【360】§ カルドセプト Saga◆ book9§【Live】

1 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 00:56:20 ID:5YKy1HVA

熱狂的なファンに支持されてきた『カルドセプト』シリーズ。
その最新作が四年間の沈黙を破り、
Xbox360ソフトとしてここに蘇る。

※360版「カルドセプトサーガ」のスレッドです。
※移植の可能性等の話題は無駄に荒れるだけなので控えて下さい。
※どうしても話したい方はゲーハー板のスレあたりでどうぞ。

発売日：2006年夏
標準価格：未定
対応機種：Xbox360
プレイ人数：1～4人
ジャンル：トレーディングカード・ボードゲーム
発売元：バンダイナムコゲームス

Culdcept SAGA公式サイト
http://www.culdcept.com/saga/

Culdcept公式サイト
http://www.culdcept.com/

カルドセプトサーガ　まとめサイト
http://www1.atwiki.jp/culdcept_3/

初めてきた人はとりあえずこれでも見れ
http://ruliweb.dreamwiz.com/ruliboard/read.htm?table=game_xbox02&num=7182&main=xbox
http://www.famitsu.com/game/coming/2006/04/14/104,1145023805,51742,0,0.html

FAQ,関連リンク,その他>>2-10ぐらい

2 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 00:57:14 ID:5YKy1HVA

■公式リンク
大宮ソフト（開発元／デザイナーズノート）
http://www.omiyasoft.com/
カルドセプトFAQ（よくある質問）
http://www.culdcept.com/faq/index.html
セガ（前作の販売元／前作のプロモムービーあり）
http://sega.jp/ps2/culd2ex/

【360】§ カルドセプト Saga◆ book8§【Live】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1148741793/

■他版サーガ関連スレ
（ネットゲーム板）カルドセプトサーガ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1144307330/

3 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 00:58:04 ID:5YKy1HVA

■360関連
ゲーハー板・360スレのまとめサイト
http://live-net.ddo.jp/xbox360/

Ｑ．箱○買ったけどお勧めソフトない？
http://www.gamers-review.net/
ここの各ソフトのレビューを参考にしてはいかかでしょう
またマーケットプレイスで体験版がダウンロード出来ますので
購入前の判断基準としても良いでしょう

4 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 00:58:35 ID:5YKy1HVA

■関連スレ
【先攻】カルドセプトモバイル 10ﾀｰﾝ目【不利杉】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/appli/1148654750/l50

§ カルドセプトII EXPANSION ◆ book51§the Best （家庭用ゲーム）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1147009157/

カルドセプト統合スレッド54（家ゲー攻略板）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1144924745/l50

カルドセプトの新作を妄想するスレ【11周目】（ゲームサロン）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1135174757/

モナドセプト（ゲ製作技術）
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041594153/

【長期連載】かねこしんや総合5【六年目突入】（漫画）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1141474622/

その他関連スレッドはこちら（スレタイ検索）
http://ttsearch.net/s.cgi?k=%83J%83%8B%83h%83Z%83v%83g&o=r

5 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 01:04:10 ID:5YKy1HVA

■個人サイト
時にはラルバのように（PS2版の攻略）
http://culd.fc2web.com/

逆走魂～取り調べ室（PS2版のディープな戦闘解析）
http://www10.plala.or.jp/blackwood/culd/2EXCTT_base.html

天地創造（2chカルドスレ発祥の次回作ネタ、AIレシピetc）
http://www.geocities.jp/culd3/index.html

AI研究所
http://www.din.or.jp/~matusima/culdcept/index.html

Culdcept DataBase（メダルランキング、カルド荘など）
http://rose.zero.ad.jp/mizuki/culdcept/

Field of Melodies（作曲担当伊藤賢治氏のサイト）
http://home.att.ne.jp/apple/fom/

■その他Culdceptリンク集
http://www.culdcept.com/link/index.html

6 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 01:07:46 ID:5YKy1HVA

■オフ対戦会関連リンク
カルドセプトオフとか板（２ｃｈ発祥・したらば）
http://jbbs.shitaraba.com/game/9067/

北海道版宇宙一リーグ（zephyrさん）北海道
http://n-zephyr.hp.infoseek.co.jp/greatest_league/league_index.html

Culdcept Freak＠（adumaさん）宮城県仙台市
http://park1.wakwak.com/~aa1/culd/index.htm

Ｅ＆Ｂ娯楽と戦い（翔水さん）石川県
http://www1.linkclub.or.jp/~syosui/culd/

関東版宇宙一リーグ（羽場愛理さん）東京近辺
http://www002.upp.so-net.ne.jp/jean/culd.htm

カルド対戦会（奈落さん）東京
http://hp2.0zero.jp/12/2005culdcept/

宇宙一リーグ（松岡さん）福岡市／北九州市
http://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/culd/culd.html

※公式の「草の根大会掲示板」もチェック

7 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 02:03:20 ID:lknGW6RX

メルティアﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

8 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 03:33:57 ID:2Dh17AVp

>>1
乙カルド

このスレ終わるまでに発売日決まってればいいな……

9 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 05:46:57 ID:6PbvaalK

前スレ1000よ…

1000 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 02:52:30 ID:GtcSng6a
1000なら発売中止

10 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 05:53:21 ID:CUBCEiDP

前スレ>>1000
つ[デス]

11 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 05:54:11 ID:CUBCEiDP

うほっ無駄にageた
スレ移行時は危ない……

12 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 06:51:30 ID:WPUF8Gbk

前スレ>>1000
つ[サプレッション]

13 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 06:56:38 ID:lAj0CH5C

前スレ>>1000
つ[D・ドア]

14 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 06:59:12 ID:7zQbW4Cq

前スレ>>1000
つ[フェアリーライト]

15 ：レプラコーン：2006/06/25(日) 07:09:12 ID:upGfJCg5

前スレ>>1000
つ｢ダイナマイト｣

16 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 07:57:47 ID:QbX7YzRw

前スレ>>1000
つ[デコイ]

17 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 08:55:06 ID:O5cKMWyp

前スレ>>1000
つ[バニシングレイ]

18 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 08:58:24 ID:J/lvMuWO

前スレ>>1000の人気にＳＨＩＴ！！

19 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 08:59:43 ID:zXjqvmKF

前スレ1000の人気に嫉妬
　
前スレ>>1000
つポリモーフ

20 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 09:24:51 ID:BnlU1WyS

新情報でたのに、発売日まだ決まらんのか、かなりの重症だな。
秋口はバンナム含めて各社次世代機用ソフトの売込み開始するだろうし
TGSに出展して様子見しつつ、発売は今年の冬あたりに延期かな。

21 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 09:25:47 ID:emwvmgSf

９月末って「夏」の範疇に入るっけ？

22 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 09:42:09 ID:T0ATHeX9

サンタ霞の呪いだな

23 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 09:53:43 ID:AJySKU2N

こんな糞ゲー発売中止になればいいのに

24 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 09:55:22 ID:GtcSng6a

>>23はゲモリー

25 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 10:29:21 ID:P/sgD/Eu

はやくヒロオカマサキ氏のデザインしたカードを紹介しる！！！！
あと緑川氏のももっと紹介しる！！！

26 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 11:22:45 ID:XxtQPblQ

>>23
「てめぇは脳みそぶち割って死にやがれ！」

27 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 11:47:29 ID:/ioPleyg

発売日が決まらないのはイラストレーターとの大人の事情

今、新契約した漫★画太郎&うすた京介が猛スピードでイラストを描き直してる

28 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 12:06:54 ID:J/lvMuWO

新進気鋭のイラストレーター
はいだしょうこ氏も急遽参加してます。

29 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 12:13:56 ID:VW60oLSz

す、スプーだ・・・！！

30 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 12:20:32 ID:l6E8eV1+

>>25
オカマじゃないわよ！！！

ところでフェイってどの世界観からきたのよ。１みたいなアイリッシュ（？）な雰囲気が好きだったんだけど。ブック編集時の怪しいＢＧＭとか。

31 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 14:47:59 ID:emwvmgSf

前スレでアーサー王伝説と出てなかったか

32 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 15:07:53 ID:rzlDT3a6

>>1乙　デス⊂

33 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 16:19:53 ID:+Z69DF3e

イラストレーターが〆切に間に合うかわからんから発売日が出せないってことか？
なめられてんじゃねぇよ。発売日を先に決めちまって、もう動かせませんからと強気に出なきゃ。

34 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 16:28:54 ID:zC4hA9UO

いや、絵なんてとっくに出来上がってるだろ

35 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 16:44:52 ID:QbX7YzRw

スプーは進化するのだろうか？(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

36 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 18:02:27 ID:gDFkSNMW

きっと話題のデスノートを小畑健に描かせてるんですってば。
交渉難航中で発売日が…

■デスノート（道具アイテム）
Ｅカード
３０Ｇ
戦闘終了後、４０秒経過すると相手クリーチャーは即死：手札に復帰：
アイテム破壊・奪取の効果を受けない

37 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 19:04:50 ID:+riuJSFP

みんなハァハァしすぎだろｗ
発売日発表遅いのが誰のせいかなんてどーでもいい
きっちりバランス調整して、内容詰めて詰めて出して欲しい

38 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 19:18:32 ID:sOiHHp4t

今週のファミ通に情報載ってるし近々発表あると思うよ。

39 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 19:35:02 ID:WPUF8Gbk

7月までに発表なかったら秋だな

40 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 20:02:39 ID:chgRfaj3

みんな焦りすぎ。はやる気持ちはアイアンアイドル。

41 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 20:04:59 ID:gqYb7Zqp

オールドウィロウのように待ってます

42 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 21:03:12 ID:3Ek5BDOi

今回属性が均等でないマップ多いな
2はマルセスブルグとクアンゼぐらいしかなかったのに

43 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 22:37:40 ID:2FZzHlwQ

>>42
キャラクタ紹介文をみてくれ
それぞれ得意属性があるCPUキャラなんだろうさ

44 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 22:43:13 ID:9d8H49S5

>>37
つーかそれぐらいしか喋ること無いんだよもう
フライング気味に(*´Д`)ﾊｧﾊｧしすぎた

45 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 22:45:56 ID:J/lvMuWO

属性の偏ったマップも、対戦モードだと
ストーリー時の属性偏ったバージョンと
属性が均等均等になった対戦用バージョンの2種類選べるといいんだけどなぁ。

46 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 23:36:47 ID:GM3jT8tj

このスレにマーブルアイドル置いておきますね。

47 ：なまえをいれてください：2006/06/25(日) 23:46:34 ID:2FZzHlwQ

>>45
属性が偏ったマップって逆にメタ読みが面白くないですか？
クアンゼで風とかハマると非常にしてやった感があったものですけど。

48 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 01:38:18 ID:7YObSfKy

じゃあ俺はケルピーで待ってる

49 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 02:18:36 ID:6K8wZbGA

ケルピー（ミューテーション）+ボーテックスはよくやってた

50 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 03:01:40 ID:FRyygou7

クアンゼならビジョン大活躍ですな

51 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 03:55:02 ID:sU7uLQnz

メタ読みも面白いよ、そりゃ。
でも均等になったバージョン「も」遊びたいってことなんで、
選択肢を増やしてほしいってだけさ。

52 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 04:10:34 ID:m+DQ9ciW

複属性がいるからマップの色均等がいいとは限らないのかも。

53 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 07:21:49 ID:OZl3CN9q

アクアホーンやフェイでNならRなんてどんな強力な能力付くか想像つかん

54 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 07:32:35 ID:XypjU5O7

Rだからって強いとは限らんような
使いどころの難しい微妙な能力の場合だってあるし

55 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 10:16:32 ID:qAPq1mtq

今回はアイドルいるんかいねー
例のアイドルのおかげで高コストのRはちょっと危険だったが
それ以外はレアリティー関係なかったよね

56 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 14:21:38 ID:OZl3CN9q

>>55
Rが２倍でSが１．５倍だったかな

57 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 14:31:22 ID:EKRdbzmR

新情報がｗ
ttp://www.famitsu.com/game/coming/2006/06/20/104,1150781923,55233,0,0.html

58 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 14:35:47 ID:w2WEKeRN

ファミ通本誌のやつだね

59 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 14:55:06 ID:P+s6PmK6

デスサイズのステータスが写ってるけど潰れてて読めんorz
何かに進化してるみたいだが・・・

60 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 14:59:20 ID:P+s6PmK6

デスサイズ
ST20 HP10
40+生贄
アイテム制限：武器
50Gでマミー(？)に進化

かな？

61 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 15:02:50 ID:w2WEKeRN

ST20で武器使えなくていけにえがいるのに50払ってマミーなら
最初からマミー置いたほうが、、、防御型じゃないにしても・・・

62 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 15:11:41 ID:0qmOpEBt

マミーを始め、グースやコーンみたいな遺産系はコスト高くなってるのかもな
その分見返りも大きくなってるかも知れないし

63 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 15:17:40 ID:nnpDiDSO

だね
コストが高くなる、若しくは配置制限（条件）が厳しくなるか・・・
グーバみたいに特殊召喚限定カードになってなきゃ良いけど

64 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 16:20:50 ID:opz8QlEW

デスサイズいくらなんでも弱すぎね？

65 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 16:24:35 ID:6K8wZbGA

ST30に見える、侵略成功したらマミーに変身させとけばお得かもよって感じか
まぁ使いどころは難しいだろうなー

66 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 16:39:41 ID:w2WEKeRN

そういや、オレは最初見たときST70に見えたんだった。
武器ダメであの形と名前だし、高STもありえなくない？

67 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 16:41:14 ID:w2WEKeRN

拡大したら40に見えないことも無い・・・もうわからん

68 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 17:29:58 ID:rHHfv2F+

ST70だったらエグゼクターと被りまくりだな

69 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 17:33:40 ID:WDMXNGVp

単純にマミーの能力が上がってる可能性もあんべ
もしくはリストラされたとか

70 ：通りすがり：2006/06/26(月) 17:39:34 ID:9fkyC6TR

カルド１→カルドサードへ復活して欲しいカード

Ｇ・スパイダー
エルダードラゴン
ビステア
ホムンクルス
Ｉ・サラマンダー
ディープスポーン
ライオンメイン
オルメクヘッド
セレニア
ゴースト
ジーニー
デュラハン
ソウルブラスト
チャーム
カオスパニック
アーマースミス
ウェポンスミス

71 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 17:45:44 ID:/mP3D77L

G・イールも。
ナイトメア防げて便利だった。
ガルーダも無効化できるし。

72 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 17:53:12 ID:kdZg+cDN

ジーニーはどうすんだ。MHP100扱いか

73 ：ビジョン：2006/06/26(月) 17:53:19 ID:mOOYvnCE

(´･ω･｀)

74 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 18:31:24 ID:IX+J3Smp

>>70

シムルグ
サンダービーク
アシュラ
ジャガーノート
レジェンド
バンダースナッチ
ミミック
モスマン
ネッシー

あたりも追加で。

75 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 18:32:23 ID:iVxCj6zD

カルドサー”ド”？

76 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 18:36:16 ID:hFiRlzVh

ディーダムが復活したら４枚入れる

77 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 19:04:50 ID:15b+r942

なぜクンフーモンクの名前が出てこない！

78 ：通りすがり：2006/06/26(月) 19:09:22 ID:9fkyC6TR

俺の中ではサー〝ド〟

カルド２→カルドサードへ消えて欲しくないカード
(クリーチャー編）

コロッサス
ワンダーウォール
グラディエーター
サルファバルーン
バード
トモビー
ペリ
ボガード
アマゾン
カロン
ビジョン
オドラデク
ヒュージスパイダー
プリンクス
ウィッチ
ケンタウロス
コーンフォーク
ダンピール
ナイトフィーンド
マスターモンク

特にマスターモンクとコロッサス。

79 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 19:12:59 ID:voMtPs5l

コロ助はコスト３００ぐらいで。

80 ：通りすがり：2006/06/26(月) 19:18:34 ID:9fkyC6TR

カルド２→カルドサードへ消えて欲しくないカード(アイテム・スペル編）

アースアムル
アワーグラス
オーラブレード
ストームコーザー
ティアリングハロー
バタリングラム
ボーパルソード
プリズムワンド
プロテウスリング
ルナストーン
インシネレート
インフルエンス
エスケープ
クイックサンド
グラビティ
シニリティー
スカルプチャー
デモニックトレード
フェアリーライト
フォーサイト
ぺイン
ラスト
リリーフ

特にストームコーザー。

81 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 19:28:22 ID:kjT5+V3T

>>70
カオスパニックは２にもあるでよ
１にしかないのはカオスストリーム

82 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 20:50:57 ID:opz8QlEW

>>9fkyC6TR
そういうことはチラシの裏にでも書いとけ、それとsageろ

83 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 22:00:24 ID:AlJLcal+

ボージェスせんせー、今月号のマガジンZのカルド情報教えてください。

84 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 22:50:24 ID:opz8QlEW

ファミ通で紹介されてた4国、新情報なかったと思うが？

85 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 22:50:48 ID:rHHfv2F+

オルメクヘッド復活

86 ：通りすがり：2006/06/26(月) 23:10:39 ID:9fkyC6TR

>>85

やった。

お願いだからマスターモンクとコロッサスとストームコーザーは残して。

リリスのＨＰは４０にして、スカルプチャー使うから。

先制攻撃と攻め落とすの大好き。

87 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 23:15:21 ID:gVTyPY48

リリスのＨＰは３０でOK（　＾ω＾）

88 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 23:18:18 ID:bWs2pjry

（　＾ω＾）オルメクのＨＰは10で良いと思うお

89 ：通りすがり：2006/06/26(月) 23:21:53 ID:9fkyC6TR

>>87

ＨＰ３０だと、イビルブラストとスカルプチャーで氏ぬからダメだよ。

先制攻撃クリーチャーの大半が氏ぬから新作には、イビルブラストを無くして欲しい。
それかコストを２００くらいにしてくれ。

90 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 23:22:47 ID:gVTyPY48

> ＨＰ３０だと、イビルブラストとスカルプチャーで氏ぬからダメだよ。

だからそれがいいんだってば。

91 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 23:24:20 ID:CxbL+Zer

万能クリいたらそれだけで場が埋まるしな。
コロッサス同士の殴り合いとか正直つまらん。

92 ：通りすがり：2006/06/26(月) 23:28:59 ID:9fkyC6TR

>>90

よくない！！ストームコーザーが使えない。スカルプチャーが使えない。

Ⅰのときのリリスの強さはコロッサス並。

93 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 23:34:50 ID:YUCu4RgC

天然か？
リリスにミューテかけて移動侵略でもしてろ。

94 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 23:35:18 ID:iVxCj6zD

ID:9fkyC6TRは、「キングドラゴン　HP１おく　ST１おく」のぼくのかんがえたくりーちゃーさいきょう！さんと同じ臭いがする。
まぁお子様は遊戯王でもやってなさいってことで。

95 ：なまえをいれてください：2006/06/26(月) 23:42:56 ID:bWs2pjry

遊戯王馬鹿にすんなや！

96 ：通りすがり：2006/06/26(月) 23:45:56 ID:9fkyC6TR

そんな俺はカルド２のザコルに全く勝てず全部カードがそろってしまいそうな勢いだったよ……(´・ω・｀)

最近やってるけど、ＣＰＵ戦にあきた。

ＰＳ２でネットに繋げないし……(´・ω・｀)。

97 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 00:01:43 ID:5EgSitAv

ＰＳ版を現役で遊んでるけど、リリスとか入れる要素ないんだけどｗ

98 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 00:02:59 ID:bWs2pjry

>ザコルに全く勝てず全部カードがそろってしまいそうな勢い
ちょっぴりラヴリー
もしかして強そうなカード（コスト激高・配置制限厳しい）ばっかり入れてたんじゃ？

～ここからどうでも良い話～
昔〇学生のＭＴＧを見たんだが・・・場に6/6以上のモンスターがずらっと並んでて苦笑してしまったよ
なぜかふと思い出しちまったよｗ

99 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 00:04:12 ID:bWs2pjry

>>97
まぁ・・・
リリス入れるならスチーム君入れるわな

100 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 00:08:54 ID:zqCAShsH

写真見たけど、マミーなわけねーじゃねーかｗ
ビビらせんなよ。

○マミートとかそんな感じじゃね？しかし素の能力は弱いなー。生け贄まであるのに。
進化したらよほど強くならんと誰も使わないんじゃ・・・

101 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 00:10:11 ID:zqCAShsH

マグニートだったら超燃えるな

102 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 00:16:51 ID:ZFf3ytHe

ドレインマジック並にうっとうしいやつがいる件について。

103 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 00:24:46 ID:JaxKW1u2

ドレインマジックは現金輸送車潰しのために必要だろ
２-３枚は入れるぞ

104 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 00:40:02 ID:7ECOJEQ6

マップ上にサンシャインマンみたいのがいるな
対戦画像をいまだにださないのは意図があってのことかねえ
従来どおりにするかアバロンみたいにするかまだ迷ってたりして

105 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 00:47:00 ID:YpkWvBiK

駒にも変形したりして。
初の変形クリーチャー。

106 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 00:53:31 ID:/wtBGQp4

>104
確かにキン消しのサンシャインに見える。
砂になって水を吸収したりしてな｡

107 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 01:06:19 ID:HWvhfiob

サーガの発売のおかげなんだろうけど・・・ねぇ？

108 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 01:54:00 ID:k1+rDneM

最強厨的にはサー"ド"らしいぉ

109 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 05:59:43 ID:ZqL1BDum

カーバンクルやバトルギアのような合体クリはまだかぁーーーー

110 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 07:25:58 ID:6SRufSou

カーバンフライは事前情報なかったじゃん
あとマミーに見えるのは右のメッセージから

111 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 08:28:06 ID:EZ9Bhi3F

これからサー”ド”っていうやつは警戒した方がいいな。

112 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 09:54:12 ID:5lgVgYX5

サー"ド"サー"ド"言ってる香具師は放置しとけよ、相手にするから荒らすんだろ

113 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 09:57:45 ID:GrTJr3CI

sa-do! サード！　ぼくはーどがだいすきです

114 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 10:45:10 ID:0BfdoTHN

>>113
つ「サプレッション」

115 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 17:34:04 ID:AT4CkULT

デスサイズって火属性に見えるのに地属性のマミーになるのか？

116 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 19:14:08 ID:j3wtgBfT

ミルメ子の例があるし、
そういうのがあってもおかしくないんじゃない？

117 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 20:09:41 ID:ZO6dxtl7

なんでデスサイズがマミーになるのかワカンネ

アチチ、全身火傷しちゃったよぅ→包帯ぐるぐる巻き

ってことですか？

118 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 20:39:40 ID:F91kt+5S

みんな、デスサイズのテキストが誤植であることを信じるんだ。

119 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 20:46:28 ID:C/xBwAmD

マミーのコストが100+土くらいになってるんだよ、きっと。

120 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 22:02:16 ID:F91kt+5S

ミルメコに大幅調整が入って、進化でドラゴンフライになったりして…

121 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 22:09:09 ID:yvsfM5cb

むしろドラゴンフライが進化してミルメコレオになる。これならミルメコ安定というわけにもいくまい。

122 ：ドラゴソフライ：2006/06/27(火) 22:10:12 ID:DWN4lWCZ

漢がいつまでも同じ位置に居ると思うなよ

123 ：ゴブリンs：2006/06/27(火) 22:27:33 ID:k1+rDneM

さすがドラゴンフライ！
おれたちが言えない事を平然と言ってのけるッ
そこにシビれる！　あこがれるゥ！

124 ：なまえをいれてください：2006/06/27(火) 22:30:53 ID:z0rM7M0R

進化すると減ってたHPって回復するのかな？
だとしたら焼き対策にいいかも。

125 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 00:36:27 ID:uVqj36lg

クリチャー重視を標榜するサーガで、はたして焼きは機能するのだろうか？

126 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 00:37:22 ID:XSEtoFbF

クリーチャー重視だからこそ焼きも重要になるんじゃね？

127 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 00:41:04 ID:WRdCVKxp

今出てる情報だけでは何ともだが
即時クリ強すぎで即時無しのクリは入れない気がする。
ラントラ消えてればいいんだけど…

128 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 01:02:06 ID:uVqj36lg

即時そんなに有効かな？
どうせ性能は援護クリ並みに微妙だろうから、侵略の
駒としては微妙すぎる。そうなると即時のメリットは
　ラントラと絡めた速攻
　連鎖稼ぎ
これくらいだと思うので、全クリ即時で固めると
かえって微妙そうな予感がするが。
即時を活用する特殊なコンセプトブックを除けば、
4枚くらいブックに入れといて、戦略の幅を
増やすために手札にキープして持ち歩くような
アイテム的な使い方に収まりそうな気がする。

129 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 01:11:53 ID:fynJmaEz

即時クリは、侵略しやすいのが最大のメリットだろうな。
狙った土地止まれなくても、その前後の空き地に止まって即移動ウマー。
即レベル上げは、手持ち魔力無ければそれほど意味無いし。

130 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 01:13:22 ID:uVqj36lg

>>126
いや、クリーチャー重視ってのは、ようするに、
戦闘避けてスペルこねくり回す玄人プレイは終わりにして、
ゲーム序盤のようなガチンコバトルを復権しようってことだろ？
そうなると焼きブックなんかは仮想敵の最たるものだと思うが。

131 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 01:20:25 ID:rolnIa0x

資産運用のタイミングを図るのが今まではこのゲームの肝だったからね。
その辺がそのままなら、即時の能力はもう脅威以外のなんでもないでしょうね。

クリーチャーへの投資が不安定になる戦闘過多への調整がされていたとしても、
即高額地になれる即時が生き延びれないようなら、そもそもクリーチャに投資しないし。

132 ：グラディエーター：2006/06/28(水) 01:47:16 ID:8z6UeXhH

エグゼキューターはよ、リビングソードとセットで相手の高額領地を奪ったはいいが、
後がたいてい守り切れねえひ弱なヤツだったからなぁ。

そこいくと、デスサイズ先生は違うぜ！
進化することで死んでもおトク！　奪ったのが森領地だったらもうホクホクだぁ！　

侵略クリに優しい今回のカルド。
もしや俺なんかも、ついに壷やらｸﾞﾚｱﾑ使用可能ですかぁ？

133 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 01:58:00 ID:l9g073on

全ては即時クリーチャーの能力しだいというか、全てのカードをみないと何も言えないな。
どうせ使える即時クリと使えない即時クリが混在してるだろうし。

134 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 03:39:56 ID:ka7y5pFZ

割と出来てるっぽいけど、どこで止まってるのかな。
クロムとこれの為に確保してるので、夏にはやりたい。

出ないとGRAWも買っちゃうかもしらん。

135 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 03:52:05 ID:BCfmcepa

即時の導入によりシステム大幅変化
クリーチャー重視っていう発言もあったし
調整難航中なのかな？

136 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 04:51:54 ID:6b4M4qbr

護符は無くなってくれるかな。

137 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 06:13:51 ID:5KdHS6oF

>>125

2枚引けるアイドルとバリア張っとけばたいていはうまくいきそうな気する

138 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 06:56:29 ID:ka7y5pFZ

いっそのことアバロンの鍵みたく、
一斉に同時進行になるとかいうことはない…な。

どうみてもカルドのパクリだけど、あれはあれでアーケードで
如何に速く回すかって、色々考えられてるシステムだったな。

139 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 07:16:05 ID:GghE/CkO

いや、駄目だろアレは

140 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 07:55:52 ID:uVqj36lg

>>131
資産運用のタイミングっつっても、別にいつでも
領地コマンド使えるわけじゃないんだぞ？
クリ置いた瞬間レベル上げる状況ってそんなないと思うけど。

141 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 08:10:30 ID:ZniqGHyU

もうクロムハウンズ出るし、あと2ヶ月は出さなくても良いな

142 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 08:23:40 ID:rolnIa0x

>>140
中盤にもなればグースを決めるとかラントラ決めるとか高額地踏んでもらうとか
瞬間的に手持ちがだぶつく局面は普通に発生しますよね。
これまでならそこから増資先までたどり着けるかどうかはかなり運要素が強かった。

でも複数の属性で即時クリが手持ちにいれば、概ね問題は解決するわけですよ。
配置即増資、交換即増資すりゃいい。それでもあわないなら配置即地形変化で連鎖組めばいい。
それでまた臨時収入のチャンスが増えて圧倒的な好循環になるし、ヤバいとみたらラントラ売却。

これまでの情報なら、ラントラ＋全属性即時クリを持ち歩くのがもっとも効果的なのではと。

143 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 08:29:23 ID:QaWxhMXh

そんなに大事に即時クリを手札に温めていたら腐っちゃうだろ。

144 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 08:39:59 ID:tIQnJzBO

持ち歩きこそしなくても
その状況で即時をドロウしたら
>>142 の言う通りだとオモ

ラントラが消えてるとイイナ

145 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 10:01:39 ID:jLaXnmeg

即時がアーチャーにもやられるようだと、いきなり高レベルにするのはためらうよな

146 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 10:13:57 ID:SkpclL6S

即時って配置後即領地能力使用可能なクリじゃないの？

土地レベルアップなどの領地コマンドも使用できるのか？

147 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 10:20:58 ID:OFGS2jEP

>>146
ちょっと>>57の記事を見てみるんだ

148 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 10:45:56 ID:9zdmCnsM

即時でふと思ったのは
召還で侵略
成功後、移動で侵略と
２回攻撃出来るんだよねこれ
ぼこり系好きなので嬉しいが･･･
前の話題だけど、戦闘シーン時間短くなってるといいなぁ

149 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 10:51:00 ID:MA+mI5xY

デスゲイズってグラフィックがグラニットアイドルに似てるな。

150 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 10:56:37 ID:WRdCVKxp

かけらも似てない

151 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 14:23:37 ID:ka7y5pFZ

速攻にも使えるし、領地コマンドで即増資アゲができるなら
本人がウィニー系でも、序盤から終盤まで使えちゃうね。

ただ重いだけor軽いだけの奴と比べて、よほどデメリットつけないと
汎用性が高すぎるかもしれない。

152 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 17:01:23 ID:tU21BYXc

ところで、このゲームを兄弟で使う時、一つの名前でしかネット対戦出来ないのかな？？

153 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 17:10:02 ID:ka7y5pFZ

Live!のシステムなので、タグを別々に作れば
セーブデータもアカウントも幾らでも別々に作れる。（ここまでは360のゲームに大体共通仕様）

同時にネットで遊べるかどうかは、ゲーム側の対応次第。
（ローカル側から複数でマルチ出来るゲームは海外だと結構あった。)
二人目がゲスト扱いじゃないなら、二人ゴールドメンバーシップが必要かもしれないが。

154 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 17:13:14 ID:FFHDXt/r

>>152
んー、、、、
通常の使い方は、ゲーマータグをそれぞれで作って
それぞれのデータで別々に使うんだけど、それだと会費2倍だよね。

ゲームによっては、１つのタグで複数のセーブデータが作れるので
もしこのゲームもそうであれば、同時使用しなければ一つのゲーマータグで
使い分けはできるけど、ネットから見れば同じタグってことになるね。

まあ会費の部分さえ気にしなければ、１つのゲーム機で複数の人間が
別々の名前で使いわけることは可能です。

155 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 18:24:58 ID:tU21BYXc

みなさんありがとう。ゲーム次第なんですねぇ。
大宮さん、お願いしますねー！

156 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 18:47:19 ID:fk2pzKcw

まぁ普通に即時禁止アイドルが居たりするんだろうね…

157 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 18:49:31 ID:qI2U/Xu0

>>149 >>150に大笑いしたわけだが、デスサイズのことだろうかｗ

158 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 18:55:04 ID:b/pPpC6J

フェイとフェイトまぎらわしくね？

159 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 19:01:37 ID:UFp43vlo

ゴリガンとゴブリンもな

160 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 19:02:01 ID:3Q4APrRs

きっと即時対策も充実してて
即時クリ入れるか
対策だけにするかで悩むことになると予想

161 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 19:07:30 ID:FFHDXt/r

>>157
あー、そういうことか

162 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 19:51:36 ID:fk2pzKcw

即時禁止する応援のクリはいそうだな
アイドルだとあんま効果ないけど

163 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 20:05:06 ID:3F+5xNuc

>>142
＞中盤にもなればグースを決めるとかラントラ決めるとか高額地踏んでもらうとか
＞瞬間的に手持ちがだぶつく局面は普通に発生しますよね。

そんな状況で空き地を取る事を期待するのはどうかと思うが。
ほとんど埋まってるっしょ。
序盤では金がなくて即レベルアップは無理、
中盤以降はそもそも空き地に止まれない。
たとえ止まれても、貧弱な即時クリ上げるより、
目の前の拠点クリ上げたほうがいい。

164 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 20:06:56 ID:fk2pzKcw

>>163
完全に埋まることもそうはないと思うし
エスケープが神スペルになりうるな

165 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 20:27:06 ID:VTk5xy2e

即時は無属性クリ限定能力にすればいいんじゃね？
即LvUPさせても恩恵がないからバランス取れるっしょ
フェイみたくHP40もあるといきなり硬くなりすぎなんだよ
属性もちでもMHP30くらいにしてほしいところ

166 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 20:44:14 ID:17NyRY4W

即時のフェイが既に火属性な罠

167 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 20:56:36 ID:VI2z0odl

即時クリは各属性1種くらいだったり
そしてマーブルでガバホーッ！

168 ：アンシーン：2006/06/28(水) 23:10:04 ID:4+xse9tB

ちょっと通りますよ。

169 ：ヘッジホッグ：2006/06/28(水) 23:26:13 ID:Cjg8wRFH

僕のこともたまには思い出してくださいね。

170 ：なまえをいれてください：2006/06/28(水) 23:38:25 ID:RXAb9FiP

>>168-169
お前らはモバイルで絶賛活躍中だ。

171 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 01:11:29 ID:mNP78jNY

バニシングレイみたいな即時クリ消滅カードとかあればいいけどね。
てかたぶん即時っていうのは即領地能力だと思うが。
そうじゃないとゲームバランスが･･･。

172 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 01:15:34 ID:BW2NcoD1

>>171
今現在雑誌等で出ている即時能力はクリ交換以外の全ての領地コマンドを行える
移動、領地能力、土地投資
ゆえにみんなが騒いでるんだ

173 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 01:19:04 ID:YDQ5T8dL

はっきり言って失敗要素だよな
いくらスピーディにしたいからってムチャクチャだ

174 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 01:22:49 ID:uMoUyQd3

全体のバランスは実際にやってみないとワカンネ
延期上等でβテストやらないかね

175 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 01:26:46 ID:62nvZnCA

猿楽庁を信じるんだ！

176 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 01:26:47 ID:IcuLCJZM

冷静に考えて、
「フェイ」配置後（空き地確保後）でも領地コマンドが使えるってだけじゃないの。
それにこれまでリベレーションあった訳だし、騒ぎすぎ。
カルドのバランス感覚をもっと信用しろ。

177 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 01:32:46 ID:IcuLCJZM

ttp://images.xboxyde.com/gallery/public/3558/1005_0002.jpg
↑をよくみると、どのクリでも配置後に

土地レベルアップ
地形変化
クリーチャー移動

の三つはできるってことでしょ。
【即時】ならそこにクリーチャー能力も入るってだけで。
間違ってないよな。

178 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 01:41:55 ID:BW2NcoD1

>>177
この記事は領地能力と領地コマンドをごたまぜに書いてるな

179 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 01:55:14 ID:5W6pAg8J

>>177
即時能力の説明部分に
「すぐに土地のレベルアップや属性変更が行えるのだ。」
と書いてあるので、即時無しクリは今まで通り配置したらターン終了では？

180 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 02:01:52 ID:FRYJqiec

カルドは比較的事故が少ない、回避できるゲームだった。
盤面と相手のプレイヤーの状況をよく見てれば、ほとんどの危険は察知できたから。
でも即時があれば、近くにいる他プレイヤーがいきなり目前に高額地を作る
可能性もでてきた。即ドロー即配置即上げなんて対処できるわけもない。
事故率は俄然跳ね上がるだろうね。

181 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 02:15:08 ID:lKFPZ6v5

>>180
いきなり高額地を作れるほどの魔力をもっているなら
それで危険が察知できるわけだが。

182 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 02:45:50 ID:2z877pV1

LV4なら中盤ざらだと思うが

183 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 02:51:51 ID:Wx2U3yzL

目の前に即時レベル５できたら色換え打ち込んで侵略してあげるよ。
踏まない可能性もあるし、もーまんたいです。

184 ：ﾘﾍﾞﾚｰｼｮﾝ大好き：2006/06/29(木) 04:09:45 ID:yO35FuJN

即時ｸﾘってﾘﾍﾞﾚｰｼｮﾝ付ｸﾘのようなもんなのね。
騒ぐ程の事でもないような・・・
空き地がなけりゃ配置できないし
ﾘﾍﾞﾚｰｼｮﾝの方が使いやすい気がする。
即時ｸﾘの認識間違ってたらｽﾏｿ

185 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 06:41:36 ID:EZOp5fEj

１ターンに２回行動できる即時とリベレーションは全然違うだろ。
リベレーションでは領地コマンドの回数自体は増えない。

186 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 08:25:12 ID:5LkWPriZ

リベレーション→「フェイ」配置＆LvUp→オールドウィロウ置換てな感じか。2ターンではめ込める？

187 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 08:37:41 ID:bONl1myA

カルドのために×箱買う予定のオレには深刻な問題
猿楽庁さん、たのんまっせ！マジで！

188 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 09:10:23 ID:Q5Vd+UXm

セカンドEXも発売前にリンカネの変更が発表されてたら
こんな感じで騒がれてたんだろうな。

189 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 09:27:15 ID:6W+kVlNV

即時のやばさは分かってる人にはいわないでも判るし、わかんない人には言ってもわかんないよね。
それはプレイスタイルの差、リスク管理への意識差なんだろう。
今までなら危険なクリは配置後周回するまでの間にプレッシャーをかけにいくわけだったが、
今後は手札時点でプレッシャーかけに行くのが大事になりそうだね。
スクイーズやブックワームなんかのクリカードも壊せるような干渉系とか、バジみたいな
強力な侵略キャラや、メテオなんかを見せ札として手札に持っとくようなことが今以上に
必要になるのかもしれない。
…そして結局即時を見せ札にして猫とかの天然ランプロ系が上がる罠。

190 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 09:47:05 ID:pF0Szx+o

話は変わるが>>177でアクアホーンを配置しようとしてる紫の土地はなんだ？
>>57で黄・緑・赤・青・白はでてるし、四色でもなさそうだが

191 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 10:12:28 ID:vvU0lI9m

>>190
サーガで新登場のモーフィング土地
配置したクリーチャーの属性に変化する

192 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 10:12:49 ID:3QZjFRU7

即時ヤバイとかいってるのはCOM戦しかしたことないのか？
4人対戦で、そんな空き地都合よく止まれねえって。

193 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 10:28:36 ID:HsjpMytX

序・中盤でいきなりレベル2.3にできるから、
ギアの価値は半減するだろうな。
それでも十分魅力的だが。

194 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 10:48:54 ID:JrDlwKPf

あれだけ使いやすかったギアがそのままの仕様で残るとは考えにくい

195 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 11:02:42 ID:YKHWWG/T

ギアは高くなってんじゃね？

196 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 11:11:53 ID:oAQD+qW6

>>192
どうせ空き地には止まれないからクリーチャーいらね、とでもいうつもりなのか？
クリなんて最終的に3つくらい置けてればどーにかなるんだよ、わずかなチャンスでも
いきなり生かせるから強いって言ってるんだ

197 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 11:30:16 ID:dfJeaBRs

今までの環境下だったら即時クリはヤバかったかもしれんが、これからは新環境だ。
ましてや時間短縮を狙っている新環境下では侵略が強いクリだってたくさん出てくるだろうよ。
つまり何が言いたいかって、ここは様子見だろ。

198 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 11:52:21 ID:f11amTvq

即時クリの騒がれ様を見てて、こんなクイズを思い出した

一分に一回、二匹に分裂する微生物がいる
こいつを一匹シャーレに入れ培養したら、一時間でシャーレいっぱいにあふれた
さて、同じシャーレに二匹入れて培養したら、あふれるのは何分後？

答：59分
　1,2,4,～,いっぱい、のペースが
　2,4,～,いっぱい、になるだけ

即時も同じ、前哨戦の一週が消えるだけ

199 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 12:44:41 ID:T9RX3NaW

>>198
アタシ頭が悪いからわからないわ

200 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 13:37:03 ID:oAQD+qW6

いまは様子見するしかないのは確かだしね。ただ続編であるからにはきる範囲でいろいろ
想定はするけど。
即時速攻が一つの型になるなら、アンチ型は焼きやアサシンなどを利用した妨害系と武器
侵略ブックになるんだろうな。思うに、今回侵略ブックが強いから即時も強いんだろうと。

デスサイズの侵略→進化してマミーなんて、なかなか目の付け所はいいと思う。
バルキリーみたいに侵略成功した場合には守りも強化される、という要素はおそらくたくさん
あるんじゃないかな。
速攻なら即時、侵略なら進化クリ＋焼きスペル＋ドレインマジック、みたいな定型になる予感。

201 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 13:39:25 ID:2z877pV1

侵略→勝利→色変えが一ターンてのが強い

202 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 13:59:14 ID:vx60mViO

面白いとは思うけど強すぎるとは全然思えない
広いマップでラントラが強くなるだろうが、サプレもあるしね

203 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 14:11:14 ID:Nc+RrA3T

フェイの話になるが戦闘に関しては何の能力も無いS20HP40のクリーチャーに
レベル３，４の土地を守らせたり、敵の土地を落とさせるのは微妙だと思うぞ

>>201　なんでインフル使わないの？魔力きついと思うけど
>>202　ラントラ土地魔力の100％じゃなくなるかも知れないな、8割位とか

204 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 15:56:04 ID:uMoUyQd3

さすがに「侵略｣と「配置｣は別扱いだと思うがどうか

205 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 18:03:22 ID:2z877pV1

>>203
きつくない
地変使うのは当たり前
地変→配置or侵略成功→色変えで一ターン2連鎖増えがね、大丈夫かなと
まぁまだまだ情報無さすぎてわからないけど
>>204
と、オレも信じたいが…
ガーゴイルは配置でも侵略でもST30あがるからな…

206 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 18:36:04 ID:gwzmHTJb

>>205
配置後侵略しないとあがらないよ。

つーか発売前なのに騒ぎすぎだってば。

207 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 18:46:15 ID:u19RTbu5

いや、配置でも侵略勝利でもあがるだろ。
だいじょぶか？頼むぜ…。

208 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 20:09:34 ID:fifVVTRq

59分後だろ？

209 ：STO：2006/06/29(木) 20:43:45 ID:W9cRAxfb

で、発売日はいつ？

210 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 21:18:17 ID:EZOp5fEj

>>209
最後まで自分を信じろよ

211 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 22:02:01 ID:Wu93V5Ta

ファミ通Xbox８月号

■ミストウィング　Ｎ水
ＳＴ３０ＨＰ４０　７０Ｇ
巻物不可
無効化[火水]：領地[３０Ｇ・『アクアホーン』に進化]

誰かの予想が大当たり！

■デスサイズ　Ｓ火
ＳＴ７０ＨＰ１０　１０Ｇ＋■
武器不可
領地[５０Ｇ・『マミー』に進化]

エグゼクターの立場が…

■プルガサリ　Ｎ風
ＳＴ４０ＨＰ４０　９０Ｇ
巻物不可
戦闘終了時[対戦相手がアイテムを付けて戦闘した場合、
ＳＴ＆ＭＨＰ＋１０（各最大１００まで）]

トウテツの立場が…

情報少なすぎ。

発売日はいまだ「２００６年夏予定」
しかし冒頭の紹介文には、
「９月発売に向けて、毎号新たな情報が発信される『カルドセプトサーガ』。
今回は…（以下略）」とある

212 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 22:13:51 ID:CLvsc0Oc

>プルガサリ
いまだ発売日未定で不安になってるときに、なんつー不安要素を炸裂させてくれるんだ。
法則発動したらどうしてくれる。

213 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 22:16:18 ID:vM5Y5427

エグゼクターは消えたってことですな・・・

214 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 22:37:54 ID:g8KOFGrI

>プルガサリ
ﾜﾛﾀw
どんな絵か見てみたい。

215 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 22:45:05 ID:uMoUyQd3

アイテムで防いだときにも成長するからトウテツとはまた違う運用になると思うぞ
てか、成長は最大100までになるのか

80まで育つことは滅多に無かったけどなぁ

216 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 22:52:00 ID:8YBAVsqz

もし９月に出るんなら万々歳だ
もっと伸びると思ってたから

217 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 22:58:13 ID:fR3oZ6Ko

キメラバルキリーアルガスフィアファンゴノイドブラッドプリントウテツ
最大80成長系はざっとこれだけ、プリンが一番影響大きい次点で狭いマップのキメラ
プリン100なったらたこ焼きプリン増えそうな悪寒
個人的意見だけど毬藻続投したら即時追加希望

218 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 23:08:28 ID:62nvZnCA

クリによって最大値が違うかもしれないな。

219 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 23:50:43 ID:flUQ0rO3

９月発売に向けて
を見た瞬間ああ、9月はねーな
って思ったのは俺だけじゃないはず

220 ：なまえをいれてください：2006/06/29(木) 23:58:08 ID:T9RX3NaW

ゴブリンとか完全にいなくなるな。Ｎでもキレた特殊能力全開とかになるんかな。Ｒはもっとキレてるのか。

すべては展開を早くするためか…大味にならなきゃいいけど

221 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 00:51:28 ID:9swiDUlF

周回ボーナス:10000
砦ボーナス:3000
目標:200000　とかいう意味じゃないんだよねｗ

222 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 02:11:16 ID:VyRhaSjM

プルガサリってトウテツより使えなくね？

サーガのシステム次第だけど、伝統的にカルドはバトル始まる前に
勝敗が明らかなことが多い。

倒されると決まってる試合に相手がアイテム使うことは少なかろう。
トウテツなら、自発的に相手を倒してパワーアップできるのに…

223 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 02:12:44 ID:VyRhaSjM

あ、横付け侵略繰り返してアイテム使わせればいいのか…

224 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 02:14:36 ID:8EJmxzbT

アイテムを使っての削り攻撃を防げるようになる。
敵クリーチャーを踏んだらアイテムを使ってまで戦闘を仕掛ける韓国人対策のクリーチャーなんだろ。

225 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 02:15:15 ID:VoQfxDJ4

プルガサリは勝利しなくても生き残れば良いようだから、移動侵略されたらガゼアス使うのに迷うんじゃないかな

226 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 02:15:51 ID:VoQfxDJ4

ウホッ出遅れた

227 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 02:22:48 ID:kAqPr0Xi

ゾルゲｋｔｋｒ

228 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 06:30:34 ID:MHjd2PsS

プルガサリは同盟で活躍しそう。コーンにグースで突撃して貰えばうまー

229 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 07:30:29 ID:eNmWe8SP

>>228
サーガにはコーンもグースもありません

230 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 07:32:30 ID:G2xK7mD6

サーガではコーン置いたら即死んで遺産を

231 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 07:44:38 ID:ucuGrnaa

フェイは個人的に様子見だけどアクア/ミストは普通に強すぎでないか？
前作のスライム（だっけ？）とかの完全上位互換だよね
コストは若干高いけど配置制限がまったくないのはなあ
これで上でいってるように進化でHP回復したら

232 ：ミゴール：2006/06/30(金) 08:13:26 ID:DeniVKvE

そこでオイラが強打ですよ。Ｇアメーバなんぞ目じゃないぜ！

というか、領地コマンド的「進化」で互いに交代できる
ディー・ダム的クリが登場して欲しい。

233 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 08:34:31 ID:zZewxbmq

奇数無効⇔偶数無効？
それって片方しか使えn(ry

234 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 08:53:38 ID:hWcnay8H

>>230
ちょｗｗｗ

235 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 09:41:13 ID:wj3zKNcY

即時でトーテム使ったら、、、

236 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 10:01:28 ID:EFBP0FbH

デスサイズはしかしコスト10か…援護武器としちゃ鬼、しかも援護最大多数の地属性
には万万歳のマミー進化ときた。ダンピール排除にも使えるし、まず地ブック御用達の
外人部隊になるだろな。

237 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 10:04:44 ID:MHjd2PsS

複属性の弱点はサンダーストーム等のダメージスペルが2種類効くと予想

238 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 10:09:16 ID:eNmWe8SP

カード性能も発売までに変わるかもしれないけどね…

239 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 11:16:01 ID:DeniVKvE

全体に、クリやカードの個性は伸ばすというか、
エッジの利いたチューニングになってる気配がするな。

良くも悪くも、味や癖が際立ってるというか。
バトル大好きな俺としては、かなり歓迎だ

240 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 12:52:22 ID:mILwsBHT

これはダメかもしれんね

241 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 13:04:10 ID:MHjd2PsS

いや、俺はジャンケンみたいに殲滅、クリメイン、護符等のどんな戦術も勝てるカルドが好きなんだが

特定の戦術、カードばっかみんな使うのは勘弁。大宮さん。対策、対抗カードは各戦術用に入れてもらいたい

242 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 13:04:40 ID:pmt+YiiD

逆に考えるんだ
意欲的な新作のβテストがはじまったと考えるんだ

243 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 13:42:55 ID:eTZcTiWh

でPS3で完全版が出るのか。

244 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 13:47:12 ID:7fvg18TK

>>231
ついにニュートラルアムルが必須カードになる時代が来たな。

245 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 15:24:18 ID:J6cWNjbZ

即時が騒がれてるな、実際のとこ強いとは思うけど
一部の人が言う即ageなんかあんまり怖くないと思うけど
ﾗﾝﾌﾟﾛとか張らずにﾚﾍﾞﾙ3以上あげるなんて、怖くてできんよ。
終了間際にﾘｰﾌﾟで飛んで即時置いて即ageで資産勝ちってﾊﾟﾀｰﾝ以外使い道無いような。
即ageに対応出来ない人は即ageじゃなくても対応できないのでは？
なんかしら対策のｶｰﾄﾞってﾌﾞｯｸに入れておく物だと思うんだけど
おいらが簡単に考えすぎなんでしょうか？

246 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 15:37:29 ID:wj3zKNcY

簡単に考えすぎだと思うな。まあこれは双方に言える

247 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 15:40:13 ID:GUW7bbdp

即時に抵抗するスペルカードやクリーチャーもあるかもしれないし、発売されてみないとわかんないんじゃね？

248 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 16:16:56 ID:pmt+YiiD

結論「発売されないとわからない」
現実「発売までに騒ぐのが楽しい」

249 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 16:34:18 ID:G2xK7mD6

俺のマミーは配置したら即周回×200G

250 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 17:50:06 ID:QYHhdrnq

アクア/ミストがいるからには天然ブラックオーブクリがきっといることだろう
ただミノタウロスとかグリーンオーガとか存在価値ないずら

251 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 17:56:15 ID:wj3zKNcY

存在価値無しって、、、
ストーリーモードの前半でCPUキャラに弱いブックを持たせるためにも
使えないクリーチャー等は必要だって書いてたぞ。

252 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 18:24:18 ID:XXfNmctY

進化で無効化対象を選べるクリーチャーはそれなりに使えそうだが
進化で強打対象を選べるクリーチャーがいてもあまり嬉しくない気がするのは何故だろう

253 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 18:27:50 ID:/AL4pc2H

>>252
無効化ならそのまま守らせてりゃ良いけど
強打だと移動侵略なりチャリオッツなりで攻め込ませなきゃならんからな

254 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 18:39:26 ID:BajEDt7h

ミノタウロスとかはコスト３０ぐらいになるとか。

255 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 19:27:29 ID:9LLRzqXl

>>251
プレイングを弱くすればいいんじゃないの？
そんな理由で大宮がただ弱いカードを入れるとは思えないんだけど
というかこれだけ騒がれてるゲームがそんなくだらないことするとは思えないんだけど

256 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 19:37:14 ID:wj3zKNcY

>>255
大宮の人が言ってたの。
どっかにソースあるだろうから、探しとけ

257 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 19:38:43 ID:neULXIvN

つーかデザイナーズノートも読んでないようなやつはほっておけ

258 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 19:44:39 ID:18h0AFPx

なんだかわからないがﾎｰﾘｰﾜｰﾄﾞﾌﾞｯｸの時代が来たような気がするぞ！

259 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 20:28:40 ID:9LLRzqXl

>>256-257
えー、本当なのかよ・・・
ちょっとガックシだなぁ・・・

260 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 20:45:17 ID:VoQfxDJ4

制作側がどうとか触れると殺伐するから止めとけ

261 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 21:01:29 ID:OoCQVKLo

クズを１００人集りゃ「クズの中のクズ」「クズの中の天才」が必ず現れる
逆に天才を１００人集めても「天才の中のクズ」「天才の中の天才」が現れる

つまり全てを意味のあるカードに作ったって意味が無くなるカードはある
それなら最初から区分けされたほうがバランスが良くなる

262 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 21:02:17 ID:a2USjWDs

とりあえずフェイの領地能力ありきでもバランスはとれてるのね

263 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 21:04:54 ID:Q4aH43I+

>>258
マス数を数えて使っておいてダイス運とか言い放ちますか

264 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 21:11:02 ID:9Qkeh55i

なんだかんだ言いながらみんなカルド大好きなんだねぇ。
愛すればこその苦言提言、はぁ待ち遠しい。

即時が騒がれているけど実際プレイ速度が早くなってなおかつ
２エクスパンション並の神バランスになっていたらそのテンポの良さだけでも
カルド最高傑作になると思うんだよなぁ。

265 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 21:11:16 ID:JeHSWTyY

＞つまり全てを意味のあるカードに作ったって意味が無くなるカードはある
それでも出来る限りの努力をするのがクリエイティブじゃないかと思う
その結果としてこぼれ落ちたカードが出来るのはしょうがない
でも最初からそれを放棄するのはまったく意味が違う

ちなみに俺はミノタウルスが弱いカードだとは思ってない

266 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 21:26:32 ID:a2USjWDs

まず、意味がある、意味が無い、という言葉の持つ意味から考えねばなるまい。

267 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 21:41:46 ID:QMXxrfbc

今回シールド戦があるんだから
弱いカードでも使いこなさなければいけない…

そこに意味がある

268 ：261：2006/06/30(金) 21:45:47 ID:OoCQVKLo

>>265
最初からこぼれ落ちてるカードを作る事は放棄じゃない
現にCOMのバランス調整に役立つ
それにそーゆーカードが好きって人間も当然いる

つまり最初から全て強いカードで作るよりある程度区分けしておくと
それぞれに応じた使い道が出来てバランス良く出来るって事な

269 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 21:48:52 ID:JJee+REc

訂正

デスサイズコスト４０Ｇ＋■

270 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 22:14:31 ID:vCn7aGqT

レベル3ならランプロ不要。

271 ：250：2006/06/30(金) 22:18:32 ID:v2M7lgw3

ああなんか俺の発言で変なことになってるな
大宮が意図的に弱いカード作っているというのは勿論しってるし理解はしてるんだが
セカンドではドワーフみたいな凡庸クリでもコンセプト次第では入れる価値はなくはなかったじゃない
今回安いうえに性能がいいクリが増えてるみたいだからそれらのカードが入ったら使う必要性がさらに
なくなってくるのはいやだなあと
ゴブリンズレアっぽい凡庸クリを生かす別カードができてると信じてますよ

272 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 22:35:03 ID:mA2/YioQ

弱いクリがなかったらラットハンターいらないよね。
だから弱いクリはCPUのためだけにあるわけではない。
ってそれぐらいみんな分かってるわな。

273 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 22:41:22 ID:stIJ1c1a

別のネトゲＴＣＧやってるけど、下位カードは結構頻繁に更新で能力底上げされてたな、その逆もあり。
カルドもＬｉｖｅでそんな感じになるんじゃない？つーか９月中の発売死守頼みますよ大宮さん

274 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 23:07:07 ID:vCn7aGqT

ネットでの能力更新は基本的に勘弁してほしい。ｶﾙﾄﾞｾﾌﾟﾄモバイルでこりごり。

275 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 23:46:41 ID:8EJmxzbT

ファミ通360のカルド情報

ttp://vista.x0.to/img/vi5167839050.jpg
ttp://vista.xii.jp/img/vi5167843948.jpg
ttp://vista.xii.jp/img/vi5167849159.jpg
ttp://vista.xii.jp/img/vi5167855169.jpg

あと、「GAMEJAPAN」にカルドセプトサーガの情報が載ってた。
新情報はほとんど無し。
唯一、「呪身」「加護」に対する新しい説明があった。
正確な文章は忘れたが、呪身はクリーチャーに土地呪いがつく。
加護はスペル能力で、呪いがセプターについていると戦闘に影響を与える、らしい。
だれか正確な文章をあげてくれ。
それと、470枚中3/4が新規イラストだそーだ。
120枚残留ですかそうですか……。
イラストレーターが28人いることを考えると、前回の8人はほとんど新規カードなしでもいけそうだな。
加藤直之先生･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

276 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 23:55:31 ID:C+EcM6hU

>>275
新規カードを並べて見るとフェイは手抜きっぽいな。
背景ちゃんと描けよ・・・。

277 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 23:56:29 ID:UD7FGh9f

呪身はあれか。召喚したらいきなりヴォーテックスかかってたりするわけか。
つかストーリーやキャラやマップなんてどうでもいいから、カードやシステムの紹介をもっとしてくれ。

しかし配置制限全く無しで４属性無効化を持つアクアホーンは、水単ならもちろん、ヘタしたら
水でなくても入っちゃいそうなカードだ。

278 ：なまえをいれてください：2006/06/30(金) 23:57:58 ID:G2xK7mD6

ティンコマンに見えます

279 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 00:16:32 ID:IsLyDT7j

キュアーとか残ってんのか・・・
ってかボルカニックドラゴンとかどーなんだ

280 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 01:02:17 ID:sBSjbyPk

進化じゃなくて変化に名前変わらないかな
アクア⇔ミストとか進化って感じじゃない

281 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 01:07:35 ID:2FOHAGSZ

みんな仲間内のﾛｰｶﾙﾙｰﾙとか無いの？

俺の仲間内では「Nカードのみ」とか「ｺｽﾄ30以上のカードは使用不可」とかやって遊んでたよ。

色々遊び方次第でカードの価値は変わるさ。

282 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 01:13:41 ID:uf6hF8XD

仲間内以外ではローカルルールは流行らない

283 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 01:13:55 ID:hDTZ25cM

ローカルルールがないというか、仲間がいない

284 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 01:17:02 ID:Lr5l6Pl1

友達なんていらない

285 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 01:18:29 ID:VKQI4sjw

愛と勇気だけが友達さ

286 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 01:44:10 ID:n1fSBX8A

>285
奇遇だな。おれもだ。

287 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 01:52:16 ID:wllxpzke

恋人は右手です。

288 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 01:56:08 ID:nHEn1NdN

メルディアはブックにスペルを入れていない猪突猛進系だとマガジンZに乗ってた。
どういう勝負になるのか楽しみだな。
序盤は苦労するかも。

289 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 01:57:51 ID:EsLCj/XO

発売延期していいからカード全部描きなおしてくれ(´Д⊂
しないのは予算がないからなの？

290 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 02:24:36 ID:hDTZ25cM

ほんまもんのプロならイラスト一枚数万円は当たり前と聞いた。

仮に３万として>>275で出てる数字の３５０枚を新規に依頼すると１０５０万。
つか相当の本数が売れないとこういうの回収出来そうにないんだが。

俺はイラストには特に拘らないから、これからもコンスタントに続編出して欲しい。

291 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 02:37:01 ID:Jn+FPHCB

一枚数万は大分高い部類でなかろうか。

292 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 03:05:53 ID:nHEn1NdN

今回もイラスト集だして資金を回収しよう。

293 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 05:45:20 ID:i47ir5SG

>>288
今回のガバホーッ！担当か

294 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 06:52:33 ID:WL5ves1i

イメージ的にカルドって秋だよな。いや、なんとなく

295 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 06:57:51 ID:JtCEDU3Z

ファミ通箱○のカルドのページに9月発売に向けてってあるね。
おそらく9月発売予定なんだろう

296 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 06:58:26 ID:k9eJvGTA

3/4が新規ならマシな方では。

恐ろしく儲かっていそうな、リアルカードゲームでも
書き直してなかったりするからなぁ。

三国志とか、全部書き直せよセガ。

結局、人気がある奴はそのままでも嬉しいし
チョイスにもよる。というかチョイスが重要。

297 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 07:29:10 ID:vgP7WS5h

絵師のランクによるんだろうが、３万は安い見積もりじゃないか。
どっかの番組で江川達也氏が１万でイラスト書いてください、って言われて
書いたのが片目だけだった。既存キャラ描分には安いが、クリエイティブな
仕事は金が高いそうだ。

298 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 07:45:03 ID:TTpuaTAj

未完成作品には作者が死ぬまで価値などない
一万円相当のイラストを描けばよいのだよ
この片目は一万の価値があるから一万円よこせとか言ったらぶん殴られるぞ

299 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 08:09:47 ID:x6JJGeaV

数万だったら安いだろ…　何考えてんだ

300 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 09:46:54 ID:WL5ves1i

イラストはPCでみんな書いてるんだろうか。そうじゃなかったら絵をデータにしてディスクに入れるのも

金掛かるんじゃないかなぁと素人の素朴な疑問

301 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 09:50:30 ID:qIW0eYbo

そんなわけねえだろ。
彩色にPC使ってるやつはいるかもしれんが。

302 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 10:58:37 ID:mkCixR7O

天野よしたかの絵が百万前後で売られてるところをみるとね、まあ天野がトップクラスだろうが
末みじゅんが高いとかはよくきくので氏が描いた枚数はすくなそうね
大御所ぽいのにいっぱい提供している加藤直之だいすき

303 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 11:43:47 ID:7acnraUF

相変わらずそびえたつクソだな江川は。

304 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 11:58:05 ID:Jfaf/ewv

絵の値段ってのはあって無いようなものだからな…
例えば大御所だって安い値段でもOKってな仕事だったら
引き受けるだろうし…（後の仕事に響くから値段は公表しないとおもけど

逆に江川みたいなのは、高い値段を表示するハッタリをかまして、
今後の交渉を有利に持っていこうかという糞な奴ですよｗ

305 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 12:20:24 ID:USek8hfm

江川ぐらい有名なのがボッタくるのはある意味当然では・・・
それこそ一枚100万以上云々とか。
カルドの絵師らが皆そんな名が売れてるレベルかといえばそうで無さそうなのもいるし、
まあピンキリなんだろうなあ。
そこらのそんなに有名でない萌え絵師みたいのは一万ぐらいで描いて貰えるのかも。

306 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 12:28:55 ID:nHEn1NdN

往年の名作『同級生』の原画が最終的に一枚100万円を超えたので続編制作を諦めて『下級生』を作ったと聞いたことがあるけど、本当に原画ってそんなに高いのか？
制作費が回収できないやん。

307 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 12:32:35 ID:/fvnSZbT

萌え絵師だったら1万でも高いだろう
カルドのイラスト描けるんなら、実績にもなるしロハでも是非やらせてくださいというレベルだな

308 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 12:36:18 ID:uxJ+kqsn

エロゲとか絵師に一枚一万も払ってたら
絶対制作費回収できなさそうだなあ。

309 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 12:55:27 ID:W+4pjU6c

発売前に9スレとか何所の大作ですか。

発売日щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

310 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 13:36:40 ID:ao/TTNTb

>>307
おいちょっと待てよそれ本当か？同級生３が出なかったのにはそんなアホみたいな理由が・・・

つかあの手のゲームで原画一枚100万て、無理に決まってるだろ。
それが本当ならイラストレーターが断りたいが為に無理ふっかけたとしか思えん。

つか同級生３、当時すげー楽しみにしてたのに・・・

311 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 13:46:39 ID:x6JJGeaV

いいかげんスレ違いだろ　他行ってやれよ

312 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 13:59:32 ID:TRgHAPLY

火と地、水と風が友好だっけ。今んとこその意味するところはよくわからないけど。
複数属性クリーチャはこのルールを無視しないのかな？　
火と水の属性を持つようなものはいない、ってことだろうか。
…そういやダイの大冒険にそんな奴いたっけな…

313 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 14:14:29 ID:/WT9iI7g

【氷炎将軍フレイザード】
ＳＴ50　ＨＰ40　コスト120
再生　火水無効化、ＣＶ：山口健

314 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 14:20:22 ID:ao/TTNTb

むしろ再生無しで周回回復も無しの方がそれっぽいんじゃね？

つか友好関係ってその２つの組み合わせだけなんかねぇ。
地水風火地（ループ）で隣り合った属性が友好かと思ったけど、それだと敵対以外友好しかないしなぁ。
なんかその２つだけだと寂しいっつーか友好という新システムが状況的に限定されすぎてるような。

５属性あれば無問題なんだが。

315 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 14:21:03 ID:ao/TTNTb

てか火水吸収だな。俺的には＜フレイザード

316 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 14:44:27 ID:OhtF0i3f

友好システムなんてあったっけ？
どんなの？

317 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 15:02:19 ID:ao/TTNTb

今回そういうのがあるらしいよ。まだ具体的な内容は発表されてないけど。

妄想してみると、火クリーチャーなのに地クリーチャーの配置数が能力値に関係してきたりとか、
コスト１００＋水風で強力なクリーチャーがいたりとか、そんな感じじゃない？

318 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 15:30:32 ID:k9eJvGTA

マルチカラーで重いのか、
（カルドで言えば水水が必要な代わりに、火土が必要な分高能力？）

単なる両属性なのかで大分違うと思われ。
（水/土水でも火でも加護を受ける分低能力）

319 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 16:17:12 ID:0LbBB3kn

フェイの即時能力ばっかり話題になってるけど
ST+20の領地能力の方が驚異でないの？
殴り合いメインの展開にしたいらしいし

320 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 16:38:32 ID:WL5ves1i

>>319

移動したら消える呪扱いなのか、ミューティタイプかによるな

321 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 16:43:08 ID:VKQI4sjw

テキストを見る限りミューテ型であろう

322 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 16:47:33 ID:nHEn1NdN

フェイの能力はそこまで脅威じゃない。
フェイの能力を有効に使う手順として、

・目標の近くのクリーチャーを配置。
・フェイを配置
・レベル上げやクリーチャー配置の機会を捨てて、フェイの領地能力を魔力を使って使用。
・STを上げたクリーチャーをスペルを使うかレベル上げやクリーチャー配置の機会を捨てて、目標へ侵略。

ここまでやっても、相手が攻撃無効のアイテムを持ってたり、クリーチャーがものすごいHPの持ち主なら意味がない。
４０ラウンドでフェイつかって高額地をいくつ落とせるかな？
手当たり次第に侵略するなら十分嫌がらせになるけど、大抵の場合、第三者が漁夫の利を得て自分は損するだけ。
でもまあ、超攻撃ブックになら入るんじゃないかね。アレスが残ってるかは知らんが。

323 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 16:49:22 ID:JplSFWEk

ST+20はそりゃ強いけど、そこまで驚異ではないと思う。
いくら上げても倒されりゃそこまでだし、焼きで来られたら抵抗も出来ずに落ちる。

フェイと同系統でHP+10がいたら驚異。

324 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 16:50:21 ID:WL5ves1i

先制のクリに使えば脅威かな

325 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 16:56:07 ID:LrSAfZsQ

先制のクリはどうせデコイで落とすからな

326 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 16:57:25 ID:RS/OC+6s

むしろバンデット系の当てたら嫌なウザクリに使う能力かな
侵略目的では前準備が必要すぎて考慮しづらい
STあげるだけならレインフォースでいいんだし

327 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 16:57:29 ID:N+uM+EPL

デコイが激しく高コスト化しそうで怖い

328 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 17:01:31 ID:XqY+E/v0

ようやくファミ通360見たけど、進化の能力結構面白そうだな。
TCGで進化っつーと、単に強力なカードを最初から使えないようにするための
制限だったりすることが多いけど
無効化する属性の切り替えとか、なかなかよさげ。

329 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 17:12:21 ID:OhtF0i3f

>317
前にも言われてたように、「風属性に+効果の応援能力を持つ水クリーチャー」とかその程度の話なんじゃ？
2ndまでの属性関係も配置可/不可や強打・弱打なんかであらわしてたし、それと一緒な気がする。

330 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 17:30:58 ID:djpLhkgx

公式サイトの夏発売を９月発売に変更よろ

331 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 17:32:06 ID:VKQI4sjw

（　´ｗ｀）＜デコイはもうEカードでいーかと、なんちて

332 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 17:51:26 ID:RS/OC+6s

デコイには自壊もつけとけ

333 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 18:06:14 ID:WL5ves1i

フェイの即時がミューテタイプならスペルの再生、先制のウイングとかもミューティタイプになるんかな

334 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 20:01:57 ID:eGP9F6O+

奇抜クリの最高峰モスマン復活のヨカーン

335 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 21:32:34 ID:HmqZFbE/

モバイルで復活しております

336 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 22:13:26 ID:EAFCNKIy

援護は鉄食いには影響しないよな？

337 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 22:13:28 ID:JyDHctyL

ボジャ配置後にリベレーションしてフェイでボジャに+20、リベレーション継続中の
次のターンに再度フェイでボジャに+20、攻撃力80のボジャ完成。

直後に他プレイヤーのイビルブラストとアーチャーのコラボレーションで即殺。

カルドってそんなもんだよな。

338 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 22:15:28 ID:uf6hF8XD

>>337
むしろデコイ食らって自殺するボジャのほうがありそうだ

339 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 22:18:10 ID:rNjOPaa6

>>337
激しく同意
他プレイヤーの集中砲火を浴びないようにってのがキモだよな。

340 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 22:37:13 ID:OhtF0i3f

1つの土地に手間をかけまくるのって、見た目のインパクトのわりに大して効果が上がりませんからね。
勝利には結びつきにくい。

341 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 22:37:41 ID:F0DRKqDI

ていうか、プルサガリがOKなら、
アラズンバもOKだな。

342 ：なまえをいれてください：2006/07/01(土) 23:34:52 ID:UYkzNJZb

俺はパウダーイーターとフェイでうはうはしたい！！

343 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 00:00:13 ID:Gt80KXKQ

火と地、水と風が友好～？
火と風、水と地が友好、の方が属性イメージ的には合うよな。

まぁそう分けちゃうと攻撃主体と防御主体に別れすぎてゲーム的にバランス悪くなるから何だろうけど。

>>341
イマソガリとか？

344 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 00:13:23 ID:IE2S6cd3

>>341
アリオリハベリとか？

345 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 00:42:43 ID:rWNmATwz

自分ならフェイのST+20はバジ対策に使う。
同盟戦ならパウブックなんかに入れると恐ろしいパウ増殖ができるかもしれん。

346 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 00:48:35 ID:b0XXEYuI

レインフォースとフェイを組み合わせると１ターンでＳＴが＋４０になるのか。
アレスが居たらさらに＋２０で、ケルベロスの攻撃力は素で１６０になるよｗ

347 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 01:24:35 ID:bLoctWVX

殴り合いが主流かぁ
離れ小島でﾐｽﾙﾄやﾊﾞﾛﾒｯﾂ使ってひたすら自己生産していた時代が懐かしい・・・

348 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 02:06:08 ID:Z8tHFJpp

チョンゲーマーに合わせたバランス取りｗｗｗ

349 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 02:40:37 ID:BGzBx3ry

プルガサリ　伝説の大怪獣
http://members.at.infoseek.co.jp/hmorihata/Movie/MoviePurusagari.html

なかなか面白そうですね。

350 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 02:44:42 ID:Z8tHFJpp

1･2ののんびりとしたながらも殺伐で
要所要所でとんでもなくスピーディに展開するのは
もう味わえなくなりそうだな
もろに法則に潰されそう

これも韓国大好きナムコさまが関わったせいだな

351 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 03:02:52 ID:y3/T4xws

まあ、これまでのカルドだと四人対戦で一時間から一時間半かかるからな。
そのせいか、三人対戦も結構おおかった。特にランキング。
オレは四人対人戦が大好きだから、１勝負３０～６０分なら四人対戦する機会も増えるんじゃないかと期待している。
うまいことバランスとれば、１Rあたりの密度が上がって面白くなるだろうし。

あとあまり法則法則いうなや。言ってももはやせんないことだ。

352 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 03:50:49 ID:ZGuzXXMA

ブルガサリってオーガみたいな神話の怪獣なの？
ただのゴジラのパクリだったら、カルドのイメージに合わないような・・・。

353 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 04:12:05 ID:Z8rWW1Pv

大分昔にプルガサリの映画みたけど色んな意味で面白かった記憶がある

354 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 04:59:11 ID:bLoctWVX

そういや特種地形の「ｶｰﾄﾞ屋」が2で無くなったな。
結構好きだったのよね
復活しないかな・・・
売ってるカードの内容はランダムで・・・

対戦前にｶｰﾄﾞ屋の有無を選べるようにして
あくまでもお遊び要素として

355 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 08:09:48 ID:6NhcNygc

2でもあったようなーオンラインでやった記憶がある

356 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 08:24:12 ID:P4lCmEp2

ショップはエクストラマップにあるね。

357 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 08:35:33 ID:0x2hymWh

ラスト強すぎ

358 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 09:30:46 ID:9Cy3Jcom

>>312

たぶん、デスゲイズがマミーに進化する
（火→地のクリーチャーになる）ことがすでに友好関係だとｵﾓｳ

359 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 09:53:52 ID:u2psg9Y5

新しい風クリーチャー

http://vista.x0.to/img/vi5167172472.jpg

360 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 10:08:18 ID:Ma4c7v3R

>>351
4人対戦が一時間半ですむのか…。
うちはみんな考える時間が長くて１試合3時間ぐらいだよ。
２回ぐらいしか対戦できないのが残念。
それを考えると本作はスピーディな展開が期待できそうだな。

361 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 10:24:08 ID:iunPBqRZ

>>359
マザーやった事無いけど土星さんにしか見えない

362 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 10:28:36 ID:ELr5Md4a

>>359
それ何かの深海魚だっけ？

つか「何でその風貌で風クリなんだよ!」ってツッコまれたかったのか？ｗ

363 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 11:12:02 ID:u2psg9Y5

>>362
そうそうw
最初は気持ち悪かったけどなかなかエロかわいい。

364 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 11:36:23 ID:leUSEU0e

>>359が高木ブーに見えてしょうがないぜ
ハッ！まさか高木ブー→雷様→風クリということか！

365 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 12:17:28 ID:jAJpUoJC

サーガはクリーチャー戦重視という事で、そのコンセプトに
そぐわないアイテムやスペルは大胆に削られる予感。

・アイテム
　グレアム、ガセアス、ホリグレ、カウンター、ペトリフ
・スペル
　属性ダメ系、カタス、スウォーム、ＨＷＸ

このへんばっさり切られるかも

366 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 12:39:53 ID:gSduBZo/

さすがに全部ってことはないだろうけど削られるのはありそう

367 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 13:53:00 ID:insWEF7S

>>365
それ、なんてクソゲー？

368 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 15:49:14 ID:PtIABD3d

DCのオンライン４人対戦でも一試合４０分から１時間ってとこだった
目標６０００～８０００G　４０R　１ターン３０秒　
これよりスピーディーになる必要ないと思うが

369 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 16:06:19 ID:6NhcNygc

プレイヤー情報として勝敗、切断率、1ターンに掛ける平均時間とか表示されんかな

1ターンに掛ける時間何秒以下で検索して対戦とかにすればスピーディになるかも
ちと無理があるか

370 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 17:44:24 ID:J3birwta

勝敗はあまり意味ないからどうでもいいかなぁ
欲しいのは切断と時間かなぁ

371 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 17:53:22 ID:BGzBx3ry

っていうかこのゲーム、昔から思うのだが3作目になっても
手札の7枚が公開情報なのか、それともたまたま見えちゃってるだけなのか
あいまいなままでいいの？

オフラインならともかく、オンラインなら
完全非公開も完全公開も可能なんだから、どちらかにすべきだと思うが。

CPU相手でもイメージ記憶で読み取るのが当然のテクニックっていう状態はどうも。
参照出来るなら出来るで、相手待ってる時間とか自由に手札閲覧出来るべきだと思うんですが。

372 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 17:55:30 ID:Mb2RmnK2

はいはい判った判った
その議論はし尽くされてるから過去ログでも漁っててくれ

373 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 17:56:57 ID:9R6eKoFh

>>371

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

374 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 18:35:48 ID:BGzBx3ry

やっぱそうなんだ。
発売前に9スレも消費してるマニア共なら、みんな疑問に思うよな。

最近来たんで蒸し返してるなら悪かったな。それで、3作目もこのままなの？

今のまま現状維持で行く（手札は公開情報である）なら、
せめて相手の行動待ち中に参照可能であるべきだと思うが、納得のいく答えはあるのか？

切り札を晒さぬよう目立たぬよう、急いでプレイするなんて
そんなのボードゲームのテクニックと言えるのかどうか。

或いはそれを目ざとく凝視して記憶するのがカルドの基本テクだったりするのはどうも…

375 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 18:49:19 ID:SWkwO2Nn

３作目もこのままです。はい終了。
何事もなかったかのように、つぎどうぞ。

376 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 18:52:58 ID:fvXBzhys

悲しいけどこれ現実なのよね

377 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 18:53:30 ID:y3/T4xws

>368
DCのオンライン対戦もPS２での対戦会も結構やってるが、ほとんど全部40Rまたは50Rの30秒制限。それでもやはり一時間から一時間半程度はかかる。
一時間以内に勝負が付くと速攻って感じだな。

>374
DCで、メモリカードに参加者の手札の種類が、クリーチャー（属性も出た）、アイテム、スペルの種類だけは表示されていた。
確か、所持魔力と順位もでてたな。
自分がアイテム何枚持ってるか確認したりしたよｗ
ものすごくお世話になったがPS２になって、なくなってがっかり。
XBOX360で復活する要素でもないな、たぶん。

ところで、ボードゲームで他人の行動や手札を記憶するのって重要じゃないか？
アクワイアとか、取引しているところは見られるのに、相手の手持ちの株はみられないんだぜ？
それでメモとったりする奴がでてくる。
ローカルルールでは株を公開しているところもある。

378 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 18:53:44 ID:6NhcNygc

>>374
記憶するのもテクでわざと長く手札を見せて揺さぶらせる戦術もあるんだよ。
手札見せないように急いでするのもプレイ時間短縮に一役買ってるし
記憶できないようではまだまだ初心者って事です。

379 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 18:54:54 ID:Mb2RmnK2

んじゃ次の話題
ドローサーポートはどうなってて欲しい？
バランス的には２ＥＸ仕様の方が良いのかも知れないけど
プレイしてての爽快感ってのだと無印２の方が良いんだよなぁ

リンカネを戻さなくてもいいけど、もうちょっと数引けるカードが欲しい

380 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 18:55:09 ID:BGzBx3ry

いい加減毎回相手の引きを凝視して、記憶にメモってるのダルいよ。

これが1ゲーム1時間とか2時間近く続くんだぜ？
気合がある頃はいいけど、記憶ミスでやられたりするとゲーム側に納得がいかない気持ちになる。

今のままなのはいいとして、それならそれでなぜ後から参照できない？
戦略ゲームであるなら、参照可能であって何も問題ない。公開情報なのだから。

381 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 18:57:07 ID:fvXBzhys

つまりビジュアルメモリに手札を表示すればいいという
ことだなっっ！！

382 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 19:02:29 ID:BGzBx3ry

>>377
んじゃ、せめて手札の事後参照ありなしオプション希望ということでまとめるよ。

これなら、みんな納得がいく。
大宮だって当然わかってないわけじゃないと思うが。

或いはオンライン用に、手札完全非公開（戦闘時アイテムのみ）みたいなモードがあってもいいね。
こちらは単に大味かもしらんが、手札の随時公開はONの方が
戦略的なままでありながら、もっと気楽に遊べるよ…。

3のコンセプトにも合致するし、とりあえず初めはルールオプションでもいいから入れてくれ。

383 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 19:02:55 ID:fIghw2aG

アカギで倒れた手牌を利用してってのがあったなー。

システム的には現行でOK。記憶力も実力のうちで。

リンカネーションは確かに気になるけど、PS2のままだろうね。

384 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 19:04:19 ID:RW8MstoL

>379
手札７枚まで引いて、引いた数－１捨てるスペルとか…
手札は増えないがブックは回る

385 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 19:04:52 ID:6NhcNygc

リバイバルの生贄なくしてくれんかな

386 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 19:06:08 ID:OLTo8N5E

手札非公開は反対。
公開情報ならいつでも参照できるのが正しい、というのはその通り。だがプレイアビリティが低下するような形では駄目。
DC時のような表示が進化するのが一番妥当と考えます。

と、こんなところで。長く続けてもしょうがないから各人一言くらいで済ませた方がいいですよ。

387 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 19:06:54 ID:fvXBzhys

リンカネーションの効果はセカンドのままで
コスト150くらいにするんではダメかねぇ

388 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 19:10:07 ID:BGzBx3ry

相手の行動を記憶するだけならまだしも、
カルドの場合相手がプレイしてる画面を覗き見て記憶するってあたりがどうもね～。

元々はSS版企画時にTVゲームの構成上不可抗力だったと思うし。
その結果公開した上での戦略性を強める方向になったんだろう。

389 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 19:10:56 ID:fIghw2aG

高コストのDC版リンカネ
低コストのPS2版リンカネ
みたいな感じで2種類あるといいのかな？

ホープやファインドで代用しろと言われそうだが。

390 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 19:11:53 ID:fvXBzhys

非公開なら非公開でも構わんが、
完全公開はイヤだな。

戦闘前にお互いの手札を確認して計算、
「あ、勝てるぞ、攻め込もう」
「負けるから攻め込むのやめよう」
ってなったら戦闘がただの作業になってしまう。

391 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 19:17:23 ID:leUSEU0e

はいはいループループ
手札を覚えるスキルも要求されるっていうのは一つのゲーム要素なわけだからそれを否定しちゃうなら
その人はあんまりカルド向いてないと思う

392 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 19:22:35 ID:BGzBx3ry

オンラインだったらメモるかもな。
上級者は覚えてて当然だし、
また覚えているからといって戦闘が作業になるわけでもない。
覚えていて当然なら、上級者は初めから
皆バレてる前提で駆け引きしてるので公開でも問題ない。

まぁ、サード自体が、"戦略的なままでありながら、もっと気楽に"がコンセプト
だと思うから、相手手札の随時参照オプションを希望ってところで終了しますわ。

393 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 19:28:01 ID:6NhcNygc

公式更新はいつだよ！？

394 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 19:39:05 ID:SWkwO2Nn

人が少ないから、開発テンパると更新してるヒマなさそうだな

395 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 20:05:03 ID:v4hX9kB4

手番終了時に、領地やらない代わりに、40Gで一枚引けるようにしたらよくね?

396 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 20:08:59 ID:vdlR4yJV

ボードゲームならこうであるべきとか意味無い。

カルドセプトはこうなんだよ。それがすべて。
カツカツしたくないなら覚えなくていいし、勝ちたいなら覚えるだけ。

397 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 20:09:58 ID:7zseT7MD

公式の更新なんてファミ痛の後追いでしかないからいらん
壁紙くらいは欲しいが

398 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 20:23:04 ID:y3/T4xws

ファミ通360に、「夏発売予定のソフトが遅れがちなのはハードが新しく予期しなかったエラーがネット周り等にでてくるため」みたいな文章があったが、カルドセプトサーガのことかー！

399 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 20:30:57 ID:SJYUdjri

随時参照OKは嫌だな
自分の手番の時も相手の見れるようになると
テンポ悪すぎ。

相手の手番の時だけならまだﾏｼだが・・

まぁどっちにせよ　カルドには記憶力も必要

400 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 20:41:30 ID:6NhcNygc

>>398
な、なんだってぇ！？バランス調整で遅れてるかと思ってたにゃあ！

401 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 20:41:32 ID:OLTo8N5E

でもオンライン対戦ならメモする人は出るだろうなぁ。

402 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 20:49:50 ID:ZGuzXXMA

待ち時間設定できるモードできないかな。将棋みたいな感じで。

403 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 20:54:04 ID:51j7Q2Qv

>>402
ある程度は時間決まってるだろ

野球ゲーですら決まってんのにこのゲームで時間制限なかったらえらいことになる

404 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 21:06:49 ID:JoUff+26

公開モードはあってもいいかもね。雑魚がみんなそっち行く。
対戦する意味もない連中を相手にして時間を無駄にしなくてすむぞ。

405 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 21:25:30 ID:0SCXO2fr

そりゃ戦闘したくなくなるよなあ…

406 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 21:30:58 ID:hCQbwNfC

>>390
ガチで攻めるのか消耗させる為のハッタリか、
それぞれがどのアイテムを使うかで手札見えてても勝敗分からんこともあるし
全くの作業でも無いんじゃね。

407 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 21:38:50 ID:F2qanaYi

>>396
それが当然だよなぁ
人が増えるのはいいけど近頃どうでもいい発言が多すぎ

408 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 21:46:15 ID:0SCXO2fr

人が増えたって書いたの実は１０回目くらいだろ。

409 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 21:47:50 ID:7zseT7MD

たまにDCのネット対戦やったことない奴が想像だけで語ってたりして笑える

410 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 21:58:15 ID:F2qanaYi

>>408
3回くらいは書いてるかも
確実に変化は感じる

411 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 22:19:56 ID:6rrwZ/7R

おーいだれかループ表持ってきてー

412 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 22:22:52 ID:zjssJDmO

記憶力も必要ってのは、手札見えてるのが前提なわけで、
別に手札見えてる必要性は無いんだよなー

そりゃ、「お　アイツ○○持ってやがる　どうしようかな・・・」
と考えられることはあるかもしれないが、
手札覚える、手札が何であるか理解する　思い切り初心者お断りじゃないか

そうなると出来るだけ手札見せずにプレイするから、即時コマンド
ゲームでは、初心者お断りのジャンルは先細りしてるし、どうかと思うけどなあ・・・
まあ３６０買ってまでプレイする層は最初から初心者いないかもしれんが

413 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 22:28:24 ID:x6RNhUUB

いたストの持ち株も非公開にすべきだ、といってみるてすと

414 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 22:34:46 ID:F2qanaYi

>>412
>手札覚える、手札が何であるか理解する
んな大したことじゃない
そもそも何を基準に初心者お断りだと思ってるんだ
つかカルドセプトという素晴らしいゲーム性をどう考えてるんだ

415 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 22:56:28 ID:gSduBZo/

覚えてたら有利ではあるけど必須ではないしな

初心者なら専用部屋もあるだろうし、
ガチでやりたい人ならランキング戦やればいい

住み分けできるんだから別に問題ないっしょ

416 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 22:57:04 ID:2tpZJSln

たしかに角飛車オチでも将棋は将棋
それでも取った駒を使うルールは不変

初心者はお断りしないがルール変更を求めるようなカルドへの入門すらしてない
奴はお断りだ

417 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 23:02:05 ID:zjssJDmO

>>413
いたストと比べるなら、いつでも参照化にするって考え方もあるが

>>414
まあ大丈夫・・・かなあ
ストーリークリアしただけで全種類覚えられるくらいに
なってるといいんだけど

初心者お断りは、運要素が低いことと、腕（知識）の差でほぼ勝敗決まること
ちなみに麻雀が長期間愛されてるのは実力3割・運7割、
または実力4割・運6割だからと言われてるが

418 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 23:12:52 ID:zjssJDmO

>>415
なるほど　初心者でも気軽に対戦出来るシステムなら良いなあ
初心者っても、ストーリーくらいはクリアしたこと前提で

って俺対戦方法とかほとんど知らんで書いてたｗｗｗｗｗｗごめｗｗｗｗｗｗｗ

419 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 23:28:27 ID:7zseT7MD

麻雀はイカサマ使う奴が「イカサマも実力のうち」「気付かない奴が悪い」
って風潮作ってるからクソゲーだな

420 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 23:33:14 ID:RnbDaAxe

>>417
まぁカルドはブック作るところから既に実力が問われるからなぁ。
極端な話、始まった瞬間勝負が決まってることだってありえる。

運要素を自分の実力で可能な限り排除していくのがカルドなわけで、
俺はそこが好き。

421 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 23:43:42 ID:3d+kd0GL

ＡＩの手持ちにチラチラ見える未知のカードにやきもきする、
あのドキドキ感が久しぶりに味わえると思うとワクワクするな。
極力ネタバレは見ないようにしよう。

422 ：なまえをいれてください：2006/07/02(日) 23:47:38 ID:leUSEU0e

>>421
あるあるｗ
敵が自分の知らないアイテムカード持って戦闘し掛けてきたりすると
弱いアイテムでも思わず防具使っちゃったりねｗ

423 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 00:14:15 ID:9HXxEC+M

＞サード自体が、"戦略的なままでありながら、もっと気楽に"がコンセプト

そんなコンセプト、どこで発表されてたのか。

424 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 00:25:28 ID:FBJNmdie

>>418
まさに>>409じゃないか・・・

425 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 00:26:50 ID:8/r/Bu9N

てゆーかあれだよ、なんで
手札非公開モードも面白いんじゃね？って意見を
なわけねーだろカルドやったことないやつが喋るな、みたいに返すんだよ。逆もしかり
オプションで選択できたらいいねで済まそうよ…

426 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 00:35:47 ID:mEzKopdU

意見というほど洗練されてれば別だけど、ひたすら安易さしか感じないんだよね
大体きちんとした説得力のある理由も存在しないし

427 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 00:41:54 ID:7WC6ILlM

>>425
まあ「オプションで選択できたらいいね」と返すのが大人の対応なのは確かだけど、
過去数え切れないほど既出の話題を蒸し返した奴に対する苛立ちゆえに、と思われ。

あと、既出の議論を理解していない初心者の場合、
「オプションで選択できたらいいね」と返しても
納得せずに食い下がったりして余計に苛立ちを増幅する場合もありますな。

428 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 00:43:40 ID:N9PJ3Rb2

システム的に不自然になるしなぁ。まずオフライン対戦では１００％不可能だから
オフラインでは公開非公開の選択が出来ない。でもオンライン対戦なら出来る。
ってーのはひとつのゲームとして一貫性がない。

まぁ実際やった時のことを想像してみると、たぶんシャッター使用時に相手の手札が
公開される。サプレやスクイーズとかも同様。

だからそれらのカードの使用頻度が高くなる。自分が使った時に相手の手札を覚える。
他の奴が使った時にも覚える。誰かが使う。覚える。その繰り返し。

つまり余計なカードが入るだけでやる事は変わらず、覚えようとする奴がより勝ちやすくなる。
それが俺的結論。

429 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 00:46:02 ID:zxrZRAJw

ルール自体色々縛れるんだから、オプションであれば全然問題ないじゃん。

非公開、チラ見え、公開で3種あって選べればよい。
非公開も公開も誰もやったことないわけで、強行に反対する方が不思議だよ。

DC版のネット対戦でも、当時から言われてた話。
オフラインともまた感覚が違うので（相手の人物が覚えられない）
ガチだとメモってる奴もいたと思う。

オプションで価値が無ければ使われないだけだし、価値があるなら住み分けられるし
それでまったく問題ないっしょ。

430 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 00:50:14 ID:rS5xm1Ya

僕はお金も時間もないのでサーガは買えませんが、攻略本買ってプレイしているつもりで楽しむ予定です。
悲しくはないです。

431 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 00:52:19 ID:J78H7CaV

よしカルドで決着つけようぜ。

432 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 01:10:20 ID:wM3uxFkn

ちと心配なのは大宮の人がここを見て勘違いしてシステムを変えちゃったりすること

433 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 01:12:17 ID:N9PJ3Rb2

そしてそのために発売日が遅れること

とりあえずサーガではやめてほしい。検討するなら次回作でおながいします。

434 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 01:29:39 ID:CukJXS+T

2chにそんな力はないからおｋ

435 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 02:32:35 ID:wkB+bHwN

妄想

ファナティック

即時/○○Ｇで対象に２０のダメージ

これ、来そう

436 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 03:21:28 ID:PeH3rvMN

はやくやりてえっす

437 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 03:56:28 ID:yZzf9Q+o

デスサイズ進化させてえっす

438 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 03:56:37 ID:rS5xm1Ya

今サーガの夢を見たんだが、
装備品には使用回数はあるが、一度装備すると永続的に装備したままだった。

ちなみに私の予知夢は当たるよ
大震災とか当てたし

439 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 04:00:58 ID:R/qRAm2D

>483
それはないってさっき夢で見た｡

440 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 04:07:42 ID:0e/GEFAF

>>483はカルドセプトsaga発売！とかは禁句な

441 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 08:06:49 ID:sEt/q0i4

テンプレ候補

■手札公開（チラ見）仕様の是非について

議論は既にし尽くされた。鮮やかにスルーすべし。
どうしても非公開がいいという人は大宮に要望を出せばよい。

ってのは？添削お願い

442 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 08:06:54 ID:u/ioGofx

アイテムに使用回数ありで装備しっぱなしって、モバイルをほうふつとさせて嫌だね。

443 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 08:11:20 ID:wM3uxFkn

スレ10になったら発売してるって夢をみた

444 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 09:32:33 ID:rw2AN8AK

いっそ全員分の手札、画面の右上あたりにでも小さく表示しといたら楽なのにね。
シャッターとかも、そのカードの方を攻撃とか。

445 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 10:13:05 ID:b390fnqx

>>435
妄想スレの人？いい加減ウザいよ

446 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 10:29:04 ID:GaIcxiOe

>441
そんな感じでいいとおもふ

447 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 10:51:48 ID:wkB+bHwN

>>445
いや、違うけど
まぁ、妄想して楽しもうぜ

448 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 11:05:26 ID:zVU0R7CK

カルドセプトに勝るボードゲームなし！

449 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 11:24:06 ID:oG1S0Aer

方向性の違うボードゲームならあるんじゃ。

450 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 16:10:04 ID:XbMOoL5E

ドカポンさいきょーｗ

451 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 16:24:04 ID:zxrZRAJw

>>441
どうしても非公開が～じゃなくて
非公開を希望してる人よりは、公開のどちらか（チラ見えか任意か）を
希望してる人で議論だったんじゃないのか？

ルールで選べればいいね！で終わらせとけばいいじゃん。

452 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 17:40:06 ID:wM3uxFkn

ドカポンも楽しいがあれもプレイ時間長いからなぁ。やっぱ長くて一時間だよな

453 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 17:50:42 ID:zxrZRAJw

ネットが当たり前になったのに、意外と他に無いんだよね。
Catanぐらいかな。

ボードの本場でも、Riskとかのクラシック以外は
あんまりPCに起こされたりしないし、ボードの新作をデジタルで出そうというのも少ない。

カジュアル系の発表の場が増えてきたから今後は期待できるかな。
MtGも昔はワンパッケージでオンライン対戦もできたのだが…。

ボードでなくてもいいから、オン対戦できるTCG系統は増えて欲しいなー。
＋アクションだけどファントムダストも面白かった（2v2は名作）から、
360と互換取れたらやってみるといいよ。

454 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 17:55:28 ID:6fA2x3Zs

MS製のゲームでさえ互換取れてないからなぁ
いつになることやらｗ

455 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 18:09:55 ID:XbMOoL5E

ファントムダストは面白いよねー
逆にＰＤのフレンドと話してるとカルセプサーガ楽しみってのをよく聞くね

456 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 18:38:07 ID:d9O9WVkP

久しぶりっ　何か情報ある？

457 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 19:11:08 ID:j/4VVfIl

ない

458 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 19:11:14 ID:/sXUghP/

いつからの久しぶり？
最近のニュースは、雑誌に9月発売らしい事が書いてあるくらい

459 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 19:49:52 ID:d9O9WVkP

かれこれ２ヶ月くらいぶり。公式更新してなかったし真新しい情報は入ってないのね。
９月発売に期待しておく。

460 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 20:24:22 ID:SR+7xSNb

「手札公開なら、自分の番の時にいつでも
自由に見られるようにしろ」
ってネタも散々既出なんでテンプレほしいね。

461 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 20:38:59 ID:7WC6ILlM

「>>2読め」とかで済むし、テンプレ化には賛成だな。

ゲーム発売後のスレなら基本テクニックなど他のテンプレがあるから一緒に書いてあるけど
ここみたいな「発売前の雑談スレ」だとあまりテンプレを貼る習慣がないからかな？

■「手札非公開」使用の導入について
■「手札常時公開」仕様の導入について

議論は既に尽くされた。鮮やかにスルーすべし。
「オプションで選択できるようになればいいね」で終わり。

どうしても新仕様が欲しいという人はスレで議論を蒸し返さずに
個人的に大宮に要望を出してください。

462 ：ジャｊッジメント：2006/07/03(月) 20:39:08 ID:oG1S0Aer

「プレイアビリティを阻害しない形でなら自由参照はOK。できないなら無し」これでFA。
この決定に文句言うやつは手持ちの現金の8割を徴収するぞ？

463 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 20:40:13 ID:7WC6ILlM

ごめん、上のテンプレ案、「使用」じゃなくて「仕様」です。

464 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 21:49:23 ID:GpzSfQBv

カルドセプトsage

465 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 21:53:31 ID:J78H7CaV

ロビーはどうなるんだっけ？

466 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 22:06:26 ID:wM3uxFkn

スペルで見れるやん。シャッターとかメズマとかで

467 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 22:15:14 ID:JCR05BAa

ウィザードアイを忘れてる奴らは氏ね

468 ：なまえをいれてください：2006/07/03(月) 22:27:16 ID:AVlkk3sS

マインドシーカー最強

469 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 02:01:17 ID:2XTbwsD2

>>451
「次オンラインだからやっと非公開にできるね」って人もいたんだよ・・・

>>461
スッキリまとまっとるね。thx

470 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 02:47:42 ID:1RoS27Bq

あーあ、早く発売されないかな

471 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 06:38:59 ID:xKHuRs9w

テンプレ案

つ【別のゲーム】どうぞ＾＾

つ【別スレ】どうぞ＾＾

つ【デス】どうぞ＾＾

472 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 10:03:23 ID:VL4pviSe

デスは自分もかぶることがあるからなあ

473 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 11:05:21 ID:CRorDQYM

肝心な時には発動しないアイテム・・・それがデス

474 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 11:09:04 ID:Zl2uC/lI

次オンラインだからとかって、意味がわからないっす

ためを思ってハッキリ言うと、他のゲーム探した方がいいんじゃないか

見しらぬ相手との対戦は、身内とのナァナァ的な甘い部分もなく、思い通りの展開にならないこともしばしばだから、手札非公開が出来たところで、それを望んだ人達が求めてるような状況にはならんだろうさ

475 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 11:36:30 ID:hx0XYaTZ

まーた始まった。

476 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 11:43:38 ID:VL4pviSe

テンプレを毎回貼り付けてはどうか

477 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 11:58:30 ID:C2/dB3jy

全てのレスにテンプレ入れようぜ。

478 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 13:03:57 ID:WQRq8xDL

>>474
>>461嫁

479 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 13:07:32 ID:Qghqng0L

もっとマップ関連の話題もあっていいと思うんだ。
途中でルートが変わるなんて新システムもあるわけだし…どういう条件で切り替わるかもわからんけど。

コンジャラーとドリュアドとブリンクスとホーリラマとグーバが頑張りそうだが水愛好家の俺はどうすればいい？

480 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 13:15:39 ID:TD5yCTop

つスピリットウォーク

481 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 13:35:18 ID:Qghqng0L

>>480
うんまぁ、ありがとう…
スパルトイに賭けるよりはいいよね。

でもま、冗談抜きで今回はスピリットウォークの採用はありかもです。
水ならずともモーフィング土地は真っ先に確保したいところですし。
その意味では”好きな空き地”を目指せるコンジャラーとブリンクスは他より有利ですね。

482 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 13:42:34 ID:VL4pviSe

スピリットウォークはエリア内に限られるからなあ

483 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 13:44:33 ID:12dLEOyE

そもそもコンジャラーが風に移籍してたりドリアードが火に移籍してたりするかもしれないし、
現時点では属性による差がどんなものかはなんとも言えないなぁ。

484 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 13:45:21 ID:VL4pviSe

まあそれ言ったらブリンクスやドリアードやワイバーンもそうだけど

485 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 15:23:55 ID:wf+bQajA

チラ見え記憶と並んで、皆が思ってたことかもしれんが
このゲームって新作が出るたびに、久々に遊ぶと風と土の色がごっちゃになる。

ゲームにもよるけど、どちらかといえば風が緑なのが多いよね。
まぁ緑＞植物＞大地としたいんだろうから難しいところだけど。
MtGの5色は上手いよなぁ。

風＜＞土で移籍されたりするのはこれが遠因だと思う。
火＜＞水と違って、背景が逆の方がしっくりきそうなのがいるとどうもイメージしにくい。

486 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 15:45:26 ID:p5GplTBy

地水火風の四元素の概念は仏教起源。
対して属性に色をあてがうのは陰陽五行の五色由来だから、
その辺食い違うのは仕方ない罠。

487 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 16:06:24 ID:xKHuRs9w

新属性発表
「肉」

488 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 16:08:40 ID:p5GplTBy

ってーか前々から思ってたことだが、
地属性を土って言う奴に凄い違和感を感じる。
地水火風は辞書にも載ってる言葉で、なんで地だけ土に置き換えてるのか理解できん。
宮本武蔵の五輪書もこれに空を加えた五巻構成。
別に大宮ソフトが勝手に名前付けてるんじゃなくて、
歴史ある用語を引用してんだから。

489 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 16:09:45 ID:VL4pviSe

風が土に見える、、、あーややこしいｗ

490 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 16:21:56 ID:tInOu21m

>ID:p5GplTBy
エンペドクレスでぐぐれ

491 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 16:26:40 ID:KAnhbz+E

無属性入れて５属だけど、地形効果得られないのが痛いよなー

無地と4属性土地とモーフィングで効果得られたらいいのに

492 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 16:27:17 ID:wf+bQajA

後からでは何事も困難なわけだが、闇とか欲しいと思ったことはあるな。
友好色が新要素って、MtGと比べて4色だとバリエーションが微妙だし。

っていうか闇だのに入りそうなクリーチャーが、4色のどれかに
無理やり分類されてたりするから、後々移籍問題でややこしくなってたり。

493 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 16:35:12 ID:WZtfKI18

属性増えるとそれだけ連鎖組みにくくなるしマップ広くなるしで
大宮にとっても我々にとっても大変

494 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 16:38:27 ID:p5GplTBy

>>490
残念ながら地水火風の用語は仏教起源。
似たようなもんだが古代ギリシャの方は水・空気・火・土。
風―地の対応はあっても風―土の対応はない。

495 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 16:44:05 ID:12dLEOyE

>486
>地水火風の四元素の概念は仏教起源。

そ、そうだっけ？
西洋のものだと思ってたけど違うの？

496 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 16:46:10 ID:wf+bQajA

まぁ元ネタからしてMtG+モノポリーで
どっちかっていうと、モノポリー寄りだからなぁ。

オンならもっと露骨な交渉とかできる前提なボードゲームが欲しいな。

>>494
意味が違うならともかく
呼び方は揚げ足取りだから、土でも地でも勘弁してよ。
単に"ち"って単体で言うと落ち着きづらいだけっしょ。

"ひ"は火だとわかるが、"ち"はどうしても呼びづらいのよ。
XBOXのボイチャ世界になったら、もっと一杯いるから安心しろ。

497 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 16:46:24 ID:p5GplTBy

>>495
同時発生的に似たような概念がギリシャとインドで起こってる。
地水火風という用語は仏教用語なので、カルドの属性は仏教側の概念を取り入れたと言わざるを得ない。

498 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 16:46:40 ID:12dLEOyE

ああ、483で「移籍」って書いたけど、何もその者が別属性に変わるって言いたいんじゃなくて、同能力で別メインのカードが追加されてもとの物が削除されるって言いたかったんだ・・・
話を変にややこしくしてしまってごめんよ。

>494
それ以前に「風」と「空気」についての違いはかまわないんですか？

499 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 17:00:39 ID:k/zdMpLw

仲間内では地は森（モリ）って呼んでる。
ﾀﾞｰｸﾏｽﾀｰも森の王って呼んでる。

500 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 17:04:30 ID:czm6hJL2

雷系が風属性に分類されるのはなんでじゃろ

501 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 17:04:35 ID:VL4pviSe

地変のエフェクト見れば森になるわな。
ワイルドグロースの絵も

502 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 17:08:25 ID:xKHuRs9w

緑　青　赤　うんこ色

503 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 17:09:29 ID:O3W0Pkkd

>>494
六門世界

504 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 17:10:08 ID:p5GplTBy

半端に地だけ土とか森とか呼ばれるなら
思い切って風は空気属性だの火は炎属性とか水は氷属性とか呼んでくれた方がすっきりするよ。

505 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 17:12:47 ID:ltc7a+GJ

ID:p5GplTByは仏教徒なのか？
まぁどの宗教も「この考えの元祖はうちだ！」って言い張るもんだしねぇ

506 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 17:15:48 ID:p5GplTBy

仏教徒とかじゃなくて、地水火風って言葉はきちんとした日本語なの。
ちゃんとした日本語使えって事。

507 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 17:18:35 ID:wf+bQajA

地じゃなくて森って呼ぶのはわかりやすいよな。

地ってだけ言うと黄色っぽく感じる。
っていうか、問題はむしろ風（黄色をイメージできん奴多し）の方なんだろうけど。

象のレベラーとかなんで風なん？

エルフが緑じゃなくて黄色いのも、
カルドの能力的にはそうなんだろうけど、どーしても緑に感じる。

508 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 17:20:42 ID:Qn8DdlZw

火と水はそのまま、地は森、風は砂漠

509 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 17:30:19 ID:C2/dB3jy

ドリキャスのコントローラのボタンの色に合わせてたと思ってましたよ。
∩( ・ω・)∩

510 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 17:42:29 ID:p5GplTBy

>>508
火は山、水は湖、地は森、風は草原らしい。（by リープ系）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%A4%A7
↑
の説明見てると、単純に火は火そのもの水は水そのものを表すんじゃなく、
もっと抽象的な概念ぽい。
だから、まあ大雑把なイメージで問題ないんだよ、多分。

511 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 17:53:05 ID:FPOaRyNc

>500
空気の摩擦(風)で静電気が発生して雷になるからでは？

512 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 17:55:08 ID:HmTOvd72

ふいんき（なぜか変換できない）だろ

513 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 17:58:14 ID:KbZDoivY

俺も地を「森」と呼ぶ派
【ち】って発音がし辛いってのもあるし
地のクリやスペルが地よりも森や植物、緑を連想させるものが多いからな

逆に【風】が砂、大地、土色を連想させるモノが多いから困る
【砂漠】から連想して「風」って言う人って少ないと思うんだがなー
まぁ仕様だから仕方ない

プレイ中に森と呼ぶな「地」と呼べとか言われなければどうでもいい
ちなみにブックをデッキっと呼んでキレられるのも勘弁ｗ

514 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 18:10:12 ID:p5GplTBy

まあそれ言ったら山が火なのもよく分からんがな。
コボルトってコバルトの語源で鉱山に住む精霊だし。

515 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 18:16:40 ID:VL4pviSe

マウンテンリープだもんな、、って
リープ系は名前がそのままだな。

フォレスト、マウンテン、レイク、プレーン

516 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 19:02:23 ID:Eb7QtYfO

もうさ、めんどーだからさ、赤青緑黄でよくない？
よくないか。そうか。

517 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 19:07:18 ID:sVGNMBS0

モモレンジャーは？

518 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 19:08:17 ID:Kvm+d+/1

地変がワイルドグロースで、ニョキニョキ木が生えてきて森になるしな。
地が緑豊かな豊穣の地で、風は乾燥地帯、不毛の土地って感じなのかな？

519 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 19:25:54 ID:GV1N+BiY

>>513
いやデッキで相手が不機嫌になったらあなたが悪いでしょう

520 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 19:33:14 ID:Eb7QtYfO

もうさ、めんどーだからさ、
地水火風でも色でも
ブックでもデッキでも
手札オープンでもクローズでもよくない？
よくないか。そうか。

521 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 19:42:53 ID:/t+Qi4+F

オレもまんどくさいよ
スルーしようぜスルー

522 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 19:53:20 ID:THGhPmRf

発売前なんだから妄想してろよ

523 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 19:53:34 ID:nW1fVXBN

アンダインとダンバインって似てね？

524 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 19:57:20 ID:XAXXCAJ3

ダンバインは30以下のダメージ無効って感じだ

525 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 19:58:11 ID:vT1+iHxn

イグニスファツィはヒデキマツィに似ている。

526 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 20:26:38 ID:WER2Sw3d

確か3000以下だったはず。

527 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 20:45:27 ID:9pspcAp+

イグニズは金斗雲のままでいてほしかった

528 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 20:48:03 ID:ErqSi+lV

　にしこり

529 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 21:23:52 ID:SKuvqjW/

なんとなく思ったんだけどさ
ランプロって恒久効果じゃなくて
一回だけスペル防ぐ、とかの方がよくね？
一発食らったら光子力研究所のバリアみたく割れちゃったりしてさ

530 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 21:33:51 ID:Zo2RX4Mz

俺このシリーズ初めてだけど、やっぱり属性ごとにクリーチャーの傾向ってあるの？
どの程度、個性付けられてる？

531 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 21:37:43 ID:Si/u+poY

要するにランプロのアンチマ化ってことだな。
妄想スレで何度か話題になったけど、
「すべての単体スペルを防げる」って時点で、
最初の一発は必ず無効化されてしまうわけだから、
割った人が損する＝誰も割らないになり、結局今とあまり変わらないような。

個人的にはコストが100Ｇ以上のスペルを防ぐとか、
単瞬のみを防ぐとかのバックラータイプや
インビジを「スペル使用したら解除」じゃなくて
「５ラウンド後に解除」とかのバリアータイプを妄想してみる。

532 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 21:41:48 ID:j5NqN5dO

　
　　ドぅモビーちゃ～ん　　　　さっ　キュバス

533 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 21:46:52 ID:j5NqN5dO

で、今回は今時な萌え絵師とかも結構参加したりするの？
カルド２の時は♀オンリーデッキが楽しかった・・お・・・・

534 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 21:46:56 ID:+vZ0QTxY

火が山なのは日本人にはわかりやすいだろ。
自然界でもっとも「火」を身近に感じられるのは「火山」→山ってことだと。
カルドでは地獄のイメージからか、悪魔系も火が多いね。

雷が風なのは、単に天候→空→風。

風が草原なのは……「草原をわたる風」という表現もあるし、わからなくはない。
森と平原（→農地）ってヨーロッパみたいなだだっ広い地形では対立項として捉えること多いし、
地が森なら風はその反対の平原だ！ってこと何じゃないの？ＭＴＧとかでは。
カルドの地形リープはそれを受け継いだだけかなと思う。

クリーチャーの分類については判断に困る微妙な者が多いのは否めないね。
エルフとか普通のファンタジーなら間違いなく森だしドワーフは山→火とか。
まぁゲームバランスというか、属性ごとの特性の方が各クリーチャーの伝承よりも重視されているから仕方無いか。

535 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 21:50:02 ID:+vZ0QTxY

>>530
火：攻撃重視　　攻撃力の高いクリが多い反面、防御は弱い
水：防御重視　　敵の攻撃無効化など守りの特殊能力が多い
風：機動力　　　先制能力や特殊な移動能力などが多い
地：防御・援護　防御力の高いクリや単体では弱くても援護可能なクリが多い

というのが基本線だと思うんだけど、当然それぞれの属性に例外は居るので、
（水にも強力なアタッカーが居たりして）属性間のバランスはあまり取れていないと思う。

536 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 21:55:36 ID:0PGAWKHn

属性なんてあってないようなもんだからな

537 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 21:57:22 ID:SKuvqjW/

水と地が突出してて
火は守れない時点で論外
風はなににつけても中途半端。いらない属性
ってイメージ持ってた
>>531
そこでスピットコブラですよ
コスト0で毒効果はランプロ破りに最適じゃあないですか
余りにも安定・必須すぎて引くんだよね

538 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 22:08:16 ID:Mdcj1+EB

スピットコブラとかはいかにも即時がつきそうだな

539 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 22:09:09 ID:/J/PXnrf

水はアムルのせいでどのクリでも強力なアタッカーになっちまうからな

540 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 22:27:55 ID:jmb3jmIq

アンチマは積極的に割ってたな
他の人が妨害しやすいようにね
これはこれで機能してた

541 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 22:28:11 ID:Si/u+poY

火はそんな防御弱いってイメージはないな。
ガスクラ、ラルバ、バ＝アル、など。
堅いとはいえないが、弱いってほどではないかと。
どちらかというと、「重い」とかのイメージがある。

一方、風は「軽くて優秀」なイメージが強い。
スペクター、コーンフォーク、ラマ、ミルメコなど。
実は風ブックに先制クリはあまり使わないかも。
いるとして、ケンタくらいかな。

542 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 22:40:11 ID:Rpv8J9bp

火は圧倒的な連鎖形成の速さと低コストによる速攻が持ち味。
バアルやパイロはぜんぜん堅い部類で、守りも弱くはない。むしろ攻め手に
こそ欠き、土地取りに遅れると挽回に苦労する色。
グレアム＋パイロで落とせる、なんて計算間違いはよく見た。

風はラマのおかげで随分戦える色になった感が。コンセプト一発、ハマると
ほか３人を敵に回しても闘えそうな爆発力がある。
なんだかんだいって風場のガルーダは激しく脅威だし。
でも地への制限があんまりすぎる。
ガーゴイルもマッドマンもどーにもならねぇ。ダンピ頼み杉。

543 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 23:00:08 ID:eLyeQm6B

スレが伸びてると思ったらまたループしてたのかよ、お前ら暇ですねｗ

544 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 23:06:36 ID:2XTbwsD2

そりゃぁ、発売日までは暇さｗ

545 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 23:16:04 ID:jmb3jmIq

火はバルキリーとウィスプ、パイロビラリスだなあ
風はパウレベラーグレワイバーン

上で上げてるのと全然違うなあ

546 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 23:18:52 ID:K7WnuUZC

火でイフリート使ってた俺は異端なのか

547 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 23:24:44 ID:KAnhbz+E

サーガは無属性のみで戦えるのだろうか

他のプレイヤーも補助的に無属クリ結構入れるから無属のクリの数によってST、HPが変化するやつとか

無属の土地コストのクリあったらいいなぁ

548 ：なまえをいれてください：2006/07/04(火) 23:38:50 ID:SKuvqjW/

即時クリは属性支援無しな

549 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 03:04:00 ID:dnXV/D35

快適にログイン出来たら言う事は無い。
クロムやってると、マジそう思う・・・

550 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 03:13:07 ID:ejr7S26B

技術も無いのに、MSの標準インフラ使わず余計なことするから…。

DC版みたいなイベント開催とかはやって欲しいな。
HALOとかゴッサムみたいな、快適で長く遊べるマッチングまで期待していいのやら。

その辺は全然発表ないね。

551 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 04:24:45 ID:1wm06elo

9月発売かぁ…こりゃ買えそうに無いな

552 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 05:20:50 ID:8d/VzCof

>>551
どうした？

553 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 07:31:10 ID:UV7ymrWS

ミサイルが飛んでくるから？

554 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 08:57:37 ID:ptLvh5oW

ミサイルの代わりにコーンフォークが飛んできます。

555 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 09:41:55 ID:6O++7hjs

確実に無属性に変える地変スペルがない以上無属土地コストなんてあったら問題でしょう
絶対配置できないクリなんていても困る

いまはサポート的な扱いだけど無属にこそ個人技に優れたタレントを集めていいと思う
攻撃にはタレントが多いけど、防御にはからきしなのばかり
バトルギアＡＢはセージみたいにアイテム破壊不能でもいいし、シーフに先制がついたら
とても面白そうだ

556 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 10:09:50 ID:HxSoDSel

ランプロをアンチマみたいには面白そうではあるけど、DC時代の慣れた人同士での四人戦においてリムカ所持社者いるだけで、結構場の流れに影響あったのは知ってて欲しい
単色ブック四人対決とかで、リムカを実際に見たことある人って、このスレにあんま居なさそうって思うのは失礼ですかね

ちなみに、風の利点と火の連鎖しやすさの根本は、他と被りにくいってのがあるんじゃないかな
(コンジャによる部分はデカイけどねー

557 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 10:36:54 ID:bZ+26T7j

金も手間もあほみたいにかかるけど
アーチビショップ入れとくと対策兼クリーチャーになって
お得な感じ

戦闘にゃ強いしね

558 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 11:23:25 ID:lggvnSry

ランプロなんて全体スペルで焼いてしまえばおｋ

559 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 11:32:13 ID:IJPCjHgz

リムカは使えるけど、仲間内以外で入れてるのを見たこと無いな

560 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 11:52:49 ID:iPSW9ZjB

ランプロ対策は、メテオ入れてる人が
デザートストームやエクソシズムなんかではずすのが王道じゃね？

ちなみにオレはスパイダー派。

561 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 11:54:00 ID:t93bTh25

天然ランプロ　マンセー

562 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 12:01:29 ID:IJPCjHgz

スパイダーは天然ランプロにも効くな

563 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 18:55:55 ID:6O++7hjs

リムーブカースは復唱ならいれてもいいな

564 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 18:56:57 ID:AynBuVp+

発売秋に変更かよorz

565 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 19:06:14 ID:UV7ymrWS

かあさん、ソースとってくれ

566 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 19:12:33 ID:gU4bPHo5

想定の範囲内です
今年中に出る事を祈りましょう

567 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 19:13:07 ID:3kmeJQkf

>>439
わかんないじゃん
コンジャラーみたいなの属性変わるかもしれないじゃん

568 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 21:25:33 ID:hzX8Pt6D

グリマルキンって蜘蛛で麻痺させればミューテかけれるっけ？

569 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 21:41:15 ID:UV7ymrWS

かかるはず
麻痺はアイドルとかも無効化できたよな

570 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 21:58:18 ID:HWUu3JC0

秋発売のソースとドラゴンいっぱい
ttp://nanasisan.com/0nanasi/src/up7276.jpg
ttp://nanasisan.com/0nanasi/src/up7277.jpg
ttp://nanasisan.com/0nanasi/src/up7278.jpg

571 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 22:04:04 ID:1gaknVLg

ボルカニックドラゴンつええーー
スクロール６０：先制かよ

572 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 22:13:29 ID:hzX8Pt6D

ディープシードラゴンもﾔﾊﾞｽ
領地x2＋生贄でコスト160くらいかな

ハードロックドラゴンはドラゴンである必要すらないじゃないか
岩石大首領とでも名乗ってろ

573 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 22:14:56 ID:xKlng290

>>571
火属性無効化も付いてる。
基本ＳＴってことはレインフォースとかで増やせるよね？
コスト140+火2だけどこれは・・。

574 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 22:15:53 ID:vnTRTlOV

見るたびに思うが、マップシンボルは頭身低いままのがよかったなぁ

575 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 22:18:05 ID:LpKwkAk9

うーん・・・ネーミングといいなんか厨房臭いなぁ・・・

576 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 22:22:04 ID:7L+eB72E

さすがに言葉を失う…
これ調整取れるのか。

すくなくとも別ゲームだ。即時クリなんてレベルあげられないってことはよくわかったよ。

577 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 22:22:28 ID:QJ7uv5kN

>>570
デコイキラーがいるね。しかし今回は本当に大味というかクリの殴りあいがすごそうだ。

ソウルコレクター入れようかｗ

578 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 22:27:24 ID:1gaknVLg

つまり俺のカーバンクルの時代がやってきたということか

579 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 22:32:53 ID:hzX8Pt6D

どうやったって調整無理ｗ
攻められた時点で終わりだし
ゴールドアイドルとセットになるのは火を見るより明らかな展開

期待できなくなってきたんでマーケットでの2EX配信を心から望む

580 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 22:37:53 ID:ArXx9OEP

大宮よ発売延期でいいからボルカニックとディープシーは見直そうや

581 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 22:38:29 ID:SBUtk67c

:;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i　ヽ!　lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´　　　　　i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:
: i: /: iト　　　　　　　､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .
: i:/: : i　　　､`＿　　　　　￣/.:/: : : i: :
: /: .::ハ　　ﾞllllllﾙ `ヽ　　／/. : :/! i: .　　　＜あやまれ！
/: .::/:::/`､　ｌll/: : : : :}　／〃:./: /i iハ!　　　＜クリーチャー達に名前をつけたカルドラ様にあやまれ！
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::

582 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 22:41:36 ID:gU4bPHo5

数カードみただけでうろたえるなボケが

583 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 22:44:31 ID:shF8AxVf

はぁ……
今回クリーチャー強ッ！
ボルカニックなんて鬼じゃん

584 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 22:48:57 ID:iafgxvUT

全体的に底上げされていれば
ゲームバランスは変わらないのでは(　・ω・)

585 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 22:50:25 ID:Sg5lW/pX

ボルカニ強すぎだろ
先制かスクロール消してくれよ

586 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 22:52:37 ID:o7cM/cuc

まあここは猿楽庁のチューニングに期待

と思ったけどほんとに大丈夫か？

587 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 22:54:21 ID:BK5TzMWU

ボルカニックドラゴン ST60 HP50 G140+火*2 　　　先制：火無効化：巻物攻撃
フレイムロード　　　　ST70 HP80 G140+火*2+生贄応援：巻物強打：報酬

王の立場ﾔﾊﾞｽ

588 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 22:56:41 ID:BK5TzMWU

王のHP間違えた

589 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 23:03:37 ID:P2gUJ6Ho

タラスク　ST50　HP60　後手

ベヒーモスさん、お疲れ様でした。

590 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 23:05:13 ID:hzX8Pt6D

なんつーか、スペルやアイテムと組み合わせて活用する楽しさがないよな
単に無茶苦茶強いだけ
誰が使っても圧倒的に強い
これが韓国に合わせた仕様なのか？

591 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 23:08:16 ID:shF8AxVf

ボルカニックドラゴン　ST60 HP50 G140+火*2
武器・防具使用不可
配置制限水
先制：火無効化：ｱｲﾃﾑを使用しない場合、巻物攻撃

序盤に来ても捨てるだけだし、貫通もアイテムつかったら不可
そして、何より重い（王はイケニエいるけど…）
火の土地を侵略したり守ったりするだけで、侵略には意外と不向き

そう考えると、やや強いクリーチャーな感じもしてきた

592 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 23:11:29 ID:3kmeJQkf

ドラゴンだらけぇぇぇ

593 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 23:23:20 ID:SBUtk67c

みんな、コストとかどこでみてるの？
アップされた画像には無いみたいだけど・・・

594 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 23:28:12 ID:zreKjR6X

確かに異常に強いけど…
俺は使わない気がする>ボルカニックドラゴン

595 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 23:28:19 ID:tpKXp0MW

タラスクって前から居る水くりの奴（名前忘れた）が立っただけに見えるｗ

596 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 23:33:06 ID:1gaknVLg

>>595
ST=10で後手の亀だな。俺も名前忘れた。
あいつ好きで結構使ってた。
軽くて硬くて、防御型と違って移動できるから便利だったんだよなぁ。

597 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 23:37:05 ID:vnTRTlOV

名前覚えられない何か大きな亀ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ
でもあいつのメダルには苦労させられたな

598 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 23:39:41 ID:tpKXp0MW

いやそっちの亀じゃなくて
アンギラスみたいなの居なかったっけ

599 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 23:40:08 ID:gU4bPHo5

>>590
出すまでの過程が面白いだろ。
こんな重たいのをまともに機能させるにはどーするか。
そのための無数のバリエーションを考えたら相当楽しいと思うんだけどな。

600 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 23:41:18 ID:vnTRTlOV

シェルクリーパの事かな

601 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 23:41:57 ID:hiHGoLjD

>>591
そうそう、なんだかんだ言って使わないんだよね。
王なんかがいい例だ。

と言いつつも、その辺は今までの感覚での話という考え方もできる。
低コストな強クリと比べて、高コストクリにその価値に見合ったクリが
いなかったということね。
その辺考慮しつつ、コストとステータスの関係だけ見れば、
案外いいバランスなのかもしれない。

まあ現状では全体のバランスは見えないし、
なにより条件はみんな一緒なんだから、
ボルカニックドラゴンが本当に強すぎ＆有利と思うなら、
４枚入れてブック作ってみるのもまた一興ではないか。

602 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 23:44:01 ID:tpKXp0MW

>>600
たぶんそれだ
右向きの亀ちっくな尻尾立ててる絵だった気がする

603 ：なまえをいれてください：2006/07/05(水) 23:56:15 ID:QJ7uv5kN

アイボリーアイドルの出番だな。ついでにスペルにも適用して

604 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 00:04:45 ID:sQ0W9gTZ

戦闘シーンようやく公開か。

605 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 00:08:27 ID:xzE+QsW+

新ネタ来てたーーー
ドラゴン系ﾊｧﾊｧ

606 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 00:10:33 ID:cKwDXpwF

2006年秋発売予定

コタツに入ってみかん食べながらやる時期になりそうですね。

607 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 00:11:15 ID:FSWSI+WU

なんだかんだで今までスペルが強くて
クリーチャーが今一歩だったもんで
戦闘にウェイト置きたいのかもね。
ドラゴンは相当土地取ってから切り札に…て感じじゃないかな。

608 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 00:12:00 ID:Sn8MJJ9h

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3.5/tarrasque.htm
タラスク

609 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 00:13:15 ID:KuLqKW3N

むしろゴールドアイドルの登場だろ
で、アレス置いて、タダでクリ呼べるスペル使って殴り合い
大味ｗｗｗｗｗ
それよりもダメージ与える領地能力が気になる、体力30なんておちおちレベルあげれんぞ
ドレマジとか強くして現金輸送にリスク与えて、レベル上げ殴り合い推奨でもすんのかね

610 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 00:14:18 ID:2YsyEHhO

なんかサイコロ運の要素が大きくなりそうだな

611 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 00:28:39 ID:K8En0kY3

僕が考えたボルガニックドラゴンだ！
みたいなコロコロみたいなネーミングと能力だな
これも北の大怪獣の呪いなのか…

612 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 00:31:21 ID:1Svn/2jd

つか、武器防具無しの時点でドラゴンは相当使い難いっしょ。
ただでさえ制限重いし、今まで重いクリーチャーが使えなさすぎただけでないの？

613 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 00:38:16 ID:ZZ3GGkd0

ボルカニックドラゴンって先制貫通６０ダメージだけか・・・。
成長したマッドマンとかガルーダ、アンダインは殺せないのな。
水にも入れないし、入れるなら一枚だろうなあ…・・・。
いいバランスなんじゃない？
やってみないとわからないけど。

個人的には、「重くて強い」ってのは好きだよ。

>597
名前覚えられない何か大きな亀ｷﾝｸﾞﾄｰﾀｽ

>609
どうせ拠点はランプロだろ。
それに属性が合わなければどうということも無い。
結局博打だから、属性攻撃スペルも属性攻撃クリーチャもブックを組むときに入れずらい。

>610
今までのカルドだと、終盤は結構諦めざるを得ない展開はしばしばあった。
一位が高額地にランプロかけてホリグレ2個も持っていれば終了。
それが動きやすくなった分面白くなったと思うがね。
これまでと同じじゃないと嫌なら人集めてPS2で対戦会やってりゃいいさね～。

614 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 00:39:44 ID:UtJ+INbc

>>612
>今まで重いクリーチャーが使えなさすぎただけでないの？

それはあるな。王とか能力微妙だったし
でもボルカニクラスに強い奴がいるならゴールドアイドル無くしてもいいような気がする

615 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 00:40:33 ID:sQ0W9gTZ

ボルカニックとディープシーはグレアムだけ持てりゃ良いと思う。

ハードロックとライトニングはヤだなあ。安直過ぎる。
クリーチャが倒されやすくなればなるほどスペルが重要になるんだから
安直に強くするだけでクリーチャメインになるわけがない。

616 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 00:45:35 ID:K8En0kY3

フェイ？でＳＴあげたボルガとかに横づけされたら水以外エリア一掃されそうだな
まさに大型クリーチャー

617 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 00:46:51 ID:BwaPGRYL

巻物反射の時代到来！？

618 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 00:49:09 ID:+8PAQ5gz

ボルカニは、大体わかったけど

ハードロックとライトニングのがやばそう…
砦ふんだ状態になるスペルのやつかけて、
２ターンで普通に６０ダメ与えられるっていうね

619 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 00:51:47 ID:sQ0W9gTZ

巻物攻撃じゃなくて、反射無効化無効の方がテクニカルな気がしてきた。
まぁそれなら記事の目玉にゃならんけど。

>>613
マップ兵器はマジヤバイと思うんだが。
拠点にランプロつったって、連鎖要員が次々落ちたら話にならない気が。

ゴールドアイドルもそうだけど、リプレイスなくしてほしいな。

620 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 00:51:53 ID:fGReaqoR

『剣と盾』の時代から、『生身と真剣』の時代へと

621 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 00:53:45 ID:/IfrU3zY

ようやくオレのオドラ全滅ブックが日の目を見るときが来たぜ！

…まさかオドラ削除はないよな

622 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 00:56:20 ID:sQ0W9gTZ

勘違いしてた。
ボルカニックってアイテム使ったら巻物攻撃できないんだな。
超強いソーサラーか。

バジリスクの方が良いや。

623 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 00:57:21 ID:5r/UAyLR

セカンドEXの遠近感も細描も全く無い開田裕二の絵を全て書き直させろ。

話はそれからだ。

624 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 01:01:02 ID:O6u0FmZ2

情報リークはいいけどバレたらクビじゃないのか？
最悪、損害賠償だってありうるぞ。
外部ライターがリークしたなら、そいつマジヤバイ

625 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 01:19:20 ID:wvigO6nj

ハードロックとライトニングの領地能力って、対象は単体だよな・・・
もし全体とかエリアとかだったら・・・

626 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 01:23:39 ID:ZZ3GGkd0

>619
たぶんコスト重いだろうし、ハードロックドラゴンとライトニングドラゴンが出てくるのは後半。
領地能力を何回打てるのかと考えると、たまたま属性のあった敵の連鎖要因を１，２体程度焼き払うのがせいいっぱいじゃないか？
かける手間とコストと釣り合うか、ってのはやっぱ実戦をやってみないとなんとも…。

とりあえず、終盤三連鎖あっても安心できないから、一位になっても貪欲に侵略していかないといけないわけだ。
がんばらないと一位を維持できないってのは、面白いと思うんだけどね。
天然ランプロクリも大活躍。

>623
開田裕二は全て「巨大怪獣」として描いてるからアレでいいじゃん。

>624
これって発売された雑誌の情報じゃないの？

627 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 01:39:50 ID:mPNFXvRL

ボルカニ、ディープシーでやばいのは先制クリ拠点だろう。
ボジャ・バアル・ナイキー・ガーゴイルはアイテム無ければ素で落とされる。

…まあこれまでも体力高いだけのクリは即死系クリに素で落とされてたけど。

628 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 01:42:17 ID:L8Z3Y+5W

ボルカニのコストはファ見通にのっっとったぞ。
召還画面にばっちり表示されてるじゃねえか。

何気に、ナイトがコスト40になってるな。
本当にクリ主体なんだ。燃えてきたぜ！

でも、ＨＰ40程度がマジにクソクリになりそうで
バランスは超心配…早く買ってみて確かめてえ。

ハッ…！？　これがオオミヤとバンナムの戦略か！？

629 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 01:49:01 ID:mPNFXvRL

トレンチとラーバ、今作も続投らしいけど…、

領地コストは無くなってるよな？
それくらいじゃないとさすがにあいつらは使う気が起きん。
おそらく前作で不人気度トップ争いするクリだろ、あれ。

630 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 01:54:22 ID:oB17+l1K

>>629
あいつらって属性リングクリみたいなもんだしなぁ
素STもっとないと話にならん

631 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 02:01:39 ID:mSPilP92

恐らく火のボルカニにコレだけの能力のクリーチャーおるんだから
全属性居るんだろうなぁ

バランス大丈夫かおい、、

632 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 02:16:08 ID:e4aMcpN9

火と水にボルカニとディープシー
風と地にライトニングとハードロック
そう言う対応だろう

アンダインやカロンや新登場のアクアホーンとか”とりあえず”殺されそう
だが、風側からすると地のほうを狙い撃ちしたいかもね

633 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 02:32:28 ID:woxye51q

シールド戦でドラゴンが入ってるのを見られたら集中攻撃対象になりそうだな

634 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 02:34:56 ID:woxye51q

しかし632ので四属性ドラゴンそろい踏みというなら、地属性が激しくあれだな。……絵的に。
他のに比べて「ドラゴン」って感じじゃないよ……orz

635 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 03:50:24 ID:mPNFXvRL

ハードロックドラゴンはヘビーメタルドラゴンに進化可能。

636 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 04:44:41 ID:nM8ncS3R

Eカードでしょ？

637 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 07:08:13 ID:UtJ+INbc

しかしイラストだけ見ると圧倒されるな
ラーバワームもカッコよくなって…以前と同じだったら使わんけどｗ

638 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 08:10:26 ID:C2gWQp8K

ハードロック4属性で一番かっこいいと思うけど。
どっちかっつーとイツァム・ナーみたいなドラゴンのが地くさかったかなと

639 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 08:54:59 ID:+JfkFBuY

氷壁やマッドマンなどのHP40以上で高HPになるクリの時代になりそうだな。
そしてHP30以下のクリはさようならと。
以前はアイテムなくても守れるクリがそこそこ多かったけど
今回、そういうクリがかなり限定されて偏りそう。

640 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 09:50:55 ID:mEgD9r7I

ビステアに比べればぜんぜん大丈夫
とりあえず出して楽しい重量級ってのは悪くない感じだ

そういやアイテム永続化なんてネタがあったが、実際ウイングブーツ使ったら
そのクリにウイングの呪いがつくくらいのネタはありそうな雰囲気だな
つーかスペルやアイテムの情報欲しい…ってキュア変わってねぇw

641 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 10:37:22 ID:VzZLjcUg

トレンチもラーバも能力変わってないみたいね…
それつかえ(ry

アイスウォやマッド、ガルーダなんかすでに時代来てますが…
他の時代クリ、ナイキー、ミルメ、セージ、アンダイン辺りの30以下に対策増えたって感じか

642 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 11:35:38 ID:XtJpS3As

クリーチャーの召喚シーンがムービーに
ステージの間にムービー挿入

ワンゲームが糞長くなるオカーン
前作でも自分の順番待つのが長く感じた俺２には地獄の要素
まあ前作でも長すぎるエフェクトは短くしたりする配慮があった大宮ソフトだけに
ＦＦの召還獣みたいになることは無いと思うけど

ＯＮ　ＯＦＦ　くらい付いてるよね？　今からでもつけて欲しいな

643 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 11:48:42 ID:MAIq8XrA

もしかして、発売日が延びたのは半島怪獣のせいじゃねぇか。
著作権料もっとよこすニダって言ってね。折り合いがつかずに延びたわけだ。
出すと言って出さなかったら間違いなく差別と言うからたちが悪いよ。

644 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 11:51:51 ID:alwStTT3

>642
「ムービーの中にはクリーチャー召還シーンのものもある」が正しいんじゃないかと。

645 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 12:03:42 ID:684ge86T

ステージ間なんてどうでもいいじゃん、何で気にしてるのか

646 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 12:14:10 ID:XtJpS3As

演出過剰になるのを心配してるんですよ

647 ：エボニーアイドル：2006/07/06(木) 13:11:35 ID:ydxdheQX

とうとう俺の時代が来そうだな…

648 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 13:20:43 ID:xzE+QsW+

能力を思い出せない

649 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 13:50:08 ID:CtrgEMJp

カルドに対する期待の火は実際でるまで、まったく消えないだろうけど、、
ゲームをやめることになる日まで遊べるゲームだろうと思っていた気持ちは今回の情報を見て薄れました。。

調整たのんますよオーミヤさん

650 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 13:55:37 ID:PgwMYu4p

やっぱり発売してすべてのカードがわかるまでわからんね。

スペル、クリ、アイテム、システム、マップでいくらでも評価、バランス変わってくるから

今回ので方向性だけ見えた

651 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 14:12:02 ID:idTho0Ci

クリ戦が主流になりそうなのはいいんだけど、「ボルカニックドラゴン」みたいないかにも子供受けを狙ってるようなカード増えるのはなんだかなぁ。遊戯王みたい。

懐古厨として叩かれるかもしれないけど、シンプルなカード名、ありがちなファンタジーの世界観に見えながらどことなくケルディック（意味不明）な雰囲気が好きだったんだが。

652 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 14:21:09 ID:uo/Pst3x

>>651
何回同じこといってるんだ？

653 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 14:23:25 ID:mUZfBL7k

センスのない絵師がふえただけのような感じ
まあ、昔の絵師じゃあマニアックなカードゲームのイメージは変わらないから
それも仕方が無いな、坊臭いデザインで広く受けを獲得でもしないと
ネット対応しても採算合わないからだろう

懐古な人は、ネット対応の代価だと思って我慢するしか無いかもね
つーかさっさとＰＣ出せばいいのに

654 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 14:30:42 ID:idTho0Ci

>>653
ごめん。３回目くらい。楽しみな反面、不安なんだよ…

655 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 14:33:56 ID:mUZfBL7k

>>654
解らんでもない
それは毎回シリーズが出るたびに皆少なからず抱えてるもんだからな
好みの絵師や画風　雰囲気なんて人それぞれだけど

思い返してみれば最初カルドを手にしたとき
あの泥臭い絵に不安を感じたけど遊んだら好きになったし
遊んでみたら意外に取り越し苦労だったと思うさ

656 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 14:46:10 ID:UeBshlyS

>653
だからPCはチートとコピー厨が蔓延してカルドそのものが脂肪しかねんって

657 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 14:49:34 ID:mUZfBL7k

>>656
カードデーターとかサーバ持ちにすればいいじやね？

658 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 14:53:44 ID:30Oa8TKt

>>657
ダイス目とかもサーバーで判定するん？

659 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 14:56:48 ID:mUZfBL7k

>>658
うん

660 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 15:07:24 ID:684ge86T

運営が大変だな

661 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 15:15:13 ID:w4dhrQGs

ボルカニックドラゴンって別に変な名前じゃないと思うんだが…火山に住んでるドラゴンってだけだろ？
生息地＋名前ってモンスターにはよくあるでしょ。ディープスポーンとか。
ハードロックドラゴンはちょっと微妙な気がするが…

662 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 15:15:56 ID:0MKFS0Br

アイドルの能力を持ちつつ高い守備能力がある新クリが沢山いれば問題ない

663 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 15:28:25 ID:74coJ6dY

なにげに値段たけーな

664 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 15:59:18 ID:bDkBkltt

ボルカニックドラゴンがダサく聞こえるのは

１:厨臭いドラゴンを大量に作った遊戯王のせい

２:ソル･バッドガイのせい

３:ネーミング自体のせい

さぁどれだ

665 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 16:12:06 ID:qEX7Ygd8

デュエルモンスターズよりデュエルマスターズの方がそれっぽいネーミングが多い気がする
遊戯王のはもっといっちゃってる

666 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 16:17:52 ID:xzE+QsW+

ところで、エルダードラゴンは？

667 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 16:22:59 ID:sCRQnaVR

ボルカニックドラゴンをバカにするな！！
ダサかわいい名前じゃないか。

668 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 16:31:25 ID:CtrgEMJp

ずっと気になってたんだが、実際試した人いれば教えて

護符無しでの現金輸送系って、2EXで成り立つものなのかな？

DCではそういうブック派の人とかも居て対戦が幅広くてよかったけど、リンカネがあれだとバリア間に合わないから本格現金系って無理かなとか思うけど、どうなんだろうか

669 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 17:20:29 ID:rgYTVLWD

デコイの強さはどうなるかな。
20以上のダメージは反射とかそれぐらい弱くしてもいいと思う。

670 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 18:00:54 ID:Qte/SvzH

ティラノがドラゴン扱いなら、ネッシーも入れてやってくれ

671 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 18:51:29 ID:0WsmD6nA

>>664
４.ボルカノ・ボルカンのせ(ry

672 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 18:55:20 ID:2SD+fl++

いっそのことブルーアイズホワイトドラゴンでもいいよ、ださいが突き抜けると逆に愛しくなる
‥はず
こうなるとエルダードラゴンがST、HPともに100でもおどろかんな
>>669
デコイはアーマーD、ペルーダの置き易さによるな、つうかこうもダメージスペル系領地能力が
多いとそっち対策に忙殺されなんようになるのが心配だな

673 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 19:05:33 ID:rkT2OaoG

水の切り札としてのギガロドンやテラロドンの登場はまだですか？

674 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 19:09:39 ID:uo/Pst3x

そろそろプラテウムとかにも出てもらうか。

675 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 19:27:47 ID:fpc9MVUX

俺の好きなフンコロガシが残っていますように

676 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 19:34:03 ID:fGReaqoR

流氷の天使クリオネの６回攻撃に期待

677 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 19:41:21 ID:PgwMYu4p

4週連続掲載第一弾ってあるから

これからしばらくファミ通見るのが楽しくなるな

678 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 19:45:05 ID:0Z1i+CMR

秋になるとハード戦争とかぶりそうだなぁ…

夏にカルドと一緒に360買おうと思ってた人結構いるんじゃないのか？

679 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 20:08:31 ID:s+rPNbk6

>>651
全面的に同意
665とか672みたいなのが目に付くようになったのもカルドの人気のせいなのかね・・・
小学生のゲームにはなって欲しくないな

680 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 20:19:04 ID:2SD+fl++

>>679
？
名前の横のはマップ上のクリアイコン？ティラノとか意外にいいじゃないの
バンニップてあれ、くちばしなのな

681 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 20:38:29 ID:I4uMKbuh

遊戯王世代はもう高校ぐらいじゃないか？

682 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 21:01:14 ID:Jo1jZgaQ

重くて出しづらいクリーチャーに蹂躙されるんならいいよ。
それだけのリスクがあるんだし、重いんだから強くて当たり前。
適当なデコイとかコロサスにヤられるより全然いい。
現状領地コストもちなんて、それだけで敬遠されちゃうぐらいなんだし、はっきりいってこの能力でも今回のドラゴンたちは微妙ラインだと思う。

683 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 21:05:11 ID:s+rPNbk6

別に重くて出しづらいクリーチャー自体はいいと思うけど、
「ぼくのかんがえた　さいきょうカード」
みたいなのは勘弁して欲しい

684 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 21:07:13 ID:K8En0kY3

ディープシーとかハードロックとむしろ楽しむ要素しかないけどな
何回もあの声で読み上げてもらって爆笑するよ
つうかみんななんだかんだいってオン初期に手に入ったら喜んでいれるだろーがw

685 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 21:12:55 ID:ZZ3GGkd0

>683
なぜカードゲームで一部のカードだけ見てデザイナーを馬鹿に出来るのかね。
全体のバランスを想像しようともしないその姿勢のほうがよほど幼稚だと思うが。
体の大きな幼稚園児なのかな？
「大宮ソフトにはまるで期待できない」というなら発売日まで沈黙していればいいのに。

686 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 21:17:44 ID:600omnIc

>>673
ミクロドンが出ます
ST1HP1領地能力[0]ST,MHPが倍になる、です

687 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 21:37:27 ID:icEeBkAI

てか遊戯王遊戯王って言ってる奴にしてもOCGやったことある奴いんのか？って感じ。
漫画の印象だけで遊戯王って言ってるだろ。

OCGは上級（生贄コストが必要な）クリ1枚も入れないのなんて多々ある。
チマチマ効果やらスペルやらで除去するゲーム。なんたらドラゴンとか暇な奴しか出さないよ。
せめてやってから文句言ってくれ

688 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 21:45:01 ID:qn1je69C

スレ違い

689 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 21:45:39 ID:JorGGlDK

>>687
OCGってなにさ？

690 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 22:14:22 ID:FSWSI+WU

そういえばヒドラの絵柄変わってないんだな。
あれセカンドで最高にダサくなったデザインだと思うんだが放置とは…
マニアな人気でもあるのだろうか。

691 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 22:18:14 ID:1k7krZXg

>>690
画集じゃ絶賛されているわけだが

692 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 22:19:50 ID:65cL9qYO

報酬で100G+手札とかなら乱発できない切り札っぽくなっていいな

693 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 22:21:10 ID:VzZLjcUg

加藤さんの絵の良さがわかるようになるには
時間がかかる
10～20代前半じゃ難しいんじゃないか

694 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 22:21:51 ID:FSWSI+WU

>>691
まじで！？
俺に芸術心がないからダサく見えるんだろうか。
あれやる気のない植物か、微生物のヒドラにしか見えんかったよ…。

695 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 22:37:57 ID:1k7krZXg

>>693
同意

FSWSI+WUのフォローってわけでもないが、
モニタと画集で見るのとは全然違うよ。
そもそもモニタもピンキリだし。

原画はもっと迫力あるんだろうな。

696 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 22:47:02 ID:5r/UAyLR

>>694
俺は超が付くほどの加藤派だが、確にヒュドラのデザインは若干破綻していると思う。
形を作るのに時間をかけていない感じ。だからあれをダサいと見る人がいても解る。
まぁカード絵は一人につき大量にあるし、時間の都合やら何やらで
いくつかおろそかになった絵もあるかもしれないね。

個人的には、中井覚さんだっけ？あの人の描く「筋肉」がどれも同じなのがいちいち気になるけど…

と、絵師批判は紛争を呼ぶからこれで止めます。
中井さんのファンの方ごめんなさい。

697 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 22:53:48 ID:xzE+QsW+

俺も最初は何これ？だったけど
画集見て再評価したな

698 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 22:57:35 ID:idTho0Ci

ヒドラにしては一本一本が細すぎなんだよね。本物知らないけど。竜なのか、蛇なのか

699 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 22:59:53 ID:FSWSI+WU

>>693，>>695，>>696
なるほど…確かにじっくり見てみるとまた感想変わるかも知れない。
好きな人たちに対しても正直スマンかった。

ちなみに俺が一番絵的に好きだったカードは
１のバ＝アル。ありえないくらいあの顔は怖かった。

700 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 23:12:01 ID:CjitrkOd

画集見て初めて気づいたが、
ヒドラは切られた首の傷口から新しい首が2本生えてるんだよな。
芸が細かくてあれには感動した。
(奥さんのアイディアらしいが）

701 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 23:27:13 ID:48t0VgV6

箱丸なら解像度高い画像が表示できるし、絵師冥利につきそうだね。

702 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 23:28:34 ID:VzZLjcUg

加藤さんの絵は遊び心が有るのが良い、クイサンのサソリとかね
ヒドラの固定観念でみると違和感もあるけど
このゲーム、ドラゴンとかワイバーンとか誰が描いても同じになりそうなクリーチャーが多いから
観念に縛られないもっと自由なイメージで描いてくれた方が個人的には楽しいなぁ

703 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 23:40:23 ID:idTho0Ci

サソリいるの初めて知った…ｗ細かく見てると面白いね。

バーブルの手前の男が浜ちゃんに見えるのは俺だけ？

704 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 23:44:58 ID:65cL9qYO

多分全員

705 ：なまえをいれてください：2006/07/06(木) 23:50:28 ID:qEX7Ygd8

後ろのは今田

706 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 00:02:13 ID:idTho0Ci

いい構図に見えてきました

707 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 00:17:20 ID:T+a60MP0

ボージェスはヤザワ

708 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 00:25:39 ID:/6wBR+1N

バンパイアの絵、今まさに棺桶から飛びでた感じなのに、
なぜかワイングラス持ってるのが気になって仕方なかった。
棺桶の中に忍ばせてたのか?

709 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 00:28:06 ID:L9RHgtim

執事から寝起きの一杯を受け取ったとこ

710 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 00:36:28 ID:xTi31VJs

カトブレパスってエロゲーの主人公みたいだよね

711 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 00:58:53 ID:+F4Vpdey

サターンでやったなぁ。
こんなスレがあったとは。普段アーケード板しか見ないから発見があって嬉しいわ。

もちろんオールドウィロウとケルピーは健在なんだろ？

絵はバジリスクなんかが好きだったな。

712 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 01:32:04 ID:C4z6vkmf

発売秋になったの？夏にX箱と一緒に買って引き篭もろうと思ってたんだが･･･

713 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 01:41:26 ID:L9RHgtim

夏発売＝８月末
秋発売＝11月末
くらいに思っとけ

714 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 01:47:16 ID:fSXFjvBr

オールドウィロウとケルピーか・・・。
正直

足止めしますか
　はい
→いいえ

みたいな選択肢が欲しいかも。

715 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 01:49:13 ID:zOBEq6Z9

>>714
それは万能すぎる

716 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 01:55:40 ID:GVn7CPXG

>>714
それはあかんやろ。凶悪すぎ

717 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 02:07:48 ID:Ny88tu8f

神ゲー作んなｳﾞｫｹ!!

718 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 02:08:53 ID:519dCUVr

嫌いな相手だけ足止めしたり人間関係が崩壊しかねんｗｗｗ

719 ：ケルピー＆ウィロウ：2006/07/07(金) 03:00:14 ID:fSXFjvBr

だって止めると死ぬもんっ！｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ｵｵﾐﾔﾊｵﾆｼﾞｬ…

720 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 03:03:42 ID:Zt0+6Mx6

連続足止めの副作用がなかったら、
キミらは四柱神と同レベルのクリになれまつよｗ

721 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 03:04:03 ID:XpYzN/gD

足止めしたくないときはマヒさせとけばいいじゃん

722 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 03:07:04 ID:GVn7CPXG

ケルピー４＋ピース４で超牛歩させる

723 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 03:12:03 ID:4Nyjr4PA

ケルピーとピースとカオスパニックとリコールとファラオマンカードで超ゲモリー

724 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 04:07:45 ID:vzwQ700x

wktkが止まらない(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

725 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 05:16:54 ID:2HoJ6IfZ

ファラオマンカードわかった漏れｴﾃﾞｨ

パーミリコール後アポーツしてみるテスト

726 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 09:38:46 ID:l/fyb4FG

てめーら一部だけを見て全体を評価すんじゃねーよバーカ

727 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 11:05:51 ID:vhtHpAUw

>726
じゃあ全体を見せてくれ｡

728 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 11:11:10 ID:qsw+8aVA

やだ。発売までまっとれ

729 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 12:33:17 ID:6y1ePMZ5

まあ発売前だから色々言われるのは仕方ない事だな
カード総枚数が前作からほぼ変わらずでクリーチャーカードが増えた時点でなんとなくそうなるかもねとは思ってたが

XboxFriendsが今日かららしいので誰か「カルド好きグループ」でも立ててくれんかね

730 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 12:37:28 ID:MUckV84s

今までって属性1つのブックが強いけど2色以上の属性のブックの方が強くなるようなバランスだといいな

っていう話はもうでた？何回目のループ？

731 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 12:41:56 ID:5Wg0a8n3

今気付いたが、ボルカニックドラゴンはSTと同値の巻物攻撃なのか
んじゃ横付けされたらウィークネス打てばいいんだな、武器も巻物も持てないし

732 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 12:46:52 ID:H3pcgtPQ

つ「フェイ」

733 ：カーバンクル：2006/07/07(金) 13:30:23 ID:Zt0+6Mx6

ボルカニ？　ついに俺とグレアムの出番だな！

734 ：ファナティック：2006/07/07(金) 13:43:29 ID:BPM4VIeY

燃やすお

735 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 13:57:45 ID:cRVw77LO

秋発売・・・wii＆PS3とガチ対決ですかｗ

736 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 14:06:14 ID:H3pcgtPQ

ボルカニックドラゴンつおいけど　
ｱｲﾃﾑなければ　ドッペル特攻で落ちるねw

737 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 14:12:57 ID:emKGEI7n

リビングスピア続投かよ

738 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 14:22:02 ID:tQaPNn8T

カルドのために箱○買うって決めてた奴が二人ほど、バランスわかるまで保留と言い出しました。

この大味になりそうな原因が、箱○故に海外を意識したせいなら、今まで言われてた理由とは別に出す機種失敗なのかもな。
まぁ、既に機体購入済みな俺は信じて待つしか出来ないわけだが

739 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 14:33:52 ID:YBZgvxdw

っていうか、これの元ネタのMtGもモノポリーもバリバリの海外ゲームなわけでな。
もともとのボードゲーム好きなら、海外意識＝大味なんて発想には到底ならん。

敷居を下げることが、＝大味になるなんてことになったら才能が無いだけのこと。

740 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 14:43:42 ID:e1gbnx5F

ボルカニックが壊れ性能というより、元々壊れ性能だったカウンターアムルやガセアスの
立場を下げる働きを狙ってるんだと思うよ？
ボルカニック攻めてきてもプレートメイルがあれば守れるし大型クリなら
そのままボルカニック返り討ちに出来るだろうし。
アイテムの読みあいを重視、というかクリの戦闘を重視させるための調整なんだろうと推定。

741 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 14:44:52 ID:YBZgvxdw

発売前から掲示板にいるようなユーザーは、コアな保守派だからわからんでもないが、
ぶっちゃけ、セカンドあたりで1回バランスもネット対戦も
ある程度一式完備されてたんで、そんなに今までと同じでよければ、
セカンド(Ex)そのままLiveアーケードでダウンロード配信しちゃえばいいのにって感じではある。

2作目であれば、完成度向上だけで許されるが、
3作目になったら、良きにつけ悪しきにつけドラスティックな変更が必要になるので大抵鬼門になる。

やってない人には悪いけど、DC版登場時ほどの、
カルドに新作が出るなんて！（＜もうここで驚いてる）
ついにネットで対戦が！みたいな新鮮味は初めから無いのだから。

変わってても叩かれるが、変わってなかったら変わってなかったで叩かれるし、
新作の値段払うのだからそれが当然でもある。

言うほど完成されてるゲームとまでは思わんし、SS版からそろそろ10年経ってるんだから
もっと（カードじゃなくてルールを）ドラスティックに弄ってほしいぐらいだよ。

イヤならセカンドやるし、それでいいじゃないか。

742 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 14:50:04 ID:ISAD656G

っていうか、ボルカニックの何処が壊れ性能なのか、全くわからんのだが。
140＋火×2なんて限界入ったコスト払ってんだぜ、あれくらいの性能じゃなきゃ誰も使わねえよ。

743 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 14:52:48 ID:SuRmfkxP

龍族はけっこー楽しみ高コストクリーチャならこの程度のリターンがあってもいい
まだ即時のほうがゲームへの影響範囲が見切れない

744 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 14:55:07 ID:b0WCnqE2

>738
いままでのｶﾙﾄﾞだって、そんなにﾊﾞﾗﾝｽ良かったか？
壊れｽﾍﾟﾙｶｰﾄﾞが多すぎてﾌﾞｯｸの60％がｽﾍﾟﾙってのが基本みたいなﾌﾞｯｸばっかりだった。
ｽﾍﾟﾙ強すぎで、ｸﾘｰﾁｬｰなんか安いので十分みたいなｹﾞｰﾑだった気がするけど。
俺はｸﾘ強化して欲しかったので、この流れは賛成かな？
今までのは費用対効果がｽﾍﾟﾙのほうが圧倒的に効率よすぎだったし。
ｽﾍﾟﾙの駆け引きなんて無いとはいわんが、駆け引き？って感じだった。
使えばほぼ確実に効果が発生するんだし、引いたらすぐ使えるｽﾍﾟﾙしか入れないしな。
この流れでﾎﾘｰｸﾞﾚｲﾙも修正してくれ。あのｱｲﾃﾑだけで駆け引き無くなるし。
あと噴出しの上書き禁止も入れて欲しいんだけどな。ﾗﾝﾌﾟﾛ飽きた。

745 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 15:00:26 ID:LAWhd8fq

ボルカニックドラゴンとかがやばいというけど
俺はそれよりドラゴンズエッグがやばいと思う。
コスト３０G　領地能力１００Gぐらいじゃないと割合がつかない。

ドラゴン対策としてはレイオブロウがいいかも

746 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 15:03:29 ID:pQ5gSc9G

今回のダークマスター様はどんな感じかなあ。

747 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 15:07:06 ID:NLiXJ70Y

ドラゴンズエッグのどこがやばいんだ？
明らかに使えないクリ候補だと思うんだけど。
配置→変身　ここまでで２ターン分かかる。
しかも変身後は配置した土地と属性が合っている可能性は４分の１以下。
つかえねーーー。

748 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 15:15:08 ID:xXckexhl

そこでリリーフの登場ですよ

749 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 15:20:24 ID:rMywL9pN

基本的に新ドラゴンは属性があってなくても活躍できそうだけどなぁ。
ハードロックに変わったなら２ターンで砲台がひとつ完成だし。

750 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 15:29:32 ID:kwgRktdC

そこでリリーフですよ。

751 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 15:30:10 ID:kwgRktdC

時空を超えて被った…

752 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 15:33:13 ID:++idIEX4

ボルドラは確かに強力そうだ。
でもどちらかというと
2では使い道がほとんど限定されていた
スクロールが強化されたという見方も出来るんじゃないか？
また、スクロールに対する対抗策も
特殊能力とかアイテム破壊以外にも増え
+HP系の価値が上がったと
思えるんだがどうよぅ？

ところでXBox360があたる懸賞て他に無いかな･･･
ヤマザキは外れたっぽい
ファミマはまだわかんね。

753 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 15:33:20 ID:CCxUctR9

2ターン費やしてパンニップとか出てこられても困るしな

だが、そ　れ　が　い　い

754 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 15:47:05 ID:kGDRkyV/

>>730
２色が強いバランスになるには、

地変スペルの弱体化。これしかない。
HWXと並ぶ壊れカードだからな、これ。
単色ブックもランプロも、地変を基準に生まれ、地変対策として重要度が上がったカード。
初期２色ブックから単色ブックへの移行も、
地変スペルが揃ってきてから～が基本だからな。

755 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 15:58:41 ID:kGDRkyV/

>>744
それはお前、対人経験なさすぎ。
対人では胃が痛くなるほどこれでもかってほどの駆け引きだらけ。
引いたらすぐ使えるスペルだけじゃ対人は勝てない。
特に手札干渉系、瞬間移動系スペルは後半のキーカードになる。
いくらスペルが強くとも資産は土地か護符に投資しなきゃいけないわけで、
クリ・アイテムの重要度は変わらん。
ただ、結局同じようなカードばかり皆が使い、ミルメコやデコイなんかは属性無関係に拠点に使われたりする。
その辺がバランス悪かった。

756 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 16:41:56 ID:YBZgvxdw

スペラーがデッキの一つとして強いってだけならともかく、
スペラーで荒らされてしまってツマラン>>744になるっていうのは
DC版のネット対戦当時からみんな言ってたよ。

このゲーム結局、収入は土地の確保じゃなくて周回になるし。
そりゃクリで殴らずにスペラーで勝てるけど、面白いか？と言われると
かなり寒いゲームになりがち。

な～んかさ、どうもスレ見てるとオフで詳しくても
"オンでのカルドを全くやったこと無い"奴結構いそうだけど、
同じことやっても、オンとオフでは場の空気が大分違うからな？＜＜ここ結構重要

一つのバランスとしてあれはあれだとしても、今までがワリにあわなすぎたクリ強化は
新作で方向性の修正は当然の流れだと思うがな。

あのドラゴン見ても、それでお前使うかといわれると現状でも微妙。
あれを見ただけで、俺様ツェェェェとか言ってる奴の方が釣られてないか？

757 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 16:55:01 ID:b0WCnqE2

>755
うーん　その話聞いたって大して駆け引きがあるとも思えんね。
手札干渉系のｽﾍﾟﾙなんて、それこそ引いた瞬間しか使えないでしょ。
まぁ細かい戦術論はいいや。
結局ｽﾍﾟﾙは止めれない以上駆け引きは出来ない。
使われてもいいように対策する事も駆け引きといえば、駆け引きだけどね。
結局ﾌﾞｯｸも枚数に限りあるしすべてのｽﾍﾟﾙに対抗できるかといえば無理。
例えばｵﾄﾞﾗﾃｸ＋全体ｽﾍﾟﾙ系ﾌﾞｯｸを作っても相手がｽｶﾙﾌﾟﾁｬｰ入れててﾀﾞﾒでした。みたいなね。
相手がｽｶﾙﾌﾟﾁｬｰ引くﾀｲﾐﾝｸﾞで、勝負決まっちゃうよね。
ｽｶﾙﾌﾟﾁｬｰをﾒｽﾞﾏなんて出来るわけ無いし対策なんてあんまり無い。
極端なﾌﾞｯｸが分かり易いから挙げたけど、他のｽﾍﾟﾙでも大体こんな感じ。
まぁこれも駆け引きといえば駆け引きだが、こうゆうのは２やればいいんで、
ｸﾘ強化は賛成って事ね。
あと土地呪いに上書きできないは、反感買うかと思ったけどｽﾙｰなのね。
ﾗﾝﾌﾟﾛｹﾞｰ好きがこんなに多いとは、SAGAでもﾗﾝﾌﾟﾛなのかねぇ。

758 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 17:25:53 ID:R1qNWHGW

>>755
確かにカルドセプト、セカンドの対人戦は胃が痛くなったな。
それでも毎夜やらずにはいられなかったけど。
あれから数年たって、自分ももういいかげん年なんで、
カルドザーガの対人戦をやる気力があるか自信がないよ。

759 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 17:26:05 ID:GVn7CPXG

大宮のプレイ時間短縮の方向はいいね。友達に勧めたけどワンプレイが長いと言われてしまったから

長くて一時間以内でやれたらいいな

760 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 17:26:53 ID:0odNR46c

ぶっちゃけ、バランス完全に変更になって
ほぼ別ゲームになってたって俺は構わないよ
面白ければ

761 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 17:31:09 ID:4mJTCySV

>>758
俺は緩急つけて、やってたよ。
元気な時はオンライン対戦。
仕事で疲れてる時はオフラインでまったり。

762 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 17:32:28 ID:kwgRktdC

サードじゃなくてサーガだしな。

763 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 17:37:31 ID:YBZgvxdw

DC時代：
周りの空気読まないスペル連発、徐々に無言化していくチャット。
重苦しい雰囲気の中、他の3人はただただ呆然と周回。
落ちるわけにもいかず終了と同時に、速攻で誰もいなくなる…

オンだと見知らぬ他の3人が、順番待ちながら長時間付き合ってるわけで
俺様強ェェ！対策できないおまえらが悪い！！なんてそうそう言ってられなくなるよ。

764 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 17:39:53 ID:jTbOb+7l

なんかオンラインで桃鉄とくにお君やってるみたいだ。

765 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 17:46:01 ID:YBZgvxdw

実際の所まだまだ、桃鉄バランスでしょ。
オフの身内プレイでは許されても、オンで全力出したら寒いだけ。

元からMtGとMonopolyを合体したってゲームだけど、実際は
MtGやMonopolyみたいな、ガチで賞金付きの世界選手権が出来るレベルにはまだまだ遠い。

オンラインだったセカンドのバランスが良かったか？と言われると
実際の所、思ったよりあまり長く持たなかったよ。月額課金のせいもあるけど。

コアだけになれば尚更人は減る。過去をマンセーしてる輩はそれを知ってるのかな？

寒くならないよう、マッチングも含めての
ネットゲームのデザインだと思うから、その辺もヨロシク。

766 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 17:56:27 ID:MJRuz93R

>>760
に賛成

やっぱｸﾘﾁｬﾒｲﾝになるって言ってんだから、
ある程度別ゲーになることは想定すべきこと

うだうだ文句たれるなら、やんない方がいいかも

大宮は方向性を示したぞ

767 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 18:03:21 ID:GVn7CPXG

>>765
全力出したら寒いって事はないと思うけど、殲滅やラントラの現金輸送ブックは寒かったけど

部屋名にもよるけど野良部屋ではガチブックも使う事もあればコンセプトブックやネタブックも使ってた

768 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 18:03:24 ID:YBZgvxdw

実際、クリの殴り合いメインも、序盤の圧縮やプレイ時間短縮も
海外向けというより、オンライン向けの要望なんだよ。

前作の反省点として、オンラインメインだった人からしたら当然の進化に感じる。

769 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 18:10:04 ID:/6wBR+1N

>>763、765
あったな、そういうの。
金策しまくって、序盤から護符買占めみたいな展開も寒かった。
もうイタストでもやっててくれみたいな。

ただ、クリ戦闘メインで行くなら、土地の通行料半額ぐらいに下げて欲しい。
1000Gでも、踏めば2000Gの差がつくんだし。
2の通行料はまともなバランスじゃないよな。
レベル5作られるのが悪いとか言われそうだけど。

770 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 18:23:19 ID:xXckexhl

そうなのか。
オンラインは結局、固定メンバーでやってたからなあ
固定と言ってもかなりの人数がいたから同じ組み合わせじゃないけど。

顔見知りのようになってたから、あんまり特殊なのはいなかったし、
特殊なときも事前に今回は護符戦やろうとか、護符マップだけどクリメインでやろう
とか話してから始めてたしな

771 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 18:23:49 ID:tQaPNn8T

俺の周りのコアなカルド好きには今回発表のドラゴン達にはかなり不安をいだいてるが、ここでは随分と賛成多数なのね

確に、手堅いブックで勝つべくして勝つって考えの人ばかりだから意欲的なチャレンジに否定的なことばかり考えてしまってるのかもしれん

772 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 18:24:20 ID:tGs68VCR

見開き広告にのってる三つ又の槍持ったオッサンはポセイドン様？ヤバイほれそう…

773 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 18:35:42 ID:LePxUht3

今回紹介したドラゴンって最強系の能力だろ？
だったら別にいいんだけど
こんな新カードがゴロゴロ出てきたら流石にタマラン

774 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 18:45:10 ID:YBZgvxdw

部屋で分けられるのはその通りなのだが、分けないと成り立たない時点で
普通は、そのゲームが良いバランスだとは思われない。

凶悪な手段も寒い戦法も、オンラインになると
使うことに容赦無い奴も当然いる。

桃鉄でも知り合いで集まって遊べばそりゃ楽しい。
カルドも今はまだ対面フィルターに助けられてる部分が多い。

775 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 18:47:19 ID:hasfyzy5

>>769
戦闘民族ですか？

776 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 18:52:25 ID:7z0yLW+y

そもそもゲームの目的が「目標魔力を達成すること」なんだから、
クリの殴り合いメインっていってもたかが知れてる。
クリの能力をいくら強くしたって、たいして関係ないよ。
本当にクリの殴り合いをやりたかったら、携帯版みたいにゲームの目的を
変えるしかない。

777 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 18:54:33 ID:fSXFjvBr

やっぱりシステムでるまでは分からないよ。

上の方で、ナイトのコスト４０とか上がってたし（ホントか？）、
その上、もし周回時の領地ボーナスが×５０Gとかになってたら、
ボルガニッ君なんて、普通にありというか呼んでる場合じゃないというか。

ダメージ３０の領地能力も属性限定の上、まだコストも出てないし。

778 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 18:55:11 ID:kGDRkyV/

>>757
地変ちらつかされて手持ちの地変打つタイミング逃したり、
メズマちらつかせてリンカネ捨てさせたりとかしたことない？

779 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 19:01:19 ID:CCxUctR9

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　スペル打たれるのﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　護符･現金輸送もﾔﾀﾞｰ
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　自分のやり方に合わせてﾎｽｨ…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

780 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 19:03:51 ID:TWQvPgKp

クリメインは嫌だとか今の段階で言っていても、
いざ始まってしまえば慣れちゃうもんだって。

クリをメインにしたブックの組み方だって奇抜な物が必ず出てくる。
新しいスペルだって、きっとあるはず。
それこそ、DCネット対戦初期の「そういう組み方があったのか！」
って感覚を、誰もが感じられると思うよ。

肌に合わなかったら、ゲームやめて売っ払っちゃえばいいだけのことでしょ。
もしくは、出るかもわからないPS3版を待つか。
俺は360本体とセットで買って、一ヶ月間の無料ゴールドで遊んで、
自分には合わないと思ったら売っちゃおうと思ってるよ。

781 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 19:03:54 ID:kGDRkyV/

>>774
嫌われるプレイングってさあ、
凶悪な手段じゃなくて、自分が勝てずに場を荒らすだけのプレイングでしょ？
圧倒的に勝てる凶悪な手段なんかないよ、このゲームは。
まあ荒らすだけの厨房がいても、上手くくぐりぬけて最後に自分が勝てばいいわけで、
特に２以降はラウンド制限があるから、焼きまくりでもさほど長時間にならずに終わる。
護符が金策だらけになるのは、それが定石だから仕方が無い。
そういう最低限の定石を理解してからじゃないと通用しないゲームだということはわかっておくべき。

782 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 19:04:22 ID:YBZgvxdw

極端な例えだが、ハメ技だって対策はある。駆け引きもある。出来ない奴が悪い？
けどハメ技の駆け引きで、皆が楽しいと思うかどうかはまた別の話。

オフだと仲間内でまだフォロー出来ても、オンラインだと
寒いゲームはどうしょうもなく寒くなる。
それなのに顔の見えない相手は、オフ以上に容赦ない。

783 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 19:09:21 ID:YBZgvxdw

元がボードゲームだけに、同じバランスでも
オフとオンでは全然違う覚悟は必要だよ。

～なんだから仕方ないでは、相手がいなくなるだけ。
数年ぶりの新作なんだから、まずはそこを弄らないと新作の意味が無い。

>>780の言うとおり。
新しいブックが見えてくるかもわからんからこそ、新作に期待してるわけで。

784 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 19:10:37 ID:LePxUht3

今まで重くて強い奴がいなかっただけ

785 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 19:29:18 ID:/6wBR+1N

>>781
最後に勝てばいいとか、どんな詰まんない試合でも、
ラウンド制限あるからすぐ終わるとか、そういう考え方も嫌われる。
いや、プロだったら相手に嫌われなきゃ話にならんのだろうから、ランキングでは正論だけど。
プレイする以上勝ちを目指すのは当然だけど、
まずソレ以前に、大半のプレイヤーは遊ぶためにゲームするんだよ。

786 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 19:32:04 ID:73+O48z4

カルドの達成目標って勝てるブックを構築することにあると思うんだが。

787 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 19:49:23 ID:/6wBR+1N

>>785だけど、
ちょっと、語弊がありそうだったので、一・二行目↓に変更
どんな詰まんない試合でも、最後に勝てればいいとか、
ラウンド制限あるからすぐ終わるとか、そういう考え方も嫌がられる。

たとえ勝てても、つまんなかったら、時間つぶしてまでプレイしないでしょ
・・・ってこと。

788 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 19:56:12 ID:YBZgvxdw

以下のプレイスタイル議論は、オンラインの場合に対して語ってな。
でないとまたループな悪寒…

まぁ、"なんでもあり"でデフォルトで一番楽しくなるようにするのが
アーケード的な良いゲームバランスではある。

知り合いの対面とは全然違うよ。

789 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 20:19:51 ID:xIqe9+aC

ここでクリーチャーイラストに冨樫が電撃参戦！！
発売がさらに延期！！

790 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 20:26:32 ID:ObiZTYI/

このゲームって、そんな勝っても虚しくなるような
暗黙に禁じられるようなハメ戦略ってあんの？

二人戦限定ならウィッチペインとかあるかもしれないけど、
四人戦とかではどうだろ？

791 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 20:28:11 ID:Px8oKLuw

なんか頭悪い発言が目立つな
まずはカルドの基礎を学んでからこいと言いたい
対戦会に出てきたらその実力差にびっくりすると思うがな

792 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 20:33:35 ID:YBZgvxdw

だから、その時点で発想が違うんだってば…。
対戦会のノリで、オンラインやってみればわかるよ。

その両方を知ってて語ってる奴は、このスレでも少ない。

793 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 20:42:23 ID:RN65IYon

ID:YBZgvxdwが荒らし臭い件について

794 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 20:54:49 ID:s59cgPLB

791のいう「カルドの基礎」はオフラインでＣＰＵ相手にやるゲームとは全然別モノなわけだよね
初心者は実力差というか、まるで違うゲーム性にビビリまくって引いてしまう。それがカルドのガチな対人戦
そこから脱却しようと、今回のバランス変更に望んだわけだと思うんだが…

795 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 20:55:53 ID:GVn7CPXG

YBZgvxdwが何を言いたいのかわからん。具体的なハメ技とかを示してくれ

なんか手加減してねとしか聞こえない。仲間内でずっとやっててください

796 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 20:55:54 ID:mXrMaNth

競技性を求めるのか
娯楽性を求めるのか

永遠のテーマだな

797 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 20:59:11 ID:cRVw77LO

ひろゆきもカルドでＸＢＯＸ３６０検討してるみたいだな。よし、俺のデッキでヌッ殺してやるか(　´∀｀)

798 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 20:59:29 ID:0odNR46c

要するにネット対戦だと全員がガチバトルを求めてるわけじゃないって事だろ
対戦会は狭い人間関係でしかもコアなユーザー中心だけど
ネット対戦だと「ちょっとやってみるかな？」とかって人だって居るんだし

799 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 21:01:22 ID:cRVw77LO

カルドはブックだったけど訂正はしない

800 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 21:05:46 ID:8V7B2UH1

今の話題の問題は対戦部屋？の出来次第と思うけどな。
対戦部屋で、デッドオアライブみたいに
一言二言添えられる感じだったら問題がだいぶ減ると思うけどね。

麻雀で言ったら赤ありなし、食いたんのありなし
カルドだったら手札公開ありなし、ガチorまったりとか
ただ海外も視野に入れたネット対戦なので、
手札公開や真剣orまったりのマーク？みたいのが出来たらほぼ解決でねぇ？

なんとなく伝わったらいいです。うまく表現できなくてスマソ。

801 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 21:10:42 ID:0odNR46c

>>800
まあマークもそうだけど
とりあえずコメント欄は欲しいよな
クロムハウンズじゃ部屋やスカッド募集にコメント添えられないから
詳しい内容を表示できなくて困ったし

802 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 21:17:08 ID:YBZgvxdw

正しいマッチングを行えれば、ネットの方が競技性に対して本来向いてる。

もう10年近く遊ばれてるような、RTSなりFPSなり
アーケード以上に、どれも超ハードコアバランスになる。
なんたって、賞金かかってたりTV中継されたりしてる。

DC版のオンラインは、キャッチコピーどおり一生遊べそうな期待もあったが、
実際は、思ったより急速に廃れて限られた面子しか残らなかった。

限られた面子も、その中で競技性を競っていたかというと、
実際は勝ちを狙うと同じようなカードに飽きて、身内の縛り主体。

展開の重さとか、使えるカードの偏りとか、ネットで競技性を競うなら
なおさら変更しなきゃならない部分は全然多いよ。

803 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 21:20:17 ID:0N/QxkAA

＞部屋で分けられるのはその通りなのだが、
＞分けないと成り立たない時点で
＞普通は、そのゲームが良いバランスだとは思われない。

何でもありの勝利至上主義者と、身内で楽しむタイプの暗黙の了解あり派とが、
一緒に遊んで両方がいやな思いをせずに楽しめるような「ゲームバランス」…
そんなものが存在するのか？

両者の違いはゲームに接する態度にあるのであって、
ゲームバランスの調整でそれを解決するのは無理なように思うが…

＞"なんでもあり"でデフォルトで一番楽しくなるようにするのが
＞アーケード的な良いゲームバランス

これってかなりコアなゲーマー寄りの意見だと思うんだよなぁ。
昔、格闘ゲームが盛り上がってたころのことを思い出したが、
ガチバトルと仲間内と、やっぱり棲み分けは欲しい。

まぁYBZgvxdwの言ってること、わかるんだけど、
じゃあどうすればいいの？理想論過ぎるんじゃね？と思う。

804 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 21:22:53 ID:0N/QxkAA

ああなるほど、競技性を高めに高めてハイレベルな文化にしていくには
どうしていくべきか、ということを言っていたのか。

805 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 21:28:48 ID:YBZgvxdw

そりゃ、"バランスが良くないから"そういう話になる
(当時なってた）わけで。

他のジャンルだが、例えば競技性の高いRTS（Starcratとか）と、
高くないRTSを比較すればわかる。

展開の速さ、（勝ちを狙ったときの）バリエーションの豊富さ。
まずネットゲームで競技性を語るには、この辺が全然足りてなかった。

ガチで遊んで楽しい、アーケードの格ゲーと
対面で遊んで楽しい、家庭用オリジナルの格ゲーでも良い。

桃鉄とまでは言わないが、今んとこまだまだ初期の鉄拳バランスよ。
ネットで遊ぶと、そういう今まであいまいだったところがモロにでる。

展開の速さ、（勝ちを狙ったときの）バリエーションの豊富さ。
まずネットゲームで競技性を語るには、この辺が全然足りてない。

806 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 21:34:57 ID:w0GVgb49

mtgみたく200枚ほどの追加カードを定期的に販売。

807 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 21:35:01 ID:ldQF//Oi

あたいカルドラだけど何か用ある？

808 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 21:41:15 ID:LKpxC7vg

>>807
笑いが止まらないんだ。
何か怖い話をしてくれ。

809 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 21:42:30 ID:qiaoMgwJ

競技性を高めた先には囲碁や将棋のような、
圧倒的な実力差が開き、楽しめないという人が必ず出てくる。
実力差を緩和し、娯楽性を求めるなら
運が勝負を左右する度合いを高めればいい。
ただ、カルドファンがそのような形を望んでるかどうかは知らないが。

個人的には、オン対戦で自分の思うようなゲームが
できないとか愚痴ってる人は、競技性とか娯楽性とか関係なく、
そもそもオンラインにつないで遊ぶこと自体に向いてないと思う。
その場に順応する能力が人並みにあれば、普通に楽しめるものだと思うんだけどね。

810 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 21:46:14 ID:d8MQGV0W

提示板で対戦会をやろうてやつがいたので
参加したら、その日はみんな都合が悪くて
二人しか集まらなかったんだ…
仕方ないから二人で対戦しましょうか、てなったんだが
相手のブックが
バインド×４　ハウント×４
だった…
で「俺すげー強いでしょ！」とか言われてもねぇ
二度とそいつとは連絡取らなかった。

811 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 21:47:42 ID:qiaoMgwJ

んで、
「オン対戦で自分の思うようなゲームができないとか愚痴ってる人」
のために、あーだこーだ言ってるのは、
そんなん、気にする必要ないよ、と。
心配しすぎだぞ、と。

812 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 21:48:41 ID:ldQF//Oi

そもそもあたい今回出てくるん？

813 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 21:49:29 ID:pvvkb/qJ

>>805
いやカルドはカルドだから
それ自体がカルドという新しい遊びなわけで

>>806
やめてくれ

814 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 21:50:36 ID:XAJcRPiq

オレはサーガがでたら対戦会を月一回くらい開いて真剣勝負をやろうと今から考えている。
できるかどうかは部屋のシステムしだいなんだけどね。
他の期間はリトルグレイを抱えてわざと避けることもできる敵のレベル５につっこんでわーい、みたいなぬるい勝負を楽しむよ。勝負より盛り上がり重視のやつ。
せっかくだから両方楽しみたい。

815 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 21:52:33 ID:R1qNWHGW

オンラインやるからにはランキングしかやる気がしないな。
まったりプレイとかありえないし。

816 ：744：2006/07/07(金) 21:54:55 ID:8XJpL9j9

>778
とりあえず　俺のことを自分よりﾚﾍﾞﾙが低い前提で語らないでくれ。
別に細かな戦術の話はいいよ　キリないし。
その駆け引きが面白くないって言ってるのよ。
俺もDCでさんざんネット対戦したから YBZgvxdw の意見に禿同かな。
ﾈｯﾄ対戦と友達同士の対戦とは、かなりの開きがある。
俺はｶﾞﾁで戦える環境がいいと思うが
今までのﾊﾞﾗﾝｽじゃｽﾍﾟﾙ強すぎてｶﾞﾁがつまらないと思う。
まぁ大宮も分かってると思うので、期待して待つかな。

あとﾒｽﾞﾏを手に持ってﾌﾟﾚｯｼｬｰとかは個人的に無いと思うよ。
自分をｱﾝﾁﾏやﾊﾞﾘｱで守るの前提ならいいけどね。

817 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 21:55:10 ID:GcQz5JEa

とりあえず、ネット対戦の画面を
幾つか見てから判断すりゃよくねぇ？
今のままなら机上の空論っしょ。

818 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 22:09:08 ID:qiaoMgwJ

>>744
「スペルが強すぎてガチがつまらない」ではなく、
「単発で利益が出るスペルが強くて、駆け引きの度合いが自分には足りない。＝つまらない」
ってことを言いたいのか？

もし、そうなら、
言いたいことは判るが、それは単に個人の趣味嗜好・好みの問題。
ぶっちゃけ、ただのわがままだよ。

819 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 22:09:43 ID:pvvkb/qJ

＞別に細かな戦術の話はいいよ　キリないし
おいおい
ゲームを理解してないんだったら話も何もないだろう？

820 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 22:35:23 ID:8XJpL9j9

>818
強いｸﾘがでてきてﾊﾞﾗﾝｽ崩壊とか言ってるから、
ｾｶﾝﾄﾞだってそこまでﾊﾞﾗﾝｽ万全だった訳じゃないって話ね。
我侭って言われても、そもそも強いｸﾘがイヤだって話も我侭ってなっちゃうぞ。
まぁ俺は発売されるまでｶｰﾄﾞ一枚で崩壊とか言うのはどうよ
ってことが一番言いたかったわけだが

>819　とりあえず>778を読んでから言ってくれ。
ついでに>755も読んでくれると助かる。

821 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 22:38:56 ID:28vU6Lpg

カルドだからとか、カルドの基礎とか。

前からいるけど気持ち悪い。

822 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 22:48:26 ID:doDRdZDt

>>821
禿同
ライトユーザーが見たらどう思うか…

823 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 22:49:07 ID:BQFZOeYx

公式が更新されてるね。

発売日だけが。

824 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 22:49:58 ID:i2XBvLyZ

そうそう、発売前の楽しみ方はこうでなくっちゃね♪

825 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 22:51:35 ID:w1BT+VzO

なんでもいーよ。
カード絵見ただけでわくわくだよ。

826 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 22:54:20 ID:XAJcRPiq

>821
あらゆるものに基礎があるって、小学校で身に沁みるだろうに……。
さぞかし気持ち悪い小学生時代を過ごしたんだろうな。

ところで、ファミ通の宣伝は真中の折込広告見開き３ページだってことは、結構バンダイナムコも金かけてるよな。
大宮ソフト単体ではありえなかったマーケティングｗ
広告の登場キャラ総登場は結構嬉しかった。
獅子猿やるじゃん。意外とティムコンでかくない？

……３Ｄモデリングがイラストのよさを殺さないことを祈っとこう……。

827 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 22:58:16 ID:BQFZOeYx

>>826
独り善がりな意見を人に押し付けると嫌われるって小学生時代に学ばなかった？
さそかし気持ち悪い小学生時代を過ごしたんだろうな。

828 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 22:59:21 ID:orwOTaen

今までと違った感じになるのは分かってることだろ、前作のノリで考えるのはどうかと思うぞ。

829 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 23:05:07 ID:j7qCMfq5

まあ、基礎は重要だよ

830 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 23:07:54 ID:pvPWae6H

なんかほんとにあの時期に一緒にDCでオン対戦やってた奴らとは思えない
俺の周りは普通にガチ全力勝負が当たり前。
どんなブックでも勝ちさえすれば寒いとか全然なくみんなでそいつを賞賛。
ラントラ現金輸送ってだけで簡単に勝てるわけない
むしろ勝つ気のないファンブックでくる奴が寒い
ID：YBZgvxdwはスタでしかやってなかった奴じゃないか？

831 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 23:11:48 ID:j7qCMfq5

なんか一時期から何かが変になって来てるってのは感じてた
おかしいこと言ってる奴がいてもやたら擁護する奴が増えたりとか

832 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 23:18:09 ID:nVbrFD8Q

>>821 >>822
「２ちゃん」のスレで何言ってんの？ｗ笑っちゃうんだけど。
特に822、ライトユーザーがこんなとこ来るかよｗｗｗ
しかも、たま～に来た奴がどう思おうと知ったこっちゃねーよ。
あれか、電車男見て２ちゃんに来た口か？
ま、頑張って「２ちゃん」のスレからライトユーザーを啓蒙してくれよｗお疲れさん。

833 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 23:19:19 ID:PIV+67nP

とりあえず対人戦童貞の俺にはこのスレのどこにも居場所が無いことは分かった

834 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 23:19:25 ID:snxjb7w/

ファミ通みたけど、えんらい力入ってるね。
コスト回収できるんかいな。
ゲイツマネー介入？

835 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 23:22:23 ID:8XJpL9j9

俺はｶﾞﾁで現金輸送でも全滅でも勝てばいいと思うよ。
絶対勝てるﾌﾞｯｸなんて無いしな。
でももうｽﾍﾟﾙ合戦は飽きたのよ。
みんなでﾐｽﾙﾄしてﾄｰﾃﾑ立ててｸﾞｰｽで稼いで、ﾊﾞﾘｱ張ってみたいなのはもういいかなと。
ヘタなｸﾘ置くよりｼｬｲﾝした方が稼げるし、ﾌﾟﾚｯｼｬｰのｊほうが高額土地踏むよりきついっしょ。
新しくなるんだし、新しいﾊﾞﾗﾝｽでいいじゃん。
何かｶﾙﾄﾞは変わっちゃいかんみたいな異見が多いのがなんかね。
まぁとりあえず新しくなったｶﾙﾄﾞを楽しみにしてますよ。

836 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 23:24:01 ID:0N/QxkAA

バンダイナムコ販売になって、広告が桁違いに増えたのは確かに嬉しいな。

837 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 23:36:46 ID:XAJcRPiq

海外のカルドサーガ広告も見てみたいな。
市場的にはあっちに広告の本腰いれるだろうし。

838 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 23:46:15 ID:KFsRFpOW

本体と一緒に狩っちゃうけど
他に魅力的なソフトないんかなぁ

839 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 23:49:22 ID:YBZgvxdw

E3のティーザーが、本体のマーケットプレイスからダウンロードできるよ。

ストーリー中心の紹介だけど、正直カルドファン視点から見ても
洋ゲーファン視点から見ても、微妙な感じだった。

前作みたいな可愛げのあるドット絵でもなく、
かといって、MtGみたいな海外ファンタジーの重量感も無く
どーにも中途半端っつうか。

どうでもいいっちゃいいけど、あのPS2のRPGみたいな3Dキャラモデルは
なんとかならんのかな。
動いてるの見るとさらに微妙だった。

840 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 23:51:35 ID:cRVw77LO

発売されてるのだとゴーストリコンＡＷ、ＰＧＲ３辺りがオススメかな
バレットウィッチも期待できそう

841 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 23:52:31 ID:w66wObvQ

ファミ通の秋発売の記事を見て箱○購入を引き延ばすことに決めた・・・
秋っていってもどうせ11月末だろ？　そうなるとPS3もWiiも発売済みで色々動きがありそうだし。

842 ：なまえをいれてください：2006/07/07(金) 23:57:03 ID:GcQz5JEa

とりあえず、体験版出ないかなぁ

843 ：オドラデク：2006/07/07(金) 23:59:00 ID:wOUMDJi5

今日は七夕ですね。
みなさんにいい出会いがありますように祈ってます（ｷﾗｰﾝ

844 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 00:00:44 ID:mCFUQDeg

ゲーム好きもかなりのものだ。
最近はPSPのモンスターハンターにハマっている。
ニンテンドーDSのマリオカートで、対戦にもハマった。
ただ、年末に発売が予定されているプレイステーション3には懐疑的だ。
「買うとは思うんですけど、発売日買いはしないでしょうね。面白いゲームが出たときが買うときになるのでしょう」。
一方、任天堂の次世代機「Wii」は「対戦が楽しそうだから多分買う」という。
Xbox 360も「気になっています。カルドセプトのために買うかもしれません」。
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0607/07/news115.html

845 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 00:03:24 ID:jpcJdsTn

一応買うソフトは決めてある。
カルドサーガと…ＤＯＡ４とＤＯＡＸ２だ。他は…まだ考えてない。

846 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 00:17:25 ID:J3SomLvM

XLiveで聞いた話しで証拠はないが、360のゲームは全部体験版作る義務があるらしい。
確か、クロムハウンズも発売日に体験版がでた。
だからカルドサーガの体験版も出ることはでるはず。
でも、発売日前には出ないんじゃないかな……。
昔360にヘタな体験版を出したばかりに予約がキャンセルされまくったゲームがあったそうな……。

847 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 00:20:24 ID:KNNExpC6

対戦相手のスタンスに注文があるプレイヤーは部屋の名前とかそれらしくしててください
お互いのために。

で確かに水にポセイドンがいるように見えるわけですが、火のアレスに対抗したクリでしょうか。
防御側HP＋20とか。ありえませんかそうですか。

848 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 00:25:51 ID:ouGKQ5FX

ドラゴン特集の次は
少女カード特集キボン！

849 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 00:27:04 ID:mL1SddcI

>817 に禿同。

個人的にカード絵よりも、そっちの画像をうｐしてほしいと思う漏れが居る…。

850 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 00:28:50 ID:oAE8G6c5

日本のソフトは体験版ないやつも結構あるぞ。義務だなんてとんでもない。
作る側が、販促の手間をかけてくれるかどうか。

海外だとマルチ対戦まで出来て、本体だけで色々結構あそべちゃうけど
そもそも日本だと、売る側の意識がそこまでいってない。

海外で売る気だったら、マップ1個に固定ブックででも
一度対戦させるべきだろうね。

851 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 00:39:16 ID:J3SomLvM

なるほど。ということはここでサーガの海外重視のマーケティング戦略が生きてくるわけですな。
初期ブックでマップはサンタナ村限定で対人戦できることを祈っております。
ストーリーモードとかじゃなくて！

852 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 01:06:50 ID:mBqAQqgU

ファミ通の記事は主にカルド未経験者向けなんだろうから
どうしてもネット対戦の画面とかは後回しになっちゃうんだろうな。

853 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 01:12:14 ID:Qs5/exzx

まだ出来てないとか・・・。
そういや、今年の何月だったかで７０％だったのはホントなのか。

854 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 01:26:33 ID:WNcrtQ5S

>>832
>>833

855 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 02:34:50 ID:dO0KzqKo

俺はガチでもネタでもなんでもござれだ、まったく勝つ気のない、たとえばアイテムのみとかされなければ
それよりも短気な人のほうがかんべん

856 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 02:54:18 ID:T0/PQH13

勝つ気の無い奴ってムカつかね？

857 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 03:05:34 ID:pXiQ0oVs

バルダンダースなどを筆頭にしたギャンブル性の高いブックはどうよ？

858 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 03:07:24 ID:WwrMcdaE

他人を楽しませようとする奴は最高だが
自分しか楽しむ気が無い奴（ファンブックや過剰なガチブック）
は勘弁

859 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 03:19:38 ID:4cFMPsQH

要するに空気読めってことだよ。
麻雀の東風荘だってガチでやりたい奴と仲間内でわいわいやりたいので分かれてるんだし。

なんでもありの部屋に自分で入ったなら、相手のブックが遊び要素一切無しのガチンコブックだろうが
自己満足100%のファンブックだろうが自分で選んだ道だ。

それが嫌ならある程度自己防衛するしかない。どれだけ気をつけても変なのに当たってしまう時もある、
そう覚悟しながらな。それがネットってもんだろ。

860 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 03:26:27 ID:J3SomLvM

他人を楽しませようとするのも結構だが、一位を目指すゲームを壊さない範囲で楽しんでくれよ……。
やっぱ部屋の切り分けが必須だな～。
ガチブック禁止！とかやってそこでやっててくれ。

861 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 03:27:16 ID:LDiXgyew

ぶっちゃけ、最悪でも９月中には出してもらわんとテンション下がる

862 ：ﾄﾗﾝﾌﾟﾙｳｨｰﾄﾞ：2006/07/08(土) 03:46:49 ID:CRXW4cMG

俺のテンションは下がらない。

863 ：ﾊｲﾄﾞ：2006/07/08(土) 03:53:00 ID:WkvDc7ad

麻痺させちゃえばおまいの能力も……

864 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 03:55:47 ID:WwrMcdaE

９月はムリだと思うけどなぁ。
下手に早く出されてバランス無茶苦茶でも困るし

865 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 04:05:36 ID:XAjW2Ski

流れをぶった切るが。
誰も風ドラゴンが2種しかいないことにはつっこまないのなorz
無ですら3種いるのに・・・

866 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 04:12:56 ID:TYCR59gf

発売日が秋になったのは既出？

867 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 04:16:34 ID:J3SomLvM

>866
このスレだけでも全部読む気力ない？　570いって眼を凝らすんだ。

868 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 04:25:23 ID:4wo6W/dw

つか発売日決まってから発表して欲しかったな。
こうやってずるずる後になっていくのが一番精神的にこたえる。

あのタイミングで夏発売という発表なら、7月か8月には欲しかったよ。

869 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 04:31:53 ID:mqEo3JBb

俺は頭が弱いんだけどよ…
サーガってのは、要するにネットにつなげるんだろ？

だったら、仮に一発目がどんだけヤバいバランスになってもよ。
オオミヤが「対策カード」とやらを配信すりゃ、それでしのげるんじゃねーのか。

俺が間違ったこと言ってるなら、突っ込んでくれよ…
けど、俺はネット対応なら、比較的バランス修正が簡単にできると思ってる。
それに、必要があればオオミヤはそうするだろうと思ってる。
「信じる」ってのはそういうことだよな…
だから買うぜ、×箱○ごと。

それでどんなことになっても、針の先ほども後悔しねえ…
楽しさでいうなら、「実際に買うとき」が最高に楽しいんだって
事を知ってるからな。

そう、ブック編集のほうが実際の試合より楽しいってことと同じだ。
同じなんだ…俺はそう思うぜ。

870 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 05:13:23 ID:oAE8G6c5

つか実際の所、今回はオンライン前提大容量ストレージ前提なので
（メモカでもDCの500倍ぐらいはある･･･）
無料でもアップデートし放題だから、追加カードでなくても事後型バランス調整は恐らく必須。

家庭用オンリーな人は、これを否定的な奴も多いが
世界大会があるようなPCの競技ゲームが家庭用と比べて、異常に長く遊ばれてるのは
そもそもパッチあっての話。

最初のコンセプトを大胆目に調整して、パラメータ単位の調整を後からパッチ前提であっても
必ずしも間違いとは言えない。

871 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 05:25:49 ID:oAE8G6c5

最近だと三国志大戦とかそうだが、追加カードなんてのは
リークされると、パッと見壊れに見えるぐらいで丁度よいのです。

使ってみると、実際は微妙だったりとか良くある話で…。
それまでにwktkするのが、また楽しいわけですよ。

みんなガチで遊んで楽しくなるなら、それを一番望んでる。
今までそうじゃなかったのなら、足りなかったのはパッチだったわけで。

872 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 05:27:41 ID:OKDXJniJ

いっそ「三ヶ月に一回大規模なバランス調整を行います」とか言って
その都度別ゲーム（２→２EX並に）なってたら面白いんだが

873 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 05:42:00 ID:oAE8G6c5

その名もカードレボリューショ（ｒｙ

まぁ、今思えば当時は色々大変だったよね。
あれはGCだったけど、カルド2だって2EXだって、
後から弄れないんだから、ネットゲーとして対戦しまくった層から
バランスに不満が出るのはある意味仕方ない。

ネットゲーマー＞＞＞（越えられない壁）＞＞猿楽庁なんだから、
ネットゲーでパッチ無かったら、そりゃ結局無理だろっていう。

EXは有料パックでもいいから、まず小まめなアップデートの方をおながいします。

874 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 06:14:25 ID:j4KgN6p6

ファミ通みたらオンリーオンXBOXって書いてあったからたとえEXとかに名前足しても移植はなさそうだ

逆に言えばゲイツマネーが入ってうまーなのか？

875 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 07:38:28 ID:mkF+CJbf

定期的なアップデートは開発者側が大変。明確な儲けが見えないし。
よっぽど運営で利益を上げられないとやらないかと。

と言うのは大人の事情で、ユーザ側からしたら「知らんがな」だけど
どんな修正を入れたところでどこかからは叩きが来るんだから
そんなリスクの高いことはやらないでほしい。
ちゃんとバランス見直せる期間があるならともかく。

そもそも販売時のバランスがどんなだろうと
結局はそれに適応してプレイしていくと思うんだよね。壊れすぎ上等。
どんな追加変更でも、2→2EXでのリンカ変更に比べれば（ry

個人的にはカードのパワーバランス変えるよりも
定期的にマップを追加してほしいかな。
DC版の同盟戦ベストコンビ、PS2版の鳥羽根揚羽とかは
かなりセンセーショナルだったぞ。

876 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 08:23:47 ID:W8bXfqhw

リアルカードゲームじゃないから、それまでよく使ってたカードが修正くらって価値が下がっても別に痛くもかゆくもないがな。

あんまり短期間うちにゴタゴタするのはどうかと思うけどね

877 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 08:53:28 ID:x0g9dEd9

あんまりにもアレな事態が起こらない限り、カードの効果修正なんてしないだろ。
たとえばナイトのコストを間違えて４０にして出しちゃいましたとかな。

878 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 10:46:23 ID:OjP2uDNe

ま、GWのようにはいかないだろうなあ。

879 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 11:41:23 ID:EgTQGoVi

とりあえずファミ通写真ではナイトのコストはちゃんと90だよ
コスト40というのは何かの勘違い

マップ追加が楽しかったのは同意
”踊る人形”なんか大会の雰囲気もあってよかったな

880 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 11:42:18 ID:KY45C/CT

ナイトは前作からまったく変更ないはず。
おそらく、絶対。

881 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 11:58:42 ID:I5+cF8l6

なあに
調整パッチ配信も
サクッと可能でしょう
心配ない　心配ない　多分ね

882 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 13:15:51 ID:W8bXfqhw

ナイトのコストは、ＭＨＰの見間違いと思われ。ＳＴ、ＨＰ、ＭＨＰって３つ並んでるから

…言うまでもありませんでしたね

883 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 14:48:45 ID:RMsYdzo/

つーかどんなネトゲでも対戦主体にするならパッチと追加要素は必須だよ。パッチなしじゃ、バグやら壊れやらでバランスなんてあっという間に崩壊するぞ。大体、ネトゲＴＣＧでパッチ当てない作品なんて聞いたことないし

884 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 14:53:04 ID:OjP2uDNe

>>883
そもそも販売時のバランスがどんなだろうと
結局はそれに適応してプレイしていくと思うんだよね。壊れすぎ上等。

こんなこといってるやつには理解できません。

885 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 15:01:26 ID:J28bt0rx

亀レスになるが
一部しか出てないクリーチャーだけ見てバランスがどうこう言うのはどうかと思う
スペルもアイテムもほとんど出てない状態
しかも過去の作品においてもクリーチャーよりスペルやアイテムがバランスに大きく関わってたよな？

886 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 15:02:25 ID:Qs5/exzx

周回ボーナスと砦ボーナスをもうちょっと増やしたら、
プレイ時間短縮できるんじゃないかな。
だいたい＋５０％ぐらいにしたら、試合時間は３０％ぐらい減りそうではないか。
というか、なんとなくそんな予感がする・・・。

887 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 15:05:54 ID:yjXBWJs/

ホリグレがどうなるか気になるな
できれば廃止してほしい
グレアムもイラネ

888 ：デコイ：2006/07/08(土) 15:55:26 ID:vWPwVWX4

バニレイもいらね

889 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 16:09:24 ID:GanYal7q

ホリグレはダメージ×１０Gでいんじゃね？
５０当てられただけで－５００、クレイモアもったケルベロスの突撃で－１４００はさすがに痛いだろ

890 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 16:28:11 ID:Rut2a0MN

ファミ通の期待のソフトにランクインさえしていない件について・・・

ホリグレは、確かに万能すぎて他のアイテムの存在価値が無いからなぁ
もう少し弱体化したほうが色々アイテム選ぶ余地が出てくるかな

891 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 16:32:43 ID:Rut2a0MN

大宮ソフト的にはもっとアイテムとかクリーチゃーを多めに入れて
どんどん戦うようにしたいって言ってるのを記事で読んだ事がある
今のカルドは無駄な戦闘を極力避ける傾向にあるからだそうで
クリーチゃー面強化してもっと積極的にバトルするようにしたいんだろう
戦闘に勝利するひとが勝つバランスに調整したいんじゃないかな
バランス云々は、先走りだと思うな、第一このソフトも例のテストプレイヤー集団が
調整してるんでしょ？いま徹底的に遊び倒してるところと予想

892 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 16:41:41 ID:yjXBWJs/

でも「展開を早くしたい」とも言ってるんだよな
展開を早くするのと戦闘を増やすのは完全に逆方向なんだけど、どう折り合いをつけるのか

893 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 16:53:19 ID:oP0r1vN8

「戦闘に3回連続で負けたセプターは死亡→ゲームからリタイア」
これだ。

894 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 16:59:30 ID:RMsYdzo/

>>884
お前、身内としか対戦したことないだろ。ネットの世界ではバランス壊れゲーなんて速攻で過疎るだけだ

895 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 17:15:11 ID:lDAYlhHZ

ホリグレは魔力を捨てるんじゃなくて相手に献上
まあ無くなった方が早いけど
多分積極的に土地のレベルを上げざるをえない調整するのでは
ドレマジとコラプパワうpとか

896 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 17:16:15 ID:OjP2uDNe

>>894
何で私に言うんだ。

897 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 17:31:34 ID:lDAYlhHZ

もしくは戦闘勝利数がボーナスに影響するとか
勝利コンボボーナスとかあったりしてなw

898 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 18:04:19 ID:J3SomLvM

>890
XBOX360の日本での販売台数を思い出すんだ！
相対的に落ちるのはわかりきったことよ。
安心しろ、ファミ通XBOX360の「期待のソフトランキング」にはちゃんと入ってるから。
6位だっけ？

899 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 18:09:02 ID:OIUGfMQB

ホリグレもあれだけど、基本的に採用にいたるアイテムが
無効化・反射・あとグレアムとほぼ固定だったのも変えたいんだろう。
防具なんて名ばかりで、実際防御にはお守りばっかり使われる世界だったし。

そういう意味で、防具の価値向上も兼ねてボルカニックとかが出るんだろうな。

900 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 18:09:41 ID:RMsYdzo/

>>896
スマン、何かを間違えたらしい。引用だと気付かなかった。どうみても875だった

901 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 18:10:58 ID:CWGP2Gm0

>>892
相手の高額土地が奪い易くなれば、時間短縮に繋がるんじゃないか?

902 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 18:16:33 ID:OIUGfMQB

むしろ「展開を早くしたい」と言いながら
動きに時間のかかる３Ｄにしてるあたりが気になる

903 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 18:23:27 ID:OKDXJniJ

戦闘シーンがどうなってるかは判らんけどな
っていうか、ここまで出さないのはよっぽど自信があるとかで勿体ぶりたいのか、
いままでと全く同じなんで叩き材料にされないために発売まで出す気が無いのか
どっちなんだろうと勘繰ってしまう

904 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 18:27:43 ID:/0U20nf+

属性アムルはまだいいけど、属性シールドは廃止にして欲しい。

905 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 18:36:57 ID:pGeMsTIc

>>903
別に今までと同じだからって叩く奴なんていないだろ。
単純に雑誌で映えないからじゃないのか？

906 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 18:59:12 ID:SqUPQoJx

>>570に戦闘シーン出てたよ
今までと同じっぽい

907 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 19:05:55 ID:tMcei3SC

>>898
ﾌｧﾐ箱XBOXの「期待のソフトランキング」に入ってても
ちっとも嬉しくないのは何故ｗ

あれ、TOP10で大抵全部入っちまうんじゃないか？<発売予定ソフトｗ

908 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 19:06:05 ID:OKDXJniJ

>>906
サンクス
三枚目の真ん中あたりに出てたね
気が付かんかった

まあ変わらない方がよかったんで一安心だが

909 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 19:22:05 ID:pGTSa9pB

DLCでカルド２EXをだせよー。3000円でもいいからさー。
サーガを延期するんならそれくらいはしろ。

しかしサーガは7800円なんだな。若干高いと思わないでもない。
本体同梱パックが出れば最高なんだが。

910 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 19:26:20 ID:J3SomLvM

>907
いや、そこは喜んどこうよｗ
そこですらランキングに入ってなかったら哀しいじゃんｗ

911 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 19:40:08 ID:oAE8G6c5

秋発売になってるファミ通だと7329円（税抜き6980円？）になってないか？

912 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 20:24:30 ID:eAeaM7Yc

流れはえーな

913 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 20:53:46 ID:2RACabyY

ラピスラズリアイドルが出たらジェイドアイドルとセットで使うぜ

914 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 22:24:00 ID:luQtQOiX

チョンチョンは？
えなりかずきのままなの？
それだけが心配

915 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 22:39:31 ID:8OfBnWXi

>>914
呼び名がアレだから存在抹消に300ｹﾞｲﾂ

916 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 22:46:50 ID:WkvDc7ad

漏れはホンコンだとｵﾓﾃﾀ

917 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 23:05:41 ID:tRGRCIWT

延期したのかぁ(´･ω･`)
カルドも夏に発売と踏んでフロムハウンズと本体同時購入したけど早まったようだな
フロムは接続障害でまくりだからカルドまで360はお蔵入りする予定(´･ω･`)

918 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 23:14:31 ID:J3SomLvM

せっかくだからファミ通のカルドの広告。

ttp://gaibusyou.mine.nu/file/img/KURO_169.jpg

よく見ると明らかに同盟戦用のキャラクターがいるな。
水と風の複属性クリも見える。

一番心配なのは加藤先生の新イラストがあるかどうかだ……。

919 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 23:21:31 ID:D4thSOVR

【6:67】ひろゆきが絶叫！「PS3には懐疑的、Wiiは多分買う」
1 名前：名無しさん必死だな 2006/07/07(金) 23:57:48 ID:a+U+PxaO

Xbox 360も「気になっています。カルドセプトのために買うかもしれません」。
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0607/07/news115.html

920 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 23:33:46 ID:/13u2XMU

>>918
左下のシルクハットかぶった女、漫画に似たようなキャラがいた気がする

921 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 23:42:52 ID:rRfY9RZ6

としゆきもカルドやってたのか
対戦してえなｗ

922 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 23:46:55 ID:WkvDc7ad

誰だとしゆきｗｗｗ

923 ：なまえをいれてください：2006/07/08(土) 23:56:38 ID:I5+cF8l6

>>918　おお　楽しみだな～　発売は秋か

924 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 00:09:15 ID:m12ORH5u

こう見るとキャラは結構イケてるな
下手にショボ3Dにするより美麗静止画表情別にして
ストーリー展開した方がいいんじゃないか？

925 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 00:21:41 ID:/lMt9i7c

先生、「キャラデザの人は何も悪くない」でFAしたいです

なんでムービーで観るとあんなにしょぼいんだチクショウ

926 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 00:23:48 ID:/mK3nr76

どー考えても３Ｄにする必要性が感じられない。
ストーリー部分を強化したいならあの原画を２Ｄにしてくれた方が俺はのめりこめそう。

927 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 00:27:43 ID:LszfKd4R

メダルって今回もあるの？

928 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 00:31:03 ID:SKyFoN8I

不明だよ。

929 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 00:31:40 ID:ohkr6cGU

メダルはないんじゃない？
PS2版はネット対戦のない劣化バージョンだから、せめて1人でもシコシコ楽しめるように
導入されたのがメダルシステム。

Liveで簡単にネット対戦できるのに、何が悲しくてシコシコメダル集めなきゃいけないのよ。

930 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 00:32:32 ID:3rw4gGs5

>>918
見れた。ありがとー

萌え萌え路線はストーリーモードに任せて
カードグラフィックはストイック
ひとつぶでふたつおいしい（´∀`）

931 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 00:36:46 ID:m12ORH5u

メダルはないだろうけどそれに代わる実績はあるかもな

932 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 00:49:06 ID:6GfqN7Ez

とりあえず、ダンシングドールとフェニックスとスケルトンは確認できた＞チラシ
あと、リビングスピアとゴブリンとラクサスもいる？
他は全部おそらく新カードだな

っていうか、フェニックスとスケルトンは絵そのまんまか(´･ω･`)
いや、2の時点で十分かっこよかったけどさ

933 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 00:50:22 ID:KkzWE7Hv

かっこよさげなキャラが多いだけに主人公が浮いている・・

934 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 01:00:16 ID:EeG4zTEW

フェニックスは性能なんとかしてくれればそれで

935 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 01:04:01 ID:SzgMutZG

フェニックスはあのままじゃ誰も使わんよなｗ

936 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 01:08:31 ID:z2eul6ry

アバターシステムで自キャラのグラフィック変えられるらしいから、
それがメダルの代わりなんだと思う。

937 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 01:08:57 ID:U67uimwQ

>>931
メダルの代わりにアバター（だっけ？）収集要素があるんじゃなかったか

938 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 01:21:03 ID:lPDNWLcz

>>918
こーいう広告だされっとほんとストーリーモードに力入れてんだなーと思う
不安・・・

939 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 01:35:40 ID:m12ORH5u

一見狙いって言ってたしな
今までのカルド観は全部捨てた方がいいのかもしれん

940 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 01:39:06 ID:jL0htrfk

マニアだけ相手にしてても、商売にならないからな

941 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 01:45:05 ID:zCfWGETZ

>939
そんなこと言ってたっけ？寡聞にして知らん。

この広告、主人公がでかい剣ぶら下げてるのがちょっと気になる。
セプターの武器なんだから、ショルダーポーチか図書袋のようなでかいズダ袋をぶら下げるべきでは。
あの剣でカード召還するのかな。

942 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 01:51:01 ID:m12ORH5u

言ってはないけど初めての人がどうとかこうとかは言ってた・・・よね？
このシリーズで、このハードで、初めての人を対象にしようってのが凄い

943 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 01:56:54 ID:/oQTw5BP

>>941
その辺はカスタマイズ可能

944 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 02:04:10 ID:Fs3Rkl9W

２Ｄのキャラ絵かっこいいな、女キャラとかマグナカルタっぽい
セクシーな感じがイイ。一匹ハム太郎がいるけど。
これで主人公少年かぁ、あんまお子ちゃまは好きじゃないんだけどな

945 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 02:07:03 ID:1a57DILO

神ｹﾞｰ作んなｳﾞｫｹ!!
体調管理に気をつけて死なない程度に頑張れ

946 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 02:14:53 ID:sZAVyWuk

>>945
ツンデレ乙

947 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 02:36:57 ID:Em2yZOK5

季節限定のアバターとかあるのかな？
サンタとか
サンタとか
サンタとか

wkwk dkdk

948 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 02:54:13 ID:EeG4zTEW

見た目女子にできないのかな

とか言う漏れ男子orz

949 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 02:59:56 ID:nUS66p2a

ストーリーモードって何面くらいあるのかなぁ
>>918の見た感じだと２０後半くらいかね

950 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 03:07:31 ID:SzgMutZG

シナリオなんて悪い奴をやっつけるくらいでいいのに

951 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 03:38:53 ID:KkzWE7Hv

カードは470枚以上ありますからね。これ以上増やすのはどうなんだろうっていう状況になりつつあります。
けっきょく使えるのは50枚ですから（笑）。
ほかのカードゲームと比べても『カルドセプト』って1シリーズの枚数が
圧倒的に多いんですね。それだけあってバランスを取るのはたいへんなことなんですけど、
これが『カルドセプト』の肝ですからね。
中には変更していないカードもあるのですが、ほとんどのカードの数値を見直しました。

952 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 03:44:06 ID:aWg9FQLC

>>948
性別どころか種族もアバターで変えれるらしいから安心しる
俺はデク回ししない派なのでストーリーモードの充実とか、メダルのような収集もの
があるのは非常にうれしい
ただオンではすぐに出遅れるだろうな

953 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 03:54:28 ID:m12ORH5u

購入即オンだな
プレイ感覚を覚えるためにちょっとオフやるかもだけど
これでログインできなかったら笑う

954 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 04:00:42 ID:SKyFoN8I

ログインオンライン２？やだなぁ

955 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 05:35:46 ID:zk25b2/w

Liveのゲームでログインオンラインなんかになってる、アレが異常なだけw

956 ：なまえをいれてください：2006/07/09(日) 05:39:31 ID:zk25b2/w

まぁ、オンラインで公開される実績システムがデフォなんで、
シコシコやりこみ派は心配いらんだろ。