからわざわざ竜王がギアガの大穴を通る必要はないと思った。

>>848
作って晒せば良いよ。
叩き台があれば、自然と議論はそっちへ流れる。
余程の変なもので無い限り。

もし閉鎖が本当だったら避難所はどうする？

終了するのは２ちゃんねるプロバイダーのサービスだ。
２ちゃんは関係ない。

>>855
てか次元を超えられるってのはレティスだけじゃないの？
魔王は魔界から来てるだけで、基本的に魔界への入り口や出口みたいなところがあったし。
同一の世界間は魔王くらいでも移動できるけど別世界は特殊な能力がないと出来ないとか。

あとバラモスの屍はゾーマが運んだんじゃない？
竜王っていうのはあの時点では魔族からノーマークの状態で、全部自分の意思だったと思っている。
光の玉を奪ったのも竜の女王が守っていたから自分が持たなきゃみたいな。

ゾーマがバラモスは儂の配下と言ってるから
最低限ゾーマに異世界へ送り出す技能は、あると思う。

竜王が魔にそまるからマスドラと対というのも、
ある意味小説の魔物に養育された設定の流用になるかね。

竜王が自身の意志で、アレフガルドに反発する可能性は、
母の命をかけた光の珠でアレフガルドを救ったのに、
後世でロトやルビスだけで竜の女王は感謝対象外だから、とか?

竜の女王の死と光の玉は関係無かったかと。

形見ではある

>>859
DQ6の天馬も次元移動できるな。
あとわたぼうなんかが旅の扉を使い移動してる。

ﾊｰｺﾞﾝは次元の扉を開き魔界からｼﾄﾞｰ召喚。
ﾐﾙﾄﾞﾗｰｽは次元移動できずに魔界に閉じ込められてた。

ルビスやマーサは他の世界にテレパシーを送ることができる。
ミルドラース、デスタムーアは他の世界にいる人を攻撃できる。

自力で次元移動
・ラーミア
・マスタードラゴン
・天馬

条件付き移動可能
・わたぼう（旅の扉）
・ハーゴン（生贄用意）
・ゾーマ・ミルド・ムーア（間接攻撃）

>>851
俺はゾーマのエネルギー波だと思ってた

マリベル：口の悪い幼馴染。実はツンデレ。
ミネア：真面目な文学少女。実はオカルトマニア。
ミレーユ：一見物静かな秀才。実はマッドサイエンティスト。
バーバラ：天才肌の芸術家。実は変人。
ゼシカ：根性第一のマネージャー。実はドＳ。
ミーティア：おっとり天然ボケ。実は演技。
アリーナ：最強の空手部主将。実は少女趣味。
フローラ：美しい学園のマドンナ。実は高飛車。
マーニャ：自由奔放な遊び人。実はミネアの姉。
フォズ：引っ込み思案な妹の親友。実は腐女子。
ビアンカ：ルイーダと故ダンカンの娘。実は隠しキャラ。

ターニア：家事が得意な妹。実は腹黒い。
キーファ：女好きな親友。実はスネーク。

これで１本作ってみるか…。

全ての鍵はエスタークが握っているな
やつこそゾーマの

旅の扉といえばマサールとクリムトの兄弟も思い出してあげて

>>859確かに魔王によるようだな。神や魔王なら何でもOKみたいな書き方して
すまん。

ゾーマは異世界間を繋ぐ物は作れるようだがそれを通らなければ
異世界へ行けないと思う。ただ、アリアハンにゾーマそのものが来たとは
思えないので異世界間を繋ぐ物を通らなければ精神しか移動できないと思う。

その理屈で行けばゾーマがバラモスの屍を魔力で引っ張ったとしてもギアガの
大穴を通らざるをえないと思う。

>>867
2のムーンブルクの王女が抜けてるんだが…それとか４のルーシアとか
特定の名前を持たないキャラは省略か？

4のルーシアはともかく2のムーンブルク王女は性格が掴みづらいからじゃないか？

シンシア、ロザリーも抜けとるがな

ローラもベラも抜けてるな。まぁこの辺はしょうがないとしても、
日本人の癖にヒミコを忘れるとは情けない。

スレ違いの話題すんなスカタン

>>869
賢者といえば
8にでてきた七賢者と3のななつのオーブと6の賢者なんか関係ありそうだけど

6の賢者2人は8の七賢者より天空編4・5のキャラと関係がある可能性の方が高いと思う。
8の七賢者の時のオーブと3のオーブは名前は同じだがその起源は別だったと思うんだが。

>>864
>>865
ミルドラース、次元を超えた攻撃なんてしてたっけ？

>>876
3のオーブは3つじゃない？

3のオーブは6つじゃない？

ミルドラースは手下の魔物を送り込んだ訳だから間接的とは言え次元を超えた
攻撃と言えるんじゃないのか？

>>875　>>878
3のオーブは6つ

ミルドラースはイブールに止め刺してなかったっけ？
勘違いだったらスマンが。

それはゲマ

ゴールドオーブとか後から来たからなぁ
わけわかめ

自分も>>881の記憶があるぞ・・・？
大神殿でワニを倒した後、ミルドラースの存在が初めて明かされるシーン。

確かｵﾘｼﾞﾅﾙではそうだな
しかしﾘﾒｲｸではｹﾞﾏがｲﾌﾞｰﾙを殺した

そういえばSFCではマスドラのオーブの所でゲマは死んだんだったな。
ゲマがイブールを殺すのはPS2限定の話だった。

SFCではミルドラースがイブールを殺すのか。

リメイクはやっていないのだけど、ゲマはそんなに大活躍するのか
もともと最も印象に残る敵だったけど、ひょっとして裏ボス化したりしてるのかな？

で、SFCで件のシーンなんだけど、俺はずっと、ミルドラースが手を下したのではなく、
イブールがハーゴンのように最後の力でミルドラースを召喚しようとするも失敗
（力が万全じゃないミルドラースが召喚を拒絶？）して、そのまま力尽きたのだと思っていた

誰かプレイ環境のある人は、確かめてはいただけないだろうか

>ミルドラースは手下の魔物を送り込んだ訳だから
これも、あんまり印象にないんだけど
ひょっとして、リメイクだとゲマやジャミ&ゴンズって、ミルドラースが直に送り込んだ手下だったりするのかな

ゲマがイブールを殺すの？
ゲマ生きてたの？ｽﾏｿ、リメイクやってないんだわ。

裏ボス化はしていない。
ただ、ミルドラースの直前でまた戦闘になる。

確かゲマたちはミルドラース直属だったと思う。後、レヌール城の親分ゴーストも

なるほど、ありがとう
リメイクで興味深い設定が加味されたようだね、ゲマ一味
すると、ゲマは魔界の住人だったんだ。親分ゴーストはよくわからんけどw

SFCではミルドラースって、特に自分で何かしたわけでなく、イブールの教団に勝手に祀り上げられていただけの
すごい受身なラスボスって印象だったけど、リメイクでは積極的に事件にからんだことになったんだ

ゲマの称号が「魔王」に昇格（ミルドラースは大魔王）（攻略本記述より）
ミルドラース直属の部下であるゲマが敗れたイブールに直接手を下す。
ミルドラース戦前に再度ゲマ戦。マーサへのとどめもゲマの役割に。
サンチョらの戦闘会話追加

リメイクでのゲマ関連はこんなところかな

追加
主人公経達を石化させたのもジャミからゲマの仕事に変わってたな

ｵﾘｼﾞﾅﾙではｹﾞﾏはｲﾌﾞｰﾙ信者って感じだったなぁ
「教祖様万歳！！グフッ」
でもﾘﾒｲｸではｲﾌﾞｰﾙ<ｹﾞﾏだよね
ｲﾌﾞｰﾙが最期に魔界への門を開こうとするけど何も起こらない
ここまでは一緒で
ｵﾘｼﾞﾅﾙだと確かﾐﾙﾄﾞﾗｰｽの裁きが下され惨死するよね
ﾘﾒｲｸだと「なんで何も起こらないの〜？」っていうｲﾌﾞｰﾙを
ｹﾞﾏが「お馬鹿さん♪」って感じで殺したと思う

すごい、すごいよゲマ！　肩書きでバラモスと並んだのか！
リメイクやればいいだけの考察以前の内容なのに、ちょっと興奮してしまった
PS2じゃなけりゃなあ・・・
色々とリメイク版の面白い情報をありがとう

でも、確かSFCではミルドラースは「魔界の神」だったと思うのだけど、「大魔王」に変更となると
降格したとは思わないものの、少しニュアンスの違う存在に感じるね

しかしゲマ、人間だと思っていたSFCの頃は、一悪人としてはドラクエ史上でも相当上位に上る憎らしい名悪役だったけど
魔王だっていわれると、ずいぶんせせこましいと言うか、マジで中間管理職っぽい忙しそうな苦労人に見えてしまうw

4と5のリメイクは是非やってみるのをお薦めするお（＾ω＾）

俺も４だけやってなかったからやろーっと。
センター終わったら。

ドラクエがドラクエたり得たのは5まで。
それ以降の作品はプレイしててもなんかワクワク感が沸いてこない。

そういえば６がリメイクされたら容量の都合とかで省かれたボツネタは復活するのかな？

疑問なんだが魔界にいる魔王が普通の世界に来たりするのは次元を超えてるの？

勇者たちがいる世界と魔界を含めてひとつの次元だと思ってたんだけど。

そもそも、どっちかが二次元世界の住人でもう片方が三次元世界の住人とか
そういう事ではないから、次元を越えたかといえば、間違いなく越えてない。
魔界と人界の関係はよく説明されてない（ﾃﾞｽﾀﾑｰｱのは魔界じゃないし）から
別の惑星とか、遥かな未来or過去とか、並行世界みたいなものとか、いくらでも可能性はある。
漫画の話であれだが、ダイの大冒険だと
物理的に下にあるっぽい（地底世界ってことか？）

5の小説を読んで以来、砂漠地帯に突入する度にニヤリとしてしまう

そこら辺はあまりはっきりしていないが俺は｢次元｣を普通の人間には超えられない壁
と仮定してる。

5の魔界は共通してるとかそういう話もあるがまだ結論は出ていない。
世界と世界の繋がりがどういったレベルかは超える時の難易度ぐらいしか
推測できないが、少なくとも神や魔王など高位の存在は壁を超えての行動は
可能。

話を戻してしまうと竜王も立場から推測すると壁を越えることは可能。
わざわざ、ギアガの大穴を超える必要がない。
それに3時点では生まれたばかりの竜王がアレフガルドへ行く理由はないし
3ED時点でアレフガルドに居たのなら1自体が完全に矛盾してしまう

5次元宇宙理論にまで話が飛びそうですなｗ

別次元だと思うがなぁ
どの世界も何らかの要因で次元門（仮称）が開けば干渉できるがな

ゾーマが上の世界に干渉する時（バラモス侵攻時？）に出来た穴がギアガの大穴？
アリアハンの兵士を消し去り、名乗りを上げる時もギアガの大穴を通してだから
地震がおきて何かが通っていったように兵士が感じた？

アレフガルドは単純な地底世界じゃないよな
ギアガの大穴が次元門になっているんだ
次元門が発生してなきゃただの大穴、即死

次元の話は単純にｳﾙﾄﾗﾏﾝｴｰｽのﾔﾌﾟｰﾙと超獣を想像してくれれば・・

なんていうか俺のイメージでは通常世界と魔界は別次元てほど離れていない。

別次元という言い方はロトシリーズと天空シリーズに歴史的な繋がりがない場合に相応しいかな、と。

次元ていうのは上位のものは下位には存在できないとか、そんな感じだから。
そういう風に言うとロトと天空も別次元じゃなくて並行世界的な存在だけど。

>>900
二枚の紙があるとして、これらの紙の紙面は当然、二次元
この紙面をそれぞれひとつの世界とすると、片方の紙面からもう片方の紙面に移るには
途中で紙その物が存在する三次元の空間を経由しなければならない

同様に、DQに登場する各世界が作中では三次元（＋時間軸）の世界だとしても
この三次元の各世界間を渡り歩くには、それらの三次元空間が存在する四次元以上の空間を経由しなければならない
だから、平行世界間を渡り歩く行為を、次元を超えるって表現する事は多いと思うよ

ちなみにワープってのは、今の例えで言うと、一枚の紙だけの話で、紙をたるませて
紙面上の任意の二点をくっつけてその二点間を移動すること
このとき、紙面上のくっつきあった点の間を渡るには、二次元（現実には三次元）だけを通ればいいのか
それとも途中でわずかながら三次元（現実のワープなら四次元以上の空間）を経由しなければならないのかが
昔のSFではよく議論されていた

位相がどうのって概念もあるけど、あんまり関係ないので省く

DQ9の舞台は、各プレイヤーのストーリーモード用の世界は、平行世界ってことで説明されるんじゃないかと思ってる
それとは別に、ネトゲ用の上位世界みたいなのが存在するって設定じゃないかな

ここでは別次元＝異世界って程度に捉えてくれれば

>>905
ギアガの大穴はゾーマがアレフガルドに現れる前からあったはず。
そこを通ってアリアハン世界の人間がアレフガルドに渡ったから。
>>905みたいな感じだとは思ってるけど。

アレフガルドをルビスが創った事を考えると、ギアガの大穴をアレフガルドに通じさせたのはルビス？
でもゾーマを倒した後に閉じるんだよな。
ルビスが閉じたとも考えられるが理由がないしな。

>>908がとてもわかりやすいｗｗ
>>909
異世界とは別に別次元ていうのが欲しい感じかなｗ現実世界と魔界は異世界だろうし

妄想好きだな
堀井ももう設定忘れてるだろうに

もしルビスが閉じたとしたらイヤガラセでしかないよな。
ゾーマの魔力が尽きたから閉じたと考えた方が無難かも。

世界同士の繋がりのレベルが違うから単純に｢異世界」の一言で片付ける
ことはできないと思う。

>>905
「通っていった」というのは「穴の中に入っていった」という意味だと思う。
アレフガルドから来たのなら「穴から何かが出てきた」とか言うだろうから。

考えたんだがゾーマがギアガの大穴を超えたのなら2回通った事になる。
しかし、兵士は2回目について言ってなかった。

少し短絡的だがゾーマはギアガの大穴を超えてないと考えられるんじゃないか？
ギアガの大穴はゾーマ達魔王陣営が作ったのならバラモスの侵攻用だし。
ゾーマの挨拶用に作られたわけじゃないことは確かだと思う。

リメイク３のルビスは鬼

勇者を預けても無理矢理連れてくるし

だからギアガの大穴はゾーマよりも前から繋がってたんだって

もしそうならば何故ゾーマが死んだ直後にギアガの大穴は閉じたんだ？

勇者の洞窟の割れ目は？

ゾーマってロトの洞窟から出てきたんじゃなかった？

ギアガの大穴はルビスがゾーマを滅ぼす勇者と光の玉がある上の世界を繋げる為にあけたのでは？
でもあけたのと同時に上にも魔物で溢れちゃったけどね

ギアガの大穴は上世界の人々が
アレフガルドに移住する時に使った。

ゾーマはロトの洞窟、
魔王のツメ跡からアレフガルドにやってきた。


アレルガルドを征服し闇の世界に変えたゾーマが
ギアガの大穴から上世界を発見、バラモスを派遣したって感じじゃね。

そんで次からは侵略の手が伸びないように
ルビスが大穴を閉じて二つの世界の道を断ったと。

やはりギアガの大穴は3以前からあったのか？
しかしそれでもルビスの態度が納得いかない。臭い物に蓋をしただけだし、
結局、竜王はアレフガルドへ行ったし勇者たちを閉じ込めてしまった。

どちらにしろ俺が>>914で言いたかったのはゾーマ自身がアリアハンに来た時
大穴は通らなかったんじゃないか？って話。
ギアガの大穴はバラモス用であり、ゾーマは使う必要がなかったんじゃないか
と思ったって事。

ギアガの大穴は3以前からあったと考えていいと思う。
最初は上下繋がっていて、上から移動してきた人間がアレフガルドに
国を築き始めた。アレフガルドへの邪悪な者の侵入を防ぐ為（または、
独立した世界にする為）に、ルビスは穴を閉じた。その後は、ルビスが
管理し閉じた状態だったが、封印されたために開いてしまった。
その後、ルビスの封印は解かれて、穴は閉じ始めてゾーマ消滅と
共に完全に閉じてしまった。

オルテガが落ちた火山もあるし
他にもアレフガルドと上の世界の出入り口はありそう

オルテガは、本当にどういう経路でアレフガルドに辿りついたんだろうね

俺の考えでは、道はあくまでギアガの大穴ひとつ
その近くにあったネクロゴンド火山は、溶岩の流れ道のひとつが穴の途中とたまたま繋がっていたのではないかと

図にするとこんな感じ

ギアガの大穴　ネクロゴンド火山
│　　　　　│　　　│　↓　│
│　　　　　│　　　│　↓　│←この辺はマグマで熱い
│　　　　　└──┘　↓　│
│　　↓　←　←　←　←　│
│　　↓　┌──┐　　　　│
│　　↓　│　　　│　　　　│
│　ヾ○ｼ│　　　│　　　　│
│　ﾍ/　　│┌─┘　　　　└┐
│ 　ﾉ　 　││マグマ溜まり │
│　　↓　││落ちたら死亡 │
│　　↓　│└──────┘
アレフガルドへ

それオルテガ途中で引力無視してない？

>>926
火口のど真ん中に落ちたとも限らないし、端っこの方なら岩の出っ張りに
引っかかったりすることはあるかもしれない。

あとは角度とか。

3勇者が落ちた位置とオルテガの落ちた位置って違ったような。

ネクロゴンドのあのあたり一帯がもともと空間が不安定で
他の次元と繋がり易い場所だった。

マグマを突き抜けて落ちて行ってもいいような気もする。
鎧がオルテガを守ってくれたから無事にアレフガルドに降り立つことができたんだ。
半裸なのは鎧が砕け散ったから。

それだとアレフガルドにマグマが降り注いでないとおかしい

マグマが空中の一定の高さで遮られている。
聖闘士星矢のポセイドン編のようなイメージ。

この流れみてたら、無性に3がやりたくなった。
堀井さん、PS2でリメイクだしてください。
できれば、1･2･3セットで。

>>933
そしたら良くある
｢タイトル画面でゲーム名を選択｣→｢選択したゲームのタイトル画面｣
ってゆう定番の流れじゃなくて
３から始まって
３をクリアしたら１が始まって
３のプレイ結果が１の世界、続く２の世界に影響を持つような
３部作をロト伝説として１つのゲームにして欲しい
できれば８の絵で

1と2を先にプレイするほうが
3のアレフガルド以降には感動すると個人的には思うがね。
まぁ、スレ違い。

尤も先日の流れでは、
3から6か4に繋がってくれる要素を望む声もあるようだが。

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【考察】ドラクエ1〜9の物語第28章【妄想】
■前提
・考察は1〜9のリメイク含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）
■セリフサイト
　ttp://nasu-b.kiy.jp/DQ/word.html　(オリジナル1〜4＋α)
　ttp://dq.ath.cx/　(R5)
　ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html　(1〜4、6)
■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し・煽りは馬鹿なので放置
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと