【最新】マルチ商法の化粧品【対処法は？】

マルチ商法関連の化粧品会社会員による勧誘等について
情報交換するスレです。
実際に被害にあっている人からの相談をもとに、対処法を中心に
議論出来ればと思います。
基本的には最新情報（一年未満）の話をしていきたいので
何年も前の話は、雑談スレ系や他のスレでお願いします。

2 ：メイク魂ななしさん：04/03/27 13:54 ID:SMvhrDTK

≪関連サイト≫
ttp://www1.sphere.ne.jp/jca-home/
日本消費者センター

ttp://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/
アンチ・マルチ商法活動拠点

ttp://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
悪徳商法？マニアックス

3 ：メイク魂ななしさん：04/03/27 13:55 ID:SMvhrDTK

「この会社ってもしかしてマルチ？」と疑問に思った場合には、
このサイトで検索できます。

ネットワークビジネス、マルチ
ttp://mujina1.fc2web.com/page003.html

4 ：メイク魂ななしさん：04/03/27 13:56 ID:SMvhrDTK

「マルチと契約してしまった！！」という場合には、
クーリングオフ制度で契約解除ができます。
（期限が限られているので、出来るだけ速やかに対応しましょう）

★クーリングオフの方法（内容証明郵便の場合）
出来るだけ早く消費者センター連絡し、相談したうえで解約の手続きを行ってください。
下記の内容をハガキに書き、ハガキの裏表ともコピーを取って保管し、「簡易書留」で
発送します。
クレジット契約をした場合はクレジット会社（信販会社）にも同じものを通知して下さい。
書き方がわからない場合は、消費者センターと相談して下さい。

　・「平成○○年○月○日をもって契約を解除します。」
　・業者の住所
　・業者名
　・代表者名または担当者名が判る場合はその氏名
　・商品名および契約金額
　・代金を支払った場合はその返却も記載
　・クレジット契約をした場合は、契約の解除を記載
　・ハガキを出す日付（年月日）
　・あなたの住所および氏名
　・解約の理由（自己都合ではなく、業者が強引な販売をしたこと強調して）
　・「回答は書面にてお願いします。」

5 ：メイク魂ななしさん：04/03/27 13:56 ID:SMvhrDTK

全国の消費者センター　
ttp://www.kokusen.go.jp/link/_pref.html

神奈川県平塚消費生活センター　クーリング・オフとは
ttp://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/syouhi/cooling.htm
富山県消費生活センター　クーリングオフ書面の書き方（ハガキ）
ttp://www.pref.toyama.jp/branches/1731/coolingoff.htm
岐阜県消費生活協会　クーリング・オフの知識
ttp://www.gifu-consumer.or.jp/c-off.html

国民生活センター　クーリングオフは書面で
ttp://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame02_c07.html
国民生活センター　クーリングオフ制度とは
ttp://www.kokusen.go.jp/mame/data/mame02_b07.html

36794 解約理由を自己都合としないために
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg36794.html
42653 解約理由を自己都合としないために－具体編－
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg42653.html
49338 昨年６月以降の内職商法の契約でクーリングオフ期間が８日間なら
ttp://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg49338.html

6 ：メイク魂ななしさん：04/03/27 14:14 ID:IeUQ8Hmq

>>1
乙ｶﾚｰ!

7 ：メイク魂ななしさん：04/03/27 15:08 ID:exF1nquo

関連スレ

アムウェイ・マルチ関連スレッド29
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1079009540/l50

マルチ商法、ネズミ講告発版！！ついに出現！
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1016470326/l50

8 ：メイク魂ななしさん：04/03/27 15:59 ID:52f0dNlE

>>7
板内関連スレだったらこっちもよろ。

ニュースキンって知ってる？
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1048014030/

9 ：メイク魂ななしさん：04/03/27 22:44 ID:AW4Q7Den

>>8
知らないよ・・・

10 ：メイク魂ななしさん：04/03/28 10:09 ID:hyQ5BFsf

11 ：メイク魂ななしさん：04/03/29 03:25 ID:kORT/CQc

ベルセレージュの代理店って馬鹿ばっかりか？

ttp://shopping.dot.thebbs.jp/1074735007.html

12 ：メイク魂ななしさん：04/03/29 07:52 ID:LE2/OVeQ

>>11
どこが？

13 ：メイク魂ななしさん：04/03/29 08:17 ID:FrvtxzBg

>>11
全部嫁ってか。めんどいな。どうバカなのか要点つまんで言えよ。

14 ：メイク魂ななしさん：04/03/29 10:09 ID:2qd2I2FS

ていうか>>11は具体的に何かされたわけ？前からしつこいんだけど。
前・前々ｽﾚから同一人物が自分の体験談も書かずに、ひたすら反応を待つﾊﾟﾀｰﾝ。
いい加減うざいから。

15 ：メイク魂ななしさん：04/03/29 10:55 ID:f3gS6X/S

多分同じ人間だね。この粘着のﾊﾟﾜｰを他に使えばいいのに…

16 ：メイク魂ななしさん：04/03/29 18:14 ID:Z8h2VFX4

つか・・・

ザ掲示板
http://www1.thebbs.jp/

これの宣伝だったりして（ｒｙ

17 ：メイク魂ななしさん：04/03/29 20:08 ID:3jNKNDIN

>>11
今さっき全部読みましたが・・・
他社マルチが自作自演か何か、不自然な批判の仕方で
やり込めようとしたが失敗、といったところでしょうか。
まず>>1をよく読んでからにしてくださいね。

18 ：メイク魂ななしさん：04/03/29 20:39 ID:U/nUKDsJ

ＤＤだったら笑える。

19 ：メイク魂ななしさん：04/03/31 21:32 ID:XkN+g6fz

【マルチが鼠ゲット】高収入持ち掛け学生勧誘　マルチ業者に改善勧告

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080733970/l50

20 ：メイク魂ななしさん：04/04/02 17:55 ID:TSybvK0g

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1080842837/
アシュラン　化粧板で会員募集(w

21 ：こんな板できました。皆来てねっ：04/04/03 12:05 ID:ZbVbAG7B

防犯・防詐欺(仮)＠2ch掲示板
http://that2.2ch.net/bouhan/

22 ：メイク魂ななしさん：04/04/03 16:18 ID:cup9bYMW

>>21
じゃあこのスレは終了にしなきゃいけないの？

23 ：メイク魂ななしさん：04/04/03 19:03 ID:+ql6Be+r

んなこたぁない

24 ：メイク魂ななしさん：04/04/08 02:56 ID:a5WOW+Dg

[195]THE管理人 04/04/08 2:40
ご利用者の皆様へ

「大塚総合法律事務所」より配達証明郵便にて、ベルセレージュ関連の掲示板を
削除せよとの御命令を頂いております。
記載されていたのはこのスレッドのURLではなかったのですが、
近日中にこのスレッドに対しても何らかの要求を下さるかもしれません。

投稿内容の真偽性を判断する術も、投稿者の表現の自由等を盾に戦う術も
万一のときに賠償金やらで破産する覚悟も持ち合わせておりませんので、
このスレッドは削除依頼が御座いましたら即座に削除される可能性があります。

折角の議論と情報交換の腰を折ってしまい申し訳ありませんが、
今までのやり取り内容は皆様が個人的にバックアップをとるなどし、
また今後の意見表明は個人のHP上等にて個人の責任による個人的意見として
発表するなど、（ザ掲示板への投稿ではない）他の手法を用いてくださいますよう
お願いいたします。

25 ：メイク魂ななしさん：04/04/08 16:32 ID:3X/a7mIL

なんかよくわからんのであげてみる

26 ：メイク魂ななしさん：04/04/08 16:38 ID:MKDEoUQ9

なんか＞＞２４は、名指しで批判されるのを怖がっているマルチの人？

・・・そうとしか見えまへんえ（笑）

27 ：メイク魂ななしさん：04/04/09 17:27 ID:6k74lEXy

>>26

11 ：メイク魂ななしさん：04/03/29 03:25 ID:kORT/CQc
ベルセレージュの代理店って馬鹿ばっかりか？

ttp://shopping.dot.thebbs.jp/1074735007.html

事の発端はこいつ＞１１
読めばわかる。

28 ：メイク魂ななしさん：04/04/09 17:31 ID:6k74lEXy

>>26
工場はどこにあるのか？（答えないのは怪しい会社だから）だとか
（何の証拠も示さずに）製品にステロイドが入っているのではないか？とか
いろいろやばいこと書きまくってる痛いやつが・・・
法的に訴えられるのも時間の問題だ罠www

29 ：メイク魂ななしさん：04/04/12 21:38 ID:4lnm1yU3

>>11
それもう見れなくなってない？
偽計威力業務妨害で訴えられる人が、果たして何人出るか・・・

30 ：メイク魂ななしさん：04/04/22 20:59 ID:rHh7BvF0

30

人

31 ：メイク魂ななしさん：04/04/29 00:50 ID:JBp+oSjH

そんなに？

32 ：メイク魂ななしさん：04/05/05 11:24 ID:gJs2cInk

↑さん江

あれ以外のＨＰとかでもしつこくやってる人何人もいるから（元会員などが中心）、ひょっとしたら
30人は少ない方かも。でっち上げの批判はいつか訴えられるっていう良い例だね。

33 ：メイク魂ななしさん：04/05/06 22:36 ID:smOJWZfo

でっちあげの批判？
そんなことするメリットなんか何もないでしょ。
訴訟をちらつかせて黙らせるなんて感じ悪すぎ。

34 ：メイク魂ななしさん：04/05/08 13:56 ID:/mX3Dray

>>33
ここで言う「でっちあげの批判」は
元会員やｱﾝﾁﾏﾙﾁによる度を越した嫌がらせ
なんです。元会員は会員であった当時、強引な勧誘や
他会員とのﾄﾗﾌﾞﾙなどの理由により、本社から強制的に辞めさせられた立場の
人達ばかりです。そういった人達による身勝手な、はた迷惑な行為が嫌がらせに
なって今でも続いています。本社はさすがに法的に処置しなければと判断し
今に至るというわけで、別に会社としてはﾏﾙﾁでなくとも当たり前な対応を
しているだけですよ。

35 ：メイク魂ななしさん：04/05/08 23:56 ID:E3bDjAbF

ああ、そういうことですか。
それは自業自得かな。元会員であればね。
勧誘された人の批判や無理矢理売り付けられた人の批判で「でっちあげ」は
ないだろうと思ったものですから。

でも、会員の教育の到らなさはマルチにありがちではないですか？
トラブルを防ぐ教育を徹底せず、問題を起こせばその特定の会員が悪い、
会社は何も悪くない、という言い訳が多い気がしてなりません。
「化粧品の物はいいけど、勧誘がしつこい」という意見だって、
つきつめればそれでしょう。
さらには
「いやな思いをした人は、たまたま誘った人が悪かっただけ」
というマルチ側の言い分はいやになるくらい目にするけど、
普通の会社でありえない言い訳だから、汚いなと思う。
ひとりの営業マンの態度が悪かった、とクレームがくれば、
会社全体の問題として詫びるのが誠意ある態度で、
「たまたまソイツの態度が悪かっただけ」なんて社会で通用しないのに、
そういうことを平気で言うマルチが嫌いです。

36 ：メイク魂ななしさん：04/05/09 11:06 ID:/FRZzZKz

>35
はげどうだな

37 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 10:50 ID:56bm00Ez

>>35-36
そういった営業上のﾄﾗﾌﾞﾙは、ﾏﾙﾁに限ったことでもないけどなあ。
とにかく、何でもかんでもﾏﾙﾁが悪いって話にしたいんだね。
そういうところから、風評被害に繋がるっていうのに…

38 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 12:56 ID:g0ICIo48

>37
>>36をよく読んだ？
普通の会社だったら営業マンの態度が悪いのは会社の責任として謝罪するのに、
マルチ会社は「たまたまソイツの態度が悪かっただけ」で済まそうとしやがるって書いてあるんだよ。

39 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 16:49 ID:bi828Et9

最近CMで見たんだけど「池袋東武百貨店のﾐｭｾﾞｱｽｶ」とか片岡鶴太郎が出てるｱｽｶって
例のｱｽｶなんですか？

40 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 17:29 ID:BWBD++qc

>>38
36をよく読んだが…はげどうだな、としか書いてないのだが。

41 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 17:49 ID:wvhxmjtH

>>38
すみませんが、マルチが嫌いな人による、偏見に満ちた発言は嫌いです。
私はベルセレージュの末端の方の会員ですが、ここ暫くの話の流れで判断すると、
>>11の発言から始まって>>24の話になり更には>>34といくのですが、>>35の
＞ああ、そういうことですか。
＞それは自業自得かな。元会員であればね。
＞勧誘された人の批判や無理矢理売り付けられた人の批判で「でっちあげ」は
＞ないだろうと思ったものですから。
ここまではいいんです。問題は、その後に続く発言

＞でも、会員の教育の到らなさはマルチにありがちではないですか？
＞トラブルを防ぐ教育を徹底せず、問題を起こせばその特定の会員が悪い、
＞会社は何も悪くない、という言い訳が多い気がしてなりません。
＞「化粧品の物はいいけど、勧誘がしつこい」という意見だって、
＞つきつめればそれでしょう。＞さらには
＞「いやな思いをした人は、たまたま誘った人が悪かっただけ」
＞というマルチ側の言い分はいやになるくらい目にするけど、
＞普通の会社でありえない言い訳だから、汚いなと思う。
＞ひとりの営業マンの態度が悪かった、とクレームがくれば、
＞会社全体の問題として詫びるのが誠意ある態度で、
＞「たまたまソイツの態度が悪かっただけ」なんて社会で通用しないのに、
＞そういうことを平気で言うマルチが嫌いです。

一般的なマルチの現状に話を摩り替えてるんです。
ベルセレージュという会社は、私の知っている限りではですが、比較的トラブルの少ない会社だという
認識があります。ですが、何故か不自然に一般論を持ち出して、あたかもベルセレージュでさえ
そうであるかのような誤解を招く発言をしているとも取れるんです、>>35は。
個人的にマルチが嫌いなのは勝手ですが、現に>>11で紹介した掲示板での（嫌がらせ的な）発言のせいで
一部の会員が辞めています。ネットでの発言は思っている以上に影響力があるということとそれと同時に、
いざという時には責任が生じるということだけは忘れないでもらいたいと思います。

42 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 18:03 ID:teSkwlT2

>>41
確かに35の発言は不自然。

「でも」以下の部分は何に対する反論なんだろ？
38も34をよく読めば、事情が掴めるだろうに。

無理矢理まるちで括って批判するから、話がおかしくなるんだよ。

43 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 22:00 ID:NpaqAtHm

>41
で、そのベルセなんとやらは
＞会員であった当時、強引な勧誘
をした元会員によって被害を受けた人に対して会社として謝罪等のアフターケアはちゃんとしたのかな？

「強制的に辞めさせられた」と書いてあるだけでは、
会社の方針や教育が悪いのを全て一会員の責任として
会員を切ることによって事をおさめたともとれる。
>>35のレスはそういうことに対する批判なのでは。

44 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 22:52 ID:Kn23RYbr

>>43
何が目的？
マルチ会員をとにかくこてんぱんにやっつけたいわけ？
議論で負かしたいだけなんじゃないの？w

末端の会員に、本社の対応如何の決定権なんかあるわけないじゃん。
しかも「○○ともとれる」って言い方は、裏を返せば
「○○とはとれないかも」なんだけどね。
いずれにしても、話の持って行き方がおかしいよ、全く。

で…もしも、会社として謝罪やアフターケアがなされてないってわかったら
またネット上で批判するわけだ。あんたが>>11なんじゃないの？www

45 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 23:01 ID:NpaqAtHm

>44
あなたこそ何が目的？

「裏を返せば」なんてのらりくらりと話を逸らすようなことを言ってるけど
自分の話の持って行き方はおかしくないのかよく考えてみな。

しかもこんな所で誰が誰と同一人物かなんて言う事になんの意味がある？

46 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 23:04 ID:teSkwlT2

>>43
強引な勧誘が発覚する度に、本社がその都度謝罪したりするのが当たり前？
おかしなことを言うね。

47 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 23:11 ID:K2LMFr+F

>>43
会社の対応の仕方なんて、それぞれだと思うんだけど。謝罪しないから悪い企業って決め付けはあまり良くないかと。
確かに何もしないよりはましだけど、いろんな価値観があって、あなたとは違った対応をしているんでしょう？
何もあなたの価値観が全てじゃないんだから。

48 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 23:20 ID:ZzN1t42v

連鎖販売取引＝マルチ商法＝MLM＝NB（ネットワークビジネス）
で、特商法にも規定されているが
○特定報酬(いわゆる連鎖報酬)
○特定負担(それをもらう為に金銭に限らない何らかの負担が必要)
この2点がシステムに入っていれば該当する

MLMは日本語で多段階方式販売と訳せる。
で、法律では連鎖取引販売とされる。
でも、連鎖取引販売は英訳でチェーンセールス。
チェーンセールスってのはねずみ講に相当する。

ぶっちゃけ代理店業+ネズミ講というシステムがマルチ商法(＝MLM＝NB)であって、
商品やサービスをその本来の価格にネズミ講分を上乗せした金額で提供し、
上乗せしたネズミ講分をネズミ講の様に分配するシステム

49 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 23:21 ID:NpaqAtHm

は？
強引なセールスで無理に商品を買わせたって事実があったら
責任者が謝罪するなり商品を引き取って返金するなりするのがまっとうな会社じゃないわけ？

50 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 23:22 ID:gLS6RLqr

>>45
>>43で「強制的に辞めさせられた」と書いてあるだけでは、
会社の方針や教育が悪いのを全て一会員の責任として
会員を切ることによって事をおさめたともとれる。

って書いてある。

>>28に書いてあるようなことを平気でやるようなやつが強制的に辞めさせられてるんだけど
そこんとこ理解してるの？会社の方針や教育がどうなのか以前に、その元会員に問題が
あるのでは？と、普通は考えるんだけど、そういうことは丸っきし無視して、会社の
批判なのかい？

51 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 23:28 ID:teSkwlT2

>>49
で…どこに強引なセールスで「無理に商品を買わせた」ってある？
「強引な勧誘や他会員とのトラブルなど」とはあるけど、どこにも

強引に売り付けた

なんて書いてない。どこに書いてある？

52 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 23:33 ID:XMDkOv5b

どこにも書いてないと思う。特定の会社の話と一般論をごっちゃにしてるから、話が変な方向に行くんだよ。
ていうか、安置マルチはわざと？

53 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 23:37 ID:NpaqAtHm

>50
だからさあ…
ふつーの会社はね、下っ端の一社員が独断でやった悪事でも
うちの会社ではそんなことするように言ってません、
その社員が悪いだけなんです会社は関係ないですなんて言わないでしょ。
会社としての責任も果たすでしょ。
それともマルチ会社ってそんなに普通の感覚と違う会社なの？

>51
マルチで強引な勧誘つったら商品押し売りする以外に何がある？

54 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 23:40 ID:NpaqAtHm

このスレってマルチ従事者わんさかいるんだね。
ここでマルチ悪くない！って言ってるばっかじゃなくて自浄努力しろよ。

55 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 23:44 ID:teSkwlT2

>>53
強引な勧誘の先には確かに買わされたということもありえるだろう。
だがしかし、どんな勧誘を受けようが買わなかったケースもあるだろう？
その可能性がゼロなら、主張は理解できるが。

で…今回のケースでは、どこに買わされたと書いてある？

56 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 23:50 ID:Ty8uFXWu

>>54
自浄努力なんてマルチだけに課せられた問題じゃないでしょうに。
あたかもマルチだけの問題のような言い方はおかしいよ。
それに、マルチ一般問わずに消費者側が積極的に訴えていかなきゃ
いくらなんでも企業には届かないでしょ？そういう問題は放置で、
企業だけが悪いって言い方だけしてると、説得力ないんだけど。

57 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 23:51 ID:NpaqAtHm

>55
買ったのか買ってないのかはそんなに重要ですか。

58 ：メイク魂ななしさん：04/05/10 23:57 ID:NpaqAtHm

>56
今何の話してる？マルチの話してるんだよ。

で、強引マルチがなくならないのは消費者が悪いの？
他人のせいにばっかしてんなよ！

59 ：メイク魂ななしさん：04/05/11 00:01 ID:iz4wZUD6

>>53
今回のケース？では、とあるマルチ会員が会社にとって迷惑な勧誘やトラブルを繰り返して
いたから、とうとう辞めさせられた。それを逆恨みにして、掲示板とかで誹謗中傷を執拗に
繰り返した。だから会社が法的措置を取ることにした。単にそういう話。
ただの末端会員だから、その元会員が強引な勧誘をした時に売りつけたのかどうかは
分かるわけがないと。それなのに、>>43の話に強引に持っていくの？

60 ：メイク魂ななしさん：04/05/11 00:03 ID:5haqm1Hz

>>58
マルチのせいにしてるくせに、他人のせいにするなとは…よくも言えたもんだ。

61 ：メイク魂ななしさん：04/05/11 00:07 ID:Xm8MXTET

>>57

>>49を嫁

買わせたって事実があったらの話を、藻前の方から仕掛けてきたんだぞ。
何を今更…

62 ：メイク魂ななしさん：04/05/11 00:09 ID:M5qL1RuP

>>53で
マルチで強引な勧誘つったら商品押し売りする意外に何がある？
って書いてあるね。

63 ：メイク魂ななしさん：04/05/11 00:13 ID:XteZX7D0

>>58
何かされても会社には何も言わない消費者は悪いだろうね。
マルチ会社があくどいことやったら、それこそ潰す良い機会じゃない？
悪質なマルチがこの世から消え去って欲しいのなら、もっと積極的に
訴えるべきだよね。でもでっちあげはダメだよ。

64 ：メイク魂ななしさん：04/05/11 00:21 ID:771QqPWf

アンチマルチは釣？>>28の内容はどう考えても犯罪だろ？>>11だって捜査の対象になりかねない。偽計威力業務妨害に
なる可能性を知った上での確信犯だとしたらだけどさ。そういった話をしていたのでは？

65 ：メイク魂ななしさん：04/05/11 00:33 ID:MU8WQq5h

すごーアンチマルチ一人以外はみんなIDばらばらなんだw

66 ：メイク魂ななしさん：04/05/11 11:47 ID:PYzwXuiR

ほうIDを指摘されたら急におとなしく…

67 ：メイク魂ななしさん：04/05/11 15:28 ID:clkgHLA5

もう会員とか何とか言わずに、もっと責任持たせればいいのに。
会員て中途半端だ、責任がうすく、自分の利益を追うばかりに強引になりそう。
いち会員と言っても人を勧誘したりするんだし、
営業のひとり、窓口くらいの自覚を持ってやればいいんだよ。
いい評判にも悪い評判にも責任を持ってさ。

68 ：メイク魂ななしさん：04/05/12 08:21 ID:1ih4c2It

>>67
私は自分で納得してマルチの商品を使っているのですが、正直な話
自分から誰にも薦めたことは一度もありません。
というのも、自分が気に入ったモノが他人も気に入るとは限らないからです。
これはマルチ商品だけに限ったことではないと思いますが、ただでさえ
（一般的には）印象悪いのに、それに追い討ちをかけるような、軽々しい行動だけは
取りたくないんです。こういう会員も結構いますから、会員全員に責任云々は
ちょっと抵抗があります。決して逃げではなく「会員にもよる」としか
言えないと思います。会員だから全員、誰彼構わずに勧誘をしている訳では
ないので、（本社は一切勧誘を強制したりはしませんし、個人の判断に委ねています）
そういった現実とは違った印象をネット上で主張することは、以前書きましたように
色んな意味で影響力があり、また、いざという時には責任が生じると思います。
ただ、勧誘する会員については本当に自己責任で、周りの人達に迷惑がかかる
可能性があるということをもっと自覚して、やってもらいたいとは思います。
私は参加したことはありませんが、セミナーや説明会では本社の人が勧誘に関しての
指導などをしているようです。ただ、そのセミナーなどは自由参加なので、当然ながら
参加しない人もたくさんいます。参加しないで勧誘をしているような人がトラブルを起こすのかも
しれませんが、勧誘する人達を半ば強制的にセミナーなどに参加させれば
トラブルも減っていくのではないかとも思います。ですが、そういうことを
会社が強制するわけにもいかないようです。本社としては、セミナーへの参加を積極的に呼びかけては
いますが、私も含めてなかなか都合が合わないとかいった理由で、参加出来ない人も多く
結果的にはセミナーの顔ぶれは大体同じようです。何度も通うような人はトラブルを
起こすようなことはあまりないようですが、会員はあくまでも社員ではないので
指導とは言っても、一般の営業職のような指導をするわけにはいかないようです。
長々と失礼しました。

69 ：メイク魂ななしさん：04/05/12 11:15 ID:mLKgjW8I

>>68まとめ
「製品を買う客」と「販売員」がごっちゃになっているマルチの仕組みがあくどい勧誘を生んでいる。

70 ：メイク魂ななしさん：04/05/12 18:02 ID:80WMFsfI

>>69
そのマルチの仕組みがあくどい勧誘を生んでいるというよりは
やっぱり勧誘する人の人格とかによるのでは？と思ってしまう。
「製品を買う客」と「販売員」をごっちゃにしているのは、あくまでも
アンチマルチの人かと。このスレ見た限りではだけど。

71 ：メイク魂ななしさん：04/05/12 18:46 ID:9i3vrBTR

なんか音沙汰なかったのに活気づいてるな…

>>70
もちろん個人の人格もあるから品行方正な販売員もいるだろうけど。
>あくまでも社員ではないので
>指導とは言っても、一般の営業職のような指導
>するわけにはいかない
ってあるとおり69のいうことは一理あって責任の
もてないシステムの問題はあると思う。
それもあるし、
>>68　のとこではセミナーではちゃんと指導してる
組織なのかもしれないけど、
個人の人格で暴走してるっていうよりはマルチって
強引な勧誘セミナーや指導で逆にそういう指示出したり
煽ったりしてる会社の方が多数だし。
（そういうのにひっかかって釣られるのはもともとそいつの
性格もあるけどナ）

あくまでマルチ全般に限った一般的な話。
ベルなんとかの件の事情よくしらんが。

72 ：メイク魂ななしさん：04/05/12 22:53 ID:80WMFsfI

>>71
あーそういう意味ね。それならシステムに問題ありって話はわかる。
大多数のマルチは強引な勧誘するように煽ったり？してるんだろうけど
そうじゃなさそうな会社にまで（事実関係が掴めていないくせに）
一般論で「でもマルチってこうこうこうだからさ～」とか言うのは
なんだかなーみたいな。>>35みたいなタイミングで言うのはいくらなんでも変かと。
好き嫌いは勝手だけど、話の流れ的にはちょっと強引でない？
そりゃあ一般論持ち出せば、どんなにトラブルが少ないマルチでも
最後には「こうこうこうだからあーなんでしょどーせ」で済まされて
まともな話ができないかと。アンチはそれが目的なんだろうけどさW

73 ：メイク魂ななしさん：04/05/13 00:04 ID:hOfZDbet

どうしても自分のところだけは他社とは違う「良いマルチ」だと
主張したいマルチ関係者がいるわけだな

74 ：メイク魂ななしさん：04/05/13 00:05 ID:qhTGhCUz

ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm

ベルなんとかについても色々載ってるみたいですよんw

75 ：メイク魂ななしさん：04/05/13 08:07 ID:jKL8D0qg

>>74
>>11と同じﾊﾟﾀｰﾝだな…まあ何があっても自己責任だから。

76 ：メイク魂ななしさん：04/05/13 11:55 ID:+GjvQLFv

何がどう自己責任？

ところでベルセなんとやらってどんなとこよと思い
ぐぐって販売員がやってるサイトで商品画像見てたら、
ここって私が初めて出会ったマルチで
マルチ嫌いになるきっかけになったとこだと気付いた！
う～怒り再燃！

77 ：メイク魂ななしさん：04/05/13 18:36 ID:jKL8D0qg

>>76
自己責任ってのは、>>11がここで紹介したせいかどうかははっきりわからんが
法的な問題にまで発展したわけだから…という意味。

マルチ嫌いになったきっかけの会社を忘れるとは何とも…
そう簡単に忘れるもん？
わからんことばかり。別に何されたから嫌いになったって話はしなくていいから。
いやまじで。

78 ：メイク魂ななしさん：04/05/13 19:03 ID:86Vztt6/

>77
もう10年くらい前の話しだし、
それにアムとかだったら名前も覚えてただろうけど
こんなマイナーマルチの名前なんて覚えてなかったの。
だけどパッケージと製造元？の生薬なんたら研究所とかいう名前は覚えてたから
販売員サイトの画像見たらすぐ思い出したさ。

何されたって話はしなくていいっていうのは、
悪事をばらされると困るからかな～？w

もうあれ以来マルチってだけで拒否！
触らぬマルチに祟りなし！

79 ：メイク魂ななしさん：04/05/13 22:56 ID:jKL8D0qg

>>78
10年も昔か…ふーん。

昔話はけっこうつのは>>1を読めばわかる。

まっ、マルチが嫌いなら嫌いで放置でいいんじゃない？
定期的に何度も何度も、あーだからこーだからって一般論持ち出して書き込むのは
自分から関わってるのとそんな変わらないかと、傍から見たらそんな
印象。苦情の坩堝？とか見てたらそう思う。なんかこういう文章前にも
読んだ気が…みたいな。嫌がらせカキコも交じってるから厄介。
どの苦情もそれなりの出来だから。
全部が全部事実とは到底思えないな。創作なんて誰にでも出来る。
一番いいのは直接訴えるか消費者センターみたいな機関に話を持ち込む。
ネット上で告白したって事実かどうか第三者にはすぐにはわからないんだし。

80 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 00:19 ID:vTGXVFVb

苦情の坩堝はけっこーちゃんとしたサイトだと思うけどね。
全部事実とは到底思えない？
でも事実と異なる苦情の削除を受け付けるフォームもちゃんとあるんだよ。
実際に削除された投稿もある。
それでも今でも残ってる苦情の投稿文が嘘ばかりだと思うの？
嘘ならなんで会社は削除要請しないんだろうねー？

まあこんなとこで必死になってないでさ、
自分の考えが正しいと思うなら
苦情の坩堝にでも自分が会員になってるマルチの名前堂々と出して書き込みしておいで。
マルチ肯定派の意見もちゃーんと受け付けてくれるみたいよw

81 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 07:55 ID:28L4lgzL

>>80
苦情の坩堝は、確かに削除依頼で消されたりはするんだけど、その対象であるマルチ会社全社が常に
あそこチェックしてるとは限らないんじゃない？それに、79では嘘ばかりだとは書いてないと思う。
全ての投稿が事実だとは限らないのでは？と言ってるのでは？
投稿を何を根拠にだか知らないけど、鵜呑みにして楽しいの？話のネタが欲しいから？
あなたも随分と必死なんだけどww

82 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 08:46 ID:l2Gf2pUa

>>80
全部がウソの書き込みだとは言ってないのだが。
それとマルチ会員ではないから。

俺もマルチってだけで毛嫌いしてた方だったが、噂話で
「あいつがマルチやってるらしいんだよな」みたいに回ってきて
警戒してたら、結局全然勧誘してこなかったよ。
ちょっと面食らったな。
しかもこっちから丁寧に聞いてやっても「俺は気に入ってるけど
お前には必要ないだろう」という返事が返ってきた。

あーそんなもんかと。いろんなマルチ人間がいるもんだなと。
だからそれ以来、自分が何かされてからじゃないと強気に批判
出来なくなったな。

マルチに何かされたヤツが体験談を書き込めばいい。それで気が済むならな。
だが、それだけでは何も変わらないとは思うが、それに気づかないのはただの馬鹿。

もうこの辺で。

83 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 10:04 ID:Sxrf4OE0

ここは対処法を議論するスレであり
マルチの是非を問う場所じゃないと思うんだけど。

84 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 17:00 ID:dSw13InS

つぅか・・良いマルチってあるのか？
あるって言うなら、消費者に対する「マルチの利点」を
教えてもらいたいんだが。
これに答えてくれたマルチャーは今までにいてないんだけどｗ

俺は、こう言う板で話題になる事で
「マルチのでたらめ理論」、に引っかかる人が
少しでも減れば良いと思うぞ。
勧誘する側は理論武装して望むが・・・
『ブライド勧誘』された側はたまったもんじゃないんだからね。

実際、マルチに迷惑してる人間とマルチ従事者以外が
「苦情の坩堝」なんて読むかのかね。創作なんてなんの為にするんだ？

85 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 17:44 ID:28L4lgzL

>>84
良いマルチの定義って何？具体的にどうあれば良いマルチに認定されるんだろうね。
消費者としてマルチを利用してるマルチ会員は、それぞれ自分の価値観でそのマルチ製品を選んで
いるわけだから、別に他人が気にする必要もないような気がするんだけど。
だって、そのマルチ製品が気に入らないと続かないでしょ？仕組みが気に入らない人が何を
知ろうと駄目なものは駄目って判断するんじゃない？

創作はマルチ会社への嫌がらせでしょ。元会員やマルチ嫌いな人たちが煽ったり体験談を誇張して
書き込んだりしてるだけじゃないの？だから削除されたりするんでしょ？違うのかな？

86 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 17:48 ID:28L4lgzL

そもそもどういう書き込みが削除されたの？

87 ：84：04/05/14 20:24 ID:dSw13InS

削除された投稿は知らない。

で、良いマルチってのは、さっきも書いたけど
「マルチと言うシステムを採用する事で
　企業側ではなく消費者にメリットがある」マルチね。

ん～で
>消費者としてマルチを利用してるマルチ会員は、それぞれ自分の価値観でそのマルチ製品を選んで
>いるわけだから、別に他人が気にする必要もないような気がするんだけど。
と言うなら・・
この板にわざわざ関わってきて、グダグダ言うのもおかしいのでは？
ここで書き込んでる連中も、好きでやってるんだし。

あと、誇張なりオーバートークがあったなら、会社としては
削除依頼なんて言ってないで、法的な対処をすれば良いんでないかい？

よく言うじゃん、「悪質なDTは通報下さい、処分します」
自分らの教育不足を放り投げて、世間にこんな事を言うんだから
会社側も頑張って影響力のあるサイトぐらい、見張れば良いんじゃない？

88 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 20:44 ID:Qu4bxJja

「消費者としてマルチを利用してるマルチ会員」だって
販売行為をしていないとは言っても会員は会員でしょ？
色んな人に迷惑のかかるような販売行為を一部で行っているような組織の一員なんだから、
同じように悪く思われても当然。
そういうこと覚悟して愛用するのは自由だけど
「買ってるだけの人まで悪く言わないで」なんて虫のいいこと書き散らかされてもなんだかなー。

>86
坩堝にちゃんと「削除経過等」って項目があるでしょ。
それ見てもわからないなら坩堝の管理人にメールして聞くなり
掲示板で聞くなりすれば。
ここで聞いてわかるわけない。

89 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 21:19 ID:28L4lgzL

>>88
愛用者はあくまでも愛用しているだけなんだから、強引な勧誘繰り返す迷惑な人たちと同じ
扱いするのは間違いだと思うな。悪いことをしたのは、迷惑な勧誘をした人じゃないの？
勧誘しない会員に連帯責任なんてないよ。会社の指導不足って言うならまだわかるけどさ。

90 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 21:37 ID:28L4lgzL

>>87
消費者のメリットって、通販みたいに自宅にいながら買えるとか言う人いるね。店頭のBAが
うざいから、知り合いとかから買えるのが、気を使わなくていいとか。

何かあった時には通報して下さい、って言い訳みたいだけどさ、別に当たり前じゃないかなあ。
だって、マルチじゃない会社でさえ、社員教育しっかりしててもトラブルなんて普通にある話だし。
皆無の企業ってあるのかな？ましてやマルチ会員は社員とは違うんでしょ？その辺の事情があって
一般企業の社員教育みたいなことができないんでしょ？仕方ないんじゃない？何かやらかしてから
その都度訴えていくってのを繰り返すしかないと思うな。あまりにも繰り返すようなマルチなら
自然淘汰されるんじゃないかねえ。
一般企業の不祥事とかと同じ対応でいいと思うんだけど。

スレ汚し失礼。

91 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 22:00 ID:mq0rATs3

>>89はどこのマルチ関係者なのかな。よっぽど良いマルチ会社なのねーw
愛用者が買った中から、強引な勧誘繰り返す迷惑な人たちへの特定報酬
（いわゆるボーナスとかコミッションと呼ばれる連鎖報酬）が支払われているからねえ。
まったく関係無いとは言えないんじゃないかなー。
通販みたいなのがいいって言う人がいるなら、あれこれ言われるマルチ部分は廃止して
通販にすれば良いんじゃない？

92 ：メイク魂ななしさん：04/05/14 23:01 ID:28L4lgzL

>>91
通販にすればいいって…いくら自分が気に入らないからって、指図するわけ？変なの。
そこまで言うならさ、自分で通販マルチ会社でもやりなさいよw

それに買ってるだけの人は、いちいち上のクラスにお金が流れているとか考えてないと思うけど。
そういうこと考える人はマルチ嫌いの人じゃないの？
愛用オンリーの人はさ、自分が製品使えればいいってだけなんでしょ？だから他人に勧めたり
しないんじゃないの？お金の話に敏感そうだけど、報酬もらってる人がそんなに嫉ましいわけぇ？w
関係ないものは関係ないよ。悪質な勧誘行為をしたことが悪いんだから。その行為が一番悪い。
ただそれだけでしょ？そんなにマルチが嫌いなら、ぜひあなたの行動でマルチを一掃してね。

こんなところで必死になってないで。がんばって！それと、私関係者じゃないから。決め付けないでね。

さあ、悪質な勧誘を続けるマルチ会社をこの世から消去しましょう！

93 ：87＝84：04/05/14 23:32 ID:dSw13InS

>>９０
コミッションが乗ってる分、通販の（同レベルの）商品より割高で。
知り合いが声をかけてくる分、断りづらかったり。
「あなたの為」と意味不明＆恩着せがましくシツコク勧誘されるのだが・・

一般企業でさえ不祥事があるんだから
（それ以上に、悪質販売員が生まれる可能性の高い）
マルチにする理由がないとは思わない？

増えすぎて（監督できず）、教育できないのが分かってるのに
販売員が販売員を増殖させるシステムを採用するのは
企業側が無責任ではないかい？

俺は今までに、３人（２社）からマルチの勧誘にあったけど
その内、２回は特商法に違反してたよ。
企業側の教育って、どこまで本気でやってるんだろうね。

ま、ここで誰と何を話しても変わらないけど
読んでる人が、客観的に判断すれば良いと思って書き込んでるよ。

94 ：メイク魂ななしさん：04/05/15 02:18 ID:60sgvDYN

結局不思議に思うことはマルチってねずみってﾈｯﾄﾜｰｸって…物の価値がよくわからない
ってのが討論されることじゃないのかなぁ～売れば売るほど仕入は安くなりボーナスも入り
それでもメーカーは儲かる仕組みだからただみたいなものを高い価値をつけて売ってるってことでしょ
普通に物を販売してるところとは全く違うなんだかマルチの商品価値って…

95 ：メイク魂ななしさん：04/05/15 13:03 ID:xXJHs3ZR

誰も最新の対処法を語らないの？

96 ：メイク魂ななしさん：04/05/15 19:49 ID:A9C1U0Jl

何度も言われてるように、知人の勧誘なのが厄介。
これはマルチの構造上そうなってしまう。
「いやなら断って」と一言添えれば「強引ではない」と思っていませんか。
「うちは強引に売り付けない」と自信を持っている人がいるでしょう。
マルチの勧誘をする人とされる人では「強引」のレベルも質も違うのですよ。
「断ればいいだけじゃん」と切って捨てるのは簡単だけど、今一度身を振り返った方がよろしいかと。

>>68さんのように、買うだけ会員もいらっしゃるでしょう。
68さんの姿勢はある意味責任を持っていていいと思う。
トラブルの可能性を避ける策として、すすめない、という道を選んでいるのでしょ？

>>95
知りたいよ。とりあえず消費者センターには言おう。
よほどベタな悪質商法なら警察にも。
知人のすすめというマルチの性質上、言えない人が多いらしいが。

97 ：メイク魂ななしさん：04/05/15 20:13 ID:DnaGF7AJ

>>68さんのような買うだけ会員が増えると、世間から批判される
マルチであり続ける必要がないですよね？
だから通販にしてしまえば良いのにねって提案してみたら、
指図するわけ？とか言われるし…どこをどう読めば
>自分で通販マルチ会社でもやりなさいよ。になるのかなー。

>>94さんの言うように普通にものを販売するよりメーカー、
関係者共に儲かるからマルチを止めないのでしょうね。

98 ：96：04/05/15 20:49 ID:A9C1U0Jl

>>97
うろ覚えで悪いけど、一部のマルチ化粧品は通販で買える。
それなら通販で買えばいいじゃん、と思ったら、
結局最寄りの会員から買うようすすめるみたい。
会社としても会員（販売員）のメリットを考えないといけないんだろう。
大体、通販だけで成り立たせたら、マルチというシステムは成り立たないしね。

68さんみたいな人に「友達誘いなさいよ」「誰か連れて来て」と
せっつく所もあるだろうね、私を誘った人も、友達連れて来て攻撃に合ったんだと思う。

94さんの言うのは自分も思う。
誘われた人はほぼ必ず言われてると思うけど、有名タレントを使ってCMしたらすごくお金がかかるから、人づてに口こみで売っていると言う。
その経費削減を強調するわりに高い。
それで安ければ言い分も理があるんだけど？
じゃあ何のぶん高いのかというとアップのふところ分じゃないの。
マルチの会社の理念は「いいものを提供したい」「みんな幸せに」が多いけど、
それを言うならそれこそ通販の方が薄利多売でみんな幸せになれるよね。
丹念に言葉を追えば矛盾が多いよ。

99 ：メイク魂ななしさん：04/05/17 17:08 ID:ZPaJ1DkV

マルチが即違法？にならない限りは、販売方法をマルチにしようが通販にしようが、会社の勝手かと。
どうしても通販にしてほしいのなら直訴するしかないでしょ。試しにみんなで直訴してみたら？

100 ：メイク魂ななしさん：04/05/17 18:20 ID:m0g3a9zr

>>97
何か勘違いしてない？
買うだけ会員は、別に販売方法を変えてほしいなんて思ってないはずだよ。
だって今の販売方法に納得してるから買ってるんだと思うよ。
通販に変えてほしいって主張してるのはアンチマルチだけじゃないの？
買えば買っただけ安くなるのは、ポイント還元みたいなもんかと。
差額が生じるからぼったくりだって話は、流通経路が段階的にある商売ならあって
当たり前。市販品で原価で販売してる会社なんてあるの？
原価に多少上乗せしてて当たり前なんじゃないかなあ。
市販品で派手な宣伝やってるメーカーに「宣伝やめて価格下げろ！」って言ってるのと
同じことだよね。違うかなあ。

101 ：メイク魂ななしさん：04/05/17 19:50 ID:6oHdYxGz

>99
そうね
「マルチのメーカーの製品が好きで買ってるけど
販売方法がマルチなおかげで使ってるだけの人まで悪いイメージ持たれて困る」って思ってる
「買ってるだけ会員」の人は会社に直訴したらいいかもね。
普通に販売してくれって。

まさか会員でもない人に直訴してみたらって言ってるんじゃないよね？

>100
強引な勧誘が起こりやすかったり色んな人に迷惑掛けがちな販売方法に納得して会員になってるってことは、
いくら「買うだけ」って言っててもそういう迷惑行為に加担してると同じだよね。
勧誘はしない、買ってるだけだから私は悪くないとか言えないね。

102 ：メイク魂ななしさん：04/05/17 20:12 ID:GxxWBK8N

なぁなぁ・・・100さん
宣伝費が価格を上昇させてるって、ホントに信じてるの？ｗ
経営上手な、一部上場の企業達が無意味な事を続けると思うの？

CM流しまくってる缶コーラ120円・・・
そのうちの何円が広告（宣伝）費なんだろうね？
大げさに見積もって、半分でも60円だぞ。
アップの言うまま信じないで、冷静になろうね。

103 ：メイク魂ななしさん：04/05/17 23:28 ID:tWrLLIuq

>>102
製造原価に上乗せ分が宣伝費じゃないとしたら、逆に何なんだろうね？
そっちの方がある意味…ぼったくりっぽくない？
てゆーか、宣伝費ていうのは例えで言ったんじゃないの？

104 ：メイク魂ななしさん：04/05/17 23:39 ID:cFmiA/l0

実際は宣伝してからその費用を商品で回収してると言うのが正解だろうな

105 ：メイク魂ななしさん：04/05/17 23:58 ID:MsVVyCEN

>>101
＞「マルチのメーカーの製品が好きで買ってるけど
＞販売方法がマルチなおかげで使ってるだけの人まで悪いイメージ持たれて困る」って思ってる
＞「買ってるだけ会員」の人は会社に直訴したらいいかもね。
＞普通に販売してくれって。

何か物凄く自分たちの都合に合わせた解釈してない？
私はﾏﾙﾁって好きじゃないけどさ、いくら何でもここまで自己中な考え方は出来ない。
ﾏﾙﾁの仕組みで困ってるのは、ﾏﾙﾁ会員というよりもﾏﾙﾁを毛嫌いしてる人達じゃない？
自分たちで勝手に「勧誘されたらどうしよう？」っていつも考えてて、実際変な勧誘されたって話は
意外に少ないでしょ？全くないとは言わないけどさ。
ここで書き込んでる人のどれだけの割合が、強引な勧誘にあっているかちょっと疑問。
それで、実際にﾏﾙﾁ会社に訴えたら？って書かれたらすかさず
「会員がやればいい」
なんて言い草。それってちょっとわがまま過ぎない？
販売方法を何とかしてほしいのは、会員よりもｱﾝﾁﾏﾙﾁじゃないの？？？
だったら、ここでﾏﾙﾁの仕組みに不平不満言ってる人が、直訴するのが筋なんじゃない？

>>104
私もそう思う。だから102の方が何か勘違いしてるんだと思う。

106 ：メイク魂ななしさん：04/05/18 00:09 ID:6meEWpkb

もっと正確に言うなら、宣伝費がその商品の質を落してるのだ。
なので同じ値段でもマ○ドとモ●では質の差が出てしまうのだな。
それは食ってみれば分かる（笑）

107 ：メイク魂ななしさん：04/05/18 00:20 ID:Bxb9X/5T

>105
直訴ってどこに何をどうしろって意味で言ってるのかわかんないよ

マルチじゃない化粧品は宣伝費の分高いというけど、
マルチの製品も決して安くは無いよね？
市販品より高いくらい。
マルチは宣伝しないのにどうしてそんなに高いの～？

108 ：メイク魂ななしさん：04/05/18 00:55 ID:22Yf/eJZ

> 宣伝費がその商品の質を落してる
ほえ。目からウロコ。わたしバカ？

109 ：メイク魂ななしさん：04/05/18 01:37 ID:6meEWpkb

>>106です。（>>104でもある）
話題が化粧品から逸れてしまい申し訳ない。

各メーカー共に売れるものを作りたい。
良い物を作れば売れるのは分かってはいるが、高いと売れないし安くすれば儲けはない。
同じ原価で他メーカーより良い物を作れば売れるが、どうしても宣伝を多くするメーカーには負けてしまう。

これは知り合いの某化粧品営業マンから聞いた愚痴です。
色々と大変みたいですねぇ。

＞マルチの製品も決して安くは無いよね？
＞市販品より高いくらい。

安いとされる市販品は同じ人曰く、かなり質が悪いそうです。
正確には悪い製品を売るつもりはないんだけど、儲けを試算に入れた状態で価格を低くすると
どうしても開発費をケチるしかない。
大量生産とか流通などを改善しても限界があるそうです。

＞マルチは宣伝しないのにどうしてそんなに高いの～？

どのマルチもそうだとは言えませんが、質の悪い商品は作らないという傾向にあるようです。
（中には悪徳業者も居るので注意は必要です）
なぜかと言うと宣伝無しに物を売ろうとすると、はやり品質が悪いと売れないわけで・・
ましてや口コミをしてもらおうとすると、悪いものは広めてもらえないからです。

化粧品って肌に合う合わないがあるので、どれが良いか悪いかの判断は使う本人が決める事で、
それに対して高い高くないも使わないと分かりませんね。

でも、気に入った商品があってそれが安価なものであれば、それはそれで良いんじゃないでしょうか？

110 ：メイク魂ななしさん：04/05/18 02:02 ID:SII85VMy

>>105
＞ﾏﾙﾁの仕組みで困ってるのは、ﾏﾙﾁ会員というよりもﾏﾙﾁを毛嫌いしてる人達じゃない？

それだけなら法規制が厳しくなる一方なのはどうしてなんでしょう

経済産業省のＨＰより抜粋

（２）特定商取引法の執行強化
平成１３年１月から法執行を専門に行う消費経済対策課を設置し、
また、経済産業省及び自治体の職員を対象とした法執行関係研修の実施、
経済産業局における法執行の専門担当官の増員、法執行指導員として警察官ＯＢを
採用すること等による警察との連携強化などにより法執行体制を強化してきております。
さらに平成１４年２月以降の違反に対しては、行政処分と併せて当該違反事業者名の公表を
行うよう運用の強化も行っており、平成１４年度は、指示処分７件、業務停止命令２件を行っています。
また平成１４年度は、都道府県においても、１６件の指示処分が行われ、
近年、特定商取引法の執行に積極的に取り組んでいます。

http://www.meti.go.jp/

111 ：メイク魂ななしさん：04/05/18 02:16 ID:6meEWpkb

本スレに関係したレスをしてなかったので・・

マルチ商法（ネットや通販を含む）での購入での注意点は、
まずしっかりとした管理の元での製造物であるか、支払い方法に問題はないか、返品は出来るのか
等が明確に示されているかを確認する事ですね。
当たり前と言えば当たり前ですが・・

会員になりませんか？　っとしつこく言われて困ってる場合は、
「既にその会員です」と答えるのが有効ですね（笑）

112 ：メイク魂ななしさん：04/05/18 02:22 ID:rfP71eNN

マルチの「口コミ」は「これいいよ～」と薦めて買ってくれたら薦めた人にお金が入るじゃない。
そんなの「口コミ」と言える？
ユーザーの口コミのふりした営業トークだよ。

113 ：メイク魂ななしさん：04/05/18 02:22 ID:6meEWpkb

>>110
＞それだけなら法規制が厳しくなる一方なのはどうしてなんでしょう

年々誕生する業者の多さに起因しますね。
大抵の業者は短命で年間何百と誕生し、数年以内には消え去ります（笑）
悪質なところは名称を変えながら同じ行為を繰り返します。
法的に厳しくなるのは無理のない事でしょうね。

114 ：メイク魂ななしさん：04/05/18 02:33 ID:6meEWpkb

>>112
確かに営業ですね（笑）
本来の口コミは自然と広がるものですので・・
でも、良い品物を勧めてる所なら問題ないのでは？

ここで言う「マルチ商法」とはその仕組みを悪用した業者を指します。
明確に言うと、消費者が損をするような仕組みになってるわけですね。
どんどん必要でもない商品を買わされるか、または法外な料金を請求される。
返品も出来ないし、解約するのにもお金が掛かる・・または会費が高い。
まあ、買わなければいい話ですけどね（笑）

115 ：メイク魂ななしさん：04/05/18 03:50 ID:fpXBQvsr

カコログ検索したら、載ってなかったんだけど
シナジー化粧品ってのもマルチ？
友人が薦めてくるんだけど・・・
私は（友人）うまく説明できないから、説明会に来ませんか？って。

116 ：メイク魂ななしさん：04/05/18 04:06 ID:6meEWpkb

>>115
正確にはシナジーワールドワイドですね。
ネイチャーズサンシャインプロダクツ・インクの子会社です。
日本支社は1999年3月設立とあります。

中身はネットワーク・ビジネスを主体としてますが購入だけも可能みたいです。
どっかと似てますね（笑）

117 ：102：04/05/18 09:33 ID:E1/bO6Wh

102だけど・・・
俺の文章
『宣伝費が価格を（異常に）上昇させてるって、ホントに信じてるの？』
と書き換えないと、伝わらないのかな？Ｗ
相変わらず、マルチの人の曲解は凄いよね。わざと言ってる？
あれだけＣＭしてる商品でも、120円に納まるんだから・・
一概にＣＭを否定するのはおかしいと言ってるんだが。
マルチの商品は、（広告費の代わりの）コミッションで120円以上取ってるでしょ？（笑）
あ、「値段を上昇させてるでしょ？」って書こうか？

ＣＭに多額の費用をかけても、それにより（商品の）販売数が増えれば
一個あたりの、「ＣＭによる値段の上昇」はどんどん少なくなる・・・
本当に良い品質なら、ＣＭしたら爆発的に売れるだろうから価格を抑えられるし
ＣＭした方が消費者の為になるんじゃないの？
そんなにコミッションを配るシステムが大事なの？

>>106
モスもＣＭしてるし、どちらかと言えばモスの方が高いと思うが。
それに、味の好みは個人差でしょ。押し付けはやめようね。
>>114の
>でも、良い品物を勧めてる所なら問題ないのでは？
↑これも、押し付けですね。
こう言う思い込みが、迷惑な勧誘を引き起こすのかな。

あと、「うちはよそのマルチとは違う」は、どのマルチでも言ってますね。
もし、自信があるのなら会社名を教えてくれない？

118 ：メイク魂ななしさん：04/05/18 09:41 ID:7ANrKQiQ

ナミス知ってる人いる？

119 ：メイク魂ななしさん：04/05/18 12:06 ID:PLOTxaYK

117ってどうして必死なの？別に買うわけでもあるまいし。
買いたい人が買ってて何が悪いんだろう…もういい加減ほっとけば？

120 ：117：04/05/18 12:15 ID:E1/bO6Wh

>>119
俺が逆に聞きたいのよね。
このスレの名前知ってる？
【最新】マルチ商法の化粧品【対処法は？】 ←だぞ
つまり、マルチを良く思ってない（迷惑している）人が書き込むスレでしょ？

そこに来て、マルチ擁護する人の方が・・・俺には理解できないんだが。

後、>>111の
>会員になりませんか？　っとしつこく言われて困ってる場合は、
>「既にその会員です」と答えるのが有効ですね（笑）

は、そう答えても色々と突っ込まれて・・さらに窮地に立つって聞いたぞ。
「親戚から買ってます」「近所の人から買ってます」
ってのも、販売員同士の繋がりが結構あって、バレて困る場合もあるみたい。

121 ：117：04/05/18 12:27 ID:E1/bO6Wh

俺も本スレ通りの内容を書こうかな。

マルチに勧誘された場合
勧誘者が厭らしくも、金目当てに（自分やアップのコミッションが乗って割高な）
商品を知人に売りつけて来るんだから・・・
余計な気を遣わず、「容赦なく断る」ぐらいしかないね。

人間関係が壊れる原因を作ってるのは、勧誘者なんだから
誘われた方はキッパリ断ろうね。

122 ：メイク魂ななしさん：04/05/18 13:33 ID:zPNgauwd

>114
じゃあ「口コミ」という言葉は使わないようにした方がいいですね。
ただの営業を口コミと嘘をついて販売するなんて
「良い品物」もだいなしですよ。

123 ：メイク魂ななしさん：04/05/18 15:33 ID:jbUE2pas

防犯・詐欺対策＠2ch掲示板
http://that3.2ch.net/bouhan/

124 ：メイク魂ななしさん：04/05/18 16:46 ID:PkwoZe8w

なんていうか、知人から商品を紹介されて「マルチに誘われたどうしよう」
なんてオロオロするのはギャグにしか見えないんだけど？

買いたければ買えばいいし、買いたくなければ断る。
こんな簡単なことができないのが、日本人の意志の弱さを表しているんじゃない？

誘う側も、ネズミ講、悪徳マルチ、マルチの違いくらい把握してくれ。

125 ：メイク魂ななしさん：04/05/18 16:51 ID:BqmvTNa4

>>124
だから、どれかは忘れたけど、海外生まれのマルチが
日本上陸して息を吹き返さなかったっけ？

126 ：メイク魂ななしさん：04/05/18 16:52 ID:1v4bZT1R

>124
今までにマルチに勧誘されたことある？

127 ：メイク魂ななしさん：04/05/18 16:54 ID:PkwoZe8w

>>126
うん。儲かるためのハードルが高すぎるって、突っぱねた。

128 ：メイク魂ななしさん：04/05/18 17:26 ID:yZI5XRHD

むかーし、セミナーのビデオ見せられたよ。

「人生で大切なのは、お金と時間と友達の３つ。
その３つが一度に手に入ります。」ってやつ。
ビデオ持って来たやつは「夢がかなう」って言ってた。

そいつの「夢」なんか聞いた事無かった。
「３つが一度に手に入る」が夢になっちゃったんだろうな。

俺は絶交したから、友達は一人無くしたわけだが。

129 ：メイク魂ななしさん：04/05/18 17:44 ID:PkwoZe8w

ふと、気になった。
お金と時間と友達に代わる人生で大切なものって、なんだろね

130 ：１２８：04/05/18 17:54 ID:yZI5XRHD

「お金と時間と友達」それぞれにも質があると思う。
会員さんたちは「良質のお金と時間と友達が手に入る」と、思ったんだろうし
俺は
「こんな稼ぎ方はカッコ悪い、
　こんなことに時間を使うのは馬鹿馬鹿しい
　こんな変なセミナーで盛り上がってる人達とは
　友達になれないし、成田区内し
　ホワイトボードの前の、『成功した先生』を見て
　こんなやつは嫌いだ。スゲーカッコ悪いよ。」
　　　　　　　　　　　　　　　と、思ったんだよね。

131 ：メイク魂ななしさん：04/05/18 18:02 ID:PkwoZe8w

なんか、随分失礼なこと思ってない？

132 ：メイク魂ななしさん：04/05/18 18:29 ID:SBZwm93k

>>117
＞ＣＭした方が消費者の為になるんじゃないの？
CMが悪いと言った覚えは無いが、事実この競争社会の中では品質劣化のひとつの要因となって事は間違いないのだ。
ただ、CMは消費者にとって情報の源であり必要な事だと思うのは同感だ。

＞モスもＣＭしてるし、どちらかと言えばモスの方が高いと思うが。
同じ値段のもので比べると中身に差があると言ったのだ。

＞それに、味の好みは個人差でしょ。押し付けはやめようね。
確かに、表現方法が偏っていたな。すまん。

＞>でも、良い品物を勧めてる所なら問題ないのでは？
＞↑これも、押し付けですね。
＞こう言う思い込みが、迷惑な勧誘を引き起こすのかな。
思い込みと言うか、第三者の選択の自由までは介入出来ないと言う意味なのだ。
マルチを勧めているつもりで書いた訳ではない。

＞もし、自信があるのなら会社名を教えてくれない？
ここで書くと宣伝になるだろ？（笑）
それとも宣伝して欲しいのか？　君のほうが擁護しているのでは？

＞そう答えても色々と突っ込まれて・・さらに窮地に立つって聞いたぞ。
相手にするから窮地に立つんだろ？
あくまでも対処法のひとつを挙げただけで、現にそれで回避した人も居るから書いたのだ。

>>121
＞余計な気を遣わず、「容赦なく断る」ぐらいしかないね。
まさにその通りだな。先に言ってくれ（笑）

133 ：メイク魂ななしさん：04/05/18 19:00 ID:e3x/q/kS

>>120
あんたこそわかってないんじゃないの？

ここは化粧板でマルチ化粧品の話をしているのにどうしてコカコーラと比較してるわけ？
市販の高めな化粧品と比較してあーだこーだ言うのならまだわかるけどさ。
なんでコカコーラなのよ？

134 ：Ｔ：04/05/18 19:36 ID:SBZwm93k

あ、繋ぎ直したらIDが変わってしまった＾＾；
6meEWpkbとSBZwm93kは同じね。
で、今後も変わるであろうから名前書いとく。

俺も化粧品に関係ない物を比較材料にしてたな・・＾＾；；
すまんm(_ _)m

135 ：メイク魂ななしさん：04/05/18 21:37 ID:PSxgT1ih

スレタイに合った意見を自分なりに書きます。個人的な解釈なので、突っ込まれるのは承知で。

仮に自分がマルチ会員だとして、もし誰か知り合いに薦めたいと思った場合、どんな人に話しかけるかなと。
そう考えた時に、化粧品なら化粧品のことで今悩んでいる人（なかなか自分の肌に合うものが見つからない
とかいう理由で）や、マルチの販売方法に抵抗がない人（要はアンチマルチではないということ）などかなと。
そう考えると、知り合いや身内からマルチの製品を薦められてしまった時の相手の心理が、いくらか分かって
くると思うんです。
何が言いたいのかというと、普段の人付き合い（人間関係）が希薄（十分ではない）である可能性があるのではないかと。
周りの人に普段からきちんと自分の考え方や価値観を伝えて、理解してもらっているかどうかが大事なのではないかと。
「マルチは嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い・・・」といつも念じているだけでは、誰も理解してくれませんよね。
きちんと周りの人に（誘われる前から）「私はこういう理由でマルチは嫌いなんだ」と言っていたら・・・知り合いから
マルチを勧誘される可能性がぐっと減ると思うんです。でもこれはあくまでも、親切心からの勧誘での話。
そういった事情（私はマルチは嫌い）ということを知った上で強引な勧誘をしてくるのであれば、もう例え身内であろうが
どんな立場の人であろうがあからさまに避けることです。どういう事情であれ、「断れないのは認めたも同然」だということですから。
きっぱり「ノー！」と言うべきだと思います。
こういう考え方はどうなんでしょうか？知り合いにマルチ会員が何人かいますが、誰一人として私に勧誘してきません。
一度もないんです。それぞれ違う会社のマルチです。

きちんとした意思の疎通が大事だと思います。

136 ：Ｔ：04/05/18 22:24 ID:SBZwm93k

化粧品に限らずマルチ商法に対する対処は一貫して断る。
一言でまとめるとこうなるのでしょうか？>>135

マルチや別名ネットワーク・ビジネスなる企業体は前にも書いたように年に何百と発生しています。
個人的にはその全てが悪徳とは思えませんが、全体としてシステムに欠陥があったり、
商品に対する評価に偽りがあったりする所が多いですね。そしてそれらは数年の内に消え去ります。
このように書くとマルチを擁護しているようですが、そうではなく選択肢を権利は相手ではなく、自分自身にある事を認識するのが大切で、仮に意に反して契約してしてしまった場合はすぐに専門家へ相談する事が大事です。
歴史の長い企業も必ずしも良質とは限らないので注意が必要ですね。

ずっと思っていたのですが、このスレは防犯・詐欺対策の方へ上げた方が良かったのでは？
と思うのですが・・・

137 ：117：04/05/18 23:46 ID:BqmvTNa4

>>132
気になるのが二つ。

>CMが悪いと言った覚えは無いが、事実この競争社会の中では品質劣化
>のひとつの要因となって事は間違いないのだ。
品質劣化になるのはなんでだ？説明してちょ。

>同じ値段のもので比べると中身に差があると言ったのだ。
モスもＣＭしてると言うのは、無視したみたいだが・・・まぁ良いや。
同じ値段なら中身は　モス＞マクドって言ってるんだよね？
ソースは？　
俺が前述した理由から、「マクドの方がＣＭが多いから」って言うのはナシだよＷ
しかし、訴えられないのかね？

>>133
比喩でコーラを出してるんだけどね。

マルチの人ってね、「ＣＭすると値段が上がります」
（だから上がらないように口コミで販売します）って言うよね。

でも、コーラだったら120円でしょ？
いっぱいＣＭしてても、120円なんだから・・
そのうちの広告費が占める金額はそれ以下だって分かるよね？
だから、「ＣＭしたら値段が異常に上がる」ってのは嘘だと言いたい訳。
市販の化粧品を例に出しても、値段がそこそこするから説明には不向きでしょ。

138 ：メイク魂ななしさん：04/05/18 23:47 ID:8T7Ltimi

>>136
よその板にも関連スレあるけど、マルチに無関心な人は
わざわざ見に行ったりしないから、ここでやる意味があるかと。
化粧板にマルチ化粧品のスレがあると都合が悪いの？

139 ：メイク魂ななしさん：04/05/18 23:53 ID:+1D816N+

>>6meEWpkb＝SBZwm93k＝T
今までのただ感情的に訳の分からない理論を持ち出して
マルチ悪くない！と喚くだけだったマルチさんとはちょっと違う、
一見理論的で冷静に見える文を書く人が出てきたな、ちょっと上位目の人間なのかな、と思ってましたが
>>132でボロが出ましたね。

2ちゃんは初めてのようですがマルチ仲間にでもこのスレの存在を聞いてきたので？

140 ：Ｔ：04/05/19 00:31 ID:rBdmGba6

>>137
＞品質劣化になるのはなんでだ？説明してちょ。
普通に考えてみろ。小学生にでも分かる計算だぞ？
原価が同じならそれにかかるコストを差し引いた分が利益となるだろ？
世の中の製品はCMに金を掛けた方が良く売れる傾向にあるのだ。
CMには人件費や広告料、放送料などが重なるのでかなりの支出になり、その事は開発費や原材料に掛けられる金額に響いてくる。
つまりだ、少ない予算で作った物と多い予算で作った物ではどちらがいい物になるか・・それだけの話だよ。

＞モスもＣＭしてると言うのは、無視したみたいだが・・・まぁ良いや。
今でこそモスもCMをしているが広まった当初はしてなかったぞ？
それにこの話は例えで出したものであって、それに対してここで細かい論議をしても仕方ないだろう。
＞「マクドの方がＣＭが多いから」って言うのはナシだよＷ
それを無しとするならどうやって比較するんだ？
前にも言った通り、宣伝費に掛かる費用が原価に響いてくる。
しかもこれはマルチでない日本の大企業から聞いた話だ。偽りはないんだよ。

＞しかし、訴えられないのかね？
誰に何を？

＞いっぱいＣＭしてても、120円なんだから・・
だからだなぁ、それだけ質が落ちると言う事だろうが（笑）
価格を上げないのは上げると売れないからだよ。清涼飲料水と一緒にするなよ。
原価・製造コスト・利益率を一定とした場合はどうしてもCMをした方が高くなるのも単純な計算からだ。
高くしないのならそれだけ利益が減るので数を売らなければならない。数を売るためにはまた宣伝・・・
それになぜにそんなにコーラに固執する？（笑）

＞市販の化粧品を例に出しても、値段がそこそこするから説明には不向きでしょ。
君のコーラの話はもっと不向きだと思うが・・？

141 ：Ｔ：04/05/19 00:39 ID:rBdmGba6

>>139
あのさぁ・・ここに来たきっかけを話そうか？
とある化粧品会社からの違法請求が来たんだよ。前妻宛にな（笑）
で、何か情報はないかなって思ってここへ来たわけだ。
しかもだな・・君は私をマルチの人間と誤解してるだろ？
ま、誤解されても仕方ない発言をしてるのも事実だけどな。
正直どちらにも偏りたくは無いな。

142 ：Ｔ：04/05/19 00:41 ID:rBdmGba6

>>138
都合は悪くは無いよ。
>>141でも言ったけど、そういう理由でここへ来たんだ。
あっちの板も結構調べたしな。
で、ふと思っただけだよ。

143 ：メイク魂ななしさん：04/05/19 00:54 ID:Y6oyLHKH

>>137
ここは化粧板。マルチの化粧品は宣伝しないくせに高いって話をしているんだから
市販品と比較しての話をするなら、コーラなんかじゃなくて市販のマルチと似通った価格帯の
宣伝費掛けてる化粧品を例に出すのが当たり前だと思うんだけど、何が間違ってるのか
指摘してください。

144 ：Ｔ：04/05/19 04:38 ID:rBdmGba6

ちょっと感情的になってしまい申し訳ない。

補足として宣伝について説明しておこう。

企業が行う宣伝は大抵の場合充分なリサーチの元に行われている。
新製品を出すに当たってはそれまでの製品との比較を明確にするためにセールスポイントを絞る。
また主力製品に付いてはタレントの起用やよりインパクトの強いものを作る。
中には失敗もあるだろうし、赤字覚悟での企画もある。
企業としては全体として当然利益を上げなくてはいけないので限られた予算内でとなるが、
宣伝時間を多くすれば品物が売れるのは統計として実証されているので、当然宣伝費はかさむ。
ここで問題になるのが現場と営業、経営者側との意見の相違。
良い物を安く提供するのが理想的だが儲けなしの経営は考えられない。
このバランスをどうするかを大抵の企業は多くの時間を割いて考えている。
利益を上げるために仕方なしに原材料を抑える所もあれば、
最低限の宣伝にして品質を上げている企業もある。

個人的には安く良い物を選びたいが、宣伝されていないものはどういうものか分からないので選んで良い物かどうか苦慮してしまうな。

スレと関係のない内容になって申し訳ないが、私がCMが悪だと言っている様に誤解されてるようなので説明させてもらった。
ただ、宣伝費が品質向上を妨げてる。この考えは変わらないし、現にそうなっている。
しっかりと論理つけて説明してくれる所なら問題ないと判断するし、逆に曖昧な説明しか出来ない所のは買いたくないな。

145 ：メイク魂ななしさん：04/05/19 05:39 ID:AhT7pcG3

>144
化粧品を買うということは半分は「夢」を買ってるようなものなので（程度は人によりますが）
安く良いものほど売れるとは限りません。
セルフの安い商品もたくさんあるのに
デパートのカウンターで売っているような高いものもよく売れるのは、
それがセルフより品質が良いからというよりは
「高いものの方が効きそう」というイメージやレベルの高い接客による部分が大きいです。
タレントを起用したりインパクトが強かったりきらびやかなイメージのある広告も
化粧品自体の価値を高めるのに一役かっています。

このような商品について>>144のような理論はあまり通用しないと思います。

146 ：Ｔ：04/05/19 06:06 ID:rBdmGba6

>>145
家は貧乏だからな・・(-"-;)
で、そう言う心理もあるのは分かっては居るがそこまで書くと長くなりそうなので割愛したんだが・・。
「高いものの方が効きそう」と言う心理を悪用してるのが所謂悪徳企業だな。

理論？　CMの有効性に付いて説明してるだけだぞ？
そう言う割にはそれを肯定してるような発言だが・・気のせいかな？

147 ：メイク魂ななしさん：04/05/19 18:19 ID:krRvXXUf

マルチの言う「良いもの」とかって、
どういう根拠があっていってるのかな？

素人考えでも、開発費用って馬鹿にならないだろうなって思うんだけど、
なんで広告費用の話だけになるのかな？
例えば資生堂なんかと、マルチの会社って、開発費用の比較ってあるの？

148 ：Ｔ：04/05/19 19:11 ID:IchrNIh9

資生堂は日本企業での化粧品会社では最大の１５０以上もの特許を持っている。
開発・研究費も相当掛けている事は言うまでもない。（金額は知りませんが）
しかしそんなに高いと言うイメージもない。
利益を得る為にはコスト削減が必須なので原材料調達やや製造を海外などに委託している。
比較的高価なものは国内で製造されている。国内製造なら信用出来るとの顧客心理もある。

対してマルチはどうなのだろうか？
知る限りでは国内製造は少ないように思う。
開発も海外であったり、製造も海外だったりする。
この当たりの情報はあまり詳しくは知らないので、他の人のレスを待つ事にしよう。

149 ：117：04/05/20 00:04 ID:qZVRP+sq

>>140
なんで、一番最初に・・・
開発費から広告費を引いて品質を下げるんだよ？
資生堂レベルの会社の話で、町工場と違うんだから・・・。
俺はそれを質問してるんだが。

例えば、売値＝広告費＋経費＋雑費＋利益＋原価だから
売値を最初に決めて、経費、雑費、利益を同じにして・・・って言う
通常ではあり得ない「設定」があれば勿論、
広告費を上げると品質を下げざる得ないとは思うけど。
でも、そんな設定はおかしいでしょ？
それを>>147氏も質問してると思うんだが、>>148で説明は終わりなの？

あと、君は↓を言ってたよね？

>どのマルチもそうだとは言えませんが、質の悪い商品は作らないという傾向にあるよう
>です。（中には悪徳業者も居るので注意は必要です）
>なぜかと言うと宣伝無しに物を売ろうとすると、はやり品質が悪いと売れないわけ
>で・・ましてや口コミをしてもらおうとすると、悪いものは広めてもらえないからです。

だから、147氏は
「マルチの言う『良いもの』とかって、どういう根拠があっていってるのかな？」
と聞いているんじゃないのかな？
答えになってないじゃん。

150 ：117：04/05/20 00:09 ID:qZVRP+sq

>それになぜにそんなにコーラに固執する？（笑）
特にコーラに固執してないって、分かり易いように挙げたのが
たまたま缶ジュースなだけ。

ある商品一個あたりの、ＣＭ（広告費）による価格上昇を判断するんだから
売値が安い方が、広告費の範囲を絞れるからでしょ～が。

ちょっと確認したいんだけど
広告費に一億円かけても・・・
その商品が100万個売れたら
一個あたりに乗っかる広告費は100円になる。

ってのは、賛成？反対？

んで、マルチの商品は（広告費の代わりであるはずの）
コミッションで、それ以上に価格を上げてる。
↑これは賛成？反対？

俺はこれを言いたいだけなんだけど。

＞だからだなぁ、それだけ質が落ちると言う事だろうが（笑）
うーん、とっくに開発されたコーラでも質が下がるの？
どう言う状態？

それとさ、マルチの化粧品名を挙げてくれなかったのは
そっちだと思うんだけど。

151 ：117：04/05/20 00:12 ID:qZVRP+sq

>>143
>ここは化粧板。マルチの化粧品は宣伝しないくせに高いって話をしているんだから
>市販品と比較しての話をするなら、コーラなんかじゃなくて市販のマルチと似通った
>価格帯の宣伝費掛けてる化粧品を例に出すのが当たり前だと思うんだけど、何が間違っ
>てるのか指摘してください。

逆に質問なんだけど・・・
市販の化粧品でも、マルチの化粧品でも良いんですが
ある商品についての売値内の広告費の割合を調べるのは可能でしょうか？

俺はそれが難しいと思うんで、分かりやすいようにコーラを挙げています。
『ＣＭによる価格の上昇』の一点がテーマ（笑）です。

もし良かったら、マルチの会社名（商品名）を挙げて貰えれば
頑張って調べてみますんで、宜しくお願いします。

152 ：メイク魂ななしさん：04/05/20 00:56 ID:gW4Ph/YE

>>151
＞比喩でコーラを出してるんだけどね。
＞マルチの人ってね、「ＣＭすると値段が上がります」
＞（だから上がらないように口コミで販売します）って言うよね。
＞でも、コーラだったら120円でしょ？
＞いっぱいＣＭしてても、120円なんだから・・
＞そのうちの広告費が占める金額はそれ以下だって分かるよね？
＞だから、「ＣＭしたら値段が異常に上がる」ってのは嘘だと言いたい訳。
＞市販の化粧品を例に出しても、値段がそこそこするから説明には不向きでしょ。

この最後の一文
＞市販の化粧品を例に出しても、値段がそこそこするから説明には不向きでしょ。
値段がそこそこするマルチの化粧品の話題をここでは扱っているんですが・・・
缶ジュースとマルチ化粧品を比較するなんて、明らかに異常ですよ。
的確な説明が出来ないから
＞市販の化粧品を例に出しても、値段がそこそこするから説明には不向きでしょ。
と言ってるだけなのでは？

153 ：メイク魂ななしさん：04/05/20 00:57 ID:gW4Ph/YE

>>151
＞ある商品についての売値内の広告費の割合を調べるのは可能でしょうか？
事情を把握するには難しいと思っているのに、今まで散々「マルチ製品は○○」なんて主張を
軽々しく繰り返してきたのですか？随分といいかげんなんですね。

言い方を変えましょうか。

＞市販の化粧品でも、マルチの化粧品でも良いんですが
＞ある商品についての売値内の広告費の割合を調べるのは可能でしょうか？
＞俺はそれが難しいと思うんで、分かりやすいようにコーラを挙げています。
＞俺はそれが難しいと思うんで、
ということは・・・コーラは分かるが市販の化粧品やマルチの化粧品は分からないだろうと
そう言ってるんですよね？だったら、話が成立しないと思うのですが？
わからないのに、マルチ会員の主張する「宣伝費を掛けないから・・・」を批判するのは不自然ですよ。
具体的に事情がわからないのに、肯定も否定も出来ないじゃないですか。
コーラの事情は分かってても、

＞市販の化粧品でも、マルチの化粧品でも良いんですが
＞ある商品についての売値内の広告費の割合を調べるのは可能でしょうか？
＞俺はそれが難しいと思うんで、分かりやすいようにコーラを挙げています。
なんですよね？化粧品についてはわからないんですよね？
だったらもうここで語る必要はないかと思いますが、どうなんでしょ？

154 ：メイク魂ななしさん：04/05/20 01:04 ID:gW4Ph/YE

>>151
＞俺はそれが難しいと思うんで、分かりやすいようにコーラを挙げています。
＞『ＣＭによる価格の上昇』の一点がテーマ（笑）です。
＞もし良かったら、マルチの会社名（商品名）を挙げて貰えれば
＞頑張って調べてみますんで、宜しくお願いします。

矛盾してませんか？

＞市販の化粧品でも、マルチの化粧品でも良いんですが
＞ある商品についての売値内の広告費の割合を調べるのは可能でしょうか？
＞俺はそれが難しいと思うんで、
「難しいと思う」と結論を言っているのに、頑張って調べたら何とかなるという
ことなんですか？
だったら他人に質問する前に、市販の化粧品の一例を示してから、あなた特有の
マルチ話を展開して下さい。それからでも決して遅くはありませんから。

155 ：117：04/05/20 01:38 ID:7KCw0aFQ

>>152～>>154
違いますよ。
コーラと化粧品を比べるつもりはないですよ。
あれだけＣＭしてても、120円なんだから・・・ＣＭのコストは120円以内ですよね
と言う話を、何度もしているのです。（間違ってますでしょうか？）
コーラの価格の内訳が分かるとは言ってません。

あと、市販の化粧品の正確な内訳も・・・正直難しいと思います。
ですから、ある会社（例えば、資生堂）の総売上内の広告費が占める割合を
しらべて、それと挙げていただいたマルチの会社と比べると言う方法を提案
してみるつもりでした。

俺が適当にマルチの会社を選んでも、「うちは違う」と言われれば終わりですからね。

確かに、俺は「マルチの一般論」を語ってましたね。
ですから・・他の方が提案されたように、化粧品同士を比べるにあたって
対象となる会社、を紹介してもらうつもりだったんですが。
順番的におかしいですかね？

156 ：Ｔ：04/05/20 01:40 ID:iR6pt2uK

>117
＞開発費から広告費を引いて品質を下げるんだよ？
製造元から聞いた話をそのまま伝えたのであって、私個人で考えたものではない。
宣伝費が異常な価格上昇に繋がるというマルチの意見には私も異論はあるが、ただし価格上昇の一因である事も事実だと言うのを伝えたかっただけだよ。
確かに価格上昇の要因は他にもあるだろう。

＞売値を最初に決めて、経費、雑費、利益を同じにして・・・って言う
＞通常ではあり得ない「設定」があれば勿論、
君が例えとして出したコーラは正にそのあり得ない例だな（笑）
自動販売機に置かれているものは１２０円が主流だ。
９０円～１５０円のばらつきはあるがそれらはあらかじめ価格からまず設定されている。
なのでそれに対応して答えを合わせたに過ぎない。

＞それを>>147氏も質問してると思うんだが、>>148で説明は終わりなの？
残念ながら147氏の「開発費用の比較はあるのか」との問い対しては私は答えられる立場には無い。

157 ：Ｔ：04/05/20 01:42 ID:iR6pt2uK

>117氏
＞「マルチの言う『良いもの』とかって、どういう根拠があっていってるのかな？」
それは私が発言した内容ではないが・・・。
私が言う「質の悪い物は作らないと言う傾向」とは企業側から見た見解である。
実際に良いとされるのは消費者が決めるが、必ずしも企業側の「良い物」＝消費者の「良い物」とは限らない。
ただし理論的に考えて悪いとされるのもは作らない傾向がある。
正確に言うなら、より多く受け入れられる物を作る傾向・・・と言うべきであろう。
これに関して洗顔料例に具体的に説明しようと思う。
人の肌の正常な状態でのpH値は4～4.5であると言われている。化粧品とか直接肌につける物は弱酸性が好ましい事は業界の常識となりつつある。
ところが弱酸性では汚れは落ち難い性質を持っている為、洗顔料としては採用し難い。
弱酸性で且つ汚れが落ちやすい物を作るためには相当なコストが掛かるらしい。（資生堂はこれを作る技術を持っている）
世の多くの製品は残念ながら弱アルカリ性に偏っている。これはコスト面で折り合いが付かない、もしくはその技術がないのが要因であると聞いている。
では、弱酸性で汚れ落ちが良いのが本当に良い製品かどうか？
肌の荒れている状態は中性を超えるまでは行かないが正常値から大きくアルカリ性に偏っている。
もし敏感肌の人がこの「良い」とされる品物を使うとどうなるだろう。
アルカリ性と酸性を混ぜると化学反応が起こるのは良く知られている。この反応が肌に悪影響となり、「良い」物が「悪い」物へと変貌する。
マルチの言う「良い物」とは恐らく企業側の「良い物」を指すのであろうが、仮に消費者側でも「良い物」とするならそれはあり得ないので「嘘を宣伝してる」と判断するのが妥当だろう。

158 ：Ｔ：04/05/20 02:14 ID:iR6pt2uK

>117氏
＞広告費に一億円かけても・・・
＞その商品が100万個売れたら
＞一個あたりに乗っかる広告費は100円になる。
＞ってのは、賛成？反対？
この問いに反対する余地はあるのだろうか？（笑）
勿論賛成だよ。

＞マルチの商品は（広告費の代わりであるはずの）
＞コミッションで、それ以上に価格を上げてる。
＞↑これは賛成？反対？
コミッションが異常に高く設定されている場合はそれもあり得るだろう。
それとは別だが、マルチと呼ばれる企業がコストを下げられる要因としては他にダイレクトセリングにあると言えるだろう。
中間マージンが無い分同じ価格帯でも内容がいい物を作れると言う話も聞く。
ではなぜ高いのか？　と言う疑問は私にもある。
ただ、何を比較材料として良いのか分からないので困っているのが正直な所だ。

＞うーん、とっくに開発されたコーラでも質が下がるの？
コーラの場合は質が下がる代わりに利益率が低下するな。
っと言うか、売価を先に決めている品物での説明はここでは無理があるように思う。

＞それとさ、マルチの化粧品名を挙げてくれなかったのは
＞そっちだと思うんだけど。
それに関しては私は知識が不足しているので申し訳ないが紹介は出来ない。
仮に知って居たとしてもそれは宣伝行為とも取られかねないので控えたい。

159 ：メイク魂ななしさん：04/05/20 02:43 ID:tdi779XR

>>155
比喩と比較は違うから、話がよけいにこんがらがっちゃったみたいな感じ？

ところで、総売上内の広告費が占める割合を調べて、マルチ商品の何と比較するの？
マルチはその分を開発費とかに回してるとかいう話もあるんだっけ？
マルチだからこうで、市販品だからこうで、って考え方じゃなくてさ
この会社は宣伝に力入れてて（お金掛けてて）、あの会社は商品開発の方に
お金使ってる、みたいな解釈でいいんじゃない？市販の企業だって
商品開発に力入れてるとこあるんだし、逆にマルチでも宣伝費にお金
掛けてるとこもあるだろうし（豪華なパンフレットなんかも宣伝費に
入るよね？）。もっとお気楽に生きた方がいいと思うんだけど。

160 ：Ｔ：04/05/20 03:56 ID:iR6pt2uK

マルチかどうかは分からないのだが・・他のスレに書いても情報がいまいち掴めなかったので書く事にする。
前にも書いた前妻宛てに届いた請求書なのだが・・・

『こだわり自然化粧品普及会』
商品は買ったもののどうやら滞納してたらしい。
で、その請求書を見て目を疑った。詐欺である。
催告手数料なる名目で請求されるわけだが、商品の価格に関わらず２ヵ月後に１，０００円。
後、２０日置きに３，０００円、５，０００円、１０，０００円と加算され、
６回目には３９，０００円もの違法請求をするような仕組みになっている。
しかも第１回目の請求書がどこを探しても見当たらない（笑）２回目からいきなり４，０００円である。
商品代金は２，６００円程度・・・人をバカにするにも程がある。
無論、前妻宛てなので私には払う義務はないがな（笑）

製品成分は買った人にだけ教えるらしいが・・仮に良質の物を売り健全である企業であるとして、普通こんな請求をするだろうか？
いくら良い評判であっても私はそれを疑いたい。

161 ：155：04/05/20 09:00 ID:7KCw0aFQ

>>159
俺もそんな気がしてきたよｗ。相手にするだけアホらしい。
誰も会社名を出さないんだから、比較のしようもないし調べようもない。
※会社名が出たところで、公式サイトにどこまに載せてるやら・・（笑）
開発費云々になると、マジでプロの知識が必要だしね。

最初から俺は、一般論を語ってるんだわ・・・。
さんざん、比喩だと言ってるのに、（突然）コーラとの比較がおかしいと（＞＜）

俺は、このスレで一般論が行われていたから・・・
その時に書き込みを始めたんだよ。
その前にも特に会社名が挙がってた訳でもなく
俺がどこか特定の会社を非難したのでも、ないんだけどね。

ま、「気楽に」って事で、終わらせますわ。

＞Ｔさん、お付き合いありがとね。
調べてみたら確かに、モスの原料費はマクドより上みたいだわ。
勉強になったよ。サンキュー

162 ：メイク魂ななしさん：04/05/20 09:20 ID:F1LwuhF+

マクドよりモスがうまいのは
マクドはほどほどの味で安くって方針、
モスはちょっと高いけどその分おいしくって方針だからだとおもうけどなー。

だいたいマクドとモスで同じ中身で同じ価格の商品って無いし（同じ中身ならモスが高い）。
だから「同じ値段ならモスの方がおいしいからマクドは広告の分質が落ちているのだ」
というようなことを言うことはできない。

163 ：メイク魂ななしさん：04/05/20 17:53 ID:Ec/1D5VK

そりゃそうだw
どういった業種であれ、それぞれの企業の考えでもって商品開発をし、価格設定をし、販売している。
マルチだから…市販品だから…は関係ない。違法でない限りは、どんな価格設定や品質を提供しようが、その企業の自由。
いろんな価値観で消費者に支持された企業だけが生き残れるだけの話だから。そんな企業の心配をする
必要はない。

164 ：Ｔ：04/05/20 18:23 ID:4n2y4bBI

>>162氏
同じ中身ならモスが高いと言うのは原産国や肉の種別まで吟味しての事であろうか？
確かに消費者にとって内容と値段が釣り合えば納得できるのだろうし、ブランド志向もある。
私は広告料の質に影響する例としてモスを題材にしたが、ここでは不適切だったようだ。
改めてお詫びする。

>>155氏
自分の考えを主張するのはお互いに大変ですね（笑）
私も色々と勉強になりました。m(_ _)m
どこかでまた会うかも知れません。その時はまたよろしくお願いします。

ところで、ここのスレに関するおおまかな結論はスレ主自身が提供してくれています。
>>2 ～ >>7 を参照下さい。

165 ：メイク魂ななしさん：04/05/21 09:18 ID:DpPUGKDC

問題なのは、マルチ会員が販売時に
「そこらで売ってる化粧品は、中身が悪いのに、広告費や人件費で
　高い価格になっている」
という規定を一方的にした上で
「ところが、ウチのは広告費や人件費がかかっていないから
　そのぶん中身がイイんですよ」
と、いってまわってるところです。

私は「本当に大手の化粧品より中身がイイのかどうか」
知りたいです。

166 ：メイク魂ななしさん：04/05/21 10:53 ID:QKkVX1Qw

>>165
化粧品てさあ、自分の肌に合うかどうかが大事なんじゃないの？他人が、私が使ってるの
良いよ！て言ったら、それが自分にとっても良い、になるとは限らないでしょう？
一般論で語ったって、実際に自分の肌に合ってしまえば、どんなに評判の悪い
メーカーのだって、自分にとっては良い化粧品になるでしょう？
他人がどうかが問題なんじゃないから。
今使ってる化粧品が肌に合っていれば、何言われても気にならないんじゃない？
品質なんて単純に比較できるものじゃないから。

マルチ会員のそういう発言が問題…全然問題じゃないよ。その人が自信を持って勧める
裏付けが、その人なりにあるってだけだから。デパートの化粧品売り場に行けばわかる。
どこのＢＡも、うちが一番！て思って売ってるんじゃない？それと同じ感覚でマルチも
言うんでしょう。
社員でもない人が言うのが毛嫌いされてるだけで。

広告費を削って、人件費を削って、商品開発に力をいれているから、うちのは良い商品です。
こういう信念の元でやっている会社。ただそれだけでしょう？
こんなこと言われて、マルチ化粧品全部が市販品よりも品質が良いなんて勝手に勘違い
するかどうかは、その人次第だけど、わざわざ問題にする内容ではないと思う。
ひょっとして釣り？釣られた私が馬鹿だった？

167 ：165：04/05/21 16:14 ID:wMiAfnUP

＞釣られた私が馬鹿だった？

どちらかといえば馬鹿の方じゃないかと､私個人は思います。
もちろん私は「釣り」をしたわけではないし、
だからこそ、あなたは「釣られた」わけでもないんですけど。

申し訳ないが>>166の感情的な書き込みは、意味がわからないです。

168 ：メイク魂ななしさん：04/05/21 16:18 ID:jWn8Pvj0

なんかさあ、マルチってだけで必要以上に反応してる人いるけどさ、きちんと言うべきこと言ってりゃトラブルに巻き込まれることなんて
そうそうないと思うんだけど。
普段からマルチが嫌いだってことを周囲に伝えてさえいれば、不意に勧誘されるなんてこともないはずなんだし。
自分のコミュニケーション不足をマルチ会員だけのせいにしたって、同じことの繰り返しにしかならないと思うよ。

169 ：メイク魂ななしさん：04/05/21 16:21 ID:Y9QiDii3

ここを見てるとつくづくマインドコントロールってｺﾜﾋと思います

170 ：メイク魂ななしさん：04/05/21 16:26 ID:Y9QiDii3

>168
＞普段からマルチが嫌いだってことを周囲に伝えてさえいれば
どのように…？
いきなり、私マルチ嫌いなんだよね！とか話し出すわけですか～？

171 ：メイク魂ななしさん：04/05/21 16:56 ID:szCy8h+T

>>１７０
私も思う、上の方でも言ってた人がいたけど・・・
普段の会話でどう伝えるんだろう？？　参考までに教えて欲しい。

172 ：メイク魂ななしさん：04/05/21 16:59 ID:szCy8h+T

>>１６６
>広告費を削って、人件費を削って、商品開発に力をいれているから、うちのは良い商品です。
>こういう信念の元でやっている会社。ただそれだけでしょう？

信念は良いんだけど、きちんとした証拠が欲しいのです。
どの会社でも、販売の人が言うのをそのまま信じるのは危険ですよね。

173 ：メイク魂ななしさん：04/05/21 17:02 ID:jWn8Pvj0

>>165
私は「本当に大手の化粧品より中身がイイのかどうか」知りたいです

何を基準に？普通は自分の肌にあうかどうかで決めてない？他人の肌にあってても
自分があわなきゃ意味ないと思うんだけど？いくら天然系コスメですって言われても
だめなものはだめだし。言ってる意味わかるよね？添加物使ってたって、自分の肌にあうなら
仕方ない。使うしかない。中身がイイかどうかを汁といっても、何か意味あるの？
どうやって検証するわけ？あなたの方こそバカなんじゃないの？

>>170
どのように？それくらい自分で考えたらどう？
人間関係構築能力がまったくないわけ？何でも人から教わろうって精神は若いうち
だけだよ、許されるのは。いきなりずばり言うんじゃなくて、普段から自分はマルチが
こういう理由で嫌いだとかいった価値観を相手に伝えているかってことなんだけど。
今からあーしなさいこーしなさいじゃないの。周りから○○さんはマルチ嫌いな人なんだよね
って理解してもらっとくってこと。
マルチの勧誘なんて、ほとんどが知り合いからなんでしょ？だったら、その知り合いには
最低限、マルチ嫌いだってことを知ってもらっとかなきゃ、いつ勧誘されたっておかしく
ないじゃない？少しは頭使いなさいよ。

174 ：メイク魂ななしさん：04/05/21 17:19 ID:jWn8Pvj0

>>172
ひょっとして何でも証拠がないと信用できない人？
相手との信頼関係度？によっては、変な言い方安心して鵜呑みにすることができない？
そればそれで別にいいけど、もし勧誘してきた人の言葉だけじゃ不安なら、はっきりそう言えば？
ていうか、あまり信用できない人だってことかもね、その人が自分にとって。

信念は良いんだけど、きちんとした証拠が欲しい

店頭販売の化粧品売場でも同じこと言うの？
少しでも違和感とか感じたら、普通は遠ざかるもんじゃない？マルチだって、勧誘された時に
何か納得できないとかあれば断ればいいだけなんじゃない？
マルチの品質なんて、値段もいろいろだし会社もたくさんある。マルチってだけで
ひっくるめて品質はどうなんでしょ？なんて質問するのは野暮だよ。しかも他人の採点は
自分に当てはまるとは限らない。実際に使ってみるまでは正確に把握はできない。

175 ：メイク魂ななしさん：04/05/21 17:23 ID:G4iBUgsh

突然ですが、今後も快適な化粧板生活を送る為にも
投票をお願いします（締め切りまで残り３時間弱となっております）

★banana244鯖争奪戦★
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1085126242/l50

　◇投票所
　http://info.2ch.net/oystvote/vote2/
　◇エントリー
　　　・science2/academy2/school2/qb2+3+4
　　　・music3/food3/society
　　　・life3+4　←ここ
　◇期間
　　　開始：5/20(木)PM20:30（スタート済!）
　　　終了：5/21(金)PM20:00

176 ：Ｔ：04/05/21 20:35 ID:DOXPkXaD

>>170、>>171
不要な品物に対しては相手にしないのが原則なのでしょうが、相手が親類であったり知人であったりする場合が多く、全く相手にしないと言うのは難しいかも知れません。
また、マルチが嫌だと言うのを前面に出すと返って断り切れない状況に陥る場合があります。
その場合はある程度製品について聞く振りでも良いでしょう。まず相手が話したい事を言わせればある程度納得するので、そうした上で「私には他に気に入った商品があるから変える気はないの」と言えば大抵の場合は『この人には脈なし』と判断されます。
ただし、マルチの場合は化粧品以外の製品を取り扱っている所が多く、話を途中で切り替えられる事もあるので、これだと言う決定的な対処法はケースバイケースと言える為、ひとつの参考にしてもらえばと思います。

177 ：Ｔ：04/05/21 20:41 ID:DOXPkXaD

>>172
化粧品は直接肌に付ける物なので品質や不明な点は全て聞いて見る事が大事ですね。
その姿勢は当然の事だと思いますよ。

178 ：Ｔ：04/05/21 21:57 ID:DOXPkXaD

>>174
＞店頭販売の化粧品売場でも同じこと言うの？
別に聞いても良いのではないでしょうか？
例えば薬局で自分の症状を伝え、どの商品が良いのか、何故良いのかを聞く事と同じだと思いますが。
化粧品売り場とかでは相談室を設けてる事があり、熱心な人は利用するでしょうね。
また、そういう光景は極普通に見られるものです。

179 ：メイク魂ななしさん：04/05/21 22:34 ID:jWn8Pvj0

>>178
>>165の
私は「本当に大手の化粧品より中身がイイのかどうか」知りたい
>>172の
信念は良いんだけど、きちんとした証拠が欲しい
で、私の発言>>174につながるんだけど、どこの化粧品会社だって、人に勧める時には
うちの商品は他社さんよりもイイですよ
って言うのが普通でしょ？だけど、>>165や>>172では、本当に大手よりイイのか？きちんとした証拠が欲しい
って言ってるわけ。だから私は
店頭販売の化粧品売場でも同じこと（本当に大手、というか他社よりイイのか？きちんとした証拠が欲しい）を
言うの？って質問したんだけど、私だったらそんなこといちいち聞かないかなと。
別に質問して悪いとは言わないんだけどね。ただ、感じ悪い客には見えるだろうね。

180 ：メイク魂ななしさん：04/05/21 23:34 ID:U3EmzkIE

>179
「うちの商品は他社さんよりもイイですよ」なんて言うのは普通じゃないですけどねえ…
販売員スレなんか見るとわかりますが
そういうこと言って売ろうとするBAはﾄﾞｷｭｿ認定されます。

181 ：Ｔ：04/05/21 23:52 ID:DOXPkXaD

>>179
確かに相談はしても証拠までは聞かないでしょうね。
実際に聞くと良心的なところはあえて他社製のものを勧めるところもあります。
宣伝をしない企業の製品はそれこそ情報量が消費者にとってないわけで、聞かなければ分からない点は数多くあります。
ただ、全く無知の状態よりもある程度知識を得た上で聞かないと相手の評価を鵜呑みにしてしまう恐れがありますね。

余談ですが、企業にとって日本の消費者は扱い易いと言う事を聞きます。
ここ最近は消費者も知識を得て来てるのでそれに対応して内容を変えていってるそうですが、それでもまだ甘い事には変わりは無いそうです。
故に狙われる人が多いんでしょうね。

182 ：メイク魂ななしさん：04/05/22 00:18 ID:IeYuiCYt

>>180
あれ？自社製品が一番！の精神で販売してないの？あの人たちは。
確かにストレートにそんなことは言わないだろうけどw
他社の方がイイ！なんて言ってたらクビになるんじゃ…

183 ：Ｔ：04/05/22 00:36 ID:GLcMxTvd

>>182
内緒話でなら聞けるかも知れません（笑）
実情はうちが一番って思っている所は少ないようですね。あくまでも仕事として販売してるのであって、個人的には他の物を使ってるなんて良く聞く話です。
販売促進で使われるポスターとかも如何にその商品が良い様に見せるかがポイントだそうで、本当に良いかどうかは別問題だそうです。

184 ：メイク魂ななしさん：04/05/22 00:47 ID:R3YmvQZB

問題なのは、頭でっかちな情報収集で自己満足しちゃって、評判が悪かったらストレス解消でもするかのように
批判しまくるってこと。自分で使ってみなきゃ（自分にとって）肌に合うかどうかがわからないはずなのに。
品質に関して疑問持つなら、使って確かめた方が手っ取り早いと思う。それ以前に、販売方式が気に入らない人は
品質なんてどうでもいい話かと。化粧品を買うのに、評判よりは自分に合うかどうかの方が大事なんじゃない？
他人の意見を気にするから振り回されるのでは？

市販のでも同じことじゃない？

185 ：メイク魂ななしさん：04/05/22 00:53 ID:IeYuiCYt

>>183
一体誰の言うことを信じれば良いのやら…w色々と自分で試してみるしかないってことか？？？
そういう情報収集ならいい鴨ねww

186 ：メイク魂ななしさん：04/05/22 03:40 ID:H+WSy9w6

シナリー化粧品について知っている人がいたら教えてください
職場の人がはじめてるんですが、大丈夫でしょうか？

187 ：Ｔ：04/05/22 04:08 ID:GLcMxTvd

>>186
それなら検索でHPが見れますが・・・それってマルチですか？

188 ：メイク魂ななしさん：04/05/22 11:07 ID:oj89m/qx

>>183
＞実情はうちが一番って思っている所は少ないようですね。あくまでも仕事として販売してるのであって、個人的には他の物を使ってるなんて良く聞く話です。
＞販売促進で使われるポスターとかも如何にその商品が良い様に見せるかがポイントだそうで、本当に良いかどうかは別問題だそうです。

ということは、市販品のBAの言うことは信用できないということなんでしょうか？
自分は使っていないけど、仕事だからお客に薦めているということなんですよね？

私も昔付き合いのあった某大手の化粧品メーカーで販売していた知人がいましたが
やはり他社製品を使っていたんですよ。それなのに何度か某大手のを薦めてきたから
何だかな、と思って付き合いがなくなっていったんですが、やはりそういうものなんですね。

189 ：メイク魂ななしさん：04/05/22 11:14 ID:5JKZ/BTy

>188
そりゃあ化粧品は合う合わないがあるから
自分の勤務しているメーカーのものが自分に一番合うとは限らないし。

でもBAの言うことは信用できないとまでは言えないでしょう。
そんなちゃんとしたメーカーの販売員は詐欺まがいのことはまずしません。

190 ：メイク魂ななしさん：04/05/22 12:21 ID:IeYuiCYt

>>189
自分が使っていない化粧品を、いくら仕事だからといって勧められてもねえ。
説得力ないような…

化粧品は合う合わないで決めるべきだというならさ、マルチってだけで世間の評判だけで
品質を判断してたら間違いってこと？勧誘の仕方に詐欺まがいなことやるのは
もってのほかだけどさ。まあ、勧誘された時の印象とか雰囲気で決めてもいいんだろうけどね、試してみるかどうかなんて。

マルチの勧誘全部が詐欺まがいだってこともないんでしょ？全部がそうなら
とっくにマルチ会社なんて法律で存在できなくなってるんじゃないの？

191 ：メイク魂ななしさん：04/05/22 12:43 ID:oj89m/qx

>>189
＞そりゃあ化粧品は合う合わないがあるから
＞自分の勤務しているメーカーのものが自分に一番合うとは限らないし。

そういうことなんですよね。だからこそ、薦められたものが私にとって本当に
いいものなの？って考えてしまうんです。仕事だから薦めてるんだよねって。
そういうこと考えると、頭の中がこんがらがってきちゃって、信用出来ないんじゃなくて
安心して買えないというか、そういう意味ではマルチ化粧品は、愛用者がストレートに
薦めてくるからある意味感情がこもってて、もしその化粧品が私に合ったら
安心して買えるかな、みたいな心情なんでしょうね、マルチ愛用者の人って。
私は肌に合うなら別にマルチでも構わないかな。ただ、なかなかこれだという
ものには出会ってないから、市販のを使用してます（特別いいとは思えないけど）。
化粧品なんて何を基準に選ぶのかは、人それぞれでいいですよね。

192 ：メイク魂ななしさん：04/05/22 17:09 ID:XHjyQmoE

こちらのスレを紹介されたのでお邪魔します。

会社の人に「知り合いでメイクを教えてくれる人がいるから良かったらどう？」と誘われました。
プロの人に教えてくれる機会なんて余りないので勉強のためにと思い参加しました。
しかし実際はメイクを教えて貰えるというよりは化粧品についての説明を延々と受けました。
自分の顔を綺麗にメイクして貰った時はとても感激してしまい、ついつい化粧品を買うことに・・。
これは私の責任でもあるのですが、携帯のサイトからその場で買わされるなど今思えばかなり強引でした。
実は、「また参加してね～」と言われ第二回目の講習に誘われているのですが、やめておいた方がいいよね。
料理に興味があるといったら鍋の説明までしだした・・。
アメリカ製の化粧品らしいのですが、実態を知ってる人がいたら教えてください。

193 ：メイク魂ななしさん：04/05/22 17:13 ID:TWKN2THl

はっきりいって、店舗持ってない時点で
「怪しい」と思っていいんじゃないかと。

194 ：192：04/05/22 18:35 ID:lz5WOWFP

あ、肝心な事を言い忘れてました。
私が買った化粧品は「アムウェイ」です。
私は今回で初めて知った名前です。
>>193
店舗なのかよく分からないのですが、「アムウェイプラザ」というのはあるそうです。

195 ：メイク魂ななしさん：04/05/22 19:55 ID:dueR+/m5

>>194
アムウェイでしたら、専用のスレがありますよ。
鍋の話まで出ているのなら、そちらを読まれる事をお奨めします。

196 ：192：04/05/22 23:52 ID:kbP2t1v3

>>195
検索して探したのですが見つかりませんでした・・。

197 ：Ｔ：04/05/23 01:24 ID:DpArsVgN

>>192
商品に不満があれば返品すれば良いと思います。
確かアムウェイは全額戻って来る制度になっているはずですので。
また、誘われている講習会がどのようなものかに寄るのですが、納得の行かないまま聞いても何も身になりません。
自分の受け入れられるものだけを受け入れる。決してうやむやに商品だけを買わされるような事にはならないようにしましょう。
商品の質ですが、ここの商品は返品率が５％以上のものは製造中止にする制度のようです。
ただし、肌に合う合わないは商品の良し悪しでだけでは決まらないので、結果が悪ければ遠慮せずに返品する事がお勧めします。

198 ：Ｔ：04/05/23 01:52 ID:DpArsVgN

販売員のアドバイスとかはあくまでも参考程度に考えていた方が良いですね。
自分の肌が「これが良い」って話してくれれば楽なんでしょうけど（笑）
なかなか合う物に出会うのは難しいようです。その分色んなものを試して楽しめるという軽い考えで選んでいけば良いと思いますね。

199 ：メイク魂ななしさん：04/05/23 03:44 ID:jYILfBSx

ナリスもそう？

200 ：Ｔ：04/05/23 04:04 ID:DpArsVgN

>>199
何に対しての、ナリスの何をそうだと言うんでしょうか・・？
>>197に対してなら一部当てはまりませんし、>>198に対してならそうだと言えますね（笑）

201 ：メイク魂ななしさん：04/05/23 09:43 ID:eBfQeVkg

某マルチ化粧品の情報を見ていたら
売り上げの4割が販売した人の取り分になるそうな…ﾋｪｰ
それで宣伝して無い分どうこう言われても説得力ないなあ。

202 ：メイク魂ななしさん：04/05/23 13:43 ID:NpOKN+OG

誰かランプベルジェって知ってるひといる？
フランスではどこの家庭でもあるアロマランプで匂いもさることながら効能も
良いらしく病院にも置いてあるとか…なぜ日本ではマルチ販売なんでしょうか？

203 ：Ｔ：04/05/23 18:39 ID:DpArsVgN

>>201
正確には卸問屋や販売店など掛かる中間マージンもありませんね。（ダイレクトセリングを採用している企業）
また販売員（アドバイザー等）に対するいわゆる報酬に関しても一律ではなく、仕事量に応じた額となっている所が多いようです。
製造原価・コストに関しての説明は各々に違うようですが、これらの報酬コストを除くものが製造原価・コストに割り当てられているとすると市販のものよりは多い額となるようです。
一般的に製造原価は最終小売価格の４～５％であると言われています。コストを含めても多くて１０％程度と言うところでしょう。

204 ：Ｔ：04/05/23 18:48 ID:DpArsVgN

>>202
この販売方法とする最大の理由は日本における流通コストの高さだと言えます。
出来るだけ不要なコストを抑え、消費者に提供しようとする企業の努力であると言えます。

205 ：Ｔ：04/05/24 03:48 ID:drkAcqb5

今気付きましたが・・それって化粧品でしたっけ？（笑）

206 ：メイク魂ななしさん：04/05/24 08:56 ID:6fyEBWhJ

流通コストよりも人件費じゃないの？
マルチシステムにしたら、本体の従業員はまったく増えず、店舗も必要なく固定費用が低いままに
販売網が自己増殖し、上納金が増えつづけるわけだしさ。

アロマ関係の商品扱ってるところだよね？＞ランプベルジェ
マルチで大きくなるためには商品の品質と価格の兼ね合いはとても重要だと思うけど
そこは基本的なところで大きくなれる要素を欠いているよ。
ダイソーに売ってるアロマオイル（エッセンシャルオイルじゃないところがミソｗ）と大差ないじゃん。
それも本国価格の2倍だってｗｗｗ　大昔の日本人ならおフランス渡りのものってだけで
ありがたがったかもしれないが、今は商品に魅力がなきゃ売れないと思うよ。
そのうち消えていくマルチと見たｗ

>>202
アロマに興味あるならロフトとかでエッセンシャルオイル買った方がいいと思われ。
フランスで医療用に使われているオイルのメーカー（たとえばサノフロール）のものも手に入るよ。
一般的な種類で１０ｍｌ３０００円ってところかな（高いものは１ｍｌ１００００円とかあるけど）

207 ：Ｔ：04/05/24 10:54 ID:drkAcqb5

>>206
もちろん、流通コスト＝それに携わる人件費＋輸送費に相当しますので誤りではなく、むしろ正しいかと。
どんな業種にしろ経費の大半は人件費だと言うのは認識しております。
ランプベルジェってそんなに粗悪品なんですか。ダイソーと比べるのはいささか可哀想な気もしますが、人によって価値観は様々ですからね。

208 ：メイク魂ななしさん：04/05/25 10:32 ID:+DzUMmhX

>192
無水調理ができる多層ステンレスの重くて高い鍋を
セットで30万ぐらいで売りつけられます。
百貨店の調理器具売り場に行けば、
同じような構造（多層ステンレス）の品を1万2千円ぐらいから単品で購入できます。

　ビタクラフト
ttp://www.vitacraft.gr.jp/

　フィスラー
ttp://www.iwatani-fissler.co.jp/menu3.html

　クリステル
ttp://www.cherryterrace.co.jp/cr_top.html

　ラゴスティーナ
ttp://www.lagostina.com/

209 ：メイク魂ななしさん：04/05/25 10:46 ID:+DzUMmhX

防犯板
●詐欺・マルチに引っかかりやすい人を考える●
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081015408//l50

ちくり裏事情板
アムウェイ・マルチ関連スレッド31
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1084189647/l50

アムウェイ関連スレッドは他板にもたくさん立っていますので、
そちらも参照してください。

210 ：メイク魂ななしさん：04/05/25 15:26 ID:haeV964s

>>186
シナリーは確かもとアザレっていうマルチ。
昔のマルチスレで分裂があったとかなかったとか聞いた。

211 ：メイク魂ななしさん：04/05/25 21:23 ID:VnCOZny8

>>192
そこのウリは「使用後も返品できる」です。
つかみは、化粧品・洗剤・ボディソープなど消耗品全般。食品類。
家庭内の消耗品を、アム一色にブランドチェンジすることが奨励されます。
やがて鍋・浄水器・空気清浄機などの高額商品へ。

使用後も返品できるのは、それだけ商品に自信があるからできることだ、
と代理店は言い張りますが、紹介を受けて買ってしまったからには、
返品したいけど返品しづらいと感じている人も多いようです。
化粧品そのものを気に入って、化粧品だけを購入しているのならいいですけど、
可もなく不可もなく、勧められるままに買っているのなら、やめた方がよいかと。

歴史が長いだけに、名古屋妊婦殺害事件・わさび事件など暗い歴史もあります。
関わらない方があなたのためです。きっと。
対処法は、多くを語らず、「いらない」の一点張りがおすすめ。

212 ：メイク魂ななしさん：04/05/25 21:34 ID:+DzUMmhX

>211

名古屋妊婦殺害事件・わさび事件？
アムと何か関係あるの？
教えてください。

213 ：T：04/05/26 20:00 ID:zIsFezAF

>>212
名古屋妊婦殺害事件の詳細はこちら
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/ringetu.htm
わさび事件は詳細は分からないものの販売員が絡んだ事件らしいですね。
関連情報はこちら
http://kenpei-web.hp.infoseek.co.jp/kai/kai49.html

214 ：（：；）：04/05/27 19:53 ID:IcXlqyW4

http://inaturainc.com/main.html

↑アムなら、ここで買える。

215 ：T：04/05/27 20:52 ID:Y4iaGnAf

ここって宣伝のスレでしたっけ？

216 ：（：；）：04/05/27 23:36 ID:IcXlqyW4

宣伝って言うか・・
ここなら、割高な（販売員の）手数料ナシで買えるってだけの話。
結構有名だよ。
商品が好きならここで十分ジャン、販売員にお金あげたいなら別だけど。

ランプなんとかは↓をどーぞ。
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=1833;id=

217 ：T：04/05/28 19:09 ID:HyhIWZkk

そういうスレじゃないってば・・(-"-;)

218 ：メイク魂ななしさん：04/06/01 09:03 ID:qrTkOy/r

>>217
でも正直な話、どういう形で仕入れてるんだろうって感じ。
会員が無断でネット販売してるってことなのかな？
会員契約なしで買える、というマルチ製品もあっていいかと。
それならただの通販と同じなんだし・・・

219 ：T：04/06/01 19:34 ID:Ei23VTW8

>>218
ちょっと覗いてみた。
確かに通常設定価格より安いね。ただ、合わなかった時に返品出来ないリスクがあるみたいだね。
既に気に入ってる人にとっては良いとは思う。
会員が販売してるとしたら直ぐにバレちゃうでしょ（笑）
どっかの会員から買ってる可能性はあるだろうけどね。

220 ：メイク魂ななしさん：04/06/01 19:57 ID:lY1+xDD+

ピンレベル、ランク維持の為に買い込みした会員の処分場でそ

221 ：メイク魂ななしさん：04/06/03 08:49 ID:RKd1qcxD

>>220
まあ例えそうだとしても、会員にならずにマルチ製品試せる・買えるってのは
いいことなんじゃないの？

それに会員が買い込むってのは、本人が自分の意思でやったことなんだから
無関係な私たちがあーだこーだ言う筋合いはないかと。

私たちにとっては、会員にならずに安く買えるなら都合のいいことではあれ
別に悪いことではないと思う。会社が文句を言うのならまだわかるけどさ。

222 ：メイク魂ななしさん：04/06/03 22:25 ID:F+s+gOH8

>>217
欲しくなったらヤフオクやアイナチュラで買うし、今はいらない。
ってのも対処法ではないかな。大手しか使えないのが難だけど。

223 ：メイク魂ななしさん：04/06/04 10:42 ID:gVkhuW9F

誰か新しいニュースキンスレたててくんないかな・・・

224 ：（：；）：04/06/05 01:45 ID:GdO5ZOid

http://www.r-house1.com/top.html
↑これも見つけた。

>>222
俺もそう思う、結構良い手だなぁ。

225 ：メイク魂ななしさん：04/06/10 11:29 ID:i64vLmZM

マルチ嫌いage。

226 ：メイク魂ななしさん：04/06/10 15:24 ID:Km0b3nAb

エステツインってどうよ？
マルチくさいんです…

227 ：メイク魂ななしさん：04/06/11 01:12 ID:fxIggQUS

>>225

そんなあなたは>>188-191をよく読んでね。

>>226
マルチ臭いから何？？？
マルチが嫌いな人ならそこでおしまいだけど、販売方法はともかく
そこの商品が自分に合ってるかどうかが気になるっていうなら、
とりあえず自分で試してみるしかないでしょう。
あなたの目的が何なのかがわからないから、どうアドバイスしたらいいのか
わからないんだけど。
とりあえず>>184を読んでからにしてね。

228 ：メイク魂ななしさん：04/06/11 01:38 ID:Yr9B/w96

>>２２７
マルチの化粧品って結局販売方法とかに問題があるから、こうやって
スレがあがってる訳でしょ？そして現実に苦情もあがってる。
そこの商品がいいかどうかとか、品質がどうかとか語るのはスレ違いでは？
対処方法や情報交換の場なのに、意味なくなるよ。
マルチ肯定するのはわかったから、マルチ否定する人を根っから批判しまくるのは
どうかと思うけど。

229 ：メイク魂ななしさん：04/06/11 01:44 ID:5yR9u85b

>>227
225じゃないけど嫌いってだけでなんで>>188-191になるのか…
あと>>188-191の意見で広告で綺麗に見せるのと
マルチ特有の嘘トークとを比べるのはあきらかにおかしいし。

>>226は商品以外にも評判も含めて聞きたいんじゃないの？
詐欺まがいでなかろうが、そんな会社は
マルチには少ないし、市販のものと変わらないなら
いろんなリスクを考えて足をつっこまないに越したことは
ない。というのが個人的な意見。
ためしてみてどうとか軽くいうにはマルチは市販のもの
にくらべリスクが高い。
とりあえず試してみなきゃってのはこういう商売
やってる方々の常套句ですから。

230 ：メイク魂ななしさん：04/06/11 03:33 ID:/GrWKLJD

「毒キノコかどうか、よく分からない」って言う意見に対して
「とりあえず食べなきゃ分からないでしょ！」って言われてる感じｗ

>>228
「うちは商品が良いから」って言う人が多いスレな割には
誰も会社名を出さないよね～。

231 ：メイク魂ななしさん：04/06/11 04:24 ID:H69qNS6X

そもそも試してみるだけでも厄介だから＞マルチ
さらに「試してみて」と言われて試したあとマルチだとわかったら
多少は騙された気になるよ
対応悪くても「一部の心ない会員」のせいにしてさ、誠意も何もないんだよね

232 ：227：04/06/11 13:04 ID:fxIggQUS

>>228

>>225-226のどこがあなたの言う
「対処方法や情報交換の場」にふさわしい発言なのか、説明して欲しいんだけど。

>>1にはこう書いてある。
マルチ商法関連の化粧品会社会員による勧誘等について
情報交換するスレです。
実際に被害にあっている人からの相談をもとに、対処法を中心に
議論出来ればと思います。
基本的には最新情報（一年未満）の話をしていきたいので
何年も前の話は、雑談スレ系や他のスレでお願いします。

具体的にいつどうこうされた、みたいに語ってくれないと、アドバイスできないじゃない？
>>225みたいに、自分がいかにマルチが嫌いかってことを自慢し合う場では
ないんだから。
>>226の「マルチくさいんです」
何かされたからとかなら、具体的に話をして欲しいし、それでこそここに相応しい
内容になるのでは？
別にマルチを擁護しているわけではありません。もっと具体的な話がでないから
野次を飛ばしただけ。

233 ：227：04/06/11 13:14 ID:fxIggQUS

>>229
いきなり唐突に「マルチは嫌い」と言う人のレベルに合わせて
＞化粧品なんて何を基準に選ぶのかは、人それぞれでいいですよね。
という人もいるということが言いたかっただけだから。
それにそもそもここでは具体的な事例を出しながら対策法とかを語る場
じゃなかったの？

＞>>226は商品以外にも評判も含めて聞きたいんじゃないの？
だったら最初からそう素直に書けばいいのに、何でそうしないんだろうね？

あと、何か勘違いしてるようだけど、別にマルチ製品を試すことを薦めてる
わけじゃないから。
販売方法が気に入らない人がストレス発散のはけ口にマルチ
を利用するのは、マルチ製品を（市販品と比較した上で）気にって
使ってる人に対して失礼じゃないかという意見を言ってるに過ぎないだけだから。
マルチが気に入らないって人はそこで話はもう終わってるんじゃないの？
何か具体的な対策法をここで披露するっていうのなら、まだわかるけどさ。
ただの悪口で終わってるじゃない、みんな。

234 ：227：04/06/11 13:23 ID:fxIggQUS

>>230
化粧品って他人の評判なんかより、自分の肌に合うかどうかの方が大事
なんじゃないの？
少数派ではあれ、マルチ製品が自分の肌に合っているという人達もいるわけだから
いくら何でも毒キノコと一緒くたに語るのはどうかと思うんだけど。
自分の考えはきちんと持ってて構わないけど、価値観が自分と違うからといって
そこまで蔑むのは、人として如何なものかと。
会社名を出さないっていっても、出したら出したで絶対に
「宣伝かよ」とか「あーあそこは全然駄目だった」「使ってる人の気がしれない」
「騙されてる」とか（実際に騙されてる場合もあるかもしれないけど
今の時点で本人が気に入って使ってるのに、赤の他人がそこまで言う必要は
ないかと）・・・
結局ストレスのはけ口にするだけで終わってしまう。だーれも対策法なんて語らない
今までのマルチスレと同じパターンで、永遠に新しいマルチネタを求めると。
もうわかってるから。

235 ：227：04/06/11 13:31 ID:fxIggQUS

>>231
そういうあなたなら、具体的にこういうことされました・・・
だからこういう時はこうすればいいんじゃない？みたいな話に
持って行けばいいのでは？マルチの批判はもう今更感が強いから
何度も何度も同じことでスレを無駄に使わないで欲しい。

＞対応悪くても「一部の心ない会員」のせいにしてさ、
それが当たり前じゃないかなあ？何で迷惑行為に無関係な会員が
同じマルチ製品使ってるからといって何かしなきゃいけないわけ？理解できないんだけど。
何かやらかした張本人に誠意を請求するべきじゃないの？
どうしてそういった発想になるんだろう？？？
何で、「実際に迷惑行為を行った人物」には誠意を求めないで、他の立場の
人にだけ何かを求めるの？おかしくない？

とにかく、実際に起きた事例を出さずにいつまでもマルチ批判「だけ」するのはやめてね。
スレ違いだから。

236 ：メイク魂ななしさん：04/06/11 14:46 ID:MSBWaSrb

＞基本的には最新情報（一年未満）の話をしていきたいので
＞何年も前の話は、雑談スレ系や他のスレでお願いします。

ってのはあれでしょ
被害にあったって書き込みを減らして
最近はマルチもそんなに悪くないように見せかけたいマルチ会員が言ってるだけでしょ。
マルチの手口なんて何年も前からそう変わらないよ。

237 ：227：04/06/11 17:22 ID:fxIggQUS

>>236
えっ？そうなの？？？

＞マルチの手口なんて何年も前からそう変わらないよ。
だったら、
＞＞基本的には最新情報（一年未満）の話をしていきたいので
手口がそんなに変わらないのなら、ここ最近の話題でも同じパターンの
被害の話が出てきてもいいと思うんだけど・・・
そしたら、「あーこの会社、いまだにそんなことやってるんだー」って
話の流れになるじゃない？

そういう話をして、誰が困るんだろうね。逆に、何で誰もそういう話をしないで
「マルチ嫌い自慢」ばかりするんだろう？？？>>230-231が良い例wしかも散々既出な内容ばかり・・・
一部のアンチさんは、同じ主張の繰り返ししか出来ないみたいね。
そんなことばかりやってちゃあ、いつまでたっても迷惑な勧誘なんてなくならないだろうし
マルチがなくなったら、悪口言えなくなって（はけ口がなくなるから）アンチの人困るのかな？

アンチの人って結局何がしたいんだろう？何がどうなればいいんだろう？？？
理解に苦しむなー。

238 ：メイク魂ななしさん：04/06/11 17:34 ID:KTDIvtLR

確かにｱﾝﾁ共は、いかにﾏﾙﾁが嫌いであるかを、自慢し合っているかのような主張ばかりだ。
ｽﾚﾀｲに書いてある対処法を語ろうという雰囲気が全く感じられないのは気のせいか？W

239 ：メイク魂ななしさん：04/06/11 18:09 ID:5yR9u85b

…あのさ。
227は２ｃｈはじめてきたの…？
そもそもageついでひとこと言ってくだけのにくそまじめに
「ふさわしい意見」なんてもとめる方が（ｒｙ。

体験自慢の嫌いはあるけど、しょうがない流れではあるよ。
実際は。マルチってこういうもんだからって常套手段を
書き込むのもありなんじゃないの。
ストレスのはけ口とか宣伝とか言われるのなんて
スレがヒートアップすればどのスレも同じなんだから、
まずあなたが落ち着いて書き込んだら？
別にこの会社は悪くなかったとかいう情報でもいいだろうし。
それに対して自分はよくなかったとかいうレスはしょうがない。

＞だーれも対策法
私は少なくとも「試してみたら」って意見に対して
「それ以前に近づかない方が」っていうのは対策法のひとつだと
思ってレスしたんだが。>>230-231も別に自慢話じゃなくて
スレに沿った流れの範囲だと思うけどね。
書く意見書く意見つぶしてるのはあなたなんちゃう？
「価値観が自分と違うからといって」云々っていうのは
227自身にもいえることじゃないかと。って長文失礼

240 ：メイク魂ななしさん：04/06/11 18:25 ID:yD8Rm3zs

>>232-235
結局あなた自身がこのスレタイから話しそらしていってない？

>化粧品って他人の評判なんかより、自分の肌に合うかどうかの方が大事
>なんじゃないの？
ってずっと言ってるけど、最終的にはそうでもそんなの極論。
そしたら口コミやこんな掲示板もいらなくなるよ

>226さんは>229さんの言う通り、ただそこの商品の評判とか
使った事ある方にどうだったかとか聞きたいだけじゃない？
あなたにアドバイス求めてないかと・・・
そこに鼻息荒立てて、つっかかる事でもないよ
もうそろそろこの議論終わったら？

241 ：メイク魂ななしさん：04/06/11 18:30 ID:5yR9u85b

実際最近になって売り方が変わったとか
よくなったとか健全だったとかいう会社を逆に聞いてみたい。
私はニュースキンとかニュー何とかいうのやってるやつに
ここ２，３年で十年ぶりくらいに勧誘されたがあんまり
言ってること自体は変わってなかったな。

＞それが当たり前じゃないかなあ？何で迷惑行為に無関係な会員が
＞同じマルチ製品使ってるからといって何かしなきゃいけないわけ？

それが会社の看板背負って勧めてれば責任持たなくきゃ
いけないのは当たり前。そこをさもユーザーの口コミの
ように装って責任逃れするのがマルチの構造的な抜け穴なんじゃん。
会社の対応や責任であって、末端ＤＴとかでも同じ。
自分の考えもあるだろうけど少なくとも「一部の心ない会員」の
せいにするのが当たり前なわけじゃない。社会的には。
どっか論点ずれてるよ。
（ていうかこういう論議こそチクリビジネス行きかと…）

242 ：メイク魂ななしさん：04/06/11 19:54 ID:KTDIvtLR

な～んかいろいろ熱心に語る割りには、誰も事例と対処法を語る流れにしようとはしないんだな。
主張が噛み合わないところが笑えるW

>>241
責任逃れする会社も悪いが、ﾄﾗﾌﾞﾙ起こした会員にまず訴えないとな。いつまでも繰り返すだろそいつ。
やった本人に気持ちをぶつけないでどうすんだよ？会社の責任うんぬんはその後でも遅くはない。

243 ：メイク魂ななしさん：04/06/11 20:04 ID:1Ro9D2KU

>>240
227が自分のﾚｽに対して複数の人から反論されたから、それに反論しただけかと。
あなたにｱﾄﾞﾊﾞｲｽ求めてないって…226ではないあなたがどうしてここまで言い切るのかが謎。
あなたは一体何様なの？

244 ：227：04/06/11 20:24 ID:fxIggQUS

＞結局あなた自身がこのスレタイから話しそらしていってない？
との指摘があったので、これで最後にします。

>>241
＞それが会社の看板背負って勧めてれば責任持たなくきゃ
＞いけないのは当たり前。そこをさもユーザーの口コミの
＞ように装って責任逃れするのがマルチの構造的な抜け穴なんじゃん。
＞会社の対応や責任であって、末端ＤＴとかでも同じ。
ここがマルチの特徴でもあり、問題視される部分なんだろうけど
会員は社員とは違うから（だから口コミだという主張なんでしょう）仕方ないと思う、
個人的には。問題を起こした会員にまず訴えて、それで改善されない
解決できないのなら、そこで初めて会社に訴える・・・それだとどう駄目なの？

＞迷惑行為に無関係な会員
に何を求めるつもりなの？（何をしてくれたら納得するの？）会社はまだわかるけど。

マルチが嫌いな人は嫌いでいい。ただ、このスレはあくまでも嫌い自慢の
スレじゃないから、それだけを繰り返すような人ははっきり言って
スレ違いの何者でもないと思う。だからあえて意見しただけ。それなのに
＞結局あなた自身がこのスレタイから話しそらしていってない？
と言う始末。だから今後は「スレ違いです」の一言で済ませます。
どうもご迷惑お掛けしました。

245 ：メイク魂ななしさん：04/06/11 20:39 ID:b39gLPo4

普通販売員に嫌な対応されたら会社に訴えるよね～
会員は社員とは違うなんて言い訳！
というか詭弁。

246 ：メイク魂ななしさん：04/06/11 21:02 ID:7MMncVJT

>>245
でも法的には会員≠社員なら仕方ないっしょ。言い訳や詭弁ではなく、ただの事実。
それを認めたくない気持ちは分かるけどさ。
たださあ、会社に訴えたけど…って被害者の話はあるの？そんな対応してて
よく会社が存続できるよね。実際に被害に合った人の話ｷﾎﾞﾝ。会社に訴えても
何もしてくれなかった話とかないの？そういう時の対処法とか？

247 ：メイク魂ななしさん：04/06/11 21:49 ID:t4dNtnxc

>>245
素朴な疑問。その販売員に直接何も言わないの？マルチの勧誘だから大抵は知り合いだと思うんだけど。

248 ：メイク魂ななしさん：04/06/11 22:02 ID:5yR9u85b

なんかみんななんの解決法も出さないんだね～とか
言う割には言い合いの為の脳内の前提の議論しかしてないような…；
何を訴えるとか、結局どういう被害の時にどうするのかとか
前提がなきゃ言ってることどっちもどっちだってば。
実際会社に訴えるとかじゃ結局一部の会員が…って
おきまりの文句でしょ…？組織ぐるみだとしても。

問題になる発言のときは消費者センターへとか
スレでも既出だと思ったんだが…
あとは細かい線引きの仕方で法的にとれる処置とか
違ってくるし、関わらない方法とかさける方法とか
そういう切り返し方とかの方が現実的だと思うんだけど、
やたらつっかかって最初からレスをつぶしてる方がいらっしゃるような。

実際今そんなに何十万もつぎこんで借金作ったり
借金させたりとかいう被害は昔ほどはないだろうが、
家族が被害者の話とかはまあ聞くけどね。
とぼけなくてもぐぐったりそれ系のサイトとか
にでも転がってるっしょ。でもその方が法的な「被害」として
とる処置も相談するところも決まってるから、
そんな話こんなことでしてもしょうがないと思われ。

249 ：メイク魂ななしさん：04/06/11 22:05 ID:5yR9u85b

>>247
言って話がわかるような人なら被害なんてないだろうけど、
たいていは言ってもらちのあかない信者か詐欺師だから
問題にしてるんじゃないかと…。
だから前提として関わらないのが一番だよ。

250 ：メイク魂ななしさん：04/06/11 23:26 ID:e/NE8ZM9

偉そうに知った顔で語ってる人約一名いるけどさ、類は友を呼ぶと言うしねえ。
セレブの友達はセレブが多い。庶民はそうそういない。詐欺氏の友達は…
そういう素質があるってことだから。

251 ：メイク魂ななしさん：04/06/11 23:35 ID:KTDIvtLR

>>248
前提がどうのこうのというが、実際に被害にあっている人からの相談をもとに、対処法を
と1に書いてあるのだが。だがだが、ｽﾚ住人誰もがそれを無視して発言しているのだろう？

252 ：メイク魂ななしさん：04/06/11 23:43 ID:iU3oGsrT

>>248
ちょっと一言言わせて。

＞関わらない方法とかさける方法とか

アンチマルチの人の発言で、こんな内容なんて殆どなかったと思うんだけど
そういうことに対しては批判しないの？

253 ：メイク魂ななしさん：04/06/12 00:03 ID:95F8L8dd

他人とどういう付き合いしてるかなんて人それぞれだとは思うけど、やっぱりマルチとは関わりたくないならさ
知り合いには自分がこういう理由でマルチが嫌いだからってことくらい、知ってもらっとく努力はしないと。
マルチの勧誘なんて、自分の身内か知り合いからぐらいなもんでしょ？これやっとくだけでも、だいぶ気が楽だと
思うよ。ネット上でいかにマルチが嫌いかってことを延々と言ってたって、現実世界で何かしなきゃ何も
変わらないんじゃないかと。ただのあほうだよ。

254 ：メイク魂ななしさん：04/06/12 01:34 ID:YGKkczof

>>251
だね。結局それもアリなんかな？
こうゆうスレ立ったら、討論が起こるのは避けられない流れだと思われ。
ネタとなる被害に合ったという具体的な相談が出てないね

255 ：メイク魂ななしさん：04/06/12 12:58 ID:L1iiboG2

＞＞基本的には最新情報（一年未満）の話をしていきたいので
＞＞何年も前の話は、雑談スレ系や他のスレでお願いします。

＞ってのはあれでしょ
＞被害にあったって書き込みを減らして
＞最近はマルチもそんなに悪くないように見せかけたいマルチ会員が言ってるだけでしょ。

昔の話を何度も使って、さも「この会社って・・・なんだよね～」みたいな話で
勝手に盛り上がらせたいんだろうね。今でも同じことやってるならいいけど。
もし今はトラブル対策とかきちんとやってるんだったら、偽計威力業務妨害の
可能性が出てくるね。現に>>11の書き込み先のHPで「書き込みが原因で会員が
辞めているから会社が法的に訴える」って話があったんだし。逆に今も昔と
変わらないようなら、ここでももっと最近の被害者談とか出てきてもいいと思うんだけど・・・
最近の体験談がないから、今は優良企業です、じゃないんだけどね。
でも少しくらいあってもいいんじゃないの？とは思う。
最近の話がないならないで良いことだと思うけどな。だって関わりたくないって人
多いんでしょ？アンチの人ちょっと矛盾してるよ。

＞法的な「被害」として
＞とる処置も相談するところも決まってるから、
＞そんな話こんなことでしてもしょうがないと思われ。

最近の体験談でなら、具体的にどういう手順でこういう結果だった
みたいな話には興味あるな。何か会社に対応を求めたとかそういう具体的な話は
ここではいつも出てこないね。昔にあった出来事とか人から聞いた話とかばっかで
そういう具体的な話、誰か披露してくれたらいいのに。別にしょうがなくはないと
思うけどな。

256 ：メイク魂ななしさん：04/06/12 15:43 ID:0Kdc6LZF

>>251　
いやだから>>248 も相談とか具体的な体験とか
を前提にしないで語っても机上の空論つーかそういうことを
言いたかったんだけど。
いかに嫌いとか語るのも含めてどっちもどっちだと思う。
具体的っていうのは、たとえばこういわれたけどこれって違法だよね？
とか、原価がどうとか言ってたのにこっちの資料だと嘘じゃんとか
こういうこと言ってたけどどう言って切り抜けようとか
身内の洗脳をといてくような細かい情報とか
そういうささいな流れになるのかなと思ったんだけど…

>>255
別にそういう被害者がいれば書き込まれるの自体は
逆にいいと思うけど、実際の被害っていうかたぶん多いのは
もっと法的には微妙なラインとか人間関係的に
迷惑を被る位だから、たとえばそういう裁判とか
罰則の例とかでかい例を期待しても非現実的なんじゃないかと
思ってしょうがないと言っただけ。法的に持ち込めれば
話は簡単なんだけどね、って。

昔話じゃんっていうのも、悪口被害例だったらｲﾗﾈだけど、
アドバイスとか返答としてならものによってはありだと思うよ。
たとえば○○だから、今始めるチャンスとかいう釣り文句は
何年も前にも聞いたよとか、そういう体験談なら別にいいと思う。
まあこれは化粧板じゃなくてビジネス系の話で例があれだけどさ。

257 ：メイク魂ななしさん：04/06/12 15:45 ID:0Kdc6LZF

>>252
どっちも人のレスに対して批判してても
発展しないから、具体的なって言ったまでで。
そういう意味では過去スレでは話題の流れで多少出てたよ。
こんな批判とか議論続けるよりは。
前のスレでは多少の議論になることはありつつも
名前を出してきたりすると体験談がついて、
あーここってやばいのかとかここってマルチなのか
とかそういうことだけでも参考になってたように思うけど、
対処法とか限定した時点からこうなるんじゃないかとなんとなく思った。

今までだとそういう具体的な相談やら質問やらがつくまで
スレもそんな活発でなくて、アンチが管巻いてても
放置されてた気がするのに、
最近はレスがつくやいなやたたき出して、
アンチがマルチを叩くスレ、アンチ・アンチマルチ？が
アンチマルチを叩くスレみたいな流れ。
まあいかに嫌いかを延々言っても無駄っていうのは同意
だけど、それに対しての批判を延々してても同じことじゃ。
私はアンチマルチとか勝手に派閥に分けられてるみたいだけど、
そういうよくある流れが続くようなら無駄だから一抜けるわ。
議論とか意味ないし長文疲れるし。

大体自分と似たような体験とかならこうしたよこうだったよ
位ならちょっとかけるだろうけど、そんなに
ひどい被害体験とかないし別に。

258 ：メイク魂ななしさん：04/06/12 15:48 ID:0Kdc6LZF

>>250
ごめんｗスレチガイだけど一言突っ込ませて。
あなたは非庶民のセレブなのですねｗ
つーかセレブとか庶民とかって言葉詐欺勧誘ＤＴとかも好きだよね。

家族とか友達からって実際今意外と少ない気がする。
問題は出会った人かこれから知りあいになりそうな人か
が最初は化けの皮かぶってっての多いような。
ビジネス系の軽い異業種交流会とかメーリングリスト
とかのネットコミュニティとか、たまにとんでもが
勧誘目当てで紛れてること多いみたいだし。
あと自営業でエステサービスやっててマルチ勧誘の素人エステだったとか。

259 ：メイク魂ななしさん：04/06/12 21:29 ID:rKaqY1Gg

別に>>1が立ててくれたスレでも、個人サイトの専用スレではないのだから
>>1の主旨から多少外れても、情報交換とかで有効活用していけば
良いんじゃないの？
マルチは化粧品を扱うケースが多いし、最近は規制が厳しくなって来て
一見マルチに見えないようにしている会社も多いし、新しい会社だって
どんどん出て来るだろうしね。
ちく裏や他の板にも関連スレはあるけど、化粧板は化粧板でやっていけば
いいと思うけど。

260 ：メイク魂ななしさん：04/06/13 10:45 ID:KJ3dAkT5

>>250
ワロタ。ついに誘われる側が原因になったかｗ
さすがマルチの人。

>>258
最近は出会い系でも、勧誘員に出会うらしいよ～。
久々な友達が連絡してくる場合も多いよね。
そんな相手に、どうやって「普段からマルチ嫌い」を宣言しとけば良いのだか。
前に聞いてた人いたけど、「頭を使いなさいよ」でしょ？ｗ

この板で対処法なんて載ってなくても、十分マルチの人の内面が見れて
役に立ってる気がするなぁ。

261 ：231：04/06/14 01:58 ID:6rlSrHVj

ちょろっと思ったこと書いたんだけど、いろんな意見ありがとう
>>235
>それが当たり前じゃないかなあ？何で迷惑行為に無関係な会員が
>同じマルチ製品使ってるからといって何かしなきゃいけないわけ？
このスレにもあったけど、普通の会社なら、末端の社員の不始末でも
尻拭いは会社全体でするのが誠意だと思うのですよ
会員と社員は違う、なんて、ユーザーにしたら、知ったこっちゃないでしょ、
どこそこの会社で嫌な思いした、って言う意味では同じことで、その印象は
拭えないんですよ
そんな言い訳通じないでしょ、それが社会でしょ、物を売る態度でしょ
そのくせアフターフォローは万全、みたいな顔してる、というのがマルチの印象

あと、ここ最近のマルチと、ひと昔前のマルチって、根本的には変わらないと思う
社名が変わったりしてるだけ
母の世代でも、そんなに変わらないよ
多様化、巧妙化はしてるけど、結局、マルチという言葉もあまり広まっていなかった時代と
さほど変わらない
「代理店」「特約店」といった名前で化粧品を売っていた個人間のトラブルは
昔からあって、それはもっと細分化された今のマルチ商法の化粧品と同じ

とまあ「もうそんな話イラネ」って言われることばっかだけど、、、
最近では、マルチながらも、直販で買える所もあるみたいだし、
肌に合うから使いたい、という人は、そうやって買えばいいと思う
会員を介さないと買えないような所は、何か変だと思う

262 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 08:12 ID:qmalXY6A

>>260
＞久々な友達が連絡してくる場合も多いよね。
＞そんな相手に、どうやって「普段からマルチ嫌い」を宣言しとけば良いのだか。
＞前に聞いてた人いたけど、「頭を使いなさいよ」でしょ？ｗ

それはそう言われても仕方ないかと。
何か何でも他人に質問すれば問題が解決するとでも思ってるんだろうけどさ
そういう考え方だから、何か起きても誰も同情しないんだって。
普段付き合いがない人なら考えるまでもなく、普通に断りやすいんじゃないの？
そんなこともわからないのかって、私でも言いたくなるよ。
そうやっていつまでも一人で吊りでも楽しんでなさな。

>>261
＞会員を介さないと買えないような所は、何か変だと思う
そんなの買う人の勝手じゃない？今更納得して買ってる人を批判してどうすんのよ？
今度は「マルチって変」自慢ですか？

マルチのこと散々批判する割には、本っ当に実際の体験談出ないのね。
本当に言われてるほど悪いのか？って時々考えてしまう。
本当に本当に昔も今も実態が変わらないのなら、話の一つや二つ出てきても
いいんじゃないの？身近に被害者はいないの？私はいないからあまり
マルチの批判はできないな。イメージとしては悪いんだけど、ここまで
露骨に悪意を持って堂々と批判はできない。だって、自分なりの根拠が
ないんだもの。よく自分の（身内の）体験談なしで、噂話レベルの情報収集だけで
こうも批判できるね。ある意味恐ろしいことなんだけど。

263 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 08:21 ID:qmalXY6A

>>261
横から悪いんだけど、もう一つ。

＞>それが当たり前じゃないかなあ？何で迷惑行為に無関係な会員が
＞>同じマルチ製品使ってるからといって何かしなきゃいけないわけ？
＞このスレにもあったけど、普通の会社なら、末端の社員の不始末でも
＞尻拭いは会社全体でするのが誠意だと思うのですよ
＞会員と社員は違う、なんて、ユーザーにしたら、知ったこっちゃないでしょ、
＞どこそこの会社で嫌な思いした、って言う意味では同じことで、その印象は
＞拭えないんですよ

例えば、ここで北海道地区で何かトラブルがあったことが書かれました。
で九州地区の同じマルチの会員がそれを読んで、「ごめんなさい」って謝罪するのが
一般常識ってこと？本社の人間がじゃなくて？
＞何で迷惑行為に無関係な会員が
>同じマルチ製品使ってるからといって何かしなきゃいけないわけ？
これを批判しているんだよね？間違ってたらごめんね。
私は迷惑行為をした会員と、本社の人間が謝罪とかそれなりの対応をするのは
筋だとは思うけど、ただのマルチ会員には何の関係もないと思う。

264 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 09:15 ID:4A1znJYm

類友の例え話にすごくｲｲ!反応してる奴がいる…ただの例えなのに…

265 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 10:19 ID:ZLHr8HGI

>262
リアルにマルチに遭遇した経験なしで批判してる人はあまりいないんじゃないかと思うけど？
ちなみに私の遭遇経験は4回、
そのうち自分が押し売りにあったのが一件で
知人が勧誘されているのを目の当たりにしたのが三件。
ファミレスとかでの勧誘現場目撃も入れるともっと多くなるけど。

266 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 11:16 ID:toG1XASq

>>264
類友じゃなくて同一人物だったりw

267 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 16:32 ID:7fHvQHPV

＞このスレにもあったけど、普通の会社なら、末端の社員の不始末でも
＞尻拭いは会社全体でするのが誠意だと思うのですよ
＞会員と社員は違う、なんて、ユーザーにしたら、知ったこっちゃないでしょ、
＞どこそこの会社で嫌な思いした、って言う意味では同じことで、その印象は
＞拭えないんですよ
＞そんな言い訳通じないでしょ、それが社会でしょ、物を売る態度でしょ
＞そのくせアフターフォローは万全、みたいな顔してる、というのがマルチの印象

別に間違ってはいないと思うんだけど・・・
前スレ？からしか読んでいないけど、マルチスレで
「こういう勧誘を受けたのですが」「○○ってマルチ？」
こんな書き込みした人は、その後本社に何か対応を
求めたりしてないのかな？全然そういった報告ないよね？
ここで質問したり相談したりするくらいなんだから、
それなりのことをされて、怒ってるはずだと思うんだけど、
全く報告がない方が変というか不自然だと思うな。
一方では然るべき対応をしてこそ企業というもの、と言い
もう一方では本社に訴えた形跡が見られない。本当に実話なの？
時々疑ってしまうんだけど・・・

268 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 17:56 ID:moPF8xIU

>>267
言われてみれば確かにあやしいかも。一件ぐらいあったっておかしくないもんね。

269 ：メイク魂ななしさん：04/06/14 18:04 ID:YeVx0RpJ

>>258
＞家族とか友達からって実際今意外と少ない気がする。

ということは、今も昔と根本的には変わらないという発言は間違いだということですか？
他の方がそのように主張してますよね。でもそれは実体験を基にしての発言なんでしょうか？
良かったら教えてください。具体的な話が聞けそうなので是非！

270 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 01:46 ID:iTOKgYKS

>>267 >>268
自分もいろいろ勧誘されたクチで、その経験から言うと、
会社に聞いても意味がない、という感じかな。。。
だから報告がないのかも、まあ「意味なかった」という報告でもして欲しいけどね。
なぜ意味がないと感じたかは、こちらが一番言いたいのは
「マルチでしょ？」なのに、向こうは絶対「はい、マルチです」とは言わないから。

>>258
少なくとも私が誘われたのは友達とか、身の回りの人ですね。
もちろん、その辺り時代で多様化しているんだろうけど。
例えばねずみこう風にDMメールで来るとか、、、マルチも時代で多様化はしているでしょうけど、
昔からあるスタイルも減ってはいないと思うなあ。

あと、全然自身の体験談が出ない、とおっしゃる方、このスレ本当に読んでいるの？
他にもマルチの情報サイトとか。いっぱい体験談あるでしょ、
それを見たら今度は「どこの誰かもわからない話、作り話」とか言うでしょ。
（前いたよね、このスレでも）>>262もそれ風の反論の仕方だよね。
実際消費者センターに苦情が多数寄せられているのに、そんなことは無視ですか？

アンチマルチ（と、ひとくくりにするのも危険だけど）の意見としては、
買ってるだけの会員は別にいいとかの意見も散見されるのに、
いくらマルチで嫌な思いをしたと書き込みがあっても、
「自分は絶対そんなことない」というスタンス一点ばりなのはマルチ側の人じゃない？
ちょっとは自分に非があったかも、と思わない不思議な思考回路、、、
少なくとも私を誘った人はみんなそうだったよ。

271 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 02:35 ID:J0V7X7jv

ttp://www.bagusnet.com/demo1.doc
検索で偶然ひっかかったんだが・・・マルチ臭いなぁ
他社を貶すのがマニュアルってのがなんとも

272 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 02:52 ID:iTOKgYKS

>>271
今、一部読んだけど、実験とか何とかって、ア○ウェイ同様、マルチっぽいねえ。
私が誘われたマルチの化粧品も似たようなことやってたし、、、
鉱物油の話とかも。言い方悪いけど手口が似てる。
「これでアトピーが良くなった」とかの説明の仕方も。
最近は「アトピーが良くなった」「好転反応」とかの言葉を好む会社は
全部無視するようになった、、、。

273 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 08:13 ID:GeGJBfQh

>>270
＞あと、全然自身の体験談が出ない、とおっしゃる方、このスレ本当に読んでいるの？
他にもマルチの情報サイトとか。いっぱい体験談あるでしょ、

このスレでは・・・実際の（最近の）話は出てこなくて過去の話とか（別にいいけど）
よそのサイトに書き込まれてた内容とか、そういう内容ばかりだとは思うんだけど、その辺りが

＞「どこの誰かもわからない話、作り話」

と言われても仕方ないかな、って部分はあるよ。ネットの書き込みだからねぇ。
具体的にあーしたこうした（対応を求めた話ね）って書き込みにしないと
説得力に欠けると思う。対応を求めた話を具体的にしてくれないと、誰にでも
書き込める内容でしかないもんね。

＞会社に聞いても意味がない、という感じかな。。。
だから報告がないのかも、まあ「意味なかった」という報告でもして欲しいけどね。

これには同意。せっかく人に根堀葉堀質問してるんだから、ここで一人くらい
「あの後こういう手順で抗議しました。でも納得できる対応はして貰えませんでした」
位の報告してもばちはあたらないと思う。

＞実際消費者センターに苦情が多数寄せられているのに、そんなことは無視ですか？

多数あるにしては、ここで誰一人として？そういった報告しないのね・・・
何か愚痴をこぼすだけで終わってるような気がする。どうせなら、マルチの悪口で
終わらせないで、対応のまずさを露呈させりゃいいのに・・・
もういろんなサイトで、問題のある勧誘については語られてると思うから
これからは、その後にどういう対処を求めたか、それに対するマルチ会社の反応は？
そういう話を暴露した方がいいんじゃないかなと思う。クレームが増えないと
マルチの迷惑な勧誘は減らないと思うし。意味がなくはないと思うな。
何も意思表示しない方が意味がないんじゃないかな？

274 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 08:32 ID:uAtMDqCQ

消費者センターに相談するのは無駄じゃないの？
電話しても何もしてくれなくて、ただ話を聞くだけってカキコ、前に読んだけど。

275 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 13:36 ID:KsYeJoMy

>273
みんなが語りたいのはマルチの被害にあったあとどう対応するか、じゃなくて
被害にあう前にどう逃げるか？どう断るか？ってことだと思うんだけど。

276 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 14:44 ID:nSapOtU7

>>275
どう断るかなんて大体決まったセリフになるじゃない？わざわざここで聞くことでもないかと。

被害に合わないようにするには、そもそも自分がマルチ嫌いだってことを知ってもらっておけば
とりあえずそれを知っている知り合いからは勧誘される可能性がかなり低くなるでしょ？
それを知ってて勧誘してくるなら、わざとなんだからもう付き合うのやめるとか、あからさまに
嫌な顔して遠ざかるとか、他人に質問しなくてももうわかることじゃないの？
何度も既出なんだから。
それよりも、一般の企業には対応を求めたりするのが当たり前だって言うんだから、そういう
被害にあった後何をしたのか？何をすればいいのか？の方が大事だと思う。
被害を訴えることを避けようとしてるみたいだけど、どうして？何か都合が悪いの？

277 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 18:05 ID:36/zLzWE

>>261にある
＞普通の会社なら、末端の社員の不始末でも
＞尻拭いは会社全体でするのが、誠意だと思うのですよ

被害にあった人が積極的に訴えないと、いくらなんでもマルチ会社は何もわからないし
対応できないと思うんだけど、実際被害にあったあとの話をしようって提案したらしたで
>>275みたいな発言が出る。これっておかしくない？結局マルチをどうしたいの？と言いたい。
誠意を求めるのならさ、訴えないとダメじゃん。でも被害にあった後の対応については
話したくない？訳わからん。
>>1を読んだ限りでは、やっぱり被害にあった後の対応を求める人の書き込みが欲しい
みたいだから、みんな協力すればいいのに。何で「これもアリでしょ」みたいに話の
論点を勝手に変えるんだろう？

278 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 18:06 ID:hVb2h1aD

>276
>自分がマルチ嫌いだってことを知ってもらっておけば

同じこと何回も書かなくていいよ

>被害を訴えることを避けようとしてるみたいだけど、どうして？何か都合が悪いの？

そりゃあ友人や仕事関係の知り合いによる被害だったら、
よっっぽどの被害でない限り
腹は立っても大事にすることは避けようとするだろうね、多くの人は。

279 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 19:37 ID:qyIV52eG

しつこくすすめられたので（お手入れ会とかいうの）
完全無視にしますた。
「会いたいから、お手入れ会おいでよー」って・・・・・・。
すごく淋しかったなあ。
あと本人があんまり肌がきれいじゃなかったってのも
切なかったなあ。

対処法？
縁を切る。
でも色々事情があって付き合っていかなくてはいけない
人に勧められたら上手く断るのは難しいかもしれませんね。
アトピーだから、とか。

280 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 19:55 ID:Yfs8w620

アトピーって言うとそれがまた押し売りのネタにされるかも
（これ使ってアトピー治った人もいるんだよ！なんて言って）

友人や知り合い同士でお金のやり取りは絶対しないことにしてる！って
言い張るのはどうかなー。

281 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 21:19 ID:zPITeWrY

>>278
＞同じこと何回も書かなくていいよ

ｱﾝﾁこそ、じゃないのかなあ？www

知り合いだから訴えることを避けるって言うならさ、ﾏﾙﾁ会社に誠意を求めるのは
諦めることですね。悪口も言わないこと。しっかり筋を通してね。

282 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 21:28 ID:GeGJBfQh

>>278
＞そりゃあ友人や仕事関係の知り合いによる被害だったら、
＞よっっぽどの被害でない限り
＞腹は立っても大事にすることは避けようとするだろうね、多くの人は。

そういう態度を繰り返すからこそ、迷惑な勧誘を助長させているんじゃないか
とも思える。マルチ会員をいい気にさせてると言ってもいいかも。
そんなこと言っても、所詮言い訳でしかないよ。
相手が誰だろうがどんどん会社に訴えていけば、下手に変な勧誘したもんなら・・・
って向こうも考えるもんでしょう？
マルチの文句言ってる割には、自ら原因を作っているんじゃ、正直もうお手上げです。

283 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 21:34 ID:nSapOtU7

>>278
じゃあ、同じ内容の書き込みがあったら、あなたがその都度指摘してください。

同じこと何回も書かなくていいよ

とても良い表現だ。

284 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 21:43 ID:B10FAIOd

>>282
何かあっても会社に対応を求めない人が多いから、いつまでも同じ勧誘をするんだろうね。
そこんとこが自称被害者側の問題かも。確かにそんな態度なら、ﾏﾙﾁ批判なんてやってちゃおかしいよ。
多分このあとに「人のせいにするのかﾏﾙﾁは」って書かれるよきっと。いやまじで。

285 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 22:23 ID:Vr8mUgGW

マルチ信者がどれだけどっぷり洗脳に漬かってるかがあからさまに見て取れる良スレage

286 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 22:24 ID:Vr8mUgGW

おっと間違えたのでageなおし

287 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 22:35 ID:9MPCSkFD

文盲さん登場！

288 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 22:42 ID:Vr8mUgGW

そんな言葉使ってるとマルチ従事者の人格疑われますよ

289 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 22:59 ID:Cxzwj+IO

この前モアグループのエスパースというエステに行きました。
疎遠になってた友達と町で偶然会い、連絡を取るようになったのですが
何かにつけてそこのエステに行こうよって誘いがあり、何度も断りましたが、
負けてしまい行ってみる事にしました。
エステ自体嫌いではないのですが、以前そこのエステに行ってた友達が、
誰か紹介できないの？とひつこく言われ、「紹介できないなら卒業アルバム持ってきて」
と言われたとか、クーリングオフもさせてもらえなかったとか聞いていたのでそこには
あまりいい印象を持ってませんでした。

とりあえず行ってみると、まぁ普通のエステの勧誘をされました。
でも途中で一人で待たされている時が多々あって、紹介された友達と担当者が
隅でこそこそと話していて、あまりいい気分はしませんでした。
その友達は従業員室みたいなトコに居たりもして、普通のエステでは客がそんな
トコに出入りしないはずだし、ちょっと怪しい感じでした。
ちなみにそこの従業員は９割が元会員なんだそうです。
あと担当者の肌が極上に荒れていました。それはどうでもいい事なんですが。
その友達にはいろいろと疑問点を聞いてみたのですが、曖昧な反応でした。
結局契約などはせず断ったその後も、化粧品だけでも使ってみない？と勧誘されてます。
そこは街頭キャッチもいなくて、広告も見たことないので紹介制でやってるのかな。
「ここ良かったよ」って紹介されるくらいならいいけど、説得されてまでひつこいと
どうしてそこまでするのかと謎です。

特に被害に合った訳でもなく具体的な対処法などを求めてるわけなく、ただの体験談っぽく
なりましたが、こうゆうのってマルチなんでしょうか？どっからがマルチって境界線が分からないので。
他の友達も、その子にエステに誘われてると聞いたので少し心配になってます。
そこの会社についてご存知の方いらっしゃいませんか？？

290 ：270：04/06/16 01:28 ID:EzxIsDMA

>>273
じゃあ、経験を書くね。「過去の話はヤメレ」と言われるかな。
そんな昔じゃないから許してね。
>>274
無駄じゃあないよ、過去の書き込みでも
「直接何もしないが、実体を把握してもらう、その会社の名前を知らせる」という
大事な意義があると書かれてたはず。
実際金銭的被害があれば、アドバイスも受けられると思うし。

まあ、>>285に同意なわけだが。
私としては会社に訴えても無駄だと思う。
理由は270でも少し書いたけど、、、またあとで書きます。

>>289
聞いたことはないが、マルチかどうかはおいといても、
とにかく話読むとロクなところじゃないでしょう。関わらない方がいい。

291 ：270=290：04/06/16 02:32 ID:DUQpkJy5

自分の経験。
友達と会う約束をしたら、「エステで無料体験できる」と連れて行かれた。
興味ないし断ったけど結局行くはめになった。
「きちんと断れないアンタが悪い」という意見もあるでしょう。
でも、親友に「絶対いいから」「無理矢理物を売ったりしない所」と言われれば
断りにくくなります。暗に「私を疑うの？」と言われているわけだから。
もう、ここで既に実は「迷惑行為」なので、身に覚えのある人はやめて欲しい。
行ったら行ったで、実は美顔器等売るエステだったわけで、今は冷静に書けるからいいんだけど、
現場にいれば、いかに美しくなることが素晴らしいか等えんえん説明されて、
価格の説明もないままに、ことが進んでいきます。
このときのエステの施術や、他社のこきおろし等、疑問はいっぱいですが、
友達もいるし、友達が「信用できる人」と力説するアップもいるので、
「あやしい」「やめて」とはいいにくい。
ここで「それでも断ればいいじゃん」とおっしゃる人もいるでしょう。
でも本当に親友と思えば、彼女が通いつめるサロンで立場がまずくなることなど
言いたくありません。
「本当にそれは友達か？」と言う方もいるでしょう。
私が一番悲しかったのはソコです。友達だと思っていたけど、
実はカモとしか思われなかったのかも知れません。
つづく。

292 ：270=291：04/06/16 02:44 ID:DUQpkJy5

つづき。
どちらにせよ、断りにくい状況を作っている、この勧誘形態は迷惑です。
「友達がいるから断りやすいはず」と言い訳する人は、考えを改めてください。
見知らぬ人の誘いなら「要りません」ですむのです。
ちなみに「断ってもいいですから」とアリバイ的に言うのは意味ありません。
その後も何度も誘われたけど「もう行きたくない」と言って、実際行ってない。
「サロンはヌキで食事でもしよう」と言われて会っても結局
「で、この前の話、、、」と言われることが続いて、もうその子も会うのやめた。
「サロンに行くのがいやなら、もっと上の人の話を喫茶店とかで聞いてくれれば」
「私は説明が下手だから、変な会社だと思っただろうけど、上の人の話を聞いてくれれば
わかってくれる」とさんざん言われた。
要は、マゴがダメなら子が、子がダメなら親が出てくるの。
これは他の人の話だけど
「いくら苦情を言って所長を出せとかもっと上を出せと言っても
○○レディ（要は生保レディのようなセールスする会員のような？）というのが
出てくるばっかりだ！」だそうで、
私も、もう関わりたくない、という感じで、苦情を言うのもあきらめました。
「何で本社に言わないの？」という方もいらっしゃるでしょう。
理由は、こちらは住所も電話も名前も押さえられてる、ということ、
友達の立場を一応思い遣ったということ（いっそ友達じゃなきゃよかった）
改善されるくらいなら、いっそ問題いっぱい起こして（ry、、、ということ。
消費者センターには言ったけど。
被害に遭った人は、警察にも言うべきと思う。
私も、家まで押し掛けてきての勧誘や、強引にサインさせる等あれば、警察も行っただろうね。
でも、その一線は超えない勧誘が逆に汚いと思ったな。

他にも勧誘された経験はあるけど、また、、、。

293 ：メイク魂ななしさん：04/06/16 07:42 ID:+l81ei8h

>>289
私も290さんと同じ考え。マルチかどうかを考えなくても、ろくな会社じゃないって分かるよね。
でもそういうのってマルチなんだろうか・・・私もよく分からない・・・

>>290
他の人？の発言だけど
＞このスレにもあったけど、普通の会社なら、末端の社員の不始末でも
＞尻拭いは会社全体でするのが誠意だと思うのですよ
＞会員と社員は違う、なんて、ユーザーにしたら、知ったこっちゃないでしょ、
＞どこそこの会社で嫌な思いした、って言う意味では同じことで、その印象は
＞拭えないんですよ
＞そんな言い訳通じないでしょ、それが社会でしょ、物を売る態度でしょ
＞そのくせアフターフォローは万全、みたいな顔してる、というのがマルチの印象

私はこの意見に同意なんだけど、でも実際は（法に触れないとしても）傍迷惑な勧誘を
されて会社に訴えても仕方がないということ？もしそうなら、マルチに誠意を求める
方が間違いなのかな？でもちょっとしたことでも、みんなが目の色変えて大げさに訴えて
事実上クレームの多いマルチ会社に仕立てたら、自然と変な勧誘も減っていくとも思うんだけど。
まっ、クレーム入れるかどうかなんて人それぞれだけど。でもクレーム推奨の方がいいと思うな。
迷惑な勧誘なんて減った方がいいんだし。

＞興味ないし断ったけど結局行くはめになった。
＞親友に「絶対いいから」「無理矢理物を売ったりしない所」と言われれば
もうすでにこの辺りで強引なんだから・・・って気もするね。うーん、最初のトークで
どういうマルチかが大体分かるのかもしれない。最初が肝心なのかな？

294 ：メイク魂ななしさん：04/06/16 07:53 ID:+l81ei8h

お手入れ会とか、きちんと断っても何度も食い下がる友人のような人からの誘いは
取り敢えずまともに相手にしないことだろうね。絶対に行かないこと。行ったら最後・・・
嫌な思いをするのは自分。私なら、もししつこくされたら
「何が目的なの？」って繰り返すと思う。どんな返事が返ってきても
「ねえ、本当の目的を教えてよ。何が目的でそんなに必死なの？」って具合に。
何言われてもそれを繰り返す。話にならないと思わせたら、そのうち諦めるかと。
とにかく、こういうのって強気になったもん勝ちだと思う。

295 ：メイク魂ななしさん：04/06/16 08:26 ID:BmnmkV2l

消費者センターより弁護士に相談した方がいいよ。
人間関係もろもろ話して、法的にどう対処できるかとか手続きもそこでやってもらえるし。
色々具体的なアドバイスしてくれる。
友人がそれでマルチトラブル解決したんだよね。法律のプロがついてるってだけで、
印籠効果があるみたい。それで強引なこと一切なくなったよ。

296 ：290：04/06/17 02:33 ID:x9B7gSKe

>>293
そう、最初から強引だったのよ。
キャッチセールスとかはいつも頑に断るし、近所の交番に言いますよ、とか言えるんですけど。
＞傍迷惑な勧誘をされて会社に訴えても仕方がないということ？
ここについては会社によるかも知れません、
私が一番困った会社は、とにかく話にならない感じでした。
友達に苦情言うと、そのアップ、次はそのアップ、と次々出てくるが、
ボスは出てこない、、、こういう所で本社に苦情言っても
自分がツラいだけだと思ったし、これ以上関わりたくなくなった。
もし電話入れて、「今回は会員A,B,Cがご迷惑をおかけしました。
信頼できる会員を新たに派遣しますので、今後もよろしく」なんてなったら
どうしよう？と。実際、お金払ったりしちゃってたら、訴えたんだろうが。

>>294
うん、目的をハッキリさせて、興味なければ絶対行かないことだと学んだ。
でも、目的をきちんと言わない人たちだから、、、
「マルチの化粧品をあなたに売って、儲けたいの」なんて言わないから。
「いっしょにキレイになりたい」「無料体験できる」
「化粧品の勉強ができる」と言われても、結局売る、会員を増やすのが目的だし、
絶対行かないことですね。。。
友達だと「なんで？一緒にキレイになりたいだけなのに」と泣き落としで来ることもある。
これはつらい。本人も本気で悪気なく言ってる場合もあるだろうし。

>>295
私も、消費者センターはもちろん、弁護しにも相談しました。
自分は物を買ってないし、友達は自分の意志でマルチしてたから、
特にどうにもならなかったんだけどね。
でも、今思うと、相談したことを彼女に言ったら、アップ達ももう知らん顔したし、
以後、私と彼女の共通の友人に声かけたりもしてないみたい。
私の周囲は要注意、と思われたのかも。
だから、自分の大事な人を守る意味で、法律の専門家に相談する意味は大きいですね。

297 ：メイク魂ななしさん：04/06/17 07:35 ID:Ec+6nACD

>>296
＞友達だと「なんで？一緒にキレイになりたいだけなのに」と泣き落としで来ることもある。
＞これはつらい。本人も本気で悪気なく言ってる場合もあるだろうし。

これってよ～く考えたら、ずいぶん失礼な話よね。
だって「顔が汚い」って言われたも同然なんだものw
私はあなたとは違って今でも十分肌綺麗よ、って言いたいわ、その会員にwww
そうやって逆切れしてやるのも手なのかも。

＞法律のプロがついてるってだけで、
＞印籠効果があるみたい。それで強引なこと一切なくなったよ。

＞相談したことを彼女に言ったら、アップ達ももう知らん顔したし、
＞以後、私と彼女の共通の友人に声かけたりもしてないみたい。
＞私の周囲は要注意、と思われたのかも。

専門家（弁護士や消費者センターの人）に相談してるってことが
お守りになるのかもね。それなら簡単だから、誰にでも出来るし
うまく避けることができていいね。ほんとに印籠効果だわこりゃw

298 ：290：04/06/18 02:02 ID:xFiRigGe

>>297
そう、後々「私、肌はきれいなのに、、、」と腹が立った（顔の造作は別にして）。
腹が立ったのは、誘った友人にもだけど、友人を誘ったアップに。。。
友人の肌アレにつけこんで勧誘したのが垣間見えたから。
肌トラブルに悩んでいる子はつけいられやすいでしょうね。

299 ：メイク魂ななしさん：04/06/19 09:05 ID:jXb9k2t/

肌荒れで悩んでる人は、色々試さないと本当に自分に合ったものが
見つからないって現実はあるけど、最初に薦めてきた人の肌をよーく
見て、「この人の肌綺麗だな」って思ったら、試したらいいんだと思う。
ただし、そこで過信しないで「化粧品は人によって合う合わないがあるから」
これをいつでも意識しないと、合わないのに薦められるまま使い続ける
ことになるのかと。気をしっかり持たないと、いくらでも付け入る隙を
自ら与えているようなものだと思うから、傍から見て余りにも
「肌に合ってなさそうなのに、どうして使い続けるんだろう」状態だったら、
いくら何でも同情はできない。「あんたばか？勝手に使い続けてれば？」って感じ。
もしそういう友人がいたら、「合ってないんじゃないの？」ということを
ズバリ言うべきだと思う。今後も友人として付き合うのであれば、だけど。
どうでもいい人なら放置。

個人的には、良い結果がなかなか出ないのに使い続ける人って
理解出来ないんだけどね。もちろん市販品でも同じこと。

300 ：メイク魂ななしさん：04/06/19 09:18 ID:W+O0XEZh

＞肌に合ってなさそうなのに、どうして使い続けるんだろう

それはマルチ的には好転反応と（ry

ほんとに深刻な肌荒れや
すぐ化粧品でかぶれて使えるものが少ないってことで悩んでる人は
もしマルチの化粧品試したいなら前レスにあったような
通販で商品だけ安く買えるサイトで買ったほうがいいと思う。
マルチ会員を介すと合わなかった時でもなかなかやめさせてくれなくて
余計な苦労までしなくちゃならないから。

301 ：メイク魂ななしさん：04/06/19 11:56 ID:f/UtkLPu

>>300
好転反応って言葉使うの、違法行為だっけ？そういう知識きちんと身につけてないと
どんどん深みにはまっていくような…

てか、化粧品試す時って、みんな大体どれくらいの期間にしてる？
私は一ヶ月たってもしっくりこないようだったら、自分の肌にはあってないのかな
って判断して諦めてたんだけど、これってどうなんだろ？長い？

302 ：メイク魂ななしさん：04/06/19 12:53 ID:Zi02/ERF

>>300
いくら好転反応と言われても、何ヵ月も肌が前よりひどい状態が続くのって異常だと思わないのかな？って思う。

好転反応…マルチ側にとっても、マルチをきっぱりと断ることが出来ない優柔不断な人にとっても、単なる言い訳でしか
ないような…

そんなケースでも、前述の「法のプロに相談しますた」印籠は効くのかな？

>>301
経験上だけど、やっぱり1か月以内で結論出せると思う。いくら好転反応と言われてもW

303 ：メイク魂ななしさん：04/06/19 13:40 ID:jFuhQDW1

>>300
＞なかなかやめさせてくれなくて

それをｸﾚｰﾑにしてみんなが敏感に反応していけば、そんなﾏﾙﾁは淘汰されるんじゃない？
受け身でいるから駄目なんだと思う。もっと積極的にｸﾚｰﾑｸﾚｰﾑ!

○○に相談しました、だって通用すると思うけどな。別に会員になることをすすめてる
わけじゃなくて、もし既に会員になってるなら、という意味ね。

ふと思ったんだけど、弁護士や消費者ｾﾝﾀｰに相談しました、っての、通用しないｹｰｽあるのかな？
そういう体験談あったら誰かお願いします。

304 ：290：04/06/20 00:31 ID:638moK0F

たびたび失礼、、、

肌アレしてた友人がマルチにはまったんですが、
>>299さんの言うように、いろいろジプシってて、やっと出会った！と喜んでいたので
言いづらかったけど「皮膚科通った方がいいんじゃないの」と言った。
そもそもかかりつけの皮膚科があったので、なんで薬やめて化粧品？と思ったし、
この点は、同情できません（トラブル自体は可哀想だと思うけど）。
「（研修で）薬事法の勉強をしている、化粧品でトラブルが「治った」とは言えない」と
本人も言っているのに、なぜかその矛盾をつきつけても、認めない。
もう洗脳されてると思う。
客観的にみて良くなっていなくても、本人はきれいになったと思ってる。
外見的には裸の王様状態だけど、化粧品として合ってたかはともかく、
サロンの雰囲気や、アップとの相性が合ったんでしょうね。
お金は何十万かかりますが、化粧品をカスガイにして一生付き合える人に出会えて、
ちょっと値のはるサークル活動、と言う感じかな、、、
外から見れば、金が根底にある縁だから、いつか切れると見ていますが、、、
実際、あまり新規会員を増やせないようで、「旨味の少ないダウン」と
疎んじられかけているようです。

>>301
肌のターンオーバーを一回見ないといけない、と言いますから、
ひと月くらいでしょうね、でも、ブツブツができたりしたら、即中止が基本。
好転反応なんてありません、毒素が出てる等の言葉も同じ。
唯一これらの言葉は、漢方では使われるようですが、、、

305 ：290：04/06/20 01:09 ID:638moK0F

好転反応という言葉自体は違法ではなかった気がします、
使ってはいけない言葉は「治る」「必ず儲かる」等で、これらが出れば即違法です。
でも、この辺りの勉強はしっかりなさっているので、まず言いません。
うっかりこれらを言ったなら、通報しましょう。

一番多い違法はマルチなのに「マルチじゃない」と言い張るケースだと思います。
これが違法であることは確認済みです。
でも、「マルチだとは知らなかった」と言い張れば違法にはならないのだろうか？
最近の疑問はコレです、あまりに頑強に「マルチじゃない」と言い張るのは
かえっておかしいですし、、、法の抜け道かも？
（今さらですけど「これはマルチじゃない、MLM（NW）です」と言っても、
同じものです、マルチです。）

306 ：メイク魂ななしさん：04/06/20 15:43 ID:QHAyYq3s

>>304
＞好転反応なんてありません、毒素が出てる等の言葉も同じ。
＞唯一これらの言葉は、漢方では使われるようですが、、、

漢方系の素材を使った化粧品をたまに見かけるのですが
そういう物の場合は、好転反応の説明が出てきても
別段おかしくはないということなんでしょうか？
それとも、好転反応事態がどんな素材を使っているにしても
化粧品にはありえないということなんでしょうか？

307 ：メイク魂ななしさん：04/06/20 16:05 ID:Z62qWSKa

好転反応って言っても良いのは、医師、薬剤師だけの筈だけど．．

308 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 07:27 ID:ABl1n2s6

>>307
一般の人が言うのはいけないけど、専門家が言うのには問題ない・・・
ということは、化粧品によっては「好転反応」というものが起きるということ？

309 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 10:46 ID:dakHLfuy

>308
起きない

310 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 16:53 ID:c54CqgBK

>>309
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

311 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 17:04 ID:wDVRhFsn

>>310
起きないソースじゃないんだけど

ttp://www.th-d.co.jp/Q_A/evermere/gelcream/trouble/trouble.etc/Q9.html

こんなの発見しました。ここってマルチなのかな？
あと、飲むプロポリス（健康食品）では好転反応って言葉が当たり前の
ように使われてたりするんだけど、プロポリスの化粧品？の場合は
好転反応ってありえるのかな？どなたか解説して下さいませ。

312 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 18:17 ID:LmQQ7wIP

>310
自分でぐぐって調べてください

313 ：メイク魂ななしさん：04/06/21 19:38 ID:sjyhGEbp

それを言っちゃおしまいよ。このスレの存在意義がないじゃん。
「起きない」
はっきり言い切ったからには、何かしらの根拠があってのことだと思う。
わからない人への説明義務があるはず。人に説明できないなら、最初から
物知り顔で答えないこと。

と、>>309に言いたい。

314 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 00:08 ID:p0rNVRLs

>>307さんに疑問です。
そもそも好転反応は医学的な言葉ではないはずです。
>>308さんに答えるとするなら、化粧品で「治る」ことはないのだから、
好転反応と呼べるものも、ないはず、という感じかしら。

この言葉一つ取ってあれこれ議論するのはちょっとスレ違いだと思いますが。
これ幸いに話を逸らそうとしている人もいるようですし。

315 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 00:53 ID:NReTH1Dv

>>314
好転反応とは、「治癒に先立って起こる一過性の激症」だそう。
東洋医学では瞑眩（めんげん）と呼ばれるものですね。
治療の過程などでそうした反応が起きる、起きた場合について言及出来る、
してもよいのが医師、薬剤師のみなのでは。
素人がそんな説明をしたら薬事法等の法律にひっかかりますし
ましてや化粧品は治療目的で使用されるものでは無いので、
好転反応などという言葉は当てはまらないし、使用出来ないはずですね。

316 ：314：04/06/22 01:53 ID:p0rNVRLs

>>315さん
勉強になりました。治療の過程では用いられる言葉なのですね。
どちらにせよ、化粧品を扱う場合は使用してはいけない言葉なのですよね。

とにかく多いのが、顔が赤くなった、ぶつぶつが出た、かゆい、等の場合
「それは好転反応、やがて治まって前より綺麗な肌になる」という
いい加減な説明だと感じ、書き込みました。
「治る」と言えない事を承知で、都合のいい言葉として、
「好転反応」「毒素が出ている」等使われている気がします。
これらの言葉も規制されればいいのに。
と言っても、法は後からついてくるもので、これらに代わって都合のいい言い回しが
出回るだけなのですかねぇ。

ちなみに、母は某化粧品会社の代理店をしている近所の主婦に悩まされていました。
マルチという言葉も浸透していなかった時代です。
代理店、特約店等、結局は階層式で、今風に言えばマルチと同じでしょうね。
本当に大事な人なら、誘いに乗らない&乗せないように。

317 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 08:02 ID:iIda72e2

＞本当に大事な人なら、誘いに乗らない&乗せないように。
これ何気に書いてるけど、もの凄く大事なことだと思う。
私の友人がマルチの化粧品使ってるけど、「自分では気に入ってるけど
自分から人には薦めない。人から聞かれて初めてそこで話す」って言ってた。
だから、今でも普通に友達付き合いが出来てる。

318 ：メイク魂ななしさん：04/06/22 17:38 ID:UvlIoCyb

>>311
そこはマルチではないみたい…マルチ検索しても出て来なかったよ。
でも、好転反応のこと話してますね。

プロポリスの通販ＨＰ見たら、健康食品の方は好転反応があるとか説明してるけど
そのプロポリス入りの化粧品の説明には、好転反応の説明が一切ないのね…
よくわからない。

319 ：290：04/06/23 00:52 ID:mw3VWP5o

たびたびたびたび失礼します。
>>317
＞＞本当に大事な人なら、誘いに乗らない&乗せないように。
＞これ何気に書いてるけど、もの凄く大事なことだと思う。

その通り！
今まで書いたこと以外にマルチに誘われた経験いくつかあるけど。
そのうちひとりは今まで書き連ねたように、どっぷりはまり、
親友クラスから順に誘って失敗した子。
他の従事者の内ひとりには、私も
「それ怪しいんじゃないの、私マルチでイヤな思いしたからね」
と告げた。そうしたら、
「あなたは誘わない、キチンと断れる子しか紹介しない」
と言われた。
過去レスに書いた友人については私にも事情があり、きっぱり断れなかったんだけど、
性格的な問題まで見極めたこの子は偉いと思う。
こういう子は、トラブルは起こさないと思ったな。
結局トラブルになるのは、親しい人を誘った場合だと思う。
「これで縁が切れてもいいや」と思えば、それなりの対処すれば済むからね。
そこを間違えて、親しい順に誘ったらお互い悲惨だよ。
まあ、マルチは頭から否定派なので、どういう順に誘おうが反対だけどね。
もし、失敗して元の人間関係に戻りたい！と思ったときね。
一番自分が大切だと思っていた人は、もう元通りになってくれないかもよ。
それを考えれば、オンビジネス！で済む人を誘ってれば？と思うな。

320 ：うねうね：04/06/23 21:31 ID:5tcX/GtM

>>319
マルチの商品を気に入ってるとする。
この場合マルチを辞めれば商品を勧めたくなるが、
マルチをしていれば製品を勧めたくならない。
これがマルチ製品愛用者が人に言えない理由

自分の気に入った製品も人に言えない人間関係もどうかと思うし、
ああ　まぁ　考え適当なんで　この文章はニュアンスで感じて下さい

321 ：メイク魂ななしさん：04/06/23 22:30 ID:uo2u1Pov

>>317
その友達は本当の友達だと思う。いくら気に入っているものだとしても
自分から、聞かれもしないのにいろいろ説明してきたりする人って、信用できない。
これはマルチじゃなくても当てはまると思うんだけど、
「私はこれ使ってるの」
「ふーん」

ですむくらいの話なら別にいいんだけど、そうじゃない友達からの勧誘があった
時点で、もうその人のことは友達とは思わないようにしてる。ただの知り合い、
くらいかな。そしたら、感情移入しなくていいから簡単に断ることもできるし。
変に気を使う必要もないし。

322 ：メイク魂ななしさん：04/06/24 01:09 ID:cqQwQnMw

この流れで思いついたんだけど、
「これ、いいよ！」と薦められたとき、とりあえず一度は
「合わなかった」と言ってみるのはどうでしょうか。
それでも「そんなはずない、一時的なものだからもっと使ってみて」とか
どんどん使わせたいようなことを言えば、ちょっとおかしいかも。
「あ、そう、残念」「私には合ったんだけどね、ごめんね」とかがフツーかな、と。

323 ：メイク魂ななしさん：04/06/24 07:45 ID:yArln8EX

>>322
＞どんどん使わせたいようなことを言えば、ちょっとおかしいかも。
＞「あ、そう、残念」「私には合ったんだけどね、ごめんね」とかがフツーかな、と。
そうだね。そういう反応が普通だよね。うん、それいいかも。
マルチってだけで嫌な人ならそれで問題解決だね。
＞それでも「そんなはずない、一時的なものだからもっと使ってみて」とか
こういう話の流れになった時でも、「今のが自分に合ってるのに何言ってんの？
あんたキャッチセールスでもやってんの？」とでも言ってやればいいよね。

324 ：メイク魂ななしさん：04/06/24 11:27 ID:IeQ6iN6V

話をそらすつもりはないんだけど、ネット上で好転反応について語ってたりするのは
薬事法にはふれないの？いくつかそういうの見たんだけど。
勧誘時はだめなんでしょ？HPでは良いわけ？悪いなら、摘発の対象になるはずなんだけど…

325 ：メイク魂ななしさん：04/06/24 13:20 ID:jcC/FZ5b

「肌に合わないからもう買わない」と言ったら
「○○の製品が合わないなんて、あなたの肌がおかしいんじゃない？
家系がアレルギーだから変なんじゃない？」
Ａ社の友人逆ギレでした。

326 ：メイク魂ななしさん：04/06/25 23:05 ID:n1hqN+3a

報告例出てないって言われてるけど、
私は言質とって、あ、これ通報できる、って
思ったとこで消費者センターに通報したことはあるよ。
売り込んできたそいつにもはっきり言ったし。どの程度効果
あるかは疑問だけど一応。
別にスレに事後報告するような体験談でもないでしょ…

>>269
今と昔でいえば客に知恵がついてきたからと
いうことでは。マルチ被害例が評判になって
だいぶたつし、嘘とかその会社の噂もネット
で検索すれば出てくるし、逆にネットでの勧誘も
増えたから、口コミでだませることって少なくなってきたよね。

>>270
上ーの方で健康系マルチに関わってた人の話聞いた
ことあるけど、これって犯罪に近いよね？って薄々わかってるけど、
ぬれ手で泡って感じで気にしなくて、元締めが捕まって、
あ、やっぱり捕まるんだーｗにげろーｗみたいな話だった。
会社に被害例だの訴えるだのあまり真正面からの誠意とか
そういうのは期待しないほうがいいでせう。
ま、あくどい程度は会社によっていろいろだろうけどね。

327 ：メイク魂ななしさん：04/06/25 23:18 ID:n1hqN+3a

>>324
それは好転反応です、続けたらよくなるよ、って
化粧品を売ろうとしたらネットだろうがだめなんじゃないの？
別に語るのは法的には自由だろうけど。ちなみに化粧品とか
肌から塗るもので前塗ったものの毒素が表面化するっていうのは
起こりえなくて、起こってるとしたら今塗ってるものへの反応
だから、信じないように、って
昔皮膚科のページに書いてあって、どこかのスレにソースとして
昔貼った記憶あるけど、どっかみつけたらはっとく。

>>325
マルチにはまるとか以前に人間的にひどすぎｗ

ちなみに知り合いがはまったときはおきまりの嘘
セールストークに対する対処法が書いてあるところが
ネット上にあって、嘘とかを逐一調べて告げてたら
薄々は悪いものかも…くらいは知ったみたいだけど、
結局縁遠くなってしまったので今どうしてるやら。
おばかなのにいい人だから、足洗ってるといいけど。
何言っても洗脳状態が抜けないで信じて
しまう人はカルト宗教とかキャッチとかにも免疫ないと
思うから、縁切ってしまっていいと思う。

328 ：メイク魂ななしさん：04/06/25 23:51 ID:2wUYdrOd

友達がマルチの化粧品にはまったんだけど。
思うに、はまり安いタイプは・・・
１　素直
２　熱しやすく冷めやすい
３　周りの影響を受けやすい
４　でも確固たる自分を持ちたい
５　親友が欲しい
などなど。
常に熱中できる何かがほしくて、でも、人に教えられないとそれも見つけられない感じ。
熱中できて、親身に接してくれる人ができて、もうサイコー、と思っちゃう。
でも、これははまりやす、であって、成功できるタイプは、また違う。
>327
マルチでなくても、毒素が出てるだのいう会社は、あるね。
これ書くと、マルチ従事者は喜んで、ウチだけじゃないじゃん！と言うかも知れないけどね。
>325
それとはパターン違うけど、逆ギレはされる。
その子はアレルギー体質なんだけど。
ファンケルや皮膚科も合わなかったのに、そんな添加物てんこ盛りのマルチ化粧品が合うアンタこそ何者？と思う。
笑っちゃうのは、添加物満載のくせに、認めないこと。
旧表示指定成分のコレとコレとコレと（ry
コレも入ってるよね？と言っても、泣き怒りで、そんなことだれが言った！？とかキレられる。
そのくせ、一本買えば何ヶ月も持つの、おトク、という。
保存料入れてない、と同じ意味のこと言ったそのクチで、腐らないのよ、と言っている矛盾。
お前の売ってるのは、ワインか！？
でも、ワタシ、アルコール入ってるのはダメなのよ、って言うしな。。。。。。

329 ：メイク魂ななしさん：04/06/26 01:18 ID:MIVInBTv

現実的には>280が一番いいんだよ。
でも、どっぷりマルチに浸った人は、直接自分のフトコロに収益が入るのとは違う、というへんな思想をもってるから。
実際、そう言って断ったんだけど、あなたの買っている化粧品だって、結局その会社の人のフトコロに入るじゃないの？
ワタシたちだっていっしょよ、直接入るんじゃなくてうんぬんと言われた。
最初は洗脳されてるよたいへんだよ、目をさましてあげなきゃ！と必死になったけど、
これはマルチじゃない、ネットワークビジネスと言ってアメリカでもっとも注目されてるまったk新しいビジネスの形態で、とか言い出したから。
もうこの子には何言ってもムダと思った。幸せみつけたつもりだから。
でも、、、>328で書いたんだけど、人にあてがってもらった幸せだから。
いつかは熱したモノが冷めると思うんだ。
は！こんなものに夢中になってたワタシって一体！？って。
そうなったときの受け皿は必要と思うね。
その子が夢から醒めたとき、お金も過去の友達も、もちろんあんなに仲よかったマルチ仲間も、
もとのお肌も失っているんだからね。
その子がハタと我にかえったとき、自分はどうしようか考え中。
親友と思ってたからこそ、みぞは深い。
その子もカワイソーだけど、自分ではまったワケだし。こっちは交通事故にあった気分だけど。
いきなり親友がマルチにはまって、なんで買わないの？こんないいものなのに、バカ？とか言われてさー。

うーーーん、なんとなくだけど、一度こういうのはまった子は、今後も何ごとかにはまる気がする。
もう、浮気体質とかといっしょで、もうやめる２度としないといいつつ、似たモノにはまるんじゃないか？
結局はＡがダメだったから次はＢ、ってなるだけじゃないかと思う。
それがマルチかはわからんが。宗教。自己啓発セミナー。なんでもあるからさ。
自分の夢を他人にあてがわれる性質、しかもそれを他人にあてがわれてることにもきづかん性質って、なおらんと思う。

330 ：メイク魂ななしさん：04/06/26 12:19 ID:c0b8XEBs

>>327
http://italic.cside.ne.jp/mlm/pyonta1.html

＞　この『瞑眩』が起こる確率は漢方家によっても異なりますが、おおよそ1000
＞例中1例、若しくは10000例中1例と言われています。日本医大の学術論文＊1
＞（1999年）によると、3977例中４例とされています。

ってあるんだけど、起こることがありえないってのとなんか微妙に違うくない？

331 ：メイク魂ななしさん：04/06/26 16:33 ID:RekdnhwQ

＞４　でも確固たる自分を持ちたい
＞５　親友が欲しい
＞常に熱中できる何かがほしくて、でも、人に教えられないとそれも見つけられない感じ。
＞熱中できて、親身に接してくれる人ができて、もうサイコー、と思っちゃう。

あーこのへんはあるねー。大体トークの嘘とかから、
こんだけ騙そうとしてる会社が信じられる？？って迫ってみても
そのへんは薄々納得できてもやめるふんぎりがつかないらしい。
仕事がつまらなくなってるときとかに、結局普通の社会では
ありえない夢を見させられて、同じ夢を追うｗ仲間
あてがわれてだから、まあ本人の気持ちはわからなくもないから、
あなたが目が覚めるまで幸せならそれでいんじゃない。
という気持ちで軽く放置気味。

332 ：メイク魂ななしさん：04/06/26 16:39 ID:RekdnhwQ

>>330
ありえないっていうのは、
前つけたものの毒素を排泄するようには
皮膚の構造がなってなかったからだったと思う。
しかも今直接塗ったものによって。
前のものが合わなければそのとき症状が出るし、その塗った
ものが合ってても逆に症状がよくなるだけだと思う。

都合いい解釈しないでそのＨＰにしてもよく読もうよ。
主旨は、
　1. 先ず、その化粧品やサプリメントの使用を直ちに中止する事
　2. 経験豊富な医師に、きちんと相談する事
　3. 決して素人判断で使用を継続したり、さらに製品を重ねて
　　使用しない事
　化粧品の使用やサプリメントの摂取に際して、
　ゆめゆめ『好転反応』と言う言葉を、素人判断で無責任に勝手な解釈で使用する事のないようお願いします。

て書いてる通りだと主。

っていうか漢方でも漢方薬の服用治療でもないのに
病気治療と一緒くたに化粧品で勝手に使われてるのって
おかしいって気付けってことでしょ。サプリにしても同様。

333 ：メイク魂ななしさん：04/06/26 19:30 ID:pys3LjIM

はてさて。。。。友人が
IPS生命科学研究所なんてMLMを始めようとしてるが、
どおやってヤメさせましょうか。。。

334 ：メイク魂ななしさん：04/06/26 19:44 ID:AXfphcuo

>333
う～んとりあえずここの「説得方法」でも参考にしてみるとか。。
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm

335 ：メイク魂ななしさん：04/06/26 20:44 ID:hiD3ET6r

>>334
すでに盲信してますわ。
メークの実演で顔半分に塗って、顔が歪むのを見てきたとかで、
シワ取りを信じきっちゃってます┐('д')┌
あんなの乾くと縮むもの塗ればなんとでもなるんだが。。。。

336 ：メイク魂ななしさん：04/06/27 03:02 ID:3Dfi8MLA

うーん・・最近、良いスレになっとるなｗ

337 ：メイク魂ななしさん：04/06/28 08:03 ID:DqOMzRko

何だかしばらく見ない内にすごい伸び・・・
またしつこく「マルチ嫌い自慢」が蔓延ってるwww

338 ：メイク魂ななしさん：04/06/28 08:19 ID:uaKPu5/X

>>333
その会社そんなにひどいの？友達がそこ使ってるけど、別に変な勧誘してこないし、
まわりも何かされた話全くないし、そこの家族が何か一家離散とか借金抱えたとかいう話もないし…

あなたが何か変な勧誘されてそれでそういう文体にしたのなら、何か教えて下さい。
ちょっと気になるんです。

339 ：メイク魂ななしさん：04/06/28 11:01 ID:DXCbbWEX

>>337
どの辺が「マルチ嫌い自慢」なの？
意味ナシな書き逃げしないでちゃんとレス番付けてね。

340 ：メイク魂ななしさん：04/06/28 11:16 ID:REqgJksY

シーボン

341 ：メイク魂ななしさん：04/06/28 11:30 ID:qz1gS2jk

ごめんなさい。マルチに引っかかって友達を誘ったことがありました。
その時はマルチの集会みたいなのに誘っても来てくれないその子を
なんで～と少しうらめしく思ったこともあったけど、
その子は私を諭すわけでもなく、つきあいが悪くなったわけでもなく、
ただ普通に接してくれました。
今思えばその子のおかげですぐに目が覚めたのかもしれない。
感謝してます。
懺悔。

342 ：メイク魂ななしさん：04/06/28 12:14 ID:ECgENjFs

>>338
そこは既出の通り個人の見識とかはまり具合にもよるんじゃないのー。
商品目当てでまあ小遣いで
よーしビジネスとしてがんばるかー！とか
こんないいもの皆に教えてやらねばー！とか
鼻息荒かったらやばい。止めといて正解。

たぶんでも今時一家離散とか借金抱えたとかいう
人はあまりいない…んじゃないかと思う。
ていうかあるマルチでタイトルとって、やめさせようとした
旦那と離婚しちゃった友達の母親知ってるけど、
母親本人は虐げられた主婦から生き甲斐と金と自信得て
被害とは思ってないし、旦那も世間体あったりもともと
家族のあり方とかに問題あったりする微妙なケースも
なきにしもあらずなので、なんでも被害例としてあがってくる
わけではないのよ。
そこまで表面化するほど騙す側も派手には動かないでしょ、今。

343 ：メイク魂ななしさん：04/06/28 12:15 ID:ECgENjFs

ごめん文章できあがってなかった。

＞商品目当てでまあ小遣いくらいならと
考えてればまだましだけど

344 ：メイク魂ななしさん：04/06/28 12:48 ID:ECgENjFs

>>338
たまたま２ｃｈに今ちょうどその会社のスレ立ってたから
のぞいて見たよ。
リンクの掲示板もさらっと見てみたけど
被害がひどいというか…止めるのもまあ無理ないんでは…と
思えるような内容ではあった罠。

345 ：337ではないが：04/06/28 15:31 ID:qqtYaM5I

何気にスルーしてるけど

＞メークの実演で顔半分に塗って、顔が歪むのを見てきたとかで、
＞シワ取りを信じきっちゃってます┐('д')┌
＞あんなの乾くと縮むもの塗ればなんとでもなるんだが。。。。

こんなこと言ってたらさ、市販の化粧品の実演販売（店頭でやってるやつとか）
なんて「そんなもの使わんでも、水付けてりゃ誰だって肌がしっとりする罠・・・
って話になるんじゃないの？でも実際誰もそんなこと言わないっしょ。
そこんとこが「マルチ嫌い自慢」臭ぷんぷんしてるという話なのでは？＜339

346 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 00:09 ID:PuOX5BsE

>>328-329
>>333-335

これ全部一人で書いてるの？句読点が同じﾊﾟﾀｰﾝ。
ずいぶんとIPS生命科学研究所に固執してるようだけど
勝手に調子に乗っちゃって偽計威力業務妨害で訴えられても知らないよん。

347 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 00:14 ID:F0HDL/5y

こういう句点の使い方なんて。。
2ｃｈでは別に珍しいもんじゃないし。。。

つか>346ってもしかして脅してるつもり？w

348 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 00:15 ID:PuOX5BsE

マルチなんて所詮
＞既出の通り個人の見識とかはまり具合にもよるんじゃないのー。
ってことじゃない？
どうしてこうも他人の体験談をさも自分の体験してきたかのような
口調で話してるのかねー。そんなことやって何か得するの？w
他人の書き込み読んで疑似体験にでも陥ってるんだろうけど
それって病んでる状態でしかないから。少しは冷静になったらどうよ。

349 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 00:18 ID:Vz7C5WKd

>>347
sage進行にしては、反応がやけに早いね。

350 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 00:19 ID:LuXr6vTL

>348
じゃキミはなんで書き込んでるのかね？
なんか得する事あるのかね？

351 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 00:21 ID:PuOX5BsE

>>347
被害者意識勝手に持たないように。別に２ちゃんでは普通の会話なんだけど？
こんなの脅しにもならない。ま、自分が調子に乗ってないっていうなら
いいんじゃない？それとも何か気になる事情でもあるわけ？

352 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 00:24 ID:PuOX5BsE

>>350
あんたばか？
他人の体験談読んだだけのやつが、一方的に批判してて何かおかしいとは思わない？
批判するにしてもその人なりの何か根拠がないと、不自然じゃない？
そこを指摘しただけなんだけどね。

353 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 00:26 ID:Vz7C5WKd

>>350
今度はageで来ましたか…面白いね。

354 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 00:29 ID:LuXr6vTL

>352
キミが書きこむ目的を聞いておるのだ
自分の事でもないのに指摘するのは、なにか得する事があるのかね？

355 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 00:32 ID:PuOX5BsE

どうでもいい話。

356 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 00:34 ID:PuOX5BsE

>>354
そんな質問して何か得することがあるの？
急に出てきて気味が悪いだけなんだけど。

357 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 00:37 ID:xNTmMc8n

>>346
こういうこと書く人って何がしたいんだろ？

358 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 00:38 ID:Vz7C5WKd

どう考えても>>347や>>350の反応は不自然。

特にわざとageてる人、そんな事してなんか得するのかね？ww

359 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 00:42 ID:bk2lbANL

>>348
マルチなんて所詮
＞既出の通り個人の見識とかはまり具合にもよるんじゃないのー。

それは一概には。というか>>348を書いたときに
そういう都合いい擁護が絶対出るかもとは思ったけど、
本人のはまり方の危険度として言ったまでで、
他の化粧品とは一緒にはできるもんじゃないと思う。
ちゃんとマルチ特有のの営業法とか人のだまし方
パターンみたいなのがあるからね。
必要以上にマルチに固執して悪く言うのもどうかと
思うけど、必要以上に擁護しようとするのもどうかと。
現実はちゃんとみなきゃね。信者も。

360 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 00:43 ID:PuOX5BsE

>>357
あのさー、わざとらしいこと書くのやめたら？
ここ「マルチの悪口書き殴るスレ」じゃないのにさ
しかもどっかの掲示板で見た他人の体験談を勝手に
疑似体験してトリップしちゃってさー。
対処法のスレなのになんか話を変な方向に向けたがる。
で、どうして私には批判してきて　ID:LuXr6vTL　には何も言わないの？

361 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 00:44 ID:bk2lbANL

ゴメン。342 を書いたときだった。

362 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 00:46 ID:bk2lbANL

どっかの掲示板で見た他人の体験談なの？
ソースは？

363 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 00:48 ID:LuXr6vTL

>360
俺がなんか批判されるような事書いたかね？

364 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 00:49 ID:PuOX5BsE

>>359
勘違いさせたみたいだけど、別にマルチ擁護なんてする
つもりじゃないから。悪い勧誘は悪いと思うし、でもここ明らかに
他人の経験を疑似体験して何かを批判することに熱中してる人多い。
冷静にならなきゃ、まともなマルチ対策なんて語れない。
それが言いたかっただけ。

365 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 00:51 ID:bk2lbANL

まあ私も先走りました＞擁護
ゴメン。

366 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 00:52 ID:Vz7C5WKd

>>363
ﾏﾙﾁ勧誘の対策法何も語らないくせに。荒らしてるだけ。

367 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 00:54 ID:LuXr6vTL

>366
じゃキミの対策法とやらを聞かせていただこうか

368 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 00:55 ID:PuOX5BsE

>>365
私の方こそ勢いで書いてごめん。
この辺で失礼します。

369 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 00:57 ID:Vz7C5WKd

>>367
偉そうに他人に聞いてばかり。荒らすなよ。

偉そう、ということはだな、偉くないってことだからな。

370 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 01:01 ID:LuXr6vTL

>369
なんだ、結局、対策法とやらは語れんのかね
で、なんの為のスレなんだね
負け犬どもが傷を舐めあうスレかね？

371 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 01:07 ID:Vz7C5WKd

>>362
気になったので横から一言。

体験談あるいは聞いた話と称しての書き込み内容は
半分は赤の他人の体験談だと思っていいかと。
ｿｰｽうんぬんではなく、体験した人がもれなく書き込むとは思えないから。
当事者は意外と寡黙になってしまう。いろんな意味で。
悪い噂話が好きな人がこぞって語るﾊﾟﾀｰﾝの方が
自然と多くなると考えるのが普通。

372 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 01:30 ID:LuXr6vTL

いやはやいろいろＲＯＭってたが
ＭＬＭについてのトピはどーしてこうも議論になるのかね？？
どのトピでもくだらんことで言い争いになってるな（笑）
まっ、見てるとヒマつぶしにはなるな（爆笑）

特にアンチと呼ばれる諸君！楽しみに見させてもらうとするよ！
まっ、これからも高圧的な態度で、批判、イチャモン、揚げ足とり、などをやってくれ
楽しみにＲＯＭさせてもらうとするよ！

373 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 01:31 ID:bk2lbANL

>>371
ただ、主観的なプロファイリングで決めつけちゃうのもどうなのよ。
実際の体験談もそれですまされてしまうし、
そのレベルの疑いで言い出したらそれこそ人のこと
いえないんじゃないかと思う。
ソースは？って書いたのは少なくともそこまで決めつけるのは
どっかに疑わしい掲示板があるのかと思ったし、
ないなら客観的な理屈がちゃんとあるんだろうなと思ったから。
確かに２ｃｈらしく感情的な叩きっぷりが激しいけど、
自分は別のところだけど、友達がはまって平行してるとこへ
別の掲示板みつけていろいろ詳しく検証して教えてくれる人が
いたから説得できて、友達も止めはしなかったけど、ちょっと
納得はしたみたいだし、熱は冷めたみたいで助かった。
なんでここでも体験や得た知識から多少なりとも
アドバイス（とまではいかなくとも知ってることはレス）したり
思ったことを書いてたんだけど。
そこではちっさな被害でも普通にじゃまされることなく語られてたし、
あくまで冷静に客観的にいかなきゃいけないのはどっちも同じことだ
と思うけど。

374 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 02:39 ID:Y/VKgOub

信者の人の書き込みってどうしてこう一時に集中するのかな。
1～2人がID変えつつ連続書き込みしてるのか、
マルチ批判レスがついてるの見ると
マルチ仲間に呼びかけてみんなで反論しにくるのか？

ちなみに
>349
347ですが2ｃｈブラウザ使用なのでageもsageも関係ないですが何か。

375 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 08:33 ID:PuOX5BsE

>>374
＞マルチ批判レスがついてるの見ると
＞マルチ仲間に呼びかけてみんなで反論しにくるのか？
マルチ批判レスが続いてるの間違いじゃない？

>>373
＞実際の体験談もそれですまされてしまうし、
＞そのレベルの疑いで言い出したらそれこそ人のこと
＞いえないんじゃないかと思う。
例えば、Aという掲示板での書き込みを見た人がBという掲示板でAの内容を
提供する。そしてそれを見た他の人がCやDに書き込み、それを見た人が
今度はAとEに書き込んだとする・・・
こういうことって結構ありえると思う。
情報提供者になりたい人って多いんじゃないかなー。特にマルチという
だけで批判してるような人は。だからこそ、自分の実体験以上の書き込みは
控えるべきだと思うし、他人の話は読むだけに留めておいた方が情報としては
正確だと思う。そういう面があるかと。

376 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 08:39 ID:PuOX5BsE

>>374
ちょっと補足。
ここはアンチによる憂さ晴らしの場ではないから。
悪質な勧誘とかに関する対策を考える場だから。

377 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 09:37 ID:LuXr6vTL

ぷぷぷ、アンチどもがおなってるよ（わらい

378 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 09:45 ID:LuXr6vTL

アンチどもが揃ってアラシまくってますねぇ・・・
困ったものですねぇ・・・

キミたち・・トピの主題に反してるよ！！
いい加減にしたらどうだい？！

379 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 10:24 ID:LuXr6vTL

おやぁ！！？？
糞スレに集う能無し負け犬アンチ君たち
もうネタないんですか？（ぎゃははははは

380 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 10:58 ID:bk2lbANL

>>375
いやだから…。ありえるというのは理屈として同意するんですが…。

>こういうことって結構ありえると思う。
レベルでレスつぶしてりゃ同じ穴の狢で説得力ないんじゃないか
ということを言ったんですが。「似たような話聞いたことあるし」位なら
まだしも、推測だけで先走ってレスつぶしなら
アンチの憂さ晴らしと一緒レベルだよね。
読むだけにとどめといた方がいいんじゃないかと
いうあなたの理屈は勝手だけど、批判したり
「～すべき」とかいうには全然説得力ない。

っていうか憂さ晴らしに対して過剰反応してる人も
どっちもどっちだと思うんですが…きにしなきゃいいじゃん
憂さ晴らしこみで進んできたんだし過去スレも
そーいうもんでしょ掲示板なんて。
まあ２ｃｈだからあまり期待はしてないし
後半は薄々納得はするんだけどね。
批判するなら自分を振りかえってみればって話はのぞいて。

381 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 14:15 ID:PuOX5BsE

>>380
「ありえる」こういう言い方にしたのは、ソースとか
証拠の提示ができないから。だって私はそんなことしてないんだもん。
だからこそ「そういう面があるかと。」で〆たわけで。
誰か言ってたけど・・・ニュアンスでわからないかなー？
同じ穴の狢だというのは、言われても仕方ないとは思ってたけど
誰かがズバリ指摘しないと、いつまでも本題からそれていって
それこそアンチの掃き溜めスレになってしまうじゃないw
アンチの歯止めがきかないことくらい、あなたにももうわかってるでしょww
＞っていうか憂さ晴らしに対して過剰反応してる人も
＞どっちもどっちだと思うんですが…きにしなきゃいいじゃん
そんなこと言ったってねー、数の論理で私のような発言には必ず
>>374みたいなレスがつくじゃない。アンチには味方がわんさかいて。
前にもそういうﾊﾟﾀｰﾝあったな。あなた自身も「どっちもどっち」なんて
曖昧な表現で何気に批判してるし。
あーもういいや。レス潰しなんて言われたくないから。

382 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 14:25 ID:PuOX5BsE

>>378

278 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 18:06 ID:hVb2h1aD
>276
>自分がマルチ嫌いだってことを知ってもらっておけば

同じこと何回も書かなくていいよ

せっかく意見を書き込んでも、こういう反応するから、だーれも
積極的に対策法を書き込まなくなった・・・じゃないかねー。
何か新しい対策法じゃなきゃ野次が飛ぶ・・・
アンチが掃き溜めスレにしたいから、わざとこういう雰囲気に
したんでしょうよ。

383 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 14:39 ID:RaLQizL1

ゴキブリホイホイのように信者が集まってくるねこのスレ

384 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 16:21 ID:ktfndI98

妖怪人間どっちもどっち

「どっちもどっち」が口癖。
そう言う割りには、いつも片方しか批判しない。
だから人間になれないでいる。
本当に「どっちもどっち」だと思うのなら
両方に発言するべきであろう。
それが真の人間になる近道である。

385 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 16:45 ID:PuOX5BsE

>>383
じゃキミの対策法とやらを聞かせていただこうか

386 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 16:51 ID:TCG6KZSH

>385
前に書いたけど
「知り合い同士で金銭のやり取りはしないことにしてると言い張る」

でもあなたには対策法は必要ないでしょ？
信者なんだから

387 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 17:15 ID:6pGECH8u

>>383
アンチ信者がね。

388 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 17:20 ID:vfdbUltD

>1は何してんだ？スレ立て逃げか？
現状の不毛なやり取りについてどう思うのか意見が聞きたいところだけど。

389 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 17:20 ID:Vz7C5WKd

ｱﾝﾁの逆ぎれは質が悪い。

390 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 17:29 ID:T4IMqD9L

なんでアンチマルチ派の人は一人を叩くんだろう？
このスレの趣旨に沿った話を、って言ってるのに、こうまで叩くのが理解できない。
そこまでむきにならなくても…

どっちもどっちなんかじゃないよ絶対。

391 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 17:58 ID:YPLajxKk

>>388
今度は１に責任なすりつけるつもり？w
１はちゃんと意思表示してるじゃん。
>>1読んでわからないの？

392 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 21:07 ID:PuOX5BsE

>>386
あんたけんか売ってんの？

278 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 18:06 ID:hVb2h1aD
>276
>自分がマルチ嫌いだってことを知ってもらっておけば

同じこと何回も書かなくていいよ

私の意見は既に出たやつと同じだから、あなたとは違って
同じことは書きません。
それにマルチ信者じゃないから。妄想の世界からいい加減出てきたら？
他人の体験談ばかり読んで疑似体験ばかりしてるから、見えないものが
見えるんだよ。目を覚ましなよ。悪いことは言わないから。

だけど、ここ見てるとマルチに関わりたくないってよりも
アンチマルチには関わりたくないって思わせるものがあるね。
それこそどっちもどっちだわー。

393 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 21:10 ID:p016HzOL

要するに
アンチって奴は被害者を捏造してスレを埋め尽くすってことだ。

そうだよな、あ？負け犬アンチ君たち？

394 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 21:23 ID:R+RIdEms

ごく普通の感覚の人はアンチマルチより
マルチ関係者と関わりたくないと思うものです。

395 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 21:30 ID:p016HzOL

だれかマルチ勧誘の対策法とやらをさっさと語ってくれよ。

語れないのかい？負け犬アンチ君たち？

396 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 21:32 ID:ZdxKT6Kp

>392
聞かれたから「前にも書いたけど」と前置きしつつ答えたんだけどなあ。
失礼な人だね。

マルチ信者がアンチマルチには関わりたくないと思って
向こうから避けてくれるならそりゃあありがたいことです。
まあ私は「アンチマルチ」なんてわざわざ括られるようなもんじゃない、
普通の常識を持った一般人ですが。

397 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 21:41 ID:PuOX5BsE

>>396
＞でもあなたには対策法は必要ないでしょ？
＞信者なんだから
あんたが先にこんな失礼なこと言うから、あなたのレベルに合わせて
　　あ　　げ　　た　　だ　　け　　。

ここ見てるとマルチに関わりたくないってよりも
アンチマルチには関わりたくないって思わせるものがあるね。

これがまともに理解出来ないような人間が
＞普通の常識を持った一般人ですが。
だとは・・・あきれるね。一度精神科の医師に診てもらったら？

398 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 21:42 ID:PuOX5BsE

>>393
負け犬かどうかは別にして
＞要するに
＞アンチって奴は被害者を捏造してスレを埋め尽くすってことだ。

超禿同。

399 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 21:44 ID:PuOX5BsE

>>396
ねーどうして

278 ：メイク魂ななしさん：04/06/15 18:06 ID:hVb2h1aD
>276
>自分がマルチ嫌いだってことを知ってもらっておけば

同じこと何回も書かなくていいよ

この書き込みの時は失礼な人って批判しなかったのー？
矛盾してるんだけどー。

400 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 21:47 ID:R+RIdEms

マルチ関係者でもないのに
マルチ肯定に必死な人が不思議でなりません。

401 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 21:48 ID:KTxdlPml

>>394
一般常識ではね。ここは2ちゃんねるだから。特にここに常駐してる
ｱﾝﾁﾏﾙﾁ共には常識なんて当てはまらないから。

402 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 21:50 ID:PuOX5BsE

>>400
まーだこんなこと言ってる人がいる・・・
いつマルチを肯定したかなー？
悪質な勧誘をなくしたいって人ばっかじゃないの？
そういうあなたは対策法語らないの？

403 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 21:56 ID:Vz7C5WKd

>>400
対策法よりも個人叩きですか…同じ穴のﾑｼﾞﾅという言葉がよく似合う。

404 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 22:11 ID:c5omCfhC

>>396
あなたは十分「アンチマルチ信者」ですよ。その証拠に、いい反応してるじゃないですかｗ
そんなこともわからないようなら、普通の一般人ではないですね。

405 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 22:13 ID:p016HzOL

あいかわらず糞アンチどもおおぼけかましてるな！！
お前らアンチじゃなくてウンチだろ！！
ギャハハハハハハハハハハハハ
ほんとお前らってバカだよな！！

お前ら、何回ぼけかませば気が済むのよ！！
ギャハハハハハハハハハハハハハ
爆笑！！

406 ：メイク魂ななしさん：04/06/29 22:17 ID:p016HzOL

猿真似負け犬アンチww

今日も負け犬アンチｗｗ

負け犬の意味分かってる？ｗｗ

誰にでもいちいちレスする＝大馬鹿アンチｗｗ

ちゃんと仕事しろよｗｗ

ぎ　ゃ　は　は　は　は

407 ：メイク魂ななしさん：04/06/30 00:19 ID:B1BjUsBA

>>381
いや私もはっきりただの悪口じゃんと思えば無視するし
論拠があればあなたと同じこというと思うよ。アンチに対しても。
別にそういうのは煽りと一緒レベルと思うから批判はわざわざしないけど。
ただ推測レベルではしないから「なにげに381のこと
批判した」のはそういうところで、マルチに対しての姿勢
じゃないし。

別に過去スレでは悪口だけじゃなく本筋的な流れの
話もあったから、そうやって進めばえーやんと思うだけ。
悪口に限らずここってマルチとかこういうマルチがあるとか
そういうのだけでも有用だったと個人的には思うけどなー。
そういうあやふやな批判をするのも煽りと結局一緒の結果で
なんか逆にどんどんスレ内容怪しくなってくような気がしたから
そう言ったんだけど、なんかでも私もどーでもよくなってきた。
なんか他の人と一緒くたにレスをまとめて
みられてアンチとか言われんのもやだし。
正常化した頃にまた書き込むよ。なんか>>406みたいないかにもなの
わいてきた時点であーこのスレも末期だなーと感じるし。

408 ：メイク魂ななしさん：04/06/30 00:32 ID:jVjTHtRk

ほらほらもう負けてるよ♪

意味わかってるかい、負け犬アンチ君
もう真っ赤かだよおまえ。

アンチが負けると真っ赤な顔でむきになるw
勝手に被害者妄想ww
てめえの顔が真っ赤かで投稿ww
そういう馬鹿をからかうのが楽しいな♪
おちょくっているのにマジレス＝バカですな。
ギャハハハ

409 ：メイク魂ななしさん：04/06/30 00:46 ID:0Mdj+lrv

>>408
必死だな…

410 ：メイク魂ななしさん：04/06/30 00:52 ID:VwM5dptZ

マルチ信者さん>408みたいのはほっといていいの？
こんなレス付いてるとマルチのイメージ落ちていく一方よ。

411 ：メイク魂ななしさん：04/06/30 00:53 ID:jVjTHtRk

おい、コラ弱虫の糞アンチ！！
もうわいてくるなよ！！
ぷっ。。。
今頃、警察の取調べ中か？？？
ギャハハハハハハハハハハハハハハ
大爆笑！！

412 ：メイク魂ななしさん：04/06/30 00:54 ID:jVjTHtRk

ほら吹きの馬鹿アンチが一人。そしてそいつのなりすまし。さらになりすまし。
馬鹿のなりすましはそいつも馬鹿。

まとめて死んでくれ。ｗｗｗｗｗ

413 ：メイク魂ななしさん：04/06/30 01:04 ID:rQv79Pjg

>>408
この手のスレッドには必ずこう言うのが出てくるなぁ。
で、アンチを叩く・・・。
どこも同じですなぁｗ

414 ：メイク魂ななしさん：04/06/30 01:05 ID:rQv79Pjg

アンチマルチ信者かぁ・・・。
世の中のマルチ支持者の数って一体。

415 ：メイク魂ななしさん：04/06/30 01:13 ID:jVjTHtRk

ぷっ
お前、いじめられっこ糞アンチの典型的な例だな。。
もう、いいよ！！！！
お前と俺様ではあまりにもレベルが違いすぎる。
お前は一生負け犬で生きろよ！！ぷっ。。
なんか可哀相になってきたよ。
お前がな！！！
弱虫は地道に働けよ！！ぷっ。。
お前も頑張れよ！！
僻んだり、妬んだり、羨んだって先に進まないぞ！！ぷっ。。
大爆笑。。。

416 ：メイク魂ななしさん：04/06/30 08:19 ID:q3eWFpcG

>>410
そんなことどうでもいいのでは？アンチのイメージも相当ガタガタなんだし。
距離を置いて綺麗ぶっててもダメ。

417 ：メイク魂ななしさん：04/06/30 09:39 ID:jVjTHtRk

いつまで
遠吠えをしてるんだい？
負け犬のアンチ君(笑)

吠えるしか能が無いなんてかわいそうだね

　対　処　法　とやらを早いとこ紹介してみろや(笑)

418 ：メイク魂ななしさん：04/06/30 09:42 ID:nmwGCZ7d

マルチのイメージがどうとかアンチのイメージがどうとか、
どっちのこのスレに関係ない事じゃん。はっきり言やどーでもいい。
双方くだらない言い争いはもうこの辺で終了した方がいいんじゃない？

419 ：メイク魂ななしさん：04/06/30 10:45 ID:iqxMZ3B5

能無しの負け犬君たちへ

糞ウンチ諸君
今日も一日、被害者の捏造するのかね？ぷ

で　『　　対　　処　　法　　』　　　まだぁあああ？ぷげら

.

420 ：メイク魂ななしさん：04/06/30 17:14 ID:Vi7jPW/X

>>418
それではまずあなたから「対処法」について語っていただけませんか？

421 ：メイク魂ななしさん：04/07/04 18:24 ID:YQPdZAS7

先日、扶○のサロンでＵＶカットローション？の説明を受けた時に、
「普通の日焼け止めは肌の中で紫外線を吸収するんだけど、
ここのは肌の外側で紫外線を跳ね返すから、ＳＰＦ表示してないのよ。」
って言われたんだけど、これってどういう事？ノンケミって意味？
ノンケミだとしても普通、ＳＰＦ表示はしてあるよね？

422 ：メイク魂ななしさん：04/07/04 22:11 ID:j+hWxdZj

>421
ノンケミって意味なんだろうね。
んでノンケミでもSPF表示あるのは普通だね。
その説明した人はよっぽど日焼け止めに関する知識が無いんだろうな。

423 ：４２１：04/07/04 22:59 ID:k0pGYXpf

>>422
ええ。
扶○の人と話してたら、私より知識がない人ばかりでした。
そりゃ、私は化粧板、美容板、＠コスメ・・・で情報収集はやってるけど、
あんた、美容のプロと違うんかい？？とツッコミ入れたくなった。
日焼け止めの事を説明した人は、１０年も扶○レディやってるくせに・・・

424 ：メイク魂ななしさん：04/07/05 00:07 ID:RVwOMpy3

>>423
あー、あたしが当たった扶○レディとやらも知識全然なかったよ。
今どき「オイリー」「ドライ」「混合」「トラブル」「ノーマル」しか
肌質の分け方がないって、どうよ。
それも、適当にちゃちゃっと聞いてチャートで振られるだけ。
水分量も何も計らずにさ。いい加減すぎ。

425 ：メイク魂ななしさん：04/07/05 03:02 ID:5IKg3eyt

すべてのマルチ商法は違法行為なんですか？　ｎｕｓｋｉｎはどんな会社なんですか？誰か教えてください。

426 ：メイク魂ななしさん：04/07/05 03:27 ID:SjPHiCSB

>>425
ここは、

>>1
＞実際に被害にあっている人からの相談をもとに、対処法を中心に
＞議論出来ればと思います。

なスレなので、あなたの書き込みはスレ違い。
マルチ全般の話なんて展開したら、また厨ちゃんから何を言われることやらw

ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1084189647/l50
まずはこの辺からがオススメかな。
ちなみに上記スレでは何度も出てる話なので、ちゃんと過去ログ読んでから参加してね♪

427 ：メイク魂ななしさん：04/07/05 12:36 ID:QZij//Dn

上に出てる扶○の例みたいな、いい加減な説明（でいいんだよね）に出くわした場合は
具体的にどう対処すればいいんでしょう？
こういうことあった…みたいな話だけじゃ、あまり実践的じゃないんだけどw

428 ：メイク魂ななしさん：04/07/05 16:35 ID:k4z1KNqg

>>427
というか・・・マルチスレが立つ度にこの会社の話が定期的に
出てくるんだけど・・・
あともう一つ、どこだっけかな？「○○ってどうよ？」じゃないんだけど
同じ一行書き込みでの質問がこれまた、マルチスレが立つ度に・・・
１スレ当たり３回は書き込まれてたんだけど、同じ人なの？
違ってたら悪いけど・・・

>>426
>>421-424さんにも、対処法について意見を求めて下さい。

429 ：メイク魂ななしさん：04/07/05 20:20 ID:aaM/0mEg

>>425
いいえ、マルチ商法自体は違法ではありません。
悪質（商品があまりに高額とか、勧誘が強引だとか）な
マルチ商法は違法です。
だから、悪質でない（と本人たちが言い張る）マルチの会社が
「あんたの会社はマルチだ。」と言われて怒るのはおかしいのです。

ｎｕｓｋｉｎのついては知りません。

430 ：メイク魂ななしさん：04/07/05 21:51 ID:JIKjmgiw

>>427
ぐうの根が出ない位自分の正しい知識で
説明してやるしかない。感情的な口げんかじゃなく
ちゃんと立証できるような客観的な
自分の場合は相手がそんなに救いようのない
信者じゃなかったんで、ちょっとそこに対して疑問自体は
抱いてはくれたんだけど、感情的になると逆効果だよね
（このへんは宗教とかと一緒）。
それがめんどくさかったら逃げるしかない。

ちなみに件のｎｕｓｋｉｎだったんですがｗ
大手のマルチは大体Yahoo掲示板のトピがいくつか立ってて、
そこの人がむちゃくちゃ粘着に詳しくて、一個一個の矛盾点とか
冷静に説明してくれて参考になりました。
関係ないけどあの人たちは何者なんだろうと思う。

431 ：メイク魂ななしさん：04/07/05 21:57 ID:JIKjmgiw

>>429
商品があまりに高額とか、勧誘が強引だとか
以外にも説明の仕方によっては違法になるね。
強引とかじゃなくても、構造的にマルチ商法なのに
「マルチじゃない」「絶対儲かる」なんかはアウト。
違法じゃなくても強引な勧誘とかはできるし高額とか
いうのも曖昧な基準になるし、大体そのへんは
受ける方からすればある程度見極めにはなるけど、基準にはならない。

432 ：メイク魂ななしさん：04/07/05 22:45 ID:VGwQu6w/

うるせーんだよ。負け犬アンチども

また、被害者の捏造ですか？？？？

お前らはウンチでも食ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

433 ：メイク魂ななしさん：04/07/05 23:31 ID:lpGuFtXL

>>431
合法か違法かを考えるよりは、迷惑に感じたかそうでないかで判断した方がいいかもね。
あまりにも迷惑だなと感じたのなら、相手にきちんとそう告げること。
それがいろんな事情で言えないって人もいるだろうけど、それは言わなきゃ
相手を受け入れたも同然なんだから、もう半ば諦めるしかないでしょう。
自分の考えを相手に伝えないで相手に求めるだけってのはあまりにも
都合のいい卑怯な考え方だと思う。

434 ：メイク魂ななしさん：04/07/05 23:42 ID:Wr2Ks7Pa

卑怯ってあなた(´д｀)

マルチのひとって考え方が自分中心だなあ

435 ：メイク魂ななしさん：04/07/05 23:48 ID:JIKjmgiw

合法か違法かは結局素人のジャッジじゃ難しいしね。
ただ相手の言ってることが正しくないとか
わかる場合は正しい情報を伝えた方がいいと思う。訴えるとかそういうんじゃなくて。
だまされたままの嘘とかでたらめとかを伝えてる
人もいるし、結局ﾏﾝｾｰして売りまくってる人は洗脳されてる
のと同じだから。
たいていまともな人は「迷惑」っていうとひくけど
ストレートにいっても通じない信者は頭つかわなきゃいけない。

436 ：メイク魂ななしさん：04/07/05 23:49 ID:VGwQu6w/

うるせーバーカ

437 ：メイク魂ななしさん：04/07/05 23:51 ID:VGwQu6w/

糞アンチどもは
MLMを非難するまえに自分の人生の心配したらどう？

ぎゃはははははははははははははははははははは

438 ：メイク魂ななしさん：04/07/05 23:56 ID:LC2uZ4ww

そうそう、
マルチの人って、自分がやってるマルチ以外の
職業に就いている人を見下す人が多いんだよね。

439 ：メイク魂ななしさん：04/07/06 00:21 ID:HVs3Le8c

マルチについて語りゃあスレ違いと言われ、
経験談を書き込めば同時に対処法まで求められる。
基地害も紛れ込む。

糞スレｹﾃｰｲ

440 ：メイク魂ななしさん：04/07/06 00:49 ID:evQjENUn

ここのマルチ鼠、自分がやってるマルチ会社名がいつ出るかガクブルなのかな？

441 ：メイク魂ななしさん：04/07/06 04:32 ID:InRv00T1

>>433
考え方がジャイアンですなｗ
断れない方が悪いとは・・・。
騙された方が悪かったら詐欺罪は成立しませんね。

>>438
マルチの勧誘って
「自分より格下」だと思う相手にしてそうだよね。

>>440 >>439
どうやら、その通りみたいですなｗ

442 ：メイク魂ななしさん：04/07/06 08:01 ID:lrcwoe/f

>>435
＞たいていまともな人は「迷惑」っていうとひくけど
＞ストレートにいっても通じない信者は頭つかわなきゃいけない。
そうなんだよね。迷惑って言うだけでも結構いい対策になると思う。
それこそ、その一言でも通じない相手だったら、逆に割り切って
対処出切るから、ここで感情的に書きなぐってるような人には
かえって都合がいいかもねw

>>439
＞実際に被害にあっている人からの相談をもとに、対処法を中心に
＞議論出来ればと思います。
＞基本的には最新情報（一年未満）の話をしていきたいので
＞何年も前の話は、雑談スレ系や他のスレでお願いします。
「対処法を中心に」なんだからそう言われて当たり前なんだけど？
で>>421-424は被害に合った人なの？文体から考えると、何もダメージ
受けてなさそうなんだけどw

>>441
迷惑ならまず迷惑だと言うのが筋じゃないかなぁ？
何で何も意思表示しないで勧誘してきた人に何もかも求めようと
するのかが逆に理解できないんだけどね。言わないとわかんないでしょ？
それとも、念じていればきっと相手に通じるとでも思ってんの？
それに、詐欺罪は訴えないと警察は捜査すらしてくれないんだけど？
その勧誘が迷惑だと思ったのなら、まず一言でもいいからはっきりと言う。
被害者ぶるのはそこからじゃないかなぁ？

443 ：メイク魂ななしさん：04/07/06 08:04 ID:6aDBCxxy

ホントだよ
被害者ぶってんじゃないよ。アンチ君たちｗ

対処法書いてみろよｗ

444 ：メイク魂ななしさん：04/07/06 11:01 ID:HVs3Le8c

>>442
＞相談をもとに
なんだから、まず相談ありきでしょ？
相談者は同時に対処法まで講じないといけないの？
>>443なんかは極端な例だろうけど、最近の鼠ﾀﾝ達の言い分みてたら
まず対処法ありき、みたいになってるYO ┐(´д｀)┌

445 ：メイク魂ななしさん：04/07/06 16:37 ID:lBWoIWB/

＞実際に被害にあっている人からの相談をもとに、対処法を中心に
＞議論出来ればと思います。
＞基本的には最新情報（一年未満）の話をしていきたいので
＞何年も前の話は、雑談スレ系や他のスレでお願いします。

ていうかもう別に前のスレのまんまでいいじゃん。
糞スレ化したのってこのスレに入ってきて
上の文言を盾にあおるようになってからでしょ。
結局なにも役に立たない議論ばっかりだよ。
前のスレは経験談でもその方が情報交換できたし、
自然な流れの中で対策も出ればいいじゃん。
＞何年も前の話は、雑談スレ系や他のスレでお願いします。
位の一文入れとくくらいでいいでしょ。
別に今よりただの感情的な悪口が今より多かったって
わけでもこんなに煽りばっか活発でもなかったしね。
（マルチ洗脳されてる人には全部悪口にうつるのかしらんけど）

446 ：メイク魂ななしさん：04/07/06 21:57 ID:lrcwoe/f

>>444
＞相談者は同時に対処法まで講じないといけないの？
その相談者へのレスが対処法について語るでもなく、相談者と
一緒になって憂さ晴らしでもするかのように、あーでもない
こーでもないって話にしてるのが、そもそもスレ違い。

＞まず対処法ありき、みたいになってるYO ┐(´д｀)┌
相談者の話を元に、個別にみんなでどうしたらいいのかを考えるのが
目的なんじゃないの？このスレは。それを繰り返していくうちに
誰もが悪質なマルチ勧誘に対する抵抗力が自然と身に付く。鴨。

447 ：メイク魂ななしさん：04/07/06 21:57 ID:lrcwoe/f

>>445
＞ていうかもう別に前のスレのまんまでいいじゃん。
何で自分の都合に合わせようとするの？
明らかにスレ違いだから。勝手にスレの趣旨を変えないように。
どうしても納得がいかないのなら、他にスレ立ててそこで
思う存分語ってりゃいいでしょうw

＞結局なにも役に立たない議論ばっかりだよ。
本当にそう思うのなら、ここに来なければいいだけの話しだから。

そもそも糞スレ化した原因だって不必要に
>>438-441みたいな書き込みをする姿勢があるからじゃないの？
わざわざ煽る必要がどこにあるの？
悪質な勧誘されたならされたで、実話をここで披露して
他の人がそれ読んで、じゃあこうすればいいんじゃない？みたいな
話にすればいいものを、アンチ（あえてこう言うけど）の人も
十分荒らし行為やってるじゃない。>>443は確かにあれだけど。
それだっていちいち相手にしなきゃいいだけじゃない。

＞（マルチ洗脳されてる人には全部悪口にうつるのかしらんけど）
誰にことを言ってるのか分からないけど、勝手に他人のことを
決め付けないように。自分がされたら嫌でしょ？だったら他人にはしないこと。

448 ：メイク魂ななしさん：04/07/06 22:37 ID:lBWoIWB/

>>447
いや、自分の都合でなくこのスレに移ってから
主旨を変えたら荒れてばっかでちっとも話が
進まなくなったから言ったまで。
別に○○ってマルチ？とかどうよって話に
普通の経験談がついて、対策だって話題出てたし
ぼちぼち進んでたよ。化粧板ではそれで十分では。
>>443みたいなあからさまな構っても湧かなかったし。
そもそも議論なんてここには必要ないだろうし、
話題に沿った別板にたくさんあるでしょ。

洗脳されてる人云々っていうのは別に間違ってはないと思うけど。
売る方にそういう人いるじゃん。
ここに出てたどっかの会社のスレとか見てもわかるはず。
いちいちそれ実話じゃないだろうとかいう話で話題が
滞りだしたのはそういう人が書き込み出したのかな
って思ってさ。（っていうかそれさえもう決めつけだけで
話が進んでないしね）

449 ：メイク魂ななしさん：04/07/06 22:43 ID:lBWoIWB/

大体マルチってタイトルがついた時点でどっちも煽りが入るのは
必至だわな。議論なんていったらそれこそ平行線だし。
それを正当化するわけでもどっちの肩もつわけでないけど、
しかたないっていうか相談とかアドバイスだけで
もってるマルチスレがあったら見てみたいもんだわ。
＞わざわざ煽る必要がどこにあるの？
なんてまっとうに書き込む時点でスルーできてないようなきが。
ちょっと落ち着いてひいて眺めてみたら？

450 ：メイク魂ななしさん：04/07/06 23:02 ID:PhOBTiOQ

まったくこれだから糞アンチどもは…

451 ：メイク魂ななしさん：04/07/06 23:53 ID:4bEZxWy/

＞他にスレ立ててそこで思う存分語ってりゃいいでしょうw

だそうなので
対処法に限らずマルチ化粧品について経験談でもグチでも何でも話せるスレ立てちゃう～？w

452 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 00:19 ID:SDlHiGme

>>451
そういうのを「煽り」と言う。

>>448
そもそも議論なんてここには必要ない…
なんてそんな大層なこと言い切れる？何様かっての。

453 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 00:23 ID:lkZcELRd

>>451
住み分けは必要かも知れませんね。
個人的には>>448さんのいうように、このスレのあり方でもいいと思ったんですが。
なんでこんなに無意味なちゃちゃが入るかなー。。。
対策書け書けって、、、、わかんないから悩むのにね。

454 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 00:32 ID:+NEK5V2z

>>453
このスレのあり方って何？
私は446さんの意見が1に沿った主張かと思ったんだけど…

455 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 00:34 ID:4EWdewPK

>>448
＞いや、自分の都合でなくこのスレに移ってから
＞主旨を変えたら荒れてばっかでちっとも話が
＞進まなくなったから言ったまで。
なんてまっとうに書き込む時点でスルーできてないようなきが。
人のこと言えないと思いますよ。

456 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 00:43 ID:Dr9LPXn6

いやだから、このｽﾚの主旨が気に入らない人はよそへ行って、勝手に好きなようにやって下さい
ってことなんでしょう？
このｽﾚは、今被害に合っている人の話を基に、具体的にどうすればいいかの知恵を語り合いましょう
なんだから。
雑談だけしたい人は、荒れる元だから来ないでってこと。
なんでこんな簡単なことがわからないのかなあ？
ｽﾚ違いな主張繰り返すのは、立派な荒らし行為だよ。

457 ：453：04/07/07 00:46 ID:lkZcELRd

>>454
いえ、私の思うに446と448は対立する意見ではないんですよ。
普通に体験を書いて、相談にのって、という意味では同じなんです。
ただ、無闇にちゃかしたレスが入って話にならないのは、別の問題でしょ？
対策は書けるにこしたことはないけど、ケースバイケースの部分も大きいし
いきなりバーンと提示はできないだろうし。
その都度ボチボチみんなで考えていければいいのにな、くらいに思いますが。

458 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 00:49 ID:6c5SPjQr

アンチ諸君　元気にアンチやってるか？ｗ
誰に頼まれるでもなく、
人に好かれる事でもなく、
自分の意見が通らないなら間違いと言い、
相手の意見に意見できないと無反応を通し、
その上で更に自分の意見が正当であると思いこみ、
自分の好き嫌いを正当化するみっともなさを知らない
そんなアンチが私は大好きです。

ぎゃははははははっ

459 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 00:53 ID:WCxRhtRX

>>448
＞洗脳されてる人云々ちいうのは別に間違ってはないと思うけど。
＞売る方にそういう人いるじゃん。

一般論としては、そういう人はいるというレベルの話ですね。
問題は、このスレを覗いている人がマルチ会員で、あなたの主張通りの人
であるか、ですね。

一般論とこのスレに限定した意見に対する内容をわざと混ぜ返すのは如何なものかと。

460 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 01:04 ID:6c5SPjQr

俺は本気でアホですって宣伝しているようなものやね！
どこまでいくのだろうか、このバトル！
勝手にやっとけ！
お前らがMLMを批判すればするほど
化石的存在になっていくだけや！
いつまでも、昔のことをひきずってしか話題はないのか！
アホアンチは死ぬまで治らない

461 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 01:07 ID:6c5SPjQr

本当のMLMを知らないで、よくそこまで書けますね。
恐らく人生の落伍者なのでしょね。
過去において一度も達成感を味わったことがなく
影で、特にネット上では殿様気分で＾＾
ほとんどの人は、あなたたちのような暇人ではないようですね。
アンチ君たちは根暗で、おとなしく、顔は曇っていて
ブサイクで、背も低くて、足が短くて・・・
ネットの中だけでしか生きていけないような
それにもてない君で・・・・みたいな
人間なのでしょうね＾＾
あなたたちみたいな人は、ネット上だけで
存在していただいたほうが
恐らく世間のためになるのでしょうが＾＾
これからもがんばって、中傷してくださいね。
私たち成功者は、楽しんで覗かせていただきます。

462 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 01:16 ID:lkZcELRd

>>458 460 461
住みわけるにしても、こういう風に同一人物がわかる板がいいですね。

463 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 01:52 ID:erqME8yk

>>452って過去スレとか見たことないの？
言い切るっていうか今までは議論が始まりそうだったら
マルチの是非に対する議論だったらビジネス板へって
流れだったんで。
もっともどのスレでも荒れるだけ荒れて
結局結論とか出ない平行線の主張ばっかだから
別に個人的な意見としてということでいいけど。

大体今の状態が荒れまくってるから提案したまででしょ。
何様かっての。とかけんか腰であおる位だったら
必要だって理屈でも書くとよっぽど有意義なのに。

>>459　言ってる理屈がよくわからないけど
そういう信者って現実でも書き込みでもよくいるから、
あまりにつっかかる必要のないと思われるレスに
つっかかってるレスばかりだから、そういう信者でも
書きこんでるのかしらんけどって推測で書きましたが何か。

464 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 01:57 ID:uFLmyuvS

ここに限っての話なんだけど、切実な相談者の悩み話って意外にないね。
マルチのトラブルなんて、ここで一部の人たちが騒いでる程多くはないのかも。
大半が「これってマルチ？」
で済んでるんだもん。ちょっと拍子抜け。別にマルチ擁護とか煽りではなく、正直な
感想だから。

465 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 02:05 ID:lkZcELRd

>>464
＞ここで一部の人たちが騒いでる程多くはないのかも。
それは違うと思うよ。
もし、多くなかったとしても「少ないんだからからいいじゃん」になっちゃだめでしょ。
すぐ「アンチマルチバカ」みたいな駄レスがつくのが悪いのでは。
確かに「○○てマルチ？」という１行も悪いけどね。
私は「金銭的トラブルには到らなかったけど人間関係が悪化」という人は多いと思う。
そういう悩みは根本的に解決しにくいのですよ。
じゃあ、このスレは無意味かというと、そうじゃない。
君子危うきに近寄らず、、、

466 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 08:59 ID:pia+dlMK

>>465
「少ないんだからいいじゃん」
みたいなこと、今まで誰か言ってたの？それよりかむしろ
「アンチさんたち、必要以上に過剰反応し杉なのでは」
かと。

金銭的トラブルよりは人間関係の方が、という話ならそれはそれで
悩んでるならここで相談したらいいのにとは思う。そういう心のケア的な
対処方だって話に出てきても、誰も文句言わないかと。
でもアンチの方々は、すぐ即物的な被害の話ばかりにもっていこうとする
雰囲気があるから（あくまでも「雰囲気」ね）そういうネタでないと
話が盛り上がらない、みたいに思われても仕方ないよね。
だから心の悩み的相談がほとんど出てこないのかもしれない。

このスレ無意味じゃないと思う。無意味だと思う人は来なくていいよね。

467 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 09:49 ID:6c5SPjQr

そうだな
ようするに
負け犬糞アンチどもはすぐに被害者を捏造するってこった

468 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 11:58 ID:qONIteDK

エンドレス　ループ・・

469 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 12:24 ID:CD0HueRd

>466
愚痴を言う、聞いてあげる、みたいなのだって「心のケア」なのに
そういうんじゃだめだ、
ほんとに被害にあったなら消費生活センターに云々とかいう
実際の行動を強要するようなことを言う人（「アンチ」じゃない）がいるから
心の悩み的相談が出てこない、出てきても潰されてるんじゃないかと。

470 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 12:52 ID:x/0nZLQD

＜相談の法則＞

1、相談よりも愚痴の割合の方が多い。
2、自分は不幸だと思っていることが多い。
3、回答者に占い師の能力を求める人が多い。

これを読んだ時、このｽﾚを思い出した。

471 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 13:40 ID:h3Ak3FoA

荒らしてこのスレを潰したい人達がいるみたいに見えるんだけど・・
これだけ抵抗するのは、それなりに不都合があるからだよね。

マルチに関心の無い人はわざわざこのスレに来ないだろうし
ここが不都合な人ってマルチ関係者としか考えられないけどな。
マルチ関係者が関わってる会社がすごく良いと思うんだったら、
胸をはってここで名前を出してみればいいのに。

472 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 15:38 ID:boONStiY

ここに来た人が、冷静に読んで判断すれば良いんだから・・・
このスレは無意味じゃないよ。

誘ってきた人と誘われた人の人間関係（強弱？）や
誘われたシチュエーションは、それこそ千差万別。
だから具体的な対処法を語るのは、相談がないと難しいとは思うんだよね。

「知人からの勧誘は、断り難いから困ってる」

この手の意見に対して
（そんなのは被害じゃない）「嫌なら嫌と、意思表示できない方が悪い」
って言う意見が出てるけど。

私としては、「ああ、やっぱりマルチの人って・・そう言う風にしか考えないんだなぁ」
って思ってしまうなぁ。

それと、相談が出てこない以上、一般論で進行しても良いんじゃないの？

>>471
同意です。

473 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 17:13 ID:nulnMvn1

ちょっと聞きたいんだけど、エムアイ化粧品ってどなの？
なんか聞く限りじゃあ、ちょっとあやしそうなんだけど・・・。

474 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 18:45 ID:erqME8yk

心のケア…なんかご大層なことになってますな。
＞ここに来た人が、冷静に読んで判断すれば良いんだから・・・
＞このスレは無意味じゃないよ。
そうだよね。私はこんなところがあるんだー、とか
名前とか勧誘の手口とか体験談出るだけでも参考になると思ってたけど。
あと別スレでマルチ関連の話題はここへってリンク先として機能ｗ

どっか公的機関じゃないんだから、ここってマルチかなって
思って検索して話題が出てるだけでも
情報としては十分機能してると思うよ。
質問、相談、アドバイス、経験談、対処法、駄レス
人によっては心のケア、すべてひっくるめてその板に沿った
タイトルの話題、２ｃｈってそういうもんじゃないのー？
（でも２ｃｈで心のケア求めるって…逆に手ひどいこと
になりそうな気がするんだけどｗ）

スレが駄スレ化したり荒れたりもちなおしたり
っていうのはよくあることだから一時的なもんと
見るんでもスレ見捨てるんでもどっちでもいいとして、
なんでこのスレに入ってから急にこんな抵抗する
人たちが集まるようになったのかちょっと気になる。

475 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 18:59 ID:erqME8yk

>>473　ここのこと？
ttp://www.micosme.co.jp/

人づてにしか販売してないならマルチなんじゃないのかな。
公式みるだけならちょっとわからないけど。
メンバーになれば安く購入とか書いてあったし、
微妙にそれっぽいなとは思うけど、あからさまに
マルチっぽいことは書いてなかったからなんとも。
ただ検索してひっかかったとこに
＞ノルマが無いといえども、やはりできる限り人を紹介してと言われ
って書いてあったけど、それってユーザーとしてだけ
売ってるってことではないだろうから…

476 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 21:08 ID:nulnMvn1

>>475
473です。
ttp://www.micosme.co.jp/
ここらしいです。

どうやらぐぐって同じところにたどり着いたみたいですねｗ
ぐぐっても微妙な情報しか出てこないんですよねえ・・・。

知り合いがエムアイの代理店やってるんですけど、
他の人にエムアイのこときいたら、ちょっとﾔﾊﾞｲかもねえ～、
とかいってたんで。気になって・・・。

代理店昇格とかもあるみたいだし・・・。

ちなみにメンバーページがリンクからは入れませんが、
簡単に入れちゃいました・・・05_membersで。

477 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 22:38 ID:erqME8yk

>>476
ほんとだ。会員限定ページだとしたらうかつだなあｗ　＞05_members

微妙な情報確かにね。
上に書いた検索で出てきたって掲示板みたいなところでは
その後のレスにフォローがあって、うまく言い逃れてはいるけど、
まあでもそれってようはマルチでしょ…？てほぼ確定できる内容ではあった。
そのへんは巧妙にマルチってことを表に出さない
派手にやらない会社だと見た。
それってでも裏を返せばそんなにがっつりした被害
かぶせるようなことにはしないってことじゃないのかな～
実体はどうかわからないけど、知り合いが勧誘とか
しつこくしてきたり困ったことにならない限り個人的には
気にしないかも。私だったら。商品は買わないけど。
でもその知り合いが洗脳されて信者みたいだったら嫌だ。

478 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 22:43 ID:wN6rgtva

>>477
＞裏を返せばそんなにがっつりした被害
＞かぶせるようなことにはしないってことじゃないのかな～

ノ○ビアみたいなもんじゃないの？
あれって被害にあった、って感じしないし。

479 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 22:49 ID:4EWdewPK

＞マルチに関心の無い人はわざわざこのスレに来ないだろうし
＞ここが不都合な人ってマルチ関係者としか考えられないけどな。
＞マルチ関係者が関わってる会社がすごく良いと思うんだったら、
＞胸をはってここで名前を出してみればいいのに。

こういう何の根拠もない（証拠を提示できないのに）ただの自分に
都合の良い解釈・・・それが捏造だと言われても仕方ない。
一人明らかに荒らしてる人がいるけど、こういう部分には同意するよ。

＞「知人からの勧誘は、断り難いから困ってる」

＞この手の意見に対して
＞（そんなのは被害じゃない）「嫌なら嫌と、意思表示できない方が悪い」
＞って言う意見が出てるけど。

当たり前じゃないかなあ？何も意思表示しなきゃ、誰もわかってくれないんじゃないの？
２ちゃんでは意思表示できるくせに、リアルな世界では何もできない
それでマルチのせいにばかりするのは、いくらマルチの勧誘が常識を逸脱していたとしても
ちょっとどうかと思う。
最低限言うべきことを言ってから、ここで批判するのならまだわかるけどさ。
で、こういう意見を書くとマルチ会員のレッテル貼られるわけだw
私違うんだけどさ。ほんと、捏造が好きなのね・・・

480 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 22:53 ID:/xl9ZBSE

結局エムアイの質問をしてきた人は、何かされたってことなの？
何もされないのにｶﾞｸﾌﾞﾙしてるようじゃ、過剰反応と言われても仕方ないかも。

481 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 22:57 ID:Dr9LPXn6

みなさん実際に被害にあってから話を盛り上げたらどうですか？
下品極まりない。ただの井戸端会議じゃないですかこれじゃあ。

482 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 22:59 ID:YPEgApMT

ほんと、馬鹿アンチの溜まり場だな

483 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 23:01 ID:q6JUB8IB

>>478
だとしたら、別に問題ないんじゃない？

484 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 23:15 ID:PRwatJuG

あやしいってだけで相談するのは何だかなあ～

485 ：465：04/07/07 23:29 ID:FhSMkyz6

>>466
複数で書いていても「ひとりのアンチが必死だな」みたいな煽りは何度も入る。。。
それに、464の論調が「実は少数なんでしょ？大袈裟ー」に思えたんだよ。

私は心のケアの方が重要だと思うよ。
お金の被害はお金で解決される道もあるけど、心や人間関係は簡単に解決されないもの。

だから、>>479 >>481みたいなレスはちょっと切り捨てすぎと思う。
481なんか、、、被害あってからじゃ遅いでしょ。
意志表示しろ！と言うけど、してもあの手この手で勧誘されたり、
簡単に断れない事情や、ここで相談されているもの。
マルチと知らされなかったから断らなかったのに行ったらマルチだったとかも。

486 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 23:30 ID:erqME8yk

>>484
別にいいんでない？白か黒か聞いて白だってんなら
それでも十分聞く価値はあるじゃん。
なにかされてからじゃ遅いから聞くんでしょ。

＞「嫌なら嫌と、意思表示できない方が悪い」
あと、これってそう言うのが問題なんじゃなくて、
言う方が意思表示してないかどうか決めつけて
書き込んじゃうのが問題では。
なかなか言えないってぐじぐじしてた人がいたら確かに
そうなんだけど。
上司や恩師がはまってとかいう場合は
言わずに遠ざけるすべが話されてもなんら問題はないし。

今ただの井戸端会議として盛り上げてるのって
いわゆるアンチ意見だけじゃないと思うけどねｗ

487 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 23:53 ID:TAl0sDxo

被害にあってからじゃ遅いって言い分はわかるんだけど、あやしいって何？
しかも勧誘されそうになったとかなら理解できるけど、そうでもないんでしょ？
その程度ならわざわざ相談するまでもないんじゃないの？
そういう態度が過剰だって言われる原因なんだって。

488 ：メイク魂ななしさん：04/07/07 23:58 ID:4EWdewPK

マルチ会員ってエスパーなの？
だったら何も言わなくていいと思うけど。
勧誘されて、それが迷惑だと思うのなら、少なくとも勧誘してきた
本人にきちんと言うべきじゃないの？相手が誰だろうが。ここで迷惑なんだ～って
自慢げに語る前に。こういうごく当たり前な意見が切り捨てで
冷たい態度だと言うの？いい年こいて何甘えたこと言ってんの？
って感じなんだけどね。きつい言い方かもしれないけど、世の中
そんなに甘いもんじゃないから。

489 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 00:01 ID:Sy2yqqKS

>>487
あやしいというのは語弊があるね、まあ、マルチかそうでないか灰色なことを言いたい、くらいに思えば？
勧誘も、急にされるかも知れないし前もって知っておいて損はないでしょ。
遊びに行ったら突然勧誘された！ってときに、どこかに相談してる間はないよ。

490 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 00:11 ID:mOPlaQda

>>486
例え予備知識なくても、勧誘されて嫌だと思ったらその時に断れば何も問題ないんじゃないの？
勧誘される前から（勧誘されるかどうかもわからない状態なのに）そんなにびくびくしても
無意味だよ。だってマルチかどうかってよりは、今使ってる化粧品に満足してるか
どうかの方が重要なんだから。満足しているなら、どんなものを紹介されても平気でしょ？
満足していないのなら仕方ないけど。

ちょっと思ったんだけど、マルチの化粧品を紹介された人って肌汚いの？
使ってるものが肌にあってたら、いくらお金のためとはいってもマルチ会員が
紹介するのははたから見ても明らかに強引だと思うんだけど。

491 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 00:16 ID:Sy2yqqKS

>>488
自慢げっていう受け取り方はいかがなものか。
大体「誘ってきた人には迷惑ですと言ってません」と書いてる人も、いないでしょう。
なぜ「きちんと断れもせず文句ばっかり」と読むのですか？
サっと断って、迷惑と告げて終わり、ではすまないことが多いから、みんな困るのでしょう。

言葉で言われないと反省したりしないのが大人？
迷惑と言われるまで、気付かないのも甘えてませんか。

492 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 00:17 ID:fbEtFuiy

付け入る隙もないほど肌が綺麗なら、勧誘されることはないんだろうね。
多分推測だけど、マルチ会員からして見たら「この人は肌が汚いから薦めてみよう」
とかいった基準があるとおもうんだけどな。「この人は薦めたらノーとは言わない」とか。
金儲けで薦める場合だけどね。全くの善意や口コミ感覚でのお誘いはまた別だろうけど
まぁ、何らかの基準があるのは確かなんだと思う。
逆に言えば、そういった基準から外れたら、変な勧誘されにくいってことじゃない？

493 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 00:21 ID:/fXKJxl+

おまえら有害物質たっぷりの化粧品使っててうれしい？

これだからアンチは馬鹿って言われるんだよ　ぷ

494 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 00:22 ID:jwugH2uX

>>488
＞勧誘されて、それが迷惑だと思うのなら、少なくとも勧誘してきた
＞本人にきちんと言うべきじゃないの？相手が誰だろうが。

こう言う事をごく当たり前の意見だなんて言える人って、
まだ社会に出たことない人なのかな？と驚いてしまう。
相手が誰だろうがって…
相手によっては迷惑を迷惑と言えない場合がある事ぐらい、解りませんかねぇ。

>>491
禿同。

495 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 00:24 ID:fbEtFuiy

>>491
＞大体「誘ってきた人には迷惑ですと言ってません」と書いてる人も、いないでしょう。
＞なぜ「きちんと断れもせず文句ばっかり」と読むのですか？

ちょっと待って。きちんと断ったのに～～って話ばかりだったの？今までの相談は。
どこにそんなこと書いてるのかわからないんだけど。

＞サっと断って、迷惑と告げて終わり、ではすまないことが多いから、みんな困るのでしょう。

だったらそういった相談が出てきてもいいんだけど。どこに？

＞迷惑と言われるまで、気付かないのも甘えてませんか。

だからそういうのが「悪質な勧誘」だという話なんじゃないの？
だから何？ってことなんだけど。ここでそんなこと言っても
現実世界で変な勧誘してきた人本人に伝わるとでも思ってるの？

496 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 00:26 ID:7oOpsd0h

>>494
例えば誰が相手だったら迷惑だとはっきり言えないの？

497 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 00:31 ID:OHy/XAGt

>>490　
とんちんかんすぎというか無知というか…
マルチについてどんなものかよく知らない、
勧誘受けたこともないとかだったらこのスレに対しては
だまっといたら…？
一度マルチ信者に出くわしてみたらあなたの言ってる
常識が一番通じないのは彼らだってわかるから。

びくびくというか、実際被害があるもんなんだから、
（いくらなんでもニュースくらいは見るでしょ？）
それにひっかかるかどうかは別として
あやしいって警戒するのは当たり前だと思うけど。
私はマルチってわかるだけでも警戒はしとくけどね一応。
誰だってそういう人とうかつにお知り合いになって
遊びに行ったりしたときにしつこい勧誘とか受けたくはない。

498 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 00:33 ID:RKS4PfaZ

ひたすら無視。
友達の知り合いがマルチしてるけど、
メールがきても無視ってる。

499 ：491：04/07/08 00:38 ID:Sy2yqqKS

>>495
だから「きちんと断った」と書かれていなければ
「断りもしてない」と決めつけてませんか？と言いたいのよ。
大体相談したい人は「断ってもしつこい」「断りにくい状況にある」が多いと
私は想像しますが。
それを「文句ばっか言って」と決めつけずに、
「で、どういう風に返事したの？断ったの？」とたずねればいいじゃない。

＞だったらそういった相談が出てきてもいいんだけど。どこに？
ありましたよ、、、
家まで来て泣かれたとか、断ったら逆ギレして罵声を浴びせられたとか。
こういうのを、文句とか言ってあげちゃ、それこそ大人じゃないよ。人間性疑うよ？

500 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 00:40 ID:GfC2kfFq

>>497
人のことをとんちんかんなんて言えた立場じゃないと思うけどなぁ。
そもそも勧誘してくる人は知り合いがメインだと思うんだけど。あるいは
知り合いの知人、これなら確かに知り合いになりたくないって言い分はわかるけどさ。
それでも、その知り合いの知人を紹介されるのが、いつも自分が一番最初だとでも考えてるの？
ちょっと無理があるよ、その考え方には。それこそ他の知り合いからそういった
情報が流れてくるもんじゃない？ここで質問しなくったって対処できると思うけどね。
そういうパターンなら。

501 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 00:40 ID:OHy/XAGt

>>495
>現実世界で変な勧誘してきた人本人に伝わるとでも思ってるの？

おのれの方が肌汚かろうが自分が言ってることが
いかに非科学的だろうが、本人に迷惑だと伝えようが
そんなものは全く介さない人も多いし、
人によってははっきり言うよりそれとなーく離れた方がスムーズな
場合もある。そのへんは関係性にもより、そいつの性格にもより。

502 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 00:50 ID:yuFcKt+0

結局ｱﾝﾁのみなさんはこのｽﾚをどう乗っ取ろうとしてるの？
もう一度>>1をよく読んでから考えて。
実際に被害にあった人からのみ相談を受け付けます。
そしてその相談者が何をどうしたいのかを述べた後に、みなさんで
どう対処すればよいのかを意見交換しましょう、のｽﾚだから、ここは。
これって何？あれってどうなの？程度の質問はｽﾚ違いです。
雑談したいならよそへ行って下さい。そういうことだから。
これ以上荒らさないように。

503 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 00:51 ID:OHy/XAGt

>>500
まったく脳内の推測だけで語ってるんだね。
だからとんちんかんって言ったんだけど。
どこで聞こうが勝手だろうってことはおいといて、
最初は知り合いメインでもそれも使いつぶすといろんな
ところに出会いを求めるし、知り合いの知り合いと知り合い
とは限らないだろうに。
（賢い？ＤＴは知り合いは最後に残しとくリソースだそうよ）
いまやメーリングリストやメルマガ主催者のところに
ＭＬＭへの注意書きがある時代ですから。

ちなみに自分はたまたまなんかの交流会で
しりあった人が別の交流会へ誘ってくれて、
そこがマルチセミナーだった。

504 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 00:56 ID:shz6J6e3

>>501
離れた方がスムーズな場合に該当する人は、ここに相談しなくてもいいわけだ。
だがそんなこと、勧誘された人が実際にやってみなけりゃわからないよな。

505 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 01:00 ID:wUrj0o8f

>>502
禿同。
いつまでもだらだらと話を続けて、いい加減に黙ってもらいたいんだけど。

506 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 01:08 ID:zGqzgWz9

>>503
アホかよ。
500には「その知り合いの知人を紹介されるのが」と書いてあるだろ。
紹介されるということはだな、お互い見知らぬ奴だからだろ？
「知り合いの知り合いと知り合いとは限らないだろうに」とは何だw

507 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 01:08 ID:OHy/XAGt

>>504
>離れた方がスムーズな場合に該当する人は、ここに相談しなくてもいいわけだ。
なんで脳内理屈だけでそんな単純に結びつくかね。
大体マニュアルみたいに考えてるんだったら
そんな簡単に作れないでしょ。勧誘された人が実際にやって
みなけりゃわからないから経験談が必要なわけだし。
つーかなにをそんなにあなた達は必死なんですか？
だらだら話を続けてるんだったら有意義な話もしてみろ
と思うのはアンチを叩いてる方じゃないの？
そうやって相談とかもつぶしてるじゃん。
別に通常通りスレが機能すればいいと思うから
わかってない人に言ってきかせてるだけで私はもうロムりますが。

508 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 01:10 ID:wUrj0o8f

>>507
荒らしの分際て偉そうなことを言うなよ。

509 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 01:15 ID:/fXKJxl+

そうだな

糞アンチどもは出てけって事だなｗ

510 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 01:16 ID:fbEtFuiy

>>502
私もちょっと荒らしたことになる？反省。
アンチの方々も、もうこの辺ですれ違いな話は止めにしません？

511 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 01:21 ID:wUrj0o8f

>>496
494はあんなに偉そうな態度を取ったくせに、答えないのか。
何でも他人が悪いと決め付けるタイプなんだろう。自分が常に正しいと。

512 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 01:30 ID:Io3fskl4

>488
＞勧誘されて、それが迷惑だと思うのなら、少なくとも勧誘してきた
＞本人にきちんと言うべきじゃないの？

まあ第三者からこういう批判を受けるのはまだ理解できるけど、
勧誘する側がこんなこと考えてたら、かなり傲慢だよね。
意思表示をしない相手の方が悪いんだ～ってねｗ

513 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 01:33 ID:/fXKJxl+

ぶっちゃけ、NBのことをちょっとかじったくらいでなにが言える??どーせびびって逃げてあんなん金、金、どーせあいつら金なんだ、そこしか見えない、マイナスしかみれない、すべてを自分以外の環境、仕事のせいにする。そういう人はこの先なにも成功しないよ。
NBは絶対違法じゃない。違法だったら何食わぬ顔で外歩けますか？警察になんたらで池袋の芸術劇場借りれますか??知識のない奴、なにもわかってない、ただの負け犬に過ぎない・・・。

514 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 01:37 ID:QxXrAsxn

違法じゃないってねえ・・・マルチの人はよくそう言うけど、
だったら国会で取り上げられるぐらい問題になったりしないよね。
もっとも、米系マルチはアメリカとの関係で大目に見られているそうだけど。

515 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 01:54 ID:rzMrnm78

勧誘が迷惑行為なことぐらい言われなくても常識でわかれって。

516 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 01:58 ID:Y+VRPWdA

>>514
＞国会で取り上げられるぐらい問題

だったら何でマルチを違法にしないんだろうね。
単純にそう思うんだけどさ。

517 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 02:02 ID:kHn3OB1J

>>515
勧誘が全て迷惑じゃなくて、迷惑な勧誘をするなってこと。
拒否されたらすぐに身を引くような勧誘は迷惑ではないから。
マルチというだけでアレルギー反応示すような特殊な人間には
当てはまらないけどｗ

518 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 02:02 ID:rzMrnm78

>516
悪知恵働かせて法の目をかいくぐりかいくぐりしてるんだよ

519 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 02:06 ID:wUrj0o8f

>>512
必死になりすぎ。

荒らしの分際で偉そうなけとを言うなよ。

520 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 02:08 ID:rzMrnm78

>517
あなたは訪問セールスや電話セールス、繁華街でのキャッチセールスなんかを迷惑に思わないの？
勧誘の仕方にかかわらず、
呼んでもないのに向こうから声かけてくるってだけで迷惑に思う人は少なくないと思うけど。

521 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 02:10 ID:/fXKJxl+

MLMやらずに我慢してるそこの君
いいんだよ？いいものはいいといったって

何を怖がってるんだい？

友達になんて言われるかが恐いって？

あーそうかあーーーー

だからまけ犬なんじゃおんどれわあああ！！！！！！！！
死ねっ今すぐいなんかいっ！！！
どあほっ！！！！ダニ！蛆虫！！！ノタレじねカス！！
ボンクラ！！！非凡なワシの爪の垢とチンカス煎じて飲めや！！！
ゴキブリ野郎！！！！！！！！！！

522 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 02:12 ID:dS6phnkS

>>518
それって単に現行法にかいくぐれるような問題があるってことじゃ‥
ｱﾝﾁさん達ここでわめいてないで、国会議員に働きかけないと！
だって国会で取り上げられてるような大問題なんでしょ？
真面目に提言してるんだから、煽らないでね。

523 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 02:16 ID:hiiufCna

>>520
そういうセールスの類は、一般的にマルチの勧誘とは別の扱いなんだけど。少なくとも化粧板のマルチスレではね。
今までにそんなセールスの相談なんか書かれてなかったんじゃない？ここはマルチのスレなんだから。

524 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 02:24 ID:wUrj0o8f

>>522
そういう考え方もありかも。
法律が消費者をきちんと守るようなものであれば、ﾄﾗﾌﾞﾙも自然と減るはずだから
こういったｽﾚもいずれ必要なくなる。なくなったら困るのはｱﾝﾁだけ。
ｽﾄﾚｽ解消する対象物がなくなるわけだから。
ﾏﾙﾁﾄﾗﾌﾞﾙを根本的になくしたいなら、確かに国会議員に働きかけるのも
有効。それをなぜしない？

525 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 02:25 ID:rzMrnm78

>523
別にセールス一般の話をしてるんじゃなく
勧誘はそれだけで迷惑っていう例を挙げただけなんだけどな。
マルチの勧誘はそういう他のセールス同様もしくはさらに上を行く迷惑行為ですよ。

526 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 02:32 ID:a1xFwV1G

>>524
結局はさあ、ﾏﾙﾁが嫌いな人たちって>>514みたいな言い分はあるけど
法的にﾏﾙﾁをなくしたいとは思っていないみたいなんだよね。
ﾏﾙﾁなんて迷惑でしかないと言ってる割りには、ね。
ﾏﾙﾁをどうしたいんだか訳わかんないよ。

527 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 02:35 ID:LCgTU0GY

>>525
マルチの勧誘がもれなく迷惑行為ならさ、マルチ会員なんて放っておいても自然と減るかと思うんだけど…

528 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 02:37 ID:O/tUWHlH

安置の人はどうしたいの？ほんとわからない理解出来ない。

529 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 02:39 ID:rzMrnm78

あとマルチ従事者の方、
マルチの印象が悪くなるレスを潰したくて書き込んでるんだったら逆効果ですよー。
レスが付けば付くほどスレが目立つんだから。
今日ブラウザ立ち上げたらこのスレ新着38とかなってて祭りかと思っちゃったよ。
sageにしとけば目立ってないつもりかもしれないけど
2chブラウザ使ってたらそんなの無意味。
わざわざageてくれる>>521みたいな人までいるしw
ちょっと冷静になってよく考えてみてね。
じゃあおやすみ☆

530 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 02:43 ID:IZqCrh/d

>>518
法の目をかいくぐれないような法律を作れば、あなたの言う迷惑行為もなくなると思うんだけど
あなたはそういったことにつながる何かしらの行動を取ってるの？
何かしてるのなら是非ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽしてほしいな。こうすればいいよって。

531 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 02:47 ID:SWesMixF

>>529
都合が悪くなったもんだから捨てセリフ吐いちゃってからに～
ただの意見交換なのに、マルチ従事者だって。何を根拠に…
って誰がそうなの？

532 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 02:51 ID:wUrj0o8f

>>529
貴方もその祭りに乗っかった一人ですよ。

533 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 02:53 ID:m9Xuw/TU

>>522
また、秋に特商法が改正されます。
確か『ブラインド勧誘』が明示的に禁止になるはずですよｗ
楽しみに待ってて下さいね♪

＞＞529
ほんと、どんどん印象が悪くなってるね。

534 ：533：04/07/08 02:54 ID:m9Xuw/TU

祭り、で良いじゃん。

読む人が判断するんだから、我々は楽しみましょ～♪

535 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 03:39 ID:eOknK8RI

あーいえばじゃあこーしないと（テキトーな思いつき案）
↓
なぜ行動に出ない？（決めつけ）
↓
結局どうしたいの？

おーおー何人でやってるのか知らないけど
へりくつだけはがんばるねえｗ
かいくぐるってのはどーせいたちごっこってことだし、普通の人は
「なくしたい」んじゃなくて「関わり合いたくない」「うまくさけたい」からでしょ。
（つーかなくなるわけあるかよそんな簡単なことでｗ）
>>522 >>524とかは困ったことはなんでもおおげさな
使命をもって社会的行動にでないと気が済まない
ごりっぱな方なようですからおまかせしますわ。

536 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 03:42 ID:eOknK8RI

>>513
ちょっとかじったくらいでなにが言える??って
自分に向けて考えてみよう。
上の人はもっとしたたかだからね～
いいカモにされないようにもっと知識つけて適当なところで気がつけよ～

537 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 10:12 ID:Io3fskl4

「国会議員に働きかける」はないよなぁ
そんなに暇じゃないでしょ、普通の人は。
しかもたかがマルチのことでｗ

538 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 16:21 ID:8PfFVYBa

エムアイのことを書いた＞473です。
とりあえず、確認できたことを書かせてもらいます。

知り合いのことについて。
・最初はお客さん（メンバーと呼ぶらしい）だった。
・虚弱体質が治ったらしい（本人談）
・担当の代理店の女性から「あなたと一緒に仕事がしたい」といわれたらしい。
・知り合いは今、前の担当の下のラインにいる。（4層ほどあるとのこと）
・自分はこれで体質改善がされたのでみんなにもこの喜びを味わってほしい、とのこと。
・特約店から代理店になるのに200万円分の商品を買った。

エムアイについて。
・購入者・特約店・代理店といわれるメンバーと呼ばれるから構成されているらしい。
・代理店の仕事は代理店を育てることらしい。
・商品を売ることが目的ではなく、サロンでのアドバイス・コンサルティングを行っているらしい。

ぱっと思い出せる限りのことはこれぐらいです。また思い出したら書きにきます。
あと、らしいと表現したのは知り合いの話を聞いただけだからです。
担当の代理店の女性もよく知っているので詳しく話を聞いてみたいと思います。

ここで、「どうでしょう？」と聞くのはおかしいかもしれませんが・・・どうでしょう？ｗ

539 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 21:26 ID:fbEtFuiy

>>537
＞しかもたかがマルチのことでｗ
だったらこのスレに執着するのはなぜかしらん？

540 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 21:40 ID:fbEtFuiy

>>538
あの・・・あなた自身は、まず何をどうでありたいの？
その内容にもよるかと思うんだけど。
エムアイという会社が、マルチかどうかがわかればいいといった話？
それとも、もし勧誘された場合にうまく断る手か何かを求めてる？

その会社のシステムを読んだ感想としては、私はあまり関わりたくないかなと
そういう印象かな。私には体質改善なんてする必要がないから。
システム自体は、まぁそういうものもあるんでしょう、くらいの感想。
私自身はそういうことをやる気は起きないな、みたいな。
もし勧誘されても、「私は体質改善には興味がないから・・・」でいいと思う。
それでもしつこかったら、徹底的に無視、そして縁を切るぐらいの態度を見せる。
あとはケースバイケースということで、他の方の意見を参考に。

541 ：メイク魂ななしさん：04/07/08 22:29 ID:3tqG9fTs

これから相談する人へ。

>>470を読んでみて下さい。
特に３番目に気をつけて。
具体的に何をどうしたいのかを語ってくれないと、返事の仕様がありませんので。

542 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 01:13 ID:ApkUDtJN

>>537
国会議員の話になったのはそもそもアンチ>>514が、マルチの問題が国会で話されているなんて
話を持ち出したからでしょ？
いくらマルチが違法ではないとはいえ、て話のあとに。
そんなこと言わなきゃ良かったのに。

543 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 01:29 ID:Hyo02Fvb

なぜマルチ商法は禁止にならないのか

http://www15.big.or.jp/~akutoku/cancel/cancel07d.htm

544 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 01:30 ID:Lni9rWq8

やっぱり都合の悪い話題は出されたくないわけね。。。

545 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 02:18 ID:Rtl+RtX0

>>542　意味不明

546 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 02:20 ID:Hg2g+hYV

>>539
このスレに書き込みしたの、これでまだ三回目なんだけどｗ

>>542
いやいや、>>522さんは真面目に提言しているらしいので、ツッコミ入れといた
だけです。んなアホなことするかよ！みたいなｗ

547 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 07:59 ID:T/MluKbt

>>543
そこ見てきたんだけど

＞・罰則で全面禁止にすると、他の健全な取引にまで禁止が及んでしまい、
＞むしろ社会的損失が大きい。処罰対象が広くなりすぎる。

この「他の健全な取引」というのはマルチでの話なの？

548 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 10:48 ID:jZ2Vby3k

>>547
他の健全な取引ってのは、一見マルチに似た
「完全歩合制の給料体系」や「保険業界」の報酬制度
（自分が取った契約の、支払い額の何％かが一定期間給料に加算される）
を指してるハズだと思うけど。

あと、マルチの存在自体を禁止にはしていない代わりに
特定商取引法の連鎖販売に関する項目で、がんじがらめにして
「法を守ったら、絶対に成功（大もうけ）しない」意図があるみたい。

緩め（大雑把？）に作ってあるのも
「細かく規定を作りすぎると、逆に法の網をすり抜け易いから」
って書いてあるのを見た事があるよ～。

549 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 10:53 ID:jZ2Vby3k

心のケアは↓で行われているようです。

身内がマルチ商法にはまってしまった。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1088440471/l100

550 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 11:43 ID:Hyo02Fvb

>>548
中国ではMLMは全面禁止
だけど、アムウェイやニュースキンは
DTを従業員として登録する事で、法律の適用を免れて活動している
禁止にするってのは結構難しいんだよね
そういう意味で、末端の行為規制ってのは消費者保護の観点からは意味のあることと思う

551 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 17:08 ID:KZgagcM2

マルチ会員は全員悪質（迷惑）な勧誘をしているんですか？

552 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 17:16 ID:QK7IW4jw

あのー話が盛り上がっている所恐縮ですが、ここはﾏﾙﾁの是非やﾏﾙﾁｼｽﾃﾑについてを語るｽﾚでは
ないので、よそでやってもらえませんか？

553 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 17:48 ID:K8CDcTeg

あなたの専用スレではありませんし、ムキになる程スレ違いな話題でもないと思います。
あまり細かく規定するとスレが寂れますよ。それが目的なのかもしれませんが。

554 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 18:16 ID:yiQbabMG

マルチについて情報を得ておく事が、マルチ対策につながります。
いざ勧誘にあったとき、やるかどうかを決定する材料ともなるでしょうし。
今の流れもスレ主題に照らし、なんら問題ないと私も思いますよ。

555 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 18:26 ID:qplq2Mv+

>>549
じゃあ愚痴りたい人はそこでやればいいね。
このスレは相談と対処方のみということで。
マルチかどうかも>>549へどうぞ。

556 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 18:44 ID:TsggMzvx

>>553
あなたの専用スレではありませんよ。
>>1を良く読んで下さいね。
マルチ被害者から相談されてからレスすればいいんです。

>>554
マルチに関する情報収集のためにこのスレは存在しているのではありません。
>>1を良く読んで下さいね。情報収集はそれ専門のＨＰがちゃんとあります。
このスレの最初の方にきちんと紹介されていますから。
マルチのどこに問題があるのかという話は、スレ違いですから。
これ以上荒らさないように。

557 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 18:58 ID:KwhbTUjT

>>1を読むと、被害者からの相談があってからﾚｽが付くみたいな流れのｽﾚって感じ。
まずは被害者からの相談ありきなのよ。
それ以外はいくら役に立つ情報だとしても、ｽﾚの趣旨からはかけ離れるわけだから
いつまでも意地をはるのは止めましょうよ。ｱﾝﾁさんたちの印象が悪くなるだけだから。

558 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 19:11 ID:jx4XyvXV

>>549
そのﾘﾝｸ先の>>1-20辺り、二人芝居かとｵﾓﾀw

559 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 19:44 ID:d95d46HN

マルチのどこに問題があるのかという話はスレ違い
というか、散々既出なんですよ。
相談者もここに書き込む前からうすうす感づいていること。
だから同じ内容でスレ埋めないで、純粋に被害者からの相談→解決策という流れに
した方が話がスッキリしていいと思いますよ。
別にこんなスレ急激に伸びなくていいんです。意図的にスレを伸ばす理由は何ですか？

560 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 21:48 ID:i6k0ppnL

勧誘時の対処法を考える上でマルチ商法への知識ってのは当然必要なわけだし
なかには「これはマルチ商法ではありません」なんて勧誘してくるところもある
そういう意味ではマルチ全般の話というのはスレ違い所か
むしろ積極的にすべきだと思うが
なぜ>>1の文言にそこまでこだわるのか今ひとつ理解できないのだが。

561 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 22:28 ID:ciV/iWqx

>>1の文言くらいしか反論のよすがとするところが無いんだろうな

562 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 22:56 ID:dau+ciFG

>>560
マルチがどういうものかなんて、ここに相談する前からある程度わかってるんじゃないの？
だから、どう対処したらいいのでしょうか？と質問してくるのでは？
何も知識がない人が、マルチを警戒するわけないじゃない。

それにスレのルール作りは>>１に決定権があるんだから、それに従わない人は単にスレ嵐。
それが２ちゃんのルールだから。もういい加減にして。

563 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 23:05 ID:i6k0ppnL

>>562
私は、このスレの趣旨は
「マルチ商法の勧誘について情報交換する」
がメインだと思っているのだが？
なぜ「あれは駄目これは駄目」と制限を付けたがる？
いろんな情報があったほうが良いではないか。

ところでここに至るまでに１が「それはスレ違い」と指摘したレスはあるのかね？

564 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 23:12 ID:RxTcs9lF

>>560
しつこい。
このｽﾚは今までのﾏﾙﾁｽﾚとは違って、実際に今被害に合っている人のための
相談窓口みたいなものだから。
相談がないならないで、いちいち書かなくていいから。
相談者から質問されてそこで初めて答えりゃいいんだって。
ていうか、被害者は自分である程度は調べてから、相談するのが
ここでのﾏﾅｰだから。
何のために>>2-5にﾘﾝｸ貼ってると思ってるの？
自分でまず調べて、それでも不安なら相談してねってことでしょ？

565 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 23:15 ID:C9XNq3Xi

>>563
それは同時にあなたの主張を１が「それはスレ違いではない」と指摘したレスがあるのか？ってことなんだけどね。
偉そうに言っても駄目だから。

566 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 23:19 ID:QK7IW4jw

563は、良いことをしているのにどうして批判されなきゃならんのだ？という心境だと思う。

567 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 23:22 ID:i6k0ppnL

>>565
> それは同時にあなたの主張を１が「それはスレ違いではない」と指摘したレスがあるのか？ってことなんだけどね。
> 偉そうに言っても駄目だから。

それはおかしいだろ。
何処のスレに「それはスレ違いではない」なんていちいち指摘する１がいる。
君のレスにだって「それはスレ違いではない」とは言われておらんのだからね。

少なくとも１がここまで出てきていない以上、あまり意味のある議論とは思えんが

568 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 23:27 ID:lBF5jicq

>>563
>>1を読んでますか？
そんなことどこにも書いてませんが…
被害者からの相談とそれについての対処法がこのスレの趣旨だと
具体的に書いてますよ。勝手に捏造しないでくださいね。

569 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 23:28 ID:zoDZ6JvB

　　　　　ミ⌒ヽ
　　　　　(・◇･,,)
　　　　　(　M　)ﾌ
　　　　　ゝ ,,,ﾉ＿
　　　　　〆〆ヾﾉ

とりあえず　これでも見てなごんで

570 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 23:29 ID:jx4XyvXV

１のせいにするんかいな。何だかなあ

571 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 23:30 ID:QK7IW4jw

>>567
自分から話をふっておいて、その言い草はないと思う。

572 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 23:32 ID:RykgLlxr

アンチの釣りだったわけだｗ

573 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 23:34 ID:i6k0ppnL

>>568
相談を書き込めば

「アンチの捏造だ」

少しでも１と文言が違えば

「スレ違いだ」
「アラシだ」

これじゃ、スレが成り立たないだろ。
このスレをつぶしたいというのなら分かるが

マルチ商法についていろいろな話を書き込む事だって
勧誘時のトラブルに役に立つ事もあるだろうし無駄ではないだろう。

あまり杓子定規にならず進めて見てはいかがな？

574 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 23:37 ID:T/MluKbt

＞何処のスレに「それはスレ違いではない」なんていちいち指摘する１がいる。

＞少なくとも１がここまで出てきていない以上

これはどう解釈したらいいの？
１が出てくるのは常識で考えてありえないと言いつつ
１に出てきて欲しそうな発言もしてる。

575 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 23:41 ID:FNYwGCqU

>>573
やはり捏造してますね。
全ての相談事にそのような反応があったとは思えませんよ。
もう一度全部読まれた方がいかと。

576 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 23:42 ID:ciV/iWqx

わっまた祭りかと思った。
おまいら学習しろよ～。
ここにレスを付けるごとにマルチの印象が悪くなるってことをさあ。
もうほんとに洗脳状態で周りが見えてないのね。

577 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 23:44 ID:i6k0ppnL

>>574

勘違いするな
「何処のスレに「それはスレ違いではない」なんていちいち指摘する１がいる。」
は
「１が出てくるのは常識で考えてありえない」
という意味ではない。

「１が出てきたとして、一つ一つのレスに「それはスレ違いだ」と指摘する事はあっても
　わざわざ「それはスレ違いではない」と発言する事はありえない」

という意味だ。

578 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 23:45 ID:zoDZ6JvB

　　　　　ミ⌒ヽ
　　　　　(・◇･,,)
　　　　　(　M　)ﾌ
　　　　　ゝ ,,,ﾉ＿
　　　　　〆〆ヾﾉ

出口が見えないよ・・・

579 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 23:45 ID:tml3eSeE

>>573
>>564に答えてください。

580 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 23:52 ID:TsggMzvx

あとアンチ信者の方、
マルチの印象が悪くなるレスを書き殴ってうさばらししてるんだったら逆効果ですよー。
ルスが付けば付くほどスレが目立つんだから。
今日ブラウザ立ち上げたらこのスレ新着38とかなってて祭りかと思っちゃったよ。
sageにしとけば目立ってないつもりかもしれないけど
2chブラウザ使ってたらそんなの無意味。
わざわざageてくれる>>573みたいな人までいるしw
ちょっと冷静になってよく考えてみてね。
じゃあおやすみ☆

581 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 23:55 ID:T/MluKbt

>>577
そういう意味だったんですか。失礼しました。

582 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 23:56 ID:Dl4RPnwG

>>578
かわいい～

583 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 23:57 ID:cTz5EKPe

アンチの人は結局このスレ乗っ取って啓蒙活動したいわけ？

584 ：メイク魂ななしさん：04/07/09 23:59 ID:Rtl+RtX0

祭りといってもある意味一番いかにもマルチスレらしい展開だけどﾅｰ。
こういう言い争いがしたい人達って常にどっかの
マルチスレに常駐してるもんなんだと思う。
で、今回は化粧板にいついたと。

この調子で1000まで双方ｶﾞﾝｶﾞﾙか
適当なとこで争いに飽きて落ちるかして、
しばらくしたころに○○ってマルチ？式の
単発質問スレが立ち、そこが事実上の
次スレになる流れに1000ﾈｽﾞｰ

585 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 00:01 ID:7zzXuOWM

ｱﾝﾁ信者はどうしてこうまで必死になるんだろう？
確かに乗っ取りだなこりゃw

啓蒙活動のｽﾚじゃないんだけどなー。
こんなんじゃ、被害者の相談がいつになることやら。。。

586 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 00:01 ID:SipueAuK

>>579
だから
なぜそこまで、こだわるのか良く分からないのだよ
「スレ違い」っていう理由以外にマルチ商法全般の話をするのがなぜそんなに問題なのかね？
むしろ、読んでる人間にとってはいろいろな情報があるほうが
それが勧誘時のトラブル解決のヒントになる確立も高いわけで
その方が有益だろうに

587 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 00:08 ID:uuvEDzEd

ううむ…

588 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 00:10 ID:K1LJCs73

>>586
だから
人に聞く前に自分で調べられることがあります。それが>>2-5です。そういう案内なんだって、あれは。
それを思いっきり無視して、勝手にあなたの信念でもって話を進めるのが問題なの。
何でもかんでもここで質問してたらきりがないから、ああいう案内を出してるの。
それは今までのマルチ関連スレでも同じことをやってきたの。
だから話がスムーズにいくんだって。それをどうしてここまでしつこく食い下がるわけ？
本当にもういい加減にしてください。

589 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 00:13 ID:uuvEDzEd

また馬鹿アンチが沸いているな

負け犬は引っ込んでろよ（ｗ

いいかげん死んでくれ（激藁

590 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 00:13 ID:JNYddLmN

>>588
そりゃまあそうだよな。

591 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 00:36 ID:O9BxDr1g

いつもマルチの核心に触れるレスが付き始めると、アンチだとか、
スレ違いだとか、鼠達がスレ潰しにかかるようなレスを付けて騒ぎ出す。
いいカモがたくさんいる化粧板に反マルチのスレがあると、よほど
営業活動によ差し障りがあると見える。
あまりスレ違いスレ違い騒ぐなら、もう１つマルチ化粧品の別スレ立てれば良いかも。

592 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 00:37 ID:8yps/s6A

そんなに雑談一切禁止、純粋に相談と対応のみのスレがいいならどっか他所行ってやれば？
自分で掲示板作って自分で管理すればいいよ。
2chじゃ無理だからさ。

593 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 00:39 ID:uuvEDzEd

うるせーバーカ

594 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 01:10 ID:s3eUF9dD

>>593
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／-　イ､_
　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
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　　　　　　　/　　　　　　　　 / 　　　　　　　/　

595 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 01:12 ID:uuvEDzEd

AAかよ

いいかげんアンチ氏ね

596 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 01:14 ID:uuvEDzEd

結局、いくら騒いだところで、捕まらないんだよ。
事件にするにはしょぼすぎる話なんだから。
せいぜい、頑張って書き込みしてくれ。
暇人のストーカーさんたちよ。

597 ：548：04/07/10 01:22 ID:MEqnAKtU

まぁまぁ・・皆さん、落ち着いて。
相談が出てこないんだから、雑談スレで良いじゃないですか。
特にどこかのマルチ会社を叩いてる訳じゃないんだし。

1さんが出てこない以上、このままスレッドを消化しましょうよ。
消化しきってpart2が出てこないなら、「不要なスレ」って事で
終了で良いんだし。

598 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 01:26 ID:uuvEDzEd

また、性懲りも無く蛆のように沸いて出てきたな
糞アンチ君

599 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 01:50 ID:VhVO42H4

やっぱ新スレ立てようか？
立てたら立てたで、重複だ鯖負担だと言うヤシが出てきそうだがw

600 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 01:55 ID:s3eUF9dD

>>599
後生だからやめてください

601 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 02:05 ID:VhVO42H4

>>600
何故？何か困ることでも？

602 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 02:08 ID:O9BxDr1g

このまま消化して、次スレで元どおり雑談、情報交換もOKな
スレにしたら良いのでは。
そもそも元スレにリンクも張らなかった１が怪しい…。

603 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 02:40 ID:8yps/s6A

こんなに毎晩プチ祭り状態だったらすぐ消化しそうだしね。

604 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 12:12 ID:nnvouoed

>>591-592
何勝手なこと言ってんだよおまえらは。
純粋に相談と対応の話だけがしたいから１がこのスレ立てたんだろうが。
それに同意したやつらが書き込みゃいいんだよ。
同意できんのなら、おまえらアンチ共が出て行けや。
２ちゃんのルールがわからんおまえらこそ勝手に掲示板作れよ。

605 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 12:31 ID:FWe2Ne/a

どうして雑談にこだわるのかなぁ？
何回も同じ話繰り返してマルチ叩きしてさ、感情的になってるのを見かねて
1は話をすっきりさせるために、相談と対処の話に限定したんじゃないの？
それに、やっぱ相談する側に相談持ちかける前に、自分で調べることを
勧めるのは悪いことじゃないと思う。自分でいろいろ調べた上で、それでも
問題が解決しそうもないなら、ここで具体的に相談する。
そういうきちんとしたマルチ対策の土台を1がここに作ったってことじゃないの？
どう考えたって、ｱﾝﾁの人が結果的にこのｽﾚ荒らしてるとしか思えないんだけど。
雑談したいのなら、違うところでやれば？毎晩祭り状態にして、早くｽﾚ消化したいんだろうけどさ
それこそ「荒らし」てることになるよ。

606 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 13:06 ID:uuvEDzEd

MLMがねずみ講？成功しない？だからどうした？
オマエラ今まで，何かに本気になったことねえんだろ？
そんなクズがゴチャゴチャ五月蝿ｴってんだよ
わかるか？ダメにんげん君（半藁

おまえらが迷惑してるって？ヴァーカ
オマエラによってくる奴等っていうのは、
どうしようもない駄目にんげんにもチャンスをやろうかって
いうお情けなんだよ

それを、真っ赤な顔で「誰がそんなものにいいい！！」って
。ハｱ？( ﾟДﾟ) ヴァーーーーーカ

毎日毎日こんなとこでイキがってる
暇あんだったら、会社でもっとがんばれって
駄目にんげんだし駄目社員だし、もうおまえどうすんの？（藁
まあ何やってもだめな奴は駄目。
せいぜい有意義な駄目人生を生きてくれや（合掌　´∀｀)

607 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 13:10 ID:2ZL88Ec7

アンチの人たちってやたらと怪しい怪しいとお経でも唱えるかのごとく
いろんなものを怪しむのね‥
今度は１が怪しいのか‥

608 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 13:17 ID:Fmm7AP3X

>>602
ﾏｼﾞﾚｽするけど、前のﾏﾙﾁｽﾚのﾘﾝｸ貼らなかったのはさ、過去のﾏﾙﾁｽﾚとは一線を画したｽﾚにしたかったからじゃないかな？
だから>>1の説明になったんだと思うよ。

このｽﾚの趣旨に同意出来ない人は書き込まなければいいだけなんじゃないかな？文句言いながらも書き込む神経が
ちょっと理解出来ないんだけどね。冷静になって考えたらいいと思うよ。

609 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 13:23 ID:kv3vtEB5

アンチってオマエラ、ゴミ？
そうだよな？
だって何にもできないヴァカなんだもんな？

あーヴァカね、ヴァカなんだ（納得

燃えて死ね
ダイオキシンとか出すなよーーーってか（ぎゃははは

610 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 13:41 ID:kv3vtEB5

いやだったら、こんなとこにゴタゴタ書き込むのもやめて
どっか道の端の方で生ゴミにでも埋もれてろよ
カスアンチどもが

ヤダーヤダー( ﾟДﾟ）」
ってか？ヴァーーーカ死ねって（縛
ってか？

611 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 16:05 ID:kv3vtEB5

おまえらヴァカネガティブ思想者に言いたい。
おまえらは、一度でもちゃんと解かろうとしたか？親友が、一生懸命話す言葉を、聞いてやったか？
「MLMの、、」って聞いた瞬間に、おまえの易い既成概念に、とらわれて、耳に蓋しなかったか？
俺の周りにも居るんだよ、おまえらみたいな連中が、
「昔やったことあるし、知ってるけどあれは儲かんないよ」
「MLM前に薦められたことあるけど、もうそいつとは、縁切ってやったよ」
やったことある？？じゃあどこまでいった？収入とったか？目標立てたとこまで行ったか？
中途半端で自分に負けて諦めたくせに、人のせいにしてんじゃねえ！
それは、MLMじゃなくてもおまえみたいなやつはどこ行っても言い訳ばかりしてんだよ、そうだろ？
縁切ってやった？ふーん。。救いようのない馬鹿のせりふだね。
それでおまえの勝ちか？話も聞いてやらずに、逃げ回って「友達だったけど、、」だと？
それは友達なんかじゃねえ、相手はお前にどう思われるかなんて承知の上で来てんだよ
友達ズラっしてただけなんだよ、おまえは、、
まあ、おまえらみたいな自分かわいいかわいい馬鹿には、友達なんていらねえよ
相手にとっちゃ結果的によかったろうよ
結局のところ、大衆の概念で脳みそ固まってるやつは、大衆の生活しか待ってねんだよ！
「おれもいつか、、」死ぬまで言ってろいつか、、そのうち、、
何の秀でた才能もないおまえを誰が拾ってくれんだよ。いらねえいらねえな
死ぬ前に「こんなはずじゃなかった、、、」って死ねよ
おまえが選んだ道なんだよ、こんなはずなんだよ
また人のせいにすんのか？少しでも険しい道を避けてきた結果なんだよ
おまえの人生なんて誰も責任とっちゃくれない、

人を否定する前に、おまえの人生全否定しろ。
ヴァアアアアアアカ！（嘲笑）

612 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 16:37 ID:Y8YTbdd6

>>608みたいなマルチ従事者じゃないふりしてごちゃごちゃへりくつ言ってるようなﾔｼよか
>>611のほうが正直でいいね。

613 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 16:58 ID:Fx73lwSe

うーん・・・・
>>611の文章って、どこのマルチスレでも出てくるんだよね～。
なんでだろう？

614 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 16:58 ID:Fx73lwSe

そうそう、どのスレでもだけど（自称）『中立者』が
マルチ側を攻めた事はないｗ

615 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 17:32 ID:Fbp3ylD3

また糞アンチが
どぶ川のメタンガスのように湧いてきてるな

616 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 17:36 ID:NEaedZRj

アンチの妄想って怖い…

617 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 18:02 ID:5Lpkz8BM

一方的に叩くよりは中立の方がまし。

618 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 18:08 ID:ufXMscNq

なにタコ踊りしてんだ？糞アンチどもは。
あのなーアンチだかウンチだかしらねーけどよ
世の中なんでもてめぇのチンケな物差しで測ってんじゃねぇよ！

619 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 19:49 ID:hnN0BQwn

618さんに質問です。

MLMって儲かるんですか？

620 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 19:51 ID:hnN0BQwn

618さんに質問です。

MLMって儲かるんですか？

621 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 20:05 ID:bfOequtu

おうこらくされ！
腐れ会社は楽しいかい？
MLM反対？うぜえ
ジャアなんでもいいから、やることやってから言えや
かっかっっかっ！！（藁藁

622 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 20:19 ID:hnN0BQwn

>>621
聞いてるだけなのに・・・

こっちは友達からサイドビジネスでニュースキンやらないか？と今度、常磐線沿いの集会に誘われてるんです。
確かにやらないと判らないですよね。でもあんたみたいな人が居るなら断ろ。

623 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 21:11 ID:IHorOcWs

何？人に勧めるのを辞めさそうとしてんの？

それはオマエ自己中心的で、余計なお世話ってやつだよ。
オマエ自身MLMってものをどの程度理解してんの？

自分が今まで人づてに聞いてきた否定的な評判だけで勝手に決め付けてんだろ？

まず自分の力でちゃんと調べた上で、だめだと思ったら止めりゃあいいじゃん
でもそこまでやってもいいほどの友達でもないんだろ？

だったら余計な助言とかは、相手にとったら鬱陶しいだけだから
黙ってろよ馬鹿。

624 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 21:17 ID:hnN0BQwn

以前一度、ABCとか言うのを受けたけどその時、販売員の人から友達がやっている事に対し何も口出ししない様に念を押されました。

625 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 21:34 ID:hnN0BQwn

上624の続き
ちなみに本人がやっている事に対し口出ししようとは思いません。
何分、このご時世仕事にありつける割合は低いですし・・・

626 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 21:49 ID:ThjCj6ya

んじゃ、こんなとこに書き込んでないで寝てろよ。くず

627 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 22:09 ID:hnN0BQwn

オマエモナー

628 ：メイク魂ななしさん：04/07/10 22:36 ID:6Ed4xZGV

やらないとわからないからと
とりあえずやってみるにはリスクが大きすぎ(´-`)

629 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:46 ID:kBqgXzJB

昔、友達がアムのＤＤやってて、夫婦で年収５００ﾏﾝって言ってたんだけど、
月々のアム関係の支払いが１０ﾏﾝって言ってた。
あと、電気代、水道代、電話代、車のガソリン代、
見栄を張るための高級車代、
ファミレスでのコーヒー代、セミナー代考えると
実質年収３００ﾏﾝってとこかな。

630 ：１：04/07/11 16:06 ID:kVa7IAlU

ここしばらく毎日のように荒らされているようですが
スレ説明にもありますように、今現在被害に合っている方からの相談
及びそれに対するコメントに限定しての書き込みにして下さい。
マルチに関する基礎知識などは、スレの最初の方にも
書きましたリンク先等にて各自確認の上、ここで相談されると
話がスムーズに行くと思います。

被害に合われた方への注意点

1.どこの会社の勧誘か？
2.誰からの勧誘か？（人間関係）
3.どのような勧誘か？
4.何をどのようにしたいのか？（具体的に）

これらをきちんと述べて下さい。

相談者に対する誠意あるコメントを望みます。

631 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:54 ID:AYDhPdjW

ついに1の騙りがﾃﾞﾀｰ

632 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:15 ID:uRzDgjkZ

↑いつまでもしつこいヤツ。。。

633 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:34 ID:oL7JM2lN

また、ゴキブリアンチどもがうようよ湧いてきてるな

負け犬の糞どもは寝てろ

634 ：メイク魂ななしさん：04/07/11 20:27 ID:TifH6Aou

トリップ無しの１なんて、いくらでも騙れるからねえ。。。

635 ：メイク魂ななしさん：04/07/12 00:33 ID:Fm5YYHXw

ゲンショーって会社。
学生時代バイトしていた知り合いから誘われました。
ちゃんと断ったのですが、名義だけでもいいから貸して欲しい元金は
保証するとの事で80万円ほどの浄水器みたいなのをローンで買わされました。
最初の２～３ヶ月ほどはその知り合いも月100万円ほどの収入があったのですが
４ヶ月目からは収入はピタッって止まりました。
私を勧誘した手口の人間が１０人程いて約700万円の返済に追われていたのですが
見事保障した全員のローンを2年半で返済しました。
そのお金は歩合制の営業職に就いて返済したみたい。
結局企業に入ってマジメに働いた方がお金になるって事ですかね。

636 ：メイク魂ななしさん：04/07/12 03:37 ID:S3Rs7j2p

疑いだしたら、きりないじゃん。
どなたか、新スレ立てて頂戴。
あたしゃ、システムがよく分からん。

637 ：メイク魂ななしさん：04/07/12 07:36 ID:UePRybuq

つうか、スレ立て時にななしさんで今更トリップも何もないだろ。

638 ：メイク魂ななしさん：04/07/12 10:29 ID:nh+bZiqF

今更1を名乗って書き込みしたってなんの意味も無い

639 ：１：04/07/12 10:44 ID:dkeg2nGR

ここしばらく毎日のようにネガティブ信仰者で負け犬のアンチの方に荒らされているようですが
スレ説明にもありますように、今現在被害に合っている方からの相談
及びそれに対するコメントに限定しての書き込みにして下さい。
マルチに関する基礎知識などは、スレの最初の方にも
書きましたリンク先等にて各自確認の上、ここで相談されると
話がスムーズに行くと思います。

被害に合われた方への注意点

1.どこの会社の勧誘か？
2.誰からの勧誘か？（人間関係）
3.どのような勧誘か？
4.何をどのようにしたいのか？（具体的に）

これらをきちんと述べて下さい。

相談者に対する誠意あるコメントを望みます。

640 ：メイク魂ななしさん：04/07/12 12:35 ID:7Zp0Lw8E

>>638
あなたの書き込みこそ、このｽﾚの趣旨からして何の意味もないのだが…

641 ：メイク魂ななしさん：04/07/12 12:38 ID:l58LrYrw

そうでもない。あなたの書き込みより意味がある。

642 ：メイク魂ななしさん：04/07/12 13:07 ID:S3Rs7j2p

おいおい、
>>639は
騙りだよねｗ

そんなことすると、その前の1も怪しくなってくるよ・・・。

643 ：1：04/07/12 13:55 ID:oLEye5aK

スレ趣旨に反する書き込みをされる方には
レス削除、アク禁等の対措置を取らせていただきますのでご了承ください。

644 ：メイク魂ななしさん：04/07/12 14:56 ID:IB0neeJC

つまりマルチ商法の化粧品の包括的なスレを別に立てろということなのかな。

>>1はなぜこのようなタイトルにしたんだろうか？
被害者専用スレとしなかったんだから無理がありすぎると思うが。

＞レス削除、アク禁等の対措置を取らせていただきますのでご了承ください。

電波なのかな。

645 ：メイク魂ななしさん：04/07/12 17:01 ID:OtQkE1xV

１が決めたルールに納得がいかないから荒らすわけ？
ちゃんと目的言ってるじゃん。
マルチを語る上での基礎知識なんて、個人個人が自分で調べたらいいだけ。
それでも解決しない人は、具体的に何をされてどう困っているのか、相談してねという
スレなんでしょ？

被害者専用スレとしなかったのは、荒らしてるアンチの人なんじゃないの？
マルチの一般論なんか勝手に出しちゃってさ。同じこと何度も書かなくたってみんな
それくらいわかってるからこそ、マルチが嫌いで相談したりするんでしょ？
なんかどうしても理解できないわ…

削除でもアク禁でもやりゃいいのよ。

646 ：メイク魂ななしさん：04/07/12 17:05 ID:7qGcAron

この後変わらずどーでもいい不毛なやり取りが続き
結局寂れてdat落ちに1000ﾏﾙﾁ

647 ：メイク魂ななしさん：04/07/12 17:38 ID:MbPXvOdT

化粧板にほかにマルチ商法化粧品スレがあるんならともかく…。
関連する事柄を書いただけで荒らし、荒らし。と書き込む荒らしに、
反応するからいかんのじゃないの？

手口を書き込んだだけで、荒らし！とかアホレスは無視すればいいのに。
しかし、削除依頼にどういう文面書き込むのか見てみたい気もする。

648 ：メイク魂ななしさん：04/07/12 18:44 ID:qrNN0P/y

>>647
関連する事柄なんて言い訳してたらきりがないから、相談対処の話に限定してｽﾚのｽﾘﾑ化を図ったんじゃないの？
やみくもに荒らし扱いしてるんじゃなくてさ、最近は全く関連しもしない書き込みの方が多いけどw

649 ：メイク魂ななしさん：04/07/12 18:49 ID:EUgIEJmC

関連するなら何でも書いて桶！はないだろ。連想ゲームじゃあるまい。
スレ立てるのに、ある程度話題を絞るのは当たり前。限定しないと何でもありになって
収拾がつかない。それを自分の欲望にかまけて正論だとのたうち回る。
完全に電波だよな。

650 ：メイク魂ななしさん：04/07/12 18:56 ID:QBXSwpY4

>>644
化粧板だからﾏﾙﾁ商法の化粧品

今現在被害にあっている人からの相談とそれに対するｱﾄﾞﾊﾞｲｽだから最新対処法は？

ｽﾚﾀｲおかしい？

651 ：メイク魂ななしさん：04/07/12 22:50 ID:/xlJU5Cy

結局、深刻な相談があまりないのは、荒れてるのってもあるだろうけど、
化粧板にくる人は、化粧品についての情報を自主的に求めてるからなのかな。
随分前に、アムウェイの男性販売員に引き合わされて、指定成分の話などされた時は、
自分が知る限りの化粧品四方山話を仕掛けたら、途中から話が噛み合わなくなって、
結局、勧誘されずに済みました。
相手が駆けだしの、しかも男性だったので助かりました。
販売員と同等またはそれ以上の知識を持つのって大事かも。
その販売員に引き合せた職場の先輩は、アタシが断ってからも買ってたみたい。
「せっかく友達が紹介してくれたんだし、モノはいいって言うから・・」と。
優柔不断で不勉強な人ってダメですよね。

これだけだとスレ違い昔話だから、
対処法としては、こんなんでどうでしょう？
・よいかもと思ったら返事を保留にしてググってみる。
・よくないと思ったらきっぱり断る。
・判断がつきかねる時は、手をださずに、
　このスレの燃料になるかどうか、試しに会社名だけでも投下してみる。

652 ：メイク魂ななしさん：04/07/12 23:02 ID:XlrNpAqc

>>649
ある程度話題を絞ることと、話題を限定するのとでは違うと思いますが。
ある程度ではなくて、完全に被害者の相談とその応答に限定して、
それ以外は荒らし認定して削除依頼出すということですか？

レス数650を超えて未だ該当するようなレスは付いていないように見えますし
これからも付かないと思うのですが。
もったいない気もするのですが、このままこのスレ落とすのですか？

653 ：メイク魂ななしさん：04/07/12 23:23 ID:oJgB8OmD

>>651
返事を保留って大事だよね。これをやるだけでもだいぶ実害が減るはず。

相談がないというか、そんなにほいほい都合良く深刻な被害者からの相談なんて
なくてもいいと思うな。たまに相談されるくらいでも全然構わないかと。
でもだからといって、暇潰し感覚でこのスレを埋めていくのはどうかと思うから、まぁ…
荒れるからやめよう。。。

654 ：メイク魂ななしさん：04/07/12 23:33 ID:Mj2V2fwK

マルチでこんな目にあったことあるよなんて体験談など話しつつ、
リアルでは面と向かって言うことができない心の声など愚痴りつつ、
んで困って相談してくる人がいれば相談にのってやり、でいいと思うんだけどなー
なんでだめなのかなー

655 ：メイク魂ななしさん：04/07/12 23:45 ID:XlrNpAqc

>>654
駄目じゃないんじゃないですか？
1さんは例えば>>621とか放置しているし。
先ずは実際にお書きになればいいのでは？
削除依頼出されて、それが通れば、駄目なんでしょうｗ。

656 ：メイク魂ななしさん：04/07/12 23:51 ID:KXiRylSL

というより相談してもここだと答えられるような人は
いないような。

私が深刻な被害で相談するとしたらこんな
感情的に釣られて荒れてしてるとこより
もっと冷静で情報もってる人がいるとこいくぞｗ

>>654　必要だったらこのスレに固執せずたてれば
いいと思う。固執するからよけい荒れるんでしょ。
マルチ側の人もアンチマルチ側の人も
叩きたい人がきてるだけみたいだからこのスレは見捨てて
叩かせてやれ。双方何があったのかは知らないが。

657 ：メイク魂ななしさん：04/07/13 00:42 ID:dkPTGglq

本気で相談したい人は>>2へ相談するだろが
だれがこんなスレで相談すんだよ（ｗ
１だってそれが分かってるから>>2のリンク張ってるんだろ？

658 ：メイク魂ななしさん：04/07/13 03:47 ID:ELVzSIcz

>657
はげどー

659 ：メイク魂ななしさん：04/07/13 07:59 ID:EyedCSNS

>>656
同意。
はっきり言って、叩きたいだけの人大杉。こんな雰囲気で相談なんか来るはずがない。
それわかっててわざと荒らしてる人もいる。
雑談に固執するなら、別スレ立ててそこで思う存分やりたいことやればいいと思う。

660 ：メイク魂ななしさん：04/07/13 08:42 ID:DM3LoaQv

>>657
まあそういうスレにしたのはあんたたちなんだけどさw
雑談できるようにしたかったんでしょ？
ほんと荒らしって身勝手で感じ悪いわ～

661 ：メイク魂ななしさん：04/07/13 10:33 ID:C8Hjouqq

ほんとだよ

662 ：メイク魂ななしさん：04/07/13 10:34 ID:C8Hjouqq

だから糞アンチどもは嫌われるんだ

早く死んでくれ

663 ：メイク魂ななしさん：04/07/13 10:49 ID:C8Hjouqq

負け犬糞アンチ君たちよ

雑談はほかでやれや

わかったか？能無しちゃんﾌﾟ

664 ：メイク魂ななしさん：04/07/13 16:57 ID:uqPT7Kb+

２ｃｈで相談・・・？本気で相談してる奴がいたら、かなりうけるｗ
相談者がいないのは荒れてるからじゃなくて、こんな所で相談持ちかけるような低脳は
なかなかいないってだけでしょ。

665 ：メイク魂ななしさん：04/07/13 17:04 ID:5EYpWqLa

どこの板にでも相談スレくらいいっぱいあるじゃん。。

だいたいこういうとこでされるのは深刻な相談じゃなく
愚痴も兼ねてちょっと聞いてみようかなー？ぐらいのもんだろうに
妙に大げさな但し書きを付けた>>1がｱﾌｫ

666 ：メイク魂ななしさん：04/07/13 20:59 ID:QQyw7wcS

>>665
愚痴りながらの相談だと、ただの「アンチによるマルチ叩きの場」になるだけだろ？
別に１はアホではないぞ。
スレの趣旨に同意できないなら来なきゃいいだけだろ？違うのか？

667 ：メイク魂ななしさん：04/07/14 00:05 ID:qz+EcmRs

MLMの教育機関
↓↓↓↓↓↓↓
http://www.medius-net.co.jp/
↑↑↑↑↑↑↑
MLMの教育機関

668 ：メイク魂ななしさん：04/07/14 03:43 ID:NldgIIjq

>>666
自分は何しにきてるのかねｗ

669 ：メイク魂ななしさん：04/07/14 08:30 ID:fr0etGhk

>>668
そういうのって荒らしてることだから。
同意出来ないなら来なければいいだけの話という考えには同意。
というか、それが２ちゃんねるでは当たり前なんだけどね。
それを無視する人は理由はどうであれ、荒らしだしDQNじゃないの？
何か間違ってる？

670 ：メイク魂ななしさん：04/07/14 10:11 ID:peGFzcv1

ようするに鼠が自己満足にひたる糞スレって事でFAでしょ
sageを知らない人の立場って偏ってるよねw

671 ：メイク魂ななしさん：04/07/14 10:52 ID:Ol/UJyYJ

>>670
他に言い返す言葉がないからみたいでつｗ
「気に入らないなら、ほっとけば良い」と言いながら「スレ違いだ」・・
ダイエット板でも見られて面白い。

672 ：メイク魂ななしさん：04/07/14 12:28 ID:TfjN2mNl

>>670
確かｱﾝﾁさんが以前「ageとかsageなんて意味ない。ﾌﾞﾗｳｻﾞ使ってるから、何やっても馬鹿丸だし」
みたいなﾚｽしてたはずだけど…
色んなｱﾝﾁがいるんだね。

673 ：メイク魂ななしさん：04/07/14 12:41 ID:dm0PhyJG

この程度の雑談でスレ違いだの荒らし扱いしてたら、
２ちゃんねる中荒らしだらけだね。
本気で荒らしだと思うんだったらスレ削除依頼出してみれば？

674 ：メイク魂ななしさん：04/07/14 14:59 ID:7ZaQcT7C

ニュースキンってどうおもいます？

675 ：もしよければ１人１個貼ってください：04/07/14 15:20 ID:G2nWsXjb

女子高生コンクリート殺人事件の容疑者の元少年再犯

◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせたり、自慰行為を強要。
◆性器や肛門に鉄棒、瓶などを挿入。花火を挿入して性器や肛門内で炸裂させた。
◆性器を灰皿代わりに使用した。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆ゴキブリ、大便を日常的に食べさせた。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」などと哀願することもあった。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆顔面を回し蹴りし、倒れると無理やり引き起こして、更に蹴りつける。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で太腿部等を力まかせに多数回殴打。
◆揮発性の油を太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆ストレスと恐怖から、頭髪がすべて抜け落ちてしまう。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、
　　やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
　　遺体の性器には、オロナミンＣの瓶が２本突き刺さっていた。
　　性器と肛門、顔面は完全に破壊され原型をとどめていなかった。
　　腕や足は、重度の火傷で体液が漏れ出していた。
　　解剖してみると、脳が萎縮して小さくなっていた。
　　あまりの地獄に、脳が自ら活動を停止する「自死」という状態だった。
（裁判記録より「一部」抜粋）
http://www.gazo-box.com/misc/src/1089252458340.jpg
コンクリ犯人の学生時代・・・きもい

676 ：メイク魂ななしさん：04/07/14 15:53 ID:NldgIIjq

>>674
【品質】ニュースキンPart2【いいの?】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1086505747/

677 ：メイク魂ななしさん：04/07/14 16:46 ID:1GAmuXRl

>669
荒らしに過剰反応してる君も、荒らしと大して変わらないんじゃないの？
気に食わなければ放置すればいいのにね。どうせいくら言っても聞かないんだし。

678 ：メイク魂ななしさん：04/07/15 21:02 ID:m9sko/cv

ここは、アンチマルチが来るトコ？
それともマルチ側が来るトコ？どっちだ？？
対処法と書いてあるからアンチ？

679 ：メイク魂ななしさん：04/07/15 21:15 ID:Q8SDI+aV

>>678
どっちも来て仲良くけんかしてるみたいだけどね。
どっちにしろまともな話のできる人は今はいません。

680 ：メイク魂ななしさん：04/07/15 21:47 ID:Fkc09yEb

ハハハハハハハ
アンチのクソども。クソ面白くないカキコを毎日ご苦労ご苦労（ﾜﾗ
貴様らクソアンチはどうせ一生劣悪な「零細"強制労働施設"会社」の汚いフロアを
まるで白痴のようにウロつきながら詐欺同前のくだらねー仕事をしてるんだろうな。
ダッセーー！！
貴様らマヌケ面のクソアンチにとって
お前らと同類の低レベルの上司部下を相手に愚痴をこぼしながら
残業代も渡さねー「代表"インチキ経営者"取締役」に搾取されてのたれ死ぬのはお似合いなんだろうな。
ダッセーー！！
来る日も来る日も貴様ら陰気くせー色のダサイスーツをまとったクソアンチは
「満員"鉄のソーセージ"電車」で豚のミンチのごとく屈辱的なすしづめになりながら
ウス汚ねえビル街とウス汚ねえ家を往復するだけのくだらない毎日を繰り返していくんだろうな。
ダッセーー！！
家畜の餌のように差し出されるクソまずい定食屋のカツ丼でも喰って
せいぜいがんばれよクソアンチども。
ハハハハハハハハハ！

681 ：メイク魂ななしさん：04/07/15 21:49 ID:Fkc09yEb

結論
ＤＴ・ＭＬＭで結果出す、正しい
アンチ・ＭＬＭで結果出せないから正しくない
つまり敗残者は消えろってことだＹＯ！！！！！！！！！！！！！！！！

アンチってなんで生きてんの？

682 ：メイク魂ななしさん：04/07/15 22:35 ID:NOYc/BEz

>>679
あなたも当然そのメンバーなんだけど。
上から見下す言い方してても無駄。しっかりばれてるからw

683 ：メイク魂ななしさん：04/07/15 22:36 ID:YOVPARzN

で、いくら稼いでるの？

684 ：メイク魂ななしさん：04/07/15 22:47 ID:Q+8rbYUC

こんなとこに張り付いてるのは
マルチの中でも相当底辺の人間だろう。
稼ぎよりも借金の方が多いw

685 ：メイク魂ななしさん：04/07/15 23:53 ID:Fkc09yEb

安置って能書きヴぁっかでろくなの胃ねえな？

honntokasusikanokotteneeyo

こんなこっちゃ

やばいっておもわねえの・？

いい加減死んどいたほうがいいと思うよ？

だってどうひいきめにみてもおまえらのかんがえることってしょぼくって

おはなしになんないんだもんよ

だからおまえらヴぁかにもよめるように

ひらがなをたようしといてあげるね

たようってわかる？

いいや

もう
めんどくせえから

686 ：メイク魂ななしさん：04/07/16 00:18 ID:J2Nyj93d

このスレは、
「プラス思考に憧れ、実践しようと思ったができなかった
　負け犬挫折者のアンチが寄り集まって、せめて批判して傷をなめあいましょう」
っていう題名に変えたほうがいいんでないかい？

687 ：メイク魂ななしさん：04/07/16 01:02 ID:E+gIoJ9E

つうか・・・アンチ＝MLM失敗者だとマジで思ってる？ｗ
マルチに手を出すよなバカ、世の中にそんなにいないよ～。

『誰でも成功できるから、一緒に始めよう♪♪』

こんなのに引っ掛かる思考してるから、そう思ってしまうんだろうなぁ。

688 ：メイク魂ななしさん：04/07/16 22:02 ID:9oKYv6Ju

マルチで成功できないマルチ信者が
マルチに関わりたくない普通の人をいじめるスレ　です。

689 ：メイク魂ななしさん：04/07/16 22:55 ID:i8I3wlXp

それだ!

690 ：メイク魂ななしさん：04/07/16 23:08 ID:Baan130r

>>688-689
そんな下らない書き込みを繰り返さないで、相談か対処法を語ってくれませんか？
あなたたちも十分スレ荒らしですよ。他人のこと言えやしない…

691 ：メイク魂ななしさん：04/07/16 23:21 ID:9oKYv6Ju

では690さんのご意見をどうぞ～↓

692 ：メイク魂ななしさん：04/07/17 00:36 ID:70Fx1KBl

おいおい、よく吠えてるねー、マルチで失敗した負け犬共が。
もう諦めてマジメに汗かいて働いて平凡に暮らせばいいじゃん。
君たちはもう勝ち組にはなれないんだから。

で、こう、がつんと一発かましてくれよ

その『　対　処　法　』とやらをよ（ｗ

693 ：メイク魂ななしさん：04/07/17 03:35 ID:AfKgp9nF

絵里菜の大関

694 ：メイク魂ななしさん：04/07/17 10:35 ID:JI1GGEcI

なんでもかんでも荒らし呼ばわりする荒らしか。
新しいな。

695 ：メイク魂ななしさん：04/07/17 12:15 ID:hCH8sNGx

>>693
それ何？

696 ：メイク魂ななしさん：04/07/17 13:07 ID:mhJtKSEJ

このスレ使い切ったらきっと
>>692はさびしいと思う。

697 ：メイク魂ななしさん：04/07/17 14:04 ID:9UzLBVRT

それよりニュースキンの販売の仕組みを教えてくれ。

友達がやってて、ドップリはまらないうちにやめさせたいのだ。

698 ：メイク魂ななしさん：04/07/17 17:28 ID:zlfNtI/K

>>696
うん、692は寂しいに一票

699 ：メイク魂ななしさん：04/07/17 17:29 ID:zlfNtI/K

>>697

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1086505747/l100

700 ：メイク魂ななしさん：04/07/17 17:34 ID:zlfNtI/K

>>697　追加

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1077415177/-100

701 ：メイク魂ななしさん：04/07/18 12:52 ID:JetVCJOx

気をつけろ
http://www.erina.co.jp

702 ：メイク魂ななしさん：04/07/20 20:59 ID:W2TmdsUl

なんか最初の方でCMが小売価格を吊り上げるとか、
品質を下げるとかいう話題が出てたけど・・・・

CMってのは、売上拡大の為の販管費を下げる為に
行うわけだよね。失敗例もあるわけだけど、同じだけの
売上を目指した場合、CMを使う場合と使わない場合では、
「使ったほうが全体としてコスト圧縮になる」んだよ。
だから広告市場が成り立つわけで。
CMは単純に、「多く売る」って性格だけを持ってるわけじゃないの。
特に認知度の低い新製品の発売に合わせてキャンペーン的に
販促をするのにあわせて積極的にCM打つのは、その後の
コストを大きく押し下げるんだよ。CM打つ事で品質下がったら
多くの人に低品質な製品をばらまくことになってブランドイメージ
下げるでしょ。CM売ってもその分小売価格が上がったら、
折角のCMによる拡販の腰を折る。ちゃんとした会社で
マーケッティングやってりゃ、当たり前のことだけど・・・
「CM打つくらいなら、その分値段下げろ」みたいな事いう人も
居るけど、CM打ってるからその値段に抑えられている事が
多いって事を知って欲しいね。CM無しだったら、予測売上を
下げなきゃいけないから単価はあがるの。CM無しで予測売上を
達成しようとしたら、CM以外の拡販を行う事になるわけで、
コスト対効果が高いからCMを選んでいる所にCMやめて
他の拡販をしろって事になれば、やはり販管費がかさんで
単価が高くなる。全ての企業が、ベストな拡販を行っている
わけではないけど、大体は予想内の効果をあげているんだよ。
ちゃんと効果測定もしているしね。

703 ：メイク魂ななしさん：04/07/20 21:22 ID:D55ar2EW

>>702
正論なんだけど、またｽﾚﾁｶﾞｲって言われるヨw
マルチ系のスレじゃ再三言われてる事だし、
こんな糞スレをageるのはやめましょうよ。

704 ：メイク魂ななしさん：04/07/20 21:24 ID:W2TmdsUl

通常、流通経路としてマルチってのはかんがえないよなあ。
管理できないし。下層でまがいものとか売られたり、
変な営業トークされても監視の目が行き届かないし。
一般流通であれば、基本的には流通経路はちゃんと
責任分担してるからね。多段流通っていっても、多くて
４段、輸入物で５段くらいっしょ。それも段数は減らしていく
方向だし。マルチにすれば、会員の行為に関しての
法律的責任から会社はある程度逃れられるかもしれないのと、
勝手に販路が拡大していくのは利点といえば利点か？
でも前者は問題が起こったとき叩かれる事になるだろうし、
後者は「管理できない販路」なんて危険極まりない。
特に化粧品なんて肌に付ける物だからなあ。

と、飛び入りで思ったことを書いてみた。
俺なりの対処法は「その場その場で上手い言い訳考えて
断る」かな。画一的な対処法ってあまり無いと思う。

やろうと思えば、良心的マルチってのもできると思うけど
あるのかな。品質が良くて、上に挙げる金額が小さくて、
（変なコストが載って居なければ）、なんらかのシステムで
きちんと販路の管理と教育が行き届いていれば、
既存の物販網を完全に駆逐するくらいのスタンダードな
商法になると思うんだが・・・俺の知る限り、１分野も
「マルチによる流通」がスタンダードになった業界は
ないもんな。

705 ：メイク魂ななしさん：04/07/20 21:28 ID:W2TmdsUl

>>703

ん。忠告サンキュ。
偶々、知り合いがニュースキンの勧誘受けたって事で
相談されてここきたんだけど、頭から読んでたら
変な議論になってたからさ。
まあ、スレ違い板違いは言われても気にしないよ。
自分で判断するし、（悪徳）マルチ商法の対処法って
意味では、一般市民の知識向上ってのも一つじゃないかな。
CMが価格を云々でだまされる人が居るなら、そうじゃないよって
事を載せといてやってもいいでしょ。まあこのカキコは
sageにしておくよ。

706 ：sage：04/07/21 02:01 ID:8ow9rOe6

>>704
どこのマルチもコミッションは40％以上が普通みたい。
それ以上下げると、人が集まらないらしいよ。
「良心的マルチ」ってのは、難しい言葉だよねｗ

それと、ネットの普及でマルチには嫌な時代になったと思うよ～。

707 ：メイク魂ななしさん：04/07/21 02:02 ID:8ow9rOe6

あ、久々のカキコで間違えたわ

708 ：メイク魂ななしさん：04/07/21 07:56 ID:rVkpuXcU

>>706
まあ、マルチに限らずじゃないの？ネットの普及で困ってんのは。
市販品の方が愛用者圧倒的に多いんだから、ちょっとしたミスが命取り。
すぐネットでうわさになるし、書き込みに自然とおひれが付くじゃない。

マルチの知り合いいるけど、ネットで叩かれていても意外と当事者は何とも
ないってこと多いみたい。愚痴も半分含まれているから、マルチ批判の書き込みは
内容半分にとどめておいた方がいいのかもと思った。

書き込みだけでそれが真実だとか痛い考えは持たないことなんだろうね。
いくら情報収集してもそれで体験はできないんだから。

709 ：メイク魂ななしさん：04/07/21 08:37 ID:PoflgbO4

>>708
それはマルチ叩きの書き込み、
ここの書き込み含めたマルチ側の
普及や販売の為のトーク、
両方言えること。
このスレ読むとそれがよくわかる。

710 ：メイク魂ななしさん：04/07/21 08:43 ID:PoflgbO4

>>708
あと悪い噂がたつほどなのは、在る程度の
企業態度やマニュアル的な嘘とかがもとに
なってるっていうのも理解しておかないと
逆に痛い考えに陥るよ。
それも含めてとどめておいたほうがいいよ。
ちょっとしたミス程度やクレーマーからのあきらかに
異常なたたきやいくらネットでもおひれがついて
ひろまったりはしない。
火のないところに煙は立たないつか。

711 ：メイク魂ななしさん：04/07/21 12:37 ID:Hob1tE5K

>>710
思ったんだけど、いくら悪い噂がたったとしても、実被害に合わない人の方が
総数的に多いから、その会社が成り立っているんじゃないのかな？と。
クレーム（内容にもよるけど）が多くて、簡単に言うととても非常識な
会社なら、そんないつまでも存続出来ないと思うんだよね。そう考えると

＞あと悪い噂がたつほどなのは、在る程度の
＞企業態度やマニュアル的な嘘とかがもとに
＞なってるっていうのも理解しておかないと

会社に全く問題ないとは言わないけど、ある程度の規模の会社だと
会員数を維持出来てる会社は問題が比較的少ないんじゃないのかな？と。

なんだかんだ言ってもまだまだ不景気なんだから、ちょっとした
トラブルでもあったら、すぐクレームつけたりするんじゃない？お金に
シビアというか、だから、トラブルばかり起こしてて会社の対応も
非常識すぎる会社なんて、自然淘汰されて当然だと思うんだよね。
だから、どんなにネット上で評判悪くても、ある程度の規模維持してるなら
それはクレーム以上に支持者がいるってことだよね。
だから「そこは良いマルチ」とは言わないけど。でもそう思ってる人が
多いから・・・会社が存続できてるんだよね？

712 ：メイク魂ななしさん：04/07/21 12:41 ID:Hob1tE5K

だから洗脳・・・って言う人いるけど、もし洗脳ならそれって犯罪なんだからさ
そういった事情に詳しい人なら、さっさと警察に情報提供しなきゃ共犯も同然だよね。
はっきりいって。

713 ：メイク魂ななしさん：04/07/21 14:01 ID:MVfhHY+D

マルチはほんっといちいち話を大げさにするね！
警察に情報提供しなきゃ共犯ってなんだそれ

714 ：メイク魂ななしさん：04/07/21 14:11 ID:KMb5Fffu

>>713
最後はいつもこうなるなｗ
上の方にも国会議員とか出てたし・・・。

俺も>>705と同じで、「普通の人の知識普及」が
せいぜい、このスレの存在意義だと思うんだけどね。

715 ：メイク魂ななしさん：04/07/21 14:25 ID:PoflgbO4

うーん根本的に取り方は自由だと思う。
上の方でも擁護派？の人で似たような
私的な解釈の理屈で片づけてる人いたけど、
根本的にマルチや社会のことわかって
ない人も多いような気がします。
たとえば同じ理屈でも>>704の論理の方が現実的に自然だと思うよ。
>>712自体のレスは、なんか洗脳って意味や
会社や警察や犯罪の意味があまりよくわかってない
んじゃないかと。。
大体のマルチはネット批判やクレームなんか
お構いなしで、交わし方も上の方のレスにもあったと思う。
そういう意味では叩かれていても何ともない。

ただあなたの周りに迷惑な人がいない
とか気づかないとかいう場合は基本的に
ここでの話なんて現実必要ない人だと思う。
「悪いマルチといいマルチ」の定義を議論する場なわけでも
別にあなたの知り合いが悪いマルチの人だとか
決めるわけではないからそう思うならそう思っていいと思うしね。

716 ：メイク魂ななしさん：04/07/21 22:58 ID:rb6O/55Q

アンチが洗脳って言葉好んで使ってる現実があるじゃない？でも本当に洗脳しているならさ、何か証拠があるから
そうはっきり言い切るわけでしょ？それならその証拠を警察に突き出してやればいいんじゃない？ってだけの話に
そういう反応するのはなんで？>>713
ネットでは強気になってなんでも言えるけど、現実世界では態度がころっとかわるなんておかしいよ。
ばっかじゃないの？

717 ：メイク魂ななしさん：04/07/21 22:59 ID:T+aitQqA

>>713-714
いつもｾｯﾄで書き込んでない？

718 ：メイク魂ななしさん：04/07/21 23:28 ID:/DLqiSXk

>>714
偉そうに語ってもダメ。スレ違いだから。
相談と対処の話に限定しましょう。

719 ：メイク魂ななしさん：04/07/21 23:30 ID:NdSiU5H7

ほんとｱﾝﾁの人って身勝手だね。完全にこのｽﾚを私物化してる。
何様なんだろう‥

720 ：メイク魂ななしさん：04/07/21 23:32 ID:2EPgLkMm

存在意義も何も、勝手にスレの趣旨を変えないでもらいたいね。
別にスレ立てるんじゃなかったの？w

721 ：メイク魂ななしさん：04/07/21 23:41 ID:OJJkqJqr

書き込みの度にいちいちID変えてるんですか？ご苦労様。

722 ：メイク魂ななしさん：04/07/21 23:41 ID:PoflgbO4

>>716
強気にというかもっと現実的に考えてみればわかるよ。
（ていうか洗脳の証拠って具体的に何。たとえばセミナーなどに
潜入してみて違反の勧誘の言葉などがあったりしたら
消費者センターとかに言えるかもね。警察が動くかどうかは微妙だけど。）
もともと洗脳って言葉が使われるのは、
MLMってのは歴史的に自己開発セミナーやカルトなどの
「洗脳システム」やねずみ講の販売システムを下敷きに取り入れて
違法になるような部分を脱色してソフトにしたっていう事実が
あって、洗脳って言葉がネットでアンチが使い出したわけでもなく、
MLM側の人間がメディアで暴露したりしてる。
そういう人間はいわゆるその手のセミナーとかＭＬＭとかの
商売をやばくならないうちに手を出して転々とする傾向がある。
（で、現在も法や社会に応じてソフトにはなったけど
下敷きになった販売方法や勧誘方法などの基本に使われてると思うよ。
ただ歴史的って言ってもその課程で枝分かれとかして
ここで言われる「いいマルチ」が存在するかどうかってのは
詳しくはわからない）

まあどこで強気に出ようが弱気になろうが、そう
やっきにならずできる対処をすればいいんでないの。
多くはその人の問題なんだし。

723 ：メイク魂ななしさん：04/07/21 23:48 ID:2gqMeiNc

スレを私物化って・・ｗ
そういや、あれ以来>>1さんが出てこないけど。

どうなったの？

724 ：メイク魂ななしさん：04/07/22 07:33 ID:zalXTiVz

>>723
>>1に提示してあったり、途中で話の方向を修正してるというのに、いつまでもｽﾚ違いな話を繰り返すのは
私物化・ｽﾚ立てした1を差し置いてｽﾚを乗っ取りしたことになるんじゃないの？2ちゃんねるのﾙｰﾙを丸っきし無視してるじゃない？
気に入らないなら来なきゃいいだけの話なのにさ。
そんなのは気違いのやることだよ。

725 ：メイク魂ななしさん：04/07/22 08:29 ID:/F/ZikVL

ほんと、アンチはキチガイだな

負け犬の糞アンチどもは雑談するな！！！！！

ほんと、アンチはキチガイだな

負け犬の糞アンチどもは雑談するな！！！！！

ほんと、アンチはキチガイだな

負け犬の糞アンチどもは雑談するな！！！！！

726 ：メイク魂ななしさん：04/07/22 11:03 ID:W6CjIXgs

ちょっと気にいらないこと書かれたくらいで　↑　のような
書き込みするようなマルチは、信用しない方が無難だな。

727 ：メイク魂ななしさん：04/07/22 13:50 ID:yaVgPZR9

>724
2chのルールがどうとか言うけど
ほんとは2chのことなんて良く知らないでしょ？
スレの方向性を決めるのは1じゃなくて
住民全体の総意だよん

728 ：メイク魂ななしさん：04/07/22 14:02 ID:8ZiooTDQ

>>727
悪いけどでたらめ言わないで。
>>1でｽﾚの内容の説明をする。そしてそれに同意した人だけが基本的に書き込む。
書き込む内容は、ｽﾚの説明にある範囲での話。
住民全体の総意？何言ってんの？
だったらどうして反論されるんだろうね？
それにどうして別にｽﾚ立てようとはしないの？
これ以上執拗に荒らさないでほしいんだけどね。

729 ：メイク魂ななしさん：04/07/22 14:23 ID:yaVgPZR9

>728
でたらめ？ﾌﾟ
2chの空気読めないなら半年ROMれ☆

730 ：メイク魂ななしさん：04/07/22 14:59 ID:TzcPfNkL

>>729
つうかどこに総意があるんだ？
意見が別れてるだろうに。おまえの方こそＲＯＭれや。

731 ：メイク魂ななしさん：04/07/22 15:03 ID:Ek2cyJyA

>>725
おかえり、待ってたよ～。

732 ：メイク魂ななしさん：04/07/22 15:04 ID:Ek2cyJyA

>>724
気に入らなきゃ来なければ良い・・・そっくりそのままお返ししますｗ

733 ：メイク魂ななしさん：04/07/22 15:04 ID:InHJ/v54

マルチに関する相談とその個別対策のスレじゃないの？
ここに巣くってるアンチはマルチよりもしつこいねｗ

734 ：メイク魂ななしさん：04/07/22 15:09 ID:0SXFTZvN

全てIDが違うのは不憫ですらある。
多くても２人ってところか。

735 ：メイク魂ななしさん：04/07/22 16:19 ID:7V3xmYmZ

それで・・・いつになったら深刻な相談と対策の話が出てくるわけ？

736 ：メイク魂ななしさん：04/07/22 16:25 ID:ts1PThGP

>>733
確かにここのｱﾝﾁさん達ってしつこいよね。何でだろう？
必死としか言い様がないんだけど、どうして？
別にいいじゃん。相談と対処法のｽﾚなんだから。何か都合が悪いの？

737 ：メイク魂ななしさん：04/07/22 16:31 ID:j3Wx27tk

マジレスにはしかとで
煽りが入るととたんに活気づくねｗ

738 ：メイク魂ななしさん：04/07/22 16:40 ID:WCkcVcQW

>>737
まああなたのも煽りになるんだけどねww

739 ：メイク魂ななしさん：04/07/22 22:48 ID:dN7UQnhB

またアンチが暴れたのか…

740 ：メイク魂ななしさん：04/07/22 22:53 ID:nEU/T+hq

（ ´,_ゝ｀）

741 ：メイク魂ななしさん：04/07/22 23:17 ID:Mta1/OCl

742 ：メイク魂ななしさん：04/07/22 23:18 ID:Mta1/OCl

743 ：メイク魂ななしさん：04/07/23 22:17 ID:kaXpKuW0

おい、勝ち犬よ

死ね。

744 ：メイク魂ななしさん：04/07/24 01:01 ID:BVRYoFGi

>728
あなたいつも荒らし認定してるけど、あなたも十分荒らしっぽいよ。
気に入らなきゃ、放置すればいいでしょ？煽りに乗ってる時点で
あなたも同類ですよ。
ちなみにあなたは具体的な対処法とか深刻な相談はあるのですか？
無いというのなら執拗にこのスレに拘る理由はなんなのでしょう？

745 ：メイク魂ななしさん：04/07/24 13:58 ID:YfkbBprX

>>744

ということは・・・

727 ：メイク魂ななしさん：04/07/22 13:50 ID:yaVgPZR9
>724
2chのルールがどうとか言うけど
ほんとは2chのことなんて良く知らないでしょ？
スレの方向性を決めるのは1じゃなくて
住民全体の総意だよん

729 ：メイク魂ななしさん：04/07/22 14:23 ID:yaVgPZR9
>728
でたらめ？ﾌﾟ
2chの空気読めないなら半年ROMれ☆

これが荒らしだということを自分で認めた訳だw

＞ちなみにあなたは具体的な対処法とか深刻な相談はあるのですか？

同じ内容（意見）書いたら書いたで「同じこと何度も書かなくていいから」
って言う気なんじゃないの？w
他人に意見する前に、まず自分が具体的な意見を述べるのが道理じゃないかなぁ？
私の意見は散々既出なのであえて書きませんがね。

＞無いというのなら執拗にこのスレに拘る理由はなんなのでしょう？
他人のことを言えた立場じゃないかと思いますが・・・
あなたの目的は何ですか？

相談とかないならないで、保守する程度でいいじゃん。
何でアンチはしつこいのかね？

746 ：メイク魂ななしさん：04/07/24 16:29 ID:OJXcsyIy

荒らしにﾚｽしてる人も荒らしだとかもっともらしく語る人いるけどさ、そんなこと言ってる人自身が
本来語るべき内容なんかには全然触れないで説教だけで終わらしてるんだよね。だったら、そいつも
荒らしじゃないのか、という話なんだけどね。こういう漏れも荒らし扱いされるんかな？
本来のﾃｰﾏが出てこない間は保守してればいんじゃない？それだけっしょ。わざと相談しづらい雰囲気作ってどうすんの？
それが目的なんかねえ？

747 ：メイク魂ななしさん：04/07/24 21:29 ID:qeMes+Br

ごちゃごちゃうるせーんだよ

うんこのアンチ君

748 ：744：04/07/25 01:56 ID:cFpNYBkD

>745
目的？わざわざ目的持って２ｃｈに来たりなんかしませんよ。楽しそうだからじゃ駄目ですか
？

>746
俺は>>728が他人のことを荒らし認定しまくってることに対して、それならあなたも同類ですよ
と言いたかっただけ。実際に荒らしなのかどうかは知りません。

749 ：メイク魂ななしさん：04/07/25 15:49 ID:fhhPKjsR

楽しそうだからやって来たにしては、ﾏﾙﾁの勧誘ゆりも必死でしつこいよね。

楽しそうだから？それって完全に荒らしじゃんw

750 ：メイク魂ななしさん：04/07/26 02:15 ID:l7vIG/7K

アンチはこれでも見ておなってろ　ぷ

http://www.ask.ne.jp/%7Eyamanaka/image/gyahtei/12.jpg

751 ：メイク魂ななしさん：04/07/26 06:38 ID:qbK4YKFv

>749
ｴｴｴｴｪ!?楽しくもないのに何で２ｃｈなんかやるんですか？ｗ

752 ：メイク魂ななしさん：04/07/26 11:55 ID:aTr13laS

>>751
商売。

753 ：メイク魂ななしさん：04/07/26 23:32 ID:1biiqLAe

>>751
ここはマルチの勧誘を受けて悩んでいる人のための相談スレです。
興味本位で来られたらいい迷惑です。
あなたのような人が来ると、相談とその対処の話が全然出来ない・・・
これ以上荒らさないで下さい。
あなたはそれで楽しいのですか？
どう楽しいのでしょうか？
心が荒んでいるとしか思えない・・・

754 ：メイク魂ななしさん：04/07/26 23:33 ID:1biiqLAe

下げるのを忘れていました。すみません。

755 ：メイク魂ななしさん：04/07/26 23:47 ID:n9jat0lb

>>751
楽しむためにｽﾚの主題に関係ないﾚｽばかりを書き込む訳だ。
悪質なﾏﾙﾁ勧誘よりも質が悪いね。しつこいったらありゃしない。>>752もねw

756 ：メイク魂ななしさん：04/07/26 23:57 ID:l7vIG/7K

ほんとだな
負け犬の糞アンチどもは
ウンチでもくってろよ

757 ：メイク魂ななしさん：04/07/26 23:59 ID:l7vIG/7K

ここにいる糞アンチども！！！！！！！
MLMはすばらしいんだよ！！！！間違いないんだよ！！！
嫌いだからやらないとか言ってるザコ（＝糞アンチ）ども！！！
一度やってみろや！！！説明会に行ってみろ！！！
お前らの誹謗中傷は嘘だって分かるからよ！！！！

758 ：メイク魂ななしさん：04/07/27 00:01 ID:dQWvMDiw

これ以上荒らさないでくださいも何も
これ以上荒れないって位既に現行荒れてるってｗ
っていうかこのスレもうまともな話題がまだくると
思ってる方がおかしい。
相談が来たらマルチが荒らし、マルチが来たら
アンチが荒らし、荒れたら愉快犯が荒らし、
煽られたらマジレス含めて律儀に煽り返すこの喧嘩上等スレで
相談なんて書き込もうとする人はいないだろう。
>>753　も含めておりこうそうなこと言ってる人も冷静な
対応も軌道修正もできないどころか皆叩きのえさにしてるだけ。
荒らしにでも明け渡して早々に使い切って次の需要が
あるときにある人が（相談スレを利用して叩きたい第三者でなく、
つまり相談者が）立てればよろしい。続きを立てても
どうせ続きを楽しむだけだろう。

759 ：メイク魂ななしさん：04/07/27 00:03 ID:gYTAGbnu

アンチども！
テメー等MLMの悪口言ってるが
イイと思ってる奴の方がテメー等の何倍いると思ってんだ？
ただのサラリーマンのほうが儲かるとか糞とか言ってるが、
オメー等より1000倍偉い人が認めてるんだよ！
テメー等がどうこう騒ごうと何にもなんねーんだよ！！
わかったか、馬鹿ども

760 ：メイク魂ななしさん：04/07/27 00:08 ID:gYTAGbnu

>>758
プ

そもそも、被害者なんていねーんだよ！！！！ﾌﾟｹﾞﾗ

糞アンチの捏造相談はただひたすらさらしあげ～

761 ：メイク魂ななしさん：04/07/27 07:17 ID:yDqT2ISh

＞>>753　も含めておりこうそうなこと言ってる人も冷静な
＞対応も軌道修正もできないどころか皆叩きのえさにしてるだけ。

これはあなたも含めての話ですね。

＞（相談スレを利用して叩きたい第三者でなく、＞つまり相談者が）立てればよろしい

身内がマルチ商法にはまってしまった。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1088440471/l50

↑ここでいいのでは？

化粧板に固執するのはそもそもおかしいんだよね。
だってマルチ化粧品の品質は、市販品と同じなんだから今更語る必要も
ないし（肌に合う合わないは個人差があって、他人の肌質に合った合わない
なんて話を聞いても全く参考にならない）別に成分を語るって訳でもないし
悪徳マルチの手口を語るなら本来は↓

防犯・防詐欺(仮)＠2ch掲示板　http://that2.2ch.net/bouhan/　だからね。

762 ：メイク魂ななしさん：04/07/27 09:41 ID:q4P2tr0V

つい最近まで消費者生活センターにいたので
つい「マルチ」のスレタイに引っかかってここ覗いてみましたが・・・

２ちゃんで相談するのもいいですが、
悪質な業者のリストならほとんど消費者生活センターで把握してますし
その業者との（というより実際は商品を売りつけた担当者個人との）折衝法も
当事者に詳しく指導し、当事者同士での折衝が難しいと判断すれば、
センターの相談員が代行して行います
大規模企業から地方の零細企業までマルチ業者の情報は
全国都道府県のセンターと県警・弁護士会がそれぞれ共有していますので
安心して相談されてください

また特に悪質で、こじれた事例の場合は
弁護士会から月に数回弁護士を派遣していただき、
センター内において直接相談していただくようになってます
まずは、お住まいの都道府県の消費者生活センターへ電話、
もしくは直接お出でいただいて相談員に詳しく状況を説明されてください

ちなみにマルチ販売に関わっている人々は
一癖も二癖もあるワケありの人が多く、（たちが悪い）
センターの活動を妨害するような行為も平気でやったりします
一消費者がネットで得た知識で自力で解決できるケースは少ないと思われますので
ぜひ公的相談窓口をご利用されてください

では通りすがりのレス、失礼をばいたしますた

763 ：メイク魂ななしさん：04/07/27 14:11 ID:LqHuXzfU

化粧板は化粧品についての話題全般の板だから、このスレがあっても
おかしくないと思うけどね。
それなりに需要があったから、今まで数スレ続いてきたのだろうし。
通るかわからない削除依頼を出す人もいないみたいだしね。

ここに化粧品を扱うスレがあると、営業活動やりにくいんだろうな。
宣伝工作員が潜りこんでいる化粧品のスレが結構あるから。

764 ：メイク魂ななしさん：04/07/27 14:15 ID:LqHuXzfU

ここにマルチ化粧品を扱うスレがあると、営業活動やりにくくなるからって
>>759-760みたいに荒らすマルチもどうかと思うって事だよ。

765 ：メイク魂ななしさん：04/07/27 15:17 ID:kfyt6Z4g

>762
とても参考になりました
ありが㌧

766 ：メイク魂ななしさん：04/07/27 18:39 ID:yDqT2ISh

>>763
＞化粧板は化粧品についての話題全般の板だから、このスレがあっても
＞おかしくないと思うけどね。

マルチ化粧品の品質に関して語るのなら、確かにそうなんだけど
マルチの勧誘の手口とか迷惑被った体験談とかだと防犯・防詐欺板？
じゃないかねぇ？

防犯・防詐欺＠2ch掲示板にはこう書いてある。
＞【需要】絶対あると思います。各板のスレにありますので
＞解りやすく統一してほしいです。

まぁ、こういう需要もあるというだけの話なんだけど。他意はない。
化粧板自体が「宣伝合戦」の場だから、はっきり言ってある意味
胡散臭いんだよね、何を語るにしても。だから個人的には化粧板よりも
防犯・防詐欺板？にあった方がスマートかな～と思ったり。

>>762
通りすがりの人に言っても仕方ないかもしれないけど一応言って
おこうかな。
知り合いのマルチ会員。ただの消費者会員なんだけど、商品凄く
気に入ってて、でもある日会員同士のトラブルに巻き込まれて、
どうしようもなくなったから一応消費者生活センターに相談したんだよね。
でも、話を聞いただけで何も出来ないとはっきり言われて・・・
具体的なアドバイスもナッシング。
結局身内の弁護士に相談して何とかなったらしいんだけどw
それ聞いた時「はぁ～？？？」って思った。ケースバイケースなのかも
しれないけどそれ以来、直接弁護士に相談すればいいやって
話になっちゃった。
システムがよくわからないんだけど、消費者生活センターというのは
マルチ会員同士のトラブルには口出せないのかな？

767 ：メイク魂ななしさん：04/07/27 20:59 ID:c8ZEU4ga

>>759
＞オメー等より1000倍偉い人が認めてるんだよ！

1000倍偉い人って誰？

768 ：メイク魂ななしさん：04/07/28 09:03 ID:YoUOlKhW

>>761
>化粧板に固執するのはそもそもおかしいんだよね。
>だってマルチ化粧品の品質は、市販品と同じなんだから今更語る必要も
>ないし（肌に合う合わないは個人差があって、他人の肌質に合った合わない
>なんて話を聞いても全く参考にならない）別に成分を語るって訳でもないし

上３行は個人的な意見だろうけど、じゃそもそもなんで
化粧板が必要なのか疑問。。
そもそも成分とか市販品と比べてどうとかそういうのも
語られてきたスレなわけだけど、そのころは別に普通の
スレだったんだよね。ここで相談とかにしたのが間違いだったんでは。
販売とかも犯罪・詐欺だって最初からわかってたら別の板に
行くだろうし、上にちらほらあるマジレスも参考になるのも少数はある。
化粧板で検索して、げっこれマルチだった
のかってタイプが一般的なんじゃないの。
さすがに商売の是非とか議論とかはこの板でなくてもいいだろうけど。

>>766
トラブルにも寄るんじゃない？
マルチの営業とかに起因してるものだったら
消費者センターも口出しできるけど
それは民事で解決してください。ってものも
あるんでは。

769 ：メイク魂ななしさん：04/07/29 00:38 ID:MM/fphJh

>>768
＞そもそも成分とか市販品と比べてどうとかそういうのも
＞語られてきたスレなわけだけど、そのころは別に普通の
＞スレだったんだよね。
何度も出てる話だけど、成分とか品質とか・・・マルチと市販品は同レベルだって
結論出てるんだよね。だから化粧板で今更何を語る必要が？ってことになるんだけど。

＞化粧板で検索して、げっこれマルチだった
＞のかってタイプが一般的なんじゃないの。
２ちゃんじゃなくて、普通に「マルチ」でぐぐれば手っ取り早いと思うんだけど。

＞さすがに商売の是非とか議論とかはこの板でなくてもいいだろうけど。
同意。でも雑談してると決まってこういう話をしたがる人出てくるんだよね。

770 ：メイク魂ななしさん：04/07/29 00:56 ID:Fp6FyhoZ

うちはマルチですなんて馬鹿正直に言うわけないじゃん。
会員になればお得ですよ～って自分のダウン増やして
コミッション貰えてｳﾏｰなんだから。

771 ：メイク魂ななしさん：04/07/29 02:32 ID:vWRlP6Mw

>>770
誰に言ってるのかよく分からないんだけど、ﾏﾙﾁｼｽﾃﾑの話だったら板違いだから。
防犯・防詐欺掲示板へどうぞ。

772 ：メイク魂ななしさん：04/07/29 04:05 ID:P5swoa99

>771
いちいちそういうレス付けるほうが迷惑です

773 ：メイク魂ななしさん：04/07/29 06:57 ID:DxnLcheT

>>771　ちと脊髄反射ぎみですぞ。

>>770は　>>769のレスに対して、
「マルチ」と（わかってて）ぐぐったりする方が珍しいだろう、
ということなんでは。たぶん勧誘されてもマルチ
なんて言わないからメーカー名とかでぐぐるのが普通だよね。
怪しいとは思っても。

774 ：メイク魂ななしさん：04/07/29 06:59 ID:DxnLcheT

化粧板にある必然性っていうのも
そんなんでいいと思う。
ここでもよく化粧品の話題だから
わざわざ他板からくるって人のレス見るし。

775 ：メイク魂ななしさん：04/07/29 08:31 ID:MM/fphJh

>>773
＞「マルチ」と（わかってて）ぐぐったりする方が珍しいだろう、
＞ということなんでは。たぶん勧誘されてもマルチ
＞なんて言わないからメーカー名とかでぐぐるのが普通だよね。
＞怪しいとは思っても。
そんなに珍しいことなのかな？
でもここで質問してきてたパターンでは「○○ってマルチ？」みたいなの
多かったかと思ってたんだけど・・・（過去スレも含めてだけど）
それに、怪しいと思ってここで質問したりするくらいなんだから
普通にマルチか何かで検索していいと思う。
２ちゃんは別にマルチ専門の掲示板でもないんだし。レスがいつ付くのかも
わからない状態なのに、それにマルチかどうか程度の疑問ならここで
検索できますって誘導もしてるのにね。検索した上で何もわからないとか
いった段階で聞いてくるのならまだわかるけど・・・

＞わざわざ他板からくるって人のレス見るし。
今までは２ちゃんに「防犯・防詐欺」専門がなかったからだけど
今後は移転も考えても良いのでは？と思った。
マルチの化粧品とは名ばかりで、化粧品の話なんてほとんどないんだし。
あったところで「品質等は市販と同じ」なんでしょ？

化粧板で「マルチ化粧品愛用者スレ」が立つと「宣伝するな」とかいった
理由ですぐ荒らされるじゃない？それが原因でスレ駄目になったやつ
いくつか見たんだけど、ただの愛用者による情報交換の場なのに
マルチの議論とか「被害者の話」にもっていったりして・・・
でもマルチ化粧品の悪徳勧誘の情報交換は、化粧板でいいわけ？って正直疑問。
だったら、化粧板で「マルチ化粧品愛用者スレ」あっても潰すなよ、って
気にもなるんだけど・・・

776 ：メイク魂ななしさん：04/07/29 09:28 ID:zhEEODtZ

>>773
怪しいと思っててマルチなの？とここで質問するくらいなら、何でマルチでぐぐろうとはしないんだろう？
ちょっと不自然じゃない？質問するくらいなんだから、何かあってのことだと思うんだけど。

777 ：メイク魂ななしさん：04/07/29 10:17 ID:5Y3toeD4

>775
＞終わり7行

そんなスレ荒らされてもしょうがない。
嫌なら２ｃｈじゃないとこでどうぞｌ。

778 ：メイク魂ななしさん：04/07/29 15:40 ID:r7uU3Fjp

>>777
それは言い過ぎ。
荒らされたくなかったらよそでやれって、そっくりそのままここにも適用されるけどいいの？
もう少し頭を使いなさい。

779 ：メイク魂ななしさん：04/07/29 16:52 ID:vWE5jwjX

>>777
マルチの宣伝がうざいならネットやるなよ。

780 ：メイク魂ななしさん：04/07/29 19:43 ID:DxnLcheT

>>775
ここの人が書き込みに対してアンチの嘘の体験とか
言い這ってるように、宣伝に見えるカキコもあるんでしょうよ。
事実マルチ系のスレ見るとあーこれそれっぽいなって
のは見かける。わかりやすいんで別にほっとくけど。
全部がアンチの叩きでつぶされてるかっつーと
ニュースキンとかＳＰなんとか研究所？とか
はほどほど愛用者同士の交換と被害とがほどほど
バランスとれながらスレ立ってるように見えるけどどうよ？

荒らされてもしょうがないとまではいわないけど、
叩かれやすいところはマルチに限らず必然的に
荒れてしまうところはある。
それだけ評判と愛用の声が釣り合わないってことで。
そういう評判も情報のうちってことで２ｃｈにきてる人も多いと思う。
そういうところのはなんで安全な自分とこのところで
やらないで嫌ならなんで叩かれやすい２ｃｈでスレ立てるのか
疑問に思うことはあるな。

781 ：メイク魂ななしさん：04/07/29 19:46 ID:x76RsJCR

悪い評判がたったり疎まれるようなことをしてきたマルチが悪いんですよ。
恨むならマルチを恨んでください。

782 ：メイク魂ななしさん：04/07/29 21:16 ID:MM/fphJh

>>780
＞全部がアンチの叩きでつぶされてるかっつーと
＞ニュースキンとかＳＰなんとか研究所？とか
＞はほどほど愛用者同士の交換と被害とがほどほど
＞バランスとれながらスレ立ってるように見えるけどどうよ？
それは単に残ったスレだけの話。今までに意図的に荒らされてどうしようも
なくなって終了するしかなかったスレはどうなの？
それに被害の話は板違い。防犯・防詐欺＠2ch掲示板でやるべき。
まぁ、知られていないのかもしれないんだけどね。でもどんな理由にしても
荒らしてた人は大人気ないとしか言いようがないね。

＞そういう評判も情報のうちってことで２ｃｈにきてる人も多いと思う。
＞そういうところのはなんで安全な自分とこのところで
＞やらないで嫌ならなんで叩かれやすい２ｃｈでスレ立てるのか
＞疑問に思うことはあるな。
２ちゃんで情報交換したい人がスレ立てたってことだと思うんだけど
それを言ったら、このスレ（過去のマルチ化粧品スレにしても）だって
結構荒らされてるじゃない。なんで２ちゃんで、しかも化粧板なのか？
ってことにもなるんだけど。もう移転の時期なんじゃないの？

>>781
＞悪い評判がたったり疎まれるようなことをしてきたマルチが悪いんですよ。
何なのそれ？荒らされて当然？？？何様なの？一体。
別段興味がない人、マルチとは関わりたくない人が何でわざわざ
マルチ愛用者スレに来てまで書き込むのか・・・
基地外なんじゃないの？って思う。愛用者が情報交換してるってだけの話。
宣伝っぽいと思った人はスルーすればいいだけじゃないの？

783 ：メイク魂ななしさん：04/07/29 21:29 ID:KVkoc66a

マルチだから評判悪くて当たり前だからマルチスレ荒らされて当たり前で恨むなら荒らした人ではなくマルチを恨め

納得いかないんだけど。関係ない人に一方的に好き勝手に書かれて批判されまくって…
愛用者の立場としてはどう考えても納得できません。そんなことをされる筋合いはありません。
自分の価値観だけを押しつけるのは止めて。

784 ：メイク魂ななしさん：04/07/29 23:35 ID:DxnLcheT

批判的な意見を荒らしたとしか見ないんだねｗ
いやだから化粧板にその会社のスレが立って、
商品の話もあれば勧誘されただのひどかっただの
よくあるならそういう話もよくでて当然じゃん。
そういうのがない会社のスレは荒れてないでしょ？
あなたから見たら一方的な批判だろうが
愛用の声だろうがその化粧品の話の一部なんだから。
批判は書くな！っていうのも一方的に好き勝手に
そのスレで価値観を押しつけてると思うが。
今残ってるマルチスレ見てみるとちょっとは分かるんじゃない？
たまたまだけじゃなくてそういう冷静な人がいたか
あなたみたいに冷静でなかった人だらけで荒れたか
どっちかってのもあると思うよ。
そういう身勝手な信者がいたら悪く言われるのも
しょうがないと思う。宣伝ぽいと思ったらスルーすれば
いいと思いつつ、あなたは逆に批判には文句たらたらなのはなんで？

785 ：メイク魂ななしさん：04/07/30 00:01 ID:2LXqESTN

>>784
あのさあ、わかってないね。

ﾏﾙﾁ愛用者ｽﾚでわざわざ相談持ちかけるんだよ。

「こういう勧誘されました。どうしたらいいでしょう？」

いろんなﾊﾟﾀｰﾝ使ってね。母親がはまったとか友人が薦めてきたとか…

批判は書くな！がおかしいって言うのなら、何のためにこのﾏﾙﾁｽﾚがあるの？
批判したい人の場じゃないの？ここは。

ﾏﾙﾁ愛用者ｽﾚ個別に批判するならさ、こんなｽﾚいらないじゃん。何のためのﾏﾙﾁｽﾚよ？

786 ：メイク魂ななしさん：04/07/30 00:29 ID:eAL4M3oT

もう化粧板には「マルチ情報スレ」はいらないんじゃないの？
せっかく防犯・防詐欺＠2ch掲示板ができたんだからさ。
次スレはそこに立てたらいいじゃん。

787 ：メイク魂ななしさん：04/07/30 00:38 ID:Pa1bp4Jx

ほらほら、また湧いて来た。
化粧板にマルチ化粧品スレがいらないって言う鼠。
そう言えば言うほど、化粧板に必要あるんだって思えるね。
マルチもどんどん巧妙化しているから、一見した所、
マルチに見えないけど、実はマルチな会社あるからね。
自分のところがバレると困るんだろうな。

788 ：メイク魂ななしさん：04/07/30 00:59 ID:CpMA0sMq

>783
だからさーあなたが愛用してるのはそういう会社の製品なんだよ。
ほんとそんな販売方法をとってる会社を恨んでください。

789 ：メイク魂ななしさん：04/07/30 01:14 ID:AJK1VRPh

>>785
相談されたり批判されるのはその化粧品使ったり
関わったりした人がそういう目にあったから
関連スレに書き込んでるだけなんじゃないの？
仮に書き込みあっても「自分はそんなこと
なかったけどそういうこともあるのね」ですむんじゃないのか？
だいたいそこは「マルチ愛用者スレ」なのか…？
そう書いてあったスレならそうだろうけど。
それにここもぐずぐずだけどもともと「マルチ愛用者スレ
に批判が書かれない為のスレ」じゃないし。
ここで批判してる人とその個別のスレにいる人が
皆一緒だとは一概に言えないじゃん。
どこまでも手前勝手にしか考えられない人でつね。

790 ：メイク魂ななしさん：04/07/30 08:36 ID:4hkGalDr

防犯防詐欺板が出来たんだから、マルチ議論とかはそこでやってよ。
化粧板での役目は終わったんだから。

791 ：メイク魂ななしさん：04/07/30 08:44 ID:C1V0xnjG

じゃあこのスレには何書くの？>790

792 ：メイク魂ななしさん：04/07/30 08:48 ID:C1V0xnjG

被害にあった話は板違いっていうけど
【対処法は？】っていうのは、何に対する対処法なの？

793 ：メイク魂ななしさん：04/07/30 08:55 ID:0fMylCrJ

>790
じゃあ板違いで削除以来でも出してみたら？

794 ：メイク魂ななしさん：04/07/30 09:01 ID:C1V0xnjG

そもそも、スレタイがマルチ商法ってなってるんだから
愛用者だって「マルチ商法の化粧品使ってる」って自覚が
あるんでしょ？
マルチ商法って言葉自体、世間ではいい意味ではないような
気がします。
批判されても仕方ないのではないかな？

795 ：メイク魂ななしさん：04/07/30 09:45 ID:AJK1VRPh

>>790 なんかもう必死でしょ、って感じですね
こうなると。

796 ：メイク魂ななしさん：04/07/30 12:20 ID:Fydi4IV4

どっちが必死という意味？

797 ：メイク魂ななしさん：04/07/30 14:00 ID:lwDmtm76

なんか>>791-795の辺りが取りあえず必死に見えるんだけど…ﾚｽの付き方からして。

798 ：メイク魂ななしさん：04/07/30 15:51 ID:Fydi4IV4

所詮、マルチだから叩かれてもしょーがないんじゃん？

799 ：メイク魂ななしさん：04/07/30 20:00 ID:8tyx57B9

>>790の意見は妥当だと思うけどなあ。
状況が変わったわけだしね。

>>798
使った事がない人も叩きに参戦するのはどうかと思うが。
一般論振りかざして、あなたは間違っている、目を覚ませ！みたいに
自分で納得した上で愛用している人に主張するようなﾚｽとかあったな。

800 ：メイク魂ななしさん：04/07/30 23:15 ID:A+lwyYfH

>>791
放置して自然消滅を狙うか、防犯防詐欺板への案内の場として利用するかだな。
あなたがそこまでﾑｷになる必要はない。

801 ：メイク魂ななしさん：04/08/09 19:47 ID:/+pqdBoR

保全age

http://www.woodnote.co.jp/catalog/privacy.php

802 ：メイク魂ななしさん：04/08/09 20:38 ID:QP/6yX5F

役に立たん糞スレなんか保守すんなｳﾞｫｹ

803 ：メイク魂ななしさん：04/08/09 21:44 ID:6NOL1qFV

マルチ鼠は巣に帰れや。子鼠がお待ちかねだぞw

804 ：メイク魂ななしさん：04/08/17 21:59 ID:F/j7WiHx

マルチ保守

805 ：メイク魂ななしさん：04/08/18 12:22 ID:keHPqSK4

予防保守

806 ：メイク魂ななしさん：04/08/18 16:10 ID:FbIR82B6

マルチの手口などを語り方は、ここ化粧板ではなく、こちらで大いに語って下さい。

防犯・詐欺対策＠2ch掲示板
http://that3.2ch.net/bouhan/subback.html

ということで保守。

807 ：メイク魂ななしさん：04/08/18 16:12 ID:FbIR82B6

例えばこことか。

●詐欺・マルチに引っかかりやすい人を考える●
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081015408/l50

808 ：メイク魂ななしさん：04/08/18 16:39 ID:91ojz2wU

生活板にもあるよん
【ｱﾑｳｪｲ】マルチの勧誘に困ってます。【ﾆｭｰｳｪｲｽﾞ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1089662188/

809 ：メイク魂ななしさん：04/08/18 20:03 ID:DRZde7SZ

マルチは自らマルチだとは言いません。
知らないうちにマルチに関わっていることがあるかも？
化粧板で宣伝活動したくてたまらないマルチ鼠は相手にせずに
ここで語りたい方はどんどん語ってください。

810 ：メイク魂ななしさん：04/08/18 21:03 ID:FbIR82B6

>>809
板違いです。

マルチの手口などを語り方は、ここ化粧板ではなく、こちらで大いに語って下さい。

防犯・詐欺対策＠2ch掲示板
http://that3.2ch.net/bouhan/subback.html

811 ：メイク魂ななしさん：04/08/18 21:50 ID:TTxs3FAf

>>809
放置して自然消滅を狙うか、防犯防詐欺板への案内の場として利用するかだな。
あなたがそこまでﾑｷになる必要はない。

812 ：メイク魂ななしさん：04/08/18 23:21 ID:SNVfz5Hr

確かに言えてるw

813 ：保全：04/08/25 15:35 ID:tHlGZv75

良いスレですね。

814 ：メイク魂ななしさん：04/08/25 20:28 ID:pcfhS8Ph

保全する意味あるの？

815 ：メイク魂ななしさん：04/08/25 20:48 ID:ji+u5HbE

まったくない。

816 ：メイク魂ななしさん：04/08/25 22:55 ID:6F009h30

>>815
だったら何もわざわざ書き込まなくてもいいのに…
釜って欲しいんだねw

817 ：メイク魂ななしさん：04/08/26 07:53 ID:A18ceNiI

確かに言えてるw

818 ：メイク魂ななしさん：04/08/26 11:05 ID:gpRQDbOs

良いスレだよ

819 ：メイク魂ななしさん：04/08/31 21:13 ID:NZjWoT35

ジュポンはマルチですか？

820 ：メイク魂ななしさん：04/09/02 07:35 ID:z+mCk8b4

>>819

誘導です。
マルチに関してはここ化粧板ではなく、こちらで大いに語って下さい。

防犯・詐欺対策＠2ch掲示板
http://that3.2ch.net/bouhan/subback.html

821 ：メイク魂ななしさん：04/09/02 10:10 ID:X4KWgTPG

>>819
>>2-3の関連サイトや
ttp://www.sos-file.com/top.htm
等のサイトも参考になりますよ。

822 ：メイク魂ななしさん：04/09/08 02:38 ID:fHMXCJAP

マルチの化粧品を薦められて、そうと知らずに相談に来る人だっているんだから
防犯・詐欺板だけで済む話じゃないんだよね。化粧板にもあって然るべき。
それとも、マルチの化粧品＝犯罪・詐欺なの？
私個人はそういう認識で一向に構わないけど、ここにスレがあっちゃ困る人種は
それじゃ困るでしょ（笑

823 ：メイク魂ななしさん：04/09/09 03:23 ID:K7ji+7v/

他のスレはでネズミが苦戦して逃げ出してるのに
このスレだけは、異常に粘着してる・・・

化粧品は美味しいんだろうな。
『使用感』がかなりのウエイトを占めるから。

824 ：メイク魂ななしさん：04/09/09 14:40 ID:0CzVjGEO

化粧品は使用感で選ぶものだけど？

825 ：メイク魂ななしさん：04/09/09 16:03 ID:lwfu/L/T

原価が安いのに、喜んで高く買ってくれる商品の代表だからネズミ商売に最適なんだよ。

826 ：メイク魂ななしさん：04/09/09 16:32 ID:w1ER14oK

>>822
＞マルチの化粧品を薦められて、そうと知らずに

まずは自分で調べるということが大事。
>>2-3の関連サイトや
ttp://www.sos-file.com/top.htm
等のサイトも参考になりますよ。

次に相談（手口の話などになりますよね？）は
防犯・詐欺対策＠2ch掲示板
http://that3.2ch.net/bouhan/subback.html
こちらでお願いします。

＞マルチの化粧品＝犯罪・詐欺なの？

２ちゃんで相談する人はみな「困った勧誘を受けている」のでは？
ということは、具体的にどうされて困っているのか、という話は
板違いですよ。今までは専門の板がなかったからの話であって
防犯・詐欺対策板（悪質なマルチを含む）がきちんとあるのだから
２ちゃんのルールを守るべきです。守れない人は単に荒らしですよ。

ここはあなたのようなわがままな人を誘導するためのスレに変わっていますので悪しからず。

827 ：メイク魂ななしさん：04/09/09 18:43 ID:/toZNaaF

確かに言えてるw

828 ：メイク魂ななしさん：04/09/10 09:46 ID:W14wo/OS

>>826
しょうがないだろ、賢い人は元もとマルチに引っかからないし、
そういう引っかかってしまったうっかりな奴を救済してやるのも
賢い奴の義務じゃないかね。

相談後に該当スレに誘導するのは２ちゃんのルールに抵触
しないとおもうが。

まぁ、ここでマルチの初期相談を受けてもいいんじゃないの？
化粧の話題には違いないし、嫌な奴は見なけりゃいいし、この
スレが存在して困るのは親ネズミちゃんだけ。

829 ：メイク魂ななしさん：04/09/11 09:13:42 ID:B49q5K63

>>828
＞しょうがないだろ、賢い人は元もとマルチに引っかからないし、
＞そういう引っかかってしまったうっかりな奴を救済してやるのも
＞賢い奴の義務じゃないかね。

同意。だから

まずは自分で調べるということが大事。
>>2-3の関連サイトや
ttp://www.sos-file.com/top.htm
等のサイトも参考になりますよ。

次に相談（手口の話などになりますよね？）は
防犯・詐欺対策＠2ch掲示板
http://that3.2ch.net/bouhan/subback.html
こちらでお願いします。

このように誘導しているのでは？

＞まぁ、ここでマルチの初期相談を受けてもいいんじゃないの？
＞化粧の話題には違いないし、

マルチの化粧品自体の話なんか全く出ないし、出たとしても
「市販品と大差なし」という結論が出てる。
となると、勧誘時の手法とかに特化した話になるわけで、でもそれは

防犯・詐欺対策＠2ch掲示板
http://that3.2ch.net/bouhan/subback.html

で語るのが筋。今までとは状況が変わったのだから、ここに固執するのは
変な話なんだけど。はっきり言って板違いですよ。

830 ：メイク魂ななしさん：04/09/11 13:23:49 ID:WV31IRqR

>>828
悪いけど829に同意。
いくらあなたが頑張って煽っても全然説得力がないからダメ。

831 ：メイク魂ななしさん：04/09/11 13:35:38 ID:cRglItL7

829みたいな人のほうが変に固執してると思うけど。。
そんなにしつこく板違いというなら削除依頼くらいしたのかな？

832 ：メイク魂ななしさん：04/09/11 14:50:49 ID:iMRjBkZ9

参考スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1093138644/l50

会社名　アイアイメディカル合資会社

　所在地　〒709-0812　岡山県赤磐郡山陽町沼田1274-6
　　　　　　E-mail: [email protected]
　　　　　　電話 0869-55-6609　FAX 0869-55-6692
　　　　　　代表　中川　剣一 (ﾅｶｶﾞﾜｹﾝｲﾁ）

　　設立　　２００２年４月５日

２ちゃんで自作自演売り込み工作が酷すぎる。
前回もピーリング石鹸スレで同様の被害。

833 ：メイク魂ななしさん：04/09/12 02:16:00 ID:Rc1gROoL

良いスレだよ・・・ネズミの本性が出てるｗ

834 ：メイク魂ななしさん：04/09/13 13:22:33 ID:CK1//9Aa

>>831
誘導してるだけだと思うんだけど、アレの何が悪いわけ？

835 ：メイク魂ななしさん：04/09/13 14:26:55 ID:d+OpYKTI

>>831
防犯・詐欺対策＠2ch掲示板
http://that3.2ch.net/bouhan/subback.html

これの宣伝されると何か困るの？
頭ごなしに板違と言うわけじゃなくてさ、きちんと説明してるんじゃない？
いつまでもだだをこねる人がいるから、諭してるみたいな。しつこいのは
誘導されても同じ反論を繰り返す人の方かと。
削除依頼・・・出したい人が出せばいいと思う。あなたが出したいのなら、出せば？

836 ：メイク魂ななしさん：04/09/13 18:52:47 ID:HsW9DEGl

勝手に板違いだとか言ってしつこく誘導しているのはお前だろ？
だったらお前が削除依頼出すのが筋だろうが。

837 ：メイク魂ななしさん：04/09/14 01:35:53 ID:PUxawlRj

実際マルチと知らずに関わってしまうのが、化粧品の特徴だと思うので、
このスレはあっていいと思います。
ア○ウェイ等誰もが知ってるマルチなら、最初から防犯板等行くでしょう。
「友達にすすめられた。化粧板で見たらマルチだと判明！」
という部分にこのスレの存在意義を見い出せばいいと思うんですが。
実際、他のサイトには「まだ」情報の無い、新しい会社や名前を変えた会社の情報はこういう所の方が明るいのでは。
マルチとわかれば、その後適した板で、必要あれば相談なりすれば。

あ、過去ログも見てない人や、苦○の坩堝さんも見てない人は、問題外です。

838 ：メイク魂ななしさん：04/09/14 08:14:10 ID:ilQ+ucVs

>>837
普通に化粧の話題を見に来た人でも、何気なくこのスレを覗いて
くれればマルチの化粧品のブランドを学習する事も出来るしね、
このスレは意義のあるスレだと思います。

健康食品と化粧品はマルチの温床ですから。

839 ：メイク魂ななしさん：04/09/14 08:52:35 ID:Vw52LKcE

>>836
勝手に誘導？？？
そういった話の流れがあってのことだと思うんだけど・・・
ちゃんと読んでるの？

>>837
＞ア○ウェイ等誰もが知ってるマルチなら、最初から防犯板等行くでしょう。
＞「友達にすすめられた。化粧板で見たらマルチだと判明！」
よほどの新参会社でない限り、ほとんどは「苦情の坩堝」とかで自分で調べたら判明するよね。
人に聞く前に自分で出来ること、そして具体的な勧誘手法の話になるんだろうから
防犯詐欺対策板で語ればいいのでは？

＞実際、他のサイトには「まだ」情報の無い、新しい会社や名前を変えた会社の情報はこういう所の方が明るいのでは。
そうとは思えないなぁ。マルチの話なんだから、それ専門の板で質問した方が早いしと考えるのが普通だし、
何のために専門板を設けたのか・・・

苦情の坩堝って、会社別に掲示板設けてるじゃない？
そこでこういう迷惑な勧誘されたとか書き込めば、ほんとすぐに誰かしら反応してくれるから、
ある意味２ちゃんよりも情報早いよ。あまりの早さにびっくりしたから。
２ちゃんの化粧板のペースなんか全然比べ物にならないほど。
深刻な話なら、こんな化粧板なんかじゃなくて苦情・・・の方がまだ全然お奨めです。
防犯詐欺対策板は、できてまだ間もないし、これからちゃねらーがそれこそ育てたらいいと思う。
専門の板ができたんだから、ここで粘ってないでみんなで専門板を育てて、同時に
ここから誘導、この流れでいいんじゃないの？何か問題があるの？

840 ：メイク魂ななしさん：04/09/14 09:06:37 ID:eM/54KED

>>838
今更何を学習するの？
気になる人は普段から自分で調べたりしてるでしょ？

スレタイで「マルチの化粧品」とはなってても、実際には品質の話はほとんどないから
ジプシーしてる人には何の参考にもならないし、語ったら語ったで
品質は市販品と変わらないとか人によって肌質が違うから何とも言えないとか
これも全く参考にならない。あえて言えば悪質な勧誘されたとかの話だけ。
でもこれって、厳密に言えば全然化粧品の話ではないし。板違いと言われても仕方ないと思う。

841 ：メイク魂ななしさん：04/09/14 09:33:38 ID:ilQ+ucVs

>>840
＞気になる人は普段から自分で調べたりしてるでしょ？

そう言う人は引っかからないからこのスレは必要ない、そうでない人の
救済用だとさんざん既出。

で、>>839-840 って何でそこまで

必死なの？ｗ

842 ：メイク魂ななしさん：04/09/14 14:32:12 ID:ixQUMF3l

>>841
おまえも必死杉www

843 ：メイク魂ななしさん：04/09/14 15:40:04 ID:Vw52LKcE

防犯詐欺対策板にマルチスレが出来ました。こちらへ移動願います。
なお、ここは引き続き誘導・案内スレとして利用します。

マルチ商法の化粧品
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1095140580/l50

844 ：メイク魂ななしさん：04/09/14 17:59:50 ID:RcTURGcB

へえマルチは全て犯罪・詐欺なんだ～

845 ：メイク魂ななしさん：04/09/14 19:12:04 ID:DoPDOwQv

>>844
迷惑な勧誘…読めないの？w
韓国の人？

846 ：メイク魂ななしさん：04/09/14 19:18:29 ID:Qjsy0q/H

どっちも必死乙

でも防犯詐欺対策板なんて板普通素で見にいかないだろう。
どっちにしろここは誘導用として保守されて残りそうな予感。
ここにいる誘導補導員が他のスレでもがんばってくれればあれだけど。
化粧板にあったような住人を頼りに気軽で身近な情報交換は
できないだろうけど、こっちだとスレとしてはもたない罠。
暴露もとＤＴとか法的に詳しい人はいるかもね。

847 ：メイク魂ななしさん：04/09/14 19:30:22 ID:FScDS2KN

クロスタニンの日建総本社もマルチかな？
なんかあやしい。

848 ：メイク魂ななしさん：04/09/14 21:20:53 ID:iZZfIuux

>>846
まあこのｽﾚは誘導用でいいんじゃない？
確かにあっちの板の方がより専門的にｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれそうだし。
だって相談者からしたら、深刻な悩みなんだから。
新しいｽﾚ出来たわけだから、もうこれ以上しつこく反論してｽﾚを荒らさない様に祈ります。

849 ：メイク魂ななしさん：04/09/14 23:02:40 ID:f2z9CNvg

>>847
こちらでどうぞ。

マルチ商法の化粧品
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1095140580/l50

850 ：メイク魂ななしさん：04/09/15 02:29:28 ID:H5HXLtHf

ﾏﾙﾁかどうかってだけでも防犯詐欺板？(´-`)

851 ：メイク魂ななしさん：04/09/15 07:22:24 ID:4Q76RUYX

>>850
２ちゃんに書き込みできるくらいなんだから、苦情の坩堝とかで調べりゃいいのに‥とは思うんだけど。
ﾏﾙﾁかどうか気になるってことは、名前は知らないけど何か変な勧誘だったとか、ﾏﾙﾁを連想させるような出来事が
あってのことじゃないかなあ？だとしたら防犯詐欺対策板でいいんじゃない？

852 ：メイク魂ななしさん：04/09/15 09:15:45 ID:Z0yyx6H1

同じ板で重複してるわけじゃないんだから別にこのスレがあっても問題ないでしょー？
化粧品関連だから板違いでもないし。
防犯詐欺の方とは姉妹スレってことでいいじゃん。

853 ：メイク魂ななしさん：04/09/15 13:20:11 ID:ilA7RnD7

化粧品関連なんて言ってもさ、内容は殆ど迷惑な勧誘の話とか手口とかじゃん。

新しく板出来たんだしｽﾚも立った。何でここまで必死になるんだろう…

新しい板でﾏﾙﾁの話すると何か都合が悪いの？もういい加減にしなよ。

854 ：メイク魂ななしさん：04/09/15 13:30:10 ID:osr0OyQQ

>>852
しつこい。
どうしても納得がいかないのなら来なきゃいいじゃん。

855 ：メイク魂ななしさん：04/09/15 14:33:38 ID:JC9Djmk6

>>852
板違いだよ。だって「化粧品」に重きをおいたスレじゃないんだし。
「マルチ」に重きを置いてるじゃない？違う？

例えば、カテゴリ雑談＜同性愛サロン＞でこういうスレあるんだけど

男が化粧しちゃ(ノ~ё~)ノいけない？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1093469574/l50

これもあなたの考え方だと、この化粧板でいいじゃないか？ってことになるよね。
化粧品関連なんだからって。でも違う。「同性愛者が語る」ことに重きを置いてるから
ここ化粧板ではなく同性愛サロンにスレ立てたわけだよね。

「マルチ」の化粧品ってスレなんだから、ここで言うマルチは「悪質な勧誘や
迷惑な勧誘」について語るわけだから、防犯詐欺対策板じゃなきゃいけないと思うんだけど。
そしてこのスレは、防犯詐欺対策板がまだ知られていないという現状があるから
そこへ誘導するためにあえて保全してるってこと。何か間違ってる？

856 ：メイク魂ななしさん：04/09/15 15:33:19 ID:QpIYCRkq

どうしても化粧板にマルチスレ残したいのなら、語る内容を変えるしかないよね。
マルチの化粧品の話（はた迷惑な勧誘の話とかマルチの仕組みの話ではなくて、化粧品の話）だけに
限定しなきゃ。それなら確かに化粧品関連だから板違いではない。でもマルチ化粧品の愛用者スレって
ことになるけどw

857 ：メイク魂ななしさん：04/09/15 15:40:44 ID:HSyVQ5mx

てか、このスレがあったからって嫌な人はこなけりゃいいだけなのに
何でそこまで必死になって「必要ない」とかわめくのか解らん。

このスレがあって困る人ってマルチの親だけでしょ？

それとも自治厨？

誘導スレとして機能すればいいと思う、一人でもここから誘導出来て
悪徳マルチと縁が切れる人がいるなら充分存在価値はある。

どうしても板違いだとわめく人は削除依頼出しておいでよ、削除人が
判断してくれるでしょ、自分は板違いだとは思わない。

858 ：メイク魂ななしさん：04/09/15 15:53:39 ID:xxWWMf+I

>>857
要するに

>>849
でいいんでしょ？

自治厨が介入することは別に悪いことだとは思わない。
おかしな主張なら反論すればいいし、まあここに固執しないで
来ないというのもありだし。

このスレ別に誰もない方がいいなんて言ってないんじゃ‥
ただ、防犯詐欺対策の方へ誘導するためのスレにするか否かで
ちょっとこじれてるだけだと思う。
誘導スレでいいと思う。

859 ：メイク魂ななしさん：04/09/15 16:01:14 ID:HSyVQ5mx

>>858
＞>>849
＞でいいんでしょ？

そだね、そんな感じ。

誘導ｽﾚでいいと思う。

860 ：メイク魂ななしさん：04/09/15 17:54:47 ID:7PRJwl82

>>858
こじれてるんじゃなくて、雑談したい人が今頃になって必死になってるだけなんだよね。
誘導するって話はだいぶ前に決まったんだから。単に小学生のわがままなんだよ。

861 ：メイク魂ななしさん：04/09/15 20:13:44 ID:dmk1oTjQ

禿同

862 ：メイク魂ななしさん：04/09/15 21:23:11 ID:gvzq10yX

>>847
クロスタニンはマルチだよ。
なんか３０年位前から効果のない健康食品インチキして
売り歩いてたというのを読んだ。
小さい頃ここのクロレラ飲まされてた。

863 ：メイク魂ななしさん：04/09/15 23:01:09 ID:/xQI+nnX

＞誘導するって話はだいぶ前に決まった

ってどのへんのレス？
住民の総意？
あと板違いを主張してる人IDバラバラ杉でかなりあやしー

864 ：メイク魂ななしさん：04/09/16 18:48:28 ID:+upfK7Rz

>>863
偉そうに言うお前の主張は住民の総意なのかよw

865 ：メイク魂ななしさん：04/09/16 20:14:48 ID:mIkQxn9M

>>862
マルチかどうかといった程度の話は自分で検索すれば簡単にわかります。
日建総本社もちゃんと「苦情の坩堝」にありましたので。

人に質問する前に自分で出来ること、そういうことを諭してあげて下さい。

>>863
723辺りから読めば話の流れが掴めるかと思いますが。

866 ：メイク魂ななしさん：04/09/16 21:09:29 ID:yvjzXZv2

別に誘導スレでいいじゃん。

867 ：メイク魂ななしさん：04/09/17 10:39:46 ID:bMUlIukI

マルチ商法そのものに対する知識は専門板の方が詳しいだろうけど、
特定のマルチ化粧品メーカーの売り方だの内情だのはここの連中が
詳しいケースもあるだろうな。

基本は誘導、あとは棲み分けでいいんでは？

868 ：メイク魂ななしさん：04/09/17 23:11:30 ID:+pAJ7Nhm

特定のマルチ…ってどこのこと？

869 ：メイク魂ななしさん：04/09/18 00:19:43 ID:YfAwoFxm

>>867
＞マルチ商法そのものに対する知識は専門板の方が詳しいだろうけど、
＞特定のマルチ化粧品メーカーの売り方だの内情だのはここの連中が
＞詳しいケースもあるだろうな。

今までこの化粧板で語られていた内容で判断すると、マルチの化粧品のマルチの部分しか
語られてないような気がするんだよね（これがいわゆる雑談）。
で、マルチの化粧品を使おうかどうしようか悩んでいるって人はほとんどいなくて
マルチ独特の勧誘（セールストークとか接し方）で悩んでいる人の書き込みが多くて
それって内容がもろ防犯詐欺対策なんだよね。はっきり言って。
だから、住み分けなんて言っても、真逆になってると思うよ。
化粧板の住人に部分的に詳しい人がいるってことなら、そういう人たちを逆に
防犯詐欺対策板に誘導して向こうで語ってもらうのが筋だと思うんだけど。
だって、それ専門の板なんだから。
そのために板新設したんだよ。それが本当の意味の住み分けじゃない？

870 ：メイク魂ななしさん：04/09/18 00:35:34 ID:c+4DkWC0

確かに商売の勧誘への対処だったら向こうのスレの方が
いいかもしれないけど、化粧品販売系のレスだったらこっちの
方が向いてる部分はあるかもね。
（っていうか該当スレ未だにレスなし…過疎板なんじゃないのか…？）
マルチ系の単独スレ見ると、結構細かい情報レスついてるし、
こういうやりとりはこの板でしかできないかもね。
マルチ（総合）スレの過去スレではそういう部分もあったけど、
今のとここのスレが立ってから立ちゆかなくなったし、
前スレもたまにしかまともなレスつかなくて沈んでて伸び悩んでいた。
（雑談、マルチの部分しかって人はたぶんこのへんのスレから
見だしたんだろう）

871 ：メイク魂ななしさん：04/09/18 00:36:17 ID:1gJ0OGmM

だったらぐだぐだ屁理屈こねてないで削除依頼出せば？
却下が恐くて出せないとかw

872 ：メイク魂ななしさん：04/09/18 00:40:01 ID:1gJ0OGmM

>>871は>>869へ

>>870
わざわざ過疎板に誘導したいのは親ネズミだろうね。

873 ：メイク魂ななしさん：04/09/18 01:20:12 ID:JA5iDBsE

過疎板だからこそ、ここで宣伝しなきゃならないだろうに…
それ専門の板が出来たからうんぬんに同意。
マルチに詳しい人が積極的に詐欺対策板へ移って啓蒙すれば良いのでは？

874 ：メイク魂ななしさん：04/09/18 01:28:54 ID:0iON1EHT

>>872
仕方ないんじゃないの？
マルチの話にふさわしい板が出来たんだから。
いつまでも過疎地扱いされないためにも、ここから誘導しているんだし。
誘導して何都合が悪いの？

875 ：メイク魂ななしさん：04/09/18 01:35:26 ID:c+4DkWC0

たぶん内部関係者とかでも出てこないかぎり
向こうの板にはレスつかないね。＞詳しい人　
このまま落ちるんじゃないの。
使ったりつきあったり関係する人や成分とかに詳しい人は
こちらの方が多そうだし、そういう情報提供者は出てこなさそう。
単独スレ見るとそんな感じ。

ただ別にだからといって総合スレがここで必要と思うわけではなくて、
マイナースレや単独スレ使えば今のところいいんじゃないかと思う。
ただちょっとレスがついても必死で板違い！誘導！って騒いでる人にも
客観的に違和感感じる。
一生懸命自治活動するからこんだけレスがのびるのであって、
いっときにぎわっても普通にほっとけば前の過疎スレみたいに落ちるよ。
必要ないスレはほっとけばいい。
情報に必要性あれば良スレにも転がるし、それがなければ落ちる、
そんな感じでしょ、２ｃｈのスレって。

876 ：メイク魂ななしさん：04/09/18 01:43:38 ID:vi8AG9k+

>>872
マルチの話を詐欺対策板でやられると困る立場の人がねずみさんじゃないのかなあ～ﾁｭｳﾁｭｳ

何か必死だよね～w

877 ：メイク魂ななしさん：04/09/18 01:48:24 ID:itImQlKZ

>>875
２ちゃん論に関しては同意なんだけど。

内部関係者じゃないのに化粧板ではﾏﾙﾁについて物知り顔で語る人結構いたけど。
そういう人はどうして防犯・詐欺対策板では語ろうとしないんだろう？何か変だよね。

878 ：メイク魂ななしさん：04/09/18 03:21:27 ID:YfAwoFxm

>>871
どうして削除依頼出さなきゃいけないの？
ここを誘導スレとして利用するのに何か問題があるの？

879 ：メイク魂ななしさん：04/09/18 03:25:51 ID:z9xs2wDi

>876
確かに言えてる。

880 ：メイク魂ななしさん：04/09/18 05:26:52 ID:qlGoFshq

だから化粧板にも防犯詐欺にもスレあっていいじゃん。
使い分け。
ここを誘導スレにするのは反対。
化粧品に詳しかったり興味を持ってたりする人としたいマルチの話っていうのもあるから。
あとマルチについて注意を喚起する意味で
化粧板にもマルチ総合のスレ一つくらいあってもいいんじゃない？

881 ：メイク魂ななしさん：04/09/18 13:08:59 ID:uOBsp9BW

誘導スレに賛成。

マルチの話は商品の種類問わずに防犯詐欺対策で語るべき。
それが２ちゃんというもの。化粧品の話題に特化するから化粧板なわけで、
マルチの話は違う。マルチの「化粧品」についての話がしたいのなら化粧板でいいと思う。

化粧板の住人と話したいからというのはただのわがまま。いやなら来なきゃいい。

ここは防犯詐欺対策板への誘導スレとしての利用でいいと思う。

マルチの手口や現状に関する話は誰が何と言おうが筋違いも甚だしい。
一部の人間のわがままが通用するとは思わないでもらいたい。

882 ：メイク魂ななしさん：04/09/18 13:55:16 ID:LDdwFIKO

>>880
＞あとマルチについて注意を喚起する意味で

そういう意味合いでここで誘導しましょうという話なのに…
人の話を全く聞かないタイプだね。

化粧板には防犯・詐欺対策板がある程度栄えるまでは、誘導スレを設けていた方がいいね。

883 ：メイク魂ななしさん：04/09/18 14:01:52 ID:7HM1TRcg

>>880
それは住民の総意なんですか？

884 ：メイク魂ななしさん：04/09/18 14:06:26 ID:YfAwoFxm

とりあえずテンプレ。

防犯詐欺対策板にマルチスレが出来ました。こちらへ移動願います。
なお、ここは引き続き誘導・案内スレとして利用します。

マルチ商法の化粧品
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1095140580/l50

防犯・詐欺対策＠2ch掲示板
http://that3.2ch.net/bouhan/subback.html

マルチに詳しい方は、こちらの新設板にて相談者へのアドバイスをお願いします。

885 ：メイク魂ななしさん：04/09/18 14:12:19 ID:YfAwoFxm

>>882
＞化粧板には防犯・詐欺対策板がある程度栄えるまでは、誘導スレを設けていた方がいいね。
個人的にはこのスレを消化するまでかな・・・と思ってたんだけど
あまりにも急激にスレが伸しだしたからちょっと予想外。
向こうの板の様子を見てしばらくは誘導スレがあった方がいいと思ったら
誰かが誘導スレとしての次スレを化粧板に立てたらいいと思う。

886 ：メイク魂ななしさん：04/09/18 14:39:26 ID:JHRw4v3T

>>885
このｽﾚが急に伸びたのは、誘導に反対している人が原因。

ﾏﾙﾁ＝防犯・詐欺対策というｲﾒｰｼﾞが付くと非常に都合が悪いネズミの親分だからｗ

887 ：メイク魂ななしさん：04/09/18 14:52:14 ID:z9xs2wDi

>880
別に化粧板の住民が他の板で語ったらいけないなんてﾙｰﾙはないんだよ。
化粧品に詳しい人
興味がある人
そういう人たちも含めて、ここで詐欺対策板の方に誘導しようってことなんだから。
専門板の方がより具体的な意見が聞けていいと思うけどな。

888 ：メイク魂ななしさん：04/09/19 23:23:10 ID:s4fBrrOd

ﾎｼｭ

889 ：メイク魂ななしさん：04/09/21 08:40:08 ID:FU7fwua5

>>887
でも、結構難しい問題だよ、例えば

「A社の化粧品が肌にあって気に入っているのですが、販売方法がマルチの
ようなんです、とりあえず割引価格で買えるという言葉につられて販売員の
登録をしてしまいましたが、このままだとノルマなど課せられそうで不安です」

みたいな質問があった時、「肌に合う化粧品」の部分のレスなり話題は化粧板に
合ってるし、「ノルマ」云々はマルチ専門板の方が合ってる。

ただ、「実際はこうですよ」という生の意見はリアル先輩会員とかこのスレの方が
いそうだし、向こうで説明しろと言っても、向こうで化粧の話を始めたら今度は
そっちが「板違い、化粧板に帰れ」と言われる事になるかもしれない。

結局基本をsage進行にして、「質問がある人」、「答えたい人」がいるなら話をしても
いいんじゃないかな？質問がある人がいなくなって、答えたい人がいなくなったら
自然に落ちるわけだし、また、質問はあるけど答えたい人がいなくなれば、あとは
優しい人がマルチ専門板にテンプレ誘導してあげると言う事で。

890 ：メイク魂ななしさん：04/09/21 11:17:23 ID:DvUa8vb+

なんかもう必死ですね

891 ：メイク魂ななしさん：04/09/21 11:59:10 ID:Ox03FQ6G

>>889
その話の場合だけど…
例えﾏﾙﾁとはいえ、本人が気に入ってるわけだから、化粧品の品質に関して他人がいまさらｱﾄﾞﾊﾞｲｽすることなんてないし
しかもその話は品質の相談じゃないじゃん。
ﾉﾙﾏかどうか云々はﾏﾙﾁの話だよね？ﾏﾙﾁ専門板向きの話じゃないの？
会員の話にしても、今まで相談話が出てきた時に会員が化粧板で名乗り出てきたことってあるのかな？
記憶にないんだけど…

専門板の方には、相談者やﾏﾙﾁに詳しい人だけじゃなくて、ﾏﾙﾁ会員（元も含めて）を誘導するんだよ。
そんなに都合が悪いの？本当にねずみじゃないの？

892 ：メイク魂ななしさん：04/09/21 12:55:57 ID:FU7fwua5

>>891
あぁ、「話題なんてどう膨らむかは予想付かない」って言う意味で
書いたんで、言葉足らずなのはｽﾏｿ。

仮に、「あの化粧品を良く感じるのは＊＊という成分が入ってるから
だけど、長期間使うと反動で副作用が出る人が多いよ」とかそう言う
返答もあるかも知れないということですよ。

私としては、ここで話してても専門板に行って話してても当事者達が
満足してるならいいんでは？って思っただけですので。

気に入らないなら読まなければいい物を、「板違い」だけ叫ぶ人も良く
わかりません…。

893 ：メイク魂ななしさん：04/09/21 14:09:25 ID:NK0RFJ8w

自分はちゃっかり反応していてよく言うよ全く。

894 ：メイク魂ななしさん：04/09/21 14:23:52 ID:SGsStzZY

>>892

＞仮に、「あの化粧品を良く感じるのは＊＊という成分が入ってるから
＞だけど、長期間使うと反動で副作用が出る人が多いよ」とかそう言う
＞返答もあるかも知れないということですよ。

そもそもそんな成分の話なんかあったためしがないし、話が盛り上がるのは決まって
マルチの部分だから。

［化粧品］危険な成分をあげるスレ［化学物質］
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1074937658/l50

成分が気になる人はこういうスレで済むのでは？マルチ・市販品に関係なく真面目に
話が出来るんだし。マルチ化粧品にしか含まれていない成分とかあるのなら
話は別だけど（そんな話聞いたことないけど）。

＞あの化粧品を良く感じるのは＊＊という成分が入ってるから
＞だけど、長期間使うと反動で副作用が出る人が多いよ

そもそも、こういう事情があったら、世間的に大問題になっていると思うんだけど？？？

＞気に入らないなら読まなければいい物

それはあなたにも言えた事。
話の流れを無視してあえて書き込む姿勢にそう感じますが。
大体>>889のたとえ話を出すこと自体が支離滅裂なんだから。

895 ：メイク魂ななしさん：04/09/21 14:28:02 ID:FU7fwua5

>>894
無理矢理な反論だなぁ、別にどうでもいいんだけど、「こういう展開の可能性もあるんでは？」
ってのを否定するなら「今までなかった」というのは反論にならないんだよな。

私は弾力的に運用すれば？って言ってるだけで、「誘導にしろ」とも「ここで話せ」とも決めつけて
無いだけなんだけどね。

両極端な人は何らかの意図があるとしかおもえんわ。

896 ：メイク魂ななしさん：04/09/21 14:31:02 ID:2NRJ+zZ2

>>895
可能性の話を持ち出したらきりがないから、今までの経験上の話を持ち出すんじゃないの？
それの何が悪いわけ？他人には読まなければいいと言ったくせに‥

何なんだろこの人。

897 ：メイク魂ななしさん：04/09/21 14:37:30 ID:SGsStzZY

>>895
私はあなたの意見に対して反論しただけで、「誘導にしろ」とも「ここで話せ」とも決めつけてません。

ただあなたの意見のタイミングなりたとえ話の出し方といい何かおかしいと思ったからそう書いたまで。

それこそ「気に入らないなら読まなければいい物を・・・」なんですがね。

898 ：メイク魂ななしさん：04/09/21 14:37:44 ID:FU7fwua5

>>896
「悪い」なんて一言でも書いてたっけ？

読まなければいいというのは、「ここでマルチの話をする事について」ね、
それも「目障り、板違い」という反応をする場合に限っての事だから、
貴方の反論は当てはまらないよ、論点がずれてる。

899 ：メイク魂ななしさん：04/09/21 14:40:20 ID:FU7fwua5

>>897
なるほど、仰る通りですね、ただ、たとえ話に反論されてもあまり深い意味が
あって書いてる物ではないので、そうですね、としか答えようもないわけです。

私の話したい要点はたとえ話にあるのではない事を文脈読める人ならわかる
と思うんですが。

＞私としては、ここで話してても専門板に行って話してても当事者達が
＞満足してるならいいんでは？って思っただけですので。

これですね。

900 ：メイク魂ななしさん：04/09/21 14:43:57 ID:/g9ov1B9

>>898
貴方の主張の仕方は分かりにくい。

それに、「無理矢理な反論」って言い方は、どう考えても否定的な感情が含まれてるよ。
「悪い」とはっきり言ってなくても、ニュアンス的には同じに捉えられても仕方ないよ。
それに895では自分から「別にどうでもいい」ってはっきり言ってるんだからさ、もうやめたらどうよ？

901 ：メイク魂ななしさん：04/09/21 14:51:42 ID:SGsStzZY

>>899
たとえ話はあくまでも話のきっかけという解釈ではいるんだけど
でもあのタイミングではやはり「こういう場合だとそうも言ってられないんじゃない？」
ということじゃないのかな？と思って、そのたとえ話に反論したというわけで。
単に適切なたとえ話ではなかった、ということですよ。

要点は分かっています。もうこの辺で落ちます。

902 ：メイク魂ななしさん：04/09/21 15:01:08 ID:FU7fwua5

>>900
なるほど、今後注意します。

>>901
了解しました、適切な例えでなかったのは認めます。

903 ：メイク魂ななしさん：04/09/21 15:21:33 ID:FWhHUGbQ

みんなまんまと騙されてるよねwww

904 ：メイク魂ななしさん：04/09/22 00:43:24 ID:EradTty4

結局マルチの話は誘導先でってことなんでしょ？
だって>>889に書いてあるように、「詐欺対策板で化粧品の話をしたら板違い」なんだから
「化粧板でマルチの話をしたら板違い」ってことなんだよね？

結局何も変わらないじゃないの…

905 ：メイク魂ななしさん：04/09/22 01:26:42 ID:LOd2vcBQ

昼間大騒ぎした割りには、ね。

906 ：メイク魂ななしさん：04/09/22 01:40:27 ID:CZ5u3Lz/

「好転反応がどうこうとか言われたけどこれってどうよ」とか
「市販のものは毒たっぷりだからこれを使えと言われたけどほんとですか」
みたいな化粧品の話題とか
マルチ「化粧品販売員」に関する話（販売員スレマルチ版みたいな）はここ、
マルチ商法の是非の議論や
悪質マルチの被害報告・相談は防犯・詐欺対策へ誘導、
こんな感じが妥当なとこでないの？

907 ：メイク魂ななしさん：04/09/22 07:43:28 ID:VKnM24ZK

ｾｰﾙｽﾄｰｸはﾏﾙﾁｼｽﾃﾑに組み込まれた部分じゃないかな？
会員個人が思いついて発する言葉じゃないもんね。
勧誘する時にはこういう風に言いなさいって指導があったとか。
それは防犯・詐欺対策板の方だよね。

908 ：メイク魂ななしさん：04/09/22 09:10:14 ID:QwcjtG0E

>>907
私もそう思う。

909 ：メイク魂ななしさん：04/09/22 09:28:39 ID:A4OSIpUc

スレと板の使い方について議論するだけで、ここ使い切ってしまいそうだな。

910 ：メイク魂ななしさん：04/09/22 11:18:06 ID:IboZy8B2

私はマルチの化粧品スレは移転誘導ですんなり終わる話だと思ってたんだけど
次から次へとあれは？これは？って細かい話持ち出してくる人がいるからさ。
しかもすぐに反論されて撃沈する内容だから、何かねぇ。。。

911 ：メイク魂ななしさん：04/09/22 11:21:33 ID:A4OSIpUc

>>910
多分その最後の一行がエサになってると思う、釣りならやめとけ、天然なら…(ry

912 ：メイク魂ななしさん：04/09/22 12:18:00 ID:tVsoAK3Z

またーり保守しながら誘導でいいんじゃない？

913 ：メイク魂ななしさん：04/09/22 18:46:43 ID:I5uaKFmy

移転主張してるひとはなんでそんなに移転させたいの？
化粧板にマルチスレあるのがうざいから？
防犯詐欺板で突っ込んだ話をしたいから？

914 ：メイク魂ななしさん：04/09/22 20:49:24 ID:7nMbe8VP

>>913
どうでもいいんじゃなかったの？

915 ：メイク魂ななしさん：04/09/22 21:09:34 ID:H+HuhI/9

>913
人に質問する前にまず、
どうしてあなたは化粧板にﾏﾙﾁｽﾚがないといけないのかを述べて下さい。
正直な話、あなたの存在は荒らしでしかないんです。
もういい加減にして下さいね。

916 ：メイク魂ななしさん：04/09/22 21:17:28 ID:WhdMXyRo

>914
どうでもいいとか言ったことないけど

>915
>>907

自分と意見が異なる人は荒らし扱い？

917 ：メイク魂ななしさん：04/09/22 21:23:23 ID:rckN/2eA

何かここまでしつこいと病的だよね。
悪徳マルチ特有のセールストークを展開しようかという勢いw

何で防犯詐欺対策板に誘導したらいけないんだろう…
そんなにおかしなことなのかな？理解出来ません。

918 ：メイク魂ななしさん：04/09/22 21:27:54 ID:WhdMXyRo

>916は
×>>907
○>>906ね

>917
誘導がいけないっつうか
化粧板からマルチスレをなくそうという動きがあやしいと思う

919 ：メイク魂ななしさん：04/09/22 21:28:45 ID:XM4ZBvoR

>>916
どうして907が？

920 ：メイク魂ななしさん：04/09/22 21:34:29 ID:CfMYUauh

>>918
あやしいも何も、マルチの話題にふさわしい板ができたし、化粧板でマルチを語るのはそろそろやめましょう
みたいな話の流れになっているんだから。２ちゃんねるのルールを優先した結果でもある。
これ以上何を語るつもりなの？

921 ：メイク魂ななしさん：04/09/22 21:36:29 ID:QwcjtG0E

>>918
自分と意見が異なる人はみんなあやしいと思うの？

922 ：メイク魂ななしさん：04/09/22 21:44:47 ID:1KKucg+R

この流れ、最近マルチ系化粧品のスレが活発に動いているのと
無関係ではなさそうw

923 ：メイク魂ななしさん：04/09/22 22:00:14 ID:dUvtwP2l

>>918
なんで906？

924 ：メイク魂ななしさん：04/09/22 22:05:21 ID:pUt+nxcK

>>922
はっきり言って、化粧板全体が宣伝合戦の場なんだから、マルチだけを指摘しても無意味。

925 ：メイク魂ななしさん：04/09/22 22:08:20 ID:uUVWm5KW

>>918
誘導が気に入らないんでしょ？
でもそれは身勝手な主張だから。
ﾙｰﾙを守れない人はここ利用しちゃダメ。

926 ：メイク魂ななしさん：04/09/22 22:13:19 ID:QwcjtG0E

変な話で盛り上がってしまったから、とりあえずテンプレ。

防犯詐欺対策板にマルチスレが出来ました。こちらへ移動願います。
なお、ここは引き続き誘導・案内スレとして利用します。

マルチ商法の化粧品
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1095140580/l50

防犯・詐欺対策＠2ch掲示板
http://that3.2ch.net/bouhan/subback.html

マルチに詳しい方は、こちらの新設板にて相談者へのアドバイスをお願いします。

定期的にこれを貼って誘導しましょう。

927 ：メイク魂ななしさん：04/09/22 22:38:23 ID:HLBiQzHu

なんかどっちも必死で頑張すぎだから
怪しい流れには違いないんかも
しれないけど、傍目にはよく読めないなあ。。

誘導する方がマルチ側ここで話されるのが
不都合なのか、向こうに誘導される方がマルチ的に
都合悪くてここで頑張って続けようとしてるのか。。

928 ：メイク魂ななしさん：04/09/22 22:40:40 ID:1KKucg+R

だから両方の板でやれば良いんだよ。

929 ：メイク魂ななしさん：04/09/22 23:28:01 ID:yH+QLk76

>>927
どっちにマルチスレがあるのが都合悪いにしたって、マルチの話は詐欺対策の方じゃない？
内容別に板で区別してるんだからさ。

930 ：メイク魂ななしさん：04/09/22 23:34:15 ID:b0xruwWZ

ていうか、両方にﾏﾙﾁ関連ｽﾚあったっていいじゃんってしきりに言う人が理解できない。
化粧板にあったって、どうせ悪どい勧誘の話やﾏﾙﾁｼｽﾃﾑの話ばかりするくせに、どうして新板に誘導限定って話したら
目の色変えて主張しだすんだろう…
そういう話こそ、詐欺対策なのに。どうして化粧板でそういう話しようとするの？

931 ：メイク魂ななしさん：04/09/22 23:36:18 ID:kAJDXbKZ

>928
バカ？

932 ：メイク魂ななしさん：04/09/22 23:36:30 ID:ZzY5PJku

>>929
上でも書かれてるけど、そうすると、マルチだと気付かないまま、という人が増えると思う。
マルチだと判明したら防犯板とか行けばいいけど。
たまたまケショ板見たら、マルチ化粧品スレに友達にすすめられた会社があがっててビックリ！
というので、ここは必要と思うのですが。
929の言うのは、その先の話でしょ。その前段階の人はここでないと、それこそ板違いでしょう。

933 ：メイク魂ななしさん：04/09/22 23:41:51 ID:TmC4avd7

何の為に防犯・詐欺板が新しく作られたんだか…

さっさと化粧板から撤収したらいいじゃん。

マルチ＝詐欺対策というイメージが定着するとかなり都合が悪いんだろうなｗｗ

934 ：メイク魂ななしさん：04/09/23 00:00:10 ID:29amv0Lw

>>932
自分が使ってる物がﾏﾙﾁの化粧品かどうかもわからないような人が、そもそも「ﾏﾙﾁの化粧品」というｽﾚﾀｲを選んで見に来るとは思えないんだけど‥
ﾏﾙﾁかどうか怪しいって思った人とか、何か具体的に変な勧誘を受けたとかそういう人ならあり得るけど、それならそれで
具体的に「こういう勧誘受けたんだけど」って話を、詐欺対策板で披露してもらいたいよね。
そのための「防犯詐欺対策板」なんだから。
もう今までとは状況が変わったんだから。

935 ：メイク魂ななしさん：04/09/23 00:01:38 ID:QAHuk9zd

別に誘導でいいんじゃないの？

936 ：メイク魂ななしさん：04/09/23 00:15:07 ID:hJuiZntf

>>932
マルチだと気づかないままの人は、２ちゃんで散々言われてきたようなしつこい勧誘とかとは
無縁の状態で化粧品使ってるんじゃない？そういう人にまで、あなたが今使っている化粧品は
マルチなんですよ、それでもいいんですか？なんて一人一人説得するつもり？
それはちょっと余計なおせっかいだと思うんだけど。
マルチかどうか不安（何かしら根拠があってのこと）だという人がマルチスレに来ればそれで
いいんじゃない？そういう人たちのためにも、ここで新設された板への誘導をしているんだけど
それだとどうしても納得いかないの？

937 ：メイク魂ななしさん：04/09/23 00:19:00 ID:SwNm8kdf

誘導したら何かまずいわけ？
化粧板でないと都合が悪いなんてあやしすぎだよw

938 ：メイク魂ななしさん：04/09/23 00:25:56 ID:KxRFMPAF

着実にスレ潰しご苦労さん

939 ：メイク魂ななしさん：04/09/23 00:38:10 ID:nv8cYhbB

だから化粧板で語りたい人は化粧板、
防犯詐欺で語りたい人は防犯詐欺でいいんだよ。
誘導したって需要があればスレは続くし無ければ自然に落ちるんだから。
必死に誘導してる人は他人まで無理に移動させようとしないで
自分だけでさっくり移動して向こうのスレ盛り上げれば？
盛り上がれば自然に人は集まるよ。

940 ：メイク魂ななしさん：04/09/23 00:38:57 ID:U08Hvz8W

>>936
私は、疑ってもいなかった友達にすすめられたものを
偶然マルチだと知った経験があるので、普通に化粧品の情報を集めてるついでに
マルチだと知る機会があった方がいいと思うのです。
そもそもマルチの化粧品を売る人は、切り口が「マルチ」でなく「化粧品」でしょう。
そのメーカー名を予備知識なく出されて、イキナリ防犯板をのぞく人がいる？ということですよ。
それとも、あなたは勧誘するとき「ウチの化粧品はマルチ商法なの」と告知するの？
良心的ですね。

941 ：940：04/09/23 00:54:25 ID:U08Hvz8W

>>937
私はだからこそ、「化粧板のマルチ化粧品スレ」でないと意味がないと思います。
マルチのことは防犯板でやって頂戴、となれば、マルチupの思うつぼでしょう。
純粋に化粧品に興味のある人の目には止まらなくなるから。
やはり、「化粧板のマルチスレ」を残して、
「これはどうでしょう」という質問があって、
「苦情の坩○見ろ」「防犯板に情報あったよ」「マルチじゃないっぽい」等というレスがつくのが理想では？

942 ：メイク魂ななしさん：04/09/23 01:04:42 ID:6xHykFzk

>>940
変な勧誘、強引な勧誘、迷惑な勧誘・・・
こういうことをされていない人は、基本的に誰から勧誘を受けようが
マルチだとは知らないまま、使っているという可能性が高いと思う。

そういう人は別に化粧板にマルチ化粧品スレがなくたって別段困らないわけ。
だって何か困るようなことされた覚えがないんだもの。

何か困るような状況になって初めて「マルチシステム」に多少なりとも興味が出てきて、
そういう人がマルチスレを覗きに来るということ。ただそれだけでしょ？

そういった困った状況話を詐欺対策板で語りましょうよという話なんでしょ？
あなたはそれに異を唱えているということ。わかってる？

943 ：メイク魂ななしさん：04/09/23 01:10:44 ID:U08Hvz8W

>>942
化粧品の話題は化粧板で。でしょう？
マルチだから防犯板へ、という誘導のためのスレというのも意味がないというなら、
メーカー名でスレ立てるのですか？
でも、化粧板でいちいちメーカー名をスレタイにすれば乱立とか言われるでしょう？
940のような主張は誰も必要に感じないのでしょうか？
とりあえず、誘導用にでも、こういうスレがあった方がまだマシではありませんか？

944 ：メイク魂ななしさん：04/09/23 01:12:15 ID:oJyRaEmA

>>941
「苦情の坩○見ろ」「防犯板にあったよ」

こんなﾚｽが理想？そういうことは質問する前に自分でできることの範囲として、
防犯板のﾏﾙﾁｽﾚ冒頭にきちんと断り入ってるんだけど。
話をｽﾑｰｽﾞにするためにも、そういったことも含めての誘導なんだよ。
単に新設板へだけの誘導じゃない。

「これはどうでしょう？的質問」は禁止なんだって。調べてもわからない
情報を聞くというｽﾀﾝｽにしないと、収拾がつかないんだから。
無理にｽﾚ伸ばさなくてもいいんだよ。別にﾉﾙﾏじゃないんだから。

945 ：メイク魂ななしさん：04/09/23 01:14:24 ID:nv8cYhbB

940ﾀﾝに同意
んでより防犯・詐欺系の突っ込んだ話をしたければそちらのスレで、
と誘導すればよいわけで。

>942
消費者センターに訴えるとか警察に通報するとかまでいかない
「困る」レベルの話は無理に移動させてまで防犯詐欺でするほどの話じゃないんでは？

946 ：メイク魂ななしさん：04/09/23 01:15:43 ID:2DunwVsn

>>943
マルチの化粧品の勧誘を受けた話は、化粧品の話、とは違うよね。
その勧誘の際にあーだったこーだったという話に終始してきたいきさつがあるから
こうして誘導誘導！と言われているのでは？

947 ：メイク魂ななしさん：04/09/23 01:18:36 ID:U08Hvz8W

>>944
便宜上そういう（これはどうでしょう？）書き方になりました。
実際はそこまで乱暴な質問は想定してないし、
もしそういう質問の仕方があれば、「苦情の～見ろ」の一行でいいと思いました。それだけです。
つまり、普通に化粧品として使えて疑問のない人のためのスレも板もない、ということですね。
でも、>>944の理屈がまかり通れば、どういう質問や悩みがあっても、はね返されるのではありませんか。
調べてもわからない情報を募るスタンス、というのであれば、それこそ化粧板がふさわしいじゃありませんか。
マルチかどうかもわからないものを、防犯板で聞く方がおかしくありませんか？

948 ：メイク魂ななしさん：04/09/23 01:19:37 ID:HLyFZ9ae

「困る」レベルの話だって（ﾌﾟ
ネズミﾀﾝがんばって言葉選んでるねwwwﾁｭｳﾁｭｳ

949 ：メイク魂ななしさん：04/09/23 01:25:11 ID:FJWqhBY6

>>947
マルチかどうかもわからないものを質問するにしたって、マルチらしき何かがあったから
質問するんじゃないの？
その「マルチらしき何か」を披露するのは詐欺対策板の方でいいんじゃない？
マルチかどうかが気になるくらいなんだから、並大抵の出来事じゃないんでしょ？
たいしたことじゃないのなら、最初から必死になって調べあげる気になんかならないもんよ。

950 ：940：04/09/23 01:25:42 ID:U08Hvz8W

945さんの言う通りだと思います。

さらにつけ加えると、なぜ
「マルチの化粧品=防犯板」と思うのでしょう？
迷惑な勧誘かどうかさえ、線引きのあいまいなこともあるでしょう？
友達の悪意ない勧め等。
それとも、自分の行いに後ろ暗いものがある人が
「化粧板から出て行って」と思っているのでしょうか？
それこそ自分のやっている行いは防犯板の範疇だと曝しているようなもの。

951 ：メイク魂ななしさん：04/09/23 01:31:59 ID:nv8cYhbB

＞変な勧誘、強引な勧誘、迷惑な勧誘・・・
＞こういうことをされていない人は、基本的に誰から勧誘を受けようが
＞マルチだとは知らないまま、使っているという可能性が高いと思う。

＞そういう人は別に化粧板にマルチ化粧品スレがなくたって別段困らないわけ。
＞だって何か困るようなことされた覚えがないんだもの。

そういう自分の使ってる化粧品がマルチのものってことを知らない人に
それがマルチと教えるようなスレをなくしたい、
っていうのが移動を主張する人の本音なんでしょ？

>948
なんで私がﾈｽﾞﾐってことになるやら

952 ：940：04/09/23 01:35:27 ID:U08Hvz8W

>>949
私は本当に、友達にすすめられた化粧品を調べていて、
たまたま！マルチだと、こちらで知った経緯があって言ってます。
調べようともしない人なら、買っているでしょう（実際買った人もいます）。
切り口が「マルチ」でなく「化粧品」で、しかも「マルチ」だと知り得る機会は、絶対にあった方がいい、と経験上思うんですよ。
化粧板にそのスレがあるべきだと思うのは、その観点からです。
並み大抵のことではそこまで疑わない、とおっしゃいますが。
ただ純粋に化粧品の評判を探っていて、行き着いたのが「マルチです」という結果、ということもあります。
相手も、最初から怪しまれるような勧誘の仕方なんて、しませんから。
むしろ、明らかに怪しい、と思うくらいなら、調べもせず断るんじゃないですか？
「白かグレーか黒か」を調べるどころか、白だと決めつけて評判を探っているうち、黒だとわかることもあるのです。
グレーとさえ思わない人だからこそ、ひっかかるんですよ。
白と思っている人の入り口に、こういうスレを置いておきたいのです。

953 ：940：04/09/23 01:40:30 ID:U08Hvz8W

>>951
私の言いたいことをシンプルにおっしゃって下さるので助かります。
次スレ、、、どうしましょう。

954 ：メイク魂ななしさん：04/09/23 01:48:34 ID:6T07t8DP

まだやってたの？

955 ：メイク魂ななしさん：04/09/23 01:55:41 ID:xhDllAt/

急にねずみが活気づいたみたいね

956 ：メイク魂ななしさん：04/09/23 02:17:03 ID:DxHET/aW

>>952
あなたのケースはまれな方だと思う。実際にそういう状況はありえるとは思うけども
過去のマルチスルではそういう人の書き込み見たことないから。
誰か言ってるけど、化粧板でのマルチスレの内容は殆どが「はた迷惑な勧誘話」と
「過去にあった勧誘の話」。昔はこうでしたよ、でも今はどうか知らないけど、みたいな。
はっきりいって同じ内容の繰り返しだった。
話題に上がる会社は大体決まってるから、話すことがすぐ行き詰まってしまうみたい。
苦情の坩堝できちんと情報あるのに、何故か「ここはどう？」とか平気で聞いてきたり
（同じ会社名が定期的に書き込まれてたりするのはさすがにちょっとうんざり）
ある程度のルール作りをきちんとした上で話を進めなきゃ駄目だとは思う。

957 ：メイク魂ななしさん：04/09/23 02:42:04 ID:6T07t8DP

苦情の坩堝は何げに情報が新しいんだよね。
常駐ｽﾀｯﾌ？が何人かいるみたいで、返事がすごく早いから助かる。
ちょっと恐いくらいなんだけど。

958 ：メイク魂ななしさん：04/09/23 02:55:34 ID:xQa+1pGc

>>957
常駐の人ｺﾃﾊﾝで何人かいるよね。
書き込み内容全部に目を通してるみたいで、確かに怖いと言えば怖いw

959 ：メイク魂ななしさん：04/09/23 10:34:22 ID:hcgSHbt0

マルチだっていいじゃん。使っているしとが満足してたら。おまいら騒ぎすぎ。

960 ：メイク魂ななしさん：04/09/23 11:46:25 ID:eoVaHAte

>>959
私もそう思う。

>>951
例え誰かがマルチとは知らずに使い続けていたとしても、それはその人の勝手だと思う。
だってもともとマルチにはそんなに関心がない人だと思うから。もし人並みにマルチのこと
心配してるような人なら、自分で色々調べると思うし、何か困った状況が起きてるはずだから。
マルチだとは気づかない人は要するに、傍迷惑な勧誘とかされていないってことじゃないの？
マルチだから嫌って人は最初から自分で色々調べるはずだよ。
あなたの主張はちょっとずれてるよ。

>>952
あなたがたまたまマルチを嫌っているだけの話でしょ？
マルチとは知らずに使い続けている人がマルチだと知って、すぐ使うのを止めるかどうかなんて
あなたが決めることじゃないんだから。それにマルチでも別に肌に合うなら、迷惑な勧誘が
ないなら使うって人もたくさんいるんだし。
マルチかどうかが気になる人は、何かあったからだと思う。その何かがない人にとっては
化粧板にマルチスレがあっても別に見に来ないもんだって。だって自分で納得して、満足して
使ってるんだから。
あなたの主張は、たまたまあなたがマルチというだけで毛嫌いするタイプだったから
というだけにすぎないと思う。どうしても必要に迫られて調べる人は、それこそ苦情の坩堝でも
事足りると思う。

他人がマルチ化粧品を使うことにそんなに目くじら立てなくてもいいと思うんだけどね。
マルチかどうかより、品質が自分の肌に合ってるかどうかが大事なんだから。マルチの場合は
それに加えて、傍迷惑な勧誘などがないなら別に問題なく使い続けてもいいでしょ？

そういうことじゃないの？

961 ：メイク魂ななしさん：04/09/23 16:09:02 ID:o2LxNb2i

>>952
白だと思っている人も含めて、ここで誘導しているのに、何を今更力説してるんですか？
誘導ｽﾚを置いておくということは、そういうことなんですがね。

962 ：メイク魂ななしさん：04/09/24 07:33:34 ID:6X/Kk+6g

確かに言えてる。

963 ：メイク魂ななしさん：04/09/24 08:11:39 ID:wktbVccx

>>953
何か防犯詐欺対策への誘導を必死になって妨害しているかのよう。
そんなに都合が悪いわけ？

次スレどうしましょう、なんて綺麗ぶってもダメだから。

964 ：メイク魂ななしさん：04/09/24 08:20:58 ID:Rzd8kLdZ

まだやってたのか…

別にこの板にも必要に応じてはあってもいいとは思うけど、
（個別のメーカースレはあるんだし、マルチの話って
別に防犯対策だけではないんだから別にスレ違ってなければ
雑談だろうがいいと思う）
前スレあたり見ると機能しないようだし、たぶん必要あるネタも
そうないだろうしこの調子だとずっとこの調子なんで、
そうしょっちゅう出てこないと思うんで、立てる人が必要になったときに
立ててスレが必要ならのびるんだろうし、とりあえず個別スレ止まりにしたら？

965 ：メイク魂ななしさん：04/09/24 08:24:58 ID:u7O1h4QB

>>959
ここを「使って満足している人」の為のスレだと誰か言ってました？

満足して無い人の為のスレだと思ってました…「対処法は？」だもんね。

966 ：メイク魂ななしさん：04/09/24 08:45:29 ID:5GbD5ytf

CIAが国際麻薬取引に関わっていることは、公然の秘密です。そして、組織の
中核はどうやら、元大統領にして、元CIA長官のジョージ・ブッシュ。今度
大統領になった息子も、元麻薬中毒者。

CIAは、米国に敵対する国家や勢力に対峙する際、反政府勢力に資金・武器
援助する手法をとってきました。しかし、議会でこの類の資金支出の承認を
得ることは至難の業です。代案としてCIAが採用したのは、反政府勢力の
麻薬取引を黙認するか、もしくは一部手助けすることで、資金調達させて
きました。結果、麻薬の処女地帯だったパキスタンなどに巨大な消費が生
まれたわけです。これらの麻薬に関わる取引の中でCIA自体も麻薬取引で
利潤を求める構造が出来上がってしまい、CIA＝麻薬組織といってもいい
ような惨状となったわけです。

CIAの陰のボスであるブッシュ元大統領は、共和党の中心的存在であり、共和
党は米国に本拠を置く国際金融資本や軍産複合体、石油資本の利益のために
動きます。当然、CIAもこれらの財閥の意のもとに動きます。麻薬は、マネ
ーロンダリングの絡みで、国際金融資本に巨額の利益をもたらします。
また、地域紛争や戦争は、軍産複合体にとって飯の種です。中東で紛争が
起きれば、石油が高騰します。戦争がなくなると困る人たちうのために、
火種を世界中に振りまくのがCIAの仕事です。
世界の麻薬王に、池田も小沢も金丸も取り込まれてしまったワケですね。
池田に小沢に金丸（旧経政会）？なるほど、公明に自由に自民...自自公
ってことね。ヤバイことに関わった三派が、野合して政権固めしたわけか.

967 ：メイク魂ななしさん：04/09/24 08:51:07 ID:8Ab8kd+d

>>965
＞白と思っている人の入り口に、こういうスレを置いておきたいのです。
この白って、てっきり「使って満足している人」のことを指すのかと思ってたんだけど・・・
違ってたの？

968 ：メイク魂ななしさん：04/09/24 09:38:37 ID:u7O1h4QB

>>967
それ、私が言ったんじゃないよ。

誰が言ったのか知らないけど、スレの趣旨はスレタイと>>1をみて判断すのが常識でしょ？

969 ：メイク魂ななしさん：04/09/24 09:44:47 ID:C7TSHmdJ

>>968
言ったかどうかだけじゃなくてさ、940とやけに意気投合してたじゃないw
何か違うなと思うのなら、そういうﾚｽしないと。反論しない事は認めたも同じなんだから。

ていうか、そんなにまでして、詐欺対策板への誘導をうやむやにしたいわけ？何で？

970 ：メイク魂ななしさん：04/09/24 09:58:39 ID:uMYiWiZI

誘導するって話の流れからなんかどうしても違う話にしたい人ってぁゃしぃよね。

971 ：メイク魂ななしさん：04/09/24 10:25:06 ID:u7O1h4QB

>>969
誰と勘違いしてるか知らないけど、940でも940に意気投合してた人でもないですが？

965が初レスです。

私は、「誘導！」「ここでする！」どっちにも反対です、利用したい人が利用したい様に利用すべきだと
思ってます、他人が「ああ使えこう使え」と命令する権利もないでしょうからね。

972 ：メイク魂ななしさん：04/09/24 10:48:29 ID:uIhOaIBd

>>971
初ﾚｽと言われても…
それに>>959にだけ唐突に反応してるから色々と言われるのでは？

利用したい人が利用したいようにと言いますが、ﾙｰﾙというものがありますからね。
どういう過程で防犯・詐欺対策板ができたのかは知りませんが、それも必要あってのこと
だと思います。

もし、利用したいように利用すればいいというのでしたら、ｽﾚﾀｲを気にせずにﾚｽを付ければ
良いということになりませんか？でも>>959には何と言っていますか？
結局どちらなんでしょうか？

973 ：メイク魂ななしさん：04/09/24 11:13:37 ID:u7O1h4QB

>>972
さすがにスレタイは気にしてくださいよ、問題は「板違いかどうか？」という点で、
「マルチの化粧品に関する話題」なら判定はグレーでしょ？

明確に黒だと言うなら削除されてるでしょうし。

グレーの部分の使用法に関しては、利用者に任せたら？って言ってるだけです、
それに関してマイルールを押しつけるのは自治厨でしょ？

974 ：メイク魂ななしさん：04/09/24 12:46:15 ID:5Lr1T3RP

どうして今日になってｽﾚﾀｲを気にし出したんだろう…話の流れを全く無視しちゃってさ。
今までの会話は何だったわけ？w

ﾂｯｺﾐいれるのならもっと早くするべきだったんじゃないの？
誘導話をどうしてもさせないつもりなんだね。卑怯な手口だなあ。

ほんとマルチみたいで関心するよwwwwwwwwww

975 ：メイク魂ななしさん：04/09/24 12:49:04 ID:ftielFo7

確かに言えてる。
防犯板への誘導をわざと妨害しているようにしか思えない。
何かそれで得るものがあるから、こういうタイミングで必死になるんだろう。

やっぱりねずみの仕業だったわけか…

976 ：メイク魂ななしさん：04/09/24 14:50:19 ID:u7O1h4QB

>>973
今日始めてこのスレ書いたんだもの、そういう変な反論よりも、>>973の内容そのものに
何か言ってこない限りは何にも言いようがない。

誘導はしても全然いいでしょ、それで利用者が納得してるならね、ずっとそう書いてるよ？

防犯板に誘導しない方がマルチにはメリット大きいと思うよ、常識的に考えて。

化粧板で化粧マルチの話題をされると、そのマルチに知らずに参加してる人の目にとまる
ケースだってあるわけだし、これははっきりと親ネズミにデメリットだよ。

防犯板に誘導することによる親ネズミのメリットはあまりないと思う、あそこここ以上の過疎板
だから、押しやってしまえば万々歳だろうね。

977 ：メイク魂ななしさん：04/09/24 16:26:17 ID:NBNWzD/a

>>976
今日「は」初めての間違いじゃないの？

ていうか終了間際にごちゃごちゃうるさいなあ。

このｽﾚを誘導用に利用しようという動きを邪魔した形になるんだから。
何を言っても説得力がないよ。

978 ：メイク魂ななしさん：04/09/24 16:31:39 ID:UiXkRZ8j

大騒ぎしてこのスレを潰したかっただけじゃん。

相手にしない方がいいよ。

979 ：メイク魂ななしさん：04/09/24 17:04:42 ID:hu1DTvW7

次スレは誘導用とマルチ化粧品を語るスレと分けちゃえば。
そしたらまるくおさまるでしょ。
それもいやだって言うなら
誘導厨は化粧板にマルチスレがあるのが嫌なだけだろうと言われても仕方ないなあ。