セナ＞＞プロスト＞＞＞＞＞＞ピケ＝。シュー Part7

>>932
顎どういうワケがアメリカでも人気ランキング上位にいた。
９５年鈴鹿も顎めがけてフェンスに人が群がってた。日本でも一定の人気は
ちゃんとあると思う。
１０数年まえ「サイバーフォーミュラ」っつーアニメにシューマッハって名前の
キャラがいたらしい。無断で使っていいのかｗ

＞サイバーフォーミュラのシューマッハは顎がデビューしたのと同時期か
直前ぐらいだったから単に偶然だと思う。

サイバーフォーミュラって90年マカオとかインターF3の後だろ？

アニメの監督がモデルであることを明言している。
「まさかここまで大物になるとは思わなかった、抗議来たらどうしよう」とか言ってた。
確か93年頃のインタビュー記事だったかね。
現在ではその頃以上に大物になっちまった訳だがｗ

まーそれでもシューマッハなんつー苗字はいくらでもいるわけで
超有名GKもいた

本スレage

そういえばあまりに顔が似てなくて期待してＦ１見た女の子からバカに
されてたな

>>934
アメリカは何でもそうだが強い人が好き。正義の味方でもヒーローでも。
ハリウッドの映画見てりゃウザイぐらいそういう描写がある。

史上最高の記録保持者にふさわしい人気ではないのは確か。

予選をバカにしてるやつがよくいるけど、一度でも真剣にレースをやった人間ならそんなことは言わないよ。
自分がずっとトップタイムをキープしていても、最後の瞬間の１アタックのみであっさり逆転。
もしくは開始早々トップタイムを出されてそれをどうしても破れない。
これがどれだけ決勝に向けてプレッシャーを与えると思う？
純粋な速さを競い合う場で、明らかに自分より速い男がいるという屈辱。
ましてやＦ１ドライバーなんて自分こそが一番ってプライドがなきゃ走れない。

予選重視とか決勝重視とかいう意味は解かるけど、予選を軽視しているなんてドライバーはどこにもいないよ。

もし顎の人がセナのＰＰ記録を破って、いつぞやのイタリアＧＰみたいに泣き出したら顎ヲタどもはなんて言うんだろうね。

>>717に亀レス
ピケといえば、プロストに1%ほどマンセルを混ぜたようなイメージがある。
ハッキネンはマンセルに1%ほどプロストを混ぜたようなイメージだ。

ブラバムに乗って2回チャンピオンになったあと、ウィリアムズに乗って1回チャンピオン。充分速い。

ピケの凄さは２度最終戦で逆転タイトルと決めたってことでも充分じゃない？
８６年だって、マンセル（とロスベルグ）の荒いドライビングでバーストしたタイヤを見てびびったＧＹがピケを強制ピットインさせなければ、大逆転はプロストじゃなくてピケのものだったわけで。
結局ピケのタイヤがバーストする余地は無かったそうだし、人命が掛かっていたとはいえ強制ピットインはＧＹのミスだな。

>>946
たらればの話をするとむなしいからやめなさい。1991年のカナダでウィリアムズがエンストしなければチャンピオンはマンセルだし、某信治みたいでいやだ

僕はセナの事故以来９８年までみてなかったんだけど、
前に９４年の最終戦で顎とヒルがぶつかったところをみたんだけど
あれってわざとじゃないわけ？９７へレスのときみたくなんで
シリーズポイント剥奪とかにならなかったんですかね。

>>948
釣りだとして２９点
マジレスなら初心者質問スレに逝って聞くべし
９４年第４戦以後シカトか眺めてただけなら初心者同然だと心得るべし
【F1】-（ﾟДﾟ）ギコ猫のＦ１なんでも質問室 Lap20
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1066253283/

>>943
予選を軽視しているというか、決勝で有利になるために予選をがんばるっていう事では？
ポール、もしくは少しでも前の方が決勝では有利だから予選に力入れる
仮に逆ポールとかのルールでも、最速の証明のために予選で気を吐くドライバーがどれだけいると思う？
すべては決勝のため、そのための予選
予選でポール取ったら決勝はどうでもいいというドライバーが多数いたら、考え方改めるよ

ちなみに少し前にレスしてた当事者ではないので、あくまで俺個人意見、食い違いはスマソ

ある意味、予選は能力証明の場だ（った）。
手前の速さを誇示するという目的の意味合いが大きかった。
苦手もしくは調子悪いと決勝重視のセットを煮詰める奴もいたが、
基本は競争。決勝も競争だが、かけっことマラソンの違いに
マシンファクターやアクシデントという不確定要素があるから
純粋なスピードを争う場だった・・・
今は全く違うけどね。
今は大部分が決勝のためのポジション取りに過ぎないようだ。

>>949
ま、初心者同然とまでは言わないけどね。

ただ、94年アデレードのシューに関しては正直「単なるアクシデントだった」とオレは当時から思っているが。
後年のシューの言動によってファン・マスコミは「あれも故意だった」としてしまっているようだが、インを突かれて慌ててブロックしようとしたら当たってしまったというのが真相じゃない?
それより問題はその直前に壁にヒットしてヒルに付け入る隙を与えたことの方。

97年ヘレスは弁解の余地無しだけど、94年はシュー王者で文句無かったよ。
あれがポイント剥奪なら、90年セナも取り消して貰わないと公平じゃないよな。
鈴鹿の時の方が遥かに重大な事故(に発展し得る状況)だったんだから。

俺にとっちゃセナシューどっちも一緒。
いつもいい車乗ってるくせに(まあ速いからだが)勝てない時は平気でダーティな走りをする。

>>952
速度の落ち切ったシケインでぶつけてタイトル決めた教授は含めないわけね。
まあ、命に別状のない安全な所でぶつけた分だけ、大人だったわけだが。

セナプロマンピケ顎

この中で一番走りがクリーンなのはピケだな。
レースの外では自由奔放だった人が、
レースでは一番モラルが高かった。

>>954
特にウィリアムズ以降のピケの走りはね。ブラバムの頃、接触した相手に殴りかかった
こともあったっけ・・・彼も大人になったんだね・・・

'89鈴鹿　プロスト　35歳
'90鈴鹿　セナ　30歳
'94ｱﾃﾞﾚｰﾄﾞ　シューマッハ　25歳
'97ﾍﾚｽ　シューマッハ　28歳
'98ｽﾊﾟ　シューマッハ　29歳

>>955
あれは
周回遅れで接触した相手が
ピケが大金出してチャンス（F3やF1シート）を与えた相手だからです
サラザールだっけ

動機、状況、証言が全て揃ってるのは90年と97年だけ
そうするとセナは、凶悪度、元祖、回数の三冠王になっちまうから
セナヲタとしては、捏造してでも89年と94年をプロストや顎が100%悪いことにする

こんなところか

>>956
９８スパはどちらかというと■だろう

>>959
あれはワザと追突させたって■自ら白状したって聞いたが。

>>960
しかし、ヒルと二十秒以上差があったのにあのペースで追い抜くのも
顎のでかいミステイクだったと思うよ
ましてやライバルチームのドライバーだしな

>>960
それは誤訳らしい
アロンソと同じ状況にあった、というのが
「疑われるという状況」のことだったと聞いた
どっかの誤訳がそのまま広がった

「雨で視界不良の中、高速コーナーの入り口のレコードライン上で
スローダウンしたこと」をミスだったとペヤングは言ってる。
わざとじゃないけど、もっと良い選択肢があったと。
で、それは経験不足からくるもので仕方の無いことなんだから、
アロンソ、おまえも正直に言えやと続く。
要は、ニュルでのあれは俺のミスじゃないって言いたいだけ。

>>952
94年のアドレードで顎はドアを閉めたのではないぞ。
アウトに斜めに走ってぶつけたのだ。

ちなみに89年のプロストだってセナがほぼ並びかけた時に
ぶつけている。ドアを閉めて前輪と後輪がぶつかるような
感じではない。
プロストもセナも顎も故意の確信犯。

自白してるかそうでないかで周りの評価は全然違うからな。
特に政治色の濃いヨーロッパではそんな傾向がある。

アウトに斜めに走ってぶつけたって何の事だ？
94年は右の直角ターンで、右に切り込んだシューマッハのインをヒルがついてぶつかったんだぞ

ま　た　捏　造　か

>>970
レースやった事あるものだったらあんな事しねーよ。
コンクリートウォール当たって、マシンにどんなダメージが
あるかわかんねーのに、すぐレコードラインに戻ってる。
サスペンションだったらどこ走って行くかわかんねーんだぞ。
少なくとも数百ｍコース端走って、マシン確認してから復帰だろ？
カテゴリーは天と地の差はあるが、同じレーサーとして奴はゆるせんよ。

ヒルがいなければ顎はそのままコーナーを曲がったよな
プロストがいなければそのままコーナーに突っ込んでいったセナ様とは違う

94年のアデレードのシューマッハーって・・
左右のクランク状のコーナーで左に曲がる時はみ出して壁に激しくKISS
ふらふらでアウトに向かって出て行ったがヒルがインを付いてたのがわかって
いきなり次の右コーナーインに突っ込んで車が跳ね上がったんだったよね？
シューは車を止めたがヒルが走り出して鬱な表情でコース見てたが
ヒルが駄目だと分かったらえらく喜んでた

あの当時はシューもあせってやっちゃったな〜、ヒルも抜くのを遅らせるとよかったのに
と思ってたが、その後の行動でこやつワザとだったか？と思うようになっちゃった。

ぬるぽ(・∀・)

>>966みたいな、にわか丸出しの顎ヲタもいるのか。。。
お前は94年アデレードを見直せ。

>>971
にわかの顎ヲタがそんなビデオ持ってる訳ないぞ。ウザイはマンちゃんヲタだから
持ってるんだろうけど。漏れも持ってるが滅多にみないな。
しかしヒルも軽率すぎる。顎の壁ヒットを目の当たりにしてるだけに。
計画性が見えないだけに顎のあのブロックは９７年のような言語道断な印象は
ないなぁ。

アデレードうん、ヒルもちょっと我慢したら勝てたレース（ヒルファンとしてはあの年チャンピオンになってほしくなかったけどね）
ヒルも何割か悪い。
そして97最終戦は100％顎の過失。
98ベルギーも94アデレードのヒルと同じように、後ろから迫った顎にも数割過失がある。
大分前からクルサードが前居るの知らされてたのに、無理して抜く事は無かった。

>>973
ベルギーのアレは後にクルサードが故意にブレーキテストしたって明かしたんじゃ
なかった？
それ聞いて顎がやっぱりって感じで爆笑したとか何とか・・・

>>974
>>962-963参照
毎度の事ながら、誤訳やマスコミの超訳も入ってる

勿論7割はペヤングが悪いと思うよ。でも2−3割は顎にもある。
数十秒前からいるのはわかってたんだから、シケイン過ぎくらいまで慎重にいけばなんてことない場所だった。

>>971
ウザイこそもう一度ビデオを見なおしてみな。経過は>>969に書いてある様な感じで
アウト側ではぶつかってない。ぶつかったのはイン側だ。どんなに頑張っても映像が残ってるし
事実は変わらん。

あと、ウザイも気付いてるだろうが、他のセナヲタはボロ出してにわかだってばれちゃう奴が多いが
オレの知ってる範囲じゃ、ウザイがぼろを出してるのは見たことがない。
おそらくフジ以降は見てるか、よっぽど勉強熱心な奴なんだろう。
他スレでにわか扱いされて悔しかったのかもしれないか、オレはウザイが気に入らないからといって
事実を曲げるようなことはしないから心配するな。

さあ、もう一度ビデオを見なおして事実を思い出せ。

９４年アデレードは結構な衝撃で顎はぶつかっている。
まちがいなくサスペンションにダメージは負っており、何とかピットに戻ってもリタイアだということは顎は理解していた。
そもそもノーダメージであるならば、ヒルをブロックする理由が無い。
顎にしてみれば、ピットインの必要が出た時点で９４年のチャンピオンシップは負けだった。
しかし、幸運にもヒルは少し後ろにいた。
その距離は、自らのミスしたことはヒルに分っても、マシンにダメージを負ったことは悟られない、そしてブロック可能な最高の距離だった。

そしてヒルも焦っていた。
フレンツェンの執拗なブロックで射程圏内にあった顎が遠のいてしまったからだ。
ようやくフレンツェンをパスして追撃に入った矢先、何故か顎が目の前に現れた。
フレンツェンの意図的なブロックが無ければ、ヒルは顎のコンクリートへのタッチを目撃したはずだ。

>>977
セナヲタににわかなんて居ないんじゃないか？
最低１０年以上前からＦ１見てるでしょう。
ニワカは顎ヲタだろう。よほど評判のセナの
走りをリアルタイムで見れなくて悔しくて
セナを批判しているのだろう。
漏れも評判の王・長島のプレーをリアルで見れなくて
悔しい思いをしていたことがあったよ。

顎とヒルの接触が故意であった事を裏付ける事実。
ピットからブリアトーレが「ぶつけろ！チャンピオンになりたくないのか！」と無線で顎に伝えている。
これは確かミハエルかブリアトーレ本人が語っており、Ｆ１　Ｒａｃｉｎｇで読んだ記事だと思う。
決して捏造では無いから安心しな。

そもそもあの接触を故意では無いというようなヤツは一体レースの何を観ているのだろう？

まあ、当時から強烈なアンチセナっていたからねぇ
にわかと言うか、逆にもっと前から見てる人がセナを嫌う傾向にあったのは覚えてる
アイツは危険なドライバーとかエゴ云々言ってたよ。当時から。
セナを見てなくて記録だけで語ってるのならその点論外だけど、
ずっと見てて嫌いだって言う人も多いことは多いと思うです。
俺はクラークにあこがれて（生で見れなかったけど）その記録さえ上回れる
奴って事でセナはすげーと思った口。
アンチって事はないな。
一部で通じる用語を使うならF1ドライバーのDDｦﾀだな。

９４年アデレードはオンボード映像で見る限りでは顎は後ろのヒルを
確認できてなかったように思えるので故意かどうかはわからんね。

>>980
ウザイはにわかだよ。こいつがフジ以降から観てるわけねえだろ
ついでに９４年最終戦をマンセルはただのアクシデントと自伝でいってたぜｗ