§ カルドセプトII EXPANSION ◆ book27§the Best

1 ：なまえをいれてください：04/08/23 02:15 ID:JYYAg9u1

カルドセプト　－それは絶対神カルドラが記した創世の書
　その破片を全て集め、創世の書を復活させた者は“無限の力”を引き出せるという…

誰でも楽しめるボードゲームにカードゲームの戦略性をプラス
　１人でのやり込みも、多人数での対戦も、協力プレイも楽しめる豊富なゲームモード
レビューで３度のプラチナ殿堂入りを達成、ひろゆきもハマった名作

『カルドセプトセカンドエキスパンション』PlayStation 2 the Best
　好評発売中（3,000円）プレイ人数／1～4人

SS、PS、DC版の話題も含め質問、雑談、ネタ等なんでもどうぞ

Culdcept公式サイト http://www.culdcept.com/

攻略板／カルドセプト統合スレッド48
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1081663265
カルドセプトの新作を妄想するスレ【7周目】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1085379690
【AI戦】カルドセプトII
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1091024492
カルドセプトオフとか板
http://jbbs.shitaraba.com/game/9067/

FAQ,関連リンク,その他>>1-12

2 ：なまえをいれてください：04/08/23 02:16 ID:JYYAg9u1

■公式リンク
カルドセプトFAQ（よくある質問）
http://www.culdcept.com/faq/index.html
セガ（販売元／セガダイレクトで購入できます）
http://sega.jp/ps2/culd2ex/
大宮ソフト（開発元：デザイナーズノート）
http://www.omiyasoft.com/

■個人サイト
ライズドの記録庫（PS2版の攻略）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2649/index.html
逆走魂～取り調べ室（PS2版のディープな戦闘解析）
http://www10.plala.or.jp/blackwood/culd/2EXCTT_base.html
BANAの実験室（PS、DC版の詳細データベース）
http://www.kiy.jp/~bana/culdcept/
天地創造（2chカルドスレ発祥の次回作ネタ、AIレシピetc）
http://www.geocities.co.jp/Playtown/7687/index.html
AI研究所
http://www.din.or.jp/~matusima/culdcept/index.html

Field of Melodies（作曲担当伊藤賢治氏のサイト）
http://home.att.ne.jp/apple/fom/

■その他Culdceptリンク集
http://www.culdcept.com/link/index.html

3 ：なまえをいれてください：04/08/23 02:17 ID:JYYAg9u1

■オフ対戦会関連リンク
カルドセプトオフとか板（２ｃｈ発祥・したらば）
http://jbbs.shitaraba.com/game/9067/

関東版宇宙一リーグ（羽場愛理さん）東京近辺
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/jean/culd.htm

北海道版宇宙一リーグ（zephyrさん）北海道
http://n-zephyr.hp.infoseek.co.jp/greatest_league/league_index.html

Culdcept Freak＠（adumaさん）宮城県仙台市
http://park1.wakwak.com/~aa1/culd/index.htm

盛岡カルドセプト対戦会（ケムリさん）岩手県盛岡市
ttp://members.at.infoseek.co.jp/kemuri/frame.html

珈琲cup （こおひいさん）東京都
ttp://homepage3.nifty.com/cafe_bar/

翔水倶楽部（翔水さん）石川県
ttp://www1.linkclub.or.jp/~syosui/culd/

宇宙一リーグ（松岡さん）福岡市／北九州市
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/culd/culd.html

※公式の「草の根大会掲示板」もチェック

4 ：なまえをいれてください：04/08/23 02:19 ID:JYYAg9u1

公式ページに載ってないＦＡＱ

Q.バーチャルブックって？
A.ブックデータを「外部データ」でエクスポートしたものをインポートしたり、
ウェブサイトからダウンロードしてきたブックのこと。
持っていないカードでも使う事が出来るので、
友達同士でブックを貸し借りできる機能と言えるでしょう。
ストーリーモードでは使えません。

Q.負けると何かデメリットはあるの？
A.コンピュータとの対戦では負けても特にデメリットはありません。
負けてもカードは貰えるので安心して負けましょう。
いや、最後まで諦めずに戦いましょう。

中には負けることで手に入るメダルも…。

Q.セプターデータを他のメモリーカードに移動させるには？
A.セプターデータはコピー不可ファイルなのでPS2本体のブラウザ画面でのコピーはできませんが、
カルドセプト2EXを起動し、
対戦モード→メンテナンス→外部データ→データ管理で
セプターデータを選んで「移動」を使えば
他のメモリーカードに移動させることが出来ます。

5 ：なまえをいれてください：04/08/23 02:35 ID:mjlYkXut

Q.ネットワークモードではどんなことが出来るの？
A.ブック/AI/リプレイデータのアップロード
ブック/AI/リプレイ/追加マップ/追加カードのダウンロード
および公式サイトの閲覧が出来ます

通常版/ベスト版ともに通信対戦は出来ません
DC版の通信対戦も終了しました

Q.追加カードや追加マップはどうやったら手に入るの？
A.ゲーム発売後に追加配信されたカードやマップは
すべて公式サイトからダウンロード出来ます。
（PSBBユニット or ネットワークアダプタ or USBモデムが必要）

また「電撃PS2 D67 vol.268」セーブデータ特集号
（幻想水滸伝が表紙,'04 3/19発売）の付属CD-ROMにも収録

電撃PS2 vol.268収録データ
カード「タリスマン」「アストラルクィーン」「エナジーフラッシュ」
マップ「鳥羽根揚羽」「アングルワーム」「ＲＵＮ！」「たくあん」
http://www.mediaworks.co.jp/magazine/backno/dps_0268.html

6 ：なまえをいれてください：04/08/23 02:39 ID:mjlYkXut

Q.天然ラントラって？（中級者向き）
A.他のゲームでは買い値＞売り値なので、買った土地を現金不足で売るのは大損

が、カルドセプトでは土地価値をそのまま魔力に換算でき、
しかも　土地価値＞増資に使った魔力　なので
レベルの高い土地を売って、その魔力を使って増資すれば大儲けできます。
これは「ランドトランス」というスペルで行えますがこれを使わずに
わざと現金を少なくして、敵の領地を踏んで魔力不足になることで行う事を
「天然ラントラ」と言います

これに限らず、G不足で土地を売るときはレベルの高い土地から売るのがセオリー
CPUの様に安い土地をたくさん売るのは大損

※その他カルドセプト用語については「青い風の街」が詳しい
http://n-zephyr.hp.infoseek.co.jp/serious/01culshintop.html

7 ：なまえをいれてください：04/08/23 02:45 ID:mjlYkXut

・始めたばかりの初心者向けブックの作り方
とりあえず最初のうちは２色＋無属性で。
次第に１色（＋無）に絞って行くのが望ましい。
間違ってもライバーンみたいに全色まんべんなく入れたりしないように。
（連鎖を作らずにレベルを上げてもムダが多いので）

カードの比率としては最初はヘタにいじらずに、
カードが集まるに従って徐々にクリーチャー、アイテムを減らし、
スペルを増やして行くのがのが望ましい。

強いからと高コストクリの入れすぎに注意。
低コストで使いやすいクリも忘れずに

ブックに入っている色以外の土地に止まった場合は・・・

１．とりあえず置いておいて、後から「地形変化」（300G）を使う。
２．とりあえず置いておいて、後から「クリーチャー移動」して目標の土地に移動する。
３．とりあえず置いておいて、侵略されたらくれてやる。
４．置かない。

などが考えられます。

8 ：なまえをいれてください：04/08/23 02:48 ID:H+4vQn+P

9 ：なまえをいれてください：04/08/23 02:50 ID:mjlYkXut

10 ：なまえをいれてください：04/08/23 02:53 ID:mjlYkXut

セプター五つの誓い
・ラス者の妨害スペルが二位の自分に打ち込まれても泣かない。
・カードを切らしてしまってる時に敵拠点を踏んでも腐らない。
・例え自分に勝ち目が無くなっても最後まで手を抜かない。
・負けたときは思いっきり悔しがった後に勝者を讃えること。
・勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無し（ＢＹ野村克也）の
　精神を決して忘れない。

<関連スレ>
【カルドセプト】賢者ルシエンですが【Culdcept】（キャラネタ板）
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1073895401/l50
【カルドセプト】かねこしんや総合【ｳﾞｧｰﾐﾘｵﾝ】（少年漫画板）
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1054485215/l50

Q．通常版とベスト版どっちがいいの？
A．2EXに関しては全く同じ。好きな方を買えばいい。

Q．サードは出ないの？
A．今のところは未定。

11 ：なまえをいれてください：04/08/23 02:56 ID:mjlYkXut

?＜無属性の期待の星、ゴールドトーテム様が11getだぜ！！

12 ：なまえをいれてください：04/08/23 02:58 ID:JYYAg9u1

乙、

13 ：なまえをいれてください：04/08/23 02:59 ID:mjlYkXut

文字化けた・・・orz

14 ：なまえをいれてください：04/08/23 03:12 ID:uORPWcZj

メダル獲得　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　JYYAg9u1
　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　∥Medallion　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∥
　　　　　∥　　　　　　　　　　新スレを立てし者　　　　　　　　　　　　　　　 ∥
　　　　　∥　　　　　　　　　　New Thred Maker　　　　　　　　　　　　　　　∥
　　　　　∥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∥
（・∀・） ∥　謎の生命体ﾓﾗﾗｰをかたどったメダル。　　　　　　　　　　　　 ∥
　⊃　⊃∥　新たなセプターたちの世界を創造した者に与えられる。　　 ∥
　　　　　∥　・・・というわけで（・∀・）ﾓﾂｶﾚｰ！　　　　　　　　　　　　　　　∥
　　　　　∥＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝∥
　　　　　∥スレッド数　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２７スレ ∥
　　　　　∥＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝∥

15 ：orz：04/08/23 03:31 ID:uORPWcZj

メダル獲得　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　JYYAg9u1
　　　　∥＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝∥
　　　　∥Medallion　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∥
　　　　∥　　　　　　　　　　　　新スレを立てし者　　　　　　　　　　　　∥
　　　　∥ 　　　　　　　　　　　　New Thread Maker　　　　　　　　　　　　 ∥
　　　　∥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∥
（・∀・）　∥　謎の生命体ﾓﾗﾗｰをかたどったメダル。　　　　　　　　　　∥
　⊃　⊃ ∥　新たなセプターたちの世界を創造した者に与えられる｡　　∥
　　　　∥　・・・というわけで（・∀・）ﾓﾂｶﾚｰ！　　　　　　　　　　　　　　　∥
　　　　∥＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝∥
　　　　∥スレッド数　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２７スレ ∥
　　　　∥＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝∥

16 ：なまえをいれてください：04/08/23 03:43 ID:d+thjsf7

>>1
★　＜　乙ラデク

17 ：なまえをいれてください：04/08/23 05:59 ID:f3qGUXsi

乙　← G・ラトラー

18 ：なまえをいれてください：04/08/23 06:26 ID:gv6m5DuK

>>1乙

初めて人間四人で対戦したんだよ。
そしたらまるで勝手が違ってボロ負けした・・・。
タイマンならそうそうは負けなかったのになぁ。
多人数になるとやっぱブック構成だいぶ変えないといかんね。

19 ：なまえをいれてください：04/08/23 08:20 ID:4v42VhCc

DCもってるんだけど、DCでｲﾝﾀｰﾈﾄしたことないからどうしたらいいかﾜｶﾗﾝ

ﾊﾟｿｺﾝとDCをつなぐの？

20 ：なまえをいれてください：04/08/23 08:54 ID:8MF6VXmx

まあ、それで出来なくも無いだろうけどねえ

21 ：なまえをいれてください：04/08/23 11:02 ID:yqp4UkLm

>>1
乙。

このゲームめっちゃ面白いね。

22 ：なまえをいれてください：04/08/23 13:27 ID:7wIoizb6

>>18
タイマンと４人対戦は本当に全然違う。

４人戦は
まず土地の争奪戦がキビシイ。土地の確保が難しく、戦闘も起きやすい。

単体妨害スペルもあまり有効でない。
というのもタイマンだとゼロサムゲームなので
妨害した相手にマイナスになれば結果としてこちらのプラスだが、
４人戦だと、相手は３人。１人を妨害しても効果は薄い。

23 ：なまえをいれてください：04/08/23 14:03 ID:jYWVhjFA

>>19
エンダネス島はもうないんだ…

24 ：なまえをいれてください：04/08/23 14:20 ID:WHF0Rn51

このゲームってメダル集め終わったら
なにすればいいんだ・・・

25 ：なまえをいれてください：04/08/23 14:23 ID:JYYAg9u1

おまいら、前スレ放置ですか？

26 ：なまえをいれてください：04/08/23 14:33 ID:HXZyUq0J

>>24
AI戦、もしくはネタブック作り。

27 ：なまえをいれてください：04/08/23 15:20 ID:+duw9TII

>>24
次回作の全国大会に想いを馳せる。

28 ：なまえをいれてください：04/08/23 15:24 ID:CoLaUbAD

>>24
自己満足

29 ：なまえをいれてください：04/08/23 17:16 ID:fAl81odG

>>24
3希望メール送る

30 ：なまえをいれてください：04/08/23 18:16 ID:/uNiJ6Gt

>>24
アルダに対して萌え感情をもよおせるように修行する。

つーか、マジレスすると対人ゲームしようよ。なんとかして。

31 ：なまえをいれてください：04/08/23 18:33 ID:hXOdC+yG

友達いない俺には無理ぽ

32 ：なまえをいれてください：04/08/23 18:49 ID:8DY067KD

既に2700枚以上のカードを集めてるのに緑、黄、赤の3つの地変スペルが未だに1枚しか持ってない･･･orz
わりと各マップ均等にプレイしてるのに･･･

33 ：なまえをいれてください：04/08/23 18:52 ID:JYYAg9u1

地変スペル１枚ずつでも結構いける。
レベル５土地作って、別属性の安い護符買い込んで、買い込んだ護符の色にレベル５土地を地変。
その護符売って、また別の安い護符買い込んで、買い込んだ護符の色にレベル５土地をちｈ

34 ：なまえをいれてください：04/08/23 18:55 ID:8DY067KD

>>33
なるほどね、そういう使い方もありだな

35 ：なまえをいれてください：04/08/23 19:59 ID:CoLaUbAD

>>33
でもやってる間に土地奪われない？

36 ：なまえをいれてください：04/08/23 20:02 ID:JYYAg9u1

べつに自分の土地でやる必要は無い。
というか方法の一例だから上京に応じてアレンジしるよ。

あとはほら、４色１枚ずつならどんな単色ブックに対しても内３枚が必ず属性ずらしに使える。

37 ：なまえをいれてください：04/08/23 21:05 ID:8MF6VXmx

属性ずらすだけなら他にコストの安いカードがいくらでも・・・

38 ：なまえをいれてください：04/08/23 21:19 ID:60lTV/xd

それしかないときにどうするか、っつーことか。
無きゃ無いでなんとかする楽しみね。

39 ：なまえをいれてください：04/08/23 22:46 ID:6jnidEgp

そういや、何で初期ブックは火地と水風の2種類だけになったんだろう？
知り合いと即席で対戦する時、3人だとすごく困るんだよな。

次回作は4種類に戻して、キャラ作成時にどの初期ブックを使うか選べるのキボンヌ。
個人的には4属性が満遍なく入ったライバーン初期ブックみたいなのも欲しい。

40 ：なまえをいれてください：04/08/23 22:50 ID:HxiH2qlJ

敵の拠点（その属性護符買い込み付き）にスペルかけて
自分が護符買い込んでる属性にずらすコンボは好きだ。
ついでに、ＨＰの支援効果無しの拠点を侵略すれば、うまーだし。

地変自分もあまりなくて（Ｒだし）、インフルエンスがメインになってるけど。
火地メインブックなのでそれらの地変も入れてるがなぜか結局インフルエンスばかり
使ってる結果に。

41 ：なまえをいれてください：04/08/24 01:33 ID:ccyYTtjT

>>39
というか、即席対戦用にブック選ばせて欲しいよ
ストーリーキャラのブックとかさ

42 ：なまえをいれてください：04/08/24 01:45 ID:oKmjb39P

こないだ護符メインブック使ってるときにクレイトス３でピケットとレオに
ひどいことされた。レベル５のグレムリンにテレキネシスうたれて
隣のグリフォンに特攻でアボン。その後土地を奪われ、ピケットがインフルエンス
黄色護符の価値がガク減りして負けますたorz

インフルエンスやクインテッセンスって一応護符対策になるのかな

43 ：なまえをいれてください：04/08/24 02:39 ID:JbgJV28R

クインセッテンスは連鎖が切れるから護符対策としてはありなんじゃないの？

44 ：なまえをいれてください：04/08/24 09:53 ID:abBaqUPt

クインテは連鎖付きレベル５作られたら即打つよ。
足止め系対策にもなるので汎用性は高いと思う。
自分は良く入れてる。

45 ：なまえをいれてください：04/08/24 21:36 ID:U1ZBkV1v

>>39
４種のブックの場合、無属性クリの配布が問題になるんだが。
１では４種のブックそれぞれにＧ・ラット、Ｇ・スネーク、Ｇ・スパイダー、ホブゴブリンのいずれかが割り振られていた。
２ではＧ・ラットとスケルトン。
蛇は消えたし蜘蛛は地へ移行。
２のスケルトンは１のホブとスケルのいいとこ取りして１つにまとまった。
蛇と蜘蛛の替わりになって、かつ骸骨みたいに程よく強すぎない程度に強いクリで何を入れる？

46 ：なまえをいれてください：04/08/24 21:39 ID:NYOnaQvN

ウルフとかゾンビとか

47 ：なまえをいれてください：04/08/24 21:54 ID:O2h3Bp4l

最終的にクリーチャー、アイテム、スペルは何枚ずつが理想？

48 ：なまえをいれてください：04/08/24 21:54 ID:+p0TyDGY

誰かイフリートの巻物強打の能力を生かす方法を教えてくれ。

49 ：なまえをいれてください：04/08/24 21:55 ID:FQDMeKbp

あとHW系の取り合わせも何か違ってなかったっけ。
たしか６と１だったと思うけど、飛び込みorハメに使える６に対して１はハメのみ、かなり差異が出るはず……

50 ：なまえをいれてください：04/08/24 21:58 ID:JWqHLdU8

>>49
ブックしだい

51 ：なまえをいれてください：04/08/24 22:02 ID:FQDMeKbp

いや、両方じゃなくどっちかってのはわかってる

52 ：なまえをいれてください：04/08/24 22:34 ID:WiIYbGDR

>>48
HP60もあれば後手でも勝てないか？

53 ：なまえをいれてください：04/08/24 23:08 ID:WtImzu8W

>47
対戦マップなどを含めた上でのメタ次第。

54 ：なまえをいれてください：04/08/24 23:10 ID:lq2PDylD

イフリートはコスト的にはニンジャ（80G）よりも20も安い60G＋火、水×。

HPは60もあるから援護クリ相手でもなければそうそう落とされる心配は無いな。

ただ水には入れないし、ミルメコ、マッドマンあたりも落とせない。
侵略要因としては巻物を使ったとしても決定打に欠けるか。

防御クリとして見ればHP60でこのコストは割と魅力的。
でも領地コストが無い分、パイロの方が手軽か。

他の火クリで巻物強打を持ってるのは…

コンジャラー 20/30（40G）
ソーサラー　0/30（40G）
フレイムロード 70/70（140G＋火×２＋□）　水×

55 ：なまえをいれてください：04/08/24 23:18 ID:JWqHLdU8

俺のブックでイフリートは拠点代わりだな
ピラーフレイム入れんのいややし

56 ：なまえをいれてください：04/08/24 23:37 ID:WtImzu8W

イフリートと火アムルはとても相性が良いですYO!

57 ：なまえをいれてください：04/08/24 23:42 ID:UNEEOraC

イフリートの上手い使い方

レインフォース使いまくる
↓
適当な領地に侵略
↓
グース持たせる
↓
600G( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

58 ：なまえをいれてください：04/08/24 23:50 ID:4UYmqtZ0

ラルバと共にウイングかけて拠点にしてる。
エグザイルも喰らわないのでいい感じ。

59 ：なまえをいれてください：04/08/25 01:14 ID:oCsmiz2u

イフリートは無理に使おうとしないで、
準拠点、隙を見て侵略、ぐらいがいいんじゃないかね。
あまりマークもされないし。

60 ：なまえをいれてください：04/08/25 01:59 ID:tshsoOmr

まあぶっちゃけウィスプ入れるけどな
侵入不可地形アリ＋召喚条件アリは結構厳しいし、
そこに目をつむるほど優秀でもない

61 ：なまえをいれてください：04/08/25 07:20 ID:xV3ChSGX

逆に一番使いにくいクリって何だろうな。
俺はベヒーモスをあげる。
高コスト、召喚条件、配置制限、巻物＋防具不可、
後手、更に極めつけの手札破壊能力（自分）

スタッフはベヒーモスに恨みでもあるんだろうか・・・

62 ：なまえをいれてください：04/08/25 07:36 ID:RaXm+fGQ

イグニヅファツィやメガロドンもかなりだな。
２は召喚条件はゴールドアイドルでなんとかなる分、
配置制限がキツいクリは余計に使いづらくなっている印象。

63 ：なまえをいれてください：04/08/25 08:36 ID:PbzwVBE0

おいおい、普通にベヒーモスは結構使えるぞ。
水テンペに入れたり、プリンに吸収させたり、普通に拠点にしたり。

64 ：なまえをいれてください：04/08/25 08:56 ID:4KUgtSb2

シルバーアイドルとイフリート置いて巻物もって守らせる。
まあそんなことのためにシルバーアイドル入れるのかといわれると…

>>61
素の能力が高いクリはとりあえず援護のエサに使えるからなぁ。
つうわけで俺はダンシングドールに1票投じる。

65 ：64：04/08/25 09:04 ID:qPJ7nDPN

正直ｽﾏﾝｶｯﾀ…orz

66 ：ミスティエッグ：04/08/25 09:05 ID:YzkhDduL

とうとう俺の時代が来たようだな

67 ：なまえをいれてください：04/08/25 09:09 ID:3RPwb1d0

使いにくいってか、使わないカードならへヴィアクス。

68 ：なまえをいれてください：04/08/25 09:29 ID:+6UOwkl8

ロードランナーとか
あの戦力じゃ侵略に使えない・・・

69 ：なまえをいれてください：04/08/25 09:56 ID:4QCaXeb4

スクォンクメフィストニンフトウテツプシュプルイグニズファツィ。

一番は・・・・・・・・ニンフかも。
４０％はだめすぎだと思う。

70 ：なまえをいれてください：04/08/25 10:03 ID:6jfyQOLL

トウテツは普通に使えるだろ。
ニンフの魅了は５０％くらいにあげてやってもいいよな。
ヤギさんは敵で出てきてバトルアックスあたりと組み合わされると結構怖い。

71 ：なまえをいれてください：04/08/25 10:23 ID:coILhmMl

イグニズは猿のエサとして局地的に使える気ガス
もちろん、単体では(ry

守ると自分の首を絞めるチョンチョンやウェンディゴの類も漏れには使えない
クエイクビーストの能力も割に合わない気がして使ってないなぁ
ドッペル、クロックアウルもよくわからん

それでもグーバークイーンは愛用してたりする
でもﾏﾏﾝは使いにくいよぉ（つд｀）

72 ：なまえをいれてください：04/08/25 10:32 ID:RdBxdxgL

>>71
つエクソシズム
……アンチエレメントはきついがフォッグは無視しても良いんじゃないか
あとEX持ってないでわからないがタリスマンのランドプロテクト似でその戦闘のうちに上書きできないかな

73 ：なまえをいれてください：04/08/25 10:37 ID:4QCaXeb4

あーそっかー。トウテツは１回勝てば５０，５０だもんなー。強いか。

猿の餌は思いつかなかった。
最近作った猿ブックに入れてみる。

74 ：なまえをいれてください：04/08/25 10:41 ID:KCMVx1Xy

ウェンディゴは結構便利だぞ。

相手を倒せなくても生き残れば「フォッグ」をかけて通行料半額。
イザと言う時に助かる。

75 ：なまえをいれてください：04/08/25 10:47 ID:cECfNuTU

イグニズは筋斗雲なんだよ。

ウェンディゴは風はＨＰ低い奴多いから役に立つ。

76 ：なまえをいれてください：04/08/25 11:04 ID:PbzwVBE0

ドッペルは……先制対策に巻物とセットで、入れたり、入れなかったり。

77 ：なまえをいれてください：04/08/25 11:18 ID:NyHyT1vb

まぁ、より使い易いのがあるのが問題なんだよなぁ、タワーシールドなんか２０Ｇ高で侵略にも移動侵略追っ払う
のにも使えるスパイクシールド方が優れてると言い切れると思うし。
フェニックスアムル使うぐらいならレイズデッド使うし。
モーニングスター使うぐらいならリビングソード使うっちゅうねん。
序盤ＣＰＵに使わせる用の弱いカードって言われればそれまでだけど。

あと個人的にはトウテツ使うぐらいならその分ガーゴタン入れる。

78 ：なまえをいれてください：04/08/25 11:31 ID:of8jTjan

ST低い地属性にとっては、援護でST＋５０のクエイクビーストはかなり美味しいような。

スチームギア？　まだ数が揃ってない・・・。

79 ：なまえをいれてください：04/08/25 12:06 ID:sfp1VtuE

ギアってそんな何体も入れるものなの？

80 ：なまえをいれてください：04/08/25 12:06 ID:xV3ChSGX

俺は４体いれてるけど

81 ：なまえをいれてください：04/08/25 12:22 ID:V8T3ZSX3

安い、はやい、美味い、それがスチームギア

82 ：なまえをいれてください：04/08/25 12:23 ID:NyHyT1vb

ギアは入れすぎたらＭＡＰ広いと持て余すけどね、デュナンみたいなところだと輝いて見える。

全然関係ないけどミスルトのカード見ると(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)の顔文字思い出す。

83 ：なまえをいれてください：04/08/25 12:35 ID:UrkQLMjS

60Gで50/50はかなり美味しい。通行料半額なんて関係ない
レベル１の土地なら大概落とせるし

84 ：なまえをいれてください：04/08/25 12:59 ID:dCtqgqs/

>>71
クロックアウルの使い道は城付近に配置して、パーミッションと組み合わせて、超高速周回が一番ですよ

85 ：なまえをいれてください：04/08/25 14:34 ID:14BituzD

>>72、>>74
バロウワイトみたいに保険で入れておくものなのか……
そこでさらにエクソシズムいければ確かに最高なんだが
それならばとスリープを入れたくなってしまう漏れは負け組orz

ところで、イエティとダンピールの存在の所為で
火と土を敬遠してしまうのだが、火使いと土使いの方々はどういう対策取ってるのか小一時間（ry
奴らがグレアム持ってる所を想像しただけでもうｶﾞｸﾌﾞﾙ

86 ：なまえをいれてください：04/08/25 14:40 ID:rN6QTCJN

イエティは怖いね。

出ないことを祈るしかない。
つかそんなに何枚も入れるカードでもないし、
一匹潰せばＯＫと思って対策というほどのことはしてないな。

ギアコロニンジャか巻物あたりで潰せれば。

87 ：なまえをいれてください：04/08/25 14:56 ID:of8jTjan

スクイーズは地味に使えるかもしれない。
ブックワームもお勧めですよ。

88 ：なまえをいれてください：04/08/25 15:27 ID:xV3ChSGX

んーーーー

シャッターでいいや

89 ：なまえをいれてください：04/08/25 15:28 ID:V2+nktcO

シャッターじゃクリーチャー潰せないだろ

90 ：なまえをいれてください：04/08/25 16:12 ID:xV3ChSGX

相手に１５０与えてまでつぶしたいクリーチャーなんかねえよ

91 ：なまえをいれてください：04/08/25 16:49 ID:kInL77NM

おいおい、バジを忘れてないか？

92 ：なまえをいれてください：04/08/25 16:55 ID:WaMWUBDj

手札に１枚温存してる侵略用クリーチャーを潰すときに使える。
マーブルブックとか、足止狙ってるときとかね。

対象は大体>>91。

93 ：なまえをいれてください：04/08/25 19:55 ID:aM/J5lvo

レオは自分のカードにしかスクイーズ使わないんだよな。
「ここでこのカードを破壊されたらもうダメ」ってとこでも自分のカードしか破壊しない。

いい奴？

94 ：なまえをいれてください：04/08/25 20:04 ID:pKpmIA44

確かにＡＩがスクイーズで他人の手札破壊する所って見たことないな。
大抵自分の魔力補充に使ってると思う。

95 ：なまえをいれてください：04/08/25 20:04 ID:RdBxdxgL

同盟してると仲間のカードをバシバシ……（（（ﾟДﾟ）））

96 ：なまえをいれてください：04/08/25 20:45 ID:agzjq1YS

セレニア使ってると握ってくる。
あと稀に地変も握ってきたような。うろ覚えだけど。

97 ：なまえをいれてください：04/08/25 21:56 ID:of8jTjan

あれは絞るというほうがしっくり来ないかなぁ。

98 ：なまえをいれてください：04/08/25 22:46 ID:+6UOwkl8

つい最近知り合いにカルド普及させることに成功したんだ
で、その知り合いがスケルトンの行進みたいな絵を見て一言
「やっぱこういうの使うのが魔術師だよなぁ」

そんな彼に「じゃあ今度アンデットブック組んできてやるよ」と宣言
彼はまだ始めたばかりなので、それなりに手加減したブックを作ろうと思ってるんだが・・・。

ゾンビ　スケルトン　グール　ドラゴンゾンビ
スパルトイ　ネクロスカラベ

他に何かゾンビというかアンデットっぽいカード無いかね？

99 ：なまえをいれてください：04/08/25 22:50 ID:oCsmiz2u

>>98
ヴァンパイアもアンデッドじゃない？
あとはスペクターやボガートやバンシーとか。

…バンシーは違うかな。

100 ：なまえをいれてください：04/08/25 22:58 ID:/zV3dsxU

マミー入れといて

101 ：なまえをいれてください：04/08/25 22:58 ID:agzjq1YS

あーオレも前にアンデッドブック作ったなー。
ゾンビ＋グースで稼いで拠点のグールに魔力注ぐブック。

102 ：なまえをいれてください：04/08/25 22:59 ID:RdBxdxgL

グールクロー
レイズデッド

103 ：なまえをいれてください：04/08/25 23:01 ID:K/yJTym/

な　ぜ　バ　ロ　ウ　ワ　イ　ト　が　い　な　い　！？

104 ：なまえをいれてください：04/08/25 23:06 ID:/zV3dsxU

ドラゴンゾンビもあった（・∀・）

105 ：なまえをいれてください：04/08/25 23:12 ID:RdBxdxgL

>>104
>>98

106 ：なまえをいれてください：04/08/25 23:23 ID:xxZiFBp/

ミルメコの死者復活もアンデッド。

107 ：なまえをいれてください：04/08/25 23:26 ID:F3c95Eaf

ビジョンやラルバやレイスやダークマスターは、割とすんなりと思いつくなぁ。

108 ：なまえをいれてください：04/08/25 23:27 ID:+6UOwkl8

うぃ、レスサンクス
結構居るね。ここらへんでそれなりの強さのデッキを組むことにするよ。

109 ：なまえをいれてください：04/08/25 23:32 ID:4nvVrcpe

ルシエンの1stブックがまんまアンデッドブックだから、
そっからある程度パクればええんちゃう？

110 ：なまえをいれてください：04/08/25 23:39 ID:eOphvC75

>>108
デッキとかいってる奴に教えられるのか…かわいそうに

111 ：なまえをいれてください：04/08/25 23:41 ID:p3VxLixC

デッキとブックの妥協案にブッキという案があるが、
これはブックに復帰の略称なので却下される事を覚えておけ。

112 ：なまえをいれてください：04/08/25 23:45 ID:xxZiFBp/

ところで俺のブッキを見てくれ　こいつをどう思う？

113 ：なまえをいれてください：04/08/25 23:48 ID:uyXNetDU

>>112
臭いです

114 ：なまえをいれてください：04/08/25 23:50 ID:OuQJRXia

すごく…えげつないです…

115 ：なまえをいれてください：04/08/25 23:51 ID:OuQJRXia

遅かったか…orz
投稿前にﾘﾛｰﾄﾞしてれば

116 ：なまえをいれてください：04/08/26 00:17 ID:TOPSU+aC

>>111
じゃあデックで

117 ：なまえをいれてください：04/08/26 00:48 ID:nM7SsfwL

頭文字とってデブにしようぜ

118 ：なまえをいれてください：04/08/26 00:59 ID:5G/qHKt0

でぶと言うな。
傷つく奴がいるから。

119 ：なまえをいれてください：04/08/26 01:02 ID:GvE80V+O

ttp://c.pic.to/2zans
メガロドンの化石見てきた

120 ：なまえをいれてください：04/08/26 01:37 ID:Hwg3liI3

>>98
俺も以前作ったんだが・・・カロンはやっぱ駄目ですかそうですか

漏れが作ったときはスパルトイとレイズデッド、スカラベとデス複数入れてた。
あとイメージでデスクラウドとか。アイテムは他にはリングだけ。
インシニリティはレイズデッドが使えないので却下。

121 ：なまえをいれてください：04/08/26 03:08 ID:xuRPAUHD

>>120
インシニリティってなんだ？インシネレートとシニリティをごっちゃにするない

ビジョンはだめでつか？

122 ：なまえをいれてください：04/08/26 03:32 ID:FvWWiZGV

インシネレート＋シニリティ＋インビジビリティ＝インシニリニティ
ていうのはどう？

123 ：なまえをいれてください：04/08/26 07:30 ID:m/GP2OsA

ビジョンは絵こそ幽霊船だけど、カードの意味は幻影だからねぇ・・・
「幽霊船の幻」ってことでアンデッドブックに入れるのは微妙。

124 ：ソウルコレクター：04/08/26 07:57 ID:qLTk/xkS

|･ω･｀)…

125 ：なまえをいれてください：04/08/26 09:58 ID:MVssXv2W

あのさDC版やってみたんだがマスファンタズムが無いのねこれ。
どうやってテンペブックに勝ったらいいのかな？サプレ１択？
ファンタズムとオドラだけだと結構しんどいなぁ・・・。

126 ：なまえをいれてください：04/08/26 10:17 ID:FCbqDFor

>>112
(σ・∀・)σエクエクエクエクエークセレンッ！！

127 ：なまえをいれてください：04/08/26 12:00 ID:P4T9y50O

>>123
ビジョンの元ネタはおそらくフライング・ダッチマン（さまよえるオランダ人）つう伝説
認識としては「幽霊船の幻」でなくもろに「幽霊」で良いと思う

128 ：なまえをいれてください：04/08/26 13:17 ID:ZeKeW5qv

>>125
そんなあなたにライトクラフト
ＤＣ版はﾌﾞｸｰﾆﾌｷｰするﾏｽﾌｧﾝﾀ

129 ：なまえをいれてください：04/08/26 14:24 ID:Sk8LRmTO

>>125
素直にテンペ耐性高いクリ多めに入れて、足も多く入れなさい

130 ：125：04/08/26 14:59 ID:MVssXv2W

>>128
Eカードってさなんかいれるのに躊躇しない？ｗ

>>129
それしか無いかなとは思ったんだけど・・・
ソウルハント・もろこしマンで凄い勢いで儲けられてさー。
護符も絡んで普通にやってるとおっつかなかったんだよね。

向こうは

トーテム・もろこし・ソウルハントばらまき＞
テンペ・カタス・スウォーム連打で壊滅＞
儲けは護符に＞リバイバルとリンカネ連打のオーロラグレイス＞終了

みたいな感じでさ。ほぼスペルオンリーブック。
コラプも力不足で（多少引きも悪かった）ちょっと手がつけらんなかったんだよねー。
焼きたい時に焼けるリンカネテンペは凄いんだけど・・・なんかないかねぇ。

131 ：なまえをいれてください：04/08/26 15:32 ID:eKQtD2xL

>>121
すまん！素で間違えたｗ

132 ：なまえをいれてください：04/08/26 15:37 ID:TkABOLR5

一週間くらい前にPS2のEX版買ってカードも半分の種類ぐらいまで集めたけど
今まで護符買った事ないんだけど買うメリットって結構ある？？
ずっと連鎖+土地レベルUPで戦ってきたんだけど
戦略の幅増やしたいんでよかったら教えて(´ﾍ｀；)

何故買わないかって言うと護符は土地レベルや連鎖で価値が上がっていくから
最初のうちに買っておかないとメリット低くて
でも護符を買う魔力の余裕が最初はないし
ある程度魔力の余裕ができてきても拠点の守りの為に土地レベル優先
守りも安心できるレベルになってきても既にバトルは終盤(´Д｀υ)
買うタイミングがなんだかわからなくてコイン使うとしても援護系が多いデッキなので使いにくい
護符はもうどうしたらいいんだろ
長文でスミマセン

133 ：なまえをいれてください：04/08/26 15:42 ID:7f0cCqLC

>>132
余裕があるなら買うほうが得

護符買いまくって負けてても土地レベル上げたら逆転なんてザラ

134 ：なまえをいれてください：04/08/26 16:02 ID:1i4T7eNY

>>132
俺も最初は護符を買うタイミングがさっぱりだった。
どれくらい買えばいいかわからず、城まで温存すべき魔力までつぎ込んでしまったり。
今もちゃんとできてるとは言えないが、多少はマシになってきた。
次の砦までクリを置くのとアイテム使えるだけの魔力は最低限残しつつ買う。
ま、余裕があるときでいいと思うよ。序盤ダイスが悪くてクリ置けなくて魔力余ってる時とか。
あと、敵の属性見てそいつが上げそうな土地エリアの護符買っておく手もある。

135 ：なまえをいれてください：04/08/26 16:23 ID:KGKYv/+s

身内の対戦では護符禁止してる。
なんか護符買ってると「あれ、もう光ってるよ？」って状況多かったから。

関係ないが、2ＥＸのストーリーモードの三賢者って誰？
ルシエンとアルダは分かるんだがあと一人が誰だったか分からない。

136 ：なまえをいれてください：04/08/26 16:25 ID:7f0cCqLC

>>135
名前忘れたけどバルベリド？かなんかが賢者

137 ：なまえをいれてください：04/08/26 16:32 ID:yC28wl0e

俺は序盤に多少無理してでも護符を買い込むな
大体、3周目ぐらいまでは土地確保と護符にのみ魔力を使って、その後にレベルを上げ始める
護符ボーナスも100以上貰えるぐらいになると馬鹿に出来ないし、重要ですよ

>>135
それは単純に目標魔力を高めに設定すればよいのでは？

138 ：なまえをいれてください：04/08/26 16:34 ID:m/GP2OsA

むしろ一度に購入できる護符の数を制限、ってのがいいかもしれませんね。
10枚までだったらかなりコインの価値が上がるような・・・ような・・・？

139 ：ﾒﾌｨｽﾄ：04/08/26 17:34 ID:o0L94Keb

（´・ω・｀）>>125

140 ：なまえをいれてください：04/08/26 17:38 ID:EH1fhPbF

テンペブックわかってるならクリ基本的に入れなきゃいいんじゃねーの
２EX以外はスペルオンリーでもそこそこいけるし

141 ：なまえをいれてください：04/08/26 18:04 ID:QltObY5F

DC版のネット対戦時はテンペブックは
強いけどそこまで脅威ってわけじゃなかった。
対策は基本的にＨＰ５０以上のクリで固める
ってのもあるけど、何より大事なのは
例え相手がテンペブックだと分かっていても
残り３人はガシガシ土地ＬＶをあげていくこと。
高額地に止まってしまえばテンペ側は何もできないし、
もし全部更地になってしまってもそこからクリの
ばら撒き競争になるだけ。
テンペブックで勝ちきるにはかなりテクが必要。
>>130がテンペブックに勝てないのは
そもそも護符戦での普通のクリブックの組み方が
おかしいか、テンペにびびって土地ＬＶ上げてない
んじゃないかな。

142 ：なまえをいれてください：04/08/26 18:32 ID:EH1fhPbF

テンペひとりで残り３人クリブックならあれだけど
ひょっとして130は１：１やってるんじゃないだろうか

143 ：なまえをいれてください：04/08/26 19:26 ID:kNgUZvNU

>>139
お前さんはもっと撒き易ければテンペ対策の一つにならなくも無かったんだ。
それがアンタ、生け贄て。

144 ：なまえをいれてください：04/08/26 20:00 ID:9NoT7lzt

1:1ならアイテムが余るからそれを生贄にすれば良し

……とでも考えたのかなぁ
やっぱ生贄は重いよ（つд｀）

145 ：なまえをいれてください：04/08/26 20:54 ID:DNoc1QP7

実際さ
MHP40以上でLv5のボーテックス付きにはまったら殺せないよね

146 ：なまえをいれてください：04/08/26 20:56 ID:7f0cCqLC

踏む前にさっさと上書き汁
踏んだらあきらめろ

147 ：130：04/08/26 20:57 ID:MVssXv2W

>>142
説明が足りなかったですな。
友達とやってる時は　自分：相手：CPU(大体DLしたAI）　の３人対戦でし。
自分はサプレ３枚入りの地ブックだった。HP大目で。
>>140
そうねぇホントに対テンペブックで特化するなら
ライフフォース４枚入りクリ無しとかでいいんだろうけど・・・。
ある程度の汎用性が欲しいっていうか・・・一応乱入気分っていうかさ・・・わかるっしょ？ｗ

148 ：130：04/08/26 20:59 ID:MVssXv2W

>>141
うーん高いとこ作る前に向こうが焼こうと思う時がきちゃうと焼ききられちゃうんだよねぇ。
HP８０の王様でもカタス＞スウォーム＞スウォームで壊滅しちゃって・・・。
向こうの出費が３００＋８０＋８０で４６０
向こうの儲けが大体もろこし２～３匹＋HP４０～６０のソウルハント２～３匹で１４００前後
１回で１ｋ儲かってマップが更地に。
レベル上げといて空いたらまた取ればいいんだろうけどCPUにもってかれたりね・・・。
向こうも２枚だけラントラが入ってるみたいで。まぁ運ですけど。
オーロラに相乗ろうにもやっぱり護符の数に現金の差がでちゃう。うーん。
現金スペルと足が足りないのかなぁ。それで土地レベル上げも護符相乗りも時間負けしてるのかな。
色々アドバイスｻﾝｸｽ。

149 ：なまえをいれてください：04/08/26 21:03 ID:o0L94Keb

そのソウルハントを自分のソウルハントで上書きしる。

150 ：なまえをいれてください：04/08/26 21:07 ID:m/GP2OsA

ライフストリームちらつかせて広範囲ダメージスペルを牽制　→　サプレ一撃
これでは駄目ですか？

151 ：132：04/08/26 21:13 ID:TkABOLR5

親切に教えてくれた人アリガ㌧
試しに買ってみたらかなり良かった
護符と土地で中盤から一気に総魔力10000行ったよ
でもデッキ改良しないとますます魔力のやりくりが難しくなった｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･たのしいけど

152 ：なまえをいれてください：04/08/26 21:18 ID:7f0cCqLC

>>151
がんばって護符ブックとか作れよ
楽しいぞ

153 ：なまえをいれてください：04/08/26 21:26 ID:EH1fhPbF

護符は手持ち魔力がきつくなり気味だからマナやらミスルトやらドリームテレインやら
細かい収入カードが結構大事になるな
護符の価値上げ下げもおもろいけどさほど必要でもないし

ソウルハントなんかエクトプラズムしてしまえ！
ってDC版したことないからそんなカードねえよハゲとかあったらゴメンナサイ

154 ：なまえをいれてください：04/08/26 21:54 ID:6oVzuWkP

ソウルハントとソウルスチール、どっちがお得かね？

155 ：なまえをいれてください：04/08/26 21:56 ID:ZhMbXeC/

>>153
ねぇよハゲ

156 ：なまえをいれてください：04/08/26 22:08 ID:o0L94Keb

>>155
あるよフサフサ
効果が同じかは知らないけど
ちなみに呪いを取り除いてグロースボディかけてくれる

>>154
タイミング取りが得意ならソウルスチール。
ハントはかけとけばいつでも良いが、スチールはスペル連発中に１ターンを割かねばならん。
その１ターンでライフストリーム引かれるなり周回回復されるとうんこ。

157 ：156：04/08/26 22:09 ID:o0L94Keb

うわぁぁぁエクトプラズムはねぇよ馬鹿
エクソシズムだ

158 ：なまえをいれてください：04/08/26 22:14 ID:CYdP25By

エクトプラズム怖いよぉぉ。

159 ：なまえをいれてください：04/08/26 22:16 ID:CYdP25By

ところで、最強に近いオススメブックとかある～？

160 ：なまえをいれてください：04/08/26 22:18 ID:7f0cCqLC

>>159
そんなブックない

161 ：なまえをいれてください：04/08/26 22:22 ID:hIyEK5TA

>>159
パウダーイーターとスペクターとバルダンダース使ったブックが最強だよ

162 ：なまえをいれてください：04/08/26 22:22 ID:XgcHF7G9

>>159
こっちが聞きたいよ。

163 ：なまえをいれてください：04/08/26 22:26 ID:dD5J2qCT

最終的には高度なジャンケンになる気がする

164 ：ﾏｰﾈｽ：04/08/26 22:31 ID:FvWWiZGV

クリーチャー呪いスペルでお勧めなものってある？

165 ：なまえをいれてください：04/08/26 22:33 ID:7f0cCqLC

ボーテックス

166 ：なまえをいれてください：04/08/26 22:34 ID:o0L94Keb

ﾜﾗﾀ

167 ：なまえをいれてください：04/08/26 22:34 ID:hIyEK5TA

バインドミスト

168 ：なまえをいれてください：04/08/26 22:38 ID:K5ZBUYCj

エクトプラズム

169 ：なまえをいれてください：04/08/26 23:25 ID:bUbA0S3S

MTGで有名なパワーテン
Mox Pearl
Mox Sapphire
Mox Jet
Mox Ruby
Mox Emerald
Black Lotus
Time Walk
Timetwister
Ancestal Recall
Library of Alexandria

カルドのパワーテンは何だ？

170 ：なまえをいれてください：04/08/26 23:25 ID:w5hKf0a4

>>164
マジレスするとマーネスにかけるならランプロ一択だろ。

ミルメコ、ボンズ、アイドル、ピースなどの対策ならバインドミスト。

171 ：リジェネート：04/08/26 23:39 ID:x9hf8xve

・・・

172 ：なまえをいれてください：04/08/26 23:40 ID:bUbA0S3S

おれもリジェネートすきだよ
でもね　ボーテックスとランプロのほうがいいと思うよ

173 ：なまえをいれてください：04/08/26 23:42 ID:K5ZBUYCj

　　　　　　　　リ　　　ジ　　　ェ　　　ネ　　　ー　　　ト

174 ：なまえをいれてください：04/08/26 23:51 ID:/7BiYrWH

>>173
まぁ俺の「リムーブース」で一発だけどね

175 ：なまえをいれてください：04/08/26 23:55 ID:5flRGGSz

「リムーブース」をブックに入れるくらいなら「アーチビョップ」を
忍ばせておいた方がなにかたお得だぞ。

176 ：なまえをいれてください：04/08/26 23:58 ID:bUbA0S3S

気づいた
つかわざわざｶﾙﾄﾞ2起動させて確認した

ずっと勘違いしてたよ

177 ：なまえをいれてください：04/08/27 00:10 ID:1JjugGG9

剣を振るう神父様がいればリジェネートをかけたいんだが。

178 ：なまえをいれてください：04/08/27 00:12 ID:9xRha8rc

>>177
ヒーリングも忘れずに
再生もちに強打

179 ：なまえをいれてください：04/08/27 00:15 ID:+ajp9Pi/

そんなこと言ってカルド３でクレリックたんが危ないオッサンになったらどうするんだ

180 ：なまえをいれてください：04/08/27 00:30 ID:LPo0B17n

俺はホープの人がオッサンになるほうがいやだ
つうか、こないだ初めてＤＣ版のホープの絵を見た
えちいね、あれ

181 ：なまえをいれてください：04/08/27 00:31 ID:+ajp9Pi/

それよく言われるけど見たことないんだよなあ
どっかに画像ない？

182 ：なまえをいれてください：04/08/27 00:37 ID:YIi9uJBM

DC版ホープの画像うぷしてよぉ・・・

183 ：なまえをいれてください：04/08/27 00:58 ID:obSJ77NF

別にすっぱだかとかじゃないよ。
ただ、ぱっつんぱっつんのちちのねーさんがヒラヒラの服着て
前かがみでこっち見てんの。寺田絵で。
こっちが前かがみになるっちゅーねん。

184 ：なまえをいれてください：04/08/27 01:07 ID:9xRha8rc

山田君
>>183の座布団全部もってっちゃいなさい

185 ：なまえをいれてください：04/08/27 02:11 ID:yWgELpEJ

>>179
そこで新クリーチャー「シスター」の登場ですよ

186 ：なまえをいれてください：04/08/27 03:57 ID:IMQBWQIe

そんな神父が出てきたら、ヴァンパイアの方がエラいことになってしまうので却下。

187 ：なまえをいれてください：04/08/27 08:49 ID:QJ6M/w2z

はい、DC2版のホープ。
http://akemino.shiftweb.net/upload/clip/files/176.png

デジカメ撮影に文句を言う奴はG・ラトラーをけしかけるからそのつもりで。

188 ：なまえをいれてください：04/08/27 09:00 ID:9xRha8rc

>>187
アケミノさんありがとう

189 ：なまえをいれてください：04/08/27 09:03 ID:9xRha8rc

まあ実際のところ
アーカード
MHP100　ST90
再生
戦闘中ST+40
戦闘中に死亡しても復活

いかれ神父
MHP70　ST90
再生
再生に強打
対戦相手の再生を無効化
すべてのダメージを1/2

って感じだよな

190 ：なまえをいれてください：04/08/27 09:36 ID:vx8HpO3z

>>187
PS2から入ったけど、DC版も買っておこうかな。
うちのDCはしょっちゅう止まるけど(

てか、この絵のままで良いのに何で変えたんだ？
えち過ぎて全年齢対象取れないとか？

191 ：なまえをいれてください：04/08/27 09:48 ID:cBv+myxF

>>187
ありがとん！！！ありがとん！！！
でも女神の目が怖くない？

192 ：なまえをいれてください：04/08/27 10:06 ID:r6YyeYLJ

つーか、顔がJOJOの石仮面に見えるんだが…。

193 ：なまえをいれてください：04/08/27 11:12 ID:PjqNUUkX

>>190
年齢対象制限というより、PS2版の場合は海外対策じゃない？
そういう表現に対して厳しそうだから。
･･･ペリとかメデューサとかの乳はいいのかな。奇しくもみんな寺田絵。

194 ：なまえをいれてください：04/08/27 11:55 ID:c8Ue+v4A

グーバ女王様の乳とかもいいのかな。

195 ：なまえをいれてください：04/08/27 11:56 ID:9xRha8rc

>>194
G・ラットなんて全裸だよ

196 ：なまえをいれてください：04/08/27 12:16 ID:r6YyeYLJ

>>195
あれは背中がメインだからセーフ。

197 ：なまえをいれてください：04/08/27 13:06 ID:Wl7pwTd4

デスゲイズで抹消ブックでも作ろうかなぁとか思ったんだが。
デスゲイズで抹消したカードってブック一週したら復活するの？

198 ：なまえをいれてください：04/08/27 13:12 ID:+ajp9Pi/

しないお

199 ：なまえをいれてください：04/08/27 13:18 ID:9xRha8rc

>>197
40枚以下には減らせないような気がしたんだけど

あと　リバイバルで復活するよ

200 ：なまえをいれてください：04/08/27 13:28 ID:Wl7pwTd4

サンクス
リバイバルか・・・。まあ身内に入れてるやつ居ないから良いか。

201 ：なまえをいれてください：04/08/27 13:33 ID:z0QIxyhD

２６枚ぐらいじゃなかったっけ、最低は。

202 ：なまえをいれてください：04/08/27 13:36 ID:vTaw9suD

>>187
はじめてみた
GJ!!

203 ：なまえをいれてください：04/08/27 14:09 ID:9xRha8rc

デスゲイズ＆チェンジリングはどうよ

204 ：なまえをいれてください：04/08/27 14:27 ID:+ajp9Pi/

まあ、タイマンならそれなりに
多人数戦じゃどう頑張っても厳しいだろうね
デスゲイズブックは

205 ：なまえをいれてください：04/08/27 14:58 ID:mtpa5SJc

ていうかデスゲイズブックのコンセプトが分からん
ブックのクリーチャーには影響与えないよ？

206 ：なまえをいれてください：04/08/27 15:13 ID:9xRha8rc

>>205
2週目に復活するわけじゃないのよ

207 ：なまえをいれてください：04/08/27 16:54 ID:NzXM5z4X

２週した後なら、むしろアイテムとスペルばっかり引ける方が嬉しいような・・・

208 ：なまえをいれてください：04/08/27 17:06 ID:9xRha8rc

>>207
>>201のいってることが正しいなら理想的な図として、スペルブックでもないやつのブックからクリーチャーがいなくなる
ということがおきる

まぁ無理だけど

209 ：なまえをいれてください：04/08/27 17:19 ID:Wl7pwTd4

いや、相手がまだ始めたばかりでカードがあまり揃ってないんだ。
本気ブックで勝負しても面白くないし、意図的に手を抜いたブックでも嫌だし。
だから何かしらのネタを仕込んだブックを作ろうと試行錯誤中なんだ。

210 ：なまえをいれてください：04/08/27 17:20 ID:bHhooPLM

>>208
起こり得るよ
残り39枚まで抹消出来たと思うので（だったっけ？）
クリの枚数が11枚のブックですべて抹消すればスペルとアイテムのみになる

211 ：なまえをいれてください：04/08/27 17:20 ID:slT6R2ZF

デスゲイズで抹消できるのは２１体まで
敵のブックのクリーチャー数がそれ以下なら>>208のようなことは
勿論可能。目標魔力を９００００Ｇに設定すればなんとか使えるかも。

212 ：なまえをいれてください：04/08/27 17:55 ID:NzXM5z4X

スペルブック相手にチェンジリング→デスゲイズだとどうなりますか？

>209
初心者相手なら、重いクリーチャーばっかりでブックを構成して、「うおー！金が足りなくて置けやしねぇ！」を実演してみるとかどうでしょ？

213 ：なまえをいれてください：04/08/27 18:02 ID:YzSqW11P

デスゲイズよりマーブルアイドルが好きな俺
話は変わるが、昨日無限の剣と盾のメダル取ろうとして
シンリュウでＳＴとＨＰを204にしたんですよ
なのに何故かメダルゲットならず。どうして？

214 ：なまえをいれてください：04/08/27 18:05 ID:bHhooPLM

>>213
ストーリーモード相手にしまつたか？
（ＡＩ、プレイヤーキャラが入っている場合は不可）
同盟は外してまつたか？
（一部のメダルを除き、同盟使用時は無効）

215 ：なまえをいれてください：04/08/27 18:12 ID:YzSqW11P

ストーリーモード、預言者の神殿２の同盟戦ですた
同盟だと駄目だったのか…
>>214、サンクス！

216 ：なまえをいれてください：04/08/27 18:32 ID:fW2kK1GC

俺は相手が初心者でも全力でやるけどなぁ…
獅子は初心者を天空の神殿から突き落とす

まぁ聞かれたら何でも教えてるけど

217 ：なまえをいれてください：04/08/27 18:34 ID:0IFz6PBh

>>216
勝利し終えた時、誰が何Ｇで一位か、っていうの画表示されるときに
英語喋ってるけど、あれはなんて言ってるの？

218 ：なまえをいれてください：04/08/27 18:43 ID:bHhooPLM

>>216
全力は良いけどブックは選ぶ事を推奨
初期ブック（もしくはそれに近いもの）ではどうしようもない全滅系ブックや足止めブックは
プレイング以前にどうしようもない部分があるし
新規セプターの加入を阻害する可能性があるので

相応のブックでプレイングに全力というのであればもちろんオケかと

>>217
そう来たか、ワラタw

219 ：なまえをいれてください：04/08/27 18:48 ID:9xRha8rc

>>217
スペルわかんね

ディス　ウォー　インザ　パーマメント

この戦いの詳細

220 ：なまえをいれてください：04/08/27 19:09 ID:PdZetJfp

>>219
厨房（

221 ：216：04/08/27 19:26 ID:9ZW/NNw0

>>217
俺をヒアリング能力ゼロだと知ってて聞いてるな。
おのれ猪口才な。

分かりません。堪忍してください。

222 ：なまえをいれてください：04/08/27 19:46 ID:BDXZ2ey/

あのさ・・・
前スレでもカルドde英語ヒアリング大会してなかったか？

223 ：なまえをいれてください：04/08/27 20:05 ID:Hb8unKYx

>217
The true winner determined
真の勝者が決定した

224 ：535：04/08/27 20:25 ID:yJpljDC7

ジャッジ＆集計作業のみなさん、お疲れ様です

>684
試合が多重進行してるので、
こんな風に、どこまでと明記されてあると、かなり助かりますです。

しかし密かに重労働な集計作業。なにか上手い方法はないものか・・・。
あと、地味に怖いアクセス制限を確実に回避する方法とか・・・はないか。

それでは本日は、>684の結果と>685、>688の情報を加えて抽選した結果、

トー>458、ガントレット>506、バスコ>538、テコラン>502、

で試合します。

225 ：なまえをいれてください：04/08/27 20:26 ID:9ZW/NNw0

攻略か

226 ：なまえをいれてください：04/08/27 20:27 ID:LNBBr9cT

あ、誤爆たんインしたお！

227 ：なまえをいれてください：04/08/27 20:34 ID:PdZetJfp

AI戦だね

誤爆乙w

228 ：535：04/08/27 20:35 ID:yJpljDC7

すいません思いっきり誤爆しました・・・。
こっちは見てただけなのに何故・・・。＿|￣|○

229 ：なまえをいれてください：04/08/27 21:17 ID:9xRha8rc

なあ　アワーグラスあるだろ？
あれ二人ともつかったらどうなんだ？
防御がわのほうがアイテム後出しだから先攻とれるのかな？

230 ：なまえをいれてください：04/08/27 21:19 ID:PdZetJfp

つねに攻撃側が優先

231 ：なまえをいれてください：04/08/27 21:36 ID:bHhooPLM

>>230
例外的に
「侵略側が後手」で「防御側が先制もしくは後手を持たない」場合のみ
防御側が優先

後手に対し先制は優先されるが上書き効果は持たない為に
アワーグラスで先制が無効化され、後手だけ効果を生じるからだそうな

232 ：なまえをいれてください：04/08/27 22:21 ID:sg7m6k5x

アワーグラスでないと守れない、なんてシーンはあるのかな。
侵略時に使いにくいからどう考えてもグレアムなどに劣るんだけど。
風ならナイキー、サキュバス。森ならバンパイヤ、Ｈスパイダーなんかと
相性が良さげだが。後は即死系か。

233 ：なまえをいれてください：04/08/27 23:39 ID:oAcU2JM4

>>232
マヒ効果とかを持つクリ以外にもST50もある奴なら殆どの場合、アワーグラスで守れるよ。
特にグレアムでは守りにくいエグゼクター、ドルール、ピラリス、ソウルコレクターなんかに滅法強いのが売りだな
ただ、侵略に使いにくいのは否めない

234 ：なまえをいれてください：04/08/28 00:27 ID:EezlRpaj

アイテム版マーブルアイドルなんてのがいれば、ここら辺の「今一歩」なアイテムも
多少は価値が上がると思うんだけどなー。
アイテム版マーブルってどういう処理にすれば良いのかは置いといてｗ

235 ：なまえをいれてください：04/08/28 01:18 ID:/qmMkPDs

>234
全セプターの手札に２つ以上あるアイテムは選択できなくなる、
ってのは厳しすぎるか。でも実際マーブルもたいがい鬼だしなぁ。
そのラウンドで使われた物は・・・っていったら４人目が不利だし。
ここはひとつアイテム版サプレッションで・・・っていうのも厳しいな。

236 ：なまえをいれてください：04/08/28 01:50 ID:YpXkfq4K

>>223
isがぬけてるぽ

237 ：なまえをいれてください：04/08/28 02:24 ID:Y5eoKeO3

>>235
ベルオブカオスが似たようなもんじゃないか？

238 ：なまえをいれてください：04/08/28 03:21 ID:3tjGiFX4

自分は「ザハンド」で固めて敵のグレアムをベルオブカオス……。
妄想はするけどなかなか試す気にはならない。
というか、これ以外にザハンドの有効な使い方ってあるかな？

239 ：なまえをいれてください：04/08/28 03:23 ID:GOijx2cX

>236
いや、それだとこれから決定する意味になるはずなのだが･･･
自分の勘違いなのか･･･
まあ、どちらでも問題ないのかもしれないが。

240 ：なまえをいれてください：04/08/28 03:36 ID:XfFA01Z2

え？

The true winner is determined

で　「真の勝者が決定された」じゃね？

241 ：なまえをいれてください：04/08/28 03:40 ID:YpXkfq4K

240が正解ぽ。
223だと目的語がないぽ。

242 ：なまえをいれてください：04/08/28 03:56 ID:A41cWIdd

>>238
俺はザハンドはグレアムの上位互換だと認識してるんだが
まぁ相手がダイナマイトとかHP-系のアイテム持ってんならそれを確認して使用するか考えるけど
ほとんどの場合は相手のアイテム使用を妨害できて、その上こっちが強化されるからいいんじゃないか？

243 ：なまえをいれてください：04/08/28 04:00 ID:r8bcW1D3

でも侵略側が相手の防具を盗っても、
防御側が相手の武器を盗っても、あまり意味ないよね。
相当特殊なケースを作り出さないと効果的に使うのは難しそう。

244 ：なまえをいれてください：04/08/28 04:04 ID:5rAYav7i

すいません、このゲーム買おうか迷ってるんですが、対戦相手が１人もいなくても楽しめますか？

245 ：なまえをいれてください：04/08/28 04:09 ID:33gkFkOC

世界観さえ合えば、ほぼ確定で楽しめるかと

少なくとも、ここに１から一人でやり続けて楽しんでる香具師が一人（つд｀）

246 ：なまえをいれてください：04/08/28 04:15 ID:BKqwpH47

>>244
いちおうCPUが相手してくれるけどDC版はCPUが結構馬鹿でここ半年ぐらいやってない。
それでもCPUの馬鹿過ぎに愛想が尽きるまでに１００時間以上はプレイしてるので
結構遊べると思う。

ゲームとしては非常に面白くて>238、>242、>243みたいな
いろいろな考えをみるのが面白いからここは見てる。
で、脳内でブック考えたりしてる。

247 ：なまえをいれてください：04/08/28 04:48 ID:GOijx2cX

>240
>241
そうか･･･
どうやら無学な自分は後手でｺｶ･ﾊﾞﾀに突っ込むしかないようだ。
逝ってくる。

248 ：なまえをいれてください：04/08/28 04:48 ID:jMPaX34q

なんで貫通付きの武器がないんだよ、巻物じゃ援護クリ
潰すの辛いよ、ホリグレマンセー野郎らに一太刀浴びせれるしな
なんか問題あるのかよ

249 ：なまえをいれてください：04/08/28 04:50 ID:XfFA01Z2

>>243
意味ないっていうか防御側が
カウンターアムルだのペトリフだの持ってると・・・。
グレアムなら獲れたのに！って状況はかなり多いかと。

250 ：なまえをいれてください：04/08/28 07:41 ID:TAt1+zq6

>>244
2になってから一人でもやりこめるようにかなり手は施されてるので全然OK。
んで友達をハメて対戦してﾏﾀｰﾘ楽しむと。

251 ：なまえをいれてください：04/08/28 07:47 ID:mvYtXrca

ケルピーとオールドウィロウって共に４枚入れてるけど減らした方が良いかな？

252 ：なまえをいれてください：04/08/28 07:49 ID:HmGVwO/N

減らしたほうがいい。
ぶっちゃけ二枚くらいでいいが、どうしても四枚入れたいなら片方の属性に偏った方がええ。

253 ：なまえをいれてください：04/08/28 09:06 ID:Y+gayNwv

>>251
参考までに聞いておきたいけど、ゴールドアイドル入れてる？

254 ：なまえをいれてください：04/08/28 09:20 ID:33gkFkOC

>>248
とりあえず、貫通能力を勘違いしてる事をﾖｶｰﾝさせる書き込みなので確認

貫通：相手の地形効果を無効化する

なので、受けたダメージ分は魔力に還元される事に変わりは無いけれど
ホリグレでは貫通を無効化する事は無いよ

攻撃反射・無効化を無効にする武器というのであれば
現状でも比較的凡庸性が高いブラックオーブの上位アイテムとなり
異常な強さを誇ってしまう為、おそらく却下

255 ：なまえをいれてください：04/08/28 09:26 ID:mvYtXrca

>>253
それも４枚ほど入れてる。

256 ：なまえをいれてください：04/08/28 09:28 ID:c8jmuUXz

　凡　庸　性　？

257 ：254：04/08/28 09:31 ID:33gkFkOC

>>256
柔軟性だなスマソ
なんだ凡庸性ってorz

258 ：なまえをいれてください：04/08/28 09:55 ID:D7bM4Itn

汎用性じゃない？まあどうでもいいが
>>248
援護クリもホリグレマンセー野郎も
ナイトメアやドルールなど貫通クリの
いい餌だよ。グレアムもってつっこめ

259 ：ルビーリング：04/08/28 10:15 ID:JdJXifSN

…………。

260 ：サファイアリング：04/08/28 10:36 ID:IDTaiU77

Σ(ﾟДﾟ　)

261 ：エメラルドリング：04/08/28 11:00 ID:lS2BtyMh

ヽ(`Д´)ﾉ

262 ：アンバーリング：04/08/28 11:02 ID:is3oopl8

('A`)

263 ：スリング：04/08/28 11:10 ID:/qmMkPDs

>259-262
(・∀・)人(・∀・)

264 ：なまえをいれてください：04/08/28 11:23 ID:Q9PpohTe

ID:JdJXifSN　ID:IDTaiU77　ID:lS2BtyMh　ID:is3oopl8
実は幼いころ生き別れた４つ子。
ID:/qmMkPDs
４人の母親を孕ませて行方を暗ませた父親。

・・・・・そして今このスレで再会を果たした。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼　　
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　　　
　　|　∪ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　　
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

265 ：なまえをいれてください：04/08/28 12:23 ID:xRHrJR58

>>244
対戦相手が将来的にも１人もいなさそうなら止めた方が良い
トランプや麻雀、ボードゲームを１人でやってるところを想像するといい

266 ：なまえをいれてください：04/08/28 12:29 ID:JBhJRruH

孕ませた4人の一人が4つ子を産んだということは
残り3人のうち一人は三つ子を産みサキュバスリングとバンパイアリングとプロテウスリングが産まれ、
一人はオファリングを産み、
一人は双子を産み、バタ・リング・ラムとティア・リング・ハローを産んだ。

彼らが再開する日はいつの日か・・・。

267 ：なまえをいれてください：04/08/28 12:34 ID:igCjLe07

>>249
意味ある状況も多々あるよ
例えば侵略側には武器とザハンドがあったとする(素の攻撃対素の防御では落ちない状況とする)
防御側の手札はファルコンソード、スパイクシールド、プリズムワンド、又は援護クリの餌等だった場合、
侵略側がグレアムだとしたら、防御側は素直に何かアイテムを使えば確実に守れるが、ザハンドの場合は大まかに

1.使って奪われる(アイテム対ザハンド)
2.使って侵略を防ぐ(アイテム対武器)
3.使わないで武器で落とされる(アイテム無し対武器)
4.使わないで防ぐ(アイテム無し対ザハンド)

と色々なパターンが有り得るので悩ます事ができる
特に1のパターンが最もダメージがでかいので、それを避けるためにアイテムを使わないという選択をする人が多いだろう
そこを狙い撃つのも戦略だな

268 ：なまえをいれてください：04/08/28 12:47 ID:f4nn6IE6

しかしそういうのはレアケースなんじゃないかな。
普通は、敵のガセアスに手も足も出せず悶々とするのがオチになりそう。
まあ、他に考えられる用途では、グレアムが足りないときの補助とかは
いいかも。リンカネでぶん回すブックを組んだときは、グレアム4では
足りないことも有りそうだし。

269 ：なまえをいれてください：04/08/28 12:51 ID:JBhJRruH

>>267
まぁ、そういう状況もまったくないわけではない。
しかし、グレアムはそれ以上に汎用性が高いのは否定できないだろう？
（なのにザ・ハンドのほうがコスト高いのは一体･･･)

個人的な印象としては
グレアムは攻防両方に使える。
スティンクは侵略に使えるうえにブック復帰。
ザ・ハンドは防御に使えるけどいまいち中途半端。でも駆け引きが楽しみたいならこっち。
という感じだな。

270 ：なまえをいれてください：04/08/28 12:56 ID:zLD5b0qO

アイテム使わなくても一応カードだけ出たりする所を見ると、こういう駆け引きも売りの一つと考えられてたと思う。
でもザ・ハンド入れるなら・・・な感じだよなぁ。

271 ：なまえをいれてください：04/08/28 12:57 ID:igCjLe07

>>268-269
まぁ、使いやすさという点ではグレアムの方が上だけどアイテム数を減らすために
攻防両方に使えるアイテムを入れる人も多いからね。
このザハンドの駆け引きの面白いところは持ってるだけで使わなくても牽制できると言う点ですよ。
グレアムを2枚とか3枚入れてるなら1枚ぐらいザハンドと交換しても面白いと思うんよ。

272 ：なまえをいれてください：04/08/28 12:57 ID:Lm/hCHBP

3ではグレアム100Gくらいになるかも？

もしくは、デザインが今以上に格好悪くなって、遣うのが恥ずかしくなるとか。

273 ：なまえをいれてください：04/08/28 13:09 ID:Om6AIKUW

使用したときの効果音が情けなくなるとか。「ぷぅ～」とか。

274 ：なまえをいれてください：04/08/28 13:17 ID:OpAQo6gf

自分の手札のアイテムも1枚破壊されるとか。

275 ：なまえをいれてください：04/08/28 13:21 ID:DR9CndzY

それだと自分で選べないだけに生贄よりも痛いな

276 ：なまえをいれてください：04/08/28 13:48 ID:wMDVQi2u

なんかさあ、変なスレ立ってるけど、アレ何？

277 ：なまえをいれてください：04/08/28 13:53 ID:BR0OMSwM

クリティカルぬるぽ

278 ：なまえをいれてください：04/08/28 13:54 ID:TFd32iOz

もうなんかクリティカルシステムなんてガッって感じだな

279 ：なまえをいれてください：04/08/28 14:06 ID:eVfuWir6

>アイテム数を減らすために攻防両方に使えるアイテムを入れる人も多いからね。

両方使えるのがグレアムなんでは。

280 ：なまえをいれてください：04/08/28 14:07 ID:tIITcy4M

今度からグレムリナムルは使用時クリがグレムリンに変身の効果に変わります

281 ：なまえをいれてください：04/08/28 14:16 ID:jY4t90zx

>>274-275
バサルトとの組み合わせで回避できるようにすれば、ほどよいバランスかも。

282 ：なまえをいれてください：04/08/28 14:32 ID:OpAQo6gf

>>280
落ち着いてｎは2回押しましょう。

283 ：なまえをいれてください：04/08/28 14:33 ID:+CKEAVfY

てかそこまでやったら単にグレアム使わなくなるだけじゃないのか？

俺としては単にコストを１００Ｇくらいにするとか、
アイテム奪取・破壊無効のクリとかアイテム増やす方が良いと思うんだが。

284 ：なまえをいれてください：04/08/28 14:59 ID:ebPh6GeD

>>265
そんな人たちにはここを。

【AI戦】カルドセプトII
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1091024492/

285 ：なまえをいれてください：04/08/28 15:15 ID:DR9CndzY

おいおい
寂しい人たちの溜まり場みたいな言いすんなよ

286 ：なまえをいれてください：04/08/28 15:22 ID:ZAFytWi9

グレアムは100Gにすればいいでしょ。
カウンターは120G
スチームギアは70Gで50/40
スチームギアは次回作でパワーダウンするのはおそらく間違いない。
神宮さんのコメントみると。

287 ：なまえをいれてください：04/08/28 15:26 ID:/qmMkPDs

>284
まあ今はブック作っても、一部の幸せな環境にいる人以外は、
試す機会が少ないからね。
ＡＩという形でも、対戦が出来るのは、ささやかな幸せといったところ。

考えようによっては、ブック作るのもＡＩ作るのもあまり変わらない気もするし。
むしろ思い通りにならない分、ブックを作るより難しいという気も。

288 ：なまえをいれてください：04/08/28 15:57 ID:+frMrACC

ウサギブックってなにが必要？

289 ：なまえをいれてください：04/08/28 15:59 ID:TFd32iOz

クランプorスカルプチャーorサキュバスリング

290 ：なまえをいれてください：04/08/28 16:00 ID:+frMrACC

ふむふむ。クリは基本的にうさぎだけでOKなの？

291 ：なまえをいれてください：04/08/28 16:02 ID:TKvO4d/E

>>290
水ブックならメデューサ、地ブックならコカトリスなんか入れてもいいんでない？

292 ：なまえをいれてください：04/08/28 16:05 ID:TFd32iOz

>>290
ウサギだけじゃ土地を守れないので
ギアやコロを入れて血プリン入れとけ

293 ：なまえをいれてください：04/08/28 16:05 ID:+frMrACC

なるへそ、サンクス！

294 ：なまえをいれてください：04/08/28 16:07 ID:KH5AOGZM

バリタラングム

295 ：なまえをいれてください：04/08/28 16:40 ID:igCjLe07

>>279
グレアムも侵略に使えはするけど、+20以上の地形効果がついたらギアとかにグレアム使用で侵略するのは厳しいっしょ。
だから、先にも挙げたけど、ファルコンソードやスパイクシールド、プリズムワンドなんかは
グレアムよりも攻撃向きで侵略に使いやすく、かつ場合に防御にも使えるという汎用性があると思うけど。
(無効化アイテムには滅法弱いけどね)

296 ：なまえをいれてください：04/08/28 16:46 ID:wyvZa0hc

>>295
その例に挙げたアイテム全てを無効にするのがグレアムだよ
頻繁に侵略するならブーメランを頼る事になりそうだし、
そうでないならグレアム＋ドルール、バジとかじゃないか

297 ：なまえをいれてください：04/08/28 16:53 ID:eVfuWir6

グレアムをRにしてアイボリーアイドルの地位向上を・・・

298 ：なまえをいれてください：04/08/28 17:10 ID:tRRexIpz

確かにNってことはないよな。
最低でもSだろ。

299 ：なまえをいれてください：04/08/28 17:27 ID:0bchO5h1

>>231
横ヤリスマソ、漏れバカなんでその括弧だとわかりにくい、、

侵略側が「後手」で、かつ、防御側が「先制」もしくは「後手を持たない（＝普通）」
の場合のみ、防御側が優先

ってことでよいですか？　つまり

侵略　　防御　　結果
後手　　先制　　防御
後手　　普通　　防御
後手　　後手　　侵略

300 ：なまえをいれてください：04/08/28 17:48 ID:iuDhEk4R

全く侵略する気がないならハンドでもいいんじゃないか？

>>288
ボージェスとヌエ

301 ：なまえをいれてください：04/08/28 17:58 ID:nkAP/4qN

これ面白いのにねえ・・・。
友人に勧めても拒否される。
桃太郎電鉄やってるくせに。

302 ：なまえをいれてください：04/08/28 18:44 ID:MgvApvFZ

ps2版ってメモカに複数セーブできますか？
DC版はひとつしかだめだったから、もうひとつ買ったんだけど
教えて

303 ：なまえをいれてください：04/08/28 18:46 ID:DR9CndzY

デキルヨ

304 ：なまえをいれてください：04/08/28 18:49 ID:2g0oNiP+

>>302
PS2版ならメモリーカード容量の許す限りいくつでもセーブできる。

305 ：なまえをいれてください：04/08/28 18:49 ID:A41cWIdd

>>301
桃電やってるやつよりもアーマードコアやってるやつのほうが好きになれるよ
前者はボードゲームが好きなやつ
後者は自分オリジナルの何かを作り上げるのが好きなやつ

まぁ俺は両方好きだからカルドマンセーなわけだが

306 ：なまえをいれてください：04/08/28 19:04 ID:igCjLe07

>>296
いや、ドルール(またはピラリスやソウルコレクター等)+グレアムとかは終盤戦じゃないと使えないっしょ。
序盤から中盤ではギアとかでの侵略が多くなるでしょ？
そういう時にお互いアイテム無し+ST50という条件下じゃ落とせないことの方が多いと思うんよ。
そんな場合にさっき例に挙げたようなアイテムがあると使い勝手が良い訳よ
それに対して厄介なのがザハンドという訳

307 ：なまえをいれてください：04/08/28 19:38 ID:7qR66MSv

序盤は比較的ヒマだからアイテム使わずに移動削り侵略じゃね？
ネット対戦終わってから年月経ってるから今の流行はわかんねーけど

308 ：なまえをいれてください：04/08/28 19:39 ID:JBhJRruH

>>299
さらに混乱させるようなことを言わせてもらえば
場にシルバーアイドルが出てるときに両者がアワーグラスつかった場合は

侵略　　防御　　結果
先制　　先制　　防御
普通　　普通　　防御
後手　　後手　　防御

となる。

309 ：なまえをいれてください：04/08/28 20:04 ID:D2m8UCJ5

>>307
ああネット対戦の日々よ。常識の無いヤツらや接続料の高さ（当時は
ダイヤルアップだしなあ）など確かに問題も無きにしも非ずだったが、
アレがあったおかげでどれほど楽しかったことか。
次回作が出るなら、どーしてもそのへんをきぼん。

310 ：なまえをいれてください：04/08/28 20:05 ID:A41cWIdd

>>309
PC版ででれば問題ないよね

311 ：なまえをいれてください：04/08/28 20:23 ID:D2m8UCJ5

>>310
うん、それでも文句無いな。かえってパッチとか追加カードとか
いろんな展開が望めるかも知れん。一番の問題は大宮ソフトが
（精鋭ではあっても）少数であることだなあ。ＤＣ版の時でさえ
ヒーコラ言ってたし。

312 ：なまえをいれてください：04/08/28 21:28 ID:A41cWIdd

>>311
しかし
それをやってもらわんとこっちが困る

313 ：なまえをいれてください：04/08/28 21:45 ID:G15lxHyC

ついにカードすべて四枚以上ゲトれた。

314 ：なまえをいれてください：04/08/28 22:23 ID:G20hBzCm

やすかったのでかってきた。
しかし、護符ブックやスプルブックで勝つのは無理になったな。
対策スペルが充実しすぎ

315 ：なまえをいれてください：04/08/28 22:41 ID:P1EpK9Wb

デコイorスプライト+ライフフジェムなんかはグレアムでないときつい。
巻物を持ってもいいけど。強えーなグレアム。
拠点によりけりだけど相手のＳＴ低くてホリグレ、カンアム、グレアム持ちだったら
色に問わずウェンディゴを入れとくのがオススメ。ランプロを剥がせるし。

316 ：なまえをいれてください：04/08/28 22:54 ID:jflvCwwJ

>>23
を見るとちょっと悲しい(つД｀)

317 ：なまえをいれてください：04/08/28 23:10 ID:lFkA1f+J

そもそも低レベルの土地ってアイテムを使ってまでして落とすもの？
重要な領地ならともかく、ていうか重要な領地は相手も無効化他のアイテム使うだろうし…。
そうなるとファルコンソードとか意味ないし。ブーメランの方がまだ良さそうだ。

318 ：なまえをいれてください：04/08/28 23:16 ID:XcYTFClT

攻め込むなら落としたいのが人の情
もともとアイテムを浪費させるのが目的でもない限りは負けたら気分悪いよ

319 ：なまえをいれてください：04/08/28 23:16 ID:/D/I/TNF

確かにブーメランは相手の手札に見えるだけなんだかウザイな。

320 ：なまえをいれてください：04/08/28 23:27 ID:igCjLe07

>>317
一概に低レベルだからと言ってアイテム使う価値が無いとは言えないだろ。
例えば分岐で逃げにくい場所やガルーダ、マッドマン等の放っておくと後に厄介なクリとか。
それにレベル3ならば十分アイテムを使う価値があるだろうし。

321 ：なまえをいれてください：04/08/28 23:43 ID:S+GkxVWF

>>314
でも護符ブック対策スペルを入れてる人はそんなに多くないけどね。

322 ：なまえをいれてください：04/08/29 00:06 ID:Aykx/9m+

>>320
>>317

323 ：なまえをいれてください：04/08/29 00:10 ID:4e0PsJIb

>>321
地変とかは一応対策にならんか？
相手が買ってる護符によって左右されると思うけど

324 ：なまえをいれてください：04/08/29 01:09 ID:9h7nn+m4

やっぱグレアムはここ一番で活躍できるのが良いよ。
相手が聖杯握ってようが、おかまいなしに侵略できる。
ただし、高額領地を落とすには、それなりに強い侵略要員か
地変スペルが必要だけど。
ドルールとかナイトフィーンドとかいれば理想。
正直、グレアムの使い心地は色によって結構違う。

325 ：なまえをいれてください：04/08/29 01:17 ID:g5Fhsc1i

火ならピラリス、地ならコアティがいるし、
普通に攻め落とすだけならあまり変わらないっしょ。

326 ：スティングボトル：04/08/29 01:27 ID:FcwVjJ7x

やっぽボトルはここ一番で活躍できるのが良いよ。
相手が聖杯握ってようが、おかまいなしに侵略できる。
ただし、高額領地を落とすには、それなりに強い侵略要員か
地変スペルが必要だけど。
ドルールとかナイトフィーンドとかピラリスとかコアティとかがいれば理想。

327 ：なまえをいれてください：04/08/29 01:31 ID:vQblj/XP

ボトルさん笑わせないで下さいよ＞やっぽ

328 ：ダイヤアーマー：04/08/29 01:32 ID:Q/gypIVX

>>326
（´･∀･`）ﾍｰ

329 ：ファナティック：04/08/29 01:35 ID:Q0YqDbf1

やっぱファナはここ一番で活躍できるのが良いよ。
相手がデコイだろうが、おかまいなしに焼ける。自分も焼ける。
ただし、高額領地を守るには、それなりに強いアイテムか
ピースが必要だけど。
ミューテとかミューテとかミューテとかミューテとかあれば理想。

330 ：なまえをいれてください：04/08/29 02:45 ID:tpmUeU1d

筋肉ムキムキの狂信者か…なんかアブナイな

331 ：なまえをいれてください：04/08/29 02:51 ID:g5Fhsc1i

しかもドーピング

332 ：なまえをいれてください：04/08/29 03:19 ID:nF/UoHNI

スティングボトルってさ
グレアムの上位互換？
あれアイテムも援護も破壊するようになったし、ブックに戻るし
そして軽いじゃない

333 ：なまえをいれてください：04/08/29 03:20 ID:A2sz0SmB

デコイにシミュラクラムかけて殴ったら普通に反射された (;*´Д｀)ｱﾊｰﾝ

334 ：なまえをいれてください：04/08/29 04:16 ID:g5Fhsc1i

>>332
アムルが多用される水属性や、援護ブック相手なら、
上位互換と言えなくもないな。
でもボーパルやフュージョンや各種盾が壊せないのは大きいと思う。

335 ：なまえをいれてください：04/08/29 05:11 ID:REch5Bop

>>333
勉強になった、君の苦労は無駄ではないぞ

336 ：なまえをいれてください：04/08/29 05:37 ID:EZTRxpMW

>>317
当たり前だけどレベルの高い土地は落としにくいじゃん。
どうせ取るならレベル高い方がいいのは確かだけど、
レベルの低い土地取って連鎖切る方が現実的じゃない？
漏れはレベル１でもアイテムは惜しまず使うよ。

337 ：ごーるどグーっす：04/08/29 07:21 ID:LsP7EkWD

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おまる！おまる！
　⊂彡

338 ：なまえをいれてください：04/08/29 09:02 ID:1YkufNp3

ＰＣ版のカルド３は出て欲しいねえ。
通信対戦がより簡単にできるし。

339 ：ルナティックヘア：04/08/29 09:19 ID:KU4EBxiF

やっぱウサギはここ一番で活躍できるのが良いよ。
相手がガゼアス持ってようが、おかまいなしに侵略できる。
ただし、高STのクリを落とすには、それなりにST下げるアイテムか
スペルが必要だけど。
クランプとかウィークネスとかサキュバスリングとかあれば理想。

340 ：314：04/08/29 11:35 ID:waslag9f

4人対戦してみた。
コラプション、ディスビリーブ、スカージ、ラクサス、
ダンシングドール、イクリプス、クイックサンド
1、2枚とリバイバルいれときゃ
護符ブックはなにもできないね。
護符ブックの護符50枚かってたやつがみんなからのコラプション3連発のあと
クイックサンドの土地踏んで終了。セカンド無印は強かったが、
今回の護符ブックは弱いね、リンカネ回しもできないから。

341 ：なまえをいれてください：04/08/29 11:47 ID:Nz3Ci6UC

リンカネの弱体化によってブックの回転率悪くなったから仕方ないけどな

342 ：なまえをいれてください：04/08/29 12:58 ID:Aa/uqms0

スティン「グ」ボトルが気になる。
つらぬきボトル？

343 ：なまえをいれてください：04/08/29 13:16 ID:pEdp1jj3

結局、エレメンタルレイジの最も適した役回りは
ボジャノーイの生け贄ってことでよろしいか？

344 ：なまえをいれてください：04/08/29 13:55 ID:qOA87Tzr

>>342
きっと鼻をつんざくような強烈なにおいのボトルってことなんだよ。

345 ：なまえをいれてください：04/08/29 14:49 ID:lwWH72lC

唐突ですけどブック晒しさせてください。とりあえず作ってみたものの手直ししてくれる人がいないので(ノД｀
所謂アレスブックです。マップはアトラ辺りを想定してます。人数は３～４人。

・クリーチャー：21
2)ギア、1)デコイ、2)バンディット、1)ニンジャ、
2)アレス、3)コンジャラー、1)ガスクラウド、3)バード、1)バルキリー、1)パイロドレイク、
3)コーングース、1)ミルメコレオ
・アイテム：5
2)スティンクボトル、2)スパイクシールド、1)ボーパルソード
・スペル：24
3)アップヒーバル、2)シャッター、1)スピリットウォーク、1)チャリオット、
2)ピース、3)フライ、2)ヘイスト、4)HWX、4)マナ、1)ラントラ、1)ランプロ

高額領地よりも低レベルの領地を侵略をメインとしてます。
高額領地はボーパルギアかピース出来たらいいなぁ～という感じで。

346 ：なまえをいれてください：04/08/29 15:22 ID:kh8q4Wtg

>345
関係ないけど、そのコーングースという夢のクリーチャーは
いったいどこで手に入れたのｗ

347 ：なまえをいれてください：04/08/29 15:27 ID:lwWH72lC

>>346
コーンフォークですね。。
あとギアはスチームギアです。

348 ：なまえをいれてください：04/08/29 15:47 ID:dZ5RHVGH

アイテムブーメランのがよくない？

正直バンデとスピリットウォークはカスだと思うんで
その分ガスクラ+2、ラスト+1とかかなぁ

あとコーンも多分使ってみると大して役に立ちそうもないんで
デコイ+他にしたほうが・・

349 ：なまえをいれてください：04/08/29 15:49 ID:uyyqJJEY

チャリオットを+1したいかな　侵略大好きな俺としてはｗ
あとは応用の利きそうなテレキネスとか。

350 ：なまえをいれてください：04/08/29 15:54 ID:kh8q4Wtg

素人意見なんだけど、ぱっと見た感じいまいちアレスが有利に働きそうにはない感じ？
ドローサポートとかアイテムとかが少なくて、拠点候補が心許ないので、
アレスの効果が自分に降りかかってくることも多いかも。
周回ボーナスを注ぎ込んだ土地を奪われるみたいな。

目標魔力が低い方が有利っぽい感じ。ラントラはありだと思う。
でも、自分が使ってみて普通に勝てるなら無問題だと思う。

351 ：なまえをいれてください：04/08/29 16:02 ID:OnT8w35x

キメラは入れないの？

352 ：なまえをいれてください：04/08/29 16:08 ID:lwWH72lC

>>348
ブーメランは手札に腐りがちなんでボトルにしてみました。
バンデは確かに微妙でした…。援護がなければST0のクリーチャーでも倒されますし。
スピリットウォークは自分なりのスパイス？です。でもコンジャラーがいるからいらないのかな。
コーンはAI戦でのテストではそこそこに役に立ってました。けど3は多いかな。
ガスクラは前は2入れてましたけど少々重いのと、全体的なカードパワーが落ちてる印象があったので1にしてみてます。
デコイは生け贄が～って感じですが、気付けばドローがないですねこれ。
このブックは拠点攻略よりも連鎖切りにフォーカスを当ててるのでラストではなくボトル使ってみてます。

>>349
チャリは自分も好きですけど、魔力配分が難しくなるので１枚にしてます。
テレキはちょっとコスト高いかな～と思っていつも敬遠してますけど、合いますかね？

353 ：なまえをいれてください：04/08/29 16:17 ID:nF/UoHNI

>>334
どういう意味さ
つか俺ボトルの効果勘違いしてるかもしれんから説明して

354 ：なまえをいれてください：04/08/29 16:18 ID:lwWH72lC

>>350
アレスはほぼ場を荒らす目的ですね。ドロサポは完全に忘れてました…。
拠点候補は一応アレス、バアル、ガスクラ、デコイ、ピースがかかった適当なのって感じです。
アレス効果はピース、ガスクラ、先制で緩和を試みてますけど確かに無属性系とバードは即死しますね。
うーん、確かに本気侵略を受けると拠点が簡単に落ちそうですね～。拠点候補を改良してみます。

ラントラは切り札大好きなので愛用してます。相性も悪くないので増やしてみます。
一応ネットのAIとはやってみたんですけど、そのAIがこれっぽっちも侵略してこないのでなんとも;

>>351
キメラではなくバルキリーにしてみました。でもバンデ外すならキメラでもいいかもしれませんね。

>>346,348-351 とにかく有難うございます！！

355 ：なまえをいれてください：04/08/29 16:20 ID:biPWehgI

>>352
キメラは、侵略要員、拠点要員どちらでも使えるから是非入れるべき。
ブーメランは、使い方が悪いのかと。たったのST＋２０でも、アレスブック
であれば特に侵略時に効果を発揮できる。防衛時でもHP＋１０は地味に
役に立つ時がしばしばある。
チャリは、アレスブックでは頻繁に侵略を行いたいから、できれば２枚は
入れたい。

それと、カウンターアムルはどうだろう。防衛時には、アレスブックの場合
は特に相手の侵略を返り討ちにできると思うんだが。

356 ：なまえをいれてください：04/08/29 16:20 ID:OhetOLA9

>>352
アレスブックはよっぽどぶっ飛んだブックじゃなくちゃそうそう荒れないよ。
この構成じゃぁ置けても終盤でもう遅かったり、置けても全然影響なかったりするかもしれない。
低Lv領地の侵略っつっても、このくらいの戦闘力じゃぁ周りと差をつけれるほど
戦闘で有利に立てるというわけでもなさげだし。
まぁ、周りのブック構成によるっつうのもあるけど。
既出だけどやっぱりドロサポがまったくないのも気になるなぁ。

いっそのことブラス3,4枚入れてみて再構築すんのもいいかもよ。

357 ：なまえをいれてください：04/08/29 17:33 ID:bwgpQm0z

どろさぽないし、サプレやすかるぷちゃーで壊滅させられそう

358 ：なまえをいれてください：04/08/29 18:27 ID:8L7FyxI+

便乗して俺のアレスブックもちょっと批評してください。
ほとんど対人戦経験がないのでいろいろ聞いてみたいです。

・クリ
ギア:2 デコイ:1 トロイ:1 ニンジャ:1
アレス:2 グラディエーター:1 ゴーレム:2 ソーサラー:1
ドラゴンフライ:1 バルキリー:2 ピラリス:1 マンティコア:1
ミノタウロス:1 ケンタウロス:1 ソウルコレクター:1 マスターモンク:1
・アイテム
クレイモア:2 グレアム:2 ゴールドグース:1 ティアリングハロー:1
ファイアシールド:2
・スペル
アップヒーバル:2 チャリオット:1 テレグノーシス:1 バインドミスト:2
ピース:2 フォーサイト:2 プロフェシー:2 ホープ:2 ホーリーワードX:2
マジックボルト:1 マナ:1 ラスト:1 ランドトランス:1 ランドプロテクト:2

359 ：358：04/08/29 18:29 ID:8L7FyxI+

拠点候補はランプロをかけたバルキリーとアレスです。
アレスは１体だけ置いて置けないアレスは援護にします。
ゴーレムはピースをかけて土地確保に使うつもりです。

しかし上の話を見てみるとバルキリーを一枚減らしてキメラにしたほうがよいですかね。

360 ：なまえをいれてください：04/08/29 18:32 ID:BMRzSGkC

>>353
スティンクボトルは援護クリと、
アイテムカード中で指輪マークのカテゴリー『道具』のみ破壊できる。

361 ：なまえをいれてください：04/08/29 18:56 ID:Af06SSck

>>358
よく言われることだけどアレス場ではカウンターアムルが役に立つよ。
デコイ対策にもなるし。クリが３色あるんだったらプリズムワンド入れてみたら？
氏に易いから更にフェイトを入れてみるとか。引けたらラッキー。

362 ：358：04/08/29 19:16 ID:HmVdI7k3

>>361
これ以上高額のアイテムを増やすのは怖いのでカウンターアムルは敬遠してたのですが、
どうせ序盤に使うことはまれだし、相手の侵略をけん制する意味で
ファーアシールドかグレアムあたりを削って入れてみてもよさそうですね。

プリズムワンドは思いっきり盲点でした。
トロイでも使えますしこれはクレイモアを一枚削って入れてみようと思います。

どのクリーチャーでも引いたら攻めれるという状況を作りたいので
フェイトはこのブックでは入れづらいですね・・・
最初はコーンフォークやマミーも考えたのですが。

363 ：なまえをいれてください：04/08/29 19:43 ID:nF/UoHNI

とりあえずさ　１対１でお勧めのカード教えてくれ
個人的にはバックワード、バインド、HX０＆１
あとペインとかもいいと思うんだけど
クリーチャーも教えてね

364 ：なまえをいれてください：04/08/29 19:49 ID:uyyqJJEY

>>363
相手がどんなブックなのか、とか
どのマップなのか、とか
そんな情報無しでどうするよ。

デスペアーとか無難に役立って良いんじゃないかね？
ツモ打ちしても損しないし。

365 ：なまえをいれてください：04/08/29 19:51 ID:lQYHmwCB

ハウント

やめとけ

366 ：なまえをいれてください：04/08/29 19:53 ID:u0Fe1Iw9

>>363
ライフォとかバーブルとか
クリーチャーは意地汚いようだけど
足止めクリーチャーが強いと思う

367 ：なまえをいれてください：04/08/29 19:53 ID:uyyqJJEY

サイレンスとかバインドとかもな

リアルファイトになってもシラネ

368 ：なまえをいれてください：04/08/29 19:57 ID:3rW5Y7Dk

>>363
1対1だと戦闘発生機会が少ないだろうから
スパルトイやゴブリンズレアで土地確保しまくりとか。

369 ：なまえをいれてください：04/08/29 20:08 ID:vhtNgLMS

>345
3)バード
Σ(ﾟДﾟ　)

370 ：なまえをいれてください：04/08/29 20:11 ID:bSqsLGgR

>>369
3だーバード

371 ：なまえをいれてください：04/08/29 20:19 ID:nF/UoHNI

>>364
相手がどんなブックを使ってくるかわからない
真剣勝負だからだ
どのマップになるかもわからない
当日さいころで決めるから

372 ：なまえをいれてください：04/08/29 20:20 ID:0+CQokGJ

>>345
ブック組むときはコンセプト（この場合はアレス）にあわない
カードはストイックに切ってかないと仕方がないよ
優秀なカード放り込んでて機能するならわけない
侵略ブックならチャリの他にテレキネいれたりさ
個人的にはバトルギアαやバルキリーとか援護持ってるの入れて
攻撃的にするのがおすすめ
バトルギアとスチームギアの組み合わせは強いし

373 ：なまえをいれてください：04/08/29 20:22 ID:nF/UoHNI

友達が改造してバンドルギアを９９枚持ってたけどぜんぜん羨ましくなかった

374 ：なまえをいれてください：04/08/29 20:24 ID:YlB7+j7i

>>369
低額領地侵略メインだからいいんでない？
侵略して相手にアイテム使わせるだけ使わせて自分はトンズラ、適当な領地確保とかできるし。
気楽に相手クリーチャーのHP削りにいけるいいクリだと思うが…

>>370
Σ(ﾟДﾟ　)

375 ：なまえをいれてください：04/08/29 21:45 ID:acxfe0kQ

>>373
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　メモ帳にでも書いてろ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
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376 ：なまえをいれてください：04/08/29 21:52 ID:lQYHmwCB

バンドルギア手札にあっても重いんだよな

377 ：なまえをいれてください：04/08/29 21:59 ID:Q/gypIVX

240Gだったっけ？

378 ：なまえをいれてください：04/08/29 22:13 ID:ctL9KIHG

>>377
２５０Ｇ、エキストラだから象牙が置かれてると５００に、
さらにウェイストをかけられると倍率ドン、更に倍でなんと１０００Ｇだ

379 ：なまえをいれてください：04/08/29 22:33 ID:bEZt/ipt

いくらスクロールやスペルに強くてステータスが優れてようが、
所詮は無属性だからなあ。
地形効果という「削られ防止バッファ」が無いと土地の守護としては
頼りないし、攻める場合はＳＴ60は値段にしては中途半端。

380 ：なまえをいれてください：04/08/29 23:06 ID:LIgfkrqG

>>378
18　20　4　8　16

381 ：なまえをいれてください：04/08/29 23:08 ID:8rFOAmqC

>374
頭ではわかってるが、バード＝絶対に防御不可のイメージが強すぎて
三枚も入れるって発想がなかった。否定的なんじゃなく、単純にびっくり

俺のアレス＋ハートフィブラブックにも試してみよう……

382 ：なまえをいれてください：04/08/29 23:12 ID:33J7t/Z9

援護クリにとってはバードは結構やらしい存在ですよ。
グリマルキンやっと地属性Lv1に置けたと思ったとたん、
いきなり次のターンで直踏みバード侵略された時のあのムカツキ度といったら。

383 ：なまえをいれてください：04/08/30 00:27 ID:THGbQtTt

マルキーーーーーン！

384 ：なまえをいれてください：04/08/30 00:54 ID:XH/29NnU

しかしバードほど侵略されて悔しいクリーチャーはないな。

385 ：なまえをいれください378：04/08/30 01:14 ID:stqKXcKp

>>380
一番高いのは教授で逆に低いのははらたいらさんと竹下さんだよね

386 ：なまえをいれてください：04/08/30 01:22 ID:4rilb3fs

あー、バードなんて使ったことないから気がつかんかったが
攻撃成功時に移動だから反撃くらう前に逃げれるんだね。
確かにそれだと低レベル土地侵略にはよいのかも。

387 ：なまえをいれてください：04/08/30 01:31 ID:yQLBq0DZ

クリをとにかくばら撒きたいデモトレブックにもバードは良い感じ。

388 ：なまえをいれてください：04/08/30 01:55 ID:Y+Wo9s0D

こぶしで語るスナフキン

389 ：なまえをいれてください：04/08/30 02:34 ID:MmRPkEUS

シルバー場でゴミと化すがな

390 ：なまえをいれてください：04/08/30 02:55 ID:XOBxQ1TH

はらたいらさんは新聞をいくつもとっているから正解数が多いと信じていたあの頃
竹下恵子さんが３択の女王と呼ばれていたあの頃

答えを教えてもらってたって知った日には　何とも思いませんでした。

391 ：なまえをいれてください：04/08/30 03:13 ID:pzOLiYL+

１人を除いて皆同じブック

392 ：なまえをいれてください：04/08/30 07:23 ID:Xv3zbZOa

>>385
一番高いのは2枠の芸能人

393 ：なまえをいれてください：04/08/30 08:36 ID:ciLAd2Th

コロッサスがいるから、バンドルギアは８０／８０に
してもいいとおもう。そうすれば少しは活躍できる。

394 ：なまえをいれてください：04/08/30 09:55 ID:ARAyWiZ3

んなムチャな
コロ助は周回回復無し、アイテム無しの特大デメリットついてこその
あの性能なんだから。個人的にはそれでも壊れクリだと思うくらいだし。

バトルギア自体も単体でそこそこ使えるし、今のままでも十分だろ。
頑張って70/70くらいじゃね？

395 ：なまえをいれてください：04/08/30 11:22 ID:pAQqKT87

>>363
遅レスだが俺の一押しは

テレポートで城or砦＞アポーツのコンボ

これだけでももう１周しないと周回Bが入らないし
領地能力で嫌がらせできるクリがいればなおｲｲ
特に１周が長いマップでテレポ（城）＞ウインドインプ＞アポーツ＞ウイッチ
とか決まると勝負が決まるぞマジでｗ

リアルファイトになるがな

396 ：なまえをいれてください：04/08/30 11:46 ID:M9UGElDr

>>391
テンペ、テンペ、テンペ、テンペ、クリのみ。

397 ：なまえをいれてください：04/08/30 14:34 ID:Ae8T+zjS

バンドルといえば、βに最初にリジェネとかシミュラかけて
そのあとテレキネとかで敵引きずり込んでαと合体させると、
呪いが残ったままバンドルになるってのが某攻略本にあったな
一度でいいからやってみたい

398 ：なまえをいれてください：04/08/30 14:36 ID:qszRtbwQ

>>396
あれ？一人多い…

(((；゜Д゜)))

399 ：なまえをいれてください：04/08/30 15:13 ID:DCvmj1bM

>>397
ネタで作ってシュミクラムかけてやってみたけど巻物無効化が付いてるし単体スペルも対象にならないから楽しかったな。

対人戦でやったんだけどまさかレプラコーンとダイナマイトで殺されるとは思わなかったがorz

400 ：なまえをいれてください：04/08/30 17:00 ID:qbZzbMJJ

シミュラバンドルも意外とあっさりやられるよな。
バンドル側に支援がついてたらデコイとかカウンターアルムの反射で殺されるし

401 ：なまえをいれてください：04/08/30 17:15 ID:cqBDxjU2

だからいつになったらファイアーぼるととかは４０になるんですか？
あと先制付のまきものください

402 ：なまえをいれてください：04/08/30 17:20 ID:KXNFeN7+

アンシーンとジーニーとオルメクヘッドがほしい

403 ：なまえをいれてください：04/08/30 17:24 ID:Ae8T+zjS

シミュラだとぶっちゃけいまいち不安だし、ヘタすると大損するので
リジェネバンドルのが良いような気がしたんだがどうだろうか…
ボージェス場ならHP110の削り無効クリが誕生するわけで
つかそんなHPあったら何のための巻物無効化だかわからんがなｗ

404 ：なまえをいれてください：04/08/30 17:30 ID:Ae8T+zjS

って、それだとナイキーとかで上書きされて終わるのか…
どっちもどっちだな。

405 ：なまえをいれてください：04/08/30 17:54 ID:RUu9hxxi

>>401
新巻物
火遁の術
コスト０
先制：ST＝１０の巻物攻撃、水属性クリーチャーに強打
使い道は不明

406 ：なまえをいれてください：04/08/30 18:23 ID:dBYiT+OU

>>405
破壊・奪取不可＆手札復帰もつけてくれるなら
対デコイ用に組み込んでもいい。

407 ：なまえをいれてください：04/08/30 18:40 ID:l6d7bOIY

対デコイ専用やんけ……
条件付き先制とかどうよ、相手のSTがン以上だと先制とか。

408 ：なまえをいれてください：04/08/30 18:55 ID:PXEcdlhB

3名様ご案内

カルドセプトの新作を妄想するスレ【7周目】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1085379690

409 ：なまえをいれてください：04/08/30 18:57 ID:f+lsTV+v

カウンターアルムとホーリーグレイルならどっち入れた方が良いかな？

410 ：なまえをいれてください：04/08/30 19:01 ID:1vzzd9C7

ブック次第
どっちもグレアムとブラックオーブで無効化されるしな

411 ：なまえをいれてください：04/08/30 19:02 ID:RUu9hxxi

好きなほう
相手の巻物どの程度に見積もるかだな
巻物で落ちない高HPクリが多いならホリグレかね

まぁ俺の意見は適当なわけだが

412 ：なまえをいれてください：04/08/30 19:04 ID:l6d7bOIY

ホリグレって聖杯のやつだよね？
巻物無効化付いてなかったっけ？

413 ：なまえをいれてください：04/08/30 19:06 ID:8zdKnrVE

カウンターアムルのほうがクセがある分、奇襲には使える気がする
ザゴルがナイトメアカウンターで俺のケルピー落としやがったときには愕然とした
ただウサギerな俺としてはST0になるアイテムはいまいちいただけない
まあ結局は>>410ってことで

414 ：なまえをいれてください：04/08/30 20:00 ID:KMAPX2D0

つかホリグレは巻物無効化なのはわかるが、
そのぶんの魔力もうばわれるべきだ

415 ：なまえをいれてください：04/08/30 20:06 ID:FQxNuBSx

守りに偏重してない限り、ホリグレは必要ないんじゃない？
どうせ>>410だし。足止めのお供くらいの認識。
カウンターは移動侵略抑制じゃないかな。その必要がないならガゼアスで。

416 ：なまえをいれてください：04/08/30 20:31 ID:+F7OrQLg

俺はホリグレもカウンターも両方入れる。

２EXになってリンカネを使わなくなったから
複数の手札から選択する場面も多いし。

417 ：なまえをいれてください：04/08/30 21:38 ID:T2Ttdo0q

ホーリーグレイルもカウンターアムルも入れないなあ。
なんとなく重たい感じがして使うの抵抗ある。

418 ：なまえをいれてください：04/08/30 21:41 ID:PEfIr5YI

同じく。
このアイテムには結構痛い目に遭わされてるから、自分でも入れようとは思うんだけど、
いざ編集始めると結局入れられねー。

419 ：なまえをいれてください：04/08/30 22:13 ID:C9zUW4zl

カウンターｘ１、ガセアスｘ１、グレアムｘ２～４
大抵のブックはこんな感じだな。ホリグレは性能良すぎる気がするので敢えて入れない。

420 ：なまえをいれてください：04/08/30 22:17 ID:T2Ttdo0q

そんなにいれるのか。
俺はせいぜい
盾orｶﾞｾｱｽ１～２、ｸﾞﾚｱﾑ１～２ぐらいだ。

421 ：なまえをいれてください：04/08/30 22:18 ID:IwHNonF6

俺もそんなもんだな

422 ：なまえをいれてください：04/08/30 22:23 ID:1vzzd9C7

ガゼアスもできれば入れたくないな、カウンターも。
周りがみんな入れてるからって理由だけだけどな。

そんな俺オススメの防御アイテムはスパイクシールド。
相手の聖杯も無効化できるからマジオススメ。

423 ：なまえをいれてください：04/08/30 22:31 ID:T2Ttdo0q

みんなが入れてるから入れたくないってのは
アイテムよりクリーチャーが多いな。
ギアとかミルメコとかまず使わないし。

424 ：なまえをいれてください：04/08/30 23:30 ID:qFpO0Gje

そんな貴方にマーブルアイドル
でもクリーチャーにしか効果が無い
マジオススメ…しとこう。とりあえず

425 ：なまえをいれてください：04/08/31 00:06 ID:cbhX1E6+

このゲームやってみたけどＣＰＵがかなり強めだと思ったのは自分だけ？
ぶっちゃけ負けまくる。

426 ：なまえをいれてください：04/08/31 00:12 ID:dxkyS2fs

カード集まってくればまず負けなくなるよ。

427 ：なまえをいれてください：04/08/31 00:31 ID:VMUQZzS0

というかゲームに慣れればまず負けなくなる。

428 ：なまえをいれてください：04/08/31 00:38 ID:qt3b5N8K

ストーリーではほとんど負けないけど
デュナンのゼネス戦だけは負けまくる…orz

429 ：なまえをいれてください：04/08/31 00:56 ID:Hjg3/kS4

デュナンは小さいマップだから重いクリ入れすぎなだけだろう
もっと土地コストなくて召喚コスト少ないクリ、アイテムをブックに入れなよ

430 ：なまえをいれてください：04/08/31 01:11 ID:gXx6E1hT

ゼネス戦はイビル一発で死なないクリばかりで組んだら楽勝だったけどなあ。

431 ：なまえをいれてください：04/08/31 01:21 ID:qiUCbSV8

デュナンでのゼネス戦は、やっぱりマジックボルト３発
イビルブラスト2発が恐怖だなぁ
アイテムとかも結構うざいからラストやシャッターを入れとくと楽になるかも
クレイアイドルとかも気休めにはなるかな？

432 ：なまえをいれてください：04/08/31 01:22 ID:qiUCbSV8

あ、後移動侵略もよくしてくるからソーンフェターとかおすすめする
ウィークネス＆ウサギも

433 ：なまえをいれてください：04/08/31 02:10 ID:qt3b5N8K

アドバイスありがと
もう暫くガンガッテみるよ

434 ：なまえをいれてください：04/08/31 02:12 ID:SPA1fjtr

あの狭いマップで護符なし、戦闘主体、攻撃スペル多数かつタイマンだから
そりゃ厳しいわな。ゼネスのブックは、まさにあのマップのためのもの。
土地を守りきるのも至難の業だから、結構運もからんでくると思う。

435 ：なまえをいれてください：04/08/31 02:13 ID:qGSnXrNR

逆に言えば、マスファンタやランプロでスペルさえ
封じてしまえばとたんにカスになります。

436 ：なまえをいれてください：04/08/31 02:39 ID:HhatinEn

でもゼネスアホだから防御型+HWであっさり死ぬぞ

437 ：なまえをいれてください：04/08/31 04:07 ID:dFTWABEx

慣れれば初期ブックでもゼネスに勝てるよ！

438 ：なまえをいれてください：04/08/31 05:07 ID:cc2xFAbE

今更そんなことを感嘆符つけて力説されても…

439 ：なまえをいれてください：04/08/31 05:23 ID:62w+OYk8

ついでに補足
ゼネスは巻物をブックに入れてないので
デコイやカロンにランプロ・マスファンタを掛ける事が出来ればノーアイテムでも、まず落ちない
（例外として、こちらに支援効果が付いている場合、ゼネス側のデコイに落とされる事があるので注意）

ガスクラウド等も含め、物理攻撃に強いクリを多めに入れると良いかと

440 ：なまえをいれてください：04/08/31 08:26 ID:EUQqut52

リンカネつかえねー。
クリーチャー10枚とかじゃ絶対にかてんね、２と違って。
手持ち2枚のときにつかっても２まいしかひけないからなー。
ドローの運の要素が高まったな。
今回スペルオンリーだとほぼ勝てなくね？
4人対戦でスカージやコラプいれられてると。

441 ：なまえをいれてください：04/08/31 08:56 ID:/JTXUnn9

手持ち3枚で2枚ドローでしょ？＞リンカネ
あとドローの運が悪いと感じたらプロフェシーお勧め。

スペルオンリーで勝てないのは、まぁ、そういうゲームにしようって事でしょう。
方向性の問題ですよ。

442 ：なまえをいれてください：04/08/31 11:25 ID:5L/c/8no

スペルオンリーで勝とうとするのが間違い
・・・と思おう。

1、2よりもどんどん洗練されてきてると思うよ、ゲームバランスは。

443 ：なまえをいれてください：04/08/31 11:54 ID:iXEO2OGV

なぁ、クリ：アイテム：スペルの割合って
どれくらいが理想なんだ？

444 ：なまえをいれてください：04/08/31 11:55 ID:qTjw4BUy

スペルオンリーブックなら
０：０：１
が理想かな。

445 ：なまえをいれてください：04/08/31 12:05 ID:qGSnXrNR

誰かクリーチャーオンリーブック作ってくれよ
アイテムオンリーでもいいけど

446 ：なまえをいれてください：04/08/31 12:27 ID:SzBqrWpr

アンバーモス*2　クレイアイドル*2 ゴールドトーテム*4　ジェイドアイドル*2
スチームギア*4　デコイ*4　リビングシールド*4　リビングソード*4
ストーンウォール*4　バロメッツ*4　マミー*4
コーンフォーク*4　ホーリラマ*4　ミルメコレオ*4

マナ　トーテムバロメッツコーンフォークマミー
HW　ラマ
拠点ストーンウォールミルメコ

ドロースペル代わりにフェイト入れようと思ったけどやめた。

447 ：なまえをいれてください：04/08/31 13:20 ID:SzBqrWpr

使ってみた。
対戦相手は目瞑って選んだ。マップはランダム。

ゴリガン　セレナ　ミュリン　カリン改

この面子なら負けないなと思った。

序盤ミュリンのアイスウォールLV３に止まった。
アンバーモスなんて入れないでウサギいれときゃよかったと後悔した。
クレイアイドルのおかげでメルメコにイビブラを撃たれなかった。
ギアはやっぱり強いなぁと改めて思った。ラマもよかった。

トーテムは１回だけ。バロメッツなんて配置すらされなかった。
狭いマップだから仕方ないけど。

正直余裕だった。
ストーリーキャラにはさすがに負けないか。

ごめんなさい。今度からはチラシの裏に書きます。

448 ：なまえをいれてください：04/08/31 13:42 ID:MsbOL+Nq

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、>>447 チラシの裏って言って欲しいのか？　
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　言って欲しいんなら、とりあえず布団敷こう。　
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

449 ：なまえをいれてください：04/08/31 13:47 ID:TlEBtl0o

>>443
ブックの方向性や対戦環境によって変わるけど、1対1で護符無しだとしたら俺は
2：1：3ぐらいのバランスが好きだな

450 ：なまえをいれてください：04/08/31 13:55 ID:62w+OYk8

>>443
漏れはどのブック組むにしても（スペルオンリーとかはもちろん除外で）
クリ+アイテム：スペルを5：5くらいに組むのを基本にしてる
スパルトイみたいなクリ配置に繋がるスペルも含めてだけど
可能な限り、スペル使用フェイズを無駄にしたくないのでスペルは多め

クリとアイテムの内訳は……あんまり定まって無いなぁorz

451 ：なまえをいれてください：04/08/31 16:01 ID:MZiRhgxk

スペル５０％ぐらいって言うのは良いかもなあ。

クリーチャー配置する為にあらかじめなんかの属性に置いておかないといけないクリを
置く為に、ザコいクリーチャーっていれてる？

452 ：なまえをいれてください：04/08/31 16:03 ID:E1W3lB2k

配置制限の無い、軽いクリーチャーは普通に入れてるよ。

453 ：なまえをいれてください：04/08/31 16:08 ID:62w+OYk8

>>451
ザコいって訳じゃないけれど
コーンやマミーとか遺産系のクリは属性に関わらずばら撒き要員に組み込む事が多い

遺産系クリは相手に落とさせるのを中著させるし
ある意味ではノーアイテムでLv1を守るのに最適なクリだと思ってるので

問題はブックを構成するカードがありきたりになってしまう事なわけだが

454 ：なまえをいれてください：04/08/31 16:11 ID:fhL5qQ3s

そんな時に頼りになるのがギアだからな。
ギアって思うにニンジャと同じぐらい重くていいんじゃないだろうか？
俺は１の時（コスト７０）でも十二分に使えていたし、７５～８０で丁度かと。

455 ：なまえをいれてください：04/08/31 16:22 ID:+vHWjx5q

カルセプ１大好きで遊びまくってたけど、、２ってさなんかコンピューターがずるしてない？
なんか好きな目出してる気がするのは僕だけですか？友達と一緒に遊んでても、、あれ、！！オカシィー
が連発するのですけど、、、、サイコロを自分で振っているのではなくてコンピューターが振っている木が、、
します

456 ：なまえをいれてください：04/08/31 16:27 ID:/JTXUnn9

>455
いつもの人なのでスルー推奨。

457 ：なまえをいれてください：04/08/31 16:32 ID:VMUQZzS0

その話はこのスレの住人にとって真剣に討議されたり荒らしの手段にされたり燃料に使用されたりと
完全に飽きておりますれば・・・・お控えくださいませ。

結論から言うと気のせいです。

458 ：なまえをいれてください：04/08/31 16:36 ID:62w+OYk8

>>455
おお～、久しぶりだな（・∀・）ﾉｼｹﾞﾝｷﾀﾞｯﾀｶ?

ぶっちゃけＣＯＭは思考ルーティンが弱いので
ダイス目操作しててもそれぐらいのハンデがあって丁度良いくらいだよ
こっちは相手の手の内わかってるしね

例えダイス目操作されてでも勝つくらいの勢いで次の対戦に挑むと
勝った時の喜びもひとしおでつよ

459 ：なまえをいれてください：04/08/31 17:19 ID:HhatinEn

俺のパウダーブックを改良してくれ　
デコイ*2　バルダン*3　ガスクラウド*3　マッドクラウン*2　グレムリン*2
パウダーイーター*4

シニリティ*4　シャッター*3　スピリットヲウォーク*4　テレグノーシス*3
ホープ*4　マナ*4　ミューテ*4　リバイバル*2　リベレーション*4　リンカネ*2

どうだろう　うんこなきがするんだが

460 ：なまえをいれてください：04/08/31 17:32 ID:wqrgG5Ua

>>459
テンパランスはいれないのか？

461 ：なまえをいれてください：04/08/31 17:34 ID:5L/c/8no

>>459
パウダーブックなのか？

462 ：459：04/08/31 17:40 ID:HhatinEn

>>460
んー　入れてみようかな

>>461
ミューテ後スピリットウォークで粉を動かすのはおもしろいよ

463 ：なまえをいれてください：04/08/31 17:48 ID:fhL5qQ3s

パウにテンパランスだけ使うと、カタス２連発を生き残ってくれる奇数HPが偶数になってしまう。
小さな事だが。
シニリティあるし、敵の増強気にせずマスグロ１枚か３枚、御供させるのが良さげ。
エクソシズムは入れらんないな。

464 ：なまえをいれてください：04/08/31 17:51 ID:yljwkSW+

>>459
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
リンカネ
マッドクラウン
シニリティ4
スピリットウォーク4
あきらかにｲﾗﾈ

フィーストやデモトレがないのにパウブックね・・・
フィニッシャーになりうる大きいのもないし
アイテムもない　せめて拠点防衛しないとどうしようもないだろ
シニリティなんぞうまく決まるとは限らないし
よくぞこんなブック作るな　

465 ：なまえをいれてください：04/08/31 17:53 ID:rjaeYhFb

素人意見だけどとりあえずデモトレかフィーストは？
俺はデモトレのほうが好きだからデモトレ押すけど
パウ増やしても守りきれないなら相手に焼かれる危険性とかあるからラントラ入れとくとかでもいいかも

466 ：なまえをいれてください：04/08/31 18:05 ID:TF5E5klS

>>459
リンカネは、あるカードがキーカードになっていて
それを多く引きたいときには役立つ。
例えばパウダーとブラスとラントラとミューテが4枚ずつ入ってたら、
リンカネ2枚くらい入れてたら結構機能する。

でもこのブックはまぁ……相手の拠点にランプロかかっても詰みだし、
地変→コロッサスでもデコイ以外即死だし、
リベレとテレグノどうみても過剰だし、クリーチャー構成意味わかんないし。
これでどうやってあがるっつうのか。

467 ：なまえをいれてください：04/08/31 18:09 ID:yljwkSW+

そのリンカネの使い方はわからなくもないが
実際リカンネ入れるくらいなら圧縮してプロフェシーでしょ

468 ：なまえをいれてください：04/08/31 18:11 ID:qGSnXrNR

リンカネなんてまだ使ってる奴いるの？ってのが2EX時での俺の感想

469 ：なまえをいれてください：04/08/31 18:12 ID:eab1yaBQ

今回はリンカネ入れるならブラス入れないと話にならないだろう。

470 ：459：04/08/31 18:27 ID:HhatinEn

やめた
ブック捨てた

471 ：なまえをいれてください：04/08/31 19:08 ID:MZiRhgxk

リンカネよりあのメダルで貰える全員のブック元に戻して5枚引くやつの方が面白い。

472 ：なまえをいれてください：04/08/31 19:22 ID:F5b/iIq5

パニック系のカードが好きでそれ専用のブック作ったが、
対人戦で使おうとすると力ずくで止められる。

473 ：なまえをいれてください：04/08/31 19:27 ID:qTjw4BUy

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r―-､、
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　　　　　　　　　　ヽlヲノｰ､-、　 ,.ﾞ'r'''ﾆヽ､,
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　　　　　　　　　/,:': ,:/　　ヽ.｀ﾞ''ｰr-::、/7l _）
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　　　　　　　　 /.:'7′　　　　　ヽj.　 L〔　ヽ

474 ：なまえをいれてください：04/08/31 19:32 ID:fhL5qQ3s

シェイド復活しないかな……

475 ：なまえをいれてください：04/08/31 21:26 ID:cc2xFAbE

単体呪いスペルのハウントや、
コンボや環境が必要で，何かと使うのに手のかかる
カオスパニックはともかく、アポーツやグラビティなんかは、
そう阻止できる物じゃないと思うけどな。
領地能力や移動侵略とセットでアポーツはお得だし。
まあデメリットも大きいけど。

476 ：なまえをいれてください：04/08/31 21:28 ID:jcqrljvQ

レイオブロウって結構使えね？

477 ：なまえをいれてください：04/08/31 21:59 ID:qGW8cLsJ

相手のブックによるなあ。
低コストカードで速攻をかけてくる相手には無力だしさ。
スタンダードな相手でも，
地変、魔王系クリ、フュージョン、メズマぐらいか。
多人数戦やるならかなりいいかもね。

478 ：なまえをいれてください：04/08/31 22:22 ID:Oz5Oq4su

レイオブロウはEカードありの対戦やカタステンペ場だと結構有効。

メテオやアーシェでプレッシャー与えてる奴のカードを
スパンと割れたりするとなかなか爽快。

＞低コストカードで速攻をかけてくる相手には無力だしさ。
そうやね。引き撃ちされると意味無いし。

479 ：なまえをいれてください：04/08/31 22:28 ID:7jlPidiN

今スペルでお邪魔系作ってるんだけど、
どんなスペルが良いかな？

能力だけで判断して。

480 ：なまえをいれてください：04/08/31 22:35 ID:CIuRwkIi

俺はリンカネ好きなんだけどな…
相手によって使わないカードとか出てきても、それ捨てて好きなカード何度も使えるのがイイ。
まあ、手札に聖杯みたいな切り札があると途端にｳﾎﾞｧｰとなるわけだがｗ

>>479
以前友達との対戦で、同盟用の嫌がらせブックを作ってきた輩がいたなぁ。
個人的にはデスペアーは打たれるだけで激しくげんなりする。あとバインド。

481 ：なまえをいれてください：04/08/31 22:36 ID:fhL5qQ3s

ペインって最近どうよ？

482 ：なまえをいれてください：04/08/31 22:41 ID:HhatinEn

>>481
タイマン初手ならいいんじゃない？
でもドレインマジックのほうがいいと思う

483 ：なまえをいれてください：04/08/31 22:42 ID:/JTXUnn9

レイオブロウはアイボリーアイドルと相性良さそうじゃないかな？

484 ：なまえをいれてください：04/08/31 22:57 ID:JXPWHqpC

レイオブロウはグレムリンアムルのコストが100なら
かなりいいかんじなんだがな。
シェイドは俺もすきだ。
無属性で先制もってるやつすくないんだし、吸い取りも
もってるから是非ふっかつさせてほしい。

485 ：なまえをいれてください：04/08/31 22:58 ID:CIuRwkIi

>>481
イビルツモ打ちの牽制とかに結構使える気がする。
あとうまいこと撃つとアイテムすら使えない状態にさせられるのが好きｗ
終盤はドレマジのほうがいいけどね・・・

486 ：なまえをいれてください：04/08/31 23:09 ID:qGW8cLsJ

>>481
タイマンでアイボリーブックだといい感じ。

487 ：なまえをいれてください：04/08/31 23:11 ID:fhL5qQ3s

俺が昔組んでたブックではシェイドとデコイが顔みたいなものだった。大好きで。
復活させるならST４０HP１０：先制＋ST０化：コスト４０＋生贄になってくれると超嬉しい。
使い難そうだが。

488 ：なまえをいれてください：04/08/31 23:28 ID:rjaeYhFb

レイでカウンタアムル消せるから場合によっては見せカードとして機能するかもしれない

489 ：なまえをいれてください：04/08/31 23:50 ID:NTaZ+s3c

＿|￣|○　今日も投獄のターゲットにされまくった俺

490 ：なまえをいれてください：04/09/01 00:18 ID:G7IDa2DR

とたとん　たっちゃ～
　[ 投獄 ]

ういぃいぃん（自分）

勿論次は自分のターン。

491 ：なまえをいれてください：04/09/01 00:29 ID:mNMwTLHh

よぉし来た、来たぞぉ～！
逆転の波だ、この１手を凌げば勝てる！

とたとん　たっちゃ～
　[ 投獄 ]

492 ：なまえをいれてください：04/09/01 00:53 ID:7CVlif8r

久しぶりにPS版をやってる。
「裏切り」でレベル4のオルメクヘッドが変な小動物に取られて
キレそうになる。こればっかりは理不尽なり、理不尽なり！

493 ：なまえをいれてください：04/09/01 00:54 ID:qjKs1k3x

ペインって同盟戦の華とかって聞いたんだけど違うの？
ペイン＋ウィッチ連打がつえーとかどーの。

494 ：なまえをいれてください：04/09/01 01:13 ID:CYrl7pzm

アイボリーでコストが100以上になってるカードって
レイオウブロウの対象になるんだっけ？

>>490　>>491
とたとん　たっちゃ～
以降CPUのセレナとピケット相手に５ターン位動けなかった、一昨日orz

495 ：489：04/09/01 01:17 ID:lGPEaEgC

みんなも投獄には痛い目に遭わされてきたんだね｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

496 ：なまえをいれてください：04/09/01 01:37 ID:kYPKoqCh

俺漏れも
記憶が正しければ１０ターン動けなかった事がある

497 ：なまえをいれてください：04/09/01 01:53 ID:T2IxHCjD

>>494
ならない。
アイボリーと相性がいいとか言ってたのはきっと
アイボリー置いてコスト100以上のR使い渋らせてその間に破壊できるとか
そんなアレじゃないのだろうか。たぶん。

498 ：なまえをいれてください：04/09/01 02:00 ID:CYrl7pzm

>>497
ありが㌧！
ウェイスト＋アイボリーは重複するからわかんなくなってた

499 ：なまえをいれてください：04/09/01 04:29 ID:to4LHTwo

>493
同盟大会では実際に猛威を振るった。
事実上タイマンと考えれば、ペインは向いている。
初手で撃たれると砦までがつらいしね。

500 ：なまえをいれてください：04/09/01 05:51 ID:yBucIU/L

「投獄」だけは削除して欲しい効果だな
運にもよるが、強すぎる

501 ：なまえをいれてください：04/09/01 07:16 ID:Qu8Dp1YS

おめーら、バインド嫌だ投獄嫌だとわがままですなぁ。
そういうのがあるから映えるってのによぉ。

502 ：なまえをいれてください：04/09/01 07:53 ID:ucmdoQZq

投獄はまだ我慢できる。
だけどバインドは駄目だな。
知り合いがブックにサイレンスとバインドとデスペアーとハウントを
３枚づつ積んだブック組んできやがって・・・。

503 ：なまえをいれてください：04/09/01 09:06 ID:t30pbC5i

いや、バインドは戦略だから我慢できるよ
ハウントだって、ありだろう
カードとして出てるものには一切文句はない。防げるしな

けど「投獄」はランダム効果で誰が意図したわけでもミスしたわけでもなく
防御手段なく足止めされる上に、運次第では3ターンとか6ターンの
行動不可もありうる。祠踏んだだけで6ターンバインドっておかしいだろ

「祠」の効果でここまで壊れてるのは他にないぞ

504 ：なまえをいれてください：04/09/01 09:13 ID:ucmdoQZq

俺の場合、祠に止まる以上「投獄」も有り得ると覚悟してるからなぁ・・・。
COMに腹立ててもしょうがないし。

505 ：なまえをいれてください：04/09/01 09:14 ID:VuyIzBgd

もういいよ　スペルカードで作れよ
コリジョン
200+□
対象セプターはランダムで3~6ラウンド行動不可

506 ：なまえをいれてください：04/09/01 13:05 ID:WWUdFB+M

確かに、祠に止まる以上は祠の全ての効果を考慮するべきだと思うよ
俺も以前パウダー増やして遊んでたら祠でまさかの風クリ5ダメージ来たし

でもそれにしても投獄はやりすぎな気がする、限度があるだろ

507 ：なまえをいれてください：04/09/01 13:27 ID:DhPQjNna

祠はさ、必ず効果が出るようにして、効果の威力は抑えときゃ良いんだよ。
誰も護符買ってなきゃ護符系のお告げは来ない。
誰もクリカード持ってなきゃクリカード破壊は来ない。
傷付いた配置クリ居ない時には全体回復来ない。

投獄はなんか違う効果にしてほしいな。
次のダイスから特定の歩数を出した最初の一人をその歩数ターン分バインドとか。
単純にランダムバインド１ターンでもいいが。

508 ：なまえをいれてください：04/09/01 13:30 ID:VuyIzBgd

>>507
お前後半マップで10とか出されたらどうすんだ

509 ：なまえをいれてください：04/09/01 13:43 ID:BWEPpuMe

祠はバリアー貫通するから鬱陶しい…

510 ：なまえをいれてください：04/09/01 13:52 ID:obhhIQd4

祠は正直イランよな。
投獄以外はほとんど影響でねーし。
なんつーか、もうちょい効果を絞ってその代わり影響をでかくした方が
面白いと思うんだが。
数十のマナ失ったり得たりしても面白くねえっての。

511 ：なまえをいれてください：04/09/01 14:02 ID:ucmdoQZq

「裏切り」復活か

512 ：なまえをいれてください：04/09/01 14:06 ID:JLYKbuVz

むしろ裏切りオンリーで

513 ：なまえをいれてください：04/09/01 14:07 ID:mCXM4fZJ

出た目のターン数分だけ画面が真っ暗になって先が見えなくなる。

514 ：なまえをいれてください：04/09/01 14:09 ID:uocPDhDX

踏まないと効果しないのも微妙な理由の一つ。
いっそ通り過ぎるだけで効果したらどうだ？

515 ：なまえをいれてください：04/09/01 14:11 ID:nE8x0J41

これ以上、運の要素を増やしてどうする。

516 ：なまえをいれてください：04/09/01 14:29 ID:D79iY4Gd

今シミュラクラムケルピーではめてグーバ埋めしてたら
祠で解呪でてケルピー落ちて泣いた。

517 ：なまえをいれてください：04/09/01 14:36 ID:xV6g0uUr

ダムウッドは祠の「まさか」があるから
メダル取得の際は気をつけたほうがいいな。

518 ：なまえをいれてください：04/09/01 14:38 ID:D79iY4Gd

そうそうダムウッド。次はデュナンで挑戦してみるよ。

519 ：メドロス：04/09/01 15:14 ID:6Vv7B81+

セプターに混沌を・・・

520 ：なまえをいれてください：04/09/01 15:35 ID:LTJB7Kqc

クリを置けないことが、祠という土地にかかった最大の呪いである。

521 ：なまえをいれてください：04/09/01 16:15 ID:nE8x0J41

うん、ぶっちゃけ祠邪魔。

522 ：なまえをいれてください：04/09/01 17:07 ID:6c9ueVEw

過去スレでだれかが言ってたけれど
ルール設定（終了魔力設定時）に
祠の有無を切り換えできれば文句無しなんだが……

523 ：なまえをいれてください：04/09/01 18:02 ID:nhsXUTzr

いたストみたいに最初に止まった奴が好きな施設を置けるようにしよう。

524 ：なまえをいれてください：04/09/01 18:14 ID:uocPDhDX

ならいただきストリートやってろって話に。
機会選択が双六式なだけで、本質はカードゲーム側にあるからな。

525 ：なまえをいれてください：04/09/01 18:31 ID:tavGVCqI

じゃあクリ置けるようにして土地所有者は祠免除
でもって祠の地形属性によって出やすい効果が決まるとか

526 ：なまえをいれてください：04/09/01 19:17 ID:JLYKbuVz

>525
そんなんもいいね。祠も今みたいじゃなく、
何らかの方法で占有できて、その所有者に有利な、
（例えば戦闘中ＨＰ＋５とか）効果が起こる施設に生まれ変わって欲しい。
許されるなら、いくつかの効果の中から選べるとかならさらにいいな。
もう無差別にＳＴ－５とかは正直かんべん。

527 ：なまえをいれてください：04/09/01 19:25 ID:uocPDhDX

クリーチャーで施設を占拠するようなイメージだな。
面白そうだ。

528 ：なまえをいれてください：04/09/01 19:26 ID:nE8x0J41

新たな領地能力みたいな感じにするとか。

529 ：なまえをいれてください：04/09/01 19:32 ID:VuyIzBgd

この土地に置かれたクリーチャーは○○の領地能力を得る
通行料なし
とかな

530 ：なまえをいれてください：04/09/01 20:25 ID:eeU9+fiA

ところでさ、レーシィ同盟戦で激しく使えね？
味方に攻め込ませても良いし、チャリオットやテレキネシスで味方領地に攻め込んでも良いし

531 ：なまえをいれてください：04/09/01 20:31 ID:u+zrhFAB

シルバープロウ持たせてそれやってるよ

532 ：なまえをいれてください：04/09/01 20:31 ID:ucmdoQZq

俺同盟戦で味方のレーシィ殺しちゃったことあるよ。
ダメージ受けてたのに気づかず、しかも場にスフィンクスが出てたから・・・
攻め込んだ後、「あれ、これ死ぬんじゃね？」
気づいても後の祭り。

533 ：なまえをいれてください：04/09/01 21:45 ID:VuyIzBgd

>>532
でも別にいいじゃん
敵に取られたんじゃないならさ

534 ：なまえをいれてください：04/09/01 21:45 ID:8BPMMXxH

応援とかうっかり忘れちゃうことあるよね。
俺もアレス場なの忘れて呪い消しのために
同盟相手に移動侵略したら倒しちゃったことがある。

535 ：なまえをいれてください：04/09/02 04:45 ID:PC7AMsiw

応援クリを10体くらい置いておくと戦闘が楽しいよね
戦闘前の計算がかなり時間かかるけど

536 ：なまえをいれてください：04/09/02 07:17 ID:hyDwEDYm

おまえらごちゃごちゃうるせーんだよ
ようは結局俺がいいたいのは

レジェンド復活ということなんですよ

537 ：なまえをいれてください：04/09/02 10:21 ID:X90N0qDq

レジェンドってどんなクリだったっけ？

538 ：なまえをいれてください：04/09/02 10:52 ID:DD8b46JC

>>537
結晶みたいに固まった状態だがが「リボーン」の声とともに
実体化するクリーチャ･･･じゃなくて、サターン版にあった
「配置された隣の空き地を支配できる」ってヤツ。
説明読むと強そうだが、この「支配」ってのが曲者で、所有じゃないので
敵はその土地にモンスター置くのに何の支障も無い。
連鎖のソースにはなるが、なんか使いづらい。
今あったらいろいろ研究されてるかもしれん。

539 ：なまえをいれてください：04/09/02 11:01 ID:PCLLXCg3

追記。検索かけたら絵が見つかった。
読むと、削除された理由に「調整がめんどっちい」ってのもあるみたいだね。
ttp://sega.jp/community/creators/vol_6/2.html

540 ：なまえをいれてください：04/09/02 11:28 ID:Mho+Nhzx

>>539
次のページのついついボタンを連打してしまうようなものがあると切ろうとするって、当り前だけど偉いとオモタ。

個人的には祠無くしてショップが過去ＭＡＰ以外でもホスィ・・・・・

541 ：なまえをいれてください：04/09/02 12:03 ID:EodlKZ0V

>>539
大宮３分クッキングおもしろかった

542 ：なまえをいれてください：04/09/02 12:05 ID:bBkzyzJ5

大宮３分クッキングにﾜﾗﾀ

543 ：なまえをいれてください：04/09/02 13:20 ID:AKwH8Qkd

ちょっと挽肉が多すぎると思う。

544 ：なまえをいれてください：04/09/02 13:20 ID:kbIIze0M

リンカネ……思うに、複数枚入れで初めて劇的効果を生み出してたし、Eカードにしちゃえば良かったのに。
っていうか何故オーディンランスEになったんだろう……

545 ：なまえをいれてください：04/09/02 13:37 ID:ijNLaILU

ネット環境のインフラ整備＆メンテナンスの事情説明もあったな。
確かに傑怪老が皆さんのお昼御飯を作れるくらいの人数（婉曲表現）だと、
どっかに委託してもらわないときつそうだ。

昔花山由理さんがタブレットの話題で大宮ソフトをインタビューした記事を
見たことを思い出した（２が出る前の話）。
よく見たら、本名でインタビューに答えてる。

546 ：なまえをいれてください：04/09/02 13:44 ID:MHsgyAsN

>>544
代わりにライトクラフトというカードがあるじゃないですか

547 ：なまえをいれてください：04/09/02 13:58 ID:YdlNoGRt

ライトクラフトいいね。妨害にも使えるし。

548 ：なまえをいれてください：04/09/02 15:22 ID:HtkC6uhr

EカードはAIにしか持たせてないけど、
持たせると戦略や計画がリセットされるからけっこう迷惑だな。

549 ：なまえをいれてください：04/09/02 16:16 ID:+4z8ydfH

カルドプロの俺が思うにサードでのハーピーの
STが40になり、さらにサイクロプスのSTが60になるという
大変革がおこなわれると思う。

550 ：なまえをいれてください：04/09/02 16:17 ID:kbIIze0M

後手のサイクロプスに必要なのはHPじゃないか？

551 ：なまえをいれてください：04/09/02 16:28 ID:PC7AMsiw

とりあえずアンシーンが復活

552 ：カルドプロ：04/09/02 16:37 ID:+4z8ydfH

スチームギアがHP40になるからサイクロプスはそのまま。
そしてサイクロプス使いがかなり増加。
イフリートの後手もなくなります。

553 ：なまえをいれてください：04/09/02 16:39 ID:+4z8ydfH

スクオクは帰ってきたドラゴノイドと交代。

554 ：なまえをいれてください：04/09/02 16:42 ID:ghYNzV10

マインドシーカーが表を見て選べるようになります。

555 ：なまえをいれてください：04/09/02 16:45 ID:+4z8ydfH

それだと上から3枚くらいにしないと凶悪だな。
スモークトーチは先制つけば今の39倍くらい使用率あがるな。

556 ：なまえをいれてください：04/09/02 16:48 ID:+4z8ydfH

アンシーソ
ST10HP10
コスト30＋□
アイテム制限：巻物

557 ：なまえをいれてください：04/09/02 16:56 ID:4jTxesbE

>>556
領地能力10：選択したセプターに「安心」の効果
「安心」：効果1ターン・セプターはなんとなく安心する

558 ：なまえをいれてください：04/09/02 17:03 ID:+4z8ydfH

ひとついい忘れた。
俺のジャイアントイーる返してくれ

559 ：なまえをいれてください：04/09/02 17:07 ID:kbIIze0M

表見れなくていいから３枚ぐらい破壊してくれ。
かなり面白いカードになる。

560 ：なまえをいれてください：04/09/02 17:09 ID:PC7AMsiw

>>556
アンシーンはボルトから逃れられないと意味ないだろ
だから　ＳＴ10　ＨＰ３０でいいんだよ

561 ：なまえをいれてください：04/09/02 17:11 ID:+4z8ydfH

↑それはつよすぎ。
ワンダーウォールの存在意義なるなるしな。

562 ：なまえをいれてください：04/09/02 17:55 ID:ShtVRaFK

>>561
なるなる・・・

563 ：なまえをいれてください：04/09/02 18:33 ID:PC7AMsiw

>>561
前そうだったじゃん！
マジックボルトを耐えられるだけがデコイより優れた点だったじゃん！

564 ：なまえをいれてください：04/09/02 18:56 ID:LInk643Q

2ＥＸに追加するとしたら、ワンダーウォールの上位互換じゃ困るじゃないか

565 ：なまえをいれてください：04/09/02 19:02 ID:u+ygvOtf

ワンダーウォールたんはコスト上げて良いから生贄を何とか……

>>563
アンシーンたんはそのせいでマジックボルトにアンシーンしてしまったのだよ
でも大丈夫、シュリンクには耐えられるよきっと

ところで、アンシーンは絵師が一番困ったカードだったそうだな
注文「姿の見えないクリーチャーを書いてください」
確かにどうしろって感じだわなｗ

566 ：なまえをいれてください：04/09/02 20:50 ID:6RdcyoBF

アンシーンはHP20だよ。30じゃないよ。

567 ：なまえをいれてください：04/09/02 21:03 ID:PC7AMsiw

>>566
30だよ

568 ：なまえをいれてください：04/09/02 21:06 ID:PC7AMsiw

>>566
ごめん　全面的に誤る

ジーニーにバインドミストもいいね！

569 ：なまえをいれてください：04/09/02 21:11 ID:u+ygvOtf

ジーニー強過ぎだけど復活して欲しいなぁ
Ｅカードでも良いからさぁ

ＣＯＭってＨＰ高いクリに対してシュリンク使う傾向があると思うのだが

ジーニーに対して必至にシュリンク使うセレナﾀｿ（*′д｀）ﾊｧﾊｧ

570 ：なまえをいれてください：04/09/02 21:18 ID:HtkC6uhr

CPUのダメージスペルとかシュリンクは、
１撃で殺せない場合は一番価値のある土地にやって、
土地価値が均等な場合は耐久力のあるやつを削るっぽいね。

571 ：なまえをいれてください：04/09/02 21:31 ID:8iQ2tfUp

そうそう、だからCPU相手ならダメージスペルよけにデコイおいといたり、
壁などのHPの多いクリーチャを一つ突出してレベル上げたりするな。

572 ：なまえをいれてください：04/09/02 22:02 ID:LELui7Kc

AIにスカアァジを使わせようとしたら駄目だった
誰にも呪い付いてない時に意味もなく使おうとするし
呪い付いてる人がいるときにかぎって使おうとしないし

573 ：なまえをいれてください：04/09/02 22:08 ID:+gdfeShC

ジーニー＋チェンジソルプでＳＴがいくつになるか忘れた

574 ：なまえをいれてください：04/09/02 22:13 ID:OUsQoaha

>>573
100じゃ？

575 ：なまえをいれてください：04/09/02 22:17 ID:MUEn8GOF

SSでは∞

576 ：なまえをいれてください：04/09/02 22:22 ID:QMiRgxCc

AIもたせたらスカージ使うけど毎ターン対象者がいないのに使おうとしてちょっとうざいね
対象者がいないと使用できないみたいだけど
てか手持ち30%減らすだけだと微妙だな
HWX潰しに使えるかと期待したんだが

自分にサプレとかやってくれるとリバイバルの価値も上がるんだが
マナとかHWX潰しておいて自分だけリバイバルで再利用とかおいしい

577 ：なまえをいれてください：04/09/02 22:44 ID:dumhANvG

>>557
(　Д )

578 ：なまえをいれてください：04/09/02 23:04 ID:WO6IDeY6

↑それは安心した顔なのか？

579 ：なまえをいれてください：04/09/02 23:05 ID:H7gVVR7h

何かが抜けた顔だな

580 ：なまえをいれてください：04/09/02 23:46 ID:xRHnD+PW

アンシーンが耐えられるのはホーリーブライトとウサギ。
これが結構でかかったな

581 ：なまえをいれてください：04/09/03 02:20 ID:8In5HIQA

>>569
バサルトアイドルがいる限り無理じゃないかと、後オルメクヘッドも

582 ：なまえをいれてください：04/09/03 02:25 ID:j8wo0+Xn

そうか、当時出来なかった組み合せがﾜｼｮｰｲ（・∀・）な訳だな

バサルト＋ジーニー……やべぇ、そりゃ強い
オルメクヘッドにリジェネレート……夢の様だ
オルメクヘッドにボーテックス……悪夢の様だ

583 ：なまえをいれてください：04/09/03 02:27 ID:Od54+mfl

行動回数３回を２回にして
＋生け贄でＥカードぐらいでならいてもいいかも。

584 ：なまえをいれてください：04/09/03 02:32 ID:yAo0gwrQ

>582
ボーテックスは微妙・・・

585 ：なまえをいれてください：04/09/03 02:39 ID:j8wo0+Xn

いや、微妙って言うか、むしろ……ねぇ？
学者さんのパンチでも崩れ去る勢いで

ブラックオーブも出来たし
オルメクはそんなに脅威じゃ無くなってる気もする
爺兄は今来てもどうしたもんやらって感じだけどさ

586 ：なまえをいれてください：04/09/03 02:55 ID:yAo0gwrQ

>585
ジーニーなら、当時でもさりげなくマヒらせるという、
キュートな奥義があったね。

それよりも、どなたか
「ポイズンミストとソリチュードについて語るスレ」立ててくだされ。

ソリチュードブックマンセーーー！

587 ：なまえをいれてください：04/09/03 03:17 ID:pDL7+CzF

>>586
>>568か
あれか？三つの願いが無効化されて無敵になるのか？

588 ：なまえをいれてください：04/09/03 03:27 ID:j8wo0+Xn

>>587
そうそう、マヒで願いの発動が無効化（願いが減らない）されて無敵状態

ダメージスペルも意味無いので
マヒ解除して三回殴らないと逝けない
実質4回行動してようやく除去

有効策はアンサモンで除去くらいか
あの凶悪スペル以外に方法が無いってのも相当なものだな

589 ：なまえをいれてください：04/09/03 05:23 ID:OruhY5v/

ホーリーシンボル効かなかったっけ？

590 ：なまえをいれてください：04/09/03 08:46 ID:eNHJAad2

ここらへんでブラックオーブの能力を持ったクリが欲しいなあ。
グレムリン並の能力でもいいから。

591 ：なまえをいれてください：04/09/03 09:13 ID:6SeZfDrI

>>590
いいねぇ。

というかオーブ使ってる奴見たこと無いしな。

やはり
・グレアムに無力
・攻防両方に使えるグレアムの方が使い勝手がいい

なせいか。

592 ：なまえをいれてください：04/09/03 09:44 ID:4qLipFaZ

管理画面の絵文字はうざいのでノーﾄﾝで遮断してる
/admin/img/emoji/
ていうか最近重くて管理画面に入ってねえ　はは・・・

593 ：なまえをいれてください：04/09/03 09:46 ID:4qLipFaZ

↑ごめんなさい　誤爆しました・・
コンジャラーブックでザゴルに突っ込んできます

594 ：なまえをいれてください：04/09/03 11:28 ID:IWL0GlBj

>591
オーブ使ってるやつ見たこと無い、ってのはさすがにどうかと。
STが際限無く上昇する系統のクリーチャーとの相性は抜群ですよ。

595 ：なまえをいれてください：04/09/03 13:20 ID:Tw+WuFZG

俺はアレスブックにオーブ入れてるよ。ガゼアス、カウンター、デコイ、イエティ潰せるから。
グレアムに弱いけどそんなものはほとんどのアイテムも同じ。

596 ：なまえをいれてください：04/09/03 14:06 ID:lVYd8Qsr

>>593はそのまま勝ってしまった、に１００ゲイン

597 ：なまえをいれてください：04/09/03 17:04 ID:Od54+mfl

>>586-587
あれだ、きっともし出てくるとしても
通常HP50で、戦闘中HPが無限ってことになりそうだな。
ボーテックスでもマヒでもダメって感じで。

598 ：なまえをいれてください：04/09/03 17:15 ID:l2zc2Pzi

ジーニーよりむしろランプのHPって感じにするわけだな。
それかいっそアラジンをクリーチャーとして出すとか。

599 ：なまえをいれてください：04/09/03 17:28 ID:vqFAKKYE

>>590
ソーサラーではだめですか

600 ：なまえをいれてください：04/09/03 17:34 ID:pDL7+CzF

>>598
アラジン　ＳＴ10　ＨＰ20
援護
援護しなかった場合3回までＨＰ+30　ＳＴ+300

って感じかな？

601 ：なまえをいれてください：04/09/03 17:35 ID:yKYX4WLz

>>598
アラジンの読み聴きたいかも

602 ：なまえをいれてください：04/09/03 17:37 ID:9MhwDOqW

>>599
ソーサラーだと武器での強化ができないし、結局巻物使ったほうがいい。
しかも、ホリグレで無効化される。

603 ：なまえをいれてください：04/09/03 17:44 ID:vqFAKKYE

>>602
全面的に勘違いしてた
そう言われれば確かにそうだ

デコイ素で倒せる＝
みたいな変な思考回路になってたよorz

604 ：なまえをいれてください：04/09/03 18:10 ID:i2CP/qs+

スチームギア（３）ニンジャ（１）ミゴール（１）アイスウォール（１）アマゾン（１）アンダイン（１）
ケルピー（１）ダゴン（１）ブックワーム（１）ヴォジャノーイ（２）リザードマン（１）マミー（２）

オーディンランス（１）カウンターアルム（２）クレイモア（２）グレムリンアルム（１）タリスマン（１）
ティアリングハロー（１）ネクロスカラベ（１）フュージョン（１）

イビルブラスト（１）インフルエンス（１）ウイング（１）サイレンス（１）シャッター（１）シンク（１）
スロウ（１）スロウ（１）ソルティス（１）テレキネシス（１）ヘイスト（３）ミューテーション（４）メテオ（３）
ライトクラフト（１）ラスト（１）ランドプロテクト（１）ルイン（１）

水主体。置けるクリーチャーをさっさと置いてインフルエンスとシンクで土地を水属性に変えていく。
ミューテーションを使いまくってＨＰ上げまくり、ウイングで毒を消す。
そしてライトクラフトを使ってブックを回転させる。
基本的にケルピーよりアンダインの方をレベル５に置く。
後はスペルで敵を攻撃。

どうかな？

605 ：なまえをいれてください：04/09/03 18:13 ID:pDL7+CzF

>>604
メテオよりシュリンク＆クイックサンドのほうがｳﾏｰ

606 ：なまえをいれてください：04/09/03 18:14 ID:2z9hXyOx

>>604
グレムリン「アムル」だぞ
あとスロウは１枚なのか２枚なのか

607 ：なまえをいれてください：04/09/03 18:16 ID:vqFAKKYE

>>604
４対戦前提だろうけど、対象マップは？

とりあえず地変が少ない気ガス
巻物所持の先制クリへの対処が少ないのも気になるが

608 ：なまえをいれてください：04/09/03 18:31 ID:i2CP/qs+

>>605
シュリンク何枚居れたら良いかな？

>>606
ずっと「アルム」だと思ってたよ・・・orz
スロウ１枚だけど。

>>607
とりあえず、小マップ用。大マップは１回しか試してないから適してるかどうか不明です。
地変や巻物所持の先制さんにはどうすれば・・・？

609 ：なまえをいれてください：04/09/03 18:34 ID:pDL7+CzF

>>608
605は忘れてくれ
同時にはかかんないよな　そうだよな　ごめんね

でもシュリンクはいいよ
3枚でいいんでない？
メテオ3枚だし

610 ：なまえをいれてください：04/09/03 18:35 ID:Av16K2h+

>>604
巻物にはグレアム。またはアーマー系。大穴でスモークトーチ。
カードのコストが軒並み高いからマナとかドレマジとか収入系で補うべし。

611 ：なまえをいれてください：04/09/03 18:38 ID:pDL7+CzF

>>610
それとともにドレマジ対策しないと痛いな

つかヘイストよりＨＷＸのほうが俺好きなんだけどどうよ

612 ：なまえをいれてください：04/09/03 18:41 ID:fmbNw/m2

ミゴールって結構使うもん？
俺は一回も入れたことないんだけど

613 ：なまえをいれてください：04/09/03 18:42 ID:xTtK19dr

コツ掴めばけっこう行ける。

614 ：なまえをいれてください：04/09/03 18:44 ID:pDL7+CzF

そういや水主体なのにﾄﾞﾙｰﾙいないじゃん
あと　プリズムワンド入れるとけっこう力強いよ

615 ：なまえをいれてください：04/09/03 18:45 ID:2z9hXyOx

水単ならドルール入れたほうが良いのでは？なんならウイングを敵にかけて
貫通反射も狙えるし。
あとメテオはいらんでしょ。手札破壊とクリ、アイテム結構あるからガチで落とせると思うし。
それよりどれも重いカードばっかりだし、収入源をもっと増やした方が良いかと。

616 ：なまえをいれてください：04/09/03 18:52 ID:i2CP/qs+

とりあえず、アーマー入れます。

ＨＷＸよりヘイストの方が値段の割りに多く進めると思ってこっちにしてます。

貫通反射なんてできるんですか。知りませんでした。
うー、じゃあメテオ→シュリンク
ドルール・・・どうしよう、ミゴール消した方が良い？

617 ：なまえをいれてください：04/09/03 18:59 ID:pDL7+CzF

>>616
ミゴールより剣闘士のほうがいいよ

618 ：なまえをいれてください：04/09/03 19:09 ID:xTtK19dr

ミゴール入れるなら強打も無効化もちゃんと生かす。
強打だけなら剣闘士、無効化だけならデコイでいいし。

619 ：なまえをいれてください：04/09/03 19:25 ID:Y7XTJyeM

中途半端はイクナイ、と。

620 ：なまえをいれてください：04/09/03 19:33 ID:zGQqvpwn

DC版の通信対戦で火風ブック使った時、たった1匹のミゴールに思いっきり荒らされたっけなぁ。
こちらがミゴール倒せる手段はニンジャ、デコイ、ヘルブレイズ、フュージョンのみ。しかも各1枚ずつ。
スクロールはミゴール掃討に使うには惜しいから、実質デコイとニンジャのみ。
もちろんマーフィーさん大活躍でデコイもニンジャも引く気配なし。
風は他の人に占拠され付け入る隙無し、火はミゴールが居座り暴れまくり、
結局ほとんど何も出来ずに敗北・・・

まぁおかげでそれ以降のブックには無属性が増えたわけですが。

621 ：なまえをいれてください：04/09/03 19:39 ID:i2CP/qs+

ううむ、難しいですね。
明日いろいろとやってみたいと思います。
皆様ありがとうございました。

622 ：なまえをいれてください：04/09/03 19:55 ID:R91bkHbF

>>615
敵クリにウイングかけたら貫通反射はできません

623 ：なまえをいれてください：04/09/03 20:10 ID:2z9hXyOx

>>622
確かにそうだ、ウソ言って済まぬ。

624 ：なまえをいれてください：04/09/03 20:30 ID:i2CP/qs+

嘘かよー。
でもまあ、ドルール入れてみます。
と言う事はより多くの土地を取る必要があるわけですか。
どうも、コストの重いクリーチャーばっかり入れてしまうクセがあるんですが、
誰か言いクリいませんかね？アンダイン？

625 ：なまえをいれてください：04/09/03 20:35 ID:DZ8LySxT

>>624
マミーが入ってるのが気になったんだけど
それ抜いてアイスウォールでいいんじゃない？
足もヘイストしかないから遺産も微妙だし

626 ：なまえをいれてください：04/09/03 20:38 ID:P9tzfY5l

ドルールは貫通ダメージなので、2つほど領地があるだけでも
攻撃力はなかなかだ。ウォーターアムルがあれば領地無しでも
貫通45ダメージはでかい。
HPがそこそこあって土地コストも無いので、バラまきにも悪くは無いし。
アンダインと同時運用するなら、地形変化スペルがもう少し
あると心強いかも。

627 ：なまえをいれてください：04/09/03 20:57 ID:i2CP/qs+

>>625
確かにそうですね。
遺産あると壊すのが忍びなくなる人が出てくると思って入れましたが・・・微妙ですね。
取敢えず、数を減らしてみます。

>>626
そういえば属性用のアイテムがありましたよね。忘れてました。
入れてみたいと思います。
ヴォジャノーイの即死80%も魅力的なので入れていますが・・・スチームギア減らそうかな。
インフルエンスかシンク、どっちが良いでしょうか？

628 ：なまえをいれてください：04/09/03 21:06 ID:P9tzfY5l

ボジャは確かにはまれば強力だけど、今回は無しでいくのも良いかと。
やはりちょっと重いから。ブックに慣れたら入れてみて調整するとか。

地変は・・・そうやなあ。単一色ブックだしインフルでもいいと思うが、
俺はシンクを増やすだろうなあ。なんか不安で。
この辺は他の人の意見も。

629 ：なまえをいれてください：04/09/03 21:12 ID:pDL7+CzF

>>628
名前忘れた　あれ　あの所有者の一番多いやつに変えるやつ
単色ならそれでもいい　安いし

つか俺はフュージョンいらない気がする
ティアリングハローだけでやってけないか？
ドルールも入れることだし
あと　ランスとタリスマンもいらないような

いっつも俺は聖杯とグレアムとカウンターとティアリングハローくらいしか入れないからよくわかんないけど

630 ：なまえをいれてください：04/09/03 21:21 ID:dgBFJWeR

>>629
シンクとインフルエンス
他者の連鎖きりにクインテッセンス
ちなみに自領地にクインテでも地変のコストを２００ほど削れる（スペルコスト８０なので差し引き１２０G儲かる
フュージョンはあんまいらないけどティアハロだとHP50削れないからヘルブレイズのが欲しいかなぁ
ま、ティアハロの破壊不可もでかいから補助にダメージスペルあるとさらにいいかな・・・

631 ：なまえをいれてください：04/09/03 21:27 ID:DZ8LySxT

>>630
そこでバンシーですよ
１発撃てばMHP60のやつもティアハロであぼーん

632 ：なまえをいれてください：04/09/03 21:41 ID:Wmmp6xPa

ババババンシーだってぇーーーーー!!!!?

633 ：なまえをいれてください：04/09/03 21:48 ID:BgTb+GBK

ここでリバイアサンですよ。

え？出るときにはもう土地が揃ってるだって？

634 ：なまえをいれてください：04/09/03 21:57 ID:dgBFJWeR

リバイアサンはほんとに出せる頃には・・・
ゴールドアイドルくませないとね
その土地じゃなくて隣とかにも効果及ぼしたらめちゃめちゃ使えるんだが

635 ：なまえをいれてください：04/09/03 22:06 ID:pDL7+CzF

>>634
そこでレジェンドですよ
あとメテオフォール

636 ：なまえをいれてください：04/09/03 22:08 ID:4qLipFaZ

終盤、拠点をリヴァイア＋フュージョンで奪って勝ちを磐石のものに。
奪還されても嫌がらせにはなるかな

話変わるが、昔のクリをWEBで見てたら、結構おもしろそうなのがいるね、
アシュラとか。

637 ：なまえをいれてください：04/09/03 22:09 ID:pDL7+CzF

>>636
一覧サイトとかある？
見たいんだけど

638 ：なまえをいれてください：04/09/03 22:30 ID:PRVrSUkw

>>604
侵略に偏重しないんなら、水の攻めはドルールか適当なの＋アムルでいいんじゃない？
ニンジャとかギアってイケイケで侵略しないと結構半端で困るってな印象。
攻めるか守るかくらいは決めておいた方がいいと思う。コンセプト的には守りかな？

あとクリーチャーも領地コスト持ち５体は多いような気がする。
ていうかクリーチャー16枚だとまき負けない？　しかも内5枚が領地コスト持ち。
マナも入ってないけど、魔力足りる？　マナとHWXは盲目的に４枚入れでいいんじゃないか。

639 ：なまえをいれてください：04/09/03 22:32 ID:vx4t6ZwE

うおお、そろそろこんがらがってきました。

ドルール２～４体ほど入れたいのですが、どれを削るか・・・。
やっぱりスチームギア？

リバイアサンは以前入れてみましたが、本当に土地そろってからしか使えないので、
今回は除去してみました。

ところで、メズマイラズっていりますかね？

640 ：なまえをいれてください：04/09/03 22:33 ID:CU0RSDao

ＤＱ＆ＦＦ in いただきストリートSpecial
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1094215793/

いたストの新作が出るらしい。
そろそろカルドの新作も（ﾟдﾟ）ﾎｽｨ…。

641 ：なまえをいれてください：04/09/03 22:35 ID:vx4t6ZwE

>>638
一応守り主体です。

やはり５体は多いですか。う～む。
魔力はコストクリが置けない事が多いので、勝手に溜まっていく事が多いですが、
これじゃあ駄目ですよね・・・。

やはりヘイストよりＨＷＸ？

642 ：なまえをいれてください：04/09/03 22:35 ID:wiZo9AXI

>>639
あんたブック組むセンスないね

643 ：なまえをいれてください：04/09/03 22:37 ID:8n8OmF57

>637

俺は636ではないが、ここなんかどうか
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/culd/non2x.html

644 ：なまえをいれてください：04/09/03 22:38 ID:P9tzfY5l

>>642
だったら具体的に言ってやれ言ってやれ。
さもないと、自動的にお前が二番目にセンス無いヤツに決定される。
一番は俺。

645 ：なまえをいれてください：04/09/03 22:40 ID:vx4t6ZwE

>>642
じゃあ私は３番目ですか。困りましたな。
ちょうど明日休みなので長考したいと思います。

646 ：なまえをいれてください：04/09/03 22:47 ID:P9tzfY5l

>>643
懐かしいな。クリーチャもそうだが、アイテムなんかもいろいろあったな。
ハンドボムとか、今でもあったら面白そうなのに。
プッシュプルが使って貫通二回攻撃で40ダメージ…
うーん、やっぱ使いどころ少ないか。

647 ：なまえをいれてください：04/09/03 22:49 ID:FS2ckoId

リヴァイアサンはＳＴ３０なのがな。
ＨＰ５０でいいからＳＴ４０にして欲しかった。

648 ：なまえをいれてください：04/09/03 22:53 ID:Wmmp6xPa

あのでかさで30はいくらなんでもって感じだよな。

649 ：なまえをいれてください：04/09/03 22:54 ID:fmbNw/m2

優しい心の持ち主だからな

650 ：なまえをいれてください：04/09/03 23:02 ID:ybT8OFjn

>>649
麒麟かよｗ　ﾜﾛﾀ

651 ：なまえをいれてください：04/09/03 23:19 ID:Od54+mfl

>>590
さすがに効果が強すぎだから、もし実現しても
ST0か、ST20で武器不可あたりになりそうだな。

652 ：なまえをいれてください：04/09/03 23:34 ID:j3mpc5wo

むしろあのデカさで石壁と同レベルでつか
水土地にいてもナイト＋グレアムで一撃死でつか、そうでつか

653 ：なまえをいれてください：04/09/03 23:49 ID:Od54+mfl

石壁は固い。
リヴァイアさんはきっとデカくても程よく柔らかいんだよ。

654 ：なまえをいれてください：04/09/04 00:03 ID:W8yvIzSR

優しい心の持ち主だからな

655 ：ボージェス：04/09/04 00:05 ID:SpYuxd42

ロングソードさえくれたら～、それこそバターやチーズのごとく
切断していくのでございます、って感じ～。

656 ：ドラゴンフライ：04/09/04 00:25 ID:h2U23c20

>>655
キミは積極的に戦闘に参加しないでよろしい。
その自慢のポーズでトンボ取りでもしてなさい。

657 ：なまえをいれてください：04/09/04 00:44 ID:IPkOlasl

こういう場所で意見聞いても、こういうゲームだから
大多数の人の意見が一致するとは限らないわけで。
人によって使えるカードや使えないカードの評価違うしなぁ。
つーかメズマなどのカードとかも分かってないで入れてもどうしようもないし。

とりあえず定石のブックタイプを参考に一旦組んでみて、
それから自分なりに色々試していくのが個人的にはいいかと思うがどうか。

658 ：ボージェス：04/09/04 00:44 ID:SpYuxd42

>656
このソルタリアタウンのボージェス博士にそんな口をきくとは！
貴様の弱点は・・・弱点は・・・・・・ない！？（ﾟ Д ﾟ ; ）

659 ：なまえをいれてください：04/09/04 00:52 ID:j9YGSOhd

>>658
お前がいないと俺の大好きなウサギが蹂躙されるからお世話になってます。
でもリンカ使いまくってるからお前が場に4匹とか出てきて目障りだ。

660 ：なまえをいれてください：04/09/04 00:59 ID:dLIGVsOc

>>659
それはつまり3匹死んだって問題ないってことじゃないか。

661 ：ボージェス：04/09/04 01:05 ID:SpYuxd42

スカルプチャーも気合で耐えるし～

662 ：なまえをいれてください：04/09/04 02:25 ID:8dzP9Wj6

いや、気合じゃ無理だって。

663 ：なまえをいれてください：04/09/04 03:35 ID:ZizhIgh+

>>661
お前にワンダーウォール壊された
3対も

664 ：なまえをいれてください：04/09/04 08:22 ID:m5U/rTue

ブック組むセンスか……んじゃ漏れは下から四番目もらっとこ

とりあえず、ブックのコンセプトっておおまかに分けてどんなもんがあるんだ？
①走り系ブック（HWX、ヘイスト、フライ、マナ、単純に固いクリ（アイスウォール等））
②遺産系ブック（コーン、マミー、グース、HPの多いクリ（ギア、ゾンビ等））
③侵略系ブック（ギア、コロッサス等STの高いクリ、チャリオット、ボーパルソード等）
④コインブック（パラエティコイン、オーロラ、侵略向きのクリ、アレス（？））
⑤現金輸送バリアーブック（バリアー、マナ、ドレマジ等の収入系スペル）

665 ：なまえをいれてください：04/09/04 08:23 ID:m5U/rTue

⑥全滅系ブック（テンペスト、スウォーム、コーン、オドラデク）
⑦護符系ブック（オーロラ、グレイス、ドレマジ、エコー（但し、サプレ等でのコラプ対策必須））
⑧低コストばら撒きブック（低コストクリ、スパルトイ、ゴブレア、デモニックトレード）
⑨ラントラブック（ラントラ、リベレ、パウ等）
⑩パウダーイーターブック（パウ、HP増強スペル、テレグ、プロフェシー、スピリットウォークなど）
⑪足止めブック（ケルピー、ウィロウ、防御用アイテム、ランプロ、ピース等）

……見にくいな……スマソorz
漠然と書いたんで、ツッコミ所ありまくると思うけど、他にあったりしたら補足、ダメだしキボン
妨害ブック（ハウント４とかメテオ４とか）、運任せブック（バルダン、スペクター）とかのネタ系は一旦置いといてくれ

666 ：なまえをいれてください：04/09/04 08:33 ID:GnPTbKwb

防御系ブックは何処に入るんでしょうか。

667 ：なまえをいれてください：04/09/04 08:40 ID:W8yvIzSR

つーかパイエティ

668 ：なまえをいれてください：04/09/04 08:52 ID:m5U/rTue

>>666
防御ブック＝走りみたいなイメージがあった……
別物のなのか……スマソ、詳細キボン

>>667
初代からずっと勘違いし続けてきた
全面的にスマソ、んでもってトンクスor2

669 ：なまえをいれてください：04/09/04 09:10 ID:726+qsdE

ブックコンセプトなんざ、あんま挙げまくってもしょうがないと思うがなぁ。
ブックタイプなんてのは大局的に見て他者に干渉するかしないか、
場の遅延をするかしないかって事くらいだし。
ブックコンセプトなんつうもんはそれをもうちょっと細かくしたってだけのような気が。
上の例見るかぎりでは、そこんとこあんま分かってないような気がするんだが。

670 ：なまえをいれてください：04/09/04 09:28 ID:RpMI1TAq

>664 665 うーんコンセプトの意味がﾁｮﾄ違うんじゃないかね。

カルドの１番の基本は結局、　
１・魔力を稼ぐ。
２・それを保持したままゴール。
これだけな訳。で、何を考えなきゃいけないかっていうと当然
１・どうやって稼ぐのか。
２・どんな形で保持するのか。
だけだろ？

671 ：670：04/09/04 09:29 ID:RpMI1TAq

不親切だから続き

で。１について。
やっぱり周回ボーナスでかいよね。早く回ればそれだけ多くもらえるじゃん＞＞高速周回
いやコーングースが２回決まればそれだけで１２００Gこれだ！＞＞グース
いや土地レベル上げてはめるのが１番でしょ＞＞クイックサンド・ケルピー・HWハメ等
２について
土地に投資して強いクリ置けば万全じゃん＞＞土地レベル上げ
いや土地だと侵略の危険が。やっぱ護符だろ＞＞護符
コラプこえーし現金でいいよ＞＞現金輸送・ラントラ
などなど。勿論まだまだたくさんあるわけだが。

つまりはこの１と２の組み合わせでコンセプトになるわけだ。
または１・２どちらかの個性に着目するとかね。
ex).　高速周回＞高速周回って領地能力使う機会も増えるよね。これで保持・妨害もしやすいか？
＞高速周回・領地能力ブック
みたいな。単純に～～系って分けるもんじゃなくないかね。

672 ：なまえをいれてください：04/09/04 09:45 ID:GnPTbKwb

まあ、そこがこのゲームの一番面白い所なんだよね。
どんなに頑張ってブックを作っても、それに対抗されるブックを作られたら一気に不利になるし。
やはり勝つには５０％の運は絶対必要。

673 ：なまえをいれてください：04/09/04 09:50 ID:m5U/rTue

>>669-671
㌧クス
……確かにコンセプトの意味を履き違えてた気ガスorz

いや～、初心者がどんなブックがあるのかって聞いて来た時に
今まではこんなタイプがあったよって説明出来るようにしたくて
で、それぞれのブックにどんな勝ちパターンがあって
中心となるカードがどれで、どんな役割を持つって説明出来ればと思ったんだ

初心者に教えるどころか、逆に漏れが初心者丸出しにしてしまった悪寒（；′д｀）
とりあえず、漏れ自身が>>670-671を読み返して精進し直して来ます

674 ：なまえをいれてください：04/09/04 11:28 ID:GnPTbKwb

これ、友達に薦めるとき、どう言えば良いかな。
皆１ゲームが長い物嫌うんだよ・・・。

675 ：なまえをいれてください：04/09/04 11:43 ID:41Hw8zBU

長いか？
１ゲーム３０分～１時間程度だろ。

676 ：なまえをいれてください：04/09/04 11:44 ID:Wi5XpkLE

そんな友達に勧めてもどうせ長続きしないし
思考ゲーム好きなのを探せ作れ
いまの友達とはアクションか格闘でもしとけ
どっちがいいとかじゃなく好みの問題なんだから

677 ：なまえをいれてください：04/09/04 11:53 ID:qhSdUZQA

>>674
俺もそういう友人には勧めない方がいいに１票。
一時的にハマっても、カード総数４００枚くらいの時に飽きてくると思う。

>>675
何と比較してるかは知らんが、対戦で３０～1時間は十分長いぞ。
経験的に、マルチ対戦は1時間が限界だと思ってるし。

678 ：なまえをいれてください：04/09/04 12:01 ID:+g31X/P4

くにおくんなんかだと10分とかで終わるからなｗ

679 ：なまえをいれてください：04/09/04 12:43 ID:CVuiyaFZ

どかぽんとかは、もっと長時間かかんね？

680 ：なまえをいれてください：04/09/04 12:56 ID:gR3myyHs

桃鉄は99年やると30時間以上かかる。

681 ：なまえをいれてください：04/09/04 12:58 ID:726+qsdE

あぁ、桃鉄先に言われた。じゃぁえーと、カタンも結構長いんじゃ？

682 ：なまえをいれてください：04/09/04 13:02 ID:zrvn0pNH

桃鉄やいたストは複数日またいで対戦する事もあたりまえな長さだから別格

683 ：なまえをいれてください：04/09/04 13:26 ID:8/nf7zR8

囲碁・将棋のタイトル戦かよw

684 ：なまえをいれてください：04/09/04 13:48 ID:GnPTbKwb

>>676-677
そうか・・・。
でも桃鉄やってやがるんだよ・・・。

685 ：なまえをいれてください：04/09/04 14:06 ID:GhtPre3L

>>684
えーとね、あれだ、
初期ブック対戦でもしてみたら。縁があれば楽しめるさ。
緑じゃねえぞ。

686 ：なまえをいれてください：04/09/04 14:36 ID:wPAjRQ33

友達の家に入り浸ってドカポンやってた頃が懐かしい

687 ：なまえをいれてください：04/09/04 14:38 ID:XyfobrvE

友達の家に入り浸ってゲームやってた記憶が無い･･･(´・ω・`)

688 ：なまえをいれてください：04/09/04 14:55 ID:dLIGVsOc

友達の家に入り浸ってトルネコを１Ｆごとに交代してプレイしていた頃が懐かしい

689 ：なまえをいれてください：04/09/04 15:23 ID:2Fqg+w/z

友達に家に入り浸られて「もうｵﾅｰﾆしてえから帰れ」と言った
ヤツが懐かしい。気にせずやるほどの性根は俺にも無いが。

690 ：なまえをいれてください：04/09/04 15:59 ID:ZizhIgh+

ドカポンやって絶好した友達いる

そりゃデビルころされたら切れるわな

691 ：なまえをいれてください：04/09/04 17:51 ID:PGy4PiHa

ドカポンは怒りの鉄拳しかやってないけど、はまった。

しかし、後半になると戦闘が面倒になっていく・・・。

692 ：６０４：04/09/04 18:06 ID:PGy4PiHa

結局こう変えてみた。

スチームギア（１）ニンジャ（１）アイスウォール（１）アマゾン（１）アンダイン（１）ドモビー（１）
ケルピー（１）ダゴン（１）ブックワーム（１）ヴォジャノーイ（１）リザードマン（１）ドルール（４）

ウォーターアムル（２）ウォーターシールド（２）グレムリンアムル（１）タリスマン（１）
ティアリングハロー（１）ネクロスカラベ（１）名前忘れたけど水属性フルコンプのオマケ（１）

イビルブラスト（２）インフルエンス（３）ウイング（１）サイレンス（１）シンク（１）
スロウ（１）ソルティス（１）テレキネシス（１）ホーリーワードＸ（４）ミューテーション（４）マナ（２）
ドレインマジック（１）ライトクラフト（１）ラスト（１）シュリンク（２）

バランスは結構良くなったけど、決定力と言うか爆発力が欠けてる気がする・・・。

693 ：なまえをいれてください：04/09/04 18:13 ID:YTimRXQK

>>690
お前こそ真のドカポンプレイヤーだ

694 ：なまえをいれてください：04/09/04 18:28 ID:fik/S/mZ

>>692
ドモビーかぁ……ってドモビー！？
水単ブックにドモビーとな！？
そいつクビにして普通にランプロ入た方が……

ともあれ、
現在クリ15枚、アイテム9枚、スペル26枚

枚数のバランスは多少クリが少ないと感じる程度なものの
スペル25枚が丁度良いというのは、ドロースペルが入っている事が大前提
しかも、土地コスト不要のクリになると、11枚に減るそりゃ厳しかろう

念の為に聞いておくけど、実際組んでから使ってみた？
普通に置けない状況が多発すると思うんだが……

695 ：なまえをいれてください：04/09/04 18:33 ID:1n00aJ7L

なんかひとつのブックで色々やりたい感がひしひしと

696 ：なまえをいれてください：04/09/04 18:37 ID:ZizhIgh+

>>692
俺は
ケル夫３　㌦ﾀﾝ２　氷壁４　まりも３　アンダイン４　ギア２

グレアム４　聖杯４　

シンク２　シャッター２　ボーテックス２　ホープ2　ＨＷＸ2　ＨＷ０２　
ミューテ３　リバイバ２　リベレーション２　リンカネ２

これでいけるよ　ケル夫をレベル５にしてまもればじゅーぶん

697 ：なまえをいれてください：04/09/04 18:43 ID:vZ/yRaRM

けるおなんかイビブラで焼くか地変掛けてやればいいさ

698 ：なまえをいれてください：04/09/04 18:48 ID:CdIuUoMY

四人戦で足止めクリ使ってる奴って根性あるな。
俺はダメだ。自分で焼き殺しそうになる。

699 ：なまえをいれてください：04/09/04 18:50 ID:ZizhIgh+

ミューテｘα後ボーテックスでほとんど生き残れるよ

700 ：なまえをいれてください：04/09/04 18:52 ID:vZ/yRaRM

4人だといくら足止めしても防御アイテム足りなくなるよな
ケルなんかどの巻物でも死ぬし
レベルマックスでも３０＋５０だからグレムリンマサムネに支援＋１０くらいで落ちるし
ソーサラーグレアムでも死ねるもんな

701 ：なまえをいれてください：04/09/04 18:53 ID:vZ/yRaRM

レベル上げてミューテ引き終わってボーテまで生き残って敵が呪い上書きしない前提か
そりゃ強いわ

702 ：なまえをいれてください：04/09/04 19:02 ID:ZizhIgh+

みんながいじめるんだけど

703 ：なまえをいれてください：04/09/04 19:07 ID:GhtPre3L

>>701
それ狙いブックなんだからそういう前提でいいんじゃね
むしろ>>692のおせち料理ブックよりは生き残りやすいだろ

704 ：なまえをいれてください：04/09/04 19:27 ID:Lfbmx05o

足止めクリは効果発揮に条件があるから、いざとなったらそれを外してしまうのも良いかもしれん。
ちょいと隣の別属性地に移動させたり、クインテッセンスかけたり。

705 ：なまえをいれてください：04/09/04 19:31 ID:pXgTwLJl

とりあえずピースでいいじゃん

706 ：なまえをいれてください：04/09/04 19:31 ID:3MyYghc3

あとリリーフでしょ
木だったら動けんし

707 ：なまえをいれてください：04/09/04 19:39 ID:gMHhhTT5

なんのかんのでみんなブック構築や調整が好きなのだねえ。

708 ：なまえをいれてください：04/09/04 19:45 ID:lIl/Ar3n

ミューテランプロウィロウを実戦で成功させた奴はいないのか。

709 ：なまえをいれてください：04/09/04 19:48 ID:vZ/yRaRM

ウィロウは条件きついからな
出せる頃には大勢決まってないか？
火２のくせに防御型って
そのころ空き地とかそうそうねえよ！
まぁ適当なクリと交換になるんだろうけど
引かれた時点で警戒されまくると思うしな
ミューテランプロまでかけさせてくれる暇があるかどうかだな

710 ：なまえをいれてください：04/09/04 19:54 ID:LpPgVeJk

CPU相手ならいいけど、多人数戦じゃ無理だわな。
タイマン勝負で速攻ブック使ってた相手に
ケルピーでなら勝ったことあるけどさ。

711 ：なまえをいれてください：04/09/04 20:05 ID:bIiXjsyj

ボーテ自体は中々いいスペルなんだけど楽々上書き可能なのがなぁ。
前に誰かも書いてたけどシニリティや地変かけられた足止めクリほど惨めなものはないですよ。

友達にも足止めクリに拘ってる奴居たけど結局諦めてたよ、曰く、「必ず止められる」メリットより
あの性能で「必ず止まられる」リスクの方がどう考えてもでかいんだそうだ。

712 ：なまえをいれてください：04/09/04 20:07 ID:15+UfKtZ

ていうかみんないちいち上書きするためのスペルいっつも入れてんの？

713 ：なまえをいれてください：04/09/04 20:11 ID:SpYuxd42

そうそれ。
理屈上では上書きやら妨害やらの問題があるけど、
実際にはどうにもならないことが多いね。
ウィングひとつ消せなかったり。

714 ：なまえをいれてください：04/09/04 20:15 ID:j/maFqD/

アイドルを利用するブックやデモトレブックなんかだと
ピースなんかは入れておく場合もあるし。

バインド１～２枚忍ばせておくとイザという時便利。

715 ：なまえをいれてください：04/09/04 20:18 ID:XO0yTlDA

そこでスイコの登場ですよ。

716 ：なまえをいれてください：04/09/04 20:24 ID:LpPgVeJk

何かしら入ってることが多いな。
バインドミストやソーンフェターあたりをよく使うし。

717 ：なまえをいれてください：04/09/04 20:52 ID:+N9F7F4V

>>712
上書きするために入れてるわけじゃないけどな。
ランプロ・クイサンは普通に使用頻度高いだろ。
で、手札にバジとかドルールがあれば、そりゃボーテは上書きする。

718 ：なまえをいれてください：04/09/04 21:10 ID:n3fo6a7i

一応バインドミストはそれなりに使えると思う
コストと性能のバランスいいし
とりあえずかけとくみたいな

719 ：なまえをいれてください：04/09/04 21:41 ID:LpPgVeJk

>>718
使い道がなくても、適当にマヒさせておくと厄介だしな。
応援クリ無効にできるし、
コーンフォークもマミーも遠慮なく倒せるようになるし。

720 ：なまえをいれてください：04/09/04 21:56 ID:sgl0WIpJ

バインドミストは30Gと安いから適当に使ってもいいしな。

ランプロにこそ無効だけど、応援クリ、アイドル、
ミルメコ、アイス、ボンズ、ボジャ、デコイ…この辺のいやらしいクリも
（呪いが解かれるまでは）無力化できる。
もちろん相手のプラスの呪い上書きにも使える。

カウンター持ってようがホリグレ持ってようがお構いなし。

実戦レベルで使える優秀な呪いスペルだと思う。

721 ：なまえをいれてください：04/09/04 23:27 ID:poEk1G8G

マヒってもカウンター使われたら跳ね返って来るだろ

722 ：なまえをいれてください：04/09/04 23:32 ID:peRaE2wf

アイテム使えないから

723 ：なまえをいれてください：04/09/04 23:33 ID:nBSOS69l

>>721
マヒしているクリーチャーはアイテムを使えない。
クリーチャーに備わっているダメージ反射能力も発動できない。

724 ：なまえをいれてください：04/09/04 23:42 ID:uhID3z/J

スタチューをマヒらせて周回回復。これ最強。

725 ：なまえをいれてください：04/09/04 23:44 ID:SpYuxd42

ゴールドトーテムをマヒらされたときは、
こいつの将来について、しばらく考え込んだし。

726 ：なまえをいれてください：04/09/04 23:48 ID:poEk1G8G

ああ、そっか。今度入れてみようっと。

>>725
笑った。

727 ：なまえをいれてください：04/09/04 23:55 ID:CVuiyaFZ

>>700
でも、それはケルピーを踏んだ全員が攻め込んでくるとアイテムが足りなくなるって事でしょ?
実際には防御アイテムを持ってた場合、自分の後ろから来てる奴に漁夫の利を奪われたくないために
攻め込まない事も多いよ。
2対2の同盟戦だったら厳しいけどね

728 ：なまえをいれてください：04/09/04 23:58 ID:KO5vD/LB

>>700
流石にソーサラーグレアムで死ぬ間抜けはいないだろう

>>692
爆発力がないのは何がしたいかが明確じゃないからじゃなかろうか
１枚しか入ってないケルピーが主役なわけじゃないよね
まさかドルールにミューテかけるブックなわけでもないよな

とりあえず、何がしたいの？

729 ：なまえをいれてください：04/09/05 00:04 ID:cCnd6b9y

＞漁夫の利
そんなの場の空気次第だよ

３人の内１人でもデコジェムかレプラマイト居たら終わりなんてリスク高すぎ
だいたい足止めが有効なら、とうの昔に大会でメイン張ってるよ

730 ：なまえをいれてください：04/09/05 00:12 ID:uSOMod2V

アイボリーアイドル置いてプレイグ＋パニッシャー連発

ウソだよ、ごめん

731 ：なまえをいれてください：04/09/05 00:25 ID:DlQlRJ4m

>>692はそのままハイランダーブックを目指すべきだな。

732 ：なまえをいれてください：04/09/05 00:38 ID:WLB9cCyn

ハイランダー用に組んだブックを普通に使う事ってあるかな。
こういう時はマーブルアイドルってどうなるんだろう？

733 ：なまえをいれてください：04/09/05 01:30 ID:0Y2Qupju

バインドミスト俺も好きだ。ボルト感覚で撃てるのがステキ。
他の呪いはその土地に止まらなきゃ意味ないが、
バインドミストは応援無効化にも使えるってのがいいね。

ただ俺はそれでゴリガンのリリーフに死ぬほど泣かされた。。
マーブルアイドル動かすんじゃねえよバカチンがヽ(`Д´)ﾉ

734 ：なまえをいれてください：04/09/05 08:19 ID:Ngplgs1z

マヒも強いんだけどさ、実際ブックに入れるなら
シニリティなんだよね俺。
手元にシニリティ＞目の前に敵の高額領地とその隣に自クリ
これだけで移動侵略奪取確定は美味しくない？ホリグレ？グレアム？全然問題ないし。
まー持ってると壊されやすいけど。

735 ：なまえをいれてください：04/09/05 08:22 ID:h38rh9r9

シニリティよりバインドのほうがコストは下
でもってクリ破壊確率はシニのほうが上

つまりクリ破壊に特化するならシニ
その他お手軽妨害ならバインドってとこか
バインドのほうが個人的には汎用性が高いと思う

736 ：なまえをいれてください：04/09/05 08:27 ID:MwCrrruF

俺はバインドを多用するな

あと、なぜかフェイトも

737 ：なまえをいれてください：04/09/05 08:30 ID:YCLky9vj

護符ブックって強い？

738 ：なまえをいれてください：04/09/05 08:52 ID:n9KLyosQ

無印セカンドならな。
EXは相手が普通に対策とっていたら4人対戦ではまず勝てないだろう。
コラプションやディスビリーブ、リンカネ弱体化によって
思うように手札補充もできないから、通行料でジリ貧必死。
スカージもあるから
下手に移動スペル連発もできないからな。

739 ：なまえをいれてください：04/09/05 09:05 ID:n9KLyosQ

あったまきたから俺の日記帳にする
サイクロプス　　ST60HP50　後手がついてるのだからこれくらいはないと厳しい
スチームギア　　ST50HP40　通行料は0になるでいいと思います。
イフリート　　　後手なしに　防御に優れた能力があるわけではないので、後手は必要ないかと
ゴーレム　　　　ST50HP50　　衰弱で下がるのを考えるとST50は必要
ドラゴン　　　　ST60HP60 侵略時ST+20防御時HP＋10　火の領地が2つと重いのでこれくらいにしないとDゾンビとあまりかわらない
キングトータス　ST10HP60　アイスウォールと差がありすぎるので

740 ：なまえをいれてください：04/09/05 09:06 ID:n9KLyosQ

アイスウォール　戦闘中のHP＋20　これはプレステ版と同じでHP＋20でいいと思う、コストも安いので
シェルクリーパ　ST20HP40　　　　HP30は少なすぎる、無効化があってもあまり意味がないと思う
ファンゴノイド　戦闘終了時HP＋20　これくらいにしないと戦闘で育てるデメリットのが大きいかな
ベヒーモス　　　手札破壊をなしに　後手だし、アイテム制限も多いので
ムジナ　　　　　召喚条件をなしに　召喚条件必要な程つよいとは思えないです
クラーケン　　　ST50HP60　　　　　リスクが大きいのでせめてHPを60に

741 ：なまえをいれてください：04/09/05 09:07 ID:n9KLyosQ

ギガンテリウム　ST60HP60　　　　　リスクが大きいのでせめてSTを60に
イグニズファツイ　ST1HP40　　　　　これはサターンの頃と同じでいいと思う、それでも出すのつらいわけだし
スプライト　　　　スペル・領地能力の対象にならない追加　ケットシーよりHP低いのにスペルの対象になるのはキツイ　
ハーピー　　　　ST40HP30　ケンタウロスもいるので、ST40は必要
ロードランナー　ST30HP30　１マスか２マス動ける　今のままだと使い勝手が悪すぎます
ミルメコレオ　　いけにえ必要に　やはり領地もイケニエも必要ないのはちょっと便利すぎかな

742 ：なまえをいれてください：04/09/05 09:11 ID:AN9ZF97y

日記帳になんか言うのもあれなんだが・・・。

個人的には弱いカードを強くするよりも
強いカードを弱くするほうがウケが良いと思うんだがな。

743 ：なまえをいれてください：04/09/05 09:13 ID:t23PhnGi

バンシーとスイコには突っ込まないの？

744 ：なまえをいれてください：04/09/05 09:17 ID:4u2AgTqR

個人的には、突出したものがあるのが問題なのではなくて
その突出したものに対抗できる違う突出したカードがないのが問題だと思うんだけどなぁ。
ダンピールとかその点結構いいバランスにしてくれたカードだと思うんだが。

他にはほら……ドロサポとかさ。

745 ：なまえをいれてください：04/09/05 09:22 ID:n9KLyosQ

スイコはイケニエなしで
バンシーはかえなくてもいいと思う

746 ：なまえをいれてください：04/09/05 09:25 ID:n9KLyosQ

>>742
EXで強いカードに結構メスはいったじゃん。
対抗するカードもできたし。
ようは「使えない」カードを極力なくして
組み方のバリエーションを増やしたい。
キングトータスとかスプライトとか実戦でみてみたいじゃん。
あの能力に変更してくれたらスプライトは非常に使いたい。

747 ：なまえをいれてください：04/09/05 09:27 ID:H1MttknK

>キングトータス　ST10HP60　アイスウォールと差がありすぎるので
　つよすぎるっつーのｗ

>シェルクリーパ　ST20HP40　　HP30は少なすぎる、無効化があってもあまり意味がないと思う
　これはいいと思う

748 ：なまえをいれてください：04/09/05 09:36 ID:n9KLyosQ

>>747
どこが強すぎるの？ドラゴンゾンビに比べて後手はあるわ
ST低いわ。能力変更にあたっては、当然コスト調整前提の話。

749 ：なまえをいれてください：04/09/05 09:37 ID:AN9ZF97y

>>746
いや、本当に修正されるんなら強かろうが弱かろうが
納得するからまあ良いんだよ。

誰か一人の修正妄想なら強→弱のほうがウケがいいんじゃないかって話だ。

>キングトータス
>アイスウォールと差がありすぎるので
ってあるけど、アイスウォールにも修正与えてるじゃないか
HP+20のアイスウォールと比べたら現状でも十分通用するだろうに。

>シェルクリーパ
Gアメーバの立場は・・・。二色を無効化+低コストの今でも十分使い道あると思うんだがな・・・。

>>スプライト
これ以上対象にならないクリ増やすのもなぁ。
ケット・シーのコストに領地増やすとかそういうのじゃ駄目かね。

750 ：なまえをいれてください：04/09/05 09:38 ID:MwCrrruF

トータスは今のままで十分だろ

751 ：なまえをいれてください：04/09/05 09:47 ID:n9KLyosQ

アメーバは30／30で合計60だからシェルクリーパと
バランス取れるからいいんじゃないかな。
まぁそれでも使う奴あまりいないだろうけど。
アイスウォールは戦闘中に増えるから削りに強いっていうの
があるじゃない？現にHP＋20アイスウォールがいる
PS版の時にキングトータスを
大会とか身内で使ってる奴みたことなかったよ。
セカンドじゃ同じHPのメガロドンいるし、配置制限あるけど、
領地コストがなくなってるのを考えれば十分

752 ：なまえをいれてください：04/09/05 09:49 ID:n9KLyosQ

現状で十分っていってる人はトータスつかってるの？
692の水単ブック構成みてもトータス入ってないし…

753 ：なまえをいれてください：04/09/05 09:52 ID:AN9ZF97y

トータスにも一応は
・兎に強い
・防御アイテム使える
・ダメージスペルに強い
・移動できる
みたいにメリットあるんだけどね。

なんにせよHP60はヤバイ　ストーンウォールが泣きそうな能力だ。

754 ：なまえをいれてください：04/09/05 09:52 ID:scFFUOV4

そいうのは大宮に任せとけ

755 ：なまえをいれてください：04/09/05 09:53 ID:MwCrrruF

俺は氷壁の代わりに入れる

756 ：なまえをいれてください：04/09/05 10:10 ID:h38rh9r9

クリーパはそんなに極端にコスト高くないから
アメーバと一緒にばら撒きに使えると思う
無効持ちだから思ったより注目されにくいし

タートルは修正入れるなら氷壁の方に入れたほうがいいと思うけどな…
あと氷壁は素のＨＰがタートルより少ないというデメリットもある
それでもＭＢ二発入れなきゃ落ちないけど

757 ：なまえをいれてください：04/09/05 10:12 ID:Ngplgs1z

え！スプライトって結構普通に風ブックにいれない？

俺なんかミューテかけて拠点にしてたりもするｚ（ｒｙ
・・・いや結構強いよマジで。ドルールとかガルーダとか怖くないし。

758 ：なまえをいれてください：04/09/05 10:13 ID:AN9ZF97y

クリーパみたいに特定の属性だけに強いって
カードはなんかブックに入れづらいんだよな。
相手のブック属性外したらどうしようもないし、
属性に合っててもなんか気まずい雰囲気になるし。

759 ：なまえをいれてください：04/09/05 10:25 ID:n9KLyosQ

それとスモークトーチが使いづらいんですが…

760 ：なまえをいれてください：04/09/05 10:27 ID:sIENAChT

>イフリート　　　後手なしに　防御に優れた能力があるわけではないので、後手は必要ないかと
>ゴーレム　　　　ST50HP50　　衰弱で下がるのを考えるとST50は必要
>ドラゴン　　　　ST60HP60 侵略時ST+20防御時HP＋10　火の領地が2つと重いのでこれくらいにしないとDゾンビとあまりかわらない

この辺は火好きとしては嬉しい限りだ。ゴーレム今でもかなり使うし。

サイクロプスはST60だとファルコンソードでかなり強くなるんでない？

761 ：なまえをいれてください：04/09/05 10:29 ID:MwCrrruF

イフリートは後手でも気にならないのは俺だけか？

762 ：なまえをいれてください：04/09/05 10:30 ID:AN9ZF97y

イフリートに再生つければ良いんだよ

763 ：なまえをいれてください：04/09/05 10:30 ID:t23PhnGi

スプライトはオレも好きだ。
むしろこんなに安くていいの？
って感じだ。

764 ：なまえをいれてください：04/09/05 10:35 ID:h38rh9r9

それならゴーレムはコスト若干上げた方がいいと思う
グリフォンと同パラで衰退持ちだから75くらいでどうか？

765 ：なまえをいれてください：04/09/05 10:49 ID:n9KLyosQ

ああ、そうだ、パイロドレイクは弱くするべき。
HP＋10：ST＋10で十分だよ。
ゴーレムは50/50ならコスト60くらいかな。

766 ：なまえをいれてください：04/09/05 10:50 ID:sIENAChT

７０で勘弁してッ！

なんか・・衰弱するところも好きなんだよなぁ・・・。
援護のいいエサになるし。

767 ：なまえをいれてください：04/09/05 10:52 ID:sIENAChT

ああ、衰弱じゃねーや。。

>>765
いや今の段階で６０Gなんよ。

768 ：なまえをいれてください：04/09/05 10:54 ID:AN9ZF97y

>>765
パイロ弱くするんなら理由も欲しいんだけどな・・・。
それするなら地形制限を解除して欲しいところだ。

769 ：なまえをいれてください：04/09/05 11:03 ID:n9KLyosQ

>いや今の段階で６０Gなんよ
しまった、今６０か。じゃあ70でいいんじゃないかな。
パイロは召喚条件なし＆素で50／60だからね、火の地形限定でパワーアップとか、
+10ずつにして地形制限解除のどっちかにしてほしいね。
ランキングで上位にいつもくいこんでたし、というか
これは俺も身内も火単でもまず入ってるしね。
ヘルハウンドやミノタウロスにも光を。

770 ：なまえをいれてください：04/09/05 11:09 ID:sIENAChT

>火の地形限定でパワーアップ
これはいいかも。

ミノは確かにひどい。コスト大幅に落とすかもしくは

ミノっぽくバトルアックス使用時強打とか。

771 ：なまえをいれてください：04/09/05 11:12 ID:h38rh9r9

ミノはワーボアと同じで侵略時にＳＴアップでいいかも
氷壁とパイロは地形支援が受けられる場所のみで能力アップでいいかもね

772 ：なまえをいれてください：04/09/05 11:13 ID:AN9ZF97y

ドワーフに対抗してST50HP30でいいんじゃないだろうか？＞ミノ

773 ：なまえをいれてください：04/09/05 11:18 ID:aJpijpxv

次の続編を前に肩を叩かれるカードって何があるだろうね

774 ：なまえをいれてください：04/09/05 11:22 ID:fxgj/RTU

ミノこれ以上HP減ったら使い物にならなくないか？
初期ブックのエースなんだが。

775 ：メフィストフェレス：04/09/05 11:50 ID:kspflRka

なぜ私の話をしないのだ

776 ：なまえをいれてください：04/09/05 11:53 ID:YCLky9vj

新作を妄想するスレで語れよ。

777 ：カーバンクル：04/09/05 11:56 ID:1HvDDkpU

>>656
やらないか？

778 ：なまえをいれてください：04/09/05 12:21 ID:H1MttknK

パンは次回作でひっそりと消えてる予感

779 ：なまえをいれてください：04/09/05 12:25 ID:D68x7RN2

メフィストフェレスはエナジーフラッシュが投入された時に
価値上昇か？とは言われたんだよなぁ。

エナフラは強すぎるから禁止！とか言われてるわけだが
そんなに凶悪なカードだとは思わん。
レベル１のクリが消えてもまた取り合いになるだけだし。

780 ：なまえをいれてください：04/09/05 12:25 ID:pUtCcZFt

今あるカードを検討するのはここでもいいんじゃないかな。
新しいカードやシステムは妄想スレでかたるべきだが。

781 ：なまえをいれてください：04/09/05 12:34 ID:7qgWUJ8a

既存カードの変更案やカードバランスの再考も扱ってるよ＞妄想スレ

話題がそればっかりで埋まって
現状のカルド2EXについて語れなくなるからとスレ分割したんだし。

782 ：なまえをいれてください：04/09/05 12:40 ID:Nkqbfhtq

n9KLyosQは
>738から>739の間に何があったんだ？

783 ：なまえをいれてください：04/09/05 12:43 ID:6cVcgPv/

こっちでは、現状で使いにくいカードをいかにして活用するかとかを語ればいいのか。
バランス調整案はスレ違いってことね、なるほど納得。

というわけでお前等ダンシングドールの活用法について語ってくれ。

784 ：なまえをいれてください：04/09/05 12:46 ID:pUtCcZFt

ジオファーグの即死くらってあったまきたに2000ゴリガン

785 ：なまえをいれてください：04/09/05 13:21 ID:NjCtEOOo

ダンシングドールは神龍ブックに組み込もうとしたけど難しい。

利点は領地能力であるという点。
クレイトス2やカザテガ北エリアなどでぐるぐる回れば1ターンに1回使う事も可能。

問題点は
・弱い。20/20のためピースやボージェスなどの補助がないとあっさり殺される。

・配置→領地能力使用　と手順が2度必要。その間に殺される可能性もある。

・コストが意外にかかる。
召喚30G、領地能力使用で70G必要。テレグノ併用ならさらに+60G。
護符ブックは1枚でも多くの護符を買いたいのにこれが意外に馬鹿にならない。

この点を考えるとスペルターンで使えるプレッシャー（70G）の方が便利。
ドールは20％低下だけど、プレッシャーは30%低下。
併用も考えられなくはないけどね。

・苦労して護符価値を下げても、その恩恵をどう生かすかが難しい。
護符に相乗りされる可能性も十分にあり自分だけが得するメリットが見出しにくい。
100/100の神龍作ってもそれだけじゃ勝てない。

地震や隕石などの遅延系スペルと併用してなんとかならないか？

786 ：なまえをいれてください：04/09/05 13:31 ID:t23PhnGi

混乱の効果がもっと強力になれば、パンにも生き延びる道ができる。
例えば領地コマンドを使えなくなるとか。
ドラウトやソーンフェターの存在価値が危ぶまれるが。

787 ：なまえをいれてください：04/09/05 13:32 ID:KVeh+Azr

>ドラゴン　　　　ST60HP60 侵略時ST+20防御時HP＋10　

これじゃあ単体としての能力ではフレイムロードを上回っちゃうからダメでしょ。
その能力でいくなら120G+火火+□ぐらい必要

788 ：なまえをいれてください：04/09/05 13:47 ID:pUtCcZFt

フレイムロードは応援と巻物強打用でしょ

789 ：なまえをいれてください：04/09/05 14:30 ID:1bk9KyS0

アイスウォールの７０は確かにでかいよね。
かといって６０にすると、ストーンウォールに比べてダメすぎると。
（実際は削りに強い分、必ずダメってことはないんだけど）

なので初期防御型は、全部ＨＰを１０づつ下げてみるとか。
アイスウォールはＨＰ＋２０で。
価値はかなり下がるけど、コストに見合った能力はこんなもんかと。
アイスウォールも、どんなブックにでもとりあえず入れとくってことは
無くなりそうだし。（多分）

790 ：なまえをいれてください：04/09/05 14:54 ID:YCLky9vj

カードのコストなんかいままで気にしたことないや。
そんなに気にしなくても自由に使えるし。

791 ：なまえをいれてください：04/09/05 14:57 ID:4h7pQCRN

氷壁はHP40+30なのが強みであり弱みでもあるんだよな。
パイロ同様ナイトの強打を受けないから、素で倒せるクリは限られる。
しかもHP+30もされるから、戦闘での削りに強すぎる。
替わりにダメージスペルに弱いから、テンペが流行る元凶。
HP50+20でいいと思う。

792 ：なまえをいれてください：04/09/05 15:03 ID:MNFgyiaA

お願いだからゲームサロンの方でやってくれ

793 ：なまえをいれてください：04/09/05 15:22 ID:mF+Hy2N1

素能力が高いと領地コストとか無関係に援護のエサに使えすぎるんだよな
ゴーレムの衰弱なんかバサルト組み合わせとけば起こらなくなるし

794 ：なまえをいれてください：04/09/05 16:04 ID:t23PhnGi

むしろ氷壁は30＋40が丁度いいと思われ。
イビルで死ぬし。

795 ：なまえをいれてください：04/09/05 16:06 ID:t23PhnGi

あ、酸性雨でも死ぬな。
ま、コスト考えればそれでもいいか。
連投スマン。

796 ：なまえをいれてください：04/09/05 16:34 ID:yqA2hZ1H

アイドル防御型じゃなくしてくれないかなぁ。
アシッドレインで全滅って痛すぎ。

797 ：なまえをいれてください：04/09/05 16:39 ID:6FWgEw8h

>>796
つ【マスファンタズム】

798 ：なまえをいれてください：04/09/05 19:15 ID:aKfshmsh

妄想カードは違う所でやってよ・・・。
現状カードをどう使用するか、を考えようよぉ。

799 ：なまえをいれてください：04/09/05 19:35 ID:AN9ZF97y

カルドセプトの新作を妄想するスレ【７周目】
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1085379690/

800 ：なまえをいれてください：04/09/05 19:44 ID:DfgcLDEd

（　´_ゝ`）

801 ：なまえをいれてください：04/09/05 19:58 ID:di7X2blQ

でもむこうのもうそうスレってあまりにとっぴ過ぎる案ばっかだよな
これは実現しないだろみたいな

802 ：なまえをいれてください：04/09/05 20:19 ID:ZvDMUnK7

使いにくいカードをなんとか工夫して使うのも
カードゲームの面白さだろ。
カルド系サイトの対戦記とか読んでるか？
ここで「使ってる奴見たことない」とか言われてるカードも、
わりと使われてるよ。

803 ：なまえをいれてください：04/09/05 20:45 ID:di7X2blQ

ロードランナーとハーピーなんかはまず使わない
大体全国大会で風単の人が入れてるのを一回もみかけたことが
ないということはそういうことなんだろう

804 ：なまえをいれてください：04/09/05 20:51 ID:aKfshmsh

しかし、全国大会をもっとやったらいいのに。
まだ錆びれてないよ！

805 ：なまえをいれてください：04/09/05 21:00 ID:AN9ZF97y

>>803
誰も使ってないからこのカードはクソだ

そこで思考停止せずに、
じゃあどうすれば上手く使えるのか、を考えるんだよ。

あいにくロードランナーの有効な使い方は思いつかないが。

806 ：なまえをいれてください：04/09/05 21:12 ID:ea+Ezqqy

ハーピーもロードランナーも普通にばら撒きとして使えると思うけど

807 ：なまえをいれてください：04/09/05 21:22 ID:ZvDMUnK7

>>806
ブックに入れるのが、ハーピーやロードランナーでなくてはならない
理由を探すのが難しい。
ハーピーは、まだ「ケンタウロスだとブーメランが手札に戻らないから」
と言えそうな気がする。
ペトリフや鎧で守る構成なら、「ボーパルで強打されないから」という
主張も可能だろう。

ロードランナーは……確かに難しいな。
マーブルブックで頭数揃えるためという理由しか思い浮かばん。

808 ：なまえをいれてください：04/09/05 21:55 ID:RlaO9O4t

チャリオットと合わせて４マスも移動できるじゃない！

809 ：なまえをいれてください：04/09/05 22:22 ID:BCwXyTiS

ばらまきにハーピーつかうくらいならミルメコつかうよ
クラーケンなんかもどうすれば有効に使えるのかわからないな

810 ：なまえをいれてください：04/09/05 22:26 ID:BCwXyTiS

それにペトリフや鎧で守る構成ならなおさらミルメコじゃないか？
あとパラディンもなにかかえてくれないとあのままだと使いづらい。

811 ：なまえをいれてください：04/09/05 22:53 ID:gleqq1a7

プッシュプルはケルベロスに比べてメリットが無さ過ぎるから、
３回攻撃にするとか、2回のまま先制とかでもバチが当らないと思うんだが。

812 ：なまえをいれてください：04/09/05 22:56 ID:iL3K8Fc4

諸悪の淵源は種族が廃止された事にある

813 ：なまえをいれてください：04/09/05 22:58 ID:BCwXyTiS

プッシュプルは
ST5HP40ならまだなんとか使えそうな気がする。
あくまで気がするだけだが

814 ：なまえをいれてください：04/09/05 22:59 ID:glOT8CME

プッシュブルは確か領地コストがなかったハズ
きっと風アレスをせよ、というカルドラの導きに違いない

815 ：なまえをいれてください：04/09/05 23:01 ID:sL5nzniC

>>809
クラーケンは水ブックなら入る可能性もなきにしもあらずでは。
ギアやコロッサス等、攻め込み要員としての無属性クリーチャを
無力化できるのは小さくない。ステータスも高めだし。
ただ少し重いし、確かに決定力不足ではあるよな。

816 ：なまえをいれてください：04/09/05 23:07 ID:gWyTwxe5

その色の他のカードとの兼ね合いもあるから、
プッシュプルとケルベロスみたいに色が違うなら
能力に多少の差が有っても構わないと思う。

先制が多い風ブックは武器の価値が他の色より高い、
だからプッシュプルにSTつけちゃったらやばいだろう
みたいな話じゃないかねえ。

817 ：なまえをいれてください：04/09/05 23:32 ID:BCwXyTiS

クラーケンは50/60で火の地形で戦うとHPー20なら
使い勝手がよかったんだが。火の領地を一個でももってると
-20というのは結構きつい

818 ：なまえをいれてください：04/09/05 23:42 ID:j1KKFm5K

>>817
グースでｳﾏｰ
夢の火水ブックだ！

819 ：なまえをいれてください：04/09/05 23:47 ID:mF+Hy2N1

火水ブックﾜﾛﾀ
作って今度戦ってみよう

820 ：なまえをいれてください：04/09/05 23:48 ID:gleqq1a7

ピラリスはHP-20になっても、侵略用と割り切って使えるけど、
クラーケンは攻めに使うのか守りに使うのか、どっちつかずになるからね。
無属性無効でもデコイにはやられるし。

パラディンやバンニップなんかもどっちに使うか迷う。

821 ：なまえをいれてください：04/09/05 23:56 ID:sL5nzniC

パラディンは困るな。どうしようか。
性能はいいけど重いし。無属性強打を生かせるブック…やっぱ困るな。

822 ：なまえをいれてください：04/09/06 00:03 ID:dfx0LMNv

モロックが漏れのパラディンの隣にいる無クリに、
シミュラクラムをかけてきた時は、笑えたけど。

823 ：なまえをいれてください：04/09/06 00:06 ID:LCFc77qO

>>820
バンニップは侵略メインでそのまま準拠点にスイッチすることもできるクリ
という位置づけが適当かと思われ

824 ：なまえをいれてください：04/09/06 00:06 ID:zkHqjxE+

パラディンは再生持ってるから防御クリとして使えるかもしれんけど重いしね…

825 ：なまえをいれてください：04/09/06 00:21 ID:GoIXKr8P

パラディンは拠点だろう
無属性強打なんかおまけ
高HPに再生あるんだからあのコストは無茶でもない

826 ：なまえをいれてください：04/09/06 00:33 ID:dfx0LMNv

風１の召還条件と引き換えに、
特殊能力を２つ得た（どっちも微妙だけど）グリフォンと言う感じだから、
決してコストパフォーマンスは悪くないと思うけど、
拠点にした場合デコイにも強打してしまうのが玉に瑕か。
（支援を得てるとLV4でも落ちてしまう）

827 ：なまえをいれてください：04/09/06 00:35 ID:eBESIk6y

>>826
無色と見れば、怒りにまかせてみさかい無し、か。
結構アツいヤツじゃないか。

828 ：なまえをいれてください：04/09/06 00:36 ID:zkHqjxE+

クレリックに強打…

829 ：なまえをいれてください：04/09/06 00:40 ID:eBESIk6y

それにしても誰だ、関西エリアで２連続アースシェイカー使ったヤツは。
１回目なんかサンダーストームと同時だったぞ。殲滅ブック使いか。

830 ：なまえをいれてください：04/09/06 00:43 ID:LCFc77qO

和歌山の人たちはエスケープ使っといた方が良いな

831 ：なまえをいれてください：04/09/06 00:44 ID:icZ3B8A4

１の名残だからしょうがないんだろうけど、
やっぱりパラディンやエルフのような
元・種族強打系はちょっと違和感あるよなぁ。
ナイトはうまく能力のシフトチェンジに成功した例だとは思うけど。

832 ：なまえをいれてください：04/09/06 00:52 ID:GoIXKr8P

でもゲームシステムとしては種族よりもわかりやすくなったとは思う

833 ：なまえをいれてください：04/09/06 01:09 ID:rNlKkLA0

種族は分りにくくてダメだた(´･ω･`)

834 ：なまえをいれてください：04/09/06 01:41 ID:QcjcQbBG

2EX買ってからPSのEX+を買ってみたんだけど
すんげーやり辛い（´Д｀;）砦ボーナス無いし
エリア毎に領地コストいるし
2EXってバランスもやりやすさもいいんだなとオモタ

835 ：パラディン：04/09/06 01:42 ID:643oTnbB

そこでバイオハザードですよ

836 ：なまえをいれてください：04/09/06 01:51 ID:SpTtbbet

>>834
やたらエリアが分かれてる上にエリアごとに領地コストがいるからなあ。

837 ：なまえをいれてください：04/09/06 01:54 ID:KLDgjtFJ

１だと領地コスト高いクリーチャーは使えないよな。

砦ボーナスはないから、２と同じようにＧ使ってると
タリオみたいな長いマップだと苦労する。

２の変更点はナイスだね。

838 ：なまえをいれてください：04/09/06 01:59 ID:eBESIk6y

やっぱちょっとずつチューニングはされてるよな。俺も今PS版を
引っ張り出してきてやってみてるが、確かに煩雑さがある。

でもオルメクとかスワップスペルとかのぶっ壊れたカードを久々に
味わうのもいいもんだ…って、俺がアンサモン味わわされました。

839 ：なまえをいれてください：04/09/06 08:49 ID:6299ubWp

パラディンは無属性強打じゃなくて、ある特定クリーチャーに
強打ならなー。ガスクラウドとかリリスとかバンパイアとか（1の不死系だったやつ）。
覚えるまで大変だろうけど。

840 ：なまえをいれてください：04/09/06 09:30 ID:IHObdlX2

「防御型クリーチャーに強打」とか

ん、こんなカードあったっけな

841 ：なまえをいれてください：04/09/06 10:01 ID:Amm2LxdI

>>840
防御に即しならあったよウなきが

842 ：なまえをいれてください：04/09/06 10:21 ID:AWknoTJY

>841が言うとおり即死のバタリングラムがあるくらい＜耐防御型

近い能力のクリーチャーで言えばグレンデルがそうかも。
レーシィー、フレイムピラー、テトラモルフ以外の防御型には強打だな。

843 ：某武器Bさん：04/09/06 10:23 ID:A+kiXiMl

>>841
おいおいおいw
バタリンはそんなにマイナーカードじゃないだろ？
氷壁だって一撃なんだぜ？
メデューサやコカトリスと組み合わせれば強力な即死コンボが簡単にできるし。
その上たった30Gで使用できるときたもんだ。
むしろどんなブックにも2～3枚入っててもおかしくない超メジャーカードだろ。
そんなカードをとっさに思い出せないなんて、ホントもうしっかりしてくれよな～w

844 ：なまえをいれてください：04/09/06 10:25 ID:Xz4FyyZ+

ボンズに効果あればなぁ＞某武器Ｂ

845 ：なまえをいれてください：04/09/06 11:46 ID:79JOrcuR

たぶんラムじゃなくてｸﾘ能力のアンチ防御型だろ
てか防御型は通常の移動コマンド無効と侵略不可なだけで
コスト低くて高性能なんだよな

846 ：なまえをいれてください：04/09/06 11:59 ID:pmXvbvil

カーバンクルの巻物反射って意味なくない？
巻物無効でも反射でも、が効かない相手には使わないでしょ・・・

抑止力として同じなら無効でいい。

847 ：なまえをいれてください：04/09/06 12:02 ID:c6zmfSW7

ソーサラーに侵略すれ！ｗ

848 ：なまえをいれてください：04/09/06 12:11 ID:4L+cE1LN

>>846
レベル５のソーサラーの土地に止まってしまった！

どうしよう！１５００Gも払ったら負けちゃうよー
ここでカーバンクル＋グレムリンアムル登場
なんと相手の巻物攻撃を反射して倒せた！

めでたしめでたし。

849 ：なまえをいれてください：04/09/06 12:12 ID:4L+cE1LN

ｹｺｰﾝしてしまった。

850 ：なまえをいれてください：04/09/06 12:40 ID:DAAuKtVx

ソーサラーのイラスト怖すぎだ

851 ：なまえをいれてください：04/09/06 12:41 ID:jIpagrgu

ソーサラーなんてLV５まで上げねーよ！！

852 ：なまえをいれてください：04/09/06 12:46 ID:pmXvbvil

グレアム手に無ければあっさり剣でブッタ斬られる

853 ：なまえをいれてください：04/09/06 12:50 ID:c6zmfSW7

あとあれね

　　ソ　ン　＝　ギ　ョ　ウ　ジ　ャ　

これだ！

854 ：なまえをいれてください：04/09/06 13:57 ID:8R/CvDRo

先生！ジオファーグ、Gイール兄弟は今どこにいるんですか？

855 ：なまえをいれてください：04/09/06 14:49 ID:Amm2LxdI

>>853
あいつ恐い

856 ：なまえをいれてください：04/09/06 18:21 ID:9+4nPAxF

>>854
今ごろクラステやカリュブディスなどと一緒に大宴会中です。

857 ：なまえをいれてください：04/09/06 18:59 ID:8R/CvDRo

>>856
クラステ好きだったのになんでいなくなったんだろ。
やっぱドルールきたからか。
カリブディスはナイトフィーンドがかわりかな。

858 ：なまえをいれてください：04/09/06 19:14 ID:IHObdlX2

ナイトフィーンド入れてるけど
なぜか序盤に引くことが多いんですぐポイしてしまうな
それかほぼ勝負が決まったころに出てきたり…ううむ

召還条件不要アイドル（名前忘れた）でも入れよかな

859 ：なまえをいれてください：04/09/06 19:17 ID:l8VIYJVi

勝負が決りそうな所にナイトフィーンド引いてこれたら
一波乱起きそうな気がするけど

860 ：なまえをいれてください：04/09/06 19:35 ID:Mqh07MDP

ナイトフィーンド入れてるんなら、ランプロ剥がす手段も
入れとくといいよ。
高額地に地変ぶち込めば、大抵落ちるから。

861 ：なまえをいれてください：04/09/06 19:37 ID:8R/CvDRo

グレムリンアムルもってれば逆転の可能性十分。
レベル5のバアルでも倒せるんだぜ？

862 ：なまえをいれてください：04/09/06 19:41 ID:CbjhCJxL

地形制限が無ければ一級クリだったんだけどな・・・

863 ：なまえをいれてください：04/09/06 19:42 ID:Mqh07MDP

>>861
むしろレベル５じゃないと倒せないと言うべきだろ。

864 ：なまえをいれてください：04/09/06 19:49 ID:8R/CvDRo

レベル4でも支援ひとつで倒せるなら十分。
ケットシーやグリマルキンならそのままたおせるし。

865 ：なまえをいれてください：04/09/06 21:04 ID:4kI9ljSj

もしかしてブックワームの領地能力はクリも破壊可能？

866 ：なまえをいれてください：04/09/06 21:35 ID:gjMrjZPu

>>865
可

867 ：なまえをいれてください：04/09/06 22:47 ID:LD+6H/tD

問題はブックワームの維持が難しい事か。

868 ：なまえをいれてください：04/09/06 23:31 ID:dZg6YwmL

みんなほぼ全種類カード憶えてるの？
マイナーすぎてこれ誰にもわからんやろうってカードある？

869 ：なまえをいれてください：04/09/06 23:35 ID:FoHJ76wK

メイガスミラーのコストと効果の詳細を言え、と言われても俺には無理

870 ：なまえをいれてください：04/09/06 23:39 ID:Cece9rvF

コストが難しいね。
防具じゃなきゃ（つまりデコイが使えたら）良かったんだけど。　＜　名ガスミラー

871 ：なまえをいれてください：04/09/06 23:44 ID:4kI9ljSj

コスト40でマジックシールドの二倍だった希ガス
普通にマジックシールドも使えないけど

872 ：なまえをいれてください：04/09/06 23:57 ID:aae43vd+

カードの効果は大概覚えてるけど、コストはあやふやだな。
今ざっと見てみたが、個人的にあんまり使わないカードや
序盤用の弱い武器なんかも心もとなかったな。
たとえばグレイブとか。コスト40の武器、HP+20、ST+20。

873 ：なまえをいれてください：04/09/07 00:10 ID:BeybAuvN

ところでさ、スクォンクの使い道って何？
これだけがどうしても思いつかんのだよね

874 ：なまえをいれてください：04/09/07 00:13 ID:AznhUGoR

低コストで全アイテム使用可能だからダイナマイト特攻かますとか
もしかして自分が破壊されても相手を破壊すれば手札に戻ったりする？
いやありえないか

875 ：なまえをいれてください：04/09/07 00:16 ID:0QAhSXwF

相手を破壊する判定後に手札に戻る判定、その戦闘終了後に自壊判定……になるんじゃない？

876 ：なまえをいれてください：04/09/07 00:23 ID:BeybAuvN

>>874
試してないけど、自壊しないっぽいね。
だけど元のSTが20しかないから、もっと攻撃力の高いクリにクレイモアかマサムネでも持たせた方が･･･

877 ：なまえをいれてください：04/09/07 00:25 ID:a1cm3Myu

某攻略本のタイムテーブルだと自壊が先っぽい

878 ：なまえをいれてください：04/09/07 00:38 ID:BeybAuvN

>>877
なぬ、そうなのか･･･
テキストを読むとダイナマイトは戦闘終了時でスクォンクは対戦相手破壊時だから
スクォンクの方が先かなと思ったんだけど。
じゃあ、ますますスクォンクの存在意義が分からなくなってきたなぁ

879 ：なまえをいれてください：04/09/07 00:40 ID:C0Sv65vj

土地取れないのが痛いけど、考えてみれば、
ギアを援護に付けた場合、
コスト６０で、ＳＴ７０ＨＰ８０っていうところに価値がある？

ちなみにバサルトは、テキストを信じる限りダメっぽいかな。

880 ：なまえをいれてください：04/09/07 00:41 ID:xJmSF/KR

>>873
ボージェスいるとHP50で援護だから拠点になりうる
防御と割り切るなら相手を破壊することもあるまい

スカルプ？知らん知らん

881 ：なまえをいれてください：04/09/07 00:49 ID:BeybAuvN

>>880
ちょっと待った
拠点にするには援護にギアとかが使えない分、苦しくねえ？

882 ：なまえをいれてください：04/09/07 01:00 ID:xJmSF/KR

>>881
そういやそうだね、拠点は持ち上げすぎだ
ちょっと頑丈なばらまき要員ってことにしてくれ

883 ：なまえをいれてください：04/09/07 01:01 ID:Mu8tVeHP

>>881
ギアの代わりに亀とかいれとくんじゃね？

884 ：なまえをいれてください：04/09/07 01:13 ID:BeybAuvN

>>883
それでもST30で倒せちゃうクリは多いし、支援なんか付いた日にゃST40になって半分以上のクリは倒せちゃうよ
それよりかは多少高コストでもバトルギアβとかクレリックの方がいくらかマシだよ

885 ：なまえをいれてください：04/09/07 02:18 ID:MvMY+CpZ

確かに援護でHPの補強はかなりガチガチだが、
貧弱なばら撒きクリーチャーで死ににこられるとどうにもならんってのはまずいだろｗ

886 ：なまえをいれてください：04/09/07 02:20 ID:qPINEQ/E

>>884
ウサギブックに組み込んでみるぶんにはいいんじゃない？
大抵クランプ撃ちまくることになるわけだし。
序盤でのコスト0クリは、結構役立つと思うんだが。

887 ：なまえをいれてください：04/09/07 02:28 ID:0QAhSXwF

コスト０ブック。
……くそっ、プロテウスリング２個っきゃ無ぇや。

888 ：なまえをいれてください：04/09/07 02:32 ID:5AxZytAj

バルダンは結構好きだけどな
相手も侵略しにくいやん
気味悪くて
それにアイテムの無駄遣いを誘えるかもしれんし

889 ：なまえをいれてください：04/09/07 03:46 ID:0QAhSXwF

なんか手札いっぱいだと戻ってこないって書いてあった→スクォンク
フェアリーブラスと相性良い？

890 ：なまえをいれてください：04/09/07 05:57 ID:7LfaBiFD

そこまでして使うメリットがみあたらない。
第一援護で手札つかったら戻ってきちまうんだから。
素直にドラゴノイドをいれておけ。

891 ：なまえをいれてください：04/09/07 06:04 ID:0QAhSXwF

＞第一援護で手札つかったら戻ってきちまうんだから
Σ(・∀・)それもそうだね、適当言ってｽﾏﾝ。
ドラゴノイドって復活したの？

892 ：なまえをいれてください：04/09/07 06:49 ID:7LfaBiFD

スマソ、復活してはいない。
ただスクオンク出すならドラゴノイドだしてくれたっていいのにな
と思った。

893 ：なまえをいれてください：04/09/07 06:54 ID:0QAhSXwF

そっか、俺DCまでしかやってないもんで。
そういえば種族消滅した道連れってドラゴン続が一番多いのかな。
ベヒーモスがドラゴンだったのが印象的だった。

894 ：なまえをいれてください：04/09/07 08:00 ID:SUMQxXXf

やっぱりコスト０の援護クリってのが売りなんだろうな＜スクォンク
とはいえデメリットがでかすぎて使いづらすぎるのは確かだな。

ゾンビなんかもつけてデモトレブックあたりに入れるのはどうか…微妙だなぁ

895 ：なまえをいれてください：04/09/07 08:32 ID:YQYRRXuv

まぁ広めの護符マップとかならそこそこ使えるんではないか。スクォンク。

896 ：なまえをいれてください：04/09/07 08:49 ID:zyNZgdLN

いっそのことＳＴ０でもいいのになぁ、スクォンク。
まぁ個人的にはスイコの方が使えないんだが。

897 ：なまえをいれてください：04/09/07 10:39 ID:wTQOd5xG

スクォンクを使った事が無いからはっきりとは言えないけど、
倒しても領地を取れないブーメランって感じで使えないかな？
１対１の対戦なら、空き地移動のクリと組み合わせて使えそうな気が・・・

898 ：なまえをいれてください：04/09/07 11:17 ID:J8CDA+nA

バルダンがマンドレイクになって高レベル土地落とした時は笑った

899 ：なまえをいれてください：04/09/07 12:46 ID:KcSi/2MY

領地がとれないならそもそも戦い挑む意味があまりない。
スクオンクはただでも援護カードはコストがかかる。

900 ：なまえをいれてください：04/09/07 13:41 ID:DwwMFa42

９００か！？

フェアリーライトだっけな、城につくまでの間金が貰えるやつ。
あれ使えるか？

901 ：なまえをいれてください：04/09/07 13:43 ID:DHwaHV+M

とりあえず元は取れると思うけど
でも足が遅くなるのが難点

902 ：なまえをいれてください：04/09/07 13:55 ID:3jV6ZYYz

ケルベロスさえいてくれればいい。

903 ：なまえをいれてください：04/09/07 14:30 ID:Ambt4XRd

ファアリーライトは周回が長い面なら可。
兵ストやHWはサプレでつぶせ。そして自分はフライ

904 ：なまえをいれてください：04/09/07 15:21 ID:IDMt13nH

オレのカロンの隣にレオがアマゾン置いてきて連続移動侵略。
で、あっという間にスッカラカン…
不良にカツアゲされてる気分ですた。

905 ：なまえをいれてください：04/09/07 15:25 ID:bSsoZDBL

アマゾンの魔力奪取は発動しないからそれほどの痛手ではないとおもうが

906 ：なまえをいれてください：04/09/07 16:00 ID:DsUsK+KI

カロンの能力忘れすぎ

907 ：なまえをいれてください：04/09/07 16:17 ID:v+94wgKv

カロンは正直Lv4クラスの土地に配置しないと赤字じゃないか？
移動侵略受けないようにしないといかんし

908 ：なまえをいれてください：04/09/07 17:10 ID:IDMt13nH

>>905
カロンはダメージ受ける代わりに魔力を要求してくるから…

909 ：なまえをいれてください：04/09/07 17:21 ID:qTpsHedq

>906,908
だからアマゾンじゃなくてもST40クリーチャーならみんな一緒、ってことでしょ？
アマゾンで強奪＋カロンに報酬はあり得ないと。

910 ：なまえをいれてください：04/09/07 17:32 ID:BeybAuvN

どっちかつーとアイスウォールの隣にアマゾンの方がキツイな

911 ：なまえをいれてください：04/09/07 17:33 ID:rU4yHNyF

いや、特典付きの発売日買いにアマゾンの方がキツイ

912 ：なまえをいれてください：04/09/07 17:41 ID:fVYuOrha

氷壁の隣のレモラ＋ベルオブロウを見てくれ。
こいつをどう思う？

913 ：なまえをいれてください：04/09/07 18:04 ID:a35JInrS

>>912
すごく・・・ゲンナリします・・・

914 ：なまえをいれてください：04/09/07 18:56 ID:qTpsHedq

しかしボーパルを引かれる罠

915 ：なまえをいれてください：04/09/07 19:22 ID:fQqt7ueN

東京在住のセプターですが、誰かテンペでも使ったんですか？
外が酷いことになってますが。

916 ：なまえをいれてください：04/09/07 19:27 ID:RllCxaPs

関西もさっきまでウィンドカッター強打されてた。
たまんね(ﾟдﾟ)

917 ：なまえをいれてください：04/09/07 19:39 ID:DwwMFa42

うち関西だけどいまだにカタストロフィです。

918 ：なまえをいれてください：04/09/07 20:35 ID:nNJFlovH

つーかさー

ストーンヘイルってつかってるやついんの？

919 ：なまえをいれてください：04/09/07 21:03 ID:uDOllp+Y

ウインドカッターより使える希ガス

920 ：なまえをいれてください：04/09/07 21:04 ID:spYtlMYm

開業中

921 ：なまえをいれてください：04/09/07 21:08 ID:nNJFlovH

ST40にしてくんないとあの巻物はつかえないよな。
先制つくとかなら30でもいいけど

922 ：なまえをいれてください：04/09/07 21:15 ID:f6ENKqln

特定属性に即死くらいにしてくれれば使う

923 ：なまえをいれてください：04/09/07 21:16 ID:IDMt13nH

日本にテンペがやって来たが、アヌビアス＆ソウルコレクターがウハウハな展開に
ならないように祈るよ

924 ：なまえをいれてください：04/09/07 21:32 ID:nNJFlovH

フレイムタンとかは即死60％ぐらいつけてくれないと
つかえないよな

925 ：なまえをいれてください：04/09/07 21:52 ID:/734HhPM

>>923
テンペよりアースシェイカーのがこわひ

926 ：なまえをいれてください：04/09/07 21:55 ID:l17nBGpG

>>925
結局今回の野郎は三枚もアースシェイカー入れてやがったしな。
俺の住んでるところはレベル2なんだけど、上の方は揺れるんだよ。

927 ：なまえをいれてください：04/09/07 22:09 ID:/734HhPM

>>926
昨日今日で三発も打つなんて基地外だな
後一回来るかもしれんから用心汁

928 ：なまえをいれてください：04/09/07 22:11 ID:1hNnwHGn

>>926の家は今回のアースシェイカーでレベル1になっちゃったんだね･゜･(つД`)･゜･

929 ：なまえをいれてください：04/09/07 22:20 ID:5AxZytAj

俺の周辺はライフフォース状態なんだが
でも明日はテンペスト

930 ：なまえをいれてください：04/09/07 22:51 ID:lUMo79Vd

テンプ　テンパー　テンペスト

931 ：なまえをいれてください：04/09/07 23:02 ID:LRh9HNJl

同盟戦でケルピーってアリ？
二人がかりで一気に強化可能、攻めてくるのは三人じゃないので普通の四人対戦よか楽。
んで相棒が踏もうって時にファウンテン。

932 ：なまえをいれてください：04/09/07 23:32 ID:CzpkkB/J

ファウンテンかけるということはノンランプロな訳だし、
イブルブラストとかシニリティの危険は高まるのではないだろうか。
まぁ、それでも十分凶悪かとは思うけど。

933 ：なまえをいれてください：04/09/07 23:36 ID:fQqt7ueN

ランプロはしといた方がいいと思うが。
２人いればなんかしら対抗できるスペル持ってるだろう。

934 ：なまえをいれてください：04/09/08 00:16 ID:gqsdTNbz

同盟戦でファウンテン使うなら、普通にＨＷＸとかと組み合わせるのが一番良いと思うけどな。

935 ：なまえをいれてください：04/09/08 00:37 ID:YQJVdO99

勝ちが決まったと思って余所見をしていたら、同盟レオの領地がﾇｯｺﾛされててゴールし損なったorz
つくづく最後までわからんゲームだ。とか言ってる間にライバーンのマスターモンクが横移動を……

936 ：なまえをいれてください：04/09/08 00:38 ID:XglTJ2JN

>>931
ファウンテンを使うのは微妙だけど、同盟戦で足止めクリはありだと思うよ。
一番の利点は役割をきっちり分けられる事だな。
足止めする方は場所確保や土地コストのためのばら撒きクリと本命の足止めクリ、
現金収入スペル、それにクリ強化スペルと防御アイテムを多めに持って
もう一人は相手の妨害カード(主に手札破壊系)、足止めクリ強化のためのスペル、
シルバーブロウ攻めやアンチマなどで味方の援護に徹する
まぁ、援護側のセプターが枯渇でサドンデスしたり、引きが悪く足止めクリの強化に
手間取ったりしなけりゃ十分ありな戦略かと