マルチ商法の化粧品

>>909
だから、セールスに行っただけで違法だっていうのが
どこのなんて法律に明記されてるのか教えろよ。
おまえは、未だに「セールスと告げずに」行ったに違いないと
決めつけてるだろうがｗ
どこに告げてないと書いてあるのか教えろよ。

>>910
俺も、アンチセールス厨の頭の悪さをここまで露呈するのは
イメージダウンになると思うけど、おもしろけりゃいいんじゃないの。

>>911
もう帰れ！といいながら引き留めるおもしろいアンチがいるからなｗ

まず、>>693の内容のどこが違法にあたり、それはなんという
法律の何条に違反するのかを説明すること。

「もう書かれてる」のならば、そこをもう一度コピペ。

ただ、俺が見た限りでは、「セールスと告げなかったら」という
超絶脳内変換があってこそ違法といえるけど、693の内容
からはそれはどうしても読み取れないので、他にあるのか
と思って何度も質問している次第。

この議論の立場は、二つに分かれる。

１　合法的に、誰からも苦情を受けずにセールスをしている人と、
その身内など

２　セールスという言葉から悪を感じ、相手が何をやっても
悪だと決めつけ、悪に仕立てるために捏造まで行う変人

>だから、セールスに行っただけで違法だっていうのが
>どこのなんて法律に明記されてるのか教えろよ。

そんなもん明記されてるわけないだろ。
つか、それが違法って誰が主張してるんだ？
妄想か？

>おまえは、未だに「セールスと告げずに」行ったに違いないと
>決めつけてるだろうがｗ
どこに告げてないと書いてあるのか教えろよ。

お前日本語大丈夫か？
まず、セールス目的である事を明示してないと言っているんだよ。
まずの意味わかるか？明示の意味わかるか？暗示じゃないぞ。
じゃあ聞こう、まず何するの？
こそこそ変更せず、>>693から引っ張って来いよ。

ま、オレだってセールスが全部違法で胡散臭いとは思っていないよ。
お前の母親が違法行為していたんだろうなと思ってるだけだ。
みんながみんな、お前の母親のような悪徳商法を行ってるとは思ってないよ。心配するな。

お前な、健全な商売している訪問販売員に迷惑かけるなよ。
訪問販売員全員がお前の母親と同じ違法行為をしているかのような印象を与えてしまうだろが、バカ。

ま、そんな頭じゃこの先の人生辛い事ばかりだろうが、ｲｷﾛ！

「自分で調べる」なんて消防でも当たり前のことが出来ないマザコン訪販厨がいるスレはここでつか？

>>912
＞どこのなんて法律
該当する法律は既に書かれてるし、調べればすぐに出てくることだな。
調べもしない教えて厨に教える気はない。まず調べな。

＞「セールスと告げずに」
そんなところに拘ってるのはお前独りなんだが？
法律も、ここにいるお前以外の人間も、セールスと相手に明確に伝えられて
いないことを違法だと言っているわけだろ。

>>915
どこをどう読んだら、明示せずに訪問した話をしていると
判断できたのか、教えてくれ。
俺がそう思った、だけではだめなんだよ。

>>917
調べればわかるけど、教えない。
自分の主張は、秘密。なんだこのきちがいｗ

＞法律も、ここにいるお前以外の人間も、セールスと相手に明確に伝えられて
＞いないことを違法だと言っているわけだろ。

だからあ、>>693のどこをどう読めば、相手にセールスと
伝わっていないと読み取れるのか、教えてくれ。

きちがいが答えるべきことは二つ。

１　>>693の記述の中に、違法だといえる記述がどれに当たるのか
明確にすること。
セールスと伝えないで近づいたから違法、という主張があるが、
>>693のどこを見れば伝えずに近づいたことが明らかになるのか、
その解説。
（伝えたと書いてなかったから、という主張はきちがいそのもの
であるという批判が過去多数行われているが、これについては
もちろんきちがいは無視中）

２　その行為は、何という法律の何条に違反するのか明確にすること。

もう、きちがいがなぜきちがい主張をするのかはずいぶん前から
完璧にわかっているし、何度もそれは書かれているんだが・・・。

>>693の記述を見たきちがいは、これが違法でないと困るという
きちがい感情に冒され、セールスと告げずに近づいたから
違法だと主張しつづける。

ところが、>>693のどこをどうみても、目的を秘密にして近づく
とは一言も書いてない。そう読み取ることもできなくはないが、
その場合は、脳内で意味を補完しなければならない。
少しでも補完しなければならない場合、その補完が正解とは
限らないので、違法と断定することは出来ないのだが、
そんなことはおかまいなし。

行間に「セールスと告げずに近づく」という文字が見えて
しまっているので、なにをいっても「セールスと告げずに
近づいてるから違法」としか答えない。

これが、きちがいのきちがいたる所以。

693 名前： 備えあれば憂い名無し 投稿日： 2005/09/20(火) 06:01:48 ID:p5PqqzER0
身内販売じゃないなら普通は訪問販売しかありません。

その訪問販売のノウハウもちょっときいたことがあります。
まず商品を売りに来たことを前面に出さずに、世間話をする。
最初は売りつけるつもりで接してはいけないそうですね。
相手が、何のようですかと言ったくらいで切り出せばよいと。
その辺の駆け引きで、この人は買うかどうかを見抜いて
買いそうならばいくらでも粘るし、そうでないならすぐあきらめる。
そのへんの駆け引きを得るのに年期がかかるそうです。

必要のない人への訪問販売は迷惑極まりありませんが、
必要ある人への訪問販売は、これ以上ない便利なものなのです。

>>920

＞まず商品を売りに来たことを前面に出さずに、世間話をする。

○○のセールスで来ました〜とは言わないのかな？と解釈する人がいてもおかしくはありませんね。
まず、世間話をする（セールスで来たことを前面に出さずに）ということかと思いましたが。

＞最初は売りつけるつもりで接してはいけないそうですね。

最初の一文から話が繋がっているとは思いますが（どこにも話が飛んだなどと但し書きがないので）
商品を売りに来たことを前面に出さない理由が「最初は売りつけるつもりで接してはいけないそうですね。 」
なのでしょうか？普通はそのように解釈するかと思います。

＞相手が、何のようですかと言ったくらいで切り出せばよいと。

一般的に、呼び鈴を鳴らされた場合、家人のすることは・・・
訪問者は誰なのか？その訪問者は何をしに来たのか？を確認することですよね。
となると、最初の一文と矛盾してしまいます。

＞まず商品を売りに来たことを前面に出さずに、世間話をする。

これは一般的には不可能でしょう。
全く面識のない人が訪問してきて、いきなり世間話なんてできますか？
何の御用でしょうか？という会話になるはずですよ。違いますか？

反論できなくなるとありもしない日本語使いだすのな。ﾌﾟ

＞その場合は、脳内で意味を補完しなければならない。
隠して近づいていると思ってるヤツもいないしそう発言しているヤツもいない。
が、仮にそうだとして補完が必要だと言うのなら、そこには秘密にしないで近
づくとも書かれてないのでお前の主張に行きつくためには同様に意味を補完する
必要があるわけだ。
それは明らかに書き手の不備だろ。

で、言い分通り秘密にしないで近づいていたとしても、お前の発言によって
それが相手に伝わってないことが判明している。
秘密にしてなくても伝わっていなければ法的には言ったことにならず、違法と
判断される。

まあ訪問販売擁護派にとってそういう法律は基地外じみて見えるんだろうが、
この国は法治国家だから法律に順ずるほうが正しいことになるんだよ。

>>918-919

気持ち悪いほどのバカだな。
残念ながらそこには逃げ道ないぞ。
「○○をしてはいけない」という法律と「○○をしなければいけない」という法律の違いがわかるか？
違法か合法かを判断する時、違法と主張する側が「してはいけない」事を「した」事実を示す義務と、
合法と主張する側が「しなければならない」事を「した」事実を示す義務の違いだよ。
今回の場合、「しなきゃいけないことをしていない」というのがこっちの主張だ。
これに反論したければ「しなきゃいけないことはした」ということをお前が示せば終わりなんだよ。
それが出来ない＝違法ってことだ。
特定商取引法の第3条違反だよ。

じゃあ聞こう、まず何するの？
こそこそ変更せず、>>693から引っ張って来いよ。まだか？

スルーされてるけど

>買いそうならばいくらでも粘る

って箇所も香ばしいよな

>>922
「いてもおかしくない」ことと「そうとしか受け取れない」
ことは全くの別物。

ここまで違法でしかありえないと主張するからには、
「違法にしか受け取れない」根拠があるんだろう。
さあ、答えてくれたまえ。

＞商品を売りに来たことを前面に出さない理由が「最初は売りつけるつもりで接してはいけないそうですね。 」

最初にセールスであると告げているというのは、人間は
すべて違法行為をするものではないというあたりまえの
常識から、あたりまえのことなので省略されていると
とるのが普通です。
省略されているのが、違法行為だったなんて、普通は
予測は不可能だということを知りましょう。

＞訪問者は誰なのか？その訪問者は何をしに来たのか？を確認することですよね。

当然、セールスで回っていると告げ、ドアを開けてもらうことです。
というか、いままでこの流れ、10回くらい説明してるはずですが、
なぜ一切読もうとしないんでしょうねえ？ｗ

＞全く面識のない人が訪問してきて、いきなり世間話なんてできますか？

多くのセールスが、それをやっています。だからセールスは
大変なのですね。勉強になりましたね。

>>923
＞隠して近づいていると思ってるヤツもいないしそう発言しているヤツもいない。

隠して近づいていると受け取って当たり前だという人が
たった今存在していたようですがｗ
で、もし隠してないのだとすれば、なにが違法なのか答えよ。

つーか、すべての言動を書かなかったから、書かれてない所は
勝手に補完してよく、その場合補完されるような文章を書くほうが
悪いってすごいな。

右足の次は左足をあげます。玄関まで5歩かかりました。
呼び鈴を右手人差し指で押します。返答があったらセールスに
来たと告げます。
なんていちいち書かなきゃならんのか。もし一個でも省略したら
そこでピストル出していたと思われて仕方ないと。

すげえなあｗ

＞で、言い分通り秘密にしないで近づいていたとしても、お前の発言によって
＞それが相手に伝わってないことが判明している。

ええええええ、いつのまにっｗｗｗｗｗ
たのむ、斬新なことをいうのはおもしろいからいいんだけど、
いつそれが判明したのか教えてくれないか。
なにしろ、架空の話なのに、相手がちゃんと納得して扉を開けた
話をしてるのに、相手は俺の設定を越えて、セールスが何を
しに来たのかしらなかったというのかｗｗｗｗｗｗｗ

こいつ、本当のきちがいだな。

>>924
どうでもいいけど、その、しなければならないことをしなかった
ことが確実に分かる記述を挙げてほしいのだが、まだか。

>>639をいくら読んでも、するべきことをしなかった証拠
というものが一つも出てこないのだが。

>>925
うんこしたらちゃんと流せよ。

はい、きちがいさんたち。

>>639の記述のなかに、「確実に違法だと受け取れる」行為が
どこにあるのか、示してくれたまえ。

そして、それが何法何条に違反するのか、書いてくれたまえ。

え？セールスと告げないと違法なのに、告げたと書いてない？
告げてないとも書いてないんだけど、それでも告げてないと
確定しちゃうわけかな？
だとしたら、その理由も書かないとだめだねえ。

しかしこいつらマジでここまで馬鹿なのかな。
だったら違法なセールスやマルチで困るのも頷ける。
リアル中学生か、偏差値30台のおばかさんなんだろうなあ・・・。

ちゃんと伝えてセールスをしたという前提を書かないから
伝えてないんじゃないかと推測するのはわかる。
しかしそれはあくまで推測の域を出ないことだということに
未だに気づこうとしない。

それどころか、書いた人間がちゃんと「伝えてからドアを開けてもらう」
「世間話を多めにする」という、省略した部分をちゃんと
説明しているにもかかわらず、全く聞き入れようとしない。

これはやっぱり一種の精神障害なんじゃないかと思う。
AでもBでも受け取れる曖昧な文章があったとして
（実際は違法というのはかなり推測部分が多いのだが）
自分がBの意味だと受け取ったら、あとからAだったと
説明されても、いやあれはBだったと、発言者を差し置いて
決めつけてしまうのだから。こういう人に、正しい意味を理解して
もらうことは、やっぱり不可能なんだろうな。

きちがいが現実を見てくれるにはどうしたらいいか、模索する。

>>693の文章では省略されていますが、きちんとセールスだと伝え、
ドアをあけてもらい招き入れられ、世間話を多めにして、本来の用事
であるセールスはいつ始めるのかと客が問うくらいにするべきで、
最初からセールスを始めるとうざがられるという、セールスの常識を
説明したものです。

なぜ、セールスと告げたことを省略したかというと、最初に伝えることは
常識であり、それをしないと違法になることはあたりまえだからです。
いちいちこれをことわらなかったら違法扱いされるなんてことは、
普通はないのです。
もし、いちいち合法行為をしていることをアピールしないと違法行為を
していると思われてしまうのなら、断る文章のほうが何十倍も多くなり、
まともな文章にはならないのです。
なので、普通は、あたりまえの合法行為をするという話の場合、
あたりまえ過ぎるところは、省略して説明するのです。

もし、これが違法なことをしているという説明をする必要がある場合は、
あえて違法であったと強調するために、伝えずに訪問する、などと
書く必要があるのです。
つまり、違法なことをした、といちいち書いてなかった場合は、合法な
ことをしたという意味に受け取るのが、当たり前の文章の読み方なのです。

しかしきちがいも頑固だなー

合法にやったと書いてないから違法だって。んじゃ、この世のほとんどの文章は違法戦記だなｗ

これまでのレスを見ることで、きちがいさんがセールスについて
どう思っているのかはわかります。
やれ、セールスは皆違法ばかりしているだの、一部のセールスの
違法行為の責任を、合法なセールスが取れだの、全くつじつまの
あわないことばかりいっていますね。

きちんとセールスであることを伝え、世間話から入るというのは、
セールスの基本だし、多くの客もそれが当たり前だと思ってます。
ところが、そんなセールスは殆どいないと言ってる人がいますね。
これは、現実を知らない、常識を知らないことだとわかります。

もし、多くのセールスがそのような違法行為をしていたら、とっくに
セールス会社は摘発されて潰れてしまっているでしょう。
未だに残っているということは、多くの会社は合法行為で業績を
あげているということになります。

あなたはたまたま、違法行為の被害に遭ったのかもしれません。
しかし、だからといって、すべてのセールスが違法だと決めつけるのは、
中国人の犯罪が多いからといって、中国人全員が犯罪者だと決めつける
のと同じことです。これが間違った考えなのは、わかると思います

いや、マジですべての中国人が犯罪者だと思ってたらどうしよう・・・。

まあそれは考えないことにして。
自分が一度思いこんだことが、もし現実と違ったら、
現実のほうを優先出来るようになりましょう。

それはあなたのようなきちがいには難しいことかもしれません。
しかし、文章を書いた人間が、そっちの意味ではないと説明
しているのだから、いつまでもあなたの犯した誤読を前提に
他人を批判するのは、みっともないのでやめましょう。

＞隠して近づいていると受け取って当たり前だという人が
＞たった今存在していたようですがｗ
言葉の意味が分かってれば、それの主語が第三者なのか本人なのかは分かるものなんだが。

＞で、もし隠してないのだとすれば、なにが違法なのか答えよ。
相手に明確に伝わっていないこと。

＞書かれてない所は勝手に補完してよく
補完が必要だと言い出したのはお前だろ。
相手に伝わってないってことは補完するまでもなくお前の発言拾うだけで分かるんだから、
本来補完なんて必要ないんだよ。
バカに出来ると持ったんだろうが、そこに突っ込むと自爆だぞ。

＞>>639の記述のなかに、「確実に違法だと受け取れる」行為が
＞どこにあるのか、示してくれたまえ。
そう言う言い回しなら絶対に勝てると思ってるんだろ、お前。
だから調べてこいよ。
情報と毛が３本が足りないお前の頭でいくら考えても答えは出ないぞ。
とりあえずズレを指摘すると「行為」で「確実」と言える点はなし。
重要なのは状態、状況。こっちでは「確実」
「言ったかどうか」という「行為」でないとあっさり言い負かされる
からって意図的にずらそうとするなよ。

＞セールスの常識を説明したものです。
この板にも訪問販売員のスレがあるから、そこで本当に常識か聞いてみ。
知ったかがバレるからイヤか？ｗ

ID変えても言葉の遣い方とかズレた展開の仕方とかで訪販厨はすぐ分かる

>>926-927
＞つーか、すべての言動を書かなかったから、書かれてない所は
＞勝手に補完してよく、その場合補完されるような文章を書くほうが
＞悪いってすごいな。

次の文章はあなたが後から自分の都合に合わせて補完したものですね。

＞最初にセールスであると告げているというのは、人間は
＞すべて違法行為をするものではないというあたりまえの
＞常識から、あたりまえのことなので省略されていると
＞とるのが普通です。
＞省略されているのが、違法行為だったなんて、普通は
＞予測は不可能だということを知りましょう。

最初から>>693できちんと書いていれば良かったものを・・・
後出しジャンケンは卑怯ですよ。

＞なぜ、セールスと告げたことを省略したかというと、最初に伝えることは
＞常識であり、それをしないと違法になることはあたりまえだからです。
＞いちいちこれをことわらなかったら違法扱いされるなんてことは、
＞普通はないのです。
＞もし、いちいち合法行為をしていることをアピールしないと違法行為を
＞していると思われてしまうのなら、断る文章のほうが何十倍も多くなり、
＞まともな文章にはならないのです。
＞なので、普通は、あたりまえの合法行為をするという話の場合、
＞あたりまえ過ぎるところは、省略して説明するのです。

訪問販売では告知の義務が生じます。
いくら当たり前のことだと言われても、その当たり前のことをするかしないかで
合法か違法かという全く意味が逆になることを誰もが知っているわけで
そういった大事な部分を他人には誤解させないように配慮するのが常識です。
ですから、誤解を招いた>>693が配慮の欠けた行為をしたということです。
それを他人のせいにし、マルチの相談・対処法を語るのを邪魔した行為は許せません。

ここは防犯詐欺対策板です。
告知の義務を怠るような一部の会社の話が飛び交う板です。
ですから、>>693の省略した発言は誠意がありませんし
省略した理由をいくら語られても説得力がありません。
配慮がなかったということです。

>>937
で、勝手に違法だと補完したから違法だと言い張ってる
という部分に争いはないのですね？

>>938
連投規制で仕方なく変えたのだというのも誰にでもわかる。

>>939
一挙手一投足まで書かれてないことは違法とみなす
という文章の読み方で、朝日コムでも見てみたらおもしろいぞ。

>>940
告知の義務を果たしてないという根拠はどこにありますか。
ありもしない文章を分裂的に脳内に製造し、これだけ関係ない
話を続けてる罪はどこへいきますか。

>>941
違法行為を語る板だから、一挙手一投足まで書かれてない
ことは違法とみなす、という読み方も間違いではないという意見ですね。
その前提はわからなくもないですが、「自分らはまともにやっている」
という文脈の文章には、その前提を適用するのは間違いというしか
ありませんね。しかも、その後何度もちゃんと告げていると説明
しているのに、今の今まで全く読もうとしないのも問題です。

やっと、誤読が原因で荒れていることを理解していただけました。
次は、一挙手一投足まで細かに書かれてない場合、書かれてない
部分で違法行為をしていたと勝手に決めつけることが、どれだけ
異常か理解するというフェーズに入ります。

とりあえず、朝日コムでもインプレスのトップページでもいいので、
文章の隙間に違法行為を交えて読むとどうなるか、という例を
出してみたいと思います。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1004/alps.htm
原文は上記URLを参照ください。以下、行間に勝手に違法行為を
挿入した文章。

アルプス電気株式会社は3日、メモリースティックマイクロ接続用
コネクタ「SCNA」、「SCNB」、「SCNE」シリーズを（他社の製品を
違法にコピーし）開発したと発表した。10月下旬よりサンプル出荷
開始し、サンプル価格は735円（というのは嘘で、あとから多額の
費用を請求する）。

SanDiskとソニーが9月30日に発表したメモリースティックマイクロ
に対応したコネクタ。IC記録メディア用コネクタとしては、体積比で
世界最小としている（というのは嘘で、実は他社はもっと小さいの
を開発した）。

ーーーーー（括弧内は異常誤読の例として引用者が追加）ーー
と、勝手に違法行為があったと補完することは簡単なのですね。
いちいちオリジナル商品だとか、あとから請求しないとか書いて
たら文章が何ページあっても足りませんからね。
このような読み方が異常であることは誰の目にも明らか。
特段、書かれてないときは穏やかにことが進んだと見るのが、
正しい文章の読み方なのです。

これも何度も指摘していることだけど、なぜわざわざこのような
異常な補完を行うのか。それは、セールスはすべて悪人だと
いう思いこみ、もしくはそうであってほしいという願望があるから、
どうにかして違法なセールスを演出したかった。
セールスの例はすべて違法であってほしかった。
だから、脳内で違法行為があったと勝手に補完してしまった。

最初からここまで見抜かれてるのに、誤読だったと認めるのに
これだけの時間がかかるんだからすごいよな。きちがいって。
こりゃ朝日新聞が誤報を認めるのとどっちが早いかなｗ

ここでインプレスに対して、「製品がオリジナルとは書いてない」
「あとから請求しないとも書いてない」とかいって怒鳴り込んだり、
もしくはアルプス電気に対して抗議するような馬鹿が本当に
いたらどうしよう、と思ってしまったが、多分彼らはアルプスに
対して恨みを持ってないのでそういう誤読はしないのだろう。

これがエイベックスとかだったら信じちゃう奴いるのかなあｗ

KDDI-SA31 UP.Browser/6.2.0.7.3.129 (GUI) MMP/2.0　wbcc6s10.ezweb.ne.jp　05001013700347_mc.ezweb.ne.jp

一応ここにも貼っとくぉ♪

⊂ニ(^ω^　)ニニ⊃
ブーーーーーーーーン

なにが違法なのか答えたはずなんだが、予想通り無視か。

答えたはず、だが、どこにも見つからない。
もう一度答えろといわれても、答えられない。

なぜなら、答えは「セールスと伝えなかったから」
という、どこにも存在しない理由だからだ。

この人、相手を言い負かすことに必死で、それが第三者からどう見えるかってことには全然頭が回らないんだな
実は訪販アンチで訪販のイメージを下げるために暴れてるんだったりしてw

そりゃ馬鹿を言い負かすのは楽しいけど、何か？

勝手に違法行為だと補完したとか言ってる人も、実は事前に告知していることを省略したにすぎないと
あとになってから補完している。
>>639に書かれていないのはお互い様。だが、防犯詐欺対策のスレだから違法行為を働いている輩の話を
専門にしているのだから、勝手に省略した方が悪い。諸悪の根元。

まあここでの騒動を見回した時点で訪問販売の胡散臭さが露呈したわけだから。
これ以上話を引きずれば引きずるほどイメージがどんどん悪くなるだろうな。
だからどんどん話続けなよ。その方が有り難いから。
スレ的には良いサンプルになるよ、ほんと。

やっぱり迷惑な訪問販売員の嫌がらせだったみたいだねwww

やっぱり迷惑な訪問販売員の嫌がらせだったみたいだねwww

やっぱり迷惑な訪問販売員の嫌がらせだったみたいだねwww

やっぱり迷惑な訪問販売員の嫌がらせだったみたいだねwww

やっぱり迷惑な訪問販売員の嫌がらせだったみたいだねwww

やっぱり迷惑な訪問販売員の嫌がらせだったみたいだねwww

>>952
どう読めばいいのかさっぱりわからない負け惜しみｗ

>>953
アンチはどこの世界でも荒らししかしない、いい見本だ。

本人は訪問販売員じゃないでしょ、多分。近しい人（当初のネタ通り母親？）が
訪問販売員やった可能性はあるけど、ちょっと無知過ぎ。
途中からピンポイントで誤魔化しが入ってるから調べたか聞いたかはしたのかな。
近いところでは>>949が顕著だね。「伝わっていない→伝えなかった」って本人が
言うところの不思議変換炸裂。もともとの問いの「もし隠してないのだとすれば」
って自分で立てた設定すら無視。
さすがにそろそろ誤魔化し切れなくなったと思ったのか、今度は全く関係ない例を
持ち出して違う誤魔化しを作ろうとしてるのが現状かな。

論点はただ１つでしょ。
販売目的であることを隠していないとどれだけ販売員が訴えても、客側に伝わって
いなくて客が何しに来たのかと発言する状態は特商法に触れる。
この文章が間違っているならどこがどう間違ってるか指摘して下さいな、>>959さん。

>>959
勝手に脳内変換し補完したとギャーギャー騒いだお前もあとになってから
当たり前の前提を省略したに過ぎないと勝手に補完しただろうが！お前の書き込みを読めばわかることだ。
レス番号を書いてやろうか？www