幻想水滸伝３ part4

1 ：なまえをいれてください：01/11/17 09:06 ID:ssYd1UF3

2002年3月発売予定！
デュナンの統一戦争より15年…グラスランド地に再び戦いの幕が開く…
時代の宿星に選ばれた108人が繰り広げる壮大な物語…の予定…

過去スレ
「幻想水滸伝３　part３」http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1004259656/
「幻想水滸伝３　part２」http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1002714950/
「幻想水滸伝３　part１」http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/998/998498941.html

「公式ＨＰ」ttp://www.konamityo.com/genso/index.html
「意見・要望はこちら」ttp://www.konamityo.com/genso/meyasu.html

関連スレ＆関連情報　>>2-4

2 ：なまえをいれてください：01/11/17 09:06 ID:ssYd1UF3

■幻想水滸伝３・関連スレ
ゲーム攻略板スレ「◆幻想水滸伝その5◆」←攻略に関してはこちら
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/996334554/
ギャルゲー板スレ「幻想水滸伝の女性萌えキャラ第２章」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/993034592/
コスプレ板スレ「幻想水滸伝－其の三－」
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/cosp/993678604/
携帯ゲーム板スレ「幻想水滸伝カードストーリーズはどう？」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1000473362/
キャラネタ（なりきり）板「幻想水滸伝のキャラなりきりスレッド」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/995992348/

3 ：なまえをいれてください：01/11/17 09:06 ID:ssYd1UF3

■幻想水滸伝３・関連情報
GAMESPOT「幻想水滸伝３」詳細情報
ttp://www.zdnet.co.jp/gamespot/ps2/genso/index.html
■現在の情報
(ゲームショウ情報は前スレの2SYU.YK氏に感謝)
・今冬発売予定(12月25日?)・声無し・ポリゴン化・マップ移動
・舞台となるのは前作(２)から15年後のグラスランド
・音楽(前作は東野氏)は４人で製作、初代に近い雰囲気。
・姫神氏によるＯＰ曲は最高。外伝同様のアニメで綺麗。
・カメラや動きや表現の自由度を高めるために２Ｄから３Ｄに変更。
・ヒューゴ、クリス、ゲドの３人が主人公。炎の英雄が４人目？
・「トリニティ・サイト・システム」採用。
・一方の行動がほかのキャラクターの行動に影響していく
・戦闘テンポは最悪、読み込み遅い(体験版感想)
・初回限定版の発売決定(特典付き)
・メモリーカード容量　１３５ＫＢ以上必要

4 ：なまえをいれてください：01/11/17 09:07 ID:ssYd1UF3

■真の紋章
始まりの紋章（2主人公、ジョウイ）
生と死を司る紋章（1主人公）
門の紋章（表・不明、裏・レックナート）
覇王の紋章（1の時点でバルバロッサ、現在は不明）
竜の紋章（ヨシュア）
月の紋章（ネクロード、現在はシエラ）
夜の紋章（ビクトールの星辰剣）
風の紋章（ルック）
土の紋章（ササライ）
円の紋章（ヒクサク）
獣の紋章（ルカ・ブライト、現在では不明）

5 ：なまえをいれてください：01/11/17 09:10 ID:ssYd1UF3

前スレ950超えたくらいで移動してください。
それまではsageでよろしく。

6 ：なまえをいれてください：01/11/17 12:27 ID:1c/hZd2E

私も体験版やりましたが・・・重い。ものすごく重い。
とにかく長時間プレイに向かない操作性に泣きました。
コナミさんにメール、出します。
せめて操作性だけはなんとかして発売してくれないと、クリアさえできるかどうか・・・。

7 ：なまえをいれてください：01/11/17 12:37 ID:rlZpzsco

>6
sageでよろしくって・・・書いてあるのに・・・。

8 ：なまえをいれてください：01/11/17 13:19 ID:GdttTe5u

せ～の。

逝って良し>6

9 ：なまえをいれてください：01/11/17 13:44 ID:HhP74/gv

これだから同(以下略

10 ：PS3だってよ…：01/11/17 14:23 ID:z03s9a+C

http://www.zdnet.co.jp/news/0111/17/b_1116_02.html

俺幻水にあわせてPS２購入だったのになんなんだ氏ねｿﾆｰ!(;´Д`)
つうかサイクル３年って糞ニータイマーが３年って事か？

11 ：なまえをいれてください：01/11/17 15:07 ID:PvuOHUCt

>>10
これってソニー本部の意向だろ？
久多良木が携帯機を止めたって書いてあるし、ＰＳ２も４～５年は大丈夫なはず。
まぁ、ＨＤＤ搭載のＰＳ２が出るまで待つのは賢明かも（ﾜﾗ

なんか、体験版の話を見てるとどんどん不安になるな・・。
http://www.konamityo.com/genso/hello/hello.html
↑この村山サンの文章を最初に見た時は不安だったが、今思えば
　プロデューサー自身は既にこの時点で確信していたのかもしれないな・・。

でも、俺は限定版買うんだろうな・・（欝

12 ：なまえをいれてください：01/11/17 15:18 ID:JcLHFIFn

age

13 ：A助様 ◆QBxsCmSs ：01/11/17 16:23 ID:KDFmEGQ/

幻想3の体験版をやったが、何アレ？
ﾔｳﾞｧｲねぇ、コナミは。

14 ：なまえをいれてください：01/11/17 16:52 ID:HRFIWpCy

>>13
Ａ助様は体験版と製品版が同じだと思ってらっしゃるんですか？
体験版はあくまで体験版であって、製品版と比較しようというのがおかしいのでは？

実際、体験版での操作性の悪さや音楽の悪さは製品版では直っているはずです。
あと・・・本当にやったんですか？

15 ：なまえをいれてください：01/11/17 17:07 ID:SYaFSY8u

ゲームは先に全部作って細かい手直しが最後って作り方だと思うよ。
だから３ヶ月先のゲームの体験版ならせいぜい８０％くらいのデキ？
まぁそこまで出来てコレかよって思う人もいるだろうけど、
製品版ではテンポとかは良くなってると思う。
でもアイテム周りの不便さは直らないんだろうなぁ…。
なんでおくすり１つごとに「使う→対象」って操作しなけりゃいけないんだ…。

16 ：A助様 ◆QBxsCmSs ：01/11/17 17:08 ID:KDFmEGQ/

>>14
アヒルはいるだろうし、読み込みもウザイのは直らんだろ。
金払ってやれる内容だとは到底思えんが。

ディスク番号はSLPM61022な。

17 ：なまえをいれてください：01/11/17 17:13 ID:HRFIWpCy

＞16
アヒルが喋ったら駄目なんですか？嫌いなんですか？
今までだって犬や猫が喋っていたじゃないですか？

あと４ヶ月もあるんだし、読み込みは直ると思いますよ。
体験版なんてあんなものです、製品版に期待しましょう。

18 ：A助様 ◆QBxsCmSs ：01/11/17 17:15 ID:KDFmEGQ/

>>17
あはははははっははははははははっははははははははははっはははははははぁはぁ。

俺このシリーズやったことねーから知らんのよ。
ま、金と時間費やすなら他のRPG買えよ。ﾌﾟ

19 ：なまえをいれてください：01/11/17 17:16 ID:HRFIWpCy

＞18
・・・なんで体験版買ったんですか？
期待したからではないの？

20 ：なまえをいれてください：01/11/17 17:18 ID:PvuOHUCt

>>14
ときメモ３スレでもプレイしたか叩かれてるな（ﾜﾗ＜Ａ助
ﾊｯﾀﾘ野郎の虚勢だな

21 ：A助様 ◆QBxsCmSs ：01/11/17 17:18 ID:KDFmEGQ/

>>19
ときメモ3がどんなのかやってみたかったんよ。
まー、あれも全く進歩してねーしコナミ何やってんだろうねぇ。
ユーザーなめすぎだろ。

22 ：なまえをいれてください：01/11/17 17:19 ID:UcroQ+UG

>19
ときめも買ったんだろう・・・（w

23 ：なまえをいれてください：01/11/17 17:22 ID:HRFIWpCy

＞２１
Ａ助様は噂に聞くメモラーってやつですか。

しかし批判的な発言しかありませんね。
Ａ助様はどんなゲームでも批判するんでしょうか？

24 ：A助様 ◆QBxsCmSs ：01/11/17 17:25 ID:KDFmEGQ/

>>23
正直に感想吐くだけだろ、俺は。

つーか、製品版で直ったとしてもあれを何時間もやっていいと思う奴ってどうなんよ。
いい歳してﾔｳﾞｧｲだろ。

25 ：なまえをいれてください：01/11/17 17:27 ID:HRFIWpCy

＞２４
やはりシリーズ物で今まで全部やってきた人間としては、
ちょっと位悪くても最後までやりたくなってしまうものなのです。
逆に思い入れが無いと、最後までやる気が起こらないかも・・・

ちなみにＡ助様がお勧めのＲＰＧって何ですか？
聞いてみたい・・・

26 ：なまえをいれてください：01/11/17 17:30 ID:v8TD/gxn

15よ、お前は優しすぎるぞ。
アレはどうにもならんだろ、２Ｄで作りなおせよ＞開発

27 ：A助様 ◆QBxsCmSs ：01/11/17 17:30 ID:KDFmEGQ/

>>25
思い入れがないとやってられんRPGねぇ。
今回はほんまその程度なんじゃねーの？

俺はRPGは有名どころしかやらんからオススメはなし。

28 ：A助様 ◆QBxsCmSs ：01/11/17 17:34 ID:KDFmEGQ/

幻想3は、新しい街に着くごとにいろんな動物たちに会えそうやね。

次はパンダの街～
次はお猿さんの街～ってな。ﾌﾟ

・・・ホンマに幻想じゃん。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

29 ：なまえをいれてください：01/11/17 17:36 ID:c2TrZA/A

Ａ助様の書き込みは荒しと同じ完全放置です。
かまわないようにしましょう。

30 ：体験版：01/11/17 17:36 ID:PVsGBnJo

退化しとるがな…あたかもPS通常版の１如し
＞もったりした重さ・ちんたら読み込み・コマンド退化不便

音楽は一番死んだ。
後は物語だけに全てをかけるよ。もともと１の時は糞だとおもいつつ
物語と音楽とバトルのテンポで全て許せたし。
せめて物語だけは消化不良にならないように頼む。買うから。

31 ：A助様 ◆QBxsCmSs ：01/11/17 17:37 ID:KDFmEGQ/

>>29
俺はスレのテーマに沿った書き込みをしている。
おまえはしていない。
わかるかね？

32 ：なまえをいれてください：01/11/17 17:42 ID:TaJT/tf1

音楽きついなぁ。１０点満点で何点？
因みに２は１０点だと思う。

33 ：A助様 ◆QBxsCmSs ：01/11/17 19:16 ID:KDFmEGQ/

今夜あたりからシリーズのファンの落胆の声が聞こえるはず。

34 ：なまえをいれてください：01/11/17 20:03 ID:6FCbP0A8

正直製品版に期待する

35 ：A助様 ◆QBxsCmSs ：01/11/17 20:07 ID:KDFmEGQ/

>>34
やめとけ。

36 ：なまえをいれてください：01/11/17 20:10 ID:PTlPT9KJ

どんなもんかな

37 ：なまえをいれてください：01/11/17 20:11 ID:6FCbP0A8

>>35
１がすごく好きなので期待する。
ただ１＞＞２＞＞＞３の予感も正直する

38 ：なまえをいれてください：01/11/17 21:06 ID:qA/RKh9c

>28
ふっ、甘いなＡ助様。
幻想水滸伝は108人も仲間に出来るからパンダがいようと猿がいようと全然オッケー！
逆に普通のゲームなら人間でしかパーティーを組めないところを、動物やエルフ、
忍者、ナイト、海賊、盗賊。色々なキャラでパーティーを組める自由度の高さが
幻想水滸伝の売りなんです！それが解らないなら２をやってみることを強くおすすめ
します。

噛めば噛むほど味の出る本当に渋いゲームなんです。
そしてシナリオがサイコー。これだけは３にも期待しています！

39 ：なまえをいれてください：01/11/17 21:46 ID:UkOQsuHc

>>32
２の曲ってそんなにいいか？俺は１派だな、ちょい洋風な感じがいい。
２は世界観が統一されてるかわりに街のBGMに個性がﾅｶﾀ
幻水といえばどうしても２の印象が強いんだろうが、だいいちまだ
「これは幻水ぽい、ぽくない」って討論するほどシリーズ出てないだろう

アツくなってしもた。今日体験版買ったけど割とｲｲ感じやん、戦闘以外はな・・・

40 ：なまえをいれてください：01/11/17 22:03 ID:iXQVmlbG

ふと思ったんだけど発売が伸びたのってテロ関係の事もあるんかな？

41 ：なまえをいれてください：01/11/17 22:14 ID:ORSzV3U4

》40
何でそう思うのか聞きたいぞ（笑）

42 ：なまえをいれてください：01/11/17 22:46 ID:iXQVmlbG

いやー、戦争関連で。>41
業界も全然知らん一般人なんでいじめんとってくれw

43 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:14 ID:LkW67Nkl

573の目安箱にメール送られる方おられましたら
ついでに、ダッシュの速度がなんだか遅いと付け加えて置いて下さい。
どうもIとIIに比べると遅い気がしてならないんだよ。

製品版では早くなっていると嬉しい……。

44 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:20 ID:vqu8Scp8

ダッシュは真神行法の紋章がいるんじゃねーか?

45 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:23 ID:UdyNOVC/

業界的な事を一つ。
三月発売のSCEマスターチェックは激混みで、
それでなくてもＲＰＧはチェック期間がかかるので
おそらく実質的なマスターの初出しは12月上旬のはず。
さて、今からメール出してどれだけ反映されるかな？

46 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:25 ID:aDhn9RQK

いや、俺もなんか遅いとｵﾓﾀ
というより散々既出だけど、なんもかんもトロイ…

47 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:31 ID:Uvwh9ek9

ダッシュに真神行法の紋章必須ってのは止めてほしい。ストレスが溜まる。
その代わり真神行法は、ダッシュ速度が調節できるとか、敵から逃げる確率が高くなるとかに。

48 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:40 ID:YweG8cQN

あ、北海道ってまだ体験版発売されてないってさ……。
これって不幸なのか幸福なのか。

49 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:45 ID:O+R0P16g

体験版やったけどさ…
面倒な戦闘が嫌いなのでこのシリーズが好きだった自分にとって
あの新システムはつらい。
ていうか、あそこまで変えてくるんなら別に幻水じゃなくても良かったんじゃないのかな。
町を歩くときも自分がどこにいるのか分からないし、なんか最悪。

ポリゴンキャラの細かい演技なんか見たくないよ。
それぐらい、今までの良いセリフと２Ｄキャラの拙い演技で
充分想像力をかき立てられてたってのに。

自分は体験版でじゅうぶんかも…

50 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:54 ID:Tk6uIn4w

573君へ
もう少し頑張りましょう(;´Д｀)

51 ：なまえをいれてください：01/11/17 23:59 ID:hwKihghs

福岡もまだ発売されてねぇぞ！！

52 ：なまえをいれてください：01/11/18 00:09 ID:IxNBwuY0

まだ誰もつっこんでないみたいだけど

>3の「・今冬発売予定(12月25日?)・声無し・ポリゴン化・マップ移動」
ってこれ修正してないね。

53 ：なまえをいれてください：01/11/18 00:24 ID:Ifj79amp

体験版やり込んだ（藁
ので悪い意味なしに気付いた点をいくつか。

ステータスに敵の撃破数がある。増えると何が？
キャラの横の白いゲージは一体何？１～４の数字を見るに紋章と関係あるかも。
個人スキルの中に詠唱時間短縮がある。どうやら必ず２ターン以上掛かる訳ではないらしい。

どうでもよさそうなことを書いてみた。
とりあえず話題になってる戦闘のトロさだけど、
個人的には問題はキャラの動きじゃなくてダラダラ動くカメラなんじゃないかと思った。
全体的にカメラワークのセンスがないね。

54 ：なまえをいれてください：01/11/18 00:33 ID:m2M6yZMy

情熱は、歴史を動かすが

時の砂はただ、ゆっくりと流れる

子供達は、丘に遊び

悲しみの記憶も、やがて忘れ去られる

次回、幻想水滸伝Ⅳにご期待ください。

55 ：なまえをいれてください：01/11/18 00:37 ID:hWZnnndC

テレビＣＭはまだかにゃ？

56 ：なまえをいれてください：01/11/18 00:37 ID:dLQfeVkm

2005年デスネヽ(´ー｀)ノ

57 ：なまえをいれてください：01/11/18 00:38 ID:RIGV1FBT

確かにカメラは下手だね、あと紋章魔法使った時にカメラが動いたんだけど画面一杯にリードの背中が・・・。

ﾐｴﾈｰYO!ｼﾞｬﾏﾀﾞYO!ﾄﾞｹYO!

58 ：なまえをいれてください：01/11/18 00:40 ID:3+9p2VVV

1のシステムもお世辞にも(・∀・)ｲｲ!とは言えなかった。戦闘のテンポは良かったけど。
シナリオさえ…良ければ…でも音楽も…

59 ：57：01/11/18 00:42 ID:Snw4kTm7

リードに　殺　意　の　波　動　を感じた。　　○１０点

60 ：なまえをいれてください：01/11/18 00:45 ID:Snw4kTm7

http://osaka.cool.ne.jp/misel/midi/ico/ico.mid

ICOの音楽を幻想に分けてください。
いや、幻想っぽい音楽だし、このくらいｲｲ(・∀・)!!のが欲しいですねえ

61 ：・：01/11/18 00:52 ID:ZYcfgwZE

>>60
わっ！すごく良い曲だぁ。
ＩＣＯを少しやりたくなった。ちょっとスレを見てこよう。
どんなゲームだろう。

62 ：なまえをいれてください：01/11/18 01:31 ID:TvifU70/

>>60
ＩＣＯってお姫様と手を繋いでﾏﾀｰﾘしてそうなゲームのことか？

正直、幻想シリーズと同じ次元で語れるゲームとは思えない。
老舗と駆け出しを一緒にしてもらっちゃこまるよ、君。

63 ：A助様 ◆QBxsCmSs ：01/11/18 01:32 ID:1GJp1SsJ

>>62
老舗のわりにはコケそうだけどねぇ。ﾌﾟ

64 ：なまえをいれてください：01/11/18 01:36 ID:Snw4kTm7

はぁ、変なのがいついてるなぁ…

同じ次元で語れといってないし、歴史で面白さが決まるならFF,DQやwizが最高なのですが。
お子様だったか、マジレス失礼。

65 ：なまえをいれてください：01/11/18 01:37 ID:TvifU70/

>>63
老舗には固定ファンがいるから、一定の売上が見込める。
悪いと言っても体験版だけで、殆んどの人は体験版をやっていない。

だから売上には影響ないと思われ。

66 ：メンズ５：01/11/18 01:37 ID:0ko21qgC

屁こきやがった

67 ：なまえをいれてください：01/11/18 01:41 ID:Snw4kTm7

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　このｽﾚｯﾄﾞは臭くて使用不能になりました
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

68 ：A助様 ◆QBxsCmSs ：01/11/18 01:46 ID:1GJp1SsJ

>>65
どうかねぇ、ファンならネットや体験版で情報仕入れるんじゃねーの？
それでも買っちまうのがファンかもしれんが。

69 ：　：01/11/18 01:49 ID:o3k4lfjp

Ａ助もウザイが信者みたいに語り出す奴もウザイ。
正直言ってることはＡ助の方が的を得ている、ﾄﾞｼﾞﾝ女も現実見ろや。

70 ：なまえをいれてください：01/11/18 01:49 ID:0YsLz3/S

度忘れした。リリィたんのお伴の二人の名前教えてくらさい。ｽﾏﾝ(;´Д`)

71 ：なまえをいれてください：01/11/18 01:51 ID:x/PqqEg9

>>69
中立ウザイよ（ｗ

72 ：なまえをいれてください：01/11/18 01:52 ID:MHTDeq4O

次のＡ助の書き込みでＩＤ変わってたら笑う。

73 ：なまえをいれてください：01/11/18 01:54 ID:Z4T64YRi

みんな体験版の悪いところばかり出てますけど逆に良い所って
どんな所ですか？　　ま・・・まさか無いなんて事は・・・無いですよね？

74 ：なまえをいれてください：01/11/18 01:54 ID:TvifU70/

>>68
2chではえらく叩かれているけど、
他のところでは好意的な意見が多い。

新しい試みを前向きだと評価する人が特に多い。
2ch住人以外にはそれ程悪い影響を与えていないと思われ。

逆に斬新な音楽やポリゴン化を新しい心みと位置付け
期待に胸を踊らしているファンの方が多いと思われ。

75 ：A助様 ◆QBxsCmSs ：01/11/18 01:56 ID:1GJp1SsJ

>>72
ｳﾌﾌﾌﾌ

>>74
期待してると痛い目にあうのはいつものことじゃないのかね？

76 ：なまえをいれてください：01/11/18 02:02 ID:0YsLz3/S

もう放っとこうよ。お互いに不毛かと。
Ａ助様の言う通り幻水３はクソゲーの可能性大（と言いたいんだろ？）
だとしても、ファンはどっちみち一喜一憂しながら３月まで待つんだから。

77 ：なまえをいれてください：01/11/18 02:04 ID:Snw4kTm7

いま76が（・∀・)ｲｲ!こと言った。

78 ：A助様 ◆QBxsCmSs ：01/11/18 02:07 ID:1GJp1SsJ

>>76
体験版やったか？
発売後に泣きの書き込みする猿が出たら嘲笑してやるよん。

79 ：なまえをいれてください：01/11/18 02:11 ID:x/PqqEg9

製品版出てから感想訊いた方が確実なんじゃん？

俺はハズレくじに慣れてるし、発売日買いもかまわんが。

80 ：なまえをいれてください：01/11/18 02:12 ID:Snw4kTm7

>>70
リーゼント髪のリード。
黒人のサムス。
黒人キャラは2のハウザーが何気に好きだったなぁ。サムスも良いかも。

81 ：なまえをいれてください：01/11/18 02:12 ID:MR+IJ4IB

>>78　＞体験版やったか？
おまえが言うな。

82 ：A助様 ◆QBxsCmSs ：01/11/18 02:17 ID:1GJp1SsJ

>>81
俺はやったっつーの。
このスレの252逝け。http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1005912526/201-300

83 ：なまえをいれてください：01/11/18 02:24 ID:TvifU70/

>>82
おおっ、評判の良かったときメモまで叩いているとは････

さてはＡ助様、ただの荒らしですね･･･
特に幻水シリーズに思い入れもないのに叩いていませんか？

84 ：なまえをいれてください：01/11/18 02:25 ID:uNZ3Rm93

>>83
思い入れ以前に１、２をプレイした事あるのかさえ疑わしいが…

85 ：なまえをいれてください：01/11/18 02:27 ID:jGLZPo4w

体験版売ってねーぞ！ｺﾞﾗｧ!

86 ：A助様 ◆QBxsCmSs ：01/11/18 02:27 ID:1GJp1SsJ

>>83
荒らし？
めっそうもない。
糞の臭いを嗅ぎつけると叩かずにはおれないのでございます。
自分に正直でありたい。日々そう考えて生きておりますが、何か？

87 ：A助様 ◆QBxsCmSs ：01/11/18 02:28 ID:1GJp1SsJ

>>85
離島は月曜になるんじゃねーの？
つーか、買う価値ないよん・・・。

88 ：なまえをいれてください：01/11/18 02:28 ID:IaIVO4Gz

>>84
さっきＡ助様本人が「このシリーズやったことない」って
明言してたぞ。

89 ：なまえをいれてください：01/11/18 02:31 ID:af3IRrcb

A助様＝アナル＝屁こき豚＝ハゲ
もともと荒らし　　以上

90 ：なまえをいれてください：01/11/18 02:36 ID:0YsLz3/S

「叩き」に来てるらしいので以後
　　「　完　全　放　置　」
　　　　　　　　でお願いします。以上。

91 ：喧嘩すな：01/11/18 02:36 ID:NUTId9sX

そんな暇あったらPS3の心配でもしてた方がましだっつーの。
ゆっくりまとう、泣くのは出てからでもおそくないじゃん。

92 ：なまえをいれてください：01/11/18 02:38 ID:h+EcwGdy

>>91
76からず～っとそういってるんですが（涙

93 ：A助様 ◆QBxsCmSs ：01/11/18 02:39 ID:1GJp1SsJ

つまらんかったからつまらんと言う。
それが叩き＝荒らしで放置かよ。ﾔﾚﾔﾚﾀﾞｾﾞｪ

94 ：なまえをいれてください：01/11/18 02:43 ID:TvifU70/

>>93
じゃぁＡ助様の面白いと思うゲームって何なんだ？
もしかして無いとか？全てを批判してるだけじゃ
誰もＡ助様の言葉に説得力を感じない。

つまらなくないゲームがあるなら言ってみろ！！！

95 ：なまえをいれてください：01/11/18 02:44 ID:af3IRrcb

>>94
釣られてどうする。放置しとけ。

96 ：なまえをいれてください：01/11/18 02:44 ID:h+EcwGdy

「叩き」に来てるらしいので以後
　　「　完　全　放　置　」
　　　　　　　　でお願いします。以上。

97 ：なまえをいれてください：01/11/18 02:50 ID:oUpTyPoG

>>69みたいな奴、メモ3スレにも居たぜ。
おそらく同一人物?

98 ：なまえをいれてください：01/11/18 02:58 ID:RWgWHK/b

>97
ID変わってないし、自演じゃないようだ。
というかA助はどうでもいいので元帥の話すれ。
ここは幻想水滸伝スレッドだ。

99 ：A助様 ◆QBxsCmSs ：01/11/18 03:00 ID:1GJp1SsJ

>>94
つーか、俺は好きなゲームのことはあちこちで語ってるから探してくれ。

100 ：A助様 ◆QBxsCmSs ：01/11/18 03:01 ID:1GJp1SsJ

>>98
幻想3が糞っぽいから話がそれているのにどうしようもあるまい。
体験版をやりながら気付いたこと書き込んでみろ。

101 ：なまえをいれてください：01/11/18 03:11 ID:xg5UV/s4

ゲームショウ行った人の話では今発表されている主要キャラが序盤に
他の主人公に斬られる（死ぬかどうかは知らないが）みたいなことを言ってたから
それで体験版のスタートが焼けた村からになったのじゃないかな。

102 ：なまえをいれてください：01/11/18 03:14 ID:F/BUVNur

今幻水３で検索してたら、炎の英雄とやらのFanクラブみたいなのが
出来ててビビッた。
一部ではもう幻水３は発売してんのか？(;´Д`)

103 ：なまえをいれてください：01/11/18 03:16 ID:h+EcwGdy

>102…(;;;´Д`)

104 ：101：01/11/18 03:20 ID:xg5UV/s4

あわわ。
あれだけの文なのに、書いてるうちに先越されて
Ａちゃんに答えるみたいになっちまったよ。なさけねぇ

105 ：なまえをいれてください：01/11/18 03:32 ID:IaIVO4Gz

今発表されてる主要キャラが斬られる、か・・・
村を焼かれてキレたヒューゴがクリスに斬りかかって
返り討ち、みたいな感じだと予想してみる。

106 ：なまえをいれてください：01/11/18 03:35 ID:v7i4oeDm

リリィが切られます。違う意味で。

107 ：なまえをいれてください：01/11/18 03:40 ID:TW6BNk6V

ネタバレしてるので村で斬られるキャラはメール欄ね。

108 ：なまえをいれてください：01/11/18 03:42 ID:/YXGRK++

>107
誰それ…

109 ：なまえをいれてください：01/11/18 03:46 ID:0YsLz3/S

あの子テッドみたいな感じだよね…

110 ：なまえをいれてください：01/11/18 03:50 ID:TW6BNk6V

>108
ネタバレにつきメール欄ね。

111 ：108：01/11/18 03:55 ID:/YXGRK++

>110
そんなキャラいたのか…（汗
ありがとうー

112 ：なまえをいれてください：01/11/18 04:07 ID:rvbS1kXY

位置的にはポールっぽいと思った。

113 ：なまえをいれてください：01/11/18 04:16 ID:TgFE7A6X

そらデスられるわな＞ポール的存在

114 ：なまえをいれてください：01/11/18 04:35 ID:3Wp6Iz/M

焼かれて殺されてって確かに２のルカとポールだな。
ただ、今回はルカ役が…ってのがミソって事か。

115 ：　：01/11/18 06:49 ID:7aXFyr3n

このシリーズからテンポのよさをとったら何が残るんだろう
シナリオもテンポのよさがあってこそなのに・・

116 ：A助様 ◆QBxsCmSs ：01/11/18 06:53 ID:1GJp1SsJ

ゲームってさぁ、続編でも別物になってそれまでのファンを失望させることが結構あるわな。
幻想も元からの作り手とは違うみたいだし別物としてわりきりなさい。

117 ：なまえをいれてください：01/11/18 09:03 ID:w9cwORSq

>>115
ほんとほんと。
２でクライブのイベント追いかけてたら、
テンポ良くて面白かったなぁ。

３の体験版は遊んでいないが、
正直、街の中歩くだけでストレス溜まるようなゲームには、
なって欲しくないなぁ。

118 ：なまえをいれてください：01/11/18 09:58 ID:xRL0NUR1

>>107
それってもう公開済みだろ？

119 ：なまえをいれてください：01/11/18 10:41 ID:///uzbPG

>>116
スレと関係ないけど、
オーバーブラッドの1と2の違いったらもう...絶句ものだったよＹＯ

120 ：なまえをいれてください：01/11/18 11:02 ID:SITgWqrd

>>116
割り切ってますが？

幻想はキャラにさえ萌えられれば問題はないんです。
システム、音楽が斬新なものにチェンジされるのは大歓迎です。
キャラのイメージとシナリオさえ変にならなければ問題無しです。

体験版をやって違和感覚えた人も、直ぐに慣れることと思います。
その後は、もう大賞賛の荒らしになること間違い無しです。

121 ：なまえをいれてください：01/11/18 11:06 ID:c+ffWpR7

>>120
もしや制作者？

122 ：なまえをいれてください：01/11/18 11:11 ID:bNA4xjIh

>>121
ﾄﾞｳｼﾞｿｵﾝﾅはキャラデザ＆801ﾈﾀになる男×２がいればﾏﾝｾ-なのさ（ﾜﾗ
よって120=ﾄﾞｳｼﾞｿｵﾝﾅ

123 ：なまえをいれてください：01/11/18 11:26 ID:SITgWqrd

>>122
誰のことを言ってるんですか？

体験版で製品版の評価ができないなんて、あたりまえでしょう？
それに幻想はキャラとシナリオが命ですよ！

124 ：なまえをいれてください：01/11/18 11:39 ID:bNA4xjIh

>>123
その電波っぷりが（・∀・）ｲｲ!!
冬古見に落ちたからって悲観的になっちゃ駄目だYO!!

あとageんなｳﾞｫｹ

125 ：巣に帰れ：01/11/18 11:53 ID:v/IJK5G0

>120（123）
ﾏﾀｰﾘ減衰など・・（減衰５）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1000787720/

510 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：01/11/17 14:54 ID:ZbgipDwG
つか、我々同人板の人はキャラとストーリーだけを求めてるからね……。
向こうはそれも統合した全部のバランスを求めてる。ゲームとしての。
しかも、高いハードルではなくせめて幻水2レベルをってカンジだし。

126 ：なまえをいれてください：01/11/18 12:20 ID:N8MeMVmc

昨日から香ばしい同人煽りがちらほら居るな（ｗ
いちいち同人板でネタ探してるあたりかなり粘っこそうだが。

127 ：なまえをいれてください：01/11/18 12:22 ID:xjvv6cA/

つうかどっちみち買う癖にがたがた言うなと言いたくなってくる

128 ：なまえをいれてください：01/11/18 12:25 ID:OzDdClt9

いや、、１・２やってきた俺だけど3はもしかして買わんかもしれない。

129 ：なまえをいれてください：01/11/18 12:46 ID:MYCHisRQ

>125
減衰スレ･･･
こんなのがあったんだね･･･

どうりで幻水って言うと同人女とか同人臭いとか言われるわけだ･･･
俺は幻水好きでゲームとして純粋に楽しんできた人間だけど、
あのスレにナパーム弾でも投下して同人女どもを爆殺してやりたい気分だよ･･･

130 ：なまえをいれてください：01/11/18 13:06 ID:yV7oqhQT

>>129
過激だなw。
そもそもコアなゲーマーは和製RPG自体嫌う傾向あるし、
そっから見れば五十歩百歩に見えるだろうけどね。

個人的には幻想シリーズのキモはさくさく進められる戦闘とロード
アクセスの速さ、それを盛り上げる音楽とシナリオであってキャラへの思い入れは普通。特に音楽は命。

体験版からのアップグレードは1年近くかけりゃね、、、
期待できるかな？

131 ：なまえをいれてください：01/11/18 13:18 ID:RIGV1FBT

私は幻想の物語の先を知りたいから、３を買うなぁ。

132 ：なまえをいれてください：01/11/18 13:28 ID:MYCHisRQ

>131
それなら小説版を読めば済むのでは･･･

133 ：なまえをいれてください：01/11/18 14:01 ID:l+SHCX7g

つうか前作（２）の時ルカ以外の敵方になんの感慨もわかなかった。
後になって主人公と同じように、ジョウイの思いについてきた
奴がいたんだってゆっくり思うようになったくらいで。
そんくらい俺の中ではシードとか青いのとか存在感なかったな…。

134 ：なまえをいれてください：01/11/18 14:21 ID:yTTuP9WB

>>129
というかああいう方面でしかはまれないひとはやるなよって思う

135 ：なまえをいれてください：01/11/18 14:26 ID:EqvP8+AV

おまえらもう少し大人になれってば。
同人板程度で騒いでいたら801板の幻水ホモスレみたら死ぬよ？
別次元の奇形生物がﾊｧﾊｧしてるんだと思って見て見ぬ振りしてやれよ。

136 ：なまえをいれてください：01/11/18 14:54 ID:rvbS1kXY

>>135
大人だ（w

137 ：なまえをいれてください：01/11/18 15:00 ID:UcpKashc

ｷﾞｬﾙｹﾞ板も似たようなもんだと思うのですが
あまり叩かれないのは、ここに居るのが主に男性だからでしょうか？

私は同人やってない女だけど、いっつも
「同人「女」」ﾑｶﾂｸ」って発言ばっかみるからなんか腹立つ
男だって同じじゃんよ…

138 ：なまえをいれてください：01/11/18 15:04 ID:yTTuP9WB

>>137
ギャルゲ板みたいなのも嫌ですけど？

139 ：なまえをいれてください：01/11/18 15:07 ID:NudYLrP5

>>137
これだから男って…ってのは俺も常々思ってた所。
どっかで目くそ鼻くそって意見があったけどその通り。
ナナミのエロ画像見せられた時にはこいつらあぼーんしてやりたいと思った。

どっちも幻水汚すなよ……んでもってこっちでそういう話題すなお前ら。

140 ：なまえをいれてください：01/11/18 15:09 ID:U4+YewTE

>135
その幻水ホモスレってのを見てみたい。
誰かスレ張っておくれ。

141 ：なまえをいれてください：01/11/18 15:17 ID:Ej2vquzL

801板　　ただし21禁だ。ガキは見るな。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/990817131/l50

ギャルゲ板
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/993034592/l50

142 ：なまえをいれてください：01/11/18 15:21 ID:U4+YewTE

>141
すご･･･い、幻水にはたくさんのファンがいることが解ったよ･･･
･･･それも特殊な･･･色々な意味でシステムなんて関係なく売れそうだ･･･

143 ：なまえをいれてください：01/11/18 15:24 ID:jUAQkfWT

>>141
嗚呼、あなたにとどめを刺されたよ・・・
幻水・・・結構すきだったのに・・・

144 ：なまえをいれてください：01/11/18 15:24 ID:bNA4xjIh

>>137
俺的には、ﾄﾞｳｼﾞｿ板もｷﾞｬﾙｹﾞ板どうでも良い。

男でも女でも「幻想ｷｬﾗﾏﾝｾｰ」は一向に構わんとは思うが
それでエロ画像や801なんぞ俺は見たくない。

「男だって同じ」とか言ってる前に、同族と思ってる「女（801同人）」を
減らすように頑張ってくれよ。期待してるからさ。

145 ：なまえをいれてください：01/11/18 15:30 ID:U4+YewTE

>>141
こういうのが大勢いるのに何故外伝は売れなかったのさ？

146 ：なまえをいれてください：01/11/18 15:34 ID:W5qKJXca

見事に荒れたｗ
みんな放置とかできないお子様だったか。
大体同人受けなんて何年も前から言われているのになぜ掘り返すかな。
いままでこの話の無限ループだし…

147 ：なまえをいれてください：01/11/18 16:08 ID:+4O5RaQ+

いやあ、別にどうでもいいんだけどね。
ゲームのできさえよけりゃ。

148 ：なまえをいれてください：01/11/18 16:27 ID:25rFGKp5

あえて言わんが、自演するにしても書き方変えたらどうだ？ﾜﾗ

149 ：147：01/11/18 16:30 ID:4za/Xhv6

ん？私のこと？

150 ：なまえをいれてください：01/11/18 16:34 ID:RIGV1FBT

>132
そう、小説で済む話なんだけど、一度ゲームをプレイしちゃうと、
小説よりもゲームの方が、面白く感じてしまう、想像力のない私…。

151 ：A助様 ◆QBxsCmSs ：01/11/18 16:35 ID:NfQaJr4w

>>147
ゲームのデキがややばそうだから荒れているのではないのかね？

152 ：なまえをいれてください：01/11/18 16:42 ID:yOygAdnC

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　コイツ放置で！　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ゜д゜) ||
　　　 /　づΦ

153 ：なまえをいれてください：01/11/18 17:22 ID:FIBcbnHo

>>145
ノイジィマイノリティってやつさ。大声で喚くからたくさんいるような感じはするけど、
実際は少数。

154 ：なまえをいれてください：01/11/18 17:31 ID:3DwQkl9l

>151
体験版が出て盛上っているんですよ、たぶん。

>153
そうなのか？ちょっと安心･･･

155 ：なまえをいれてください：01/11/18 18:01 ID:xg5UV/s4

でもお金落としてくれる客層も大事なのは事実だからね。
そこんとこは理解しておくと吉。

156 ：なまえをいれてください：01/11/18 18:07 ID:6rnFByZc

大事だね。売上低かったら次がでないし･･･

157 ：Ｂ助様◇QBxsCmSs ：01/11/18 18:14 ID:E/7fTyhw

>１５１
同意、ヤバイもんはヤバイよな。

158 ：なまえをいれてください：01/11/18 18:42 ID:Kdl8B6on

美形男コンビのキャラがいなければ、
ﾔｵｲ人口も少しは減るかと思うんだけど。

159 ：なまえをいれてください：01/11/18 19:13 ID:4WSh8Rao

>158
売上落ちるから却下。

160 ：なまえをいれてください：01/11/18 19:26 ID:2l6dU07Q

体験版売ってねぇーーーーーーぞ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

１，２はやったけど、３やる前に外伝１，２やっといたほうがEかな？

161 ：なまえをいれてください：01/11/18 19:27 ID:4WSh8Rao

＞１６０
やった方がストーリーは楽しめるはず。
やらなくても問題はないけど。
ただ値段と内容がつりあってないから覚悟せよ。

162 ：なまえをいれてください：01/11/18 19:54 ID:BFmS7h0T

前作１，２の幻水のいいところを教えてくれませんか？

163 ：なまえをいれてください：01/11/18 19:54 ID:THXdqkKw

幻水やって感動することあるのか？
とりあえず１しかやってないが微塵も感動しなかったぞ。

164 ：なまえをいれてください：01/11/18 19:56 ID:tghiqHqO

>134
>というかああいう方面でしかはまれないひとはやるなよって思う
>139
>どっちも幻水汚すなよ……
気持はすごくわかるけど、その思想は危険だ。
戦争起こしてる奴らと同じことだよ。

蒸し返してごめん。

165 ：なまえをいれてください：01/11/18 19:57 ID:yOygAdnC

まぁいいじゃん。まだコドモなんだヽ(´ー｀)ノ

166 ：なまえをいれてください：01/11/18 19:58 ID:BFmS7h0T

前作１，２の幻水のいいところを教えてくれませんか？

167 ：なまえをいれてください：01/11/18 20:03 ID:+TMfuKiT

1は別に感動はしないと思うが・・・ま、いい感じのRPG出たなっというところ。

168 ：なまえをいれてください：01/11/18 20:08 ID:j+G++ZUq

>>116
人によって違うけど
私はストーリー、ゲームテンポ、人物の関係とかが好きだった。
音楽に特別な思い入れは無かったつもりだけど、
１の主人公が住む街（グレックミンスター）が２でも同じ音楽だったのには
正直、感動。
自覚がないだけで入れ込んでるのかも。

169 ：なまえをいれてください：01/11/18 20:15 ID:THXdqkKw

２は感動するって話はよく聞くけどな・・・。
正直な所どうなん？

170 ：なまえをいれてください：01/11/18 20:33 ID:86cIba/a

1より2のほうが糞。

171 ：なまえをいれてください：01/11/18 20:38 ID:j+G++ZUq

んなこたぁーない。両方感動するよ。
１は主人公がらみの事に感動、
２は主人公の回りの人の言動に感動って感じだった。

お涙頂戴的シナリオな部分があるから女性受けするのって何となくわかるな。

172 ：なまえをいれてください：01/11/18 20:40 ID:THXdqkKw

>>171
そのお涙頂戴的な部分が糞・・とか言う話も聞くよ・・。

173 ：なまえをいれてください：01/11/18 20:43 ID:j+G++ZUq

>>172
それは・・そういう人もいると思う。人それぞれの好みだから・・。
でも正直、あのストーリーを楽しめない人は他に楽しむべきところがゲームテンポ位しか思いつかないや。

174 ：・：01/11/18 20:47 ID:ZYcfgwZE

>>158
美形キャラにはＮＯ眼中って女性ユーザーもいるのさ。←自分の事

個性豊かなイロモノオヤジが常にマイパーティーでありました。

175 ：なまえをいれてください：01/11/18 20:52 ID:2l6dU07Q

２は、一度クリアしてから
『その力があれば全てを守れると思った･･･
　誰も傷つけることの無いやさしい世界が手に入ると思った』
を見ると今でも涙ぐめます

176 ：１７５：01/11/18 20:54 ID:2l6dU07Q

ぐあっ
力じゃなくて強さだった
逝ってきます

177 ：なまえをいれてください：01/11/18 20:57 ID:THXdqkKw

>>173
なるほどね・・。

１周目じゃグッドエンディング見れなかったからな・・・
とりあえず２周目でグッドエンディング見てから２やる予定。

178 ：173：01/11/18 21:01 ID:gpmXRmG4

>>177
おう頑張れ。パーンとレオンのおやじには気をつけてNE！

179 ：なまえをいれてください：01/11/18 21:06 ID:sUKJaALH

>>164
戦争起こしてる奴らと同じ事で何がいけない？
っつーかそうじゃないことってなぁに？

180 ：なまえをいれてください：01/11/18 21:24 ID:Ifj79amp

俺も１はそんなに感動しなかったな。
その頃はSFCに良作なRPGたくさんあったしね。
でも２は良かった。本当に泣いた。
大半は音楽の力なんだけどね。

181 ：なまえをいれてください：01/11/18 21:26 ID:OIPLTXNK

体験版糞らしいし、バレリア様の付け入る余地はなさそうだな３
ぶっちゃけ２ではやぶさの紋章が最強じゃなくなった時点で俺の中で幻想は終了した
コナミはこのまま３でつぶれつづけてコナミルクになってしまえ！

182 ：なまえをいれてください：01/11/18 21:27 ID:JJeR21wh

>>181
二行目以外果てしなく同意！！

183 ：なまえをいれてください：01/11/18 21:28 ID:kAXc7BwW

私も、幻水であれ程感動出来たのはシナリオもあるけど
音楽も大きな要因だったと思う。
よって3は1、2程感動出来るかどうか…。
…東野さん………。

184 ：なまえをいれてください：01/11/18 21:28 ID:Ifj79amp

こなみるくは困るなぁ…（苦藁

185 ：・：01/11/18 21:31 ID:ZYcfgwZE

２を先にプレイしたからかもしれないが、２は感動したけど
（多くのキャラクターがキチンと生かされてるシナリオに
驚いたし、引き込まれたよ）その後遊んだ１はハマれなかった。
仲間を集めるのが正直苦痛であったし。キャラ絵がちょっとね・・・。
キャラの魅力ももう少し生かしてくれればいいなぁと。
（そこが改善されたうえでの２なんだろうけど）

なので２は手元にあり、何回か再プレイしておりますが
１は借りて遊んでそれっきりです。

186 ：なまえをいれてください：01/11/18 21:32 ID:gpmXRmG4

東野さん・・これだけ幻水ファンに待ち望まれているのに
貴方はご自分の愛する人の為にだけ生きるのね・・

と、まぁ冗談は置いといても本当にいい音楽だと良いよね。
OPの心配はしてないからサ！姫神さんもスタッフも頑張れ！期待してるぞー！
開発スタッフが見てるかもしれない期待を込めてage

187 ：なまえをいれてください：01/11/18 21:35 ID:i8elwBfh

思えば、１でパーンを行き残らせるために
何度もリセットしたなぁ･･･
成功した時のうれしさといったら一塩だったなぁ・・・

188 ：なまえをいれてください：01/11/18 21:35 ID:ia/+o5e5

ていうか幻想１と２は違う世界に思える勿論３もな
幻想１をちょこっと推測される中国の文化などを知ってからやってみるとマジ感動する。
特に古株の偉い人の考えとか庶民の考えを感じながらずぶずぶやり込むといい
まあ、あるていど幻想なのかもしれんが。序盤の展開などは当時の中国っぷり丸だし出し。
あんなん日常茶飯事の世界があったことも恐ろしいがな。
２の主人公の爺の友情逸話とかルカの暴走っぷりなんか逆に冷める
もっと儚く罪深い禍禍しい幻想希望。決してやキツイマザコンとかは却下ねＡ助並に

189 ：なまえをいれてください：01/11/18 21:41 ID:tghiqHqO

>179
具体的に何を聞きたいのかよくわからんのだが・・・もう一回言ってもらえる？

190 ：なまえをいれてください：01/11/18 21:43 ID:yOygAdnC

> 189　もう相手すんなって。
少なくともそういう議論はこのスレでやってほしくない。

191 ：なまえをいれてください：01/11/18 21:46 ID:RIGV1FBT

このスレ煽り耐性低いなぁ・・・

192 ：なまえをいれてください：01/11/18 22:03 ID:TthHv4NC

煽りすら消えたのでこのスレは体験版よりいくらかましな製品版発売１週間前迄

閉鎖でござる

第1章　ときメモとともに幻想は３で終了か！？　犯人はメタルゆーき編
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～完～　

193 ：なまえをいれてください：01/11/18 22:05 ID:TthHv4NC

とりあえず幻想ファンドが無くてよかったね　下手したら某糞ゲーの出資者みたく泣いてたかもね

194 ：なまえをいれてください：01/11/18 22:11 ID:Ifj79amp

>>192-193
閉鎖なら書くなよ（藁

195 ：なまえをいれてください：01/11/18 22:16 ID:XFkHHDqm

幻想＆メタルギアの社債はあるそうな・・・買うと発売日にソフトが貰える
そうです・・・

196 ：　：01/11/18 22:18 ID:K5ypZv46

体験版やった。
今からでいいから２Dで作り直せ。
とにかく作り直せ。

197 ：なまえをいれてください：01/11/18 22:30 ID:UrWgaucy

体験版は村山のおじちゃんが喋ってるのを見れただけでも価値があります。
予約しますよ。

198 ：なまえをいれてください：01/11/18 23:01 ID:VTfbT+Yk

>>2
ギャルゲ板へのリンクを張るなら
同人板や801板へのリンクも張るべきだと思います。

199 ：なまえをいれてください：01/11/18 23:10 ID:6TaLFLZa

ＰＳ２になったから３Ｄっていつも思うが安直だよな
ロックマンＤＡＳＨなんかカクカクポリゴンで結構面白かったＰＳ１なのに
逆にPS２なのに汚いポリゴンとか使いこなせないっぷり見るとご立腹だ
そもそも進化を求められるRPGの中であえてFFとDQを微妙にぱくったっぽいので
否定した幻想シリーズなんだから、その利点を生かして下手にこらない（流されない）で欲しい、
どうせ後発で経験もなく転ぶのだから。いくら他で儲けてもアカンやろ
いくら綺麗な画面とかいった所でいろんな意味でＦＦには勝てないし
だから読み込みをなくしてテンポ良く１０８人仲間ができてよかったな。貴様は小学生かｺﾞﾙｧ！！
ぐらいがちょうどいい。ついでにダッシュが特殊な時点で氏ねよ開発者

200 ：なまえをいれてください：01/11/18 23:14 ID:JgJH9fnh

>>199
文章はわかりにくいが言いたいことはよくわかる（笑）

201 ：なまえをいれてください：01/11/18 23:14 ID:7BDa3KRY

>>198
どうせならギャルゲ板同人板801板はここではあぼーんしよう。
ごらんの通り荒れる原因になってるしね……。

やや落ち着いたところで話題を振りたいトコなのだが、
生憎まだ体験版を入手してないのでなにも書けない。
とりあえずコナミヘの改善要望メールの用意だけでもしておこう……。
このスレの住人だけでもメール送りつければかなりの効力になりそうだ。

202 ：・：01/11/18 23:16 ID:ZYcfgwZE

>>200
同じく。
自分もポリゴン嫌いだから、今回の３がソレだって事を
ここで知って（体験版はやってないぞ）とても残念・・・。

203 ：なまえをいれてください：01/11/18 23:18 ID:Ifj79amp

誰か>>199を翻訳してください。
特殊なダッシュってなんだ？１の話か？

204 ：なまえをいれてください：01/11/18 23:21 ID:RIGV1FBT

ポリゴンはそこそこ頑張っているよ、でもモーションがヘタレ、動きが遅い。
テンポが良くなれば面白くなると思う。

そういえば、モンスターが強かったな。なめゾンビ６体に囲まれたらもう・・・
ボスも歯ごたえがあった。戦闘下手な人がやると大変かも。

205 ：なまえをいれてください：01/11/18 23:22 ID:g4k55+9s

たった今開発者がこのスレ見て
「やはりこれからは２Ｄの時代か・・・。ときメモ以外」とボソッと呟いたので
このスレは脱板します。

第２章　社債と国債でコナミ社員はコナミルク社員？に配置換え完了のため
　　　　＆ファンド出資しすぎのデブがメタル氏に「あなたをやべのモデルにしました」
　　　　といわれたため。少し興奮（脱糞）したため　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～完～　　　　

206 ：なまえをいれてください：01/11/18 23:23 ID:JgJH9fnh

>204
ぎえ・・私戦闘とかが苦手だからこそ幻想水滸伝シリーズ好きだったんだけどなあ～・・。
初めて自分だけでクリアしたゲームが１だから思い入れありまくり。

207 ：199訳しました：01/11/18 23:27 ID:RIGV1FBT

それがPS2--3Dって--にセットされたので、よなロック人DASHの中のKAKUKAKU多角形でかなり、反対に面白かったのは、PS1ですが、いつになるかは考慮しますが、それは容易です、
汚い多角形、それはPS2ですが――それはマスターすることができます、また、試みられたそおよびそが微妙に言い返したのが空想のシリーズであるので、それらはないっぷり見ると怒りです、
FFとDQは、通過--それは不足します――それが無経験で落ちるので、の上に、によって、とにかく遅れること、それは他のものによって利益を得るかもしれません(AKANとろいくら)
美しいスクリーンも言ったTokoroもによって様々な意味の中でFFを勝ち取る、したがって読んで、失う、また、速さは108-人友達によ?ﾁて改善されるべきです――それはあなたを切断しました――生徒かGORUA!!
に関して――ダッシュが特別の場合、それは通行で正確にそれは氏の中のよ開発者です。

208 ：なまえをいれてください：01/11/18 23:29 ID:Ifj79amp

>>204
ありゃ体験版のバランスだべ。製品版は直ってるっしょ。
だってレベル20前後で装備が貧弱って明らかにその辺にはノータッチな感じだし。

209 ：なまえをいれてください：01/11/18 23:33 ID:86cIba/a

へぇ、驚いた。
ここは２の方が評価高いんだ。

私は１→２派だからか２は全然楽しめなかった。
無理やり戦争を続けるところやジョウイの主張とか、
ああ支離滅裂だ、としか思わなかったな。
ＳＬＧ部分はクソだったし。

ま、見方次第なのかもナ。

210 ：199：01/11/18 23:37 ID:pxjD3iry

ある意味地道でいいよあんた
でも懲りすぎるギャグと３Ｄゲームは逝けと俺が逝ったばかりですから
コナミに幻想2Ｄにせんと死ぬといいながら
明日の朝刊の片隅に名前を載せて殉死してくださいませ。
とっても日本語が不自由な１９９より

211 ：なまえをいれてください：01/11/18 23:42 ID:QbS0XShT

私は幻水公式の目安箱に投稿した人その①です。

開発者を刺激しない様にマターリ期待を語った後に、
ばっちり改善してほしいことを匂わせています。
最期の方は半分批判になっていたけど、そこは大目に
みてくれるでしょう。

これで改善してくれれば嬉しいんだが･･･

212 ：なまえをいれてください：01/11/18 23:43 ID:yOygAdnC

＞210　なんかアンタ可愛いんだけど（ﾎﾟｯ

213 ：なまえをいれてください：01/11/18 23:45 ID:JgJH9fnh

>210
今度の今度は理解できん（笑）

>211
ご苦労様ー。想いが伝わるといいねぇ。

214 ：なまえをいれてください：01/11/18 23:49 ID:7BDa3KRY

>>208
幻水2体験版も、フィールドに本編では出てこない敵が出て来て
全滅させられました。おのれむささび……。

215 ：なまえをいれてください：01/11/18 23:49 ID:i8elwBfh

３に限定版が出るとか聞いたけど、詳細知ってる人いる？
それと外伝買うことにしたけど１か２のデータコンバートできる？

216 ：なまえをいれてください：01/11/19 00:08 ID:WObnGW4q

>>215
限定版は正式発表されてないからわからん……一応前スレにそんな情報が。
外伝には幻水1・2のデータコンバートができます。
幻水1→幻水2→外伝1→外伝2の順にやらんと無駄になるけど。

217 ：　：01/11/19 00:26 ID:2skI+prq

１にしろ２にしろ、それなりにちゃんとした読書をしてると、
正直ストーリーは（藁）だと思っちゃうな。
ただ、「ゲームにしては」よくできてるな、と思うよ。
幻水１、２よりもモモのほうがよほど感動するし、
ソフィーの世界のほうが考えさせられるものはある。
でも幻水はゲームとして好きだ。
３はどうなるのか、凄く心配さ…

218 ：なまえをいれてください：01/11/19 00:28 ID:fF3JK3q3

>>217
ソフィーの世界って本は聞いたことがあるが、モモとは何ぞ？
まさか桃太郎ではあるまい・・・
さくらももこエッセイか？

219 ：なまえをいれてください：01/11/19 00:30 ID:gFTVuKKR

雷電sage

220 ：なまえをいれてください：01/11/19 00:32 ID:w0XeJSXE

>218
どうでもいいが
２１７でもないが
さくらももこにﾜﾗﾀﾖ･･･

221 ：なまえをいれてください：01/11/19 00:35 ID:2wNvW1K9

>217　ゲームが小説超えたら小説要らん。
つーか全然ジャンル違うモモと比べてどうする（ｗ
俺は水滸伝原作から流れてきたが、良く出来てると思ったよ。

222 ：218：01/11/19 00:37 ID:fF3JK3q3

モモで検索したら見つかった

モモ
ミヒャエル・エンデ　作
大島　かおり　訳
ミヒャエル・エンデ　絵

--------------------------------------------------------------------------------
時間どろぼうとぬすまれた時間を人間にとりかえしてくれた女の子のふしぎな物語
時間に追われ，人間本来の生き方を忘れてしまっている現代の人々に，
風変りな少女モモが時間の真の意味を気づかせます．

これで合ってる？

223 ：なまえをいれてください：01/11/19 00:37 ID:bc8PEWC2

ミヒャエル・エンデって人が書いた世界的に有名な童話（？）。
俺は果てしない物語のほうが好きだけど

224 ：なまえをいれてください：01/11/19 00:39 ID:bc8PEWC2

被ったぞヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ

225 ：218：01/11/19 00:40 ID:fF3JK3q3

>>223
どうやら合ってるらしい

初めて聞いたけど、有名なんだ。
一回読んで見るわ＞モモ＆果てしない物語

226 ：218：01/11/19 00:42 ID:fF3JK3q3

う～ん小学校６年生向けか･･･
本屋で買うのがはずかしいなぁ

227 ：なまえをいれてください：01/11/19 00:44 ID:bc8PEWC2

俺は両方とも厨房のとき図書館で借りて読んだからねー。
でもハリーポッターとかと大差ないぞ

228 ：なまえをいれてください：01/11/19 00:46 ID:bc8PEWC2

↑対象年齢が

229 ：なまえをいれてください：01/11/19 00:46 ID:XJb64DVV

だったら洋書で買えば？

230 ：218：01/11/19 01:03 ID:fF3JK3q3

>>229
学術的なお話ね･･･となって頭から煙でます

こんど図書館で探してみます

231 ：なまえをいれてください：01/11/19 01:14 ID:QcyiOKH+

さて、体験版やってみました。
ここではちと評判悪いみたいだけど、俺はけっこう面白いと思った。
細かいところはもう少し作りこんだほうが良いと思うけど
（場面が切り替わる時の読み込みとか、戦闘中の画面でキャラが見えにくくなる時があって
何が起こってるのかわかりにくいとか）
あと、意外とあの戦闘システム気に入ったよ。けっこう面白いと思った。
いやあ、製品版の発売が楽しみだ。

232 ：なまえをいれてください：01/11/19 01:26 ID:2wNvW1K9

おお、肯定的な意見が！ホッとした。

233 ：なまえをいれてください：01/11/19 01:53 ID:UPeZG/DO

そんな事より
流星群見なされ

234 ：なまえをいれてください：01/11/19 01:57 ID:QcyiOKH+

星に願いを・・・ってやつですかな（笑

235 ：なまえをいれてください：01/11/19 02:01 ID:vaJYxEAv

星に願うこと？決まってるじゃないですか。
「幻水３がちゃんと満足のいく出来になっています様に・・・」

236 ：・：01/11/19 02:03 ID:2eHld589

>>233
「んなもの、簡単に見られるわけねーよ」と、さっき
フラリとベランダで空を眺めた。雲も多いし、ビルの光で
見えるワケもない・・・・そう思った矢先にキラリと
こぼれる光を発見。
見てみるものだねぇ。なんか、１つでも嬉しかったよ。
夜更かし出来ないからソロソロ寝るけど。

237 ：なまえをいれてください：01/11/19 02:05 ID:7azkjCQN

くそぅ関西駄目だ……雲がビッシリ。

238 ：なまえをいれてください：01/11/19 02:11 ID:pq3buwum

東京下町もダメみたい・・。雲がかかってるのかなあ。
っていうか、いいね。こういう話題が出るスレって。（すれ違いだけど）マターリ。

と、これだけじゃナンなんだから幻水の話題も。
昨日古本屋で幻想水滸伝１，２ワールドガイドブックっての買ってきたんだけど
グレックミンスターの人口って19000人しかいないんだね・・。すくねえ（笑）

239 ：なまえをいれてください：01/11/19 02:12 ID:UPeZG/DO

>236
今から凄いのが来る予定なのに？？
次に見られるのは３０年後だよ

240 ：なまえをいれてください：01/11/19 02:43 ID:fHnXNIsb

>>７８

笑えるよ

241 ：・：01/11/19 03:35 ID:2eHld589

>>239
さっきまで沢山流星見てました。
すごかった・・・ポロリポロリではあったものの
こんなに沢山の流星を見たのは生まれて初めてだったなぁ。

242 ：なまえをいれてください：01/11/19 03:42 ID:vaJYxEAv

その落ちた流星が、２７の真の紋章になります。

243 ：なまえをいれてください：01/11/19 03:44 ID:pq3buwum

２３８ですがちょっと外出てみたら晴れてたー！
見に行ってました。凄い綺麗だった～。
生まれてから昨日まで見た星の数より遥かに多くみてきた。
シアワセー！

244 ：なまえをいれてください：01/11/19 03:48 ID:y8N73hrf

札幌のバカ……全体的に曇ってりゃ絶望じゃんかよ……。

折角「朝に体験版買えますように」って祈ろうと思ったのに。
↑まだ入荷してねぇんだよ！

245 ：237：01/11/19 03:56 ID:7azkjCQN

233-243　深夜まで頑張った君たちへ
流星の紋章（星の上位。ペガサス流星拳がうてます）を進呈。
あーキレかった。きっと３は良い出来に違いないヽ(´ー｀)ノ

246 ：・：01/11/19 04:02 ID:2eHld589

>>245
ヤッター！
流星の紋章をモラッターよ！

247 ：237：01/11/19 04:09 ID:7azkjCQN

おっと244を忘れてた。ｺﾞﾒｿﾅｻｲヽ(´ー｀)ノ

248 ：244：01/11/19 04:40 ID:y8N73hrf

ペガサス流星拳て……いやありがとう（笑）。
体験版に打ち込む羽目になるかもしれませんけど。

249 ：なまえをいれてください：01/11/19 04:52 ID:GC+EsJEt

みんな現実逃避してるよ～(;´Д｀)

漏れは流れ星にお願いしといたよ･･･
「製品版は期待を裏切らないできになっています様に････」

250 ：なまえをいれてください：01/11/19 06:18 ID:T1pTK2Sn

製品版はドット絵になってますように…。

流星群、見られなかったけど!!
体験版もまだ入手出来てないけど!!　　ｳﾜｧｧｧｧｧｰｰｰﾝ!!

251 ：なまえをいれてください：01/11/19 06:26 ID:3NCk+LdC

3そこまでひどい出来？
PS2本体と一緒に買おうと思ってた俺の立場は･･

252 ：A助様 ◆QBxsCmSs ：01/11/19 07:48 ID:jJocTC3t

星に願いを・・・。ﾌﾟ

悪あがきせず、他のRPG買いなさい。

253 ：なまえをいれてください：01/11/19 08:31 ID:PguVMXcg

>>186（の前半2行）みたいな考えの奴は最低だと思うが…

ま、今年受験だったので延期してよかったよ。
つうか今日は大学推薦の試験日なんだけどね。

254 ：なまえをいれてください：01/11/19 08:59 ID:tnjt9Ud8

>>253
186は冗談だって言ってるやん・・・。
何で今更つっこんでるんだ？

255 ：なまえをいれてください：01/11/19 09:23 ID:l6hKjQiz

>>253
応援しますが、何か？

256 ：なまえをいれてください：01/11/19 10:40 ID:DzMvJ9oy

3Dそんなにだめか？
体験版やってないからわかんない・・・
似たようなのたくさんでるけど、これが一番まともかなぁ～って
おもってるんだけど・・・
そんなおれって頭逝ってるかなぁ？

257 ：なまえをいれてください：01/11/19 11:56 ID:MIHzxJ7l

>>233
幻水３体験版＝ほしをみるひと

258 ：なまえをいれてください：01/11/19 12:16 ID:8M/erCBo

>256
文句があるならやってから言ってください。
まともなファンでさえ獅子座流星群にお願いしてしまう出来です。

とりあえずＦＦあたりの３Ｄを見て見ることをお薦めします。

259 ：なまえをいれてください：01/11/19 12:32 ID:DzMvJ9oy

>>258
やっぱそうなんだぁ
じゃ、いいよ幻水は・・・
ＦＦでもやってくるわ・・・

260 ：なまえをいれてください：01/11/19 12:42 ID:DzMvJ9oy

>>258
まともなファンってだれ？
あ、あと
あんたも製品版やってから文句いいなよ（藁

261 ：なまえをいれてください：01/11/19 12:43 ID:tnjt9Ud8

キャラのモデリング自体は悪くないと思う。むしろ萌え。
３頭身キャラの中でもいい方だろう。８頭身と比べられてもなぁ・・・。
このスレで問題にされてるのはどっちかっつーと
映像じゃなくてテンポだと思うんだが。

262 ：なまえをいれてください：01/11/19 12:47 ID:8M/erCBo

>261
萌え…まぁそれは人それぞれですが･･･

今回の最大の問題はストレスがたまるテンポの悪さと、
なんか違う音楽とイマイチな戦争システムでした。

263 ：261：01/11/19 12:54 ID:tnjt9Ud8

>>262
萌えは冗談です。許してください（藁
でも本当にキャラ造形は悪くないと思うよ。

264 ：なまえをいれてください：01/11/19 13:06 ID:bFasoTj5

音楽さえ良ければテンポ激悪でもポリゴンカクカクでも
シナリオ今イチでも何でも良かった…なんて。
今回音楽担当してる人の事は良く知らないけど体験版で
聴いた感じでは、どうもトラッド系の音楽とは縁遠い人が
無理に雰囲気似せようとして作った印象を受けた。

265 ：なまえをいれてください：01/11/19 13:15 ID:TTiMUKJN

1は絶妙なタイミングで現れるレックナートさんのお言葉
2は将軍クラスの決断、特にキバ将軍の潔さに感動したんだけど
ストーリー自体はそれほど素晴らしいデキでもなかったと思った。
３では今までのウリだった戦闘のテンポの良さやドットの魅力が無くなった分
今まで以上のシナリオの良さを期待したい。
でもストーリー重視系によくある、後半突然物語がえらく壮大になって第三者には
心情的についていけなくなるような展開にならなければいいや、くらいの気持ちで待ってるよ･･･。

266 ：なまえをいれてください：01/11/19 14:03 ID:Wn9Jd/zX

>>265
これまでのシリーズをやってきた俺が予想する、ありがちな幻水３。
こんなストーリだったら鬱だな。

なんかゼクセン連邦(クリスの国)とカラヤクラン(ヒューゴの国)が闘っている
らしいが、途中でハイランドがゼクセンを支援。カラヤクランはアボーン。
でヒューゴ達は空き城みつけて引き篭もり、どっかから炎の英雄が
でてきてリーダーに抜擢。炎の英雄マンセーな奴らが次々に城に集まりだす。
これを重く見たゼクセンがクリスらを討伐隊に派遣するが、何やかんやあって
クリス寝返り。ゲドも色々利用されて最期は寝返り。何故かデュナンが炎の英雄側
の味方として参戦。愛と勇気と友情でゼクセン連邦側を撃破しまくり。ハイランド
から来ていた人達(ササライ)は適当なところで見切りをつけて撤退。最期に
「我らの研究を試す」とか言っていらん置き土産を残していくが、炎の英雄が伝説の
武器かなんかで一刀両断。最期に英雄は去っていく・・・４(ハルモニア編)へ続く

267 ：なまえをいれてください：01/11/19 14:51 ID:+Ie7ekZ0

是非ﾃﾞュナンは敵同盟国として出てきて欲しい。ただし、腐敗しきった
ダメ国家に成り下がったのではなく、あくまで冷静な地域情勢の分析の結果、
主人公から見た敵側に回るという事で。

268 ：なまえをいれてください：01/11/19 16:13 ID:VbltUe56

>>267
そして戦いの途中で不利になった途端、
今度は主人公側に寝返ってください。

そういう現実的な行動ってのもありかと･･･

269 ：なまえをいれてください：01/11/19 16:13 ID:0VPkGige

体験板で魂抜けたよ・・・。（；´Д｀
ヒューゴの走り方がおもしろかった。（氏
リリィのあの性格は、やりすぎだろう。

270 ：なまえをいれてください：01/11/19 16:22 ID:EDcuL/uH

俺も今日体験版ゲットしたよ。
何かしばらく見ないうちにどっかの粘着厨房が煽ってるみたいだな。
とりあえず３の製品が出てから判断しようぜ。
もともと３が勝負どころなんだし、それが糞だったら静かに去ろう。
それが大人ってもんだ。

271 ：なまえをいれてください：01/11/19 16:39 ID:+VH2s6Tg

ヒューゴの走り方早く見たい！(;´Д`)ﾜｸﾜｸ
でも三月になったらまた延期とかでＰＳ３が先に出たらヤだから待つ。
リリィとお伴二人見てるとなんかアリーナを思い出した。

272 ：なまえをいれてください：01/11/19 16:43 ID:cPQ29nU9

>271
ドラクエ４を買いなさい。
幻想水滸伝は当分でません(;´Д｀

273 ：なまえをいれてください：01/11/19 16:48 ID:gQcwqDlJ

幻想水滸伝は１のみやりました一応１０８人集めて満足してます
３に興味が出てきたので買おうかなと考え
その前に２をやろうと思ってますが
ザベストと通常版、店で値段が同じ何でどっち買った方がいいですか？
１はベスト買いました、攻略本には、
ベストになってパーティ編成の顔写真が表示されるようになった
ってあるんで２もベストの方がいいですかね？

それとＰＳ３なんて出るんですか？

274 ：なまえをいれてください：01/11/19 17:20 ID:JVm3b3pM

＞２７３
ベスト版の方が僕はおすすめしますよ。
２００４年にＰＳ３でるって噂ですよね。。。

275 ：なまえをいれてください：01/11/19 17:22 ID:ujFGChdx

テンポか…そんなに気にならなかったがなぁ。
話の方が気になって、テンポなんて考えてなかった。

戦闘はちょっとアレだったな。
バディの片方しかアイテム使えないのは気になったし、
紋章を使ってる時、もう片方が勝手に攻撃やら防御するのも嫌だったな。
攻撃後にその位置に留まるのはいいけど、後ろに下がらせる方法がないのもなぁ…
瀕死なのに囲まれたままで居なきゃならんってのはどうかと思った。

あと、リリィは良かった。
お供二人の困った顔も(ｗ

276 ：なまえをいれてください：01/11/19 18:17 ID:exUAtpkV

悪評ばかりの戦闘システムだけどやりこんだら面白くなったって意見ない？
最初から最後まで面倒なだけだったら買う気うせるなあ。
幻水は説明書なしでもオールOKなところがいいのです。

＞２７３
２はベストもオリジナルもまったく変更なし。バグもな。
よってベストを買うべし。

277 ：なまえをいれてください：01/11/19 18:19 ID:gi6Kcev6

2は微妙にバグ修正が入っているという噂だが…
そしてそれでも取り切れていないバグがあるとの話（ｗ

278 ：なまえをいれてください：01/11/19 18:19 ID:3cD0q06R

とりあえず２はワカバがいるだけで買う価値あり！！
３はでなさそうなので糞！！かも・・・・

279 ：なまえをいれてください：01/11/19 18:37 ID:n0IGDZho

３Ｄなのに視点変更できんとは・・・
お風呂に期待(w

280 ：なまえをいれてください：01/11/19 18:41 ID:u2QM9mjb

>>276
俺はあの戦闘システムいいと思ったよ。やりこんではないけど。
そこまで難解なシステムではなかったしね。
あと強い敵と戦うとレベルがほいほいあがるというあのシステムは継承しているようだし。
まあ、個人の好き嫌いによるんじゃないかな。

281 ：なまえをいれてください：01/11/19 18:43 ID:3cD0q06R

>>276
>>280
俺あの戦闘システム大好きだが？早いし。

282 ：なまえをいれてください：01/11/19 18:49 ID:u2QM9mjb

>>280
だが？って聞かれてもねえ・・・・
俺もいいって言ってるんですけど・・・

283 ：280：01/11/19 18:52 ID:u2QM9mjb

ああ、いいって言葉がわかりにくかったのかも。
いい＝良いっていみね。もういいやって意味じゃないよ

あと、２８２は>>281ね。訂正

284 ：なまえをいれてください：01/11/19 19:12 ID:6FltIWeG

体験版を数回プレイしてからの感想～。

読み込み速度は改善されるだろう、ポリゴンはそれなりに良かった。
戦闘でのキャラの動きはやっぱり不満、キャラが変な位置に立ってカメラの邪魔をするのはいただけない。
戦闘システムについてはグループに指示するのはいいけど一人に細かい指示が出せないのがつらい、片方が回復してるのにもう一人が勝手に敵に特攻・・・。

でも上手く動かすコツをつかめば面白いシステムになるかも、逆に慣れが必要なのかもしれないが。
噛めば噛むほど味が出る戦闘って感じ、1回目はとろい戦闘だなと思っていたが体験版２回目はキャラをどう動かして攻めるかを考えてプレイ、そうしたら楽しめた。
戦闘に勝った時は戦略シュミレーションをクリアした時の達成感に似てる。

元々、幻水は敵の出現率が低いからその辺少し面白くしようと思ったのかも、体験版の敵は力押しが通用しにくいのが多かったしね、特にボスが。

ライドオンに現時点でそれほどメリットを感じなかったが、回復アイテムを一回で２人分に使えるから便利になる。
それとスキルという気になる項目があった、特殊能力みたいな感じだったけどこれをライドオンで共有出来るなら面白いね。
他に鎧にランクのような物があったけどそれに何か意味があるのか分からない。

以上、長文ゴメソ。

285 ：なまえをいれてください：01/11/19 19:15 ID:gQcwqDlJ

>>274-278
内容はいっしょなんですね＞２の通常＆ベスト版
皆さんがお勧めしてくれるベストの方買いますです

それにしても２００４年ＰＳ３ですか･･･
だんだん本来の使用法の家庭用ゲーム機以外の用途が増えてるような･･･
もうゲームは子供向けの時代じゃないんですかね

286 ：なまえをいれてください：01/11/19 20:24 ID:xoMNq2Ny

ファイルやフォルダの更新日付どうなってる？
通常版は010_araから090_ariフォルダが98/09/29 10:28が最新

287 ：なまえをいれてください：01/11/19 20:27 ID:JPMfIj53

何やらｶｺ(・∀・)ｲｲ!!誤爆だNe!!

288 ：なまえをいれてください：01/11/19 20:31 ID:LkCLojDV

戦闘システムをすべて以前みたいにして欲しい・・・
ライドオンは面白かったからライドオンシステムはなくさずに。。。
それ以外はもうそれ以外は不満ないから・・・
合えていえば音楽に東野氏に戻って欲しい・・・

289 ：なまえをいれてください：01/11/19 20:31 ID:3GfqAjbr

つーかFFやった後じゃあの程度の戦闘では厳しすぎるだろ。

290 ：なまえをいれてください：01/11/19 20:40 ID:cgPazrx+

>>289
そうだね

291 ：なまえをいれてください：01/11/19 20:56 ID:R0+lE5Ur

次のアンソロは「幻想水滸伝カラベル」だって。12/25発売みたいだよ。
この前ブランチ出したばっかなのに・・・。

292 ：なまえをいれてください：01/11/19 20:57 ID:xNYPpAmv

今回はどんなとって付けたようなラスボスなんだろう

293 ：なまえをいれてください：01/11/19 21:01 ID:u2QM9mjb

>>288
ＦＦの戦闘システムってそんなに素晴らしいもんなの？
Ⅹはやってないからわからん。教えてキボン

294 ：・：01/11/19 21:02 ID:2eHld589

>>292
メタルスライム・・・・・・・・・・・だったりして。

295 ：なまえをいれてください：01/11/19 21:03 ID:NdGVfDN0

ラスボスは側近希望。外の脅威がなくなった後、シュウみたいな奴が謀反を起こす。
勝敗によってエンディング変化。

296 ：なまえをいれてください：01/11/19 21:31 ID:oBgDHDUl

おまかせって無くなっちゃったの？

297 ：なまえをいれてください：01/11/19 21:39 ID:Lp1UnmVc

なんか幻水３、グランディアに似てきて嫌だなぁ。。。

298 ：なまえをいれてください：01/11/19 21:59 ID:MFS8u/Gb

>>297
うおー、目からウロコ。
言われてみれば…確かに。不安だ。

299 ：なまえをいれてください：01/11/19 22:48 ID:0lVc2IZW

age

300 ：戦闘の感想：01/11/19 23:14 ID:l2cgyYnT

フィールドから戦闘シーンへの移行が早かったのは合格。
キャラの動きとエフェクトはもうちょっと手直しが必要。
しょぼい音楽＆効果音は1から作り直してくれぇ（鬱）。

おまかせ＆逃がすは健在なので安心したよー。

301 ：なまえをいれてください：01/11/19 23:24 ID:qneBcYrx

>>4の真の紋章リストに入ってないんだけど
ユーバーの八房の紋章は
KONAMI OFFICIAL GUIDE パーフェクトシリーズ
「幻想水滸伝2」の260ページに登場して使用できない
真の紋章として書かれているんだが・・・

あれは名前すら登場せんかったと思うけど
一応真の紋章扱いなんじゃないかな

302 ：なまえをいれてください：01/11/19 23:36 ID:Ih0N8DGX

確かに八房って何？って感じだが一応ね
でも意味わかんないし、あの人イベント伏線多すぎて逆に存在感が消えてる気が・・・。
とくにぺシュメルガとの因縁は３で忘れられてそうでかわいそう

303 ：なまえをいれてください：01/11/19 23:39 ID:D0uW5qU/

このテの伏線張りまくりものって
ゲーム外で説明される事とかって多いんだよね・・。
幻水はそうならない事を祈っとく。

304 ：なまえをいれてください：01/11/19 23:41 ID:bt/hb2IL

体験版・・・ポリゴンよりも動きが遅い事よりも
ステータス画面が見にくいことの方が気になった！！レベルアップの時の能力値
の見にくさといったら！！ごちゃごちゃしてる！！

305 ：なまえをいれてください：01/11/19 23:47 ID:nHPvjBvV

八房の紋章、そういえば名前すら出てなかったな。
とりあえず自分の中では骨竜を召喚した時に使っていた、という
素敵な脳内補完がされておりますが。

306 ：なまえをいれてください：01/11/19 23:49 ID:HcBe+d73

>>297
というより、まんまエタアル

307 ：なまえをいれてください：01/11/20 00:00 ID:iujDyWbF

>>301
「108星キャラクターズガイド」の幻想水滸伝大辞典に載っていた
変化の紋章も入れてやって下さい。シンダル族の長が宿している奴ね。

308 ：なまえをいれてください：01/11/20 00:18 ID:VyjpGZwv

>>306
エタアルってなに？
ラピュタですか？

309 ：217：01/11/20 00:19 ID:P/wm3zZU

かなり恐レスでスマソ、書き込み直後に寝たんだ。
とりあえずモモは218の検索であたり、
星のおうじさま系と一緒で大人が買っても別に恥ずかしくはない。
ジャンル違いなのに比較にあげたのは、
世界的にベストセラーで誰にでもわかる作品だから。
まぁ、幻想水滸伝にちなんで水滸伝で比較したほうがいいのかもしれんが、
個人的にあまり好きではなかったのだ。
あとは単純に冒険者なら指輪物語とかもあるが、ねぇ…
小説を越えるストーリーをもつゲームがあっても良いかと。
正直、角●系より幻水（ゲーム）のストーリーのほうが良作だと思う。
小説もまともな人が書けば、ゲームよりも良作になるのだろうか？

しかし、流れが速いね。

310 ：なまえをいれてください：01/11/20 00:41 ID:mCOhJ8JN

エターナルアルカディアか？

311 ：なまえをいれてください：01/11/20 01:05 ID:4Ko+YFDw

どうでもいいけどメイミって、ハイ・ヨー関連だとか色んな所で
見るけど…バショクの娘？（だと書かれてるサイトをみかけない
だけだろうか）
病気だったらしいけど、どうなんだろう。

312 ：小説も：01/11/20 01:22 ID:TxAn/Gqn

短編集２は比較的よかったと思うんだが。

313 ：なまえをいれてください：01/11/20 01:25 ID:gLKJ4hQ5

しーにゃん来ないね。

314 ：なまえをいれてください：01/11/20 01:27 ID:wc978w3p

今日体験版手に入れたので感想

・ヒューゴの走り方が変。遅すぎ
・人に話し掛けるときボタンを押して0.5秒ほど待たされる。すんなりウィンドウがでない。かなり嫌
・ドアを開けるとき○押さなきゃいけないのも嫌だし、ロード遅い！（改善希望
・がいしゅつだけど本当にモッタリしてる。なんもかんも
・ポリゴンは見慣れればそう悪くは無かった
・戦闘、ダルすぎ。戦略性重視にしても2,3人同時に斬りかかってくれないのはなかり嫌
　カメラワークも悪い。キャラの動きも悪い。敵がしょぼい
　ＦＦＸのテンポ、映像美の後ではきついものがある。
　明らかに中途半端なＦＦになってきた印象うけた。マップ移動方法も
・戦闘時のロードは速い、偉い。

結論：製品版でいろいろ改善されてるのを祈るしかない
　　　いまのままじゃシナリオもクソシステムに潰される
　　　好きな作品が糞にやっていく様を見るのは辛いのでガンバレ開発者

315 ：　：01/11/20 01:32 ID:Sio9F1Vl

ハァ～　モッサリ　モッサリ

316 ：なまえをいれてください：01/11/20 01:35 ID:wuMMmRPG

>314
是非それをコナミにメールしたって下さい！
いやホント改善要求出していかんと・・。

317 ：なまえをいれてください：01/11/20 01:37 ID:Rf7clmQw

今から言ってももう無理だろ

318 ：なまえをいれてください：01/11/20 01:41 ID:wc978w3p

>>317
くやしいけどその通り…Ⅳに期待するしかないだろうか。
でもやっぱり体験版だけじゃわからんから製品版も買うけど。
1,2のテンポのよさが戻ってますよーに…

319 ：なまえをいれてください：01/11/20 01:42 ID:Sio9F1Vl

製作者は出てきて我々に謝罪しる！

320 ：なまえをいれてください：01/11/20 01:44 ID:Pt1s/fAh

これで３が救い様もないデキで、売上が伸びずに人気も低迷、
なんてことになったら４が出る前に企画がポシャる恐れもあるような・・・

321 ：なまえをいれてください：01/11/20 01:45 ID:whzbLSCB

買ってもいない奴が謝罪を求めるのか（ｗ

322 ：なまえをいれてください：01/11/20 01:48 ID:iSgN24sX

>>320
いっそのことメンバー全員コナミから独立（＋東野さん）してほしいよ、ナムコかクエストあたりに。

323 ：なまえをいれてください：01/11/20 01:50 ID:DM04rf6z

スクウェアがすくってくれます

324 ：なまえをいれてください：01/11/20 01:50 ID:gLKJ4hQ5

今更ながら314で気付いた。
幻水のテンポの良さって同時に攻撃できるとこだったんだ…　

325 ：なまえをいれてください：01/11/20 01:55 ID:Pt1s/fAh

ああ、上からヘタレな指示をされない為にも独立してほしいのは山々だが
ドル箱の一つである幻水チームをそう簡単に手放すとは思えないしなぁ・・・

326 ：なまえをいれてください：01/11/20 02:01 ID:OHLjpqRr

>312

星辰剣の話が好きだった（笑）。

327 ：なまえをいれてください：01/11/20 02:33 ID:epE4+P7b

獣の紋章の画像が欲しい
誰かうｐキボン

328 ：なまえをいれてください：01/11/20 02:49 ID:Rf7clmQw

>327
オフィシャルＨＰに載ってる（注意書き無いけど狼の頭二つのやつ）

329 ：なまえをいれてください：01/11/20 03:20 ID:epE4+P7b

>>328
モノクロのやつ？それは一応もってる
できればオフィシャルのギャラリーにある
ソウルイーターや始まりの紋章みたいにある程度大きな奴がほしい
わがままｽﾏｿ

330 ：なまえをいれてください：01/11/20 09:31 ID:kMGhoCF/

>325
コナミにとって幻想水滸伝は本当にドル箱なんだろうか？
簡単に切り捨てそうだけど･･･

331 ：なまえをいれてください：01/11/20 09:47 ID:g+29bGBt

>>330
外伝みたいなアレなやつでも結構売れるから
貴重な財産なんでは

332 ：なまえをいれてください：01/11/20 09:49 ID:kMGhoCF/

>>331
幻想水滸伝３と同じ３月末にＳＯ３の発売決定。

また幻想の発売日が延期したりして･･･

333 ：なまえをいれてください：01/11/20 10:01 ID:VyjpGZwv

>>332
ｺﾞｫｫｫﾙｧｧｧ!!
スタオーヲタがぁぁぁ
ここでも宣伝するんじゃねぇぇぇ
延期するわけねぇだろぉぉぉぉ！！

334 ：なまえをいれてください：01/11/20 12:15 ID:XFe9gCMR

>>333
無意味に頭悪そうに噛み付くな。
一応SO3と重なったから心配しているだけだろ、>>332は。

335 ：なまえをいれてください：01/11/20 12:27 ID:9Nchx4dO

>>333
両方名作ＲＰＧで固定ファンもいるから問題ないかと。
しかし流動的なＲＰＧファンがどちらを選ぶかが心配だ・・・

売り上げ悪いと次がでないからな。
そう考えれば時期をずらしても問題ないかと・・・

336 ：A助様 ◆QBxsCmSs ：01/11/20 12:32 ID:vHXRuqDT

ただでさえ3月はソフトの発売本数が多いからねぇ。
はっはっは。どうなることやら。

337 ：なまえをいれてください：01/11/20 13:07 ID:VyjpGZwv

ぼくはFF11買うけどね（藁

338 ：　：01/11/20 13:20 ID:S3Fuzpjz

サナエ・Ｙを見た。
可愛いけど若いね。（Ⅱの時点で生まれてないんだから当然か）
なんですか、武者修行の旅かなんかですか。

そして謎の男がクライブのカッコしたナッシュに見える。でも口調はザジ。

339 ：なまえをいれてください：01/11/20 13:58 ID:Kyss15H6

今までの幻水は口コミで売れたってイメージあるよ。
ビッグタイトルは出たときにどばっと売れるけど、幻水はじわじわ。
だから発売してすぐ売上があがらなくてもだいじょうぶじゃないかな・・・。
（って、もはや幻水はマイナーではないか・・・）
ま、面白いゲームだったら何月に出ても関係ないと思うけどね。
面白いゲームだったら・・・。

340 ：なまえをいれてください：01/11/20 14:37 ID:AO57me0E

アレがナッシュだったら、いつオッドアイになったの？
外伝２やってないのでわからん

341 ：なまえをいれてください：01/11/20 15:13 ID:awRojtyA

>340
カラーコンタクトとか？あと幻想お得意の、何かの呪いとか？

342 ：なまえをいれてください：01/11/20 18:12 ID:lU1gDTfI

＞３４０
やっぱナッシュ・・・吸血鬼になったんじゃあ・・・。

343 ：なまえをいれてください：01/11/20 18:29 ID:hMglquTc

新しい真の紋章を持ってる奴っぽいよな・・・。
それか役どころが最後まで何者なのか明かされない謎の黒幕的なキャラなのかもしれん。

344 ：なまえをいれてください：01/11/20 19:47 ID:yjqHX8jn

>>339
それは幻想１＆２が良作だったから。
良作だったのにコナミの広報があんまし宣伝しなかった
ために当初は売れなかったが、結局ジワジワ売れて良い
感じになった。その証拠に外伝は宣伝したわりにさっぱり
売れてない。口コミといっても３が良作でなければ広がら
ないし、糞だったら売れなくなるのは当然でしょう。

345 ：なまえをいれてください：01/11/20 19:48 ID:aYQt09zF

今、体験版始めた、まだ最初の街のなかうろついてるだけだけど
第一印象として
歩くのが遅い、せめて通常歩行でダッシュ並みの速度にして欲しい
音楽に関してはそんなに酷いとは思わない
ポリゴンキャラについても別に問題は無いと思う背景も結構綺麗
気になったのは、ステータスが見づらい、前作と比べると全然ダメ
店の商品リストがでるのが遅い
キャラにあわせて背景が動くのはいいが、いきなり動く上に速いので見にくい
あとは、キャラクターにほぼ水平な視点なので、遮蔽物の向こうが全然見えない
第一印象はこんなところ
とりあえず先に進みます

346 ：なまえをいれてください：01/11/20 19:52 ID:g8bcdECN

体験版って何についてたの？

347 ：なまえをいれてください：01/11/20 19:55 ID:pK7Ld94e

>>346
ときメモ３の体験版を買うと
おまけに付いてくる

348 ：なまえをいれてください：01/11/20 19:57 ID:g8bcdECN

>>347
ありがと。普通にゲームショップに売ってるの？

349 ：　：01/11/20 20:00 ID:dxH/LkVU

ただのAVGである外伝を買うのはかなりの幻水信者。

350 ：なまえをいれてください：01/11/20 20:03 ID:aYQt09zF

>>348
電撃プレイステーション２についてる
定価で１５００円する

351 ：なまえをいれてください：01/11/20 20:07 ID:3VnvNEKZ

体験版買ってきたけど
PS2持ってないことに気が付いたよ

352 ：なまえをいれてください：01/11/20 20:08 ID:LkPgiIWA

http://www.konamityo.com/genso/meyasu.html

↑にいって製作者たちに直してもらい所をメールしよう！

353 ：なまえをいれてください：01/11/20 20:09 ID:aYQt09zF

>>351

---------mission-----------

直ちに君の友人宅を襲撃せよ!!

354 ：なまえをいれてください：01/11/20 20:11 ID:aYQt09zF

尚、作戦はＰＳ２本体の奪取を持って完了とする
健闘を祈る

355 ：なまえをいれてください：01/11/20 20:15 ID:F4SCVG1+

来年３月に延期かよ。

356 ：なまえをいれてください：01/11/20 20:29 ID:XOiV/08Q

延期ばんざい
あのカクカクした動きが直ってれば買うよ

357 ：なまえをいれてください：01/11/20 20:44 ID:yjqHX8jn

>>356
でも･･･スターオーシャン３とＦＦ11も３月発売なんだよね～。

その三つが並んだら幻想水滸伝買う人って少ないんじゃ････

358 ：なまえをいれてください：01/11/20 20:46 ID:g8bcdECN

俺はFF11と幻想と、二つ買うよ。

359 ：なまえをいれてください：01/11/20 20:47 ID:OR29SmFd

誰もFF11なんて買わないよ
相当な信者じゃないと

360 ：なまえをいれてください：01/11/20 20:49 ID:mFKQNdeD

俺はSO3を買う。元帥も買う予定だが、FF11は論外（藁

361 ：なまえをいれてください：01/11/20 20:58 ID:yjqHX8jn

>359
幻水も信者だけだろ(藁

362 ：なまえをいれてください：01/11/20 21:25 ID:rAvoENf1

FFが同時発売はちょっときついかもね。
ライトなRPG好きの食いつきが悪そう。

363 ：なまえをいれてください：01/11/20 21:40 ID:Hw6ckmiz

>362
でもあっちはネット環境が整ってないと苦しい。
それが唯一の光明だな。

364 ：なまえをいれてください：01/11/20 21:42 ID:XOiV/08Q

FF11はwin版買ったほうが安いしなー。
幻水３とSO３買うよ、売れる売れないはどうでもいいし。

365 ：なまえをいれてください：01/11/20 22:01 ID:SSJ4gFqu

FF11はあとさらにＨＤＤとモデムが必要なんでしょう？
俺は大金払ってまでＰＳ２にネット繋げる気はないよ。
よって買わない。
後の２作は買おうと思うよ。

366 ：コナミ社員へつぐ：01/11/20 22:07 ID:4bE9jrik

買ってから金のかかるＦＦは金の使い方が今までには無いタイプなので
楽しいからといって飛びつけるある程度金を持った大人しか先陣をきれなそう
あるいみ幻想とＦＦは博打に出たね３月に狙いすぎ（藁
ＦＦはやってるのがスクウェア社員と金持った暇人だけの寂しい交流の場となるかも
とりあえずどっちやるにしてもモデムとHDDのついたPS2は欲しいね今より安い値段で（追加藁

367 ：なまえをいれてください：01/11/20 22:11 ID:ssBWeaWu

３月に狙ってしたんじゃなくて、
どんなに遅れても３月には出さなきゃならなかったってだけだろ。

368 ：なまえをいれてください：01/11/20 22:15 ID:SSJ4gFqu

少なくとも幻水はそうらしいね。
当初は１２月に出したかったらしい。

369 ：なまえをいれてください：01/11/20 22:17 ID:awRojtyA

ＦＦと比べてどうするんだ？

370 ：なまえをいれてください：01/11/20 22:26 ID:XOiV/08Q

FF11はwin版買えばいいじゃん、PS2でやろうと思わずに

371 ：なまえをいれてください：01/11/20 22:25 ID:HX9aqM2m

>>368
てことは既存の問題点を修正する暇なんて無いのか？
それとも修正を考慮に入れた延期なのか…。

372 ：なまえをいれてください：01/11/20 22:27 ID:SSJ4gFqu

>>369
比べてると言うより同時期に出るからどうゲームを買ったほうがいいか語っているんでしょう。
俺も含めてみんな

373 ：なまえをいれてください：01/11/20 22:27 ID:BSPwpgcT

取り合えず駄作でも名作でも佳作でも何でも良いから
次回作が作れる程度には売れて欲しい。

374 ：コナミ社員へつぐ：01/11/20 22:31 ID:ucadnel9

結局商売は戦争ですから
大型、話題性のあるソフトと発売日からむと多かれ少なかれ影響あります

たとえば９月後半から5週連続1位に輝いた
真・三國無双２を考えると非常にうまい商売したと分かります
なんせ敵がGCのソフトだけ、かなり良いところでリリースしたと思われます

375 ：なまえをいれてください：01/11/20 22:55 ID:idNSWMPG

ﾊﾞｼｮｸ・・・そんなやついたか？

376 ：なまえをいれてください：01/11/20 23:03 ID:XOiV/08Q

>>374
お前は徳田か？

377 ：なまえをいれてください：01/11/20 23:05 ID:awRojtyA

>>375
2の料理勝負に出てくる対戦相手。

378 ：375：01/11/20 23:08 ID:idNSWMPG

ﾚｽｻﾝｸｽ。
そうか知ら中田。ﾚｽﾄﾗﾝ近寄らなかったからなあ
勝負ｳｻﾞくて

379 ：なまえをいれてください：01/11/20 23:33 ID:D71Nzpph

料理勝負、意味がわかってから面白くなった。
でも殆どの料理がデフォルト（調味料無し）の方が美味しいのかチト辛い。
変なメニュー作るの楽しかった（ｗ

380 ：なまえをいれてください：01/11/20 23:34 ID:SSJ4gFqu

一度、審査員が全員なんでもまずいと味音痴だったことがある。
あの時は本当にまいったｗ

381 ：なまえをいれてください：01/11/20 23:36 ID:2DeJKqoI

>>380
リセットしては何回も審査員を変えた思い出・・・。

382 ：なまえをいれてください：01/11/20 23:37 ID:MjKMiOKN

料理システムと勝負好きだった～
実はストーリーもあってﾖｶﾀ
今回は演劇みたいなのがあるけど、すごい楽しみ～
いつもは使わないキャラとかもミニゲームで見られるのがｲｲ!

383 ：なまえをいれてください：01/11/20 23:41 ID:TQDk03qD

>>382
３も遊び要素はそういう遊び要素は大事にして欲しいな････

しかし３Ｄになってイベントとかのテンポが悪くなりそうで不安。
ああいったミニゲームはテンポよく進むからやる気が起こったんだし･･･

384 ：なまえをいれてください：01/11/20 23:41 ID:awRojtyA

料理勝負、強制的に発生するイベントじゃなかったらもっと楽しめたのに・・・。

385 ：なまえをいれてください：01/11/20 23:43 ID:2DeJKqoI

>>384
避けようと思えば避けられるよ。
食堂に入らなければいい。
セーブをコマ目にして食べ物を買い溜めておく。

386 ：なまえをいれてください：01/11/20 23:43 ID:SSJ4gFqu

チンチロリンはなくなって欲しくない。
あれは幻水のミニゲームの王道だ。

387 ：なまえをいれてください：01/11/20 23:44 ID:LwSU8F9X

>385　でも時々無性にその外にいる人達に話し掛けたくなるんだよね（ｗ

388 ：なまえをいれてください：01/11/20 23:47 ID:HAgCJrTL

今度のチンチロはイカサマ賽が使えます。
大戦相手は伊藤カイジ（無職）

389 ：なまえをいれてください：01/11/20 23:48 ID:Xe4MOEgm

結局、体験版の奴はナッシュなのか?

390 ：なまえをいれてください：01/11/20 23:50 ID:MjKMiOKN

>>386
１の時は結構使ったっけ（武器レベルアップ費用の足しに
２の時は殆ど使わなかった代わりに、交渉の方使ってたなぁ

391 ：なまえをいれてください：01/11/20 23:52 ID:SSJ4gFqu

あと、探偵に仲間の裏事情の調査を依頼するシステムも残して欲しいなあ。
これはあの少年探偵あたりがやってくれそうな予感。

392 ：なまえをいれてください：01/11/20 23:53 ID:oDcynqKg

東野って人のこと全然知らなくて
音楽どんなんだったかなぁと思って
ひさびさに2やってみたらめっちゃいい感じだった。

よく考えたら初回プレイ時はモノラルでやってたよ
でエンディング見てたら外伝やりたくなってきたけど
ベスト出てるしやってみようかな

393 ：なまえをいれてください：01/11/20 23:54 ID:xYiWqSvw

体験版をやった人に聞きたいんだが、体験版での主人公ってのは
喋るんですかね？演劇で喋ってる写真は見たけどさ。

394 ：なまえをいれてください：01/11/20 23:55 ID:vJ0aTV7C

>344
（´-`）.｡oO(前作だってガンガン宣伝してたけどなー…）

395 ：なまえをいれてください：01/11/20 23:56 ID:pMTO7mjH

>393
ヒュ―ゴしか選べなかったけど、彼はしゃべっちゃいました。

396 ：なまえをいれてください：01/11/21 00:00 ID:rEYFXkix

>>393
ありがとう。マジですか。やっぱり最初の３人は真の主人公じゃ
ないからだよね、どう考えても。炎の英雄が喋らないことを祈るよ。

397 ：396：01/11/21 00:00 ID:rEYFXkix

やばい、激誤爆。>>393じゃなくて>>395だったし。
鬱だ、逝ってくる。

398 ：なまえをいれてください：01/11/21 00:05 ID:5d7E9gkp

探偵キッドってコナソっぽい・・・。
服装とか・・・

399 ：なまえをいれてください：01/11/21 00:15 ID:0PXyR+33

ジョー軍曹かなり好き！！本名「ジョルディ」・・・だっけ？。

400 ：なまえをいれてください：01/11/21 00:26 ID:B44Zv5Ev

幻水カードにジョルディってのは入ってたけど、
なんかジョーとジョルディって別人のような気がするな……。
兄弟説なんて考えてみたり。とりあえず軍曹萌え。

>>398
たしかにそれを連想してしまうが、少年探偵といえばやっぱり
小林少年な俺ってやはり世代が古いのか（鬱

401 ：なまえをいれてください：01/11/21 00:28 ID:KwVi+c16

仲間にした時のテロレろレーンって音がないよう・・・
幻想水滸伝のテーマなかったらどうしよう・・・３

402 ：なまえをいれてください：01/11/21 00:36 ID:XXfCtQCU

>400　いや少年探偵といえば小林君でしょう（藁
>401　げげっ、あの音が中華風で良かったのに。

403 ：夢見る電卓：01/11/21 03:34 ID:V2Tewoll

なんか悲しいけど、製品版幻水３やってる夢見た。（しかし中身は体験版っぽかった）
でもこのスレ読んでたせいかしらんが、誰もいないはずなのに
周りからｸｿｸｿいう声が聞こえて、悲しくなって俺酒飲みながら
ゲーム再開するんだけど、そしたら全部データ消えてて
画面に次回をお楽しみに！って黒画面に赤文字で書いてあって
何故かピアノの曲が流れ出してスタッフロールがカタカナで出てきた。
そんでよくみたら本体がPS2じゃなくてビデオデッキになってた。

なんか頭やばいんで暫くここみるのやめる(;´Д`)

404 ：なまえをいれてください：01/11/21 04:26 ID:lSsmAU/b

>>403
お、おい！！

405 ：なまえをいれてください：01/11/21 06:09 ID:+ReiDYk+

ああ・・・まだ発売もされてないってのにもう犠牲者が・・・

406 ：なまえをいれてください：01/11/21 06:11 ID:aXwAXTGW

３作目がコケるというジンクスが幻水まで・・・

407 ：なまえをいれてください：01/11/21 06:29 ID:Izn3edlh

サヨナラ403………
強く生きろよ………

408 ：なまえをいれてください：01/11/21 07:04 ID:bW7dLuSy

東野りーはもう音楽活動自体をやめてしまうの？

409 ：なまえをいれてください：01/11/21 07:44 ID:JxPikWbS

今ごろスタッフはココ見て凹んでるだろうなあ・・・

410 ：なまえをいれてください：01/11/21 07:57 ID:2j2rlUhL

403に爆笑。
そしてスタッフ頑張れ！良いものを期待してるぞ！
４０３の正夢にしないでね（笑）

411 ：なまえをいれてください：01/11/21 08:02 ID:IBFkvw/1

スタッフがここ見てたら３月に出ることはないだろうな。

412 ：なまえをいれてください：01/11/21 10:35 ID:6zNsZMcb

>411
なんせSO3と発売がかぶってるもんな。
あの程度の出来じゃ怖くて出せないよ･･･。

413 ：なまえをいれてください：01/11/21 11:32 ID:lSsmAU/b

>>412
SO3ってなに？
格闘ゲームですか（藁

414 ：なまえをいれてください：01/11/21 11:47 ID:0Bwr5vCV

コナミとしては決算前に出したい所だと思うのだけど、
不評が多数あれば伸ばさざるを得ないだろうね。
コナミにどれだけ体験版の感想が行くかが肝かもしれない。

少なくともSO3にはグラフィックで完全に負けてるしなぁ。

415 ：なまえをいれてください：01/11/21 13:17 ID:6zNsZMcb

>>413
ＳＯ３はスターオーシャン３です。
エニックスが発売するＲＰＧで、前作はアニメ放送までされました。
そして３月発売ということで幻想水滸伝と同じなのです。

現在巷では、どちらが先に逃げ出すか(発売延期)で話題を集めています。

416 ：なまえをいれてください：01/11/21 13:36 ID:lSsmAU/b

>>415
なるほど・・・
でどっちが逃げるんだ？
ゼノサーガってやつはかぶらないのか？
かぶったらちょっとおもしろいな

417 ：なまえをいれてください：01/11/21 13:51 ID:4sooCyGk

スターオーシャオンって人気あったのか。
確か１の頃目をつけてたような気がする。関係無いけど。
私は幻水が逃げてくれても全然いいやー
逃げるのは負けじゃないし。その文良くなってくれるなら全然無問題。

418 ：なまえをいれてください：01/11/21 13:55 ID:C3WfAAqo

>416
ゼノサーガは２月発売。
３月発売のRPGはＳＯ３、幻水３、ポポロ。
この三つ巴の争いになるだろうね。

たぶん売上的には
ＳＯ３＞幻水＝ポポロ
コナミとしては逃げてもいいんだろうが、
其の後にＦＦが出る事を考えれば、どうせ潰されるだけ。
ここで出してしまったほうがいいのかもしれない。

419 ：なまえをいれてください：01/11/21 14:07 ID:N5baBQie

キンハーとか封神演義２とかもあるよ。

420 ：なまえをいれてください：01/11/21 15:35 ID:lSsmAU/b

>>418
SO,幻水、ポポロの３つ巴か
ゼノもまじったらおもしろいのにな・・・

>>419
キンハーってなんなんだ？

421 ：なまえをいれてください：01/11/21 15:40 ID:pcwygwg7

>>420
キングダムハーツ

422 ：なまえをいれてください：01/11/21 15:53 ID:UFBC9Sri

そういえば、グランディアⅡも発売延期したらしいな。
２月２１日だそうだ。

423 ：なまえをいれてください：01/11/21 17:10 ID:Vw+LMlxy

>>421
キングダムハーツの糞シナリオは、明らかに幻水以下。一緒にするなｺﾞﾗｧ∑(゜Д゜)∥
〈キングダムハーツ・ストーリー〉
　ある日、少年ソラが住む島が嵐に襲われ、ソラと親友のリク、幼い少女カイリは
３つの異なった未知の世界に離れ離れになってしまう。一方、ディズニーキャッスルでも、
王様ミッキーマウスが失そう。護衛のドナルドダックとグーフィーはミッキーを捜す旅に出る。
友達を捜すソラとドナルドたちが出会い、一緒に旅をしていくうちに、異次元から来た心を
持たない悪者、ハートレスの存在を知る。果たして３人はソラの友達を助け出し、ミッキーマウス
を王座に復活させ、平和を取り戻すことができるのか－。

424 ：なまえをいれてください：01/11/21 17:17 ID:7NAuk89Y

>423
シナリオはどこいなレベルかも。
グラフィックはキンハが勝ってるような。
サウンドも幻水負けそうだぞ…。

425 ：なまえをいれてください：01/11/21 17:19 ID:Vw+LMlxy

>>424
どこがどっこいなんだｺﾞﾗｧ∑(゜Д゜)∥
ちゃんと読めや！幻水の高尚なシナリオと一緒にするなぁ！

426 ：なまえをいれてください：01/11/21 17:20 ID:mAgXrljh

必死な幻水信者ｶｯｺﾜﾙｲ…。

427 ：なまえをいれてください：01/11/21 17:31 ID:BxG22YO4

>>426
おまえら幻想が10万本売れたら、
裸で土下座して謝れよ。

428 ：なまえをいれてください：01/11/21 17:34 ID:7NAuk89Y

>427
面白かったら新品で1本買うからカンベン（藁

429 ：A助様 ◆QBxsCmSs ：01/11/21 17:36 ID:9Dd9QDtQ

ま、売れても糞は糞。

430 ：なまえをいれてください：01/11/21 17:39 ID:BxG22YO4

>>429
Ａ助ｷｼｮｲヽ(´ー｀)ノ
俺しかいない。

431 ：なまえをいれてください：01/11/21 17:48 ID:O9gZidRd

狂信者を装った煽りと思われ。

432 ：A助様 ◆QBxsCmSs ：01/11/21 17:51 ID:9Dd9QDtQ

明日はドラクエ4も出るし、当分このスレも寂れるねぇ。合掌。

433 ：なまえをいれてください：01/11/21 17:56 ID:HvgLUYzk

>>432
どうぞ、放置してくださいな。

434 ：ね。：01/11/21 17:58 ID:HZWd4Lfq

>>432
お前に合唱だよ。

435 ：なまえをいれてください：01/11/21 18:07 ID:mAgXrljh

「製品版やるまで分からない」がみんなの口癖だろ？
同じく発売してない他のゲーム貶すのに必死だな（藁

436 ：なまえをいれてください：01/11/21 18:08 ID:I62ECztj

大人になってゲームの売上げ気にするのはOUT

437 ：Ｂ助様◇QBxsCmSs：01/11/21 18:11 ID:/D3B70b2

頑張ってますね、Ａ助様。貴方は正しいと思います。
体験版やってりゃ、こんなゲームに期待できる訳がない、できる方がおかしい。

438 ：なまえをいれてください：01/11/21 18:11 ID:64BjRxvt

イイカゲン放置してやれよ。反応すな。

439 ：なまえをいれてください：01/11/21 18:25 ID:/gnD3Tm2

SO3楽しみ～ｖｖｖｖ

440 ：なまえをいれてください：01/11/21 19:10 ID:NX8UhFae

>439
ＳＯ３スレに逝ってください

441 ：なまえをいれてください：01/11/21 19:26 ID:0Bwr5vCV

ドラクエよりRezだろう。あとは後日のMGS2。

442 ：なまえをいれてください：01/11/21 19:32 ID:DWr/h6WA

しっかし今のＡ助たんのＩＤものすごいな

443 ：なまえをいれてください：01/11/21 20:08 ID:vMt+SY9h

幻想水滸伝３が表紙を飾りました！！

www.zdnet.co.jp/gamespot/ theps/images/ps257.jpg

444 ：なまえをいれてください：01/11/21 20:26 ID:e+9Ktow7

俺も幻想１＆２は好きだしＰＳのＲＰＧの中では最高だと思ってるけど、
決して物語だけの力ではないんですよね。
レベル偏差の矯正だとか
ストレスを感じさせない戦闘だとか、
とにかくユーザーが遊びやすくて楽しめる造りが良かった。

個人的には、
あの体験版からファンの論調の流れは
「システムも音楽もダメでも物語があるさ！」と変化しつつある様に思えます。
ですが、幻想２のシナリオだって匙かげん次第では
「同人・ライトノベル大好きな思春期ボーイ考案の
　やたら偏った方向にエスカレートした歴史ロマ～ン」
程度で終わる危険性があったと思うんですが。
残虐シーンだとかとっつかまった王妃が陵辱され続けた際に出来た子供とか諸々。
そっち方面をストーリーの根幹にしてしまうと、
結局は麻薬と同じでより強い刺激より強い刺激になってしまい
最後は破綻しちまうのではないか、ということを危惧してるんですけどね。

正直な話、外伝はやめてほしかった……。

445 ：なまえをいれてください：01/11/21 20:32 ID:64BjRxvt

害電のことはもう言うな!!ｳﾜｧｧｧﾝ!!ヽ(`Д´)ﾉ

446 ：なまえをいれてください：01/11/21 20:59 ID:EBM+HCYu

体験版をプレイしてみた。感想・・・個人的にちょっと(かなり？)不満。
なんかヒューゴの足が遅いし、読み込み遅いし、ドア開けるのに時間かけすぎ。
戦闘もなんだかよくわからなかったし。まあ、今まで出た意見が本当だったと
確信したよ。むしろ外伝のムービーのが良かった。

447 ：みみ：01/11/21 20:59 ID:8qIsQaH9

個人的にポリゴンがいや

448 ：A助様 ◆QBxsCmSs ：01/11/21 21:07 ID:Lu0HC83C

俺の感想は真実を述べていたということだ。

449 ：なまえをいれてください：01/11/21 21:10 ID:gFmQr7V6

おっかけるとネコがつるつるすべるのが楽しい。＜体験版

450 ：なまえをいれてください：01/11/21 21:19 ID:5d7E9gkp

幻水Ⅲ、ドラクエⅣみたいな展開だろうなぁ・・・。

451 ：なまえをいれてください：01/11/21 21:22 ID:I62ECztj

>>448
うるせー馬鹿！くやしいからときめも買ってやるよ

452 ：なまえをいれてください：01/11/21 21:41 ID:d22SpSYq

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1005467676/l50

453 ：なまえをいれてください：01/11/21 21:52 ID:5LKkrP9t

>448　あんたの意見はよくワカッタからさ。
つーか何？幻水ファンのみんなが発売前からアンタの意見に賛同するまで
ここに居座る気？他にすることないの？

454 ：なまえをいれてください：01/11/21 22:01 ID:QUx5PP3s

Ａ助のわかり易い煽りなんかに乗るなよ。

455 ：なまえをいれてください：01/11/21 22:09 ID:meGJy/TJ

>>443
いつの話だよ！（笑）

456 ：345：01/11/21 23:05 ID:7/1hnIvs

体験版やり終わった

フィールドがなくなったのは正直アカン
戦闘にかなり不満が残ったぞ
まず、バディシステムかなんか知らんが
一人一人に行動指定できないのが痛い
次に魔法使うの遅い、範囲も×今まで通り単体全体でよい
なにより、ボスのドラゴン、いちいち動きまくりでウザイ
ポリゴンキャラは別に気にしてなかったけど
ときめも３やった後だとチョット不満、
せっかくキャラに動きがついたのにボイスが無いのは寂しい

感想：ある程度は妥協するとしても、戦闘だけは何とかして欲しい

457 ：なまえをいれてください：01/11/21 23:08 ID:dCSSDRrm

>>452
スマン、以前このスレでA助を結果的に擁護してしまった者だが
正直ここまで気持ち悪い奴だとは知らんかった。
真性厨房に肩持ってしまったなんて、とてもオレには幻想３をやる資格がない！

458 ：Ｂ助様◇QBxsCmSs：01/11/21 23:24 ID:fVKnq17A

>457
やらなきゃ良いさ、その方が金の無駄にならないしね。

459 ：なまえをいれてください：01/11/21 23:26 ID:hqbUKXf4

>>456
俺も戦闘システムは不満。
なんかバディシステムって強制「いっしょに」のように感じた

460 ：　：01/11/21 23:26 ID:5x4nqVK/

>>457
そういわずにやってくれ。

しかし、本当にどうなるんだろうねぇ…
幻水３、3Ｄ酔いで途中放棄にならなければよいのだが。
発売直前にバロックの神経塔降りてみようかな。
そして、ここを読んだ時点で幻水３より封神演義２に期待するような私って。
ＦＦ１１は全く期待してないし…

461 ：なまえをいれてください：01/11/21 23:34 ID:dGQu2XYf

リリィのあのポーズにはどうかと思うが。
指をビシィッ！と指すあのポーズ、なんか変。

462 ：なまえをいれてください：01/11/21 23:36 ID:svpQBKQn

a助　イコール　伝説のコピペ荒らしsine

463 ：なまえをいれてください：01/11/21 23:36 ID:Fesq5Ar6

正直幻想は買いません。
かわりにＳＯ３を買う予定です。

464 ：なまえをいれてください：01/11/21 23:45 ID:bVI95cg+

予想通りというか
リリィは
脳味噌ガキのまんま体だけでかくなったタイプかい

2でリアル幼女だったからそういうキャラになるんじゃないかなと。

465 ：なまえをいれてください：01/11/21 23:47 ID:QUx5PP3s

ストーリー通して人間的に成長したりするんじゃないのかな、リリィは。

466 ：なまえをいれてください：01/11/22 00:13 ID:fd+vqzDQ

何度か話題に出てる、オッドアイって何ですか……。
目の色かと思ってたんですが、辞書で調べたら違ってたから；
辞書の意味を鵜呑みにしたら片目って事だと思うんですが合ってます？
無知でスマン

467 ：なまえをいれてください：01/11/22 00:20 ID:2Ozrxkyd

odd eye
奇数の　目（単数系）

サイクロプス？

468 ：345：01/11/22 00:21 ID:DC8tmzgQ

>>466
オッドアイって左右の目の色が違うことだったと思う

469 ：なまえをいれてください：01/11/22 00:23 ID:826WU5TV

なんだ、それだけの意味だったの・・・
裏設定かなんかの用語かとおもってたよ。

470 ：なまえをいれてください：01/11/22 00:24 ID:oHLFrn/v

突然ながらアンケート
皆様がたは幻水１、２で本拠地＆軍の名前
どんなのにしてた？理由、由来もキボン

471 ：なまえをいれてください：01/11/22 00:25 ID:2Ozrxkyd

ああ、白猫によくあるヤツか・・・

472 ：なまえをいれてください：01/11/22 00:39 ID:Xsb4fron

>>470
１：オデッサ城(いや、オデッサが解放軍のもとになったから)
２：デュナン軍＆デュナン城(……まんま)

473 ：なまえをいれてください：01/11/22 00:58 ID:iMvr54gD

厨房掲示板みたいな真似はよそうよ…

474 ：なまえをいれてください：01/11/22 01:19 ID:826WU5TV

なにはともあれ３月までのんびりと他のゲームをやりながら待つとしますか。

475 ：なまえをいれてください：01/11/22 01:30 ID:Kik0tB59

>472
１．オデッサ城(やっぱ敬意を表して・・・)
２．ユニコーン軍＆ユニコーン城

476 ：なまえをいれてください：01/11/22 01:35 ID:9rr3eiTE

２．ユニウンコ軍＆ユニウンコ城

477 ：なまえをいれてください：01/11/22 01:36 ID:NmWLUML1

>>475
禁城
ラストバタリオン軍＆ソロモン城

478 ：なまえをいれてください：01/11/22 01:39 ID:D1IidGgi

>472
１．アシタノ城
２．キョジン軍＆ハタボダ城

479 ：なまえをいれてください：01/11/22 01:40 ID:ILgTePSu

１・あしたの城
２・バツ軍
・・・・に、したかった。
１・リバティ城
２・ビクトリー軍

480 ：なまえをいれてください：01/11/22 01:41 ID:uE9PI0J/

悪いけど、城の名前アンケートはよそのスレでやってくれない？
うざい

481 ：なまえをいれてください：01/11/22 02:01 ID:ILgTePSu

>>480
ピタリとレスがやんだな・・・・満足？

482 ：なまえをいれてください：01/11/22 02:46 ID:6ODMkNKH

幻水のシナリオってそんなにいいか？
スタオーとそんなにかわらんやん
やっぱ幻水ヲタは恐いわ・・・（藁

483 ：なまえをいれてください：01/11/22 02:58 ID:M0s4Lyx5

たった「数人」で「世の中を変える」ならまだしも、「世界を救う」という
よくあるシナリオについていけない人が幻水流れてきてるんだと思うよ。
つーかＳＯシナリオもう忘れた。ラスボスって何だっけ？(;´Д`)

484 ：なまえをいれてください：01/11/22 04:35 ID:6ODMkNKH

>>483
>>たった「数人」で「世の中を変える」ならまだしも、「世界を救う」という
よくあるシナリオについていけない人が幻水流れてきてるんだと思うよ。

幻水に流れないです･･･ﾅﾆｲｯﾃﾝﾃﾞｽｶ･･･
格好つけんと正直にいってくださいよ
ﾊｧﾊｧ(・∀・)ｼﾀｲﾀﾞｹﾀﾞﾛ!!

485 ：なまえをいれてください：01/11/22 07:56 ID:iY2V8WaO

幻想に惹かれた理由
仲間を集めるのが楽しいから。
歴史パロディの物語が良かったから。
戦闘が速くて簡潔。

486 ：なまえをいれてください：01/11/22 09:00 ID:tdyd13tB

>485
水滸伝のパロディとしては面白かった。
仲間は惰性的に108人集まった感じ。
しかし仲間を増やす事によってエンディングが変わったり、
本拠地の規模が大きくなるシステムはよかった。

数人で「世界を救う」というよくあるシナリオについていけない
人が流れてきていると言っていたが、１のマクドールの時はいざ
知らず、ただの予備兵だった２の２人組がいつの間にか反乱軍の
首領と帝國の国王になってしまうことに違和感を覚えなかったの？
それに幻想シリーズの最後はやはり「世界を救う」というテーマ
なのだと思う。

487 ：なまえをいれてください：01/11/22 09:25 ID:xJltqVWD

>>486
＞ただの予備兵だった２の２人組がいつの間にか反乱軍の
＞首領と帝國の国王になってしまうことに違和感を覚えなかったの？

成り上がり国王など、現実の歴史上にも存在してますが。
ちゃんと英雄として認められていく仮定も書かれていたし。

＞それに幻想シリーズの最後はやはり「世界を救う」というテーマ
＞なのだと思う。
根拠は？

488 ：なまえをいれてください：01/11/22 09:46 ID:Kxk2CSkq

1はオデッサ＆マッシュのお墨付き。
2は都市同盟の英雄が宿していた真の紋章持ち。
主人公が周囲に持ち上げられる理由はちゃんとあるわけで。

489 ：なまえをいれてください：01/11/22 12:15 ID:+zMySb09

そんな二人が幼馴染で、後に敵味方に分かれるってのが出来すぎなんだよ。
シナリオとしての流れが自然じゃない。都合よすぎ。
ジョウイが二人に何の相談もなく我が道を進んだ理由は語られてたか？

490 ：なまえをいれてください：01/11/22 12:29 ID:d2Ku7d2z

リアリティ厨？

491 ：なまえをいれてください：01/11/22 12:36 ID:PRAx/B+8

>そんな二人が幼馴染で、後に敵味方に分かれるってのが出来すぎなんだよ。
>シナリオとしての流れが自然じゃない。都合よすぎ。

だってお話だし。と言ってしまえばミもフタもないか。
「戦場で出会った総大将同士が実は幼なじみで…」だったら
ちょっと御都合主義だなあと思うけど、
「親友だったのに違う陣営に分かれちゃって…」だったので
流れとしては無理があるとは思わなかった。

でも
>ジョウイが二人に何の相談もなく我が道を進んだ理由は語られてたか？
これには同意。
親友だって言うくせになんで一言の相談もないんじゃ！
とイライラした。
主人公とナナミを守るためかと思ったら騙してさっくり殺そうとするし。
流れ云々よりもジョウイの心理がわからんのがイタイ。
３では主人公キャラ３人の心理はちゃんと追って欲しいな。

492 ：486：01/11/22 12:45 ID:UMc1j16I

>>487-488
１も出来過ぎだったと思うが、オデッサの跡を継いだことと、マクドール家の
血統ということで理解できる。けれど２は違和感がかなりあった。
英雄として認められる過程なんてあったっけ？ジョウイの場合、要人暗殺と裏切りの
後、主君を謀殺して短期間に国王まで上り詰めている（２年くらい？）。こんな
無茶な話が歴史上に一つでもあるのか聞いてみたい。主人公の方もかなり無茶な
設定でリーダーになったと思ったが？なんとなくライトノベルでありがちな展開だと
思ったし、そんなに自慢するほど奥深いシナリオとは思えなかった。

493 ：486：01/11/22 12:52 ID:UMc1j16I

>>487-488
＞それに幻想シリーズの最後はやはり「世界を救う」というテーマ
＞なのだと思う。

これは１の時はそんなにシリーズが続くと思っていなかったのか、設定が
甘いところがあったが、２以降のシリーズでは明らかに紋章の力が世界を
動かす程の力があるという設定になっているし、ハイランド神聖国（だっけ？）
の存在がクローズアップされている。全ての陰謀に関わっているし、各地での
争乱やらの原因も帝国の実験的なことをいっている。最終的にハイランド神聖国
の内部の人間がボスになることは予想できるし、そいつが紋章関係のことに興味
を持っていることや、帝国が数々の戦闘的実験をしていることからも、世界を巻き込む
陰謀をたくらんでいることが予想できる。だから最終的には「世界を救う」という
テーマになることが解りきっている。

494 ：なまえをいれてください：01/11/22 12:55 ID:+zMySb09

>>490
現実に即してなきゃいかんってわけじゃないよ。
それを言ったら、紋章とか全部NGになってしまう。
ただ、話に筋が通ってないのは、やってて面白くないし感動もない。

495 ：486：01/11/22 12:59 ID:UMc1j16I

そういうこと。
あまりにも矛盾点が多い出来過ぎなシナリオだと、
逆に楽しめないでしょ？

496 ：なまえをいれてください：01/11/22 13:51 ID:RYUOUSrY

>489
親友同士が二つの陣営に分かれたのは紋章のせいもあるのではないの？
うろおぼえだけど輝く盾と黒き刃は一つになろうという意志があるが
どちらかがもう片方に勝つことでしか一つになることが出来ないので
それぞれの持ち主は紋章の力で引き離され、敵同士として戦いあうことになる
・・・とかいう設定があったような、なかったような。日本語ヘン？

個人的には、一作ごとの話の舞台がローカルなところが好きですよ。
最終的には世界全体を救う話になるかもしれないとは思うけど。
でも、真の紋章持ちのうち３人までが同じような雰囲気の容姿であることを考えると
案外、ハルモニアの黒幕ヒクサクも・・・。

497 ：なまえをいれてください：01/11/22 14:20 ID:Xsb4fron

ジョウイはルカの強さに惹かれたと言っていたぞ。
戦いを終わらせるためには、その力が必要だと語っていた。
また、まとまりのない都市同盟ではなく、強力な一つの国家が
この地には必要だとも言っていたな。

ジョウイが敵側(この言い方も主人公に偏ってるが)についた理由は、
このようにキチンと語られている。
両者が共に国家のトップに立ったのは、ややご都合的な感がしないでもないが、
それは「始まりの紋章」が二つに分かれ、両者がそれを宿していたからと考えれば
納得できないということもない。

矛盾点が多い出来過ぎなシナリオね…
ＤＱやＦＦも十分出来過ぎだとは思うがな。

498 ：なまえをいれてください：01/11/22 15:41 ID:UMc1j16I

そのジョウイの思想変化もえらく唐突だったよね。
自分としてはジョウイの発作的な行動にかなり取り残された気がした。
暗殺行為に走ったり一つの町を消滅させたりするには、憧れただけって
いう理由はあまりにも淡泊に感じる。しかし最もご都合主義だと感じたのは
エンディング…。FFやDQでも、あそこまでご都合主義な設定にはできないだろう。

RPGなのだからご都合主義は仕方ないと思うが、その限度というものを制作スタッフ
は考えた方がいいんじゃないかと思ったよ。

499 ：なまえをいれてください：01/11/22 15:43 ID:LyyABZ5P

ここで辛口意見を読んで、そうとう凹んでから体験版をしたせいか
かなり楽しめたよ。
でも今まで出てたような不満もあったから
とりあえずメールは出そうと思ったけど。
不安はあるんだけど、製品版に期待が持てたから安心したよ。

500 ：なまえをいれてください：01/11/22 17:07 ID:pN1lMSae

>498ついでに>486
もう続編はやらなければよし
てことでサヨウナラ

501 ：なまえをいれてください：01/11/22 17:41 ID:r2TLD4+T

>500
まあまあ。
こんな論争があっても別にいいと思うんだけどな。ボロカスにけなし出す
のはゴメンだけど。

502 ：なまえをいれてください：01/11/22 17:51 ID:pN1lMSae

>501
まあまあって・・・？
別に怒ってる訳でも論争止めて欲しい訳でもないよん
幻水サヨウナラ～って事

503 ：なまえをいれてください：01/11/22 18:08 ID:gV1hLu9n

突然だけど、体験版の戦闘曲って２曲ある？ボス戦抜かして。いや・・・。
平原で雑誌にのってない敵が出てきてさ
その時違う曲が流れてたのヨ！！

504 ：なまえをいれてください：01/11/22 18:30 ID:Yvj+9ePE

>>493
ハルモニアとハイランドがごっちゃになってない？？？
なんか言ってることがおかしいぞ。

505 ：なまえをいれてください：01/11/22 18:36 ID:E3bRCWDB

>>502
あなたもｻﾖﾅﾗ～

506 ：なまえをいれてください：01/11/22 18:51 ID:CC6KAgFq

>>466
オッドアイ→リリーのアトリエの
　　　　　　ヘルミーナたちのような目の
　　　　　　ことを言う。左右で目の色が違うこと。

507 ：なまえをいれてください：01/11/22 19:15 ID:6P3lVsxg

金銀妖眼(ヘテロクロミア)でもいいの？

508 ：なまえをいれてください：01/11/22 19:17 ID:rzha0ed1

ネコだけかと思ってた。人間でもいるのかー。

509 ：なまえをいれてください：01/11/22 19:23 ID:e0sOO4c2

>>505
まぁまぁ、少し落ち着け

510 ：なまえをいれてください：01/11/22 19:31 ID:E3bRCWDB

>>509
？ｻﾖﾅﾗｰ

511 ：なまえをいれてください：01/11/22 19:37 ID:e0sOO4c2

>>510
ああ、ガムやるよ

512 ：なまえをいれてください：01/11/22 19:41 ID:E3bRCWDB

アンチはいらない、スレが死んじゃうから

513 ：なまえをいれてください：01/11/22 19:42 ID:2LXgWAlW

エンディングってそんなにご都合主義だった？グッドは激しく同意だけど、
どれが本当のエンディングなのかわからない時点ではなんともいえないと
思うが。

514 ：なまえをいれてください：01/11/22 19:46 ID:+HF5FrBk

＞一つの町を消滅させたりするには、憧れただけっていう理由はあまりにも淡泊に感じる。
すごい嫌悪していたけど。ルカと会話のシーンがあったはず。

515 ：なまえをいれてください：01/11/22 19:49 ID:JsnXfMme

エンディングは選択できるからね、仲良し三人旅エンドが正式なエンディングとは決めてないし。

ゲームにもレベルの高いストーリーが求められて来る時代なんだなあ。

516 ：なまえをいれてください：01/11/22 20:01 ID:zOlGjVIg

>>515
コナミ的には３馬鹿トリオが正式エンディングらしい。
ノベル版のあとがきに書いてあったよ。

517 ：なまえをいれてください：01/11/22 20:05 ID:tUrokFxk

>>516

でも村山さんは、ナナミとジョウイが死ぬのが自分にとっては正当エンディング
だって言ってるよ。

518 ：なまえをいれてください：01/11/22 20:07 ID:e0sOO4c2

>>516 >>517
きっと批判が多かったんじゃないか？
村山が別のとこで発言した時は(517の言う通り
国王エンディングの方がどーこうって言い始めたし

519 ：なまえをいれてください：01/11/22 20:12 ID:zOlGjVIg

>>518
コナミの中でも分裂してるの？
まぁ３をやれば、どっちが正統エンディングなのか
結果がでてるんだろうな。しかし村山が言ってるって
ことは･･･

520 ：なまえをいれてください：01/11/22 20:21 ID:znsdOnWd

現実的な国家間、民族間、個々人にある憎悪を
それでも許してしまうシナリオじゃないと幻水じゃないと思うが。

よくある戦争もんみたいに
ままならない人間というものの業と悲劇を描きゃいいってもんじゃないでしょ。

確かに多少強引な展開が目についてしまうんだけどね

521 ：なまえをいれてください：01/11/22 20:27 ID:zohQETVJ

>>503
二曲あるね。
灰色のイノシシでしょ？（名前忘れた）
たぶんレベル差がある強敵って意味だと思われ

522 ：なまえをいれてください：01/11/22 21:35 ID:Xsb4fron

>>521
あの灰色イノシシは強いよな。
３人でうろついてる時に遭遇して、倒すのにかなり時間かかった。

523 ：なまえをいれてください：01/11/22 21:53 ID:4bOADOdN

自分にとっては逃亡EDが真のEDだ・
ｻｲｺｰ

524 ：なまえをいれてください：01/11/22 22:06 ID:QTZUW2Tv

>>523
自分もあれが真だよ
あのＥＤもちゃんとキャラのその後とか
それなりに何かあれば良かったのにね
一枚絵だけってのはね・・・

525 ：なまえをいれてください：01/11/22 22:11 ID:JsnXfMme

灰色猪は時間さえかければ簡単に倒せる、凶悪なのは高速路にいるナメゾンビが6体出現した場合。
ねちっこく体力吸収攻撃されて全滅しそうになった、体力も高い。
道往くナメクジに殺意の波動を覚えます、塩！塩はどこだジェニファー！

526 ：なまえをいれてください：01/11/22 22:36 ID:vbTVhuqo

＞５２５
落ち着けやああああ！！（殴）

527 ：なまえをいれてください：01/11/22 23:19 ID:PJgdPX2V

今日、２を最初からやってたらビクフリ初登場シーン名前が「？？？？」に
なってるね！体験版に出てくるあのオッドアイの男の名前も「？？？？」・・・。
やっぱなんらか過去に関係あるキャラでしょう！！普通「謎の男」とかに
すると思うが・・・。

528 ：なまえをいれてください：01/11/22 23:21 ID:JsnXfMme

>>527
考え過ぎかと。

529 ：なまえをいれてください：01/11/22 23:23 ID:9rqfC6hR

体験版でフリーズしました。(T0T)
セーブさせろ！！

ちなみに、自分も逃亡ED指示。

530 ：なまえをいれてください：01/11/22 23:35 ID:aNTGwBwR

ビクフリってビクトールとフリック？

531 ：なまえをいれてください：01/11/22 23:36 ID:rzha0ed1

正直「腐れ縁」と書く配慮が欲しいね。

532 ：なまえをいれてください：01/11/22 23:43 ID:eoyGjXic

幻想水滸伝２には三つのエンドがあったね。

三馬鹿ED、国王ED、逃亡ED。

個人的には逃亡EDは逝けてなかったが・・・

533 ：なまえをいれてください：01/11/22 23:44 ID:hYh/+iP2

>531
失礼いたしました（＞＿＜；）

534 ：なまえをいれてください：01/11/22 23:46 ID:Xsb4fron

別にビクフリと書いてもかまわないが、あんたが801好きと勘違いされるかもな。

535 ：なまえをいれてください：01/11/22 23:52 ID:Rfxnmu53

ｸﾏﾌﾘ

536 ：なまえをいれてください：01/11/23 00:11 ID:L4kNXgOF

ﾌﾘｸﾘ

537 ：なまえをいれてください：01/11/23 00:35 ID:XnqVtFqw

ｸﾘｸﾘ

538 ：なまえをいれてください：01/11/23 00:41 ID:P2HdxDq+

高速路って「こうそくろ」って読むの？

539 ：なまえをいれてください：01/11/23 01:12 ID:ZZsYEhd1

>>492
ジャンヌダルクは農家の出身で教養もなく、本人が勝手に「神の啓示を受けた」言い出して
歴史の表舞台に登場しました。ちなみに18歳。（19で処刑）

仮にジャンヌが存在してなくて、こんなＲＰＧが作られたら、どういう感想をいうかなぁ（ｗ

540 ：なまえをいれてください：01/11/23 02:06 ID:IR3I7T7l

　　　　♪　　Å
　　　　♪　　　／＼　　　ﾁﾝﾎﾟﾁﾝ
　　　　　　ヽ（・∀・)ﾉ　　ﾁﾝﾎﾟ　ﾁﾝ
　　　　　　 (　へ) 　　　ﾁﾝﾎﾟﾁﾝﾎﾟ
　　　　　　く　　　　　　ﾁﾝﾎﾟｰ!!

541 ：なまえをいれてください：01/11/23 10:00 ID:NyfDZjNd

>539
ジャンヌダルクは別に国王になったわけじゃないよ(ｗ

それに宗教を持ち出すのはフェアじゃない。天草四郎だってそうだけど、
そういうのは特別。特に国を二分する程の勢力になるわけじゃない。

542 ：なまえをいれてください：01/11/23 10:45 ID:YpewwO7r

>>541

おいおい、そこまで厳密に現実で起こった事をなぞらえないと
ダメなのか？それならフィクションを見るのは止めとけ。

ジャンヌダルクは国王にはならなかったが、ものすごい勢いで
英雄になったぞ。志半ばで死んだけど、結局は彼女が
フランス全土を動かし、イギリスを追い出したんだと思うが。
あと、宗教はアンフェアって何だ？何で特別視するんだ？

543 ：なまえをいれてください：01/11/23 10:48 ID:XnqVtFqw

>>542
そんなの持論が揺るぐからに決まってるじゃん

544 ：なまえをいれてください：01/11/23 11:12 ID:m3Aju8fN

ジャンヌの話題禁止

スレ違い

545 ：なまえをいれてください：01/11/23 13:26 ID:S/1drUAV

そう言や幻想で宗教って表に出て来ないな。
神殿とか寺とかあるのに。
神様＝真の紋章なのか？
だとしたら星辰剣持ち歩いてるビクトールって凄いな（ｗ

546 ：なまえをいれてください：01/11/23 13:39 ID:AOCwKYKn

>>545
単に幻想のライターが宗教ネタを書くほどの能力がないだけだろ。
それを書き出すと、世界設定や人間関係、政教の関係とか色々表現
しないといけないからな。よっぽどレベルの高いライターでないと
安いシナリオになってしまうよ。

547 ：なまえをいれてください：01/11/23 13:56 ID:0LS58DyF

先日からやたらシナリオに文句つけてるのは松野ヲタな気がして来た。

548 ：なまえをいれてください：01/11/23 15:13 ID:2hGLSOoK

体験版やった。
バディシステムとかいって、二人で一人みたいな感じになってるけど、
おくすり使って二人回復させることできるの？6人パーティーだと、おくすりを
使っての回復は3人しかできないんだけど。

549 ：なまえをいれてください：01/11/23 16:32 ID:u+8JAwIu

幻水で宗教の話題が出ない理由は、
>>545の通り真の紋章がこの世界において神と同視されているから。
神というものの存在を信仰していた時期もあったらしいが、
現在はほとんどその習慣はないと思われる。幻水はそういう世界。
クロン寺も神の信仰ではなく108星の教えやら過去の洞窟やらを扱ってるし。

真の紋章を宿している人間は神と同等に扱われてもおかしくなく、
逆に歴史の影に真の紋章有りとも取ることができる。
プレイヤーは感覚がマヒしているかもしれないが、真の紋章の銘と影響力は
決して小さいものではない。少年を英雄にしてしまうほどなのだから。

……と、マジレスしてみた。

550 ：なまえをいれてください：01/11/23 16:37 ID:WbD/AQrN

まあ、世界を創造したのも真の紋章と設定されてるからね。
幻想ファイナルくらいになったら今度は真の紋章を倒すこととかになるかも。

551 ：なまえをいれてください：01/11/23 17:29 ID:A0Jl3WEe

前から疑問だったんだけどさ、結局、紋章ってどんな形態してるわけ。
宝石みたいな玉なの？　武器に宿したり体に宿したりすると、どんな
ふうになるわけなんだろ。
ソウルイーターって手の甲に模様みたいに浮かび上がるんだっけ。
紋章によって違うのかな。

552 ：なまえをいれてください：01/11/23 18:55 ID:iPuY8SV/

ttp://www.konamityo.com/genso/crest/crest.html
イラストが載っております。下の方を御覧下され。
これ以上のことはわかりかねますが。

553 ：なまえをいれてください：01/11/23 20:43 ID:aRELQ47Z

真の紋章を宿す場面って今度の作品はないのかなあ・・・。
真の主人公が例の炎の英雄だとするとすでに宿してるってことになるだろうし。

554 ：なまえをいれてください：01/11/23 20:45 ID:x34eHMjb

>>553
過去の話として出てくるかも。

555 ：なまえをいれてください：01/11/23 21:30 ID:yf58sGTE

きっとそれぞれイベントが用意されてるよ、ヒューゴは力が欲しいとかの理由でさ。

556 ：なまえをいれてください：01/11/23 22:20 ID:aRELQ47Z

ということはそれぞれが真の紋章を宿すってこと？
つまりまた２つで１つとか３つで１つってネタになる可能性もあるってことか。

557 ：なまえをいれてください：01/11/23 22:28 ID:WbD/AQrN

3人が真の紋章持ちになるって事は無いだろう、真の紋章がそんなに安いもんじゃ萎えるね。

558 ：なまえをいれてください：01/11/23 23:13 ID:hT4SN6w2

１はでソウルイーター、竜、星震剣
２では始まり（の片割れ）、夜、星震剣と、3つ出てきてる。

559 ：なまえをいれてください：01/11/23 23:24 ID:NZKNMKjk

>558
もっとイパーイ出てるヨ

560 ：なまえをいれてください：01/11/23 23:25 ID:FKKu3sjc

>>558
このスレの４を見てみるとよくわかるよ

561 ：なまえをいれてください：01/11/23 23:35 ID:jNwJsFJn

>>558は>>557に対するもので仲間限定じゃないの？

562 ：なまえをいれてください：01/11/23 23:47 ID:Lzi0gAyZ

クリスの髪の色が銀って
幻水の世界では珍しいんでない？

563 ：なまえをいれてください：01/11/24 00:00 ID:KLwglJ/h

ジョウイの髪って金髪だったっけ？なんかイラストだと銀色っぽい感じがしたんだけども。
画面だと思いっきり金色でびっくりした覚えが（藁

564 ：なまえをいれてください：01/11/24 00:45 ID:jrfKiH0F

＞550

私は実はレックナートが全ての黒幕だと１の頃から思っているよ(笑

565 ：なまえをいれてください：01/11/24 01:26 ID:jXR2eFAD

下がりすぎ。
つ～かなんでsage進行なんだ？？？
普通に書き込めばいいのに・・・

566 ：なまえをいれてください：01/11/24 01:38 ID:wmQ+iiOb

ゲーム本編が出てないかでしょ＞sage進行
まぁ、ageたい人はageればいいと思うが。

567 ：なまえをいれてください：01/11/24 02:07 ID:pX2yoe1W

幻想水滸伝1のさ、幸運と金運の封印球ってどっちもとれるの？

568 ：なまえをいれてください：01/11/24 03:35 ID:6pxh+ws6

ムリじゃない？

569 ：なまえをいれてください：01/11/24 03:40 ID:AubwbHLR

iモードのコナミDXに入ってる人いる？
幻水着メロ、結構気に入ってるんだけど誰も話に出してくれる人がいない・・。
最近配信されたネクロード戦の曲(･∀･)ｲｲ!

570 ：なまえをいれてください：01/11/24 03:51 ID:jXR2eFAD

>>569
へえ？そんなのあるんだ。
入ってみようかなあ。

571 ：なまえをいれてください：01/11/24 04:59 ID:AubwbHLR

>570
月額３００円でチト高めなんだけど
コナミ系の着メロとかオフィシャル画像の待ち受けとか
アプリのキャラ時計とかある。

さすがに画像待ち受けは恥ずかしい（個人的にね）ので出来なかったが
着メロDLして一人でほくそえんでるYO。

572 ：なまえをいれてください：01/11/24 07:12 ID:voEgdqog

ビクトール待ち受けにしてますが何か？

573 ：なまえをいれてください：01/11/24 07:23 ID:z0YhD7vt

Jフォンは・・・ないの？

574 ：なまえをいれてください：01/11/24 14:44 ID:UwVA9XCc

いまさらだけど、ロックアックスでナナミが助からない状態にして、
ラストでジョウイから紋章を受け取らなかったからどうなるの？？
２人旅になるの？

575 ：なまえをいれてください：01/11/24 15:44 ID:XYYPLHre

>>574
ノーマルエンド。つまりグッドの条件をそろえておけば、直前の選択で両方見れる。

576 ：なまえをいれてください：01/11/24 15:45 ID:XYYPLHre

おっと、読み間違えた。

ナナミが死んだらその時点でノーマル決定だけど・・・
後半の意味がよく分からない。

577 ：なまえをいれてください：01/11/24 15:46 ID:GAt8y0J9

>>574
・・・・まず５７４が幻水をどこまでやったのか知りたい

578 ：なまえをいれてください：01/11/24 15:55 ID:tfqrf4ti

>>574
紋章受け取らないままジョウイ弱って脂肪。
ナナミ生きてて決闘で殺したときと一緒。

579 ：なまえをいれてください：01/11/24 16:50 ID:SQosOuan

何のために攻略板のスレがあるんだよ。

580 ：なまえをいれてください：01/11/24 19:11

3とまったく関係ないし（関連付けてもいない）。

581 ：574：01/11/24 19:20

攻略板いくべきだったね、ごめん。
ちなみにグッドでクリア済。
答えてくれた人、ありがとう。

582 ：なまえをいれてください：01/11/24 20:44

ナッシュ・・・３に出てきたとしたら（若いままで）フリックのかわりに美青年攻撃
のメンバーになるんだろうか・・・？

583 ：なまえをいれてください：01/11/24 21:42

>582
３だと37歳だよ。

584 ：なまえをいれてください：01/11/24 21:51

ナッシュは真の前髪の紋章を持っているので
不老です

585 ：なまえをいれてください：01/11/24 23:00

ﾜﾗﾀ＜真の前髪の紋章

586 ：なまえをいれてください：01/11/25 00:46

sage進行もいいが下がりすぎるのもいかがなものかと思うぞ。
よってあげることにする。

587 ：　：01/11/25 02:15

ふと思ったのだが、宗教やら信仰での争いが３のテーマなんじゃないかな？
ヒューゴのカラヤクランは自然を崇めてるようだし、
クリスのゼクセンは無神国家っぽい、
ゲドのハルモニアは言わずと知れたヒクサク（ササライも？）を神聖視する神の国。
最近ヒクサクが引っ込んでて、ササライが何もしないでいるせいか、
ラトキエ家を中心とした民衆派ってのもでてきてるようだけど…

もともと1も2も地域が狭すぎて宗教戦争とはほど遠いと思われ。
１はただの内戦だし、２でも国対国というより義勇軍対国というイメージが強い。

588 ：なまえをいれてください：01/11/25 03:10

１は革命軍ＶＳ守旧勢力
２は都市国家連合ＶＳ中央集権国家
って感じかな。
３は宗教よりも国家間の領土問題とか勢力争いの側面が強いと思う。
ま、情報が少なくてなんともいえないけど。

589 ：なまえをいれてください：01/11/25 04:02

3人逃亡EDがノーマルグッドED!!

590 ：なまえをいれてください：01/11/25 07:59

>>584
マイクロトフも不老でしょうか？（ｗ

591 ：sage：01/11/25 10:52

sage

592 ：なまえをいれてください：01/11/25 12:14

ハゲになった美形キャラが出て欲しい。

593 ：なまえをいれてください：01/11/25 13:49

ルックがハゲで登場します。

594 ：なまえをいれてください：01/11/25 18:59

近頃新しい情報が出ないね。

595 ：なまえをいれてください：01/11/25 19:05

延びたからね

596 ：なまえをいれてください：01/11/25 19:35

発売されるのが早くて３月だからね。
もうネタもつきたよ。

597 ：なまえをいれてください：01/11/25 19:46

２の話しただけでスレ違いだって締め出すような所だからな。
ネタが尽きて当然。とっととDAT逝っちまえよ。

598 ：なまえをいれてください：01/11/25 20:06

私怨か・・・

599 ：なまえをいれてください：01/11/25 21:12

2の話で締め出しなんてあったの？
別にいいんじゃない？
幻水の場合は同じ世界のしかもけっこう近い地域での話なんだから

600 ：なまえをいれてください：01/11/25 22:25

>>599
禿同

家ゲー板を検索したところ
幻水関連スレはココだけっぽいし(攻略や８０１は知らん)
あまり幻水ネタからそれなければ
３以外の話OKだと思うんだがどうよ？

それと、６００getォ!!

601 ：なまえをいれてください：01/11/25 22:31

＞５６９
紋章の待ち受けとかある？

それといつのまにかIDなくなたね

602 ：なまえをいれてください：01/11/25 22:57

>>599
過去の汚点の話なんてするなよ

603 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:00

>>602
どこらへんが汚点か教えろ

604 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:06

待ち受けの紋章とかある？

605 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:11

椎名と林檎は3にも出てきて欲しいなぁ

606 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:16

>>604
ﾁｮｯﾄﾜﾗﾀ

607 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:28

電撃から来月短編集の3が出るらしいage

608 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:32

>605
正直、オバ、オジになった姿を見たくないので
欠席してもらいたい。

609 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:34

カスミはもちろん若いままだよね？ね？

610 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:42

死人は年を取らないという意味ですか？

611 ：なまえをいれてください：01/11/25 23:45

>>609
その前に出てこないから安心しなさい、ね？

612 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:12

>>607
１２月２０日発売予定たよ～。

613 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:43

体験版の悪い点をコナミは
改善してる・・・改善してない・・・改善してる・・・改善してない・・・
改善してる・・・改善してない・・・改善してる・・・改善してない・・・
改善してる・・・改善してない・・・改善してる・・・改善してない・・・
改善してる・・・改善してない・・・改善してる・・・改善してない・・・

　　　　　　　　
　　　　　　　　ﾊﾌｩ・・・3月来るのがｺﾜｲﾖ・・・

614 ：なまえをいれてください：01/11/26 00:46

>>613に
・・・改善してるを追加ｷﾎﾞﾝﾇ

615 ：なまえをいれてください：01/11/26 01:08

>609
生き写しの娘が出るから安心しなさい
ﾔﾝｸﾞﾔﾝｸﾞ

616 ：名無し：01/11/26 01:42

>>609
そうか、１主人公とカスミの問題はまだ解決してなかったよな。(外伝で仲よさげだったが。)
できれば４の時代は３より前にしてほしいな。正直２までのキャラもまた見たいし。

617 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:01

空いた15年のことはきっと外伝でフォローする気なんだよ…（涙
コ●ミならやりかねんよ…

618 ：名無し：01/11/26 02:07

>>617
俺はナッシュの話嫌いじゃなかったからそれでもいい。

619 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:11

外伝ならまだしも、小説でフォローされたりして…

620 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:16

ｽﾏｿ、ナッシュって誰？
居たっけ？

621 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:19

>>620
外伝の主人公

622 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:24

>>621
ありがと。外伝やった事無いから分からんかった。

623 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:25

15年間、歴史的な事件は特になかったんでしょ。
で、キャラ個人の話は小説でやると思われる。
外伝をまたやるとしたら、他の地域の話をやると思われ。

624 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:30

>>616
その前に幻水は主人公に特定の彼女を作らないって
公言してたから、仲いい描写や主人公を想う女キャラは出ても
くっつく事はなさそうだな～

ついでに４はいい加減、前キャラにいつまでも執着しないで作って欲しいかも

625 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:41

>>624
３は前作キャラが一桁くらいしか出てこないらしい。
もっとも前作キャラの子供等のゆかりのあるキャラとかはけっこうでてくるみたいだが

626 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:46

もし外伝またやるなら、ときめも風にヨロシコ
体験版やって面白かったから(ﾜﾗ

627 ：なまえをいれてください：01/11/26 02:53

>>626
でも、あの絵と恋愛要素＋ってのは勘弁

628 ：なまえをいれてください：01/11/26 03:44

>>601
遅くなったが紋章の待ち受けは無いと思われ。
紋章の待ち受けだと兎○屋さんがお勧め。個人サイトだけど。
○に静岡の名物一文字入れてグーグルで検索すれば一番上に出てくるYO。

629 ：/NAME_OVER.jpg ◆C01q.Qb2 ：01/11/26 03:59

静岡名物・・・
とろろ料理・・・

630 ：なまえをいれてください：01/11/26 05:34

>>612
2は意外に面白かった（フリオデと星辰剣ネタね）からﾁｮﾄﾀﾞｹ期待してる＞短編集
また星辰剣の人が書いててくれるといいが。

631 ：なまえをいれてください：01/11/26 07:21

>>626

そうだね。
自分も体験版で見たけど、
外伝も多少の動作があれば
もうちと評価あがってたよな。

632 ：なまえをいれてください：01/11/26 10:44

フリオデって何？質問age

633 ：なまえをいれてください：01/11/26 10:45

フリックとオデッサ+++

634 ：なまえをいれてください：01/11/26 11:26

静岡名物・・・
サッカー・・・

635 ：なまえをいれてください：01/11/26 12:21

>633
センキュウ。今流行りの略語ってやつね。
人間の名前かとオモタ-YO

636 ：なまえをいれてください：01/11/26 13:41

>>628
静岡名物・・・
お茶・うなぎ・わさび漬・富士山
あと何があったかな～。

637 ：なまえをいれてください：01/11/26 13:47

静岡の名物っていったら
うなぎパイだろ。あとゴン中山

638 ：静岡人：01/11/26 13:49

あとはサッカーくらいなもんです。

639 ：なまえをいれてください：01/11/26 14:20

次郎長

640 ：なまえをいれてください：01/11/26 14:35

隊長！！つまらん静岡ネタは自演っすかねぇ？

641 ：なまえをいれてください：01/11/26 14:58

ちびまる子ちゃんが入ってないのが許せないﾜ

642 ：なまえをいれてください：01/11/26 16:56

静岡名物「さくらももこちゃん」

643 ：なまえをいれてください：01/11/26 16:58

>>601
ありがと、獣の紋章もろた

644 ：643：01/11/26 16:58

ちがう、601は俺だった
>>628
あらためてｻﾝｸｿ

645 ：なまえをいれてください：01/11/26 17:51

PS2、29800円に値下げです。3月まではもう値下げはないと思うから（たぶん）、まだの人は
もう買ってもいいと思う。11/29のMGS2（とトロの休日？）筆頭に注目作が多く出るので。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011126/scei.htm

646 ：なまえをいれてください：01/11/26 20:51

>>645
スレ違いだけどソニー勝負に出たなあ・・・。
ハード戦争で圧勝の予感。

647 ：なまえをいれてください：01/11/26 23:21

なんか幻水以外あまりやりたいソフトがないんだよな＜PS２
どちらにせよ３月までには買うつもりなんだけど。
（でもまだもう少し発売延びそうな気もしないでもない）

648 ：なまえをいれてください：01/11/26 23:38

今、外伝始めてて、Vol.２の１話終わったんだけど、
こんなトコに３の伏線あったんだね。
でも、炎の英雄って３の真の主人公なんかな？
なんか個人的には真の火の紋章は、
ソウルイーターや始まりの紋章の片割れ(輝く盾)に比べて
主人公の紋章として重くないって言うか見劣りするというか・・・な感じがする
いままでが、紋章に振り回される少年ってイメージだったから
逆に紋章を使いこなす英雄ってことでいいのかもしれんけどな。

それはそうと、外伝やってて、
デフォの新同盟軍に比べて自分のつけた軍の名前が
ひらがなだったのが悲しかった･･･
２って漢字使えなかったよな？

649 ：　：01/11/27 00:23

ひらがな、か…
漢字が使えたら宍戸（ししど）や矢吹（やぶき）って名前の城もでてくるのかな。
自分は某小説にでてくるバイクの名前つけたら、
変に高級感溢れる軍になって後悔した記憶が…

650 ：なまえをいれてください：01/11/27 00:34

ウチでは逆にオレンジ軍にしてしまい、
弱そうな軍になって後悔したよ。

651 ：なまえをいれてください：01/11/27 00:45

ジョウイは何故オレンジ軍をああまで押したのだろう
彼奴の行動はつくづく謎

652 ：なまえをいれてください：01/11/27 00:47

その時たまたまオレンジが喰いたかったのでは？

653 ：なまえをいれてください：01/11/27 00:53

カミーユもオレンジ軍推奨だったﾖﾅｰ

幻水とオレンジの謎は幻想水滸伝7で明かされます。
15年後をお楽しみに！

……ﾀﾌﾞﾝﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ

654 ：なまえをいれてください：01/11/27 00:55

とうぜんハードはPS２で出してくれるんだろうな

......時代遅れﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ

655 ：なまえをいれてください：01/11/27 01:02

>654
ローソンの書き換えのﾔﾂで出るんですよ

656 ：なまえをいれてください：01/11/27 01:13

３０００円くらいで専用CD-RW買うのか･･･鬱だな
あっ、PS2だからDVDか

657 ：なまえをいれてください：01/11/27 03:26

外伝クリアした
特に３に続きそうな終わり方ではなかったな
終わってみると体験版のラストの黒服がどう考えてもナッシュにみえる
空白の１５年で彼も真の紋章を手に入れて不老になったのだろうか？
どうでもいいけど、
前スレやこのスレの最期で黒服＝ナッシュ？話になったとき
まだ外伝もってなかったのでナッシュが誰かわからず
街頭闘士０３の米国軍人のことだと思ってたよ･･･

658 ：なまえをいれてください：01/11/27 15:01

>657
ナッシュなわけねーじゃん。アホか。

659 ：なまえをいれてください：01/11/27 16:31

ナッシュ好きじゃないんだよね～
外伝の出来のせいか、ただ単にキャラとしてか
安易に出てこなくていいよ～

660 ：なまえをいれてください：01/11/27 16:52

双蛇剣グローサーフルス＝シュバルツ+ヴァイスこれ定説

661 ： ◆a3gZRgHQ ：01/11/27 18:28

今日初めてＰＳ2明後日から\29800ってＣＭを見たよ・・・
やっとＰＳ２買う決心ついたよ。
・・・でも幻水と同時期かなぁ

662 ：なまえをいれてください：01/11/27 18:51

>>661
それにあわせて中古市場も下がると思うから
幻水ごろには２万５千円切れるだろ＞中古ね

663 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/11/27 22:05

>>653
知っててボケてるんだと思うが。（それとも新規さん？）
オレンジについては、過去スレに理由が出ていたぞ。

664 ：なまえをいれてください：01/11/27 22:44

>>663
俺は653とは違うけど新規さん
過去スレ１でオレンジ検索してもでてこない
２，３は見られないので教えて欲しいんだが

665 ：名無しさん＠非公式ガイド：01/11/27 22:46

>>664
スマソ。言葉足らず。
ここの過去スレではなく、攻略板に移転した方の過去スレ。
過去スレ自体はこの板だったんで勘違いした。スマソ。

666 ：664：01/11/27 23:08

＞665
向こうの過去ログ見てきた
「ラグランド･･･」ってゲームのオレンジって町が元ネタなのね

667 ：375：01/11/28 02:12

幻水の辞典がでるという噂だが。
来月はというか最近妙にグッズ過多になってきてないか？
来月アンソロ２冊　小説　CD２枚　？
１２月に３と一緒に発売する予定だたのだろうか
ﾌｻﾞｹﾝﾅ　

668 ：なまえをいれてください：01/11/28 02:16

http://www.konamityo.com/genso/cd/cd.html
難波って誰ですか？有名？
聞いたことないもんで・・・

669 ：なまえをいれてください：01/11/28 02:17

とき芽も同様、関連グッズが増えてまいりました。
危険な兆候です。みなさん、心の準備が必要かと思われます。

670 ：なまえをいれてください：01/11/28 02:20

幻水本編には期待してるけど、これ以上関連グッズとか出して欲しくない。
って場合、グッズはもう買わない方がいいのかな。
今までそこそこ楽しんで買ってたけど、そろそろ金を絞り取られてるみたいでいやーな感じだ。
それとも買わないと「幻水は金にならない」とシリーズ自体衰退するのかな。

671 ：なまえをいれてください：01/11/28 02:23

変な方向行くよりは、潔く終わってしまう方がいいさ。

672 ：なまえをいれてください：01/11/28 02:39

もうすでに横道にそれていってる気がするのは漏れだけなのだろうか

673 ：なまえをいれてください：01/11/28 03:24

>672
あんただけじゃないから安心しろ。

674 ：なまえをいれてください：01/11/28 04:23

沈みすぎなのであげ

675 ：　：01/11/28 15:06

>668
難波氏は音楽業界では結構古株な人だよ。活動ジャンルはプログレ
シブロック。
アニメの音楽担当も多いし、本人も結構アルバムは出してた。
ゲームだったら、「イース２」「ソーサリアン」「街」のサウンド
プロデュースをした･･･と、公式サイトには書かれてる。
ＳＦ作家でもあるけど、本を出したのはずいぶん前のこと。

676 ：なまえをいれてください：01/11/28 20:22

>>667
う～ん・・・辞典が出るんだったら３がでてから
3の分も含んだ奴をだしてほしいなあ。

677 ：なまえをいれてください：01/11/28 23:47

プログレの人だから、そうこれまでの幻水のイメージを
壊すことにはならないと思う…＞難波氏プロデュース

グッズは音楽集はいいんだけど、キャラクターのイメージソング
まででたらおしまいだね。アンソロはFEやドラクエに比べたら
出てないんだけど、もうちょっと書き手を選んで欲しい。
女の子のファンが多いからって、某女王試験ゲームのような
商業展開だけは避けて欲しかったよ。

678 ：なまえをいれてください：01/11/28 23:51

>>677
その女王試験ゲームってなに？ｗ

679 ：なまえをいれてください：01/11/28 23:53

>>659
漏れもナッシュ嫌い。
あまり出てこないで欲しい。

680 ：　：01/11/28 23:55

でも、幻水のグッズは割とマシなほうかと。
カードゲームは幻水＆カードゲーム愛好者の中では楽しまれてるし、
音楽もアレンジ含めてよい、アレンジＣＤは幻水知らなくても買ってる奴いるくらいだし。
小説と真書は正直微妙だが、これだけオタク生息率が高いジャンルなのに
コスプレ衣装やフィギュアがでてないところがね。
でも、バッチとか文房具とか、誰が使うかわかんないようなものも出てるんだよね…
ちなみに現存してるＣＤは幻水ファン辞めても聴きつづけるな…

681 ：なまえをいれてください：01/11/29 00:00

小説も短編集2(だけ)はいいと思う。正直予想外だった。後はﾁｮｯﾄ……

682 ：なまえをいれてください：01/11/29 00:44

幻想真書１が出た時、うっかり買ってしまって愕然とした。
挟みこみの葉書でｺﾞﾙｧ!の手紙を書いた。
そんなもん出しても意味なかったようだ。

683 ：なまえをいれてください：01/11/29 01:12

>>677
女王試験ゲームのグッズといえば、十ン万円位するアクセサリーとか出てなかったっけ？
さすがに呆れたけど、買う人もいるようで…。
それにくらべれば、どんなグッズ出そうとも、マシと思う。

684 ：なまえをいれてください：01/11/29 01:45

>680　幻水ってオタク生息率高いの？
ここ数年あんまりゲームやってないので知らなかった(;´Д`)

685 ：なまえをいれてください：01/11/29 02:49

でも多分幻水3では曲の魅力かなり落ちると思う。
個人的に期待出来るのはハッキリ言ってOP（＝姫神氏）だけ。
OP曲入るのが3のサントラだけなら買うと思うけど
姫神氏のアルバムに入るんなら買わないと思うな…。
アレンジも。
東野さんが参加してたなら話は別だけどなぁ。

686 ：なまえをいれてください：01/11/29 03:06

CDやら外伝やらGBAやら小説やらムックやらに
枝葉を広げて金稼ぐのはどーでもいいが、
それを知らないと本編３の楽しみが落ちるとかなったら嫌だな。
たとえばそのナッシュとかいう男とか。

687 ：なまえをいれてください：01/11/29 03:35

>>683
壁紙やらなんやらが装備されてるPCが発売されたと聞いたが…
正気の沙汰とは思えん…

688 ：なまえをいれてください：01/11/29 07:10

ナッシュが出るなら紹介は必須だよね。
誰もかれもが外伝やってると思うなyo！

689 ：なまえをいれてください：01/11/29 07:11

外伝が一番タチの悪いグッズだと思ったりして

690 ：なまえをいれてください：01/11/29 09:42

ときめもか幻水か、って感じだね

691 ：なまえをいれてください：01/11/29 12:13

>>684
よく読め。
幻水がオタク発生率が高いといってるわけではない。
広がっていってるジャンルがオタク発生率が高いにもかかわらず
意外とましなレベルで止まってると680はいってるぞ。

692 ：なまえをいれてください：01/11/29 14:59

評判良かったからオリゾンテ買ってみた。
くあー！最高っす！
最初3000円は高いと思ってたんだけど、
聞いてみたらもっと出してもいいかなとさえ思えたYO！

693 ：なまえをいれてください：01/11/29 15:49

>>692
わざわざ買わなくても某サイトからダウンロードすればいいのに・・・・
まぁ、音質は若干悪くなるのかも知れないけどさ・・・お金はもっと大事に使いなよ・・・

694 ：なまえをいれてください：01/11/29 16:01

氏んどけ＞693

695 ：なまえをいれてください：01/11/29 16:01

>693
恥を知れ！

696 ：695：01/11/29 16:03

式場は日本閣でネ！

697 ：なまえをいれてください：01/11/29 16:16

これから１作ごとにハードカバーで辞典が出ます。

698 ：なまえをいれてください：01/11/29 16:23

>693
某サイトって何処でしょう？
メルアド欄でコソッと教えてください。

699 ：なまえをいれてください：01/11/29 16:28

ttp://www.vega-net.ne.jp/namba/New_Release/new_release.htm

間違いがｲﾊﾟｰｲ
ところでｺﾅﾐｹﾞﾝｽｲ公式サイト更新遅くねー？

700 ：なまえをいれてください：01/11/29 16:28

ペシュメルガとユーバーって結局暗黒水晶なんですか？

701 ：なまえをいれてください：01/11/29 17:01

>>699
なぜﾊﾟｯｹｰｼﾞがヒューゴなんだろう・・・

702 ：なまえをいれてください：01/11/29 18:27

>701
そりゃヒュウゴが主役だからな。

703 ：なまえをいれてください：01/11/29 18:32

>>698
やめとけ。音楽ではないがソフトを共有した馬鹿が逮捕されたらしい。
ソースはyahooニュースで

704 ：なまえをいれてください：01/11/29 18:44

>>703
あれは配信した側が捕まったのであって、
貰った側が捕まった訳ではないよ。

705 ：なまえをいれてください：01/11/29 18:49

>>704
だから共有した馬鹿がつかまったって言ってるだろ。
よく読め。

706 ：なまえをいれてください：01/11/29 18:49

正直音楽ＣＤに3000円も払っている奴は馬鹿だと思う。
何の為のネット環境か考え直した方がいい。

707 ：なまえをいれてください：01/11/29 18:50

692と693なら693のが痛いぞ

708 ：なまえをいれてください：01/11/29 18:52

>705
それは云十万するソフト(計数百万円)を共有したからだろ？
音楽ＣＤ一枚共有しただけで捕まるわけないだろ？
ちょっと大げさに煽りすぎ。ネット初心者に必要以上に
不安をいだかせてどうする？悪質な煽りはやめれ。

709 ：なまえをいれてください：01/11/29 18:55

>>708
ハァ？
だから、音楽ではないがソフトを共有したってちゃんといってるだろ。
しかも、yahooからの情報だと情報源まで出しているってのに・・・
煽ってるのはあんただろ。
日本語くらい正確に読んだらどうなの？
それに違法行為ってことには変わりないんだからさ。
違法行為を助長するような発言はやめてほうがいいよ？

710 ：なまえをいれてください：01/11/29 18:58

はたから見てて思ったんだけどさ。
>>708はもう少し知的所有権ってのもを知った方がいいよ。
危ない発言が含まれてる。
どっちにしても共有することは違法行為なんだからさ。
つかまんなきゃやってもいいみたいな発言はちとやばいって。

711 ：なまえをいれてください：01/11/29 19:01

708からはこないだのヤフオク不正ログイン事件で
必死に「こんな程度で捕まらねーよ」と辺りに電波飛ばしてて
結局ﾀｲｰﾎされたと思われる厨房と同じ香りがする

712 ：なまえをいれてください：01/11/29 19:04

近頃７０８みたいに犯罪行為を平然と行なう奴が増えてきているみたいだね。
怖い話だ。

713 ：なまえをいれてください：01/11/29 19:04

>709
車の来ない信号で交通法を厳守しますか？
立ち小便をして軽犯罪法違反でつかまりますか？
ようは悪質でなければ問題ないのよ。捕まった
やつらは金銭面でも洒落にならない行為だったから
捕まったわけで、音楽ファイルのやりとりくらいは
法制化のもと不正行為でもなんでもない。

http://www.forest.impress.co.jp/article/2001/11/01/filerogue.html

714 ：なまえをいれてください：01/11/29 19:08

著作権には全く触れないんだよ。
そこんとこ誤解しないように。

日本初のファイル交換サービス，11月1日にソフトをリリース

日本MMOは，ピアトゥピアの無料ファイル交換サービス「ファイルローグ」
日本語版クライアントソフトを11月1日に公開する。
同サービスはカナダで「File Rogue」を展開するITP Web Solutionsと
提携して行う。「Napster」と同様に中央サーバを介してファイル交換を
行う方式で，音楽ファイルや文書，画像ファイルなどをユーザー同士で
交換できる。サーバをカナダに設置することで国内の著作権法をクリアする考え。

715 ：なまえをいれてください：01/11/29 19:08

>>713
著作権って言葉知ってる？

「なお、同社では、著作権、著作隣接権、名誉権、プライバシー権
その他第三者の権利を侵害するファイルを「ファイルローグ」を
用いて送信可能とすることを禁じている。
また同社は、万が一これらの権利を侵害するファイルが共有された場合、
著作権審議会第1小委員会専門部会が平成12年12月の中間報告で提唱した
「ノーティス・アンド・テイクダウン手続」に準拠した方法で救済措置を
とるとし、その手続き方法は同社のWebサイトで公開されている。」
この個所の文をよく読みましょう。

716 ：なまえをいれてください：01/11/29 19:09

サーバをカナダに設置することで国内の著作権法をクリアする考え。

717 ：なまえをいれてください：01/11/29 19:11

悪質かどうかもだが
見せしめになるかどうかも重要なんだぞ？

718 ：なまえをいれてください：01/11/29 19:12

>>713
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011129-00000006-imp-sci
ここをよく読もうね。

719 ：なまえをいれてください：01/11/29 19:14

ようするに海外にサーバを置いていれば、著作権法に触れないんですね。
全く犯罪ではないし、捕まるはずもありません。
犯罪でないことを、さも犯罪の様に煽るのはよしてください。
間違ったネット知識は自身の利益を損ないますよ。

720 ：なまえをいれてください：01/11/29 19:15

>>716
国際刑事警察機構を経由してこられたらどうしようもないと思うがなあ。

721 ：なまえをいれてください：01/11/29 19:16

>>719
ネット犯罪に国境はありません。
ＩＣＰＯに加盟している国だったらなおさら。

722 ：なまえをいれてください：01/11/29 19:18

>>719
そこの会社は違法とはなんないのかも知んないけどさあ、
使っているユーザーが国内にいたら違法行為となるんじゃないの？

723 ：空気の読めない名無し：01/11/29 19:19

このスレのどこが
幻想水滸伝なんだよ・・・。

724 ：なまえをいれてください：01/11/29 19:21

http://www.law.co.jp/okamura/copylaw/mp3.htm
↑ここのＨＰを見るかぎり違法行為としか思えないんだが・・・

725 ：なまえをいれてください：01/11/29 19:21

>>722
違う違う。使っているユーザが日本にいても、サーバが海外に
ある以上、それは他国であるわけで法律適用の範囲外になる。

アメリカでは法整備が整っていないような国にサーバを立ち上げて
ファイル交換などのビジネスを促進している人が多くいる。

726 ：なまえをいれてください：01/11/29 19:23

>>723
他にネタがないもより。

727 ：なまえをいれてください：01/11/29 19:24

>>725
http://www.unisys.co.jp/KANSAI/chot/ci2_5.htm
海外であっても日本の著作権を侵害していたら犯罪になると思うがなあ。
少なくとも日本の著作権法には違反している。

728 ：なまえをいれてください：01/11/29 19:31

http://www.jva-net.or.jp/jva/report/75/copyright.html
↑のＨＰの
IV　譲渡権の新設
ってとこに関連した情報が載っているぞ。
消尽する場合の規定は以下のとおり
4) 日本国外で、譲渡権に相当する権利を侵害することなく、
又は譲渡権者・その承諾を得た者により譲渡された複製物等
う～ん・・・よくわからんなあ。譲渡権ってのが俺には良くわからない。
専門家の人いたら解りやすく解説を頼む。

729 ：なまえをいれてください：01/11/29 19:33

しつこいけど、オリゾンテ3000円分の価値あったと思ってる。
コナミも私の貢いだお金を3の開発費にあててくらはい（笑）

…全然関係ないんだけど、たけしのやってるCMで
「好きに生きてりゃ疲れるわけないだろ」みたいなやつのBGMが
ロックアックスの音楽に似てる気がする。

730 ：なまえをいれてください：01/11/29 19:35

>>728
外国で適法に譲渡されたものについても権利は消尽する
ってかいてあるね。
ただ、上で言ってるのは適法に譲渡されたものと認識されるのだろうか？
そこのところがよくわからない。

731 ：なまえをいれてください：01/11/29 19:36

ようるすに弁護士達はファイル交換を著作権侵害である様に
言おうとしている。それが音楽CDの様なものでも同じである
というのを無理矢理に法律の枠をはめようとしている訳だ。

だけど実際問題として頒布権の問題やらが色々とあるし、購入者の
権利もあるわけで、ここら辺は議論することはあっても法律が規定
されているわけではない。さらに俺が言っているのは日本の中にある
サーバを使用するのではなく、海外のサーバを使用しているわけで
まったく問題はない。法律ってのはよく内容を知らないと、とんだ
ことで人を犯罪者呼ばわりすることになので、気をつけるように。

732 ：なまえをいれてください：01/11/29 19:38

少なくとも今回逮捕者が出たWinmxは違法なのは確定だね。
逮捕されるかどうかはわからないけど訴えられても文句は言えないから
みんな気をつけてね。
ＤＬする分には犯罪にならないみたいだね。

733 ：なまえをいれてください：01/11/29 19:38

法律どうこうもあるが、後ろ暗い事を行っている事実を
平然と得意気に喋る719の人間性自体にもにょる。
お前に良心はあるのかと小一時間問い詰めたい。

734 ：なまえをいれてください：01/11/29 19:40

>>731
http://www.jva-net.or.jp/jva/report/75/copyright.html
悪いんだけどここを一通り読んでから偉そうなこと言ってもらえませんか？
いい加減な知識をばら撒かないように。

735 ：なまえをいれてください：01/11/29 19:43

>>731
著作権法が改正される前の話してない？
なんか的外れなこといってるよ、君。

736 ：なまえをいれてください：01/11/29 19:43

>733
合法と違法の違いが解らない人に細かくファイル交換のことを
教えてあげたのに、良心が無いとか言われるのは侵害だな。
これからネット上でのファイル交換等は社会生活の中で必要不可欠
になるだろうから、ＤＬと著作権についての常識は教えてやるのが
良心というものだろう？
それに煽ってる奴らの発言を聞くと、例の捕まった奴らの犯罪行為の
内容を吟味せず、ファイル交換自体を犯罪とする間違った発言ばかり
が目につき、とてもほっては置けなかったのさっ。

737 ：なまえをいれてください：01/11/29 19:45

>735
国内法は整備されので、一部語弊を招く発言があったかもしれないが、
海外サーバを経由したファイル交換が違法だと思うのか？
そこら辺をちゃんと調べた上で発言してくれ。

738 ：なまえをいれてください：01/11/29 19:46

>>736
だから、違法行為なんだってば。
上で示されてるＨＰを片っ端から見て来い。
サーバーがどうとかはわからんがwinMXが違法と言うことは
確定している。

739 ：なまえをいれてください：01/11/29 19:47

>>737
winmxで実際に逮捕者がでてるじゃん。
違法でないならなんで逮捕されるのよ？

740 ：なまえをいれてください：01/11/29 19:49

その海外サーバに繋ぐために経由する回線は
国内にあるわけだから違法になりそうな気がするんだけど…。

741 ：なまえをいれてください：01/11/29 19:50

>>738
それは国内の自分のＰＣの中のファイルを共有していたんだから
捕まるわな。この言葉だけで理解してくれ・・・

あとファイルをＤＬするのは問題ないので、ＤＬしたことで
とやかく言われる筋合いは無い。

742 ：なまえをいれてください：01/11/29 19:56

>>741
ああ、なるほど。ＤＯＭに徹するのを推奨してるのね。
言いたいことはわかったけどそれファイル交換じゃないし。

743 ：なまえをいれてください：01/11/29 19:57

>>741
ＤＬはいいとしてwinmxでの共有は違法ってことだね？つまり。
君のさっきからの言動ではどんな方法で共有しても違法ではないっていってるようにしか
聞こえないんだけど？？？
日本語くらい正確に操ってください・・・アホらし

744 ：なまえをいれてください：01/11/29 19:58

>739
だーかーら、あいつらの場合は云百万もするソフトであったことが問題だったんだよ。
やはり数百万ものファイル交換の様にマナー違反の悪質なものは取り締まるのが当然。
ただ音楽ＣＤ一枚をファイル交換したくらいで問題になると思うか？さっきも言った様に
立小便をしただけで軽犯罪法違反で捕まるか？常識的な範疇でなら問題がないんだよ。
そこら辺の常識さえわきまえていれば問題無し。

あとサーバの問題もあるしな。

745 ：なまえをいれてください：01/11/29 19:58

もうほっとこうよ。
こっちをあおってるだけだよ、たぶん。

746 ：なまえをいれてください：01/11/29 19:59

>>741
最初からそういえよ！
共有を奨励するような発言しやがって！
お前の発言のせいで初心者が違法行為にはしったらどうするつもりだ！

747 ：なまえをいれてください：01/11/29 19:59

もういいからとっとと逝け、儚く
ただ、親御さんにだけは迷惑かけんなよな？な？

748 ：なまえをいれてください：01/11/29 19:59

大変っすね。

749 ：なまえをいれてください：01/11/29 20:02

>>744
ほう？んじゃお前今から警察にノートパソコンもっていって
ＰＣのわかる警官の前に行って今俺の音楽データを共有してるんですよ～。
っていってみろ逮捕までいかないかもしれないが書類送検はされるだろう。
まったく、立ちションベンと同じという認識ないというのがアホと言うか
馬鹿というか・・・。やれやれ。

750 ：なまえをいれてください：01/11/29 20:02

>746
馬鹿か？！
俺が何時ファイル共有を奨励した？
俺は合法的なファイル交換があるってことを
初心者に教えてやっていただけだ？どこが
間違ってるって言うんだ？？

751 ：なまえをいれてください：01/11/29 20:05

海外のサーバで音楽ファイルを共有して
それをＤＬする分には全く違法ではありません。

あしからず。

752 ：なまえをいれてください：01/11/29 20:05

もうやめよう。
幻水の話に戻ろうか。
さっきから共有が合法だとかほざいているのは無視ね

753 ：なまえをいれてください：01/11/29 20:07

>>729
あのＣＤはよかったよな。
俺も買った。お気に入りで今もたまに部屋で流してるよ～

754 ：なまえをいれてください：01/11/29 20:57

話しかえるけどクライブとハンフリーどっちが強い？

755 ：なまえをいれてください：01/11/29 21:00

自分は２のサントラの、ジョウイの絵の方に入ってる、３曲の歌が好き。
特に、オデッサが死んだときに流れた曲。
今でも聞くと悲しくなるよ・・・。声が切ないねぇ・・・。

756 ：なまえをいれてください：01/11/29 21:07

>754 返し刃の紋章をつけた「クライブ」
　つうかさ、犯罪は事の大小に関係ないよ　やったか、やってないか　のみ。

757 ：なまえをいれてください：01/11/29 21:14

Ⅲの話題じゃないけど１ｏｒ２のベステメンバー教えてください！
ちなみに自分は・・・Ⅱだけど、

前　シエラ、ワカバ、坊ちゃん
後　ルック、クライブ、Ⅱ主

です。皆さん教えて！

758 ：なまえをいれてください：01/11/29 21:28

上のに追加。シエラのところにロンチャンレンを入れることもあり！

759 ：なまえをいれてください：01/11/29 21:31

２
前　ワカバ、坊ちゃん、ビクトール
後　かすみ、Ⅱ主、補欠

760 ：なまえをいれてください：01/11/29 22:12

１
前　バレリア　ビクトール　フリック
後　坊　　　　クレオ　　　キルキス
たまにクレオとキルキスを外したりする。ビクトールとフリックの固定はウザイ。

２
前　バレリア　ゲオルグ　シーナ
後　主人公　　キニスン　リィナ

キリィやリィナを外したりも。バレリア強すぎ。３での登場は無理か。

761 ：コナミ社員へつぐ：01/11/29 22:24

バレリアいない幻想なんてもう幻想じゃない８０１の雌だけやっとけ
むしろバレリアに建国以来の勲章として真の紋章授与希望
１と２の主人公なんてありがちな糊塗する前に
１のデータでクリアの２データ読み込みの特典で１の強さのバレリア
をしょっぱから仲間に希望。というか炎の英雄はオミットで
烈火のバレリアがいい

762 ：なまえをいれてください：01/11/29 22:33

夢があっていいですね。

763 ：なまえをいれてください：01/11/29 22:37

前　ワカバ　主人公　ボブ

後　カーン　シエラ　キリィ

主人公の代わりにオウラン入れたい…

764 ：なまえをいれてください：01/11/29 22:39

皆さんはⅡ主人公に何の紋章つけてます？
Ⅱでの坊ちゃんにも何をつけてるか教えてください！

765 ：なまえをいれてください：01/11/29 22:43

主人公には返し刃。
ぼっちゃんにはしでん。（紫電？）

・・・・・・強大な魔力を無駄にしている気もする。

766 ：なまえをいれてください：01/11/29 22:46

１
前　坊熊さんフリック
後　ルックフッチテンガアール
データ引継ぎのことだけ考えてた。並びは覚えてないので適当に。

２
前　２主オウラン坊
後　ルック　　シエラ　　　テンガアール
魔法使いが好きなので。並びは思い出せないけど前後はこんな感じ。

767 ：なまえをいれてください：01/11/29 22:52

１
前　フリック　レパント　ビクトール
後　坊ちゃん　グレミオ　スタリオン

どんなにレベルを上げても使えないグレミオがポイント。

２
前　フリック　ゲオルグ　坊ちゃん
後　ルック　　主人公　　スタリオン

３。俺はスタリオンさえいればいい。

768 ：なまえをいれてください：01/11/29 23:17

1
前　坊ちゃん　ビクトール　フリック
後　クライブ　グレミオ　テンガアール

2
前　主人公　ビクトール　フリック
後　坊ちゃん　クライブ　テンガアール
完全な趣味で突っ走ってるな。テンガはキニスンとかに変わったりもするが。

769 ：なまえをいれてください：01/11/29 23:21

グレミオって確か、たまねぎけんし的な成長するんだよね。

770 ：なまえをいれてください：01/11/29 23:38

>755
2のサントラなのにオデッサ死亡時の曲（おぼえがない…）があるの？
あー…買いたくなりそう…。

771 ：なまえをいれてください：01/11/29 23:50

物の価値ってのは、人それぞれ違うものでしょ。
オリゾンテに3000円の価値があると思うのを、否定しないでくださいな。
おまえも買え、とか言ってるんじゃないんだからさ。
自分も、オリゾンテはよかったと思うよ。

772 ：なまえをいれてください：01/11/29 23:54

>770
オデッサ死亡時の曲をヴォーカル入れた曲のことでは。
「Ｌａ　ｍｉａ　tristezza」(スペルうろ覚え)
私もこの曲大好きですー。
イントロはなんか明るい曲だと思ったんだけど
歌が始まると悲しい感じ。

773 ：771：01/11/29 23:54

てゆうか、激しく遅レス。
720付近を読んでの書き込みでした。
途中まで見てて、なんかそこが最後だと思いこんでレスしちまった。
鬱だ…。

774 ：なまえをいれてください：01/11/29 23:57

>772だけど訂正
オデッサ死亡時の曲をヴォーカル入れた曲
→オデッサ死亡時の曲「に」ヴォーカル入れた曲

775 ：　：01/11/30 00:21

1
パーン　フリック　ビクトール
クレオ　シルビナ　坊

２
坊　ビクトール　フリード
主　クライブ　　ルック

補欠は１、２共にシーナとカスミ。
主人公や坊には返し刃と回復系、基本的に攻撃は真の紋章任せ。
２の時は疾風の紋章と返し刃つけた、速攻の熊が一人…
あとはルックに魔法吸いの紋章（だっけ？）と旋風の紋章持たせて、
前列に立ってたことがある。
切り裂きやりつつ、魔力がつきたらロッドで殴ってた…

776 ：なまえをいれてください：01/11/30 00:39

２のカスミは技が高いからとんでもなく強いね。
返し刃と合わせて最高合計6回攻撃（しかも全部クイティカル）
こいつ一人で雑魚を一掃なんてこともしばしば。

777 ：なまえをいれてください：01/11/30 00:44

1
前　主人公　ビクロール　フリック
後　キルキス　ルック　バレリア

2
前　ルック　主人公　フッチ
後　サスケ
ザコは美少年攻撃で一掃（かなり使えたね
やり込んでたから最後以外4人で十分だたよ

778 ：なまえをいれてください：01/11/30 00:49

ビクロールって強そうですね（ﾜﾗ

779 ：なまえをいれてください：01/11/30 00:50

１はもう忘れた
２では前列は貫禄のあるキャラを出していた覚えがある。
ゲオルグ　ゲンシュウ　ベシュメルガ
ミリー　　　主人公　　テンガアール

なんだか前列と後列のギャップがすごいな・・・。
解ると思うがミリーとテンガアールは魔法専門ね。

780 ：なまえをいれてください：01/11/30 00:57

ゲンシュウってそんなに使えたか？
イマイチだったような・・・ミリーも魔力がもうちょいあればね。
このゲーム、技が高いとベラボウに強いんだよね。
でもオウランは愛をもって使ってた（ｗ

781 ：なまえをいれてください：01/11/30 01:00

２
フリック　坊っちゃん　ワカバ
主人公　サスケ　ルック

フリック保父さん状態
その日の気分で動物やジジイでパーティを埋め尽くすこともある

782 ：なまえをいれてください：01/11/30 01:02

オウランをルカ戦に連れて行ってルカをボコボコに殴ってくれた時は
気持ちよかったよ
当たってなかったけど

783 ：なまえをいれてください：01/11/30 01:03

>>780
そうなんだよね・・・実際は守備力が低くてちと苦労した。
そこでゲンシュウ→ハウザーとしたりもした。
まさに鉄壁のボディーガードパーティーとなる。
でも個人的に侍が好きだもんでひいきして使ってたんだよ。

784 ：なまえをいれてください：01/11/30 01:10

>>782
そんなあなたに雷のアミュレット

785 ：なまえをいれてください：01/11/30 01:44

誰か！誰かハイ・ヨーやホイをスタメンにしている猛者はいないのか！？

786 ：なまえをいれてください：01/11/30 01:57

ホイはなぁ………………（´д｀）

787 ：なまえをいれてください：01/11/30 02:02

そういえば灯竜山３兄弟を使ってる人もいないね

788 ：なまえをいれてください：01/11/30 02:47

1
アレン　ビクトール　フリック
坊　　　ルック　　クレオ

２
２主　ビクトール　フリック
坊　　ルック　　テンガアール

１キャラが２で６人中５人を占める・・・、イイのだろうか？
　

789 ：なまえをいれてください：01/11/30 03:53

マジな話、音楽はドラクエやＦＦに匹敵してると思う。
映像面は兎も角、ＦＦより感動した。何故だ？

790 ：なまえをいれてください：01/11/30 03:55

>>789
まぁ、ＦＦやＤＱは所詮「過去の知名度」であって
ゲームの知識の足りないマスコミが勝手にお祭りにしている
だけだからねぇ。
ずっと幻想水滸伝の方が面白いのは同意だよ。

791 ：なまえをいれてください：01/11/30 03:59

>>790
もにょ…

792 ：なまえをいれてください：01/11/30 04:18

匹敵て・・・音楽だけでいうと幻水＞ＤＱ＞ＦＦだと思う。
正直ＦＦの曲ってあんまり印象に残らん。

793 ：なまえをいれてください：01/11/30 04:22

ドラクエ＝王道
ＦＦ＝映像
幻想＝操作感
て感じ、幻想は音楽も108人あつめるのも好きだけど

794 ：なまえをいれてください：01/11/30 04:23

ゲンシュウって強そうなつらしてｽｺﾞｲ弱かった世ね

795 ：なまえをいれてください：01/11/30 04:30

ＤＱのロトシリーズは名曲ぞろいと思うが。ＦＦもＦＣーＳＣＦあたりは
良かった。

幻水の感動の要因の一つに回想「あってる？」これだけ聞いても泣きそうになる。
やはり東野は偉大だったか。

自分的にはクロノシリーズが良い。特に古代のフィールド曲「時の回廊？」が
好き

796 ：なまえをいれてください：01/11/30 04:32

このゲームの音楽はあのゲームの音楽より良いとか、
このゲームはあのゲームより面白いとか、
そういうこと言うのは荒れる原因になるからやめてほしいかなぁ

って５年前死んだじーちゃんが言ってました（´д｀）

797 ：なまえをいれてください：01/11/30 06:09

ルカ戦、火封じつけたザムザが
一人最後まで残ってルカをやっつけてくれたよ…
ありがとうザムザ様！
でも部屋（個室）は無い。

798 ：なまえをいれてください：01/11/30 07:24

>796のじーちゃんは偉大だ。

それと「もにょる」って使ってる人は同人版用語だって知らんのか？
他スレ、板で使うとハブにされるぞ…

799 ：なまえをいれてください：01/11/30 07:36

ゲーム音楽を語る時にどうして
タクティクスオウガのことは出ないんだろう？？
名曲がいっぱいあったハズなんだけど…
良いと思ってるのが自分だけなのか
それともここの住人がプレイしてないだけなのか？（笑

800 ：なまえをいれてください：01/11/30 07:46

遅レスすいません。
待ち受け画面のＵＲＬがわかりません･･･。
思いつく限り入力して検索かけているのに、引っかかりません。
もし宜しければ、ＵＲＬを希望します。
すみません。

801 ：なまえをいれてください：01/11/30 08:58

800>
ここです。
ttp://saboten.sakura.ne.jp/~hanabi/i/imodegensui.htm
ちなみに正解は茶でした（笑）
ここのオリジナルの待ち受けも好きさー

802 ：なまえをいれてください：01/11/30 09:20

>>799
TOはマンセー厨が多いので、荒れるのを危惧して
思っていても会話に出さんのです。

803 ：なまえをいれてください：01/11/30 10:05

チクショー
クライブイベント間に合わんかった
バランスの封印球あきらめて進んだのに
後半急にいそがしくなってくるとは
独り言スマソ

804 ：799：01/11/30 10:28

>802
そ、そうだったのか（汗
余計なこと言ってスマンかった…

805 ：なまえをいれてください：01/11/30 12:17

ザムザを格闘専門にするか、魔法をつけるかで
悩んでます～。
火封じはやっぱりザムザですか？

806 ：なまえをいれてください：01/11/30 14:30

どうせよわいから好きにスりゃいい

807 ：コナミ社員へつぐ：01/11/30 16:37

やっぱり３でもレベルはすぐ上がるんだよなじゃなきゃ幻想と認めん
レベルのインフレがすぐ埋まるからパーティ好きに組める
それがなきゃわざわざ１０８匹も集めん

808 ：A助様 ◆QBxsCmSs ：01/11/30 16:49

あ、まだスレあったんか。

809 ：なまえをいれてください：01/11/30 16:58

>803
元気出して。
自分は、期間限定の紋章はある程度諦めたけど
ひよこちゃんだけは諦めきれずにずっとびんぼうがみと戦闘中…。
一定時間探索→出ないならリセット→探索再開を繰り返してます。
これならば何とかクライブイベントと平行でいけそう。
全部アイテムコレクトしてクライブイベント遂行した強者は
いるのだろうか…。

810 ：なまえをいれてください：01/11/30 17:15

>>808
このスレはよほどのことがない限り続いていきますよ。

811 ：なまえをいれてください：01/11/30 17:25

期待の新作だからかな？

812 ：なまえをいれてください：01/11/30 17:27

>>807
体験版見る限りでは強い敵と戦うとレベルがぽんぽんあがる
システムは継承されているようだったぞ。

813 ：なまえをいれてください：01/11/30 17:46

>>810-811
煽られそう・・・

814 ：なまえをいれてください：01/11/30 18:11

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1267/game/gen/repo-gameshow-n.html
これはナッシュっぽい気がする・・・。

815 ：なまえをいれてください：01/11/30 19:06

>>814
開けないんですけど

816 ：なまえをいれてください：01/11/30 19:07

>>814
じゃぁ体験版の最後の人は違うっぽいね！
しかしなぁ・・出てこなくてもいいのになぁ
これもサービスなのかな・・・

817 ：なまえをいれてください：01/11/30 19:08

>>815
頭にｈ入れた？私は見れたよ

818 ：なまえをいれてください：01/11/30 19:41

クライブイベントのテキスト↑る？　（要望があればですが・・・）

サジャ村での　掛け合いが結構好きなんですけど、ほえ猛る声の組合の試合って
みんなあんな事言ってるのかねぇ？
　外伝では無かったような・・・

819 ：なまえをいれてください：01/11/30 19:52

幻水Ⅲの新しい情報がでないねぇ。。。

820 ：なまえをいれてください：01/11/30 20:23

>>815
www以降をコピペするだけでも見られるよ。

821 ：800：01/11/30 23:25

＞８０１
おお！
茶、でしたか。お、を入れて検索してました･･･。
どうりで引っ掛からない訳だ･･･。
どうもありがとうございます。

822 ：なまえをいれてください：01/11/30 23:35

>>818
「われらこそ！！戦いを告げる、最後のひびき！！」
かっこいいよねぇ、アレ。素直に痺れたよ。

823 ：なまえをいれてください：01/11/30 23:39

ほえ猛る声の組合
じつは労組だったりして。

824 ：なまえをいれてください：01/11/30 23:50

>>823
いや、農業協同組合だよ～。

825 ：なまえをいれてください：01/12/01 00:29

>>820ガーン！　今の今まで知らんかった・・・鬱

826 ：なまえをいれてください：01/12/01 00:36

まあ、読み込みが早くなっているのならそう文句はないな。
俺としては。

827 ：：01/12/01 13:34

バディやめてくれ・・・・

828 ：コナミ社員へつぐ：01/12/01 14:04

伝統を壊すな、ＦＦのぱくりは今は無理
１のときとは時代と資金が桁違いすぎ
無謀な挑戦は止めてくれないとファン泣く

829 ：なまえをいれてください：01/12/01 17:02

本当にね。幻水は幻水のいいところがあるんだから、
そこを伸ばして欲しいよ

830 ：なまえをいれてください：01/12/01 17:08

い？

831 ：なまえをいれてください：01/12/01 18:14

>>829
そうだね
好評なとこを伸ばしつつ新しいのにも手を出すなら
暖かく見守るけど

832 ：蓮華：01/12/01 18:30

幻想水滸伝のいいところって？
えっと、仲間がいっぱい？

キャラクターが個性的？

833 ：なまえをいれてください：01/12/01 19:24

音楽がイイ！
が、３は一体どうなるのか･･。

834 ：なまえをいれてください：01/12/01 20:35

>>832
お前誰だよ!!（ﾜﾗ

835 ：なまえをいれてください：01/12/01 21:17

やたらと不幸な主人公、とか…
一応ﾅｯｼｭ含む。

836 ：なまえをいれてください：01/12/01 21:56

主人公の家族・親友は殆ど死ぬ目にあうとか･･。

837 ：なまえをいれてください：01/12/01 22:48

死にすぎ

838 ：なまえをいれてください：01/12/01 22:49

悲惨な部分と
御都合すぎる部分の裏表が激しい作品。

839 ：なまえをいれてください：01/12/01 23:04

幻水の場合、悲惨な部分が、悲惨なまま救われない感じで終わってくれると、
ストーリー的にはかなり好きかも。
あくまでもゲームとしてなら、多少ご都合でも大円団のほうがしっくりくる気がする。
自分の気分的にはってことだけど。

840 ：なまえをいれてください：01/12/01 23:14

悲惨な主人公のいるゲーム

841 ：なまえをいれてください：01/12/01 23:16

和・洋・中、すべての世界観を取り揃えたゲーム

842 ：なまえをいれてください：01/12/01 23:33

２では戦闘中、キャラの髪とかマントとか服のすそとかが、風になびいてるのが
芸が細かくてかなり気に入ってたのだが、３ではポリゴン・・・無理か・・・。

843 ：なまえをいれてください：01/12/01 23:40

ナナミは氏んどくべきだったね

844 ：　：01/12/02 00:09

842>>
確かに２の戦闘キャラの細かいところは変に嬉しかったりする。
主人公とかフリック、ビクトールみたいに派手なのもよかったけど、
坊やルックみたいに髪や服の裾が揺れて、たまに瞬きするのもいいんだよね。
ホント、３のマネキンチックポリゴンじゃ無理だろうけどさ…

だけど、あんまベストエンドにした私が悪いのかもしれんが、
主人公って１も２も不幸すぎるとは思えないな。
どちらかというと１はオデッサやマッシュ、
２はジルやピリカのほうが悲惨に思えた。
ベストエンドになっても、大切な人を失うことには変わりないわけだし…

845 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:13

個人的にはﾊﾞｯﾄﾞED時の坊が１番不幸かな～と思う。

ジョウイなんかは自ら好んで不幸になってる感じがする…

846 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:42

>>844
たしかに。
同意だ

847 ：なまえをいれてください：01/12/02 00:55

悲惨なゲーム

848 ：なまえをいれてください：01/12/02 04:20

バットEDの2主人公は坊っちゃんに負けず劣らず不幸だと思う…。

849 ：なまえをいれてください：01/12/02 05:34

細かいことかもしれないけど、バッドエンドと言うよりもノーマルエンドでしょ。
3人は悲しい結末を迎えたけど、少なくとも目的は果たす事は出来たんだから。

850 ：なまえをいれてください：01/12/02 05:54

ほんとに細かい・・。

851 ：なまえをいれてください：01/12/02 13:51

主人公やジョウイよりも
ソロンやキバは絶対氏んでしまうし。氏んでないナナミに比べて扱い悪いし。

852 ：なまえをいれてください：01/12/02 14:26

３では死んだ時点でキャラの墓とかあるといいな
墓地は２であったんだし

853 ：なまえをいれてください：01/12/02 14:48

>>851
いや、ソロンやキバは武将だから。
兵士や武将が戦争で死ぬのはどうしようもない

854 ：なまえをいれてください：01/12/02 14:50

>>852
ああそれはいいな。
それは作ってほしい。

855 ：なまえをいれてください：01/12/02 14:51

リドリーも扱い悪い～>逃亡イベント

856 ：なまえをいれてください：01/12/02 14:59

今朝日系列でハリーポッターの番組でスコットランドの音楽が流れるんだが
幻水の音楽と雰囲気が似てる曲がけっこうあってけっこういい。

857 ：なまえをいれてください：01/12/02 15:08

今の曲ならサントラ持ってる…
…けど何のCDだったか覚えてない…

858 ：なまえをいれてください：01/12/02 16:36

ああ幻想３でカタルシスに浸りたい。
>>856
同意です。ただ
俺はアイルランド民族音楽が幻想の世界に似合っていると思う。
地理的には結構近いな（ｗ

859 ：なまえをいれてください：01/12/02 17:38

>>858
まあ、アイルランドもスコットランドも同じケルト民族だからいいんじゃない？

860 ：なまえをいれてください：01/12/02 21:33

幻水Ⅰ　赤月帝国　VS　解放軍　太陽暦４５６年
幻水Ⅱ　ジョウストン都市同盟　VS　ハイランド王国　太陽暦４７０年
幻水Ⅲ　ゼクセン連邦　VS　グラスランド　太陽暦４８５年
幻水Ⅳ　ファレナの女王国　VS　群島諸国　太陽暦４７３年
幻水Ⅴ　ヒクサク軍　VS　アロニア王国　太陽暦－２年
幻水Ⅵ　ハルモニア神聖国　神殿派　VS　民衆派　太陽暦４７５年
あとはどうなっても知らん！

861 ：なまえをいれてください：01/12/02 21:36

幻水のサントラ買おうと思っているんだけど、何が一番お勧め？
自分的に一番良いやつ教えて下さい！

862 ：なまえをいれてください：01/12/02 21:53

>860　アンタすげえよ。よくそこまで想像できるな（藁
アロニア王国ってｶﾞｲｼｭﾂ？

863 ：なまえをいれてください：01/12/02 22:54

>860
ゲオルグが生きているうちに４をやって欲しい。

864 ：　：01/12/02 23:43

861>>
純粋に音楽ききたいなら、アレンジ版のオリゾンテ（単語忘れ）
外伝系もよくできてるよ。
基本的にどれもお勧めだがね。

865 ：なまえをいれてください：01/12/02 23:44

たしかに幻水にケルト音楽は合うかも。
テーマ曲にエンヤなんかいいかもしれない・・

866 ：なまえをいれてください：01/12/02 23:45

>860
5が過去話なのがいいね

867 ：なまえをいれてください：01/12/03 00:00

シンダルが滅びる時代の戦士が主人公の話が出てもいい気がする。
というか、早く謎を解明しないと大風呂敷が畳めなくなるぞ。

868 ：なまえをいれてください：01/12/03 00:43

外伝２でハルモニア北部のシンダル遺跡から
「鉄巨人」が発掘されたってサラッと言ってたので
４はロボ物になります。

869 ：なまえをいれてください：01/12/03 00:48

パンチだ！ロボ！

870 ：なまえをいれてください：01/12/03 00:54

ヤフオクでシエラ様カードが人気のようだ。（ｗ

871 ：なまえをいれてください：01/12/03 01:09

そしてシンダルの黒歴史が・・・

872 ：しね：01/12/03 01:16

ひさしぶり！！！！！！！！！！！！！！！
さーあき相容れてあらすぜ

873 ：なまえをいれてください：01/12/03 01:28

シンダル族は最後に理想郷に辿り着いたんだっけ？
その話も絡めて欲しいトコロ。

874 ：なまえをいれてください：01/12/03 01:48

シンダル族は宇宙に旅立ったんだよ。

875 ：なまえをいれてください：01/12/03 01:58

>>874
リンダキューブアゲインかよっ！

876 ：なまえをいれてください：01/12/03 02:13

俺んちの近所で外伝１と２がセットで中古4000円で出てたんだけど
買った方がいいのかなー？
１と２しかしらないままだと３面白くなかったら嫌だし…

ICOと迷ってるんだが

877 ：なまえをいれてください：01/12/03 02:31

その値段そんなに安くないよ

878 ：なまえをいれてください：01/12/03 02:32

外伝って中古で買ってもドブ金…？（流石にそこまでは言わないか）

879 ：なまえをいれてください：01/12/03 02:57

好きなんだけどなんかダサいよな。このゲーム。

880 ：なまえをいれてください：01/12/03 03:27

>>879
え？そうかな・・・
まあ、派手なゲームではないことはたしかだけど

881 ：なまえをいれてください：01/12/03 03:28

>>876
その値段なら買いじゃないかな。
bestの新品買うよりも安いし。

882 ：なまえをいれてください：01/12/03 18:49

マターリと新情報きぼん！

883 ：　：01/12/03 23:10

879>>
まぁ、ださいと言ったらださいかもね。
どこか懐かしい感じが良いという幻水ユーザーもいるし。
「懐かしい」を「古臭い」「流行遅れ」と感じたらダサくもなるよ。
まぁ、新しいものが必ず良いとはいえないけど。

884 ：なまえをいれてください：01/12/03 23:20

操作性の悪さとポリゴンのカクカクっぷりと
カメラワークのセンスの無さが昔ながらを思い出させる
実に懐かしいゲームに仕上がると思います

885 ：なまえをいれてください：01/12/03 23:34

オリゾンテって幻水Ⅰのオープニングテーマのあの音楽はいってる？

886 ：なまえをいれてください：01/12/03 23:37

そういや　ユーバって「八房の紋章」て真の紋章持ってるみたいだけど
ペシュメルガも持ってるのでしょうか？
　シエラ・ネクロードみたいに　取られたから追ってるとかなんでしょうかね？

887 ：なまえをいれてください：01/12/03 23:39

折損手が撃ってない！！

888 ：　　：01/12/03 23:40

ふー

889 ：なまえをいれてください：01/12/03 23:40

幻想水滸伝ファイナルまでのお楽しみです（ﾊｧﾄ

890 ：なまえをいれてください：01/12/03 23:48

マジでオレもオリゾンテ探し回ってるんだけどどこにもねえＹＯ！

891 ：なまえをいれてください：01/12/04 00:06

>890
コナミの通信販売で売っているＹＯ！

892 ：なまえをいれてください：01/12/04 04:57

>860

なかなか面白い。
俺の予想はラストはヒクサクＶＳフリック
クリフトのリベンジ。

または、ナッシュＶＳヒクサクかな？
グローサーフルスは実は真の紋章てパターン

893 ：なまえをいれてください：01/12/04 07:06

>>860
なんだかクロノトリガーの一つ一つの事件をひとつの作品にしたような
錯覚に陥ってしまいそうだな・・・

894 ：なまえをいれてください：01/12/04 08:24

>885
入ってるといえば入ってる。歌がついてるし、ある意味別物。

オリゾンテで歌ってる人、2人いるみたいだけどどちらもｲｲ！
最近は聞きすぎて頭の中でぐるぐるしてます

895 ：なまえをいれてください：01/12/04 11:38

フリックかっこいいよー

896 ：なまえをいれてください：01/12/04 14:27

>>894
俺はアンネリーが歌っているほうが好きだなあ。

897 ：なまえをいれてください：01/12/04 15:01

>895
あんなん幻水１のヘタレじゃねーか。
ビクトールのが1憶倍マシ。

898 ：なまえをいれてください：01/12/04 15:06

どっちがマシとかレベル低いことやらんでくれ…。

それはそうと、今何気なく1やってみたら楽しくてやめられなくなった（笑）
もさもさ×2にやられる主人公…

899 ：なまえをいれてください：01/12/04 16:22

バンダナは確かにダサイな。

900 ：なまえをいれてください：01/12/04 16:59

無限バンダナだ

901 ：なまえをいれてください：01/12/04 19:34

そうですかねぇー

902 ：なまえをいれてください：01/12/04 20:48

バンダナよりメッシュがだせえ
あれって地毛？

903 ：なまえをいれてください：01/12/04 23:17

フリックは確実に禿げるだろう。
あとルックも。

904 ：なまえをいれてください：01/12/04 23:38

禿げるならクラウスも・・・（遺伝）
あとテンプルトンとコーネルも（帽子で蒸れるため・・・）

905 ：なまえをいれてください：01/12/04 23:43

主人公の輪っか、血行悪くなりそう…ということでﾊゲ決定。

906 ：なまえをいれてください：01/12/04 23:45

キバはスキンヘッドじゃねえ？
たぶんハゲではねーだろと思うよ

907 ：なまえをいれてください：01/12/04 23:46

ジョウイは後ろに縛ってるから後退してデコッパチ。

908 ：なまえをいれてください：01/12/04 23:46

しかしクライブは無限バンダナ装備しててもおかしくないな。
あれだけ撃ってなぜ弾切れにならない？
あと、３ではステルス迷彩で透明なクライブが遠くから援護射撃を(藁

909 ：なまえをいれてください：01/12/04 23:46

>902
メッシュなんかあったっけ？だとしたらダサすぎる

910 ：なまえをいれてください：01/12/04 23:50

イモフリック。

911 ：なまえをいれてください：01/12/04 23:50

hage話になったらなんか盛り上がってるなぁ（笑
キバは禿げじゃなくｽｷﾝっての、ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

912 ：なまえをいれてください：01/12/04 23:51

確実にハゲるであろうソロンG

913 ：なまえをいれてください：01/12/04 23:55

ソロンはおろしたら一体どうなるんだ？貞子？

914 ：なまえをいれてください：01/12/04 23:55

>>911
あれってそってたの？知らんかった。

915 ：なまえをいれてください：01/12/04 23:58

>914
>911は>906の説に賛同したんだろう。

ソロンもジョウイも貞子だな。
あと誰か居るっけ？オールバックの奴。

916 ：なまえをいれてください：01/12/05 00:01

ヒカリ攻撃のボルガンは年齢的に可哀想すぎ！

917 ：なまえをいれてください：01/12/05 00:02

メッシュまじであった…

918 ：なまえをいれてください：01/12/05 00:09

フリックのバンダナ姿に憧れて
コミケでなりきり奇怪フリックが多数出現。

919 ：なまえをいれてください：01/12/05 00:16

コスプレこわい…
サイトまわってたら写真があってまじ引いた

920 ：なまえをいれてください：01/12/05 00:18

同人話ﾔﾒﾚ
いちいちうるさいお兄さんたちがいるからね（w

921 ：なまえをいれてください：01/12/05 00:20

ゲームショーで見ると泣けてくる>コスプレ

922 ：９１８：01/12/05 00:25

いや、コスプレっつーか素でバンダナしてくる奴等のことを
言ってるんだけどね。あれが最高のファッションだと思うと泣けてくる。
つかこれで同人ワードひっかかるんかい。
ちと過剰反応しすぎ。ｲﾀｲ発言しなけりゃﾄﾞｼﾞﾝ女も別にｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ

923 ：なまえをいれてください：01/12/05 00:34

フリッキュはダサいとこがいいんだよ～
↑ひど

924 ：なまえをいれてください：01/12/05 00:35

>922
ハゲ、いやスキンヘッド同意！
同人作家つっても人間性の問題　男女関係なくね

925 ：なまえをいれてください：01/12/05 00:36

フリッキュって…キモ～

926 ：なまえをいれてください：01/12/05 00:43

たぶんタイプミスだろう、とフォローしてみる。>フリッキュ
きっとuおすとき、ｙと一緒に押しちゃったんだよ。

927 ：なまえをいれてください：01/12/05 00:44

きょう、オリゾンテ買ってきました。今聞いてるところ。
いいね。

928 ：なまえをいれてください：01/12/05 00:50

895=901=923
sageを知らない同人女

929 ：なまえをいれてください：01/12/05 01:08

>928
同人板はsage基本だから騙り煽りだろ。

930 ：なまえをいれてください：01/12/05 01:15

友人は皆、フリックファンだったな
そーいや

931 ：なまえをいれてください：01/12/05 01:18

しかし同人版の連中は明らかに俺たちとは毛並が違うな。

↑ひど　　　とか　　　　←さむっ　　　　とか

932 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:02

毛並という言葉で括れば、俺らも同等のような……。
つか、スレ違い発言はsageれよ。

933 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:03

>929
俺もそう思う
同人者でもないただの厨房だろう
それか煽り

934 ：なまえをいれてください：01/12/05 02:57

まぁどれも痛い発言は痛いということで終了

935 ：なまえをいれてください：01/12/05 03:13

みんな同人叩きが大好きなんだねっ

936 ：なまえをいれてください：01/12/05 03:14

なんか明日か明後日には新スレ突入してそうだな。
９５０の人が次スレ立てる、ってことでいいんだよね？

937 ：なまえをいれてください：01/12/05 08:23

もうすぐで次ｽﾚかあ。早かったね。

昨日ここでも割と好評な短編集２買ってみたよ。
一通り半流し読みで読んだけど、本編よりは格段に良かった。
マッシュ＆シュウ＆アップルの話なんてこれがオフィシャル設定でも良さそうだと思ったYO！
でもティル坊ちゃんが語りたがりナヨ君なのはここでも変わらないのね・・。

電車の中で読んでたから正直、所々の押し絵が恥ずかしかった（ｗ

938 ：なまえをいれてください：01/12/05 13:00

>ティル坊ちゃんが語りたがりナヨ君なのはここでも変わらない

だって、そこの話は本編執筆の人だし……。
この人はファンサービスの何たるかを曲解しているきらいがある。

939 ：なまえをいれてください：01/12/05 15:30

角川から出てるアライアンス２がみつからない・・・。
このまま見つからない方がいいのだろうか。

940 ：なまえをいれてください：01/12/05 17:34

幻想水滸伝の設定資料集みたいな本が欲しいんだけど何が一番お勧めですか？
幻想水滸伝の事が良くわかるようなやつが良いです！誰か教えて下さい！

941 ：なまえをいれてください：01/12/05 17:41

>>940
コナミからでている幻水Ⅱのキャラクターガイドがいいと思う。
ただⅠの話が少めなのがネックだが。

942 ：なまえをいれてください：01/12/05 17:44

三月までに体験版はもうあれ一つだけしか出ないのかな？

943 ：　　：01/12/05 17:45

さらしage