【遂に】俺たちでドラクエ作ろうぜ　PART10【二桁】

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/28(水) 00:27:08 ID:xCPrIEYJ0

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/28(水) 00:30:37 ID:kDxAaVOr0

スレ立て乙

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/28(水) 00:30:57 ID:xCPrIEYJ0

絵師：怒りをぶつける者
ドット絵：ヒロ☆、ウルフ漏れ串
シナリオ：ペシェ、MAYA、エスト、ジラシ太郎、ニック、壱号
音楽：リク氏、鳶氏
まとめサイト：○（管理人募集中）
ツクーラー：499
広報担当：毎度（仮）
　

※役割の重要度と、順番は関係ありません。
※名乗り出てくれた際、メンバー表を更新の上、スレに書き込んでくれるとうれしいです。
※かつての参加者も、新ためて名乗り出てください

そして数々の名無しさんたち
以上が主な面々です。

その他抜けている方や修正がありましたらお願いします

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/28(水) 00:31:27 ID:xCPrIEYJ0

・名乗り出る時はコテを付けて名乗り出てください。
・原則として、名乗り出たメンバーはしたらばの該当スレで、議論を進めてください(混乱をさけるため）。
・軌道に乗るまで、必要性を感じない場合は本スレで議論可
・さらに小グループ化の必要がある場合は担当者同士で話し合いのこと。
・現在の進行状況等を、必要に応じて本スレで報告してください。
・各グループは、必要に応じて(決定事項が多数ある、など)リーダーを設立、名無し、コテの意見をうけ企画を進める。
　リーダーの選出は原則コテ内で相談の上、その責任を受け止め、慎重に決めること。
　また、名無し、コテ、他の役の人間より批判が相次いだ場合、その他やむをえない場合は、リーダーの交代もあり得る

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/28(水) 00:31:57 ID:xCPrIEYJ0

あ、>>3に７７６氏を追加

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/28(水) 04:06:56 ID:oBgrIVjt0

いまどれくらい出来てんの？

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/28(水) 06:50:54 ID:zVW7v6lPO

総合的に１０％ぐらいか？
このペースだと完成するのは……。
気が遠くなるな。

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/28(水) 10:54:54 ID:0SBSy+gU0

一パーセントくらいだろ・・・

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/28(水) 14:45:59 ID:J71ujOAvO

今はむしろ製作を常に進めていく為の体制強化中。
それが整う前に部分部分に手をつけても仕方ない。

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/28(水) 16:03:11 ID:VjS9S5Ns0

>>9
体制強化って・・・
永遠に終結せんだろがｗ
結局、２ちゃんでRPGを共同制作するのはほぼ不可能に近いってことか。
仮に作れるとしたら、アクション系だろうな。

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/28(水) 16:16:42 ID:APXde9Aj0

昨日のチャットも盛り上がってたけど、なにひとつ結論が出なかったしな。
意見が割れた場合、どういう決め方をしていくのかって課題さえコテの間で意見が割れて決まらない。
そうこうしているうちに、別の話題になってしまう。
んで、結論は次に引き延ばしたり、「難しいね～」って考えているふりして終了。
結局、真剣に話し合っているというパフォーマンスをして自己満足するだけの集団。
リーダー不在、全員を引っ張れるコテは居ないとこんなもんだ。

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/28(水) 16:29:59 ID:N0zJ7xs90

>>11
同じようなこと思ってた。
いつかの議論じゃないけど、「最後まで責任を持てるものが決定権を持つ」とか
「そのかわり名無しやほかのコテには責任者のリコール権がある」とかして、引っ張る人間を
作らないとずっとこのままの状態が続くと思うんだよね。

>>4で「必要あれば責任者を決めて」とか言ってるけど、結局シナリオ部門の責任者って
誰かに決まったのか？それすら決まってないわけか？
どういう方向性で案を募集して、どういう順序で議論していくか、募集の期限や決定の方法なども
いちいち相談するより、リーダー（というか議長的な人間）を立てて、その人の方針に
従う、って方法じゃないと…。

13 ：ニック ◆33cCGq./hA ：2006/06/28(水) 17:23:21 ID:RILH5zFd0

こんにちは
昨日のチャットの内容はここにありますので興味ありましたら目を通してください
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/uploader/upload/1151424650142261.txt

更に詳しい話は後日詰める事になると思います
私の考えとしては一番重要な部分ですし出来るだけいい形で進めて行きたいと思っています

リーダーに関してはチャットの内容でも触れられていますが
現状ではそれほど必要性は無いと思われます

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/28(水) 18:16:58 ID:zVW7v6lPO

リーダーってのもかなり前から必要かそうじゃないかなんて言ってる。
議論のための議論、そして準備のための準備。
ゲーム会社ごっこ。神経を使う遊び。

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/28(水) 19:58:38 ID:EQoCSe06O

不満があるならおまえらリーダーに名乗りでたらどうだ？
シナリオが書けなくてもまとめ役としてなら無問題

16 ：壱号 ◆ArvtEoMY4Y ：2006/06/28(水) 20:31:06 ID:EiNJqEhv0

記載が無かったので追加。

ウルフ漏れ串 ◆XLaIJOXCUQ　ヒロ ◆jD2wdcP7Ns
776 ◆LTNAoMHCF2
ペシェ◆aLYkumsIlQ　エスト ◆WQft8HCE2A　ニック ◆33cCGq./hA　ジラシ太郎 ◆B4OreDoRaw　壱号 ◆ArvtEoMY4Y
毎度 ◆awox0Myids

　コテを名乗られる方は、出来たらトリ付けお願いします。

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/28(水) 20:38:46 ID:8rESBZGZ0

出来たらじゃなくて、コテのトリップは必須で行こう
偽者対策の義務

18 ：○：2006/06/28(水) 22:10:02 ID:uYgz5+6Y0

結果発表！長らくお待たせしました。
1位はぺしぇ案でした。詳しい結果は以下より。
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/netaloader/upload/1151499721373169.JPG

最終総投票数は46票でしたが、串使っての投票など無効投票が15票、俺のテスト投票の1票がありました。
よってそれらをのぞいた、合計30票を反映した結果です。

19 ：ニック ◆33cCGq./hA ：2006/06/28(水) 22:13:21 ID:RILH5zFd0

ペシェさんの案に決定ですね
○さんお疲れ様です

20 ：○：2006/06/28(水) 22:14:09 ID:uYgz5+6Y0

ちなみに無効投票を入れても、1位はぺしぇ案でした。
ねんのため。

21 ：壱号 ◆ArvtEoMY4Y ：2006/06/28(水) 22:28:31 ID:EiNJqEhv0

こちらにも、年表(ver0.01)あｐします。

http://sweet.dip.jp/~dqmaker/uploader/upload/1151500717834238.txt

>>18　お疲れ様です。

22 ：新参者：2006/06/28(水) 23:04:42 ID:SsOFLz2r0

>>7
>>8
結構材料とか揃ってるし、ストーリーも出来上がってるのにまだそんなもんなんですか？

23 ：ペシェ ◆aLYkumsIlQ ：2006/06/28(水) 23:11:03 ID:6IymNr570

>>18
お疲れ様です

投票の結果、私の案という事になりましたが
776さんの案と一票差ですので、776さんの案も極力取り入れたいと思います
私の最新案に対するご意見ご要望と
776さんの案のココが良いんだ！という具体的な意見
まとめのストーリー議論スレにて募集中です

世界観スレとは別なのでご注意ください

499さん
疑問点等もストーリー議論スレに書いてくれればお答えしまーす
細かい話になるようでしたらチャットという手も

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/28(水) 23:24:45 ID:mEeifiWWO

>>15
「不満があるならお前がやれ」って理論はガキの理論なんだよ。
「敢えてコテを名乗らない」ことの意味を理解してくれ。全員が製作に関わる訳には
いかないから、一部の人に決定権持ってもらい進行をスムーズにしたい、最後まで
関われるか分からないからコテを名乗る訳にはいかない、という人が今までにもいただろうが。
全体のリーダーまではいらないけど、シナリオは議長を決めるべきだと思うぞ。

本当にごっこ遊びの域を出てないのな。

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/28(水) 23:59:59 ID:kDxAaVOr0

議長、リーダーは現時点では難しいと思うよ
まず最低でももっとも責任を負う役職になるわけだから
他薦でやってくれ、なんてとても言えない。
やりたくも無いのになったところで
そういう者は叩かれればいずれ消える。
かといって自分からリーダーなろうか？なんて言ったのは
過去にも７２０くらいのもんだ。
で、その結果は皆知ってのとおり。

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 00:54:00 ID:jf4vTmvc0

>>21
お疲れス
わかりやすい、ありがとう

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 01:04:25 ID:PwYUN10R0

>>21
＞シーザーとディーンの実兄。夜世界の住人となる
と書いてあるのに、夜世界の説明が無い、夜世界の誕生年も書いて無い

28 ：27：2006/06/29(木) 01:08:51 ID:PwYUN10R0

あ、理解した
後に夜世界の住民になるってことね。

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 03:14:10 ID:nCYtyPhj0

音楽：リク氏、
音楽：リク氏、
音楽：リク氏、
音楽：リク氏、
音楽：リク氏、

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 04:07:05 ID:k/g14V35O

>>24
敢えてリーダーに名乗らないのも理解したらどうだ？
おまえの言ってることは間違ってない
しかしリーダーを決めたら起こる事が何も分かってない
無理矢理決めさせて失敗したら叩いて追い出すのか？
そんなんじゃ折角出てきたコテがみんな逃げ出すぞ
それと最後の一行は要らない
間違ったことは言ってないんだから無駄な叩きよせ

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 04:17:36 ID:0e1Nyf7J0

まあ名無しが責任が発生するからコテを名乗るのを嫌がるように
コテもその部署の全体責任者になるのには、やって行く自信が無いんだろう
俺は当番制にしたらいいと思うが・・・

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 06:10:21 ID:d815hW1n0

ヒロってのは駄目だろう。これは小学生か中学生。

ドット絵をどれだけ描けるのか見せてもらいたいね。
アップローダーにあるような、既存の絵の改変じゃなくてさ。

ウルフ氏の絵師としての力量は素晴らしいが、絵板を見る限りドラクエ向きではないな。
果たして、ドット絵を描けるのかどうかが疑問に思える。

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 06:22:47 ID:ftIeoJgGO

今の状態だと結局完成しない可能性が高いってことか。
２４のレスはその通りだなあと思うが、コテはこういった意見に耳を貸さないよね。
批判と叩き(もしくは煽り)を混同してる。本当に完成させたいならやっぱ〆切つくれば？

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 06:36:58 ID:Cx02L5Yd0

まあいい、とりあえず旅立ち案は決まった
次は何をやるんだいったい・・・
まとめサイトでストーリーと議論を考えるらしいが
このスレでは何をやるんだいったい・・・

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 06:54:38 ID:3+WFJggnO

完成をいそいでコテをしめつけようとしてるやつはただの自分勝手。
このスレの趣旨は自分がやりたいことに好きなように取り組むこと。
そもそも、まっとうに仕事してる人なんかがべったりつきっきり、
なんて無理なんだから今ぐらいのペースで当たり前。
急がせたい人は自ら参加してがんがんひっぱるか、
そういうスレをたててくればいいと思うよ。

36 ：34：2006/06/29(木) 06:58:43 ID:Cx02L5Yd0

少なくとも俺はコテをしめつけようなんてしてはいない
出だし案の次にこのスレで何をやるかぐらい、教えてくれてもいいじゃないのさ
それさえも仕事を理由に決められないっていうのか

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 07:28:40 ID:d815hW1n0

>>35
おかしいな。本当にできるなら、
今の段階からどんどんとグラフィックをアップしていける筈。

ヒロっていうのは何やってる？
ここで下らない小中学生みたいな顔文字使って遊ぶ事だけ。

こいつには何の能力もないよ。騙されちゃいかん。
今はシナリオだどうので目立たないだけで、
本番になったらこいつの使えなさが一気に露呈する事になる。

「え、遅いとか言われて(￢Д￢;)」
とか言い出して、思い切り足を引っ張るぞ。しかも小学生レベルな下手くそな絵で。

ヒロに「本気出した絵」を出してもらおうじゃないか、話はそれからだ。

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 09:14:45 ID:ftIeoJgGO

素材やらに時間かかるのはわかるんだよ。
議論の様な事や下準備に時間かけすぎだって。
決まって、時間のある時に自分ができる事を～なんて言うが、だらだらしすぎ。
そもそも完成させる気ないだろ。他人事のように考えてるんじゃないの。

39 ：24：2006/06/29(木) 09:46:44 ID:KHrwnvUy0

最後の１行は余計だった。あまりに聞き入れてもらえないしスルーされるから
わざと気を引くように書いてみたんだが、逆効果だったようだな。

俺が言う「議長」や「リーダー」っていうのは、全体の方針に対して責任を負う役目。
例えば、今回出だし案の投票するときに、投票方法や期限、案の求め方という、
「案決定のための決定」でかなり議論が長引いた。ここが無駄じゃないか、と思うんだよね。
その辺りのすり合わせ作業を省略（つまりリーダーが方針を決めること）できれば
もっと全体の作業もスムーズになるでしょ？
「このタイミングでこういう意見を求める」という風に方針を決めて案を募集していかないと、
少し前にあったようなコテによる意見の垂れ流し→混乱、が何度でも生じることになる。
確かに、一人に責任を負ってもらうのは酷だけどね。
つーかそもそも、コテに「皆で共同でひとつの物を作り上げる」という経験をしたことが
ある人は何人いるよ？

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 09:49:28 ID:NpsQi8bR0

やめられない止まらない
批判と自己弁護

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 10:09:07 ID:AeDBN8m60

リーダー的な人は当然必要だろうな。
しかし、それはそれなりに時間的な制限や緩和等を設けてやらないと、
実際これやって金が入るものでもなし…
とは言え、ある程度はじめから関わってる人じゃないと難しい気はする。
そうなってくると何人かに限られてくると思うし、
とりあえず何か提供してくれた人まで含めた範囲で考えて、
名無しさんも残念ながら候補に入れない方向でやるしかないと思う。
そういう自分も名無しだがｗ

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 10:11:23 ID:AeDBN8m60

てゆーか、名前が挙がってる担当の人達がリーダーなんでしょ？

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 10:31:17 ID:CihgJt4aO

定期的に現れるよな
自分はなにもしないくせに的外れな意見垂れ流す奴

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 10:45:03 ID:KHrwnvUy0

>>43
今のままじゃ作業が何も出来ないから、道筋をつけて欲しい、と言ってるだけなんだけど。

本当に書き込みの意味理解してる？

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 11:02:26 ID:AeDBN8m60

いや、ごめん。
流れをよく読まずに書いた事は確か。

46 ：毎度 ◆awox0Myids ：2006/06/29(木) 11:31:10 ID:KSoU9CfjO

ごめんよ、方針がまだ完全に決まってないので報告するか迷ってた。
一応今後の進め方についての考えを。

投票で決まったペシェには自分の案の細かい部分の修正
及びツクール班に案の引き継ぎ、質問に対する回答を
したらばのストーリー議論スレあたりでやってもらうことになると思う。

残りのシナリオ班は世界観の構築をやってもらう。
具体的には｢神と魔王とは？｣｢昼世界と夜世界の分断の理由とは？｣
｢神殿の権力、存在意義は？｣｢ペンダントとは？｣などなどを部分で区切り意見を出し合い
それをまとめていく。
基本コテはしたらばの世界観スレに意見を投下、それについての議論をする。
それを見た名無しさんにも意見や指摘を出してもらいそれをコテが取り入れるようにする。
が、もちろんすべての意見を反映できるとは思わないで欲しい。
名無しさんはしたらば本スレどちらに意見を投下してもらっても構わない。

この方針は二日前のチャットでの話題に上ったもの。
チャットのログはファイルうぷに置いてある。
この進め方に問題あると思われる方はご意見ヨロ。

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 13:11:12 ID:Xc4xvZyE0

じゃあ、したらば中心に展開していくわけか

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 13:51:45 ID:OOqyv3ZiO

ここに書いたことを拾い上げることもしてくれるのであれば、その方がスムーズに
進むだろうね。叩き台としての案はここ本スレに投下、したらばではそれを元に
コテが纏めていく、最終的に決定した案を本スレに張って信任OR不信任を問う、って方法なら１番いいかな。

49 ：ヒロ ◆jD2wdcP7Ns ：2006/06/29(木) 13:55:56 ID:BnVsr2+O0

なんだか・・・めっちゃ俺、叩かれてるね。
まぁ～、気にしないけどね・・・本職ドッターじゃないし(＾ω＾;)
ドット始めて３ヶ月だしぃ～気が向いたときにだけ描いてるだけだしぃ～

それと、みなさん誤解しているようですが・・・
オレは絵師じゃないので、原画描けませんよ！だから改変ばかりなのｗｗ
たまぁ～に、完全オリジナル描くけどねぇー♪

まぁー、何もしてくれない人たちが
どーのこーの言ってきても、説得力無いよねぇー。
言うんだったら、俺の変わりにコテでドット班として参加して欲しいなぁ～
現状、俺含め２名しかいないし・・・俺抜きで１名だしさｗｗ

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 14:17:09 ID:fFSrvEsz0

↑
リストラ投票しない？ｗｗ

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 14:23:44 ID:svN5Rfgw0

自分への批判者を総括して「何もしてくれない人」と揶揄するのか。ヒロの人間性が出ているな。
ヒロはその前に自分がなぜ複数名から非難されているかよく考えた方がいい。

52 ：毎度：2006/06/29(木) 14:27:55 ID:KSoU9CfjO

>48
叩き台としての案をコテ個別には出して欲しくないとは思ってる。
24氏の言葉を借りるが
>>少し前にあったようなｺﾃによる意見の垂れ流し→混乱､が何度でも生じることになる｡

これを防止する為にコテはまずしたらばに案を投下し
他のコテと吟味した上で案の基盤を決定し本スレで公開、意見募集という方法を取りたい。

これには本スレの混乱を防ぐとともに
コテの責任を個人でなく班全体のものへとし
個人への負担を減らす役割もある。

ただこの場合の欠点として
1 名無しさんにもしたらばを見てもらう必要がある

2 基盤となる部分の提示までの流れをコテだけで決めてしまう恐れがある

これをふまえて再考ヨロ。

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 14:46:56 ID:dCNegZq60

ヒロ☆は確かにパクリ画像を作るけど、ドラキーの王様のドッキングとかオリジナルもある
自分のできる範囲で頑張るのは、ここのスタンスだ
コテの実力差を責めるのは間違っている

ただヒロ☆も名無しを挑発するような態度はやめてほしい

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 16:04:48 ID:zCXkYhx+O

>>49
ヒロの実力は認めているけど、
あんまり荒れるようなことは書かないほうがいいよ。
自分でわかっているよね？

そして怒りのことも含めて欲しい。

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 17:00:15 ID:OOqyv3ZiO

オリジナルが作れないから叩かれてるんじゃないだろ。そういう態度含めて叩かれてるんだろ。
周りと上手くやれないんだったらさ、マジ去ってもらった方がいい。
一時期の台詞以下だぞその態度は。マジでリストラ案出すよ？

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 17:00:16 ID:q5D3Wr270

前スレで、台詞氏が名無し数人に叩かれていた時
台詞氏の態度に呆れた名無しが「もう台詞はスルーでいいよ」と言った事に賛同して

＞271 ☆ ◆jD2wdcP7Ns 2006/06/17(土) 02:21:53 ID:JzQOqIny0
＞スルーする？
＞スルーーー！！　'`,､ ( ´∀｀) '`,､
＞
＞思いつきです。
＞ってか、くだらねー(￢Д￢;)

↑と名無しと一緒になって、おちゃらけながらコテである台詞氏を叩いていたヒロが
台詞氏と同じような無責任発言を繰り返した挙句に、結果として自分が叩かれたからって、
逆切れして名無しに何を言っても説得力無いわな。

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 17:03:38 ID:CihgJt4aO

ヒロってガキだと思ってたけど実は社会人だったんだな

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 17:12:58 ID:kh6/33YT0

馬鹿だなおまいら
利用出来るもんは何でも利用しようぜ

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 17:21:16 ID:NpsQi8bR0

利用価値
それが問題だ

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 17:24:20 ID:ftIeoJgGO

偉そうにナナッシングに文句言ってたが、自分も過去に同じ事をウルフやウルフファンの名無しさんや、う氏にやってたじゃねえか。
一度でも本人達に謝ったか？

61 ：毎度：2006/06/29(木) 17:36:22 ID:KSoU9CfjO

ちょ、なんでこんな流れになってるんだ。
ヒロはあまり挑発的な言い方はやめとこうな。
ここでコテ付けてる以上、口調には気をつけよう。
名無しさんも煽るのはやめとこう、な。

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 17:44:24 ID:Wg+wgG2x0

こうして、かつてのコテは荒らしに変貌していった…って、
俺ドラスレの歴史が、壮大なRPGだったなんてオチだけは、やめてくれよな

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 17:45:32 ID:mp/niUOj0

>>62
採用ｗ

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 18:02:04 ID:KtLQd6C20

>>61
名無しは煽ってはないんだよなぁ、ヒロのコテとしての無責任な態度を責めているだけ。
ヒロ本人は、自分はコテでありこのスレでは名無しより地位が一段高いと思っているようだから
名無しがいくらヒロに注意しても、見下している相手の発言なぞ頭から聞かないで、
殺意しか芽生えていないようだが。

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 18:02:32 ID:6dIe/ZIsO

ヒロはひどいな、ほんと。

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 18:05:45 ID:6dIe/ZIsO

>>43これヒロにしか見えない

っていうくらい信頼されてないから叩かれる

67 ：毎度：2006/06/29(木) 18:22:40 ID:KSoU9CfjO

集団で個人を責めるのは十分煽りだろう？
事の発端も>32のようなヒロの作品に対する叩きからだろう。
描いたことも無いのに～とかは思うこともあるんじゃないかな。
その反論の仕方には問題あるように思えるが、責めるのはもうこの辺りでいいだろう。

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 18:27:16 ID:KtLQd6C20

まあ毎度がそういう考えなら了解。俺はこれ以上何も言わん。

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 18:56:27 ID:4/o5emXZ0

>>67
仮に思うところがあったからって、
毎回批判される度にスレで煽りレスを返されちゃ、たまらんよ。
一度くらい、本人には真剣に反省してもらわなきゃ、
以前の720のように人格面を理由にしてスレが荒れることだって起こりうるだろうに。

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 18:59:53 ID:KtLQd6C20

出だし案の続きとなるダース氏のシナリオはどこで見ることができる？

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 19:13:16 ID:NS2zSeYK0

>>70
まとめサイト左側にあるメニューの一番上「原案」ってやつ。

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 19:22:39 ID:1sIChqfQ0

旅立ちまでのシナリオの大筋が決まったんで、それをしたらばで固めていく間、
このスレでは、それ以降の話の【洞窟】と【中規模の町「ローレッタ」】
あたりの新シナリオを募集していくか？

73 ：ヒロ ◆jD2wdcP7Ns ：2006/06/29(木) 19:47:46 ID:xJb/mLsi0

>>69
>一度くらい、本人には真剣に反省してもらわなきゃ
って・・・言ってるけど、反省するのは俺だけな訳？　名無しという立場を利用して
徒党を組んで１人を叩くことは反省点にはならないのかな？

>>64
>ヒロのコテとしての無責任な態度
コテとしての責任とはなんですか？

因みに「コテだから」責任があると思っているんですか？
「名無し」だろうが「コテ」だろうが関係なく発言には責任はあると思いますけど？

それと、俺は名無しを見下していません。
一部の名無しが嫌いなだけです。「名無しだから」という守られた認識の上で
無責任な発言をするような人こそ問題があると思いますけど。

例えば、名無し(コテに比べたら･･･)という立場を利用して
徒党を組んで一人を叩くような行為。
　　　　　　　　　　　　　　　↑
これって、未成年(大人に比べたら･･･)という立場を利用して
集団リンチで一人を暴行するような行為に酷似していませんか？

理解して頂こうとは思いませんが、自分のプライドの軽さに気づいて欲しいものです。

74 ：ヒロ ◆jD2wdcP7Ns ：2006/06/29(木) 19:51:57 ID:xJb/mLsi0

>>54
ごめん。

>怒りも含めて欲しい
怒りは絵師だと思ってたから・・・別班として考えてた(^^;)

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 19:56:14 ID:MGh+xGMN0

>>73
確かにね。
俺だってコテの人を叩くのはさすがに気が引けるな。

…という名無しでしたｗ

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 19:59:30 ID:MGh+xGMN0

まあでも…
コテだろうが名無しだろうが、同様に求められるべき責任のようなものはあると思うな。
それを違反したときにコテの方が辛い思いをするのはワカルんだがｗ
それは差別云々、イジメ云々ではなく、しょうがない事。

…ととある名無しが申しておりますｗ

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 20:02:07 ID:4/o5emXZ0

>>73
> 徒党を組んで１人を叩く
そんな表現をしている時点で、自分の発言を省みることが出来てないだろうが。
このスレだってそんなに住人が多いわけじゃないんだから、
一人変なやつが混じっていたとしても、理由も無く複数の人間が叩くことなんてありえない。
>>73のレスを見てると、結局「名無しにも責任が」っていう責任逃れしかしてないだろ。

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 20:02:27 ID:Bon9ECHr0

>>32
こんなのは批判じゃなくて単なる煽り
小学生とか中学生とか

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 20:04:25 ID:k/g14V35O

一部名無しにも問題はあった
しかしおまえが言うことじゃないな
全く反省してないから叩かれてると気づけ
毎度が収めてくれたのにおまえは全部無駄にしてる
自分がしたことで何か起こってるか考えろ
何も考えないで発言しすぎだ
これでまたおまえをが嫌いな人間が反論を出したらどうなる？
スレが荒れるだけだ

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 20:06:55 ID:uZnAicRx0

毎度の失敗
ヒロが名無しに徒党を組んで叩かれた理由は言及せずに
単にリンチ行為として名無しの発言を押さえ込もうとしたから
ヒロは自分が守られていると思って、自らの煽り発言を正当化しようとしている。
こうやってコテ同士で庇いあってればいいさ、
みんな愛想つかして消えるぞ。

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 20:07:15 ID:ApHkqtd/0

別に共産党じゃないんだから自己批判しろとか
謝罪しろとか反省しろなんて厳しく迫らなくても…
何がしたいのか分らない…

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 20:09:04 ID:Uz22bTzm0

>>73
全員の批判書き込みにレスすれば？
都合のいい書き込みだけに反論してどうするよ？

83 ：リク ◆OpXpIRJ6RI ：2006/06/29(木) 20:12:10 ID:jbHzw7EP0

ヒロを見てるとかつての１を思い出すな。
叩かれている理由に気づかず同じ事を繰りかえす。

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 20:12:22 ID:v3NDANvy0

ばーか(^皿^)俺神だよ～☆

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1149385167/137

全員シネ　ｱﾌｫどもが

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 20:15:49 ID:geXqJzBh0

>>73
＞例えば、名無し(コテに比べたら･･･)という立場を利用して
＞徒党を組んで一人を叩くような行為。

こう見えたのなら、おまえは正真正銘の馬鹿
みんな感情抜きに、ヒロの無責任発言や、今までのドット絵班としてのおまえの働きを批判している。
徒党を組んで叩いているように見えるだけで、単に大勢のおまえへの評価が一致しているだけ。

名無しの無責任なヒロ叩きは、おまえの日頃の態度あってのものだ。
どちらが先かを考えろ。原因はおまえだ。

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 20:31:23 ID:aALWhv1xO

ヒロへ
コテとしての責任というか、ここではコテは製作班に組み込まれ役割があたえられる
その役割には責任が伴う。
だからコテに責任があって当然。
嫌なら名無しになりな。

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 20:51:21 ID:CihgJt4aO

ヒロへ
他のコテは叩かれてないのにお前が叩かれてるのにはちゃんと理由がある
まずその理由を考えてみろ
それが出来ないならお前は中学生以下だ

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 21:07:39 ID:ftIeoJgGO

ヒロへ
ちょっと言い過ぎた。
発言には気をつけて頑張ってな。

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 21:10:24 ID:aALWhv1xO

ちょww

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 21:11:17 ID:ApHkqtd/0

まぁもういいじゃないですか

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 21:11:23 ID:4/o5emXZ0

ヒロへ
人格面はさておき、ドット絵の質はまあまあだと俺は思う。
後は、人間として成長できれば、皆からも慕われるコテになれるだろうよ。
がんばれ。

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 21:11:42 ID:KHrwnvUy0

ここで俺が>>73に対して反論したら、それは「徒党を組んで一人を叩く」ということになるんだろうか。

集団で叩いてるんじゃなくて、「皆が思うことを言ったら結果として同じ意見が頻出した」
ってだけのことだと思うんだがな。その辺は毎度の認識が間違ってると思うよ。
事を納めたいのなら、「どうして皆が同じ意見になるのか」という原因に言及しないと。
それは別に「徒党を組んで誰か一人を悪者にしたいから」というわけではなくて
意見を言う全員がヒロの態度に問題があると考えてるからでしょ？

そもそも「誰か叩ければいいや」としか考えてない奴ばかりなら、こんな企画は成立しない。
真剣にこの企画の行く末を考えるからこそ、問題のある態度に対して注意をする名無しが要るんであって。
そういう意見をただの煽りだとしかみてもらえないのなら、名無しはこのスレにはいらないよね。

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 21:53:16 ID:CihgJt4aO

>>90
よくないよ
本人からちゃんとした応答もないし
その台詞はヒロがここでしっかりしたレスを返してから言うべき

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 22:05:20 ID:ApHkqtd/0

うーんゲーム進行にそこまで影響があることとは思えないけど
ただ単にちょっと態度がちゃらい？だけでしょう。
あんまり謝罪しろ謝罪しろっていうのはいい手じゃないと思うなぁ

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 22:07:00 ID:MGh+xGMN0

というか、同じ事を違う人が何回も書く必要はないだろ。
そういう意味での>>90じゃないのか？

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 22:08:29 ID:Vfmd83Qp0 BE:397651384-

結局おまいらヒロに何が言いたいんだ

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 22:11:43 ID:zCXkYhx+O

謝罪しろとまでは言わないが、今後製作を円滑に進める為に態度を改めるべき
コテがスレの雰囲気悪くしてどうすんの

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 22:11:51 ID:geXqJzBh0

俺は別に謝罪は求めていない、これから態度を改めてくれればいいよ。

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 22:13:21 ID:CihgJt4aO

>>94
まあちゃんと応答するかスルーするかはヒロ次第だからな

そこは大人として対応してほしいが

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 22:35:12 ID:aALWhv1xO

何人もから、こんなに叱られて尚自分が被害者だと思ったり、
名無しも無責任なのに自分だけが責められるのが納得行かないと思ったり
擁護発言の都合のいい部分だけを拾って、自分は正しいんだと思い込んでいるのでは
ヒロは同じ態度を繰り返す事になるだろうな

101 ：ヒロ ◆jD2wdcP7Ns ：2006/06/29(木) 22:40:46 ID:OuRcePQM0

皆さんからのレスを読ませていただきました。
一つ一つが、ちゃんと心のこもったレス(一部別ですが)たので、素直に受け止めたいと思います。

名無しの中にも、話し合える方々がいらっしゃる事を改めて認識できました。

今回のように、話し合う事のできる名無しの方々とは、これからも制作に携わる上で
より良いコミュニケーションを取れるようにしたいと思います。

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 22:47:03 ID:geXqJzBh0

ほんとに素直に受け止めたかどうかは、今後のヒロで分かるな。

103 ：ヒロ ◆jD2wdcP7Ns ：2006/06/29(木) 22:52:17 ID:OuRcePQM0

>>名無しさん
>ほんとに素直に受け止めたかどうかは、今後のヒロで分かるな。
だからといって、無責任な「叩き」「煽り」「非難・中傷」はお止め下さい。

注意は受け止めますので、改めて宜しくお願いします

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 22:55:38 ID:geXqJzBh0

>>103
ん？なんじゃそりゃ、俺が無責任な「叩き」「煽り」「非難・中傷」をいつしたよ？

105 ：ヒロ ◆jD2wdcP7Ns ：2006/06/29(木) 23:01:26 ID:OuRcePQM0

>>103
スミマセン。　コメントの仕方が間違ってました。

訂正
>だからといって、今後は無責任な「叩き」「煽り」「非難・中傷」はお止め下さい。

106 ：ヒロ ◆jD2wdcP7Ns ：2006/06/29(木) 23:02:29 ID:OuRcePQM0

さらに訂正

>>103さんに申し上げたものではなく、名無しの皆さんにです
申し訳ありませんです。

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 23:07:46 ID:zCXkYhx+O

>>106
大人な対応できるじゃん。
いつもこう冷静ならそんなに叩かれたりはしないよ。

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 23:10:58 ID:aALWhv1xO

ヒロよ、名無しの無責任な発言ってどれだ？
相変わらず名無しを一つの塊として見るな

109 ：776 ◆LTNAoMHCF2 ：2006/06/29(木) 23:15:57 ID:su8h7nE30

>>ペシェ氏
遅くなりましたが、新ＯＰ案の採用おめでとう！
リーカと強い魔物との対戦途中に、主人公が昼世界に戻されるところ、上手く演出出来るといいな。
手前味噌になるけど、俺の案は矛盾とか不自然に感じるところは、あまり無い（か少ない）かなと思ってる。
でもそのせいか、ちと理屈っぽくて、面白味に欠ける点が否めない…。
だからペシェ氏の自由な発想やセンスは、とても羨ましいと思っているよ。
俺からペシェ氏へ託した一票を胸に、今後も頑張ってねんｗｗ
ところで“ペシェ”って、桃のこと…？

>>499氏
ツクールの共同制作ってやったこと無いのですが、どうすればいいんですかね。
とりあえず新ＯＰは、499氏に作成をお任せ出来たら…と思っています。いかがですか？
と言うのも、新ＯＰ案の発案に関わっていたこともあって、
また勝手に内容をいじってしまいそうなんでｗ

業務連絡については、したらばででもいいですし、
あとは、とあるサイトに堂々と晒しているフリーアドレス（メアドが検索に引っ掛かるほどｗ）
があるので、よければそれを教えてもいいですよ。

そういえば、新ＯＰ案のセリフ化や、村人のセリフの見直しなどは、どの班が担当なんですかね？

>>○氏
「No.33　776新OP案転載　2006-06-23」ってやつを、削除してもらえませんか。
試しにツクったやつですが、その話題に誰からも一切触れられず、俺的にこっ恥ずかしいので…。

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 23:17:10 ID:ssQcrIbq0

ハロプロ格闘ゲームを作ろうぜ！　パート124
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1139712106/

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 23:22:06 ID:geXqJzBh0

シナリオの事なんだけど、したらばの「ストーリー議論　第二章」に直リンしていいの？
やはり少しでも多くの目に触れたほうがいいと思うんだが

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 23:32:08 ID:CB58tqUg0

したらば　ストーリー議論　第２章　スレ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19887/1117144887/

携帯用

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/game/19887/1117144887/

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/29(木) 23:44:20 ID:geXqJzBh0

>>112
乙

114 ：ペシェ ◆aLYkumsIlQ ：2006/06/30(金) 00:15:41 ID:ovWM4vhS0

>>109
ありがとうございます
776さんとの票差はたった１でしたので
776さんの案で支持されている部分を極力取り入れたいと思います
766さんの案の一部を勝手に解釈して加える形になると思いますので
そこはそうじゃないんだよ！等の突っ込みがあればシナリオスレによろです

ペシェは桃の事ですな
こことは関係有りませんが前に居た場所？で桃とかペシェとか呼ばれていたので
呼びにくいのかぺせとか呼ばれてますがー
桃でもぺせでも適当におよびくだされ

セリフ等は暫定でシナリオ班の管轄になると思います
現在それだけを専攻して活動している人がいないので特に区別されてませんが
セリフを主な仕事にしたい人が居ればシナリオ班のセリフグループとなるかと
セリフ担当を申し出てた台詞さんも居たんですけど最近は見ないですね…

115 ：ヒロ ◆jD2wdcP7Ns ：2006/06/30(金) 00:19:48 ID:9kTgYGlQ0

>ペシェ
今日、チャットに台詞氏来てたよ！

116 ：ペシェ ◆aLYkumsIlQ ：2006/06/30(金) 00:21:08 ID:ovWM4vhS0

ぉぉぅ。それは失礼しました…

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 00:21:10 ID:hY9q88lEO

マジ？
でも偽物の臭いもするな

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 00:21:17 ID:8Snz51Wl0

台詞はチャットでよく見るぞ

ゲームは村人のコメントを一人一人設定していかなきゃならんから大変だな。
シナリオ形式だと逆にややこしくなるな。
さてどうしたもんか

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 00:26:43 ID:J5fD0/AW0

フラグが立つ人物の台詞だけシナリオに書き込む

120 ：毎度：2006/06/30(金) 00:48:06 ID:4tgAI5Jb0

チャットに偽物が来る意味がわからんよ。
雑談くらいしかしてないし。チャットに来てる台詞は
以前から台詞案やいくつかの案を出してた頃の台詞のようだ。

で、ひとまずオープニグ部分はペシェ氏におまかせするとして
世界観の構築について、まずは「昼世界と夜世界の関係」から入りたいと
思うんだが、結構コテ内でもバラバラに思ってたようだ。
これを固める為にしたらばでコテに意見募ってるトコなんだけど
>>48 >>52のやり方でいいのかい？
ログが流されてるので、もう一度確認しておきたい。

121 ：毎度 ◆awox0Myids ：2006/06/30(金) 00:50:53 ID:4tgAI5Jb0

ごめん>>46 >>52でした・・・申し訳ない・・・。

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 00:54:18 ID:Gfj1UcEk0

俺、昼夜世界の誕生や関係はシンプルならなんでもいいよ。
精霊とか結界とか、昼に移動した街してない街、全部理屈がややこしい。

123 ：ジラシ太郎 ◆B4OreDoRaw ：2006/06/30(金) 00:54:42 ID:f+Qh58b70

>>120
それでいいんじゃないかと思う

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 01:04:31 ID:Y+WT+otX0

というか壱号が作った年表で世界観を把握できたよ。
あれ正式採用しないの？

125 ：ジラシ太郎 ◆B4OreDoRaw ：2006/06/30(金) 01:26:38 ID:f+Qh58b70

>>124
あれはダース氏原案をもとにして作られてるとおもうから、今後の議論で修正される可能性がある。
しかしあれのおかげで世界観が把握しやすくなったと思うし、議論が進めやすくなった。
だから壱号には心からGJと言いたい。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　　　グ　　ッ　ジ　　ョ　　ブ！！
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
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,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
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　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 01:27:57 ID:dk+z4rJt0

うん、あれはいい

127 ：776 ◆LTNAoMHCF2 ：2006/06/30(金) 01:54:40 ID:AbN19i1H0

メインキャストのセリフは、シナリオ班にお願いするとして、
村人のセリフなどは、フラグごとに整理してもらえると、作業が進めやすいかも。
以下↓原作の体験版より
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/uploader/upload/1151599589148659.txt

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 10:57:26 ID:ehDKk6k3O

おお、確かにこういうのがあると
作りやすいね。
まだ作ってない町のセリフも募集して作れそうだ。

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 14:24:17 ID:39SH/bp+0

ちょっとwikiの『世界観』の項目を読んだんですが、
昼の世界＝竜神クロノスドラゴンが見守る平和な世界
夜の世界＝魔王が勢力を拡大しつつある闇の世界
的なニュアンスで良いんでしょうか？
後、なぜ神＝時の神なのかがよく分かりません。。。

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 14:27:59 ID:7zGYts2t0

いや昼世界は人々を転生させる場所として魔王が作ったと聞いたぞ？
んで夜世界は竜神が作ったもので、
倒されてそこに封印されたんだって、んで精霊が結界を張って時間進行を遅らせた（なぜ遅らせたのか説明無し）

131 ：129：2006/06/30(金) 14:44:05 ID:39SH/bp+0

>>130
『世界観』を読んだだけだからよくわからないけど、
精霊が結界を張って時間進行を遅らせた理由としては、
邪悪な世界に蝕まれていくのを少しでも緩和する…というか遅らせるため、
だったと思います。

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 14:45:42 ID:ehDKk6k3O

まだ本決定じゃないからダース案そのまんまだと
こういう意味ーと捉えてね。

もともと一つだった世界ー

竜神の加護のもと昼と夜の訪れるごく普通の世界

昼世界ー

上記の世界から竜神が滅び、かわりに魔王が支配をする世界。
夜がこない。

夜世界ー

魔王が竜神を封印しておく場所として昼世界から分けられた世界。
同時に竜神への信仰が厚い人間等も一緒に送りこんだ。
昼は訪れず、常に魔物が徘徊する。
光の指さない世界ゆえにいずれ滅びる運命。
時間の流れが精霊たちの力によって非常に遅くなっている。

これを今後考え直すみたいだから
また変わるかもだけど。

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 14:47:50 ID:cgHU1Uhm0

昼世界で、教会でセーブとか生き返らせてもらう時のお祈りの対象って、
結局魔王になるわけ？
これはかなり拙いところじゃない？

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 15:51:32 ID:sv7fQwcv0

>>133
確かにそうかもしれないが、そんな細かいことはどうでもいい。

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 15:53:04 ID:pnO8Q+2b0

>>134
どうでもいいと簡単にいってしまっていい問題なのか？

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 15:55:10 ID:39SH/bp+0

>>135
変更になるかも知れないし、今はまだ段階的にどうでもいいって事なんじゃない？

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 16:10:47 ID:Lv0pfGFeO

>>134
どうでもよくはないでしょう。
DQでは、"教会でセーブ＝おいのりをする＝神に今までのことを告白"だから、
セーブするたびに、主人公たちの動きが魔王に筒抜けになっていることになる。
これではシナリオが破綻してしまう。

138 ：ニック ◆33cCGq./hA ：2006/06/30(金) 16:11:39 ID:y0B1X5qn0

こんにちは～

>>124氏
>>125氏が言うように現状ダース氏の案をわかりやすく年表まとめている状態ですね
今後細かい訂正を重ねて行き完成度の高いものになっていくと思います

>>133氏
現状ではまだ土台を固めている状態です
矛盾点は少しずつ解消していくつもりなので
ご協力お願いします

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 16:11:41 ID:ehDKk6k3O

神父の信仰してる神って竜神とは少し違う気がする。
ドラクエにもマスドラいるけどあれとも何か違う気するんだよね。
もっと宗教的な意味合いの強いもの…ていうのかな。
神は神でも見えない神…なんか言いにくいんだけど。

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 16:14:23 ID:ubzwCAQu0

>>138
ああ、あの年表まだ未完成なの？

141 ：ニック ◆33cCGq./hA ：2006/06/30(金) 16:22:22 ID:y0B1X5qn0

>>140氏
そうですね、現状の議論の内容に昼世界と夜世界の時間差の問題があります
どういう方向に進むかはまだ分かりませんが
この部分に変更があった場合は
年表にも大幅な変更がありえます

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 16:26:04 ID:ubzwCAQu0

楽しみにしとります

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 16:42:52 ID:M7mUF0c00

信仰の話なんだけど・・・
神殿騎士たちと同じものを信仰の対象にしたらどーですか？
仮にも、神殿騎士が世界的に重要になっているように感じますので・・・
神殿っていうくらいだから、神を崇拝している人たちが作った騎士なんだろうから？
神父さんも神殿騎士達と同じものを崇拝していてもおかしくないと思うのですが・・・

で・・・神父さんが仲間を生き返らせるのは・・・神様の力？を借りて、ＭＰを使用せずにザオリクを
使っているからだと、勝手に解釈してたのですが・・・どーなんでしょう？

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 17:24:16 ID:b5vbj5/s0

セーブに関しては、主人公が神に告白した内容を神父が冒険の書に記録するって感じじゃないの
直接神と対話してるわけでもないんだから大丈夫じゃないかな
本家７はどうなってたっけ？

145 ：壱号 ◆ArvtEoMY4Y ：2006/06/30(金) 20:36:06 ID:tytSjcMZ0

ふむ・・・・・wikiの内容が全部削除されたっぽいが・・・・・

(´・ω・)修復してみるとしよう・・・

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 20:40:27 ID:NAgpMxyY0

だっ、だれがそんなひどいことを？

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 20:52:11 ID:b5vbj5/s0

Wikiは便利だけどこれが怖いんだよなぁ
修復できそう？

148 ：壱号 ◆ArvtEoMY4Y ：2006/06/30(金) 20:58:15 ID:tytSjcMZ0

　私の仕事先での上司のありがたいお言葉があります・・・・・

できなくてもやるしかない。(｀・ω・)

　なんせ、wikiの編集なんてやった事無いのです。（´・ω:;.:...

よって今、手探り状態です。

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 21:10:15 ID:07R7EUaU0

ひでえ話だ
壱号ガンガレ

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 21:11:11 ID:ehDKk6k3O

○氏のバックアップで直ると思うから
ヘタに触らないほうがいいと思うよ

151 ：壱号 ◆ArvtEoMY4Y ：2006/06/30(金) 21:15:27 ID:tytSjcMZ0

　・・・・バックアップを見つけて、一応３つ程直して見たが・・・
これでいいのかと・・心配になってきた。(´・ω・)

>150
そうですね、私が下手に弄るより・・・・ってことで○氏にお願いします。

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 21:26:40 ID:yequaCAGO

wikiの修復はそれほど難しくないよ。
今は携帯からだから俺はできないけど

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 22:07:48 ID:hY9q88lEO

wikiにはちゃんとログが残るから大丈夫
とりあえずこれからはsageて行こうな

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 22:51:54 ID:3xs6GGEr0

>>145
うわ！！
本当にヒドイですね。。。
頑張って下さいとしか言えませんが…

155 ：○：2006/06/30(金) 23:08:03 ID:cQGgg2fg0

現在バックアップに戻しているところです。

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 23:24:52 ID:B3o0672F0

>>137
昼世界じゃセーブできなくすりゃいいじゃん
そうすりゃシナリオも筋が通るしさ

そうじゃなきゃ王様に旅の報告をして冒険の書に記録だろ
なんで神父しかいないんだよドラクエなのに・・・
お城で旅の報告がしたいんだよ!!!!!!!!!!

でなきゃ「今までの冒険を深く心に刻んだ」とかなんとかいって
セーブしちまえばいいじゃん。どこだろうがかまわず。
昼世界は魔物だっていないんだからどこでセーブしても構わないだろ

と空気読まずに言ってみた

157 ：○：2006/06/30(金) 23:27:32 ID:cQGgg2fg0

wiki戻したよ。

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 23:30:16 ID:hY9q88lEO

>>157
乙ｶﾚｻﾏｰ

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/06/30(金) 23:33:50 ID:3xs6GGEr0

>>157
乙です！！

>>156
それか、危険じゃ無い事を逆手にとって、どこでもセーブ出来るとかね…

160 ：776 ◆LTNAoMHCF2 ：2006/07/01(土) 00:08:45 ID:PfPiPo5T0

死んでゲームオーバーなら、どこでもセーブでもいいんですけどね。
俺が以前作っていたＤＱでは、ストーリー上宗教が絡んできて、教会自体を廃止したので、
自宅の机の上の「冒険の書」か、各街の宿屋の宿帳を「冒険の書」にして、セーブするようにしてたなぁ…。

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 00:09:43 ID:ALZyJMY10

３みたいに王様に

162 ：776 ◆LTNAoMHCF2 ：2006/07/01(土) 00:48:01 ID:3yjCx0uu0

追記：俺の案は、毒の治療や生き返らせる手段が別に無いと、諸問題が起きるので、お勧めは出来ません…。

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 00:50:33 ID:sii2/8G40

王様や爺がセーブすればいいだけ

164 ：壱号 ◆ArvtEoMY4Y ：2006/07/01(土) 02:20:54 ID:v3BOG07M0

>>157
　お疲れさまです。

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 14:45:18 ID:UDGSb8NqO

おろ？なんか止まってら。

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 15:55:09 ID:A0MlBFdz0

このスレだけ見てると全然進んでないようにみえるが
コテ動詞でチャットとかいろいろやってるみたいだから
順調なのかな

167 ：ニック ◆33cCGq./hA ：2006/07/01(土) 16:53:00 ID:ZpjrU8DQ0

>>166
今は2ｃｈの方ではなくしたらばで議論の方しています
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19887/1108463555/

現状は問題がありましてあまり進んでないですね

168 ：壱号 ◆ArvtEoMY4Y ：2006/07/01(土) 20:33:56 ID:pGN2WtS90

　世界観に関しては、シナリオ班の各々がそれぞれ違った見解を持っているので
未だに考え中です。
　本スレでの名無しさんの意見で　>>132氏　のがあったりもします。

＠、今頃になりましたが　シナリオ班(主に設定)で参加する事になりました。
改めてよろしく～。

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 20:49:28 ID:8U0R/Mjg0

>>168
壱号さんよろしくね

しかし出だしは投票で決めて
設定はコテの間での話し合いで決めるの？
なぜ設定の違いは投票で決めたら駄目なの？

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 21:03:41 ID:CedMVUjS0

壱号よろ

171 ：毎度：2006/07/01(土) 21:53:02 ID:UDGSb8NqO

>169
コテが今決めようとしてる部分は
まだ本決定にはならないと考えておくれ。
オープニング案ではコテが個別に意見を出し
それを投票という形式をとったけど
出来ればコテは本スレで案を提示する前に個々の案を一つにまとめてもらいたい。
(名無しさんの意見があればそれも考慮する)

これが今したらばで行われようとしていること。

そしてシナリオ班として本スレに案を一つだけ提示する。

これに対して名無しさんから直接意見をもらったり、修正作業を加え、
最終的に信任投票で決定する。

こんな形にする理由としては

1 投票は時間がかかる
2 投票では落選した案は切り捨てられる
3 本スレに提示する案はシナリオ班全体の案であり、シナリオ班全体の責任となる

このため投票は多用しないと思ってもらったほうがいいかもしんない。

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 21:55:33 ID:CpBeF/QF0

なるほど、説明乙

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 22:19:30 ID:Jm0jHiqZ0

だけど今までの経験上、
コテ同士の話し合いは、絶対に自分の案を譲らない奴が居たり
だいたい決まった頃に、空気読まずに全然違う案を出してくる奴が居たりして
スムーズに行かないケースが多いだろ。

全員の意見を取り入れた、全員が納得する案を作ろうとか、まだ理想を追ってんのか？
そんな事じゃ永遠に完成しないぞ。少しは進化しろよ。
オープニング案も話し合いで決めるとかいいつつ、ダラダラ時間だけ延ばして、
いつまで経っても決まらないから、とうとう投票で案を切り捨てて決める事になったんだろ

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 22:35:51 ID:VqbCQBDZO

これからも投票制でいいじゃん。
いつ決まるのか分からない議論をダラダラやってたら過疎る。

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 22:36:30 ID:g+acCE5r0

>>173
なるほど。
で、どうしろと？

話し合いは無駄だから、一部の人間で独走しろってこと？
いやそれだと
>絶対に自分の案を譲らない奴が居たり
に矛盾するよね。

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 22:37:46 ID:YIRkjk0k0

過激派がいるね
過激派コテとしてコテを名乗ればいいのに

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 22:52:24 ID:Jm0jHiqZ0

>>175
いやだから、オープニング案の最終的な決定法に倣って
話し合いより、シナリオ班のコテが別々に考えて投票で決めればいいって事だよ
そこに矛盾があるか？

つか誰も一部のコテだけで独走しろなんて言って無いが？
最終的は名無しの投票により決定するわけだし。
どこをどう解釈したらそうなるんだ？

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 22:54:41 ID:g+acCE5r0

>>177
そういう意味か。すまんな。
でもあれだけだと意味分からんぞ。

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 22:56:58 ID:Jm0jHiqZ0

ああそうか、投票制にしろってはっきりと言ってなかった。スマソ

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 22:58:40 ID:g+acCE5r0

いや、前向きな意見GJ！

181 ：499 ◆NhzEWX4CPM ：2006/07/01(土) 23:35:03 ID:2yEL7KGj0

>>776
亀レスすまそorz
op、引き受けましたぞ
所々穴があると思うので
ご指導よろしくお願いしまふ

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/01(土) 23:41:57 ID:7OW4hOxK0

楽しみだな
ついに形になるか

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 00:01:23 ID:XavJUTsk0

どうでも良いけど、音楽ってもういらないんですかね？
大分集まってますもんね…
足りてる分は早いもの勝ちで、それ以上は言ってしまえば「ボツ」なんでしょうか？

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 00:06:00 ID:Ep+81c1yO

音楽いりますよ
もちろん採用されない可能性もありますが

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 00:10:50 ID:O1j6i0wPO

早い者勝ちでは全く無いな

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 00:16:21 ID:Q/JvpDC60

あのまとめwikiに上がってる曲は今の所決定なんでしょうか？
今作ってる途中なんで、出来ればＵＰしたいんですが…

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 00:21:49 ID:Ep+81c1yO

決定ではないよ

188 ：ニック ◆33cCGq./hA ：2006/07/02(日) 00:25:05 ID:Qrj4r2If0

こんばんは

>>183さん
音楽担当の方もまだ募集していますよ
興味がある人はどなたでも歓迎です

189 ：ヒロ ◆jD2wdcP7Ns ：2006/07/02(日) 01:59:22 ID:4PllfjyI0

wikiを確認したけど、音楽は結構・・・数が揃ってるけど
実際のところ、効果音が全然集まってない感じ。

あと、音楽班は実際問題活動が停止中！？
チャットとかにも参加してるの見たこと無いから、どーなるのか分からないけど
音楽は、結構な数が必要だと思う。

採用されるかされないかは、分からないけど・・・ね

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 02:06:11 ID:Q/JvpDC60

音楽班担当しましょうか？
なんつって…ｗ
あんまりいい加減な事も言えないしね。。。

191 ：ヒロ ◆jD2wdcP7Ns ：2006/07/02(日) 02:24:20 ID:4PllfjyI0

>>190
音楽班の参加は是非！！
でも、コテ参加になると、発言にも責任が名無し以上にかかってくるし・・・
最悪、週末だけでもチャットとかにも参加できないと

コテなのに、何も行動しないじゃないか！！と叩かれる事もあるからね

だから、最初は名無しで素材提供してくれれば良いと思う。
んで、著作権を尊重したい！！というのであればコテでの参加表明すれば
良いんじゃないかな？

音楽班に在籍しつつ、他の班についても深く関わりたいと思うのなら
即コテ参加でも・・・

考えどころかもしれないけど、音楽班として参加してくれると
制作班全体通して嬉しいと思うよ＾＾

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 02:32:11 ID:Q/JvpDC60

>>191
そうですね^^
とりあえずは楽曲提供から参加していきたいです。

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 02:59:01 ID:f9MXocQO0

効果音ってのはジングルの事？

194 ：ヒロ ◆jD2wdcP7Ns ：2006/07/02(日) 03:00:15 ID:4PllfjyI0

効果音は壁にぶつかる音、扉が開かれる音、階段を上り下りする音など･･･

ファンファーレなどもこれに属するのかも・・・

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 03:28:02 ID:f9MXocQO0

音楽は効果音とは言わぬぜよ
効果音も自作するのか。

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 03:41:41 ID:S00iy5l0O

MEとSEの区別がついていないな。

197 ：499 ◆NhzEWX4CPM ：2006/07/02(日) 05:09:45 ID:CcDlrTnz0

とりあえずペシェ案を元に新ＯＰを作った
真夜中にウトウトしながら作ったからバグあるかもしれん

ttp://sweet.dip.jp/~dqmaker/uploader/upload/1151784205464610.zip

198 ：32：2006/07/02(日) 06:00:22 ID:8cEe5sD40

ほう…最近のヒロは、結構しっかりやってるんだな。
そんな感じなら皆も付いてくるだろうさ。頑張っておくれ。

>>143
騎士というのは、馬(などの動物)に乗って戦う戦士の総称だという認識を。
「せんしがくらすちぇんじしたらきしになった」じゃないから。

もっと言うと、ランスで地上戦もあり得ないが。

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 07:41:01 ID:dhOTQOGCO

>>191
音楽って一曲作るだけでもすごく大変なんだよ。実は
しかもドラクエっぽい曲ってのはクラシックを意識している分それだけややこしい。
これに比べたらFFっぽい曲を作る方がまだ楽。
音楽に関しては一曲でも参加OKにしてはどうだ？
「コテとしてこれからも責任を持って曲を作れ」だとやりにくいだろ？
例えば戦闘の曲は作れてもそれ以外は無理って人もいるだろう
一発屋がいてもいいじゃん。

それと著作権はコテだろうが名無しだろうが平等に発生するから、どっちが尊重されるとかじゃないよ。

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 08:44:42 ID:ZKDR9IkOO

>197
乙でしたー
つか早え…

201 ：ニック ◆33cCGq./hA ：2006/07/02(日) 10:13:11 ID:Qrj4r2If0

>>197氏
お疲れ様です
早速テストプレイさせてもらいました

その点で不具合を発見
1.このペンダントを持っていてくださいとリーカからペンダントを渡された時
ペンダントをリーカに装備出来てしまい
イベント後リーカと別れてしまうので
主人公がペンダントを持っていない状態でも話が進んでしまう

2.上記で進めていき、盗賊ギルダーのイベントに入るとき
持っていないはずのペンダントを盗まれ
イベント終了後ペンダントが手に入ってしまう(2個目のペンダント)

気づいたのはこれくらいですね
戦闘途中でリーカが参加するところが、すごくよかったです

202 ：499 ◆NhzEWX4CPM ：2006/07/02(日) 10:52:06 ID:CcDlrTnz0

>>ニック氏
了解。またシナリオ改変して体験版を上げた時に
一緒にバグを直しておく

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 11:49:04 ID:ovSenV130

>>197
ペンダント云々よりも、一番初めのシーンをなんとかしろや。
相変わらず６のパクリっぽいよな。

204 ：499 ◆NhzEWX4CPM ：2006/07/02(日) 11:59:57 ID:CcDlrTnz0

>>203
シナリオ班が案を練ってくれるまで待つしかないかな

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 13:20:00 ID:5fduTVzL0

ヒロをNGに

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 13:38:30 ID:jkqDKmeG0

コテ叩きやめろよ

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 14:36:05 ID:03vM0mgM0

>>205
まぁとりあえず日和ったし、それから問題発言したわけじゃないから。

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 16:16:49 ID:O1j6i0wPO

６のパクリとかの変更は後回しだろ
設定とか基本の基本をやってる段階だからな
しかもチャットを見てたが問題だらけなんだとさ
設定が決まれば本格的に動きだせるんだろうがそれまでが長そうだ

209 ：ヒロ ◆jD2wdcP7Ns ：2006/07/02(日) 16:35:09 ID:SDBrWNAZ0

>>199
>「コテとしてこれからも責任を持って曲を作れ」だとやりにくいだろ？
そんな事は言って無いよ。

だから「最初は名無しで素材提供してくれれば良いと思う。」ということに。
名無しなら一発屋でも構わないと思うの。
ヘタにコテ参加して一発屋になっちゃうと、他の名無しから叩かれると思うんだよね。
だから、名無しさんとして自由に作品を発表してもらいたいって事。

それと著作権に
>それと著作権はコテだろうが名無しだろうが平等に発生するから
というように確かに両方に発生はすると思うんだけど・・・

音楽を提供してくれた方が名無しさんで、その人が途中脱退した場合
ハンドルネームが無いと、俺ドラで使用して良いものか困る。

一応は、俺ドラの為に作ってくれたものだろうケド、完成した暁には２ちゃん等に
作品をＵＰする訳で、素材ごとの著作権を細かく表示しなくちゃならないと思う。

この為、著作権を主張したいのであれば・・・
名無しのままだと、誰がどの作品を作ったのかわからなくなってしまうから。
(名無しが複数人居た場合)

もちろん、完全著作権フリーというのであれば、ずっと・・・名無しのままでも
大丈夫だろうケド・・・

210 ：ヒロ ◆jD2wdcP7Ns ：2006/07/02(日) 16:38:36 ID:SDBrWNAZ0

>>206
ありがと＾＾

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 17:11:20 ID:dhOTQOGCO

>>209
じゃあ「○○という名義で一曲だけ提供したい」というのはあってもいいよね？
「コテのくせに何もしない」と叩かれたりする、と心配してくれるのは今までの流れで分かるんだけど…
モングラのドット絵にしても曲にしても、投稿された時点で大体の作品は完成されてる。
「まだ完成してもいないのに何故なにもしないんだ」と批判されるなら分かるが、
一曲、仕事を終えたにも関わらず「何故なにもしないんだ」と叩く奴がいるならそれは完全に叩く奴が悪い。
もし、そんな奴が現れたら守ってやってくれ。

212 ：ヒロ ◆jD2wdcP7Ns ：2006/07/02(日) 17:22:07 ID:SDBrWNAZ0

>>211
○○＝ハンドルネームって事になるのかな？

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 18:46:03 ID:Wx6BGmRd0

コテ名乗っても役割分担に入らないでおけばいいんじゃない？
素材提供してくれてる人の中に、結構今でもそんな人いるじゃん。
役割分担に入る人は基本的にまとめ役を率先してやるってことじゃないのかな。

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 18:58:27 ID:47/vEKO0O

しかし専属の作曲家がいてもいいよな。

みんな作品だけ投稿してそれきり音沙汰ないのが寂しい

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 19:06:08 ID:yAEW1N7B0 BE:99413142-

まあ大体曲は揃っちゃってるからね・・・

ほかに必要なところとかあったっけ

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 20:42:57 ID:Ep+81c1yO

ヒロの話の読めなさは異常だな
なぜ>>191 >>209 >>212のような言葉が出てくるのかわからん
なんでこいつが勝手に決めてんの？

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 21:59:06 ID:ZKDR9IkOO

実体験を元に語ってるんだろ。
いいんじゃないか、やや誇張ぎみだが嘘ではない。
聞いてないことにまで答えてるっつー点はあるが
まぁそういう性格なんだと割り切りゃいいだろ。

218 ：壱号 ◆ArvtEoMY4Y ：2006/07/02(日) 22:11:23 ID:yErhyQFf0

【今やってる事】
　まだあｐする予定は無いが、まとめwikiの世界観の要点・時系列・問題点etc
をまとめ中。

　近い内にあｐできたらいいな～。と思いつつ編集中(´・ω・)

219 ：ヒロ ◆jD2wdcP7Ns ：2006/07/02(日) 22:43:40 ID:Iah0GAu/0

>>216
勝手に決めてはいないんだけど･･･＾＾;
実際問題そーなっちゃうんじゃないかなぁ～？って思うんだよね。
何か、分かり易い方法があれば、良いんだけど・・・コテ全体の統率者が居ないため
コテが答えられるところであれば、発言させて頂きます。

>>213さんが言うように、ハンドルネームだけでも公開してくれれば
参加表明せずに素材の提供って方法が取れると思うんだよね。

>>217
それです。

220 ：ヒロ ◆jD2wdcP7Ns ：2006/07/02(日) 22:47:29 ID:Iah0GAu/0

ぶっちゃけ、言うと・・・
音楽のことは音楽班に任せたいんだけど～
音楽素材に関してまとめてくれる人居なそーだから

俺がしゃしゃり出てきてしまってるって事です。
スミマセン。

なので、音楽班のまとめをしてくれるような責任者の参加が
重要ではないかと思います。

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 22:48:21 ID:Ep+81c1yO

え？
コテとハンドルネームは何か違うの？

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/02(日) 22:49:29 ID:wspyqKW60

>>221
文字数

223 ：ヒロ ◆jD2wdcP7Ns ：2006/07/02(日) 22:56:33 ID:Iah0GAu/0

コテ＝固定ハンドルネームの略
ハンドルネームは固定じゃないって事。暫定的なものって事だと解釈してる。

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 00:25:47 ID:3Jg7IDC1O

死ねよ・・・。

225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 00:38:00 ID:5vV3loHH0

ヒロは自己解釈したものを後先考えずに書き込んで場を混乱させないように。
昔から居る奴はヒロの性格を知っているので、聞き流せるが
初めて来た人は鵜呑みにしてしまうかもしれないだろ？

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 00:43:59 ID:S4ypfH7mO

ヒロと会話のキャッチボールをするにはちょっとコツがいるな

227 ：ヒロ ◆jD2wdcP7Ns ：2006/07/03(月) 00:46:28 ID:inqGVgN+0

>>225
そーですね･･･。より一層気をつけます。
今、コテ仲間に掲示板でのあり方をご教授して頂いてます。

228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 01:07:35 ID:5vV3loHH0

まあ頑張ってくれ
俺も偉そうに言ってスマン

229 ：ニック ◆33cCGq./hA ：2006/07/03(月) 02:08:23 ID:xhbaj8Pv0

業務連絡をさせていただきます

急ですが本日21時チャットにて世界観の議論をしたいと思います
参加可能なシナリオ班の方は遅れても問題ないですので出来るだけ参加をお願いします

230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 02:47:08 ID:EwYYzAPz0

>>229
世界観と言われましても広すぎてピンときません。
特にどの部分を話し合うんですか？
確実に決めたいことを教えてくれたら、前もって準備しやすいので是非教えてください

231 ：ニック ◆.rKapLubAM ：2006/07/03(月) 02:52:09 ID:jD7zSPBa0

>>230
具体的には、ぱふぱふ屋はどこまでサービスをするのか。
あと、赤ちゃんはどこから生まれるのかについて話し合う予定です。

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 02:55:06 ID:EwYYzAPz0

>>231
そうですか。なんかトリップ違うけど・・・

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 04:49:52 ID:3Gsvg874O

ﾜﾛﾀｗｗｗ
そんな事をわざわざ時間決めて難しい顔して話し合うんかｗ

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 04:52:09 ID:mhVRdVR00

>>209
> もちろん、完全著作権フリーというのであれば、
> ずっと・・・名無しのままでも大丈夫だろうケド・・・

著作権を守る事も大切かもしれないが、
実は「著作権は破棄できない」という事も知っておいた方が良い。

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 09:30:50 ID:kvkCcz5K0

もしかしてヒロはこのゲームの著作権を主張する気なの？

236 ：ニック ◆33cCGq./hA ：2006/07/03(月) 12:35:40 ID:kEwy7YGqO

携帯で失礼します。
議論の内容は世界が分かれた理由、世界の別れかた等です。
出来る限りコテメンバー世界観を一致させるのが目的です。

ぱふぱふは後日話し合いましょうｗ

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 14:21:32 ID:/u5MUtrp0

いちばん重要な部分だからな

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 16:07:30 ID:shSNZjA80

>>237
どっちが？ｗ

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 16:14:57 ID:BxURU4Oc0

魔王が人を昼世界に移動させた理由を教えてくれよ
なぜ殺さずに生かしたか。
目的が単なる支配欲や自己満足を満たす為だったり、
単に人間に自分の力を見せ付けて悦に入るだけの、
かまってちゃんな性格というだけなら納得いくが・・・
魔王が人の殺害を最小限に抑え、移動させてまで生かし続ける理由を明確にしてくれ。

240 ：ニック ◆33cCGq./hA ：2006/07/03(月) 17:13:01 ID:xhbaj8Pv0

>>239氏
今言っている内容はコテメンバーでも話題に上がっている内容です
重要な部分だけに話し合いを重ねている段階です
その部分が決まるとスムーズシナリオ作成が進むと思います

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 17:17:41 ID:lUSIlto50

>>216
＞ヒロの話の読めなさは異常だな
同意。したらばのでもシナリオ班を混乱させて迷惑かけてるし
特定のコテを責めるのはよくないが、ヒロは自分の発言にはもっと注意すべき

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 17:17:48 ID:iiOQFC0J0

期待してまっせ

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 17:24:31 ID:IePy8SVz0

>>241
自分の担当じゃないんだから、余計な発言しなきゃいいと思うんだけどな。
ドット絵に関することの時だけ話に参加して、音やシナリオ関連は知識のある専門の人に
任せておけばいい。
>>219で「コテの統率者がいないから自分が代わりに」とか言ってるが
それで混乱させてちゃ意味無いっつーの。わかんねぇなら黙ってろと。

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 17:24:39 ID:nAT5HT9p0

大戦で人間の絶対数が減り、ホモ・サピエンスが絶滅危惧種に指定された為
魔王は生態系が崩れるのを恐れ人の最低限の数は保護したとか

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 17:26:51 ID:nAT5HT9p0

>>241
>>243
ちょｗｗｗｗ今はいいじゃん、>>227で気をつけると言ってたんだから
その後の態度で評価してやれよ

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 17:43:01 ID:IePy8SVz0

>>245
「反省した」とは言ってるが、どの部分の態度を改めればいいか
本人が分かっていないのならば意味が無い。何度でも同じこと繰り返すだけだと思うぞ。

ぶっちゃけ、黙ってれば誰も文句は言わんし、叩かれることも無い。
ヒロに限らず、意味の無い自己主張で叩かれる、って奴が昔からこのスレには多いような。

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 17:46:51 ID:lUSIlto50

>>245
前にも態度を改めると言って、結局何も変わらないどころか、周りに迷惑をかけてばかり。
それを評価しただけじゃんｗ

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 18:02:43 ID:nAT5HT9p0

まあまあ、もう少し待ってやりいな。

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 18:08:23 ID:lUSIlto50

待つのはいいが、今後ヒロがあまりにも変わらないようだったら、
それを野放しにしてる他のコテに、問題が飛び火しても知らないよ…

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 19:47:14 ID:3Gsvg874O

君のレスで飛び火してしまった件について

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 19:57:23 ID:A9ONsPBa0

VIPから来ますた

252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 19:59:15 ID:8elS1Lg30

ＶＩＰから今北産業

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 20:01:38 ID:h/tU3lAW0

ツクスレからきました
「はいはい、ツクールツクール」って言われてるのでがっかりです

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 20:37:14 ID:S4ypfH7mO

vipうぜー

255 ：ニック ◆33cCGq./hA ：2006/07/03(月) 20:44:43 ID:xhbaj8Pv0

こんばんは～
誘導されて来た方も居るみたいですね

まとめサイトの方に現在俺ドラの体験版のほうありますので
興味ありましたらプレイしてみてください

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 21:13:20 ID:IXdoC7yP0

　＞■ ヒロ (2006/07/03(Mon)/No4160)
　＞虎の子氏が完全に脱退するのであれば・・・？もしくはキャラチップ描いていいのであれば・・・
　＞俺が描いちゃおうかなぁ～って・・・思ってます。

虎の子氏って脱退しちゃったの？誰か知ってる人教えてちょ

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 21:37:32 ID:S4ypfH7mO

>>256
本人から脱退の発言はでていない。

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 22:12:14 ID:yt3Mms7W0

おいおい、虎の子はもどってくるって言ってたじゃんか。

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 22:31:16 ID:y9YbZL+M0

ヒロ叩いてるやついるけど、新参の俺がスレ読み返しても
叩いてるやつのほうが変ってことはわかる。

まぁ名無しってのは偉そうにいえることと言葉に責任をもたなくていいことだけが特権だけどな

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 22:45:48 ID:BKOGS0d10

進歩ねーな（´,_ゝ｀）

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 23:01:54 ID:Zr4d2uwEO

VIPから来ました
糞コテ死ね屑

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 23:11:29 ID:/w6lXNUp0

>>259
このスレだけ読んで、全てが解ったつもりでいんのかｗ
その痛い発言は、まとめサイトに過去スレ全部、隅から隅まで読んでからにしてくれ

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 23:15:21 ID:fGF6LnJW0

コテもまったく責任などもってないがな

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/03(月) 23:16:04 ID:UNe9dT/Y0

釣られてんだよ

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 00:05:46 ID:WFVBIYcy0

話を混ぜてしまったら悪いが言わせてくれ
2週間ほど前に来たばかりの者としては、確かに叩きがしつこくて正直気持ち悪い。
けど>>262がいうようにこれまでの流れってものがあるんだろうな。読んでないけど多分

まあスレ見てるからには完成してほしいしコテも名無しも頑張ってね
応援してます

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 01:02:45 ID:2ylnBpqB0

まあヒロを叩く奴の気持ちは分かるが、
粘着して追い出すような方向に持っていくのは違うだろ

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 01:05:41 ID:v33tcImv0

なんだＦＦに比べてＤＱは開発が遅いの？

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 01:40:23 ID:Dbl2ZVmXO

つーかＶＩＰに張った馬鹿は誰だ？
宣伝を全くするなとは言わん。だが、ただ張るだけじゃ全く意味がないだろ。
むしろ今までの流れが分かってない阿呆ばかり増やしてどんな意味がある？
他所のスレでこのスレの宣伝見たけど、腹が立っただけだった。

なんつーか、全てにおいて短絡的でガキのやり方なんだよ。
「人手が足りない→じゃあ宣伝宣伝」もそうだし
「コテの発言ｏｒ名無しの発言が気に入らない→じゃあ追い出せ追い出せ」もそう。
人手が足りないなら、今いる名無しからコテに立候補出来る環境作るのが先だし
発言に問題があるなら具体的に指摘して改めさせればいい。
>>259とかって何がしたいの？ヒロに注意してる側は具体的に問題点挙げてやってるわけで
それを受け付ける付けないはヒロ本人の問題だろ？横からしゃしゃり出て来て
「見てる分には叩く側が悪い」って、お前は何様なんだと。

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 01:58:39 ID:hTuonzlD0

そうだな、人を増やす為に、あちこちに宣伝する為にＵＲＬを貼り付けても、叩きが多くなるだけ。
きちんとゲームとして形が出来れば、噂が噂を呼んで人は増えるんだからさ
宣伝より完成が先なのかも

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 02:13:09 ID:bq6zqnh5O

>>268
前半は同意
提案もせず勝手に宣伝されても迷惑なだけ
宣伝をするとしたら広報の毎度の仕事
何も考えずにやってるなら反省して欲しい
ヒロの問題はヒロ自体に問題があるのは事実だ
だが、反省していると言ってから何も問題を起こしないのに叩き続けるのは間違っている
正しい指摘はもあるが只の叩きも共存しているのも確かだ
それを見て>>259のように思うのはおかしくないだろ
純粋な指摘は良いが明らかに悪意が混ざってるものばかりだからな
何が言いたいかと言うと新人さんに何様なんだ？は言い過ぎだろ

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 02:31:47 ID:1ND0WnCh0

>>270は何を馬鹿なことを言ってるんだ？
このスレは元々、古参とコテのためのものだろうに。
新参名無しは黙ってROMってればいいんだよ。

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 02:39:23 ID:hTuonzlD0

ちょっと、古参と新参に差をつけるなよ・・・

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 02:42:24 ID:gunneJN60

>>271
つまんねースレにするなよな、古参野郎
それは言ってはいけないだろ

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 02:44:56 ID:mYRRRBKX0

>>270
＞反省していると言ってから何も問題を起こしないのに
だから～ヒロは今まで何度か反省するって言っても変わらないから指摘してるんだろうが

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 02:55:11 ID:hTuonzlD0

だからヒロを叱るのは、タイミング的にまた何か失言した後にしてやれよ
それにヒロは軽薄なノリでくだらないギャグや、人を見下すような発言も無くなった
少しずつではあるが成長していると思う。
あいつなりに考えてるんだろう、一度に多くを求めずに少しは評価してやれ。

276 ：ジラシ太郎 ◆B4OreDoRaw ：2006/07/04(火) 03:31:11 ID:M2u9tD9Q0

誰かは知らないけど、むやみに宣伝するのは控えていただきたい。
善意でやってるのかもしれないけど他のスレの迷惑にもなってるわけで・・・
俺はその宣伝を見たことないからなんとも言えんけど、
>>268なんかをみると、むしろ荒れる原因にもなってるのかと思ってしまう。

277 ：ヒロ ◆fOwSF.a0rQ ：2006/07/04(火) 03:34:33 ID:Kypw2YLY0

名無しは氏ねよ

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 04:00:05 ID:0N4+Ig6uO

>>259が、ヒロに見える

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 04:45:37 ID:yDi56FD00

ちょｗ荒れすぎ
こんなスレで誰が作りたがるの？
クソスレで宣伝やめてよね

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 04:56:25 ID:AWvh7gEH0

自作プログラムならいざ知らず、ツクールか。

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 05:24:24 ID:VLwgEP2Z0

仮にまともなプログラムを作れる奴が居たとしても
それが1人なら何かあった時困るだろうし
数人で作ろうにも連携とれなきゃ効率悪いし
仕様が先に決まってた方が何かとやりやすいだろう
お前のせいで釣られたじゃねーか場か野郎！

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 10:33:10 ID:j5Ma0aetO

おまえらケンカするな

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 10:51:41 ID:uL6B0uWl0

とりあえず、コテの過去の事をほじくりかえして叩くのはやめよう

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 10:53:59 ID:XW17lJ7qO

話を制作関連に戻そうぜ。

オープニング案でもまだ手の加えられていない
主人公の夢、勇者一行の森の中での会話のシーン。
なんとか6とは違うものに変える案を募集。

それかしたらばでコテがやってる｢世界観世界分断の理由と状況設定｣に関する意見求ム。

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 12:14:27 ID:oWVj+dGe0

ていうか昨日のチャットで何が決まった？
報告キボン

286 ：ニック ◆33cCGq./hA ：2006/07/04(火) 15:45:16 ID:KTyP9Qr/0

>>285
昨日は急な召集だったため参加人数が少なく
話し合った内容を掲示板に纏める程度に留まりました
昼世界・夜世界の誕生についての案が一つ
したらばのほうに書いてありますので興味ありましたら見てみてください

287 ：ヒロ☆ツノダ：2006/07/04(火) 16:04:21 ID:JgRV8gBN0

>>277
いい加減にしてよ？
僕を誰だと思ってるんですか？
お前らみたいな底辺の名無しごときが偽者騙らないでよ！
僕が本気を出したらお前ら全員が神扱いするから本気は出さないけどね

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 16:09:25 ID:fXgoi72v0

>>287
なんでツノダ☆だ…ｗ

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 18:54:45 ID:zXWXgwss0

>>286
そりゃ月曜日だもんねぇ
お疲れ、まあ週末の人の多い日でもじっくり話し合って下さい（人多いと脱線しやすいけど）

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 20:54:20 ID:wjSHTVqhO

リクさんまた俺ドラに糞曲を投下してください＞＜

291 ：ニック ◆33cCGq./hA ：2006/07/04(火) 22:06:23 ID:KTyP9Qr/0

名無しの皆さんの質問ですが
小さなコイン集めのようなやりこみ要素は必要あると思いますか？

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 22:13:21 ID:xQYZCORj0

メダル大臣の設定があるのに、それは何ゆえの質問？

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 22:15:05 ID:PE12oGnW0

小さなコインそのものは賛成、ただしあくまでサブ要素。
「○個以上集めなきゃクリアできない」とか、大筋のフラグに関わってくるのは反対

294 ：ニック ◆33cCGq./hA ：2006/07/04(火) 22:19:49 ID:KTyP9Qr/0

小さなコイン集めの他に本編と関係ない長編シナリオは
必要あると思いますか？って話ですね
私個人の意見なので他のコテさんにも通してないです
雑談の話題程度と考えてくださいな

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 22:42:36 ID:ZEkjXxSM0

>>268
>人手が足りないなら、今いる名無しからコテに立候補出来る環境作るのが先だし
これに同意。
感じ悪くしすぎ。

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 22:43:44 ID:ZEkjXxSM0

>>294
長編シナリオは要らないと思う。
サブイベントは短編で。

･･･本筋をしっかり決めたいな。

297 ：ニック ◆33cCGq./hA ：2006/07/04(火) 23:07:27 ID:KTyP9Qr/0

>>296
ですね、本筋は手を抜くつもりはないです(他も無いですが)
出来るだけいい内容に仕上げて行きたいと思ってます

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 23:15:33 ID:0N4+Ig6uO

ニックはわざわざそんな意味の無いことを書いて何がしたいわけ？

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 23:20:51 ID:qMl34foR0

単純に疑問に思ったことを聞くぐらいいいだろ

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/04(火) 23:37:44 ID:sDUhM9cf0

いいですとも

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/05(水) 14:45:33 ID:05b0w0gx0

>>235

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/05(水) 16:02:41 ID:YtX/X/X90

つーかしたらばのヒロがアホ過ぎて困るんだが。
一旦決定したはずのＯＰ案にケチつけて、それを回りに注意されると今度は
「理解していただけないとは」とか言い出してる。
理解した上で、お前の言動が場を混乱させてる、と指摘してるんだけど。
ほんとウザイ。絶対共同作業に向いてないぞアイツ。

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/05(水) 16:25:20 ID:9PVj02Hm0

なんか例えを６にしてるのはちょっとな・・・
６って面白い？

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/05(水) 16:56:00 ID:s8GRxMx80

>>302のIDに夢中

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/05(水) 16:57:04 ID:ARVmI4oO0

(･∀･)X/X/X！

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/05(水) 17:15:46 ID:LHr9Zprh0

ＯＰは魔王と勇者一向の戦闘シーンで決定

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/05(水) 18:49:58 ID:kOeD4RXg0

>>306
テイルズ・オブ・ファンタジアのパクり

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/05(水) 19:22:27 ID:4c8svcgBO

ドラクエ以外のパクリって言い出したら
キリ無いと思う

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/05(水) 20:37:57 ID:sH/rzqo30

ＯＰは普通に精霊からの呼びかけだとドラクエ（リメ）３のパクりになるのな

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/05(水) 20:46:11 ID:TcwTQOOm0

だが少なくとも、現状のOPが露骨な６のパクリであることは確か。
それは、２つの世界を積極的に行き来するストーリーからも連想されるだろうし。
さっさと変えるのが妥当だろうな。

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/05(水) 21:40:44 ID:YtX/X/X90

>>310
だからなんで投票してＯＰ案決定した後にそういうこと言うわけ？
文句があったなら案出しの時点でもっといい演出考えて提案すればよかった。
一月以上かけて、やっと決まったのに今更変えろっておかしくないか？
つーかパクリじゃなくて「オマージュ」だろ。アホかと。

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/05(水) 21:46:35 ID:23wfhO8Z0

ゲーム自体のＯＰとゲーム本編のＯＰは別って事で話しをしてるんでないの？

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/05(水) 21:47:37 ID:b00fL0UPO

まあ落ち着け
元々投票で決めたのは本来は旅立ちの理由だ
論じられてる場所は含まれてない
そこは昔から改善しなきゃならんと言われてたところだ
シナリオ班は設定で忙しいようだ
その間に名無しでそこについて話し合っても問題あるまい
パクリとみるかオマージュとみるかによって判断が違いそうだが
あんまり良いオマージュにも見えないぞ
無論反対意見もあるだろうが

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/05(水) 21:59:15 ID:IJdCzALb0

別にいいじゃん。パクりでもオマージュでも。
実際売るわけでもなんでもないんだから。
ちょっとでも被ってたらアウトなの？お前はRPGしないほうがいい。

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/05(水) 22:00:43 ID:YtX/X/X90

>>313
確かに、元々の議論は「旅立ちの理由が薄いのでその辺を補強したい」って話だったけど…。
案を募集する時に、ＯＰそのものの演出を変えるような案もたくさん投下されてたと思うんだ。
名前を出すとまた荒れるかも知れんけど、台詞氏の提案した案なんかはＯＰの演出を
変更することに特化してて、旅立ちの理由なんかはノータッチみたいな物もあった。
だから一度「それは今回の論点とは外れる案だよ」と指摘したこともある。結局流されたけどね。

で、そういう意見も混ざった中から投票で選んだわけだよね？
それはつまり、ＯＰそのものについて投票で決定したことにはならんかな。
確かに露骨に６と似てる、って言う指摘は凄く分かるけどさ。

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/05(水) 22:15:43 ID:TcwTQOOm0

>>315
で、お前は何でさっきからそんなに必死なんだ？
夕方はヒロ叩いて悦に入ってたみたいだがｗ

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/05(水) 22:29:31 ID:b00fL0UPO

最初に断っておく
俺は今のＯＰを変えろと言いたいわけではない
ただ投票で決まった部分と導入部分は別だと思ってたわけだ
>>284や>>310をみる限り同じように考えてたやつも居ると思う
決まったのに掻き回すだ？と言われて初めてお互い考えの違いに気づいたわけだ
変えた方が良いと言う意見もある
変えるかどうかは別にして話し合ってもいいんじゃないか？
俺の視点から見れば導入部分まで投票で決まっていたなんて驚きだ

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/05(水) 22:54:59 ID:dgG9lNG8O

投票で決まったのは大筋で、細かい修正はまだまだしていく余地があるという認識だったはず。
ペシェ氏もそう言ってたよね。

319 ：台風：2006/07/05(水) 23:08:03 ID:sXddqovo0

変更するしないはともかく、オープニングで良い案があれば、提出してみれば？

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/05(水) 23:23:59 ID:4c8svcgBO

俺>284なんだけど
コテたちは夢の勇者一行の部分には全然触れてない気がしたんだよね。
でも変えよう、って意見は出てたハズだし
また今後議論していくんかなと思ってたワケで。
コテさんが今他のことしてるんなら
こっちはこっちで議論しちゃってもいいんじゃないの？

321 ：ペシェ ◆aLYkumsIlQ ：2006/07/05(水) 23:53:37 ID:WQzPy1IW0

こんばんは～
投票に出ていた案は主人公が目覚めた時か夜世界から始まっており
夢の部分には誰も触れてないという認識で良いと思います
少なくても私の案は主人公が目を覚ました時点からの案であり
その前の部分である夢の演出はノータッチです

シナリオ班として話し合ってないので個人意見ですが
投票に出ていた案では誰も言及していなかったので投票で決まったのは
あくまで主人公が目覚めてから旅立つまでのあらすじであり
その前の夢のイベントはこれから是非を決めていく形で問題ないと思います

必ず変えなくてはいけない！というわけではありませんが
反対意見もあるようですし皆で話し合ってよりよいモノを考えていきましょう

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 01:33:53 ID:zJ+3dBNV0

MAPは今の体験版のMAPで決定なのでしょうか？
どちらかと言えば、私は776氏の体験版での
MAPの構成の方がDQっぽさがでていると思ったのですが。
いきなりすいません

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 02:26:16 ID:aIACH1LX0

>>322
ありゃ本家やつ使ってるからね
マップは今が仮決定で、最終決定するのは本編が完成する頃じゃないか？

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 02:40:05 ID:VlPBb0aTO

久しぶりに来てみたら行きつ戻りつしてるようだな。
はやくプレイさせてくれよ。

325 ：ペシェ ◆aLYkumsIlQ ：2006/07/06(木) 02:51:06 ID:0mQFXRW+0

>>322
えっとマップチップの事ではなく
マップの構成やタイマツや岩を動かすギミックの事ですよね？

マップチップの問題は分からないですが同じ構成が作れると仮定して
現在776氏のようなＤＱ的なギミックが欲しい
最初が冗長になるとＯＰでやる気がなくなるから今のままで
という二つの意見が大まかにあるようです

そういったゲーム的演出等を考えている人は
現在ツクーラーさんだけという形になっています
今後どのように決めていくか分かりませんが
それらを決めるときの判断材料等になるように
こちらの体験版に関するスレに書き込んでくれると幸いです
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19887/1118851781/
今回の意見は勝手ながら私コピペさせていただきました

本スレでも問題は無いのですが
流れが速い場合など色んな情報に埋もれてしまう可能性があるので
まとめサイトの該当スレに書き込んでくれると
ツクーラーさんや制作側の人間も目を通しやすいかと思います

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 02:51:54 ID:B5j/zQTh0

楽譜だから曲うｐできない…orz

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 03:00:35 ID:juup9rr30

楽譜うｐ

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 03:07:17 ID:B5j/zQTh0

楽譜のうｐができないの…
ＰＣ全然わかりません…

329 ：ヒロ ◆jD2wdcP7Ns ：2006/07/06(木) 03:16:47 ID:WQ+1kN+p0

>>328
紙面であるならばデジカメかスキャナーで画像としてＰＣに取り込む。
容量がでかいのであれば、圧縮してアップローダーにうｐ。

アプリケーションであるならば、キーボードのどこかにある筈の
「PrintScreen」キーを押して画面をキャプチャーして、ペイントツールなどを開いたら
貼り付けコマンドでキャプチャーした部分が画像として保存できる。

楽譜の全体がキャプチャーできないのであれば、クセロＰＤＦをＰＣにインストールし、
クセロＰＤＦ「http://xelo.jp/xelopdf/」アプリケーションから印刷を選び、クセロでＰＤＦ保存しうｐする。

印刷コマンドが無いのなら、楽譜データを保存できる形式で良いから保存してうｐする。
あとは、それを見たい人は各自で、ビューワーを探してきて閲覧する方法。

どなたか他に方法がありそうなら、教えてあげてください。
俺は、このぐらいしか思いつかない。

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 03:18:41 ID:B5j/zQTh0

>>329
ありがとうございます、できるだけやってみます。

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 06:40:56 ID:PG+X0+5q0

>>329
>>235

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 08:05:54 ID:M5sYVcW3O

776氏の岩を動かすヤツは動きがぎこちないってゆうかDQっぽくないてゆうか、
岩を押しても主人公は止まったままで岩だけ一歩分動くよな。
前の体験版では主人公も一緒に動いていたからDQっぽかった。岩じゃなくて寿司だったけど

細かいことですまない
ちょっと気になっただけだから

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 08:56:06 ID:WKOch7xx0

簡易作曲用のフリーソフトとかあるけどな。
それがあれば作曲能力さえあればMIDIは作れるはずだけど。
楽譜あるんだから、もちろんあるよねｗ

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 10:55:39 ID:juup9rr30

楽譜が有ったって打ち込み経験が無きゃまともなもん作れねーぞな
きちんと打ち込み出来る奴がマニピ役になった方がよか。

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 12:00:51 ID:o6g9m7dt0

ttp://2ch.ksdc.jp/cgi-bin/2ch_mst/index.cgi?mode=mstinit

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 12:14:51 ID:wWc76BTQO

楽譜形式で打ち込める作曲ソフトあるぞ

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 12:23:40 ID:juup9rr30

打ち込まなきゃいけないのは音符だけじゃないのら

338 ：333：2006/07/06(木) 12:38:05 ID:WKOch7xx0

いや、楽譜アップが無理ってんならさ。。。

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 13:04:17 ID:Lwewu5u80

まあどっちみちPCで作曲するならば勉強が必要だなぁ
もしかしたら楽譜見て打ち込んでくれる人がいるかもしれないね

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 13:27:45 ID:WKOch7xx0

>>339
ヒマだったらしますよｗ

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 14:16:45 ID:6XOzcK6BO

口ずさんでmp3でアゲるんだッ

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 15:16:02 ID:Lwewu5u80

それいいな。どうせなら多重録して一人セッションはどうだ！

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 21:22:08 ID:Ky5Wmbk+0

今２人空いてます
早く早く

http://2ch.ksdc.jp/cgi-bin/2ch_mst/index.cgi?mode=mstinit

344 ：776 ◆LTNAoMHCF2 ：2006/07/06(木) 22:49:43 ID:lCNQrEnT0

>>332さん
ご指摘ありがとうございます。
どうやら岩を動かす時に、主人公も押した方向に動かす命令を入れてなかった模様。
ちょっとしたところとは言え、俺の見逃していた“ＤＱらしさ”が発見出来てよかったですｗ

ＯＰでのギミックの話題が出ているようなので、ちょっと自分の事を参考がてらに…と。
俺の案の薬草の丘の仕掛けに関してですが、原作から大幅に変更したのには、色々な理由がありました。

まずは、日常（通常世界）をもっと描きたかったから。
なぜ“不思議”と思うのか、それは「日常・常識」とは違うからでは…？と俺は考えた。
最初の夜世界での滞在時間を短くしたのも、次のローレッタで、すぐに次の夜世界のイベントが来てしまう事から。
あと、プレイヤーに考える余地を、あまり与えたくなかった…ってのも少しあったかな。

日常世界と異世界との割合が、徐々に変わっていく方が自然だと、俺は思う…。
勝手な理想としては、ローレッタの前に昼世界で、何かしらイベントをひとつこなし、
忘れた頃に、不意に夜世界のイベントが来る…って感じがいいかな。

また、ただの「お使い」という意識を「探検・好奇心・謎解き」にすり替えたかったため。
ダンジョンを暗闇にしたのは、昼世界に魔物が出ないし、普通にしてしまうと、
原作版での歩く距離を、無意味に増やすだけに過ぎなくなってしまうから。
その結果たいまつが必要になり、たいまつイベントで日常を引き伸ばせた。
（必須アイテムではない、たいまつを取る・取らないは、プレイヤーの判断に委ねました。
たいまつを使わずにクリアした人がいた事は、個人的に嬉しかったですｗｗ）

難易度についても「難しい」との意見がありましたが、
俺的に「難しい→易しい」に調整する方が楽なので、とりあえず「やや難しい」に設定。
やっぱ“改定案版”としては、難しかったですね…。

しかし、以上の結果が成功したかどうかは、俺には分かりません…。いつもいつも長文失礼！！

345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 23:32:00 ID:RCcCJQcdO

シナリオ議論スレが面白いことになってるぜー。

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 23:36:32 ID:wWc76BTQO

あれ偽物じゃねー？

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 23:45:34 ID:9+eUWdYI0

久しぶりにこのスレ見たんだが、
台詞氏はどこに行ったんだ？

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 23:48:58 ID:wWc76BTQO

空気読まぬ案投下→叩かれる→消える

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 23:50:28 ID:FPvJAap80

もう話す気無いって逃げたみたいだが、
全部相手のせいにして、自分の非だけは絶対認めないんだな、ヒロは。
自分の意見が正しいという前提で話しているから、ああいう性格になる。

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 23:55:45 ID:RCcCJQcdO

720、台詞、ＭＡＹＡ、そしてヒロ。
どうしてこのスレには自己主張能力だけ高くて議論能力に欠ける奴ばかり集まりますか？
経験上、共同作業には全く向かないタイプだとしか思えないんだが。

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 23:56:38 ID:Ne/y2Kju0

ヒロは言いたい事をぶちまけて反論ある前にＰＣの電源切って（目と耳を閉じて）「はい俺の勝ち～」で勝った気になれる自分内完結タイプ
ここまで図太いとウラヤマシス。

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 23:57:14 ID:M5sYVcW3O

ドット絵は上手いのかどうか知らないが、明らかに邪魔。製作の邪魔。
精神年齢厨房以下。
こんな奴と同じ職場では働きたくないな。

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 23:58:43 ID:IeHkynnF0

まあまあそこまでにしようよ。
ぐちばっか言ってても雰囲気悪くなるだけだし。

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/06(木) 23:58:53 ID:xEWn3hWAO

ヒロは>>1を越えたな
キングオブ制作ストッパーの称号を与えよう

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 00:00:31 ID:0w3RNnGL0

んで、これでまた数日後に、何も無かったような顔して普通に意見を書き込んで来るのがヒロだ。
顔の厚さだけは世界一。

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 00:01:26 ID:t3aMnQyy0

>>354
俺としては、見事なリア厨っぷりと
以前、久々に登場したアフォ丸出しな発言をする>>1には敵わんとみたｗ

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 00:05:56 ID:PeneigbTO

>>353
じゃ、具体的にヒロのリコール案でも出すか？
反省もない、こっちと議論する気もない。マジで有害なだけ。
他のコテも呆れてんじゃねーのか？

358 ：エスト ◆WQft8HCE2A ：2006/07/07(金) 00:09:47 ID:SnBVUuD30

こんばんは。シナリオ担当のエストです。

ご存知の事とは思いますが、
シナリオｽﾚが再び荒れそうな状況になっています。

正直言ってもううんざりしました。

出だし案が決まってから「ギミック」の名のもと好き勝手にﾚｽをし、
あげく、それに対する意見にカッと頭を血をのぼらせて、
「俺の言うことを聞かないのが悪い」
といわんばかりの態度。

ずっと黙っていましたが、もううんざりしました。

もう私は降ります。

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 00:13:16 ID:WF1ZtX/V0

>>358
ちょｗｗｗｗ嘘でしょ？
そんなアホな、君が降りる理由なんてないぞ。
場をかき乱すヒロが辞めれば全て上手く行くんだから

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 00:13:50 ID:PeneigbTO

＞エスト氏
ちょ、あんな奴の為にあなたが降りることないってば。
俺はあなたが１番良心のあるコテだと思ってるんだから、あなたが消えたら
確実に纏まらなくなる。

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 00:15:45 ID:JwfW9HXx0

＞エスト氏
お疲れ様でした。
機会があれば、他板の別の製作スレで手腕を発揮してください。
どうもDQの製作となると厨が湧くみたいですしなｗ

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 00:17:58 ID:WF1ZtX/V0

厨って今んとこヒロだけじゃん

363 ：ペシェ ◆aLYkumsIlQ ：2006/07/07(金) 00:18:34 ID:s0BYTocY0

>>358
エストさんが心から決めたというなら止めませんが
話し合う余地はまだまだ残されていると思います
出来ればもう一度戻ってきて欲しいです
もう少し話し合うことは出来ないでしょうか？

364 ：エスト ◆WQft8HCE2A ：2006/07/07(金) 00:20:09 ID:SnBVUuD30

今チャットでも当事者がおられたので意見をしてたところなのです。

こちらも感情的になっていたのは認めますが、
しかし「口論するのがイヤ」とこの問題に目を向けることを拒否するシナリオ班の人間までいて、
あげく意見するこちらを「熱があるんじゃないのか？」と批判してきたのにはあきれてしまいました。

私もシナリオ班としてどれだけの仕事をしてきたのか、と言われたら返答に詰まります。

けれど、具体的な作業にほとんど関与してこなかった人間にその点を問い詰めたら、
「頭に血が上っているんじゃないのか？」
と平然と言われていったい私に何をしろというのか。

私にはわからなくなってしまったのです。

365 ：ニック ◆33cCGq./hA ：2006/07/07(金) 00:20:13 ID:pM4b9ZyP0

>>358
エストさん先ほどのチャットの方一部始終見てたので何ともですが･･･
私としてもエスト氏が抜けるのは本当に惜しいです
もう一度話し合いの機会の方作れないでしょうか？

366 ：エスト ◆WQft8HCE2A ：2006/07/07(金) 00:24:55 ID:SnBVUuD30

ヒロさんの件もそうですが、私はそれ以上に、
「熱があるんじゃないのか？」
の一言で自己批判もせず、こちらの意見を一蹴してしまったシナリオ班の方の態度に、
私はあきれてしまったのです

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 00:25:40 ID:WF1ZtX/V0

なんでヒロの為にエストが抜けなけりゃいけないんだよ
あんな視野狭窄者なんか無視しとけばいいんだって

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 00:26:28 ID:PeneigbTO

あれだけ批判されてた癖にのうのうとチャットに参加して、エスト氏まで叩いたのか…

もう俺も呆れたよ。真面目な人間が馬鹿を見て、混乱を巻き起こした人間が素知らぬ振りで
居座るスレ、それがここだ。

こんな人を馬鹿にしたようなスレ、潰れてしまえ。

369 ：エスト ◆WQft8HCE2A ：2006/07/07(金) 00:28:13 ID:SnBVUuD30

>>368
イヤ私に批判的な意見を言ったのはヒロさんじゃないです
別のシナリオ班の方です

370 ：ジラシ太郎 ◆B4OreDoRaw ：2006/07/07(金) 00:28:13 ID:PsN8OjdV0

＞＞エスト
ヒロに対して言いたいことは分かる。
降りたいなら降りるのも自由。
しかし、突然現れて一方的に自分の言いたいことだけ言って居なくなるのはないんじゃないか？

口論じゃなくても指摘は出来る。さっきのエストの口調は攻撃的すぎて、あれじゃあ聞く相手も耳を貸さないよ。
指摘したいのは分かるがもうちょっと冷静に出来たんじゃない？

あと俺への指摘だけど、
この企画への参加については出来る人が出来る範囲でやるというのが基本のはず。
とやかく言われる筋合いはない。

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 00:29:07 ID:WDNJ3NYCO

今の話と直接関係はないけど、
したらばをID制にした方がいいと思う。
前に誰かも言ってたけど、議論するための掲示板だったら必須だと思うよ。

372 ：ジラシ太郎 ◆B4OreDoRaw ：2006/07/07(金) 00:30:13 ID:PsN8OjdV0

正直俺も血が上っていたからエストに対して不適切なことも言ったかもしれない。
それは詫びる。

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 00:30:30 ID:DiIx2Eo20

　○このスレについていけなくなった人は…
みんなの力でオリジナルドラクエつくらないかPart2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1148469691/l50
DQｦﾀによるドラクエクローン製作ｽﾚ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1149175370/l50

　○オリジナルのプログラムでクローンを作りたい人は…
ドラゴンクエストクローンを作ろう
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1046454251/l50

　○主にツクールでクローンを作りたい人は…
ドラクエ外伝製作スレ11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1143767818/l50

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 00:31:26 ID:WF1ZtX/V0

ヒロは制作現場をかき乱しといて、悪いと感じてないから、
したらばでの議論を投げ出してチャットに堂々と参加してるんだろうな。
しかもエストの文を見るに、ヒロを擁護している輩もいるのか。
もう駄目だここは、恐ろしいほど厨揃い。

375 ：776 ◆LTNAoMHCF2 ：2006/07/07(金) 00:34:47 ID:OdDia+aH0

俺もココの書き込みを終えて、したらばの方へ行って見ましたが…。酷過ぎますね…。
どうやら、エスト氏に先を越されてしまったみたいですｗ
でも俺は正規のメンバーでは無い（半コテ？）様なので、降りる降りないも無いんですけど。

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 00:36:10 ID:PeneigbTO

>>373
ラスブレスレもよろしく。
人はいないが、このスレよりはマシだ。

377 ：ジラシ太郎 ◆B4OreDoRaw ：2006/07/07(金) 00:37:19 ID:PsN8OjdV0

＞＞ヒロ
ヒロも血が上ってたのかもしれない。
だがもう一度冷静になって指摘を確認して欲しい。
率直に言うけど、ストーリースレに代表されるヒロの言動は間違ってるよ。
レスするときはその発言がどういう影響をもたらすか、もう一度確認してからレスして欲しい。

さっきも言われたと思うけど最近のあれは荒らしといわれても仕方がない

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 00:37:48 ID:WF1ZtX/V0

776氏まで去るのか。
エストも７７６氏も代わりを探すとなると難しいな。

379 ：エスト ◆WQft8HCE2A ：2006/07/07(金) 00:43:48 ID:SnBVUuD30

>>370
私も少し血が上っていましたので、冷静になりますが…

＞この企画への参加については出来る人が出来る範囲でやるというのが基本のはず。

これはわかります。私もそうですので。
けれど、

＞とやかく言われる筋合いはない。

こういうﾚｽを平気でしてしまうところがわからないんです。

少なくとも私はもしペシェさんたちに、
「あんたシナリオ班として一体何してるんだ？」と言われたら、
「こっちには都合があるからあんたらにとやかく言われる筋合いはない。熱でもあるんじゃないの？」
なんて言えません。謝る事しか出来ないと思います。

私もカッとなって、
「あんた何してるんだ？」
と自分のことを棚に上げて非難してしまった事は謝ります。
感情的になってしまっていました。すいません。

そして、それへの返答はジラシさんがカッとなって感情的に漏らした台詞であって、
本音じゃないことを祈っています。

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 00:53:18 ID:Vx9DQSLZO

もうダメだろ
今まで何度もヒロに対して指摘があったのに、ヒロはことごとく裏切ってきたんだ
今回もその場では謝っておいて、また繰り返しだよ

人の成長求めるのもいいが、その成長過程の所為で他の人が辞めていくことには目を瞑るのか？

381 ：毎度 ◆awox0Myids ：2006/07/07(金) 00:58:19 ID:WdHJxadj0

ちょい待て。なぜ抜ける抜けないの話になってる？
まず落ち着け、皆が今日書き込んだ内容に目を通し
自分なりに考えてみるんだ。
エストは少し時間を置いて、よければ抜ける理由を教えて欲しい。

382 ：ヒロ ◆jD2wdcP7Ns ：2006/07/07(金) 00:59:44 ID:ITocc3jS0

エストさんへ･･･
この度も、申し訳ないです。同人だからとはいえ、より良い物を作りたいという
気持ちが選考しすぎて周りが見えなかったのかもしれません。

より良いものを作るのには、時間が掛かっても仕方の無い事だと思っています。
それが･･･決定事項だったとしても、改善する行為が悪いと思ったことは１度たりともありません。

ですが、結果的にマイナスになっていたことに気づかなかった事に･･･。

なので･･･コテ表明取り消します。

これでエストさんが、制作に復帰して活躍してくれれば
完成に１歩でも２歩でも近づけばウレシイです。

では、さようなら。

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 01:05:19 ID:JwfW9HXx0

一件落着・・・と言いたいが、問題は山積みだな。
はっきり言ってしまえば、スタートラインにすら立ってない状態なんだよな、今。

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 01:06:43 ID:WF1ZtX/V0

＞それが･･･決定事項だったとしても、改善する行為が悪いと思ったことは１度たりともありません。
やべぇ、キレそう。

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 01:08:37 ID:9mph97pY0

一人で作ってんじゃ無いんだからなんぼか妥協せなあかんよ

386 ：499 ◆NhzEWX4CPM ：2006/07/07(金) 01:13:48 ID:gUZte8eq0

>>776氏へ
私は776氏がまたここへ来ることを望んでいますぞ
空いてる時間や暇な時だけでもいいのでたまにromして下さいな
それでもし、製作意欲が沸いたのであれば
是非カキコを。776氏のクオリティが高い作品を待っています

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 01:25:56 ID:WF1ZtX/V0

>>382
おまえはこの期に及んで、一連の自分の行為の非は認めないし（寧ろ正しいと主張）謝罪もしせずに消えるんだな
結果的に、おまえが消える事には大賛成だが、”これで”ってんなんだよ？その後に続く文もどう言う事だ。
まずは勘違いすんな、おまえが去ればエストの気が変わって制作に復帰するとか、願望であっても原因の1人であるおまえが書くな。
エストがあそこまで言い切った覚悟を無視するような、失礼で安っぽい解釈すんな。

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 01:34:07 ID:Vx9DQSLZO

>>387
もうやめれ
ヒロがまた戻ってきたらどうするんだｗ

ヒロは最後まで
自分を改善することは一度もなかった
これに尽きる

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 01:38:38 ID:WF1ZtX/V0

ああ、ヒロは二度とみたくないな。これで、明日チャットに来てたらもう笑うしかない。

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 01:40:02 ID:Ig+GTUSi0

ヒロの制作の流れを読む事めない性格は、今後克服できるの？
中高生なら成長とともに先々理解力を付けることが可能だろうけど、この人既に既に社会人らしいよ。
年齢的にタイムリミットなんじゃ・・・・、一生この性格で行くしかないんだろうな、可哀想。

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 01:54:10 ID:E9TEjyqi0

制作の話に戻ろうや。
当面の課題である世界観は決まったのかな？

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 02:44:58 ID:CDSbHe5wO

カッとなったからって言って言い事と悪い事があるよ…。
ジラシもエストも…。
今までスレが荒れる事はあっても仲間内で殺伐とした事なんてなかったじゃん。
ここの人達は、楽しんで、かつ本気で取り組んでいたから見習うべきものがあったが、最近は各個人の我が儘がすぎる。
怒りにまかせて人を傷つけるようなレスつけるなんて、今までなかっただろう。
とりあえずこれから協調して造り上げる事はできるの？
今回の一件が企画にヒビを入れてしまったんじゃないか？

393 ：エスト ◆WQft8HCE2A ：2006/07/07(金) 03:00:36 ID:PAi+3Mrw0

先ほどは感情的なﾚｽをしてしまいました…
御見苦しい姿を晒してしまい申し訳ありませんでした。

顔も覆いたくなるほどの恥をかくと、人間というのはなかなか眠る事も出来なくなるようで、
このままウジウジしたままでいるのもなんですので、
シナリオ班として参加して以降、私の感じていたことを以下書かせて頂きたいと思います。

ただし以下に書いていくことはあくまで私個人の意見であり、
私個人の主観で感じたことを記したものです。

当然反論もあることと思いますし、
私自身が誤解をしている部分もあるかもしれません。

あくまでシナリオ班の一個人が感じた事として読んで頂けたら幸いです。

394 ：エスト ◆WQft8HCE2A ：2006/07/07(金) 03:06:03 ID:PAi+3Mrw0

私がこのコテで登場する事になったのは、
720騒動の余韻がまだ尾を引いていたころ、
毎度氏が緊急で招集をかけられたチャットに参加をした事がきっかけでした。

これからの製作をどうしていくのか、ということについて話し合いが行われ、
毎度氏は「このチャットのメンバーを中心に製作を進めていきたい」旨言われていたように思います。

その際私は、
「チャットでの決定を最終決定にして製作を進めていけばいいのでは？」
といわばコテが先導する形での製作を主張していました。

しかし、
「それだとコテ独走との批判を受ける」との意見を多数受け、
「名無しの意見を参考にしながら、コテによる製作チームが具体的製作に着手する」
という事で結論が出たように思います。

要するに現在の形ですね。

395 ：499 ◆NhzEWX4CPM ：2006/07/07(金) 03:07:52 ID:gUZte8eq0

>>エスト氏
誰にだって怒ることはある
感情を表に出さない人なんて絶対におかしい
ただ、一時の感情に身を任せそのまま我を通すのは
自分は望んでいないです。エスト氏にこれからも
製作に関わって欲しいし他のコテさんも復帰を望んでます
できれば、もう少し一緒にエスト氏と俺ドラを作りたいです...

396 ：エスト ◆WQft8HCE2A ：2006/07/07(金) 03:10:14 ID:PAi+3Mrw0

製作の形が決定すると、そのあと、
「ではチャットに参加しているコテは具体的にどの製作班に属していくのか」
ということが議題に上がりました。

この時点で既に一部の方は各製作班への所属が決定していて、
あとは私のような未所属者がどのようにするのか、という事が問題になりました。

正直言えばこの時点では私は製作班に属する気持ちはありませんでした。
チャットに来たのはあくまで名無しの一人として意見をすればいいと思ったからであり、
具体的な製作に携わるつもりなどなかったからです。

しかし、それは許されないという空気がありました。

397 ：エスト ◆WQft8HCE2A ：2006/07/07(金) 03:15:14 ID:PAi+3Mrw0

私はチャットではかなり色々と発言をしていたほうでした。

そのため、
「それだけ言うのなら何か製作班に所属するべきだ。そうしないとただの無責任だ」
との批判を○氏達から受けました。

当初は「何もしない」と言葉を濁し、製作班への所属を断っていましたが、
○氏たちは上に書いたように「それは無責任だ」と批判されました。
確かに○氏たちの批判は筋が通っており、
そのため私は「どれほどの仕事ができるか分からないが」と前置きした上で、
シナリオ班に所属することになりました。

○氏はまとめサイトの管理とかをお願いされたりしましたが、
私にはそのような技術はなく、せいぜいシナリオくらいしか参加することは出来ない、と思い、
シナリオ班への参加を決めたのです。

上の流れを見たらわかりますが、
私の場合は積極的なシナリオ班への参加ではなく、
消極的な姿勢での参加だったのです。

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 03:17:34 ID:kmBo9ABCO

なんか変だぞ
名無しで意見したいならそうすれば良かったじゃん
他人のせいにするなよ

399 ：エスト ◆WQft8HCE2A ：2006/07/07(金) 03:19:07 ID:PAi+3Mrw0

私のシナリオ班の参加は決まりましたが、
しかしこの時点で実はまだ毎度氏の製作班への所属がきまっていませんでした。

毎度氏は多忙である事や自身に根気がないことなどを理由に、
「裏広報になる」とつまり実質的には肩書なしで製作に属するという旨を言われました。

今思えばこれは毎度氏の冗談だったのかもしれません。
毎度氏はチャットで色々と話をしていてわかったのですが、
真面目な話をしているときでも場の空気を和ませようと、
ポロッと冗談をこぼされる方です。

このときもそのつもりだったのかもしれません。

しかしこの当時の私はそれがわかりません。だから、
「毎度氏のその態度は無責任ではないか？」
とかみついてしまったのです。

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 03:19:15 ID:PeneigbTO

>>392
誤解して欲しくないのは、ここまでエスト氏はずっと我慢してきたこと。
一部の人間のワガママや横暴でずっと泥を被ってきたのは彼だろう。
確かに今回切れたのはちと迂闊だったが、一番の問題はその原因を作った人間に
あることを忘れてはいけない。
むしろ今まで良く我慢してきたと思うよ、と今までコテの意識改革を訴えてきた名無しが言ってみる。

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 03:20:45 ID:kmBo9ABCO

>>400
ﾗｽﾌﾞﾚの宣伝してるくせによくそんなことが言えるなｗ

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 03:23:05 ID:PeneigbTO

>>398
最後まで読んでから意見しようよ。ヒロじゃないんだからさ。

403 ：エスト ◆WQft8HCE2A ：2006/07/07(金) 03:23:39 ID:PAi+3Mrw0

このチャットの時、○氏が、
「まとめサイトの管理人を譲りたい」ということを言われていた為、
「だったら毎度氏がまとめサイトの管理人をすればいいのでは？」
私は提案しました。

けれど毎度氏はこれを拒否されました。

考えてみれば毎度氏の都合も何も考えず一方的な提案でしたので、
断りが入れられるのは当然の事でした。

しかし、この時の私は、
「自分もシナリオ班に参加しているのにどうして毎度氏はそれをしないんだ？」
と疑問に感じ、毎度氏にも何らかの形で製作班に所属するようにかなりしつこく噛み付きました。

ここで、一つの違和感を感じる出来事が起こったのです。

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 03:24:49 ID:PeneigbTO

>>401
それはまた別の問題。

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 03:30:12 ID:kmBo9ABCO

ものすっごい文章に言い訳を込めてるよな
「私は悪くない。悪いのは他のコテよ」

問題点があるならそれを言って終りでいいじゃん
いかにも女のぐちぐちした部分って感じがする

406 ：エスト ◆WQft8HCE2A ：2006/07/07(金) 03:30:37 ID:PAi+3Mrw0

あくまで私が感じた事ですが、
私への製作班への所属要求はかなり厳しいものだったように感じています。

「それだけ意見をするのなら何らかの形で製作に携わるべき」
ときつく言われ、さっきも書いたように私はそれに納得してシナリオ班への所属を決めました。

ところが毎度氏に対してはそれがなかったんですね。
少なくともこのチャット上では。

毎度氏の「俺何やるにも根気がないし裏広報がいい」という意見に特に批判をするでもなく、
「じゃあそれでいいじゃん」、という空気が流れていました。

私はこの事に疑問を感じ、毎度氏にも何らかの形での所属を求めたのですが、
このときチャットに参加していたジラシ氏からこう言われたんですね。

「失礼なやつだな」

私はこの意見を聞いた直後、
これがどういう意味での発言なのかよくわかりませんでした。

毎度氏への言葉づかいが失礼なのか、
それとも毎度氏への批判が失礼なのか、
もし毎度氏への批判が失礼だとしたらそれはなぜなのか……？

とにかく、このジラシ氏の発言に象徴されるように、
長くｽﾚでコテをしている毎度氏については批判をする必要はない、
そういう空気を長くおられるいわゆる古参の方たちから感じました。

407 ：エスト ◆WQft8HCE2A ：2006/07/07(金) 03:33:50 ID:PAi+3Mrw0

ただ、その後の毎度氏の行動などを見るとわかる事ですが、
毎度氏は「広報担当」として、積極的に製作に関与されるようになっていて、
チャットなどで後々聞いた限りでは、古参の方たちからの説得などもあったようです。

ですから、決して古参の方に対して無批判であったというわけではないのでしょうが、
ただ、あのチャットに関しては新参である自分は批判をしにくい、そういう感覚を覚えていました。

408 ：ペシェ ◆aLYkumsIlQ ：2006/07/07(金) 03:36:22 ID:s0BYTocY0

>>398
その場に居たので分かりますが
エストさんは最初、様々なその時の問題点を訴えてました
それに対してそこまで言うならコテにならないなんてオカシイ
コテになるならどこの部署にするんだ？という流れでした
つまりコテにならないならそこまで言う権利は無い。と
傍から見ていた私から見ても
あの時点でエストさんが何かに入らないという選択肢は無いように感じてました
ですので他人のせいにしているわけでは無いと思います

409 ：エスト ◆WQft8HCE2A ：2006/07/07(金) 03:37:10 ID:PAi+3Mrw0

その後シナリオ班として参加するようになり、
色々とチャットなどで話し合いをする機会が多くなったのですが、
話をしていくうちに、シナリオの問題点がどんどん見つかっていく、という状態になったのですね。

最大の問題は今議題となっている「世界観」で、
「昼夜分裂はどのようにして行われたのか？」これがわからない状態でした。
物語の土台が固まっていなかったのですね。

とにかく手をつける事が多い状況でしたが、
一つ一つ片付けていくしかない、と思い、
出だし案の決定後は世界観を話し合おう、という感じで、
順序だてて話をするようになっていっていました。

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 03:41:47 ID:PeneigbTO

>>405
だからお前はヒロか。相手の話を聞かず自分に都合のいい解釈をするな

411 ：エスト ◆WQft8HCE2A ：2006/07/07(金) 03:42:41 ID:PAi+3Mrw0

で、そのシナリオを順序だてて決定していくにあたって、
最初に書いたチャットの決定にもあるように、
「シナリオ班は本ｽﾚの名無しの意見をまとめてそれを形にする」
ということになっていたので、
私は名無しさんの意見を取り入れながらシナリオを形作って行こう、そう思っていました。

それに際して私が注意したのは、
「第2の720になってはいけない」ということでした。

コテというのはこのｽﾚではそれなりに責任の伴なう立場です。
ですので乱暴に振舞って本スレの反発を招いたりして、製作を混乱させてしまっては意味がないので、
私は極力名無しさんの反発を買わないようにするべきではないか、そう思っていました。

製作をスムーズに進めるためには、
コテは責任感を持ってｽﾚで発言するべきだな、と思っていました。
無責任な事は書かない方がいい、そう思っていました。

412 ：エスト ◆WQft8HCE2A ：2006/07/07(金) 03:48:11 ID:PAi+3Mrw0

そういう風に考えている中で否が応でも目立ったのはヒロ氏でした。

まず最初に断っておきますが、ヒロ氏はいい人です。
チャットでも常ににこやかに話しに応じてくれる方で、
色々な話も聞いてくださります。

私みたいな人間よりもよほど善良な方だと思います。

ただ、掲示板での発言を見ているとわかる事なのですが、
感情的になってしまうと、
「名無しは無責任。コテは名前を名乗って書き込んでるんだからコテのほうが立派だ」
的な発言をされたりして反発を買われる事が多かったのですね。

それとさんざん本ｽﾚでも言われている事ですがスレの流れが読めない部分があって、
例えば別のコテさんへの批判が多い時に、
場を和ませようとしてかえって白けてしまうようなﾚｽをして、
さらにスレの空気を悪化させてしまったりするなど、
悪気はないのは痛いほどわかるけど、結果的にｽﾚを荒らしてしまっている、
そういうことがちょこちょこ起こっていました。

413 ：エスト ◆WQft8HCE2A ：2006/07/07(金) 03:52:18 ID:PAi+3Mrw0

で、そういうヒロさんへの批判が起こる時に決まってでるのは、
「他のコテは何やってるんだ」
というお叱りで、
「コテは第2の720になるべきじゃない」
と考える私にははらはらする事が多かったです。

そのような中、シナリオは本当に小さく小さくですが前に進み、
ようやく出だし案の投票を行うところまで来ました。

以前からチャットで話し合っていた流れでは、
出だし案の決定後は世界観の作成に入る事がきまっていましたので、
これでようやく大きな一歩を踏み出せる、そう思ったのですね。

少なくともこの投票時点でヒロさんは出だし案の候補に意見をされることも、
また独自案の提案をされることもありませんでした。

414 ：エスト ◆WQft8HCE2A ：2006/07/07(金) 03:54:27 ID:PAi+3Mrw0

その後ご存知のとおり、投票が終了し、
ペシェ氏の案が採用される事となりました。

ただペシェ氏自身「まだ改良するべき点はあります」とお話をされていたので、
この当選結果を元に改良する事はあるだろうな、とは思っていましたが、
ひとまずは前に進むことができる、そう思っていたのです。

415 ：エスト ◆WQft8HCE2A ：2006/07/07(金) 04:00:19 ID:PAi+3Mrw0

そのような中起こったのが今回の騒動でした。

シナリオｽﾚでのヒロ氏の「主人公の旅立つ理由が弱い」という発言をきっかけに、
彼はシナリオ案の訂正を提案するようになります。

若干の改良なら別に問題はない、と思っていました。
しかし、批判に晒されて感情的になられていったせいでしょうか、
ヒロ氏はここでもまた悪い癖を出されてしまいました。

詳しい事はシナリオｽﾚなどを見たとおりです。

正直私は「またか」と思いました。

そしてシナリオｽﾚでの議論は収まるどころかどんどんヒートアップ。
しまいには最初の発言者であるヒロ氏自身が「自分で探せ」という旨をかかれているのを見て、
「いいかげんにしてよ」と半分切れちゃってたんですね。

どうしてこのようにして無用に名無しさんの反発を買うようなことばかりするのか。
お互いが協力関係にないと話が進まないのに、なぜそれをわざわざ壊すようなことをするのか、
私は感情的になってしまっていました。

416 ：エスト ◆WQft8HCE2A ：2006/07/07(金) 04:02:28 ID:PAi+3Mrw0

チャットでこの問題を話し合おう、私は思い、チャットをのぞくとそこにはヒロ氏がいました。
私が参加するといつものように人懐っこくあいさつしてくるヒロ氏……。

腹立たしいのと同時にそんな無邪気な彼の姿がどこか可愛らしく思えたのも事実です。

しかしそれはほんの一瞬で、感情に任せたまま口汚く発言をしていってしまっていました。
ヒロ氏はそんな私にビックリしたのか「すいません」と謝罪の言葉を口にされましたが、
「口ばかりの反省はいらない」と私はかなり強く罵っていました。

417 ：エスト ◆WQft8HCE2A ：2006/07/07(金) 04:09:47 ID:PAi+3Mrw0

突然の出来事に周りの方は私をなだめようと、
「言いたいことはわかるけど落ち着いて」と繰り返されました。

確かこのときは新しい方も来られていたかと思うのですが、
私は新しい方も無視して感情に任せるまま怒りを露にしていました。

そのような状況下で、この流れがどういうきっかけだったのか覚えていないのですが、
このチャットに参加していたジラシ氏に私が、
「あんたは何とも思わないのか？　なぜヒロ氏を注意しないのか？」
みたいな事を言ったんだと思います。

それに対してジラシ氏はこう言われました。

「口論がイヤだから」

ジラシ氏にすれば「みんなで楽しく作ればいい」そういう考え方があったようですので、
私のように口汚く罵る姿に呆れて言われたことなのでしょう。
確かにこの時の私は冷静ではなかったので、それをなだめる意味で、
私の無礼に立腹されながらも毎度氏と同じように冗談めかしてﾚｽをされたのだと思います。

けれど私にはその冗談を理解する余裕がありませんでした。
この時にふっと感じたのは、初めてチャットに参加した時の違和感。

すなわち毎度氏のような古参の方への批判を許さない空気でした。

これに私は完全に我を見失ってしまい、
「ジラシ、あんたはシナリオ班として何の仕事をしてたんだ！」と噛み付き、
これに立腹されたのでしょう。ジラシ氏が、
「熱でもあるんじゃないのか？」と返答されたのです。

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 04:12:16 ID:9mph97pY0

ただの行動記録になってんぞ

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 04:13:15 ID:kmBo9ABCO

同意
結局何が言いたいんだ？

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 04:15:41 ID:tTiY/e7R0

何が言いたいってまだ途中だろ

421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 04:17:12 ID:kmBo9ABCO

もちろんオチはあるよなｗ？

422 ：エスト ◆WQft8HCE2A ：2006/07/07(金) 04:17:22 ID:PAi+3Mrw0

この発言を聞いて私の中で一気に何か白けてしまいました。

結局のところ、製作よりもコテ同士仲良くすることを優先し、
そのためにはヒロ氏のような行動も「まあまあいいじゃない」と許すのか、
そう感じました。

感情的になってたので、ジラシ氏の発言に対して、
まったく客観的な理解が出来ていないのですが、
とにかく一気にしらけてしまったのです。

そして上にあるような引退宣言につながったのでした。

423 ：エスト ◆WQft8HCE2A ：2006/07/07(金) 04:23:02 ID:PAi+3Mrw0

長々と書きましたが、
要するにジラシ氏の発言に象徴されるような古参同士の無批判な連帯、
これに私は嫌気がさしてしまったのです。

一見するとわかりにくいことかも知れないですが、
私自身は毎度氏やジラシ氏たちいわゆる古参の方たちとの距離を感じない事はなかったです。

付き合った期間が異なりますので当然といえば当然なのですが、
やはり私のような新参とジラシ氏毎度氏達古参の方との間には、
微妙な距離があったように思います。

それがヒロさんの行動を許容してきた背景の一つだと私は思います。

424 ：エスト ◆WQft8HCE2A ：2006/07/07(金) 04:26:05 ID:PAi+3Mrw0

最初に書いた通りこれはあくまで私が感じた事であり、
当然反論もあれば批判もあると思います。

ただ、今日の自分の行動を説明するには、
私自身が感じたことを一通り書いておくのがいいと思い、
長々と書かせていただきました。

425 ：エスト ◆WQft8HCE2A ：2006/07/07(金) 04:29:36 ID:PAi+3Mrw0

あと最後になりますが、ジラシ氏の発言に私は批判的ですが、
しかしジラシ氏も時間がない中チャットに参加されたりして、
シナリオ班としての仕事は果たされようとしていました。
私の提案によく賛同をしてくれたのも彼でした。

また、「やる気がないから」と言っていた毎度氏も、
現在では事実上のリーダーとしてシナリオ班のみならず、
素材班などそれぞれの部署とかかわりを持って活躍されています。

そのことだけははっきりと書いておきたいと思います。

426 ：ペシェ ◆aLYkumsIlQ ：2006/07/07(金) 04:30:15 ID:s0BYTocY0

エストさん
迷惑かもしれませんがもう一度言わせてもらいます
今後もシナリオ班として活動しませんか？

427 ：ヒロ：2006/07/07(金) 04:36:19 ID:ITocc3jS0

エストさんへ

全部読ませていただきました。エストさんの真意伝わりました。
というか理解できたと、思います。

俺はエストさんのように思ってくれる方への配慮というか考えが
あまりにも足りなかったということですね。
併せて、他のコテ仲間や名無しさんも含め、自分の考えを押し付けすぎたように
考えさせられました。

俺が、今更思いなおした事で
どーにもなることだとは思いませんが、エストさん並びに俺ドラに関わった皆様
申し訳ありませんでした。

今後はコテとして参加は致しませんが、陰ながら見ていこうと思います。

どうか、エストさんには制作に復帰して頂きたいと思います。
エストさんの強い制作への信念が今回の書き込みで理解できました。

俺も違う形で制作について強く思うことがありましたが
裏目にでてしまってばかりで･･･
エストさんのように、周りに耳を傾けることができる方が制作班に居た方が
プロジェクトのためにもなると思います。

引退といわず、復帰を望みます。

エストさんへ、申し訳ありませんでした。
失礼致します。

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 04:38:04 ID:PeneigbTO

>>424
良く分かったよ。
個人的に同じようなこと（コテ同士の無批判・無関心さ）を感じてた。
何か問題が起きた時に、コテ同士の意見交換があまりにも少ない感は昔からあったね。
最初に名無しが反応して、「コテは何やってるんだ」という書き込みがあってから
やっと重い腰を上げる、形だけ注意しておく、ということが多かった気がする。
それは「面倒に巻き込まれたくない」という意図だけじゃないように見えた。
コテ同士の庇いあいだとは思いたくないけどね。

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 04:45:04 ID:IJNm+E8E0

名無しが簡単に言うなよ

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 04:54:54 ID:CDSbHe5wO

みなそれぞれに反省して前身するのが最良だと思う。エストはチャットできつい事言っちまったし、しかしヒロはそれまでの間に言われても仕方ない行動をとってしまった、ジラシはキレて、回りのコテは見て見ぬふり、名無しはコテを責め立てる。
こんな俺らだけど、頑張って俺たちのドラクエ造り上げます。
これからも応援よろしく！

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 04:55:49 ID:9mph97pY0

誰がうまい事まとめ（ｒｙ

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 04:59:16 ID:E9TEjyqi0

簡単に言うと「人間って素晴らしいな」って事だな

433 ：エスト ◆WQft8HCE2A ：2006/07/07(金) 05:24:32 ID:PAi+3Mrw0

これからの事についてはどうしたらいいかわからない、というのが本音です。
当然私の主張への反論などもあることと思いますので、
それらを見た上でどうするべきか考えたいと思っています。

434 ：エスト ◆WQft8HCE2A ：2006/07/07(金) 05:25:34 ID:PAi+3Mrw0

あと私の感情的なﾚｽのせいでｽﾚを混乱させてしまい申し訳ありませんでした。
深くお詫びします。すいませんでした。

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 05:37:44 ID:E9TEjyqi0

>>434
気にすんな、収穫は大きかった。
少なくとも俺は>>393-426でエストに対する誤解は解けた。
コテにも反省部分を残し、最後に大仕事をやってくれたと思うよ。
コテ同士仲良しでも、悪い部分は悪いと言い合える現場になるといいな。

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 05:42:10 ID:loXDhZOa0

過ぎたことだからあまり気にして欲しくないけど
でも、参加の動機を聞いてみて思ったのは
消極的な気持ちで参加したってのは、エストの本心なわけでしょう。
だったら、このまま延長して気張ってみたって、疲れちゃうだけだよ。
もっと積極的になれる環境だって、たくさんあると思うから
色々探してみるのもいいと思うよ。

437 ：ジラシ太郎 ◆B4OreDoRaw ：2006/07/07(金) 06:09:14 ID:PsN8OjdV0

確かに指摘のコテ同士のつながりというのはあるかもしれない。（ちなみに言っとくと俺は古参でもないですが)
他のコテのみなさんが壁を感じていたのなら、当然それは改善すべきだと思う。

ただ、「製作よりもコテ同士仲良くすることを優先し」の部分はちょっと違う。
たしかに楽しさというものは重要だと思ってるけど、それは完成を目指すということを前提にしてのこと。
共に作るという楽しさがあって初めてこの企画は成り立ってるんだと思う。それをなくしたらただの作業ですよ。

ただもちろん、それが悪いところを指摘できないような”馴れ合い”になってしまわないようにしなければならないし、
>>435の言うように言いたいことははっきり言えるような環境にしていかなきゃいけないと思う。

なんというか今回は間が悪かったというか、みんなこんな状況になるのは望んでなかったと思うし、
もし本人が続けたいと思ってるならエストとヒロと７７６には残ってもらいたい。

最後に俺も反省すべき点は多々ある。申し訳なかった。

あーちょっと文章が変だ・・・orz

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 06:20:15 ID:zBIVMMwa0

収まったようで、よかったよかった

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 06:50:25 ID:ZR8pHvAzO

古参との壁って何？
そもそも古参って誰？
途中から参加の俺にはよくわかんないんだけど。

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 07:02:05 ID:CDSbHe5wO

企画立ち上げ時かそれに近い時期に参加した人たちの事じゃないか？
壁については前スレ参照。まあ、くだらない壁だなｗ
議論は議論で白熱するのは多いに結構。意見の対立だってあるだろう。
けれど、そこはそこ。
議論が終われば、仲良くできる、そんな集団を目指そうじゃないか。
楽しくやるべき時に議論は引っ張らない。
議論の時や何か問題がおきた時に慣れあいを持ち込まない。
しないさせない過積載。午後は○○、おもいッきりテレビ

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 10:47:29 ID:YNG7bh2Y0

結局は、ジラシ太郎と毎度の態度がデカイことが問題だろ。
俺ドラを、自分の作品か何かと勘違いしてるんじゃないのか？
貢献度で言えば、ウルフとかのほうがよっぽど貢献しているのに、
彼は偉ぶる様子が全くないじゃないか。だからこそ、批判や衝突が全く無かったのだろう。

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 11:15:30 ID:kDWFPsNX0

名無しという立場が一番謙虚になれるし、態度がでかい

443 ：シナリオ製作スレの532：2006/07/07(金) 11:44:48 ID:sR/dT+zo0

起きてきたらなんかとんでもないことになってるようで…。
直接の原因を作ったのは俺なので、弁解というか起きたことの説明というか。
向こうの議論の流れを知らずに、誰それを叩くなんてのは論外だしな。

まず、発端はヒロのレスだった。彼が元々言いたいことは
「本家ＤＱの様なのんびり間が全くなく、イベントの進行速度のテンポが早い気が」
「そのために、足止め的なギミックを追加したらいいのでは」ってことで、意見自体は至極まともなものだった。

ただ問題だったのは、そのために出した案が、彼の言うギミックの域を超えて
これまでに投票で決定したシナリオの根幹にまで踏み込むものだったということ。
具体的に言えば、夜世界の滞在時間を伸ばしたり探索出来る場所を増やすことで
夜世界のアウトラインを決定案を越えて明らかにしたり、主人公にこちらの意図・意思を超えた
動作をさせることで、ＤＱらしさの域を超えるという演出があった。

だから自分は、ヒロに対して「それは違う」ということを発言した。もちろん、ＤＱらしさについての
解釈の違いはあるから、出来る限り反論は聞くつもりだったし、こちらの意図をより正確に伝えるための
意見交換は惜しまないつもりだった。

しかし、彼はそれを拒否した。拒否したというには語弊があるかもしれないが、こちらの意見を曲解し
レッテルを貼り、しまいには説明を投げ出した。
確かに俺も煽りのような文を挟んだり、ヒロの意見を曲解していた部分はあるので、こちらが
全て正しいとは言わない。しかし、説明責任を果たすべき所は果たしたと思ってるし、意見の
中身に関しては誠実に書いたと自信を持っていえる。

で、俺は彼に呆れてしまって、そのまま眠りについた。
起きたらこういう状況になって驚いてしまったというわけ。

444 ：532：2006/07/07(金) 11:45:18 ID:sR/dT+zo0

誤解して欲しくないのは、俺は決してヒロの排斥に動いたわけではないということ。
ドット絵師としての仕事は評価してるし、今回の案投下だって俺ドラのためを
思ってしたことだというのは容易に理解出来る。
ただ、「皆で作る」という前提があるんだから、相手の意見に耳を傾ける度量・技量は必要だし
自分の解釈にそぐわない案に決まってしまった時に譲る必要もある。それが「共同作業」であり
「スレの流れを読む」ということなのだから。

以上、後は１名無しに戻る。

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 14:21:32 ID:EfLamf6w0

これでヒロが戻ってきたら笑うしかないな
まあ、仮にそうなったとしても、
エストが提言した無批判な連帯が解消されなければ、同じ事が起きるだろうよ

コテは製作者を自負するなら、円滑に作業を進めるという気概があるならば、
他人を放任する事より、他人を制することのほうが重要と知れ

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 15:03:58 ID:yCPYbh2xO

で、制した結果がエストだろ。
それをコテだけに頼るのも酷じゃね。

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 15:15:07 ID:dJC6i0PT0

>>446
だから俺たちがいるんじゃないか？

オレ的にはエストと７７６に残ってもらえればそれでいい

ヒロには悪いがこのスレに合う人材ではない
ヒロの今まで行為をオレには白紙にする事なんて出来ない
お互い遺恨を残すようだし、ヒロには別の企画を見つけて、
そこで手腕を振るってもらいたい
ここではもうヒロを見たくない

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 15:24:56 ID:MqvtHTZVO

素材UPスレでもヒロの描いたドット絵に意見すればすぐ噛みついてくるしな。
短気さえなければいい人材なのに

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 15:39:05 ID:/N5UM+2N0

ドラクエ作ろうぜはあるのにＦＦ作ろうぜは無いのか

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 15:45:34 ID:MqvtHTZVO

>>450
無いな。
パクろうぜならあったんだが過疎すぎて消えた。
欲しければ立てるがいい。立ったら協力するぞ。

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 15:52:20 ID:2JyLV9Rn0

>>449
この板内で見た事あるが…

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 15:53:51 ID:Vx9DQSLZO

>>449
∞
でスレ検索するがよい

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 15:53:58 ID:YxGN1fYb0

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 16:15:57 ID:42Fh1oTP0

>>499住人から言わせてもらえばこないほうがいい
ヒロ以上の敵が出たからな

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 16:31:56 ID:c1V9DrGv0 BE:149119834-

>>454
同意。あれはヒロ以上に反省ということを知らないｗ

【理想のＦＦ】FINAL FANTASY ∞ part4【作ろう！】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1149456286/
のID:EE8C4Q62Oだな。

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 16:37:56 ID:Vx9DQSLZO

>>454の言うとおりにしたほうが賢明なようだな

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 17:29:07 ID:2JyLV9Rn0

いつになったら出来るのか…

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 18:21:40 ID:rvSI3xJq0

この企画は５月に大きな動きを見せることが多いので来年５月と予想

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 18:43:23 ID:wjDJ7HOX0

来年までには完成しないだろうな
完成するとしたら１０年先だろう

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 19:20:36 ID:MkagYBtj0

ジラシうぜえな。
何か随分調子乗ってるんじゃね？
エストじゃないが、こいつ何か仕事したのかよ。
典型的な口先野郎だな。

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 19:23:46 ID:a1wziTVX0

>>453
宣伝乙

462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 19:27:44 ID:PeneigbTO

>>460
自分に反抗的なエストも消えたし、これからやってくれるんじゃねーの？

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 20:06:12 ID:ZR8pHvAzO

まあエストも口先だけなわけだが。
ご意見番担当希望とか言ってコテ批判ばっかだったしな

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 20:23:50 ID:SHrY2UgD0

分担内容

絵師･･･モンスターや登場キャラの元絵、デザインなど。
ドット絵･･･絵師により投稿された元絵などをドット化。もちろんオリジナルで作成も。
シナリオ･･･今までの案や多くの名無しさんからの意見、アイデアを取り入れ、シナリオ、脚本を作成。
音楽･･･ゲームで使う音楽の作成。midi形式。
まとめサイト･･･まとめサイトの更新。
ツクーラー・・・作成された素材、シナリオを元にツクールでの打ち込み作業。足りない部分は絵師、音楽、シナリオ担当に依頼。
広報担当･･･企画が円滑に進むよう便宜をはからう。また、企画の宣伝、人材の確保等。

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 20:26:32 ID:MkagYBtj0

参考資料 -主要コテの前スレでの書き込み件数-

PART9スレ

エスト ◆WQft8HCE2Aの書き込み件数→30件
ニック ◆33cCGq./hAの書き込み件数→22件（>>313で初登場）
壱号 ◆ArvtEoMY4Yの書き込み件数→21件（HN変更前も含む）
毎度 ◆awox0Myids→17件（うち、鳥無し8件）
ヒロ ◆jD2wdcP7Ns→16件（細かい表記の違い含む）
ペシェ ◆aLYkumsIlQ→15件（細かい表記の違い含む）

ジラシ太郎 ◆B4OreDoRawの書き込み件数→7件（うち、鳥無し1件)

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 20:45:15 ID:7wHqNvyV0

>>465
だから？

467 ：毎度 ◆awox0Myids ：2006/07/07(金) 20:51:17 ID:dGiBR0MsO

キミらのしてるのもコテ批判だろう。
何もしていないではなく
何も見ていない、の間違いだろ。
チャットでも役立つ内容の発言はしてるぞ。
活動はなにも本スレだけでするものではない。

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 20:52:56 ID:TPFjA6xp0

>>465
貢献回数が手に取るように分かるな
だからといってコテに格差が出るとは限らんけどな
みんな自分のやれる範疇で頑張ってるんだからな

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 20:57:06 ID:MkagYBtj0

>>467
このスレでどんな問題が起きようと、
本スレに書き込もうともせずチャット内でコテ同士、
それを嘲笑ってるだけ、の間違いだろ？

2chで生まれ、2ch中心に製作が続けられてきた作品なのだから、
それをせずチャット内のコテだけで話を進めようとするのであれば、
この企画ではなく、仲間作って同人サークルとしてやるべきだ。

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 21:00:46 ID:Her2Dr+F0

>>467
おまえもジラシもどこに貢献してるかが見えてこない
いつも「俺たちは貢献している」と言ってるのは認めるがな
具体的に何をやってんの？

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 21:04:40 ID:7wHqNvyV0

てかさ、名無しだろがコテだろうが、人を非難ばかりしてないで、
ドラクエ作ろうやｗ

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 21:08:48 ID:SHrY2UgD0

>>467
コテ批判と捉えてもらって結構
企画を円滑に進めるどころか、こんな事態になるまでヒロを放っておいただろうが

473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 21:14:48 ID:Her2Dr+F0

しかもちょっと仲間が批判されたら盲目擁護。
批判される理由を先に考えろ。
コテ内の腐った派閥みたいなの作って傷をなめあって周りが見えてない奴らばっかりじゃん。
そりゃエストも出て行くわ

474 ：台詞：2006/07/07(金) 21:19:51 ID:DVOh0Toc0

ぶほｗｗｗ

おめーら、俺がいない間になにやってるんよ？

エストとヒロは消失？

まあ、止めやしないけど、戻るなら戻るって今のうちに言っておいたほうが良いと思う。

俺ドラは、自分ができることをできるだけ、ってのが基本的なスタンス。

名無しも含めて（もちろんコテもだが）、他人の行動に干渉しすぎるんだよな。

他人が何をやれるかじゃなくて、自分が何をやるか、を重要視したほうが良いぜ。

もちろんコテ批判は名無しの重要な役割の一つだとは思うが、それだけが全てじゃない。

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 21:20:45 ID:SHrY2UgD0

まともな議論のできないコテを煽ってた名無しの方がよっぽど貢献してんじゃねｗ

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 21:20:53 ID:7wHqNvyV0

コテ批判か…
しかし名無し対コテだと、イメージ的に
「少数」vs「大多数」みたいで嫌だな。

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 21:21:06 ID:MkagYBtj0

思えば、720の時のコテ連中の対応もおかしかったな。
確かに720は、コミュニケーション能力に欠けた煽り耐性のない馬鹿だったが、シナリオの構成力はあった。
企画を仕切る立場であるコテは、奴をなんとか宥めたり飼いならしたりして、引き止めるべきだった。
その辺りは、ヒロの扱いの下手さにも現れているな。

結局のところ、720・エストとヒロのケースの違いは、
古参（※720登場前/後での住人大量増加で分けると）コテが、
勝手に壁を作って、新参を軽視していたことだろうな。しかもそれが態度にまで出ているし。

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 21:25:39 ID:rvSI3xJq0

なあ、コテ全廃ってのは行きすぎた考えかな？
文章の特徴ですぐわかる人もいそうだが

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 21:31:13 ID:7wHqNvyV0

>>476
ああ逆か。
「コテ」→「少数」
「名無し」→「大多数」
て事ね。

まあ、誰も気にも留めてないようだから響はアボンしますｗ

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 21:32:14 ID:JwfW9HXx0

>>478
コテはまとめ役1～3名のみとかは？
FF∞スレからの引用だが、
・全体のまとめ役(いわゆるディレク)
・シナリオのまとめ役(シナリオを把握はするが、関与なし←編集者みたいなもの)
・システムのまとめ役(同上)

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 21:34:54 ID:SHrY2UgD0

企画自体を仕切ることは2chて場所がら大変だしコテに求めてなかったが、
新体制になって担当の仕事がはっきりしたんだから、その範囲内で仕切るべきだったのかも

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 21:38:52 ID:7wHqNvyV0

普通に質問だけど、じゃあ担当ってなってるコテの人は結局何をする人なの？
そもそも、なぜ今更議論してるの？

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 21:43:38 ID:s6DAyf4S0

>>482
720のシナリオの矛盾点への突っ込みをきっかけに、
ダースシナリオの改編が決定したから

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 21:45:55 ID:fgUf01JD0

>>482
>>464
今後の制作活動に活かすため

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 21:46:40 ID:s6DAyf4S0

ついでにえば720が現れるまで
このｽﾚは過疎化していて製作は事実上とまっていたので、
今のコテたちが集まる事で製作を進めていく事になった

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 21:51:37 ID:s6DAyf4S0

チャット見てるが台詞っていつからこんなに態度でかくなったんだ？
こいつ何様のつもりだ？

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 21:53:15 ID:Her2Dr+F0

>>486　偽者

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 21:54:48 ID:s6DAyf4S0

>>487
いや、本人だろ
勝手に台詞の名前語る偽物が現れてぶちきれてたようだが、
それからこんな態度でかくなったのか？

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 21:59:05 ID:7wHqNvyV0

>>484
いや、活かすどうこうより、これをするっていう具体的な「役割」は無いの？
質問ばっかで悪いが、普通に謎だから。。。

490 ：489：2006/07/07(金) 22:00:14 ID:7wHqNvyV0

>>484
あ、ごめん。>>464に書いてるのがそうなのね。
失礼しました…

491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 22:02:45 ID:s6DAyf4S0

チャット見てると台詞のエスト嫌いが露骨に炸裂してて面白いなw

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 22:03:48 ID:7wHqNvyV0

で、結局>>464に書いてある事をコテの役割の人達がするんなら、
名無しは何をするの？
結局、その分担役の人たちの手伝いをするってニュアンスなわけ？

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 22:05:56 ID:s6DAyf4S0

>>492
名無しが本ｽﾚで意見出しながらコテがまとめるってスタンス
前が出だし案で今は世界案の話し合いってところ

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 22:08:27 ID:s6DAyf4S0

この空気の読めなさは間違いなく台詞だな
エストの長文読んでもまだ問題が何か何もわかってないのか

495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 22:16:05 ID:PeneigbTO

>>467
毎回言ってることだが、何で批判が出るか考えた方がいい。批判されるべき
点があるから皆が批判するんだろ。
中には悪乗りしたいだけの人間もいるだろうが、大多数の名無しは
真剣に俺ドラのことを考えてるからこそ苦言を呈してるんだよ。
今まで同じような指摘を何回受けた？真剣に受け止めてこなかったからこその
今回の騒動だろ。

自らを省みることも出来ずコテ同士で庇いあうことしかしない。なにか言われると
責任を名無しに転嫁する。
自分の立場を自覚できないのならば、ヒロのように辞めてもらった方がまだマシだ。

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 22:19:28 ID:MkagYBtj0

で、この状況になっても出てこないコテたちというのは、一体何なんだろうね。
全ての人間が常時スレに張り付いているわけではないにしても、
少なくとも数人は見ているはずだぞ。
なのに、今まで出てきたのは、毎度の自己弁護のレス一つだけ。
ひょっとして、流れが収まるまで待とうと、どこかで様子でも見ているのか？

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 22:21:00 ID:s6DAyf4S0

>>496
チャットで台詞とニックが、
「エストのように固い話にしなくてもやりたいようにやりゃいいじゃん」
と仲良くトーク中

498 ：台詞：2006/07/07(金) 22:23:45 ID:DVOh0Toc0

当方とニック氏はチャットにおるよ。
おまーらも来なさい。

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 22:27:20 ID:s6DAyf4S0

>>498
お前なんでそんなに態度でかいの？
最近はヒロばかり目立ってたがお前も十分ｽﾚでは嫌われてる問題児だってこと忘れるなよ

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 22:30:05 ID:PeneigbTO

>>497
マジで使えねーな。何でコテへの不信感が湧いてるのか分かってないのかよ。
結局一番スレのこと考えてたエストが切られて、残ったのは厨以下のカスばかり。

もうダメだ。このスレは見切り時だ。
元々２ｃｈの有志で作る企画なのに、本スレ無視して駄弁ってる時点で
既に破綻してることを気がついた方がいい。

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 22:30:34 ID:MkagYBtj0

なるほど。
わざと鳥を付けてないのは、「ひょっとしたら偽者かも」と思わせることで、
好き勝手に発言できるようにするためなのか。
名無しの傲慢さと、コテの横柄さを併せ持った、最悪のメンバーだな。

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 22:31:17 ID:kmBo9ABCO

スターウォーズに
「チューバッカ」ってキャラいたよな

503 ：501：2006/07/07(金) 22:33:10 ID:MkagYBtj0

言葉が足りなかったな。台詞が、という意味ね。
俺もそうだし、今までも数人そういう人間がいたが、
台詞がどんな荒れるような発言をしても、「偽者かも？」と好意的に解釈して、
無意識のうちに擁護しようとしていたからな。
しかし、チャットにも出入りしているところを見ると、どうやら本物のようだな。

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 22:35:08 ID:s6DAyf4S0

チャットじゃニックに偉そうに講釈垂れてるけど
本筋にかかわりたくないって言うならお前無関係なんだから顔出すなよ

505 ：ニック ◆33cCGq./hA ：2006/07/07(金) 22:36:21 ID:pM4b9ZyP0

>>500
最終的な意見が出るまで書き込まないつもりでしたが
現状書き込む必要がありそうなので･･･。

本日の11時から今回の件に関してコテでの話し合いがあります
話し合いの結果を何らかの形として提示する予定です

それまでは全体的なコメントはすべきでは無いと思い書き込んでいませんでした
もうしばらく待って頂いたらと思います

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 22:42:24 ID:Her2Dr+F0

>>504
どんな講釈垂れてたん？
呆れたぞ、エストは自分の進退をかけて、ここの腐った体質を指摘したのに、
それを固い話と揶揄するとは

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 22:43:18 ID:PeneigbTO

>>505
で、お前の意見はどうなわけ？今回の事件・他のコテについてどう思ってんの？
今必要なのはコテ同士の意思統一ではない。コテ間で相互に注意しあうこと＆それが
名無し達の目に触れる所で行われることだ。
チャットでコテだけで馴れ合ってても何の解決にもならないことに
どうして誰も気が付かないの？

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 22:44:56 ID:MkagYBtj0

>>505
コテの中で示し合わせた共同見解ではなく、
お前個人の意見が聞きたい。
今の俺ドラの体制について、あんたはどう思っているんだ？

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 22:45:36 ID:s6DAyf4S0

>>506
「責任とかより個人個人やりたいことをやればいい」とか
「2行で説明できるストーリーはいいストーリー」、
「矛盾があってもそれを魅力と感じさせる物語もある（例エヴァンゲリオン）」
とかニックに語ってた

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 22:48:50 ID:s6DAyf4S0

ちなみに現在チャットは沈黙中

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 22:49:08 ID:Her2Dr+F0

>>509
下の二つはどうでもいいが
「責任とかより個人個人やりたいことをやればいい」は、
「コテでもやりたくなければ何もやらなくてもいい、制作が進まなくても制作側に責任は無い」
とでも解釈できるよな

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 22:51:27 ID:qdwAZZN30

喧嘩しないで＞＜

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 22:51:34 ID:s6DAyf4S0

>>511
台詞は実際そういうスタンスでシナリオ班にも入らず、
村人の台詞を書くだけとかわけわからんこと言ってたしな
>>474のﾚｽでもその姿勢は出てる
それでどうしてこんなにでかい態度ででてくるのかﾜｶﾝﾈ

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 22:56:11 ID:PeneigbTO

>>509
一番上のコメントは腐ってるな。個人個人好き勝手するだけなら
こんなスレいらないじゃん。何の為に「皆で作る」と言う看板掲げたか分かってない。
少なくともコテの言っていい言葉じゃ無いな。台詞自身が以前否定してた「無責任な名無し」
と同じことを言ってることに気が付いてないんだろうか。

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 22:58:21 ID:s6DAyf4S0

チャットにコテが集まってきた
ジラシが「人が集まったら言うべきことを言う」と発言

516 ：台詞：2006/07/07(金) 23:00:02 ID:DVOh0Toc0

あのなー

責任とかより個人個人やりたいことをやればいい

そうした意味は言うことは言ったが

俺ドラはやれることをやりたい人間がやれるだけやればいい、というのが
当初のスタンスで、俺はそうした雰囲気を好ましく思ってるから、責任とか言うのは
少し筋ちがいだよなあ、って文脈で発言したんだけどなあ。

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 23:00:12 ID:q8ZB1YEt0

実はここは「極稀に素材のようなものをあげてゲーム製作者気分に浸ろうぜスレ」？

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 23:00:30 ID:PeneigbTO

>>515
ログ取っておいて。携帯で見にいけないけど内容はしりたいから。

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 23:00:37 ID:7wHqNvyV0

>>499
別に俺には態度でかいようには思えんが…
なんかアレだな。
名無しも名無しでその他大多数の意見というよりは、派閥的なグループがありそうだなｗ

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 23:01:42 ID:s6DAyf4S0

>>516
だから？
俺がここに報告したままじゃん。わざわざお前が書き込む理由がわからん

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 23:01:45 ID:JNcWpvY40

ヘロってだあれ？

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 23:02:13 ID:s6DAyf4S0

>>518
ゴメン無理っぽい

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 23:03:17 ID:s6DAyf4S0

台詞発言
「昨日のエストの発言はつまりコテの馴れ合いがｳｻﾞいということか？」

これにジラシらが違うと返答

ダメだ、相変わらずだな台詞

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 23:05:36 ID:6uZmCuPx0

最近来たばかりの人間なので
ﾊｱ?とか思ったらﾇﾙｰしてください

>>516
最初はそういうスタンスだったのかもしれないけど
なんかそれじゃ完成しないぽ、ってことでコテ＝完成に導く責任、みたいな流れになってる風に見えます

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 23:06:34 ID:s6DAyf4S0

台詞
「エストの切れっぷりは720と同じなのにどうして名無しはエストをかばうのか？」

ヘロの返答
「720は自分のアイデアをごり押しした為に嫌われた」

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 23:06:45 ID:rvSI3xJq0

チャットの内容はあとでまとめてってのはどう？
携帯の人には悪いけどこっちで実況するようなもんか？

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 23:08:26 ID:s6DAyf4S0

ジラシ
「自分の発言がまずかったのか、
感情的になったのでエストをなだめるのをコテ同士の擁護と見られた」

台詞
「エストが脱退するほどの騒動ではないのではないか？」

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 23:08:36 ID:PeneigbTO

何で今になって台詞は出てきたんだろうな。天敵だったエストは消えたが、自身の
雰囲気の読めなさが改善されない限り、結局は邪魔なだけ。
以前台詞が叩かれたのは今回のヒロと同じ構造ゆえだということを
奴は気が付いているのだろうか。

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 23:08:44 ID:s6DAyf4S0

>>526
そのほうがいいか

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 23:12:50 ID:s6DAyf4S0

>>528
多分きづいてない
FFスレの在日と同じだから台詞は

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 23:15:23 ID:Vx9DQSLZO

うはｗｗｗ
今日も大爆発してるのかｗｗ

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 23:17:10 ID:s6DAyf4S0

なんかチャットの色がどうのこうのということばかり話しになってて、
ほとんど進んでない。コテがほとんど来ていない為らしい
12時ごろから本番になる様子

ここまでの流れ

ヘロ「その後チャットにやってきたエストを引き止めたが、
　　　心の整理が出来ていない、と即答を避けられた。全員が引きとめた」

壱号「自分は引き止めていない」

台詞「コテの責任とは具体的になんなのか？　具体的に行動で示せるものを決めて欲しい」

台詞「話題がない」

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 23:18:30 ID:s6DAyf4S0

悪いが本番に備えて先に風呂に入ってくる

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 23:19:46 ID:s6DAyf4S0

ログをうpするから勝手なことするなと台詞に叱られたぜwwwwww

535 ：ニック ◆33cCGq./hA ：2006/07/07(金) 23:22:31 ID:pM4b9ZyP0

>>507氏
>>508氏

私個人の意見は、
進行速度が遅い点は仕方ないと思っています。これを仕事にしている訳では無いのですので
数日で完璧内容を仕上げようと言うのは無理な話です
この部分は妥協では無いと思っています

次に現状のコテに関してですが
シナリオに関係していた人以外は殆ど知らないので何とも居えませんが
ヒロ氏には以前に何回かチャットの方で注意をした事があります
「名無しの人の意見を煽りで返すべきではない、ヒロさんの行動は直すべき」
っと言うような内容ですね(実際はちょっと柔らかい口調だったと思います)
結果として今回のようになったしまったので何もしていなかったと同じと言われればそれまでですが

エスト氏・毎度氏は私の間違った解釈を注意してくれたことが多々あります
自分の以前投稿したシナリオ案も矛盾点などを指摘してくれて感謝しています

次にエスト氏の言っていた現状の体質
古株が優位されていると言った点ですが
自分は古株が優位にされていると思えた事はありません
まだシナリオ班に入って1ヶ月も経っていませんが、新参株の発言が流される、古株だから何でもおｋ
という雰囲気は感じ取れませんでした
毎度氏がシナリオ班でも無いのにシナリオに口を出してると言う意見がありましたが
問題点を提示するのは名無しでもコテでも問題は無いと思っています

最後にですが
チャットで世界観の議論が進んでいなかった点ですが
コテメンバーの世界観に対する考え方が違うこともあり
殆ど進んでいなかったのは事実です
議論が進まないのはこういった議論の方式にも問題があると思っています
自分は現状の議論の方法を変えることで進行速度はあがると思います

536 ：台詞：2006/07/07(金) 23:23:41 ID:DVOh0Toc0

だから、自分流で要約されると、混乱が起こるし、伝言ゲームみたいになって
最後はとんでもない事実に変わってしまうから、迷惑だ、と書いただけだろ。

それにログをうｐすると提案したのは俺じゃねー

もうすでに事実が混乱してるだろ。

以下にログをちょっとだけ提出

ニック->あ、それと名無しさんへ＞チャットログの方取らなくても話し合い終了後ログの方は改変無く全部アップするので取る必要は無いと思いますよ
ニック->心配があるんでしたらROMってる人でも一瞬ＩＮしてログをコピーすることでアップすることが出来ます
台詞->下手に自分流で要約されて、二ちゃんに書かれても迷惑だしな
ジラシ->確かに

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 23:33:54 ID:PeneigbTO

>>536
そういえば台詞は、昔全く同じ理由で（チャットを勝手に要約してスレに投下）叩かれてたな。
その時の反省みたいなもんか？自分も同じことしてた割にはやけに上からの物言いするんだね。

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 23:45:28 ID:5wSairJQ0

１日以内の書き込み件数リスト

MkagYBtj0 書き込み回数８回
s6DAyf4S0 書き込み回数24回
PeneigbTO 書き込み回数17回

コテより素晴らしい方々ですな。

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/07(金) 23:51:24 ID:vtP08itv0

古株が優位とかじゃなくてさー

・定期的に、一度決定した事を覆そうとするような案を出す。
・名無しの反論にきちんと受け答えず、自分の意見を押し通すことばかりに執着する。
という一部コテの暴走を、古株は馴れ合ってばかりで止めようとしない。
比較的新参に位置する人が注意しても、当の一部コテは聞き入れないし、古株は一部コテを庇う。
自浄作用が存在せず、名無しの意見も口で言うほどには受け入れていない。
というかゲーム内容の意見は聞いているけど、コテのスタンスや一部コテの主張への反論になると途端に何も聞かなくなる。
「のびのび作る」ということを建前にgdgdしているだけ。

これじゃあ、本気でゲームを作って完成させたいって思っている人は愛想つかすと思うよ？
エスト氏みたいに義務感で半強制的に引き込まれたのなら尚更。

540 ：499 ◆NhzEWX4CPM ：2006/07/07(金) 23:56:40 ID:T1osYVJl0

>>539
それと似たような意見をワシも述べたが
のびのび作るのが俺ドラの前提条件らしく
急いで作ればクオリティは下がると指摘を受けましたぞ

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 00:11:14 ID:YYBVeIafO

のびのびをだらだらと勘違いしているのさ

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 00:12:43 ID:Y36OeyOlO

どうしてエストはコテになるのに否定的だったんだ？
見たところエストはかなり真面目な奴っぽいし、このスレの悪弊も指摘したり、結構考えていたようだが。
他コテに半ば強制的にコテつけさせられた。って、なんか矛盾してるような…
やる気あんのかないのかワカランのだが

543 ：台詞：2006/07/08(土) 00:15:42 ID:RNBGfoc70

んー

コテを名乗るなら、制作班のどこかに所属してよ

こんなコテの声があって、しょうがないから、というか
彼女ができそうなのはシナリオ班くらいしかなかったから
しょうがなく、参加したって感じだったと記憶している。

無論、ログは残ってないのだが・・・・・

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 00:20:59 ID:wgbyvD7bO

ﾌﾟｯコテ名乗れない名無しが今日もブーたれてるな

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 00:23:51 ID:wgbyvD7bO

いつものエストの自演も入ってるかな

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 00:29:46 ID:x69OhUeW0

ん？エストって女だったの!?
知らなんだｗ

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 00:30:50 ID:x69OhUeW0

>>546はスルーで
ｽﾏﾝ

548 ：名無し(チンコ.ver)：2006/07/08(土) 00:32:29 ID:YYBVeIafO

リーカﾀﾝとセックスしたいよぅ

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 00:32:30 ID:Y36OeyOlO

>>543
その流れ自体がワカラン

製作の中身には口を出す気はないが、製作体制は改善したいってことだったのか？
世の中いろんな考えの人がいるもんだな…

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 00:33:07 ID:KkL5oTly0

>>499氏
DL pass Hint「 499＋？」
ttp://venus.aez.jp/uploda/index.php?dlpas_id=25764

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 00:36:18 ID:Y36OeyOlO

連カキですまんが、
エストはリーダー向きだったのかもな
なんとなくだが。
戻ってきてくんないかなぁ

552 ：499 ◆NhzEWX4CPM ：2006/07/08(土) 00:37:47 ID:Pz/5pgPs0

>>550
?

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 00:40:07 ID:KkL5oTly0

>>499
もう名無しに戻った者ですｗ

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 00:41:36 ID:1rUaO0Sa0

>>553
720乙ｗ

555 ：499 ◆NhzEWX4CPM ：2006/07/08(土) 00:43:28 ID:Pz/5pgPs0

>>553
把握しましたぞ

556 ：499 ◆NhzEWX4CPM ：2006/07/08(土) 00:55:57 ID:Pz/5pgPs0

あ～…差し支えなければ
もう少しヒントをorz

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 00:58:17 ID:KkL5oTly0

>>499氏
ありゃ、ゴメンです。
499と俺の元コテの、ふたつの数字を足した数がDLpassです。

558 ：499 ◆NhzEWX4CPM ：2006/07/08(土) 00:59:21 ID:Pz/5pgPs0

ついさっき分かりました
いやはや、迷惑を掛けてごめんなさい...

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 01:21:00 ID:1rUaO0Sa0

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡 1219！1219！
　⊂彡

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 01:23:52 ID:iwDcpXB80

無粋なことはヤメれ

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 02:03:37 ID:cB/c10PTO

このスレもう終わってるよｗｗｗ
この状況でどうやって完成させるんだ？
やっぱゲーム会社ごっこがしたいだけだったんだな。俺たち必死こいて制作に取り組んでます、なのにどうして名無しさん達は俺たちを批判するんですか～！
ってな感じだな。
ごっこ遊びは楽しいでちゅかあ～？

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 02:15:56 ID:7SvwK7QaO

ageんな
空気読めやｶｽが

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 02:36:34 ID:PbR7MkoY0

本日のチャットも何の進展もないまま終わるのか

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 02:40:50 ID:PbR7MkoY0

今日のチャットも進展せず、また次回にするとか言ってるが
結局、つぎも決まらないんだろうな

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 02:50:11 ID:PbR7MkoY0

なんか、自由に作るという雰囲気がなくなりつつあるな
同人の楽しく作ろう！という感じが今のチャットを見る限り無い

より一層、名無し＜コテになりそう！
でも、名無しには責任が無いから仕方が無いのかも。

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 02:52:42 ID:Hv+dX9Py0

現在活動しているコテ達は全員コテ+鳥を一気に変えてみるってのはどうだ。
リフレッシュさぁ。
今ある後に引きずりそうなことすらなくすのさ。脱皮さぁ。

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 02:53:47 ID:PbR7MkoY0

制作への自由参加が自由脱退がなくなるらしい。
これでまた、制作に参加する人材が減るだろうな。
自由参加はできたとしても、他のコテが気に入らなければ、強制的に脱退させられるらしい

ヒドイ話しだ・・・

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 02:54:45 ID:Jm5ALMn40

台詞よ黙ってろ

569 ：rom人 ◆D0A7OQqR9g ：2006/07/08(土) 02:58:20 ID:PbR7MkoY0

結局、投票で決議を取る制度になるらしい

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 03:00:13 ID:Jm5ALMn40

ログは上がるんだから勝手に自分流の解釈したこと書くなよ

571 ：rom人 ◆D0A7OQqR9g ：2006/07/08(土) 03:00:34 ID:PbR7MkoY0

会社組織でもないのに、解任決議投票するとかしないとか
自由に楽しく作ろう！という元々のコンセプトを無視して話が進められている件
なんとも、つまらないスレになったものだ。

572 ：rom人 ◆D0A7OQqR9g ：2006/07/08(土) 03:02:00 ID:PbR7MkoY0

そうだな。
ヒロや台詞と同じ扱いになっちまう。

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 03:11:27 ID:5Cfu4OqC0

つかれたー
なんも決まらんかった
次にいつ集まるかさえも

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 03:12:34 ID:Y36OeyOlO

何も？

575 ：rom人 ◆D0A7OQqR9g ：2006/07/08(土) 03:14:04 ID:PbR7MkoY0

何もかも

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 03:14:15 ID:5Cfu4OqC0

具体的な意見はでてたが、それが決定かどうかもぼかしたまま

577 ：rom人 ◆D0A7OQqR9g ：2006/07/08(土) 03:14:44 ID:PbR7MkoY0

眠いから、今日はこれで終いだとさ

578 ：ＲＯＭ：2006/07/08(土) 03:16:55 ID:ltKZlaMy0

３時間以上見てたが、
ここまで時間を無駄に過ごしたのも久しぶりだな
ここには、もう何も期待しないほうがいい。

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 03:17:07 ID:Y36OeyOlO

徒労か

580 ：rom人 ◆D0A7OQqR9g ：2006/07/08(土) 03:18:15 ID:PbR7MkoY0

新しい担当作ろうぜ！！

担当名：rom・・・チャットの監視を責任もって行う

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 03:21:05 ID:ltKZlaMy0

一年後にも同じ話しているような奴らに何を期待するというのよ、監視の価値さえもない

582 ：rom人 ◆D0A7OQqR9g ：2006/07/08(土) 03:24:14 ID:PbR7MkoY0

結局、ニックとエストだけで何か決めたみたい

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 03:27:44 ID:Y36OeyOlO

あ、なんだエスト残ってくれるのか
誰だよ、辞めてしまったみたいに言ってたの
騙されたじゃないかｗ

584 ：ニック ◆33cCGq./hA ：2006/07/08(土) 03:27:44 ID:DNxaqhLZ0

今回のチャットにて暫定的(本決定ではない)に決まった内容です
後日この内容を更に議論し問題が無いようでしたら最終決定とします
一応現状の形として名無しの人に提示します

http://sweet.dip.jp/~dqmaker/uploader/upload/1152296650629484.txt

585 ：ニック ◆33cCGq./hA ：2006/07/08(土) 03:29:22 ID:DNxaqhLZ0

本日のlogはこちらです
手をまったく加えていないので
始めの方雑談の内容が入っています

http://sweet.dip.jp/~dqmaker/uploader/upload/1152295879119964.txt

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 03:30:45 ID:7SvwK7QaO

エストは消えたほうがいいんじゃない？
まだ続ける気？辞めるとか言ってたくせにさ
自分からシナリオ班に入ったわけじゃないということも言ってたし
結局全部自己正当化の言い訳に見える
ものすごい女々しい

587 ：rom人 ◆D0A7OQqR9g ：2006/07/08(土) 04:05:29 ID:PbR7MkoY0

壱号とペシェが、みんないなくなった事を良いことに
エストへの批判が始まった。
特に壱号、チャット自体にはあまり参加していなかったにも拘らず
みんながいなくなったからなのか、我が物気取りで凄い発言力だ！

588 ：rom人 ◆D0A7OQqR9g ：2006/07/08(土) 04:07:44 ID:PbR7MkoY0

ペシェは違うらしい。

589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:09:05 ID:Jm5ALMn40

壱号凄い攻撃的だな

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:10:15 ID:Jm5ALMn40

シナリオ班はバラバラになってる事が今日のチャットでわかった事だな
少なくともこれじゃ壱号とエストの関係修復はもう無理だろ

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:10:46 ID:7SvwK7QaO

なぁなぁsageようぜ
rom人よ

592 ：rom人 ◆D0A7OQqR9g ：2006/07/08(土) 04:12:51 ID:PbR7MkoY0

批判ではなく、愚痴らしい･･･。
嘘か誠かは本人に聞くがよろしかと･･･
つーか、ログをうｐしたほうが早いか！！(ペシェと壱号の２人になった後のログ)な。

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:14:16 ID:Jm5ALMn40

壱号は今回の出来事でヒロよりも事を大きくしたエストにぶちきれてる
それは確か

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:14:47 ID:7SvwK7QaO

ログは上げてもいいから
レスはsageろ
それともsageも知らないお子様か？

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:16:39 ID:Jm5ALMn40

皆が退室後強気の発言をしたことを悔やむ壱号
なんだこれ？

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:19:03 ID:jbaZdxt70

壱号は誰と誰を批判してた？
しかし許せねーな、人が居なくなったら文句言うんか

597 ：rom人 ◆D0A7OQqR9g ：2006/07/08(土) 04:20:03 ID:PbR7MkoY0

本人(エスト)目の前だと、言わないが、いなくなったら愚痴りだす

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:20:48 ID:Jm5ALMn40

>>596
エストが勝手にヒロにぶちきれて個人的な内情をスレにさらして、
事を大きくしてあげく今日のチャットで決まらなかった事が許せないと発言

壱号は人がいるときは発言を求められても無視してた
特にエストについては完全無視だったな

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:21:02 ID:7SvwK7QaO

だからさげろっつうの
NG推奨だなこいつは

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:23:12 ID:jbaZdxt70

まあ本人は上げたいといってるし、ログが来てから判断してやるか

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:23:21 ID:Jm5ALMn40

そういや壱号は元々エストが提案した都市案とかを投下してたが、
「出だし案を決める時に勝手なことするな」とエストに注意されてたので、
このあたりからもともとの反発があったものと思われ

602 ：rom人 ◆D0A7OQqR9g ：2006/07/08(土) 04:24:54 ID:PbR7MkoY0

壱号はまったく悪いと思ってないのか？
男のくせに女のエストに対して、いなくなったのを良いことに
愚痴をこぼすとは･･･それをペシェは事実であると弁明のような発言をしとる。

また庇いあいが始まったのか･･･。

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:25:53 ID:Jm5ALMn40

切れやすいエストもエストだったが壱号も十分感情的でその姿は見苦しい

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:29:07 ID:7SvwK7QaO

チューバッカ

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:29:59 ID:1rUaO0Sa0

エスト、今日もキレかかってたなｗ
今回は台詞にだが。
それにしても、ヒロがいなくなったと思ったら、
今度は台詞が空気読めないちゃんっぷりを発揮してるな。

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:31:09 ID:jbaZdxt70

>>598
サンクス

>>601
そんな事あったのかそりゃキレるわ

>>602
喧嘩に持ち込みたくなかったんかな

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:34:20 ID:7SvwK7QaO

エストや壱号のようなやつは共同作業に向いてないんじゃないの
かばいあいもだめだけど、仲間同士で批判してふいんき(←な(ry悪くするやつの方がいらないだろ

608 ：rom人 ◆D0A7OQqR9g ：2006/07/08(土) 04:35:55 ID:PbR7MkoY0

本スレにて壱号の脱退決議を開いてみる案

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:36:53 ID:7SvwK7QaO

>>608が見えない

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:37:51 ID:jbaZdxt70

>>607
仲間批判ぜんぜんいいと思うぜ
だが不満があるなら直接言えって話だ。
人づてに批判を聞いても、悪口陰口にしからならん

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:38:45 ID:Jm5ALMn40

ログを見なくてもわかる今日のチャットの流れ

1全員：これからどうしますかねー
徐々にコテが集まる中、これからどうするか議論が続く
台詞が「責任とかじゃなくみんなでやりたいようにやればいい」と発言

2エスト登場：
騒動謝罪後、「シナリオ班コテは責任をもって仕事をするべきだと思いますー」と発言
これに台詞が「それはお前一人の価値観。わざわざ言うな」と反発
このあたりからエストと台詞との間で価値観の違いが明確に

3：ヒロ復帰をどうするか問題に
台詞「自由に復帰させればいい。本ｽﾚは無視」
エスト「スレ荒れるから本ｽﾚの許諾をえないと復帰させるべきじゃない」
台詞「じゃああなたはヒロを追放するというのか」と半ギレ
これにエストがぶち切れ
「製作班でもないスレ荒らすだけのお前に言われたくない」と発言
壱号ら「感情的になるな」とエストをいさめる

その後条件付きで復帰を認めるか、追放するか、自然の流れに任せるか、と意見割れるが結論でず

612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:39:49 ID:Jm5ALMn40

4：結論でないまま散会しそうな状況下、何か結論を出すことに
この頃既にニックが切れ始めていて「何か決定しないとまずい」と提案
結果、「コテの不信任決議」についてのアイデアが出される
ここで大方のコテが落ちる

5：散会後
エストが「もう辞める方がいいと思ってる」と発言
残っていたペシェは引き止めたが、壱号は「ご自由に」と突き放す
このとき壱号は基本的にエストを無視していた

6：エスト退室後
壱号怒涛のﾚｽ開始
「騒ぎがここまで大きくなったのはエストのせい」
「今まで黙ってたのは言ってもムダだと思ったから」
「議長役を決めるべき」
など強気の発言繰り返す
ペシェからは「それを早く言って欲しかった。これじゃただの失敗」と批判される

その後ロムられている事を知り壱号「失敗した」と後悔し、そのまま散会

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:40:00 ID:7SvwK7QaO

>>610
同意だ
批判はいいと思うよ
でも陰口でいったり明らかな喧嘩口調で言うのはダメだよな

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:40:21 ID:jbaZdxt70

つか壱号、愚痴言ったところの、チャットのログ上げてこねーじゃん。
本人が上げるとか言ってたのに。違うログの話だったの？

615 ：rom人 ◆D0A7OQqR9g ：2006/07/08(土) 04:42:56 ID:PbR7MkoY0

まとめサイト＞614

616 ：rom人 ◆D0A7OQqR9g ：2006/07/08(土) 04:43:53 ID:PbR7MkoY0

http://sweet.dip.jp/~dqmaker/uploader/upload/1152300219716754.txt

617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:43:54 ID:jbaZdxt70

>>615
マジか、そっちか、スマン

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:44:15 ID:Jm5ALMn40

>>614
つttp://sweet.dip.jp/~dqmaker/uploader/upload/1152300219716754.txt

まとめのろだに上がってた

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:44:55 ID:1rUaO0Sa0

つーか、720にしてもヒロにしても、
揉めてる原因って製作内容じゃなくて、コテの人間性じゃん。
コテ連中は本当に、製作を続ける気があるのかね。
仮にも共同作業するのであれば、対人関係において、
最低限の能力を持った人間だけに限定してほしいよ。

逆ギレ720に、煽り耐性皆無のヒロに、エアリード機能のついてない台詞、
沸点低すぎ本スレ荒らしのエストに、陰口しか脳のない口だけ壱号。

あとは上の連中ほどではないが、
適当にレスを返すことしかできないペシェや、
「これ以上仕事できないし～」なんて開き直ってるジラシに、
何だかんだ言って結局デカイのは態度と口だけな毎度。
それと、大して目立たないその他コテ大勢。

ほんと、ロクなメンバーがいないよな。
これじゃ、10年どころか、100年経っても完成しないわ。

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:46:21 ID:Jm5ALMn40

>>619
エストはこれまで静かなリーダー格だったんだけどな
昨日から人が変わったみたいになった

621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:47:11 ID:p8t87kVwO

>>611-612
まとめ乙
ただ視点の違いかわからんが
いくつか違うんじゃね？と思う部分があるな
自分で判断したいやつは読めばいいだけだが

622 ：rom人 ◆D0A7OQqR9g ：2006/07/08(土) 04:47:18 ID:PbR7MkoY0

ウルフは別じゃね？ドットのクオリティは目を見張るものがある。
ペシェは事なかれ主義にも取れるな

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:47:30 ID:7SvwK7QaO

>>620
いやチャットでは前からあんな感じだったぞ

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:48:05 ID:Jm5ALMn40

>>621
間違いあったら訂正ヨロ

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:49:47 ID:Jm5ALMn40

>>623
そうか？
俺がロムってたかぎりじゃシナリオ班の信頼も高かったように思ったが
今日もエストを引き止める意見がほとんどだったし
けどもう終わりだな

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:53:42 ID:7SvwK7QaO

>>625
俺もそんなに見てないけど、見た限りでは
昨日のエストも以前のエストもそんなに変わらない気がした

事なかれ主義のペシェ毎度ジラシが表面化させなかっただけじゃないか

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:54:24 ID:Hv+dX9Py0

いくら信頼が高かったコテも
キレちまったらもう終わり
負け犬

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:58:10 ID:I6+pSaYr0

なんというかまるで寛容な人がいないな…

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:58:16 ID:Jm5ALMn40

今日のチャットを見た限りヒロだけじゃなくエスト、壱号、台詞もマジでいらんな
切れやすいエストは見苦しいし壱号は陰口たたくしか脳がないし台詞は相変わらずだし
辞めてくれたほうがすっきりする

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:59:28 ID:p8t87kVwO

>>624
議長が必要とか言ってるのはペシェだな
まとめる為だろうがペシェの最後発言とかは短くなって少し失敗の意味が変わってると感じた
すまん。実はまだ一号の方のログしか読めてない
一号のログの部分だけでも多少気になったから
他のところにもありそうだといくつかと言った
いい加減に指摘して悪かった
話変わるが過去のエストは冷静なリーダーな感じだったと思うぞ
今回ので終わったが

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 04:59:30 ID:jbaZdxt70

>>616
>>618
サンキュー
見たけど、やはり壱号には直接エストに言って欲しかったと思うな
エストはヒロや台詞とは違って人の意見をきちんと聞く者だし

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 05:03:18 ID:jbaZdxt70

まぁエストはさ、ヒロを快く思っていなかった名無しの代弁者になってくれたって事で
かなり好きだったんだけどな。
これからも空気読めないコテが居たら、エストが一刀両断してくれそうだし。
だが去りそうだけどな

633 ： ◆D0A7OQqR9g ：2006/07/08(土) 05:03:38 ID:PbR7MkoY0

もう、現状のコテで制作するのは無理だと思われ
期待するのは無意味。

制作したいのなら、自由にさせちまおうぜ！
つまり見限るという事だ。

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 05:05:38 ID:7SvwK7QaO

>>632
エストも空気読めてないからなｗ

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 05:17:33 ID:jbaZdxt70

キレる前までは読める奴だったんだがな

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 05:22:50 ID:Hv+dX9Py0

今までずっと我慢してたんだろ
しかし、普段冷静なキャラほどキレたら終わりだよな
底が見えたわけだし

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 05:23:43 ID:p8t87kVwO

コテ叩きは止めにしないか？
ログを読んだ感じではエストの脱退は決定だろう
もしかしたら毎度ジラシ一号辺りも辞めるかもしれないな
720の後、新しくなって牛歩だが少しずつ進行してきた
下手すれば今回の騒ぎで頓挫しそうだ
俺はそこが一番悲しい

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 05:37:59 ID:PbR7MkoY0

>>637
コテ叩きは今に始まったことではない。

例え今、叩くのを止めたところで、また叩く輩はでる。
叩くのを止めたいなら、名無しが今後一切口を出さない事だ。

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 05:45:16 ID:p8t87kVwO

その前におまえは下げようぜ？
既に指摘されてるから言っても無駄だろうけどな

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 07:05:23 ID:Y36OeyOlO

なんか薄汚いスレになったな

まあ俺はエストのことは評価してる。今までいなかったタイプのコテだからな。
後ろめたいことがあるコテはエストみたいなのが恐いんじゃね？
いつか自分も断罪されるかもしれないからｗ

641 ：ラバー：2006/07/08(土) 10:13:50 ID:KJsdldmE0

この企画が少しでもよい方向に進むことを願って俺が感じたことを書く。

エストの企画をよい物にしようとする姿勢はすごいけど、
無責任な人が多いこの2chで、責任を持ち込みすぎ、
がんじがらめにして雰囲気悪化させたのがエストの一番の失敗。
責任の意味をよく分かってない変なのが寄り集まって、
意味を理解しているいい人ほど参加しにくくなっている。

実はエスト登場前後を見ていたが、はじめからこの責任問題に終始固執。
そして自分はご意見番、司会者などと言っていた。
その辺が>393辺りからの話に繋がる。

642 ：ラバー：2006/07/08(土) 10:16:26 ID:KJsdldmE0

それまで楽しく自分のやりたいようにやる、というスタンスだった。
企画の盛り上げのため雑談オンリーもおｋ、と言うほどの大胆さ。

そこへエストは、自分はご意見番で製作しませんよ、でも毎度の態度は気に食わない。仕事しろ！
それに対してエストの言うところの古参が（毎度を擁護するでなく）エストを批判。それまでの流れがそうでなかったから。
エストそれに気付かず「なぜ毎度を擁護する！」と切れた。
その辺りから、エストが空気よめずただの自慢たれ文句たれキャラの雰囲気がただよい始めていた。

643 ：ラバー：2006/07/08(土) 10:23:07 ID:KJsdldmE0

つまるところ俺が見るにこのままだとこのスレ楽しそうでない。
製作を楽しむために参加する、というのがまず前提にあって、
その上に、自然と責任がでてくるものでなければ。

すくなくともウルフや神絵師、○なんかは、エストのように人に責任をもとめるでなく、
自由にやりたいようにやっているように思うが。

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 11:11:11 ID:il4lxj2x0

企画を完成させる。
楽しく自分がやりたいようにやりたい。

こんなの両立できるわけないんだよ。
楽しく、自分がやりたいようにやるってことは、720やヒロみたいに自分の案を押し通そうとしたり
キレて脱退宣言するってことに繋がるんだから。
最低でもシナリオは強力なリーダーの下、皆が責任を持って作成していくか
誰か1人で作っていかないと完成しない。
エストが責任問題を持ち込んだのもそれに気付いていたからだろう。

そして「楽しくやること」が第一目的ならば、古参はエストを勧誘するべきではなかった。
名無しだって製作体制やコテに文句を言う事があるんだから
エストも、コテ名乗ってチャットに加わっているだけの一名無しとして扱えばよかった。
実際、エストは製作に加わる気はなかったんだから。
でも、そういうスタンスを許さずに、半分強制する形で参加させたからこうなった。

それに、モングラや音楽みたいに取捨選択できるものはともかく、
シナリオのように、伏線や設定・演出を緻密に考えていかなければいけないものは、本来1人で行う仕事。
(他にいるとすれば本編に関係のないサブイベントを考えるサブシナリオライター)
それを複数人で作るなら、一度決定した案を覆すような真似はしてはならないし
リーダーの指示に従ってどんどん案出し→決定、と作業していかないと終わらない。

楽しくやりたいなら完成させることは諦めるか、
メインシナリオライターを1人決めて、シナリオ作成に関する権限と全責任を担ってもらうしかないよ。

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 11:24:52 ID:k+pMTZez0

>>643
調子はどうですか？
壱号さん。
いや、台詞かな？

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 11:39:58 ID:exClM4c20

>>643
あんた過去からタイムスリップしてきたのか？
神絵師は消えたよ

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 11:51:37 ID:JxJ4sNnt0

誰か神絵師の人物画に色を塗ってくれ。

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 12:28:51 ID:qfnibEcn0

>>644
ならエストは消えてよかったな。
はっきり言って空気読めないし女々しいし。
ただ、勧誘されたってのはちがうだろ。
あんまり責任責任うるさいからはっぱかけられて、
最近目立ったあのキレモードを発動して
断れなくなって受けちゃったんだろ。

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 12:32:11 ID:qfnibEcn0

>>646
いや、消えてないんじゃないかな。
初期のころからこんな感じだったよ。

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 12:50:07 ID:WUgttbFV0

古参は10年、20年を目処に完成できればいいや的な考えなのに
新参は少しでも早く完成させたいと焦りすぎのような気がする
その温度差が今回の悲劇を生んだんだろうな

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 12:51:27 ID:7SvwK7QaO

旧体制から新体制への反発を、
エストは古参の擁護ととらえたてしまったということか

652 ：↑：2006/07/08(土) 12:52:33 ID:WUgttbFV0

おー鋭い

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 12:58:43 ID:6992RdFR0

ていうか２０年って・・・
俺もう４０歳近いじゃん・・・
完成してもドラクエなんかもうどうでも良くなってるような気がする

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 13:08:13 ID:XwC7sCJz0

だから制作もどきを楽しむスレなんだよ

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 13:09:03 ID:7SvwK7QaO

俺ログみないで壱号のこと批判したけど
ログみたら別に間違いではないわな。むしろ同意
それに陰口でもない気がする

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 13:24:39 ID:/7bIYNeq0

>>543
彼女が出来そう云々の件がよくワカラン…
彼女もシナリオ班で参加してるのか？

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 13:41:07 ID:7SvwK7QaO

彼女はエストのことだろ

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 13:43:39 ID:KSidF/v+O

エストを女々しいとかしつこく噛み付いてるのがいるが、
今回の一件があるまでｺﾃだけじゃなく名無しからも信頼されてたまとめ役だったのも事実だよ
あと壱号の場合陰口といわれるのは、
本人いなくなった途端偉そうに語りだしたからだと思われﾍﾟｼｪやエストを完全に見下してたあの態度が目立ったんだと思う。

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 13:50:08 ID:/L3c8KE00

エストﾀﾝとセックスしたいよぅ

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 13:51:08 ID:x69OhUeW0

>>659
誰かが必ず言うだろうと思ったが、お前が最初のアフォだｗ

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 13:53:27 ID:7SvwK7QaO

>>659
アフォｗｗ

ここからエストﾀﾝ萌えの流れが始まるのか…

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 13:56:29 ID:Pz2dWpVH0

つまんねぇからやめろバカ

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 13:57:15 ID:rVZErSmM0

２ちゃんは中身が女って知ると、絶対こういう流れになるよな
それが礼儀かよ

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 14:17:14 ID:RNCd7oM20

あんな女とはしたくねぇ
べたべたした感じでしつこそうＷ

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 14:37:15 ID:b49uPiOxO

俺はしたいなｗ
ねちっこく攻めてきそうで気持ちいいかもしれん。

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 14:38:13 ID:rVZErSmM0

うるせーよ馬鹿、つまんねんだよ

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 14:46:12 ID:x69OhUeW0

＞ID:rVZErSmM0
なぜそんなに必死なんだｗ
もしかして、某コテか？ｗ

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 14:49:22 ID:rVZErSmM0

くだらねーだけだ
ドラクエ制作スレで発情して、しょうもないエロ話なんかしやがって。
マジで面白いと思ってんの？これでゲラゲラ笑えんの？

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 14:52:58 ID:gCWXHfexO

要らない奴…昨日のチャットに参加してたコテ全員

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 15:00:09 ID:gCWXHfexO

>>668
というあなたのそのレスが一番スレにそぐわない罠。
スルーって言葉知ってる？

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 15:06:05 ID:rNqv3VFf0

他のコテや名無しからの意見を意見として受け止められず、
反感を持ってしまう人に共同制作は向かないな
結局今回の騒動の顛末は、エストの残留とヒロの復帰は本人の出方次第
変な制度ができてコテ参加がしにくくなった・・・そして前にも増して雰囲気が悪くなった

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 15:14:52 ID:gAgm32yLO

エスト萌えしてる奴マジきもい

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 15:45:15 ID:rVZErSmM0

>>671
雰囲気悪くなったのは一時的なものだと思うけどな。
みんな思っていることを吐き出して、逆にスッキリしたんじゃないだろうか
日が経てば互いの理解力も深まり、わだかまりも消えるだろう

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 16:07:00 ID:rNqv3VFf0

>>673
そうなってくれればいいんだけど・・・
出だし案が決まった頃のメンバーに戻って欲しい
もちろん中身は新たな気持ちでね

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 16:12:08 ID:Gg5tJjQz0

映画とかで川原で殴りあった男同士ってその後マブダチになるじゃん？
同じ理屈だよ

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 16:15:00 ID:+24kZ7U30

陳腐な例えだな

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 16:17:41 ID:jrOpEAxZ0

>>675
その後自分の非を認めたり、相手を認めたりがないと難しいんじゃね？
まだただ殴り合っただけって感じがする。

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 16:18:18 ID:x69OhUeW0

>>675
お前はどうだった？
ケンカ、しかもグチグチとイヤミったらしいケンカした後、仲直りできたか？

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 16:18:52 ID:JxJ4sNnt0

>>675
なんてベタなｗ
しかし、実際に殴り合って仲良くなる奴そんなにいるか？
ネットでの人間関係に青春体育会系精神が通じるかどうか。

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 16:21:05 ID:4fXvRgeG0

少なくとも殴り合いじゃないわな、壱号なんか正面激突を避けて遠隔攻撃してたし。

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 16:26:34 ID:EiFuxMNF0

>>675
男同士って･･･
エストは女なんだろ？もうだめぽ

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 16:29:03 ID:00diVLPk0 BE:894715889-

まあそう>>675を叩きなさんな

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 16:29:38 ID:4fXvRgeG0

喧嘩とイジメは違うしな

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 16:30:03 ID:jrOpEAxZ0

世界観についてもコテで意見をまとめようなんてしないで、
各々で案を出してまた投票にすればいいんだよ。
そうすれば誰がこのスレに必要な人で、誰が口ばっかだかはっきりするし。
コテは口ばっか動かしてないで、手と頭動かせ。信頼回復には行動とその結果だ。

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 16:34:24 ID:4fXvRgeG0

投票だと時間がかかるんだとよ
でも投票さえもしないで、もっと簡単に速く完成する方法考えるとか言って、結局ダラダラ時間を延ばしてるだけなんだよな
投票は投票期間以上は遅れないってはっきりしてんのに。

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 16:40:38 ID:jrOpEAxZ0

そりゃ各々がシナリオを書くのが面倒臭いからの言い訳だな。
このスレは「ゆっくり自分のペースでやる」がモットーなはず。
サブイベントと違って物語の大事な部分なんだから、
じっくりやっても文句は出んだろ。だらだらやってたら出るがな。

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 16:41:35 ID:JxJ4sNnt0

じゃあその速く完成する方法とやらが思いつくまで投票で決めていけばいいのに。

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 16:42:44 ID:jrOpEAxZ0

>>687
それ採用ｗ

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 16:44:02 ID:4fXvRgeG0

うむ、じっくりやる事に異論は無いがな
10年計画らしいしな

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 16:50:43 ID:x69OhUeW0

じっくりやる事とダラダラやる事を履き違えてないか。
最初の一歩にどれだけ無駄な話し合い繰り返してるか、分かってんのか？
実りのある話し合いをしてることをじっくりやると言うんだよ。
チャット見ても分かるよな。結論の出ない話し合いほど無駄なものはないぞ。

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 16:52:30 ID:jrOpEAxZ0

>>689
何でもかんでも投票にしてたら、それくらいかかるだろうよｗ
重要なところ（出だし・世界観・魔王の野望）くらいは投票で決めて、
あとはメインシナリオ・町の人のセリフ・サブイベントと担当を持ち回りでやって、
適宜ここやしたらばに案を投下して、皆の意見を元に改修してったらいい。

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 17:02:35 ID:4fXvRgeG0

>>690
チャットは酷いな、昨日なんて某の自己満足に全員が付き合わされただけで終わったし。
よく「今日の何時にコテ集合」のような感じで召集しているが、何一つ決まったためしがない。

>>691
まあそれで進むんならいいけどよ、とにかく失敗を恐れずにやってみたいよな
駄目なら方針を変えりゃいいんだし

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 17:18:36 ID:0oZswCJS0

たかがツクール性のＲＰＧに10年ｗ
２ｃｈの歴史より長いｗ

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 17:18:56 ID:Y36OeyOlO

とりあえず、世界観の案とか世界観の問題点なんかをスレに投下してくれ
ちゃんと動ける奴を叩く奴なんてさすがに居ないだろうからな
今、コテは信頼回復に尽力するべき

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 17:23:22 ID:ZtBhKZcC0

そうだよ、チャットで謝罪とか決意表明とか言ってたけど、とりあえず行動だよ
心意気とか姿勢とかどうでもいい、結果だせ

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 17:24:49 ID:uuVOZBIA0

名無しはいくら言葉遣いがあれでもいいけど
コテがちょっときれたらずっとねちねち叩くか

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 17:29:13 ID:Hjuvth/N0

ワールドカップ終わった頃に何も進んでいなかったら笑えるといったが
見事なまでになんにも進んでないなｗワロスｗ

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 17:32:40 ID:czT93HBH0

昨日は二度とコテ同士の衝突が起きないようにルール作りとか言ってたなｗ
誰も俺ドラ作成を始めようとか言い出ださないのにはワロタ
飽きたんならそう言えよ

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 17:38:31 ID:hH2zDJUD0

>>696
そりゃしゃあない
コテである以上個人が確立されているから。
だけど、結果を出したら褒められるのも名無しの比じゃないぞ

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 17:49:09 ID:/L3c8KE00

いや、批判的要素のほうが明らかにでかいな。
776氏や499氏が体験版を更新しても大して感想も出ないじゃないか。
逆に、コテがちょいとボロを出せば執拗なまでに叩き潰す。
ひどいはなしだぜ

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 17:52:32 ID:JxJ4sNnt0

>>700
たしかにその通りだ。
もっといい方に盛り上がろうぜ。

702 ：499 ◆NhzEWX4CPM ：2006/07/08(土) 17:53:09 ID:9k/YLL9f0

体験版更新
・バグ修正
・一部台詞修正

ttp://sweet.dip.jp/~dqmaker/uploader/upload/1152348453019366.zip

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 17:54:20 ID:vzFAIQHZ0

>>702
マジ乙
これからやってみる

704 ：499 ◆NhzEWX4CPM ：2006/07/08(土) 17:54:58 ID:9k/YLL9f0

>>700
更新しても少ししか進んでないから感想は(ry

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 17:55:36 ID:x0vIcmMQ0

>>702
タイミング狙ってたなｗ

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 17:57:54 ID:Hjuvth/N0

ウホｗ

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 18:03:46 ID:JxJ4sNnt0

>>702
乙！これからプレイしまっす。

waveファイルステレオだね。片ちゃんねるDELったらもう少し軽くなるよ。

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 18:05:42 ID:9qc1o7w40

そういや７７６氏はこの騒動の中、風のように去って行ったが、もう戻って来んのかなあ・・・

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 18:06:09 ID:g0iuhH9T0

しかし人だけは増えたよな
誰かさんがあちこちのスレに宣伝張りまくった成果か

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 18:10:07 ID:fszpjgnV0

>>702
乙！！

どうでもいいことだけどh削らなくてもよくね？

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 18:15:12 ID:x69OhUeW0

>>702
乙！
ではやってみるぞな、もし！

712 ：499 ◆NhzEWX4CPM ：2006/07/08(土) 18:19:15 ID:9k/YLL9f0

waveの知識0なので動けませんorz
hを削るのは癖というか何というか...

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 18:41:56 ID:JxJ4sNnt0

マップチップもうクロゲパの使わない？
素材もオリジナルを使うのがこの企画のスタンスってのは充分わかってるけど、
776氏のをやった後にプレイすると、ツクールの臭いがきつく感じて萎える。
マップチップ職人は随時募集して、それまでクロゲパのチップ代用でいかね？

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 18:42:15 ID:gCWXHfexO

で、結局真面目に作業してた499氏以外のコテは本スレには姿を見せないんだな。
チャットでコテ同士よろしくやるだけで、名無しの疑問や意見に応えようともしない。
信頼回復に努めたいならまず自分の言葉で語れよ。いちいち示し合わせた意見なんかはいらないんだよ。
コテ同士の自浄作用ってそういうことだろ。

議論する気がないのなら早くこのスレから去ってくれ。
壱号も毎度もいらねーよ。

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 19:00:31 ID:gCWXHfexO

ジラシは言った
「このスレのコンセプトはやれることをやれる時にする、だ」と。
だが、↑の論理を盾に、何もしない人間が大きな顔でコテとしてのさばってるのは
おかしいことだとは思わないんだろうかね。
本スレにはレスしない掲示板は放置、本当に「やれること」をやってるのかと。
チャットの時だけ３時間も張り付くような奴が使っていい論理ではない罠。

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 19:08:11 ID:6zwn1IIy0

ジラシの発言はただの自己弁護
例のごとく愉快な仲間達が「そうだよね」って一斉擁護して本人もまんざらではない感じだった
史　上　最　強　の　ぬ　る　ま　湯　軍　団　！

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 19:18:14 ID:KSidF/v+O

結局「ｺﾃは責任を持って」というエストの言葉は毎度らには届かないってことか

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 19:25:04 ID:pq0vTtmk0

ジラシはエストに素直に謝っても、結局自分の考えやスタンスを変えないのな。
謝る代わりに叱られた部分を是正しないというのは本末転倒。よくいる嫌な奴。

719 ：壱号 ◆ArvtEoMY4Y ：2006/07/08(土) 19:43:45 ID:d/Fvb6eg0

>>631
>>658
　の指摘にもあったように、陰口みたいに言ったりや、見下すように見える等････まだまだ態度がなっていませんでした。申し訳ありません。

＠、>>694の方のレスにあった世界観の問題は、簡易ながら他のとまとめて既にオレロダに上げてあります。
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/uploader/upload/1152207187842464.html

そして、個人案自体はこちらに①案として上げました。
http://sweet.dip.jp/~dqmaker/uploader/upload/1152354843272583.zip

　今後こういった事が無いよう、気を付けたいと思います。改めて謝罪いたします。申し訳ありませんでした。

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 19:47:53 ID:Y36OeyOlO

499乙！
熱いコテなら499に続いてくれることを願ってる

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 19:49:30 ID:7SvwK7QaO

>>692
某ってだれ？

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 20:11:53 ID:KSidF/v+O

ここで謝罪するのも大事かもしれないけど、
エストやﾍﾟｼｪにも謝罪しておくほうがいい
昨日の壱号の態度はエストらに対して不快感が露骨で
見ていても大人気なかったよ。

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 20:20:21 ID:XbT9XyPI0

いやそれは謝る必要ないでしょ
確かに陰口は悪いかもしれないけど、エストにも悪い部分はある。
エスト1人に何時間も引っ張られて結局何も決まらないまま（次の集合日時さえも）終わらされて
制作の話全然出来なかった恨みだってあるだろ。

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 20:25:01 ID:KSidF/v+O

>>721
台詞だろ
昨日もいつもの調子だったエストにえらく攻撃的だったな
で、エストがキレたのは台詞に対してだけだった
あとはみんな比較的冷静だったよ
詳しいことはログを

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 20:30:35 ID:KSidF/v+O

いや我々は別に壱号の被害を直接受けてないから、
謝罪するなら当事者に対してじゃないかと思ったまでだよ
昨日のチャットがまとまらなかったのは
エストだけじゃなく皆がいいたい放題だったからだと思うよ
台詞なんかニックに注意されてたし

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 20:34:58 ID:7SvwK7QaO

>>724=ID:KSidF/v+Oのレスにはすべて「エスト」の文字が含まれる件

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 20:37:27 ID:x69OhUeW0

>>726
チェエストォォォォォォ！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それ、今だ！と思ってやった。今は反省してる。

728 ：台詞：2006/07/08(土) 20:38:10 ID:RNBGfoc70

くだらん決め付けしかできない名無しがいるみたいだな。

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 20:39:11 ID:KSidF/v+O

確かに
すまん

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 20:39:44 ID:5IKXfidy0

>>726
そりゃ昨日のチャットの話題の、中心人物だったからじゃないか？

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 20:43:54 ID:7SvwK7QaO

いや気が付いたことを言っただけだからｗｗ
そんなに突っ込まなくてもいいよｗ

ただエストって前に自演発覚してたからな

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 20:47:57 ID:Blp3DoTd0

発覚ってｗｗｗ
あれも証拠不十分だっただろ

733 ：台詞：2006/07/08(土) 20:54:32 ID:RNBGfoc70

ちょっと、うかがいたいことがある。

エストやほかのコテが言う責任とは具体的に何なのだろうか？

チャットのログを見てもらえればわかるが、昨日はちゃんと回答してもらえなかった。

わかる人がいたら、わかりやすく示してくれると助かる。

＞結局「ｺﾃは責任を持って」というエストの言葉は毎度らには届かないってことか

こんな指摘があって、内容自体はとても的を得た指摘なんだけど、その責任の中身が
わかってないことには、責任そのものを持ちようがない。

俺、個人は責任なんて言わないほうが良いと思うスタンスなんだけど、そうじゃない人もいるはず。
今後のことを考えて、具体的に言葉にしておいたほうがなにかと便利だと思うのだけど。

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 20:58:04 ID:CTzO+Ac30

562 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日：2006/07/08(土) 02:15:56 ID:7SvwK7QaO
ageんな
空気読めやｶｽが

586 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日：2006/07/08(土) 03:30:45 ID:7SvwK7QaO
エストは消えたほうがいいんじゃない？
まだ続ける気？辞めるとか言ってたくせにさ
自分からシナリオ班に入ったわけじゃないということも言ってたし
結局全部自己正当化の言い訳に見える
ものすごい女々しい

591 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日：2006/07/08(土) 04:10:46 ID:7SvwK7QaO
なぁなぁsageようぜ
rom人よ

594 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日：2006/07/08(土) 04:14:47 ID:7SvwK7QaO
ログは上げてもいいから
レスはsageろ
それともsageも知らないお子様か？

599 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日：2006/07/08(土) 04:21:02 ID:7SvwK7QaO
だからさげろっつうの
NG推奨だなこいつは

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 20:59:30 ID:Vl2bH/Lr0

>>733
おまえは制作の役割は持ってない、よってなんの責任もないから考える必要は無い。
何もする気無いのに、コテである意味が分からないので、そのまま名無しになってくれるとありがたい。
目障りだから

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 21:00:08 ID:CTzO+Ac30

604 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日：2006/07/08(土) 04:29:07 ID:7SvwK7QaO
チューバッカ

607 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日：2006/07/08(土) 04:34:20 ID:7SvwK7QaO
エストや壱号のようなやつは共同作業に向いてないんじゃないの
かばいあいもだめだけど、仲間同士で批判してふいんき(←な(ry悪くするやつの方がいらないだろ

609 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日：2006/07/08(土) 04:36:53 ID:7SvwK7QaO
>>608が見えない

613 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日：2006/07/08(土) 04:40:00 ID:7SvwK7QaO
>>610
同意だ
批判はいいと思うよ
でも陰口でいったり明らかな喧嘩口調で言うのはダメだよな

623 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日：2006/07/08(土) 04:47:30 ID:7SvwK7QaO
>>620
いやチャットでは前からあんな感じだったぞ

626 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日：2006/07/08(土) 04:53:42 ID:7SvwK7QaO
>>625
俺もそんなに見てないけど、見た限りでは
昨日のエストも以前のエストもそんなに変わらない気がした

事なかれ主義のペシェ毎度ジラシが表面化させなかっただけじゃないか

634 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日：2006/07/08(土) 05:05:38 ID:7SvwK7QaO
>>632
エストも空気読めてないからなｗ

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 21:02:08 ID:CTzO+Ac30

651 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日：2006/07/08(土) 12:51:27 ID:7SvwK7QaO
旧体制から新体制への反発を、
エストは古参の擁護ととらえたてしまったということか

655 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日：2006/07/08(土) 13:09:03 ID:7SvwK7QaO
俺ログみないで壱号のこと批判したけど
ログみたら別に間違いではないわな。むしろ同意
それに陰口でもない気がする

657 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日：2006/07/08(土) 13:41:07 ID:7SvwK7QaO
彼女はエストのことだろ

661 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日：2006/07/08(土) 13:53:27 ID:7SvwK7QaO
>>659
アフォｗｗ

ここからエストﾀﾝ萌えの流れが始まるのか…

721 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日：2006/07/08(土) 19:49:30 ID:7SvwK7QaO
>>692
某ってだれ？

726 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日：2006/07/08(土) 20:34:58 ID:7SvwK7QaO
>>724=ID:KSidF/v+Oのレスにはすべて「エスト」の文字が含まれる件

731 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日：2006/07/08(土) 20:43:54 ID:7SvwK7QaO
いや気が付いたことを言っただけだからｗｗ
そんなに突っ込まなくてもいいよｗ

ただエストって前に自演発覚してたからな

738 ：台詞：2006/07/08(土) 21:02:15 ID:RNBGfoc70

>>735
別に俺は良いんだけどね。

ただ、名無しも、責任、責任と連呼するが
中身をわからずに言ってるなら混乱を招くだけ。

だから一応、質問してみた。

つーか、イチャモンつけるレスするくらいなら、具体的に一個くらい質問に答えてくれないものかね。

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 21:03:30 ID:5IKXfidy0

>>733
>>735に同意。お前は関係無いから名無しになって戻って来いや
あでも、あんな痛い内容の案はいらないからｗ

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 21:03:38 ID:x0vIcmMQ0

>>738
お前みたいに空気読めないレスで場を乱したりしないことだよ。

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 21:03:44 ID:CTzO+Ac30

このｽﾚを見る限りID:7SvwK7QaOは今日の朝2時15分から延々とﾚｽしつづけてる
お前も大概エストにこだわってるぞ

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 21:05:07 ID:CTzO+Ac30

>>738
ｽﾚの空気読みながら、
製作班と連携して最後まで完成させるという基本的なことじゃないかな？

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 21:05:36 ID:Hjuvth/N0

いやーこのスレおもしろｗ
ゲームできないほうがいいんじゃねｗ

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 21:07:07 ID:x69OhUeW0

>>743
それを言っちゃあ、お仕舞いだよｗ

＞台詞
責任ってどういう意味か、分かるよな？

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 21:08:40 ID:5IKXfidy0

すげっ！7SvwK7QaOて何者？？

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 21:11:20 ID:CTzO+Ac30

携帯でﾚｽしてエスト叩きに執着してるところを見ると、
かつてエストに名指しで批判されたコテかも

623 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日：2006/07/08(土) 04:47:30 ID:7SvwK7QaO
>>620
いやチャットでは前からあんな感じだったぞ

エストのチャットでの態度についてこう堂々とﾚｽしながら次には

626 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日：2006/07/08(土) 04:53:42 ID:7SvwK7QaO
>>625
俺もそんなに見てないけど、見た限りでは
昨日のエストも以前のエストもそんなに変わらない気がした

事なかれ主義のペシェ毎度ジラシが表面化させなかっただけじゃないか

とトーンダウン
ﾜｶﾝﾈ

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 21:13:14 ID:Vl2bH/Lr0

>>738
じゃあ具体的に一個だけ教えてやる。
最低限の責任とは、現場を混乱させるような意味の無い自己満足案を投下しない事だ
おまえのようになｗ

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 21:18:02 ID:KSidF/v+O

>>台詞
他のレスがあるとおり、最低自分勝手な行動で進行を乱さず
最後まで完成させることじゃないかな？

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 21:18:47 ID:jUrGMFnq0

台詞初登場時の俺はかなり温厚なので切れることはないとおもわれるｗ
というレスが懐かしい。

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 21:19:20 ID:VqDbXNRn0

台詞って能力のない720みたいになってないか？

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 21:21:21 ID:5IKXfidy0

そしたら何も・・・

752 ：台詞：2006/07/08(土) 21:21:27 ID:RNBGfoc70

＞他のレスがあるとおり、最低自分勝手な行動で進行を乱さず
＞最後まで完成させることじゃないかな？

　回答サンクスです。
　

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 21:24:36 ID:gCWXHfexO

責任＝自分の立場をわきまえること。スレのまとめ役としての善良義務

例えば、纏める側の人間が一度決まったことを勝手に覆すようなことをしたり
議論の流れを無視した案を投げ捨てていくようなことをされると、製作の邪魔なだけ。
前に台詞も注意されてたよな、「議論を混乱させるな」って。
コテを名乗って製作を引っ張る以上、名無しの信頼を裏切らないことは最低条件。それが「責任」。
じゃないといくらコテを名乗られても誰も付いていかないよ、ってこと。
台詞は何でコテを名乗ってるん？ただ目立ちたいから、という訳じゃないよな？

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 21:32:58 ID:24lBpJyX0

コテハン叩くときがこのスレで面白いところだな
一番みんないきいきしてる。ゲームの進行のときの話は
レス数も控えめｗ

755 ：台詞：2006/07/08(土) 21:33:56 ID:RNBGfoc70

＞コテを名乗って製作を引っ張る以上、名無しの信頼を裏切らないことは最低条件。それが「責任」。

　言ってることは立派だが、それらを総合すると、コテのなかで生き残るのが何人いるのだろうか。
　事実、>>619みたいな発言もあることだし。

　エストに関してでも、支持する意見と、不要論も両方がある。
　
　そこのつじつまを名無しはどう合わせるのか？

　意思の統一ができてない名無しの信頼という曖昧な基準じゃ、具体性に欠ける。

　投票でもするのか？

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 21:34:51 ID:gCWXHfexO

名無しは意見の決定権を持ってないし、スレを引っ張る立場じゃないから
「責任」は存在しないけど、コテを監視していく側としての「モラル」を求められる。
モラルが無ければコテはやる気を無くすからね。

今問題になってるのはコテの「責任」だけど、このまま無法状態だと
今度は名無しモラルの欠如が問題になるんじゃないかと。
それを防ぐ為にも、コテが出て来て話す必要があるんだけどね。

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 21:36:19 ID:bIgbw8U00

なんにもしてないのに口だけは立派なコテはもういらんだろ
台詞とかエストってなにかしたのか？なんーーーーーーーー
にもしてないだろ

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 21:37:34 ID:Y36OeyOlO

>>754
ゲームシナリオは難しいからな
殊に俺ドラシナリオは難しい

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 21:37:39 ID:CTzO+Ac30

>>755
今回の一件があるまでエストの支持は高かった
それは今言われてる「責任」を果たしていたから
今議題の世界観の決定とかはエストの提案じゃなかったか？
少なくとも今のお前よりは仕事はしてたと思う

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 21:44:28 ID:CTzO+Ac30

>>756
ところがチャットに引きこもるんだよな
コテ同士でまず意見をまとめようとしてしまう

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 21:44:37 ID:gCWXHfexO

>>755
最初は投票でコテを絞ればいい、という意見もあったね。ただ、あまり堅苦しくすると
新規コテが出てこなくなる、という懸念があって今の形になった。
基本的にはコテ個人の良心に任せるしかないんじゃない？
で、あまりに酷い場合にはしっかり名無しや他のコテが注意してやる。

ま、今回の問題はこの「相互の注意」が働かなかったことなんだがな。
注意されるコテ側が名無しの意見を聞こうとしなかった、他のコテが注意しようとしなかった。
つか今までのコテ問題は全てここに帰結してる。

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 21:46:40 ID:QGZgqlr90

ところで名無しっているの？足ひっぱるだけで
なんにもしてないし、じゃまなだけじゃね？
まぁこれいったらただの同人サークルによる
ツクール製のＲＰＧができるだけになるけど

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 21:49:26 ID:gCWXHfexO

>>757
>>759も言ってるけど、世界観決定の道筋を立てたのはエスト。その意味で「責任」は果たしてた。
今エストが叩かれてるのはそれ以降、切れた後の責任放棄っぷりでしょ？

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 21:54:12 ID:CTzO+Ac30

>>763
責任放棄も何も辞退するかどうかもわかんない。今日発表するらしいが。＜エスト

エスト叩きの流れは壱号が「エストのせいで騒ぎが大きくなった」っての発言したのと、
あとはなにより昨夜のチャットでまったく議論が進まなかった事だな
ヒロの処遇を巡って台詞にキレて、
「エストは空気読めないキレキャラ」って評価になった

あとは上にも書いたが携帯から書き込んでるのが
粘着にエストを叩きつづけてるのもひとつの原因だろう

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 21:54:30 ID:8wOVKjbl0

じゃ台詞ってなにやったの？

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 21:56:09 ID:gCWXHfexO

>>962
名無し完全無視ならこんなに混乱しないだろうが、そんなのは誰も望んでない。
名無しがいらないというのなら、ここから出ていって好きなように作ればいいだけの話。
元はコテも名無しだったことを忘れてはいけない。

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 21:59:06 ID:CTzO+Ac30

昨日のログを見る限りだと

1：コテの責任とは何か具体的にわからない。エストの価値観を人に押し付けるべきではない

2：ヒロは復帰させたいならさせればいい。ｽﾚの事など気にするな

エストが切れたのはこの2の問題だな
「本スレの承認なしでヒロの復帰はさせられない」と主張したが、
台詞は「エストはヒロを追放する気か」ト噛み付き、
お互いヒートアップしてきて挙句の果てに、
「ｽﾚ荒らすだけのあんたに言われたくない」とエストが切れた

あと壱号はこれでエストに完全に切れた様子
それが「全ての騒ぎはエストのせい」発言につながってる様子

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:00:09 ID:Vl2bH/Lr0

>>755
＞＞コテを名乗って製作を引っ張る以上、名無しの信頼を裏切らないことは最低条件。それが「責任」。
＞言ってることは立派だが、それらを総合すると、コテのなかで生き残るのが何人いるのだろうか。

台詞よ、少なくともおまえより酷いコテはいない、おまえだけは満場一致で嫌われている。

そんなおまえが他のコテをどうこう批評する理由どない。

つか、コテからも名無しからも徹底的に嫌われて、居座り続ける理由はなんだ？

ここ以外行く場所が無いのか？残念だがここにも台詞の居る場所はないだ。

ほんと可哀想な奴だな。

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:00:48 ID:sufb932M0

居る場所はないだ。

ここだけ方言ワロスｗ

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:02:52 ID:jFxdQzmM0

>>755
嫌われまくってるけどこのままフェードアウトするなよ
おまえがいるとスレがおもろいｗ

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:02:53 ID:CTzO+Ac30

767は>>765へのレスな
台詞の行動についてかいた
以下ログの一部

毎度->ああ、むしろ今後どうするか、だ
台詞->そそ
エスト->とにかく問題があってもスルーするだけでは解決にならないと思う
エスト->具体的な話として
ヘロ->ヒロの話というか、またヒロさんのような人がコテに出た場合、またはヒロさんがまた同じ状況になった時どうするかを話し合ったほうがいいのかも
エスト->ヒロさんがもし復帰するとしたら、
エスト->その復帰はどうやって決定しますか？
台詞->本人の意思にまかせればいいでしょ
毎度->同じことが起こらないとも限らん
エスト->そのときは製作班にも批判が出るでしょうね
台詞->だから追放しろと？
エスト->私は本スレの同意がないと無理だと思うんですよ
ヘロ->また誰かがキレるまで静観するって事になったら、今回が何も生かされてないって事になりますからね
499->しかし、名無しの方々に何度も批判され続けたヒロ氏が受け入れられるかどうか…
エスト->もし追放という場合は
エスト->私も一緒に去りますよ
ヘロ->追放なんて誰も言ってないでしょ＞台詞氏
ジラシ->本スレでの承認を求めたら無理でしょうな
エスト->騒動を大きくしたのは私なんだから
エスト->それでお互い痛みわけになります

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:03:41 ID:CTzO+Ac30

ニック->一緒にやめることが責任だとは思いませんよ
ジラシ->辞めたいならとめないけど
ジラシ->責任とって辞める必要はないよ
ペシェ->ですね。エストさんが辞めたいから辞めるというなら止めませんが
台詞->止めない
ペシェ->その他の理由で辞める必要性は無いです
台詞->戻ってくるもの自由
エスト->じゃあ台詞さんが本ｽﾚ説得してくれるんですかね？
499->今回の件は悪い事象が重なって起こったと思いまふ
台詞->受け入れられるかどうかは、その後しだい
エスト->現状だと確実に荒れますよ
毎度->だが問題点を無視して今まで通り、というワケにもいかん
台詞->なんで説得しなきゃいけなのか
エスト->荒れるから
エスト->「お前らコテは何してるんだ」と絶対批判の声が出る
台詞->いいじゃん
エスト->それで批判買いつづけてるってこと分かりませんか？
台詞->二ちゃんなんて基本的には他人の行動には干渉できない
毎度->名無し放置主義もどうかと思うぞ
台詞->そそ＜毎度氏
エスト->放置しろとは言わないけど
エスト->ヒロさんへの批判は決して的外れじゃないものも多かったですよ
エスト->ここだけで決めたら
エスト->「コテの独断かばいあい」との批判は絶対避けられない
エスト->その批判にどう対応したらいいのか、
エスト->その方法を考えないと

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:03:49 ID:lWr4md9f0

全員名無しになればコテ叩きはなくなるぞ

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:04:32 ID:gCWXHfexO

>>765
以前の話だけど、今回のヒロと同じような行為をした。
（流れを読まない案の投下、態度名無しに注意されたのを無視→逆切れ、他のコテは動かず）
あの時も積極的だったのはエストだけだったな。今思えばあの時から崩壊の序曲は
始まってたのかもしれない。

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:04:43 ID:k4O9+2/90

ヘロって誰？こんな奴いたか？
ヒロが改名して入ってきてんの？

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:04:56 ID:CTzO+Ac30

毎度->となると、完全に名無しさんとは敵対することになる。
台詞->対応しなくていい
台詞->制作した作品で応えればよいと思う
毎度->いやまて。それはマズい。
ジラシ->それはちょっとな
台詞->というか
エスト->台詞さんはじゃあコテで製作を進行すべきとお考えなわけですね
台詞->自分の意見だと
台詞->せいぜい
台詞->ヒロを諭すくらいしかできない
台詞->それ以上は無理
エスト->私もそう思いますよ
エスト->ただ今回の場合は
エスト->それではもう本ｽﾚが納得しない状況になってる
毎度->製作の段階で名無しと完全に隔離するというなら、もうコテが別の場所で勝手に製作するしかない。
ヘロ->ヒロさんは昨日チャットで反省してたし、もう名無しの煽りには反応しないと言ってました
ニック->何かしら答えを出さないと
ニック->名無しもコテの人も納得できないでしょう
ニック->有耶無耶なままになれば
ニック->又コテが逃げたと言われますよ

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:05:12 ID:CTzO+Ac30

ジラシ->それは一番ダメだ
台詞->逃げちゃいないでしょ
エスト->そう見えてしまうのが問題でしょうね
ジラシ->有耶無耶になれば逃げたと同じだよ
毎度->本スレではそうとられるな
台詞->じゃあ
499->コテの庇い合いと言われるのは必然みたい
台詞->ヒロをナナシに置き換えてみてくれないでしょうか
台詞->ナナシがいくら暴走してもこっちは止める術はないよ
エスト->その例は何の意味もないですよ
台詞->なぜ
ニック->ヒロ氏はコテを名乗ってる以上それは一人の意見になるわけですよ
エスト->ヒロさんはコテとして現実に暴走した
ジラシ->ヒロは名無しではない
毎度->それこそ７２０の２の舞なだけだぞ
エスト->それに名無しさんが反発して現状に至ってる
毎度->居場所がなくなる
エスト->名無しさんの暴走とは違いますよ
台詞->だから他人には干渉できないんだって
台詞->エストはどうしたいのか？

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:05:43 ID:CTzO+Ac30

エスト->現状だと
エスト->本ｽﾚで謝罪をしたうえで復帰してもらうか、
エスト->製作班として本ｽﾚに「ヒロさんの復帰を認めてもらえないだろうか？」と提案
ジラシ->製作班として提案する必要はないんじゃないか？
ニック->このままだと又同じ事が起こるかもしれませんよ？
エスト->その上で復帰が認められるかどうか決めるのがお互い納得できる形じゃないか、と
ニック->仮にヒロさんが戻ったとして
毎度->ヒロ自身がどう動くかもわからんのに、その行動じゃマズい
エスト->もっともきついことをいえば
エスト->今のコテでの活動は無理だと思う
ヘロ->謝罪も表面的だと捉える人も居ますし、叩かれそうですね。
台詞->叩かれるのはわかってるよね
ニック->現状ヒロさんが書き込むと間違えなく荒れます
台詞->じゃあ
台詞->エスト氏
台詞->あなたの感情的になって脱退したあげく戻ってきたことを批判するナナシがでたらどうする？
エスト->私は辞めますよ
エスト->昨日もいってましたが、
ヘロ->復帰も脱退も自由って所だから、ヒロさんには普通に復帰してもらって、今後の態度で反省を示してもらったほうがいいと思います。
エスト->本ｽﾚで反発を買うようだったら無理だ、と思ってますので
エスト->だからそれぞれの意見を聞いた上で考えたい、と即答は出来ない、と言ってたんです
台詞->あのさ
エスト->本ｽﾚで反発を招くだけならば全体に迷惑がかかるだけなので、辞退するのは当然の事だと思ってます
台詞->ある程度、スレの流れにまかせたら？
台詞->自分が辞めるのは自由だけど
台詞->ヒロまでまきこむことはないでしょ
ヘロ->個人的にはエストさんに残ってもらいたい
エスト->ヒロさんの一件でスレの流れに任せたらどうなるかってことくらい想像つかないですか？

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:06:37 ID:CTzO+Ac30

台詞->僕は両方残ってかまわないと思う。
エスト->私の想像が杞憂だったら一番いいですよ
ヘロ->え？ヒロまでまきこむって・・・＞台詞氏＜どうしたらそういう解釈ができるの
台詞->つまりさ
エスト->けれどスレの流れを見ていたら復帰を公表したらどうなるかってのは容易に読めるじゃないですか
台詞->今エスト氏がやってることは
毎度->ヒロの復帰は正直難しいことだ。
台詞->追放ルールを決めてるんだよね？
ニック->追加ルールというか
ジラシ->え？
ニック->ほぼそのシナリオの根底を変更してますね
エスト->追放ルールというか
499->こちらとしてはエスト氏にまた復帰して貰いたいのだが
ヘロ->エストさんがヒロ氏がスムーズに復帰できるように話し合ってるんでしょ
エスト->復帰を発表したら荒れる、その対応はどうするんですか、と言ってるんですよ
ジラシ->追加じゃなくて追放＞＞ニック
エスト->無視するだけじゃ絶対収まらないですよ
台詞->自然に任せればよいじゃん
台詞->ヒロの態度がかわれば意見もかわるかもしれない
ニック->ふぬ

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:07:25 ID:T9SCfuas0

まぁこりゃできあがるのは無理だなｗ
10年たってもオープニングの旅立ちの動機が弱い！！
っていってるようなきがする

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:07:25 ID:CTzO+Ac30

エスト->そう考えるならそれでもいいですよ
エスト->ただｽﾚが荒れて機能が止まったらどうするんですか？
台詞->変わらなければ
台詞->スルーされるだけ
毎度->その改め方をヒロ自身に委ねるのは危険だ。次は無い。
ヘロ->名無しには過去のことをほじくりかえして叩く輩がいますからねぇ
ニック->エストさんはヒロさんが戻りたいと言えばおｋなんですか？
毎度->２度と起こらないような体制をまず作ることだ。
エスト->個人的にはいいですが、
ニック->又同じようになるかもしれませんよ？
エスト->二度と問題を起こさない事と何より本スレの同意が絶対必要だな、そう思ってます
エスト->ここだけで勝手に決めたら本ｽﾚの反発は必至です

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:07:33 ID:27OAf5ID0

CTzO+Ac30よ、ここに貼る必要あるのか？リンクさせればいいだろ

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:07:33 ID:CTzO+Ac30

ペシェ->本スレの同意っていうのが完全に誰も反対意見が無い。という形だとすれば
ペシェ->ムリがあるように思う
台詞->無理だろうね
台詞->事実上の追放宣言と同じだよ
エスト->投票しかない
台詞->そんなことまで投票かよ・・・・
499->投票とは
エスト->だから追放だと言うなら
ニック->追放案で投票ってどうかと？
ヘロ->おお、投票か
エスト->私は一緒に辞めると言ってるんです
ペシェ->投票…。一番はっきりはしますよね。不正が無ければ
エスト->それで両者痛みわけですから
ニック->エストさんの言ってることに矛盾を感じるんですよ
エスト->台詞さんが本スレ静めてくれるなら私は何も言いませんよ
ジラシ->だからエストが責任とる必要はないんだって
台詞->鎮められるかどうかはわからないけど
台詞->説得してみるくらいならやるよ
エスト->けれどスルーするだけと事実上問題を放置するだけ、と言うなら何らかの手を打つしかないですよ
ヘロ->非に油を注ぐような

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:07:56 ID:CTzO+Ac30

>>782
携帯の人読めないだろ？

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:08:00 ID:lWr4md9f0

>>775
チャット専門コテの模様
今のところ毒にも薬にもなってない

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:08:54 ID:UYoJ0NY30

というかゲーム製作よりサバイバーみたいにコテがどんどん
やめさせられていくのを楽しむスレだよなここｗ

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:09:29 ID:CTzO+Ac30

毎度->元は放置しておいた古参の責任だ
ヘロ->火
台詞->そうだな
ペシェ->少なくても今回の件はエストさんだけの問題でもなく、ヒロさんだけの問題でもないわけですよ
ペシェ->それにエストさんが責任を感じて辞めるというならオカシイと思う
ニック->2人の問題で収まるならここでコテが集まって3時間も議論する必要ないですし
台詞->そそ
ニック->二人がやめたから
ニック->収まる問題じゃないです
ジラシ->今回のことで責任とって辞めるってのが一番無責任だと思うよ
ヘロ->二度とこのような事が起きないように、体制作りといってもピンと来ないしね
毎度->それなら責任とって俺も辞める
台詞->つーか、ヒロが追放なら自分も辞めるってスタンスが中途半端
台詞->辞めるときは一人でやめなさい
ニック->そういう問題でもない
ジラシ->だな

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:09:55 ID:CTzO+Ac30

499->体制とは言っても、コテ自身に問題があった場合は不可避
毎度->口論が起こった時点で諫めるのがまず出来るかどうか
エスト->中途半端ってどういう意味ですか？
ヘロ->コテ同士悪いことは悪いとお互い言えるようにできたらいいんですけどね
台詞->本当に責任感じて辞めるなら
台詞->何も言わずに辞めるでしょ
毎度->台詞もやめなさい
エスト->はっきり言っていいですか？
台詞->どうぞ
エスト->製作班でもない、スレ荒らすあなたに言われたくないんですよ
ヘロ->いやエストさんは、僕のように残って欲しいという人の気持ちをくんでくれてるってのもあると思う
エスト->あなたの意見に従ったらどうなるかわかりますよね
台詞->あーあ
壱号->・・・・
壱号->まだ終わらないのか
エスト->はっきりいうわ
壱号->エスト
毎度->落ち着け
ジラシ->昨日と同じですよ
壱号->もういい加減にしてくださいな
毎度->口論しに集まったわけじゃないだろう
エスト->とりあえず
エスト->台詞さんの考えのように
ヘロ->ちょｗｗｗなんでエストさんを責めるの・・・

***
エスト切れるまでの流れ以上

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:10:01 ID:j4SW05zo0

>>775
新人だろ

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:10:07 ID:GZ0mCGzM0

てかここで議論する時間をゲーム製作に回せと

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:10:37 ID:gCWXHfexO

いま初めてログ見たけど、台詞の空気読めなさっぷりが半端ﾅｽｗ
全く問題の所在を理解せずにチャットに参加してたんだな。

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:11:29 ID:giJzpmqG0

>>788
じゃなくて壱号かキレてるじゃんｗ
ワロスｗ

793 ：ヘロ ◆wo2RzMgnOA ：2006/07/08(土) 22:11:53 ID:rW/fxAcY0

初めまして新人ですよろしくね

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:12:17 ID:Y36OeyOlO

やばいな

>>950
次スレよろ

>>952
スレ立て乙

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:13:47 ID:y9SnOjSI0

>>793
よろ、どこ担当を志望？
なにができるの？

796 ：ヘロ ◆wo2RzMgnOA ：2006/07/08(土) 22:15:14 ID:rW/fxAcY0

シナリオ斑ですね。うん。
話のつじづまをあわせるのは我ながら天才的です

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:15:25 ID:KJsdldmE0

>>794
いやまだ700番台だよ。勘違いしてない？

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:15:53 ID:CTzO+Ac30

>>791
ログ全部読んでみな
台詞とエストの意見のｽﾚ違いっぷりが笑える

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:15:54 ID:sejC68EO0

どこにも属さないってことは台詞と一緒だからな＞ヘロ

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:16:32 ID:NIDXjTDH0

>>796
なんか上げてみてよ

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:17:41 ID:Ve7jS/XO0

ヘロって奴も痛そうだな、いきなり自画自賛かよ

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:18:24 ID:Y36OeyOlO

>>786
＞サバイバー
懐かしいなｗおいｗｗ

803 ：ヘロ ◆wo2RzMgnOA ：2006/07/08(土) 22:18:31 ID:rW/fxAcY0

>>800
シナリオ斑に属して皆でやっていきたいと思います
オリジナルを投下しようとは思いません

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:21:00 ID:gCWXHfexO

つか、台詞はどこいった？結構耳の痛いこと言われてると思うんだけど、どう思うよ？

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:21:05 ID:CTzO+Ac30

>>792
この時の怒りからか以後壱号はエストを無視
そしてエスト退室後の「全てエストが悪い」との不満爆発にいたる

806 ：ヘロ ◆wo2RzMgnOA ：2006/07/08(土) 22:21:38 ID:rW/fxAcY0

まったく台詞はどうしょうもねーな消えろ

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:22:32 ID:CTzO+Ac30

>>804
ログ見てもわかるが多分台詞にはさほど応えていないと思われ
だから平気で「責任とは何か具体的に言え」なんてﾚｽできるのだろう

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:23:34 ID:LBIpGLPu0

>>803
もう信者的なエスト擁護はやめろよ。寒いから。

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:24:23 ID:1ietFdIZ0

ヘロも消えろ

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:24:56 ID:gCWXHfexO

このタイミングで現れるってことは、凄まじく空気読めるか読めないかのどちらかだろうな。＞ヘロ

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:25:42 ID:CTzO+Ac30

つか偽者だと思う

812 ：ヘロ ◆wo2RzMgnOA ：2006/07/08(土) 22:25:48 ID:rW/fxAcY0

消えないっす
コテは叩かれるのが当たり前２ｃｈの常識です
声が大きいだけの名無しに叩かれてもゲームが完成して
その芽がでるまでずっといます！！よろしくん！！
それでは今日はこれで。名無しは身の程わきまえろよ！！
なにもできないから名無しなんだろｗ

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:26:43 ID:PU/PFxKE0

読めないに一票、また変なコテが増えたな。
この板にはまともな人材が居ないのか

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:27:54 ID:miHnUEfM0

イヤーこの流れ最高ｗ

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:28:43 ID:NPbpn4I70

名無し軽視かよ、邪魔だから消えろクソヘロ
コテなら偉そうな口は少しは制作に貢献してから言え

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:29:00 ID:x0vIcmMQ0

>>619のメンツの中に、
新たに、空気読めない台詞２号の池沼ヘロが加わるわけかｗ

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:29:17 ID:WXXAdEtX0

>>801
「類は友を呼ぶ」
でもマジで、このスレってＲＰＧやってるみたい
次から次へと自己中で場の空気を読めない、中ボスクラスのコテが現れてさｗ

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:29:30 ID:NHQPKdkI0

>>811
偽物ってｗどちらにせよチャット専門コテが
本物だろうが偽物だろうがどうでもいいｗ

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:30:13 ID:CTzO+Ac30

>>818
そういうことだなｗ

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:31:57 ID:gCWXHfexO

分かって荒らしてるんじゃないか？台詞叩いたと思ったら名無し叩いてみたり。
発言に一環性がないし、どちらにせよもう来ないだろう。

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:33:34 ID:CTzO+Ac30

>>817
FFｽﾚはいきなり大ボスが現れたけどな

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:34:13 ID:srxcX5hb0

ヘロはシナリオに入るとか言ってるけど
壱号みたいに、何か素材を上げてから入るべき。
誰でも入れていいというものではない

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:34:40 ID:gCWXHfexO

つーか名無しも往々にして釣られ過ぎ。

昨日の今日だから仕方ない部分もあるが。

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:35:20 ID:KTf0HlfU0

まぁコテハンによる名無し批判もいいと思う
名無しによるコテハン批判ばっかりだと公平ではない

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:35:31 ID:WXXAdEtX0

もう台詞もヘロも完全スルーで行こうや
もしレスしたやつがいたら、レスした名無しを叩けばいいんだからさ

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:36:30 ID:CTzO+Ac30

>>825
NG登録すればいいのか

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:38:16 ID:gCWXHfexO

>>817
ゲーム製作をロールプレイするスレですｗ

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:39:29 ID:7SvwK7QaO

うはｗｗｗｗ叩かれたｗｗｗ

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:40:27 ID:DwEFDnyW0

>>817,827
こんなゲーム完成どころかスレが荒れてるのを楽しむかのようなレスをする
馬鹿がコテ批判笑わせるわｗうせろ

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:40:38 ID:0zlS6frl0

「台詞」をＮＧワードにしようと思ったら、「台詞」って単語はドラクエ板の他のスレでは普通に使われている。
だから、「台詞」をＮＧワードに登録できない。
台詞がなぜトリップをつけないのかが分かった。自分をＮＧにされたくないからだ
トリップ付きだったら、トリップをＮＧにされてしまうもんな。
かちゅーしゃなんか未だに使ってる俺も悪いんだろうが

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:41:42 ID:WXXAdEtX0

>>827
そやなｗリアル・ロールプレイング・ゲームってところか
出来上がりそうにないゲームより、こっちの方が面白い

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:41:59 ID:CTzO+Ac30

>>828
まだいたの？
つか別に叩いたつもりもないんだが

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:42:24 ID:l6Sw3A100

>>831
荒れてるほうが面白いってことか
荒らし宣言ですねｗ

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:43:01 ID:CTzO+Ac30

>>830
台詞はそこまで計算してたのか

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:44:15 ID:gCWXHfexO

>>824
公平だとかいう問題じゃないよ。
名無しのどこが問題か正確に指摘しないと結局雰囲気読めてないだけ。

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:44:45 ID:KYxpTzwz0

初心にもどってさコテ批判なんかしても進まないだろなんーにも
ゲーム製作より批判してるほうが面白いって人もいるだろうけどさ
それでゲーム製作が滞ったらこのままこのスレ消滅するかもしれないぞー
２ｃｈの共同作業がいかに難しいかは知ってる。最後まで完成するなんて
いうほど簡単じゃないけどみんな頑張っていこうよ。

ところで今はこのスレで名無しはなにすればいいのかな

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:47:10 ID:VSZ2QeXL0

>>836
今は黙ってるのが一番だ
まあ叩きたいだけの奴は聞かないだろうがな

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:47:24 ID:AFVcVJ4c0

>>824
コテハン　政治家
名無し　一般大衆

この図式で考えればいい。

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:49:03 ID:gCWXHfexO

>>836
コテが指針出してくれないから、こうやって雑談しながらコテ叩くしか出来ないんだよな。
昨日の議論ってその為じゃなかったのかと。

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:49:28 ID:WXXAdEtX0

>>833
当たらずとも遠からず・・・かな？
馬鹿なコテさえ出現しなけりゃ、わざわざ叩くなんてことしねぇし

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:49:40 ID:KJsdldmE0

>>838
でも政治家は一般の人がよい暮らしになるために働く物だけど、
ここのコテは別に名無しのためにゲーム作るのかな。

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:49:42 ID:CW675LEm0

>>838
んだな、名無しは偉そうに批判するが、何も決定権を持ってないんだもんな。
評価するほうが名無しで、されるほうがコテ

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:52:07 ID:WXXAdEtX0

>>836
奇麗事言ってねぇで、お前がコテになって頑張れよ

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 22:58:19 ID:9lEBKGYB0

今日はチャットで進行無いの？

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 23:02:48 ID:gCWXHfexO

>>841
名無しっつーか、プレイしたい人全ての為じゃない？
つか実際の政治家も国民の為にやってる訳じゃないけど、理想として、全体の奉仕者である必要はあるわな。

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 23:04:53 ID:gCWXHfexO

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 23:05:10 ID:9lEBKGYB0

あートゥマラン

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 23:37:53 ID:Y36OeyOlO

さあ、仕切り直しだ

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/08(土) 23:39:03 ID:QvY41ZqC0

(´；ω；`)

850 ：糞ひろ：2006/07/08(土) 23:59:23 ID:YYBVeIafO

台詞スルーする？

スルーーーーーーー！

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 00:05:47 ID:3fUr+8R7O

この状況じゃあ、新たに参加したくてもしにくい雰囲気だね。素材もシナリオも、そして思いやりも行動力も、なにもかもが足りない…。
完成する前に２ちゃん無くなってたりしてｗ

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 00:07:36 ID:YFvpRSfq0

２０年経ってまだ無理なら子供に託せばいいんじゃね？

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 00:10:36 ID:7WEVuqaNO

>>849
泣くなｗ

壱号は待機してるか？
世界観の問題について見せてもらった。携帯ゆえ壱号の解釈は見れなかったが

龍神と魔王の力関係については並列でいいのでは？
それの裏付けとして、双方の上（力が及ぶ範囲ではない存在）に「神（セーブとか毒けしたりのお祈り対象な）」、でどうだ？

俺の独自解釈ではＤＱ７のクリア後に出てくる神は単なるおまけではなく、辻褄あわせだったとおもう。
人間世界には興味なく、ぶらぶらした存在。
だから、演出上、偽神様を出すことができたんじゃないかな？

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 00:14:36 ID:FECdLlPEO

>>853GJ！

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 00:25:48 ID:7WEVuqaNO

>>853
サンクス
指いてえ

コテも名無しも動かな進まん

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 00:26:58 ID:7WEVuqaNO

間違えた>>854なｗ

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 00:48:14 ID:ig7O5A0n0

台風と毎度がチャットしてる！

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 00:54:20 ID:DnGe68JZO

>>857
ログ宜しく。
奴ら、これだけ言っても本スレに出てこないのかよ…

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2006/07/09(日) 00:58:00 ID:ig7O5A0n0

>>858
悪い、チラっと覗いただけで閉じちゃったから、
ログは出せないわ。
もう一人、ROMってる人がいたから、そっちに頼んでおくれ。