ゼルダの伝説トワプリ反省会5
1 ：なまえをいれてください：
「トワイライトプリンセス」の不満点、改善点を出し合い、議論する反省会5スレ目です。
前スレは>>2-4あたりに。
☆今まで頻出した大きな不満点
・狼スタイル
出来ることはいろいろ多いが、全て中途半端で必然性がいまいち感じられない。
後半はいちいち変身が要請される度にテンポが悪くなる。
・ルピー地獄
とにかく多すぎて処理しきれない。（寄付イベントを前提としすぎ？）
ダンジョンの宝箱もみんなルピー。穴掘っても出てくるのはルピー。返却されてしまうとショボーン。
・シナリオ周辺問題（今回はこれが特に多いです）
場当たり的な展開、全体として一貫していない。説明不足も多い。ラスト展開は付け足し感が酷い。
フラグ管理がきついために、ゼルダの売りである自由度をはじめ、ゲーム自体を束縛してしまっている。
ゼルダ姫との関係があまりに薄すぎて、最後に助けに行きたいと思えない。（どうせロマンスならゼルダとの方が自然だったという意見も多数）
城が大変なのに、平穏・無関心の城下街はどう考えたっておかし過ぎる！
前スレは>>2-4あたりに。
☆今まで頻出した大きな不満点
・狼スタイル
出来ることはいろいろ多いが、全て中途半端で必然性がいまいち感じられない。
後半はいちいち変身が要請される度にテンポが悪くなる。
・ルピー地獄
とにかく多すぎて処理しきれない。（寄付イベントを前提としすぎ？）
ダンジョンの宝箱もみんなルピー。穴掘っても出てくるのはルピー。返却されてしまうとショボーン。
・シナリオ周辺問題（今回はこれが特に多いです）
場当たり的な展開、全体として一貫していない。説明不足も多い。ラスト展開は付け足し感が酷い。
フラグ管理がきついために、ゼルダの売りである自由度をはじめ、ゲーム自体を束縛してしまっている。
ゼルダ姫との関係があまりに薄すぎて、最後に助けに行きたいと思えない。（どうせロマンスならゼルダとの方が自然だったという意見も多数）
城が大変なのに、平穏・無関心の城下街はどう考えたっておかし過ぎる！
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2 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 00:52:24 ID:gk5NZ8A5
・ダンジョン
全体的に少し作業感が増した。さらにマップがルピーの宝箱だらけ。
ボスが弱すぎるので、緊張感がない。
ミドナのヒントがちょっと直球すぎ。
・その他
ミニゲームの底が浅くて、何度もやりたいと思える物が少ない。
西部劇村のようにあっさりしすぎて拍子抜けするところがある。
パチンコ・・・意味なさす・・・
昼夜逆転できないのはやっぱり不便。
絶景ポイントを謳っている場所が障害物だらけなのはどうしたことか。
全体的に少し作業感が増した。さらにマップがルピーの宝箱だらけ。
ボスが弱すぎるので、緊張感がない。
ミドナのヒントがちょっと直球すぎ。
・その他
ミニゲームの底が浅くて、何度もやりたいと思える物が少ない。
西部劇村のようにあっさりしすぎて拍子抜けするところがある。
パチンコ・・・意味なさす・・・
昼夜逆転できないのはやっぱり不便。
絶景ポイントを謳っている場所が障害物だらけなのはどうしたことか。
3 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 00:52:29 ID:y3JxnLbz
> ・シナリオ周辺問題（今回はこれが特に多いです）
シナリオはオマケだからどうでも良いとして
ルピーはやっぱり納得出来ないな。
寄付という形で使わせるくらいなら削れよミヤホン・・・
シナリオはオマケだからどうでも良いとして
ルピーはやっぱり納得出来ないな。
寄付という形で使わせるくらいなら削れよミヤホン・・・
4 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 00:53:45 ID:gk5NZ8A5
Part4スレ（前スレ）ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1168873563/
Part3スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1168227917/
Part2スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1167153787/l50
Part1スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165220638/
☆荒れ・アンチ化・質の低下を避けるために。
言い方・書き方を考えましょう。提言・苦言なら、それはそれで書き方というものがあります。
単なる思い付きをコテをつけて偉そうに連続で語るだけでは、荒らし同然になってしまいます。
このスレも相当の人が流動しているので、テンプレにあるような大きな問題点は自然とループしがちです。
そこはあまり目くじらを立てないようにしましょう。
=テンプレ終了=
Part3スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1168227917/
Part2スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1167153787/l50
Part1スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165220638/
☆荒れ・アンチ化・質の低下を避けるために。
言い方・書き方を考えましょう。提言・苦言なら、それはそれで書き方というものがあります。
単なる思い付きをコテをつけて偉そうに連続で語るだけでは、荒らし同然になってしまいます。
このスレも相当の人が流動しているので、テンプレにあるような大きな問題点は自然とループしがちです。
そこはあまり目くじらを立てないようにしましょう。
=テンプレ終了=
5 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 00:57:44 ID:HhgCeAFu
6 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 01:00:00 ID:tiAbWpH4
7 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 01:03:24 ID:rB2FRr6C
8 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 01:13:18 ID:y3JxnLbz
>>3
死ね
死ね
9 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 01:15:21 ID:/QP+8Ubt
10 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 01:20:19 ID:HhgCeAFu
11 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 01:21:40 ID:ePZVxvLT
12 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 01:30:46 ID:y3JxnLbz
・AボタンとBボタンの役割が反転することがある
・設定が意味不明、奇をてらっただけのコンセプト
・新しいアイデアがまるでない
・糞長いチュートリアル
・シナリオがきもい
・ムービーがうざい
・同人のノリ
・糞面白くないフィールド
・面倒臭いだけの狼
・カメラが糞
・弓矢が糞
・敵が弱すぎて面白くない
・ルピー地獄
・何度も「5ルピーだ」
・宝箱の中身の大半はルピーだ
・財布に入りきらないのでルピーを戻す
・お使いばかりさせられる
・作為的な移動制限ばかりでやらされてる感うなぎ上り
・必然性皆無の唐突なミニパズル
・答えモロバレだから作業にしかならない謎解き
・ミドナが答えを先に言うからウザイ
・ミドナがアクビとかしてウザイ
・設定が意味不明、奇をてらっただけのコンセプト
・新しいアイデアがまるでない
・糞長いチュートリアル
・シナリオがきもい
・ムービーがうざい
・同人のノリ
・糞面白くないフィールド
・面倒臭いだけの狼
・カメラが糞
・弓矢が糞
・敵が弱すぎて面白くない
・ルピー地獄
・何度も「5ルピーだ」
・宝箱の中身の大半はルピーだ
・財布に入りきらないのでルピーを戻す
・お使いばかりさせられる
・作為的な移動制限ばかりでやらされてる感うなぎ上り
・必然性皆無の唐突なミニパズル
・答えモロバレだから作業にしかならない謎解き
・ミドナが答えを先に言うからウザイ
・ミドナがアクビとかしてウザイ
・青沼クオリティー
・ピロリロリロリーン♪が多発しすぎてバカみたい
・しずく集めという作業
・新しい町に行ってもトワイライトのせいで開放感がまるでない
・何を目指してるゲームなのか全然分からない、まとまっていない
・昼夜を逆転させる手段がない
・夜の意味があんまりない
・狼になったらとどめさせない
・Z押さないとエイミングしながら移動できない謎仕様（きづかねーよ）
・ダンジョン内の移動が面倒くさい（特に天空都市）
・なぜワープできるのか謎
・大きなもの運べるのに仕掛けやドア開けれない謎
・ご都合主義ばかりで萎える
・ドアが分厚すぎる
・ダンジョンのドアをちゃんと開けてない（モーションが悪い）
・ドアにノブがあるのは狼だけの為に用意しているのが見え見え
・同様に城のドアが半開きなのも萎える
・魂だけはとどめさせる
・奇抜なキャラばかりで萎える
・勝手に第三者視点になって仕掛けを見せつける
・ピロリロリロリーン♪が多発しすぎてバカみたい
・しずく集めという作業
・新しい町に行ってもトワイライトのせいで開放感がまるでない
・何を目指してるゲームなのか全然分からない、まとまっていない
・昼夜を逆転させる手段がない
・夜の意味があんまりない
・狼になったらとどめさせない
・Z押さないとエイミングしながら移動できない謎仕様（きづかねーよ）
・ダンジョン内の移動が面倒くさい（特に天空都市）
・なぜワープできるのか謎
・大きなもの運べるのに仕掛けやドア開けれない謎
・ご都合主義ばかりで萎える
・ドアが分厚すぎる
・ダンジョンのドアをちゃんと開けてない（モーションが悪い）
・ドアにノブがあるのは狼だけの為に用意しているのが見え見え
・同様に城のドアが半開きなのも萎える
・魂だけはとどめさせる
・奇抜なキャラばかりで萎える
・勝手に第三者視点になって仕掛けを見せつける
15 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 11:29:36 ID:v2Dw+PWc
またこういう毒の強いコピペを・・・
16 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 11:32:56 ID:WVkf8HOq
オオカミでダッシュするたびにミドナが驚くのがかわいいとおもうかうっとおしいとおもうかは人それぞれ
17 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 12:04:42 ID:v2Dw+PWc
好き嫌い以前にミドナだらけのゲームだったことは否定のしようがない。
18 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 12:33:00 ID:ePZVxvLT
確かにミドナは嫌いじゃなかった俺でも、
出っ張り過ぎだと感じた。
ナビィから比べると、本当に冒険の比重がパートナーに偏るようになった。
出っ張り過ぎだと感じた。
ナビィから比べると、本当に冒険の比重がパートナーに偏るようになった。
19 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 14:48:14 ID:CwjPMuav
ダンジョンのルピー宝箱は後から取りに行かせる動機付けとして
全部のダンジョンが
スピナーやダブルクローやコピーロッドを使う事で
ショートカット可能な構造だったら良かった。
全部のダンジョンが
スピナーやダブルクローやコピーロッドを使う事で
ショートカット可能な構造だったら良かった。
20 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 15:35:39 ID:HhgCeAFu
正直こういう奴らが出てくるキャラはあまり出して欲しくないな。
348 ：なまえをいれてください ：2007/01/24(水) 05:29:31 ID:/YbFVLif
ミドナたんは永遠に俺のものですー＾＾
絶対に永遠に誰にも渡さないから
102 ：なまえをいれてください ：2007/01/20(土) 02:37:32 ID:x/P0v4EA
突然すいません＞＜
〔ゼルダの伝説トワイライトプリンセス〕のキャラクター「ミドナ」が
好きな人は是非協力して下さい！！
これは、その「ミドナ」をぬいぐるみやフィギュアなど、商品化させる
ための計画です。
欲しい人はたくさん居るはずです！！
もし協力してくれる方は、任天堂さんにお願いのメールを送ったり、
たのみこむで賛同してくれたり、この書き込みをコピーして、メールや
他の掲示板に書いてくれるだけでも結構です。
多くに方に知ってもらいたいので皆さん協力お願いします！！
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=62625
↑たのみこむ
登録して賛同してください。
本当にお願いします(>_<)
348 ：なまえをいれてください ：2007/01/24(水) 05:29:31 ID:/YbFVLif
ミドナたんは永遠に俺のものですー＾＾
絶対に永遠に誰にも渡さないから
102 ：なまえをいれてください ：2007/01/20(土) 02:37:32 ID:x/P0v4EA
突然すいません＞＜
〔ゼルダの伝説トワイライトプリンセス〕のキャラクター「ミドナ」が
好きな人は是非協力して下さい！！
これは、その「ミドナ」をぬいぐるみやフィギュアなど、商品化させる
ための計画です。
欲しい人はたくさん居るはずです！！
もし協力してくれる方は、任天堂さんにお願いのメールを送ったり、
たのみこむで賛同してくれたり、この書き込みをコピーして、メールや
他の掲示板に書いてくれるだけでも結構です。
多くに方に知ってもらいたいので皆さん協力お願いします！！
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=62625
↑たのみこむ
登録して賛同してください。
本当にお願いします(>_<)
21 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 15:37:22 ID:QjGYWfvX
ナビィ＜チャット＜赤獅子＜ミドナ
って段々パートナーキャラの自己主張が強くなっていっているな
って段々パートナーキャラの自己主張が強くなっていっているな
22 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 15:41:36 ID:QjGYWfvX
>>20
別にキャラ萌えすんのは構わないけどここまで来るとなぁ…
別にキャラ萌えすんのは構わないけどここまで来るとなぁ…
23 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 15:46:34 ID:ToTW48Ek
そういえばマリオはぬいぐるみ以外にも色々あるのに
ゼルダ関連は全然ないよな
ゼルダ関連は全然ないよな
24 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 16:00:57 ID:OVXX5Iuu
>>20
ゼルダ姫に大勃起！は可なん？
ゼルダ姫に大勃起！は可なん？
25 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 16:08:58 ID:HhgCeAFu
波長が合うヒトはとことん好きになれるキャラだけど、私の趣味ではないというか…。
嫌いな人はミドナの一挙一動まで目に付くものだし
話の都合で強制カップリングされると｢俺無視か！？｣となってくるのです。
アンチが出なさそうな理想平均的なキャラがミドナのポジションなら俺もこんなこと言わないぞ。
嫌いな人はミドナの一挙一動まで目に付くものだし
話の都合で強制カップリングされると｢俺無視か！？｣となってくるのです。
アンチが出なさそうな理想平均的なキャラがミドナのポジションなら俺もこんなこと言わないぞ。
26 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 16:11:29 ID:HhgCeAFu
27 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 16:22:21 ID:Fp2Kfu8/
まあ大勃起スレは半分ネタだしな
いつもギスギスしているゲハのオアシス的な存在ってかw
いつもギスギスしているゲハのオアシス的な存在ってかw
28 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 16:36:19 ID:v2Dw+PWc
個人的にはゼルダ姫がいて彼女との関係が、ガノンがいて彼とのライバル関係が中心になっていいはずの本伝の作品なのに、
あそこまで全編を覆い尽くすのってなんなのかなって>>ミドナ
ザントもガノンも結局はリンクの敵というよりミドナの敵だし、嫌いじゃないけど、確かにハイラル王といい、パートナーの物語になってしまって、
最悪リンク自身も冒険している感じがしなくなってしまうんだ。
あそこまで全編を覆い尽くすのってなんなのかなって>>ミドナ
ザントもガノンも結局はリンクの敵というよりミドナの敵だし、嫌いじゃないけど、確かにハイラル王といい、パートナーの物語になってしまって、
最悪リンク自身も冒険している感じがしなくなってしまうんだ。
29 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 17:29:24 ID:037LB2kA
なるほど、それは時オカや神トラと決定的に違う点だ。
自分もミドナに一部始終振り回されっぱなしだったような気がする。
ザントやガノンを見て「こいつぁ…倒さなきゃなるめぇ…」って感じがしなかった。
なにせ彼らボスでさえミドナを見て、俺のこと見てくれてなかったから。
ゼルダ姫問題はテンプレのとおり。あれはプレイヤーとしては確かに嫌だ。
だから今回あんまり、シナリオ的にゼルダをやったかんじがしないんだよなぁ
こうしてみると、パートナーには
ナビィ・チャット の純パートナー型と、
赤獅子・ミドナ って二つのタイプがあって、
後者のようにパートナーがシナリオの中心になってしまうと、冒険のやり取りが全て彼らに流れてしまうんだなぁ…
この両者の絶妙の間をぬったのがエゼロかな。
いっておくが、自分ミドナは嫌いじゃないぞ。むしろ好きだ。脚線美とか。
ただ、これでいいのかといわれると居心地が悪い。
自分もミドナに一部始終振り回されっぱなしだったような気がする。
ザントやガノンを見て「こいつぁ…倒さなきゃなるめぇ…」って感じがしなかった。
なにせ彼らボスでさえミドナを見て、俺のこと見てくれてなかったから。
ゼルダ姫問題はテンプレのとおり。あれはプレイヤーとしては確かに嫌だ。
だから今回あんまり、シナリオ的にゼルダをやったかんじがしないんだよなぁ
こうしてみると、パートナーには
ナビィ・チャット の純パートナー型と、
赤獅子・ミドナ って二つのタイプがあって、
後者のようにパートナーがシナリオの中心になってしまうと、冒険のやり取りが全て彼らに流れてしまうんだなぁ…
この両者の絶妙の間をぬったのがエゼロかな。
いっておくが、自分ミドナは嫌いじゃないぞ。むしろ好きだ。脚線美とか。
ただ、これでいいのかといわれると居心地が悪い。
30 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/01/24(水) 17:39:22 ID:kkKOvLMp
|
|) ○ ゼルダユーザーは欧米人がもっとも多いらしいですね。
|･(ｪ)･ ) ゆえにゼルダの欧米化は避けられないのではないでしょうか。
|⊂/ そして欧米といえばFPSでしょう。
|-Ｊ つまりゼルダFPS化はもう時間の問題かもしれません。
下記のURLは箱○の神ゲークラスの評価を受けたFPSのRPGです。
The Elder Scrolls IV: Oblivion
http://www.gamespot.com/xbox360/rpg/theelderscrollsivoblivion/index.html
私が提案しているゼルダのTPS化は夢物語ではないかもしれませんね。
|) ○ ゼルダユーザーは欧米人がもっとも多いらしいですね。
|･(ｪ)･ ) ゆえにゼルダの欧米化は避けられないのではないでしょうか。
|⊂/ そして欧米といえばFPSでしょう。
|-Ｊ つまりゼルダFPS化はもう時間の問題かもしれません。
下記のURLは箱○の神ゲークラスの評価を受けたFPSのRPGです。
The Elder Scrolls IV: Oblivion
http://www.gamespot.com/xbox360/rpg/theelderscrollsivoblivion/index.html
私が提案しているゼルダのTPS化は夢物語ではないかもしれませんね。
31 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 17:50:41 ID:HhgCeAFu
話題に合った話に参加する気が無いんなら
"ゼルダはＴＰＳ化するべき"とかいう名前で専用スレ建てれ。
その方が濃い話が出来るだろうしお前にとっても有意義だろう？
DMCのカメラ議論スレ等、本スレから独立した例はいくらでもある。
"ゼルダはＴＰＳ化するべき"とかいう名前で専用スレ建てれ。
その方が濃い話が出来るだろうしお前にとっても有意義だろう？
DMCのカメラ議論スレ等、本スレから独立した例はいくらでもある。
32 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 17:53:50 ID:QJaX6Cn3
ルピーの使い道が無いのは時オカ以降の全てのゼルダシリーズに言える事だよな
もっと街で装備を強化したり出来るようにしてほしい
もっと街で装備を強化したり出来るようにしてほしい
33 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/01/24(水) 18:01:10 ID:kkKOvLMp
34 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 18:01:50 ID:X6GnoVl4
確かにゼルダは金使うことあまり無いな。
昔はミニゲームにアホみたいにつぎこんでたけど
昔はミニゲームにアホみたいにつぎこんでたけど
35 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 18:11:03 ID:HhgCeAFu
最近のゲームだと服や装飾品(見た目に反映される)を買えたりするよな。
剣もマスターソード出さないなら性能の違う剣をいくらでも出せそうだ。
剣もマスターソード出さないなら性能の違う剣をいくらでも出せそうだ。
36 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 18:42:44 ID:LywVTlg+
>>21
赤獅子とミドナは青沼氏の分身だそうですよ
赤獅子とミドナは青沼氏の分身だそうですよ
37 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 18:48:00 ID:ePZVxvLT
赤獅子はそうだろうが、ミドナは違うだろ
38 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 19:01:40 ID:rB2FRr6C
彼女は僕の娘です！とか言い出しかねないけどな。
プレイヤーを導いてやろうって強い意思はどちらにもある。
俺的にはウザイだけだったが。
プレイヤーを導いてやろうって強い意思はどちらにもある。
俺的にはウザイだけだったが。
39 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 19:14:47 ID:eiDclYrc
やっとおわった。
最後の盛り上がりに欠けて、消化不良だ。
そのせいでなんか自分の中でいまいちゲーになってしまった。
（途中スゲーおもしろくて神ゲーだとか思ってたけど。）
やっぱ最後が締まらんと後味悪いね。
最後の盛り上がりに欠けて、消化不良だ。
そのせいでなんか自分の中でいまいちゲーになってしまった。
（途中スゲーおもしろくて神ゲーだとか思ってたけど。）
やっぱ最後が締まらんと後味悪いね。
40 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 19:56:38 ID:OhdHUZon
終わり良ければ全て善しだからな。逆も然り
つーか台詞担当が無能なせいで
とんでもない損失をきっしてると思う。
つーか台詞担当が無能なせいで
とんでもない損失をきっしてると思う。
41 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 20:11:13 ID:6zp3JNiL
赤獅子はミドナほどでしゃばらないよ
空気読んでる
空気読んでる
42 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 20:22:03 ID:/QP+8Ubt
43 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 20:22:27 ID:aa/gRpj+
タクトはルピー使いまくっただろ…常識的に考えて…
44 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 20:31:18 ID:oDB33jeg
>>42
天空城の店屋の販売員のセリフは好きだけどな。
天空城の店屋の販売員のセリフは好きだけどな。
45 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 21:05:28 ID:iDFCfMYF
46 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 21:21:02 ID:/QP+8Ubt
構うなよ
こいつがアホだってのはみんな知ってるんだから
こいつがアホだってのはみんな知ってるんだから
47 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 21:27:13 ID:LywVTlg+
オブリビョン＞＞＞＞ゼルダだけどな
48 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 22:00:16 ID:iDFCfMYF
49 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 22:08:17 ID:0YdC1jPf
例えば時オカあたりだと、ゼルダとリンクの関係とゼルダとガノンの関係が基礎にある。
リンクはゼルダに助けてと言われてガノンが悪者だと認識する。そして冒険を進めるうちに
ガノンもリンクを敵だと認識してリンクとガノンの関係が生まれる。本来こういう流れなんだよな。
トワプリの基礎はミドナとゼルダ、ミドナとリンク、ミドナとザント（そしてガノン）の関係で
リンクとゼルダやガノンは直接関係性がない。あくまでミドナを間に挟んだ関係。
ゼルダとガノンにとってリンクは「ミドナが連れてきた戦士」だし
リンクにとってゼルダは「ミドナが助けろと言ったお姫様」だし
リンクにとってガノンは「ミドナの敵」なんだよね。
騎馬戦はホントなら最高に燃える状況なのに燃えられない。後ろに乗ってる光のお姫様は
リンクにとって他人でしかないんだよな。
リンクはゼルダに助けてと言われてガノンが悪者だと認識する。そして冒険を進めるうちに
ガノンもリンクを敵だと認識してリンクとガノンの関係が生まれる。本来こういう流れなんだよな。
トワプリの基礎はミドナとゼルダ、ミドナとリンク、ミドナとザント（そしてガノン）の関係で
リンクとゼルダやガノンは直接関係性がない。あくまでミドナを間に挟んだ関係。
ゼルダとガノンにとってリンクは「ミドナが連れてきた戦士」だし
リンクにとってゼルダは「ミドナが助けろと言ったお姫様」だし
リンクにとってガノンは「ミドナの敵」なんだよね。
騎馬戦はホントなら最高に燃える状況なのに燃えられない。後ろに乗ってる光のお姫様は
リンクにとって他人でしかないんだよな。
50 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 23:02:59 ID:/QP+8Ubt
だな。確かに。
神トラやぼうしだと、大切な姫を攫われて助けようとする動機があるから、
そいつを利用しようとするガノンやグフーと無理なく、相対峙する敵対関係が生またわけだ。
ゼルダ姫って自分の中でもあまり重視していなかったんだけれど、ゼルダシナリオの本当に重要な役割を担ってたんだな・・・
神トラやぼうしだと、大切な姫を攫われて助けようとする動機があるから、
そいつを利用しようとするガノンやグフーと無理なく、相対峙する敵対関係が生またわけだ。
ゼルダ姫って自分の中でもあまり重視していなかったんだけれど、ゼルダシナリオの本当に重要な役割を担ってたんだな・・・
51 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 23:10:50 ID:ePZVxvLT
ああ成る程
ここにきて何で違和感がありありだったか分かった
ここにきて何で違和感がありありだったか分かった
52 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/01/24(水) 23:11:59 ID:kkKOvLMp
>>45
| OblivionはTPS視点でもプレイできるようなので一見
|) ○ ゼルダと似てますよ。それにTPSだからといって
|･(ｪ)･ ) 謎解きに向いてないということはないかと。
|⊂/ なによりもTPSやＦＰＳだと戦闘のクオリティーが格段に
|-Ｊ 向上します。
現行のゼルダの戦闘は残念ながら陳腐ですから、このOblivionに
ゼルダの未来が垣間見えるのではないかと思います。
Oblivionのムービー
http://www.gamespot.com/xbox360/rpg/theelderscrollsivoblivion/media.html
| OblivionはTPS視点でもプレイできるようなので一見
|) ○ ゼルダと似てますよ。それにTPSだからといって
|･(ｪ)･ ) 謎解きに向いてないということはないかと。
|⊂/ なによりもTPSやＦＰＳだと戦闘のクオリティーが格段に
|-Ｊ 向上します。
現行のゼルダの戦闘は残念ながら陳腐ですから、このOblivionに
ゼルダの未来が垣間見えるのではないかと思います。
Oblivionのムービー
http://www.gamespot.com/xbox360/rpg/theelderscrollsivoblivion/media.html
53 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 23:14:58 ID:DRnNm6jp
54 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/01/24(水) 23:15:17 ID:kkKOvLMp
55 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 23:15:23 ID:NAzJpmXj
ここはいつからｵﾌﾞﾘﾖﾝを勧めるスレになったんですか
56 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 23:15:41 ID:/QP+8Ubt
ほんっとこのコテって空気読めないのな
57 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 23:18:04 ID:NAzJpmXj
開発段階ではリンクを女にとかいう話があったんだが、
それってよくないか？
まぁ、性別選択でもいいんだけどさ。
これでお前らなら最低でも二週はクリアすることになるな
それってよくないか？
まぁ、性別選択でもいいんだけどさ。
これでお前らなら最低でも二週はクリアすることになるな
58 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 23:25:20 ID:H4VEs1ip
自分ＮＧ設定してあるから、なんか見えない敵にむかって
何人かが息巻いてるように見えてるよw
>>57
まあ、それは宮本氏が「ちゃぶ台返し」とはそのくらい大きくひっくり返す事だ
というたとえ話ではあるが、今回のシナリオで置き換えてみて…
幼馴染の性別を変えてー・・・うーん 好みじゃない…ケド
違和感がある程度なくなる気が…なぜに。
何人かが息巻いてるように見えてるよw
>>57
まあ、それは宮本氏が「ちゃぶ台返し」とはそのくらい大きくひっくり返す事だ
というたとえ話ではあるが、今回のシナリオで置き換えてみて…
幼馴染の性別を変えてー・・・うーん 好みじゃない…ケド
違和感がある程度なくなる気が…なぜに。
59 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 23:25:41 ID:rB2FRr6C
誰か専用スレ立ててくれよ。
タイトルは>>31でいいから。
タイトルは>>31でいいから。
60 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/01/24(水) 23:25:46 ID:kkKOvLMp
>>53
|
|) ○ ええ、私はかまってちゃんですよ。
|･(ｪ)･ ) しかしこのスレに迷惑をかけてるとは心外です。
|⊂/ 勝手にあなた達が私の話題をご法度にしてるだけだし、
|-Ｊ そもそも２ちゃんねるでそんな固いこと言わないで下さい。
|
|) ○ ええ、私はかまってちゃんですよ。
|･(ｪ)･ ) しかしこのスレに迷惑をかけてるとは心外です。
|⊂/ 勝手にあなた達が私の話題をご法度にしてるだけだし、
|-Ｊ そもそも２ちゃんねるでそんな固いこと言わないで下さい。
61 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 23:30:46 ID:WYrgzkFU
神トラの取説のリンクはパンツ履いてない様に見えたな
あの取り説くらいブスならメス化しても構わない
むしろネタになる
あの取り説くらいブスならメス化しても構わない
むしろネタになる
62 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 23:41:00 ID:HhgCeAFu
リンクが女になるよりゼルダ視点のゲーム作った方が受け入れられると思うなｗ
性別を含めたキャラクターエディットが可能なゲームも増えてきたけど
ゼルダには合わないんじゃないかな？
性別を含めたキャラクターエディットが可能なゲームも増えてきたけど
ゼルダには合わないんじゃないかな？
63 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 23:44:53 ID:H4VEs1ip
それは ピーチ姫のゲームみたいにかな？
スピンオフなら十分いける気がする。
「今回は 姫が がんばります」とかのコピーでw
スピンオフなら十分いける気がする。
「今回は 姫が がんばります」とかのコピーでw
64 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 23:44:56 ID:qlt+8MBa
ワンダープロジェクトみたいにミドナ主役でリンクに指示出すゲームにするとか
65 ：なまえをいれてください：2007/01/24(水) 23:49:42 ID:HhgCeAFu
>>63
スピンオフでもイケルだろうけどジャンプ距離や使える道具を変更して
同じダンジョンでも攻略法が違う、みたいなのもよさそうだ。
この手法でいく場合は大味でアクション主体なダンジョンになるだろうし
１側面から見た場合のボリュームや完成度が低下しそうだけど。
スピンオフでもイケルだろうけどジャンプ距離や使える道具を変更して
同じダンジョンでも攻略法が違う、みたいなのもよさそうだ。
この手法でいく場合は大味でアクション主体なダンジョンになるだろうし
１側面から見た場合のボリュームや完成度が低下しそうだけど。
66 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 00:09:03 ID:H4VEs1ip
なんか 用も無いのにいろいろアイテム浮かんできちゃった。
ちょっと遠めに飛べる羽根つきのハイヒールとか
仰ぐと強風が出る扇子とか
あとはあれだ アイテム欄に「リンク」w
ちょっと遠めに飛べる羽根つきのハイヒールとか
仰ぐと強風が出る扇子とか
あとはあれだ アイテム欄に「リンク」w
67 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 00:14:20 ID:c3TfkR+T
ホバーブーツ
デクの葉
おばちゃん
68 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 00:16:26 ID:Rd21M+Ey
69 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 00:17:28 ID:Q1PAwoeK
70 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 00:21:15 ID:8dUdTNqB
汚いから触るなよ
伝染るかもしれないからな
伝染るかもしれないからな
71 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 00:24:32 ID:z8hhHW3I
72 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 00:38:52 ID:JTr4arWN
>>52
だから、プレイしてから言えって
ムービー見て感動したのは判ったからさ。
やってみたら、たぶん君は糞ゲー認定すると思うよｗ
ライトゲーマーが気軽に遊べるゲームじゃないし。
んで、一見似てるからどうしたんだ？
中身は全然違うと言ってるでしょ？
TPSやFPSだと戦闘が面白くなるっていう思い込みはどこからきてんだよ？
だから、プレイしてから言えって
ムービー見て感動したのは判ったからさ。
やってみたら、たぶん君は糞ゲー認定すると思うよｗ
ライトゲーマーが気軽に遊べるゲームじゃないし。
んで、一見似てるからどうしたんだ？
中身は全然違うと言ってるでしょ？
TPSやFPSだと戦闘が面白くなるっていう思い込みはどこからきてんだよ？
73 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 00:39:36 ID:Rd21M+Ey
コテに引きずられて、思った通りの著しい低下路線だな・・・
構っているおまえらにも責任がある。構う限り、せっかくのこのスレじきに潰れるぞ
>>61
プレイヤー＝リンクと考えると女性化もありかもしれないけれど、
モデリングが大変すぎてちょっと現実的じゃないな。
それならゼルダ姫に切り替えられる方がゲームの幅も広がって嬉しいかもしれない。
構っているおまえらにも責任がある。構う限り、せっかくのこのスレじきに潰れるぞ
>>61
プレイヤー＝リンクと考えると女性化もありかもしれないけれど、
モデリングが大変すぎてちょっと現実的じゃないな。
それならゼルダ姫に切り替えられる方がゲームの幅も広がって嬉しいかもしれない。
74 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 00:42:41 ID:JTr4arWN
75 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 00:43:11 ID:ic0IRgiR
・馬を呼ぶ草が平原にほとんど生えてない。
・馬をいつでも呼べるようになるのが終盤らへん。
・影や夜が暗すぎる。リアルな演出とゲームのバランスさえ分からんの？
・昼夜逆転がない。
こんな根本的なミスがあることに驚いた。
ゲーム云々以前の話だろ。本気で呆れた・・・。
プレイヤーの気持ちを考えられないスタッフがどうして神ゲーを作れるのか。
この先もたかが知れてるなと感じた。
・馬をいつでも呼べるようになるのが終盤らへん。
・影や夜が暗すぎる。リアルな演出とゲームのバランスさえ分からんの？
・昼夜逆転がない。
こんな根本的なミスがあることに驚いた。
ゲーム云々以前の話だろ。本気で呆れた・・・。
プレイヤーの気持ちを考えられないスタッフがどうして神ゲーを作れるのか。
この先もたかが知れてるなと感じた。
76 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 00:46:20 ID:K/BGEQxY
せっかくGCとWiiで発売したんだからWii版のリンクを女にしてみりゃよかったのに
77 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 00:52:42 ID:XPEf/cVn
78 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 00:58:47 ID:JTr4arWN
79 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 01:17:37 ID:Rd21M+Ey
女性プレーヤーも招けるかもしれないが、
新規さん獲得目的なら、女性化よりもシナリオ見直しの方が先決だかんな。
新規さん獲得目的なら、女性化よりもシナリオ見直しの方が先決だかんな。
80 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 01:19:47 ID:XPEf/cVn
必要性はあるかもしれないけど
少なくとも能力とかで差別化を図らないことには
不変の設定を捻じ曲げてまでリンコを出す必然性はない。
少なくとも能力とかで差別化を図らないことには
不変の設定を捻じ曲げてまでリンコを出す必然性はない。
81 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/01/25(木) 01:27:47 ID:oBWs+IBN
82 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 01:38:00 ID:XPEf/cVn
(上の続き)
不変の設定：緑の服を着た金髪の少年。
差別化を図るならリンクの色違いや性別違いキャラを作るより
ゼルダ姫や新キャラを立てた方がより自然だと思いますよ。
あまりトワプリと関係ないのでこれ以上は言いません。>>79
不変の設定：緑の服を着た金髪の少年。
差別化を図るならリンクの色違いや性別違いキャラを作るより
ゼルダ姫や新キャラを立てた方がより自然だと思いますよ。
あまりトワプリと関係ないのでこれ以上は言いません。>>79
いや、本気で新規さんも念頭に置くなら、
トワプリみたいではなく、神トラ、時オカみたいな誰でも理解できる、
伝統的王道ストーリーにするべきだといいたかったんだ。ｽﾏｿ。
それこそ>>49-50の反省から。
でもトワプリとは直接関係ないっすね。
トワプリみたいではなく、神トラ、時オカみたいな誰でも理解できる、
伝統的王道ストーリーにするべきだといいたかったんだ。ｽﾏｿ。
それこそ>>49-50の反省から。
でもトワプリとは直接関係ないっすね。
84 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 01:44:53 ID:8dUdTNqB
性別選択とかアホだなあ
何でこんな議論に発展してんの？
何でこんな議論に発展してんの？
85 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 01:48:50 ID:hgUsaTVI
トワプリシナリオ、新規さん無理は前スレで実例報告がありましたね
86 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 01:57:49 ID:JTr4arWN
>>82
どの辺が不変の設定かは、個々によって感じ方が違うだろうし
まぁ、その辺は話しても意味が無いと思う
ゼルダの伝説のプレイヤーキャラクターはリンクっていう方を重視すれば
新キャラやゼルダを第二の主役に据えるよりは
女にしたほうが良いかもしれない。
各ゲームのリンクは生まれ変わりっつー事らしいし
女として生まれてきたって良いかもしらん。
もっかい言うが、俺は女性化に賛成も反対もしてないからね。
>>84
同じ話をずーっとしてるよりはマシだと思うけどね。
まぁ、アホだと思うなら頭の良いお前さんが頭の良い話題でも出してくれよ
どの辺が不変の設定かは、個々によって感じ方が違うだろうし
まぁ、その辺は話しても意味が無いと思う
ゼルダの伝説のプレイヤーキャラクターはリンクっていう方を重視すれば
新キャラやゼルダを第二の主役に据えるよりは
女にしたほうが良いかもしれない。
各ゲームのリンクは生まれ変わりっつー事らしいし
女として生まれてきたって良いかもしらん。
もっかい言うが、俺は女性化に賛成も反対もしてないからね。
>>84
同じ話をずーっとしてるよりはマシだと思うけどね。
まぁ、アホだと思うなら頭の良いお前さんが頭の良い話題でも出してくれよ
87 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 02:08:09 ID:JTr4arWN
>>81
一人称視点にすると少なくとも多対一の戦闘の爽快感は無くなる。
間合いがつかめないので、本来一人称は近接戦闘をするゲームには向いていない。
アクションよりのゲームだと特にそう。
むしろ、現状のカメラ固定でない三人称視点のほうが自由に動けると感じるはず。
まぁ、君の望んでそうなゲームが出るし
これでもやってればいいじゃないの。
俺には全く面白そうに見えないけどな。
http://www.famitsu.com/game/coming/2006/10/27/104,1161915526,62291,0,0.html
一人称視点にすると少なくとも多対一の戦闘の爽快感は無くなる。
間合いがつかめないので、本来一人称は近接戦闘をするゲームには向いていない。
アクションよりのゲームだと特にそう。
むしろ、現状のカメラ固定でない三人称視点のほうが自由に動けると感じるはず。
まぁ、君の望んでそうなゲームが出るし
これでもやってればいいじゃないの。
俺には全く面白そうに見えないけどな。
http://www.famitsu.com/game/coming/2006/10/27/104,1161915526,62291,0,0.html
88 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 02:21:04 ID:hgUsaTVI
何を言っても、自分のアイデアを言い続けるだけなんだから構うなよ
ここって反省スレな筈なのに、
このコテはこのスレを破壊したね
ここって反省スレな筈なのに、
このコテはこのスレを破壊したね
89 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 02:22:00 ID:XPEf/cVn
三人称視点の方が現状は体感に近いですよね。
人間は首を軽く振るだけで簡単に周囲270度ぐらいは見れますし
腰も使えば走りながらでも全方位を簡単に認知できますが、
一人称視点でさらにWiiリモコンのポインターでの視点操作となると
どう考えてもストレスがたまりますよ。
人間は首を軽く振るだけで簡単に周囲270度ぐらいは見れますし
腰も使えば走りながらでも全方位を簡単に認知できますが、
一人称視点でさらにWiiリモコンのポインターでの視点操作となると
どう考えてもストレスがたまりますよ。
90 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 02:31:00 ID:XPEf/cVn
首の動きをトレースしてHMDの画面に反映する技術が一般的になるまでは
FPSに過度に期待することはないと思う。個人的主観だけど。
マウスや右スティックによる視点操作が駄目と言っているわけじゃないよ。
FPSに過度に期待することはないと思う。個人的主観だけど。
マウスや右スティックによる視点操作が駄目と言っているわけじゃないよ。
91 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 02:46:41 ID:JTr4arWN
92 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 02:52:15 ID:j0JJLopx
リンクはプレイヤーの分身であると同時にあくまでリンクという一つのキャラでもあるわけでしょ
セリフを喋らない代わりにちょっとした動作でキャラの個性を表現してるわけだし
その様々な動作を見せるリンクというキャラを操る楽しさがあるわけで
FPSになったらそっちの魅力がなくなるよね
セリフを喋らない代わりにちょっとした動作でキャラの個性を表現してるわけだし
その様々な動作を見せるリンクというキャラを操る楽しさがあるわけで
FPSになったらそっちの魅力がなくなるよね
93 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 02:52:16 ID:XPEf/cVn
十分面白いけど一人称も三人称もそれぞれの良さがあるし
今のところゲームのジャンルに合った方を選べばいいだけの話で
猫も杓子もゼルダもFPS！って段階じゃないですよね。少なくとも。
今のところゲームのジャンルに合った方を選べばいいだけの話で
猫も杓子もゼルダもFPS！って段階じゃないですよね。少なくとも。
94 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 03:35:59 ID:XxO3LBxq
95 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 03:38:22 ID:XxO3LBxq
96 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 03:39:39 ID:XxO3LBxq
>>89
TPSの方が体感に近いってのはないなｗ
TPSの方が体感に近いってのはないなｗ
97 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 04:01:26 ID:CZSHH5ko
シナリオのダメさにばっかり目がいってあんまり言われてないけど、
アイアンブーツ装着時、ハンマー所持時、スピナー、ツタの上り下り時の移動スピードの遅さはどうなんだろう。
今回のゼルダって、例えば神トラの「ペガサスの靴」なんかとは対極で、アイテム使用時に、
プレイヤーにストレスを感じさせる仕様のものが多いと思った。
なんか製作者側もシナリオやダンジョンの出来にばっかり考えが行き過ぎて、
ゲームの一番の基本の「プレイヤーを快適にプレイさせる」ってことが、
頭にはあんまり入ってなかったのかなって思うよ。
アイアンブーツ装着時、ハンマー所持時、スピナー、ツタの上り下り時の移動スピードの遅さはどうなんだろう。
今回のゼルダって、例えば神トラの「ペガサスの靴」なんかとは対極で、アイテム使用時に、
プレイヤーにストレスを感じさせる仕様のものが多いと思った。
なんか製作者側もシナリオやダンジョンの出来にばっかり考えが行き過ぎて、
ゲームの一番の基本の「プレイヤーを快適にプレイさせる」ってことが、
頭にはあんまり入ってなかったのかなって思うよ。
98 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 07:17:10 ID:PGtI5KbI
規模が大きすぎて収拾がつかなくなったところが多いんだろうね
いわゆる大作ゲームの悪い所だな
いわゆる大作ゲームの悪い所だな
99 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 08:00:20 ID:HvL6zBbt
変な意味でリアル路線を取っちゃったからだと思う。
現実ではこうやって登るんだとか、
リアル部分とゲーム部分を全部一緒にしないで欲しい。
現実ではこうやって登るんだとか、
リアル部分とゲーム部分を全部一緒にしないで欲しい。
100 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 08:46:03 ID:XxO3LBxq
>>97
俺も以前に同じ意見出したけど、完全に同意
俺も以前に同じ意見出したけど、完全に同意
101 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 10:18:47 ID:BlcYMICs
>>68
今更だけど地味にﾜﾛﾀw
今更だけど地味にﾜﾛﾀw
102 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 10:47:04 ID:gyyein1K
>>97
人間の動きって意外と無駄が多いんですよ。
アイテムを所持した時のもっさり感はリアルな反面、他の基本的な運動（歩く・走る）に無駄がなさ過ぎるから、
そこがいやに目についてしまうのは分かりますね。同意します。
ただし全てリアルにすると、ゲームにならないので、そこは難しい。
もっさりがアイテム関連に集中したのは残念ですが、トータル的には高い水準だったのでは。
シナリオはちょっと考え直すべきです。
他人だらけのラスト展開には唖然としました。ゼルダ姫との「助けたい」関係作りに同意です。
人間の動きって意外と無駄が多いんですよ。
アイテムを所持した時のもっさり感はリアルな反面、他の基本的な運動（歩く・走る）に無駄がなさ過ぎるから、
そこがいやに目についてしまうのは分かりますね。同意します。
ただし全てリアルにすると、ゲームにならないので、そこは難しい。
もっさりがアイテム関連に集中したのは残念ですが、トータル的には高い水準だったのでは。
シナリオはちょっと考え直すべきです。
他人だらけのラスト展開には唖然としました。ゼルダ姫との「助けたい」関係作りに同意です。
103 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 12:53:51 ID:XxO3LBxq
いや、僕はね、ゲーム作りの醍醐味が今のゼルダにはないんじゃないかと思うんですよ。
宮本がゲーム作りは粘土遊びのようなものと言ってたじゃないですか。
それは全くその通りだと思うんですね。
どういうことかというと、パラメーターをちょっと弄るだけでゲームの手触りとかゲーム性とか全く変わってくるってことを
表現している言葉だと思うんですね。
で、作り手もその粘土を捏ねるみたいに弄ってるのが楽しいわけなんですが、実はプレイヤーもそのように作られたゲーム楽しいんですよ。
何故かって言うと、ちょっとしたパラメーターの変化がダイレクトにゲームの中に影響されるのを学習するからです。
作り手も捏ねてるうちに知らず知らずその醍醐味をゲーム内に持ち込んでしまいますからね。
ゼルダは「謎解き」の為にそう簡単に基本性能を弄れないのでゲームの醍醐味を全部捨てちゃってるんですよね。
ハンマー持ったときのスピードにしても、変なルピーだらけの宝箱用意するんだったら
パワーアップアイテムとして足が遅くならないハンマーとか、足の速いアイアンブーツとか
なんぼでも用意できたはずなんですよ
宮本がゲーム作りは粘土遊びのようなものと言ってたじゃないですか。
それは全くその通りだと思うんですね。
どういうことかというと、パラメーターをちょっと弄るだけでゲームの手触りとかゲーム性とか全く変わってくるってことを
表現している言葉だと思うんですね。
で、作り手もその粘土を捏ねるみたいに弄ってるのが楽しいわけなんですが、実はプレイヤーもそのように作られたゲーム楽しいんですよ。
何故かって言うと、ちょっとしたパラメーターの変化がダイレクトにゲームの中に影響されるのを学習するからです。
作り手も捏ねてるうちに知らず知らずその醍醐味をゲーム内に持ち込んでしまいますからね。
ゼルダは「謎解き」の為にそう簡単に基本性能を弄れないのでゲームの醍醐味を全部捨てちゃってるんですよね。
ハンマー持ったときのスピードにしても、変なルピーだらけの宝箱用意するんだったら
パワーアップアイテムとして足が遅くならないハンマーとか、足の速いアイアンブーツとか
なんぼでも用意できたはずなんですよ
104 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 13:22:30 ID:/0UmAN1C
105 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 14:36:36 ID:hgUsaTVI
流石に議論も煮詰まってきたかな？
106 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 15:06:47 ID:tYhr+dxX
足が遅くならないブーツ
足が遅くならないハンマー
スピードが落ちないスピナー
ばてないエポナ
なくならない爆弾
ルピーが減らないマジックアーマー
飲み放題な青いクスリ
燃えつきないカンテラ
燃えない木の盾
連発可能な回転斬り
減らないハート
何度も使える小さい鍵
足が遅くならないハンマー
スピードが落ちないスピナー
ばてないエポナ
なくならない爆弾
ルピーが減らないマジックアーマー
飲み放題な青いクスリ
燃えつきないカンテラ
燃えない木の盾
連発可能な回転斬り
減らないハート
何度も使える小さい鍵
107 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 15:21:19 ID:srYSw1fD
まあこのスレの意見全て採用したら、どうしようもないゲーム（ですらないもの）になるのは確実だがな
108 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 15:38:14 ID:ID6qfPrs
ムジュラの評判がいいけどあれも結局お使いゲームだったからな。
アレとってコレやってナニしてって。（その点時オカはすごくスムーズだったよね。）
だけどそんなに気にならなかった。だってシナリオが面白くてキャラも独特で
世界観もしっかりしてた。
つまりトワプリもシナリオライターがもっといけてたらここまでアラが目立たなかったかも。
だって極普通で面白みがぜんぜんないもの。
アレとってコレやってナニしてって。（その点時オカはすごくスムーズだったよね。）
だけどそんなに気にならなかった。だってシナリオが面白くてキャラも独特で
世界観もしっかりしてた。
つまりトワプリもシナリオライターがもっといけてたらここまでアラが目立たなかったかも。
だって極普通で面白みがぜんぜんないもの。
109 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 15:44:44 ID:/0UmAN1C
ムジュラのお使いは要領よくこなさないとクリア出来なかったから
緊張感があって良かった。
ヒントもお面使わないと聞けなかったし。
トワプリのヒントも能動的に探させて欲しかった。
緊張感があって良かった。
ヒントもお面使わないと聞けなかったし。
トワプリのヒントも能動的に探させて欲しかった。
110 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 15:56:15 ID:XxO3LBxq
ムジュラみたいなお使いオナニーゲーをお前らが持ち上げるからそれ以降のゼルダが
とんでもなくつまんないものになっちまったんだと思うぜ
とんでもなくつまんないものになっちまったんだと思うぜ
111 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 16:03:21 ID:XPEf/cVn
112 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 16:03:26 ID:dcC/2NCb
もうちょっと話せる人がほしかったな…。
アゲハみたいな奇妙なキャラガ少なすぎ。
ムジュラは相変わらず好き嫌い別れるな。
お使いゲームだが奇妙な世界観とイベントの面白さでめんどくさいとは思わないし、
卵イベント以外強制でもないし。
ボスの難易度も高いしダンジョンも少数の分造りはしっかりしてる。
アゲハみたいな奇妙なキャラガ少なすぎ。
ムジュラは相変わらず好き嫌い別れるな。
お使いゲームだが奇妙な世界観とイベントの面白さでめんどくさいとは思わないし、
卵イベント以外強制でもないし。
ボスの難易度も高いしダンジョンも少数の分造りはしっかりしてる。
113 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 16:17:55 ID:olxUdIdt
ルピーを消化しきれん
タクトみたく5000ルピー持てるかオークションやミニゲームとか有効に使える手段作ってくれ
鎧で減らさないと宝箱に戻すってなんだよ？
ストレスが溜る
タクトみたく5000ルピー持てるかオークションやミニゲームとか有効に使える手段作ってくれ
鎧で減らさないと宝箱に戻すってなんだよ？
ストレスが溜る
114 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 16:51:18 ID:BlcYMICs
>>108
普通で面白みが無い以前に破綻している
普通で面白みが無い以前に破綻している
115 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 16:55:23 ID:gyyein1K
>>だって極普通で面白みがぜんぜんないもの。
珍しい意見ですね。
だいたい 強引・バラバラ・分からない・お約束軽視 がトワプリのシナリオへの共通了解ですのに。
肯定的に捉える人もこういった性格自体は認めているようです。少なくとも普通とは言い難かったのでは。
珍しい意見ですね。
だいたい 強引・バラバラ・分からない・お約束軽視 がトワプリのシナリオへの共通了解ですのに。
肯定的に捉える人もこういった性格自体は認めているようです。少なくとも普通とは言い難かったのでは。
116 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 17:04:54 ID:hgUsaTVI
ムジュラに比べれば、だろう。
でもムジュラの後、本伝をやったという印象が不思議とないな…
でもムジュラの後、本伝をやったという印象が不思議とないな…
117 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 17:22:49 ID:UCl154i/
118 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 18:17:35 ID:srYSw1fD
ってことは時オカが外伝なんじゃね？
119 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 18:20:54 ID:BlcYMICs
ﾅ ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!＞Ω ΩΩ
120 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 18:44:06 ID:Id8fDc9M
ID:XxO3LBxqは某糞コテか
121 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 21:07:28 ID:b1GY9iOP
http://www.nintendo.co.jp/n10/e3/gcsoft/zelda/ss06.jpg
http://www.nintendo.co.jp/n10/e3/gcsoft/zelda/ss08l.jpg
E3のこの辺の敵キャラはみんな劣化してしまったのか？
http://www.nintendo.co.jp/n10/e3/gcsoft/zelda/ss08l.jpg
E3のこの辺の敵キャラはみんな劣化してしまったのか？
122 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 22:41:18 ID:c3TfkR+T
ゲームにはまる兆候
・結構、楽しそうにゲームのシステムについて不満を漏らすキーワード
「～さえ何とかなればなあ」
・結構、楽しそうにゲームのシステムについて不満を漏らすキーワード
「～さえ何とかなればなあ」
123 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 22:42:30 ID:c3TfkR+T
ゲームにはまる兆候
・結構、楽しそうにゲームのシステムについて不満を漏らす
・キーワード 「～さえ何とかなればなあ」
・結構、楽しそうにゲームのシステムについて不満を漏らす
・キーワード 「～さえ何とかなればなあ」
124 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/01/25(木) 22:43:48 ID:oBWs+IBN
| やぁ、今日もキミたちの考えを正しに来たよ。
|) ○ さっそく本題に入るけど、現状の弓矢などの操作はやりにくくて
|･(ｪ)･ ) ひどいもんだよね。
|⊂/ 確か・・・ポインティングで上下の視点移動はできるけどなぜか左右は
|-Ｊ アナログスティックでやる仕組み。
そして場所を移動するためにはわざわざＺボタンを押さなきゃならないし
押したら今度は視点移動ができなくなる。
どう考えても明らかにややこしいでしょ？
ＴＰＳ操作ならアナログスティックで場所を移動しながらポインティングで視点移動もできますよ。
従来の操作に比べたらずっと簡単にね。
どうですか、弓矢などを使用するときだけでもＴＰＳ操作にするというのは？
|) ○ さっそく本題に入るけど、現状の弓矢などの操作はやりにくくて
|･(ｪ)･ ) ひどいもんだよね。
|⊂/ 確か・・・ポインティングで上下の視点移動はできるけどなぜか左右は
|-Ｊ アナログスティックでやる仕組み。
そして場所を移動するためにはわざわざＺボタンを押さなきゃならないし
押したら今度は視点移動ができなくなる。
どう考えても明らかにややこしいでしょ？
ＴＰＳ操作ならアナログスティックで場所を移動しながらポインティングで視点移動もできますよ。
従来の操作に比べたらずっと簡単にね。
どうですか、弓矢などを使用するときだけでもＴＰＳ操作にするというのは？
125 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 22:53:08 ID:c3TfkR+T
>>121
下の写真は今の時の神殿とあんま変わってない気のせいがする
下の写真は今の時の神殿とあんま変わってない気のせいがする
126 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 23:16:37 ID:CHkuKS1k
127 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 23:34:18 ID:XxO3LBxq
128 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 23:36:58 ID:ejTZrwlj
今更なレスだけどこのゲームのサブタイトルが
「トワイライトプリンセス」なんだから
別にミドナ中心のストーリーでもいいじゃないか。
他にルピー余りすぎだとかリアル志向ウザイだとか意見あるけど
ゲームとして致命的ってほどのレベルじゃないし。
俺は時オカよりも楽しめたし大満足だよ。
「トワイライトプリンセス」なんだから
別にミドナ中心のストーリーでもいいじゃないか。
他にルピー余りすぎだとかリアル志向ウザイだとか意見あるけど
ゲームとして致命的ってほどのレベルじゃないし。
俺は時オカよりも楽しめたし大満足だよ。
129 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 23:38:51 ID:2r5jriq4
GCの俺は勝ち組
130 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 23:40:51 ID:XxO3LBxq
ゲームとして致命的ってレベルじゃないし・・・ってゼルダがそんな糞ゲー基準で良いのか？
131 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 23:42:13 ID:B8pQT7xV
ミドナは、途中から色気出そうとしてるのが気味が悪かった。
132 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/01/25(木) 23:42:41 ID:oBWs+IBN
133 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 23:44:33 ID:XxO3LBxq
>>132
鳥さん、早くこっちにきなさいよ
【たまには】ゼルダらしさとは？ Part 25【ﾏﾀｰﾘと】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1169385403/
鳥さん、早くこっちにきなさいよ
【たまには】ゼルダらしさとは？ Part 25【ﾏﾀｰﾘと】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1169385403/
134 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 23:48:49 ID:GmAk39c7
>>124
馬に乗って弓使うともう進行方向変えてるんだか狙い定めてるんだか・・・
馬に乗って弓使うともう進行方向変えてるんだか狙い定めてるんだか・・・
135 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 23:53:21 ID:xZoVsWpo
ワープする時に狼になるのは演出上構わんけど
ワープ直前に人間状態だったら
ワープ後も人間状態に戻してくれって思った。もしくはワンボタンで変身とか。
こんなんストレス溜まるだけなのすぐ気付くだろ。
ワープ直前に人間状態だったら
ワープ後も人間状態に戻してくれって思った。もしくはワンボタンで変身とか。
こんなんストレス溜まるだけなのすぐ気付くだろ。
136 ：なまえをいれてください：2007/01/25(木) 23:55:26 ID:EPDb3KIE
自分もそうだけど多くの人にとっては
オカリナ>トワプリ>タクトの評価が多いんではないだろうか
オカリナほど面白くはないが後半が糞なタクトよりはましといった具合に
オカリナ>トワプリ>タクトの評価が多いんではないだろうか
オカリナほど面白くはないが後半が糞なタクトよりはましといった具合に
137 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 00:02:00 ID:zRQ6AesW
千手がまた自演してますな。
138 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 00:03:29 ID:8dUdTNqB
何でサブタイトルをトワイライトプリンセスにしたんだろうな…
普通に『黄昏の姫君』でも語呂が悪いってことはないだろうに
ニンドリのインタビュー見たらその場のノリで決まったっぽいことが書いてあってイライラした
普通に『黄昏の姫君』でも語呂が悪いってことはないだろうに
ニンドリのインタビュー見たらその場のノリで決まったっぽいことが書いてあってイライラした
139 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 00:07:30 ID:9wf/gKEh
絵柄や個々人の好みを抜きにして考えるなら、
タクトはトゥーンレンダリングという新しい手法をとった点では評価できる。
面白いミニゲームも多かったし、ストーリに一貫性もあった。
トワプリはシステムが時岡とほとんど変わらない上に、
ストーリーがプレーヤー置いてきぼりで、タクトより面白みがないと思う。
奥義にしたって、タクトからの受け売りだしね。
タクトはトゥーンレンダリングという新しい手法をとった点では評価できる。
面白いミニゲームも多かったし、ストーリに一貫性もあった。
トワプリはシステムが時岡とほとんど変わらない上に、
ストーリーがプレーヤー置いてきぼりで、タクトより面白みがないと思う。
奥義にしたって、タクトからの受け売りだしね。
140 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/01/26(金) 00:07:33 ID:93R+aOe8
141 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 00:12:27 ID:cpiufRjC
>>139
それはちょっと手厳しい意見だと思うな
正統進化。
俺は素直にいいと思うよ。
個人的には色々問題はあるんだろうが
ストーリーは全シリーズやってるけどどうでもいいなーwもっと破綻してても何にも思わん
謎解きが面白くて戦闘も面白くてキャラが立ってるからそれ以上は望まんよ
次作はさらに洗練されてる事を祈ろうじゃないか
それはちょっと手厳しい意見だと思うな
正統進化。
俺は素直にいいと思うよ。
個人的には色々問題はあるんだろうが
ストーリーは全シリーズやってるけどどうでもいいなーwもっと破綻してても何にも思わん
謎解きが面白くて戦闘も面白くてキャラが立ってるからそれ以上は望まんよ
次作はさらに洗練されてる事を祈ろうじゃないか
142 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 00:16:31 ID:GKQwMjkY
>>139
同意
タクトやったときは最後の手抜き加減に凄くがっかりしたし、憤りも感じたけど
今回は呆れるばかりで正直どうでもいいなと・・・
タクトの方が面白く感じるゼルダ本編が来る日がくるとは思っても見なかったけどね
同意
タクトやったときは最後の手抜き加減に凄くがっかりしたし、憤りも感じたけど
今回は呆れるばかりで正直どうでもいいなと・・・
タクトの方が面白く感じるゼルダ本編が来る日がくるとは思っても見なかったけどね
143 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 00:22:20 ID:KRsSvaS+
洗練という意味ではタクトの続編も望まれるな
2週目やりたいけど海が嫌なんだよ
サルベージなしにすればmap枚数も減らせるし
Wiiならリモコンでちゃんとタクトを振れるし、
加速するための風を呼べるシステムで海上を疾走したい
あと、向かい風でも帆船は斜め前に進める。そーいう部分もちゃんと作り込んで
2週目やりたいけど海が嫌なんだよ
サルベージなしにすればmap枚数も減らせるし
Wiiならリモコンでちゃんとタクトを振れるし、
加速するための風を呼べるシステムで海上を疾走したい
あと、向かい風でも帆船は斜め前に進める。そーいう部分もちゃんと作り込んで
144 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 00:24:32 ID:GKQwMjkY
>>143
演奏するやつが2人しか居ないのにタクト振ってどうしろと？
演奏するやつが2人しか居ないのにタクト振ってどうしろと？
145 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 00:26:05 ID:cpiufRjC
146 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 00:26:24 ID:Wwpx4Xm+
トワプリが「正当進化」。と言えるのだろうか、と言う疑問があって。
なんというか、基本のアクションや謎解きはそうなのだろうが、狼になったりするのをどう捉えるかという問題があり、
なによりもシナリオは神トラ～時オカという流れからすると、性格的に明らかな断絶がある。
具体的にはさんざん論じられたゼルダ姫の問題などに現れているんだろうけれど、
青沼が自分の作品のために何を言おうが、正直、時オカ以降、「正統作品」をやったと言う気がしないんだ。
なにかタクト以降、もどきとは言わない、でも半外伝というか、ゼルダを「利用した」を延々やられているというか。
今回も音楽が時オカを彷彿とさせるものがさんざんつかわれていたにも関わらず、なんなのだろう、この違和感は･･･
なんというか、基本のアクションや謎解きはそうなのだろうが、狼になったりするのをどう捉えるかという問題があり、
なによりもシナリオは神トラ～時オカという流れからすると、性格的に明らかな断絶がある。
具体的にはさんざん論じられたゼルダ姫の問題などに現れているんだろうけれど、
青沼が自分の作品のために何を言おうが、正直、時オカ以降、「正統作品」をやったと言う気がしないんだ。
なにかタクト以降、もどきとは言わない、でも半外伝というか、ゼルダを「利用した」を延々やられているというか。
今回も音楽が時オカを彷彿とさせるものがさんざんつかわれていたにも関わらず、なんなのだろう、この違和感は･･･
147 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 00:28:31 ID:GKQwMjkY
次回作か・・・
また同じ要領で作ってんじゃねーのかねえ・・・
だったらハナっから間違った方向に進んでるのは間違いないな
また同じ要領で作ってんじゃねーのかねえ・・・
だったらハナっから間違った方向に進んでるのは間違いないな
148 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 00:32:00 ID:cpiufRjC
149 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 00:33:26 ID:GKQwMjkY
>>146
セルフパロディーと同人で構成されてるよね
あと無理矢理つけたしたアイデア（と呼べるかも疑わしいが・・・）
タクトだと
青沼「今回は海賊で行くぞ！ひょっこりひょうたん島のノリでGOだ」
トワプリだと
青沼「今回は狼に変身で行くぞ！いきなり狼になったらみんなびっくりするだろうなぁ～うふふ。西部劇も入れちゃえ、アハ」
セルフパロディーと同人で構成されてるよね
あと無理矢理つけたしたアイデア（と呼べるかも疑わしいが・・・）
タクトだと
青沼「今回は海賊で行くぞ！ひょっこりひょうたん島のノリでGOだ」
トワプリだと
青沼「今回は狼に変身で行くぞ！いきなり狼になったらみんなびっくりするだろうなぁ～うふふ。西部劇も入れちゃえ、アハ」
150 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/01/26(金) 00:40:02 ID:93R+aOe8
>>134
| う～～ん、言ってる意味がよく分かりませんね。
|) ○ 私の構想では馬に乗って弓を使う時もＴＰＳ操作でOKですね。
|･(ｪ)･ ) 少し難しいですが馬の走ってる方向をほとんど変えることなく
|⊂/ どんな方向も狙えますよ。
|-Ｊ ＴＰＳ、ＦＰＳをある程度やった人なら分かると思います。
| う～～ん、言ってる意味がよく分かりませんね。
|) ○ 私の構想では馬に乗って弓を使う時もＴＰＳ操作でOKですね。
|･(ｪ)･ ) 少し難しいですが馬の走ってる方向をほとんど変えることなく
|⊂/ どんな方向も狙えますよ。
|-Ｊ ＴＰＳ、ＦＰＳをある程度やった人なら分かると思います。
151 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 00:42:19 ID:aFwcWLWn
ゼルダをやった気がしない…この言葉は自分もビンゴだった。
システムもキャラクターも時オカバージョンアップ版なのに。
ものすごく似ているのになんだか違うもの。何だろうねこれ…
その前にやってた帽子はそんな違和感無かったのに。
シナリオのすっぽ抜け具合の惨さでそう感じてたかとも思ったが
それだけじゃないみたい。
同人的というのは語弊を招く言葉なので避けるとしても
ゼルダっぽい「形」を寄せ集めた結果というか…
システムもキャラクターも時オカバージョンアップ版なのに。
ものすごく似ているのになんだか違うもの。何だろうねこれ…
その前にやってた帽子はそんな違和感無かったのに。
シナリオのすっぽ抜け具合の惨さでそう感じてたかとも思ったが
それだけじゃないみたい。
同人的というのは語弊を招く言葉なので避けるとしても
ゼルダっぽい「形」を寄せ集めた結果というか…
152 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 00:45:07 ID:DgjQczee
>>149
とはいえ何も新要素入れず続編作れと言われてもそれも辛いんじゃないか
リンクがガノンからゼルダ姫を助けるってのが固定されてるうえで
何も足さなきゃ「マンネリ」、足せば「無理矢理付け足して～」じゃどうしろと
とはいえ何も新要素入れず続編作れと言われてもそれも辛いんじゃないか
リンクがガノンからゼルダ姫を助けるってのが固定されてるうえで
何も足さなきゃ「マンネリ」、足せば「無理矢理付け足して～」じゃどうしろと
153 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 00:47:43 ID:cbRuYohO
これプレイする直前まで神やってたから
狼状態になった時パクリかと思ったよ。
性格にはパクリ返しかな。
狼状態になった時パクリかと思ったよ。
性格にはパクリ返しかな。
154 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 00:48:23 ID:qVU9K4Fd
>>146
＞ゼルダを「利用した」を延々やられているというか
よく分かるよ。>>116-117も言うように、
タクトからは青沼が自分のやりたいもののためにゼルダをキャンパスとして利用しているという感じ。
海はまだ擁護があったけど、今回の狼が本当にゼルダとして必然性があったかは正直、今でも疑問だ。
それはきっとシナリオがパートナーの物語にどんどんシフトしていることにも現れている。
そして毎回、最大の犠牲者となっているのが、ゼルダ姫なんだ。
＞ゼルダを「利用した」を延々やられているというか
よく分かるよ。>>116-117も言うように、
タクトからは青沼が自分のやりたいもののためにゼルダをキャンパスとして利用しているという感じ。
海はまだ擁護があったけど、今回の狼が本当にゼルダとして必然性があったかは正直、今でも疑問だ。
それはきっとシナリオがパートナーの物語にどんどんシフトしていることにも現れている。
そして毎回、最大の犠牲者となっているのが、ゼルダ姫なんだ。
155 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 00:48:46 ID:cbRuYohO
訂正
これプレイする直前まで大神やってたから
狼状態になった時パクリかと思ったよ。
正確にはパクリ返しかな。
寝よorz
これプレイする直前まで大神やってたから
狼状態になった時パクリかと思ったよ。
正確にはパクリ返しかな。
寝よorz
156 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 00:51:21 ID:KRsSvaS+
>>151
時オカの上を見るはずだったのが、
ワンダとか大神とかジブリアニメだとかエヴァ的ムービーとか、
あってはならない物を見せらちまったからなぁ。
青沼の仕事はそーいうのを見た瞬間に破棄、作り直しを命じる事なんだが
芸大でてんだろ？その学歴は飾りかよ
時オカの上を見るはずだったのが、
ワンダとか大神とかジブリアニメだとかエヴァ的ムービーとか、
あってはならない物を見せらちまったからなぁ。
青沼の仕事はそーいうのを見た瞬間に破棄、作り直しを命じる事なんだが
芸大でてんだろ？その学歴は飾りかよ
157 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 00:51:47 ID:rTRXoK1M
最近の任天堂が作るソフトはみんなそんなもん
マリサンも水がどうとかいう開発者の自己満足を押しつけられて
結局シャインの数を水増しするための青コインとかいう面倒くさい要素を入れられるし
もう桜井にでもゼルダ作らせればいいんじゃないのか
今の任天堂社員よりよっぽどユーザーの視点から判断してゲームが作れるだろ
マリサンも水がどうとかいう開発者の自己満足を押しつけられて
結局シャインの数を水増しするための青コインとかいう面倒くさい要素を入れられるし
もう桜井にでもゼルダ作らせればいいんじゃないのか
今の任天堂社員よりよっぽどユーザーの視点から判断してゲームが作れるだろ
158 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 00:52:18 ID:Hh4JpVdP
>>149のはちょっと言い過ぎだと思うけど、ゼルダの作り方ってやっぱ
やりたいこと詰め込んであとで辻褄合わせをする、って感じなんだろうな
別にその作り方を批判するつもりはないけど、それならそれで全体の統合性をもっと考慮してほしい
トワプリはそのへんがおざなりでﾜｹﾜｶﾝﾈ
やりたいこと詰め込んであとで辻褄合わせをする、って感じなんだろうな
別にその作り方を批判するつもりはないけど、それならそれで全体の統合性をもっと考慮してほしい
トワプリはそのへんがおざなりでﾜｹﾜｶﾝﾈ
159 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 00:54:56 ID:qVU9K4Fd
>リンクがガノンからゼルダ姫を助けるってのが固定されてるうえで
かといって今回のこれのき付け足しの展開は、礼賛者でさえも指摘している。
俺個人としては、神トラから時オカになったときに誰もマンネリだとは言わなかったんだと思うんだ。
まだマンネリにもなってもいないのに、それを理由に、自分のやりたい欲求を優先している気がする。
で、マンネリとなるはずの、上記の図式は、ついに中身のない形骸化となってしまって、大変なことに。
青沼を批判するつもりで書いているんじゃないけど、なんかみんな同様、俺も違和感が消せない。
かといって今回のこれのき付け足しの展開は、礼賛者でさえも指摘している。
俺個人としては、神トラから時オカになったときに誰もマンネリだとは言わなかったんだと思うんだ。
まだマンネリにもなってもいないのに、それを理由に、自分のやりたい欲求を優先している気がする。
で、マンネリとなるはずの、上記の図式は、ついに中身のない形骸化となってしまって、大変なことに。
青沼を批判するつもりで書いているんじゃないけど、なんかみんな同様、俺も違和感が消せない。
160 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 00:55:25 ID:GKQwMjkY
161 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 00:58:06 ID:Y2kulS16
最大の犠牲者がいつもゼルダ姫
姫好きではないが、これには同意せざるえないな
姫好きではないが、これには同意せざるえないな
162 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 01:06:18 ID:rTRXoK1M
163 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 01:17:04 ID:aFwcWLWn
今回ジブリ的リスペクトがあるっていうの結構見るがー。
宮崎駿はコンテと同時進行で作画やるっていう
ある意味無茶なやり方する監督だけど
それを天才の力技で纏め上げてしまう。
シーンの動きは全てに意味があるし連動する。
でも今回のゼルダにはジャンル違いとは言え、
同じように要素から作って寄せ集めても
最後にまとまって無いんだ。そこここに挿入されるムービーも
連動してなくてぶつ切りの印象で、見ていて心地はよくない。
確かにジブリっぽいとこあったけど、良いところはまねて無いなー
と思ったよ。
宮崎駿はコンテと同時進行で作画やるっていう
ある意味無茶なやり方する監督だけど
それを天才の力技で纏め上げてしまう。
シーンの動きは全てに意味があるし連動する。
でも今回のゼルダにはジャンル違いとは言え、
同じように要素から作って寄せ集めても
最後にまとまって無いんだ。そこここに挿入されるムービーも
連動してなくてぶつ切りの印象で、見ていて心地はよくない。
確かにジブリっぽいとこあったけど、良いところはまねて無いなー
と思ったよ。
164 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 01:19:46 ID:qVU9K4Fd
シナリオもいまいち王道ともいえんしな
もし宮崎だったらやっぱガノンに攫われるゼルダ姫との関係を大切にするかな、と思ったり。
もし宮崎だったらやっぱガノンに攫われるゼルダ姫との関係を大切にするかな、と思ったり。
165 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 01:21:39 ID:iAUPUeB9
166 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 01:33:26 ID:Y2kulS16
えww
そうなんすかww
自分は市井のユーザーっす
そうなんすかww
自分は市井のユーザーっす
167 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 01:34:50 ID:qVU9K4Fd
まぁほら、テンプレ通り、
ここはここで、相当の人の流動がありますから。
ここはここで、相当の人の流動がありますから。
168 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 02:10:06 ID:n00y9wqg
とりあえずざーっと読んでみたが。
みなさんゼルダ姫が空気だったからトワプリだめだって言ってんの？ｗ
ゼルダ姫萌えなんですねｗ
みなさんゼルダ姫が空気だったからトワプリだめだって言ってんの？ｗ
ゼルダ姫萌えなんですねｗ
169 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 02:25:03 ID:9wf/gKEh
ずーっとミドナ対ザントの図式だったのに、
最後の最後で取って付けた様に、ゼルダ・リンク対ガノンの図式になったのが不満なの。
あと今回は、ザントにしろガノンにしろ、いまいちリンク視点から倒そうって気になれない。
時オカでは、賑やかだったハイラル城下町が悲惨な事になってたり、
ゼルダがインパと一緒に逃げるシーンで、宿敵らしい登場をしてた。
ムジュラでは、町の崩壊と言う目に見えて迫ってくる危機があったから、
何とかしようと思えた。
少し前に出てた大神も、トワプリと同じく世界が闇に侵食されていくのを解放していくけど、
あっちは開放したあと、ガラッと綺麗な世界に変わるし、
人々がそれを不思議がったり喜んだりするから、充足感があった。
トワプリはどうしても作業としか思えない。
しずく集めを、ザコ１５匹でなくボス一匹にしたり、
トワイライト状態では活動制限があるけど、マップ解放後は自由に行き来できる、
みたいにすれば、まだ楽しめたと思うけど。
最後の最後で取って付けた様に、ゼルダ・リンク対ガノンの図式になったのが不満なの。
あと今回は、ザントにしろガノンにしろ、いまいちリンク視点から倒そうって気になれない。
時オカでは、賑やかだったハイラル城下町が悲惨な事になってたり、
ゼルダがインパと一緒に逃げるシーンで、宿敵らしい登場をしてた。
ムジュラでは、町の崩壊と言う目に見えて迫ってくる危機があったから、
何とかしようと思えた。
少し前に出てた大神も、トワプリと同じく世界が闇に侵食されていくのを解放していくけど、
あっちは開放したあと、ガラッと綺麗な世界に変わるし、
人々がそれを不思議がったり喜んだりするから、充足感があった。
トワプリはどうしても作業としか思えない。
しずく集めを、ザコ１５匹でなくボス一匹にしたり、
トワイライト状態では活動制限があるけど、マップ解放後は自由に行き来できる、
みたいにすれば、まだ楽しめたと思うけど。
170 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 02:30:27 ID:02HxedXQ
重要なキャラの筈なのに扱いが悪いから不満が出てるんだよ
キャラ萌えとかアホな事言うなよ
キャラ萌えとかアホな事言うなよ
171 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 03:02:35 ID:fk5d/YjV
キャラクターがシリアスになりすぎたから
ゼルダの雰囲気が変わってしまった。
ゼルダの雰囲気が変わってしまった。
172 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 03:28:09 ID:DgjQczee
絵柄に関してはタクト出す時「表現力上がったからってリンクの耳のピアスを細かく描き込んだり
そういうのは違うと思うんですよね」…とか言いってたのに結局そっち方向に行っちゃったのか
ってのは思った。海外じゃ猫目リンク受けなかったみたいだし需要なんだろうけど
毎回物語あんまり気にしてないけど確かに主軸を感じづらい印象は受けたなぁ今回
そういうのは違うと思うんですよね」…とか言いってたのに結局そっち方向に行っちゃったのか
ってのは思った。海外じゃ猫目リンク受けなかったみたいだし需要なんだろうけど
毎回物語あんまり気にしてないけど確かに主軸を感じづらい印象は受けたなぁ今回
173 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 03:30:52 ID:IWbVcW2U
３００しか持てないうちから
３００以上のモノが店に並ぶのはすげー嫌な感じ。
その間に自然に財布容量アップのイベントいれるべきだろうに。
３００以上のモノが店に並ぶのはすげー嫌な感じ。
その間に自然に財布容量アップのイベントいれるべきだろうに。
174 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 03:32:55 ID:8RlJDAAi
175 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 03:38:40 ID:iAUPUeB9
>>174
ageてまでどうしたんだよ
ageてまでどうしたんだよ
176 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 04:39:08 ID:GppkG76g
俺やっとクリアして、非常に面白くはあったんだけど、
やはり他の人も散々言ってるルピー地獄はうざすぎてまいったな・・・。
使い道山ほど増やすか、はじめから何千ルピーか持ててよかったと思う。
あと、アイテム使えないのは仕方ないとしても、せめて奥義で狼を
パワーアップさせてほしかった。いつまでも変わらないのは悲しい・・・。
あと、ラスト付近のダンジョンは、前半に比べてかなり薄いように感じた。
最後に・・・パチンコって一体なんだったの？
不満点はこれぐらいかな。
アイテムが色々変えられてる点はかなり良かった。
>ゼルダ姫との関係があまりに薄すぎて、最後に助けに行きたいと思えない。
１のこれには同意だけど、俺的にはゼルダとのロマンスとかは無くてよかったかな。
あの二人はそういう関係にならないでほしい。一度そういう風な描写があると
引きづられそうだし・・・。まあ、今回の主役はあくまでミドナで、ゼルダは脇役に
すぎないって事かな。
「ゼルダを助けないと今回のガノンは倒せませんよ」って設定でもあれば
よかったようには思う。
やはり他の人も散々言ってるルピー地獄はうざすぎてまいったな・・・。
使い道山ほど増やすか、はじめから何千ルピーか持ててよかったと思う。
あと、アイテム使えないのは仕方ないとしても、せめて奥義で狼を
パワーアップさせてほしかった。いつまでも変わらないのは悲しい・・・。
あと、ラスト付近のダンジョンは、前半に比べてかなり薄いように感じた。
最後に・・・パチンコって一体なんだったの？
不満点はこれぐらいかな。
アイテムが色々変えられてる点はかなり良かった。
>ゼルダ姫との関係があまりに薄すぎて、最後に助けに行きたいと思えない。
１のこれには同意だけど、俺的にはゼルダとのロマンスとかは無くてよかったかな。
あの二人はそういう関係にならないでほしい。一度そういう風な描写があると
引きづられそうだし・・・。まあ、今回の主役はあくまでミドナで、ゼルダは脇役に
すぎないって事かな。
「ゼルダを助けないと今回のガノンは倒せませんよ」って設定でもあれば
よかったようには思う。
177 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 04:49:12 ID:GppkG76g
あ、あとゴースト狩りについて少し言わせてくれ。
・あれも居場所を占えるようにしてほしかった。
・報酬はもっと小刻みに
・ルピーが腐るほど余る（ミニゲームも超簡単）ゲームなのに、
頑張った報酬がルピーってのはないんでないの？
以上。俺報酬を知ってからゴースト探索の意欲が０になったよｗ
・あれも居場所を占えるようにしてほしかった。
・報酬はもっと小刻みに
・ルピーが腐るほど余る（ミニゲームも超簡単）ゲームなのに、
頑張った報酬がルピーってのはないんでないの？
以上。俺報酬を知ってからゴースト探索の意欲が０になったよｗ
178 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 06:34:46 ID:c2/egd1l
狼はいらんかったな
人間に戻ったりとよけいに操作が煩雑になる
人間に戻ったりとよけいに操作が煩雑になる
179 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 08:25:31 ID:0ZOy+Epg
>>178
多分ワープが上手く作ってあったら今回程バッシングは起きてない
だめ 人間→ワープ→狼
おｋ 人間→ワープ→狼から自動的に人間
でもこうなるとますます狼前半だけ、もしくは必要な部分だけ扱いになって
リンクがなる必要がなくなる。（狼がアイテムと変わらない？）
ストーリーの核を担うような使い方ならバッシングされない
いい例として時のオカリナ
多分ワープが上手く作ってあったら今回程バッシングは起きてない
だめ 人間→ワープ→狼
おｋ 人間→ワープ→狼から自動的に人間
でもこうなるとますます狼前半だけ、もしくは必要な部分だけ扱いになって
リンクがなる必要がなくなる。（狼がアイテムと変わらない？）
ストーリーの核を担うような使い方ならバッシングされない
いい例として時のオカリナ
180 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 08:29:59 ID:GKQwMjkY
>>163
いやいや、まとめれてないやんｗ
いやいや、まとめれてないやんｗ
181 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 08:32:16 ID:GKQwMjkY
182 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 08:38:02 ID:ZiRQFkyN
>>176
>ゼルダ姫との関係があまりに薄すぎて、最後に助けに行きたいと思えない。
>>１のこれには同意だけど、俺的にはゼルダとのロマンスとかは無くてよかったかな。
ロマンス以前の問題だから皆萎えてるんじゃない？
やる気が失せるほど他人行儀な所とか
>ゼルダ姫との関係があまりに薄すぎて、最後に助けに行きたいと思えない。
>>１のこれには同意だけど、俺的にはゼルダとのロマンスとかは無くてよかったかな。
ロマンス以前の問題だから皆萎えてるんじゃない？
やる気が失せるほど他人行儀な所とか
183 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 09:08:45 ID:qVU9K4Fd
ゼルダ姫とのロマンスって、ある意味すごく自然だと思う。
昔からずっと望んでいる人は確かに多い上、ゲームブックや漫画ではずっとそうだった気がする。
前スレにもでていたけど演出次第って感じで、少なくとも匂わせるくらいなのがいいかと。
それこそ「事務的」になったらエンドだし。
昔からずっと望んでいる人は確かに多い上、ゲームブックや漫画ではずっとそうだった気がする。
前スレにもでていたけど演出次第って感じで、少なくとも匂わせるくらいなのがいいかと。
それこそ「事務的」になったらエンドだし。
184 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 09:10:56 ID:8RlJDAAi
一国の王女と名も無き牧童がいきなりロマンスに落ちまくるわけがない
185 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 09:27:28 ID:ZiRQFkyN
ロマンスなんてどうでも良いから
モチベーションが上がるキャラにするか
最初から最後まで空気にするかどっちかにしろっての
モチベーションが上がるキャラにするか
最初から最後まで空気にするかどっちかにしろっての
186 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 09:36:40 ID:Wwpx4Xm+
なんだかんだで期待は一番大きいんだろう
姫川のマンガ、あれ俺、結構好きなんだが、
あれも匂わせてるから、最後まで素直に面白いんだと思った
今回の関係はどうにも不自然だしさ
個人的には昼夜逆転のなしが気になったんだが、
おまえらどうやって暇潰してた？
多分平原を散歩してください、ってスタッフの無言のメッセージと取ったが
187 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 09:50:21 ID:Y2kulS16
188 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 10:11:16 ID:8RlJDAAi
ストーリーは気にならなかった。
でも最後の騎馬戦だけはちょっといただけなかったな。
ひとりで落馬して、姫と馬はシレっとしてるじゃん。
姫馬残して、歩いて帰りたくなったよ。
でも最後の騎馬戦だけはちょっといただけなかったな。
ひとりで落馬して、姫と馬はシレっとしてるじゃん。
姫馬残して、歩いて帰りたくなったよ。
189 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 10:14:00 ID:38WIyFKk
出来れば、狼と人間の中間形態もあれば良かった。
190 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 10:45:11 ID:W6CWODc7
>>181
んじゃどういう動機だったらいい？煽っているとかじゃなくて普通に知りたいのよ
個人的に今回のように流されに流されて世界救っちゃいました～ってのは
長編RPGにはよくあるとしてもゼルダでやられるのはどうかと思ったのだが
んじゃどういう動機だったらいい？煽っているとかじゃなくて普通に知りたいのよ
個人的に今回のように流されに流されて世界救っちゃいました～ってのは
長編RPGにはよくあるとしてもゼルダでやられるのはどうかと思ったのだが
191 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 10:54:25 ID:ZiRQFkyN
タクトみたいに身近な人を救う→そこに世界を揺るがす敵が絡んでくる、で良かったと思うんだけどな
今回はイリアと子供達がさらわれたから
何故かイリア達が何時の間にか助かってるんだけど
ボツイベントでもあったんかな
今回はイリアと子供達がさらわれたから
何故かイリア達が何時の間にか助かってるんだけど
ボツイベントでもあったんかな
192 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 11:38:40 ID:iAUPUeB9
時オカでもかなりゼルダは空気、というか他人だったと思うよ？
エンディングで「私達もお別れなのですね…」って言われたとき
「いや、そんなに仲良くないよなこいつら。なんかゼルダ姫勘違いしてね？」って思ったもの。
更に〇〇〇の正体が姫だったという乙一も真っ青のトンデモ展開。
他作品でも海賊だったり、消えたと思ったら何の説明もなく復活してたり、
俺の中でゼルダ姫は完全なイロモノキャラ。
ついに今回ボス敵になって白目でリンクに襲いかかるという、ヒロインとして保ってきたギリギリのラインを突破してしまった感があるので
次回作ではどんな面白いことをやってくれるか楽しみ。次はいっそおばさんとかな。
ひ弱な声で「助けてリンク…」とか言ってももうはいはいワロスワロスとしか言えん。
エンディングで「私達もお別れなのですね…」って言われたとき
「いや、そんなに仲良くないよなこいつら。なんかゼルダ姫勘違いしてね？」って思ったもの。
更に〇〇〇の正体が姫だったという乙一も真っ青のトンデモ展開。
他作品でも海賊だったり、消えたと思ったら何の説明もなく復活してたり、
俺の中でゼルダ姫は完全なイロモノキャラ。
ついに今回ボス敵になって白目でリンクに襲いかかるという、ヒロインとして保ってきたギリギリのラインを突破してしまった感があるので
次回作ではどんな面白いことをやってくれるか楽しみ。次はいっそおばさんとかな。
ひ弱な声で「助けてリンク…」とか言ってももうはいはいワロスワロスとしか言えん。
193 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 11:55:09 ID:dTmiGQc8
子供達見つける時のイベント、あれ初めて見た時は
「この建物の中に子供達が監禁されてるんだな まず入口探すか」
って感じだった。
実際入ってみると、…アレ？だったな…
あと個人的にムカついたのが狼形態で死んだ時のミドナ。
デレ状態の時ですら「あ～あ…使えねえな…」みたいなリアクションされると…
「この建物の中に子供達が監禁されてるんだな まず入口探すか」
って感じだった。
実際入ってみると、…アレ？だったな…
あと個人的にムカついたのが狼形態で死んだ時のミドナ。
デレ状態の時ですら「あ～あ…使えねえな…」みたいなリアクションされると…
194 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 12:41:02 ID:lXwY+8fZ
>>189
ブラッディロアかよ
ブラッディロアかよ
195 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 13:01:49 ID:Wwpx4Xm+
>>192
俺の中では時オカは意識したんだろうけれど、結果として伝えきれなかったってとこだな。
タクト以降、確かに彼女は最大の犠牲者と言える罠。
>>191
よく考えれば身近な人がゼルダ（実はゼルダだったでもいいかもしれない）は相当噛み合うのかもね。
ぼうしもシナリオが無理が無くて良かったという意見が多いのは、それにピッコルがファンタジックな世界が上手く絡んだことでは。
俺の中では時オカは意識したんだろうけれど、結果として伝えきれなかったってとこだな。
タクト以降、確かに彼女は最大の犠牲者と言える罠。
>>191
よく考えれば身近な人がゼルダ（実はゼルダだったでもいいかもしれない）は相当噛み合うのかもね。
ぼうしもシナリオが無理が無くて良かったという意見が多いのは、それにピッコルがファンタジックな世界が上手く絡んだことでは。
196 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 13:19:55 ID:W6CWODc7
イリアも子供等も自分で助けた風にしていりゃ
動機付けとしてまだマシだったのかなぁ
動機付けとしてまだマシだったのかなぁ
197 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 13:24:49 ID:GKQwMjkY
>>190
動機なんて要らない
ダンジョンが困難で面白ければそれで良い
冒険に動機なんて要らないってば
エレベストに上る登山家は世界を救ってるのか？
女を救っているのか？
むしろ家族や女を泣かせてまで登山するんだぜ？
動機なんて要らない
ダンジョンが困難で面白ければそれで良い
冒険に動機なんて要らないってば
エレベストに上る登山家は世界を救ってるのか？
女を救っているのか？
むしろ家族や女を泣かせてまで登山するんだぜ？
198 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 13:46:09 ID:rDj1qPIk
漏れのトワプリ最大の不満点は「ラスボス倒したら即エンディング」だったな。
別に特別なイベントはいらんから、平和になったハイラルを刀抜かずに
ゆっくりエポナで流したかった。みんなに挨拶回りもしたかったし。
平和な世界の釣りやミニゲームもやりたかった。
ともかく、慣れ親しんだ世界を強制的に終わらせて欲しく無かったなぁ…
別に特別なイベントはいらんから、平和になったハイラルを刀抜かずに
ゆっくりエポナで流したかった。みんなに挨拶回りもしたかったし。
平和な世界の釣りやミニゲームもやりたかった。
ともかく、慣れ親しんだ世界を強制的に終わらせて欲しく無かったなぁ…
199 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 14:03:59 ID:68urceuz
200 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 14:15:46 ID:8RlJDAAi
スピンオフとかも熱心にフォローしてる一部のファンと
その他のファンではゼルダ姫への思い入れが大分違うのな。
その他のファンではゼルダ姫への思い入れが大分違うのな。
201 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 14:20:37 ID:iAZo8mNO
エポナの動きが異常だろ。
馬の背中が、あんなに上下動するはずない。
騎乗してる人間が酔うってレベルじゃねぇぞ。
製作者はエロビデオ見すぎか？
馬の背中が、あんなに上下動するはずない。
騎乗してる人間が酔うってレベルじゃねぇぞ。
製作者はエロビデオ見すぎか？
202 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 14:40:31 ID:pzBrJ1wR
>>200
どうだろうな・・・
俺なんかはゲームだけだったけど、今回はモニターの前で頷きまくってた。
もうちょっとライトユーザーの集まるとこでも結構似たような意見は見た覚えがあるんで、一概には言えないかも。
程度の差はあるだろうけど、そういった印象は感じさせるんじゃないかな。
>>201
僕らが見ている競馬で走っているような馬さんは、特別な訓練を受けているから。
変に見えるかもしれないけど、こっちのほうが自然なんだよ。
エロビデオは笑った。
203 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 15:04:35 ID:pzBrJ1wR
ちょっと追記スマソ
あ、後>>195に同意。
時のオカリナは二回目をやったとき、テクストをよく観察すると、スタッフもその関係を意識させようとしていたのが分かった。
たぶんシナリオの印象って、全部つなげて出てこないと分からない部分ってあるんだな。
ここらへんトワプリの擁護にもなる・・・けど、今回のは流石にそういう次元ではない気もしてます。
それと馬についても追記
レスした後思い出した。ほかのライトユーザーも「酔う」って言ってた。
俺なんかは「おお、分かってるな」と思ったけど、俺を喜ばしてどうする、と思ったぞｗ
変にリアルだとオタクっぽくなっちゃって受け入れづらくなるんだろう。すげー難しい線引きだと思うけど。
自分的には見た感じワンダくらいがいいと思う。やったことないので、操作の感じは分からないんだけど・・・
あ、後>>195に同意。
時のオカリナは二回目をやったとき、テクストをよく観察すると、スタッフもその関係を意識させようとしていたのが分かった。
たぶんシナリオの印象って、全部つなげて出てこないと分からない部分ってあるんだな。
ここらへんトワプリの擁護にもなる・・・けど、今回のは流石にそういう次元ではない気もしてます。
それと馬についても追記
レスした後思い出した。ほかのライトユーザーも「酔う」って言ってた。
俺なんかは「おお、分かってるな」と思ったけど、俺を喜ばしてどうする、と思ったぞｗ
変にリアルだとオタクっぽくなっちゃって受け入れづらくなるんだろう。すげー難しい線引きだと思うけど。
自分的には見た感じワンダくらいがいいと思う。やったことないので、操作の感じは分からないんだけど・・・
204 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 15:10:06 ID:Y2kulS16
どうやら馬好きが訪れたようだな
205 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 17:34:30 ID:w8WEnnTC
イリアかゼルダどちらか削って役目を1人にまとめりゃよかったのに。
ミドナ、イリア、ゼルダを1人にしろとは言わないからさ
ミドナ、イリア、ゼルダを1人にしろとは言わないからさ
206 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 18:24:24 ID:FinwPiVm
同じエンジンで外伝みたいなものを作ってくれないかな？
そうそうムジュラみたいに
ムジュラのようにキャラクターとの交流をメインとしたような外伝
今回のトワプリはキャラクターとの交流が少なすぎたと思う
時オカよりも少ないと思う
そうそうムジュラみたいに
ムジュラのようにキャラクターとの交流をメインとしたような外伝
今回のトワプリはキャラクターとの交流が少なすぎたと思う
時オカよりも少ないと思う
207 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 19:42:59 ID:LHxltp2C
音楽はよかったと思うけどなあ
208 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 20:33:11 ID:05rip6U3
>>205
もしそうなら、やっぱりゼルダだろうな。
なんか今回は俺も意識の差を感じた。
>>206
今現在、どんなプロジェクトが進行中なのかは知らないけれど、トワプリは本来はWiiのために作られたものではないよ。
事実やはりGCの方がはるかに操作性はいいようだし、エンジン自体も作りかえる必要がある。
それならもう一度ライトユーザーも楽しめ、わかり易く親しめる、新ゼルダを見せてほしいところ。
外伝にして無駄に幅を狭める必要はないかと。
もしそうなら、やっぱりゼルダだろうな。
なんか今回は俺も意識の差を感じた。
>>206
今現在、どんなプロジェクトが進行中なのかは知らないけれど、トワプリは本来はWiiのために作られたものではないよ。
事実やはりGCの方がはるかに操作性はいいようだし、エンジン自体も作りかえる必要がある。
それならもう一度ライトユーザーも楽しめ、わかり易く親しめる、新ゼルダを見せてほしいところ。
外伝にして無駄に幅を狭める必要はないかと。
209 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 20:48:31 ID:qEC8AIfw
ダンジョンから出る時のワープは狼に変身しない件
210 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 22:09:12 ID:Gtj6q+7k
211 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 22:14:17 ID:fk5d/YjV
ゲーム自体は最後まで楽しめた。
チープなシナリオでもいいから最後まで破綻しなければよかったのに。
チープなシナリオでもいいから最後まで破綻しなければよかったのに。
212 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 22:14:25 ID:Hh4JpVdP
213 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 22:35:29 ID:uq7G8Dmd
タクト以降は
「リンク、次は○○へ行くのだ。急いで行かないと云々」って指定されてばっかりの気がする。
こっちは自分の意思で色んなところを探検に行きたいのに。
「リンク、次は○○へ行くのだ。急いで行かないと云々」って指定されてばっかりの気がする。
こっちは自分の意思で色んなところを探検に行きたいのに。
214 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 23:13:51 ID:Y2kulS16
>>208
ゼルダを削るのか、ゼルダにまとめるのかどっちだよw
ゼルダを削るのか、ゼルダにまとめるのかどっちだよw
あ、もちゼルダにまとめるほうです。すいません、わかりにくくて。
216 ：なまえをいれてください：2007/01/26(金) 23:21:58 ID:FNKBAUto
217 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 00:37:48 ID:CJOqlod0
ヒロインを３人から選ぶマルチエンディングにすればよかったのに
218 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 00:51:47 ID:VljOEjkt
いや、なんかそれは違うぞww
俺的には>>203の発言ってのも結構重要じゃないかと。
変にリアルなので逆にがっかりさせているところって結構あったように思う。
馬もそうだし、暗すぎる夜、湖もそうじゃないか。
俺的には>>203の発言ってのも結構重要じゃないかと。
変にリアルなので逆にがっかりさせているところって結構あったように思う。
馬もそうだし、暗すぎる夜、湖もそうじゃないか。
219 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 04:17:33 ID:J+uzwHph
220 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 13:53:19 ID:9dZCXnCZ
>>217
そういやゼルダってマルチエンド採用しないよな。
こっちの方が驚き度高いのに。
ロマサガ2の七英雄みたく、ゲームの進め方次第でダンジョンの難易度変化とか
それ位やってくれないと次回作は驚けない。
そういやゼルダってマルチエンド採用しないよな。
こっちの方が驚き度高いのに。
ロマサガ2の七英雄みたく、ゲームの進め方次第でダンジョンの難易度変化とか
それ位やってくれないと次回作は驚けない。
221 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 14:04:07 ID:VljOEjkt
ダンジョンの難易度変化はあり得る話ですけど、現実的には難しいでしょう。
開発の負担は増大しますし、かえって複雑になるだけのような気もします。
>>219
夜の暗さはもしかしたらプレイ環境かもしんません。
開発の負担は増大しますし、かえって複雑になるだけのような気もします。
>>219
夜の暗さはもしかしたらプレイ環境かもしんません。
222 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 14:07:30 ID:fPMtJq0E
>>221
何ぼでも出来るだろ・・・
何ぼでも出来るだろ・・・
223 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 15:13:21 ID:hDh3+uir
クリアしたので個人的反省点と要望
・ルピーの需要と供給のバランスを考えて欲しい
・ボスをもっと強く
・序盤から自由度を高く
・フィールドの謎解きを増やす
・ラスダンのボリュームが無さ過ぎた
（すべてのアイテムを駆使して進むような複雑なラスダン希望）
・アイテムの使い所と使い道をもっと増やして欲しい
（取得したダンジョンだけってのが多かった）
・最終装備が店で買えるのはやめて欲しい
（ダンジョンで取得に変更）
・最終装備にマイナス要素が入ってるのはがっかりした
・盾と剣共にもう一段階パワーアップ版が欲しい
・釣り堀の四季は新鮮でちょっと感動した
（すべてのフィールドで四季を取り入れて欲しい）
・ルアー釣りも釣り堀以外でできるようにして欲しい
（ハイリア湖でルアー釣りを夢見てたのに。。）
・城下町だけなぜ固定視点？移動しにくい
・ルピーの需要と供給のバランスを考えて欲しい
・ボスをもっと強く
・序盤から自由度を高く
・フィールドの謎解きを増やす
・ラスダンのボリュームが無さ過ぎた
（すべてのアイテムを駆使して進むような複雑なラスダン希望）
・アイテムの使い所と使い道をもっと増やして欲しい
（取得したダンジョンだけってのが多かった）
・最終装備が店で買えるのはやめて欲しい
（ダンジョンで取得に変更）
・最終装備にマイナス要素が入ってるのはがっかりした
・盾と剣共にもう一段階パワーアップ版が欲しい
・釣り堀の四季は新鮮でちょっと感動した
（すべてのフィールドで四季を取り入れて欲しい）
・ルアー釣りも釣り堀以外でできるようにして欲しい
（ハイリア湖でルアー釣りを夢見てたのに。。）
・城下町だけなぜ固定視点？移動しにくい
224 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 15:20:17 ID:hDh3+uir
追加
・マップにアイコンで印を付けられると良い
（取れなかったアイテムを忘れてしまうので）
・マップにアイコンで印を付けられると良い
（取れなかったアイテムを忘れてしまうので）
225 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 17:05:07 ID:1UaWapej
>>224
>・マップにアイコンで印を付けられると良い
今度出るＤＳ版はこれできるようになるんだよな
かけらが見えるけどまだ行けない場所があちこちにあって
行けるようになるとその場所忘れてて彷徨ったりよくするから
>・マップにアイコンで印を付けられると良い
今度出るＤＳ版はこれできるようになるんだよな
かけらが見えるけどまだ行けない場所があちこちにあって
行けるようになるとその場所忘れてて彷徨ったりよくするから
226 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 18:32:52 ID:9LDDFz9C
まだ一段階のレベルアップしかしてないけど、サイフの容量が少なすぎる
風タク並に持たせてくれればいいのに
マジックアーマーが強すぎるようになるのを防ぐためだったら本末転倒だよな
風タク並に持たせてくれればいいのに
マジックアーマーが強すぎるようになるのを防ぐためだったら本末転倒だよな
227 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 19:18:56 ID:yNxis5LN
今回の緑の服は普段着やコスプレじゃなくて伝説の勇者の服だからねえ、防御力高いし
最後までその格好でやらせたかったんじゃないか
逆に上級者用に最初の民族衣装や相撲スタイルに着替えられたら良かったかも
最後までその格好でやらせたかったんじゃないか
逆に上級者用に最初の民族衣装や相撲スタイルに着替えられたら良かったかも
228 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 21:48:27 ID:q6ZEEgfH
ゲームキューブ版を友達に貸したら
序盤の村の釣でつまって飽きちゃったンだって。
あそこは本来チュートリアルにすぎないのに地雷みたいなイベントおいてよいのだろうか？
家ゲー攻略スレとかみてもいまだに何時間やっても釣れませんて人多いし
大失敗だったと思うのだが
序盤の村の釣でつまって飽きちゃったンだって。
あそこは本来チュートリアルにすぎないのに地雷みたいなイベントおいてよいのだろうか？
家ゲー攻略スレとかみてもいまだに何時間やっても釣れませんて人多いし
大失敗だったと思うのだが
229 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 21:53:57 ID:Hm26aliB
>>228
それつまっただけで、飽きたわけじゃないだろ。
それつまっただけで、飽きたわけじゃないだろ。
230 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 22:10:48 ID:7PbWyWfI
時岡でも同じ様な事言う奴いたよな。
最初の剣が見つからないから止めた、とか。
面白からやってみろって言って、貸したゲームとか
序盤で詰まると辞める奴多い。
スレ違いな話でごめん、
最初の剣が見つからないから止めた、とか。
面白からやってみろって言って、貸したゲームとか
序盤で詰まると辞める奴多い。
スレ違いな話でごめん、
231 ：なまえをいれてください：2007/01/27(土) 22:17:47 ID:Zgfhph3A
>>230
止めた止めた騒いでるだけで実際はちゃんと最後まで遊んでる、に一票。
クリアしたらしたで、序盤中の序盤のそんなところで詰まってた事実が悔しくて
とりあえず当り散らしてるだけ。
いや、俺もかつてそうだったからなｗ ゼルダじゃないけど。
止めた止めた騒いでるだけで実際はちゃんと最後まで遊んでる、に一票。
クリアしたらしたで、序盤中の序盤のそんなところで詰まってた事実が悔しくて
とりあえず当り散らしてるだけ。
いや、俺もかつてそうだったからなｗ ゼルダじゃないけど。
232 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 00:06:54 ID:Etyf6e5X
>>229
余計に致命的でしょ
余計に致命的でしょ
233 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 00:16:26 ID:w9ksyBhX
馬の走り方だけど、馬にしちゃゆれすぎだろうって馬に詳しい兄に聞いたんだわ。
そうしたら、あれでも別におかしくないってさ。
それとは別に、後ろ足の踏み込みが甘いといっていた。
あれじゃあ早く走れないとか。
だがそれより驚いていたのはエポナの大きさだった。
そうしたら、あれでも別におかしくないってさ。
それとは別に、後ろ足の踏み込みが甘いといっていた。
あれじゃあ早く走れないとか。
だがそれより驚いていたのはエポナの大きさだった。
234 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 00:47:29 ID:67i3mQxP
ボスブリンとの一騎打ちで勝った妹が一言、
「あぁっ！！ コリンが落ちた！」
そうだよね、あんながんじがらめにしてたら、普通一緒に落ちるよね。
「あぁっ！！ コリンが落ちた！」
そうだよね、あんながんじがらめにしてたら、普通一緒に落ちるよね。
235 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 00:51:22 ID:Y/kqTFyb
236 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 01:20:48 ID:xm6tpseq
よっく見てると謎が解けるよ。
237 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 01:46:56 ID:pikJWxhR
イベントシーンが多くて演出過剰気味なのにスキップが効果的じゃないのが不満。
それ以外でも宝箱登場の演出が微妙に長くて挙句それが極少ルピーとか…
今作はなんだか小さな「イラッ」をそこかしこで感じた。
こういう部分の気遣いは任天堂の十八番だと思ってたんだけどなぁ
それ以外でも宝箱登場の演出が微妙に長くて挙句それが極少ルピーとか…
今作はなんだか小さな「イラッ」をそこかしこで感じた。
こういう部分の気遣いは任天堂の十八番だと思ってたんだけどなぁ
238 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 01:47:35 ID:vcA2R5KD
239 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 01:57:55 ID:9MESyVb5
そんなことはない
お互いにそういう感じで勧められてはまった漫画、ゲーム、小説、本、いくらでもある
ただトワプリはシナリオが良くないせいか、やらせても破棄率高いのよね
そういや、ぼうしは逆だったな
お互いにそういう感じで勧められてはまった漫画、ゲーム、小説、本、いくらでもある
ただトワプリはシナリオが良くないせいか、やらせても破棄率高いのよね
そういや、ぼうしは逆だったな
240 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 02:11:06 ID:dU68oDgS
ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス 第二章 ～闇を目指して～
ミドナともう一度会うために旅をする
ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス 最終章 ～光と闇～
ミドナと再会したが時同じくしてガノンドロフが復活
リンクとミドナは再び旅に出ることに
ってどうよ？
ミドナともう一度会うために旅をする
ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス 最終章 ～光と闇～
ミドナと再会したが時同じくしてガノンドロフが復活
リンクとミドナは再び旅に出ることに
ってどうよ？
241 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 02:11:21 ID:vcA2R5KD
>>239
いやそんなこともないぞ
トワプリがシナリオよくないってのは同意だが
どうしても受け入れられなかったものや受け入れてくれなかったものもある
つーか破棄率が高いかどうかはさすがに議論のネタとしては統計学的根拠に乏しすぎるぞ
もちろん互いに進め合ってハマったものの方が多いのかもしれんが
映画や漫画とかとゲームはわけが違う
特にゼルダは頭も使うし時間もかかる。ってこれも議論のすり替えにすぎないのかな？
いやそんなこともないぞ
トワプリがシナリオよくないってのは同意だが
どうしても受け入れられなかったものや受け入れてくれなかったものもある
つーか破棄率が高いかどうかはさすがに議論のネタとしては統計学的根拠に乏しすぎるぞ
もちろん互いに進め合ってハマったものの方が多いのかもしれんが
映画や漫画とかとゲームはわけが違う
特にゼルダは頭も使うし時間もかかる。ってこれも議論のすり替えにすぎないのかな？
242 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 02:29:38 ID:KBetk6FJ
>>240
シリーズ名を本当にミドナの伝説に変えるならw
>>239-241
何となく話は見えた。
多分、必ずしもそんなことはないってくらいのつもりだったんだろう。
しかしながら、ぼうしのほうが破棄率が低いというのも、これまた何となく分かる。
ぼうしのシナリオ構成は、初心者を念頭に置いた場合でも本当に秀でていたように思う。
シリーズ名を本当にミドナの伝説に変えるならw
>>239-241
何となく話は見えた。
多分、必ずしもそんなことはないってくらいのつもりだったんだろう。
しかしながら、ぼうしのほうが破棄率が低いというのも、これまた何となく分かる。
ぼうしのシナリオ構成は、初心者を念頭に置いた場合でも本当に秀でていたように思う。
243 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 02:34:18 ID:Etyf6e5X
>>238
そんなこと言ってるようでは反省会に参加する資格ないよ
そんなこと言ってるようでは反省会に参加する資格ないよ
244 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 02:35:42 ID:Etyf6e5X
245 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 02:36:09 ID:KBetk6FJ
そこまで言わんでも。
確かにそれを言っちゃおしまいなとこはあるけど。
確かにそれを言っちゃおしまいなとこはあるけど。
246 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 02:42:51 ID:Etyf6e5X
なぜ俺がそんなことを言うかというと、
俺はトワプリが特に難しいとも思わないし、ゼルダシリーズはほぼ全部やってるゼルダファンにも関わらず
今回のゼルダは全く面白いと思えなかったし、
何度放置してやろうかと序盤からずーっと思い続けながらも、とりあえずクリアくらいはしないと・・・と思って
プレイが半ば苦行と化していたからだ。
あーこりゃ俺がクリアしなきゃっていう強迫観念がなかったら最初の30分で止めてるなと・・・
で、その後も数え切れないほど止めたくなる要因が散りばめられていた。
おそらく日本人100人を無作為に選んでプレイさせても一人クリアすれば良いほうだろう。
10人くらいは10時間くらい遊んでくれるかもしれない。
今回のゼルダはそういうレベルだと思うよ。
俺はトワプリが特に難しいとも思わないし、ゼルダシリーズはほぼ全部やってるゼルダファンにも関わらず
今回のゼルダは全く面白いと思えなかったし、
何度放置してやろうかと序盤からずーっと思い続けながらも、とりあえずクリアくらいはしないと・・・と思って
プレイが半ば苦行と化していたからだ。
あーこりゃ俺がクリアしなきゃっていう強迫観念がなかったら最初の30分で止めてるなと・・・
で、その後も数え切れないほど止めたくなる要因が散りばめられていた。
おそらく日本人100人を無作為に選んでプレイさせても一人クリアすれば良いほうだろう。
10人くらいは10時間くらい遊んでくれるかもしれない。
今回のゼルダはそういうレベルだと思うよ。
247 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 02:50:49 ID:KBetk6FJ
それも極端な意見だと思うが、気持ちは分かった。
これからは具体的な指摘をしてくれ。
これからは具体的な指摘をしてくれ。
248 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 02:52:26 ID:p/3CMaJe
タクトの魔獣島だっけ？
あれも序盤でいきなり剣なくしてわけわからない構造の島で凄く難しかった記憶がある
ムジュラの序盤もそう
前のスレにあった青沼氏のインタビューみると
そういうわけわからない状況にプレイヤーを落とすのが好きでやってるんだよな
あれも序盤でいきなり剣なくしてわけわからない構造の島で凄く難しかった記憶がある
ムジュラの序盤もそう
前のスレにあった青沼氏のインタビューみると
そういうわけわからない状況にプレイヤーを落とすのが好きでやってるんだよな
249 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 02:55:44 ID:Etyf6e5X
もっと分かりやすく言うと、今回のゼルダがプレイヤーの理解がないせいで酷評されているとするならば、
じゃあどんな人間ならば今回のゼルダを楽しめるのか？ということを考えろということになるわけだ。
世の中には色んな人間がいるし、普通の人に分かりやすい作品、分かりにくい作品、通じゃないと分からない作品、ファンじゃないと分からない作品、色々あるのは当然だ
じゃあトワプリはどんな作品だったかと考えれば良い。
・普通の人≒自分から求めない人にはトワプリはつまらない これは238も認めている
・ファンの人間もつまらなく思っている この理由はまとめにも散々書かれている
・高難易度を求める人もつまらなく思っている ネタがマンネリ、ヒントがズバリ答え、部屋に入った瞬間カメラワークでネタバレ
どうもミドナはツンデレで最高！！とかポストマン超うけるｗｗｗと言ってる人しかトワプリ褒めてるの見たことないわけです
じゃあどんな人間ならば今回のゼルダを楽しめるのか？ということを考えろということになるわけだ。
世の中には色んな人間がいるし、普通の人に分かりやすい作品、分かりにくい作品、通じゃないと分からない作品、ファンじゃないと分からない作品、色々あるのは当然だ
じゃあトワプリはどんな作品だったかと考えれば良い。
・普通の人≒自分から求めない人にはトワプリはつまらない これは238も認めている
・ファンの人間もつまらなく思っている この理由はまとめにも散々書かれている
・高難易度を求める人もつまらなく思っている ネタがマンネリ、ヒントがズバリ答え、部屋に入った瞬間カメラワークでネタバレ
どうもミドナはツンデレで最高！！とかポストマン超うけるｗｗｗと言ってる人しかトワプリ褒めてるの見たことないわけです
250 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 03:02:10 ID:Etyf6e5X
>>247
・人をイライラさせるような演出の数々
・独り善がりでプレイヤーを楽しませる気のない雰囲気
・このゲームの面白さをいつまで経ってもプレイヤーに全く説明・提示できていない
・そもそもこのゲームの面白さ（ゼルダらしさ・トワプリらしさ）を誰も把握していなかったのではないか
・言い方を換えるとこのゲームの「売り」が全く分からないし、作り手さえも分かっていない様子
・何となく物量と人員と予算をかけただけに見える
・人をイライラさせるような演出の数々
・独り善がりでプレイヤーを楽しませる気のない雰囲気
・このゲームの面白さをいつまで経ってもプレイヤーに全く説明・提示できていない
・そもそもこのゲームの面白さ（ゼルダらしさ・トワプリらしさ）を誰も把握していなかったのではないか
・言い方を換えるとこのゲームの「売り」が全く分からないし、作り手さえも分かっていない様子
・何となく物量と人員と予算をかけただけに見える
251 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 03:12:30 ID:9MESyVb5
ずいぶんと鼻が荒いやつがきたな
言いたいことは分からんでもないが。
特に今回はムービーっぽい演出が増えたのだけど、
テンプレにあるのを始め、全体的にいまいちいままでのゼルダの本道っぽさからズレているから、逆にイラついてしまうのだろうね。
言いたいことは分からんでもないが。
特に今回はムービーっぽい演出が増えたのだけど、
テンプレにあるのを始め、全体的にいまいちいままでのゼルダの本道っぽさからズレているから、逆にイラついてしまうのだろうね。
252 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 03:12:53 ID:Etyf6e5X
ディレクターの作ったゲーム進行・計画に合わせてプレイヤーがゲームをやらされる
そんな風にしか思えなかったな
それでいて、プレイヤーを突き放して、「このくらい分からなかったらこのゲームやんなくていいよ」などと急に暴君になってみたり
ご都合主義で全てが進んでいき、「ほらここでお前ら感動しろ、ここでびっくりしろ、ここで悩め」などと質の低いエンターテイメント性を発揮しようとする
まるでジャイアンリサイタルのようでしたね
そのくせプレイヤーを陰鬱にさせるような性質の悪い毒気をふんだんに散りばめてたりするので、正直呆れ果てる以外できませんでした
ルピーを大量にばら撒いたりそれを取るときうざいメッセージを出したりアクビさせる理由が未だに分からないです
唯一の良心は序盤のダンジョンかなぁ・・・
ダンジョン作ったチームはそれなりに頑張ってたと思うが、別にダンジョン楽しませようという作りでもなかったしね
正直ダンジョンはおまけ程度にしか感じられなかった
そんな風にしか思えなかったな
それでいて、プレイヤーを突き放して、「このくらい分からなかったらこのゲームやんなくていいよ」などと急に暴君になってみたり
ご都合主義で全てが進んでいき、「ほらここでお前ら感動しろ、ここでびっくりしろ、ここで悩め」などと質の低いエンターテイメント性を発揮しようとする
まるでジャイアンリサイタルのようでしたね
そのくせプレイヤーを陰鬱にさせるような性質の悪い毒気をふんだんに散りばめてたりするので、正直呆れ果てる以外できませんでした
ルピーを大量にばら撒いたりそれを取るときうざいメッセージを出したりアクビさせる理由が未だに分からないです
唯一の良心は序盤のダンジョンかなぁ・・・
ダンジョン作ったチームはそれなりに頑張ってたと思うが、別にダンジョン楽しませようという作りでもなかったしね
正直ダンジョンはおまけ程度にしか感じられなかった
253 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 04:23:05 ID:M76Qx5hP
ダンジョンがオマケならどこを遊ぶんだwww
とりあえず俺は自由度だけ上げてくれれば文句は無いかな。
頑張れ任天堂
とりあえず俺は自由度だけ上げてくれれば文句は無いかな。
頑張れ任天堂
254 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 05:10:01 ID:U4vuHjXj
普通のヒトは十分楽しんだよ
まずは自分達が少数派だってことをちゃんと認識しろ
まずは自分達が少数派だってことをちゃんと認識しろ
255 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 05:28:40 ID:KBetk6FJ
おいおい、そういう言い方もおかしいぞ。
十分に楽しんだ人でも、半分くらい楽しんだ人でも、全然ダメだった人でも、
それぞれ気になった不満点や要望点があって、それを交換したり確認したりするのがこのスレの趣旨のはずだろ？
その結果、テンプレが出来るくらいまとまってきたんだし、そういう意味じゃ少数派もない。
確かに明らかにアンチ化させたいとしか思えないコテはいたりしたみたいだけど。
256 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 06:05:09 ID:U4vuHjXj
>>252とか読んでると気分悪くなるんだが
257 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 06:26:57 ID:9MESyVb5
シナリオがあまり評判がよくない上に、フラグ管理がキツかったのは事実だからね
ちょっと過激な言い方になるとああなるんだろう
お前さんの少数派は黙ってろみたいな言い方もあんまり気分のいいもんじゃないぞ
ちょっと過激な言い方になるとああなるんだろう
お前さんの少数派は黙ってろみたいな言い方もあんまり気分のいいもんじゃないぞ
258 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 06:36:51 ID:Cy3lfTr1
>>246
日本人100人無作為に選んだらどうのってのは
初代ゼルダから全シリーズ通して言える事だろ。
結局、根拠が長年ゼルダをやってきた自分が面白くなかったから面白くないって部分しか無い。
人をイライラさせるってのは主観だし、独り善がりってのも主観、何となくも主観
面白さを提示してない云々は意味が良くわからん、
そんなんされたら、余計やらされてる感が出てくるんじゃないの？
作り手がゲームの面白さや売りを理解してないってのは、面白くない直接的な原因じゃない。
まぁ、そこまで色々言うんだったら、トワプリの何処を改善したら良いか
箇条書きでも良いから書いてみてよ。
日本人100人無作為に選んだらどうのってのは
初代ゼルダから全シリーズ通して言える事だろ。
結局、根拠が長年ゼルダをやってきた自分が面白くなかったから面白くないって部分しか無い。
人をイライラさせるってのは主観だし、独り善がりってのも主観、何となくも主観
面白さを提示してない云々は意味が良くわからん、
そんなんされたら、余計やらされてる感が出てくるんじゃないの？
作り手がゲームの面白さや売りを理解してないってのは、面白くない直接的な原因じゃない。
まぁ、そこまで色々言うんだったら、トワプリの何処を改善したら良いか
箇条書きでも良いから書いてみてよ。
259 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 06:40:35 ID:Cy3lfTr1
260 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 06:47:09 ID:KBetk6FJ
>>258
別に擁護する訳じゃないんだけど、あんまり「主観」って言葉を使っちゃうのもどうかと思う
結局ここに今まで書き込んでた奴らも、誉めスレに書き込んでる奴らも、みんな主観で書きこんだんだから
ただしその主観が大量に集まると、やっぱりテンプレみたいにだんだんまとまったりもする
>>246が自分の不満を上手く言語化できていないというのは同意する
別に擁護する訳じゃないんだけど、あんまり「主観」って言葉を使っちゃうのもどうかと思う
結局ここに今まで書き込んでた奴らも、誉めスレに書き込んでる奴らも、みんな主観で書きこんだんだから
ただしその主観が大量に集まると、やっぱりテンプレみたいにだんだんまとまったりもする
>>246が自分の不満を上手く言語化できていないというのは同意する
261 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 08:48:38 ID:PSI5wJt0
ID:Etyf6e5X は千手なんでそこのところよろしく。
262 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 09:04:03 ID:Cy3lfTr1
>>260
話をするにはある程度の客観性は必要でしょ？
客観性＝理屈でもいい。
ただ、駄目な点を挙げるスレならそれでも良いかもしれないけども
反省会スレなんだし、主観のみで話してたらほんとに終わりがないよ。
話をするにはある程度の客観性は必要でしょ？
客観性＝理屈でもいい。
ただ、駄目な点を挙げるスレならそれでも良いかもしれないけども
反省会スレなんだし、主観のみで話してたらほんとに終わりがないよ。
263 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 09:30:21 ID:w9ksyBhX
>>252
＞正直ダンジョンはおまけ程度にしか感じられなかった
それ凄く感じた。
ストーリー重視でダンジョンがスカスカになって行った様な気がしたよ。
時岡は逆に、ストーリー自体はかなり短いが、ダンジョンが作りこまれていて面白かった。
あと、トワプリはゼルダらしい台詞が少なくて残念だった。
あの半ば無理やり感のある説明的な変な台詞が好きだったのに･･･
もういっそ次のゼルダは時岡のリメイクでいいんじゃないか？
＞正直ダンジョンはおまけ程度にしか感じられなかった
それ凄く感じた。
ストーリー重視でダンジョンがスカスカになって行った様な気がしたよ。
時岡は逆に、ストーリー自体はかなり短いが、ダンジョンが作りこまれていて面白かった。
あと、トワプリはゼルダらしい台詞が少なくて残念だった。
あの半ば無理やり感のある説明的な変な台詞が好きだったのに･･･
もういっそ次のゼルダは時岡のリメイクでいいんじゃないか？
264 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 09:31:23 ID:PSI5wJt0
千手がテンプレにまともに当てはまる件についてｗ
☆荒れ・アンチ化・質の低下を避けるために。
言い方・書き方を考えましょう。提言・苦言なら、それはそれで書き方というものがあります。
単なる思い付きをコテをつけて偉そうに連続で語るだけでは、荒らし同然になってしまいます。
☆荒れ・アンチ化・質の低下を避けるために。
言い方・書き方を考えましょう。提言・苦言なら、それはそれで書き方というものがあります。
単なる思い付きをコテをつけて偉そうに連続で語るだけでは、荒らし同然になってしまいます。
265 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 09:47:18 ID:JPbnb749
>>258
神々などは非常に分かりやすい作品だと思いますがね
全て今回のような独り善がりな作品だとおっしゃるあなたのセンスを疑います
それからあなたが主観主観と言っている意味が分かりませんね
あなたの書き込みも主観に溢れていますし、そもそも作品を評するという知的行為は主観以外にありえないじゃないですか
それに私の書いているトワプリの駄目な点はこのスレのまとめにもあるんですから
独り善がりが私の主観で、他人の共感を得られるような代物ではないというなら
それを証明・説明しなければならないのはあなたの方ですよ？
作り手がゲームの面白さや売りを理解していなければ、大人数でゲーム作っているのに
それぞれ目指すベクトルがバラバラになってしまい、意味不明のものが出来上がります
設計図をかかずに100人で家を建てたらどうなるか考えたらすぐに分かる話です
まさに今のゼルダがそれじゃないですか
神々などは非常に分かりやすい作品だと思いますがね
全て今回のような独り善がりな作品だとおっしゃるあなたのセンスを疑います
それからあなたが主観主観と言っている意味が分かりませんね
あなたの書き込みも主観に溢れていますし、そもそも作品を評するという知的行為は主観以外にありえないじゃないですか
それに私の書いているトワプリの駄目な点はこのスレのまとめにもあるんですから
独り善がりが私の主観で、他人の共感を得られるような代物ではないというなら
それを証明・説明しなければならないのはあなたの方ですよ？
作り手がゲームの面白さや売りを理解していなければ、大人数でゲーム作っているのに
それぞれ目指すベクトルがバラバラになってしまい、意味不明のものが出来上がります
設計図をかかずに100人で家を建てたらどうなるか考えたらすぐに分かる話です
まさに今のゼルダがそれじゃないですか
266 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 10:22:16 ID:kQu8V3//
スーファミ以来のゼルダだったけど十二分に楽しかったぞ。
ミドナが「この世界を救いたいんだ。協力してくれ！」とか言う辺りがちょっと鼻に付いたけど。
まあ、“作り手がゲームの面白さや売りを理解してない”っていうのとは真逆の感想を持ったよ。
ミドナが「この世界を救いたいんだ。協力してくれ！」とか言う辺りがちょっと鼻に付いたけど。
まあ、“作り手がゲームの面白さや売りを理解してない”っていうのとは真逆の感想を持ったよ。
267 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 10:52:43 ID:U4vuHjXj
268 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 10:56:31 ID:Cy3lfTr1
>>265
>>258は実際問題、無作為に100人選らんでも、どのゼルダも最後までやらねーだろって話。
つまり、ゼルダはそこまで(例としてマリオほどは)大衆向けなゲームじゃねーよと言ってるだけ。
主観云々は>>260
面白いつまらない面白いつまらないと繰り返しても意味が無い。
作品の評価が知的行為かどーかは知らんけど、客観性の伴わないプレビューには、大した価値は無いし
そんなもんはチラシの裏でしょう
独善的だと感じる原因の一つのは、
例えば>>250は単に箇条書きにしてるだけで具体的な意見でないからかもね。
どこにイライラしたのか、どこが楽しませる気が無い雰囲気だったのかさっぱり判らない。
何となく物量と人員と予算をかけただけ。とかね。
何となくってどんなだよ？
>>258は実際問題、無作為に100人選らんでも、どのゼルダも最後までやらねーだろって話。
つまり、ゼルダはそこまで(例としてマリオほどは)大衆向けなゲームじゃねーよと言ってるだけ。
主観云々は>>260
面白いつまらない面白いつまらないと繰り返しても意味が無い。
作品の評価が知的行為かどーかは知らんけど、客観性の伴わないプレビューには、大した価値は無いし
そんなもんはチラシの裏でしょう
独善的だと感じる原因の一つのは、
例えば>>250は単に箇条書きにしてるだけで具体的な意見でないからかもね。
どこにイライラしたのか、どこが楽しませる気が無い雰囲気だったのかさっぱり判らない。
何となく物量と人員と予算をかけただけ。とかね。
何となくってどんなだよ？
269 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 10:57:26 ID:Cy3lfTr1
>>249も
大まか過ぎるカテゴライズして、理屈になってない理屈をくっつけてたり、
このスレの、ゼルダファンと思しきの人間の肯定的が意見は見えてなかったりね。
挙げたらキリがないね
設計図云々
100人の大工が設計図無しに家を建てたらバラバラになるだろうけど
ゲーム作るのも家も造るのも
100人が全員で共同作業してるわけじゃないしね。
設計図書く人、骨組み作る人、屋根作る人、配管する人、窓ガラス入れる人、外装する人、内装する人
全部違うお仕事、どんな家になるか各職人は知らないけどしっかり家は建つ。
大まか過ぎるカテゴライズして、理屈になってない理屈をくっつけてたり、
このスレの、ゼルダファンと思しきの人間の肯定的が意見は見えてなかったりね。
挙げたらキリがないね
設計図云々
100人の大工が設計図無しに家を建てたらバラバラになるだろうけど
ゲーム作るのも家も造るのも
100人が全員で共同作業してるわけじゃないしね。
設計図書く人、骨組み作る人、屋根作る人、配管する人、窓ガラス入れる人、外装する人、内装する人
全部違うお仕事、どんな家になるか各職人は知らないけどしっかり家は建つ。
270 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 11:06:56 ID:ZFE4sv3z
俺238だけど俺が発端で荒らしてしまったみたいだ
皆さんごめんなさい
設計図がどうとか独善的がどうとか話がむずかしいよママン
まあでも印象で悪くいうのは変だよね
具体的にポストマンの顔がきもいとか言われたら分かるけど
ゲームの面白さを分かってないとかはちょっと言い過ぎでないかい？
そんなもん誰も分かっとらん気がする
反省会スレでゼルダらしさを語るのはスレ違いなんじゃないのかなー
皆さんごめんなさい
設計図がどうとか独善的がどうとか話がむずかしいよママン
まあでも印象で悪くいうのは変だよね
具体的にポストマンの顔がきもいとか言われたら分かるけど
ゲームの面白さを分かってないとかはちょっと言い過ぎでないかい？
そんなもん誰も分かっとらん気がする
反省会スレでゼルダらしさを語るのはスレ違いなんじゃないのかなー
271 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 11:37:36 ID:kQu8V3//
このスレ住人の要望を全て満たしたゼルダが作られたとしても
それは濃いゼルダファンしか楽しめないモノになってしまう気もするよ
それは濃いゼルダファンしか楽しめないモノになってしまう気もするよ
272 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 12:19:17 ID:Y/kqTFyb
>>271
難易度とかはそうだろうけど、シナリオやルピー地獄なんかは
別にコアなゼルダファンじゃなくても気になるんじゃないか？
その前にこのスレの中でも相反する意見があるから、
全部の要望を満たしたゼルダなんて作れっこないけどw
難易度とかはそうだろうけど、シナリオやルピー地獄なんかは
別にコアなゼルダファンじゃなくても気になるんじゃないか？
その前にこのスレの中でも相反する意見があるから、
全部の要望を満たしたゼルダなんて作れっこないけどw
273 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 12:37:31 ID:dty6eGMp
一番問題なのはルピー地獄やシナリオを
あれでいいと判断してる青沼にあるんじゃない？
ソースはニンドリ
あれでいいと判断してる青沼にあるんじゃない？
ソースはニンドリ
274 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 13:19:06 ID:QBbN4v3c
それを言ったらミヤホンにも問題があるのでは……
275 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 13:19:47 ID:JPbnb749
>>268
お前が先に客観的なレビューとやらの見本見せてくれよ
お前が先に客観的なレビューとやらの見本見せてくれよ
276 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 13:22:15 ID:JPbnb749
277 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 13:44:32 ID:QBbN4v3c
>>264
禿同
禿同
278 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 14:08:55 ID:Cy3lfTr1
>>275
そんなん自分で探せよ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/backno/review/
http://www.4gamer.net/DataContents/reviews.shtml
>>276
理解力が無いね。
作り手ってのは、どこを指してる言葉なんだい？
製作に携わってる全員って意味だよな、>>265の目指すベクトルがどうのってのを見ると
んで、全員に設計図が行き渡っている必要は無いっつー意味だよ？
>>269は
まさか、プロデューサーにゲームの構想が無かったとか言ってんの？
そんなん自分で探せよ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/backno/review/
http://www.4gamer.net/DataContents/reviews.shtml
>>276
理解力が無いね。
作り手ってのは、どこを指してる言葉なんだい？
製作に携わってる全員って意味だよな、>>265の目指すベクトルがどうのってのを見ると
んで、全員に設計図が行き渡っている必要は無いっつー意味だよ？
>>269は
まさか、プロデューサーにゲームの構想が無かったとか言ってんの？
279 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 14:11:18 ID:KBetk6FJ
なんか、無駄な荒れ方をし始めたな・・・
280 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 14:13:26 ID:6UHYvoCE
次回作のゼルダは爆弾や矢をフル活用しつつ、時間制限がとてもシビアなしかけ＋単純にそのダンジョンで取ったアイテムだけじゃ倒せないボスと
ハートも爆弾も矢も補給出来ないダンジョンが全部で９つあって、おばちゃんのようなアイテムも無く
さらにルピーが宝箱に絶対入ってなく１、５、２０の３種類
ハートも爆弾も矢も補給出来ないダンジョンが全部で９つあって、おばちゃんのようなアイテムも無く
さらにルピーが宝箱に絶対入ってなく１、５、２０の３種類
281 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 14:23:48 ID:JPbnb749
282 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 17:21:01 ID:JWQMZ8wP
☆テンプレも読めない子との付き合い方☆
・粘着・荒らしはスルーしてください。煽り文句がワンパターンなのでNGワードを
工夫すればすっきりします。毒を吐き悪意を持って罵倒して「批判したつもり」に
なるのは厨房の所業であると心得ましょう。
・どうしても粘着・荒らしをスルーしたくない場合、遊んでやってください。粘着・
荒らしは構ってほしくて仕方がないのです。スルーされると寂しくて他のスレ
に迷惑をかけに行ってしまうので、なるべくこのスレで食い止めたほうが他所
にとっても喜ばしいでしょう。
・粘着・荒らしはスルーしてください。煽り文句がワンパターンなのでNGワードを
工夫すればすっきりします。毒を吐き悪意を持って罵倒して「批判したつもり」に
なるのは厨房の所業であると心得ましょう。
・どうしても粘着・荒らしをスルーしたくない場合、遊んでやってください。粘着・
荒らしは構ってほしくて仕方がないのです。スルーされると寂しくて他のスレ
に迷惑をかけに行ってしまうので、なるべくこのスレで食い止めたほうが他所
にとっても喜ばしいでしょう。
283 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 17:39:22 ID:KBetk6FJ
ちょっと感情的な書き込みをした奴がおり、
そいつにカチンと来て理屈っぽいけど感情的なレスを繰り返したもんだから、こっちも荒らしになりかけてる。
両者少しは落ち着くことが肝心。
ささ、何事もなかったように再開↓↓↓↓↓↓
そいつにカチンと来て理屈っぽいけど感情的なレスを繰り返したもんだから、こっちも荒らしになりかけてる。
両者少しは落ち着くことが肝心。
ささ、何事もなかったように再開↓↓↓↓↓↓
284 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 18:50:03 ID:n5wqfaH4
ゼルダの伝説なのにゼルダいらない子だっただろ
285 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 20:17:29 ID:dIwWkU4A
『ゼルダの大冒険』とかだったら看板に偽りありだが
活躍しなくても伝説にさえなればＯＫ
活躍しなくても伝説にさえなればＯＫ
286 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/01/28(日) 20:17:50 ID:ce8JXvz6
|
|) ○ 酒場のテルマは色っぽい美人のおばちゃんキャラにすべきでしたね。
|･(ｪ)･ )
|⊂/ さらに虫オタクのアゲハはド貧乏キャラで唯一の趣味が虫集め。
|-Ｊ
虫を持ってきてあげたらものすごく喜んで「私には必要ないから」と６００ルピーはいる
サイフをくれる。
|) ○ 酒場のテルマは色っぽい美人のおばちゃんキャラにすべきでしたね。
|･(ｪ)･ )
|⊂/ さらに虫オタクのアゲハはド貧乏キャラで唯一の趣味が虫集め。
|-Ｊ
虫を持ってきてあげたらものすごく喜んで「私には必要ないから」と６００ルピーはいる
サイフをくれる。
287 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 20:20:10 ID:MQGOo6k4
初代やリン冒でも空気だし
288 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 20:30:29 ID:LapyNEwk
やっとクリアした
とりあえず低いのに上れない段差とか駄目
反対にミドナの誘導で飛ぶのも駄目
フックショットがほとんどの木に有効だとか
プレーヤーに普遍的な法則与えてあとは好きにさせるところが
想像力使えて面白かったのに
ちゃんと反省して欲しい
とりあえず低いのに上れない段差とか駄目
反対にミドナの誘導で飛ぶのも駄目
フックショットがほとんどの木に有効だとか
プレーヤーに普遍的な法則与えてあとは好きにさせるところが
想像力使えて面白かったのに
ちゃんと反省して欲しい
289 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 20:47:12 ID:1UlNj3Gv
>>287
他の人がもうさんざん何度も言っているから、繰り返す必要はないと思うけど
今回の空気っぷり、ていうかこの扱いはちょっと異常だろう。そもそもの質が違う
助けにいきたいと全く思わされないし、ロマンスはなぜかイリアだし、あれならいない方がまし
初代周辺はハードが違いすぎるので比較にならないとして、SFCの神トラより遙かに関係が存在しないのは問題
他の人がもうさんざん何度も言っているから、繰り返す必要はないと思うけど
今回の空気っぷり、ていうかこの扱いはちょっと異常だろう。そもそもの質が違う
助けにいきたいと全く思わされないし、ロマンスはなぜかイリアだし、あれならいない方がまし
初代周辺はハードが違いすぎるので比較にならないとして、SFCの神トラより遙かに関係が存在しないのは問題
290 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 21:01:14 ID:lR5psr75
何度も指摘がされるのはやはり問題ということ
>>288
言えてる
時オカやタクトに比べ３D空間でできるアクションの自由度が減った
リアルなんだから変なことさせちゃダメだろって反論されたら、じゃあ低い段差を乗り越えないでリアルなの？と答える
>>288
言えてる
時オカやタクトに比べ３D空間でできるアクションの自由度が減った
リアルなんだから変なことさせちゃダメだろって反論されたら、じゃあ低い段差を乗り越えないでリアルなの？と答える
291 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 21:13:01 ID:9MESyVb5
ゼルダ姫に関しての反発は北米のファンでもすごいらすぃ
成る程、タクトはああいう画風だから破天荒な動きをさせても問題なかったわけか
でも時オカでそんなに制限を感じた覚えはない
成る程、タクトはああいう画風だから破天荒な動きをさせても問題なかったわけか
でも時オカでそんなに制限を感じた覚えはない
292 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 21:48:34 ID:wSOlC4H1
今日ムジュラをやり直して思ったんだが
他人の目の前で普通に仮面付け外して変身しても普通に接するんだよな
トワプリやった後だと妙に違和感覚えるが別にこれでもいいって思う
他人の目の前で普通に仮面付け外して変身しても普通に接するんだよな
トワプリやった後だと妙に違和感覚えるが別にこれでもいいって思う
293 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 21:52:46 ID:lR5psr75
狼に変身するとビックリしてくれるのは嬉しいんだけど、
城がああなのに平然としている皆様にやられても説得力に乏しかった
ビックリしてそれで終わりだし
城がああなのに平然としている皆様にやられても説得力に乏しかった
ビックリしてそれで終わりだし
294 ：なまえをいれてください：2007/01/28(日) 23:35:12 ID:WwmdQJq1
>>285
分かり易く芸能人に例えてくれないか
分かり易く芸能人に例えてくれないか
295 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 00:10:03 ID:oBDNvidk
296 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 00:19:21 ID:RJ6/qTWT
クリアした。
普通に面白かった。ラスボス戦の演出も良いね。
もっと難易度があればよかったが。
不満な点
イリアイラネ
フックショットの自由度が低い
ゼルダが空気
ルピーが余る・宝箱に戻す（ルピー宝箱多すぎ）
爆弾が買い専門のため使いにくい
取ったダンジョンでしか使用しないアイテム多すぎ
開かない扉が多い
町の固定視点
後半は犬化が全く活きていない、変身でテンポが悪くなる
普通に面白かった。ラスボス戦の演出も良いね。
もっと難易度があればよかったが。
不満な点
イリアイラネ
フックショットの自由度が低い
ゼルダが空気
ルピーが余る・宝箱に戻す（ルピー宝箱多すぎ）
爆弾が買い専門のため使いにくい
取ったダンジョンでしか使用しないアイテム多すぎ
開かない扉が多い
町の固定視点
後半は犬化が全く活きていない、変身でテンポが悪くなる
297 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 00:45:44 ID:pKV6UKJB
やってる途中にどんどん飽きてきて
早く終われよって思ってた
強引に悲しいラストで二度とやらないと思った
早く終われよって思ってた
強引に悲しいラストで二度とやらないと思った
298 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 01:29:57 ID:lQf5nrt2
>>292
そういえばぼうしも普通に人前で大きくなったり小さくなったりしてたな
今回は何の意図があって人前で変身できなくしたのだろう？
ただ操作が煩わしくなるだけなのにな
リアルさのためとかなら俺も>>290と同じ反論をする
そういえばぼうしも普通に人前で大きくなったり小さくなったりしてたな
今回は何の意図があって人前で変身できなくしたのだろう？
ただ操作が煩わしくなるだけなのにな
リアルさのためとかなら俺も>>290と同じ反論をする
299 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 01:52:45 ID:JN6UHFQB
ダメだしばかりもあれなので、
ここはこうした方が、という改善策を並べてみる。
金が余るんだったら、銀行か2000ルピー貯まる財布を用意して欲しかった。
おばちゃんイベント入れるくらいだったら、フロルの風の方がずっとましだった。
エポナを自由に呼べるアイテムより、遠吠えの方がいい。入手も遅かったし。
というか、狼よりもアイテム増やして、それを使って解決する方が良くないだろうか。
センス→まことのメガネ 穴掘り→スコップ 遠吠え→オカリナ 臭い覚え→お面
ここはこうした方が、という改善策を並べてみる。
金が余るんだったら、銀行か2000ルピー貯まる財布を用意して欲しかった。
おばちゃんイベント入れるくらいだったら、フロルの風の方がずっとましだった。
エポナを自由に呼べるアイテムより、遠吠えの方がいい。入手も遅かったし。
というか、狼よりもアイテム増やして、それを使って解決する方が良くないだろうか。
センス→まことのメガネ 穴掘り→スコップ 遠吠え→オカリナ 臭い覚え→お面
300 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 02:12:35 ID:oBDNvidk
アイテムの増やしすぎは良くないと思う
が、アイテムが増えることで少しずつ自分の出来ることや移動範囲が広がるのがゼルダの一番楽しいところの一つ
狼は捉え方によってはそれを否定した感がする
臭い覚えもイリアと村の子の為だけに用意されたんだろう
ゼルダ姫の匂いを覚えたかったけれど、彼女は今回の評判の悪い扱いで最後まで移動しなかったし･･･
極悪につまんない訳じゃないんだけど、
あんまり狼じゃなきゃならなかった理由がいまいち分からん･･･うーん･･･
が、アイテムが増えることで少しずつ自分の出来ることや移動範囲が広がるのがゼルダの一番楽しいところの一つ
狼は捉え方によってはそれを否定した感がする
臭い覚えもイリアと村の子の為だけに用意されたんだろう
ゼルダ姫の匂いを覚えたかったけれど、彼女は今回の評判の悪い扱いで最後まで移動しなかったし･･･
極悪につまんない訳じゃないんだけど、
あんまり狼じゃなきゃならなかった理由がいまいち分からん･･･うーん･･･
301 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 02:48:32 ID:IaAVbS6j
狼は、「センスを研ぎ澄ます」ってアイデアなかなか面白くね？ ってだけで終わった気がする。
302 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 03:25:51 ID:oLX+9wRm
スコップで穴掘れとか言われたらキレる
303 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 03:58:38 ID:AyfLQoN3
そういや鷹笛も半端な感じだったっけな
草笛なくしてトアル村だけのイベントにしてもよかったかも
草笛なくしてトアル村だけのイベントにしてもよかったかも
304 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 05:09:36 ID:uPESN+wJ
>>287
誰もファミコンのキャラに対して空気だ演出過剰だなんて言いませんよ…。
誰もファミコンのキャラに対して空気だ演出過剰だなんて言いませんよ…。
305 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 05:53:32 ID:oBDNvidk
そりゃそうだ。
少なくとも今回の件はそれでは正当化できないでしょう。
>>303
半端に終わってる、と感じるものやアイテムが、挙げるときりがないんですよ
時オカの時もあまり意味のないアイテムはありましたが、数が違いすぎます
逆に言えば、それだけ沢山色々あるってことなんでしょうけど
結局機会と場所が一回きりとかなのも多くて、悪いとやらされている感に拍車がかかってしまうのだと思います
少なくとも今回の件はそれでは正当化できないでしょう。
>>303
半端に終わってる、と感じるものやアイテムが、挙げるときりがないんですよ
時オカの時もあまり意味のないアイテムはありましたが、数が違いすぎます
逆に言えば、それだけ沢山色々あるってことなんでしょうけど
結局機会と場所が一回きりとかなのも多くて、悪いとやらされている感に拍車がかかってしまうのだと思います
306 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 08:00:03 ID:lQf5nrt2
307 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 09:00:45 ID:+rJe4/2V
素材は良いが、それをまとめた奴が無能すぎと思った。
ここまで素材を殺すのは一種の才能なんじゃないかね。
カレーを不味く作る才能と似てる。
ここまで素材を殺すのは一種の才能なんじゃないかね。
カレーを不味く作る才能と似てる。
308 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 09:37:44 ID:qd0Yp5mW
こんなんならゼルダ姫はもう出さない方が良いよ
それでも出した方が良いという意見の理由が
「タイトルのため」「本編だから」とかってのはもう終わってると思う
それでも出した方が良いという意見の理由が
「タイトルのため」「本編だから」とかってのはもう終わってると思う
309 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 09:54:39 ID:ZKHpOFUi
このスレの住人が集合して企画立てれば現状の糞ゼルダなんか足下にも及ばない程のゲームができてたのにな。
ここの方が任天堂の社員なんかよりアイデア豊富でクリエイターとしても優秀な“わかってる”人間が多いんじゃねーの？
ここの方が任天堂の社員なんかよりアイデア豊富でクリエイターとしても優秀な“わかってる”人間が多いんじゃねーの？
310 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 09:57:55 ID:qd0Yp5mW
それは流石に難しいんじゃない？
実際にゲームにするのは大変だろうし
でも同じような意見がまとまってる不満点は少しは考慮しても良いと思うんだけど
（ルピー地獄、シナリオetc）
実際にゲームにするのは大変だろうし
でも同じような意見がまとまってる不満点は少しは考慮しても良いと思うんだけど
（ルピー地獄、シナリオetc）
311 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 10:41:08 ID:t1s/x+ol
312 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 10:44:02 ID:oLX+9wRm
>>308
俺は大満足だったから同じ路線で続編希望してる
俺は大満足だったから同じ路線で続編希望してる
313 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 10:48:41 ID:r3gQc38y
ふと思ったけど
自分のゲームの進め方もまずかったな
ミニゲームは出てきたらクリアするまで話進めなかったし
ハートのかけらは取れるところは全部取ってたし
これじゃ本筋が簡単になる訳だわ
自分のゲームの進め方もまずかったな
ミニゲームは出てきたらクリアするまで話進めなかったし
ハートのかけらは取れるところは全部取ってたし
これじゃ本筋が簡単になる訳だわ
314 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 11:47:19 ID:DDdn4ylA
>>308
チーム内でもこのスレに挙がっているような意見は出ていたんだろうけど
「じゃあ作り直すか」と誰も言わなかっただけちゃうん？
もしくは納期的に無理だったとか。
グラフィック先行で作ってた弊害だな。
チーム内でもこのスレに挙がっているような意見は出ていたんだろうけど
「じゃあ作り直すか」と誰も言わなかっただけちゃうん？
もしくは納期的に無理だったとか。
グラフィック先行で作ってた弊害だな。
315 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 11:52:17 ID:ZKHpOFUi
任天堂の無能スタッフにこのスレ住人レベルの指摘ができる人材なんていませんよ。
プロでありながらものづくりの基本も分かってないような奴らの集団なんだろ？
だからこそトワプリのような作らない方がマシって程度の代物が発売されちゃったと。
プロでありながらものづくりの基本も分かってないような奴らの集団なんだろ？
だからこそトワプリのような作らない方がマシって程度の代物が発売されちゃったと。
316 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 11:58:13 ID:qd0Yp5mW
317 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 12:19:11 ID:ZKHpOFUi
だよな。無能スタッフどもも手抜きしていい加減なゼルダ作ってねえで2ちゃんのこのスレ見て勉強しろって感じだ。
318 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 12:30:14 ID:nmmPAYJM
>>316
それは流石に冗談にならんなぁ
>>317
そこまでは言えんだろ。それは奢りもいいとこ
ただこういう所があってみんなが変だと思うのが集まるのは、無価値だとは言わんけど
>>行けない扉が多い
少し細かい点だけど、それは俺も気になった
それは流石に冗談にならんなぁ
>>317
そこまでは言えんだろ。それは奢りもいいとこ
ただこういう所があってみんなが変だと思うのが集まるのは、無価値だとは言わんけど
>>行けない扉が多い
少し細かい点だけど、それは俺も気になった
319 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 12:33:37 ID:DYjCybK7
.| | |
>>309 | |
∩＿＿＿∩ | >>315.|
| ノ＼ ,＿ ヽ .| | >>317
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| ∪ ( _●_) ミ レ し
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/ ∩ノ ⊃ ヽ
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320 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 13:28:09 ID:bBn9k62x
最終奥義が大回転切りと知ってガッカリしたヤシ多いよな？
321 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 13:43:03 ID:+rJe4/2V
>>314
そういう意見を全部無視して、これが良いんだって突っ張ってた人間がディレクターやってたからねえ・・・
そういう意見を全部無視して、これが良いんだって突っ張ってた人間がディレクターやってたからねえ・・・
322 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 13:57:11 ID:+rJe4/2V
はっきり言って良い所は余りありませんが.....。
独自の世界観などは良いと思いました。
■ オリジナリティ
非常に他のゲームを真似て失敗した、センスの無いゲームです。敵との戦闘やパズルもとてもチープです。
■ グラフィック
一世代前でしょうか。その位のグラフィックレベルだと感じました。
■ サウンド
これに関しても、全くと言って良いほど印象的な音はありません。戦闘時の音楽にしても、緊迫感が無い...
不愉快なミドナの声だけ目立っており最悪です。全く重みの無いサウンドばかり。
■ 熱中度
二度とプレイはしないと思います。やり込み要素として、魂・虫集めなどがありますが、どれを取ってもセンスの無さが伺えるので、感情的に入り込む事が出来ません。完全に駄作です。
独自の世界観などは良いと思いました。
■ オリジナリティ
非常に他のゲームを真似て失敗した、センスの無いゲームです。敵との戦闘やパズルもとてもチープです。
■ グラフィック
一世代前でしょうか。その位のグラフィックレベルだと感じました。
■ サウンド
これに関しても、全くと言って良いほど印象的な音はありません。戦闘時の音楽にしても、緊迫感が無い...
不愉快なミドナの声だけ目立っており最悪です。全く重みの無いサウンドばかり。
■ 熱中度
二度とプレイはしないと思います。やり込み要素として、魂・虫集めなどがありますが、どれを取ってもセンスの無さが伺えるので、感情的に入り込む事が出来ません。完全に駄作です。
323 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 13:57:42 ID:+rJe4/2V
■ ゲームバランス . ボリューム
最後までプレイしていないので正確な評価ができませんが、どのミッションのフィールドも変化が無く、進んでいる実感がありませんでした。
■ 爽快感
もともとがスタッフの用意した謎とお使いをひたすらしなきゃいけないゲームなので、全体的な爽快感は求めてはいけませんが、敵を倒した時くらいは有ってもいいと思いましたね。
本当に面白いゲームはそのゲームに完全に入り込む事ができますが、トワプリにはそこまでの面白さがありません。
久しぶりに買って損したゲームです。
お金取るんだったら、もう少しマシなゲーム作ってほしいですね。
最後までプレイしていないので正確な評価ができませんが、どのミッションのフィールドも変化が無く、進んでいる実感がありませんでした。
■ 爽快感
もともとがスタッフの用意した謎とお使いをひたすらしなきゃいけないゲームなので、全体的な爽快感は求めてはいけませんが、敵を倒した時くらいは有ってもいいと思いましたね。
本当に面白いゲームはそのゲームに完全に入り込む事ができますが、トワプリにはそこまでの面白さがありません。
久しぶりに買って損したゲームです。
お金取るんだったら、もう少しマシなゲーム作ってほしいですね。
324 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 14:02:57 ID:oLX+9wRm
>>どのミッションのフィールドも
…誤爆？
…誤爆？
325 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 14:13:51 ID:DYjCybK7
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∩＿＿＿∩ >>322-323
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
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∩＿＿＿∩ >>322-323
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326 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 14:14:22 ID:DYjCybK7
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ぷちっ /
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彡､ |∪| ノ ／
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ムシャ |
ムシャ |
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. （（ | ( _●_) ミ ・
彡､ |∪}=) ,ノ ∴
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
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ぷちっ /
∩＿＿＿∩ . 从 /
| ノ ヽ /
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| ( _●_) ミ／ ｀ ﾉ
彡､ |∪| ノ ／
/ ヽノ ／ ﾉﾉ
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ムシャ |
ムシャ |
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ （（ |
/ ● ● | J ））
. （（ | ( _●_) ミ ・
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| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ
327 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 14:33:49 ID:ZKHpOFUi
>>322-323
まさにその通りだね！あなた位のセンス・見る目を備えた人間が
どうして制作スタッフ内に一人もいなかったのかと思うと残念でならないよ。
このスレの住人達みたいに、物を見る目に少し覚えのある人種の目にかかれば
このゲームの糞な部分、制作スタッフの浅はかな仕事っぷりなんて一瞬で見透かせてしまう。
そしてそれを問題視する事のできなかったディレクターがいかに肩書きだけの無能な人間かがよくわかる。
まさにその通りだね！あなた位のセンス・見る目を備えた人間が
どうして制作スタッフ内に一人もいなかったのかと思うと残念でならないよ。
このスレの住人達みたいに、物を見る目に少し覚えのある人種の目にかかれば
このゲームの糞な部分、制作スタッフの浅はかな仕事っぷりなんて一瞬で見透かせてしまう。
そしてそれを問題視する事のできなかったディレクターがいかに肩書きだけの無能な人間かがよくわかる。
328 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 14:45:27 ID:DYjCybK7
｜
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／V＼
/◎:::.:..__ヽ
＿ ﾑ::::( .)::| ∧∧
ヽﾂ.（ ）:::::::::.:::::::...| (,,ﾟДﾟ) ∬
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ / ⊃旦
｀ ー ‐'"‐' （＿＿）
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329 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 14:58:42 ID:0BfJomN9
音楽は風タクの方が良かったなぁ
トワプリって良い曲はあることはあるんだが全体的に環境音楽的で少々盛り上がりに欠けるってか
まぁこの辺は個人的な好みなんだろうけど
トワプリって良い曲はあることはあるんだが全体的に環境音楽的で少々盛り上がりに欠けるってか
まぁこの辺は個人的な好みなんだろうけど
330 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 17:10:14 ID:/17jrw/h
総プレイ時間８５時間。先ほどクリアしました。
このスレみてると否定的な意見が大多数ですが自分はかなり楽しめました。相撲対決とか騎馬戦、雪の神殿での奥さんの豹変、砂漠の神殿でのスピナー、中ボス大ボスとの戦闘。
この辺は熱くなったな～
逆に不満な点もないわけではなく村の娘とのラブストーリー（？）はエンディングに出てこず、いったい何の意味があったんだろうと思わずにはいられませんでした。それからウチのテレビ明るさの設定ができないので夜になると画面が見にくくてしょうがなっかたです。
このスレみてると否定的な意見が大多数ですが自分はかなり楽しめました。相撲対決とか騎馬戦、雪の神殿での奥さんの豹変、砂漠の神殿でのスピナー、中ボス大ボスとの戦闘。
この辺は熱くなったな～
逆に不満な点もないわけではなく村の娘とのラブストーリー（？）はエンディングに出てこず、いったい何の意味があったんだろうと思わずにはいられませんでした。それからウチのテレビ明るさの設定ができないので夜になると画面が見にくくてしょうがなっかたです。
331 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 17:27:52 ID:5wPaPoTX
俺なんかそういうのはゼルダ姫とだって純朴に思って期待してたからなぁ・・・
夜暗すぎだよな？
結構同意見の奴と全く気にならんって奴がいるのを見ると、テレビの差だな
最新の液晶モニターやプラズマ何とかでしかテストしてないんじゃねーのか！？ぷんすか！
夜暗すぎだよな？
結構同意見の奴と全く気にならんって奴がいるのを見ると、テレビの差だな
最新の液晶モニターやプラズマ何とかでしかテストしてないんじゃねーのか！？ぷんすか！
332 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 17:37:16 ID:eLlWEd8u
はいはい。時代に取り残されてるのがここにもいますよ。
暗いよな、夜
丸いよな、テレビ
暗いよな、夜
丸いよな、テレビ
333 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 17:43:47 ID:Neux4SxS
釣堀でコロコロゲームに注目して遊んだり
戦闘とかで押すべきボタンが表示されたり
シェンムーっぽくて良かった
戦闘とかで押すべきボタンが表示されたり
シェンムーっぽくて良かった
334 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 18:31:46 ID:LRhPtAeC
既に出てるけど、何度も遊びたくなるゲームじゃないと思うな
お使いを繰り返して進めるゲームだし、ダンジョンもクリアに関しては一本道だし…
サブイベント的な物を本編に入れすぎた感じもする
お使いを繰り返して進めるゲームだし、ダンジョンもクリアに関しては一本道だし…
サブイベント的な物を本編に入れすぎた感じもする
335 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 19:56:51 ID:uPESN+wJ
>>最新の液晶モニターやプラズマ何とかでしかテストしてないんじゃねーのか！？ぷんすか！
一般的なHDテレビにSD映像を映したほうが汚いぞ。
任天堂は時代に取り残されたテレビ向けにゲームを作ると宣言しているし。
夜が暗いと言う奴は明るさチェック画面があるのに調節してないんじゃないのか？
一般的なHDテレビにSD映像を映したほうが汚いぞ。
任天堂は時代に取り残されたテレビ向けにゲームを作ると宣言しているし。
夜が暗いと言う奴は明るさチェック画面があるのに調節してないんじゃないのか？
336 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 20:01:02 ID:JN6UHFQB
本編がスカスカだから、サブイベントでお茶を濁そうとした、といったほうが正しいかも。
337 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 20:35:17 ID:XGMsT9wJ
しかし、似たようなゲーム性のメトロイドプライムにはオプションでの明るさ調節機能があるのに
トワプリにはそれがないってのがな…
時代遅れのテレビ向けにって言うんならリモコンがない人間のことを考えてそれくらいやってほしい
トワプリにはそれがないってのがな…
時代遅れのテレビ向けにって言うんならリモコンがない人間のことを考えてそれくらいやってほしい
338 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 20:57:07 ID:FlNhfK8Y
業務用モニタ使ってるから明るさがどうとか言ってるのが不思議に感じてしまった
業務用いいよ業務用。何でも調整出来る
民放映らないけどナー
業務用いいよ業務用。何でも調整出来る
民放映らないけどナー
339 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 20:57:31 ID:uPESN+wJ
>>リモコンがない人間のことを考えてそれくらいやってほしい
今時リモコンなんてゲーム機にも付いてくるのに
世の中にはかわいそうな人間がいるんだな…。
まぁ、同情はするが明るさ調節機能なんてテレビに標準装備されてるモノを
全てのゲームでサポートしろとは言えないだろうし(多くの人にとっては蛇足だ)
この機会にテレビを買い換えてみてはどうでしょうか？
今時リモコンなんてゲーム機にも付いてくるのに
世の中にはかわいそうな人間がいるんだな…。
まぁ、同情はするが明るさ調節機能なんてテレビに標準装備されてるモノを
全てのゲームでサポートしろとは言えないだろうし(多くの人にとっては蛇足だ)
この機会にテレビを買い換えてみてはどうでしょうか？
340 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 21:04:19 ID:oBDNvidk
そうっすね(;つД`)
341 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 21:15:32 ID:nmmPAYJM
俺のはそんなに古くないけど確かに暗いと感じた
個体差ありだね
個体差ありだね
342 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 22:02:10 ID:+rJe4/2V
一本道が良くないというか、「親切すぎる｣一本道が嫌われているというべきか。
展開や結末が固定されてるというレベルなら、噛み付く香具師は意外と多くないが、
謎やギミックの解法、強敵に対する攻略法とかが固定されてるというのは許せんと言う香具師は多い｡
時には少し立ち止まって考えて、色々やってみて少しずつ状況を打破して進んでいくいう経過が楽しいのに､
それを奪い去る構造だから｡
アイテムさえ使えば倒せるという親切な弱点の設置は典型｡
達成感や快感となって跳ね返ってくる恐怖や緊張感を奪ってしまっている。
こんなダンジョン、制覇しても楽しさなんてあるハズがない。
でも、どんなに雄弁に語られるストーリーよりも、ザコ戦で偶然起きるドラマの方が遥かに印象的なんだけどね。
ましてや、苦労を重ねて難所を攻略した喜びとなんて、比ぶるべくもない。
こういう、ゲームならではの喜びや楽しさを提供してくれるなら､大筋のストーリーなんて凝らなくていいんだけどなー。
凝ろうとすればするほど、制限と強制の程度が強くなっていくんだし｡
展開や結末が固定されてるというレベルなら、噛み付く香具師は意外と多くないが、
謎やギミックの解法、強敵に対する攻略法とかが固定されてるというのは許せんと言う香具師は多い｡
時には少し立ち止まって考えて、色々やってみて少しずつ状況を打破して進んでいくいう経過が楽しいのに､
それを奪い去る構造だから｡
アイテムさえ使えば倒せるという親切な弱点の設置は典型｡
達成感や快感となって跳ね返ってくる恐怖や緊張感を奪ってしまっている。
こんなダンジョン、制覇しても楽しさなんてあるハズがない。
でも、どんなに雄弁に語られるストーリーよりも、ザコ戦で偶然起きるドラマの方が遥かに印象的なんだけどね。
ましてや、苦労を重ねて難所を攻略した喜びとなんて、比ぶるべくもない。
こういう、ゲームならではの喜びや楽しさを提供してくれるなら､大筋のストーリーなんて凝らなくていいんだけどなー。
凝ろうとすればするほど、制限と強制の程度が強くなっていくんだし｡
343 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 22:03:52 ID:+rJe4/2V
ゼルダは作り方を徹底的に変えないことにはちゃんとした作品にはならないだろうね
その辺の反省がまるで欠けているように思える
ア沼一人の問題だけではないと・・・そう考えたほうが良いと思う
今ア沼切っても第二のア沼が同じような作品作る可能性高いんじゃないかな
その辺の反省がまるで欠けているように思える
ア沼一人の問題だけではないと・・・そう考えたほうが良いと思う
今ア沼切っても第二のア沼が同じような作品作る可能性高いんじゃないかな
344 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 22:12:17 ID:nmmPAYJM
今回ストーリー雄弁どころか酷いもんだし
345 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 22:14:23 ID:+rJe4/2V
男達の大和見た。
この映画は良いね～。
戦闘シーンはカスだけど、ラストシーンが良かったので全部許せる。
子供に船を操縦させるシーンが最高だわ。
演出って言うのはこういう風にやりなさいという見本のようなシーン。
メッセージってのはさ、こうやって伝えるんだよ。
ゼルダスタッフはこのシーンを見て勉強して欲しい。
分かる人には分かる深～い演出。
分からない人には分からないのであっさりしてる。
そして分かる人でも説教臭くないと。
この映画は良いね～。
戦闘シーンはカスだけど、ラストシーンが良かったので全部許せる。
子供に船を操縦させるシーンが最高だわ。
演出って言うのはこういう風にやりなさいという見本のようなシーン。
メッセージってのはさ、こうやって伝えるんだよ。
ゼルダスタッフはこのシーンを見て勉強して欲しい。
分かる人には分かる深～い演出。
分からない人には分からないのであっさりしてる。
そして分かる人でも説教臭くないと。
346 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 22:15:34 ID:oBDNvidk
少し落ち着けよ>>+rJe4/2V
347 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 22:35:23 ID:ZKHpOFUi
このスレは2ちゃんの中でもかなりの識者揃いだね。全ての意見が的を射ている。
ゼルダ制作スタッフはこんな作品を世に出して、ネット上の有能な人間達に
ことごとく欠点を指摘され、思いもよらなかった改善のアイデアを次々に出されて、
もう恥ずかしくてしょうがないんじゃないか？
ゼルダ制作スタッフはこんな作品を世に出して、ネット上の有能な人間達に
ことごとく欠点を指摘され、思いもよらなかった改善のアイデアを次々に出されて、
もう恥ずかしくてしょうがないんじゃないか？
348 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 22:44:02 ID:oBDNvidk
あー、はいはい・・・
349 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 22:53:25 ID:erdOTlZv
>>347
俺はおまえのことが恥ずかしい
俺はおまえのことが恥ずかしい
350 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 22:54:23 ID:YtdaAKOh
>>301
雪山で魚のにおい覚えて追跡ってアイディアは良いと思ったけどな。
雪山で魚のにおい覚えて追跡ってアイディアは良いと思ったけどな。
351 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 22:56:45 ID:YtdaAKOh
352 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 23:03:14 ID:YtdaAKOh
>>339
リモコンが無いテレビなら
ボタンで調節できるようになってるはずだし
たぶんリモコンをなくした人の事を考えろと言っているのかと。
そこまで考えるなら
いっそWiiリモコンをなくしてしまう人の事を考えて、本体とリモコンを繋ぐコードを付けるべきだな。
リモコンが無いテレビなら
ボタンで調節できるようになってるはずだし
たぶんリモコンをなくした人の事を考えろと言っているのかと。
そこまで考えるなら
いっそWiiリモコンをなくしてしまう人の事を考えて、本体とリモコンを繋ぐコードを付けるべきだな。
353 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 23:08:41 ID:oBDNvidk
ちょっと混迷しているが、夜は確かにもうすこし明るくても良かったかもね
354 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 23:13:47 ID:uPESN+wJ
>>352
リモコンをなくしたならメーカーから取り寄せればいいだけでしょう。↓
ttp://www4.plala.or.jp/soundcity/net/f/rm.htm
個人的主観だけど明るさチェックサンプル通りに調節すれば何も問題なかったはず。
リモコンをなくしたならメーカーから取り寄せればいいだけでしょう。↓
ttp://www4.plala.or.jp/soundcity/net/f/rm.htm
個人的主観だけど明るさチェックサンプル通りに調節すれば何も問題なかったはず。
355 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 23:42:45 ID:uPESN+wJ
>>何も問題なかったはず。
これは画面が暗いせいで地形が判りにくかったり
遠くのモノや敵が見え難いといったことは無かったって意味です。
モニターの新旧や画面の大きさや接続方法などで映像は違ってきますが
SD管でHD映像が楽しめないぞとメーカーに文句を言うようなものですし
少なくともトワプリ反省会スレで論議するような内容じゃない気がしまス。
これは画面が暗いせいで地形が判りにくかったり
遠くのモノや敵が見え難いといったことは無かったって意味です。
モニターの新旧や画面の大きさや接続方法などで映像は違ってきますが
SD管でHD映像が楽しめないぞとメーカーに文句を言うようなものですし
少なくともトワプリ反省会スレで論議するような内容じゃない気がしまス。
356 ：なまえをいれてください：2007/01/29(月) 23:53:56 ID:gd7CJUwO
明るさ調節できないテレビってあるのかな？
時のオカリナの闇の神殿の細い通路で落ちまくって
みんなどうしてこんなのをすいすいできるんだろうって
クリアしてからテレビの明るさ調節に気づいたんだけど。
20年ぐらい前のテレビかな。
でも今回は暗さはともかく、
トワイライトの色調が年寄りには堪えたよ。
目はしぱしぱするし、地形がよくわかんなくて、
息子から「え？普通に見えるじゃん」って言われていらいらした。
時のオカリナの闇の神殿の細い通路で落ちまくって
みんなどうしてこんなのをすいすいできるんだろうって
クリアしてからテレビの明るさ調節に気づいたんだけど。
20年ぐらい前のテレビかな。
でも今回は暗さはともかく、
トワイライトの色調が年寄りには堪えたよ。
目はしぱしぱするし、地形がよくわかんなくて、
息子から「え？普通に見えるじゃん」って言われていらいらした。
357 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 00:00:44 ID:5bH+kOvn
確かに年代物のテレビにコンポジット接続で
経年劣化で暗くなってるのに明るさ調節せずに
画面暗くてわかりにくいよ
と言ってるのならお前が悪いとしか言えない
経年劣化で暗くなってるのに明るさ調節せずに
画面暗くてわかりにくいよ
と言ってるのならお前が悪いとしか言えない
358 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 00:14:03 ID:+gfXJysg
ＴＶの調整はともかく
今回たしかに光の取り方が気になったなあ。
自分はそろそろ目医者から「老眼」宣告が出そうなラインにいたりする
わけだが、ラフ板でとばしすぎちゃったみたいな画面が見辛かった。
しかも夕暮れとかじゃなくてもそういう処理の画面とかあって
この光源の取り方はなんか意味があるのかー？とか考えたが
やっぱり普通のシーンだったりするんだよね。
今回たしかに光の取り方が気になったなあ。
自分はそろそろ目医者から「老眼」宣告が出そうなラインにいたりする
わけだが、ラフ板でとばしすぎちゃったみたいな画面が見辛かった。
しかも夕暮れとかじゃなくてもそういう処理の画面とかあって
この光源の取り方はなんか意味があるのかー？とか考えたが
やっぱり普通のシーンだったりするんだよね。
359 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 01:35:14 ID:NNWT+MqM
そもそも時オカでは、3D化して物が物としての具象性を帯びた点に可能性と面白さがあったんだよ
例えば、他と違う色の一マスでしかなかった宝箱がフックショットが引っ掛かり踏台にもなるとか
だからリンクの行動に対する人や物のリアクションが重要になるし
自然と画面に集中しなければならないプレーヤーはその世界にどっぷり浸かれた
ところが今作は、ゲーム的に間違った意味でリアル化し、プレーヤーの関与できない人、物が急激に増えた
挙げ句の果てに起こすべきアクションをゲームの側が指示してくるし
これじゃ発見する楽しみもないし他の凡百の3Dアクションゲームとなんらかわらない
例えば、他と違う色の一マスでしかなかった宝箱がフックショットが引っ掛かり踏台にもなるとか
だからリンクの行動に対する人や物のリアクションが重要になるし
自然と画面に集中しなければならないプレーヤーはその世界にどっぷり浸かれた
ところが今作は、ゲーム的に間違った意味でリアル化し、プレーヤーの関与できない人、物が急激に増えた
挙げ句の果てに起こすべきアクションをゲームの側が指示してくるし
これじゃ発見する楽しみもないし他の凡百の3Dアクションゲームとなんらかわらない
360 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 01:53:44 ID:oln/ssmC
まさかウチのテレビが明るさ調整出来ないなんて思ってもみなかったよ。明るさ設定しろとかいう画面になった時、面倒やなぁと思いツマミなりリモコンのボタン探してもないわけよ‥
ウチの生活レベルの低さを気付かせ就職する気にさせてくれたトワプリは神ゲー。
ウチの生活レベルの低さを気付かせ就職する気にさせてくれたトワプリは神ゲー。
361 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 02:00:58 ID:1crUQ7t3
夜になるとハイリア湖の梯子とか完全に見えなくなってた
でもそれが当たり前だと思ってたよ
でもそれが当たり前だと思ってたよ
362 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 02:11:55 ID:01oNMG/6
カンテラ使えよ
363 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 02:52:37 ID:dtueid3s
364 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 03:54:16 ID:oln/ssmC
攻略サイトをみてしまった謎解きやアクション。
①森の神殿でマスターソードをさす。
②天空文字探し（森、城の下大砲から行く方）
③天空で一番最後な起動させる巨大扇風機。
④影の神殿で壁の絵画を弓で落とす。 ⑤ラストダンジョンでカンテラで段をあげたあとブーメランで火を消す。
①森の神殿でマスターソードをさす。
②天空文字探し（森、城の下大砲から行く方）
③天空で一番最後な起動させる巨大扇風機。
④影の神殿で壁の絵画を弓で落とす。 ⑤ラストダンジョンでカンテラで段をあげたあとブーメランで火を消す。
365 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 07:23:15 ID:AOtZWjJc
>>359
あーすげー分かるそれ
あーすげー分かるそれ
366 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 08:19:41 ID:1rzFvW1o
367 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 09:07:05 ID:Bct86EGd
期日通りに中途半端なモノを渡されるより3年程度延期して
時オカ並に世界で評価されるゲームを作ってくれた方が嬉しいだろう？
まぁ、延期してガッカリな出来なら製作者は人格否定すらされるけどね。
時オカ並に世界で評価されるゲームを作ってくれた方が嬉しいだろう？
まぁ、延期してガッカリな出来なら製作者は人格否定すらされるけどね。
368 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 09:36:28 ID:WGowmEnM
369 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 09:50:11 ID:TDPp2Lpr
370 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 10:10:39 ID:MTCKuG8B
今回が神トラ以来のゼルダだったおれとしては最高におもろかったよ。
謎解きの難易度もちょうどいい塩梅に感じたし。ここでは低能とか言われそうだがね。
しかしボスが少し弱かったかな。
謎解きの難易度もちょうどいい塩梅に感じたし。ここでは低能とか言われそうだがね。
しかしボスが少し弱かったかな。
371 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 10:21:55 ID:Bct86EGd
372 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 10:24:06 ID:OjBeNa9a
373 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 10:35:12 ID:qwQoY905
>>367
糸井重里終わったな
糸井重里終わったな
374 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 10:45:53 ID:h/bbf1ku
375 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 10:46:27 ID:5wYQpofc
376 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 10:55:43 ID:TDPp2Lpr
377 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 10:57:30 ID:TDPp2Lpr
378 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 11:04:16 ID:5wYQpofc
379 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 12:33:55 ID:A6eIkQ04
今回、時オカ越えをやるように見せかけておいて、やらないという(w
タクトの時みたいにデザインを一新してくれればあきらめもついたんだけどねー
タクトの時みたいにデザインを一新してくれればあきらめもついたんだけどねー
380 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 13:45:21 ID:AOtZWjJc
381 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 14:49:15 ID:H0PH6IbA
382 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 14:52:26 ID:TDPp2Lpr
383 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 17:58:05 ID:HI2GFFVm
感じるところは人それぞれでその感覚を否定できないし、プロジェクト全体の問題にまでつなげられるかどうかは分からない。
けれど、それこそテンプレで出ているような意見はネガって訳じゃないと思う。
けれど、それこそテンプレで出ているような意見はネガって訳じゃないと思う。
384 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 18:05:44 ID:kkuPhSlf
あれは初期スレのころの頻出意見が主みたいだから、そうだろうね
385 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 18:22:23 ID:HI2GFFVm
今日初めて来て、パッと見た感じ、言い方ってはあると思います
流石に大きな点は出きっているのか、少し煮詰まって細かい話になっている性もあると思いますが（夜の明るさの話とかそうですよね）、
グデグデ感というのは、シナリオへの違和感も相まってそれに似たのは確かに自分も感じました。
プロジェクト全体の進行に関しては、僕らには出てきたゲームと違って情報がなさ過ぎるので、噂か悪口レベルになってしまうんだと。
流石に大きな点は出きっているのか、少し煮詰まって細かい話になっている性もあると思いますが（夜の明るさの話とかそうですよね）、
グデグデ感というのは、シナリオへの違和感も相まってそれに似たのは確かに自分も感じました。
プロジェクト全体の進行に関しては、僕らには出てきたゲームと違って情報がなさ過ぎるので、噂か悪口レベルになってしまうんだと。
386 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 21:49:08 ID:q0DMjwp7
雑魚に囲まれて滅多切りが多いけど
三国無双？の影響受けてる？
ゼルダしかゲームやらないからよく分からないけど
三国無双？の影響受けてる？
ゼルダしかゲームやらないからよく分からないけど
387 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 22:07:12 ID:O183GK0X
>ゼルダしかゲームやらないから
自分もほぼこれなわけよ。それこそゼルダやるためにハードを
買って、ほとんど他はやらない。っていうか暇が無い。
ゼルダのために暇をひねり出す社会人なわけだ。
で、よく聞くゼルダはコアゲーマー向けだってゆう説明に
違和感があってなー。
だって、他ほとんどやらんから、全くコアじゃないわけで。
難しいかどうかなんて、ゼルダに慣れたか慣れないかの
蓄積しかない自分は良くわからんのだもの。
だが、今回はそういう問題以前に微妙じゃね？これ。
みたいな感想になっちまったわけだが、
自分だけがやるせない気持ちで終わったわけではないと
ここ来て知って、うれしいような 悲しいような。
自分もほぼこれなわけよ。それこそゼルダやるためにハードを
買って、ほとんど他はやらない。っていうか暇が無い。
ゼルダのために暇をひねり出す社会人なわけだ。
で、よく聞くゼルダはコアゲーマー向けだってゆう説明に
違和感があってなー。
だって、他ほとんどやらんから、全くコアじゃないわけで。
難しいかどうかなんて、ゼルダに慣れたか慣れないかの
蓄積しかない自分は良くわからんのだもの。
だが、今回はそういう問題以前に微妙じゃね？これ。
みたいな感想になっちまったわけだが、
自分だけがやるせない気持ちで終わったわけではないと
ここ来て知って、うれしいような 悲しいような。
388 ：なまえをいれてください：2007/01/30(火) 23:24:31 ID:1rzFvW1o
>>387
単純に歳を取ったからじゃないの。
単純に歳を取ったからじゃないの。
389 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 00:15:10 ID:EsK8U3XD
俺も当時と比べて年とったと思うけど
トワプリをクリアした後にムジュラやったら普通に面白くてね…
やっぱ単純にゲームの質が落ちたんだと思うよ
トワプリをクリアした後にムジュラやったら普通に面白くてね…
やっぱ単純にゲームの質が落ちたんだと思うよ
390 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 00:15:29 ID:/aOjpAB/
>>387
単純にゲームに気持ちを傾けられなくなっただけでしょ
単純にゲームに気持ちを傾けられなくなっただけでしょ
391 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 00:16:12 ID:oFjYGUGN
そういうレスっていままで結構あったな
俺が見たのはゼルダ姫の扱いの話だったと思うけど、
こう感じる俺がバカだと思ってたんだが、そこまでひどいバカじゃないみたいで安心した、みたいな
俺が見たのはゼルダ姫の扱いの話だったと思うけど、
こう感じる俺がバカだと思ってたんだが、そこまでひどいバカじゃないみたいで安心した、みたいな
392 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 00:20:29 ID:3dvJK4yA
ゼルダ姫に関してはどこでも指摘されてるからむしろノーマルだと思うよ
まー、このスレもどこまで感じたかは違えど、「ここって変だよな？」って思った奴が恐る恐る確認の為に覗いてるところあるから
俺なんかそうだし
まー、このスレもどこまで感じたかは違えど、「ここって変だよな？」って思った奴が恐る恐る確認の為に覗いてるところあるから
俺なんかそうだし
393 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 00:57:06 ID:1KnNnGSk
相対的な質の低下は確かに感じるね。全体的に。
グラフィックは確かに綺麗だがこれより凄いものは既に世に溢れているし
物体に対する反応性を追求したいなら高性能CPUと物理エンジンを積んだ方がいい。
(斬った看板が持てそれが水に浮くことは既に自慢にはならないだろう？)
ストーリーやダンジョン等の機種性能にあまり関わりがない部分で魅せるしかないけど
そこですら不満を感じるような出来では私は満足できないんですよ。
特に過去作品が引き合いに出されてこれより劣ってるんじゃないかと言われるようでは。
グラフィックは確かに綺麗だがこれより凄いものは既に世に溢れているし
物体に対する反応性を追求したいなら高性能CPUと物理エンジンを積んだ方がいい。
(斬った看板が持てそれが水に浮くことは既に自慢にはならないだろう？)
ストーリーやダンジョン等の機種性能にあまり関わりがない部分で魅せるしかないけど
そこですら不満を感じるような出来では私は満足できないんですよ。
特に過去作品が引き合いに出されてこれより劣ってるんじゃないかと言われるようでは。
394 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 01:01:26 ID:HJGMaHu8
>>389
年を取ったからだって。
誰か全然やったこと無い奴にトワプリ->ムジュラでやらせてみろ
ムジュラは操作性の点で圧倒的に劣る。
君がムジュラを楽しめるのは思い出込みだからだな。
いわゆる懐古厨の入り口ですな。
年を取ったからだって。
誰か全然やったこと無い奴にトワプリ->ムジュラでやらせてみろ
ムジュラは操作性の点で圧倒的に劣る。
君がムジュラを楽しめるのは思い出込みだからだな。
いわゆる懐古厨の入り口ですな。
395 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 01:09:06 ID:EsK8U3XD
何だその決めつけはw
操作性は劣るだろうがゲーム自体がそれ以上に面白ければ続けられるぞ
それは人によるだろうが
操作性は劣るだろうがゲーム自体がそれ以上に面白ければ続けられるぞ
それは人によるだろうが
396 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 01:13:36 ID:1KnNnGSk
397 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/01/31(水) 01:14:43 ID:zPNBxzV8
>>394
| トワプリでゾーラーの服で泳いでもあまりおもしろくない。
|) ○ でもムジュラのゾーラリンクで泳ぐのはスピーディーで
|･(ｪ)･ ) 楽しかった。
|⊂/
|-Ｊ それにトワプリのスノボーよりムジュラのゴロンレースの方が
おもしろかったし、ゴロンリンクで色んなところを豪快に
走り回るのは楽しかった。
それとある程度飛ぶこともできた。
トワプリでオオカミになっても特に楽しくもないし、明らかに今作は変。
| トワプリでゾーラーの服で泳いでもあまりおもしろくない。
|) ○ でもムジュラのゾーラリンクで泳ぐのはスピーディーで
|･(ｪ)･ ) 楽しかった。
|⊂/
|-Ｊ それにトワプリのスノボーよりムジュラのゴロンレースの方が
おもしろかったし、ゴロンリンクで色んなところを豪快に
走り回るのは楽しかった。
それとある程度飛ぶこともできた。
トワプリでオオカミになっても特に楽しくもないし、明らかに今作は変。
398 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 01:46:27 ID:VaetF2oW
ムジュラもタクトもトワプリも糞
これが若い人間の感性
これが若い人間の感性
399 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 01:48:43 ID:oFjYGUGN
話がまたくだらん方向に・・・ﾄﾎﾎ
400 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 02:07:38 ID:JASBVS0g
作り手に特定のアクションで～な感じを味わってほしい、とか
箱庭を楽しませるって観点とかがなかったのかもね
スノボとか陳腐で取って付けたような感じだし
昔のソニックの方が数千倍まし
GC版だとなぜか水泳は最初いきなり沈むし
箱庭を楽しませるって観点とかがなかったのかもね
スノボとか陳腐で取って付けたような感じだし
昔のソニックの方が数千倍まし
GC版だとなぜか水泳は最初いきなり沈むし
401 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 06:10:14 ID:kkrfBLsm
まぁ、正直な所、皆ゼルダというゲームが好きなんだろう。
トワプリが今一だと言う意見はよく聞くが、
もし、これがオリジナルだったら、それなりの評価もあったと思う。
ただ、ゼルダの名を冠する以上、
「それなり」のゲームではプレーヤーが満足しない。
ゼルダには、そういうブランドイメージがあるから、
トワプリの評価が余計に低いんだと思う。
トワプリが今一だと言う意見はよく聞くが、
もし、これがオリジナルだったら、それなりの評価もあったと思う。
ただ、ゼルダの名を冠する以上、
「それなり」のゲームではプレーヤーが満足しない。
ゼルダには、そういうブランドイメージがあるから、
トワプリの評価が余計に低いんだと思う。
402 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 07:40:21 ID:VK8OmZu3
オオカミで駆けててＡダッシュしても、すぐスピードダウンするので爽快感がない。
エポナやスピナーもだけど。
エポナやスピナーもだけど。
403 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 08:55:38 ID:XsdntYbd
>>397
ゾーラリンク＞＞ゾーラの服は同意
とりあえずトワプリが他のゼルダより上回ってるといえるのはＢＧＭ。
個人的にはボス戦の演出とかも好きだが。
ムジュラはサブイベントが神、タクトは敵同士の相打ちとかメドリたんのスカート覗いたりが面白かった。
あと爆弾矢の強さは異常、アレだけで殆どの敵一撃で吹き飛ばせるしバブルとかチュチュとかも一撃で殲滅出来るのは爽快
ゾーラリンク＞＞ゾーラの服は同意
とりあえずトワプリが他のゼルダより上回ってるといえるのはＢＧＭ。
個人的にはボス戦の演出とかも好きだが。
ムジュラはサブイベントが神、タクトは敵同士の相打ちとかメドリたんのスカート覗いたりが面白かった。
あと爆弾矢の強さは異常、アレだけで殆どの敵一撃で吹き飛ばせるしバブルとかチュチュとかも一撃で殲滅出来るのは爽快
404 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 08:58:20 ID:GF9JnUyD
ここのゼルダ脳の人には簡単だったのか
俺は普通に難易度ちょうど良かったな
時オカでもココでは名作とか言われてるけど
宮本によると任天堂への意見は
「難しすぎる」「攻略本が無いと気付かない事が大すぎ」
が圧倒的だったらしいよ
ここではアホ扱いされて終わりだろーけど
トワプリもこれ以上難易度上げたら世間一般で考えるとマズかったろーし
新規を拒む事になりかねんよ
俺は普通に難易度ちょうど良かったな
時オカでもココでは名作とか言われてるけど
宮本によると任天堂への意見は
「難しすぎる」「攻略本が無いと気付かない事が大すぎ」
が圧倒的だったらしいよ
ここではアホ扱いされて終わりだろーけど
トワプリもこれ以上難易度上げたら世間一般で考えるとマズかったろーし
新規を拒む事になりかねんよ
405 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 09:10:29 ID:3dvJK4yA
もし本当に新規を考えるなら、シナリオの方を王道に戻すなり、考え直すべきだろうな
別にアホ扱いなんかしないし、ごもっとも
後半の狼とかは難度とか関係ないかな
別にアホ扱いなんかしないし、ごもっとも
後半の狼とかは難度とか関係ないかな
406 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 09:14:36 ID:OCs3Asbe
407 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 09:23:42 ID:1KnNnGSk
まぁ新規に媚びてもいいが媚び方を間違ってる
408 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 09:24:16 ID:IskTc1OK
ムジュラのミニゲームは、デクナッツ・ゴロン・ゾーラ
それぞれの特殊操作を活かしたのが用意されてたけど
トワプリのは狼の姿の必然性が無いんだよな・・・
それぞれの特殊操作を活かしたのが用意されてたけど
トワプリのは狼の姿の必然性が無いんだよな・・・
409 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 09:29:52 ID:1nQRHWiN
妖精がいて、それで注目できるってのが好きだったんで
次回作ではぜひ
次回作ではぜひ
410 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 09:55:45 ID:1KnNnGSk
新規ユーザーにゲームを進めていく過程でゼルダファンと
同程度の知識(お約束等)を説明するのが正しい媚び方だろう。
今作は説明を放棄して新規(歴代ユーザーも)は置いてけぼりにされていたし
謎解きや探索要素に期待していた人は安直な難易度低下で落胆したんだよ。
同程度の知識(お約束等)を説明するのが正しい媚び方だろう。
今作は説明を放棄して新規(歴代ユーザーも)は置いてけぼりにされていたし
謎解きや探索要素に期待していた人は安直な難易度低下で落胆したんだよ。
411 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 10:01:05 ID:XsdntYbd
ゼルダオタ向けのシステムももっと増やすべき、隠しダンジョンとか隠しボスとか。
そこにたどり着くまでも色々な障害、敵もパワーうｐしててハート3個とか減らして来るような敵。
ボスも青薬4つ使ってギリギリ倒せるか倒せないかのレベルでおｋ
そこにたどり着くまでも色々な障害、敵もパワーうｐしててハート3個とか減らして来るような敵。
ボスも青薬4つ使ってギリギリ倒せるか倒せないかのレベルでおｋ
412 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 10:02:12 ID:niKpBVtn
>>2のさ
>>全体的に少し作業感が増した。
これ、ピンとこないんだけど。抽象的過ぎないか。
隠し穴の奥がルピー宝箱(金額不問)なのは神トラや時オカでもそうだから慣れたんだけど
ダンジョンにルピー宝箱が多いんだよな。しかも戻す。せめて戻さなければなあ。
>>全体的に少し作業感が増した。
これ、ピンとこないんだけど。抽象的過ぎないか。
隠し穴の奥がルピー宝箱(金額不問)なのは神トラや時オカでもそうだから慣れたんだけど
ダンジョンにルピー宝箱が多いんだよな。しかも戻す。せめて戻さなければなあ。
413 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 10:13:20 ID:3dvJK4yA
>>410
たとえ「お約束」を説明されたとしても、今回のように形骸化してちゃ意味無いわけで
結局、「ゼルダを助けたい」って思わせるのがひとつ肝心なところになると、多くの人が落ち着くのは理解できる
多分、自分も含めてだけど
たとえ「お約束」を説明されたとしても、今回のように形骸化してちゃ意味無いわけで
結局、「ゼルダを助けたい」って思わせるのがひとつ肝心なところになると、多くの人が落ち着くのは理解できる
多分、自分も含めてだけど
414 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 10:19:39 ID:bZYfZukJ
時オカってそんなにすごいのか。バーチャルコンソールで買ってみようかな。
グラフィックがショボイとか操作性が悪いとか、発売された年代に依る部分で
あげ足とったりせずに純粋に遊んでみるよ。
グラフィックがショボイとか操作性が悪いとか、発売された年代に依る部分で
あげ足とったりせずに純粋に遊んでみるよ。
415 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 10:21:44 ID:feb3ymqF
>>413
確かにそうだな
むしろ新規の人は違和感を感じまくるだろう
>>412
これも確かにテンプレの中ではピンと来ない一文だね
ある程度やり込んだ人には簡単だったから、作業的なのか
それとも狼の変身作業が求められるから、作業的なのか
新しい部屋に入った瞬間にカメラが動いてヒントを出しちゃうから、作業的なのか
>>414
頑張ってね
確かにそうだな
むしろ新規の人は違和感を感じまくるだろう
>>412
これも確かにテンプレの中ではピンと来ない一文だね
ある程度やり込んだ人には簡単だったから、作業的なのか
それとも狼の変身作業が求められるから、作業的なのか
新しい部屋に入った瞬間にカメラが動いてヒントを出しちゃうから、作業的なのか
>>414
頑張ってね
416 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 10:25:40 ID:feb3ymqF
訂正
むしろ そうでなければ 新規の人は違和感を感じまくるだろう
それと、個人的にですけど入った瞬間のカメラヒントはもっと問題にして良いと感じています
悪い意味だけではなくて、言い意味でも
リアルになったため記号性が薄れて仕掛けなのか背景なのかよく分からなくなったための措置だと、自分は思うんですが
むしろ そうでなければ 新規の人は違和感を感じまくるだろう
それと、個人的にですけど入った瞬間のカメラヒントはもっと問題にして良いと感じています
悪い意味だけではなくて、言い意味でも
リアルになったため記号性が薄れて仕掛けなのか背景なのかよく分からなくなったための措置だと、自分は思うんですが
417 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 10:33:54 ID:1KnNnGSk
私が言っているお約束とはそういう狭い範囲のものではなくて
知っていることで謎解きや話を理解する上で有利になる情報のこと。
例えば下に書いてあるような部類の情報かな。
・フックショットを物体に当てると近くに引き寄たり、物体の位置まで移動できる。
・トワプリは時のオカリナの続編で風のタクトとはパラレル世界だ。
そーいう情報をキチンと与えてあげれば固定客と新規の垣根は無くなるわけだし
わざわざ新規に合わせた難易度に下げて一部固定客に愚痴言われることもないんですよ。
知っていることで謎解きや話を理解する上で有利になる情報のこと。
例えば下に書いてあるような部類の情報かな。
・フックショットを物体に当てると近くに引き寄たり、物体の位置まで移動できる。
・トワプリは時のオカリナの続編で風のタクトとはパラレル世界だ。
そーいう情報をキチンと与えてあげれば固定客と新規の垣根は無くなるわけだし
わざわざ新規に合わせた難易度に下げて一部固定客に愚痴言われることもないんですよ。
418 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 10:43:52 ID:oFjYGUGN
本気で新規のことを考えるなら、後のはいらないよ、確実に。混乱するだけ。
毎回全く繋がりのない話でいいはず。
それにタクトのそれだってそう、それは設定として必ずしもファンにだって必要だったとは思えない。
これって結構指摘されてたけど、ゼルダって妙な繋がりをスタッフが作ろうとして、ファンにも新規にもシナリオにも悪い影響を与えているのでは。
毎回全く繋がりのない話でいいはず。
それにタクトのそれだってそう、それは設定として必ずしもファンにだって必要だったとは思えない。
これって結構指摘されてたけど、ゼルダって妙な繋がりをスタッフが作ろうとして、ファンにも新規にもシナリオにも悪い影響を与えているのでは。
419 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 10:47:36 ID:1KnNnGSk
あぁ、シナリオについては全く同意。
ただ判り難い変なシナリオを用意したからにはちゃんと説明するべきだろう？と。
ただ判り難い変なシナリオを用意したからにはちゃんと説明するべきだろう？と。
420 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 10:51:30 ID:3dvJK4yA
あ、そりゃそうだ
新規は前作なんざやったことも、聞いたこともないんだからな
最近のはファンにも嬉しいとは思えんな
ぼうしの方がずっとのびのびしてたし、新規大歓迎ムードだったのを見てるし、今回もそれはそれでガノンのトライフォース入手とか矛盾がでてくるわけだし
想像の余地を奪われたと思うファンもいるだろうよ
新規は前作なんざやったことも、聞いたこともないんだからな
最近のはファンにも嬉しいとは思えんな
ぼうしの方がずっとのびのびしてたし、新規大歓迎ムードだったのを見てるし、今回もそれはそれでガノンのトライフォース入手とか矛盾がでてくるわけだし
想像の余地を奪われたと思うファンもいるだろうよ
421 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 10:53:47 ID:OCs3Asbe
やっぱり
リンク・ゼルダ・ガノンの話にしようって制約に囚われてるんだろうね
リンク・ゼルダ・ガノンの話じゃなきゃ外伝だという思い込み
リンク・ゼルダ・ガノンの話にしようって制約に囚われてるんだろうね
リンク・ゼルダ・ガノンの話じゃなきゃ外伝だという思い込み
422 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 10:56:14 ID:oFjYGUGN
それでガノンが取ってくっつけたラスボス。
リンクとゼルダが「事務的」な関係になってちゃ元も子もないじゃないですか。
リンクとゼルダが「事務的」な関係になってちゃ元も子もないじゃないですか。
423 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 10:58:45 ID:mlkjHJXK
シナリオっていうほど大袈裟なものが必要な訳でもないんだよね
最低限必要なのは冒険を始めるきっかけと次のダンジョンへ向かう必要性とラスボス倒す動機
あとはエリアごとに印象深いキャラ、出来事が関わってきて話に厚みを持たせばOK
そう言う意味では最低限の物しか無かった訳だけど
最低限必要なのは冒険を始めるきっかけと次のダンジョンへ向かう必要性とラスボス倒す動機
あとはエリアごとに印象深いキャラ、出来事が関わってきて話に厚みを持たせばOK
そう言う意味では最低限の物しか無かった訳だけど
424 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 11:10:02 ID:niKpBVtn
ゼルダって発売前の情報を公開するのがとても難しいゲームだと思う。まさか新アイテムや謎解きを公開するわけにも行かないしさ。
トワプリ発売前に、「フックショットの仕様がちょっと変わってしかも二刀流です」「レールに接続できる乗り物が出ます」なんて言えないだろ。
だから新作紹介の切り口の一つとしてシナリオは必要。
しかも情報を細かくチェックするのは新規よりファンのほうが多い。
だからファンを意識して「過去作との繋がり」を「新作の目玉」に据えてしまうんだろうな。
トワプリ発売前に、「フックショットの仕様がちょっと変わってしかも二刀流です」「レールに接続できる乗り物が出ます」なんて言えないだろ。
だから新作紹介の切り口の一つとしてシナリオは必要。
しかも情報を細かくチェックするのは新規よりファンのほうが多い。
だからファンを意識して「過去作との繋がり」を「新作の目玉」に据えてしまうんだろうな。
425 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 11:10:05 ID:1KijNQ//
>>422
同意
俺も今回のリンクとゼルダのありえない関係とか見ていると、いよいよ悪循環が生まれてしまったのではと心配する
ムジュラとかは面白かったけど、ゼルダってこんなゲームじゃなかったんだが
>>423
今回それが全部バラバラなんっすよ
同意
俺も今回のリンクとゼルダのありえない関係とか見ていると、いよいよ悪循環が生まれてしまったのではと心配する
ムジュラとかは面白かったけど、ゼルダってこんなゲームじゃなかったんだが
>>423
今回それが全部バラバラなんっすよ
426 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 11:23:08 ID:niKpBVtn
「今回のリンクとゼルダが不自然」っていってる人こそが過去作を意識しすぎてると思うのだが。
「過去作におけるリンクとゼルダ」を「トワプリにおけるリンクとゼルダ」と混同してるように見える。
「過去作におけるリンクとゼルダ」を「トワプリにおけるリンクとゼルダ」と混同してるように見える。
427 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 11:23:56 ID:LZMPi28W
パートナーがでしゃばる傾向にあるというが、マンネリ化をなくすためにはいろいろやるしかないんだよなぁ。パートナーの違いだけで作品を差別化するのはどうかとも思うが、製作者にしてみれば苦肉の策か
428 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 11:30:15 ID:feb3ymqF
>>426
今作一回だけで見ても変な気はした部分はありましたけどね
そういえば、新規さんがラスト展開を全く理解できなかったという話がありましたが、分かる気はします
>>427
そういえば、まだマンネリにもなってないのにって意見もありましたね
これも分かる気がします
なんか他人のふんどしですいませんw
さっき過去スレあさったもんですからw
今作一回だけで見ても変な気はした部分はありましたけどね
そういえば、新規さんがラスト展開を全く理解できなかったという話がありましたが、分かる気はします
>>427
そういえば、まだマンネリにもなってないのにって意見もありましたね
これも分かる気がします
なんか他人のふんどしですいませんw
さっき過去スレあさったもんですからw
429 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 11:32:48 ID:mlkjHJXK
今回パートナーというより
狂言まわし、制作者のミックス
あれじゃコーチが併走してるマラソンだね
狂言まわし、制作者のミックス
あれじゃコーチが併走してるマラソンだね
430 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 11:39:59 ID:QkRMUbar
そもそもパートナー自体いるのか？
なんか時オカからのお約束になっているっぽいが
さり気なく冒険をサポートするくらいならまだいいかもしれんが
今回みたいに主人公以上にパートナーの方が目立っちゃあ本末転倒だろ
なんか時オカからのお約束になっているっぽいが
さり気なく冒険をサポートするくらいならまだいいかもしれんが
今回みたいに主人公以上にパートナーの方が目立っちゃあ本末転倒だろ
431 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 11:46:12 ID:LZMPi28W
>>213
俺は時オカでもタクトでもそれは感じたんですが。パートナーと話してもそういうことばっか言うし
俺は時オカでもタクトでもそれは感じたんですが。パートナーと話してもそういうことばっか言うし
432 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 12:24:30 ID:iiq/xslC
『リンクとゼルダが』とか言うヤツは
たいてい『姫川ゼルダが』と言い出すし
『姫川ゼルダが』とか言うヤツは
たいていキモい。
たいてい『姫川ゼルダが』と言い出すし
『姫川ゼルダが』とか言うヤツは
たいていキモい。
433 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 12:29:55 ID:79n/4l1y
話の流れ上、子供たち助けたけど正直奴ら助ける気なかったから感動も何もない
434 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 12:31:51 ID:EGU5dAa0
姫川ゼルダが分からない俺にはお前がキモくてしょうがないのだが
435 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 13:31:50 ID:wKnOyzfg
>>434
「姫川ゼルダ」でググったらいいカンジに濃いヒトたちがｗｗｗ
「姫川ゼルダ」でググったらいいカンジに濃いヒトたちがｗｗｗ
436 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 13:56:51 ID:VaetF2oW
437 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 14:00:52 ID:QkRMUbar
438 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 14:01:20 ID:VaetF2oW
>>415
作業感ってのは、やらされている感と密接に関係してる
やりたいくないことをやらされる時に作業かよってなるね
後、結果が分かっていることをさせられることもそうだね
○○して××したら良いんでしょ・・・はいはいやりますよ、やらないと先に進めないんでしょ・・・って感じ
しかも面倒臭いだけで面白味がないとそうなるね
ゲーム進行にとって必須のお使いなんかは作業だよな
唐突なパズルとかも作業だね
作業感ってのは、やらされている感と密接に関係してる
やりたいくないことをやらされる時に作業かよってなるね
後、結果が分かっていることをさせられることもそうだね
○○して××したら良いんでしょ・・・はいはいやりますよ、やらないと先に進めないんでしょ・・・って感じ
しかも面倒臭いだけで面白味がないとそうなるね
ゲーム進行にとって必須のお使いなんかは作業だよな
唐突なパズルとかも作業だね
439 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 14:04:21 ID:VaetF2oW
シナリオは糞でなければそれでいい
邪魔しなければ何の問題もない
ゼルダを助けたいとかどうとかもどうでもいい
冒険ってのはお仕着せのシナリオと無関係なんだよ
むしろシナリオは邪魔なくらい
それにしても今回のシナリオはとことん邪魔だし鬱陶しいだけだし意味不明
邪魔しなければ何の問題もない
ゼルダを助けたいとかどうとかもどうでもいい
冒険ってのはお仕着せのシナリオと無関係なんだよ
むしろシナリオは邪魔なくらい
それにしても今回のシナリオはとことん邪魔だし鬱陶しいだけだし意味不明
440 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 14:14:25 ID:bZYfZukJ
自分はトワプリが神トラ以来のゼルダだったけど、リンクとゼルダの関係がとくに物足りないとは感じなかった。
プレイしてないシリーズでリンクとゼルダのラブストーリーでも定着しちゃってたのかな。
プレイしてないシリーズでリンクとゼルダのラブストーリーでも定着しちゃってたのかな。
441 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 14:25:43 ID:azKwStZa
いんや、んなことは無い
リンクとゼルダの関係ってか
あれじゃゼルダいなくてもいいだろってのが問題なのかと
リンクとゼルダの関係ってか
あれじゃゼルダいなくてもいいだろってのが問題なのかと
442 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 14:29:34 ID:1KijNQ//
443 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 14:30:13 ID:kP/EGPX4
時のオカリナ発売当時の感想など
ttp://www.muumuu.com/members/noma/0002.htm
ttp://www.page.sannet.ne.jp/zun/hihyo/zelda64.html
ttp://homepage1.nifty.com/doradora/hihyou/zelda-t.html
ttp://homepage1.nifty.com/doradora/game/zelda-t.html
ttp://www.tonbi.jp/Game/Review/SA/Zelda64.html
ttp://hotwired.goo.ne.jp/bitliteracy/ito/990126/
ttp://www.artisan.jpn.org/gamer/hun/hun11.htm
（動機付けの意味としても）シナリオを誉めてる人はほとんどいない
十字キーで操作したいとかボタンでジャンプしたいとか操作に関する不満は結構ある
2000年前後の2chログ
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/979/979147434.html
http://piza.2ch.net/log2/game/kako/937/937156879.html
ルト萌えとかマロン萌えとかクリミア萌えとか。
時オカがどうのタクトがどうのとか言ってるやつらは
こういうのを読んで、思い出補正というものがどういうものなのか
よーく考えてから書き込めよ
ttp://www.muumuu.com/members/noma/0002.htm
ttp://www.page.sannet.ne.jp/zun/hihyo/zelda64.html
ttp://homepage1.nifty.com/doradora/hihyou/zelda-t.html
ttp://homepage1.nifty.com/doradora/game/zelda-t.html
ttp://www.tonbi.jp/Game/Review/SA/Zelda64.html
ttp://hotwired.goo.ne.jp/bitliteracy/ito/990126/
ttp://www.artisan.jpn.org/gamer/hun/hun11.htm
（動機付けの意味としても）シナリオを誉めてる人はほとんどいない
十字キーで操作したいとかボタンでジャンプしたいとか操作に関する不満は結構ある
2000年前後の2chログ
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/979/979147434.html
http://piza.2ch.net/log2/game/kako/937/937156879.html
ルト萌えとかマロン萌えとかクリミア萌えとか。
時オカがどうのタクトがどうのとか言ってるやつらは
こういうのを読んで、思い出補正というものがどういうものなのか
よーく考えてから書き込めよ
444 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 14:43:09 ID:VaetF2oW
リンクは剣士という設定じゃなくて魔法使いでも良いんじゃないかな
もしくは剣士、バード、盗賊、僧侶、忍者などから選べるとかさ
結局初代ゼルダの基本思想ってRPGの美味しいところ＝蓄積する部分をアクションゲーム化したものじゃん
だったら蓄積のあり方を現代風に変えても良いと思うしその時期に来てると思うんだよね
３Dってマップがやたら広いし移動が面倒臭いし新しいアイテムで気になる場所に行ってもどうせルピーだし・・・
それだったらプレイできるキャラを蓄積できたり武器の種類を蓄積できたり選べるステージ蓄積できたり難易度やモードを蓄積できる方が嬉しいよ
もしくは剣士、バード、盗賊、僧侶、忍者などから選べるとかさ
結局初代ゼルダの基本思想ってRPGの美味しいところ＝蓄積する部分をアクションゲーム化したものじゃん
だったら蓄積のあり方を現代風に変えても良いと思うしその時期に来てると思うんだよね
３Dってマップがやたら広いし移動が面倒臭いし新しいアイテムで気になる場所に行ってもどうせルピーだし・・・
それだったらプレイできるキャラを蓄積できたり武器の種類を蓄積できたり選べるステージ蓄積できたり難易度やモードを蓄積できる方が嬉しいよ
445 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 14:43:54 ID:azKwStZa
トワプリスレにも同じもん書き込んで何がしたいのさ君ワ
446 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 14:45:39 ID:feb3ymqF
>>442
北米でも望む声が多かったものの一つですからね、少なくとも無いってのは嘘になるでしょう
>>443
うわ、よくそんなの持ってましたな...
いざこういうのを出されると奇妙な感じがする
ま、反面材料として過去作を持ち出すのは常ですんで
北米でも望む声が多かったものの一つですからね、少なくとも無いってのは嘘になるでしょう
>>443
うわ、よくそんなの持ってましたな...
いざこういうのを出されると奇妙な感じがする
ま、反面材料として過去作を持ち出すのは常ですんで
447 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 14:56:02 ID:3dvJK4yA
ここの住民ってそこまでは時オカを神格化してるかな～？
比較はあっても、それ自体には結構冷静のような
してるっぽいのも確かにいるけど
比較はあっても、それ自体には結構冷静のような
してるっぽいのも確かにいるけど
448 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 14:59:46 ID:VaetF2oW
時岡は最初の３D箱庭ゲームだったから持ち上げられてるだけだよね
今やると結構窮屈でつまらない
今やると結構窮屈でつまらない
449 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 15:01:37 ID:OOHWcvfy
トワプリを作るためのいい土台というか、悪く言えば踏み台かな(w
過去の資産を踏んづけてでも真上に飛んで欲しかったんだけど、
横にそれたというか踏み外したというか。
過去の資産を踏んづけてでも真上に飛んで欲しかったんだけど、
横にそれたというか踏み外したというか。
450 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 16:28:31 ID:4K4h219I
>>449
自動ジャンプに失敗したみたいだなｗ
自動ジャンプに失敗したみたいだなｗ
451 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/01/31(水) 17:42:37 ID:zPNBxzV8
| 手動でもジャンプできるようにして欲しかったね。
|) ○ クローショットも色んな所に引っ掛けることができたらよかったし、
|･(ｪ)･ ) もう空も飛べるようにしてくれたらよかったのに。
|⊂/ 綺麗なグラフィックの中マッタリ飛びまわれたら楽しかっただろうねぇ。
|-Ｊ
|) ○ クローショットも色んな所に引っ掛けることができたらよかったし、
|･(ｪ)･ ) もう空も飛べるようにしてくれたらよかったのに。
|⊂/ 綺麗なグラフィックの中マッタリ飛びまわれたら楽しかっただろうねぇ。
|-Ｊ
452 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 17:43:30 ID:oMYn4QGk
クリアしたので記念ｶｷｺ
ダンジョンの難易度は過去最低ライン
行けそうなところへ進んでスイッチ押したりするだけで進める
クリアするまで頭を少しでも悩ませたのは2箇所だけ
バトルの難易度も過去最低ラインかも
ボスもよりアクション性がなくなってタイミングよくボタン押すだけで勝てる
砂漠の処刑場とか天空城のボスとか、ワンダと巨像かと思ったよ(アレはアレで面白いが)
っていうかハートの器とか従来どおりのペースで手に入るのに、
ダメージ1/4とかあり得んだろ＞最近のゼルダ
雑魚でも一撃食らえばハート半分、ボスならがっぷり二つは奪え！
狼パート
ｲﾗﾈ、糞過ぎ
序盤のチュートリアル
ｲﾗﾈ、長すぎ
ミドナ巨大化
ダイダラボッチかよ！
批判が多いのはスレの趣旨に合わせてだけど、俺の評価は凡作
タクトに続いてこれはどうかと
次回のwiiゼルダもこんな感じならもう駄目かもわからんね
ダンジョンの難易度は過去最低ライン
行けそうなところへ進んでスイッチ押したりするだけで進める
クリアするまで頭を少しでも悩ませたのは2箇所だけ
バトルの難易度も過去最低ラインかも
ボスもよりアクション性がなくなってタイミングよくボタン押すだけで勝てる
砂漠の処刑場とか天空城のボスとか、ワンダと巨像かと思ったよ(アレはアレで面白いが)
っていうかハートの器とか従来どおりのペースで手に入るのに、
ダメージ1/4とかあり得んだろ＞最近のゼルダ
雑魚でも一撃食らえばハート半分、ボスならがっぷり二つは奪え！
狼パート
ｲﾗﾈ、糞過ぎ
序盤のチュートリアル
ｲﾗﾈ、長すぎ
ミドナ巨大化
ダイダラボッチかよ！
批判が多いのはスレの趣旨に合わせてだけど、俺の評価は凡作
タクトに続いてこれはどうかと
次回のwiiゼルダもこんな感じならもう駄目かもわからんね
453 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 17:51:17 ID:oMYn4QGk
それとミドナがゼルダの立ち位置を微妙にした
ゼルダかミドナ要らないって
ゼルダかミドナ要らないって
454 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 18:24:28 ID:i8uqpp0p
つうかゼルダってもともとそんなに面白いゲームだったっけ？
455 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 18:29:35 ID:VjKhtbcu
>>454の一言が革命を起こした
456 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 18:35:32 ID:oMYn4QGk
457 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 18:37:29 ID:CpUm1QLe
まぁ時オカより６４マリオのほうが面白かったんだけどな
458 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 18:59:09 ID:VaetF2oW
459 ：鳥 ◆CykVoHyoCI ：2007/01/31(水) 18:59:27 ID:zPNBxzV8
|
|) ○ オオカミはものすごい速さで地底を掘り進めたら
|･(ｪ)･ ) 楽しかっただろうなぁ。
|⊂/ そんなバカげたおもしろさがいっぱいあればよかったのにね。
|-Ｊ
|) ○ オオカミはものすごい速さで地底を掘り進めたら
|･(ｪ)･ ) 楽しかっただろうなぁ。
|⊂/ そんなバカげたおもしろさがいっぱいあればよかったのにね。
|-Ｊ
460 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 19:04:04 ID:VaetF2oW
461 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 19:06:52 ID:oMYn4QGk
462 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 19:14:29 ID:EsK8U3XD
狼ではニオイを追って吹雪で見えないかつ足場が悪い雪山を突き進むってのは面白かった
こういうのがもっとあればねえ
こういうのがもっとあればねえ
463 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 19:17:30 ID:VaetF2oW
俺はまたかよ・・・なんかこういうのばっかやらされてるよなぁ・・・
まったく冒険じゃねーよなぁ
としか思えなかった
まったく冒険じゃねーよなぁ
としか思えなかった
464 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 20:01:06 ID:rhoL2XUQ
ムジュラの発売って確か、時オカの1年後くらいじゃなかったっけ。
意外と短期間で作成した割には、中身が濃くてかなり良くできてるんだよなあ。
タクト、トワプリと、開発期間かけてるのに全体のバランスがどうもイマイチなのは、
機種の性能が上がった分細かい部分で時間がかかるようになったからなのかな。
エンジン部分だけで時間がかかってたわけじゃないだろうしね。
意外と短期間で作成した割には、中身が濃くてかなり良くできてるんだよなあ。
タクト、トワプリと、開発期間かけてるのに全体のバランスがどうもイマイチなのは、
機種の性能が上がった分細かい部分で時間がかかるようになったからなのかな。
エンジン部分だけで時間がかかってたわけじゃないだろうしね。
465 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 20:15:45 ID:vrgyHU+2
>>464
それくらい時オカが基本の部分で完成していたとも言えるね
あとは作り手が膨らませるだけなんだよね
タクトもトワプリも脱箱庭化を図ったんっだろうけど
前者は海でかえって不自由になったし
後者はエリアがバラバラなだけで天空とか鏡の中とかすごい陳腐だし
それくらい時オカが基本の部分で完成していたとも言えるね
あとは作り手が膨らませるだけなんだよね
タクトもトワプリも脱箱庭化を図ったんっだろうけど
前者は海でかえって不自由になったし
後者はエリアがバラバラなだけで天空とか鏡の中とかすごい陳腐だし
466 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 20:20:58 ID:oMYn4QGk
天空の城って聞いてラピュタみたいでスゲーwktkしたんだがなぁ
大砲で空飛んで行くわ城はプロペラで飛んでるわ夢も糞もねぇ
大砲で空飛んで行くわ城はプロペラで飛んでるわ夢も糞もねぇ
467 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 20:22:01 ID:fHMfpQSO
おまいらの良ゲーはなに？
468 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 20:24:42 ID:OCs3Asbe
ていうか都市じゃないなあれじゃ・・・天空宮殿に改名しろ
超ガッカリ
超ガッカリ
469 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 20:24:58 ID:+5pv17rH
助動詞「き」の使い方がおかしい件。
「守りし～」とか「求めし～」とか精霊が言いまくるけど、
「き」は過去を表すから、意味が通らない所が多い。
なんでもかんでも「し」って付けりゃいいってもんじゃねーぞ！
「守りし～」とか「求めし～」とか精霊が言いまくるけど、
「き」は過去を表すから、意味が通らない所が多い。
なんでもかんでも「し」って付けりゃいいってもんじゃねーぞ！
470 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 20:45:44 ID:fHMfpQSO
>>291
その北米のファンはゼルダ姫が代々おてんばだとは知らないな
その北米のファンはゼルダ姫が代々おてんばだとは知らないな
471 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 21:01:44 ID:IskTc1OK
>>461
狼のニオイ追跡は推理ゲーム的な犯人探しネタにも使えそうだったのにな。
分岐するワラシベイベントみたく。
>>465
カカリコ村くらいの規模の町があると期待しちゃうよな。
天空人の依頼解決しながら攻略とか。
狼のニオイ追跡は推理ゲーム的な犯人探しネタにも使えそうだったのにな。
分岐するワラシベイベントみたく。
>>465
カカリコ村くらいの規模の町があると期待しちゃうよな。
天空人の依頼解決しながら攻略とか。
472 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 21:02:25 ID:kP/EGPX4
473 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 21:02:43 ID:VaetF2oW
474 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 21:05:04 ID:/lLmlJff
におい追跡機能じたいはいいと思ったが
いかんせん他に使いみちがなかった。
臭いといえばムジュラのきのこ取りとかあったが
センス使ったとたん、いろんな色の道やにおいダマリがあって、掘ったり
壊したり、燃したりしてなんか出てきたら楽しかったのにな と思った。
いかんせん他に使いみちがなかった。
臭いといえばムジュラのきのこ取りとかあったが
センス使ったとたん、いろんな色の道やにおいダマリがあって、掘ったり
壊したり、燃したりしてなんか出てきたら楽しかったのにな と思った。
475 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 21:09:54 ID:VaetF2oW
狼自体がとんでもなく面白くなかったから匂いネタをどんだけ重ねられてもウザイだけだよ
476 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 23:13:49 ID:FodK5x0t
でも匂いネタは他にほとんど無いし工夫しても良いと思う
狼の部分って全然遊びが無いよな
話せる動物は序盤かイベントにしか出ない
匂いはイベント限定
単調なトワイライトに使われてるだけじゃん・・・
狼の部分って全然遊びが無いよな
話せる動物は序盤かイベントにしか出ない
匂いはイベント限定
単調なトワイライトに使われてるだけじゃん・・・
477 ：なまえをいれてください：2007/01/31(水) 23:30:01 ID:Xjg6490D
ようは狼にしろアイテムにしろもっと使い道を掘り下げられたってことだよな
ムジュラに比べたら今回のはジョジョに対するX-MENくらい浅い
ムジュラに比べたら今回のはジョジョに対するX-MENくらい浅い
478 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 00:29:33 ID:kZPFWXei
狼は変身がめんどくさいってのも不満なんだが
どっかに特殊なボタン割り当ててワンタッチが良かった
どっかに特殊なボタン割り当ててワンタッチが良かった
479 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 00:30:27 ID:Qh93YX/w
480 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 00:43:10 ID:2y5v0HTf
狼、動物の消化不良感はいかんともしがたい
481 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 00:52:24 ID:/AsZMUQo
城下町こそ自分視点で見て楽しみたかったんだがな…
時のオカリナから進歩してねー
時のオカリナから進歩してねー
482 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 01:20:51 ID:PecK9n7o
483 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 01:32:19 ID:ZjquJ/J8
任天堂のヘタレ制作スタッフにはこのスレ住人の叱咤が辛くてしょうがないだろうな。
484 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 01:33:02 ID:NWhiSCjJ
無駄な住民を一切排除すればシームレス化すら可能だったかもしれんね。
冗談はマリオ128だけにしとけと言いたい。
冗談はマリオ128だけにしとけと言いたい。
485 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 01:50:52 ID:NWhiSCjJ
キャラクターが沢山いることの意味が一切無かった。
生活感を持たせたいならイベントに対し住民が特定の行動を示しすべきだし
・城の異常事態に対して住民が暴徒化orカカリコ村等へ避難
・犬の乱入に対し兵士や強面の男達が群がってきて攻撃
・朝はマーケットで食料品を夕暮れ時には温泉水を買い求める
時間帯に応じてランダムに人々を歩き回らせて犬に怯えるだけの仕様で
城下町担当は何を表現したかったの？？？
生活感を持たせたいならイベントに対し住民が特定の行動を示しすべきだし
・城の異常事態に対して住民が暴徒化orカカリコ村等へ避難
・犬の乱入に対し兵士や強面の男達が群がってきて攻撃
・朝はマーケットで食料品を夕暮れ時には温泉水を買い求める
時間帯に応じてランダムに人々を歩き回らせて犬に怯えるだけの仕様で
城下町担当は何を表現したかったの？？？
486 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 02:00:50 ID:kZPFWXei
>>485
俺はあれでシームレスなら賑やかでいいなーって感動しただろうけど
城下町が広くて住民ごった返しでも5つも6つもエリア分割されたら意味ねぇわとｵﾓﾀ
そういう意味では俺も何が表現したかったのかさっぱりわからん＞担当
俺はあれでシームレスなら賑やかでいいなーって感動しただろうけど
城下町が広くて住民ごった返しでも5つも6つもエリア分割されたら意味ねぇわとｵﾓﾀ
そういう意味では俺も何が表現したかったのかさっぱりわからん＞担当
487 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 02:21:29 ID:P76paEow
488 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 02:30:21 ID:OMfyWqbn
489 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 02:42:50 ID:7iYFYgtx
ムジュラのクロックタウンやタクトのなんとか島くらいの町と住人は欲しかったね
ストーカーイベントも何個かあれば良かった
ストーカーイベントも何個かあれば良かった
490 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 06:59:46 ID:U8rdYJkf
トアル村も城下町も全然気合入ってないな
カカリコ村を意味不明に廃虚にして労力余ったはずなのに
カカリコ村を意味不明に廃虚にして労力余ったはずなのに
491 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 10:39:52 ID:/2yeUvCU
>>490
運営のまずさで作業能率が悪かった、と公式で諸氏が認めているのだし
恐らくはあの出来でカツカツだったんだよ。
全体的に一貫性がなく曖昧な骨格に肉がバランス悪く付けられている印象は
各スタッフに自由にやらせすぎた(指示が曖昧or不足)ことに起因していると思う。
MOTHER3制作中止の談話を見ると上手く指示を出せる人間がちゃんと世話をしないと
大作系のプロジェクトは絶対に成功しないということがよくわかるよ…。
ttp://www.1101.com/nintendo/nin13/nin13_1.htm
運営のまずさで作業能率が悪かった、と公式で諸氏が認めているのだし
恐らくはあの出来でカツカツだったんだよ。
全体的に一貫性がなく曖昧な骨格に肉がバランス悪く付けられている印象は
各スタッフに自由にやらせすぎた(指示が曖昧or不足)ことに起因していると思う。
MOTHER3制作中止の談話を見ると上手く指示を出せる人間がちゃんと世話をしないと
大作系のプロジェクトは絶対に成功しないということがよくわかるよ…。
ttp://www.1101.com/nintendo/nin13/nin13_1.htm
492 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 11:12:49 ID:ZjquJ/J8
所詮任天堂なんてそんなもんだよ。ものづくりのイロハが辛うじて分かってるのが宮本くらい。
それでもネット上の人間達の方がゼルダの何たるか、ゲームのあるべき姿を理解している。
それでもネット上の人間達の方がゼルダの何たるか、ゲームのあるべき姿を理解している。
493 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 11:23:21 ID:NWhiSCjJ
いや、それは言いすぎ。
インタビューで厨レベルの発言を繰り返すアホに人を纏めるセンスはないと思うけど。
インタビューで厨レベルの発言を繰り返すアホに人を纏めるセンスはないと思うけど。
494 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 11:51:11 ID:2y5v0HTf
言い過ぎだね
まぁ、ゲームに限らず、
スタッフの中だけで内輪で変に盛り上がっちゃってたり、その中だけで納得してると
まずい部分や、普通のユーザーが漠然と期待しているのを見失っちゃう部分はあるのよね
まぁ、ゲームに限らず、
スタッフの中だけで内輪で変に盛り上がっちゃってたり、その中だけで納得してると
まずい部分や、普通のユーザーが漠然と期待しているのを見失っちゃう部分はあるのよね
495 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 11:59:02 ID:ZjquJ/J8
いや、もし実際このスレの有志と任天堂のプランナーで企画コンペやったら圧勝するだろ。
496 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 12:01:39 ID:2y5v0HTf
ねーよ・・・
497 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 12:07:01 ID:0LvpfYfS
>>495
そこまで自信あるなら企画持って行けよ
そこまで自信あるなら企画持って行けよ
498 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 12:12:48 ID:quTJ6ErL
>>432
同意だわ
同意だわ
じゃーこのスレの自信たっぷりな上から目線の批判や、
たまに見かける制作者の能力や人格まで否定するような意見って何なの？
自分に単なる受け手以上の、クリエイター並の見識・能力があるっていう自負でもなきゃここまでは言えないだろw
それとも匿名掲示板故に気が大きくなっちゃってるのが文面に出てるって程度？
たまに見かける制作者の能力や人格まで否定するような意見って何なの？
自分に単なる受け手以上の、クリエイター並の見識・能力があるっていう自負でもなきゃここまでは言えないだろw
それとも匿名掲示板故に気が大きくなっちゃってるのが文面に出てるって程度？
500 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 12:26:27 ID:7KObLLjk
知ってるよw
502 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 12:48:53 ID:i8hBJmPe
ここ読むとどんな良ゲーでも不満が出てくるって分かるのな
しかもゼルダヲタの偏った意見が圧倒的
敵弱すぎって意見もあるけどこんなもんでいいだろ
ゼルダで敵ウザイとかボス強すぎなんて人によっては大ストレスだろ
しかもゼルダヲタの偏った意見が圧倒的
敵弱すぎって意見もあるけどこんなもんでいいだろ
ゼルダで敵ウザイとかボス強すぎなんて人によっては大ストレスだろ
503 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 12:52:25 ID:T0CT4JPS
ここはヲタがオナニー披露するスレだから。
大勃起スレといっしょ。
大勃起スレといっしょ。
504 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 13:15:24 ID:gvrqKYrp
今回の不満点はスタッフの軽率さのせいってよくわかってるから
これほどまでにスタッフが叩かれてるんだろ
一部のバカを除けば自分の方がスタッフより優れてるなんて思ってる奴はいない
これほどまでにスタッフが叩かれてるんだろ
一部のバカを除けば自分の方がスタッフより優れてるなんて思ってる奴はいない
505 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 13:33:56 ID:Hm+hyPPw
506 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 13:38:48 ID:NWhiSCjJ
俺たちは消費者だ。
金を出す以上の能力は求められていないし
金を出す以上はサービスの質が悪ければクレームを出したくもなる。
スタッフが叩かれるのは開発者に求められる能力があるように思えないから。
金を出す以上の能力は求められていないし
金を出す以上はサービスの質が悪ければクレームを出したくもなる。
スタッフが叩かれるのは開発者に求められる能力があるように思えないから。
507 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 13:42:53 ID:NWhiSCjJ
向こうが中古ゲームや違法エミュに言いたいことがあるように
こっちも開発者にいろいろと言っていいんだよ。
こっちも開発者にいろいろと言っていいんだよ。
508 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 13:43:45 ID:U8rdYJkf
確かにボスとか２Ｄのゼルダの方がむずいな。大地の章とかテスタチートにてこずった
もちろん３Ｄと２Ｄは違うが、少なくともボンゴボンゴやクグツガノン並みの強さのボスは欲しかった
もちろん３Ｄと２Ｄは違うが、少なくともボンゴボンゴやクグツガノン並みの強さのボスは欲しかった
509 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 17:05:13 ID:ZYxD4rkl
ボンゴボンゴもクグツガノンも強くねーだろ・・・
タートナック10体出てきた所であれじゃ勝てそうだけどな。
タートナック10体出てきた所であれじゃ勝てそうだけどな。
510 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 17:11:51 ID:yNnTDIJN
ボンゴボンゴは回転切りが当たると知る前は大変だった。
クグツガノンは芋虫形態でクリア不可能かと思った。。
全体的に今回のボス戦の方が楽に感じた。
クグツガノンは芋虫形態でクリア不可能かと思った。。
全体的に今回のボス戦の方が楽に感じた。
511 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 17:14:50 ID:xN9igxta
赤いクスリとか妖精の価値がまるでない
二つ目のダンジョンで手に入れた妖精が最後までビンの中
買い殺ししちまったがヘタレモンスターやボスのせいだから全く反省してない
二つ目のダンジョンで手に入れた妖精が最後までビンの中
買い殺ししちまったがヘタレモンスターやボスのせいだから全く反省してない
512 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 17:34:07 ID:L6rLlCT1
神トラの時は薬の需要が高かったな
オカリナ入手した後だと薬屋の前に直行出来て重宝した気が
ダンジョンに挑むってなりゃあビン4つに薬入れて準備万端、よし行くか！
…って感じだったんだけど、これも時代の流れで仕方無いんかな
オカリナ入手した後だと薬屋の前に直行出来て重宝した気が
ダンジョンに挑むってなりゃあビン4つに薬入れて準備万端、よし行くか！
…って感じだったんだけど、これも時代の流れで仕方無いんかな
513 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 17:46:12 ID:tw0bxpvO
なんで時代の流れなんだよ
受けるダメージがもっと大きければ薬使うようになるし
少しはルピーの使い道もあったのに
受けるダメージがもっと大きければ薬使うようになるし
少しはルピーの使い道もあったのに
514 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 18:11:14 ID:L6rLlCT1
んー…何つーかライト層意識してそういう強さや難易度になったんだろうなって思ってさ
515 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 18:41:21 ID:p1Sn14Pj
最初は簡単で少しずつ難しくなっていく、という風にすればいいのにな
今回は最初の森の神殿から面倒臭すぎ
今回は最初の森の神殿から面倒臭すぎ
516 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 18:41:42 ID:dpO0TtfM
消耗品でルピー使わせると、慣れたプレーヤーと初心者で
全然消費量が変わるから、余計調整が難しくなるぞ
全然消費量が変わるから、余計調整が難しくなるぞ
517 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 19:38:03 ID:zydGTmN3
慣れてる奴はハートのかけら無視して進めればいいだけじゃないの？
初心者は初心者で見つけられなくて（もしくは各所にあること知らないで）知らないうちに難易度上げてるんだろうけど
むしろどんどん話進めて、強すぎて進めないときに後戻りしてハートのかけら探すのが
本道かもしれない
初心者は初心者で見つけられなくて（もしくは各所にあること知らないで）知らないうちに難易度上げてるんだろうけど
むしろどんどん話進めて、強すぎて進めないときに後戻りしてハートのかけら探すのが
本道かもしれない
518 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 19:40:07 ID:xN9igxta
余計な調整の手間を省いた上に
誰でもクリアできる低難易度じゃ話にならん
誰でもクリアできる低難易度じゃ話にならん
519 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 19:41:24 ID:hvc0hjKu
誰でもクリアできるってのはいい、が、
誰にも受け入れづらいシナリオはまずい
誰にも受け入れづらいシナリオはまずい
520 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 19:43:42 ID:MUnyA6MS
私的に今作はオートガードがいらないと感じたなぁ。
注目してりゃ大体ダメージは喰らわないワケだし
注目してりゃ大体ダメージは喰らわないワケだし
521 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 19:50:15 ID:cbzhkNap
逆に、注目してたら倒せない敵とか何で考えなかったんだろな。
522 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 19:58:11 ID:xN9igxta
そんな敵がいたらクリアできなくて大ストレスだから駄目です
523 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 20:00:18 ID:ZYxD4rkl
524 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 20:16:44 ID:tw0bxpvO
時岡とかで注目すると弱点隠すような敵いなかった？
記憶違いだったらゴメン
記憶違いだったらゴメン
525 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 20:24:28 ID:MUnyA6MS
時オカガノンドロフは注目できないとかあったけどそんなヤツいたっけな・・・。
ポウとか注目すると姿消すんだったかな？
ポウとか注目すると姿消すんだったかな？
526 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 21:01:54 ID:Sf5HJN2B
ポウが消えて
貝も塞がったと思うけど
貝も塞がったと思うけど
527 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 21:18:32 ID:Sf5HJN2B
あ、貝は違ったかい？
528 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 21:55:25 ID:THWPNmXh
>>495
このスレで擁護してる連中が混ざったら無理だと思うけどね
このスレで擁護してる連中が混ざったら無理だと思うけどね
529 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 21:58:57 ID:THWPNmXh
530 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 22:11:58 ID:dpO0TtfM
531 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 22:40:05 ID:z91SLiEh
つうか最初の方でダークサイドに落ちるっぽいフリがあったけど何あれ？
532 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 22:50:23 ID:IPqqUA9h
ハイリア湖のムービーか？
FF7やエヴァがだーい好きな奴が入れたかっただけだろう。
今作のシナリオに合っていたとは思えないな。
FF7やエヴァがだーい好きな奴が入れたかっただけだろう。
今作のシナリオに合っていたとは思えないな。
533 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 22:52:46 ID:wrJgVrSc
>>528
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ
534 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 23:01:39 ID:p1Sn14Pj
>>531
陰りの鏡を集める最中でも奥さんやクモの姿が変わったりして、
わざわざミドナの説明まで入れてそういうのをほのめかしてたのに
結局最後までリンクがああいう風になることはなかったよな…。ちょっと期待してたのに
陰りの鏡を集める最中でも奥さんやクモの姿が変わったりして、
わざわざミドナの説明まで入れてそういうのをほのめかしてたのに
結局最後までリンクがああいう風になることはなかったよな…。ちょっと期待してたのに
535 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 23:01:59 ID:IPqqUA9h
ああいう前振りが必要になるのは例えば
・強大な力(悪用できる)を主人公が手に入れ欲望との葛藤にかられる。
・強大な力を手に入れた人間が欲望のままにダークサイドへ落ちる悲劇。
のどちらかを表現したい時だ。
トワプリでは後者がザントに対応するのだが悲劇性を描ききれていないし
逆にコミカルな前座として扱うつもりならあのムービーはキモイだけで
なんのメッセージ性もプレーヤーに残せないと思う。
・強大な力(悪用できる)を主人公が手に入れ欲望との葛藤にかられる。
・強大な力を手に入れた人間が欲望のままにダークサイドへ落ちる悲劇。
のどちらかを表現したい時だ。
トワプリでは後者がザントに対応するのだが悲劇性を描ききれていないし
逆にコミカルな前座として扱うつもりならあのムービーはキモイだけで
なんのメッセージ性もプレーヤーに残せないと思う。
536 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 23:04:30 ID:bKenK0g6
537 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 23:07:07 ID:THWPNmXh
糞みたいなシナリオ作ってる暇があったらゲーム性を何とかしろと言いたいね
538 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 23:09:53 ID:aI9FB8uv
注意書き程度でイリアが白目剥いて大量に降ってくる演出はやりすぎだと思います
539 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 23:18:13 ID:THWPNmXh
>>491
そもそも指示が曖昧で現場に任せるって、ディレクターとしては能無しだろ・・・
トワプリというゲームには思想がまるでないし、方向性が全く見えない
きっと現場もそうとう困惑したんじゃないかな
もしくは内輪で盛り上がって好き勝手に振舞ってたか
トワプリではその両方を観察できたし、ディレクターが無能だとここまでゲームが酷くなるものだっていう
良い証拠になったね
そもそも指示が曖昧で現場に任せるって、ディレクターとしては能無しだろ・・・
トワプリというゲームには思想がまるでないし、方向性が全く見えない
きっと現場もそうとう困惑したんじゃないかな
もしくは内輪で盛り上がって好き勝手に振舞ってたか
トワプリではその両方を観察できたし、ディレクターが無能だとここまでゲームが酷くなるものだっていう
良い証拠になったね
540 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 23:32:45 ID:p8ayn3hk
辛口意見は多いけど総合的には神に近い出来だろ。
トワより遥かに進行に問題のある風タクの最近の中古相場の上昇を見ても明らか。
GEOでは中古が1490から2980に上昇。
風タク売りに行って300円つくかなと思ったら買い取り1000円だぜ、これは凄い。
Wii対応でGCゲーム自体の再評価もあるかもしれんが。
トワより遥かに進行に問題のある風タクの最近の中古相場の上昇を見ても明らか。
GEOでは中古が1490から2980に上昇。
風タク売りに行って300円つくかなと思ったら買い取り1000円だぜ、これは凄い。
Wii対応でGCゲーム自体の再評価もあるかもしれんが。
541 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 23:41:13 ID:IPqqUA9h
ゼルダのイメージを個々が持ち寄って乱雑に積み重ねた物がトワプリだな。
一つ一つは感動や興奮を感じることができる要素ではあっても
そこに統合性や一つに収束するポイントが無いと舌が肥えた人間は
揺さぶられはしないんだよね。
一つ一つは感動や興奮を感じることができる要素ではあっても
そこに統合性や一つに収束するポイントが無いと舌が肥えた人間は
揺さぶられはしないんだよね。
542 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 23:52:08 ID:3uKqoz5u
543 ：なまえをいれてください：2007/02/01(木) 23:57:01 ID:z91SLiEh
表現方法で言えば
これは単純に好き嫌いなんだけど
ワープのシーンがダメだな
ああいう風に粒子化するのって魔法というより科学技術っぽい
これは単純に好き嫌いなんだけど
ワープのシーンがダメだな
ああいう風に粒子化するのって魔法というより科学技術っぽい
544 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 00:04:14 ID:LQ4suIw8
>540 風タクとトワプリ どっちが進行の阻害度がでかかったかと問われると
自分はトワプリだったがなー そりゃもちろん例のタライとホースは頂けないが。
なによりトワプリほどムービーでイラつくことが無かったからさ。
自分はトワプリだったがなー そりゃもちろん例のタライとホースは頂けないが。
なによりトワプリほどムービーでイラつくことが無かったからさ。
545 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 00:40:50 ID:408dRpuK
546 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 00:46:56 ID:7p2tXDCY
547 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 00:50:42 ID:3FSVoV18
風タクとトワプリ・・・
風タクはすすんで記憶を無くそうとしてきたし良く憶えてないけど
トワプリの序盤では何度も投げ出しそうになりながら
「これでも風タクよりマシなんだー」って自分に言い聞かせてた
風タクはすすんで記憶を無くそうとしてきたし良く憶えてないけど
トワプリの序盤では何度も投げ出しそうになりながら
「これでも風タクよりマシなんだー」って自分に言い聞かせてた
548 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 00:51:50 ID:GMiB4vHF
>>545
実際は単純に新作出たからつられて旧作も売れるし値上げしてるだけだろうけどね。
実際は単純に新作出たからつられて旧作も売れるし値上げしてるだけだろうけどね。
549 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 00:55:35 ID:1guZchpe
今回のゼルダは
「やたらとセリフ＆説明が多いなぁ」とは思った。
シナリオ書いてる人って、簡単な事をワザと
難しく分かりにくく書いてないか？とすら感じた
時オカのシークのセリフとかは
短文で何処か哲学的、とても分かりやすかった。
「やたらとセリフ＆説明が多いなぁ」とは思った。
シナリオ書いてる人って、簡単な事をワザと
難しく分かりにくく書いてないか？とすら感じた
時オカのシークのセリフとかは
短文で何処か哲学的、とても分かりやすかった。
550 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 00:58:31 ID:1WrpbR2q
実際風タク売れてるんじゃない？
中古ゲーム屋ではGCの目立ったタイトルは速攻で売れてる。
メトロイドプライムなんかもwii効果か知らんがめったに見かけない。
中古ゲーム屋ではGCの目立ったタイトルは速攻で売れてる。
メトロイドプライムなんかもwii効果か知らんがめったに見かけない。
551 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 01:27:20 ID:HuFaCLoY
ミドナがトーク担当主人公みたいで嫌だったわ
ガノンと対面した時、いよいよだーって気分が盛り上がってたのに
ミドナが「お前を否定してやる！」とか今風の陳腐なセリフ吐きやがったですよ
ガノンとミドナが問答してる間、リンク( ﾟДﾟ)ポカーンだし
ガノンと対面した時、いよいよだーって気分が盛り上がってたのに
ミドナが「お前を否定してやる！」とか今風の陳腐なセリフ吐きやがったですよ
ガノンとミドナが問答してる間、リンク( ﾟДﾟ)ポカーンだし
552 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 01:38:08 ID:3FSVoV18
否定してやるよ！だもんな
しかも会ったばかりの奴に
しかも会ったばかりの奴に
553 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 01:43:35 ID:huJLZsQ6
さんざん言われているけど、リンクにとってはガノンは他人、そして肝心のゼルダ姫も他人。
どんなゲームでも最後のダンジョンに主人公の想いが集まるのが普通だが、今回はそれがない。だからみんな困る＆のれない。
どんなゲームでも最後のダンジョンに主人公の想いが集まるのが普通だが、今回はそれがない。だからみんな困る＆のれない。
554 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 01:50:24 ID:hgxwxoEi
スレ違いだけど、メトロイドプライムはおもしろいね。
ゼルダシリーズではないが、ゼルダっぽさを感じさせてくれるゲームだ。
ゼルダシリーズではないが、ゼルダっぽさを感じさせてくれるゲームだ。
555 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 01:57:40 ID:8pc5/CrL
>>553
わかるわかる
ちょっと厨臭いけどリンクの中で
「ガノンドロフ・・！おまえを倒す！！」 とか 「ゼルダ・・・待ってて・・・僕は君を助ける！！」
みたいなのが無いのですよ、ごっつ他人だから
シナリオはさんざん論じられているけどね
>>554
さいきんそういう発見する喜び見たいのはゼルダシリーズにないかも
自分的にはぼうしが「小さくなる」ってのがよく効いていて発見の喜びがあった
狼になるのは否定しないけど、それによる発見の喜びはあまり感じられなかった
556 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 02:02:48 ID:IvfHye4F
まさにそれだ
「発見する喜び」がいまいち欠けている
シナリオのフラグで一直線なのも良くなかったのか、自分で何かを見つけた（そう錯覚しているとしても）感がどうもないのだ
「発見する喜び」がいまいち欠けている
シナリオのフラグで一直線なのも良くなかったのか、自分で何かを見つけた（そう錯覚しているとしても）感がどうもないのだ
557 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 02:07:29 ID:GMiB4vHF
初代では地上パートとダンジョンパート
神トラでは光と闇
時岡では子供と大人
ぼうしでは大小
それぞれの二重構造がたまらなく好きだ。
タクトは海と島
…うーん、海パートがただ広いだけで面白みに欠けるから微妙。
トワプリは通常とトワイライト
…うーん、トワイライトパートがストーリー上の一部だけで微妙。
神トラでは光と闇
時岡では子供と大人
ぼうしでは大小
それぞれの二重構造がたまらなく好きだ。
タクトは海と島
…うーん、海パートがただ広いだけで面白みに欠けるから微妙。
トワプリは通常とトワイライト
…うーん、トワイライトパートがストーリー上の一部だけで微妙。
558 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 02:10:36 ID:GMiB4vHF
こう考えるとタクトは海上パートと海底ハイラルパートに分けて冒険させたら
凄い大きな物語になったんじゃないかな。
トワプリもトワイライトパートを（神トラとかぶるけど）まるまる通常世界と
同じ広さで用意してやればさらに大きな物語になったんじゃないかな。
と思った。
凄い大きな物語になったんじゃないかな。
トワプリもトワイライトパートを（神トラとかぶるけど）まるまる通常世界と
同じ広さで用意してやればさらに大きな物語になったんじゃないかな。
と思った。
559 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 02:16:53 ID:QhN2Xq/B
うーん、ただし2Dと違って圧倒的に労力が違うだろうから
それにトワプリはシナリオの根本的な考えを改めない限り巨大化は逆効果の気もする
それにトワプリはシナリオの根本的な考えを改めない限り巨大化は逆効果の気もする
560 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 02:24:37 ID:hgxwxoEi
>>551
やっぱ「全力でお前を否定してやるよ!」気になった人多いんだな
俺はあのセリフ聞いた時に「うっわ、サブいなぁこいつ･･･」と思って一気にテンションがどん底まで落ちたよ。
それまでも節々で「微妙だなぁ」と思うところはあったんだけど、
クライマックスの見せ場で、あのセンスの欠片もないセリフには心底引いたわ。
やっぱ「全力でお前を否定してやるよ!」気になった人多いんだな
俺はあのセリフ聞いた時に「うっわ、サブいなぁこいつ･･･」と思って一気にテンションがどん底まで落ちたよ。
それまでも節々で「微妙だなぁ」と思うところはあったんだけど、
クライマックスの見せ場で、あのセンスの欠片もないセリフには心底引いたわ。
561 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 02:25:29 ID:POmdlE/B
いいんだろうけどできるかどうかは別だしな。
大風呂敷を広げずにコンパクトな世界を作るなら神トラの
二重構造を風タクやトワプリでも再現できたはずだけど
どーでもいい部分に労力が分散している現状じゃ無理。
大風呂敷を広げずにコンパクトな世界を作るなら神トラの
二重構造を風タクやトワプリでも再現できたはずだけど
どーでもいい部分に労力が分散している現状じゃ無理。
562 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 02:29:11 ID:Cpcw2fy0
私が期待しすぎたのかもしれないけど、トワプリは凄くつまらなかった･･
何だか全体的にグダグダ、自由感がない。
ただただ目的に進んでいくだけで、ムジュラや時オカみたいな「遊び」要素が全く無いような･･
全体的に暗すぎだし、キャラクターがゼルダっぽくないというか。
もう続編出さないでいいよ
何だか全体的にグダグダ、自由感がない。
ただただ目的に進んでいくだけで、ムジュラや時オカみたいな「遊び」要素が全く無いような･･
全体的に暗すぎだし、キャラクターがゼルダっぽくないというか。
もう続編出さないでいいよ
563 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 02:34:46 ID:QhN2Xq/B
リアルにしたはいいが、シナリオは不自然ね
564 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 02:36:53 ID:ifDobJSF
しかしここまでシナリオについて叩かれるとは思わなかっただろうな
565 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 02:42:50 ID:8pc5/CrL
擁護はしたいんですが、やっぱ今回は流石に変じゃないかと思いました
自分はあんまりそういうの感じないタチなはずなんですがね･･･あんまり他に詳しいわけではなし
>>561
ミクロ、細部に関してはすごい作り込みがあったりとほんっと素晴らしいんですけど、
マクロの、全体的な部分で明らかに方向性を間違っている気がしました
自分はあんまりそういうの感じないタチなはずなんですがね･･･あんまり他に詳しいわけではなし
>>561
ミクロ、細部に関してはすごい作り込みがあったりとほんっと素晴らしいんですけど、
マクロの、全体的な部分で明らかに方向性を間違っている気がしました
566 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 03:00:02 ID:nQejyQdr
「子供リンク」が時オカを最高傑作にした最大の要因だと考えてる。
子供だからミドに通せんぼされて「剣と盾とってこいよ」言われても、
とってきて通されたときに喜びがある。「ほーらとってきたぞ。」ってさ。
これが大人だったら別に「条件満たしたら通れるようになるんだな」
ってだけだと思うんだ。
子供だから城に忍び込める。大人だったら見つかったら死刑。たぶん。
子供だから初めて会ったゼルダに全面的に信頼されても不思議に思わない。
大人だったらなんかエロいこと考えてしまう。
子供だから甘く見て門番や町の人がヤバい状況をバラしてくれる。
子供だからゾーラやゴロンが一族の大事をポロっとこぼしてしまう。
時オカのゼルダとリンクは1回か2回か会った程度の間柄だったけど、
それでもゼルダとは親密な関係だと感じることができた。
それは「子供のときに」会ってるからだと思うんだよね。
子供だからミドに通せんぼされて「剣と盾とってこいよ」言われても、
とってきて通されたときに喜びがある。「ほーらとってきたぞ。」ってさ。
これが大人だったら別に「条件満たしたら通れるようになるんだな」
ってだけだと思うんだ。
子供だから城に忍び込める。大人だったら見つかったら死刑。たぶん。
子供だから初めて会ったゼルダに全面的に信頼されても不思議に思わない。
大人だったらなんかエロいこと考えてしまう。
子供だから甘く見て門番や町の人がヤバい状況をバラしてくれる。
子供だからゾーラやゴロンが一族の大事をポロっとこぼしてしまう。
時オカのゼルダとリンクは1回か2回か会った程度の間柄だったけど、
それでもゼルダとは親密な関係だと感じることができた。
それは「子供のときに」会ってるからだと思うんだよね。
567 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 03:01:09 ID:POmdlE/B
現場を知らないからこれが正しいかは判らないけど持論を述べますょ。
スタッフがトワイライトって要素を考えた時点ではそれこそ
神トラの異世界と同じように二つの世界を自由に行き来して
謎を解き明かす、という感じだった。
と言うよりトワイライトではなく聖地という設定ですらあった。
※聖地に人間が入ると動物に姿が変わる。リンク→狼という発想。
※初期のムービーでは動物が多く登場する。製品でも動物と喋れるしね。
ところが作りこんでいく過程でトワプリの質で2重構造にすることは
マシン性能や制作期限の問題で不可能という結論になり、
築き上げた素材を最大限生かす為にトワイライトという設定を考えた。
この設定変更で数々の矛盾や問題が発生している。
・狼に変身する必然性が無くなる。(勇者は狼になるんです以上！)
・動物と会話するという要素が中途半端になる。(必然性無し)
・序盤でトワイライトが無くなる。(ハイラル湖が聖地→トワイライトの転換期かな
スタッフがトワイライトって要素を考えた時点ではそれこそ
神トラの異世界と同じように二つの世界を自由に行き来して
謎を解き明かす、という感じだった。
と言うよりトワイライトではなく聖地という設定ですらあった。
※聖地に人間が入ると動物に姿が変わる。リンク→狼という発想。
※初期のムービーでは動物が多く登場する。製品でも動物と喋れるしね。
ところが作りこんでいく過程でトワプリの質で2重構造にすることは
マシン性能や制作期限の問題で不可能という結論になり、
築き上げた素材を最大限生かす為にトワイライトという設定を考えた。
この設定変更で数々の矛盾や問題が発生している。
・狼に変身する必然性が無くなる。(勇者は狼になるんです以上！)
・動物と会話するという要素が中途半端になる。(必然性無し)
・序盤でトワイライトが無くなる。(ハイラル湖が聖地→トワイライトの転換期かな
568 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 03:01:44 ID:POmdlE/B
恐らくミドナは設定初期段階においてはゼルダ姫が聖地に入った存在＝同一であった。
ガノンとザントの関係は神トラにおけるそれと大差は無いものだった。
まぁ、何が言いたいかというとテンプレにあるようなストーリーに関する頻出事項は
見通しが甘いまま製作を開始しスタッフの作るにまかせ風呂敷を広げすぎた
青沼さんが悪かった、ということです。
プロットやストーリーを考える奴だってその道のプロなんだし
最初からあの設定を目指して作ってたわけないだろう？
逆に最初からアレを目指していたとするならプロ失格、辞めればいいとすら思う。
ガノンとザントの関係は神トラにおけるそれと大差は無いものだった。
まぁ、何が言いたいかというとテンプレにあるようなストーリーに関する頻出事項は
見通しが甘いまま製作を開始しスタッフの作るにまかせ風呂敷を広げすぎた
青沼さんが悪かった、ということです。
プロットやストーリーを考える奴だってその道のプロなんだし
最初からあの設定を目指して作ってたわけないだろう？
逆に最初からアレを目指していたとするならプロ失格、辞めればいいとすら思う。
569 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 03:13:13 ID:ZA2fZ7CA
>>567
>ところが作りこんでいく過程でトワプリの質で2重構造にすることは
>マシン性能や制作期限の問題で不可能という結論になり
これが事実だとしたらプロ失格だとおもう
だからどのみちグダグダなんでしょう
>ところが作りこんでいく過程でトワプリの質で2重構造にすることは
>マシン性能や制作期限の問題で不可能という結論になり
これが事実だとしたらプロ失格だとおもう
だからどのみちグダグダなんでしょう
570 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 03:16:17 ID:huJLZsQ6
なかなかの推理だな
特に動物やゼルダ姫＝ミドナに関しては、なるほど容量や期日でダメになったのは残念だが、
そうだとしたらずっと良いものになっていただろう、と頷いたよ
ただ、問題なのは
ポシャるもなにも、そもそもそういう発想すら最初から無かったんじゃないかという可能性があることだ（泣
特に動物やゼルダ姫＝ミドナに関しては、なるほど容量や期日でダメになったのは残念だが、
そうだとしたらずっと良いものになっていただろう、と頷いたよ
ただ、問題なのは
ポシャるもなにも、そもそもそういう発想すら最初から無かったんじゃないかという可能性があることだ（泣
571 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 03:18:40 ID:POmdlE/B
ついでに言えば沈没の件も作っていたそうだしタクトとパラレルになったのも設定変更。
こっちでもガノンがトライフォースを宿している矛盾が発生してるね。
こっちでもガノンがトライフォースを宿している矛盾が発生してるね。
572 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 03:18:46 ID:QhN2Xq/B
その可能性は・・・あるな
573 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 03:23:42 ID:nQejyQdr
スタッフの人数と開発期間がそもそもアレなのかもな。
何十人もいるスタッフの中から良いアイデアの断片が出てくることなんて多々あるだろうし、
まとめる側の青沼氏やミヤホンからしても良いアイデアはできれば取り込みたいと思うだろう。
ゼルダのストーリーなんて元々集めたアイデアの辻褄あわせみたいなもんだし、
詰め込むアイデアが膨大になればなるほど辻褄は合わなくなるに決まってるよね。
そもそも3年も4年もたったら人間の考えが変わってもおかしくないし、技術的にやっかいだった
ことが解決してしまっても不思議じゃないわな。
何十人もいるスタッフの中から良いアイデアの断片が出てくることなんて多々あるだろうし、
まとめる側の青沼氏やミヤホンからしても良いアイデアはできれば取り込みたいと思うだろう。
ゼルダのストーリーなんて元々集めたアイデアの辻褄あわせみたいなもんだし、
詰め込むアイデアが膨大になればなるほど辻褄は合わなくなるに決まってるよね。
そもそも3年も4年もたったら人間の考えが変わってもおかしくないし、技術的にやっかいだった
ことが解決してしまっても不思議じゃないわな。
574 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 03:27:33 ID:POmdlE/B
いやー作業量や容量の問題だと思うよ？ 解決しない。
GCの光ディスクは8cm?だし入る量も少ないんじゃなかったカナ。
GCの光ディスクは8cm?だし入る量も少ないんじゃなかったカナ。
575 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 03:32:54 ID:sT9aTlvG
基本のリンクだけだとアクションの幅が限定されるしどうしてもマンネリ化してるので
それとは違う動作をもつキャラクターを作りたかったんじゃないかなぁ
じゃあ動物にでも変身させてみるか→
この狼の特徴をいかすステージも用意したい→
臭いとセンスを駆使する世界トワイライトの誕生
でも宮本に犬は絵ヅラがしょぼいといわれて人間をのっけてみた→
この人間はなんなの？→
トワイライトの姫でいいじゃん
そしてこんな流れになったと思う
それとは違う動作をもつキャラクターを作りたかったんじゃないかなぁ
じゃあ動物にでも変身させてみるか→
この狼の特徴をいかすステージも用意したい→
臭いとセンスを駆使する世界トワイライトの誕生
でも宮本に犬は絵ヅラがしょぼいといわれて人間をのっけてみた→
この人間はなんなの？→
トワイライトの姫でいいじゃん
そしてこんな流れになったと思う
576 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 03:37:13 ID:8pc5/CrL
つまり真相は>>570って事ですね
577 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 03:38:14 ID:sT9aTlvG
リンクは天空人の血をひいてるという設定もあればよかったのにね
覚醒すると羽がはえてきて断崖の向こう側に渡れたり
柵を乗り越えられるようになって橋の上から飛べたりさ
覚醒すると羽がはえてきて断崖の向こう側に渡れたり
柵を乗り越えられるようになって橋の上から飛べたりさ
578 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 03:40:25 ID:QhN2Xq/B
いや、それは何か違う
アクションもただでさえ狼が中途半端な範囲のに
アクションもただでさえ狼が中途半端な範囲のに
579 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 03:41:14 ID:POmdlE/B
動物に変身させようという発想は神トラから来ているというのが
私の持論の出発点なので狼と聖地はワンセットなんですよ。
トワイライトを聖地に置き換えてもある程度はしっくり来るんですよね。
聖地に入ったお姫様→トワイライトに住んでたお姫様
私の持論の出発点なので狼と聖地はワンセットなんですよ。
トワイライトを聖地に置き換えてもある程度はしっくり来るんですよね。
聖地に入ったお姫様→トワイライトに住んでたお姫様
580 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 03:47:22 ID:IvfHye4F
ま、本当にそのくらい真面目に考えていたなら良いのだけど…
581 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 04:14:21 ID:ZA2fZ7CA
社長が聞く Wiiプロジェクトのインタビューで宮本が言ってたけど
青沼ってひとは作り手としてかみ合わないひとなんだよ
宮本がその後にいってることが、みんなの言ってることとなんか似ている気がする
ストーリーを追いかけるあまりバランスを崩し、バランスを保とうとすると今度は
ストーリーが崩れるという悪循環に陥ったんじゃないの
青沼ってひとは作り手としてかみ合わないひとなんだよ
宮本がその後にいってることが、みんなの言ってることとなんか似ている気がする
ストーリーを追いかけるあまりバランスを崩し、バランスを保とうとすると今度は
ストーリーが崩れるという悪循環に陥ったんじゃないの
582 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 04:20:34 ID:ZA2fZ7CA
ついでに言うと、作り手としてかみ合わないっていう考えは宮本のゲームの
作り方によって生まれる考えであって、今回はは青沼に全てを任せて
彼の作り方でやらせてやっても良かったんじゃないだろうかとも思う
作り方によって生まれる考えであって、今回はは青沼に全てを任せて
彼の作り方でやらせてやっても良かったんじゃないだろうかとも思う
583 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 04:35:46 ID:8pc5/CrL
例えばシナリオにせよ、狼にせよ、
どこまで青沼がワンマンしたかは分からない、スタッフ全体でユーザーを見ずに誤った部分もやはりあるとも言える
結局の所は情報がないわけですから、内部で何が起こったかを推測するのは意味が無いですね
みてる側からすると、どういうところが開発側とユーザーで噛み合ってないのかが分かって面白いんですけど
どこまで青沼がワンマンしたかは分からない、スタッフ全体でユーザーを見ずに誤った部分もやはりあるとも言える
結局の所は情報がないわけですから、内部で何が起こったかを推測するのは意味が無いですね
みてる側からすると、どういうところが開発側とユーザーで噛み合ってないのかが分かって面白いんですけど
584 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 05:08:13 ID:POmdlE/B
私が持っている情報は完成した製品と完成前の製品のムービー
インタビューとそこから垣間見れる彼らの人間性や考え方ぐらいです。
推測に特に意味はないですが持論が完全に間違っているとも思えません。
まぁ彼らと質疑応答をする機会も立場も無いので話が一方通行で意味無いですね。
インタビューとそこから垣間見れる彼らの人間性や考え方ぐらいです。
推測に特に意味はないですが持論が完全に間違っているとも思えません。
まぁ彼らと質疑応答をする機会も立場も無いので話が一方通行で意味無いですね。
585 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 08:41:30 ID:Gbao7scl
586 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 08:44:01 ID:a9pFyC63
残念だけれど、結構外れてる
でもホント、そのくらい考えてくれていれば、
シナリオ的にも、ゲーム的にもいいものになったと俺も思う…
でもホント、そのくらい考えてくれていれば、
シナリオ的にも、ゲーム的にもいいものになったと俺も思う…
587 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 09:05:07 ID:Gbao7scl
588 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 09:20:22 ID:8XMiRTLc
>>585
用意されたギミックをこなすだけってのは
大体ゲームなんてそんなもんでは？
でも二重構造自体に飽きたんだっていう意見は分かるよ
でもでもやっぱりそれがゼルダかなーって思う部分が俺にはあるから…
用意されたギミックをこなすだけってのは
大体ゲームなんてそんなもんでは？
でも二重構造自体に飽きたんだっていう意見は分かるよ
でもでもやっぱりそれがゼルダかなーって思う部分が俺にはあるから…
589 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 09:23:06 ID:POmdlE/B
>>586
みんなアホでしたってことか？ウソだと言ってよ。
みんなアホでしたってことか？ウソだと言ってよ。
590 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 09:38:45 ID:HwHkF8dc
古くからのファンのゼルダに求めるハードルがちょっと高くなり過ぎてるような気もする。
この調子だと、この先どんなゼルダが発売されたとしても猛バッシングは避けられないんじゃなかろうか。
もちろんこのスレで言われてるような不満点は多々あるけど
ここまでアイデアに富んだギミックが豊富に盛り込んであって、キャラアクションも
単純だけど単調にならずに爽快で、遊び要素も程々にあり、旧世代ゲーム機としては
頑張り過ぎなくらいグラフィックにも力が入ってる。
金払って買った人をきっちりたっぶり楽しませるような結構良心的な作品になってると思うよ。
これを無能スタッフが適当に作った欠点だらけの駄ゲーと切り捨てちゃうのは
いささか冷静さに欠けてると思ってしまう
この調子だと、この先どんなゼルダが発売されたとしても猛バッシングは避けられないんじゃなかろうか。
もちろんこのスレで言われてるような不満点は多々あるけど
ここまでアイデアに富んだギミックが豊富に盛り込んであって、キャラアクションも
単純だけど単調にならずに爽快で、遊び要素も程々にあり、旧世代ゲーム機としては
頑張り過ぎなくらいグラフィックにも力が入ってる。
金払って買った人をきっちりたっぶり楽しませるような結構良心的な作品になってると思うよ。
これを無能スタッフが適当に作った欠点だらけの駄ゲーと切り捨てちゃうのは
いささか冷静さに欠けてると思ってしまう
591 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 09:49:42 ID:POmdlE/B
自分で設定した高さのハードルを飛び越せない選手なんてお呼びでないんだよ！
チックショオオオ！！
チックショオオオ！！
592 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 09:56:32 ID:HwHkF8dc
設定したのはファンだよ
時オカは神ゲーだったけど、正直過大評価されてる気がする
時オカは神ゲーだったけど、正直過大評価されてる気がする
593 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 09:59:00 ID:IvfHye4F
594 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 10:02:17 ID:IvfHye4F
595 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 10:05:34 ID:IvfHye4F
もっとも人の移動もそこそこ激しいようですので、過去にはそういう流れもあったのかもしれませんが
なんか細切れ連続レスですいませんw
なんか細切れ連続レスですいませんw
596 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 10:13:46 ID:POmdlE/B
ファンに持ち上げられようが何しようが
自分達で最高レベルだの120％だの言った時点で(何と比較してるのかは知らない)
自分でハードル高設定してるンだよ。
自分達で最高レベルだの120％だの言った時点で(何と比較してるのかは知らない)
自分でハードル高設定してるンだよ。
597 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 10:43:39 ID:1fjeEDjd
時オカ信者が思い出の中で神格化されて時オカと比較して云々トワプリを正統に評価できていない
相手にする意味無い的な論調をよく見かけるが、
風のタクトのボリュームと海以外を時オカ以上と見る意見が多い以上
詭弁に他ならない。
トワプリでも一部ダンジョンや戦闘は普通に評価されてるし。
相手にする意味無い的な論調をよく見かけるが、
風のタクトのボリュームと海以外を時オカ以上と見る意見が多い以上
詭弁に他ならない。
トワプリでも一部ダンジョンや戦闘は普通に評価されてるし。
598 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 10:56:40 ID:1fjeEDjd
つかあんまり言いたくないけど、海外では
大神＞ゼルダって評価も多い。
これって屈辱的なことだよ？
大神の評価の半分は墨絵シェーダーによるところ（それに伴う雰囲気や世界観）
が大きいんだけど、全体を通したゲーム性や快適性は糞だ。糞の局地と言ってもいい。
これって、「ゲームの面白さにグラフィックはあまり関係が無い」
と提唱する任天堂が、面白いものをつくれず、アートやクリエイティブな映像もどきの作品にゲームが負けていることを意味する。
で、大神はゲーム性糞って書いたけど、発見や驚きっていう独創的なギミックは一部ゼルダに勝ってるしね。
大神＞ゼルダって評価も多い。
これって屈辱的なことだよ？
大神の評価の半分は墨絵シェーダーによるところ（それに伴う雰囲気や世界観）
が大きいんだけど、全体を通したゲーム性や快適性は糞だ。糞の局地と言ってもいい。
これって、「ゲームの面白さにグラフィックはあまり関係が無い」
と提唱する任天堂が、面白いものをつくれず、アートやクリエイティブな映像もどきの作品にゲームが負けていることを意味する。
で、大神はゲーム性糞って書いたけど、発見や驚きっていう独創的なギミックは一部ゼルダに勝ってるしね。
599 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 11:01:02 ID:IvfHye4F
皆さん、ここはあくまでトワプリの内在的な反省スレですよ
600 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 11:22:11 ID:1fjeEDjd
このスレ、青沼氏を叩くのをやめろよ
なんでスケープゴートにされてるんだ？
なんでスケープゴートにされてるんだ？
601 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 11:31:59 ID:8pc5/CrL
良かれ悪しかれ色々と公での発言が多いのと、一応責任者であること
後はタクトの評判の悪さを引きずっている部分もあるのかな？
それに、確かにアイデアの根本の部分の大部分が彼の主導なのもどうやら事実
叩くのは根拠がないわけではないから、ある程度は正当性があると思うんだが、
結局、開発内部の情報がないんだから、犯人捜しなんてできっこない
言っている不満は結構まともでも、あんまり彼の名前ばかり叩いているとバカに見えちゃうよ
後はタクトの評判の悪さを引きずっている部分もあるのかな？
それに、確かにアイデアの根本の部分の大部分が彼の主導なのもどうやら事実
叩くのは根拠がないわけではないから、ある程度は正当性があると思うんだが、
結局、開発内部の情報がないんだから、犯人捜しなんてできっこない
言っている不満は結構まともでも、あんまり彼の名前ばかり叩いているとバカに見えちゃうよ
602 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 12:22:03 ID:v//uCMep
603 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 12:35:57 ID:qurnSlh+
>>585
じゃあ次のゼルダはツクール系のエンジン入れて謎解きさせる？
じゃあ次のゼルダはツクール系のエンジン入れて謎解きさせる？
604 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 12:42:30 ID:mZgeTSjO
任天堂もココはゼルダヲタ（少数派）の戯言だと分かってるから何言ったって無駄
特に難易度はココの意見取り入れたらヲタ以外の一般ユーザー（多数派）から苦情がくるもんな
特に難易度はココの意見取り入れたらヲタ以外の一般ユーザー（多数派）から苦情がくるもんな
605 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 12:44:56 ID:9eOOUtSM
時オカにはあくまで可能性があったってことだよ
ムジュラはそれを多彩なアクションとかで少し拡げた
あとこのシリーズはグラフィック頑張らなくていいと思うんだけど
むしろ触れられないものが増えるだけ、糞化するし
ムジュラはそれを多彩なアクションとかで少し拡げた
あとこのシリーズはグラフィック頑張らなくていいと思うんだけど
むしろ触れられないものが増えるだけ、糞化するし
606 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 13:55:51 ID:MYyjqtca
お前ら、ゼルダが幼馴染みなら納得だったろ？
607 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 13:57:52 ID:1guZchpe
そういや今回はどんな理由で
緑の服着せられたんだっけ・・・？
緑の服着せられたんだっけ・・・？
608 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 14:11:46 ID:7p2tXDCY
609 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 14:16:08 ID:8pc5/CrL
なんか妙に荒れまくってきたな
610 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 14:52:49 ID:aOlyLw04
>>606
それですべて納得出来たらこんなスレは立たんよ
それですべて納得出来たらこんなスレは立たんよ
611 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 15:07:10 ID:AeppZ0iW
まぁ待て待て、つまりこういうことだろう。
２Ｄ（神々）→３Ｄ（時オカ）＞＞＞３Ｄ（時オカ）→３Ｄ（ミドナ）
次回作は４Ｄで出ます！！！！１１！
２Ｄ（神々）→３Ｄ（時オカ）＞＞＞３Ｄ（時オカ）→３Ｄ（ミドナ）
次回作は４Ｄで出ます！！！！１１！
612 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 15:28:54 ID:qurnSlh+
問題のDはディレクターのDだろがw
作品としてのまとまりがいまいちだからって意見が多いし。
作品としてのまとまりがいまいちだからって意見が多いし。
613 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 15:30:22 ID:Gbao7scl
614 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 15:35:08 ID:Gbao7scl
>>604
難易度の話なんて出てきてないけど？
難易度の話なんて出てきてないけど？
615 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 15:42:09 ID:QhN2Xq/B
だな
難易度はやっぱシリーズファンとしては物足りないけど、
これ以上難しくするのも考えもんかな？
くらいな意見でほぼ一致している
難易度はやっぱシリーズファンとしては物足りないけど、
これ以上難しくするのも考えもんかな？
くらいな意見でほぼ一致している
616 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 16:11:26 ID:Gbao7scl
謎解きの難易度とかお使いの難易度は下げた方が良いよな
テンポが悪くなるだけだ
テンポが悪くなるだけだ
617 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 16:19:06 ID:nod+NgN0
ここで話にでてくる難易度て
ボス戦とかのアクションの難易度をあげてくれという人がほとんどで
謎解きの難しさを上げろという人はあまりいないのでは？
ボス戦とかのアクションの難易度をあげてくれという人がほとんどで
謎解きの難しさを上げろという人はあまりいないのでは？
618 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 16:20:01 ID:DQSrUo7m
619 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 16:28:07 ID:Gbao7scl
>>618
商品のプロデュースに関しては宮本が責任を負うべきだろうね
つまり、青沼なんかをディレクターに据えた責任ね
映画で言うと、映画が糞なのは監督の責任、その映画が売れないのはプロデューサーの責任
そういうこと
商品のプロデュースに関しては宮本が責任を負うべきだろうね
つまり、青沼なんかをディレクターに据えた責任ね
映画で言うと、映画が糞なのは監督の責任、その映画が売れないのはプロデューサーの責任
そういうこと
620 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 16:31:15 ID:IvfHye4F
そういうどうしょうもないことで喧嘩すんなよ・・・
621 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 16:33:53 ID:whjbuH3Z
謎解きってほどの謎ってあったかな？
倉庫番は例外としても
まあ時オカの湖底神殿ほどのはもう歳だからいやだけど
倉庫番は例外としても
まあ時オカの湖底神殿ほどのはもう歳だからいやだけど
622 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 16:38:17 ID:Gbao7scl
>>621
分からないけどとにかくピロリロリロリーン♪がしょっちゅう鳴ってて相当ウザかった
敵を全部倒すと宝箱出てくるとか、そういうのは正直要らなかったと思うね
あと最後のダンジョンの光の玉を置くやつとかも要らなかったな
変な場所に宝箱隠すのも要らんかったし、フック見つけて移動する仕掛けも謎って感じじゃなかった
正直なところ、「あ、ここはこういう風にしたら、こういうことも出来るんだ」っていう発見がないんだよね
クリアするためには、○○というアイテムを使って××しなさいってことの繰り返しで・・・
こういうのはやらされてるだけで謎解きとか言わないと思う
分からないけどとにかくピロリロリロリーン♪がしょっちゅう鳴ってて相当ウザかった
敵を全部倒すと宝箱出てくるとか、そういうのは正直要らなかったと思うね
あと最後のダンジョンの光の玉を置くやつとかも要らなかったな
変な場所に宝箱隠すのも要らんかったし、フック見つけて移動する仕掛けも謎って感じじゃなかった
正直なところ、「あ、ここはこういう風にしたら、こういうことも出来るんだ」っていう発見がないんだよね
クリアするためには、○○というアイテムを使って××しなさいってことの繰り返しで・・・
こういうのはやらされてるだけで謎解きとか言わないと思う
623 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 16:38:39 ID:kgZfZouR
とはいえ一見しただけでわかる謎解きはただの作業だ
トワプリはそこが中途半端
一層のことダンジョンの謎解き（モドキ）廃止してアクションレベルを上げるとか
トワプリはそこが中途半端
一層のことダンジョンの謎解き（モドキ）廃止してアクションレベルを上げるとか
624 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 16:42:38 ID:Gbao7scl
>>623
そういうのが良いね
アイテム使うと敵との戦闘に有利になるとかで良いと思う
普通に闘っても勝てるけど、フックショットで高い場所に行くと敵をやり過ごせるとか、奇襲をかけれるとかそういうのね
アイテムを駆使すると敵と一回も戦闘せずにクリアできるとかさ
そういうのが良いね
アイテム使うと敵との戦闘に有利になるとかで良いと思う
普通に闘っても勝てるけど、フックショットで高い場所に行くと敵をやり過ごせるとか、奇襲をかけれるとかそういうのね
アイテムを駆使すると敵と一回も戦闘せずにクリアできるとかさ
625 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 16:49:26 ID:MYyjqtca
626 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 17:02:00 ID:whjbuH3Z
いやシリーズ通してアイテムの応用が面白いんだけどね
今回も羽のブーメランなんかは、風車回したり物取ってきたり以外に
枯葉撒き散らしたり火を消したりと良い線いってた
そういう使い道に自ら気づくのがいいんだけど、今回はミドナに命令されて駄目
今回も羽のブーメランなんかは、風車回したり物取ってきたり以外に
枯葉撒き散らしたり火を消したりと良い線いってた
そういう使い道に自ら気づくのがいいんだけど、今回はミドナに命令されて駄目
627 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 18:03:04 ID:t3/msKpB
なるほど、こうして考えると
ミドナがプレーヤーの発見の芽を摘んじゃうから「作業感」が増したと取られるのかもな
ヒントのテクストより、ヒントのタイミングがいかんのかな
いきなり勝手にヒント（命令）を出された奴おる？
ミドナがプレーヤーの発見の芽を摘んじゃうから「作業感」が増したと取られるのかもな
ヒントのテクストより、ヒントのタイミングがいかんのかな
いきなり勝手にヒント（命令）を出された奴おる？
628 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 18:40:22 ID:EpedxdfT
ラストバトルの対ゼルダ戦
最初は攻撃をガードしてみたんだけど
今回も剣ではじき返すのかな？
と思った途端ミドナが・・・
最初は攻撃をガードしてみたんだけど
今回も剣ではじき返すのかな？
と思った途端ミドナが・・・
629 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 18:52:12 ID:MYyjqtca
630 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 19:01:53 ID:kyvgigFR
敵が弱かったから、敵からのダメージ2倍の2周目やダメージ3倍の3周目ほしかった。
縛りプレイしろって言われそうだけどあれはなんか違うんだよなぁ
縛りプレイしろって言われそうだけどあれはなんか違うんだよなぁ
631 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 19:09:14 ID:EpedxdfT
632 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 19:19:00 ID:MYyjqtca
633 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 20:15:25 ID:672nTSBn
>>627
いきなりヒント言われる事は俺の場合多分なかったけど、
ミドナが話し掛けてきて、何だろうと思ってボタン押すと
それがヒントというか殆ど答えだったって事はあったな。特に序盤に多い。
ゼルダにまだ慣れていない人のためにしょうがないのかもしれないけど
いきなりヒント言われる事は俺の場合多分なかったけど、
ミドナが話し掛けてきて、何だろうと思ってボタン押すと
それがヒントというか殆ど答えだったって事はあったな。特に序盤に多い。
ゼルダにまだ慣れていない人のためにしょうがないのかもしれないけど
634 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 20:20:35 ID:7p2tXDCY
前にヒントの段階でレベル調整っていう案を出してた人が過去スレにいたな
easy:直球の答え
normal:使うアイテムや注目する場所のヒント
hard:ミドナと雑談
だっけ。地味だがいい考えだとおもた
easy:直球の答え
normal:使うアイテムや注目する場所のヒント
hard:ミドナと雑談
だっけ。地味だがいい考えだとおもた
635 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 20:43:38 ID:Gbao7scl
だからクイズじゃねーんだってば
そんなゲーム性の欠片もないような謎解き紛いばっか作ってるから駄目なんだよ
そんなゲーム性の欠片もないような謎解き紛いばっか作ってるから駄目なんだよ
636 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 21:25:08 ID:lxyu2/Wk
ID:Gbao7sclは千手か
637 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 21:36:02 ID:2vb2R+Io
関係ないけど、ゼルダ姫戦はちゃんと親密な関係にしてくれてれば、確かに凄いイベントになったのにね
ミドナボタンがあるんだから、まごついただけで強制ヒントはどうかと思った
絶対、自分の力だけで、ノーヒントでやりとげたかった人もいたはずだ
俺とか
ミドナボタンがあるんだから、まごついただけで強制ヒントはどうかと思った
絶対、自分の力だけで、ノーヒントでやりとげたかった人もいたはずだ
俺とか
638 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 21:43:42 ID:gKyMdS3q
俺はボス戦の倒し方を見つけるのっていらないと思う。
せっかくいろんなアイテムがあっていろんなアクションができるのに、倒し方は
一通りだけかよっていう。自由度ないほうがよっぽどつまらん。
>>607
人間に戻ったら勝手に服着てなかったっけ？
剣と盾を村に取りに行くのも萎えたな。ミドナが自分が使うから取り行けっていって、
取ったら今度は使えないからお前が使えって。なんだこの適当な流れ。
しばらくやってたら突然変な黄金の狼と出くわして、こっちは「なんじゃコイツ？」と怪しんでるのに
ゲーム上のリンクはなぜか違和感なくコイツとコミュニケートしてたり。
もうずれまくり。
せっかくいろんなアイテムがあっていろんなアクションができるのに、倒し方は
一通りだけかよっていう。自由度ないほうがよっぽどつまらん。
>>607
人間に戻ったら勝手に服着てなかったっけ？
剣と盾を村に取りに行くのも萎えたな。ミドナが自分が使うから取り行けっていって、
取ったら今度は使えないからお前が使えって。なんだこの適当な流れ。
しばらくやってたら突然変な黄金の狼と出くわして、こっちは「なんじゃコイツ？」と怪しんでるのに
ゲーム上のリンクはなぜか違和感なくコイツとコミュニケートしてたり。
もうずれまくり。
639 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 21:52:22 ID:QhN2Xq/B
この前、有野課長の例の番組を見る機会があったんだけど、
本当に詰まった時にだけ攻略本を見たり、ADが助けてくれたり
いまあんな不親切なゲームはダメだけど、ミドナくらいになっちゃうと回答垂れ流しの印象が
言われたとおり、ヒントボタンの存在はしっかり覚えさせておいて、強制ヒントはなしにするのが適切な気がする
本当に詰まった時にだけ攻略本を見たり、ADが助けてくれたり
いまあんな不親切なゲームはダメだけど、ミドナくらいになっちゃうと回答垂れ流しの印象が
言われたとおり、ヒントボタンの存在はしっかり覚えさせておいて、強制ヒントはなしにするのが適切な気がする
640 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 22:32:36 ID:kp5ham4M
>>637
基本的に台詞飛ばしまくってたからミドナヒントが役に立った記憶はあまりないし
むしろ難しかったw
だからストーリーも全然気にならなかったし非常にトワプリは楽しめた。
これって勝ち組なのかただの馬鹿なのか。絶対に後者だよなw
基本的に台詞飛ばしまくってたからミドナヒントが役に立った記憶はあまりないし
むしろ難しかったw
だからストーリーも全然気にならなかったし非常にトワプリは楽しめた。
これって勝ち組なのかただの馬鹿なのか。絶対に後者だよなw
641 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 22:47:08 ID:mCFuZEpL
>>640
なに目的でやってんだよw
なに目的でやってんだよw
642 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 22:51:57 ID:7p2tXDCY
643 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 22:56:03 ID:Cyhw2Fgs
気にならなかった者は幸せだと思うよ。
むしろ気にせずできる方法を教えて欲しいよ。
いったん気になったが最後、ぼろぼろ矛盾が吹き出て
一気にテンション下がってしまってラストを迎えたからさ。
むしろ気にせずできる方法を教えて欲しいよ。
いったん気になったが最後、ぼろぼろ矛盾が吹き出て
一気にテンション下がってしまってラストを迎えたからさ。
644 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 22:59:12 ID:2vb2R+Io
ワロタw
けどそれを基準にもできんわなww
けどそれを基準にもできんわなww
645 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 23:07:13 ID:WMz0px6b
オカリナと関係ありそうな部分を追いながらプレイしてたから、
(それが楽しみだったのに)
最後までどうでもいいというか、スカスカのストーリーだった（つд｀）
スタッフさんよう、おまけ程度でいいから、後付けでもいいから
ちっとは考えろよ頼むから
(それが楽しみだったのに)
最後までどうでもいいというか、スカスカのストーリーだった（つд｀）
スタッフさんよう、おまけ程度でいいから、後付けでもいいから
ちっとは考えろよ頼むから
646 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 23:08:00 ID:QhN2Xq/B
問題は今回は普通の人（ほど）も気になってしまう位だったということなんだろう
ところでちょっと前の周りが気になって、草刈りなんざをしていたら、
まごついていると判断されたのか、答えを言われた記憶があるのだが
まだ仕掛けも見てないっちゅーねん
あれってどういうプログラムで判断してるんだろうな
ところでちょっと前の周りが気になって、草刈りなんざをしていたら、
まごついていると判断されたのか、答えを言われた記憶があるのだが
まだ仕掛けも見てないっちゅーねん
あれってどういうプログラムで判断してるんだろうな
647 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 23:08:59 ID:kp5ham4M
648 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 23:09:48 ID:7p2tXDCY
終盤の演出が気になった人は
いきなり事件に巻き込まれて「あなたは勇者です」って言われる展開に慣れすぎ
あんな唐突な話って普通ないから
だいたいゲームにとってのシナリオなんて音楽みたいなもん
重要なのは分かるが音楽が悪くたってゲームの評価は落ちんよ
いきなり事件に巻き込まれて「あなたは勇者です」って言われる展開に慣れすぎ
あんな唐突な話って普通ないから
だいたいゲームにとってのシナリオなんて音楽みたいなもん
重要なのは分かるが音楽が悪くたってゲームの評価は落ちんよ
649 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 23:11:28 ID:2vb2R+Io
部屋に入って一定時間経過→まごつき認定
そんな単純じゃない？
そんな単純じゃない？
650 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 23:18:14 ID:2vb2R+Io
あれ？その展開って序盤…
651 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 23:24:00 ID:1fjeEDjd
>>608
なんで俺が感じてることになるだよｗ
開発にとって屈辱的なことって意味に決まってるだろ。
>>648
終盤の演出が唐突で説明不足なのが疑問視されているのに意味不明。
それに音楽や効果音の出来が酷く、プレイのノイズになるならゲームの評価は下がるよ。
なんで俺が感じてることになるだよｗ
開発にとって屈辱的なことって意味に決まってるだろ。
>>648
終盤の演出が唐突で説明不足なのが疑問視されているのに意味不明。
それに音楽や効果音の出来が酷く、プレイのノイズになるならゲームの評価は下がるよ。
652 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 23:37:28 ID:ZXdvB4lF
ゲーム性原理主義者だろ
操作して面白ければおｋ
それ以外のグラ・音楽ｲﾗﾈって人種
操作して面白ければおｋ
それ以外のグラ・音楽ｲﾗﾈって人種
653 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 23:37:45 ID:QhN2Xq/B
654 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 23:39:57 ID:lcw2sRq7
正直俺は時のオカリナみたいな対ガノンドロフ戦やそれに至るまでの
かっこいい演出と戦闘をまた体験したくて買ったんだが…
あのとってつけたような登場の仕方はないだろー
かっこいい演出と戦闘をまた体験したくて買ったんだが…
あのとってつけたような登場の仕方はないだろー
655 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 23:41:39 ID:2vb2R+Io
別にゲーム性原理主義者がいたっていいじゃない
656 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 23:42:23 ID:Cyhw2Fgs
>653トライフォースの運命ですんでお願いします
いや今回 これすら言われてない。
いや今回 これすら言われてない。
657 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 23:53:27 ID:QhN2Xq/B
そうでした…
パートナーのヒントに関しては、ナビィかエゼロ位がベストなのかもしれないですね
パートナーのヒントに関しては、ナビィかエゼロ位がベストなのかもしれないですね
658 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 23:53:49 ID:7p2tXDCY
>>651
開発にとっての屈辱だとか、海外の評価でゼルダと大神のどっちが勝ってるとか言うから
てっきり開発の気分になってるものかと
後段は、トワプリの終盤の演出の唐突さ加減と同じくらいの唐突さが
たいていのゲーム（トワプリにも）にあるって話なんだが
そっちが気にならないのに終盤だけ気になるってのはゲームやりすぎ
開発にとっての屈辱だとか、海外の評価でゼルダと大神のどっちが勝ってるとか言うから
てっきり開発の気分になってるものかと
後段は、トワプリの終盤の演出の唐突さ加減と同じくらいの唐突さが
たいていのゲーム（トワプリにも）にあるって話なんだが
そっちが気にならないのに終盤だけ気になるってのはゲームやりすぎ
659 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 23:56:58 ID:ZXdvB4lF
660 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 23:59:11 ID:LhURr5sd
こりゃあトワプリ２を作って挽回するしかないな
661 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 23:59:46 ID:2vb2R+Io
それもそうですね
662 ：なまえをいれてください：2007/02/02(金) 23:59:47 ID:ZXdvB4lF
663 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 00:00:57 ID:kp5ham4M
664 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 00:02:45 ID:qK/fN8Yo
あ、すいません
それもそうですねってのは原理主義者発言についてです
自分の発言に責任持ちたかったのと、トワプリ2はちょっと、そこまで引っ張るもんじゃないと思って
それもそうですねってのは原理主義者発言についてです
自分の発言に責任持ちたかったのと、トワプリ2はちょっと、そこまで引っ張るもんじゃないと思って
665 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 00:06:59 ID:umEa/GPW
というか、ミドナのシナリオ上の邪魔さと、ヒントとしての邪魔さは別種のもんだよ。
666 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 00:13:49 ID:OhOBUPSW
>>663
ここは改善点を出すスレなんだが
シナリオが悪いという意見が出てなぜ、誰が困るのか
そんなことで神ゲートワプリの評価を下げんなよっていうなら無理な相談だぞ
俺は少なくともゲーム性原理主義ではないから
>>664
律儀やなぁ
ここは改善点を出すスレなんだが
シナリオが悪いという意見が出てなぜ、誰が困るのか
そんなことで神ゲートワプリの評価を下げんなよっていうなら無理な相談だぞ
俺は少なくともゲーム性原理主義ではないから
>>664
律儀やなぁ
667 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 00:23:31 ID:qK/fN8Yo
>>666
そこはそうだと思います
今回のシナリオに不満を持つのはさして不自然とは思えませんし、
気にならないのなら、それでいいと思います
定期的にシナリオの話になるので苛つかれる部分もあるのだと思いますが、
人の流動を考えると致し方ないと思います
どちらにせよ、そこで互いに争っても平行線だと思います
そこはそうだと思います
今回のシナリオに不満を持つのはさして不自然とは思えませんし、
気にならないのなら、それでいいと思います
定期的にシナリオの話になるので苛つかれる部分もあるのだと思いますが、
人の流動を考えると致し方ないと思います
どちらにせよ、そこで互いに争っても平行線だと思います
668 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 00:31:44 ID:izkjRZbI
>>666
うんだから、シナリオが悪いって「説かれると」困るっていってるの
シナリオが悪いっていう「意見」は誰も困らない。スレにそってるし誰もが思う事。
っていうかトワプリを神ゲー扱いするのは俺には無理w
あと俺もゲーム性原理主義ではないな。
個人的に何が一番重要かっていえばグラフィックだから。
例えば今俺に神ゲーだから時岡やれって言われても無理。超無理。
うんだから、シナリオが悪いって「説かれると」困るっていってるの
シナリオが悪いっていう「意見」は誰も困らない。スレにそってるし誰もが思う事。
っていうかトワプリを神ゲー扱いするのは俺には無理w
あと俺もゲーム性原理主義ではないな。
個人的に何が一番重要かっていえばグラフィックだから。
例えば今俺に神ゲーだから時岡やれって言われても無理。超無理。
669 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 00:33:57 ID:wYhLDdEI
ま、そんなとこだな
ちょっと話題が変わるが、狼の穴掘りも意味なさすぎじゃないか？
いままでも意味があんまりないアイテムやアクションはあったけど
ちょっと話題が変わるが、狼の穴掘りも意味なさすぎじゃないか？
いままでも意味があんまりないアイテムやアクションはあったけど
670 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 00:45:09 ID:SFIDNbil
シナリオに不満があるのには同意するんだが
解決の方向が全然統一されないんだよな。単純化するのかもっと説明するのか。
まあ別にこのスレで統一なんか出来なくたっていいんだけど、
実際作るほうがどうやってもどっかから叩かれそうだ。
>>669
まことのメガネの代わりってとこか。センス込みで。
解決の方向が全然統一されないんだよな。単純化するのかもっと説明するのか。
まあ別にこのスレで統一なんか出来なくたっていいんだけど、
実際作るほうがどうやってもどっかから叩かれそうだ。
>>669
まことのメガネの代わりってとこか。センス込みで。
671 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 00:53:08 ID:pxLIfzcW
それこそアイデアをもっと掘り下げてほしかったね
672 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 00:57:15 ID:wYhLDdEI
トワプリの立ち位置、言わば誰を対象に考えてんだか分かんない部分があるから若干の錯綜感があるけど、
みた感じ、単純化じゃね？
みた感じ、単純化じゃね？
673 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 00:58:29 ID:lzGxrLiM
それこそ過去作を省みればそれで終わりだと思うんだがな。
>>658は相変わらず意味不明だが。
どんなシナリオだっけ
幼馴染さらわれる
↓
追いかける
↓
トワイライトの侵食によって狼になる
↓
ミドナと出会う
↓
人間に戻るために3つ集める
↓
鏡集める
↓
ガノン倒す
だっけ
そもそもモリブリンからおかしいだろｗ
糞過ぎて覚えてないやｗ
>>658は相変わらず意味不明だが。
どんなシナリオだっけ
幼馴染さらわれる
↓
追いかける
↓
トワイライトの侵食によって狼になる
↓
ミドナと出会う
↓
人間に戻るために3つ集める
↓
鏡集める
↓
ガノン倒す
だっけ
そもそもモリブリンからおかしいだろｗ
糞過ぎて覚えてないやｗ
674 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 00:58:34 ID:WfbPM2il
>>670
トワプリでは複雑な設定のくせに説明不足すぎ
どうせ複雑にするならちゃんと説明して下さい
（余韻を残して想像の余地を残すのは良いにしても、今回はそれすら難しい）
なので次回では、長ったらしい説明を必要としないようなシンプルなシナリオでいいので、
従来のリンク・ゼルダ・ガノンの関係なんかをしっかり描いてください
こんな感じ？
トワプリでは複雑な設定のくせに説明不足すぎ
どうせ複雑にするならちゃんと説明して下さい
（余韻を残して想像の余地を残すのは良いにしても、今回はそれすら難しい）
なので次回では、長ったらしい説明を必要としないようなシンプルなシナリオでいいので、
従来のリンク・ゼルダ・ガノンの関係なんかをしっかり描いてください
こんな感じ？
675 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 01:00:19 ID:lzGxrLiM
タクトプレイしたときはさすが高学歴集団が作ってるだけあって
他社の電波ストーリーとは違うなーとおもったんだけどな。
業界に毒されでもしたのかな。
他社の電波ストーリーとは違うなーとおもったんだけどな。
業界に毒されでもしたのかな。
676 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 01:02:00 ID:lzGxrLiM
過去作は
説明すべき部分、プレイヤーに知っていて欲しい部分は回想を使ってでも
しっかり演出していた。トワプリはガノンの魔盗賊説明とかもうなんかえー何ー？って感じ。
いらんし、説明できてないし、回想の意味ないしどうすんねんこれみたいな。
説明すべき部分、プレイヤーに知っていて欲しい部分は回想を使ってでも
しっかり演出していた。トワプリはガノンの魔盗賊説明とかもうなんかえー何ー？って感じ。
いらんし、説明できてないし、回想の意味ないしどうすんねんこれみたいな。
677 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 01:03:20 ID:lzGxrLiM
オープニングからして無価値でしょ。黄昏～～～中二病どころの話ちゃうぞと。
タクトと比べて稚拙さが際立つ。
タクトと比べて稚拙さが際立つ。
678 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 01:03:34 ID:wYhLDdEI
基本はそんな感じじゃね？
枝葉やモチベーション部分はいままでのレスでだいたい分かる
枝葉やモチベーション部分はいままでのレスでだいたい分かる
679 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 01:05:59 ID:pxLIfzcW
どさくさに紛れてタクト持ち上げないで下さい><
680 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 01:06:26 ID:lzGxrLiM
今回のシナリオは多面的にダメだった気がするけどな。
リンクが物語の当事者じゃないし。勇気のトライフォースの所持者としては物語に絡んでるが
ゲーム中ではほとんど、っていうか説明されてないよね。
リンクが物語の当事者じゃないし。勇気のトライフォースの所持者としては物語に絡んでるが
ゲーム中ではほとんど、っていうか説明されてないよね。
681 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 01:07:16 ID:lzGxrLiM
タクトのオープニング序盤の流れはかなり秀逸だと思うが？
特にオープニングの伝承は。
特にオープニングの伝承は。
682 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 01:07:52 ID:V2GOD+nk
解決ってお前はどこのクリエイターだよ
683 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 01:09:58 ID:lzGxrLiM
やっぱどうでもいいなこのゲームｗ
タクトに比べて、直しても意味なさげ、ってか直したら別ゲーになるしｗ
だめだこのゼルダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タクトに比べて、直しても意味なさげ、ってか直したら別ゲーになるしｗ
だめだこのゼルダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
684 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 01:10:13 ID:SFIDNbil
正直トライフォースもゼルダもガノンもバッサリ切って新しい話でやって欲しいと思ってる俺がいる。
ゼルダの伝統は緑の服と爆弾、弓矢、フックショットってことで。
ゼルダの伝統は緑の服と爆弾、弓矢、フックショットってことで。
685 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 01:11:28 ID:wYhLDdEI
まー後は、俺も>>555みたいになれば文句ねーや
686 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 01:13:42 ID:lzGxrLiM
>>684
そのほうがよかったな。ってかリンクもいらないんだよ今回のゼルダは。
ガノンは象徴的なボスとして十分存在は許されるが。
ミドナが主人公でもなりたってた。
剣振り回さないゼルダの伝説なんかいらんけど。
まあシナリオ以外にも色んな部分でダメダメで
戦闘と序盤の神殿以外褒めるところが無いダメゲーだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのほうがよかったな。ってかリンクもいらないんだよ今回のゼルダは。
ガノンは象徴的なボスとして十分存在は許されるが。
ミドナが主人公でもなりたってた。
剣振り回さないゼルダの伝説なんかいらんけど。
まあシナリオ以外にも色んな部分でダメダメで
戦闘と序盤の神殿以外褒めるところが無いダメゲーだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
687 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 01:14:27 ID:pxLIfzcW
>>684
それとビン
それとビン
688 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 01:26:06 ID:wYhLDdEI
おっと、俺はあくまでリンクとゼルダってのとボス・ガノンって構図で>>555みたいにするのがいいと思うぜ
まー、今回みたいになるならバッサリもありかもしれんよ
リンクにしてもミドナ主役で俺従者だったしな
まー、今回みたいになるならバッサリもありかもしれんよ
リンクにしてもミドナ主役で俺従者だったしな
689 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 01:29:14 ID:pxLIfzcW
もっと早くデレ化してその後ミドナがさらわれれば良かった
690 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 01:32:38 ID:SFIDNbil
691 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 01:33:14 ID:KFeRB2O4
>>683
それは言えるな
それは言えるな
692 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 01:35:20 ID:L12KPiiN
関係ないけど毎回ぶっ殺されるガノンがなんか可哀想だと思うのおれだけ？
ガノンの野望てタイトルでハイラルを征服していくゲーム作ってくれないかな
ガノンの野望てタイトルでハイラルを征服していくゲーム作ってくれないかな
693 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 01:38:16 ID:pxLIfzcW
そもそもなんで子供さらったんだっけ？
694 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 01:39:59 ID:L12KPiiN
悪者は子供をさらうものなんだよ！
最初から決まってるの！
最初から決まってるの！
695 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 01:43:13 ID:lzGxrLiM
>693
動機付けできなさすぎて終盤でシュールなネタでごまかしてた
動機付けできなさすぎて終盤でシュールなネタでごまかしてた
696 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 01:49:44 ID:pxLIfzcW
で、なんで逃げられたんだっけ？
そもそも魂にするんなら村々を滅ぼす意味あんの？
そもそも魂にするんなら村々を滅ぼす意味あんの？
697 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 01:51:00 ID:pxLIfzcW
698 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 02:19:50 ID:1Km/4RPq
トワイライト世界になることでどんな不幸があるのかがさっぱりわからないのが難点なんだよなぁ。
城があんななってても、城下町は平穏無事だしさ。
CMの城下町見たときは、きっとドラクエ2のムーンブルク城のような死者の世界なんだろうな、と
勝手に勘違いしてwktkしてしまった･･･
城があんななってても、城下町は平穏無事だしさ。
CMの城下町見たときは、きっとドラクエ2のムーンブルク城のような死者の世界なんだろうな、と
勝手に勘違いしてwktkしてしまった･･･
699 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 04:28:37 ID:wYhLDdEI
まー、バッサリ切るってのはある意味最悪の選択だけどね
ただ今みたいに、完全な事務的関係・形骸化っていわれるの？はやっぱりねぇ‥‥
今回も前にでたミドナ＝ゼルダとか色々できたと思うしよ
全然ドラマ付けができてないのよ
ただ今みたいに、完全な事務的関係・形骸化っていわれるの？はやっぱりねぇ‥‥
今回も前にでたミドナ＝ゼルダとか色々できたと思うしよ
全然ドラマ付けができてないのよ
700 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 04:30:02 ID:RrI822By
今回はちょっとキャラに不満がある。
町に居たりする周りの奴らは言動が親切過ぎたと思う。もっと突き放した感じに接して欲しい。
リンクっていつも人知れず、孤独に世界を救ってる感じだし。
あと基地外キャラが少ない。ついでにアッシュの出番も少ない。
町に居たりする周りの奴らは言動が親切過ぎたと思う。もっと突き放した感じに接して欲しい。
リンクっていつも人知れず、孤独に世界を救ってる感じだし。
あと基地外キャラが少ない。ついでにアッシュの出番も少ない。
701 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 06:08:56 ID:qK/fN8Yo
702 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 09:52:10 ID:WsBb1YyT
純粋に楽しめた人は勝ち組かもしれないけど多少見下してしまうな。
「ああ、あれで楽しめちゃったんだw」みたいな
「ああ、あれで楽しめちゃったんだw」みたいな
703 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 11:18:09 ID:27b9iU9p
>>621
倉庫番も3Dでやらされると
操作性のせいでクリアしたときの快感より、ストレスの方が高いんだよな。
ハートの欠片がある隠し洞窟は思い切って真上俯瞰のカメラにするとか
階層構造を使った3D的倉庫番にすれば良かったのに。
問題数もたった3問だけだし。
>>634
＞hard:ミドナと雑談
2周目のお楽しみモードじゃんw
倉庫番も3Dでやらされると
操作性のせいでクリアしたときの快感より、ストレスの方が高いんだよな。
ハートの欠片がある隠し洞窟は思い切って真上俯瞰のカメラにするとか
階層構造を使った3D的倉庫番にすれば良かったのに。
問題数もたった3問だけだし。
>>634
＞hard:ミドナと雑談
2周目のお楽しみモードじゃんw
704 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 11:28:06 ID:27b9iU9p
705 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 12:18:42 ID:WfbPM2il
>>704
うーん、どうなんだろ
今俺たちはトワプリ発売後だから（どんな内容か知っているから）、
ミドナがリンクと同等、いやそれ以上の重要キャラだって分かってて
ミドナ主役じゃん、とか言ってるけど
もし発売前に今回は主人公が二人います、しかもその内一人は新キャラです
何て言われたらクレームがくるんじゃないか？
うーん、どうなんだろ
今俺たちはトワプリ発売後だから（どんな内容か知っているから）、
ミドナがリンクと同等、いやそれ以上の重要キャラだって分かってて
ミドナ主役じゃん、とか言ってるけど
もし発売前に今回は主人公が二人います、しかもその内一人は新キャラです
何て言われたらクレームがくるんじゃないか？
706 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 15:29:22 ID:isN8j7vA
発売前に外人から、今回のゼルダはFFの影響を受けてるのか？と聞かれ
全力で否定してからどちらかというと日本の少年漫画を参考にしていると答えていたが…
いきなり意味不明な精神世界みたいなところに入り込み
良く分からん奴と闘ってパワーアップとかさあ、
ブリーチですか？影響受けるのは良いけどもっと作品を選んで欲しいよ。
どこからネタを引っ張ってくるかもセンスの一部でしょ。
全力で否定してからどちらかというと日本の少年漫画を参考にしていると答えていたが…
いきなり意味不明な精神世界みたいなところに入り込み
良く分からん奴と闘ってパワーアップとかさあ、
ブリーチですか？影響受けるのは良いけどもっと作品を選んで欲しいよ。
どこからネタを引っ張ってくるかもセンスの一部でしょ。
707 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 16:33:13 ID:OhOBUPSW
進行に差し障りのないイベントでも一部のムービーはスキップできない
強制ムービー垂れ流しの刑ってFFの専売かと思ってたのに…
強制ムービー垂れ流しの刑ってFFの専売かと思ってたのに…
708 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 17:35:44 ID:q5I1SjRl
>>638
でもゼルダのボス戦って多彩な倒し方があるものじゃなくないか
このダンジョンでは爆弾取ったからこれ使ってどうかすれば倒せるハズ…
たまに「うわー虫とり網でもOKなのかー」って小ネタがあるくらいで
>>684
そこまでやるならゼルダと無関係の新しい作品にするといいよな
『グリーンゴブリンの大冒険』とか
でもゼルダのボス戦って多彩な倒し方があるものじゃなくないか
このダンジョンでは爆弾取ったからこれ使ってどうかすれば倒せるハズ…
たまに「うわー虫とり網でもOKなのかー」って小ネタがあるくらいで
>>684
そこまでやるならゼルダと無関係の新しい作品にするといいよな
『グリーンゴブリンの大冒険』とか
709 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 18:32:04 ID:c4oS/aE9
馬車護衛で躓いてもう六時間になるんだけど
開発者の反省なんかどこかにありますか？
開発者の反省なんかどこかにありますか？
710 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 19:08:21 ID:4J2KcKSm
711 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 19:36:49 ID:Ow5vOTHX
GC版だったけど馬車護衛は全然難しくなかった
ただカカリコ村へ行く門を自分で降りて開けなくちゃいけないってのがテルマにたまたま話しかけるまでわからなくて
ずっと馬上で無限ゴブリンを倒し続けてたからイライラしたな
ただカカリコ村へ行く門を自分で降りて開けなくちゃいけないってのがテルマにたまたま話しかけるまでわからなくて
ずっと馬上で無限ゴブリンを倒し続けてたからイライラしたな
712 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 19:46:26 ID:cwv1229N
時オカからの新参者なんだけど
シナリオ以前の根本的な問題言わせてもらうと
あの物語に天空とか影の世界とか存在しちゃダメだろ
ハイラル自体が魔法とか半魚人とか充分不思議な世界なんだから
精霊の位置付けとか微妙になっちゃって世界観崩れてるじゃん
シナリオ以前の根本的な問題言わせてもらうと
あの物語に天空とか影の世界とか存在しちゃダメだろ
ハイラル自体が魔法とか半魚人とか充分不思議な世界なんだから
精霊の位置付けとか微妙になっちゃって世界観崩れてるじゃん
713 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 19:51:42 ID:c4oS/aE9
>>710>>711
鳥に矢もブーメランも当らないんだよ・・・・・
六時間の間にバクダン落とす鳥倒せたの一回だけ
しかも倒せたの気づかなくて馬車探して見つけたときには炎上
鳥に矢もブーメランも当る気がしない・・・・もうムリだ
鳥に矢もブーメランも当らないんだよ・・・・・
六時間の間にバクダン落とす鳥倒せたの一回だけ
しかも倒せたの気づかなくて馬車探して見つけたときには炎上
鳥に矢もブーメランも当る気がしない・・・・もうムリだ
714 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 19:56:04 ID:hjYjbAve
715 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 20:07:37 ID:OhOBUPSW
716 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 20:20:51 ID:WoEN43QW
717 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 20:42:14 ID:qK/fN8Yo
色々な要素がでてくるのはいいし、そのものはあんまり気にしなくてもいいんじゃないかな
でもラストにつながる基本の線がボロボロだったから、ちぐはぐが目につくような
時オカの後半も結構色々だったけれど、「ゼルダを探し求める」で下地は一貫してたから
でもラストにつながる基本の線がボロボロだったから、ちぐはぐが目につくような
時オカの後半も結構色々だったけれど、「ゼルダを探し求める」で下地は一貫してたから
718 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 20:57:09 ID:k5btn3vy
タクトも上手く妹救出からガノンとの対決に繋げてたな
ガノンに対決するためにマスターソード入手するとか
トワプリも見習ってくれ・・・
ガノンに対決するためにマスターソード入手するとか
トワプリも見習ってくれ・・・
719 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 21:04:10 ID:YUFa1E3B
無意味に柵やオブジェの上に乗ったり、
高い所から大ジャンプしたりと遊びたかったが、
触れない物や低いのに越えられない柵が多すぎてイライラ。
あと室内や城下町でももう少し多彩なアクションしたかった。
しかし一番うざかったのは、景色が光りすぎて目が痛いんだよorz
高い所から大ジャンプしたりと遊びたかったが、
触れない物や低いのに越えられない柵が多すぎてイライラ。
あと室内や城下町でももう少し多彩なアクションしたかった。
しかし一番うざかったのは、景色が光りすぎて目が痛いんだよorz
720 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 21:07:02 ID:qK/fN8Yo
タクトもゼルダの位置がちょっと微妙かなと思いましたが、
それでもいい関係があったので後半に妹から引き継ぎが出来ましたね
新しい要素に従来のゼルダと違和感があるとすれば、そういうのと無関係ではないと
それでもいい関係があったので後半に妹から引き継ぎが出来ましたね
新しい要素に従来のゼルダと違和感があるとすれば、そういうのと無関係ではないと
721 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 22:24:41 ID:u9reQw0E
>>716
時オカのハイラルは神ｰ精霊の力と魔法が存在する不思議な世界でしょ
すべての種族は地方の鎮守である精霊の力の恵みで生きている
トワプリのハイラルは精霊はいるものの魔法はほとんど出てこないし
精霊を救う＝地方を救うではなく、そもそも存在意義が不明
中途半端に現実的な世界で「不思議」な魔法は不思議な鏡の中の住人が使う
天空都市に見られるように神ｰ精霊の力の埒外で自らの技術力で生きることができる
シナリオのダメさも一部はこの世界観のチグハグさで説明できると思う
これじゃ神ｰ精霊ｰトライフォースが絶対的なものじゃないし
その力を付与されるリンクやゼルダやガノンって必要ないじゃん
時オカのハイラルは神ｰ精霊の力と魔法が存在する不思議な世界でしょ
すべての種族は地方の鎮守である精霊の力の恵みで生きている
トワプリのハイラルは精霊はいるものの魔法はほとんど出てこないし
精霊を救う＝地方を救うではなく、そもそも存在意義が不明
中途半端に現実的な世界で「不思議」な魔法は不思議な鏡の中の住人が使う
天空都市に見られるように神ｰ精霊の力の埒外で自らの技術力で生きることができる
シナリオのダメさも一部はこの世界観のチグハグさで説明できると思う
これじゃ神ｰ精霊ｰトライフォースが絶対的なものじゃないし
その力を付与されるリンクやゼルダやガノンって必要ないじゃん
722 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 22:38:27 ID:wYhLDdEI
新しい要素があっても否定しないけど、それが噛み合わないまんま。
ぼうしは「フォース」というちょっと違う要素が主題だったけど、しっかりそれがゼルダに宿ってたからね
ぼうしは「フォース」というちょっと違う要素が主題だったけど、しっかりそれがゼルダに宿ってたからね
723 ：なまえをいれてください：2007/02/03(土) 23:54:36 ID:tfSEc0p0
賢者はオカリナのメンバーで良かったｷｶﾞｽ
あとダンジョンの雰囲気がどれも似たような感じがしててメリハリが無いと思う。
オカリナのように、森・水・闇・炎とかはっきりダンジョンのテーマを決めてればいいのに。
あとダンジョンの雰囲気がどれも似たような感じがしててメリハリが無いと思う。
オカリナのように、森・水・闇・炎とかはっきりダンジョンのテーマを決めてればいいのに。
724 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 00:01:28 ID:92/V3sHY
725 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 00:30:06 ID:yuKRCI1y
>>712
神々のトライフォースにも闇の世界はあったけどな
神々のトライフォースにも闇の世界はあったけどな
726 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 00:34:56 ID:2YPR/VzN
賢者がオカリナのメンバーってのはわけわからんが、城下街のアクション制限は、俺も疑問
人前で爆発使ったりとか危ないとかリアル志向なので納得したいんだけど
誰かが言ったように、そもそも城や姫を無視した活気の時点でリアルが崩壊してる
片方にはものすごいゲームの都合があり、もう片方に変なリアルの強要がある
人前で爆発使ったりとか危ないとかリアル志向なので納得したいんだけど
誰かが言ったように、そもそも城や姫を無視した活気の時点でリアルが崩壊してる
片方にはものすごいゲームの都合があり、もう片方に変なリアルの強要がある
727 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 00:39:42 ID:vaz47lU3
城に丸ごと結界張られても無反応な人々ｗ
728 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 00:47:59 ID:JqGrdc1Q
>>725
俺はシリーズをずっとやってるけど、トワプリに何か違和感が拭えないのはなんとなく分かる。
闇の世界とトワイライトも違うようだが、
最大なのはゼルダやガノンやリンク、誰でもいいんだけど、に繋がってない。
タクトの時もそういう感じはあったけれど、あれはハイラル自体が半分なかったからごまかせたのかも知れない
逆に、確かにぼうしはトライフォースもガノンもでてこなかったが、すごくゼルダっぽかったよ
おっしゃる通り
新しい概念が姫さんに関係してて、昔ながらの構図もしっかりしてたためだろうね
俺はシリーズをずっとやってるけど、トワプリに何か違和感が拭えないのはなんとなく分かる。
闇の世界とトワイライトも違うようだが、
最大なのはゼルダやガノンやリンク、誰でもいいんだけど、に繋がってない。
タクトの時もそういう感じはあったけれど、あれはハイラル自体が半分なかったからごまかせたのかも知れない
逆に、確かにぼうしはトライフォースもガノンもでてこなかったが、すごくゼルダっぽかったよ
おっしゃる通り
新しい概念が姫さんに関係してて、昔ながらの構図もしっかりしてたためだろうね
729 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 00:57:12 ID:MEInkQbj
・時オカをトレースしてメトプラ２のネタを流用
・お約束な謎解きだらけで新規ユーザー無視
・最初から最後までやらされてる感
・映像的にもいまさら（2005年なら驚いただろうが）
・お約束な謎解きだらけで新規ユーザー無視
・最初から最後までやらされてる感
・映像的にもいまさら（2005年なら驚いただろうが）
730 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 01:01:42 ID:s3xyrR12
731 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 01:24:50 ID:yuKRCI1y
むしろメトプラ２が神々のトライフォースのオマージュだと開発者も言ってたが
それよりもセカンドのメトプラシリーズにもあるロード、暗転が全くなくBGMが途切れない完全シームレスのムービーが
本家任天堂のスタッフを結集して制作したトワプリに導入されてないってどういうことですか？
それよりもセカンドのメトプラシリーズにもあるロード、暗転が全くなくBGMが途切れない完全シームレスのムービーが
本家任天堂のスタッフを結集して制作したトワプリに導入されてないってどういうことですか？
732 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 02:49:50 ID:+D9XFvNU
なんだかんだ言っても神ゲーだよ
733 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 03:02:29 ID:YddnOltC
734 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 03:05:01 ID:JqGrdc1Q
別にここは評価を下すスレって訳じゃないから、多分ね
全体としてどう思おうが、気になるとこがあったカキコがあつまりーの、議論がされーの、頻出点はテンプレになりーの
ってスレなんで
ま、それはアンチって訳じゃないだろ
変な煽りのつもりなら止めてクレヨン
全体としてどう思おうが、気になるとこがあったカキコがあつまりーの、議論がされーの、頻出点はテンプレになりーの
ってスレなんで
ま、それはアンチって訳じゃないだろ
変な煽りのつもりなら止めてクレヨン
735 ：%：2007/02/04(日) 10:03:26 ID:sXuTZBDy
時オカ
時オカは最初の３Ｄのゼル伝で完成度が高いから神ゲーと言う人がいるのではないか？
もちろん時オカをやった人は「もっと難易度上げて」「もっと要素を増やして」
と次回作に強い要望をするわけで・・
それに応えられなかった風タクやトワプリは強くたたかれたと思う。
ストーリの筋は王道で要するに姫を助けるってやつ、なので結構とっつきやすい。
ゼル伝は「○○を集める」シリーズで通ってるが、時オカはダンジョンの作りこみ、
キャラの個性によって作業っぽさを感じさせなかった。
大人になった後も前に関わったキャラ(賢者)と物語が展開するというのは
ストーリー的に飽きさせない演出だと思う。
まぁ唯一不満なのはボスが弱いのと、ルピーの使いどころが少ないって事ですかね。
流石！ちゃぶ台返し。
時オカは最初の３Ｄのゼル伝で完成度が高いから神ゲーと言う人がいるのではないか？
もちろん時オカをやった人は「もっと難易度上げて」「もっと要素を増やして」
と次回作に強い要望をするわけで・・
それに応えられなかった風タクやトワプリは強くたたかれたと思う。
ストーリの筋は王道で要するに姫を助けるってやつ、なので結構とっつきやすい。
ゼル伝は「○○を集める」シリーズで通ってるが、時オカはダンジョンの作りこみ、
キャラの個性によって作業っぽさを感じさせなかった。
大人になった後も前に関わったキャラ(賢者)と物語が展開するというのは
ストーリー的に飽きさせない演出だと思う。
まぁ唯一不満なのはボスが弱いのと、ルピーの使いどころが少ないって事ですかね。
流石！ちゃぶ台返し。
736 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 10:04:41 ID:sXuTZBDy
ムジュラ
今思えば時オカの繋ぎとしてムジュラが一番良かったと思うよ。
雰囲気が民族風になったため時オカやってた人は毛嫌いしてたけど、
全体的に見て時オカの問題点を改善したというのがすごく感じられた。
●難易度を上げるため３日システムを作り、それを上手く使いこなしていた
・ルピー(あと消費アイテム)は３日後に消える
・時間帯でサブイベントが変わる
・ボスと何度も戦える(嬉しい人は嬉しい
●時オカと比べればモンスターが強くなってる(特にボスとかがそんな気がする
●ルピーは銀行で預けることが出来る
●サブイベントが豊富
●ダンジョンは時オカより複雑(の様な感じがする
なによりトライフォースのあの関係をちゃんとバッサリ切り離したのが良かったと思う。
今思えば時オカの繋ぎとしてムジュラが一番良かったと思うよ。
雰囲気が民族風になったため時オカやってた人は毛嫌いしてたけど、
全体的に見て時オカの問題点を改善したというのがすごく感じられた。
●難易度を上げるため３日システムを作り、それを上手く使いこなしていた
・ルピー(あと消費アイテム)は３日後に消える
・時間帯でサブイベントが変わる
・ボスと何度も戦える(嬉しい人は嬉しい
●時オカと比べればモンスターが強くなってる(特にボスとかがそんな気がする
●ルピーは銀行で預けることが出来る
●サブイベントが豊富
●ダンジョンは時オカより複雑(の様な感じがする
なによりトライフォースのあの関係をちゃんとバッサリ切り離したのが良かったと思う。
737 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 10:06:32 ID:sXuTZBDy
風タク
ライトユーザー向けに作った感がプンプンする作品。
なのでライトユーザーには絶賛だが、
ＧＣゼル伝で時オカみないなのを期待していたヘビーユーザーを裏切る形になった(私がそう
ルピー関しては財布は最大５０００と大幅に拡大、ミニゲーム、サブイベントで
金を使うという点はお金の必要性を強く感じさせた。
戦闘も作りこんでたかと、敵はケツ斬ったら痛がったり、爆弾見せると逃げたり、敵同士で合い打ちしたりと。
キャラは個性があった、オッサンでも「コイツ面白」と思ったくらいだ。
だが不満点も多い。
・いくら海がテーマだからってダルイよあんなに広かったら、もう少し操作性、快感度などを改善して欲しいと思った。
・あとストーリーがネールの真珠、トライフォース集め以降を省いていたのはいただけなかった。
ライトユーザー向けのゼル伝なので仕方ないが。
・デザインは良かった(個人的にモンスター系が好き)でもこの描写自体好き嫌いが激しい、
ライトユーザー向けに作った感がプンプンする作品。
なのでライトユーザーには絶賛だが、
ＧＣゼル伝で時オカみないなのを期待していたヘビーユーザーを裏切る形になった(私がそう
ルピー関しては財布は最大５０００と大幅に拡大、ミニゲーム、サブイベントで
金を使うという点はお金の必要性を強く感じさせた。
戦闘も作りこんでたかと、敵はケツ斬ったら痛がったり、爆弾見せると逃げたり、敵同士で合い打ちしたりと。
キャラは個性があった、オッサンでも「コイツ面白」と思ったくらいだ。
だが不満点も多い。
・いくら海がテーマだからってダルイよあんなに広かったら、もう少し操作性、快感度などを改善して欲しいと思った。
・あとストーリーがネールの真珠、トライフォース集め以降を省いていたのはいただけなかった。
ライトユーザー向けのゼル伝なので仕方ないが。
・デザインは良かった(個人的にモンスター系が好き)でもこの描写自体好き嫌いが激しい、
738 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 10:39:24 ID:xVsXUIGu
つーか、時オカはストーリーもキャラもセリフもダンジョンも全部
リンクの生みの親である宮本が1人で作ったからな。もう他人に任るのはやめた方がいい。
リンクの生みの親である宮本が1人で作ったからな。もう他人に任るのはやめた方がいい。
739 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 10:41:18 ID:7dFeoIlD
>>737
そもそも、コンシューマ機で出てる時点でライト向けになるのは仕方が無いだろ。
裏ゼルダ系はともかく、初代から通して、頑張れば小学生でもクリアできる程度のものな気がするけどなぁ？
ま、売れなくなると困るのは任天堂だし、ある程度の難易度を保たなきゃいけないのは、仕方が無いので
単に簡単すぎる！とか、難易度についてどうこう言うのは無駄じゃないかね。
話をするなら、難易度選択出来るようにとか、どうしたら、手間をかけずに(ダンジョンの構成なんかを出来るだけ変えずに)
難易度の幅をつけられるかとか、そーいう話ならば良いと思うけど。
そもそも、コンシューマ機で出てる時点でライト向けになるのは仕方が無いだろ。
裏ゼルダ系はともかく、初代から通して、頑張れば小学生でもクリアできる程度のものな気がするけどなぁ？
ま、売れなくなると困るのは任天堂だし、ある程度の難易度を保たなきゃいけないのは、仕方が無いので
単に簡単すぎる！とか、難易度についてどうこう言うのは無駄じゃないかね。
話をするなら、難易度選択出来るようにとか、どうしたら、手間をかけずに(ダンジョンの構成なんかを出来るだけ変えずに)
難易度の幅をつけられるかとか、そーいう話ならば良いと思うけど。
740 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 10:42:21 ID:7dFeoIlD
741 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 11:54:55 ID:e9P+3OpC
742 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 11:55:14 ID:abfcLmXd
後継者は青沼氏なんだろうが、全体のことを考えずに自己満足を入れまくって
それをインタビューで堂々と語るようでは駄目だよな
それをインタビューで堂々と語るようでは駄目だよな
743 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 11:55:26 ID:zpZOImpE
744 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 15:23:08 ID:2YPR/VzN
下らないアンチスレになるようなことは言うなよ
確かにシナリオなどと関係して昔の良さがなくなる一方で自己満足が先行しているとは感じたけど
狼なんかもそうかも知れないけど
確かにシナリオなどと関係して昔の良さがなくなる一方で自己満足が先行しているとは感じたけど
狼なんかもそうかも知れないけど
745 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 21:25:30 ID:tz/x5Jv9
まぁこれでも見て時のオカリナを振り返ろうぜ
http://video.google.com/videoplay?docid=6945813333226882363
http://video.google.com/videoplay?docid=6945813333226882363
746 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 21:55:00 ID:JqGrdc1Q
ここのスレの流れは時オカマンセーってわけじゃ、別にないだろ
747 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 22:17:49 ID:2YPR/VzN
ここは糞コテと、極端な意見、後どうしても青沼バッシングに行きやすいのを除けば、
ゲーム自体への感性はかなりまともだし、問題に即して言うことは比較的真面目だよ
・・・ちとばかし誉めすぎだが、過去スレ見てたらそう思った
ゲーム自体への感性はかなりまともだし、問題に即して言うことは比較的真面目だよ
・・・ちとばかし誉めすぎだが、過去スレ見てたらそう思った
748 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 23:25:18 ID:q2pY3Xmx
つーか時オカは基本だろ
続編には＋α求められるもの
今回はそれが狼アクションと狂言まわし
続編には＋α求められるもの
今回はそれが狼アクションと狂言まわし
749 ：なまえをいれてください：2007/02/04(日) 23:55:29 ID:hqHErucy
時の神殿ってダンジョン解いてる気がしない、
ダンジョン入るためのおつかいやってる気分。
トワプリって1部屋が広くて箱庭じゃないからあまりダンジョンって感じしなかったな
ダンジョン入るためのおつかいやってる気分。
トワプリって1部屋が広くて箱庭じゃないからあまりダンジョンって感じしなかったな
750 ：なまえをいれてください：2007/02/05(月) 00:29:06 ID:QIzMnyn3
>>749
箱庭の意味を調べてみ。
箱庭の意味を調べてみ。
751 ：なまえをいれてください：2007/02/05(月) 00:30:46 ID:WYbwPrH/
752 ：なまえをいれてください：2007/02/05(月) 10:38:04 ID:jIioiYmf
753 ：なまえをいれてください：2007/02/05(月) 10:43:27 ID:N5l7mjN4
『余暇にゲームする』ってレベルじゃ水の神殿突破できないよな
754 ：なまえをいれてください：2007/02/05(月) 10:47:48 ID:N5l7mjN4
集中して遊んでる時にはダンジョン楽しいんだけど
後半にハードなダンジョン続くとかったるいのも事実。
ダンジョン入らず小ネタこなしてるうちに放置って多いんじゃないかな。
後半にハードなダンジョン続くとかったるいのも事実。
ダンジョン入らず小ネタこなしてるうちに放置って多いんじゃないかな。
755 ：なまえをいれてください：2007/02/05(月) 12:24:12 ID:erh35EWz
終盤辺りのダンジョンが短めになっていく構成はうまいと思った。
色々ダンジョン経てきて、新鮮味を感じなくなってきた頃に
ダンジョンがどんどん長く複雑になってこられると飽きる。
色々ダンジョン経てきて、新鮮味を感じなくなってきた頃に
ダンジョンがどんどん長く複雑になってこられると飽きる。
756 ：なまえをいれてください：2007/02/05(月) 12:55:38 ID:jleek64C
新鮮味のあるダンジョン出せばいいんじゃないの？
757 ：なまえをいれてください：2007/02/05(月) 12:57:29 ID:iWWp63WR
無内容もいいとこ
758 ：なまえをいれてください：2007/02/05(月) 13:59:05 ID:erh35EWz
>>756
なんというか、ギミックを解く事・キャラを操作する事自体に対する新鮮味って事です。
いくら目新しいダンジョンを用意してもらっても、それがユーザーのレベルアップに合わせて
どんどん複雑で長いものにされていくと、ヘビーユーザー以外にとってはさすがに食傷気味になってくるかも、って話。
ラストダンジョンに関しては長さはあのくらいが丁度いいと感じたけど、
もう少し凝った内容で密度を上げて欲しかったとは思う。
全部のダンジョンの中でいちばんつまらんかった。
なんというか、ギミックを解く事・キャラを操作する事自体に対する新鮮味って事です。
いくら目新しいダンジョンを用意してもらっても、それがユーザーのレベルアップに合わせて
どんどん複雑で長いものにされていくと、ヘビーユーザー以外にとってはさすがに食傷気味になってくるかも、って話。
ラストダンジョンに関しては長さはあのくらいが丁度いいと感じたけど、
もう少し凝った内容で密度を上げて欲しかったとは思う。
全部のダンジョンの中でいちばんつまらんかった。
759 ：なまえをいれてください：2007/02/05(月) 14:18:28 ID:g7Oa1m7R
時岡型のゼルダ自体が煮詰まっているのかもしれないな
アイディアが根絶したわけではないと思うけど
６４時代のゲームデザインを下敷きにしている以上
それを超えるのは難しいと思う
６４＞GCでだめになったゲームの失敗と同じ
次があるならWiiでやることを前提とした
まったく新しいデザインのゼルダに期待したい
アイディアが根絶したわけではないと思うけど
６４時代のゲームデザインを下敷きにしている以上
それを超えるのは難しいと思う
６４＞GCでだめになったゲームの失敗と同じ
次があるならWiiでやることを前提とした
まったく新しいデザインのゼルダに期待したい
760 ：なまえをいれてください：2007/02/05(月) 14:20:04 ID:g7Oa1m7R
sage忘れたゴメン orz
761 ：なまえをいれてください：2007/02/05(月) 20:23:57 ID:gDef03X+
>>739
難易度の捉え方自体が今のゼルダスタッフは頓珍漢だと思う
そして、リアリティーの捉え方も、ゲーム性の捉え方も、ゲームそのものの捉え方も宮本から
かけ離れている
もはや宮本を理解するとかしないとかの問題ではなく、FFやテイルズと同類の感がある
難易度の捉え方自体が今のゼルダスタッフは頓珍漢だと思う
そして、リアリティーの捉え方も、ゲーム性の捉え方も、ゲームそのものの捉え方も宮本から
かけ離れている
もはや宮本を理解するとかしないとかの問題ではなく、FFやテイルズと同類の感がある
762 ：なまえをいれてください：2007/02/05(月) 21:19:04 ID:N5l7mjN4
そうだね、そしたら時オカするしかないね
763 ：なまえをいれてください：2007/02/05(月) 21:20:43 ID:VJIQJBJC
ゼルダのリアリティーって、グラフィックの緻密さじゃあないんだよな。
プレイヤーが画面を通して得た情報から、出来て当然と思う事がちゃんと出来る
そしてプレイヤーの行動に対して違和感の無いリアクションが返ってくる。
ちゃんとした取材を元に書かれた小説を読む様な感じ。
プレイヤーが画面を通して得た情報から、出来て当然と思う事がちゃんと出来る
そしてプレイヤーの行動に対して違和感の無いリアクションが返ってくる。
ちゃんとした取材を元に書かれた小説を読む様な感じ。
764 ：なまえをいれてください：2007/02/05(月) 21:29:28 ID:gDef03X+
>>763
それがアイテムをどう使うかに限って考えちゃってるから駄目になるんだよね
どっちみち使えないことの方が多くなって破綻しちゃうのは目に見えてるからね
ボスに対しても効く攻撃方法は1つで他は何やっても無駄とかさ
アイテムを増やしてそれに対応するリアクションを作ろうとした場合プログラマーも大変なんだと思う
だから敵の行動パターンを作りこんだ方が効率的だしリアリティーも増すんだけどね・・・
なぜかそんな単純なことも分からないみたいｗ
それがアイテムをどう使うかに限って考えちゃってるから駄目になるんだよね
どっちみち使えないことの方が多くなって破綻しちゃうのは目に見えてるからね
ボスに対しても効く攻撃方法は1つで他は何やっても無駄とかさ
アイテムを増やしてそれに対応するリアクションを作ろうとした場合プログラマーも大変なんだと思う
だから敵の行動パターンを作りこんだ方が効率的だしリアリティーも増すんだけどね・・・
なぜかそんな単純なことも分からないみたいｗ
765 ：なまえをいれてください：2007/02/05(月) 22:43:12 ID:N5l7mjN4
>>763-764
お前ら、ザ・タッチ？
お前ら、ザ・タッチ？
766 ：なまえをいれてください：2007/02/05(月) 22:49:56 ID:iWWp63WR
違うよ千手だよ
767 ：なまえをいれてください：2007/02/05(月) 23:15:54 ID:6nA72LBw
768 ：なまえをいれてください：2007/02/06(火) 01:19:42 ID:MAI3I3IX
よしのは
769 ：なまえをいれてください：2007/02/06(火) 03:44:48 ID:Lg7cebez
ボスが弱くてつまらないとは違う意見
315 ：なまえをいれてください ：2007/02/06(火) 02:40:45 ID:XMcBqMwe
時オカやってるけどボスがしつこいよ
なにか道具使ってダウン→近寄ってマスターソードでダメージ のお約束は3回くらいが丁度いいよ
5回6回と同じことやらされると作業じみてきてウンザリする
トワプリのボスは3回で死ぬ奴が多いから改善されたんだと思うよ
318 ：なまえをいれてください ：2007/02/06(火) 03:03:21 ID:XMcBqMwe
水の神殿のボスは部屋の角が安全地帯で超余裕
他のは結構粘ったよ まだ死なねーのかよ！とツッコミ入れてた
ボス戦は道具を使ったダウンのさせ方を発見するまでが醍醐味だから
マスターソードで斬るのは3回までとルールを決めたい
315 ：なまえをいれてください ：2007/02/06(火) 02:40:45 ID:XMcBqMwe
時オカやってるけどボスがしつこいよ
なにか道具使ってダウン→近寄ってマスターソードでダメージ のお約束は3回くらいが丁度いいよ
5回6回と同じことやらされると作業じみてきてウンザリする
トワプリのボスは3回で死ぬ奴が多いから改善されたんだと思うよ
318 ：なまえをいれてください ：2007/02/06(火) 03:03:21 ID:XMcBqMwe
水の神殿のボスは部屋の角が安全地帯で超余裕
他のは結構粘ったよ まだ死なねーのかよ！とツッコミ入れてた
ボス戦は道具を使ったダウンのさせ方を発見するまでが醍醐味だから
マスターソードで斬るのは3回までとルールを決めたい
770 ：なまえをいれてください：2007/02/06(火) 08:20:08 ID:KSNZNzwA
ダウンのさせ方を発見するのが醍醐味ってのは違うと思うんだがね
それこそ作業
それこそ作業
771 ：なまえをいれてください：2007/02/06(火) 08:26:13 ID:MAI3I3IX
ダウンに持って行くまでを醍醐味とするか、倒してからを醍醐味とするかは意見が分かれるかもしれんが、
確かに倒すまで少し長かった
しかも攻撃が弱いので退屈な印象を与えたんだろう
そもそも、発見するまでが醍醐味だとしても、ミドナが例のごとくすぐ答えを言うからな
確かに倒すまで少し長かった
しかも攻撃が弱いので退屈な印象を与えたんだろう
そもそも、発見するまでが醍醐味だとしても、ミドナが例のごとくすぐ答えを言うからな
772 ：なまえをいれてください：2007/02/06(火) 11:17:15 ID:O8VlypkC
ミニゲームとかじゃなくて、
駆け回って遊べる町が少ないのが残念
ゾーラは滝登りが面倒だし、カカリコは廃墟だし、
ゴロンの所の狭さには泣いた。温泉あたりも含まれてるんだろうが…
駆け回って遊べる町が少ないのが残念
ゾーラは滝登りが面倒だし、カカリコは廃墟だし、
ゴロンの所の狭さには泣いた。温泉あたりも含まれてるんだろうが…
773 ：なまえをいれてください：2007/02/06(火) 11:35:30 ID:sBYcu/Mj
村や集落に関しては明らかに退化しているよな
平原もそうだけどただ広くすりゃいいってもんじゃなくて
平原もそうだけどただ広くすりゃいいってもんじゃなくて
774 ：なまえをいれてください：2007/02/06(火) 11:50:45 ID:cgpnbuto
生活感って点ではムジュラは神だよな
３日間システムの賜物か
３日間システムの賜物か
775 ：なまえをいれてください：2007/02/06(火) 11:59:20 ID:66rqi0h1
ハードの表現力アップって、実はゲーム的記号化と相反してるな。
端から端まで走って30秒の街って、どんだけ過疎ってんだ。
端から端まで走って30秒の街って、どんだけ過疎ってんだ。
776 ：なまえをいれてください：2007/02/06(火) 13:38:22 ID:KSNZNzwA
777 ：なまえをいれてください：2007/02/06(火) 13:53:53 ID:hnPhNa3r
>>769
＞なにか道具使ってダウン→近寄ってマスターソードでダメージ のお約束は3回くらいが丁度いいよ
＞5回6回と同じことやらされると作業
作業と感じてしまう時点でよっぽどのゲーム熟練者かもしくはゲーム内のボスのつくりが単調すぎるかどちらかだろう？
なんの参考にもならない意見をわざわざコピペして持ってくる意図が不明だわ。
＞なにか道具使ってダウン→近寄ってマスターソードでダメージ のお約束は3回くらいが丁度いいよ
＞5回6回と同じことやらされると作業
作業と感じてしまう時点でよっぽどのゲーム熟練者かもしくはゲーム内のボスのつくりが単調すぎるかどちらかだろう？
なんの参考にもならない意見をわざわざコピペして持ってくる意図が不明だわ。
778 ：なまえをいれてください：2007/02/06(火) 13:57:09 ID:hnPhNa3r
どういう人間がこんなコピペ貼って擁護してるのか知らんけど
デバッグ含めて、開発側の人間だとしたら救いようが無いな。
デバッグ含めて、開発側の人間だとしたら救いようが無いな。
779 ：なまえをいれてください：2007/02/06(火) 13:59:42 ID:4tIBX7UC
>>776
あれは同じ3日間を繰り返すって事で納得がいくからいいんじゃね？
ランダムに動き回られたら時の歌一回クリアなんて出来ないし。
むしろ食事の支度とかトイレとか定時に開く店とか郵便配達とか
ちゃんとゲーム内で描写してる事が凄いっていう意味じゃ…
あれは同じ3日間を繰り返すって事で納得がいくからいいんじゃね？
ランダムに動き回られたら時の歌一回クリアなんて出来ないし。
むしろ食事の支度とかトイレとか定時に開く店とか郵便配達とか
ちゃんとゲーム内で描写してる事が凄いっていう意味じゃ…
780 ：なまえをいれてください：2007/02/06(火) 14:12:24 ID:KSNZNzwA
>>777
でも実際スタッフの作った順番をなぞるだけの戦闘にどれだけ意味があるのかって思っちゃうよ
しかも答えは1つだけなわけで発見する喜びとか攻略する喜びはあんまりないじゃん
そのアイテム使う順序ってのも理詰めで考えて編み出すって類のものじゃないからつまらん
でも実際スタッフの作った順番をなぞるだけの戦闘にどれだけ意味があるのかって思っちゃうよ
しかも答えは1つだけなわけで発見する喜びとか攻略する喜びはあんまりないじゃん
そのアイテム使う順序ってのも理詰めで考えて編み出すって類のものじゃないからつまらん
781 ：なまえをいれてください：2007/02/06(火) 14:27:57 ID:s+uMwt4r
ボスって倒せるまでに必要なダウン回数決まってるの？
ジャンプ切り連発すれば早く倒せるとかじゃなくて？
ジャンプ切り連発すれば早く倒せるとかじゃなくて？
782 ：なまえをいれてください：2007/02/06(火) 14:32:32 ID:sBYcu/Mj
時オカではそれだったけどトワプリは分かんね
783 ：なまえをいれてください：2007/02/06(火) 14:58:44 ID:InvkCw98
時オカのはジャンプ斬りから入って3連打目に回転切り、とか慣れれば早いけどな。
ファントムガノンにもう少しで勝てると言うところで、パターンから外れた
初めて見る攻撃を繰り出されて負け、コントローラ投げたのも今ではいい思い出。
トワプリの方は天空のボスとか登るのがとんでもなく
めんどくさかったので3回縛りがあってよかった。なければ糞だったぜ。
ファントムガノンにもう少しで勝てると言うところで、パターンから外れた
初めて見る攻撃を繰り出されて負け、コントローラ投げたのも今ではいい思い出。
トワプリの方は天空のボスとか登るのがとんでもなく
めんどくさかったので3回縛りがあってよかった。なければ糞だったぜ。
784 ：なまえをいれてください：2007/02/06(火) 15:23:00 ID:SK8MQJle
ハイラル城下町とか人が沢山いても喋れないから面白くないんだよなあ。
話せる人も全く意味の無い会話が大杉。
わらしべイベントがあれば人との関係が濃くなっただろうけど。
話せる人も全く意味の無い会話が大杉。
わらしべイベントがあれば人との関係が濃くなっただろうけど。
785 ：なまえをいれてください：2007/02/06(火) 15:57:38 ID:cv6XnQH0
この板に大勃起スレを立ててやりたいんですがかまいませんね！
786 ：なまえをいれてください：2007/02/06(火) 16:25:30 ID:sBYcu/Mj
またスレスト喰らう羽目になるからやめれ
787 ：なまえをいれてください：2007/02/06(火) 16:30:29 ID:cv6XnQH0
ここでもか
ていうか何でスレストされてたのかわからん
ていうか何でスレストされてたのかわからん
788 ：なまえをいれてください：2007/02/06(火) 17:10:56 ID:4tIBX7UC
大勃起スレはゲサロでいいんじゃね？
もしくはゲームキャラ板
もしくはゲームキャラ板
789 ：なまえをいれてください：2007/02/06(火) 17:17:57 ID:MdKA55a8
790 ：なまえをいれてください：2007/02/06(火) 18:12:34 ID:beA9DgDw
ボスをもっと強くしろとは言わないけど、>>783のみたく
意表を突かれて思いがけない攻撃を食らうとかは欲しかったなぁ。
今回は倒し方見つけてそれを何回か繰り返すタイプの戦闘で、
回数重ねても相手の攻撃があんまり変わらないんだもの
意表を突かれて思いがけない攻撃を食らうとかは欲しかったなぁ。
今回は倒し方見つけてそれを何回か繰り返すタイプの戦闘で、
回数重ねても相手の攻撃があんまり変わらないんだもの
791 ：なまえをいれてください：2007/02/06(火) 21:47:33 ID:hnPhNa3r
この手のゲームってどの手のゲーム？まじ意味不明
つか今回のタートナックって絶賛されてるけど弱いか？強いだろ。
倒し方がわかれば楽に倒せる、だが脆いか？硬いだろ。
つかまじ意味不明
つか今回のタートナックって絶賛されてるけど弱いか？強いだろ。
倒し方がわかれば楽に倒せる、だが脆いか？硬いだろ。
つかまじ意味不明
792 ：なまえをいれてください：2007/02/06(火) 21:49:51 ID:MHreTMl0
ポーションをあの鳥からうばって
おばちゃんの子供つかうとにげきれるんだが？
おばちゃんの子供つかうとにげきれるんだが？
793 ：なまえをいれてください：2007/02/06(火) 22:53:21 ID:AZ7fQWzp
戦闘に関してはとりあえず技いらない
数増やしたところで効くのは限られてるし、それを出すだけの単調なものになる
それこそ横切り、突き、たて切り、ジャンプ切りのみのマニュアル操作だけで
その時々の相手見てくり出すの変える方がいい
数増やしたところで効くのは限られてるし、それを出すだけの単調なものになる
それこそ横切り、突き、たて切り、ジャンプ切りのみのマニュアル操作だけで
その時々の相手見てくり出すの変える方がいい
794 ：なまえをいれてください：2007/02/06(火) 22:55:17 ID:lxeZ0Kv8
Wiiだと難しいな
795 ：なまえをいれてください：2007/02/06(火) 23:07:47 ID:AZ7fQWzp
えっそうなの？
じゃあ続編はGCで
じゃあ続編はGCで
796 ：なまえをいれてください：2007/02/06(火) 23:24:36 ID:zKFvh9pL
忘れられた里にもワープできるようにしてほしかった
797 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 00:08:21 ID:l7hlERDX
>>780
それ言ったら全てのパズル要素の否定じゃないか
それに道具使わなくたって攻防のパターン見極めて隙をつくのも作業ではあるんだし
「これがゼルダだ」とは言わないけどボス戦って元々このアイテムでどう倒すって趣向だし
格闘ゲームみたいな反射神経と読みあいの駆け引きを楽しみたいとかならそれこそ他に求めたほうが
それ言ったら全てのパズル要素の否定じゃないか
それに道具使わなくたって攻防のパターン見極めて隙をつくのも作業ではあるんだし
「これがゼルダだ」とは言わないけどボス戦って元々このアイテムでどう倒すって趣向だし
格闘ゲームみたいな反射神経と読みあいの駆け引きを楽しみたいとかならそれこそ他に求めたほうが
798 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 01:21:03 ID:KOHtyLA1
799 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 01:37:02 ID:DStdSopB
>>797
じゃあ技がいらないって点では同意なんだね？
じゃあ技がいらないって点では同意なんだね？
800 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 01:39:52 ID:x1qaxNl4
いや、GCだとやっぱ技は面白いよ
ただWiiは操作性の点でもてあましている感じがする
それと伝授イベントが唐突で少し意味不明
ムジュラの道場や、ぼうしのテッシンさんの方が分かりやすいし面白かったな
ただWiiは操作性の点でもてあましている感じがする
それと伝授イベントが唐突で少し意味不明
ムジュラの道場や、ぼうしのテッシンさんの方が分かりやすいし面白かったな
801 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 01:43:43 ID:TGSPZd1N
802 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 01:49:35 ID:x1qaxNl4
青沼ですからね
803 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 01:57:22 ID:DStdSopB
えー技こそルーチンワークじゃん
背面切り連発して終わりとか
背面切り連発して終わりとか
804 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 02:54:16 ID:IZGR0f4A
あんまり隙を突くとか言う感じも無いからな
単純な技をタイミングを見計らって決めるのがキモチイイと思う俺だが、
それだと難易度が上がりすぎるんだろうな
単純な技をタイミングを見計らって決めるのがキモチイイと思う俺だが、
それだと難易度が上がりすぎるんだろうな
>>798
アイテムを使った倒し方を見つけたら後はその通りに攻撃するだけ、なのを作業というなら
隙を見極めたら後はその隙を狙って攻撃するだけ、なのも作業だよね
>>799
793に絡めた話かな…技はとりあえず余り重要な要素ではないと思う
どちらかというと平原を延々走ってると暇だからジャンプしたい、みたいな手慰みの部類かと
自分としては技が増えても「このボスは爆弾で倒せ」が「この敵は兜割りで倒せ」になるだけなんで
あったらあったでいいし特に減らせとも思わないよ
アイテムを使った倒し方を見つけたら後はその通りに攻撃するだけ、なのを作業というなら
隙を見極めたら後はその隙を狙って攻撃するだけ、なのも作業だよね
>>799
793に絡めた話かな…技はとりあえず余り重要な要素ではないと思う
どちらかというと平原を延々走ってると暇だからジャンプしたい、みたいな手慰みの部類かと
自分としては技が増えても「このボスは爆弾で倒せ」が「この敵は兜割りで倒せ」になるだけなんで
あったらあったでいいし特に減らせとも思わないよ
806 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 09:15:48 ID:KOHtyLA1
807 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 10:31:03 ID:NgT+UNeR
Wiiでも作業感があるの？
そしたら終わってるな
そしたら終わってるな
808 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 15:34:42 ID:t7G6OzZ0
ゼルダの伝説シリーズの最高傑作は夢を見る島だよな？
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170827856/
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170827856/
809 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 16:24:43 ID:fifLZhjp
つーかライクライク居ないせいで難易度下がってるだろ…
ライクライクがいれば今回のルピー地獄も苦にはならなかったはず。
なんたって200ルピーだからな。
ライクライクがいれば今回のルピー地獄も苦にはならなかったはず。
なんたって200ルピーだからな。
810 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 16:38:56 ID:N98pl+TP
？
ライクライクってルピー取って行くっけ？
ライクライクってルピー取って行くっけ？
811 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 16:42:00 ID:tyyxrdtQ
ハイリアの盾は買うと200ルピーなんだぜ
812 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 16:58:30 ID:K+C71su8
>>809
出会うたびに盾喰われるヤツもいないだろｗ
出会うたびに盾喰われるヤツもいないだろｗ
813 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 17:50:38 ID:0nuoseFF
あのダメダメな遠吠えシステムは一体何？
どうせならオカリナ、タクトのポジションにしておけばよかったのに。
ワープと、昼夜反転も遠吠えで実行するとかさ。
どうせならオカリナ、タクトのポジションにしておけばよかったのに。
ワープと、昼夜反転も遠吠えで実行するとかさ。
814 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 17:51:41 ID:4g08yU0/
昼夜反転は欲しかったな
815 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 18:07:56 ID:oeudAxqB
816 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 18:11:15 ID:fifLZhjp
817 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 19:36:43 ID:5a2mnIpq
正直シナリオなんてどうでもいい
システムが面白ければゲームが面白い
システムが面白ければゲームが面白い
818 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 20:06:13 ID:K+C71su8
>>815
もしかして爆弾喰わせる奴？
もしかして爆弾喰わせる奴？
819 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 21:11:21 ID:hOFCxQQI
技は敵の倒し方の選択肢が増えるって点がいいんだと思う。
こいつは背面から倒して、こいつは脳天ぶち割って・・・て自分で演出できるのがさ。
あれをゲーム攻略のために使い分け不可欠にするとイライラしそうだ。
ただ今回は>>804のいうような気持ちよさが薄かったとも思う。
敵の動作を見て攻撃予測→タイミングよく横っ飛びで回避→斬撃！みたいな。
パンチアウト的な楽しさというか。
今回は誤操作がでやすくて、横っ飛びしてる途中で中途半端に攻撃したりするのが
イヤだったな。
こいつは背面から倒して、こいつは脳天ぶち割って・・・て自分で演出できるのがさ。
あれをゲーム攻略のために使い分け不可欠にするとイライラしそうだ。
ただ今回は>>804のいうような気持ちよさが薄かったとも思う。
敵の動作を見て攻撃予測→タイミングよく横っ飛びで回避→斬撃！みたいな。
パンチアウト的な楽しさというか。
今回は誤操作がでやすくて、横っ飛びしてる途中で中途半端に攻撃したりするのが
イヤだったな。
820 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 21:26:37 ID:Vk7P87R2
Wiiはひょっとするとそういう細かな動きには不適当なのかもしれんね
確か横切りと縦切りでさえも、個人差がありすぎてうまく区別できないって言ってたし
確か横切りと縦切りでさえも、個人差がありすぎてうまく区別できないって言ってたし
821 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 21:36:34 ID:hOFCxQQI
>>820
開発者インタビューだと振り方を区別できるけどランダムにしたって書いてあったけど、
実際やってると「ほんまに識別できるん？」て感じるところあるね。
ま、実際自分で縦・横と正確に振ろうとすると意外に振りにくかったりするし、それも
問題なのかも。
ともあれ今回は縦切り横切りの区別がないのは痛かった。
開発者インタビューだと振り方を区別できるけどランダムにしたって書いてあったけど、
実際やってると「ほんまに識別できるん？」て感じるところあるね。
ま、実際自分で縦・横と正確に振ろうとすると意外に振りにくかったりするし、それも
問題なのかも。
ともあれ今回は縦切り横切りの区別がないのは痛かった。
822 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 22:16:17 ID:8FNcQhZp
>>814
あぁ、魂探しだと夜まで待ってるのが免土井からな
あぁ、魂探しだと夜まで待ってるのが免土井からな
823 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 23:06:17 ID:WjK5nTjE
824 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 23:31:52 ID:qkc5y0wh
全部効くなら意味ないだろ
825 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 23:38:13 ID:WjK5nTjE
普通に斬っても効かんよ
アイテムだって弓矢みたいな直接攻撃はダメなのが多いし
つか答え１つなら結局全部試すだけの作業じゃん
アイテムだって弓矢みたいな直接攻撃はダメなのが多いし
つか答え１つなら結局全部試すだけの作業じゃん
826 ：なまえをいれてください：2007/02/07(水) 23:48:32 ID:qkc5y0wh
だからタイミングだっつーの
技が全部効くなら全部答えだろ、探す必要さえなし
技が全部効くなら全部答えだろ、探す必要さえなし
827 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 00:33:01 ID:UwUOz+vw
お前らは満足できるゼルダにはもう一生出会えないよ。残念でしたぁ
828 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 01:15:16 ID:Q4QYiWUX
だろうね
マザー３で諦めはついていたんだけどね
マザー３で諦めはついていたんだけどね
829 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 01:20:06 ID:GxgEXWQp
830 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 01:41:59 ID:wKr4S/nj
>>827-828
誰もが満足するゲームなんて一生出来ないだろ・・・ 常識的に考えて・・・
誰もが満足するゲームなんて一生出来ないだろ・・・ 常識的に考えて・・・
831 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 02:20:33 ID:db6Bes4/
ま－さ。少なくとも、君たち多くの人がテンプレにあげてきたものは本当に反省に値すると思うし、
トワプリスタッフはよくよく考え直して良いと思うよ。
作品が出来上がった後って万能感が支配するんだけど、
自分が踏みつぶしたものってすごいいっぱいあって、それを本当に不満に思っている人がいる
結局そういうのをすくう作業を積み重ねないと前には進まない部分はあるから、全然無駄じゃないさ
ま、仕事柄、似たようなことをやってるんでね
あんまりつまらない喧嘩はしないで、指摘し続けてくれよ
832 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 03:19:46 ID:RTMiYBLR
>>831
気持ち悪いわオマエ・・・
気持ち悪いわオマエ・・・
833 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 05:07:20 ID:RvKqR0w/
834 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 05:08:38 ID:RvKqR0w/
835 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 07:33:16 ID:gn6+IOO8
クリアしたのだいぶ前だが書かせてもらいます。
不満点
・ダブルクローショット
・ゼルダ姫、ガノンドロフが無理やり出したって感が強い
・エポナはリアルなのに狼リンクが凄い不自然・・・
・時のオカリナでは大人時代にハイラルがのっとられた時、城下町は荒廃してリーデッドがうろついてとても不気味だったのに、今回は悲壮感がまったく感じられない
・闇の世界の詳しい描写や説明がなく、非常にわかりにくい。故に闇の世界がのっとられてるとか聞いてもまったく興味が沸かなかった。
・ボス、雑魚ともに敵が弱すぎて緊張感がない。奥義入れたんだからムジュラ並みにしてもいいのでは
特に気になった不満点
・ゼルダ独特のダンジョンの「不気味さ、怖さ」がほとんど感じられない。これは本当に残念だった。
肝心の謎解きは特に不満ないんだけどね・・・
不満点
・ダブルクローショット
・ゼルダ姫、ガノンドロフが無理やり出したって感が強い
・エポナはリアルなのに狼リンクが凄い不自然・・・
・時のオカリナでは大人時代にハイラルがのっとられた時、城下町は荒廃してリーデッドがうろついてとても不気味だったのに、今回は悲壮感がまったく感じられない
・闇の世界の詳しい描写や説明がなく、非常にわかりにくい。故に闇の世界がのっとられてるとか聞いてもまったく興味が沸かなかった。
・ボス、雑魚ともに敵が弱すぎて緊張感がない。奥義入れたんだからムジュラ並みにしてもいいのでは
特に気になった不満点
・ゼルダ独特のダンジョンの「不気味さ、怖さ」がほとんど感じられない。これは本当に残念だった。
肝心の謎解きは特に不満ないんだけどね・・・
836 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 08:17:50 ID:0HJH3wJg
やっぱレベル制復活させようぜ
上限高いとアレだから、10ぐらいまででいいや。
リンクの冒険やってるけど良い感じだよ。
上限高いとアレだから、10ぐらいまででいいや。
リンクの冒険やってるけど良い感じだよ。
837 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 10:22:05 ID:CGT9zyAG
64以降のゼルダで多分一番強いボスはムジュラのグヨーグ
838 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 11:53:55 ID:RGweCXVz
ミドナのキャラ付けと台詞だけは異常に力を入れてる
839 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 13:13:19 ID:ucTGDUed
狼の匂い追跡ってムジュラのブタのお面のギミックを膨らませたのだと思うけど
他のお面効果、例えば
・石ころのお面：敵に気付かれなくなる
・大妖精のお面：ダンジョンのはぐれ妖精を探知・引き寄せ
…みたいな効果の道具を狼用にうまくアレンジして
ボタンに設定して、センス仕様時の行動も「掘る」以外に変化を持たせてくれたら良かったかも。
更に面倒くさくなるけど。
他のお面効果、例えば
・石ころのお面：敵に気付かれなくなる
・大妖精のお面：ダンジョンのはぐれ妖精を探知・引き寄せ
…みたいな効果の道具を狼用にうまくアレンジして
ボタンに設定して、センス仕様時の行動も「掘る」以外に変化を持たせてくれたら良かったかも。
更に面倒くさくなるけど。
840 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 13:53:50 ID:RvKqR0w/
ムジュラのお面システムってさあ、チャットなんかのリモート機能に近い発想だよね
ネットゲームのアクション機能みたいな。7年前にあれつくったって
青沼氏は才能の間欠泉やで、ほんま。
ネットゲームのアクション機能みたいな。7年前にあれつくったって
青沼氏は才能の間欠泉やで、ほんま。
841 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 13:54:26 ID:RvKqR0w/
emoteや /dance
842 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 14:38:58 ID:v2v/gxhs
そういや、匂い追跡もハンパだったなぁ。
システムはきちんと作ったんだから、もう少し活かせばいいのに。
システムはきちんと作ったんだから、もう少し活かせばいいのに。
843 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 15:56:18 ID:vSHXEHEk
概ね楽しんでるけど(今闇の宮殿)このスレ、同意できる意見ばっかだなあ
ストーリーはあんま気にしないけど、気にしないから余計に長いムービーがウザい
あと序盤が暗いしつまんない。釣りとかどうでもいいし、あの釣りルールはどうなのかと。チュートリアルのくせに本編で使わない事ばかり
なんか自由じゃない感じがするなあ… 住民の無個性感は神トラ以降最大だと思う
タクトとか…ハナタレ小僧やネエちゃんのツボ割ったり。楽しいかったなあ
大神やFFにもいいとこあるけど、それぞれの悪いトコパクったみたいな感じ
序盤の狼パートはホントに苦行だったなあ
ストーリーはあんま気にしないけど、気にしないから余計に長いムービーがウザい
あと序盤が暗いしつまんない。釣りとかどうでもいいし、あの釣りルールはどうなのかと。チュートリアルのくせに本編で使わない事ばかり
なんか自由じゃない感じがするなあ… 住民の無個性感は神トラ以降最大だと思う
タクトとか…ハナタレ小僧やネエちゃんのツボ割ったり。楽しいかったなあ
大神やFFにもいいとこあるけど、それぞれの悪いトコパクったみたいな感じ
序盤の狼パートはホントに苦行だったなあ
844 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 16:06:19 ID:v2v/gxhs
釣りはリアルなのかもしれんが、もっとゲーム的な楽しさを追加しとけといいたい。
その辺に長けてたのが任天堂だろうに。
その辺に長けてたのが任天堂だろうに。
845 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 16:11:11 ID:63puJfdO
釣りは面白いけどなぁ
釣堀以外でもルアー釣りしたかったとかもっと沢山のモンスターを釣りたかったってのはあるけど
釣堀以外でもルアー釣りしたかったとかもっと沢山のモンスターを釣りたかったってのはあるけど
846 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 16:40:10 ID:RvKqR0w/
ああ、このゲームは大神の悪影響を存分に受けている気はするね。
インタラクティブアートとして評価を受けたソフトに
ゲームの任天堂が、影響を受けて妥協や蛇足を助長させた、のだとしたら、
最悪だなぁ
今作の箱庭感の無さは異常
インタラクティブアートとして評価を受けたソフトに
ゲームの任天堂が、影響を受けて妥協や蛇足を助長させた、のだとしたら、
最悪だなぁ
今作の箱庭感の無さは異常
847 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 16:41:42 ID:e7oBQvqu
>>835
「不気味さ、怖さ」が無くなって「気持悪さ」が目立ってるなぁ
チュチュとか巨大な影の蟲とか
グラフィックがリアルになるのだからそれをうまく利用して作ってほしかった
チュチュはムジュラの方がまだ良かったと思う
皆が「ボスが弱い」と言うけど
どんな風にしたら強い感じのボスになるのだろうか？
「不気味さ、怖さ」が無くなって「気持悪さ」が目立ってるなぁ
チュチュとか巨大な影の蟲とか
グラフィックがリアルになるのだからそれをうまく利用して作ってほしかった
チュチュはムジュラの方がまだ良かったと思う
皆が「ボスが弱い」と言うけど
どんな風にしたら強い感じのボスになるのだろうか？
848 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 16:46:25 ID:63puJfdO
攻撃力を上げるだけでもだいぶ変わると思う
849 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 16:58:49 ID:wxUtpoSg
あと倒しかたをもっとひねったものにするのもいいんじゃない
850 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 16:59:02 ID:G9g009rY
今ゴロン族と相撲しにいく途中だけど、これって進行率何パーくらい？
851 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 17:12:19 ID:/5SiFDAl
30％くらいじゃねーの
適当だが
適当だが
852 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 17:14:09 ID:v2v/gxhs
>>847
トワイライトの敵が出す効果音とか製作者のオナニーだよな…。
青沼が「ここには長いこと居たくない」と思える場所を作ったって言ってたけどさ。
サイレントヒルじゃないんだから、もう少し考えりゃいいのに。
トワイライトの敵が出す効果音とか製作者のオナニーだよな…。
青沼が「ここには長いこと居たくない」と思える場所を作ったって言ってたけどさ。
サイレントヒルじゃないんだから、もう少し考えりゃいいのに。
853 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 17:46:43 ID:pzrZoJax
どうせここでグダグダ文句書いてる奴も結局続編が出たら殆どの奴が買っちゃうわけで
854 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 17:50:36 ID:/5SiFDAl
そりゃそうだろ
別に見限った奴等ばっかりがここに書き込んでいる訳じゃあるまいし
別に見限った奴等ばっかりがここに書き込んでいる訳じゃあるまいし
855 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 17:56:04 ID:G9g009rY
856 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 18:14:50 ID:FgQKtTTG
>>843
釣りとかどうでもいいよね・・・
最初の村で魚釣らないと先に進めない時点で、ウザイと思ってしまった。
最初の村でハチノコが餌につけられることがわかって、「今度の釣りはいろいろできますよー」と
知らせてるんだと思ったけど、なんでそんな面倒くさい仕様にしたんだって逆に萎えた。
釣りとかどうでもいいよね・・・
最初の村で魚釣らないと先に進めない時点で、ウザイと思ってしまった。
最初の村でハチノコが餌につけられることがわかって、「今度の釣りはいろいろできますよー」と
知らせてるんだと思ったけど、なんでそんな面倒くさい仕様にしたんだって逆に萎えた。
857 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 18:17:12 ID:DVUqGBhI
>>854
つかこんなとこまで来てブーたれてるゼルダヲタは
次が出ても絶対買うような奴ばっかり
逆に言うとこんなヲタの意見はスルーして
浮動票みたいなライトの意見聞いて作った方が売り上げ的には次につながる
つまりボス弱杉とか難易度低杉とかここで書いても
任天堂にスルーされるて
ライトのお客様のアンケート意見の方が尊重されるってこと
つかこんなとこまで来てブーたれてるゼルダヲタは
次が出ても絶対買うような奴ばっかり
逆に言うとこんなヲタの意見はスルーして
浮動票みたいなライトの意見聞いて作った方が売り上げ的には次につながる
つまりボス弱杉とか難易度低杉とかここで書いても
任天堂にスルーされるて
ライトのお客様のアンケート意見の方が尊重されるってこと
858 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 18:39:10 ID:wymiyuEF
ライトはあんまりアンケート書かないでしょ
859 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 18:54:05 ID:L2IWd5Xb
>>858
最近はクラニンがあるからわかんねーぞ
最近はクラニンがあるからわかんねーぞ
860 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 18:56:16 ID:ekauuws0
861 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 19:27:01 ID:D4cUIVPR
次買うつもりなかったら
収拾つかなくなるほどボロクソに言ってます
収拾つかなくなるほどボロクソに言ってます
862 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 22:01:26 ID:RvKqR0w/
このゼルダ信者ではなく任天堂信者って毎回
＞ボス弱杉とか難易度低杉
とこのスレで言われているみたいなこと書いてるけど
このスレの主な感想ってそれ以外のほうが多いだろ。
頭おかしいのかな？
＞ボス弱杉とか難易度低杉
とこのスレで言われているみたいなこと書いてるけど
このスレの主な感想ってそれ以外のほうが多いだろ。
頭おかしいのかな？
863 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 22:19:01 ID:e7oBQvqu
864 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 22:28:13 ID:E8F20kFS
正直戦闘の難易度くらいしか不満点無いんだけどな。
ダンジョン良かったしグラも綺麗だった。
ストーリーなんて最初からどうでも良い。
少数派かもしれんがトータルでは時オカより上に感じた。
今度はハードモード入れてくれ。
ダンジョン良かったしグラも綺麗だった。
ストーリーなんて最初からどうでも良い。
少数派かもしれんがトータルでは時オカより上に感じた。
今度はハードモード入れてくれ。
865 ：なまえをいれてください：2007/02/08(木) 23:54:04 ID:e2+ahDQP
こまかいんだけどご免ね
最初のファイル選択画面、
これまでは星空とか朝焼け？を背景に、妖精の泉のテーマが静かに流れてて、凄い奇麗だったのに
今回はなぜ
「ごりごりごり」
とかセメントでいっぱいなのか
最初のファイル選択画面、
これまでは星空とか朝焼け？を背景に、妖精の泉のテーマが静かに流れてて、凄い奇麗だったのに
今回はなぜ
「ごりごりごり」
とかセメントでいっぱいなのか
866 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 01:26:59 ID:DoLdUhBd
>>863
そのジレンマは格ゲーとか、他のゲームでも顕著だな。
2DのSTGとか格ゲーはヘビーユーザー偏重だったために、初心者が離れて結局萎んじゃったわけだけどね。
ヘビーユーザーは大切ではあるけど
そこばっかり見てたら、結局はゼルダらしさ云々とか、
そーいうしがらみに絡まってゲームは進化しないし（例 大戦略とか信長や三国志）
新規のプレイヤーの開拓やライトゲーマーにも遊べるようにゲームを作る事も重要。
そーいう事が結果的に新しいゲームを作る事に繋がっていくと思う。
まぁ、その辺のバランス感覚持ってる人ってのは中々居ないだろうけど、
頑張って欲しいもんだな。
そのジレンマは格ゲーとか、他のゲームでも顕著だな。
2DのSTGとか格ゲーはヘビーユーザー偏重だったために、初心者が離れて結局萎んじゃったわけだけどね。
ヘビーユーザーは大切ではあるけど
そこばっかり見てたら、結局はゼルダらしさ云々とか、
そーいうしがらみに絡まってゲームは進化しないし（例 大戦略とか信長や三国志）
新規のプレイヤーの開拓やライトゲーマーにも遊べるようにゲームを作る事も重要。
そーいう事が結果的に新しいゲームを作る事に繋がっていくと思う。
まぁ、その辺のバランス感覚持ってる人ってのは中々居ないだろうけど、
頑張って欲しいもんだな。
867 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 01:34:32 ID:s6u0J5t3
868 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 02:11:01 ID:QM3MMGC5
世界の広がりと存在感は時オカより感じたし
やっぱグラフィックの向上は大切だと痛感した。
ただあと一歩が足りなかった。
リアルだからこそ感じるキャラやストーリーの不自然さ、
戦闘難易度低下による緊張感の無さ、
ねじれ廊下や天地逆転のような度肝を抜く謎解きの不足。
ちょっと勿体無いな。
トータルで見れば神に近い出来だとは思うけど…。
やっぱグラフィックの向上は大切だと痛感した。
ただあと一歩が足りなかった。
リアルだからこそ感じるキャラやストーリーの不自然さ、
戦闘難易度低下による緊張感の無さ、
ねじれ廊下や天地逆転のような度肝を抜く謎解きの不足。
ちょっと勿体無いな。
トータルで見れば神に近い出来だとは思うけど…。
869 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 03:12:09 ID:sXEZW3Wy
>>867
初心者なのに飽きて離れたってのは変じゃないか
弾幕とかロマンキャンセルとか複雑化しすぎて
敷居が高くて初心者が手を出しづらい状況になってる
離れていったというより入ってこれないってほうが正確だな
初心者なのに飽きて離れたってのは変じゃないか
弾幕とかロマンキャンセルとか複雑化しすぎて
敷居が高くて初心者が手を出しづらい状況になってる
離れていったというより入ってこれないってほうが正確だな
870 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 03:28:14 ID:HtJv1FCp
＞ねじれ廊下や天地逆転のような度肝を抜く謎解きの不足。
これ、天空都市ならいろいろできそうだよな。
六方向（上下前後左右）に向きが変わるとか、部屋の構成が変わるとか。
GCの性能の問題もあるのかね。
これ、天空都市ならいろいろできそうだよな。
六方向（上下前後左右）に向きが変わるとか、部屋の構成が変わるとか。
GCの性能の問題もあるのかね。
871 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 04:00:12 ID:s6u0J5t3
>>869
流行に食いついてちょっとやったらすぐに飽きるんだよ
格ゲーが流行ったら格ゲー
STGが流行ったらSTG
ドラクエ流行ったらドラクエ
脳トレが流行ったら脳トレ
こういう奴らは一生初心者だしすぐに何でも飽きる
流行に食いついてちょっとやったらすぐに飽きるんだよ
格ゲーが流行ったら格ゲー
STGが流行ったらSTG
ドラクエ流行ったらドラクエ
脳トレが流行ったら脳トレ
こういう奴らは一生初心者だしすぐに何でも飽きる
872 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 07:12:59 ID:CYCuNcVx
>>866
時オカでファンを増やす(ゼル伝の３Ｄに慣れる)
↓
ムジュラをやる(ここで腕が上達)
↓
ＧＣになると「新規ゲームだから初心者向けで行こう」と言って
風タクを出す(初心者向け)まぁ仕方ない
↓
ここで風タク(初心者向け)出したから「次はリアルゼルダ？」
「ようやく難易度上げか？」っと思ったらwiiの登場。
wiiになったら「新規ゲームだからまた初心者向けで行こう」と言って
トワプリを出す(初心者向け)
こんな状態が続いてるからへービーユーザーは納得いかないんだよ。
wiiのライトユーザーのためにと思うならコレをやれ
↓
http://www.nintendo.co.jp/wii/vc/index.html
の６４の所
時オカでファンを増やす(ゼル伝の３Ｄに慣れる)
↓
ムジュラをやる(ここで腕が上達)
↓
ＧＣになると「新規ゲームだから初心者向けで行こう」と言って
風タクを出す(初心者向け)まぁ仕方ない
↓
ここで風タク(初心者向け)出したから「次はリアルゼルダ？」
「ようやく難易度上げか？」っと思ったらwiiの登場。
wiiになったら「新規ゲームだからまた初心者向けで行こう」と言って
トワプリを出す(初心者向け)
こんな状態が続いてるからへービーユーザーは納得いかないんだよ。
wiiのライトユーザーのためにと思うならコレをやれ
↓
http://www.nintendo.co.jp/wii/vc/index.html
の６４の所
873 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 09:53:18 ID:9uaXE3Rz
なんかトワプリって色々と勿体無かったよなぁと攻略本読んでしみじみ思った
874 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 10:01:05 ID:LmoyQpua
ゲームなんてストーリー飛ばして進めてる。
あとボス弱いとかって意見があるがムジュラよりマシだろ、あっちは鬼神使って連打してればラスボスだって殺せるんだ。
あとボス弱いとかって意見があるがムジュラよりマシだろ、あっちは鬼神使って連打してればラスボスだって殺せるんだ。
875 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 10:20:07 ID:XojPQ29o
ヘビーユーザーの人達ってライトユーザーを見下してるの？
876 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 10:32:22 ID:9uaXE3Rz
877 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 10:34:55 ID:YDw7NRHo
878 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 11:33:21 ID:npSqdrke
ゼルダだけはライト切り捨てて
徹底的にヘビー向けに作ってもいいと思う
徹底的にヘビー向けに作ってもいいと思う
879 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 11:54:05 ID:JpFOfXfo
>>875
見下してるっていうか意見が合わない
これを解決するには難易度選べるようにするしかないんじゃないかな
>>878
んなことしたら売り上げがヤバクなる
ヲタにしか売れないゲームになったらゼルダシリーズ終わり
見下してるっていうか意見が合わない
これを解決するには難易度選べるようにするしかないんじゃないかな
>>878
んなことしたら売り上げがヤバクなる
ヲタにしか売れないゲームになったらゼルダシリーズ終わり
880 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 12:15:15 ID:PSsUfFXb
難易度選択っていうのは違うと思うなぁ..。
881 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 12:25:57 ID:3HfVGQRK
開発者がどうとか
ライト・ヘビーがどうとか
一気にキモオタ妄想スレになってきたなｗ
ライト・ヘビーがどうとか
一気にキモオタ妄想スレになってきたなｗ
882 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 12:55:00 ID:PSsUfFXb
IDが...orz
883 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 13:42:15 ID:PrlplkLp
ライトだとかヘビーとか言ってるけど、要するに面白ければどっちも満足するわけで・・・
簡単とか難しい以前の問題がムジュラ以降はあるわけよ
ゲームとして面白くないという問題がね
簡単とか難しい以前の問題がムジュラ以降はあるわけよ
ゲームとして面白くないという問題がね
884 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 14:34:55 ID:vC1moqMa
つーかさぁ
ここにいる人は比較的ヘビーだろうというのは納得するけど、これまでみんながみんな、どヘビーって訳じゃないだろ
難易度なんてだいたいの人が今回ので一応納得しているし、あんま論じられてないだろ
いままでのスレ全体の積み重ねを否定するようなことは言うなよ、残念だよ
などど、以前にやった後の不満点を箇条書きで書き込んだだけの俺が思う
ここにいる人は比較的ヘビーだろうというのは納得するけど、これまでみんながみんな、どヘビーって訳じゃないだろ
難易度なんてだいたいの人が今回ので一応納得しているし、あんま論じられてないだろ
いままでのスレ全体の積み重ねを否定するようなことは言うなよ、残念だよ
などど、以前にやった後の不満点を箇条書きで書き込んだだけの俺が思う
885 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 14:45:34 ID:iOJU/ZLa
難易度２原論でセパレートなんかクリエーターはやらんよ。
かつてのシューティングゲームの凋落で学習してんだよ。どんどん難易度を言われるがままに難しくしていったら、マニア以外だれもやらんようになって、
シューティングゲームはロケでは儲からないゲームの代名詞に落ちたからな。
結局は幅の広さと奥行きの深さだけだろ。小学生でもクリアはできますって前提でないと最後までやってもらわんとエンターティメントじゃないし。
んで、やりこみたい人や、糞難しいミッションクリアしたらその人にだけ特別なご褒美アイテム用意しとけばいいんだろ？最強の剣とか盾とか。
難易度の問題じゃなくて演出の問題だな。
886 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 14:54:20 ID:wJSxoHh1
「難しくしろ」って言ってるのは、近年のゼルダが
あまりに簡単になってるから「元に戻せ」ってのが正しいわけだが
あまりに簡単になってるから「元に戻せ」ってのが正しいわけだが
887 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 14:58:49 ID:7NyS3Q6n
大妖精が酷すぎる、外国人やん。
やっぱり６４世代の大妖精がいいね。
あの声がたまらん
やっぱり６４世代の大妖精がいいね。
あの声がたまらん
888 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 15:01:50 ID:PSsUfFXb
889 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 15:04:23 ID:iOJU/ZLa
>>886んなのマーケティング的に通るわけないじゃん。
ＤＳにしろＷｉｉにしろ今までゲームに興味なかったようなユーザー取り込んだから大成功してるのに。
不満がでるってのは悪い事ではないとおもう。単に遊びの幅が少なかった・・・作り手の努力不足だからな。
だから文句を言うなら「難易度昔に戻せ」って言うんじゃなくて「やりこみ要素増やせ、難しいイベントクリアできた奴には、そうでなかった奴と格差をちゃんとつけろ、ご褒美用意しろ」
って主張が正しいんじゃね？
ＤＳにしろＷｉｉにしろ今までゲームに興味なかったようなユーザー取り込んだから大成功してるのに。
不満がでるってのは悪い事ではないとおもう。単に遊びの幅が少なかった・・・作り手の努力不足だからな。
だから文句を言うなら「難易度昔に戻せ」って言うんじゃなくて「やりこみ要素増やせ、難しいイベントクリアできた奴には、そうでなかった奴と格差をちゃんとつけろ、ご褒美用意しろ」
って主張が正しいんじゃね？
890 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 15:05:24 ID:JpFOfXfo
891 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 15:09:39 ID:7NyS3Q6n
>>886
裏が出るまでまとうぜ、な
裏が出るまでまとうぜ、な
892 ：たくみ ◆TakumipXVk ：2007/02/09(金) 15:56:07 ID:UroCd79I
難易度なんて人それぞれ感じ方も好みの違うのに
学習せずにいつまでもダラダラと言い合いできるおまえら大好き
学習せずにいつまでもダラダラと言い合いできるおまえら大好き
893 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 16:04:21 ID:PrlplkLp
894 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 16:05:16 ID:PrlplkLp
895 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 16:10:06 ID:PrlplkLp
>>889
用意されたやり込みなんて要らんよ
そういうの喜ぶのは味音痴のアホなゲーオタだけだってば
そもそもゼルダの難易度とやらが単なる見つけにくいフラグと面倒なお使いと単発のミニゲーム（パズル）に
依存してるのが末期的なんだよ
そんなの難易度でもなんでもない
難易度が高い低いじゃなくってプレイの快適性の問題じゃん
快適性が低い＝難易度高いって発想がもうアホすぎなんだが、そのことすら自覚してないんだよね＞スタッフ
用意されたやり込みなんて要らんよ
そういうの喜ぶのは味音痴のアホなゲーオタだけだってば
そもそもゼルダの難易度とやらが単なる見つけにくいフラグと面倒なお使いと単発のミニゲーム（パズル）に
依存してるのが末期的なんだよ
そんなの難易度でもなんでもない
難易度が高い低いじゃなくってプレイの快適性の問題じゃん
快適性が低い＝難易度高いって発想がもうアホすぎなんだが、そのことすら自覚してないんだよね＞スタッフ
896 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 16:13:51 ID:PrlplkLp
難易度ってのはゲーム性に裏打ちされてないと駄目なのね
難易度が選べない、選ばせるような仕様に出来てないってのはゲームとして欠陥だよ
たとえトワプリの敵が強くなったとしてもゲームとして面白いのかっていうと、
そもそもの快適性が低いのと、敵との戦闘自体がゲームとして致命的に面白くないので
結局つまらないものにしかならないと思いますがね
ゲームを作る上で最初っから間違ってるんだよ＞３Dゼルダ
難易度が選べない、選ばせるような仕様に出来てないってのはゲームとして欠陥だよ
たとえトワプリの敵が強くなったとしてもゲームとして面白いのかっていうと、
そもそもの快適性が低いのと、敵との戦闘自体がゲームとして致命的に面白くないので
結局つまらないものにしかならないと思いますがね
ゲームを作る上で最初っから間違ってるんだよ＞３Dゼルダ
897 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 16:29:07 ID:HtJv1FCp
最初っから間違ってる3Dゼルダに4作も付き合ってる>>896たんはドM
898 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 16:37:17 ID:fjQw/ffK
>>892
あんたまだニートなの？
あんたまだニートなの？
899 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 16:49:41 ID:JpFOfXfo
900 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 17:04:20 ID:LmoyQpua
暇だしトワプリの大妖精ﾀｿはエロカワイイってスレでも立てるか
901 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 17:39:40 ID:q0ZgG1UA
ストーリーの本線はライトでもクリアできる程度にした上で、
挑む挑まないを自由に選択できる横道イベントを増やして
その難易度をめちゃくちゃ高くしたらどうなんすかね？
たとえば今回のゴロン族と相撲で勝負しにいくなんてのは
必須イベントでなく横道でよかったのでないかと。
挑む挑まないを自由に選択できる横道イベントを増やして
その難易度をめちゃくちゃ高くしたらどうなんすかね？
たとえば今回のゴロン族と相撲で勝負しにいくなんてのは
必須イベントでなく横道でよかったのでないかと。
902 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 18:32:30 ID:SbEraH4h
中盤までは色々あって面白かったけど以降はダンジョンばっかりで飽きた
金の虫は一度取れば出現させなくてもいい 取って戻されるは辛い
謎解きは簡単と聞いてたが難しかった 中盤以降のボスは攻撃力が弱くて萎えた
砂漠の処刑場前の雑魚ラッシュは面白かった
金の虫は一度取れば出現させなくてもいい 取って戻されるは辛い
謎解きは簡単と聞いてたが難しかった 中盤以降のボスは攻撃力が弱くて萎えた
砂漠の処刑場前の雑魚ラッシュは面白かった
903 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 18:44:09 ID:QS7z/K89
>>869の発想はかなりアホだな。
簡単な格ゲー、簡単なSTGがあっても誰もプレイしないよ。
難しいからプレイヤーが離れたんでは無く、他の近似ジャンルでプレイヤーの欲求を満たすものが
あるから離れただけのこと。
簡単な格ゲー、簡単なSTGがあっても誰もプレイしないよ。
難しいからプレイヤーが離れたんでは無く、他の近似ジャンルでプレイヤーの欲求を満たすものが
あるから離れただけのこと。
904 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 18:49:25 ID:QS7z/K89
難易度難易度うるさいから、書かせてもらうぜ。糞スタッフのために。
今回ってライトゲーマーのために難易度を風のタクトよりもさらに下げた癖に、
ライトゲーマーが最序盤の猫のための魚釣りで詰まりまくってるのは何でだぜ？
広義すぎてもはや意味を持ってない言葉に脳みそひねらすより、
目先の問題を解決しろや、糞が。
今回ってライトゲーマーのために難易度を風のタクトよりもさらに下げた癖に、
ライトゲーマーが最序盤の猫のための魚釣りで詰まりまくってるのは何でだぜ？
広義すぎてもはや意味を持ってない言葉に脳みそひねらすより、
目先の問題を解決しろや、糞が。
905 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 18:58:14 ID:iOJU/ZLa
>>903
ああ、時代背景がちがてったかな？俺１０年くらい前までゲーセンで店長してたんよ。
そんときゲーム作ってるメーカーでリースもやってる某会社と組んで業界におったのさ。
格ゲー以外にゲーセンでの収益あげれる商品がなくって当時廃れていってたＳＴＧの分析をついださいてしまったが、
当時はそういう理由でおちていったんだよ。
ロケテストでマニアが張り付いてて異様なバランスのＳＴＧがどんどん出されてきた。
難易度上げてさっさと客に終わってもらうのは店側の利害と一致してたからどんどんその傾向が加速していって、
結局ＳＴＧはやるゲームから達人達の超絶テクを鑑賞するゲームになっていった歴史があんだよ。最近のＳＴＧ事情はしらね。
で、簡単なゲームは誰もプレイしないってのはお前の勝手な主観だよ。
マーケティング的に「今度のゼルダはそうとう難しくてやりがいあたったぜ！」
って評価きいてしり込みして興味持ってた人が購入に踏み切れなくなるのと、
「ゼルダ簡単すぎたわ！けど演出とかすげーかっこよかった」って話を聞いたときの一般人の購買意欲のこととか考えろっつーのｗ
ああ、時代背景がちがてったかな？俺１０年くらい前までゲーセンで店長してたんよ。
そんときゲーム作ってるメーカーでリースもやってる某会社と組んで業界におったのさ。
格ゲー以外にゲーセンでの収益あげれる商品がなくって当時廃れていってたＳＴＧの分析をついださいてしまったが、
当時はそういう理由でおちていったんだよ。
ロケテストでマニアが張り付いてて異様なバランスのＳＴＧがどんどん出されてきた。
難易度上げてさっさと客に終わってもらうのは店側の利害と一致してたからどんどんその傾向が加速していって、
結局ＳＴＧはやるゲームから達人達の超絶テクを鑑賞するゲームになっていった歴史があんだよ。最近のＳＴＧ事情はしらね。
で、簡単なゲームは誰もプレイしないってのはお前の勝手な主観だよ。
マーケティング的に「今度のゼルダはそうとう難しくてやりがいあたったぜ！」
って評価きいてしり込みして興味持ってた人が購入に踏み切れなくなるのと、
「ゼルダ簡単すぎたわ！けど演出とかすげーかっこよかった」って話を聞いたときの一般人の購買意欲のこととか考えろっつーのｗ
906 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 19:01:17 ID:QS7z/K89
文章を誤読したり、自分の文章の矛盾に気付けないなら長文書くのなんてやめちゃいなさい
907 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 19:03:47 ID:KxZFxFo4
>>905
>「今度のゼルダはそうとう難しくてやりがいあたったぜ！」
>「ゼルダ簡単すぎたわ！けど演出とかすげーかっこよかった」
ゼルダは明らかに前者を意識して作られてるな。
つか、自覚してるように、10年ほど遅れてるんじゃね？
>「今度のゼルダはそうとう難しくてやりがいあたったぜ！」
>「ゼルダ簡単すぎたわ！けど演出とかすげーかっこよかった」
ゼルダは明らかに前者を意識して作られてるな。
つか、自覚してるように、10年ほど遅れてるんじゃね？
908 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 19:08:01 ID:s5WnSL1c
>>903
根拠がない
根拠がない
909 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 19:12:54 ID:iOJU/ZLa
>>907
だから今回は明らかに後者を意識して作ったんだろうと。
ただ安易に簡単にしすぎて奥行きのない一本道のアドベンチャーゲームもどきのＦＰＳみたいになったってこったろ？
けど売れてるってことはそれで正解ってことだろ。
だから今回は明らかに後者を意識して作ったんだろうと。
ただ安易に簡単にしすぎて奥行きのない一本道のアドベンチャーゲームもどきのＦＰＳみたいになったってこったろ？
けど売れてるってことはそれで正解ってことだろ。
910 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 19:21:07 ID:w19mi2uK
>>909
餓鬼は自分が面白かったか、そうでなかったかでしか話できないから
議論噛み合わないと思うよ。三人称の視点ない奴にはマーケティングとかそんな話しても理解できんと思うよ。
僕にとって簡単なゲームなんたから皆も出来て当たり前ﾆﾀﾞ！
って所から抜け出すのは無理みたいよ
餓鬼は自分が面白かったか、そうでなかったかでしか話できないから
議論噛み合わないと思うよ。三人称の視点ない奴にはマーケティングとかそんな話しても理解できんと思うよ。
僕にとって簡単なゲームなんたから皆も出来て当たり前ﾆﾀﾞ！
って所から抜け出すのは無理みたいよ
911 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 19:29:37 ID:QS7z/K89
話にならないｗ
912 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 20:21:36 ID:KxZFxFo4
マーケティングｗ
913 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 20:27:57 ID:SbEraH4h
大妖精に初めて会ったが可愛いじゃないか
914 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 20:46:47 ID:PrlplkLp
915 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 20:49:35 ID:PrlplkLp
916 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 20:58:28 ID:PrlplkLp
>>905
馬鹿だな
マニアが張り付いてて難易度が上がっていったってのはその通りだが、
簡単にしたら初心者がプレイしたかっていうとそれもまた違う
事実簡単なシューティング、ポップなシューティング、初心者向けのシューティングってのはリリースされていた
そしてどれも不発だったことをどう考えるんだい？
簡単だとマニアに少ないコインで即クリアされるし、初心者はそもそもシューティングを熱心にやろうとしない
すぐに飽きるし、やり込むタイプの人間だった場合は初心者はすぐにマニアに成長するから意味ない
意味ない
結局STGが流行ってたのが廃れた
ただそれだけのこと
ブームってのは絶対に終わるもんなんだよ
難易度なんて関係ないね
馬鹿だな
マニアが張り付いてて難易度が上がっていったってのはその通りだが、
簡単にしたら初心者がプレイしたかっていうとそれもまた違う
事実簡単なシューティング、ポップなシューティング、初心者向けのシューティングってのはリリースされていた
そしてどれも不発だったことをどう考えるんだい？
簡単だとマニアに少ないコインで即クリアされるし、初心者はそもそもシューティングを熱心にやろうとしない
すぐに飽きるし、やり込むタイプの人間だった場合は初心者はすぐにマニアに成長するから意味ない
意味ない
結局STGが流行ってたのが廃れた
ただそれだけのこと
ブームってのは絶対に終わるもんなんだよ
難易度なんて関係ないね
917 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 21:06:59 ID:EVMWy/rE
ゼルダつまんなそうだから買うのやめた。GTA買う。
918 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 21:12:55 ID:iOJU/ZLa
ダライアスとかドドンパチとかあたりからインカム復活してきたけどな。
ストライカーズとか。集金ときびびったのがいまだに記憶に残ってるな。
今あげた三作は難易度というより遊びに幅があったから受け入れられたって印象。>>901
みたいな意見かな俺も。
とりあえず先の面とかボスが見たい奴は初心者向けの機種選んでボムつないで先をみて満足。
上級者はハイスコアだすための特定のハイリスクな手順を踏んで自分に枷をつけて萌えてたし、ライトユーザーに尊敬されとったよ。
俺はカウンターでウンウンと微笑ましいすみわけにニヨニヨしてたな。ようは遊びに自由度と幅があるかどうかってことだろ？
ストライカーズとか。集金ときびびったのがいまだに記憶に残ってるな。
今あげた三作は難易度というより遊びに幅があったから受け入れられたって印象。>>901
みたいな意見かな俺も。
とりあえず先の面とかボスが見たい奴は初心者向けの機種選んでボムつないで先をみて満足。
上級者はハイスコアだすための特定のハイリスクな手順を踏んで自分に枷をつけて萌えてたし、ライトユーザーに尊敬されとったよ。
俺はカウンターでウンウンと微笑ましいすみわけにニヨニヨしてたな。ようは遊びに自由度と幅があるかどうかってことだろ？
919 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 21:16:38 ID:PrlplkLp
>>918
遊びの自由度とか幅とかって言っても最近の子供やスタッフは分からないんだろうね
結局ゼルダも３Dを使ったアドベンチャーゲームでしかないもんな
青沼がADVを作りたくてゲーム会社に入ったんだから仕方ないともいえるが・・・
どう考えても青沼なんかをディレクターに据えてる任天堂の人事が悪いわ
遊びの自由度とか幅とかって言っても最近の子供やスタッフは分からないんだろうね
結局ゼルダも３Dを使ったアドベンチャーゲームでしかないもんな
青沼がADVを作りたくてゲーム会社に入ったんだから仕方ないともいえるが・・・
どう考えても青沼なんかをディレクターに据えてる任天堂の人事が悪いわ
920 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 21:17:00 ID:nRVJWwLD
時オカはともかくムジュラみたいになったらうざくて糞だな・・・
時岡路線以外ならタクトの短所直した奴が丁度良さそう
時岡路線以外ならタクトの短所直した奴が丁度良さそう
921 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 21:17:01 ID:iOJU/ZLa
922 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 21:18:20 ID:PrlplkLp
>>921
神ゲーというよりも糞ゲー一歩手前と言った方が正確だと思うけどなｗ
神ゲーというよりも糞ゲー一歩手前と言った方が正確だと思うけどなｗ
923 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 21:22:06 ID:nRVJWwLD
つーかストーリーが何故一気に叩かれまくるような出来になったか分からん
ゼルダのストーリーははどれも無難だったと思う
ゼルダのストーリーははどれも無難だったと思う
924 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 21:28:15 ID:PrlplkLp
ゲーム性、インタラクティブ性、疑似体感を一切考慮に入れずに作ったゲーム
そんな感じがするね＞トワプリ
ゼルダという神フォーマットがありながら、思想というか理念というか魂というか
エッセンスが抜けるだけでここまで糞になるのかという良い証明になったと思う
そんな感じがするね＞トワプリ
ゼルダという神フォーマットがありながら、思想というか理念というか魂というか
エッセンスが抜けるだけでここまで糞になるのかという良い証明になったと思う
925 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 21:38:20 ID:SbEraH4h
ここはアンチスレ？
トワプリが糞ならほとんどのゲームが糞以下なわけだが。
トワプリが糞ならほとんどのゲームが糞以下なわけだが。
ミドナがもののけ姫のダイダラボッチみたいになるのはなんとも・・・・・・
927 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 21:49:04 ID:k6Aglxo6
>>923
いや正直、なんでトワプリはあんなにストーリーをホッタラカシに
したんだろうと自分も不思議だ。
たいして込み入った話でも無いのに、あっちこっちがバラバラに
したまんまって感じ。
作ってる人たちはこれ、本当に話のまとまりこれで良し って
思ったんだろうか。
世界をあんなに作りこんだ人たちが、見せ方の変さに気がつかない
ってことあるんだろうか。
いや正直、なんでトワプリはあんなにストーリーをホッタラカシに
したんだろうと自分も不思議だ。
たいして込み入った話でも無いのに、あっちこっちがバラバラに
したまんまって感じ。
作ってる人たちはこれ、本当に話のまとまりこれで良し って
思ったんだろうか。
世界をあんなに作りこんだ人たちが、見せ方の変さに気がつかない
ってことあるんだろうか。
928 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 21:59:06 ID:CYCuNcVx
時オカは３Ｄゼル伝の世界観(トライフォース、賢者など)や
設定(キャラの種族とか)の基準になったかと
実際のストーリーは王道で大きく捻ってるわけでもない
逆に取っ付きやすく、違和感も特になく話が進んだと思う
ムジュラは時オカの世界観を引きずらないでバッサリ切ったから特に問題は無かったかと
風タクは「時オカの続編で行こう！」というつもりだったのか
前半はやや捻ってたと思うが後半は急いだ、省いた感があって良いとはいえない
時オカの世界観を最後までうまく使いこなせなかった感がある
トワプリは時オカで築いた世界観などをまったく使いこなせて無い感が漂う
だから叩かれるんだよ
設定(キャラの種族とか)の基準になったかと
実際のストーリーは王道で大きく捻ってるわけでもない
逆に取っ付きやすく、違和感も特になく話が進んだと思う
ムジュラは時オカの世界観を引きずらないでバッサリ切ったから特に問題は無かったかと
風タクは「時オカの続編で行こう！」というつもりだったのか
前半はやや捻ってたと思うが後半は急いだ、省いた感があって良いとはいえない
時オカの世界観を最後までうまく使いこなせなかった感がある
トワプリは時オカで築いた世界観などをまったく使いこなせて無い感が漂う
だから叩かれるんだよ
929 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 22:00:46 ID:iOJU/ZLa
単に時間がたらんかっただけだろ？新ハード用の開発ツールも煮詰めながらの手探り作業だったろうし
930 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 22:00:55 ID:SbEraH4h
時オカのような糞ゲーと一緒にするなw
931 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 22:28:24 ID:HtJv1FCp
>>925
糞と言ってるのはドMの千手たんだけでつ
糞と言ってるのはドMの千手たんだけでつ
932 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 23:16:51 ID:8OjI/7D/
933 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 23:31:04 ID:ZgAfQz9r
>>928
お馴染みの部分のドラマが完全に抜けていたよな
リンクとゼルダの他人関係とか（助けたいと思えない）、ガノン空気以下とか（倒したいと思えない）
ここ来て俺が感じた意見が多くて安心した（嫌な安心だけどさ）
お馴染みの部分のドラマが完全に抜けていたよな
リンクとゼルダの他人関係とか（助けたいと思えない）、ガノン空気以下とか（倒したいと思えない）
ここ来て俺が感じた意見が多くて安心した（嫌な安心だけどさ）
934 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 23:41:16 ID:sXEZW3Wy
もうね、二言目には糞だの馬鹿だのって…
無闇に強い言葉を使うと弱くみえるよ
無闇に強い言葉を使うと弱くみえるよ
935 ：なまえをいれてください：2007/02/09(金) 23:41:22 ID:QM3MMGC5
神トラのガノンも
誰だよお前ｗって感じだったな。
誰だよお前ｗって感じだったな。
936 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 00:01:27 ID:1HTrGpHV
>>935
確かにw
ただ神トラは2Dだし、ストーリーそんなになかったからな
ガノンは3Dの時オカやタクトでそれなりにしっかり描かれていて、
その後に出たトワプリであの扱いだから色々言われているのかも
確かにw
ただ神トラは2Dだし、ストーリーそんなになかったからな
ガノンは3Dの時オカやタクトでそれなりにしっかり描かれていて、
その後に出たトワプリであの扱いだから色々言われているのかも
937 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 00:16:04 ID:y0OdJQLP
以前も書いたが神トラのガノンは象徴として描かれているので
あって、トワプリみたいにプレイヤーに疑問を与える程の
無理やり感はなかった。
プレイヤーにリンクとの繋がりを暗示させるような描写もないから
今作のように疑問ももちようがない。
つまりトワプリもシナリオ的にはザントが誘惑された力以上のことは語らず、
絵的には人型ガノンドロフ無し人型のときの意味不明な台詞カット。
基本的に小金色の霧状の顔と豚ガノンだけでよかった。
あって、トワプリみたいにプレイヤーに疑問を与える程の
無理やり感はなかった。
プレイヤーにリンクとの繋がりを暗示させるような描写もないから
今作のように疑問ももちようがない。
つまりトワプリもシナリオ的にはザントが誘惑された力以上のことは語らず、
絵的には人型ガノンドロフ無し人型のときの意味不明な台詞カット。
基本的に小金色の霧状の顔と豚ガノンだけでよかった。
938 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 00:17:02 ID:0OLBlaoe
容量的に差はどうしてもあるしね
ただ今回だけ単作品で見てもどうにもおかしいのは否定できないか
しかしガノンの方はまだなんとか納得したとしても、前者の方は物語としてちょっと致命的だからな
それと次スレだが、前スレ見たら大分余ったみたいなので、
>>970あたりで良いと思うのだが、どうだろう？
ただ今回だけ単作品で見てもどうにもおかしいのは否定できないか
しかしガノンの方はまだなんとか納得したとしても、前者の方は物語としてちょっと致命的だからな
それと次スレだが、前スレ見たら大分余ったみたいなので、
>>970あたりで良いと思うのだが、どうだろう？
939 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 00:18:56 ID:y0OdJQLP
神トラのガノンに疑問を持つ人て
各ダンジョンのボスにお前誰だよとか思うの？
各ダンジョンのボスにお前誰だよとか思うの？
940 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 00:20:27 ID:Ny8aqpuC
別に敵が誰であろうが全く構わないだろ
どうでもいいことに拘る奴が分かったようなこと言ってるのが駄目なんだと思うよ
どうでもいいことに拘る奴が分かったようなこと言ってるのが駄目なんだと思うよ
941 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 00:31:14 ID:y0OdJQLP
それって開発者に対する皮肉？
942 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 01:00:45 ID:oBKWduqD
943 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 01:01:21 ID:MevmOkTc
例のインタビューを見ると若手開発者はどいつもこいつも生意気そうだ。
統括する人は大変だったろうな。
世代交代を意識して任せてみると、なんかすごいもんになったから、宮元があわててひっくり返したとかだったりして。
統括する人は大変だったろうな。
世代交代を意識して任せてみると、なんかすごいもんになったから、宮元があわててひっくり返したとかだったりして。
944 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 01:03:46 ID:oBKWduqD
945 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 01:12:25 ID:jOW7fJZA
どっかで見た話だけどフランクザッパによると
バンドで音楽をつくるときの最良の体制はリーダーによる独裁体制なんだとさ
ようするにあれもこれも周りの意見を聞いたり個人を尊重すると
バラバラで中途半端なものしかできないらしい
その話を当てはめるのもアレだけど
このゲームもポイントポイントでは素晴らしいのに全体としてどこかかみ合ってない感じは
上がはっきり仕切らなかったからじゃないだろうか
バンドで音楽をつくるときの最良の体制はリーダーによる独裁体制なんだとさ
ようするにあれもこれも周りの意見を聞いたり個人を尊重すると
バラバラで中途半端なものしかできないらしい
その話を当てはめるのもアレだけど
このゲームもポイントポイントでは素晴らしいのに全体としてどこかかみ合ってない感じは
上がはっきり仕切らなかったからじゃないだろうか
946 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 01:17:53 ID:Ny8aqpuC
947 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 01:53:32 ID:G16laKQF
結構満足して反省スレ見にきたら酷評ばかりでちょっと驚き。
ゼルダは時のオカリナ以来で、神々＞オカリナ＞トワプリだとは思うけど、自分的には十分及第点だ。
確かにいくらか不満な点はあったけど・・・
まあ、ある程度満足できた自分は運がよかったってことですかね。
ゼルダは時のオカリナ以来で、神々＞オカリナ＞トワプリだとは思うけど、自分的には十分及第点だ。
確かにいくらか不満な点はあったけど・・・
まあ、ある程度満足できた自分は運がよかったってことですかね。
948 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 01:58:01 ID:y+u7zDYm
949 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 02:01:22 ID:M/5V9hZR
950 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 02:09:03 ID:y0OdJQLP
951 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 02:16:39 ID:y0OdJQLP
任天堂の新世代を担う人らって取捨選択に弱い世代なのかな。
もし彼らがこのスレを見たら>>926みたいな批判したいから無理やりひねりだした
みたいな本気でどうでもいいレスを糞まじめに受け取って疑心暗鬼になったりしそうだ。
もし彼らがこのスレを見たら>>926みたいな批判したいから無理やりひねりだした
みたいな本気でどうでもいいレスを糞まじめに受け取って疑心暗鬼になったりしそうだ。
952 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 02:33:28 ID:Mt/SWqHt
あれは俺もダイダラボッチにしか見えんかったわ
ワンダの影響を受けたようなボスもいたし、なんだかなぁって感じはした
ワンダの影響を受けたようなボスもいたし、なんだかなぁって感じはした
953 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 03:02:49 ID:fgABBq6R
>>947
反省会スレに何を求めてるんだ？
反省会スレに何を求めてるんだ？
954 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 06:23:01 ID:o2/DVSCz
Ｗｉｉで歴代ゼルダのリメイク作ってくれたら反省会の住人も納得だろ。
任天堂は過去のリソースをＷｉｉスティック仕様に改造しながら過去の偉大な作品に触れて修行しれ
任天堂は過去のリソースをＷｉｉスティック仕様に改造しながら過去の偉大な作品に触れて修行しれ
955 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 07:16:04 ID:0OLBlaoe
なんでそうすぐ極端な話になるかな
956 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 09:12:30 ID:5NPKMFkl
目の前で幼馴染が誘拐される→強くなって助ける これがストーリー
目の前で幼馴染が誘拐される→逃げ出した幼馴染が瀕死の子供を助けてた
これは基地外の妄想
目の前で幼馴染が誘拐される→逃げ出した幼馴染が瀕死の子供を助けてた
これは基地外の妄想
957 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 09:17:16 ID:Ny8aqpuC
目の前で見知らぬ美女が誘拐される→それを助ける、これがストーリー
目の前で幼馴染が誘拐される→それを助ける
これは小学生の考えるストーリー
目の前で幼馴染が誘拐される→それを助ける
これは小学生の考えるストーリー
958 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 09:33:27 ID:0OLBlaoe
まぁ要は最初のキッカケは、肉親や仲間や身近な人で良いから、
最後にきちんとゼルダにシフトすることが重要って感じですかな。
最後にきちんとゼルダにシフトすることが重要って感じですかな。
959 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 09:38:44 ID:zA3gP/Xe
つまりはリンクのモチベーションから言えば風タク＋時オカって感じか
助けたいという対象が序盤の妹から後半のゼルダ姫へ
それだと少（青）年らしい成長も見られるし、ひとつの答えかもしれん
助けたいという対象が序盤の妹から後半のゼルダ姫へ
それだと少（青）年らしい成長も見られるし、ひとつの答えかもしれん
960 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 09:42:27 ID:Ny8aqpuC
961 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 09:42:43 ID:mhmbQNNu
960だし、流れ早いんで次スレ良いかな
いろいろ意見があったみたいだけど、次スレも基本テンプレは一応あまり変えない感じで
いろいろ意見があったみたいだけど、次スレも基本テンプレは一応あまり変えない感じで
962 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 09:43:22 ID:mhmbQNNu
「トワイライトプリンセス」の不満点、改善点を出し合い、議論する反省会6スレ目です。
前スレは>>2-4あたりに。
☆今まで頻出した大きな不満点
・狼スタイル
出来ることはいろいろ多いが、全て中途半端で必然性がいまいち感じられない。
後半はいちいち変身が要請される度にテンポが悪くなる。
・ルピー地獄
とにかく多すぎて処理しきれない。（寄付イベントを前提としすぎ？）
ダンジョンの宝箱もみんなルピー。穴掘っても出てくるのはルピー。返却されてしまうとショボーン。
・シナリオ周辺問題（今回はこれが特に多いです）
場当たり的な展開、全体として一貫していない。説明不足も多い。ラスト展開は付け足し感が酷い。
フラグ管理がきついために、ゼルダの売りである自由度をはじめ、ゲーム自体を束縛してしまっている。
ゼルダ姫との関係があまりに薄すぎて、最後に助けに行きたいと思えない。（どうせロマンスならやはりゼルダとの方が自然だったという意見も多数）
城が大変なのに、活発・無関心の城下街はどう考えたっておかし過ぎ！
前スレは>>2-4あたりに。
☆今まで頻出した大きな不満点
・狼スタイル
出来ることはいろいろ多いが、全て中途半端で必然性がいまいち感じられない。
後半はいちいち変身が要請される度にテンポが悪くなる。
・ルピー地獄
とにかく多すぎて処理しきれない。（寄付イベントを前提としすぎ？）
ダンジョンの宝箱もみんなルピー。穴掘っても出てくるのはルピー。返却されてしまうとショボーン。
・シナリオ周辺問題（今回はこれが特に多いです）
場当たり的な展開、全体として一貫していない。説明不足も多い。ラスト展開は付け足し感が酷い。
フラグ管理がきついために、ゼルダの売りである自由度をはじめ、ゲーム自体を束縛してしまっている。
ゼルダ姫との関係があまりに薄すぎて、最後に助けに行きたいと思えない。（どうせロマンスならやはりゼルダとの方が自然だったという意見も多数）
城が大変なのに、活発・無関心の城下街はどう考えたっておかし過ぎ！
963 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 09:45:53 ID:mhmbQNNu
・ダンジョン
マップがルピーの宝箱だらけ。
ボスが弱すぎるので、緊張感がない。
部屋にはいるとカメラが勝手に仕掛けを発見をしてしまう。（賛否両論）
ミドナのヒント直球すぎ。しかもボス等でまごついてると勝手に言ってしまうので、
こちらが望んでなくとも実質強制ネタバレ 。
・その他
ミニゲームの底が浅くて、何度もやりたいと思える物が少ない。
西部劇村のようにあっさりしすぎて拍子抜けするところがある。
パチンコ・・・意味なさす・・・
昼夜逆転できないのはやっぱり不便。
絶景ポイントを謳っている場所が障害物だらけなのはどうしたことか。
マップがルピーの宝箱だらけ。
ボスが弱すぎるので、緊張感がない。
部屋にはいるとカメラが勝手に仕掛けを発見をしてしまう。（賛否両論）
ミドナのヒント直球すぎ。しかもボス等でまごついてると勝手に言ってしまうので、
こちらが望んでなくとも実質強制ネタバレ 。
・その他
ミニゲームの底が浅くて、何度もやりたいと思える物が少ない。
西部劇村のようにあっさりしすぎて拍子抜けするところがある。
パチンコ・・・意味なさす・・・
昼夜逆転できないのはやっぱり不便。
絶景ポイントを謳っている場所が障害物だらけなのはどうしたことか。
964 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 09:51:03 ID:zA3gP/Xe
ああ、「ダンジョンが作業的」の部分を変えたんだね。
ミドナヒントはいろいろ意見が出たみたいだから、それで良いと思うよ
ミドナヒントはいろいろ意見が出たみたいだから、それで良いと思うよ
965 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 09:52:30 ID:mhmbQNNu
Part5スレ（前スレ）ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1169567429/
Part4スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1168873563/
Part3スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1168227917/
Part2スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1167153787/l50
Part1スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165220638/
☆荒れ・アンチ化・質の低下を避けるために。
言い方・書き方を考えましょう。提言・苦言なら、それはそれで書き方というものがあります。
単なる思い付きをコテをつけて偉そうに連続で語るだけでは、荒らし同然になってしまいます。
このスレも相当の人が流動しているので、テンプレにあるような大きな問題点は自然とループしがちです。
そこはあまり目くじらを立てないようにしましょう。
=テンプレ終了=
Part4スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1168873563/
Part3スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1168227917/
Part2スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1167153787/l50
Part1スレttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1165220638/
☆荒れ・アンチ化・質の低下を避けるために。
言い方・書き方を考えましょう。提言・苦言なら、それはそれで書き方というものがあります。
単なる思い付きをコテをつけて偉そうに連続で語るだけでは、荒らし同然になってしまいます。
このスレも相当の人が流動しているので、テンプレにあるような大きな問題点は自然とループしがちです。
そこはあまり目くじらを立てないようにしましょう。
=テンプレ終了=
966 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 09:57:56 ID:zA3gP/Xe
たったみたいだな
967 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 09:59:34 ID:mhmbQNNu
968 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 10:19:23 ID:+cvB3DIl
PrlplkLpは自分が制作指揮をとれば今より良いゼルダが出来上がると思い込んでそうだなw
969 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 12:45:27 ID:hijfaW1o
雪山のスノーボードもショートカットと道なりコースの2択じゃなくて
完走自体が難しいレースと無関係なルートも欲しかった。
あと、徒歩で戻れる廃墟からの逆登山ルートも。
完走自体が難しいレースと無関係なルートも欲しかった。
あと、徒歩で戻れる廃墟からの逆登山ルートも。
970 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 13:40:10 ID:G16laKQF
>>953
反省会スレって感想を言い合うところじゃなかったの？
反省会スレって感想を言い合うところじゃなかったの？
971 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 14:24:23 ID:fgABBq6R
本スレ行けよｗ
972 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 14:29:14 ID:0OLBlaoe
いや、別に間違っちゃいないだろ・・・
973 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 16:10:49 ID:PVbFAdCc
まぁ本来「反省会」って言うとプレイヤーじゃなくスタッフがするもんだけどな
ここは947も感じた「いくらか不満な点」について語る場なんだから
行き過ぎた表現もあるにせよネガティブな意見ばかりになるのは当然だろう
ここは947も感じた「いくらか不満な点」について語る場なんだから
行き過ぎた表現もあるにせよネガティブな意見ばかりになるのは当然だろう
974 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 21:50:24 ID:1La2JFrp
おれもそう思ったなんで反省会なのかと
俺たちが作ったわけでもないのに
俺たちが作ったわけでもないのに
975 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 22:33:32 ID:n0t0AQt2
Part1がそのスレタイで立てられちまったからしょうがないんじゃね？
もっと相応しい名前があったと思うけど、今更変えられない
もっと相応しい名前があったと思うけど、今更変えられない
976 ：なまえをいれてください：2007/02/10(土) 23:13:50 ID:E+guQaAl
製作したスタッフ以外の人たちがプレイして
初めてゲームというのが完成する。
って家の猫が言ってた。
初めてゲームというのが完成する。
って家の猫が言ってた。
977 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 01:21:40 ID:KJU5MmPN
ガキほどどうでもいい揚げ足取りをすることがネラーのあるべき姿とかおもって得意げな香具師が多い
って家の犬が言ってた
って家の犬が言ってた
978 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 01:37:46 ID:i4SADvui
979 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 10:05:19 ID:c7/6mcVQ
「反省会」ってスレタイは
ゲームのアンチ系スレではよく使われているのだから
あえてまじめに突っ込む必要もないのではないか。
ゲームのアンチ系スレではよく使われているのだから
あえてまじめに突っ込む必要もないのではないか。
980 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 10:08:41 ID:S4DdTlRc
アンチにするつもりはないんだからダメじゃないか
これで定着したからしょうがないけどさ
これで定着したからしょうがないけどさ
981 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 16:16:29 ID:PXFY3bi/
案外宮本の真意が分かってる人間って任天堂信者でも少数なんだよな
だから非宮本のトワプリを有難がるバカがいる
だから非宮本のトワプリを有難がるバカがいる
982 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 16:25:35 ID:y7tcQ6jC
>>981みたいなのって一番つまんない奴だよな
983 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 16:36:23 ID:mPtCjSbc
>>981
だからモテないんだよ
だからモテないんだよ
984 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 18:30:27 ID:JYQ5DD4E
>>339
>まぁ、同情はするが明るさ調節機能なんてテレビに標準装備されてるモノを
ゲーム側にガンマ調節機能でもつけろよ、と
いちいちTVの調節するの面倒だし、ゼルダの為だけにTVの設定変えるわけにもいかんだろ
他の面も含めて今作は手抜き仕様が多すぎな稀ガス
>まぁ、同情はするが明るさ調節機能なんてテレビに標準装備されてるモノを
ゲーム側にガンマ調節機能でもつけろよ、と
いちいちTVの調節するの面倒だし、ゼルダの為だけにTVの設定変えるわけにもいかんだろ
他の面も含めて今作は手抜き仕様が多すぎな稀ガス
985 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 18:53:35 ID:PkVEHKRT
>>984
それは俺もタクトの時から思っていたこと。
目が疲れるから画面を暗くして遊ぶことも許されないんだよな。
ギラギラにしないと見えない。
タクトなんか攻撃ポイントが見えなかったせいで倒せず、
攻略を見ることになったボスがいたぜ。
それは俺もタクトの時から思っていたこと。
目が疲れるから画面を暗くして遊ぶことも許されないんだよな。
ギラギラにしないと見えない。
タクトなんか攻撃ポイントが見えなかったせいで倒せず、
攻略を見ることになったボスがいたぜ。
986 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 21:38:40 ID:mHsTVUWC
>>874
いやいや、鬼神取るまでに何体ものボスと戦うことになるだろ、基本的には
いやいや、鬼神取るまでに何体ものボスと戦うことになるだろ、基本的には
987 ：なまえをいれてください：2007/02/11(日) 21:42:57 ID:mHsTVUWC
序盤はボリュームあってかなり面白かった。
だが中盤辺りからほとんど間髪入れずダンジョンダンジョンでちょっと萎えてきたな・・・。
だが中盤辺りからほとんど間髪入れずダンジョンダンジョンでちょっと萎えてきたな・・・。
988 ：なまえをいれてください：2007/02/12(月) 00:01:22 ID:/l7UiIoL
我輩の力でもっと面白くしてあげるでありますよ
ｂｙ緑の侵略者
ｂｙ緑の侵略者
また変なのがきたか