【考察】ドラクエ1〜8の物語第15章【妄想？】

ドラゴンクエストシリーズの世界観等を考察するスレです

考察は１〜８、Ｍ１、２、ＣＨのリメイク含む作品内
説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
小説、漫画は「ＤＱ世界に関する一考察」程度の認識
モリスは非公式

質問は質問スレへ
冬厨・荒し・煽り・過去ログ読まない香具師は放置
妄想の場合、あらかじめ明記すること
詳細は>>3-10
次スレは>>950が立てること

前スレ
【考察】ドラクエ1〜8の物語第14章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102345885/

2

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【考察】ドラクエ1〜8の物語第13章【妄想？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1099328373/
【考察】ドラクエ1〜7の物語第12章【検証】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1089630544/
【考察】ドラクエ1〜7の物語第11章【検証】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1085151067/
【考察】ドラクエ1〜7の物語第10章【検証】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1081750278/
【考察】ドラクエ1〜7の物語第九章【検証】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1077819904/l50
【考察】ドラクエ1〜7の物語第八章【妄想？】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1063645436/
【考察】ドラクエ1〜7の物語第六章【妄想？】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1050556133/（本当は第七章）
【考察】ドラクエ1〜7の物語第六章【妄想？】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1032983857/（dat落ち）
【考察】ドラクエ１〜６の物語第五章
http://game.2ch.net/ff/kako/1022/10221/1022129885.html
ドラクエ１〜６の物語第四章
http://game.2ch.net/ff/kako/1015/10155/1015596418.html
ドラクエ１〜４の物語　第三章
http://game.2ch.net/ff/kako/1010/10109/1010921670.html
ドラクエ1から7までの物語
http://game.2ch.net/ff/kako/1007/10078/1007883180.html
ドラクエ4から6までの物語　第2章
http://game.2ch.net/ff/kako/1007/10078/1007873071.html
ドラクエ4から6までの物語
http://game.2ch.net/ff/kako/1006/10065/1006538938.html
エスタークスレッド
http://game.2ch.net/ff/kako/1003/10031/1003141712.html

●考察ネタその１
・１〜７を繋げるとしたら
　　　　　　　 ６上
　３上→７→６下→４→５
　 ↓
　３下→１→２→ＣＨ
　　　　　　上
　３上→６下→４→５→７
　　↓
　３下→１→２→ＣＨ

・ロト→天空の繋がり
　・ＳＦＣ版３のメダルおじさんのところの兵士はおじさんが後に魔王にも恐れられる大物になることを予言
　　→６でメダル王はジャミラスに封印されている
　・ＳＦＣ版３のゼニス１世は６のゼニス王の先祖？
　・精霊ルビスが６ではムドーの島に渡るための笛を作ったこと、ムドーの島には代々悪魔が住んでいたと話す

・７の繋がり
　・２→ＣＨは２→ＣＨ→７？
　・７の主人公たちはロトの子孫？
　　→Ｖジャン１・２と７のパッケージの仄めかし
　　→ＣＨ内で竜王がキーファ（キャラバン内の誰か？）にロトを感じ取る
　・エスタード島＝竜王の島？

・アレフガルド関連
　・３アレフガルドはゾーマによって空間閉鎖
　　→ゾーマ死後、上と下は物理的な移動不可（ルーラ含む、ルビス等の力は要検討）
　・竜の女王の卵＝竜王？

●考察ネタその２
・天空関連
　・ゼニス城＝天空城（６ＥＤでゼニス城が実体化、内部の構造が同じ）
　・天馬の塔＝天空の塔
　・ラミアス系の装備→天空装備（昔のＶジャンに天空装備は人間の手に鍛えられてきたとも）
・６→４→５の歴史
　・大幅な地形変化
　・６主人公達の活躍が４以降、伝説にすら残っていない
　・世界樹消失
　・マスドラとエスターク大戦のタイミング
　・キラーマシンの性能ダウン（６の時代ではキラーマシン２があるが、４・５の時代はキラーマシンのみ）
・６の卵とマスタードラゴン関連
　・卵→マスタードラゴン説
　・ゼニス王→マスタードラゴン説
　・バーバラ→マスタードラゴン説（この場合、プサン＝バーバラになる）
　・バーバラ＝黄金竜（カルベローナのバーバラ様なら変身可能発言より）
・エスターク、ダークドレアム関連
　・エスターク＝マスタードラゴンと対極説
　・ダークドレアムは実体化していない
　・ダークドレアム＝とてつもなくおそろしいもの（パルプンテ）説
・「エスターク：眠り続ける破壊の神、ダークドレアム：夢を見続ける破壊の神」（PS版DQM）
　　→ダークドレアム＝エスタークの夢説
　・「エスタークの故郷は過去でも未来でもない世界のどこか」（わたぼう）
　　→６の隠しダンジョン？
　⇒ダークドレアムが何らかの形で肉体を得たのがエスターク？　
・テリー→エスターク関連
　・６発売前「魔族が人気なので６の主人公はそろそろ魔王にしようかと思ってる」
　　→６発売後「初期設定ではテリーが主人公だったが感情移入しにくいと思いやめた」（共に堀井の発言）
　・６グレイス城が４コーミズ村（進化の秘法発見場所）と同じ位置
　・グレイス城の老人が「ダークドレアム召喚が後に全ての世界に災いをもたらす」
　・６ＥＤでテリーがダークドレアムと対峙
　・モンスターズでエスタークを倒したとき「長い夢の中でいつか見たような気がする」と言う

●ゲーム○評 ｖｏｌ，８（１９９６・春）
＜堀井雄二 今だから語れるドラゴンクエスト＞

堀井氏 ： 最初の設定では、バーバラがドラゴンになるというのも
あったんですけれどもね。

編集者 ： バーバラだけパーティからはずせないんで、絶対何かあると
思ったんです。

堀井氏 ： 本当はバーバラとドラゴンと笛の三つのお話が
一本裏にあったんですけど、なくなってしまった（笑）。

編 ： もったいないですね。

堀井氏 ： バーバラ自体、カルベローナが滅んじゃって、
精神体だけの存在ですよね。だから住むところは
夢の世界というか、天空城しかないということで。

編 ： それでドラゴンになって、一つの身体を得るんですか。

堀井氏 ： その辺で、バーバラがマスタードラゴン（笑）
という話もあるんですよね。そこまでいっちゃうと
逆にちんけになるような気がして、あえていってないんです

●ＤＱ８関連
・レティス＝ラーミア
・双子巫女
・オーブ
・やまびこの笛
・別次元の世界
・闇の世界
・竜神族
・ライアンとトルネコ

サービス乙

モンスターズはトーセ製作。
堀井はただの監修で、シナリオ、デザインは別人がつくってる。
要するに、エニックスが出してるドラクエ小説、漫画と同列の扱いでいい。

DQ3R　ルビスの剣：道具で使うとギガデインの効果
だが
DQ8　竜神王の剣：道具で使うとギガデインの効果
らしいね

サービスマン禁止

ルビスの剣なんてないだろ。
おうじゃの剣はバギクロスだ。

と思ったけどGBC版にあるのか。
でもGBC版もトーセだしな･･･

>>12
とりあえずＧＢのＤＱ３をやってみろ。
もちろんリメイク版も考察に含めるんだからな。

>>9
「ドラゴンクエスト」と名乗ったゲームであり、たとえ監修しかしていなくても
スタッフの名前に堀井雄二とクレジットされてる以上、考察に含めるのが当然じゃないの？
小説版は監修：堀井雄二ですらないわけで。
つかテンプレ読め。

ファミコン奥義大全書ドラクエ4で堀井雄二が
4は1〜3とは全くシナリオ的に関係のない新シリーズと言ってるのは？

ナンバリングされた本編でも、
クリア後の隠し要素や本編とはやや外れるオマケ要素などは、
考えによってはサービス、お遊び的な要素だとも取れる。
だからそれらは本編とは同列には扱わず、仮定として考察するべき。

要するに8のトルネコライアンは単なるサービスだと一蹴するのも乱暴だし、
だからといって本編のラーミア、オーブと同等の重要度だとして扱うのもアホだということ。

同じことはDQMシリーズにもいえる。

>>15
だからテンプレ自体がおかしいっつってんだよ。
同じ監修でもゲームは良くて漫画は駄目ってのもおかしいし、
ゲームでもモンスターズは良くてスライムもりもりは駄目ってのも感情論的でおかしい。

また妄想か。

だから気に入らないやつはどんどん消えろよ。現状維持。

まあ考察するのは勝手だから。
でもモンスターズ系を含めた考察は、格としては堀井監修の漫画と同レベルって事だ。論理的にな。
エスタークの考察でモンスターズの図鑑を根拠にしてるのも漫画と同レベル。

スライムもりもりは3上とも1・2・3下とも4・5・6とも7とも8とも違う異世界の話でいいんでない？
スライムもりもりは考察が駄目というより考察すべきところがないと言った方がいい。
強いて言えば8に受け継がれたスラ・ストライクぐらい。
モンスターズ2もモンスターズ1やCHに比べて考察すべき点がほとんどないからあまり話題にならないんだし。
ダイも数ある異世界のひとつとして認めても構わないような気がするが、
ゲームに登場する世界との接点がない（竜王＝ハドラーとかの妄想は論外。他人の空似）のでここで語る必要がない。
ギガブレイクやメドローアはスライムもりもりのスラ・ストライクと同様、
単に同じ技・呪文の使い手が異世界にも存在したということだけで説明がつく。

いや、最近おかしくなってきたのだが
妄想はどんどん消えろよってほうが正しいと思う

>>18
あのな。ゲームと漫画を同列にする方がおかしいだろ。
直接書く・描く作家の主観が入りやすい漫画や小説より、堀井が製作の場で
しっかり見てるであろうゲームのほうが、より考察の材料としては確かに決まってる。
別に小説・漫画を考察に含めるなといってる訳じゃない。１〜８の本編と矛盾がなければ
１つの説として評価できる。

スラもりは俺は考察に含めてもいいと思う。テンプレには入ってないけどな。

まあ図鑑にしても十把一絡げのモンスターはまだしも、ボスクラスになればさすがに目を通してないわけはないと思う

繋がってて欲しいという願望は分かるけど
ないものを無理矢理妄想で繋げようとするのはｷﾓｲな

新スレ祝ドラクエ８考察ネタ投下

リブルアーチの本棚より「神話の鳥」
鳥の関する神話は数あれど　中でも１番興味を引くのが　次元を旅する鳥の神話だ。
その鳥は世界に危機がおとずれたときに　どこからともなくやってきて　世界に平和をもたらしてくれるという。

ルビス？　リブルアーチの住民より
クランバートル家には　こんな伝承が残っています。聖地ゴルドの女神像を作ったシャマルという名前の先祖は
その目で　実際に女神を見て　その姿をモチーフにあの女神像を作ったのだそうです。
その女神は自由に空を舞い　人々に勇気を与えた存在だった聞きます。　いったいどんな女神だったのでしょうね。

よく見ると8世界のそこかしこにある女神像は耳がとがってる。
と言うことはたぶん竜神族っぽい。

>>28
ＦＣ３ではルビスもエルフの姿。ＤＱのエルフは耳がとがってるから
ルビスである可能性も否定できないと思う。

>>22
誰がそんな妄想したんだよｗｗｗ
前スレの流れか？？
あれってオマージュだよなって話で盛り上がってただけだろクズｗｗｗ

>>7
ＤＱ８の幻の木っていうのは世界樹と関係ないのかな？

>>22
まぁスライムもりもりは異世界ってことだろうね。
タンス調べると、わたぼうやワルぼうが出てきて
テリーやカメハがどうとか言うし。

あとDQ4とは関係ないだろうけど
最後にデスピサロの名が
出てきたのは、ちょっと気になったな。

>>24
作家性なんて同じだよ。ライターが本編のイメージを大きく崩してるか崩してないかだけ。
もしかして、モンスターズは堀井が綿密に指示を出して作られてると思ってる？

＞ しっかり見てるであろう
憶測でものを言うな

同人以外のドラクエナンバーは全て考察対象でいいと思うけどな。
ただ、どうしても異世界説が強くなってしまうが…

ID:XIL19dgbがｷﾓｲって事はわかった。

>>31
幻の木はちょっと気になる木だよな。
結局パンサー以外イベントなかったし。

８って３より同じ位の時代でしょ？ラーミア（8EDのレティスの発言）
それと4も。バトルロード（8）でライアン・トルネコがほとんど同時に登場したのを歴史に含めるなら
8は4のストーリーより少し後かと。ライアンが4勇者に出会う前にバトルロードに参加するとは考えにくいし。
流れ（前スレ見てないから分からないけど）と関係ない話でスマソ。

2人とも元々おっさんキャラだから、4から何年ぐらい経ってるのかがよく分からん。
これがアリーナやクリフトだったら成長具合でどれぐらいかが分かるんだけど。

６にもサンチョやマーニャがいたが、さすがにこれはファンサービスと断定していいよね。
それと同じで、ライアンとトルネコはさすがにまともに考えるもんじゃないと思うが。
ストーリーともまったく絡んでいないし。

>>39
サンチョ達がいたのは過去でも未来でもない夢の世界
それと現実世界にあるバトルロードを比べるのはどうかと
しかもギャリングの船にある4のマップ（テンプレにないな）も意味深

>35
しかし、 ID:XIL19dgbが言っているのもまた事実

>>40
マジでか。
キャプよろ。

前々スレあたりに
４のMAPと並べて比較したのがUPされてたはず

ほとんど同じだった

４の世界地図をひっくり返したようなやつな。
で、実際もう一回ひっくり返してみたらもろに４の地図だったやつな。
ってかひっくり返さなくてもわかるな。


なんでこの貴重なネタがテンプレにねーんだ。

ttp://xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/

ここに８以外の全マップ載ってるから参考に

テリー=エスタークよりはありそうだから竜神王=竜王説を唱えてみる。

・永遠の巨竜と竜王変身後の容姿が酷似。
・3（つまり1）と8の世界はあのレベルなら行き来可能。
・永遠の巨竜に変身する戦闘の前では、「竜神の王」では無く「竜の王」と発言。
・永遠の巨竜形態では「邪悪な力」で魔力回復。
・初めて会ったとき明白に人間を餌扱いした。
・竜神族の設定なら「何でドラゴンがローラ姫を欲しがる？」と言う長年の疑問も解決。
・聖なる巨竜形態もあるから竜の女王の子であると言うことにも自然につなげられる。

>>46
・竜の女王は出産時は竜形態で竜王は卵から生まれたけど
　８主人公は卵から生まれたようには見えない。
・竜の王なら儀式をするまでもなく竜の形態でいられるだろう。（つまり竜神王は竜神族）
・モンスターズでドラゴラムを使うと変身後の竜王の姿になったと思う（うろ覚え）
・暴走状態なら竜神族でも餌にされてしまうだろう

よって竜神王=竜王ではないと思う
近い存在であるとは思うが。

竜神族って寿命は人間と変わらないだろうね。
1の100年後に竜王のひ孫もいるし。

>>47
あーそうか、卵のことすっかり忘れてたな。
竜王の子孫が神（ネーミングより推測）か人間か何かと交わって
竜神族になったのかもね。

そういえば8は隠しダンジョンにて主人公の出生が判明し、
全ての謎が解けるかと思いきや、
竜神族などという意味不明の種族を突然出して終わったんだな。

全然まったく関係ないけど、竜神王みたとき何故かハーゴン
思い出した。

ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo5350.jpg

はいよ
もまいらちゃんと保存しる！

>>36
４と８のＭＡＰが同じってことは
幻の木と世界樹の場所は一致しているのかな？

>>53
何を言ってるんだね君は

>>52
神乙。
やっとクリアしてこのスレ（というか２ちゃん）に帰ってきたところだから助かった
２週目やる時間もないし

置くものがないから適当に入れただけだったりして

>47
>８主人公は卵から生まれたようには見えない。
別に卵から人が生まれたって決定的に矛盾するわけではない。

>竜の王なら儀式をするまでもなく竜の形態でいられるだろう。（つまり竜神王は竜神族）
「竜王」と言う言葉を示唆していると言ってるんであって
竜神王がモンスターのドラゴンだと言ってる訳じゃないだろ。

と反論してみる。

ついでにDQMでは竜王は殺しても魂だけは残るような存在で、
いまだあの城にくすぶってるそうだが、そうすると「“永遠の”巨竜」
と言う称号にも一致する。通常の竜神族は明らかに老いているんだから
単に竜神族の王ってだけでは永遠の〜なんて称号はおかしい。
と言ってみる。

誰かキャラバンの竜王関係の台詞うｐして

竜王の生まれ変わり＝竜神王
竜神王の夢＝マスタードラゴン
プサンの老いた姿＝７の神様

つまりドラクエとは竜王の物語だったのだよ

マスタードラゴンとは堀井自身のことも指すらしい

ゆうじい＝堀井＝７の神様

ドラクエ10あたりでは各シリーズの主人公の力を受け継いだ者達が
邪悪の元凶を倒しに逝くのかな。

･･･厨な発想ですまん。でもプレイしたい。

主人公を神の使いとかにすれば全部繋げられる

>>62
ローレシアの王子の力受け継いだやつは間違いなくライアンタイプになって
不人気街道まっしぐらだろうな。

全部一緒に出ると

1勇者系： サマルトリアタイプ　（魔法戦士！）
2王子系： ライアンタイプ　　　 （剣一筋！）
3勇者系： ヤンガスタイプ　　　（MPは低いが必殺技のある戦士！回復もOK！）
4勇者系： ５勇者タイプ　　　　 （一通りOK！）
5主人公系： ククールタイプ　 （剣や杖で戦って回復も出来る！）
6主人公系： テリータイプ　　　（オールマイティ！）
7主人公系： スラリンタイプ　　（とんがり頭がキュート！チビでもすごい！）
8主人公系： チャモロタイプ　 （槍使い！欠点はあまりない優等生！）

がんばれ！

主人公連中だけなら2主人公だけ呪文無しだが、その分攻撃力ずば抜けた設定にせざるを得ないので
逆に攻撃専用として人気高まるかもしれん、はかぶさのローレとか言われて。

まとめ役は周りより年上妻子もちの5主人公かな、モンスターも仲間にするし。

>>57
グルーノの紙芝居を見ると竜神族は胎生。
竜神族は人間とのハーフを生むことができるので人間に近い種であることがわかる。
竜神王が竜神族なら卵生の竜王とは別物だろう。

龍神族は竜になれる人間だろ
ふごふご鳴く竜王とはちがう

でも実際永遠の巨竜を見ればとても別人とは思えない。
色だけでなくわざわざ鼻の角追加までしてるんだし、
あそこで竜神王が「邪悪な力」を持ち出すのも無関係なら
不自然。胎生卵生は選択可能の範囲かもしれないし。

選択可能なんて言っちゃうと萌えスレの連中が悶えますよおおおぉぉおおお(*´Д`)

>>66
ズバ抜けているのは攻撃力ではなく多分ＨＰの高さですｗ
別名パーティの頼れる壁

どちらかというと。

1.ロトの血族の末裔
2.天空の血族の末裔
3.精霊の加護を受けた血族の末裔
4.竜神族の末裔
5.魔族の末裔
6.妖精人の末裔
7.ドラクエ9主人公の末裔
8.ドラクエ10主人公（神族？）

見たいな物を妄想してた。
10主人公がレティスに乗りそれぞれの世界の勇者を集めて元凶を倒すみたいな。

あと10主人公最強の武器は真の「王者の剣」
3主人公が使ったのはただのオリハルコンを精製した剣だもんな。
オリジナルはあのゾーマが３年もかけて破壊した物。
単なる鍛冶屋が作れる物ではないと思ってる。

しかし8システムで作ったらとてつもないボリュームになるな。コレは。

なんで１０の予想とかしてますか？このスレでは反則だろ

予想も反則だがまだ9すら出てないぞ。

考察から発生する妄想ですらないな。
はいこの話終了ー。

とりあえず竜神族と竜の女王、竜王の繋がりは濃そうだよね。卵の問題は有るけど。
天空の兜のデザインからセバスやマスドラも近い位置に居そう。

全部竜神族と仮定すると物語の中心に竜神族が絡んでるのが多いね。

ドラゴンクエストなんだから物語の中心には竜がいてくれないと

>>52って左の画像が8のマップで、右が4のマップでいいんだよね？
左の画像を回転させたり反転させても説明書の8のマップには似ないんだけど、
どうやったの？

>77
本来竜の姿は長時間維持できないものっぽいので、
「無理やり竜の姿で生む」事が強さの秘密と言ってみる。

>>79
何を言っているのだね君は・・・もう勘弁してくれ

>>79
8に出てくるマップだが、8のマップじゃないぞ

夢の世界
３天→６上→７
上の世界
３上→６下→４→５
下の世界
３下→１→２→ＣＨ→８

４と７と８は同時代

�[主人公の卵の問題は人間とのハーフだからってのは安易すぎ？
純血の竜神族は竜の姿で卵を産んで、�[主人公の母は人間の姿のまま産んだとか

�[主人公の卵の問題は人間とのハーフだからってのは安易すぎ？
純血の竜神族は竜の姿で卵を産んで、�[主人公の母は人間の姿のまま産んだとか

>>83
夢の世界はデスタムーアが作った世界で
奴が死んですぐに消滅したが

>>86
デスタムーアは夢の世界と現実世界の両方を狭間の世界に取り込もうとして、
そのために夢の世界を実体化させていただけ。
間違ってもデスタムーアが夢の世界を作ったわけではない。
（まさかゼニスもクラウド城もデスタムーアが生み出した存在とでも思ってる？）
デスタムーアが死んでも現実世界の人間が夢の世界へ行くことができなくなっただけで、
夢の世界そのものが消滅（それだとバーバラ達も消滅する）したわけではない。
ゾーマが死んで上の世界と下の世界を繋いでいたギアガの大穴が閉じたのと同じようなもの。

ちなみに>>87のソース

＊「この夢の世界が　あなたがたにとって
　　まぼろしに　なっても　私たちは
　　たしかに　存在してゆくのです。
＊「どうか　忘れないでください。

３と８のラーミアって能力や立場が違いすぎるな。
３ラーミアに次元を超える能力があれば３勇者だってアリアハンに戻ってこれただろうに…。

…それで思ったんだけど、８ラーミアは３ラーミアの夢という可能性はないだろうか？
３リメイクでゼニス王が追加されたことで、後付だけど３にも６のような夢の世界があるって
ことになったから、そこに着目してみるのもありなんじゃないかな。
３ラーミアの下の世界に行ったきり戻ってこなかった御主人さま（３勇者）に会いたい思いが
夢の世界で形になったのが８ラーミア。だから８ラーミアは別世界に飛ぶ能力を持つ。
８ラーミアの言う故郷っていうのも３現実と思わせて、実は夢のほうの３世界。

「夢の」３世界では、夢のラーミアが３勇者（こちらももちろん夢のほう）をつれてアリアハンに戻り、
神龍（ゼニス城の先にいるから間違いなく夢の世界の住人）の願いで蘇ったオルテガ（これも夢）と
末永く暮らしてハッピーエンド。月日が流れ、３勇者が老衰で亡くなったあとはラーミアが３勇者の
意志を継いで様々な世界（ただし夢限定）で悪と戦う存在になったとか。

で、夢のラーミアが次元を超えて到達した８の世界は４の世界の夢の姿なんじゃないかな。
６エンディングで夢の世界は見えなくなるけど消えたわけじゃないというメッセージがあるし
６が４や５と同じ天空編だってことは以前堀井が言ってたから、４の時代にも夢の世界があっても
おかしくない。
ＤＱＭではテリーが夢の世界の住人わたぼうに導かれて夢の世界で活躍している。同じように
ライアンやトルネコもモリーに導かれて夢の世界（８の世界）を訪れたというのはどうだろう。

３勇者はアリアハンに戻ってきたんじゃないの？
ギアガの大穴閉じた後、ルイーダの酒場からラダトームに召喚されたし。逆も可かと。
所詮サービスと言ってしまえばそれまでだが

「ドラゴンクエストIIIマスターズクラブ」（JICC出版局）の堀井発言↓

あの後、勇者ロトは母親のトコロに仲間をつれて帰った、と考えてくれても良かったんだよ。
だから、勇者ロトは最後に行方しれずになっちゃったんだよね。

>>91の堀井発言によるとロトはアリアハンに帰ってることになるが、
これはギアガの大穴が閉じて帰れなくなったロトをラーミアが次元を超えて迎えに来たんじゃないか？

ゾーマを倒す→ギアガの大穴が閉じる→上の世界に帰れなくなる→ロトが下の世界で子供作る→ラーミアが迎えに来る→ロトが上の世界に帰る→
下の世界に残った子孫がロトの伝説を継ぐ→ロトが上の世界でも子供作る→上の世界での子孫も（ロト伝説と異なる）新たな伝説を築く？

VIIIでゆうぼん＝堀井氏（キングスライム）、アキーラ＝鳥山氏（スライム）、
すぎやん＝杉山氏（ドラキー）のモンスターチーム名が「そして伝説へ」なことからしても、
全てのシリーズが繋がっているとすれば、やはりIIIが全ての始まりだと思う。

>>92
帰ったと考えてくれても良かったと言うのは
ロトがアレフガルドに骨を埋めたと考えてくれても
上の世界に戻ったと考えてくれてもどちらでもいいってことじゃないか？
その後は描かれてないんだから歴史的にはどちらでも１と繋げられるんだし。

>>91
マスターズクラブ読んだけど、最初のインタビューにもＱ＆Ａにも
そんなこと書いてなかったぞ。

ドラゴンクエストな以上、最後は竜で帰結させようと堀井タンも思ってると思うよ。
で今回はその布石を打っておいた。ってな感じ

ああ・・・８買ってないからこのスレ来にくくなったよﾏﾏﾝ（´・ω・｀）・・８買って期末

若干スレ違いだが、３の妄想。
主人公の家、恩給かなんかで生活してるか母親が働いてるかで、
落日の王国であるアリアハンでは周りからのプレッシャーはかなり強かっただろう。
ドロップアウトなんか当然許されない。
主人公は顔も覚えていない父親のせいで、レールが決められてたんだろうなあって妄想してた。
だから、ただ偉大な人ってだけだった父親が人間的にもどんな人かわかってきて、
最後は普通の父親として息子の住む世界を平和にしようとしてただけだったっていう、
その後のシナリオに激しく感動したなあ。
んで、母親は街の片隅で帰ってくることのない息子を待ち続けました、と。
リアルでやったときは演出もあいまってマジで泣いた。
でもちゃんと帰れてハッピーエンドでもいいかもね。
そこがはっきりしないのがまたイイ。
繫がりとか関係なくてすんません。

>>95
45ページ嫁
堀井の発言はインタビューやらQ&A意外にも随所にある

×　意外
○　以外

誤字ｽﾏｿ

今までの主人公が集まって新たな冒険〜ってネタは俺も考えたが、
1勇者：万能系
2勇者：戦士系
3勇者：万能系
4勇者：万能系
5主人公：僧侶より万能系
5勇者：万能系
（以下略）となって、バランスが悪すぎることに気が付いた。

ｴﾙﾍﾌﾞﾝの民がﾃﾞｽﾋﾟｻﾛとﾛｻﾞﾘｰの子孫ていうのは、たんなる妄想だったんですか？

そもそもFC版ではピサロとロザリーは死んでるじゃないか

4-5と3≒8-1-2の繋がり以外はゲーム中ほとんど感じ取れないよな

http://dragonquest.cun.jp/estarc.html
どうせ外出だろうな。ああそうですか。

テンプレから消えた途端に出てきたな。

やっぱり糞スレテンプレに貼っとくべきだと思った。

貼ってるとむしろ宣伝になるだろーが、どすこーい。

ええい、じゃあみんな気合入れてスルーの方向で！

制作上の意図として匂わせて、ユーザーに推理させるっていうのはあると思うよ。
そして答えはその時点では決まっていない。

堀井雄二って初期のドラクエではアドベンチャーゲーム的な要素である推理を求めてたしな。

ラウンジからきました。
氏ねよキモヲタどもが。

>>110
遠路はるばる乙

>>109
ていうか製作サイドはサービスのつもりで入れてるのを
勝手に妄想してるだけにしか思えないのだが

　ま　た　サ　ー　ビ　ス　マ　ン　か

>>112
サービスだろうがなんだろうが、
製作サイドが6以降「繋がっている」と取れるように作っているのは間違いない。
だが逆に「繋がっていない（例えば3と6のルビスは名前が同じなだけ）」とも取れるように作っているから、
「繋がっている」と考えたくない人間はこのスレに来なければいいだけのこと。

>>114
おまいみたいな乱暴な考えの奴多いよな・・・。
じゃあ何か？「繋がってる」派じゃない奴は議論に参加する資格すら無いとでも言うのか？

繋がってない派を納得させるような話をして見せればいいだけだろうが。
妄想だなんだって言われるのは、それこそ本当に妄想レベルの話しか出てないからだろ？

まあ、派閥分けして「来なければいい」なんて言う傲慢な奴には何言っても無駄だろうがな。

何でも繋げりゃいいなら、あの糞サイトと同じレベルに堕しているよな。
それにここは物語考察スレで、別に繋がり関係に限定したスレじゃないだろ？

全部ひっくるめて「サービスだ」と言い切って聞く耳持たないのはおかしな話。
ゲーム中や雑誌で「ＤＱシリーズは繋がっている」と堀井が公式に明言しない限り
どうあがいてもプレイヤーの想像・妄想の域を出ないんだよ。

勿論、「繋がりを認めない奴はこのスレに見るな」というのはもっとおかしい。
繋がりだけが考察じゃないし、別のことを考察したい奴だっている。
こういう答えの出ない議論は肯定派も否定派もいるから楽しいんだろ？

サービスを連呼して煽るだけの奴は精神年齢が低い上に頭が弱いだけ。

ってかホントのドラクエファンなら「サービス」なんて言わないぞ普通は。
世界観がしっかりしてるから・・
ただのサービスおふざけで過去キャラを出すなんて許されない。サービスには理由はいるんだ。

>>115
はっきり言おう。参加資格などない。
繋がってないと思っているんならこのスレにこなきゃあいいんだ。消えろ。

>>118
ああそうかい・・・要するにおまいは「考察＝世界が繋がっている事の証明」なわけだな？
それ以外・・・例えば「繋がっていない事の証明」等は認めないわけだな？

このスレの住人がおまいみたいな奴だけじゃない事を祈るばかりだ。

>>119
つながる方が楽しい
終了

>>119
では繋がってない理由を書いてくれ。

・３−1−２−ＣＨのロト編+α
・６−４−５の天空編
・７のキャラのキーファが出ているＣＨ
・モリーに呼ばれバトランドとレイクナバから来たと言うライアンとトルネコ
・その他レティスの発言やゼニスの城など

これらが繋がっている主要な理由だが
繋がっていないと言いたいならどうして繋がってないか書かないと議論に参加できないぞ。

>>119
繋がってない事の「証明」だと？

勘違いしてるようだが、俺は「繋がってない」派じゃないぞ？
どっちでもいいから、面白い考察を読んで楽しんでるだけだ。

ただ、「繋がってると思ってない奴はスレに参加する資格は無い」という意見に傲慢さを感じて意見してるだけ。
本当にそうなのか？そんな風にシャットアウトしちまっていいものなのか？
と、問いかけたかった。

前スレが妄想だらけになったのだって、結局「歯止め」が利かなくなったからじゃないのか？
その上で「見るな」って言うのだったら見るのをやめる。

>>123
ただ繋がっていないと思うとだけ書かれても議論にならないし、
理由を書かないなら参加する資格なんて無いぞ。

ドラクエのサービスはいたストだけで十分です

あとDQ1のポートピアとか
6のトルネコの不思議なダンジョンくらいかな

>>124
そりゃそうだ、それじゃただの煽りだしな。

俺が言ってるのは「繋がってない」と思ってる事自体を認めないという方向性に対する疑問だったりする。

いたストによってDQとFFが繋がっているのが証明された

>>127
自分のレス読み返してみろよ
最初と主張が一貫してないぞ

今の方向だと、ゼルダの伝説までドラクエと繋がりかねない勢いだもんな。
ディスクシステムの作品だが、何せロトの墓が出てくる。

>>129
何ィ。
俺は最初っから「シャットアウトいくない」という事しか言ってないはずだが。

とりあえずわかった、荒らす気は毛頭無いしそもそも俺はどっち派でもない。
よって黙る事にする。
なんかスマンな。

少々乱暴な物言いだが、何かを否定する立場の者は、肯定する立場の者よりも、それに精通してなければならない。
「繋がっている」という者は、一応の根拠を語った上で「繋がっている」と語ったわけだ。
つまり、それを「サービス」の一言で否定するとなれば、上記の理由から著しく説得力を欠く。よって反発が生まれてしまう。
折角考えたことを曖昧な理由で一蹴されちゃ、誰だって良い気はしないからね。

だから俺は「繋がってると思ってない奴はスレに参加する資格は無い」との言に一部は同意する。
何でもかんでも繋げりゃいいってもんでも、根拠の無い妄想の垂れ流しもいいとも思わないが、
客観的に見て「繋がっていない派」は、「繋がっていない事の証明」を「繋がる派」ほど語れていないにもかかわらず
身も蓋もない理由で「繋がっていない」とする、非生産的な言動が多い。

あとこの時期妄想だらけになるのも仕方が無い。新作が発売されて間もないんだから。
現在は、妄想も含めて情報の取捨選択の段階だよ。

>>131
まじめに悩んでいるみたいなんで、マジレスしてみるか。

みんなが追い出したい本当の相手はサービスマンなんだよ。
「ゼニスがどうして３にもいるの？」「サービスだろ」
「なんでラーミアが８で再登場したの？」「サービスだ」
こんなワンパターンなスレが面白いと思うかい？
少なくとも俺はごめんだね。

そして、ここからが肝心なんだけど、繋がってない派には
ゼニスやラーミアの再登場の件を「サービス」以外の言葉で
説明することができないんだ。

「サービス」って何にでも使えてしまう都合のよい言葉だから禁じ手なわけね。

>>130-131
なるほど、サンクス。
確かに明確な理由も無く一言でばっさり行かれればいい気はしないわな。

とりあえずこれ以上はほんとに何も言わないんで、続けてください。
ｺﾞﾒﾝﾈ。

>>130
ウム、下手したらゴジラ世界とドラクエ世界も繋がっているという
意見をだすバカまで現れる恐れもあるしな。
モスラはラーミアだったんだーとか。

それに気になってたんだが、どうもこのスレ、ドラクエシリーズの
世界のつながりしか考察対象に入れてないが、別に、他にも考察
できるようなことはあると思うんだよな。

たとえば、スライムとは一体なんなのか、とかさ。
モンスター物語かなんかだったら、元々その世界に生息していた、
現実世界でいうところの野良犬みたいな存在だったのが、魔王によって
凶暴化しただったか、そんな感じの説明がされていたけど、ならば
たまに出てくるいいスライムはなんなのかとか、
人の言葉を話せるスライムとそうでないスライムがいるけど、
その差はなんなのか、とか。結局ホイミンはどうやって人間に
なれたのか、とかさ。

そういうことも考察対象にくわえていったら、もっとこのスレも
違ったものになると思うんだがどうか。

>135
ホイミンは進化の秘宝で人間になったと思う。
話の流れ的にね。

ホイミンも進化の秘法を編み出したのか

確かに繫がってないとする根拠って言い方をされると、特にないなあ。
普通おもわねーだろ、でわかってほしいが。

敢えて言えば、シナリオ上の必然性のなさに尽きるんじゃないかな。
その設定によって作品の世界観なり物語なり豊かになってるかっていうとかなり疑問。
個人的にはかえってチンケになっちゃってると思う。
設定がややこしく関連付けされてるからシナリオが奥深いとは感じない。
むしろそういった手法はＤＱの物語の魅力とは正反対の方向性にあるだろう。
だから、繫がってるって設定にはもの凄く違和感を感じる。
で、そういうシナリオ書くほど堀井雄二には才能がないか？
もうゼルダもいたストも繫がってたでいいよ、ホント。

ただし、妄想は自由。
それを確定事項みたいに語られると、ちょっと待て、といいたくなる。

要は、「サービスだから」のほうがシナリオとしてマシ。
長文失礼。

>139
単刀直入言えば、「俺の趣味ではつながってるのは気に入らない。
皆もそう思っているはずなんだ」と言う意見でしょう。理屈になってない。

ただ「別の世界でラーミアと呼ばれていた」は
8のシナリオ上あってもなくてもなんの意味も無かったのに
なんでわざわざ取ってつけたかのように最後の最後で…
サービスの一言で切り捨てるにはあまりにも不自然なセリフに思う

>137
でも、そう考えるのが自然じゃないか？

それとも、人間になりたいっていう気持ちが強いと
人間になれるのかなぁ〜。進化の秘宝もしくはそれに近い何かって
いうのがしっくり来るけどな。

俺はサービスマンではないが、
あってもなくてもなんの意味もないのにあえて
シリーズのファンがニヤリとしてしまうようなことを
する、それがサービスだと思うんだが。

まあ、ラーミアはサービスとかそういうんじゃないだろうけどさ。
話を進めていたら誰でも絶対「ラーミア」という単語に気づくだろうし。

８でいうサービスはあくまで４のさかさの地図やライアン、トルネコなんかの、
進め方によってはあるいは画面を注視していなかったら気づかないそういう
ものだと思うんだ。

>>140
まあそうだな。シナリオ上不自然ですよってだけ。
てか、ここはどう見ても繫がり派専用のスレだよな。場違いスマン。

>>144

だから、それが主観なんだってば

繋がってない根拠を出せばいいんじゃないかな？
逆にね。繋がってると思ってる人は、一生懸命考えて、
良い出来かはべつにしても一応根拠だして、繋がってると
言っているわけだし、それを「ファンサービス」の一言で
済まされたら納得できないだろうよ。

ライアンやトルネコともかく
ラーミアやルビスはシナリオ上での重要キャラだからな
重要キャラに同じ名前を付けると言う事は
何らかの意図があると考えるのは不自然ではないと思うがどうか

サービスで繋げました。ってことで

そもそもっこは繋げるスレじゃないんだよ

そもそもここは繋げるスレじゃないんだよ
と書きたかった

（･∀･）ﾓｯｺ!

>>145
だからそれはわかってるってば。
そういう人もいますよって言ってるだけ。
こっから先は平行線だろ。めんどくさ。

>>152
面倒ならいちいち書き込むな。

同意しとく

あのさぁ、当分繋がってる、繋がっていないの議論以外の話をしないか？
ループばっかりでいい加減飽きてきた。

ちょっと上の方にホイミンが何故人間になれたかって話題が出てたけど、
これって意外に重要なことじゃないかな？
考えようによっては、ドラクエの世界に生きる人間の祖先は魔物ってことになるかもしれないだろ。

キャラバンハートによると魔物の心と人間の心に違いはないらしい。

転生士は魔物を人間にすることができるし、
５のマーサだって魔界の魔物を人間にした。
４のホイミンだって魔物から人間になった。

その一方で、４のバルザックやキングレオは進化の秘法で魔物になった。
７のゼッペルもマナスティスで魔物になった。

要するに、分相応の存在であれば、魔物←→人間の変化はちょっと特殊な力があれば可能。
それを超えて階位が上がるようなものは、進化の秘法なりなんなりが必要ってとこかな？

しかし、進化の秘法ってのも凄いネーミングだよなぁ。
進化の道筋を外れた、異形の魔物になる技術に「進化の秘法」。
なんかいろいろ考えちゃうや。

武田騎馬軍団VS伝説の勇者ロト
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1054743402/

可能性をいろいろ語ってみるのは楽しいもんだよ。
このエスタークスレ時代からこのスレシリーズに粘着してる俺だが
この流れでも何ら違和感を感じなかったよ、いいもんだこういうスレは。

ただできればボツネタとかマル秘情報についても語っていきたいね。

キングレオがもともとは人間だったってのはPS版の設定じゃなかったっけ？
FCだと死んでそのままだったような

>>161
FCでもキングレオは元人間だろ？
先代のキングレオ王の息子って設定は変わらないんだから

キングレオが元人間ってのはＦＣ版からの設定。
ＰＳ版で変わったのは死なずに人間に戻ること。

個人的にＰＳ版最大の設定変更はエビプリの性格だと思う。
ＦＣ版では歪んだ忠臣（デスピサロを魔族の王として目覚めさせるためにロザリーを殺した）だったのが、
ＰＳ版ではデスピサロを破滅させて自分が魔族の王になろうとする単なる小悪党になってしまった。
裏ラスボスになったもののエビプリの悪役としての魅力（狂気）は薄れてしまった気がする。

そっか。ごめんよ
てっきり本物の王（王子？）は食い殺されたと勘違いしてた。

>>163
＜デスピサロを魔族の王として目覚めさせるためにロザリーを殺した

こんな設定あったか？

ホイミンが人間になったのは知られざる伝説に載ってた記憶がある。
と思って検索したらこんなのがあった。
http://66.102.7.104/search?q=cache:m0103yZh5tsJ:www.nona.dti.ne.jp/~erika/dq4/ps/nazo.html+%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%81%8C%E4%BA%BA%E9%96%93&hl=ja&lr=lang_ja

>>165
これかな？

もうすぐ　デスピサロさまが　わが　まぞくの　おうとして　めざめるだろう。
デスピサロさまの　こころには　もはや　にんげんに　たいする　にくしみしか　のこっておらぬはず。
めいどの　みやげに　おしえてやろう。ロザリーを　さらわせたのは　このわたし　なのだ。

ミルドラースも元人間設定が追加されたな。

ダーマの神殿での転職も

職業の「心」を入れているのかもしれないな。

勇者の「心」を受け継いだものだけが勇者　と。

>166
それ、本当なの？
　　　　　　　　だとしたら萎え。

ホイミンはマスタードラゴンが転生させた
これ常識、というか公式設定だとずっと信じていた

>>170
俺も大昔に見た覚えがあるし、他のサイトにもあるから本当だと思う。
あくまでも「知られざる伝説」の中でのお話だが。
ちなみにモンスターズ+では「人間になりたい〜」と思ってたら人間になった。という設定だった。
（マンガのキャラに「あいだ、はしょりすぎだろ」とつっこまれてた）。

知られざる伝説などの本はゲーム本編と反する所があるから信用に値しない。

DQ4の知られざる伝説で「ホイミンの夢−ホイミン」を書いてるのは横倉廣氏。
DQ4あたりまでは横倉氏が中心になってエニックスDQ公式小説の設定を作っていたわけだが、
横倉設定のすべてを堀井雄二氏が認めていたわけではないことは
後のDQ5以降の作品やリメイクでの設定の齟齬からも明らか。

所詮、作者にとっての一考察に過ぎない。

モンスターがなんらか人間になる方法があったのなら、いっそ4の時代の
人間はなにかの理由で絶滅してしまい、5の時代にいた人間はその後に
人間になれたモンスター達の子孫だったなんて設定でも面白かったかも。

で、勇者の家系だけが残っててて、5に登場するモンスター自体は
また別の次元からきたのが定着していたとか。

そう考えるとリカント族はまともな進化をしているな。
ダースリカント→リカントはかなりすごい。

>>176
それもモンスター物語にあるけどな。肉体は別モンスターみたいなもの。

デュランは何故人間のような容姿をしているのか？

>>178
そんなのデュランに限った事じゃないだろ。

>>178

トロルやランプの魔王はやせれば人間と変わらない外見になる。
エビルプリーストとかは脱ぐだけでＯＫ

8が出て繋がりが完全否定されてｼｮﾎﾞｰﾝとしてるかと思って覗いてみたら
楽しんでるね。

>>181
なーにが完全否定だよ、むしろ燃料になったろうが。


大体８のおかげでわからなくなってきたしな・・課題がまた増えた。

　　　　　　8
　　　　　　‖
3上→6→4→5
‖
3下→1→2→CH
　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　7

こんな感じじゃない？縦の‖は同時代。

>>180
やせればってお前、
それじゃあサモ・ハン・キンポーは
人間じゃないと言っているようなものだぞ。

>>184
ﾜﾛﾀw

Ｂｏｏｏｏｏｏ！！

永遠の魂を持つ竜王が輪廻転生した姿＝竜神王
竜王の魂から悪の心が浄化されるまで精霊ルビス（聖地ゴルドの女神像のモデル）が封印していた

竜神族は人間の姿の時に出産したら胎生、竜の姿の時に出産したら卵生ということで

竜と犯ったら卵生で人間と犯ったら胎生とか
龍神族同士の時はどっちかにランダムでなる

竜神族とロトの竜族はなにかしら関係があるかもしれないが、
永遠の巨竜＝竜王の転生　ってのは微妙だ。
姿がそっくりだというが、似たような一族なら同じ姿にであってもおかしくないと思うんだが。

永遠の魂を持つ竜＝竜王
永遠の巨竜は竜神王が竜の試練時に竜王の力を使っているとは考えられないだろうか。
他の巨竜の時も他の竜の力を使っているとか。

ドラクエシリーズの勇者ってほとんど３勇者の顔（悟空）似なのは
実はロトの子孫だからと思ってたんだが、４勇者だけが美形顔なんだよな
４勇者だけは異端児的な感じがする。

>>191
とても高度な鳥山叩きですね

このスレのためにＤＱ６をやり直したんだけど、いくつかみつからねーとこが。

・ドラクエ６でルビスがムドーの島に対して「この島には昔から邪悪が」はどのあたりで聞けたか。
・グレイス城で「ここで行なわれたことは他の世界にも云々」と喋るらしいジジイがみつからない。
・海底のルビスのほこらがわからない。

1FC＝
１SFC＝
２FC＝クリリン
2SFC＝ベジータ
3FC＝子供悟空
3SFC男＝
3SFC女＝ビーデル
4男＝ヤムチャ
4女＝ブルマ
5≒大人悟空？
6＝高校生悟飯
7＝村の少年Ａ
8≒大人悟空？
１・２・３GB＝読者のお便りイラスト

結構違うと思ってた…

>>193
ルビスの祠は下世界のムドーの島近辺の海底
「この島は〜云々」の話はそこで聞ける。
グレイス城のジジイは俺も見つからなかった。どこにいるんだ？

>>193>>195
たしか夢の世界のグレイス城の中にいるジジイ

>>196
すまん一階だったと思うorz

>>194
５
主人公幼年時＝ナメック星編の悟飯
勇者＝セルゲーム時の悟飯

>>195
上の世界のグレイス城に、井戸経由ではなく、天馬で直接城に乗り込んだらジイさんがいた。

ああ、見つけた、サンクス
俺が不注意なだけだったみたいだ。

>>194
４勇者はヤムチャよりトランクスぽくないか？
特にPS版は

トランクスはテリーがいるからな。

>>202
そういえば４勇者とテリーにてるね

>>203
……そうか？
髪の色が全然違うからそんな似てるようには思えんが。

テリーに似てるといったら、むしろアベル伝説の
デイジーの弟じゃないか？

>>204
トビーはマニアックすぎじゃないか？

DQ1〜8が繋がってるってのは
FF1〜12が繋がってるっていうのと
同じくらい馬鹿馬鹿しいでしょ。

ゼニスとかラーミアとかダーマ神殿とかが理由だなんて本気なの？
そんなのホイミとかベギラマと同レベルだろ？
シリーズを通じて名前がコロコロ変わったらユーザーが混乱するからじゃん。
ゼニスという単語だって意味的には『神』だしな。
DQのシリーズである以上は上記のような繋がりが出来るのは必然だが
ストーリー的に繋がる根拠には全く成り得ない。

繋がってるって言えるのはゲームのマニュアルやゲーム中で明確に示されてるものだけだろ。
1〜3はロト編として、4〜5は天空編として明確に記されているしな。
6に関しては明確ではないがリメイク4のデスタムーアの肖像画とかを見ると繋がっていたんだろうな。

ただ6辺りからシリーズ毎の繋がりを持たせようという方針が変わって単発系になったのも
開発期間がバカみたいに長くなったり初期のシリーズを遊んでない低年齢層が減っただけだ。
キャラバンハートでロトを題材にしたのはそっちの方が売れるから。

ハイ、以上。キモヲタの妄想はオシマイ。DQはゲーヲタのゲームじゃねーんだよ氏ね。

>>206

８プレイしてませんね。


別に全部無理やり繋げるスレじゃなくて
ゲーム中の根拠となりそうな事例を元に色々考察するスレなんだけど。


チャモロ＝エビプリとかやってる根拠ゼロのサイトと一緒にしちゃ駄目よ。

悟空だのヤムチャだのどーでもいいからやめ。
考察するスレじゃないのか。

でも最近の強引な妄想話を見てると、
>>206みたいなのが出てきても文句は言えないような気もする。

8のレティス＝ラーミア、双子巫女、オーブなんかは
わざわざやらなくてもいいのにやったんだよな。
ここにきてこういう回りくどいファンサービスをするのも不自然だし、
堀井はシリーズを繋げようとしてんだと解釈したけど。

繋げる必然性が無い今のところ
ファンサービスのつもりで繋げたのだと思うのですが

8にラーミアが出てきたのは出てくれば喜ぶから。
ライアンとトルネコが出てきたのはモリーに顔が似てるのと一番有名なDQキャラだから。

100歩、いや10000歩譲ったとしても
ラーミアの発言からして8と3の世界は別次元なわけで
必然的に8と4（天空）が繋がれば天空とロトは繋がらない。
1〜8は繋がらないわけだ。


メデタシメデタシ。

まあ実際は堀井がそこまで考えているとは思えんが、
それを言ったらスレ自体を否定することになるような。

ロト紋のせいで
竜の女王の子＝竜王
ってことになっちまった節があるがありゃ別人だろ？

ロト紋？　大好きですが何か？

>>214
ロト紋以前から竜の女王の卵＝竜王という見解はあったよ。
竜の女王が光の玉をロトに授け、卵を残して病死。
その卵から孵った竜が、人間に逆恨みして光の玉を奪い返したのが
1のお話しだと考えればかなり自然に話が繋がるだろう。
あの卵が6のゼニス城にある卵だっていう意見の方が違和感がある。

>>215
竜の女王の子が竜王なら生殖ペース乱れまくりだな。
１→２で三代も世代交代してるのに

繋がりが嫌なら別のネタを出せばいいだけの話だろうに。
魔物が人間になるにはどうするのかとかって話も出てたんだからそっちの話すりゃいいだけだろ。

>>216
竜王の爺さんとかな

バトルロードの敵にごろつきがいるんだが
ごろつきって人間じゃなくモンスターだったのか？

ムー大陸の設定ってゲーム中に出てきてたっけ？

最近考えたんだ。
８におけるライアンとトルネコってのは、
ＦＦ８におけるギルガメッシュみたいんだもんだろう。

>>221
そう考えるのが普通だから

>>221
それはわかっていて当たり前のことだから。

堀井からのサービス、洒落であることを知ったうえで、
どういう繋がりで出てきたのか、ありえるだろう理由を
探ったり、こじつけたりするのがこのスレの主旨。

>>223
そんな主旨じゃねーよボケ

>>224
おまえがしきるなボケ

失礼

たしかに「こじつけ」は別スレ↓があるからそっちでやるのが主旨だな。

◆こじつけ講談◆ＤＱ世界の解釈論 Part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1100785327/

ついでに「理不尽」な解釈するスレはこちら↓

FF・DQの理不尽な点を強引に解釈するスレ12
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1097217353/

原点に帰って６→４のつながりでも考察してみるか？
これは確定事項（ファミ通でもＶジャンプでも明言されてる）だし。

とはいえクラウド城＝天空城とか伝説装備＝天空装備はもうこのスレでは常識になってしまったし、
逆にテリー＝エスタークとかは現時点では単なる妄想の域を出ないし。

リメイク６でも出ないかぎりほとんどの謎（エスタークとか）は明かされないだろうな・・・
というか出ても明かされない可能性が高いが。

>>206
恥ずかしい〜お前めっちゃんこ恥ずかしいよぉ〜ｗｗｗ

>>221
FFみたいな安ブランドの話は参考にならんよ。

>>228
必死だな

このスレ見てからDQ6やり直したんだが、クラウド城にはビビった(;´Д`)
初回プレイではまったく気付かなかったな…まさか6が天空シリーズだったとは。

天空の装備と勇者に関する変移

　　　　　希望の光として勇者の伝説が残されていたが、これを知る者が次々と殺される。
　　　　　ラミアスの剣、氷の洞窟に封印されているが錆びている。女鍛冶サリィの手により復活。
　　　　　オルゴーの鎧、グレイス城に伝わっていたが城は滅びる。
６時代　スフィーダの盾、不思議な洞窟の奥深くに隠されている。
　　　　　セバスの兜、ムドー討伐中のレイドック王によって見出される。
　　　　　これら伝説の武具を揃え身につけたレイドック王子、クラウド城（＝天空城）へと導かれる。
　　　　　その後勇者としてデスタムーアを討つと、実体化していた夢世界が再び現実と分離される。
　↓
　　　　　地獄の帝王を倒し、世界を救う勇者の伝説はあちこちで知られている。
　　　　　４勇者は地上の樵と天空人の間に生まれるが破局し、親と引き離される。
　　　　　山奥でエリート教育を受けていたが、ある日ピサロの襲撃に遭うも生き延び、旅に出る。
　　　　　天空の剣は人里離れた世界樹の頂上に置かれているが、かつての力をなくしている。
４時代　天空の鎧はアネイルのリバストが使用していたが、海鳴りの祠の奥深くに安置されている。
　　　　　天空の盾は女だけの国、ガーデンブルグの国宝として伝わっている。
　　　　　天空の兜は水の都、スタンシアラの国宝として伝わっている。
　　　　　これらを揃えた４勇者は天空への塔を登って天空城へと導かれ、剣も力を取り戻す。
　　　　　４勇者、エスタークとデスピサロを討ち平和を取り戻した後、地上に留まる。
　↓
　　　　　やはり世界を救う勇者の伝説はあちこちに残され、待望されている。
　　　　　天空の剣は元グランバニア王のパパスが見つけ、サンタローズの洞窟の奥深くに隠す。
　　　　　天空の鎧は光の教団が見つけ、大神殿に保管している。
５時代　天空の盾はサラボナの富豪ルドマンが家宝として所持しており、これはよく知られている。
　　　　　天空の兜は砂漠の国、テルパドールに伝わっており、この国では勇者信仰も強い。
　　　　　天空の勇者はかつての勇者の子孫を母、エルヘブンの血を持つグランバニア王を父として
　　　　　誕生し、幼いながらも双子の妹とともに石化された両親を助け出し、ミルドラースを討つ。

>>232
＞希望の光として勇者の伝説が残されていたが、これを知る者が次々と殺される。
こんなんあったっけ？

＞その後勇者としてデスタムーアを討つと、実体化していた夢世界が再び現実と分離される。
別に勇者ってわけじゃないな。そう言われたこともないし。

>>233
その辺はちと曖昧だったんで、セリフサイトを見た。
グレイス城のセリフでそれっぽい会話がなされているので、多分そうなんじゃないかと。

しかし天空装備は割とちゃんとしたところに伝わっている事が多い中、４の鎧だけは不可解だな。
と思いながらセリフサイトを見直したらこんなセリフ
　「私はリバスト。私の鎧は天空の鎧と呼ばれていた。
　　しかし何者かが海の彼方に持ち去ったのだ。
・・・うーん、ちょっとこれは忘れてたな。

メダル王家についての考察

リメイク3にでてくるおじさん、4〜8に出てくる王家
これらは同一の一族と考えたくなるが、8の世界と3の上世界は別の世界ということが発覚
ここで考えられるのは
1、王家は複数存在する。
2、王家は一つで別世界に移動した。
3、一つだった王家が分かれ、片方が別の世界に移動した。
1の可能性はもちろんあるが、それでは考察しようがないのでパス
2は、4と8が同時代とするとありえない。よって3と仮定する。
この場合、8の王家は3以後の王家の世界から別世界に旅立った分家ということになる。
8の王家は他の王家と比べてメダルに対する見識が異なるのもこの説の裏づけになるのではないか。
優れた武器のせいで大魔王に封印されるほどのメダル王家。
それなら逆に、レティスが8の世界を救うために彼らを遣わせたということも考えられないだろうか。

さて、話を変えて、気になるのは6の世界で滅ぼされているところだ。
彼らは流石にカルベローナ住人のように魂だけでは存在できないだろう。
人びとの心のなかに依存して、やっと実体化できる存在。ムーアが滅べば消滅。
しかし同じ世界の未来の世界のはずの4の世界にも彼らはいる。
これについてはわからない。誰か考えてくれ。

ドラゴンクエスト・・・クエストし続けてきたものが実は主人公自身だったのか！！ってな落ち

メダル王家ではなく、小さなメダルに重点を置いて考察すれば良いんだよ。

そもそも小さなメダルっていうのは何なんだろうか。
本当にただのコレクターアイテムなんだろうか。
そもそも誰があんなものを作ったんだろうか。
なんだってメダル王家はそんなものを集めているのだろうか。
小さなメダルは謎がいっぱいだ。
何にしろ、小さなメダルには何かしら重大な秘密が隠されているのではないか
それを「集める」という行為にも重要な意義があるんだろう。

メダル王家が全て同一のものだと考える必要はない。
小さなメダルの存在する世界では、自然と小さなメダルを集めようとする一族が生まれるのだ、としてはいけないだろうか。

竜の女王＝竜神族で竜の姿のときは卵生とすれば大丈夫なんじゃない
竜神族が暮してる所は8の世界とも違う世界にあるみたいだし

なんとなく

4以降なぜか「ドラゴン」と言う敵が消え、以上に細かったり
太ってたりする何とかドラゴンばっかになったわけだが、
竜骨の迷宮を見る限り竜神族変身後の姿はまさに「ドラゴン」
だったっぽい。ついでに記憶が確かならあの骨たちは翼なし。

ドラゴン、キースドラゴン、ダースドラゴン全員竜神族
と言ってみる。

〜ドラゴンとかは竜神族の奴らが死んで魔物化した姿だったりして。

>>237
＊「はるか昔　世界中に大きなメダルを
　　ばらまいて　宝探しをしようとした
　　王様が　いたらしいが…。
＊「あまりの大きさのため　宝探しは　
　　すぐに終わり　大きなメダルは
　　小さなメダルに　作り直されたとか。

>>222-223
違う違う。
そういう意味で言ったんじゃない。
ギルガメッシュといえば次元の狭間じゃないか。

つまり、トルネコとライアンもそんな感じのトコを通ってどうこう、と。

>>241
3のメダルおじさんから続くメダル王家はムーアに滅ぼされたが、
その後酔狂な王様が自分でメダルをばらまいたのが4以降のメダル王家とか？

３のメダルおじさんの家系が分かれていったんだと思うけど。
分かれていったうちの一つが滅亡しても別の方が生き残っていれば問題ないだろ
ロトの一族だってローレ、サマル、ムーンに分かれたんだし。

トルネコを考察対象とするなら、４の時代には少なくとも３つ以上のメダル王が存在することになる。

>>232
そのセリフサイトってどこにある？
手元のセリフサイトは中途半端なのしかない。

>>237
＜なんだってメダル王家はそんなものを集めているのだろうか。
リメイク3、4他ではおじさんや王様の嗜好。8では王家の使命らしい。
＜メダル王家が全て同一のものだと考える必要はない。
だからそう考えると考察する余地がなくなるんだってば。

>>243
そうすると6以前のメダルは？

>>244
分裂が確認されているのは4＝8の時代なわけで
6で滅んだ時代よりずっと後なわけで。
ていうか３つ以上？

タイジュの王様も入れてやってください

>>246
タンスやツボの中に自然に現れる魔法の小さなメダル・・・
これってどっかで読んだ説なんだよな。
ここでは忌み嫌われている知られざる伝説だったかもしれん。

6以前＝自然発生する魔法の小さなメダルで、ムーアが王家を滅ぼした為にメダルも消滅
4以降＝王様がばら撒いた自作自演メダル
とかね。根拠ゼロの妄想だが。

システムの違いから分けれると思ったが、
リメイク4と5のメダル交換って6以降のものになっちまってるかな？

>>239
そういえば翼は手や足の変化したものだから翼があるドラゴンの祖先は六本足なんだろうか？
だとすると翼の無いドラゴンと翼のあるドラゴンは完全な別物という事になるが。

>>250
あくまで架空の生物のドラゴンに既存の進化論を
当てはめても意味ないと思う。

それなら、天使だって四妖拳使った天津飯
が進化した姿だ、と言えるし。

>>246
確認されてないだけで、6の時代にも既に別のメダル王が存在してたんじゃないの？
その中でも特に格上のメダル王が封印されてたとか。
ムドーあたり、主人公に倒されてなければそいつらにも刺客を送り込んでたに違いない。

>>246
追加
・４本編に登場するメダル王
・バリナボ島のメダル王
・トルネコ村の近くの城のメダル王

４本編とトルネコの大冒険を合わせると、この時代に３人
更に、８を加えると４人メダル王(王女)がいる。

>248
>226で紹介されてる解釈スレじゃなかったか？

>>251
ここはドラクエの世界観を考察するスレだし考えてみる価値はあるだろ。
既存の進化論に当てはまらないならどう進化したのかとか
更に深く考えると｢神様と世界どちらが先に存在したのか｣とか

そりゃ　堀井という神様が先に存在したに決まってるわけだが。

話の途中すいません。

http://dragonquest.cun.jp/history.html

これはあっていますか？

でたらめです

色んなスレに節操無くそのURLが書き込まれているのを見ると、CMではないのかと
疑ってしまいそうだ・・・

>>245
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html　（１、３，４，６）
ていうか、未だにセリフ集サイトがテンプレにないってのは如何なものだろうか。
自分が知ってる中で質量ともに信頼できるのは、ここと下のサイトぐらい。
ttp://dq.ath.cx/　（R５）
２、７、８についてはいくつか知っているものの、断片的でこの２つほど役立つとは言い難い。
まぁ・・・７の会話を網羅しきるのは不可能に近い気もするけど。

>>259
そうなんですか・すいません。

今ＤＱＶやってるついでに、調べたら、このサイトがあったんで。
信憑性はないのですか？

信憑性ゼロです。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ　　
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ　　
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前らの日記じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
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>>242
どんな手段かはわからないけど、ちょっとフォローしてみる。
８のトルネコの台詞には
「お得意様」のモリーの「呼び出し」で
「５年ぶりの出勤」とある。
これを素直に読むとモリーの能力ではなく、
自ら８世界へやってきたとなるね。しかも
５年前に一度は来てる。それ以前にも
来ている可能性があるが、４EDと８には
５年以上の差があると捉えてもいいかも。

また、８のライアンの台詞
「私の　ホイミングレイスに
　勝つ者が現れるとは　時代は変わったな。」
「だが　激闘の時代でなければ
　人生の充足とは　得がたいものだ。
　私も　昔が　なつかしい……。」

懐かしむぐらいだから、現在は
８主人公（激闘の時代）とは異なった生活
を送ってると考えられ、先ほどのトルネコ
の台詞とも矛盾がないね。

>>246
>＜メダル王家が全て同一のものだと考える必要はない。
>だからそう考えると考察する余地がなくなるんだってば。
メダル王家が同一なんじゃなくて、メダルそのものの存在が同一だと考えれば？という意味だったんだが・・・。

>>263
＞どんな手段

もしかしたら、不思議なダンジョンの一つが、
そういう次元の狭間みたいな感じになっていたりしてな。

やっぱりギャリング家に4のマップがあったのが気になる
あと8をプレイしてて最も気になったのが
船、ラーミアで世界一周できないこと
マップの端はどこまで行ってもずーと海
外に別の世界があるってことか？

>266
惑星が違うのかもよ
地球と月みたいな
移動方法はあるのかといわれれば･･･無いけどね
トルネコとライアンが存在する事象については
固定概念に囚われた考えでは説明が難しいように思う

ファンサービスにしろ、違うにしろ、「呼ばれた」ってのを
使うのはまずかったね。違う言葉にすれば良かったのに。

>266
一周できますがな!!!

>>268
(;´Д｀)え？でけた？　おかしいな・・・

>269
一応出来るけど、結構時間がかかる。
舟だと。。。カンドリではやったことない。

今回、地図の端っこと端っこのループ部分が長いんだよね。

8は地図の最南西にある名も無き島に地球一周して向かおうとしたとき、いつまで経っても反対側に移らなくて焦ったな。
馬鹿みたいに広い海だったってオチだがorz

そうなのか
早とちりスマソ

つまり地球のように片面に大陸が密集していて片面はほとんど海って常態か

書いてから思ったんだがただ単にコレまでのように北極を越えるとすぐ
南極って状態にしたくなかっただけだよな

>250
進化論云々より完全な羽根付西洋型ドラゴンは

竜の女王（ドット絵でも確か確認できたような）竜王、
マスタードラゴン、竜神王

どう考えても他とは一線を画してる。

>>239
キャラバンハートで竜王の玉座にいたドラゴン（ドルバ）は竜王の一族と名乗っていたから、
ドラゴン・キースドラゴン・ダースドラゴンはみんな竜王一族っぽい。

ここからは推測（ほとんど妄想）だが、竜王一族が8の竜神族と同一の種族だとすれば、
一族の長である王だけが卵生で輪廻転生を繰り返し（卵生で子を産むと親は死ぬが、代わりに子が親の全能力・全記憶を受け継ぐ）、
それ以外の者は胎生で生まれてきて、人間とほとんど同じ寿命しか持たないのではないか？

マスタードラゴンも竜神族だとすれば、2万歳発言は「マスタードラゴン」という1個体の寿命ではなく、
初代から繰り返されてきた輪廻転生を合計して2万年という意味なのかもしれないし。

竜神王が変身する様々な巨竜の姿は、力を受け継いだ先祖たちの姿だと。
胎生は男と女の二人（片方は異種族でも可）で出産するが、
卵生は単独（男も女も卵を産める）で出産すると。

しまった・・・これじゃナメック星人だ。
竜王が１勇者に倒されて死ぬ直前に卵を産んでたら・・・ピッコロそのものだ。

竜神王＝界王神
竜の女王＆マスタードラゴン＝界王

こんな関係かと。

>>259

ここは？
ttp://nasu-b.kiy.jp/DQ/DQ.html

>>259の上のページをよく見てみたら
>>289のページと微妙に違ってる部分があるんだが…

どっちが正しいんだ？

訂正(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

×>>289のページ
○>>280のページ

8のモンスター図鑑に、キラーマシンはドクター・デロトが開発したって
書いてあるけど、何者なんだろう？
前からあった設定だっけ？

>>283
デロトは８で初登場。
バトルロードに出場してる。
闇の遺跡のラプソーンの壁画にキラーマシンが描かれているので魔族である可能性が高い。
バトルロードが特殊な場所ということも考えられるが。

昔からあったキラーマシンの残骸を動くようにしたのも「開発」と呼べるかもしれない。

デロトってトロデのことじゃないの

>>284
あそこは時空がゆがんでるってことにしとこうや…

↓それじゃ考察にならんだろ

バトルロードのデロトと図鑑で言われているデロトが同一人物とは限らない。
デロトの子孫とか、デロトに憧れてデロトと名乗ってるメカマニカとか。

３と８の世界は関係ないでしょ
レティシアは「別の世界ではラーミアと呼ばれていた」と言ったんだから
で、EDでまたどこか別の世界へと旅立っていった
ってことは、DQシリーズの世界はつながっているというわけではなく、
いくつもの世界が都合よく存在しているってことだろう

それは３と８の世界は
アレフガルドと３上の世界よりは遠いが
ラーミアならば行き来出来るくらい
近い世界でもあるとも言える訳で…

全く無関係ではないが繋がっている
と言えるかどうかは個人の感覚の違い


世界を行き来できるからとはいえ
例えばラーミアがFFの世界に言ったり
テイルズの世界に行ったり出来ると
言う奴はあまりいないでしょ…

というか・・・
ラーミアは繋がっていても繋がっていなくても、何の意味もない気がするんだが。
考察に値するのか、これ？

個人的にはラーミアの名前を出した以上、繋がりがないと考える方が意地っ張りだと思うけど、
それで繋がっていたところで・・・なぁ？

一応最高レベルなら行き来できるんなら
竜王と竜神王とか色々言えなくも無い

ラーミアもアモールと同じで普遍な名前なんだよきっと。

スライムと同じようなもんか

キラーマシンみたいな複数の世界をまたがる要素もあるんだから
複数の世界の繋がりを考察するのにも意味があるでしょ。

>294
あの演出を無にする発言だな･･･
ただ、ﾏｼﾞﾚｽすると、普遍的な名前ではないよ

>>296
キラーマシンは、それこそ全部のＤＱにスライムがいるのと同じレベルでしょ。

3と8の世界に歴史的な直接的繋がりはないと思う。
ラーミアは次元を越える能力があるから2つの世界を行き来出来るというだけで。
我々が住んでいる地球と、アンドロメダ銀河にある地球と似たような星を
人智を超えた力で移動出来るというようなもん。

DQVのグランバニア王家は実はロトの血族何じゃないかと思う
家紋が鳥だけど、あれはラーミアを示してるんじゃないだろうか？
長い年月の間に印がちょっとぐらい変わる事もありそうだ

後、３の勇者のロトの鎧いわゆる光の鎧だが実は光の装備品シリーズがあるんじゃないかと思う。
光の鎧とVで出てきた光の盾は実はその装備の一つなんじゃなかろうか？
V主人公だけ光の盾が装備出来る理由がV主人公がロトの末裔で光の装備品を装備する資格があるからだと納得できないこともない

後、グランバニアはサマルトリアやローレシアがなった国ではなく
長い年月の果てに、新たにロトの一族が建国したくになんではないだろうか？

おっと３００get

結局エルへブンの民の存在意義って何だっけ？
4の、ゴットサイドと似たようなもんだっけ。

>>299
前にも似たような説が出てたな
グランバニアはライアン関係っぽいが

いや、ライアン関係ってこのスレの妄想だっただろうが
ライアンはホイミンを仲間に出来たから云々から始まった奴だろ？
後、ライアンとパパスが似たタイプとかそういう意見もあったな
グランバニア王家は、パパス以前の人々は魔物使いの血筋全く関係ないし…

まぁ、俺が↑で言ってるのも妄想なんだけどな

>>301
魔界封印の扉の門番。
魔の封印やそれを解く力を持っていたらしい。
現在その力を受け継いでいるのはマーサのみ。

>299
DQ2で光の剣が「売っていた」のが難点だな。

光装備なんて言うと「光の剣」なる、お店で買える剣が存在するんだが、どうするね？

大丈夫あの作品で実際に装備するキャラはロトの一族だけだ

>>303
妄想って言っちゃったら、このスレの大半は妄想だろに。

>>308
とは言え、一応考察スレですよ。
根拠のない妄想は妄想でしかないんじゃない？

いたスト考察に含められば、主役クラスのキャラなら全シリーズの世界どころか
FFシリーズまで時間関係なく行き来できるってことで繋げれるのだが……

クロスオーバーお祭り作品として無視するにしても
とりあえず神レベルじゃなくても、各世界に1人は意識的に別世界に行けるか飛ばせる人間が
またはクリムトとマサールみたいに旅の扉作れる人がいるとは思う。

そういや8って一応ロトと天空が明確に繋がってると言えるな。
ラーミアとライアン・トルネコで。

「繋がってる」の言葉の定義がされてないから、人によって見解がバラバラだね。
日本人とアメリカ人がアフリカの地で出会ったからといって、
日本とアメリカは繋がってないと思うんだ。
高い次元で世界を行き来出来る存在がいたとしても、
それぞれの世界どうしは別に繋がっているわけではない、というか・・・
言いたい事わかるかな？

DQ3のアレフガルドから外にいけないのってゾーマが結界張ってるからだと思ってたが、
ゾーマ倒しても結界消えてないんだよねアレ。
まあゲーム上の都合もあるんだろうけど。

ロト世界と天空世界が別次元ではあるが同時に存在している。
そしてその次元の壁を超えることのできる力も存在している。
そう考えればリメイク３のゼニス王とか６のルビスとかも問題無く存在できるな。

もうそれでいいよ。

「別次元」とか「平行世界」って設定持ち出したら
過去の作品もこれから出す作品も幾らでも繋げられるな。

>>310
いたストの話は禁止。FFとつなげるな汚れる。

>>316
少なくとも８の作中で「別次元」ってのが存在することが明確になったんだし

別次元＝無関係　って事だろ。

>>303
妄想の部分だけ抽出しないで、地形的な類似点とそらとぶ靴の共通点も挙げるべきでは？

で、結局また繋がるか繋がらないかの話に戻るのな。

ロト編と天空編を無理に繋げるより
繋がりが有るって明言されてる天空シリーズの枠内で繋げてった方が
まだ無理がないと思う

>>319
往来できない別次元は無関係だけど
往来できる別次元はまったくの無関係とは言えない

無理にってか3で天空城にいけるんだから事実上確定だろ

>>320
というか5の設定上においてパパスの血統（というか存在そのもの）なんてどうでもいいだろ。

>>323
行き来しているわけじゃないだろ。
ラーミア＝神の鳥なだけであって全ての次元を見守る存在なだけだろ。
人とかそういうチンケな存在を遥かに超越した神そのものなんだよ。

>>324
はぁ？行けるのはゼニスの城だろ。ゼニスってのはメダル王みたいなもんだ。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=zenith&kind=je&mode=0&ej.x=55&ej.y=8
浮遊大陸にある城だからゼニスの城ってだけだろ。

DQ3のユキノフとDQ1のユキノフ
DQ3のルイーダとDQ6のルイーダ
DQ2のラゴスとDQ4のラゴス
DQ3のビビアンとDQ4のビビアン
DQ3のカンダタとDQ6のカンダタ
DQ4のライアンとDQ8のライアン
DQ4のトルネコとDQ8のトルネコ

他にもいなかった？

カンタダはDQ5にもいたぞ

３上世界、３下→１→２→キャラバンハート世界、３天界、６現実→４→５世界、
６夢世界→天空城、６狭間世界、５魔界、７世界、８光世界、８闇世界、モンスターズ世界など、
無数の次元が存在しているという結論でいいだろ。

３上世界と６現実世界や、７世界と３下世界などを無理矢理に同一世界として考える必要はない。
モリスやカムイの発言があっても、ゲーム内でそれを示す確定的証拠は全くないからだ。
だから、それらの発言を考察に含める必要はない。

逆に、次元移動によって多少の繋がりはあるんだからそれを否定する必要もない。
ファンサービスだろうがなんだろうがゼニスやルビスやラーミアが異なるシリーズに登場しているからだ。

「ロト編・天空編・７・８は直接は関係ないが、多少の繋がりはある」でいいんじゃないか？

例えば、キーファやフォズが７世界からキャラバンハート世界に召喚された例から、
７とキャラバンハートの世界は間違いなく次元移動可能なので、間違いなく繋がりがある。
その繋がりを否定する必要はない。

だが、竜王がロトの力を感じたといってもそれがキーファであるという証拠はゲーム中にないので、
キーファがロトの子孫などと断言するのは単なる妄想となる。

カムイエデンなど他の媒体の情報を総合すると、キーファがロトの子孫である事はほぼ明白なんですね。

>>325
ラーミアは次元を往来してるんじゃなかったっけ

>>330
同じキャラでもゲームとマンガでは違う行動ができるから同一人物とは限らない。

既出だったら須磨祖

4では天空系装備は天空人専用って事になってたんだが、
6の主人公って天空人？てか当時天空人うんぬんは無かったよな？
そのへんどうなの？

6主人公が勇者である必要性ってないよな

>>330
カムイエデンはただの同人
キーファ：ロトの子孫は、７リメイクで語られるまでただの妄想だろ。
実際８では完全スルーだしな。
カムイがドラクエから情報もらってるなんてことは無いと８で証明されたろ。
ほぼ明白とか当然のように言うなっての、カムイ厨が。

>>333
もしかしたら６の主人公が天空人の始祖の１人って可能性がある
本編後に、何らかの方法で天空城まで行ってバーバラ辺りと子供でも作ってそれがだいたいの天空人祖先になったとか

>>326
考えてみたら、ゆきのふ一族ってかなりの長命だな。
全てが世襲というわけではないだろうが、ラダトームのラルス王はDQ3が１世でDQ3が16世なのに

ローラの血の如くミーティアの血は強い力を持った血を弱めていってしまうのでしょうか

ローラの血って何の設定？

>>326
ＤＱ４のピピンとＤＱ５のピピン
ＤＱ５のトンヌラとＤＱ６のトンヌラ

トルネコは６に続き８でも登場
ラーミア以上の次元移動能力者かもしれん

ビビアンは６にもいるよ

今気が付いたが、
>>337
＞ラダトームのラルス王はDQ3が１世でDQ3が16世なのに
一作で１５人も王族が死んでいますよ。

数百年経ってるんだから、そりゃ１５人くらい死ぬだろ。

>>344
お前それじゃあ３勇者は何百歳だよ

>>345
すまん見落としてた。orz

>>343
悪い、後者はDQ１の間違い。
つか察してくれ

察してネタにされてるんだよ

太陽の石のジジイは数百歳ですか？ってことになるな。
てかラルフ16世ってどこで分かる？説明書？

公式ガイドに書いてあるね、ラルス16世。

DQ7とDQ8の関係は考察されてないのかな

(7)エスタード島+クリスタルパレス と (8)聖地ゴルド+浮遊大陸
(7)マーディラス と (8)闇の遺跡
(7) ダーマ神殿 と (8) レティシア

8をプレーしながらこの3つの島が7を彷彿とさせるなあ、なんて感じたものだから
ゴルドから島が浮き上がったとき、なんかクリスタルパレスを思いだしてさあ
サザンビークで闇の島は「儀式」に使われてどーたらって話があったし
レティスがエンディングでどこかにいっちゃったから
その後のレティシアはどーなるんだろう、とか

トンデモすぎてウザかったらごめんね>くわしいひと

ＤＱ７の王者の剣が、ＤＱ３でゾーマが破壊したオリジナルの王者の剣だったりして。

>>351
んじゃ俺も7と8の接点を。

8に登場する7賢者のリーダー・エジェウスの呼び名は「神の子」。
まるでイエス・キリストのような存在のようだが、
では、この「神」とは一体何者だったのか？

8の「神鳥」レティス（ラーミア）は「神」と崇められてるし、
聖地ゴルドの「女神」像もレティスのことらしいけど、
本人が「私は神ではない」と言ってることから、世界創造を行うような「神」ではない。

竜神族も単に種族名が「竜神族」というだけであって、本当の意味での「神」ではなさそうだ。

他のシリーズでも、精霊ルビスは「神」ではなく、あくまでもアレフガルドだけを作った「大地の精霊」だし、
天空城の主マスタードラゴンも「竜の神」と呼ばれているが、世界の創造主などではない。

ドラクエシリーズを通して、本当の意味での「神」は7の「神様」だけということになる。
7の「神様」といえば「ダジャレ好き」。

8の7賢者「神の子」エジェウスの子孫は、オディロ修道院長。
オディロ院長といえば「ダジャレ好き」。

オディロ院長のダジャレ好きにはこんな深い意味があったのだ。

>>353
SUGEEEEE

>>353
あー、なんかそれだとするとすげーな！！

>>353
ネ申

ロトを逆にするとトロ
トロにでをくわえるとトロデ

で？

デはノイズだから消去

>>353
真実かどうかは別にして…
その意見に賛成できるかもｗ

>>357はノイズだから消去

>>353
面白い考察だ

個人的には７の神は見なかったことにしたいんだけどな

石版で神の子ではないってあったじゃない

>>364
つまり神の妻が不倫して出来た子供だったわけか

剣神主人公の服と竜神王の服が紋章以外そっくり
といってみる。

>>326
ビビアンDQ8にもいたよ

>>365
つまりヘラクレスみたいなもんか

【妄想です】
既出かもしれませんが、悩み途中なんで、一応書いておきます。

そもそもロトってなんだってことから分けわかなくなって
『創世の書』からきていてる？
ソドマの滅亡→ゾーマ滅亡で・・・アレフガルトが
ヘブライ語のalephかペルシア語のalefからきてaってことで、
創造・始まりを意味して・・・・ってことで・・・

んで、７がエデンのお話で。８の船が丘の上にあったてことは、
地形変化に影響があった・・ノアの箱舟系か？わけわからなくなって
きました。

はい、荒らしてすいません。

せめて意味の通る日本語に直して書いてください

等高線いれてMAP作ったら繋がりでるかもな

>>369
つまり要約すると
・ロトの元ネタって『創世の書』？
・ソドマの滅亡＝ゾーマ滅亡？
・アレフガルトがヘブライ語のalephかペルシア語のalefからきたってことで、創造、始まりを意味
・８の船が丘の上にあったのはノアの箱舟ネタ？
ってこと？

そんなんこじつけようと思えばいくらでもできるけどな

>>372
369です。

要約するとそういうことです。

すべてのドラクエ３が始まりとした場合に、どうしても気になったのが
ＭＡＰが世界地図をしていること。単にゲーム上そのようにした。と
いってしまえばそれまでですが、何かしらの意味をもつとしたら、やはり
神話や旧約聖書などが想像された為です。
また、３でロトの称号を与えられてそれがロトの血筋として１，２と続く
わけですが、そもそも「ロト」とは何を意味するのかが疑問になりました。
また、７では「エデン」といったように聖書に関連するサブタイルがついたので
７とほかシリーズの関連のつながりを持たせる為にはどのようにすれば
よいのかということで、「妄想」「こじつけ」と言われるのはわかってはいます
が、考えていたわけです。

荒らしてすいませんでした。

ドラクエ本編でも「ロト」については「神に近し者」という描写しかない。
ある意味最大の謎なんだよな。
レティスと同じく神の眷属か？

海外版では名前変わってるけどな（これは仕方ないが）

エデンとかは、もうかなり根付いてる言葉だから深く考える必要はない気がするけど。
ただもしかしたら、aleph（alef）のgroundをもじってアレフガルトって考える余地はあるんじゃないかな。

>>376
また、妄想になってしまいますが、
神話などに当てはめてみると８の７賢者は
『エノク書』における七大天使
　世界とタルタロス（雷鳴と地震）を見守るウリエル
　人間の霊魂を見守るラファエル
　世界と光（日月星辰）に復讐するラグエル
　人類の中で優秀な部分、（神の選）民を委ねられているミカエル
　霊魂を罪に誘う人の子らの霊魂を見守るサラカエル（サリエル）
　蛇と（エデンの）園とケルビムを見守るガブリエル

天使＝天空人？
1,2,3と4,5,6と７の接点が8で補う方向性が見えてくるのでは？
とすいません。もうゲームと関係ありませんので、スルーしてくださいませ。

ひとつ抜けてました。
神が復活した者たちを司らされたレミエル

魔物も出現しないし、平和で幸せに暮らしていた
エスタード島＝楽園の封印を破って、苦難の旅に出る事になるというのを
同じくエデンでなに不自由なく暮らしていたアダムとイブが、
禁じられていたリンゴを食べてエデンを追われる事になった故事になぞらえてるんだろ。

いたストの話でスマンが、クリフトが
「伝説の勇者ロトの話　私も知ってます」
とかいう発言してた

堀井雄二氏がいたストの台詞の監修までやってるとしたら、興味深い話ではあるが、
あんまり関係なさそう

堀井が密接に関係しているいたストなら信頼もしたいし興味深いところだが、
何せFFキャラと世界共有しちゃってるしなぁ…

>>376
もじったも何もガルドは「〜の土地」という意味。
「最初の場所」という意味は１の頃から言われてた。

クリフトはアリアハン知ってるよ

いたストでFFとDQの世界が繋がったのか

>>374
DQ3でMAPを現実の世界地図に模したのは、
ウルティマ3へのオマージュに過ぎないんだけどね。

>>386
それを言ったらＤＱ1のＭＡＰは無限の心臓2のオマージュなんだが。

アレフガルドについては、ドラクエ３マスターズクラブ４８Ｐで、
アレフガルドの名前は「アレフ＝アルファ」「ガルド＝国」で、
「始まりの国」と推測した投稿がされていて、
それに対し、４９Ｐで堀井氏が「あたってる」と答えている。

ついでに、同４３Ｐでロトの名前の由来は聖書に出てくるロトだという推測があり、
それについても堀井氏が答えている。
堀井「たしかに、ロトって聖書に出てくるんだけど、
特にそれを意識してつくったわけじゃないんだ。
語感がカッコイイんじゃないかと思ってつけただけなんだよ。」

>>369
>創世の書
創世記じゃない
>ソドマ
ソドムだと思う

>>388
聖書のロトは近親相(ryしてるしね
DQのロトとは一緒に考えたくないね

>>389
ソドムSoddoma Sodom 訳し方で変わるみたいです。


※
トルネコの大冒険 ２にロトと天空編がつながっているっていう
話があるらしいと聞いたのですが、既出ですか？

すいません。
ロトの剣と盾が出てくるって事で・・・・
考察対象外ですね。

個人的にはカムイに期待している。
このスレとは関係ないけどね、彼はやっぱ何か知っていると思う。
まあ彼の妄想が大半だろうけど、俺はどっちかってーと妄想でつなげたがるタイプだから
彼は妄想派のリーダーとして頑張ってもらいたい。

>>392は巧妙なカムイ叩き

とカムイを絶賛したばかりだったがちょっとトーンダウンさせてもらう。
今カムイの掲示板見てきたら、例の糞サイトのアドレスが貼ってあって
カムイが自ら返信「見ました。よく調べているなと思いました。
推測の部分もあるとは思いますが、大方間違ってはいないと思います。
」


・・・カムイしっかりしてくれよぉ〜
まさかチャモロ＝エビプリだなんて思ってないよなあ・・

な〜んも知ってない（教えてもらってない）と証明されたじゃん、８で
諦めろカムイ信者

>>391
トルネコに出てくるロトの剣と盾は単なるレプリカ（ただし性能は同じ）。
本物はCHで消滅し、ロトのオーブと化している。

>>394
チャモロ＝エビプリとかは、カムイのいう「推測の部分」にあたるんだろう。
カムイはよく調べているというが、あの糞サイトは全てがこのスレのパクリだから。
「大方間違っていない部分」というのはこのスレで真面目に考察されたことのパクリで、
「推測の部分」というのはこのスレに書き込まれた妄想やネタのパクリなんだろう。
俺が過去にこのスレに書き込んだのをそっくりそのままコピペしてる部分も多数あるし。

ところでテリー＝エスターク説に関して、あの糞サイトの「エスタークの物語」は明らかに間違っている。
糞サイトはダークドレアム＝夢の世界のテリーなどと言っているが、これはあり得ない。
なぜなら、６にはちゃんと現実世界のテリー以外に夢の世界のテリーも出ているからだ。

デスタムーアの死によって現実世界と夢の世界は往来不可能となった。
つまり、エンディングの時点で「現実世界のテリー」が夢の世界に行くことは不可能になっている。

だから、エンディングで夢の世界のダーマ神殿からデスコッドへ向かい、ダークドレアムに挑んでいるのが「夢の世界のテリー」。
だから絶対にダークドレアム＝夢の世界のテリーということはあり得ない。
ちなみに、エンディングのラストでグランマーズの元に集まっている方が「現実世界のテリー」。
もしあの糞サイトにあるように、ダークドレアムが現実世界のテリーと一体化したのなら、
その後でグランマーズの元に集まったりすることはないだろう。

7の主人公はどんな香具師だったっけ？海賊の息子？キャプテンクロウと関係あんの？

語源関係の話が出ているので。

アレフガルドのガルドは、北欧神話が大元の出所。
具体的には人間達の住む世界「ミッドガルド」とアース神族の住む世界「アースガルド」がある。
この２つは別の平面にあって、さらにその下層には死者が行くとされている霧の国
「ニヴルヘイム」を含めた３つ目の平面がある、という世界観。

さらにこの３つの平面をつらぬき、永遠に生き続けるとされるのが「世界樹」であるユグドラシル。
これは巨大なトネリコの木で、大きな根が３本あり、この根は３つの平面それぞれにある泉に
それぞれ伸びて潜っているとされる。

考えようによってはドラクエ世界の多重構造とも関係ある・・・のか？

1,2,3と4,5,6にはつながりがあるけど
7,8はないような…。

8で、レティス(＝ラーミア)が次元を渡れることが判明したのを見ると、他の高度な存在も同じ芸当が出来るのかも。
ゾーマだって元々は別の世界の魔王みたいだし。

つーかペガサスも狭間の世界に行けたし

そういえば、モンスター物語では、
４のだいまどうはゾーマの別の可能性だとか
そんなことが語られていたような。

CHでマスタードラゴンと戦えるみたいだけどそれはどうなってるのか知ってる人いる？
２の世界にマスドラが出張してくるのか、それとも別の世界でキーファ達が召喚された？
もし前者ならマスドラも次元移動できるな。

８の世界で魔物を生き返らせることが出来るのはモリーだけ。
しかし、４の１章でホイミンが死んだ場合、教会で生き返らせることが出来る。
ということで、４と８が直接つながることはなさげ。

チームの神って何だろな

>>402
語られていない。
ただ単に、だいまどうは「別の世界では魔王として君臨していただろう」とかかれてるだけでゾーマのゾの字もない。

3の大穴もゾーマがバラモス＆魔物を送り込む為に開けたのかもしれん。
あれは次元跳躍であって単純な「穴」ではないよね？

>>407
2重構造になってるっていう方がロマンがあっていいと思うけど、
やっぱり次元の違う別の世界なんだろうね。
それよりも妖しいのが、勇者の盾のあった洞窟最深部の、全てを拒絶する穴。
あそこからゾーマが現れたんだっけ？

>>406
ああそうか、ゲームの４で登場した時のポーズとか
から、勝手に自分でそう思いこんでいただけのようだ。

>>407
あれはゾーマの魔力によって作り出した次元超越の穴だよ。
あなたの言うとおり地上を支配すべく魔物を送り込む為に。
その後、一時的に閉ざしていたが、勇者がバラモスを討伐
したのでゾーマの怒りを買い、勇者を殺すべく呼び寄せる
為に再び開けたというわけ。
でも、勇者がゾーマを倒したのでゾーマの魔力が消えうせ
自動的に穴が閉じたということだ。

>>408
３世界で「魔王の爪跡」と呼ばれているあの穴は
魔界へ通じる次元の狭間。最も魔界に近い場所に
魔王にとって危険な武具を閉じ込めていたのだ。

>>410
ギアガの大穴はゾーマが作ったものじゃない。
アレフガルドの住民はアレフガルド誕生時、上の世界から大穴を通じてやって来た。
ゾーマが現われる以前の話だ。

じゃゾーマもあの穴を通ってアレフガルドへ？

いまさ、ダヴィンチコード流行ってんじゃん。そこでヴァチカン（イタリア）ともめた
テンプル騎士団ってのがいるんだけど、その集団が拠点としたのがフランスのシャンパーニュ地方らしい。
てことはロマリア（≒イタリア）ともめてシャンパーニの塔に居座ったカンダタたちって
テンプル騎士団がもとネタだよね？

俺の妄想によると
アレフガルドを作ったものの人がいないと寂しいのでルビスがギアガの大穴を作った。
国だの文化だの歴史だの出来たところで魔王の爪あとからゾーマ出現。
上の世界に迷惑かけてはいけないとかそんな感じでルビスは大穴閉ざそうとした。
ルビスを石化させて大穴閉鎖阻止したのか大穴閉じたけど再利用したのか、
とにかく上の世界侵攻に役立てる為に大穴はゾーマが管理することになった。
ゾーマ死んで、大穴おっ開きパワーが尽きると同時に、大穴いっぺん閉じた。
そしてまた大穴はルビスの管理下に戻った。

>>413
ということはカンダタは…ジャック＝ド＝モレーか？

>>414
>>411の言うことにも賛成できたので融合させて
考えてみた結果、その意見に大筋で賛成するよ。

>>413
面白い発想だが、確実に考えすぎだ。

ルビス＝８親レティス
３ラーミア＝８子レティス

ラーミア・・・上世界での呼び名
ルビス・・・下世界での呼び名
レティス・・・８世界での呼び名

とか言ってみるテスト

ルビスの紋章（後のロトの紋章）ってラーミア（鳥）の形だし・・・

ルビスの剣＝ラミアスの剣？

あれ？

ルビス＝ラーミア＝グランドラゴーン

>>403
ＣＨのマスドラなら次元移動は出来ると思う。
それとキーファ達も1回目のエンディング後は
精霊のオーブと扉を使って次元移動して異世界を旅する。
マスドラとは移動した異世界でばったり会った。

マスドラのセリフはこんな感じ

散歩してたら変な所に来てしまったぞ。
しかし、人間がいるなら全く知らぬ世界ではないかな。
私が名はマスタードラゴン。まぁ、お前たちは知らないだろうが・・・
せっかくだから、力試しをしないか？

散歩してたらって…
その軽さは５以降のマスドラか
少なくとも４以前のマスドラの性格では
ありえない態度とセリフだな…

また帰れなくなって世界が乱れそうだな

マスタードラゴン軽いな…

ところでこんなスレが立ってた
マスタードラゴンは無能
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103220360/

ドラゴンボールのシェンみたいだな。

散歩するマスドラ萌え。
マスドラぐらいになると散歩しても帰り道に迷うのではなく帰り次元に迷うのか。

あれ、今気付いた…

ラーミアとラミアスの剣は何か関係あるの？

竜　鳥　馬　･･･

次あたりでっかいドラキーかなんかで空飛ぶと思う　キングドラキーとか
･･･キングドラキーってなんか似たようなの聞いた事あるな。
キング、キング、キングドラキー･･･ああ、3つ首のあいつか。という事はやっぱ�\はまた竜だね。

つぎはどう考えても　キ　ラ　ー　ス　コ　ッ　プ　だろ？

>>427
え？
今回初登場のウィッチレディですよ。

じゃあ間をとって、魔鳥ウコッケ

全く直接の根拠と言うわけではない、ただの印象論なんだが
DQ8の馬姫EDを見て、このスレでかなり言われていた
「私の可愛い子孫達」の主がルビスか否かと言う議論、
DQ3でルビスが全くヒロイン扱いされて無いから違うという意見が
主流だったが、堀井的には捕まってるお姫様助けるイベントが
あればそれで十分説明になると思ってたんだろうな・・・
とちょっと思った。

>>430
いやそれは違うんじゃないか。
馬姫様の場合は、一応最初からずっと冒険についてきてるし、
宿屋イベントや不思議な泉イベントが用意されているが、ルビスのほうは
封印されているのを助けるだけだし。

でも一応馬姫と違ってその場で愛の証とやらくれるし

女勇者でもくれるじゃん。
慈愛か何かだったんでしょ

ルビスは両性具有だったのです
女勇者でもok

シンシアも両性具有だったのです
女勇者でもok

堀井はあの永井豪に弟子入りしようとするぐらいだし

>>432
ルビスがくれるのは聖なる守りじゃないの？
ローラ姫と間違えてない？

>>246
８に巨大ドラキー出てくるじゃん

http://dragonquest.cun.jp/estarc.html
どうせ外出だろうな。ああそうですか。

ブライーベネットじいさん
を見たら何故か笑ってしまったｗ　投げやりすぎ

>>438
既出も既出の上、最初の２行くらいしか合ってないぞ、それ。

>>430
＞「私の可愛い子孫達」
DQ2のこと？
それ言ってるのはローラ姫だろ。
彼女にはそういったﾃﾞﾑﾊﾟな能力があるようだし

>>440
ルビスの守りをもらう時のメッセージで
何でローラの台詞が出てくるんだよ。

>436
どっかで聖なる守りは精霊ルビスの愛の証と言う台詞がある。

>>442
思うんだ。
そこでいう「愛」ってのは、
ミーティアの８主人公に対するような「愛」ではなく、
人類全体に対する、なんていうか、博愛的な、そんな感じの「愛」
じゃないのか、と。

２００５年こそロト編と天空編がきれいにつながりますように。

繋がらんでいい。

>>441
復活の玉かとｵﾓﾀ

ルビスの守り貰う時に「私のかわいい子孫たち」とか言わないです

ＤＱ�U
　「私を呼ぶのはだれ？私は大地の精霊ルビスです。あら？
　 お前たちはロトの子孫たちですね？　私にはわかります。　
　 では私は勇者ロトとの約束を果たすことにしましょう。
私の守りをお前たちに与えます。」

８の話で申し訳ないが、７賢者の子孫を殺すといっているが、その一人ゼシカも殺さないと封印解けないんじゃない？

それだったらメディばぁさんの息子も殺さないといけなくなるな

>>449
サーベルトがシンデルジャン
あれが一応賢者代わりなんだが・・・・

なるほど
竜神族といい７賢者の子孫の生き残りといい、全ては黒豚神の詰めの甘さか
ゼシカに乗り移った時に、あっ！！コイツも子孫かって分かれば、保険で殺すべきだったのに

サーベルト自身が賢者の力を受け継いだのはゼシカの方だっていってるから
ドルが殺すのはゼシカの方でないとおかしいな。単純に力の継承とかそういう
問題でもないのかも知らんがね。チェルスと傲慢オヤジの関係なんか見ててもな。

>>453
賢者の力じゃなくて魔法の才能でしょ
サーベルトには魔法の才能は無いけど継承者だし
ギャリック家みたいに血を継いだ者が儀式をして継承者になるんだろ

別にサーベルトに魔法の才が無い訳ではないだろ。ゼシカも凄いって言ってるし。
「賢者の子孫という立場から見れば、子供だましの呪文しか使えん」ってだけで。
魔法剣士ならそんなもんじゃないか？血だってどんどん薄まっていってるだろうし。

ゼシカが最初っから長剣扱える奴だったら、継承者はゼシカだっただろうな。

DQ5の主人公の子供2人みたいな感じで問題ないでしょうな。

>>455
そういう問題じゃなく、サーベルト自身が「魔法の才はゼシカが継いだ」って言ってるんだってば。
どこに文句があるのかイマイチわからんぞ。

剣技はサーベルトが、魔法はゼシカが継いだ。
賢者の血は、どっちに行ったのかわからんが
杖がグラッドと対峙したときに
「こいつは違う」と言ってる事からも
賢者の血を見分ける力があるのだろう。

>>458
賢者の血だけならどっちも継いでるだろ。
問題は賢者の力を継承したかどうかなんだから。

ローレとサマルの違いみたいなもんか。

>>460
いや、サマルも一応ロトの装備を身につけられるんだから
違うんじゃないか。

結論はゼシカは、継承していなかったということだな

そして７賢者の子孫の生き残りに始末される黒豚神

マスターライラス　ギャリング　メディババア　法王　オディロ

こいつら全員継承者いない上に高齢者ぞろい。

儀式はしてないがメディにはグラッドがいるだろ

ギャリングは隠し子が大量にいそうなんだが

結局、賢者の力って、血に関係ないんじゃないのかな？
法王であれば、次期法王に賢者の力を引き渡せるとか。
そうでないと、もしドルマゲスが暴走しなかったとしても、何年か後には
７賢者の血筋は途絶えてしまってた事になる。高齢の人沢山いるし。
ラプソーン復活に必要だったのは「７賢者の子孫を殺す事」ではなく
「７賢者の力の継承者を殺す事」ではないかと。

メディが普通に（寿命とかで）死んだなら
そのときはグラッドが継承者になるとか、そんな感じかね。

どっちにしろ実子がいないギャリングのところは血が途絶えそうなんだが。

>>467
そしたらチェルスじゃなくてハワードが殺されてる筈。
力は他人に継承できても、血は継承出来ないんだろう。

>>469
ハワードは呪術師としての力は引き継いだけど
「７賢者」としての力は引き継いでないんじゃないの？

放置してても血が途絶えるなんて矛盾が起きる可能性がある
（法王とか）のはシナリオのミスだよなぁ。

血が途絶えるってのは矛盾なのか？
メディみたいに自分の血を認識してる連中は
きちんと子孫を残す努力をしてるんだろう。

あれって杖で刺し殺したことで賢者の力を杖に封印したとかじゃなかったっけ？
普通に死ぬと>>468が言ってるように、最も相応しい人物に自然継承されるのでは。
そうでなければ一族の中に継承者が何人も発生したりして賢者だらけになると思うし。

しかし、それを踏まえても>>468-470の血を継ぐ者が一人もいない場合の対処は思いつかないな。
補足ｷﾎﾞﾝﾇ

なんか継承の儀式みたいなもんがあるってことにしておけば無問題

>>471
であれば、法王とかオディロのような高いレベルの力を持つ人間が
７賢者の末裔であると知らないで子を残していない事のほうが不自然かと。
ギャリングも子孫はいないけど、２人の兄弟に力を継承するつもりで
育てたような気がするなぁ。
妄想だけど、マスター・ライラスはドルマゲスに力継承するつもりだったのかも。
それが、ドルマゲスが卑屈な男だったせいでああいう事になってしまったとか。

>>474
能力の有無は関係無いんじゃないかね。
自分が賢者の子孫であり、その血を絶やしてはならない、と
明確に認識できていたのはメディだけだと思うんだけど。
オークニクスの賢者は後世に記録を残してるわけだし。

竜骨でご先祖から血を絶やすなといわれたにも関わらず実子のいないギャリング
「自分が生きている限り世界は平和」といっていたことから自分の血の重要性は
知っていたにも関わらずやっぱり実子のいないギャリング

理由があるのかもしれないけれどもう少しその辺説明がほしかったね

質問です。このスレのどこかにリメイク4にデスタムーアの肖像画があるって書いてあったんですけど、本当ですか？どこですか？

>>477
湖の塔

>>476
マジレスするとギャリングは種無し

大吉ならこのスレで語るのは全て妄想

随分と時間が流れてるみたいだし、単純に血を引いてるだけならわんさといるんじゃないかな。
その時の流れ中で、詳しい事情が忘れ去られたりすることもありそうだし。
で、自然死やただ殺すだけだと>>468や>>472の言うように、相応しい誰かに継承される。
だからあの杖で殺して、賢者の資格（魂？）を封じなければいけないとか。

サーベルトが自然死だったらゼシカが、
メディが自然死だったらグラッドが賢者の魂を継承してたってことだな。

ギャリングは実子がいないから自然死でも×

ふざけんじゃーヽ(｀Д´)ノ

>>483が駄洒落だという事に今気付いた。

>>484
乙

いやー、クラッドには賢者の能力継ぐ力はないみたいな描写なかった？
どっちにしろメディババアの家系はあの代で終わってたと思われ。

結局ドルマゲスのやったことは全部裏目に出たわけよ。
ほっといてもあと２０年くらいで賢者の家系は全滅。そんときゃ
エイトとかも年取って使い物にならないし、竜神族はとっくに
滅びてるわけなのでラプソーンの１人がち。あわてる乞食は
もらいが少ないってこったな。

>487
ポルクとマルクが世界を救います。
ちなみに、エイトとかも戦えます。メルビンも戦えたし。

チャゴスが世界を救う

>489
次のモンスターズ、チャゴス主役だったら買う

>487
２０年も待ったら、「わしは王の中の王、竜王だ」とか
言って狂気竜神王がとっくに世界を制圧してそうだが

闇のバリアつきのラプソーンなら永遠の竜神王より強いって設定っぽいよ。
竜神王自体もラプソーンの力を恐れてるみたいなこと言ってるし。

ドラクエ9で全てのドラゴンクエストは繋がりドラクエ9は神ゲーになる。

別に全てのＤＱを繋げる必要は無いよ

８の残ったもやもやを全て解決してくれるだけでも９は神になれる
まあ別にまたオリジナルストーリでもいいけどね

>494
8はもやもやしすぎだな

俺はすぎやんの寿命の方が心配だよ…

すぎやまこういち神はまだ７０代前半だから大丈夫だと思うよ。
まあすごいヘビースモーカーらしいんで肺がんになったら終わりだと思うけどな。

すぎやんは、「ぴちぴちギャルはええのぉ〜」とか言ってたから、
亀仙人のように、長生きしてくれるよ

>>488
あと２０年てことは、
エイトもまだ30代後半かそこらだろう。
メルビンよりもライアンのほうが近いんじゃないか。

サンチョ、パパス、トルネコ、ブライ・・・
おっさん全然OK。

>500
パパスはやたら強かったな

子を想う親の底力は、想像をはるかに超えるのです。　　　多分。

モリーって進化の秘法で進化したテリーじゃないのか！？

モリーとテリー、確かに似ている。恋人のマリーもミレーユと同じつり目の金髪だ。
何よりモンスターチームという符号がでかい。モリー＝テリーはほぼ確定ですなー。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

進化の秘法と錬金釜って関連あるかな？

>506
無い

・モリーにはモンスターを生き返らせる不思議な力が備わっている。
・モンスター格闘場には会員しか入れない。会員しか鍵を持っていない。
・なぜかライアン、トルネコがその中にいる…

以上の点から
・格闘場は異次元に作られた施設であり、ライアンやトルネコはモリーが異次元からつれてきたのではないか。
・それらモリーの不思議な能力はテリーからの隔世遺伝なのではないか。
との仮説を立てた。

かつてテリーはわたぼうの案内の下いろいろな世界のいろいろな時代をモンスターと共に旅してきた。
以降テリーの家系はモンスターと密接な関係をもち、特殊な能力を得ていったのではないか。

漏り逝＝綿房でつか？

>>503-504　>>508
あえてマジレス

＜モリーって進化の秘法で進化したテリーじゃないのか！？
・人間が進化した姿というのはモンスターの姿である。人間→人間は進化ではない。
・性格が違いすぎる。
・6と8の時代が離れすぎている。

＜恋人のマリーもミレーユと同じつり目の金髪だ。
・バニーは全員そうである。
・というかミレーユはつり目ではない。
＜モンスターチームという符号がでかい。モリー＝テリーはほぼ確定ですなー。
・この二人はただ目立つ存在というだけで、DQMの世界にも8の世界にも
モンスター使いは数多くいるのでモリー＝テリーの根拠は薄い。

＜モリーにはモンスターを生き返らせる不思議な力が備わっている。
・6ではザオリクさえ修得すれば誰でも生き返らせる事ができるので、生き返らせるだけなら6では不思議ではない。
また、モリーのように全員まとめて完全回復させる力はそもそもテリーも持っていない。
＜格闘場は異次元に作られた施設であり
・素直に考えると現実世界に存在してるようにしか思えない。というか異次元に作る必要はない。
＜ライアンやトルネコはモリーが異次元からつれてきたのではないか。
・『異世界』ならその可能性は高い。そのつもりで使っていると思うが。
＜それらモリーの不思議な能力はテリーからの隔世遺伝なのではないか。
・というかテリーにそんな力はない。
＜以降テリーの家系はモンスターと密接な関係をもち、特殊な能力を得ていったのではないか。
・情報の全くない『テリーの家系』にそんな設定つけるのは余りに強引すぎる。そんなこと言い始めたら何でもありになる。

いいじゃん。
なんかこれまでで一番マシな設定だ。

バトルロードの入り口の扉が異次元への転送装置。と言ってみる。

世界観と言えば8の世界画面が3D化したことによって各国の特産物が
分かるようになってるみたいだと思った。

トロデーンは塩山で稼いでんだな。アスカンタは酪農？
ゼシカの実家はポルトリンクの中継貿易で収入得てんのか？
マイエラは元は領主がいたくらいだしあの風景からいって
麦か葡萄栽培してたんだろうか？

8の世界で大航海時代がしたくなってきたじゃねえか。

3の竜の女王って登場姿って
竜だっけ？人型だったっけ？

あの時生んだ卵って竜型なら卵、
人型で生むときは胎児として産むのかなとか・・・

女王の命と引き換えに産んだことから何かしらの神秘な力で
守れるように卵という形として生まれたとか・・

そんな妄想でいいんじゃな〜〜い？

ってことで竜神族と竜の女王＆竜王、天空の竜は
かかわりある。ってことにしない？

竜王の人型形態が竜神族とかけはなれてる気がするんだが。

既出かもしんないけど、４の勇者の村はたぶん全員天空人
・勇者は天空人のハーフでライディンが使える
・勇者の父はマスドラ？によって雷で殺された
・村の爺さんが勇者にライディンを教えたるとか言ってた

勇者は天空人から英才教育を受けていた！！

>>515
発展の無い妄想は辞めろ。
あとsageろ。

バトルロードの入り口はマルタの扉と
同じ仕組みなのだぉ

Vのドラゴンの杖と�[の竜神族の関係が気になる。

あれだ、５主人公がドラゴンの杖使いすぎてドラゴン化。というか神龍化。
後に竜の女王を孕ませる。竜王誕生。
神龍+女王なので竜神王なんだけど父を知らないので竜王を名乗る。
なんだかんだで竜神王と名を改め８へ。願い叶えたがりは遺伝。
杖は里のじいさんにあげちゃった。

>516
ラーミア（ひよこ）とラーミア（首長）とレティス（鷲型）に比べりゃまし。
永遠の巨竜のほうは明かにグラフィック変えてまで竜王に
「合わせて」いるんで場合が違う。

サービスって言葉が嫌われるのはわかるが。
明らかにサービスな部分をこねくり回してるのにツッコミを入れるのは駄目か？

>523
「明らかにサービスな部分」を根拠を示して立証できるのならいいよ。

根拠の無い創造＝妄想、っていうのをテンプレに追加してほしいな。

>>524
いやいや、元々あり得ない論拠で「繋がってる」って人も居るからさ。
そういう理論を「〜〜だから繋がってない」と説明するのは困難を極めるぞう。

まあ繋がってないって証明するのはそれなりに難しいな・・・。

たとえば>>521に対して
５主人公が竜の女王を孕ませるのは時間軸的に無理がある。
時間軸的に考えれば３→６→４→５だから。

リメイク３のゼニスがあくまで3と同時間軸に存在するとしたならば、な。

>>524
「繋がっていない」という証明は「繋がっている」以上に難しそう。

モリー＝テリー
よりはまだモリー＝４主人公のほうが信憑性がある（いやない）

>>528
同士よ!!
俺今さっきバトルロード制覇してトル＆ライと話してからそうとしか思えなくなった。
４の主人公、素敵な歳のとり方をしたなあと。
そうなるとモリーにとって最後の拠り所であるマリーはシンシアか!?とか。
まあこりゃ完全に妄想の範疇だけどﾅｰ。

確かにモリーの頭髪は４主人公の冠みたいなヤツの影響とみることもできる。
しかし、あの強さへの飽くなき探究心はやはりテリーのものと考えたほうが妥当であろう。
主人公の強さへのモチベーションは復讐心がベースになっているため、
目的を果たした後にはもはや維持しえないはずだからである。

>>515
うん。そんなカンジでいいんじゃない。

>>516
あれは衣装
2等身なのもFC用にディフォルメされてるだけ（ハーゴンもそう）で、
8頭身竜王の鳥山イラストもなにかに載っていたはず。

>>530
レス�d。

>確かにモリーの頭髪は４主人公の冠みたいなヤツの影響とみることもできる。
ここんとこ、ﾏｼﾞﾚｽだったら気を悪くしないでほしいがﾊｹﾞﾜﾛﾀ。
なまじ以降が真面目にキャラを考察してるだけに。

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　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
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　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　 ｀ヽｎｍ
>>531
これか

>>531
８等身ってリメイク版ではないの？

>>531
SFC版Vｼﾞｬﾝﾌﾟ攻略本に載ってたぜ。
もう捨てちまったからアップはできないが
中鶴って人でいいのかな？
そこらへんの事情に詳しくないがアニメ風(ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙね)だった。

>>532
こちらこそレス�d。
まったく問題ないです。

竜王や竜神王が変身した竜の形態って今まで出てこなかっただけで一般的な姿だったのかもしれないな。
モンスターズでドラゴラムを使うと竜王の変身後の姿になるみたいだし。

どこか、アラスジをまとめたサイトってないのかなあ？
このスレ読んでると、どこまでがゲーム本編で語られている話なのか分からなくなってきた。

モリー＝マスドラ＝堀井

>538
モリー＝テリーはガチ

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞﾁｶﾞﾁｶﾞﾁ

8において真の意味でのラスボスは結婚式でのチャゴスであることは言うまでもない。
さらに、チャゴスとIのラスボス竜王は共に嫌がる姫と無理やり結婚しようとする邪悪な存在という点で
共通している。つまりここにチャゴス＝竜王の式が成り立った。

�[であまり、話題にならないので挙げておく。（謎の部分）
・幻の木
　→キラーパンサー(名前忘れた）が天に帰るがそのキラーパンサーとは？
・トロデーン城の杖の封印された場所
　→１２星座の印が中心を囲う。
　→Ｖの妖精の城の本棚に星座ではないが、星に関する本がある。
　→４つの小部屋の意味が不明。７の４精霊が関係するのか？
・旧修道院跡地
　→ストーリー上話があったらごめんなさい。

※まだ考査中なので、とりあえずですんません。
　１−３、４，６は意外と関連が出しやすい感じなので
　５と７のつながりを持たせる部分なのではと・・・

あと
>>520の「Vのドラゴンの杖と�[の竜神族の関係」
　・ラーミアの過去形の発言
　・４のキャラの登場からほぼ同時間軸
　・不明な部分を（７につなげる【妄想】

として８で竜神族が竜に変化する為に杖がある。
それが、「ドラゴンの杖」となる。
そうすると竜神族と魔族系は親類に近い？

流れ的には下記のようになるのか？
８は４＝８→５
　　　　　+−→７

ってなると５の主人公は竜神族になっちゃうかぁ〜？

ついでに既出かもしれませんが、このサイトの考察は小説
が入っていますが、少し気になりました。
　ttp://orutega.ktplan.net/main.htm

ルビスに関しては、地とか火の精霊って話がでてくるので、

【妄想】ですが、７がすべての始まり？と混乱が生じてくるしだいです。

詳しい方へ・・・ヘルプです。

>>516>>531関連で（顔しかうつってませんが）
珍しい画像発見したのでうｐします
1のパッケージの裏からの視点です（鳥山直筆）
http://www.imgup.org/file/iup4174.jpg

>>546
テレカじゃないかなぁ？

＞キラーパンサー(名前忘れた）が天に帰るがそのキラーパンサーとは？
ラパンの親友。それだけ。あの木は謎。幽霊のバウムレンと同時刻に現れることから
この世の存在ではないのかもしれない。多分世界樹とは関係ない。
＞トロデーン城の杖の封印された場所
シラネ。だが４精霊は考えすぎだろう。共通点が”４”しかない。
＞旧修道院跡地
会話コマンド等でわかるが疫病によってほとんどの人間が死滅したらしい。

ドラゴンの杖と竜神族の杖とついでに竜王の杖はひょっとしたら同じものなのかも。
神鳥の杖と竜王の杖が似ているという話も出ていた気もするけど。
ルビスに関しては、大地の精霊のルビスが火の精霊になってる時点で
あの小説はどうなんだろう。

>543
＞トロデーン城の杖の封印された場所

うろ覚えだが、「トロデーン城に伝説の装備がある」というような話をゲーム中で聞いたような気がする。
だから４つの小部屋に剣、鎧、盾、兜がそれぞれ封印されているんだろうと思っていた。
だけど結局何も無かったし、ひょっとしたら神鳥の杖のことだったのかもしれん。

>>548
夜行くと世界樹の葉が落ちてて拾えるから、
あの木は世界樹だと思う。

>>549
はぐれメタルの剣のことでないか？＜伝説の装備

>>551
それを言うならふるびた剣の事じゃないかと思うんだが。

カムイ漫画については、パラレルワールドだからやりたい放題ってことで納得しろ。あれはあれで好きだ。

正史
３→１→２
パラレルワールド
３→ロト紋→ロト紋２→剣神→２

>>546
他の項目はともかくルビスの件は、その考察はこのスレ的には０点。
まずルビスは小説では炎だけどゲームでは大地の精霊。

＞ターニアに降臨した「山の精霊様」がルビスである事も疑問が残ります。
＞先ほどの「精霊ルビス伝説」を見てもわかる通り、ルビスはもともと炎の精霊です。
＞何を好き好んでちっぽけな山の精霊様のフリをしているのか全然納得いきません。

ルビスを「山の精霊」って呼んでいるのは人間側の勝手な解釈でしょ。
ソードワールドというゲームで大陸ではマイリーと呼ばれていた男神が、辺境では「女王」と呼ばれ崇められているように。
別にルビス自身が山の精霊を名乗っているわけではない。
基本は大地の精霊でライフコッドにとっては山こそが大地なのだから山の精霊と呼んでいただけでしょう。

＞ＤＱ６で、ムドーの島近くの海底のほこらにいるルビスですが、
＞「このほこらの上にある島には、かつて強大な魔王が棲んでいた事」
＞「その島に渡る為に、ある笛を作った事。それがめぐりめぐって主人公達の元へ行きついたこと」を教えてくれます。

＞しかしここで疑問が生じます。
＞ルビスの言う「強大な魔王」とは何者か？という点です。
＞もしロト時代の事を言っているのなら、当てはまるのは竜王とゾーマでしょう。
＞さて。では、彼らの島に渡るのに必要な物は何だったか…？
＞考えるまでもありません。「虹の雫」です。「笛」などではありませんでした。
＞「強大な魔王」は竜王やゾーマ、ましてやシドーなどでは有り得ない。
＞つまり、ルビスの言葉はロト時代の事を指してなどいないのです。

文章解読能力が低すぎる。
ルビスが言っている事は「なんども邪悪に（ゾーマや竜王）に住まれ、勇者はそのたびに島に渡るのに苦労しているから、過去の反省を生かして渡りやすくなるように笛を作った」
ってことでしょう。別にゾーマの時代に笛がなくてもまったくおかしくない。

もっとも、堀井は６と３が繋がっていることは明言しないと思うますが。
要するにあのイベントは「繋がっていると思えば繋がっているし、繋がっていないとすれば繋がっていない」というプレイヤーの想像の余地のためのもの。
でも、この考察はひどい。

>>552
いや、それはわかってるんだけどね。
８以外だったら、６の錆びた剣みたいにイベントで復活とかありそうだからああ書いただけで。

>543
キラーパンサーは関係ないと思うが４つの小部屋は意味不明。
何かを示唆しているのだろうか･･･

>>398
FF7の地名の元ネタがいっぱい

�[に名前だけ出てきた天界は�Vと同じなんだろうね。

天界って竜神族の住んでる所じゃないの？
雲の上にあるし、人間が訪れるのは数百年ぶりとかいってるし

ところで
3上645
3下12
8
がおおむね一般的意見で、7がどこに来るかわからないという
議論があったけど「エーゲ海に船出して」と言うはっきり現実の
地名をタイトルにした曲があるから3上系列だと思う。
と言ってみる。

５のエルへブンの人が言ってる天界はどこだろう？
遥か昔に神が世界を魔界・地上・天界に分けたとか言ってた気がするが

>>560
エーゲ海とは地中海のギリシア、トルコに挟まれた部分のこと。
これはフィッシュベル辺りの海が全てエーゲ海の未来の姿というわけではなく
エーゲ海のような暖かい、パラダイスのような海のイメージから付けられたのであろう。

あとおおむね一般的意見ってところに納得いかない

3→1→2と6→4→5あたりは一般的意見と言っていいだろうか

それは確定事項じゃない？

>>548-みなさんサンクスです。
・幻の木
　>>550の件で「世界樹の葉」が拾えるってまじっすか？（試してない）
　だとすると、４と８は表裏一体の世界かもしれんね。
・トロデーン城の杖の封印された場所
　→１２星座の印が中心を囲う。
　→Ｖの妖精の城の本棚に星座ではないが、星に関する本がある。
　→４つの小部屋の意味が不明。
>>549そもそも神鳥の杖が封印されていたから、関係ないでしょ。

・旧修道院跡地 >>548の発言で�[上の話で終わりで決定だね。
・Vのドラゴンの杖と�[の竜神族の関係
>>548
神鳥の杖と竜王の杖が似ているという話は確かにあったけど、根拠がみ
つからない。むしろ、考察としてはＶとにらんだ方が　自然ではないかと。
さらに、人型→ドラゴンであるのであるから、竜王の杖＝ドラゴンの杖がベストでは？
また、８ではドラゴラムの呪文が存在しない点が謎を深める。（容量云々ぬきにした場合）
>>554
とりあえずのサイトだったし、個人で「思ってるサイトらしいので、ご勘弁を。
最終的には断定はしてませんしね。
＞別にゾーマの時代に笛がなくてもまったくおかしくない。
　これは微妙。ゲーム上ないものからの構想＆妄想してるサイトだから。
>>561
その話は間違いない。リメイクＤＱＶやったばかりだから。

※サイトについては小説からみたい、い構想材料なればと思って
　張ってみました。
　一応管理者も「一応のつじつまは合いますが、こじつけに過ぎません。」
　とかいってますので、ご勘弁を。
　〜オーブはもともと７つあり、とか面白げだったので。
　トロデーン城関連とイシュマリ、船については�\待ちといった感じで
　おわりかな？

イシュマウリと月影のハープ、それに船が属していたという『旧世界』は、８世界が光と闇に分かれる前の状態を指してるんだろうか？
あと、両方のレティシアの類似性を見ると、二つの世界は地形だけでなく住人も対になっているようだが、そうなると光の世界のどこかに、ラプソーンに対する光の世界の神みたいなのがいることになると思うんだが、竜神王がそれに当たるか、というとちょっと違う気がする。

>561
天空城のことだと思ってたけど……

確かに、ドラゴラムを主人公が覚えれば確実に燃える展開になったはず。
そこを敢えて外したのには、ストーリー的な理由があるのかもな。間違いなく容量の問題だが。

【３バラモス城】→【６ムドーの城】
　◆セリフによる考察
　　６:ルビスの城(海底)にいるルビスの正しい発言。
　　「ムドーがいた島には幾度となく悪魔が住みつきました。
　　　あの島には闇のチカラを呼びやすい性質があるのかも知れません。
　　　そのために私はかつてある笛を作っておいたのですが…
　　　めぐりめぐってその笛も役に立ったようですね。」

　　なので別に３時代に笛がなくてもいいな。"かつて"とは言えど
　　３と６の間にはかなりの年月が過ぎてるだろうし。
　
　◆地形や構造による考察
　　３バラモス城近辺を囲む内輪山で覆われてる部分が
　　６ムドーの城の高台になってる部分。
　　３ネクロゴンド地方を囲む外輪山で覆われてる部分が
　　６ムドーの島全域。(外輪山が侵食されて縮小した。)

　※位置の違いは、外輪山の部分が大陸から分離して大移動。

　　地形変化の件でひとつ言いたいことは…
　　皆さん突然に島があった部分が無くなるとすぐ沈没発想…
　　この結論づけは単純すぎます。
　　大陸や島がお互いに接触して繋がることもお忘れなく。

　◆６ムドーの島の洞窟＝３ネクロゴンドの洞窟。
　　内部構造が"ほぼ"類似している。地下水路や橋など。
　　出現するモンスターも同種系。ギズモ系や踊る宝石など。

>>567
ぶっちゃけ容量ってお話だとはおもうのだけど、
過去の作品だと、魔法使い系ってドラゴラム覚えていたのに、
今回はゼシカも覚えんかった。ってことで、ストーリー的な理由
にしたいな。
で、Ｖの主人公と娘だけ？がドラゴラムを使っていた点からも、
竜神族と魔族が親戚とぼんやりと浮かんできてしまう。

すまん。オレは410じゃないので。
(以前のが残ってたｗ)

あの話の流れでドラゴラム習得なら、

ドルマゲスが海の向こうに！→ドラゴンになって泳ぐ
レオパルドが空の彼方に！→ドラゴンになって飛ぶ

だめぽ。

>>570
はい。

【３バラモス城】→【６ムドーの城】
って上の世界って事でＯＫ？

ちなみに、笛ってやまびこの笛とは関係ないかな？
（過去ソースあったかもしれないけど、とりあえず。）

地形はたしかに考察＝妄想の域を抜けきらないけど
構造による考察 はいいですね。

ソースっていうかマップあるサイトしりません？

8って2層ディスク？そんなにキツキツなの？

>>573
どっかでみたけど、読み込みを早くする為に、データを
外側にのみ書き込んで、内側は埋めるだけとかみた。
外側の方が読み込みが早いとかって

別のソフトの例では４Ｇの容量だけど、実際は１Ｇしかなかったとか・・・

詳細は更に詳しい人よろしく。

容量も何も、それこそ竜神王を使い回せば何とかなる話では？

敵側に置くのと、仲間側に置くのとでは余計な処理も出てくるんじゃね？

>>568
　　地形変化の件でひとつ言いたいことは…
　　皆さん突然に島があった部分が無くなるとすぐ沈没発想…
　　この結論づけは単純すぎます。
　　大陸や島がお互いに接触して繋がることもお忘れなく。

ドラクエ４＞５を見る限り、ドラクエ世界では現実の地質学が全く参考にならないレベルで地形変化が起こりやすいってことは間違いないと思うけど。
大陸の接触なんか歯牙にもかけないほど変化してる。
４＞５は間に大戦があって変化したって考察もあるけど、私は大戦があったって説は賛同しないけど、仮に大戦があったとしても沈むならともかく、アメリカ大陸並みの大陸が浮上するのはなんでやねんみたいな。
まあ、すぐ沈没発想が安易というのは同意。

>>576
それこそバトルロードの（ｒｙ

>>568
二つの洞窟全然似てないよ！！水路のダンジョンってだけじゃん！！

あと、幾度となく悪魔が住みつきました。って所からすると
魔の島って考える方が自然だと思うんだが。

ルビス様がこっそり新しい大陸を増やしたんだよ

とりあえず大戦ってーか、ブオーンやらが天変地異の如く暴れまわったことは確実だが。
でもあの地形変化はなぁ…。なんとか理由付けできないものか。
あまりに酷い損傷を負ったため、マスドラをはじめとする神々が特例で世界の修復を施したものの、なんか不具合が生じてしまったとか。

主人公ドラゴラム

・ドラゴンになれるとすると、ほとんどあらゆる地形障害を突破できてしまう。
・主人公がそこまで人外になると感情移入されがたい。
・最終的にドラゴン形態が最強となるなら武器防具の意味が著しく減る。
ならないなら変身の意味が無い

あたりが問題かと。

仮にドラゴラムをおぼえられたとしよう。
今回の話では設定上、竜に変身することは大変なことなので
おぼえるとしたら最終ボス討伐後、イベントでだろう。
そうすると、最強呪文になるはずである。

問題点1　最強呪文がドラゴラムという既知の一般呪文なので
　　　　　　プレイヤーのテンションが下がる。
問題点2　あの大きな竜神王グラに変化したら、画面に仲間が入りづらい？
問題点3　オート戦闘になるので使いづらく、使えない呪文の烙印をおされてしまう。
問題点4　強くしすぎた場合、勝手に敵を倒してしまうのでゲームの面白みが減る。

>>582
おおう、ドラゴラムの問題点っていう主題被ったのに
細部は全然被ってない。びっくり。

こっちは覚えられるなら結構序盤から話に組み込まれると
想定したんで、その違いかと

神鳥じゃなくて主人公がドラゴンになって空を飛べればよかったんだよな
その上その外見がマスドラやら6の黄金竜にそっくりだったら妄想大爆発だったのに

ドラゴンになれるのは裏ダン以降でよかったのにな