【＃74】加藤大治郎 総合スレッド 6【＃74】

＜関連サイト＞
Daijiro.net
http://www.daijiro.net/index01.html
MotoGP
http://www.motogp.com/ja/motogp/index.html

＜前スレ＞
【大ちゃん】加藤大治郎 総合スレ 5【ありがとう】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1059692376

その他関連リンクは
>>2-10あたり

2

＜画像等＞
http://www.gazzetta.it/common/popup.jhtml?eomid=3.0.993225928
http://www.amasuperbike.com/image/motogp/suzuka03/race/katocrash/
http://www.internex.co.jp/daijiro74/
http://www.biwa.ne.jp/~sakaeya/image/sake-ph/daijirou/bzph_daijirou_jyungin.jpg

＜関連サイト集＞
http://www.yorozuya.info/~kids/kato/
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/b00/colm_b63.htm

＜過去ログ＞
加藤大治郎選手が死去
http://sports.2ch.net/f1/kako/1050/10507/1050777591.html
加藤大治郎選手が死去２
http://sports.2ch.net/f1/kako/1050/10508/1050853675.html
加藤大治郎が死去　3　加藤大治郎統合スレ
http://sports.2ch.net/f1/kako/1051/10512/1051253685.html
【大ちゃん】加藤大治郎 総合スレ 4【ありがとう】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1054180260/ (html待ち)

>>1
乙＆ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

ところで、おまえら
ｼﾞｯﾎﾟは予約しましたか？

>>1
乙ｶﾚｰ

>>5
あれ、ブルーが綺麗だよね。
折れはタバコ吸わないけど予約したｗ

>>1
乙ー。もてぎに向けていいタイミングやね。

ところでセテスレでムーチョセテコールをしようと思って話をしているのですが、
大治郎ファンにも協力してもらえないでしょうか？
南アフリカとそれ以降のセテの心意気に感動した人、ご協力お願いします。

スレ違いにつきsage

協力したいけど仕事ぉぉぉぉぉ〜〜〜〜〜・・・(´･ω･`)

漏れも…金無いのに稚内からどういけっちゅーねんｗ
当日はＢＳ見ながらやるけど。

>>7

行くけど嫌かも。
スマン。

>>7
ＢＳ実況見ながらﾑﾁｮｾﾃやります。ＴＶカメラに合図してね。

やりたいのはやまやまだけど、ある程度人数がいないと間抜けだし・・・
指定席か自由席かの問題もあるしなぁ。・・

大治郎の お墓出来たんだね。出来たらファンの一人として
資金面で何かしら協力したかったなぁー。お墓が無理なら別の事でも・・・。
鈴鹿でモニュメントらしきモノ作る予定無いよねー。
もてぎが終わったら一度行ってお参りしたい。

〜　セテ、勝利でダイジロウに敬意を払いたい　〜

初日モテギでポールシッターとなったセテは、
「ダイジロウ不在を乗り越え続けていることを証明しなければならないので、
南アでのレースのようにモテギで走ることは非常に重要です。」
と語り始めた。

「日曜日素晴らしい結果を出すために全力を尽くします。
私と彼はいつまでも特別な関係です。
カトウは私の人生とレースキャリアを変え、いつも私の心に居続けます。
レース当日は表彰台で彼を思い出すために
素晴らしい結果を得る特別な日になることを願っています。」
とモビスターのライダーが言葉を重ねた。

翻訳下手でｽﾏｿ

http://www.as.com/motor/index.html

>>13
お墓をバックにみんなで記念写真を撮るようなﾔﾂが来なければいいが・・・

>>14
おお、スペイン語でしたか
翻訳乙です

>>10
いえいえ、それは人の自由なんでいいですよ。
まあ多少バカかもしれませんが、そういう形でセテを応援する奴もいるってことで。
参加したい人が参加してくれればいいです。

　　　　　　　　　　　　('c_,` ; )

テリメンタリー2003

「グランプリライダー」〜大治郎の悲劇を乗り越えて〜（10月6日放送）
http://www.tv-asahi.co.jp/telementary/

※地方によって時間が違うので注意。
http://www.tv-asahi.co.jp/telementary/contents/broadcast/index.html

>>19
東海地方は一週遅れだよね？

関西は今夜だぞ
要チェックな

>>3
画像リンクに漏れがたまたま見つけた大治郎酒を入れてくれてありがとう（*゜Д゜）

Daijiro.netでDVD売るらしいね。ジッポの7400円って値段はもしや…

>>22
ジッポ？何故ジッポ？加藤がジッポ好きだったのか？
故人と全く関係の無い商品に加藤の印を刻んで売るのはどうかと小一時間、
あからさまな銭稼ぎだなもうこれは、

>>23
同感。
何も考えず、家族の為にとか出だすヤツが必ず出て来るからウザイよな。
ジッポにしたのは多分、売れる商品＆高い値段付けれるからだと思われ。
Ｔシャツじゃ、こんなに高い金取れないし。
でも、Ｔシャツとかキャップとは違って、普段も使える、持ち歩ける、
メンテナンス次第で、末永く持ってられるのがいい。

追加
でも、使わないもんは買わないけどね。

>>20
残念ですが、名古屋テレビは今朝でした。

値段が7400円っていうのも、ちょっとなぁ・・・

いやぁ大治郎印のジッポはバカバカしすぎる。
いったい大治郎と何の関係があるんだ？
大治郎がタバコ好きで、ジッポを使っていた
なんて有り得ないだろ。
売れるなら、こんな物にも大治郎のマーク付けて
売るのかよ・・・

俺は別になんとも思わないな
そういうグッズが欲しいって人も居ると思うし
実際、俺も自分のジッポにステッカー貼ってるしさ
俺はそれで充分に満足だけどｗ
「もっとカッコ良いのが欲しい！作ってくれ！」
って人も居るんだよ、絶対。
自作のステッカーなんかを、ヤフで出してる馬鹿は許せんが
これは意味合いが違うんじゃね？

>>29
亡くなってから、急に関連商品買い出すのって、どうかと思うね。
例えば、原田ＶＳ大治郎のＤＶＤとか。
ほんとに見たかったら、とっくに買ってんじゃねーの？って。

こんな商品作ってくれって、言ってる人がほんとにいるとしたら、
なんで亡くなる前に言わないんだろうね。

どんどん新しい商品を売り出すのは家族の為。
ファンのためなんかじゃないよ。ってのが見え見え。
それが悪いって言ってるわけじゃないけど。
急に買い始めるヤツってどういう神経なんだろうね。

>>30
セナグッズ買ってるﾔｼと同じじゃない？

亡くなってしまったからこそ、思い出としてDVDとかステッカーとか
買うことだってアリじゃないのか。
まるでそういうのは「悪」のような感じだな。

>３２
剥げどう
なんつーか本人がいないからこそ隙間を埋めるって感じでグッツというか
ステッカー然り、Ｔシャツ然り・・・。そうゆうの身に付けていたいっていうのは
別に普通の反応だと思うぞ
漏れはステッカーだけ車に貼ってるけど。生きてるときは、本人の活躍が常に
自分に刺激になってたから別に、大治郎の証みたいなものとしてのグッツは必要じゃなかったけど
今はそうじゃないし。
ビデオも普通は漏れ買わない主義だけど、今や大治郎の走りを見るにはビデオやＤＶＤしかないから
亡くなってから買うようになったよ
これも悪か？

>>32,33
お前等は悪じゃない、それにツケ込んで
取って付けたような新商品（ジッポ）発売する下衆（公式）が悪だ。

>>自作のステッカーなんかを、ヤフで出してる馬鹿は許せんが
もはやあのジッポーはそのレベルの商品だ、しかも前にもレスで出た消費者煽る限定版。
公式だから何出しても良いと思ってるのか？、いつのまにか偉くなったな公式はよ。
次はシャーペンか？下敷きか？それとも大治郎カレー（トレカ入り）でも作ってみるのか？
　一周忌も過ぎてない故人を扱ってるんだ、何を出すのかそのミニマム脳みそで良く考えろ！
それとも、一周忌までが稼ぎ時とでも思ってるのか？

生きてる時にステッカーさえ貼ってないようなやつが、
亡くなってからステッカー貼ったって隙間なんか埋んねーよ。
だいたい、何が隙間だよ。
亡くなってから、盛り上がってんじゃねーよ。むかつく。

日テレのアナウンサー同じことばっか言っててうっとうし・・・

モータースポーツ-バイク-テレメンタリー2003-20031004放送「グランプリライダー」〜大治郎の悲劇を乗り越えて-DivX5.1-QB83-640x480-24m23s.avi MeoPOJMqh9 417,695,744 05660e8164aa80e1dc5d6667ff08e802

清成メインの内容

74永久欠番

奥さん、もう再婚ってほんとですか？

大ちゃんあまり好きじゃなかった

あんまり軽率にそういう事聞いて回らない方が良いと思うよ。
芸ｽﾎﾟのｶｷｺ見ただけでしょ？

レース中にコケて死ねば殿堂入りですか？

>>42
アホ？？
生きてたら殿堂入りしたかどうかは、誰にも分からないけど、
そういうこと書くなよ。

歴史に残るような結果を残していればね
２５０で年間最多勝とか

正直、生きてたときはスレが落ちないようにageるのが大変ですた。
正直、250チャンプ取った日に立てたスレは300届かず消えますた。
正直、事故後の方がファンが増えてます、しかもカナリ

書き込んでるイコールファンではない。
もちろん、自分も応援はしていたがファンではない。
ただ、ロードレースファンとして、
志半ばで亡くなったライダーをばかにするような書き込みが許せないだけ。

>45　大治郎スレを立てたことがある者として、禿同。
でも２chのレスを基準にファン数を考えるのはイクナイ。

大治郎の公式ＢＢＳを荒らしてるイタヲタ女に注意したことあります。
ファンではないですが、あまりにも見苦しい状態だったので。

私設ＨＰをちらっとのぞいたことありますが、きもいのでもう見ません。
変なレンタイ感、黒でも白と言い張る。それに賛同するような、
狂った人達とは関わりたくないので。

プライベートまで介入する気もないので、
私設ＨＰで得るものなんてないですしね。

安っぽい電動入りだな

誰かＷｅｂ報知　ＣＡＲ＆ＢＩＫＥ見ました？
「７２」って・・・

>「７２」って・・
間違い探しなんだよ、きっと。

ファンになった時期で差別するのは （・A・）イクナイ！

>>51
そうだったのか…
俺もまだまだ修行が足りんな。

３５みたいなﾔｼって、田舎のﾗｲﾌﾞﾊｳｽ時代から応援していたロックバンドが売れたら
「私は売れる前からファンだったわよ」とかいいなが古参ぶるｲﾀｲｷﾁｶﾞｲと同じﾆﾎｲがするな
ものすごい偏った価値観だぞ、それ。
別にどんな形のファンがいたっていいじゃん
死んでから大治郎を知って二輪に興味持ち始めてもいいし
今からだって大治郎の魅力に気づいて大治郎のファンになったっていいと漏れはおもうけどね
自分のようなファン以外ファンとして認めない！ってか？
そんなの驕りだろ。人間ちいせーよ
漏れは大治郎をきっかけにモータースポーツに興味持つ人が増えればどんな形だって構わないと思ってるよ
その中に不幸に便乗して、ほとぼりさめたら消えてくにわかファンもいるかもしれないし
本当にモータースポーツを支えていくようなファンになる人もいるかもしれないし
いろんな可能性があっていいじゃねーか

ただ、大治郎に関係ない商品をグッズ販売するのは漏れもいけすかんが
もっとモータースポーツを盛り上げる方向で建設的に大治郎を利用するなら、本人も本望だろうけど
ＺＩＰＰＯは明らかに無関係だからね

最終コーナーの74の人文字は最高だったな・・・(;´Д⊂)

しかし、ジッポってコレクションアイテムとしてはポピュラー。
もちろん、実用品としても。
バイクメーカーでもその他のブランドでも、ありとあらゆるところから出てる。
それこそ、記念碑的につくられることも多々ある。

Tシャツやキャップがよくて、ジッポはダメってのが正直よくわからん･･･。

>>56
ジッポが大治郎ともバイクとも何の関係も無いからだよ。
大治郎まんじゅうとか、大治郎筆箱とか、大治郎小物入れとか
出てきたら気持ち悪いだろ。
ジッポも大差ない。
キティちゃんとかミッフィとかのキャラクターグッズじゃないんだから
あまりに関係ない物を大治郎グッズにしたら気持ち悪いよ。

>>55
レースに夢中で、一度も人文字見れなかった。
いや、いやみじゃなく・・・

>>Tシャツやキャップがよくて、ジッポはダメってのが正直よくわからん･･･。
Tシャツとかは前からありましたが、何か？

前からってのは生前の事な

ジッポも生前売ってた事あったんだが・・・

去年だっけ？　８耐で記念ジッポ売ってたの。
８耐とジッポも関係ないっちゃ関係ない。

ジッポ自体が、アメリカ的「何でもあり」商品なんだよ。
できれば「殿堂入り記念ジッポ」とかの方が良かった気がするけどね。
・・今まさに作ってるところだったりして。

去年の秋から高武で世界を目指す清成の取材してて番組作るはずだったんだろうけど
大治郎の事故があってホントに世界へ行っちゃった！っていう感じだな。

>>63
それほんと？ そうだったんだ。
それみんなに教えてあげなよ。
清成叩かれる率を少しでも下げてあげて。

俺も確か生前にDaijiro.netで今回のとは色違いのジッポ売ってたと思うんだよなー。
８耐のは知らないけど。前からあったならＯＫってんならジッポもこれでＯＫだな。
大体事あるごとに文句付け過ぎなんだよな。

大治郎シート、
当初の予想とおりにレースは見づらかった。
でも喜々としてボードを掲げている自分に気がついた（ｗ
それでもなるべく上段のしかも端にいたのでそこそこレース
見れたので良し。

しかしDaijiro.Netの奴運営下手すぎ！ＴＶにボードを上げた姿は
放映されたのだろうか？

ついでに質問、玉田とセテの接触（？）とあのレース結果で見落としたの
だが清成は何処でどんな感じで芳賀をパスしたの？
ビクトリーコーナー？？？
ずっと気にしてたのに最後の最後を見逃してしまった。

>66
お疲れさま〜！
テレビに人文字写ったよ。ほんの少しだったけど、、、。

テレメンタリー2003って、関東だと今夜なの？
それとも俺の録画失敗・・・(´･ω･`)？

>>68
やっぱりあれだけでしたか・・
実は現地のアストロビジョンで確認できていたのですがあの時はボード
持ち上げてない状態なんですよ。
ったく主催者は糞だな！おれの情熱のこもったボード上げを写す段取りも
出来ないのか！！（怒）

と、真っ先にレース中に上げるのは嫌だと書いた俺とは思えない変貌振り（ｗ

あの事故から今日で丁度半年だな・・・
半年前の今頃はまだ・・・（ｒｙ

>>65
ﾋﾞｱｯｼﾞしく同意
ちょっとあの文句のつけ方は、引いちまったわｗ
いつファンになったかなんて、重要でもなんでもないんだからな
欲しい香具師は買うだろうし、嫌なら（ｒｙ
ま、いいや
取り敢えず漏れは購入済みｗ

正直あの収益は大治郎の家族というよりは
もともと大治郎をプロモしている会社の社員に多くわたるんだろうな。
納得は出来ないけどまぁ仕方ない。

とは言ったものの大治郎が生死の境の時、こんな書き込みがあった

うちの旦那(彼？だったかな？）の仕事がなくなるのが・・・

って奴、それ見てからは正直あのプロモ会社を快く思ってない。
生活かかってるのは本当だろうから許すべきなんだろうけどね。

７４　（σ´∀｀）σ ｹﾞｯﾂ!!

>>74
おめでとう！
昨日テレビの前で裸人文字やったら風邪引いて頭痛い。。

>>69
確か今日の深夜だよ。先週は阪神の選手のドキュメントだった
地域によってはすでに放送したんだよね、どなたか見られた方いらっしゃいますか？

S字の所で観戦してました。
＃74のマスゲーム見ました。
ボードに太陽の光が反射してキラキラ光って
キレイで鳥肌立ちました。

>>77

マスゲームと言われるとかの国のイメージが湧くのでヤメテ！
お願いだから。
そーか綺麗だったか・・・やるより見たほうが良かったかな・・・

>>76
見ましたよ（当方関西）
メインは高武さんで、そこから旅立っていく若者のドキュメントって感じ
でも･･･泣けましたねｗ
あんまり言うと、今から見る人に申し訳ないんでこの位にしますが
やっぱり、気持ちの通じ合った人間ならではのコメントにぐっときます。
大治郎だけじゃなく、レースに携わる人間の「想い」ってのを
実感できるような、良質の番組でした。
欲を言えば、もうちょっと見たかったかなｗ

ご参考までに

>>大体事あるごとに文句付け過ぎなんだよな。

そんだけ非常にデリケート（大治郎の事故死）な題材で商売してるって事さ。
そんな事態さ、チョットでも隙があれば叩かれるだろ
商売するならそんなの知ってるだろうし、それでもやるって事は、儲かるって事。

型が既にあるジッポ、大目に見て原価\2000くらいかな
これをそうだな、1000人が買ったとしよう。
青山に来たファンが万単位だからあながち嘘ではない数だと思う。

7400 - 2000 = 5400
5400 × 1000 = 5400000

540万の粗利、これを良いか悪いかは個人の判断に任せるが「故人を使った立派な商売」には間違い

グッツは、買いた奴は買えばいいし買いたくなかったら買わなくていい物なんだから、漏れは発売することにどうこう言う気にならんよ。

>>82
よーし！おじさん、大治郎グッズいっぱい作っちゃうぞー

武田のスポンサー料になっていないことを個人的に祈る。

来年武田はスポンサーどうするんだろうか？

>84
死んじゃったでしょ？

南阿弥陀仏

>>84
昨日、１２５が始まる前、大治郎シートの入口近くで電話してたよ

大治郎くん
来週Ｆ１をテストすることになった本山哲を見守っていてくれ

>>79
もともとテレメンタリーは、
大治郎が亡くなったから作った番組じゃないらしいよ。
去年の秋頃から清成を追っかけてたみたい。

たまたまこうなっただけ・・・。

>>88
今週だよ

殿堂入りとか永久欠番セレモニー？とかって
お父さんなの？
奥さんは？

今さっき、日テレの松岡がやってるスポーツニュースでやってたね。
松岡がテニスのヨーロッパ選手から加藤って凄いねってよく言われてたって言ってたよう

>>92
リップサービス

>>91
親か嫁かっていったら、親じゃないかなぁ。
大治郎若かったから、お父さんもまだよぼよぼのおじいさんじゃないし。

子供もいるし、奥さんには今後の生活もがあるから、
メディアには顔出さない方がいいと、個人的に思う。

お父さんがセレモニーで
スピーチしてますた。

大治郎に関するテレビが今日関東であるって聞いたけどもう終わりましたか？
仕事で今帰ってきたんだが見れなかったのか自分･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>96
10CHで2：12〜のはず。

>>96
まだ大丈夫！
正確には大治郎に関するテレビではなく、世界に挑戦する清成だけど・・・。
テレ朝にて、26:12〜　テレメンタリーってやつです。

>97
あああありがとう！　
徹夜の仕事を今朝6時から必死で終わらせた甲斐があった…！

テレ朝きた〜・゜・(つД｀)・゜・

「大治郎さんの代わりなんてとんでもないけど、
大治郎さんがくれたチャンスだと思って頑張りたい」

・・・がんがれ！！
キヨには自分のためにがんばってほしいと思ったよ

見たよ。
主役は清成だったけどね。

それにしても何度も言われたことだが、あれほどの
才能が失われたことは、本当に例えようがないほど
残念だね・・・

今ふと

昔、大治郎がインタビュー受けた時に一言しか質問がこなくて
え、それだけ？
って焦ってたのを思い出してしんみりした。

ごめん。俺酔ってるな。もちっと飲んで寝る。お休み

>>85

それでも家族から毟り取るのかな？と。

>>87

奴は大治郎シートのパネル配りしてました。(大藁）

今日の番組は完全に大治郎が過去の人と扱われてて、清成が主役だったけど
それが正しいと思った。しかしあれから、ずいぶんと時がたったなぁ

見逃した人はどうぞ

ny2
モータースポーツ-バイク-テレメンタリー2003-20031004放送「グランプリライダー」〜大治郎の悲劇を乗り越えて-DivX5.1-QB83-640x480-24m23s.avi MeoPOJMqh9 417,695,744 05660e8164aa80e1dc5d6667ff08e802

>>105
去年からチーム高武を取材していた番組です。
だから、高武さんや清成や中冨を扱う番組です。

もう大治郎のことなんか忘れてやれよ。
この世に想いがあると気安く天国に逝けないじゃんか。
世界チャンプになれなかったのだから結局普通の人だし。

>>108
○　モトＧＰチャンプになれなかったのだから結局普通の人だし。
と言いたいのだろ。

２５０�tでは最多勝＆最多勝率世界チャンピオンだよ。

>>109
すまぬ間違ってた。

誰でもチャンプになれる（原田でさえ）２５０ではチャンプだったな。

>>110
んなことない。

ＧＰライダーなだけで普通じゃないと思うな

原田でもチャンプになった２５０だぜー。
カルロス・ラバードでもなれたんだぜー。

お前に言われる筋合いはないので黙っておけ
別にあんたはそう思ってて構わないけどね。わざわざ主張しにくるなよ、チンカス
おしゃべり男は嫌われるよ

>>114
何故必死？

世界で戦ってるんだからすごいんじゃないかなぁ？
普通じゃないと思うけど。

なんでいちいち釣られるかなー。事故直後もそうだったけど。
もう少し耐性付けようよ。スルーを覚えましょう。

２５０でも１２５でもそのクラスなりの難しさがあるはずで
誰でもチャンピオンになれるってのはずいぶん底の浅い見方
だよ。ラバードがチャンピオンになった当時の２５０の激戦
状態を知らんのだろうなぁ・・・。

天才天才言われてるようだが、２６歳の若さであっさり事故死するやつが天才？
世界で戦ったって言ったって、所謂、三日天下の明智光秀みたいなもんだろ
とりあえず、実力があったのは認めるから、天才とか言うのはヤメレ

烏滸がましいぜ

>>119
お前、友達いないだろ

釣り師はスルーが基本です。

>>118
何言ったって無駄。解っててわざと言ってるんだから。
だから釣り師。だからスルー。

すぐむきになる・・イクナイ

その激戦を勝ち抜いていったラバード、
こいつイってるなーと思ったら本当にイってた罠

>>119
>三日天下の明智光秀
お前アフォだな、３日な訳ねーだろ歴史よくしらべろよ。(w

はいはい、そこまで。
とりあえず落ち着け。

梅雨明け前の青空は　ひと足早く心を躍らせる
今年ももうすぐ夏が来る　街も人も浮かれ気分でざわめきだす
私は、といえばあなたを想い　あの日をまだ信じられずにいます
いつものように街から街へ　忙しく旅をしてるだけの気がして

少年の心のまま大人になった人
突然サヨナラも言わず風になった…

瞳を閉じれば　微笑む顔が見える
大好きなあの歌　天空（そら）で唄ってますか？
私には聴こえる　優しい声とメロディー
あなたのぶんまで今日も私は歌う




沢田聖子の『親愛なる人へ』を聴いていたら、なぜか
大治郎がかぶってきて泣けてきた･･･｡

ラッキョウが転がるのを見ていたら、なぜか
大治郎がかぶってきて泣けてきた･･･｡

もまえらは箸が転がっても泣ける年頃ですね

がんがれ！

http://f1.racing-live.com/photos/2003/suzuka/diapo_023.jpg

なんかさあの表情だといぢめられてる様にみえるなぁ(笑）

ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/be-j/sin1010/index04.htm

だってぞ。
模型作れない香具師は期待して待て！！

そう言う俺は２コキット買って未だ手つかず・・・

あ、こっちにリンク変わってら・・・
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/be-j/sin1010/index16.htm

完成品ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

不器用だから素組みで作ったけどめちゃかっこいい
エンジンやマフラーの取り回しが良く分かって萌え
もう一個素組みでカウル無しストリップモデルにして並べとこうかな

俺ももうちょっとでプラモが完成するよ。素人だからデカールが難しかったけど
何とかキレイに出来そう。前スレでデカールソフターの事教えてくれた人ありがとう。
あれが無きゃ絶対無理だったよ。

とーちゅうの『加藤大治郎メモリアルカレンダー』買っちゃったよー。限定品って言葉につられ、ついつい３部も・・・・。保存用にでも使うか・・・。届くの楽しみ〜★買われた方、います？

>137
彼女が注文しました。

プラモ、おいらの現状晒しage。。。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1710/tank.jpg

タンクカバーを約3mm切り詰めショートタイプに改造中なんだが、
自宅に○部分の資料が無く、どうしようか迷ってまふ。

ロングタイプなら資料あるんだけどね。。。
誰か分かる人いますか?(;´д⊂

今本屋で売ってる、MotoGP&GP500とかいう3000円位する本に出てない？

>>140
ロングタンクなら･･･
ショートのは無いのよ。

>>139
キャメルのマシンだけど、どうぞ〜
http://bike.hazukicchi.net/img/img20031010202031.jpg

大黒マキの風になれの２番聞け

文句いわず黙って聞け

>>139
いまさら言うなかもしれないけど、資料とにらめっこするより
来月発売のポンスが出るの待って
パーツ請求したほうが楽じゃないっスか？

まだ本決まりじゃ無いみたいだけど、まさかプラモの完成品が７４仕様で出るとは。
しかもタンクもシートカウルも大ちゃん仕様で。出たとしても１５仕様だと思って
頑張って作ったんだけどなー。まあ良いか。出たらまた売れるんだろうね。

>>144
おいらはモデラーなんでね。
完成させることよりも作ることを楽しみたいのさ。
どーせ74仕様にするにはテールカウルのシート側の延長が必要なんだし、
一緒にやっちまえば大して苦でもあるまい。

>>145
RCVはレプソルの完成車の発売予定もあったが、もう何ヶ月も音沙汰無し。
何故かは知らんが、レプソルの前例がある以上モビスターも出るかどうか不安。

>>146
レプソルはロッシ仕様が８千円弱で完成品売ってなかったっけ？。

>>145
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/be-j/sin1010/jpeg/moto/car_036.JPG

>>148
何処に出てる？つうか、見れないぞ。

>>149
ｽﾏｿ。漏れのこと殴ってくれ

こっちにうｐしとく
http://v.isp.2ch.net/up/d78d3b5dff9f.jpg

>>150
じゃぁ、お言葉に甘えて殴らせて戴きます。
　　　　　　　　バコッ。
でもさぁ、売り物？プロが作ったの？

>>150 の写真は､ホビーショーでのタミヤの完成品の見本と思われる。
ロッシの完成品は発売が送れていて１１月になるらしい。
大ちゃんの完成品は､何とか､来春の早い時期には発売したいと､言っていた。
まあ､タミヤとしてもこのクオリティを　保つのは大変みたい。
ロッシのは７２００円だが､大ちゃんのは､７８００円ぐらいになってしまうらしい。

どうせなら7400円にすればいいのに、と言ってみる

日本人って故人使って金儲けするのって得意やね

Daijiro.netの新商品、生きてる時に発売しろよ

生前から売ってた物は在庫が無くなったから新商品が出るだけじゃないか？。

>>156
買ってない人だっているだろうから、在庫がないなら、また作ればい。
新製品ばっかバンバン出すのは、おかしいとは思う。
既にGOODSを買ってる人がまた買う→儲かるという図式がいや。

メットの後ろの目玉マークのステッカー再販して欲しい。
鈴鹿GPのパンフレットには載ってるんだよな〜。

そういえばもてぎGPのパンフレットには何か大ちゃんのこと書いてあったのかな？

なんで関連グッズが出るたびに、やれ金儲けだの汚いだのってなるのか。
欲しい人には選択肢が増えていいんじゃねーの。
必要なければ、買わなきゃいいだけのことと思うけどね。

>>159
欲しい人って・・・
それを利用してるっぽのが故人に失礼と思う人が多いのでは？

大ちゃんとも交友のあった佐藤琢磨選手が見事「鈴鹿で」入賞です！
急遽出場が決まって、期待されてなかったのに、偶然と思えないよね。
天国の大ちゃんの後押しがあったんだと思う(泣

>>161
ｶﾞｾﾈﾀｳｻﾞ!

けふ、日テレやるよね？

｢夢はＭｏｔｏＧＰクラスのチャンピオン獲得で、今年の目標はとりあえず１勝することです｣
と言っていた君は
まだ勝っていない
そして、君は、永遠にその１勝を挙げることができない

＞１６１
本山と間違えてないか？

あれ、もてぎじゃないの？


マルーシアに似てるなぁ（*゜Д゜）

どう考えてもマルーシアじゃん(・ω・` )


漏にもてぎを見せろヽ(`Д´)ノ゛

>>161
佐藤琢磨、スポット参戦なのにチャンピオン相手によく闘ってたね。
スタッフにも愛されているみたいだし、６位入賞でホンダ大喜びだし。
来年はまたレギュラー参戦だから大ちゃんなみに頑張ってほしいね。

グッズ販売がどうこううるさいな。欲しい奴は買えて嬉しいんだし、売れれば
ロイヤリティも大の家族にいくんだろうし（定かじゃないけど）良いじゃないか。
サイトの運営やら大治郎カップやら、何かをするには金かかるんだし。何も動きが
無いまま消えていくよりは全然マシだ。

昨日鈴鹿逝ってきたけど１３０Rの出口辺りの金網のところに花や写真や
お供え物がたくさんしてあった。たくさんの人がお供えしたり拝んだりしてたけど
素通りしていくひとも多く、それをみると何かさびしくなった・・。

>>169
逆に動かなければ、大治郎の家族も静かに暮らしていけるんじゃないかな・・・
大治郎家はお金あるよ。

>>168
デビューでいきなりシューマッハよりも速い事を証明したなんて凄いよ。
鬼神のような走りが大ちゃんと被って見えた…。

シューマッハがウィニングランしてるとき逆バンクにいたロンゲのマーシャルが
写メールしてた。これだから鈴鹿のマーシャルは…。

>>171
今は騒がしいのか？。もしそうだとしてもこの先どんどん静かになって行くだろう。
ミーハーは離れていくだろうし。せめて公式でいつまでも過去の戦績や写真を
見られる様に残していって欲しい。

>>170
俺はそこで手を合わせてきた。ＧＷの時にも来ているんで、さすがにそのときよりは花とか
のお供え物は減ってるなって印象。人大杉で置いてられないって状況でもあったが。
個人的にはコナミ看板（F1のときはブリヂストン看板）の柱が引っ込められてランオフエリア
がちょっと広がってたのに感心した。現代レベルの安全性に持って行くにはまだまだ先は長
いだろうけど、少しずつでもがんばってほしい。

ああやってお供えをしてくれる人がたくさんいるんだからどんな小さなものでもいいから
モニュメントらしきものを建ててほしい。それだけの価値のあるライダーだったと思うし、
それだけの貢献をホンダにしたライダーだと思う。

>>170
そんなこといったら、1コーナーだって素通りしていくやつばっかだし、
ヘタしたらなにあったかすらも知らんやつのほうが多そう。

>>177
１コーナーで何かあったの？

テレフォニRCV製作途中の方で、プラモ初心者は参考になると思うぞ。
ttp://www.tamiya.com/scale/beginner2/index.htm

横レスすまんね･･･では話を再開しておくれ。

>>177
>>178のような小河さんを知らないあわれな香具師もいるんですね。
信じられない。

俺も昨日130Rすぎのところで手合わせてきたよ。

>>180
みんながあんたみたいに誰がどこで亡くなったかチェックしてる人ばっかじゃないんだから・・・

二輪レースのファンが小河を知らなくても、ある意味仕方ない気がする。

小河って誰？

あれから半年、鈴鹿に行ってきたけれど
あの場所は立ち止まることが出来なかったです。
自分は目の前で大ちゃんの事故を見てしまい、
実はまだ気持の整理ができていません。
だから、お花や写真や飲み物が置いてあって、
「ああ、ここなんだなあ…」と思うと、どうしても立ち止まることができなかったのです。
亡くなったあとに藤原らんかさんが描かれた
コナミの看板の上に大ちゃんが座っている、というイラストが思い出されました。

数年位前までは、小河さんの為に１コーナーにいつも１つの花束がありました。
毎年鈴鹿のＦ１に行って、それを見ると、
「ああ、今年もあった」と思っていましたが
どなたがなさっていたんでしょうね。

サーキットは墓地じゃない。
今現在、そして、これからも走り続ける人のことも考えて欲しい。
花やお供え物するとこじゃないくらい、いいかげんわかって欲しい。
それとも何か"物"を置かなきゃ気が済まないんでしょうか。
そんなのは、単なる自己満足です。
それもかなり迷惑な行為だってことに気付いて欲しい。

自分もそう思います、185さん。
そういう事でしか表現できないのはおかしい。
サーキットとしても結局片づけなくてはならないし、
走っていて、そういうもの（お供え）が目に入ると、どうしても考えてしまう、
というライダーやレーサーの方の話も聞いたことがあります。
でも、多分気持ちの持って行きようがないんでしょうね。
だから、モニュメントに関しては肯定的です。
若井さんのフラミンゴ（あの時の日本人ライダーは今年はGPからいなくなってしまいましたね）
タンブレロでうつむくセナ（悲しそうでした）
ホッケンハイムのコース脇にあるジム・クラークの墓石


自分も時間が経って、シケイン手前で大ちゃんを感じることができるようになりたいと思います。

だ〜か〜ら〜、小河って誰なの？
１コーナーで何があったの？
誰か教えて下さいよ〜〜〜っ！

>>187
とりあえず私は小河さんって人は知りません。

>>180さんは、小河さんがどうのこうの言ってるけど、
その前にあった、澤田令に関してはノーコメントぽいですね。
コメントないってことは、マイナーなのかなぁ。
そんなこと無いと思うけど・・・。

>>187
小河等でぐぐってみれ。
まぁ、若造は知らん罠。

ぐぐらなくても、この板にスレあるし。

Daijiro.netでＤＶＤ予約がスタートしてますよ。

初回限定版はスペシャルパッケージと、７４キーホルダー（非売品）で
限定２０００本だってさ。転売厨よりも先に買っとくべし。

>>191-192
ありが�d
危うく寝るとこだったｗ
ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)

>>192
特典だの限定だの、そういうことされると逆に(急いで)買いたくなくなるなぁ。
なんでそういうことするんだろう。
みんな平等になるようにすればいいのに。
限定なんかにしなくたって、２０００本くらい軽く売れるんじゃないの？
それとも、限定版と通常版、２本買わせようっていう、安いミュージシャンみたいな発想なわけ？
なんかこういうことされると悲しくなる。

>>176
モニュメントは大分県の阿蘇近辺にある
オートポリスサーキットにすでにある

行くのが大変だけどな(;´Д`)

>>193
どういたしまして。

>>194
ただ単に早く買ってくれた人へのお礼とでも受け取っておけば
良いじゃん。わざわざうがった深読みするのはやめてさ。
何でも物は考えようだぞ。

>191
THX！毎日チェックしてたけど、ここ2-3日は油断してた。

>>189
ぐぐって来ますた。
小河だけではどうにもならなかったので助かりますた。
どうもありがとうございますた。

>>196
何故、早く買う必要があるの？
で、なんで早く買う＝お礼になるの？
その説明、理解不能です。

話は別だけど、売れ行きに不安があるなら受注生産にでもすればいいんじゃないのかな。
大治郎ってことを抜きにしても、消費者を煽る販売方法にはかわりはないよね。

DVD2枚組だと時間はどのくらいになるんだろう。

ま、大治郎グッズに限らず、最近は初回限定仕様とかは割と
当たり前じゃん。>>194は前から欲しかった物が限定仕様で
出るからといって通常版になる迄買わないんか？。ずっと
待ってた人にとっては単なる「オマケ」になって良いじゃん。
大体消費者を煽るとか言ってるけど、そんなんで躍らされる
奴もどうかしてると思うぞ。商売は馴れ合いじゃ無い。

買うタイミングは人それぞれ。
煽りに乗せられるヤツの心配を何故する？
嫌なら買わなきゃいいだけの事。

てかさ、他人の買い物に何でいちいち文句をつけるヤツがいるのかわからん
てめぇの金じゃーあるまいし
好きにさせときゃいいじゃんか

それはそうだけど、今は買い手じゃなくて売り手に文句付けてるんじゃないの？。
どっちにしろ気に入らんけど。ここはクレーマーばっかりだよな。

正直売れる時に売っておかないとね。
今、上で名前の出ていた故小河等のものが売れるかどうか。
売る側がこう考えているのかどうかはわからんが、漏れなら売れる時に売る。
それは商売としたら当たり前。需要あるんだから。

家族に入るロイヤリティーになるのならいいや。

まぁごちゃごちゃ言わずにＤＶＤ予約しとけ

>>199
映画の前売り券とか買った事ある？（ｗ
劇場で買うと何かしらの「おまけ」が昔からついてまつが。

それまねしたんでないの？

>>207
ドラえもんの映画でもチョロＱつけてたね

ま、鈴鹿で亡くなった人にそれぞれ死んだ場所でお祈りしてたら
一日で半周もできん罠。

小河等選手／F3000ドライバー
レース中ホームストレートエンドで前方を走る選手（名前失念）
に後方より接触。前車後輪にリフトされた車体はダウンフォースを失い
200mあまりを滑空し1コーナーのネットを支えるポストにマシン上部より
激突。運悪くネットを支える金属製ポストと頭部が接触をし脳挫傷に
より他界。

こんな感じだったかな？

わーい大治郎キーホルダーがつくんだ。ラッキー。
どんなんだろー

>186
長男がいるよ

オークションで大ちゃんの生写真うってる人いるんですけど、
あれって法的に問題ありますよね?　故人だと大丈夫なんですか?
何度も同じの出品してるんですよ。

そういえば、ホンダのお別れの会の時もホンダの前で
写真うってる人いましたけど、よく平気でできるなーと思いましたよ。

>>212
勿論違法ですよ。

>>212
悪質な奴はモトＧＰの公式サイトの画像を
プリントして生写真として売ってた。

>>209
小河選手が乗り上げたのは、アンドリュー・ギルバート-スコット
のマシンです。現在、そのＡＧスコットは来期Ｆ１で復帰する
佐藤琢磨のパーソナルマネージャーをしています。

F3000の選手が亡くなってようが､そんなの知るはずない｡
ｱﾝﾁ4輪だし｡4輪､給油がどうこうくだらな過ぎ｡

>>215
AGスコットはそれが原因でレーサー引退したのか？

216みたいなやつはモータースポーツ観る資格ない。
二輪・四輪問わずサーキットで散っていったレーサーに代わって216が氏ね。

>>218
はぁ?
４輪見てないから、小河さんって人が亡くなってても、
そんなの知るわけない、知らないって言ってるだけじゃん。
それにＦ１ならともかく、F3000でしょ。
ましてや古いことらしいじゃん。
しかもここ大治郎スレだぜ。
まったく何言ってんだか。

ていうか大ちゃんが生前の時に出たDVDにも、予約した人の名前が
DVDのパッケージに入っているような特典があったワケだが・・・
今回特別な事をやっているワケじゃないだろう。
ちょっと過敏になりすぎだよ。

>>220
「予約した人の名前がDVDのパッケージに入っている」
って何それ？
そんなことしたら逆に予約しない人いるんじゃない？
やることがアイドルだね。というか、対象がロードレースファンではないですね。
イタイファン向けって感じ。
ここの通販、昔から変なことやってたんだね。

>>219
ごめん、ごめん。
君の文章を読んで、何言っても無駄
ということに気付いた。
>F1ならともかくF3000
>アンチ４輪だし















おやすみ、チンカス君（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>222
そうそう
池沼に念仏

なんか４輪の荒らしが大治郎スレに・・・

荒らすなら４輪スレ行ってやってくれよ。

よりによってなんでここなんだ。

俺も四輪には全く興味ないので
四輪は何も見て無い
だから小河って人が亡くなったのも知らない
鈴鹿いったり二輪のレース見るのに
知らないと非難されるのか？
モータースポーツ見る資格ないのか？

>>225
ほんとだよ。ひどい言い草だよね。
小河さんのこと書いたけど、反応が薄かったから絡んで来たみたいな感じ。

ところで、４輪ファンの中でも、小河さんって人は有名だったのかを知りたいですね。

いやー、琢磨が勝ったのも大の後押しとか書き廻ってるから反感買うってば。

>>226
このスレ読んでみ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1002349045/

どうでも良いとは思わないが、正直知らない人が昔亡くなったと聞いても
どうという事は無いな。ましてや調べようとも思わないよ。気の毒だったね位だ。

藻前ら、ﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

まぁ2輪・４輪、有名・無名で命の重さが違う訳ではないが
知らない以上、どうという感情が無いのは仕方が無い。

ただ最低限の敬意は払う必要があるかもね。

このスレの今の状況を大治郎が見たら悲しむだろうな。

>>232
・・・そうだな

すまん、言い過ぎた　ごめん

他の記事スペース割いて熱心にカレンダー売ってますな。
結局、死人も商売のネタなんだ。

ｾﾃ･ｼﾞﾍﾞﾙﾉｰはほぼ二位確定かなぁ、大治郎だったらどこまでいけたかな？


DVDの確認メール来ないし・゜・(つД｀)・゜・

つかさ、カキコに関して、もう少し「人が読む」ってことを考えて書く
ように気をつけない？＞ALL

荒らしが良くないのは当然だけど、>>216の２行めみたいな発言は荒らし
に油を注ぐようなものだと思う。俺達だって、他のスレで２輪に関して
「アンチだし」とか「給油とかくだらな過ぎ」みたいな発言があったら
決して気持ち良くは無いでしょう。

しかも、よりによって事故で命を落とした大治郎のことを語るスレで、
「カテゴリーやタイヤの数が違うから興味ないし、イチイチそんなことまで
知らなければモータースポーツを見てはいけないのかよ」という発言は、
それこそ大治郎が見ていたら悲しむんじゃないの？
大治郎がここを見たら、今のスレの状況に悲しむんじゃなくて、そんな心無い
発言の方を悲しむんじゃないかと思う。

あの悲劇を知っているこのスレの人間だからこそ、そういうことに対して
最も繊細でなければならないんじゃないかな。
みんなで、もう少し気をつけようよ。

はい燃料入りました

いや、消火剤でしょう

大ちゃんだって、最高クラスのワークスライダーになって
さぁこれから稼ぐってときに亡くなってしまった。
家族にちゃんとお金入るのならば周りがいろいろ商売熱心でもまぁいいかと…

セナ家は財団を作ったよね。
変な金儲け集団に彼の名前が荒らされないように。
マフィアとか絡んでくるから大変だったろうな。

＞変な金儲け集団

もうすでに食い物にされていますが。
レーシングクラブイン（ry

ウイリアムズは、今でもフロントウイングの付け根に、付けてるのか？

>>242
付けてるよ。

>>243
読んで恥ずかしい文章の２４２に、レスしてくれてサンクス。

２輪でも４輪でも我々がモータースポーツを愛する気持ちに変わりはないんです。

>>245
プラスして
サーキットで命を失った人に対する気持ちにも２輪４輪の差は無い。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1065981065/|50

サーキットで人が亡くなってしまうのは非常にショックが大きい。
さっきの周回で目の前を通り過ぎて行ったのに、突然クラッシュして
帰らぬ人になっちゃう。
突然てのに恐怖を感じる。
病気なんかだと、だんだん家族も心の準備みたいなのが出来て来る。
でも病気でも本人の気持ちを思うとやりきれん。。

突然人が亡くなるってんなら交通事故だってそうだよ。頻繁に人が亡くなってる。
ショックなのは何もサーキットだけじゃないよ。

やっとプラモが完成した。デカール何枚か買いに行ったり苦労したけど、かなり
良く出来たと思う。一生保存版にしよう。

病気だってある日突然ってなのはいくらでもある
サーキットの事故だってすぐ死ぬとかぎった訳じゃない
サーキットで怪我して何ヶ月も病院で過ごして亡くなる人だって居るでしょう。
人が亡くなるってのは病気、事故等関係なくショックなもんです。

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1065288384/

原付スクーターのフロントマスクにデカデカと「74」のステッカー貼ってる漏れは・・・( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼなのか！？
Daijiro.netで売ってるイタリアと日本の国旗の小さいのが付いてるステッカー(´∀｀　)

大ちゃんが無くなったときは悲しかったが
道頓堀に飛び込んで死んだヤシにたいしては
むしろざまあ見ろとすら思えてしまった

はぁ・・・

>>253
不幸にして事故にあうのと
自ら危険に飛び込むのは違うものね

>>253
あれは自ら飛び込んだのではなく、突き落とされたのでは？
ある意味、殺されたんだよ。

飛び込むために欄干に登ってた、という香具師だけどね。

学研の教材でシーモンキー育ててたがバァちゃんにひっくり返されて
全滅してしまった。あん時は泣いたなぁ

>>252

で？なんて言って欲しいの？誉めて貰いたいの？
自分が満足してんならそれでいいだろ。

>>257
すごいなぁ。
流石にミジンコにはそこまで愛情持てないな。

>>257
当時小学生1年生だったもので。

公式はまだ限定版の予約出来るみたいだね。２０００本なんて
結構早く売れちゃうかなと思ってたけどそうでもないんだな。

>>260
　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　話は全部聞かせて貰ったぞ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

まだいってんのかおまいら

さっき部屋を片付けてたら、今年の春先に出た、ライディングスポーツのMOTOGPテスト情報号が出てきた。
いまさら思うと、真っ黒のモビスターカラーは縁起がいいもんじゃないな。
オフシーズンのテスト時には良くあるけどさ、何もツナギまで真っ黒にしなくても。。。
改めて悲しい気持ちになった。

SKYY　VODKA　Australian　Grand　Prix　の１２５ｃｃクラスで初優勝した
バレリーニ選手のバイクのフロントゼッケンの上に小さな７４のシールが貼ってあった。

なんか夢の中でモータースポーツが好きな総理大臣が出てきて、日本のモータースポーツ博物館を
作っていたが彼が個人的に加藤大治郎が好きで博物館の中で大きくさいている夢を見た。


実はその彼は俺だった訳だが（　´∀｀）
そして、俺は日本のモータースポーツが発展するように最大限の努力をした

ID、74ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｯ!!

日付が変わる前に記念カキコ。。。

今日は月命日ですね。あれからもう５ヶ月かぁ。
大ちゃん。。。。。

>>268
５ヶ月じゃなくて６ヶ月だよ
もう半年も経つんだなぁ・・・・(ﾉ_･､)ｸﾞｽﾝ

時が流れ、私たちが皆、年老いていっても、君は永遠にあの日のまま
蒼いレザースーツに身を包み、☆の入った７４をつけたまま

事故調査委員会ってどうなったの？？

>>271
もてぎでの殿堂入りセレモニーを機に解散しますた。
なんてこった…。

つまり、真相は闇の中と。

>>272
そうなんですか？

>>272
まっ　マジっすかぁ！？

うぅっ・・・ＨＯＮＤＡが嫌いになりそうだ・・・・・（激鬱）

委員長の名前を公にしときながら何もしないで解散、なんて考えられんぞ。
ネタだろ？　ネタと言ってくれ…。

ネタだろ。
http://www.honda.co.jp/daijiro/invest/
これ以外ホンダのＨＰに見当たらないぞ。

ホンダ、ひどい！

ＨＯＮＤＡＨＩＤＯＩ

ここは本当に良い釣り場と化してるな。
いつまでも成長しないアフォが大杉。

半年経って中間報告の一つも出てこないからなぁ。
このままウヤムヤにされそうって危機感みたいなのはあるんじゃね？

本山、二年ぶり３度目の年間王者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031020-00000010-sks-spo

本山、ダイジロウの怨念でチャンピオンになれたんだね。
おめでとう。

これも大ちゃんのおかげだね！

















（W

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |　 　
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 |　　呼んだ？
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　| 　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　　

とある出来事。単車で出かけようと、彼女と二人で大ちゃん
メットを被って準備していた。そしたら知らないおばさんが
「二人お揃いで可愛いの被ってるわねー。良いわねー。」と。
おばさんからすると後の目は可愛く見えるのか・・。ちなみに
Ｘ−１１とＸ−８ＲＳだった訳だが。

>>285
　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

・・スルーされちゃったぢゃないか。
地元民として恥ずかしい。　もう帰ろうよ。

>>286

ブルー/イエローやブラックのなら可愛くも・・・いや見えはしないが
まだ分かるとして、レッドだったら目が血走ってるよな（笑）

>>288
二つとも血走ってないカラーだよん。そうか、
血走ってたらさすがに可愛くは見えないかな。
１１の目はちょっとアニメチックだよね。

俺の友達は「あの目がちょっとなー」って買うのをためらってたな。１１ね。

俺もX-8RSの方の目が好きだな。
でも、X-11のほうが夏は涼しいみたいだから
買い替えようかと思ってます。

【追悼】埼玉の英雄、加藤大治郎をしのぶ　まちＢＢＳさいたま掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/144/1050798455/

どうしていつも埼玉ばかり＿|￣|○

>>293
おまい千葉県民だろw

ＤＶＤを買ったんだけど確認メールが来ませんo(´^｀)o

>>295
そういう場合は問い合わせてくれって書いてなかったっけ？。してみたら？。

モーターショーに行ってきた。レース関連のものも展示してあったんだけど、
やっぱり大ちゃん関連の物は何一つ無かった。八耐参加車両の７４ステッカー位。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8598789
おいおい

>>296
受け付け番号控えてないんだけどΣ(゜Д゜)ガーン

>>298
住所と名前がありゃーなんとかなるでしょ、多分。

おれはこの先バイクにライダーとして乗るかぎり
一生74ステッカーは張り続けるよ。

わたしは大治郎のファンではない。
しかしロードレースはするのも見るのも大好きだ。
大治郎が亡くなったことは、この上なく悲しい。
しかし、生涯、”７４”を表立って、今更、貼ったりアピールするような行為はしない。
そんことしなくても、いつまでも大治郎は自分の心のなかにいるから。
すみません。ひとりごとです・・・

300です
私はロードレースファンではあるがレースはしてませんし大治郎ファン
でもないですがとにかく悲しかった、あかの他人なのに本気で泣きました、
別にアピールするという事ではなく人間、特に自分は時が経つと
忘れてしまいがちでお守りというかそんなものです、風化してほしくない
んです、でもまぁたしかにミーハーチックととられても否めませんが。

ファンでもないのに貼る必要も無いわな。意味が解らん。まあ別に個人の自由だけどね。
貼ってなきゃ忘れる位なら忘れてしまえ。わざわざ思い出して悲しむ事も無いだろ。
まあ俺は貼ってるけどね。もちろんお守りって訳では無いよ。

しかしいつまでオリジナルの74ステッカーが
入手できるのか心配ではあるが・・・

漏れは74ｽﾃｯｶｰを車に貼ってるよ
だって、たまたまﾊﾞｲｸﾏﾆｱの人が見つけて大治郎ってまだ愛されているんだって
思ってくれればいいし、一般の人には分からないし。。。


彼が超有名人だったら恥ずかしくて貼ってられないけどねヽ(´ー｀)ノ

>>304
俺もそれは心配。今ならミーハーもたくさんいるから、稼げる時に稼いでおいて、
今後いつまでも公式ＨＰとかショップを維持していって欲しい。このスレでも
死人で商売とか言われたりしてるけど、何も無くなっちゃうよりは全然良い。

ファンでもないくせに貼ってるやつが多いよなぁって思っただけだよ。
まぁ、貼るも貼らないも個人の自由ってやつですが、
軽軽しくて、単に不愉快なだけ。

>ファンでもないくせに貼ってるやつが多いよなぁって思っただけだよ。
ファンかどうかは、どうやって見分けるんでしょうか？

だよな。見ただけじゃファンかどうかなんて解らないじゃん。なのに不愉快なんだ。
何それ。大体大ちゃんのファンじゃないんならわざわざこのスレも見に来なきゃ良いじゃん。
変な奴。

太田哲也氏に主催者側から賠償金9000万円だってねー。
裁判は大変だよね。
大ちゃんは亡くなってるし、まだ事故原因も明らかになっていない。
大ちゃんのご家族にも何か補償みたいなのないの？
今は関連グッズなんかのロイヤリティーが入っていくだろうけど
将来を思うと残された子供が心配だ。

ところで大ちゃんの奥さんって、大ちゃんとどういう関係だったの？
幼馴染？・ファン？・レースクイーン？

>>310
ドルナが家族をサポートしてくって前にあったぞ。
どの程度かは解らないけどもね。

確か、お互い一目惚れだったらしいけど、
どういう関係だったのかは分からん。

奥さんは大ちゃんの追っかけやってたんじゃなかったっけ？

>310
主催者に責任追及しないっていう誓約書も「著しく不当」って
跳ね除けられたからこれは今後えらいことに…

>>315
ﾄｯﾌﾟﾚｰｻｰよりｱﾏﾁｭｱﾚﾍﾞﾙの参加者に今回の判決はうれしいかもね。

でも主催者やテレ東が納得してくれるかどうか。。
ドロ沼の争いになってほしくない。
このまま結審してほっすぃ〜。

サーキットにもよるかもしれないけど、俺が走ってたところは
「たとえサーキット側の瑕疵のために事故っても、私は文句を言いません」
てな内容の誓約書を書かされてた。
むちゃくちゃやなとは思ってたけど、書かなきゃ走れないしねぇ。
それでいて、「サーキットは安全で楽しいよ♪一度走ってみないか」みたいな
うたい文句はなんだかね･･･。

>>315
太田哲也スレ見て欲しいんだけど、98年のGT富士は救急体制に明らかな不備があった。
従って、この判決が誓約書全般について無効とするというということではないと思われ。
判決の全文読んだわけではないけどね。

太田哲也選手は今後レースに参加できないんだろうなぁ。
主催者が受理しないか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉千葉・・・
さいたまさいたまさいたま！ さいたま　　さいたま　|￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧∧　　∧∧　　　　　＿　∧∧∧＿∧ ∧∧　 |
　　 (,,ﾟ∀ﾟ)　ミ ﾟ∀ﾟミ　 　 　 ＿ (,,ﾟ∀（・∀・　）ﾟ∀ﾟ,,)　|
　　/ つ つ　ﾐ つ つ　　　　＿ /つ⊂　　　　つ⊂｜　|
〜/　　/　〜ﾐ　　ﾐ　 　 　 〜ｽﾞﾘｽﾞﾘ/　 /　./ .| 　 〜｜
　 しヽJ　　　∪ ∪ 　　　　−.しヽ,,（＿（＿_）-∪∪　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉千葉千・・・・
　 さいたま　さいたま 　　　　　　　　　　 　 　 　 さい|￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧∧　　∧∧　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧|
　　 (,,ﾟ∀ﾟ)　ミ ﾟ∀ﾟミ　　　　　　　　　　　 　 　 　 (,,ﾟ∀|
　　/ つ つ　ﾐ つ つ 　　　　　 　 　 　　　　　　　/　つ
〜/　　/　〜ﾐ　　ﾐ　 　 　 　　　　　　　　　　 〜/　　/|
　 しヽJ　　　∪ ∪ 　　 　　　　 　 　 　 　 　 　 しヽJ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･葉・・・・・・・・・・
　 さいたまさいたま！　　　 　 　 　 　 　 さいたま〜|￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧∧　　∧∧　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧|
　　 (,,ﾟ∀ﾟ)　ミ ﾟ∀ﾟミ　　　　　　　　　　　 　 　 　 (,,ﾟ∀|
　　/ つ つ　ﾐ つ つ 　　　　　 　 　 　　　　　　　/　つ
〜/　　/　〜ﾐ　　ﾐ　 　 　 　　　　　　　　　　 〜/　　/|
　 しヽJ　　　∪ ∪ 　　 　　　　 　 　 　 　 　 　 しヽJ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　さいたま〜〜〜！
　さいたま！さいたま！　　　　 　 　 さいたまさいた|￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧∧　　∧∧　　　　 　∧＿∧ｻｯ. ∧∧ 　 .∧/|
　　 (,,ﾟ∀ﾟ)　ミ ﾟ∀ﾟミ　　　　（　ﾟ∀ﾟ　）彡(ﾟ∀ﾟ,,)　(ﾟ∀ﾟ,|
　　/ つ つ　ﾐ つ つ.　 　 　（　　　　）　⊂ ⊂|　 /　つ
〜/　　/　〜ﾐ　　ﾐ.　　　　　｜ ｜　| 　　|　　〜/　　/|
　 しヽJ　　　∪ ∪　　　 　 （＿（＿_）　 .∪∪　しヽJ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

モーターショーのショウエイブースいったら大ちゃんのカード配ってた。
走ってるやつとメット抱えてる奴の2種類。ホームページとか何にも情報
がなかったからびっくりした。

>323
それはうらやましいZO

>>324
ノリックとセンキューのもあったよ

モーターショウにショウエイ出品してるの？
アライだけかと思ってたが・・・・

出展者リストにショウエイ見当たらないんだが・・・。
一昨日行った時も見当たらなかったよ？。
ネタ？。違ったら失礼。

>>319
誓約書自体が著しく不当、不公平で無効って事らしいぞ。

>>328
レースの興行で利益をあげながら、事故が起こったら責任を負わないというのは
著しく不平等であるみたいな感じ、ﾁｪｹﾗｯﾁｮって裁判官が言ってたよ

>329
うむ、面白い要約に爆笑した。。

今、脳低体温療法についてレポートを書いてて色々調べたらあとは脳死を待つだけの
重傷患者でも助かる可能性のある療法らしいね、日本医学会は脳低体温療法の
効果を見極めて全国に広めてゆく責任があるし、患者はそれを受ける権利があると思った

大治郎は受けれなかったんだよね？
また何かあったら、よろしくピースしていいですか？

>>331
大ちゃんは受けられなかった。家族が希望したのかどうかは知らないけどね。
よろしくピースって何だ？(w

>>322
とらあえず、今ﾃﾝｼｮﾝが高いから窪塚語で表現してみました。
脳低体温療って海外の治療法と見せかけて、とある日本人医師が研究し
今の方法を作り上げたらしいよ、それ以前は脳を冷やしすぎたりして使い物に
ならなかったらしいね。今でもその日本人医師は脳低体温療法の権威です。

事例とかで交通事故で脳内血腫、硬膜下血腫、脳挫傷、骨盤骨折の患者が完全回復
するとかの見ると、もうはぁ〜

脳低温療法を受けてたのではないのか？

３〜４日後には、医師が「脳死状態」と言ってるから、その後の１０日間程は実質治療とは言えないが。

>>334
当時ここではいつのまにかその治療をやってるって話になってただけなんだよね。
だって、本当にやってたんなら病室で「大ちゃん起きろ」なんてテープ流さないでしょ。

>>335
「大ちゃん起きろ」と言っていたわけでは無いですよ。

これが脳低温療法だ／脳死を防ぐ新技術
ＮＨＫ林勝彦＆人体プロジェクト（１９９７、ＮＨＫ出版）
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/ishoku/~ishoku307mokuji.htm
愛情療法を担当するのは家族

http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/ishoku/ishoku307mokuji.htm

正直言って、どこまで治療できた状態かは分からないが。

マフラー替えてるクリアレンズのステップワゴンのリアウィンドウに
74ステッカーが。うーん、うーん・・・ﾋﾞﾐｮｰ・・・

>>336
リンク先は見てないけど、家族とかがそう吹き込んだ
テープを流してるってトーチュウに出てたよ？。

>>336
見てきた。>>336のはアドレスミスなんだな、>>337ので行けた。
んー、一つのケースを全てに当てはめるのはどうだろね。
しかも大ちゃんは脳低体温療法は受けてないってばさ。

確かに搬送された病院では脳低温療法を取り入れているのですが、
脳低温療法どころか、一般的な治療（外科的手術等）すら受けられる状態ではなく、
血圧を安定させるための昇圧剤や輸液の投与を行うくらいしかなす術がなく、
心臓が動いていることすら不思議だったようです

>>342
あんた見てたの？

私が書いた事はだいたい>>336の本に載ってます。
333で書いた患者の事例を詳しく書くと、患者は中年の女性で車一台が
やっと通れるくらい道で二トントラックに60ｋm/hで道路端のコンクリート塀
と挟まれながら跳ねられて26日間昏睡状態でしたが、なんの後遺症もなく
歩いて帰りました。
大治郎も２週間くらい昏睡状態でしたけど、私は彼が脳低温療法を受けてたと
いう話は聞いた事がありません(脳低温療法に注目が集まって個サイに…)

上記の彼女をＮＨＫが密着取材をしてＮスペで放送して問い合わせが殺到したので
>>336の本の出版となった訳です。
この本は、当時は臓器移植法案で脳死が討論されてたんですが今はあまり話題に
なってないしＮＨＫ出版なので廃盤しています、Amazon.co.jpも品切れ中で
廃盤になってるので取り寄せできません。図書館でお借りになることを勧めます


よろしくピース、板違いｽﾏｿ

ここで脳低温療法の話は終わりにしませんか？
素人考えで大治郎なら体力もあるし、若いので大丈夫だろとか
思っても人それぞれ症状が違うし、何より私たちは正確な情報を持って
無いので憶測や噂が先行したあの時の二の舞になるだけではありませんか？
自分から振っといてｽﾏｿ、某サイトが更新されてるのを見て決心しました。

ピースな愛のバイブスでポジティブな感じでお願いしますよ

言い出しっぺがCloseかけたし､みなさんCloseしませう｡

211Vのﾌﾟﾗﾓ購入者で､普段からﾌﾟﾗﾓ作ってる人に質問なのですが､
行きつけのﾌﾟﾗﾓ屋で購入したのですか?

>>346
有り難う御座います。


そんなことより、公式のMotoGPのサイトの大治郎の選手紹介の所に
出生地: Saitama
居住地: Saitama
って書いてあるんだけど、世界のさいたま。。。
　　　　／||ミ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿_
　|:::::::::::::::||　　　　 　 || 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|:::::::::::::::||│　／　　|| 　　　　＜　ていうかさいたまやっていい？
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||∀ ﾟ ）―　||
　|:::::::::::::::||＿／ 　　..||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　..||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩....||
　|:::::::::::::::||. ﾟ∀ﾟ ）/....||　　　　　　　　　
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩....|| 　　　　　 　　　
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ ）/.....|| 　　　　　 　　　
　|:::::::::::::::||　 　 〈　 ...|| 　　　　　 　　　
　|:::::::::::::::||,,／＼」 . ..||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

とんだマッチポンプ君だからやっちゃ駄目。

ヤダ、さいたま飽きた！

大治郎は、奥さんの名前も、子供の名前も載せてないんだよね。

あぁ大ちゃん、大ちゃんあぁ

激しく今更だがロッシが74番をつけているのはやはり
最大のライバルだと認めた男への想いがあるんだろうか･･･？

最大のライバルだからこそ、
２００３年のＭｏｔｏＧＰを共に戦っているのでは？

>>350
何処に載せてないって事？。

>>352-353
ライバルには違いなかっただろうけど、最大と思っていたか
どうかは解らんなー。ロッシが大ちゃんの名前挙げたのって
３番目位じゃなかったっけ？。

そういやモーターショーに展示してあったロッシ車には「７４」
貼ってなかったな。んー・・・。

>>350
あ、ＭｏｔｏＧＰサイトの選手紹介の所か。
失礼しましたー。

大治郎が逝ったと聞いた時ロッシはコメント出来なかったんだよね…


やっぱ、ガキだな

>>356
可愛いとこもあるってことで。

次はロッシ

グレシーニのとこだと奥さんの名前出てるね。

アルサモラも引退だそうで・・
寂しいなあ

「無口で無表情でわかんねえヤツだなぁ、走りは鋭いし。加藤は要チェックだ」って思ってただろうな

もう半年以上前の出来事なんだよなー。寂しいよ、大ちゃん。。

大ちゃんのお墓参り行った人はいるんかな？。

大ちゃん、最終戦が終わったよ。

今年、早かったね…もっと長く感じるだろうなーと思ってたのに。

2000年のフィリップアイランドが終った後のシドニー空港で、帰国の為の
飛行機待ちをしている時に、同じ飛行機を待っていた大治郎を見かけたこと
が有るので、今年の鈴鹿での事故を聞いた時には驚いた。

となりのソファーで仲間の人と(誰だかわからなかった)来期の契約か何かの
事について話していたようだが、雰囲気的には自分の希望通りには、進んで
いないような感じに聞こえたが･･･。
結局2001年は250でWGPを走ったわけだけど、本当は500に行きたかった
のだろうか？

>>366
2年ごとにステップアップしてったロッシじゃないけど、
あの時点でもう1年250でってのは本人としても
規定路線だったんでわ？
(本心は本人しかわからんが)

宇川の引退は、大ちゃんのことと無関係だったとは思えないな。
今年の、あの鈴鹿から
何かが変わってしまったような気がする…

８耐の表彰台で、宇川の脱ぎっぷりに
照れながらも自分も脱いでいた大ちゃん…

なんか一つの時代が終わったという気がするね

沢山の「７４」が走った一年だった。

http://up.isp.2ch.net/up/3eb24cd668cc.mpg
74と日の丸

「今回のレースは、とても長く感じた。最後の最後まで勝てると思ってたし、２位に終わって残念だった。
今日は、スタートからフィニッシュまでずっと速いペースで走ることが出来たし、ロッシともいいバトルが出来た。
しかし、途中からバイクのコントロールが難しくなり、ロッシのラップタイムに比べてコンマ数秒づつ遅くなっていった。
レースにかてていれば最高だったけれど、とりあえず今日は終始ロッシにプレッシャーをかけ続けられたことと、今シーズンのほぼすべてのレースで優勝争いに加わることができて満足している。
今シーズンはとても悲しいニュースで始まったが、（成績は）とても素晴らしいシーズンだった。
我々に協力してくれた全ての人、特に大治郎の家族と、Team Telefonica Movistar Hondaという世界一のチームに感謝したい。
チャンピオンシップ２位のプレートをみんなで分かち合い、次のシーズンも、ともに全力で戦っていきたいと思う」

セテの口から来年も大治郎の事は出るだろうか。
出たら出たでなんかおかしいけど、全く出なくなるのも寂しい気がする。

>>363
モーターショー行った時に行ってきました。＞墓参
花もいっぱい供えてありました。オレンジジュースも・・・

「君の事は忘れないよ、絶対に･･･」

こう言って、最終戦のプレス・カンファレンスを終えてくれた
これだけで漏れは充分だと思う。

294 名前： 音速の名無しさん [sage] 投稿日： 03/10/23 00:33 ID:1YuWYsAH
確かに速くなったけど、いまいち磐石じゃないんだよな。

ところで、大ちゃん亡くなってセテは＃74をあちこち貼って走ってるけど、
もし逆だった場合、大ちゃんは＃15を貼って走っただろうか・・・

295 名前： 音速の名無しさん 投稿日： 03/10/23 12:24 ID:UOE6piB7
　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　大ちゃんとセテは心で結ばれてるモナ。
　（ つ日と）　　＼＿＿＿＿＿
　と＿）＿）

296 名前： 音速の名無しさん [sage] 投稿日： 03/10/23 13:41 ID:lnvq5PYW
''''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)　
　r──---　　 ...___　　　　)　はっ、離れたって
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　　俺達はずっと親友だぞ！！
　.ﾆ （ ﾟ´Д)|　 ニ　　|!�U_ ろ　　
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂（Д´；）　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ　　
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'


297 名前： 音速の名無しさん [sage] 投稿日： 03/10/23 15:56 ID:dJY2SQSK
ええ話やぁ・・・(;´Д⊂)

大ちゃん･･･いい友を持ったなぁ･･･

ｼﾞﾍﾞﾙﾅｳは今年の鈴鹿の金曜日のﾌﾘｰ走行の時点でロッシに続き２位だった訳だが…

>>369
で、沢山の「７４」が勝った。　
　
>>377
やっぱrc211vと相性良かったのかねえ。
ﾌﾘｰ走行じゃ何とも言えんが、、

>>377
決勝も４位でまずまずだったね。大ちゃんがクラッシュして、チームメイト頑張ってくれって思ったからよく覚えてる。

でも、今までのｼﾞﾍﾞﾙﾅｳの活躍を考えるとﾌﾘｰ走行でも凄いよ

なんかレースも終わっちゃったし空虚感に襲われるよ。
この先どうすりゃいいんだ…。
そうだプラモ作ろ！

ねね、プラモ屋で買ったの？ネット？
２１１Ｖってプラモ屋では、どんな位置付けなのかな？

>>382
どんな位置付けって言われても･･･。
普通にバイクのプラモ群の中に、同じように積まれてますが･･･。

ＢＳの総集編いつ放送かなぁ？
毎年くだらないｲﾝﾀﾋﾞｭｰとかで小一時間使ってるから、大治郎特集やって
くれるでしょ(゜ー゜*)

>378
＞で、沢山の「７４」が勝った。
そうだったなー。
俺としては、ダニーとロルフォが最後まで74つけててくれたのがすげー嬉しかったな。

記念カキコ

>>385
ペドロサもロルフォも大ちゃんに関わりのあるマシンカラーだしね

>>386
何かと思ったらＩＤかー。
ツイてるね。

７４ステッカーを貼るＣ・エドワーズ
http://f1express.cnc.ne.jp/f1express/pic/img/org/25636_0.jpg

正直、来シーズンは74ステッカーは貼らんでいいよ。
止めるタイミングを失う。

ここまで貼ってくれてありがとうだね。
貼らなくなっても妥当と思うよ。

>>389
正直、ロールアウトした時から貼ってあっただけだと思う。

セテ車を借りてるからだろ

ライダーではなくって
「チーム・グレシーニ」としての気持ちだろ＞７４ステッカー
ライダーは変われど、チームとして敬意を表してるのは
いつまでやっててもいいんじゃね？

と言ってみる。

正直グレッシーニのカラーリングの１部だと思う＞74

丸1年でなくなると思われ

書店で
ミニチュア付きの本で
「ＲＣ２１１Ｖ　ロッシ」が売ってて
次には「大ちゃん」のが出るって！

あごすちーに？

>>398
そでつ。
モトコレクションとは別に1/24スケールで・・・。

でアゴのＨＰ見てみたけど・・・、
何の情報も載ってなかったので
電話で聞いたら
「文教堂」先行発売だそうです。
定価２０００円弱
ロッシだけ１０００円以下

第２弾が大ちゃん
第３弾がレイニーＹＺＲ
以降は未定だそうです。
一般発売時期も？だそうです。

近くに「文教堂」無い人ごめんね。

>>399
霞ヶ関の文教堂無かった・・・
池袋のリブロも無かった・・・
ロッシのは売ってたんだよね？欲しいんだけど。

>>397はネタ
電話したら発売してないし発売予定もないって言ってた

ﾔﾗﾚﾀ…

>>402
でもそのうち普通にミニカーでるからね。それをＧＥＴしましょう。

>>401
俺もアゴに電話して最初は「無い」って言われたけど
「文教堂ですか？」
「そうです。」
「先行発売です・・・。一般発売日も未定です・・・。」

嘘だと思うなら、埼玉県の川口朝日の文教堂に電話して
聞いてみれば？

大ちゃんの発売はまだだよ。

>>397
そのうち他の書店でも販売するかな。
ロッシの欲しいけど、川口ちょっと遠いなぁ。
欲しい…

↓これの日本版だと思われ・・・。

ttp://www.deagostini.it/dea/fascicoli/moto/moto.html

405さん
レジで店員さんに聞いて
埼玉の川口朝日店では売ってる商品だけど？
取り寄せてくれないか？って聞いてみては？

>>397
疑ったのに、親切に教えてくれてありがとう・・・
聞いてみます〜。

あの事故から7ヶ月が過ぎました。。

確かに上の方で
「東京ＭＣで大ちゃんステッカー配ってた。」
ってネタがあったたから
疑う気も判らなくはないが・・・、

「ロッシが発売中で次のラインナップが大ちゃん。」

って情報で大ちゃんファンが被害受けるかな？
ロッシのスレで売ってないもの発売中なら・・・（ry

>407さん
電話で聞いてみるのも手かもね。

で、結局、文教堂になんて聞けばいいの？

宣伝草杉。
阿呆草杉。

商売の道具にされるほど、
大の業績は軽くない。

限定DVD完売。

やっとかぁ〜。
意外と売れないもんだね。

限定じゃないよ。初回２０００本に特典付くだけ。

どっかのサイトに夢を信じてを流しながら大ちゃんの活躍したシーンをまとめた
映像があったんだけどどこだったっけかなぁ？知ってる人います？

初回限定パッケージ版が売り切れって意味だしょ。
しかし本当に期間かかったね。
もっとあっと言う間に売り切れるかと思ってたよ。
上の方で「何で限定版なんか出す？」とかの話も
あったから、買い控えてたりする人もいるのかな。
あ、公式だけでの予約だから知らない人もいるか。

大治郎ﾌｧﾝでなくても公式HPだけはﾁｪｯｸしてるんでは?
知らないとかは､ないと思う｡

うん、ネット出来る人はチェックしてるとは思うけどね。
でもＰＣ自体持ってない人、まだまだいるでしょ。

っていうかﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ系のDVDで２０００本売れるのって相当すごいぞ

>>418
そうなんだ･･･
自分が大治郎のこと過剰評価してるってことなのかなぁ｡
海外陣は買わない(知らない)ってことなのかなぁ・・・

>>418
そうなんですか。通常どれ位売れれば良い方なんでしょうか？。
そういえばメモリアルメットは４０００個売れたってどっかで見たけど
この数字は合ってるんだろうか。解る人いますか？。

売れると思った店が大量発注
↓
不良在庫

地味ヘルは割と店に並んでる。

ああそっか。在庫の分もあるんだよね。

>>404
俺は足立区だから近いや。行ってみようかな。

今壁紙を大治郎の絵にしてるんだけど、XPで終了ｵﾌﾟｼｮﾝをｸﾘｸｯｸした後
画面が徐々にセピアになっていくのよね、いつもは速攻ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ使ってるので
そんな機能知りませんでした。今日は疲れていたのでぼーとしながらセピア色に
染まる大治郎を見てなが色々な事を思い出してたら、自然と涙してました。


あれから、ずいぶんと経ちましたね。今まで忙しくて君を少しの間忘れてたよ
事故調査委員会には失望した、これほど卦体の悪い委員会はない。

事故調査委員会からの報告はナシ？
まだあるの？
このスレしか見てないからよく知らないんだけど。

事故調査委員会の報告はありません。
http://www.honda.co.jp/daijiro/invest/

有力な情報はありませんが、
加藤大治郎事故原因究明スレッド　バイク板
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1065981065/

>>422
それは展示用らしいです。
私は買ってしまったのですが、他の注文した方からの『店頭で見た！』との指摘に対して、
公式ＨＰ上ではディスプレイ用だと回答されていましたので・・・。
でも、本当はどうなんでしょうか？
やっぱり気に入らなかった、と言う人から買い取ったとか、
オークション（インターネット含む）で手に入れたとか・・・。

>>428
サゲ間違った・・・。
逝ってきます。

>>428
>それは展示用らしいです。
決め付けますか(w
各サイズ在庫ありってポップも貼ってあるんですけど。

店でまだ売ってるのは確かだから、428か公式の人か
小売店の人が仕入れ段階で嘘ついてるかだよね。
はたまたただの勘違いか。

近所の文教堂で売ってたー!!
ミニカーもこの値段でよく出来てる

>>378
今年一番勝ったのが74だよね。
ロッシも最後まで74つけてたし。
セテとロッシが勝った時は常に74も一緒だった。

>>433
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ｾﾞｯｹﾝ74は走ってないんだよ｡
いつまでもｷﾓｲこと言ってるなよ｡

戻ってきました。

>>430
完全に決め付けてはないんだけど・・・。
らしいです・・・ってしたのに・・・。
最初から『各サイズ・・・』って書いてくれればいいのでは？
ちなみに私は８耐の時に鈴鹿のとあるショップで地味ヘルを見かけました。
外から見てただけなのでホンモノか、公式の言う通りの展示用なのかは
分かりませんでしたが。

>>431
嘘ついてるって言われようもねえ・・・。
なんだか・・・。

まあ、個人的には４２８の後半で書いたような流れであって欲しいけど。
他にはどこかが勝手にペイントしてるのか・・・。
確か、期間限定で完全予約販売だったのだが、万が一それが嘘なら嘘でも
いいけど、あんまりそんなことしてると、天罰喰らうでしょう。

http://www.agemasukudasai.com/movie/

限定といっても個数限定じゃなかったとかで
販売店が多めに仕入れたけど、
思った程売れなかったって事でしょう。

自分は気にせず買ったけど、縁起が悪いって言ってるヤツもいたしなぁ。

ハラーダメットとダイジロメモリアルもって使い分けてた。
ハラーダモデル被ってて事故りますた。
ハラーダモデルのほうが実は縁起が悪かったってｋ（ｒｙ

>>429
いや、俺が言いたかったのはね、
１．429が公式でそう回答していたって話が嘘
２．公式の人がその場しのぎで「ディスプレイ用だ」と嘘をついた
３．もしかすると店頭在庫の発注は認められていないか何かで、
小売店の人が「既に予約されている分です」とか嘘ついて発注した
４．もしくは嘘とかじゃなく、誰かが何かの勘違い
って感じ。俺も決め付けちゃいないよ。

>>437
実際は期間限定受注生産。予約出来る期間があって、その期間内に
予約した人は皆買えるけど、その期間以降は注文出来ないってヤツ。

店が売れると判断してたくさん発注した分が残ってて、
店頭に並んでいるってのが普通の考えでしょ。

大治郎とは秋ｹ瀬で１０戦位一緒に走ったかな？
懐かしいな〜。色々話もしたっけ…。ご冥福をお祈りします。

古くて申し訳ないが、日ﾃﾚのﾓﾋﾞで、大ちゃんの特集した時あったけど、その時にかかっていた洋楽の曲しつあている方いたらおしえて下さい。あの曲が頭から離れなくて。

先週ツタヤのお薦めビデオ紹介であの曲流れてて
あ、大治郎。と思ってしまった
ディズニー系？のアニメの主題歌に使われてるのか？
なんか馬の話だったんだけど…

またか･･･わざわざ浸りたいのか・・・

聴いてるとかなしくなる…
ビデオの整理しててうっかり見てしまって悶絶しますた…

そうでもしなきゃ思い出せないようなことなら､
無理に思い出さなくていいんじゃないかな｡
自分､いっそのこと記憶喪失にでもなれたらと思うよ.｡

>>445
本当に忘れたいなら何故わざわざこのスレにくる？。

>>445
忘れたいとも､忘れようとも思ってないし､
もちろん忘れる気などさらさらないし､忘れることなどないです｡
かといって、めそめそしてるわけでもないです｡

関連する曲でも聴かなければ思い出さないような人は､
さぞかし楽だそうなと､ちょっと皮肉気味に思ったのです｡
｢あの曲､なんですか? 聞きたいです｡｣なんて､
軽々しい態度に､ちょっとﾑｯと来ただけです｡

間違い｡
>>446にね｡

>>447
>さぞかし楽だそうなと
日本昔話か。

茶化してごめん。いや、俺もわざわざ浸ろうとする奴は
気に入らないよ。ただ、「記憶喪失にでもなれたら」ってから
思い出して辛いから、出来るなら忘れたいってのかと思ったんだ。

だれでも思い出の曲のひとつくらいあるだろう。
なにか鮮烈なことがあったときに流れてた曲だってそう。
441にとっては、テレビのときに流れてた音楽が頭から離れない。
あれはなんて曲だろう？ってだけじゃないのか。
それを聴いて、故人を思い出したっていいんじゃないのか。

なんでそれが軽々しいとか、わざわざ浸りたいとかに
直結するのか理解できんよ･･･。
ここじゃ、以前から、曲のことを尋ねたい人がいると
必ず同じようなことを言う人がいる。

俺は、わざわざ浸ろうとしても別にいいと思うけどね。
第一、ここにきてること自体が、浸ろうとしてることに他ならないと思う。
故人を偲ぶ方法は、人それぞれでいいんじゃないか。

>>450
失恋で浸るのとはわけ違うでしょ
浸るのはどうぞご勝手にだけど､
他人の感情､逆なですること間違いなし｡

私は情報収集の一つとしてここに来ていますが｡

>>451
＞浸るのはどうぞご勝手にだけど､
＞他人の感情､逆なですること間違いなし｡
おいおい、矛盾してるぞー。

むしろ君の物言いのほうが他人の感情を逆撫でしてるな。

バイク板の大ちゃんの事故原因究明スレを見てたら、もう事故の調査結果は
出ているとあった。
けど御遺族が納得されていなくて公に発表できないとか。
調査に入る時の前提がそもそも違うような気が。ホンダに対する不信感が増した。
ロッシの移籍も大ちゃんのことと関係あるんでしょうね、多分。

>>450
漏れはｻﾝﾃﾞｰｽﾎﾟｰﾂのｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ曲だわ…

>>453

もしかしてバイク版からきた捏造チョン？

>>441
俺日テレに電話したけど分からないって言われたよ

>>454
俺も。今年の流行語大賞の候補に「勝ちたいんや」（by 阪神星野監督）ってのがノミネート
されてるらしいのだが、あれをどうしても「勝ちたいんで」にしたくなる。

>432
ixoと言うミニカーメーカーのモデルなので本来\3500するヤツだよ。
2号のはまだ日本未発売のだし、ライダーページは大治郎
買わない人は買わないでいいけど。

あげちゃったごめん

>>441
いつ頃の放送とか、放送内容とかを書いてくれないと、わかる人がいても答えにくいよ。

>>455
違います。

>>461

じゃぁ自分でちゃんと調べて変な捏造やめようね。

>>456
男の声でロック風でしょ？
Here Am Iじゃないの？

　　　　　　　 ＿
　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　ボクは事故原因の隠蔽を一身に背負って
　 ＼/＿_（ ；･∀・）　ｺﾞﾙｺﾞﾀﾞの丘を登っていくんだ
　　　/　 と　　　 ﾉ　ﾊｧ
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ　
　　 ＼/し'（＿）

＞＞463 男？何度きいても女 の声にしかきこえん が・・・

>>441
この歌富士通レディース２００３のＣＭでも使われてたよ。
テレ朝に電話したけどＣＭの曲までは分かりませんだって

＞＞466 へぇー そんなCMあったんだ。

前にメモリアルＤＶＤは何分だろってあったけど、２枚合わせて１６０分だって。
もうすぐカレンダー届く頃かなー。委員会の続報はいつ届くだろう…。

>>468

　コース上に残ったもの、映像、通常の大治郎のライン、テレメトリ、
車体にかかった応力などからシミュレーションしていくのかな？
あとはライダーのコンディション、食生活、何か薬を飲んだか？とか
全部全部調べるのだろうか？

　それでもやっぱり原因はわからないよね、皆が納得できる答えは何十
年後か・・・大治郎に会える世界が実在して初めてわかる事なんだろうな、
もしくは何世紀後かは解らないがタイムマシンでも出来ればな・・・

　「いい感じで集中しすぎちゃって、前みたいにガーって走って立ち上がったら、
なんか前にないところに壁があってあれーっておもったらぶつかっちゃいました」
なんていわれたりして（笑）

442の馬の映画わかる人。

検証も何も､あの時のｺｰｽもうないじゃん！
原因が判明しないなら､わかるまでｻｰｷｯﾄを封鎖するのが常識！
事件があったら｛KeepOut｝とか張られて､人が入れなくしたりするじゃん！
安全対策とか言いながら､完璧な証拠隠滅じゃん！

>>471

バイク版から電波がここにも来てしまった。
バイク板に帰れ！

>>441
その週のかは覚えてないけど…
確か大ちゃんが亡くなった後大ちゃんと
友好あった選手達が健闘してるとかで
その結果映像と大ちゃんの走りが流れてる時に流れてたのは
CALLINGのWherever you will goだったよ。
好きな曲で結構聞いてた矢先にあの放送だったし
大ちゃんの走りにはまっててジーンときたのを覚えてるな。

473の曲みつからない・・・ 結構ﾏｲﾅｰ？

反感かったのでﾚｽ控えてました。 日ﾃﾚのﾓﾋﾞで大ちゃんが亡くなられてまもない時期の放送だったと思います。 特集の内容は、大ちゃんの生い立ちとGPでの活躍の記録で最後にﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸで大ちゃんの走る映像が流れてきてその時に流れていた曲です。

>>475
ビデオ見てみた。
Ｉ Ｃａｎ Ｂｅｌｉeｖｅ〜♪って女の人のヤツかな。
でもタイトルは解らないや。ごめんよ。

>>475-476
Tori Amosの1000 Oceansでなければ、もう知りません。
http://music.goo.ne.jp/artist/ARTLISD9810_listen.html
ここで視聴して、早くレス下さい


これで三回目だ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

474
日本ではﾏｲﾅｰかもしれない。
正式にはTHE CALLINGというバンド

　　　　 ＿／￣￣＼_　　　ｶﾞｸｶﾞｸ
　　（（(└-○--○-┘)））　　　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>477
見てきたよ。>>475が言ってるヤツかは解らんが、
俺が見たのはこれだ。しかし、あんた良い人だね。

ＭＯＢＩで大ちゃんのお別れ会の様子を放送してた時に流れていた曲
知ってる人いませんか？女性が歌ってたんですが。

>>481
まず、日テレに電話して聞けば？

>>482
電話とＭＯＢＩにメールしたんですがダメでした。
音楽板の曲名おしえてくださいスレにもいったんですがダメでした。
もうここの人々に聞く以外ないんです(涙)

ダメって何？
番組作った人がわからないわけないじゃん。

>>484
まず電話で聞いたんですが番組の主題歌とエンディングテーマ曲以外は
お答えできませんといわれたので、次にＭＯＢＩのサイトにあるメールで
質問したのですが返信されず、電話で確認したところ細かい質問にはお答え
できないですって言われてしまいました…

＞＞477すいません。今ﾊﾟｿｺﾝ使えなくて。携帯なので曲聞けません。ただ476の曲で間違いないと思います。Tori AmosのCD探してみたのですがなかなかみつからないですね。わかりしだいすぐﾚｽします。

>>486
なんかの映画のｻﾝﾄﾗだから、そっちを探したほうが早いかも

>>486
Tori　AmosのCDならもってる。2枚組のCDで紫色の紙のジャケットだよ。
そのなかに441さんが欲しい曲はいってますよ。

DES'REEのｱﾙﾊﾞﾑ(I AIN'T MOVIN')の中の曲じゃなかった？？

今日、難しめのテストで７４点取って教授に誉められちゃったヽ(´ー｀)ノ

投稿者: gin46
決勝後のパーティでも乾杯前の挨拶でまず言ったことばが、「日本のレースで
ホンダのマシンで勝てたことは大治郎のために良かった」でした。
公式なコメントでも「この勝利は大治郎に捧げる」とありましたね。

また、以前も書きましたが、鈴鹿の決勝後のパーティでも「今はとても加藤さんの
容態が心配です。一刻も早く回復するように祈りましょう」と言っていました。

その後すぐにライダー側から安全を考える集まりを呼びかけたのもビアッジですし。

日本ではいまいち人気ないみたいですが、ビアッジはとても日本びいきで、そして、
とてもいいやつです。

いつからビアッジって悪役になったんだっけ？

>>492
原田が現役時代に
散々悪口言っていた頃から

>>488
TO VENUS AND BACKというアルバムです。
1000 oceans自体シングルでも出ててピアノバージョンとか泣けます

Tori Amosについて
ttp://www.chamberlin.ne.jp/tori/main.html
アマゾン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00001IVJS/ref=sr_aps_pm_2/249-9652780-7717151

原田の引退式(?)の時にビアッジ来てたね。

>>493
原田が悪口言ってりゃみんな悪いやつか?
それは違うだろー

>>496
「悪役」になっただけで、「悪いやつ」になったわけではない。

結構素朴な兄ちゃんだよね、ビアッジ。
青木兄弟と焼き肉食べてたっけ。

もしかして次スレ？↓
【追悼】　今は亡きライダーたち　【追悼】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1049633324/

あと車版だけど本物の次スレ作りました
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068477640/l50

>>494
うん。MOBIの後半にかかってた曲は、この曲だね！！
切ない音楽だなぁ…

２００２年、５００ccで最上位の２位になったのは、バロスと大治郎だ!!!!!!

デアゴスティーニの大治郎バイクをGETしてきましたー
私が買ったのは愛知県内の三洋堂書店です。
まだ何個かありましたよ。
お近くに三洋堂のある方はぜひ。

月命日ですね。大ちゃん、、、、、、、

ナンバーズ３で７０４かったらストレートであたって１０マソＧＥＴ！！
大ちゃんありがとう！！

>>501
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~kgw/sub8_ALBUM_IMAGE_191.JPG

オクで高値で買わなくて良かった！

>504
死ぬほどほすぃ

>>505
定価１７９０円で１８日に発売されたばかりの商品だけど・・・、
近くに「文教堂」がなければ、全国発売まで待つか、↓

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b45201844

ロッシのは８９０円ね・・・。

>505
東海圏の人なら三洋堂にある。
近くに文教堂があれば問い合わせれば取り寄せてくれるYO

今、川口市の文教堂に来てます。大治郎モデル何個か平積みされてましたね。
このテの物を集める趣味は無いけど何か欲しいような･･･う〜ん、買おうか悩むなー。

南アフリカＧＰで大ちゃんの追悼シーンで流れてた翼を下さいの英語
バージョンって誰が歌ってるんでしょうか？教えて下さい。

matakaYO! hitaritaiyatu･･･

>>510
TVがきっかけで好きになる曲もあるからいいんでない？
僕もNHKのGP中継のエンディングでゲナゲナ好きになったし。

さて、タミヤのポンスキット買ってきたので
大治郎仕様で作りますか・・・
まともに模型作るのなんて５年ぶりだから上手く出来るかな・・・


今月のライスポの今季ＭｏｔｏＧＰハイライト記事読んでたら
またちょっと悲しくなっちゃったよ・・・
一生忘れられないんだろうな・・・

訳して下さい
http://www.cyclenews.com/ShowStory.asp?HeadlineID=5610

簡単に、そして重要な部分を要約すると、
11月28日に、事故調査委員会からの報告が行われるであろうということのようです。

もう川口文教堂も川口朝日文教堂も置いて無かったﾖﾝ。
聞いてみたら、もう入ってこないって。
まあそんだけ売れ行きも良いんだし、全国販売するだろうから
それまで待ってよっと。

キモいな、お前ら。
残滓っぽい。

>>515
文教堂のHP店舗案内で千葉，埼玉の文教堂に適当にTELして，在庫を聞く。
あったら自宅近くの文教堂に送ってもらおう。
試してみる価値あるカモ。

大治郎…ですか。いいライダーだし速い。
けど、バレンティーノには同じマシンに乗ってる限り勝てなかった気がするな。
でも、日本人カンペオンには１番可能性があったとも思う。

>518
＞日本人カンペオン・・・
夜中なのでちょっとﾜﾗﾀ

大治郎が健在だったら、ロッシのヤマハ移籍は無かったに
１００万ﾀﾞｲｼﾞﾛｰ！

>>520
そういう事言うと、バイク板から脊髄反射ホンダマンセーが来るよ(W

いよいよ事故原因発表。
どんな結論か。

ライダーのミスとかぬかしたらホンダのビルにパレスチナアタック。

発表と言ってもﾌﾟﾚｽに向けてでしょ｡
ﾃﾚﾋﾞでやるとは思えないし｡
一般の人は次の日のﾄｰﾁｭｰくらいでしか知るすべないのか?

ﾎﾝﾀﾞのHPにも当然ｱｯﾌﾟされるんだろうな!
なーﾎﾝﾀﾞさんよ!

ブレーキディスクが割れたのが原因らしいよ。

>>523
もしライダーのせい、もしくは今までみたくあやふやな結果なら青山でOFFやろうぜ
日本人もヨーロッパ人みたいにデモとかしなきゃダメだよ、このままじゃ本当にダメな国になってしまう

「ぜ」って…自分一人じゃ何もできないダメ人間の常套句だな。

>520
いや、「ホンダは大治郎ばかりにいいパーツをまわしている。」とか言って移籍したかもよ。

模型の話しで悪いけど
タミヤから０３RC211Vテレホォニカ・モビスター加藤大治郎仕様の完成品の販売が
予定されてますね。
大ちゃんファンなら絶対に買いかと思います。
でも、タミヤのことだから予定は未定ですけど・・

>>527
ひとりひとりがﾊﾞﾗﾊﾞﾗにやるより､
みんなで一緒にやる方が効果があることもあるから､
別にいいんでは?

解りやすく説明したら、ｱｸｾﾙﾊﾞｲﾜｲﾔｰの信号が異常だったのでｱｸｾﾙが戻らなく
なってた可能性があるという事らしい…

>>531
シケイン手前でアクセルが戻らなくなった時の大ちゃんの気持ち考えるとまた切なく
なってきた・・・・・

>>531
ネタ？マジ？

事故原因の発表は11/28でしょ？

リアキャリパー
ピストン
抜け
バラバラ

通りすがりの者なのであまり突っ込まないで欲しいんだけど
私的には、マシンになんらなの異常→集団から離れようとｸﾞﾗﾍﾞﾙの方へ→
予想以上にｺﾝﾄﾛｰﾙが効かない→そんな時にたまたまｺﾝｸﾘｰﾄが…
ｱｸｾﾙﾊﾞｲﾜｲﾔｰの異常は練習走行の時からあったしね

正直ホンダは嫌いです。
（昔TZで走ってた時、RSの速いこと速いこと・・・逆恨み的な要素なんだが）
でも大治郎氏は日本人でチャンピオンに一番近いと思っていたから応援はしていた。
ホンダさん、11/28に納得出来る説明よろっ!!

アクセルバイワイヤーはたぶん関係無いと思うよ
アクセルバイワイヤ仕様のＲＣＶはハンドルスイッチが変わってるんだけど
大治郎の決勝仕様は従来と同じスイッチだったからな

よく納得できる説明って言う人いるけど、
それって変じゃんない？
マシントラブルって言われれば納得するの？
そうとしか思えない発言多いんだけど・・・

別におかしくないじゃん。
原因がちゃんと究明できてればこっちも納得できると思うよ。

いやいや、マシントラブル以外受け付けない的な人に対してだよ。

>>540

言ってる事がおかしいぞお前、自分の言ってる事良く読みなおせ。
>>538　に対して　>>540　の発言じゃ返ってくる答えなんか聞くまでもないだろ。

「マシントラブル以外で納得するの？」って
「マシントラブルしか受け付けない人」に聞いてるんだろ？

マッチポンプでつか？(w

マシントラブル以外受け付けない的な人に対してだよ。
マシントラブル以外の原因を受け付けない的な人に対してだよ。

的ってなんだよ？便利な日本語だな(w

それに
「マシントラブルしか受け付けない人」
「マシントラブル以外の原因を受け付けない的な人」
って意味違うか？「以外の以はイコールの以」って習わなかったか？
あっそうか「的」が重要なんだな！その曖昧語が！(w

揚げ足しか取れないような粘着くんは、さっさとバイク板に帰りなさい

>>538
言いたいことは、わかる。

きちんと真相が究明された、と判断するのは誰？と俺もききたい。
真実は受け入れがたいものかもしれない。
逆に、多くの人が納得できる報告だから真実というわけでもない。
結局、割り切れない気持ちが残りそうな気もするし、
案外どんな結果でも納得してしまうかも。。。
（とかさんざん盛り上がった挙げ句「ついに原因特定にはいたらず」だったりして）

繋ぎ直し御苦労様

>>547
残念ながら､546さんは､あっしとは別人ですよ｡
546さん､誰にでも分かりやすく説明してくれて感謝です｡

納得するしないと真実か否かは別ですよね｡
ﾎﾝﾀﾞが企業秘密どうのこうの言うなら､
ﾎﾝﾀﾞﾗｲﾀﾞｰを交えて検証し､そのﾗｲﾀﾞｰ達のｺﾒﾝﾄを聞きたいですね｡

日付同じなのにID違うと説得力が事故調査委員会なみに低いな。
ここは　>>546がID同じなまま出てきてくれたら神ということで

○　「マシントラブル」
△　「整備上の不手際」
×　「運転ミス」、「原因特定には至らず」

1◎　明確な原因はわからん・・・日本（HONDA）のやることなんて、こんなもん
2○　マシンに「普通では考えられない」トラブルが発生した・・・これならHONDAの面子も保てる
3△　セッティングに予想出来ないミスがあった・・・これは無いだろうが、HONDAなら言い出しかねん
4×　偶発的な事が、最悪のタイミングで起こったレーシングトラブル

こんな感じだと予想する。
結局のところ、真相は明らかにされなさそうだ・・・
それが一番腹が立つけど

IDって繋ぎっぱなしだと同じままなの？
変わってないといいけど。

おっ神？
>>551
1に一票
今から心の準備を。

神ｷﾀｰ

この大学教授? ってﾊﾞｲｸの専門科なの?
走りのことまでわかんのかなぁ｡

私は大治郎と近い人がHONDAの発表に納得したら納得する
と思う・・それしか判断材料はないから。

「原因は本人の操作ミス」と言われたら・゜・( ´Д`)・゜・ 。

>>556
死人に口なしってやつですか・・・

もし、マシンにも整備にもセッティングにも落ち度はなかった、
ようは原因がわからない、となったとしても､
イコールライダーのミスなんてことにはならないよね。

画像がないんだとしたら、ライダーのミスかどうかだって、わからないことだし。
そういう発言したとしたら、何かを隠してる、責任転換としか思われてもしょうがないよね。
その辺のことも分かてるだろうから、ライダーのミスとだけは言わないと思われ。

消去法でいって、マシンのトラブルが全部否定されたら
大ちゃんのせいにされてしまうのだろうか。。。
ホント死人に口なしの結論だけは聞きたくない。

ライダーズハイになったという事もありえるのかなぁ

>>558

なら聞きたいんだけどさ、マシントラブル以外ならどういう発表なら
納得できるの？？？

お！ＩＤがＮＲ

父・隆さんは、「事故の原因よりも、いまは大治郎を元気にして連れて帰ることだけが願いです」と語る。
http://number.goo.ne.jp/from_number/574/score_card/motorcycle.html

>>560
「バリーが連れてっちまったのさ」とかなら・・・・・・

NSR500が連れてったてのはどうよ？

結果だけじゃなくて
何を調べたか、調査方法、等の結果に至る経緯を専門家じゃなくても理解できるようにしたものを
pdfで配布してくれたら、ライダー原因でも納得するよ。


まあ今のHONDAにそんな姿勢はありえないけどね
28日は俺のHONDAオーナー最終日になるね、間違いない

>>565
調査委員の人数、名前、専門分野とかもちゃんとわかるようにしてほしいね。

いままでは教授一人の名前と肩書きだけで他にはなにもナシ。
委員会の実体や状況がさっぱりわからないせいで、ずっと不安な気分だったよ。

>>562
お父さん、もう息子さんは帰って来ませんよ。
注釈で泣けた・゜・(つД｀)・゜・

大治郎はﾌｧﾝのみんなが
誰が悪いのかを特定する為に揉めるのを望んでいるのだろうか…?
ﾜｲﾄﾞｼｮｳﾁｯｸに扱われることを望んでいるのだろうか…?
技術的な側面や今後のﾗｲﾀﾞｰ達の為に明確にしておくべきことだとは思うけど
こと、大治郎が亡くなったから、という理由を前面に押し出して
誰が悪い、だの、納得とはどういうことだ、だの言い合いしたくないなぁ｡｡｡
仮に、だが大治郎が、
走れなくなってしまったが命だけは助かった、となっていたとしても
彼は誰が悪かったのかを公表することは望まなかったんじゃないかなぁ、と思う。
ﾜｰｸｽやｽﾎﾟﾝｻとﾗｲﾀﾞｰの関係とはそういうもの。

確かに、技術的/道義的責任は追及されるべきだけど
何となく、大治郎の名前を借りて、というような責め方は
彼の意思を外れてる気がして、何となく引っ掛かるなぁ…

ん〜なんか、よく解らないけど、すごくもやもやした気分だ…


大治郎よ、安らかに

加藤の意思や望みなど、今となっては誰にも分からん。
だが一つだけ確証はある。
加藤は今後、自身と同じような死を迎えるライダーの
存在を望まないはずだ。
なら、今回のことをウヤムヤにしちゃイカンだろ。
それは彼の死を無駄にすることと同義だからな。

>565の上3行のようにキチンと説明があれば納得する。
実際はどうかな？？という悪寒。

>>568
きれいごと並べただけ｡
それに､ｽﾎﾟﾝｻｰ関係どうのこうのなんて､的外れもいいところ｡
実際人ひとり死んでるんだから｡

大治郎が望むとか望まないとか､そんなこと言うのはおかしい｡
そんな､答えのない話をしてるんじゃない｡
逆に､こんな悲惨な事故を二度と繰り返さないよう包み隠さず公表して欲しいと､
大治郎なら思ってるはずとか言う人も出てくるだろう来るだろうし｡
それこそｴﾝﾄﾞﾚｽ。

誰が悪いとかじゃなく､原因を知りたいだけ｡
ﾗｲﾀﾞｰとかならなおさらだと思うし｡

568はホンダの社員じゃないか？
定期的に似たような内容のテキスト見るぞ。

>>569　そうですね…技術的には全くそうだと思います。

>>571　いやぁ、所謂"契約"ってやつは不測の事態も含んでのことなんです、
支援されながら走る、ということは大変なことなんですよ…
彼の状況は我々一般的なﾗｲﾀﾞｰとは次元が違う話ではありますが。
もし生きていたら望んだか望まなかったか、という話は
要は、彼はﾌﾟﾛだから契約先に不利になる情報が流れることを望まなかっただろう
ということです。契約とは利害の一致の証です。
契約先にも取引先があり、それぞれにそこに属する人の生活があったりします。
お互いがそういうものを背負って仕事してたんだと思います。
人が怪我したり亡くなったりしたからこそ、ﾒｰｶや調査委員会が事実をありのまま発表すべき、
という期待の方が奇麗事になってしまうのが悲しいかな、この世の常だということです。
私もそんなのは嫌なんですよ…誤解しないで下さいね。

確かに彼の意思、なんて言い出したらｴﾝﾄﾞﾚｽなんですが、単純に
発表結果に納得する、しないというようなことで揉めてるのは嬉しくないだろうな
と思いましてね。


>実際人ひとり死んでるんだだから。

大治郎だからこれだけｾﾝｾｰｼｮﾅﾙに扱われていますが
原因不明でお流れにされている他のﾗｲﾀﾞｰ達の事故もありますね。
そんなお流れ風潮を戒めるべきだと思います。
私も、例え利害が絡んでいようと正直に原因が公表される、という奇麗事を切に期待しています。

>>572　ﾚﾍﾞﾙは全然、違いますが他ﾒｰｶに支援を受けていたことがあるﾗｲﾀﾞｰです。

繰返し長文ｽﾏｿ

≫573
わお、珍しく話しの分かりそうな人だね。
確かに人の死なないレースなんて、
あまっちょろい理想主義だろうさ。
んなことは分かってる。でもさ、
レース業界って人が死ぬことに
慣れ過ぎてない？
なんかそれこそ命懸けだから仕方
ないみたいな、端から見たらかなり
不気味な風潮が蔓延してるように見える。
でもさ、それで納得する家族なんて
どこにもいないぜ。
なら、卑怯者と呼ばれようと、
加藤の死を利用してでも、警鐘
鳴らすべきじゃない？
ふざけんなって！
少しでも、レーサーが死なないように
しろってね。
てか、それぐらいしかできんしさ…。

また叩かれちゃうかもしれんけど、まだ大ちゃんがいなくなった実感がない。
いや、南アや8耐を見て『本当にいなくなっちゃったんだなー』とは思ってたさ。
でもシーズンオフに入って大ちゃんの死の悲しさとか衝撃が薄れてきたら
元通りみたいな感じ。ループしてる。
来年また初戦でグリッドに並んでそうな。

ぶっちゃけ、「私達が悪かった。マシンのせいで・コースのせいで」
と土下座したら気が済むんだろうな。
有り得ねぇけどさ。

発表あるまで憶測でものを言いたくないけど、
'02年の茂木の大ちゃんのリタイア、
久しぶりにビデオでみてさ。

辻本が「いやぁ、本人はこわかったでしょうねぇ」みたいに
解説してるんだよね…。

いやぁな悪寒が走ったよ。
これが'03年の鈴鹿の前触れだったらいやだなぁって、ね。

● 2輪ロードレース総合 62 (MotoGP etc.) ●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1058414331/
ログより（やはりＤＡＴ落ち中）


55 ：音速の名無しさん ：03/07/17 23:40 ID:9MprCUDh
前スレ＞957 ：音速の名無しさん ：03/07/17 10:10 ID:idSD/fmg
　 月刊現代の記事読んだ。
　 ネットでのビデオ提供の呼び掛けをホンダがやめさせたってことは
　 つまり、事故原因がトラブルだったことをホンダは解っていたわけね。

可能性高いかもな。
本当に原因が解らないなら、誰よりもビデオが欲しいのはホンダ自身だったはず。

宇川のホムペで情報提供していると知った時は、当然のようにHRCの
意志なんだと思い込んでいたが、辻やんの記事読んで
その呼び掛けがホンダ同僚ライダーサイト単独のものだったこと、
何よりホンダ自身が原因究明にあまり力を入れていない、
どころかほとんど無関心に近い様子がわかってきて、なんか恐くなった。


178 ：音速の名無しさん ：03/07/19 23:34 ID:vBi5mdkD
>>55
> 何よりホンダ自身が原因究明にあまり力を入れていない、
> どころかほとんど無関心に近い様子がわかってきて、なんか恐くなった。

当たり前だろ。今さら究明するもなにも、とっくに解ってんだから。
事故車に触れもしない他人に「依頼」を演じるしかなかったホンダは
社内調査する根性もないヘタレ企業だったわけか。

185 ：音速の名無しさん ：03/07/20 09:48 ID:m8QJmltI
>>178
調査委員ってマシン触れてないの？


193 ：音速の名無しさん ：03/07/20 14:42 ID:EH/Vpyz2
>>185
ホンダはマシンに異常はないと言ってるわけだし
仮にエンジンを見せるとして「本物」を出すとでも？
そして委員会がどうやってそれを「本物」と証明できる？
ビデオが出回ってからだし、委員会って基本的にアレを参考に車体の動きに理屈
つけてもらうためでしょ。
代表のセンセイの肩書きは忘れたけど内燃機関は専門外の印象を受けたし。


201 ：音速の名無しさん ：03/07/20 17:40 ID:DP1FKVTA
>>185
大治郎のエンジンを開けてから、わざわざ組み直されてるワケがないし
果たして問題があったパーツがいちいち保管されていてそれを「はい」と見せるだろうか？

953 ：音速の名無しさん ：03/07/29 09:43 ID:cjyZCa0p
>>201
ホンダは実車解析で当然エンジンだけじゃなく車体もバラしたわけだろうけど、
やはり組み直されるわけはない（組み直されたとしても参考にならない）。
それらのパーツはひとつひとつ保管されているのか、すぐに廃棄されたのか。
保管しているとしても、写真や文書で事故直後の詳細な記録を取っていないかぎり、
調査委員会が事故当時の実車を検証できる材料はほとんどないってこと……？


965 ：音速の名無しさん ：03/07/29 12:33 ID:Z4czL3Sp
>>193 >>953
てことは委員会の検証材料は、
基本的にあのアマチュアビデオくらいってわけなのか。。。（蒼白）


993 ：音速の名無しさん ：03/07/29 23:09 ID:DheQf1Vw
>>953 965
ホンダはマシンに異常はないと言いながら、なぜ自分達でファンが納得できるだけの
まともな調査報告もできなかったのだろう。
異常がないとした実車パーツやデータを、ホンダは事故調査委員会に提供するのだろうか。
提供できるとしても「問題なかった」と発表したのだから問題のないパーツを渡すしかない。
委員会はそれが実物かどうかも検証するすべがない。

いったい事故調査委員会に意味があるのだろうか。

994 ：音速の名無しさん ：03/07/29 23:17 ID:/vWY5ZaM
まあそもそも、初めの「マシン解析の結果異常はなかった」発表の時点で
事故当時のモノやデータのたぐいは全部処分抹消したと考えるのが自然だろうけどなあ……


995 ：音速の名無しさん ：03/07/29 23:29 ID:pbgiT9ks
道路公団と同じ、内部監査なんて絶対に自分たちに
不利な結果は出やせんよ


996 ：∞ ：03/07/29 23:38 ID:S2/N/Ln2
大ちゃんも浮かばれまい・・・

なんか、原因なんかどうでも良くなってきた。
マシンが壊れるときだってあるし、
人間がミスするときだってあるし。

　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| そんな餌に俺が釣られると思ってんのか!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

加藤選手の事故原因はみなさんの想像におまかせいたします。

>>574
>>人の死なないレースなんて、
>>あまっちょろい理想主義

はぁ？
死んで当たり前、死なない方が奇跡的な発言ですね。

まあ、落ち着け。そこだけ読まずに全部読んであげなよ。
紛らわしい書き方もどうかと思うけど、>>574の趣旨からは、ちょっとずれてると思うよ。

>>582
たしかにこの１年のすべてのクラッシュ（ＧＰだと700回くらいだっけ？）検証なんてできないけど、
たいていはライダーのごくささいなミスからってことで、済んでるもんな。
実際、そういうもんなんだろう。
原因はともかく、「何が起こったのか」だけでも分かれば万々歳というとこかしらん。

サッカー雑誌でみつけた大治郎。
Q.サッカー選手以外で知り合いの日本人

「一度ホテルで会って仲良くなったナカタ以外では、直接の知り合いはいない。
ただ、数ヶ月前に亡くなった若いドライバーの話は衝撃的だった。残された家族
のことを考えると、本当に切なくなったよ。」（A・シェフチェンコ）

「うーん、サッカー界以外で知り合いの日本人はいないな。知ってる日本人と
いえば、レース中に亡くなったドライバーのことぐらい。あの事故は悲劇としか
いいようがない。」（K・カラーゼ）
注：ドライバーとはイタリア語のpiloteライダーも含みます。もちろん大治郎のこと。

おまけ
「ドライバーの知り合いなら何人かいるよ。ぼくがレーシングチームを持っている
からね。でも、日本人っていうのはこういった危険なスポーツに携わっている人たち
ですら慎みを持っているから、不思議な感じだね。やっぱり、彼らの人間性のベース
には教養があり、お互いを信頼しつつも規則は遵守するという常識が働いているん
じゃないかな。」（C・セードルフ）

トヨタカップのために来月、来日するイタリアのサッカーチームACミラン
「ミランの主力選手が日本を語る。」『World Soccer Digest Extra』12月号より

そういえば、デルピエロが大治郎に直接サインをもらいにいった、
なんて話もあったね。ソース失念。概出ならｽﾏｿ。

何が驚いたって、ごく潰しｗセードルフがレーシングチームを持ってたって事だなｗ

>>588
それ知ってる。漏れもソースは・（ｒｙ

ビアッジはライダーになって良かったことの一つに「サッカー選手と友達になれた事」を挙げてた

>>588
雑誌だったと思う。何の雑誌かは・(ry

>>588
えんどーさんか誰かの記事だったと思う。トーチューかNumberか？
大治郎の知名度が欧州でいかに高いかという例に
「イタリア代表のデルピエロがサインを求めたというエピソードもある」とかなんとか

明日ホンダから発表あるんすかね、、、

≫593
いよいよ発表か。
ホンダが諸外国からも精神的な意味で国際企業として認められるか、
北のようなキチガイ集団と見なされるかの瀬戸際。
実に興味深いよ。

ヨーロッパってｼﾙﾋﾞｱみたいな安くて早い車が無いから、若者はﾊﾞｲｸに乗る
からﾊﾞｲｸ人気があるってＢＳの解説の人が言ってた。

日本なんかメーカーがいっぱい有るのにﾊﾞｲｸ=不良だもんなぁ

なんで21世紀になっても､珍走族ってなくなんないんだろう｡
しかもﾋﾞｼﾞｭｱﾙが80年代? と変わらないから､それも驚く｡
ﾔﾝｷｰや不良だって時代と共に様変わりしてるのに｡
数が減ったとはいえ､
なんで､あんなにﾀﾞｻｲのが､いまだに存在してるのか不思議｡

>>596

そりゃお前、バカだからって事以外に理由があるけえ？

569、571、583^^、586、ナイス書き込み。
久し振りにこのスレ見たけど、自分の考えに
近いし、参考になりました。

>>588,>>592

大治郎にとってはデルピエロもただのおっさん？（ｗ

>>599
やっぱ、そうでしよ
大治郎なら例えﾊｲｼﾞｬｯｸされたとしても普通にトイレに
行ったり寝てたりしてそうだもんＷ

流石に大治郎でもそんなことは無いぞ！





多分わくわくして眠れないイベントだから(´・ω・`)

大ちゃんってサッカー好きだったでそ？
さすがにデルピエロにサイン求められたら嬉しいんじゃないか？

>>602
確かにﾘﾌﾃｨﾝｸﾞとかしてたの見たことがあるよ…
大治郎って本当にｲｲキャラだよね、彼が速くないライダーでも彼の人柄で
ファンに絶対なってたよ(゜ー゜*)

趣味の欄にサッカーって書いてたね

加藤選手もあの世から、明日の発表みるのかな…

デルピエロの話は、私は中日新聞の夕刊で見ました。

大治郎カレンダーがまだ届きません・・

故加藤大治郎の事故原因究明のために設立された事故調査委員会による報道関係者への報告会が、今月２８日に東京都内のホテルで行われることとなった。

２００３年シーズン開幕戦日本ＧＰの決勝レース、３周目のシケイン進入区間で悲劇的なアクシデントが発生。それから２週間、加藤は入院先の三重県四日市市の病院で帰らぬ人となった。

委員会の委員長に日本大学生産工学部の景山一郎教授を迎え、約６ヶ月に渡って事故原因を究明するための調査が進められてきた。

>>603
速くなかったら人柄なんて知ることはなかったでしょ。
しゃべりたい時はしゃべる、しゃべりたくない時は全然しゃべらないというような身勝手なことをしていても、
速かったから、皆が許していただけ。

ああー、気になる。＞事故調の報告

＞「事故調査報告会のお知らせ」
＞１１月２８日（金）都内ホテルにて海外・国内の関係メディアを対象とした
＞事故調査委員会の報告会および株式会社ホンダ・レーシングの会見が
＞おこなわれることになりました。Daijiro.netでは当日中に会見の内容を
＞みなさまへご報告いたします。

事故原因スレにも貼りましたが。

>>608
速くないライダーって言っても、阿部あたりで…
阿部君は性格的にあまり好きになれないけどね。

>>608
身勝手と言えばそれまでだけど・・
あんなｷｬﾗ他にいなかったし、独特だったから惹かれたよ。
不思議な香具師ですた。

ジャンクスポーツ出て欲しかった

Daijiro.net事故調査報告とうとう今日か

昨日､Zippo届いた｡

早く、Mobeﾐﾚ

Ｍｏｂｉだし…

みなさん、あまり調査報告に期待しないほうが
よいと思います。

あくまでレーシングアクシデントのひとつであり、
今後はサーキットの安全性向上により努めるべきである

といった勧告がでるだけでしょう。
マシントラブル、加藤選手の操作ミス等
原因をはっきり特定して報告されるはずがありません。

そんなことがわかるならとっくに判明しているはずです。

>>618
期待って･･･
言ってる事おかしいよ､あなた｡

別におかしなこと言ってようには思えないけど。
何がおかしいのやら･･･？

>>619
禿同。
>>620
「だから何？藻前の言ってる期待ってなんだよ？」
ってこってすわｗ

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） ＜まあ、もちつけ
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>621
俺が期待することは事故原因が何であれそれがちゃんと明示される事。
まあ事故調査委員会を設置したのだからそんな事は当然なんだけど
当たり前の事が行われる事に期待する。

事故調査委員会、本日発表ですね。
自分も>>623に同意です。

真相究明になってないじゃないか！って
どんな発表があってもどこからか聞こえてくるのは
今から想像がつくんだよね。

第三者の「公式見解」として甘んじて受け止め、
あとは各自の心の中で思い思いの気持ちをしまっておけばいい、と。

残念だけど、帰ってくるわけじゃないからね…。大ちゃん。

大ちゃんの死を無駄にはしたくない。
とにかくちゃんと>623の言ってるように原因が明示されていることを祈るばかりだ。

これから出かけてネットの出来ない環境になるんだけど、夜には結果がうpされてるかなぁ。

結果報告も気になるが、とにかくホンダは残された家族を大事にしてやってくれ！

>>626
どういう事をすると大事にした事になる？

>>626
>>どういう事をすると大事にした事になる？
そういうこたーな。
他人に聞くようなことじゃ、ないべ？

なあ、そったらこと、なんでもかんでも人に
聞けばいいってもんじゃ、ねーべな。
なあ。いつまでも子供じゃねんだからよ。

あ、一つだけいっとくべ。

人ってのは煽られれば煽りかえすもんだべ。
それに、問題起こしちまった連中が、
反省して、マジメに考えて誠実な答えを出せば、
誰もそんなに叩いたりするもんじゃないべさ。

ま、ここまでいってわからな、
わしは知らんよ。

せいぜい派手な祭りでもやっとくれ。

ほなさいなら。

荒れそうだから、漏れの発言はスルーして下さい。

>>628
そいつは長文書いてたら自演がバレバレになるから路線変えたあの馬鹿じゃないの？。
パターンがどうとかって言われた途端に、無理矢理個性持たせたあいつへのレスが増加。
笑える。それでもバレてるから最近はＩＤ変えて短くちくちく。益々笑える。どうやら串とか
携帯の事も知らないみたいだし。ただの馬鹿だよありゃ。恥知らず。書けば書くだけ
恥の上塗り。あー見苦しい。

>>630
かな？
もしそうなら、随分と無駄な努力家だね。
まあ、テキトーにスルーするように勤めるよ。
関わりたくないしね。

ホンダ公式OHPに報告うｐされました

やっぱりと言うか
ライダーの操作ミスで終わりみたいだね。

もっと客観的にデータが欲しかったよ
どの地点で何キロ出てて、どこでブレーキかけたとかリリースしたとか
各地点のスピードやエンジン回転数やホイール回転数やデータはいくらでもあるだろうに。

納得逝かないｗ死人に口無しかよw(`Д')wゴルァ

つーか、調査委員会って5人しかいなかったのか(ﾟдﾟ;)

終わりだよ。
加藤も死んだ。
そしてホンダも死んだ。
もうこの世にホンダは存在しない。
びっくりだよ、ここまで酷い虚無感に
襲われるなんて、予想もしてなかった・・・
ああ、ほんとにもうだめぽ・・・

＞事故発生直後から病院に搬送されるまでの応急救護措置、
＞および病院での治療は、日本における応急救護、
＞救急搬送、医療の体制から考え得る適切な対応が施されていたと判断した。

マジですか？

やっぱり、お役所仕事っぽい答えの出しかただったな・・・

重傷のライダーを無造作に担荷に乗せて
運んでモ問題無しって事ですか

へえ〜　あほくさ

これ、ホンダお偉方気づいてるかな。
今回の発表、ヘタしたら大半の客にとって
トラウマになる。
ホンダに対して好きとか嫌いっていう
そういう曖昧なものじゃなくて、
ホンダ？なにそれ？っていう
完全否定モードに入る人、絶対でてくる。
これ、相当まずいことになると思うんだが・・・

パレスチナアタックケテーイ！！

マシンもサーキットも問題なし、と

http://www.honda.co.jp/daijiro/report/index.html

納得できる？

hondaに非を認めろって言ってるわけじゃないんだよな
多分どんな答えにしろ漏れは納得できなかったと思うし
　
でももうちょっと誠意を見せてほしかったよ(´･ω･｀)
なんで半年もかかったのか・・

>>644
＞非を認めろ
　
全面的に、ってことね

ホンダ、マスマスキライニナッタ
コレカラモスキニナルコトハ、ケッシテナイダロウ
ダイチャン・・・・
アッチデゲンキニシテルカ？
タノシクヤッテルカ？
タマニハコッチノコトモミニキテクレヨ・・・ムスメノトコロデイイカラサ・・・

大
は
本
田
に
殺
さ
れ
た

こんな結論なら１週間で出せるだろ
って感じだな。
今まで何してたの？

それに再現実験とかちゃんとやったのか？

宇川よ、ホンダとスッパリ縁を切って、見たことを全部話してくれ・・・・

>>649
禿同！
まだH.P開いてるよね？メッセージ入れてみようかな。
もし1009が実行したら『徹様』に昇格なんだけどなｗ

>>646
>>647
おっそろしいなぁー。

>>651
こんな事言われてもしょうがないんじゃん？
半年待たせてこれ位じゃあね。
消防の作文みたい（ﾌﾟｹﾞﾗw

ホンダはよくやってくれたね。
ますますホンダファンになったよ。

なんかなー、納得出来ないなー。
バンクしてる時にリア上がるほどのブレーキは掛けないだろうし
フロントブレーキリリースでハイサイドで振られるってことは
マシンの特性上そうなのかな？

１３０出口でバンクしたままリアが浮くぐらいのブレーキング？？
コーナー出口は加速しているんじゃ？
バンクした状態でリアが浮くブレーキングって何？

>>654
>マシンの特性上そうなのかな？
そんなわけないじゃん。それこそ転倒者続出だよ。
でも、そういうことにしておかないと色々とまずいから。
そういうことにしたんだろ。

事故調査委員は毎日集まってマージャンとかやってたんでしょう。

経緯や資料をもっと公開しないと素直に納得出来ないな。

ホンダ？。何それ？。ヤむダとどっちが有名？。
玉田は応援してるけど、ホンダなんて知らないな。

じゃ、みんなで署名活動やれよ。
こんなトコで何騒いでも変わらないよ。

>>659
同意

とりあえず俺は疑問点を書き、ホンダにメールする。

公式発表として書ける話っていうのは
おおむねこれくらいだろう、っていう気はするが。
少なくとも車両自体に重大な欠陥があったわけではない、というのが真実ならね。

少なくとも非を認めろ厨は、仮に何にもなくても
ホンダが非を認めなきゃ納得しないんだろうし。

結局･･･漏れが>>551で予想した
1と4を合わせたような結果だな。。
非常に悲しくて、やるせない結果になって本当に辛いよ

＞加藤選手は、タイヤバリアに衝突したのち、
＞タイヤバリアをなぞって進み隣接のスポンジバリアへ衝突、
＞この際に頚椎に損傷を受けた。

ここ読んでて、特に辛かったのは
猛スピードで制御不能になったマシンを、どんな気持ちで大治郎が操ってたのか
想像するとやりきれないな、マジで。
起こってしまった事故の原因を解明しようとしたら
冷静に、ある意味残酷にならざるを得ないだろうけど
今回のは、全然違う意味で冷酷な発表で、
ＨＯＮＤＡに対しての疑念・憤りしか感じないよ。

>>663
そんな君は今度のもてぎで抗議活動でもやって恋

さっきもかいたけど。
それぞれの心の中に各々の気持ちをしまう。
これでいいんじゃないか…

我慢できない人、納得できない人は
意見できるフォームまであるんだしさ。
アクション興せばいい。

疑いだしたら、事故調査委員会へのメーカーの情報公開が
ちゃんとなされてるのか、そもそも取っていたデータは完璧なのか。
そこまで疑わないとならない。

公式見解をすべてという気はない。
でもひとつの答えだよね。

「本委員会は今後、ライダーの操縦動作を含め様々な状況下における二輪車固有の振動現象の要因解明が重要であると考える。」
まだこれからとも、少なくとも個人的には受け止められる部分もあった。

実際、自分の中ではまだ消化しきれないけどね。

>>659-660
＞＞特に、フロントブレーキディスクの破損については、
ディスク破断面の解析により、衝突後に発生したものと判断した。


この記述は、昔漏れらがフロントブレーキディスクの破損について騒いでたからじゃない？

>>666
カメラマンの証言で１番最初に出てきた疑惑だからでしょ







本当にここはお子ちゃまが多いみたいだな。

>>666
この記述は、昔漏れらがフロントブレーキディスクの破損について騒いでたからじゃない？
＞失笑。

やっぱり，調査の為に後方走ってたライダー，オフィシャルをはじめとする関係者の証言取ったんだろうな。
漏れはそれが見たい。もちろん他の資料も見たいが。
当然，意見フォームから『他の資料見せれや，ｺﾞﾙｱ』ってニュアンスで送っといた

因みにあの時，直後を走ってたのってチェカと宇川だっけ？それより後ろとか全然覚えてないし。
なんか記憶曖昧で教えてくれ，スマソ

http://www.daijiro.net/information/index1128.html
大治郎ネットにも掲載されました

藻前らアッチがこのスレより熱くなって
困ってるヤシが居るから迎えに逝ってやってｍ(__)ｍ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1069199151/l50

　　　　　　　,､､､,_　　　　 .r!''ｰv　　　　　z¬v
　　　　　　　＼　ﾞ）　　　　.ﾉ　,ノ　　　　　 〕　 ｝　　　　　　　　　　　 （!'''┐
　　　　　　　　（　［,､､.,_　,ﾉ.,r'′,,,_　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　 .｝　｛
　　　　　 _,.,v-┘´_,,､rミrﾚ||!エ厂^7　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　 .］　］　　　　　　 __
　　 =<ﾐ二v-‐'''^￣　 .ﾞ｝.ﾞ'i ,,､u,|　.|　　　 .｝　］,,､,,_　　　　　　　　　　 ｝　(,､　　　,,r<'丁¨ﾞ┐
　　　　　　__,,,ノ冖┐　 ］　|「ｰ''ﾞ|　］ __,.,､-「　.工,,､＞　　　　　　 _,,ノ''〕　 ,ノ　.,r'＞'″｛　 .｝
　　　　　 ^〜''''^¨′　 .｝ .ﾚ‐'ソ|　.l「ﾚ-‐''''!　.｝　　　　　　　　=(ﾆｰ'''ア ./ﾞ .,r《ｱ′　　.|　 .｝
　　　　　 ,,,,.,v-冖'z　　.｝ ./^ﾞソ｝　|.　　　 .!　 !　　　　　　　　　　　 /′.|,v(ｱ′　　　 .〕　 |
　　　　　 .¨''冖¨ﾞ｀,,,,__,,,「 .リﾐﾘﾞ　 .〔《ﾞ'ｰr　!　 !　　　　　　　　　　 ,ﾉノ｝ .ア′　　　　　.|　 ｝
　　　　　　　 ._,,,､-ﾐ!「､ノ┘,/ﾞ ,v　.| .＼_］│　|　　　　　　　　　 ,/乂r′|　　　　　　　 ｝　.|
　　　 il─:l))干'''7　.ﾌ　 ._/ﾞ_／ !　.|　　 ′|　 ｝　　　　　　　　,ノア'ﾚ'〕　|　　　　　　　 ｝　.|　　　　,rｧ
　　　　〔　.）　　.ﾉ　/ ._ノソ'′　|　 |　　　 .｝　.|　　　　　　　 /′ソﾞ　｝　!　　　　　　　 ｝　.).　 _,ノア
　　　　 ﾐ,　|vr(二_iﾚi)ﾄ'″.　　 .|　 |　　　 .｝　.｝　　　　　　　｝_／　 .,｝　｝　　　　　　　 'li_　￣＞'′
　　　　　＼「″ .´.^″　　.干>┘　｝ 7lzｰ┘　｝　　　　　　　 ｀　　　.|,　.|　　　　　　　　 .¨^'^
　　　　　　　　　　　　　　　　.^┐ ,ﾉ　　ﾞ＼　.ﾉ　　　　　　　　　　　　 ﾞｰ^
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ¨′　　　ﾞ'┘

ＮＨＫﾐﾚ(゜Д゜)

ホンダにはがっかりしたよ。予想はしてたけどね。

>>673
何かと思ったら、田中ストーカーかよ（ｗ

>>674
意外に同意を得られなくてガッカリしてるんでわ？

日本のﾒﾃﾞｨｱは何やってんだろ。
ﾄｰﾁｭｳにすら載ってないのな。

一方的に結論出して
あっさり解散する調査委員会に疑問。
結論に対する意見なんかはなから聞く気ないんだね。
ホンダってより、企業ってのはいつでも人に冷たいよ。

ハイサイドか、なんか信じたくない気持ちですが、それが事実なら受けとめるしかないですよね

大治郎のミスでも良いんだが
どういう状態だったのかもっとちゃんと知りたい
どの地点で何キロでアクセル開度、エンジン回転数はいくらだったか
どこでブレーキかけたかリリースしたか、バイクが暴れ出したか
その時のアクセル開度、エンジン回転数等等
半年も期間あったんだから、それくらい検証してるだろ。

>>679
それを出したら嘘がばれちゃう

事故原因スレよりコピペ

254 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 03/11/29 01:30 ID:6WpwWC7r
http://www.rsj.jp/news/03/11/news-2.html

ここに詳しく出ていました

事故後にﾎﾝﾀﾞが事故ビデオを欲しがらず事故調査にも消極的だったのがすべてを語っている。
その時点から事態は結局なにも変わっていない。

振動が発生してから衝突までの２秒間。
データをもとに、かなり克明に推察が重ねられている。
最後まで大治郎が回避の努力を続けていたことが察せられ、読むとけっこうつらいです。

加藤選手の左手グローブの手掌面に
タイヤバリアのものと考えられる赤色の塗料が付着している。
これは衝突の瞬間、左手をハンドルから放しバリア面を手掌で受け、
衝突時のダメージを防ごうとしたものと考えられ、
衝突する瞬間まで危険回避に努力をしたものと判断される。

www.daijiro.netにも載ってたよ

>>681
バイク板で、そのリンク先見た。
それとホンダの発表も見た。

もっとも良くないのが、今回の調査がまったく公平・中立の中立な
第三者機関によって行われたかのようにホンダが語っているところ。
まず、ここに欺瞞がある。
言うまでもなく、この調査委員会は（周囲からの原因を究明せよという声に
仕方なく？）ホンダ自身が組織したものだろう。
（「ホンダが調査委員会を組織し、ホンダとしてはなるべく詳しく調べ、
出来る限り妥当と思われる結論を導いた」と言えばいいではないか）

これと関連して問題なのが、鈴鹿サーキットに対する調査は身内同士の
調査および考察だから、甘いものにならざるを得ないと思われること。、
たとえば、死亡の直接的な原因は高速でのバリアへの衝突によるもので、
コースレイアウトやバリヤの設置の仕方が違えば、受傷の大きなおよび
形態が異なっていただろう、と言ってはいるものの、「ＦＩＭによってコース
公認証が発行されており、レース開催においてすべての最終確認も
完了していたことから、ライダーを含めこの場所の危険性に対する
認識はなかったものと判断される」などと、鈴鹿には問題がなかったかの
ように結論してしまっている。
一番リスクを背負わされ、一番危険に関して敏感なライダーたちの意見を
真摯に聞こうとしないで結論を出してしまっている。
また鈴鹿のオフィシャル達の事後の処理や救護措置のまずさについても
まったく触れられていない。

（続く）

もう一つ問題なのが、この調査報告にはライダーたちの意見がどこにも
反映されていない点。
事故原因究明には、高度な技術でバイクを操っているGPライダーたちの
意見を詳しく聞くことが欠かせないはずなのに、この報告にはライダーたちの
意見や見解について、まったく触れられていない（おそらく詳しいことは何も
質問していないのだろう）。

もう一つの問題点はデータが開示していない点。

（セナの事故調査のときは（裁判になったせいもあるが）、ドライバーたちの
意見や見解も求められ、大きく扱われていたし、セナの車両の走行データも
開示されていた）

らいだーたちの意見を訊いていないということに関して
もう一つ疑問と思われる点

バイクが制御不能になったのは、マシントラブルではなく、大治郎のせいだ
というように結論してしまっているが、もしライダーたちの見解を求めたら
同じように考えるだろうか。

調査委員会は、ハイサイドが発生し、このハイサイドをきっかけに
ウィーブモードが発生し、コントロールが失い、それを修正するには
大治郎と言えども時間が足りなかったのだ、と言いたいようだが、
ライダーたちも同じように感じるだろうか。

どんなライダーでも操作ミスはあるし、操作の限界もあるのは事実だが、
同じように、どんなにきちんと設計されテストされたマシンでも
思いもよらないトラブルが発生したり、また実際に乗っていたライダーしか
分かり得ない何らかのトラブルも有りえるだろう。
でも今回の調査報告では、マシントラブルの可能性はまったく考慮されず
ライダーの技術的な限界が事故原因だと決め付けられている。

アホクサ〜

あんの〜、ホントにハイサイドなら横に
跳ぶんじゃないの？
加藤は真っ直ぐつっこんだんだけど…。

ここを読め
http://www.rsj.jp/news/03/11/news-2.html

>>691
お前が読め。忙しいんだろうけど。
>>681

携帯だから見れません。
つか、今回の件って、ようするに加藤はホンダに
殺されたけど、僕たちホンダは何も悪くありませんっていう、
人間の屑発表会だろ。
なんかこれがあのホンダのコメントかと思うと、
アホクサすぎてびっくりだ。
関係者は腹を切れ。
死ね。

みんなの期待通りの発表だったね！！
　　　　　さすがホンダ！

難波さんも委員してたんだ。
レース知らない奴が委員してるとか言われ続けてて、
反論（カミングアウト）したかったかも・・・。

委員会の発表は予想以上に誠実だったな。素人集団に何がわかると思ってたけど
半年間ちゃんと分析してくれたのだと思う。難波さんおつかれ。

難波さんの解説を聞いてホモっぽい人と思っていたけど納得した。
HONDAの金と恫喝にあっさりなびいてしまう人だとわかった。
ライダーとしては尊敬しているつもりだったのに、幻滅。

一方で納得してる人もいるのに。
ま、結局ココの人は全てをホンダの責任にしたいだけなんだろうな。
もしくはただの叩き。

ネタのように誰か言ってたけど、そんなに不満なら
署名活動とかやれないいのに。

ココの人って言葉で一括りにされるのも心外だがな、、、

ＨＯＮＤＡが金払って
事故調査委員会のメンバーを丸め込んだと思ってる香具師は
人生経験何年位？

２０年ソコソコ？

もし、それが事実ならいずれ、暴露されるから、それから叩いてくれ。

オレの願いは、タイヤとスポンジの間をなくして
エスケープゾーンを広げてくれ・・・。

そして、天国の大ちゃん安らかに眠ってくれ・・・。

>>700
エスケープゾーンを広げてくれってのに同感
あそこ橋になってて一般道が通っていて難しいらしいけどさ

加藤大治郎さん事故報告、他との接触なし（日刊スポーツ）
ttp://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031129/20031129-00000014-nks-spo.html

2輪ロードレース世界選手権日本GPのクラッシュ事故で亡くなったMotoGPライダー故加藤大治郎さん（享年26）の事故調査結果が28日、都内で報告された。
4月6日の事故後、設立された事故調査委員会の景山一郎委員長（日本大学生産工学部教授）らが、これまでの調査内容や検証結果について説明した。
加藤さんがコースアウトした起因としてマシンに横揺れするウィーブ振動が起きていたこと。事故現場付近に防護体のすき間があり、死亡原因の脳幹梗塞は
スポンジバリアに衝突した時に頭部が埋まって頸椎（けいつい）を損傷したことなどを報告した。
上位を追い上げる激しいレース展開でほかのマシンとの接触はなかったと判断された。事故原因を断定するには難しい状況だが
同委員会はこの報告会をもって解散する。

オフィシャルの救護体制にも問題なかったってあるけど
大ちゃんの場合、既に事故直後から脳死状態みたいなものだったから
結果的には問題無しということ？
でもどんな場合であろうとあの救護体制は違うだろ！って感じ。
これからのためにもあの救護体制は見直すべき。
そっと担架にのせたようだが、担架に乗った大ちゃんを見ると
首を固定することもされていなかったじゃん。

しかし事故の原因については、真実が解らないので何とも言えないけれど
｢コースの安全性については、ライダーを含めて危険性に関する認識は無か
ったと判断される｣ってのが引っ掛かるな〜。
んじゃ、何で鈴鹿は来年のカレンダーから外れたのって感じで･･･。

この調査結果はどこかで読める？

>>705
>>681

>>706
>>727で今見てる

>ＨＲＣにて事故車両の分解検証を行った後であったため
>本委員会ではナットの緩みや部品組み付け上の問題などの
>事故車両に関する事故後の直接検証は行っていなく
>分解された車両部品の確認のみを行った

ここがめちゃ引っかかるんだが

>>704
少なくとも当時の見解では、ということでは？

各サーキットに対し見直しを行い、鈴鹿とFIMが抜本的改修案を立て、
その改修が完了するのに２年かかるから来年のカレンダーから外れた、
というのは全て「その後になってから」のことなんだし。

>>707
昨日ニュースに出てた守看護師の事件と同じだな
「死亡した患者の血液サンプルは捜査段階で
　全部使っちゃったのでもう提出できません」ってやつ

>>707,709
アメリカで常設されている航空事故調査委員会じゃあるまいし、
事故後に組織された委員会が、事故がなくても走行毎に分解チェック
されている、レーサーの分解検証に立ち会えるわけがないじゃん。
まして、事故後の車両は原因調査のために即時分解検証されたわけだし。





と釣られてみる。

>>707
まあ事故調査委員会を結成するかどうか決まる前の時点で
HRCだって真っ先に原因を知りたいから
当然持って帰って開けてみただろう。
何らかの組み付けミスがあったか無かったか、そういうことに関しては
HRCが何か知ってる可能性はあるな。

で、そうした疑いを残す可能性がある、ということにご不満なら
セナ事件の時のイタリア司法当局みたく、
レースででも人が死んだ場合には即座にブツが押収される、というシステムも
考えられなくてはならないと思うけど、それに関してはどう思う？

最初、1009が誰かのマシンに接触したって言ってたのはウソだったのか？
1009、頼む！真実を話してくれ〜！

>>711
>何らかの組み付けミスがあったか無かったか
>そういうことに関してはHRCが何か知ってる可能性はあるな
俺は知っているし、あったと思う
事故後のホンダの対応はいかにも不誠実だったらしいじゃん
そう思われても仕方ない

>レースででも人が死んだ場合には即座にブツが押収される、というシステムも
>考えられなくてはならないと思うけど、それに関してはどう思う？
当然そうなって欲しいと思う

>>712
当時うｐされたビデオでは誰にも接触してなかったな
1009はウソでした軽率スマソって言ってなかったっけ？

130R出てしばらく普通に直線走ってていて突然左へ行った感じと記憶して
いたんだけどな。
結構長い距離ウィーブモードなるものが発生してたことになるんだな。
発表遅杉。6ヶ月も経って記憶が曖昧でよくわからんわ。

結局、大治郎の制御不能のレベルまで振られたってことでしょうね。
左側に体がずり落ちたみたいですから、リアブレーキもかけれらず
体重と慣性によりマシンとともに急に左側にそれたのでしょう。

だけど、バリアには手のひらで当たっていっている。
そこまでは大丈夫だった。
しかし、その後のバリアの切れ目が・・・
それさえなければまた違った結果が出ていると思う。

私の結論。鈴鹿のバリアの設置位置が大治郎の命を奪った。

スポンジに貼り付いたのが悪かったのか
ヌメりのあるスポンジバリアの開発が待たれるな・・・

>>717
貼り付いたつーか、
タイヤバリアとスポンジバリアの間に隙間があって、
一瞬そこにはまったために首に変な力がかったのかと

報告書（ｒｊｐの詳しいやつ）を読みました。矛盾を感じるのは私だけ？

http://www.rsj.jp/colomun/colum_fujini1.html
ココを読んでたら、つくづく惜しい人を失ったなと今更ながら思った・・
大治郎はライダーとしてはもちろん最高だったのだが、
そのキャラクターも最高に面白い奴だったんだね〜。(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ

>>716
とはいえコンクリートウォールでは死んでしまうしな。
インディで使ってるアレが本当に使い物になるものならそれもいいし、
あるいはタイヤバリアの表面にナイロンの板の成型品でも貼ってみるか？

映像見ると直立してブレーキングしてるよ！深いバンク角なんてなってないのでは？
レポートの日本語があいまいだけど１速で走行？（４．３．１より）
２００ｋｍものスピードが1速で出るの？

>>722
漏れもそう思う（直立してブレーキング）
ラインも前を走るベイリスや後ろのチェカと変わらない
ピントが合ってないけど身体もマシンに残ってるように見える
でも、まさにブレーキかけはじめたところでワイプアウトしちゃう
あのあと劇的にトラブるのなら２秒どころではない
そしてそのタイミングで発生するトラブルはブレーキしかないと思う

前から疑問に思っていたのですが、タイヤなんかで本当に
ショックなぞ吸収出来るんでしょうか？

廃タイヤ（ですよね？）でコストがかからないから
使われているのでしょうが、生命に関わる物なんですから
もっと衝撃吸収性に優れた物を使う必要があるのでは？

６ヶ月は待つ身にとっては長いけど、発表が遅れた訳じゃないと思う。
報告書を見る限り、同じマシンに乗ってたセテ、ロッシ、宇川、ヘイデンあたりのデータも調べてたみたいだし、
全戦予選からのデータをチェックしたとは思わないけど（それには時間が足りん）
とりあえずハイサイドやコーナーでの挙動についての基礎データを得るのには相応の時間はいる。

>>711
>何らかの組み付けミスがあったか無かったか
>そういうことに関してはHRCが何か知ってる可能性はあるな
「上記の報告の確認および解析結果の妥当性について検証を行うこととした。」とあるし、
委員会はＨＲＣやショーワ、ブレンボの調査結果の信頼性も含めて検証してるはず。
マシンの操作と反応について通常とちがう不具合はない以上、原因をそこに求めても何も出てこないよ。

納得できない人も多いだろうけど、自分にとっては非常に現実的（リアル）な報告で
ある種の衝撃さえ受けてしまった。
遺族が公開を渋ったとかいう噂もあったけど、ちょっとわかるわ。つらいもん。

ところで、調査に用いた映像の４番目の
「サーキットの固定カメラの映像」ってのは
今までに公開されたもの（gp公式などで）なのか？

こんな納得のいかない報告なら、
「何かしらのトラブルでバランスを失い」のほうがいいな。
レースの世界ではトラブルの発生はゼロじゃないんだから。

いや。
この報告は夏には遺族にされていた。
大ちゃん父が、何一つ原因の究明になっていない調査結果・報告内容に納得がいかず、
今まで発表の了解をとれなかったと。

スリップ率が大きくなったとか横に滑ったとか現象の説明はしてたけどきっかけは
ハイサイドでないと思うよ。
バンクしながらブレーキングに入ったかもしれないけど後輪が持ちあがるほどは
行ってないでしょ。だって直立している姿勢はみんな映像で見てるもの。
ブレーキング途中で異常が起きたと思う。ブレーキに疑いがあるようだけど
その瞬間はフロントサスの急激な挙動変化があったと業界から聞いた。
ブレーキかフロント回りの何かの異常がきっかけでなったと思う。
予選からブレーキの調子が悪いって加藤選手はいってたし、この辺が
影響したのでは。その後にハイサイド、ウィービングになったんじゃないかな。
報告書を良く読めば極限状態でのライダーの対応が出来ていなかったという
風にしか取れなかったな。
今日のトーチュウも報告書の結果には不満な様子だった。
でも今更真相をって気がしないでもないな。
あのロッシがヤマハに移ったのも何かこの件が関係してるのかもね。

１速でも２００キロは出るけど、あそこで１速には入っていないっしょ。

>>724
確かもてぎのタイヤバリア（一応日本にあるやつでは最新）では
同一種類で品質の揃ったタイヤを確保するために
全て新品のタイヤを使ったそうだ。

ただ、おそらくは旧式のスポンジバリア（タイヤよりさらに可燃性が高いともいう）
と比べると、ゴム＋スチールワイヤや化学繊維の補強で
さらに中が空洞、というタイヤの構造のほうが
衝撃吸収には適しているかも。

＞７３０
そう思う。どうして1速って報告書では書いてあったのかな。

>>722
映像（観客席からの）は、すでに左旋回のバンクからシケイン進入に向け切り返し動作を行ったところと思われる。
結果的に大治郎は右へ身体を振るにいたらず、そのまま左に逸れて行きますが…
わかりにくいけど総合すると以下のような流れとして報告されてます。

その（見えてないけど）通常より深めの左バンクから減速開始、後輪がすべって十分にできず、
さらにフロントブレーキ＋エンジンブレーキで急減速（この時一速？）＋切り返し、（映像ここから？）
→スライド→ハイサイド→大治郎の身体が左側に振られる→リアブレーキかけられないまま防護壁へ
一速で200キロは、(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰにきいてくれ

>>728
> この報告は夏には遺族にされていた。
> 大ちゃん父が、何一つ原因の究明になっていない調査結果・報告内容に納得がいかず、
それがほんとなら、その後追加調査してんのかな。
それか夏のは中間報告として。
とりあえずセテの12戦目のハイサイドのデータは参考にされてる。
全戦終えてデータが揃わないとわからないこともあるんじゃ。

>>732
勝手に1速に落ちたんだよ。
急激に。

＞７３４
てことはそれがきっかけ？
確かにブレーキングでシフトダウンの最中にいきなり1速に入ったら
フロントは沈むしライダーもバランスを崩して報告書の現象になるわな。

>>734
どういうこと？
失礼ですが教えてください。何か、ご存知なんですか？

俺は清成の参戦前のテストが中止になった理由を知りたい。
エンジンに不具合が見付かったから対策できる迄ＮＧってヤツ。
関係無いのかも知れないけどあのタイミングで。
ずーーっと気になってるんだよね・・。

＞７３６
７３４ではないのだがもしそうだとすると報告書と辻褄は合うな。
報告書でも1速で走行と書いてあるけどコナミ看板の2秒手前で1速とは
考えられない。
でもロガ−での記録があるのなら相当手前でローに入れてたのか？

＞＞3)シケインへ向かう制動時に、１周目および２周目では後輪において最大35％程度の大きいスリップ率を維持していたが、
＞＞３周目では、この値が途中から38％まで増加した。

3％って程度としては大きい？

スマン>>734は俺の妄想。
でも報告書ではシフトダウンがどうなってたのか全く分かんないんだよね。
オートシフターやらバックトルクリミッターやら一番トラブりそうな瞬間なのに。
つかログデータくらい公開しないとあの報告書じゃ信憑性が薄いよな。

>>720
そうだね、そういうキャラクターが沢山の人に愛された理由でしょう

>>740
データの公開はマシンの秘密に関わる事だからね。
極端な話、公開したら今まで秘密にしてたメカニズムもばれるかも知れないし。

ホンダにしてみれば無用なデーターは公開したく無いって事だろうね。
その為の自らが行う事故原因調査で有り、発表なワケだから。
別に大治郎の事故に関係無く、企業体質とはそういうもの。

＞７４０
いや、妄想とは言えないかも。その可能性もあるような気がして来た。

事故直後にシケイン付近で見てた香具師のカキコが以前あったな。
確か「１台のマシンが、ハンドルをもの凄い勢いで左右に振りながら
走ってきたと思ったら、そのまま激突した」と書いてあった。
これが今回発表のウィービングって現象でつか？

＞７４４
たぶん。
でもこの報告書（ｒｈｊ？）って言葉がハッキリしないし矛盾が多い気がするぽ。

10年前、ＺＸＲ750で250Ｋm位から140Kmに一気に落とした時にやはりウォブルがおきて縁石にぶつかりバイクから放り出されまつた

前を走るのはチェカ。1コーナーのブレーキングで前に出れただろうに、セッティングの出ていないシケインで、どうして無理をしたんだろうか？
マシンが振られてから衝突まで、クラッチを切ってなければならなかった理由は何なのか？（急に1速に入ってしまったと発表されていれば納得するのだが）
この事故調査の結果を聞いた他のライダーは、どう思ってるんだろう？
ちょっと気になってしまった。
シケインで見てたから、コースから飛び出したところからしか見えなかったが、シートの上に乗ってたように見えたけどなぁ。

>>747
ライダーじゃないんでようわからんけど、
４ストになって、エンジン押しがけできんようになって、
できるだけエンジン回したまんまにする、っていうことじゃなかろうか。

いまだに納得できないとか言う人ってなんなの。
じゃあ自分で検証できるのか?

ファンや他のライダーの意見なんて聴いても仕方ないでしょ。
理論的な解析はライダーより教授の方が正確なんじゃない。
いちおう難波さんもいるしライダーの意見(体験)も検証してるでしょ。

まぁ、大治郎が帰ってくるわけではないし・・・・・・・・・




などと切り捨てられない漏れ（*´Д｀）

>>749
で、納得してるのに、わざわざこんなとこに来る理由は？
正義感？
ホンダマンセー？
ただの暇つぶし？

>>751
ホンダをかばったり、俺は納得したとか言うカキコは
時間が固まってる事多いんだよね・・・。
一回発言してそれっきりのＩＤもたーくさん。

つか、ホンダ社員の工作って、
妄想じゃなくてマジネタってこと？
だとしたら、やってる連中はかわいそう。
多分、自分の意志じゃないだろうしね・・・。

難波さんが調査委員会に居たとは…。調査するの辛かっただろうな。
でも，元ライダーが居たって事で調査内容の信憑性が上がったと思た。

それと，ホンダの調査内容の抜粋の仕方はかなりモニョモニョだと思った香具師って漏れのほかに居る？

>>742
廃タイヤじゃないよ、新品のタイヤだよ、、、バリが付いてる
新品といっても市販のそれじゃないけどね、彫りはPOTENZA ＲＥなんとか
なってる。
更正かもね。

>通常は頸部の自由な運動性が確保され、且つ転倒などで
>身体に異常な衝撃が加わった場合には頭部と躯幹部を
>瞬間的に強く固定できるような安全装置の開発が望まれる。

理想的な安全装置だとおもうが、レースライダーの実用に耐える
反応・作動速度を考えると、今の技術では実現は困難だろうな。

ただ、諦めたらそこで終わりなので、基礎研究はして欲しいとおもう。
いつか革新的な素材や技術の開発で、ブレークスルーできると信じて。

>>751
じゃぁ、2chで論議やって何か解決すんの？

>>757
解決しないなら論議しちゃいけないの？

>>754
難波か・・・
信憑性があがった？ｱﾌｫですか？
ガチでホンダ系でないライダーとか入れないと・・・

ところで青木の次男坊って今回の件、何ていってるんだろ？？？

>>759
ロッシやウェインが入ってれば信憑性あがったかもね。
まあ、絶対やらないだろうけど。

>>758
それじゃ、どこに向かって論議してるんだか…

>>759
難波ってガチでヤマハじゃないの

そうか。２chて「議論の場」だったんだ（w

>>761
つうか、他人けしかけてないで、
自分でＨＰでもつくって、
テーマ決めて議論すれば？

>>763
それはあんたらにそのまま返すよ
終わった事だし

>>761
知らないよ。論議した結果何かが出てくるかもね。
終わったってんなら来なけりゃ良いだけ。

>>762
けーす ばい けーす。
ときとばーw

そう、では、さようなら。
もう来ないでくださいね。
なにせもう、終わってることですから。

758 ：音速の名無しさん ：03/11/29 17:56 ID:8LRfirsm
>>757
解決しないなら論議しちゃいけないの？

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

論議でも何でも、これが最後の機会のような気がして、
いいような悪いような、
…………思えば寂しいかもしれない。

「ウィーブの原因がバックトルクリミッタかライダー自身かは不明」
ってあったけど
4stになってからはバックトルクリミッタってメーカ間で凄い開発競争してたのに
それがどっちかも分からないようなデータしかロギングしてなかったの？

>>769
その後に、
「クラッチが切れていたことがウィーブモードの発散を助長させた可能性もあるが、
どの程度発散に影響していたかは不明である」

となっているんだが、クラッチが切られたことがどう影響したか
推測だけなんだよな。


さらに、
「ウィーブモードの発生が加藤選手の車両特有のものであったかが重要となるため、
他選手の車載計測データを検証した。ＷＧＰ第１戦日本ＧＰの宇川選手の車載計測
データには、通称130Ｒを通過し、シケインに向けての減速開始時に明確なウィーブ
モードが確認できるが、この場合発散には至っておらず、この点からも一般的な
振動現象であると考えられる。しかし、今回の事故の場合、車両の限界状態での
走行であり、フェーズ・で示した経緯をたどり、いくつかの条件が重なって発散に
至ってしまったものと判断される」

大治郎のバイクに発生したと言われるウィーブモードが、どうして
起こったのか本当のところ分かってなくて、ただ、いくつかの条件が
重なったのだろうと言ってる。

結局、肝心のところは分からず、推測だけで結論しちゃってるんだよな。

テリーが悪いよ！！
テリーが悪いよ！！
日本おかしいよ！！

>>770
・・・まだまだ計測技術も発展途上だからなぁ。

この報告書で言ってるのはよく分からんがマシンが暴れてコントロール不能
になりましたってことだけ。
チェカやウカーの証言も取らず、観客からの情報提供も募集せず、壊れたマシンと
ネットに出回ってる動画を基に憶測を並べてるだけ。
データロガー等の判断の根拠もろくに提示してない、図も最後の1ページに
ちょこっとだけ。
学生のレポートでももうちょっとまともなの作るだろ。

>>773
オォーーー！IDがTZMとMDだよ！

>773
おまけに文章が読みづらく、ヘタ。

>>775
773の文が？（ｗ

>>776
普通に下手じゃね？理解は出来るけど。

ん〜･･･
「衝突の直前直後の映像を検証した結果、防護体衝突直後の車両の映像に
フロントブレーキディスクの残存が確認され･･･」
て、あるけど、衝突直前直後の映像でディスクが確認出来るような映像って
あるんだ･･･
何で公開しないんかね？

>>773
最後の1ページに図とありますが、報告書の全文をお持ちなのでしょうか？
もしお持ちでしたら、ぜひどこかにUPお願いします。

>>778
最終コーナーからの映像がありましたよね。
（スタンドだとB1かな？）
あれで検証したのではないでしょうか？
最近の画像解析は優れていると思うので・・。

>>779
公式に普通にあるよ。

>780
IDがTZM！

>>781
上で既出。

>780
ごめんなさい、私に見つけられないのかな・・
図ってどのこと？
公式はHONDAサイト？大治郎のサイト？MotoGPのサイト？
無知な私に教えてください

じゃあ、
>782
IDがDVD！

>>780
すまん、漏れも知りたい。
motoGP公式も、daijiro.netも、rsj.jpも、ホンダも、
どこも抜粋ばかりで、全文が見付けられない。

教えて下さいませ。

＞７８５
あげ同！
おりも知りたい！

http://images.motograndprix.com/multimedia2/259/259056.pdf

英文だけどね。
なんでホンダは原文をUPしないのかな。

原文が英語で出回っているのは日本語訳って事かな？

>787
ありがとん
目を皿にして見てみたいと思います。
調査委員会って日本人ですよね。日本語→英語にしたはずなのに
ホントになんで原文をUPしないんでしょうかね。

そっか・・
FIMや海外プレスへも提出するわけだから、叩き台は日本語でも
正式文は英語なんでしょうね。
自己完結ｽﾏｿ

>>787
ありがとん
これからじっくり読もうと思います。

その英語版も抜粋じゃないの・・？

>>792
とりあえず英語版には、どこにもabstractとかexcerptとかは書いてないし、
表はあるし図もあるし、抜粋版には見えない。

もう少し読んでみる。

とりあえず添付の図（画像）の数は少ないな。
文中で示唆されているヘルメットや、プレゼン時で使用してた
ツナギの画像なんかも無いね。

＃ 遺族が望まなかったので削除って話（仮定ね）なら仕方ないが・・・

原文にはシケインのオフィシャルの処置に疑問を呈してるみたいだね

（機械翻訳）
もちろん十分な注意が彼の頭及び首エリアを不動にするように
払われたように思われます。 しかし担架が動かされた時、
Kato が著しく垂れられた頭で、これがその上彼の首を
傷つけたかもしれないことが否定されることができません。

（原文・１４ページ目）
It certainly appears that sufficient care was taken
to immobilize his head and neck area. However,
when the stretcher was moved Kato's head drooped markedly,
and it cannot be denied that this might have additionally injured his neck.

ツナギやヘルメットの損傷箇所の記載はあるけどね。
画像は・・個人的には、見るのはちょっと厳しいかな。

rsj.jpには省かれている、

＞3.事故の状況について "Circumstances of the accident"
＞　3.1事故現場の状況 "Conditions at the Accident Site"
＞　3.2車両の破損状況 "Damege to the Vehicle"
＞　3.3ライディングギアの破損状況 "Damage to the Riding Gear"

の部分が、英文にはきちんと載っていることまではわかりますた。

>>795
そこは4.2.5の文末でつね。rsj.jpでは次のように訳されてまつ。

＞　また、レース中継画像によると、コース中央付近に仰向けに倒れていた
＞加藤選手をレスキュー隊員など４名が右肩、腹部および両下肢を抱えて
＞ほんの数10cmほど横に移動させて担架に移していたが、その際に頭頸部
＞の固定に対して十分な配慮がなされている状況は伺えない。しかし、
＞担架への移動に際して加藤選手の頭部が特に下垂し、頸部に新たな損傷を
＞加えたようなことは伺えない。

そういや解剖所見もないな。
頚椎の損傷は本当にスポンジバリアに衝突した時に生じたのか？
担架に乗せられる時とかヘルメットを脱がされる時じゃないというのは信じていいのかな？

ダメージがより深刻だったのは、頸椎というより脳幹だったわけだから、
、、、、、、、、、

つωT)

脳幹って頚椎のすぐ上なんだけど。

というかなんかひどいな、やっぱり。
どうせバイクジャーナリストなんて難しい話分からないだろうから
適当にごまかしとけって感じなんだろうな。

ひどいかな？そうかな？

ヘルメット脱がした記述は、3.1.2でつね。
救急車の中で医者とレスキューが首を固定、ヘルメットを脱がして、
心臓マッサージ、、、

メットを脱がすのってどうやるんでしょう？
プロレーサーが被っているメットって内装もミッチリ顔に合っていて
かなりキツキツですよね？テレビで見ていても罰ゲームみたいに
顔がタコになっていますし。

素人考えでは、適切に対処（その方法が分からないんだけど）をしたとしても
脱がす時に何らかの障害を与えてしまいそうだと考えてしまうのですが・・・。

↑それを考慮した内装にしてある。

>>801-803
http://v.isp.2ch.net/up/daec0d1399ac.jpg


あと、これのつづき持ってる方いらっしゃいますか？

>799->800
　脳幹という言葉で括られる部位事態が広いからね。下部は頸神経も含まれるしね。
　後頭骨環椎の前方脱臼が原因ということであれば、事故後の頸椎部への
　負荷のかかり方で事後の症状が変わった可能性は否めませねぇ。（タラレバですが）
　 ＃ ごまかしとけって感じかどうかは・・・謎

レイニーのときは長いことコースから動かさなかったよな。
上の画像はまるで遺体の搬送じゃないか。

今年のベイリスの時もオフィシャルがすぐ駆け寄ったが
意識が無いから動かさなかったね

>>805
やっぱり、大治郎は脳低温療法を受けてないと思う。
昇圧剤や輸液の投与を行なってる時点で脳低温療法の治療へ転換できなくなってる
昇圧剤の投与はその時はいいけど、次第に昇圧剤を投与しなければ死にいたって
しまうし、そのままほって置いても除々に死にいたるので、なすすべが無くなってしまう。

どうせ、生きていても植物人間だから尊厳死や安楽死を選ぶという考えが緊急救命の場まで
蔓延してしまってるのは間違えだと思う。
>>331辺りに脳低温療法は載ってます

もういいんじゃね−の？
レース業界なんていつまでたっても進歩のない
殺人ＯＫ業界。
そりゃそうだよな。
だ〜れも責任ないんだから、レーサーの安全
なんかマジに考える必要ないもんな。
誰が何人死のうが、しょうがない、レースだから
しょーがない。
それですんでくキチガイの巣窟。
ま、レース業界なんて、蓋を空ければそーいう
クソ産業ってことが、加藤の死によって、
より多くの人に知れわたりましたと。
で、これで競技者や観戦者が減ってくれれば、
余計な犠牲者も減るってこと。
今回の件、結果的には良かったのかもな〜。

もういいんじゃね−の？
レース業界なんていつまでたっても進歩のない
殺人ＯＫ業界。
そりゃそうだよな。
だ〜れも責任ないんだから、レーサーの安全
なんかマジに考える必要ないもんな。
誰が何人死のうが、しょうがない、レースだから
しょーがない。
それですんでくキチガイの巣窟。
ま、レース業界なんて、蓋を空ければそーいう
クソ産業ってことが、加藤の死によって、
より多くの人に知れわたりましたと。
で、これで競技者や観戦者が減ってくれれば、
余計な犠牲者も減るってこと。
今回の件、結果的には良かったのかもな〜。

トーチュー記事より
防護パッドの設置場所によっては生存できた可能性も挙げている。

＞『今更そんなことゆーなよ…』って思った。（苦

ずっと考えていたけど、言い返せないわ。。。
でも、２０年後には「昔、レースっていうのは命がけだったんだよ」と
自分の子供に言いたくないか？


俺が具体的に２０年後と挙げたのは、それまでに絶対にレース安全にすると言う
使命だ、もちろん俺は医学的観点で全力を尽くすつもりだ。
だせー、俺

安全なレースなんて見たいと思わないな

≫812
あんた、本物の医者なのか？
あのさ、俺だって、いいたいよ。
昔はなってさ。
でもさ、そんなこと出来るのか？
これって、ホンダがどうとかってより、業界全体の問題だ。
しかも最悪なのは、業界の中の連中の大半がそれで
いいって思ってたり、しょうがないって諦めてる
ことだと思うんだ。
この腐った根っこ、思考が変わらない限り、
レース業界の、ことライダーの安全に関しては
全く進歩しないと思う。
だけどさ、意気込みだけかもだけど20年といった
あんたはカッコイイと思うよ。
冗談でも誰もそんなこと言わんしな。
ガンガッテクレ！

まあどんな対策を講じたところで死ぬときゃ死ぬんだがなぁ。
山派だけど殺人なんていわれてるホソダはかわいそうだと思うよ。
コンストラクターに責任転嫁してもなぁ。レースは危険なものだし。
先ずはサーキットの安全性を追求してもらいたいもんだ。

もう何年も前に、アメリカの交通事故対策がNHKで放映されたとき、
インタビューを受けた係官は概ね次のようなことを言っていた。

「車が改良されて安全になると、その恩恵でせっかく増えた安全の
マージンを、更にスピードを出すことに運転者は使ってしまう。
道路構造が改良されて安全になっても、増えた安全のマージンを
運転者は更にスピードを出すことにまたしても使ってしまう。
だからこれはもうキリがない。
日常発生しているのはもはや交通『事故(Accident)』ではなく、
単に交通『衝突(collision)』でしかない。
しかし我々は立ち止まることも出来ず、改良を続けるのだ」

レースの世界は、これととても良く似ていると思った。

>>815
サーキットの安全性を追求しろってのは、もっともな意見だが
今回の場合、バイクだけでなくサーキットもホンダの物だったんだよな、これが。。
で、鈴鹿サーキットは事故後、大治郎に事故や容態に関して、
まったくコメントもしなかったし、事故のことにまったく触れてさえ
いなかった。

さらに今回の調査発表でもサーキットの安全性には何も問題が
無かったかのように結論付けられてしまっていたし、事故後、
鈴鹿も何かを変えようとする意思が感じられない。

結局、今回の事故からホンダは何も学ぼうとしていないし、
何も変えようとしてないという印象しかない。

さらに言えば、事故後のホンダや鈴鹿の態度を見ていると、
ライダーに対する敬意がまったく感じられなかった。

かつてホンダは日本のモータースポーツを引っ張ってきた
存在だったのだが・・・
今は利潤を追求するだけの巨大企業という印象しかない。

■NHKで加藤大治郎選手の特集放送

NHK衛星第1テレビで年末に加藤大治郎選手の特番が放送されることとなった。
日時は12月29日（月）午後5時50分〜6時50分。題名は「天才ライダーの肖像・加藤大治郎」。
午後4時からのモトGP選手権総集編に引き続き放送される。

>>817
オレは、ちょっと認識が違っていて、運営に関わる関係者
としては、大チャンの限界を超えたライディングでコント
ロールできなかったところをサーキットが守れなかった
という事実が残ったと思っているはず。

あの時点での鈴鹿の状況は、管理団体が許可した中で問題
が無かったとしているけれど、許認可の問題は、取りあえ
ず許可を出し、問題が起これば新たな検討をするという流
れで進むものだと思う。
許可はするけれど、完ぺきだと証明するものではない訳だ。

何度も改修を行なうのは、問題を認めたからだし、来年の
WGPが鈴鹿で行われないのも、鈴鹿の方針ではもうライダー
を守れないと判断したから外したわけだから、誰もなにも
考えてないのではなくて、安全を考えている人たちの存在
も、その内容も知らないだけだと思うね。

いろいろと今回の発表でみんなそれぞれ思う事があるだろうけど、
一応、メーカー・サーキット・遺族が認めた調査委員会が出した結論。
部外者の俺たちに不満はあってもどうする事もできない。
これ以上、不必要に事故検証を素人の俺たちがとやかくほじくり返す事が果たして
遺族・大治郎が喜ぶ事か？
確かにこれからの安全性の為には徹底的な調査・報告も大事だろうけど、
それはもう今回出た結果を元に更に様ような事態をサーキット側・メーカー側・
ライダー自身が充分熟慮してレースを盛り上げるほか無い。
だから、俺たちはもう蒸し返すの辞めないか？
大治郎と云う素晴らしいライダーがいて、リアルタイムで彼の走りを見れた事を
感謝しつつ、彼の短くも華々しい人生を語り継ぐでいいじゃないか。
そろそろ「グッバイ・ヒーロー」って心の中で送ってやろうよ。

うん

>817はその後鈴鹿が改修されたことは知っているのかな。
大治郎展が行われたことは知っているのかな。
係員が、大治郎に捧げられたシケインの花や写真をきれいにしているのを知っているのかな。

それとも、関係者に、あんたの前で土下座か切腹でもしてほしいのかな。

犠牲なくして進歩無し
これから一歩ずつ更に安全性が向上していくのです・・・

犠牲の割に進歩が遅いね
ロードレースって。

まぁライダーむき出しだからね
フォーミュラみたくモノコックを堅固にできんし

>>820
＞大治郎と云う素晴らしいライダーがいて、リアルタイムで彼の走りを見れた事を
＞感謝しつつ、彼の短くも華々しい人生を語り継ぐでいいじゃないか。
＞そろそろ「グッバイ・ヒーロー」って心の中で送ってやろうよ。

そうだね。
でも、なんだかまた泣けてきた・・・・・

海外のサイトでは色々見られますね

http://www.crash.net/uk/en/news_view.asp?cid=6&nid=81901

≫817の言わんとすることは分かる。
実際コースが改修といっても、ホンダも鈴鹿も
あの事故での過失は一切認めていない。
GPから外されたのだってFIAの決定。
それがなければ鈴鹿側は何事もなかったように
来年もGPをやってる筈。
不信感はどうしたってぬぐえんよ。

サーキット・イズ・セーフティ
なんだよ

レース関係者には今一度
それを認識して欲しい

>>820
T-Squareですか…、いいっすね、あの曲。
胸にグッと来るよ。

>>829
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>820
言ってる事は解るんだけど、遺族は認めたってどっかにあった？。
遺族や仲の良かった人達のコメントは見てないんだけど。
それとも、発表になったのは遺族の了承があったからって判断？。

確かに、発表を認めるのと内容を認めるのは別の話しな気がするな。
その辺どうなんだろうか？。

>>819
＞来年の
＞WGPが鈴鹿で行われないのも、鈴鹿の方針ではもうライダー
＞を守れないと判断したから外したわけだから

ただのバカなのか、わざとデマを流しているのか知らんけど
こういうデタラメを言ってるようじゃ話にならんな。
鈴鹿が来年のスケジュールから外されたのは、鈴鹿が
ライダーたちを守れないと判断したからじゃなくて、
まったくその逆で、ライダーたちが鈴鹿はダメだと判断した
からじゃないか。

>>820
ホンダの言い分を、そのまま代弁したという感じだな。

もう事故のこともホンダのことも言わないでくれ、
大治郎というライダーを見られたことに感謝し、
グッバイ・ヒーローということで終わりにしてくれってか？

>>832
>>833
遺族が認めた、なんて話はどこにも無いだろ。
まぁ遺族が調査や結果報告を阻止する理由は別に
ないだろうから、発表すること自体に反論は無いだろうけど、
だからと言って、内容に納得したってことには
まったくならないわな。

>>835
＞発表すること自体に反論は無いだろうけど、だからと言って、
＞内容に納得したってことにはまったくならないわな。
やっぱりそうだよね。確かに遺族が調査結果に納得したってんなら
外野が騒いでも意味無い、というか遺族も望まないだろうけど。
コメントとかはこの先色々な方面から出てくるんだと思うんだけどさ。

>>827
情報サンクスです。
なんか、ホッとしました（ということじゃいけないんでしょうけど）。

そうなりますよね、報告書読めば。

別に作成の裏事情とか詮索しようとも思わないし、現実そんなこと出来ないですけど、
表面的に、専門家でも関係者でもない素人がみただけでも、？が結構ありますもんね。

オフィシャルなドキュメントとして残るんですよねえ、あれが、これから。

失礼、>>836の名前欄間違い。正しくは>>832だ。
しかもルーターいじってたからＩＤも変わってらー。

報告書だとクラッシュパッドってコース端から２−２．５ｍの所
ってあった。鈴鹿の公式だと５ｍ−ってあったんだけどエスケープゾーン
少なかったね。他のライダーが危険だって言ってたのはこの狭さ
の事だよね。
他も狭い所有るし、なんで５ｍ〜なんて書いてあるのか疑問。

>>820
いろいろ言われてますけど貴方の意見に賛成です。
私たちはファンであって、遺族ではないのですからね。
事故原因について疑問な点やホンダの態度が許せる・許せないは遺族の方たちのご意志が
まずあるべきですからね。
遺族の方がまだ何のアクションも起こしていないのにファンが勝手に騒ぎ出すのは最も
遺族の方が苦しい思いをする事になる筈ですから・・・・・・

私もここで自分の中で区切りをつけて、これからは、在りし日の加藤大治郎選手の姿を
胸に焼き付けて一生忘れずに、でも大ちゃんが安心して天国で暮らせるように
　　　　「グッバイ・ヒーロー」
と心の中の大ちゃんに別れを告げます。

加藤大治郎と言う一人の突出した才能を持った素晴らしき天才ライダー、、、君を忘れない・・・・

大治郎はリアが暴れてブレーキがままならないので集団から離れようと左の方へ
と避けたんじゃないかな？、もし左へ行かないでｼｭｹｲﾝのｻｳﾝﾄﾞﾄﾞﾗｯｸへ突っ込んでたら
マシンは縦回転するかもしれないけど助かったかもしれないよね

>>834
そういうデマカキコこそ話しにならんぞ。
もういちどmotoGP公式サイトでの発表を読み直しておいで。
鈴鹿が提出した改修計画の完了は2004年の春に間に合わないから、
2004年は外す、2005年はこれから話し合う、という発表だろ？

　　　　「グッバイ・ヒーロー」

オレも大に言ってみる

　　　　　　「　グッドバイ・ヒーロー　」

ｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｯｸ？

　サンデーライダーでも完走するっていうのに、大治郎さんはスピード
出し過ぎやね。

私は「タイタニック」のサウンドトラックは好きではありません。所有もしていません・・・・以上です。

ｼｭｹｲﾝのｻｳﾝﾄﾞﾄﾞﾗｯｸ

ウィーブモードを起こしてもコースアウトも転倒もしない宇川選手は
きっとすごいテクニックの持ち主なんでしょう。

>>842
アホが。
順番が逆だ。
まずはライダーたちが鈴鹿はダメだと判断したんだよ。
そしてFIMも同じ判断をした。
そしてFIMが要求する安全性を、鈴鹿は2004年に実現することが
出来ないから2004年のスケジュールから外されたんだよ。

しかし大治郎の事故以来、大治郎関連のスレでホンダ関係者が
ウソを書いたり、読む人をミスリードするような書き込みをしたり
自作自演を繰り返しているようだが、今回もまったく同じパターンを
繰り返してやがるな。
それも、すぐにバレるようなウソや誇張ばかりを。
なんでホンダ関係者ってのは、そんなに馬鹿なんだ。。

ﾌﾟｯ（W

厳しい現実だけどさ。
大はもう帰ってこない。
誰のせいにしてもね。
誰のせいであってもね。

「グッバイ・ヒーロー」ほんとわすれねーよ。

>>859
こういうひどい関係者や信者を抱えるホンダは滅びるしかない

>>852
なるほど！>>859は酷い香具師ですなｗ

>859が楽しみだ。

>>849　おまえ相当なウンコマンだな　（藁
んじゃウンコマンはジャマハかスドキの関係者か？？？
はよ便所行ってケツの拭き残し取ってこい・・

哀れな企業だなホンダって・・・。

俺？

俺じゃ無いよな！

グッバイ・ホンダ（　´_ゝ`）

やっぱ、俺だったかー

結局、何事も無かったように来季開幕する。
ホンダにも大した影響も無くね。

>>ID:1KMKRpNO
あなたではありませんでしたね。859は・・・。

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

スロットル開度センサー式のためライダーがスロットルを戻しているのに
何らかのトラブルでエンジン回転が下がらず、ブレーキング時に回転が上がり
コンロール出来ない状態だったような話しを聞きました。
このシステムは開発段階にあり、他のライダーは嫌っていたようです。
ワイヤー式の方が信頼性が高いのですかね？
独り言です。

すごい独り言っすね。
マジすか？
じゃあホンダの連中はみんな知ってて黙ってるってこと？
もしマジならみんな共犯やな。
あ、俺も独り言ね。

すごい独り言っすね。
マジすか？
じゃあホンダの連中はみんな知ってて黙ってるってこと？
もしマジならみんな共犯やな。
あ、俺も独り言ね。

>>864
それアプの話だろ

>>864
事故直後もさんざんそういう事言う人いたけど、
我々素人がいくら言ってもキリがないよ。
知ったかの素人意見ほどみっともないものは無いと思うよ。
マシンに原因があったかもしれない可能性はゼロで
はないだろうし、今回の検証結果はあくまでも
事故状況から考えられるもっとも可能性の高いと思われるものでしょ?
本当の原因なんかわかる訳ないんだから、もうどうだっていいじゃん。

どんな原因だったにしろ俺は大治郎も好きだしホンダも好きだ。
まぁマシントラブルと思いたい人はずっと思ってればいいしね。

つか、ちょっと待てよ。もしそれが本当なら
事故じゃなくて、殺人じゃないのか？
トラブルが出るの分かってて使ったんだからな。
だとしたらサーキットだからとか、レースだからなんて逃げ口上は吹っ飛ぶぞ。

>>869
で、他のマシンに今季トラブルがあったか？
同じ鈴鹿でさえ無いだろ。

ホンダの公式発言を鵜呑みにする香具師をアフォ扱いするのなら
何の根拠も無く犯人探ししてるのもアフォだな。

悪い悪い。
ただの独り言だ。
気にしないでくれ。
ても、これで遺族が刑事告訴したらどうなるんだろ、
やっぱ関係者は、取り調べとかされるのかな？
あ、勿論これも一人ごとね。

>>864
それで最後までクラッチを切ってた訳だ。
それにリヤタイヤに駆動がかかったままならマシンは暴れるし、ハイサイド
も起こりうる。
電装系の作りが適当だとわけわからん誤作動がよくあるからなあ。

発表の事は、遺族がどう思っているのかまだ解らないから俺は取り敢えず保留。
遺族がこれでもう良いと思うんなら、ファンも区切りを付けなきゃいけないと思う。
それぞれ自分の中で結論を出してさ。もし遺族が納得出来ずに何かのアクションを
起こすというなら、俺は応援したい。出来る事がもしあるなら協力もしたいと思う。

カレンダーの発送遅れてるんだってね。どうりで来ない訳だ。

>>871
遺族が刑事告訴するかどうかを妄想するまでもなく、
>>864のトラブル説は明らかなデマだから気にすんな。

そんなトラブルが無かったことは、事故調査委員会の解析結果で証明済み。
エンジン回転数とスロットル開度、オマケに前輪車速、後輪車速、ギアポジション、
これらを見れば、地方選ライダーにも十分わかること。

まあ、ただの妄想なんだから気にすんな。
しかし、アクセル戻しても回転落ちないなんて、
もしマジならGPライダーの限界もクソもないよな。
操作不能のジェットコースターなんだから。

戻り側はワイヤーですが？

まぁいいけど。
その理屈なら他のＲＣも全て同じ事が起こりますね？

捏造、妄想、そして馬鹿。
これが今の煽りくんだね。最後の「馬鹿」じゃ無いやつはとっくに卒業して
いるだろうし（ｗ

明らかなデマというなら、明らかなデマといいきれる
だけのソースキボンヌ〜。

大治郎は未知の宇宙人からの殺人電波によって事故ったのだ
なぜなら明らかなデマといいきれるだけのソースが無いからだ。

デマはソースが無いからデマ。

ソースが無いものをつぶすソースはそもそも否定する必要が無いから
無い場合が多いな。
そもそも誰かに怪しげな情報を提供するときに「ソースも何も無い話だけど」
と前置きすれば？

アクセルが戻らないうんぬんは他のＲＣに何も起きていないという
状況証拠だけでも充分怪しいよな。

>>878

笑った。

ホンダが明言を避けているのは、４ストであったが為に起きた、
または大きくなった横揺れだろ。大型免許とって250から1200に
乗り換えて感じた、スロット戻したときのエンブレの効きかたの
差、大治郎があそこまで限界の走りをすると予想していなかった。
予選の順位が悪く少しでも前へ行くためにスタートから勝負に出
て、１週目から３週中盤までラップがどんどん上がっていた、
そこで、想像以上の横揺れ・・・。立て直そうとしないでそのま
ま転倒してくれていたら、最悪の結末は避けられたんじゃないの
かな、天才だったから普通ならコケル体勢からなんとかしよう、
勝とうとした・・・。たられば、はいけないけど、才能があたゆ
えに更に危険な状態になったのは・・・。

うわ、それは例え妄想だとしても怖い話だ。
安全でクリーンな４ｓｔの筈なのに、
これからは全て４ｓｔにして一人がちを狙うつもりなのに、
２ｓｔ時代には起こりえなかったトラブルを誘発、
そしてライダーを死に追いやったとしたら・・・
そりゃ〜、死んでも隠そうとするよな。怖〜。
しかし凄い、なんてか、モトＧＰ全体が吹っ飛ぶような
ヤバイ妄想だね。

総合で読んだ覚えがあるけど、去年の茂木の加藤のトラブルや
今年のニッキーが真直ぐいっちゃったクラッシュの原因は
スロットルだったらしいよ。

ありゃ・・・
そりはまずいね。
ハイサイドとか全然カンケーないじゃん。
あ、もちろん妄想だよ。

>882
「トラブル」では無くて「アクシデント」。
赤切符ぶっちぎるほど出してなきゃ安全でクリーンでしょ
俺には、２００以上出して戻した時の違いはあった。ＧＰ
レベルではありえないという、現役レーサーさんの理路整
然とした解説なら納得するけどね。妄想を否定する解説を
ホンダのマーケティング以外の理由でしてくれます？
「想定した以上に大二郎が速かったのが事故原因です」な
んてホンダも言わないだろうなと思っただけ「速いのが原
因＝無謀な追い上げ」にされちゃう、あんたみたいな人に。
大治朗にはハードラックが重なってしまったのかな〜。

200キロで激突

>>879
金曜日のﾌﾘｰ走行の時に同じホンダのマシンがｽﾄｯﾄﾙ戻らなくなってますが…
2ｽﾄは繊細な走りを必要とされてたが4ｽﾄはTCとか色々付いてるので
ダイナミックな走りが必要とされる、ｼﾞﾍﾞﾙﾉｰが躍進した理由がそうらしい

>ｼﾞﾍﾞﾙﾉｰが躍進した理由がそうらしい
いや・・・、ジベルノーが成績上がったのは２１１Ｖに乗ったからだと。
ＧＳＶに乗る前も２ＳＴのＮＳＲでトップ争いにも絡んでたんだが・・・。
結論として、スズry

>>887
その辺の情報って、ソースはどこでしょ。
ネットでアップされてるなら見たいんだけど・・・

デマはそれを否定する別のソースが明らかに存在するからデマになるんだろ。
今回の報告書では全てのデマを否定するソースが全く示されていないから
皆納得し得ないわけで。

デバイスのトラブルもレーシングアクシデントのうち。
よってホンダに責任など無い。
つーか報告自体に責任追及型ではないと明記してあるだろｗ

>>PA8OmOR
出し惜しみしないでくだされ。
マジで気になる。

加藤さんの親族が中々納得しなかったのは、この辺りの事情を
知っていたからかな？
だとしたら、こんな報告書だされても「ふざけんなバカヤロー！」
になるのは当然のことだしな。

＞加藤さんの親族が中々納得しなかった
ソースは？

>つーか報告自体に責任追及型ではないと明記してあるだろｗ

つーか責任追及型にするとどうしてもメーカーの責任ってことになるからね。
それはまずいってことでこんな下手な言い訳してるんだろ。

ttp://recreation.bombardier.com/En/Home/Index.aspx
エンブリオ　ジャイロに７４とあるけど、なんか意味あるんかな

>>895
＞責任追及型にするとどうしてもメーカーの責任ってことになるからね
じゃあ聞くが、どういった面で責任があるわけ？

＞894
う・・・スマソ
よくよく調べてみると、確実なソースと呼べるものはないな。
ということで、以下のように修正。

加藤さんの親族が、報告書に中々納得しなかったという噂があるが、
もしかしたら、この辺りの事情を知っていたからかな？
だとしたら、こんな報告書だされても「ふざけんなバカヤロー！」
になるしな。

もし俺が遺族でもこの報告書には納得しないな。
技術屋の目でみればこんなものは報告書じゃない。
うちの会社でこんな報告しようもんなら突っ込まれまくりだ。

>>897
まず事故の責任追及方にした場合、どこの何が原因で事故に
繋がったかを提示する必要があると思われる。
また、その場合、確実性の高い事故原因を提示できなければ、
そもそも報告書とは呼べない。
そして原因が確定できた場合、その部分の追求、つまり、
整備ミスなのか、パーツの自体に問題があるのか、
過失によって起きたことなのか、意図されていたことなのか？
それらを追及し、原因の元を作った人間を罰するとともに、
具体的な改善方法を提示する必要があると思われる。
が、これらは今回一切行われていないように見える。
つまりホンダの社内は自浄作用が存在しない会社であると
公言したようなもので、これで非難を浴びるのは当然だ。
ＯＫ？

これは航空機事故に例を求めても良いのではないか？
航空機に乗る乗客は、飛行機は落ちる可能性があるとは
知っているが、乗客に落ちて死ぬ義務は無い。
例えば航空機に、みなさんの家族が乗って、しかもその機体が
不自然なトラブルを起こし、墜落したとする。
搭乗者は乗客、乗員含めて、全員死んでしまった。
当時の状況を証言するものはいない。
機体の動きは目撃者の証言によると明らかにおかしかったらしく、
当然、残された遺族は航空機会社に、保証や賠償を求める。
だが、航空機会社は言う。
「我々に責任はありません。
　機体は、前回のフライトでは問題ありませんでしたし、
　もしかしたら、機体が限界を超えた動きをのかもしれませんが、
　詳しい原因は不明です。
　ですが、レコーダーの記録によると、彼らは最後まで
　冷静に対処し死の恐怖と戦ったのです。
　皆さまのご家族は、大変勇敢でした。ご冥福をお祈りします
　なお、繰り返し申しますが、我々に責任はありません、
　もちろん、責任追求もしません。飛行機が勝手に落ちたのですから」
とやったら、周囲の人々はその会社をどうみるか？
考えるまでもないよな。

>>900
上４行は同意。
＞そして原因が確定できた場合、その部分の追求、つまり、
＞整備ミスなのか、パーツの自体に問題があるのか、
＞過失によって起きたことなのか、意図されていたことなのか？
＞それらを追及し、原因の元を作った人間を罰するとともに、
＞具体的な改善方法を提示する必要があると思われる。
報告書ではウィーブモードが発散に至った原因は不明と記されている。
よってホンダに責任を取れと言える材料が無い。
だが、サーキットの安全管理面で苦言を呈している。
現状で責任を追及するならサーキットとして許可したFIMや鈴鹿サーキット自体だと思うのだが。

>報告書ではウィーブモードが発散に至った原因は不明と記されている。

だからこの報告書には納得できないんだろ。
データからこの原因を解析するのが調査委員会の仕事のはずなんだが。
この報告書にはホンダに都合のいい結論しか記載されてないのだよ。

>>900
追加スマン
つーか今現在、責任追及型に出来るような材料は揃ってないわけ。
ホンダに非があると分からない限りサ-キットの安全管理面だけの副次的理由だけで責任追及型には出来ないのよ。
つーか>>900サン、上4行と下4行比べると責任追及型にするだけの上4行の前提条件満たしてないでしょｗ

＞が、これらは今回一切行われていないように見える。
＞つまりホンダの社内は自浄作用が存在しない会社であると
＞公言したようなもので、これで非難を浴びるのは当然だ。
ホンダの報告書ではなく一応、第三者機関の発表です。
ホンダ側からはデータと部品のみ提示されたようですが
警察（素人同然だろうが）が検証した後、証拠を隠滅したとしてもホンダが口を割らない限り刑事訴追など無駄。
だから現状でホンダを非難することなど出来ない。

うんぬんかんぬん、責任、責任て事に今の社会じゃなるんじゃない？
例えば、この前の視聴率操作の件でも上司、会長なんかの責任問題に発展してるじゃない
責任追及を前提にしてしまうと必ず最後は製造者の所にきてしまう・・・・

そんな感じじゃなかろうか？

>>903
つーか先ず>>900サンの責任追及型にするための前提条件を読め
どうせ感情論だけでしか責任追求できないんだろ？
このスレには誰もｵﾏｴを辱めたりするような奴はいないだろうど書き込まない方が良いよ。
↑コレ屈辱？ｗ