【リンクの剣】ゼル伝総合スレ【テトラのスタンプ】

1 ：アオヌマー：03/05/25 19:58 ID:Ao3ZAjAR

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　Θ∀Θ）＜　次回作もセルだ！リア房はキャリバーやってろ！ウヒ！
　（　　　　）　 │ストーリーも俺だ！海賊、海賊出すぞ！いい加減引く？アヒャヒャ！！　
　｜｜　| 　　　│てめえら楽しませるために憑くってんじゃね！宮本楽しませるために憑くってんだ！
　（_＿）＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿

http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news.cgi?id=2003052409より
前スレhttp://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1050821087/l50

2 ：なまえをいれてください：03/05/25 20:01 ID:+HbkPp+U

２

3 ：なまえをいれてください：03/05/25 20:02 ID:Ao3ZAjAR

風タク公式http://www.nintendo.co.jp/ngc/gzlj/index.html
神々＆４人のリンクのゼルダ争奪戦公式http://www.nintendo.co.jp/n08/azlj/index.html
攻略http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1046177544/l50

4 ：なまえをいれてください：03/05/25 20:08 ID:Ao3ZAjAR

全てのエンジンが使い回し、ボスは風タクで世界観が全く分からない新作「４つの剣ＧＣ」通称「継ぎ接ぎＧＣ」
http://www.nintendo.com/media/e32k3/games/gcn_zelda-four-swords.html
ＢＳマーベラスが原型、ぶっちゃけコメントに困る「テトラのスタンプラリー」
http://www.nintendo.com/media/e32k3/games/gcn_zelda-tt.html

以上がＥ３発表、カプコン開発らしい「連動ゼルダ」

・・・・ＧＢＡ版新作は何処に行ったんでしょう？開発中止？

5 ：なまえをいれてください：03/05/25 20:14 ID:???

6 ：なまえをいれてください：03/05/25 20:17 ID:???

　　　　　　　　　､ﾍ　ﾍ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ヽ∨/　＜僕はロビー。まずはおめでとう。
　　　　　　　　　l'6ｏ 6`l　 |次スレまで恐怖とうまく折り合いをつけながらやっていくんだよ。
　　　　　　　　　（　∀ 　）　＼＿＿＿＿＿＿＿

7 ：なまえをいれてください：03/05/25 20:23 ID:???

インタビューの「だから続編である必要は無い」の箇所は

「その作品自体続編の必要のない、また前作の説明もいらない作品になる必要がある」と訳した方が適切。

つまり全くの新作というよりムジュラっぽいと考えた方が

8 ：なまえをいれてください：03/05/25 20:26 ID:???

ますます海賊が出てきそうじゃねぇか

鬱だ・・・

9 ：なまえをいれてください：03/05/25 21:03 ID:???

同じ海賊だったら、ムジュラみたくｲﾛﾎﾟｲね～ちゃん出せ！

10 ：なまえをいれてください：03/05/25 21:27 ID:???

わにくんの誤訳はいつものこと

【ﾃﾞﾏ】QUITERを生暖かい目で見守るスレ【ﾃﾞﾀﾗﾒ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1052299142/l50

11 ：なまえをいれてください：03/05/26 08:39 ID:???

海賊そんなに嫌いか

まぁ、俺もちょっとオナーニが過ぎたとは思うけど

12 ：なまえをいれてください：03/05/26 08:51 ID:???

いや、なんというか、ひどく言う気はないが、タクトのキャラクタの表現の仕方ってやっぱちょっと変。
一人一人に面白みがあるのは分かるんだけど、それをただ並べて集めただけって感じ

フィギア集めして思った
「俺はこいつらの履歴書集めるためにやってるのか？」って

いちいち細かい説明や人間関係、やりすぎてみんなリンクに対して「片手間」になってる。
キャラクタが「見る」だけになっていってた、正直ゼルダ（テトラ）くらいとはもっと深く関わりたかったな・・・

13 ：なまえをいれてください：03/05/26 09:04 ID:???

>>1
ゼルダで検索ヒットしないスレタイが総合スレについているとは
住人の程度が知れるな

14 ：なまえをいれてください：03/05/26 09:11 ID:8u90ht4j

フィギュア集め等のミニゲームはどーでもいいや。
むしろ排除して欲しいくらいだ。

ゼルダは自由度が高いと形容されることが多いけど
所詮本編から離れた部分での遊びの寄り道が多く用意されているにすぎない。

本編についてはシリーズ通してガチガチのフラグ立ての連続なわけで
タクトについてはその本編をなおざりにしてミニゲームでボリューム不足を隠すのは
卑怯とすら感じたよ。

今の任天堂にズッシリと遊べるゲームを期待するのは無理なのかなあ。

15 ：なまえをいれてください：03/05/26 09:29 ID:/Hn1X7dJ

WEBファミ通を見る限りではテトラズ～も４つの剣GCも

正　直　全　然　ゼ　ル　ダ　じ　ゃ　ね　え　

まさか、あれだけで一本の作品とかほざく気じゃねえよな？
しっかり本編があった上でのミニゲーム的要素だよな？

16 ：動画直リン：03/05/26 09:34 ID:ik4F/Wxc

http://homepage.mac.com/hitomi18/

17 ：なまえをいれてください：03/05/26 10:13 ID:???

マリオに対するマリオパーティー的な
位置づけと思えば良んじゃない？

俺は欲しいが。

てか
まだこれからじっくり造り込まれるんでしょ、
そーでないならまとめて１本にして欲しいな、
ディスクの入れ替え面倒いし。

18 ：なまえをいれてください：03/05/26 10:47 ID:???

つうか今ゼルダって、悲壮感溢れるタイトルなのな。情けないよおいちゃんは。

19 ：なまえをいれてください：03/05/26 16:17 ID:/Hn1X7dJ

>>17
基本コンセプトがアレでは、作りこんでも
とてもマリパほどに遊べそうには思えんのだが。

…俺の予想が外れることを切に願いたいが。

20 ：なまえをいれてください：03/05/26 18:43 ID:???

やっぱ二番手に甘んじてるのが良くないんだよな～。
ミヤポンごと迷走してるから、焦って発売しないといけなくなっちゃう。

21 ：なまえをいれてください：03/05/26 20:24 ID:???

>>18
悲壮感・・・あふれてます

風タクもそうだけど、もうゼルダじゃないって人も多い
SFCの時までのような広大な大地、でも優れた空間認識能力、そして単純で素敵なストーリー・・・

全てが風タクにはない、ただ広いだけの海、ぶっ壊れた遊び過ぎの世界観

さらに

「魚男のアイデアはなかった」
「ゼルダ姫は全身金ずくめのレザー、お姫さまじゃないカッコにしようと思った」

次々に明らかになる尋常じゃない神経・・・・もう今の開発者を信じられない・・・・

俺たちは２ちゃんネラだから煽ってるんじゃない、決して少ない意見じゃないはずだ！

って、ここで叫んだところでどうにもならないよね・・・それくらい今悲壮感、溢れてます。

22 ：なまえをいれてください：03/05/26 22:27 ID:/Hn1X7dJ

ハハハハ…
２CHだからこそ声を大にして言える！
宮　本　、　現　場　に　帰　れ　。　青　沼　は　故　郷　に　帰　れ　。

ユーザーってのは保守的なモンなんだよ！
ゼルダじゃないものがやりたきゃゼルダ以外でやれ！！
…初めのイメチェンにそこそこ成功しちまったもんだから
以降、暴走してボロボロになっちまったWIZシリーズと
むっちゃ、かぶっちまうよ…。

23 ：なまえをいれてください：03/05/26 22:39 ID:???

全身金ずくめのラバースーツのゼルダﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

24 ：なまえをいれてください：03/05/26 22:42 ID:???

金ずくめのラバーはリアル系だったらアリとする

25 ：なまえをいれてください：03/05/26 23:16 ID:???

Wizシリーズはダンマスの影響受けた瞬間（とき）から、すでに
終わってる気配（におい）があったような。
今度もまた、ゲーム内容的にタクトの二の舞だったら泣いちゃうぞ。

26 ：なまえをいれてください：03/05/27 00:34 ID:???

あっ糞！暇が出来たら関連をテンプレに入れて、新スレ建てようと思っていたら
とっくに立っていた…　>1　ぉ乙…

27 ：関連スレ：03/05/27 00:36 ID:???

せっかくだから貼らして。

□ゲームサロン
【ゼルダ】メドリ萌え【風のタクト】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1043062680/l50
□家ゲーRPG
「ゼルダの伝説」は男女差別
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1043479965/l50
□家ゲー攻略
ゼルダの伝説　風のタクト攻略スレ26
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1046177544/l50
ゼルダ風のタクト【キモ過ぎてギブしたﾔｼ】→
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1039671718/l50
【裏】ゼルダの伝説時のオカリナGCVol.5【裏】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1039636727/l50

28 ：関連スレ：03/05/27 00:37 ID:???

□ハード・業界
【馬耳】ﾕｰｻﾞｰ無視!ﾘｱﾙｾﾞﾙﾀﾞ消滅!【東風】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1053745215/l50
ゼルダ終わったらＧＣを売ろうと思う人の数→
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1039183614/l50
マリオとゼルダが売れないのは情開の慢心が原因
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1042190269/l50
ゼルダの伝説ＧＣは国内ミリオンいけるのか
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1033547574/l50
【ゼルダ】北米タクト実売５万本！【終了】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1049523445/l50
ゼルダはリアル路線でいってたほうが売れていたか？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1042766317/l50
追悼　ゼルダの伝説
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1046935275/l50
【表】ゼルダの伝説～風のタクト～【裏】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1038678567/l50

29 ：関連スレ：03/05/27 00:37 ID:???

ゼルダのバグ発覚
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1039976933/l50
【FFDQゼルダ】任天堂がきますた【マリオポケモン】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1028810851/l50
マリオとゼルダが国内ミリオン見守るスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1043399375/l50
「ゼルダの伝説」、米国で最優秀ゲーム
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1051949173/l50
□携帯ゲーム
ゼルダの伝説神トラ＆４つの剣　その４
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1049395452/l50
ゼルダの伝説　夢をみる島Level2
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1039866435/l50
ゼルダの伝説ふしぎの木の実part3
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1041089639/l50
【SFC】GBAゼルダ　ボス評価スレ【GBA】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1046774621/l50

30 ：なまえをいれてください：03/05/27 01:33 ID:???

世界観はぼろぼろだよな風タク。
海賊の頭がゼルダってあたりはほんともう頭抱えたよ

ミヤホンは”ゼルダの世界観なんてない”って言ってるてのは有名な話だけど・・・
それにしてもDSからの歴史はあるんだから、、、、

31 ：なまえをいれてください：03/05/27 02:16 ID:???

シークがゼルダだったらいいの？

32 ：なまえをいれてください：03/05/27 02:40 ID:???

4つの剣GC、ファミ通の記事読んだら欲しくなってきた･･･。
グラフィックの変更ぐらいはして欲しいのだが無理だろうな。
GBA持ってるから我慢しようかな。でも2人プレイしか出来ないんだよね～。

33 ：なまえをいれてください：03/05/27 02:48 ID:???

決して姫とか個別の問題だけではないだろうけど
開発陣がブラックボックス化しているのは事実かもしれない
しかも悪い意味で

普通次の新作とかを待つ時僕らは
「どんな発展が見られるんだろう？」
「どんな新しい事が見られるんだろう？」
って思うよな、
でも今のゼルダスタッフに対しては

「どんな仕打ちをされるのだろう？」

しか思えなくなってる。ユーザーに対しても、キャラクタ等に対しても

ここ数レス、そんな話題が続いて、ひどく共感する部分は、ある。

青沼一人の問題じゃないとは思うんだけど

34 ：なまえをいれてください：03/05/27 02:53 ID:???

なんか痛々しい文章が続いてるな・・・・

35 ：なまえをいれてください：03/05/27 02:55 ID:???

リンクの休日（仮題）とかいって、パズル要素満載のミニゲーム集のほうがよかった。
いわゆるゼルダらしさってゆーの？必死こいて考えて解く喜びが味わえるゲーム。
で、リンクの思い出とか何とか言って、一定数パズル解くと、初代ゼルダとかリンクの冒険が
ご褒美に出来るとかさ。

36 ：なまえをいれてください：03/05/27 02:55 ID:???

それはエー３の発表が痛かったからです

37 ：なまえをいれてください：03/05/27 11:19 ID:lNtaTX2S

完成度が低い＆悪ノリ

議論や批判はトゥーンばかりかと思ってたけど、こういうとこに痛さがあったのね

38 ：なまえをいれてください：03/05/27 11:32 ID:???

ええい！鳥肌がたったよ！

昨日４っの剣につきあってくれた姉貴に「これも一緒に、やらないか？」
ってGC版４剣みせたら

「なんで絵が退化してるのよ、このキャラ（ボス）あんたがやってたのと（風タク）同じじゃない、なんでこんなに演出（エフェクトの事らしい）がうざいの？」
と返されました、ここで言われてた事ズバリ言ってたので一瞬ビビりました、
でも姉貴ネットやらないからここにくるわけなし、みんな考えてる事は同じなのでしょうか？

ちなみに返答は「やりたくない」、だそうです。
この年になるともうやってくれる友達、他にいねぇよ

39 ：でも俺は風のタクトは好きなんだ：03/05/27 12:01 ID:???

お前ら安心しろよ。
こうやってゼルダに対する失望が高まれば高まるほど、
本気のゼルダは絶対出さなくちゃならなくなるから。

任天堂の最後の最後の隠し球だよ。何年後かはわからないけど。
５，６年後とかかもしれないけど。
人間が一人くらい驚きで死んでしまうくらい驚くほどリアルなゼルダをそのうち出してくれるよ。
で、また外人が奇声あげんだよ。「ブラボーーーーーッッ!!!!」って。
信じなさい信じなさい・・・

40 ：なまえをいれてください：03/05/27 12:08 ID:???

ＧＣ版４つの剣はオマケレベルだと思う。
あんなもんで金取るなよ。

41 ：なまえをいれてください：03/05/27 12:28 ID:???

タクトがこけたというのにまだやる気か

42 ：なまえをいれてください：03/05/27 12:43 ID:???

まだまだやります！

43 ：なまえをいれてください：03/05/27 13:03 ID:???

ＧＣの２本をそれぞれ３０００円超えて売るようならもうブチ切れですよ

44 ：なまえをいれてください：03/05/27 13:07 ID:???

すぐに投げ売られるだろう・・・

45 ：なまえをいれてください：03/05/27 20:06 ID:???

あにいってやがる、テトララリー、４つの剣GC、ともに６８００円で発売予定ですよ

46 ：なまえをいれてください：03/05/27 20:21 ID:???

もうリアルとかどうでもいい。
開発陣のインタビューとか見ると批判の全てがセルや見た目の問題だと思っているようで嫌だ

内容が良ければここまで荒れるはずないだろ？

47 ：なまえをいれてください：03/05/27 20:31 ID:???

荒れたのは初週の売り上げが悪かったからじゃないのか？
値崩れした事で散々冷やかされた。
その後、荒れた理由が出来の悪さという事に転化した。
内容にも不満点はあるのだろうが、それにしても2chでは過剰に叩かれすぎ。

48 ：なまえをいれてください：03/05/27 20:41 ID:???

最初から内容を叩かれる方がおかしいわな。
内容の不満点には後半にさしかかった頃から気づきはじめるわけですから。

49 ：なまえをいれてください：03/05/27 20:44 ID:???

さて、「風タク信者」酢ﾋﾟｸﾐﾝの風タク擁護が楽しみだ
ttp://www.aw.wakwak.com/~himaji/yomimono/zeldatww.html

50 ：なまえをいれてください：03/05/27 21:07 ID:???

ムジュラも最初はｻﾝｻﾞﾝ言われたもんだ。
まあﾏﾀ～リ待とう。

51 ：なまえをいれてください：03/05/27 22:43 ID:???

初めて竜の島についた辺りでは傑作だと思いましたよ
風の神殿攻略中にこれが最後のダンジョンだと聞いた時はもう

52 ：なまえをいれてください：03/05/28 00:04 ID:???

酢ピクさんは論の通った話をいつもしてる。
６４がむしろ全体のゼルダシリーズの中では異質な存在だって事は有名な話。

ただ俺たちは今の時期になればリアル、トゥーンを超えたところで話をしている事。
そして事実超えたところに問題、不満点がゴロゴロしてた。

それに目を向けず、あくまで議論や批判意見をトゥーンだけに集約しようってのは逆に開発者や擁護側の言い逃れじゃないのか？

擁護するのは結構な話、だけどもそれなら見た目だけじゃなく、以下の点にも答えてほしい。

53 ：なまえをいれてください：03/05/28 00:05 ID:???

「シリーズと比べて明らかな全体の完成度の低さ」
「応用用途と使用場所が少なすぎるアイテム」
「余計なミニゲームやお使いでごまかされた海」

「初心者にとっては寄り道を暗黙の了解にし、箱庭世界でのプレイに配慮がない」

「シリーズファンにとっては悪のりの過ぎるキャラ設定」

風タクが開発者のオナニーゲームだって言われるのには訳があるんだよ。
市場との間に温度差があるのは、別の理由があるんじゃない？
失礼だけど内輪で勝手に盛り上がってるか、一部のファンとしか会話してないようにしか見えないよ。

オンリーワンになろうとするのは勝手、だけど同時に「ゼルダの伝説」という看板がしょわれてる事を自覚してほしい。
俺らには何もできない、だけどかわりに、DSからSFCまで、システムから世界観までもう一度プレイしてほしい。

もう、無駄なのかもしれないけど・・・

54 ：なまえをいれてください：03/05/28 00:25 ID:???

>>52-53
そんなに悲しくなるなよ・・・
でも分かるな、開発者のオナニーだって、

俺はフィギア集めがかなりキテた。
プレイヤーの気持ちを考えてないから、とにかく集める作業が苦痛だし、取り逃がしアボンもあるし

それに、こんなにデザインしたんだ、すげー、なんて一般の俺らには比較的どうでもいいし・・・
解説で人間関係盛り上がって説明されても、困るし。

正直、俺のリンクは風タクの中ではすげー寂しかった。

フィギア館なんかいくと、一人だけ置いてけぼりにされてる気がしてた、
なんかみんなが窓の向こうで、何一つ関わった気がしなかったや

55 ：なまえをいれてください：03/05/28 01:51 ID:???

ゼルダの伝説オンライン発売決定！！！！オンライン対応「ゼルダユニバース」!

　米国のゲームレイティング機関であるEntertainment Software Rating Board(ESRB)の
サイトに、現在「Zelda Universe(ゼルダユニバース)」というゲームが公開されている。
発売元は任天堂でプラットフォームは"On-Line"となっている。
　1年ほど前にもに"Zelda Universe"というタイトルがESRBで発見されていたりするので、
正直眉唾モノの情報であることは確か。

http://gameonline.jp/news/2003/05/27010.html

56 ：なまえをいれてください：03/05/28 02:03 ID:???

おいコピペ荒らし眉唾って書いてあるだろうがこの間抜け

57 ：なまえをいれてください：03/05/28 02:07 ID:???

いつもの見出し改変コピペ馬鹿か。相変わらずの頭の悪さだな・・・

58 ：なまえをいれてください：03/05/28 02:22 ID:???

>>56
>>57
自演ご苦労
荒らしは消えろ
ここはゼルダのスレ
ゼルダと関係ない話するな
>>55はゼルダの情報です

59 ：なまえをいれてください：03/05/28 02:25 ID:???

高野並みのばかだな

60 ：なまえをいれてください：03/05/28 02:26 ID:???

すげーな・・・　都合が悪くなったら自演呼ばわりか・・・

61 ：なまえをいれてください：03/05/28 02:28 ID:???

>>58
眉唾な話を持ち出しておいて、「発売決定！！！！」なんて嘘をつくのは止めてください。

62 ：なまえをいれてください：03/05/28 02:33 ID:???

まぁまぁ、餅つけって。

もう誰も希望のない、こんな時期だ・・・
デマでも藁でもすがっちまうんじゃないか

63 ：なまえをいれてください：03/05/28 02:34 ID:???

こんな世の中じゃ

64 ：山崎渉：03/05/28 08:45 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

65 ：青沼英二：03/05/28 08:52 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ（　Θ∀Θ）＜これからも僕を応援して下さいね（ΘΘ）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青沼英二

66 ：なまえをいれてください：03/05/28 08:56 ID:???

すっげぇ・・・・むかつくんですけど・・・・

67 ：なまえをいれてください：03/05/28 09:23 ID:QibS1RK3

そういや風タクってアンソロジー本でないんだってね。
なんでもキャラデザのこだわりがあって扱ってほしくないんだと

フィギア集めさせたり、内輪で盛り上がり過ぎてるってのは案外正しいかもな
くだらねぇ

68 ：山崎渉：03/05/28 10:29 ID:???

69 ：なまえをいれてください：03/05/28 12:30 ID:???

>>62
いいこというね
心が広いね

70 ：なまえをいれてください：03/05/28 22:12 ID:???

>67
タクトのプレイ感と併せて考えて、あーやっぱりなエピソードだ。
一事が万事「懐の狭さ」

71 ：なまえをいれてください：03/05/28 22:13 ID:???

しかしバカだよなぁ

だだっ広い海なんだからナビゲートが肝心なのに、
赤獅子の言う事に従って動けば動くほど、やらなきゃならない事が溜まってくる

ナビィも別の意味で糞だったが、それ以上だ。

72 ：なまえをいれてください：03/05/28 22:17 ID:???

>>67
よくわかんねぇけど、つまり、おれたちの世界をいじくるな！
ってことだろ？

お前たちが最もいじくったのに、大したプライドだこと

73 ：なまえをいれてください：03/05/28 22:17 ID:???

かわいい妖精ﾀﾝだと思えば我慢もできるが…
野太い声のｵｻ～ﾝだとなぁ…

74 ：なまえをいれてください：03/05/28 22:39 ID:???

まぁ、どこまでがいじくる余地があっていいのか、てのは微妙な問題だろうな。
デザイナーも個人個人やりたい事や勝手があるからな。

ただやり過ぎると、名前しか共通点がなくなるとかそういう事態になるし、
風タクは半分そうだったし、むしろ名前が共通した分、なんかキャラを汚されたって気になるし・・・

う～ん、汚されたは変に言い過ぎでも、

やっぱ釈然としないわなぁ

こういうタイトルは歴史がある分、自分達が思ってたり、原作者がいう以上に気を使わないと駄目なんだよ

そういう職業には基本のはずなんだがなぁ・・・

75 ：なまえをいれてください：03/05/28 22:46 ID:???

勝手なんだよ、つまり

76 ：なまえをいれてください：03/05/28 23:02 ID:???

FF化が失敗したって事だろ？

77 ：なまえをいれてください：03/05/29 00:43 ID:???

908 名前：酢ﾋﾟｸﾐﾝ ◆uzSUPQQ/Go [sage] 投稿日：03/05/29 00:39 ID:7zYzGRDq
次のコラムでタクトの本当の楽しみ方を教えてやるよ

78 ：なまえをいれてください：03/05/29 00:53 ID:???

＞76
時オカがFF化しすぎて、皆がそれに違和感があったから
FF化したくなくて路線を変えたんじゃん

79 ：なまえをいれてください：03/05/29 00:56 ID:???

タクトはむしろ中途半端なDQ化。
個人的には惜しいところだった。

80 ：なまえをいれてください：03/05/29 01:04 ID:???

タクトを糞だと言うオマイら、この閑人様の文章でも読んで反省しとけ。

http://www.aw.wakwak.com/~himaji/yomimono/himajin03.html

81 ：なまえをいれてください：03/05/29 01:09 ID:???

要は、自分は楽しみ方をわざわざ提供してもらわないと遊べない馬鹿だ、と告白しちゃったわけですな。

82 ：なまえをいれてください：03/05/29 01:27 ID:???

ゼルダファンは、リアルゼルダが
再び現れてくれると
信じていました。

しかし･･･
リアルゼルダが現れることは
ありませんでした。

猫目リンクを前にした彼らは
なすすべもなくただ祈るばかり。

ついにみずからの命運を
青沼にゆだねることにしました。

その後ゼル伝がどうなったのか･･･
知るものはいません。

83 ：なまえをいれてください：03/05/29 01:28 ID:???

時オカの時よりブランド力が下がっているのは間違いないよな

84 ：なまえをいれてください：03/05/29 01:34 ID:???

>>80
さらっと読んでみたが俺的にはタクトの問題点は指向性の欠如にこそあると思うのだが。
あとは単純にフォローの仕様の無い完成度のバラつき。

85 ：なまえをいれてください：03/05/29 01:51 ID:???

ここまで読んできたけど・・・

リアル、トゥーン、それは新しい挑戦でそれでいいさ

ただ、あのゲーム、開発者の悪ノリって確かにあったわ
そう、ゲームはユーザーを快楽に導くための装置

同時にデザイナーやスクリプターのマスかき場じゃない

86 ：なまえをいれてください：03/05/29 01:54 ID:???

サルベージなんかはまさしく開発者のオナニーにしか思えなかった。

大した要素でもないのに、無理やりやらせるためにわざわざ
トライフォースを海に沈めて・・・

87 ：なまえをいれてください：03/05/29 01:57 ID:???

あいつら「ゼルダ」をどう捉えてるんだろうな？

88 ：なまえをいれてください：03/05/29 01:59 ID:???

青沼達は「ゼルダ」をガバガバのマンコだとおもってるのさ

何をしてもいいっていうね

だからラバースーツのゼルダ（笑）を笑って海賊にくれてやるのさ

はいはい、議論終了

89 ：なまえをいれてください：03/05/29 01:59 ID:???

青沼「ゼルダは雰囲気ゲーです。タクトでは風の感触を楽しんでください。（笑）」

90 ：なまえをいれてください：03/05/29 09:57 ID:???

フィールドを狭くしてくれ。
話はそれからだ。

時岡も風卓も広すぎる

91 ：なまえをいれてください：03/05/29 12:08 ID:???

時オカのフィールドってそんなに広かったかなあ。
風タクは異常な広さの上に、端まで行くと「ここから先は危険だ」みたいなこと言われて萎え萎えだったけど。

92 ：なまえをいれてください：03/05/29 16:41 ID:???

俺も時オカのフィールドはみっちり詰まってたと思う
ただ、平原は馬の存在価値を高める為だけに無駄に広くされた感はあったな

風タクは序盤の一方的な展開にイライラさせられて
やっとこさ『いざ、大海原へ！』と喜び勇んで海に出て
まずはおばあちゃんを安心させてあげなきゃなどと考えてたら
「ここから先は…」
もう馬鹿かと阿呆かと、おまえ…

実際1週間くらい放り出しちゃったよ

93 ：92：03/05/29 16:43 ID:???

まだ、マップの反対側から出てきた（世界を一周？）ほうが良かったね

94 ：なまえをいれてください：03/05/29 19:31 ID:???

これまでほとんどのゼルダをやった俺にとっては
ゼルダはダンジョンが８つ無くてはいけない。
だが風タクのダンジョンは過去の感じで８つ用意されてなく、
さらに初心者用っぽかった。

任天堂ではゼルダを「（ダンジョンも）多人数でプレイする」という方向に持っていくことが決まり、
発表された新作２作はその方向での「本格的展開」で、
風タクはその「導入部」（チンクルしかり、二人で入るダンジョンしかり）だったのでは
なかろうか。

95 ：なまえをいれてください：03/05/29 21:36 ID:???

漏れのジレンマ

時オカ→今でも時々起動してはひたすらパカラパカラして平原をぐるぐる。
　　　　　ああ、このままどこへでも逝きたい。でもそんな逝ける場所がない。

タクト→どこへでも逝けるけど、海気持ちいいワケじゃないし逝きたいとこがあるワケじゃないし
　　　　　なにより赤字死が憎悪の対象なのでもう起動しないと決めた。

それはともかく、「たっぱーんたっぱーん」を期待してた漏れは最初に赤字死に乗った時に
あまりの手応えのなさに驚いた。あまりにも「すいー」で。え？こんなもん？って。

96 ：なまえをいれてください：03/05/29 21:44 ID:???

ただ単に「たっぱーんたっぱーん』するだけなら、既にウエーブレースがあるもんな・・・

97 ：なまえをいれてください：03/05/29 23:15 ID:???

さがりすぎ

98 ：なまえをいれてください：03/05/29 23:54 ID:???

時オカ厨必死やね

99 ：なまえをいれてください：03/05/30 00:05 ID:???

100 ：なまえをいれてください：03/05/30 00:05 ID:???

死ねや

101 ：なまえをいれてください：03/05/30 00:09 ID:???

時オカ系8頭身リアルでなくって、FFCCのようなグラフィック
なら仮にトゥーンじゃなくなってもイイかな

102 ：なまえをいれてください：03/05/30 00:31 ID:???

ぶっちゃけグラフィックはもうどうでもいいんだけどね

ただ許せないのは世界観までかえちゃった事

・・・・ついていけないんだよ、あそこまでやられてしまうと

103 ：なまえをいれてください：03/05/30 00:32 ID:???

初心者にも
古参にも

優しくないゲームだったんだね

104 ：なまえをいれてください：03/05/30 00:39 ID:???

新しいユーザーなんているのか？

もう任天堂には新規のオウディエンスなんて獲得できてないように思うんだが

64時代からマックっぽくなってたけど、今はまさに泥舟状態。

105 ：なまえをいれてください：03/05/30 00:46 ID:???

どうぶつの森が70万ぐらい新規開拓してた

106 ：なまえをいれてください：03/05/30 01:08 ID:???

>>104
マックの悪口をいうな！！

プレステこそ終わりだな。Xの発表で無理がみえたよ。

107 ：なまえをいれてください：03/05/30 01:32 ID:???

新規っつーのはこれから生まれてくる子供なわけでして
その子供を掴んで話さないようにやっていけば
上流をせき止めるかのごとく任天堂の勝利も確実？
とか言ってみるテスト
SFC時代にスクウェアが補っていた
厨房工房層をどう逃がさないかが決め手だな
FEじゃちと弱い

108 ：なまえをいれてください：03/05/30 01:33 ID:B9HEx9t6

ゲームの開発の事はさっぱりだけど、
ファミコンや64のロムからCGのちっこいCDになっちゃって、
あれで容量確保できるのかなあ…
容量足りなくてトゥーンにしたり(それはいい)デフォルメの効いたキャラデザにしたり(これはﾁｮﾄ嫌)
ダンジョン少なかったりしたのかなあ…

任天堂さん…別に64で続編出しても私、怒りませんよ…(ｺｿｰﾘ (ｲﾔﾑｼﾛ…

109 ：なまえをいれてください：03/05/30 01:34 ID:???

FEが一手に厨房を引き受けているから、
ゼルダから厨房臭を払拭してもいいというのか。

110 ：なまえをいれてください：03/05/30 01:41 ID:???

　　　　, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　＜　ちょ、ちょっとまって！今>>108 が何か言った！！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

111 ：なまえをいれてください：03/05/30 01:44 ID:???

>>110
おまえそのＡＡいい加減やめろよ。
もうちょっとバリエーション見せてくれ

112 ：なまえをいれてください：03/05/30 02:29 ID:???

>新規にも古参にも

分かるかな、やっぱりトゥーンを選択した以上今までのファンをある程度切り捨てる事になるのは明白な事実だったんだよね
同時に今まで見向きもしなかった層が目を止めてくれる事も当然考えられたわけだ

それにも関わらず、「時オカの続編」

ストーリー的に独立はしているけれども、やっぱり時オカをやっていないと理解できない部分が多すぎた
全く初めての人には背景を理解できなかったと思う

そりゃあ冒頭で「勇者伝説」とかを語られれば時オカファンは涙ものかもしれないけど
そういうのは知ってる人が、「あ？」と気付く程度でいい。
決してストーリーの根源に関わってはいけない。

特にガノン辺りはもうおかまいなしだし、”失われた国”については完全に６４ユーザー以外置いてけぼり
こういう特定者との会話が多すぎた、完全にマニア会話。

113 ：なまえをいれてください：03/05/30 02:29 ID:???

N64→GCへと機種が変わったのも大きいのに、こういうのはむしろ普及する過程においては壁だ。
おまけディスクだってゲーム好きかファンしか予約しなかったろうし

それにここを見ると風タクの世界観に裏切られたって人も多いようだし、二重に壁だよ。

初心者、新規を無視をして一部ファンとだけ会話しているのと、気持ち悪い事態になるぞ

114 ：なまえをいれてください：03/05/30 02:37 ID:???

なんだか
ドンドコドンドコネガティブな方に話が転がっていってるな…

115 ：なまえをいれてください：03/05/30 02:49 ID:???

>>108
さっぱり過ぎだ

116 ：なまえをいれてください：03/05/30 03:21 ID:???

いや、でも
>>112は核心をついてるな。
ゼルダって説明不要の王道なストーリーが魅力の一つだったじゃない。

風タクは説明が足りなさ過ぎ
さもなきゃ前日まで時オカをプレイしている奴むけ

117 ：なまえをいれてください：03/05/30 03:23 ID:???

SFC、N64の時のお城の絵　　『マリオ』
GCのお城のステンドグラス　　『六賢者』

確かによりマニア向けの記号が増してますな

118 ：なまえをいれてください：03/05/30 03:36 ID:???

http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news.cgi?id=2003052908
GC∥ 任天堂、次世代機に向けマリオやポケモンに次ぐ新しいキャラクターを開発
任天堂の次世代機の話ですが、岩田社長が任天堂の持っている60億ドルのうちのいくらかを既に投資していることを明らかにしたそうです。
また、次世代機に合わせてマリオやポケモンに注ぐ新しいキャラクターを開発中との声明が出ているそうです。記事では現在のフランチャイズが今のゲーマーにとって少し時代遅れになっているのでは無いか書かれています。

http://n-philes.com/php/epvuevaalkeayyufuapa.php
（2003/05/29(木) 15:37）

119 ：なまえをいれてください：03/05/30 03:39 ID:???

ニンドリとか読むやつが喜ぶんだよ

てか、、、、あの雑誌、半分きもいよ

120 ：なまえをいれてください：03/05/30 03:44 ID:???

現在のフランチャイズが今のゲーマーにとって少し時代遅れになっているのでは無いか書かれています。

121 ：なまえをいれてください：03/05/30 03:50 ID:???

あの雑誌の半分は同人予備軍ですから

122 ：なまえをいれてください：03/05/30 04:11 ID:???

あそこのファン向けならリアルで出したろ

でもシリーズ中最もマニア臭がきつかった、という意見には同意

123 ：なまえをいれてください：03/05/30 04:12 ID:???

キャラクターを開発って
迷走してるな

124 ：なまえをいれてください：03/05/30 04:19 ID:???

もう今の任天堂はおきまりの王道話を求めるのすら無理なのか・・・

125 ：なまえをいれてください：03/05/30 04:21 ID:???

任天堂もゼルダも大迷走中さ

セルかリアルかなんて問題の一端に過ぎなかったんだな

126 ：なまえをいれてください：03/05/30 04:28 ID:???

　　　　∧＿∧
　　　（　Θ∀Θ）＜新キャラクター！？　か、かかかか海賊を作れ！　海賊だはぁ！
～　～〔~∪￣￣〕～　～
～　～　～　～　～　～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くそタク海より青沼

127 ：なまえをいれてください：03/05/30 04:33 ID:???

>>21
そういや宮本は普通の姫らしくしてくれと言ったそうだな

128 ：なまえをいれてください：03/05/30 06:26 ID:???

ゼルダは王道ファンタジーであって欲しい。
FFみたいに毎回設定が代わるのは良いが（続編作りも楽だし）、
SFチックなゼルダや学園物みたいなゼルダは嫌だ。
だからゼルダ姫はいつまでも姫であって欲しいし、リンクは剣士であって欲しい。

129 ：なまえをいれてください：03/05/30 06:43 ID:???

出尽くした意見ばっかだな

130 ：なまえをいれてください：03/05/30 10:57 ID:???

時オカリンクがリアルってどこがリアルなんだ？
8頭身だからか、キモイな

131 ：なまえをいれてください：03/05/30 10:58 ID:???

あれのどこが8頭身なのかと（ｒｙ

132 ：なまえをいれてください：03/05/30 12:48 ID:???

2頭身や3頭身以外は全て8頭身に見える人もいるのでしょう。
もし仮にソウルキャリバーみたいなマジ8頭身のリンクを出すとしたらゴロン族とかどうなるんだろう。
リンクがリアルになるんだから背景とかもリアルになるだろうし、そこに違和感がないようにゴロン族を出せるのかな･･･。

133 ：なまえをいれてください：03/05/30 13:15 ID:???

ｺﾞﾛﾝ族なんてﾘｽﾄﾗしても問題ない

134 ：なまえをいれてください：03/05/30 13:30 ID:???

>>133
でもああいうテイストのキャラはゼルダに必要だろう。
やっぱりムジュラ、時オカぐらいのバランスが最良の気がするな。ここで言う「リアル」に関しては。

135 ：なまえをいれてください：03/05/30 17:08 ID:???

136 ：なまえをいれてください：03/05/30 17:26 ID:hZwTKXC0

お前らアレだな。
キモイよ、ハッキリ言って。
何がゼルダだ、バカじゃねー？
いまごろスタオーだ　ス　タ　オ　ー　。
ま、バカガキのゼル伝信者に何言っても分からねーだろうが。

137 ：なまえをいれてください：03/05/30 17:41 ID:hZwTKXC0

ttp://bm.ws26.arena.ne.jp/cgi-bin/ab/up/2003022215193094.jpg

138 ：なまえをいれてください：03/05/30 17:43 ID:hZwTKXC0

ttp://www.abox.co.jp/~tamtam/sell/pre/200202/0202_midv005.php

139 ：なまえをいれてください：03/05/30 18:01 ID:???

正直…キモさでは同じくらいかと＞スタオー

140 ：なまえをいれてください：03/05/30 21:09 ID:???

キモさは風タク以上＞スタオー

141 ：なまえをいれてください：03/05/30 21:31 ID:wyKltLhJ

一体いつからこんなゲームになっちまったんだ…ゼルダは…
キャラデザはポップ(時オカでも)でも、ある程度硬派な感じが漂ってたのに…

青沼、よく考えてくれ。
俺たちが望むゼルダはこういうのではない。
ていうか、この路線を支持してるやついるのか?

142 ：なまえをいれてください：03/05/30 21:38 ID:???

絵は支持しますよ。
内容はダメというか、今一歩。
この納期優先政策が岩田の方針なら、岩田氏んでくれ。

143 ：141：03/05/30 21:59 ID:???

絵は実は俺も気にならかったりする。
2001年の初期バージョンは気に入らなかったけど、製品版はなぜかすんなり入れた。
ただ、大多数に「キモイ」とか言われるようではちょっと辛いな…
猫目もあんまりゲームに関係なかったからな…

>この納期優先政策が岩田の方針なら、岩田氏んでくれ。
激しく同意。岩田の打ち出す方針はなんかずれていると思う。
連動なんてさせてる暇あったら、シングルプレイの面白いゲームもっと出してくれよ、
といいたい。
あと、お手軽なゲーム出すんじゃなくて、「操作系がお手軽」な大作出したがいいかと。

ゼルダに関して言えば、青沼首にして、別の人に作らせたほうが良いと思う。
あいつはダメだ!!

それにしても、『風タク』リンク不幸だよな…
歴代の主人公は何年でも作りこんでもらえたのに、こいつだけは「キモイ」とか、
さんざん言われた挙句、ゲームは手抜き。
こいつが「時の勇者の生まれ変わり」と聞いたときは「永遠の2番手の後継者」の
間違いじゃないのか?と思ったよ。

144 ：142：03/05/30 22:04 ID:???

>歴代の主人公は何年でも作りこんでもらえたのに、こいつだけは「キモイ」とか、
>さんざん言われた挙句、ゲームは手抜き。

だね～だね～。
そもそも最初、リアルリンク公開しちゃったのが不味かったね。
別にキャラに燃えない人間でもあの凄さを期待する部分が少なからずあったろうから。

最近、岩田は上辺だけの今風に流される浅い人間なのかもしれん…と思い始めた。
任天堂はもうちょっと先まで見据えてどっしりと構えて欲しい。
お手軽ゲームっつーのが昔のソフトに例えられるなら、
絵だけリアルにしたバルーンファイトでもアイスクライマーでも出して欲しいもんだ。
それが懐古以外の要素で売れると本気で思うなら、だけど。

145 ：なまえをいれてください：03/05/30 23:28 ID:???

狂い始めたのは岩田というより前社長が軽薄短小とか言い出した時から

146 ：なまえをいれてください：03/05/31 00:44 ID:???

>143
>「永遠の2番手の後継者」
ﾜﾛﾀ

漏れ「時の勇者の生まれ変わり」でｶﾞｸｰﾘｼｮﾎﾞｰﾝして、
いや、子供ばっかりのなか一人だけ異端者という環境で育ち、7年も意識不明ののち
たいそうな苦労をしたあげく、用が済んだらひっそり姿を消したカリスマ勇者サマは、
生まれ変わって、ばあちゃんと妹と島の住人達にかわいがられる人並みの幸せを得たんだ、
と自分に言い聞かせますた。

でも違うベクトルで不幸から逃れられなかったんだなぁ。

147 ：なまえをいれてください：03/05/31 01:15 ID:???

猫目に生まれ変わった時点で相当不幸だと思うが…

148 ：なまえをいれてください：03/05/31 01:26 ID:???

あれだけイメージ乖離してるからな、生まれ変わりも何ももない

ま、それはシリーズをつなげる詭弁だからいいんだよ、ずっとあんなクールなリンクだけじゃおもろないし

＞用が済んだら帰された
不幸やわな、でもまぁ、相手も帰すよ、そりゃあ・・・

しょうがないから７年前に帰って、あっちの姫と失われた時間を取り戻したんだ
と自分に言い聞かせました。

149 ：なまえをいれてください：03/05/31 01:28 ID:???

普通は怒るぞ。
ｵﾚなら暴れてやる。

150 ：なまえをいれてください：03/05/31 01:29 ID:???

>>147
爆笑

好物はお魚です

151 ：なまえをいれてください：03/05/31 01:31 ID:???

> 好物はお魚

　　　だ　　か　　ら　　舞　　台　　は

　　　　　　　　　海　　だ　　っ　　た　　の　　か　　！　　！

152 ：なまえをいれてください：03/05/31 01:32 ID:???

女からすると暴れてほしいらしい
オカリナぶっ壊してくれるくらいがちょうどいいんだって

前の彼女がいってたよ

153 ：なまえをいれてください：03/05/31 01:33 ID:???

>>152
そんな女がいやになって別れたのか。

154 ：なまえをいれてください：03/05/31 01:33 ID:???

君の彼女の基準で語られても

155 ：なまえをいれてください：03/05/31 01:33 ID:???

衝撃の事実発覚！！

でもあの海域、魚男しかいないよ

>>152
前のかよw

156 ：なまえをいれてください：03/05/31 01:35 ID:???

今回釣り堀なかったよな、海なのに

最近のゲームって何でもミニゲームに釣り入れるから正直あんまり面白くないんだけどね。

157 ：なまえをいれてください：03/05/31 01:44 ID:???

今回はミニゲームのできが散々だったな。
入れるだけは入れてみましたっていう感じで。

開発時間がとにかく少なかったから最初は入れる予定すらなかったらしいから少しは褒めなきゃならない事らしいけど
そんな事一般のユーザーからすれば手抜きとしか見えないのが現実だわ。

岩っちの納期優先主義ねぇ、問題はそれだけではないような気もするけど、一枚かんでるんだな。

158 ：なまえをいれてください：03/05/31 01:48 ID:???

い　・　っ　・　ぺ　・　ん　・　も　・　あ　・　た　・　り　・　ま　・　せ　・　ん　・　で　・　し　・　た

魚男のﾐﾆｹﾞｰﾑ

159 ：141：03/05/31 01:49 ID:???

>>146
そのベクトルでの不幸では「永遠の2番手」を超えるものはまず出てこないだろうがね。
よく考えてみろ。デビューは83年3月。それこそ「おしん」放送開始前だし、
鳥山明が「ドラゴンボール」じゃなくて「Dr.スランプ」描いてた頃だぞ!!
それから18年後にようやく主役、しかもハード同発!!
しかし、そのソフトが見事に「2001年で最も失望したゲーム」に選ばれるわ、
ハードはまだ2年目なのにもう収束気味だわ…書いてて悲しくなってきた。

万が一越えるとすれば、この「風タク」リンクだな。今の任天堂の迷走振りを見てると
十分ありえそうで恐い…あ、でも奴もその犠牲になるわけで、ますます…

って、スレ違いｽﾏｿ

160 ：なまえをいれてください：03/05/31 01:56 ID:???

何を考えてあそこまでマルチプレイに拘るのかよぉわからん。
単にネットプレイへのアンチテーゼだったらあまりに空しいよな。

任天堂は本気でオトナのユーザを切りにかかっているのか。
きちんとしたビジョンを示してくれ、いわっちよ。

161 ：なまえをいれてください：03/05/31 02:03 ID:???

なんで任天堂はネット戦略を避けてるんだろ？
利益云々よりも、例えば遠隔地の友達と、ポケモンバトルが出来たり、
マリオゴルフで競ったりとか出来たら良いと思うんだけどな。

162 ：なまえをいれてください：03/05/31 02:06 ID:???

モバイルで失敗したからな…

163 ：なまえをいれてください：03/05/31 02:07 ID:???

E3とかのパックマンとか見てるとコネクテビィティはそこそこ新しいものが見えそう。

ただゼルダがその流れの中でマリパ、マリゴル、マリカーみたいな流用タイトル化するのは見てらんない。
もともとマリオみたいにキャラが固定されているわけでもなく、派生向きじゃないだろ。

「お姫さまを助ける」ってのは共通認識だから４つの剣あたりまではすんなりくるけど、
テトラトラッカーのほうはちょっと辛いなぁ、派生として見ていて痛々しい、無理があるな。

164 ：なまえをいれてください：03/05/31 02:10 ID:???

連動なんかより普通にネット対戦する方が面白そう

165 ：なまえをいれてください：03/05/31 02:10 ID:???

時岡リンクは完全に流用レンタルキャラ化してるな。

スマデラしかり、キャリバーしかり。

166 ：なまえをいれてください：03/05/31 02:10 ID:???

タクトエンジンでムジュラの続編作るって言ったらどうよ？

167 ：なまえをいれてください：03/05/31 02:12 ID:???

166訂正
Xムジュラの続編→○ムジュラを

168 ：なまえをいれてください：03/05/31 02:14 ID:???

わかる。ゼルダは派生タイトル向けじゃない！

マリオはあのデザインがハードを超えて普遍だからこそ、みんなが受け入れやすいんだよ。
ゼルダはむしろ64以降ハードごとに新しいデザインに挑戦してきたタイトル。

セルを使った挑戦をしたなら、そのあたり分かっていていいはずなんだが・・・

169 ：なまえをいれてください：03/05/31 02:17 ID:???

ムジュラみたいな、だろ？

マルチゼルダ２作、セル新作、両方に共通するのは

「エンジン流用」

これが今の任天堂がいかに追いつめられているか、作らなきゃいけない（と思っている）作品数と人手のバランスがとれていないかを示しているよな

170 ：なまえをいれてください：03/05/31 02:22 ID:???

「枯れた技術の水平思考」by 横井軍ペイ
「ゲーム作りは容量より要領だ」by　ミヤホン

エンジン流用は任天堂哲学の集大成なのです

とはいっても、４つの剣のエンジンまで使いまわす事はねぇだろ！世界観めちゃくちゃだよ！

171 ：なまえをいれてください：03/05/31 02:37 ID:???

今のタイトルを本気でネット対応させる事を考えているのならその手の問題は重要かも

特にネットゲームは全作品をやった人から、まばらにやっている人までやるわけだから、
全てにおいてなるべく特定作品に依存しない事が望ましい。

>163の意見にそえば
「海賊」タイトルでは、イメージ上、タクトユーザー+aしかはいってこないだろう
それよりも「お姫さまを助ける」というシリーズ共通認識で構築された世界の方が全世代に対し間口が広い。

４つの剣GCはストーリーはまだ分からないので言及できないけれど、上記の理由でGBA同タイトルのような感じならOKでしょう。
ただ動画を見た感じエンジンが神トラよりむしろ風タクに依存し過ぎているのは問題な気がします。
GBA版にはなかった、なんというか・・・とにかくチグハグ感がひどいです。

以上の問題さえクリアすればマルチもネットもいけるような気はします。

172 ：なまえをいれてください：03/05/31 02:43 ID:???

>>171
たしかに、見ず知らすの奴と話が合わないと辛いもんな
４人集まったってタクトやってないやつもぜってーいるし。

てか、４つの剣ってそんなにひどいのか？
動画なんてみてないから

173 ：なまえをいれてください：03/05/31 03:01 ID:???

ほい
ttp://www.cube-europe.com/movies/foursword.wmv
ttp://www.nintendo.co.jp/n10/e3_2003/movie/zelda4s.wmv

関係ないけどパックマンおもろそう
ttp://www.cube-europe.com/movies/pacman.wmv

174 ：なまえをいれてください：03/05/31 03:11 ID:???

ああ、そうそう、おれ４つの剣４人でできた珍しい人種なんだけど
そのうち二人はタクトやってなかったな

あれじゃ剣はまたやってもテトラの方はやらないだろうな.....おれもその点では勧めづらいし

175 ：なまえをいれてください：03/05/31 03:11 ID:???

風タクの初期開発画面って、リアルだったんですか？ほへーん
それを見せられた後猫目が来たんで皆、ぶーぶー言ってた訳か。なるほど。
画像みたい…　今更無理？

176 ：なまえをいれてください：03/05/31 03:27 ID:???

ほい
ttp://www.aw.wakwak.com/~himaji/yomimono/img/zelda_tww_1-4.jpg

177 ：なまえをいれてください：03/05/31 03:42 ID:???

>>173
動画見た

・・・・・これはひどい！

178 ：なまえをいれてください：03/05/31 04:07 ID:???

テトラトラッカー

たださえ狭い間口をさらに狭めてどうする。

179 ：なまえをいれてください：03/05/31 05:11 ID:???

俺も初めて動画見たが確かに酷いわこれ

180 ：青沼英二：03/05/31 05:37 ID:???

荒らさないでください（ΘΘ）。
３年の先輩にハッカーな人がいるので（ΘΘ）。
その人にハックしてもらいますよ（ΘΘ）。
そしたら皆さんの住所とかがばれますよ（ΘΘ）。
警察に言われたくなかったら早く謝罪してください（ΘΘ）。青沼英二

181 ：なまえをいれてください：03/05/31 07:13 ID:???

>>173

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

(　ﾟдﾟ)エ、コレデカネトルンデスカ？

182 ：なまえをいれてください：03/05/31 11:49 ID:???

タマネギやニンニク同様、「硫化アリル」の一種である「アリシン」という栄養素を多く含んでおり、
老化の元凶とされている「活性酸素」に強力な効酸化機能を発揮します。

…アリルは行者ニンニクに含まれているらしい。
別にどうでもいいことだが。

183 ：なまえをいれてください：03/05/31 12:03 ID:???

ほんと、どうでもいいｗ

184 ：なまえをいれてください：03/05/31 13:06 ID:04Av7ZAc

ふと思ったんだが、このスレって何番目のゼルダスレだっけ？
「ゼルダ総合スレ」は84までいってたんだけど…
「アネキのウインク」が85、で、現行のこのスレが86、でOK？

185 ：なまえをいれてください：03/05/31 13:57 ID:???

そもそもがテトラは漏れみたいなサテラビューユーザーにしてみれば
画面写真見ただけで何を流用してきたかが一発ツモなわけでね。
ネタ元が「マーヴェラス　-タイムアスレチック-」であることはまず間違いない。

……これを宮本が許したのか？

186 ：185：03/05/31 13:58 ID:???

↑はテトラトラッカーの話ね。ｶﾞｲｼｭﾂだったら謝罪。

187 ：なまえをいれてください：03/05/31 15:33 ID:???

青沼晒しage

188 ：直リン：03/05/31 15:35 ID:sRB+5ltR

http://homepage.mac.com/yuuka20/

189 ：141：03/05/31 17:07 ID:???

はっきりいって、絵なんてどうでもいいんで渋いゼルダ作ってください。
いや、かっこいいとかじゃなくて、渋いの。

こんなこといってる俺も、初代と「リンク」は未プレイなんだよな。
初プレイ？「夢島」だよ…しかも初期モノクロ版。

190 ：なまえをいれてください：03/05/31 17:13 ID:???

宮本ｶﾑﾊﾞｯｸ

191 ：なまえをいれてください：03/05/31 17:39 ID:???

＞１７３
ボンバーマンを思い出した。

192 ：なまえをいれてください：03/05/31 18:04 ID:ihnKwnD4

いかに手を抜くかしか考えてないな

193 ：なまえをいれてください：03/05/31 18:23 ID:???

個人的な意見だが

｢ゼルダの伝説」は一ハードに一作のみでいい。
五年か六年、いや、十年に一作のペースでいい。
それだけの年月に見合う、贅沢な、光り輝く本物であってほしい。
そうしたらハードが何であろうと、必ず買う。

194 ：なまえをいれてください：03/05/31 18:27 ID:???

>>185
ヤシの木とか崖がまるっきり同じだもんな・・・。
タイムアスレチック復活は歓迎するけど、
ゼルダとくっつけるのは無理があるよ。

いっそのことお得意のベタ移植でそのまま
GBA版「マーヴェラスもうひとつの宝島＆タイムアスレチック」
の発売をすれば十分なのでは？と考えてしまう。

195 ：なまえをいれてください：03/05/31 18:41 ID:???

「自分が納得できない商品を、見切り発車で発売を強行するような会社であれば、私は任天堂を辞める」。
宮本氏はこんな趣旨の発言を公の場でしています。ユーザーも同じです。
「中途半端なゲームを出されるよりは、宮本さんの自信作こそを遊びたい。そのためには、いつまでも待ち続ける」。
極論すると、任天堂には必ずしも信用を置くわけではないけれど、宮本茂というゲーム・デザイナーには全幅の信頼を寄せている。
ユーザーと宮本茂はそんな堅い絆で結ばれているのです。

96年の日本工業新聞より･･･今の宮本さんとは別人みたいだな

196 ：なまえをいれてください：03/05/31 18:58 ID:???

マリオスタジアムもNSWもなくなっちゃって…
任天堂が遠くに逝っちゃったって感じは確かにある。

ぶっちゃけ。

197 ：なまえをいれてください：03/05/31 18:59 ID:???

日刊工業新聞も遠くに逝っちゃいそうだし…

198 ：なまえをいれてください：03/05/31 23:57 ID:ITr1ToQt

マトリックスはゼルダ
だって！！！

おすぎがいってた

宮本ﾏﾝセー

199 ：なまえをいれてください：03/06/01 00:02 ID:???

まぁ、緑がイメージカラーだから…

200 ：175：03/06/01 00:09 ID:???

>>176
おお、ありがとう。うーん、弱そうなリアルリンクだな…
てかこのスレ85とか6とか行ってたとは知らなかった、一体そんなに何話してたのやら。

201 ：なまえをいれてください：03/06/01 00:15 ID:???

そらもー、リアル論争、スマブラがらみ論争、ネコメ論争、ムジュラ駄作論争、
キャリバー是非論争…

結構みんな自分の好きなゼルダにこだわりあるからね。

202 ：なまえをいれてください：03/06/01 00:20 ID:???

論争ばっかだな

203 ：なまえをいれてください：03/06/01 00:30 ID:???

そんなことより聞いてくれ
久々にファミ通読んだのよ
ファミ通に読者が選ぶTOP20てのがあるのよ

そしたらね風卓、累計で2位なのよ
すこし世間と温度差を感じてしまったよ

204 ：なまえをいれてください：03/06/01 01:08 ID:/ijqRD0r

http://koukou57.fc2web.com

205 ：なまえをいれてください：03/06/01 03:08 ID:???

>203
比較対象が違うからね。
タクトはその他一般のゲームと比べれば段違いに良ゲー。
でも2ｃｈで叩かれてるのは、「過去のゼルダ」と比べられてるから。

206 ：なまえをいれてください：03/06/01 04:00 ID:???

俺はタクト好きだぞ

207 ：なまえをいれてください：03/06/01 04:34 ID:???

おまえら若そうなのに懐古趣味だなぁ。笑えるぞ。
もちっと前向きな意見出せよ。

208 ：なまえをいれてください：03/06/01 09:12 ID:???

つまり凡ゲーか…。
開発期間などを考えるとなにもかも中途半端だな。しかし。

209 ：なまえをいれてください：03/06/01 09:45 ID:???

タクト自体は名作とは言わないが、
宮本以外が主導した作品と考えれば、まあ、許容範囲。
カプコンゼルダはパッケージ＆説明書のイラスト以外価値なしだったからなあ。

しかし…テトラズトラッカーだけはマジでやめてくれい（T人T）
そんなん作るくらいなら、
全てのソウルを風タクのエンジン使いまわし作品に注いでくれよ、マジで。

210 ：なまえをいれてください：03/06/01 10:55 ID:???

>>209
>しかし…テトラズトラッカーだけはマジでやめてくれい（T人T）
>そんなん作るくらいなら、
>全てのソウルを風タクのエンジン使いまわし作品に注いでくれよ、マジで。
激しく同意。ていうか、誰が買うんだよこんなの(-^-)。
ソフト戦略に関しては64の頃の方がまだマシだったような…

ハード戦略のためにこんなことするんだったら、そんなのやめてPS2に参入して、
そのかわりじっくり作りこんでもらいたいよ…

211 ：なまえをいれてください：03/06/01 11:26 ID:???

テトラトラッカー

青沼の好きなマーベラスを
青沼の好きな海賊で

ゼルダの名をつけて作りました

こいつさぁ、完全に牛耳ってるよな
４つの剣があるんだから何もゼルダで出す事ないのに、完全に自分の趣味だけの作品じゃん

趣味で作っちゃいけないのはクリエイターの基本だろ！

212 ：なまえをいれてください：03/06/01 11:27 ID:???

青沼はゼルダをガバガバのマンコだと思ってる

これ名言だわ、間違いなく

213 ：なまえをいれてください：03/06/01 11:33 ID:???

テトララリーは間違いなく
ゼルダシリーズ初のマリパのような派生タイトル。
しかも中身は趣味。

今までの意見、全部当たってる。
俺は多分ここでは珍しく青沼賛同派だったけど、ちょっと擁護できないな・・・
風タクの時はさして感じなかったけど、確かに勝手が過ぎはじめてるのかも

214 ：なまえをいれてください：03/06/01 12:15 ID:???

前スレ落ちてから今日ようやく
このスレにたどりつきますた...

215 ：141：03/06/01 13:18 ID:???

汗腺拡大.fuck＞青沼

実は、宮本氏は青沼に拉致監禁されているとか…

216 ：なまえをいれてください：03/06/01 14:26 ID:???

まぁ間違いなく、海賊を使う理由は無い。

売り上げアップップのため（ブランドは失墜）
エンジン流用で手間省ける

ついにやっちゃったね、青沼。

217 ：なまえをいれてください：03/06/01 14:30 ID:???

　∧＿∧
（Θ∀Θ）＜うるせぇよ糞ども、てめえらここに書き込んでどうにかなると思ってるのか？
（　　　）
　｜　｜
（　）　）

218 ：なまえをいれてください：03/06/01 15:34 ID:???

ところで納期優先だからこうなったとよく言うが関係ないと思うぞ

219 ：なまえをいれてください：03/06/01 15:39 ID:???

いんや、青沼も「２００２年の年末が厳守だったのでとにかく時間がなかった」とはよくいってます

220 ：なまえをいれてください：03/06/01 15:44 ID:???

時間があったら悪ノリが加速してたかも、案外助かったのかもよ。

221 ：なまえをいれてください：03/06/01 15:48 ID:???

青沼は神！！！
ミヤホン超えた！！！！

青沼代表作　タクト

ミヤホン代表作　時のオカリナ　マリオ６４

222 ：なまえをいれてください：03/06/01 15:58 ID:???

セルでもリアルでもいい、
納得の出来る内容のモノを作ってくれ。
ミヤホンでも、ヌマでもいい。

全てのゲームを凌駕する、素晴らしいものを作ってくれよ。

「中途半端なゲームを出されるよりは、宮本さんの自信作こそを遊びたい。
そのためには、いつまでも待ち続ける」

延期を繰り返した、時オカをずっと待ちつづけたように、
ファンの納得を行くものを作れば、きっとファンは帰ってきてくれると思う。

その為には、キューブを捨て石にしてもらってもいいと思うんだが…。

223 ：なまえをいれてください：03/06/01 16:21 ID:???

宮本「次回作は当然リアルゼルダで作ろう」
青沼「宮本さん、トゥーンにしましょう。」

ここから悪夢が始まった。

224 ：なまえをいれてください：03/06/01 16:23 ID:???

…トゥーンは宮本さんが言い出しﾀﾝだと思っていたが…

いつの間にか青沼戦犯扱いかよ。
宮本さんを非難したくない気持ちはわかるが、最終責任は
宮ポンにもあるんだろ？

225 ：なまえをいれてください：03/06/01 16:30 ID:???

>>224
>任天堂青沼英二氏インタビュー、タクトの続編
>――次回もセルシェーディング？
>はい。これは良い方法だと思いまして宮本さんに提案しました。
>リアルなリンクはソウルキャリバー2で見てください
>――続編はまた海が舞台？
>海は分かりにくかったですか？私がプレイした時は魚が地図を書いてくれることを知らなくって、
>そうしてくれる事が分かったとき感動しました。続編がどうなるかは未定です。
>どんなフィールドになるかも決まっていません。
>――オンラインゲームって作ってますか？
>私は作ってません。他にもそんなプロジェクトがあるとは聞いてません。
>今年の任天堂はコネクティビティ（連動）ですね。つまり、お部屋の中でのネットワーク

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　コイツを任天堂から追放しろ！　青沼は第二の三上だ！

226 ：なまえをいれてください：03/06/01 16:42 ID:???

セルかリアルかはどうでもいいって。
問題は内容。
もろちん、これにOKサインをだしてしまったミヤポンにも責任はある。
っつーか、部下の失態はボスの責任だわな。

227 ：なまえをいれてください：03/06/01 18:26 ID:???

>>225
また誤訳だらけのクイターか

【ﾃﾞﾏ】QUITERを生暖かい目で見守るスレ【ﾃﾞﾀﾗﾒ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1052299142/l50

228 ：なまえをいれてください：03/06/01 18:28 ID:???

また鰐糞信者か。

229 ：なまえをいれてください：03/06/01 19:15 ID:nDU9GhsP

>>224
トゥーンにしようと言い出したのは、青沼だね。

個人的に、セルかリアルか以前に、
内容をどうにかしろよ。
マヂで。

230 ：なまえをいれてください：03/06/01 21:26 ID:???

だから、後半のタライホース地獄を除けばそれなりいいい出来だと思う…

ただ、期待したわりに肩透かしをくらったダンジョンもどきが多かったのも確か。ｌ

幽霊船しかり、あのチュチュの島しかり、魚島しかり、サメ島しかり…
だれかの島も、もちっとなんとかなりそうなものを…せめて時岡の井戸の底
くらいの不気味さが欲しかった…

と、書き進んできてふと思ったのだが。
時岡・ムジュラとタクトのケッテーテキな違い…不気味さがない…

231 ：なまえをいれてください：03/06/01 21:28 ID:???

セルなんかどうでもいい

中世ファンタジー厳守とはいわなくても、ここまでの世界観ぶっ壊しは・・・
戸惑う

何度もいわれてるけどゼルダが海賊の姉御ってのは、もう半分悪意がこもってる
ミヤホンが「普通のお姫さまにして」って泣いて頼み込んだらしい
ミヤホン乙！乙乙乙！！！

232 ：141：03/06/01 21:42 ID:???

考えたら、「ゼルダの伝説」というシリーズは和製ファンタジーモノのゲームと
しては、現存する最古の部類に入るんだよな…
(ギネスブックみたいな言い回しｽﾏｿ)

その辺スタッフは分かってるのかな。

233 ：なまえをいれてください：03/06/01 21:44 ID:???

分かってない、分かってない。

まぁ、分かってんのかシランが軽薄＆ハレンチすぎ

234 ：なまえをいれてください：03/06/01 21:50 ID:???

そういやぁ海賊の姉御なんだよな今回・・・・

よく考えたらまんま青沼の趣味じゃん、バッカじゃねぇの？

235 ：なまえをいれてください：03/06/01 21:51 ID:???

…ここにきて抑えていたものが一気に爆発したかのような荒れ振り…

おまいら半年間我慢してたのかよ。
つか、テトラのなんたら発表を受けて、切れたﾔｼが多そうだな。

236 ：なまえをいれてください：03/06/01 21:59 ID:???

青沼「ウヒ！ゼルダは姉御だ！おい、デザイナー！バイクと鉄パイプ描け！
　　　ドスもって走り回せるんだよ！え？いいじゃん、お　も　し　ろ　そ　う　だ　か　ら　
　　　アヒャ！そうだ！背中に入れ墨入れさせろ！ドクロの入れ墨だよ！！アヒャハヤハヤ！」

ミヤ「あ、青沼クーン・・・・」

青沼「アヒャ！？ミヤッチいたの？今度は海賊だからね！くそ女は糞らしくしといてやるから！」

ミヤ「・・・・・あの・・・・ね・・・・」

青沼「パパになった俺は天才だからな！文句があるわけじゃないですよね！！？
　　　ゼルダはビッチ！ゼルダはビッチ！！アヒャヒャハヤ！マイサーーン！！」

ミヤ「せめて・・・普通のお姫さまにしてね・・・・くすん」

話をまとめてみました。

237 ：なまえをいれてください：03/06/01 22:01 ID:???

それはそれで面白そうだと思ったｵﾚは逝ッテヨシ？

238 ：なまえをいれてください：03/06/01 22:10 ID:???

>>235
うーん、俺ここ長いけど、簡単に

発売以前　　　猫目論争
発売直前　　　予約特典大荒れ
発売～数カ月　セルの評価、後半のクソっぷり

以前からちらほらと青沼とかのゼルダに対する態度とか嫌なものを感じてるって意見は多かった
ただ、タクトの内容の話がおおかったし、情報もそんなに無かったし
ただインタビューとかも出てきて、最終的にテトラトラッカーで完全に所物と化してるのが明らかになったからでしょ

そういう一種の「態度」が見えてきた中で
次回作も青沼＆タクト開発陣＆デザイナーでいく事が分かって今度こそ大変な事になるかもしれない、って慌ててるのさ

荒れているといえばそうだけど、同時によく見ると今までと違って筋が通ってる意見がこのところ多い。
アオヌマーのネタはあるけど、半年経って意見がみんなまとまってきた＆辛口だったって事だろ

239 ：なまえをいれてください：03/06/01 22:12 ID:???

>>235

スーパーパパ青沼は馬耳東風

何ハイラル王に自分重ねてるんだよ！！
「こんな世界しか残せなかった、、、、許しておくれ」

ユーザーに対していっとるのか！アホ！！

240 ：なまえをいれてください：03/06/01 22:13 ID:???

ふむ…青沼はどうやら、ガキが出来て迷走が深まったらしい…

241 ：なまえをいれてください：03/06/01 22:15 ID:???

多分２３６は

嘘のような本当の話。

242 ：なまえをいれてください：03/06/01 22:21 ID:???

おいおい青沼ばっか虐めんなって

世界観バカ壊しはデザイナーの責任だし
極端な「こんなキャラ作っちゃいました」な悪のりは明らかにスクリプターの責任

つまりこいつらが束になってるからもうダメって事なんですけど.......

243 ：なまえをいれてください：03/06/01 22:24 ID:???

メカフリーザ倒したら残りが１０００体いた話を思い出した

・・・・・そりゃ、もうだめだ

244 ：なまえをいれてください：03/06/01 22:46 ID:???

それフリーザの兄貴じゃなかったか

245 ：なまえをいれてください：03/06/01 22:54 ID:???

　∧＿∧
（Θ∀Θ）＜うるせぇよ糞ども、俺らは作れる、てめえらは作れない、それが答えなんだよ！！
（　　　）
　｜　｜
（　）　）

246 ：なまえをいれてください：03/06/01 23:42 ID:???

ふ～んだ、もうかってやらんぞ！

247 ：なまえをいれてください：03/06/02 00:24 ID:???

ゼルダスタッフってよ。
親になったとたん、極端にガキ意識しすぎてねー？
だからガキ向けのものばかり夢中になって作ってさ。
ＧＢチンクルも親子のコミュニケーションとか夢見て作ったのミエミエじゃないか。
そのうちゲームファンには見放されていくんじゃねーの？

248 ：なまえをいれてください：03/06/02 00:32 ID:???

親子でできるゲームはいい。

だけど親もゼルダをやった人間だと言う事を知っていてほしい

世代を超えて共有できるファンタジー

それが嬉しい

少なくとも

海や海賊、あまりに変わった世界にそれは見いだせなかった

世界やお約束を守る事は、こう言う時に大事になるんです。

249 ：なまえをいれてください：03/06/02 00:38 ID:???

>>248

いいね。

パパァ！デスマウンテンについにいけたよ！　ははは、そうかい、やったな
パパァ！これ分かんないよ！　　　　　　　　ははは、ブロックを押してみたかい？
パパァ！こんなとこに洞窟があったよ！　　　ははは、ミンナニハナイショダヨ
パパァ！ついにゼルダ姫を助けれたよ！　　　ははは、お父さんはキスをもらえたんだぞ！今回はどうかな？

・・・・青沼よ、子供ができたんだろ？

250 ：なまえをいれてください：03/06/02 00:42 ID:???

なるほどこのゲームは親子でできる連動がありながら、
共有できる世界にはジェネレーションギャップが仕込まれているという

相反する要素が組み込まれているわけか。

251 ：なまえをいれてください：03/06/02 00:43 ID:???

だめじゃん

252 ：なまえをいれてください：03/06/02 00:44 ID:???

>>249
言いたい事はよく分かるし、激しく同意なんだが・・・

なんかちょっとやな光景だｗ

253 ：なまえをいれてください：03/06/02 00:59 ID:???

ふぅ

６月１日
久しぶりにタクトやる
タウラ島にて爆弾を入手
さして面白くない３文芝居を延々見せられて

内輪受けの悲しさを感じ、そっと電源を切った

254 ：なまえをいれてください：03/06/02 01:09 ID:???

↑へ
たぶんテトラトラックって言うのは多分それだらけですよ

４剣買っても、こっちはそれが嫌だから買わないつもりです。

俺も開発者の内輪受けに６０００円も払えませんから

255 ：なまえをいれてください：03/06/02 01:11 ID:???

軽薄短小に６０００円か

考えてみればバカな話だ

256 ：なまえをいれてください：03/06/02 01:21 ID:???

ここ見てる身分でなんだけど
仕事があってあんまり時間さけないから、だんだんボリュームは気にしなくなってる自分がいるけど

なんか今の路線のまんまじゃやる気しないなぁ、ゼルダ

少なくともマルチのほうの一本は相当の勢いで無理、
てか、これ買う人いるの？知人の素人劇団かアマロックのチケット買わされる気分に似てる。
それぐらい入っていけない匂いプンプンなんだけど

257 ：なまえをいれてください：03/06/02 02:16 ID:???

タクトもよかったところが多々あったんだが、
どのスレもそんな事をのん気に語れる雰囲気じゃないなあ。
どっかに「タクトのいい所を探すスレ」ってありませんか？

258 ：なまえをいれてください：03/06/02 02:17 ID:???

ここで語りゃいいじゃん。

259 ：なまえをいれてください：03/06/02 02:20 ID:???

ほぼ日のインタビューでも
タクトスタッフは自分のガキのことばかり言ってなかったか？
あれじゃダメだな。
今の一番のゲーム年齢層が楽しいと思うわけはない。
女が子供産んだとたんに仕事に打ち込めなくというか仕事が駄目になるのと似ている気がする。

260 ：なまえをいれてください：03/06/02 02:27 ID:???

>>258
無理でしょ；

どうでもいいんですが、質問です。
オカリナで、「ケポラ・ゲボラという怪鳥は、大昔の賢者の生まれ変わり…」「性格は結構軽いらしい」
という情報がもらえますが、てっきり光の賢者のあのｵｻｰﾝだと思ってたのですが、名前が違った。
以前のタイトルのキャラではと思うんですが、性格が軽い賢者?　誰?

261 ：なまえをいれてください：03/06/02 03:47 ID:???

風タク、おもろいよ。うん。
ばあちゃんのイベント好き。
鳥族の女の子を壁にぶつけた時のリアクションも好き。
たらいまわしにあちこち行かされるのはまいったが。
Wizが好きだった（むろん、本家６までと外伝のみ）俺としては、
地図が埋まってく過程も好きだった。

…でも、テトラだけは、あんまりなキャラデザと相まってダメダメでした。
シークがOKだったのは、神秘的なイメージをかもし出すキャラだったからだと思うんよ。
それがなんじゃい、あの姉御ッぷりは。挙句に金髪に褐色の肌。
そら、海賊やから日に焼けるのは当たり前かもしれんけど、イメージっちゅーモンがあるやろが。
宮本だけじゃねえ世間一般が持ってるお姫様像とあまりにも噛みあわなすぎる。
髪型や服装もアレだが、肌の色が白なら、まだあの展開も許せたんだが。

…スマン、テトラズトラッカーさえなけりゃ、全てを許せるんだが。

262 ：なまえをいれてください：03/06/02 03:53 ID:???

シークも実はオリーブ色の肌だったりする。

まぁ、オカリナであれやっちゃったからね。
何やってもかすむ罠。
最初ッから普通にお姫様ってのはユーザが許さんだろうし…

アリルが実はゼルダだった…の方がもっと自然に受け止められたかもな。

263 ：なまえをいれてください：03/06/02 08:10 ID:???

俺もテトラはだめだったなぁ

いや、ゼルダじゃなかったら全然いいんだけど。
なんだかんだでゼルダ姫の魅力の一つってリンクとの不思議な関係じゃないですか。

それが今回は周りが海賊だらけで何か今一歩、なんか深く関わった気がしないというか。
関係もひどく行きずりだし、大事な会話には臭いパンツの男が割り込むわで、なんか全然関わった気がしないんだよ。
ここまで赤の他人化したゼルダ（書いててほんとにこいつがゼルダだって馬鹿らしくなってきた）とリンクってなかったように思う。

正直あんな海賊の三文芝居で無駄にイメージを損なわないでほしいんだけどなぁ
風タクだけで終わらしときゃまだましだったけどテトラトラッカーでこれが相当のお気に入りだってハッキリしちゃったし
開発開始の次回作もまたあの感じでやられるのかと思うと頭痛い

まぁ、俺が何いっても無駄なんだな、

264 ：なまえをいれてください：03/06/02 08:19 ID:???

あー、わかるわかる

なんか海賊と俺らの間にバリアーがあるんだよ
結局テトラはそこから抜け出せなかったって感じだし、プレイヤー側はすげー寂しい
ほんとあそこらへんは客席から見てるってだけ。

てかテトラに関しては問題が山済みだわ
こんなざまなら次回作ではフツーのお姫さまキボン

265 ：なまえをいれてください：03/06/02 08:21 ID:???

王道はどこに行ったんでしょうね？

青沼たちの胃の中かな？

266 ：なまえをいれてください：03/06/02 10:12 ID:???

風タクは
ファンタジー的王道ではないが
世界名作劇場的王道ではないかと言ってみる

267 ：なまえをいれてください：03/06/02 12:53 ID:???

「ダンジョン内の謎解きを楽しむ」のは、もう、他のゲームでするよ。
俺が知ってる限りでは、ドラクエ。
ダンジョンマスターは、もう作ってないし。
他になんかあるでしょうか？　知ってたら教えてください。＞オール

268 ：なまえをいれてください：03/06/02 12:56 ID:???

（´-`）.｡oO（ドラクエにそんなのあったかな・・・）

まぁとりあえずトゥームでもやっとけ。

269 ：なまえをいれてください：03/06/02 13:02 ID:???

キングスフィールドとか。
目ぇ痛くなるけどね。

270 ：なまえをいれてください：03/06/02 13:18 ID:???

ﾄﾞﾗｸｴにダンジョンの謎解きなんて殆ど無いが

271 ：なまえをいれてください：03/06/02 13:30 ID:???

ひきかえせ
ひきかえすのだ
ひきかえしたほうがいいぞ
ひきこもり

272 ：なまえをいれてください：03/06/02 14:34 ID:???

取ってつけたようなパズル要素はあるよな＞ドラ糞
つまんねーけど

273 ：なまえをいれてください：03/06/02 15:13 ID:???

お姫様攫われて助けに行く、でいいと思うけどな

縦のつながりとか無視して

274 ：なまえをいれてください：03/06/02 15:36 ID:???

漏れがゼルダに期待するのは、１にシステム、２に謎解きで
ストーリーやキャラデザなんかは５の次くらいに思ってるのだが
みんなそんなに気にかけるようなものなの？

275 ：なまえをいれてください：03/06/02 15:38 ID:???

全然気にかけない派。
そもそもゼルダを最初プレイした人はゼルダらしさなんて意識しないわけでね。
だから青沼が責任とってやめようが、無意味にリアルゼルダ路線に行く必要は
微塵も感じない。

276 ：なまえをいれてください：03/06/02 15:59 ID:???

だよな、別にゼルダが金色のラバースーツでもなんら問題ないし。
世界が沈没しようが空に浮かぼうが面白ければ関係ないだろ。

ただ、そんなシステム至上主義の漏れからみてもタクトはゼルダの名に
恥じる出来だったと言わざるを得ない。
せっかくの風を操るというシステムが活かしきれていないし、
謎解きに関してもほとんど流用されたものばかりだった。

277 ：なまえをいれてください：03/06/02 18:07 ID:???

漏れがゼルダに期待するのは、１にｶｺｲｲリンク、２にシステム、３に謎解きで
ゼルダ姫やストーリーは５の次くらいに思ってるのだが
みんなそんなに気にかけるようなものなの？

278 ：なまえをいれてください：03/06/02 18:12 ID:???

>>267
スーファミがまだ現役ならエストポリス伝記をお勧めしまする。
…もっとも、ストーリーはかなり客を選ぶが（できが悪いわけではない）。
天地創造とか、ガイア幻想記とか、SFC時代のARPGは名作ぞろいだったなあ（遠い目）

279 ：なまえをいれてください：03/06/02 18:16 ID:???

>>277
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1051504375/

280 ：なまえをいれてください：03/06/02 18:50 ID:???

最近思った。
タクトと全く同じシナリオ・謎解き・面倒なトライフォース集めもありで、
ビジュアルがリアルだったらと。
例えばデクの葉飛びなどはリアルではさまにならないので
それらは格好よくアレンジされたとしてだ。

たぶん漏れは「タクトマンセー」していたよ…。

281 ：なまえをいれてください：03/06/02 18:57 ID:???

　俺が期待してしまうのは
・ボリューム(ダンジョン数の多さ､これに尽きる)
　　(その上､週一ﾌﾟﾚｲﾔｰの半記憶喪失をﾌｫﾛｰｻﾎﾟｰﾄするｼｽﾃﾑとか欲)
・システム (とにかくイラつかせないで｡快適に)　・謎解き(難解に｡これに尽きる)
・絵はあまり気にならない
　　(が､あまりにもヲタ向けな絵柄は×｡
　　×例：ファイアーエムブレム､メタルスレイダーゲローリー )

282 ：なまえをいれてください：03/06/02 19:26 ID:???

んで、次にシステムを弄るならどこよ？
俺は注目の切り替えが狙い通りに行かないのに苛ついたので
そのへんをなんとかして欲しい。
あとはチャンバラをもう少しタクティカルにできればいいが、
あまり複雑にはならない程度に。

283 ：２６７：03/06/02 19:36 ID:???

>２６９・２７８
ドゥーム・キングスフィールド・エストポリス伝記ですか。どうもありがとう。メモっときます。
これで「ダンジョン謎解き中毒」を解消できそう。

「エストポリス伝記」は、ネットで調べてみたら、副題「よみがえる伝説」がGBCで
出てるみたいですね。その前の作品は、SFCは売ってしまったけど知り合いに借りれそう。
う～ん、かなりの名作を教えていただいたみたい。サンキュっす。

ダンジョンつながりといえど、スレ違いに走らないようにするため、このへんで。

284 ：２６７：03/06/02 19:41 ID:???

「＞２６８」を書き損じた。すまぬ２６８。

＞２８２
チャンバラについては、俺は「リンクの冒険」のような
「ジャンプして下突き」「相手がジャンプしてきたら上突き」を
付け加えてほしいが、発表されたのは上からの視点なので、これはムリっすね。

285 ：268：03/06/02 19:49 ID:???

いや、そんな事はどうでもいいんだが。
それよりドゥームじゃなくてトゥームな。トゥームレイダー。

286 ：なまえをいれてください：03/06/02 19:50 ID:???

つ～か、初代ゼルダ+リンクの冒険を現代風にアレンジしてリアルで売れば良いんじゃね？
子供リンクと大人リンクをカバーできるし、ダンジョンもいぱ～い。
音楽はなつかし～！オープニングは初代で、ゼルダからリン冒の間のストーリー紹介時の
BGMにリン冒のオープニング曲使用。
で、ジョイキャリーでファミコン版のダウンロードてな感じで。ダメ？

287 ：なまえをいれてください：03/06/02 19:55 ID:???

↑ゼルダ何周年記念作品何つってね。

288 ：141：03/06/02 20:31 ID:???

この間久しぶりにボックスについてきた「ゼルダサウンドコレクション」聴いたんだが、
初代のオープニング、かっこいいよなあ…
あのチープな音源で、あそこまでの雰囲気出せるなんて…

やりたい、ぜひともやりたいです、初代。「森」買おうかな。

289 ：なまえをいれてください：03/06/02 20:46 ID:???

初代オープニング
俺も、友達ん家で始めてみてものすごく感動した記憶がある。
「うお～～！！映画みて～～！」

290 ：なまえをいれてください：03/06/02 21:06 ID:???

ゼルダゼルダうるさいが、おまえら頭堅いよ。
ほとんどの連中はオカリナ以降だろ？
少なくともＤＳゼルダなんかやったこと無いだろ。
ゼルダ姫なんて刺身のつまに過ぎないもんに思い入れし過ぎ。
まぁオカリナはそれだけよかったんかもしれないけどさ。

そもそもおまえらがオカリナやったのは何年前の話よ。
その分自分達がすれてしまって感動しなくなったことも計算に入ってるのか?

後半にトライフォースうんぬん言う奴多いけど、そんなもん言われたとおりにだけ
ストーリー進めてるからだろ。
フツーに?ゼルダっぽく寄り道してれば最後の最後にまとめて取るなんて事には
ならないぞ。
そんなにストーリーが大事ならＦＦやってろよ。初代なんかストーリーなんてほぼ0だぞ。

とまぁ煽っておいて、おれはアクション充実を希望～。
タクトはちょっと簡単すぎ～。

291 ：なまえをいれてください：03/06/02 21:08 ID:???

あー、それからこれは煽りじゃないが、噂を聞いたからって今から初代やるのは
正直きついと思うよ。
ほんまにヒントなんかほとんど無いし、やるんならすべての木を燃やす、
すべての壁に爆弾を仕掛けるつもりでやってくれ。
今風のゲームではないからな。

292 ：なまえをいれてください：03/06/02 21:16 ID:???

森で体験済みなﾔｼも多いと思うけど。

293 ：なまえをいれてください：03/06/02 22:17 ID:???

しかしなぁ…ぼーっと海を走るのもいいもんだよ。
ちょっと曇った日に帆に一杯風を受けて走るとさ、
マットな海に帆柱の影がおちるんだよ。

そして、半分すけた帆の向こうにどよんとした雲と、
かすんだ太陽がみえる。
ちょっと角度をかえると、八角形に分離した陽光がさぁっと射してさ、
それはキレイなもんだ。

いろいろ言いたいこともあるけど（ダンジョンすくネェ～とか）
やっぱ神ゲーなんだ、個人的には。

294 ：なまえをいれてください：03/06/02 22:25 ID:???

ゲーム性はないがしろだけどね。

295 ：なまえをいれてください：03/06/02 22:48 ID:???

>>292
なんか森を買う層と、ぐだぐだ文句ばっか言う層とが重ならないような
気がするんだけど…考えすぎですか？
エミュならありそうだ。

296 ：なまえをいれてください：03/06/02 22:50 ID:???

オレはぐたぐた文句が多い性格ですが、森は大好きですよ。
つっても初代ゼルダはやってないけどね。

つかゲームとして面白けりゃ文句は言わん。

297 ：なまえをいれてください：03/06/02 22:52 ID:???

ちょと一例、漏れのゼルダ歴

時オカ（発売日購入）→夢島DX（発売日）→ムジュラ（発売日）
→神トラ（NP書き換え開始）→木の実（発売日）→初代（発覚した次の日）
→タクト（発売日）

初代が（発覚した次の日）なのは、
にゃにゃにゃ村ねねこ用メモカを買わないといけなかったため。

298 ：なまえをいれてください：03/06/02 23:03 ID:???

>>290
> 後半にトライフォースうんぬん言う奴多いけど、そんなもん言われたとおりにだけ
> ストーリー進めてるからだろ。
> フツーに?ゼルダっぽく寄り道してれば最後の最後にまとめて取るなんて事には
> ならないぞ。

そうは言うけどな、序盤から必要以上にストーリーにこだわった道しか取らせない
つくりになっていることは問題じゃないのか?
始めに船に乗れるようになったとき、目的地以外に向かえなくなっていたのはかなり
幻滅したよ。
つまり任天堂は少なくともあの時点ではストーリーどおりに盲目的に進むことを
強制してるわけだ。
でも、トライフォース集めについてはあらかじめやっとけって?
そりゃ甘くないか。

299 ：なまえをいれてください：03/06/02 23:05 ID:???

ま、トライフォース厚めには無理があった。
明らかな時間のばし工作だったからね。
だからゲーム全体への配置として考えるとバランスがとれてない。

300 ：なまえをいれてください：03/06/02 23:07 ID:???

> そうは言うけどな、序盤から必要以上にストーリーにこだわった道しか取らせない
> つくりになっていることは問題じゃないのか?
> 始めに船に乗れるようになったとき、目的地以外に向かえなくなっていたのはかなり
> 幻滅したよ。
同意。初めてゼルダやったんだが、アレのせいで「これも一本道のゲームかよ」と思いこんだ。

301 ：なまえをいれてください：03/06/02 23:08 ID:???

トライフォースの魔力でもってＭＰ増えるとかそういう
感じにしておいて、始めはパワーアップのためにトライフォースを集めているが、
後々トライフォースの秘密がわかって残りを集めるようになる、とか持っていき方は
いろいろあっただろうからなぁ。

タクトから始めた人は本当に面食らうだろうな。それまで何の前フリもないしな。

302 ：141：03/06/02 23:23 ID:???

確かに俺も、タクト入手～船の移動は違和感を感じたな…

303 ：なまえをいれてください：03/06/03 00:15 ID:???

でも、面白ければいいといった俺だが、
ふと考えてみれば

確かに、言われたようにちょっと開発者も遊び過ぎだった部分はあるな、今回は。
やっぱりそういうのって往年のファンには辛い部分もあるだろうし、シナリオは５の次とは思うけど、それでも壊れ過ぎたら話になんないからな。

実際金色ラバーでやられてたら俺も分かんなかったし、名前だけ共通だけだったらいる意味も無い。

結局はシステム、世界観、両方ファンを満たしてないのかもな、この作品。

304 ：なまえをいれてください：03/06/03 00:23 ID:???

おい…

青沼が言ったのは黄金のレザースーツだからな。
ラバースーツは…意味がえら～く違ってくるからな。

知ってていってるんだったら別だが。まぁ念のため。

305 ：なまえをいれてください：03/06/03 00:27 ID:???

>>290
>後半にトライフォースうんぬん言う奴多いけど、そんなもん言われたとおりにだけ
ストーリー進めてるからだろ。
フツーに?ゼルダっぽく寄り道してれば最後の最後にまとめて取るなんて事には
ならないぞ。

玄人気取って話を進めるな！
おれはSFC以降で寄り道もしたから無理は無かった、けど最初から暗黙の了解にしているのには腹が立った。

例えばゼルラーの「フツー」が今作からやる人間に通用するか？
一般ユーザーが寄り道のプレイスタイルをはなから意識しているか？
時オカのナビィみたいに赤獅子の言う通りに進んだのになんでこうなるんだ？

そういうのを切り捨てて、ゼルダやってる人なら、どうせ64以降だろ、でちゃんとしたゲームを作れる分けないだろ！

306 ：なまえをいれてください：03/06/03 00:30 ID:???

ソウルキャリバーでもやって憂さ晴らししよーっと。

307 ：なまえをいれてください：03/06/03 00:37 ID:???

個人的に

ゼルダ姫は刺身のつま、でもいいけど
それなら刺身のつまらしくお姫さまであって欲しかった

ストーリーを重要視している人が、例えばゼルダの扱いに怒るって言ってるけど
それは違うと思うな。
６４以降とかいろんな要因はあるだろうけど、ストーリーを気にかけなければかけないほど
DSのシンプルみたいなのから乖離していくのがどこか釈然としないんだよ。

俺は強いこだわりは無いけど、どこか寂しさを感じる時はやっぱあったな、
だからゼルダはストーリー関係なし、ってのもよく考えなきゃならないように思う。

308 ：なまえをいれてください：03/06/03 00:41 ID:???

その手の話題が最近爆発してるのは
ある程度批判されたのに、テトラトラッカーなんて発表して温度差をさらけ出したからさ。

309 ：なまえをいれてください：03/06/03 00:43 ID:???

任天堂は業界引っ張っていかにゃって自負があるんだろうが…

ポップすぎるよな、アヴァンギャルドだよな…

310 ：なまえをいれてください：03/06/03 00:59 ID:???

トゥーンネタ、テトラネタ、海ネタで盛り上がるのはある意味任天堂の思う壺だよな。
新鮮な視点を入れつつ、既存のユーザも驚かせているわけだ。
実際それで買わないところまでは行かない人が多かろう。
ニューカマーが稼げれば問題ない。

共通項として問題になっているのは
・トライフォース＞意味無さすぎ
・ボリューム＞少なすぎ
・難易度＞簡単すぎる
ですかね?

任天堂の人もここ見てくれてるといいなぁ。

テトラズトラッカー?は･･･まぁ俺には関係ないや。
4剣は買おうかな～二人でも面白いですかね？

311 ：なまえをいれてください：03/06/03 01:02 ID:???

> ・ボリューム＞少なすぎ
じゃなくて、
・ボリューム＞薄すぎ
だと思う。
少々ボリューム無くても、密度さえ濃けりゃいいと思った。

312 ：なまえをいれてください：03/06/03 01:03 ID:???

>305 最初から暗黙の了解にしているのには腹が立った。
全く持って激しく同意。

ゼルダとかも昔のたけしの挑戦状みたいに難しいことをキャッチフレーズ
にするぐらいのＣＭをバンバン打って、いけるところを制限するような
やさしい道案内は一切無しでも良いんじゃないかなぁ。

分からなかったらインターネットでちゃんで調べてねｗとか言っておくとかさ。
正直今ならそれこそたけしの挑戦状並みの難易度でもネットがあるから
解けるんじゃないの?
まぁあれみたいに理不尽なのはいただけないがね･･･。

313 ：なまえをいれてください：03/06/03 01:06 ID:???

>>DSのシンプルみたいなのから乖離していくのがどこか釈然としないんだよ。

同意。人間関係がごちゃごちゃし過ぎて駄目。世界に隙間がないと入っていけない悲しさ。
せめてヒロインくらいとは普通に関わりたかった。

314 ：なまえをいれてください：03/06/03 01:08 ID:???

難易度は別に良かったけどな…。
くぐつをのぞいたボス戦は簡単だったけど。

315 ：なまえをいれてください：03/06/03 01:10 ID:???

人間関係が完結しているのはムジュラだから面白かった事
あれはリンクが「別世界の住人」という前置きがあったから

同じ世界でそれをやってもプレイヤーは寂しいだけ、
独特の孤独感を抱えてしまう

316 ：なまえをいれてください：03/06/03 01:10 ID:???

オレは神の塔のボスが一番苦労した。

・・・弓矢がロックオン出来るなんて、クグツまでｷﾂﾞｶﾅｶﾀｰﾖ・・・

317 ：なまえをいれてください：03/06/03 01:11 ID:???

＞せめてヒロインくらいとは普通に関わりたかった。

ところがね、変身しないゼルダはゼルダじゃない、なんてﾔｼも
いるんだよ。ここだったかどこだったか忘れたけどね。

318 ：なまえをいれてください：03/06/03 01:13 ID:???

弓矢がロックオンできるなんてｷﾂﾞｶﾅｶﾀｰﾖ…

６４未体験ですか？

319 ：なまえをいれてください：03/06/03 01:15 ID:???

そもそも海賊の中にゼルダがいる時点でアウト

結局は海賊船の中で世界が完結していてリンクが入って来れない、そこに往年のゼルダ姫とリンクの特別な関係を見いだす事は難しい。

ゼルダとリンクが他人化していて、少なくとも俺はそれがとても寂しかった。

320 ：なまえをいれてください：03/06/03 01:16 ID:???

64未体験どころか、タクトでゼルダ初体験。

321 ：なまえをいれてください：03/06/03 01:36 ID:???

往年のゼルダ姫とリンクの特別な関係を知ってるものからすれば
リンクと密な仲の女性＝ゼルダ姫　というバレバレの設定になるからな。

そんで今回はフェイクでアリルが用意されている訳だが、
そもそも変身でガノンから身を隠すって設定に問題アリなんだろうな。

まあストーリー気にしない俺は、おばあちゃんがゼルダでも別に構わんがな･･･

322 ：なまえをいれてください：03/06/03 01:51 ID:???

つーか２ｃｈで発売前にネタバレされたし。
あれ絶対どっかの会社の工作員だよな。
ドラクエ8発表でもまだ飽き足りないのか、あいつらわ。

323 ：なまえをいれてください：03/06/03 01:56 ID:???

おばあちゃんがゼルダ…いいっ！！気に入った！！

324 ：なまえをいれてください：03/06/03 02:42 ID:???

そんなことよりビーム出してくれよ。当たらなくても良いから
ハートMAXの楽しみだったのに・・・・・・

325 ：なまえをいれてください：03/06/03 02:42 ID:???

皆さん姉御ゼルダに不満ぷーぷーですな!

けどさ!ラスボス戦でべらんめえになったゼルダ見たときは、ｷﾀｰ!と思いませんでしたか?
ゼルダが付きまとう運命から開放された!　て感じがしてちょっと、震えが来た。
タクトは序章なんだよ!　すごい続きがあるよ! きっと。

326 ：なまえをいれてください：03/06/03 03:08 ID:???

で、スタンプラリーですかい。めでてぇな

発売前の学校休みに、ＪＲ山手線でテトラのスタンプラリーキャンペーン
展開されるに１０００００ルピー。

327 ：なまえをいれてください：03/06/03 03:40 ID:???

今の餓鬼共はゼルダなんて眼中に無さそうだけどな

328 ：なまえをいれてください：03/06/03 03:45 ID:???

付きまとう運命から解放されたらゼルダじゃねぇんだからタイトルかえろよ。

いつまでも汚すんじゃねぇよ糞ども

329 ：なまえをいれてください：03/06/03 03:48 ID:???

そだね。今後はリンクの冒険をシリーズ通して使うべき。

330 ：なまえをいれてください：03/06/03 03:51 ID:???

てかいい加減、風タク～スタンプラリーとやられて気付けよ

もう今の開発陣は往年のゼルダやゼル伝の世界観をどこかで見せようなんて意図ないぜ？

「どんなに切実でも、真剣じゃないやつにそれを求める事に無理がある」んだよ。

もうゼル伝は遠くにいっちゃったし、ゼルダは汚されて死んだ。

それが答えだろ

331 ：なまえをいれてください：03/06/03 03:52 ID:???

ゼルダが伝説を作っていくのはどうか？

332 ：関係ないんだけど：03/06/03 03:53 ID:???

>>330
ねえねえ、なんでいつも一行づつ空けるの?

333 ：なまえをいれてください：03/06/03 03:57 ID:???

その汚したタイトルでもう一本作られようとしてるんだろ？
じゃあまだゾンビ化されるわけだw

ま、今回はいろんな意味でほとほとあきがきたよ

「どんなに切実でも、真剣じゃないやつにそれを求める事に無理がある」、か

334 ：なまえをいれてください：03/06/03 04:02 ID:???

スタンプラリー→２万本で爆死
そして青沼クビ（゜∀）にやり

335 ：なまえをいれてください：03/06/03 04:04 ID:???

青沼一人でどうなるもんでもない

336 ：なまえをいれてください：03/06/03 07:50 ID:???

カプコムに期待しよう

337 ：なまえをいれてください：03/06/03 10:05 ID:???

任天堂が一度つぶれかけないとダメだな。

338 ：なまえをいれてください：03/06/03 10:51 ID:???

任天堂がタクトエンジンゼルダ第二弾だすけど、
実はカプコンがリアルゼルダ用意していたりして･･･。

339 ：なまえをいれてください：03/06/03 11:12 ID:???

それでもいいや…
いっそ三上に作らせろ

340 ：なまえをいれてください：03/06/03 20:07 ID:???

実際、悲惨な死を経験させないと任天堂はわからないと思う。
スタンプラリーは是非とも凄惨に死んでいただきたい。

341 ：なまえをいれてください：03/06/03 20:11 ID:???

俺はどっちかってゆーと、４剣GCの方が嫌だな。あのグラフィックが。
ラリーの方はむしろ楽しみなんだけど･･･。４剣派の方が多いのかな？

342 ：なまえをいれてください：03/06/03 21:41 ID:???

なんかだんだん…悲壮感に満ちてきたな。
出川じゃないけど言ってやろう。

…お前ら必死だぞ。

343 ：なまえをいれてください：03/06/03 22:15 ID:ST2N3hYn

>>342
それだけゼルダシリーズが好きってことじゃないのか？
信者とかではなくて。好きじゃなきゃこんなに語らないって。

344 ：なまえをいれてください：03/06/03 22:24 ID:???

信者ということで言えばセガ寄りの俺ですら
心のゲームベスト１はオカリナだもんな。

ゼルダシリーズへの思い入れはやはり別格だよ。

345 ：なまえをいれてください：03/06/03 22:24 ID:???

じゃあ聞くが、ゼルダシリーズの定義って何よ。
皆主張するポイントがﾊﾞﾗﾊﾞﾗだぜ。
同一シリーズでこれだけ内輪ﾓﾒの多いスレってのも少ないんじゃないか？

346 ：なまえをいれてください：03/06/03 22:29 ID:???

同一シリーズつっても、任天堂が色々やってるからなぁ。仕方ないべ。

347 ：なまえをいれてください：03/06/03 22:30 ID:???

面白いかどうかだと思うけどね…。
ゼルダ２作目のリンクの冒険なんて全く別のゲームなわけだし。

個人的にはリン冒が好きでも神々のトライフォースが万能っつーか、
バランスとしては最高だと思うが。

348 ：なまえをいれてください：03/06/03 22:37 ID:???

夢島マンセー

349 ：なまえをいれてください：03/06/03 22:46 ID:???

>>346
じゃあそもそも、ゼルダのブランド性なんてはなから存在しないってこったな。
ブランドってのは、自分が欲しいものが必ずそこにあるって確信があるから
皆買うんだろ。新作出すたびに、ユーザを阿鼻叫喚の巷に突き落とす商品に、
ブランドなんてありえんな。

ＦＦやＤＱはこれまで確実にユーザを満足させてきたから、一本だせばミリオンの
売り上げが見込めるんだ。ゼルダにはそれがない。開発者自らが、ユーザにバクチを
しかけている。

350 ：なまえをいれてください：03/06/03 22:48 ID:???

> ブランドってのは、自分が欲しいものが必ずそこにあるって確信があるから
> 皆買うんだろ。
ちょっと違うな。多数の人間はただ「ブランド」だからブランドを買うもんだ。

351 ：なまえをいれてください：03/06/03 22:48 ID:???

DQはともかく、FFはすでにユーザが完全に入れ替わってると思うな。

352 ：なまえをいれてください：03/06/03 22:51 ID:???

ゼルダは名前はメジャーだが売れる本数的にはDQ,FFとは全然違うだろ。
中身も毎回かなり違うし･･･任天堂信者の証ソフトなのか･･･

353 ：なまえをいれてください：03/06/03 22:54 ID:???

なんで名前がメジャーなのに売れないのよ。
売れさえすれば、>>350のいう「ブランド」にもなったはずだろう。

いずれにしても、ゼルダはブランドなんかじゃなかったわけだ。

354 ：なまえをいれてください：03/06/03 22:59 ID:???

FFDQは別格ですがな

355 ：なまえをいれてください：03/06/03 23:01 ID:???

ﾀｸﾄはそれでも60万以上は売れとる訳だこれをﾌﾞﾗﾝﾄﾞと言わずして何と言う

356 ：なまえをいれてください：03/06/03 23:05 ID:???

なんか、数が売れないとブランドじゃないと思ってる人がいますね。

357 ：なまえをいれてください：03/06/03 23:07 ID:???

>>356
だから、ｵﾏｴのブランドの定義は何よ。

358 ：なまえをいれてください：03/06/03 23:20 ID:???

ダリオとかディオとか

359 ：なまえをいれてください：03/06/03 23:43 ID:???

別に有名ブランドがたくさん売れるというもんでもないぞ。

360 ：なまえをいれてください：03/06/03 23:46 ID:???

>>358
ﾜﾗﾀ

361 ：なまえをいれてください：03/06/04 01:55 ID:???

プラダのバックとかの記号消費としてのブランドって意味合いは社会学的なものだから、ゲームにおけるブランドは意味が違う。
とりあえずここでは「面白さを与える方法が確立されていて、そのため名前がある程度通っている、シリーズの要求がある物」と定義。
と、すると、その意味で風タクは「面白さを与える方法」（システム）が未完成で、「シリーズの要求」はセルから世界観までユーザーの期待していたものとは違っていた
からブランドは失墜したといっていい

新しい挑戦の実験場やデザイナー＆スクリプターのエゴ丸出し劇場ならそれでいいけど
これはもう「ブランド」タイトルじゃないよな。
ゼルダがなぜヒットしなかったかは多分、もはや「ブランド」じゃない、という感じを皆が薄々感じ取ったからだと思う。
GCの販売実績自体が芳しくないのは分かるけど、もっとヒットするって見込んでたのは事実だし

今のゼルダを肯定的に「新しい事の実験場」と言うのには異論は言えないけど「ブランド」だとは言えないよね。
少なくとも、何をやっても「ゼルダという名前を付ける」＝「ブランド」がここでも市場で認知されてないのは事実じゃん？

362 ：なまえをいれてください：03/06/04 02:01 ID:???

＞ブランドってのは、自分が欲しいものが必ずそこにあるって確信があるから
皆買うんだろ。新作出すたびに、ユーザを阿鼻叫喚の巷に突き落とす商品に、
ブランドなんてありえんな。

＞新しい挑戦の実験場やデザイナー＆スクリプターのエゴ丸出し劇場ならそれでいいけど
これはもう「ブランド」タイトルじゃないよな。

この二つに禿堂、ゼルダはもうブランドじゃありません、奇を狙うだけの奇ゲーです。

363 ：なまえをいれてください：03/06/04 02:06 ID:???

> 面白さを与える方法が確立
じゃあ、ゼルダの「確立された面白さを与える方法」について、具体的に説明ｷﾎﾞﾝ。
それがないと
> 「面白さを与える方法」（システム）が未完成
の件に関して検証のしようがない。

なんだかんだ言っても、風のタクトは結構な数が売れてるワケだからね。
（国内だけで見れば、GC所有者の１/４が買った計算）
ttp://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/hard.htm

364 ：なまえをいれてください：03/06/04 02:10 ID:???

ﾀｸﾄが憎いのは分かったから少し落ち着けよ

365 ：なまえをいれてください：03/06/04 02:21 ID:???

ちょっと分からないのがなんで４つの剣とテトラトラックのグラフィック。

テトラトラックは一応風タクの延長線上なのになんでグラフィックがGBA４つの剣なんだろ？
猫目＝タクト、耳がおっきめ＝GBA４剣というイメージがあるからちょっと変な気分。
GC４剣の方はなぜか時代遅れの神トラだし、むしろこっちをGBAのほうから流用すればよかったのに
いずれにせよ変に風タクのエフェクトが入っていて気持ち悪い。

366 ：なまえをいれてください：03/06/04 02:23 ID:???

な、なんでエフェクトだけ風タクなんだろうな。
すげー変な気分、ラーメンにご飯がかかってるような、カレーに牛乳をかけられたような

367 ：なまえをいれてください：03/06/04 02:26 ID:???

ラーメンにご飯、カレーに牛乳はワリとあうような気がｗ

368 ：なまえをいれてください：03/06/04 02:27 ID:???

みそ　ラーメンにご飯はうまい　テクニック

369 ：なまえをいれてください：03/06/04 02:48 ID:???

カレーに牛乳はむしろピッタリ。

370 ：なまえをいれてください：03/06/04 02:49 ID:???

ちょっと前にラーメンにご飯が入ってるインスタント食品を食べた気がｗ

371 ：なまえをいれてください：03/06/04 02:50 ID:???

ttp://www.cube-europe.com/movies/foursword.wmv
ttp://www.nintendo.co.jp/n10/e3_2003/movie/zelda4s.wmv

まぁ百聞は一見、もう一度見てみなさん感想ヨロ

372 ：なまえをいれてください：03/06/04 03:04 ID:???

もう無茶苦茶だな

373 ：なまえをいれてください：03/06/04 03:21 ID:???

このところ批判意見が続いてるのでどうとられるか分かりませんが（まぁ、結構みんな説得力はある）
こと４つの剣GC、このムービーを見た限り

ひどすぎます

抱え上げられてもワタワタしない
リンクが梯子をおりる時、正面をむいたままなど、とにかくアクションが少ないのはまだいいのですが
タクトのエフェクトが無駄にうるさいのは致命的です。
切っていちいちあんなにボンボンやられてたら何をしてどこにいるのか分かりません、ドットが基調なのもあって目に悪いです。
ボンバーマンだってあんなに爆発しません。
なぜボスまで使いまわしなのか分かりませんが、ここにいたってはもう何をやっていいのか分かりません。コメントがでてきません。
下地が神トラなのは別にいいです。煙が、光が、とにかくタクトからのものが邪魔です全ての点で邪魔です。
早期の路線変更、時間がかかってもなんらかの別の演出を練り直す方が適切です。

正直凍りました。

374 ：なまえをいれてください：03/06/04 03:28 ID:???

あ、上の二つ見た後、こっちも探して見た上での意見です。
よろしかったらどうぞ

ttp://www.gametrailers.com/gt_vault/t_legendofzelda_fourswords.mov

375 ：なまえをいれてください：03/06/04 03:59 ID:???

以前は発売前のソフトにここまで悪評が集まると必ず、
「発売前だから」
「発売までには鬼のように調整してくる」
とか擁護意見がでたのになぁ…

タクトのキズは深かった？

376 ：なまえをいれてください：03/06/04 06:18 ID:???

それでもタクトのような意味のキズはでなさそうなので安心してパッケージを取れるかもね？
懐かしいな、神トラの世界が４倍に。

裏世界でウサギツアー、アグニムも３体分身×４、
お姫さまは例の青色の服で登場キボンヌ

４つの剣やってくれる奴を発見、GBA版買ったけど神トラにはまってる自分がいる
64もいいけど、やっぱあの世界とお話は偉大だなぁ

377 ：なまえをいれてください：03/06/04 06:28 ID:???

海も海賊も出てこないしね（哀笑

378 ：なまえをいれてください：03/06/04 06:34 ID:???

しかしハイクオリティな３Dに囲まれてる現代っ子にあのグラフィックを据え置き＆TVでは無理があるんじゃないか？
いや、視覚的な凄さにごまかされない遊びの形を作ろうという意図は分からんでもないが。

379 ：なまえをいれてください：03/06/04 06:45 ID:???

>>378
コネクテビティはある意味全く新しい遊びの提示、って点は多分そうだよ

でもさ、だからこそ今まで見向きもしなかった全く新しいユーザーがくるって訳だろ？
それにはテトラ～は間口がいやに狭いな、マニア作のマニア続編、少なくともタクトやってない人は見向きもしない、いや、見向きもできない、だろうな。
その点で４つの剣には期待がかかるんだが・・・・うーん見た感じ、もちっとな。俺も煙とかがダメ派、なんでかな。

380 ：なまえをいれてください：03/06/04 10:21 ID:???

まあ、少なくともタクトはハードを牽引しなかったからね。
任天堂お得意のじわ売れもしない…つまり、口コミレベルでもつまらんと評価されてる。
絵は悪いとは思わんが、内容だけ。内容だけはきちんと煮詰めて出してくだされ。

381 ：なまえをいれてください：03/06/04 13:23 ID:???

てか、シナリオは最新作が一番良い。

初期作は、不自然な点、おかしな点、いいかげんな点がやけに目に付く。
ファミコン時代は「ゲームは小説みたいにシナリオを細やかに気配りしなくても、
多少いいかげんな所があっても誰も気にしないだろう」みたいな風潮が蔓延していたからな。

382 ：なまえをいれてください：03/06/04 13:32 ID:???

つか昔はシナリオ偏重じゃなかったってだけ。表現出来る事も限られていたので
せいぜい適当なバックグラウンドをつけるくらいが関の山。

ユーザーも特にストーリー性を求めていたわけでは無かったので、
いちいちそんな所に気を配るよりは、ゲーム性に直接かかわる点（操作性など）に
注力するのが普通だったってだけでしょ。
だいたいコンシューマーじゃAVGもRPGも皆無に近かった時代だしね。
そんな時代の話だけを引っ張り出してきて

> シナリオは最新作が一番良い

なんて言うのはナンセンスの極み。せめて６４ゼルダと比較してどうだったかを
考えるべきだろう。

383 ：なまえをいれてください：03/06/04 17:36 ID:???

俺も今回がシナリオのセンスが良いとは思えないな。
６４も話がいやに濃い分決して両手離して評価しないけど・・・

DSの時代は内容が限られてたからだけど、風タクもつつくと結構矛盾がでかいぜ。
ハード能力が増した分見てて痛い。
てか、やっぱ風タクは今までと違い過ぎてものすごく困る。マイナスな印象が拭えない。

384 ：なまえをいれてください：03/06/04 17:43 ID:???

結局それだよな。
作り手も絵が変わったからって、どこまで変えていいのかをよく判断してほしかったな
俺はタクト擁護派だけど、悪ノリが過ぎたっていうここの意見には賛成する部分あり

385 ：なまえをいれてください：03/06/04 17:48 ID:???

少年が強く成長して、魔王を倒す、お姫さまを助ける！

と、いう話が最近見えにくいな
今までのシリーズを見てる人間としてはこれより優れたシナリオってゼルダには存在しないと思うんだが。

386 ：なまえをいれてください：03/06/04 17:54 ID:???

>>379
煙が違和感があるのは当たり前。
あの渦を巻くようなデザインは風タクで世界の至る所にあった、リンクのベルトや剣の柄、テトラの髪型まで。
渦巻きの世界の上だから渦巻きが浮かないんであって、もともと渦巻きがない世界じゃ唐突すぎる。

だから光とかの効果は比較的一致しても、煙は見た目に不味いのは感じて当たり前です。
てか早急に直しなさい、当方風タクもやってるだけに見え見えの流用は不味さ倍増です。

387 ：なまえをいれてください：03/06/04 18:13 ID:???

そもそも風タクって脱中世ヨロッパみたいな所から出発したんだろ？
別に試みとしては是非はとわないけど
なんでためらいもなく元のにエンジンを流用するかな。

脱したものをわざわざ乗せるなんて、質的なものを根本から理解してないのか、頭悪いのかと普通に思う。
開発側がこの世界にすごくこだわりがあるって聞いたけど、これをみるとただの詭弁に思えちゃうんですが

388 ：なまえをいれてください：03/06/04 18:14 ID:???

>>385
あ、禿堂。お決まりがいいよね、やっぱ。

389 ：なまえをいれてください：03/06/04 18:20 ID:???

こだわりあるとすれば「これが一番」みたいなやつか？

開発カプコンだから分かんないけど、任天の青沼達が「これを使え」っていってるんならマジでバカだな。

いや、マジで。

390 ：なまえをいれてください：03/06/04 18:27 ID:???

確かに風タクは素晴らしい、かもしれないけど時と場合を選ぼうよ、
テトラトラッカにせよ４剣のエフェクトにせよ。

最近はユーザー置いてけぼりが続くなぁ・・・

391 ：なまえをいれてください：03/06/04 18:28 ID:???

最近の任天堂はかえって懐が狭いね。

392 ：なまえをいれてください：03/06/04 18:35 ID:???

>>389,390
そうそう、だってセル＆デフォルメには適切な表現の仕方がある、それがこれだ、って最初に言ってたのは青沼だもんな。
だったらセル＆デフォルメ以外の世界には適切じゃないんじゃん！

もうただ、これがいい、気にいってる！、
で何も考えずにテトラも４剣にも当ててるだけじゃないか。

393 ：なまえをいれてください：03/06/04 18:38 ID:???

そういうのをノーブレイン状態っていいます。

　∧＿∧
（Θ∀Θ） ←入ってない
（　　　）

394 ：なまえをいれてください：03/06/04 19:28 ID:???

むのうじだっ
ころせー

395 ：なまえをいれてください：03/06/04 19:56 ID:RQ9t8lA3

>>148
>むのうじだっ
>ころせー
ﾜﾛﾀ
絵もマジで似てるし。ブラック・ジャック文庫版12巻参照。

とりあえず、テトラも４剣も、2001E3ムービーのリアルゼルダみたいになってくれることを望みます。

396 ：395：03/06/04 19:59 ID:RQ9t8lA3

しまった、>>394ですた。

397 ：なまえをいれてください：03/06/04 20:00 ID:???

tesu

398 ：なまえをいれてください：03/06/04 20:06 ID:???

宮本を役員にするのは時期が早すぎたッッ

399 ：なまえをいれてください：03/06/04 20:19 ID:???

何か煽りばっかりで最近詰まらんぞ。
嫌なら買わなくていいから見苦しいのは勘弁してくれ。

400 ：なまえをいれてください：03/06/04 20:56 ID:???

>>382
>つか昔はシナリオ偏重じゃなかったってだけ。表現出来る事も限られていたので
>せいぜい適当なバックグラウンドをつけるくらいが関の山。

それ、懐古主義の言い訳決まり文句。

「昔はハードが低スペックだったから仕方がない」

それに、ゲームに付け足せる情報量が少なかったとして、
その少ない中でおかしな点は修正することは十分に可能だからな。
昔の人間は今に比べて文才が低いなんてことはないかなら。漱石、鴎外、etc。

>ユーザーも特にストーリー性を求めていたわけでは無かったので、
>いちいちそんな所に気を配るよりは、ゲーム性に直接かかわる点（操作性など）に
>注力するのが普通だったってだけでしょ。

ん　な　わ　け　な　い　。

その以前に、その事と今の目でタクトと旧作を比べてどっちが出来が良いかは何も関係無い事だろう。

> シナリオは最新作が一番良いなんて言うのはナンセンスの極み。

あぁ、言い方が悪かったか？「シナリオはタクトが一番良い」

401 ：なまえをいれてください：03/06/04 20:56 ID:???

てか、タクトは今までのゼルダとかなりイメージが違う物で、
今までゼルダが好きだった人間には、

「オレの好きなゼルダと違う作風に仕上げやがって、
それじゃあ、オレの好みと違ってくるだろうが。タクトは好きになれない。」

と思う人間が出てくるのは容易に想像でき、
(いちいち言っておくが、この後「オレはそんな風に思わなかったぞ」という人間が出てきそうだが、
オレはゼルダファンの100%全ての人間がそう思うなんて言っていない。そういう人間が結構多いだろう
と言っている。こんな事言わなくてもわかりそうなものだが、ゲーム関連スレはそういう事言ってくる
人間が多いのでいちいち言っておく。たとえば、「白人は肌の色が白い」という事に対し、「小麦色の白人もいるので、
白人の肌が白いという常識は間違っている」と言っているような人間が本当に多いんだよ)

402 ：なまえをいれてください：03/06/04 20:58 ID:???

そうかなぁ…逆に言うと完成されすぎて、突っ込みどころがなくて
物足りないんだよな、タクト。

時岡はグラフィック云々より、妄想暴走しまくりのストーリーが良かったわけで。
丁寧に作れば受けるとは限らない。

403 ：なまえをいれてください：03/06/04 21:00 ID:???

駄目だなこいつ・・・　文章が全然読めてない・・・

404 ：なまえをいれてください：03/06/04 21:03 ID:???

400氏の言うことも分かるが、初代とかが出たころは
シナリオ重視がはやっていなかったのは間違いないぞ。

382の言うように
> ユーザーも特にストーリー性を求めていたわけでは無かったので、
> いちいちそんな所に気を配るよりは、ゲーム性に直接かかわる点（操作性など）に
> 注力するのが普通だったってだけでしょ。
これが普通だった。
限られたりソースを割り振るなら、シナリオよりシステムというのが重視だったのは間違いない。

でも
> せいぜい適当なバックグラウンドをつけるくらいが関の山。
って事は無かっただろう。
限られたリソースの中で配分を考えれば、せいぜい適当なバックグラウンドをつけるくらいが
限界だった、かも知れないけどな。

まぁしかし、初代マンセーとかムジュラ/時岡マンセーはかまわないが、タクトを貶める必要は無いだろう。
タクトいいと思うけどなぁ。
時岡は操作性がこなれてなくて辛いよ。

405 ：なまえをいれてください：03/06/04 21:05 ID:???

>402
それはあるかもな。
タクトは「小さくまとまっている」感じがするんだよな。やってて。
もっととがったところがあっても良かったな。

406 ：なまえをいれてください：03/06/04 21:19 ID:???

>>400
アホのために簡潔に説明しなおそう。

初期の作品とだけ比較してタクトのシナリオが一番良いと言っても意味が無いと言ってるの。

何故わざわざ、シナリオが重視されてなかった時代のゲームと比べる必要があったのか
全く意味が分からんよ。
それとも、そのレベルのゲームと比較しないといけない程度のシナリオなのか？　タクトは。

> ん　な　わ　け　な　い　。
その意見の根拠は？　当時のゲームが何故シナリオ重視でなかったか、という事の説明は
>>382がある程度しているが、お前の意見にはさっぱり具体性が無い。

> それ、懐古主義の言い訳決まり文句。
ふーん。じゃあゼルダが出た当時のコンシューマゲームで、シナリオ重視のゲームを挙げてみてくれ。
ハードの性能云々がただの言い訳にしか過ぎないのなら、
そういうゲームもリリースされていてもおかしくは無い筈だ。

「シナリオは最新作が一番良い。」「ん　な　わ　け　な　い　。」「それ、懐古主義の言い訳決まり文句。」
なんて放言するのはバカでも出来るしな。

407 ：なまえをいれてください：03/06/04 21:21 ID:???

アホのために簡潔に説明しなおそう。ｱｯｿ

408 ：なまえをいれてください：03/06/04 21:31 ID:???

うわ…最悪。「懐古だから」を使うレベルの低いやつでてきたよ～。

409 ：なまえをいれてください：03/06/04 21:35 ID:???

少しはマタ～リできんのか、おまいら。

410 ：なまえをいれてください：03/06/04 21:37 ID:???

初代のゼルダはアクションRPGみたいなもんでね、
初期のハイドライドみたいな。
あれにストーリー性を要求するほうが間違ってるんじゃん。
マリサンのよけいなストーリーだってテンポ悪くて不評なようだしね。

411 ：なまえをいれてください：03/06/04 21:45 ID:???

>>406
オイオイ、また説明しなくちゃいけないのか。
何度もめんどくせーよ。

お前の頭の悪そうな文章を、もう1度自分で読み直してから出なおして来い。

412 ：なまえをいれてください：03/06/04 21:51 ID:???

ﾌﾟ。逃げちゃったよ…

413 ：なまえをいれてください：03/06/04 21:58 ID:???

>>412
低能が必死になってら。

414 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:01 ID:???

まあ、公正に判断して、
こいつらの会話に関しては、>>406の負けだな。

どの作品が最高傑作かなんて、誰にもわからんよ。

415 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:02 ID:???

おい、みんな知ってたか？
2chて凄いたくさんの人たちが見てるんだってよ。
もしその中でくだらない痴話喧嘩でもされようもんなら、えらい迷惑だよな。
少なくとも俺達はそんな事しない大人になるように心がけようぜ。

416 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:06 ID:???

2ch自体にたくさん人が集まっていても、
このスレにたくさん人が集まっているとはかぎらないからな

ましてや、最新作が発売されてから随分月日が流れているのでな

417 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:06 ID:???

…痴話喧嘩なのか…？？？

418 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:06 ID:???

つかおまえら、こんな糞ゲーごときで必死になるなよ・・・

419 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:10 ID:???

タクトって本当にゼルダシリーズなの？って感じだよなぁ。
マーベラス２とか名前変えて出せばここまで叩かれなかったのに。

420 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:11 ID:???

>>417
アホだから日本語もロクに知らないんだよ。

421 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:11 ID:???

>>415
お前は2chというものをわかってないな…
ああいう事もまた2chなのだよ。

ゼルダスレは人が少なくて死んでいるので、
少しはMGSや無双スレのようににぎやかになって欲しいのものだ。

422 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:12 ID:???

不特定が集まる場でケンカするな、バカども

>どの作品が最高傑作かなんて、誰にもわからんよ。
これには同意。
まぁDSの明らかなスペックを無視して漱石鴎外をだす400が勝ったとも思えんが。

423 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:12 ID:???

つかアクション系でこんなにやり甲斐の無いゲームも珍しいな＞タ糞

424 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:15 ID:???

>>421
いや、毎日これだけレスついてりゃりっぱなもんよ…
ま、家ゲ板じゃ過疎かもしれんが。

アクションはぬるかった。＞ﾀｸﾄ
ｻﾞｺｷｬﾗがうじゃうじゃ出てくらいいってもんではない。

425 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:16 ID:???

謎解きもぬるぽ。

426 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:17 ID:???

>>415はROMってる人も考慮に入れてるのかと思った

427 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:18 ID:???

確かに、ファンタジーなんだから漱石、鴎外を出すなよな（笑

ま、ゼルダはシナリオ重視してない事は間違いない。６４も決して凄すぎるって程でもないし、濃すぎたって開発者も宮本も言ってるし。
ただ、タクトであそこまでぼろぼろにするからこんな議題になったのかもな。
シナリオはなくとも世界観はあったんだから、それすらないって平手打ち食らってファンは右往左往してるのさ。

428 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:22 ID:???

>荒れ云々
まあ、こんなに荒れるのも任天堂が体たらくなゲーム出すから悪いんだろうな。
どうしちまったんだよ…やる気あるのか？正直それを一番聞きたい。
別に、妙に新しいもの出さなくていいんだよ。
それよりも安心して買える様にして欲しい。

429 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:23 ID:???

まぁ善意に解釈すれば、
海があって船があって帆があって、
それにあわせてゲーム世界を作ったわけで、
そこにリアルをあわせると世界観どころの騒ぎじゃなくなりそうだから
トゥーンにしたってことも考えられるな。

430 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:25 ID:???

てか、ゼルダはどんどん女の子向けになってるな。

タクト見てみよろ。カワイイもの好きの女にはたまらんぞ。

431 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:27 ID:???

「カワイイもの好き」は強調しといたほうがいいと思う…
女の子にもいろいろいるから。

432 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:28 ID:???

漏れの周りではキモイの一言で切り捨てられていますた。

433 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:29 ID:???

>>406
負けたの？そうとは思えないんですが・・・

いやDSには能力の限界があったんだよ、
それにあの時代、シナリオじゃなくってシステムに集中してたのはまぎれもない事実だよ。
普通に、マジで。

434 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:31 ID:???

いや、俺の周りでも比較的「キモイ」でした。

でもあいつら爬虫類とか中年も「可愛い」で無害化するからな。

435 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:34 ID:???

414
は400の自作自演だと思われ

おっとこれにレスするな

436 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:34 ID:???

>>431
それとか、仲の良い幼い兄弟がいて、
「にいちゃーん」と迎えに来たやさしい妹がさらわれてしまって、
必死になるお兄ちゃん。心配そうなおばあちゃん。
船で旅立つときに、そっと見守っていたおばあちゃんを見て悲しむリンク。

そんな、絵本のようなやさしいストーリー。

437 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:37 ID:???

>>435
じゃあ、おまえも自作自演だろ？

なんて事を言っているとキリがないだろ？

438 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:38 ID:???

ストーリーが良いからゼルダを買う人なんて少数だと思われる

439 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:39 ID:???

ゲーム自体が良いからゼルダを買う人なんて少数だと思われる

懐古ばっかりじゃないの？第一、ほとんどの一般人はPS2本体しか買ってないからな。

440 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:41 ID:???

>>436
いわゆるファミリー仕様だな…

しかし仮面ヒーローに若い母親が群がる今日この頃、
もちっと細工したほうが良かったのではと考える…

441 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:41 ID:???

ゼルダを買う人なんて少数だと思われる

442 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:41 ID:???

DSとGCは比べんけどよ、

妙に新しいものより安心してかえるものを！！　には賛同。

いくら海と言う強烈な舞台設定だったとは言え、
キャラも世界も少しの気遣いがあれば往年のファンも比較的納得できたはずなのに。
妙に調子に乗ってた、って言われてもしょうがないかな、やっぱ。

443 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:42 ID:???

>>439　それで？

444 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:42 ID:???

>>437
レスすんなって言われたじゃん

445 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:43 ID:???

絵柄なんてどうでも良いから、もう少しダークな世界と難しい謎解きがあればなぁ・・・。

446 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:44 ID:???

>>444=>>437
と、容易に想像してしまうなぁ。どうでもよかったんだけど。

447 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:45 ID:???

タクトプレイ前までは安心してたんだけどな…任天堂ソフトには。
けどプレイ後は正直…。

448 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:46 ID:???

ＧＣ発売前までは安心してたんだけどな…任天堂ソフトには。
けど発売後は正直…。

449 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:47 ID:???

ｱｵﾘが混じってるのか…

ま、いいけど。

450 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:47 ID:t1NDWPpL

俺もずっとリアルにしろよと思ってたけど､久々にﾀｸﾄやったら別にトゥーンでもいいやと思った。

451 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:48 ID:???

ファミリー向けはいいけど、長いファンの事も考えてくれよ・・・

それって「GODZILLA」がハリウッドエンタメとして合格でも「ゴジラ」ファンが報われないのと同じよ。

452 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:48 ID:???

ageてもた･･･ｽﾏﾝ

453 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:49 ID:???

「ＧＯＤＺＩＬＬＡ」はハリウッドエンタメでも失格だろうが…

454 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:49 ID:???

もともとアンチ任天堂気味だったオレは、タクトでそんな衝撃は受けませんでした。
まぁせいぜいこの程度か、って感じ。
トゥーンの表現に関しては、ｶﾅｰﾘびっくりさせてもらったけどね。

つーわけで、オマイラ期待しすぎだったんだよ、きっと。

455 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:50 ID:???

任天堂は負け組なんだよね。
セガと同じようにPSのソフトメーカーになれば、ゼルダも売れたのにね。

456 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:51 ID:???

>>455
ｶｴﾚ

457 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:52 ID:???

売れなくても良い。
面白いゼルダをプレイしたい。
タクトは不可。

458 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:54 ID:???

実生活で負け組みの人間ほど、
勝ち組の実力を過大評価したがるらしい。

459 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:57 ID:???

まーどんなゲームが出てもどうせアンチで盛り上がるもんですが、
ゼルダはまだ盛り上がるだけマシなんだろうな。
タクトで本当にユーザーを失っていれば、次のゼルダ後の2chはさびしいものに
なるんだろうな。

460 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:57 ID:???

>>458
人生の負け組がよく言いそうな発言だなぁ

461 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:58 ID:???

>>460
負け組みだけに良く食いつくね（Ｗ

462 ：なまえをいれてください：03/06/04 22:59 ID:???

売れなくても良い。
面白いゼルダをプレイしたい。
タクトは不可。

これが全てのような気がした。

463 ：なまえをいれてください：03/06/04 23:03 ID:???

>>454
タクトじゃゼルダの凄さは分からんさ。
まず、手に入り易い順で、「オカリナ」とか、「神々」とかやってから言ってください。
もちろん、表現とかはその当時の水準を考慮してくれよ。
それで、たいしたことないと思ったらそれまでだが…

>>455
マジレス(･A･)ｲｸﾅｲって感じだが、一応言っとく。
ゼルダって馬鹿売れするソフトじゃないからあんまり変わらないんじゃないか？
91年、あの時代で「神々」は113万だぞ・・・

絵に関してだが、前にもいったかも知れんが「キモイ」という感想がもたれるのはやっぱりまずいよな。
別に視線なんてどうでもいいんで。

464 ：なまえをいれてください：03/06/04 23:08 ID:???

トゥーンって大してインパクトねーよな

ゲーム屋のデモなんかで一般人が食いついて見てるのはリアル系のゲームだし

465 ：なまえをいれてください：03/06/04 23:08 ID:???

>>463
オカリナはタクトの後にやったよ。タクトは初回分を買ったからね、オマケで付いてきた。
途中で面倒くさくなって止まっちゃってるけど、こっちはまぁまぁ面白かったよ。
あの内容だったらファンが多いのも頷ける。

466 ：なまえをいれてください：03/06/04 23:08 ID:???

おんなですがっ
タクトのリンクだけは可愛いとは思いませんがっ

467 ：なまえをいれてください：03/06/04 23:10 ID:???

開発者のオナーニだろうが開発部署は聖域なので文句は付けれません。

ですがニンドリ読者でもないので無考で賛成もしません。
でも、猫目がきもくても、海でごまかされてても、アイテム用途が少なすぎても、サルベーが面倒くさくても、海賊が明らかに悪のりだって分かってても、
所詮僕らは「買う」事でしか意図を示せないのです。

468 ：なまえをいれてください：03/06/04 23:12 ID:???

ヒットしなくても変える気はないようだけどな。

テトララリーに次回作、クソだな

469 ：なまえをいれてください：03/06/04 23:13 ID:???

おい！ニンドリが無考のマンセー雑誌だって！？

その通りです。

470 ：なまえをいれてください：03/06/04 23:19 ID:???

仮に任天堂関係者がこのスレ覗いていて、
ブーブーいってるﾔｼの話を読んだとしても、

それで仕様変えるようなﾀﾏじゃねーだろうなー。

ｱﾒちゃんのｵﾀ焚きつけて、あっちで暴動でもおこらにゃ無理ぽ。

471 ：なまえをいれてください：03/06/04 23:19 ID:???

>>467
悲しい事言うなよ、本当の事だけど。
ファン置いてけぼりなんだよな、最近の任天堂。

64の影響が強かったから、反対してるのは時オカ房だけだと思われてるけど、
そうじゃなくてもう目も当てられんのです。なんかゼルダが遠いんです、別のものになっていってるんです。

472 ：なまえをいれてください：03/06/04 23:20 ID:???

>>469
編集部員が稀にボソッと批判意見を書いてたり、ユーザーレビューで辛らつなのが
合ったりするが…ﾏﾝｾｰ雑誌なのには変わりないか。

ただ、エンディングに出てくる赤獅子の船の解釈にはあきれた。
白目になってるだろうがボケェ!!

473 ：なまえをいれてください：03/06/04 23:22 ID:???

初心者の意見は聞くくせにな

474 ：なまえをいれてください：03/06/04 23:25 ID:???

ｶﾌﾟｺﾝがﾘｱﾙ系のを開発しているという噂を聞いたときは少し期待したんだが
まさか4つの剣GCだとは予想もしなかった

475 ：なまえをいれてください：03/06/04 23:27 ID:???

今日はレスが伸びるな・・・・

今のゼルダに期待・・・バカな事をしている
次はもっと大切なものを失う事になるのに

476 ：なまえをいれてください：03/06/04 23:28 ID:???

>466
漏れもおんなであるが、タクトの絵柄がカワイイか否かってのは
だいぶ個人差があると思う。ちなみに漏れはキモいとは思わなかったが、
カワイイとも微塵も思わなかった。(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝって感じで。
カワイイポイントがわからん。

スレ違いｽﾏｿだが、ポケモンチャンネルはピカチュウ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧゲーの
くせしてピカチュウがかわいくないのはいかがなものかと。

477 ：なまえをいれてください：03/06/04 23:31 ID:???

ピカチュウ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧゲーってｱﾝﾀ…

478 ：なまえをいれてください：03/06/04 23:32 ID:???

ｷﾓ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

479 ：なまえをいれてください：03/06/04 23:34 ID:???

>>475
「ブランドを作るのは10年、壊すのは1年(一瞬か3年だったような気もする)」
を見事に地で逝ってるよな…しかもこれ、宮本氏の言葉だし。

ほんとにどうしちまったんだよ…情開には青い煙が充満してるのか？

480 ：なまえをいれてください：03/06/04 23:39 ID:???

リンクの大股開きで静止！
そこで俺のチンポから精子発射！

481 ：なまえをいれてください：03/06/04 23:40 ID:???

>497
テトラトラッカーを見た時に脳内にこだましたセリフだ。
100歩譲ってテトラは出してもいい。
でも「ゼルダ」を冠するのはやめてくれ。

482 ：なまえをいれてください：03/06/04 23:42 ID:???

>>480
ｵﾏｴ荒らすスレ間違えてるぞ。

483 ：なまえをいれてください：03/06/04 23:45 ID:???

ごめんなさい、疲れました。

僕は本当に疲れました。もうついていけそうにありません。
僕は普通にお姫さまを助けるために魔王を倒したかったんです。
いろんなところにいって、いろんな人にあって、冒険して、強くなってお姫さまにチュウしてもらいたかったんです。
そんな小学生の頃、だれもが思い描いた、そしてSFCで出会ったこのタイトルが好きでした。

もう辛いです。風タクも、次回作もこの調子ならもうダメそうです。
僕はもうゲームをやめます、ここにもきません、雑誌もみません。
いままでありがとうございました。ここに少しでも同じ人がいたのを嬉しく思います。
みなさん、さようなら。

しばらく寝ます。

484 ：なまえをいれてください：03/06/04 23:47 ID:???

ジャニーズの藪宏太にリンク役をヤレ！
ヤーヤーヤーは僕のズリネタＴＶでつ。

485 ：なまえをいれてください：03/06/04 23:50 ID:???

＞お姫さまにチュウ

間違ってるぞ

486 ：なまえをいれてください：03/06/04 23:55 ID:???

>>485
寝かしてやれよ

487 ：なまえをいれてください：03/06/05 00:37 ID:???

うう～ん、
ここは総合スレというよりゼルダシリーズ議論スレみいたいだなあ。
85スレ目ってなんだ？(冷汗

軽く話がしたい奴は>27-29のどのスレへいけばいい？

488 ：なまえをいれてください：03/06/05 00:43 ID:???

>>487
>85スレ目
【アネキの】【ウインク】だったような。

489 ：なまえをいれてください：03/06/05 01:34 ID:???

確かにビジュアルよりは中身が大切だけどさ。
ＦＦだって別にキャラの見た目だけで売れてるわけではないしさ。
それがもしいきなりネコ目になったら引いてしまうファンは多いと思うんだな。
それと同じで、ゼルダだって見た目かっこよくて面白い方がいいと思うわけよ。

490 ：なまえをいれてください：03/06/05 01:56 ID:???

●内容となんら関係のない「私女だけど…」「当方女。」
だからどうしたと？

491 ：なまえをいれてください：03/06/05 01:58 ID:???

>430辺りに対するレスと思われ

492 ：なまえをいれてください：03/06/05 02:32 ID:???

かっこいい＆細かく細部を描くと時間がかかる。
それにそのリアルなキャラが場合によってどうしても変な動きをする、とリターンも少ない。

てのは分かる、思ったより動くセル自体は成功だったよ。

そして同時に明らかに未完くさく、サルベージなど尻途切れ丸出だった所。
いくら舞台が海とはいえ勝手が過ぎる設定＆キャラは中立的に見ても気をもう少し使えと思った所。

いろんな意味で反省材料は大あり。

493 ：なまえをいれてください：03/06/05 09:37 ID:???

455 名前：なまえをいれてください投稿日：03/06/04 22:50 ID:???
任天堂は負け組なんだよね。
セガと同じようにPSのソフトメーカーになれば、ゼルダも売れたのにね。

494 ：なまえをいれてください：03/06/05 09:51 ID:???

昨今のFFは見た目だけで売れていると言っても過言ではない。

495 ：なまえをいれてください：03/06/05 10:48 ID:f1WukR8l

マリオ&ゼルダビッグバンドライブ"開催決定

　任天堂ミュージックを生で聴くことができる"マリオ&ゼルダビッグバンドライブ"が
9月14日(日)に東京・日本青年館で開催されることが決定した。

マジでｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ﾟ∀）━━（　ﾟ）━━（　）━━（　）━━（ﾟ　）━━（∀ﾟ）━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!

http://gameonline.jp/news/2003/06/04013.html

496 ：なまえをいれてください：03/06/05 18:14 ID:???

おれは天野キャラが好きでFFファンだったけど
野村キャラがいやでFF止めた

ゼルダはオカリナよりタクトのキャラのほうが好き

497 ：なまえをいれてください：03/06/05 19:21 ID:???

じゃあ漏れは
ゼルダはネコメよりオカリナのキャラのほうが好きだから
ゼルダ止めるしかないのか

そこまで見た目にこだわってはいないんだよな
ただどちらかというとオカリナがいいつーわけでよ

498 ：なまえをいれてください：03/06/05 22:17 ID:???

>>496の気持ちはチョトわかる…
あのまま天野キャラだったら、ｵﾚは今頃■信者の出川だったかもしれん。
ＦＦ８が○○で、トゥームのララァが●●だったから、ｵﾚはゼルダに走った。

499 ：なまえをいれてください：03/06/05 22:42 ID:???

FF11は野村なのかな？あれはオレ的に一番良い。

・顔は本物の人間に近い。(X-2みたいにヲタク的でなく、天野のように)
・服装も非特徴的な普通の物がほとんど

X-2みたいにヲタク丸出しでも困るし、
天野の絵の顔をそのままCGにされても、本物の人間とかけ離れているので困る。

500 ：訂正：03/06/05 22:43 ID:???

FF11は野村なのかな？あれはオレ的に一番良い。

・顔は本物の人間に近い。
・服装も非特徴的な普通の物がほとんど

X-2みたいにヲタク丸出しでも困るし、
天野の絵の顔をそのままCGにされても、本物の人間とかけ離れているので困る。

501 ：なまえをいれてください：03/06/05 22:49 ID:???

野村の服装が普通なのか…

ｵﾏｴの普通の服ってのを見てみたいもんだ。

502 ：なまえをいれてください：03/06/05 23:21 ID:???

天野とか野村とか言われてもサッパリ

ｹﾞｰﾑ名ｷﾎﾞﾝﾇ

503 ：なまえをいれてください：03/06/05 23:31 ID:???

>>502
天野･･･エルドラドゲート
野村･･･バウンサー

504 ：なまえをいれてください：03/06/05 23:43 ID:???

げふんげふん、スレ違いですよ。

505 ：なまえをいれてください：03/06/06 02:54 ID:???

>>488
それはここの前スレだ。

506 ：なまえをいれてください：03/06/06 08:26 ID:???

正直、テトラ以外のキャラは絵柄も含めてすっげーOKですた。
風タクは、いうなれば、「ルト姫がゼルダ役をやってる」時オカ。
オレにとっては、「正統派お姫様なゼルダ」がいない世界観のゼル伝は、
どんなに名作でも、やっぱビミョーにゼル伝じゃないんだよなあ。

507 ：なまえをいれてください：03/06/06 08:35 ID:???

やっぱりそうだよな、文句言われても正統お姫さまが一番いいよ。
お約束っていうのかな、なんというか、そういうのって簡単に覆していいものじゃないと思う。

508 ：なまえをいれてください：03/06/06 08:45 ID:???

最近のゼルダを見ていると、でかくなり過ぎて死滅した恐竜を思い出します。

新しい事をやっているように見えて、既存のものに無理矢理余計な機能を付け足していているだけ、
シンプルな事ができなくなって、世界観もどんどん逸脱＆無茶化していく。
間違ってる所を無駄に正当化しようとして、脂肪をどんどんためていっている。

最近の彼等はほんとにそう見える。

509 ：なまえをいれてください：03/06/06 08:49 ID:???

桜井が新しい事やってんのとは正反対だな。

510 ：なまえをいれてください：03/06/06 10:51 ID:???

>>508
恐竜の名誉のために言っておく。絶滅の原因は、
大きな隕石の衝突などによる環境の激変であって、
大型化ではない。

511 ：なまえをいれてください：03/06/06 11:05 ID:???

好きな作家ってだけでゲームに興味ナシな石ノ森御大に
ゼルダ漫画書かせたり、
星狐アド弁茶でレア社を推薦して前2作の雰囲気ぶち壊した星狐や、
今回の風タク・・・宮本はゲーム作りに関しては神に等しいと
言っても良いが正直言ってミヤホン人を見る目凡人以下かも・・・。

512 ：なまえをいれてください：03/06/06 11:19 ID:???

人間はそうやってバランス取れてるんだね。
すべてがパーフェクトは不平等だもんな。

513 ：なまえをいれてください：03/06/06 11:36 ID:???

ミヤポンもすでに居ないのと変わらないね。
組長も軍平もいないし、そりゃダメだわ。

514 ：なまえをいれてください：03/06/06 12:02 ID:???

>>501
FF11の服のデザインは全部野村がやっているのか？
確証も無いのに言っているんじゃないだろうな。
これだから低(ｒｙ

515 ：なまえをいれてください：03/06/06 13:17 ID:???

ゼルダの伝説4つの剣GCは情報開発本部

ニンドリ

情開！！！！

516 ：なまえをいれてください：03/06/06 15:54 ID:???

情開じゃ糞確定だな

517 ：なまえをいれてください：03/06/06 18:23 ID:???

じゃあカプコンにでも作らせろと？

518 ：なまえをいれてください：03/06/06 21:06 ID:???

監修レベルだろ
しかしあの無節操なエフェクト流用は

前にも言ったが、あの効果はぐるぐるを世界の根本においたデザイン上でそれなりに映えるんであってぇ
・・・風タクってあそこまでしつこくやるもんじゃないだろ

519 ：488：03/06/06 22:23 ID:???

>>505
それはわかってる。通し番号があったのは84までは俺も確認したんだけど、
しばらくしたら無くなってて、すぐに「アネキのウインク」が立ってたんで、
それが85に当たるのかな？と思って書きました。

違ってたらごめんなさい。

520 ：なまえをいれてください：03/06/06 22:57 ID:???

じゃ次は８６で、詳しい事はhtml化後ね

521 ：なまえをいれてください：03/06/06 23:01 ID:???

何度も言われてるけど、光はいいんだがやっぱ煙だな

さすがに敵兵が切られる旅に画面を覆い尽くすのはイカンわ。
２Dと言う事もあって、なんか墨吐かれてるみたいなんだが

522 ：なまえをいれてください：03/06/06 23:03 ID:???

ごめん、これが86だから次スレあるなら87だ。

523 ：なまえをいれてください：03/06/06 23:33 ID:???

タクト最高。
リンクの仕草がいちいちカワイイんですけど。
掛け声もいちいちカワイイんですけど。
狙ってるとしか思えない。

524 ：なまえをいれてください：03/06/06 23:40 ID:???

しかし、このスレ荒れてそうで荒れてないな。怒ってはいるけど。
これだけ有名ゲームだと、スレは信者論争に終始し、キモイコピペが延々と
張られ続けたりしてもおかしくないわけだが。

2ちゃん語を直して、語調を丁寧にしたり、「アオヌマー」とかを消せば
「ファンの要望」として十分成り立つんじゃないかと言ってみたり。

>ミヤホン人を見る目凡人以下かも・・・。
同意。ミヤホンはゲーム作りに専念させて、今ミヤホンがやってることを
もっと別の人に任せた方が良いと思う。
あと、若手育成するなら新作でやってくれ。最低でもこれだけは実現してもらいたいな。

525 ：なまえをいれてください：03/06/07 00:20 ID:???

「タクト」のリンクは発表前に出されていたイラストが一番キモイと思う。
ゲーム中には意外と可愛く感じた。

でもやっぱり、売れるためにはカッコよくないとダメだろうな。
ただ、カッコよくするんなら、ジャニ系は勘弁な。

526 ：なまえをいれてください：03/06/07 00:37 ID:???

ゲームの主人公もジャニ系が定番の現代に、
男男したヤツを主人公にしても売れねーよ。

リンクがスネークみたいな顔で、声が大塚明夫だったら
オレはゼルダとの縁を切る。

527 ：なまえをいれてください：03/06/07 00:40 ID:???

どーせスポイルするなら徹底的にやってほしいね。
今回みたいに内容がダメだとスポイルされすぎて信者しか残らん。

528 ：なまえをいれてください：03/06/07 00:40 ID:???

…それはそれで勝負してみたい気がするぞ。

ガノンとの最終ボス戦は「北斗の拳」にしてなぁ。

529 ：525：03/06/07 00:52 ID:V/sLxf2+

>ゲームの主人公もジャニ系が定番の現代に、
>男男したヤツを主人公にしても売れねーよ。
別に「男男した奴にしろ」とは言っていないんだが…
ていうか、それになるぐらいならジャニ系の方がまだマシ。
ちょっと前発言とは矛盾するが。

個人的にリンクって、バンビ(小鹿)みたいな華奢なイメージがある。
パワーよりも動き重視、みたいな。

530 ：525：03/06/07 00:54 ID:???

…上げちまったｽﾏｿ

531 ：なまえをいれてください：03/06/07 01:31 ID:???

バンビちゃんみたいなリンク(;´Д｀)

532 ：なまえをいれてください：03/06/07 01:41 ID:???

バンビね（苦笑…

しかし、イケメン度Ｎｏ．１の時オカでさえ、そんなイメージねぇぞ。
公式イラストでも結構マッチョだろう。スマデラもマッチョ系だ。

はい、論破終了。

533 ：525：03/06/07 01:53 ID:???

>はい、論破終了
別に論派されるようなたいしたこと事もいってないわけだが…
あくまでも、個人的に、だ。

>しかし、イケメン度Ｎｏ．１の時オカでさえ、そんなイメージねぇぞ。
>公式イラストでも結構マッチョだろう。スマデラもマッチョ系だ。
でも、パッと見だとマッチョ系じゃないと思うんだが。
よく見るとマッチョなのには同意。ていうか、時オカが一番マッチョじゃないのか？

それにしても、マッチョマッチョって何のスレなんだよ一体!!
変なこと言った俺が悪いのか…しばらくビー板に帰ります。

534 ：なまえをいれてください：03/06/07 02:20 ID:???

時オカは体育会系だね。
ＳＣ２はバンビ入ってる。

スレ違いか。

535 ：なまえをいれてください：03/06/07 06:51 ID:???

キャリバーのリンクはキモい

536 ：なまえをいれてください：03/06/07 07:32 ID:???

>533
>それにしても、マッチョマッチョって何のスレなんだよ一体!!

ごめん、ちょっとﾜﾗﾀ。
意見には同意。見た目じゃなくて、ゲームして動かしてるときに
感じるかな。（子鹿みたいな…っての）
特にタクト。身軽でちょこちょこ動き回るし。

537 ：なまえをいれてください：03/06/07 11:01 ID:???

>>532-534
お前ら、わかってねーなぁ。
女に人気のある理想の男の１つとして、「顔は少年、体は大人(筋肉質)」というのがあるのだよ。
ジャニ系の変速球として。

ananだのVIVIだの女性誌でそういう記事を何度も見かけるなぁ、と思っていた時期、
FF10でティーダたんが登場していたのを見て、
いかにも人気をつかみそうな、やんちゃでカワイイヒーロー＆清純系でカワイイヒロインに、
売れるためなら何でもやろうとする■のしたたかさを感じたよ。

ゲーム上の設定でもそうだが、ティーダにはちょこちょこ素早い身軽なキャラクターというイメージがある。
リンクはマッチョではなく、いわゆるスジ筋体型だろう。

538 ：なまえをいれてください：03/06/07 11:29 ID:???

>537
あぁ！！なるほど！
ティーダ好きだったよ。素早いし、ヘイスト係だった。
>清純系でカワイイヒロイン
X-2のユウナは、どういう戦略だったんだ…？X-2には凄い嫌悪した。
まぁ、スレ違いだからスルーしてくれ。

どうでもいいけど、リンクはしゃべらないのだから、
あまり表情や声を出してほしくない。
タクトのリンクって、プレイしてる自分と感情がリンクしないんだよね。
リンクの『ヒィ！』って声に、びっくりするよ。
時のオカリナの表現のほうがいいな。後ろ向きで表情が見えないやつ。
男は背中で語れ！ってかんじでかっこよかったが。

539 ：なまえをいれてください：03/06/07 11:34 ID:???

キャリバーリンクｶｺｲｲじゃんかよ！(`з′)

540 ：なまえをいれてください：03/06/07 11:36 ID:???

このスレの香具師らはカスだ。
見た目なんてどうでも良いじゃん。
面白いゼルダがやれれば。

541 ：なまえをいれてください：03/06/07 11:36 ID:???

>538
下６行ハゲ同ですな

542 ：なまえをいれてください：03/06/07 11:42 ID:???

>>540
んまあ、今は話の流れ上見た目の話になっているだけだと思うぞ。
中身の話は上のほうでさんざんやってるし、またやりたければそんなこと言わずに
何か意見しる。

543 ：なまえをいれてください：03/06/07 11:43 ID:???

面白いゼルダで猫目なリンク
面白いゼルダでどうでもいいリンク
面白いゼルダでカコイイリンク

最後を希望してなぜいけないのかここのお兄様方に教えてほしいのですが。
カコイイリンクを望むファンが
見た目だけにこだわって
ゼルダの本質を楽しんでいないとでも思ってるのかなー。

544 ：なまえをいれてください：03/06/07 11:44 ID:???

>>542
左様か。
それなら、アスキーアートリンクきぼん。

545 ：なまえをいれてください：03/06/07 11:45 ID:???

>>540
見た目どうでもいいとまでは思わんが、見た目だけで売れる中身空っぽの
ゲームになったらもう最悪だね。
タクトの時点で内容スカスカなのに…。

546 ：なまえをいれてください：03/06/07 12:10 ID:???

>タクトの時点で内容スカスカ
「夢を見る島」の方が内容があったと思うのは俺だけ？
理想はやっぱり、「面白いゼルダでカコイイリンク」だね。

ていうか、猫目のほうが描くのに苦労するんじゃないかと思うが…
美計画のが一番楽だぞ。あ、でもゲームにするのは猫目のほうが楽か。
上2行はスルーの方向で。

>>542
無理。

547 ：546：03/06/07 12:19 ID:???

>>542は>>544の間違い。

548 ：なまえをいれてください：03/06/07 13:16 ID:???

>>524
同意。
俺なんかから見ても、もし関係者がこの板を見ているのならしっかり受け取ってもらってもらいたいものばかりだ。

かっこいいリンクかどうか、ジャニがどうとかは正直、どうでもいいけど。

549 ：なまえをいれてください：03/06/07 13:21 ID:???

なんか伸びてると思ったら婦女子のリンク話か。
別にいいんだけど、スレ違いになってるし、男スレあたりにいってくれるかな？

確かにこのところ充実してるよな、このスレ、しばらく経って意見も的を得たものが多いものな。
同じく関係者にはしっかり受け取ってほしい。

550 ：なまえをいれてください：03/06/07 13:30 ID:???

奴らは塵一つ直さないよ。

スクリプターやデザイナーがよってたかってここまでゼルダを壊す。
それを認めて楽しむディレクター。

ファンは置いてけぼり。

本当に遠くいってしまったと思った、

551 ：なまえをいれてください：03/06/07 13:46 ID:???

風タクの裏切りっていろんな意味でひどい。

特に、反対しても、いや、反対している人に対しての任天堂の回答が
「64リンクとは違うんだよ」の一括りにされてしまっているのがツライ

別にリンクの容姿がどうなんてどうでもいいSFC辺りからのファンでも今回のは「ひどい」って思ってる。
理由は今まで、このスレだけでもさんざん出てきたから言わないけど、
反対意見を言っている人全てが「64ファン、美しいリンクファン」に還元された言い方を広報とかからされると本当に腹が立つ。

お前達は往年のファンも裏切ったんだ！！！

って大声で言いたくなる・・・

お願いです、どうか反対意見を耳にする時、64でくくらないでください。リンクファンでくくらないでください。
せめてずっとゼルダをやってきた人からみても今回が明らかに「おかしくなった」と思っている、
せめて、せめて、64以前のファンも反対している人がいるって思って耳を傾けて下さい・・・

・・・・誰に言ってるんだろうな、俺

552 ：なまえをいれてください：03/06/07 13:52 ID:???

>>551
オマイの心の叫びには共感する。
初代ゼルダからのファンの大半はオマイと同じ気持ちのハズだ。

553 ：なまえをいれてください：03/06/07 14:12 ID:???

おい！！やばいぞ！！

おれ、>>551を見たら胸が.....
そうだよ、それが辛いんだよ、
いっつも絵に議論がいって、それさえ良けりゃ何でもよしみたいな態度で、
未完成の作品を市場に出した事は責められず。
愛されてた世界観を気にいらないからって、犯してぶちこわした奴らは正しい事したって顔でのほほんと居座って...

全部を「トゥーンを受け入れてもらっていない、残念だ」「かっこいいリンクが懐かしいのだろう」ですますなんて酷いんだよ！！

自分のした事がどんだけ勝手な事だったか分からせる事すらできないなんて！糞！

554 ：なまえをいれてください：03/06/07 14:19 ID:???

そうなんだよね～。なぜか絵の話ばっかり。
次はいっそのこと、屁で飛んだりしてほしいよね。

555 ：なまえをいれてください：03/06/07 14:20 ID:???

チンクルの放屁スクリュージャンプきぼん

556 ：なまえをいれてください：03/06/07 14:28 ID:???

こればかりは２chに感謝しなきゃならないのかもな。

確かに今の青沼達は”自分達の非はトゥーンのみ”って態度だ。

責められるところはそれだけじゃなかろうに・・・
特にキャラクタに対しての無節操っぷりは古い（？）輩には辛いんだろうな。
いや、おれもそうだから言ってるんだ、
あんなになるなら・・・海は嫌いだったよ。

557 ：なまえをいれてください：03/06/07 14:33 ID:???

>>554
意図が分からん、いや、答えんでいい

558 ：なまえをいれてください：03/06/07 14:42 ID:???

SFCからプレイしてタクトまでやった。タクトはゼルダじゃない。
世界観が別物だし。謎解きが簡単すぎるし数も少なくクリアも簡単。
でも、操作感や謎を解く基本、フックショットのデモなどがN4とおなじ。
だから、正直なところ「風のタクト」は「時のオカリナ」のパロディみたいだと思った。

任天堂はN64のリンクを異端だとかいってるが、
自分らがつくったんじゃないか。
タクトの、敵に襲撃されたあとの海中のハイラルで
「時の勇者像」の首がころがってるのを見た時にはどうしようかと思った。
これは、任天堂がN64ゼルダを否定してる象徴として見ていいのか？
なんかひどいよ…。

559 ：なまえをいれてください：03/06/07 15:12 ID:???

任天堂は常に新しい事をしようとしている。

だから作ったものであれN64も簡単に否定する。
だけど、「ゼルダ」をシリーズとしてやっている僕らには「否定」して欲しくないものだってある。
君が時の勇者の首にそれを見いだしたなら、僕は姉御にさせられたゼルダ姫にそれを見いだした。

ホントにデザイナーの一人よがり場なんですね。
ホントにスクリプターの好き勝手でキャラは犯されるんですね。
ホントに「ゼルダ」に世界観なんてないんですか？

ホントならホントにつらすぎます。

560 ：なまえをいれてください：03/06/07 15:29 ID:???

これを作る時、躊躇なんか微塵も感じなかったんだろうか・・・
中世ヨーロッパとか、そういうんじゃなくて、リンクとかゼルダ姫とか・・・姿とかじゃなくて、今までのファンなら誰もが・・・
なんかもう懐かしくなっちゃいそうだ、どこかで皆が持ってた共同幻想とかおやくそく、みたいなものがあったろう！？

次回作も「タクト２」なんだろ？今の感じが続くならもう嫌だな、、、

561 ：なまえをいれてください：03/06/07 15:32 ID:???

賛否両論、とはいうが

「開発者の勝手を我慢して飲めるか」な部分はあったよな、タクト。

562 ：なまえをいれてください：03/06/07 15:36 ID:???

なんか
トゥーンレンダキモイとか世界観壊されたとか、どーだっていーっての
ただひたすらボリュームが足らない事だけが問題だと思う

563 ：なまえをいれてください：03/06/07 15:46 ID:???

任天の社長が「ゲーマーに媚びずに新規ユーザー開拓に努める」って公言してるし、
続編も「ボリューム少ない、謎解き簡単、トゥーン」の三大悪を内包しそうな予感。
・・・トゥーンは悪じゃねーか。

564 ：なまえをいれてください：03/06/07 15:50 ID:???

問題だな、いろんな意味で。
いや世界観ぶち壊しはあそこまで度が過ぎると、もうどうでもいいってレベルじゃないが。

ボリューム、SFC→N64→GC と間違いなく下がってるからな、ハードが向上すれば余計なところに画力を割かなきゃならん。
２Dから３Dになっただけでも一つの空間への必要情報量が桁違いだからな、それをカバーするためのトゥーンだったろうが、
それであのボリュームというのは泣かせ話だ。

565 ：なまえをいれてください：03/06/07 16:05 ID:???

ボリュームは時岡が一番じゃないか？

566 ：なまえをいれてください：03/06/07 16:27 ID:???

「タクト」を音楽にたとえると、出来の悪い洋物のR&Bって感じがする。
眠くなるくらいひたすらリフレインで、3分で終わればいいものを5分に増やしてる感じ。

ていうか、「タクト」よりも「夢を見る島」の方が今の社長が言ってることに近いと
思うのだが…

>社長
「ゲーマーに媚びずに」っていうが、逆に(一般ユーザーも)突き放していると思う。
それに、TVCMもろくに打たないで、何が「新規ユーザー」だ。
お前は本当に新規ユーザーが欲しいのかと問いたい。問い詰めたい。小(ry

…ホントにこのスレ青沼たちに見せたいわ。

567 ：なまえをいれてください：03/06/07 16:29 ID:???

>>563
昔の伝統を守ってばかりだと、
本当に年寄りしか寄り付かなくなってしまうぞ。

時代の流れという物があるからな。
どういう物が一般受けするか、どういう物が国内外の批評家連中に受けがいいか、
どんどん代わっていってるからな。

ふとファミコン世代のシリーズの周りを見れば、
FFも女神転生もメタルギアも昔の面影は無い。

568 ：なまえをいれてください：03/06/07 16:31 ID:???

>>566
>社長
>「ゲーマーに媚びずに」っていうが、逆に(一般ユーザーも)突き放していると思う。

それはキミの個人的見解と思うよ。

569 ：なまえをいれてください：03/06/07 16:48 ID:???

>>567
それらのシリーズも昔の面影は無いかもしれないけど
売るためにターゲットを絞って作られている。
タクトはターゲットが不明瞭。
ゼルダマニアには明らかに不評。
ライトユーザーにも受け入れられていない。
一体誰に売りたったんだろう・・・？

570 ：なまえをいれてください：03/06/07 16:59 ID:???

一般層？そんな奴らに受けてどうすんの？
ゲームがつまんなくなることで一般層に受けるなら、ほとんどのゲームはバカ売れだね。

571 ：なまえをいれてください：03/06/07 17:15 ID:???

難易度を下げたのはライトユーザーのためでしょう

572 ：なまえをいれてください：03/06/07 17:22 ID:???

難易度といえばクグツガノン以外のボス戦だな。
あれ以外は程良かったと思うぞ。
より手応えのあるダンジョンとゆうか、ギミックに富んだダンジョンが無かったのは
いくつかカットされた（幽霊船など）からだろうしね。まあ、仕方ない。

573 ：なまえをいれてください：03/06/07 17:31 ID:???

難易度が下がったのはライトのためだね。時オカの時と違って最後までいける事が目標だったみたい。

だけど誰に売りたいかは分かんない。あるとすれば開発者自分用？

例えば、ストーリーで見てみようか。
新規向けにしてはいやに話が６４やってねぇと分かんない、海中王国とか、暗黙の了解が多すぎやしないか？
其の癖さんざん言われいてるように世界観はぶち壊しで６４はもちろん、それ以前の人もついてけない。
どんなファンを狙ってんだか、いや、どんなファンを想定しているんだか分かんないよ。

あー、開発者自分用って自分でいっててすげー的を得てるような気がしてきた・・・

574 ：なまえをいれてください：03/06/07 17:33 ID:???

世界観とか絵はホントどうでもいい。好みの問題。
それよりゲーム性とかボリュームとかそっちを解決してくれ。

575 ：なまえをいれてください：03/06/07 17:34 ID:???

そうなんじゃん？
フィギア集めとか内輪受け以外の何物でもないし。

「ゼルダファン向け」ってほざいた日にゃ蹴り殺されても気が済まなされない事をしたことくらい向こうも分かってるとは思うが。

576 ：なまえをいれてください：03/06/07 17:39 ID:???

世界観も絵も俺もどうでもいいとは思うが、作り方が同人のノリだな。
プロがそれじゃいかんよ。けしからんよ。

577 ：なまえをいれてください：03/06/07 17:39 ID:???

>>574
だから世界観もゲーム性も根本は共通なんだって。

ボリューム不足はファンの事考えす
寄り道が確信想定のゲーム性は新規の事考えす

完全にベクトルが内輪に集中して、暗黙の了解が多すぎるんだよ。
俺もボリュームはともかく、寄り道が確信想定のゲーム性は酷いと感じたなぁ

578 ：なまえをいれてください：03/06/07 17:46 ID:???

タクトは新規ユーザーやライトユーザーを引き入れようと
今までよりも難易度を落としているが
ストーリーは時のオカリナやってるやつじゃないとわからないようになってる
変なところでマニアックになってると思った

579 ：なまえをいれてください：03/06/07 17:48 ID:???

＞同人のノリ

それだ、
バックボーンを知らねば分からない世界の上に
超主観的解釈、勝手ないじくりが入っている。受け手を選ぶ。

＞暗黙の了解

それだ、
そもそも初心者が赤獅子の言う事を無視するはずがない。

580 ：なまえをいれてください：03/06/07 17:51 ID:???

ま、なんだかんだ言っても俺は次回は良くなると信じてるよ。
ムジュラは最高だと思ってるし。

581 ：なまえをいれてください：03/06/07 17:54 ID:???

無理だな

いや、今のままじゃ間違いなく

582 ：なまえをいれてください：03/06/07 17:56 ID:???

次はボリューム少なくて作る込み甘いなら最初から言っといてよね＞任天堂
間違っても長く遊べるゲームです。とか言わないように＞ミヤポン

583 ：なまえをいれてください：03/06/07 17:57 ID:???

でもさ、ムジュラもさ今回と同じタイプだったと思うんだよね。
良い方向に傾いたのがムジュラで、
悪い方向に傾いたのがタクトだと思う。

584 ：なまえをいれてください：03/06/07 18:11 ID:???

難易度は低いがめんどくさい。タクト含め任天堂ゲーほとんどに言える。
はじめからゲーマー御用達。一般層はやりたがらない

585 ：なまえをいれてください：03/06/07 18:14 ID:???

たしか発売前は、「スーパームジュラ」だと聞いとったぞ。

586 ：なまえをいれてください：03/06/07 18:17 ID:???

スーパーな部分は写し絵の使用度だけではないか

587 ：なまえをいれてください：03/06/07 18:18 ID:???

一般層はゲームなんてくだらないモノはやらないよ。
ただの非生産行為だもの。

588 ：なまえをいれてください：03/06/07 18:20 ID:???

太鼓を叩いとるヤツラは、大半が一般層だと思うが…

生産的行為か？

589 ：なまえをいれてください：03/06/07 18:21 ID:???

太鼓を叩いてる奴らを取り込みたいなら太鼓を叩かせるしかない。
ゼルダではなにをどうしても無理。

590 ：なまえをいれてください：03/06/07 18:40 ID:???

任店ゲーは確かに、ｻﾙでも出来そうなゲームはないな。

591 ：なまえをいれてください：03/06/07 19:39 ID:???

昔と変わったという意味ではＦＦなどもそうだけど、
あれはあれで成功していると思うんだよね。
売れているのだから、昔にこだわってついていけなくなったファンは
去るしかないという諦めもつくだろう。
しかしタクト以降は古参ファンの殆どに受け入れられず、
かといっていわゆるゲーマー受けもしなかった。
マンセーしてるのは新規の子供客くらい。
その場限りのファンに受けさえすればそればいいと考えているような気がするんだよ。

592 ：なまえをいれてください：03/06/07 19:49 ID:???

結局、それにつけても売れてホシイヨ…の世界だよな。
ゼルダは売れて、GCを牽引しなきゃならなかったんだろうが…

未だにミリオンは須磨寺だけ…つのは。情開猛反すべしだな。
桜井のいい塩梅のミーハー性を学んでほしいもんだ。

593 ：なまえをいれてください：03/06/07 19:51 ID:LfDmM1jV

風タクは遊んだけど、グラフィックはきれいなんだけど、
中身がつまらないというか、操作していて楽しいと思えないんだよね。
つまり、ゲームとは言いがたいわけで。

なんか、ゲームというものを理解してない気がする。

594 ：?E`?U?N?|?<eth>????e^?A?N?-?3/4?3??? ：03/06/07 19:57 ID:???

タクト、ミニゲームがたくさんあったわりにつまらなかったものがおおい。

海中に沈んだお宝さがしは、どれもルピーばかりで空しい。
しかも沈んでるポイントが多すぎて嬉しいという気持ちが湧かない。
たいしたものが入ってないってわかってるのに、宝箱をあけるときのムービーがウザかった。

フィギュア集めは全くやらぬまま終わった。クリア後、ネットで知らなかったんだけど、
その情報を知っても集めたいと思わなかった。行かなかった。
だって、あんなブサイクのフィギュアなんか（略）

唯一！ミニゲーム（？）をクリアできたのが、魚男に矢を撃つゲーム。
面白いとは思わなかったけど64のときに鍛えた弓矢の技でがんばってみた。
…パーフェクト取ったのに200ルピーかよ！！！

以上。自分の感想。ほかにもあるけどチマチマしてて覚えてないや。主観と偏見なのでおゆるしたもれ。

595 ：なまえをいれてください：03/06/07 19:58 ID:???

ゲーム性がないとはいわん…
面白くないともいわないが…

なんかｻﾐｽｲんだよな。面白くてゲーム性を求めているだけだったら、
それこそ太鼓でも叩いていればいい。

ゼルダはそうじゃないだろう。

596 ：なまえをいれてください：03/06/07 20:07 ID:???

おいらは前半は凄く楽しかったよ「風タク」
ただ、針岩の島でのバグのところの作りこみの甘さがショックだった。
一本道のハイラルにも使いまわしのボス達にもうろたえた。
花札とトランプ作っている会社だから遊びに関しては信頼してたのに。
完成してないトランプなんて売らないで欲しい。

あと個人的な意見だが「裏オカリナ」お金を払ってプレイしたかった。
こんないい作品タダでやっていると有り難味が減る。
それから「風タク」。金返せとは言わない。
商品を返すから完成品に作り直してからこっちに渡して欲しい。

597 ：なまえをいれてください：03/06/07 20:08 ID:???

ここ数日、来年のタクト２とＧＣテトラとＧＣ四つの剣に怒り爆発という感じだね。
タクト２の内容には期待してるんだけどマイナス要素はあのリンクだな。変な声も表情もいやだ。
これは好き好きだろうから俺はイヤだということで。

598 ：なまえをいれてください：03/06/07 20:13 ID:???

四つの剣はＧＢＡ必須じゃなければ問題ないんだが・・・

599 ：なまえをいれてください：03/06/07 20:15 ID:???

>596
私は「裏」のために6800円出した！
GCも「裏」のために買った！

タクトには1円も払ってない！！！
「裏」が、タクト予約するとついてくるっていうから買っただけだ。
その特典がなかったら、絶対に買ってなかった。
…実際、ゲームをやっていて楽しいと感じるのは「裏」。

ちょっと疑問に思ったんだが、
予約しないで、タクトだけ買った人はこのスレにいる？

600 ：なまえをいれてください：03/06/07 20:21 ID:???

何故だろう？同人女の香りがする・・・

601 ：なまえをいれてください：03/06/07 20:37 ID:???

>>599
漏れも結果的にはそうだな。
タクトのために６８００円払ったとは思いたくない。
裏ゼルダのために払ったと思えば少しは報われる。

602 ：なまえをいれてください：03/06/07 20:39 ID:???

>予約しないで、タクトだけ買った人はこのスレにいる？

いないだろうね。
俺は裏の為に４８００円。
タクトに２０００円くらいのつもり。
でも裏ついてなくても買ったよタクト。

603 ：なまえをいれてください：03/06/07 20:41 ID:???

N64もってなくて、GC買ったからタクトかったよ。
時岡もついてきたけど、大人になったところで投げだした。
ハイラル平原を探検して湖とか行っても、まだ早い帰れとか言われてげんなり。
そんなに良いんですか､あれ?
DS,SFCのは普通にクリアできたんだけどなぁ。
タクトの後にやったから映像のあらとか操作性の悪さが厳しいってのもあるなぁ。

604 ：599 ：03/06/07 20:47 ID:???

>600
もしかして私に対するレスだったら残念だが違うよ。
ネットで、リンクだのダークリンクだのキャラに萌えてるヤツを見かける度
寒気がするんだよ。ゼルダはそういうゲームじゃないだろう。

私は謎解きのため、解いた時の達成感を味わいたいからゼルダを買っているんだよ。
最近のゲームは簡単でつまらないなと思ってたら、
時のオカリナの難しいバージョン「裏」が出るっていうんで挑戦したかった。
タクトは、簡単すぎて達成感もなく、
SFCやGB、64で感じた「解けた自分は天才かも」という気分も味わえず。

難しいのを欲していた自分にとっては「裏」のために買って良かったっていう事だ。
599は、両方プレイしてから感じたことだ。
予約したときは、半々くらいに思ってたんだが、こうもタクトがつまらないと
価値が薄いっていいたくなるよ。あくまで自分の意見だがね。

605 ：なまえをいれてください：03/06/07 21:28 ID:???

時のオカリナのような解いた達成感よりも
ムジュラのようなキャラクターの妙を選んだ結果が風タク

606 ：なまえをいれてください：03/06/07 21:38 ID:???

ムジュラと風タクを一緒にするなー。
ムジュラマンセ。

607 ：なまえをいれてください：03/06/07 21:58 ID:???

正直、マンネリ化しつつあるからな。
時間だったり、海だったり新要素入れてかないと

608 ：なまえをいれてください：03/06/07 21:59 ID:???

（´-`）.｡oO（マンネリ化しても信者は付いて行くよ。ＤＱなんて・・・）

609 ：なまえをいれてください：03/06/07 23:12 ID:???

宮本はプロデューサーとしてどうなんだろうと最近思ってきた。

僕が彼に一つ意見を言えるとすれば、
「デザイナーが喜ぶ事がユーザーが喜ぶ事じゃないんだ」と言う。

セルに新しいし、猫目までは良かったと思う。
でもそれ以降はむちゃくちゃだ、
あんなに内輪受け（開発者自身向け）だらけの内容は現行のゲームでも、ない。
全てのメッセージが僕らではなく、隣のデスクの人間に出されてるような気がします。

開発者が楽しんで作っているのは、彼等が楽しいからです。
そんな下らない事にユーザーを巻き込まないで下さい。

セルは支持します、でも今回のゼルダと開発者には失望しました。

もし見てくれてるのであれば反省して下さい。

610 ：なまえをいれてください：03/06/07 23:13 ID:???

お前は何様だ

611 ：なまえをいれてください：03/06/07 23:15 ID:???

お客様

612 ：なまえをいれてください：03/06/07 23:16 ID:???

ユーザー様でしょ。
お客さんあっての商売ですよ。

613 ：なまえをいれてください：03/06/07 23:20 ID:???

このスレはユーザーの声なき声を代弁している。

と、最近思うようになった。

614 ：なまえをいれてください：03/06/07 23:31 ID:???

ゲハ板だけど
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1053745215/
の610以降あたりに俺はかなり頷いたんだが

なんか海を作っててきとーにダンジョンとアイテム
散りばめましたって感じの「ゲームのステージ」を作ってる
自覚ゼロっぽい感じがやだ俺。

615 ：なまえをいれてください：03/06/07 23:53 ID:???

ルピー三昧だからな…。
ドラクエのように武器や防具を買いそろえるワケじゃないから、
意味ないんだよね。

616 ：なまえをいれてください：03/06/08 00:04 ID:???

チンクル以外はあんまりルピー持ってても意味ないしね。
薬も買わずじまいだったし、持てる上限が高いくせに手に入れるルピーは少ないし･･･。
ムジュラなんかとはえらい違いだ。

617 ：なまえをいれてください：03/06/08 00:12 ID:???

捨てたからどうでもいい

618 ：なまえをいれてください：03/06/08 00:17 ID:???

正味。俺。風タク面白かったんですが、いや、タライ集めとかの後半と海の広さはウザイけど。
前半はかなり面白かったと思う。作りこみが時オカ並みなら最高の作品だったと思うよ。
キャラクターについてだが・・・・・もう、リアルとか猫目とか。どっちでもいいような気がするが、
リアルにも猫目にもそれぞれ長所・短所があると思うが。リアルは鉄仮面。猫目キモイ。リアルに戻せっつう奴見るたびに鳥肌が立ってくるんだが、
お前らが好きなのは、ゼルダじゃなくビジュアル。つまり外見だけだろ。と。

619 ：618：03/06/08 00:17 ID:???

ごめん・・・・といいつつ俺猫目信者。リアルもいいけどさ。猫目にもよさはあるよ。
時オカ。俺一回クリアしただけで後は放置。なんつ～かな・・・
馴染めなかったんだよ・・・ゲーム自体は面白かったけど・・・
これまでのゼルダと違ってダンジョンがダークすぎて・・・・・
猫目。風タク５周目はじめちまったよ。こっちのほうが昔と雰囲気が重なって・・・・・
キャラクターにも愛着がわいたよ。ダンジョンを二人で進むってのもよかったし。ボス戦もよかったよ。ボス見て、うおおおお！！！とか奇声発してたし。
なんというか・・・・ボスのためにダンジョンがんばろう。とか思ったり。
時オカはボスｼｮﾎﾞｰﾝだったから・・・・・・・ボスっぽくなくて；；
裏ゼルダなんか完全に放置だし。まぁ、タライはウザイけど。
猫目いいと思うよ。やっぱり作りこみが問題だと思う。
内容に対しての批判は納得できるけど、猫目キャラブサイクなんだの言ってる奴。消えてくれ。

620 ：なまえをいれてください：03/06/08 00:22 ID:???

中ボスにサブタイトルのついてないゼルダなんて!!

621 ：なまえをいれてください：03/06/08 00:24 ID:???

Cスティックでグリグリ見渡せるところはヤッターと思ったね！
その後
ばあちゃんに服貰った時のリンクのリアクションに、不安と期待を感じたね。

622 ：なまえをいれてください：03/06/08 00:28 ID:???

>>609
そんな内輪受けなゲームだったか？

623 ：なまえをいれてください：03/06/08 00:29 ID:Hiu1KVsJ

私も個人的にフィギュアもスキだった…写真を撮る作業がスキだ。
あと敵がじっくり見れて大変嬉しい
ガノンの幻影さんには感動した。どっから見ても縁が青んだもの～

あれだ、きっとタクトはガノvsリン+ゼルダの三角関係を清算するための説明ゲーだったんだよ！

次が渾身の、本当のGCゼルダさ！

624 ：なまえをいれてください：03/06/08 00:30 ID:???

じゃ、これ以降は良いところを無理やりにでも探してくれ。
俺もそんなボロクソいわれるほどの内容じゃないと思うし。

625 ：なまえをいれてください：03/06/08 00:31 ID:???

同人臭が…

626 ：なまえをいれてください：03/06/08 00:32 ID:???

グラフィック。あとライト層が楽しめる低めの難易度設定。

627 ：なまえをいれてください：03/06/08 00:43 ID:???

タクトの音楽関係はものすごいｲｲ

628 ：なまえをいれてください：03/06/08 00:44 ID:???

もう何でもいいよ。
ゲームさえしっかり作りこんでくれりゃ。
できれば一人でプレイさせてくれ。

その条件さえクリアしてりゃ文句はいわん。
ゼルダが金色ラバースーツでも
リンクがドレッドヘアーにヒゲをはやした黒人のｵｻｰﾝでもね。

あ～あ。

629 ：なまえをいれてください：03/06/08 00:53 ID:???

しっかり作りこんでいて一人でプレイ出来るなら
金色ラバースーツのゼルダでもワシも文句はイワン。か゛

>>リンクがドレッドヘアーにヒゲをはやした黒人のｵｻｰﾝでもね。

こっちは勘弁してホスイ。

630 ：なまえをいれてください：03/06/08 00:57 ID:???

もはや一本のソフトに何年もかける意味を感じなくなったんかねぇ。
ゼルダにはハードの牽引という役目があったのに…。
特にスマデラでは獲得出来てない、任天堂がかつて失ったユーザー層を
取り戻すための切り札…だったはずなのに。
まあ、もういいけどね。任天堂つぶれちまえよ。

631 ：なまえをいれてください：03/06/08 00:57 ID:???

何だ　これ
どうでもいいよ
もう

632 ：なまえをいれてください：03/06/08 01:01 ID:???

このスレゲーハー臭いな。

633 ：なまえをいれてください：03/06/08 01:04 ID:???

タクトで、街にオブジェで彩るっておまけがあったけど、
エンディングに関係あるものかもと、ちょっとだけ期待してた。
違ったけどね。
あの街を一周、カメラワークで魅せてくれたら、
どんなにやりがいがあったことか。
自己満足で、好きな所にいろんなオブジェを配置するのは面白かったから。
ささやかな想像でした。おわり。

634 ：なまえをいれてください：03/06/08 01:04 ID:???

タクトのボス＞オカリナのボスというやつを初めて見た

635 ：なまえをいれてください：03/06/08 01:07 ID:???

映像的にはｶﾅﾘ感動したぜ
内容はｱﾚだったけど

636 ：なまえをいれてください：03/06/08 01:15 ID:???

>>631

もれも　同
自己満足議論激しくウザイ
同人って言葉狩りしてのがなんか汚されてなるものかって感じで痛信者臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

637 ：なまえをいれてください：03/06/08 01:17 ID:???

分かりやす過ぎて萎えますよ、おまい。

638 ：なまえをいれてください：03/06/08 01:29 ID:???

>>634
あれだろ？内容じゃなくてグラフィックのほうだろ。
内容はおいといて迫力とかは風タクのほうが上だし。
タクトのボス＞オカリナのボス
っつう奴ならファンサイトいったらゴロゴロいるぞ。

639 ：なまえをいれてください：03/06/08 01:42 ID:???

グラフィックだったら、ボスといわずすべてにおいて
タクト＞オカリナだろう。

640 ：なまえをいれてください：03/06/08 01:57 ID:???

だよな
タクトは面白かったけど
オカリナは画像が荒くてプレイできないというやつもいるしな

そんな評価しかできねーやつがゴロゴロ

641 ：なまえをいれてください：03/06/08 02:01 ID:???

リンクとガノンは穴兄弟。

はい、これにて一件落着

642 ：なまえをいれてください：03/06/08 02:24 ID:tmwcij0n

風タクで一番不思議なのはやはり、
海を踏査したあげく、海賊たちの故郷の島が出て来ないことだな

643 ：なまえをいれてください：03/06/08 02:34 ID:jztJ9kGs

おまえらバッカジャネーノｗ
しねよクソオタともがヴォケ

タクトはサイコーなんだよタコ！！

644 ：なまえをいれてください：03/06/08 02:39 ID:???

と、開発者の一人がもうしております。

645 ：なまえをいれてください：03/06/08 02:41 ID:jztJ9kGs

タクト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オカリナ

646 ：なまえをいれてください：03/06/08 02:48 ID:???

まあ、なんだろうね。
タクト（前編）として売り出したのならそうだね。
けど未完製品だから、評価のしようがないっすわ。
んじゃ！

647 ：なまえをいれてください：03/06/08 03:56 ID:jztJ9kGs

↑　タクトは完成品だよバカ

とっとくたばれ勘違い腐れ妊娠　

648 ：なまえをいれてください：03/06/08 05:56 ID:???

幽霊船は、埋め草のサブルーチンをそのままにして売ってる、と思いました。
他にもあったような、そういうところ。

649 ：なまえをいれてください：03/06/08 07:36 ID:???

信者論争をするな。
それぞれに面白さ、欠点があるのは分かる。

ただ>>618
>>お前らが好きなのは、ゼルダじゃなくビジュアル。つまり外見だけだろ。と。
この意見だけはやめてくれ、全ての批判を見た目やセルの是非に還元されるのがやりきれない、
とは、例えば>>551がいっているし、俺も共感する。

いくら設定や話なんてどうでもいいと思ってたって流石に今回は無茶苦茶過ぎで、ファンを無駄に裏切ったのは事実。
ゲームとしての完成度も甚だしく低いのはまぎれもない事実。
この２点は64以前の世代からも批判が非常に多いのも疑いない事実。

だから批判する人＝64から、リアル好き
と勝手に区分するな！
タクトが好きな奴がいるのは当然だけど、あの内容で批判がないのは有り得ない。

だから今まででてきた批判意見を
「64、リアル信者の戯れ言」「新しいものだから批判がくるのが価値」
とか流すのはあまりに都合が良過ぎないか？

と、いうか最近任天堂が使ってるかわし方だぞ！

650 ：なまえをいれてください：03/06/08 08:11 ID:???

信者とかよく分からないけど・・・

開発陣は周りが見えてないってのはかなり当たっているんだと思う。
いや、リアルの要望が強いのにとかそういうんじゃなくて、
俺GCからなんです、猫目＆トゥーンが気にいって本体ごと購入しました。
以前から興味はあったんですけど64は買いませんでした。

で、やった感想なんですけど。
「なんだかわかりませんでした」
いや、歴代をやってないんでアイテムとかの使用比率とかダンジョン数とか分かんないんですけど。
なんかルーチンワークが多くて、島の一つ一つにあんまりにも意味がなくて、そのわりに整理しきれなくてTVの前がメモだらけになってました。
リターンがあまりないような気がします。

651 ：なまえをいれてください：03/06/08 08:11 ID:???

それとお話、ストーリーって言うんでしょうか？
あれはここで言われてる事ちょっと見ましたけど正しいような気がします。
僕には最後までこのゲーム世界の背景が全然分かりませんでした。
説明のないままどんどん進んで置いてけぼり感が酷かったです。
後で友人に64の話を聞いて少しは分からないでもなかったですが、同ハードでやるならとにかくハードを超えての話の粘着は壁が高いです。
それに聞いた後に感じた重要な要素や謎が欠如＆解答していなくて、変に釈然としませんでした。
というかこんな人が近くにいない人は中古の64を買うしかないように思います。

このゲームはいろんな意味で中途半端です。
トゥーンは思った以上に動いてたけれど・・・・
だからここまでの意見、シナリオからゲーム内容、今までのファンへの心遣いのなさの話まで、納得できる点はあります。
個人的には4800円なら買ったかもしれません。

新参者ですので出過ぎた意見かもしれません、すいませんでした・・・

652 ：なまえをいれてください：03/06/08 08:19 ID:???

そう、妙にマニアックなの、あの作品。
時オカの謎や世界を全て解答する「続編」でもなく、潔くない。

653 ：なまえをいれてください：03/06/08 08:20 ID:???

ああ、やっぱ初めての人もそう感じるんだ。
島とかルーチンの固まりだよな

654 ：なまえをいれてください：03/06/08 08:22 ID:???

TVの前にメモはマズイな、いや、650の頭じゃなくて、

タクトって攻略本不要を売りにしたはずだからな。
メモだらけなんてかなり遠い事やらせてるじゃんか。

655 ：なまえをいれてください：03/06/08 09:33 ID:???

タクトは間違いなく黒歴史。

656 ：なまえをいれてください：03/06/08 09:38 ID:???

買わない方がいいってこと？

657 ：なまえをいれてください：03/06/08 09:40 ID:???

>>656
面白くないことはない。
ただゼルダシリーズ的には触れてはいけない闇の歴史になるということ。

658 ：なまえをいれてください：03/06/08 09:41 ID:???

インスタントライスとかラブホテル経営と同じか・・・

659 ：なまえをいれてください：03/06/08 10:44 ID:???

タクトとか、あと２を出す前提でピクミン１を売ったりとか

情開はいつから習作で金を取るようになったんかね。
などと思う俺の最近の心のオアシスはメイドインワリオ。

660 ：なまえをいれてください：03/06/08 10:45 ID:???

といって裏オカリナは大盤振る舞いという…

661 ：なまえをいれてください：03/06/08 13:20 ID:???

>>657
青沼＆タクトマンセーの人にとっては64こそ黒歴史なんじゃないの？
64の世界を海に沈めて黒歴史化したわけで･･･
その世界を復活させようとするガノンは悪い奴なわけで･･･

で、そのガノンを倒してめでたしめでたし
これからはタクトの世界が正史になると。続編もひかえてるしなｗ

662 ：なまえをいれてください：03/06/08 13:26 ID:???

タクトは時オカの世界を（一応）引き継いでるので黒歴史とは思ってないでしょ。

663 ：なまえをいれてください：03/06/08 13:38 ID:???

>651の説明不足ってのはかなり肝な意見だと思う。
タクトのシナリオは続編をうたってるはずなのに、外伝の造りになっちゃってる。
外伝はもともと本筋から離れてるから、本筋との関係を説明する必要があまり無い。
でも続編は「これまでの本筋」を説明しなきゃいけない。

一応オープニングで時オカあらすじは説明されるんだけど、
あれはあらすじであって「本筋の説明」ではないんだよね。
最低でも、すべてはトライフォースをめぐる事件なんだってことは言っておかないと、
ゼルダの本筋を説明したことにならない。
神トラのオープニング前半はトライフォースの説明だったし、
時オカでトライフォース神話は3回だか4回だかも出てきた。

664 ：なまえをいれてください：03/06/08 13:38 ID:???

で、作中でだんだんと明かされるのか、と思えばそうでもない。
ゼルダ姫とトライフォースの登場はもの凄く唐突だった。
テトラの部屋とかはそれこそ時オカやった人じゃないとわからないだろうし。

で、続編として前から続く部分の説明不足に加えて、変更点についても説明がない。
時オカと地形が合わないんですがとか、どういういきさつで魚が鳥になりましたかとか。

ゼルダだから説明なんかアバウトでいいだろって言うならそれは甘えなんだよ。
神トラ時オカはちゃんとやってるし、
初代ですら「くわしいことはほんをみてください」ってフォローしてるし。

665 ：なまえをいれてください：03/06/08 13:53 ID:???

ストーリーを楽しむためにゼルダをプレイする人ってそう多くはないと思うんだよね。

今後のゼルダの方向性ってタクトを継承するものになるのかな？
ＦＣＤＤ版とは全く違う方向性なんだし「ゼルダ」って名前を付けて欲しくないなぁ。
期待して買わずに済むし。

666 ：なまえをいれてください：03/06/08 14:02 ID:???

だね。
ゼルダだから期待しすぎたんだよ～、他のゲームに比べれば良ゲーだよ～
みたいなバカみたいなかわされかたもされなくなるし。

667 ：なまえをいれてください：03/06/08 14:59 ID:???

とにかくシナリオ方面はよってたかって勝手すぎたな。
キャラとかも好みがあるだろうけど、テトラがゼルダなど配慮が無さ過ぎる印象がある。

個人的に興味のない俺ですらそう思うんだ、あまりにユーザーとの神経の差があり過ぎると思うんだが。
これ以上「新しい事」なんてつまらない言葉でユーザーを濁し続ける限り、購入したくない。

668 ：なまえをいれてください：03/06/08 15:13 ID:???

＞あまりにユーザーとの神経の差があり過ぎると思うんだが

同意。
とにかく、とにかく、差があり過ぎる。

こんな神経では次回作、何をされるのか怖くて仕方がない。
デザインや海とか、外見的な事じゃなくて、根本が間違っているよ。
なんでゼルダがあんなおかしくならなきゃいけないんだよ・・・悔しいよ・・・

669 ：なまえをいれてください：03/06/08 15:18 ID:???

テトラ＝ゼルダは駄目で、シーク＝ゼルダは良しですか。そうですか。
所詮時オカ厨ですか。そうですか。

670 ：なまえをいれてください：03/06/08 15:20 ID:???

そのゼルダは二重の意味で、だな。

俺も何か、ゼルダって、いや任天堂のソフトって責任を持って作られている印象があったよな。

ユーザーを裏切りません。しっかりとしたものを頑固に作ってます。

ていう、いまの任天堂ソフトは、、、
デザイナ優先でちっとも家庭の人は置いてけぼり、いい加減な見切り発車したみたいな作品ばかり。
宮本の放任主義だ、とか言わないけど、なんかもう昔と違うんだな。
そう感じてるのって俺だけかな？って思ってたけど、そうじゃないんだな。
確かにこんな事されるんだったら長年ファンだったけど任天堂、もうやめようかな。

残念だよ

671 ：なまえをいれてください：03/06/08 15:23 ID:???

つーか、一回はずされたぐらいで絶望しすぎ

672 ：なまえをいれてください：03/06/08 15:27 ID:???

>>669
時オカ好きのみが反対してるって区切りはよせ、ってずっと言われてるだろ。

>>670
ああ、昔の影は見る影もなしだよな、新しいものが形になってない未完のまんまで出てくるんだもん。
キズ一つ許さないあの職人気質はもうない、これじゃ大量生産以下、だと思う。

673 ：なまえをいれてください：03/06/08 15:28 ID:???

GCに入ってからはずされまくりなんですけど。

まぁこれ以上言うとゲハ板いきだが。

674 ：なまえをいれてください：03/06/08 15:36 ID:???

ソフトが少ない＝魅力がないって思われる。
だから早足＆見切りで作る。＋人材育成の名の下で開発陣はサルのように趣味に走る
未完＆ぶち壊しソフト、ファンは愛想を尽かす

→売れない、泥沼化。全員そろって青沼化。

675 ：なまえをいれてください：03/06/08 15:40 ID:???

　∧＿∧
（Θ∀Θ）＜楽になるぞ？
（　　　）
　｜　｜
（　）　）

676 ：なまえをいれてください：03/06/08 15:42 ID:???

ガキができたとたん横暴になりやがって

677 ：なまえをいれてください：03/06/08 16:15 ID:???

>>674
趣味に走るってどこを指してるんだ？

678 ：なまえをいれてください：03/06/08 16:34 ID:???

タクトが良作と言うやつもいるんだよ。実際。
ファミ通評価満点だったっけ？外人の批評家にも随分好評だぞ。
昔と今のゼルダのどちらが優れているのかはわからないが、

タクトが受け入れられないヤツは、
これ以降ゼルダを買わなければいいだけの話。

「タクトは糞」なんていちいち人に押し付けなくていいって。自分で思っていれば。

679 ：なまえをいれてください：03/06/08 16:47 ID:???

　∧＿∧
.（Θ∀Θ）｛>>678

680 ：なまえをいれてください：03/06/08 16:53 ID:???

>>678
おまえさぁ、なんでいつも強調する時文字あけんの？
ゼルダ姫の時のたたきといい、いい加減しつこいよ。

681 ：なまえをいれてください：03/06/08 16:56 ID:???

確かに、目立ってるの気付けよ。
本当にあいつなら
この後自作自演擁護が待っている、のがパターンか・・・

ま、このての話は先が見えなくなるから止め止め。

682 ：なまえをいれてください：03/06/08 16:59 ID:???

タクトは最もゼルダらしくなかった作品。
これも最近どこでも言われてる事。

このままゼルダじゃなくなると言う事ですね

683 ：なまえをいれてください：03/06/08 17:03 ID:???

ファミ通の満点は明らかに後半までやっていないため。

２回目の魔獣島あたりから一気にアボンは知っての通り、最後までやってたら
10,9,9,8辺りだったと思うぞ、少なくても40じゃ時オカ、ベイグに失礼。

684 ：なまえをいれてください：03/06/08 17:03 ID:???

そもそも、ゼルダらしいって何だ？　そんなの人それぞれじゃないのか？

ちなみにオレのゼルダ観はこう。
緑ずくめの鼻のとがったガキが、剣からビーム出して敵を倒す。
んで、たまにブーメランとか爆弾とか使ってみたり。
敵に盾を食べられたりなんかしちゃったり。

685 ：なまえをいれてください：03/06/08 17:05 ID:???

>>678
このスレ、半ば不満分子のガス抜き場と化してるから
いきおい言葉が荒っぽくなってるけど、
みんなゼルダを愛してんだよ。

ゼルダというゲームの特性上、ここでうだうだ文句言ってるようなヤツラこそが
今までのゼルダを、そしてこれからのゼルダも支えていくと思うんだが。

686 ：なまえをいれてください：03/06/08 17:06 ID:???

俺もそう思う
ファミ通レビューは信頼しているからこそ言ってる、
タクトに40は無理、やっぱあの忙しさだと後半までできないよな・・・

687 ：なまえをいれてください：03/06/08 17:09 ID:???

そうだな・・・

ここまでの意見を忌憚なく言えるオマイラが好きだ。
こいつらの気持ちを分かってやれないならもう青沼も開発陣も広報も宮本も嫌いだ。

688 ：なまえをいれてください：03/06/08 17:14 ID:???

よく開発者も「ゼルダらしさ」とは何かっていってるよ。
で、宮本や青沼によれば「よく分かっていないけど、二つの選択肢があったと気にどちらがゼルダ的かは選べるような意識は皆持ってる」らしい

で、タクトの様かよ。
アホクサ。

689 ：なまえをいれてください：03/06/08 17:15 ID:???

広場の管理人さん、ここ見てるでしょ

690 ：なまえをいれてください：03/06/08 17:19 ID:???

海賊出して姉御にするのがゼルダらしいか、他に選択肢を考えなきゃそりゃそうなるわ（藁

まぁ奴の諸作品を知っている俺としては、
青沼の頭に海賊以外の選択肢を求めろってのが無理がある事は知ってたが。

691 ：なまえをいれてください：03/06/08 17:23 ID:???

テトラトラックなんてマーベラスそのものだしな。
あれ「ゼルダ」じゃなくて「青沼」だ

少なくともあいつはストーリーには関わらん方がいい、マジで。

692 ：なまえをいれてください：03/06/08 17:28 ID:???

>>680
ゼルダ姫の時って何だ？全く心当たりないが。
やれやれ、こんなヤツばっかりかよ…。

693 ：なまえをいれてください：03/06/08 17:32 ID:???

いやいや、こうやって文句言われてる家が花だよ。
次回作・そして次々回作をも裏切れば、もう誰もなにも言わなくなると思うよ。

694 ：なまえをいれてください：03/06/08 17:32 ID:???

>>683
たぶんお前は自分の好きなゲームが低評価だった場合は、
「明らかに後半までやってなかったため。最後までやっていたら高評価だった」
と言ってると思うよ。

ファミ通にまでケチつけても何も変わらないって。

695 ：なまえをいれてください：03/06/08 17:33 ID:???

はいはい

696 ：なまえをいれてください：03/06/08 17:34 ID:???

でもまぁ、あの前半～後半の落差を考えれば有り得ん話じゃないな。

697 ：なまえをいれてください：03/06/08 17:36 ID:???

＞694
ストライクですな

698 ：なまえをいれてください：03/06/08 17:39 ID:???

まぁ最後までやったかなんて分かんないからな。
いずれにせよ俺も後半のスカスカっぷりに異論は唱えない。

699 ：なまえをいれてください：03/06/08 17:44 ID:???

海外版だとサルベージのプロセスを簡単にしたらしい。
ムジュラの海岸版が鳥の象の前でセーブできるのと同じやね。

ムジュラと違ってサルベージ一つでどうなるレベルじゃないが

700 ：なまえをいれてください：03/06/08 17:46 ID:???

タクトの悪いところ

シナリオは完全に時オカ続編を意識しているくせに、リアルではなくネコメに変更。
それでいて時オカファンに楽しめというのがそもそも可笑しい。
時オカ・リアルファンが不満を訴えるのは当然。

かといって、リアルだろうとネコメだろうとどうでもいいといっている
ここで言われる正統な古参ゼルダファンが納得する内容かというと
それも後半大失敗

では初心者向けかというと、前半楽しくても中盤あたりから、
過去を意識しすぎた内輪受けのシナリオに訳がわからなくなる

つまり、誰を対象にしたゲームなのか分からないゲームなのです。
楽しいのは、ビジュアルもシナリオも世界観もどうでもいい、ただあのリンクを動かして楽しい
と思える本当のライトユーザーだけなのだと思うがどーよ？

701 ：なまえをいれてください：03/06/08 17:52 ID:???

>>700
同意。
しかし任天堂総合スレで執拗にタクトを擁護する連中はどうなんだ？

702 ：なまえをいれてください：03/06/08 17:54 ID:???

>>700
あ、あ、言いたい事全ていってる！！

てかこのスレのいままでの総まとめって感じ！

後言われてた事は・・・
古参にとっても壊れた世界観は受け入れづらいものだったって事と
フィギア集めなどもユーザー無視のネタとしてあげられてた事だね。

703 ：なまえをいれてください：03/06/08 17:57 ID:???

>>701
好みの問題から、本当の信者もいるだろうからなんとも言えない。
ただ、700の意見は揺るぎないと思う。
>>702の追加も入れていいね。確かにその意見にも支持が集まってたからな。

704 ：なまえをいれてください：03/06/08 18:02 ID:???

つか、前半が楽しくなかったのは少数派？
剣術の稽古で、簡単ではあるが爽快なアクションを堪能させてくれたは良いが、
その後はすぐに死ぬザコ敵２匹の相手をするだけで、次でいきなり剣を失くして、
樽に隠れつつコソコソ歩くのがメインの魔獣島に突入。

個人的には序盤は最悪の展開だったと思うんだが。

705 ：なまえをいれてください：03/06/08 18:03 ID:???

確かに…世界観は時オカを引き継ぎ、グラフィックはﾈｺﾒ、には無理あるな。

706 ：なまえをいれてください：03/06/08 18:03 ID:???

そうそう、そもそもやってる事はぶっ壊しなのに、変なところ過去作品の了解に依拠してるんだよな。
方法論がまんま同人誌。

分け隔てなく誰でもできない、本当の世界市場で売るもんじゃないよ。

707 ：なまえをいれてください：03/06/08 18:05 ID:???

>>704
前半は文句なく楽しかっただろう。
発表以来どうやらこうやら納得したネコメに妹とﾊﾞｰﾁｬﾝの存在。
帆を高々と掲げて、大洋に乗り出したときのﾜｸﾜｸする気持ち。

それはそれなりによかったと思うよ。

708 ：なまえをいれてください：03/06/08 18:07 ID:???

>>707
> 帆を高々と掲げて、大洋に乗り出したときのﾜｸﾜｸする気持ち。
オレはその直後に、好きなところに行けない事に気づいて激しく萎えたよ・・・

709 ：なまえをいれてください：03/06/08 18:07 ID:???

やはり姉御が痛かったか

710 ：なまえをいれてください：03/06/08 18:09 ID:???

オレはその直後に、好きなところに行けない事に気づいて激しく萎えたよ・・・

うう…そこんところが良く分からんな。
ゲームの序盤でいろいろできないことがあるのは、何も不自然じゃないだろう。

711 ：なまえをいれてください：03/06/08 18:09 ID:???

海を航海するってのが絶望的に面白くなかったんですけど・・・。
フィールドを歩き回って隠し階段とかを探して寄り道しながら
進むのがゼルダじゃないのかよ、と思いますた。

712 ：なまえをいれてください：03/06/08 18:10 ID:???

最初の魔獣島、俺もつまらんかった。
個人的には敵キャラの索敵範囲があいまいなのが×。
それ以外に関しては前半はすごい面白かったと思う。

713 ：なまえをいれてください：03/06/08 18:11 ID:???

…甘いの世間知らずのおまいはゼルダのことを分かっていないといわれそうだが…

ｵﾚは楽しかった。魔獣島。

714 ：なまえをいれてください：03/06/08 18:13 ID:???

ゼルダ姫に対しての批判って結構あるけど、
みんなガノンには何も感じないの？

ガノンはやっぱり豚の姿をした怪物でないと違和感を感じるんだが。
時岡の時にトライフォースの暴走で怪物化したわけだけど、タクトじゃカッコいいガノンのままで戦ってたじゃない（クグツガノンもいたが）。
別にカッコいいガノンがダメだっていうわけじゃないんだが、リンクとガノンの宿命の対決ってとこを強調しすぎて、もともとの勇者物語という王道から外れているような気がする。
演出としてはそっちのほうが燃えるのかもしれんけど、自分にとってはゼルダ姫と同じぐらい変えてほしくないとこなんだか。
他の人は何も感じなかった？

715 ：なまえをいれてください：03/06/08 18:14 ID:???

>>710
船等の移動手段が手に入ったら、行動範囲が一気に広くなる、ってのが
こういうゲームのお約束だと思うんだけど。

716 ：なまえをいれてください：03/06/08 18:15 ID:???

>708
そうだね。
神々もオカリナも一応広いフィールドを自由に歩いて探索することができた。
先にいけないのは「なにかアイテムが必要なんだな」と自分で納得して諦めることができた。

タクトは、赤獅子の「この先はまだ…」のセリフがなければよかったのかもしれないが。
あれもライトユーザー様向けのご配慮だったのだろうよ。

717 ：なまえをいれてください：03/06/08 18:19 ID:???

オカリナだってフクロウの爺さんから、この先行くなとか言われたよ。
そりゃ馬もよかったけどさ、船の爽快感も相当画期的だったと思うけど…

少数派なのか、ひょっとして。

718 ：なまえをいれてください：03/06/08 18:22 ID:???

内輪受けだの同人向けだの趣味に走るだとか
それは言いすぎだろと思う。

719 ：なまえをいれてください：03/06/08 18:23 ID:???

タクト批判一色だな(藁

720 ：なまえをいれてください：03/06/08 18:24 ID:???

>>716
そういう台詞があるのは良いんだが、行動まで制限しなくても良いだろ、と思う。

721 ：なまえをいれてください：03/06/08 18:24 ID:???

俺の場合、人型だったコキリ族が不気味な生物に退化してたのがショックだった。
時オカ時代のリンク（＝プレイヤー）の一族があんなんなってるってどうよ。
悪趣味すぎ！と思ったのに、ウェブ上では「マコレかわいい」なんて意見ばっかで驚いた。

722 ：なまえをいれてください：03/06/08 18:25 ID:???

>>714
デザイナーの一人に滝沢智ってやつがいてね、そいつが「ガノンはラオウだ」っていってから。
それも、ここでいわれてきた「趣味」に近いのかもな。
ガノンはますますかっこいいストーリーをいれられて、
ゼルダ姫は掃溜めになってリンクとどんどん離れていく、どんどんそうなっていく。

今のデザイナーがいる限りSFCの頃のようには戻れないんだよ。

723 ：なまえをいれてください：03/06/08 18:26 ID:???

魚族のゾーラが鳥系のリト族に変換する世界だ。
何があっても…

正直やっぱり泣けてくる罠…

724 ：なまえをいれてください：03/06/08 18:30 ID:???

時オカにこだわりすぎでは？

725 ：なまえをいれてください：03/06/08 18:30 ID:???

確かに最近ガノンは間違っていく、

いや、肯定しても、そのかっこよさもやっぱ64やってないと分かんない内輪ネタ。

昔の方が好きだったな、お姫さまさらって「ゲハハハハ」なんて言っててさ、説明不要のベタベタさが愛嬌あってさぁ。
ほんと「勇者の少年」として楽しめたな、あの頃。

726 ：なまえをいれてください：03/06/08 18:34 ID:???

違う、時オカじゃない、DSからのファンであればあるほど痛いのさ、タクトは。

てか諸族の変化なんか見ても明らかに６４に粘着したための痛さだよな。
リトやコログはそれでいいんだから、無理に64とつなげなくて良かったんだよ。
ほんとその点に関しては>>700や>>702のいう通りだ。

727 ：なまえをいれてください：03/06/08 18:35 ID:???

内輪ネタって前作アリキって意味ですか？

728 ：なまえをいれてください：03/06/08 18:36 ID:???

初代から全部やってて、風タクマンセー！
とか言ってる漏れはもう駄目ですか。そうですか＿|￣|○

729 ：なまえをいれてください：03/06/08 18:40 ID:???

>>728
幸せな人
一生解り合えない

730 ：なまえをいれてください：03/06/08 18:41 ID:???

>>728
まぁ好みは人それぞれだから・・・　生㌔。

731 ：なまえをいれてください：03/06/08 18:52 ID:???

>>728
俺もそうだから安心してくれ。
不満が無ければ書き込みなんか余りしないから目立たないだろうが、
一定量はいるだろう。
で、私はテトラのなんとかラリーの情報を仕入れに来たんですが、
だれか元ゲーのなんとかっつーゲームについて教えてクレクレ

732 ：なまえをいれてください：03/06/08 18:56 ID:???

> なんとかっつーゲーム
それでお前の言いたいことが、ちゃんと人に伝わるとでも思っているのかこのﾊﾞｶﾁｿがぁ。

733 ：なまえをいれてください：03/06/08 19:01 ID:???

内輪向けねぇ、まぁ前作アリキもそうだし、
テトラがゼルダだとか、そういう明らかにユーザーの持っているイメージを壊してく事だな。
海賊なんかもそう、キャラから何まで自分の嗜好と趣味をユーザー、シリーズ無視でいれちゃう事さ。
外見や世界観だけだったらこんなに批判はこなかった。
そしてフィギアとかで、デザイナのやった事をそんなに自慢されても困るってのもあげる人がいたな。

734 ：なまえをいれてください：03/06/08 19:05 ID:???

風タクは嫌いじゃないよ、マンセーほどではないけど
ただ、一定量でも満足はしてないと思う。

それに、ここの意見のいくつかは筋も通っていてわかるのが多い。
上の意見だってそう、フィギアはまさにその感覚。

735 ：なまえをいれてください：03/06/08 19:14 ID:???

>>551
>>700
すげ－的確な意見！任天堂に送りつけたくなる。
でも聞く耳持たないと思うのでやめる･･･

736 ：なまえをいれてください：03/06/08 19:29 ID:???

いや、聞いてなさそうで聞いてる…ハズ。
希望を捨てるな…

737 ：なまえをいれてください：03/06/08 19:29 ID:???

おくろうよ？任天堂に、こんなに熟した的確な意見ってないぜ？
このまま過去倉庫いきにするには惜しすぎる・・・・

738 ：なまえをいれてください：03/06/08 19:42 ID:???

任天堂のソフトって他社と違ってアンケート葉書ついてないんだよな

739 ：なまえをいれてください：03/06/08 20:02 ID:???

自分達が作ったものを受け入れるか、否か。二つにひとつ…

ファンを信者にするのか任天堂。

740 ：なまえをいれてください：03/06/08 20:04 ID:???

その今までの信者化洗脳が一本の駄作で続々と解けているわけですがｗ

741 ：なまえをいれてください：03/06/08 20:09 ID:???

…アルゼンチン２点目だ…

いいのかジーコ！
いいのか任天堂！

742 ：なまえをいれてください：03/06/08 20:16 ID:???

全然関係ねぇ！ｗ

あ　阪神また追いついてる

743 ：なまえをいれてください：03/06/08 20:21 ID:???

阪神の方が関係あるかな…関西だし…

あ、サッカーも大阪でやってるんだ。
いいのか任天堂、お膝元だぞ！！

東京でセミナー開くのは、情開の体たらくに危機感を持ったからかな…

744 ：なまえをいれてください：03/06/08 20:23 ID:???

任天堂は京都ですよ。

745 ：なまえをいれてください：03/06/08 20:28 ID:???

だから関西圏だっていってるじゃないかぁ～ばか！

746 ：なまえをいれてください：03/06/08 20:29 ID:???

同じ関西圏だからといって、大阪なんかがお膝元なんて言われると迷惑なんです。

747 ：なまえをいれてください：03/06/08 20:31 ID:???

みんなゼルダと阪神に凄い思い入れあるんだねえ。
俺も一応ゼルダシリーズは全部経験済みだけど
風タクやってもああこういう絵もありかと思って
ストーリーとか別に違和感無く楽しめたし、
これから任天堂がどうゼルダを展開させていくのかって
普通に期待がもてたよ。

こんな適当なﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰの感想がｾﾞﾙﾀﾞを違う方向に進める罠？

748 ：なまえをいれてください：03/06/08 20:35 ID:???

…ゼルダと阪神を一緒にするな…

>>746
だから都雀はｷﾗｲなんだよ。

749 ：なまえをいれてください：03/06/08 20:40 ID:???

凄いちっちゃい不満をあげると、弓矢が全然駄目。
注目カーソルがないとまるで当たらないなんてあんまりだよ。
ピストルかと思うほど遙か遠くのコウモリを撃ち落とせる
オカリナの弓を返してー。

750 ：なまえをいれてください：03/06/08 20:40 ID:???

うわ、日本一点かえしたよ…ﾁｬｯﾄいってこよう。

ﾀｸﾄは楽しかったよ。でも、テトラのスタンプラリーを買うかどうかは分からない。
他の人はどうかしらないけど、俺のイメージしているゼルダとは違うからね。

751 ：どっかの大学生：03/06/08 20:44 ID:tMAHOelz

本当は発売日に買おうと思ってたが、受験勉強が
いそがしく、合格してから速攻で買おうと思ってたが
他のソフトを買い、今頃風のタクトをかった者ですが
風のタクト、サイコーーーーーです。
特に64のと違いはキャラの表情が非常にリアルなのは驚き
特に魔獣島の時のリンクの表情がもう最高です。
まだ、クリアしていないので、他のゼル伝とどっちがおもしろいか
判断できませんが、今の所風のタクトとってもおもしろいです!

752 ：なまえをいれてください：03/06/08 20:44 ID:???

まあまあ。
阪神、大阪ときてカプコン、ゼルダとつながって任天堂に行き着いただけなんだから、そんなに喧嘩しないの。
いいじゃないか、阪神。がんばれよ。

でもゼルダ＝阪神は却下。ゼルダ＝巨人もやめて。

753 ：なまえをいれてください：03/06/08 20:48 ID:???

>>749
タクトでも、かなり遠くの相手を撃ち落とせますが。

754 ：なまえをいれてください：03/06/08 20:50 ID:???

>>751
いっそその辺でやめた方が…

ちなみに関東人は兵庫・大阪・奈良・京都の差を
東京２３区の差ぐらいにしか考えてないらしいぞ。

755 ：なまえをいれてください：03/06/08 20:51 ID:???

>>753
照準合わせるのに凄い苦労すること無い？

756 ：なまえをいれてください：03/06/08 20:57 ID:???

3Dスティックのせいじゃないの

757 ：なまえをいれてください：03/06/08 20:57 ID:???

>>755
特に無いよ。

758 ：なまえをいれてください：03/06/08 21:06 ID:???

サッカーのことは忘れよう…と思って戻ってきた。

弓矢は、時ｵｶの時ほど手ごたえがないような気がした。
照準があわせにくいのは昔から。
闇の神殿やムジュラのグレート・　ベイのボス戦では、手が痛くなった。

759 ：なまえをいれてください：03/06/08 21:15 ID:???

弓矢は慣れれば簡単に当てられるようになったって感じだ。
弓矢…64とタクトで矢の飛び方が違うような？

64は直線にどこまでもとんでいき、
タクトはわずかに弧をえがいてとんでいく。
そんな気がした。ま、どちらも遥か遠くにいる敵を撃ちおとせるのだが。

760 ：なまえをいれてください：03/06/08 21:20 ID:???

そういえばタクトの弓は、はずれるとｶﾗﾝｶﾗﾝって音がしてたよな。

761 ：なまえをいれてください：03/06/08 21:27 ID:???

海であの空飛ぶフグ提灯みたいなの撃つときは
かなり焦ったけどな。当たり判定キビシー

762 ：なまえをいれてください：03/06/08 21:48 ID:???

>761
空飛ぶフグ提灯…！！？
ﾜﾗﾀ。
あれはヤツの速度と軌道の読みが難しいよな。

763 ：なまえをいれてください：03/06/08 22:03 ID:???

後ろから襲ってくるのを振り向いて照準合わせるのがﾑｽﾞｲ。

764 ：なまえをいれてください：03/06/08 23:00 ID:???

俺はブーメラン使ってましたなぁ

765 ：なまえをいれてください：03/06/08 23:11 ID:???

ブーメランも一度手を離れると戻ってくるまでﾅｶﾞｲﾅｶﾞｲ…

766 ：なまえをいれてください：03/06/09 00:04 ID:???

当たれば割と早く帰ってくるんじゃない？

767 ：なまえをいれてください：03/06/09 00:25 ID:???

ブーメランボタンもう一回押したらすぐにシュタ！って戻ってきたらええのにね。

768 ：なまえをいれてください：03/06/09 00:35 ID:???

>767
いいね！それ。
あとかぎつめロープのぐるぐるひっかける、長いムービーも
カットできたらいいな。
フックショットのは好きだけどね。

769 ：なまえをいれてください：03/06/09 01:06 ID:???

ムービーカットは是非って感じだが、
放ったブーメランを後からコントロールできるのは･･･どうかな。
まぁホーミングして帰ってくる時点で変なんだけどさ。
多少使いにくいのが慣れて使いこなせてくる過程も楽しいわけじゃないですか。
そこらのバランスは人によっても違うし､難しいんだろうけど。

770 ：なまえをいれてください：03/06/09 01:21 ID:???

時空のブーメランは
放ったあとに操作できて面白かったよ

771 ：なまえをいれてください：03/06/09 07:18 ID:???

>>737
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
このまま泣き寝入りするのだけは絶対ヤダ
アンケ付いてなくとも任天堂にメール出すなり手紙出すなりに

漏れはタクトの絵柄だけは好きだけど
スタンプラリーでタクトのイラストカットを
使い回すのはだけはやめてくれ～
あれじゃただ描き足しただけ・・・。

772 ：なまえをいれてください：03/06/09 08:14 ID:???

ブーメランはB（剣振り）で戻ってくるはず
船乗り時はなぜかAボタンに変更されてるが･･･

タクトへの不満はこういう細かい配慮なんかにも欠けるよ
基本部分をもっと練り込まないとな

773 ：なまえをいれてください：03/06/09 13:29 ID:???

あのイラストの使い回しも酷いよな

774 ：なまえをいれてください：03/06/09 15:37 ID:???

散々ガイシュツの意見だけど、風タクは全体のシナリオのバランスがイマイチなのが頂けない。
実際に海で船（Shipでは無くBoatの方）に乗った経験があるならこの海上移動はかなり気持ちがいいし、
絵も割りと好きなんだが。

タライとホース集めをやるなら○イ○ルにマップとダンジョンを作ってやるべきだったと思うな。
多少ショボくてもいいから、初代位の広さで…

775 ：なまえをいれてください：03/06/09 16:45 ID:???

そうそう。
海の移動は実際の海みたいで楽しかった。
たーだーし、風方向が邪魔だったな！
風が無くて、更に後半ワープが簡単にできるなら
海が舞台でもここまで叩かれなかったかもしれないぞ。
もしくは風と逆方向の時には普通に進み、風とあわせるとマッハで走るとかな。

776 ：なまえをいれてください：03/06/09 16:54 ID:???

てか船がパワーアップしろよ。
喋るだけで他は普通じゃん。

777 ：なまえをいれてください：03/06/09 19:15 ID:???

ペガサスの靴を装備すると海が走れる仕様にすればよかったのに。
ただし直線のみ

778 ：なまえをいれてください：03/06/09 19:43 ID:???

たまには誉めよう。
舟から大砲ブッぱなすのはかなり楽しかった。
ジャブーの洞窟の入口壊すのとか快感だった。

行ったあとがアッサリしすぎていて脱力したがなー。

779 ：なまえをいれてください：03/06/09 20:41 ID:???

オカリナもムジュラも水ダンジョンは鬼門に近い難しさだったが
何もダンジョンごと無くすこたぁねぇだろ！とは思った。
偶然無くなったのが水のとこだっただけかもしれんが。

神の塔１Ｆがその代わりだったんだろうか

780 ：なまえをいれてください：03/06/09 20:58 ID:???

どぎゅ～ん、どぎゅ～んはよかったなぁ…

「右舷砲列、開け！
押し出せ！ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ」…てなもんで。
ああ、砲列も何もひとつっきりだが。

俺は心底ドワルスキーしてたよ。

781 ：なまえをいれてください：03/06/09 21:14 ID:???

そうだよみんな、タクトにはサルバトーレがいるじゃないか！
ていうかあんなオヤジが心のオアシスか！ｗ

782 ：なまえをいれてください：03/06/09 21:18 ID:???

つか、サルバトーレみてると他人に思えない…
自分自身を鏡でみているようで。

783 ：なまえをいれてください：03/06/10 00:49 ID:???

ﾜｰｲﾜｰｲ

784 ：なまえをいれてください：03/06/10 00:56 ID:4uhkPWo9

切り込んだら音が出るのも好きだたよー
オカリナの陰惨な感じ(こっちもスキ)からコロッと変わってファンタジーな感じね。
ギリギリまで堪えて回り込み切り食らわすのもいかす。
でもゴブリンにだけは通用しなかったので腹たったなあ。
棒でつついてくんだよあいつぁ

785 ：なまえをいれてください：03/06/10 00:57 ID:???

サルバトーレはスタッフの中にモデルがいるに違いない。

786 ：なまえをいれてください：03/06/10 01:14 ID:???

ゴブリンうざい。
団体でくるのがムカつく。
あの人を小ばかにしたような顔も声もｷﾗｲ。

787 ：なまえをいれてください：03/06/10 01:27 ID:???

ゴブリンなんて敵いないけどなあ。

788 ：なまえをいれてください：03/06/10 17:09 ID:???

ザコ敵キャラはシリーズで風タクが一番すばらしいよ
神々のときもこっちに向かってきたりだとか、穴におちたり
すこしコミカルだったけど、こんどはアニメ表現をふんだんに
入れられるようになったからこその、動きがよかった～～

789 ：なまえをいれてください：03/06/10 18:00 ID:???

CGもタクトが最高。
3D+高スペックハードで、表現の広がりが違うって。
謎ゲーは3Dじゃないと雰囲気が出ないからな。

790 ：なまえをいれてください：03/06/10 19:49 ID:???

青沼はダンジョンつくってろ、
時岡の森の神殿とか、水の神殿よかったからさ

791 ：なまえをいれてください：03/06/10 20:06 ID:???

ゴブリン＝プチブリンだと思われる

792 ：なまえをいれてください：03/06/10 21:56 ID:???

森の神殿やってるうちにだるくなってきたから飛ばして
氷の洞窟からせこせことやっていった記憶がある。

793 ：なまえをいれてください：03/06/10 21:59 ID:???

森の神殿ﾀﾞﾙｲかぁ～

時岡・ムジュラともにダンジョンには大満足なんだが…
ボスはきびし～と思ったがな。

グレート・ベイの魚と闇の梵語梵語

794 ：751：03/06/10 23:21 ID:vlOYIsSA

話がずれるけど、俺携帯ゲームのゼルダやってないけど
夢を見る島や不思議の木の実などもやった方がいいですか?

795 ：なまえをいれてください：03/06/10 23:25 ID:???

夢見はぜひやるべし。
木の実もｵﾚは面白かった。

796 ：なまえをいれてください：03/06/10 23:33 ID:???

懐古主義じゃないけどさ、テトラトラッカーとかみるともうなにがなんだか。
ゼルダの名をつけて、名前ごと青沼に持ってかれた感じ。

「テトラ海賊団！！いえーーーーーー！！」

・・・・なんて言われてもなぁ、バッカじゃねぇのとしか言えない。

797 ：なまえをいれてください：03/06/10 23:34 ID:???

>>786
ﾀﾗﾝ　ﾀﾗﾝ　ﾀﾗｯﾀﾗ ♪

798 ：なまえをいれてください：03/06/10 23:37 ID:???

確かにこれ以上あのディレクターの趣味に付き合わされるのはごめんだ。

799 ：なまえをいれてください：03/06/10 23:38 ID:???

なんでマーベラスにしないんだろうな？
あれだけやったら許される度合いじゃないと思うけど。

800 ：なまえをいれてください：03/06/10 23:39 ID:???

だでんだでんだれんとかそんな感じに聞こえるのは俺だけ？

801 ：なまえをいれてください：03/06/10 23:44 ID:???

テトラのムービー見たが音声付きで喋りまくってるのな
今までのシリーズは基本的に掛け声くらいで台詞は音声無しを通してきたから違和感が

802 ：なまえをいれてください：03/06/11 00:14 ID:???

音声までついてるんか…

ＢＳゼルダじゃ声が出ていたらしいが…所詮ｷﾜ物だな。

803 ：なまえをいれてください：03/06/11 00:29 ID:???

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

804 ：なまえをいれてください：03/06/11 00:36 ID:???

>800
自分の耳には　ﾗﾝﾗﾗﾝ♪　ﾗﾝﾗﾗﾝ♪
プロロ島でかわいい歌声が聞こえると思ってCでグリングリンやってたら
不意に後ろから小突かれて腹が立った
切っても切っても湧いて出る。
そのかわいい歌がムカツク(w

805 ：なまえをいれてください：03/06/11 00:39 ID:???

ディンの炎があったら焼き払ってやりたいヤツラだ。
コッコに暴れられた時と同じような敵意を覚えた

806 ：なまえをいれてください：03/06/11 01:14 ID:???

俺は「だね、だね」だな。

807 ：なまえをいれてください：03/06/11 01:18 ID:???

だね、だね～、だね、だねだね～

808 ：なまえをいれてください：03/06/11 01:30 ID:???

それはフシギダネ

809 ：なまえをいれてください：03/06/11 10:40 ID:???

自分は797と同じように聞こえるなぁ。

810 ：なまえをいれてください：03/06/11 14:11 ID:???

海賊はそんなに嫌いじゃないけど

テトラトラックで海賊出して
タクト２でも海賊だし続けたら

ほんとどうなのよ？そんなに押し付けて何が楽しい？って気にはなるかも。
ちょっと最近温度差を感じるなぁ・・・

811 ：なまえをいれてください：03/06/11 14:24 ID:???

>>810
同意！同意！

塩分過剰！塩分過剰！

812 ：なまえをいれてください：03/06/11 14:42 ID:???

>801
テトラ、声付きで喋るのかよ！
勘弁してくれよ！！

813 ：なまえをいれてください：03/06/11 16:53 ID:???

>810.811
同意！
海賊ｲﾗﾈ！！寒い寒い！！
声もｲﾗﾈ！！
声がついてるゲームって2回目をやることがあんまりないよ。飽きるから。
かけ声程度で十分だったのに。
自己満足もいいところだ！買わねぇ！！

814 ：なまえをいれてください：03/06/11 16:59 ID:???

青沼はタクトは大成功だと思ってるんだろうか

815 ：なまえをいれてください：03/06/11 17:06 ID:???

大失敗とも言えないけどね。
十分な開発期間さえ、与えられていればねぇ。

816 ：なまえをいれてください：03/06/11 18:03 ID:???

じゃあ彼は未完成っぽくなった以外は全て成功だと？

根本が間違っているんだけど
そんなのは出した時点で終わりか・・・
世界観からゲーム性まで、今の感じがスタンダードになっていく事を酷く恐れます

817 ：なまえをいれてください：03/06/11 18:32 ID:???

テトラがしゃべるのはマーヴェラスサウンドリンクゲームを
表現してるからじゃん
あれしゃべってくれないと、遊びにくい

818 ：なまえをいれてください：03/06/11 18:38 ID:???

うん、手元の画面に集中しないとならんからな
スターフォックスの無線の感覚やね

でも海賊をつかうのが間違ってるから元も子もねぇや。な、意見を俺も推奨

819 ：なまえをいれてください：03/06/11 18:41 ID:???

なぜ青沼は周りが見えない・・・・

820 ：なまえをいれてください：03/06/11 18:44 ID:???

マーベラスはマーベラスだろ。
ゼルダといっしょくたにすなよ青沼。
スゲー萎えたぞ。
喋るゼルダシリーズなんて勘弁してくれよお。
掛け声や悲鳴だけだから可愛かったのによ。

821 ：なまえをいれてください：03/06/11 18:47 ID:???

まぁ、最近なんか「温度差」感じるよなぁ
俺も海賊の過剰登場に関しては>>810に近いな

マルチプレイに傾くのは戦略だし、いいんだけど
とにかく風タクが好きでしょうがないらしく
「俺が好きだからおまえも好きだろ、いや、わからせてやる」みたいになってきてゲンナリ

遠くにいっちゃったなぁ

822 ：なまえをいれてください：03/06/11 18:47 ID:???

>>816
そこまでは言わないけども、そんなに言うほどのことはナイと思う。

ここで青沼叩いてる人は単なるリアルリンク支持者じゃないの？
彼が担当だといつまでたっても、トゥーンの猫目リンクだからね。

自分はそんな事よりも、内容を充実させて欲しいだけだから、
執拗に彼を叩くのは賛同しかねる。

前半…といってもどこまでを前半とくくるかは人それぞれだけども、
かなりの良い出来だったし、あとは幽霊船やら、いくつかカットされたであろう
ダンジョン、海上での戦闘などの調整不足部分さえなんとかなってれば
相当な傑作になっていたと思うよ。

823 ：なまえをいれてください：03/06/11 18:48 ID:???

当の開発者にとっちゃ「遠くにいっちゃいましたね」なんて褒め言葉に受け取られるんだろうな。
はぁ、ついてけない。

824 ：なまえをいれてください：03/06/11 18:53 ID:???

>>822
そういわれるのが一番傷付くんだよ。>>551を見なって。
確かにリアル派からの批判が多いさ、だけど拒否＝リアル派ってのは軽率だよ。

任天堂、切ったのがリアル連中じゃないってこと少しは認識して解答して欲しかったな。

825 ：なまえをいれてください：03/06/11 18:58 ID:???

>>824
往年のファンも裏切ったんだ。って事だろ。
自分はリンクの冒険からやってるが、今回は裏切られた、と思う。

しかし、それは世界観がどーのこーのなんて表層の部分じゃないんだよ。
服を着替えればどうにかなるってレベルじゃない、未完成だから…なんだ。

つまり完成さえしてれば、自分のようなファン…まあ少なくとも自分は
裏切られたとは感じなかっただろう。
ああ、今回のゼルダも流石だったな…ってね。

826 ：なまえをいれてください：03/06/11 19:06 ID:???

青沼、彼ばかりじゃないだろう、だけど責められる要素は確実にある。

そもそも「海」を舞台設定にしたのが彼だし、彼の経歴を知っていればいかにそれが彼の趣味に近いかが分かる。
そんわりに海を最大限いかせなかった事や後半の練り込み不足は明らか。
はため難しいテーマだったのは認めるが、やるんだったらあんな形で出すべきじゃない。

そしてもう一つの争点の世界観。
海賊なんか趣味丸出し、彼の責任、これは自明すぎる。
ただこれはデザイナーからキャラ設定のスクリプターまで、今までのゼルダから離れさせ過ぎた点で非難されえる。

ま、逆に言えば総意で壊したってことでもう絶望的。これを許した宮本が何考えてるんだか俺には分からん。

827 ：なまえをいれてください：03/06/11 19:09 ID:???

視線が完全に内輪じゃないか・・・
ファンが許すと思ったのかよ！

確かにテトラトラックは悪のりだよな・・・
風タクも相まってあんなのゼルダって呼びたくないって人の気持ちすげー分かるんだけど

828 ：なまえをいれてください：03/06/11 19:17 ID:???

俺も少し分かる.....ようになってきた、かな、正確には

風タクの時、世界観に文句いってる人は「こだわり過ぎじゃん」てレスしてたけど
テトラトラックなんか見るとはちょっと危機感みたいなのがでてきた。

開発者が、一回でなら冗談ですまされたのが、ってのが分かってこなさそうで、怖い。
前の方で「次回作は何をされるんだろう？」って感じて怖いっていうのを見たけど、俺のもそれに近くなってきた.......

829 ：なまえをいれてください：03/06/11 19:18 ID:???

だから練り込み不足は期間の問題だろ。
せかされればどこかに無理が生じるのは当たり前。
任天堂の方針にこそ、問題がある。

830 ：なまえをいれてください：03/06/11 19:26 ID:???

つみません
テトラトラックのムービーってどこで見ればいいのでつか。

831 ：なまえをいれてください：03/06/11 19:28 ID:???

てか、風のタクトが不評とか言ってるのごく一部の人間だけだろ。
昔からファンだった年寄り組。

日本の批評家からも、北米の批評家からも褒めちぎられて、賞までもらってるのに、
すでに「良作でした」という事で過去になってるんだよ。

青沼は、近作に反省して方針を改める、なんて気はないよ。

832 ：なまえをいれてください：03/06/11 19:29 ID:???

テトラトラック！？タクト２！？

まるで一回受けた下ネタを客が引いてんのにやり続ける若手芸人じゃないか・・・

833 ：なまえをいれてください：03/06/11 19:30 ID:???

北米の批評家は知らんが、日本の批評家なんぞ当てにならん。

834 ：なまえをいれてください：03/06/11 19:32 ID:???

つみません
テトラトラックのムービーってどこで見ればいいのでつかッ。

835 ：なまえをいれてください：03/06/11 19:32 ID:???

じゃあ青沼はこれからもチンコ出し続けるわけだ。
テトラトラック辺りでタクト２が見えた、またあれでやられるのかと思うとうんざりだ。

さすがの俺も２回３回とじゃ笑えなくなる。
「冗談」は一回だけだから笑えるんだよ。

836 ：なまえをいれてください：03/06/11 19:34 ID:???

次回作は期待してるぞ。
今度こそはきちんとしたもんを作ってくれよ。

837 ：なまえをいれてください：03/06/11 19:34 ID:???

>>833
同じようなもんだろ、少なくても不満のある奴は歴代で一番多いゼルダだぜ、間違いなく。
それを褒め言葉ととらんように期待するが。まぁ、無理か

838 ：なまえをいれてください：03/06/11 19:36 ID:???

つみません
テトラトラックのムービーってどこで見ればいいのでつかッ！ヽ(`Д´)ﾉ

839 ：なまえをいれてください：03/06/11 19:39 ID:???

草切ってるだけで楽しい、船でだっぱんだっぱんしてるだけで楽しい、
ルピーをためるだけで楽しいって言ってた奴もいたが。。。

840 ：なまえをいれてください：03/06/11 19:39 ID:???

ゼルダは一作ごとに世界観大きく変わるし、
偏った観念を持たないように全体の完成度を
見るのはかなり大変だな。

風タクもあと３つくらいのダンジョンと
7匹くらい強い敵がいたらなあ。

841 ：なまえをいれてください：03/06/11 19:40 ID:???

>>834
ttp://64.246.20.34/~admin31/movies-main/videoroundtable/Roundtable.wmv
注100Mオーバー、TTは１０分あたりに。短い＆不鮮明、正直そこまでしてみる価値はない

842 ：なまえをいれてください：03/06/11 19:40 ID:???

>>839
この悲観と絶望にあふれたスレで
言い出す勇気などない

843 ：なまえをいれてください：03/06/11 19:42 ID:???

100M…田舎回線では無理でつ。教えてくれてありが㌧
841タソ…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

844 ：なまえをいれてください：03/06/11 19:49 ID:???

風タクは度を超して異質すぎる、海賊など青沼の趣味
テトラが、など、キャラへの配慮も０、悪のりが過ぎたと言われる点には同意

あとはストーリーに関しては>>651
この意見は正直なところと思われる。

845 ：なまえをいれてください：03/06/11 19:52 ID:???

ざっと１から見てきた。
今回のスレっていい意見が多いよな、いや、かなり肝な意見が多い。
怒ってて口調は悪いけど、もし開発の人が見ていたら受け止めてほしいものばかりだと思う。

いや、なま言ってすいません・・・

846 ：なまえをいれてください：03/06/11 19:52 ID:???

最初のテトラのデザインに関して、
ミヤぽんは「お姫様らしくして」って言ったらしいね。

でもゼルダ姫は海賊のままか。

847 ：なまえをいれてください：03/06/11 19:54 ID:???

なんだかんだで最後の砦がミヤポンか。

>>845
いや、まれに見る名スレだと思う。
でも口が悪いのは２ちゃんの性かしら？

848 ：なまえをいれてください：03/06/11 19:59 ID:???

じゃあ次も青沼氏でお願いします。
成長を見たいので。
面倒くささにだけ、気を付けるようにお願いしますね。

849 ：なまえをいれてください：03/06/11 20:02 ID:???

いや、青沼がもうやってるって

期待は・・いややっぱタクトの続きってことでいたく警戒。

850 ：なまえをいれてください：03/06/11 20:16 ID:???

これが良いスレなのか･･･価値観の違いを感じるよ。

851 ：なまえをいれてください：03/06/11 20:18 ID:???

まあ意見がいっぱい出てるわけだし
有意義なスレって感じでないの

852 ：なまえをいれてください：03/06/11 20:21 ID:???

人それぞれだからいいんだけど、
仮に任天堂が>>850みたいな事を言い出す日がきたら、それこそほんとにアウトだと思うな。

853 ：なまえをいれてください：03/06/11 20:21 ID:???

そだな

854 ：なまえをいれてください：03/06/11 20:22 ID:???

静かに同意。

855 ：850：03/06/11 20:25 ID:???

なんか俺ダメ人間扱いですか??
大して考えたわけでもないような意見と愚痴しかないように見えるんですが･･･
正直すまんかった。求めるレベルを間違えていたようだ。

856 ：なまえをいれてください：03/06/11 20:25 ID:???

まあ、青沼っち頼んだわ。
めんどくささっつーかね、テンポの良さみたいなもんを考えてくれりゃ
もうなにも言うことはねぇかんよ。
後は任天堂が必要十分な開発期間を与える余裕をもってくれ。

857 ：なまえをいれてください：03/06/11 20:25 ID:???

任天堂信者って神経質なタイプが多い気がする。
容姿は小島秀夫みたいな男が多そうな気がする。

858 ：なまえをいれてください：03/06/11 20:27 ID:???

>>855
いきなりキツイ言葉使いすぎｗ
私としては青沼叩きに終始してるのがいい加減気分悪いけどね。

859 ：なまえをいれてください：03/06/11 20:27 ID:???

ゼルダはこうあるべきだってのが強すぎると思う、このスレ

860 ：なまえをいれてください：03/06/11 20:29 ID:???

>>850
別に誰もお前の事を非難してないだろ。
任天堂が批判者の意見を汲み取れなくなったら、っていみだろ、なんでそう取れるんだよ。
・・・・確かにレベルが違うな

861 ：なまえをいれてください：03/06/11 20:31 ID:???

時オカの時に批判を汲み取ってたらムジュラは出来なかっただろうな。

862 ：なまえをいれてください：03/06/11 20:31 ID:???

>>859
ぶっ壊しが度が過ぎたんだから多少はそうなるさ。
裏切りとはとらんが、遊び過ぎだとは俺も思ったさ。

863 ：なまえをいれてください：03/06/11 20:33 ID:???

＞叩きが青沼

まぁ、海や海賊が誰なのかは見え見えだからね・・・

864 ：なまえをいれてください：03/06/11 20:35 ID:???

アオヌマーで火がついたからな、後の人も「青沼が悪い」って思っちゃったんだろうな
半分事実なのは認めるけど

865 ：なまえをいれてください：03/06/11 20:37 ID:???

そういやぁ青沼って人が海とか海賊が好きなのは何でみんな知ってるの？
もとねたぷりーず

866 ：なまえをいれてください：03/06/11 20:41 ID:???

マーベラス

終了

867 ：なまえをいれてください：03/06/11 20:46 ID:???

テトラトラックなんて言い訳できません。
ネタの引き出しが少ないのはいいけど
何から何まで擦り付けるなよバカ沼！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

868 ：なまえをいれてください：03/06/11 20:53 ID:???

http://www.microgroup.co.jp/ktc/sample/samp_ug13_01.htm
マーベラス楽しそうだな。
売れなかったみたいだか、それが悔しくて「ゼルダの名があれば･･･」とずーっと思ってたのかな。

869 ：なまえをいれてください：03/06/11 20:53 ID:???

ま、次回作は海じゃないだろうし、なーんも問題ないわな。

870 ：なまえをいれてください：03/06/11 21:10 ID:???

誰かが悪いというより、誰か途中で止めろよという感じ

871 ：なまえをいれてください：03/06/11 21:18 ID:???

昔からの信者がまともな批評をして訴えた所で
リンクがネコメである限り
ゼルダが昔のように絶賛されることはないね
世間一般のゲームファンなんてそんなものだ

奢れるものも久しからず
只春の夜の夢のごとしの任天堂

872 ：871：03/06/11 21:20 ID:???

それでも夏のボーナス業界トップの任天堂
ゼルダごときでは大したダメージにはならないらしい。
当分は我が道を行くんだろうな。

873 ：なまえをいれてください：03/06/11 21:20 ID:???

だれか、任天堂ジャガーノートの前に身を投げ出せ！

874 ：なまえをいれてください：03/06/11 21:30 ID:???

特撮系とかガンダムとか、長期シリーズものは必ず
作り手が自称「新境地の開拓」と言いつつ単なる自己満活動を
始める時期があるみたいだね。
新シリーズで始められるほど練られてない企画をぶっこむ感じで。

「定番化」「王道化」ってそんなに作り手にとって恥ずかしいことなのかねぇ。
誰でも出来ることではない立派な立場なのに。

875 ：なまえをいれてください：03/06/11 21:35 ID:???

恥ずかしいというよりはつまらないんだろうね。
過去の人たちが作ったものに頼っているだけのようで。
それよりは「自分達」で新しいものを作り出して、それを
誉められたいんだろう。
多少否定されても、一部が「すごい」と言ってくれれば満足なんだろ。
悪いけど私はトゥーンなんて凄いともなんとも思わない。
技術的なことは素人にはわからないしねそれよりは普通にリアルで今まで通りの
ゼルダでいいんだよ。
アニメのキャラクターを動かしているようなというキャッチコピーにも逆に萎えた。
それってゼルダに必要な要素じゃないだろ。
そんなことしたいなら自分達で新タイトル出して勝負しろよ。
本当にガキ向けゲームになっちまったんだなと思ったよ。

876 ：なまえをいれてください：03/06/11 21:38 ID:???

正直、無理に批判せんでも

877 ：なまえをいれてください：03/06/11 21:40 ID:???

リアルで、と書いたけど、神トラのようなグラフィックのゲームでもいいんだ。
ゲームボーイでもいいんだよ。
見た目派手なだけで
あまりにもイメージをぶち壊してくれた風タクがゼルダらしくなくて嫌いなんだよ。

878 ：なまえをいれてください：03/06/11 21:43 ID:???

>>875
時オカ厨？ｗ

879 ：なまえをいれてください：03/06/11 21:48 ID:???

>>877
正直、そんなのイヤだ。

880 ：なまえをいれてください：03/06/11 21:55 ID:???

どっちでもいいって。リアルだろうがトゥーンだろうが。

まあ、むしろ時のオカリナで間違った方向にいったんじゃないかと
思うほど、トゥーンの絵は見ててホッっとするがね。

やはり問題は内容だな。
今の時代、任天堂は最後の砦なんだから、頑張ってくれないと困りますよ。

881 ：なまえをいれてください：03/06/11 22:10 ID:???

じゃあみなさん、ここまでの要約として

トゥーンでもいいから、
海賊とか痛いから、ゼルダも普通に戻して、世界観壊さずに、
ダンジョンもちょっと増やして、しっかりと最後まで作られたものを、
見切発車しないで、
新規古参みんなが楽しめる「王道ゼルダ」

を作って！！

と言う事で。

882 ：なまえをいれてください：03/06/11 22:11 ID:???

いいね、

ああああああ！やりてぇぇぇ！！それ！！

883 ：なまえをいれてください：03/06/11 22:13 ID:???

ところで…

ゼルダの世界観って、なに。

884 ：なまえをいれてください：03/06/11 22:14 ID:???

あんまりイメージを崩し過ぎないこと、以上。

885 ：なまえをいれてください：03/06/11 22:22 ID:???

ｺｺに来て、今まで評判の悪かったカプコム謹製木の実ゼルダへの苦情が
ぷつりとなくなったのだが。

皆もみ上げリンクは許すがﾈｺﾒは許さんと…

886 ：なまえをいれてください：03/06/11 22:24 ID:???

ぶっちゃけて、そうだよな。
夢島も結構ハチャメチャだったけど、度合いが違うもんな。
世界観なんてないのかもしれないけど、かけ離れ過ぎると名前を流用してるだけだもんな、
タクトはいままでのを外したのを狙ったつもりだろうけど、それ以上に「やり過ぎ」だったな。

また青沼の話になるけど、奴のソフトを知ってるからこそ！今回の海賊とかは酷いと思うよ、ゼルダなんかもやっぱり問題だよな。
あんな事するんだったらマーベラス２で出してた方が素直に彼やユーザーのためになったと思う。

青沼さん、僕は１マーベラスファンとしてがっかりでしました。

887 ：なまえをいれてください：03/06/11 22:25 ID:???

俺は作りこんでくれれば世界観など壊していいと思うけどなぁ。
風タクだって作りこんでくれれば作品としては好きだ。

888 ：なまえをいれてください：03/06/11 22:27 ID:???

>>885
苦情はないわけじゃないよ
モミアゲとネコメは関係ないと思うけど

889 ：なまえをいれてください：03/06/11 22:27 ID:???

風のタクトは、ガノンが良い感じ。

風に舞う振袖＋海原雄山のような体型が良い。
「私は砂漠に生まれた…昼は灼熱の風～～死を運んできた…」
あたりの人間ぽさの微かなチラリズム、
戦闘時もバケモノに変身ではなく、人間体系のまま刀で勝負しようとする所が良い。

890 ：なまえをいれてください：03/06/11 22:28 ID:???

つーか、たいして世界観壊れてないけどね。
宇宙が舞台なわけでも、現代が舞台なワケでもないし。

891 ：なまえをいれてください：03/06/11 22:34 ID:???

しかし宮ぽんの頑張りがなかったら、
黄金色のラバースーツをまとったゼルダ姫の登場で、
世界観なんぞ宇宙の藻屑を消えていた可能性もあるわけだ。

892 ：なまえをいれてください：03/06/11 22:36 ID:???

>>890
君の意見は分かったから

893 ：なまえをいれてください：03/06/11 22:40 ID:???

>>889
でもそれ64やってないとわかんない・・・
説明必要なら格好良くてもしょうがないようなきがする

894 ：なまえをいれてください：03/06/11 22:41 ID:???

なにさまなんだ？

895 ：894：03/06/11 22:42 ID:???

>>892のことね

896 ：なまえをいれてください：03/06/11 22:43 ID:???

だけど、６４やってないとわかんない世界観って、
そんなに問題なのかな…

ｵﾚムジュラが初ゼルダだけど、なんの抵抗もなくやってたぜ。
大人リンクみて思ったのは「なんだ、アニキがいたのか…」
ぐらいなもの。

897 ：なまえをいれてください：03/06/11 22:47 ID:???

同ハード内ならムジュラオモロい→時岡やってみよう！
て言えるけど
今回は
タクトわかんない！（オモロい、よりこうだと思う）→時岡ってなんだろ？
→え！64?→お金ないよ！いまさら古いハードなんて・・・

となるからさ。

898 ：なまえをいれてください：03/06/11 22:48 ID:???

そのためのオマケゼルダだろう…

899 ：なまえをいれてください：03/06/11 22:49 ID:???

3000円あれば一式買える

900 ：なまえをいれてください：03/06/11 22:50 ID:???

９００！

901 ：なまえをいれてください：03/06/11 22:51 ID:???

許容範囲でしょ＞世界観
時のオカリナにこだわりすぎ

902 ：なまえをいれてください：03/06/11 23:00 ID:???

俺はむしろタクトは世界観づくりに作り手が夢中になり過ぎてる
という印象があるけどね。
今までのゼルダはストーリー・人物相関なんかはかなりシンプルな
物しか用意されてなかった。
で、それこそがゼルダらしさだと俺は思ってた。
ゲームのシナリオはあんまり濃すぎても良くないと俺は思う。

903 ：なまえをいれてください：03/06/11 23:01 ID:???

そんな元気ないよ
一本で完結していてほしいな。

それにへたれユーザーにとっては４、５年に一度の話。
前の話なんてハッキリ覚えてないし、いつもの王道な話と世界がいいや。

904 ：なまえをいれてください：03/06/11 23:03 ID:???

>>885
もみ上げは昔からそうなんだが。
時オカ厨ですか？

905 ：なまえをいれてください：03/06/11 23:04 ID:???

確かに、トライフォースとゼルダは唐突な感は否めないけどね。
これも開発期間の問題だな。
全体の尺を縮めたがためにストーリーにも無理が生じたのだよ。

906 ：なまえをいれてください：03/06/11 23:05 ID:???

またオールド自慢が来たよ。

907 ：なまえをいれてください：03/06/11 23:11 ID:???

無知が吠えてるよ。

908 ：なまえをいれてください：03/06/11 23:14 ID:???

よーし、時オカ厨だって立派なファンなんだから遠慮しないで言っちゃうぞー。
リンクはカコイイ優等生な勇者くんでないとヤ・ダ。
どんな作りこまれたゲームでも
カコイイか、そうでないかで全然違う。
ネコメは偽者。あんなのリンクじゃねーよ。けっ。

909 ：なまえをいれてください：03/06/11 23:17 ID:???

そりゃ残念でしたね

910 ：なまえをいれてください：03/06/11 23:17 ID:???

>>908
そうですか。これからもリアル信仰がんばってね。

911 ：なまえをいれてください：03/06/11 23:17 ID:???

時岡リンクにも一応もみ上げあるんだが。
つーかリンクにもみあげってマリオのヒゲ並みに必須項だろうに。
ほんとにゼルダやってんのか？

912 ：なまえをいれてください：03/06/11 23:18 ID:???

真ん中分けしてない前髪もな。

913 ：なまえをいれてください：03/06/11 23:28 ID:???

時岡だけが好きってわけじゃないが、
なんかむかついてきたぞ。

914 ：なまえをいれてください：03/06/11 23:28 ID:???

時オカから入った自分だが908のレスは心底気分が悪い。
ゼルダ歴で班分けするとこいつと一緒だというのが恥ずかしい。

915 ：なまえをいれてください：03/06/11 23:30 ID:???

ゼルダ歴ゼルダ歴っていばるなよ。
ゼルダファンにはカーストでもあるのかね？

916 ：なまえをいれてください：03/06/11 23:32 ID:???

あかん　真性粘着が一人いる

917 ：なまえをいれてください：03/06/11 23:32 ID:???

え～おいおい…。
まあ、いろんな意見があると思うよ。

ただ、見た目のかっこよさってゆーのはおまけ程度に考えてもらいたいってのがある。
まず内容をしっかり作ってもらわないと、外見だけよくして
パッケージで売るようなソフトにはなって欲しくない…ゼルダは。ゼルダだけは。
ファイアーエムブレムなら別にいいけど。

918 ：なまえをいれてください：03/06/11 23:36 ID:???

自分と違う意見を主張するやつは真性粘着か。
おめでて～な。

919 ：なまえをいれてください：03/06/11 23:39 ID:???

>>916
な、いるよな、さっきからずーっと！

920 ：なまえをいれてください：03/06/11 23:40 ID:???

>>919
ｵﾏｴのことだろう。

921 ：なまえをいれてください：03/06/11 23:40 ID:???

>>918
もういいよ、いいかげん嫌われてるって気付けよ。
みんなお前の芸の無さと人格にあきがきてるんだよ

922 ：なまえをいれてください：03/06/11 23:42 ID:???

ああ！！もう！！
匿名の世界でバカな争いするな！！

折れ思うんだけどさ、ここで文句いってる奴はゼル伝の事大好きなんだよ。
６４信者とかそういうの抜きで、
DSからSFCから64から、いろんな奴がいるけど、よりいい方向へ、よりみんなが納得できるゼルダにしようとしてるんだよ。
擁護じゃなくて、悪口いってるけど、きちんと内容のある意見がすげー多い。
だからそう簡単に喧嘩するなよ！

923 ：９１８：03/06/11 23:42 ID:???

はて、あきがこられるほどカキコした覚えはないんだが？
第一ここで芸をさらす気もさらさらない。
まともな話が出来ないやつしか残っていないんだったら、こっちから退散するよ。

924 ：なまえをいれてください：03/06/11 23:43 ID:???

違う意見だからじゃなくしつこくて短気だから笑われてんだと思うよ。

自分にとってのゼルダらしさは
「ゲーム部分へのこだわりが演出部分へのこだわりより優先されてる」
かなぁ。
とにかく遊べる余地が充分用意されてること、これそのものが
ゼルダのアイデンティティだと思う。

925 ：なまえをいれてください：03/06/11 23:44 ID:???

908見たいな開き直った奴のほうが、
俺は公平だみたいな面して個人たたきっかり言ってる奴よりは
好感持てるのは俺だけ?

926 ：なまえをいれてください：03/06/11 23:45 ID:???

>>923
似たパターンをさらすな、何度目だ。

927 ：なまえをいれてください：03/06/11 23:47 ID:???

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

928 ：なまえをいれてください：03/06/11 23:47 ID:???

いや908はむしろタクト擁護のネタだと思います。

>>926
みんな気付いてるから落ち着けって

929 ：908：03/06/11 23:49 ID:???

>>925
ありが㌧。
ここの皆さんが
ことあれば時オカ厨といって馬鹿にしてるからそれに対して本音を言ったまで。

ちなみに908=700。
ここの皆さんは自分だけが正しい批評をしているファンだと勘違いしないように。
ファンには色んなファンがいるのだよ。
すべてのファンに理解を示せないようでは正しい批評なんかできねーっしょ。

930 ：なまえをいれてください：03/06/11 23:49 ID:???

>>924の言うとおりだな。
海をテーマにすることが問題ではなく
海で遊ぶギミックが少ない事が問題なんだよな。

931 ：なまえをいれてください：03/06/11 23:50 ID:???

とにかく「海」についての練り込みが足らなかったな。
だたっぴろい平面世界なんだから、サルベージとかもアイデアとしては面白かったと思うけど。

「島」についてもそうだ、狭い表面に洞窟プチ×２ダンジョンのパターンが多すぎてメリハリがない。

932 ：なまえをいれてください：03/06/11 23:56 ID:???

わかる、実は「島」が肝なんだよな。
似たようなものばかりで個性がない、全くない。

933 ：なまえをいれてください：03/06/11 23:59 ID:???

そーそー。タウラの灯台のような、インパクトのあるものが少ない。
だから島影が見えてきても全然嬉しくない。

見た目くらいはもっと凝って欲しかった

934 ：なまえをいれてください：03/06/11 23:59 ID:???

反対する奴を時オカでひと括りにするやつはいるね。
任天堂もそうだが。

>>551
開発者も広報も一度でいいから目を通してほしかったな・・・

935 ：なまえをいれてください：03/06/12 00:00 ID:???

自分は「海が舞台」って最初に知った頃てっきり
潜水艦で深海を冒険したり潮の満ち引きで地形が変わったり
海の中のダンジョンがあったり、とにかく海であることを
充分活かしたギミックがふんだんに用意されてるものと
思いこんじゃってたからなぁ。まさかほとんど素通りとは。

936 ：なまえをいれてください：03/06/12 00:05 ID:???

>>935
お前がディレクターになれ、マジで。
タクトは海の上、海の上を移動する、でしか物事を捉えてなかったよな。
そうだよ、そんなアイデアもあったんじゃん

それと歴代のゼルダの魅力っていろんなところにいけるところだったもんな。
砂漠から山、湖まで！
タクトは「島」、島と言うより「ただの岩のかたまり」、探険しても小さい＆ペイが無さ過ぎ、で魅力が無さ過ぎる。

937 ：なまえをいれてください：03/06/12 00:07 ID:???

「ただの岩のかたまり」

てか本当に岩のかたまりだった所もあったよな・・・

938 ：なまえをいれてください：03/06/12 00:08 ID:???

>>935
潮の満ち引きいいなぁ。
月も太陽もあるのにな･･･。
潜水艦もいいけど、あの手のグラフィックじゃ難しいかも。
あんまり半透明とか向かないっぽいし。
海面下のハイラルも海が割れて入っていくんだったらちょっと
イメージ違ったかもなー

939 ：なまえをいれてください：03/06/12 00:09 ID:???

一番心配なのは、練りこみ不足の原因が時間が足らなかったことじゃなく、
ＧＣの性能の限界によるものじゃないかってことなんだ。

940 ：なまえをいれてください：03/06/12 00:09 ID:???

>937
いやまぁ岩の固まり自体は「ハズレ」って事でいーんでないか?
むしろ粒ぞろいであまり当たり外れが無いことが問題ではないかと･･･

941 ：なまえをいれてください：03/06/12 00:12 ID:???

あのｼｮﾎﾞｹﾞｰのどこにGCの性能が駆使されているというんだ

942 ：なまえをいれてください：03/06/12 00:14 ID:???

4の目島とかは明らかに手抜き

943 ：なまえをいれてください：03/06/12 00:16 ID:???

>>935
潜水艦て、あの浮かんでた木製の樽みたいなやつだったら嫌だなｗ
耐久力無さそう

944 ：なまえをいれてください：03/06/12 00:17 ID:???

あの潜水艦のイベントも、拍子抜けだったか…
どっかの沈没船とイメージがごっちゃになっている。

945 ：なまえをいれてください：03/06/12 00:49 ID:???

そんなことより3Dになってから、大妖精(?)が一律にキモくなってる方が問題だ。

946 ：なまえをいれてください：03/06/12 02:39 ID:???

ICOみたいな絵柄のゼルダがやりたい
って言ったら叩かれる？

あれぐらいの絵がゼルダにはちょうどいいと思うんだけどな
リアルすぎず、トゥーンすぎず、その中間の印象派みたいな絵柄だから
リアルな動作も、アニメっぽい飛躍した動作も許容できる世界観になってる
リアル派もトゥーン派も納得。…まあ「ICO厨必死だな」で終わりだろうけど

947 ：なまえをいれてください：03/06/12 04:10 ID:???

かなりトゥーン派だけど
FFCCぐらいの絵ならいいと思う

948 ：なまえをいれてください：03/06/12 04:21 ID:???

>>946
最後の行自分の発言に保険かけてるみたいで男らしくないよ。

949 ：なまえをいれてください：03/06/12 04:24 ID:???

おれはオカリナ＞＞＞＞タクトだとおもうけど
>>908みたいなのはうざすぎ
こういうファンの存在が青沼に言い訳する余地を与えてしまっている。

950 ：なまえをいれてください：03/06/12 04:32 ID:???

>>946
悪くないんじゃない
やった事は無いんで細かいところまでは知らんが

951 ：なまえをいれてください：03/06/12 09:59 ID:???

俺はゼル伝はすべてリアルタイムで遊んできた人なんだけど
今回のタクトは圧倒的なボリューム不足に伴う物足りなさ以外に大した問題はなかったと思うのだが…

世界観が壊されたとか主張する人は、今までのゼルダに本当に壊せる様なまともな世界観があったのか？
そのへん分りやすく（箇条書き等で）語って欲しいものだ。

952 ：なまえをいれてください：03/06/12 10:17 ID:???

・「ゼルダがあまりにお姫様らしくない」
以上。

オレはこの問題以外は全然オッケーだった。
テトラがゼルダ姫と縁もゆかりもない話で、実は妹とか鳥娘とかがゼルダだったりしたら、
オレにとって間違いなく傑作でした。…序盤の魔獣はちょいきつかったが。

953 ：なまえをいれてください：03/06/12 11:54 ID:???

>>952
テトラとゼルダ姫を同一視するのが問題なんじゃないか？
テトラは海賊の姉悟だし
シナリオ上、ゼルダ姫の存在はハイラルの象徴的な意味しかない
それぞれ別に考えるべきじゃないかな

954 ：なまえをいれてください：03/06/12 15:14 ID:???

購入後余りの難易度に２つ目の神殿で投げだした
そして16年後の本日午後３時半……ついに
リンクの冒険をクリアした俺を褒めて下さい

955 ：なまえをいれてください：03/06/12 15:29 ID:???

>>954
ヘタレ

だが、おめでとう

956 ：なまえをいれてください：03/06/12 16:02 ID:???

>953
>952じゃないけど。
同一視するなったって同一人物なんだし。

テトラ＝ゼルダに文句が多いのは、海賊が姫の違和感もあるけど、
>ゼルダ姫の存在はハイラルの象徴的な意味しかない
ゼルダ姫という存在はもはや形式上のものだけですってことに対する
反発もあると思う。それこそ世界観に関わってくるし。

957 ：なまえをいれてください：03/06/12 16:08 ID:???

ファリスがお姫様でも俺はｲｲ!!

958 ：なまえをいれてください：03/06/12 16:11 ID:???

正体を現してゼルダになったときに、性格まで変わるのか、とは思ったけどな。
てゆーか、テトラ=ゼルダに文句が多いってどういう統計なんだよ。
こんへんがようわからん。

959 ：なまえをいれてください：03/06/12 16:59 ID:???

>957
ファリスはFF5一作で終わるけど、ゼルダは16年かけて作ったイメージがあるわけで。

>958
>テトラ=ゼルダに文句が多いってどういう統計なんだよ。
漏れの印象。まー指摘を受けたんで、
「多い」を「ちょくちょく見かける」に訂正しとく。

あと、ゼルダボックスによればあの場面でも性格は変わってないそうなんだが、
それなら変わってないことを示す姉御口調を一個でも言わせとくべきだった。
あれだと「実は姫発覚→性格も姫化→最後で何故か海賊に戻ってる」感じで
統一がとれてない印象が残る。

960 ：なまえをいれてください：03/06/12 17:03 ID:???

ていうか、そろそろ次スレ作りません？スレ番号は87でヨロシク。

961 ：なまえをいれてください：03/06/12 17:05 ID:???

>>959
あれって変わってない事になってんのか。
明らかに豹変してたが…。

962 ：なまえをいれてください：03/06/12 17:24 ID:???

>>959
> それなら変わってないことを示す姉御口調を一個でも言わせとくべきだった。

ラストバトルで、トリックがどうのって言ってなかった？
俺はこの時、『ああ口調が変わっても性格は変わってないんだな』って納得したが。

>>961
外観と一緒にゼルダ姫としての記憶や作法も書き込まれたんじゃないかな、マトリックスみたく

963 ：なまえをいれてください：03/06/12 17:44 ID:???

>962
説明不足ｿﾏｿ
>959の >姉御口調を一個でも言わせとくべき
ってのは姫発覚の時点でのこと。
>最後で何故か海賊に戻ってる
ってのはラストバトル含む。

964 ：なまえをいれてください：03/06/12 17:52 ID:???

書いたやつによると「変わってない」んだと
つまり自分の意思であの言葉をリンクに選んだって訳か。
そう考えると結構なネェちゃんだな。

世界観は、、、
まぁやっぱ海みたいに舞台設定をここまで変えた作品がないし
今までのちょっぴり中世欧風なイメージは微塵も無い、アジアンテイストだし。
でも海賊＝姫みたいなのは悪い意味で誰も予想しなかった。
いい悪いに関わらず、皆が今まで漠然と持っていた「価値観」を共有できない、守ってくれないんだ、という印象を強く与えてしまったんだろうね。
ゼルダはリンクと違い象徴的なキャラでしかない部分はあると俺も思う。
でもだからこそ象徴をどう扱うかが世界観そのものの表れにも思う。
だから「世界観壊しの最たるもの＝ゼルダ姫」があがってくるのはひどく理にかなっているし、
逆にいえば彼女の近辺をうまく扱っていればもう少し批判も少なかったように思う。
まぁ、個人的にはテトラも嫌いじゃないけどね。

965 ：なまえをいれてください：03/06/12 18:17 ID:???

＞959　＞964
ゼルダ姫は、むかしの悲しい伝説（ゼルダという名の伝説）によって
代々ずっと名前を継承させられているだけで、ゲームごとに毎回ちがう
人物だからじゃないのかな

姫だって、性格もそれぞれで

966 ：なまえをいれてください：03/06/12 18:31 ID:???

知ってるよ。
ま、言うなればレザーで出そうとする問題について。

967 ：なまえをいれてください：03/06/12 18:34 ID:???

海賊やらの趣味優先で今までのキャラの尊厳が傷つけられるのは嫌です。

言いすぎかな？

968 ：なまえをいれてください：03/06/12 18:36 ID:???

ゼルダ姫が象徴であるするならば
「＝海賊」「＝趣味、マーベラス」
つまり風タクは趣味＆マーベラスの世界だと

まんまじゃん！！

969 ：なまえをいれてください：03/06/12 18:37 ID:???

あたらずとも遠からず
海賊はスクリプタも痛かった

970 ：なまえをいれてください：03/06/12 18:39 ID:???

まあ、別にいいと思うけどね。趣味丸出しでも。
それが得意分野っつーか、彼の持ち味なんだろーし。

971 ：なまえをいれてください：03/06/12 18:43 ID:???

ここの方々は、歴史だの王道だのこれまでの作品だの
頭の固い人が多いみたいですね。

972 ：なまえをいれてください：03/06/12 18:44 ID:???

海海海、見渡す限りの海
ルピーしか取れず、踏みしめる大地も無い

新しい世界を作る？
漂う木の葉のような岩のかたまりで、またルピーを取る以外いったい何があるというのだ？
お前たちは、、、情開に滅ぼされたのだ！

うーん、ガンガレ僕らのリンクたん！

973 ：なまえをいれてください：03/06/12 18:45 ID:???

お姫様は救助と誘拐を繰り返されてナンボ

974 ：なまえをいれてください：03/06/12 18:47 ID:???

お姫様さらわれは任天堂の美学

975 ：なまえをいれてください：03/06/12 19:36 ID:???

このスレのリンクの冒険クリア率を聞きたい。５％くらい？

976 ：なまえをいれてください：03/06/12 20:05 ID:???

推定全人口…8人
推定「リンクの冒険」クリア者…2人

25％だな。四人に一人はクリアしてる。

977 ：なまえをいれてください：03/06/12 20:22 ID:???

んなわけない。

ぶつ森で初代やった人は増えたろうがリン冒は５～１５％、そんなところだろ。

978 ：なまえをいれてください：03/06/12 20:26 ID:???

そもそも推定人口8人って何から

979 ：なまえをいれてください：03/06/12 20:32 ID:???

じゃあ残り85%はゼルダがどうとか語らずに大人しくしてろって事だ
「俺は上、お前は下だ！」

980 ：なまえをいれてください：03/06/12 20:32 ID:???

リン冒はラスダン直前に１うｐ取りまくれば楽だな
ラスダン到着までに溶岩に何度も落ちると鬱だが
クリアした奴は意外と多いんじゃないのか
初代メトロイドがＧＢＡでリメイクらしいのでリン冒も是非

981 ：なまえをいれてください：03/06/12 20:37 ID:???

盾持ってる敵の楽な倒し方って無いんですか？攻撃が当たるかどうかは結局運なんかな？

982 ：なまえをいれてください：03/06/12 20:48 ID:???

リンクの冒険はカプンコに新作作らせたら面白いの出来るよ。

983 ：なまえをいれてください：03/06/12 21:02 ID:???

ベタ移植版も遊べるようｷﾎﾞﾝ

984 ：なまえをいれてください：03/06/12 21:17 ID:???

>981
アイアンナックはジャンプしながら近づいて着地と同時に斬ると必ず当たるっぽいが
ラスダンの飛びまわる騎士は強いのでいつも無視して素通りしてる

985 ：なまえをいれてください：03/06/12 21:29 ID:???

おれもリンクの冒険クリアしたよ～
>981
アイアンナック相手に剣を連射してギンギン言わせるのが快感･･･
マジレスすると、奴は振りかぶったのが見えるので、落ち着いて
かわし(盾でね)に集中すればほぼかわせる。
リズムも単調だし。
たまに刀を出さないタイミングがあるから､その瞬間斬れ!
この繰り返しでのーダメージ。
奴の振りかぶりだけに集中してあの単調なリズムを聞いていると
トリップしてくる･･･あの感じがタクトでもほしかったよ～。
>984
あの鳥みたいなとびまくってる奴はかわすしかないよな･･･
飛びまくりまくるおかげで簡単に通り抜けられるしな。

986 ：なまえをいれてください：03/06/12 21:29 ID:???

それは知らなかった。どうもです。青いのがすげーウザイ
ラスダンの奴は逃げてもストーキングしてくるので仕方なく斬りまくって跳んだとこに昇龍拳してた
ダークリンクは未だに運でしか勝てません。ゼルダ最強ボスは彼でFA？

987 ：なまえをいれてください：03/06/12 21:39 ID:???

まー別にフォロー入れるつもりじゃないが、
海賊がいきなりあんなとこ連れてかれてあんなかっこうさせられりゃ
言葉遣いも代わるんじゃねーの？
ちょっとはおしとやかにしようとか思ったりしてｗ女の子なんだし。
まー結局は地が出る（ラスボスのとき）んだけどさ。

988 ：なまえをいれてください：03/06/12 23:07 ID:???

ええと新ｽﾚはどうしますか

989 ：なまえをいれてください：03/06/12 23:11 ID:???

988さんに任せた!!

990 ：なまえをいれてください：03/06/13 00:33 ID:???

このスレはタイトルがくだらないので、part2は作らなくていいです。

991 ：なまえをいれてください：03/06/13 00:41 ID:???

>>988
「リンク」と「ゼルダ」はタイトルに入れて欲しいな

992 ：なまえをいれてください：03/06/13 00:59 ID:???

スレ番号は87でよろしく。
【スタンプ】ゼルダの伝説総合スレッド Vol87【4剣】
とかそんな感じか?

993 ：なまえをいれてください：03/06/13 01:01 ID:???

とりあえずチャレンジしてみるか

994 ：なまえをいれてください：03/06/13 01:14 ID:???

立てられませんでした。
こんな感じにしたんだけど・・・
スレタイ、リンクを入れる余地ないです。。。長さ制限きつい

【スタンプ?】ゼルダの伝説総合スレ 87【4剣?】

ゼルダの伝説とリンクの冒険、その他周辺ソフトについて
まったりと、時には激しく語りましょう。

風タク公式http://www.nintendo.co.jp/ngc/gzlj/index.html
神々＆４人のリンクのゼルダ争奪戦公式http://www.nintendo.co.jp/n08/azlj/index.html
攻略http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1046177544/l50

前スレ http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1053860320/
前前スレ http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1050821087/l50