最高に厨臭いゲームを作るスレ9 〜ラストブレード

FFDQ板住人の英知と夢と希望、そして「創造する心」を集めて、
"厨が最高に喜びそうなゲーム"を作るというコンセプトのスレッドです。

■お約束■ (重要！)
・質問・意見を出す前にまとめサイトを一通り読む。
・sage進行(むやみにageない)
・間違っても"厨が作ったようなゲーム"ではありません。
・煽り荒らし厨房と同レベルに堕ちない。大人の心を忘れずに。
・送信ボタンを押す前に、書き込む内容を3度読もう。
・トラブルの起きているときは、書き込む前に13度読もう。
・"意見"と"文句"は違います。大人の心で冷静に。
・提案をさも決定事項と言わないように。荒れる原因になります。
・自分の意見が通らなくても潔く諦める。意見を出すならボツ覚悟で。

赤板　　細かい議論はこっちで！（分野別議論・雑談・ネタなど)
http://jbbs.livedoor.jp/game/20002/

↓以下、リンク集

前スレ　最高に厨臭いゲームを作るスレ8 〜ラストブレード
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1112080292/

七代目スレ　最高に厨臭い、ゲームを作るスレ7〜ラストブレード
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108643275/
六代目スレ　最高に厨臭いゲームを作るスレ6〜ラストブレード
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1106405712/
伍代目スレ　最高に厨臭いゲームを作るスレ5〜ラストブレード
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105449724/
四代目スレ　最高に厨臭いゲームを作るスレ4〜ラストブレード
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104831687/
参代目スレ　最高に厨臭いゲームを作るスレ3〜ラストブレード
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104681120/
弐代目スレ　最高に厨臭いゲームを作るスレ 2〜ラストブレード
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104597312/
初代スレ　皆で意見を出し合って最高に厨臭いゲームを作るスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104493542/

赤板(トップに過去スレのログへのリンクあり)
http://jbbs.livedoor.jp/game/20002/
青板(閲覧のみ)
http://jbbs.livedoor.jp/game/19884/
シナリオまとめ
http://www.geocities.jp/last_matome/lb.html
ラスブレwiki
ttp://lastblademusic.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi
キャラデザ総合
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/
新うｐ板
ttp://lastblademusic.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ulindex.cgi
音楽まとめ一覧
http://www.geocities.jp/chuborpg/musiclist.html

※各BGM集
OES氏　http://www.geocities.jp/chuborpg/
2スレ目356氏　http://coimbra.on.arena.ne.jp/public/
2スレ目594氏　http://www.geocities.jp/lastbtyu/
クリスタル鬼怒川氏　http://www.geocities.jp/last7_7_4/
LETHE/Vg氏　http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/seraph1092/
淀守博雅氏(銀色の翼)　http://www.geocities.jp/yodonokami/index.html

アブソリュート乙！

乙！

「我、氷魔の鎖を呼醒まさん･･･
　さすれば久遠の蒼魔となりて天地覆い温もりを打ち砕かん！
　アブソリュート･乙！！！」

>>1
エターナル・バーニング・オメガ・ノヴ乙

8ならエターなる

乙！ age

完・成・祈・願ッッッ！
エターナル・バーニング・オメガ乙ッッッッ！

このゲームはワンダースワンでできますか？
やっぱりスワンカラーじゃないとだめですよね？
発売楽しみにしてますよ。

まあPSPでポケモンが出来る時代だからな。

>>11
このゲームってハードなんかあるようなものなの？

リ案は、このあたりがﾃﾗﾓｴｽ

ttp://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/20050217161923.jpg
ttp://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0404_1.jpg
ttp://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0305_2.jpg

>>11
開発環境…ＲＰＧツクール２０００

いまさらワンダースワンというネタを持ってくるところに惚れた。

いしのなかにいる

ちょうど前スレや赤板でキャラデザ関係がいい感じになっています。
本スレしか追っていない住人の目に付かないところで進むのも良くない。
こういう状態になってはしぼんでいくという歴史を繰り返すな！
そこで

赤　板　支　配　者　強　権　発　動

案のタイプの安定しているリアン・カノン・レオナルドの三人のデザインが
何らかの形で仮決定するまで赤板グラフィック総合スレを書き込み停止に
します。話し合いで盛り上げても無駄と判断し、ここは独断でスレスト。
すべて本スレでやる事。他キャラ描いてしまっても本スレへ。
一方それを撹乱しないよう、現在改善案検討中の自作戦闘関係はなるべく赤板に
ひきこもって試験版を作っていく方針がよいかな。

>>17
キャラ事にデザイン案を出し合ってコンペ→投票。
投票で勝ったデザインを基本に同じ絵師がリファインしなおす､ってのが良いんじゃないかと思います。
ＦＦなどもこの方法で作られてるみたいですし。
問題はリファインしなおす絵師を誰にするかってことですが。


関係ないですが､システムスレに戦闘のダメージ式の案を投下してみますた。
加減算中心だと、インフレしやすい厨ゲーに対応しにくいので。

じゃあデザイン案のエントリー期間でも決めっか

ちくしょう、前スレラストを見逃した。燃えるかけあいだったのに…。
なんか書きこみたかったよ、ちくしょう。>>1アルコスタ・カーニバ乙
>>17
厨的に言うと本スレでの闘いのステージをしばしキャラデザに移すわけですね。
リアン、カノン、レオの三人くらいなら9月中に決める…というのは無理？
この3人は今までにもけっこう案が出ているので、新しく絵を描き起こさなくても、
これまでの案の中からイメージに近いものを幾つか選べるんじゃーないかと。

>>17
賛成。

でも絵師の問題はどうする？
自薦か他薦か、複数いた方がいいのかとか。

勝手に赤板グラスレのスレストを強行した自分もちゃんと決め方を
提案します。ろくに描けないくせに言うのもアレだけど、誰かが言わないと
いけないだろうし。じゃーかなり具体的に数字出します。
・いきなり投票するのは類似案で票割れするので良くないです。
・そして、いつまでも案のうｐを待っていてもきりがないです。
・話し合いで決めてしまうという余地も残したい。
なので、

Stage1 エントリー期間の決定……「ちょっと描いてみたいから
　自分がうｐできそうな時期まで待ってくれ」って人は、期限(ただし
　10月2日を最長とする)と描くキャラを添えて名乗り出る。今週日曜締切。
Stage2 日曜の時点で名乗り出た人のうち、最も遅かった日付を
　そのキャラのエントリー期間とする。
Stage3 エントリー終了。各人、過去のものも含め、各キャラで好きな
　ものを挙げる。迷う人もいるだろうから、幾つあげてもいい。期間4日。
Stage4 類似案統合。各キャラごとに、「明らかに系統が違う案」を
　群に分ける。票割れ防止、傾向把握のため。この期間1週間、綿密に
　ディスカッション。ここでもし歩み寄れたら、そこで仮決定前段階。
　歩み寄れなかったキャラだけ残す。
Stage5 明らかに系統の違う案に割れ歩み寄れなかったキャラは、Stage4で
　分かれた群ごとに1週間決めて投票所で投票、仮決定前段階。
Stage6 この段階では、類似案の中でばらつきもあるはず。そこで、
　決まった類似案群に絞り、4日間投票。これで、票割れを防ぎつつ
　1案に絞ることができる。

10月半ばまでに終了できます。最初の試みなので長めにとります。
リファインの際に自由度を持ちたければ、Stage6はカット。
こんなやり方でどう？

OES氏がんがれ。
あんたかっこえぇわ〜。
ろくに描けないとか言ってるけど、個人的には
一番好きな絵だけどね。

キャラ見てみたけど、最近のリアンって代わり映えないじゃん。
決まりっぽい気がするけどな。
三毛猫の模様が違うぐらいにしか感じん。

ともあれみなさんがんがってください。

oes ヵヮィィょ oes

>>22
エントリー期間が今日から始まるとして
遅くても10月ちょいで終わるのなら私も賛成です。
序盤の3人をさっさと決定して次のキャラに進むためにも。

Stage4･5･6段階目の類似案統合、分類別の決定の際
投票所は何時も通り私が設立しても宜しいのなら作ります。

あと当分キャラデザがメインになるのなら
前スレのシナリオスレの表現のまとめと最近出たガルシオンの流れと
クースの扱いについてのまとめを作っておいてコレが終わった後に
提出できるようにしておきます。

>>14
いくらなんでも真ん中のそれはないだろ。

>>26
ほんの一瞬だけ、一番合ってると思ったことを告白しよう

>>26
他のキャラも同じくらいの頭身で軽くデフォルメするならばありかと。
リアンだけああいう感じだと激しく浮きそうだけどね。

>>28
絵柄は関係ないでしょ。デザインだけ見るんだから。

>>22のやり方でいいと思いまつ。
ＯＥＳたんはラスブレの坂本竜馬でつ。

リアン・レオナルド・カノン 仮デザイン決定までの道のり(9/18までは暫定)

◆Phase1 エントリー期間決定 〜9/18(Sun)まで
　描いてみたいキャラがある人は、「誰を」「いつまでに」描くかを本スレ
　に申告。ただし、期限は最長10/2とする。また、このやり方についての
　修正案・反対案なども、9/18までに。
◆Phase2 9/19 0:00 の時点で出た申告のうち、最長のものをエントリー期限とし、
　エントリー期間スタート。この間、予約してない人がうｐするのもOK。
　エントリー希望者がなかった場合には、即Phase3に移行。
◆Phase3 エントリー期間終了、ここまでに出た案が対象となる。各人、好きな
　デザインのURLをいくつでも本スレ書き込んでいく。この間、イメージを固める
　ための仮素材のうｐも歓迎だが、Phase4の対象とはせず参考にとどめる。
　期限はエントリー終了から5日間。
◆Phase4 類似案統合期間。Phase3で挙がった案を、類似するグループに分ける。
　目的は、似た案が票割れするのを防ぐことと、方向性の確認。「この案と
　この案は同列扱いでよい」という意見を書いていくのが基本だが、構成
　されつつあるグループからの分離案を出したい場合は、分離の理由を
　明確に述べた上で「これとこれを一緒に扱うのはナシだろ」という意見
　を書いていく。
　システム化は不可能とみて、ここはみんなで話し合ってグループ作ろう。
　グループ分けの仕方でもめたら、同じ案が複数グループに属すのもありとする。
　Phase3終了より7日間。一グループにまとまったキャラは、Phase6に移行。
◆Phase5 Phase4で作ったグループを対象とし、投票所を設けて投票を行う。
　このときに複数画像を開くのも大変なので、Phase4でできたグループ
　ごとの画像を縮小して並べたものを私がどこかに設置する。
　期限は、Phase4終了より3日間。
◆Phase6 Phase5で最多票を獲得したグループに属する案ひとつひとつを対象とし、
　3日間投票、最多票を得た案を各キャラの「仮決定デザイン」とする。

最短(エントリーなし、Phase5なし)の場合、仮決定は10月7日。
最長の場合、仮決定は10月22日。
この決め方に対する修正は9/18まで受付。

>>31の方法(書きかたが最高に堅くてｽﾏｿ)に従って、三人決めちゃいましょう。
うまくいったら次ソル行くか。
えーと、Phase4について若干補足ね。なんでこれをやるかというと、
似た傾向の案で票が割れることにより、大勢が好きなタイプのデザインが
共倒れになるのを防ぐため。
で、このプロセスは果たしてうまくいくかというと、
・あるデザインにこだわりのある人、他の傾向と明らかに区別したい要素がある人は、
　グループを細分化したくなるはず
・一方、「こういうタイプ好きだけど細部にはこだわらない」という人は、たとえ最高
　に好きな絵があったとしても、それが票割れで没るのは嫌だから、
　多少妥協してでも類似案を緩く括り、採用の可能性を上げるはず
・Phase5の段階で、一番好きな案が複数グループに入っていた場合、こだわり派なら
　自信を持って小さなほうのグループに投じればいいし、そうでなければ大きなほうの
　グループに投じるほうが自分の意見が反映される確率が高くなる
と考えるとなんとかなりそうです。
この方法でいくなら、例によって魔王氏投票所確保よろ。私が一部立てて
もいいけど。
○デザイン案置き場
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/
○キャラクター設定
http://www.geocities.jp/last_matome/lbhito.html

おまいら、考えてみようぜ。今まで案としていろんな絵を見ては語ってきたわけだが、
10月22日の夜には、決定稿リアンたんにハァハァしているというわけだ。

全身像をみてみると別にダメでもないように感じるのはなんでだろ？

今のラストブレードなら絵師には相当な負担がかかるね。
キャラ絵だけならまだしも、イベント絵になるとシナリオの方も
ある程度の知識は要求される訳だし。絵の総数も格段に多くなるだろう。
だから、途中で逃げ出しちゃったり、この絵は上手く書けないから使いたくない
とか言っちゃうような人間は止めた方がいいかも。
絵師に立候補する人はその辺りができるかどうかを最初に考えて欲しいな。

>>26
真ん中描いた奴ですけど、私の絵は基本的に他の人より等身低めなんで
並べたら違和感感じるかもしれません。
そうじゃなくて画力の問題って言われたらそれまでですが(笑)
あくまでデザイン案として見て頂ければ嬉しいですね。
他にも衣装のみで出されてる方もいらっしゃいますし。
そういう案の中にもいいものがたくさんありますし、
絵柄だけにとらわれずに見て欲しいなと思います。
説教くさくてすみませんでした。

>>35
俺はあなたのデザインとてもいいと思うぞ。
特にヒカリモノの置き所が良い。
決定したデザインに装飾を追加する役でもやって欲しいくらいだ。
まあ俺の勝手な意見だがな。

>>34
そういう厳しい条件の中で立候補する人はいるんだろうか…
イベント絵ともなるとある程度の画力も必要だからなあ。
みんなは絵師にどのくらいのクオリティを求めてるんだ？

個人的には使いさえできれば余程酷い人じゃない限りはいいと思っている。
あのセラブルもイベント絵が結構崩れていたりする。
だが、絵があがらないせいで制作が滞るような事はできれば避けたい事態に
思える。

>>14に挙がってるクラスの画力なら誰でもいいと思う。
コンシューマゲームでも下手な絵はあるし。重要なのはどれだけラスブレに対して熱くなれるかだ！
途中で止める、ということさえなければ正直誰でもいいと思う。
問題なのはそれらの絵より、実際に動いた時のドット絵とか、マップチップじゃないかと。

>>37-39
イベント絵は余力があり次第ってことにして、まずは最小限の素材で組んでいき、
イベントも人形劇でなんとかして、余力があれば重要イベントから優先順位
つけて一枚絵などの表現に差し替えていけばいいと思います。
最初から、すべてを労力のいる方法でやることを前提にしなくてもいいんじゃないかな。
そのかわり、最高に余力と技術があったら容量次第で厨ムービー入れちゃう
くらいの希望も捨てないでおこうな、と。

とりあえず>>31-32を18日までにチェックして、描きたいからちょっと待てって
人はエントリー期限を書いていってください。

>>40
それじゃー、カノンの新案描いてみます。9/19までにはここに貼れると思います。
…と、新案描きたい場合はこんな感じでいいんでしょうか。

>>41
こんな感じでいいです。
えーと、各キャラで期間が微妙に違うと混乱するかな。
明日が終わった時点でエントリー期間のキャラによる差が7日以内だった場合には、
最長のキャラにあわせて、期間を一週間単位でそろえることにしますか。
混乱を防ぐ目的で私が場当たり的に日程調整を提案するかもしれません。

勝手に進めてしまっているようで悪い気もするけど、反対とかないからこのまま
やっていきましょう。三人決まるまで、暫し出しゃばらせてください。

カノンなら私も描きかけのがあるので出してみようと思います。
なかなか煮詰まらなくて悩んでますが…orz
遅くても来週の連休明けまでには出すのでよろしくお願いします。

イベント絵なら、若干画風が違っても問題ないだろうし
いろんな絵師様に参加してもらえるかもしれないな

イベント以外の絵（つまり、設定画）は、もうｈａｋａ氏か茶氏で良いんじゃないかと
思っている俺がいる。
まともに全キャラ描けそうで、途中逃亡しなさそうなのはこの2人位じゃないのかな。

茶氏は昔絵チャでやてくれるって言ってたから
今でも信じとるよ。あの時（２月だっけ？）より
今の時期なら忙しいだろうけど・・・。頼む。

ラスブレにも合ってる気がするし。
（俺は消防臭いって言われてズレがあるみたいなんで抜けました。）

今のところカノンが来週連休明け(26日の事だよね？)以降ってことになってます。
今日の24時までに「描きたいです」という人がいなかったら、さっそく
リアンとレオ始動します。
もしそれで無反応だったり、妙な喧嘩で錯綜したりしたら、リアンたんは
ジャージでレオは全身タイツでカノンたんは喪服でFAね。

思ったより時間がかかってしまった。貧血で倒れる寸前のカノンたんの像。
http://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000373.jpg
主な色は紺と白。ボタンとか細かい部分に銀色の金属パーツ。
上着の裾は左右と前後で4つに別れて、上着のトゲ？の間からシャツの左右のトゲが覗く。
スカートと靴下の隙間の肌の部分は、マップ上では1ドットで再現するんだッ！


>>47
10/2まで時間あるし、レオも描いてみます。提出は連休明け26日で。

つまりオーバーニー萌えと言うことでよろしいか？

ニーソ・ミニスカ萌えﾊｧﾊｧ(；´Д｀)

あ、絶対領域ってやつだ。

リアン・レオナルド・カノンのデザインを決めます。
要項は>>31から変更ありません。>>32に補足ありです。

◆レオナルド・カノン
Phase2 9/19〜9/26(追加案エントリー)
Phase3 9/27〜10/1(候補案をひたすら挙げたり語ったり)
Phase4 10/2〜10/10/8(類似案統合)
　○Phase4で複数グループに分かれた場合
　　　Phase5 10/9〜10/11(グループ選び)
　　　Phase6 10/12〜10/14(グループ内決選)
　　　仮決定 10/15
　○Phase4でグループが一つの場合
　　　Phase6 10/9〜10/11(グループ内決選)
　　　仮決定 10/12
◆リアン
Phase2 エントリー希望なしのため、省略
Phase3 9/19〜9/23(候補案をひたすら挙げたり語ったり)
Phase4 9/24〜9/30(類似案統合)
　○Phase4で複数グループに分かれた場合
　　　Phase5 10/1〜10/3(グループ選び)
　　　Phase6 10/4〜10/6(グループ内決選)
　　　仮決定 10/7
　○Phase4でグループが一つの場合
　　　Phase6 10/1〜10/3(グループ内決選)
　　　仮決定 10/4

※エントリー希望者以外が描きたくなることも考え、Phase2の期間は変更しません。
※複数キャラの別Phase("phase"って厨が好きそう)が重なった場合は、
　こんがらからないように、どのキャラの話かを明記するとよいです。
では、ただいまよりリアン・Phase3 開始。少なくとも10/7には決定だ！
好きな案のURLを貼りつつ語り合いましょう。URLは絵板よりも↓優先参照。
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/

http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0728.jpg
リボン可愛いよリボン

全員のキャラ案固まったら、一番上手い絵師に全員分の決定稿
描いて貰えばいいじゃん。
ずっと参加できる人じゃなくても一気に書き上げてくれればいいし。
今いる絵師に不満があるわけじゃないけど、常時は忙しくて無理でも
短期集中でなら参加できる絵師がいるかもじゃん？
そういう人にも参加してもらいたいんだよな。

上手いの定義はデッサン力？
それとも世界観にあったタッチ？

お、進んでますな。
とりあえず今は デ ザ イ ン 案 を決めている訳だから、
絵師はキャラ案が決定してから、また別にｴﾝﾄﾘｰ投票したらどうかな？

>>54
今は「キャラのデザイン｣を決定するタイミングで
「絵師｣やら「キャラ絵｣の確定はまた後の話だと思う。短期参加ももちろんありでしょう。
最終的な絵師は絵の幅が広くて、長期的に参加できる人になるだろうけどね。

>>55
とりあえず、デザインや雰囲気が世界観にあっているか、キャラの性格が現れるデザインに
なっているか、というところだろうな。極端な話、今回は顔や体型が崩れていても
ラスブレにとって魅力的なファッションが書ければいいわけだ。

うむ
だから今回は絵描けない人が落書き描いて提案してくれてもいいんだよな

>>58
リファインしてもらうこと前提、って奴だね。
ただ、ただの落書きじゃ票は入らないだろうし、それなりに人に訴えるデザインである
必要もあるだろうけどね。

俺の好きなリアンは
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0401_2.jpg
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0913.jpg

かなぁ。ひらひら系なんだけど、冒険するからそれなりに活動的に、って感じ。
スカートはロングすぎてもダメ、ミニ過ぎてもダメ、ということで。

まだ続いてる。素晴らしい。
完成目指してｶﾞﾝｳﾞｧﾚー、影から応援するぞー

スタンダードなヒロイン像というのも簡単そうで難しいな。

http://blog5.fc2.com/l/lastblade/
ここじゃない旧キャラ置き場の絵は消えたの？
あそこので気にっていたのがあったんだが。

随分前から見られなくなってるね。一体何があったのかな？
自分も復旧してほしい。
ところでキャラ置き場かなりの絵が集まったね。これ描いた人ごとに
まとめられないかな。

>>35
遅レスになるけど、勝手に貼っちゃってすみませんでした
もちろんデザイン重視なんですが
それでもやっぱりあなたの絵柄がほんわかしてて好きです

俺も>>35氏の書いた絵が好きだな

自分も60参と同じく、それなりに活動的、賛成です。
リアンは露出おさえめで、自分としてはひざよりは上目のスカートキボンです。
ということで、好きなデザインは↓

http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0728.jpg
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/20050217161923.jpg

OES氏と魔王氏の意見は？
絵師の意見とかも聞きたい。

>>68
進行役みたいなのを勝手にやってる立場上、デザイン自体にはあまりコメントしません。
一応、リアンなんて長髪で薄黄色っぽきゃいいや、とだけ言っておこうかな。
とりあえず>>52のPhase3が今日で終わるから、おまいら好きなの貼るなら今のうちだッ！

>>68
大体出ている意見と同じイメージですが、挙げるとすれば
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0913.jpg
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0728.jpg
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0305_2.jpg
などと言った感じです。
基本的にリアンは黄色っぽくてで場違いな露出(FF�]−�Uの様な)で無ければ良いやという所です。
もっとも厨ゲーらしい服装ならば何でも良いのですが。

>>69
oes ヵヮィィょ oes

実は今ノートにRPGのようなものを書いてまして、
ヒロイン提出しようと思ったんですが…
ダメだ。絵師様方が書いてるものと全然違いすぎる。
髪の毛の色も違うしorz

それよか、私は>>70の下のヒロイン候補がいいかなと思います。

>>71
ＯＥＳ信者だね。

http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0305_2.jpgがｲｲ！
茶氏ﾊｧﾊｧ

ここは絵やシナリオじゃなくて絵師やシナリオライターにﾊｧﾊｧするインターネッツですね。

http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0728.jpgが一番好き。
haka氏ﾊｧﾊｧ

http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0305_2.jpg
がいいな

茶氏は発言が傲慢で萎える。デザイン的には嫌いじゃないが…
と言うわけで自分は
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0728.jpg
↑推し

ここまでの一番人気は>>78の奴みたいだね。
まあ個人的にもｈａｋａ氏の書いたリアンのイメージが一番しっくり来る。まとめサイトの
マンガや体験版のリアンがｈａｋａ氏デザインだからかな。

haka信者だからって茶さんを叩いちゃだめだよ。

まあ、発言どうこうは別として
せっかく頑張って絵描いてくれてる人を叩くのはイクナイ

とりあえず漏れも
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0728.jpg
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0913.jpg
このあたりが好きかなー

>>78と>>79すごいな。
厨が多いスレだとは思っていたが。それにしても。

>>79は普通の発言じゃないか？haka氏の作品のが馴染むって言ってるだけだろ。
現にここまでの流れで１番推されてる、票が入ってるのは>>78の作品だし。
議論外れて個人叩きに走る>>82のがよっぽど厨臭いよ、と言ってみるテスト。



…これだけだと俺も厨だから、俺は>>74の作品を推しておく。

絵師の中身はどうでもいいよ、デザインが良ければ。
そもそも、絵師の投票も後でやるんでしょ？そん時議論すればｗｗ
自分はこれに一票。
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0728.jpg

意見まとまってるからグループ分けする必要なくない？
今複数挙がってるデザインを適当に融合させればいいような気がしてきた。

あとよっぽどのことがない限り個人叩きは良くない。
ここまできてこれ以上人が減るようなことは避けるべき。

なんとなくリボンはリアンの役に似合わない気がするので、これかな。
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0913.jpg

>>85
うぬ。個人のハンドルだすのもどうかと思うね。
デザインを見てない感じがする。

どうせ絵師が書き直したら
その人のタッチや癖でがらりと変わるもんだし。

>>52に書いてあるとおり、リアンのデザインをPhase4(類似案統合)に
持っていきます。>>85のような意見も考慮したいんですが、揉めるといけ
ないので、できるだけシステマチックに票割れを防いで住人の意識を反映
できる方法考えました。

対象は>>53->>86にあがった案だけです。参考ドットとかのうｐは可。
で、その中で好きなものを、対象範囲内にあって「コレとコレは同族と
考えてよさそう」と思える『すべての(許容できる最大の差でくくった)』
案のURLを書くことであげていってもらいます。
で、ひとつの「同族案群」を「クラスタ」とか呼んだりしましょう。
で、他の人の挙げたクラスタに対して、「こんな分け方は認めん！」と
思った場合は、代案となるクラスタを書いていってください。
期間終了時にあがったすべてのクラスタが投票対象。
期間は長すぎるのもアレなので9/27までってことでよい？

一覧できるページは私が用意するので、9/28から9/30まで投票。
で、最多票クラスタに1案しかなかったらそれで仮決定、複数なら
決選にもってきます。
>>47に書いてある通りだけど、人格攻撃の応酬という最悪最凶最厨な
展開になったらリアンたんはジャージで大冒険ね。

>>88
リアンのジャージはともかくレオの全身ﾀｲﾂを見てみたいのは俺だけか?

誰にも萌えられていない魔王さんにハァハァ。

>>88
じゃあつまり最終的には「足して割った」デザインじゃなく、完全にひとつを選ぶの？

>>91
おっ、いい質問。
「リファインの幅を持たせて足して割りたい」のか「細部まで一案にこだわる」のかは
最終投票直前の状態に住人の意向が反映されるんじゃないかと。
たとえば、「多くの案をカバーするクラスタの中から選ばれた一つ」だったら、
そこには「わりと自由度は持たせるけど強いていうならこの案が近い」っていう
意向と捉えられるから、リファインの自由度は高めということになるし、
1案のみで成り立ったクラスタが最多票だった場合には、「ずばりこのデザイン
がいい」っていう意向があらわれたと解釈される、というわけです。
で、その自由度というものも含めて「仮決定」と考えていけばいいかと。

同じ一案にたどりつく過程で、槍でピンポイント突いて決まったのか、
それとも広範囲魔法で仕留めたのかって感じです(わかりにくかったらごめん)

同属案郡をクラスタと呼ぶ意味が分からないです…そのままでいくないっすか。
OESさんのまとめはしっかりしてていいんだけど
低知能の自分には理解に苦しむ時があります…
もっと万人に分りやすく書いてくれんか脳orz

>>93
じゃー「群」でいきますか。
あまり一般的すぎる言葉だと、ごく普通の意味で使ったときと混同するので、
微妙に特殊な言葉を臨時で使うと便利、という意図があったが失敗か。

なんか今日はいろいろ意見出るので暫くここ見てると思います。

きゃぁ〜、やっぱＯＥＳさんは博識だぜぇ。
かっこイイ！！　
ほかのまとめ人もこれぐらいしっかりしてくれればいいのに！！

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20002/1127481357/
ラスブレキャラ人気投票中

>>96
参考までに元祖公式サイトの人気投票結果貼っとく
ttp://m-space.jp/a/vote.php?ID=KINGAX&serial=11720&action=see

素敵なコテさん達だな
本当この企画は、恵まれてると思うよ

もっとアホみたいなノリでいこうぜｗｗｗｗｗ

oes　ヵヮュィ。
oes　ゎ　ゅぃぃっ　ぉヶッ　ょゎぃ。
ょぅぃ　ゎ　ぇぇヵ？

>>90
魔王さんは絵師じゃないし

群分けって今まで出たリアンの案全部使うの？
それともここで挙がったやつだけ？

あんまりまとめ人を持ち上げすぎるのも、逆にアンチを生むからほどほどにしといた方がいいぜ。

とりあえず>>53-86に挙がったのを全てまとめてみる。
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0728.jpg　…７票
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0401_2.jpg　…１票

http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0913.jpg　…４票
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0305_2.jpg　…３票

http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/20050217161923.jpg　…１票

上２つがｈａｋａ氏、中２つが茶氏のデザインかな。
意見としては、「冒険するからそれなりに活動的」「スカート膝よりも上だが短すぎない｣
「露出は抑え目｣「色は黄色系｣「長髪｣辺りが挙げられた。

アンカー付けて同意してるのもあるから
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0305_2.jpgは５票だな

>>102
あ、ほんとだ。ｽﾏｿ｡

しかし、クラスタ分けするのも難しいな。分けるポイントとしては「髪型（髪留めとかついてるかどうか）」
「胸の結び上げがあるかどうか｣「お腹にベルトがあるかどうか｣「肩露出の有無｣辺りなのか？

ごめん、>>88の方法でとんでもない自己矛盾してましたorz
票割れ防止で群(クラスタ)分けするとか言ってるくせに、「微妙に
違う分け方で票が割れる」っていう可能性があるじゃん。
なので決め方を改訂(でも代案超絶熱烈募集)。

1. 群(クラスタ)の分け方は、ここでみんなが提案していく
2. 分けられた群(クラスタ)の中で、一番しっくりくるものに投票
3. (ここ変更)開票時、群(クラスタ)に入った票は、そこに属する
　個別の案すべてに分けられる。(たとえば、a案とd案が属している
　Ω群に3票入ったら、a案とd案に3ポイント入る)。
　んで、そうやって計算した票数を個別案単位で比べて最多のものを
　仮決定デザインとする。リファイン時には、投票の際の票の分布も
　参考にするとよいかも

という方法でいきますか。
そうすれば、どんな分け方でも支持されやすい案はそれが反映された
票数になるだろうし。とりあえずおまいら、今はリアンたんだけに
向けて心を萌やせ。灰にならない程度に。

http://lastblademusic.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/843465.png

上の５案をドット絵にしてみた。某クローンゲームで使用されているガーネットを改変。
左から順番に並んでます。
作りやすかったのは最初と最後、かな。４番目はドット絵にするとちょっと肩がごっつくなるかも。
３番目は俺のドット絵改変技術じゃ上手く作れなかったよｏｒｚ

四番目もけっこう可愛いよ
どれもある程度ドット映えするなぁ

http://lastblademusic.hp.infoseek.co.jp/rian/
並べて見たい人のためにリアン縮刷作りました。
リンク先は置き場のオリジナル。

あと、今は音楽まとめ人の名前で煽動してるわけじゃないんでそのへんよろしく。
フィールド音楽も作りたいんだけど、先月から音感がおかしくなってるので今は
バトルシステム組むのに徹してます。

>>107乙！！

…なんですが、俺の環境だと文字化けしてますorz
エンコードは何？

>>108
ごめんなんとなく気分でUNICODEにしたのにmeta入れ忘れたorz
直しました。じゃあ>>107見て、「これとこれは一緒でいいよね」ってのが
あったら書いていってください。
あと>>104追記。どの群(クラスタ)にも入っていなかった案は、投票の際
単独で投票対象となります。

>>105
乙！
あんまりゴツくなっちゃうと、重装備のキャラと並べたときの
違いが弱くなっちゃうかもね？
でもどれもそれなりに可愛くてｵｹﾞだと思うです。
Ｅのリアンの服もシンプルでｶﾜｲｲかなと思ってるけど
色みが単調すぎるかなぁ

自分で描くと言いだしておきながら存在すら忘れていたレオ。1時間半でなんとか描き上げました。
http://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000375.jpg
前に描いたものとあまり変化ないな…。ネタっぽいポーズのために細かい部分が分かりにくい…。
動きやすさと派手さを重視した服装。黒い部分は皮素材。ベルトや留め具に金属パーツ。

何か急に流れが止まったな…。
自分の感覚では、AとCって同じ群な気がするんだよね。
なんつーか、自分ガノタなんだけど、AとCってガンダムでいうと、
ガワラ版ガンダムか、カトキ版ガンダムっていう差を感じるのね。
同じものなんだけど、描き手の捕らえ方の差っつーかさ。
かなり、マイノリティ（←厨っぽい？）な考えだと思うけどね。
あとは群でまとめるのは無理かな。
結局単独投票になりそうな予感。

自分は郡にしても良いと思ってるけど、
デザインってやっぱり単独に決めたいって
人は多いんじゃない。

カワラやカトキそれにブチとかミードのガンダムに
しろ実際フィルムの上で見てる絵は作画しかも主に
動画だからな。
デザインが決まるとすべてデザインの人が描くわけ
じゃないから、今いる絵師もデザインが採用されな
くても他のところで絵を描くんじゃない。

>>113
>>112のような意見の奴がいるのに自分はマジョリティ（←厨っぽい？）と
思いこむのもおかしくね？俺も>>112の意見をよんでAとCは一緒でいいと思った。
>>109で単独で群にするのもあると書いてあるんだから、おまえが単独の
デザインに投票すればいいだけの話。

確かに>>107の中でグループ分けするってのは難しいな。
AとCが一緒でもいいってのはまあ同意できるけど、他は単独かな。

なんか、ドット絵のうｐならおｋみたいだからパパ、ドット絵で茶氏支援しちゃうぞー
ttp://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000376.png

ゲーム中じゃ使えない規格だけどﾅｰ

なんか、ドット絵のうｐならおｋみたいだからパパ、ドット絵で茶氏支援しちゃうぞー
ttp://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000376.png

ゲーム中じゃ使えない規格だけどﾅｰ

やべ、２重ｶｷｺ、ｽﾏｿ

それぞれのデザインに含まれてる厨成分でも書き並べてみたらいいんじゃない

遅くなりましたがカノンです。
ttp://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000377.jpg

スカートは二重構造。右の方が長くなってます。
左側が少し短めなので太ももがチラリズム。（ガーター付き）
黒×赤×金の配色ってかっこいいかなと。髪は紫掛かった銀髪？
鎌っぽくない形の鎌だと厨臭いような気も。


あとオマケでレオ。服は思いつきませんでしたorz
ttp://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000378.jpg

ちょいワル？っぽく髪長めに。前髪は右が長いです。（厨っぽい？？）
左側が若干顔にかかってウザそうな感じ。
前描いてたやつとあまり変わりませんが…。

>>116
可愛いです(*´д｀*)

>>120
デザイン的にはかなり好きです。今まで出た案を総合した？って感じで
目新しくはないけど…。つうか15歳というより成人みたいｗｗ

あと、せっかく描いてくれたﾚｵですが…顔だけならｲﾗﾈくない？
デザイン決める段階なんだから全身できてから晒してほしいス。
厨意見でｽﾏｿ。
でもこの段階で顔絵だけ晒されても進まないと思うんで…チラ裏にでも描いてて下さい。

いいじゃないの、上手いんだし。顔絵だけでも見たいヤシも多いでしょ。
個人的には俺も中途半端な晒したがりはｳｻﾞｰだが┓('ー`)┏

そろそろ潮時だな
さようなら。

茶さんアンチが急に増えたな。何で？

しかし、そんなん言うなよな〜。
実質絵師は２人しか居ないんだし。

新規で技術の抜けた絵師入る可能性は低いしね。
生暖かく見守ろうや。

ジャージ全身タイツ喪服でいい人が多いですね

ああ、あと髪型ってのもキャラのデザインでは重要だと思うよ

二分ほど締め切り破りましたけど私も追加させて貰っていいですか？(笑)
ゲーム向きじゃないデザインになってしまいましたが。＿|￣|○



先日私の絵を好きって言ってくださったお二方、ありがとうございます。
好きって言っていただけるのはとても嬉しいです。
これからも微妙に外したペースで頑張ります･･･(笑)

肝心のリンクを貼り忘れました･･･ごめんなさい。＿|￣|○
ttp://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000379.jpg
裾が左右に広がる、蝙蝠の羽をイメージしたワンピースです。

では>>52の予定通り、レオ&カノン祭始動！
エントリーも出たところで、リアンのときと同じ要領でレオナルド&カノンのPhase3いきます。
好きなデザイン案を挙げて語り合っていきましょう。

現在進行中のリ案の群分けの必要性は、ないと思う人は単独案に投票していってくれれば
いいし、票割れが心配だったら複数案をまとめてくれればいいと思っています。
明日からリアンは投票に移れる……かな？魔王氏が投票所用意してくれるという事
なのでここはよろしく。
あと、自分の賛成できない意見に味方している人に「信者」のレッテルを貼るのって、
議論自体を放棄してるよね。支持者を攻撃するんじゃなく、意見そのものに対して反論すれば、
そこからちゃんと議論が発展すると思うんだけどね。
……とマジになってみる。

>>130
リアンの投票所は
http://lastblademusic.hp.infoseek.co.jp/rian/
から立てれば良いんでしょうか？
･･･少々この流れに混乱気味です。

まあ言った以上投票に移れる段階になったら投票所を設立します。

>>131
そこにある案個別+今日が終わる次点で挙がっている群わけのパターン全通り
(現時点なら「A」「B」「C」「D」「E」「A or C」)
で投票できるようにしてくれればおｋです。
このまま進めていいのか自分も困惑気味だけど、スレの意見をききつつ
決めていければよいかと。

すいません、レオナルド描いてみたんですけども…間に合いますか
http://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000380.jpg

個人的には、王家を継ぐ気がないレオくんはあまり
王子っぽい服は着ないのではないかとずっと思っていたので、
王子的イメージよりヤンキーっぽいという設定のほうを重視してみました。
ちょっと色とかセンスなくてすみません。
CG慣れてない（ペンタブすらもってないし）ので雑なのもお目こぼしを。
お邪魔しますた。

>>125
ななし子さんを忘れるなｗ
アゼルとメイのイラストとか、かなりいい感じだと思うし。

盛り上げろ！！

>>133
王子っぽくはないけどいいと思う。
個人的には竜を全面に出したｲﾒｰｼﾞは好きだ。
だが好みが分かれそう。

>>124
また｢アンチ｣と決め付ける…。最後の一文は煽りっぽいけど、それ以外は
凄くまっとうなこと言ってると思うぞ。

>>127
確かに髪型も重要だけど、服装無いと総合的なイメージがとりにくいと思うよ。
他の人のデザインと組み合わせる、でもいいなら別だけどさ。
全体のデザイン決めるタイミングで顔だけ案として出されても、選びようがないわけで。

>>130
後半部分激しく同意。
「議論」じゃなくて、レッテル貼りして個人否定に走るﾔｼが多すぎる。

>>135
盛り上がってこうぜROM組！！！！！

>>133
今更おせーんだよﾍﾀﾚはお呼びじゃないんだよ氏ね

氏んできます。

……なんか最近FFDQ板が荒れまくってるけど、このスレもその被害に遭ってるよな…？
ちょっと前までは明らかにいなかったようなのがいるし…。どうなってんだ？

アンチとか信者とかいうレッテル張りとかは
関係なく、議論するといっても、そこで使われている
口汚さはどうにかしたほうがいいと思います。
最近の、茶さんに対しての態度はやはりよくないと思います。
また>>139のような行動も同じく良くないと感じる。

>>142
口汚さといっても、>>121-122辺りの「チラ裏」や「ｳｻﾞー」は２ちゃんの慣用句みたいなもんでしょ。
別に間違った事言ってるわけでもないし。
それに悪ノリして信者アンチのレッテル貼ったり、個人叩きに走る方がよっぽど
邪魔だし雰囲気読めてないと思うんだがどうか。>>139はまあよくない行動だけど、
スルーすれば良し。
もっとみなさん煽り耐性を付けようよ、と言ってみるテスト。そしてｓａｇｅようよ。

で、これだけだと俺もただのアフォなので、レオのデザインでも挙げてみる。

http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0825_3.jpg
がいいかな、と。
レオは王家を継ぐ気がない、と言うよりも、外の世界を知らず未熟なまま継ぐのは嫌だ、
って感じだと思うし、なんだかんだで帝王学も学んでたりするから、やっぱり王族っぽい
感じのほうがいいかなぁ。で、性格が結構やんちゃなので着崩した部分もあり、で。

>>143
このレオｲｲﾈ
王族の服をばっちり自分用に動きやすく改造しました、的な

流れ無視して

現在リアンの投票所を作っています。現状では
「A」「B」「C」「D」「E」「A＋C」です。
他に意見が無ければ明日、公開します。

>>145
ではその内容でよろしく。公開してもらえたら、改めて告知文をここに書きにきます。

ここは２ちゃんねるですか？

煽りも上手く読めないなら、ここに本ｽﾚ置かないで専用ｻｲﾄでやったらどうかと。
最近なんか進んでるっぽいから久々に覗いてみたけど
ぐだぐだしてるうちにレベルの高い絵師や人材がどんどん離れていって
残ったのはﾏｼﾞｦﾀとﾘｱって感じか…？('A`)
2chで必要以上の馴れ合いはいらねぇよ。

というわけで自分も意見落として逝きますわ。
レオナルドは
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0909_2.jpg
http://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000380.jpg
がいいかなぁ。しいて言えばこの２つを足したような感じがいいけど。
リアンは遅いかもしれないけど
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0728.jpg
肩出し+後ろリボンが萌えだです。

まぁ職人に対してｳｻﾞｰとかいうケースは稀だと思うがなｗｗｗｗ

必要以上の馴れ合いはいらんけど
必要以上に荒れるのはもっといらんからな。
まあ、元々板が板だし荒れても不思議でもないし次スレは別板がいいかもね。

>>147
だからといってアンタがわざわざ煽る必要はないわな。久々に覗いて言う事が
それかよ、ってな感じ。
特にこういう製作系の内容なんだから、スレ住人同士が煽りあってたら進まないっつーの。

>>149
だから、「ＤＱＦＦ板の皆で作る」、という前提でやってるもんなんだってば。
いくら荒れようがもともとの前提がそうなってるんだから別版でやる必要はない。
前々スレ辺りの意見嫁。↓

825 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 05/03/21 02:32:19 ID:0EiD7qvZ
816に胴衣。
ここにスレがあるから意味があるんだと思ってた。
赤板のみになったらただの「気の合う少数の有志達がどっかのサイトで作ったゲーム」になるよね。

うんこ

http://vote2.ziyu.net/html/rian.html
リアン投票所を設立。現在出た6つを載せておきました。

>>152
乙。早速投票してきました。



全然関係ないけど、魔王氏とＯＥＳ氏以外のまとめ人やコテハンはどこへいったんだろう。

魔王氏乙。では告知します。
リアンのデザイン仮決定に向けて投票です。
http://vote2.ziyu.net/html/rian.html
が投票所。
http://lastblademusic.hp.infoseek.co.jp/rian/
に置いてある5つの画像でどれがいいですか。
A、B、C、D、E個別、もしくは「似てるからAでもCでもいい」に入れられます。
「AでもCでもいい」に入った票は、AとC両方に投じられることになります。
10/3が終わったら投票もおわりです。

カノンとレオは引き続きやっていきます。
この二人の次はソル・リッシュあたりいけそうかな？メインキャラが年内に
決まればいいなーとひそかに思っています。
ちょっと怖い書き込みもあるけれどまーいいや、こうなったら満喫してしまう
しかないね、2chという土壌。
無配慮という悪しき慣習も、無遠慮という良き慣習も全て。

>>153
製作が長引き、スレ全体がきつくなってきて、
着いていけなくなったんじゃない。
他のコテハン…。

>>153
真性しか残ってない現状を見れば察しが着くだろ…

まあ、企業の企画じゃないし強要して作るわけでもないし離脱したなら仕方ない。
こういう匿名掲示板での企画モノでずっと上手く進む事なんてそうそうないし。
残った俺らで作っていくしかない。
誰一人いなくなったという状況にならん限りは続けていくべ。

まー、それはおいといてレオは
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0417.jpg
個人的にはこれがいいかなあ。

http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0825_3.jpg
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0417.jpg

は同じ系統のデザインかな。長袖と短いの、前ボタン開けと閉じという細かい違いはあるけど。
俺は上のデザインの前開きバージョンがいいなぁ。中のタンクトップシャツは赤で。

hakaさんのレオはほとんど纏められると思う

ごめん、いるにはいるんだけど、仕事が死にそうに忙しくなってしまって
中心的に参加できなくなっちゃってたりします。
ななしでたまに出てたりするけどね。
今日は過労で倒れてたり。ﾃﾍｯ

落ち着いたら丁稚からでもまた参加したいと思います。
ほんとごめんよ…。

ひょっとして、みんなくだらん煽りあいのせいでやる気無くした？
俺は思いっきり萎えたクチなんだが…。
信者だのアンチだのって本当ウザイだけ。
議論しろよ、議論。

レオナルドだけど、最近のhaka氏のでいい良いと思う。
意外と（？）、レオナルドは初期からイメージが固まってる感じだし。
２軍キャラも含めてw
ttp://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0825_3.jpg

本来はじっくり育てれば後半強くなる大器晩成のはずだが……
いつのまにか２軍という言葉が似合う男になってしまった(´Д｀)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/――――――─────--，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /.アルコスタ連合　　　　. /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　/―――――――───---`'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　 　　　..　　　　　　　　　　∧獅子∧
　　　　　　+　　　　||　　／（,,●∀●)
　　∠二二二二二||ニl⊂／＼＿＿〕 〉
　　　　　　+　　　　||　 　/.N811　Ｓ　.|ｍ;　　
　 　　　　　　　　　 　 / //7ゝ(⌒)ノ＼ 　　　
　　　　　　　　／　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　　　　　　　　　／　　///　　 //ﾉ//　　／
　　　　　　　　／／　　|/　　 //◎)　　　パラリラ
　　　　　　　　／　／ /　　/／　　　　　　　パラリラ
　　　　　　　　　／／　Ｖ ノ　　　　　　　　＼
唯一神レオナルド様が華麗に163get!!皆の者俺にひれふせい！
レオナルドは神!!レオナルドは「DEF全キャラNo,1!!」Leonald is god!! Leonald is god!!

＞リアン　　　　　リッシュやカノンの人気に劣る電波ヒロインは引っ込んでな(ﾌﾟ
＞アーヴァイン　　いくら魔法剣士でも通常の3倍の防御力を持つ俺を倒す事は不可能だ！(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
＞ターウィン　　　お前2軍臭がするなｗｗｗ(ﾜﾗ
＞リュウゲン　　　闘技場では強そうだったのに仲間になるとまるでヤムチャだなｗ(ｹﾞﾗ
＞リッシュ　　　　ティファ乳パクってんじゃねーよｗｗｗ(ﾌﾟｹﾞﾗ
＞アラン　　　　　強さもかっこよさも俺に勝てないお前は所詮2軍落ち決定さ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
＞アゼル　　　　　召喚以外大した技無いな(ﾌﾟｷﾞｬｰ
＞メイ　　　　　　お前は影薄いんだよｗ(ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｵｽ
＞カノン　　　　　その脆さ、どこが前衛だ？(藁
＞アドハンダー　　雄叫びでもあげてろモヒカンが(ｗ
＞クース　　　　　お前本当に四天王か？(ﾃﾗﾜﾛｽ
＞ペイダル　　　　ガルシオン入手したら用無しｗ船の宿命だなｗ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
＞イルヴァルド　　貴様は登場した瞬間暴走して兄と融合かよ。ミルドラース並に影薄すぎ(ｱﾌﾞｿﾘｭｰﾄﾜﾛｽ
ソル様ディオノメ様エルザ様ペレニー様ハゴス様ヴァイド様ノアニヌス様 ゲルガラ様ルシファー様エミュウ様
すいません調子こいてました許してくださいおながいします

カノンたんのイメージもあげてやって。
このままだとニーソ+喪服になってしまう。

レオ＆カノンのデザイン候補挙げの締め切りは今日だというのに…。
しかたないので連投する。
ttp://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0918.jpg
↑これにこれ↓を着せたようなものが良いんじゃないか。
ttp://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0927_1.png

これって絵師は投票対象外ですよね？

>>166
ごめん質問の意味がいろいろ取れるけど頑張って解釈しながら回答です。

「Q.絵師選びの投票をしてるんじゃないんですよね？」という意味なら
A. 今決めてるのはデザインだけです。
「Q.デザインを選ぶことによって絵師を選ぶんじゃないんですよね？」
　という意味なら
A. 決めるのはデザインだけで、リファインする人は別かもしれません。
　そもそも一人が描くことになるかどうかすら不確定です。
「Q.絵を描いた人は投票しちゃいけないんですよね？」という意味なら
A. 誰がどれに投票してもOKです。自分が描いたのに入れてもいいです。

どれも意図を外してたらごめんなさい。

>>161
別にやる気無くした訳じゃないよ。俺の場合、レオの案も出したし、今は本スレで
やることがないから静観してるだけ。赤板のスレには意見投下してるよ。
つか、わざわざ「萎えた」とか「ウザイ」とか書き込んで雰囲気悪くするなら、
雰囲気読んでスルーすれ、スルー。

レオとカノンは締め切り伸びた？意見出てないしなあ…

締め切り伸ばすまでしなくていいと思うけどな。スケジュールの提示も前もって行われていたし。
レオもカノンもイメージほとんど変わらないみたいだし、ここまで意見あまり出なかったってことは
現在挙げられているデザインでいいと判断された、ってことで先にすすめていいんじゃないか。
ここで、意見少なかったから締め切り伸ばす、みたいな例外を認めると後々にまで影響でそうだ。
せっかくデザインの本格的な決定に向けて動き出しているんだから、強引にでも予定通りのスケジュールで
やっていって欲しいね。

なにもかも同感。

>>167
最後の意味合いでした。ごめんなさい説明不足で。
そしてありがとうございます。
次回からこっそり混ざらせていただきます(笑)
OESさんの頑張りにはホントに頭が下がる思いです。
微力ながらお力添えしていければと思います。

というわけでレオとカノンについてもまとめてみる。
９/２７〜１０/１の間で挙げられた候補作は

・レオナルド
Ａ　http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0825_3.jpg…２票
Ｂ　http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0417.jpg…２票
Ｃ　http://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000380.jpg…１票
Ｄ　http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0909_2.jpg…１票
上２つが同系統・纏めてほしいという意見と、下２つを纏めて欲しいという意見が出た。

・カノン
Ａ　http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0918.jpg…１票
Ｂ　http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0927_1.png…１票
カノンは>>165氏の案のみ。

まあとりあえず候補が挙げられたので、フェイズ２は締め切っていいと思う。
最初に期間をしっかり提示した中で意見がないということは、みなそれでいいと思ってるからだろうし。
いまさら「これがいい」とか言い出すのは無しな。

>>173
誰かと思ったらリ案デザ候補挙げのときにまとめをしてくれた人か。今回も乙。
カノンは確かに候補が2つと少ないかもしれないけど、
最近の案はどれも似通ったものばかりだと思ったし、そこまで問題ないんじゃね？

ぶっちゃけ違いがよくわかりませんｗ
二人とも方向性が定まってるからだろうけど。
漠然とした「こんな感じ」って意味では同意なので、（言い方悪いが）どれでもいい。
細部はデザイナーのセンスに任せます。(まったく関わってないだけともいう)

>>174
そうだね。カノンはもうほとんどイメージ固まってきてるような。
「神は紫、黒のゴスロリ調、ミニスカハイソックスにでかい鎌」で両案とも語れる感じ。
レオはＡ・Ｂ案（ｈａｋａ氏デザイン）とそれ以外で結構差があるように見えるけど
Ｄ案も色以外の基本デザインはＡ・Ｂ案に近いんだよね。
全く違うデザインといえるのはＣ案くらいか。

じゃー予告どおりカノンとレオのPhase4に突入します。
……正直、この二人はかなり案の幅が狭い気がするので(だから最初に決めようと
言ったわけだけど)、一応期間は7日までです。

で、それで本スレ閑散としちゃうのもアレなので、一応同時進行ネタ振ります。
……こいつらの次は誰決めるよ？
個人的には、ブランク・重複ありで2〜3週ずつ使って年内にプレイヤーキャラ
全員、って考えてます。
基本的に、赤板は再開して未定キャラを裏番組でうｐ・検討し、決めてるキャラを
本スレで議論、という感じで並列進行かな。順番は、
リアン→カノン・レオ→ソル・リッシュ→アラン・ディオ→アゼル・メイ
→ター・リュウ　あたりがいい気がします、漠然と。

それと>>176よ、今からでも遅くないからハイソックスとニーソの違いはちゃんと
認識しておく事。

リファインする絵師も投票で決めるのかな。
それとも誰か、まとめ人などが指名するの。

>>177
やっぱり早いうちに主人公を決めて、箔をつけたいところ。
次はソルかな。一応「青髪赤目、青っぽい服」っていう基準もあるみたいだしね。

＞ハイソックスとニーソの違いはちゃんと認識しておく事
くっ、ｽﾏﾝｶｯﾀ…。精進してくるぜ…ｏｒｚ

年内って遅すぎるかも。
もうちょっと早くした方がいいと思う。

>>178
それは今決めることじゃないし、絵師の都合もあるから。
それに大体のデザインが決まれば、誰が描こうともそのキャラだ、と分かるだろうし。

>>180
別に急いで作ってるわけじゃないから、年内くらいでいいんじゃない？

リアンに引き続き、レオもドット絵にしたらどうなるか試してみた。
http://lastblademusic.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/173197.png
左からＡ〜Ｄの順。某クローンゲームのエッジを改造。
今回は前回リアンのときより楽だった。俺が慣れたせいもあるけど。
どれもドット絵に合うデザインだとは思う。後は他のキャラと色の兼ね合いとかもあるけどね。

>>177
ﾃﾗﾓｴｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハイソとニーソの違いには妥協を許さないOESたんﾃﾗｍOESｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悪い事は言わない、ニーソとオーバーニーの違いもちゃんと認識しろ

ニーソって漫画やゲームの中でしか見たことないや

>>182
ドットで見るとAが一番感じがいいかなあ

>>180-181
一応目標年内ってのはキリがいいから言った部分もありますが、
進行方法としては、
・赤板または本スレで案を出したり議論したりで「コイツそろそろ決めて良さ
　そう」という意見が多いキャラを本スレに移す
・本スレで決定に向けて動き出したキャラは期限つけて決めてしまう
・その間、未決定キャラの話したり、決定キャラの素材を作ってみたり
で、絵を描く人については、基本的に「同時期に表示される絵の画風が統一されれば
何人で描いてもいいんじゃない？」と思っています。
OPとEDの画調が違っても無問題だろうし、そもそも厨ゲーなんて3Dありアニメ
ありで節操ないものも多いし。

で、最近自分は口先ばっかだったんですが、先刻赤板に久々の新曲あげてみたり。
リアンのビジュアル決まったら、イメージ膨らませてテーマ曲作るかもです。

保守。
てか、レオのグループ分けはせんのかおまいら。
俺はＡとＢ同グループって分け方を提案するぜ。

>>188　すまん。リアンの投票に気をとられていてレオを忘れてた。
たしかにAとBは同じでもいいかもしれんね。
差異は服装の細かな違いくらいだな。ブーツ有無、前の開閉とか。
AとBの間をとったようなデザインだと丁度よさそうだ。
AorBよりA+Bみたいな分け方がいいかもしれん。無難にA,B,A+Bと分けるのもありか。

カノンたんの2つの案は、レオのABほどまとまってはいないけど、方向性はほぼ同じ。
カチッとした服かゆったりした服かの違いという感じ。
この二つはそれぞれ別の候補として分けて投票すればいいと思う。

さて、リアンの投票期日が終わったわけだが。
結果ﾏﾀﾞｰ？

仮決定とはいえ、いよいよ公式デザイン決定かー

http://vote2.ziyu.net/html/rian.html
投票結果です。
リアンD(http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0305_2.jpg)が
8票で最も多かったのでリ案Dが仮決定となります。

ようやくデザ仮決定か。
なにはともあれ魔王氏、投票所設置乙。

>>192
いや、ＡとＡ＋Ｃも合わせて８票だからまだ決定ではないでしょ。
票割れ防止の為にグループ分けしたんだからさ。

一応前もって書いておいた "A+C"を振り分けて計算すると
A 8票 B 0票 C 5票 D 8票 E 3票
……同数票か、想定外だった。
己の浅慮を露呈いたしました。マジごめんなさい。

ここで私が変な理由つけて変な決定方法でどっちかに決めることはできないので、
3日くらいかけてAヴァーサスDで決選ってのが一番みんな納得いってくれるかな。
それでまた同数だったらイカサマ無しのコイン投げってことで、
http://stats.2ch.net/kawasemi-d/2ch.txt
投票終了日の2ch全体の発言数の1の位が奇数ならA、偶数ならDってことで。
……いいかな？

>>195
いやいや、逆に票割れ防止の措置取ってくれたことは良かったよ。俺はＡでもＣでも良かったんで
どっちに入れるか迷ってたから、Ａ＋Ｃがあったおかげで入れられて良かった。

上とは関係ないけど、投票のコメント見たら絵師で選んでる人がいたなぁ。
おまいら、「絵師」で選んでるんじゃないんだぞ。「デザイン」で選んでくれよ、と。

しかしデザインを決めてそれに基づいて描き直す絵師は結構つらいだろうな。
少しでもデザインと違うものを上げるとまた反発の声を上げる人がいるだろうし
だからといって仮案を丸写ししたデザインでも工夫がないって怒る人がいると思うし
板挟み状態になりそうだ。

どうやったって誰かが叩くんだから
思い切って好きに描いてしまってもいいと思う。

>>198
もちろん決定したデザインを尊重した上で、な。
誰かが言っていたけどデザインが決まっても、細部は変わってきて然るべきなんだし。
「解釈の違い」として受け入れる度量を俺ら側も持ちたいものだ。

>>194
げ、本当だ。
寝ぼけてやがった。申し訳ありませんでした。

流石に仮決定と全く違う絵を描いたのなら別だけど、
自分は若干の解釈の違いや工夫点等があれば指摘はします。
絵師によって特徴や変化はありますし無闇に怒る必要性も無いでしょうし。

結局、リアンのAとDの最終決定投票はいつおのなうの？

>>201
えーと、>>195に異論がなければ突入したいところです。期限三日で。
……が、再来週月曜まで私はとんでもなく忙しくてラスブれないかもしれないんで
今まで宣言してきたスケジュールに沿ってみんなでレオさんカノンさんも進めて
いってくれればと思っています。

うーん。停滞気味ですなあ・・・

レオカノンはもう意見出ない、と割り切って投票に移ってもいいかも。
レオはＡ〜Ｄ案の4案とＡ＆Ｂの５項目で。カノンはＡとＢの２項目で。

あと、リアンの決戦投票所の作成も魔王氏にお願いしたい所。
今回はＡ案とＤ案の２つのみの決戦になるかな。

あと、投票の際は「絵師」に投票するのではなく「デザイン」に投票するように、と。

いいかげんage

>>204
案の分け方はそんな感じでいいんじゃね？
投票所の設置とかもしないといかんから、あまり急いでもよくない。
スケジュールどおりでいいよ。といっても投票開始が12日だからもうすぐだけど。
投票所作るのってプログラミングの技術とかいるのかね？それともレンタルとかできるの？
投票所設置をしてくれてるのって、今のところ魔王氏くらいだから連続で投票行うのはきつそうだな。

絵師に投票する、という行為がまずい理由はやっぱり、好きな絵師が描いたから、という理由で
デザ案を選んだときに、もし別の絵師がリファインする結果になった場合に
「イメージと違う」と不満を言う人間が出てくる可能性があるからかな。

>>52を良くみてみると12日はグループ内決戦のスタート日で、スケジュールだと
レオカノの投票は始まってんのか。かなり忙しいな。
まぁ後は投票だけだし少しくらいの遅れなら許容範囲か…。うまいこといかないもんだな。

>>206
投票所は今はレンタル使ってます。まとめ人を決めるときに私も作ったけど。
アカウント一つでいくつでも設置できるし、プログラムも組まなくていいです。
何でもかんでも私がやるのも不味いし、今週忙しくて開票せずにほったらかす可能性
あるんで、できれば魔王氏やってくれないかなー。

レオとカノンの次は案を出す期間をちょっと設けたあとでソルリッシュいこうかと。

では投票所を3つ設立しますが

＜リアン決戦投票＞
・A　http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0728.jpg
・D　http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0305_2.jpg

＜レオナルド仮決定＞
・A　http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0825_3.jpg
・B　http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0417.jpg
・C　http://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000380.jpg
・D　http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0909_2.jpg
・A＋B

＜カノン仮決定＞
・A　http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0918.jpg
・B　http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0927_1.png

でよろしいでしょうか。問題なければ3つとも設立しますが･･･

>>206
一応レンタルで投票所を借りています。
かなり以前になりますがレゲルツィの名前投票と
緊急で機兵の無人有人投票を行ったので同時に作っても問題ないと思います。

>>209
じゃあそれでよろしくおねがいします。期限はリアン3日レオカノン5日で。

ここんとこずっとキャラデザの話になってたけど、投票に移ったので
いつもみたいな話題に戻しちゃってください。

リアン決戦投票所　http://vote2.ziyu.net/html/denpa.html
レオナルド投票所　http://vote2.ziyu.net/html/nigun.html
カノン投票所　　　http://vote2.ziyu.net/html/oppai0.html

必死こいて作りました。何かミスがあれば言って下さい。
リアンは13日まで、2軍とカノンは15日までとなっています。
ただ、開票は平日忙しいので夜中になったり
翌日の昼間に暇を見つけてやったりすると思います。

>>211
魔王氏乙。だがな…おっぱい零とは聞き捨てならん！カノンたんにあやまれ！あやまれ！
さーて、あとは投票の結果を待って仮デザ決定か。ここまで長かったな…。
>>210
ソル＆リッシュの案出しや新案提示期間は、どれくらいを予定っすか？

>>212
案出しはもう始めちゃっていいと思います。
で、赤板のグラスレは再開して、他のキャラもうｐして準備・検討しはじめられるように
するって感じでどうでしょう。

>>213
赤板グラスレ再開ですか。他のキャラも色々平行してイメージ挙げていけば
仮デザ決定の流れもスムーズになるだろうし、賛成。

>>211
3つとも投票してきたぜ

ソル、リッシュの案だしは本スレでやっていいの？

>>216
いいんじゃないの？本スレじゃないと見ない人もいるだろうし。赤板は
案出しの前の議論とかで。

ボーボボみりゃわかるだろ？
糞つまらなくても意味が分からない一発ネタ出せば厨は納得する。

赤板シナリオスレで最高に厨臭いエンディングの話になってるぞ。

よし、じゃあソル&リッシュの話に移りたければもう本スレでやっちゃえって
事にしましょうか。期限とか全然考えてません。
で、赤板グラスレは再開するので、本スレの流れにあまりにも割り込みにくければ
他キャラは赤板でやって、イメージができてきたキャラに次々移っていきますか。

期間に関しては案だし、絵師エントリー含めて
今日から一週間くらいで投票に移ってもいいと思います。

よし、じゃあ率先してリッシュ案。
http://lastblademusic.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/81025.jpg
オリエンタル&ちょっとセクシー、よーく見ると横乳って感じ。
ポニーテールだと顔グラがどうしてもすっきりしすぎるので、FFX、X-2
みたいに頭に変な装飾。

ソルはこれだな、これがその後のソルの全体的な青のイメージを
作った感じがあるし。
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0319_1.jpg

リッシュ案はこれかな。
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0710.jpg

意外と爽やかだなソル
代表的（？）な台詞から根暗な奴だと思ってた

>>224
確かにそうだな。もっと根暗っぽくしてもいいかも知れない。

>>222
なんか格闘ゲームに出てきそうだ。これで寒い国にはいけないなｗ

>>223
ソルのデザインは凄くいいんだけど、靴まで青はちょっとやり過ぎかも。
ドットにした時に多分相当地味になる。色でちょっとアクセント入れてやらないと。
あと、やっぱり赤目がいいかな。

ソルはアレとして、俺の好きなリッシュ案は
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/20050217163733.jpg
かな。

厨房が好きな単語

爽快感
自由度
やらされてる感

他は今思いつかない

>>226
そのソルのデザインでドット絵作ってた人がいたな

ソルはこれの右がいいな。
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/20050217171634.jpg

>>226
ティーダを見習えｗ

ここのボツになった素材を使ってラスブレっぽいゲーム作れるかもな。
つうかラストブレードの設定かりてを作ったのに、発表してない人結構いるかも。
そんな埋もれていったラスブレ作ったことがある人がいたら、此処で僕におしえて。

あと相談だけど、俺設定の使われない設定（アブソリアレンジャー、脱糞、ロボ）
を使って別のゲーム僕が作って宜しいでしょうか。

http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0319_1.jpg
自分のソルのイメージはこんな感じです。最も厨ゲーっぽい主人公。
見た目は爽やかだけど性格はアレなフェイトと瓜二つなイメージが。

>>231
私個人としては俺設定で作ったゲームを
シナリオスレや本編に関わらせ無いのなら良いと思います。
実際自分も気分転換にネタでラスブレモンスターズ作りたい気分ですし。
ただ"これはラスブレ俺設定スレから持ってきたネタです"とか
"ラストブレード外伝orディレクターズカットor涙のお蔵入り"みたいなのを
つけて置いた方がいいと思います。

なんだかこのままソルリッシ祭りにしても問題なさそうなので、
「こいつらを決めるなんて時期尚早！」という意見がなければ、このまま
リアンの時と同様に、「描きたいです」って人は次の日曜までにエントリー
期間を申し出てもらい、決定に向けて動いていきましょうか。

>>227 「戦略性」「自由度」「スタイリッシュ」あたりもおさえておきたい所。

>>233
被ってる！自由度被ってるよ！！

リアンの決選投票 最終日。

リアンデザインが決定したようです。

833 名前： ◆Ktsvw4PvKs 投稿日： 2005/10/13(木) 10:29:24 [ fAt.E3j2 ]

何故か本スレの方に書けないのでこちらで先に報告させて頂きます。

http://vote2.ziyu.net/html/denpa.html
リ案の決戦投票の結果が出ました。

リ案D　13票
リ案A　7票

という結果になりましたので、
今回はリ案D(http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0305_2.jpg)が仮決定となります。

割と各コメントも参考になると思いますので是非御覧になって下さい。


ということでＤ案になったと。コメントだけ見たらＡ案の方が人気があるように見えるのがちとﾜﾛﾀ｡
個人的にもＡ案応援してたんでちょっと残念だけど、これからは心置きなくＤ案に萌えられるね。
茶氏以外の絵師が描いたＤ案も見たいな。

いつだか参考用にうｐしたリ案Ｄのドット絵をリファインして、髪型とかさらに元絵に近づけて
それっぽくしてみた。あとイベントで怒るとこんな感じになるってのも作ってみた。
http://lastblademusic.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/649036.png

余程D案が嫌いだったんだな。

>>238
嫌いならわざわざドット絵起こさないってば。前回のドット絵だと色とか髪型とか
結構変だったので修正しただけ。
一番応援してたのはＡだけど、Ｄに決まったからにはＤに全てを懸けるさ。

微妙に根暗度増加気味のソル。
http://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000382.jpg
あのキャラで短パンはどうかと思ったのでパーツ追加で長く。
服の無茶分割や謎金具で、ファンタジーぽさを出すために悪あがき。
基本的にはほとんど他のソル案との差はなかったりします。

それからエントリー。リッシュ描きます。
待たせて進行止めるのもイヤなので、なんとか日曜までに提出するつもり。

ズボンの真ん中の青いやつはなくてもいいかも。

ソルって記憶喪失だから根暗なだけで、元の性格は普通じゃなかった？

レオナルドとカノンの仮決定投票結果を集計しました。

＜レオナルド＞http://vote2.ziyu.net/html/nigun.html
案D　6票
案A　4票
案C　3票
案B　2票
A+B　2票

A+Bを分解するとA･･･4+2、B･･･2+2となります。
よって現時点では
D案　http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0909_2.jpg
A案　http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0825_3.jpg
が6票と同票でしたので後に決戦投票を行います。

＜カノン＞http://vote2.ziyu.net/html/oppai0.html
案B　11票
案A　7票

という結果が出ましたのでカノン仮決定は
案B(http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0927_1.png)となります。

皆さん2軍と貧乳の投票ご苦労様でした。
引き続きレオナルド決定戦と他キャラの案が決まり次第投票所を設置します。

>>243
魔王氏乙。
しかし、どの投票でも20人弱は投票されてるんだね。てことは最低でも20人は
ラスブレに熱い連中が残ってるわけだ。

当たり前だろうが！！！！！！！！！１１１１１
製作には長い間携われてないが
投票関係は毎回欠かしていないッ！！！

いちユーザーとして、本当に楽しみにしてます

http://vote2.ziyu.net/html/nigun2.html
レオナルド決戦投票所を作成しました。
19日の0時が締め切りとなっております。
特に問題が無いのならこのまま投票お願いします。
因みに>>243で同票だった
D案　ttp://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0909_2.jpg
A案　ttp://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0825_3.jpg
が対象となっております。

>>244
思えばもう始まって10ヶ月は経っていますな。
正月からいて一時期熱が冷めかけたけど未だに健在です。
当時は此処まで達するとは想像たにしなかった･･･

>>246
設置ありがとう。19日で良いと思います。
やっぱりプレイヤーキャラは年内かな。ソルリッシュのエントリー申し出は
一応明日いっぱいって事で。

正月からやってきたけど、もうすぐ十ヶ月か。
この十ヶ月、無駄にするわけにはいかないな。

投票も順調に進んでますね。

ソル描きます。時間があればリッシュも。
hakaさんに合わせて、明日（遅くても月曜）までには投下したいと思います。

製作開始からそろそろ１年近くになるのかあ。
最初の頃振り返ってみると今とイメージ違う感じのキャラも結構いるね。

ソルに関して、>>229に同意。

俺は>>240のが良いな

ソル・リッシュ追加案投下です。

ソル
ttp://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000386.jpg
何も考えず腰に剣をぶら下げてしまったけど、背負うんだったような…orz

リッシュ
ttp://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000387.jpg
エセチャイナ。左に篭手（？）付き。金属製です。ブーツはジッパー付いてます。

リッシュ投下。
http://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000385.jpg
この格好で出歩いても、夏場ならギリギリ補導はされないだろう、という程度の露出。
リアンは色使い淡めの服に露出はほとんどないので、それと対を成す感じに。
カラーリングでペレニーとかぶりそうなので、赤をメインに白とか黄色とか派手目な
色をポイントで使ってみたり。

メインウェポンは鎖骨とへそ。谷間はおそらくエルザが担当してくれると思われます。

私も追加おねがいしまーす。

リッシュ
ttp://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000388.jpg
ずいぶん前に絵板で描いたのの全身です。

茶さんのリッシュの表情が凄いイイ感じですね(*≧∇≦)b

じゃあ日付が18日に変わったら一応>>248のエントリーにあわせる形でソル・
リッシュ決め始めましょう。
土曜いっぱいまで気に入ったのを挙げていくってことでいきますか。
今回は喧嘩したらソルは競泳用水着でリッシュは柔道着。心しておくように。

絵師さんたち頑張ってるけど私もちゃんと音のほう頑張ってます。
赤板音スレに暗い新曲貼ってきました。週の初めなのに暗い曲で御免。

>>255
>>226-232で候補案挙がってるけどそれは対象にならず？

>>256
一応、期間始まってから改めて挙げてもらったほうがよいかな。
全部の案が出揃った状態で各自検討して挙げていくのがいいと思いますので。

じゃあ18日になったので先ずイメージ案を挙げていきます。
投票所設置者という微妙な立場なのですが別にジャージとか柔道着とか
余程奇天烈な姿に無い限り何でも良いと思っているので。

ソル
ttp://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0319_1.jpg
華奢な体格と現代的な服装が厨ゲーの主人公っぽくてイメージとぴったり。
性格と外見の不一致もまたひとつの厨。

リッシュ
ttp://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000387.jpg
一目見たとき「テイルズの格闘系キャラ」という電撃が脳天に直撃。

ソル
http://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000382.jpg
リッシュ
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/20050217163733.jpg

でひとつ。

レオナルド決戦投票の結果を発表します。
http://vote2.ziyu.net/html/nigun2.html
丁度19日の0時に帰ってこれたので開票しました。

D案　6票
A案　5票

よって僅差で2軍王子の仮決定案は最も多かった。
D案(http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0909_2.jpg)に決定しました。


次回はいよいよ厨ゲー界の分裂症鬱主人公ソルと
リアンよりもヒロインっぽいリッシュの仮決定投票となる予定です。

新しく描かれたリッシュ３つどれもいいね。
ttp://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000387.jpg
ttp://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000388.jpg
ttp://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000385.jpg

リッシュは結構挙がってるのでソルだけ。
適度にごちゃごちゃしてるのと片手だけの手袋に厨臭さを感じる。
http://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000386.jpg

FF7をすればいい。

ソルもリッシュも出尽くしったっぽいけど土曜まで閑散ってのもアレだし、久々に
本スレに新曲投下します。最近クラシックっぽいのばっか作ってますが今回は
U.W.O.系の建物とかを想定した厨ダンジョン曲。

「fullmetal babel」
　MP3 http://lastblademusic.hp.infoseek.co.jp/mp3/babel.mp3
　MIDI http://lastblademusic.hp.infoseek.co.jp/midi/babel.mid

>>264
いい感じの曲ですね。高層ビルってイメージ。
個人的にはギター辺りの楽器使ってメタリックな感じならもっと好きかも。
あと、キラキラって感じの音（トライアングルか鉄琴？）がちょっと気になるかな。

>>264
AAA作品く臭くていいです。
本社ビルに使えそう。

ソルとリッシュ終わったらアランとターウィンあたりかな？

>>265
あれは鉄琴（なかば趣味で入れてる）です。ギター入れたりとか改良が成功したら
赤板にこっそりあげなおします。
>>266
桜庭ダンジョンをややテクノやトランス寄りにしたのを意識してたので、
方向性としてはそっちです。
こうやって一言だけでも意見もらえると作ってく方針たてやすくて助かります。

>>267
赤板ではメイ・アゼルという意見が出てます。
この四人のあとにリュウゲン・ディオノメ決定　→　素材作成本格始動！
って感じでいきますかね。

デザイン投票は味方のみかな?
兄・四天王・社長・エルザ・博士・カストル＆ポルクス・ルシファー達・ブランマンジェ・
ヴァイドあたりとかもやってもいいと思うけど、それだとちょっと時間かかるか。

四天王と双子はもう仮決定してる。ヴァイドは投票やってほしいな。

ところで妥協無しで進めていた自作システムはどうなったの。
OESさんと名無しどっちが作るの。

訂正
×名無し
○な氏

>>269
そのへんは後回しでいいんじゃないかなと思います。なるべく、「これで仮
決定」ってのを明確にしたいところではあるけど(あとになって揺れても
こまるので)。
>>271
サブコマンドのシステムが具体的になったら再開、ゲームとしての実像が
みえる段階(現在のもの+サブコマンド、計算式や細かいシステム実装)
まで持っていって検討、って形で自分はやってく心積もり。
現在赤板で、エンカウント実験2パターン(シンボル/ランダム)の簡単な物まで
行ってる状態です。
でも、システムは犠牲覚悟でいくなら複数人が作ってもいいと思います。
システム案、って形で。

>>270
双子ってもう仮決定してたの？？

ギリギリだけど、
リッシュはこれ
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0313_8.jpg
筋肉イイ！！

で、改めてソルはこれの右
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/20050217171634.jpg

じゃあソルとリッシュ、ひたすら挙げてくのは終了。
ではこれからはこの間の3名と同様に、「こいつとこいつは同類扱いで
いいよね」というのがあったら票割れ防止のために挙げていってください。
期間は10月26日が終わるまで……でいいよね。

全キャラ中俺的最萌えキャラはリッシュなだけに
こいつは厳しいぜ
どれも萌えてしまう

http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0313_8.jpgにｲﾋﾟｮｰｳ…かな
中国過ぎない洗練されたデザインが秀逸

>>277のデザインは他の別の案とはまとめられなさそう。これは単独でいくのがいいかも。

デザインの仮決定投票は味方メインキャラだけで良いと思います。
敵側は味方と違って既にだいたいのイメージが出来上がってるし、あまり細かく設定してしまうより
描く人のイメージで、ある程度自由にやってもらったほうが良いと思う。

ソルは似たようなのが多いからグループに纏めちゃうと逆に困りそうだけど

しかしあれだな、リッシュ案を見てるとティファ思いだs（ｒｙ

てゆーかそもそもラスブレ自体がFF7（ｒｙ

一応FF･ドラクエ板だもんな。

>>278
＞描く人のイメージで、ある程度自由にやってもらったほうが良いと思う。

同意。投票で決まった絵師さんなら、ぜひその味を生かして欲しい。
ただ決まったデザインを描くだけじゃ、退屈だろうしね。

リッシュ結構挙がってるから票割れそうだな〜…

金総書記

最高に厨臭いゲームってＦＦ、ＤＱの事じゃない？

もっと厨臭いゲームあるよ。
それらをも超える勢いで。

・テイルズ
・SO
・ゼノ
これらはカタい

SOてか、AAA全般な気も。
あとDQは逆に厨は嫌う傾向があるね。

天空シリーズは比較的厨も好む要素あるけど
ロトシリーズはむしろ厨が嫌いますな。

アランとリッシュは首から上のイメージは皆統一されてるね。

>>291
リッシュはポニテ、アランはバンダナというイメージが出来てるぽいからね。
さすがに顔つきや細かい髪型くらいは絵師の自由でいいと思うけど。

前にまとめてくれた人とは違うが、挙がった案を並べてみる。
ソル
ttp://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0319_1.jpg
ttp://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000382.jpg
ttp://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000386.jpg
ttp://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/20050217171634.jpg
（↑これの右）

リッシュ
ttp://ime.st/blog5.fc2.com/l/lastblade/file/20050217163733.jpg
ttp://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000387.jpg
ttp://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000388.jpg
ttp://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000385.jpg
ttp://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0313_8.jpg

一応確認したつもりだけど、「自分の挙げた案が載ってない」という人申告よろ。
ソルはほとんど基本は同じだし、まとめるのはまずそうだな。
リッシュも数はあるが基本的には変わらない。チャイナ分の濃さくらいか？
ソルもリッシュも、多分誰が描いてもイメージ的には変わらんものが出来そうだね。

>>292
リッシュの一番上だけ専ブラで見れなくなってるので貼りなおしてみる。
ttp://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/20050217163733.jpg

あと、リッシュの場合正式期間前に挙がってる案もあるね。
一応貼っておく。
>>223　http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0710.jpg

グラスレｸｫﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗｗｗｗ

ラストブレード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ヴァルハラの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ＆ＤＱ（1）

なんてスレがこの板に建って、「ラスブレ厨乙wwww」とか言われる日はくるんだろうか。

えーと>>276に書いたとおり、ソルリッシュはまとめていい案についての意見
なかったので普通に投票ってことでいいでしょうか。期間5日で。
で、あとは投じていくだけなので、次いきますか。次の二人か三人誰にする？

そういえば赤板でエルザ加入の話がかなり進んでたんだけど、本スレ見返すと
こっちであまり具体的に書かれてないので、エルザどうする？ってことについて
次のデザインの前に少し話し合ってもいいかもしれません。

>>296
では特に意見がなければ明日辺りまでに投票所を作成します。
内容は>>292-293にまとめられていた案で。

エルザ関連については以前提示した
ttp://www.geocities.jp/last_matome/aaa_927matome1.html
ttp://www.geocities.jp/last_matome/aaa_927matome2.html
ttp://www.geocities.jp/last_matome/aaa_927matome3.html
ttp://www.geocities.jp/last_matome/aaa_927matome4.html
の3と4に書いてあります。
詳細は
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20002/1106804772/l100

投票所作成しました。

ソル投票所
http://vote2.ziyu.net/html/nekura.html
リッシュ投票所
http://vote2.ziyu.net/html/hiroin.html
どれも11月3日が締め切りです。丁度祝日なので開票もすぐできると思います。
現在簿記2級やらゼミの課題やら飲み会や就職活動準備で詰まっているので
まともに書き込めるのが土日祝日メインとなりそうです。

寂れてますが次二人くらい決めませんかねおまいら。
エルザいらねえ！仲間になるのやだ！っていう意見がなければ、次のデザイン
いきたいと思います。
今のとこ、次にいけそうなキャラとして出ている意見は
ターウィン&アラン、アゼル&メイなんですけど誰いく？

じゃあ、メイとアゼル希望で。

エルザのことで問題になってるのは、仲間に入れるかどうか、より
エンディングでの自殺についてのほうかと。
自分の意見としては対神軍戦で一時的に仲間になるのみ。
ラスダンでの攻略には参加しない。（実はそのときヴァルグラードの治安維持とかやってる）
エンディングではヴァルグラードからは姿を消した、って感じを希望。

↓で、自殺ネタ入れるなら、まぁ個人的にこのくらいなら許せるかなという考えてみた。
UWOとの最終決戦後、社長に先立たれ見事に欝モード入ってるエルザ発見。
「これ以上生きてても意味ねーし、いっそ死んで社長んとこいくべー」
で、それを聞いたカノンあたりが怒る。
「どんな命でも冒涜することは許さない。あなたが本当にやるべきことはそんなことではないはず。
それでも、どうしても死にたいというなら、私の手で直接あの世へ送ってあげる」
エルザどうすればいいかわからず何処へともなく消える。
（ストーリー進んでクース率いる神軍との戦闘）
やたら強くなって調子こきまくってるクースに苦戦中。苛立つプレーヤー。
なにやら色々と吹っ切れた感じでエルザ再登場。協力してクース倒す。
「ヴァルグラード荒れ気味でヤバいんで、ちょっくら建て直し手伝ってきまーす。」
やることだけやってヴァルグラードに帰っていくエルザ。

死を選ぼうとする人間に「死よりも他にお前がやるべきことあるじゃん」ていうのも、それはそれで厨臭いかと。
まぁ、厨臭い言ったけど俺自体そう考えているんだけど。

シナリオスレに書いてくるべきだったか…。すんません。

エルザは仲間にならないほうがいいと思うんだけどな。
そりゃ、今までプレイしてきたゲームの中で敵キャラだけど仲間になったらいいなと思ったﾔｼは多いけど、
やっぱり、悪の華、というか味方サイドに負けないくらいのキャラが敵にも必要でしょう。
最後の最後で敵だけど、良き理解者になるくらいだったらいいと思うんだけど。

周りを炎に囲まれ、崩壊する本社ビルで、瀕死の社長を抱えて、

「行きなさい。
　あなたたちには、まだするべきことがあるでしょ。
　ふふふ、大丈夫。もうどこにも逃げないわ。
　この人の魂は天国へ送らなくてはいけない…
　死神どもが地獄へ堕とそうと襲ってきたには秘書である私が守らなくてはいけないから
　さよなら、坊や達…」

崩れ落ちる瓦礫に包まれその姿が見えなくなる。

とかが生死不明だし、いい感じのぼかしのような希ガス。

あれ、エルザ加入は賛否両論なのか。
味方キャラ増えるか増えないかってのは重要な話だから、ここはエルザ入れるか
どうかきちんと決まるまでデザインの話は見送ったほうが良いような気が
しました。

自分の意見としては、格好よく自殺させてそれを美化ってのはナシかな。
でも>>301のように無理矢理誰かが止めて「製作者サイドの説教をゲームキャラ
が代弁する」ってのは厨臭いと思います。
で、加入は賛成。性格的にも、飛び道具使うという特異性も終盤で新鮮だろうし、
「強そうで脆いちょっとお色気お姉さん」って、もろ厨ゲーキャラだし。
一応、好感度上げても社長捨ててソルになびいたりせず、特殊イベントでは
ソルをバーに連れてってソフトドリンク奢って愛について語る程度希望。

昔はエルザが仲間になるか否か議論気味にもなったなあ。
当時はどちらかというと反対派だったけど今のパターンも結構捨てがたいな。
一人敵サイドから味方になるキャラもいてもいいか。

>>303を読んでみたが、303展開のほうが好きだな。
もし仲間にするなら、元UWO幹部として、UWOの名を汚すクースを倒すまでは協力してくれるけど、
そのあとはソルたちとは分かれるほうがいいな。
アーヴァインとかユグディ＆ヴァイパーみたいな感じの一時的な味方。
さすがに異世界にまで同行してエミュウ達と戦わせるキャラではないように思う。
敵だったキャラに助けてもらったばかりか、宿命の相手との決戦にまで付き合わせるってのは
さすがにソル側が情けなさ過ぎる。

一つ一つのシーンは大切だけど、シーンのためにストーリーを作ると、どこかで矛盾しそう。
あくまでストーリーのためのシーンでないと。
と、微妙に言いたいことをぼかした厨臭い助言。

一応論点としては
A・エルザが仲間になる。
　A-1・本格的な仲間として参戦。
　　a-1・ソルとの恋愛フラグあり
　　a-2-1・ソルとの恋愛フラグなし
　　a-2-2・ソルとの恋愛フラグは無いがソルと2人でのサブイベントはある。(>>304みたいなの)
　A-2・一時的な仲間として参戦。
　　a-1・クース戦まで
　　a-2-1・何らかの出来事で死亡。
　　a-2-2・死亡はしない。又は居なくなる。

B・仲間にならない。
　B-1・何らか理由で死亡。
　B-2・死亡はしない。又は居なくなる。


私個人としては此処に出た意見を混ぜながら
・本格的な仲間として参戦
　(銃使いという魅力的なキャラ。性格的にも仲間の女性比率にも丁度良い)
・恋愛フラグは無いけど>>304みたいなイベントはある。
　(フラグアリかなって考えもあったが流石に無理がありそう)
・死にそうになったら>>301みたいにソルorカノンが止めたりする。
・でも最期はぼかし>>303の様な台詞回しで消える。

後、もしエルザが仲間にならないのならラスダン三分割案は消滅させます。
12人で4人一組というこだわりはちょっと譲れないので
今さら12人目の新キャラ作るのもアレだと思うし
こればかりは権限使って無かった事にすると思います。

まあある程度意見が出たら大まかに「仲間になる」「成らない」の投票はする予定です。

いっそ、スパロボのようにルート分岐する。
エルザ仲間加入のためになにかが手に入らないルートや
何か他のものが手に入る代わりに、エルザが仲間にならないルート
などいろいろなルートがあるが、話の大筋は変わらないってやつ。

>>303
>>この人の魂は天国へ送らなくてはいけない…
>>死神どもが地獄へ堕とそうと襲ってきたには秘書である私が守らなくてはいけないから

秘書なら死神から守るというより、道の確保（情報収集）がいいかもね。

社長「エルザ、天国への道は調べてあるのか…？」
エルザ「勿論ですわ、社長。
　情報収集は秘書の基本ですから」
社長「ふっ、そうか。流石だな、エルザ…」

ルードヴィッヒが志々雄キャラになってないか？ｗ好きだけどさ。
「では、今度は時間をかけて天国の国盗りに行くとしよう」とか

>308
それいいかも
やや無難すぎかもしれないけど。
かつての強敵がさらに強大な敵と戦うため共闘する展開も厨ゲーにある展開かも(ＳＯ３、スパロボ、ＦＦの一部、リメイク版ドラクエ４、クロノなど)
まあ敵が仲間になるなら兄や四天王のうちの誰か(クース以外)でもいい気もするけど
彼らだと既存キャラと能力やキャラかぶりそうな気もするので

投票するなら
・仲間になる
・仲間にならない
・条件つきでなる
・イベントで一時的になる


かな

投票は最後の手段として、議論で出来るだけまとめようぜ。
俺はエルザは仲間になって欲しいと思う。「厨臭い｣って言う観点からしても、最終ダンジョンの
パーティ３分岐は外せない要素だし。
つうか、仲間になるっていうのはほぼ確定で、最後にどうするかってのが議論の
問題点なんじゃないの？微妙にずれてる気がする。

でも実際こうして味方化反対の意見も出ているわけだし。
俺は敵のまま死亡or行方不明。仲間になるとしても一時的、を推す。
投票は最終手段にとっておくとして、まずは気の済むまで議論してみようぜ。

ひとつ気になるのが、エルザが仲間にならないならPT3分割は消滅、とあるけど、
4人×3PTは譲れないから権限使って無かったことにする、というのは、
・4X3PT以外のPT分割をするのなら、その部分のシナリオは書けない。
・ラスブレで4X3PT以外の分割は認めない。
のどっちの意味なんだろう。
上なら、その部分だけ別の人間がシナリオ考える、という手もあるし。
下ならどうしようもないが。

エルザ加えなくてもパーティ分割をする方法はあるし、個人的には赤板に出ていた
ソル＆リアン（いたらディオノメ）、他8人を2PTに自由振り分けってのが面白そうだと思ったんだが。
他の2PTが敵倒したりスイッチ操作とやって、その間ソル達が少しずつ部屋を進んでいくとか。

俺も仲間にするなら一時的にだけ、しないなら行方不明が良いな。

エルザの仲間のなり方はサルファのギジェの様にすればいいんだよ。

>>313
後者の方がやや強めでしょうか。
なんかその形だとソルとリアン、その他大勢みたいな扱いで違和感があるんで。
個人的にソル・リアン・ディオノメを其処まで優遇したくないし
あくまで"全員主人公"というカタチを壊したくないというのもあります。
当然自由に編成するというのも"自由度"という厨ワードに該当するので。


エルザを正式な仲間として加える理由としては
・かつての敵(会社組織)が更に強大な新たな敵(神)と人類の存亡を賭けて共闘する。
・それが例え苦汁の選択とはいえ、ヴァルグラード最後の幹部として国を守る、
　クースやヴァイドの悪行、それを裏で糸を引く神を倒し全てを清算する。
・銃＝突属性。
　現時点では斬･･･ソル・リュウゲン・カノン　打･･･アラン・リッシュ
　と斬突打の各種前衛職が最低2人は揃っているのに突がレオナルドのみ。
　アドハンダーやペレニー等もありかもしれないが他のキャラと武器が被るのでやはりエルザが該当する。
・PTに野郎大杉。あとエルザはリアン・リッシュ・カノン・メイには無い
　大人の女性キャラなのでバランスがかなり良くなる。

あと別に突属性の物理攻撃が得意な新たな女性キャラを作るってんなら
エルザは仲間にならなくても良いとは思っています。
まあ無難な線だとFF6のシャドウや、ディオノメみたく条件付きで仲間になる。
が中立な路線だと思いますが。

>>315
詳細希望

敵方から仲間になるならエルザじゃなくて
四天王の誰か（この場合ペレニーが妥当か？）や
ブラマンジェとかのほうがいい気がする。
少なくとも彼女達のほうがエルザより
主人公達に好感持ってそうだし。

個人的な希望としてはエルザは最期まで信念を貫き通して
>>303や>>309みたいな綺麗な散り際を見せるか
生き残ったとしても主人公サイドとは馴れ合わずにいて欲しい。

>>316
　　　仲間になる
　　　　　↓
　　　しばらく使える
　　　　　↓
　　　強制的に離脱
　　　↓　分岐　↓
　　再加入　　離脱したまま

そこまで｢仲間にしよう｣｢いいやならないほうがいい｣と賛成派も反対派もかたくなにいうなら
たしかに分岐や条件ありが一番無難な気もするな
双方の意見も捨てがたいしアランが弓から斧に変わったから一人射撃武器使う奴いてもよさそう

とりあえずhakaさんの味方になったバージョンの絵に萌え

>>317同意。仲間になってるのはなんかイメージ違う。世界を救う、より自分の信念を選びそうだ。
エルザよりは四天王青赤ペアのほうが仲間にするなら向いてる気が。最後UWO裏切るし。
クース戦でもターウィン、レオ、アドハンダー、ペレニーの4人で戦わせるのもいいと思う。
その後条件分岐か自由選択でアドペレのどちらかが仲間になるとか。

4ｘ3PT組ませるなら、ディオノメ居ない場合はどうなるんだろう。
仲間に入れるかどうかは自由の隠しキャラみたいな扱いだったし、
ラスブレ住民はディオノメというキャラの存在を知ってるけど、一般プレイヤーからしたら
ガルシオン関連のイベントで出てきても仲間になるなんて知らないだろうし。
例の「獣の数字を答えよ（仮）」で666がわからない人間もいるんじゃないかと。
666パスワードに関しては「ターウィン（仮）あたりなら知ってるかも」とかヒント出して、
そのキャラのPT加入時に答えが聞けるようにする、なんていう手もあるけど。
隠しキャラのはずなのに結局仲間に入れないと前に進めなくなるってのも、なんか制作側の強引さを感じさせる。

自分の案としては、
まずディオノメを隠しキャラらしく、もっと仲間になりにくくしてしまい（それこそ普通にやってたら仲間にならないぐらい、）
エルザの扱いも、通常は仲間にならないキャラだけど、仲間にしたい人のことも考えて、特殊な条件を満たしていれば仲間にできるようにする。（この条件も結構シビアに）
で最後のPT分割のときに、必要な12人に満たなかった場合、困っている主人公たちのところに、四天王のアドハンダーとペレニーが加勢に来て、欠員を補うと。
（足りないのが1人の場合、どちらか選べるようにすればいいかな）

いろいろな意見を見ていて、どの案も取り入れたような妥協案を考えていたら、こんな感じで思いつきました。

ラスボス以外のメインキャラは全員仲間になるゲーム。
但し、一回のプレイで仲間に出来る最大数は限定されている。
出会いと別れのＲＰＧ。

>>321
その提案いいかも

>>322
クロノクロスや幻水みたいな感じか

アドペレのスポット参加は面白そう
ペルソナ2罰の南条・エリーみたいな感じで

>>316の「全員主人公」をヒントに考えてみた案。
プレイヤーの思考がソルだけでなく、他のメンバーの行動にも反映されるシステム。
それぞれのキャラに関りの深いイベント等が発生したとき、そのキャラがとる行動、思考を
プレイヤーが選ぶというもの。選んだ答えによって、様々なフラグや数値が増減し、終盤での
ストーリー展開に影響してくる。

たとえば壊滅寸前のUWO本社で、社長に対峙したリアンの行動をプレイヤーが選ぶ。
・「パパとママの仇！この手で地獄に送ってやるッ！！」→UWO敵対値+1
・「もう勝負はついているわ。無駄に血を流すのはもう止めて…。」→UWO敵対値-1
敵対値が一定値以下なら、UWOを抜けたアドペレが後に力を貸してくれる。

社長とともに逝く道を選ぶエルザの行動を目の当たりにしたカノンの行動選択
・「自らの過ちを清算もせずに、安易な死を選ぶなんて許さない！」→エルザ友好値+1
・「死を選ぶのなら、好きにしなさい。死後の安らぎまでは保証できないけど。」エルザ友好値-1
エルザ行方不明後、友好値の度合いによってはクース戦で力を貸してくれ、さらに仲間になる場合も。

他にもノアニヌスと話し合いで解決したり、兄の死に際に微妙な変化があったりとか。
エルザを仲間にしたくなければ、UWOに対して非常に徹したりすればいいわけだ。

分岐が無難なようだな

そういう分岐作るのって簡単なの？
分岐しすぎてあとでつじつま合わなくなるとかならないかな。

同名キャラの幻水2のエルザみたいにタイムトライアル形式にするとか

http://www.geocities.jp/last_matome/A_11_1.html
取り敢えず全仲間と簡単な分岐条件の原案。


ゲストユニットとは言え俺の出番も
初期と比べると格段に増えたな。
　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　Ｗ　 　 （´<_●ﾒ） 　DQ4のドラン程度の扱いだがなｗ
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 UWO　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃


　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　Ｗ 　 　（ﾒ　´_> ）
　　　（　 ´_ゝ）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 UWO　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>329
エルザ加入条件簡単すぎじゃ？
もっと難易度上げたほうがいいと思う

>>330
レオ「やっぱり胸は大きさだけでなく形だよなぁ？」
ターウィン「大人の女性の魅力というのも、なかなか良いものだと思わないかい？」
の問いに両方ともYESと答える、を条件に追加しとけばいい。

いっその事、アドペレも正規メンバー加入可能にして
ハゴス、ロドリゲス、ブランマンジェあたりも参入できるにして
スターオーシャン３みたいに最後の二人は自分で選べるとかでも

>>330
エルザは「存在はするけど、仲間になるかならないか微妙なキャラ｣であって
ディオノメのような「存在すら隠し扱いのキャラ」のじゃないんだからあれ位でいいような。
そもそも、ストーリー上おかしくなければ仲間なんていくらいてもいいんだから。
プレイヤーサイドからしてみれば、隠しキャラやアイテムは出来る限り入手したいわけだろ？
分岐作っても結局は仲間ルートを通る人の方が大多数じゃないかと思うけれどね。

最下層なので上げ！

>>332
ペルソナみたいに固定キャラ以外は
自由選択枠ってことか、それいいかも
そこまで仲間キャラ増やすんなら兄とか社長とかも
条件次第で仲間になったら面白いんじゃ

その二人はストーリー上欠かせない悪役だから無理じゃない？ｗ
俺、FF7でセフィロス普通に使えたら萎えるよ。

>>329
エルザ仲間にしないとディオノメ入手できないのか…。
全員のPTアクションが必要とあるけど、それだとダンジョン内で何度かPT組みなおす
必要があるんじゃ？それともPTには入れてないけど一緒に行動してるという扱いにするん？

一時的に仲間になるキャラは、それなりに地味な奴いてもいいと思うけど、
正規メンバーにするのはある程度ストーリー上関わりの深いや、味方になった時に
行動原理のしっかりしたキャラじゃないとしらけるな。さすがに社長とかはどうかと思うんだが…。

ラスブレ完成した後にでもキャラを追加する機能の付いたファンサービス版みたいの作ればいいんだよ。
兄は一命をとりとめ仲間になる、とか社長は今までの行動に責任を感じソルと共に戦う、とか。
他にもソルやガルシオンの名前変更できたりUWO勢のメカ分が増えたり。

スレの流れがわかんないけど
とりあえず加速してるのが嬉しい
ちょっと最初から読み返してくる
とりあえずタンヤオ置いときますね
　　　　　　　　　　　　　　 ,　　　　　 ,
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　　　 ―/　　　　 /　　 ｜／ 　　/|
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　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::＼　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ　　　　
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　│二│三│四│二│三│四│二│三│四│◎│◎│◎│伍│｜伍｜　
　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│◎│◎│◎│萬│｜萬｜

>>338なんかポーズが社長チックだな。

役満じゃん・・・。

ホントだw
てか、234234234て並べないだろ、普通は。

http://vote2.ziyu.net/html/nekura.html
http://vote2.ziyu.net/html/hiroin.html
遅れて申し訳ありません。ソルとリッシュの投票結果が出ました。
ソルは
A案6票　B案3票　D票3票　C案2票
リッシュは
B案6票　C案2票　D案2票　A案0票　E案0票　F案0票
でソルはA案、リッシュはB案となりました。皆様投票ありがとう御座いました。
しかしリッシュの総票数が少ないのは何故だろうか･･･

>>329について
まあプレイヤーとしては仲間にできないという分岐があっても仲間にしたいのが心情ですが。
FF6のシャドウだって知らないと魔大陸に置いていって死なせてしまう人が少なからずいましたが
実際仲間になるって分かった途端仲間にする人が殆どだったはずです。
とりあえず選択肢があるという事で、将来ラスブレイヤーが掲示板でエルザ加入の分岐や
エンディングの生死について論議している姿を考えてみました。

あと仲間の数ですが自作戦闘という形を想定してキャラ設定をしているので
やたらとレギュラーキャラが増えると作るのが大変になりそう。
流石にヴァイドやルードヴィッヒが本編で仲間になると
FF7でセフィロスが仲間になるかの如く破綻しそうですし。
(アドハンダーなんてモヒカン＆筋肉ダルマだから厨にとっては、いかにも典型的な
「細身の美形少年剣士に瞬殺されるゴツイ荒くれ」でしょうし。ハッサンやヤンガスが好きな
人は此処には多いと思うけど、厨には"ダサい"キャラ扱いされそう)
そういえばレギュラー・ゲスト問わず全員の武器を差別化しているのですが
アランとアドハンダーは"斧"と被ってしまうんだけどどうしましょうか？

>>338
　ﾍ ヽ;; 　（●）,　　　､（●）､.::;; ﾉ
　　　∧.　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　 l
　　／ ｷ　　　｀-=ﾆ=- '　　　/ヽ、
ツケ払(ｒｙ

隠しキャラやイベントキャラ仲間にするなら
そのキャラいないと見れないイベントあるといいなあ。
ユフィのウータイイベントみたいなやつ。

ディオノメなら彼の時代に何があったかとか
アドとペレなら四天王になる前の逸話とか
そういうのでも


モヒカン君の武器はハンマーやメイス、棍棒、鉄球といった鈍器類でもいいかも

>>343一応アディの武器は斧って決まってるみたいだからなぁ。
ディオノメの武器は剣は剣でも大剣、という扱いで分けられているし、
アーヴァインの魔法剣なんてのもあった。
アランの武器・斧、アディの武器・重斧（じゅうふ）とか区別する方法もある。
柄の部分が身長以上に長くて、刃の部分も人が両手を広げたくらいの幅がある、という具合。
一時的な味方で装備も固定なんだし、こんな感じでアランの斧とはありえないくらいの差を
出して区別しとけばいいんじゃないかと。

ソル、リッシュが決まったなら次のキャラ決定に入った方がいいと思う。

エルザのPT加入、最期については分岐案が強そうだけど、
エルザディオノメを未入手のときに仲間になるアドペレについての反対案はないのかな？
反対意見がないのなら、この件では条件分岐案を採用、ということで次キャラ決定いってもいいと思う。

>>342
FF7にごついおっさんいなかったっけ？名前忘れたが。仮メンで一人くらいなら十分許容範囲かと。

>>342
乙です。
これで仮決定したメインキャラはソル、リアン、リッシュ、レオ、カノンかな？
次の投票行くか今の議論を続けるか、どうするの？

ＦＦ７はバレットやシド、ケットシーなどおっさんや変わりダネはいるね。
若さやビジュアル重視なのはＦＦ８やテイルズかな。最終の面子でいえばＦＦ４や５もか。
ラスブレがどっち路線か次第、というかある意味そこをプレイヤーに選択させる感じでもいいかも。
ただ｢どうせなら一周で全員仲間にしたい｣とかって意見は出るだろうけど。

アディはおバカキャラなノリでいけば厨的にも十分ありだとは思う。レオとかと被るけど。

>>346
仲間になることへの反対意見はないけど、いっそ正式加入させようぜ、って意見が出てる。
なんか話が大きくなってきたなあ。

>>343-344
必須キャラでも一時的な仲間でもサブイベントや回想シーンは作る予定です。
アドペレでも過去の回想シーンとかを。
あとアドの武器は大斧にすれば問題ないかな。

>>346>>348
一応
アド＝ディオノメが居ない場合一時的に参戦。
ペレ＝エルザが居ない場合一時的に参戦。
にする予定です。
一時的なので"ラスダン3分割の時には3番目のPTに自動的に加入し
3つの塔にいるボスを倒して入り口にラスダン最深部のゲートが開くと離脱して戻る"という形です。
更にプレイヤーサイドの考えからするとエルザの加入条件が一度切りで
失敗すると二度と仲間に出来ないってのは辛いでしょうから他の場所で
加入するかどうかを選択できる救済措置も考えています。
あとエルザが居ないとディオノメの居るダンジョン攻略できないというのも考え直しています。

まあアドは"一時的な仲間"としてなら十分許容範囲内だと自分も思うので気にはしません。

次に「全員仲間にできる」については個人的に少し反対。
流石に話が大きくなりすぎるし、容量や製作者に掛かる負担も相当でかくなってしまいます。
(ツクールいじったから自作要素が入ってくると仲間大杉は相当大変なのは理解している)
一時的なゲストユニットならLvも装備も能力も成長できない様に固定してしまえば楽だと思うので。
本編でもエルザ程度なら仲間になろうがならまいが最期に美しく散らせる事も可能ですが
流石にヴァイドやルードヴィッヒなどが仲間になるのはどうかと･･･

>>345>>347
次はターウィン・アランかアゼル・メイという意見が強いです。

アドペレは一時加入にして、ステータス装備は完全固定にすれば
別に装備武器の斧が被ってもそんなに問題ないでしょ。
キャラのイメージの問題で被るとどうだろう、ってだけなんだから。
正式加入だけはやめてくれ。エルザにしても今更感があるのに、
またアドペレ仲間でもめんのか、って感じ。

ヴァイド･ルードヴィッヒはストーリー的に仲間にならないほうがすっきりするかな。
もし仲間にしたい人がいるのなら、ラスブレ完成後にパッチを自分で作ればいいさ。

いっそ「TOWER OF FREEJIA」の様にオールキャストが仲間になる
番外編でも作ってみたら面白いかも。

>>351
だからそういうのは本編が完成したら言うか作るかしてくれよ…
今わざわざそんなこといって事態を複雑にする必要性は無いだろ。

>アディの外観が厨臭く無い件
アディ連れてダンジョンを進む途中で、アディをうっかり池に落としてしまう。
するとその池の精が出てきて言う。
「あなた達が落としたのはこの、王族御用達ショートケーキ？秘伝醤油煎餅？高級カスタードシュークリーム？
それともこのムサいモヒカン男？」
女性陣の無言の訴えと視線に耐えつつ正直に答えると、
「正直のご褒美にきれいなアディをあげましょう。」と言われて”きれいなアディ”を渡され、
それ以降そいつと共に行動するというイベントを用意すれば問題ない。本物は池の中に置き去り。

351ではないが
>>352
まぁ妄想くらい許してくれよｗ
ずっと俺設定イラストとか描き続けてる俺はどーなる？ｗｗｗｗｗうはｗｗ俺ｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

月華の剣士スレはここですか？

知るか

>>355
ｶﾞｲｼｭﾂ

>>353
綺麗なジャイアンｷﾀｰｗ

まあとりあえず
ロリショタコンビの絵いきますかね

ちょっと事情が変わってきた･･･非常に戸惑っている。
しかし立ち止まってエターナってしまう訳には行かないので

仮デザイン、アゼル・メイへ移ります
追加案がある方は名乗り上げ、エントリーしてください。
来週の金曜11日まで追加案募集しています。

ＯＥＳさんのサイトがみつおさんみたいな直筆の文章を書いて
閉鎖していませんか？
本格的に怒っているように見えるんですが、音楽も消えていませんか？
魔王さんが戸惑っているのはこのせいなんでしょうか？
何か知っていたら教えて下さい。

>>361
赤板のBGMスレが発端になってるっぽい

>>361
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/seraph1092/
http://www.geocities.jp/chuborpg/
恐れていた最悪の事態になり今後どうなっていくかという行き先と、
今本当にどうすりゃいいんだという戸惑いです。


個人的会見と今後について。
http://www.geocities.jp/last_matome/LB11-4.html
最終決断へ到達するにはやはりラスブレ住人全てに問うべきだと思うので
今後どうするべきか話し合い、答えを出して欲しい。

「ゲーム製作板に持っていく」はよくないと思うんです。
あそこにもっていくと、最初から企画をやりなおすのと同じ
ような結果になると思います。

「本気で製作する為、かつてのオリRPG作製スレみたくゲ製板に移る」
は>>364さんと同じ理由で無しだと思います。
「新たなまとめ人、仕切りを加えてもらう」と「資料を残して凍結する」
は絶対やってはいけないと思う。
それこそ今までの蓄積をまったく無駄なものにしてしまいます

悲しすぎる

俺はラスブレに人生賭けてたわけでもない
暇な時間にネタ出したり、イラストや曲にちょこちょこ感想かいてただけ。
いわゆるライトな参加者層。責任などあって無いような第三者。ROMも同然。

だから悲しい
本当に、悲しすぎる
何もいえないんだ
頑張った人たちに、何も言うことが出来ないんだ
せめて曲作りの知識があれば
せめてひとの痛みがわかる繊細さがあれば
せめてもう少しの時間を、頑張った人たちと共有していれば

余計なお世話でスレ汚しで申し訳ないんけどさ。
厨臭いゲームならすでにスクエニがボカボカ出してない？

ここに出て来るべきか迷いましたが、書きます。
赤板を見てもらえればわかると思いますが、今回のことの発端は私にあるのです。
みなさんにはいくら謝っても許してはもらえないほどのことをしてしまった。
本当にごめんなさい。
そして今まで頑張って来た音楽職人さんたちには、人としてあるまじき態度と発言をしてしまったかと思うと、本当に自分がやるせなくなります。
もう意見する権利はないのかも知れませんが、とにかく今までのものを全て無駄にするのは絶対にしないでほしいです。
本当にすみませんでした。

いやただの傍観者としては
>>368はそんなにひどいことしてないと思うんだ

まあそんなこと言ったって何の意味も無いんだが( ´･ω･`)

>>363
自分も魔王さんの全ては肯定できないけど
魔王さんにはまとめ人続けていただきたい

自分も音楽ではないけれど作品を作って提供してる。それはもちろん量産してる限り
没覚悟だし、駄目出しも受け入れて次に作るときの参考にさせてもらってる。
音楽を作ったり絵を描いたりもしていたOES氏も、承知の上でやっていたはず。
良いものを作るのであれば、たとえ時間を裂いて苦労して作ったものでも
いずれは取捨選択をしなければいけない。それはどうしても仕方ない。
ただ一方的な批判や時々出てくる個人叩き（自分に対するものに限らず）には何度も
うんざりしてきたし、それを見て、やめたいと思ったこともある。

OES氏は、まとめ人・赤板管理人・職人として随分嫌な思いをしてきたと思う。
それが今回のことでとうとう限界にきてしまったのではないだろうか。
今までのストレスが蓄積して、>>368の発言をきっかに爆発してしまった感じ。
真意は本人しかわからないけど、>>363の上のアドレスを見てなんとなくそう思った。
きっと>>368だけのせいではないと思う。

自分の意見は>>364-365>>370と同じ。
ここで諦めたらそれこそ今までの時間が無駄になってしまう。
なんだかんだ言って11ヵ月間やってきたんだから、こうなったら最後まで残ってやり遂げたい。
せっかく、やっと主人公の案も決まったんだしさ。

まさか、こんな形で終わりがくるとは…
正直、残念だよ。

厳しい事を言う様だが、私から見ればOES氏が勝手に怒って逃げたように見える。
いろいろ思い悩む事や嫌な事もあったんだろうが、少なくとも>>368さんに非は殆どない。
とは言え今更言っても詮無い事だよね。今後どうして行くかが重要だから。

>>373
まだ終わってないって（ｗ
微妙に終わりそうなのは事実だけど(ノ∀`)

あーちょっとお邪魔しますよ。

こんなスレ立てたんで素材制作に興味のある人、自分にもできるかもという人、
一緒に素材作っていきましょう。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20002/1131154501/
「そこを飛んでるニワトリと転がってる樽は俺の自作なんだよねー」と完成後に自慢できるぜ！
ペイダル様のオリジナル戦闘グラフィック欲しい！とかアルコスタカーニバル使用時に流す
専用バトルエフェクト入れたい！とかいう素材の要望も歓迎です。
アルコスタ３人組の外見も仮決定したのでそろそろキャラのドット化もいけそうか？


なんか来るところまで来ちゃった感じだけど、こうなったら足掻けるだけ足掻いてやる。
やめるのはその後で十分だ。

正直あまりに唐突すぎてよく分からん…。ＯＥＳ氏のコメント見ると
俺のコメントに対しての反論っぽい部分もあるし。俺のせいなのか？
今更言ってもしょうがないのだろうけど、俺は今まで積み重ねてきた音楽を
否定する気なんて全く無い。
シナリオにしても絵にしてもＭＡＰにしても音楽にしても、最終的に採用される、されない
どちらにせよ、多少なりともラスブレに影響を与えたと言う意味では無駄なものなんて
何一つ無いと思う。
俺も結構な時間をラスブレに費やしてきたが「時間を犠牲にした｣なんて思ってないし
そう思いながら製作する方がよっぽどラスブレを馬鹿にしているとも思う。

俺は他人の人生を踏みにじったんだろうか。

>>363
俺はまとめ人が一人になろうが魔王氏についていくよ。
色々なスレで厳しい意見も言ったが（最近のシナリオスレでコメントしたのは俺です）
それはひとえにラスブレのため、だ。
Ｈａｋａ氏始め、まだやる気のある人間が残っているわけで、諦めるには
早すぎるんじゃないかな。

不採用もしょうがない覚悟で作ってくれてたって書いてある。
時間を犠牲と言うのは個々の素材を採用、不採用のはなしじゃなくて

気紛れでいいかげんなコメントしたり後からいきなり文句言う
ラスブレスレ住人のコメントが信用できない空気だったからと読めた。
俺も同罪だ。残念だがもう遅いだろうな・・・
信用失わせるような俺達が信用して帰ってきてくれって言う資格はない。

>>377
２ｃｈという匿名の場でやっている以上、信用ならない意見があったり、全く反対の意見が
いきなり出て来て混乱することはある。それが良いとはいわないけど、
それも理解した上での「共同作業」じゃないのかな。原因のカキコミの人も悪気があった
訳じゃないみたいだし。

もしまたやりたいと思ったら、OES氏にはすぐにでも戻って来てもらいたい。
今更かもしれんけどさ。


取りあえず、双子案出して行こうぜ。いばらの道かもしれんが、俺達は立ち止まる訳にはいかないんだッ！

んじゃ覚悟決めて続行します。
散って行った勇者達の為にも最後の魔王としてラスブレ完成を目指し
足掻ける所までとことん足掻いてやろう。

>>360の通りアゼル・メイの追加案と最もイメージに近い案を出していって下さい。
11日までやっていきますが、追加案の出次第によっては少し延ばします。
変な方向に荒れたらアゼルは園児服でメイは体操着な。

自分はＯＥＳ氏の考えを支持しとく。
完成後に「この曲レベル低すぎｗ」と叩かれまくるのが一番残酷なパターンのはず。
だったら早い段階で没、またはアレンジしようってのはまっとうな意見だと思う。
早めに指摘すれば、レベルを上げる時間も確保できるしね。

「この素材レベル低いですよ」ってのは「鼻毛出てますよ」と同じなんだな。
言いにくいけど、言ってあげないと「どうして早く言ってくれないんだよ！」ってことになる。
見て見ぬふりも嫌がらせの一種だったと、肝に銘じておくよ。＞ＯＥＳ氏

行けるところまで行こう。

>>360
＞メイは体操着
もちろんブルマだよな？

音楽の知識がないのを恐れて、コメントは敬遠してたけど…
素直な感想でも、良かったのかな。

すげぇ全部オリジナルかぁぁ…！
…ってひたすら感動しまくってたや(・´ω｀・)
どの曲も使えそうに聞こえるからコメント意味ないかもだけど

>>374氏のように失敗から学べないようではこれからも
同じことを繰り返すだけだと思います。
俺OESさんの曲ていうか作風好きだったからまた聞きたいから
もしこのスレ読んでたら、ラスブレのためではなくてこれから個人的に趣味で作曲したのがあったら
俺達に協力するつもりなくてもうｐしにきてください。
俺もごめんなさい。

取り敢えずアゼル、メイの案を上げてみる。

アゼル
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0705.jpg

メイ
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/20050217170220.jpg

それと今後の赤板の管理を始め、キャラ置き場やUPローダーの管理は
誰がやるのかな？

>>383
私って意外と怒りっぽかったんだなあと言うレス。

とやかく言われたくないなら2chじゃなく内に篭って作ってろよと言いたい。
こっちはスレの最初から最後まで全部把握してるわけじゃないんだからさ。

まあ、こういうことが起こるのは仕方がないよね。
それぞれの製作に向ける温度差があるのは当然。
対面して作業するわけでも無いし、ましてや匿名の掲示板だからね。

悲しいことだが、真面目な人ほど、こういう場所での作業には向いてないものだと思うよ。

オレは単なる通り過がりの人だけど。

冷静に考えたら、一番無責任なのはＯＥＳ氏じゃないかという気がしてきた。
話し合いで解決するならまだしも、今の状況は「お前ら全員最低だ｣と言い捨てて
逃げてったのと同じだよな。いなくなった人を叩く気はないけどさ。
>>383のような変なＯＥＳ氏擁護もどうかと。俺は>>374氏に同意だからそう思うのかもしれないけど。

今回の反省を活かすなら、どんな意見でもいいからもっと出せってことだな。
内に溜め込んで悶々とするより、どんな意見でもいいから出すことだ。

んじゃ自分のイメージ
アゼル　http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/20050217171424.jpg
メイ　http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/20050217170220.jpg

まあ立つ鳥後を濁しても何にもならない。両者どちらも。
無責任とか責任とか此処で話したって一生結論は出ないし
どちらの言い分も捕らえ方によっては分からない事も無い。
だから俺は自分の罪は詫びるがそれ以上の事は口を出さない。
今回の事で分かった事は、黙って居ないで正直に吐いた方が良いって事だろうか。

>>385
ダメもとで後に赤板掲示板管理人宛ての質問内容に書き込んで
管理パスについて教えてもらおうと思っています。
どんな罵声も自分が全て受けるんで今は自分が出来る限りラスブレを率いるって。

>>387
真面目な人か･･･自分はどうなんだろうか。

>>381
ブルマじゃ変なの釣ってしまいそうだから
今各小中学校が採用しているような普通の体操着(スポーツウェア)ね。

ＯＥＳ氏のサイトに追記されてるな。…うーん、正直ムカついたんだけど
コメントはしないでおく。荒れるだろうし。

そういや、ＯＥＳ氏の作品は今後のラスブレで使っていいんだろうか。

>>390
常識的に考えたら使っちゃ駄目だろうな。仮にも著作物だし。
ＯＥＳ氏が著作権フリー宣言してるなら別だけど。
まあ著作権フリーなら、ラスブレ以外でも使用可能って話になってしまうが。

ってか、「一番無責任なのはＯＥＳ氏」「正直ムカついたんだけど」と言っておいて
「いなくなった人を叩く気はないけどさ」「荒れるだろうし」ってなんじゃ？
確信犯にしか見えんのだが。

ここで銀色の翼の歌詞を貼り付けてみる。

「銀色の翼〜WE CAN FLY FEEL SO GOOD〜」


どんなにつらい絶望が訪れても　必ず朝日は上るから

　　　　　　　　　前奏

Ａa　君の顔が曇ると　何故か悲しくなる
胸の鼓動　ドンドン強くなる
Ａa　どんなときにも笑顔でいてよ　苦しい時は打ち明けて欲しい
いつも　一緒に感じていたいから

Ａa 光がいつも二人を包み　やさしいままなら　僕らは何も怖くないはずさ
Ａa 見つめておくれ　君の唇が　君の瞳が　僕らの未来を教えてくれる

さあ飛び立とう銀色の翼を背にして　１０００年の奇跡が僕らを祝福してくれる
さあ踏み出そう永遠の約束の地へ　　君と二人ならやり遂げられるさ
（ＷＥ　ＣＡＮ　ＦＲＹ　　　ＦＥＥＬ　ＳＯ　ＧＯＯＤ）

Ａa 光がいつも二人を包み　やさしいままなら　僕らは何も怖くないはずさ
Ａa 見つめておくれ　君の唇が　君の瞳が　僕らの未来を教えてくれる

これ、廚臭いじゃなくて、廚が作ったって頃のだからマジきつい。

完成させたかったんじゃない
完成を含めた、制作の過程を楽しみたかっただけ。俺はね。
もちろん完成作品も見てみたかった。プレイしてみたかった。
それから5年くらい経って、またプレイしてみたときにでも
ああ、いろいろあったけど制作期間は楽しかった、って
思いたかった。俺だけじゃないよね。

真面目な人がバカをみるなんて絶対おかしい
不条理なコテ叩きなんて、コテじゃない側さえうんざり

>>394
今回の問題はコテ叩きとかそういう問題じゃない気が。
楽しみたいだけならもっと他にやりようがあった。「完成」を目指したから意見が
ぶつかったんだし、ぶつからずに何か作るのは無理だろ。
重要なのはぶつかった後にお互いどう先に進むかじゃない？

いなくなった人に何か言うのはそろそろ止めて先に進もう。

>>391
OES氏の曲が使えないとなるとかなり痛いな…。
今残ってる人で作曲できる人（コテ、名無し共に）はどのくらいいるんだ？

>>395
今回のことじゃなくても今までコテ叩きはいっぱいあったわけで。

どうやら捨て台詞ともとらえられてしまった文章を掲載してから丸一日たった
今ですが、丸一日いろいろ考えて、今日一日だけ、ここの皆さんと対話しようかと
思います。
捨て台詞など吐くつもりはなく、長い長い対話の最後の言葉のつもりでした。
意思疎通を絶つのではなく収束させるつもりでした。
しかし、最後の言葉としての機能を果たさせるだけの表現力がなかったので、
何らかの形ですべての誤解を解き、質問があれば答えたいと思いました。

・誤解が生じた場合に、それは表現力のない人間と読解力のない人間、
　どちらが原因かは語れませんので、ここで質問に答え、申し開きをさせて
　ください。
・内容問わず、以降のすべてにレスする心積もりです。無言をレトリックとして使う
　ような真似はしません。
・素材の利用方法等、その他何か引き継ぎの必要な、ごく事務的な連絡をとり
　たいと思います。連絡が必要でありながら私が見落としていることも
　あるかと思います。
・手元に関連データを各種保存してあります。散逸したものを、もしかしたら
　引き出せるかもしれませんので、請求してみてください。
・決意を撤回はいたしません。目的は誤解なき対話の解決のみです。
・最大限、心の平静を保ちながら対話しようと考えています。

なんかごめんなさい、こういう事も初めてではないのだけど
制作も着実に進んで、順調キャラデザも決まって来たところだったから
ちょっとショックが大きかった。BGM部にそういう問題があったなんて、思いもよらなかった…

>>378でも言ってくれてるけど
戻ってきてもらいたいです。もしまた、使える時間でもあれば。
いつでもいい。またやりたいと、思ってくれたときでいい。
そう思えなければ、それも仕方ないけど。

>>395
そですね
ここで諦めるわけにもいかない

>>397
掲示板の管理や素材の権利関係はスタッフ同士に任せるとして、
名無しとして聞いておきたいのはＯＥＳ氏の本心かな。
辞めるに至った直接の原因を、抽象的ではなく具体的に。

自分の勝手な推測だけど、コテ叩きだけが直接の原因とも思えない。
スタッフ間の見識の差、時間というものに対する認識のズレもあったのでは？

>>397
了解しました。
では私から事務的な面で質問をさせて下さい。

・素材(音楽や絵、戦闘システム等)の著作権は氏にあります。
　"ラストブレード作品"に使用する分には如何なのでしょうか？

・赤板、うｐ板など現時点で氏の持つ管理権限について
　特に問題等なければ"掲示板管理者へ連絡"に書き込み、
　パス等の連絡を受けて現時点では私が管理を行います。

では、お答えします。
これからも、心の平静を保つため、レスには時間をあえてかけます。
前後することもあるかも知れません。

>>398
ありがとうございます。
それでも私は、このスレでゲームを作成することの疑問を薄々感じつづけ、
その解決方法を、実行に移す形で模索してきたのですが、ついにその限界を
完璧に認識しました。
皆さんに無理だということではなく、私にはこれ以上、することがないのです。

>>399
具体的なきっかけは過去に複数ありました。
「今まで言わなかったけれど」と明示した上で、過去の長期間の成果物や
スレの動きを否定する発言が同時期に複数なされるという事態です。
そのたびに、私は、実行に移すという形で止めようとしてきました。
この事態の最新の例が、音楽・BGMスレの今週の流れのうち、過去の成果物に
対して触れたやりとりです。
時間差で、成果物やスレの動きを否定する動きが出てくることはあるでしょう。
それは認識しておりましたし、たとえ「後になって今更」と思うことはあっても、
否定したくなるような傾向が見えてくるのに長時間かかることもあります
ので、そのような大きなタイムラグをもって大量のものが否定されることは
理解しておりました。しかし、その傾向に気づいていたにもかかわらず、
そしてそれを言わないことについてそれといった理由もないのにコメントを
控えたというのは話が別です。そのような形で使われた時間を、長時間
短時間問わず後から否定することが、時間を犠牲にする、見殺しにするという
ことを意味するわけであり、今後もその可能性が潜在的にあるのです。
その可能性に耐えうる人にのみ、今後の活動は可能でしょう。
もしくは、そういった発言は聞き入れないというスタンスをあらかじめ(後から、
というのでは何の保証もないからです)明確にするか、です。

これで答えになっていなかったら、解消されるまで訊いてください。

>>401
あのメッセージが誰に向けて発せられたものかを確認したかったので、その回答で十分です。
ありがとうございました。

>>400
音楽はすべて、「ラストブレード」に関係するものの素材として使って
くださって構いません。また、改変・アレンジも、「ラストブレード」に関係する
ものについては自由に行ってください。
それは、「ラストブレード」の続編・外伝的なもの(これについては、前作の完成
時点で関わっていた人々が、その続編的なものをその前作の後継と認める
と明示した場合とし、勝手に続編などを名乗るものは含まず)についても同様です。

赤板管理については、引継ぎについて色々と過去の情報(ホスト記録等)の
整理も必要です。書き込まれた方々の意図は確認できないので、私以外には
それらの情報を漏らすわけにはいきません。ここは管理者として守秘します。
全管理権譲渡ではなくとも、魔王氏が赤板のあらゆる事態に対応できる
状態にするため、連絡をとりたいと考えていますので、赤板の下のフォーム
をご利用ください。一度確認メールが届いてそれをクリックしないと届かない
仕様のようです。届いたら即お返事しますので、長時間それがなかった場合
には再度確認してください。

うｐ板、Wikiなど、外部から書き込み可能な掲示板は、機能を停止しても
問題ないと考えています。うｐ板は、現時点でダウンロードのみ可能な
状態とします。また、この作品のみに使える代替のアップローダが必要でしたら
フリースペースやアップローダCGIなどはありますし、すぐに必要ならば
設置の指南もできます。自作のCGIも、安全面を考慮して少し改造したものを
お渡しすることができるかもしれません。

>>403
了解しました。守秘に関して同意です。
現在事情により出せませんが
メールに関しては時間が出来次第即お送りします。

Wikiは外部書き込み可能ですので問題ないと思います。
うｐ関係も状況によってはフリースペース等があるので
状況に応じて作製致します。

>>402
どういたしまして。
皆さんで考えてほしいと思ってのことでしたが、自分の伝達能力がなかった
ようで申し訳ありませんでした。
>>404
了解いたしました。外部からの書き込み可能だから問題、ということでした。
管理できなくなった状態で、違法情報を誰かが書き込むという可能性を考えると
掲示板の類が放置されるのは好ましくないということです。閲覧のみ可能な
状態としようと考えております。

では>>397で書いたように今日一日、誠意を持って対話したいと思いますが、
睡眠も必要なので、次に対応できるまで時間がかかると思います。

では引続き何かありましたらお答えします。

スリーサイズは？

>407 majiresusaretemokomaruzo!

>>407
B90W70H90(推定・ケイオティックアーマー装備時)
と、誠意をもって恥じらっておきます。

>>408
まぁ困る人もいるかと……。
ネタレスするなら、生協の白石さん級の強烈なマジっぽいネタができればいいんですけれどね。
ネタをやるときも徹底的に凝るというこのスレの住人のセンス(2chでネタをやる
人たちのいいところだと思います)は素晴らしいと思いますので、作品中でも
やるなら最高に気合の入ったユーモアを炸裂させてほしいと思っています。
露骨な2chネタを仕込むのではなく、そういうハイテンションな2ちゃんねる
気質を作品につぎ込む事で良い2chらしさを出せるのではないでしょうか。

＞しかし、その傾向に気づいていたにもかかわらず、そしてそれを言わないことについてそれといった理由もないのにコメントを
＞控えたというのは話が別です。

そうならないようにOES氏が住人に強く発言を求めるといったことはしていたのですか？

自分のレス番を間違えていた事に気がついた。ＢＧＭスレの>>410氏、申し訳ない。
昨日一昨日の「ＢＧＭスレの410」という書き込みは全て俺のものです。
混乱を招いたかもしれないので謝罪します。

で、未だに色々と納得がいかないので質問します。

・理由はどうあれ、俺には「まとめ人｣という立場の人間が製作途中で
捨て台詞らしきものを吐いて逃げたようにしか思えません。その点についてはどう考えていますか。

・ＯＥＳ氏は企画開始からこれまでの１１ヶ月を自分にとってどんなものだったと考えていますか？
「無駄｣だと思っているのか､それとも何らかの意味を感じているのか。

無理矢理心の平静を保って書かれるよりも、生の声が聞きたいので
わざと強い言い方をしています。

もうひとつ。

・ＯＥＳ氏は、現在のＢＧＭのクオリティに完全に満足していたのか。
自分の中で「これはちょっとどうかな」という作品は無かったのか。
あったとするならどういう対応を取るつもりだったのか。

>>411
していました。自分も実行していましたが、しかし、「無言の人間」がどれだけ
いるかはここでは把握不能です。
また、ここでは「発言をしない」自由は守られねばなりません。そして、そういった
人が「後で突発的に語りだす」自由も同様に守られねばなりません。
メンバーを固定し、識別可能にするという体勢で制作を行う、もしくは発言者の
特定可能な発言とそうでないものの重みに序列をつけるならば別ですが、
それはたびたび「2chで制作を行う」という原則によって否定されてきたことです。
それが、私にとっては限界と感じられたのです。

>>412
どうせならここでも411ゲットしてくれればレスアンカーつけやすかったのに……。

無責任といえば無責任です。
しかし、終わりのある対話では、発言のどれかが「最後」となるのです。
そして、赤板での対話を通じ、意思疎通の終結を決意した以上は、赤板に
レスを書くという形で延長の可能性を作るより、あえて「これが最後だ」という
意思を明確にしたわけです。

意味は感じています。大勢の方々の作品を目にし、今までに無い共同制作の
体験もできましたし、自分もそれなりにスキルアップしたかと思います。
他者の目がつねにある状態というのは、ともすれば独り善がりになりがちな
創作や妄想、各種発言に少しは客観性を持たせることとなりました。
何かをやっているその時その時は楽しかったです。
しかし、それはそれを無駄だと思って黙って見ている人が、時間を共有している
人の中に存在しているという事実を知らなかったが故に楽しめたのです。
他人から見てどうであれ、自分で気に入った自作曲が数曲、手元に残りました。

>>413
していません。但し、明確に放棄したもの以外では、それにも大きく二種類あります。
・満足はしていないが、現時点の技術やセンスではどうしようもないもの
　(妥協して作らなければ、個々の楽曲の完成時にはすべてこれになります)
・満足できないものであり、過去の自分の技術やセンスからの現時点での向上を
　考えると、現時点のレベルまでは追いつかせる可能性があるもの
です。後者であったものは、自分のセンスや技術に変化があれば、だんだん
前者へとなっていきます。そして、ゲーム本体のマスターアップの直前には、
その時点で後者に属するものは一切ないものとする心積もりでした。

スレッド占拠状態で申し訳なくもあるのですが、こうして説明することで、
何らかの有益なものや、方向性の再確認のきっかけを残せる可能性はあると
考えていますので今日一日こうやってすべてにレスさせてください。

OES氏の音楽も絵も好きだったので非常に残念です。でも何を言っても戻ってきては頂けないんですよね。
まとめ人や赤板管理人としても率先的に動いていたOES氏が制作から離れてしまうことが悲しいし、
このようなことになってしまった原因に、今まで気付けなかった自分にも憤りを感じています。

辞めてしまったあとはもう、このスレを覗きにきたりもしないですか？

>>416
私の成果物を気に入ってくださるのは嬉しいですし、こういう形ではあっても
現在の問題点(少なくとも私が問題点と認識し、そしてその改善について自分の
中では諦め、見限ったもの)に気づいてもらえたならば、もしかするとこのスレで
私のような理由で去っていく人は、私で最後になるかも知れません。

多分今後も未練がましく覗きにくるかもしれません。書き込みはしませんが。
もしかするとその時には、私が望み、実現をはかろうとし、そして遂に諦めるに
至った、共有する時間を最大限生かしていくという体勢になっているかもしれま
せんが、それで戻っていってはおそらく、なんだこいつの茶番だったのかという
ことになり、その反動で今までの状況よりも悪い方向に行くでしょう。

念のためメールを送信したという証明の為
こちらに書き込んでおきます。

>>418
確認いたしました。
引継ぎに必要な情報をお送りします。

>>415
それについて私からも聞かせてください。
OES氏以外の人が提供した曲については、どうだったのですか？

.
　　　　　∧∧
　　　　ミ-∀-彡
　　　　　ﾐ,,,,,,,,,,,ﾐ〜

ぎゃあ長年つきあってきた彼女に別れを切り出されたような気分。
もう彼女の心は自分から離れてるわけで。
引き留めようにも我が心血迷いテンパり、
口走る言葉は彼女に届かず、空回るばかり・・・。

>>420
そのあたりは、現時点で「明らかにこうしたほうがクオリティ面は上がる」という
部分は私から遠慮なく積極的にコメントをしていました。
しかし自分自身、巧拙という面では「自分の成果物同士」の出来栄えを云々する
ことはできても、評論家的視点から他の職人さんの成果物を云々することは
自分のレベル的に難しかった(遠慮というのではなく、そもそもわからない)という
のが事実です。そして、他の職人さんにとって、その方自身の作品のどれが
>>415での2区分のどちらに属するかを、全体の進行状況にあわせて表明して
もらい、リファインの余地などを、今度は参加者全員で意見しあい、マスターアップ
の時点では参加者全員が>>415の前者として曲を世に出せる状態にすることを考えていました(フリー素材についてはまた別ですが)。

>>421
まぁ私には、別れた恋人にもらった高級ブランドのバッグを質入する人や、過去の
恋人の写真を焼き捨てる人の気持ちは理解できないといっておきます。

先ほど念のため各所を見回りましたが、非常に複雑な心持ではあります。
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/seraph1092/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20002/1131154501/
いい物見せてくれた。こういう人もいるわけです。
私がここを去ろうと決意したのは、このスレ全体を信用できない、信用していた
ものが崩れたという確信からですが、こういう人たちが、スレの住人たちにその時
意義があると思われているという確信のもと作業できるような環境が整ってくれれば
なんとかなるような気がしてきました。こういう人たちの時間が無にならないよう、
強力に私が動いていき、ときには今私が訴えていることを鬱陶しいほど繰り返し、
自分も何かまた手を動かすこともできるかもしれない。
ごめんなさい、撤回するとかそういうことではなくて、このスレの皆さんが、
何か作業している人たちやネタを出している人たちにどういうスタンスをとってきたのか、そして
今後どうやっていこうと思っているか聞かせてくれませんか。

>>422追加
http://www.geocities.jp/lastbtyu/

まあ、いろんな人が居るよね。

OESさんは全てに対し真摯でありすぎたかもなあ。
正直、ここは信頼に足る知識の持ち主や職人への配慮ができる大人が少ない。
意見の目的すら、完成のため、質の向上のため、過程を楽しむ、なんとなくなど
人によってさまざま。
その状態を踏まえ、誰でもカモンなコンセプトを元にリソースプランニング
すると、わがままを言い放題の大量のななしと一手に引き受ける少数の職人
という構図が出来上がる。

だからこそある程度職人のわがままが許されないとならないわけだが、初期に
いろいろあって個人のわがままを許さない風潮もできた。これがまあ問題だな。
まあただ職人がわがまま言い放題になっても問題なんだけどね。

自分のスタンスとしては参加したいけど今は無理、て感じ。
仕事忙しすぎて欝病になって今休職療養してたり(ﾃﾍｯ
俺が学生だったらなあ

>>424
ありがとうございます。
うまくレスできないのですが、私は、な氏の指摘した状況ゆえに限界を感じた
部分もあります。
さらにうまくレスできないのですがお大事に。

つまり、2chと言う場で作る制作体制に合わなかったって事だよね。
これは本当にどうしようもない事だと思う。残念だけども。

先程は申し訳ありませんでした。まさかローマ字のHNじゃなくて
本名の方が出てしまうとは。慌てて設定し直しました。

今後どうやるか。は、私は何時も通りひたすら案を出し、日々厨ゲーへの追求、
そしてラスブレスタッフとしての新たな勉強をしていく事。
もちろんリアルも兼ねるので相当パンパではない覚悟もいるという事ですが。
これからはシナリオだけじゃなく他の分野も兼ねなくてはいけない。
(もっとも"シナリオ"という分野も元々物語だけでは無く魔法や武具も総称したものだったが)
とはいえ意志のある人がいる限り当然続けます。魔王だし。
後、私は変な言い方ですが関係者や職人が再び戻ってきても拒みはしません。
さり気なくでも、堂々とでもどの様に再来しても私は普段通りに喋るでしょう。魔王だし。

>>424
取り敢えずお大事に･･･

最後の学生生活。気を引き締めて行くか。

>>422
なるほど。そういう流れで進む予定だったのなら、なおさらあんなことを言ってしまったのが悲しい。
ここまで何も言わなかったのに、なぜ職人さんを信頼して、職人さん本人の判断に委ねられなかったのか。
職人さんのスタンスを改めて見て、なおさらです。

では、OES氏の考えは、

名無しとして発言する立場であるなら、
ある素材が提供された時点からできればそれほど時間の経たない内に、それが無理でも何かに気づいた時点ですぐに、
改善要求を、または、どこをどうすれば改善できるか判断出来ない場合そのままゲーム中に使うにはそのレベルには達していないことを、
忠告する、というのがあるべき姿という認識で良いのでしょうか。
そうでなければ、このままみんなが作業を続けて行くことは不可能だと。
それからもう一つ、代案を挙げるという行為はどう思いますか？
例えば、微妙だと判断した作品を見つけた時に、他の職人さんの作った作品や自分で作った作品やフリー素材の作品を挙げるなど。
それは作者さんに対する配慮が欠けているのでしょうか。私はそれをしようかなと何度も思いつつ、先送りにしてしまいました。

OES氏の質問に対して答えるなら、私は素材提供してくれている方々の存在にはとても感謝し、尊敬の念さえ覚えておりました。
そしてラストブレードをより良い作品にするための主張は、結局不十分ではありましたが、して来ました。
しかし名無しとしての自己主張をするに際し、遠慮はせずとも配慮はする、という似て非なる2つの行動にどうバランスを取れば良いのか悩んでいました。
今回のことで自分なりにその答えはある程度出せたと思うので、許されるなら今後も意見は出して行きたいと思っています。

>>426
そのあたりがわからないので、今皆さんのスタンスを聞いているところです。
私の指摘した問題が「2chだから仕方ない」ということになるなら、残念ながら
私はここに残るのは無理です。何かを残すのは可能ですが。
>>427
赤板の件はもう少し待ってください。
>>428
＞ ある素材が〜という認識で良いのでしょうか。
その通りです。
＞代案を挙げるという行為
それも意見の言い方の一形態と認識していましたし、自分も何度もやったことが
あります。クオリティという意味での代案のこともあれば、雰囲気・方向性という意味
での代案も、です。
兎にも角にも、「無駄だと思った時間は、他人に送らせない」、さらには「将来的に
自分がそれを『無駄だ』と宣告するとわかっている時間は、決して他人に送らせない」
というのは必須だと思っていたのです。
宣言どおり、あとすこしですが今日いっぱい皆さんに答えたら口を慎みます。

質の話も難しいんだよねえ。
どんなジャンルのものでも神レベルでなけりゃアラは見えちゃうからね。
自分で直せないものは与えられたリソースの限界値と考えてやりくりするのが
個人的には手ぇだと思うねえ。代替も含めて。

俺は2chでも上手くまわりゃ行けると踏んでるんだけどねえ。
いい兆しはあったんだけどね。
がんばる人におんぶだっこ＆がんばる人同士のコミュニケーション禁止
（絵チャ）が痛かったかなあ、と。
あそこで強行に絵チャ継続してもダメだったろうしなあ。いや難しい。
あと個人的にツブれてしまったのも…。
もっとTake it easyで行けば行ける希ガス

最後にもう一度。
「まあ、いろんな人が居るよね」

正直OES氏の去り方が気に入らない。結局は名無しを一方的に悪者にして
自分を正当化してるだけじゃないの？
悪者に仕立て上げられたＢＧＭスレの連中が可哀相だ。奴らが誰を馬鹿にしたよ？
「時間を無駄にしてるよﾆﾔﾆﾔ」なんて誰が思ってる？アンタが勝手に一人で
曲解して暴走しただけの話だろ。それをスレ住人が悪いみたいな言い方するな。
やる気がなくなったのならそう言えばいい。別に製作は義務でも何でもねえんだし。
わざわざ最後にサイトに人を上から見下したかのような文章まで掲載して、アンタは何がしたかったの？

俺は一番人を馬鹿にしてるのはＯＥＳ氏、アンタだと思うよ。

まったくです。
一期一会。無駄な出会いなんてない。

Take it easy。よい言葉ですね。
締め切りなんてないし、身を削ってまでクオリティ高める必要はない…と思います。
職人の方々や名無しの方々も、まず実生活を大事にしてくださいね。

批判することと、出来があまり良くないものに対してきちんと意見を言うのは違うよね。
せっかく職人さんが作ってくれたんだからとか、周りの空気を気にしてとか、なかなかそういうことは
言いにくいと思うけど、今回みたいなことを避けるためにはちゃんと意見しなきゃいけない。

これからは良いも悪いもどんどん意見を出していきたいと思う。
住人がみんなそうすれば、あとになって揉めることもないだろうし。

俺はラスブレを作りたいって気持ちがあれば、つまり目指す方向が同じならこれからもうまくやっていけると思うけどな
今回はただ単にOES氏のやる気がなくなったんじゃないかと思う

ぅ、「まったくです」の掛かり方がおかしくなってしまう。
>>430へのレスですた。リロード癖を付けなきゃなぁ(・´ω｀・)

私も「ここにいる人間、もはや誰も救われない」っていう言葉には
深く、ふかく傷つきました。救いを求めてゲーム作ってるわけじゃない…
楽しみたかっただけ。

ヒートアップも時には必要ですけどね。
穏やかにいきましょうね。

違うだろ。言ってくれれば直す気もあるし、
着手してすぐならそこまで直すのも大変じゃないのに、
いつも曖昧な言い方で「クオリティが悪い」とか言われるのにうんざり、
ということでしょ?
なにが正解か知らされないでいつも問題解いて持っていったら
全体の点数だけ(しかも悪い点数を)知らされて、
どこが(採点者の意図からすると)間違っているのか教えられないで
延々やらされるのははたから見ていても気の毒だよ。

>>429
ここは２chですからいろんな意見も出るでしょう。
何の配慮もなく「この曲クオリティ低杉、つかえねーよ」と言う人もいるでしょう
それが客観的な意見なのかただの煽りなのかは自分で判断するしかありません。
それを、
「折角何ヶ月も曲作ってきたのにいまさら使えないと否定された、時間の無駄だったのか。」
と考えるのは非常にもったいない、残念です。

>>429
回答ありがとうございました。私はもう十分な回答をいただきました。
最後に、もう間に合わないかも知れませんが、投下しようと思っていた通常戦闘のための曲を厚かましくも今出します。
http://lastblademusic.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/284918.mp3
http://lastblademusic.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/116315.mid　(mid版)
可能であれば、音楽まとめ人のOESさんとしてどんな指摘でも意見でもいいので頂ければと思います。
それを楽しみに作っていたというのも正直あるので、わがままかもしれませんができればお願いします。
私もOESさんと共同作業してみたかったです。

では12時ということで……
>>430
そういうことかもしれません。いろんな人がいてよかったのですが、どこまでも
許容しきれなかったのです。
>>431
私の辿り付いた考えを曲解と言っておきながら、私が他人を馬鹿にしている
などと「曲解」するというダブルスタンダード。
他人が他人を「悪者にした」と言っておきながら、私にしてみれば私を悪者にしている
以外の何ものともとれない発言をするというダブルスタンダード。
人の考えが理解できなければそれを妄想だとか曲解だとか呼べばいいのですが
そうして意思疎通を放棄してしまっていいのですか？
>>432
すべて無駄だったとは言いません。無駄が多すぎたのです。
>>433
それが今後できる保証があるなら、何とかなるかもしれません。

考えさせてください。
醒めた目で暫くここを見ています。
考えてはみますが、一度去ることを決意したのは間違いありません。
とりあえず、天翔ける銀色の翼ガルシオンをよろしくお願いします。

>>429
それともう一つ、
Ａ氏は10ヶ月前に通常戦闘曲を作った
Ｂ氏は10日前に通常戦闘曲を作った
投票でＢ氏の曲に決まった。
これをＡ氏が時間の無駄だったと言うのはおかしい
今のあなたはまさしくＡ氏の状態だと思えるのですが。

>>436
そういう人は辞めるしかないな。残念ながら。

自分の感覚を信じられないばかりか、最後に「お前らが適当なことばかりいうから」なんて人に当たるな。
全員が製作者であり無責任な野次馬であるという２ｃｈの風潮なんて分かってたこと。
その中で自分からまとめ役に立候補して半年以上やってきて、今更「お前ら救われない」だ？

人をなめるのもいいかげんにしろ。

今回の件に関して、まだ他にも意見や質問があるかもしれない。
一日だけとは言わず、できうる限り答えて頂けないものでしょうか。
こんなことを言っていてもきりがないのはわかっていますが…。

>>442
一人に全レスしろってのも酷でしょう
とりあえずこっちで議論だけは続けるとして

平行してキャラデザのほうも決めてこうか

>>439
まああなたも頭冷やしなさいなとりあえず。

>>440
それまで〆が明記されてなかったもんならえーんでない。
理想の形と理想以外許さないてのは別よん。

>>441
勝手にまとまってくれてればねえ。
まとめ役なんて誰もやりたがらんがなw

>>439
結局、これだけ騒がせてぁいて、反省とかは全くないんだな。
たしかに「救われない」わ。

自分も一職人としてこれからの方針言わせてもらいます。まとめ人でもなんでもない只のコテだけど。
今の自分はかなりヤケを起こしています。
今回のことがなにかのネタじゃないのかと、未だに思えるときがあります。
こち亀最終回レベルの、その身を挺したOES氏のネタではないのかと。

でも、もうここまで来たらなんでもありだ。やれることやって飽きたらやめればいいや、と。
他の方々に比べればかなり適当です。責任感なんて皆無です。
だからこれからは空気も流れも関係無しに素材を作りまくって貼り付けるだけです。
他の人間がなにをやっていようと自分は自分のできることやってるんだから何言われても関係ない。
正直ここの住人には、なにかをやってもらえるという期待はしていません。でも、やってくれればそれだけ完成に近づく。
もう単独行動しているのも同じです。だからこれからは好きなように突っ走ります。個人との意思疎通なんて知らないよ。

OES氏がもうやらないというなら、その理由なんてどうだっていい。
そしてまたやりたいと思えるときがきたら、単に職人として労働力を提供すればいい。
ただ、時間を無駄に過ごしたかという発言にだけは納得できない。
完成したラスブレをOES氏につきつけて
「あなたが今まで力を貸してくれたおかげでこんなにも面白いゲームができた。
それでもあなたが今まで我々と過ごした時間は無駄だったのか？」と言ってやるためにも
自分に出きる方法でラスブレの完成を目指すだけです。

さーてスッキリしたところで制作作業に戻ります。後はみなさん御勝手に。

>>439
意思疎通が図れていないのはあなたの方では？
ただの一回名無しが「今挙がっている曲を全て使おうというのは正直言うとやめてほしい」
と言っただけで時間泥棒とまで罵るあなたはおかしいと思う。
没覚悟じゃなかったのですか？
曲を没にするかしないかは、
全く具体性の無い抽象的な「この曲なんかイイ」で決められるのに。

>>446
ｈａｋａ氏ｶｺｲｲ！
俺も完成の為に頑張るか。後で「そういや逃げ出した馬鹿がいたっけなﾌﾟﾌﾟ」と
笑ってやるためにもな。

>>445
まあ落ち付け

確かにOES氏の気持ちもわかるし俺らに非があったのは認めるが訴え方がよくなかった
あんな挑発的な文章を残して去れば怒る人がいるのも当然だし何しろOES氏はまとめ人なわけだし
だから冷めた目でしばらく静観するって言うのはいいと思うよ
やめることなんていつでもできるしね

また通り過がっただけの者だが、
>>431の意見は単なるOES氏に対する批判ではある。だが、事実そういう見方をする事が出来るという事だよ。
俺には意思疎通を放棄してるようには見えないよ。
OES氏にそういう自覚はあるのかどうか知りたいんじゃないかな。
時間とともに認識できることかもしれないね。

OES氏には自分と似たようなタイプのように思えるから、ちょっと気になった。

>>447
それはことの発端なだけであって原因は違う。
大雨が降って老朽化したダムが決壊した。
大雨が降ったのはダムが決壊するきっかけにすぎない。
原因はダムが老朽化していて強度が落ちていたから。
それとも煽るためにわざと曲解しているの?
みんな読解力なさすぎ。ちゃんと相手の発言を正しく理解してから
批判するなり罵るなりしようよ。

midの方が404ですね・・・。
http://lastblademusic.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/116315.MID
これで大丈夫です。
スレ汚し失礼しました。

>>444
＞理想の形と理想以外許さないてのは別よん。
理想以外の形…そもそも理想の形なんて誰にも分らないような気が…
どちらの方が良いか、でしか判断できないと思うんです。

>>438
ただの１名無しが失礼します。

素晴らしい曲だと思います
メロディも全体のハーモニーも展開も。
気になった所は、オルガン、ストリングス、シンセが全て左でベースが右の定位です。
特に意図があればそれでいいのですが
そうでないのならそれぞれのパートが濁ってしまっています。
ベースをセンター、オルガンを右、ストリングスを左、シンセを左にしてみてはどうでしょうか？
おそらくこの方がアンサンブルがスッキリするはずです。
ありがとう、良い曲きかせてもらいました。

ラストブレードを本気で作っていた人はいたのか？
結局皆、何処かで遊びでやってると思っていた節があったのだろう。
そうじゃなければどんな逆境にも耐えれたはずだし、既にゲームは完成しているはず。
勝手な推測かも知れないが今回のOES氏の行動もそれを自覚し始めたからだろう。
だが、これからが本番だ。OES氏を連れ戻す事は現時点で非常に困難だ。
氏の意志は固い。だがOES氏自身の行動を非難はできない。何故なら今度の彼は本気だからだ。
このぬるま湯の様な空間から脱出したOES氏は今後は本気であらゆる事態に取り込むだろう。
だから、我々残されし者達もそんなOES氏の決心に応えるべきだ。
これからは本気で製作に取り組もう、その覚悟くらい我々は見せなければ。
最後の最後まで脱落は許されない。プライベートの変化、精神的疲労にも打ち勝ち、
決して諦めることなく、無様でも格好悪くてもラスブレにしがみつくのだ。
弱者はラスブレから排除されるのだ。だがこれからは一人の脱落も許してはいけない。
弱音を吐く奴は徹底的に鍛えるのだ。

>>452
よかったら赤板音スレに投下してきてもらいたいです。MP3版のほうも併せて。
せっかくの戦闘曲、この流れの中放置していてはすぐ流されてしまうと思うので。
そうすればラスブレ音楽の一つとしてみんなに感想なり意見なりを出してもらえると思うのです。

>>438
音楽のことなんて全然わからない俺がレスしていいものか
気付いたらリピートして聴いてるｗｗｗ耳になじむ感じで良いと思います
戦闘って、ＲＰＧの大半の時間を占めてるわけだしね
ガンガン攻めてく系も好きだけど、これは通常戦闘って感じで好きです

>>453
曲や意見の提出時期とその効用の話をしてたんじゃないん？
投票という形を取ったのならそりゃどちらの方が良いかしか無いと思うよん。

>>454
ちょwwwwwwおまwwwwww

>>454
やだよそんな厳しいの(;´д`)

とまあ私自身がこう言う様に、人によって関わり方は千差万別な訳だ。
参加者全員が一致団結して、と思うなら2chから脱却すべきではないか。

私はたまーにぼそりとコメントを付けるだけの人間だけどさ。

>>454
「本気」なんて人によって違うんだから、他人の製作スタンスを否定するな。
どうあろうと俺らは完成を目指すだけ。今までのようにやろうが
より気合いを入れようがその人次第だろ。
俺はお前がどう思おうが「本気」だ。今までもそしてこれからも。

>>454
まあどうでもいいがOES氏は女性だぞ？

>>454
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ逆説的だな
要するに、こんなガチガチで作ったって
誰も楽しめないし、作ろうともしないってこった

俺なんて真っ先に排除されるべき「弱者」だけどｗｗｗｗ



そういえば、もうラスブレの企画が立ち上がってから一年がたとうとしているけど
どうだ、ここでひとつ締め切りでも設けてみれば良いんじゃないか？
例えばキリ良く今年の大晦日とｋう泡何をするやめｒｆｒｇｔｙふじこｌｐ；＠

>>454
高い統一されたクオリティを求めるとそれに近いものに行き着くかもねｗ　皮肉な事に

難しいよ、ほんと

ネタにﾏｼﾞﾚｽしちまった…
落ち着け、俺。







…ネタだよな？

>>454-
結局魔王氏がしたいのはそういうことなんじゃないの?
クオリティなんて人によって許容範囲も違うしそもそも
クオリティ気にしない人だっているだろうに、
俺クオリティ持ち出して他人の作品を選別すると宣言
しているわけだしね。つまり「他人の製作スタンスを否定」
していることになるわな。
まあOES氏も魔王氏もまとめ人乙ってことで、ある程度は
トップダウンに決めないといけないし、進んで悪者になった
人に追い討ちの言葉かけないでいいじゃん。

OES氏叩く奴も居ると思ってたけど、まぁ、居るよね。
でも、叩いた人はOSE氏以上の貢献はしてるんだろうか？
コテの中で一番客観視できてたと思うし、
まとめ人としてよくやってたと思うけどね。
２chだからってのを盾にしての書き込みもどうかと思いますよ。

エラそうに書いちゃったけど、私もそそくさと逃げてしまってすいません。
完全ROMになってたけど、OES氏が落ちたので記念カキコ。

それとあと、昔私の一言のレスで
キャラクター保管所を作ってくれた人
人にリスク背負わせといて逃げちゃったゴメン。ﾃﾍｯ


それとあらためて、ありがとう。楽しませて頂いてます。

>>451
ＯＥＳ氏にそれまでにどういう葛藤があったか知らないけど、俺らには>>447の指摘するとおりに見えた訳。
ダム崩壊の原因はそれまでにあったんだろうけど、管理者側が最後の雨だけのせいにして公式発表しちゃった訳だ。
で、それを悪びれもしてない訳。原因が他にあるならまずはそう言えと。

>>453
ご指摘ありがとう。確かにアンサンブルが濁っているのは薄々気になっていて、お陰で解決できそうです。
。
その案も含めてパンの振り方をいろいろ試してみますね。

>>455
それはもっともですね。議論してる中このスレにも悪いと思うし、赤板に移動してみます。

>>456
どんな意見でも貴重だと思うし、レスしちゃいけない人なんていないと思います。
とても励みになります。ありがとう。

OES氏もこんな風にどんどん反応が欲しかったのかなあと思うと、ここで何かを作るという人の立場について
またいろいろ考えさせられたり・・・。
少なくとも、今投下した曲について、特にこれといった反応もなく、そのまま曲を作り続けて、
かなり時間が経った後にクオリティ低いねと言われるなんて、自分には耐えられないかも・・・。

>>465
より貢献してなきゃ意見も言えませんか、そうですか。
逆だろ。人より目立つ立場にいるからこそ責任を負わなきゃならない。
仮にもまとめ人と名乗ってやってたんだから。

あんまりアホっぽいこと言うな。

>>467
それは２chに曲を晒しておく以上覚悟しなければならないことだと思います
けれどそこで挫けてはいけないと思うんです。
曲を１曲書くということは作曲能力を大きく上げます
作曲能力なんて低くてもいいよ別に作曲を仕事にしたいわけじゃないし、
という人なら嫌になっても仕方ないのですが。
「クオリティ低いね」をバネにもう一曲書いてやるぐらいのスタンスでないと
２chに悪い思い出が残るだけになってしまいます

そんな事よりリッシュﾀﾝのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

>>468
おまいさんの言いたい事はよく分かる（私もOES氏否定派だし）が
とりあえず　お　ち　つ　け　（ｗ

男だろうが女だろうが、勇者だろうが、魔王だろうが関係ない。
問題なのは証を立てることだ。どんな形でもいい。とにかくの証だ。
例えばここに書き込む、それだけでも充分な証だ。そして証の輪を
広げるのだ。途中で断ち切ることは絶対に許されない。例えどんな
横槍が入ろうが、倒れてはならない。もし、万が一倒れるとするなら
後ろに倒れてはならない。前だ。前にのめり込め。それは辛く、痛く、
逃げ出したい衝動に駆られるであろう、その恐怖を克服した時こそ
我々が悟りの境地に達したときだ。

>>466
そーじゃなくて管理者(=OES氏)がダム崩壊の原因はこれだと
言っているのにそれが読み取れないのが問題だと漏れは言っている。
勝手に「俺ら」と一般化しないほうがよい。

>>469
確かにな
でもやっぱり反応してくれたら嬉しいしがんばろうって思えるだろうからレスするに越したことはないと思う
そういうのを書き込まずに放置してたら作る側のモチベーションが下がってクオリティの高い作品が少なくなっていく
勿論作る側は>>469みたいな心構えでいなければならないけど

>>469
それはその通りですね。
この先もっと曲を作って提供していけるのかはわかりませんが、
自分が赤板でああいった発言をしてしまった以上、曲を晒した時点で、
>>467で言ったこととは矛盾するかもしれませんが、その覚悟はしているつもりです。

強敵に立ち向かえ。それがもの凄く強い相手と分かっていても。
果敢にも戦うのだ。お前の一発の拳は奴の百発の拳よりも何倍も
輝いている。
勿論、無謀と言う言葉もある。無駄に命を散らすことと勇気を取り
違えてはならない。お前の勇気が勝てないと判断したら構わず逃げろ。
奴はお前を嘲笑するだろう。しかし、生き長らえる事を優先しろ。
だが、そのまま日陰で怯え続ける事もあってはならない。命を大切にした
後はすぐに自分を磨くのだ。日々鍛錬。そして前よりいっそう強化された
その力こそ真の勇者としての力だ。、

長々とすまなかった。色々いったが私はこのスレが大好きだ。
決して製作中止にはなってほしくない。

って名前欄書こうとしたが、又ミスした。

>>473
実際の原因は別だというのは分かるよ。ここで説明してるしな。
ただ、読み取れる読み取れない、真意は別にして、氏が住人を馬鹿にする発言をしたのは事実だろ。
それがどう言う意図だろうと、俺は「お前らは救われない馬鹿」と正面きって言われたのに対して許す気はない。

>>471
うん、もう寝るぽ。

おまいらおはよう。

昨日の晩は故あって議論に参加できませんでしたが、>>431や>>441（同じ人？）、>>450辺りが
俺の思ってることと同じようなこといってくれてちょっとすっきりした。
サイトの書き込みだけ見るとあまりに一方的に悪者扱いされてる気がして
いい気はしなかったんだよね。
OES氏にとっては「今までしてきたことへの否定」に取れたのかもしれないけど、俺ら
（少なくとも俺）にはそういう意図は無かった。

うだうだ言ってても仕方ない
素材作った方々の努力を無駄にしないようにするなら
どんどん制作作業を進めることでは

>>481
そうだね。
赤板でも再び議論は始まってるし、ここでも双子案だしていかないと。
…といってもあんまり双子には拘りのない俺がいるが。

ばああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

3Dのラスブレやりたい…(*´д`)

>>484
貴様そんな事言って
視点変更でリアンやエルザのスカートの中覗いたり
リッシュやペレニーの乳揺れをアップで見ようとする気だな！？

いや、単に厨ゲーなら3Dだろ！と言う無責任な希望な。
あともし本当に3Dラスブレ出来たら(*´д`)だよねと言う話。

それから俺はカノンしか興味ないぜ(ﾟ∀ﾟ)

>>486
貴様、カノンのニーソとスカートの隙間から見える太ももを拡大してﾊｧﾊｧするってことか！





俺も見たいです(*ﾟ∀ﾟ*)

>>486-487
そこまで言われると秘蔵のネタを出さないわけにはいかないな。
個人的に趣味で作っていたカノンの脱衣アニメーション。（デザ仮決定以前のもの）
ttp://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000407.gif

手元にある俺設定資料集のなかにはペレニーの谷間やらエルザの太ももやらリッシュの鎖骨やら
もちろんカノンの絶対領域の拡大画像なんかを貯めているけど、…みんなにはみせてあげないよ。

再三に渡り申すけど例の如く11日までアゼルとメイ募集。
ショタとロリは厨ゲーにおいて隠れた人気キャラだからな。


>>486-487
カノン≧メイ＞リッシュ＞＞＞(ダイアウト)＞＞＞リアン

>>488
とにかくカノンとメイの画像キボンヌ


とルシファーが申しております。

所で色付けないでうｐってあり？

ここはニーソﾊｧﾊｧな人が集まるインターネッツですね。
流れを無視してエルザのエロ画像希望と言ってみるテスト。

>>490
デザイン案募集なんだからアリじゃない？
他のキャラとの色のバランスを後で考え変えられるという長所もある。

>>488
うはｗｗｗｗ脱ぎ過ぎｗｗｗｗｗｗｗ

ラスブレ完成後は同人誌でﾊｧﾊｧとかな。
今から楽しみになってきた。

魔王には否定されたがメイﾀﾝのブルマｷﾎﾞｎ（ｴﾀｰﾅﾙﾊﾞｰﾆﾝｸﾞｵﾒｶﾞﾉｳﾞｧ!）

.
　　　　　∧∧
　　　　ミ-∀・彡
　　　　　ﾐ,,,,,,,,,,,ﾐ〜

　　　　　　∧　　　　　　
／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　ｷﾞｬｱ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
|　古今東西、女性（にょしょう）の怒りを鎮めるは永遠の難事。　　 |
|　あれこれ言の葉を尽くすのも一つの手。　　　　　　　　　　　　　　 |
|　されど、時の流れに任せることも一つの手であるわけで。　　　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／


>>421
ごめん。乗っかりましたｗ

アゼル・メイの案出しということなので、新たに投下しようと思います。
平日中は時間が取れるかわからないですが、なるべく早めに出せるよう頑張ります。遅くても13日までには。


とりあえず自分はカノンタンとメイタンにハァハァしとこう。（*´д｀）
ていうかリアンは……。人気のないヒロインって一体…ｗ

名前入れ忘れました…。>>495は私です。

おまいらもちつきなさい
そういうのは完成後に半角虹でスレ立てしたからでも遅くはない

まあかくいう俺も楽しみに(ry

じゃあキャラデザ案を。
ロリはともかくとして、RPGに出てくるショタキャラって、必ずと言っていいほど萌え仕様なんだよね。
レオンとかジーニアスとかマオとか。
まあ対象は限られるけど。
そういう意味でイメージに一番近いのはこれかなと。
アゼル
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0910_1.jpg
でセットでメイはこれがいいかな。
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0910_2.jpg
気が強そうな感じがよく出てると思う。まあ色はもっと派手でもいいかも。

>>495
メインヒロインはどんな作品でも人気が無い気がす。
性格にはサブキャラ、サブヒロインが一番人気（ｗ

>>498
そして私もこれにｲﾋﾟｮｰｳ。

一応、赤板の人気投票スレを見る限り、そこまで人気無い訳じゃない様に
見えるが。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20002/1127481357/

なんだかんだでどのキャラも皆人気があるような。
全て自分達でゼロから作ってきたキャラだから愛着があるんだろうな。
シナリオ次第でヒロインの人気は大きく変わるだろうし。
リアンとリッシュがエアリスとティファ、ビアンカとフローラに匹敵する人気を得るのも
遠くはないかもな。

>>495-496
了解しました。
新しい案が投下され次第、再びデザイン案募集を行います。


最近の厨ゲーヒロインは出番が多くても鼻につく行動が多くて
人気が出ない事がありますから！残念！
例えば「ニャン☆」とか言ったり「お兄ちゃんお兄ちゃん」連呼したり
主人公に振られると大陸沈めたりとかね･･･
流石にリアンは電波受信しても上記みたいな真似はしない･･････と思う。

「ニャン☆」はグランディア3だけどお兄ちゃん連呼と
大陸沈めるのは誰だろう？　特に前者は該当するキャラが
多すぎる。

また上げてしまった……

>>480
何度読み返してもあなた確信犯としか思えないんだけどな。
このまま流してはならないと思うん。今からでいいから真意が聞きたい。

最近このスレを知って期待に胸を膨らませているわけですが
体験版はどこにいけば落ちているのでしょうか？
シナリオまとめにリンクされてあったものにはアクセスできなかったのですが…

1の赤板に体験版を集めるスレがある

>>506
新参ｷﾀ━━━━━ヽ( ﾟ∀ﾟ)ノ━━━━━!!!!
まったり参加していきなよ
今までのログ漁りがちょっと大変かもだけど

新アップローダー

http://lastblademusic.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ulindex.cgi

今まで上がった体験版を集めるスレ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20002/1115298910/

一番古い体験版。製作−淀守氏製作

http://www.geocities.jp/yodonokami/index.html

あるこすたの夜　　製作ークリスタル鬼怒川氏（一番右下の部分からDL可能)

http://www.geocities.jp/last7_7_4/

捕捉
・旧アップローダはもう消えました。
・今まで上がった体験版を集めるスレのものは大抵消えている。
・シナリオ上レベッソまでがツクール上で形になっている。
　しかし、昔つくったものの消滅によって、地球のへそクリアまで
　形になったものが残っている。

自分は、今までの体験版は大体保存しているため、
再アップすることもできますが、製作者の許可が
ないとできませんね。

魔王氏のサイトに最新体験板が置いてあるよ。
ゲンゲル大陸までプレイ出来たはず。

新参者ですが、色々情報多謝です！無事体験版発見できました。
これから落としてみます。

OESたん萌え

OESたん萌え

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）　∴∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　OES…無茶しやがって…
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

秋も深まり冬の足音が聞こえてくる、時期になりましたね。
皆さん、いかがお過ごしでしょうか？
ラスブレも最初の誕生日まで、五十日もなくなりましたね。
時とは世界の、神秘の一つなのかもしれません。

さて、みなさん。
トライエースがスタッフを募集していますよ。
就職、転職しようと思っている人は、募集してみてはいかがですか？
http://www.tri-crescendo.co.jp/index.shtml

参考になりそうなサイト
http://www.purplemoon.jp/game/index.htm
上のサイトの特にここを読んでおくのが良いと思った。
http://www.purplemoon.jp/game/plan.html


ところで、ここからは私個人のエゴな意見なのですが。

□ プランナー

業務内容 ： 企画立案、データ作成及びデータ管理
応募資格 ： 20才〜30才程度迄。
大卒、または短大卒以上。
応募作品 ： 1.自己PR文（書式自由）
2.オリジナルゲームの企画書

のところの、
2.オリジナルゲームの企画書　のところに
をラスブレをもってみるのはどうでしょう。
迷惑だったらすいません。

それではみなさんさようなら。

スレ違い。

それに２ｃｈの人間皆で考えた物なのに、個人の履歴書なんかで使われるのは腹が立つよ。
そんなにゲームメーカーに就職したいなら、企画くらいオリジナルで考えな、と。

>>516
中学生以上で煽りでなく本気で考えてるなら深刻だな。

ここはこう返すところじゃないか？

>>516
ﾜﾗﾀｗ

と。

まず、最初に自分の書いたことが多くの人に誤解を与え、
不快にさせてしまったことをあやまりたいと思います。


自分自身としては、この企画を持ち込んで、メーカーに就職したいわけでは
ないんです。
個人的にラストブレードは素晴らしい企画だと思っています。
だからこそ、この企画をもっと人の目の着くところに出してみてはどうでしょうか、
という意味で書いたのです。
就職情報についてはその一例として出したものです。


誤解されるような方法で書いてしまったのはすべて自分のミスだと
思います。
ここで補足をいれるという、みっともない結果になったこと
は自分でも恥なことだと思っています。
だからこそ、自分の意見の統合性を取りたいという野心があったため
の書き込みだと見てもらえば、うれしく思います。

それではみなさんさようなら。

OESたん萌え

そろそろシナリオまとめサイト更新と
決定したキャラデザ見れるようにしてほしいかも

>>520
釣り宣言はもう少し引っ張った方がいいよ。

さて、本スレと赤板を静観しておりましたが、やはりこのまま何も言わない
わけにはいかないと判断しました。
日曜12時前までは私の意図するところがきちんと汲まれていると判断できる
発言が多かったのですが、その後突然、私の表現力のなさのせいか、彼ら
彼女らの読解力のなさのせいか、私の意図したところと反する発言が多発して
いるのです。
こういった読み方をしている人が残っている以上、おそらくこのスレは今後も
同じ轍を踏むことになるであろうと考えます。私に表現力がなかったからという
わけでもないようで、シナリオスレなどを見ると、「今回のこともあったから思った
ことは早めに言おう」と、意図を正確に汲んだ発言が見受けられます。
同意を強制はしないけれど、誤解はどうしても避けたい。
では要約を再掲。

・問題は、個々の案や成果物そのものを否定することではない
・私は、自分の成果物のクオリティについての言及そのものは問題とはしていない
・後になって気づいた問題点や欠陥をその時点で指摘すること、後から出た
　代案を採ることについての否定は全くしていない
・問題は「方向性やクオリティに問題点があると気づいていて」「改善の可能性が
　ある状態で」「それを指摘できる立場にある人が」「長期間それを放置する」こと

たとえばお寺を建てることを考えてみます。色々な職人が関わり、それぞれの
専門的知識にはお互い知らない部分もあるかもしれません。で、一人、柱
ばっかり作る職人がいたとして、そいつが何を勘違いしてか設計図に書いて
あるものよりも細い柱を作りつづけていることに壁画職人が「なんかこの柱細いよな」
と気づいた、と。3本くらいなら偶然施工の狂いが連発したのかもしれない、
構造にもそんなに影響しない。しかしどうやら柱担当のお兄さんは15本作っても
同じ間違い方を続けている。柱屋だって、言われればそれを直すことくらい
容易い。作り直すのだって仕事のうちと思っているし、場合によっては外注した
輸入木材の柱を導入する心積もりだってある。さて柱が100本立って、他の
パーツもどんどんくっついていったところで、壁画職人が「ずっと言おうとしてた
んだけど、太さ違うよ」と発言したら工事現場はそりゃーもう大混乱必至です。
そこでもし壁画職人がずっと黙っていたら、完成した後で構造的に不味い
ことになって、お寺クラッシュしちゃうかもしれません。まぁそこで発言した壁画
職人さんも手柄といえば手柄なんですが、それ以前に、間違ったことを続けて
いても気づいた人が誰も指摘してくれない現場でお寺を作っていたこと自体が
不味かったんです。まず、とんでもない時間の無駄が発生したわけだし、今後
工事を続けるのに不安も残るし、多分そいつらよっぽど今後しっかりしないと
素敵なお寺は建てられないでしょう。

結果として、私が自爆することで、音楽スレで一瞬だけやたら活発で具体的な
意見交換がなされていることからもわかるように、潜在的音楽コメンテーター陣を
炙り出すことに成功しました。もし以前から参加していた人たちなら、こういう
意見交換がもっと積極的になされていればよかったのに、という気持ちで正直
悔しくもあるのですが、過去の言動も問えないし、それこそ「今更」責めるわけ
にもいかないでしょう。ここは、積極的議論がやっと出来るようになったことを
素直に喜びます。
言えるなら早く言う、というのは義務でもありません。ここは、デフォルトでは
義務というものが発生しない場所です。私は自ら深く関わってきたから、それなり
の責任も発生したし、果たそうとしていました。でも、一行書き込んだだけの人も
、一文字分くらい、責任感は感じて欲しいものです。それが嫌なら一文字たりとも
書かなければいいわけです。

シナリオスレ画像スレも本スレもいい気運になってきたことだし、予想以上に
良い土壌が出来たんじゃないでしょうか。一度自爆したときには、はっきり言って
このスレは駄目だと思っていました。今は、ここならば私も、無傷ではいられない
もののまた戻ってきてもいいかなとも思っています。でもそれは結果論であり、
私が離脱宣言したのは茶番でもなかったということは信じてください。
先週、スレ全体に向けたメッセージを発したわけですが、人によってはこれは
誤爆でもあったかもしれません。そのような方には、大変申し訳ないことを言って
しまったと思っています。誰が悪いかを語るという姿勢ではなく、何が悪いかを
語ろうというスタンスが災いして一部で誤爆も発生してしまったことは否めません。
このことについては、完全に「私が悪い」と認識しています。

誰か5行くらいにまとめて。

・意図と違う読み方がなされていたけれど、誤解を残していきてくはありません。
・問題としたのは個々のネタや素材への批判ではなく、意見を言って軌道修正
　をできるのにそれをしないということ、でした。
・今は積極的なコメントがなされ同じ轍を踏む可能性は低いので、戻りたい気持ちはあります。
・スレ全体へメッセージを向けた結果、人によっては誤爆となり、申し訳ありません。

だいたいこんな感じがダイジェスト。一応無駄に長文書いたつもりではありません。
端折った結果誤読されたら意味ないと思ってあえて詳しく書いたのです。

ＯＥＳの謝罪と反省ﾏﾀﾞｰ？

つか、もう出てくんな。お前が全て正しい訳じゃないし、お前の理屈で
ムカついてる人間もいるんだよ。「こいつらと作業したくない」と俺らを
見限ったんだろ？一度あれだけ俺らを馬鹿にしといて、今更「また戻れるかも」だぁ？
人馬鹿にするのもいいかげんにして下さい。

なんでそう更に悪い方向へ傾くような物言いしかできないのか

>>529-530
ｵﾏｴｶﾞ（・∀・）ｶｴﾚ!!

カノンたんのエロ画像キボンヌまで読んだ

お前らはムカつかないの？意図はどうあれ「お前ら救われないよ」と言ってきた人間を許せるのか？
「意見を溜めないで言って」という主張は皆理解してるし、正しいと思うよ。

ただ、問題はそこじゃないわけ。主張する方法として奴がああいう方法で皆を騒がせ
個人を傷つけ、俺らを馬鹿にしたということに対し俺は文句言ってるのさ。

誰も奴の主張自体には文句つけてない。態度が気に入らないってだけ。


一番読解力ないのは誰だろうという話だよ。未だにサイトに書いたことを
撤回しようともしてないんだから。

まずは謝罪から入るべきだったね。
「お前らの態度次第で戻ってやらなくもないけど？」
あなたの文章から↑のように感じる人はいるはず

故人が厭はしきをよばふわざ、
げにあさましくかたはらいたきことなり。
かようなことはさてありぬべし。

OESたん萌え

もう、どちらでもええやん
内輪もめしてる暇あるなら完成目指したほうがよい

34 名前： 名もなき剣 投稿日： 2005/11/13(日) 11:19:16 [ pAPfBSsw ]

本スレに書けないので（ｒｙ

>>524-526
問題になっているのはそこではないと思いますよ。
あなたの主張である「方向性やクオリティに問題点があると気づいていて改善の可能性が
ある状態でそれを指摘できる立場にある人が長期間それを放置するのはよくない」
ということに対しての反論はありませんし、文句を言っている人もそこを問題にはしていないはず。

問題なのはあなたがまとめ人という立場にも関わらず、こっちからしてみれば
いきなりと思える状況でまとめ人という立場を「放棄｣し、さらにスレ住人を馬鹿にする
「捨て台詞」を吐いて音楽スレ住人を一方的に悪者にし（たように俺は見えた）、去っていこうとしたこと。
それは「無責任｣と言われても仕方ないんじゃないのかな。「迷惑を掛けた」と言う自覚はあるの？
どうも自分の主張を通したいだけで、「そちらにも非はあるよ｣という指摘を
全て無視しているように感じられるんだけど。

あなたの書き込みをどう理解するかは見る人次第だけど、少なくともあなたの方から一方的に
「絶縁宣言｣をしたように取る事が出来る以上、あなたから歩み寄りを見せる態度をとるのが
普通だよね。あなたにそう言う意図がなかったとしても、実際にあなたの書き込みで
スレ住民が傷ついたのは事実なわけで。

そして当然ながら、戻ってくるにしてもアレだけ騒がせたんだから
まとめ人の立場から離れて１名無しとして出直してもらうしかないと思う。
まとめ人としての信頼を失う出来事であったのは間違いない。その自覚すら
ないんならなおさらまとめ人をやって欲しくはない、と俺は思います。

一応貼っとく

なんでやねん

>>534
だからおまいは落ち付け
言いたい事はわからんでもないがその文章じゃ煽ってるように見られてもしょうがないぞ

>>540
なんとなく
本スレに張った方がいいような文章だったから
ちなみに俺はOES擁護派だけど

とりあえずシナリオはどうにかならんの？
あれじゃFFのデッドコピーだぜ。

ＯＥＳ氏の言ってることが正しいかどうかは置いておくとしても、
一度ここを去ると言ってあれだけ騒がしたわけだから、もうここには戻ってこない方がいいんじゃないかと。
ＯＥＳ氏の発言にムカついている人が少なからずいる以上、これ以上余計なことをやって場の空気を悪くして欲しくはない。
それに今更戻ってきても、きっと今回のようなことは起こると思うよ。
その時になって「やっぱり時間の無駄だった」言われても困るしな。

>>534は落ち着いてると思うけど。

OESたん萌え

ＯＥＳのおかげで最初盛り上がったようなもんだ
それがどうしたって話だが

今後ともOES様を称え崇めるべき

どうでもいいけどシナリオをどうにかしようぜ

取り敢えず、ageている方はsageでお願いします。
無闇に上がって目に付くと関係ない事で荒れる可能性があるので。

>>522
まとめサイトに「デザイン仮決定」の項目を追加致しました。
現在、ソル・リアン・レオ・リッシュ・カノンが見れる様になっています。

>>530
客観的な目で見たのですが名前の「馬鹿は時間を置いても馬鹿なんだなｗ 」は
煽りと誤解されてもおかしくない気がします。

>>542>>548
"FFのデッドコピー"以外に具体的にもうちょっと教えて欲しいです。
どの辺りを修正するとか、どうなって欲しいのか。

俺が>>534だが、多分冷静ですよ。>>530辺りは最初から煽るつもりだったからアレだけど。
>>534の口調に気を取られて真意を読み取れないほうがよっぽど冷静じゃない、と言ってみるテスツ。

口調悪すぎ

＞・スレ全体へメッセージを向けた結果、人によっては誤爆となり、申し訳ありません。

って言ってるじゃん。

>>552
騒がせたこと、「お前ら救われない」と言ったことには謝罪してないじゃん。
謝る意味も方向も違うのは謝ったとは言わないわな。つまり、ＯＥＳ自体が
自分のやったことの意味を理解してないから、ああいう意味不明の謝罪になる。

謝罪とか（笑）

賠償とか（笑）

>>549
乙です
でもリッシュの画像がおかしくなってる、、、
漏れだけ？

>>530,534
その言葉そのままお前に返す。
勝手にお前「ら」とか俺「ら」とか言わない。
一くくりにされて迷惑している。
少なくともOESの行為よりお前の行為のほうが俺は馬鹿にされていると感じる。
でもってお前の主張もわからなくもないが態度が非常に気に食わない。
人になにか言う前に自分でできていないこと言わない。

どっちにしてもＯＥＳはもういいよ
出てきても荒れるだけ

>>556
自分もそうなる。

OESたん萌えの俺としては彼女が戻ってきてくれればそれでいい

OESたん萌えは一日にしてならず

>>560
お前のはほとんど荒らしだろｗｗｗ

>>556>>559
あれ･･･ほんとだ。
ちょっともう一度入れなおしてみます。


取り敢えず煽りとか萌えとかは置いて論点をまとめてみます。
・OES氏は住人を馬鹿にする発言をし、そのことに謝罪してない。
・氏が自分の非を詫びずに復帰宣言をしている。
・氏は去ったが、スレが改善の兆しが見えるので復帰を考えている。
・氏の発言が生かされ、意見を早めに言おうというのを一部で実行しているのは良い事。
・誤爆発言をしたと氏は謝罪している
今注目されているのは「馬鹿にする発言〜」と「自分の非を詫びず〜」。

立場上、中立を保ちますが私としては氏の"意見は早めに言う"が生かされ、
シナリオ等の進行が良くなった点もあるし助かっています。
FF7に似ているとか早めに指摘して下さると、自分でも気づかなかった点が見つかりますし。

取り敢えずこの前茶氏が申し出たアゼル・メイの新しいデザイン案が出るまで
待たせて頂きます。で、その後もう一度案出しと統合を行い、最終的に投票に移ります。

確かに暴言、とも受け取れるものもあったわけだけど
別に俺は気にしないなぁ
もっとアホみたいなノリでやってたかったよ、俺は

来るものは拒まず、戻るものも拒まず、でいいんじゃない？

まあまとめ人にまたなるかは、信用問題ということでまた別として、投票でも行えばいいんじゃないかな。

なーなあ
よくシラネーんだけどさ

なんで住人馬鹿にする方法で革命おこす必要あったん？
ふつーに「こうするべきだ！」ってのを日々常々言ってりゃよかったじゃん。
まとめ人なら周りもついてきたんじゃないの？

一見さんの俺には、単に毒吐きたかったか、
献身的自己犠牲払った事に対して悦に浸っているようにしか見えんよ。

名無しは好き放題できるからそれみてりゃ毒吐きたくもなるだろ。
長い間住民が離れるような話題ばかりだけど一応人は居るのかな･･･

>>557
その言葉そっくりお前に（ｒｙ
>>532で煽っといてよく言えますな。人に何か言う前に（ｒｙ

あと、俺は主観で「俺ら」とか括ってるわけじゃないから。
ＯＥＳが「ここにいる皆救われない」と言ったことに対しての
「俺ら（ここにいる皆）」だし、>>532や>>533に対する「お前ら」だ。
お前がＯＥＳの発言で腹が立たないならそれでいい。ただ、奴がスレ全員を
馬鹿にした事実は確かにあるわけ。それに対しての「俺ら」だ。
人を気に入らんと否定するのは構わんが、せめて普通の日本語理解できるようになってから来いや。

来るものは拒まず、戻るものも拒まず、でいいんじゃない？

まあまとめ人にまたなるかは、信用問題ということでまた別として、投票でも行えばいいんじゃないかな。

>>566
ふーん。
でも、まとめ人たる者はそういうのにはグッと耐えなあかんでしょ。
2chってのはそういうのが常な所だし。
やっぱり、方向性示すのに毒吐く必要はなかったんじゃないのかなあ。
犠牲になった勇者気取ってるように見えるんだよね。なんかなあ…

こんな話題ばっかじゃ俺みたいな変なのしか来ないと思うよｗ

誤爆ｽﾏｿ。

まあまあ、ここはゲーム制作をロールプレイするスレですから

>>569
自分から立候補してまとめ人をやると言った以上、２ｃｈのそういう風潮も
知った上でのことだと思ってたんだがな。

例えば「後になってそれまでの成果が否定されるような動き」があったなら
それは良くないと言ってやればいい。今回の発端の事件だって、氏が落ち着いて
対処して、その後にまとめ人の意見として向こうなり本スレになり
思うことを書けば、もっと穏便に解決しただろう。
「長い対話の最後」だか何だか知らないが、当事者からしたら突然にしか
思えない状況でああいう行動に出れば、反発があって当然じゃないの？

流れ無視していきますよー。そして遅くなってすいません…orz

アゼル
ttp://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000412.jpg
メイ
ttp://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000413.jpg

基本的には前に描いたものとあまり変わっていませんが
アゼルに合わせてメイにも制服を着せてみました。

>>573
ｲｲ！！
色もドット絵にしやすそうな感じ。アゼル気弱、メイおてんばって感じが出てるね。

>>573
これキタ
個人的な希望としては是非この二つに決まってほしいな
こいつら二人一組のイメージあるからバラバラなデザインで決まるよりも
二人互いにお似合いなデザインであってほしい

なんかOES氏とOES氏への粘着とそれへの粘着がいて複雑だが
OES氏への退場を促すなら喧嘩両成敗ってことで粘着たちも退場
して、ちゃんと作る方向へ持っていこうよ。

どうみても最高に厨臭い展開です。
本当にありがとうございました。

これで瓦解せず続けば尊敬するね本気で。
むしろここで崩れなければ完成するだろう。多分。

ここが完成するかエターナるかの運命の分かれ道だな。

んな大した問題じゃないだろ

アゼル、メイの次は
アラン、ターウィン→リュウゲン、ディオノメ、エルザ→他かな

主要人物だけでなくユグディとかペイダルやローザ、はたまたリアンの両親あたりのサブもデザイン決めるの？

まとめ人降臨しないけど投票のための候補挙げとかにいってもいいのかな

最高に厨臭い、ゲームを作るスレだな

OES氏の発言が馬鹿にしているようだっていうのに矛先が向いているんだが
自分も含めてだが『馬鹿じゃなかった』と断言出来るのか。
氏が怒り過ぎたんだとか怒り方がむかつくとか自分も思うけど
内容は妥当だっあと思うぞ。それに普通の流れで
誰かが『意見を溜めるな』と言っても聞く耳持たない場の空気なんだし。
粘着叩きは叩きのネタを氏自ら投入してくれて大はしゃぎですか、おめでたいなｗｗｗ

>>583
座布団一枚。

まー、まったりいきましょうや。
どうせ完成するわけないしな。

2chねらーともあろう者がなんと煽り耐性の無い事か。OESだって人間だぞ。
いつまでもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ「馬鹿にされたから俺はコイツを許しません〜粘着してやる〜」とか
言い続けてるヤツは正直キモい。そして怖い。

厨だから煽り耐性なんて無いに決まってる(´∀`)ｵﾚﾓﾌｸﾒﾃ

ところで久しぶりに家庭用ゲーム機のRPGと言うものをやってみた訳だが、
厨ゲーと言うからにはマップくらい3Dじゃないと駄目じゃないか？
FF10みたいに全3Dにしろとは言わんから、せめてFF7くらいには。

三視点あれば３Ｄなわけで。
斜めから見たマップチップも無くはないが数は少ないな。
ＦＦ７とかはまた別の話。奴らはポリゴンだ。

ディオノメと魚の目が似てるのは既出？

テイルズとかは２Ｄじゃん

厳密に言うとテイルズも３Ｄなんだがな。
一般的にはドット→２Ｄ　ポリゴン→３Ｄだな

一応ドットとか2Dで制作進めてるからそれでいいんじゃない。
自分もFFみたいな3Dでラスブレやりたいけど難しくない？

自分の意図が上手く伝わらないのは、実生活でもよくあること。
でも世の中にはいろんな考えを持った人がいるから仕方ない。

学校でも職場でも、自我を引っ込めなくちゃいけない場面、
不本意でも頭を下げなくちゃいけない場面、は沢山ある。
でもそれは、人付き合いをスムーズにするための大切な潤滑油。

大きな歯車ほどたくさんの潤滑油を持ってなくちゃいけない。
そしてＯＥＳ氏は、大きな歯車の役目を引き受けた。

ＯＥＳ氏はそれに注意して、もう一度自分の投稿を読み直してみたらどうかな？
「２ｃｈを学校や職場と一緒にするな」と思うかもしれないけど、
モニターの向こうにいるのは学校や職場と同じ生身の人間なんだよ。

っていうか、このスレ的にはOESってのはまだ話題の中心にいたの？
俺なんかとっくに過去の人だと割り切って忘れかけてたから、当然のように現れてびっくりしたわ。

なんかよくわからないけど、自分が気に食わないからってスレ巻き込んで駄々こねるかまってちゃんと
また一緒に製作するのはやだ（というか、怖い）なぁ……。（またいつ癇癪起こすかわからないし）

最高に厨臭くゲームを作るスレ

一方的に叩いているだけの奴いい加減にしろよ
今まで一番客観的だったのは彼だっと思うんだよ。
魔王氏もであるが、今まで鬼畜みたいな誹謗中傷にも
対応してきた。
それがすでにリミットゲージブレイクだったのだろう。
聖人君子になれなれと要求するより回りが協力的になるんだったと激しく後悔するテスツ。

はいはいわろすわろす
お前も同類

もう荒らしと変わんない事に気づいて欲しいな。>粘着くん

>>596
ｷﾞｬﾊﾊ

>>591
2Dはディスティニーまでじゃないか？
最近のは割と3Dのような気がするけど

3D
・一枚絵背景＋ドット絵キャラ（SO2、テイルズの一部）
・一枚絵背景＋ポリゴンキャラ（FF7、FF8他）
・固定視点ポリゴン背景＋ポリゴンキャラ（FF10（？）、TOSとか）
・浮動視点ポリゴン背景＋ポリゴンキャラ（FF12とか？）

2D
・トップビュー（TOP、TOD、FF6等）
・クォータービュー（RPGだと何だろう？）

フィールドに限定したけど大体こんなもんか？

>>600
ワイルドアームズ2がドット絵キャラ＋浮動視点ポリゴン背景だった。

本スレ（ココ）に書き込めない人が、代わりに赤板の雑談スレに書き込む習慣ができている模様。
アゼルとメイのデザインについての魔王氏のアナウンスもあるので、チェックされたし。

だめだこりゃ。次行ってみよう。

なりたくてまとめ人なる奴なんざいないがな。
かといってまとめ人居なきゃ何も進まんがな。
いち職人の方が楽で楽しいわけで。
いち名無しならもっと楽で楽しいわけで。

OESたん萌え

もう終わりにして先進めたら？アゼルとメイ決めるんでしょ

実を取りましょうよ、皆さん。
完成の為には一人でも多くの人手と協力が必要なんですよ。
取り敢えずお互いの確執は引っ込めといてですね。
今現在、アゼルとメイのデザイン案を詰めてる処でしたっけ？
順番にキャラデザを仮決定している途中。
今するべき事・出来る事を淡々としましょうや。

・技術者さんは絵や音楽でネタを出す。
・俺を含めたギャラリーはそれについてあまり時間を空けずに意見を出す。
（またはシナリオ案や魔法・技案など画力・作曲技術などの特殊技能がなくても出せるネタを出す。）

等々の事をしていけば善いのではないでしょうか。
協力してやっていくうちにいつのまにかお互いに怒りが薄れていったなんてことになってりゃもっと好いのですが。

此処は「厨臭くゲームを作る」じゃなくて「厨臭いゲーム」を作るスレです。
新規だったり気づいて居ない方は>>1の項目をご覧になって下さい。
あと今回の事のまとめは>>562で出したので、アンチも擁護も冷静になって下さい。製作に影響出ます。
まあ実際私も齢21にして胃薬の世話になる(ｒｙ

>>602氏が載せている通りこれから4日程アゼルとメイの案候補の提出をお願いします。
これが終わり次第統合案を何時も通り求め、投票に移ります。
切　実　に　お　願　い　し　ま　す。


正直、自分は「一人になっても最後まで完成させる」心算なのですので、
本格的な体験版の作製に入ろうと考えています。台詞やイベントの案も兼ねて。
最も、就職活動や資格試験が迫っているのでかなり時間かかるのはご了承下さい。
一応その為にも「いかに容量を軽くするか」をやったり、
必要そうなイベント用1枚絵や敵グラ、ドットなどを案として求める予定です。

とりあえずアゼルとメイの案についての意見。
この二人はある意味セットみたいなもので、各々が二人のデザインに好きずきに投票した結果、
釣り合いの取れない組み合わせに決まってしまった、なんてのは避けたい人も多いはず。
そこで思ったんだけど、アゼルとメイの投票は同時にではなく、時間差で順番にやってみてはどうか。
まずアゼルの投票を行って仮決定し、それを踏まえた上で、
じゃあメイはどれがいい？という風に選ぶのが良いのではないかと思います。

「謝罪」と「離脱宣言」として最後に書きます。
私が謝罪すべき点は、住人の一部が実際には信頼に値するという事を見逃した
結果として全住人に対して否定的となる発言をした事、その結果一時期
混乱を招いたことです。この二点について責任を感じ、謝罪します。
実に、実に申し訳ありませんでした。
捨て台詞だと見なされる、意図的であろうとなかろうと結局曲解される
可能性もまだあると考えてはいますが、それに対してはもう、たとえ反論の
余地を見出したとしても反論しません。
「これ以上の混乱を招かない」ことを最優先事項と考え、完全に離脱を
宣言いたします。

>>608
・先に「アゼル」の単体投票を行い、次に「メイ」の単体投票を行う。でしょうか？
一応、基本的に募集期間は同じにしますが、皆さんはどうでしょうか。

>>609
了解しました。
今回の事については様々な点を考慮してはいますが
取り敢えず収束したという事で処理致します。

さようならOESさん。僕はあなたを忘れない。そして引き留めもしない。
「真実を探す旅」「リアンのテーマ」「アフォアフォパニック」
等の楽曲はいつまでも自分の耳に残るであろう。

>>610
そうです。投票期間だけ二人を少しずらせないかなということで。

「真実を探す旅」はｲｲ（・∀・）!!ね。超ｲｲ（・∀・）!!
あと淀守さんの「モーニングコール〜」も超好き。
リピートで聴きまくり。うは。超癒される。

見直してみると、音楽とか絵とか、素敵な素材がいっぱい詰まってるんだなぁって。
よい企画ですね。


>>583
七代目スレ　最高に厨臭い、ゲームを作るスレ7〜ラストブレード
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1108643275/

ちょっと悪戯のつもりでやってみた（スレタイ）。

アゼルとメイをセットで考えるなら、２人で一組のグループに分けるのはどう？

携帯からなのでコピペできないけど赤板グラスレの859にアゼルとメイの候補挙がってます。

書いた本人ではありませんが、
赤板グラスレの859のコピペしておきます。


名前：名もなき剣 投稿日： 2005/11/15(火) 11:43:52 [ UfKih9BE ]

本スレで案出したいけどアク禁…。こっちに書いとく。

茶氏の書いた
アゼル
ttp://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000412.jpg
メイ
ttp://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000413.jpg
が好きです。

OESたん萌え

>>614
それでもいいかも。
投票が始まるまで、各自良いと思う「組み合わせ」を挙げていって、
アゼルとメイの二人を一つの投票所で決めてしまおうということね。

全然人いないけど候補案出すのはいつまで？

じゃあアゼルとメイは2人一組と考えてみます。

A案
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0910_1.jpg
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0910_2.jpg

B案
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0705.jpg
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/20050217170220.jpg

C案
http://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000412.jpg
http://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000413.jpg

と現在なっているはず。(忘れたのがあったら言ってくだされ)
今回の場合は何時も通り統合案出せないと思うんで
「これでいい」のなら金曜くらいに投票所設置します。

>>389に出てるこれは？
ttp://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/20050217171424.jpg
Ｃ案とほとんど同じだから省いてもいいのかな。

OESたん萌え

人いないし明日投票始めていいと思う。

OESたん萌え

ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=game10.2ch.net&bbs=gameama&key=1128821013&ls=all
参考資料

http://vote2.ziyu.net/html/syotarori.html
ではアゼル・メイの投票所を設置。
来週まで期間があるので良さそうと思ったのに投票をしてやって下さい。

OESたん萌え

>>626
おつかれー

ターウィンとリュウゲンのイメージ案を

ターウィン
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0305_3.jpg
リュウゲン
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0908_1.jpg
辺りを希望。

天下のオリープスレが人不足で困っています。
ＲＰＧを作りたい方。絵がかける方。シナリオかける方。
誰でも良し！！
一見さんでもいいです。一度覗いてください。

オリープ関連スレ初めての方
オリープ歴史館
http://binjo.gozaru.jp/

本スレ
みんなでオリジナルＲＰＧを作るぞ１７
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1124026990/l50
マスマイを製作スレ―みんなでＲＰＧを作るスレ分家
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1127491322/l50

ゲ製作板派生スレ
みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part6
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1125853701/l50

派生スレその２
みんなでオリジナルのロボットRPGを作ろう！4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1124175949/l50

まだあったのかあのスレ

OESたん萌え

http://blog.goo.ne.jp/finalfantasy7ec/

http://blog.goo.ne.jp/finalfantasy7ec/

ここの住人で今までプレイした市販されているゲーム(ゲーム機、ＰＣ問わずＲＰＧ以外でも可
エロゲでも)で一番厨臭いなと思ったゲームは何？

>>635
ＦＦ１０

デモンベイン

テイルズオブデスティニー２

スパロボオリジェネと魔装機神

テイルズリバースとタクティクスオウガ

OESたん萌え

厨臭いのはテイルズでしょう
全部ではありませんが

ファンタジアだけはガチ
幼い頃にSFC版をやって、FFなんかより絶対面白いと思っていたのに

ファンタジアはなかなかよかったですね

厨臭いといえば死者がポンポン蘇るゲームですね

あ

あたらしいコテハンが来ましたね。
ラスブレも活性化すると宜し

ワイルドアームズを忘れたらいかんよ

ファンタジアとクロノトリガーが俺の中で一位タイ
けど厨臭さで一番となると……SO2とかかなあ

テイルズオブエターニアとオービット作品全般

アッパー系厨ならテイルズや初期AAA作品
ダウナー系厨なら松野作品（特にTO）

コテハン来るのはいいけど、厨が来るのは勘弁な。「厨がつくる」ゲームじゃないし。
このタイミングでいきなりコテって、かなり雰囲気読めてないと思うんだが。

OESたん萌え

作る気のない、「脱厨」よりかは、
作る気がある、「真厨」のほうが、好ましい。

荒らすのが悪いんじゃなくて荒らされるのが悪いんですよ。

こんな厨臭いゲームばかりの世の中で作る価値あるの？

厨臭さを追及することで世の中のゲームのどれが真に厨臭いゲームなのかわかるようになるんですよ

厨が作った攻撃技一覧
ttp://yf-project.net/rpg/ews_ew3_matk.shtml

ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se381812.html
最近妙に話題の厨ゲー。色んな意味でキテいる

>>654
「どうして、荒らしはなくならないの？　だったらぼくは……」

>>655
世の中は不条理。創作も不条理。

>>656
ＴＹＵクオリティセンサー！！

>>657
EVILS WORLD �U　シリーズ
ボス的がやたらと強い、というより硬いらしい？
（�Uをさわり（誤用）だけしかプレイしてないから詳しくは知らないが）
「なに！　懐妊じゃと！　（うろ覚え）」

>>658
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1132449601/
話題になっているのはここでだけ。超ローカル。



じゃあ、みなさん、お休みなさい。
空は飛べないけど〜♪

みなさん、おはようございます。
翼ならあるのさ〜♪

なんだこの流れ。
リュウゲンとアランあたりのデザイン案出すとか、赤板でアイデア出すとか、やれることは沢山あるぞ？
停滞しててもしょうがないんだから動こうぜ

慰めながら〜不謹慎だけど〜

そういえば以前OES氏が研究してたATB風ﾊﾞﾄﾙｼｽﾃﾑってあれどうなるんですか？
白紙に戻してﾂｸｰﾙ2000のﾃﾞﾌｫﾙﾄ戦闘ｼｽﾃﾑでいくのか、
それともプログラミングのスキルを持ってる誰かが引き継いで完成させるのか。
それとも別の戦闘システムにしてみるのか。

キャラデザイン仮決定関係やらなんやらが落ち着いたら、
じっくりみんなで考えてみようかと思うんですけど、どうでしょうか。

泣いてる顔も綺麗で焦るよ〜
挫けず〜夢を見る事は〜自分と戦ってる事〜
日毎に増える擦り傷を〜自慢しても良いくらいさ〜

空は飛べないけど〜翼なら上げよう〜
それは〜もう独りじゃないと〜君の孤独晴らす言葉〜
どんなペシミスト（悲観論者）も〜恋をして変わる〜

選んだ道がもし行き止まりなら其処で〜迷えば良い〜

最近忙しく余裕が無いのですが最新の体験版を少しずつ作成中です。
大晦日までにできれば良いのだが･･･

>>661氏の言っている通り現在リュウゲンとアランのデザイン案を募集しています。
もちろん他の新案も募集しているので出したい方は候補に名乗り出て下さい。
これは年内中に味方キャラ全員分を決めようと思います。

>>663
OES氏の自作戦闘システムを解析しているのですが、流石に私の腕では中々再現できません。
ただ、あのシステム自体は傑作だと思われるので個人的にあの形を再現したいとは考えています。
仕様書やデータは残っているので、計算式や属性などの具体的なモノを確定させて
スキルのある方に委託させるのが妥当だと思われます。
自作戦闘システムのテンプレみたいなのでも作られれば体験版にも搭載できるのですが･･･

>>635
ゼノギアス・テイルズ(後期作品)・SO3等

ターウィンとリュウゲンじゃね？

OESたん萌え

おっと、申し訳ない。
ターウィンとリュウゲンでした。
特にリュウゲンはもっと厨ゲーのサムライっぽい案を募集しています。

>>658
落として軽く中身見たけど音楽が神懸っているなぁ･･･
けどフリーじゃないのが非常に残念です。

所で初期からいる人って自分以外にどの位いるんでしょうか。

一応、一月からいるよ。丁度4スレ目に入ったばかりの頃。
以降は7月に行われたチャットには参加した。
後は、キャラデザ案のイメージを挙げたりもした。

1月3日から張り付いて夏の間4ヶ月ほど離れてたヤツもいるぞ

エターナルバー（ｒｙ を考えたのは何を隠そうオレ。
途中離れたりもしたけど、今は赤板でネタ出したりしてる。
自作戦闘関連も少しは知識あるから、手伝えるとは思う。

ゼノギアスは厨臭いというかオタ臭い

一月六日辺りから貼り付いて技・魔法案・キャラ名案等のアイデアを投稿したり、
赤板IDスレで遊んでたりしてました。
その内のいくつかが採用されたりボツったりしました。
（分かる人は分かると思いますが闇魔法ﾌｪｽﾀﾃﾞﾗﾉｰﾁｪはO-ZONEの歌が元ネタです。
スパイラルエッジは語感重視で技の内容は後で考えました。
終演の頌歌は一応自分なりにエミュウの一連の行動の理由を理解して技名考えたつもり。
爪牙砕撃は今思えばあまり厨臭くなさげだったかもｗ）

プログラミングとかＤＴＭとかイラストとかの技術は持ってないです。
シナリオには興味あり。

大晦日からいるよー。（途中3月から8月までいなかったけど･･･）
あの頃の勢いは凄かったけど、ほとんどの人がいなくなってしまったね。

とりあえず1周年までには、味方キャラのデザインが揃いそうだ。

漏れも年明けぐらいからいるなあ。
この頃は色々話したなあ。

>>672
オタ臭いゲームは大抵厨臭くもあるような気も

初代スレが立った頃からいる。
今のキャラデザの土台を作ったのとルードヴィッヒの名付け親は俺だよ俺俺。
あの頃はまさか本当に作り始めるなんて思わなかったよ。

671だけど、今ラスブレ戦闘の仕様書っぽいもの書いてる。
今まで提案された戦闘案のまとめと、ツクールで実現するための方法論が中心。
一応戦闘の公式やＯＥＳ氏の提案したシステムなどにも言及してる。
完成は来週以降になりそうだけどな。期待しないで待っててくれ。

俺は確か「厨臭いゲームについて語るスレ」から移動してきた。
「精神世界で3人の分身と戦う」ネタは俺の発案、などと流れに便乗してみるテスト。

OESたん萌え

俺も家ゲ板のそのスレから流れてきました。
シナリオは今所々の矛盾の辻褄合わせの段階に来てるみたいですね。

ゼノギアスはまぁたしかにあれだが楽しかったんだけどな
ゼノサーガは真性になってしまったな

初期からいる方も結構多いですね。予想以上だ。
自分も元旦から張り付いていた状態で、正月3日間は1日で1スレ消費した勢いでした。
今思うと此処まで発展したなぁとつくづく思います。

あと土曜日でアゼル・メイの投票締め切りですので
また終っていない方はお早めに。

>>672>>675>>681
"厨臭い＝オタ臭い"な共通点は幾つかあります。
・やたらとヒロインが多い。勿論フラグ付き。
・美形の男キャラが多い。主人公の友人とかライバルとか･･･
・兎に角悪役が強烈。ケフカ･アルベド･エンデみたいのが沢山。バルバトス(ｒｙ
・寒いギャグ。明らかに狙っているけどひたすら寒い。
・鼻に付く様な狙っている萌え。
・異常なインフレ。ダメージ5桁とかザラ。
・装備の簡略化。武器・防具の2つのみで他の装備要素が大抵ある。
・台詞が詩的だったり、変な哲学入っている。大抵作者の理論。
・主人公は神殺し、血塗られた英雄、魔界の皇子など負寄りにしたがる。
・天使が実は悪など、意外な展開を狙っているが先が読めてしまう。
・悪役は「悲劇の悪役(ヴァイド・ルシファーあたり)」か
　「自分が赴くままに悪の限りを尽くす(ルードヴィッヒ・クース・レゲルツィ)」の２極化

やはりテイルズ・SO・ゼノギアス・サモンナイト・ディスガイア等が強烈な気がします。
逆にDQは勿論の事ですが、これらの前ではロマサガ・FF(初期)・グランディアなんかは厨臭さが薄い気も。

>>682
もうひとつ、それらのタイトルの共通点として
「シリーズが進むごとにあからさまになる」というのが思い浮かんだ。

ルシエル=イル=アルヴァ
　・百鬼異幻破[N]　・千鬼異幻狂[N]
　・ドレッド.ツェリング[S]　・ゼ.ツヴァイ.ド.アル[P]
　・イェルム.リ.ケノ[W]　・ムド.オン.カルム[X]
　・アブソリュートゼロ[C]
　・S-ディス.フレア(サーヴァント.ディス.フレア)[F]
　・ディジェネレイトゼロ[S]

エル=ディ=フォーネ
　・セイントスラッシュ[S]　・ルシェールディバード[N]
　・百鬼異幻破[N]　・ムド.オン.カルム[X]
　・リナティックブランド[E]　・オルクリアスペーサー[E]
　・ミア.イルテノン[E]　・レストディメンション[N]
　・ギドディストトゥース[T]　・リィサルドショック[N]
　・レイドリックセイバー[N]


ｵﾒｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>684
お前は俺に死ねというのか…
色んな言語が混ざって統一性の無さが…orz
俺もこれくらい自由に発想できればなぁ

自由な発想で考えてみた。

ヴァルヴァロー＝クリスタル

　　・ミリタリーウリボー
　　・エターナルーサンデー　
　　・バームセクシャル
　　・ドット＝へブン＝ドンキー
　　・カーシ・ドラゴ・ウコッケイ
　　・ヒヤッコイドータマータ

あまり自由な発想過ぎても厨臭くないということが分かった。

OESたん萌え

>>686
バームセクシャル吹いたwww

>>686
まだ弾けきれてない節があるな。

自由な発想かぁ・・・

　・天剣・記憶に至る真紅
　・天剣・意思を放つ真蒼
　・ヴァイアルターの連奏三重撃
　・ヴェルト・アルの小夜曲
　・シュヴァルツ・ヴァッサー
　・殲滅せよ。冥界よりきたる白炎
　・美神円舞「ケーニギン」
　・美神円舞「フレムトリンク」

超級武神覇斬とか1000000000000度とか
「わざとバカっぽく強そう」にした技名もあるなー。
エターナルバーニングオメガノヴァもその類か。

煉葬寂滅陣（火属性全体ダメージ＆即死効果）
臨界流転揺崩破（空間の歪みで無属性全体ダメージ）
ドーンブリンガー（斬＆光属性のダメージ、闇属性の敵即死）
青の洗礼（敵全体に各種ステータス異常）
赤の洗礼（敵全体の魔法を封じる）

みたいに大ダメージ＆少々意地の悪い追加効果が付いた技なんか厨臭くね？

厨臭い技に必要なのは
・仰々しく大げさな名前
・派手で美麗なエフェクト
・インフレ気味のダメージ
だと思う

厨臭い技名は結構奥が深いです。

厨
・カッコ付けた様な技名。
・神話
・ドイツ語
・「フェ」「フィ」「ュ」など柔らかい語感。
・ヴの割合は3〜4割程。これ以上あると狙っている馬鹿ゲーになりかねない。
例
アブソリュート・ゼロ
ブリジット・ローズ
ラグナロク・クライシス
フェンリルファング
エンデ・ヴェルト
スカイムーンアサルト
黒夢
滅亡へのカプリッチオ


消
・スーパーだのドラゴンだのウルトラだのオメガだの
・戦隊モノや怪獣モノ
・無駄にゴツイ名前。
例
スーパートラゴン
ダークキングカイザー
ウルトラオメガファイアー
ギガラギュオ
エターナルバーニング(ｒｙ

これ意外に厨と消の境目っていうのがあるかも。

あとオサレ感も重要かもしれないような気がする。

あと前々から言いたかったんだがEBONは
「エターナル・ノヴァ」
で良いんじゃないかと俺は思うんだ。

やっぱ漢字で書いてカタカナで読ませるのが最強だと思うんだけど
ツクールだと読み仮名の表示がな…カッコで表示するしかないか。
毎回やってると面倒だがｗ

つ『幻想と言霊（イメージ・アンド・ワード）』

アゼル＆メイの投票結果が出ました。
http://vote2.ziyu.net/html/syotarori.html
C案が15票で最も多かったので
http://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000412.jpg
http://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000413.jpg
に決定致しました。

次回はターウィンとリュウゲンです。
12月2日までひたすら案を挙げていって下さい。新しい案も募集中です。
その後統合案を行い投票に移ろうと思います。

やたら全体大ダメージ攻撃したり、追加効果でいやらしい状態異常がついてたり……。
特技封じだとか、強制的にＨＰを１にされたりとか、パーティの中で最もＨＰの高いキャラを
即死させたり等の特殊効果ついてたりとか。
技の内容も凝ってたりしますね。

あと、
「封神術式五十六箇条・氷葬結界」（絶対零度の冷気で敵を凍らせ打ち砕く）
「焔皇呪・核爆滅閃光」（核爆発で敵をぶっとばす）
「封魔術式零式・奈落陣」（ブラックホールで敵を吸い込んで即死）
みたいにやたら絶対零度だとか核爆発とかブラックホールとかスケールのでかそうな説明が付いてたりとか。

>>697
封神五十六式・流星乱舞（ガンマーレイ）ッッ！！

アゼル、メイが決定したのでもう一度イメージ案をあげとく。

ターウィン
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0305_3.jpg
リュウゲン
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0908_1.jpg

OESさん、本当にお疲れ様でした。

>>695
オメガはまだ厨の範囲かと

>>697
著しく同意。やはりルビは必須だな！

真・斬鉄剣

OESたん萌え

房くさいっつーかくだらないよお前等

世界の全てはくだらない

>>708
300厨ポインツ

↓↓一応、候補に挙げてみますね。
龍源
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/1023_1.jpg


ターウィン
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0910_3.jpg

http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0305_3.jpg
や
http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/20050221050817.jpg
もいいけど、
俺の中では、この出で立ちは現在のターウィンというよりはアカデミーに所属してた頃のターウィンってイメージ。
ということで、OES氏の描いたマゼンタ色のターウィンを候補に挙げます。
在野の「元・どっかのエリートだった変わり者の世捨て人」臭がするターウィン。

あ、ごめん。挙げたのはマゼンタじゃなくて紫色のターウィンでした。
ttp://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0910_3.jpg の方ね。

リュウゲン俺も>>710あげておく。
ふつうの和服より思いっきってひねったのが厨臭い。10のユウナ系。

ターウィンってイメージがよくわからないんだけどとりあえず長髪にマントはFA？

OESたん萌え

ひどく個人的解釈なスパロボ会話の法則。

「ああ…」を受け答えに頻繁に使う。
「………………」をしゃべることがないがその場にいるキャラが使う。
「とりあえず――しよう」を使う。
「どうやら――のようだぜ」を使う。


以上の法則を踏まえてのミカエルとの戦闘前会話。

アラン「どうやら、追いかけてきたようだぜ」
レオ　「まるで、マトリックス並の動きだ。」
ソル　「ああ…」
ター　「とりあえず、甲板に出よう」

>>682
エロゲをはじめとするオタ臭いといわれるゲームは何故か知らんが
「俺の作ったキャラ最強厨」っぽいの多い気する。

多元宇宙を内包した次元すら消し飛ばせるとか、因果律を思うがままに操るとか
強いの通り越して単なる電波みたいな。

>>714
＞まるでマトリックス並
ラスブレ世界にゃ「マトリックス」なんて映画は存在しないしｗ

カノン「…ガルシオンのレーダーに反応！数は１体です」
アラン「どうやら奴が追いかけてきたようだな」
ターウィン「１番から３番までのガルシオンバスター斉射！３秒後回避！……撃てッ！」
ちゅどどどどどん　ばしゅー　どごごごーん
レオ「げっ！なんていう動きだ！こちらの砲撃が全てかわされてる！……おい、どうするんだソル！」
ソル「甲板に出て迎撃する！大丈夫、ガルシオンと俺たちの力を信じるんだ！」
リッシュ「了解だ！あの刀野郎にアタシの拳を見せてやるよっ！」

スパロボっぽくと言うのならこんな感じでどうだろうか。

そんなあなた方にお勧めのスレだ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20002/1126314926/

http://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000427.jpg
厨ゲー的剣士(刀使い)を描いて見た。
イメージとしてはFEのソードマスター辺り。腕と胴にサラシを巻いているのが厨ポイント。
あえて完全和風じゃなくてブーツやベルトを着けるとソル達の中にいても違和感が無さそう。
本当は野村絵の如くシルバーのピアスやチェーンをつけてみたかったけど控えてみた。

34歳に見えない？SO3のクリフはアレで36歳ですぜ。厨ゲーのオッサンは比較的若作り(ｒｙ

>>715
ラスボス級の敵が宇宙規模の能力を持っていても別に問題は無いのですが
味方キャラ全員が「この世の因果律を操る」「未来が読める先見の力」だと電波かと思われます。
「つーか絶対こいつら負けねえじゃん＆人間じゃねえ」展開は興醒めする諸刃の剣。

>>714>>716
　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 三　　レﾚ
ミカエル「ハッハッハ！！！遅いッ！遅いぞ！なんて遅いんだ！まるで豚の様だ！
　所詮は人間の産物か！たかが音速2で全力とはなぁ･･･！ハッハッハ！！」

>>718
ああ･･･すまん忘れていた。>>718はリュウゲンね。

OESたん萌え

OESたんのエルザ萌え

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1130599267/

>>718
リュウゲンの絵良いと思うけど何かもの足りないなあ…
思い切ってコートとか着せてみるのはどう？
他の案より若くて和服じゃないから厨っぽいと思う。茶氏あたりに描いて貰いたい。

またアンチや信者がわいてウザイから指名するのやめれ。
書きたい人が書いてその中から選べばいいだろ。

>>724
ｽﾏﾝ

OESたん萌え

ターウィン案
A　http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0305_3.jpg
B　http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0910_3.jpg

リュウゲン案
A　http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0908_1.jpg
B　http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/1023_1.jpg

一応これだけ出ました。
他に追加案など無ければ統合案、投票に移りたいけど
流石に2つじゃ統合案は出来ないか･･･

>>718の魔王さんが書いたやつは？
後、統合案はもう出ないと思うからすぐに
投票に移ってもいいと思う。

遅くなってすみません。
最近素材の方に力入れててターウィン描きかけてたの忘れてました。
http://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000438.jpg
味方サイドは青系や紫系が多い気がするのでターウィン緑案に一票。

リュウゲンは魔王さん案の服の上にAorB案の上着を引っ掛けたようなのがいいと思います。

>>729
ではターウィン案として追加致します。

自分のリュウゲンは上着追加して急いで書き直します。
明日か明後日には書き上げて投票に移ります。その後アランとディオノメかな。

http://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000439.jpg
描き直しリュウゲン。
ハゴスが甲冑系剣士、ミカエルがアルベル系(SO3)剣士なら
リュウゲンはセフィロス系の動きが俊敏そうな剣士というイメージ。
アランorターウィンと夜の酒場で大人の会話をしているシーンを想像して下さい。

見えにくいけどちゃんと頬に傷はあります。
全体的に銀(灰色)や赤が占めているので他のキャラより差別化は出来ていると思う。
足に無意味なサラシとか刀の鎖とか、厨ポイントは抑えている心算です。
髪をオールバックにしたりコートをもう少し和風っぽくてもアリかと思います。

もう少し上手く描ける様になりたいものだ･･･
という訳でまた明日。

（間に合うか！？）
ターウィン↓これの緑色バージョンはどうだろ
ttp://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0910_3.jpg

>>731
セフィロス系リュウゲン拝見しました。
たしかにもう少し和風テイストが欲しいかもしれません。
抽象的な言い方ですけど、色は銀とか紅なんだけど、形状は和風テイストが濃い目とか。

（函館に行った後の土方歳三じゃないですけど、洋風・和風半々な雰囲気にしてみるとか。
函館土方は洋風黒軍服に陣羽織・刀差し姿だけど、
それに近い雰囲気を魔王さんのセフィロス風龍源に少しミックスしてみるとか。）

ttp://www.tamahito.com/ishida22.htm
ttp://www.hijikata-toshizo.com/

まぁ、やりすぎるとラスブレっぽくない雰囲気になっちゃいますけどね。
参考程度ってことで。

>>731
似非和風ってのはいい考えだと思うけど確かにもうちょっと和風テイスト強めの方がいいかと。

>>732
それ緑にするとイイ感じだな。＞ターウィン
正統派魔道士よりもちょっとユルくした２枚目野郎ってやつな。

俺は魔王さんのリュウゲンも新鮮でいいと思うぞ。
色会いがもっと渋ければ世界観にも会いそうな希ガス。

現状の集計結果。

ターウィン案
A　http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0305_3.jpg
B　http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0910_3.jpg
C　http://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000438.jpg
D(※服を緑に変更)　http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0910_3.jpg

ターウィンは"正統派の美形魔術師"か"少し緩んだ美形魔術師(NEET)"の
２つに分かれている模様。


リュウゲン案
A　http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/0908_1.jpg
B　http://blog5.fc2.com/l/lastblade/file/1023_1.jpg
C(※コート渋め、若干和風に)　http://pig.oekakist.com/kinoko29/dat/IMG_000439.jpg

リュウゲンは"純和風なサムライ""似非和風な剣士"の2通りに分かれている模様。

【社会】 「教委よ、覚えておくがいい。やがて暴走を反省する時が来ることを」…"君が代"で処分の先生★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133664615/

すごいベタなＲＰＧのボスみたいな捨て台詞・・・

一応>>736で良いのなら明日あたりに投票に移ります。
内容が内容ですので統合案は出ないと思われますが･･･