今こそＤＱ６のリメイクを本気で考えますよの６

前スレ
今こそＤＱ６のリメイクを本気で考えますよの５
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1091536026/l50

過去スレ
01:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1041597388/l50
02:http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1052831510/l50
03:http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1078751943/l50

関連スレ
DQシリーズ今後のリメイクについて
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1096177644/l50
ドラクエのシステムについて語るスレ３
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1095311180/l50

>>1
おつ

ドラクエのシステムについて語るスレ２
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1089734905/
転職システムがドラクエをダメにした？・・・４
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1082989352/
転職システムがドラクエをダメにした・・・３
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1081539502/
転職システムがドラクエをダメにした？・・・２
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080967209/
転職システムがドラクエをダメにした・・・
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1080549315/
ドラクエの攻撃魔法はMPの無駄
http://game6.2ch.net/ff/kako/1082/10820/1082036712.html
ドラクエは6からおかしくなった
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1073500601/
ドラクエに特技は必要？〜パート２〜
http://piza.2ch.net/ff/kako/984/984123351.html
ドラクエに特技は必要？
http://piza.2ch.net/ff/kako/983/983154211.html

>>1
おつおつ。

>>3
名前まちがえた（汗
あと必要な関連スレあったら、各自貼り付け。

糞スレ

>>3
転職・特技ついてはほぼ語りつくしたな。
後は語りつくされた改善案が、どこまでDQ6の改善として許されるのか、どこまでの改善が
DQ6として成り立つのか、の議論か？

転職システムそのものを大幅に変えると、もうそれはDQ6じゃないという指摘もあった。
リメイクとしては、現状のものを削除するのではなくそこに肉付けしていく方が現実的かな？
取り合えず

・攻撃・特技・呪文のバランス調整
・一部の特技をキャラ固有化、もしくはキャラ固有技を増やす
・得られる熟練度をモンスターによって異なるものにする

これらについてはどう思う？

熟練度稼ぎを変えるだけでかなり変わる罠。
敵によって貰えるポイント変えれば無問題。
強い敵ほど貰えるポイント多くしる。

今までのリメイクを見ると、
正直、転職システムはほぼ変わらないだろうけどね。
でも、あんまり実現可能な範囲にこだわると面白くないかなぁと思うので、
6をどうしたら楽しくできるか幅広く語れたらいいんじゃない。

＞得られる熟練度をモンスターによって異なるものにする
モンスターというか、パーティの平均LVとの差で決まるとかはどうだろ。
格上の相手だと苦戦した分だけ熟練度が多く（3回分とか）もらえたりするの。
格下すぎるともらえないのは今まで通り。同じぐらいだと1回分。

>>8
もっとドカンと貰えると喜びも大きいから苦痛度も減ると思う。
ＦＦ5のＡＢＰみたいに。
ボスだと100ポイント貰えるみたいに。

FF5みたいに転職したらそれぞれのキャラに職固有グラきぼん
ステータスと肩書きの変化だけだとつまんない。

あと主人公のみ性格復活きぼん

もう一つ、日陰の人テリーに活躍の場を

熟練度稼ぎはあまり変える必要はないような。

具体的に言うと、クリア後ムーア城の回復ポイント近くで全力で戦ってたら
割と恐ろしい速度で上がっていくんだよね、レベルも熟練度も。
クリア前に少しやってればあっという間に難易度が変わったのは間違いない。
それにここは隠しダンジョンの次に一戦毎の経験値が多いが、それでもレベルカンスト前に
すべての職業をマスターしてしまう。
これ以上早くする必要性はあまり感じない。

ちなみにこの辺でよく挙げられるFF5のAPも、ほとんどの戦闘で1しかもらえなかったはず。

>>12
一般のユーザーはカンストするまでやら無いし。
回復ポイントで稼ぎもやらない。

>>12
考えてみれば、FF5は職をすべてマスターしても着けられる特技に制限があったから
実質的な強さはあまり変わらなかったけ。
DQ6だとマスターすればするほど無制限に強くなれるから、DQ6の熟練度稼ぎは現状
でバランスが取れていたのかもしれないな。

でも熟練度をモンスターによって変えることは、マスターまでの実質的な手間は
変わらなくても、プレイヤーに対して心理的なお得感を与えるのに役立たないか？

一般のユーザー＝ひたすら他に見向きもせずクリアに驀進みたいに語られがちだけど
カンストするまではやらないだろうけど、レベル上げとか稼ぎはすると思うけど。多少は。

(･∀･)ｳﾞｧｷﾞﾅｰ!!

>>12
カンストまで、というのは指針の一つとしてね。
別にそれを一般化させるつもりもないけど、ただクリア後のレベル上げもする人は多いだろうし。
カンストまでやる人は少ないだろうし、実は自分もそこまでは行ってない。

稼ぎについては、この方法や海底などに気付くかどうかで速度が変わるのは間違いないが、
気付かずにやっていれば早すぎず遅すぎずの程度に収まるんではないかと。
速度的な問題ではなく、心理的な問題だというのなら↓で


>>14
心理的なところは分からなくもないが、ドラクエとしては分かりやすさを取ったのだと思われ。
一戦闘＝一熟練度、分かりやすい。
余計なメッセージや表示を増やす必要もない。
それにもし経験値並に敵による差を激しくしていたら、Lvによる増減も絡んで
作る側も遊ぶ側も非常にややこしくなっていたのは想像に難くない。
しかも間違いなく、今以上に「メタル倒してもうれしくない」という感想が飛ぶ。
かといってほとんど波がないなら、最初から現状のようなシステムの方がスマートだ。

本当のところ、この辺りを叩いてる人は「一戦闘＝一熟練度」というのが投げやりに思えて
しょうがないんではなかろうか。
自分も最初はそう思っていたし。
だが実際には、これでちゃんと調整されたバランスになっている。
なんとなく首ひねってしまいそうだが、自分はそれでとりあえずは納得している。

…ただし、本当に上がっているのかどうかが分からなかったり、おばばに聞くまで
どれぐらい上がっているのか分からないとかは、ちょっと難があるのも事実。

ＤＱ�[買う
アンケートはがきの意見の欄に�Yもこのクオリティでリメイクして欲しいと書く
完璧

裏ダンジョン２で8の新登場モンスターが出るぽ

�[買う。�Yはこのクオリティの５倍で出すように書く。完璧

今までの議論とは全く違う視点からDQ6のシステムを擁護してみるtest。
１．モンスターごとに獲得量の違うゴールド→強敵と戦うほど稼げる
２．メタルが圧倒的にもってる経験値→メタル狩りして稼げる
３．どのモンスターでも平等に貰える熟練度→戦闘回数をこなすほど稼げる
DQ6には以上の３つの要素がある。この発想は面白いと思う。
強敵狩りするか、メタル狩りするか、戦闘回数こなすかの３択が楽しめる。

問題は「熟練度＞＞＞＞＞経験値＞＞ゴールド」という構造。
熟練度の旨味が大きすぎて経験値やゴールドを意識して稼ぐ意味がない。
レベルやゴールドの価値を熟練度並みに高めることができれば
DQ6のシステムは今のままでも十分に面白いものになるんじゃないか？

はぐれメタルとキングスライムでメタルキング

メタルキングとキラーマジンガでプラチナキング（7とは過程が違うけど）

無駄な職業や特技削れとか言ってる人さ、気持ちは分かるけどもしそうなった場合
「ＰＳ２でドラクエ�Yが復活！！グラフィックが大幅進化！！職業の数や特技の数が大幅変更！！」
やってみたらこのキャラはあの職業しか就けん、やれＳＦＣにあった特技や職業は無くなってる。
開発側が「ドラクエのストーリーの世界観を守る為に」って言ったところで「何手抜いてんだよ、アホだろ？」で終わりだって。

職業の数、特技の整理ってお前らが言うほど簡単にホイホイ無くせないよ。転職は�Yの核なんだから。
�Xでいう「仲間に出来るモンスター多すぎ！使えるモンスターなんて限られてるのに！
だからリメイクでは仲間に出来る数減らせよ！！」と言ってるようなもの。

５のモンスター仲間システムと６の転職システムの完成度を比べるってのは少し無理があるかもしれんが。
転職関係で大幅に変更するとすれば本当に新作のみでしか出来ないと思う。
オリジナルにあった要素をリメイクで減らすってかなりリスク大きいって。
それに、職業で見た目変わるだけでビックリするほどアッサリ違和感は取れるかもしれない。

>>22
特定のモンスターが特定の職業に就く→マスターする
で固有の上級職への道が開かれるっていうのは楽しそう。
それでも相当に特技や、パラメータの伸び具合にそれぞれの旨みを持たせないと
ＳＦＣ版の時と同じようになるね。
ファイナルメンバーってどこも似たようなモンでしょ？　キラーマシン２が入っててさ。

>>23
だからそれは>>6辺りに書いてあるｼﾞｬﾝ

俺の偏見かもしれないが、DQ6,7の転職特技システムは評判が悪い。
少なくとも、２ｃｈを初めとするネット上では。
それがDQ6そのものの評価に繋がってることもあるよね。

DQ6は320万売れたそうだが、この内のどれくらいが現状のシステムに満足してるんだろ。
現実、リメイクが出るとしても転職システムが変更されることはないと思うが、グラフィックと
イベント追加だけでどれくらいのﾕｰｻﾞｰに需要があるのだろうかという疑問はある。

そして、DQ8があのグラフィックで出した後はDQ6も8のエンジンで出さなければならないのか？

過去のリメイクではどれも既存のもを削除したり制限したりするのではなく、そこに新要素を加え
ていくタイプのものだった。しかし8のグラフィックの場合、見た目と数とリアリティの問題から特技
の大幅な変更は必要なのではないか？

例：息系、一部踊り系、ひゃくれつなめ、ぱふぱふ、装備別特技

だから８エンジンで６リメイクなんてあり得ねえって
レベル５は単体のソフトメーカーで他にも出すソフトがいっぱいあるんだから
そんなＤＱばっかりに構ってられないでしょ
それに８は街やフィールドも完全３Ｄになることを前提に設計されてる
もともと２Ｄ用に設計されたものを、８のように完全３Ｄに直すなんて無茶
とてつもない時間と労力が必要になる
よって８エンジンで６リメイクなんてありえない。日野社長自身、今後はＤＱに負けないソフトを
作っていくと言っているし
６リメイクはおそらく、またアルテが担当するんだろう。そして６リメイクはＤＱリメイク史上最低の売り上げ
を記録すると思う
８やった後じゃ、どうしたってショボく見えるだろうしね

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>27
それでもリメイクＤＱ５くらいのレベルならよしとしたいね。

リメイク�Xもぶっとく見えて、ちょっと微妙だったんだよなぁ
なんていうか、ただ立体じゃなくて、描き方は８っぽく、の２Ｄ（クルクル）がいいかな
リメイク出すんならＶとはグラフィックを変えて欲しい。そして音楽をもっと凄くして！音楽は６が最高

>>29
でもこれまでのDQのリメイクの歴史を見るに、同ハード内でのグラフィック劣化リメイクはなかった。

SFC：DQ5→DQ1・2→DQ6→DQ3
　　　↓
PS：DQ7→DQ4
　　　↓
PS2：DQ5

従来シリーズと比較してDQ6の人気自体いまいちな上に、見栄えが8よりショボかったら
売れないのは間違いない。個人的には、DQ6のリメイクにそこまで力を入れるのくらいなら、
新作に力を入れて欲しいとも思ってしまうな。

6のリメイクは、携帯機が現実的じゃないかな？

そんな勝手にいまいちにされてもなあ。

4、5も出た当時はえらい不評だったが、リメイクで売れたのを見る限り問題はなさそうだ。
新作に力を入れて欲しいのはどのリメイクでも言われてる事だしな。

>>32
これまでのリメイクとの大きな壁は>>27
これについてはどう思う？

>>33
それは6だけの問題じゃないし、考えてもしょうがない気がしてならん。
8も出てみないとどんなもんか分からないしねぇ。
どっちにしても、戦闘やストーリーといった基本は大して変わらんだろうし。

まあ、8の結果が6のリメイクに影響を与えるのは間違いなさそうだけどな。

７のリメイクは要らないけど６は欲しいね。凄く欲しい

いらねえだろ
SFCで十分楽しめる

やっぱり6のリメイクって現実的に厳しいんじゃないか？

これは主観だが、この板にもDQは3で終わった、4で終わった、5で終
わった・・・といろいろ分厚い層が存在するが、5以前と6以降の壁が
一番大きいように思える。
その一番の要因はあの評判の悪い転職システムと特技であり、6が最
高って奴は初DQが6以降からってのがほとんどじゃないかと思う。
そういった層に、どのくらいの需要があるのかどうか。
それにこれまでのリメイクと違ってDQ8関連で>>27のような問題がある。

６の戦闘を８形式にして欲しい

ゲームとしてはＳＦＣ版もまだまだ通用すると思うが
もうバッテリーが限界。１０回に１回はデータ化けてやり直し。
だから新世代機で出せれば出して欲しいとは思う。

>>38
自分が嫌いだからリメイクは出ないだろうというのもアレかと思うけどｗ
今までのパターンから言うとリメイクが出るのは時間の問題のようにも見えるし。
別にＤＱ６嫌いな人のために出すわけじゃないし。

主観に対して主観で返させてもらえれば
今のＤＱユーザ（ＤＱファン）全員を分母とすると、
懐古の占める割合ってそれほど大きくないかと思う。
（声は大きいけどね）

7はまだしも、6は最近この板でもどんどん再評価されてってるぞ。
リメイクやりたいって声は他のスレでも時折聞こえてくるし、問題はないだろう。

壁があるように思えるのは、ちょうどちゃねらーの世代がそこに嵌っているだけかと。
ロトがなきゃドラクエじゃない、って批判があった当時は、3と4の断崖も激しかったろうし。

5と6の間に"も"ゲーム内容的な区切りはあるのは事実だ。
しかしそれでも、4・5とリメイクして天空完結編の6を出さないというのも奇妙な話に思える。

・・・まあどちらにせよこのスレは今みたいに、6リメイクが現実的に意識されるようになるより
遥かに前からあるし、■eが最終的にどうするかまでは考えずに進んできた気もするが。

>>41
FFに比べればでかいと思うぞ＞懐古の割合
FFなんて、懐古は最近のFFにほとんど愛想を尽かした。

重要なのは、ファン層の割合ではなく絶対数だよ。
昔のDQに比べると減ってきているのは間違いない。

>>21
熟練度をためてる間に、レベルもお金も入っちゃってるのが面白いんだよ。
いつの間にか1000Gたまって、銀行に預けに行くのが楽しかった。

>>38
そこそこ面白かった。ではなく最高ってことは、
懐古以上に面白い部分を見つけられたってことだよ。
DQ6やったあとにDQ5やると凄くつまらないから。

ムーア城の回復ポイントで戦えば、経験もお金も熟練度もレア装備も手に入るわけだが。

自分の場合、クリアまでならレベルも熟練度もゴールドも全部不足気味だなぁ。
特技があっても貧弱な攻撃力、後ろは運が悪いと1ターンで死ぬ耐久力。
上級職のひとつもマスターできていない熟練度。
欲望の町の装備はやっとひとつふたつ買えた程度の資金。

この中でクリアに一番重要なのは何気にレベルだったりする。

>>42
＞7はまだしも、6は最近この板でもどんどん再評価されてってるぞ。
どうかな・・・。
ほんの一年かそこら前にあった、ファミ通の「未来に残したいゲームソフト」で
唯一のランク外だった。
２ｃｈ外の評価でさえそうだったから、１，２年で巻き返しができるようにも・・・


まぁ、出ることは出るんだろうけどな。
むしろ、そういう評価だからこそ、改善した上で出してほしいよ。

破壊の鉄球がもうちっと手に入りやすくても良かったよね。
モンスタから盗めるらしいけど、とても山彦やメタキンヘルムと同じ確率とは思えない。
カジノも全然出ないしさ。

３は６の仇かと思うくらいに簡単にゲッツできたよね。　あそこまでだと ありがたみが足りないかな。
嗚呼やっぱりバランスの良し悪しっていうのは世に出て初めてわかるんだなぁ（苦笑

>>46
レベルというより、HPじゃないか？HPの高い職業。
ある程度特技を覚えてくると、ハッサンが最強になるよね。

>>47
その評価の低い６だからこそ、リメイクで大幅な改善が必要なのか、あるいは
DQ6ではなくなるので止めるべきか、というのは議論の価値ありだと思う。

>>48
6って、複数攻撃特技が強いから破壊の鉄球のありがたみも３とは別の意味でない。

評価が低いというか、6は存在を忘れられてそう。
5と7はストーリー濃いのに、その間に発売された6は薄目だから。
6を絶賛してたのって、「ゲーム批評」ぐらいじゃない。

まぁ、出せば普通に100〜150ぐらいは売れそうだけど。

まぁ８が出た次のﾘﾒｲｸは６なんだろうな。楽しみじゃのう

破壊の鉄球は持ってるけど、かなり使えるよ。
特技があるといっても全体攻撃はムーンサルト、五月雨剣と微妙だからね。
AIに任せていても時折通常攻撃を混ぜる。
単純に攻撃力も高いし。

ちなみに落とす確率は山彦とかは1/256ぐらいだったと思うが、鉄球は1/4096。
ネトゲ並、無理。

>>51
ストーリーは凝ってて厚いんだけどね。
印象に残る濃さがあるかというと、薄いんだろうな。

リメイクが出たら是非とも隠しダンジョンに鉄球ひとつ頼む！！
カジノの目玉景品はキャラグラフィックの変わる「アヴない水着」でイイやね。
「エッチな下着」とは別デザイン。

リメイクで大幅な改善しよう・・・革新派
DQ6ではなくなるので改善を止めるべき・・・保守派

でＦＡ？

そんな分かれるほどじゃないと思うが

一人革新したがってるのはいるが

次の職業レベルまでに必要な戦闘回数を、どこでも見れるようにして欲しい。

俺はバニーセットを揃えると、バニーガール姿に
なるって所だけ改良して欲しい。
それだけ、あとはいい。

>>56
もしかして、俺？ｗ
まあDQ6が面白いゲームになって欲しい、リメイクで再評価されて欲しいという思いは
このスレの連中と一緒。悪意はないよ。

まあ現実大幅な変更ってのはないだろうね。
ただ、DQ8くらのグラフィックで出たとき特技関連がどうなるかはわからんけど。

特技のカスタマイズとか出来たらいいのに

・戦闘中の特技は８個までしか使えない（移動中に選択）
・その８個に特定の特技が入っていたら合成された特技が使えるようになる
（輝く息＋灼熱でビッグバン、ジゴスパーク＋五月雨斬りでギガスラッシュ、とか）

こんなのなら多すぎる特技も邪魔にならないし味方の「何でも出来る状態」ってのも防げて
キャラの個性も生かせると思うんだけど

>>60
FF5型ですな。
個人的には面白そうだけど、DQ6じゃなくなるな。

>>59
多分。

>>60
前スレにも出てたけど、それだと余計に使う特技が限られてきて
今よりさらに単調化するんだよ。
例えばゾンビ斬りとかはたまに使う機会があるけど、制限されたらたぶん使わない。
ドラクエらしいシンプルさも失われるし、改悪にしかならなさそう。

邪魔になる、というのはリメイク3の呪文みたいな感じで整理すれば解決すると思う。

後戻りできない度合いは３並だね。

今まで賛成の声が多かった案をまとめて見たいです。

既出だろうが、転職して能力値が変動するのは廃止した方がいいのでは？
例えばバーバラが魔法使いに転職すると、ただでさえ低いHPが（ry
能力値の変動がない方が、バランスも取りやすいし緻密になると思うよ。

使う特技が偏るのは、無駄に量が多いのと、特技間格差が大きいからだな。
それぞれの特技に有効な使いどころが存在すればいいんだけど。

現実、既存のものを壊さずに個性を出していくには一部の特技をキャラ固有化
もしくはキャラ固有の技（レベルアップで覚える）を増やすしかないと思うのだが・・・。

「あっさり拒絶だぜ」
そう、ここは斬新なスタイル変更の提案が出るとＤＱ６じゃなくなるの一言で否定されてしまう
世界なのだ

と言うか、魔法使いとして戦ってきたバーバラが魔法使いに転職するというのもおかしな話だな。
バーバラは魔法使いの呪文を結構覚えてるし、転職する意味がないような気もする。

>>68
DQ6、７のシステムは転職に何のペナルティもない以上、職業というよりは特技収集だからな。

>>43
絶対数の話なら逆に問題ないかと。
懐古が出て行った代わりに、
ライト層女性層等新規もそれなりに増えてきているかと。

>>68
テリーみたいに、デフォで職に就いてるってのも面白そうだ。
ただ、ハッサン、チャモロ、バーバラ以外の職が思い付かないけど。

使う特技が偏るといっても、6ぐらいなら見回すと結構どれもどこかで価値はある。
しかし意外と特殊なものが多くて、普遍性のある打撃系は正拳の威力に負けてしまうのがな。
この点で正拳の威力は下げるべき。
ただし現状でも、敵の岩石耐性で回避判定はなされているので、それを踏まえたうえで。

キャラと職業についてはおかしいバランスなところはいくつかある。
例えばハッサンはイメージだと武闘家なんだが、武闘家最大の奥義である正拳を
転職前に覚えてしまうので、回し蹴りを覚えたら他の職業をした方がよくなる。
チャモロなんかも同様で、ザオラル・ベホマを覚えてるのに僧侶にするのは意味が薄い。

ただどうそれをどう弄るかというと、なかなか難しい。

イメージの話しだとハッサンとかあんな露出して僧侶も無いからな。
やっぱ転職したらグラフィック変えてほしいよ。

>>71
キャラがデフォで職に就いていれば、わざわざハッサンが武闘家になったりする
手間が省けていいよね。結構いい案だと思うけど、どうだろう？

システム面での改善もいいが、ストーリー面についてはどうよ？
一番議論になると思われるのが黄金竜関係だが、
これは当初の予定通り、バーバラ＝黄金竜でいくか、別の設定を後付けするか・・・
何もしないでまた伏線だけ放置はもう勘弁だが

熟練度が上がる回数がキャラによって変わるくらい・・かな

PSモンスターズに出てくる敵多いなぁ
リメイク版では配合できたりして・・・

魔法職と攻撃呪文の位置について。

まず魔法使い。
転職が可能になってばらくは、メラミ・イオラが強い。
しかしメラミがあまりにも早く覚えられてしまうため、魔法使い用ではなくて全員覚えてしまう。
そこで修正して★1はギラにし、★3に格上げする事でアイデンティティを保ちたい。
またメダパニも、星のかけらやメダパニダンスの存在を考えると、もっと下級で覚えるべき。
途中飛ばして、最上級呪文のベギラゴンは威力は申し分ない。
だが消費があまりにも激しすぎて、ザコでもボスでもまともに使うのは困難。
そこでMP消費をできれば7、せめて8ぐらいまでセーブすれば、実用になると思う。

次に、攻撃呪文の進化は魔法使いをマスターすると、賢者か魔法戦士になるまでお預けになる。
ところがその賢者で覚える最初の攻撃呪文は、なんと★6にもなってやっと覚えるマヒャド。
しかも消費はベギラゴンを超える12と、理解に苦しむ。
長いお預けを食ってきたんだから★1か2で覚え、消費もベギラゴン並でいいと思う。
「え、でも消費同じはおかしくない？」と思った人はベギラマとヒャダルコの関係を調べてみよう。

その後に覚えるイオナズンやメラゾーマ、これらの威力はさすがに頼れるものがある。
クリア後も山彦の帽子のお陰で、かなり長い間特技に対抗できる。
山彦つきでも呪文の立場が危うくなってくるのは、実にLv70近くになってからの話だ。

しかしここからは、パワーアップしていく特技に差がつけられる一方。
妙な事だが、ここまでやりこんだ上でのバランスに文句をつける人も多い。

そこでちょうど、この辺りで主人公以外も勇者に転職できるようになってくるのに注目したい。
ここで新たな呪文、ギガデインが登場するわけだ。
主人公ではギガスラッシュの陰に隠れて目立たなかったが、山彦という強力な味方を
つけることで、Lv70を超えてからの呪文の復権を目指せるはずだ。
現在でもそのダメージは山彦つきで400前後と、グループな事を考えれば十分に強いが、
このレベルになって欲しいものは決戦用の大威力呪文。
その意味ではメラゾーマと大差ない威力になっていて、地味な位置にある。
だから思い切ってギガデインをより強化すれば、Lv99に至るまで呪文の強さは保たれるはずだ。

というか、なぜに魔法戦士がメラゾーマを。
○○斬り系が弱いからメラゾーマをえさにしてるんだろうけど……。
火炎切りだったらMP4消費でメラミ＋通常攻撃ぐらいにしてくれればいいのに。
ついでに魔法戦士の最強特技はアルテマソードとか（勇者より強くなりそうだけど）。

あと威力が呪文＞特技だとしても、
特技はMP消費しないでそこそこ使えるからバランス悪いと感じるんじゃない？

ヤバイ。特技ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。特技ヤバイ。
まず便利。もう便利なんてもんじゃない。超便利。
便利とかっても「戦闘でMP切れしない？」とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんかMPとか使わないの。消費とか効率とかを超越してる。無限だし超便利。
しかも誰でも使えるらしい。ヤバイよ、誰でもだよ？
だって普通は勇者とかブレス使えないじゃん。だって自分で吐いた息が自分の目の前を燃やしたり
凍らせたりとかしちゃったら困るじゃん。ためいきついたら超寒かったりとか困るっしょ。
しゃくねつとか吐いて、好きなあの娘の髪の毛とか焦がしちゃったら高校三年間おじゃんっしょ。
だから勇者はブレス使わない。話のわかるヤツだ。
けど特技はヤバイ。そんなの気にしない。誰でも覚えまくり。
全然戦闘に向いてなさそうなスーパースターとかでもそーれハッスルハッスル！ ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、ゾーマはいつ息切れするの？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超強い。範囲でいうとグループとか全体とか。ヤバイ。強すぎ。ベホマも間に合わない。ヤバすぎる。
それに超ダメージ多い。300とか平気で叩き出す。300て。ギガデインでも出ねぇよそんな数字。ヤバいって。
なんつっても特技はバリエーションが凄い。跳ね返りとか平気だし。
呪文なんてマホカンタとかたかだかマホステが出てきただけで上手く扱えないからじゅもんつかうなにしたり、
クリフト引っ込めたり、めいれいしたりするのに、特技は全然平気。
いてつくはどうが無くてもそのまま相手に使ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、特技のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ特技を前面に押し出した6とか超間違ってる。もっとバランス考えろ。超考えろ。

トルネコの大冒険の満腹度システムを導入するにはどうだろうか
ただし修正を加えた上で

数値設定
・最大満腹度はキャラクターによって違う
・最大満腹度は常に一定で、レベルＵＰやアイテムでは増減しない

消費条件
・移動中（町村やほこらも含む）は100歩歩くごとに1消費
・戦闘中は10ターンごとに1消費
・特技の使用際（マダンテなどの一部の特技を除く）に設定された消費満腹度に応じて消費

回復条件
・宿屋で一泊すると最大満腹度まで回復
・草、葉、種、水系のアイテムを使用すると5回復する

特技はＭＰ消費制ではなく、満腹度消費制にして、使い勝手の良い強い特技の消費満腹度は高く設定しておく
これに加えて、最大満腹度は100前後（例、ハッサン120、�Y主人公100、ミレーユ80）にすれば乱発できなくなるだろう

>>81
満腹度というネーミングでなくともいいかな。ＴＰとか。
特技にもリスクつけるのには賛成。個人的にはＭＰ消費でも全く構わない。
ＭＰをマジックパワーでなく、メンタルパワーとでも解釈すればＯＫ。

・・・78は我ながら読みにくい文になってしまったなぁ。
読点つきすぎだし。

斬り系は本当の良さを認識してない人が多い。
格闘技じゃ入らない、追加効果を考えると結構馬鹿にならないんだ。
「追加効果って一部でしょ？」と思う人は次の武器名を見て欲しい
　「炎の爪」　「奇跡の剣」　「ラミアスの剣」
まさに序・中・終盤の主力だ。
しかも絶望の町で売っている吹雪の剣にも追加効果があり、
ゾンビキラー・ドラゴンキラーの1.5倍効果も剣技だけの特典。

追加ダメージは常に通常攻撃ダメージの半分で、ようするに普通の攻撃が1.5倍になる。
ドラゴン・ゾンビ・メタルといった1.5倍が効く相手なら、合計で2倍ダメージだ。
種族斬が効かない相手でも、威力は落ちるが魔法斬でより広くの敵に対応。
正拳と違って命中率も安定しており、その真価は実に高いのだ。


が、すげー気付かれにくいのが大問題。
しかも隼斬りだと奇跡の剣やキラー系の効果は出るが追加ダメージは出ないなど、
微妙なバランス調整が分かりにくさに拍車をかけている。
おまけに初級職で覚える正拳と比較しても汎用性に欠けるという微妙さ。

最低、追加効果なしでも正拳＝種族斬りにはする必要があると思うな。

あと満腹度が0になった場合は、移動中は歩くごとに1ダメージ、
戦闘中は毎ターン10ダメージ受けるように設定する

前スレでも出てたけど。

・自然を使う特技は津波みたいに戦闘している地形依存。
・体術系の特技は力（+爪のみ加算）のみの攻撃力依存。
・ダンス系は成功率とか回復量を格好良さ依存。

これプラス　　・攻撃呪文は賢さ依存。
これじゃ駄目なのかな？死にステータスも活きてくるし
特技を消費にしてもMP消費してる特技とかとあんま変わらない気がするのだけど。

転職システムの問題点として、「ダーマでしか転職できない」というのがあると思う。

ＤＱ６のシステムの場合、転職は技を覚えるための手段に過ぎず、それぞれの
職業の個性が薄い。例えば武道家は会心が出やすかったり盗賊はアイテムを盗んだりと
特徴はあるにはあるが、特性が利用できそうな場面が回ってきても
技を覚えるまではダーマに行くのが面倒、覚えたら覚えたで元の職業に戻るのも面倒。

よって、転職をいつどこでも行えるようにするのも良いのではないかと思った。
例えばダーマの神官が仲間になって、そいつがパーティにいるときはどこでも転職可能。
その代わり神官は戦闘に参加できず、馬車は７人までしか搭載できない。
加えないとどこでも転職は出来ないけれど、馬車の８人をフルに活用できる、とか。

ま、6に関しては
転職・特技の不満＞＞＞＞＞＞シナリオ・音楽の不満
一般的だと思われる。
転職・特技に関しては語りつくしたのでそろそろまとめが欲しいな。
でないといつまでたっても堂々巡りになる。
誰か、>>1-3のスレを熟読してまとめてくれる神はいないものか。

まあ、このスレは6に関する個人的な要望や妄想を書いて楽しむ側面
もあったはずだ。実際のリメイクを想定して実効性を考慮してのみの
カキコだけではつまらない。

本当にリメイクを想定して議論しているなら、このスレや関連スレで
挙がった問題点をまとめて、堀井氏のHPにカキコするくらいしないと
意味はない。リメイク5のときは、グラフィック面での不備を堀井氏
のHPに書いて改善された実績があるそうだ。

>>84
追加攻撃のある武器は、64種類中5種類……微妙。
炎の爪、炎の剣、奇跡の剣、吹雪の剣、ラミアスの剣ね。
ランダムで眠りとかはあるけど○○斬りとは関係ないし、キラー系もいれても+2。
やっぱり格闘技に比べると、強さがわかりにくい。

>>86
いいんじゃない。
MP消費する代わりに安定した呪文と、
MP消費しないけどいろいろ条件が付く特技って感じかな。

>>87
んじゃ、神官はフォズたんで。

まとめるのたいへんそうねー。
まとめるとしたら、どんなフォーマットがいいんだろ。

>>90
いや、剣技が有効な武器はもっとある。
ということで調べてみた

追加状態変化　： 毒蛾のナイフ、まどろみの剣、誘惑の剣、魔獣の牙、悪魔の爪
追加ダメージ　： 炎の爪、氷の刃、炎の剣、吹雪の剣、ラミアスの剣
種族特効　： ゾンビキラー、ドラゴンキラー
二回攻撃　： キラーピアス、隼の剣
その他　： 毒針、デーモンスピア、奇跡の剣、魔神の金槌

以上18種類、詳しくはここも参照
ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/Beowulf/dq/dq6_1.htm#notice

分かりにくくて使いづらくて面倒なのは事実だが、無視するのももったいないな。
決してネタ用なわけでもなく、実用性もある。

職業は６のままだと(７をやった人には)少ないし、７の次元まで増やすと多杉だし
モンスター職をドラゴンはぐれから幾つ増やせるか
隠しダンジョンもあるからあまり多くを期待できないかもしれないけど

>>75
ムーアの城に行く時、バーバラが自分で黄金竜に変身して皆を乗せて突入とかはどうだろ？
ラスダンに乗り込むという重要なイベントをサブキャラに持ってかれるのはどうかと思ったので・・・。

７は無駄に増えた感じがするんだけどな
バランスも今いちのような気がするし
あとモンスター職だけど、
７で数が多いのは仲間モンスターの代替措置らしいから、
わざわざ増やす必要はないと思う

>>92
むー、剣技も奥が深い。
そこまでして有効活用したくもないけどね。
やっぱりわかりやすい方が、一般的に受けるんじゃないかな。

特技>魔法とかいってるけど、魔法を覚えるのに適した術者ってのは
特技覚える奴よりも、全体的に強くなってるのだが。

>>88
＞誰か、>>1-3のスレを熟読してまとめてくれる神はいないものか。
＞誰転職・特技に関しては語りつくしたのでそろそろまとめが欲しいな。
＞実際のリメイクを想定して実効性を考慮してのみのカキコだけではつまらない。
＞本当にリメイクを想定して議論しているなら
＞このスレや関連スレで挙がった問題点をまとめて、堀井氏のHPにカキコするくらいしないと意味はない。


　全　　部　　自　　分　　で　　や　　れ　　。

気付いたんなら自分でやればイイだろ？　どうしてやらないんだ？

>>92
炎の爪や炎の剣を装備して
火炎斬りしたら、ダメージが２倍になるようにして欲しいな。

>>93
ただ６の絶妙なバランスを壊さないためには
やっぱモンスター職は基本的にクリア後かと思うので
数は、このままでもいいんじゃないかな。


隠しダンジョンに落ちてる悟りなら沢山あってもいいけど。

個人的には「はぐれのさとり」は
はぐれメタルが仲間になるからいらないんで
「悪魔のさとり」が欲しい。

覚える特技は「皆殺し」「不気味な光」
「凍てつく波動」「火柱」「ジゴスパーク」
などの悪魔系モンスターが使えそうなのを。

そういえば

メラとイオとヒャドとルカニとベホマズンと初級呪文の下一行と特技のところどころ

にある穴が気になる

>>101
そのネーミングにすればドレアムが落とすのも納得がいくな。

能力はHP↓MP↑攻撃↑↑防御↓素早さ↑賢さ↑かっこよさ変動なし
特技は不気味な光→皆殺し→マグマ→イオナズン→凍てつく波動→火柱→ジゴスパーク→ビッグバン
マスター特典は消費MP半減、みたいな感じでどうだろうか

ダークドレアムは「破壊と殺戮の神」で、悪魔より格上の神なんだから、
落とすのが「悪魔の悟り」はどうかな

>>104
まぁそれ言い出すと「はぐれの悟り」落とすのもおかしいけどな。

悪夢のさとり

>>22を見るとキングスライムの悟り（心）などもないといけないな
７のモンスター上級職は６には使えないから６でモンスター上級職を作るとしたら
６に出てくるモンスターの中から選ぶことになるだろうけどね

でも６には「ドラゴン」は出てこないぞ。

>>103
「マグマ」要らないから「おぞましいおたけび」入れてもらいたひ

モンスター職増やすよりも、
人間職のアンバランスさを改善して欲しい

人間職はバランス取れてると思うが

バトマス・魔法戦士は微妙だけど、これは要するに剣技が微妙なわけで。
それでも能力ボーナスやメラゾーマといった飴もちゃんとあるしな。

後は、レンジャーがフィールド重視すぎるところか。
火柱をもうちょっと使いやすくしてくれれば・・・

初級職は正拳突き弱化だけでだいぶマシになるかと
レンジャーは確かにもうちょっと攻撃欲しいな。
マグマ・いなずま・つなみ・じわれ辺りを持ってきたらそこそこ使えそう。
後はミナデインの強化。せめて1000は与えてくれないと話にならんｗ

今久々にドラクエ6やってるんだがさ
ミレーユ美しいよミレーユ
肉奴隷か処女かどっちだろう

まぁそんなことよりだ
やっぱ会話システムって欲しいと思った

打撃系は面倒なので後として、数値固定系のみ考えた場合
呪文・特技のバランス調整について考えているんだが

　　　　　　　　 　ダメージ　(山彦)　　[消費]　　　　　調整後　(山彦)　　　[消費]　変更点
灼熱　　　　　 　150-170　　 　 　 　 　[0]　　 　→　　170-190　　　　　　　[0]　　　強化(+20)
輝く息　　　　　　210-230　　　　　　 　[0]　　 　→　　180-200　　　　　　　[0]　　　弱体化(-30)
メラゾーマ　　 　180-200(360-400) 　[10]　 　→　　195-215(390-430) 　[9]　 　強化(+15)、値下げ
グランドクロス　180-210　　 　 　 　 　[20]　 　→　　180-210 　 　 　 　 　[10]　　値下げ
（対アンデッド）　234-273　　　 　 　 　[20]　 　→　　234-273 　 　 　 　 　[10]　　値下げ
イオナズン　　　130-150(260-300) 　[15]　 　→　　160-180(320-360) 　[12]　　強化(+30)、値下げ
ジゴスパーク　　210-290　　　 　 　 　[25]　 　→　　240-290 　 　 　 　 　[16]　　底上げ、値下げ
ギガデイン　　　175-225(350-450) 　[15]　 　→　　250-300(500-600) 　[16]　　強化(+75)、値上げ
ギガスラッシュ　350-410　　　 　 　 　[20]　 　→　　360-410　　　　　　 　[20]　　底上げ
ビッグバン　　 　300-400 　 　 　 　 　[30]　 　→　　320-400　　　 　 　 　[25]　　底上げ、値下げ
ミナデイン　　 　600-700(1200-1400)[10x4]　→　　800-900(1600-1800)[10x4] 強化(+200)

これぐらい変更したら、結構よくないか？
消費はベホマ、ザオリクを基準にして全体的に低下。
威力は単発呪文はクリアまでを、山彦呪文はクリア後を想定して調整した。
ギガデインは高レベルでの最強呪文として位置づけるため、山彦で最強の地位を。
しかし前から思ってたけど、ジゴスパークはどう考えてもギガスラッシュより弱いよな…。

調整自体はやって欲しいと皆思ってるっぽいし、これをたたき台にある程度テンプレ化できれば。

個人的にはイオナズンは変えなくていいと思う。

>>133
そういや、今まで話題には上がらなかったが
リメイク６での会話システムはどうだろう。

というか、７以降に出たリメイクは会話システムがデフォなんだけど。

文句あるとすれば自分の想像するキャライメージと異なるってくらいかな。

>>114
個人的にはこう

ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ　敵1ｸﾞﾙｰﾌﾟ→敵全体
ﾐﾅﾃﾞｲﾝ　約650ポイントのダメージ→約600ポイントのダメージ　敵1匹→敵全体　消費MP各10→消費MP30
ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾛｽ　ｿﾞﾝﾋﾞ系ﾓﾝｽﾀｰの場合は通常時の約1.3倍のﾀﾞﾒｰｼﾞ→ｿﾞﾝﾋﾞ系ﾓﾝｽﾀｰの場合は通常時の約1.5倍のﾀﾞﾒｰｼﾞ　消費MP20→消費MP16
ｷﾞｶﾞｽﾗｯｼｭ　敵1ｸﾞﾙｰﾌﾟ→敵1体　消費MP20→消費MP15
ｼﾞｺﾞｽﾊﾟｰｸ　約250ポイントのダメージ→約330ポイントのダメージ
ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝ　約350ポイントのダメージ→約500ポイントのダメージ
灼熱　約160ポイントのダメージ→約180ポイントのダメージ

レベル５が作ってくれるなら、システムはそのまんまでも良いよ
まぁ90%アルテだろから、100万もいかないんだろうけどな

>>118
あのグラフィックで百列なめとかぱふぱふはヤバイだろ

>>118
ミレーユの舌がベロゴン並みに伸びてベロンベロンやってるのと
ミレーユがやらしい舌使いで頑張ってペロペロしてる姿を想像してしまった

ギガスラッシュって見た目は剣士系の技で主人公やテリー向きって感じだけど、
ダメージ固定でＭＰ消費するから実はバーバラが一番向いてるんだよねえ。
7のアルテマソードも主人公よりマリベルの方が使いでいいし。
イメージ的にすごい違和感あるからギガスラッシュはもう主人公専用にしてくれ。

7はまだしも、6は最近この板でもどんどん再評価されてってるぞ。
リメイクやりたいって声は他のスレでも時折聞こえてくるし、問題はないだろう。

壁があるように思えるのは、ちょうどちゃねらーの世代がそこに嵌っているだけかと。
ロトがなきゃドラクエじゃない、って批判があった当時は、3と4の断崖も激しかったろうし。

5と6の間に"も"ゲーム内容的な区切りはあるのは事実だ。
しかしそれでも、4・5とリメイクして天空完結編の6を出さないというのも奇妙な話に思える。

・・・まあどちらにせよこのスレは今みたいに、6リメイクが現実的に意識されるようになるより
遥かに前からあるし、■eが最終的にどうするかまでは考えずに進んできた気もするが。

地道な布教（？）の甲斐があったね。
７も少しずつ、評価されてるよ。６よりはもう少し時間が掛かりそうだけど。

>>115
そうか？
時間のかかる賢者をマスターして、140前後のダメージじゃ悲しかった記憶があるんだが。
使えないわけではないが、消費も重くて回復してる方がマシ、という事も多かった。
・・・まあ、114は若干強化しすぎの感はあるけど。


>>117
ギガデインの全体化は今更難しいんではなかろうか・・・ジゴスパークと重なるのもまずい。
ミナデインは全員で消費して撃つのがミソだと思うので、それを外すのは賛同できないな。
全体化するのも主人公に星降る装備→ミナデインで物凄い乱獲ができそうで、危ないと思う。

灼熱は同意見。
グランドクロス、ギガスラッシュ、ジゴスパーク、ビッグバンは考え方次第か。

ただ、グランドクロスはどちらかというと悪魔系にも通用するようにして欲しいかもね。
威力的には今でも十分なものがあるが、あまりにも限定的。
敵に耐性があるのも辛いので、弱点とする相手には確実に効くようにもして欲しい。

ギガスラッシュは8でも範囲だし、狭めるのは難しいと思える。
消費も少し下げてもいいとは思うが、今のままでも使えるからやりすぎはボスがぬるくなると。

ジゴスパーク・ビッグバンは消費を抑えるか、威力を上げるかというのには同意なんだが
隠しダンジョンに入る時点で確実に使えるようになるので、大幅な強化はまずそう。
現状でもムーア城の回復ポイントで乱発すると、低Lvから非常識なキャラ強化が可能。
それ以外の用途で使うにはコストが重過ぎるので、そこだけ修正して威力にはあまり
手を入れない方がいいと思う。
どのみちクリア後のお楽しみだし、どうでもいいっちゃーどうでもいいんだけどね。

>>124
>ギガデインの全体化は今更難しいんではなかろうか・・・ジゴスパークと重なるのもまずい。
昔は敵全体だったから戻して欲しいんだよね
で、ジゴスパークとは威力で差別化したつもりだったんだけど駄目か？

>ミナデインは全員で消費して撃つのがミソだと思うので、それを外すのは賛同できないな。
こればかりは譲れないな
そもそもミナデインが使えないのはそれが最大の原因だから
緩めるとしたら、消費MPを３０じゃなくて４０にするくらい

>ただ、グランドクロスはどちらかというと悪魔系にも通用するようにして欲しいかもね。
これは同意

>ギガスラッシュは8でも範囲だし、狭めるのは難しいと思える。
これはギガデインとの差別化のため
現状だと強すぎて、ギガデインの意味がまるで無い
効果範囲減少の代わりに消費MP下げたけど、あれでもまだ強いし

ミナデイン・・・か・・・
うーむ・・・マダンテ系でどうよ
全員のＭＰの半分か、もしくは四分の一くらい消費で、消費ＭＰの何倍かをダメージ、と
うーむ？

ギガデインの↑を作って欲しい。グループに３００　ＭＰ消費１８ﾄｶ。
あと、イメージ的に「ゆうしゃ」は主人公だけにしてくれ。
いや、ぬしろ人間キャラには特有の職を一個くらいつけて欲しい、
例えばハッサンの場合、バトルマスター＋レンジャーで大工ﾄｶ。

ミナデインは全員で単体ダメージ2000とかでいいんじゃねーの？
ばらばらに攻撃するより大幅に強い、とっておきの必殺技って感じで。
これだと「ボス戦でミナデインしか使わないのでは？」って批判が出そうだけど､
実際は回復・補助魔法無しで毎ターン総攻撃ってわけにはいかないから。

リメイク出しても売れないってのは、ＤＱ５の売り上げを見るに断言するほどの根拠はないな。
ＤＱ５は、歴代ドラクエシリーズで、３以降で最低の売り上げだったし、ファミ通レビューも
ドラクエシリーズとしては低かったしな。
しかし、リメイクはいままで一番売れたし。

>>128
それはｲｲな。


どうでもいいが、ガンディーノとかカルベローナ関連をもっと掘り下げてほしい。
あと、一番なんとかして欲しいのがテリー・・・。
リメイク版でもあのままの弱さだったらこの板で祭りが起こる流れが想像できる・・・ｗ

>>125
ギガデインは>>114にも書いてあるけど、山彦で呪文最強の位置に立てればいいな、と。
隠しダンジョンに入る時点でどの職業も誰かがマスターできる事になるDQ6で
山彦ギガデインだけはそこからさらにやりこまないと覚えられない、最強の攻撃。
これってバランス上かなり面白い位置だし、活かさない手はない。

一方で主人公が使う限り、ギガスラッシュがギガデインの上位版でしかないのは
同じグループ攻撃のカテゴリである限り変えようが無いだろう。
で、そのグループ範囲というのは「変更不可能」と自分は判断した。
ギガスラッシュを単体攻撃にするなら、アルテマソードのようなものを追加するのが今のDQ。

ミナデインについては、使えない理由は多分そこじゃない。
もっと単純に「全員が攻撃するより弱いから」。
平均ダメージ650じゃ、一般的クリアレベルでも3人の攻撃で達成できてしまう数字。
これじゃ隙も大きくて使う気にはなれない。

名前からして「みんなでデイン！」なんだし、やっぱり一人で撃つのは違和感がある。
隙が出来れば打ち込みたい極限魔法として、単純に威力を増す事で面白くなるのではないか？
ということで、一人あたま200ダメージちょいで計算したのが>>114のダメージ。
それでもやっぱり隙は大きいから、さらに強化した方がいいかもしれないけどね。

それから最後に、ギガデインもミナデインもその修正案のまま適用した場合、
山彦の帽子を装備した瞬間あまりにもゲームが壊れると思う。
山彦ギガデインは今でも数字固定系では最強の攻撃力だし、いくら超高レベルでも・・・。
最強全体攻撃はビッグバン、というのが崩れるのもあまりよくなく感じる。
最初の1回以外は勇者よりはぐれメタルの方が転職しにくいし、メタルの魅力が
ネタ用マダンテとマスター特典だけになってしまう。

「ＤＱ６信者の一般的な特徴」（見せかけのマイナーさに騙されるな！！）

●とにかく粘着質で視野狭窄（二言目には『６は名作、理解できない奴は馬鹿』と言い、顰蹙を買う）
●他作信者に異常なほど干渉して自分たちの価値観を押し付け、それを少しでも否定する者に対しては
　好戦的な態度をとるため、鬱陶しいこと甚だしい（超自己中心的、硬直的、デリカシーの欠如）
●強い者（３など）には媚びて御機嫌取り、そしてその鬱憤は弱い者（７など）を虐げることによって晴らす
●妙に気位が高く、６が貶されるとカッと怒るくせに平気で他作を貶めようとする
●５をやたらと敵視し、『売れなかった駄作』『キモヲタ専用ギャルゲー』などと罵声を浴びせる
●粗探しだけは名人級且つ国宝級でしかも否定的、たとえ十の長所があっても褒めはせず、
　たった一つの短所を見つけては貶す
●そのくせ６の短所を指摘されても知らんぷり、長所のみを主張して相手をねじ伏せようと図る
●なおも６への非難が殺到した場合は、ＦＦＤＱ板において最も立場の低い７を持ち出して（『７の方が糞だがな！』）、
　非難の矛先をそちらへ向けさせ、その隙にスタコラと逃亡（特技−受け流し）
●雑誌等で６の人気の低さが証明されても『信憑性はあるのか？』と噛みつき、
　終いには『ケッ、所詮は三流誌だな。読む価値もない』と現実逃避。
　しかし好都合なデータが出ればすぐさま飛びつき、信奉する（大吉が出るまでオミクジを買い続けるが如し）
●６の人気の低さが露呈すると、今度は『名作≠人気作』という方向に論点をすり替えて往生際の悪さを晒す
●一方で『６の高邁な内容を理解できる数少ない我々こそ、選ばれた真のＤＱファンなのである』
　と信じ込むことによって自らを慰める
●以前からの不評などどこ吹く風、『７が売れたのは６の評判のおかげ』と自慢するも、信じてはもらえず
●たとえ後で自分の間違いに気づいても素直に謝るどころか強引に筋を通そうとし、言い訳に余念がない
●女々しい或いは女が腐ったかのような思考回路の持ち主が目立って多い
　（例１：『６の方が名作やのに、なんでやねん！　他作の足を引っ張ったる！！』）
　（例２：『こんな文章書きやがって許さん！　他作信者バージョンを作ってやる！』）

>>129
６リメイク出しても売れないってのには断言するほどの根拠がある
現実的に考えれば他にも企画・製作のソフトを山ほど抱えてるレベル５がＤＱ６をリメイクするのは不可能。
というか、ＤＱ６を８の手法で完全３Ｄにするのは無理。となれば、リメイク５のアルテが担当する可能性大。
そうなればグラフィックは８をはるかに下回るわけで。
８をプレイした後に、またリメイク５みたいなグラフィックの６をやりたいと思う奴がいるだろうか？
少なくとも買うのはオールドユーザーが大半で、新規はほとんど入ってこないだろう

なんだかんだいって、これまでのリメイクＤＱは「発売された時点でシリーズ最高のグラフィック」だったわけだしね
リメイク６はその前提が始めて崩れることになる
はっきりいって、１００万切る可能性も十分すぎるほどある

>>133

だな。
５の場合、８の特典映像で釣ってたのもあるし、後に出た６、７がい
まいちだったせいで見直された感がある。
それほどまでに、5以前と6以降との壁は大きい。
ともかく、6に関しては批判の多い転職特技が大幅に改善されないと
だめだろう。しかしリメイクでは無理か・・・。

その、「アルテ」とか「レベル５」とかﾜｹｶﾂｫなんですが。
ソフト会社の名前？

そうか。俺はそれでも構わないからリメイク出してほしい。
あとアルテマソードとかはいらない。　ギガスラッシュの使用価値が奪われるから。
ゴッドハンドのせいで勇者の価値が無くなったし。

ミナデインは別に俺は一人で打っても構わないと思う。
みんなの力を借りて放つという考え方もあるしドラゴンボールの「元気玉」
みたいでカッコイイ！　「みんな！　オラに力を貸してくれ！」みたいな感じで。

それかやはりみんなで打ってダメージを６００→２０００くらいにする。とかはどう？
ＭＰ消費量も増やして。　それか一度の戦闘に使える回数が限られてるとか。　それからミナデインについてはみんなの力だから山彦の帽子効果は無く、
マホカンタを貫通して、アストロン効果も無視してダメージを与えるってのはどうよ？

もう製作に取り掛からせてるんじゃない？

>>133
>>134
ドラクエユーザーがそんなにグラフィックにこだわるんだったら、ＤＱ７は売れてねーだろ。
俺は、ＦＦ８やった後でも、ふつーにＤＱ７やったぞ？（ムービーはきつかったが）

それに５と６では、そんなに壁はないと思うが。５と６に壁があるって何か根拠あるの？

可能性をいうだけなら、もちろん１００万切る可能性は十分ある。
もともとリメイクをミリオンが驚異的だからな。

そろそろ「６」の再プレイ（発売時にクリアして以来やってない）してみようかなぁ・・とも思うのだけど、「８」から１年後くらいに「６リメイク」発売決定！とか言われるなら、「６」の記憶が薄れている今の状態のままリメイクをプレイしてみたいので・・迷う。

>>138

7は初PSの新作だよ。
あれでも当時はDQの中では最先端のグラフィックだった。

5と6の壁はやっぱり転職特技。
6好きな人はわかりにくいかもしれないが、昔からDQやってる人の受
けが著しく悪くなったのも6から。

ともかく、これまでのリメイク事情と大きく違う状況だと思うよ。

ただの旧作のコピーじゃあない、完全作り替えのリメイクになることを期待します！
転職特技をそのままにして売れると思うなよスクエニっ

>>140
全くその通り
ＤＱ７は６に比べりゃ、グラフィックは大幅に進化してる
だがＤＱ８のあとにリメイク５のグラフィックでリメイク６をやるのは一般ユーザーは辛いだろう
買うのは６信者だけ

>>140,142
要するに、据え置きハードのドラクエリメイクは次世代機まで待てって事か。
6に限らず。

>>141
理由をどうぞ。
6の転職はバランスもいいし、好きな人も結構いるぞ。

完全作り変えのリメイクだったら完全新作出すに決まってるじゃん
ユーザーもメーカーもそっちのが嬉しいに決まっている。

DQ8の後はDQ3の再リメイクを。3だけやっても足りないので、せっかくのPS2なんだから
DQ1+2+3をセットにしたリメイク版を作って欲しい。
そしてそれをPS2でのラストDQに。
DQ6リメイクは次世代機が出てすぐに出せる体制にしておいて欲しい。

>>131
山彦の帽子はリメイク�X同様、リメイク�Yにも無いような気がする

>>136
対ボス戦でしか使い道なさそうだな
ザコは最大でも１０００近くだからオーバースペックは必死
漏れは>>114と>>117の折衷的&特技MP消費案を押す

ビッグバン―――３００〜４００ポイントのダメージ―‐敵全体――――‐MP消費量３０
グランドクロス―‐１７５〜２２５ポイントのダメージ―‐敵１グループ――MP消費量２０
ギガデイン―――１７５〜２２５ポイントのダメージ―‐敵１グループ――MP消費量１５
ミナデイン―――‐６００〜７００ポイントのダメージ―‐敵１体――――‐MP消費量各１０
ギガスラッシュ―‐３５０〜４１０ポイントのダメージ―‐敵１グループ――MP消費量２０
ジゴスパーク――２３０〜３１０ポイントのダメージ―‐敵全体――――‐MP消費量２５
灼熱―――――‐１６０〜２００ポイントのダメージ―‐敵全体――――‐MP消費量０
輝く息―――――２００〜２４０ポイントのダメージ―‐敵全体――――‐MP消費量０
↓
ビッグバン―――３００〜４００ポイントのダメージ―‐敵全体――――‐MP消費量２５
グランドクロス―‐１７５〜２２５ポイントのダメージ―‐敵１グループ――MP消費量１２
ギガデイン―――１７５〜２２５ポイントのダメージ―‐敵全体――――‐MP消費量１５
ミナデイン―――‐７００〜９００ポイントのダメージ―‐敵全体――――MP消費量各１０
ギガスラッシュ―‐４００〜５００ポイントのダメージ―‐敵一体――――‐MP消費量１５
ジゴスパーク――２３０〜３１０ポイントのダメージ―‐敵全体――――‐MP消費量２０
灼熱―――――‐１８０〜２３０ポイントのダメージ―‐敵全体――――‐MP消費量１６
輝く息―――――２００〜２４０ポイントのダメージ―‐敵全体――――‐MP消費量１６

訂正

○　灼熱―――――‐１９０〜２３０ポイントのダメージ―‐敵全体――――‐MP消費量１６
×　灼熱―――――‐１８０〜２３０ポイントのダメージ―‐敵全体――――‐MP消費量１６

もし雑魚のHPや耐性が大幅にイジられてたら、あんまり意味ないよね。
リメイク５は全然イジられてなかったから もの足りなかった部分あったね。４人戦闘なのにね。

>>146
山彦がないと呪文の立場はどうしようもなくなる。
5は戦いのドラムもあって、ほんと打撃至上主義になっていた。
全体攻撃のイオナズンがかろうじて使える程度で、それも破壊の鉄球がいくらでも・・・。
誰も文句言わないが、クリア後のバランスはお世辞にもいいとは言えない。
それでも5は、クリア後はたいした事ができるわけでもないからよかった。

が、6は転職のシステム上、5を含むこれまでの作品よりクリア後も長く遊べやすい。
やっぱりただの能力アップのレベル上げより、何かしら覚えていく方が楽しいからね。
だからできれば、クリア後のバランスも考えた方がいいと思うんだ。
その際、やっぱり山彦の帽子は外せないだろう。
前例がある、といってもまだ1回だけだし。

威力調整は、ギガデインの全体化がどういう位置にしようとしているのか、よく分からないな。
山彦なしだとジゴスパークの劣化版になるし、ありだと・・・まあありかもしれないが。
個人的には、>>131のような意見から範囲向上より威力強化の方がゲーム的に面白いと思う。

ミナデイン全体化は絶対ヤバイ。
ムーア城でビッグバン乱獲とかやった人は分かるはず、そのダメージで全体化はヤバイ。
威力は下げるわけにはいかないし、単体攻撃にしないとバランス取れないかと。

息系にMP消費追加は個人的には反対だが、仮に追加するとしてもその消費はありえない。
習得時期やマスター時間、ドラゴンで覚えられる特技から考えると、8-10位が妥当だと思う。
クリア後マスターで悟りが必要なのに覚える特技も微妙、じゃマスターする気しないだろ。
確かに能力特典はすばらしいが、ほんとにそれだけだ。

しかし、具体案となると意外と黙り込む人多いんだな・・・

>>149
俺はクリア後であれ、設定が立ってるキャラが全員すっかり同じ技を覚えること自体に
嫌悪感を抱くのだが、6好きな人は気にならないのかな？

６、７に関しては、キャラによって覚えられない技がある方が気持ち悪かった。
イオとかルカニの欄が一部のキャラしか埋められないのがいやだった。
多分俺は少数派なんだろうが、どのゲームでも、裏ボスまで倒してやることがなくなったら
もうキャラをコマとしか感じられない。

ええやん別に
イオなんぞ覚えても使いどころないやん

俺もグリーンディ好きだよ

>>150
気にならないなぁ。
まったく同じ性能になるわけでもないし。

例えば正拳にしたって、ハッサンが打つのと主人公が打つのとバーバラが打つのとでは違う。
同じ特技だけど、「ハッサンの」とか手前につくイメージかな。

ハッサンのそれは正拳突きでなく、聖拳突きなんだよね。

>>154
DQ6の場合、威力固定技のほうが多いからさ。

>>156
威力固定の特技で実用範囲って息ぐらいしかないじゃん・・・
初プレイの時は岩石落としとかにもお世話になったけどさ。

息系、というかドラゴンは、転職の時点でぶっとんだイメージになるので
他の職業より「経歴をつんだ」イメージがする。
マスターに時間もかかるし、悟りという敷居があるのも大きい。

例えばハッサンがドラゴンをマスターした後、ミレーユがマスターすると
「ミレーユもここまで来たか」という感じ。

呪文と同じところもあるな。
単に「そういう修行を積んでそういうものが使えるようになった」という実感。

>>157
いやいや、非打撃系の特技はみんな威力同じじゃん。
ギガスラッシュとかもさ。

まあ、6好きな人はなんでも好意的に思っちゃうから6好きなんだよな。
ここらへんは好みの問題だからどうしようもないな。

>>149
クリア後は多少度を外しても構わないと考えてるから貴方の考え方は全く受け入れられないね

>>150
嫌なら全員覚えるまでやりこまなけりゃ済む話やん
別に極める必要なんてどこにもないんだし

>>152
ガルダンディーを倒したあの呪文を愚弄する気かー

>>158
ああ、消費系か。
イメージとしては山彦しない呪文だったから、あまり気にしなかったな。
それと当時ははぐれは主人公にマスターさせてて、他のキャラも勇者までいかなかった。
だからあまりイメージないんだよね、あえていえば「グランドクロス弱い」ぐらい。

今のイメージは、初印象からかなり外れてしまって一般性がないと思うからなんとも。
斬るイメージのあるギガスラッシュだって、8の映像見た後じゃ威力不変にも納得してしまう。

>>159
いや、それには同意。
だから息は無消費でいいと思う。
ただし、山彦をなくすのは「多少」の範囲を超えてるんじゃなかろうか。

それに「クリア後は度を外していい」ですべて許されるなら、今の6批判はどうなる。
妙な事に、クリア後のバランスにケチつけているのはやっぱり多いんだし。
思うにこれは、先に書いたように6のシステムがクリア後も遊びたくさせるものがあるからだと思う。
批判している人、つまりそこまでハマっちゃった本人は気づいてないのかも知れないけどね。

ということでできれば、そこまで考えた方がいい。

>>160
もちろん自分で調節してたよ。
ただ自分で制限しなきゃないから、与えられたルールの中で最善の手を模索していく楽しさはなかったな。

FFなんかだと、全員が同じ魔法などを使えるようになっても、キャラ固有のコマンド技があるよね。
DQ6にもそういうのがあればだいぶ印象が違ったと思うんだけど、それについてはどう思う？

ミナデインの話しが何回か出てるけど、単純に味方の行動を拘束しなきゃ良いんじゃない？
威力も全員MP消費もそのままだけど仲間が行動できる。

>>163
争点は攻撃範囲ですよ
現状では私含めて拘束賛成派が多いです

みんなＭなのよ

>>150
わざわざ全員同じ技を覚えさせる
という事は必須でも強制でも無いから
別に気にならなかった。

むしろあえて(任意で故意に）
万能パーティ作成が可能な点は長所だと思う。

まあ、ミナデインだって覚えるの終盤だもん。
範囲攻撃にしたって問題ないでしょ。ＭＰだって消費するし。
それより、ＭＰ消費なしで全体に200ダメージ与えるかがやくいきの方がよっぽど問題。

>>164
おいおい、勝手に多数派にするなよ。拘束の話は少なくともこのスレでははじめての意見だべ
ミナデインは全員で使うべき呪文だと思うが、全員がきちんと「消費」するならオレは文句無い。

勇者が最後におぼえるに足る性能になる上、最大MP自体少ないキャラや回復とかも考える分、
実際は連発できなそうだし、オレは悪く無いと思う。
この場合対象は従来通り1体な

ミナデインについては、MPは全員が使うべきっていうところでは同意がとれてると思う。
攻撃力アップについてもあまり異存はないはず。
それ以外は

１．ターン消費
　a. 従来どおり全員
　b. 唱える人のみ

２．攻撃範囲
　a. 従来どおり一匹
　b. 全体化汁
　c. グループとかどーよ

で、自分は１．はそのままがいい。
というか唱える人のみだと、消費が特殊なだけで、普通の攻撃呪文と変わらなくなる。
そして最終的には4人全員がミナデイン撃ててしまうわけだ。
全員がターンを消費する、というのも威力を上げれば面白い要素だからオッケーだと思う。

２．も従来どおり一匹がいいと思う、少なくとも全体化はありえない。
ムーア城には回復ポイントがあるが、あそこでレベル上げした人は消費無視で
とにかく殲滅速度だけを重視したザコ狩りをした事だと思う。
その時、覚えた瞬間から異常な強さを誇るのがビッグバンだ。
ミナデインは全体化するとそれすら超えて、ほとんどのザコを一撃で一掃してしまう異常呪文になってしまう。

よって、単純な威力上昇が最善の改良だと思う。

>>169
ミナデインが効かない敵もしくはダメージを軽減する敵を作ればいいだけではないのか。
だいたい、全員が「かがやくいき」吐けば敵全体に800ダメージとか与えれる世界で、
回復ポイントがどうのと心配すのもいかがかと。

必ずターンの最後に発動するっていうのはどんなだ？

>>169
漏れも両方aかな。
ボス戦専用呪文みたいな感じで。

>>170
ミナデインは主人公に限れば比較的覚える時期が早い。
なのでラスダン前で覚えてしまうとその後が本当にただの作業になるからマズいだろって事。
かがやくいき4人で連発する頃になれば普通にやっても回復ポイントなんていらねぇよ

×　ラスダン前に覚えてしまうとその後が
○　全体になってしまったら主人公が覚えた後が

かがやく息は最後の最後の方だよなぁ

>>172
なんだよ、>>169はビッグバンの例え出してるのに。
それに、回復ポイントがあるのはラスボス直前だろう。
ラスダン前に覚えたって全員のＭＰ消費する以上1人だけだったらそんなに脅威じゃねえよ。

>>174
ドランゴいるし。
それに、さとり1発で成れるからミナデインやビッグバンより全然早く覚える。

>>170,175
単純に耐性を増やすと、今でも微妙なギガデインやジゴスパークの立場はどうなるよ。
そういう調整の仕方は全体のバランスが崩れやすいと思うぞ。

輝く息4連発というのも相当後の話だし、これは耐性的にも微妙なところがある。
また輝く息はボス戦ではあまり使えず、数値固定だからレベルが上がると
追いつかれていくという事があって、効果のインパクトに反してバランスへの影響は微妙。
実際ドラゴンは賢者、スーパースター、武闘家、魔法戦士といった職業より重要度は低い。

ミナデインの覚えるタイミングについても、初プレイ時はクリアまでに覚えるケースも少なくないと思う。
だからクリア後でないと不可能なビッグバンやドラゴン4人とは訳が違うと思われ。

ミナデインは個人的に、800超のダメージ位でインパクト出ると思う。

ミナデインは全員のＭＰを消費するという足かせがある以上使用場所が制限される。
回復ポイントがあるところか町の近くだけ。ダンジョン探索などに不向きなのは明らか。
故に使用目的も熟練度上げの雑魚敵狩りくらいにしか使われない。
この技が全体化して600くらいダメージ与えたとしてもゲームバランスにさほど影響しない。

対して、輝く息はＭＰ消費0だからいつでもどこでもお手軽に大ダメージを与えることが可能。
クリアまでにドランゴ含めて2人が修得でき、これだけでその時点の雑魚なぞ問題にしない。
もとろんラスダン・裏ダンの探索など使いたい放題。ほとんどリスク無くボスまでたどり着く。
しかも、ラスダンに行けばサトリが売ってるから誰でも修得可能。
この技がバランスブレイカーなのは明らか。ミナデインと輝く息、両方覚えてたら間違いなく輝く息使う。

ラスダンじゃなかった裏ダンだった、売ってるの。

>>112案　1000ポイントのダメージ――――――敵一体――――消費MP各10(4人)
>>114案　800〜900ポイントのダメージ――――敵一体――――消費MP各10(4人)
>>117案　600ポイントのダメージ――――――‐敵全体――――消費MP30〜40
>>126案　消費M.Pの数倍に相当するダメージ―敵全体――――消費MP各1/2〜1/4(4人)
>>128案　2000ポイントのダメージ――――――敵一体――――消費MP各10(4人)
>>146案　700〜900ポイントのダメージ――――敵全体――――消費MP各10(4人)
>>163案　650ポイントのダメージ――――――‐敵一体――――消費MP40
>>177案　800ポイント超のダメージ―――――‐敵一体――――消費MP各10(4人)

DQ�W. 　　330ポイントのダメージ――――――‐敵一体――――消費MP各10(4人)
DQ�X. 　　330ポイントのダメージ――――――‐敵一体――――消費MP各10(4人)
DQ�Y. 　　650ポイントのダメージ――――――‐敵一体――――消費MP各10(4人)
DQ�Z. 　　600ポイントのダメージ――――――‐敵一体――――消費MP各10(4人)
DQM�U.　 500〜700ポイントのダメージ――――敵全体――――消費MP各15(2匹)

>>112案　1000ポイントのダメージ――――――敵一体――――消費MP各10(4人)
>>114案　800〜900ポイントのダメージ――――敵一体――――消費MP各10(4人)
>>117案　600ポイントのダメージ――――――‐敵全体――――消費MP30〜40
>>126案　消費M.Pの数倍に相当するダメージ―敵全体――――消費MP各1/2〜1/4(4人)
>>128案　2000ポイントのダメージ――――――敵一体――――消費MP各10(4人)
>>146案　700〜900ポイントのダメージ――――敵全体――――消費MP各10(4人)
>>163案　650ポイントのダメージ――――――‐敵一体――――消費MP各10(4人、ただし拘束は無し)
>>177案　800ポイント超のダメージ―――――‐敵一体――――消費MP各10(4人)

DQ�W. 　　330ポイントのダメージ――――――‐敵一体――――消費MP各10(4人)
DQ�X. 　　330ポイントのダメージ――――――‐敵一体――――消費MP各10(4人)
DQ�Y. 　　650ポイントのダメージ――――――‐敵一体――――消費MP各10(4人)
DQ�Z. 　　600ポイントのダメージ――――――‐敵一体――――消費MP各10(4人)
DQM�U.　 500〜700ポイントのダメージ――――敵全体――――消費MP各15(2匹)

おまえら、ところで仲間モンスターの数ってあんなもんで十分だと思いますか？
個人的な意見としてはあれぐらいでちょうどいいと思うんだが、
人によっては「全然少ない！もっと増やせ。」とか、
あるいは逆に「多いんじゃない？モコモンとか全然使わなかったし。使えるモンスターだけ残してあとはｲﾗﾈ」
っていう意見があるんだが・・・。

ミナデインは現状のままでいいと思ってるのは俺だけか？
みんなはメラゾーマ×４に劣るって言うが、全員メラゾーマ使える状況は普通ないし相当あとだ。
大体、威力がメラゾーマ×４を上回っては全員がメラゾーマを覚える意味がなくなる。
だから、敵１体に650程度のダメージでよい。

単純な威力とは別のミナデインのメリット、というのもある。
・１人が覚えれば、１人あたり160のダメージを約束する。
・↑によって、攻撃能力の低いキャラが攻撃を強化する必要（＝転職の手間）がない。
・キャラの素早さが高ければ、素早く、一発で650ダメージを与えられる。
・だから全員が総攻撃するのに比べ、攻撃や回復の妨害を受けにくい。

問題は覚えるのがかなり遅いことと、有効な場面がほとんどないことだ。
だから、例えば主人公が実体を取り戻した時に覚えるとか、そういう扱いがいい。

>>182
18種類は確かに少ないね。厳選されてるとも言えるが。
自分はモンスターなんて全然使わなかったから、気にしてなかった。
多いに越したことはないし、もう少し増やしてもいいと思うけど
使い道はあまりなさそうだね。

テリーをなんとかしてほしい。仲間になる時点で上級職がバトルマスターだけってのがきつい。他の奴はもう2つ目くらいはいってるのにそこからいれようとは思わない。よってリメイクではテリーの強化をしてほしい。

>>183
メリットには同意。
そこは活かすべきだと思う。

ただ、デメリットも見逃せない。
・全員行動消費なので、回復補助ができない
・合計40の消費も馬鹿にならない

特に一番上はやっぱり問題で、分散してメラゾーマ覚えているより遥かにリスクが大きい。
だからその分、ダメージが大きくないと割に合わないわけ。
「全員が攻撃参加するより強く」というのは実はミナデインの実用必要条件で、
本当は「全員が攻撃する時には撃った方が得」というのが十分条件なんだ。
前者の条件だけじゃ、やっぱり他の行動もできるコンパクトな攻撃の方が安心だからね。

んでそのダメージ。
ギガスラッシュを計算に入れると、実はクリア前でも必要条件を満たすか微妙だったりする。
ミナデインの前に必ず覚えるし、こいつがまた曲者なわけだ。

ただギガスラッシュはMPを20も使うので、ここに消費が絡んでくる。
主人公のMPだけに負担がかかるから、分散できるミナデインも威力があれば魅力的なわけだ。
そこでギガスラッシュの消費が低くなっていると、ミナデインの価値が下がってまた微妙に・・

つー事でギガスラッシュも、一匹対象にして消費下げるよりは今のままの方がいいと思う。

>>185
しかも武道家マスターしてないし
いや武道家マスターしてなくてもイイからバトルマスターと魔法戦士くらいは・・・

テリーのその問題は6が出たときから結構言われてたけど、
堀井は、7でアイラに踊り子しかマスターさせないという答えだしてるし・・・・

>>188
6は7と違ってテリーより強力な仲間が沢山居るし。
テリーを使う意味は薄い。

他のキャラがどうのこうのじゃなく、
どんなに遅く仲間になるキャラでも、マスターしてる職業は限りなく少なくするってこと。

もしDQ6が4人パーティー制で
テリー加入前にハッサンが敵との戦闘で死亡
だが「オラ、界王様のとこで修行してくるから、生き返らすのは後で」ってことになったら、
弱くてもテリーを使う必要がでてくるし、今ほど酷くはならなかったと思う

7は、メルビンは加入時期が遅いしマリベルも一時離脱する。
ガボはずっといるけど装備や能力の魅力があまりない。
だからアイラのハンデもそこまで問題にならなかった。

テリーはそれに比べると、ずっと一緒に強化してきたパーティに入るからな。

そしてそれより問題なのが、戦士とバトルマスターという職業自体。
これらは能力重視の職業で、剣技そのものは汎用性を欠いていて強くないというのが問題。
もしテリーが戦士の代わりに武闘家をマスターしていたら、多分使える奴になってたと思う。

テリーがどんなに強くなって出てきても
主人公、ドランゴ、ハッサンとあと自分の都合よく育てた補助系キャラの間に入ることは無理だよ
戦士系じゃハッサンとドランゴには勝てない

他のキャラが強い弱いなんて鍛え方次第でどうにでも変わるだろう。
それこそ個人差。全く持って一般論じゃない。
それより、テリーが弱すぎって指摘があったにもかかわらず
同じように終盤で仲間になるアイラに、踊り子しかマスターさせなかった方が問題。
堀井の中では職業に関してテリー強化はないと考えていい。

ギガスラッシュの範囲を狭めないのなら、消費MPを増やすべき
現状だとコストパフォーマンス（ちょっと使用法が変だが）が破格だから増やせば、
ミナデインを含めた大威力攻撃呪文や大威力のMP消費特技との釣り合いが取れるはず

・・・まあ、>>193の言う事は一理あって。
4人目の肉弾戦戦士、というのは立場として微妙。
ただ打撃回避ができるから、見た目の能力よりは使えるんだけどね。

>>195
むしろ逆じゃないか？
回復呪文や特技攻撃を考えると、ギガスラッシュ・メラゾーマ以外の消費系はコストが重い。
ギガスラッシュはそのままでいいから、他のコストを下げた方がいいと思う。

>>196
何で少数の方に数合わせるわけ？
それにメラゾーマは使い勝手はいいけど、コストパフォーマンスはギガスラッシュに遥かに劣るし、
場合によってはバギクロスにも劣る

>>190
その分、基礎能力が高いなどの何かしらの強いアドバンテージは必要だと思うが

攻撃呪文が使えないから消費を減らす。
方向で行くと、どんどん通常攻撃や特技化してってるだけの気がするんだけどなあ。

個人的にはやっぱり呪文と特技は別物で有ってほしいから
消費が激しく考えて使わないとならない、でもそれに見合う威力。この方向が良いな。

このスレって結論出るのか？
もうひとりひとり自分の言いたいことメールに書いてスクエニに出しとけばいいんちゃうの

ここは議論を楽しむスレ。
実現可能な範囲から、妄想まで幅広く意見を出し合うの。
結論を出すことに意味はないよ。

ノリとしては物語考察スレみたいなもんだろ。
完全な結論は出るわけないし意味があるわけでもない。
でもある程度の解を出そうとする、そういうスレ。

>>199
基本的には同意だけど、今の消費にあわせると威力が馬鹿になりそうじゃないか？
消費と威力、両面調節して使うかどうか常に迷う、そんなバランスが一番いいね。

ミナデインは世界中の人から電気を分けてもらう設定で
発動までに２、３ターンかかるとかはどうだ

>>200
別に結論出さなくてもいいと思うし、
好みの範疇まで話が収束したら結論はどう頑張っても出せないでしょう。

ＭＰを消費しない特技だったら「かがやくいき」があるし、
ＭＰを大量消費する特技だったらマダンテあるし。
ミナデインってどうも中途半端なんだよなあ。
どんなに性能上げっていってもボス戦でもザコ戦でも使われない気がする。

そんな極端な。

今のままでも900〜1000ダメージなら、使うのは間違いないな。

とりあえず行動縛り有るならギガスラ４発並前後のダメージは出してもらわんと。
仮にも勇者が最後に覚える物だし。

今のままって全員拘束の単体ダメージだろ。使い道ってボス戦しかないじゃん。
でもだったら、マダンテぶっ放した方がいいだろう。
他の奴がギガスラッシュしたり回復したりできるし。

〜８のスキルシステムで行くなら〜

主人公・・・剣、ブーメラン、勇気
ハッサン・・・剣、格闘、人情
ミレーユ・・・短剣、杖、色気
バーバラ・・・鞭、杖、色気
チャモロ・・・槍、杖、信仰
テリー・・・剣、鎌、カリスマ
アモス・・・剣、打撃、人情
ドランゴ・・・斧、息、忠誠

テリーのみ、職歴とかで独自の特技を覚えるようにしたらイインジャネ？

本当にリメイクを想定して議論しているなら、このスレや関連スレで
挙がった問題点をまとめて、堀井氏のHPにカキコするくらいしないと
意味はない。リメイク5のときは、グラフィック面での不備を堀井氏
のHPに書いて改善された実績があるそうだ。

>>211
>>201

>>89
>>211
コピペうざいですね

>>212
まぁ、そうだが、実績あるならやってみる価値はあるんじゃない？
このスレの意見貼るよりも、個人的な要望を知らせる形なら。

>>207
耐性無しだと1500超えるな

>>208
単体と全体の間とって敵1グループにするのはどうだろう
700〜800くらいで

ただ、今掲示板を見てるヒマがないので
お休みだそうだ。

>>214
というか、やる奴はもうやってるって。
アンケート葉書とか、公式サイトの要望メールとか、
それこそゆうぼうのサイトとか
手段は一杯あるし。

>>215
範囲攻撃だとザコ戦用って感じだが、ザコ敵のＨＰを考えると700ダメージなど全くのムダ。
そんなものに全員のＭＰを消費してまで使おうとするものがどれだけいるか。
ギガスラッシュとかがやくいきの併用の方がはるかに効率がいい。

>>217
意味がわからん。
「だからやらなくていい」って事？

ミナデイン改革

ダメージ　２０００
消費ＭＰ各２５
攻撃範囲　単体
特殊効果　マホカンタ・アストロン貫通。
　　　　　一回の戦闘で１度しか使用できない

こうしたら使用価値が上がる

ミナデインは唱えたターンが終わったら強制戦闘終了でいいよ
雑魚の攻撃に１ターン耐えたらそれで戦闘終わりなら使い道ある
いや、ないか

ミナデインって全員版マダンテでいいんじゃないか。
全員の残りＭＰ全て消費して、3倍のダメージを与えるってやつ。
そうなれば、ドレアムのとどめ用として使ってもらえるはず。

>>222
ｲｲ
でも俺としてはザコ戦いにも使えるようにして欲しいな
ＭＰはそのままで範囲攻撃を選択可能にして、威力に差をつけるのはどうかな
例えば単体なら２０００、グループなら１５００、全体なら５００みたいな感じで

範囲選択とかは、無理だろ。
マホカンタ・アストロン貫通は気持ちは分かるが、あまり意味がない気がする・・・

それから前提として「初心者はクリア前に覚えるだろう」というのは考慮しておいた方がいい。
デスタムーアのHPは第一形態2000、第二3000、第三2400、左手1800、右手2000だ。
2000ダメージまで逝ってしまうとさすがに危険。

「ザコで使えるように」というのも難しく思えるな。
ムーア城についたばかりでも、もし全員が全力で攻撃していいならあそこのザコでも
2ターンでケリはつくと思う。
それより強くしてしまうと1ターン。つまり一撃でということになりかねない。
グループ範囲が妥協点かもしれないが、あそこはグループ敵も多いし・・・
なんだかすっごく戦闘がつまらなくなる気がしてならないんだが、そこんところはどうするよ？

というか個人的には、ミナデインはやっぱりラストで使ってこそ燃えると思うんだが・・・
そんなにザコで使いたい人いるの？

ミナディンのバランスブレイカー化を希望するスレはここですか？

ギガスラッシュ＝かめはめ波
ミナデイン＝元気玉

ミナデインの調整はむずかしいね。

範囲は単体で、ザコ敵は100%即死とかでいいんじゃない。
対ボスだったら、1500ダメージぐらいで。消費MPは各15。

話は変わるがテリーの固有技に剣の舞を追加すればある程度使えると思うんだが
遊びでつかってるし、あとできれば能力もせめてアモス並にしてほしいな

>>228
７の戦士と踊り子の職歴の技だったっけ
６にはそういうのはなかったけど、リメイクでは追加されるのかな

行動拘束の不利が大きいからな。
攻撃二人、回復、雑用とか４人各役割こなせた方がリスク少ないし、メリットも大きい。
リスク負う程の性能も無いのが今のミナデイン。

「使う魔法」にするなら仲間の行動４人分に相当する性能、
（ダメージのインフレ抑えたいなら攻撃に加えて全体回復効果も付与するとか？）
もしくはやっぱり現行性能で行動制限解くしかないと思う。

>>183の言ってるようなところも実際、メリットとしてはあるので、
単純に「リスクが大きいだけの威力呪文」という考え方もどうかと思う。

初回クリア時はムーアに使う最終攻撃魔法、
クリア後キャラ強化してからは山彦で最強攻撃魔法。
ぐらいがいい立場と思うな。
威力的には800〜1100の間で。

>>229
最強の剣を探してるんだから、テリー専用の強力剣の登場でもいいかと思う。
今は最強がキバだから・・・・・

>>219
やりたい奴はご自由にどうぞ　という事でしょう
俺も昔から要望は出してる。

>>225
バランスブレイカーてんこもりのゲームなんだから、
今さらひとつふたつ増えたくらいで気にしなさんな。

でも>>183のメリットって枯れ木も花の賑わい程度で旨みはあまり無い
だから重視する必要性はあまり感じないんだよな

>>229
職歴ねぇ
あれは正直不要だと思ったけど

はぐれとかドラゴンなど
モンスター職は無くして全職マスターが条件の
「魔王」の職を作ったらどうだろう。
テリーだけ何故か早くなれる。

>>235
微妙〜＾＾；

>>234
縛りは回復を後手に回すし、微量消費とは言え回復呪文にMP回した方が総合的に効率良いからな
まあミナデインに関わらず殆どの攻撃呪文に言える事だけど。

職歴自体はあっても良いと思うけど剣の舞クラスの激強特技は
無くせとは言わないけど説明書に載せるべきでは無いと思う。

>>235
魔王になって魔王やっつけるのってﾜｹｶﾂｫですよ。

>>424
ハッスルダンスと賢者の石があるから回復にもＭＰ使わないんだよねえ。
つくづくバランスの悪いゲームだなと思う。

>>424じゃなくて>>237へのレスでした。

>>234
枯れ木も花の賑わいって、誤用しすぎだろ・・・
それはともかく、初クリア時はこと上二つの点については重要なところだと思うぞ。
よく言う「メラゾーマ*4」の威力でも、初回プレイ時は攻撃力向上になるわけで。
メリットを考慮に入れれば、ダメージの基準は100〜200は変わるよ。

職歴は位置が良く分からないんだよな・・・
個人的な好みだけでいえば、自分もあまり好きじゃない。

>>239
3桁の出る後半はそれだけじゃ支えきれなくなっていくから、ベホマの位置が重要になっていく。
多分思っているよりはバランスのいいゲームですよ。

>>241
俺も昔はハッスルってブレイカーだとずっと思っていたけど
終盤になると、４人で踊るより２人がベホマ唱えていた方が
はるかに進めやすかった事に気付いて驚いた。
その辺はちゃんとバランス考えてあるんだね。

思い込みって怖い。

あえて言うなら、どのような傷でも一定のＭＰで瞬時に全回復してしまう
ベホマがブレイカーか（笑）

職歴システムは意外性というか、面白いものは面白いと思うよ
魔法使いと盗賊でマホトラとか
羊のかぞえ歌みたいなわけ分からんのがあるから不評なのかもしれないけど

>>233
バランスの壊れ方が半端じゃないだろ2000ダメージとか
これ覚えれば1〜2ターンで黒夢以外の敵を倒せるじゃないか

職歴で覚える呪文・特技（�Yにない職業の組み合わせは除外）

戦＋盗　盗人斬り（�Yには存在せず）
戦＋踊　剣の舞（独立した特技としては�Yには存在せず）
武＋法　火の息
武＋盗　急所突き
武＋踊　マッスルダンス（�Yには存在せず）
法＋盗　マホトラ
法＋踊　マホキテ
僧＋踊　死の踊り
踊＋盗　マホトラ踊り
賢＋ス　メガザルダンス

>>241
申し訳ない。顔から火が出るほど恥ずかしい。

ミナデイン、いっそ200程度のダメージをx人数分、ランダム対象に与えるのでどうだろう。
呪文回避率のリスクも減らせたりするし、雑魚相手にもそこそこ通用するようになる。

>>241
もんだいなのは中盤のべホマラーの存在意義を奪うことだろう
まぁ、８以降MP消費などの形でバランス再編成されるからそれでいいけど。

遊び人＝笑わせ師と考えると
＋戦　へんてこ斬り（６にない）　＋武　しっぺ返し（６にない）
＋法　メダパニ　　＋踊　ステテコダンス（６にない）　＋盗　しのび笑い（意味がない？）

６でこれをやるとすると商人と魔物使いをどうするか

ＭＰを消費しないで全員回復するハッスルは、
最大ＭＰが少なくなる戦士や武闘家になっても乱用できるからなあ。
マダンテ使った後だってマホトーンかけられたって使えるし。
やっぱゲームをぶち壊してる気がする。

散々ループしてるけど、
同じ呪文でも回復は超高性能。一方攻撃は一部を除いて基本的に低性能。ここが問題。
特技と回復呪文はバランス取れてるけど、攻撃呪文は使うと効率が悪いだけの場面が殆ど。
一発攻撃呪文を撃つより、多彩な特技や攻撃で攻めてMPは回復にまわした方が頭が良い。

コストパフォーマンス、威力でも劣ってるのに耐性だの耐性呪文だの攻撃呪文には不利な仕様が多い。

>>247
ハッスルは後半でやっと覚えるし（俺だけかな）中盤は未だベホマラーの方が。
いや、そもそもＨＰあっても全員分強制的に回復するベホマラー自体が
覚えても使いどころが難しいというか何と言うか。


ＭＰ無消費って所に、どうしても目を奪われがちになりそうだけど
ＨＰが高い後半戦はベホマで黄色から一気に全回復する方が効率的というか使い勝手がいいよ。

ハッスルは回復量が少ないし、何よりそれだけで行動終わるから
一見便利そうに見えて、案外使い勝手が悪いし（行動権が勿体無いというか）

ハッスルのメリット（ＭＰ無消費）を感じるのは
ムーアの城の無料回復所からラスボスに向かう途中のザコ戦くらいかな。
あと半分自動回復の仲間っぽいから、オートLv上げみたいな時にはいいかも。
（通常Lv上げだと、ハッスルする分攻撃して適度に宿屋に寄る方が早い気がする）

>>250
攻撃呪文の長所は、
相手の防御力無視して一定ダメージを与える事にあるから（少なくともDQは）
固い敵には重宝すると思う。

問題は中盤以降（呪文でしか効かないような）固い敵が
出てこなくなった。というところじゃないかな。
活躍の出番が無いからどうしても見劣りすると。

>耐性だの耐性呪文だの

これについては無い方がいいと思う。
呪文に耐性があるのはメタル系だけで十分だと。

>>251
ベホマラーとハッスルは取得難易度的には共に上級職の★５と★６だからそう違わないと思うけど。

>>252
使わせるだけなら確かに堅い敵用意すればいいだけなんだけどね。
FF10みたいに消費を皆無に等しくして、通常攻撃とイコールの存在にしても使うかもしれない。

基本的に攻撃呪文が弱いのはDQシリーズの伝統として諦めるべきなのかな。
山彦装備できれば別なんだけど終盤、稀少品、加えて特技がそれなりの揃うから
敢えて消耗する攻撃呪文を使う必要が無い場面が殆ど。

とりあえず攻撃呪文は全消しされても殆ど何も問題無い状況なのは確かなんだよね。

ハッスルとベホマラーは細かく見ると

ハッスル回復量　平均75　(70〜80)
ベホマラー回復量　平均110　(100〜120)　山彦で倍化可能

と35の差があり、約1.5倍なわけで結構馬鹿にならなかったりする。
さらに

敵メラゾーマダメージ　平均130　120〜140
敵イオナズンダメージ　平均105　95〜115
敵こごえるふぶきダメージ　平均130　120〜140

といった攻撃と耐性を考えると、ハッスルとベホマラーの差は実戦上でも大きい事が分かる。
賢者は他に覚える呪文もかなり使えるから、それも加味するとベホマラーは十分使えるよ。
実際、ボス戦でもハッスルじゃダメでベホマラーならなんとか、というシーンも多い。

来年あたりにはリメイク出るのかな
６はもう少し寝かせてもいいような気がするが・・・もうすぐ丸９年か

それと習得時期についてだが、これはハッスルのほうが間違いなく早い。
スターは転職が早いし、マスターも早いのに対し、賢者は遅いからな。

でも、どっちも終盤で覚える気がしてならん。
ハッスルは狭間突入前後、ベホマラーは牢獄の町以降ぐらいじゃないか？

>>251
ハッスル使ってるとほとんどＨＰが黄色になることがないんだよ。
傷が広がる前に全員回復しちゃうからね。
べホマに頼ってると少々ＨＰが減ってもほっとくけど、ハッスルは常に全快するように使えるし。
あと、ハッスルはＭＰ消費0もそうだが全員回復って点がかなりのメリット。
やばい奴回復してるついでに他のキャラも回復してしまう。

>>252-253
まず前提として、ドラクエの攻撃呪文は数値固定だから使い捨てになっている。
その分覚えた時は便利に使える、というのが本来のあり方。

で、攻撃呪文が使えない理由は>>78の改善案に自分の意見はある。
長いので要約すると、魔法使いの奥義であるベギラゴンは強いが消費が激しすぎて実用不可。
その次に賢者になってから覚えるマヒャドは、覚えるのが遅くて消費も激しくて威力も低い。
つまり魔法使い→(僧侶→)賢者と呪文の王道を通って転職した場合、実用レベルの
攻撃呪文はメラミ・イオラからイオナズンまでぶっとんでいるわけだ。
これじゃ使えない時間が長すぎて話にならない。
特技がどうとか以前の問題なわけ。

で、その使い捨ての攻撃呪文がクリア後に賞味期限を延ばすのが、山彦の帽子の役目。
クリアまではこれなしでも賞味期限は維持できるのが望ましい。
メラゾーマ・イオナズンは若干力不足ではあるが、その点はクリアしていたりする。
ただそこまでがヘタレすぎるのが難点・・・

>>258
>消費が激しすぎて実用不可
DQ6ってそんなにMPとかに困らない仕様だと思うけど？
さらに寝るを覚えると毎戦闘でMP使い放題になってしまうし

>>259
その「寝る」を使う方法って
あんまり有名じゃないよ。

>>253>>256
修得時期については俺だけ遅かったようだ。これについてはｽﾏｿ
（確かに賢者を優先させていた）

>>257
繰り返しになるけど、
ベホマとハッスルでは、その効率の違いから
回復の回数に差が出てしまい、結果的に回復以外の行動数に差が出、
MP無消費のメリットの代償として行動数が犠牲になってしまうという事。

だから一概に「ハッスルは便利すぎてバランスを壊す」という事は言えないと。

というかマヒャドが全体攻撃であることも忘れてるんじゃないかな。

>>261
でも、べホマは1人しか回復できないからなあ。結局行動数はかかっちゃうんだよ。
敵の攻撃でいやらしいのは息や呪文だからね。大概、全員がダメージ喰らう。
その時にいちいちべホマで回復するなんてありえない。
普通は誰でもハッスルと賢者の石の併用でしょう。
うまくこなしていけば、ＭＰ消費0・ＨＰ全員満タンで毎回戦闘が終わるってことも可能だし。
余裕持ってボス戦突入できる、もちろんＭＰ回復アイテムなども使用しなくていい。
ドラクエのいいところを消してるんだよなハッスルって。

>>259
「ねる」は某考察サイトで出ていたけど、同意しかねるな。
ぶっちゃけ面倒。

この「面倒」って結構重要な要素で、3以降のドラクエはどれも祝福の杖や賢者の石を
しつこく使えばボス以外でMP消費する必要はない。
（2でも力の盾があるが、FC版では頼ってると死にかねないので別として）
ただしそうすると面倒なのでMPを使う、というのが実際のところになっている。
これは攻撃だけではなく、回復もね。
そしてボス戦ではそれらで耐久力を上げつつ、攻撃回復補助すべてにMPを使う。

6以降はハッスルダンス、そしてねるの登場でそれが軽減されたが、根本のところは変わらない。

まあそれはともかく、ベギラゴンはMP尽きるぞ。
ボス戦で撃ちまくると戦闘半ばでなくなってしまうぐらいなので、マジで存在価値が無い。
具体的に言うと、グラコス戦に公式ガイドの到達レベルという高めの34Lvで挑む場合、
チャモロだと無職または僧侶で最大MP147、ミレーユだと同様の条件で140になる。
この状態で打ち続けると、14ターンかけてMPを尽くしてまで与えるダメージは約1400になるな。
グラコスのHPはちょうど倍の2800なんだが、かけたターン数と消費MPに釣り合うダメージと思うか？
正直割りに合わんと思う。
バーバラだと最大180なのでもう少し改善するが、打たれ弱いしねぇ。

山彦ありきという時点で駄目なんだよ呪文は
ただ消費ＭＰが激しいとは思わない

>>264
まぁベギラゴンはグループ攻撃だし威力はそんなもんだろ。
ボス戦じゃなくザコを想定すればダメージ的には問題ない。

問題はMP消費が激しすぎてザコにも使いづらいって事か。

>>264
ボス戦にはメラミだろ。なんでわざわざ20しか違わないのに
グループ攻撃のベギラゴンを使うんだ？釣りか？

ベギラゴンの消費が激しいと言われてるが、それを言うなら
ベギラマの方がもっと消費が激しいよ。
消費10で100は妥当だが、消費6で40は駄目だ。

>>268
だな。
バギマ(消費4で40)、ヒャダルコ(消費5で50)と比べると明らかに消費が大きい。

システムの他に、ストーリーに補足が欲しい。
結局エスタークって？進化の秘法って？みたいなとこが俺にはあるんで。

4、5の天空世界の創世神話としての深みが欲しい。
でないとまたテリー＝エスタークみたいな変な意見が出そうだし。

>>268
つかそれならべギラゴンの消費は少ないな

　結　論　　　攻　撃　呪　文　ツ　カ　エ　ネ

メダパニダンス強杉

・・・まあ、確かにグループ攻撃をボス戦で使うなといえばそうだな。
ただ、実は上のって初回プレイの記憶に近いんだよ。Lvはもっと低かっただろうけど。
メラミなんて魔法使い★１で覚えるし、いい加減それより上の呪文が使いたくてね。
初心者が陥りえるミスと言う事で。

で、ベギラマとヒャダルコについては呪文の賞味期限と深い関わりがあるな。
スペックだけ見ればヒャダルコ＞＞ベギラマになっているのはシナリオが特殊な4以外は同じ。
その代わり、覚えるのはベギラマのほうが早い。
ベギラマは限られた賞味期限の間を走り抜けてヒャダルコにタッチする、そういう呪文という訳だ。

つまり呪文は基本的に使い捨てである以上、上位互換が存在しても賞味期限に差があれば
問題ないということ。
逆に言えば覚えるのが遅い呪文は、その前の呪文の上位互換になるぐらいじゃないと実用に
耐えないということにもなる。

このような賞味期限の概念から考えると、6の攻撃呪文はどれも最初に魔法使いを
マスターしないとおいしくいただけない仕様になっている。
賢者を目指す場合と仮定して、僧侶マスターしてからじゃ特技に遅れを取るからね。
で、そうして最初に魔法使いをマスターしてから賢者になるまでの間はメラミ・ベギラゴン・
イオラで耐える事になるわけだが、この間呪文の立場は弱くなっていく。
それでも頑張って賢者になった後、やっと最初に覚える攻撃呪文がマヒャドなわけだが・・・
これがどうも、覚えた時から賞味期限切れな感が否めないと思う。

結果、メラミ・ベギラゴン・イオラからイオナズンを覚えるまでの長い間が呪文の空洞期に
なって「呪文つかえねー」と言われるのではないか、と。
単純なスペック以外に、こういう観点でも呪文には問題があると思う。

>>256
ハッスルダンス覚える際、大変大きなリスクがつけば、誰も安易に
ハッスルダンスを覚えようなんて思わない。

まあ、元々スーパースターで覚えるってとこにリスクがあると思ったんだが。
スーパースターみたいな脇職にも利点があって、ただ強い職に就くだけじゃ
ダメだってことに感動したのに。

それでも、せいぜいコストパフォーマンスをべホマラーより少しよくする程度でよかったと思う。

じゃあモンスターズみたいに消費MP12にする？

無消費で、回復量を減らす

ハッスルダンスと賢者の石はどういう関係であるべきだと思う？

ダンス＝格好良さ依存
賢者の石は稀少品だから今のままで良いと思う。

賢者の石を、昔の時の砂みたいに1度使ったら宿屋に泊まらないと使えなくする。
その代わり効果をベホマズンと同じ全回復にする。
これで賢者の石の利用にも制限ができる。と思う。

呪文のパワーレヴェル制はどうだろう。
MPをn倍消費する事でダメージもn倍になるって奴。
特技には適用しない。山彦は無しの方向で。

>>282
ゼニス城の坊やに貰える「世界樹の雫」とまったく同じじゃないか！

反応が微妙なので言ってしまうと

所詮道具で誰が持っても使える賢者の石
クリアまでほぼ一直線でキャラを育ててやっと覚えるハッスルダンス

じゃ、後者の方が強くないと困る気がするんだよね。
石に対するこれまでのシリーズでの愛着や、ハッスルはクリア後複数人が使える事から
賢者の石＞＞ハッスルの方が望ましいと思っている人も多そうと踏んだんだが、
そうでもないか。

でもって賢者の石は初回クリア時はお世話になる人は多そうだが、
現状で十分バランスが取れていると思う。
そう考えると、ハッスルの位置もまたちょうどいいんじゃないかな・・・

>>285
あれ？世界樹の雫って使ったらなくなるんじゃなかったっけ？
回数無制限？
何回ももらえるだけじゃなかった？

>>285
入手できる時期がほぼ同じだから同等でいいよ。

スーパースターにすると決めたキャラを一直線で育てて
ゲームを進行させながらハッスルダンスを覚えるのは、
「労力を費やした」と言うよりは、「予定通り覚えた」なので、
それなら「ゲーム終盤で覚える＝ゲーム終盤で手に入る」になるでしょ？

なんか意味不明な文章になった気がするが、わかる人だけ察してくれ。

>>285　追記
賢者の石とハッスルダンスの関係はバランスが取れてると思うよ。

問題はベホマラーの存在意義だ。

>>289
>>254は？

ハッスルダンスを主人公に覚えさせて最速で勇者を誕生させれば
メダパニダンスとハッスルダンスを使える補助勇者が出来る・・・
あとは「呪文を使うな」でハッサンとドランゴに暴れさせとけば簡単に戦闘終わるからな

>>291
それって勇者にしなくても強そうだ。？

>>292
状況に応じてギガスラッシュも飛び出します。祭りの始まりです。出したら終わるけど

賢者から勇者になると、雑魚戦でもボス戦でも役に立つよ。
フバーハ、マジックバリア、べホマラー、ザオリク･･たまらんのう。

ザコでもボスでも、っていうのはバトマスからの勇者が一番いいと思うけどなー。
正拳だけじゃなくて斬り系も使えるし、ボスはギガスラッシュ・めいそう。

しかしメダパニダンスは強い、確かに。

やっぱり攻撃呪文が出てこない不幸。

上級職マスターする頃には攻撃呪文の賞味期限は切れてるしな。
例えば魔法使いでイオナズンを覚えたら今のスペックでもそこそこ使えるんじゃない？

ハッスルダンスとムーンサルトがありゃ十分だから
スーパースターから勇者になるのが正解

じゃあ魔法使いの特技は
１、ベギラマ＋なにか
２、ヒャダルコ＋なにか
３、イオラ＋なにか
４、メラミ＋なにか
５、ベギラゴン＋なにか
６、マヒャド＋なにか
７、イオナズン＋なにか
８、メラゾーマ＋なにか

でいいか？

ハッスルダンスしてたらギガスラ・瞑想うてないし・・・
ムーンサルトもラミアスがある主人公の場合微妙じゃん？
主人公が一番強くなるラミアス入手辺りで能力が下がるのもいただけない。

まあ人それぞれだけどね。
スターからだとなるのが早いし

俺は主人公は戦闘に参加させたいタイプなんで
スーパースター→勇者ルートはないな。

主人公には攻守に優れてカルマが高そうなパラディンが似合うよね
勇者になれなくてもそういうイメージがあるよ
泣ける

俺は真っ先に敵の行動を封じたいタイプなんだが、AIは覚えた補助呪文、特技を戦闘で使ってくれない。
仕方ないから自ら補助要員になってメダパニダンスとかしていたな。

主人公がメダパニダンスとハッスルダンスを踊るのが一番確実だしな
くちぶえを先に覚えればレベルアップも早い
それとムーンサルト、ラミアスバイキルト、最後にギガスラッシュで充分戦えるよ

特技は
・何かを消費するようにする
・現在の職業によって使える特技を制約
・装備している武器によって制約
・地形、場所によって制約

ぐらいすれば丁度良くなるんでないかな。

特技をＭＰ消費制にしてほしい。今のところＭＰ＝魔法力＝呪文を唱えるチカラとされているが、
ＭＰ＝精神力＝特技を放つチカラ　という解釈も、無理ではないと思う

ＭＰを考慮しながら戦うのは結構楽しい。
「ＭＰを戦闘で使いまくるが、ちゃんとリレミト・ルーラの分を残しておく」とか、
頭を使う機会が増えて楽しい。

>>303
そうそう分かる分かる
ゲントの杖使いたいけどAIは使ってくれないから
仕方なく主人公が回復役に回る。
主人公が回復役に回るのは惜しいけど
スターなら攻撃力は低いので諦めがつきやすい。

それもこれも、ハッサン・ドランゴという強すぎる二人がいてくれるおかげ。

特技システム
�@「ノーコスト」をやめてＭＰ消費制にする。ＭＰを考慮する機会をプレイヤーに与えて、頭を使う楽しみを増やす

�A特技＞攻撃呪文を是正して特技＝攻撃呪文にする。そのために「レベル・熟練度に関わらず呪文威力は固定」
をやめてレベルか熟練度に応じて呪文の威力が倍増するようにする。
８のテンションシステムに通ずる。
山彦帽子はエフェクトが長くなって戦闘のテンポが悪くなる

�B「剣装備で正拳突き」「杖装備でドラゴンぎり」などをやめる。装備品で使える特技を制約

�C「海上でマグマ、山奥でつなみ、塔の中で岩石落とし」をやめる。地形場所によって制約

>>305の案を下敷きにしてまとめてみた

転職システム

ＤＱ３の転職はごくまれに行われるものだがＤＱ６の転職は特技収集のために頻繁に行われる。
ＤＱ３の職業は「就きつづける」ＤＱ６の職業は「特技のための踏み台、通過点」
大まかに言えば「ＤＱ３は職業でキャラの特徴が決まり、ＤＱ６は獲得した特技呪文でキャラの特徴が決まることが多い」

獲得した特技呪文が、全キャラ均等の性能なので、よく言われる「ＤＱ６の転職ではキャラがどんどん没個性化していく、
どのキャラも同じようなキャラになる」となるのである
キャラごとに、特技呪文の威力の格差を作りたいところだ

「このキャラはこの職業に就けない、この職業を極められない」というようにキャラに苦手分野を持たせると結局ＤＱ４、５に逆戻りしてしまい、
なんだかんだで不便になる。ＤＱ６，７をやったあとでＤＱ４、５をやると不便さを痛感する。
「どのキャラも全ての職に就くことができるし、全ての職を極めることができる」という従来の設定はそのままにすべき
そのうえで、「ＤＱ６はどのキャラも同じ様なキャラになってしまい、キャラが没個性化する」というのを修正するには、
キャラそれぞれに、得意分野を持たせるといいだろう。
「バーバラは攻撃呪文が得意分野、バーバラの攻撃呪文は他のキャラと比較して威力が高い、バーバラのベギラゴンは３００ダメージで人並みはずれて抜きん出ている、
さみだれけん等の剣技や回し蹴り等の格闘技や回復呪文は一応マスターできて使えるが、人並みどまり」
「ハッサンは格闘技が得意分野、ハッサンの格闘技は他のキャラと比較して威力が高い、ハッサンの正拳突きは３．０倍で人並みはずれて抜きん出ている、
ベギラゴンは一応マスターできて使えるが、その性能は人並みどまりで１００ダメージ」
「チャモロは回復呪文が得意分野、チャモロのベホマラーは３００ずつ回復で人並みはずれて抜きん出ている、
剣技や格闘技は一応マスターできて使えるが、人並みどまり」
こんな具合に、キャラごとに「得意で他キャラと比べて抜きん出ている分野」と「人並みに一応こなす分野」を設定する。

けっしてＤＱ４、５のようにキャラに「苦手で、他キャラに比べて劣り、マスターできない分野」を持たせてはならない、それをやると相当不便になる

ＤＱ４、５ではキャラごとに「苦手でマスターできない分野」を設定してキャラを差別化していた。
これだと「苦手でマスターできない分野」が響いてきて不便である。

ＤＱ６、７では全キャラが全分野を人並みに一応こなしていた。これだと便利だがキャラが没個性化する

そこで、キャラごとに「得意で卓越した分野」を設定し、残りの分野は「人並みに一応こなす分野」とする。
これならキャラを差別化でき、しかも便利で一石二鳥だ

>>309
つーか問題点はほとんどDQ8で解決されてるね。
つーわけでDQ8に期待。

>>310
漫画hunter×hunterの念能力に似てるな。

DQ67の転職特技システムは、過程は違っても行き着くところはみんな同じというのが気に入らんかった。
とにかく職業をマスターしまくればいいだけで、全てマスターした状態が最強と決まっている。
これが没個性に繋がる。やはり、最強パターンは何通りかあって欲しかった。
どのキャラにどのパターンを当てるか、長所を限りなく伸ばすか器用貧乏にするかの選択とか。
なんというか、限られたルールの中で最善の手を模索していく楽しさというものがなかった気がする。

ちなみに、クリア前クリア後といった問題は考慮していない。
個人的にはクリア後であっても育成の戦略は欲しい。

没個性化を防ぎつつ育成の自由戦略があるシステムが理想だが、DQ8はこれを満たしている気がする。
今のところは。

>�@「ノーコスト」をやめてＭＰ消費制にする。ＭＰを考慮する機会をプレイヤーに与えて、頭を使う楽しみを増やす
8では一部消費制になるみたいだけど、個人的には反対。
MP消費制になんかしたら、よけいに呪文の存在感がなくなる。

>�C「海上でマグマ、山奥でつなみ、塔の中で岩石落とし」をやめる。地形場所によって制約
マグマとつなみは一応、地形によっては使えないみたいだけどねー。

特技は威力の高いものほど信頼度を少し低くすればいい。
どとうのひつじやせいけんづき・まじんきりみたいに。
もしくは、ダメージ幅を広げるとか。

別に剣技や格闘技は消費なしでいいと思うよ
やっぱりキャラごとに固有技を持たせるべき、そしてぜひともテリーの固有技に剣の舞を

>>317
でもそれだと通常攻撃をまったくしなくなるのも問題だよな
まわしげり覚えたらほとんどしなくなったし

>>318
通常攻撃しないことに問題を感じてる訳か

便利特技を覚える事で「たたかう」も攻撃呪文もほぼ必要無くなるね。
鞭、鉄球、隼の剣。個性的な武器も多くあるけど多々ある特技が存在の意味を薄くする。

特技はちょっと不便さを加えて、安定性の「たたかう」や攻撃呪文と差別化した方が良いと思う。
特技のコスト追加（MP）は呪文と存在が被ったり、
HP、SP等は結果的にMPは回復にまわした方が良いって事は変わらないから好きじゃない。

既存の案だけど、折角６には「かっこうよさ」とか有るんだからメダパニの成功率とか依存させて
「かしこさ」に攻撃呪文のダメージ補正させて、武術系の特技は「たいりょく」や「すばやさ」が影響したり
「うんのよさ」は羊とかアルテマに影響があったり。死んでるステータスを活かしていくと良いと思う。
自然系は「つなみ」みたいに地形に依存させるのが良いと思う。つなみだけ海上に縛られるのも変だし。

ステータス活かせれば自然と個性的になるっしょ。種集められれば覆す事もできるし。

なんかいきなりスレ進んでるな

>>314
行き着くところはドラクエシリーズはどれも同じだろ。
Lv99にすればいい。これは８でも変わらない（らしい？）
６・７ではそれに加えて職業もあるだけだ。
これはドラクエが「適当に進めても後で絶対に補完できる」という哲学を持っている限り
変わらない事だ。
7やリメイク4ではそれが一部破れていたが、それでもこれは保持すべきものだと思う。

だから最終パターンが分裂するのはいただけないな。
それから「限られたルールの中で最善の手を模索する楽しさ」って、転職の順番は考えなかったのか？
普通はあれこれ考えるもんだと思うけど。

あと、ゲーマー気質が出てシステムを複雑化させるように考えてしまう人。
気持ちは分かるが、こういう人もいるって事を忘れないで欲しい
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1099007416/173
ただの馬鹿ととらえる人もいるだろうが、そうじゃなくて。
ゲームなんだからこまごま考えて進まなくてもいい、というのはドラクエの重要な点だと思う。

あくまで誰にでも分かるような単純なシステムで、なおかつ奥が深いからこそドラクエじゃないか？
複雑化させて、分かりやすい個性をつけて、なんてのでは「FFみたい」と思ってしまう。

その点、８には少々不安要素もある

攻撃力に依存する特技は消費MP0で成功率を低くし、「たたかう」と差別化する。

ダメージ固定の特技は２種類考えられる。
１．攻撃呪文と同程度以下の威力で、より消費MPの低いもの
２．最高位の攻撃呪文を超える威力を持ち、消費MPも相応に高いもの

これで攻撃呪文＝基本職、ダメージ固定特技＝上級職とすれば呪文・特技共に使い所が出てくる。
無理に「特技＝呪文」とするんじゃなくて、「特技＞呪文」ならそれにふさわしい習得時期を考えれば良い。

特技はノーコストに賛成。
やるなら使用コストじゃなくて修得コストを上げたらいい。
あってるキャラには最初から使え、
そうでないキャラにはなかなか覚えられない程度に。

今の遊び方の幅を維持するためにも、万能化の道だけは残す。

>>322
＞あくまで誰にでも分かるような単純なシステムで、
ここは同意。
＞なおかつ奥が深いからこそドラクエじゃないか？
シナリオや世界はともかくシステム的に奥が深かったシリーズなんて無いと思うけど。広く浅い。

多分>>320に対してのレスも含んでると思うからレスするけど
DQ6のパラメーター依存って複雑？
DQ6は予め個性的な状態で登場するから指定されたリンク先の言う
「一目でキャラの方向がわかる状態」だと思うんだけど。

FFみたいって嫌う奴いるけど何がいけないんだ？
FFは毎回システム変えてるんだから、そりゃ似る事も有るだろ
ステータス依存なんて今更FFだけじゃなく殆どのRPGがやってる事だし、
シンプルにしたいなら無意味なステータスなんて消しちまえって思うんだが

オレはDQらしさって堀井世界にあると思ってるから
システムはゲームが面白くなればどうでもいいな

>>322
そいつ、そのスレでさんざん突っ込まれてたがｗ

>>321
いや、そういう意味ではなく、Lｖ９９になってもDQ６７以外はほぼ役割分担が成立していたってこと。
確かにただLvを上げるだけなら限られたルールの中で最善の手を模索する楽しさというのはないけど、
極めても個性があって役割分担ができるというのは俺にとっては大事なこと。

転職する順番については、上級職があるために意外にに限定されやすい。
育成の自由というのなら、そのマスター後もその職に就き続けるメリットも欲しかったな。
このまま就き続けるか、転職してしまうか、で悩みたかった。

そうか。DQ8はLv99にすればスキル全部極められるんだ。
しかし、全員同じスキルを持ってるわけではなく呪文もレベルで覚えるのも多数あることから
DQ67よりは大分ましに思えるが。
装備で特技も制限されるしな。

後戻りはできない成長システムというのは、やはりDQではNGか。
どのパターンを選んでも、クリアはできる調整をするという条件でもだめかな？

後戻りはできないという点では、システムではなくストーリーでは
５の花嫁選択があったね。

PTを自由に組みたい漏れは転職システム好きだけどな。
個性があるとどうしても役割分担を気にしてしまってPTが制限される。
それに思い入れのあるキャラの呪文特技が貧弱だったら目も当てられんし。

>>330
回復呪文のスペシャリストはほぼ固定にするしかないからな。モノによっては盗賊系もか。
主人公が外せないゲームも多いし。

>>321
後戻りできない成長システムのあるゲームってあったっけ？
ロマサガ２でラスト直前まで進めたのくらいしか思い浮かばん。

あと特技はＨＰ消費にすれば魔法とも通常攻撃とも住み分けできないか？

>>332
特技をHP消費にするとますます攻撃呪文の株が下がるかと
最悪ハッスルダンスor賢者の石とのコンボで回復呪文すら使わなくなる危険あり

ロマサガ３の陣形技みたいに特技の発動に｢ため｣が必要ってのは？
２ターンに１回しか使えないなら速攻主体のザコ戦でも魔法の意味が出てくると思うんだけど。

あと、攻撃魔法の威力はかしこさ依存にして基本値の１〜２倍の範囲で変動させるとか。

>>330
後戻りできないからこそ
どっちと結婚しても大きな差は生まれなかったかと。

なんで特技で消費させたがるのか、よく分からないな・・・
そういうゲーム性で、なおかつ基本的にはバランス取れてるんだからいいじゃん、と思うが。
下手に依存するものを増やすと複雑化する一方だし・・・
まあ呪文は強化すべきではあるが。

それと職業はマスター後もそのままで居るか迷いたい、と言ってる人はどういう案があるのか、
もしくはどういうゲームが参考になるか言ってみて欲しい。
現状でも盗賊やバトマス、勇者、ドラゴンといった職業はマスター後も離れたくないものだが・・・
「ドラクエ3」なんて、いろんな意味であまりにも無茶なことは言うなよ。

RPGの基本は育成である以上、育たないものを続ける事はあまり意味を感じないのが一般的だ。
DQ6はレベルと職業という二つの成長軸を持っているが、職業はマスターという明確な区切りがある。
一体マスター後何を成長させるのか・・・？
それが「マスター後も同じ職に居ようか迷う」上で重要なポイントだ。
能力修正が高かろうがレアアイテムが手に入りやすかろうが、育たないものに価値はない。
それがRPG。

熟練度以外でいうと能力値ぐらいしかないから、職業"経験値"によって能力が上がる、
ぐらいかな・・・
マスターして特技は全部覚えた後でも、職業による能力修正は上がっていくというシステム。
盗賊の盗む確率や踊り子の回避などが上がっていってもいい。
・・・間違いなく熟練度と混同してややこしくなる人が現れるだろうな。

>>336
> 盗賊やバトマス、勇者、ドラゴンといった職業はマスター後も離れたくないものだが・・・

全ての職業にそういう特性があればよかったんだよな。
結局、勇者はひとつの到達点で、全員勇者が一番強いから没個性になる。

> 一体マスター後何を成長させるのか・・・？

能力値の成長ボーナスとか、その職業に就いているときにしか使えない特技を作るとか、
そんな感じだろうな。つまりは、転職によるデメリット、制限を設ける。
個人的には、こういうほうが面白いと思うけど、リメイクを考慮するとDQ6じゃなくなるなｗ

>>337
全部マスターした後で就きたい職業って意外と多いぞ。
盗賊、魔物使い、賢者、勇者、ドラゴン、はぐれメタル。
それぞれ目的がある。

マスター後については、職業限定の特技は成長要素じゃないから無意味だろ。
それからついてる職業によってレベルアップ時のステータスが変わるのは、はっきり言ってだるい。
(FF6の魔石なんかがそうだったが、あれは萎える)
ので、「能力の成長ボーナス」ではなく「能力ボーナスの成長」の方がいいだろう。

まあその案として職業経験値というのを出したんだが・・・これもなぁ。
成長幅が小さいと実質無意味だし、大きいと今度はバランスが崩れる。
その上熟練度と混同される可能性もあるわで、方針的にはともかく実際には問題だらけ。

やっぱり下手に手加えん方がいいと思う。

>>337
>勇者が一番強い
全員が勇者ってわけでもないだろうに

>>337
単純にマスター時のボーナスを強化すればよいのでわ？

再転職しようか、マスターでいようか悩むくらいの

>>338
> マスター後については、職業限定の特技は成長要素じゃないから無意味だろ。

そうか？
それがその職でいる動機になるなら意味はあると思うが。
もしくは、その職でいると特定の特技の効果威力がアップするとか。

> 単純にマスター時のボーナスを強化すればよいのでわ？

単純だけど、それもいいね。

やはり、覚えた全ての技をどんな状態でも全て一度に使えるというのが問題ではないか。
個人的には何らかのカスタマイズが必要だと思われる。

特技や呪文の習得を職業とは完全に切り離すという荒業もあるな。
職業は基本ステータスや装備の可否、使用可能特技を決定するだけで、
特技の習得は、マテリアのようにアイテムを成長させて、それを装備させる、
または技能ポイントのようなものを設定して、それを消費して覚えさせるとか。

…こんなんドラクエじゃねえなｗ

>>342
８がありならDQ的にはそれもありだろうが、確実に６のリメイクじゃなくなるのが問題。

>>341
いくら職業を強くしても、何も成長しないなら普通は他の職業に変えると思いますが。
多少弱くなるぐらいだったら気にされない、というのは現状でも明らかになっているし。
それでも同じ職業にいさせるほど強化したら、今度はバランスが壊れるだろう。
その間ぐらいの魅力なら既に(全職ではないが)十分ある。

というか、同じ職業につきつづけるメリットが何故そこまで必要なのか分からないが・・・

個人的に6、7の転職システムのまずいと思うところは、万能タイプのキャラの存在自体よりも
万能キャラを育てるのには強い技を持った職業をハシゴさせればいいという、作業としては面倒
で単純明快過ぎる解法の部分だ。

で、その状況を防ぐには、万能キャラに育てるにはプレイヤーの試行錯誤が必要なシステムと
バランスの構築をするか、あるいは万能キャラが作れないように制限を設けるかしかないと思われる。
DQ6、7にはそんな制限が全くない。

昔、他スレで遊戯王の話が出ていた。まとめると、

「遊戯王は単調でつまらない。でもあんなにヒットしている。
それは遊戯王の魅力は強いカードを手に入れてそれを使う所にある。
つまり圧倒的な力で敵を倒すことが面白いのであって、駆け引きを楽しむものでは無い。
そのため結局は、戦闘はカード収集の手段でありカードを使う場でしかない。
だから駆け引きしたい人にとっては詰まらない物にしか見えない。」

という感じだった。
ＤＱ6、7の特技も似たようなものではないだろうか？
上の分のカードという言葉を特技に置き換えると結構当てはまる。
遊戯王が小学生に受けてる事を考えれば、収集要素の強い転職特技システムは今の小学生に合ってるのかも。

>>345
最初6行は分かるようで分からないなぁ。
つまり成長システムをもうちょっと複雑化せよ、と？
「万能化させるな」という意見もしれっと出ているが、そっちは文を見る限り理由がないな。

遊戯王の話は、そもそも元の話からして誤解があるし。
遊戯王は初期はごっこ遊びとして受け、中期(最盛期)は単純で派手な展開が受け、
後期は単純さを残したままゲームとしてもそこそこ成熟してきたのが受けていたんだよ。
それぞれ区切りがあるので理由も説明できなくもないが、まあそれは省略するとして。
元からしてズレた話だから、当てはめても意味がない気がする。

>>344
＞いくら職業を強くしても、何も成長しないなら普通は他の職業に変えると思いますが。

現状だとそうだね。その状態でいると熟練度たまらないし、もったいないから洞窟探索中でも
引き返してダーマで転職させるという場面が、６７プレイ中に幾度かあったな。
やはり、なんらかの成長要素が必要か。
ただ、バランスは取れると思うよ。

同じ職業に就き続けるメリットがほしいのは、要するに個性強化と多様な成長パターンを楽しみたいから。
アビリティ無制限蓄積型転職システムという形をとっている以上、どうしたって没個性は避けられない。
それを防ぐには1つの職業を続けることに大きなメリットを持たせるか、上級職へのクラスチェンジ条件を
もっと厳しいものにするとか・・・。

ただ後戻りのできないシステムはDQにはふさわしくないという指摘もある。
どの道、DQ6のリメイクとしては相応しくないか。

>>346
＞つまり成長システムをもうちょっと複雑化せよ、と？

そうだね。万能キャラが仮にできたとしてもそう簡単にはなれず、かなりの試行錯誤が必要というのが理想かな。
それが没個性を防ぐことになり、そのために転職に制限とか、職個性の強化とか・・・。

ってもうDQじゃないな・・・。

やっぱりDQだから単純明快なシステムがいいね。

・育成の自由
・単純明快
・やり直しがきく

製作者達も仮にもプロの集団なんだから、ここでカキコされてることはおおよそ
検討済みで、いろいろな理由があって現状のシステムに落ちついたんだろうな。

現状のシステムに手を加えず個性を出す方法として、各キャラに印象に残る固有技を
追加したらどうだろう？
FFにはキャラに固有コマンドやリミット技があるよな。あんな感じで。

>>349
やっぱリメイクだから、DQ6の顔ともいうべき転職システムの大幅変更はあり得ないし、
すべきではないな。新作ならまだしも。

とすると、やはりそれが無難・・・か？

マスターした職業に就き続けるメリットについて

熟練度（戦闘回数）をストックできるようにするのはどうよ。
マスターした職業で戦っていても、その間に稼いだ戦闘回数を
他の職業に振り分けられる。

ｵﾏｰﾗはクリア後はバランス崩壊してもいいと思ってますか？それともクリア後もバランスは考えて欲しいですか？

>>352
クリア後も隠しダンジョンが用意されてるから、そこは考えてほしいね。
もっとも、隠しならバランス崩壊してもいいのかもしれんが。

>>351
現状の、特技収集のための踏み台でしかない職業だと、別にそれでもいいんだよな。
キャラのステータスに違い持たせ、不得手の職業に転職することを抑止することで個性を
持たせようとしているのが現状のシステムだが、ほとんど抑止力になってないんだよな。
熟練度がもったいないから、結局不本意な職にも転職しないといけない。

>>352
漏れはクリア後でも、バランスというか個性、役割分担はできてほしいと思う派。

>>351
それって、実質的にはDQ8のスキルシステム似てるね。
DQ6でいう職業がDQ8のスキル。

DQ8ではキャラによってスキルが決まっているから、向こうに合わせるなら
キャラによってなれる職業を限定するのと同じだな。

>>354
抑止するどころか、むしろ「不得手な職業にも転職を促している」のが
６・７の転職システムだと思うんだが。いつそんな事が言われてたんだ？

>>356
うむ。実質的にはそうなんだよね。
ただ、製作者的にはキャラにあった職に就くことでの個性を想定してたんじゃないかな。

>>355
そうだな。DQ6、7の職業の数を減らし、転職の手間を省き、熟練度獲得を戦闘回数ではなく
レベルアップ制にし、さらにキャラによって就ける職業を限定すしたのが実質的にDQ8の
スキルシステムだね。

>>357
あとスキルシステムでは、装備している武器（DQ6でいうと就いている職業か？）によって
使える特技が決まるという制限が加わる。

ベギラゴン、ザラキ、レミラーマ、ドラゴラム、パルプンテは上級職に移動させるべき

７では上級職なのでリメイクでも移動になると思うけど

転職したら各職専用グラ用意してくれれば、オレはもう満足だよ(*´∀`)

>>352
クリア後のバランス崩壊の是非は程度によるかな。
４リメイクのピサロとかは好きじゃなかった。
仲間になった途端主人公含む仲間達全員の力を凌駕して、全てをかっさらってく。
仲間になるなとは言わんが、彼は完全AIキャラでも良かったと思うよ。勇者の命令聞くのも変だし。

クリア後もバランスは壊すべきではないが、ごほうびとしてこれまでとは違うハジケも必要。

というのがクリア後の基本だと思う。

>>351
それをしたらみんな一番強い職業について変えなくなるぞ。
「ドランゴ強いけど今は魔法使いだからテリーを・・・」とか、そういうのが面白いんじゃないか。
はぐれメタルなんか、一度も転職せずにマスターしちゃうんじゃないか？
それはすっげー不自然だろ。

・・・なんで誰も突っ込んでないのか不思議。

>>361
俺もその通りだと思うよ。この案はつまらないし不自然だ。
でも「マスターした職業で居続けるメリット」はズバリこれだ。

他にいい案があればいいんだけどな。

>>361
つまらないし不自然だからスルーされたんじゃないか？

つまり、DQ6では全員に全ての特技魔法を覚えさせることはできるが、そのためには明らかに
キャラに合わない職業を通らなければならず、それがリスクとして作用しているわけだ。
では、もう少しそのリスクを強化してみてはどうだろう？
DQ8のスキルシステムのように、完全にキャラによってなれる職業を差別化するのではないが、
不得手な職に就いたときはかなりのデメリットを覚悟せねばならない、というような。
DQ6における職の意味をより際立たせるためにも。今のままだと、なんか中途半端な気がする。

実質ただの特技収集というだけなら、職業転職という概念そのものが無駄で、無職のままで
>>351のスキルシステムのようなものが一番合理的だし。

転職やめてスキルシステムにしようぜ

主人公　剣　槍　ブーメラン　シスコン
ハッサン　格闘　斧　打撃　肉体美
テリー　剣　斧　牙　ヘタレ

シスコンスキルあげると、「ターニアしょうかん」を覚えたりするのかな。

>>352
あんまり真面目に作ると、どちらがラスダンなのかわからなくなるし
多少のハチャメチャ性というかお遊びがあってこそ隠しだと思ってるので
強くなる方向へのバランス崩壊は構わないと思う。
敵もそれなりに強くなるし、DBの戦闘力インフレ状態というかなんというか。

>>361
いや、それ案の一つだしｗいちいち噛み付く事も無いかと

マスター時において、更にマスターで居続けるメリットをどのようにするかの違いで
転職だけでは得られない特典を付ける　>>340
戦闘回数をストックする　>>351　（デメリット有り）
の２つが出ているだけで、昔システムスレであった「内部的に★９９まで用意する」とか
案だけはあるけど決め手が無いというか。
現状でも、賢者マスターの特典なんか呪文スキーにとっては美味しいと思うんだけどね。

>>364
これも昔から言われてるけど、熟練度の上がり方に差を付けるはどうだろう。
得意職ならバンバン上がる。通常職なら普通に上がる。ゲームバランスはこれで考える。
苦手職は全然上がらない。極端に上がらない。
当初万能キャラを目指したプレイヤーでも、やってるうちに嫌になるくらい・・・・

そのリスクを乗り越えてまで万能化を果たしたプレイヤーには
万能パーティを与えるのもありだろう（ご褒美として）

>>368
職業適性も自由に設定できたらどうだろうか。
例えばレベルアップごとに職業適正ポイントが与えられて、プレイヤーが自由に割り振ることができる。
多く割り振られた職業は成長が早く、少ない職業は遅くなる。
キャラごとに各適正ポイントの初期値が違えば、それがキャラの個性になる。
それをそのまま伸ばすもよし、覆すもよし。
適正ポイントゼロでもわずかに成長するようにすれば取り返しが付かなくなることもない。
また、ひとつの上級職を極めてから他の上級職に就くための基本職に就いても、
既に適正ポイントが貯まってるから素早く極められて無駄がない。

>>349より

・育成の自由
・単純明快
・やり直しがきく

これは外さない方がいい。

6の職業はバイトだから、続けてもメリットなくて当然だけどね。
メリットつけるとしたら、時給が上がる代わりにその職業で覚えた
特技がちょっとだけパワーアップするとか（その職業でいる間だけ）。

まぁ、勇者のHP回復、賢者のMP半減、はぐれめたるの呪文無効
に並ぶようなメリットがあれば、上級職は個性が残せそうだけど……。
バトルマスターなら武器の威力1.3倍とか、
レンジャーは、モンスター仲間と、お金拾いと、盗むの能力を持ってるとか。
逃げる確率アップとか、見とれるとかは地味すぎてダメ。

でさ、案を出すときはその意図するところも言った方がいい。
元の目的意識からしてズレてたらいくら案を出しても意味がないし。

基盤がしっかりしなければならない以上、具体案よりこっちの方が重要とすら言える。

>>371
やっぱりその３つは美味しい特典だよなぁｗ
例えばレンジャーの特典は、炎吹雪攻撃が無効になるとか

回復重視、呪文スキー、守り強化　と来ているので
次は、剣技や打撃で美味しい効果があると、
そういうのスキーにも美味しそうに見えるかな

職業によって味方にパラメータが変化するのはいいとして
熟練度をあげていけばそのパラメータの割合もあがっていけばいいのにな

バトルマスター星１つならＨＰ１０５％で星八個なら１３０％・・・とかにね

スキルシステム導入なら固有スキルは
シスコン　大工の腕　消せない過去　家出日数　カリスマ　ヘタレで

アルテマ（ギガ）ソードは勇者が使えるようになっていいのかな
あるいは新しいモンスター職を作り、その中に入れる案

エニグマムドーが出るといいなー

>>366
>>209にある
主人公・・・剣、ブーメラン、勇気
ハッサン・・・剣、格闘、人情
ミレーユ・・・短剣、杖、色気
バーバラ・・・鞭、杖、色気
チャモロ・・・槍、杖、信仰
テリー・・・剣、鎌、カリスマ
アモス・・・剣、打撃、人情
ドランゴ・・・斧、息、忠誠
でよくね？
６はキャラ多いから、スキルは一人三つでいいと思う。

でも少ないと選択のしがいが……。
むしろ、全職業に相当するスキルを全員持っていてそれで成長が決まるとか。
剣と鎧スキルを上げると戦士系、剣と火呪文で魔法戦士みたいに。

>>379
現状のシステムから、ダーマで転職というプロセスを省き、熟練度をレベルアップ制にすると
８のスキルシステムになるよね。
複数のスキルで覚える特技は上級職みたいなもんだな。

現状の転職のたびにダーマに戻るという行為は無駄なような気がするんだが、これは
世界観的な目的以外に、意味はあるのだろうか？
FF5みたいにどこでも転職できるようになってまずいことってある？

>>379
＞むしろ、全職業に相当するスキルを全員持っていてそれで成長が決まるとか
これだと転職と変わらん

>>378
バーバラは愛嬌にしてほしい。

>>382
色気でよくね？
愛嬌だと、覚える特技・呪文が人情と被りそうだし。
それに１０代の色気と２０代の色気は違う。

武器はともかく、キャラの特徴面でダブリがあるのは美しくない。

スキルシステムって、めちゃくちゃ6合うと思ってるのは俺だけか？
転職システムの個人的に不満だった部分をスキルシステムは全部解決してくれてんだよね。
もし６に採用されたら俺の中では神ゲー確定なんだが・・・、あり得ないだろうな。

シナリオとか音楽じゃなくて、転職システムが好きだから６が好きって人はいる？
現状の転職システムが好きな人って、キャラによっては絶対に覚えられない技とかあるのが嫌だと思う人？

>>385
漏れは転職システム好きだな
成長固定だと好きなキャラが弱い呪文・特技しか覚えなかったら泣くしかない

5の王女はなんで呪文の威力でも王子に負けてるんだorz

>>367
いや、「ターニア具現化」の方がいいな。
これだったら、夢の世界消滅後でもターニアたんと(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ出来るし。

>>386
＞成長固定だと好きなキャラが弱い呪文・特技しか覚えなかったら泣くしかない
それはよくも悪くもバランスの取りかただし、
８のスキルは一人一人に行くとおりかのパターンが用意されてるため、
そうなりにくい設計にはなってると思う。

何が嫌とかじゃなくて、単に熟練度あげて色々覚えていくのは楽しいと思うけどな。
1〜5も6・7もどちらも好きだし。

それとクリア後の事を考えた場合、これまでの作品より長く色々と遊べるのはすごくいい点。
全職マスターは長い道のりだし、その後も盗賊でアイテム探ったり勇者や賢者で暴れたり
魔物使いでモンスター集めたりと、クリア後も色んな遊び方ができる。
これは８のシステムでも真似できないであろうところ。
全スキルマスターがLv99でできるなら、そこまでは楽しめるだろうけどね。
６のシステムはそれ以上のものがある。

キャラ個性も適度にあるし、特技系のバランスもそこまではおかしくないので
６のシステムは凄くいいよ。

ここ読んで判ったことは、今のままが一番だってことだな

ここを読んでわかった事は自演や殆どが固定の人間しか書いてないってことだな

6リメは8のスキルシステムのカテゴリーを剣や槍ではなく職業にしてみてはどうだろうか？
例えば、主人公には戦士、ハッサンには武闘家、バーバラには魔法使いというカテゴリーが最初に与えられ、
スキルポイントをそれらに注ぎ込むと「かえん斬り」や「メラミ」を覚える。
で、ダーマ復活後転職可になって何か他の職業に就いたらカテゴリーにその職業が追加される。
主人公が盗賊になったら盗賊にもスキルポイントが振り分けれるようになり、盗賊の特技が覚えることができる。
そして、その職業をマスターすると他の職業に就いてもカテゴリーからその職業が消えることはない。
逆にマスター前に転職するとカテゴリーにその職業は残らない。
当然、職業内の段階制を廃止し50〜100回くらいの戦闘でいきなりマスターになるようにする。

こうすると特技を覚えるためには、職業に就き且つポイントを振り分けないといけないので、
みんなが同じ特技を覚えるというのがやりにくい。（全員万能化が難しい）
でも、好きなキャラを好きな職業に就かせ好きな特技を覚えさせることもできる。
さらに、マスターしなければ覚えれない特技を職業ごとに数種用意すれば、
ポイントを振り分けることに転職するという荒業を封じることも可能。
キャラごとにすぐ転職できる上級職を用意すれば（主人公なら勇者・ミレーユなら賢者とか）
個性もある程度は保てるかと。

>>382
ミレーユこそ「神秘性」とか「ミステリアス」とかの方が合ってないか？
それ上げていくと、占い系の特技を覚えるとかさ。

>>389
＞全職マスターは長い道のりだし、その後も盗賊でアイテム探ったり勇者や賢者で暴れたり
＞魔物使いでモンスター集めたりと、クリア後も色んな遊び方ができる。
＞これは８のシステムでも真似できないであろうところ。
そんなこともないと思うんだが・・・
スキルにしたってそう簡単には全部をMAXに出来ないようになってる仕様っぽいし、
モンスター集めに関してはむしろ転職のせいで集めるインセンティブを削いでしまっている。

職業に付くと能力補正がかかるけど、LvUPと連動させて成長補正も付ければ良いのに。

一定の★にならないと転職できないDQ3方式で「メラミ即転職」防止

>396
ギラと覚えるレベル入れ替えれば済む話だと思うんだが。

せっかく活用している自由度を下げたくは無いなぁ・・

魔法使いでいきなりメラミは知ってると得する技ってことでいいんじゃない？
７でいうどとうの羊や真空波と同じで・・・

しんくう波は上級職のパラディンの特技だし、どとうの羊は成功率が5/8でそこまで信頼性ないし。
6のメラミとは全然違うと思うが。

魔法使いの覚える呪文を

１、ギラ・ラリホー
２、イオ、マヌーサ
３、ベギラマ、マホトラ
４、ヒャダルコ、ルカナン
５、メラミ、リレミト
６、イオラ、ルーラ
７、メダパニ、ラリホーマ
８、ベギラゴン、マホカンタ

にしてはどうだろうか？

>>401
入れ替えた方がいいと思うもの。
・ラリホーとマヌーサ　（マヌーサは盗賊の砂煙と少しかぶる。ラリホーは魔法使いのみ）
・メラミとヒャダルコ　（ベギラマとヒャダルコの関係から。メラミは主力なのでもう少し早くしたいし）
・メダパニとマホトラ　（星のかけら・ダンスを考えると、メダパニは早期習得していい呪文）

>>402
マホトラがレベル７は遅すぎないか？
もっと早期に覚えさせて、ＭＰ補給した方がいいと思うんだが。

だからメダパニレベル４にして、ルカナン以下一つずつ
下げるというのはどうだろうか？

>>403
確かにそれは、遅いとは思うんだが・・・
1レベルで3つ覚えてもいいもんかなぁ。
イオをやっぱり外して、こんな感じとか？

１、ギラ、マヌーサ
２、ルカナン、ラリホー
３、ベギラマ、メダパニ
４、メラミ、マホトラ
５、イオラ、リレミト
６、ヒャダルコ、ルーラ
７、ラリホーマ
８、ベギラゴン、マホカンタ

ルカナンが早くなってるけどこれはあまり問題はないと思うし。
それとイオラとヒャダルコは元のままでもいい気がした。

イオ外すんなら、ギラも別に要らない気もする。

>>404
でも
イオラ…敵全体に60Ｐのダメージ
ヒャダルコ…敵１グループに50Ｐのダメージ
だから覚える順番はヒャダルコの方が先だと思う。

それか、いっそ

１、ベギラマ・マヌーサ
２、メラミ・ラリホー
３、ヒャダルコ・メダパニ
４、イオラ、マホトラ
５、ベギラゴン、ルカナン
６、リレミト、ルーラ
７、マヒャド、ラリホーマ
８、イオナズン、マホカンタ

にするとか。

・・・んなもんバランス壊れるにきまっとろーが。
現状のベギラゴンでも威力だけみれば十分強いのに。
消費は修正すべきだろうが・・・

>>406
順序だけ見てるとそんな風にも思えるけど、イオラは今の位置でちょうどよくないか？
むしろヒャダルコを強化するぐらいのがいいんじゃなかろうか(イオラと同程度の60に)。

あとリレミトは、馬車から唱えられないようにするとさりげに重要度が急上昇するな。

>>408
少し前に賢者になった時点で攻撃呪文を使う時期が既に過ぎている
マヒャドやイオナズンは魔法使いで覚えた方がいいという
レスがあって、それを受けての改良案なんだが。

あの時はこれ位で当たり前だったんだが
時の流れは恐ろしい…

賢者の修正案。

１、つなみ、マホキテ
２、マヒャド、フバーハ
３、バシルーラ、しょうかん
４、じわれ、マジックバリア
５、ベホマラー
６、ザオリク、バイキルト
７、メガンテ
８、イオナズン、ザラキーマ

こうして見ると攻撃以外は強力呪文ばっかりだな。
その攻撃呪文は、５あたりにもう一つ欲しい感じ。
・・・もしかして、ヒ　ャ　ダ　イ　ンの復活か！？

つなみ、じわれはレンジャーの特技ぽい
バシルーラは魔法使いでもいいと思う

メラゾーマは賢者専用にする

さようなら、魔法戦士

むしろバイキルトを魔法戦士に完全に譲っちゃった方がいいと思う。

>>411
つなみ、じわれは確かに。
バシルーラは、使った事ないから位置が分からん・・・
劣化ザキと考えても支障ないんだろうか？

>>410
じゃあ、こんなのどう？

１、つなみ、マホキテ
２、マヒャド、フバーハ
３、バシルーラ、しょうかん
４、じわれ、マジックバリア
５、ベホマラー、ヒャダイン
６、ザオリク、バイキルト
７、メガンテ 、ザラキーマ
８、イオナズン、 ベホマズン

攻撃呪文が弱いというのなら
山彦の帽子をもっと早期にとれるようにするとか

バトルマスターの岩石やバラディンの真空波がお得すぎ。
でもないと攻略に困るレベルの難易度。つまり呪文イラネ

正拳突きはバトマスの特技にするべきだな
あれ強杉

岩石や真空波は一周目はお世話になるが・・・威力微妙。
あれぐらいなら問題ないと思う。
ただ正拳は耐性△でも命中率80%ぐらいで、期待値は通常攻撃の1.6倍ぐらい。
(追加ダメージがなければ)ドラゴン斬りとかよりも上というわけで、少々強すぎだな。

>>415
マヒャドとヒャダインの位置逆かよ！
あとやっぱりバイキルトぐらいは、魔法戦士に完全に譲ってもよさそうだな。
あとベホマズンは賢者で覚えるのは危険、せめて勇者にした方がいいだろ。

で山彦は、あくまでクリア後の呪文強化に使うべき。
クリア前はなしでもバランスが保たれるべきだと思う。
そうでないとクリア前から呪文が強すぎるか、クリア後に呪文が弱すぎるか、どっちかになる。
現時点でもそのバランスはある程度成立しているし、それを改善するだけでいいと思う。

ハッサンのせいけんづき、回し蹴り、岩石落とし
ドランゴの息があれば呪文に頼ろうとは思わない

今更だけど呪文の最大の問題点は、その進化速度だな。

魔法使い★1で覚えるメラミは、いきなり80ものダメージ与える。文句なしに強い。
でその次に強いのは★８のベギラゴン。20あがるだけだが、まあよし。

その次。マヒャドは威力だけみるとむしろベギラゴンより劣るのでパスしよう。
すると上級職のマスターで覚えるメラゾーマかイオナズンになるわけだ。

・・・明らかに間空きすぎ。
特技がどうのこうの以前の問題。

>>420
ベギラゴンとマヒャドは同じ威力だぞ。
しかもマヒャドは敵全体にダメージを与えられるので
敵による耐性の事を除くとベギラゴン＜マヒャドだと思うが。

まぁ、それにしても賢者レベル６は遅すぎだけど。

>>421
細かく言うとベギラゴンのダメージ範囲は88〜112、マヒャドは80〜104なんだ。
実際には耐性的にギラ系は不利な傾向にあるが、数値的には一応マヒャドはダメージに劣る。

ともあれ、単純に威力だけ見ていくと進化速度が異様に緩やかなのは分かると思う。
それが最後の最後でメラゾーマ、イオナズン、山彦で一気に跳ね上がっているが、
これでやっとギリギリ及第点というのが呪文の現状。
中間がすっぽ抜けているし、山彦込みの最終段階でもLv70〜80あたりで打撃系に逆転される。

特技がどうの以前の問題がまずあるわけだ。

メラミは★5あたりで、★1ギラ、★3ベギラマを置く
魔法使いで覚えられるのはヒャダルコ、イオラまでで、
ギラ系最上位ベギラゴンは賢者★4あたりで（DQ7では魔法戦士みたいだけど）

>283の案は?

使わない特技もいっぱいあるんだよな。特殊攻撃の数が増え過ぎ。
多ければ多い程必然的にバランス取るのは難しくなるし、成長が自由度高いと尚更。
シェイプアップが必要だけど今更減らせない。リメイクの性質上不便にもできない。
（バランス取れて面白くなってるならオレは不便になっても良いと思うんだけど）

攻撃呪文の効果を上げるか、特技に地味な制限なりリスクつけるしかないんだけど
程度によっては前者はダメージのインフレを招くし、後者は上記にもひっかかる。
両方同時にちまちま調整するしかないんだよな。そんな面倒な事リメイクでするかは知らんけど。
リメイクは殆どバランス壊れてるし

ところで、魔法使いや賢者より覚える呪文・特技に問題ありまくりな
魔物使いとレンジャーの改善案を考えてみたよ。

魔物使い
１　口笛
２　-
３　ﾄﾍﾛｽ
４　ﾊﾞｼﾙｰﾗ
５　ﾘﾚﾐﾄ
６　ｱｽﾄﾛﾝ
７　ﾄﾗﾏﾅ
８　ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ

魔物使いはその職業柄、盗賊とは違ったタイプの冒険型職業だと思う。
魔物の住むダンジョンに入るためにﾘﾚﾐﾄやﾄﾗﾏﾅが必要だろうし、
口笛とﾄﾍﾛｽは、まさに魔物使いのためにある呪文（特技）と言える。
「魔物に強さを見せつける」という意味でｱｽﾄﾛﾝやﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑはお似合いだし、
ﾊﾞｼﾙｰﾗで仲間にしたい魔物の選別もできる。

レンジャー
１　津波
２　地響き
３　稲妻　　追い風
４　地割れ　猛毒の霧
５　マグマ　召還
６　火柱
７　真空波
８　ｼﾞｺﾞｽﾊﾟｰｸ

レンジャーは災害系特技を網羅しているので多分、使えるはず。
もっとも、レンジャーしか災害系特技を覚えないのもつまらないので、
地響きならバトルマスター、稲妻ならスーパースターが使えてもいいだろう。
パラディンの真空波については熟練度６〜７あたりが妥当だと思う。
ｼﾞｺﾞｽﾊﾟｰｸは勇者の特技だが、ｷﾞｶﾞｽﾗｯｼｭと被っているのでレンジャー用に。
自然の力を借りるのだから、大地の精霊を召還してもいいはず。

>>427
地割れは大地に殴打を加えることで発動する特技だから、バトルマスターやパラディン向き
何故か賢者が覚えるけど

馬鹿力で割ってるとは限らない。

レンジャーにレミラーマを入れたい
ジゴスパークはレンジャーではなく強いモンスター職に入れてもよいと思う

>>430
モンスター職ｲﾗﾈ　ドラゴンとはぐれで十分だろ
レミラーマはやっぱ盗賊の特技って感が強いし現状のままでいいんじゃね？

むしろ、レンジャーの方がｲﾗﾈ

リメイクするなら呪文や特技のエフェクトカット入れて欲しいね
上の方に山彦イオナズンは終盤まで使えるとか書いていた奴いたけど
エフェクトが鬱陶しくてとても使う気になれない。今、計ってみたら15秒くらいかかった

転職が仲間モンスターの個性を台無しにしている。
仲間モンスターか転職のどちらかはいらない

>>428
モーゼみたいなモンかもしれんぞ
あれは海割れだが。

レンジャーが力任せに殴ってるのもいいけどｗ

>>426-427
魔物使いは「魔物を仲間に出来る」という大きな利点があるから
覚える特技は口笛と雄叫びぐらいでいいと思うんだけど。

レンジャーはＭＰを消費しない特技ばっかりだから
１レベル一個でいいと思う。

１、――　２、かまいたち　３、稲妻　４、地響き
５、追い風　６、津波　７、マグマ　８、地割れ

こんな感じなら「自然を操る職業」って感じがする。
「火柱」は口から吐くので仲間モンスターの特技に。
「かまいたち」は武闘家でもレンジャーでも覚えられるように
するといいと思う。

どんどん言いたい放題でバランス無視な方向に話が進んでってるなぁ・・・

>>433
まあそれは問題だな。
バランスとは関係のない部分だが、プレイしている上では重要・・・

>>434
個性はあるだろ、耐性もステータスも装備も。
それに仲間モンスターはなしでも進められるオマケみたいなもんだし、強調する意味が感じられない。

あれ？俺の案そんなにバランス崩してるか？

いや、ゲーム内の効果よりイメージ優先で話しててさ。
その修正レンジャー、役に立つと思う？

これまでも呪文強化というと過剰なほど強化したり、特技弱体化というとやはり過剰なほど
弱くしたりする案が多かったからな。
実効力を無視している点で、同じ穴に落ちている気がしてならんわけだよ。

ちなみにレンジャーは、現状でもトヘロストラマナは当然として猛毒の霧や火柱でも
クリア前後には活躍できるように思う。

いや、攻撃系の特技をまんべんなく覚えてるし
今までのレンジャーより使えると思うけど。

そういうのも考慮の上での改良案を常に出してるつもりだよ。
コテハン名乗ってないから、どれが俺のレスか端から見ると
わかんないけど。

レンジャー唯一の目玉である猛毒の霧って６で使いどころあったっけ？

>>441
確かﾃﾞｭﾗﾝに効いたはず

っていうかレンジャーって基本的に補助係なんだよな。
スーパースターもそうなんだけど、まだ早く職業に就けるから
早くなれる分、直接攻撃が弱いのは解るんだけど、
レンジャーは３つも職業についてからなるのに
直接攻撃技が地響きと、良く外れる火柱だけだからなぁ。

しかも通り道の盗賊、商人は移動技が基本だし
魔物使いが覚える息の特技も威力不足。
ドラゴラムは３のような威力はないので使いづらい。

それなら>>436のように自然系の直接攻撃特技を
いっぱい使えた方が「苦労してなって良かったー！」って思える。

魔物使いは熟練度があると仲間になるモンスターの種類が増えるんじゃなくて、
仲間になる確率が高くなるにして欲しい。
んで、マスターすると他の職業になってもモンスターが仲間になるようにもして欲しい。

自然系って・・・どれも威力が低すぎるだろ？
もし威力を上げる事が前提にあるとしたら、息系も調整が必要になってきて話がややこしいし。
・・・まあ、３つも職業マスターしてつく職業なんだからもうちょっと強くても、というのには同意。

>>441-442
デュランには効かない。
終盤ならずしおうまる、バトルレックス、マッスルアニマルなんかに良く効くが、それより
ブルサベージに使ったときが一番インパクト大きいと思う。
毎ターン180ぐらい食らったはず。

自然系の威力が低いのはＭＰを消費しないからだろう。
別に低くても常に敵全体にダメージが与えられるというのは強いと思う。

猛毒の霧は使い所が難しい。
自然系攻撃特技はどれも「使ったらダメージ」の構図が
描きやすく使い易いと思う。

と思って自然系の特技の威力調べたら低っ！
すまん、こりゃ改良が必要だわ。

息系の特技の調節も同時に行えばいいと思う、
例えややこしくても。

調整するにしても、全体攻撃同士じゃかぶるからな。
基本デザインとしては発生に判定が必要なのはそのままで、その分威力を上げれば面白そうだが。

あと打撃系は個人的に色々調べてるんだが、正拳より爆裂拳の方がヤバイ感触がする。
相手が一匹なら確実に通常の2倍出るし、キラー系を使った時なんか全弾1.5倍で圧倒的威力。
シチュエーションが限定されるといえば、まあされるんだけどね。バイキルトも微妙だし。

他に火炎斬りや炎の爪の追加ダメなんかはギラ系なんだが、炎の剣の追加ダメはメラ系。
属性的にかなり強く、吹雪の剣より値段の高い理由が分かった。

そこから分かるのは、やっぱり武器の効果も計算に入れてバランス調整したんだろうな、と。
調べてるとものすごく面白いんだが、なんでこれ前面に出さなかったんだろう？
やっぱりややこしいからなんだろうか・・・？

ややこしいから、特別な効力のある武器は
いっそ無くして欲しかった。

その代わり火炎斬りやマヒャド斬りの効果上げて。

転職できるようになったころにギラなんて覚えても意味なし。メラミでいいよ

>>448
爆裂拳はその事を考慮して７ではバトルマスターの特技に
したんだが、先に「剣の舞」が覚えられてしまうという
大きなミスを犯した。

６なら「剣の舞」がないから、バトルマスターの
「跳び膝蹴り」あたりと入れ替えてもいいと思う。

自然系の特技の威力は

稲妻…60のダメージ、どこでも使える。
地響き…80のダメージ、海では使えない。
津波…100のダメージ、海でしか使えない。
マグマ…100のダメージ、海では使えない。

ぐらいが理想なんだが。

パラディンはバギクロスとか強力な技を覚えるから
真空波をレンジャーに持ってくるのがシンプルでいいと思うけどな
これでレンジャーも強くなるし

地形
フィールド…平原、湿原、砂漠、森、山、海上、海中
ダンジョン…洞窟、塔、城

>>448
爆裂拳のキラー系効力は反映しない、でいいじゃん。
つーか、追加ダメージはないのに何故この効力があるのか不思議。
１匹に２倍に関しては、限定的場面だからそのくらい甘く見てもいいよ。

むしろ、格闘系特技に武器の攻撃力が加算されるのも変なので、
爆裂拳は「力のみの攻撃力で４回攻撃」でいいんじゃないの？

ブーメランとか鉄球とか特殊能力を持った武器の存在価値を考慮するとますます複雑になっていくな。

こうやって見てみるとドラクエってＦＦ・メガテンなんかよりよほど複雑だよな。

>>456
前作をベースにとってつけたようなシステムだから収集がつかなくなっただけだろ。
ブーメランや鉄球と回し蹴りは両立しない。消費０の特技と呪文も両立しない。
ただの手抜きだよ。

それに対しＦＦは作品ごとにいちから練り直しをするしメガテンもシステムには一貫性がある

つかなくなるのは「収拾」
それと鉄球と回し蹴りが両立するのは鉄球を使ったことがあれば普通に分かるぞ。

で、自然系の特技はマップによって出るか出ないかの設定が結構細かいんだが・・・
その表が載ってたサイトが今、繋がらない。
変わったところでは運命の壁や沈没船なんかに専用の設定があったはず。

>>爆裂拳について
実は毒針の追加効果も出る。
マジでﾜｹﾜｶﾝﾈ。
ともあれ、キラー系の効果が出るのが不思議ってのには同意。

>>457
FFは収拾付いてるのか？
ダメージとかHPとかいくらなんでもインフレし過ぎに思うんだが

>>454
稲妻…洞窟、城以外で有効
地響き…海上、水中以外で有効
津波…海上のみ有効
マグマ…山、洞窟のみ有効

イメージだとこんな感じか？

津波は海の精霊の力を借りて引き起こすからたとえ森の中でも使用可能という設定がある

>>448
火炎斬りってギラ系なの？
「メラファイター」で覚えるからてっきりメラ系だと思ってたんだが。
となると属性が追加するのは「炎の爪」のみだけど
「炎の爪」ってハッサンしか装備出来ない上に
魔法戦士に転職する頃はもう「炎の爪」なんて使わないから
「火炎斬り」はもうちょっと強くした方がいいと思う。

それか「メラ系」「ギラ系」「イオ系」３種の属性を持ってて
炎に弱い敵には誰でも効くとか。

つーか、属性とかややこしいな。
もう攻撃力が強い武器＝いい武器でいいじゃん。

毒針は爆裂拳で追加効果出るのはまだ分かるけど…

>>462
未だに呪文のギラ系とメラ系の違いはよくわからない。
それが尾を引いているのかも。

単に同属性の単発用かグループ用かぐらいなのか？

つーか特技と呪文の違いからよくわからんな。
MP消費するのが呪文って訳でも無いし。

とりあえず自然系特技の出る場所含め、色々書いてあったサイト
ttp://f1.aaa.livedoor.jp/~braves/index.html
現在何故か繋がらない。

>>462
魔法戦士に転職する頃には奇跡の剣か炎の剣か吹雪の剣があると思うが・・・
「属性が追加」というのはどういう意味かよくわからないな。
武器攻撃自体にはどれも属性はついてないぞ。
吹雪の剣なんかマヒャド斬りのエフェクトが出て、凍りつく絵まであるがダメージは普通の攻撃。

ほかにマヒャド斬り・真空斬りはイメージどおりヒャド・バギ属性だが、稲妻斬りはイオ属性。
思うに魔法斬りが使われない理由はこの辺のイメージと違う属性にあると思う。
特に初歩の火炎斬りが弱いギラ属性だなんて、普通にプレイしていて気づくはずがない。
属性さえ知っていれば使いどころはあるんだけどね、ランプの魔王にマヒャド斬りとか。

ともあれややこしいってのには同意。
面白いけど、ドラクエで許されるややこしさなのかというとちょっと違う気がする。
（でも面白い・・・）

>>466
＞武器攻撃自体にはどれも属性はついてないぞ。
あ、そうなの？例えば吹雪の剣なら５とかと同じだと思ってたんだけど。

俺はてっきり吹雪の剣でマヒャド斬りしたら
強すぎるから効果が1,25倍なんて中途半端な数字なのかと思って…
だったら、なおの事火炎、稲妻、マヒャド、真空斬りの
効果を1.5倍から２倍ぐらいに上げるべきだと思うんだが。

でも、ＤＱ６のこういう部分が好きって
ＦＦ２のシステムが好きっていうのと似てる気がする。

〜〜斬りで攻撃しても１．５倍ぐらいの威力なのなら爆裂拳かせいけんづきをするからイラネ

ヨンチャン・ペ斬り！

今のところ、単体攻撃の打撃系は

　耐 性　　　 ×　　　△　　 　○　 　◎
正拳突き 　 2倍　 　80%　 　50%　　0%　 　（%は命中率）
魔法斬り　 1.3倍 1.125倍 0.75倍 0.3倍　追加ダメージがあると最大1.8倍
種族斬り　 特定敵に1.5倍　　　　　　　　 追加ダメージがあると最大2倍

爆裂拳　　 相手が一匹なら2倍、二匹以上ならあまり意味なし
隼斬り　　　0.75倍×2、防御力の影響が大きい　追加ダメはなし
通常攻撃　どんな状況・相手でも安定、会心有　追加ダメージがあると最大1.5倍

が主力。

ＤＱ６っていろいろ細かく設定されてるようだけど
逆にもっと大雑把にした方が解りやすいんじゃないかな？

例えば海の敵は全員電気系（デイン系呪文、稲妻、稲妻斬り）に弱いとか。

で、追加ダメージを考慮しないと、正拳突きは耐性△の相手でも期待値が
種族斬りより上になってしまうわけだな。
耐性に影響されるので、位置としては魔法斬と同じなのに・・・

さらに減るのが威力ではなく命中率、というのもいけない。
確実性が減るから信用できなくなるという面もあるにはあるが、それより「当たれば一撃」
という強さのほうが先に立ってしまう。

例えばブースカは期待値だけでいえば、実は命中率80%の正拳をぶんぶん振り回すより
ラミアスの剣で真空斬りやマヒャド斬りした方が強い。
でも正拳突きなら当たれば一撃で倒せてしまう事もあるので、コッチの方に頼りがちになる。

正拳は小細工なしの一発攻撃なので、バイキルトの効きも言う事なしという凶悪さ。


・・・という風に理論上はなる。
だが実際には終盤の敵には岩石耐性を持つものが多く、思ったより正拳以外も強かったりする。
例えばウィングデビルやサタンジェネラル、デーモンキングに一番効く攻撃は何か？
というと、実はラミアスの剣か炎の剣による通常攻撃。
ガーディアンやエビルフランケンにはラミアスか炎の剣によるメタル斬りが一番だし、
ランプの魔王には吹雪の剣も含めた追加ダメ付き武器でのマヒャド斬りが有効。

・・・それでこんな結論に辿り着くプレイヤーが一体何人いるのか、ということが一番の問題。
DQ6はシナリオだけじゃなくて、システムまで分かりにくくなっているわけだ。

>それでこんな結論に辿り着くプレイヤーが一体何人いるのか、ということが一番の問題。

色々考察して、それを活用しようと思えば出来るというだけで
別にそんな無理して辿り着かなくても、普通に十分遊べると思うが・・・

だから、各職業に
「何も考えずに単純にダメージが与えられる技」
「システムを理解すればより有利になる技」
の二つがあれば職業差別が無くなるんだが
どうしても前者の技が武闘家やパラディン
後者が戦士や魔法戦士に偏ってしまっている事が問題だと思う。

本当に楽にクリアしたいならバトルマスターとパラディンの
力押しが一番楽にクリア出来てしまうのからなぁ…。

テリーが漫画版の状態（戦士、武闘家、魔法使いマスター）で仲間になったらいいのになぁ

>>474
それに加えてその２つの職業はパラメータでも優遇されてるから・・・
魔法戦士とかレンジャーとかもう何か色々下がりすぎ

関係ないけど発売当時
戦士→バトルマスターと武闘家→パラディンてのが
名前のイメージ違ってとまどったな

戦士→パラディンで武闘家→バトルマスターじゃないのか？と
小学生の頭でずっとうなってた

「パラディン」じゃなくて「モンク」にすれば
まだ「武闘家＋僧侶」の図式が描きやすかったのかも知れない。

そう考えると「レンジャー」もおかしいよな。
元は「レンジャー部隊」から来てるんだし。
いっそ「盗賊」と「商人」無くして二つの移動系特技
（鷹の目、フローミ、インパス、盗賊の鼻、大声、忍び足、大声、レミラーマ）
足して「レンジャー」という職業にした方がしっくり来ると思う。

んで自然を操るのは「天地雷鳴士」にして。
（レンジャー＋魔物使いでなれる）

レンジャーはもともと森林保護官だよ

どの敵がどの属性に弱いとか、普通にプレイしてたら分からない
それが属性斬りが使われない最大の理由ではないか

>>479
何も考えなくても通常攻撃より強い　→　正拳突きがあるし・・・

何にしてもクリア後の超イカサマスゴロクは勘弁して下さい。
あれで挫折したから

>>465
そういえば特技と呪文の違いってなんなんだろうな
５では人間が使うのが呪文でモンスターが使うのが特技って感じだったけど。

マホトーンで封印されたり、マホカンタで跳ね返されるのが呪文。
そういう制約がないのが特技。（踊り封じはあるが）

>>481
６にすごろくはないけど。ポーカーのダブルアップの事？
確かにあれは酷いよな。

>>483
５みたいにリメイクで追加される悪寒

６のスロットって連射機放置でコイン稼げたっけ？
あれカジノをただの作業にするからリメイクでできるようになるのは辞めて欲しいな。

>>483
ﾅﾙﾎﾄﾞ(´д`)

いや、システムとしてじゃなくて
世界設定的区分っていうのかな？呪文ってどういう存在なんだろうって。
呪文は同等の力で対処できる、ただの特技の低級版的位置なのかな(´д`)
特技より使い勝手悪いのに、対抗手段まで豊富だからますます微妙なんだよな、攻撃呪文は

攻撃呪文が使いにくいのは
属性の区別が解りにくいってのがあるからな。

ＦＦやポケモンだと炎属性の魔法や技は全部炎属性だけど
ＤＱはメラ、ギラ、イオの３種類に分類されてて
それが「どの敵にどの系列の呪文が効くか？」
ってのがパッと見た感じイメージしにくい。
（わかりやすさ第一のＤＱなのに）

だから、炎系に弱い敵はメラ、ギラ、イオ全部に弱くて
出現する敵の数で、どれかを使い分けるようにすれば
わかりやすいと思うんだが。

数が多すぎるなら、ギラ、ベギラマ、イオナズン、メラゾーマの
４つぐらいに減らしてもいいと思うんだけどね。
吹雪系のヒャドも３つしか種類無いんだし。

耐性みたいなダメージを低下させる方向じゃなくて
弱点でも設定してダメージ1.5倍くらいになればかなり使えると思うんだが

攻撃呪文も火、冷、風、雷くらいに属性を再整理してくれたら
なんとなく耐性や弱点も想像しやすいかな

まぁ、その属性のいい加減さがドラクエの世界観ということで。

1〜3が8のエンジンで、6がＰＳ2版5のエンジンでリメイクされそうだな。

>>489
それが今破綻を来してるような気がするんだが。

リメイクするならエンジンは統一するだろ。

で、属性だけど、敵に何が効くか分からなくて困った経験はあまりないような。
とりあえず使って効かなきゃ諦める感じのが多くないか？

魔法斬に限って言えば、敵の耐性より特技側の属性の方が分かりにくいのに問題があるように思うし。
だいたい見た目イオのラミアス追加効果がデイン属性で、見た目デインの稲妻斬りやイオ属性とか
最初からそれなりに知識がないと分かる訳がない。

他にもジゴスパークはデイン属性だけど稲妻はイオ属性だとか、特技系は属性が分かりにくすぎる。
耐性云々以前にこの区別を分かりやすくして欲しいところ。

いや〜6を8のエンジンでリメイクするのは困難だと思うが。
特に「街のマップなんて立体化できるのか？」って感じだし、
戦闘も武器と特技の関係で8風にやるのは無理くさい。（杖でさみだれ剣とか）
やっぱ、泣く泣く5エンジンだと思うよ。

逆に1〜3は特技ないしマップも単純だしで8エンジンでもリメイク可能でしょう。

>>491
昔（ギラメラ区別）からその辺はいい加減だし
そもそも「属性を考慮しなきゃいけないゲーム」じゃないから
ゲームとしては破綻してないよーな。
・・・・で、このいい加減さが継続されるとｗ

>>492
>困った経験はあまりないような。
困ってしまったら、むしろ「属性を考慮しなきゃいけないゲーム」になってしまい
いきなりつまらなく、というか面倒臭くなる気がする。

　　・・でもタイミング見計らって整理して欲しいというのはあるかも。
ギラメラどっちも炎だし。

俺はメラ、ギラ、イオ系は全部炎でいいと思う。それで

炎系に弱い敵が１匹だけの場合…メラ系
グループで出てきた場合…ギラ系
複数の種類が群をなして出てきた時…イオ系

という使い分けがいいと思う。
そうしたら火炎斬りが例えメラ系だろうがギラ系だろうが
困る事はないと思うんだが。
どの道炎に弱い敵に効くんだし。

稲妻斬りはデイン系にして欲しいけど。

>>494
でも、呪文が３から吹雪系の呪文が出てきたり
５で吹雪の剣で属性に弱い敵に大ダメージが与えられたり
そして６の火炎斬り、稲妻斬り、マヒャド斬りの登場と
なんか「属性」をどうしても考慮させてしまうような
感じになってるんだが。

それで「属性なんて関係ない！」って言われてもなぁ。
なんか目の前をハダカでウロウロしながら
「俺の事は気にするな！」って言われてるみたいな気がする。

地形などの面白いルールがあったとしても
それをプレイヤーがゲーム内で知る事ができないんじゃ意味ないね

>>496
うんだから、この辺の厳密じゃないいい加減さが、ＤＱの世界観なのかなぁとも。
これから新属性が出てきても、多分このいい加減さは継続されるだろうなと。

最初は、属性考慮してたけど、テストプレイで意外と面倒くさかったから
属性無視でも進めるようにしたのかもｗ

こうなりゃ魔物使いの特技に悪魔全書でも持たせるか？

>>498
その辺を俺は改革して欲しいんだがなー
こういう願いは聞き入れて貰えんもんなんだろうか？

ゆうぼんの掲示板に書き込んでも
「ウゼェ」の一言で没にされそうだ…。

ふと思ったんだが、めんどくさいやいい加減というのであれば
俺がずっと書いてきた「メラもギラも炎でええやん」
という考え方の方がずっと大雑把なような気がする。

むしろ「メラは火の玉」だとか「イオは爆発」と言った
細かい分け方をしすぎて混乱を招いてるような気もするんだが。

まあでも、使いまくってるとある程度イメージはできるけどな。

メラ系は貫通力が高くてだいたいの敵に有効。
ギラ系は覚えやすいけど耐性ありすぎでまともに当たる事は滅多にない。
イオ系はメラ系ほどじゃないけど当たりやすい、ある程度のダメージは期待できる。
ヒャド系は効く敵と効かない敵がはっきりと分かれる。
デイン系は効かない方が珍しいが消費激しい。

普通にプレイしてて気づくかは別として。
でもギラ系はちょっと弱いな？っていうのは割と気づきやすいと思う。

>>493
けど、リメイク５エンジンそのままだけは勘弁だがな。
ある程度は８新規プレイヤーを考慮したエンジンを新しく作って欲しいよ。
>>501
＞「メラもギラも炎でええやん」
＞という考え方の方がずっと大雑把なような気がする
そうか？
この辺は細かく分類しすぎたら尚更意味不明なんだが。
イオに関してはメラ・ギラとは完全別属性でいいにしても、
メラ・ギラ・炎（ブレス）は属性統一した方が分かりやすい。

俺はずっとデイン系をＦＦのサンダーみたいなモンだと思ってたんだが
勇者が覚える所や、ラミアスの剣がデイン属性である事を考えると
もしかして、フレアーやホーリーみたいな無属性の強力な呪文という
位置付けなんだろうか？

それならそれで、デイン属性は勇者のギガシュラッシュだけにしといて
稲妻斬りは「イオラ斬り」とかにした方がいいんじゃないかな？

稲妻斬りはデイン系の勇者用特技にするか廃止にして、
魔法戦士は火炎斬り、マヒャド斬り、真空斬りを3本柱にするとか。
あと前にも出てた気がするけど、補助系の魔法剣も欲しいね。

リメイク時にビジュアル的なことはそんなに期待しないな。
バーバラ＝ドラゴンとかのストーリー補完や、テリーやアモスが
役立たず扱いされないようなキャラ修正が欲しい。
シリーズ屈指の個性ある仲間たちが揃ってるのに生かしきれて
なかったように思う。

武器防具を装備した時にパラメータがどう変わるのか
ちゃんと調整したいけどいちいち試すのは面倒くさい
　　→購入時に装備時のパラメタ変化が表示されるようになった。

個人的な要望だけど
戦闘で呪文（特技）にカーソルを合わせた時に
モンスターの上に小さい記号か何かで表示してくれたら、自然に耐性覚えられると思う。

◎○△×　効きやすさ
？　　 　　　未使用

今は強引派が多いけど、これで属性考慮派が徐々に増えてきたら
いい加減な所がちゃんと整理されるかも。

耐性は単純でいいよ

赤熱…メラ系・ギラ系・イオ系・火炎斬り・マグマ・火柱・火の息・火炎の息・激しい炎・灼熱・ビッグバン・メガンテ・マダンテ
氷雪…ヒャド系・マヒャド斬り・冷たい息・氷の息・凍える吹雪・輝く息
疾風…バギ系・真空斬り・かまいたち・真空波・グランドクロス
電気…デイン系・稲妻斬り・ジゴスパーク・ギガスラッシュ・稲妻
呪詛…ザキ系
流水…津波
体術…蹴り系・突き系・巴投げ・足払い
聖性…ニフラム・ゾンビ斬り・グランドクロス・凍て付く波動
移動…バシルーラ

守備力減少…ルカニ系
催眠…………ラリホー系・甘い息
呪文封印……マホトーン
奪取…………マホトラ
攪乱…………マヌーサ・メダパニ
舞踊…………死の踊り・誘う踊り・不思議な踊り・マホトラ踊り・メダパニダンス・踊り封じ
毒……………毒の息・猛毒の霧
麻痺…………焼け付く息
光……………まぶしい光・不気味な光

◎…威力2倍or成功率100%
○…威力1,5倍or成功率75%
□…通常の威力or成功率50%
△…威力0,5倍or成功率25%
×…無効

エンジンって何？

５エンジン不評みたいだけど、そんなに悪かった？
リメイクの出来自体はちょっと残念な所も有ったけど、個人的には見た目的には全然問題無かったんだけど。
よく動く敵のモーションにも感動したし、2Dと3Dの中間がとても絶妙に感じたんだけど。
それにバードビューじゃないとできない演出も有ると思うし。
山に囲まれたあの城に行くにはどうすれば良いんだろうって予告効果みたいな。


って書くと懐古って一蹴されるのかな。

５エンジンが不評というより、
８を見せられちゃうとやっぱり８エンジンに期待しちゃうよ。
あれはある意味、理想のドラクエとしての到達点の一つだろうし。

レベル５の日野氏が、「３Dだからと言ってボリュームが足らないなんてことはない」
って言ってたから、期待できないこともないかと。

まあ考えてもしょうがないだろ、エンジンは。

あと威力2倍とかはやめて欲しい。
ドラクエの考え方は
「生身の体にマッチをぶつけたら耐性ゼロ」
「不燃布の上からぶつけたら耐性大」
みたいな感じで、それは正しい面もあると思うから。

何よりデザイン的に数値の触れが大きすぎて、おおざっぱでつまらない感じがしそうだし。
冷静に考えてみろ、普通にイオナズン撃って300ダメージとか出たら「・・・ドラクエ？」って
何か疑問に思わないか？
俺は繊細さに欠くと思う。

で、耐性については現在はこんな感じ。

メラ　…　メラ系、ビッグバン
ギラ　…　ギラ系、火炎斬り
イオ　…　イオ系、稲妻、稲妻斬り
ヒャド　…　ヒャド系、マヒャド斬り
バギ　…　バギ系、地響き、かまいたち・真空波、グランドクロス、津波、真空斬り
デイン　…　デイン系、ギガスラッシュ、ジゴスパーク
炎　…　炎系、火柱、マグマ、マダンテ
吹雪　…　吹雪系
岩石　…　石つぶて、岩石なげ、五月雨剣、正拳突き
軍隊　…　軍隊呼び

ルカニ　…　ルカニ系
マヌーサ　…　マヌーサ系
マホトーン　…　マホトーン
マホトラ　…　マホトラ
ラリホー　…　ラリホー系
メダパニ　…　メダパニ、メダパニダンス
ニフラム　…　ニフラム
ザキ　…　ザキ系、他即死効果
毒　…　猛毒の息
休み　…　足払い、誘う踊り、なめまわしなど
麻痺　…　焼け付く息
踊り封じ　…　踊り封じ

ダメージ系は基本的に耐性×には100%、△には70%、○には50%、◎には0%有効。
補助系はちょっと知らない。

>>510
悪くないと思うし、サクサク進む戦闘はむしろよかった。
リメ６がリメ５のエンジンでも多分文句は言わない。


だけど８のトゥーンなアニメーションを見てしまうと・・・・
なかなか元に戻れないのは
CPUの速度麻薬みたいなものかな。

６は３の転職、４の個性的な仲間達、５の仲間モンスターシステムの
人気要素を全て取り入れてたうえに、３→１→２のロト伝説の流れと
同じ６→４→５でルビスの存在とかでヘタすれば全てつながるんじゃ
ないのかと思わせるＤＱシリーズの１つの完結作ともいえる作品。

…しかし、欲張りすぎたため悲劇が起こった、どれも中途半端に
転職→上級職を増やしたものの特技呪文間の戦闘バランスが最悪に
仲間→それぞれの仲間キャラの掘り下げが浅い
魔物使い→職業の１つになった上に仲間になるモンスターの数が減
つながり→作品の雰囲気から分かりづらくなってしまった
決定的なのが新要素と言えるものがないことにある。７ですら会話
システムがあるのに、８に至っては、これらの人気要素を違う形で
アプローチしている上、完全３Ｄ化を果たしてるので期待できる。

リメイクなので新要素は期待できない以上、会話システムと、完全
３Ｄ化は必要不可欠だと思う。でも、全ての要素を取り入れている
ＤＱ６なら真のＤＱ完結作品になる可能性があると思う。

来年３月辺りにＰＳ２で出してくれないかな

メラギラは炎系、イオは無属性でいい。

呪文と特技のバランスは敵の魔法耐性と物理防御のバランスを見直してくれるだけでも大分違うと思う。

>>514
俺のイメージだと

ビッグバン…イオ
火炎斬り…メラ
稲妻、稲妻斬り…デイン
マダンテ、グランドクロス、五月雨剣、正拳突き、地響き、津波…無属性

なんだが、全然違うのな。

>>517
ＦＦ12が出るから厳しいやろね。
来年のクリスマス商戦ならありうるかもしれん。

そう考えると８も心配だなー。
たぶん稲妻斬りの属性は相変わらずイオなんだろうし。

俺はここで解ったからいいけど
「自分が知ってるからそれでいい」って問題じゃないし…。

つか、「メラファイター」なに覚える火炎斬りがギラ属性、
「デインキラー」なのに覚える稲妻斬りがイオ属性なのは、
やっぱり大雑把にも程があると思う。
それなら、まだ属性の概念を露骨に取り入れる方がまだマシ・・・

というか魔法戦士の職歴の名前がなぁ…
レンジャーとかなら「ゴレンジャーかよ！」とか
つっこめるんだけど、
なんていうか、つっこめない、それでいて決して良くもない
この中途半端さが気持ち悪い。

>>523
その辺は「ＡＩがカバーしてくれるだろ」と思った」んだろうな。

でもユーザーはシンプルで解りやすいのを好むと思う。
みんな武闘家の技ばかり使うのもその為だろう。

たまに「いや実は正拳突きも使いずらいんだよ」という
レスもあるが、問題はそういう事じゃない。
もし本当に使いずらいなら、誰も使わないし。

>>525
FC版４以降のAI自体、使いたい奴だけ使うシステムなんだけどね。
つか、属性関係をここまで大雑把にしておく必然性ってあるのかな？
整理したら「FFのパクリになる」なんて答えばかり返ってくるが、
>>523の言うような矛盾した状態で放置するよりはずっとマシだ。

FC版４には「めいれいさせろ」がない。AI強制使用　　

属性なんてＦＦ以外にも採用してるゲームなんて
たくさんあると思うが。

ＤＱのスタッフがポケモン制作に関わったという話を聞いたんだが
ポケモンのような解りやすい属性を本体にも
取り入れるべきなんじゃないか？
そういう逆輸入的なのもアリだと思うが。

FC版４以降→FC版４以外に訂正よろしく

早くゆうぼんの掲示板復帰しないかなー？
この件に関して小一時間問い詰めたい。
没になるだろうけど。

自分のダブル作り出す魔法を賢者が覚えれば
魔法復権するんじゃね　山彦状態

FF8のリノアのヴァリーみたいに
操作不能になるけど呪文の威力が上がる特技をつけてみるとか

キャラの個性の立たせ方はＤＱ４のやり方がある。
それぞれのキャラに苦手分野・できない分野を持たせて、「ある特技・呪文ができる・できない」でキャラを区別するやり方だ
しかしこのＤＱ４方式は不便であり、また、戦闘における安定性も欠きがちである。
バイキルトを使えるのはブライだけ、他はバイキルト使えない
フバーハ使えるのはミネアだけ、他はフバーハ使えない・・・これは不便だ
また、ザオリク使いがクリフトとピサロだけなので、この２人が死んだら一気に全滅する危険性もありうるし、
安定した戦闘をしにくいとも言えよう
ＤＱ６、７ならパーティー４人全員にザオリクを覚えさせることができるから、
仲間が２人以上死んでもザオリクで生き返らせて戦局を持ち直すことが可能であり、粘り強い安定した戦いができる

やはりキャラに個性を付けるには、特技・呪文の威力の格差をキャラごとに設けるやり方がいいのではないだろうか
例えば、バーバラのメラゾーマは最初１９０でだんだん上達し最終的に６００到達、他の全員のメラゾーマは１９０止まり、
というように特技・呪文にキャラごとの威力格差を作るのである。
「ある特技・呪文の威力が卓越している・平凡である」でキャラを区別するというわけだ。
リメイク５までのドラクエには、特技・呪文の威力は全キャラ平等であり、キャラごとの格差などなかった。
だがＤＱ６はもともとキャラが立っているのだし、キャラのイメージに合った威力格差を作ってもおかしくないだろう

このやり方には、「バランス調整が面倒である」という、大きな問題がある。
実際にバランス調整するのは堀井雄二たちなので、彼らにやる気になってもらうしかないのだが―

ＤＱ６は各キャラが上級職を１つずつ極めて２つ目の上級職の☆３あたり（大体レベル４０くらいだろう）でラスボスを倒せてクリアできる
ゆえに、ラスボス戦まではキャラの個性を製作者が設定せずとも、キャラ個性が立つはずだ

しかし、ラスボスを倒して、裏ダンジョンに入れるようになる頃（大体レベル４５くらいだろう）には、各キャラが上級職を２つ３つ極めた状態になり、
そろそろキャラ同士で持っている特技呪文が被るようになり、キャラの個性が潰れはじめる
裏ダンジョンで戦い、裏ボスと戦う頃はキャラ同士で使える特技呪文が被りまくることになるだろう
裏ダンジョンでの戦闘では、いわゆる「輝く息×４」のような、没個性の戦闘になりがちである。
この時点では、プレイヤーはストーリーを味わいつくしており、プレイヤーの楽しみは戦闘が中心なので、
余計に戦闘におけるキャラの没個性さがプレイヤーの楽しみを潰しているのである。

だから、キャラごとに特技・呪文の威力に格差をつくり、それでもってキャラ個性を表現するのが必要になるのは、
裏ダンジョン以降、レベルにして大体４５以降ということになる
修行を続けていって成長すればキャラ個性が自然とにじみ出てくる、という設定だ

ということは、もし特技・呪文の威力に格差をつくってキャラ個性を立たせるとしたら、それは裏ダンジョン、裏ボスと同じく
「おまけ要素」ということになろう。それならば製作者もバランス調整に関して気楽になれるだろう

>>533-534
お前はゲーム中にもその方法で個性を出したいのか、裏ダン以降限定で
個性を出すようにしたいのかどっちだ？とりあえず、色々反論を考えてみた。

１：クリアまでに個性が立ってるのなら必要ないじゃん
２：「輝く息×４」がツマランって、そこまで育てたお前が悪い
３：そもそも裏ダンジョンの戦闘（繰り返し作業）で特技呪文の性能が違って何が面白いのか
４：性能が違っても、敵の耐性などによって「輝く息×４」のような戦闘になるからツマランのは同じ
５：なんで努力してもハッサンのメラゾーマが600までいかないんだ、理不尽だ
（ゲーム中にもある場合）
６：ミレーユならマヒャドが得意だから賢者にした方がいいとか、転職ルートが限られてしまう
７：ボス戦ではメラゾーマ190止まりのテリーを使うよりバーバラを使った方が得だ
８：ボス戦でベホマラー回復量200のチャモロが死んだらおしまいだ

呪文特技を使い込む事によって性能が成長したりしなかったりする場合、
６〜８のような事態、つまりDQ4方式の不便な戦闘になる恐れがある。
もしそんな格差も出ないまま進行していくならこのシステムは無意味だよね。

あと、裏ダンからこのシステムが組み込まれるってのはオマケだからありえないし、
「全職業マスターしたら個性を出してほしい」ってのは単なるわがまま。
６の転職システムは、４のような「キャラによって覚えられない呪文がある」という壁を
努力すれば越えられる仕組みになっている。>>533の言う便利な戦闘ができる。
これは≒没個性であって、個性と両立しない。もし個性を取り入れたら、また壁ができる。

俺も、誰が使っても同じ威力の呪文（しかも誰でも覚えられる）はどうかと思うし、
それならステータスに魔力（賢さ）でも導入すれば良いと考えてる。
でも、クリアして裏ダンジョンで極めてれば全員魔力MAXになるのは当然な訳で、
それは仕方ない事だ。６の全職業マスターの没個性もこれと同じ事だと思ってる。

なんか長いレスが続いておるが、転職したらグラフィック変えて(・∀・)ｵｸﾚ!

読み返してみたら文章がちょっとアレだ…気分悪くされたらすまんかった。

俺はDQ4のスタイルが好きだし「呪文特技の得意不得意」の案には賛成だよ。
でも、クリア後の没個性がどうこうのくだりは同意しかねる、という事ね。

そのへんを解決したのが8のスキル制なんだろうね。
ただ6・7型転職の魅力は、誰もが好きな職業に就けることだから。

>>535
そもそも、「隠しダンジョン以降は無個性になっていい」ということ自体、
お前さんの意見であり、主観だろ？
むしろ、純粋に戦闘楽しむのが目的である隠しダンジョン以降の方が、
個性を活かした戦闘がおもしろくなると思うけど。

>>535
＞６：ミレーユならマヒャドが得意だから賢者にした方がいいとか、転職ルートが限られてしまう
＞７：ボス戦ではメラゾーマ190止まりのテリーを使うよりバーバラを使った方が得だ
＞８：ボス戦でベホマラー回復量200のチャモロが死んだらおしまいだ
むしろそれが醍醐味だろ？
ミレーユやチャモロの役回りが他の奴で完全に代用可になってしまったら、
本当に一人一人のキャラの存在が記号ですらなくなってしまって、
それならいっそのこと、最初からキャラに決まった個性のない３形式にすべきだよ。
どうしても「キャラによってはなれない職業または覚えられない呪文特技」の存在が
嫌ならともかく、８形式みたいなのなら大抵の奴は妥協出来ると思う。

>>540
「無個性になっていい」なんて言ってないが？「極めれば無個性になるのは当然」と言った。
で、それが嫌で「個性を保つべきだ」と言うのは変でしょ。極めた自分が悪いんだから。
だからクリア後の個性救済策として>>533のシステムを（クリア後から）取り入れるのは反対。
取り入れるなら、全編通して採用するべきだよ。
「本編は難しい事を考えず、裏ダンでのみ採用してほしい」なんてのは、ただのわがままだから。

>>541
確かにそれは（DQ4方式の）醍醐味だけど、６の長所は
「誰でも代用可能」＝「粘り強い安定した戦いができる>>533」なんだから、
そのシステムにしたらそういう不満や弊害が出てくる、という意味で反論を書いた。

…書いたんだけど、誰でも代用可能なな状況なんて普通ないような…？

普通を語り出すとキリが無いよ。一般論を語るのも同様。
一般人だってレベル上げる奴は上げるし、さっさと進めるのは進める。

６の特徴は自由な転職（好きな特技を好きなキャラに）なんだから
キャラ個性だ何だと、色々と語るのは結構だけど
この特徴を消してしまうようなのは、ちょっと・・・・ね。
（もちろん、この特徴を維持したままキャラ個性を出そうとした案も過去にはあった）

「そんなことしたらDQ６じゃなくなるから、リメ６じゃなくて新作でやれ」
となるのがオチだろうし、実際８がそーなんだろうし。

>>544
でも、もうちょっとキャラの個性が前面に出るシステムにしていいと思う。
８が評判良くて更に８エンジンでリメイクとかなら、
別に８のスキルシステム基調でもいい。

>>544
＞「そんなことしたらDQ６じゃなくなるから、リメ６じゃなくて新作でやれ」
それと同じくらい反対意見が多いが＞６・７の転職

つかわない特技はオフにできるようにしたほうがいい。
くにおの時代劇みたいに。

>>535に答えよう


＞８：ボス戦でベホマラー回復量200のチャモロが死んだらおしまいだ

「回復量110と人並みの性能ながらもベホマラーを唱えられる、チャモロ以外のキャラ」が複数でベホマラーを唱えるやり方も使えることにする。

卓越したベホマラーを使えるチャモロ１人にベホマラーを唱えさせるやりかたもあるし、
平凡なベホマラーを使うキャラが２人で同時にベホマラーを唱えるやり方もあるだろう
プレイヤーはどちらで戦ってもよい。どちらのやり方でも戦い続けられる。
「チャモロがいなくなったらおしまい、全滅一直線」ということにはならないはずだ
「不満や弊害が出てくる」こともあるまい

＞７：ボス戦ではメラゾーマ190止まりのテリーを使うよりバーバラを使った方が得だ

テリーにはまた別の「卓越した得意分野」を与えてやればボス戦での登場機会が増える
たとえば「テリーは剣技が得意で、はやぶさぎりが合計３．０倍〜３．５倍まで到達する」のような設定だ
ここら辺のキャラの出番の調整は堀井雄二に期待する他ない

＞６：ミレーユならマヒャドが得意だから賢者にした方がいいとか、転職ルートが限られてしまう

転職を制限することには繋がらないと思うが・・６、７の転職システムの長所である自由度は、そのままだろう

＞５：なんで努力してもハッサンのメラゾーマが600までいかないんだ、理不尽だ

ハッサンは格闘技系の特技の威力を人並みはずれさせることでキャラ間のバランスをとる
メラゾーマが普通でも正拳突きがすごい、となれば「理不尽だ」と不満に思うことも無くなるんではないだろうか

＞４：性能が違っても、敵の耐性などによって「輝く息×４」のような戦闘になるからツマランのは同じ

言っている意味が分からない

＞３：そもそも裏ダンジョンの戦闘（繰り返し作業）で特技呪文の性能が違って何が面白いのか

この点については>>540氏と同意見である

＞２：「輝く息×４」がツマランって、そこまで育てたお前が悪い

＞「極めれば無個性になるのは当然」と言った。
で、それが嫌で「個性を保つべきだ」と言うのは変でしょ。極めた自分が悪いんだから。

「全員の特技呪文の威力がぴったり均等・平等」という設定の方が悪いのではないだろうか。
そのことに触れず、特技呪文が複数のキャラにかぶるまで育てたプレイヤーが悪い、と責任転嫁されても。

＞１：クリアまでに個性が立ってるのなら必要ないじゃん　

裏ダンジョン、裏ボス、カジノ、クラス４以上ベストドレッサーコンテスト、スライム格闘場・・
これらはクリアには必要ない。だがプレイヤーを楽しませるために必要と判断されて「おまけ要素」として
ＤＱ６に採用されたのだろう。
「クリア後に特技呪文の威力に格差作る」というのも、クリアには必要ないが、
プレイヤーを楽しませることができるのではないだろうか
ならば裏ダンジョン・裏ボスのように「おまけ要素」として採用される、かもしれない

＞「本編は難しい事を考えず、裏ダンでのみ採用してほしい」なんてのは、ただのわがままだから。

＞「全職業マスターしたら個性を出してほしい」ってのは単なるわがまま。

どこがどのように「わがまま」なのか指摘していただければ幸いである
「わがまま」扱いされるほどのルール破りの案ではない、と思っているのだが―

ミレーユの風貌は吟遊詩人ぽいので追加されてるといいなぁ
スーパースターの条件を厳しくする意味でも
商人は個人的には不要だと思う

>>548
回答サンクス…だがこの話に関しては、「個性をつけると自由な転職がやりにくい」
という結論に達しそうなので、俺はこのレスで終わりにするよ。長文ウザそうだし…

>>533は解ってなさそうなので説明すると、キャラに得意な分野があった場合、
プレイヤーは（常に最良の選択肢を考えて）平凡を選ぶより得意を選ぶから、
（システム上の見かけは自由でも）転職ルートが一本に搾られてしまうんだ。
これが個性の弊害だという事。（まぁ今のシステムも向き不向きはあるが）

>チャモロ以外のキャラ」が複数でベホマラーを唱えるやり方も使えることにする。
普通、ベホマラーを何人も使える状況はありえないよ。（現行のシステムでも）
頑張ればそういう状況にする事も可能だが、このシステムの場合、
チャモロの代役としてベホマラー要員が「２人」必要になる。
これだと、戦闘で数倍苦労する。現行なら１人で充分なのに…。

>テリーにはまた別の「卓越した得意分野」を与えてやればボス戦での登場機会が増える
そうではなくて…成長しないメラゾーマに使う価値はない、という事。
プレイヤーはバーバラのメラゾーマを使いまくって強化したい。これはつまり、
他の誰かのメラゾーマは使っても強くならないから使わない、という事になる。

>メラゾーマが普通でも正拳突きがすごい、となれば「理不尽だ」と不満に思うことも無くなる
現行は誰が使っても同じ威力なので、ハッサンもバーバラもメラゾーマに関しては平等だ。
だけど得意不得意があると「俺のハッサンはやっぱり魔法使いに向かないんだｼｮﾎﾞｰﾝ」
という不満の声が出てくると思われる。…まぁ、現状でもその手の不満はあるけどね。

>>549
確かに、性能が違ったりすれば戦闘に個性が出て少しは面白くなるだろうね。
でも裏ダンでの戦闘は繰り返し作業（やりこみ）だから根本的にツマランと思うのよ。

>「全員の特技呪文の威力がぴったり均等・平等」という設定の方が悪いのではないだろうか。
だから、６の転職システムは４の壁を取っ払っているのだから、全員平等なのは当然。
６の現行はその点に忠実で全然悪くないよ。極めれば無個性になるのはその理念故なの。

>>550
>どこがどのように「わがまま」なのか指摘していただければ幸いである
うーん…>>533は「おまけ要素」として取り入れてほしいのなら、別にそれでいいよ。
俺はその案をゲーム中にも取り入れてほしいな、と思っただけだ。
今になって思えば俺が勝手にそう思って噛みついてただけだから謝るよ。ｽﾏﾝ

ところで、キャラに個性を付ける方法は呪文の威力を賢さに依存させるのが
一番かなと思うんだが、どうかな。今までに議論されてたっけ？
例えば、呪文ごとに賢さの基準値があって、その差分によって効果が50％〜150％に変動する。
この方法なら最終的には全員500に達するから、越えられない壁がなくて良いと思う。

>>554
案はぽつぽつでたけど議論される事はなかったかな。FFみたいでヤダって一蹴されてる傾向が。
種集めれば現状みたいに無個性まで育てられるしオレも良いと思うんだけどな。
死にステータス多過ぎだし。運の良さも体力も格好良さももっと活かしていくべき。

職業でパラメーター上昇補正とかかかれば、元の能力で個性を表せるし
種集めずとも好きなようにキャラクターが育てられて良いと思う。収まる最終形態も今と変わらないし。

アモスにも専用グラが欲しいな

>>554
呪文の威力は可変か？固定か？って昔からあって
結局固定に落ち着いてたような気が
呪文まで可変にすると、なおさら打撃や特技に埋没してしまうって理由は見た事ある。

うっかりログ削除してて気づかぬ間に話が・・・

で、呪文の威力で差つけるなんて既に山彦で出来てるジャン
それでも不満なのが現状だろ？
分かりにくさの件もあるしな。

また、呪文の威力変動は単純に賢さ依存だと逆に分かりにくい。
だから「つよさ」を見たときに「LV　HP　MP　こうげき　しゅび　まほう」と一項目増える
ぐらいでないとダメではなかろうか。
でもそれって、なんだか面倒な気がするんだよな、自分は。

やっぱり呪文は威力不変で手軽に使えるまま、強さだけ調整する方がいいと思う。
あまり依存を増やしてややこしくするのはドラクエには合わない。

>>557
それは何故？＞なおさら埋没

>>558
ややこしいで一蹴してたら議論が進まないだろ。

ほとんどのRPGの魔法が魔力に影響されているから、ややこしいってことはないだろう。

そもそもDQにはモンスターごとに属性耐性がついていて、軽減するモンスターはかなり多いし
モンスターの系統ごとに何に耐性がついてるか決まってるわけでもないから
使用する前に何ダメージ与えるか分かってないのと同じな気がする。

威力固定山彦無しでいいから、攻撃呪文を強化して欲しい
それと、個人的には息系特技を封じる特技があればいいな

デスコッドで４や５のキャラが出て来るが、あそこの遊びをもうちょっと増やして欲しい

山彦の帽子の問題点

�@エフェクトが長くなって戦闘のテンポが悪くなる（>>433でも指摘されてる）
�Aより守備力の高い幸せの帽子、知力の兜、黄金のティアラが装備できなくなる
�B威力２倍ではまだ特技（ギガスラッシュ、ビッグバンなど）に威力が追いつかない

「呪文弱すぎ、強化すべし」と主張している人が
>>407についてどう思うのか知りたいところ。
やっぱりバランスが崩れると思うのかな？

そもそも山彦装備した前提でバランス取ったから攻撃呪文は微妙なのです。っておかしいだろ。
山彦入手自体が後半なのに。逆に言うと後半まではバランス取れてない。
後半までの長いコストの無駄印象が一層微妙さを際立たせる。

で、後半になると敵が露骨な耐性持ってたり攻撃呪文使うまでもなく特技も十分強かったり。

クリアまでは育成の度合いも少ないから、攻撃呪文は山彦なしでも使えるレベル。
クリア後は話を進める必要がない分、どんどんインフレしていくのに攻撃呪文は山彦で対抗。

これが一番いいバランスだと思うが。
「山彦は強い」とよく主張しているうちの一人は自分だが、「攻撃呪文は山彦前提」なんて
言った事はない。
手前に「クリア後の」をつけてならよく言うが、それだと意味はかなり変わる。

もうちょっと(自分の)理想の呪文バランスについて詳しく言うと

クリア前：攻撃呪文は特技以上の強さを持つ。
　他に有用な呪文も習得していくので、これは必ず上回らなければならない訳ではない。
　呪文キャラは回復・補助にアドバンテージを持ちつつ、MPを使えば並以上の攻撃も出せる
　ぐらいの万能性を持っていれば十分存在意義がある。

クリア後：Lv上げに専念するため急速に特技威力が伸び、全員のMPも上がり、
　次々と職業をマスターしていくため呪文キャラの回復・補助のアドバンテージは消えていく。
　その中で攻撃呪文が存在意義を示すのに使われるのが山彦の帽子で、威力を倍増させる。
　手に入れたばかりの時は強力すぎるぐらいがちょうどいい。

クリア前は強くなくてもいい。それでも存在意義はあるから。
クリア後は強くなくてはならない。それが存在意義になる。

だから育成の度合いなんて人それぞれだろう
そこらへんも含めて「自由」に作られてるんだから、自分の普通にあわせても仕方ない。

単純に攻撃呪文って弱いと思うよ。
MP無くなるとゴミになる存在がMP消費してやっと特技と同等の使い勝手だからね
賢者前提の話だと思うが確かに回復、補助は神性能だと思うけど
だから攻撃呪文は特技と同等以下の使い勝手で然りってのは変だべ
同じコストとリスクを背負ってる限り、呪文は攻撃も回復も補助も等価であるべき
そうならん限り攻撃呪文はどこまで行っても効率の悪い、むし使わない方が良い行動

(´-`).。oO(一般人はLV上げしないからバランス崩れないって言う人程、賢者マスター前提で中盤語ったりするのは何故なんだろう・・・)

４や５との繋がるネタは増やして欲しいな

そもそめ、山彦前提にしたバランスにされてもねぇ・・・
あんなのはある意味反則技だし、一つしか入手できないんだから、
それで特技に追い付いたと言われても納得できるわけがない。
逆に言うと、山彦ないと存在価値がないのは非常に問題だが。

>>559
自分も埋没する理由が意味不明。
力よりも賢さの高い魔法使い系キャラにとっては呪文使う意義がたかまるんだから、
むしろ呪文のレーゾンテートルの強化につながるが。

物理攻撃はちからや武器で強化できるのに、魔法は強化されないのもおかしな話だ
さらに物理攻撃にはバイキルトまであるし、力も512まで上がるようになった
攻撃魔法の地位低下が著しいから、改善を求めるのは当然だと思うね

そこでスーパーハイテンション

山彦は反則と言われても存在するし、複数入手もシリーズ中最も容易。
「山彦前提でバランスを取る」というのは「バランスを取るのに山彦を使う」のであって、
強引にねじまげたりしてるわけじゃないよ。
熟練度同様、一見適当すぎるほど単純だけどバランスを保った微妙な位置にあるわけ。

逆に聞きたいが、山彦なしでバランス取るにはどうすべきだと思う？
呪文の威力変動はリメイクで導入はまず無理。
クリアはLv40前後で上級職ひとつマスター〜主人公勇者マスター程度になるだろうから
はぐれ以外の職業は誰かがマスターしていておかしくない計算。
それでいてキャラの性能はそこから99まで伸びる。
この状況でクリア後の攻撃呪文をどう位置づけるか。

まあ、呪文を強化すべしというのには同意なんだけどさ。
山彦いらないって言う人はこの辺のバランスちゃんと考えてるのかなって思う。

不満が多く出たところが改良された８システムを流用して
６オリジナルじゃ描ききれなかった部分を補完するシナリオの
２つ位でそこそこのものになる気がする

>>574
＞山彦なしでバランス取るには
その答えのひとつが「現状の威力で通用するところまで習得時期を早める」だと思うんだが。

＞クリア後の攻撃呪文をどう位置づけるか
既に敵の強さに見合わなくなった攻撃方法をわざわざ救済してやる必要はない。
ベギラマ習得後のギラをどう位置づけるか、なんて議論はしないのと同じ。

山彦を重視する奴の神経がわからないな
あんなの全然バランス取りに寄与してない
取得手段が一番甘かろうが、>>563>>570のデメリットを殆ど覆せてないし、
攻撃呪文の強化する際の阻害要因になってる

>>577
戦闘のテンポが悪くなるのは山彦以前に呪文共通の問題。
ただゲーム的というより演出的問題だから、on/offつけてもらうのを期待するほかない。
守備力の落ちる点は、それ以上に魅力があれば問題ないし・・・
ビッグバンは習得の難しさと消費を考えれば強くても妥当、Wギガデインはギガスラッシュより強い。

570については上で既に書いたな。

スキルシステムでもいいと思う

呪文に関しては属性依存を高くして
弱点を突けば２倍以上のダメージが与えられる。

攻撃系の特技は自然系と魔法斬り以外は全部無属性
っていうのが俺の理想なんだが
たぶんそうはならないだろうな。

>>574
＞呪文の威力変動はリメイクで導入はまず無理。
なんで？有る物を無くすのは無理だろうけど無い物を追加するのは大丈夫じゃない？
ましてやキャラが弱体する訳でなく、強化される訳だし。

>>578
君が何を言おうがレアアイテム一つのせいで
現実面でも考察面でもかなりの弊害を招いてることは否定できない

どうも「ドラクエ」という枠から外れた考えが多いようだが、まあ置いといて。
結局山彦抜きでバランスを変えようとした場合、呪文の威力変動以外ありえないのか？

だとしたら、山彦の是非より呪文システムの是非に問題が移りそうだが。

だからドラクエの枠も勝手に決めるなよ(;´д｀)

>>581
自己レス。そういえば有る物も無くなったね。リメイク５の山彦。

6の範囲にとどまらない呪文の話題なら、システムスレの方が適切かな。

１や２までは攻撃呪文は全部同じ
「攻撃呪文」という属性でひとくくりにされてたんだけど
３以降攻撃呪文が増えてからややこしくなったな。

ID:n4GmzlREはクリア後のバランスの話をしてるのか？
確かにクリア後は山彦が呪文の復権に一役買っているが、そういう話ではなくて
単純に攻撃呪文が消費０で便利な特技より使えないから威力を強化しようと。
みんなそういう話をしようとしてるんだよな？

ドラクエの枠から外れるとかリメイクでの導入は無理とか、それを言ったらおしまいだ。
別に呪文の威力強化が荒唐無稽な訳でもないだろう？

それで、威力強化の反論は結局ないのか？
>>557で「なおさら打撃や特技に埋没してしまう」ってのがあったけど、
これは何が埋没なのか意味不明なんだよな。>>571

連投ｽﾏﾝ
>>566
魔法使いの存在意義として「回復・補助呪文があるから攻撃呪文が弱くていい」
というのは別問題。魔法使いではなくて攻撃呪文の存在意義の話をしてるから。

>>588
威力アップには賛成で、クリアまでも呪文はある程度強くあるべきと思っている。

ただ、それは習得時期と威力の両面を変えれば済む話じゃないかという考え。
キャラごとに威力が変わるとか、ゲーム性に手をつける必要はないだろうと。

で、山彦はそうして威力固定にこだわった場合、クリア後どうしても必要になる要素だと
思うんだが、そこに妙に異議がついたので少々突っ込んで話してみた。
特別に山彦にこだわりがあるというわけではないんだが、バランス調整役としては面白いからね。

８に採用されてる、テンションでも採用したらどうだろ。
習得時期の修正にも賛成。よく読んでないけど。

そろそろ３からの呪文体系にこだわらずに、
５段階にしてもいいかなぁと思うけど、それはこのスレの範疇じゃないし。

俺は現状の　特技＞呪文　の使い勝手でもいいと思う。

>みんなそういう話をしようとしてるんだよな？

だから「みんな」でまとめようとされると「そうじゃないのも居る」という事で。

それはちと斬新だから、詳しく聞いてみたいな。
消費がない手軽さ、っていう意味なら賛成だが。

単純に呪文＞特技とするのも違うとは思う。


>>590
回復・補助に秀でたものが、攻撃参加する際武闘家や戦士並のダメージも叩きだせる。
これで十分、攻撃魔法の存在価値にならないだろうか？
あまり詰めて考えてはいないが、そういうバランシングも悪くは無いと思ってな。

メラゾーマ、イオナズン等各属性の最強呪文にのみ
かまいたちのダメージ計算式を採用したらバランス的にどう？

どとうのひつじみたいになりそうだがｗ

無理に威力を変えなくても
呪文だけ覚えるタイミングを少し前に持ってきたら
多少は有り難味が増えそうな。

>>591
転職システムのおかげで誰でも覚えられて、誰が使っても同じ威力だから
キャラごとに威力を変えた方がいいと思うんだけどな。例えば賢さによって。
威力を強化するだけだと、全員その強化された呪文を使える訳だから
与えられる（と想定される）ダメージ量が増えて、その分敵のHPも増えると思う。
だから魔法使いキャラは強化して戦士キャラは弱体化する。これなら多分大丈夫。

>>594
回復・補助役の攻撃力が劣っていても問題ない＝存在価値がない、では。
攻撃魔法でダメージを与えるより回復・補助で頑張る方がいいし、必要な場面もない。
逆に攻撃魔法しか使えないキャラにとっては存在価値があるが、弱いとつらい。
（まぁ魔法使いは補助もセットで覚えるけど）

俺が思うに、呪文ってあんまり爽快感がないんだよ。
固定ダメージでＨＰを削ってるみたいで。

でも、呪文ちゅーか、魔法ってファンタジーだろ？
もうちょっと夢があってもいいと思うんだよ。
何も無い所から炎やら爆破やら引き起こすんだから
ただ殴ったり蹴ったりするよりも、敵に致命傷を与えて欲しい。

>>592
スレ違いだけど、テンションって溜めれば溜めるほど威力が上がるようだから
５段階どころか１段階あれば事足りるような気がするんだよなぁ…。

つーか、５段階って堀井がネーミングを思いつきそうにないな。

>>597
クリアまでなら最大MP量が呪文の使い勝手にダイレクトに影響してくるから
キャラ差については問題ないだろう。
全員同じ呪文が使えるようになるってのはクリア後の話になるが、それなら山彦で差が出る。

あと、同じ修行を積んで同じ呪文を使ってもキャラごとにダメージが違うっていうのは
それはそれで不満を呼びそうだし、オリジナルやこれまでのシリーズの伝統をわざわざ
破ってまで入れる必要は特にないと思える。

また、攻撃力は劣っていてもいいとは一言も言っていないぞ。
「武闘家や戦士並」といっただけだ。
これらの職業は肉弾戦の修行をつんで攻撃用特技を覚えていく訳だが、
それと同じダメージを呪文キャラはMPを消費するだけで出せるんだ。
回復・補助には以前として優れたままなんだから、十分利点だとも思えないか？

>>600
＞あと、同じ修行を積んで同じ呪文を使ってもキャラごとにダメージが違うっていうのは
＞それはそれで不満を呼びそうだし、オリジナルやこれまでのシリーズの伝統をわざわざ
＞破ってまで入れる必要は特にないと思える。
そうか？
個性が出たといって、迎合する声もあると思うが。
「誰でも何でも覚えられる」と言う点を絶対に崩したくないなら、
それくらいは個性が出る部分もあったっていいはず。
そもそも、伝統なんて言い出したら議論にすらならない。
呪文が変動駄目なら８のテンションシステムにしろ特技が力依存するにしろ駄目ってことにもなる。
耐性とか属性関係なんて伝統にあやかって整理しないことの言い訳にしか見えん。

>>601
戦士系のパラディンは全体、単体攻撃、回復、補助とできますが
しかも全体、単体攻撃はノーコストで
しかし実際のところＤＱ６の攻撃呪文の地位ってどんなものなんだろう
いちど攻撃呪文封印プレイでもやってみるか

上のは>>600あてね

>>601
＞「誰でも何でも覚えられる」と言う点を絶対に崩したくないなら、
＞それくらいは個性が出る部分もあったっていいはず。
同意。
とにかく「みんな平等でなければ駄目」というのに拘り過ぎるのもねぇ・・・

>>601
そこの部分は補足にすぎないんだが・・・
まあ一応解説しておくと、変えなくてもバランスが取れているのに、
わざわざ変更して余計な批判を受ける必要はないって事。
あと迎合は違うだろ。それを言うなら歓迎だ。

伝統だから何がなんでも変えるなって言ってるわけじゃないから後半部分はどうでもいいが、
テンションは単純に全部上がるっぽいから、DQ的分かりやすさは維持されてると思うな。
個人的にはだけど。

>>602
パラディンは色々できる代わり、どれも平均以下だろう？
クリア後も強化していると、一番後回しになる職業だしな。

あと、攻撃呪文の今の立場を知るには、むしろ積極的に使おうとした方がいいと思う。
メラミと最上級呪文の間の空間がいかに長いか・・・スペックより、習得上の問題の大きさが
良く分かると思う。
それから格闘技やハッスルダンスなんかより、ゲントの杖や混乱系がふざけてる事もね。

>>605
＞まあ一応解説しておくと、変えなくてもバランスが取れているのに、
＞わざわざ変更して余計な批判を受ける必要はないって事。
バランス云々の問題だけでなく、個性を出す余地としても重要ってことだよ。
伝統云々言い出したら、６以降の特技の存在導入自体が物議を醸し出してきたんだし。
あと、個人的には山彦前提のバランスについてはどうしても疑問。
ある意味反則的な位置づけだし、それがあって初めて特技と対等なのはね・・・。
それに>>563に挙げられたデメリットもある。
（エフェクトに関してなら、ただでさえ長いのを２回も見なければ行けないという点が問題）

>>605
パラディンに関しては真空波の存在が一番問題。
これのせいで同じ職業で覚えるバギクロスの存在意義をほぼ完全になくしてしまっている。

パラディンの一番の利点は分かりやすさだと思う。
単純に打撃技が決めれる武闘家＋
回復呪文が使える僧侶だからね。
それに解りやすい真空波。
これが有利に見える秘訣だと思う。

綿密にデータを出して強いか弱いかは別問題。
よっぽどのマニアじゃないとそんな所見ないし。

>>605
パラディン強いだろ
正確には僧侶と武道家の上級職だから強いというべきだけど
普通にクリアするだけなら、かなり頼りになる職業だと思うが

そもそも山彦自体、元々防御力の低い魔法使い系キャラが終盤になって
守備力の低い防具を装備するというデメリットの上で呪文二回発動を可にするものだからなぁ・・・。
それがあるからといって、MP消費するだけ（下手すればそれすらない）特技と
呪文が対等にバランス取れてると言うのは何か違うと思う。

パラディン以外の職業を見回して欲しい

バトルマスター：　MP以外は優れた能力適正、武闘家の経験、状況限定ながら分かりやすい剣技。
魔法戦士：　使い方は難しく分かりにくいが応用の効く魔法斬、バイキルト、メラゾーマ。
賢者：　説明無用強力呪文のオンパレード。
スーパースター：　ハッスルダンスとムーンサルト。
レンジャー：　戦闘は微妙だが優れた移動系呪文・特技。一家に一台。
ドラゴン：　肉弾能力に優れ、よくやりすぎと言われるほど強力な息を覚える。

本当にパラディンは強いのか？

>>610
頼むからもうちょっと読んで欲しい
山彦があるから呪文はバランスが取れてるんじゃない。
クリア後の呪文を山彦でバランス取っているんだ。
クリア前まではなくてもバランスを保てるのが望ましい。

攻撃呪文と攻撃特技を対等にする必要ってあるの？
対等ならどっちかが要らないと思うんだけど。

>>611
パラディンが強いというより、武道家のせいけんづき＋僧侶のベホマ
という前提条件の強みかと

>>611
強い、非常に強い
パラディンになるまでにベホマまでの回復系、ザオラル、スクルト、せいけんづき、まわしげりを覚えている
なってからでは、しんくうは、マジックバリア、におうだちを覚える
パラメーターもマイナスが無く、特筆すべきは戦士系なのにＭＰにマイナスが無い事で
これにより回復や補助も楽にこなす事ができる

戦闘においてあらゆる役割を果たせるのは強いだろ、調べてると５主人公に似てるんだよな。パラディン

>>611
「バランスを取るのに山彦を使う」という意味でも疑問なんだよ。
山彦にしたって>>610で挙げたようなデメリットがあるし、
クリア後という更に敵の攻撃が過酷になる状況で、
山彦使って自分で呪文を復権させろ、というのも難しい。
そこで使い勝手の議論になれば、結局特技の方が上になってしまう。
>>612
極論を言えばそうだが、そこを両者を明確に区別した上で、
それぞれに存在意義をどうもたせればいいかを議論してるんだろ。
特技＞呪文のままでいいなんていうのも論外だし、
かといって今更特技をなくせ、というのも非建設的だから。

魔法や呪文に愛着を持っているＤＱユーザーは多いと思う
メラ、ギラ、ヒャド、ホイミ・・この名前だけでファンタジーらしい雰囲気がグンと出て来る
ファンタジーであることもドラクエの魅力のうちの１つじゃないだろうか

特技ばかりに出番取られて呪文魔法が絶滅したら、
ドラクエのファンタジー要素が失われてしまう

DQの呪文信仰者はけっこう多いよ。

単純に呪文の威力を上げるとか、
特技をMP消費制にするとかだと
お互いに似たようなものになっちゃって、
呪文・特技の区別が不要になっちゃうんだよね。

>>617
そういう意味では８は不安でもあるし逆に期待も寄せている。

>>612
対等じゃない強弱がはっきりしてる関係こそ、弱い方がイラネと思うんだが。

>>617
信者って蔑称で差別されるのか。
オレは呪文はリスク（前衛との能力差）とコストに見合う効果、
対して特技はノーコスト故の不安定さって区別がベストだと思うだけ。
現状は攻撃呪文使うには回復補助とのコストパフォーマンスが違い過ぎるし
特技はノーリスク、ノーコストの割に安定し過ぎてる。

逆に言えばいっそリスクとコスト自体を消してしまえば今のバランスで良いと思う。

>>600
だからね、>>591に対して、単純に威力UPするだけだと問題だと言ってるの。
MPでキャラが差別化されてるからこれ以上の個性は不要、という話ではない。
バランスを取るシミュレーションをしてみると解る。
ベギラマのダメージを60にしてそれを全員が使える場合、想定されるダメージは
「60+60+60+60=240」となる。これだと敵のHPも増える。わかるね？
しかし得意不得意を設定してダメージを20〜60にしてしまえば、
「40+20+60+40=160」で、敵のHPも今と変わらない。
要するに、魔法使いの呪文だけ強化する事が呪文の強化に繋がる。

攻撃力が劣っていても問題ないの文は、
攻撃呪文がある

うわ、ミスって途中で送信しちまった。
最後の２行は無視してくれ、後で書き直す。

山彦は無くせとは言わないけど、バランス調整に関しては無視していい存在だと思う
戦いのドラムと同様の一つしかない卑怯なアイテムなんだから、
使用の有無・評価はプレイヤーに委ねても特に問題ないでしょう

今度は操作ミスって全文消しちまった…＿|￣|○

>>600　続き
「攻撃力が劣っていても問題ない」の文は、回復・補助役の立場を言っていて、
攻撃呪文の威力が劣っていてもいいという意味ではない。ややこしくてすまん。
で、そのキャラが攻撃呪文を使えるのが利点だとは思わない。理由は>>597
>>594の例は、つまり「３の僧侶がバギを使える」事を利点だと言ってるようなもので、
それが攻撃呪文の存在価値だと言われるとちょっと…という事を言いたかった。
まぁこの話についてはもういいよ。

つまり、みんな山彦をクリア後の呪文の復権役としては認めてないって事か。
確かに山彦は「反則アイテム」の位置づけで、反則をしてようやく（クリア後の）呪文が
特技と対等になる、っていうのも変な話だよな。

>>619
ん、別に差別はしてないよ。

山彦を「反則アイテム」にならないようにしたらどうなるだろう？
つまり序盤から、「メラの威力UP」「ホイミを使うと対象以外も10回復」
とかいう特殊効果を持った杖かなんかを店売りアイテムを持ってくる。
で、それらの頂点として「山彦の帽子」（杖にして重複装備出来ないようにした方がいいかも）
を持ってくる。まあ６のリメイクでやるようなことではないかもしれんが

山彦なしって事にすると、呪文の強化方法は・・・

・あくまで数値固定の場合　…　上限を広げクリア後まで覚えにくくする。７の転職。
・成長システム追加　…　賢さ依存、Lv依存、装備依存など

ぐらいに絞られるかな。
山彦は後者の装備依存の部分再現ではあるが。
しかし賢さやLvで呪文の威力が変わるのって皆賛成なのか？

それと、山彦は全員盗賊マスターしていると割とよく取れるので１つしかないってイメージは
あまりないんだが、全職マスターの話はよく出てくるのにこれは１つなのが前提？
何だかアンバランシーな気がするが。
複数個もってて当然とも言わないけどさ。

>>620
まず、それは「呪文の強化」じゃなくて「魔法使いキャラの個性強化」だ。
似ているようでちょっと違う。

そのシミュレーションも意味が分からん。
もしかして「呪文を強化すれば全キャラ使って当然になる」という想定なのか？
そりゃ強化のしすぎだ。
そもそもダメージの比較はまず同時期の特技と行うべきで、敵のHPについて考えるのはその後。
全員でベギラマすりゃ240与えれても回し蹴り4発で300与えられるなら意味はないからな。

>>627
＞それと、山彦は全員盗賊マスターしていると割とよく取れるので
盗賊で盗みまくることを前提に考えるのもおかしいだろ。
普通は攻略本を丹念に研究しない限り、そこまで気付かない。

勇者

☆
ライデイン・メガスラッシュ（全体に通常攻撃の1/2+ライデイン）

☆☆
べホマ・めいそう

☆☆☆
アストロン・せいなるひかり（味方一人フバーハの効果）

☆☆☆☆
ベホマズン・いてつくはどう

☆☆☆☆☆
ギガデイン・ギガスラッシュ

☆☆☆☆☆☆
ミナデイン・テラスラッシュ（パーティー全員からHPをもらい全体に大ダメージ）

☆☆☆☆☆☆☆
ドルオーラ（毎ターンダメージ　最初は200、ターンごとに1.2倍ずつ増加）

>>628
>もしかして「呪文を強化すれば全キャラ使って当然になる」という想定なのか？
いや、これは仮に全員魔法使いになった場合のダメージ総量を表してるだけ。
単純に呪文の威力を強化するだけだと、ダメージ総量が飛躍的に増えてしまい、
全員とは言わないが２人でも魔法使いになった場合、戦闘が相当ぬるくなる。
だから、絶妙なバランスを保ちたいなら敵のHPの上昇させるしかないでしょ、
（６は特技強すぎで敵のHPを２倍にしたっていうくらいだから）
そうなっちゃうと、結局呪文の強化に繋がらないジャン


…と思ったんだけど、待てよ。
俺は呪文を強化して戦闘がぬるくなる事を望んでたんだっけ？
だったらバランスの話はする必要がないよな。

>>631
今まで特技ですませていたシーンで、呪文を使ってもっと楽になるようなシーンが
呪文の強化の結果として現れてくる。
だから他に触らず、呪文だけ強化したならどんな方法をとっても戦闘は前よりはぬるくなる。
これは必然。

ということで難易度維持するには他もいじらないといけないだろうけど・・・
基本的なところも定まってないのにそこまで風呂敷広げてもしょうがないんじゃなかろうか。

全体に１００以上与えられる特技が消費なしで使えたらそりゃ敵も頑丈になるわな
真空波、岩石落としが６０。輝く息が１２０ぐらいのバランスなら
まだ敵も２５０ダメージぐらいで死んでくれたんじゃないのか？

>>633
それに加えて政権突きを2倍→1.5倍にすれば敵のHPも下がるやろうね

っていうかそもそも火炎系の息と冷気系の息の威力が違うのがﾜｹﾜｶﾗﾝ
輝く息のダメージが160じゃまずいことでもあるのかと

>>634
その辺属性の考え方がいい加減っていう事もあるんだろうな。

特技の威力をさげて敵のＨＰも下げるのが一番うまくいくと思う。
もちろん魔法はすえおき

>>636
仮にギガスラッシュを弱化させてギガデインと同程度になったら、
今度は逆にギガスラッシュの意味がなくなってしまう。
もちろんギガデインをただ強化しても同じこと。

ギガスラッシュはMP消費あるから別モノだろが

ギガスラッシュみたいな特技こそ攻撃力依存にすべきだと思う。
普通の攻撃の２〜３倍を一グループって感じで

特技は特技でも、消費系は別に考えた方がいいと思うけどなぁ。

正拳のダメージを1.5倍にするのは、弱体化としては分かりやすいけど
命中率低下も考慮に入れると特技のひとつとしてはちょっと難しい位置になるんじゃなかろうか。
聡いプレイヤーなら、炎の爪の通常攻撃でも1.5倍与えられる事があるのにも気づいてしまうし
そうなると正拳の存在価値は微妙。

そこで威力は2倍のまま、今まで分かりにくかった「命中率低下」をもっと強調して、
耐性△でも命中率50%程度に減らしてみてはどうだろうか。
こうすれば弱体化にもなるし、「当たる敵には強い」「当たらない敵にはダメぽ」と
特性もはっきりしていいと思う。
今は耐性△でも70〜80%ぐらい当たっちゃうから、普通にプレイしてるとよく分からないんだよね。
正拳がどういう特性を持っているのか。

正拳突きに関しては、８でのMP２消費はこのスレ的にどうなの？

大歓迎

５の山彦廃止とかはあったけれど、やっぱり基本的に弱体方向の修正はしないと思うんだけどな。
MP消費系の特技って難しいね、特技としても呪文としても中途半端なのとか
山彦で使わせたら強過ぎるから適当に特技として設定したモロ呪文みたいなのとかもあるから。

>>637
じゃあ逆に聞くとギガデインはどうでも良いと言うのか。
まあ覚えるのはギガスラのが後だからギガスラのが使い勝手は良いべきだろうけど。
消費MPが減って使いやすいギガデインとかでも良い気もする。

>>641
敵の強さとか攻撃呪文との比較とかもろもろにもよるからやってみないとわからん。

とりあえずバーバラをルイーダに送れるようにして欲しい

バイキルトに呪文効力２〜３倍の効果を付加するのは駄目かな

８エンジンかリメイク版５エンジンか、どっちでリメイクされるかによって
良くも悪くも評価が分かれそうだな。　　＞リメイク６
ここのスレ住人は、どっちのエンジンでリメイク希望なの？
俺は、グラフィック面や完全３Ｄ化の雰囲気が良さそうな８エンジンが希望だけど。

そりゃあ、8エンジンが良いだろうが現実的に無理がないか？
全てのキャラの全ての特技呪文・武器防具のモーション＆グラフィックを入れるだけでも
物凄い分量になるし、あと既出だが人間が舐めまわしや輝く息を吐く姿とかちょっと…ね。

漏れはデフォルメキャラが好きだから５エンジン希望かな。

>>647
もし８エンジンになるなら、いっそスキルシステム基調で完全に作り変えられるとかかもね。
そこまでやったらリメイクの域を超えてしまうが、敢て今回そこまで踏み込むのも面白いかも。

オレも５エンジンが良い。８の戦闘のテンポ悪そうだし（まだ、やってみないとわからんけど）
あとやっぱバードビューが心地よい、第３者視点だとあくまでも第３者で主人公＝プレイヤーって感じしなくて。
ただこの場合、装備での心気一転が無いぶん、転職したら各キャラ全職に固有グラ作ってほしいけど

>>646
８のトゥーンな所が好きかな。
公式ガイドブックのイラストがそのまま動きそうな感じで。
でもＳＦＣのあの２Ｄが好きだったので５でも特に不満は無し
正直、リメイクでは見かけだけ変えてくれてもいいような気がする。

>>647
８のデータの作り方にも因るだろうけど
結構８のデータ部も再利用出来る感じが

まあ希望だけ言うなら、やっぱり８みたいなのがいいな。
ロビン２の8回攻撃とか見てみたくないか？
（・・・と、モンスターまで視野に入れるとムズカシそうな気がしてくるが）

視点は今までが第3者視点で、むしろ今回からがほんとの主人公視点のような・・・
バーチャロンとかやってた俺には違和感なく受け入れられそうだ。

システムはFFみたいになるのが嫌なのに
見た目はFFみたいになって欲しいのが多いんだね

見た目も全然ＦＦと違うと思うが

今回はリメイク５エンジン、３〜４年後に８エンジンで再リメイク、となるのを希望

>>654
特殊能力の効果をパラメーター依存にするのをFFっぽいから嫌とするこのスレでは
視点下げて頭身上げるだけでも十分FFっぽいんだろう。
まして戦闘にキャラ表示されるようになったしな。

変にアンチテーゼを見せてぐずぐずになるより
他のゲームのいいとこは吸収すべきだと思うんだが。
せっかく合併したんだし。

敵にアニメーションがついた以上、仲間の姿も見えた方が自然だし・・・
仲間の姿が見えるなら、主人公の姿も見たいってのが人情だからなぁ。

常に主人公のちょっと後ろからの視点で、主人公の攻撃ではカメラ動きまくり、
仲間の攻撃は後ろから見守る、みたいなアングルあっても面白いとは思うけど。
受けないだろうな。

主観視点とか従来のトップビューとか、色々視点変更できると面白いと思うけどな〜。

ｶﾞｲｼｭﾂだとは思うけど、熟練度のたまり方にキャラの得意な職業と苦手な職業で差をつけると良いと思う。
バーバラは魔法使いでは標準の2倍熟練度が入るけど、戦士系は標準の半分とかそんな感じで。

言うのはいいけど、その理念は？
特にゲーム的な面から考えて。

>>646
そりゃもう、６の（ＳＦＣの）がベストですよ。
いや俺はね・・・

5も8も個人的にはいいと思うんだが、6に使いまわすとなるとしっくりこない。
データ消滅の恐怖がなくなるだけでいい・・・。

>>662
何いってんだ。
８エンジンでライフコッドの山地を、大地の穴を、ムドー城への飛び立ちを、
封印された夢の復活の瞬間を、カルベローナを、ダークドレアムを、見てみたくないのかっ！？
……グレイス城はトラウマになりそうだが！

>見てみたくないのかっ！？

うん。

>>662
移植を考えますよスレでも立てたら？

>>660
うんｶﾞｲｼｭﾂ。
出ていたのは熟練度の上がり方が今は職業依存なのを
キャラと職の組み合わせ依存にしようという感じだけど。

>>661
ｶﾞｲｼｭﾂだから代弁するけど、合ってる職への誘導。
というか、合ってない職では成長を遅くするというリスクを追加。

現在でも、主人公だけは勇者への近道が用意されてるけど
（勇者職への誘導）それを拡張した感じ。

>>663
ああ、光景が瞼に浮かぶ
グレイス城からの脱出は夢見館みたいになるのかなぁ
カルベローナのあのふわふわの中を駆け抜けてみたいよ

>>665
移植派とリメイク派で半々くらいのような気がする。

リメイクに望むこと。

特技で思うんだけど、色んな職業マスターすると、やたら特技数が増えていくじゃん、インフレ気味に。
いらないやつとかもどんどん増えていくし、あれうざくならない？
戦闘中、いちいちカーソルで使いたい特技探すの面倒に感じる。

で、特技システムの改案として、「モンスターズ」のシステムいかして、戦闘中使える特技携帯数に縛りをいれる、１６個までとか。
覚えているものはキャラそれぞれに特技ボックスみたいなものをつくり、必要な特技だけを選んで装備する。
これ、ずばりサガ系のパクリだけど、使えると思う。
覚えた特技から使うものを選択し、数限定してキャラに装備させることで個性が守られ、呪文との差別化もある程度測られる。

ハッサン
とくぎ:せいけんづき　あしばらい　　ばくれつけん　におうだち
　　　　まじんぎり　　はやぶさぎり　−−−−−　−−−−−

みたいに。
こうすればより純化したシステムになるんじゃないかな。

>>668
個性とか以前に、普通に便利そうだね。
個性を出そうとするなら、16よりもっと減らさないとたぶんキツい。

>>668
戦士のトルネコみたいに、特技は武器や盾にセットしないと使えないようにするのはどうだろう
こうすれば、剣装備なのにばくれつけんを放つとかという妙なシチュエーションが回避できるし、
使用特技数も限られてくるわけだが

>>668
呪文枠と特技枠を分けて、キャラと職業の組み合わせごとに装備できる数を変えてはどうだろう。

おまいら「どうだろう」ってのは668に言うセリフじゃないぞｗ

>>668
>>60　で既出

自由スキーと個性スキーの戦いは永遠に

両方中途半端に積んでる６が悪い

早い話が完全再現版（グラフィック等も）と、ゲームバランス完全に調整したニューバージョン両方収録すればいいんじゃね？

>>676
・グラフィックだけ新しくしろ版
・エンジンだけ８を使え版
・やっぱりエンジンはリメ５だよ版
・ストーリーの補完してくれたら他には何も要らない版

も収録しなきゃいけなくなるので難しいｗ

>>673
まぁ、既出でもいいじゃん。
転職特技呪文関係なんて、リメイクスレだけで5スレ、
システムスレや転職スレ、その他含めたらどれだけ話してきたかわかんないし、
ほとんどの意見はたぶん既出だよ……。

>>668
言われてるように既出、それも知る限り３度目だが、その時の突っ込みはこう。
「使われると釘が限定されて戦闘が余計に単調になる」
むしろ逆効果というわけ。

選択の面倒さは、単に整理をちゃんとしてくれれば済む話だと思うな。
今の並び方はクリアまでのみを考えたもので、職業別に並んでいるので
職業を数個しかマスターしていない時は使いやすい。
しかし極めはじめると使える特技があちこちに散らばっているので、使いにくくなる。

しかし、個人的には機能別に分かれていても問題はないと思う。
数個しかマスターしてなくても、空白に何を覚えていけるかのわくわく感が今より増しそうだし。

すごい良スレ発見
1から読むの疲れそうだ・・

以前雑魚戦は基本的に「たたかう」、適度に回復。ボス戦は補助かけて「たたかう」、慎重に回復。
だったのが
雑魚戦は基本的に「とくぎ」、適度に回復。ボス戦は補助かけて適度に「とくぎ」、慎重に回復

と敵の強さに応じたバランスになり、単純に選択の手間分面倒になった。
面倒でも面白ければ良いんだけど、それならもう少し
「たたかう」、（攻撃）「じゅもん」、「とくぎ」と状況に応じて選択を考える余地が欲しい。

そもそもリメイクしてくれたところで、システムまで変わってるわけがないだろ。
あるとすれば特技にＭＰ消費がつく程度だ。

覚える順番が変わってるぐらいの事はあるかも。
魔法使いのギラとメラミが入れ替わってたり。

>>682
仮に８エンジンでリメイクしたら、あの転職システムだとキャラ全員に
攻撃モーション作らなければいけなくなるんだよ。
だから、８エンジンでのリメイクはあり得ないと言われればそれまでだが・・・。

５リメイクでパーティの人数増やしたり、山彦削ったりしてるし
小規模なシステム変更はあるでしょ。

>>684
結構データは使い回しできそうな気がす

>>686
いや、そんなことは無い。
主人公とバーバラは8主人公とゼシカでいくらか流用が効くかも知れないが、
モンスター仲間の攻撃モーション・武器防具装備モーションとか全然流用できんぞ？

世界も広すぎて８エンジンじゃキツイだろ。

そもそも、街とフィールドをシームレスに繋げる必要がある8システムはきついだろ。
いらぬバグを産み出す。

>>687
モンスターは新規するのでわ？

６の裏ボスを20ターン以内に倒すと起こるイベントって何なんですか？
誰か教えて。

特技＝格ゲー的アクション　　　魔法＝ファンタジー
特技＞呪文になってドラクエ６がファンタジーじゃなくなった　ということでよろしいですか

特技＝最近のファンタジー
魔法＝懐古のファンタジー
打撃＝漢のファンタジー

ＤＱにはファンタジーがいっぱいです・・・

なんか今回のＤＱ８、このスレやバランス改善スレあたりで提案されてたものが
色々実現されてるみたいだね

特技のＭＰ消費とか呪文威力のかしこさ依存とか

賢さ依存だと６の場合チャモロが最高になるんだよな。
ただでさえ強いチャモ糞がさらに強くなってしまう。

ほしゅ

1145
とりあえず期待したいもの
テリ−の強さ、仲間になるタイミング。
８エンジン
装備によるグラチェンジ
カジノの追加(
イベントの追加
かしこさ(魔力)を呪文の威力に反映


あと特技のMP消費はいらない。

・特技、呪文の装備制。ただしキャラによって差をつける。
　（例えばハッサンは肉体系特技を多く装備できるが、魔法は少ない。
　　バーバラは逆。ミレーユはダンス系が得意、チャモロは苦手など）
・転職は人間オンリー。モンスターは個別に特技を覚えさせ使いたい特技を装備させる。
・魔法剣の効果をよりはっきりさせて、属性もわかり易く。
　（メラ、ギラ、イオ系とか有り得ない。炎系でいいじゃん）
・格キャラ専用特技（マダンテはバーバラ専用）
・テリー

装備ででも転職ででもいいから途中でグラフィック変えられるようにしてほしい。
ずっと見た目同じだと飽きる。

８エンジンは欲しい所

やっぱ固有の職業が欲しい、そうすれば個々の個性も保たれる
･ボッツ
上級職→勇者
･ハッサン
武道家+商人→大工
･ミレーユ
魔法使い+魔物使い→占い師
･バーバラ
賢者+ｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ→大魔法使い
･テリー
バトルマスター+魔法使い→闇剣士

みたいな

とんでもないことに気づいた、６職業修得魔法にベホマズン入れ忘れてる、てっきり今まで賢者が覚えると普通に記憶してた

８エンジンだと今どっちのマップにいるのか混乱しそう
でもそれも面白いのかな

>>703
ＳＦＣでも
上・・青っぽい
下・・緑っぽい
だったから
それっぽい地面の色にすればなんとか。

８エンジンになったら、空飛ぶベッドは、まるでレーシングゲームのようになるのかな。

８エンジンは１とか２のリメイクに流用しそう。

１・２はもうリメイクそのものが（ｒｙ

８エンジン以外多くは望まん、しいて言えば会話の区別

はなすコマンド…リメイク５以上の作りこまれた日常会話
仲間コマンド…会話の食い違いが少なくストーリー攻略のヒント

８のグラフィックで６リメイクは有りえんだろう。
人間がブレス吐いたりするのは、こちらの姿が見えないから許される。
モンスター職や魔物使い廃止するなら別だが。

そうとも限らない

ハッサンのぱふぱふとか８エンジンで是非みたい

戦闘関連だけで言えば６の転職システムが一番良かったなあ…。

人それぞれだな、オレは転職に関しては３が一番だと思う。
で、８は若干寂しく感じる程にシェイプアップされたね。バランスが上手かったから良いけど。

６に８エンジンの流用はどうなんだろうな、仲間も４人だけってわけでもないし。

>>701
同意です

６って職業固定ならかなり良い作品になったと思う
内容もキャラも悪くないし
そもそも勇者に職業で何人もなれるのが自分としては凄く許せないわけで・・・。
勇者は主人公一人の特権だから良いのに

・転職によるパラメータの変化を無くす(マスターボーナスはあり)
・キャラ固有の特技を１〜3個は欲しい。
・人間の息系特技廃止。モンスター職(ドラゴン、はぐれ)廃止。
・スライム以外のモンスターは転職不可能で呪文、特技固定。
・勇者は継承制。（ただし主人公は除く)
・武器P 格闘P 魔法P 僧侶P 盗賊(風水)P　踊りP 遊びP　などのスキルポイントを追加。
　キャラによってスキルポイントに特徴を付け、職業でポイントボーナスを付ける。
　特技、呪文に装備コストを設定して、スキルポイントに合わせて選別する。
スキルポイント例
　 バーバラ(パラディンLV7　格闘+6 僧侶+7)
　武器5P 格闘3P(+7) 魔法10P 僧侶5P(+7) 盗賊3P 踊り8P 遊び5P
　 ハッサン(レンジャーLV5　盗賊+5 格闘+3 遊び+2)
　 武器8P 格闘10P(+3) 魔法3P 僧侶5P 盗賊5P(+5) 踊り3P 遊び5P(+2)
装備コスト例
　 メラ 魔法1p 、メラミ 魔法2p 、 メラゾーマ 魔法3p
　 ベホマラー 僧侶4p 、 ハッスルダンス 僧侶3p+踊り3p+遊び1p
　 岩石落とし 格闘3p+盗賊2p 、 真空波 格闘3p+僧侶1p+盗賊1p

>>710
８エンジンでリメイクしてくれるんだったら俺も是非見てみたい。
ハッサンだったら、杖振り回して呪文唱えても、それなりにカッコ良くなりそうな気がする。

ブチュチュンパなんかはそのまま使えるんだろうなぁ

６はストーリーは最高なので
あとはゲームバランスさえ改善してリメイクすれば
神ゲーになるな。
>>714
良いねえ

あーこんなスレあったんだ。
そうそう６はストーリー面白かったよね。
ミレーユがメーテルぽくてイイ!!
ミネア萌えには壺だった。

グラフィックはあのにじんでぼやけた様なドット絵しか考えられない

もし、６の職業システムが８のスキルシステムになったら…
キャラに最初から設定されてる「戦士」「盗賊」などのスキルを
ダーマ神殿で入れ替えたりできる、みたいなシステムになるかもね

６から製作会社変わったんだっけ？

ﾁｭﾝｿﾌﾄ→ﾊｰﾄﾋﾞｰﾄ

>>716
自分的には�Vの次に良い作品になるね
職業を一部に固定すれば
やっぱり人間が息攻撃使えるのは変だ
職業はぐれメタルとか意味不明だし

>>722
>職業はぐれメタル
８エンジンだったら
・熟練度が上がるたびに自分の色が銀色に変わっていく。
・マスターで完全に銀色（光沢アリ）になる。

とか。

下がりすぎだ！
次の最有力候補だ！
語れぃ

>>723
銀色どころか徐々に溶解していくわけで

>>725
つまりレベル５辺りはオルゴデミーラ第4形態みたいな事になってるわけかｗ

リメイク６は転職廃止してスキルにしたほうがいいかな、と思う

まじめにリメイクを考えたら、まんま８のシステムはキツイかと思う。
戦闘の行動パターンをすべてモーションとかトンデモ話だし。
現実的に考えるなら、移動やらMAPが８でいいとしても、
戦闘は以前までの正面から見たのみの戦闘かな。

移動→８システム　　戦闘→リメイク５のシステム

こんなんでいいかな？
あとリメイクするなら、６の転職システムをどうにかしないとな＾＾；

モンスターを特技固定にすれば、モーション数は一気に削減できる。
人間の方は体格が決まってるからモーション共用できるし。

転職、別にいいと思うけどなぁ・・・
ゲーム的には十分面白い。

それとよく「８エンジンになったら特技(特に息)が」って意見も出てくるけど、
これはむしろ実現できれば批判は減りそうな気がする。
ゼシカのお色気スキルやFFVのアビリティの大半だって、グラフィックがあるからこそ
説得力があるわけで、メッセージだけだったら納得いかない人もいっぱい出た事だと思う。
それと同じで、ヴィジュアルで見せられれば問答無用で納得させれるんじゃないか？

ただモンスターも含めた仲間キャラの数と呪文・特技数を考えれば、
やっぱり実現は難しいだろうけどね。
使いまわしモーションにも限界がありそう。

転職システム＝従来通り
グラフィック・フィールド＝８エンジンで

ミレーユあたりは上品に凍える吹雪を吹くのに
ハッサンあたりはケツから凍える吹雪が出たりするんですね

お前ら気づいたか？
6オリジナルモンスターが8に結構出ていたことを

>>733
たとえば？

とりあえずスクエニに、８エンジンで６をリメイクしてくれという声を届ければいいんだな？

バトルレックスとか格闘パンサーとかヘルパイレーツとかデスファレーナとか…
まあいろいろ

勇者は主人公だけの職業でいいよ

>>735
既に動きはじめてるんじゃないかって気もしないでもない。
「８」エンジンをもっと活用したいけど、「９」はＰＳ３だから、じゃあそろそろ「６」を・・って流れは自然だと思う。

ほぼ間違いなく売れる商品だし。

よく槍玉にあげられる
特技のインフレも普通にクリアするだけなら
問題無いと思うんだが
大体の人がラスボス前で上級職2つ目とかじゃない？

意味のある特技調整をお願いしたいな
流石に職業数があるから減らすのはむりだろうが
順番くらいは変えれ
何はともあれメラミ　これ

せいけん突きもだな。

今回８仕様のグラフィックでリメイク希望
あと転職はキャラごとになれるのが決まっている
８と一緒で特技も武器に影響させる。　テンションシステムはややこしくなるから
いらない。　テリー強化。　ドレアムも竜神王のごとくどんどん強くなって欲しい
あとエスターク誕生の秘話を追加　　
これで完璧！

>>742
テリー強化は誰しも願ってやまないよね。最初は愕然としたもんなぁ
質問だけど精霊の鎧てどの時期から買えたかな？すっかり忘れてるよ

>>730
勇者マンセーの俺としてはそれが許せないの
どう考えてもハッサンやテリーは勇者タイプじゃないじゃないか
それなのに勇者になれるんだぞ
３、４以来ちゃんと勇者と呼べる主人公出てないぞ

冷静に考えれば、８エンジンで６リメイクなど不可能なのが分かる
二つの世界に海底、異界まである６を８みたいな大フィールドで再現するのにどれだけの
労力と時間と金がかかると思う？
レベル５だって他に出さなきゃならないソフトがたくさんあるんだし、無理に決まってるだろうが

リメイク6のベストドレッサーは是非8エンジンでやって欲しい。

没個性没個性言われてるが、６の場合キャラクターの個性が、転職のカスタマイズ性を殺しているのが問題だと思う。
例えば、打撃系にはどうやってもバーバラよりハッサンのほうが向いているわけで、
自然と戦闘スタイルも転職の流れも、そういった方向になりがち。
その点、３ではキャラクターの個性が完全に排除されていて、本当の意味で自由なパーティーが組める。

ただ、リメイクするとして、今更どちらかを排除しろなんてのは無理な話で、それでもキャラクターの個性と
転職のカスタマイズ性を両立するとなると、キャラクター個別に職業を設定するしかないと思う。
ハッサンは賢者にならなくていいから、能力を生かせる職業を増やしてその中でバリエーションを持たせる
といった感じ。ただし、便利屋のハッサンはいなくなる。

これでルーキーとドランゴにモンスター職を設ければ、魔物使いはいらないな。
人間がブレス攻撃する心配もなくなる。

いまこんな事書くと叩かれそうなんだけどさ
もし６リメイクが実現するとして

４のピサロとか
５のエスターク（だっけ？）とか
追加キャラあったじゃない

んじゃみんなはもしいるとしたら６リメイクで誰を望む？

ターニア。

デュラン

マルチェロ

せっかくいろんなキャラが出てるんだから�Wみたいに一人ずつのストーリー
を加えてもいいと思うけど。
あとクリア後をどうにかしてほしい。例のごとくＯＯを何ターン以内とかって、
それ終わったらレベル、熟練度上げ位しかしかやることなくなるから、クリア後の状態で
初めからとか、難易度を上げるとかしてほしい。

ついでにミナデインは与えるダーメジを増やして、唱えるまでに数ターンかかるようにして
全体か単体かを選べればいいと思う。最初のターンは全員行動不能。次のターンは
発動者のみで無防備になるとか。ダメージは単体だと2000ぐらいだけど全体だと分散されるとか。
ドラクエっぽくないけど。

…まあ、このスレで個人的要望を書くのは自由だしな
現実味有る無しは別にして。

アモスって隠しキャラだろ？
2周したけど2回ともならなかった…

6の世界にドルマゲス合いそうだな

ミナデインは上の方でも語られてる、200前後かな。
強化の必要ありってところではみんな同じ意見っぽいね。
クリア後は追加されなきゃ手抜きリメイクと言われてもやむなしでしょう、Vが悪しき前例。

それとフィールドについては>>745みたいな意見がたまに出てくるが、こういう人には
「エンジン」っていう言葉の意味を考えなおしてほしいところ。
L5の都合は別として、８式マップを作ること自体はそれほど問題ではないと思う。

８エンジンで本当に問題なのはオリジナルにはなかった時間経過の存在や、
もともと2D前提で広く感じるようにデザインされたマップ構造。
まあ時間経過のほうは堀井さんの気合次第で、どうしてもってならナシにもできるが・・・
マップデザインの方は大問題。
８式マップはそれだけで"広い世界"になるので、2Dでも十分だだっ広くしていた６世界を
８式にするととんでもない広さになると思う。
船入手後やハープ入手後なんか、かなり手に負えないんじゃなかろうか？

ゲームバランス的にも、当然フィールドでうろつく時間や戦闘を計算に入れなきゃならなくなるが
形を大幅に変えたりシステムを大幅に変えたりするのもリメイクゆえ難しい。
他の作品なら経験値やGを減らす事で対処できるところも、６なら戦闘回数が熟練度と
直結しているので簡単には触れない。
このバランスは元が割とよくできていたのも手伝って、調整は困難極まりないと思う。

・・と言ってみたところで、８の船入手後の自由度も考えれば、広さは案外何とかなるかもな。
２倍以上増えたっておかしくないプレイ時間にしても、７・８と長めだったからいいんじゃなかろうか。
しかしバランス面だけはすごく難しい、一番安易なのは経験を減らして必要熟練度数も増やす事だが
ただでさえ戦闘時間が長くなるっていうのにこの調整じゃ、不満噴出間違いなしだろう。
かといって単純にエンカウント減らす、マップを小さく作るっていうのもどうかと思うし。
・・・ほんと、難しいな。

キャラに初期個性が与えられているからこそ、
転職（特技）カスタマイズの楽しみが増える

とでも言ってみる。

何はともあれ８エンジンで出てくれたら嬉しい

ドルマゲスでゲス
ヤンガスでガスよ
ガスはくさいでガス
ゲスゲス笑ってるでゲス

転職に制限つけるとかはダメだろ。
誰でも勇者になれるのが6の良いとこだし。
改善するなら呪文ダメージの賢さ依存をつけてほしいところだ。

ただその多様性じゃ8の戦闘はできないよなあ。
ただでさえ仲間+モンスターでさえ数多いのにそれぞれに特技の全モーションいれなきゃって考えると。
少なくともPS2じゃできないと思う。

>>757
でも半分以上の技、職業が最初からカスタマイズの対象から外れてない？
勇者になるため以外に転職価値のない職業が多いし。
だったらそんな職業必要ないと思わない？最終的に勇者に辿り着けばいいんだから。

誰でも勇者になれるのが6の良いところというのが、
明確なゴール（最強）が存在するという意味なら、
そもそも転職システムなんて必要ないのでは。
転職システムって自分なりの編成を楽しむために採用されたんじゃないの。

マップに関してはマップに閉める町の大きさの割合を大きくすれば大丈夫。
問題は、容量と人員くらいだろう。
レベル５に対して失礼かもしれないが、ドラクエ専門の下請けになって欲しいとか思ってる

いや８エンジンは無理だろー
５エンジンなんじゃないの？
でも８やった後あれだとしょぼすぎるよなー

現実的に考えて、８のエンジンで戦闘するためにはかなりのモーションをカットする必要がある。
一番手っ取り早いのは仲間の種類を減らすこと。
ストーリーにからむのは外せないから、とりあえず仲間になるモンスターとか
アモスあたりにまで消えてもらう必要がある。
それでも、まだまだ多い、存在価値の低い技からカットしていくしかないだろう。
・・・やっぱ無理では