顎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞。セナ　part6

セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞。シュー
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1044531227/
セナ＞＞＞＞プロスト＞＞＞＞＞＞＞。シュー
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1056775523/
セナ＞＞＞プロスト＞＞＞＞シュー　Part-２だよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1059016477/
セナ＞プロスト＞＞＞。ピケ＝シュー
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1061226319/
セナ＞＞プロスト＞＞＞＞＞＞ピケ＝。シュー
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1064034119/
セナ＞＞プロスト＞＞＞＞＞＞ピケ＝。シュー
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1065979685/

　　∬ ∬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　人
　　（＿_）
　 （＿＿）
　（ ＿＿ ）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（´・ω・｀）　＜　このスレは糞スレではありません
　（つ　　 つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
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　　　　　　　　　　 _人　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ノ⌒　丿
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　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　　＜　　糞そのものです
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　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
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セナヲタがムキになって重複スレ立てんじゃねーかな

セナオタさんも、スレタイには目を瞑ってここでよろしく
セナ最速はイメージの産物で、実際のところ歴代最速なのか？という展開なんだから、気合の入った反論ヨロ

>>前スレ969-970
ネタ反論は見たけどまともな反論は見たことない気が・・・？
前スレ963じゃないけど、どのレスか案内願えるとありがたい

>>1
乙、でも、七個目なのにpart6は何故？

>>3
あからさますぎてﾜﾗﾀよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1067492335/l50

4 名前：音速の名無しさん 投稿日：03/10/30 15:41 ID:VyWH9f6X
セナは最多勝利記録保持者ではない
で、結局予選のスペシャリストのセナが
なにゆえプロ顎ピケより上だと力説するのか？

最速こそ最強というのであれば、そこからまず語っていただきたい
総合力の判定はそれからでいいじゃん


ってどっちが本スレなのさ？？？

>>1

パート６も逝ってないので削除

　　∬ ∬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　人
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　（´・ω・｀）　＜　このスレは糞スレではありません
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セナって陰気で嫌いなんだけど・・・。

シューはずる賢いけど、バカができるから許せる。

セナのケチ臭い記録が次々と
セナヲタの嫉妬する顎によって塗り替えられていき、
それに伴いセナヲタのチンケな心の拠り所が失われていきますね。
しかしそれでオツムゆるゆるセナヲタが、
現実を見る目をもって脊髄反射的無条件セナマンセーを
卒業できるはずもなく、
いまごろになって「セナが生きてたら〜」
なーんて愚にもつかない妄想を加速するんだろうね。


あのね、セナはね、とっくにおっ死んで過去の遺物！

今日も明日も明後日も、セナは冷たく暗〜い墓の下に埋まってんだよ〜ん！

アンドレッティーがマクラーレンを解雇され、テストドライバーのハッキネンがレースドライバーに昇格。
ハッキネン対セナの予選初対決・・・・・・・で、勝ったのはハッキネン。

アーバインはデビュー戦でとろ臭いセナをぶち抜いた。が、レース後に生意気だと殴られた。

918 ：音速の名無しさん ：03/10/29 16:58 ID:MV9/FNiT
>>915
叩かれて当たり前だろ
固定にトリップまでつけて、面白くもないレスを繰り返す
ほんと、邪魔なんで消えてくれ

976 ：ウザイ ◆UZAIX0w9jI ：03/10/30 16:29 ID:a8c56tO1
>>918
俺に面白さを求めてどうすんだ？ｳﾞｧｶか？
そんなに笑いが欲しいなら、お笑い板でも逝ってろ顎ヲタ。


980 ：音速の名無しさん ：03/10/30 19:09 ID:VyWH9f6X
>>976
ｳﾞｧｶはおまえ、面白みのあるレスとお笑いを一緒にすんなよ
糞面白くもないのに、なんでコテハン名乗ってんだっつってんだよ
でしゃばりたい？自己顕示欲？

ハッキリ言ってキモイから消えろ
マンセルヲタの振りした電波厨野郎


987 ：ウザイ ◆UZAIX0w9jI ：03/10/30 23:31 ID:a8c56tO1
>>980
ﾊｧ？レースの面白さの話なんかしてねーだろ。
>>918が俺のレスに面白さを求めてきた事について揉めてんだろうが。
ちゃんと文読めや顎ヲタ。


988 ：ウザイ ◆UZAIX0w9jI ：03/10/30 23:35 ID:a8c56tO1
俺が文盲だった罠

>>10
セナオタには厳しいのう。

>>11
知ったかぶりｲｸﾅｲ

タイトル6回　　　顎　　　　　　　
タイトル3回　　　セナ



もう2倍になったな
時がたつのも早いもので

マンセル1回


もう6倍･･･

おつむの中が1/6なのかも

顎ヲタだけだとまともな書き込みがないからスレが盛り上がらないねw

まーたセナヲタあたりのムシのいい妄想ですか？
そもそもこんなｱﾌｫｸｻｲよーなネタをマジになってやってるのはイタイひがみ根性のセナヲタぐらいのもんですよ

セナコンプレックス丸だし↑

>>19みたいなのを僻みというんじゃ？

筋の通らない寝言垂れてるなあ。
ま、セナヲタじゃしょうがないけどね。

顎ヲタ＝厨房
これは定説です

>>23はシャクティーパットを受けすぎました

セナは生涯ラスト３戦はふがいなかったけど、
勝ち逃げとまではいかないまでも、とりあえず最強のままＦ１から
サヨナラしたわけじゃない？
顎自身は実際のところ、自分とセナの実力比較をどう思ってるのかな？
ファンジオと比べられるときは「ファンジオのほうが僕より高いレベルにいる」とか
平気で言うのに、セナの話になると「その話はフェアじゃない。だって、彼は
もう僕が何を言っても反論できないのだから」とか言って、触れようともしないし。
なんだかもう意識しまくりっって感じ。

アレが最強だって言い切っちゃうんだ！ あービックリした。

それにしてもさ、セナヲタってえのはムシのいい妄想を臆面もなくねぇ・・・・

ファンジオは往く道を示してくれた偉大な先人
セナとかいうモンキーは知らぬ間に踏みつけてた道ばたに転がってる取るに足らない石ッコロ

と、はっきり言ってもらわなきゃワカランもんかねえ？

俺、サッカーも好きなんだが、セナ顎みたく
一時、マラドーナＶＳジダンでサカ版が盛り上がったときがあったんだよ。
その際、論争にけりをつけたのが当のジダンのこんな発言。
「マラドーナは別の惑星の住人だよ。彼は僕がボールでする技術をオレンジでやってしまうんだから」
顎も引退したら、あっさり似たようなことを言いそう。
あの天才4ブラジリアンと自分はものがちがうことは顎自身がよーくわかってるって。

絶対セナヲタがこれだから顎ヲタは･･･とか言ってくる予感。

示談も大人だね
マラドーナも死んでいれば伝説になったものを・・・・

>>27
言わない言わないｗ
セナにコンプレックス持ってるから。
顎のモチベーションはそういうところから来ているのかも。

顎にコンプレックスがあるから必死になっている悲惨な>30がいるスレはここですか？

という不毛な争いを引き起こしかねない>30に乾杯

おめでたいセナヲタって、構ってくれてる人がみーんな
顎ヲタだと思い込んでるでしょ。
Ｆ１見てる人がみーんなセナのことを
意識してると思ってるでしょ。


　 　 セナ ＝ 2chでヴァカをいじって遊ぶネタ


なんだよね（ｗ
もはやＦ１ドライバーとは見られてないですよ。

おめでたい顎ヲタって、構ってくれてる人がみーんな
セナヲタだと思い込んでるでしょ。
Ｆ１見てる人がみーんな顎のことを
意識してると思ってるでしょ。


　 　 顎 ＝ 2chでヴァカをいじって遊ぶネタ


なんだよね（ｗ
もはやＦ１ドライバーとは見られてないですよ。

セナヲタを馬鹿にする顎ヲタ。
プロストの記録話をすると、ムキになる顎ヲタ。

セナもプロストも顎も好きなんだが…

あらら、悔しくっても満足に言い返せるだけのオツムのない精薄“セナヲタ”が、
足りないオツムフル回転して猿真似を披露し、
みすみす己のヴァカっぷりを晒してますね。
ﾔﾚﾔﾚ¬(^^)Γ

セナヲタはオツムが足りないかもしれないが、顎ヲタのF1観戦歴もまだオムツをはいた状態だろうな。

時々白痴じみた意味不明の寝言を垂れてる、日本語すら満足に操れないカスが混じってますが、↑コレ何ですか？
最近は隔離病棟からも2chに接続出来る様になったんですか？

はじめまして。突然ですが、セナの悪口だけは言うな！！！
悪口言ったら天罰が降る！！！おぼえとけ！

>>39
追加。セナは音速の貴公子だ！！なめギコ！

まず、セナ関係のサイトひと〜つ。
http://members10.tsukaeru.net/fujicha-com/
これね

も一つ追加。
http://www.water.sannet.ne.jp/ryo-s/senna.html

本スレへ移動してください
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1067492335/

>>38
それはセナ同様取るに足りぬカス
気に掛けてやるほどのもんじゃないよ

天罰って･･･。実際何が起こるものやら。

>>41-42
キモイゴミを貼るなよ、チンカス

>>38>>44の価値

顎、セナ＞＞＞＞＞俺＞＞＞ミミズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞カメムシ＞＞＞>>38>>44

意地張ってないで本スレにいけよ！
ここは終了！
それともここは本スレでは言い負かすことができない顎オタの憩いの場W

>>39
悪口じゃないよー
セナに対する正当な評価さ。
馬鹿にされるのが厭ならさー、
先にセナの馬鹿を治してやったらドゥ？

あー、そーいやあれってもう死んだんだっけ（ｗ

セナヲタご自慢の「記録」が
　 抜　 か　 さ　 れ　 る　 ば　 っ　 か　 り
でちっとも伸ばしてこないから、
どーしたのかと思ってたのよ。
じゃっ、馬鹿にされ続けるしかないやね。

やはりオフシーズンはネタに困るわけで・・・。
どーせなら、「オフシーズンはサーバーに優しいＦ１・モータースポーツ板運動」とかしねーか？

>>49
セナを評価する前に、自分の人生の評価をしたらどうだ？

>>32
セナヲタはあれで結構チャネラーには愛されてるんですよ。
オモシレーオモチャとして。
壊しても気兼ねなく遊べるし。

あ、最初から壊れてるか。

それじゃあセナはどうなんだって？
そんなつまんないカス知ったことじゃないですよ　（ｗ

だから、本スレで言えよ顎ヲタ。

武術の神と言われる亀仙人より強い天津飯でも歯が立たないドラムを瞬殺した悟空が8年修行して、
同じ位の強さのピッコロさんと二人がかりでやっと倒したラディッツと匹敵する戦闘力を持つ栽培マンを
あっさり倒した天津飯・ピッコロ等が束になっても敵わないナッパを悠々倒した悟空の2倍以上強いベジータが
かなりパワーアップしても全く相手にならない強さのリクームを一撃で倒した悟空が更にパワーアップしても、
それを半分の力で殺せるフリーザをあっという間にバラバラにして消した未来のトランクスでさえ
仲間と束になっても敵わない人造人間17・18号に匹敵する強さを持った神コロ様でも敵わない程に
生体エネルギーを吸って強くなったセルと互角の16号を大きく越える17号吸収態セルを子供扱い出来る
精神と時の部屋パワーアップ後のベジータと随分差がある悟空でも勝てない完全体セルを
一方的に痛めつけることが出来るブチ切れ悟飯をも越えたベジータが命を賭けても倒せなかった魔人ブウが
更に凶悪になったブウと互角以上の戦いをしたゴテンクスよりも強くなった悟飯でも全く歯が立たない
ゴテンクス&ピッコロ吸収ブウが更に悟飯を吸収して強化しても全く歯が立たないベジット。

セナヲタの屁垂れチンカス野郎ドモはくっさい重複糞スレに逃げ込んでるな。
自ら隔離されるとは奇特なクズドモだ。

まぁおまいらが何を言っても結局はセナ＞＞＞＞＞シューはかわらんよ。
そこには致命的な差がある。
いうなら
セナがダイヤモンドなら、
顎は濃縮ウランかプルトニウムだ。

どちらもすごいんだよ、だけどつまりそういうことなんだ。

ダイヤモンドみたいなのは女子供とかのミーハーに好まれ
僻む奴を除けば万人に人気がある。
だけど、濃縮ウランやプルトニウムとかいうのはちと事情が違う。
普通の奴は逃げるし触ろうともしなけりゃ欲しいとも思わない。
けどこれ、一部のオタには絶大な人気。
つまり、、その、ビンラディンとかフセインとか、
アフリカの軍事政権の連中にはたまらないよさがある。
これは奴らにしかわからない。
濃縮ウランやプルトニウムの本当の良さ、快感、
もう喉から手が出るほどほしい、それを手に入れる為なら
いくらでも金を出しちゃうような奴ら。

わからないね、俺ら万人には、濃縮ウランやプルトニウムのよさなんて、
まあ好きな奴は好きなんだろうけどね、どうでもいいよ。
俺らはもうダイヤで十分。
ダイヤ＞＞＞プルトニウム、言うまでもないよ。

ウザイ乙

セナヲタってさあ、オヤジばっかでしょ？
なのにどうしてああもサムイ馬鹿ばっかりなんだろね？
まあ馬鹿じゃなきゃセナなんかにカブレ訳はないけど、
その馬鹿である原因は先天的に脳に欠陥があるとか？

ドライバーとして優秀なのは顎
レーサーとして優れてるのはセナ

とちょっとひねた書き方したが、能力自体なら顎だろうな
セナの9割くらいの速さ＋プロストの9割くらいの強さ　を兼ね備えたドライバー
顎をスケールダウンしたらピケになる

　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）　　　　　クソ＝ロイターの正体
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ -=*=- 　　 ‖　‖ 　　　 -=*=-ﾛ===　　　　　 シュー様最高！
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ　　　　　セナヲタってさあ、オヤジばっかでしょ？　　　　　　　　
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |　　　　　なのにどうしてああもサムイ馬鹿ばっかりなんだろね？
.（　。 ・：・‘ c.( ● ´ ー ｀ ● )　；”・u。*@・：‘）　 　　まあ馬鹿じゃなきゃセナなんかにカブレ訳はないけど、
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）　　　　その馬鹿である原因は先天的に脳に欠陥があるとか？
（； 8@ ・。：／／□￣￣■□＼:＼.”・：。；・０.） 　　
.＼。・：％,: ）::::|.　　　　　　　| ::::（:　o`*：ｃ　/
　＼ :::　o :::::::::＼凹□　凹／　　::::::::::　 　/
　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
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>>56
濃縮した核物質は核兵器にも原子力発電にも使えるし膨大なエネルギーを取り出せる
からすごいのはよくわかる。

でもダイヤって何がすごいの？ウランに対して遜色ない事が何か出来るの？

セナヲタ、頑張ってるかい！！！

ダイヤは硬い。でもセナは脆い。

顎ヲタひきこもってるかい？

ダイヤとウランの比喩は面白いな
どっちも、それを欲しがる人間其々の価値観によって
価値が違うというのならそれはその通りだと思うな

>>56
反原発派って言いたいのか？

漏れはとりあえず家に電気が来ないとＦ１が見れんので核物質の方を取ります。
ダイヤがなくてもセナの勇姿も顎のパフォーマンスもテレビで見れるし。

ダイヤとウランがあったらダイヤよりウランを所有したい訳だ
家に原発でもあるの？

まあセナなんて産廃未満のカスはイラネ

産廃未満のカスのポールポジションも抜けない顎

ていうかセナがダイヤって論拠がわからん。
ダイヤという物質の持つ特性とセナというドライバーが持ってた特性と
どう符合するんだ？
原子力発電は我々にとってなくてはならない物になりとても役立っているが
ダイヤは見かけはとても綺麗だが特段優れた能力があるわけでもない。
優れた能力を見せまくってくれたセナに対して失礼な気がしてならないが。

つーかどっちもスゴイだろ、普通に
プロストと共に頭一つ抜けて

>>70
万人はウランの機能なんかより、ダイヤの輝きに魅力を感じるって事だ
つまり70のような発想はあの内容からすれば顎好き側となる訳

セナ好きはダイヤ見てキレー欲しい、ウランみてイラネって人
顎好きはウランってのはな〜、所詮ダイヤなんてなんの役にも立たんって人

ダイヤが役に立たんというが、輝きで人をひきつけ欲しいと思わせ、
多額の金を払ってでも手に入れようという人が現れる。それは輝きそのものが
機能（癒しとか、所有する満足感とか）それは記録とは別の人に残る印象で
セナのイメージに近いと思わない？
逆に顎＝ウランは、機能性。言うならば「記録」の凄さと似ている

>>72
だからそれは「みてくれ」が基準って意味だろ？
セナは見てくれが全てのようなカスなドライバーじゃないんだよ！
56ではウランやプルトニウムの軍事兵器的側面しか言及されていない
のも理解しかねる。生活に欠かせない側面をあえて無視する意図が不明だ。
だいたい一般大衆にウランを欲しがってる香具師などいない。
セナファンと同様にシューマッハファンが凄まじい数いるのは周知の事実。
細々と一部のオタにしか人気がないドライバーではないんだよ。
欲しがってるヤツなんていないウラン＝憧れてるヤツなんていやしない顎
この構図が根本的に間違っている。
顎がどんな人気ランキングにも常に全く圏外な存在ならその例えは理解できるが
現実はそうではない。Ｆ１熱が大した事のないアメリカでさえ人気ランキングで
上位にランクされている。

セナを見てくれだけの飾り物メインのダイヤに例えるのも、セナ同様に絶大な人気を誇る顎を
ウランに例えるのも全くの的外れと言わざるを得ない。
56のコピペはアフォな一人のセナヲタの脳内妄想とは言えバカ過ぎる。

見てくれが全てであっても欲しいと思う人もいるし
世の女性が羨望する以上価値はある

ダイヤにはダイヤの経済価値がね

>>74
だ〜か〜ら〜・・
それにはセナは見てくれだけのカスドライバーであるという前提が必要だって
言ってんだよ。

誰だってウランよりダイヤが欲しいに決まってるだろボケが。

>>75
頼むからもう少し頭使ってくれ

>>76
出たｗわかってるフリをしているだけで実は何も反証できないバカ。

>>76
誰がどうみてもt+wMWdpHは低脳だからほっとけ
もう知らんｗ

>>78
漏れはセナシューをダイヤ・ウランに「例える事」に異を唱えてるだけ。
ダイヤに経済的価値や美的価値がないなんて言ってない。それは全然別の話。
なんで>>74でダイヤの経済的価値の有無に話が反れるのか（かといってウランの
経済価値との比較論に発展するわけでもないし）ワケわからん。
セナシュー比較論の俎上にダイヤとウランを乗せるのが適当か不適当か言ってるだけ。

>>76>>78の幼児ような捨てゼリフは反証できずに逃げるアフォの典型的パターン。

スポーツ選手の数ある評価の中で、これまでもっとも権威があったのは
２０００年末にＩＯＣが選んだ「２０世紀の偉大なアスリート１００人」
だと個人的に思う。
ペレ　アリ　ジョーダン　スピッツ　オーエンスを「史上最高の５人」としたほか
各メジャースポーツから１人〜２人をピックアップしていた。
野球なら、ベーブ・ルース　女子体操ならコマネチ　柔道なら山下康裕という具合に。
で、Ｆ１から選ばれたのがセナとファンジオ。
セナの「カリスマ」とファンジオの「記録」。どちらか一方は選びがたい。
それが万人の一般的な感覚だと思う。
これからはセナとシューマッハの両者がともにＦ１のシンボルとして語りつづけられて
いくのだと思う。

>>77
はぁ･･･疲れるやつだな

だから見てくれじゃないんだよ
ダイヤとウラン、それぞれ凄い素材（＝ドライバー）であることには変わりない
ダイヤの存在価値は、癒しであったり、所有することでの満足感というのが大きい
（＝記憶、カリスマ）、そこに価格（＝ワールドチャンピオン３回、PP記録）の要素
も含まれるしな
ウランは見た目の価値（＝記憶、カリスマ）は譲っても、ソレそのものの働き（＝記録）
は誰もが認めるところだろ？
結局ウランもダイヤも欲しい奴は欲しい（＝顎ヲタ、セナヲタ）
そしてどっちも凄いがどっちがどっちより凄いと言うことは無い、お互い「凄い」

元は煽りのコピペだけど実にいい例えだと思わないか？

欲しい奴が多い少ないとか、ダイヤは綺麗なだけで役に立たないとかそんなことは
どうでもいい話なんだよ
2つの素材の存在価値を2人のドライバーに置き換えているんだよ

>元は煽りのコピペだけど実にいい例えだと思わないか？

全然思いませんが･･･

突っ込みどこ満載のたとえだなｗ

　　　
　　　　↓　８３でいよいよマンセル最強論が急浮上！

間違えた　寝る

では結論としては、セナはカスということで

だから見てくれじゃないんだよ
セナとシュー、それぞれ凄いドライバー（＝石）であることには変わりない
セナの存在価値は、癒しであったり、ファンになることでの満足感というのが大きい
（＝記憶、カリスマ）、そこに価格（＝一個数百万円もする代物）の要素
も含まれるしな
シューは見た目の価値（＝記憶、カリスマ）は譲っても、ソレそのものの働き（＝記録）
は誰もが認めるところだろ？
結局シューもセナも欲しい奴は欲しい（＝ウラン好き、ダイヤ好き）
そしてどっちも凄いがどっちがどっちより凄いと言うことは無い、お互い「凄い」

元は煽りのコピペだけど実にいい例えだと思わないか？

欲しい奴が多い少ないとか、セナは速いなだけで役に立たないとかそんなことは
どうでもいい話なんだよ
２人のドライバーの存在価値を2つの素材の存在価値に置き換えているんだよ



どうっすかね！？
　ｗ

たとえが下手だったんだよ。いいかげんにあきらめろｗ

>88
同意!!

つかダイアウランってしつこいよｗ

うん

顎の引き際がどんなぶざまな形になるかマジで楽しみだよ。

過去のグレートドライバーたちは
ファンジオ→４連覇の翌年、マシンが使えないと悟るや序盤で即引退　　引き際の美しさ◎
クラーク→伝説とともに天国へ　　◎　
スチュワート→最強のチャンプのまま引退　◎
ラウダ→プロストにボコられ衰えて引退　×
ピケ→顎に負けて引退　×
プロスト→チャンプのまま去るもセナから逃亡　△
セナ→神話とともに天国へ　◎
ハッキネン→顎打倒をあきらめ引退　×

俺としては０４年ウイリアムズ独走→２流のチームメートに負けて周囲の辞めろコールが渦巻く中
しぶしぶ引退を切に希望。

顎っていうか結局フェラーリのチーム力が突出しているだけだろう。

顎ヲタは今年もフェラーリがナンバー１マシンだったことをまず認めろっつうの

んー、ハッキネンが一番余力残して引退したと思うけどね
最終年も2勝してんだぞ

スチュワートには敵わんか

>セナ→神話とともに天国へ　◎

笑かしてくれるなあ、こんなこと思ってるのはヲタだけだって

セナ→強引に最強のマシンを射止めるも顎にやられて焦って自爆死　××

>>95
同じ事をF1ファンの集団の中で言ってみ

ちょっとマジレス
シューマッハにとってはセナは超えるべき壁であり永遠の憧れ。
それが超える前にいなくなっちゃったからシューマッハに
してみればどんなに記録を作ってどんなに歴代最強ともてはやされそうと
どこかでセナが生きてれば超えられてないかもしれない
っていう思いがあるんじゃないかな。
セナがいない以上セナを超えた証ってのは記録しかないわけで。
だからシューマッハはこれだけ勝ちつづけてもF1に残って
さらに記録を積み上げることで自分が倒すまで待っていてくれなかった
自分のヒーローの姿を追っかけ続けてるって俺は勝手に思ってる。
ちなみに個人的にはシューマッハ＞セナだとおもう。

>97
だからセナみたいに相手にぶつけたりするんだ
要するにセナの真似かあｗ

晩年天パーはアーバイソ、ハッキネソあたりにも舐められてたろ
死んでよかったんじゃない？生きてたところであと1回チャンピオン
になれたかどうかじゃないの

セナも押し出したりするの好きだし。

ハッキネンなんてチャンピオンになってからのプレッシャーに
耐えられなくなって引退したへたれじゃん

ハッキネンは家族を大切にするあまり、Ｆ１で命拾いするのが馬鹿らしくなったのさ
金や名声よりも大切なものがある

へたれに苦戦した顎もまたへたれ。

>>103
本気でイジメるとぴぃぴぃ泣くからひいちゃったんじゃねぇの？

>>95 禿ﾜﾛﾀ

>>104
俺はセナも顎もハッキネンも偉大なドライバーだと思うが、顎ヲタはクズばかりだな。
顎の評価を落としてアンチを増やしている原因は顎ヲタってことがよくわかる。

>>101-102
ハッキネンは必死で走るととっても速い。2回チャンピオンになったら心に余裕ができて、必死で走る気分じゃなくなったと思うぞ

>>90
リント様をわるれるな!

2002年をあれだけつまらなくした原因はハッキネンだと思ってる。

ハッキネン買いかぶりすぎ
2000年はプレッシャーのおかげで毎レースが苦痛だったと本人がおっしゃっている
で引退しようとしたらデニスにキープされ（休養扱い）、ライコネンに目処がついたらそのままサヨウナラｗ

ハッキネン対セナの予選初対決・・・・・・・で、勝ったのはハッキネン。

>>109
そんな状態であのスパみたいなスゲーレースが出来たのか。やっぱ凄いじゃん。
逆にそんなに苦しんでるハッキネンに追い詰められた顎の方が買いかぶられてんじゃねーの

ハッキネンは事故の後遺症がひどかったらしいな
頭痛もひどかったらしいし、舌も噛み切っていたせいか
喋るのもスムーズじゃなかった。
何日も意識不明が続いた人間がワールドチャンピオン取った事は
それだけで十分評価できると思ってる。
だから休むといった時もショックとともになんかホッとしたよ・・・・・。

>>111
レースをしている時だけは余計なことを考えずにすむから平気だったんだと
そもそもあの時はハッキネンのマクラーレンの方が全然速かったろ
たまたまハッキネンがミスして顎が前に出ただけで追い詰められて当たり前だったよ

ハッキネンをいまいち評価できないのは車がいまいちの時のやる気のない走りがいただけない

>>113
速い車なら誰でも追い詰めることまではできる。そこから抜けるかどうかで凡庸なドライバーと
チャンピオン取れるドライバーの違いが出る。相手は「あの」シューマッハだしな。

そもそも>>111の追い詰められるってのはあのレースのことじゃなくてシーズン全体のことを
言ってるんだけどな。

車が決まった時のハッキネンの速さは認めてるよ
そうでない時の走りにセナや顎のような力を感じないだけ

>>115
そら抽象的で主観的すぎる。ま、個人的意見だというならそうですかと言うしかないけどな。
どうもハッキネンは買いかぶられるどころか、その程度の理由で不当に過小評価されてる
きらいがある。例えばマンセルの気分屋っぷりはそれどころじゃなかっただろうに。
俺は顎は歴代ベストを争うドライバーだと思うし、そういうドライバーに対して車が速い時は
きっちりチャンプを取り、性能的に大差の無い（チーム戦術的には明らかに劣っている）
2000年もあれだけの激戦をやってのけたドライバーとして、ハッキネンを高評価してるよ。

2000年のマクラーレンはイルモアがレアメタル規制でパワーなかったし
信頼性も劣ってたよな。特に序盤。
それでもシューマッハー+フェラーリを追い上げていったハッキネンは評価できるよなぁ。
意外と近年じゃ一番見所があるシーズンだったかもしれない。

漏れはハッキネンはハゲ頭になるのがイヤでＦ１を去ったんじゃないかと思う。
抜け毛が酷くて・・みたいなコメントを雑誌で読んだしｗ

車のポテンシャルが低いチームだとヒル＞＞ハキネソ　かもね
勿論速さはハッキネン圧勝だけど、開発力とかセッティングとか総合でみると能力的に互角かも

顎ヲタ＝F1初心者

べつに顎ヲタじゃないけど、純粋と言うか単純に「顎スゲー、誰にも真似できないな」と思うんだが、
ここで顎叩きしてるヤシの弁は、事実を見ないで無理矢理にヒネたこと言ったり、
ありもしないこてを「もしも・・・」ばかりで説得力ないよ。

>>121
俺は顎より顎のマネージャーの凄さに関心したけどな

顎はチーム再建をだなんだ言われるけど、顎だってあのマネージャーが
いなければウイリアムズやマクラーレンでの目先の勝利を狙っていた
訳だし

そりゃあ、ミハエルの年棒が多ければ自分の取り分も増えるわけだしね。
必死にもなるわな。
ミハエルならフェラーリでのタイトルも可能という思いもあったんだろうけど。

あのマネージャーもやり手だろうがドライバーよりもマネージャーの方が
凄いってことはねえだろう。

>>122
そのマネージャは顎がいなけりゃ意味ないわけで

>>122
マネージャーのウィリーが共同で顎のマネージメントしてたとき、その報酬を独り占め
にしたって裁判があって、そのときの証人に金払って偽証させたんじゃないかっていう
疑いが出てるよ。来年の裁判でクロになったら豚箱行き。

>>124
ま、共同作業だよな
俺はどっちも凄いと思う
ただ、ウェーバーの手腕は他のマネとは明らかに違う
凄すぎ。

すげえマネージャつけてんのも、いいマシンに乗れんのも実力の内なんじゃね？
ただ運が良かったなんてんじゃ長続きしてるわきゃないし、
フェラが速いマシン作ってるのも、ある意味顎の存在あってのことだろ。

>>128
だから卵が先か鶏が先かの話なんだよ
実力もそれを発揮できる環境に導いてくれる人が
いたか否かで変わって来る。
マネージャーで失敗した例もあったわけで。

>>129
その喩に決して首肯するものではないが、仮にそれを飲んでみよう。

その上で判断を下すとすれば、
先ず、果たして何が卵で何が鶏か明確に判別できるものだろうか？　という疑問に突き当たる。
結局は卵と鶏をトータルして見る他ないんじゃないか？　と。

マネージャの手腕、チームの力、顎の才能、そして各々の努力を集結した結果が、シューマッハというブランドに帰結してるんじゃないだろうか。

>>130
俺はそう思ってるよ
絶妙なコラボレーションだと思う
ｶﾞｷのときにウェーバーにこいつはいけると思わせたのも
それを利用してのし上がって行ったのも、二人がコンビだったから
成し得たと思う。顎もウェーバーも凄い奴だ。

言われてみりゃ、なんだかすごく単純なことね。
屁理屈つけて必死に顎を揶揄してる奴が、ものすごく狭視野な奴に見えるよ。

シューマッハ　ついに予選でチームメートに敗北を喫す！！

今年、シューマッハは予選でバリチェロに１０勝６敗、ＰＰ獲得数５対３で上回った
ものの、予選平均獲得グリッド数と平均タイムでなんとバリチェロに惜敗。
常にチームメートを圧倒してきたシューマッハのキャリアに初めて傷がついた。

来年はさらにヤバイことになるかもｗ

スポーツ選手の中ではマイケル・ジョーダン（バスケットボール）
に次ぐ世界２位の年棒を手にしている。これ以上何を求めるというのだろうか？というほど全てを手に入れた男。

　人間というのは欲張りだから、これでいいというものは無く、１つ山に登れば、もっと高い山に登りたくなる。
シューが走り続けるのは、自分自身にたいする挑戦状だろう。そこには、いつまでもトップの存在で有り続けようとするプライドが強烈に込められているような気がする。

しかし、バリのポチぶりがだんだん滑稽になってきたな･･･。

>>133
セナはもうヤバイことになっちゃったけどな

さて
＞彼女はまた、結婚前に処女を喪失したことを後悔しているとも
＞話した。「結婚するまで待てるならそうすべきよ。そうすれば、
＞もっと神聖なものになるもの」当時の自分は、これから先の人生
＞をジャスティンを共に過ごすのだと真剣に考えていたという。

羨ましいのお

>>133
キミ、レースというものは決勝のフィニッシュラインを
誰よりも先に超えることに意義があるって知ってるかい？

>>133
予選というものは、レースの最後の最後までの作戦の中では、
ほんの半歩踏み出したかどうかってところじゃないかな？

予選だけにそれほど大きな意味があるとは思えないね。

ところで、予選と言えば蛇足ながら一つどうでもいいような
昔の話を思い出したよ。
その昔、とあるドライバーのヲタである隣人がいて、
彼はそのドライバーの最多ＰＰ記録がご自慢らしいんだ。

確かにそれは一つの記録ではあるだろう。

しかしちょっと考えて見ても、それは牛丼大食い記録、
餃子早食い記録と同様、あまり意味の無いことだと思うんだ。

そんなことを自慢していた隣人を思い出すと、
他人事ながら恥ずかしく哀れに思えてならないよ。
まさかいまだにそんな下らない話を、
あちこち得意げに吹いて回っていなければいいんだけど。

ごめんね、本当にどうでもいい下らない話しちゃって。
久しぶりに思い出したもんだからついね。
遠い昔の記憶の彼方の話ですよ。

ジャン・トッド、０１年オーストリアでチームオーダーを発動した際に語る

「ミハエルの言うとおり、これがフェラーリの哲学なんだよ。ドライバーは
　タイムがすべてだ。今年もミハエルは予選でルーベンスよりずっと良いタイム
　を叩き出している。ナンバー１を決めているのは我々ではない。時計なんだよ」
　　
トッド　ずるいぜ

>>137-140

前半納得
後半納得 & 激ﾜﾛｰﾀ!!

ID:H9vFzPPL必死だな

>>137-140
行間から滲み出る悔しさがいい味を出しているｗ
罵詈に負けたとしても積み上げた記録が消えるわけではないよ。

じゃこれで決定ってことで
ブリトニーの処女を奪って槍逃げしたジャスティン＞シュー・セナ＞＞＞お前ら

>>138
予選は大事だよ
極端な例だが、今年の鈴鹿での罵詈と顎を考えてみるといい。
予選順位が、シーズンを通しての成績を大きく左右しているのは、間違いないと
思う。

今年の予選方式で勝ち負けを論じていいのかという
疑問はあるね。

>>147
セナファンはそう論じるしかないかも。理由はそれがルールだからって感じで。
細かく言うと８８年は通算獲得ポイントで実質プロストの勝ちとか
別の角度から異論が出てくるからセナファン的には苦しくなる可能性があるし。

>>148
なんでやねん

なんでもセナファンだのにすり替えやっちゃ駄目。

給油なしだったら、予選は最も重要だと思うがな･･･。

もちろん予選は重要
価値が優勝＞＞＞予選なだけ

もちろん価値は優勝＞＞＞予選
　　
速さだけを、一発の速さだけを語る上ではそれなりに価値を帯びてくる。
チャンピオンシップの結果だけしかドライバーを評価しない人、出来ない人は
>>139だって事だね。

おまいら、もうちょっと「ウザイ」を相手してやれよ！

全くの無視かよ！

そりゃ、確かに「オナニー野郎」だけどさ！

もし、給油がない時代だったら顎はここまで勝利重ねられないだろう。
それは予選の結果見ればわかるでしょ。
まして、顎がオーバーテイク得意と呼べるタイプじゃないんだし。

予選が意味無いって時代背景をまったくしらない素人の意見としかいいようがないな。
給油のない時代は予選ポールが最も優勝に近づく方法だった。
仮に相手よりペースが遅くても抑え込んでかつことだってできたからな。
90年ハンガリーなんかはその例だろ。

ところが、今じゃ予選でポールとっても給油があるために抑えて勝つということすらできなくなった。
その一方でコース上で無理にオーバーテイクをしなくても勝てるようにもなってしまった。

それじゃ、逆に顎ヲタ君に聞きたいんだが、顎がコース上でオーバーテイクしてトップにたったレースって何レースあるんだ？













いい爆弾投下してみた（ｗ

>>144
俺にはどう見てもあれが悔しそうには見えないんだがなあ？
むしろ、ま〜たセナヲタがくやしがってﾑｼのいい脳内変換に逃げ、
自分自身をごまかしてぎりぎりやっとのところで精神の安定をはかってるのかな？


まあ結果がすべてを物語るこの世界でこんなこと言うのも馬鹿げてるかもしれないけど、
顎は当面降りる気もなく勝ちにこだわるらしいんで、
その途中であのどーでもいいチンケな「記録(ｸｽｸｽ」も、
本人が気が付かないうちにいつのまにか踏み越えちゃうかもね（ｗ

予選記録塗り替えられると天パーには何も残らないね

>>155
ヲイヲイ、あれほど必死さに溢れる文章なかなか見れないぞｗ
ＰＰ記録が早食い記録並に意味が無いなんて極端な例え一つとっても
余裕の無さがまる見え。
悔しそうに見えないっつーなら、もう少し本とか読んだほうがいいね。

＞その途中であのどーでもいいチンケな「記録(ｸｽｸｽ」も、
＞本人が気が付かないうちにいつのまにか踏み越えちゃうかもね（ｗ

煽ってるつもりかもしれんけど、アンタも余裕が無いようだねｗ
てゆーかH9vFzPPLさん本人？

>>155
あれはどう見てもｷﾁｶﾞｲだろ
連投した上にだらだらくだらないこと書きやがってきもくてしょうがない
あんなのがいるから顎ヲタがたたかれんだよ。いい迷惑だ。

>>157
お前の方が必死杉！
しかも2連続かきこ。。。（プッ

まぁ一部の顎ヲタのレベルの低さよーく知ってますから（笑

一応マジレスしてみたんだよな。
ってか、彼にあの最後の質問答えてほしいよなぁ（笑

セナは亡くなってから１０年近くたつが、
１０年という歳月を感じさせないほど
書き込み（人気・カリスマ）があるね。

顎が引退してから１０年後に
セナのように後生に語り次がれるのだろうか？

ああ、また卑劣なセナヲタの騙りか。>>161

そうまでして自分を偽らなきゃならないほど、もう逼迫しきってるんだね。
哀れなものだ。

>157-159
またーりと馬鹿イジリされてることにすら気づかないとは必死だな（ｗ

>>163
慌てるなよ。ただのレス番間違いだろう。(155→154)

セナのファンは１０年たっても当時と
変わらぬセナファンです。それだけ
セナのスペクタクルなレースに魅せられている。

顎のファンは引退から１０年たっても
今と同じ気持ちのファンでいられるのか。
スペクタクルなシーンの記憶は一切なく
勝利記録とレギュ違反と自爆テロとチームメイト
との不平等契約ぐらいしか印象に残らないドライバーでは。

顎＝セナ　でいいんじゃねえの？
俺は両方好きだし凄いドライバーだと思う。
１６６が言ってるようなことはないと思う。
アンチ顎だからそうなんだろ。

>>166

あのお？　もしもし

セナヲタってえのは、進歩の無い墓堀りヴァカで、
他人が見たくもないってのに
カビの生えた過去の遺物にチンチン擦り付け続けて
オナニーするしか能が無い腑抜けだと思うんですけど？

>>168

そんなこと言ってやるなよ！！！
>>166も必死で生きているんだよ！！！

F1史上最強かとも思われるシューマッハと唯一対等にやり合えた感がある
だけでもハッキネンは歴史に残るレベルだと思うよ。

ﾊｯｷﾈﾝよりも、ﾋﾙやﾋﾞﾙﾇｰﾌﾞの方が凄い。

>>169
あんたいい人だ。

古より、「一寸の虫にも五分の魂」 って言うしな。

死骸に取り付くあんな取るに足りないムシケラどもでも、まあ意味の有る無しは置いといて、一応は生きてるんだもんな。

慈愛に満ち溢れた>>169さんに手を合わせて拝んどけよ ＞セナヲタ

90年の自爆テロは忘却の彼方だもんな、セナヲタは・・・

顎ヲタもセナヲタも必死さが感じられて微笑ましいな。

なぜそこまで必死にできるのか理解できない。
その情熱を仕事なり勉学に向ければいいのに…

といいながら勉強からっきしな俺。

セナ最後のレースで、よからぬことが起きそうだと予想したヤツが何人かいたよな。
フラフラしてて危なっかしいって。それでアゴは車間をあけて様子を見ることにしたんだ。

セナってのは、何しろ神を見ちゃたんだか声聞いちゃったんだかするような奴だろ？ ヤベーよな。

俺もそういう人を直に見たことあるよ。
ガキの頃可愛がってってもらってたこともあるんだけど、商売せんで自分がシャブ漬けになってた元ﾔｰｻﾝとか、
ﾅﾝﾄｶ統一教って宗教にハマッて年金ほとんど吸い込まれてた目が見えない婆さんとか。
どっちもとっくの昔にもうあの世に逝ったけどね。

生前は妙なことに巻き込まれるのも嫌だし、見かけても距離を置いて近寄らない様にしてたよ。
君子危うきに近寄らず　ってやつだな。

思うに、セナって奴の死体を掘っくり返して薬物反応見た方がいいんじゃないかね？

場合によっちゃ、全記録末梢だな。

１９９６年のスペインまた見たいな。
他車５秒速いラップタイムを連発してた。
セッティングの違いが貢献した部分もあるがあのレースの顎は凄いインパクトがあった。
とりあえずあの頃の顎は凄かった。

>>178
2回も故意に接触した顎も全記録抹消だよな。
やべ、マンセルもだ。。。

>>153
いや、ムリ

単なるバカイジリに来てる漏れみたいなのだって、こう言われた「から」こう返すっていう当たり前な会話の基本を踏まえてるけど、
アレはレスアンカーの使い方だけは知ってるらしいが、何ら繋がりのない独り言で、
更に悪いことには、何故か他人が納得してると思い込んでるらしく、どんどん明後日の方に逝っちゃってるし。
まあ御指摘の通りオナニー露出狂ってことね。

>>181
納得してるなんて思ってないよ。
お前のような奴が露出狂だろ。

正に類は友を呼ぶ、ですな。
顎ヲタ＝顎と同類
顎もそのヲタも、似たもの同士

マイケル・ジャクソンのニュースを見て、なぜかセナを急に思い出した
彼も同じく孤高の天才で、常識外れで子供じみた所があったから
セナもＦ１をやめたらなんか変な奇行に走ってたかもしれないなと
ふと思った。（別に幼児虐待するってワケじゃないけどｗ）

ある意味シューマッハよりミステリアスな所もセナの魅力だったね

その喩で言えば、
セナヲタ = セナ
かな？
良かったな、死んだケチな負け犬セナとはいえお揃いで ＜セナヲタ

顎ヲタも良かったな、強靱な勝利者シュー兄と同一視されるほど尊敬されて
顎ヲタ羨ましいぞ。

>>184
気違いヲチが趣味？

そんなキミに耳寄りなオハナシ。

山谷、横浜の寿に是非逝ってごらんなさいな。
ミステリアスでエキセントリックで、世間の評価を無視して勝手に孤高に上り詰めてるオヤジが山ほど犇めいているよ。
セナの神を見たなんてのは実にケチくさく思えるから。
なにしろ、自主独立で自分自身が神になっちゃったオヤジなんかもいるもの。

まあ、キミのようなイカシたDQNには、「そんなのとっくに知ってて浸り切ってるぜ！」って叱られちゃうかな。

誰か止めてやれよ

>>187

まあ誰にでも生きる権利はあるんだよね！！！

セナオタ、顎オタ共にね！！！

あの「ウザイ」でも生きる権利はあるんだよ！！！

だから止めないでやるのが、後生というものだよ！！！

>>188

てめーに言われちゃおしまいだ。

>>188
顎ヲタは言うまでもなく強く生きてくだろう。
ムシケラセナヲタに生きる権利があるかっていうとちょっと引っ掛かるところもあるが、
俺も漢だ、気持ちを大きくもってまあ大筋認めよう。

だけど、その最後のは何だい？
脳死寸前ヨレヨレのゴキブリは無駄に生かしとくよか死なしてやった方が、
本人、いやもとい、本蟲の為ってもんじゃないかねえ？

顎ヲタのためにある諺

虎の威を借る狐

相も変わらずショボイねえ？
頭の悪いセナヲタが悔し紛れに頑張ったんだとは思うけど、ナニソレ？
煽り入れたつもり？
まさかとは思うけど、そんなんで キマッタ！ なーんて思っちゃってたり？
馬鹿だねぇ？

眠くなっちゃった。 ﾊﾞｲﾊﾞｲ！

いくらおばかなセナヲタでも、頑張って背伸びしなくてもこれぐらいは知ってるよね？



　　　セナヲタのためにある諺

　　　馬鹿は死ななきゃ治らない



セナヲタ以外の常人のみなさんには済まないね。 捻りの一つもないつまらない事書いてしまって。
何分にも相手がセナヲタじゃ、あんまり難しいこと言っても理解出来ないと思って。

まあ落ち着けよカス共

落ち着けってさ < セナヲタ

つっても、セナヲタなんてもんはまあ言ってみりゃ死骸に群がるキンバエみたいなもんだから、
ちょっと風でも吹きゃまたアワアワし出すんだろうけどな。

>>133
スーパーグリッドでバリ禿に負けたって、おまえ、鈴鹿のアレがあったからだろう。
第一、そんな重箱の隅つつくようなこと言いやがって、今宮じゃあるまいし。
普通は直接対決の勝敗しか目安にしないって。

というか、そんなレベルのこと言い出したら
セナは９２年、決勝でベルガーに７勝７敗の五分。
９０〜９２年は決勝の最速ラップ対決でベルガーに完敗している。なんてのは「セナの傷」ではないのか？
　

>>195
火に油を注いでどうする。。。

>>196
まっ、ぴーぴーなんてもんは、
重箱の隅の隅までねぶり回さなくちゃ何にも食い物が残ってない貧乏人が気に掛けるようなもんでね。
セナヲタのちっぽけな心の支えぐらいにしかならない、取るに足りない無価値なもんですから、どーでもいいじゃありませんか。


ファステストにしろＰＰにしろ、顎に軽〜く抜かされたって別に意味ないことなんだから、
恥じ入ったり悔しがる必要ないんだぜ？ > セナヲタ

>>180
プロストもな。
そうなると･･････ペヤング最強？

ぺヤングはハッキネン撃墜歴がある

１０年後の顎の評価（予想）
１.勝利数・ワールドチャンピオン数ナンバー１
２.チームメイトに前を走らせない不平等契約をＦ１に導入した
３.姑息なレギュレーション違反を犯し、４戦も出場停止
４.卑劣な自爆テロをおこし、全ポイント剥奪
５.そのスポーツマンシップ欠如の人格の低さからあまりに
　人気がないのでフェラーリに移籍して虎の威を借りる
６.４１戦もセナと戦ったがセナが亡くなるまでＰＰ・チャンプ無し
７.マンセル・プロストが引退しセナが亡くなり、チャンプ不在の
　中で、ライバルも現れない強運により勝利を重ねる

>>198
顎が可哀想だ

>>133
遅レスだが、顎はチームメイトに遅いマシンを
与える契約をベネトン時代よりしているから、
今までチームメイトに負けていなかった。
バリ禿も顎とフェラーリとの契約上
顎より数パーセント遅い車に乗っているのに。
そのバリ禿に年間通して負けるとは。

この手のスレッド、何度見たろう？

記録で抜かれた悔しさ紛れにセナファンがセナこそが記憶に残る真のチャンピオンだとのたまう。

その標的はいつもセナの記録を塗り替えたミハエル・シューマッハ。

記録に拘ってるからこそのシューマッハ批判、新手の宗教なのだろうか？

セナファンの全てがそういう方ではない事を願いたい・・・。

セナが活躍した時代が、そのヲタ連中の青春時代だったのだろうよ。
おまいらアゴ世代の青春よりおれの青春の方が〜って感じでしょう？

記録で抜かれたとかは関係ないよ。
だってセナは１６１戦しか戦ってないし、
そもそも記録上はプロストの方が上だった。
でもセナファンは、激しく争ったライバルの
プロストは批判していない。

批判されるのはアンフェアな顎。
顎はＦ１をスポーツでなく勝てば何でもありの
卑怯なビジネスの世界にした。
それがかつてのファンには気に食わないのさ。

鰐と顎って似てるな。

＞でもセナファンは、激しく争ったライバルの
＞プロストは批判していない。

セナヲタの所業を忘れたのか、それとも意図的に捏造してるのか。
なんでこんな見え透いたウソを平気で書くのだろうか。。。

>>205
大体、セナマンセー、顎憎しで必死になってんてのはイイオヤジだろ
>>206がヘタな詭弁であることは、このスレ見ただけでもバレバレ

キモイよなあ・・・・・

>>206

顎はセナと同じ１６１戦時点で（０１年）、すでにほとんどの部門で
セナの記録を超えているんだけどｗ

卑劣なセナヲタは息をするように嘘を吐きますね

つうか、
フルシーズンで言うと　顎　１１年　　セナ　１０年　とほとんど差ないしｗ

>>206
161戦なんてケチくせーこと言わず、もっとやりゃあヨカッタのにねえ？ｗ
なんでやめちゃったのカナ？
やっぱりサイノーないからですか？ｗｗ

>>202
レースの本当の目的を知る顎は、PPなんてチンケな記録に拘らないでしょ。

>>198
ﾜﾛﾀ

なんかヒデェスレだな。
俺も顎は好きだがこれは外し過ぎだろ。
ちょっとアツくなりすぎてない？

顎＞セナ　か　セナ＞顎かは分からんが

プロストヲタ＞＞＞＞＞＞琢磨ヲタ＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞セナヲタ＞＞半島人＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞顎ヲタ

なのは分かる

>>209
それそれ！ いい歳こいたオヤジがけちなもんにしがみついて、
「ぼくのせながいちばんじゃなきゃやだー」って他のもんに難癖付けてんだからねぇ。
で、妄想逞しく、ありもしないことを「あーだったらこーだったら」って延々だぜ。

セナヲタってのは、ことごとく精薄オヤジなんかよ？

精薄セナヲタも中年になって漸く消防並みの知恵が付いて来て、
近頃は>>215のように騙りもおぼえました。
大変な進歩ですね。

つーか明らかに顎ファンの立場を悪くしてるよ
このｽﾚ・・・。

漏れらを顎ヲタだと思ってんのか
セナヲタってのは馬鹿がなかなか癒えないらしいな・・・・・

>>215って煽りなのか・・・？

ﾊｧ(ﾟДﾟ)? 　素でｳﾞｧｶだろ

>>221
×　煽り
○　騙り

顎ヲタかどうかしらんが、このスレのおかげで元々よろしくない顎ヲタの印象が
著しく悪化していることは確かだな。

>>221
諭している
と言った方が良いかと

??????

粘着君。


精神異常者。

まともなセナヲタは顎をある程度認めてる
まともな顎ヲタはリアルタイムで見ていなくても
CS見てセナをある程度認める

残ったアホ共がこうして低次元の争いをすると…。

つーか、煽りスレだし。
マジになって書いてる奴なんているのか？

プロストもセナも顎もそれぞれ好きなんですが・・・
３人が同時に全盛期を迎えていて、同じ車で走ったら
どうなってたんだろう？とは思いますが。

その前の９３年、型落ちのフォードワークスエンジン
のっけた車で５勝した年が一番印象に残っとります。
特にドニントンでの雨のオープニングラップは、
セナ以外のファンやアンチセナも黙ってるしか
なかったようですね。

個人的には最後にウィリアムズに移ったものの、
動的制御足回りを奪われたらいきなりピーキーに
なってしまった車にカナーリ苦労しているように
見えましたが、どうだったんでしょうか？

キャリアを通してみても、辣腕マネージャがいてさっさと
一流チームに入りこんだ顎さんと、ダメダメチームや
名前だけチームの期間の長かったセナさん、
同列に比較するのも無理があるような。

ちなみにプロストも、９０年はフランス、メキシコ、スペイン
なんかでは教授らしい渋ーい勝ち方見せてくれました。

>>229
セナヲタ必死だな。
セナヲタはチマチマチマチマと必死にセナマンセーを挟み込もうとしてるな。 セコイねえ。

セナの死体画像ない？

ＣＳで鈴鹿ＧＰを毎週放送してるけどハッキリ言ってマシンの速度は仕方ないが
各ドライバーのレース運びだけでなくピット戦略も現在よりかなりいい加減な感じ。
今と現在の時間差を考慮して差し引いて評価するのは難しい。
セナを知らない顎ヲタがこれを見ても当時のセナの才能に感服するのは難しいだろう
なと思った。

顎ヲタよ、
以下についての、冷静かつ合理的論理的な反論求む！

１.勝利数・ワールドチャンピオン数ナンバー１
２.チームメイトに前を走らせない不平等契約をＦ１に導入した
３.姑息なレギュレーション違反を複数回犯し、都合４戦も出場停止
４.卑劣な自爆テロをおこし、全ポイント剥奪
５.そのスポーツマンシップ欠如の人格の低さからあまりに
　人気がないのでフェラーリに移籍して虎の威を借りる
６.４１戦もセナと戦ったがセナが亡くなるまでＰＰ・チャンプ無し
７.マンセル・プロストが引退しセナが亡くなり、チャンプ不在の
　中で、ライバルも現れない強運により勝利を重ねる

感情的・品および学の無いレスは顎同様、顎ヲタの人格の低さを
証明するだけ。暴れるのはトヨタのモーターホームで十分だ。

少なくともセナヲタはリアルタイムでセナと顎を
両方見て、判断している。
顎ヲタの大部分はリアルタイムで見ていなく妄想で
セナを攻撃している。

よって、セナをリアルタイムで見ていない顎ヲタは
妄想野郎のひきこもりやカメラ小僧と同類である。
早く社会復帰できるように療養に努めて下さい。もっとも、
妄想野郎は採用もされないし、すぐにリストラだが。

セナに対してスポーツマンシップなんざ言ってるのはお笑い種だ
無茶な運転して周りをよけさしていた、そういった意味では奴は別格だったよ
それが通用しない若手が現れた後は無様だったけどな

>>234
セナヲタのリアルタイムってなんだよ
94年以降お前らがどういう気持ちでＦ１見てたかは容易に想像できるけどね
以後10年間ごくろうさん、その陰鬱な気持ちが日本のＦ１人気に貢献し
顎の懐にも貢献してきたわけだ

>>233
２についてだが物的証拠が必要。契約書は公に公開されていないから証拠がない。
　ナンバー２扱い自体はどのチームにも常識的に存在する。
３は顎に限らず歴代の多くのドライバーがペナルティを受け服している。
　８９オフにセナもライセンスを剥奪されかけた。　
４・これについて顎ヲタが顎を擁護する発言するのを見た事がないように思うから
　コレに関して顎ヲタは認めていると見ていいんじゃないかな。故意にやったって。
５・これは釣りだよなｗ
６・９１年はＰＰ取れるマシンでない事は明白。セナのはコンストタイトル獲得マシン。
　　９２年はマンセルのＦＷ１４Ｂの独壇場でセナですらＰＰ獲得はたったの１回。
　　９３年はプロストのＦＷ１５Ｃの独壇場でセナですらＰＰ獲得はたったの１回。
　　９４年はセナのはコンストタイトル獲得マシン。
　　両者が共に風下に立たされた９２・９３年で比較すると予選はセナ２２勝・顎１０勝
　　ＰＰではセナの２勝０敗という事になる。さすがはセナ。
７・ヴィルヌーヴやヒルやハッキネンらの総合能力がマンセルに劣っているとは思えない。

人格の低さはセナもプロストもマンセルもそしてもちろん顎も同じ。どいつもこいつも
ろくなヤツじゃない事は明白。　　　

>>236
漏れ顎ヲタじゃないからよろしくｗ

おまけ・人格に関してはピケに至っては各国に愛人かこってるという人間のクズ。

>>ID:AvGIcpUv

いい大人はこのような文章は書かないと思うよ！
そういう君がリストラされると思うんだけどね！
君みたいな愚か者がセナファンのレベルを下げている要因と
思われるには、非常に心外なんだがね！！！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


>>233
感情的・品および学の無いレスは顎同様、顎ヲタの人格の低さを
証明するだけ。暴れるのはトヨタのモーターホームで十分だ。

>>234
よって、セナをリアルタイムで見ていない顎ヲタは
妄想野郎のひきこもりやカメラ小僧と同類である。
早く社会復帰できるように療養に努めて下さい。もっとも、
妄想野郎は採用もされないし、すぐにリストラだが。

90年からF1見てるけど。
正直どこをどう見ればセナ＞顎になるのか理解不能。
90年代後半の顎のベストとは言えないマシンを操って
勝ってる姿は圧倒的だと思うがね。
記録、関係者の評価、テレビを見た感じの自分の印象、総てで
実力に関しては顎＞セナは疑う余地が無い。
ただしドライバーとして人間としての魅力は
セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎。
これもまた疑う余地無し。

すいませーん、顎ヲタさんはなぜ本スレに来ないんですか？

>>239
今日放送される鈴鹿ＧＰ９０見ればわかると思うがここでセナは
殺人まがいの事を世界中継でやらかした。
プロストだけでなく後続ドライバー達の命まで躊躇なく危険にさらした。
セナも人間のクズの一人である事に疑う余地はない。

>>240
セナヲタがムキになって重複立てたんだろボケ。

>>242
何をムキになってるんだよ･･･。
大体、このスレタイが間違ってるからだろ？part6になってるし。

正人流に言えばセナが顎に勝てる要素があるか？
結局94年のようなことが永遠と繰り返されるだけだと思うんだけど

>>239
マシン性能がウィリアムズ＞フェラーリ、マクラーレン＞フェラーリだった時でも
顎は「移籍したい」なんて言わないで、全力をつくしていたからね。
セナは「ウィリアムズに行きたい」と駄々をこねて、93年は出る出ないでもめた。
あれはみっともなかった。

>>245

豪快な釣り師だな。。。

>>241
別にセナが道徳的に顎より優れてたなんて思ってないよ。
人間的に魅力的なのと道徳的に優れてる（いい奴と置き換えてもいい）
とは違うでしょ。
勝つためには何をやってもいいって言うのに先鞭をつけたのは
セナだしね。
14年間F1を見てセナほど走りに魅力があるドライバーはいなかったと
思う。でももしセナが生き続けてれば顎に打ち破られて引退してたと
思うよ。

セナが死んで見るのやめて、また最近見始めたってセナヲタを何度も見かけましたが・・(藁


234 ：音速の名無しさん ：03/11/22 07:41 ID:AvGIcpUv
少なくともセナヲタはリアルタイムでセナと顎を
両方見て、判断している。
顎ヲタの大部分はリアルタイムで見ていなく妄想で
セナを攻撃している。

よって、セナをリアルタイムで見ていない顎ヲタは
妄想野郎のひきこもりやカメラ小僧と同類である。
早く社会復帰できるように療養に努めて下さい。もっとも、
妄想野郎は採用もされないし、すぐにリストラだが

顎はセナには勝てない。
少なくとも９３年までのレギュレーションならね。
身体能力だけならセナより上の顎は、同じ３４歳で大幅なルール変更に苦しみチャンプを辛うじてとったけど、それと同じ。
当時も関係者の殆どはセナが最終的にチャンプを獲るって言ってたな。
もし顎が今年のブラジルで事故死していたとしても、同じように関係者は生きていたら顎だって言うだろうね。

セナはレギュレーション変更の痛手を最も受けたが、速さは示したよね。
顎も開幕戦はポール、第２戦はルノーの奇策がなければポールだけど、レースは大失敗。
気がかりなのは後半完全にポチに負けていたこと。
セナはヒルに一杯食わされたりはしなかっただろう。
顎の真価は来年に決まると思わん？

ま、顎って史上最も幸運なドライバー（これは意義ないはず）だから、来年はまた最強のマシンを手にすると思う。

>>249
そんなことねえだろ
関係者がセナっていってたのはウイリアムズが最強だったからで
実際顎も最終的にはセナだと言い続けていたし、実際その顎に負けた
んだけどな

マンセル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞。セナ

CSでF1レジェンドなんてやっちまうと
いかに昔が美化されてるかわかっちまうな

今年の顎はチャンピオン獲ったけど誰が見ても負け犬だよね。
どこの雑誌も叩いてるし、優秀なポチまで雇って、王様待遇される男が、マクラーレンの１年落ちのマシンに乗るライコネンにたったの４点差しかつけれないんじゃな。
Ｆ２００３ＧＡがマクラーレンよりは優れている事を証明したのは顎じゃなくてポチってのも情けないな。
こんな顎人間が記録保持者とはＦ１も地に落ちたものよ。

>>253
マクのマシンはシーズン終盤には完全に序盤と別物のマシンになっていた
って津川も解説していた。
熟成の余地が充分にある素性が素晴らしいマシンだったという事。
でなければあそこまでパフォーマンスが上がる事はありえないから。
顎はライコの２度の最後尾スタートを目の当たりにして守りに入った走りを
したんだろう。
顎はもう年齢的にも守りの走りでは彼より若いバリを凌げなくなっているんだろう。
来年序盤の顎の走り如何では来年で引退も充分にあり得ると思う。

>>247
給油復活でテール・トゥ・ノーズが減り、グルーブドタイヤでオーバーテイクが
より困難になってセナ時代みたいな濃厚なバトルが激減したのが痛いね。

>>234
あのさぁ、両方見たら必ずセナヲタになるって訳じゃないんだぜ？
そもそも両方見た人の中で、セナヲタの価値判断と
他のまっとうなＦ１ファソの価値判断が等価じゃないんだぜ？
セナが生きてた当時、知恵遅れのミーハーがセナセナ逝ってたが、
そんなもんとまともま人間を等価としてるだろ。
とんでもいない間違いだね。
そんなことも判らないの？　バカなセナヲタは。

>>253
いやあ、誰が見てもってことないでしょう。
顎にヒガミ根性でインネン付けてる、死体愛好癖のあるキチガイセナヲタヴァカオヤジぐらいじゃないですか？
むしろ、負け犬「と言いたい」って歪んだ妄想しか見てとれませんけどね。

>>250
セナヲタの弁が説得力ないのは、
「まずは何をさておきセナマンセーしたい」ってところから一歩も出られていない。
それに重大なのは、事実を都合のいいように歪曲しているからなんだよね。

どっちもお前らよりは数億倍スゴイから安心しろ

>>259
こういう時は話を合わせるべきです

セナヲタの最後の最後に残されたチッポケな心の支え「PP最多記録」なんて、そんなもんそもそも意味ねーじゃん
って意見以降、セナヲタの馬鹿オヤジが必死だよな ｗ

セナと顎はおろかペヤング、はたまたユーンやマッチ以下な俺たちが論じてどうなる

>>258
セナヲタが言うことが歪曲してるのある意味仕方ないですよ。
なにしろ奴らは精神が歪曲してるから、都合の悪い情報はフィルタリングもしくは、その時点で歪曲して、
オツムの中はムシのいいことと歪曲済みのエセ情報で一杯なんだから。

セナヲタなんて死体に執着するかのごとき墓掘り馬鹿は、そんな基地外オヤジばかりでしょ。

セナヲタ、顎ヲタは妄想家。

>>241

ストレートでブレーキテストかました顎も同じだよな。
何のことか分からんって言う人がいるなら2000年イタリアのセーフティカーが入る周見てみな。
そのおかげでバトンがクラッシュしたが、そのすぐそばにマーシャルがいたし。
他にもカナダでピットアウトするときに後続から来たフレンツェンに幅寄せしたりと顎も負けず劣らずだと思うが。

シューマッハ兄を叩いてるのはセナのヲタではなくて、シューマッハ兄のアンチでしかない。ヤシらはなぜか揃いも揃ってセナを応援する。
セナを叩いてるのはシューマッハ兄のヲタではなくて、セナのアンチでしかない。ヤシらはなぜか揃いも揃ってシューマッハ兄を応援する。

俺は亜久里が大嫌いだという理由で悟を応援しているから、連中の気持ちもわからんでもない。

>>265
顎もやってるから何だってんだよ。
セナもやったし、顎もやった。そういうことだ。

顎もセナも汚いドライバーだったという事でFA?

セナオタ、顎オタ、アンチセナ、アンチ顎の皆さん、

今日も不毛な論争、お疲れ様でした！

無意味なストレス発散はできましたか？

それではオタ、アンチの皆さん、おやすみなさい！！！

追伸：人生限られた時間を、もっと有意義なことに使いましょうね！！！

ストレス発散なんだからいいんだよ！

お前こそ時間は有意義に使えっての

逆にストレスたまらないか？
レスするとイチャモンつけられて、顎がどうだセナがどうだの。
結論なんか出ないのが分かっててそこが堪らないってのは分かるけどさ…

セナオタ、顎オタ、アンチセナ、アンチ顎の皆さん、（サドマゾの皆さん？）

今日も不毛な論争、お疲れ様でした！

無意味なストレス発散はできましたか？

それではオタ、アンチの皆さん、おやすみなさい！！！

追伸：人生限られた時間を、もっと有意義なことに使いましょうね！！！

>>267

そのとおりだぞ。
だが、>>241はどうみてもセナしか責めてないからそう書いたまで。

顎は卑怯で臆病だが実力はセナプロ級。
1.強さ：プロスト＞顎＞セナ
2.速さ：セナ＞＞＞顎＞プロスト
3.記録：顎＞＞＞＞＞プロスト＞＞セナ
4.幸運：顎＞＞＞＞＞プロスト＞＞セナ
5.バトル：セナ＞＞＞＞プロスト＞＞顎
6.フェア：プロスト＝セナ＞＞＞＞＞顎
セナはバトルの記憶がたくさんある点で
顎やプロストよりファンを惹きつける。
顎は散々ダーティな事をしていることで
その実力の割に評価されていない。

>>274
ここでＦＡとか書いちゃうと
また噛み付く奴が出てくる。

というパターンですね。

>>274
セナヲタ丸出し。

反応を楽しむスレ

セナ様がフェアならフェアじゃない奴なんていなくなっちゃうよ
ルックスと嘘泣きにだまされちゃいけない

セナオタ。。。
こういうスレッドしか立てられない人。。。（w

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

史上最もカスな王者　ミハシュー

1 ：音速の名無しさん ：02/10/26 18:26 ID:IHPR8MA6
顎はごみだな。

俺は’８０年代後半からF1観だして、セナ→ハッキネンファンだったが、
シュー＞セナだと思ってる。
俺はF１の歴史についてそんなに詳しい方じゃないけど、個人的見解による
歴代トップ５はファンジオ、クラーク、プロスト、セナ、シュー。そんで
シューはその中でも一歩抜きんでてると認めざるを得ないと思ってる。
正直、シュー嫌いだけど（F1観戦時には「顎氏ねよ。ゴラァ」とかよく言うｗ）
やつの実力は認めざるを得ないと思う。
悔しいけどハッキネン、マンセル、ピケなどは上の五人の次のランクぐらいか。

>>280
全く同意
俺は顎の凄さが嫌というほど解った上でこんな香具師は大嫌いだと思うｗ

顎は間違いなくＦ１ドライバーに要求される能力の基準をセナプロ時代より
そのレベルを引き上げたと思う。
セナプロ時代のようにゴネまくるトップドライバーはもはやトップドライバー
失格とみなされるようになった。
ただコース上のマナーは逆にセナが登場する前の時代に戻って欲しいと思ってる。

>>280
あと揚げ足じゃないが、スチュワートも入れてやってくれ

ミハエルは凄いよ。冷静で緻密で‥。すべての面で歴代最高のドライバーだと思う。来季は鬼のような走りを復活させてくれる事を希望します。

10年、更に20年前はユーンより酷いドライバーなんていくらでもいたもんなぁ
今は中々の実力があるハイドフェルドですらシート決まらない時代
ホント走りの部分でのレベルは格段に上がったかと思われる

「10代の頃のアイドルがシューマッハ」世代のモントヤ・アロンソ・ライコネン・マッサ・（異論があるだろうが）琢磨といったあたりは
ホントにレベル高いと思うよ（懐古主義者にはそう思えないだろうけどね）
来年か再来年あたり世代交代かな

更に言えば、顎は今年引退すべきだったね
単にPP記録狙うために続ける気なのか？
来年あたり次世代が更に成長してくるからボコられるぞ

今のF1＞昔のF1なんてのは誰でもわかってる事だろ
F1って競技が退化するわけないんだから
その考え方で行けば10年後には

顎？あぁあの時代のF1だからあの結果が出せたんだ
今のF1じゃ無理無理(　´,_ゝ｀)
って言われる訳だ。

>>287
初心者君よ、単純に今のＦ１＞昔のＦ１ではないだろう。
もともと給油が再開された経緯は知ってるのかい？
当時燃費の悪いフェラーリＶ１２のために導入したのだぜ。

何しろこのおかげで、コース上で抜かなくてもピット戦略で
抜けばいいとなってしまってから、サイドバイサイドの
速さを競う真剣勝負が見られなくなってしまった。
逆に言えば、顎はこのルールを実に有効活用している。
だから、セナマンピケやモンに比べ、つまらないと揶揄される。

今のレギュレーションは顎が引退したらあっさり変更されるような悪寒

＞速さを競う真剣勝負が見られなくなってしまった。

能天気だな、トータルで速い方が勝つ、実に明快なことだ
ドライバー心理からすればブロックして勝っても評価されないんだよ
シューマッハもラルフに対してセナばりのブロックを証明したわけだが
全然評価うけてないだろ、時代が変わったんだよ

>シューマッハもラルフに対してセナばりのブロックを証明したわけだが
>全然評価うけてないだろ、時代が変わったんだよ

浅はかだな、日本ＧＰの顎のあのブロックはスポーツマンシップに反するだろ。
その後のトヨタのモーターホームでの醜マッハ兄弟の器物破損もひどいが。
セナだってブロックで勝利したことは92年のモナコを含め1度もない。
モナコの直後にマンセルは「セナはフェアだった。」と語っているのだから。
顎と違ってドアを開けるところでは開けている。ドアを閉めての事故は記憶に
ないが、あったら教えてくれ。

>290

評価されないのは

『仕掛けないラルフ』

という構図があったからじゃねーのか

>>291
笑わしてくれるな、それはプロストがよけていたからだろ

顎とセナ様のやってることは同じなのになぜ顎だけけなすのかね
スポーツマンシップにのっとったセナ様の90年の特攻もアクシデントだといいたそうだな(ｗ

>>291
セナが批判されてたのは強引に他人のドアをこじ開けさせていた事。
でなければぶつかるぞという脅し戦法。
９３年イギリスの汚いブロックは正直ひでぇと思った。ウィリアムズが
圧倒的なんでそれでも勝てなかった。でもだからブロックに関してセナがフェア
という論理にはならない。
ちなみに９２年モナコでセナはフェアだったとマンセルはセナを称えたが
次のカナダでマンセルはセナにコース外に押し出され激怒して
セナへの怒りの言葉をぶちまけてた。「あれがチャンピオンの走りか！」って。
昨日９０年の日本ＧＰ見たけど改めてひどいと思ったね。
そのままタイヤバリヤまで突っ込んでた。１コーナーにマシンの破片撒き散らして。
あれより非人道的な故意の接触は後にも先にも見た事ないよ。

釣れるといいね〜。

>>294

顎ヲタもセナの90年の件だけにしか触れず顎の行為には全然触れないからどっちもどっちだと思うが。

>>297
プロストに関しても８９年のシケインでの接触への非難しか見た事ないな。

セナ様と顎をえらく評価してる人も二人の特攻に関しては言葉に詰まるよね
いわく「彼らの勝利への執念はそれほどすごい」だってさ
スポーツマンシップのかけらもないよね
プロストは抜かれる時はえらくあっさり抜かれるがこれも二人のヲタにしてみれば
理解不能なんだろうな

故意にやったセナと９７年のアゴはともかく、
９４年のアゴは許せないこともない。
折れヒルｦﾀだけど、あれは仕方ないアクシデントだったと思う。
９７年は故意だけど。

不思議なのはフジ古館体制では臭いものには蓋で、セナのウンコすら
認められない時代があったわけだよね
セナヲタの大半がそのころからヲタだと思われるわけだけどそこら辺
はヲタの中でどう処理されてるんだろうね
10年もたってみんなから忘れ去られそうな今こそセナは正しく評価され
そして弾劾されるべきだ

あの年は、ちゃんぷは顎で良かったと思ってるけど、

94年も故意！に決まってるだろ。

>>300
ヒルのオンボード映像に顎のマシンの壁ヒットがはっきり映ってた。
あそこしか抜くタイミングがないとヒルが判断した事を責める事は
出来ないけど様子を見ても良かったかなと思わなくもない。
ただ直前に顎がファステスト叩き出してたからあせりは多少あったんだろう。

９４年のはぶつけるというよりもあわてて扉を閉めている感じが強い。
９７年のような計算や予測してる部分が見えない。
かなり強引なブロックという事に変わりはないが。
アクシデント下でのとっさのアクションという部分と、かなり無茶なペナルティ
による顎への同情も作用して不問に付されたのかも知れないな。

ヒルが何も訴えなかったのと、1回目だったからでしょ
さすがに2回目は駄目だった（弱禿も騒いだし）

セナヲタも90年の日本ＧＰは前年の仕返しと認めている。
確かに大人げない。
92年のカナダは91年の日本ＧＰ同様マンセルのミス。

セナは１回は１回という子供っぽい報復であったが、
顎の94年、97年は報復でも何でもない、私利私欲の
ための自爆テロ。
テロの犠牲となったヒルよ、そして世界よ、
卑劣な顎のテロに屈するな！テロリストの脅しに
屈して、扉を開けるどころか、道を譲るな！
テロリストに屈しないヒル・禿・モンは漢

89年プロスト　先制攻撃
90年セナ　報復攻撃
94年顎　無差別テロ
97年顎　無差別テロ

プロストの89年は協定破りやチームメイトへのえげつない幅寄せをしたセナ様に対するプレゼント

94.97年のこととなると顎ヲタ元気無し。
そんな時はフレンツェンの使い古し、
リサイクル品でも見て癒されるべし。

極論だけど、顎もぶつける際にはスタイリッシュにやるとか
わざとだと分からないようにやってればここまで言われないんだと思うね
コース上でもコース外でも下手糞すぎ

顎ヲタは何で故意な接触だと認めないんですか？
まだ、セナヲタの方がマシだよ。

セナオタ、顎オタ、アンチセナ、アンチ顎の皆さん、
今日も不毛な論争、お疲れ様でした！
無意味なストレス発散はできましたか？
それではオタ、アンチの皆さん、おやすみなさい！！！
追伸：人生限られた時間を、もっと有意義なことに使いましょうね！！！

>>306
大人げないって言われればそれまでだがな。
88年、セナが連勝始めてからプロストの盟友、バレストルにいじめられ
相当ストレス溜まっていただろ？
89年にはスーパーライセンス剥奪まで言われたんだ。
90年シーズン後半はフェラーリに先に行かれたら追いつけない状況
だったからレース前から接触は考えていただろう。
プロストはもちろんの事、バレストルを悔しがらせるのはああいう事でないと
できないからな。
ただの報復じゃないんだよ。

ちなみに漏れは90年にパドックにいた。してやったりというセナの表情は忘れられない。

★★★★[F1]個人撮影1990日本GP レース後ピット裏にて
　　　　　　セナ AYRTON SENNAのインタビュー 外人プレス向け。距離１ｍ以内です。
をＭＸで持っていたりする。

>>313
その論理だと９４年の顎は無差別ではなく報復だな。

セナ様は88年以前から危険人物だったはずだが

>>315
ほんとにリアルで87-90年見てたか？
たしかにどこでも飛び込んで危険走行してたが
今のように大々的に危険走行と言われだしたのは
89年にプロストが宣伝し始めてからだぞ。

セナはしょっちゅう相手をはじき出してたからなぁ。

皆さん、顎の方が危険だ、いやセナの方が〜
といいますが両方危険！
けど両方好き。
プロストも好き。

>>316
85年のモナコの予選でセナさんは何したんだっけねぇ

　セナヲタ ＝ 精薄オヤジ

定説です。

精薄オヤジの過去がどうだったかと言うと・・・・

少年ジャンプのマンセー提灯記事に踊らされてる青鼻垂らした白痴のガキだった訳ですね。
まあ一生救われないことでしょう。

90年は噂通りだけど、89年のセナが被害者だというのは今一つピンと来ない。
90年のはありえねーけど、89年のはそんなに特別なものは感じない。

精薄とは随分不適当な言い方だと思うけど、
昔の放送は視聴者を馬鹿にしてるというか、
桃太郎とかジャックと豆の木みたいな幼児向け番組な感じだね。
幼児は桃太郎やジャックをヒロイックに感じるかもしれないけど、
大人の論理からすれば桃太郎もジャックも単なる強盗殺人犯でしかないわけだし、

いずれにしよ、チャンピオン決定戦に相手にぶつけて
リタイアさせて、確実にチャンピオンを決定させると
いう手法はプロストが初めてＦ１に取り入れたこと。
セナはそれに報復をし、顎は無差別に取り入れた。
89年プロスト　先制攻撃（スーパーライセンス危うし）
90年セナ　報復攻撃（これにあやかって鈴木顎里３位）
94年顎　無差別テロ（レギュ違反で４戦出場停止）
97年顎　無差別テロ（年間の全ポイント剥奪）

>>323
別に先制攻撃したようには思えないんだけどね。
まあ、プロストがライセンス停止にされかかったんなら
当時はそんな感覚だったのかもしれないけど
今の現役のドライバーに当てはめると、八割方ライセンス停止になっちゃうよな。

ライセンスが危なかったのはセナの方だろ
プロストのライセンスの話は出てないし出るはずもない

セナヲタ得意の捏造だよ

どっちだよ！と思ってググってみたら、簡単に判った。
なんで、すぐにばれる嘘を吐くのかなー

>>317
ごめん、それマンセルだわ。。。

数日前どなたか指摘されてましたけど、セナヲタはチンケな頭脳に情報インプットする段階で、
セナに有利なように事実を歪めて取り込んでいるんじゃないでしょうか。
こうも繰り返し繰り返しバレバレな底の浅い嘘を臆面もなく吐き続けられるのは、
セナヲタの卑劣な性質であるというだけでは合理的に感じれません。
それとも、長年に渡り妄想を続ける過程で、事実と妄想の区別が付かなくなっているのか・・・・。

８９年のプロストのアレはセナがプロストと結んだ紳士協定を言いだしっぺの
セナ自らが破った裏切りに対する報復だと思えなくもない。

>>306
９２年のカナダＧＰでのマンセルとセナのからんだ瞬間は国際映像に一切映っていない。
根拠は何なの？
漏れはマンセルの言い分が正しいのかなと正直思ったなぁ。
あれほど怒り狂ったマンセルは初めてだった。歩く先で自分を写してるカメラマンを
押しのけてマクラーレンピットに一直線。直接ロンデニスに怒りをぶちまけてた。
あれが全て計算で自分のミスを誤魔化すための演技ならマンセルはとっくにそして
何度もチャンピオンになれてたと漏れは思う。

>>319
うわー古いこと知ってるね。あの時はラウダ（？）怒らせたから覚えてるよ。
あとマンセルとの接触は有名だしロズベルグもセナをチンピラ扱いしてた。
記憶違いかも知れないけどチームメイトのアンジェリスも妨害されて怒ったような…

紳士協定にしたって「僕のアプローチはコーナー進入前から始まって
いた」とヌケヌケと言うような奴だからヲタがその血を引いている
のは仕方ないと思われ

セナって生きてた頃、他のドライバーから
走りを非難されることが多かったよ。
ナニーニも90年のハンガリーで激突されて怒っていた。
仲がいいのはグージェルミンとブーツェンと
お人好しのベルガー位だったし。

セナ様やセナヲタは脳内ルールでことの善悪を決めるからねえ
セナプロと顎を分けるのではなくプロストとセナ顎で分けろと何回言えばｓｒｄｆｓｆｄｃ

>>333
エリック･コマスもな〜

ウザイって何歳？
４５くらいだと思うんだが。
それと、独身でしょう？
セナみたいに子孫残さずに逝ってしまうと侘しいと思うよ。

>>329
その指摘って、ちょいウゼェ感じのセナヲタいじりのネタとして見てたけど、
改めてこのスレ見ると、ネタじゃなくてマジですね。
後で突っ込まれるような嘘やムシのいい曲がった解釈を執拗に繰り返すなんて、
ちょっと常人には有り得ないでしょ。
マジで基地外じみてて、セナヲタが言うことは全く信用できませんやね。

>>336
不用意に汚い蟲を弄ると、臭いシルが付いて不潔だよ

>>336
お前みたいな奴をウザイと言う。
だいたい、45歳なわけがない。
人の心配する前に自分の心配したらどうだ？

セナヲタもアレだが、反撃の要素が亡くなると
不謹慎な事とかしか書かなくなる顎ヲタも激しくキモイ

セナヲタ大人しくなったな
音速の貴公子がＤＱＮだったのがそんなにショックかｗ

今年、顎がミス連発のあげくようやくポイントゲットしてチャンプになったことを
とやかく言う奴がいるが　
顎は６度の王座のうち４回もきっちり決定レースを勝って戴冠してるんだぞ。おい。　
プロストもセナも勝って奪ったのはわずか1回こっきり。
セナにいたっては、確かに８８年は感動ものだが
９０年は人殺しまがいの特攻に大非難、９1年は散々ごねた挙句ベルガーに勝利を譲って物議をかもしている。
カッコ悪いったらありゃしない。　　　

>>341
別にDQNでもかまわんよ
DQNさなんてどいつもどんぐりの背比べｗ

で、顎ヲタさんはなぜ94年、97年の接触事故の非を認めないんですか？

プロスト＞＞ピケ＞顎＝セナ＞＞マンセル
実績やコース上でのフェアさを考えればこんなもんだろ
ただしコース外での振舞いや引退後の成否、キャラの面白さは除外した

>>344激しく胴衣
94.97年のことがあっても顎を尊敬できるのかい？
セナやプロのオタは紳士協定や報復など、それぞれの
言い分はあるものの、非は非として認めている。
94.97年何かコメントしてみろ。
少なくとも94年は相次ぐレギュレーション違反に
ヒルに自爆攻撃のニセチャンピオン＝顎。

『不謹慎』

ってのがセナヲタの逃げ口だなｗ
生きてる人間には言いたい放題のくせしてなぁ

>>346
プロストとセナを同じように扱うな
顎はセナを見てやったもん勝ちだということを学んだ
どっちもカスでありカスに優劣はない

尊敬ときたか。
顎を尊敬しているかと聞かれれば、もちろん尊敬してるさ。
けど、それは「神」のように完璧な存在として奉ってるわけじゃないぞ。
「恥知らず」な行為もすれば、すげえ走りもする、そういうのを全部含めて
尊敬してる。９４年や９７年のような年もあれば
９５、９６、００、０１年のような美しいシーズンも数多くある。
というか、アデレードとヘレスを「本気で」正当化している顎ヲタなんていないだろ。
なんかおまえら誤解してるぞ。

俺が９０年のセナを許せないのは、道徳というより、とんでもなく盛り上がりグランプリ最高となったであろう
シーズンを台無しにしたところ。
あの年はフェラーリ復活とセナプロのライバル関係があいまって全世界的な注目を集めていた。
モンツァでプロストを完封したあたりまでは最高だったよ。あの後、明らかに速かった
フェラーリが逆転してもセナが守り抜いても、いずれにせよ黄金のシーズンとして
語り継がれていたはず。
なのにセナはわずか数秒で悲惨な幕を下ろしてしまう…
ハッキネンを下して、フェラーリとともにチャンピオンに輝いた００年モンツァ〜鈴鹿の
顎の美しさとは比べるべくもない。

00年は凄かったよねえ
あのガチ勝負はセナプロを超えたと思ったが、負けたとはいえ99年の
ハッキネソにも痺れた、悔しかったが
今のＦ１うんたらかんたら言ってる奴らは何を見てるのか？何を期待
してるのか？って話だよ

>>350

00年の日本GPはその中でも最高だったな。
ただ、おしいのはコース上で決着がつかなかったことかなぁ。
やっぱり給油前から見てる人間としてはコース上で決着つけてほしかった気持ちがあるけどね。

しかし、まともにレースを語ってくれた人は久しぶりだな（笑

ウザイは３９〜４１歳の独身のもてないクンらしい。

>>347

不謹慎の限度っつーものを超えてるから言ってるんだろ。
まぁ、言ってるやつらが顎ヲタなのかそれともただたんにアンチセナなのかはわからんが。

99年の顎の骨折に関して勝手に自爆したなどという発言は聞いたことないが、セナの事故に関して勝手に自爆して壁に突っ込んだなどという意見は聞いたことがあるぞ。

こういった限度を超えた発言は明らかに不謹慎だろ。

>>349
94.97年の自爆攻撃やレギュレーション違反については
何も語れずということでよろしいか？
黙秘というより黙認いや、公認だな。
顎＝レギュレーション違反者、テロリストで決定ということで。
90年のセナには誰しもがガッカリしている。

>>ID:6b/NN5GQ

お前、自分一人で必死こいて、何に熱くなってんだよ！！！（w

何か、いやなことでもあったか？？？（w

じゃ、俺が言ってやるよ！

「私は顎オタで、バカでーす！！！」

「顎＝レギュレーション違反者、テロリストで決定だぴょーーーん！！！」

これで、満足した？？？

ぼーくちゃん！！！（w

>>ID:6b/NN5GQ

もう一丁！

「顎オタは人間の屑だぴょーーーーーーん！！！」

「顎オタはうんこでーーーーーーす！！！」

これで、満足したか！

満足したら、早く寝ろよ！！！

セナヲタのおさーんが大暴れ中です。静観しましょう>>ALL

ID:bDejc7JJ＝顎ヲタ
氏んでいいよ。

突然お邪魔するが、俺がアンチ顎な理由を語らせてもらっていいか？

俺が顎に対して不快感をおぼえるのは作戦による勝利があまりに多すぎるからだ。
ロス・ブラウンという優秀な参謀の恩恵を受けているのが顎のみであることが
納得できない。ブラウンの作戦は顎以外では完成しないという顎オタの意見は
正論だと思う。だがここにどうしても不公平を感じてならない。
顎の前に倒れていったライバルたちにはニューウェイの創ったマシンがあった。
しかし、ニューウェイはそのライバルたちにとって
専用のマシンを10年間も与え続けることができたか？
顎は96年をのぞいて全シーズンに優秀な戦術士官と自分の為に専用機を
つくってくれるデザイナーがいたんだ。これで結果がでないわけはないんだ。
それはセナ全盛期の時代には存在しない体制だった。だから顎の実力を純粋な
視点で見ることが俺にはできない。唯一、俺にとって顎を賞賛できるのはブラウンとバーンの
助けなしに、たった一人で最強ウィリアムズに挑んだ96年シーズンだけだ。
あの年の顎は93年のセナと重なって見ることができた。
あの年の顎は凄かった。本当に凄かった。
スペインの勝利やイタリア、ベルギーの鬼神の走は見ていて
鳥肌がたった。しかし、97年以降はまたベネトン時代と同じ
冷徹に作戦を遂行するマシーンのような顎に戻ってしまった。
俺にとって顎の最高のシーズンは96年以外ない。と断言させていただく。
できることならば、再びバーンとブラウンから卒業した顎の走りを見たいものだが。

顎だからこそロス茶とバーンが着いてくるんだろ。

落ち込むなよセナヲタ。勝てばいいんだよ勝てば

セナは、危険なドライバ−

89年の鈴鹿で無理なオ−バ−テイクを試みて自爆してしまったのは、笑ったヨな。
90年の鈴鹿でお返しをしたつもりかも知れんが、ホンダのスタッフには笑顔がなかった...。
そのセナはインタビュ−で接触が多いことを突っ込まれると、必死に言い訳ぶっこいていたっけ（藁
俺は、別に批判する気はないよ。
むしろスポ−ツマンシップなんて、糞だと思っちょる。
その点、マンセルはセナを超えてたし、シューにいたっては、セナの良き後継者だ。
モント−ヤもいい線いっとる。
どんどん、ぶつけて盛り上げてくれ！（藁
どんな汚い手を使っても、勝った物が歴史に残るのだ！

総獲得ポイントで劣りながらも
有効ポイント制のおかげでタイトルを取れた、
史上ただ二人のドライバーのうちの一人。

1964　サーティース40(40)　ヒル39(41)
1988　セナ90(94)　プロスト87(105)

俺は逆に96年がしょぼかったと思うなぁ
最強ドライバーは一年でもあんな（成績的に）しょぼい年があってはならないと思う
勿論あの糞マシンで大健闘したのは認めるが
史上最強のドライバーがあんな状況になってはならない

セナさんの92年

>>362
俺はずっとアンチだったが
その96年でファンになった。なんでだろぉ〜。

>>364
うーん、分からんじゃないな。
やはり苦境で必死でもがく姿というのは共感というか意外と違う面が出てくるんじゃないかな
顎が唯一車でオーダーメイド車じゃなかった年みたいなものだしね
（初年度は別だけど。97年もかね？）
優遇された状態で安穏として勝利を重ねていく姿（本当は必死で努力しているとしてもそう見える）
ではやはり批判の方が多くなってもしょうがない。

自分の腕ならどこでもやれる、どこにでも行ってチャンプとってやるよ！
って所見せてくれるんなら、俺も顎兄さん好きになれると思うんだがな。

>自分の腕ならどこでもやれる、どこにでも行ってチャンプとってやるよ！

「あの」フェラーリを復活させただけで十分過ぎる功績だと思うがね。

別にセナを批判する気はないが、セナだってHONDAでしかチャンプ獲ってないだろ。
あの時代のHONDAは、RBコンビなんかよりよっぽど大きいアドバンテージだったよ。

突然お邪魔するが、俺がアンチ顎な理由を語らせてもらっていいか？
俺が顎に対して不快感をおぼえるのは
顎ほどルールの恩恵を受けて勝ったドライバーはいないことだ
ルールどころか暗黙のフェラーリ優遇体制フル活用
ドライバーとしてもポチに助けてもらってばかり
挙句最近は速さでポチに見劣り

良いマシンを作るデザイナー、戦略を組む人、優遇フェラーリ
忠実なポチ、そしてそれらを集めてチーム顎構想を考え作り上げ
その上それを全て顎の功績であるかのように演出したマネージャー
がいてこそ
もちろん顎の腕があってのことだが、それをなんでもかんでも
顎のおかげと言い、他のドライバーを見下す顎ヲタおかげで
好きじゃあない程度だったのが激しくアンチになった

ケチな絶対神セナｻﾏを崇める為には事実さえ歪曲させる、精神の萎縮したセナヲタに言ってやってもしょうがないが、
F1見ない方がいいんじゃねーのかな？

セナはもうとっくに墓ん中に埋まってて、大した奴でもねーんだから、
これから先は嫉ましさが募るだけだぜ？

過去の遺物、ある意味汚物のセナがイマドキ讃えられねーっつって駄々こねて、
他のドライバーに対してやっかみでケチ付けてるオッサンというのも憐れを誘わないでもないが、見るに耐えない浅ましさだな。

ベーブ・ルースやカール・ルイス、マイケル・ジョーダン、
ビートルズもプレスリーもモンローもヘップバーンも
さらに遡ればベートーヴェンやピカソやミケランジェロも

不朽の意匠たちとセナも同様。
セナはＦ１史の輝ける巨匠。
Ｆ１の代名詞は果たしてセナか顎か。日本・南米では間違い無くセナ。
ヨーロッパではそれぞれの国が偉大なドライバーを輩出してるから、
顎がＦ１の代名詞となるのはドイツのみ。

370
南米とはコロンビアとアルゼンチンがあるので
ブラジルに訂正。だが南米ならセナだろう。
フランスはプロスト、イギリスは多すぎて・・・

>>367
ヴァカが無理から屁理屈捏ねてるな。
今日策なくしてＦ１の勝利者たり得ない。
有能であるからこそ有能なスタッフに恵まれる。
環境の優劣だけで勝敗が決まるなら、人間が操縦する自動車レースなど存在し得ない。
良いドライバーであるからこそチームは力を注ぎ、ドライバーもまたチームに結果をもたらす。
それぐらいのことも判んねーの？

セナもプロストもマンセルも、ファリーナだって素足で駆けっこしてた訳じゃないんだぜ？
そんな当たり前のことが気に入らずに我儘な寝言逝ってるｺﾄﾞﾓは、夜更かししてないでテレビ消して寝な。

>>372
んなことはわかってるし、ちゃんと顎の腕あってこそって書いたろ
いくらアレだけの人材を使ったって結果に結び付けられるドライバー
なんてそんなにいるわけじゃない。セナプロ時代ぐらいの激しい時代
だったとしてもチャンピオン取れるだろ

顎は簡単に言えばアイドルなんだよモー娘とかそういう意味でのな
裏方が裏方に徹して、顎を顎ヲタの言うようなフェラーリ再建したとか
そういう風に演出してるんだよ
バカな顎ヲタはモー娘あたりを信仰してる奴らみたいなものだ

アイドルは知らんから適当にモー娘とか書いたけど実力がって意味じゃ
ないから勘違いしないでくれよ
いい実力派のアイドルでもいたらそこに当てはめてくれ

顎ヲタはすぐ感情的になる傾向だな。
２００４年のチャンプ候補の一角ライコネンとはえらい違いだ。

顎ヲタよ、君らのアイドルのコリーナについてはどう考える？
当時メルセデスチームのエースで顎が勝てなかったフレンツェン。
実力でフレンツェンには勝てないので、フレンツェンの恋人を
奪うことでダメージを与える作戦に出たよな。メルセデスを
自分の方に振り向かせるため、フレンツェンの彼女を奪った。

まぁヒーローの資格という意味で、ルックスの点からすれば

http://www4.cds.ne.jp/~ayrton/senna/Img/Senna_3.jpg
http://www4.cds.ne.jp/~ayrton/senna/Img/Senna_17.jpg

俺の主観だがこれほど完璧なヒーローっていないね
ドライバーとしては顎が上だと思うけど、ヒーローか、アイドルかどうかはやはり
ルックスも重要

http://www.tam.ne.jp/schumi/gallery/1998jpn/jpg/02.jpg
対するシューマッハ選手

>>361
笑顔がなかったのは、次の周でベルガーがリタイアしたからじゃないのか？ｗ

ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/mod/f1/schumi.html
<2000/3/15>
現代のF1を実力でリードする最速ドライバー。
単純に速さだけではなく、レースを見極める冷静な判断力、車を作り上げる開発能力、
どんな車に乗っても速い、など素晴らしい点を挙げればきりがない。
今でこそドイツといえば優秀なドライバーを多く輩出する国として有名だが、
シューマッハが現れる以前はドイツにヒーローはいなかった。地元ドイツGPでは絶大な人気を誇る。
F1に来るまでは、メルセデスのジュニアチームに所属、ここでドライビングスタイル、車のことについてキッチリと学習した。
インタビューでの正しい対処の仕方、なんかも習ったそうだ。シューマッハ自身もかなりメルセデスには恩を感じている。
また、メルセデスも、ドライバーとしてシューマッハを欲しがっている。
当然ながらメルセデスはドイツの企業で、ドライバーにドイツ人を欲しがるのは妥当である。
それもほかならぬシューマッハとあっては欲しがらない理由がない。
話だとフェラーリよりも高額のオファーを出しているそうだが、シュー自身はフェラーリで長年達成されていないドライバーズチャンピオンの獲得を
命題にがんばっているので、当面移籍はありえない模様。
のみならずフェラーリでドライバーとしてのキャリアを終える姿勢すら見せている。
ファンとしては、最速のマシンに最速のドライバーの組み合わせに興味を覚えたりもするのだが。

今でこそハッキネンとどっちが速いのか！？などという議論があったりするが、
僕的にはハッキネンなどは実力的にはシューに対抗できるはずもないと思っている。
何年もF1に乗っているがシューは常にチャンピオン争いに加わっている。
常に殆どが劣ったマシンで。単にサーキットを1周する速さだけでなく、
天候、コースの状況、自分や相手マシンの状態を見極める能力、
全てが他のドライバーを凌駕しているのである。
これまでチームメイトになったドライバーの殆どがシューの速さに自身を喪失し、つぶされている。
もしくは同じマシンを与えられていないとしてチームにたてついたりしている。
そんなことはないのだ。そんな小細工はすぐに見破られてしまうのがF1の世界である。

典型的顎ヲタだな

>>374
なんでコリーナがアイドルになるんだ？
お前ウザイ以下の低脳だなｗ

>>374
F3のタイトルを取るために
サロの彼女を分捕って精神的ダメージを与えた
ハッキネンと一緒にしないで下さいｗ

つーかコリーナ取ったのはF1デビュー後だぞ。
その頃には既にフレンツェンは勝手にメルセデス辞めてますが何か。
ゴシップネタで煽る際、事実誤認してると馬鹿っぽいぞ。

人気で顎＞セナなんで思ってる顎ヲタはやばいと思うよ（ドイツ除く）
セナは人気に関してはF1最高のヒーローだろう
それとドライバーとしての評価は別。

とうとうルックスを持ち出してきたか・・・
ミーハーな女じゃねえんだからルックスで優劣決めんなよｗ

>>374
お前は彼らの知り合いで当時の恋愛関係のことを知ってるのか？
いまだに熱々の二人をみて演技だとでも思ってんのかい

客商売である以上はルックスは重要だろ
福山雅治の顔が出川だったら誰も買わんし
セナの顔が顎で、顎の顔がセナだったら人気は逆転してるぞ

客商売？？？
F1はスポーツですよ
君はろくな実力もねえのにミーハーからちやほやされてる
男子バレーでも語ってて下さいね＾＾;

スポーツでもやっぱ似たような成績なら顔いい奴の方が人気あるだろ
プロフェッショナルスポーツが興行である以上、ルックスや人気は重要だ
プロスポーツの土台は放映権料や客収入で賄っているのだから

おわかり？

真の王者にはカッコ良さが必要
ミカ・ハッキネンにはその資格はあったが、いかんせん実力は顎に劣った
今は顔の綺麗さだけならライコネンが「ヒーロー」有資格者ではあるが、イマイチ華というものが無いな

顎は「存在感・威圧感」だけはスゴイと思う
プロスト的な、ね
本来ヒールであるべきドライバー

ルックス話が続いてるのでついでに訊いておきたいんだが。
根本的な問題なんだが、セナって美形なのか？
「セナさまあ…」とか言ってたミーハーねーちゃんは置いておいて、
ﾓﾀｽﾎﾟｦﾀの目から見ても素直にｶｺｴｴと思えるのか？

いや、俺には彼、鼻唇ボンバーにしか見えないんで。
# 俺にとっての美形はナニーニ（現役だと全損）

てかさ、俺の今までの書き込みは顎の実力は存分に褒めてるだろ
顎ヲタはそれ以上、一体何を顎への評価を望むのだｗ

まさか顎がルックスでも超一流だと（心にも無いことを）俺に書かせたいのか？
プロスポーツ選手に（しかももっともコマーシャリズムが高いF1において）ルックス要素が全く不要だといいたいのか？

>>387
まぁそりゃ主観だからどうでもいい
どうしてもセナがきわめて醜形で顎が世紀の美形に見えるって人はそれはそれでその人の視力と価値観は認める

ちなみに俺は91-94年頃までの顎の顔は可愛くてかなり好きだった
95年あたりから眼光がヒールキャラの持つそれになってしまった
今も「強すぎて嫌われ者」「強すぎて厄介者」としての存在感は嫌いじゃないけどね

ルックスなんか気にしないとか言ってるけど、ぶっちゃけ気にするだろ。
ていうか、ブラジル人はサッカーとかにしても人気あるよな・・・。

セナはルックスで随分得したよな
セナのルックスが出川だったらとっくにF1から追い出されてただろうねｗ

顎はあのルックスで今の地位を築き上げたんだからたいしたもんだ

うそーｗ
俺、ルックスは顎の方が好きだなあ。
肉体的にたくましくて、物腰も凛としてて。セナは俺的にはひよわすぎる。
プロストは西洋の魔女みたいだし、ファンジオでぶだし。ラウダ出ッ歯だし。
クラークはかっちょよいな、確かに。
あっ、外見だけならピケがいちばんよい。

>>3AFQ9Tp5
ルックスも確かに一つの要素かもしれませんが、
それもいくつかある要素のうちの一つでしかありません。
プロスポーツは興行である以前に、スポーツです。
その選手の生い立ちだとかプレースタイルだとか
テクニックだとか考え方だとかに惹かれるファンだっているでしょう。
「ルックスが重要」だなんて、ファンを馬鹿にし過ぎだと思いますが。
顔が良いってだけでキャーキャー騒ぐ
アイドルの追っかけみたいなファンばかりではないと思いますがね。

福山の顔が出川だったとしても、
良い曲や歌を沢山作ってくれるんなら応援しますよ。
セナの顔がバルバッツァだったとしても、
モナコやドニントンみたいな走りを見せてくれるのなら大歓迎です。

セナは日本だけじゃなく世界中の女から人気あったぞ。
顎には女性ファンなんてほとんどいないだろ。
まあモータースポーツに興味のある女なんて
あまりいないのかもしれないけど・・・・

コリーナってハインツーハラルドに捨てられて
マイケルのとこにいったんじゃないの？
あの顔でＦ１ドライバーに取り合いされるってのが理解できない。
そんなに性格が良いとも思えないし、テクがすごいのかな？

>>394
逆じゃない？、プロスポーツはスポーツである以前に興行
スポーツ関係の仕事をして生活している人たちを路頭に迷わせる気か？
漏れらにとっては楽しみの一つでも彼らは仕事だぞ

それにしても雑誌で■とライコが出てる広告見たけど差がでかいなｗ
■は小さい普通の顔写真にちょっとコメント程度
ライコは商品広告なのかライコの広告なのかどっちなんだよってぐらい
前面に出されてるｗ

セナオタ、顎オタ、アンチセナ、アンチ顎の皆さん、
今日も不毛な論争、お疲れ様でした！

無意味なストレス発散はできましたか？

それではオタ、アンチの皆さん、おやすみなさい！！！

追伸：人生限られた時間を、もっと有意義なことに使いましょうね！！！

>>366
・・・
いや、別に評価とかどうかじゃなくて好きになれるか否かだから・・
評価してないとかじゃないけど、強くて何回もチャンプ取ったから好きだ、応援できるとか
また速くて何回もポール取ったから好きだ、応援できる、じゃないわけで。
自分としては、ほぼベネトンの移植作業したフェラーリとかじゃなく、
自分の腕一本で戦うような気概があればまだ好きになれるんだけどと言うことを言いたかった。
それが結果として勝てないとか予選落ちとかなっても、やるじゃんって感じがする。

近い立場にジャックがいるかもしれないが、彼は基本的に金の問題で移ったんで論外かな。

顎は昔ヨーロッパの抱かれて見たい有名人みたいな奴で20位に入っていたぞ
ちなみにプロストなんかフランスで一位だったことがある
並み居るサッカー選手や俳優を抑えて一位だからたいしたもんだ

やりチン度だと
プロスト＞顎＞＞＞＞＞セナ
だと思われる

セナはモーホー説流れるほど（噂の元はピケの冗談）ストイックだったからね
かなり熱心なクリスチャンだったのもあるけど

セナオタ、顎オタ、アンチセナ、アンチ顎の皆さん、

今日も不毛な論争、お疲れ様でした！

無意味なストレス発散はできましたか？

それではオタ、アンチの皆さん、おやすみなさい！！！

追伸：人生限られた時間を、もっと有意義なことに使いましょうね！！！

>>400やりチン度ではセナは到底顎にはかなわない。
というか、コリーナをうならせる程、彼の顎なみにアレも
シャクれてすごいのか。なのでフレンツェンは負けた。
しかし、顎とフレンツェンが兄弟というのもなぁ。

>>403
彼女のヤリマン度もかなわないな。

セナオタ、顎オタ、アンチセナ、アンチ顎の皆さん、

今日も不毛な論争、お疲れ様でした！

無意味なストレス発散はできましたか？

それではオタ、アンチの皆さん、おやすみなさい！！！

追伸：人生限られた時間を、もっと有意義なことに使いましょうね！！！

セナオタ、顎オタ、アンチセナ、アンチ顎の皆さん、

今日も不毛な論争、お疲れ様でした！

無意味なストレス発散はできましたか？

それではオタ、アンチの皆さん、おやすみなさい！！！

追伸：人生限られた時間を、もっと有意義なことに使いましょうね！！！

セナオタ、顎オタ、アンチセナ、アンチ顎の皆さん、

今日も不毛な論争、お疲れ様でした！

無意味なストレス発散はできましたか？

それではオタ、アンチの皆さん、おやすみなさい！！！

追伸：人生限られた時間を、もっと有意義なことに使いましょうね！！！

セナオタ、顎オタ、アンチセナ、アンチ顎の皆さん、

今日も不毛な論争、お疲れ様でした！

無意味なストレス発散はできましたか？

それではオタ、アンチの皆さん、おやすみなさい！！！

追伸：人生限られた時間を、もっと有意義なことに使いましょうね！！！

＞追伸：人生限られた時間を、もっと有意義なことに使いましょうね！！！

お前に言いたい。

顎はフレンツェンと顔を合わす時どう挨拶するのか？
「よう兄弟」「人類皆兄弟」
「昨日のコリーナは最高だったぜ」
「お前、コリーナの調教ちゃんとしておけよ」
「俺より先にコリーナを・・・」

セナが人気出たのは、その当時ホンダと置かれている状況が一緒だったからだ。
ホンダも非ヨーロッパ社会の代表格として、エンジン規制等バッシング受けてきたし、
セナもブラジル人で当時バッシング受けていた。
はっきり言って88年の時はセナプロの人気の差なんてほとんどなかったし、
89年、プロストがホンダ（マクラーレン）を離脱寸前からフジＴＶがセナ寄りの
報道をし始めてからファンが増えてっていった。
ホンダ＝セナ（置かれている状況）がかぶってみえたんだよ。
浪花節好きな日本人の心が一番くすぐられたんだ。

シューがイマイチ人気ないのは日本製に乗ってないからもあるだろ。
タイヤ（BS）だけじゃ思い入れもないしなぁ

ウザイはこのスレに寄生していないで、人生の折り返し地点を迎えた現実見据え、ヤモメに終止符を打つよう、お見合い相手探しに徹するべきだ！！
茜会がおまいを待っている！！

それにしても、矮小なチャンピョン��セナサマ�≠ﾜんせー教の
ヴァカヲタオヤジが、何故矛先を顎に向けているのか謎だな。
顎の敵になんねーだろ。
なにしろエテ公は墓に埋けられちゃってんだから（ｗ

実績のある顎にいくらケチ付けたって、とうの昔におっ死んだセコ猿セナが浮かぶでもなきゃ、
評価される訳でもないんだぜ？

むしろ、

　セナヲタ ＝ しょーもねーカスオヤジ

　　　↓↓↓

　カスが屁理屈捏ねて支持するようなセナもカス

こう思われるのがオチだぜ（ｗ

どうしてオッサンがそんなことも解らぬのか、
はたまた辛抱出来ずに脊髄反射してんのかは知らんけど、
どうもセナヲタってヤツは精薄臭プンプンだな（ｗ

セナは叩けばほこりが出る身だったし、バッシング受けてたのは
ブラジル人だからじゃなく、セナだからだろう。寡聞にして、
ピケがブラジル人だからバッシングを受けたという話は聞いたことがない。
セナヲタの捏造癖は、ヲタになった初日からの伝統ということなのか。

しかし、いつも思うのだが、なぜ顎ヲタはあごのいいレースを語らないのだろうか。

非欧州だったファンジオやエマーソンもバッシング受けてたなんて聞いた事がない
やはりセナ本人に問題があったんだろう

セナヲタは何でも周りのせいにするんだな、平然と捏造してくるし
まあ奴等は本気でそう思い込んでるから仕方ないといえば仕方ないが・・・

>>411
セナのルックスが小沢一郎でも浪花節で人気が出たとでもいうのかい

今年のベストはイタリアの２レースでしょ
特にモンツァはハッキネソとの神経戦を思わせるが如くのガチばとるでつた

>>415
リアルで見てねえ奴はほざくな。
ピケには圧倒する力ないから当たり前。
ヨーロッパのプレスは86年頃から、セナがトップチーム入りしたら
数年間はワールドチャンピオンになると色々書き込んでいた
ヨーロッパ人として単発的ならともかく、複数年タイトルを異文化人に
持って行かれるのは当時としてはあってはならない事
その時代しらねぇのに推測でモノ書くな

>>416
madagenekidakaraomoidenihitaruhituyounashi

>>419

いよっ！
熱く燃えてるねえ。。。（w

>>419
すでに何回ももってかれてんじゃねえか

＞４１９
何を得意げになってんの？
お恥ずかしい奴。昔からF1見てるのが偉いのか？
どうせお前ビデオや古本だろ。

やはり、リアルで見ずに適当な事いってんのか。
悲しいな、おまいら
別に漏れはセナオタでもなんでもないが、適当な事はいうなよ。

セナを否定したい気持ちもわかるよ
漏れも87年からF1見始めたから、それ以前のジルビルだのファンジオだの
受け入れにくいのと同じ心境なんだろう。
もう15年以上F1見てるが、この3年近くは全くレースとして面白くないのは事実。
87-89年はチームメイト同士のバトルあり
90-91年はセナプロ、セナマンの戦い
93年は再びセナプロの戦いがあった。

シューマッハの時代も
シューVSハッキネンで面白い時期もあったが、フェラーリの戦闘力がダントツに
なってからは、チームメイト同士のバトルも見られず全く面白みもない。
逆にシュー自身の評価を下げてるように思う。

今年に関してもバリの援護がなかったら完璧にマクラーレンorウイリアムズだったはず。
彼らはチームオーダーもなく、チームメイト同士が戦ってあれだけの
ポイント稼いだのだから。
所詮セナ、プロストの全盛期とシューマッハの全盛期はルール自体
異なるんだから論争しても意味ないだろ。

＞セナヲタ ＝ しょーもねーカスオヤジ

＞なにしろエテ公は墓に埋けられちゃってんだから（ｗ

理屈でセナヲタにかなわなくなると消防が書くネタ
これ以外に論点をそらすことができない。
まあ、まだ日本語（国語・現代文）を学んでいる消防だから
仕方ないか。まあ、議論ができない消防は社会に出ても、
企画・方針のプレゼンもできないし、営業ですらできない。
せいぜい学生のうちに羽伸ばしておきな。今しか遊べないけど、
今しか勉強できないこともお忘れなく。

日がな一日２chで電波飛ばすだけがお仕事の、優雅な生活のセナヲタのみなさん、お早うございます。　まだ惰眠を貪ってますか？

ところで私事ですが、来春ビジネスでブラジルへ逝くことになりそうなんですわ。
でまあ、ついでと言ってはなんですが、白痴猿アイルトンｸｿの墓参りでもしてやろうかと思ってるんですよ。
で、その際に持参するのは赤ペンキと屎尿のどちらが良いと思いますか？
ヲタ歴十年超プロヲタクのご意見を是非賜りたいと思いまして。
ご教示宜しくねん♪

優勝回数のわりに、ファステストラップが少ないシュー。
予選でもセナほどの輝きは感じられない。
チームメイトも初年のピケ以外は、あえて２流のドライバーを持ってきてる。
バリチェロやアーバインもトップドライバーとは程遠いし。
マーティンやリカルドもすでにピークを過ぎていた。
アラン・プロストのようなライバルがいれば７０勝できなかったよ。
予選ではプロストとドッコイドッコイだと思うが、レースでの速さはアランの勝ち。
９３年はすでにやる気をなくしていて凡ミス連発のアランだったが。
低迷期のフェラーリにあってもあれだけの走りを見せた９０年。
ライバル不在の中で、これだけのモチベーションを保てるシューはある意味すごいと思うが。

今年は面白かったんじゃないの？
3つ巴なんて何年ぶりだよ、86年以来じゃない？
マクラーレンホンダ全盛期にしたって当時は最も退屈なシーズンっていわれた
ぐらいでセナプロだからクソみたいな奴が有難がってるだけじゃない？

>>424
なら見事にダブルタイトルをとった顎＆フェラーリの勝利じゃねえか
何度もいってるが顎もフェラーリもお前らを楽しませる為にやってるわけじゃねえし
セナ達だってそうだ。彼らは勝つため、チャンピオンになる為に走ってるんだ
別にセナを否定してるわけじゃねえし

92年モナコ。セナ主役のＧＰとして知られるがそれはラスト20分だけの話で、その前まで長い時間ミヒャエルが画面に映る。「モナコ初見参の怪物」のブイブイぶりが楽しい。

昨日91年の総集編のビデオ観てた。
日本GPでクラッシュしたシューマッハが、ピケを差し置いてTカーに乗り換えてた。

で？
ピケのマシンにもトラブル出てたんだっけ？
出ていないのであればそんなの普通のことでしょ。

>>427

おいおい、もうちょい勉強してくれよ。
優勝回数の割にFLが一番少ないのはセナだろ。
まぁ、これはポールからでて序盤でマージンを築くからもっともFLでやすい終盤にペースを落とすからこうなっただけだけどね。


俺はアンチ顎だが、あまりにもむごい意見があったので訂正させてもらった。

ＦＬ率　 　　　　　　　優勝回数
Ｍ,シューマッハ 29.3%　　Ｍ,シューマッハ 70回
Ａ,プロスト 　　20.6%　　　Ａ,プロスト 　　51回
Ａ,セナ 　　　　12.0%　　　Ａ,セナ 　　　　41回

FL/優勝回数をセナ、プロスト、シューマッハで比較してみると
セナ　19/41
プロスト　41/51
シューマッハ　56/70
でプロストとシューマッハのFL優勝回数比は大体同じです。

>>426
実行力ゼロで口ばっかりの奴ってお前の事ですか？

で、顎ヲタさんに質問なんですけど〜？

94年、97年の接触は故意だと思いますか？

故意で〜す！

あれは両方故意だが仕方ないべ
そこまでして勝ちたいのが顎
セナプロと同じで超一流ドライバーはそういうダーティーな面もある

潔癖でいいひとなハッキネンはそこまでいけなかったね

そういえばルックスがどうだとか誰か言ってたけど
顎って少なくとも一目見ただけで気持ち悪くなる
ような不細工ではないと思うから問題ないだろ。
それに、そんなこといったらサッカーのカーンなんて
めっちゃ人気あるけど顔はゴリラみたいじゃんか。

94年は当時中継みてたけどアクシデントだと思った(ぶつけた云々という思考が
全然起きなかった)けどな〜。
見てるこっちもびっくりしてわけ解らなくなったが正解か。
97年は見てないのでコメントの仕様が無い。
今度川井セレクションで見てみるか。

川井ちゃんは顎マニアだから顎寄りだな
顎の批判をした事自体が無いからあてにならん

９４年はプレッシャーに負けた顎がマシンコントロールを失い、
そこにヒルが来てあぼーんみたいに見えた。
コーナーに入る前に既にバランス崩してたように思うんだけど、
記憶が曖昧でよくわからない。
散々ｶﾞｲｼｭﾂなように、顎の故意かもしれない。

９７年は誰が見ても故意。
だから非難されたりポイント剥奪されたわけだし、
顎の「ついやってしまった」とかいうコメントも見た覚えもある。
論じるまでもないと思う。

97は誰がみてもおかしい動きでくいっと曲げてるからな。
いくらフェラーリ寄り裁定したくてもあのオンボード映像と外部映像はさすがに、ね。
剥奪せざるを得なかった（あの年の勝利とコンストラクターズポイント剥奪されないだけまだよかったくらい）
ホントにまだ「あれは仕方ないレーシングアクシデント」とか言ってるアホがいるのか？

いないとは思うけど。

そういう意味ではハッキネンは偉大だよな〜。
２回ともクリーンに勝って決めてるし、００年だって三連覇してたらフェラーリは解体していたはずだもんな。
ミハエルのタイトル獲得で評価出来るのは９４年と００年。
９５年はヒルが自滅しただけだし、０１，０２はマシンが良すぎ。
０３年がクソなのは言うまでも無い。
９４年もヒルとの接触が有るからな〜。
ＦＩＡのイジメで最終戦にまで縺れ込んだとは言え、明らかに格下のヒルのプレッシャーに負けたのは紛れも無い事実だもんなぁ。
ミハエル兄さんのファン続けるのやめようかな、かといってアロンソやライコネンは応援出来ないし。
ダマッタあたりが応援し甲斐はある。

琢磨応援しろよ。

ハッキネンが最強マシンでチャンプを取ったのは開幕戦の予選をみればあきらか
むしろ最終戦まで決められなかったへたれ

そりゃ、ライバルが二人いる人間と一人しかいない人間との違いでは？
自分の為に全部をささげるチームと、二人のチームメイトにささげるチームじゃ後者の方が力分散するのは当たり前。


そういや、ルックスのことで罵詈のこと出てたけど、昨日チャットで女子高生と話してたけど罵詈のことかっこいいと言ってたぞ（ｗ

セナは精薄エテ公じみて非常に見苦しい訳だが。

>>446
最強マシンでチャンプ取れなかったヤツも多いぞ。誰とは言わんが。
大体ブレーキアシストシステムはソッコーで禁止になったから、ハッキネンが
開幕戦以降も圧倒的なアドバンテージを持っていたというのは幻想。
信頼性ではフェラーリが一歩も二歩もリードしていたし、チーム戦術は天と地の差。
その状況でチャンプをきっちり取れたのは大いに評価すべき。

>419

おまえも適当な事言うな!!

87年からしかF1見てないくせにピケを語るなボケ

708 ：音速の名無しさん ：03/11/27 12:22 ID:yLt5BfNU
顎がセナヲタから攻撃受けるのは直接的であれ間接的であれセナ死亡と深く
関わってしまったからに違いなんだよね
でセナヲタはそれを逆恨みしてあることないこと言いがかりをつけてくる
明らかにセナのミスっていう証拠があればまた違った結果になったんだろうけど
不幸な話でつ


709 ：音速の名無しさん ：03/11/27 12:23 ID:mOPLzSL9
まったくだ


710 ：音速の名無しさん ：03/11/27 12:56 ID:Fmb93feg
まったくだ

>>426
右手に赤ペンキ、左手にウンコで全て解決です。

右手に赤ペンキ、左手にウンコを素手で受けてサンパウロを歩く>>426が目に見えるようでつ。

またｷﾁｭｶﾞｲセナヲタが幻覚を見ているようで・・・・・

ちゃんと通ってるか？ >>453
http://www.byouin.metro.tokyo.jp/shoukai/map/matsuzawa.html

セナがファステスト少ないのはスタートと予選が抜群に上手かったから。

シューがファステスト多かったのはスタートがヘタピーだったからだよ。

意味分かるかい？　顎ヲタ！

そもそも、顎ヲタはセナヲタだけ顎を叩いてると思ってるから痛いよな･･･。

それは逆も然り

918 ：音速の名無しさん ：03/10/29 16:58 ID:MV9/FNiT
>>915
叩かれて当たり前だろ
固定にトリップまでつけて、面白くもないレスを繰り返す
ほんと、邪魔なんで消えてくれ

976 ：ウザイ ◆UZAIX0w9jI ：03/10/30 16:29 ID:a8c56tO1
>>918
俺に面白さを求めてどうすんだ？ｳﾞｧｶか？
そんなに笑いが欲しいなら、お笑い板でも逝ってろ顎ヲタ。


980 ：音速の名無しさん ：03/10/30 19:09 ID:VyWH9f6X
>>976
ｳﾞｧｶはおまえ、面白みのあるレスとお笑いを一緒にすんなよ
糞面白くもないのに、なんでコテハン名乗ってんだっつってんだよ
でしゃばりたい？自己顕示欲？

ハッキリ言ってキモイから消えろ
マンセルヲタの振りした電波厨野郎


987 ：ウザイ ◆UZAIX0w9jI ：03/10/30 23:31 ID:a8c56tO1
>>980
ﾊｧ？レースの面白さの話なんかしてねーだろ。
>>918が俺のレスに面白さを求めてきた事について揉めてんだろうが。
ちゃんと文読めや顎ヲタ。


988 ：ウザイ ◆UZAIX0w9jI ：03/10/30 23:35 ID:a8c56tO1
俺が文盲だった罠

セナヲタが顎を嫌いな真の理由について

94年のイモラのセナは明らかに焦っていたよ。
それまでのセナならリアルタイムで見ていたものには周知の
事実であるが、セナはマシンに何か異常を感じるとすぐに
コース脇に止めていた。白煙を吹いていなくてもスローダウン
していなくても。そのセナが94年のイモラで異常を感じてたのか
は分からないが、もしそうならマシンを止めてたハズ。
止めなかったのは開幕２連続リタイアで焦っていたから。

顎はその間２連勝であった訳だが初戦のブラジルＧＰは
セナがリードしていながら顎と同時ピットインで顎に抜かれた。
後で分かったことだが顎の給油マシンにはレギュレーション
違反があり、早く大量に給油できるよう細工されていた。
第２戦の英田ＧＰではスタートでハッキネンに追突された。
しかし顎のマシンにはレギュレーションで禁止されていた
トラクションコントロールが搭載されていた。
つまり、顎はインチキして勝利していた訳で、正々堂々と
勝負して連勝した訳ではない。これがセナに冷静さを欠かせて
マシンを止めさせなかった原因となっている。（推測）
よって顎のインチキによりセナは追い詰められたのなら
顎は絶対許せないとなる。少なくとも顎のインチキは
明らかにされているのだから。（事実）

誰も顎の記録なんかに嫉妬してないよ。
顎への嫌悪感は記録や実力ではなく、その悪行に起因する。　

セカンドドライバーをへたれしか、あえていれずにシューは勝ってきた。
もしもプロストやセナとチームメイトでやってたらこれだけ勝てない。
あと日本人で優勝できるドライバーが出てこないのも、日本でのＦ１人気低下の一因。
日本人はシューみたいなゲルマン人が大嫌い。

>>>458
ったく、アキメクラのヴァカオヤジが固定気取っちゃってしょーがねえよなあ・・・・
アレって2chでｻﾑｻﾑな電波飛ばすのが「お仕事」のプロ知障か？

老いた母親に小遣い与えられて、給料もらったって喜んでんだろうな・・・・　不憫だ・・・・

まーた、セナヲタのオッサンがデムパカキコしてるね。
悔しくて悔しくてしょうがないんだろうね。
バカが何を言おうとだ、まるで意味無いってのが判ってない。
何の為に無駄に生きてきたんだかね？

白痴猿アイルトンｸｿの墓参りでもしてやろうかと思ってるんですよ。
で、その際に持参するのは赤ペンキと屎尿のどちらが良いと思いますか？
↓
右手に赤ペンキ、左手にウンコで全て解決です。

盗用多子飼いの豊田合成が１７億も不正に海外にカネを流して所得隠ししてたそうで
↓
なるほどね〜そうやって汚い金を集めてたのか。

自作自演・粘着荒らし、ほんと病気だね　お前こそちゃんと通ってるか？
http://www.byouin.metro.tokyo.jp/shoukai/map/matsuzawa.html

>誰も顎の記録なんかに嫉妬してないよ。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ♪

>>463
悔しくて悔しくて悔しくて悔しくて必死コイテ探し回ってたんだろ。 ｗ
それのどこが自演で、荒らしなんだ？

おまいの気に入らないもんは、そう見えちゃうわけか。
いよいよ本物のキチガイだな。 ｗ

お！ どうやら精薄セナヲタが釣れてるようだな。

>>463
オマエさあ、IDってもんをきちんと理解出来てないんじゃなあか？ んん？

顎の94.97年。
94年もどこからどう見ても故意だろう？本当にリアルで見てたのか？
顎はドアを閉めたのではなくコースを斜めに横切るカタチでヒルに
突撃していったのだぞ。その後、顎は即リタイア、ヒルはゆるゆると
走り出した。顎はコース脇に立っていたが、不安な表情。「アタック
失敗してヒルがポイント取ってチャンピオンか？」と不安だったの
だろう。ヒルがレースを諦めたとの情報が入ったとたん、コース脇の
顎は飛ぶは跳ねるはのガッツポーズ！ヒルを思惑通り撃沈させて
よほど嬉しかったのだろう。顎ってどこまでも最低な奴。

忘れるな。Ｆ３マカオＧＰでもハッキネンにアタックして優勝した事を。

>>467
それがなんだというの

ヴァカが何を「どう見た」って？ >>467
知障の言う事に何ら効力があるようには思えんのだが？

シューはなんでもコンピューター任せの近代F1のなんちゃってチャンプ。
セナ、プロスト、ピケは人間対人間がまだ色濃かった頃の最後のチャンプ。

>>467
で？

>470
シューはなんでもコンピューター任せの近代F1のなんちゃってチャンプ。
セナ、プロスト、ピケは人間対人間がまだ色濃かった頃の最後のチャンプ。

それは発揮念の悪口か？

>>470
何が言いたいのか知らんが、まさか顎が下の３名より劣るとでも言いたいのか？

ジュゼッペ・ファリーナが見たら、腹を抱えて笑い出すだろうな。
俺も可笑しくて可笑しくて、腹痛え♪

まあ>>372を見てみな。

顎の褒められる点
　ベネトンやフェラーリが最高のマシンでない時でも、
　最強のウィリアムズやマクラーレンと五分に渡りあっていたこと。

顎の貶される点
　あまりにも強固なＮｏ１体制を確立していること。

>>474
ベネトンはレギュレーション違反だから、ベネトン時代の
顎なんか何も誉められやしない。むしろ誉めるべきは
ジョーダン時代だろ。あれは、すごかった。
ただし、１戦のみで強引にべネトンに移籍したがな。
95年のルノーエンジンの強奪といい、クソだな顎は。

まともにやりあったらヒル・禿・ハッキネンに顎は劣るね。
だからヒルや禿やハッキネンに神風特攻した。
実力ではかなわない相手だから。

>>475
　へぇ〜　
　そうなんだぁ。
　で？

>>476
でも何も、顎はヒル・禿・ハッキネンに劣るのだよ。
顎ヲタには残念だろうが。
実力でかなわないから、道連れにしようとしたのだろう。
よって、ハッキネン＝ヒル＝禿＞＞＞＞＞＞＞顎

>>477
へぇ〜　
　そうなんだぁ。
　マシンの差とかは
　まったく考慮に入れないんだぁ？
　で？

ハッキネン＝ヒル＝禿かよ！

つか禿って？

違反させてたのは鰤だろうに。

>>479
＞ハッキネン＝ヒル＝禿かよ！
＞つか禿って？
もち弱禿の事である。順番はこれでいいか。
ハッキネン＞＞ヒル＞弱禿＞＞＞＞＞＞＞＞顎

>>478
Ｆ３にマシンの差は無いのにハッキネンに当てた顎。
94年のレギュレーション違反のインチキベネトンと
ウィリアムズに差は無し。97年は若干フェラ不利。

ID:Gvkg/tr/

早く寝ろよ！

なんかウザイ以下の奴が現れたなｗ

>>467
顎はコース脇でマーシャルからヒルのリタイアを聞いた後、額（顎じゃなくてね）に
手を当ててフェンスにもたれて不気味に笑ってる。直後の周りの祝福には適当に対応
して、大騒ぎはピットに戻ってから。あの笑みに最低さが溢れんばかりだったがな。
曖昧な記憶で語るな

ワンメイク＝イコールコンディションと思い込んでる香具師がまだいたとはな

当時ハッキネンが使ってたラルト無限こそが最高のパッケージングと
評されていたから、シューマッハがレイナードVWでフロントロウに並ん
だことが驚かれたわけ。
F3にもあるんだよ、マシン性能の差。

>>Gvkg/tr/

あのさあ、ベネトン＝顎 かい？
顎が「ヒル・禿・ハッキネンに劣るのだ」ということに理屈らしきことを多少書いてはいるが、ヴァカの空想じゃ意味ないぜ。

「よって」「だから」なんて後に書いても、
ヴァカがひたすら嫉みで顎を辱めたいっていう目的が先に出来上がってて、
それに向けてあーだこーだ後付けの屁理屈こねてるのが見えちゃうんだよ。
まるで説得力ないぜ。

お前は頭悪いんだから、ちゃんと皆が見て納得いくようなものを五日でも十日でも充分時間を掛けて練り上げて、
おかあさんに添削してもらってから発表してくれよ。

このスレ見てて常々思うことは、セナヲタとは話になんねえということだな。
三つ子の駄々っ子並みの知能と精神しか持ち得ないセナヲタは、
どうも物の理を弁えぬままに『言った者勝ち』がまかり通ると思い込んでる節があるね。
「ネットも世間もオレのことを解ってくれない」
なーんてスネてるかも知れないけど、その総ての要因は、
偏に "セナヲタ自身が世間知らずであるからに他ならない"
という程度のことに、いい歳こいて気付かないとはね。
コミュニケーション上不可欠な共通言語の土台となる「世間」｢常識｣と呼ばれるものは、
セナヲタが引き篭もってる掃き溜めの中だけのことを云うんじゃないんだよ？

どちらにせよ、真性のセナヲタも顎ヲタ痛いってことだな。
どっちも低レベル。

でも、顎がヒル・ジャック・ハッキネンに
実力ではかなわないので、ぶつけた訳だろ。
彼らより実力があるなら、勝負すればいいじゃん。
それをリタイアに追いやることで顎は逃げたのは
事実なのだから。ヒル・ジャック・ハッキネンは
ちゃんとレースで勝負したぜ。
だから、顎はハッキネン・ヒル・ジャックには
頭（顎でない）が上がらないのさ。腰抜け顎

下にいる奴見上げるのは無理だからな

ジャック・ブラバムとジョン・サーティースとグラハム・ヒルが最強を争う。

ヘレスでの悪イメージが先行してるけど
９７年と９８年の顎のがんばりは尋常じゃないと思うな。
弱禿と発揮念からは予選でコンマ４の遅れ。
フレンツェンとほぼ互角、ペヤングにさえコンマ１遅れ。
９７年はマクラーレンやベネトンに劣っているレースも数多くあった。
あれでチャンピオン争いに持ち込んだのは凄いよ。

>>492
＞ヘレスでの悪イメージが先行してるけど
キミは逆に良いイメージが先行しているようだね

ちょっと待て、顎は嫌いだけど、弱禿やヒルよりは明らかに速いだろ。
しかし、故意に接触した事がまずかったよな顎は。

まあ何にせよ、顎のベストシーズンは92年だな。
あん時は速かったよなあ。ピケとか余裕で蹴散らしてたし。

>>495
＞顎のベストシーズンは92年だな。
＞あん時は速かったよなあ。
＞ピケとか余裕で蹴散らしてたし。


９０へぇ

>>487

まぁネット上で顎をコケ下ろしつつセナを持ち上げてるなんて可愛いもんさ
現実ではＦ１ブーム真っ最中に子供に『せな』って名前付けちまった恥ずかしい馬鹿親とかいるし

ＦＩＡが顎の味方みたいに書くヤツいるけど、今年のポイント制やチームオーダー
禁止は明らかに顎に簡単にチャンピオン取らせないためにひねり出したルールだと
思うが・・・・
連中はＦ１を盛り上げるためならルールも平気で変える。
ウィリ独走を阻むためにハイテク禁止・給油復活させた。
このレギュレーション大変更がなかったらセナが死ぬ事もまず無かっただろうな。

　　

>>498
顎の味方をすることが目的じゃない
目的のために顎の味方についたんだよ

顎はその辺のいろんな利害の中で有利な位置に
入り込めた

>>499
顎じゃなくてフェラーリに味方してる気もする。
顎もベネトン時代はえらく叩かれてた印象がある。

>>494
顎もいつか97年当時のアロウズみたいな弱小に乗って欲しいな

まぁ一年くらいでトップ5に入るようになるかな（スポンサーや人材が集まるだろうし）

うむ、>>500の言ってるとおりだと思うな。

一番いい例が94年と98年のイギリスを比べてみれば分かる。
両方ともペナルティ受けてしばらくピットにはいらなかったのに片や失格、片やペナルティそのものがとられず。
99年マレーシアなんかは失格が取り消されたのは当然だったし。

まぁ、顎独走とめるのに一番いいのは給油をやめればいいんだろうけど、バーニーの一声で始まったものだからやめられんってわけだな。

>>492
98年はフェラーリの信頼性が凄くて、とにかく壊れなかった。ハッキネンのマシンは
それにくらべてトラブル大杉。信頼性互角ならチャンピオンシップは早々に決着
していたはず。97年はよくやっていたと思うが最終戦で台無し。

ブラジルの雨の降っていない予選を、ウェットセッティングで走ったフェラーリ。
ところが決勝前に、安全対策といいながら予選順位そのままでセッティング変更を許したＦＩＡ。

なんちゃってチャンプのシューは野球で例えると巨人の江藤みたいな奴。
セナやプロストは例えれば王、長嶋クラス。
シューは江豚（実力はないが、ボロ島市民の狭さでなんちゃって本塁打王になった）
ライバル不在の中で、勝ちまくってチャンプになったシューはなんちゃってチャンプ。
日本でのF1人気が大きく低下したのはこの男にある。
アレだけ成績残しても華がないのはシューの人気がない理由。
８３年くらいにデビューしてれば、セナ、プロ、ピケ、マンセルの全盛期だからあんなに勝てずに終わってた。
ティエリー・ブーツェンのように静かにキャリアを終えた可能性だってある。

ティエリー・ブーツェンは顎に引退に追い込まれたパトレーゼと
同じくらいの実力しかなかったわけだが。

>>506
顎がそのパトレーゼと同じ歳になっても若手No1より
速く走れるといいなｗ
とりあえず来年ﾊﾞﾘ禿に負けるなよ

フェラーリが壊れなくなったのは顎が速さよりも信頼性を優先させ
ブラウンが来てからより徹底されたから。急に壊れなくなったわけじゃねえんだよ

マクラーレンには速さの、フェラーリには信頼性の強みがあったというだけのこと。
速さの一面だけを取り上げて、「顎は劣ったマシンで云々」という定番の顎賞賛は
的外れだわな。

セナが走っていた頃の日本ＧＰの視聴率は２０パーセント前後。
今の日本ＧＰなんて８パーセント前後。
この差がセナと顎のレースの面白さの差。
数字が冷静に物語る。

帳尻合わせの数字としての記録　顎＞＞＞＞＞セナ
視聴率・人気度・魅力度・英雄度　セナ＞＞＞＞顎

>>510
それはセナだけじゃなく、スターが揃ってたからだろ。

>>510
４点だな。書きなおせ。

510
このスレタイがセナと顎なので
客観的な数字のデータとして示してしるのだが。
数字に主観性はない。

昔アイルトンＳが死んでヲタが評論家が冷たい目で「これでＦ１ブーム
は終わったね」って逝ってる被害妄想に苦しんでいる時に「そんなこと
はない」と必死に食いしばってきた人達
Ｓヲタは今でもＦ１人気に貢献してくれているんですね、ありがとう

>>514
冷静な発言、大人だな。
顎ヲタなのにセナヲタを認めてくれるとは。
顎ヲタを誤解していたよ。スマソ。

あの頃のセナ様は今のベッカム並の持ち上げ用だった
セナに会いたい・・・　あのCMのキモサ・・・
セナが悪いわけじゃないけどな、ブームなんてそんなもんだ

>>507
てか、すでにバリに負けかけてないか？
予選平均順位負けたし、6勝10敗だし
勝利自体もバリ2勝　顎4勝だし

じゃベッカムが死んだら日本ではレアルも注目されなくなるのか

別にベッカム死ななくたっていずれベッカムブームは終わるだろう
レアルなんてそんなに注目されてるか？
既にセナが死ぬ前から日本でのF1ブームなんて終わりかけてただろ
中嶋やアグリがトップドライバーになってればな・・・

ホンダの撤退もあったしね。

漏れは別にセナヲタでも顎ヲタでもないが、記録で語るなら、顎＞セナだろう。
セナが事故で死なずに引退してもおそらく同じだったのではないか。
ただ、走りを観て面白い、面白くないで語るなら、圧倒的にセナ＞顎だな。比較にならんと思う。
セナ全盛期に、漏れがさんざん勧めた二輪ＧＰをつまらんと一蹴したモータースポーツ音痴の先輩が、
セナの予選をＴＶで観て、「Ｆ１って面白いんだな」と語ったことがあったのを思い出す。
セナの走りには、門外漢を魅了してしまう力があったね。
最近あまり観てないが、顎の走りでＦ１ファンが着実に増加しているといいんだが。

しかしあーゆー人に限って早く死んじゃうのよね。。

ふと思ったんだが、実は顎って最もわがままなんじゃないか？
史上最多の記録を打ち立てたにも関わらず、史上最多の契約金を得たにも関わらず、史上最強のチームという恵まれた環境にいながらも、レースが好きだとかほざいてチームメイトとはレースをせずに自分の評価は絶対に下落しないシステムを毎年要求する。
傍から見るとエゴ剥き出しの、セナのウィリアムズに乗りたいって言う方がよっぽど素直だと思うんだが。

例えるとボクシングの防衛記録最多のチャンピオンだけど、防衛試合は全てランキング５位以下、間違っても１位とは試合をしないチャンピオンって感じ。

>>523
素直なのは確かだがＦ１界のトップがとる行動としては「・・・・」
シーズン前から誰がチャンピオンになるかわかりきった展開になって
しまうから興行的にもマイナス材料。
まさしくエゴ剥き出しの行動と言える。
セナはプロストを追い出してウィリアムズに入ったんじゃなかったっけ？
プロストもウィリ入りの時セナをチームに入れない条項があったらしいから
どっちもどっちだが。

>>524
ボクシングには「指名挑戦者」というシステムがあるのでその例えは成り立たない

>>526
コマカ杉。
分かりやすい例えだと思うが。
他人にモノを伝える時、例えというのは非常に重要。

>>527
あのな、
「下位ランカーとだけ試合して防衛記録最多」
なんつうたとえ話はな、F!に置き換えると
「自分だけターボエンジン積んで走ってチャンピオン」
って言うのと同レベルだぞ。この例えで何が分かる？

すまんがF!はF1に修正。

>>524
実際にそういう事が出来てそういう選手がいるなら説得力も出てくるが・・・
ルール上有り得ないかな。
ていうか顎はハキネソや弱禿や昼とチャンピオンを争ったわけでチャンピオン
争い自体から逃避しているわけではない。
チャンピオン争いをチーム内にまで持ち込んではいないという話であって。
セナプロマンピケだって誰だってチーム内に強力なライバルを抱え込んで
タイトル獲得への集中を乱したくはないのが本音だろう。
チームが強力なライバルを呼んだのならあえてそれを拒否はしないという程度。
大体チャンピオン狙えるチームにチャンピオン狙えるドライバーが２人いたら
１チーム独走に拍車がかかるからＦ１興行的にはちっともプラスにはならない。
理想は今年みたいな展開だろうね。

>>524
顎以外のドライバーがへタレ過ぎるとも言える。
ハッキネン位しかまともなライバルがいなかった。
ヒルやビルヌーブはマシンが優位じゃないと顎と対等に戦えないし。
俺はCARTからザナルディが来た時に、顎のライベルに
なってくれるんじゃないかと思っていたが、期待外れだった。
97〜98年のCARTでのザナルディの走りは凄まじかったんだが。

エンジンの差が出るから、どうしてもＦ１のタイトル争いはごく少数のドライ
バーに限られてしまうな。理想はフェラーリＶＳコスワースＤＦＶだった７０
年代かもしれない。個人的にはＦ１のエンジンのワンメイク化を希望。
顎も同等の能力の車に乗った数多くのライバルに打ち勝って作った記録なら、
今よりももっと名声を高めることが出来たろうに。

>>517は
アホすぎるからスルーされたのか？

そういえばセナが92年顎にポイントで負けていることを指摘すると
セナにとってチャンプ以外は関係ないからとかいうやつがいたけど
セナって92〜93年にはチャンプ決定後の消化試合で3勝もしてるし
ポイントもあげてるよな。
実際93年は消化試合で2連勝してランキング2位決めたし。

>>505　
>>507
それにしてもブーツェン程度と言われたり
当時の若手ナンバーワンと持ち上げられたり
シューマッハも大変だな。

セナ＝バッジョ
顎＝シェフチェンコ

>>536
つまりシューマッハのほうが
得点能力があるということか？

>>537
まぁ、そんな感じかな。
精密機械のように得点（勝利）を獲るみたいな感じ。

>>534
９２年の成績
勝利　セナ３勝＞顎１勝　
ポール　セナ１＞顎０
ランキング　顎＞セナ

訂正、例えると同門の将来有望選手とはスパーさえしないチャンピオン。

９２年は最終戦まではセナがポイント上いってた。
マンセルがブレーキテストして自滅しなけりゃ逆転はなかったよ。

面白いのが、５３９のような指摘をするヤツの大半が顎ヲタで、今年のライコネンをボロクソにけなしていること。

>>540
セナには不可解な接触がよくあった。９２年最終戦の特攻もそう。
９３年もブランドルかブランデルに突っ込んでた。ブレーキバランスを
変えた影響らしいがセナらしからぬ信じられないイージーミスだった。

ブランドルは可愛そうだったな
わざと突っ込むためにブレーキバランスいじったようにみえた
ポカの中のポカだよな

真のモナコマイスターはセナであり、これは、Ｆ１に関わる人間、
Ｆ１観戦歴の長い人間なら誰も否定する事は出来ないだろう。
セナＶＳマンセルのバトルは誰もが凍りつくように観戦していたはず。
ミハエルには、そういうシーンが一度もない。追い抜かれそうなシーンになれば
ミハエルの場合、追い必ず抜かれる。セナには、それがほとんどなかった。
簡単には抜かせない！という根性がセナにはあったが、ミハエルには無い。

真のモナコマイスターはセナであり、これは、Ｆ１に関わる人間、
Ｆ１観戦歴の長い人間なら誰も否定する事は出来ないだろう。
セナＶＳマンセルのバトルは誰もが凍りつくように観戦していたはず。
ミハエルには、そういうシーンが一度もない。追い抜かれそうなシーンになれば
ミハエルの場合、追い必ず抜かれる。セナには、それがほとんどなかった。
簡単には抜かせない！という根性がセナにはあったが、ミハエルには無い。

真のモナコマイスターはセナであり、これは、Ｆ１に関わる人間、
Ｆ１観戦歴の長い人間なら誰も否定する事は出来ないだろう。
セナＶＳマンセルのバトルは誰もが凍りつくように観戦していたはず。
ミハエルには、そういうシーンが一度もない。追い抜かれそうなシーンになれば
ミハエルの場合、追い必ず抜かれる。セナには、それがほとんどなかった。
簡単には抜かせない！という根性がセナにはあったが、ミハエルには無い。

真のモナコマイスターはセナであり、これは、Ｆ１に関わる人間、
Ｆ１観戦歴の長い人間なら誰も否定する事は出来ないだろう。
セナＶＳマンセルのバトルは誰もが凍りつくように観戦していたはず。
ミハエルには、そういうシーンが一度もない。追い抜かれそうなシーンになれば
ミハエルの場合、追い必ず抜かれる。セナには、それがほとんどなかった。
簡単には抜かせない！という根性がセナにはあったが、ミハエルには無い。

真のモナコマイスターはセナであり、これは、Ｆ１に関わる人間、
Ｆ１観戦歴の長い人間なら誰も否定する事は出来ないだろう。
セナＶＳマンセルのバトルは誰もが凍りつくように観戦していたはず。
ミハエルには、そういうシーンが一度もない。追い抜かれそうなシーンになれば
ミハエルの場合、追い必ず抜かれる。セナには、それがほとんどなかった。
簡単には抜かせない！という根性がセナにはあったが、ミハエルには無い。

真のモナコマイスターはセナであり、これは、Ｆ１に関わる人間、
Ｆ１観戦歴の長い人間なら誰も否定する事は出来ないだろう。
セナＶＳマンセルのバトルは誰もが凍りつくように観戦していたはず。
ミハエルには、そういうシーンが一度もない。追い抜かれそうなシーンになれば
ミハエルの場合、追い必ず抜かれる。セナには、それがほとんどなかった。
簡単には抜かせない！という根性がセナにはあったが、ミハエルには無い。

あはは

で？

真のモナコマイスターはセナであり、これは、Ｆ１に関わる人間、
Ｆ１観戦歴の長い人間なら誰も否定する事は出来ないだろう。
セナＶＳマンセルのバトルは誰もが凍りつくように観戦していたはず。
ミハエルには、そういうシーンが一度もない。追い抜かれそうなシーンになれば
ミハエルの場合、追い必ず抜かれる。セナには、それがほとんどなかった。
簡単には抜かせない！という根性がセナにはあったが、ミハエルには無い。

真のモナコマイスターはセナであり、これは、Ｆ１に関わる人間、
Ｆ１観戦歴の長い人間なら誰も否定する事は出来ないだろう。
セナＶＳマンセルのバトルは誰もが凍りつくように観戦していたはず。
ミハエルには、そういうシーンが一度もない。追い抜かれそうなシーンになれば
ミハエルの場合、追い必ず抜かれる。セナには、それがほとんどなかった。
簡単には抜かせない！という根性がセナにはあったが、ミハエルには無い。

真のモナコマイスターはセナであり、これは、Ｆ１に関わる人間、
Ｆ１観戦歴の長い人間なら誰も否定する事は出来ないだろう。
セナＶＳマンセルのバトルは誰もが凍りつくように観戦していたはず。
ミハエルには、そういうシーンが一度もない。追い抜かれそうなシーンになれば
ミハエルの場合、追い必ず抜かれる。セナには、それがほとんどなかった。
簡単には抜かせない！という根性がセナにはあったが、ミハエルには無い。

真のモナコマイスターはセナであり、これは、Ｆ１に関わる人間、
Ｆ１観戦歴の長い人間なら誰も否定する事は出来ないだろう。
セナＶＳマンセルのバトルは誰もが凍りつくように観戦していたはず。
ミハエルには、そういうシーンが一度もない。追い抜かれそうなシーンになれば
ミハエルの場合、追い必ず抜かれる。セナには、それがほとんどなかった。
簡単には抜かせない！という根性がセナにはあったが、ミハエルには無い。

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　│　 キチガイ警報！　　│
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　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

まぁ、こういうのを真性のセナヲタっつーんだろうな。
真性の顎ヲタもうざいし、やはり真性が一番低レベル厨ってことで（ｗ

セナってポールの数は顎より10回も多いのに
ポールトゥウィンは29回で一緒なんだよな･･･

ミスの多いドライバーだから
周回遅れと接触して優勝逃してりゃ世話ねえな

>>557
ぺヤングに追突して逆ギレした馬鹿は誰だよｗ

>>556
たしかセナはロータス時代にも結構ポールとってたと思ったが
あの車ではポールは取れても優勝はなかなか出来ないよ。
ポールでも驚きだぞ

一発は凄いよな…。
PPセナと2位プロストのタイム差が1秒7なんて事もあったしな

真のモナコマイスターは確かにセナだが、セナヲタよ、
荒らしは止めなされ。それとも顎ヲタの自作自演か？

モナコ５連勝、通算６勝！
「やはりセナ、ここモナコでは強いのか。」ｂｙ三宅

セナ＞＞どうしようもない壁＞＞＞＞＞＞顎

ただ顎の５勝も立派の一言。
雨に強い・モナコに強い・よくぶつける・プレッシャーに弱い
・・顎はセナの正統な後継者に思えてならない。

セナ＞＞どうしようもない壁＞＞マッチ＞＞どうしようもない壁＞＞顎

☆　ミハエル、また税金問題突かれる

　以前、ハンス・アイヒェル大蔵大臣により、「ドイツに住んで税金を払うべき」
と名指しで非難されたミハエル・シューマッハだが、今度はドイツ緑の党の
ラインハルト・ビュティコファー共同代表からも非難されてしまった。
　同氏は「ドイツで税金を払うのを望まない人間は、ドイツのパスポートを取得
すべきではない」と語り、ミハエルらを『税金逃れ亡命者』であると指摘した。
　ミハエルは「スイスに居住するのは子供の教育のため」とかねて主張しているが、
オーストリアに住む弟のラルフは「ドイツは税金ジャングル」とはっきり弁明する
有り様だ。

要は金の亡者・ワールドチャンピオン、節税の皇帝

　

☆　プロスト氏、「フェラーリはバーニーらに感謝すべき」
　元4回のF1チャンピオン、アラン・プロスト氏が、「フェラーリは
マックス（モズレー：FIA会長）やバーニー（エクレストン：F1代表）
らに感謝すべき」と語っている。
　これはラジオ・モンテカルロで語ったもので、その中でプロスト氏は
「マックスとバーニーとは、フェラーリがF1で常にコンペティティブで
あることを望んでいるんだ。彼らは、F1が成功するためにそれが必要だ
と考えたんだね。（そのお陰で成功した）フェラーリは、彼らに深く
感謝しなくちゃいけないよ。
　でもそのためにウィリアムズやマクラーレンはFIAを非難している。
僕は彼ら（モズレー&エクレストン）が、自らのワナに落ちたと想像するね」

　 要は、顎はＦＩＡに感謝すべき。ＦＩＡが肩入れしてくれているから。

セナ＞＞どうしようもない壁＞＞マッチ＞＞どうしようもない壁＞＞顎

70億稼いだらどれぐらい持っていかれるんだろう。

税金対策で本国に住んでないスターなんて腐るほどいる。
特にイギリス人。

セナこそが神、あとは屑共さ！
お前達、セナの鬼神の走りを崇め奉れ！！！

>>569
マンセルも島に住んでたな。

もう見れないじゃん

>>566
顎じゃなくてフェラーリが、だろ。
ベネトン時代は本当によく叩かれてた。ブリがＦＩＡに対して挑戦的だったからだが。

顎の94.97年。
94年もどこからどう見ても故意だろう？本当にリアルで見てたのか？
顎はドアを閉めたのではなくコースを斜めに横切るカタチでヒルに
突撃していったのだぞ。その後、顎は即リタイア、ヒルはゆるゆると
走り出した。顎はコース脇に立っていたが、不安な表情。「アタック
失敗してヒルがポイント取ってチャンピオンか？」と不安だったの
だろう。ヒルがレースを諦めたとの情報が入ったとたん、コース脇の
顎は飛ぶは跳ねるはのガッツポーズ！ヒルを思惑通り撃沈させて
よほど嬉しかったのだろう。顎ってどこまでも最低な奴。

忘れるな。Ｆ３マカオＧＰでもハッキネンにアタックして優勝した事を。

セナこそが神、あとは屑共さ！
お前達、セナの鬼神の走りを崇め奉れ！！！

所詮、顎ごときは、
セナ＞＞どうしようもない壁＞＞マッチ＞＞どうしようもない壁＞＞顎

糞たれ、顎市ねよ！！！！！！
PP記録は絶対に破らせねえ！！！！！！

真のモナコマイスターはヒル。

↑　　　この人　好き

>576
一回も勝ってね〜じゃんとか釣られてみる

>>531
ロータスのザナルディ

漏れもレースやってるが、94年のような感じでコンクリートウォールにヒットしたら
あんなコース中央に復帰しちゃダメだよ。
数百ｍコースの端を走行してみてダメージがないのを確認してから復帰しないと。
ステアリング言うこと効かなかったら後続車を危険な目にあわせるからな。
あの行為はレーサーの恥だよ

まぁ、あの年は圧倒的にシューが強かったから、結果的にはヒルじゃなくて
よかったと思うけどね

ロータス時代のザナルディを知っているなら
ザナルディがＦ１に戻ってきても脅威ではない事は
容易に想像できるはず。

94は顎がチャンピオンで良かったんだよ。ヒルにとっても
もしあれでヒルが94年のチャンピオンになってたら今頃
「史上最悪のチャンピオン」とか言われてメチャクチャ
叩かれていただろう。

っていうか、ヒルみたいな糞ドライバーと
チャンピオン争いをするようなドイツのヘボドライバーなんて
恥ずかしくて応援出来ないと一言。

>>583
それは仕方ないでしょ。セナがあーなったんですから。

セナこそが神、あとは屑共さ！
お前達、セナの鬼神の走りを崇め奉れ！！！

所詮、顎ごときは、
セナ＞＞どうしようもない壁＞＞マッチ＞＞どうしようもない壁＞＞顎

糞たれ、顎市ねよ！！！！！！
PP記録は絶対に破らせねえ！！！！！！

>>584
セナが生きていれば、９４年は、ヒルでも
チャンピオン争いが出来たわけだから間違いなく
セナがチャンピオンになっていたと思われ。
んで、オーストラリアで顎の無謀な接触行為がセナに
行われていたら顎はセナに殴られていたに違いない。
アーバイン２号になれたのに。

セナが生きてたら露骨なベネトン虐めは無かったと思うぞ。

>>582
どっちでも酷いチャンプであることに変わりないけどなｗ

セナが生きてたら、ブリアトーレが目立つ事は
なかったかも。

>>586
ヒルが争えたかはちょっと疑問だけど94年はセナが制しただろうね。

>>587
禿同です。

チェザーレ・フィオリオ監督って知ってる？

ヒルは９５年の自滅のオンパレードを何度も観てきただけに、もしこいつがセナ亡き後の９４年のチャンプになっていたらと思うと背筋が凍る。
だけど、そうすると今の顎の栄光もなかったかもしれないな。

フェラーリ６４１フラッシュ２！

マクラ−レンＭＰ４/５Ｂ

>>593
フラッシュって･･･ﾁｮﾄﾜﾛﾀ。
じゃあ･･･
フェラーリF92A

>>595
え〜！当時、フラッシュ２って言ってたよ。たぶん古館さんが。
ポールポジションって番組やってたの知ってる？
フェラーリF92A
アレジが乗った時のマシンだっけ？

>>596
641/2は読み方は「ろくよんいちスラッシュトゥー」じゃなかったか？
[/]この斜め線が確かスラッシュだよね。違ったか？･･･自信無くなって来た。

>>596
追加。F92Aは全然勝てないマシンだったけどデザインは結構好きだった。
戦闘機みたいで。641/2は秀逸デザインだったと思う。あとティレル019が好き。

名監督！ランキング
チェザーレ・フィオリオ（元フェラーリ・元リジェ・元ミナルディ監督）
ロン・デニス（現マクラ−レンプロジェクト４監督）
フラビオ・ブリアト−レ（元ベネトン・現ルノー監督）
エディ・ジョーダン（現ジョーダン監督）
フランク・ウィリアムズ（現ウィリアムズ監督）
ジャン・トッド（元プジョー・現フェラーリ監督）

>>597
それかも！

ティレル019
アレジがデビュー時に乗って、セナとバトルした
名車ですね！

>>600
よかった。あってたか･･･ってスレ違いだ。
>>599
デニスが名監督かな、個人的には。ちょっとエロそうだけど。

個人的には
チェザーレ・フィオリオ監督のファンなんだけどね！

セナこそが神、あとは屑共さ！
お前達、セナの鬼神の走りを崇め奉れ！！！

所詮、顎ごときは、
セナ＞＞どうしようもない壁＞＞マッチ＞＞どうしようもない壁＞＞顎

糞たれ、顎市ねよ！！！！！！
PP記録は絶対に破らせねえ！！！！！！

>>603
多分同じ口だね。当時は好きだった。喜怒哀楽がはっきりしてたし。
>>601
アレジのデビューは89年のティレル018フォードじゃなかった？
フル参戦は90年だけどね。
でも開幕戦のアメリカGPは良かったねぇ。今でも良く見るよ。
ケンティレルおじさんが言ってたね、当時のアレジを称して。
「速い一流ドライバーはたくさんいる。でも、とんでもなく速くないと
超一流にはならないんだよ」と･･･ティレルおじさんが。あぁ合掌。

セナってなんでＦＬ少ないんだろう？
たしかにセーブしてたってのも
あるのかもしれないけどさ、
19回のＦＬのうち半分は
ＰＰとってるＧＰで記録してるんだよね。
なんで追い上げるときも本気で走らなかったんだろうね？

>>606
先行逃げ切りタイプだからじゃない？一発の速さもあったし。
PP取れたら楽だしね。当時のレギュレーションでは
給油が認められてなかったのでレース前半はマシンが重い。
従って先行逃げ切りタイプのセナはレース前半重たいマシンで引き離す、
後はマタ-リ。対する教授はレース全体で物事を考えるタイプ。
前半はマシンが重たいので無理しない。後半はマシンが軽くなり
タイヤ交換→猛スパート→FLって事じゃないかなぁ。
まあ教授もPP取ったら逃げ切る時もあったけど。

プロストもセナが来るまではそういう走りもしていたよ。
セナはオープニングラップから激しい走りだけど、そこにチャンスとリスクがあることをよく理解しているからね。
プロストはチャンスよりもリスク回避を取り、セナはチャンスに掛けた。
プロストのいやらしいところは、マシンもきっちり決まって絶対勝てる確信があっても、序盤は相手の動きを見て仕掛ける程度に留め相手の弱点を把握し、１２０パーセントの確信でスパッと抜く。

顎がフェラーリ入りを拒絶していた件はアンチとはいえショックだな。
コンストラクターズ２位になれなければ自由に離脱出来る条項があったから、再建のためじゃなく名声のためなのははっきりしていたが。
てっきり顎が計算しているんだと思ってたからなぁ。

もともと顎はマクラ−レン入りを望んでいたけど
ロン・デニスが拒絶したんだっけ？

セナは体力無かったしね。
後半は流していたが逆に見れば気が張ってるうちに無茶苦茶飛ばして
後半の温存をやってたと感じてた
給油アリの時代になったらどうなったかわかんないな

セナが後半に鬼神の追い上げして勝ったレースってあったっけ？
序盤で大量リード作って逃げ切る印象が強い。

>>611
＞＞セナは体力無かったしね。
そうかなあ？

>>606の言いたいのはセナオタのＦＬは出せないんじゃなくて
セーブしてるからでないんだって意見への皮肉か？

>>612
とりあえず、セナが初めてワールドチャンピオンを決めた年の
鈴鹿での猛烈な追い上げ。

>>608
>プロストもセナが来るまではそういう走りもしていたよ。
そうでしたね。

>>612
鬼神の追い上げかどうかは別として88年の鈴鹿がそうじゃない？
スタートで後ろの中嶋と仲良くエンジンストール→下り坂なので何とか
エンジン始動→必死→ホームストレートで教授をオーバーテイク→優勝
→ワールドチャンピオン
今はそれ位しか思い出せないけど。今CSで鈴鹿特集だから。
セナヲタじゃないけどね。

>>613

いや、あの時代の中じゃ体力は無い方だったのは間違いない。
92年のサンマリノのレース後も脱水症状でコックピットから出れなかったし。
まぁ、これはドリンクが壊れて飲めなかったのかもしれないが・・・（詳しいことまで覚えてないので補足頼む）

>>612
確かにそうだな。
追い上げてかつっていうパターンは少ないかも。
93年ブラジルは地元ということをうまくいかして、スコールのタイミングをうまく読んでタイヤ交換したため上位に上がることができたんだよなぁ。
実際その直前にはピットで10秒のペナルティストップ受けたわけだし。

ＰＰ多いしスタート失敗も少ないから

>>612
翌年にはプロストのトラップにシケインで、はまる。
その後、ピットイン後、鬼神の追い上げで優勝するも
シケイン不通過で失格。

>>611
う〜ん、セナのＦＬってロータス時代が多いしね。
で、そのころはＰＰか二番手でＰＰがコケた時くらいしか
ほとんど優勝してないし。

間違えた>>612だった。
もう寝よう･･･

＞＞92年のサンマリノのレース後も脱水症状でコックピットから出れなかったし。
まぁ、これはドリンクが壊れて飲めなかったのかもしれないが・・・
　つまり、脱水症状になっても仕方ないと思う。
ドリンクが壊れて飲めなかったのにレースを走り切るなんて凄い体力だと
思うよ。
確か、ドリンクが壊れているのが原因で交換するためにピットインする
ドライバーがいる話は聞いた事がある。

モナコでのマンセルとのデットヒート。
マンセルは自力で立てないくらいバテバテだったが
セナは元気に走り回っていた。

１９９２年の鈴鹿での芸術的１−２フィニッシュ！

津川のおっさんがガラスの王子だと言ってたの思い出した
体力がナイを壊れやすいからだと称してだとか

様々な要因はあるがあまり体力は無いよな

>>623
デッドヒートというかセナさんはただ走ってただけだからなぁ

体力無くしてここまで出来ないよ。
プロストもセナの強靭な体力について
語ってなかったかな？

セナの強靭な体力w





ﾜﾗﾀ

>>625
それなら、凄い体力の持ち主と思いませんか頑固さん？

>>623
＞＞１９９２年の鈴鹿での芸術的１−２フィニッシュ！

↑これ意味わからん。教えて。

>１９９２年の鈴鹿での芸術的１−２フィニッシュ！

これって「ベルガー譲られてプライドズタボロ優勝」の時？
あれが美談ならポチが譲ったのも美談になるよね？
立場は違うけどね。

>>626
比較の話だろう
別に全く体力がないんだなくて体力もりもりとは違うと・・
津川が言ってた時代はトールマン時代のことでそれから
体力も付けたのは間違いないが、ワーウィックのように
シフトレバーをへし折るようなパワーは無かったわけだし
プロストのような持久力も無かった
それ以外の瞬発力的な速さ部分でまさってたんだからいいじゃん。

>>623
９２年は優勝はパトだろ。９１年の話かな？
９１年あのチェッカー直前のセナのパフォーマンスにロン・デニスが
激怒した話は有名だよｗ

L82I2RWkは女悦蔵仏の再来かｗ

チャンプ決まったんだから、別に譲ってもいいと思うが･･･。
誰かみたいにシーズン序盤で譲られたわけじゃないし。
91年の鈴鹿は1コーナーを取った方が勝ちって約束してたんだろ？

勝ちを約束してたのにベルガーを抜いて引き離す必要は全くないな。

ウザイおばちゃんは>>306だけじゃなく>>540もスルーか
もっときっちりメッキして欲しいな

>>634
プロストとのジョイント時代にセナがプロストと同じ協定を結んで自ら破った
前歴があるなそういえば。

ウザイは知らないんだよ昔のこと
９１年鈴鹿でセナがやったことはベルガーにあまりにも失礼

確かベルガー本人も怒ってたはず

>>638
しかしながら、協定があろうと優勝したければ実力で勝ってみろ！と
ベルガ−に一言。
勝負の世界は甘くないと一言。
勝たせてもらっただけ感謝しな！と一言。
ベルガ−の実力ではセナの足元にすら及ばなかったわけだから。
でも、ベルガ−もその事は十分、わかっていたはず。

>>640
それじゃ協定の必然性自体がない。
なぜセナは協定に必然性を感じたのかな？
自分がそれを守れないキャラだとセナは知ってたはずなのにね。

１回ちぎってから最後にベルガーに先に行かせるやり方は犬の飼いならし方に
にているね。まず自分が１番えらい事をしっかりと教えるやり方。

セカンドというか、チームメイトに対して自分が偉いと知らしめるのは重要だと思うが。
セナ擁護じゃないけど、顎もバリ禿に似たような事してるが、チーム内立場を明確にするためには
重要な事だと思うよ。

世の中、甘くないという事を
見せつけたかったんでしょ？
それでも、ベルガ−に勝たせてあげるって姿勢。
自分は感動したよ。紳士協定だのとか言って、それに頼って
勝てるという思い込みで走って、そのまま、勝っても
ベルガ−自身、追々、惨めな気持ちになるだけになった
だろうと思ったし。あれで良かったんだよ。
あれがレースの世界ってもんだよ。世の中、甘くない！
どっかのチームみたいな見え見えな紳士協定はイクナイ。

まじでセナヲタって腐ってンな・・・

別に協定は弱者救済のためじゃなくて同門バトルで接触全滅したりするのを
防ぐとかレース外でドライバー間に無用の確執を招かないためのモノじゃないかな。
それとバリ顎のはバリ顎間の取り決めじゃなくて顎とチームとの間の取り決め
（真実なら）だと思う。ドライバー間の協定じゃないだろあれは。
９１年のセナのあれはセナがＮｏ１なんて周知の事実で別にあのレースでこれ見
よがしにちぎる必要は今更ないだろ的な意味で好ましくない行為だと思った。
あれじゃとてもベルガーを貢献者として持ち上げてるようには見えないよ。
ゲルハルトみじめ〜ｗ

誰のためにベルガーは逃げてやってたのか。

惨めだけど、これが、実力の世界ってもの。
簡単には勝たせてはもらえません。
やっぱり、紳士協定のおかげで多額の罰金を払わされたどっかのチームの
紳士協定はイクナイ。ビジネスが絡みすぎて汚らわしい。

ベルガ−がセナの前を爆走するなんて想像も出来ませんですた！
これは何かあるなと思ってますた…！　∀−）ニヤリ
んで芸術的１−２フィニッシュ！おおー！セナすげー！！と思いますた！
まさに、これこそ、自作自演って奴だな！と思いますた！
　ベルガ−については、こんなもんだろ！勝たせてもらっただけでも
感謝しなさい。と当時は思ってますた！

91年当時は単に｢なんだ最後で譲ったのか｣ぐらいにしか思わなかったのだが
昨日のF1レジェンドで久しぶりに見たら、古舘以下解説陣が美談のように
誉めちぎってるのを聞いてなんか薄ら寒いものを感じてしまった。

翌年はマンセルがパトレーゼに似たような事をやった
恐らく９１年のセナを真似たんだろう
ＤＱＮにはあれがいけてる行為に見えたんだろう

逃げてたのではなく、セナがマンセルを抑えてベルガ−を
逃がしてただけ。
第一コーナーにベルガ−が先に入っていくのは当然の流れだった。
マンセルをベルガ−が抑えられるわけないし。

>>649
いけてる行為とは思えない精神年齢なんだろうな。
ヤクルト飲む？

>>649
ごめん！牛乳しかないや！

都合のいい解釈だな
どうせ顎がまったく同じ事をやってら思いっきり叩くんだろｗ

セナのチャンプ争いって88年から94年のたった7年だろ？
で88年から90年はプロストとどっこいどっこい、94年は論外
実質ナンバー１だったのは91年から93年の3年間だけ

10年間一人ブッちぎり状態の顎はマイケル・ジョーダン
セナはアイバーソン・クラスってところじゃない？

>>653
顎には無理。ヘタレだから。接触しちゃうんじゃない？
んで、逆切れってオチ付き

んじゃ、バイバイ！

>>565
俺は顎は大嫌いだけどドイツの税金は高すぎて金持ちは住めないよ。
解雇は難しいわ失業しても余裕で何ヶ月も暮らせるわ休暇は山ほどあるわ、働く気が起きないよ。
DRAMメーカーのインフィニオンなんて、税金下げないんなら本社ドイツから移すって言ってるしね。

>>654
まあ８８年〜９０年まではプロストと双璧をなしていたって感じだった。
速いセナ（セナほど速くないけど）とにかく強いプロスト。
９２年９３年はウィリアムズの天下だったし９４年は０ポイントで逝去。
９１年は中盤以降のウィリアムズの驚異的な追い上げ・・・

何物も寄せつけずチャンピオンへの王道を突き進み我が世の春を満喫できたのは
９１年の前半だけだったかも知れないな。
天才セナといえど終始楽勝な年はなかったんだよなぁ。
去年の顎の安泰ぶりに反発を感じるヤツがいても無理はないかも知れないな。
でも顎もキャリアの中で本当に楽勝だったのは去年のみなんだけどね。

顎とセナについてのやや感情的（？）な論争を読んでいたら、昔ラウダ
とプロストでどちらが上であるかを語り合ったときのことを思い出した。
0.5ポイント差だったからなー。
顎とセナも、同じマシンに乗って競う姿を見たかったね。

>>658
見てないけどモナコで中止させずに最悪２位に甘んじてたらと思うと面白い。
教授も全ラップ走っときゃ良かったと後悔したのかなｗ

顎は2001も楽勝でしょ
バリ禿ですらランク3位に入ってる

顎はラッキー珍ドライバーだよ。

http://www1.odn.ne.jp/~cci36320/i/senna/024.html
ブランドル
「私はアイルトンとはジュニア・フォーミュラ時代から長く一緒にレースをやっているし、
シューマッハーとはチームメイトだった事もある。
だから、二人を良く知っているが、私はセナの方に一票入れるね。」

http://www1.odn.ne.jp/~cci36320/i/senna/022.html
ミヒャエル・シューマッハーも常々、アイルトン・セナが彼の子供時代のアイドルだったと語っている。
小さい頃からカート・レースをやっていたシューマッハーは、
既に世界のカート・レースでトップ選手として活躍していたセナの姿を憧れの眼差しで見詰めていた。

>>662
選挙の話？

てか、セナ叩く前に顎の非を認めたらどうだ？＞顎ヲタ

顎の独走を許した理由、最初の挑戦者がへタレのヒル、こいつじゃ相手にならない。
次は少しマシな禿ヌーブだが、金に目が眩みたった２年で表舞台から姿を消す。
そして本来のライバルのミカがようやく登場するも、２００１年開幕戦でまたしてもマシントラブルから頭部へのクラッシュを受け戦意喪失、輝いたのは実質３年。
０１〜０３年は最大のライバルはチームメイトだが、契約で追い抜き禁止。
これじゃあ独走するわな。

てか、顎セナスレに来る前にマンセルスレに帰ったらどうだ？＞665

>666
っていうか昼より弱の方が全然格下

だからなに

てか、数日前に「流石に97年のアレを肯定できるファンはいないだろ」と
顎ヲタが言い出したら、それに賛同するレスばかりじゃなかったか？
最近ログの進みが早いので漁る気力はないが。

だと言うのに、何を必死こいて勝手に仮想敵作ってるんだ？

>>670
最近セナオタばかりで顎オタあまりいなくなったね！

665 ：ウザイ ◆UZAIX0w9jI ：03/11/30 16:37 ID:3OQc3aIb
てか、セナ叩く前に顎の非を認めたらどうだ？＞顎ヲタ


てか、顎叩く前にセナの非を認めたらどうだ？＞ウザイ

>>672
セナの非を認めるのはセナヲタだろ。
マンヲタの俺に言ってどうすんだ？
ま、セナも悪いけどな。

>>673
だったらセナヲタにも言えよ

>>674
セナヲタは認めてるだろｗ

>673

ならおまえは665みたいな書き込みすんな
そういう逃げ道作るならここに書き込むな
ただの煽りじゃねーか

セルジオ越後　
「アイルトン・セナは国葬にされるような国民的なヒーローではなかった。
　彼は名はもちろん皆が知っていたが、たとえばロマーリオやジーコのように全国民の
　熱い視線を絶えず浴びるようなスターでは決してなかった。
　あの時期は、ブラジル代表がアメリカワールドカップで優勝するためにチームと国民が
　ひとつになる何らかの理由がほしかったんだ。そこで、セナの死を国家的なイベント
　に仕組んでしまったんだ。何しろブラジルは２４年もの間、優勝から遠ざかっていたからね」
　（週刊サッカーダイジェスト　コラム「天国と地獄」より）
　
ペレ＞＞＞＞ロナウド＞ジーコ＞ガリンシャ＞ロマーリオ＞＞＞＞＞＞＞セナ＞＞＞＞ピケ＞＞バリチェロ＝アルシンド

>>503
フェラーリの信頼性がライバルより高かったのは９７年で
９８年の対ハッキネンの場合は信頼性互角だよ。
顎　　　　→４リタイア　１マイナートラブル
ハッキネン→３リタイア　３マイナートラブル

ウザイにレスすんなよ
あぼーんしてるんだからよｗ

了解
　
つーかウザイの書き込みでそのまま放置されてるスレってやたら多いな

>>677
セルジオはDQNで有名だろ。。。

>>676
逃げてるのはお前等顎ヲタだろ？
あの接触行為を正当化するのか？
都合が悪くなれば個人攻撃に移るんだから、顎ヲタはタチが悪いな

ブラジルＧＰ直前に、ブラジルの英雄、セナの父親が誘拐されました。
犯人グループは身代金を要求しましたが、セナはこう言いました。
「父親を返してくれなきゃ、俺はブラジルＧＰに出ないぞ！それでもいいのか？」
犯人グループはすかさず父親を解放したそうな。

ロマーリオだろｗ

ロマーリオだろｗ

94年アイルトンＳは明らかに焦っていた
しかしなにも恥じることはない、プロストだってそうだった
追われるものは無残な姿をさらしそして追いやられる
青春もいつかは終わるわけだしその後始末をつける姿を見てヲタも
大人になっていった
だがＳをた青春の終わっていない
だから不気味な妄想小説書いてみたり10年たった今でもＳを最強だと
言ってみたりする、もういいオヤジのはずなのに
かといってＦ１見るのをやめるわけではない、10年も顎が席巻し続けて
いるにも関わらず

>>678
98年は顎はリタイア３回。そのうちベルギーはクルサードにぶつかったアレだし、
鈴鹿は破片を拾ってのタイヤバーストだから、純粋なトラブルリタイアは
開幕戦の１回だけだろう。ハッキネンのリタイア原因は殆どマシントラブルだから
信頼性の差は明らかだな。

理由はどうであれリタイアの回数に意味があるんでないの？
壊れようがぶつかろうが０ポイントは変わらん
ここで語るのに印象値は無意味

>681
だからあんた、同じｽﾚで同じ質問して何かしたいんだ。

あんたが同様の質問を投げた>436以降の
「故意でFAだろ」回答はしかとですか？
それとも故意じゃないと言い張る顎ヲタがまだいるのか？
少なくともこのｽﾚにいるのか？

いもしない仮想敵を作るなって。
>436以降で答えてやった連中の意見も聞けよ。
「顎ヲタってこんな奴に決まってるだろ」と言うイメージで凝り固まってないか？

そんなことよりウザイさんの>>540の対する感想を聞きたいな
マンセルがブレーキテストしたことにされてるよ

>>689
あれはどう見てもセナのクラッシュテスト。

シーズン前にやっとけと言いたい。

>>687
ワケワカラン。ここで問題にしてるのはマシンの信頼性だろ？
顎がぺヤングに突っ込んだのはマシンの信頼性の問題か？　違うだろ？
だったらマシントラブルによるリタイアとそれ以外のリタイアは分けて
考えようや。リタイアの多さ≠マシンの信頼性の無さ。
ドライバーがミスってクラッシュしたのをマシンの信頼性のせいに
されたら、スタッフはやっとれんねｗ

スポーツは印象より結果で語られるべき
亡くなった人を悪くはいえんだろうし
客観的に見る必要がある

>>セナヲタへ
おまえらみたいな奴が、いつまでもドロドロとやってるからうっとうしいんだよ
バ〜カ。
おまえらが大好きだったセナはもう死んじゃっていないんだし、F1みててもアラ
さがししかできないんだったらもう見るんじゃねえってコトよ。
出てけよ、現代のF1の世界から。ヘドが出るぜ。

>>693
ハゲドウ！！！！！

>>691
たられば言うならどちらも同じだろっての。
信頼性があったら・・・ってので始まってるからな。
信頼性の定義についてではない。

>>顎ヲタへ
おまえらみたいな奴が、いつまでもドロドロやってるからうっとうしいんだよ
バーカ。
おまえらが大好きな顎は抜かれそうになるとわざとぶつけるし、Ｆ１みてても顎が八百長してるばっかじゃねーか。
出てけよ、現代のＦ１の世界から。顎が伸びるぜ。

>>688
言い張るんじゃなくて、お前等黙秘してんだよ。
こうやって、顎を叩けばのこのこ出てきやがって。

92年最終戦はどっちもどっちだな。
セナもコーナーでマンセルに近付き過ぎた気がしたし。
しかしあの２人がともに走ったレースの最後があんな険悪な終わり方とは･･･

それがあったんで、翌年の最終戦は「頼むからプロセナ二人とも無事に走りきってくれ、絡むなよ･･･」と願ってたよ。
結果、両者ワン・ツー表彰台で、めでたく握手で終わったわけだが。

セナも間違いなく歴史に残るドライバーだよ
見てたから分かる。
亡くなった人を貶すのだけは止めようや

>>695
たらればって？　今問題にしてるのは>>678の「リタイア回数が同じくらい
なら信頼性互角」とかいうムチャな論理だろ。それに突っ込んでるんであって、
フェラとマクの速さが同じならとか信頼性が互角ならということは問題に
してないぞ。

>>696
そうやってコピペして、いかにも693=696みたいな小細工しやがって・・・。
本当にうっとうしい奴らとしかいいようがないね。
おいおい、またこれもコピペして一部を書き換えるのかい？

二度と１９９４年サンマリノ以降のF1見るな。マジ消えろ。ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜か！！！

やはりセナヲタはセナを美化しすぎだな。もっと客観的に判断すべきだ
セナの手記で９２年の最終戦は一応言い訳しているが、どうでもいいじゃないかっ感じで書いてある
マンセルがブレーキテストしたんならセナが怒らないわけがない
９３年の最終戦のプロストとの抱擁もロンデニスがセナに指示しなければありえなかった

>>701

どう考えたら、>>693＝>>696になるんだ？
被害妄想もいいとこだな。

>>701


謝るからそんなにムキにならないで！

1994年5月1日、各国のメディアはアイルトン・セナの死をトップニュースとして
伝えたが、この日はネルソン・マンデラ氏が大統領に確定した日でもある。
一人のスポーツ選手の死が史上初の黒人大統領誕生という歴史的ニュースをも
隅に追いやったことからもいかにセナが偉大だったのか分かる。

>>704
そうだね。すっかりセナヲタ連中の煽りに熱くなってたかもね。
俺は全然セナヲタでもシューヲタでもないんだけど、個人の熱狂的な支持者によって
F1全体のモラルや、イメージがこれ以上低下してほしくないだけなんだよね。

実際、フジの今年の中継はとても支持できないけれど、打ち切られるよりはマシでしょ？
中継初年度のなんとかミリさんの中継も、変だったしね。

セナの凄さを忘れられない皆さんへ・・・
過去に、アイルトンセナという、素晴らしいドライバーがいました。
ただ、時に、彼の想いが高じて行き過ぎた行為をしてしまったレースもいくつも
ありました。
時は過ぎ、また、素晴らしいレーサーが出てきました。
ただ、彼には、ライバルとなりえる凄いレーサーが少なすぎました。

シューマッハ、セナ、どちらも素晴らしいレーサーです。
どちらも、行き過ぎる点はありますが、本当に凄腕のレーサーです。

ファンが高じて、ヲタとかよばれてしまう皆さん、偏見を外して、初心に返って、
現在のF1を見直して見ることはできませんか？
実際、わたしは１９９５年〜９６年の２年間F1から少し離れ（たまに中継は見てい
ましたが）、また、鈴鹿F1を実際に観戦して、初めてF1を見た時の気持ちを少し取
り戻しました。

いまのF1,前のF1。さらに７０年代、６０年代のF1。
それぞれ、良さを発見できないなら、本当にただのセナのファンであり、フォーミュラ１
のファンではないと思います。

１人でもいいので、少し引いた目で、改めて、総集編からでよいので、現代のF1を見直して
もらえたら幸いです。

>>677に亀レス
ピケはF1で唯一現役中にサーキットの名前になったお方なのだが・・・・・・

ミハエル・シューマッハサーキットもアイルトン・セナサーキットもないのはなぜだ？
ドイツ人はサーキットをドライバーの名前にしない国民なのかもしれないが、ブラジル人はそうではない。
イギリス人はサーキットをドライバーの名前にしないな。

>>708
イギリス人は称号とか勲章とかがもらえる。
サー・ジャック・ブラバムみたいに。

>>708
変えるつったってどこをって話になるわな、
アゴに縁があるといったらニュル、ホッケンだけど、戦前からの歴史のある名前を今さら変えるわけにもいかんだろうし、
ブラジルならセナが勝ったインテルラゴスだろうけど
現在のコース名はカルロス・パーチェの優勝を称えて改称したコース名だからさらに変えては失礼。

ピケの場合はピケが地元リオ出身ってのと
元々のコース名がただの地名、建設から１０年程度しか経っていない
比較的新しいコースだったって条件がそろってた面があるし特殊な例だわな。

イモラをアイルトン・セナサーキットにしてしまえ。
ディノを外して。

>>709

別にイギリス人じゃなくてももらえるのでは？
っつーのもジャック・ブラバムってオーストラリア人だから。

そういや、コーナー名にはセナの名前がいくつかついてるのがあったよな。
ただ、ヘレスは確かセナの名前ついてるコーナーがあったけど、2輪でクリビーレがチャンプになった後はクリビーレの名前に変えられたはず。

ドゥーハンコーナーなんてなぜかバレンシアなんだよな・・。

>>697
で、黙秘してない>436以降の数件の意見はしかとですか？

そんでもってあんたが見かけた（らしい）
「97年へレスはレーシングアクシデントじゃない」
と言い張る顎ヲタは一体どちらにおいでですか？
あんたの脳内にしかいないんじゃないの？
# ｽﾚに書き込まない人の考えを
# 自分の都合のいいように捻じ曲げるなら、楽だよな。

>>712
オーストラリアの元首はエリザベス女王のはず。

逆にデグナーみたいな名付けられ方は嫌だろうなあと思った。

ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>714
俺がいつ言い張ってるって言ったの？
697をよく見たら？

アゴヲタからもアンチ顎からも嫌われている香具師
それがウザイ

＞718

まったくだぁ

本人はマンオタとか言ってるけどそれならマンスレ逝けって
中途半端に余計な口出しして面白いと思ってんのかねぇ
しかも放置と黙秘を勘違いしてるし

>>716
シルバーストーンのストウ（だっけ？）がシューマッハコーナーになるかもな

>>719
＞しかも放置と黙秘を勘違いしてるし

へぇ〜？他の香具師が聞いても黙ってるのはなぜ？
94年と97年の問題を誰かが挙げれば、お前等すぐセナを持ち出すよな？
お前も中途半端に俺に関わらないほうがいいよ。

ウザイ必死だなｗ

矢口がうぜぇよ〜
こいつを見かける度にテレビは消してるんだが見かけると一日ブルー
心臓をエグるように痛いんだよなあ

ヘレスをシューマッハサーキットと改名するべき。

＞しかも放置と黙秘を勘違いしてるし
｢呆れて書きこみ入れる気も起きない｣を追加してくれ。

顎ヲタが他ヲタから嫌われる理由がわかった気がする。
まるで、顎の性格そのものだな。

顎ヲタにとってそれは褒め言葉にしかならない罠

>>726
何回わかれば気がすむんだ、この低脳
誰よりも嫌われてるのが自分だってのがわかってんだろうなｗ

顎ヲタの皆様へ
顎の９４年と９７年の最終戦を釈明して下さい。
プロヲタも８９年の日本ＧＰは紳士協定違反への制裁
セナヲタも９０年の日本ＧＰは前年の復讐であると
故意であると認めていますが。

イラク攻撃の大義名分となった大量破壊兵器が
見つからないのと同様、顎のヒル・弱禿への
攻撃の大儀名分は見つかりません。

顎ヲタの皆さん、そんな卑怯で卑劣な顎を
よく応援することができますね。
ある意味敬服します。まずは釈明を。

>>727
それはちょっと退く。

おまえら、いいかげん「ウザイ」なんか相手にすんなよ！！！

卑怯で卑劣だからこそ顎なんだろ。

認めたからって許されるわけじゃねえよｗ

まあここで何をいくら言っても顎が嫌いな奴は
納得なんかしないんだろう。
別に他の人間に顎好きになってくれとは思ってないし、
自分が好きならそれで良いやと思ってるから。

プロスト氏によれば、
鈴鹿でのミハエルは安全どころか「映画『ターミネーター3』に出てくる追跡車のように必死だった」

まあ顎オタはこれでもくらえ。ワラ

＞７２９
勝てばいいのだよ
FIAも認めてるし・・・

勝てば官軍・・・顎は例外だがな

>>686
俺が６７８だがｗ

失礼。モナコの顎は完走していたね。それでも信頼性にかなりの差があったというのは
やはり強引すぎる。
それと「メカニカルトラブル」による「リタイア」は顎１回、ハッキネン２回だよ。
内訳は
　　マシントラブルによる　レーシングアクシデント　　　マシントラブルによる　レーシングアクシデント
　　０ポイントレース　　　　による０ポイントレース　　　ポイント損失レース　　によるポイント損失

顎　　　　２　　　　　　　　　　　２　　　　　　　　　　　　　　１？

ハッキネン２　　　　　　　　　　　１　　　　　　　　　　　　　　３（２？）

顎セナプロ３人ともぶつけてチャンピオン取ってるんだよなぁ。
Ｆ１暗黒史の立派な主役だね３人ともｗ
８９年のも９０年のも全然絵にならん醜悪な情景だったな。最低だ。
漏れは９４年のが醜悪度が低く感じる。顎が２５才と若気の至りな
感じがするからかも知れない。
セナプロのは３０過ぎたいい大人の行為だから情けないよなぁ・・・

９４年は間違いなく顎が悪いが、ヒルの拙攻とＦＩＡ絡み（自業自得だがあの時点で顎はただのドライバー）があるからね
９７年は過失割合１０：０の醜悪特攻

ファンを無視した行為って点では90年のＳはズバ抜けてるだろ
１コーナーより向こうで待ってたファンからはヒンシュクの嵐だったぞ

「鈴鹿で６度目の王座を獲得した翌日、独ビルド紙はシューマッハがベッケンバウワー、
　ベッカー、シュメリングらを超えてドイツプロスポーツ史上最高の選手となったことを強調した」
　（アズエフ１２月号より）
さらに顎は、仏レキップ誌の世界最優秀選手（０１〜０２）を２年連続で戴冠。
０２年、「スポーツ界のオスカー」として知られる「ローレウススポーツ賞」では
タイガー・ウッズ、イワン・ソープらを抑えて世界ＭＶＰも受賞。

セナにこの手のワールドクラスな受賞ってあったっけ？

>>728
勘違いしてんじゃねーよタコ。
嫌われてるのは顎ヲタのてめーらだろ。

俺も嫌われてるけどな・・・

顎はお前らが思ってるよりは人気があるんだよｗ

アンチが思うほど人気が無いわけではないが、ヲタが思うほど人気でもないワナ

ttp://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/031204_13.htm

ついでにこんなのもあった。
まぁ、niftyだからな（笑）

ただ、プロのジャーナリストの中には顎の実力は評価するものの、あまりいい感情を持っていない人がそこそこいるような感じだな。

ドイツ国内での結果でも一般的な人気や認知度だからねぇ
F1、すなわちシューマッハーのことをよく知るようなF1フリークの人気
や評価はまた変わって来ると思うけどな。
それでも、人気はあるとは思うけどね、ただ圧倒的な・・とか言うわけじゃなさそう。

>>738
マシンの信頼性を考慮する際にレーシングアクシデントのレースをカウントする
必要ってあるのかね？　単純にメカニカルトラブルの起きたレースだけ考慮すれば
いい話だ。

顎のマシンに起きたマシントラブルというのは開幕戦とモナコの２戦だけだろ？
鈴鹿のアレは単なる不運。リタイアにつながったのは開幕戦だけ。それに開幕戦は
トラブルフリーでも３位がやっとだっただろうから、ダメージの印象も少ない。
ハッキネンの場合は４回かな。単純に倍起きてる上、勝てるレースを落とした印象が
強い。どちらもトラブルフリーだったら、ハッキネンに入るであろうポイントが
かなり多くなると思う。
印象値は無意味なんて言われるかもしれんが、トラブルの回数でもはっきり違うのに
互角というのも強引すぎるだろｗ　
ただ、思っていたよりあの年のマクラーレン、信頼性高かったかもしれんね。信頼性で
大差というのはちょっと言い過ぎか。
速さの方もトータルでは大差はなかったと思ってるけどねｗ

>>749
最終行以外は同意ｗ
信頼性＝メカニカルトラブルのみの頻度　というのは俺も了解してる。
カウントしたわけではないよ。
最初のレスの言い方が悪かった。ではまた。

信頼性の為にある程度速さを犠牲にするか、速さの為にある程度信頼性を犠牲にするか
微妙な関係だからなぁ

よく言われることだけど信頼性を確保してから速さを付けていくか
速さを確保してから信頼性を付けていくかの二通りだよね。極論は。
ロスブラウンは徹底的に前者を守り通してるといってたが、
それでも速さをそれほど犠牲にしなくてよくなったのは凄い
今や他チームは追いつこうとして信頼性より速さを追求しようとして大変に見える。

顎はヒル・弱禿に負けてしまうので
勝負をさけて、ぶつけたということですね。
Ｆ３でハッキネンにもぶつけてるということは、
顎は実はマシンや人材や強運に恵まれただけの
ただの実力の伴わないメッキのチャンピオンですね。

自爆したから巻き込んでしまえと思ったんだろ。

スレ読まずの一発カキコだが結果が全てだろ
顎はたいして好きでもないが圧倒的に顎の勝ち
セナはどちらかというと記憶に残るタイプのドライバーだ今となっては
美化しすぎるというのは危険だよ
クラークの時代を知ってる奴は今でもクラークが最高だというが結果を見れば圧倒的に顎
まあ今後50年は破れない記録である事は間違いないね
ここで議論は終わりにしろ

正直、プロストの51勝が書き換えられるとは思わなかった･･･

おまえら、いいかげん「ウザイ」なんか相手にすんなよ！！！

つか、すでにスルーしてるんだが。
誰かが一番相手にしてるのでは？（ｗ

ウザイが顎ヲタだってことに何で気付かねーんだよｗ

無知で論理破綻してるセナヲタを装うことで、セナをおとしめるという高等戦術。
ウザイは実は筋金入りの２ちゃんねらーと見た。

ウザイはセナヲタだよ。しかもセナの走りを観てないにわかヲタ
奴を観察してれば簡単にわかるｗ

そうだろうか？
ヒトは果たしてあそこまで馬鹿になれるものだろうか
ヒトはこの愚かなスレにあそこまで常駐できるものだろうか
ヒトはあそこまで他人の罪を追求することに執着できるものだろうか

もしそんなヒトが存在するとしたら、それは２ちゃんねるが産んだ典型的な
病理にほかならない　　　　　　　合掌

918 ：音速の名無しさん ：03/10/29 16:58 ID:MV9/FNiT
>>915
叩かれて当たり前だろ
固定にトリップまでつけて、面白くもないレスを繰り返す
ほんと、邪魔なんで消えてくれ

976 ：ウザイ ◆UZAIX0w9jI ：03/10/30 16:29 ID:a8c56tO1
>>918
俺に面白さを求めてどうすんだ？ｳﾞｧｶか？
そんなに笑いが欲しいなら、お笑い板でも逝ってろ顎ヲタ。


980 ：音速の名無しさん ：03/10/30 19:09 ID:VyWH9f6X
>>976
ｳﾞｧｶはおまえ、面白みのあるレスとお笑いを一緒にすんなよ
糞面白くもないのに、なんでコテハン名乗ってんだっつってんだよ
でしゃばりたい？自己顕示欲？

ハッキリ言ってキモイから消えろ
マンセルヲタの振りした電波厨野郎


987 ：ウザイ ◆UZAIX0w9jI ：03/10/30 23:31 ID:a8c56tO1
>>980
ﾊｧ？レースの面白さの話なんかしてねーだろ。
>>918が俺のレスに面白さを求めてきた事について揉めてんだろうが。
ちゃんと文読めや顎ヲタ。


988 ：ウザイ ◆UZAIX0w9jI ：03/10/30 23:35 ID:a8c56tO1
俺が文盲だった罠

おまえら、いいかげん「ウザイ」なんか相手にすんなよ！！！

>>759>>760

セナヲタでもなけりゃ、お前等よりにわかでもない。
一番のにわかは顎ヲタだろ？
マンセル様のキレた走りには誰も勝てないんだよ雑魚。

顎もこれだけの実績作ってセナぐらいのドライバーと比べられるのは
不本意だろう

顎もあれだけの顎を持っていながら猪木あたりに人気でかなわないのは
とても不本意であろう。

無理すんなよウザイ
マンセルなんてどうだっていいくせにｗ

>>767
何とでも言え。
俺が言った所で信用しねーだろ。
お前等は俺をセナヲタにすることによって、セナヲタなどの評判を落とそうと考えてるんだろ？

>>768
つーか、ここに来ないってのはできないわけ？
どうしても、なんとしても常駐したいの？

数多くの人が君の存在を迷惑に思ってるんだけど
それでも書き込み続ける理由はなに？

誰も君の独り言を読みたいわけじゃないので
自分のHPでも作ってそこで毎日書いてりゃいいんじゃない？
それは無理なの？　どうしてもここでしゃべりたいの？

まあ透明あぼ〜んでもいいんだけど

>>769

お前に言われる筋合いはない。
そうやって、まともな反論しないで俺を叩く事しか能がないのか？
だいたい、俺がここで書き込む事であんたの人生に迷惑をかけたのかい？
ちっちゃい人生だな。。。

757 ：音速の名無しさん ：03/12/05 00:41 ID:a37UfwwS
おまえら、いいかげん「ウザイ」なんか相手にすんなよ！！！

ウザイよお前が好きらしいマンセルの９２年鈴鹿でのDQN行為についてどう思う
観てたんだろｗ　まともに答えてくれ

エゴグラムによる性格診断

ウザイの診断結果
http://www.taisei-e.co.jp/seikaku/kekka/acccc.htm

>>772
どこがDQN行為だよ。
パトレーゼに感謝して譲ったんだろ。
その後にブローしたけど･･･。

ていうか、俺のことなんかどうでもいいじゃん･･･

マンセルといえば、黒旗が出てるのに無視してセナ撃墜だな。

>>774
今度やるんだろ、ちゃんと観とけよｗ

>>770
筋合いとかの問題じゃない
質問に答えろよ
嫌がられてもウザがられても常駐しつづける理由

ウザイ氏は　きっちりコテハンで勝負してるだけ立派だと思う。
つうか、ほんとにセナヲタかどうか追求しても意味ない。
２ちゃんだもの。

セナにワールドクラスな受賞がないことをとやかく言うレスがあったが、
確かにねえよ。だってF1を最初にワールドワイドな存在にしたのがセナプロだからｗ
そんなの比べても意味ない。

顎はプロストが汗水たらして耕し、セナがたわわに実らせた実を
深夜こっそり強奪していく果物泥棒ようなものさ

　　　　　　　　　__ , ────── ､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
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　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|　　　　　　　　~　　　　`　　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　-=・=-　　　　-=・=-　　 　 　|;;;::::::::::::::/　　なんで、セナヲタすぐ死なないん？
　　.　　 i　　　　　　　　　　　　　　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }

>779

ウザイが何を勝負したんだ？
自分に批判的な書き込みを全部顎オタのせいにしてるだけじゃん
コテハンの人は感心する人多いけどこいつは(ry

偏差値40の学校に偏差値60の奴が入学して
学年１番取り続けてる人間（シューマッハ）と
偏差値60の学校で偏差値60の奴が入学して
高い確率で学年１番取ってる人間（セナ、プロスト）
どっちが偉い？って論議だね。
数字から見れば前者だろうが、評価されるのは後者だろう

＞だってF1を最初にワールドワイドな存在にしたのがセナプロだからｗ

アフォかあ？
バーニーに決まってんじゃん

>>782
現に顎ヲタだったろ。
顎を批判すれば、俺を批判するだけの輩どもが。

ついでに
偏差値40の学校で偏差値60の奴（シューマッハ）が入学して
学年１番取りたい為に偏差値45の学年２番に妨害（特攻）するのと

偏差値60の学校で偏差値60の奴（セナ、プロスト）が入学して
学年１番取りたい為に偏差値60の学年２番に妨害（特攻）するのと
どっちがかっこいい？って感じでもあるな。

783 ：音速の名無しさん ：03/12/05 22:07 ID:GPmt3Lhu
偏差値40の学校に偏差値60の奴が入学して
学年１番取り続けてる人間（シューマッハ）と
偏差値60の学校で偏差値60の奴が入学して
高い確率で学年１番取ってる人間（セナ、プロスト）
どっちが偉い？って論議だね。
数字から見れば前者だろうが、評価されるのは後者だろう

786 ：音速の名無しさん ：03/12/05 22:27 ID:GPmt3Lhu
ついでに
偏差値40の学校で偏差値60の奴（シューマッハ）が入学して
学年１番取りたい為に偏差値45の学年２番に妨害（特攻）するのと

偏差値60の学校で偏差値60の奴（セナ、プロスト）が入学して
学年１番取りたい為に偏差値60の学年２番に妨害（特攻）するのと
どっちがかっこいい？って感じでもあるな。

偏差値４０のハッキネンと予選でいい勝負してるセナ。
偏差値４０のヒルとレースでいい勝負してるプロスト。

>>783
例えが悪すぎ

顎の人の特攻の痛いところは、相手が世間的にちっとも評価されてないヒルやジャックってとこなんだよな。
顎本人も少なくともヒルは見下してるしなぁ。
ジャックにも高い評価はしてないくせに、焦ってぶつけたんだから余計ダサいにも程がある。

>>761
>ヒトは果たしてあそこまで馬鹿になれるものだろうか
一瞬マンちゃんの話かと思って鬱だ

>>791
ワロタ

セナはハッキネンに予選で遅れをとったことがあるが、
あれはセナのエンジンにトラブルがあったから（真実）。
リアルタイムで見ていた時代の証人だから真実を言わせてもらう。
それが言い証拠にあのレースも本選では圧倒的にセナがハッキネンに
差をつけていたし、その後の２戦も予選・本選ともにセナが圧倒した。

だいたい顎ヲタにニワカなんか、セナの走りをリアルで見ていないのに
セナを批判する。しかも９７以前の顎だってリアルで見ていないのだろう。
９７以前の顎を見ていたら、あんなクソなドライバーのヲタになるのは
よほど現実逃避でニヒルな奴しかおらん。
よって、セナ＞＞＞＞＞＞ハッキネン＝顎

757 ：音速の名無しさん ：03/12/05 00:41 ID:a37UfwwS
おまえら、いいかげん「ウザイ」なんか相手にすんなよ！！！

ＵＺＡＩに論争でかなわない奴が相手をするなと言う。
議論で勝負しろよ。以外にＵＺＡＩには学があるぞ。
偏差値は高校で６５程度か。大学は日東駒専レベル以上と見た。
ちなみに昔の日東駒専は偏差値６０程度。ベビーブーマー時代、
大学の５０以下の偏差値は存在しなかったのだ。（89から92年は大学）これ本当。
（89から92年は大学）

すまん。８９から９２年は全ての大学で偏差値５０以上。
という意味である。

>>795,>>796, = ウザイ（w

俺はＵＺＡＩではないが、議論で勝負したまえ！
低脳・低学歴たちよ。

>>798, = ウザイ（w

ここ2ちゃんなんだけどね。。。（w

>>793
エンジントラブルって本当？　ソースは？
「セナはどうしても僕のタイムを抜けなくて僕のセッティングをコピーしたんだよ」（ハッキネン談）

鈴鹿の予選もハッキネンとセナわずか0.042秒じゃん。ホントに見てた？

ハッキネンは一発は強烈に速いと思う
ただ決勝は・・・ね
で、テストでエストリル走ってたし、ハッキネンがセナより速くても全然おかしくないな
と今になってみると思う。
基本的にハッキネンはマンセルっぽいかな。
乗せると誰も手をつけられないほど速い。
でももろいんだよね

>>800のネタは見たことあるが>>793のネタは初耳のような気がする
>>793
ソースあるにしてもたられば言うなよ。トラブルだろうが負けは負け。予選とはいえそれがレースだろ。
一度や二度負けて恥になるような相手か？ハキネソは後のダブルチャンプなんだからよ。

個人的には来年顎がどんな走りするか楽しみなんだよなぁ。
ミスが多くなれば個人的に楽しいのだが。
そうすると、年齢のせいにするやつが絶対に出てくるだろうけど、それならヒルを叩くのはおかしいよなぁ。
ヒルのデビューの年齢も知らずにミスをしたことだけど叩いてるやつらが多いからな。

まぁ、顎のことだからミス連発はないだろうけど・・・

セナヲタ得意の捏造ですか

セナヲタが「よって」とか言う場合
その前の文でなんの証明にもなってない場合が殆どで笑えるんだよな

これが、顎ヲタの本性だな。
誰でもセナヲタ扱いｗ

　ウ　ザ　イ　！

　早　く　「僕　は　粘　着　セ　ナ　オ　タ　で　ー　す　！」　っ　て　白　状　し　ろ　よ　！（w

　お　前　の　粘　着　セ　ナ　オ　タ　は　も　う　バ　レ　バ　レ　な　ん　だ　よ　！

　マ　ン　セ　ル　オ　タ　？　　ハ　ァ　？　？　？　（w

客観的に見るとセナオタにも見えないけど･･･。

厨房発言ですいませんね。

93年のセナとハッキネンは
第１４戦ポルトガル　　　　０．０４８秒ハッキネンが先行
第１５戦日本　　　　　　　　０．０４２秒セナが先行
第１６戦オーストラリア　　０．７３５秒セナが先行

ポルトガルと日本で苦戦したセナがオーストラリアではセッティングを隠したのは有名な話。
要はハッキネンにはセッティング能力が足りない。

ウザイがセナの死以前のF1を観てないのはレスをみればわかる
こいつがにわかを馬鹿にしているから藁える

正直さ、時代の違うドライバー比べることにあんまり意味が無いよね。
時代が違えば必要になる能力も微妙に違うしさ。
俺は90年の途中からF1みはじめたけど個人的印象では
顎＞セナかな。セナはすごかったし大好きだったけど
他のドライバーと比べて頭1つ出てるな、程度の印象しかないなぁ
90年代後半の顎見てるとF1標準のドライバー達と比べて
完全に次元が違う走りだったしね。
当時の標準的なドライバーと今の標準的なドライバーで
今のほうがレベルが低いっていうのはありえないと思うしね。
ただ同じような強引なことしてもセナはなんか許せる的な部分が
あったけど顎は本気でむかつくものがあるよねｗ
こういう人間的にまるで魅力の無いドライバーが圧倒的にTOPで
いるっていうF1につまらなさを感じて古いF1ファンは
今はレベルが低いだけってかんじるんじゃないかな。

>>810
能力を判断するなら３年目しかも９３年はその３戦しか出ていないのを多少は考慮するべきのような
苦しくなるとセッティング隠すってどこかのドイツ人と同じだね（藁）

>>813
べつに隠すことはどうでもいい
顎の長いドイツ人は、自分はチームメイトのセッティングやデータを
全て見ることが出来、セッティングもコピーできる
まあ、それもどうでもいい

それでもダメなときはチームメイトの車やセッティングを変えさせる

という所だな
チームメイトの車が速いからって車ごと交換したり、セッティング
変更させたり

まあそれもいいとして、その上でチームメイトをヘタレ呼ばわりする
顎ヲタが一番気分悪いわけだがｗ

>>812
だからさ、俺がなんでセナヲタになるんだ？
にわかを馬鹿にした覚えもない。
なぜ、顎ヲタは俺をセナヲタに仕立てあげようとするかな･･･。

>>814
＞それでもダメなときはチームメイトの車やセッティングを変えさせる

すげぇ！これのソースは？真実ならこれ以上の顎叩きの根拠はない！すげぇ！
情報源ｷﾎﾞﾝﾇ!

セッティング変えさせるは知らんけど、チームメイトに負けそうになったら
燃料を多めに積ますっていうのはあったね。

どこかのレースでジョニーがやられてたよ。

今はテレメトリーやシミュレーションが発達してるから
セットアップ能力がなくても良いんじゃないの？
セナもシューも最速だった。
活躍する時代がちがっただけで優劣はつけられないんじゃないかな。
予選ではセナの方が速いのは覆すことは出来ないが。

やれやれ、また脳内ソースですか・・・

815 名前：ウザイ ◆UZAIX0w9jI ：03/12/06 11:58 ID:aTvIJF4H
>>812
だからさ、俺がなんでセナヲタになるんだ？
にわかを馬鹿にした覚えもない。
なぜ、顎ヲタは俺をセナヲタに仕立てあげようとするかな･･

おまえの頭のなかじゃ顎オタ＝にわかなんだろ？
ついでにおまえに批判的な奴＝顎オタなんだろ？
単細胞には理解できないと思うがお前に批判的な人間＝顎オタとは限らん
事実俺は顎オタじゃないし
お前の中では顎の今までの実績をどう評価するんだ？
どうせ全否定だろうが･･･

>>817
有名な話では、ジョニーが予選で顎より良いタイムを出したら、

顎「君（ジョニー）の奥さんは、二度とコリーナに話し掛けないでくれ。」

と、ジョニーは言われたらしい。
その後セッティングも教えてくれなくなったとか。

>>820
全否定なんかしてないし、最速だということは認めてますが？
接触事故or汚いドライビングがなけりゃ、素晴らしいドライバーだったろうね。
で、君はなんで顎の話でそんな熱くなってるの？

要するに顎が嫌いなだけか？

>>823
いや、91年の衝撃デビューから93年までは顎ヲタだったぞ。
今は嫌いだが。。。

なんですぐにばれる嘘を平気でつけるんだろう。。。こいつｗ

>>825

ほらな、こいつみたいに信用しない奴が出てくるから嫌なんだよな。

>>810
それってベルガーのヨタ話以外にソースあるの？

知名度
セナ＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞顎
人気度
ベッカム＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞顎

ベッカムと比べてもな･･･

>>826
強気だねえウザイｗ
ヲタなら９１年〜９３年の間の顎のよかったレースをあげてみろよ
知らねえのにヲタになるわけないよな
ちなみに９２・３年の鈴鹿では顎はいいとこないからなｗ

>>817
今でも顎よりバリ禿が燃料多いぞ。
燃費はマシンによっても変わるがドライバーによっても変わるからね。
バリ禿は対顎で燃費が約７％悪い。川井談
ジョニーのそのときがどうだったかは知らんけど

俺もセナヲタだが、顎のデビューから９３年までは好きだった。
特に９２年の唯一のリフトノーズ（バナナノーズ）と軽量Ｖ８で
マクラーレンホンダの重量級Ｖ１２を追いかける顎はかっこ良かったな。
マクとベネトンのマシンコンセプトが正反対で、直線重視の重量級と
コーナー重視の軽量ベネトンは見ごたえがあったよ。
顎とセナの勝負をリアルタイムで見ていない消防は口を慎め。

全ては９４年の度重なるレギュレーション違反とヒルへの特攻で
顎が大嫌いになっていった。

>>830
92年93年ベルギーに決まってるだろ。
てか、何でそんな必死なの？
お前は何ヲタ？

！時代の証人としてがんばれウザイ！
リアルタイムで見ていない奴なんて所詮ただの
妄想野郎の引きこもりだよ。
セナヲタがそれ以前のクラークやファンジオを
批判しているか？リアルタイムで見ていないから
何も言えないのさ。ただ、顎には言えるよ。
セナも顎も見ているから。
顎ヲタは９８年以降に見始めたニワカ。

レギュレーション上の変革である98年で区切るより
セナの死んだ年である94年で区切ったほうが
ほとんどのF1ファンに取って自然だと思うが.....
むしろ顎ヲタの人は94-98年の顎を見てきた人だろ。
個人的には99年の骨折以降の顎はそこまですごいと思わない。

復活のマレーシアから無視かい。勝ってもいないし派手なパフォーマンスもなかったが
レースを完全に支配してたぞ。
９４年はセナの他界もだが給油復活もある。

>>836
あれは絶対にリタイアの許されない状況のハッキネンに対し、既にチャンピオンシップは
関係なくて、失うものが何も無い強みを生かしてやりたい放題だっただけだと思う。

＞ID:KHQf+VBO

あの〜俺の質問は無視ですか？

９３年のスパねえ・・・
スタートしくじって出遅れ、セナ様をピット戦略でなんとかかわし
トラブルを抱えていたプロストを抜いたレースだよねｗ

>>836
おいおいいつもは記録が記録がと煽る顎ヲタがセナヲタみたいな
結果以外のイメージでモノを語るのかｗ

>>839
あとは、93年開幕戦ぐらいだわ。
リタイヤしたけど、セナプロ顎のバトルは面白かった。

うはｗそれだけかよｗｗｗ
それでよくヲタになれたな。。。

>>842

どういう理由だろうが、お前に関係ないだろ？
お前こそ何ヲタだったんだよ？

本当のこといえよ
お前いつからF1観始めたの？？？

リアルで見ていた者として９２年のブラジルとイギリスの
顎ｖｓセナは凄かった。顎はカコーヨカータ。
顎は将来のＦ１をになう確信したよ。
まさか、こんなダーティで卑怯で臆病なＦ１史上最低の
チャンピオンになるとは。
顎の野郎にはヘドが出るぜ。Ｆ１を汚す男だ。

まあ俺はちょっとウザイがまともで安心したw
速攻で返事きたのも笑ったが

あんたが顎のきらいなとこは判るし個人的には同意だがやはり顎は一人ずば抜けて
しまったんだよ
　顎オタだって97年に関しては肯定してないだろ？
そういうのは誰にでもあるだろ
顎もセナも同類だろ？それなのに一方的に顎ばかりたたくからセナオタとか言われ
るんだよ

他との比較には記録を持ち出すかもしれんが顎のヲタをやってる理由はレコードを持ってるからじゃないよ。
結果以外のイメージと言われてもいくつかのファクターはあったが２度譲って２位という結果なんだが不満かよｗ
新コースで影響は最小限に抑えられてたとしても病み上がりにしては十分過ぎると思うがな。
あと言わせてもらうと全てではないが、もはや記録に拘ってるのはセナヲタのほうだと思うぞ。
顎自身が拘っていない数字としてのタイトルや勝利に顎ヲタだけ拘ってもしょうがないだろ。
俺は顎ヲタだがＰＰだけは６４以下で引退して欲しいと思ってる。
最速の称号はセナが持つべきだと思うから。条件付でマンも最速だがｗ
個人的に顎に望む記録は最多出走だけなんだよなｗまず無理だけど

顎ヲタ対セナヲタって区切り方自体おかしくない？

>>844
ID変えて登場かよ。
俺の質問には全く答えてくれないんだな。。。

>>846

なるほど。。。
でも、レスを見てると顎ヲタが大半なんだよなｗ
特に最近その傾向が強くないかい？

そう？

ちょうどまともな顎オタさんが847にw

>>847
記録なんてどうでもいいじゃないかよう
走っているの見てればどのようなドライバーだったかわかるだろう？

>>847
マレーシアは同じコーナーでも毎周のようにブレーキポイントを変えて、ハッキネンを翻弄。
そりゃハッキネン消耗もするよ。危なっかしくてしょうがない。
これはぶつかっても自分は痛くも痒くもない状況だからできたこと。逆にハッキネンは
タイトルかかってるから絶対に接触リタイアだけは避けなきゃならない。
対ハッキネンとしてはマカオＧＰのこともあるから、効果絶大の戦法だったな。
人質を取っておいて何もできない相手をボコるようなやり方だが、一応これはアリだと思う。
だからといって凄いとは思わんけどね。

さっさと答えろよウザイｗ

↑
これなw

まあしゃーないってことで

マレーシアの時、まだ顎の足にはボルトが埋まってたんだっけか。
それであれだけ働いたんだから、素直に凄いと思う。

そういやマンセルも足がいかれてるのに走ってたね。
骨折そのままにしといたら足が変形したとかいう。
そういう話は個人的に好きだな。

>>852
ある意味セナコンなんだよ。ネガティブじゃないけどね。
ヲタじゃないんだがもうちょっと見ていたかったよ。良くも悪くも。

>>853
前を取った限り当たり前のことかもしれないし、マカオのそれも影響したかもしれないが
こなして当たり前のことをきっちり遂行することの難しさもあると思うんだよね。
そりゃ新人ならともかく顎がやっても驚きはしないけどさ。ヲタとしては選手生命も危惧
しながら見てたから過剰に評価してるかもね。

>>845
禿同。
顎には才能も運もあったが、品格がなかったのだなと思ふ今日この頃。

>>857
俺はヲタじゃないんで、当初全治6週間のはずだったのに、なかなか戻ってこないんで
アーバインのサポート嫌さにサボってるなと思ってたから、別に危惧はしてなかったｗ
が、俺も応援してるドライバーの復帰戦は凄く心配だったから気持ちはわかる。

顎のことは歴代ベストを争う凄いドライバーだとは思ってるよ。ただ、フジの影響か、
マンセーっぷりが過剰になり気味で、同時代のライバルをとかく貶める傾向にあるのは
非常に気になるところ。

９９年の顎の復帰にかんしてはトッドとブラウンの意見が対立してたな
チャンピオンの可能性がなくなったのだから休んでていいというトッドと
アーバインにチャンスがある以上復帰してサポートするべきだといったブラウン
顎はチームの空気読んで復帰したわけだが、ロスブラウンはそんな奴なんだとわかった

ジョニーの燃料を大目に入れられたのは９５年ハンガリーだったかなぁ。

ビデオで見直して確かにジョニーのピット時間が異常に長いんだよね。
リザルトは忘れたけど、たしかシューがリタイヤして
ジョニーもいいとこ走ってたんでジョニーにいい成績収められるとまずいから
って感じでやってたはず。

まともな顎ヲタはいいけど、基地外顎ヲタは来るな。

９５年のハンガリーじゃとっくにハーバートはタイトル争いから脱落してたろ(知らんが）
ハーバートが勝てばコンストラクターで有利になるのにわざわざそんなことするかよ

ていうか当時の雑誌に載ってたし、

じゃあ９４年の顎欠場時にあからさまに劣ったマシンをレトーに与えた
のはどうなる？コンストラクターも争ってるのによ。

ジョニーのタイトル争いどうこうじゃなくて、ブリアトーレはシューだから
この活躍が出来る、レースに勝てるっていうのを演出したかったんだよ。

劣る車を与えられたんじゃなくより優れた車を顎に与えただけだろ
俺がブリアトーレなら当然顎を優先するぜｗ

顎のベネトン時代の早さはブリアトーレによって
捏造されたものだな。今でもチームメイトに前を
走らせないとか、捏造の上に顎は成り立っているが。
顎のレースは、スポーツ・ライバルという視点では
見れないな。別のカテゴリーのプロレスのような
インチキショーを見ている感じだ。
セナプロのライバル関係が評価されるのも当然だな。