絢爛舞踏祭(　ﾟ,_Jﾟ)プッ【６スレ目】

ここは5年の月日をかけ発売された正規のオナニーゲーム絢爛舞踏祭のアンチスレです。
すでに中古市場に大量に流れでた珍品絢爛舞踏祭。
メーカー、デザイナー、本製品に対していろいろと語ってください。

注）教祖と信者の方は精神の安定上、立ち入る事を推奨しません。自己責任でどうぞ。

絢爛舞踏祭
2005年7月7日発売
価格：6800円（税込7140円）
対応機種：プレイステーション2
ジャンル：リアルタイム・ドラマシミュレーション
メモリーカード：MC2 (1636kb)
企画:(株)アルファシステム（ttp://www.alfasystem.net/）

万人がチンポしごきながらも納得する有名な糞ゲー一覧
どのゲームも似たりよったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。

ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
我が竜を見よ
天外魔境3
メタルサーガ
ラジアータストーリーズ
ドラッグオンドラグーン
シャイニングティアーズ
レジェンドオブドラグーン
マグナカルタ
グランディア2、X
WA3、4
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
(^Д^)
アークザラッド3〜
サガフロンティア2
アンリミテッドサガ
FF8、X-2
SO3

オラオラ、たまちゃん様が2getしちゃうぞ〜？
ひれ伏せ無能な糞人間共めが！！！
〜⌒〜⌒〜⌒〜／⌒＼〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜／　 ｀・ω)ﾐ
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜
>>3二足歩行でアザラシより遅ぇのかよ（ﾌﾟ
>>4気安くたまちゃんなんて呼ぶんじゃねーよ童貞（ﾌﾟ
>>5デブヲタじゃ泳げないかな？（ﾌﾟ
>>6鶴見川より臭ぇぞ（ﾌﾟ
>>7俺をバックに家族で記念撮影なんかしてんじゃねーよ（ﾌﾟ
>>8海に帰れ？てめーが土に還れよキモいから（ﾌﾟ

＞1otu

クラークの法則
第一法則、どんな分野でもその分野の権威や長老が何かを可能だと言ったらそれはたいてい正しく、不可能だと言ったらたいてい間違っている
第二法則、可能性の限界を見出すには、その限界を超えて不可能の領域まで追求するしかない
第三法則、高度に発展した科学技術は魔法と区別が付かない

芝村の法則
第一法則、芝村が何かを可能だと言ったらそれはたいてい正しく、不可能だと言ったらたいてい間違っている
第二法則、ゲームの限界を見出すには、その限界を超えて糞ゲーの領域まで追求するしかない
第三法則、高度に発展したＡＩはランダムフラグと区別が付かない

絢爛舞踏祭はシム・アニメである

絢爛舞踏祭はｳﾝｺｰ（･∀･）ﾉ● 4●目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1121243647/
絢爛舞踏祭は糞ゲー！！！！！！ 3●目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1121167909/
絢爛舞踏祭は糞ゲー！その２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1121071909/
絢爛舞踏祭は糞ゲー！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1120119966/

前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1121345240/

■芝村＠絢爛舞踏祭トレーナー ■

>楽しく好き勝手に作った絢爛舞踏祭ですが、
>そろそろ私もゲームデザインの責任をとって、絢爛を細々と売ろうと思います。
>今の時期からの営業なら、さすがに前評判だけのギャンブルチックな買い物にはならんでしょう。
>
>目指せ、サントラ出るくらい。　ドラマＣＤでもいいけど。
>
>で、一番問題なのは私も認めるくらい癖のあるゲームを、
>どうやって人にすすめるか。だましなしで。
>ということで、困ったときはさかさまの部屋。
>みなさんの知恵を借りたいと思います。どうぞご意見をお聞かせください。

419 なまえをいれてください sage 2005/07/15(金) 23:33:54 ID:0ddIfpw5
636 名無しさん必死だな sage 2005/07/15(金) 13:45:53 ID:NyytnecV
ガンパレと同様に初動でドーンって売れるゲームでもないし、
このあとじわじわ知らない間に売れて、気がついたら相当売れてたって感じになると思われ

650 名無しさん必死だな sage 2005/07/15(金) 21:08:11 ID:7a5iec0N
うさぎとかめでいえば亀。
アルファのゲームは後から売れ出す、心配ｽﾝﾅ


問題：絢爛舞踏会のできでガンパレ同様に口コミで広がりますか？

445 なまえをいれてください sage 2005/07/16(土) 00:05:22 ID:4lzonDp1
一応フェローに口コミ例３
熱心に勧める例１〜２とは違い、冷静なひともいるのは事実

903 なまえをいれてください sage 2005/07/15(金) 14:24:52 ID:kO2k3dHJ
迷うなら買わないほうが良いかもしれない。
でも売り上げアップのために買ってくれ。

906 なまえをいれてください sage 2005/07/15(金) 14:25:25 ID:WNA2Xhfa
>>902俺はかなり楽しんでる
だけど人にオススメできるかと問われたら迷わずNOと答える

時間がいくらあっても足りないくらいにはまっている。

…でも、万人受けしないのは確か。
ここらでも読んで参考に汁
ttp://kyoichi.mods.jp/ps2/soft_05/slg/kenran.html
914 なまえをいれてください sage 2005/07/15(金) 14:29:49 ID:CVAkP1u3
まぁここに居る人間は、皆自分なりの編成とか、色々考えてプレイしてるし
だから楽しめてるってのもあるがなー オススメはしないけど、｢俺は｣楽しいそんなゲーム

434 なまえをいれてください sage 2005/07/15(金) 23:54:47 ID:0ddIfpw5
口コミ例その２

911 なまえをいれてください sage 2005/07/15(金) 14:28:44 ID:3VpMBSvR
>>902
初期出荷分はほとんど消化（80パーセント〜90パーセント）したらしい
売り切れてるところが多いみたいだから、買うと決めたら早めにＧＯ！



916 なまえをいれてください sage 2005/07/15(金) 14:33:15 ID:ARg3OXg3
>>912
「新しい未来のゲームが見てみたい」
そう思うなら買っても損はないと思う。
一緒に踊ろうぜ！！

918 なまえをいれてください sage 2005/07/15(金) 14:34:17 ID:mC+e9TlM
ガンパレやったことないのに続編だからというのも不思議だけど
くさやのひものみたいに極端に嗜好によるゲームだから
もうちょっと情報収集したほうがよさげ。

◎語録その1◎

・ないです。
・無理です。
・どうでしょう（笑）
・私には分かりません。
・いや、申し訳ない。
・いらないのではずしました。
・あ。それはわざとです。
・メリハリはないですね。
・入れてません。最初から。
・そうですねえ。
・邪推ですよ。
・なるほど。
・これは仕様ですね。
・非表示になってたんですね。たまになります。
・いいえ。それは錯覚かと思います。
・○ＢＡＬＬＳ

ネットでの口コミ一例
923 なまえをいれてください sage 2005/07/15(金) 14:43:41 ID:dS/uHOoN
ガンパレが気に入ってるやつにすら薦めるのが微妙なゲームだからなー。
買って合わなければ即売りで被害を最小限にっつーのもありか。
930 なまえをいれてください sage 2005/07/15(金) 14:50:20 ID:gALVZc0w
>>912
ゲームの可能性。新しい形のゲームをプレイできるゲームです。
928さんが言うようにありきたりな古いゲームの形に飽きたなら、個人的にはお勧めしますよ
933 なまえをいれてください sage 2005/07/15(金) 14:53:14 ID:+ubARzBn
>>912 ガンパレ未プレイならガンパレを‥と言う意見が多いし、迷うなら買うな‥ってのも多いけど、俺は逆で「迷うなら買いなはれ」だな。
俺はガンパレはプレイしているけど、正直内容は忘れているが楽しめてるよ。本当に睡眠時間が減る程ハマってる。
ゲームの世界観等に合うも合わんも実際に触れなきゃ解らんよ。百聞は一見にしかず‥プレイしてみてあなたに合わなかったら「売る」と言う手段もあるし。 決断はあなた次第だな

414 なまえをいれてください 2005/07/15(金) 23:22:25 ID:4Ea0AdRq
>絢爛舞踏祭がちょっと値崩れ起こしてるっぽいです
>問屋さんで、掛け率が70%台になってます
>安いところでは、66%とかありました
>口コミで売れていくゲームなので、いずれは掛け率は戻ると思いますが
>問屋が仕入れすぎか、あるいは出荷しすぎたか
>初週は28000本くらいみたいです

ゲーム屋さんのBlogでこんな記事みつけた
市場にも拒否反応あらわれってるぽい

◎語録その2◎
・プレイヤーさえ良ければ、同時代の他のゲームを圧倒できると思います。
・これはそのようなゲームですのでお許しください。
・設計側としては、つまらないプレイングを続けることを前提に設計していません。
・このゲームはつまらないプレイングを続けることを前提に設計していません。
・これについては私も貴方と同意見で、実際開発中は長らくリセットされない仕様でしたが、あまりに難しすぎるということで現行仕様に変更しています。
・設計側ではこのゲームにはまったく必要ないと考えています。
・期待する性能向上の可能性はまったくないと計算しました。故に全部カットしました。
・このゲームはゲームが人間にあわせるのではなく、人間がゲームにあわせることで高性能を達成することを企図しています。
・うんうん。そうですね。良くわかっております。ただ、無理です。
・ゲームが足りない部分は人間が補う。それがこのゲームの考えです。
・正確にはリセットと言うよりも、原則変わらないようにしてあるといったが通りがいいでしょう。ようはそういうことですよ。
・なるほど。すみませんね。

ということで、皆さんどうぞご歓談ください

ノシ

◎語録その3◎
・ええ。そういうおいしいことはプレイヤーができるようにするために全部はずしていますが……？
・それは単なる邪推で妄想、しかも論理的整合性のないものです。
・そこに論理的整合性は、あるんですか？　
・それが邪推と言うものですよ。
・貴方はどちらの側からもうざいと、判定されてしまっています。
・すみません。バグが出る可能性があったんで安全策をとってしまいました。
・統計データだけで言えば、このゲームは優秀です。
・いいえ。それは違います。プレイヤーはいくらでもそういった問題は回避できます。

所詮は芝村が作ったオナニーゲー。
売る方も馬鹿なら買う方も馬鹿だしｗｗ

今なら5000円で売れるね

>>12
ﾏｼﾞｯｽｶ　明日売りに行こうと思ってるのに買取の方も厳しいかなぁ・・
\4000つくかなーと思ってたけど甘いか。
で、現在お別れプレイ中('Ａ｀）

>>17
ﾏｼﾞｯｽｶ
・・まあいくらでもいっか、自分への戒めだ(´ω｀)

このゲームは自由です。（ﾌﾘｰﾀﾞﾑ！）
しかし、限られた状況下で引き出しを自由に開け閉めできる、
というとてつもなく窮屈な自由（ｦｩﾏｲｶﾞｯ！）です。
いわゆる糞（ﾋﾞｯﾁ！）ゲーです。

購入への意思は自由ですが、もし買うなら中古を買いましょう。

>>19
俺は4000円ついたし、あしたなら4000円で何とかなると思う

まぁ信者でも相手にしないと面白くないからやったのだが反省している

>>22
お前はキモイ信者。
電波文垂れ流してんじゃねーよ。

腐女子にこのゲームプレゼントされたんだけど、おもろい？
なんか一緒に遊んで、そっちの状況とかチャットで教えてくれって言われたのだが。
封も開けず、とりあえず公式サイトみたけど面白くなさそうなんだな。
本スレ見たらヤバそうな感じだし…。

この辺も語録に追加したいな

・どうぞ、私のたわごとだとして聞き流していただければ幸いです。
・それはありえません。　ごめんなさいね。
・一応苦労して努力はしたのですが、結果は散々でした。
・そこは私のキャラ性ということでお願いします（笑）

>>24
やってて詰まんない。
3時間は我慢できる。

>>24
ご愁傷さま

>>24
必要以上に妄想できる人間なら面白いだろうね
逆に言えば、現実を正しく判断する能力がある人間にはと言うべきか

ていうか腐女子スレの方が面白い

こんなクソゲーのために夜中までご苦労さんｗｗｗｗ

>>24には、その腐女子を踊らせるくらい大嘘のプレイ状況を言って貰いたいな。

同人向きではあるな。
いろいろ妄想が膨らむ要素は満載してると思う。

大人数のキャラとか、裏設定とか。
無意味なまでに登場キャラが多いマンガみたい。

>>24
いやー思わず男キャラに萌えたよーwと報告すれば
彼女との仲はより親密なものに

昔、「ＦＦ7でエアリスが生き帰るルートがあるよ」とエアリスヲタのクラスメートに教えたら死に物狂いプレイしてたの思い出すな

「食堂でヤガミとタキガワのキス目撃(ﾟДﾟ)」くらい言えば死に物狂いでプレイするかもしれない
でも嘘発覚したら>>24は刺されるかもしれない

>>24
プレゼント貰う仲なら結構、深い仲でしょ。
なら絢爛売った金で食事にでも誘えば?

さっそくのレスさんくすです。
アンチスレなのにみんな親切で感動した。
妄想とか無理なので、未開封のまま返したいと思います。
うまく返却できる方法があればいいんだけど…。

つか、くれた本人がこのスレ見てないことを祈ろう。
書いたあとで気付いたorz

ゲーム理論とは　カイヨワか？　フォン・ノイマンか？

>>35
「時間掛かるゲームっぽいし、ちょっと今ゲームやる時間無いっぽいから未開封で返すわ。ﾜﾘね。」
でいんじゃねかな。実際時間は掛かるし。

テンプレ増え過ぎｗ

>>35
未開封はちょっと冷たすぎるような。
「楽しみだったけど、うちのＰＳ2じゃ読み込まないんだよね」とかｗ

>>35
今時間ないから、また今度ゆっくり時間ができた時にでもね
とか

PS2プレゼントとかになったら致命的だな

>>41
ﾊﾗｲﾀｽｗｗｗｗ

開けたらフリスビー入ってたよ
で突き返せば一発

そもそも、そんなオタ女と付き合ってるのが信じられない。

可愛かったら＞ゲームやってるよりお前といた方がいい
キモかったら＞全力で顔面にフリスビーシュート

ねんがんのケンランブトウサイをてにいれたぞ

パカッ

中には空のCD-Rが一枚入っていた
｢何をするのもあなたの自由です。さあ、キーボードを手に取りなさい｣

公式BBS絢爛を売ろうスレ
＞値崩れするほど売れてないのであんまり心配はしてませんし

売れてないから値崩れするんじゃまいか？
なにを言っているのだこの人は。

金はかかるが表紙の人の画集でも添えて
プレイ出来ないおわびの一言添えて返品すれば、相手が傷つくことはないだろう

しかしまーなんだ、ｱﾙﾌｧの社長は芝の奇行を黙認どころか支援してる節すらありありだが
何考えてるんだろうか。だから経営厳しくなったりするんだろうが。まぁ直接の原因は芝じゃないにしてもだが…

>49
http://www.alfasystem.net/ngs/

ここを読めば、それとなく察せられるんじゃないだろうか

なんだか信者が哀れだなぁ、このゲームは面白い！と絶賛してるんだけど
その信者のほとんどが芝のいう「あんまり面白くないプレイ」してマンセーしちゃってるとこがさ
芝の求めてるっぽいプレイヤー層とは異なってるんだよなぁ
最有力ターゲットであるはずのヘビーゲーマー的信者さえも「面白い、でも・・・」な評価みたいだし
ま、いいか。2〜3ヶ月経つころが盛り上がるときとか言ってるみたいだからそこまで待つか
その時期になってさえ上のようなダメ信者しかマンセーしてなかったら本当に笑うしかないな

>>50
あーこりゃダメだ。中学生が書くレベルだ。
ゲーム業界ってこんなレベルなのか・・・。
ぞっとするね。

ぶっちゃけ取説読んでる間が一番面白かった

>52
え、お前読破できたのか？すごいなマジで…
俺は句読点の打ち方や「てにをは」の使い方から気になる上に、
代名詞がどこにつながるのか？とかその専門用語の使い方は間違ってね？なんて思っているうちに
頭がこんがらがってきたぽ(´･ω･｀)
特に「簡単な問題」として挙げている

第１問 日本の首相が壮絶な駄目人間です。日本を救いなさい。

等の問題に、「問題の答えは、実戦と同じように誰にも分かりません。」て書いてるあたりがもうﾜｶﾗﾝﾁ(ﾟ∀ﾟ)

プレイしていてつまらんと思った点

戦闘は２手３手先を読む事ができるシステムを目指したのは解るが、
それ以外の役職では２手３手先読みする要素が無い
ただのボタン押し作業になっている

散々既出だが、内部で行われている思考がわからないので
どう対応したら良いのか解らない。ランダム反応と変わらない。

ストーカープレイに飽きてくると、とたんに出来る事が少なくなる。

第二種-半舷-第二種-半舷･･･でいつまでたっても休息（勤務）にならない。

発売日までの一週間がいちばん楽しかった

ゲームよりもスレやリプレイ見てる方が楽しいってどうよ？

>>57
お前がスレを上げるから信者スレが上がったじゃまいか！

面白い反応だ

もう駄目限界、最後に一言

糞ゲー!！！！！！！！！！！！！！！！！

293 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2005/07/15(金) 16:24:36 ID:RDBkFx0s
>>287
そう、今は居ないんだな。

やがみと芝が二人でガンパレ発売直後にファンサイトのチャットに顔を出していたらしくてね。
同一人物ということはありえない、とそのチャットでその二人と会話してた人に聞いたことがあるのさ。

実際ガンパレが出る前に芝がアルファを辞めていたは事実。
だから謎ゲームでは「芝村裕吏は電子の妖精さんだよ」というネタで結論を作ってた。
だけど、謎ゲーが１ヶ月ちょっとも続いた頃に過労と真性電波の相手でやがみさんが倒れて入院した。
その時に芝が代打で掲示板に現れてた。

で、やがみ氏はそのまま長期入院しちゃったわけだ。
古参のアルファファンサイトでガンパレ発売１周年イベントのレポートを書いてる人が居るんだが
そこで芝の人に「入院したやがみさんはどうなったのよ」ときいたら「元気になってきてるよ」とか何とか返事があったと書いてある。

294 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2005/07/15(金) 16:28:27 ID:RDBkFx0s
でまぁ、やがみが倒れて謎ゲーは運営者が居なくなったので芝を呼び戻した。
で、芝がしばらくやがみ名義で書き込んでた。
そこで何度かまちがえて芝村名義で書き込んでたんだな。

謎ゲーに参加してた人間はわかると思うが、明らかに途中からやがみ名義のレス内容は大きく変わってる。

で、とりあえず謎ゲーは終わったけど、その時点ではやがみの復帰が無理だったので
「やがみが２代目芝村裕吏を襲名した」なんて電波ゆんゆんの発表をした。

がその数ヵ月後、公式掲示板で「芝村裕吏復帰のご挨拶」なんて長文書き込みをしてね。
「一回辞めたけど帰ってきたのさ」とのうのうと言い切った。お前、以前の設定はどうした。

296 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2005/07/15(金) 16:34:16 ID:RDBkFx0s
そのしばらく後、今度は謎掲示板で
「芝村＠アルファはアルファ社員の共同ペンネームだから」
「各所で出てる芝村の写真は影武者」
などとさらにお前以前といってたこと違うやろ的な発表を行うんだな。

煙幕のためにかしらないが星雲賞の受賞の言葉を芝が書いて桜井＠アルファの名前で提出までした。
名前のところ、ペンネームにし忘れたとか何とか言いながら。

で、しばらくは信者が「芝は共同ペンネームだから」とアルファスレなどで芝の正体について話が出ると、大声で合唱して
他の意見をつぶしつづけた。例えば、洗熊とかね。

で、EVA2の頃にマスコミに芝がインタビューに答えたりしていたのだが、その写真やイベントで目撃されてたのが
以前の芝の写真といわれてたその人だったわけだ。
影武者がイベントで芝らしくしゃべってる、ってので影武者説がおかしいとその頃から本格的に言われだした。

age

これってギャルゲーだと思ってたんだけど。

ギャルゲーだと思ってやるのが一番楽しめるやり方みたいです

結局、誰かに「○が△したお＾＾」と報告しなきゃ楽しみを見出せないゲーム。
過疎ネトゲーに似てる。ゲーム性が死んでるから、チャットしかする事ない状態。

>>64
ギャルゲーにすればもっと売れてた。
正直あのキャラデザはどうかと。
ガンパレ路線のキャラデザなら買ったんだがな。

>>60　の元を書いた人

> やがみと芝が二人でガンパレ発売直後にファンサイトのチャットに顔を出していたらしくてね。
> 同一人物ということはありえない、とそのチャットでその二人と会話してた人に聞いたことがあるのさ。

> 古参のアルファファンサイトでガンパレ発売１周年イベントのレポートを書いてる人が居るんだが
> そこで芝の人に「入院したやがみさんはどうなったのよ」ときいたら「元気になってきてるよ」とか何とか返事があったと書いてある。

この二つのソースを教えてくれないか。そのサイトのURLだとかじゃなくても、覚えている範囲なり教えてもいい範囲なりでもいいから。
否定したいのではなくただ知りたい

もはや、絢爛信者はミスチル信者とかぶる。

これのセーブデータ消そうとしてメモカの中見てみたらシステムとプレイのデータがあって
システムデータよりプレイデータのほうがはるかに容量食ってるんだけどどのゲームでもこんなかんじなの？

>>70
無責任な回答しちゃうよー?
システムは主にオプションとかじゃなーい?
プレイはセーブデータかもね?

ガンパレの時、裏設定という電波流し始めたと話題になったけど
あれは結局芝村なの？　それとも矢上時代から？

戦闘で解せないのは　AからBへの接近とBからAへの接近は
同じことではないのかということ
敵の思考が限定されている為に勝てるというだけで
人間が対戦したら勝敗がつかないのではないか

何気なく避難所みた。
本スレよりまともな意見出てそう、と思い。
信者怖いな。素で恐怖感じた。
勧誘成功したらしく皆、褒めあってるよ。
恐ろしい。

本スレで、これは買いですか？みたいな意見が出ると
必ず信者みたく勧める馬鹿が居るのは、どーにかならんのか

BALLSはどうやって転がっているんだろうか
フライホイール？
あんなにうまく転がれるものかな

えー、先日絢爛はチョソゲーであり、
共産革命推進ゲーではないかという意見を書いたものなのですが、

"月は無慈悲な夜の女王　ロバート・アーサー・ハインライン, 1966"
"The moon is a harash mistress, Robert A. Heinlein, 1966"
日本語版はハヤカワから。ヒューゴー賞ウィナーの超古典的有名作品です。

を読んで意見が変わりました。
もしかしたら、芝村は共産主義者じゃなくて、
単にSFオタクでこの作品のパロディを忠実に
作りたかっただけなのかと思ったわけですよ。

>>75
絶対買いとか、絶対糞とか言う奴は居なくならん
自分だけでも極端な信者（アンチ）にならぬよう気をつけれ

真性信者だからしょうがないんじゃないのかな…
俺も隠れた名作と自分が判断したら勧めるし

>>77
パロディというかただの良くあるネタでしょ。

ブシドーブレードはお奨めしたい

>>78
うーんそうか、そうだよなぁ…
自分にとっていいゲームだから〜とかで勧めるﾄﾞ馬鹿を見ると、何とも言えん気分になっちゃってね
ちゃんとした意見言える人も、沢山居るんだけどなー

>>77
どっちにしても物語の面白さを味わいにくい作品だからどーでもイイヤ

そういえば絢爛って戦死者でたときＮＰＣがなんか言ったりするっけ？

>>82
絶対お勧めなんて言葉は、そうは使えないよな。
特に、絢爛みたく開発者も認める程クセのあるゲームだってならなおさら。
本スレに居る住人だって、大抵はそのまま勧めることに抵抗感じてるみたいだから、
そういうのは希ってことで。

俺の船ではﾀｷの親友のｲｶﾝや、恋人のｽｲﾄﾋﾟｰが凹んでた。
せっかく仲人に成功したのに。
あとネタ的にはスレ違い。

売れてないからって儲必死だよ

改造コードスレ〜
585 ストラデジックチョイス（゜Д゜） sage 2005/07/16(土) 22:56:29 ID:pOmTUspI
エロイか、エロイのか？
明日買って来ちゃうぞ？
588 名無しさん＠非公式ガイド sage 2005/07/16(土) 23:19:13 ID:jrK2OUYv
>>585
エロ過ぎる、買って損なし
591 名無しさん＠非公式ガイド sage 2005/07/16(土) 23:30:26 ID:ceJt7pfX
>>590 マテ　そんなに期待するな！
映像面ではなく、文字なエロだ
594 ストラデジックチョイス（゜Д゜） sage 2005/07/16(土) 23:40:36 ID:pOmTUspI
>>591 大丈夫、エロに定評のある俺なら文字だけでも十分ﾊｧhｧできる
596 名無しさん＠非公式ガイド sage 2005/07/16(土) 23:41:12 ID:Vrfumnl2
>>590
世界観を説明する冊子がついてくるから、金額かわらないなら新品のほうがお得だぞ

一方その頃〜
148 名無し草 sage 2005/07/17(日) 00:06:13
改造コードスレで一人勧誘に成功した、仲間が増えて嬉しいｗ
149 名無し草 sage 2005/07/17(日) 01:50:48
>>148 神妙にうなずく
150 名無し草 sage 2005/07/17(日) 03:10:20
>>148 よくやった

>>85
なるほど。サンキュー
確かにスレ違いだｽﾏｿ

中古でも冊子つくのもあると思うけどな
俺は売って＋１００円だった＞冊子
エロが目的なら止めないな。底は浅いけど

戦争ゲームなのに、その部分が糞でもいいなら

一部の信者が、盲目的に広めようとしてるな。
そして何も知らずに買ってしまった香具師が、ゲームに合わなければどうなるか……
やつらは考えているのだろうか？

501 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2005/07/16(土) 18:32:20 ID:R5eu/xNJ
絢爛舞踏
スレで聞いて買ってみたけどナニコレ？糞じゃん・・・orz



嘘でも本当でも、こうゆう展開はありえそうで怖いな

企業の信用がなくなるなんて気が回らずに、売り上げ上がれば次があるって思ってるんだろ
「自分が面白い」と「だから他の人も面白い」が等記号で結びつくのが信者の凄いところだよ

本スレッドで奨めていてもいいのではないか
騙されるのがわるい

>>93
釣れます？

>>93
相手に合うかどうかをまったく考慮せずにドラクォを勧めた結果
ブレススレは大量発生したアンチでどこも溢れかえって機能停止したよ
相当の良スレだったのにな

あんたが気合の入ったアンチなら別に勧めてもいいんじゃないか？
だまされた奴は強アンチになるわけだし

>>93
騙していると分かっててやってんのか
大したもんだな

まるで学会員の勧誘みたいだなｗ

信者の定義を教えてよ。

ゲームを楽しんで、良いところを褒めると信者なのか？

良い所しか見ようとしないのが信者なんじゃないか？

>>98
盲信的にそれが良いものだと思っている奴等。

>>98
絢爛をツマラナイと言う人はやり方が悪いせいだと本気で思っている
芝村は全て正しいと思っている
ねぎまを論破したと本気で思っている

んなわけない。それは普通の反応だ。
少しでもマイナスの部分を指摘すると異常に攻撃的になったり
「このゲームは面白いんだ、面白いんだ・・・」と視野狭窄に
なっていたり・・・と、まあカルトの信者を思い浮かべればﾖﾛｼ。

>>98
悪い所と良い所をみて、きっちりゲームを評価できる→普通の人
良い所ばかりで、悪い所は良い所で補える！と妄信的に信じきってる人→信者

これだけは言わせてくれ。ドラクォはおもしろい。

オープニングに芝村のコメントみたいなのが出たんだけど、最初から表示されてたっけ？

絢爛は50時間越えてからが本番ですから

ニート向けのゲームか。
ネトゲやってた方がよっぽどマシじゃね？
しょぼいAIより人間のほうが面白いし。

ドラクォはおもしろい……少なくとも僕は好きだ……

>>107
ネトゲだと、仲間が居ない時もあるからそこら辺がアレなんだろ。
一人で、何時でも遊べるってのが、家庭用の良い所なんだから
的外れだぞ

これってよほどやる時間無いと楽しめない？

>>98
自分と異なる意見の奴が許せない、それが信者

>>111
それは単なる基地外
信者はもっとひどい

>>109
確かにそうだね。ｽﾏﾝ

ガンパレードオーケストラが出るって知り、昔はまった事を思い出して、
次回作へのお布施のつもりで絢爛買ってみたんだ･･･

オーケストラへ対する期待が不安に変化しつつあります（´・ω・`）
絢爛買わないままオーケストラ待ってた方が幸せだったかな･･･。
本スレで、ガンパレと比較して正直･･･っていうと怒られたしｏｒｚ
もっと冷静になれないものかね。アンチの方が理性的ってどうよｗ

ユーザーを選ぶって、時間のあるユーザーのことか。俺、ちょくちょく中断するから勝手に時間が経過していく。

後、ガンパレって、公式ページで失敗作って言ってるね。
そんな事言っていいのか？芝村は本当に周りが見えてないな。
今回のは成功か？失敗か？既に失敗作を黙って売っていた前科があるんだから、これも失敗作かもしれん。

50時間越えたあたりから激的に飽きがきて挫折しましたが？

>>114
ガンパレ持ち出して怒られてたのはおまえさんか。ご愁傷様
アンチスレだけど一歩引いて見てるから、傍目八目ってことかな
恋は盲目状態ならまだしも信者は怖いぞ…
次回作？　もう期待してません

>>114
どうやって怒られたん？
ソースレスきぼん

>>114
自分はそこそこ楽しめてはいるが、5年の歳月をかけ、ソニー、バンダイと組んでの絢爛プロジェクトという発売までの経緯を考えると
個人の趣味に走り過ぎた芝村のオナニーと言いたくなってしまう。これでアルファと芝村が目を覚ましてくれれば良いのだが。

オーケストラにアルファは関わってないらしいが、できればシナリオに生死不明？の矢上さんを使って欲しい。
ガンパレの戦争臭さはあの人によるところが大きいらしいので。間違っても、ただの学園ロボットものにはして欲しくない。

ガンパレは客観的に見ても失敗作（というか、問題作）だが、芝村が言ってるのはそういう意味じゃないからな。
イベントやマルチエンディングを排除できなかったから失敗作。ってことだ。
というわけで、芝村にとっては絢爛は大成功作だろうね。
EVA2では、ゲームの性質上イベントを排除できなかったから、GMAIにイベントを管理させてたが、
多分このGMAIを進化させたものが、ガンパレードオーケストラに載ることになると思う。
AIゲーじゃないという意味は、キャラはガンパレ程度の旧式のAI（AIが売りじゃないのでAIゲーじゃない）か、
もしくはインターフェイスが普通のノベルゲー見たくなるってことだろう。

>>115
当初１万程度しか売れなかったのに
口コミで２０万近く売れた（らしい？）ガンパレを
公式で失敗作って言っちゃうのか…
オワッテマス

>>115
＞ ｢絢爛舞踏祭｣を企画したきっかけと理由を教えて下さい。
＞
＞ＳＣＥの永野さんがある日私のところにやってきて、企画が欲しいと言ったのが理由ですね。
＞ガンパレは失敗だった（当時はまだ売れてなかった）が、僕はあの系のゲームに可能性を感じています。どうでしょう。作ってくれませんか、という依頼だったので受けました。
＞当時、周囲はガンパレに失敗作のレッテルをはってましたが当事者の一人である永野さんの心の中では、そうは映ってなかったんですね。
＞それは私にしても同じことでしたんで、仕事することにしました。と言うだけの話です。

これかな？

向こうでも最後だらだらとか意見あるな
やってる最中はプレイ状況を他人に報告したりで人によっちゃ補正がかかって面白く感じるんだろうが
やっぱ目的が一つでなんも残らんゲームだから
終わったら無気力になる連中が続出しまくる予感

>>122
この書き方からすると、芝村的には「失敗作ではない」だね。

>>121
んまーっ！
あらやだ奥さんご存知？
お隣の信者さん達、教祖様に感化されてそのガンパレを
終わった過去とか、
絢爛があるから十分、
みたいなこと言ってるのよ！
え？次回作？
知ってるわよ。あれでしょ、ほらほら、あーれ、
か　ん　お　け　！

わかる奴にはわかるだろうけど今の本スレは
腐女子系馴れ合い萌えゲースレと化しているんだよな
馴れ合いまくりで信者が度を越して盲目なとこ等がぴったり一致してる
もうこうなってしまったが最後腐女子に支配されてその巣窟になるしかない、ご愁傷様だな・・・

>>126
絢爛を批判した奴が出たときの、気持ちの悪い独特の感情的な対応を見ればわかる。
他ゲーで腐女子が多そうなスレを見てたときに感じた違和感と同じだった。

むしろスッパリとBLとしてプレイしてる女向板の方が、楽しそうで羨ましいな。
本スレグダグダすぎ。アンチぐだぐだだなんて言えんよ

書き込み数ではなく、反対意見を書いたときの反応で
ゲームの世間的良し悪し判断する方法。

信者のほうが攻撃的ならクソゲー。
アンチのほうが攻撃的なら良ゲー。

ゲーム内で判り難い事が多いので　http://www3.atwiki.jp/kenran/pages/67.html　の様な
攻略系サイトへのＬＩＮＫ貼り、誘導が欲しいです。

これを公式にに貼り付けた奴だれだよ・・・・・。

>>129
絢爛は糞ゲーだ！
良ゲーなわけない！しんじゃえ！

…さぁ新品で買ってきてみよ

>>131
君の可愛らしさがにじみ出ているから
攻撃的であると感じない。

>>129
一理有るな。
結構思い当たる節が有る。

>>129
ﾏｼﾞﾚｽしちゃうとこのｽﾚももう6ｽﾚ目な訳で、真面目にどの辺が糞なのか検証してた。
ここにきてもう、その辺は出尽くした感があるんだよな。
なのに盛り上がるのは、芝様がネタをどんどん投下してくれてるからなのも否定できない。
ある意味では、芝様は最高のエンターテイナーな訳だ。

>>131
後悔しないなら、勝手に買って泣けよクソ野郎

俺は好きだけど、やっぱ合う合わないあるから後悔しないようにな

本スレで批判が全く許されないというゲームも珍しいよな。
欠点は一切ない！あるというならお前が悪い！だもんなぁ。

ａｇｅちゃったｽﾏｿ

>>118
現行本スレの22くらいからの話題
34、39辺りが真性

34 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2005/07/17(日) 07:51:00 ID:w+SIkHhK
あのさー
ｶｽ頭みたいにｶﾞﾝﾊﾟﾚより好きじゃ無いと駄目みたいに言わないでくれる？
やってない奴からしたらウザくて仕方ない

今更、PSのグラなんて無理だっつの
宣伝されても買わねーよ



これかな？

>>135
おまえはねらっているのか さすがだな

昼寝にさそっても肝心のシーンが見えないのが一番の糞要因

>>134
ってことは固定のアンチばっかりってことじゃねーか…

>>142
儲はｷｴﾛ

>>142
新規参入組もいるんじゃないかな?ウリは昨日ここに着たﾆﾀﾞ
明日には絢爛から去る予定ﾆﾀﾞ

>>142
固定のアンチってなんだ？
信者は固定じゃないのか？
そもそも固定だからなんなんだよ？

つーか、むしろ、このスレが普通のスレより多少アンチよりなだけの本スレで、
本スレはあまりにキモくて批判に過剰な反応を示すので書き込めやしない狂信者スレだと思ってる。

つーか、アンチじゃなくて本スレと公式監視所だろ
リロードしまくってネタ必死に探ししてるんだろ？
必死に叩きどころ探してクソゲーつかんだ自分を慰めてる
しょーもない集団がここの奴らなわけだ
ダメ人間ばっかだなｗ
ようも無いのに本スレに来るんじゃねーよ

>>147
「たて読み？」ってレスをする人の気持ちが分かりました

>>148
やっぱ初心者じゃ無理か
精進します

>>149
実はアレだったことに気付いて赤面中です

一歩引いてゲームとして楽しむライトユーザを排除するような
雰囲気がきつい…。
ちょっと楽しめないんですけど、と書いただけで、「努力が足りない」
ってあなた…ゲームにそこまで精力注いだら廃人だっちゅーの。

絢爛の売上ってどうよ
思ってたより売れてるっぽいけど

>>151
まあまあ、28,000本しか売れてないんだから許してやってくれ。
楽しんでるのはせいぜい10,000〜20,000人だし。

本当にこの世は因果応報だよな。

3万行ったかいかないかくらいだよ。
今後ガンパレのように売れ続けることもなさそうだし、
好意的に計算しても精々5万行くかどうかだろうね。

ここから、ガンパレ並に伸びたら俺は芝村にケツを捧げてもいい

そうかそんなもんなのか
適当にプログや近所の店見まわった限りじゃ結構売れてる感じだったが
入荷が少ないだけか

信者：あんだけ宣伝してたGENJIより売れた
中道：思ったよりちょっと上ぐらいだが、開発費考えたらこのままじゃやばいんじゃね
アンチ：GENJIが奇跡的に売れなかったため、売れてるように見える

ガンパレの原さんや芝村のような萌えキャラがいないのが痛いな
艦長とかババアだし。イカみたいなのいるし。タキガワ馴れ馴れしいし。全部ｼｶﾄしてるけど。
つうか売っちゃったけど

>>157
ん？GENJIって初週はもっと売れてなかった？
週計で比較しても意味が無いと思うが・・・。

>>159
だから信者は頭大丈夫かと馬鹿にされてるんだよねぇ・・・

発売から10日で販売本数のこと言っても意味無いと思うんだが

とりあえずさっき売って来た
なんていうか、2回やろうとは思えんかった
やってるときはｵﾓｽﾚｰだったんだが
一回クリアするとなんか、脱力感というかなんかなあ…

矢上総一郎という人物が実在してたことの根拠になるかはわからんが。
GPM以前に別のゲームでシナリオ書いてる。サイバー大戦略だったかな。
それなりにシナリオは良かった。

基本的に発売当初のファンに聞きゃ当時の流れは知ってると思うけど…見つかればな。
例のチャットサイトとか今もあるか知らんし、現在も登録されてるかはわからないが、公式
のファンリンクの最初の方に当時は存在していた。

今芝村が一番やるべきなのは
絢爛ではこういうことが出来ますよって言う紹介
単純なゲーム紹介じゃなくて、AIにこういうことを刷り込み続けると
ストーキングするようになりますよみたいな
ゲームの邪道的な遊び方講座

AIの動かし方について、一切説明してないのは悪いところだよな。

>>163
芝的にはAIは前提条件であって可能性ではないみたいだからなぁ…
いまさらその辺を紹介する気は無いのかも知れんが、そこから生じる楽しみを過小評価してる気はするね。

>>163
ハゲドウ
餌付けの仕方というか
インプリンティングの仕方というか
これをこうしたからこうなったっていう因果関係の読み取り方というかね

芝信者＝妊豚

妊娠並にマンセー、アンチ氏ねな信者が多いと思う…。

>>167
信者が必死なのはどこも同じ
レッテル張りしたいだけならお引取りを

>>167
ゲーハーもキチガイしかいないから帰っていいよ

そうか！わかったぞ！
芝村の言う開発者の想定外の遊び方はフリスビーなんだ！
もしくは鳥よけ

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鳥よけは、ある意味一番役に立つ使い方だな

売り払って他のゲームを楽しむ遊び方もあるな
絢爛はなんて自由なんだ・・・

>>173
もともと買わないで済ませる方法もあるな
素晴らしいゲームだね^^

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　〔＾＾〕
　　　　　 　　 　 　 　 _,（　´Д｀）⌒ i　 |
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉
　　　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）　　ﾄﾞｶ
　　　　　ﾄﾞｶ　　　ﾄﾞｶ　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　ﾄﾞｶ　　　 ／　　 ／|　　|‖　ﾄﾞｶ
　 　 　 　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ
　 　 　 　 　 　ﾄﾞｶ 　 ＼　　i 　 | ‖|‖|
　　　　　　　　　　　　__>　 ヽヽ从/∧∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つ ﾟдﾟつ >>167

何でそこで妊娠の話しが出てくるんだ。
ｹﾞﾊ板のやりとりなんて大多数はﾈﾀとして楽しんでるだけじゃん。
嘘を嘘と（以下ｒ

>>174
ﾂｷﾖﾆｻﾗﾊﾞのことかーー！
｡・゜・(ノД`)・゜・。

俺は、ＧＰＭは好きだ
でも絢爛は、ＧＰＭにはまった腐女子の意見を多数聞き入れてて
はっきり言って糞だ、腐女子の言うＧＰＭのいいところ良かった所は
確かに、事実でＧＰＭにはそういうところもあったが
誉めすぎた為に絢爛はかなりその度合いが増している
これじゃあ、ＧＰＭというより
ただの腐女子の喜ぶゲームに成り下がってるとしか言いようが無い・・
テニプリとかガンダムシードと同じにおいがしてきやがった・・・


ＧＰＭは、腐女子にうけた訳だが
少なくとも腐女子に受けるゲームとして作られたわけじゃなかった
という点が絢爛とスタンスの違う所だ
加えて無駄に長い期間と眠い戦闘・・ＧＰＭは未完成の傑作で
けっしてアルファが実力があるメーカーではない事が
絢爛で証明されてしまったな・・・

エヴァの時も思ったけどＡＩだかなんだか知らないが
俺に言わせれば、簡単に作れるランダムプログラムを
わざわざ回りくどくプログラムしただけにしか思えない
それをＡＩってのは流石に乱暴だろうと・・

>177
なまえを

まで読んだ

>>177
ID:XhOwqr8
iまで読んだ

それに腐女子ってゲームその物はどうでもいいんだよ
テニプリでもシードでもＧＰＭでも絢爛でも
何らかのカッコいい男の子が出てくるものなら何でもいい
それを素材に最終的に自分の中で妄想するんだから
原作の設定とか平気で無視できる、だから
作品性そのものを見る目ははっきり言ってない
無いというか必要としていない

こう言う連中の意見を聞き入れると糞つまらなくなる
あくまでもこう言うのは無視して普通に作っても
腐女子は後から勝手についてきてＧＰＭの時みたいに
自分たちで勝手に妄想するから
一々最初から受け皿なんて要らない

その証拠にテニプリもシードも
中身スカスカだろう

>>177
俺は全くそうは思わないな。

むしろGPMの頃から作り手がほんとに作りたかったものが
絢爛(のコンセプト)じゃないのか？

GPMの時は不本意ながら入れざるを得なかった既存のゲーム的要素だが
それが作品にメリハリをつける役割を果たしてた。

絢爛ではそれを排除した結果、なんとも単調で散漫な代物に
なったのは皮肉というほかないな

>>177
腐女子(なのか公式の女の意見)に言わせると、
「絢爛は美形男性が少ない」
らしいぞ？

>>178
確かに。
現状では、静的にパターンを持たせたほうがマシだと思う。
AIの画期的な部品ができてくれば・・・。

>>182
だとするとそんな当たり前のこともわからんのだから
ますますＧＰＭは偶然しょうがなく入れた要素が
成功して未完成なのに傑作になったという史上まれに見るゲームだったわけで
それが単なる偶然であり
今度アルファが絢爛でもらう評価は、結局ＧＰＭが本来もらうべき
正当な評価だという事になるな

はっきりってＧＰＭの時のようなケースは１０年２０年に一回だろう

>>183
美形じゃない方がいい腐女子も多数いるし、今回はその開拓かもしれないし

美形が出ていればいいといったが、言い換えると
妄想できる対象が居ればいいというだけのことで
テニプリにしてもシードにしても男同士でやたらと中が良かったりという
劇中まったく無意味な設定や裏設定が
腐女子の妄想魂を擽るわけで、そこんところさえあれば
あいつらは豚のように何でも食う

性別を逆にしても成り立つ批判ですね

>>73
！！！
かしけー
本当だ。

結局何が言いたいのか理解できないんだが。腐女子を否定したいのか
ゲームシステムを否定したいのか。混ざってて言いたい意図が分からん

ふむ、これが同属嫌悪と言うものか

>>184
そうなると今度は技術力の無さで
バグだらけでまともに出来ないんだろう

乱数発生なんてプログラムの初歩だが
結局開発がそこで止まってるんだから笑ってしまう
断言できるが簡単なＡＩでさえアルファには逆立ちしても無理

＞性別を逆転しても成立する批判


はっきり言ってそれは違う
男は、脳味噌の構造上　腐女子のように妄想だけの
部分でゲームや作品の質を見る事は絶対にない
女は脳味噌の構造の違いでゲームや物事の本質を見る事は絶対にできない

故に男性にこの批判は当てはめる事は出来ない

>>192
ギャルゲーエロゲーその他もろもろを、お前全否定したな。

俺は腐女子は否定しない、70年代から存在して
最近出てきたみたいにウザがる傾向があるが初代ガンダムからいたわけだしな

基本的に何にでも沸くし、そもそもオタやキャラ萌えはむさい男のイメージが強いが
歴史的には女が強い。宝塚もそうだ。

>>192
お前ちょっと落ち着けよ

さっきから根拠の薄い断言ばっかりで
説得力ないぞ

攻略本とか見て仕様を理解すれば、乱数でないのはわかる。
だあ、理解したからといって面白いものではないのは確かだが。
あんまりバカみたいなことを言って、アンチはこれだからと、
信者に付け入る隙を作らないように。

信者のパターンがミスチルオタ。
ｷﾓ杉。

>>189
おまえはバカだからランダムゲームで遊んでられるという事が良くわかった。

ジャンプでも叱りガンダム・ＦＦ・テイルズ、枚挙に暇が無いほど
腐女子が絡んでダメになった男性向けの娯楽物は多い

絢爛はおそらくＧＰＭほどの評価は貰えないだろうが
その原因は、腐女子に他ならない

ＡＩは割とよく出来てると思うがなぁ
ただそれを具現化するインターフェイスがクソすぎてどうにもならん

この戦闘、位相がどうのこうのいってるが、
速度・機動性・深度（だったっけ？）空間で座標が一致しても、実空間で敵と接近してないと
攻撃できないとおもうんだが。

>>192
本スレの連中はギャルゲーとして遊んでるように見えるんだが
結論としてボーイズラブゲーだと言いたいのか？

あと画面でときどき陰影ものすごいときがあるんだけどそういう質感の絵なのあもともと

>>194
の時代の腐女子は頭がいい、むしろ男のそれと近いからこそ
ガンダムが理解できた。
しかし
最近の腐女子は、センスが無い上に平気で他人の詩をパクって
開き直るような奴らばっかりで中身が無い

テニプリが好きな腐女子とガンダムが好きな女子は被らない
前者は頭が悪いが後者は女性で言えば脳が男に近い

>>199
アクションに対する結果の提示方法が下手だよな
内部でどんな複雑なことやってようと、外から見て
わからんのじゃ意味無いよ

あと、このＡＩ、本能的な欲求以外のものが
あるように見えないんだよな。
つまり「意思」があるように見えない

なんで話が腐女子論になってるんだ…
そもそも絢爛に腐女子が影響を与えているという根拠はどこに？

>>201
男は、あんなことを絢爛でいってても、ゲームの評価としては別に話ができる
格闘ゲームや戦略ゲームに移っても普通にシステムや評価で話が出来る
しかし絢爛にいる腐女子は、絢爛の萌えでしか話が出来ない

ようするに同じ絢爛ユーザーでも質が違う

>202
何度か出てるがあれはアートディレクターの趣味
>203
良くも悪くも数が増えて裾野が広がったんだろう、売り手として無視出来ない数にまで

なんつーか、信者以上にアレだな…。

ガンパレ的なヒットをした名作って何がある?
絢爛でがっくりしたからプレイしたい

要するに腐女子は、ゲームとかから出て行ってほしいわけ
何でもいいなら、道の草を食っててもらいたい

今日は腐女子ネタで粘着か。
毎日暇だなあ。

>>210
結局腐女子嫌いってだけか。
絢爛のシステムやあるべき姿とかの議論とまったくかけ離れてるな。

あー…攻略スレで笑われてたから見に来てみたら…なんか凄いな、おまいら。

芝が悪い腐女子が悪いって言ってれば幸せなんだろうな

>>209
無い
バグだらけ不都合だらけ・未収録・開発期間・トラブル・完全な未完成
プログラムの質で言えば難しい事は殆どしてない低技術

あらゆる点を見ても良くコレでＧＰＭは傑作になったと思える
普通に考えて上の二つでも満たせば普通にクソゲーになる所を
空前に未完成の傑作になってしまったんだから
コレと同じで言えば　レオナルドダビンチのモナリザ位しか知らん

>>213
凄いのは約1名だけだと思うがｗ。
普段は理知的にAIの仕様や、絢爛の欠点はどうしたらよかったんだろうかと、
色々と批判的な議論をしてるスレですよ。

>>204
もしかして「個性」が付いてない状態から始まるのかな？
普通はそこまで入れてからスタートだと思うが・・・。

>>217
AIが育つまで50時間というのが公式見解。
どうにかしてくれ…。

ＧＰＭは楽しめたが絢爛は、絶対楽しめないと思ったので買ってない
どんなにいい未来を想像しても
あの戦闘方法が楽しいとは思えない
ＧＰＭの時も戦闘その物は糞つまらなかった。

完全アクションだったらかったかもしれないが
アルファにはアクションゲームは無理

ただ絢爛の出来はミスチルよりは良かった。
信者はどちらも痛いがな。

>>219
…まて。せめて買ってある程度やってから批判しろよ。

>>217
全く無学習な状態から始まるよ。
一部キャラ別パラ設定や、欲望の大小、短中長期記憶の割合の設定はある。

モナリザ？ミケランジェロのピエタやガウディのサクラダファミリアなら解るけど…

>>218
そんなの書いてるの？
ブックレットもらってないから知らなかった。

>>219
絢爛をアクションゲームとしては売ってないだろう…
もう少し落ち着け。
逆にGPMで評価してたところは何なのかな？

>>217
>もしかして「個性」が付いてない状態から始まるのかな？

どうもそうらしい
何故そんな真似をしたのかは勤務リセットと並ぶ謎

キャラ毎に明確な目標があれば楽しかったんだがな
セラだったら「頑張って夜明けの船沈める」とかな

>>221
どう転んでも防衛軍２よりはまる事はありえない気がするので
月５本ゲーム買う俺が今月は全部スルー
まあ、買った奴らの感想を聞いてみると
影牢２もＧＥＮＪＩも絢爛もパンビーも
全部スルーレベルだったからナイスジャッジだった。

何でこんな所で婦女子叩いてるかって
暇つぶしになると踏んだからだ

>>221
いや、買わなくても買わない状態で得られる情報からわかる範囲で批判するなら良いが、
勝手な思い込みというか半ば妄想で批判されても困るってだけのこと。
腐女子がどうとか言うのは、完全にずれてるからね。

>>224
ブックレットには書いてないと思うが、公式掲示板。
正直あれでやる気が削げた。

>>228
そりゃそうだよ

趣味が長文かいて貼ることだから
文字が長く打てて暇が潰せればいいんだから

AI育つのは10時間くらいぶっ続けでプレイって言ってなかったっけ？
50時間はプレイヤーが面白くなってくる時間で。

>>217
芝は、そこをプレイヤーに任せて、好きな様にプレイングさせる。って考えだったのかもな
めんどくさくて仕方ないが。

流し読みしてみたけど、ID:XhOwqr8iは

男と女は脳みそが違うんだから、萌え萌え言っててもちゃんとゲームとしてプレイしてんだよ！
キャラさえいればそれでいい腐女子みたいな存在がいるから絢爛はクソになったんだよ！
え、絢爛？買ってませんが、何か？

って言いたいだけ？

>>230
…もっと有意義なことに時間を使ったほうがいいんじゃないかな。
まあ、アンチスレに住んどいて言うのもなんだが。

>>231
それって徹夜すると朝の７時くらいに笑いが止まらなくなって
布団が吹っ飛んだレベルでも死ぬほど楽しいって言う例のあれですか？
アルファのコメントもそうだけど、楽しんでる奴らの話を見てても
ひたすらクソゲーなきがしてくるだけなんですが

>>233
ただ暇つぶしにキーボードをガチャガチャたたきたかったんだよ！
絢爛？シラネ！
ってことらしい。

AI育成のゲームとして売るならもっと別な内容の方が良かったかもね。

月に５本もゲーム買って更に暇ってどんな生活してんだ

>230
ちょ　おま　そりゃ芝のオナニーとｶﾜﾝﾈ

>>238
ヒント：ネオニート

>>238
とりあえず恋人がいないということだけははっきりわかるな

腐女子ネタはスレ違い
そもそも絢爛に美男子キャラ少ないだろ

長文を貼って潰せる暇なら、他のことでも十分暇つぶせそうだな

>242
マイトくらいだな

約一名、芝村以上にアレだな

>>242
むしろ盛り上がりに欠けてるくらいかも知れん。
そういう意味ではアルファはそのあたり失敗したとも言えるかもな。
同性PCからのキスができないらしいし。

>>246
NPCからなら、同性でもキスできるかも。って噂だが生憎そうゆうプレイは、やってないから
本当か分からんな

>>246,247
NPCからPCへの同性キスは可能とされてたが、
PARで試した人いわく、モーションが用意されてないから、
女同士だと両方仰け反ってるみたいだそうで、不可能な可能性のほうが高い。

>>248
男同士ならめり込むのかw
別の意味で見てみたい気がしてきたwww

>248
キスも出来んで何が自由かー

>同性PCからのキスができないらしいし。
一応、公式掲示板では見たって言ってた人がいたけど

ＧＰＭは好きだがＧＰＭを好きな奴は嫌いだ

>>252
いや、GPMのどういう部分が好きだったのか、と聞きたかったわけだが。
まあ、坊主憎けりゃ袈裟まで憎くなる気持ちもわかるんだが。
芝とか信者とかな。

このスレキモくなってきましたね

幼稚な独占欲にしか見えなくなってまいりました

暇潰しがどうとか言ってはいるが単にこのスレ荒らしたいだけなんじゃないの？ｗ

リアルで彼女でも作れってこった

>>257
それはさすがに言わないお約束だろうorz。

このスレが荒れると信者が各スレでとても嬉しそうにするよね
荒れはじめると信者だとバレバレなやつがとたんに沸きだすし・・・マジキモイ

ｱﾝﾁはここから出ないようにな

まともな議論もできんようなスレにわざわざ出向く気は無いが。
面白さに疑問を感じた人には本スレからでもどんどん来て議論してくれると嬉しい。

信者のふりしたアンチしかこねー

>>261
まともな議論に返すと、AIが育つまでの時間は50時間なのか
それとも10時間なのか。
連続つけっぱなしで10時間というのは、何か間違ってる気も
せんではないが。

うーん、学習の蓄積だから連続とかは関係ない気がする

>>263
俺は、AI育つまでが（連続）10時間で人間が絢爛を使いこなすのに必要な時間が50時間だと言っていたと思った。
>>264
そのはずなんだが、多分ロード時の時間飛ばしがあるから、
連続でないとぶつ切りになって学習効果が現れにくいのではないかと思う。

>>264
放置していた方が成長しているという芝発言を見た覚えがある。

>>266
補足。放置＝操作しなくても電源を入れた状態、という意味ね。

信者ｳｾﾞｰ、芝ｳｾﾞｰはもう飽きたよ
そんな分かりきってることをいちいち言うなと

何故マルチエンドにしなかったのか
圧死しても旗艦沈んでも同じGAMEOVER画面ってどうよ

>>268
何故って芝がそう判断したから、で。
エンディングじゃなくて過程に価値を求めているわけで。
だからウゼーなんだろ。本クリアのメッセージにしても
余計なお世話だしな。

過程に価値を求めるのは、間違っちゃ居ないと思うが、
価値を求められるほどの過程を用意してないのに、そう言われてもなって感じなんだよな。
小エンディング的イベントをいくつか用意しておけばよかったんじゃないかな。
芝村は全否定するだろうがｗ。

予算的に無理だったのかもしれんが
むかつくわー
せめてEDをもう少し派手にしてほしかったよ

>>271
本編がこれじゃED見ることはなさそうだからどうでもいいや

キャラきもい

それなりにハマってはいるけど、イベント撤廃してもAIの行動や発言だけで
キャラクターの重み付けが十分出来てるとは言い難いよな。
所詮ゲーム機で出来ることしか出来ないんだから。
その事は芝は認めないだろうね確かに…

>>274
なんつーか、おばさんが自分のペットを過剰に擬人化して、
うちの○○ちゃんは〜みたいに話しするのを、そのままゲームにしちゃった感じ。
同様にペット好きならある程度受け入れられて、動物が人間的だと感じるのかもしれないが、
それだけじゃ普通の人間は、ただの動物だろ何言ってるんだ？と思うだけなのにね。
動物よりAIのほうが、人間的だと思うのに敷居が高いのは言うまでもないし。

>>275
すげーよくわかるｗ
確かに本スレはそんな雰囲気だ

そうそう、結局ｹﾀﾞﾓﾉレベルの行動しかしてくれんからなあ。
NPCキャラが全部動物知類とかだったら、かなりリアリティ感じると思うよw

芝村さんの公式見解では
バグとして修正されていない限り
性別でコマンドを制限する仕様にはしていない

>278
それだと>248と矛盾するんだよなあ

>>279
ようするにバグとして修正されてしまったということでしょう。

美少年美男子が足りない！

人口密度が高すぎるので、これ以上キャラが増えたら…

イベントと戦闘をどうにかしてくれたら、嬉しいんだが…

今回は異星人やら人以外の知類で枠取られてるからどうしようもないんでは

とりあえずこのゲームで、芝村が言い訳の天才であるのはよくわかった

本スレ読んでみた

別に普通だと思った

>>271
予算厳しかったんだろ、だからバンダイにも出してもらったと。
ソニーはあんま力入れてないんじゃないの、ガンパレの時もそうだったみたいだし
ソニーの他のソフトと初回出荷本数くらべてみれば力の入れ具合がわかる

>>286
で？

萌えゲースレとしては普通かもしれん

ゲーム部分への批判を一切許さないところが異常で、
批判する人はもうあのスレに書き込んでないから、普通に見えるだけだよ。

サイバー大戦略て面白い？
矢上氏の作ったゲーム他にある？
絢爛？期待しないで買ったら案の定クソゲー
期待しないで買ったバンピートロットは面白かった

またバンピートロットか

>>291
ガンパレ発売日にサイバーを購入した男がやってきましたよ。
ゲーム的には糞だったな。勝ち方が決まってたんで。シナリオには満足したが。

>>292
なんか、一時期のノクタン信者を匂わせるな・・・最近のバンピー信者は

>>294
一応バンピー信者として言わせてもらう
すまん。色んなスレで『バンピー』と名が出ると心苦しい
とくにアンチスレで名が出るとね

おやじを削って美形を入れてくれればいいんだよ

魚雷や機雷の動きが理解出来ないんだけど
わかるひとっている？

完全に理解してるのは芝サンくらいなもんだ

>>297
ここはアンチスレでございます。攻略の方いくほうがいいぞー
本スレはキャラ萌え多いから

訓練は人が死なないからいいとか言っといて
手加減無しでガンガン魚雷ぶっ放すタキガワに萎える。
ＡＩだけに頼らずその辺で個性出すくらいやってくれてもなあ。

>>300
でもイイコはパイロットにすると何機撃墜しても殺害０だし
タキガワはそれでデフォなんじゃないか？

>>6
>みなさんの知恵を借りたいと思います

良い方法を閃いた
芝村が自殺すればいいんだよ、米国の売れない作家が自殺して知名度上がった事例にならって
芝も絢爛を頼むとか遺書書いて、投身自殺でもすればいい
マスゴミが飛びつけば知名度も売上も一時的にあがると思うぞ

>>302
えーと、世間的には全然話題にならないと思う。
ゲーマー以外には知名度ゼロじゃね？

>>302
まあ、本当に自殺してしまったら、おぬしは自殺【幇助】になってしまうので、いくらアンチでもそういう事は言わないようにしとこう。

マジで？

>>304
その程度ではなりませんがな。
なるという法的根拠を述べよ。

魚雷や機雷の動きって芝村さんは説明しているの？
ゲーム中でも全く説明されないよね
何を考えてるんだ

>>307
・いらないのではずしました。
・あ。それはわざとです。
・入れてません。最初から。
・これは仕様ですね。
・これはそのようなゲームですのでお許しください。
・設計側ではこのゲームにはまったく必要ないと考えています。
・ゲームが足りない部分は人間が補う。それがこのゲームの考えです。
・なるほど。すみませんね。

まだあるが、とりあえずお好きなのをどうぞ。

魚雷は基本的に数１０の動き方を持っていて、それらを使って自動的に敵ユニットに向かう
機雷はよーわからん

機雷は、発射時は希望号の動いてる方向の逆に発射される気がする
その後の動きは知らん

エンディング信者キモイ。

マルチエンディング信者キモイ。

しっかり近付いておけば機雷でも敵を追っかけてくれるよな。
中途半端な距離だと追尾の仕方も中途半端になるけど。

レーダー外の敵にシールド系の移動で急接近した時に打ち込んだ機雷が
そのターンで相手にブチ当たるとちょっと脳汁出る。

なんか妙に盛り上がってるなぁ。
絢爛に興味が湧いてきたよｗ

もう面倒くさくてどうしようもないから、EDの内容を教えて欲しい俺ガイル。
疲れたよ……。

>>314
買うなよ。でも買うなら中古な。
ヲチするならニヤニヤして黙ってろw

あー　潜水艦の改造とか･･･
都市に下ろした仲間に新しい武器を開発させるとか･･･

なんでないんだろ

>ゲームが足りない部分は人間が補う。それがこのゲームの考えです

絢爛の究極の形はタイトル画面だけしか作ってないゲームでも可ってことかよw

>>215
ぶっちゃけ傑作になったんじゃなくて傑作にしたとしか思えないけどな。
全国誌で異常なまでの大プッシュ
取説でこのゲーム面白くないのは創造性が無いからと裸の王様作戦
ネットでも腐女子か社員だかがヨイショ書込みしまくる。

この三点が意図したものかどうか知らないが
先進的では間違いなくあったゲームと結合して洗脳信者大量に生んだだけだろ。

公式掲示板のKENRAN・DOJOの理論編1を読んでみた。
1だけというのは、途中でこちらの頭がおかしくなりそうで止めたため。
芝氏は中学校で習う数学の証明の仕方からやり直した方がいいと思う。
自閉症患者が殴り書きしたような支離滅裂な内容。
正直、怖いよ・・・。

>>320
イングランドの中学校で理論の授業受けたほうがいいだろう

こんな面白いの知らない人が可哀想
って意見が出て、
いよいよ本格的に宗教化してきたな。

芝村教の場合は何が信者にとって救いになってるんだろうか

俺達は選ばれたゲーマーの使徒という快感？
いずれ来るゲーム界のカタストロフ
業界はメシア芝によって救われるとかなんとかw

>>322
宗教は、人それぞれだから仕方が無い

しかしアンチってなにがしたいの？

１、自分のような被害者が増えないように人助け・・・しかしアンチスレでやっても効果が少ない
２、苦言を呈することで、より良い次回作を造って欲しい・・・公式でやったほうがよい
３、単にゲームがつまらなかったので鬱憤晴らし・・・事前に調べないで買ったあなたも悪い
４、昔は好きだったが、なにかのきっかけで可愛さ余って憎さ１００倍・・・粘着か？
５、公式や本スレ、アンチスレをネットウオッチしながら扱き下ろしことで自分が偉くなったように感じる・・・目的と手段が逆転している

>>320
つまり、原因をたたいて望みの結果を出すという、面倒くさい手順に面白さを感じられない人間は、
どうやっても詰まらないということでFA？

>325
２ちゃんねるって何であるの？
って疑問を呈示しているようなもんだぞ、それ

>>325
じゃあお前の目的はなんだ？
ついでに信者って何がしたいの？

信者は布教活動でしょｗ

＞アンチスレをネットウオッチしながら扱き下ろしことで自分が偉くなったように感じる
＞アンチスレをネットウオッチしながら扱き下ろしことで自分が偉くなったように感じる
＞アンチスレをネットウオッチしながら扱き下ろしことで自分が偉くなったように感じる

またガンパレの時みたいな口コミとかで売れていく感覚を味わいたいのだろうか

>>325
ここは否定的な意見を総て誘導する為に本スレッドの住人が立てたスレッドだし

安置も儲けも、バイアスの値に＋と−の違いがあるだけで、香ばしさという点では同質なんだよ。そもそも。

別に理解できなくて構わんと思う。

>>325
わざわざ本スレから出張乙です。
アンチの理由は人それぞれだろうね。

オレは芝村ウォッチが主でアンチスレに居るよ。
だって、絢爛って新しいゲームなんでしょ？　そりゃ興味あるよね！
ゲームにプレイヤーがあわせるんでしょ？　そりゃ興味あるよね！
芝村は公式BBSでプレイヤーを調教してるんでしょ？　そりゃ興味あるよね！

本スレは萌え萌え言ってるだけで良く分からんから、アンチにいるだけ。
本スレはNPCの行動を報告しあってるだけじゃん。
まるで、うちのペットはおりこうさんで芸もできるんですよ！って感じのペット自慢にしか見えない。

>宗教は、人それぞれだから仕方が無い
何を言ってるんだ、この人はｗ

なんか本スレ 臭い。

狂信者がにわかファンに自己批判とかさせだしたら浅間山荘っぽくなっておもしろそう

>335
いや、宗教はホントに人それぞれだから信じちゃったもんは仕方ないと思うよ。
けど典型的な信者にありがちな、「芝を信じ布教してますが、それが何か？
だって面白いに決まってるじゃん！」っていう周りが見えない信じ方をしているのが
と　て　も　痛いんだよなー…

ゲームはそこそこ楽しめたんだが時間潰しが一時間までなのが辛い。
政治家派遣して結果が出るまで720回も同じコマンドを繰り返すなんて考えたら(´・ω・`)

まあ、
６、厨房の煽り
は当たり前すぎるから除外したんだけどね

>>327＝６
質問に質問・・・つまらん
>>332
本スレからくるのは正しいアンチｗ
アンチすれがあったから公式や本スレも覗いたというのもいそうだな
>>334＝５
煽りとしてはいけてないねｗ
>>335＝５
実際、人それぞれだからしょうがない・・ここで宗教論やる必要もない

悪い>>327じゃなくて>>328ね・・・すまそ

このスレッドを統べるゲームマスターAIの思考を早く切り換えたいよ

マテ、２をやるのは常識に欠けてるぞ。
特に今のタイミングでは

ちなみにID:eXbTvC/jは５のアンチスレをネットウオッチしながら扱き下ろしことで自分が偉くなったように感じる かな？

オレは単に愚痴りたいんだ。戦い疲れたんだよ・・・

>340
何つーか、このスレが活き活きとしているのは
お前が出張してくるまでもない単純な理由からであって。
それも解らない、いや推察すら出来ないんだったらお家にお帰り。
オッサン悪いこと言わないから。

>>339
震えて眠れ

>>343＝２
愚痴るのは正しいアンチだろな、わざと地雷踏むやつもいるしさ

でもここで芝村貶してるのは何故なのかなと思って
普通のゲームは公式に不満が言えないからアンチスレの存在意義もあると思うけど
絢爛は公式で、ねぎまみたいに書き込めば相手してくれるんだから、ここ芝村攻撃？してても仕方がないだろう

>>344＝５
何か匂わすよなことをいって煙にまくタイプ
単純な理由なら、はっきり書けば？

>>345
何かエクセレントなコマンドがあるのですか？
震えて眠れってのがどんなのか分らんとです

>>347
ゴメンゴメン、単に自室で寝るを選択したまえよ
って事でふ

>346
では書かせていただきます、サー。
つまらないﾔｼにはつまらないでしかない、俗語で言うところの糞ゲーだからです。
そして俗語で言うところの糞ゲー判断した住人が多いからです。

これでよろしいでしょうか？サーeXbTvC/j。

睡眠で時間潰そうにもシフトリセットでいつまで経っても寝れないし
無職か２直になって眠ってれば第一種配置でしか目が覚めないので
結局出撃や指揮できないしでどうにもストレス溜まる。

>319
そんな簡単に傑作に仕立て上げられるなら、広告屋の仕事は楽だな。
全国紙っても電撃しかプッシュしてなかったし。

電撃は前例としては魔人学園も発売当初から何故か押してたぞ。
その流れでガンパレもプッシュしたんじゃないかな？
おそらく学園物が好きなヤツがいたんだろ。

俺がガンパレの名を知ったのは、外法スレでやさぐれてた時
外法変わりの学園物ゲームとして購入したんだよな･･･

>>349＝３
つまらないということは買ってゲームをやったということだな
それなら普通に３だろ

>>326
遅レス

芝氏はそう言っているっぽいが、

そもそも、「原因をたたいて望みの結果を出すことが出来れば、人は面白いゲームと感じるはず」
という大前提を証明しない限り、これは理論として成り立たない。
というか、彼の書いていることはそんなことばかり。
「Aとは、言い換えるとBである」で、AとBが全く別のことだったり。
「Cであるので、Dだと考えられる」で、CとDになんの因果関係もなかったり。
こちらまで頭がおかしくなりそう。

>>353
クラークの法則
第一法則、どんな分野でもその分野の権威や長老が何かを可能だと言ったらそれはたいてい正しく、不可能だと言ったらたいてい間違っている
第二法則、可能性の限界を見出すには、その限界を超えて不可能の領域まで追求するしかない
第三法則、高度に発展した科学技術は魔法と区別が付かない

芝村の法則
第一法則、芝村が何かを可能だと言ったらそれはたいてい正しく、不可能だと言ったらたいてい間違っている
第二法則、ゲームの限界を見出すには、その限界を超えて糞ゲーの領域まで追求するしかない
第三法則、高度に発展したＡＩはランダムフラグと区別が付かない

信者さんは「調べないで買った奴が悪い」っていうけどさ、
調べただけですべてがわかるなら買わないしやらないだろ。

調べて期待して金払って時間使ってがっかりするから愚痴くらい出るわな。

>352
ああ、すまん
実は買おうと思ってたんだけど、人柱のおかげでギリギリで買ってない(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
だからお前の基準からすると2混じりの5だな、正確にはｽﾚｦﾁじゃなくて芝ｦﾁだけど。
公式には近づきたくないし、芝に直で言うほどの情熱は無いからなあ。

ところでお前はここで何がしたいのですか？もし良かったら答えてほしい＞ID:eXbTvC/j

宗教は人それぞれなら批判教も許せ

>354
クラークの第二法則は悪魔の証明になってないか

>>355
１０年前は雑誌のヨイショ記事だけが判断材料で糞でも泣き寝入り
今は最長でも一週間まてば２ｃｈで結論でるだろ・・・それくらい待てないならかなり信者はいってるｗ

まあ、信者とまではいかないが、
糞ゲーもコレクターアイテムとして手元に置いとくやつも多いかなら
つーか、封もきらない積んどくゲーマーもいるしなｗｗｗ

>358
しっ、eXbTvC/jﾀﾝはちゃんと勉強してないんだからそこまで言っちゃﾀﾞﾒだ

>>354
すごいな。よくもそこまで芝村を神格化できるな。
まさに信者。他人の価値観に身を委ねるのは気楽でいいよな

>>351
魔人も結構あれだったがガンパレはやり過ぎだろ。
とりあえず電撃の編集方針は置いておいて
先進的なゲームスタイルと悪いのはゲームでは無くてプレイヤーという姿勢と
ネット及び電撃での圧倒的プッシュのミックスは広告屋が意図したものなら大成功の一例だと思うぞ。
恐らく意図はしてないだろうが結果として必死で面白いゲームだと信じ込もうとした人間は相当居ただろ。

GPMが本当に面白くて俺の創造性が無くてそれが理解出来なかったのか
信者が洗脳されただけなのかは意見が分かれるのかもしれんが。

>>356
理由は>>346に書いたよ

>>360
すまん、クラークをパロって芝の法則考えたのオレなんだよ

正直、芝の人格叩きがなければ、アンチスレもあっていいと思うのだけどな

>>361
信者にみえるか？

ある意味皮肉なんだけどさｗ

皮肉じゃなくて自嘲ってんなら笑える

>>365
信者なら、アンチスレの>>4に書き込まないぞｗ