セナ＞＞プロスト＞＞＞＞＞＞ピケ＝。シュー

フランク・ウィリアムズ
もしセナが生きてたら？と言う話はナンセンスだね。
彼の事は今でもつい昨日のことのように思い出す。
ただ言えることはもしセナが同じマシンでシューと競い合っていたら
確実にシューを負かしているだろうね。
ロン・デニス
「これまで実に多くのドライバーと仕事を共にしたが、その中でベストといえば、
間違いなくアイルトン・セナだろうね。それは決してサーキットの上でだけでなく、
人間対人間としてなんだ。彼は実に暖かい人間で、そしてそれは決して見せ掛けなんかではなく、
彼の真実なんだ。だからわれわれは深いリレーショナルを持つことができた。
男が男を愛す、といっても、それはもちろんいわゆる妙な関係でなく、ね。
彼のような純粋なドライバーには、これまでも、そしてこれからも出会えないだろうね」
ゴードンマーレー
「シューはセナ、プロストのレベルには達していない、ピケ程度だ」
バーニー・エクレストン
　「ミハエルは確かに優れたドライバーだが、だからといってあのアイルトン・セナと比べて
どうかと言えば、あの域には達していないのではないか。何故ならセナは常に強力なライバ
ルとチームメイトであったが、ミハエルはそうではないからね。彼のチームメイトはミハエルを
差し置いて勝つことは許されていないんだ。彼らは『傭兵』に過ぎないんだよ」
スターリングモス
「レーサー」というのは単に勝つことだけではない。ライバルとの戦いでその態度、気概、
勇気が試されるものだ。５００あまりのレースに出場したが、２、３人しか「レーサー」と呼べる
人間はいない。それは特別なものなんだ。シューマッハをそう呼べるかどうかは難しいね。
彼はミスをおかしすぎる。彼が史上最高のドライバーの一人と呼ばれることは間違いないだろうけどね。

セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞。シュー
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1044531227/
セナ＞＞＞＞プロスト＞＞＞＞＞＞＞。シュー
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1056775523/
セナ＞＞＞プロスト＞＞＞＞シュー　Part-２だよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1059016477/
セナ＞プロスト＞＞＞。ピケ＝シュー
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1061226319/

シューは引退後時間が経つにつれて「Ｆ１史上最高のドライバー」視する傾向が
どんどん高まって行くと思う。
現在でももはやファンジオ、クラーク、スチュワート、アスカリらとセナプロを（この
スレでセナプロシューを微に入り細に入り比較するように）リアルに比較するなんて
殆どの人がしないというか出来ない。
記録だけが一人歩きして行く。その細かい内容はどんどん人々から忘れ去られシューが
１０年の長きに渡ってＦ１界最高の名を欲しいままにした、という簡略化され尚且つ分かり
易い客観的表現が残るんじゃないかな。

ところでセナってヨーロッパでは何て表現されてたんだろうか？
プロストのプロフェッサーというのは有名だがセナは？
日本での「音速の貴公子」のそのまま英語訳がニックネームになってたとは思えないし。
顎の「皇帝」はどうなんだろう？カイザーとかエンペラーとか言われて無さそうな気もする。

>>3
Bildとかでは顎は｢Schumi｣ぐらいしか見ないな。(ちなみに妹は｢Schumi2｣)
あとは｢WeltMeister｣ぐらいか。
ドイツで皇帝といえばむしろベッケンバウアーじゃないかな。
もしくは｢小皇帝｣ミヒャエル・バラックとか。

セナは、危険なドライバ−

89年の鈴鹿で無理なオ−バ−テイクを試みて自爆してしまったのは、笑ったヨな。
90年の鈴鹿でお返しをしたつもりかも知れんが、ホンダのスタッフには笑顔がなかった...。
そのセナはインタビュ−で接触が多いことを突っ込まれると、必死に言い訳ぶっこいていたっけ（藁
俺は、別に批判する気はないよ。
むしろスポ−ツマンシップなんて、糞だと思っちょる。
その点、マンセルはセナを超えてたし、シューにいたっては、セナの良き後継者だ。
モント−ヤもいい線いっとる。
どんどん、ぶつけて盛り上げてくれ！（藁
どんな汚い手を使っても、勝った物が歴史に残るのだ！

総獲得ポイントで劣りながらも
有効ポイント制のおかげでタイトルを取れた、
史上ただ二人のドライバーのうちの一人。

1964　サーティース40(40)　ヒル39(41)
1988　セナ90(94)　プロスト87(105)

勝つためなら多少のエキサイティングはないとな
クリーンなレースばっかじゃつまんね

>>5
アンチｷﾓｲな。

糞コテよりはましｗ

ラウダとプロスト、どっちが上?

８８年のセナってプロストに総獲得ポイントで２１点も負けてたんだ。
変なルールだったんだなあ昔は。
いっその事その年の優勝回数が一番多いやつをチャンピオンにすればわかりやすいのに。

>>10
その８８年は、セナ８勝、プロスト７勝だった。
わかりやすかろうがわかりにくかろうが、
セナがチャンピオン。
プロストは取れるポイントは徹底的に取りに来ていた。
プロストって、偉大なドライバーなんだな。

前のカキコにあったけどセナってチャンピオンのメが無くなると走りが
ややいい加減になる？とか・・
よく「セナは本能で走る」って書かれてるけど、取れるポイントは徹底的に取りに
行くプロストの方がよっぽど本能的だったりして。
それとも自分を応援してるファンの事を考えて最後まで真面目に走ってたって事かな？

>>12
プロストはラウダとの戦いで
たとえ0.5ポイントでも無駄に出来ないことを
嫌と言うほど味わった

>>13
それはチャンピオンの行方が確定していない状況では・・

>13
そのプロストが、88年に21点もリードしていながら有効得点制の為に王座を逃したのは皮肉としかいいようがない･･･
21点だぜ? 21点。

88年みたいにトップ争いの2人が共に1、2位ばかりで来たら、12戦目以降は1位以外はもう意味無いってことだよな。
事実プロストは2位に7回も入りながら内3回(18点!)は無効にされてる。
ルールと言えばそうだけど、リタイヤと同じ扱いってちょっと･･･　納得いかなかったなあ。

>>5

コピペご苦労。
自分の意見がないのね（ｗ

>>前スレの997

逆に顎が昔のF1出たらここまで勝てたか？
顎の勝利の多くはピット作戦で勝ってるんだし。
コース上でのバトルが多かった昔のF1じゃバトルな下手な顎は苦手とするだろう。

>>15
当時はトラブルリタイア率が今よりかなり高かったからだろ。
トラブルでリタイアするかしないかの運で決まるようなことがないように。
当時はそれで納得してたはずだにょ。

それをプロストがFISA会長とごにょごにょして（ｒｙ

>17
まあそりゃ皆同条件だし。
88年はプロストだってセナを祝福してたぞ。彼も納得していたと思うよ。

なんかプロストがアンフェアみたいな書き方やめれ。
マンセルファンの俺でも本気でそう思ったことは無いよ。
90年は明らかにマンちゃんの負け。プロストはチームに融け込む為テストやミーティングに精出してた。
一方マンちゃんはサーキットからそのままゴルフ場へ。イタリア語も勉強しなかったし。
悔しいがプロストには敬意を表すよ。

有効ポイントって速いものがチャンピオンっていう考え方からうまれたものだったはず。
だから、トラブルでのリタイアを考えて数回のリタイアの猶予がある。

>>18
マンセルを馬鹿にすんな。
90年は速さでは予選互角。負けてない。
イタリア語はマンセルはそういうお勉強はダメダメだったんだからしょうがないだろ。。。

それに悪いがマンセル曰く、
「プロストが俺をチームから追い出そうと政治的な動きをした」
マンセルとプロストの仲が悪くなってしまったのはわからんが
とにかく
純粋にレースを楽しむ男ＶＳ政治力を駆使して勝ちにこだわる男
これが根本にあったからだと思われ。

どっちがアンフェアなんて言うつもりはないぞ。

俺は純粋にレースを楽しもうとした男マンセルに
心から敬意を表する。　

>20
馬鹿になんかしてないぞ。俺もマンセルファンだ。予選互角も憶えてる。
ただ、「プロストが自分をチームから云々」は彼の性格を考えると額面通りには受け取れなかったな。
ギャボックストラブルも半分はマンちゃんの扱いがラフ過ぎたからだし、チームが前年チャンピオンを優先するのもある意味仕方無いところだった。
後半の拗ねたマンちゃんはちと大人気なかった･･･

それより俺は、この年のマンセルや翌年のプロストと、これほどイイドライバーを擁していながら短期で出て行かれてしまう当時のフェラーリに失望していたよ。
今のスクーデリア・シューマッハとは大違い。
あの頃は今のフェラーリは想像も出来なかった･･･

90ポルトガルGPのスタートでマンセルが、チャンピオン争いしてる
チームメイトのプロストを壁際まで幅寄せして、
プロストのポールスタートを台無しにしたのには無茶苦茶ﾜﾗったですw

マンセル最高！！

>21
プロストがチームにマンセルより自分を優先させた。
マンセルはそういうのがが嫌いだった。
根本的に考え方の違う二人が対立して別れていくのは仕方ない事。
引退宣言したマンセルはある意味男らしかった。
勝負事は必ずどちらかが勝ちどちらかが負ける。
マンセルは良き敗者になれた男。

俺は今のフェラーリにこの良き敗者というものを考えてほしいけどね･･･

>>23
フェラーリというより、顎の在籍するチームでその考え方は無理。
ヤツは姑息が服着て歩いてるような人間だからな。

ま、よき敗者がチームメイトに幅寄せしたり引退撤回したりするか？ってのもあるがｗ

>24
たしかにw
その点良き敗者はちと褒め過ぎたかな。
でもほんとマンセルは最高だった。
彼のような奴こそ今の時代に必要なレーサーだ。

まあマンちゃんとモン猿じゃ格がちがわぁな

ｓ

プロストに政治力なんて無いよ。プロストの実力を認めたくないアンチの幻想さ。

チーム離脱は毎回泥沼の喧嘩別れ、自チーム作れば5年であぼーん。
こんなやつのどこに政治力があるというんだ。

あと90年ポルトガルのポールはマンセルだし、幅寄せが意図的なものだったかはわからんな。
ホイールスピンしてたようだし。

策士策におぼれるという言葉を知らんのか
なまじっか持ってるだけに、無茶してあぼーん。

策士策におぼれるってのは、最後の最後に失敗する話だね。
毎回失敗する話じゃないよ。

>>30
だから毎回そうじゃんか

？？毎回失敗する策を取るやつが策士なの？？
高尚過ぎてワケワカラン

>>32
策士かどうかは過程のやり方の問題だろうが
成功失敗はさほど問題じゃない

誤解させないように詳しく言えば
最終的には失敗しているということだな
途中まではうまく言ってても手前の口が災いをしたりして
結局だめになってる典型。
ルノー時代もマクラーレンもフェラーリも自チームもそうだった。
途中までは策も成功しているだろ？途中までは。

>>25
黒旗無視して他の車道連れにあぼーんしたり
気に食わないからってレースボイコットしたりと
やりたい放題だったな。
憎めないキャラではあるが、少々持ち上げすぎ。

>>25
ボイコットしたんじゃなくて、「走りたくない」って理由でリタイアしたんだったかな。
９０年イギリスで引退宣言した後のレース。
お詫びして訂正しまつ。

またまた訂正。
25じゃなくて35でした。
逝ってくる。

８８年のセナってプロストに総獲得ポイントで２１点も負けてたんだ。
変なルールだったんだなあ昔は。

算数さえ出来ないバカハケーン

>>34
？？途中まで上手くいってたの？？どのへんが？？

有効ポイント制はそういうルールだと最初から宣言しているんだから問題無い。
だから徹底的に勝利に拘るという考えになる。
今は逆で徹底的にリタイアしないという事に拘るようになる。
どっちがいいかは一概に言えないけど

>>40　最近のF1と有効ポイント制の時代の優勝は重みの質が違うかもね。
前者はチャンピオンを採るためには勝つ事も完走してポイントゲットする事も
必須。
後者の時代は6位以内2回入賞するとグレーテッドドライバーの仲間入りとか
優勝をすることで称えられる栄誉のようなものを感じる。
チャンピオンは狙って採るというより、後から付いてくるみたいな感じがする。

まあプロストがＦＩＳＡ会長と同じフランス人同士ということで
個人的にかなり関係が深かったのは事実だ。
高級レストランで食事したり、絵画や金品をプレゼントしてた
ことを、向こうのマスコミにすっぱ抜かれてた罠。

これ以上は推測の域をでないが、
ルールの運用改正がプロスト有利に運んだのも事実。
もちろん推測でしかないが、
これらを１００％否定するのはオタの盲信。
プロストを美化しすぎ。
マンセルがＤＱＮでセナが電波と言われているのと同じように
プロストがそういう人物であることを認めた上で評価すべきだね。

1989はプロストvsセナの喧嘩だったのが、いつのまにか
ジャン・マリー・バレストルvsセナの大喧嘩にすり変わってたなw

>>42
プロストがバレストルに可愛がられてたのは確かだし認めるよ。
だけどそれとプロストが策士ということと何の関係があるの？

ルールの運用改正がプロストに有利に運んだというのは、有効ポイント制の廃止のことだと思うけど
別にプロストに有利になったわけじゃないよ。
毎年3戦ぐらいは雨が降るし、雨が降ったらチャンピオン争いで不利になるのを承知で試合放棄するし。

あと88年に関しては40さんの言うとおりだよ。

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=first

セナプロマンピケ顎ら５人のＤＱＮ度を不等号で示すとどうなるの？

>>46
ここでいうDQN度って何?腹黒さ?頭の悪さ?ぶつけ度?悪戯度?
ぶつけ度ではセナとシューマッハ兄はカピロッシ並。
頭の悪さではマンセル。腹黒さではプロスト。悪戯度ではピケ。

>>47
むしろ、ぶつけ度はマンセルが一番高いんじゃ？ｗ

>>48

そうか？
ぶっつけたっつーのは89年ポルトガルが印象に残ってるが､あとはあまりないが・・・
接触はあったけどぶつけたっていうほどじゃないし。
セナは90年日本をはじめ結構あるけど。

もっとも、顎が一番だろうな。
94年オーストラリア､97年ヨーロッパ､去年のブラジル､いつかのカナダでフレンツェンを押し出したり､00年イタリアではストレートでブレーキテストかましたりと悪態だらけ。

そういや、マンセルってセナ以外とぶつかった印象って俺はあまりないんだが・・
まぁ、他にもあるだろうからつっこみ頼む！

マンセルは人と絡むより単独スピン多し。

そんなマンセルもセナが逝った時は泣いてたな・・・・

ピケ、プロスト、マンセル、皆泣いてたよ･･･
逆にこの内の誰かが逝ってたらセナも泣いたはず。

いくらライバルと言っても、同じスポーツを闘って来た者同士の連帯感は誰でもあるよ。

アゴが逝って泣くドライバーはラルフのみだな。煽りじゃなく。
ふぇるすたっぺんもかな。

顎ヲタのウェバーも泣くだろう。

>>54
顎のマネージャーのウィリー・ウェバーか

８８年の頭に、確かCBSソニー出版だと思うが「F1ドライバー名鑑」という名の
単行本が出ていて（結構売れた）、その巻末に識者２０人による歴代ドライバー
ランキングが載っていた。（持っている人いますか？）
内訳は、クラークをトップに上げたジャーナリストがもっとも多く、
次にファンジオ、プロストときて、モスとヴィルヌーブを1位に挙げた評論家
が1人づついたような記憶がある。
87年末のグランプリの世界の総意（イギリス中心ではあるけど）は
クラーク＞ファンジオ＞プロストだったのは確かだと思う。
もし今同じような企画があれば
たぶんセナ＞シュー＝クラーク＞フォンジオ＞プロスト＝スチュワート
もし今年シューが勝てば、勝ち方にもよるが、セナとシューが逆転するだろう
というのが俺の意見。 　　不等号山盛りでスマンが。

>>55
ほら見ろ、言わんこっちゃない！スルーされてるじゃないか！
キレが良いボケじゃないとツッコんでくれないんだよ・・・

>>53
現役ではそうかもしれんが「泣き」といえばあのハッキネンを忘れてないか？
実弟のラルフよりも泣きそうだ・・・

>>57
マイクベルナルド師匠ですか？

>>49
ポルトガルでは、リジェも弾き飛ばされてたｗ

>>59
松乃助師匠と呼んでくれ・・・
ま、顎兄弟のマネージャーは泣くよね、トンデモナイ金蔓だし

>>56
プロストはもっと上がってると思うけど・・・

>>53
アゴの人格の無さが浮き彫りになるなぁ・・・
煽りじゃなく。

赤のチーム関係者は泣くんじゃねぇ？なんだかんだ言って身内のカリスマは相当あるから
ただし今逝けばの話

顎　早く逝ってくれ！
>>64 タイトル取ったとき時計とか貰えなくなるからメカがっかり。しかしこの前アロンソに周回遅れに
されたときルノー（旧べネ時代からの）クルーの喜びようを見ると、顎が氏んだら影でガッツポーズ取る奴
多いとみた。Fオタもパーティする奴多いだろう、特に英国あたりで。
そんな夢のような日が訪れるとは思わんが・・・

顎さんは眉毛にコテンパテンにヤラレまつ
来年のルノーエンジンは疑問でありまつが

特攻ならやっぱセナだよ
顎は中途半端

プロストはセナが死んだ時本当に悲しんでたな。あれを見て
セナヲタの俺もプロストが好きになった。それに対して
喜びを隠すのに必死だった顎はマジで殺してやろうかと思ったよ。

＞喜びを隠すのに必死だった顎

さすがに喜んではいないだろ。
いくらなんでもひねくれ杉だ。

>>69
92年、93年の顎のセナに対する態度覚えてる？あの頃の顎を
知ってる以上、セナの死後に顎が何言っても偽善にしか聞こえん罠。

>>70
いやまぁ・・・プロストも現役時代はセナ批判がすさまじかったので
92，93年のアゴの態度は無関係だと思うんだが・・・

>>70
例えばマジで顎が死んだら俺ら本気で喜ぶかな？

>>72
俺はシューマッハ兄もセナも興味ないが、喜ばない。黙祷くらいはするよ。
悟を応援した亜久里のアンチだが、亜久里にすら天寿を全うして欲しい。

>>72
そりゃ大喜びするよ。奴さえいなくなればＦ1に「真剣勝負」が戻ってくるんだから。

>>74
まぁそれはそうなんだが。シネとは言わん。
せめて今すぐ引退汁！と言いたい。

人が死ぬことを喜ぶなんてかわいそうな人ですね･･･。

>>75>>76
確かに氏ねは言い過ぎた。俺も今すぐ引退汁！と言いたい。

>>56
亀レスだけど、その本持ってたよ。＞「F1ドライバー名鑑」

確かプロストがスチュワートの27勝を更新した頃じゃないかな。
まだセナが「若き天才」扱いで、当代最高のドライバーはプロストという評価だった。
あの本でフォン・トリップスやロニー・ピーターソン、デニス・ハルム等のドライバーを知ったよ。
中身の濃い、いい本だった。現在紛失中・・・(泣

>>70
シューのセナへの態度についてだけど、一言。
シューってF1デビュー直後のインタビューとかで「昔からのアイドルはセナ」って答えてたんだよね。《俺は"面白味の無い答えだな"って思ってた》
しかし翌92年になると(直接の確執も生まれて)「セナが僕のアイドルだったことは無い」に変わった。《"お前、去年と言ってる事違うじゃん"て思った(w》

でも、その時は若いシューの、精一杯の"ツッパリ"に見えたよ。
まして実際にコース上でも互角に渡り合えるのが判ったわけだし。
セナがアイドルだったのは間違いないと俺は思ってる。
セナ亡き後のシューの言葉に(全てとまでは言わないが)嘘はないと思いたいな・・・

>>78
シューマッハ兄はセナの体当たりを受け継いだのか・・・・・・いやぢゃ〜!

でも、あのサンマリノ後のモナコGP。
レース前は神妙な面持ちのアゴだったが優勝した後のポディウムでは、
ガッツポーズに大はしゃぎ。終いにゃブリアトーレに抱き着く始末。
その横では一切笑いの無いベルガーとブランドル・・・

レース前のコメントは芝居だな。コイツにゃ関係無いんだな。
と思ふたよ・・・

俺は喜ぶよ。顎が居なくなってくれるのなら、その過程はどうでもいい。
例えそれが死という形であったとしても。
もううんざりだ。これ以上グランプリを汚してもらいたくない。

＞81
人間として逸脱したこと言ってんじゃねえよ
なにが汚してほしくないだよ
お前は人間の尊厳を汚してるっつーの

>>81
セナもカピロッシも似たようなもんだ。セナは桜井 淑敏や後藤 治や本田 宗一郎と仲良くする親日だが

顎オタは亜久里電波に犯されたF1初心者ばかりだからなぁ。

>>84
セナのアンチも混じってるぞ

直接知り合いならともかくとして
いい加減な情報を鵜呑みにして
人格の優劣でドライバーの良し悪し決める
幼稚な考え方辞めたらどうか

　

>>80
なつかしいコピペだな。。。

誰が速いかだろ、重要なのは？
人格競うんなら徳光さんでも応援してろ。

>>88
体当たりは無条件に不許可。危険すぎる

俺はむしろ今すぐ引退はしないほうがいいな。
若手にぶっつぶされてから引退した方が今後のF1の為に（・∀・）ｲｲｯ!

そうじゃないと将来、顎ヲタどもが顎は負けずに引退したんだ！！って騒ぎまくるだろうし（ｗ

アゴ引退後にアゴオタなんて存在するのだろうか？
かーなり疑問だ。

顎の不幸を祈り続けるアンチ
日頃の行いが悪すぎて祈りが天にとどかねえｗ

>>82
亡くなった人のこと悪くいうことからすでに人の道外れてると思われ。
>>92
神様拒否権発動中かもよ？
セナが死んだとき聖書の神はその息子をいつでも云々てところに栞が挟んであった
というのは有名だが顎の場合は666の獣の最後・・・
セナは生前は嫌いというか、もっと速い奴がいるはずだと思ってちょっとアンチ入ってたけど
やっぱり奴は凄かったと今は認めてる。もし顎が逝ったとしてそう思えるか疑問。
タイトル数はそれほどではなくてもクラークとかセナってF1の歴史の中でも特別な存在だと
最近思う。顎オタがアラを探してみたところで>> 91 のいうように語り継がれないチャンプ
だろう。（俺も最初は顎がセナを実力で抜くのを期待してた一人だがチームともども
インチキして。ジョイントNO.1一度も受け入れず、それでもバリに負けることしばしば）
1メイクでレースやったらフィジケラ、トゥルーリ、モン、アロンソには確実に負けると
思うし、バリでも多分、本山の方がはやかったりして？総合力では確かに1番だが
ほんとに速いの？って思わせるのも事実だな。顎のせいだけではないがこのスポーツの
純粋さがどんどん失われていく気がする。ブリアトーレみたいな奴が活きのいい若手脅して
そのドライバーの運命左右したりするし・・・

>>93
亡くなった人のことでも「批判」されるべきところがあれば、
してもよいんじゃないか。ただ、だからといって死んだ事自体を
指してざまあみろなんて嘲るのは別問題。そりゃ、まずいだろ。

まあしかし、ドライバーの能力以外のところで批判するのは
意味ねーと思うけど。セナプロシューそれぞれのアンチが色々
想像めぐらして人格攻撃してるけど、くだらねえ。

>>89
ぶつけたヤツが悪いのは当たり前だし、ペナルティも食らわす
べきだが、その時各人が何を考えていたのかなんて本人にしか
分からんよ（本人にもよく分かっていない可能性もある）。
だからドライバーの内面にまで踏み込んであれこれ詮索して
罵倒しても意味ないって。

>>80
セナの勝利数を超えたときの嘘泣き。
この前のモンツァで勝って、レース後の記者会見でカメラ目線で掃除のおばさんにまで感謝。

顎ってのはホント役者だと思うよ・・・。

嘘泣きもセナ譲りｗ

>>88
徳光ってあの徳光？
あいつ最低の人格なんだけど。
マジクソ以下だよ。

おいおい徳光さんを悪く言うなよ。
最低の人格は福留だろ・・・。
あいつはホントやりたい放題だよ。

福留は尋常じゃないからな。

100にズームイン！

>>95
現在はプロスポーツ選手に「好感を持たれるヒーローインタビューの答え方」を
有料でレクチャーするプロがいるからその影響だろ。知らんのか？
役者でなくて「棒読み」の方が近いと思うぞ。

漏れはセナがタンブレロでクラッシュしたのＴＶで見た時、セナがケガをしたと
すら思わなかった。このまま顎が勝って３０対０になったら大変だな〜程度だった。
ただセナを治療してた現場に血がベットリ残ってたのを見て初めて「え・・？」と思ったが。
「セナが死ぬはずない」希望的観測などでなく本当にそう思ってた。治療中もセナが
４戦目以降どう反撃するのかいろいろ考えてた。
セナマンセーな空気が嫌いでライバルばかり応援してたが、その漏れでさえセナは
死とか大ケガとかとは無縁の存在と思ってた。
顎を弁護するワケじゃないが、彼もそんな感じでセナの様態に関して相当に楽観してた
んじゃないかな。
セナが死亡したのを聞いて悲しむより「は？」てな感じで目が点になったのを覚えている。

福澤はどうよ。

バード羽鳥はうまくズームインをやって逝けるだろうか？

>101
俺もそうだった。
セナに限らず、F1で人が死ぬことは(もう)無いと、自然に思っていた。
前日にラッツェンが逝っているのに…

速報が出た時、実感が湧かずに呆然と画面を見ていたのを憶えているよ。

>>101
自分もあの日は中継始まる前にニュースでセナがクラッシュした事は
知ってたけど｢今年中に復帰できるかな？」ぐらいまでは考えても、
まさか死んでしまうとは思ってなかったな。その当時でも事故前までは
昔に比べて今のF1安全は安全になったという認識が通っていたと記憶してる。
レース録画の放送中に画面が切り替わった時は｢えっ?まさか?!｣って感じで
悲しむより驚きの方が大きかったよ。
あの頃はまだ生中継が無くて、セナの事もあらかじめ先に情報が入った状態で
TVを見ていたけどもし当時生中継で(もちろんセナがどうなるかなんて解らない
状態で)レースを見ていたら、今とはまた違った印象をもつ事になったのかも。

>104
ﾓﾚも全く同じですた。
見始めてから一人も死んでなかったし、飛んだり跳ねたり燃えたりしても、
皆結構ピンピンしてたように見えたから（実際は前と同じように走れなく
なるほどダメージを受けた人もいたけど、当時はわからなかった。）、「もう
F1でドライバーが死ぬことはないんだろうな。危険だったのはカーボンモノ
コックが採用される前の話なんだろ」ってマジに思ってたよ。
そしたら、ラッツェンバーガーがあんなことになって、その後すぐセナまで・・・
テレビ見てあれほど衝撃を受けたことはなかったし、今もない。

>>104
レスサンクス。同じリアクションだった人、いるんだな〜

顎の記録を越えそうなドライバーが出てきたら、顎ヲタは真性セナヲタ同様の事を言い出すんだろうな・・・

'94 5/1 俺は当時20代でＦ-1見ようと彼女とラブホに居た。中継が始まる前に
1回済まそうと、ベットの中で彼女にフェ○されながらTVを眺めていた。
プロ野球ニュースのオープニングで中井美穂が深刻な顔をして「昨日、死亡事故
の有ったF-1サンマリノGPでまた大きなアクシデントが有りました。ウィリアムズ
ルノー．．」ここで俺はセナだと直感した。「．．ＩＣＵで治療をほどこされています。」
中井の声を遠くに聞いている感じがし、初めてチ○コが萎える事を経験した。
中継が始まるまでセナの事ばかりを考えていた．．喉が渇く感じで凄い気分が悪かった。
F-1に興味の無い彼女は、立たないチ○コで遊ぶのに飽き寝息をたてていた。
セナの死を確認した後、果たして俺は彼女を起こしてHをしたのだろうか？
10年近くたった今、そこだけが思い出せない．．
　　　　　　　　　　　　　　　　
．．たぶん俺のことだからしてるなぁ．．

この写真はまるでターミネーター２のＴ-1000そのものだな
http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/030923042453.shtml

>>78
シューの現在があるのは、アイドルだったセナに冷たくあしらわれたから。
当時の水準を越えたフィットネス等、９２年〜９３年にセナに何とか追いつこうと必死に努力した結果。
おまけにマスコミも、「セナを脅かすもの」としてシューにはどこか冷ややかな態度を示した。
セナとマスコミが化け物を作っちまったんだよ。
アレジのように褒め殺しとけばよかったといまになって思う。

>>108
顎を超えるヤシが特攻するヤシでないことを希望する

顎の記録は破られねえよｗ

この世に破られない記録などない

イチローの記録は破られないと思う。

>>98
あいつはクズだって。
（広島の優勝が決まって）
「まだ広島の選手を乗せた飛行機が落ちれば巨人優勝の目はあります。」
なんて公共の電波で発信してるバカだ。

スチュワートやクラークの記録も半世紀は破られないっていわれてたからね

ただ二輪のアゴスチーニみたいに最多勝保持者が最も偉大なライダーってワケではないみたい

現行では若く才能あるアロンソ辺りに期待かな？

プロストの51勝だって破られんだろうに69勝なんて・・・
いまだに勝数ベスト10にクラークやファンジオの名前が残ってんだぞ

>>115
毒光(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

歴代のナンバー１ドライバーの勝率は時代を追って減っている。
レース数が増えているから、当然。
ファンジオ＞クラーク＞スチュワート＞プロスト＞セナという具合に
ところがシューだけはクラークのやや上の辺り。異常。
今後はレース数が増えず、トップドライバーの勝率だけが減っていく
状況が続くから、６９勝はまず不可能だよ。

アメリカ人は9.11（同時多発テロ）は自分が何処にいて何をしてたか覚えているらしいが
グランプリファンも94年の5月1日は自分が何処にいて何をしてたか覚えているんではないか？

ついでにポール率は
ファンジオ＞クラーク＞セナ＞＞＞＞シュー＞＞スチュワート＞プロスト
セナの場合もやっぱ異常。

そういえばファンジオと顎を比較して
わずかに顎が上と分析したサイトがあったな

10年前のセナプロと現在のシューマッハを比べると荒れ放題なのに
ファンジオ、クラークと比べて物申すってか・・・さいたまさいたまさいたまっ

シューもいつかはセナのポール記録は破るのだろうか？
あと10回で追いつくが、来年度中でも難しいだろう

顎はそれだけがモチベーションなんじゃないか
じゃなきゃ０６年まで延長しないし、最多タイトルなら０４年で引退するだろ。

>120
グランプリファンはローランド・ラッツェンバーガーのことも忘れていないので、
覚えているとしたら「あの日」ではなくて「あの週末」のことです。

自分は、その日どこで何してたかは覚えてないです。ＴＶ放送は深夜だったから。

あの日あの時あの場所で君に逢えなかったら

各エンジンの馬力 (9/24)
伊クアトロルート誌がモンツァでの各車の馬力を推定。
フェラーリ 052改　905馬力（Ｍ・シューマッハ）
フェラーリ 052　895馬力（バリチェロ）
ＢＭＷ P83　920馬力
メルセデス F0110　885馬力
ルノー RS23　870馬力　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>120

あの週末のことはある程度は覚えてる。
って言っても厨房だったから部活してたんだけど。
で、セナが亡くなった翌日（日本時間では正しくは当日だが）は学校でもこの話題一色だったのを覚えてるね。
授業中に小声で誰かが話してたりしてた。

Which is the greatest F1 team in history

Mercedes 1955 2 6.67%
Brabham 1967 0 0%
Lotus 1968 0 0%
Tyrrell 1971 0 0%
Ferrari 1975 0 0%
Lotus 1978 3 10.00%
McLaren 1988 22 73.33%
Williams 1992 0 0%
Ferrari 2002 3 10.00%
Total: 30 votes 100%

セナって予選は速かったけど本選はつまらないことこの上なかったよね。
プロストのほうが好きだった。

>>131
コピペかよｗ

>131 >132
でも、確かに。(この上ないってほどじゃなかったけど)

逆にプロストのレースはつまらないって声 当時からあったけど、決してそんなことなかったよ。
ジワジワと後ろからプレッシャーをかける走り、展開を変える為にあえて早く入るタイヤ交換...etc
ベルガーなんかよく後ろに付かれて「ああ、もうやられるな」ってコトが何回もあった。

ズバッと仕掛けるだけがバトルじゃないってコトをプロストに教えられたよ。
勿論仕掛ける時の教授も好きだったけどね。
乱発しない分仕掛けた時はインパクトあったな。90年フランスの対カペリとか。

なんだかんだでF1の代名詞は、顎や教授では無く、
セナやクラークなんだろうな。イメージ的に。

>>133
同意。
後ろからじわじわと攻めていく走りは好きだったな。

おれが彼女を攻めるようにな｡

セナが生きてたら今ごろ何してると思う？

91年から見始めた俺にとって正直プロストは
マシンのおかげでチャンプになれたに過ぎん
まぁ中の上くらいのドライバーていうイメージなんだな。
まぁすでにピークは過ぎてたんだからしゃあない罠。

アロンソとプロストが重なって見える。

>>137
F1の世界からは離れてるんじゃないかな？
それか、アレジみたいに他のカテゴリーに行くとか。

遅かれ早かれセナはサーキットで死ぬ男だったと思うなあ。
F1を引退する、なんて想像できないね。
不謹慎な言い方だが、ウィリアムズなんてチームではなく、
フェラーリでトップ快走中に亡くなったら伝説の中の伝説になったと思う。

ミナルディでトップ快走中だったら、さらに伝説の中の伝説になったと思ふ。

>>138
91年から見始めたにしても、それはちょっとないんじゃない?
映像とまでは行かなくても、雑誌・書籍などを見ていればプロストやピケがセナ並だった事は容易に解かったはず。

俺も90年からの視聴組だけど、当時下り坂だったピケが昔は凄かったってことはF1観始めてすぐに知ったよ。
それに2人とも晩年も時折鋭い走りを見せてくれたしね。

>>142

そういや、89年のポルトガルで1周だけミナルディがトップを走ったことあったな。
ドライバーはマルティニだった。
スレ違いにつきsage

>>144
マーチーニは顔がプチ・プロストだからちょっとだけ許可

ミナルディはマルティニのドライブで予選２位を獲ったこともあったね。

>>143
あわや86年の再現かと思わせた90年と、白鳥の湖を踊り未勝利に終わった91年では
大分イメージに差があるだろう。

リアルタイムで見てないのがバレバレなのに、見たと言い張ってるやつもいるのに、
138さんは正直で好感が持てる。

ピケはセナプロ並とは思えない。

>>148
ピケの方がプロストやマンセルより歳が上だぞ

不治が86年から放送してくれれば毛家の走りも見れたのに

顎もセナプロ並とは思えない・・・

チャンプをとったドライバーは結構いるけど
偉大なチャンプであげられるのってファンジオ、クラーク、スチュワート、
ラウダ、プロスト、セナだよね
>>151
残念ながら顎は間違いなくセナの後に語られると思うよ

間違いないな。世界一汚s"%

顎はもう破られないんじゃないかって記録を更新中だからな。
記録が破られない限り1つの頂点は極めたことになるだろ。

セナもプロストもマンセルもいないF1で、いくらバトルをしてみたところで
誰も評価してくれない。
そこで顎は記録というものに挑戦するしかなかったんだろうと推察する。
勿論、セカンドなんか眼中にない。記録の為にはセカンドは自分の後ろで
走っていればいい。
アーバインやバリなんかとバトルしても意味ないからだ。

ま、ハッキネン＋マクラーレンという意外な敵が現れて、それで救われただろうけど。

俺は顎の記録の一番の原因はBSにあるとひそかに思っている。

90年は逆によくあの前年糞だったフェラーリをあそこまで駆ったなぁと思ったよ

>>157
誰の話ですか？ｗ

89年のF640は良いマシンだったよね。信頼性がイマイチだったけど。
これの話じゃ無いんだろうなぁ・・・

顎兄さんがフェラーリに行ったのは記録の更新も良いけどフェラーリで勝つ、
というものアリかな？　と思ったんだろうね。人気取りもあるだろうけど。

顎兄がセカンドを奴隷のように扱うって話があるけど、ま、当然と言えば
当然だとも思うんだよね。自分のチームなわけだし。
マシンにハンデを負って走るのは屈辱だ、というなら、セナのように速く走って
味方を作ったり、プロストのように政治的な勢力を作るのもアリ。
それが出来ない顎のセカンドは、つまりその程度って事かな。

>159
９４年〜９５年、ヒル相手にいくら勝ってもちっとも人気が出なかったから
「フェラーリ再建」でスーパースターになろうとした、と。
ただ、それは勇気というより確かな勝算があったからで、９１〜９３年頃の弱小跳ね馬では顎も
移籍しなかったと思うな。

あからさまに違うマシンを与えられて速く走れるわけないやん。

ベルガーだってセナのパチだったじゃん。

待て待て、それでも顎のセカンドのマシンは速い。
現時点でマクラーレンより速い。それのナニが不満なのだ？
ミナルディ並のマシンではないのだぞ？
これをありがたいと思うか、屈辱と思うかはセカンドドライバーの
勝手ではないか。

顎はそれでも度々セカンドに負けるとこが問題。
同じ条件ならもっと負けるのは明らか。
これで実力が勝っていると断定できるのはおかしい。
そもそも最初の年から同条件で争っていないのに
どっちが上かなんてまだ一度も証明していないも同然。
顎はチキン。

だから待てってばよ。
俺は一言も顎が凄いなんて言ってないぞ。
記録のため、勝つためならセカンドに嫌がらせするのも当たり前と
言ってるだけだ。
自分以外はみんな敵なんだから。
だいたい、アーバインやバリチェロに勝ったところで誰も褒めてくれないだろ？
全力で倒すべきライバルいなくなった今、顎は勝ちつづけるしか無いんだよ。

なにをいっても無駄な奴はほっとけよｗ

俺はハーバートファンだから顎は大嫌いだ！

＞だいたい、アーバインやバリチェロに勝ったところで誰も褒めてくれないだろ？

同条件ならバリに負け越す可能性すらあるわけだが（ｗ

まだ分からんかなあ。
だから顎にしてみればウィリアムズもマクラーレンもバリチェロも
そしてミシュランも、自分の勝利を邪魔する者ではないかね。
それを倒す為にはいかなる手段、努力、テストも惜しまない。
ミハエル・シューマッハはそれで69週してきたのだ。

その間に、ライバルチーム、ドライバーはナニをしていたんだ？
同じ条件なら、という言葉の空しさに気がつくべきだ。
そんなもの、F1という歴史には存在しないのだ。

お前の言いたいことは分かった。
要するに腕では勝てないかもしれないが
その他の力では勝っているとな。
それなら別にいいんだよ。
よく分かってるじゃないか。

顎マジで氏ねＹＯ！

もっと気合を入れて呪えよｗｗｗ

>>169
‘69週してきたのだ’　？？

そうだなあ、その程度の顎に勝つために、他のチーム、ドライバーは
四苦八苦しているわけだが。
実に不甲斐ないと思わないかね？

　鈴鹿の前の顎兄のトークイベントで
「ＳＥＮＮＡ＞＞ＰＲＯＳＴ＞＞＞＞＞ＰＩＱＵＥＴ。＝Ｍichael」
と書いた横断幕を持っていっていいですか？

>>175
ﾜﾗﾀｗ

フェラーリという名の伝統の重み、F1界一と思われる資金力もさることながら
フェラーリにいれば94年のような嫌がらせ(？)を受けないで済むと思ったのではないだろうか？
勿論失敗した時の叩かれ方はベネトンの比じゃなくなるだろうが。
そのまま、ベネトンに残るかウィリアムズにでも移籍すればすぐにでも3度目の
WCを取れただろうに、敢えてフェラーリに逝ったのが今になって生きる。
マクラーレンもウィリアムズもドイツメーカーのエンジンを使ってるわけで
移籍したければすぐにでも移れるだろうけど、フェラーリに留まり06年まで
契約するのはそのメリットだけが狙いなのだろう。

＞同条件ならバリに負け越す可能性すらあるわけだが（ｗ

うーん、
彼らのF1デビューから見てると、ジョニーやバリ、アーバインらも速かったけど、やはりシューマッハの方が一枚上に思える。
真っ向勝負でも決して誰にもヒケはとらないはずのシューが、そういう勝負をして来なかったのが全く残念だ。

>>178
最終行は激しく同意だな。「マイケル、何を怖がっているんだい？」と
聞いてみたいことがあるよ。知らず知らずのうちに自分で自分の功績を
削ってるような気がする。まあそういう考えを持たなければ、あんなに
勝ちまくることはできないのかもしれないが。

セナプロがF2003-GAに乗てったら今頃は楽勝だったんだろうなぁ・・・

おまえら'93年のベネトンでのシューの走りまっぺん見れ！
プロスト、セナと比べて見劣りすると思うか？　

＞178
腕で勝負してもライバルに敵わないことは、顎自身が一番わかってるはず。
そこを割り切って、腕以外の部分で勝負してきた作戦勝ちだろ。

>181
91、92、93年のシューは鋭い光を放ってたな。
ピケに引導を私、マンセルを追い回し、セナプロを脅かした。

なんやかや言っても、やっぱりシューは史上最強(の一人)なのは間違いない。
バリチェロやアーバインでは、たまに勝ててもトータルでは勝負にならないと思う。
オレ、顎ヲタじゃない(寧ろﾍﾞﾈﾄﾝ移籍騒動の時は大嫌いだった。好きだったモレノがあおりを食らったので)けど、シューを貶める気は起きない。
今の彼の立場は今まで見せてきた彼の実力によるものだから。

>>170
オレは>>169の
> その間に、ライバルチーム、ドライバーはナニをしていたんだ？
> 同じ条件なら、という言葉の空しさに気がつくべきだ。
という部分のほうが重要だと思うんだが

顎憎しで一方的に蔑んでると
自分のご贔屓のドライバーの能力も怪しくなると思うぞ

>184
ウィリアムズはルノー撤退〜BMWとのジョイントが移動に乗るまでの低迷。
マクラーレンはベリリウム禁止等、フェラーリの裏工作に足を引っ張られるかたちで低迷。
ちなみに、それ以前の顎とフェラーリはライバルチーム＆ドライバーに負け続けていた。

別にライバルが不甲斐ないわけでも、顎が特別なわけでもないんじゃない？

つまりマシンが優位じゃないとシューマッハに勝てなかったって言いたいわけね。

ベリリウムの禁止、というかある程度以上の強度を持つマテリアルが許可
されなくなったのは2001年からだし。
とりあえず2000年は普通に勝ってたぞ。

>>184
そもそもウィリアムズがテストドライバーだったヒルを人件費削減のため使ったり
日本F３でたいして才能のないを晒した弱禿を、ど新人なのにシーズン前から特別待遇で
膨大な距離テストさせてチャンプにしてみたりなどという、自らのマシンが強かったのを
いいことにやってきたからまともなライバルが育たなかったのだろう。ウィリがF1つまらなくし顎の記録を支えた影の主役だな、結果的に
いいつくされたことだが、セナプロのどちらかがいなかったら6度位のチャンプはもう取れていたと語られるなか、アイドルレーサー（2世）や事故で速さがそげた感のある
ハッキネンと戦って勝っただけだからな。現実的にはタイトルなんて所詮２人から４人の争いに過ぎずポチがいればチームメイトと戦わずにすむからそれも大きなアドバンテージだろう。
例えば今年のウィリが初めからモンNO，１ってことでやっていればモンにいい方のエンジンシャシー供給でラルフのポイントのうち何ポイントかは
モンにいっていたしトップ走ってブローしたエンジンも壊れずに済んだかもしれないから
4〜14点位は今より稼げただろう。何度目のチャンプなんて今のF1には価値がそれほどないし記録も然り。
ほぼエンジン1メイクだった70年代に２７勝あげたおっちゃんが一番強さってあるのかも・・・

>187
それまでは普通に負けてたけどな。ヲタどもが格下と笑うライバル達に。

要するにマシンの優位性がなくなるとシューマッハに勝てなくなったって言いたいわけね。

そりゃ全勝する奴なんて居らんからなぁ。
セナもマクラーレンではヒルに負ける事があった。
どんなにドライバーが頑張ったってマシンの限界を超える事なんて出来
ないんだから、マシン性能に決定的な差がある場合は仕方ないさ。
だから勝てなかったことが、必ずしも評価の下落に繋がるわけじゃないと
思うよ。

>>181
93年までは顎応援してたが、その年結局同程度のマシンに乗るセナが５勝したのを見て
両者の実力差が判ってしまったな。雨が多かったあの年セナに雨の中あれだけ水をあけられていたあの
男がレインマスターとか呼ばれるのを聞くと笑ってしまう。94年のインチキチームで、セナが死んだとき
ポディウムでおおはしゃぎして、最終戦でぶつけて勝ったのを見てどんどんアンチになった。
アンチセナだったが死んだときはショックだったが、もし顎がレースで死んだら94年に顎がイモラで
はしゃいだように祝杯をあげてやるよ。

>>192
トラコン

>>193
トラコンあったって同じ結果だったと思うよ。鈴鹿ではついてただろ？

＞もし顎がレースで死んだら94年に顎がイモラで
＞はしゃいだように祝杯をあげてやるよ。

要するに１９２はこういう人間性なわけね。

あれはタイヤの温度管理の差だって話があるね。
だからオープニングラップであれだけ速かったセナが、それ以降プロストに
詰められることがあったと。
まぁ、そういう話は置いといても、あの時のセナが見事だったのは変わらない。
だけど、一レースだけ持ち出すのはフェアではないでしょう。
雨のレースでも92年のスペインみたいに、セナが醜態さらしてシューマッハが
活躍したレースもあるわけだし。
百戦以上走ってるドライバー達の、たった一レースだけを引っ張り出して評価
するのって良くないんじゃない？

>196はドニントンの事です。

オンボード見比べればセナ＞＞プロスト＞＞＞＞＞＞ピケ＝。シュー って
一目でわかると思うが。セナ＞＞プロストは微妙だが。顎世代になってオンボード
つまらなくなったな。去年のJPMの予選のはなかなかよかったが・・・

92年は重いエンジン積んだマクラーレンは雨の中ではあまりにも操作性が劣悪だった

93年は軽いフォードにスイッチし強力な電子制御も合間って雨でのドライビング域はかなり高かった､ただしドライではベネトンにすら置いて逝かれる始末

>>196
電波信者になに言っても無駄だよ
記録で顎プロに大きく水をあけられてるから
思い出の名シーンだのを引っ張り出してくる

それはそれでいいんだがF1の記録は価値がないとか
セナプロマンピケ時代にチャンプ取ってない奴は糞だとか
挙げ句の果てに顎死ねとか言い出す始末

こりゃF1という競技そのものをひどく蔑む行為だと思うね
セナヲタはセナが好きなだけであってモータースポーツファンじゃないんだよ

懐古厨よ今の車にセナ・プロが乗ったってたいしてかわらねえよ

>雨のレースでも92年のスペインみたいに、セナが醜態さらしてシューマッハが
活躍したレースもあるわけだし。
それってセナがタイヤ左右違うのはいて失敗したやつ？
>だけど、一レースだけ持ち出すのはフェアではないでしょう。
上のカキコちょっとみたけどだれが一レースだけ持ち出し？
それやってるのあんただろ？192は'93年全体みたいだし・・・
なんか顎のウェットレースってショボイ気がするな。スタートしてすぐ
消えたモナコとか、コースアウトしてインターミディエイトの性能でマク
抜いたりとか、去年あたりはドライタイヤで雨の降り始めでJPMに1周2秒位詰められたりとか、
下手ではないがレインマスター？？って感じだな。

アゴがレインマイスターと呼ばれるのは、正直違和感があるんだが
96年スペインだけは見事だった。

ただ、セナの雨中での走りを見てしまうと
アゴはどうも安全運転に見えて仕方ないな。

レインマスターが全部雨で成功するわけじゃない。セナだって89年に視界不良で
ぶつけてるし、アゴだってコースをはみ出して助かったケースは何度もある。
あのバリ禿だって、レインマスターで売り出してた時期があるんだ。

で、何の話?

レインマイスターの話かな？

アレジはどうなんだろう？微妙？

>それってセナがタイヤ左右違うのはいて失敗したやつ？

それは91年。スピンの場所は似てるけど。

カタロニアサーキットでのセナは、いいとこ無しだったな。
エストリルも初勝利意外はサッパリだったし
あの形のサーキットはダメなのか？

>>205
論外。

雨のセナの印象はセッティングを雨寄りにして常にギャンブルしてたって感じ。
だから９３年のドニントンのようなマジックも見れたし、逆に９２年のベルギーや
８９年オーストラリアような醜態も見れた。でもそんな極端なとこ好きだったなぁ。

92ベルギーは醜態て言うかなぁ？
ドライタイヤで天気の回復を待ってる間に
レインタイヤに履き替えた車に普通に抜かれた
だけだろ。
ふつうじゃない？
レインが下手とか上手いの問題で抜かれたんじゃないだろ。

>>210
十分醜態だと思うが。。。劣勢を天候でひっくり返すギャンブルに出たのはいいが、
ピットインしたマシンに抜かれた後もスリックでひっぱりすぎ。つか戦略が中途半端。

だから雨が下手とか上手いの問題じゃなくて戦略の問題だろ。

>>210
醜態かどうかは個々の判断に任せるが
セナファンとしては悲しいの一言だった。

しかも若造のアゴに勝たれるし、ロータスのハッキネンを抜くのもやっとだし・・・

顎ほど醜態と言う言葉が似合う人間も居ないがな。

流石にセナプロだったらルーキーに周回遅れにされる醜態はおかさんだろう。

プロストの９３モナコは醜態か？そうではないのか？

９２年のベルギーのセナは凄いぞ
あの曲がらないＭＰ４/７、パワーだけはどこよりもあるホンダＶ１２で、最も危険なサーキットの一つであるスパをレインで走るんだから
ミハエルも９５年にやったけど、あんときはちゃんとしたＴＣＳがあったし、ピットインも給油があったぶんリカバーできるしさ

>>215
なんのこっちゃ？

>>213
禿同です。

>>215
キミかなりの天然みたいだけど９３年ハンガリー知らんの？

もちろん「フルタイムドライバー」という注意書きがつくけど・・・

醜態ってのはレインのモナコでスタート直後にあぼーん！ってのをいうんだろ？
あれは完全にアホ。

ハンガリーで周回遅れのドライバーが次のGPでポールtoウィン？
ありえんだろ。

何を議題にしてもセナ凄いばっかり
とにかくセナが一番と説きたくてしょうがない
ホントのセナファンなのか怪しいもんだよ

セナって雨のときも得意の追突やってなかったっけ
>>224
だからセナが活躍したらセナのおかげ、セナがミスれば車のせい
セナ教十ヵ条にあっただろ

>>224
シューマッハ兄のアンチはセナを美化する。俺はどっちも興味ない

じゃあ、セナ以外のすごい話を知りたい。（煽りじゃなくてただのにわかなので）

>>227
その一言で顎オタ固まってるぞ、きっと・・・

>>224
セナの行動をリアルタイムで見て、セナの死に衝撃を受けた人間なら
たとえシューマッハが嫌いでも、顎氏ねなんて言わない。
セナが好きなら尚更絶対に言わない。

既に死んだことがわかってる人の映像は、映画の登場人物と同じでリアリティが無いものさ。
リアルタイムで見た人にとっては死後もリアリティを持ってるけどね。

>>229
そんなの人それぞれじゃない？

>>229
まあそんなとこだなぁ。アゴ嫌いでも、鈴鹿の予選をS字で見てたら
ため息でるしなぁ。

ただこれだけはいえる。ペヤングと弱禿だけは消えて欲しい。

妖怪とうせんぼジジー

るっせ〜奴らだな。
92ベルギーセナが醜態？
ぐだぐだいわずセナのその時のオンボード見てみれ。
スリックタイヤでオールージュやブランシモンを
カウンター何度も当てまくってトップ走る様はマジ神！！！

一位を抜かれたとたんやる気なくしてズルズル落ちてく様なんかもかなりイイ！

>>233
はいはい分かりました
セナは神なんですね、よかったね
マジ神！！！なんでしょ？
凄いなあ、偉い、、マジ偉い、神だもんなあ

>>227
スレ違いhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1045624962/

セナがタイヤ交換したら雨が止んだんだよな
セナ様さぞむかついたことだろうよ

確かに雨のセナはすごい、
雨のレースが強いとかいうより、特に降り初めと乾きかけが鬼の走りだった。
あれは顎でもだれでも相手にされてなかったな。

>>227
わかったろ？顎には凄い話ないからそれ聞かれたとたんにスレが閑散とするんだよ・・・

>>238
>>235のスレでも結局顎のすごい話なんて出てこなかったシナ・・・・・

結局は
強さのプロスト
速さのセナ
パフォーマンスのマンセル
記録のシューマッハ
てな感じが妥当な評価かも。

>>225
ヒルの置かれていた立場と真逆やなｗ

結局、顎の凄い話は出てこなかったなｗ

92年ベルギー、ビデオ久々に引っ張り出して観た。
確かにセナの走りは凄いけど、彼が勝手にヤマ張ってピットクルーをやきもきさせて、結局読みが外れた負けレースであることは確か。
ベルガーもスタートできなかったんだし、チームの事を考えるなら勝ちにこだわるよりも完走・ポイント獲得でも良かったのでは。
もうタイトルも決まってたんだし。

総じてプロストやピケ、シューマッハにセナのドニントンOPラップのような、派手なエピソードが無いのは、性格的に無茶しなかったからだけなのでは??
あとセナの場合88年ポルティエのように、単なるミスを後付けの本人の言葉で"さも(後々に)意味があった出来事のように"解釈されてしまう事も多かった。
91年ブラジルの6速走行は、ホンダのパワーバンドの広さに助けられたのも大きい。
プロストがフェラーリで試してみたところすぐ壊れたらしいし、ピケははなっから信じていなかった。

まぁシューも、デビュー予選７位は充分凄いエピソードと思うが。
あと95年ベルギー予選16位からの優勝とか?
プロスト13位優勝は破れないと思ってたのに…

ワトソンとラウダが予選20位台からワンツーやっているので
アゴの予選16位からの優勝は、新記録ではなかったりして。

83年アメリカ西GPで予選22位から優勝か・・・
すげーな、ワトソン。

今思ったんだが、ワトソンもプロストが現れなければもっと勝てた(名を残せた)ドライバーなのでは?
マクラーレンでのF1テストでプロストがいきなりワトソンのタイムを破り、そこでチームはプロストと即契約したらしいけど、それって逆に言えば「ワトソンは速い」って評価されていた証拠だよね?

ま、当時からワトソンの評価は低くなかったよ
でもプロストがいようがいまいがあまり勝利数には関係してこないかと
すぐにルノーに移籍しちゃったし。
ターボ黎明期のルノーとマクラーレンの差もあったしね。

>247
なるほど、解説感謝。

プロスト＝スペシャルウィーク
（安定感抜群）

セナ＝グラスワンダー
（潜在能力（＝純粋な速さ）はNo1もレース中に不慮の事故）

顎＝テイエムオペラオー
（上2つの引退とライバルのレベルの低さで王者となれた）

９６年スペインの顎は正直凄いと思ったが・・・

それと、セナが生きていたらグルーブドタイヤには激怒したと思う。
お偉方はバトルの面白さを視野に入れていないレギュレーション作りをしていると思う。

馬かよ｡

>>249
セナの場合テンポイントかミホノブルボンじゃないか？

そのワトソンが病気のラウダの代わりに走ったレースの予選、ピットに帰ろうとしてゆっくり走っていた彼の車を
セナがぶち抜いていった。4本の手足があるみたいにステアリング、ブレーキ、シフト、アクセルワークを見事に調和させ
強引なほどのスピードで走るセナをみてワトソン曰く「マシンの各構成部分をバラバラに分けて考えながら、あのリズムに合うように
組み立て直して、見事な調和を生み出せる頭脳には感心した。僕にとって、あれは素晴らしい体験だった。
見ることが出来ただけでラッキーだったね。」
「感動した僕はロータスのピットに行って、ピーター・ウォーとジェラルール・デュカルージューに
『今、すごいものをみてきたんだ』と声をかけた。彼らは『うん、うん、よくわかるよ』と言った」
スレ違いか？

>>253
そう言えばそんな話もあったね〜。

ワトソンって90年代で言うと誰くらいのポジションのドライバーだったんでしょう ?

>>243
ドニントンは、車を抜いてるから判りやすかっただけで、
クリアな時に、タイムを削るのは判りにくですからな。
プロストも年２回だけ、セナ走りをしてますた。
ピケの場合は気分と車の調子がいいとき。

９５年のベルギーのシューの優勝がそんなにすごいか？　
レギュレーションの違いは考慮しないの？

>>255
80年代初頭と90年代は、チーム間の戦力図から何から全く違うからなぁ
市販DFVエンジンでも勝てた時代と、ワークスでないと勝てない時代・・・
例えるのは非常に難しいよ。

>257
レスどうも。

なるほど、じゃあ『誰々に近いタイプだった』とかならどうですかね?

顎＝シンボリルドルフ
ドイツ系だし。

９６年のスペインは別に凄くは無いよ
フェラーリＦ３１０はとてつもない車体のダウンフォース（つまり空気抵抗）を持っていてスペインの大雨にそれが見事にはまった
エンジンパワーも無かったし、マシンは完全ウェット（ベネトン、ウィリアムズはハーフセット）
大雨で平均速度が下がったお陰で、Ｆ３１０の欠点が長所に変わってしまった

完全ウェットを選択した顎の勝利じゃんｗ　97年モナコ同様
六本木もついていけなかっただろ

セナが素晴らしい速さの才能を持ってたことを否定する人なんていないのに
なぜに電波諸君は他を蔑むことによってセナをより崇めようとするのだね？
レースにおいてはセナばかりが凄かったわけでもあるまい

蔑んでなんかないし。

ブラウン巻の前にセナフィルターが貼ってあるからね、黄色と緑の。

彼らに捨てバイザーはないのですか？

>>262劣等感。
セナコンプレックス捨てろや。

>>265
実はカラーコンタクトしてるんですよ。色は当然・・・

セナを蔑んでどうすんの？

マイルールを守らない新人に鉄拳でそれを教えてやる心やさしきチャンピオン。

人格には難ありだな・・・・
ファンはそれを承知の上で慕っているワケだが。

>>270
まあまあ、これくらいの人になったら、いわゆる「聖人」はいませんよ。
あとはファンが、難のある各人格の中で、どれと付き合っていくか次第だ。

1. 6 RAIKKONEN McLaren Mercedes M 1'11"670 210.565 Km/h 3
2. 2 BARRICHELLO Ferrari B 1'11"794 + 0'00"124 3
3. 20 PANIS Toyota M 1'11"920 + 0'00"250 3
4. 3 MONTOYA Williams BMW M 1'11"948 + 0'00"278 3
5. 4 R.SCHUMACHER Williams BMW M 1'12"078 + 0'00"408 3
6. 8 ALONSO Renault M 1'12"087 + 0'00"417 3
7. 1 <ヽ｀∀´> Ferrari B 1'12"194 + 0'00"524 3　
8. 5 COULTHARD McLaren Mercedes M 1'12"297 + 0'00"627 3
9. 21 DA MATTA Toyota M 1'12"326 + 0'00"656 3
10. 7 TRULLI Renault M 1'12"566 + 0'00"896 3
11. 17 BUTTON BAR Honda B 1'12"695 + 0'01"025 3
12. 16 VILLENEUVE BAR Honda B 1'13"050 + 0'01"380

トヨタを＋０．５秒とするとタイヤの差はほとんどないことが分かる
つまり一人だけとんでもない失敗をしているヘボがいるのである

セナだって予選８位があったじゃん。マクホン時代に。

>>273

93年カナダGPね
ただ、決勝ではロケットスタート決めたけど。

今はコンピューターがロケットスタート決めてくれます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>273
マクフォード時代だろ

7. 1 <ヽ｀∀´> Ferrari

セナが死んだ年のシーズン前にF1速報かF1グランプリ特集だかのF1誌にカレンダーが
ついてたんだわ。確かセナがウィリアムズのマシンに乗り込もうとしてるとこの写真だった
と思う（ひょっとしたら降りるとこかも）
で、セナ嫌いだった漏れは「セナ氏ねぇ〜」て思いながら腰あたりの折り目で真っ二つに
したんだよ。そしたらイモラでマジで氏んでやがるからｶﾞｸﾌﾞﾙだった。

>>278
セナの死因はお前かｗ
鈴鹿でシューマッハファン達にこれ見よがしに顎のポスターふんずけてニヤニヤ
してたアンチ（ハキネソファンか？）の話とか聞くとイタタタと感じるな。
やってる事が幼稚園児か小学生みたいで。
セナヲタの顎に対する貶め方も同様なベクトルを感じる。
まあセナ自体が大人を感じさせるキャラではなかったが・・

>>279
バリチェロスレきてみ〜。
大人を感じさせる顎ヲタなんていやしないから（ｗ

>>278
お前が氏ねばよかったのにな。

みんな師ねと、タコマファンが言ってます。

>>278

F1グランプリ特集の方だね。
俺は今でもそのポスター貼ってるな。

あの年を境にF1から遠ざかっていった。
プロストが前年引退したんだがマクラーレン・プジョーから復帰復帰騒動で期待した挙句
やっぱりﾀﾞﾒﾎﾟでセナがあぼーんして顎がのさばってｼﾞ･ｴﾝﾄﾞ
懐かしいなぁ〜

↑こういう人多いんだろうね
だからセナ最高！のまま感情が止まってるわけだ

セナが死んでＦ１放送見てたヤツらが「Ｆ１ファン」か「単にセナファン」か
ふるいにかけられた感があったな〜
後者は多くがＦ１放送から遠ざかって行った。
今ごろスカパー見始めたけど今宮さんの声が懐かしい。ただ口調に躍動感というか
活きの良さが全く無くなってるのが少々ショック。

俺は前者だな。

91年以降はほぼ全戦見てるし。
まぁ、これでも新しい部類に入るかもしれんが・・・

８７年からずっと見てる。
引っ越して遠くなったこともあって、９６年から鈴鹿も行ってない。

ずっと見てきて、今、思うことは、９４年で見るのをやめてしまうか、９５年から見始めていたら、きっと幸せだったろうと思う。

87年から見てたけどホンダがV１２使い始めた頃から見なくなったなぁ。
最近また見始めたけど。

89年後半から95年まではほぼ全戦見ていた。
96･7年あたりから興味が薄くなってきてここ2･3年はたまたまTV付けて
中継やってたら見る感じだったのだが、自分でも何を思ったか謎だが
去年のフランスと鈴鹿あたりから再び気になりだして今年は開幕から見てる
長い事離れてたんで知ってるドライバーがほとんどいなくなってて驚いた。
(顎・バリ･■･ビルニューヴ・ハインツにラルフぐらいか。)

パニスもいるよう

実際シューハッマってすごいのか？
俺よりすごいかどうかはおいといてセナとかと比べて。

>>286
なつかしい。当時フジテレビが７年かけて作り上げたのは
Ｆ１ファンじゃなくてセナファンだったと実感させられたよ。

>>292
比較にならん
セナ＝マルゼンスキー
シューマッハ＝シンボリルドルフ

セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シューマッハ

セナ＝サイレンススズカ

馬の名前も騎手の名前もさっぱりわからんが、なぜマシンじゃなくてドライバーを騎手じゃなくて馬にたとえるんだ?

じゃあ騎手にたとえよう

セナ＝田原成貴
プロスト＝岡部幸雄
Ｍ．シューマッハ＝武豊
Ｒ．シューマッハ＝武幸四郎
モントーヤ＝後藤浩輝
ぺヤング＝郷原洋司

>>292
シューハッマ？

>>297
全然わかんねーYO！

>>292
F1というスポーツは道具(車)の性能による割合が大きいので、厳密なドライバー単体評価が難しい。
例えば陸上長距離走、トラック・シューズ・ウェア・練習法等進化しているが
昔の人よりも良いタイムを出した個人は、より優れているといえるかもしれない。
昔の人に今の技術の道具を与えたら、今以上の記録を出せただろうか？

たいていの人は陸上競技なら道具よりも個人の力量の割合が大きいと同意してくれるだろうが、
逆にF1なら道具の割合が大きいことにも同意してくれるだろう。
道具の性能を完全に平等にした評価ができない以上、
結果から道具の割合、個人の割合、(その他)を主観で分けて評価するしかなくなる。
つまり、完全に公平で客観的な評価は難しいということだ。

それを踏まえてシューマッハを評するなら、歴史的グレートドライバーの一人に間違いなく加わるだろうが、
セナと直接比較して、どちらがすごいかは個人の主観以上のものは出ない。
ちなみに俺はセナプロストピケシュー他、それぞれ偉大なチャンピオンで、
誰が一番かという明確な判断材料は出せないから判断放棄、単なるおしゃべりが楽しいというお気楽派

レース前の暇にあかせた長文スマソ

セナ＝顎＝プロスト＞＞＞＞＞＞＞競馬キチガイ

セナ＝顎＝プロスト＜＜＜＜＜＜＜＜＜競馬キチガイ

セナは　94年サンマリノまでの開幕数戦を見た限り
給油ストップにチームも自分も対応できないままだったからな〜

94年のウィリアムズ・ルノーをもってしても　シューマッハには敵わないであろう

>>297
なるほど。
セナの暴力とか神発言はクスリの影響だったんですね。

アゴが、またイカサマやりやがったよ。

シューマッハ、セナの倍、チャンプ獲っちゃったね

でもPPは敵わないんだよな〜　不思議　というかセナは神

>>303
お前ほんと馬鹿だな。情けないよ・・・>>304お前もだ。ベネトンが給油装置インチキしたの知らないの？
こういうアホがいるからアンチシューが多いんだな。
レインタイヤの差が勝負を決めたけど今日のシューマッハには感動したよ。
家庭とか自分の時間を削って頑張ってきた。
セナという存在があったからこそここまでやってこられたと俺は思う。
カートでセナを見てその凄さを認め、その時点でもあきらめず自分のできることすべてやってきたMS。
ファンジオとクラークを比べて優劣を決めれないように、セナ＝ミハエルでいいじゃないか？
セナが生きていたとしたら今日のミハエルを褒め称えるんじゃないかな。
音楽でいえばモーツァルトとベートーベンってところか。俺はMSあまり好きではなかったが今日は感動した。

しかしモントーヤあれだけ才能がありながら情けない・・・
セナ＝ミハエル＞＞マンセル＝モントーヤ
モントーヤが来年から心いれかえて体鍛えて頭使って、もっとファイティングスピリット見せないと
ミハエル引退したらF1つまらなくなってしまうでホンマ。
来年も引退しないで頑張れミハエル。そして若手と熱いレースをしてくれ。

モントーヤ終了。ウィリアムズは競った終盤戦で印象に残るポカやるね。
９１年のマンセル脱輪事件思い出したよ。
キミがもし最終戦でチャンプ取ったら８６年のプロスト以来の大逆転劇かな？

>>305
そういう犯り逃げ発言はもう飽きた。別の切り口を見せてくれ。

＞キミがもし最終戦でチャンプ取ったら８６年のプロスト以来の大逆転劇かな？

これを実現させるには顎に特攻かましてくれる神の降臨に期待するしかないね。

それよりもFerやWil、Renより前でフィニッシュしなければならんのが一番つらいと思う。

>>311
ＩＤがウィリアムズ

>>309
もしキミが逆転したら、印象としては86年以上だね。
プロストはディフェンディングチャンピオン、キミは今年初勝利のノービス
マクラーレンより戦闘力のあった車は86年は2台、今年は4台
プロストには元チャンプケケの鉄壁のサポート、キミの相方は本当に2桁勝利してんのか？クルサード

あ、本当だ。モントーヤ脱落のショックで全然気付かなかった。
あーあ、なんで２コーナーで行くかなぁ。
バリチェロなら大丈夫って思ったんだろうなぁ。

言い換えれば
ＰＰのわりには優勝できていないとかｗ

>>308
俺は顎の糞さを再認識したよ。
バリ禿のあの走りはなんだ？モン吉を抑えるためだけに走ってたと断言できるよ。
所詮自分だけの力じゃ勝てないチキン野郎なんだよ。

顎の勝利じゃなくてBSの勝利。ここ何年ずっとね。

モン吉はモン吉でコースアウトするわピット作業で足引っ張られるわ・・・
つーかモン吉撃破しても（バリの前走ってる）キミが優勝してたら元も子もないぞ。
最悪の場合、キミ優勝。顎モン吉で入賞圏内争いしてたらポイントが３者肉薄で
最終戦が３つ巴で突入って事になるから、モン吉撃墜のためにスタートでバリが下位に
わざと沈んだというのは説得力がない。
スタートでキミの前に出てノロノロ走って大名行列作るのが正しい援護だと思う。
キミから顎が引き離されたら意味ないし。

アンチが認めようが認めなかろうが
顎が７０勝したのは事実
ＢＳはもっと勝ってるけどねｗ

どうでもいいし。
ポチ利用してるのはもう見え見え。
顎が引退するまでＦ１なんて見ね〜よ。

>>319
うそつけ。顎が来年チャンピオン獲得が危なくなったら喜んでＦ１中継見るくせに（ｗ

>>308
おっしゃることもっとも至極。

でもね。まともな思考の人は、ファンジオ、ヒル、クラーク、セナを同じレベルで賞賛しても、顎はそこには絶対入らない。
あれだけ勝利を重ねても無理。その理由ぐらいわかるでしょ？

できれば、どっちがモーツアルトで、どっちがべートーベンなのかも教えてね。

>>320
いや〜結構そういう香具師多いんじゃないかな？ってゆーか顎云々より
実際F1人気は確実に落ち続けてるのが心配だ。
まっ319みたいな捨て台詞吐く奴は見るかもしれんが・・・

バリチェロが顎のポチ扱いされてるけど、今考えるとベルガーもポチかな？
セナと火花の散るような熱いサイドバイサイド、ホイールトゥホイールを見た
記憶がないような・・・。
９１年の鈴鹿はポチへのご褒美だったのだろうか？
後でセナが「勝手にペットにエサを与えるな！」ってロンに怒られたらしいし。

ベルガーは明らかにセナより実力が劣ってた
だけだと思うが・・・
俺には顎、バリの関係より
顎、アーバインの関係に見えた。
つまり自然にそうなっていると。

>>323
アレは、ベルガーも激怒してたらしいよ。
マンセルには１位しかタイトルの望みがなかった。
セナがマンセルの頭を抑えて、ベルガーはタイヤのことも考えずに猛プッシュした。
タイム差はひらくばかり、マンセルは早くセナを抜こうと焦って、単独スピンしてアウト。

セナのタイトルのために、ベルガーはレースを捨てて、そういうリスクを負った。
確かにセナ・ベルガーは実力の優劣がはっきりしてたけど、一応、レーサーは常に優勝を狙うもんですから、
あんなことされちゃあ、レーサーとしては屈辱でしょうね。　

>>325
タイトルの可能性が無くなったらしょうがないだろ･･･。

>>326
意味不明

>>327
ベルガーのチャンプの可能性･･･

>>325
バリケロは怒りすらしないでいつも黙々と仕事こなしてるじゃん

>>329
2002年は怒ってたよ。
特にフランスGPで爆発したね。

>>329
その分、頭髪が・・・察してやれ。

ピケ＝モントーヤ

ほらほら電波が湧いてきたぞ
顎が勝つとキーッっとなるヒステリー電波

なんとでも言え
顎は70勝、電波が認めなかろうがどうっだっていいよ
PPの記録も破られたら今度はなに言い出すんだろうな

むしろ>>333が一番の電波だと思うんだが･･･

シーーーーーーッ！

テイエムオペラオー
＝スペシャル、グラスの引退・故障とライバルのレベルの低さと
　道悪（雨）の多さのお陰で王者になれたラッキー珍馬
＝ミハエル・シューマッハ

>>331
ジャックビルヌーブ・・・・・ＢＡＲのマシンがよほど悪いんだな。

70勝してもチームメイトとまともに戦えないヘタレじゃ俺は評価しない。

というか今年から一応ｵｰﾀﾞｰなくなったんだけど、その年からバリに予選で負けることが多くなったってことは(ry

別にお前に評価されるために走ってるわけじゃねえしなあｗ

予選にオーダー出すなんて妄想してるバカまでいるのか。

70勝もしてここまで評価の低いドライバーもいないよなぁ・・・
まあ、セナプロのレベルには達していないピケ程度なんだろな。

>>341はブラバムのピケを知らないニワカ。俺も知らんけど

顎が評価されてるかどうかは引退すればわかるだろ
セナが現役の時に２ｃｈがあったら顎と同じようにたたかれてたと思うよｗ

>>339
同意。

>>338
あんたに評価されても糞の役にもたたん！

アゴは性格よくないの？

>>344
叩かれるのプロストだったりして。ｗ

>>321
フアン・マヌエル・ファンジオやグラハム・ヒル(それともフィル?)やジム・クラークはおいといて、
アイルトン・セナもミハエル・シューマッハも日本以外の国では大して変わらないと思われ。
セナは親日だったからブラジルと日本では好感を持たれている。

>>340

予選にオーダーって言うか、チームメイトにはセッティング教えないで自分だけはチームメイトのセッティングを利用すればどうだ？
現に95年にはそれをしてるが何か？

>>344

まぁ、俺の評価は確かに意味無いが。
てか、ここで言ってること自体全部意味無い議論になるがな。

>>347
世界でみても、セナの方が顎よりも遥かに人気あるじゃん。適当なこと書くな。

>>321
非情なもので何十年か経ったら同レベルのドライバーとして語られるぞ。
ふつう後世の人ってのは数字しか見てくれないからな。

>>350
後世に伝わるのは記録でなく記憶です。
だから、いまでもビルヌーヴのことをみんな語るんだよ。
その点では、セナは記録にも記憶にも残るドライバーです。

たぶん、シューマッハって名前が多く並びすぎてるので、誤植だと思って削除するんじゃないの？　

>>351
グラハム・ヒルって記憶の方かな？微妙な気はするけど分からんでもない。
ともかく記憶の方ならクラーク、ピーターソン、ジル、セナは欠かせないね。
そう言った意味では確かにシューマッハやプロストは記録の方だと思う。

　クラークの現役時代を知ってる人間がこの板に
一体何人いるというのか？

　まさか雑誌の刷り込みじゃねーだろうし

>>321
亀レスですまんがモーツァルト=セナ（天才＆夭折）
顎=ベートーベンは言いすぎでサリエリかもな。（自分の時代が終われば誰も見向きもしないサリエリの曲と顎のレース）
よく考えたらMIとBSでウェット2秒の差だから、フェラ以外はミナルディー並の戦闘力に
なってしまった訳で、顎はミナルディー並みの車相手して勝ったレースだったんだな・・・

で　も　顎　が　悪　い　の　で　は　な　い　、F　１　が　終　わ　っ　て　る　の　だ　！　！

酒飲んでみてたのと、自分を納得させようと思ってあんなこと書いたが、「さらばF1、茶番は沢山」が本音かもな。
セナやクラークみたいなドライバーがあとどれだけ待てば表れるかわからないしもういいや。

フェラーリファンな俺から言わせれば88、89のセナプロ時代は
正に茶番だったんだがな。つまり、そんなもんだよ。
自分がつまらないからって、世界中の人たちがつまらないとは限らない。
その逆もしかり、だ。
セナが全てじゃないよ、F1は。

シューマッハ兄とセナとカピロッシの体当たりは記憶に残りまくり

なんでプロストの体当たりは批判されないんだろう？
当たり方がｼｮﾎﾞかったからか？ｗ

>>355
まあそんな意見もあるだろうが観客動員数とか視聴率がマジョリティーの意見を示してるだろ。
＞セナが全てじゃないよ、F1は。
まあそれは当たり前のことだがそのF1が衰退してるんじゃねーのいろんな意味で。

>>357
1度なら過失

>>359
セナって90年以外何かあったけ？

セナはうんこ野郎

>>355

今年はともかく、去年のように最後で遊ばれると誰が見ても茶番としかいいようがないけど。
強いなら強いなりに最後まできちんとやってほしいな。
もちろん、なめられたほかのチームにも責任があるが・・

>>362
偏見で見てるからそう見えるのかもしれんけど、昨日も、バリ禿はおかしかった。
スタート遅くて、おかげでモン吉が前に出れなくて、次の周ではDCはすんなり行かせたのに、
モン吉にはドアを閉める。そしてあぼーん。

顎が嫌いというよりも、ドライバーズ失いそうになってまで、
ガチでやるウイリアムスやマクラーレンと比べると、フェラーリの戦略は糞にしか見えん。
真剣勝負で、顎とモン吉が戦えばまだ少しは、面白いかもしれん。

>>362
去年はフェラーリファンでも退屈だった。勝って当たり前なんてもってのほか。
世界にサブいジャーマンジョークを流しちゃイカン。
フェラーリはコマンダトーレと共に死んだ。
ホンダが宗一郎と共に死んだのと同様に。

とか言いつつ、今年は面白いんだけど。
顎兄のプライベート、BS、GAとドラマチックで。

あれがドア閉めてるように見えるのは完全な偏見というか妄想のレベル。
ポチのレース後のコメントくらいチェックしようや。久しぶりのマニュアルシフトに戸惑ってただけ。
マシン同様見る側もちゃんと進歩しないとついていけないぞ。

>>363
そうだね、全くの偏見だね。
モンの出遅れとバリの出遅れは無関係。バリはむしろアウトに振ったのでモンの前はガラ空き。

1、2コーナーの出来事は、オンラインで前に出たDCと後方車載に映りっぱなしのモンの違い。

DCにすんなり行かせたと言うのが、アウト側のオンラインを取られたことの意味ならば確かにそうだけど、
スリップ外しを逆手に取られたか、インベタで守れると思ったんじゃないのかな？

そもそも、モンを押さえたかったらDC共々押さえるのが正しいやり方だ。
DCが当面モンを押さえてくれるし、モンがDCを抜いたら改めてモンとやりあえば良い。
わざわざモンのオーバーテイク回数を減らしてやって、
DCにシューマッハ追走のチャンスを与えてやる必要は無い。

>>365
マニュアルシフトに戸惑って、一コーナーでわざとイン側に大きくよってクルサード抜かせるわけですね。

別スレでやれや

普段バリが顎援護している事と、アメリカGPの門吉との件は分けた方がいいと思うぞ
擁護ならもっとうまい方法があるし、門吉が膨らんで接触だからペナ食らったんだろ？
何でもかんでも顎非難に結びつけるのは田嶋陽子レベルw

>>358
誤解してたらスマソ
マジョリティの関心の最大(最も視聴率が良かった)時は90年代後半じゃなかったっけ？
セナ活躍時の方が関心が高かった、みたいに読めたもので。(日本ブラジル限定なら問題なし)

私見だが、強いもの(〜97までのウイリアムズ、98〜枕ー連)に挑む顎(フェラーリ)が受けたわけで
今の低迷は強いもの(顎フェラ)に挑める奴がいないふがいなさが原因とも言えるのでは？
そこで手を加えたFIAの横槍がミエミエで興ざめ

ついでに
ここにきている人間の年代を正確に測定できないから想像だが
セナプロストならリアルに見ていた(記憶で語れる)が、それ以前は記録でしかみてない人間がほとんどだろ？
ファン塩、クラーク、その他皆記録や伝聞で語ってない？
顎も後世記録で語られる(セナファン塩クラークあたりと並べて評される)と推測できないか？

ファン塩の性格やレースへの取り組み方がどうかなんてあまり知らない(興味ない)だろ？
俺も伝聞や文献でしか知らないが、結構あれだぞw

記憶はいつまでも残るジルのようにっていってる香具師がいるけど
このスレでジルを（顎セナプロと比較する意味で）熱く語ってる香具師いたか？
ファンジオやクラークとセナプロを数字抜きでリアルに比較してた香具師いたか？
記憶は継承されないよ。
熱く語り続けるのはリアルタイムで実物見たりテレビ見て熱中してた香具師だけだよ。
ドニントンのセナの走りも記録映像が残るだけでリアルタイム世代のあの興奮や熱狂は
後世には決して継承されない。「熱狂」「興奮」の活字が残るだけ。
セナの死でＦ１離れが特に著しく進んだ日本ではセナを（今現在のＦ１レーサーと
比較して）どんなに凄かったか熱く語れる人が激減したと思う。

>>349
その根拠は？
例えばセナグッズの総売上金額が顎グッズの総売上金額を上回ってる信頼性の高いデータがあるとか？
欧米各国でのＦ１ドライバーの人気投票があってどの国もセナが顎を人気で
上回ってる結果が公式に発表されたりしたのか？
ソース希望。
今年のいつだったかアメリカの人気投票でシューマッハが何位かにランクしてたのが
ニュースになってた。

>>371
フォーブス誌の世界の著名人ベスト100とかいうやつかな？
まあ人気とか収入とかメディアの露出度とか総合的に判断して選考される形式
だったし、故人は対象外だろうから比較対照にはならんが、それでも男性スポーツ選手
部門で3位(1位がタイガーウッズ2位マイケルジョーダンだったと思うが)総合順位でも
20位以内に入ってたっけ。ヨーロッパほどF1がメジャーじゃないアメリカのランキング
で顎が入ってたのはちょっと意外だった。

顎はフェラーリを常勝チームに変えてそれまでなかった人気を
うまく自分のもとに引き寄せた。

人気の面でも打算的。

>>370
あえて熱く語りたくないだけだと思う。
そろそろ10年も経つしセナを知らんＦ１ファンに
理解させようとして必死になってもしょうもないし。
俺だってニキラウダやジルのことなんて過去の断片的な
映像と資料でしか知らんしな。

>>371
お前が知らないだけ。

ヨーロッパの顎・フェラーリブームでCNNとかでも日常的に報道されるようになったからな。
よくある仮装レースのニュースでも「シューマッハに勝てるのはいるしょうか」ってナレーシ
ョンついてたりするし。

セナの人気は永遠に、と思いたいのだろうが・・・
嫌いな奴は今でも嫌いだよ。セナ。

>>377
だからなんだよ？
好き嫌いの問題じゃないでしょ。皆が、いろいろな観点で話をしているのに、いままで論じてきた方々に失礼。
少なくとも、記録という面から評価しても、優勝回数も２番目、３回チャンプだし、PPは一番多いんですよ。

７０＞５１＞４１　ＯＫ？

最近のセナオタはプロストも知らないようで。
それとも顎を脳内消去か？

↑？

ウザイには難しすぎたようだ

>>382
3番目だといいたいんだろ？

現役と故人の人気は計りにくいだろう
ただ、顎はそんなに人気がないというのはよく聞く。
有名ではあっても・・・ということか。

今日の「なんでも鑑定団」でセナがドライブしたウィリアムズのマシン登場。
記念上げ

シェフ「セナは神様ですよ！セナがいたら、今の若いドライバーはどうかな？」


結論が出ましたｗ

>>386
エンジン無しの展示用の車を高く買わされて、
２３００マソが１５００マソに値落ち。ガクーリしてましたな。(・∀・）

あのおっさんのウイリアムスへの怒りは、セナの事故と、今回の事で頂点に達しますた。ｗ

でも、マシンが2000万で買えるのにはびっくりした（古いからか？）
1億いくと思ってたし･･･。

だってエンジンもコンピューターも付いてないんじゃ
ただの実物大の模型じゃん。
そんなもんしょ。

>>386
あの外人シェフのセナヲタぶりよかったな（ｗ

>>387
でも余裕で3000マソ以上で転売できそうな気がするな。
自分の店はミニカー糞プレ値なくせに、人の鑑定には厳しいミス蔵だった。

>>391
アンチセナだったんじゃない？

>>391
ミス蔵があのFW16を入手したら5000萬ぐらいで売りそうな悪寒…　(((（゜Д゜)))ガクガクブルブル

別にセナが乗った実車でもないし
走りもしないし
５０００マンも出して買う奴いるかな。

>>388
英国のサイトで、セナのＪＰＳロータスが、２０００万？ぐらいで売ってたよ。
マクとかウイリアムスはないけど、下位チームのはいろんなＨＰで見たことあるよ。（アドレス忘れた）
日本でも、ザウバー、ベネトソのマシン売ってるところある。
http://www.ag-motoyama.com/
キャメルロータス、　（検索・ロータス・その他を見れ）
http://goo-net.com/

本物かパーツ組んだだけか、エンジンの有無とかで、売値はピンキリなんだろね。

顎は今年で引退だよ！
通算71勝、6度のワールドチャンピオン。。。

勝ち逃げさ！！！

そして、来年モン吉、雷公、アロンソのいずれが勝ったとしても、

「もし顎がいれば。。。」と言われるのさ！

上の396ってあほだな〜。「もし顎がいればつまらんレースみせられたところ」って言われるの？
顎がチャンプでも藻前クソ。ジャイアンに付くスネオみたいだな。
ID:2SIXIAhOでIDアホだしW（AhO）

もうここまで来たら2006年までみんなに嫌がられながらも勝ちまくり、
通算100勝、フェラーリに200勝をプレゼントして引退、と。

>>396
おいahO!!!藁

なんだかんだ言いながら今でもセナの人気が顎を凌駕しているという根拠が
提示されてないな。

やっぱウソか・・・・

去る者日々に疎し。現実だよな〜。もちろん顎も１２年後にはそうなるが。

>>400
嘘じゃないよ、妄想だよw

自分が好きなら、世の中みんな好きだと思ってる方が・・・

いわゆる「自分に都合のいい解釈」ってヤツだな。

シューマッハがフェラーリ入りしたとき、後藤さんが
「セナに限りなく近いドライバー」と語っていたのを思い出した。
俺もそんな感じだと思っていた。「さすがにセナだけは超えられないだろう」って。
しかし…
さすがに６度目獲られるのだけはやばい。単独最多チャンプだけはマジでやばい。
まだ、大きなドラマが待っていると俺は信じたい。
ドイツ人がメジャースポーツのある分野でトップになるなんて「事件」は
歴史にもありえないのだが。

>>403
俺はもうあきらめたよ。
何回勝っても評価は上がらないだろうし。
他がだめすぎるし、こいつの悪運は強すぎる。速さはないけど。
BSがフェラーリについたのが運のつきだよ。MIじゃいくらやってもだめ。

>>403
サッカーではドイツ代表は既にW杯も3回制覇してるし、
グラフやベッカーはどうなるんだ？

>>403
別に顎が記録をいくら更新したっていいだろ。
気にし過ぎだよ。
戦ってきたライバルも環境も違うし生きた年数も違うのに
記録更新マジでヤバイ！
みたいな考え方が理解できん。

>>405
サッカーではブラジル代表５回優勝＞ドイツ３回優勝（２位）
　　　　　　ペレ＞＞＞＞ベッケンバウワー
「女子」テニスのグラフは確かに史上最強ですね。
ベッカーの評価は、サンプラスやボルグ、マッケンローらとはとても比べられない。

>>406
ま、確かにそうですｗ

顎ヲタの自分が言うのもナニだけど、顎兄がいくら勝っても
顎兄自身は満足出来ないんだと思うぞ。
いつもセナやプロストの後ろを走っている気分なんじゃないかと思う。
漫画『F』の影みたいな感じ？

まあ、何やかや言って顎はすげぇよ。
アメリカGPでのあのミスの無さ、気が付けば優勝という走りはプロストを思い出させた。
決して運やタイヤ、マシンだけの結果じゃないよ。

観ててツマランという意見もあろうが、ホントにそうか ?
派手なバトルだけがレースか ??　教授プロストや帝王ラウダは荒法師や音速の貴公子より下なのか ?
そんなことはあるまい。

チャンプかかったレースでのモンのあのドタバタ振りは、とてもF1の王者になれる"重さ"を感じさせなかった。
マンセルでさえ王座を目の前にしたレースでは"ノミの心臓"と言われる程慎重になったというのに。(ま、彼の場合何度も獲り損ねていたというのもあるが)

モンをマンセルに例えるのはマンセルに対して失礼。寧ろアレジを思わせるタイプだよ、あれは。
もしアレジがWilに乗って王位争いをしていたら、きっとモンのようなレースをやらかしたんだろうな…
そんな気がする。

モン＝アレジはありえない、モントーヤに失礼。

アレジは周回遅れと絡む癖を止められなかったクソドライバーだぜ？
モンはオーバーテイクの時接触しても意外とリタイアは少ない。
アレジは即あぼ〜ん。
クソフェラーリドライバーと同列にするな！

>>407
そういうもんか？

今年のモントーヤは１ラップ予選が苦手とはいえラルフ相手に５勝９敗。
器じゃない。
マンセルはおろか、９３〜９７年頃のアレジだったらアレジ＝モントーヤ
くらいかも。（予選、ポイントとも９４年を除いてベルガーを上回った）

イギリスF3当時最大のライバルであったマーティン・ブランドル氏は言う。
「セナにとって2位は"負け"なんだ。勝利する事に比べれば、2位の成績なんて何の価値も持っていなかったんだよ」

>410
>決して運やタイヤ、マシンだけの結果じゃないよ。
そりゃ言いすぎ。アメGPだけに限っていえば、運とタイヤのお陰。

そういやアレジは記憶に残るドライバーってほざいてる奴らがいたが
いまやアレジが語られることなんか皆無だよな
所詮記録を残せなかった奴はその程度だったってこった

>>416
そこでアレジが出てくる時点で記憶に残るドライバーという罠ｗ

>>415
F1て、運とタイヤだけでＧＰウィナーになれるものなのか・・・。

死んだ人間と比べる自体おかしいわけだが･･･。

>>410

＞チャンプかかったレースでのモンのあのドタバタ振りは、とてもF1の王者になれる"重さ"を感じさせなかった。

94年オーストラリア、ヒルに攻め立てられコースオフコンクリートウォールにヒット､ヒルに接触。
97年ヨーロッパ、ジャックに体当たり
98年日本、フォーメーションラップで飛ばして過ぎて静止時間が長くなり､クラッチトラブルを引き起こし最後尾へ。

顎だってチャンプのかかったレースでこれだけのことをしてますが何か？

顎は海外でも嫌われ者。↓海外BBSより
Now that Michael Schumacher is on the cusp of claiming his 6th title,
the questions regarding his legacy will grow.
After so many titles the crown of "greatest ever" should
be a no brainer.

But its not.

It seems like even if Michael schumacher wins 10 titles,
he still has the black marks over his reputation.
He can't seem to shake them.
When Mika and Michael each had two titles each in 1999
the critics and skeptics all belonged to Michael Schumacher.
Since winning his firts two titles Michael has gone on to ( probably)
win four more titles, and in that time he has been uttlerly incapable of
leaving scandal and disgrace behind him.

Whether its spearing JV in Jerez in his car, how he could ever think that
anyone would respect such a title reveals a flawed sense of sportsmanship.
And numerous similar unsporting tactics culminating with the disgrace of
Austria (the second one). This last black mark more than ever brought
into question the policies of Michael Schumacher and his team mates.
Even requiring the son of Enzo to be compelled to defend the outrage.

No other WDC has so consistently been questioned for ethics and sportsmanship.

The question is will Michael's reputation ever be restored by further titles?

Or are the black marks(self inflicted) irreversible?

The gut feeling and bad taste so many have after this years USGP is
due to MS and his blatant cheating... and unsportsmanlike behavior.

MS' bad vibes are basically ruining F1Look @ Austria / Indy '02, fixing the results ...
or crashing his WDC competitors (94 Hill & 97 Villeneuve)
stunting his teammates potential (Irvine, Barichello)
Depsite the loud tifosi denials, several of MS WDC titles are the direct
result of FIA blatant favoritism towards MS at crucial moments in a race,
or in favoring Ferrari in technical aspects (during the season!) ,
such as Launch Control, Barge Boards, Tires, etc.
The hype in the lead up to MS passing Fangio's record still does not mean
that he is equal to Fangio, Senna, Clark, G. Hill, P. Hill, Surtees, Prost, Brabham
or the other great WDCs.
What the tifosi do not understand is who those men were and and what they represented.
For example, look at the record book, look at how Fangio (to name a WDV) treated
his fellow competitors.
A true gentleman, Fangio never tried to run others off the track, in a decade,
there were never any disputed calls, etc., like taking a penalty AFTER THE RACE IS OVER,
as MS did not to long ago...
The same truthfulness and sportsmanship can be honestly said of all the true greats, until now.
The time without sportsmanship.

The current MS era.

極論しかないね。世界は広いんだからシューマッハ嫌いな奴がいれば
セナ嫌いな奴もいるし。それはプロスト、マンセル、アレジでも同じなのにね。

>>423
いや、どこかのサイトでスポーツマンの人気ランキングやってて
その中のF1部門の嫌いなドライバー顎がNO.1。2位は特になし、3位顎の
１/1５位の得票でセナだったような。yahooトップにリンクがあったから
かなり広い範囲の人が投票したはずだ。

ちなみに人気ランクはセナプロの順で僅差、プロストの半分位の得票で顎。

人気3位で嫌われ度ブッチ。
2Chではセナプロ批判が結構あるが海外ではほとんど批判は見たことないし。
このスレタイどおりが世界の常識顎オタの非常識ｗ

いつの間にか　またキモイ雰囲気になってるね

顎ヲタって現実逃避する香具師多いよな。

>>421
顎オタ必死で翻訳中。

>>424
とどめ刺しちゃった・・・
まあまたへんな屁理屈とか、ミハエル様は偉大なりとか書くんだろうな、ハー・・・

死人はいい思い出ばかりを残す。

ほら来た！

>>418
なれる

2秒も違えばだけどね
トップクラス同士で2秒も違ったらクラス違いと言ってもいい差だ

セナプロ批判が日本で多いのは、そのクラッシュの現場が鈴鹿だった、
というのが大きいだろうな。
つか、もう10年以上も前のハナシを飽きもせず繰り返している暇人が
日本では多いってことじゃないかと。
つか、海外ではもはやセナもプロストもどうでも良いんじゃないの？
つまり、好きも嫌いもナニも、知らないドライバーの事なんか
語りようがない、と。

ID:65j5BuL9みたいな書き方されると顎ヲタじゃないオレでも反発感じるぞ

>>431
いや、海外にはセナオタ激しく多いぞ。結構セナの名前出てくるし日本より
海外のほうが熱くセナを語ってるよ。
>>432
ほんとは顎オタだろ？

>>433
ほらな、すぐそう来る。(来ると思ってたよ)


オレは教授・荒法師のファンだよ。
フォーミュラ・ワンが好きだから、勿論そのトップであるシューマッハやセナだって嫌いじゃないが。

何か言いたい事あるか？

>>433
ふ〜〜ん、そうかあ、向こうではF1はブームではなく、文化、って事かな。
シルバーストーンやモンツァなんか、ジジイ、ババアが沢山観にきてるもんなあ。
自分も、もっと昔のF1日本GPの話をジジイから聞きたいとは思うよ。
星野の話とか。ジルが事故って死人が出たのも日本GPだもんね。

それが本当だって誰が判る？スレタイセナ＞＞プロスト＞＞＞＞＞＞ピケ＝。シュー だし
教授・荒法師のファンってとこが怪しさ（アンチセナ）かもしだしてるぜ。
まあ反感買ったかもしれないが洋の東西問わず顎が嫌いな人が歴代のドライバー嫌いな人より
突出して多いってことは事実だしな。俺はフォーミュラ１が好きというより
本当の実力が反映されるモータースポーツが見たいよ。
あまりに茶番だから人気が落ちてる。レインタイヤで2秒差をつけるやつが勝っても
当たり前だし、不正だらけのF1だから世界中で顰蹙かってるんだろ？

>>435
結構じじいでも欧州の人はF1よく知ってるよ。日本人は生のクラークとか
あまり知らないけど、英国人とか母国のレーサーよく知ってる。
（えっこんな人が知ってるのて感じで）
残念ながらカナダ人はジルを知らない人が多いけど・・・
もう寝るボ

>65j5BuL9
オートレースでも見てなよ。
ぶつけてチャンピオンはセナも一緒。
勝てないと癇癪起こしてウイリアムズに行きたがってたし。

お前オートレース知らないだろ。マシンの金のかけ方と賞金で天秤かけてるんだよ。
＞ぶつけてチャンピオンはセナも一緒。
＞勝てないと癇癪起こしてウイリアムズに行きたがってたし。
少なくてもセナプロは今でも評価高いよ。まあIQ低いDQNには理解不能か？
もう少し論理的な批判してくれよ。
おやすみ厨房

>>436　寝たなら起きてから読んでくれ
＞教授・荒法師のファンってとこが怪しさ（アンチセナ）かもしだしてるぜ。

貴方がプロストやマンセルを嫌いだからそう感じるんじゃない？

セナファンってシューマッハを殊更認めたくないみたいだけど、何故なのかよく解らん。
好き嫌いは仕方無いにしても(これも実際のトコロはよく解らんが)シューの実力はもうデビュー時から見てる通りだろ？
今でこそ「対等の条件ならバリの方が速い」「実力勝負を避けてる」「バトルに弱い」とか言ってる奴多いけど、昔から見ていればホントにそう思えるものか？
実力の裏付けがある事は92、93年で充分知ってるだろ。

シューが勝つと何で「不正」って言葉が出て来る？　セナは全て実力だけで勝ってたとでも？
勿論実力は大前提だけど、一番いいエンジン、ナンバー1待遇、その他大勢の人のサポートあってじゃなかったのか？

シューマッハが雨に強いのも昔から判ってるし、タイヤ性能だってエンジン等と同様勝利の要因として認めて然るべきだろ。
「本当の実力が反映されるモータースポーツが見たい」と言うのなら、今のF1で誰が勝てば納得いくの？
ライ、モン、バリ・・・「茶番だらけ」でないF1なら誰が勝つと思ってるのよ？

あ、あと“アンチセナ臭”を感じたのなら、まあ遠からずってトコだよ。
嫌いってワケではないが、プロマン応援してればやっぱりセナは敵だったしな。
でもそれはポイント争いの上でだけだし、セナがいないF1ならプロストやマンセルにもあんなに魅力は出なかったね。

疑心暗鬼

>>440
禿同。
一番いいマシン乗ってるから早いんでなくて、早いから一番いいマシンに乗れるんだ。
オレはセナ＞顎だと思ってるが、顎は確かに早いと思うし、6回もチャンプとるのは尋常じゃない。
もちろん運も多々あるし、いいライバルがいないってのもあるが、それだけで果たせることじゃない。
んなことは誰の目にも明らかで、それを否定するのは自分の中の妄想を壊されたくないからだろ。
ホントここは頭の固い親父ばっかだな。

まあ俺が最初に「セナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞。シュー」とかいうスレタイつけなけりゃこんなに
荒れなかったのだろうが。













ごめんねｗ

>>437
フランス語圏のカナダ人はまた違うだろ

やっぱ見てて一番面白かったのはプロストだな。
89年にフェラーリ行きを決めたときには、絶対マンセルにボロ負け
すると思ってた。セナのチームメイトの時のプロストはただ政治力
のみのドライバーという印象しかなかったから。
フタを開けてみると、マンセルなど相手にもせず、マクホンのセナと
チャンプ争い。ベルガーを余裕で抜いてセナに襲いかかるプロストは
マジ怖かった。改めてすごいドライバーなんだな、と思った。

最強のホンダエンジン、懐かしいよぉ。

セナのつまらないレースは確かに後半追い込み型のプロストや、猪突する
マンセルの魅力を惹きたてたね。

>>445
そう？セナとのコンビのように、速さではマンセルに圧倒されるかな？とは思ったけど、
ボロ負けするだなんて思いもしなかった。　まあその辺は人それぞれなので。
あと、いきなりのタイトル争いには確かに驚かされたよ。次の年の低迷にもね。

93年のキャラミだったと思うが、セナ、プロ、シューの3人が、
抜きつ抜かれつをやってたLAPが懐かしい。

>>449
あんな物はバトルではない。あの年のウィリアムズＦＷ15Ｃは別カテゴリーのマシン。

>>450
は？別にバトルだなんて言ってない。
世代交替かなぁ〜とその時感じただけ。
それに後ろから伺ってたのはプロストじゃなくてシューだぜ。

>>420

98年の日本だけじゃちょっと違う。
拙かったのは、フォーメーションで飛ばしすぎたことではなく
スタート直前にグリッド上でブローしたマシンがいたので
黄旗が出て、やり直しになったんだけど
マクラーレンはクラッチ系をドライアイスで冷やしていたのに対し
フェラーリはそのまま放置していた。

ちなみにブローしたマシンに乗っていたのはトゥルーリ。
こんな頃からアゴストッパーだったとは。

痛いプロストオタ（アンチセナ）がまたマンセルファンをかたっているがかなり偽善臭いな。

90年、プロストはテストもろくにしないマンセルが
予選で自分より速さを見せるなどしてうざくなってきた為、
またもや得意の政治的手段を使いマンセルを排除しようとした。
これはマンセルが公然と語った事実であり、
こんないきさつもありマンセルはセナばりにずっとプロストの事を嫌っていた。

とにかく悪いが庶民派マンセル様は、政治に汚れたプロスト野郎は嫌いだと言っておられる。
盲信的プロストオタが顎オタではないと装って顎を擁護し
どさくさまぎれにセナ叩きをやっている。
こんなことをしておきながらマンセルファンであり顎オタでないなどというチキンな行為はするな。
おまえらはもろにプロストオタであり顎オタだぞ。
プロストや顎本人同様なんて腰抜けで汚い奴らだ。

このスレは毎日新しい燃料が投下されるなぁ・・・

もしも、セナとマンセルがチームメイトだったら･･･ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

アレジなんて思い出させるなよ…
確かに奴は予選は速いが、決勝レースではさっぱり。
モントーヤと比べる器じゃないし、
そもそも今年の予選方式でアレジが戦ったらサイアクの結果を残すんじゃないか？

どっからアレジが出てきたんだ？？？

モントーヤなんて瀬名顎プロとアレ時どっちに近いかって言えば
全然アレ時に近いよ。
勝負かかったアメリカで雨の中2回もみっともないコースアウトしてるしもう全然ダメ。

>453
貴方の言う『マンセルファンを騙る痛いプロストオタ（アンチセナ）』ってのは俺の事だろうから、煽りを承知でご希望通り反論してやるよ。

プロストとマンセル両方好きって事がそんなに信用できない程意外な事か?
マラネロで組む前、２人は凄く仲良かった事を知らないのか?　俺はその時からの両雄のファンだ。
確かにフェラーリでの確執は残念だったが、個性の違う２人のドライバーを好きになる事なんて普通にあるだろう。
90年はプロストの王座獲りを期待したし、91年はマンセルの初王座を熱望した。ポルトガルのタイヤ事件は大ショックで、その週は仕事も手に付かなかった位な。

フェラーリ騒動に関してはプロストにはプロストの、マンセルにはマンセルの言い分があったんだから、偏ったメディアの判断から来るアンタの主観のみでモノを語るなよ。
ましてやそれで ある一ドライバーを誹謗すんな。

＞予選で自分より速さを見せるなどしてうざくなってきた為

アンタ、あの年の２人の予選(そして決勝)成績知ってて言ってるの？？
予選は５戦目カナダまでで『プロスト３―２マンセル』なんだけど？
決勝は　
☆プロスト　Ｒ・１・４・Ｒ・５
☆マンセル　Ｒ・４・Ｒ・Ｒ・３

当時はどう考えても、風下に立ったマンセルの『拗ね、自己を正当化しようとする言い訳』に聴こえてしまったものだが。
逆にマンセルが勝っていたら、彼の性格からして「アランはベストパートナー」とかなんとか持ち上げていたはず。
(マンセルのそういう所は嫌いではなかったりするが、以前の対ピケ、翌年前半戦において負け続けたパトレーゼへの態度もプロストに対する物と同じだった。「Tカーの優先権を俺に与えろ」とかね。
91年は最終的にパトレーゼを大きく上回れたので(あとパトが大人だったので)事無きを得たに過ぎない)
まあリカルドに比べるとプロストもちと大人気なかったが。

しかし、『偽善臭い』なんて言われるトコ見るとアンタにとっちゃプロストファンてよっぽど“良くない事”だと見えるな。　
いい加減このスレの『アンチセナ＝(イコール)顎ヲタ』『アンチ顎にあらねばF1ファンにあらず』『未だにプロストは(フジとホンダが作った日本だけのイメージ)悪』って風潮なんとかしてくれないかな。

あ〜、俺も大人気ねーなあ・・・スマン・・・

>>459
12年前にはすでに社会人だとすると･･･
今何歳なんだろう。

>>461
今現在３３歳。あの頃は若かった・・・

ちょうどバブルで景気がいい頃だね･･･
何もかもが面白かったよな〜。
懐かしんでも意味ないわけだが。。。

そうっすねぇ。巷にはF1情報も溢れてて・・・

少年ジャンプがマクラーレンをサポートしていたのもあの時期だったな。
同時期、ちょっとだけソレ関係の仕事に携わってたので、実はセナ・ベルガーも懐かしくて・・・
ジャンプで漫画もやってたなあ・・・　

・・・うん、セナ、プロスト、ピケ、マンセル、ベルガー、ナニーニ、カペリ、アレジ、ブーツェン、グージェルミン、ハーバート、中嶋、亜久理、・・・他の全F1ドライバー。
ミカ・シュー・ヒルはデビューから見ているしデビクルもジャックも・・・





嫌いなドライバーなんていやしねーよ！！　ホント！！！

いや、セナは嫌い。

で？

>>464
ジャンプのマンガって、赤井原作だっけか。
あれは酷かった。

俺、赤井執筆の「アルフォンスメローの宝物」持ってる… _|￣|○|||

俺、顎ヲタでプロマンも好きだけどセナ嫌い。

セナも好きだったんだけど、嫌いになった。
セナを嫌いになる少し前に顎がデビューしたんだよな〜。

セナを嫌いになったから顎ヲタになったのかも．．．

F1ジャナリストの赤井邦彦氏はこう語る。
『日本のF1ファンは上辺だけのヌルいヤシばっかで、馬鹿ばっか！』


そんな馬鹿ばっかりの日本のF1ファンを相手に原稿を書きボロ儲けする赤井氏。
漏れはそんな赤井邦彦の記事は一切読みません！
いや赤井の名が載ってるだけで、その雑誌は一切買いません！

俺の場合、マンセルはあのDQN、珍走ぶりが最高だったから大好き。つかマンヲタ。
セナは、あの電波っぷりと空気を読もうともしない自己中で尊大なキャラが結構好きだった。

それに比べて、プロと顎は、キャラ的に中途半端で面白みが無くて…

470

469.471みたいな奴らの事を言ってるんだろーな

俺も赤井は嫌いだが･･･
桜井も嫌い!!

>>470
赤井はアゴオタで、ヒルをボロックソに貶していたような・・・？
あいつ自身が一番ヌルいんじゃないか？

顎の前はセナヲタだったはず
94年はセナの全勝がみたいなどとほざいてた

顎ｲﾗﾈ

>貴方がプロストやマンセルを嫌いだからそう感じるんじゃない？
プロストもマンセルも嫌いじゃないよ。結局セナプロマンはガチで戦ったから確執が生まれたと思っている。
マンセルは派手な360度ターンかましたりしてくれてF1盛り上げたしな。
92年はさすがにあの車でチャンプは当たり前って気がしたが今より楽しかったぜ。
なかなかチャンプとれずにいたから、あれはあれでいいけどね。
今の顎は92年のマン状態。しかもマンセルはパトレーゼと戦ってチームで地位を確立したし、プロストだって
チームメイトとの戦いをした。フェアじゃない部分があったかどうかは知らないが、顎のようにあからさまに
NO.1待遇を求めチームメイトにテストもさせないなんてなかったろ。セナもロータス時代はファーストドライバー
だったがチーム力が２人のドライバーに競争力を持たせるほどでなかったからだし。
プロストはセナと組む前は最高だと思ってたし、彼らのどちらかいなければレコードなんてすべて塗り替えられたと
思えるほど凄い。
実は昔はセナは好きではなかったがあの走りは魅了されたね。俺もカートとかやってたからドライバーズアイとかの
Vには痺れたよ。（顎の車載で痺れる奴いるのか？プロストの方が全然うまいぞ。まあ顎時代になってからあのシリーズ衰退したのが
全てを語っているか）でもセナが最高って言われてるのに反感みたいな気持ちもあったから、アレジや顎が出てきた時は
応援してたんだがな。しかし９３年でセナと顎の実力は判ったよ。トラコンが云々言うやつがいても、ドニントンでの
ステアリングさばきは巣晴らしかった。94年も顎が結構やるのかと思ったが給油リグに不正してピットで前にでると言う
汚い手使って、最後はヒルにぶつけてチャンプ。（あれはわざと。俺でもどうしても負けたくなければやるだろうが
、顎とヒルってそこまでする確執なかったし、ヒルはヒルなりに頑張ってきたのだからひどいよ、あれ。後でチャンプに
ヒルがなれたからよかったものの、そうでなければ彼のキャリアを台無しにしてたろう。）
97は傑作でJVは顎に当てられるの見越して、ブレーキで旨くぶつかるところをコントロールしたな。
年を追うごとに汚くなっていくやつは、どんどん嫌いになりました。

続き　速さだって目を見張るほどではないじゃん。
去年の予選はモンに負け、今年はバリに見劣りする。ウィリがフェラのように
ドライバー差別待遇でやってたら顎は今年タイトルないだろ？その辺のチームごとの事情でチャンピオンシップが
左右されてるのがつまらなくさせてるんだろ。顎がジョイントNO.1でチャンプとってきたなら、フェラ独走でも
セナプロ的なチームメイト同士の争いが見られてF1が人気なくなるなんてこともなかったはず。

＞あ、あと“アンチセナ臭”を感じたのなら、まあ遠からずってトコだよ。
お前言ってる事ちがうじゃねーかよ！＞フォーミュラ・ワンが好きだから、勿論そのトップであるシューマッハやセナだって嫌いじゃないが。

俺が見るにセナのアンチって本質的に顎がいつもセナと比べられたりするのが嫌でアンチになってる奴が多いと思うな。
セナのレース見たことないような厨房もこき下ろすんだから。
そうでない真性もいるんだろうが。

マンセルやプロストやピケやハッキネンのアンチって誰を応援するんだ?

ジャキーがみひやえるを引退させるんだと。
たぶん、みひやえるが聞く分けないと思うけど。

長文読む気にならん罠・・・

でも今年の顎は凄かったんじゃない？
インチキ・ポイント制でもやっぱり勝てるレースには勝って、ダメなレース
でもポイントを稼ぐ　シューマッハワールドの集大成だったと思うけどな
これでき清く引退すれば伝説になるし、金に目が眩めば墓穴を掘る可能性大

・98年のハッキネンの感動再来！

-----　辰吉を葬り去ったウィラポンが敗れる世界戦生中継のお知らせ　-----

南国の貴公子シリモンコン君も尊敬する、
みんなの人気者ウィラポンが両国国技館に来るよ♪
みなさんお見逃し無く！

10/4　19:00 日本テレビ系で放送予定
★ダイナミックグローブ 「トリプル世界タイトルマッチ」 〜両国国技館
http://www.ntv.co.jp/dynamic-g/special/031004.html

相手は残念ながら、あの西岡だ。
ウィラたん今まで防衛お疲れ（・∀・）ｶｺｲｲ!!
第2の人生もがんがって！

ハッキネンと西岡の類似点
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1065011665/39

>>476-477
お、反論返ってきたネ。

貴方の言い分はわかった。　シューとヒルとの確執については同感だった部分もある。

ただ、最後のクレームに対して一言。
俺はそこに『でもそれはポイント争いの上でだけだし、セナがいないF1ならプロストやマンセルにもあんなに魅力は出なかったね。』と付け加えてるハズだよ。
後のレスでは『同時期、ちょっとだけソレ関係の仕事に携わってたので、実はセナ・ベルガーも懐かしくて・・・』とも書いた。

基本的に俺の中ではドライバー間での『相対的な好き嫌い』はあっても『絶対的な嫌い』は無いんだよね。
誰々は５０くらいで誰々は６０で・・・というのはあるけど ― (マイナス)はいないんだよ。
セナも好きだがプロマンに比して・・・ということ。
ヒル・シューではヒルを応援してた。だから96年シーズンは好きだね。

すぽるとでセナが取り上げられます。

>>483
>ただ、最後のクレームに対して一言。
>俺はそこに『でもそれはポイント争いの上でだけだし、セナがいないF1ならプロストやマンセルにもあんなに魅力は出なかったね。』と付け加えてるハズだよ。
>後のレスでは『同時期、ちょっとだけソレ関係の仕事に携わってたので、実はセナ・ベルガーも懐かしくて・・・』とも書いた。

何処にそんなん書いたん？好き嫌いないならひっこんでれば？プロスト＝悪って
日本だけのイメージじゃないし。（日本でも海外でもそれほどではないが。
ある種被害妄想。顎＝悪は世界の常識）←中国語とかわからんから欧米と日本
あんたのレス突っ込みただかわしてるだけだからつまらないな。
もう遊んでやんね

>>65j5BuL9
>>439,476,477を見てると、なんか実生活で、自分自身の自己評価と他人からの評価のギャップに
悩んでそうな人ですね。論理的に見せたければ拡散的文章より、収斂的文章のほうが良いですよ。
まあ、本当に論理的かどうかは内容に依りますが。

何の意見も述べず、人格否定するだけの奴は最低だな。

>>487
おれのことですか？
いや実は昨日439に対する反論用意したんだけど、アク禁食らってたらしくて書きこめなかったんだ。
今となってはタイミング逸してるし、476,477で大体どのような考えの人か掴めたつもりだし。

アンチセナはやり方が陰湿、汚い。
こういう時はセナのこと嫌いじゃないとか逃げておきつつ
よそでは顎オタ達のどさくさにまぎれてぼろくそセナ叩き、
これしてるのはプロストオタ。
俺は知っている。
この偽善者め！

>>488
気にするな。 ID:65j5BuL9って昨日から色んな人に喧嘩吹っ掛けてたんだから。


なんかさあ・・・
一部のイタタなセナヲタの為にセナファン(セナヲタとは異なる人種)の評価まで下がるかと思うと泣けてくるな。

＞顎＝悪は世界の常識 → 暴論。『世界』と来ましたか。

＞俺は知っている。この偽善者め！ → 何を知ってるのよ？

セナも泣いてるよ・・・

つーかセナファンて年代的に30〜35ぐらいだろう？
子供だっているだろうに　
　
　もうすこし落ち着いたカキコを願いたいものですね

>>490
あのぉ・・・
489はコピペだと思うんだけど・・・

そうか、失敬した(w

>>487
気にするなちょっとこのスレ読んだがID:rRwX1XHcとID:JfBWZbRvは昨日
ID:65j5BuL9に叩かれたやつだろう。ID変わったのをいいことに攻撃してるんだろう。
ID:JfBWZbRvはID:GMRbcv5Iと同一の可能性ありだな。
＞俺は知っている。この偽善者め！ → 何を知ってるのよ？
ってID:65j5BuL9が書いた形跡が見られないので、
ID:65j5BuL9が突っ込んだような妄想を書いてるから。しかし世界の常識は
言いすぎだな。普通の人顎の黒い噂とか過去なんて関心ないだろ？
ちょっと八百長くさいなフォーミュラ１って思うぐらいでｗ

競馬板も同じようなことやってるよ。
ヲタは何処でも痛いね。

>>490
ドモ

＞一部のイタタなセナヲタの為にセナファン(セナヲタとは異なる人種)の評価まで下がるかと思うと泣けてくるな。
そうですね。素材の味をコロす下手な料理人みたいですね。

>>494
ハァ〜、だからね、おれは昨日書きこみたくても書きこめなかったの。
>>491をもう一度よーく読もうね。

先に言っときますが、おれは491じゃないよ。

別に落ち着いているし漏れ２０代だよ。それに491に突っ込んだ覚えないが・・・
まじで薬つかってまつか？？？？もう一度よーく読もうねｗ

>494
あのう・・・全然違うのだが。

俺がこのスレで最後にレスつけたのは>>258　ワトソンの話題がちょっと出た時だよ。
その後はROMってた。もっとピケとかラウダとかの話も聞きたいのに、これじゃマトモなファン来ないんじゃないの?
ワトソンの話もいつの間にか他の人に対する「セナコンプレックス捨てろ」とかそんなレスで立ち消えになっちまったし・・・

なんだかんだでとうとう70勝到達か・・・＞ｼｭｰ兄
最近ふと気付いたんだが、もうﾌﾟﾛｽﾄとｾﾅ以外はｼｭｰ兄の半分も
勝ってないことになるんだよね。

その内、
「所詮ｼｭｰ兄の通算勝利の半分はﾁｰﾑﾒｲﾄからの貢物」なんて煽っても
ｼｭｰ兄ｦﾀから
「たとえ半分でも○○より勝利数上ですが、何か。」
なんてﾚｽが返ってくる時代が来るのか・・・
もしﾔｼが本当に2006年まで現役続けたら、ﾌﾟﾛｽﾄの倍（102勝）は流石に無理でも
ｾﾅの倍（82勝）は確実に逝くだろう。

まあそれは証明できない訳で・・・薬は言い過ぎた、それはすまん。
ワトソンとかラウダはスレとちょと違うから仕方ない気がするが？
ID:65j5BuL9は暗に語学力ひけらかしてる気がするのが鼻に付くが・・・
話変わるが漏れ的には顎オタの論理的な反証期待してるんだが、
顎オタIQ低いってカキコ見たことあるがIQ高い論理的顎擁護望むぞ。

>>498
>これじゃマトモなファン来ないんじゃないの?

来ないだろうね。(w
結局はヲタ同士の罵り合いに終始してるわけで。

まあ、スレ名からして仕方がないことだろうとは思うけど。

続けてすまんが>>499は時代が違う勝利数比べること自体無意味なわけだが・・・
コスワース全盛期の頃はもちろんラウダ・プロスト・セナが顎のように
ポチを飼って2002のようなマシンに乗れていればモンに5連続ポールとか
やられたりしないだろうし。IQ振り絞ってまともなレスつけてくれよ、顎オタ。

>>499
俺は100勝ぐらいしてくれた方が、ん？これはなんかおかしいぞってみんな気づいてくれる
と思ってるけどねｗ

>>499
当方セナヲタだが、99年までの顎の勝利はセナプロが分け合った勝利と
同等かそれ以上の価値があると思ってるよ。ほぼ毎年戦闘力の劣るマシンで
タイトル争いをしてたあの頃の顎は確かにオーラ（笑）が出てたな。

>>503
つーか「時代が違う」の一言で片付けられてしまうだろうね。

501もまともではないの？余談だが顎オタの最後の頼み体力問題だが
セナも93年94年はそれほどばててはいないよな。体力消耗するのは
ただ単に横Gの問題ではなくて強烈なGフォースがかかってる時のマシンの
バイブレーション。ウィングカーの時は失神した奴もいるし横Gと縦Gが
かかってくるとまじ疲れまつ。それほどフォーミュラー経験ないライコ
などが音をあげず走れるのはそのへんだし、パワステは大きいよ。
腕があがることないしな。

504はセナオタを語る安置。F2001・02と多分03もトータルパフォーマンス
抜きん出てるし・・・03はバリの活躍で証明されているわけだが。

Number誌のスポーツ偉人ベスト3は、M.アリ、M.ジョーダン、A.セナだったな。
他にもバウアーやペレやマラドーナ、マッケンローやボルグ、ルースやディマジオなど、
そうそうたるメンバーが名を列ねていたがシューマッハの名前は何処にも無かったなぁ。

顎とポールポジション

セナが走っていたときにポールを取ったことはない
はじめてポールを取ったのはF1 40戦目以降

F1はポール回数を競う競技じゃなくてポイントを得てチャンピオンを目指す競技だからねえ。

>>508
投票者は一般の読者？それとも各国のスポーツライター？

>>503
思えば、97年の裁定があまりにもお粗末だったよな。

>>510
ポール≒速さ
顎はハーバート・あーぼいん・バリに序盤負けチームに泣きついて
なんとか勝って来た。マイケル・ジョーダンが生涯獲得ポイント1番でなくても
やはりスーパースターであるようにセナプロもスーパースター、顎は
コービーのように黒い（コービーごめん、でもむりやり？）

>>506
漏れ、熱狂的なシューヲタなんで、マトモではないでつ。（w

パワステは大きいね。
セナがブラジルで初優勝飾った時だったかな？
表彰台で腕が疲労で震えてたのに、
無理矢理突き上げるようにしてトロフィー掲げたの。
９２年のモナコの表彰台でフラついてたマンセルといい、
ああいう全ての力を出しきったって姿は好きだった。
今じゃそんな姿全く見ないからなあ。
寂しいのと同時に、「猿でも運転できる」てコメントに納得してしまう。

>>514
熱狂的アゴオタの501氏に煽り抜きで質問しまつ。

アゴのどこがいいんですか？
見てて速いと思わせるタイプじゃない、常にセーフティを保って走ってる。
抜かれそうになると、ルールやマナー糞食らえの進路妨害。
チャンピオンシップでは1度ならず、2度もの大失態。
スタート直後にアクシデントに巻き込まれれば赤旗狙いでマシンをコース上に停車。
チームメイトは犬扱い・・・一体どこが？
アゴはレーサーというより、冷徹なビジネスマンにしか思えないんだけどな。

>515
めちゃ煽ってるし（ｗ

>>516
いやー煽っているように見えるかもしれんけど
これってアゴに対する本音のイメージなんよ。
一体どこがいいんだ？としか思えんのです。

ドライバーズエイドが顎に貢献してるな。スタート脇坂並だし・・
顎は91だっけかアレジにぶつけって勝ってるわけだが92のマンセルはセナに
そんなことはしなかったから顎より紳士。
顎はATで左足ブレーキ使えるようになってから強くなってるがAT乗ってる
左足ブレーキ使える香具師ならわかると思うがアンダー強い車も速くなるが
セナアレジハキネソのようにニュートラステアのほうが刺激的なわけで
腕もいる。最近くるくる回る香具師が少ないのは左足でアンダー殺せるからだな。
顎の最強ライバルのハキネソがセナに一回予選でかったのを吹かしてる
時点でセナの勝ち。二輪で喩えればドリしてもこけないスペンサーまねして
こけるコシンスキー？でもハキネソはクリーンだからすきだが・・
アレジはカートやってたから左足余裕だがあえて使わなかったのが奴の美学。
もうちょっといいマネージャーなり、チーム選べる知性があれば顎より速い
こと証明できたのだが・・・そこが好いところでもあるんだが。

>>518
何が言いたいのか、素でわからん・・・

>518
何処を立て読みするんだ？

無茶苦茶だな

>>515
初めはモレノのファンだったんだけど、
そのモレノがシューに追い出されちゃって。
で、「何なんだこのｺｿﾞｳ」とか思ったんだけど、
移籍後初レースで５位入賞。（イタリア？）
それ以降は理由とか抜きにしてファンでつ。
言うなれば、漏れが見てきたＦ１の歴史そのものなんですよね。

速さが感じられなくても結果が出てるから文句はないし、
犬扱いもＦ１はチーム戦だと思ってるから特に問題ないです。
犬もそれを承知で契約してるわけですし。
進路妨害は、必死さが感じられておもしろいです。
つうか、勝負してんだから今のレーサーももっと強引にしる！
とか思ってまつ。(w

９４年の「失態」は、故意じゃないと思うんでつよね。
コーナー入る前に既にマシン横向いてましたから。
まあ、ここらへんはあくまで個人的見解ということで、
この件は漏れの脳内で完結してまつ。(w

悪夢なのは９７年のクラッシュですね。
今でも９７年の総集編は鈴鹿で見るのやめてます。（w
ただ、それでもシューヲタをやめる気にはなりませんでしたね。

まあ、人それぞれ誰を何と思おうが勝手でつから。
こんなシューヲタもいるということで。(w

長文ｽﾏｿ。

>518

すまん、今まで大人しくROMってたんだが、吹き出しちまった・・・

ああ、>>501ｻﾝの言うこと　わかるよ。

シューマッハが好きな人って、やっぱりベネトンの彼を見ている人なんだよね。
あのベネトンを駆ってセナを追いかけてたシューは確かにオーラを感じたよ。
それを"顎ヲタ"と言って攻撃するのなら、ルーキードライバーの誰に燃えろってのよ。

モレノに感情移入したのは俺も同じ。
やっといいチームに入れたのに・・・
ガショーの逮捕(シューの急なデビュー)、シューのSWCでのライバルチーム監督ウォーキンショーのベネトン入り(シューを引き抜けと進言したのはこのお方らしい)と、モレノにとっては不運が重なったんだよね。
モレノっていいドライバーだったのにな。体力が無かったのが痛かったか・・・

>>518
予選でセナに勝った奴は他にもいるぞ。アンジェリスとか。

>>522
なるほど、長文レス感謝。
天然スレストにやられて、息絶えてしまったのかとオモタヨｗ

初入賞5位の時は、マンセルvsセナの争いがすごかったレースだね。
あのレース、見ていたけどアゴは特に目立ってたかな。
すげぇってのは認めているよ。
92年メキシコで初めて表彰台に登ったけど
あれ？まだだったか？と思ったくらいだったし
近いうちに勝つなとも思った。

ただ、デビューした当時に感じたんだけど
間違いなくアレジより大成するだろうけど、人気はイマイチだろうな・・・
という思いが、いまだに払拭されないのがアゴなんだよな。
（当時のアレジは、一応未来のチャンピオン候補だったし）
なんつーか、91年時点で22歳だったはずなのに
既に（ラウダに負けた後の）プロストみたいな走りしているし
アレジみたいな若さがないっちゅーか・・・つまんないやっちゃな・・・と。

526の続き

94年の失態も、故意だったとアゴ本人が認めたらしいけど？
過去ログに書かれていた話なので、信憑性欠けまくりだがｗ
ただ、あれが故意でないのなら、逆にアゴの能力に？が付くかな？とも思いまつ。

97年については、弁解の余地無しですな。
個人的に、97年最終戦のアゴはアンチになるかどうかの境界線をハッキリ示してくれたと思う。
94，95年と勝てるようになってきたけど、長く低迷していたフェラーリで
たった2年目でチャンプになるなんて・・・と思ってみてたらアレですよ。
心底呆れてしまった。

セナプロが鈴鹿で2年連続心中かました時もウンザリしたが
あれはお互い確執とか、政治的な論争とかが白熱してたから
プロレスで言う場外乱闘みたいになったな・・・と思ったんだけど
アゴのは完全に自爆テロだったからね。

長文かました直後で申し訳ないけど
そろそろ寝まつ。
ベネトン時代のアゴから見ていると、応援する気になるのかも？
と一応納得できますた。

ただ、ベネトン時代に本当に凄かったのは92年だったかなとも思ったり。
93年のアゴに完全にセナを負かしたって印象を受けていたら
もう少し見る目が違っていたかな。
そりゃ両者の経験が違うと言われそうだけど、ドニントンやモントリオールでのセナの走りは
若いアゴがやってくれた方が決まってたと思うんだよね。
ベルギーでプロストを抜いたシーンは素直にすげぇ！と思ったけどね。

>>502
＞ポチを飼って2002のようなマシンに乗れていればモンに5連続ポールとか
やられたりしないだろうし。

・・・で、アンタがIQ振り絞ってつけたまともなレスってのがこれか？
とりあえずアンタのIQがｼｭｰ兄の通算勝利数以下だってことはよく分かった(爆
まぁｼｭｰ兄の記録を賞賛する香具師＝顎ヲタなんていう短絡的な考えは止めときな。

マンセナ派＞＞＞＞＞＞対立＜＜＜＜＜＜顎プロ派

栄光のマンセルを目指してしのぎを削るF1界の構図


セナマクウィリ派＞＞＞＞＞＞マンセル＜＜＜＜＜＜顎プロフェラーリ派

マンセルが一番！

顎をデビュー時からみてる人間は顎のすごさを知ってると思うがなあ

>>533
ミサイル度はセナやカピロッシと並んで頂点

セナが９０年鈴鹿の１コーナーでプロストや後続車を死の危険にさらすことを厭わなかった
のを目撃して以来セナを信じられなくなった。

　他人に対する残酷さでは　　９０年鈴鹿のセナ＞＞＞＞顎の悪行全部

マンセル＝マリオorルイージ

>>533
逆だろ、知れば知るほど大した事無いってのが分かる。

大した事無いドライバーをベネトンは強奪し、95年時に当時の４強が取り合ったってか
ピケやマンセルも顎の才能を認めてたし、今宮や川井も当時から評価していた（昔の本みりゃ分かる）
嫌いなのはかまわんがな。そんなのは人それぞれだｗ

セナが嫌い、というフレーズに敏感だな。セナヲタ。
そして顎に物凄い嫌悪感、恐怖感を抱いているのか、
徹底的に顎の才能を無視する。パラノイヤに近い。

>>539
そうか？逆じゃねえ？
悪いけど才能はセナの足元にも及ばないだろはっきり言って。

確かに才能は、セナのが遥かに上だね。

セナヲタの何がイタイって小ズルイだけで７０勝簡単に達成できると信じてるところｗ

大体プロスト如きに苦戦してる時点でセナの才能もその程度って事。

９４年の開幕戦も給油装置不正を差し引いても引き離され過ぎだよ顎如きに。
何とかタイム差は縮めたが体力の限界かアボーンだしがっかりだよあのブラジルは。
対プロストにしろ対顎にしろセナ・・

　苦　戦　し　す　ぎ　！

92年、93年の「セナプロがなんじゃい！」みたいにギラギラしてる頃はともかく、
今のぬるま湯につかって余裕ぶっこいてるアゴは好きにはなれん。
オマケにそれでも、きっちりタイトルとれそうな所もガッカリ。

もう少ししっかりせんかい＞自称ライバル達

対ハッキ年
対ヒル
対禿げ
対バリ
ごときに苦戦し杉なのはどこのどいつだったかな・・・

対猿
対君
対眉
にも苦戦しすぎだし（ｗ

セナが顎如きに苦戦するって事はモンにもバリにも禿げにもハッキ年にも眉にも
苦戦するって事。簡単な論理だろ？

F1にジグザグ走行を持ってきたのは顎だ！
顎の後ろを走っていると、時としてブレーキ
のかけるタイミングが違うことがある。
セナは違った、彼の後ろを走っていたら時と
して抜かすタイミングが見える事ができた。
セナはいつも同じようにブレーキを踏み、
曲がっていった・・・アレジ談

>>547
セナのブレーキングは稚拙で顎のは巧みだったって事？

１日８時間２ちゃんやってそうだな（ｗ

518だが、わりー今日休暇だったもんで昨晩酒飲んで書いちまったから後からみたら
支離滅裂だったなｗ
わからなかったと思うが＜顎は91だっけかアレジにぶつけって勝ってるわけだが92のマンセルはセナに
＜そんなことはしなかったから顎より紳士。
これモナコのことでつ。顎は前を走るアレジに痺れ切らしてヘアピンでぶつけたことを示したかった
マンセルも92のモナコ。
しかし完全なる自爆だった・・・

ところで顎って悪魔的な運もってるよな。デビューのいきさつだが、
まづナニーニのヘリの事故から始まって、それでベネトンがモレノを使ったがチーム的にはスポンサーとかもたいしてない
モレノにはそれほど入れ込んでなかった。ナニーニが事故もなくドライバーやって
いたら無理やり顎のせるわけにはいかなかったと思える。そしてガショーの
逮捕・・・それから顎、賀正の代わりに登場となるわけだが、
あのへんの一連の事件がなかったら顎も下位チームからスタート
するしかなかったろう。
可能性としてはナニーニがベネトンにまだいたらベネトン入りなし。ジョーダンと契約して
2年位はそこで足止め。ガショーが派パクられていなければ早くても翌年以降
のキャリアスタート。
後から考えると黒魔術でも使ってるのかと思える悪運だな。人の不幸が自分の幸せに
繋がってる。

劣るクルマに乗ってる眉に周回遅れにされたには痛かったな。

型遅れのクルマに乗ってる君より遅いのも痛いな。

>>551-552
正直藻前が痛い。自分で晒し上げするなよ

>>550
下位チームにいても才能が上位チームの要求を満たすものであれば違約金を払ってでも
強引に移籍させる。
セナにしろ顎にしろ才能の飛び抜けた香具師は結局上位チームに上がる。
そうでなくても一定以上の才能があれば大抵のドライバーはそれなりのチームに行ける。
もちろんダメな香具師は機会を与えられてもフレンツェンやアレジのように落ちて行く。
デビューのタイミングをしっかり見計らったプロストは自分の才能に相当な自信があったようだ。

才能は多くの人を引き寄せる。才能があればあるほど寄り多くの人（オファー）が集まり
楽に最高の結果を出せる選択肢に進める。周りには強運に見えるが実際は違う。
実戦のレースはそんな論理は通用しないから９６〜９９年と苦杯を舐め続けた。
顎がセナみたく貪欲ならウィリにマクにホイホイ移籍してただろうな。

>>554
>下位チームにいても才能が上位チームの要求を・・・
そんなことは判っているがデビューしてすぐベネトンはおいしかったでしょ？
あれがなければチャンプになるまでもっと時間がかかったはず。

94年と97年があったからウィリはその当時は無理ではないか？
マクも顎がフェラーリいってから強くなってきたわけだし、フェラも
相当なもんだったよ。結果的にフェラの政治力っていうのがやつに
よく働いてるし、97で完全なヒールになったからフェラでチャンプで
汚名返上しかなかったわけだが。

＞顎がセナみたく貪欲ならウィリにマクにホイホイ移籍してただろうな。
とりあえずセナさげて顎をよく見せようという書き方はうんざり。まあそれが
顎オタの燃料投下のやりかただが・・・
セナがそんなに貪欲だったらマクホン90〜91あたりで見切りつけてたろ・・

>>555
漏れ顎ヲタじゃないよ。。セナの才能は頭抜けてるって書いてるだろ。
セナヲタがイタイんで皮肉っぽく書いただけ。前後関係含めて文章よく嫁。

実際は９２年のシーズン途中で見切りつけたな。どう考えても人に見られまくる
場所で堂々とフランクおじさんに会ってるし・・チームのためにもアレは
やめて欲しかった。

555
おまえもかわらんじゃん

なんか時代背景がおかしいぞ？
顎の最初ばベネトンじゃねーだろ？
セナが枕ー連にいたのはホンダがいたからじゃねーんか？

（ジョーダンで）デビューしてすぐベネトンって事だから正しいよ。

あれ？ウィリアムズは顎にオファー出したはずだよ。
確かベネトンからフェラーリに移るとき。
年棒が折り合わなくて辞めたってフランクが言ってたよ。

すげえ盛り上がってるなｗ
取れるものならみんな顎ほしがってたよ
あの時の４強の顎争奪戦は年俸の時点でウィリアムズとベネトンが脱落
マクラーレンの方がフェラーリよりも高額のオファーを出したらしいが
顎はフェラーリを選んだ（多分絶対Ｎｏ１条件をフェラーリがのんだからだと思う）

セナはマシンに貪欲だったが、顎は金に貪欲だった。

で、よろしいか？

顎はマクラーレンもウィリアムズも完全無視してるな。
奇しくもセナプロマン（顎以前の歴代勝利数ベスト３）の３人とも両チームに
籍を置いてる。マクラーレンのマンちゃんはご愛嬌に近いが。
でも９６年フェラで結果が出てなかったらハキネソ追い出してマクに行ってただろうな顎。
メルセデスの後押しもあるしウィリよりはマクだったろうな。

>>561
ちゃんと>>560の文章を読め。

マンセルはたとえマクラ−レンホンダ乗っても遅そうだったよな？

顎ヲタ痛杉。

>>562
そういえば当初顎自身はメルセデスのこともあってかマクラーレンに
興味を持っていたが、マネージャーがフェラーリ入りを
勧めたっていうのを聞いたことある。

９４年のベネトンのＴＣＳ搭載はロスブラウンも認めている事実だよ。
言わば今年のミシュランと同じ。
ベネトンのＴＣＳはミスファイヤ状態と引き起こすものじゃなく、ホイールスピンするとアクセルが開き燃料供給量が減るという一歩進んだシステム。
ベネトンは９３年のモナコでこれを登場させ、このＴＣＳはベネトン唯一のテクロノジーだった。
当然、ミスファイア音は全くしなく、アクセルワークのようにしか聞えない
９３年の後半の予選ビデオを持っている方は音量最大にしてチェックしてみるといい。
ＦＩＡが禁止したのはミスファイア式のＴＣＳ、ベネトンのシステムは禁止されていない。

>>553
昔の顎は良かったよ。
でも、94年から評価が変わってしまったね。

>>561
F1史上セナほど金に貪欲だった奴はいない
ロンデニスに聞いてみろ

まぁウィリアムズに乗れるならタダでもイイって言って他のドライバーの
ヒンシュク買ったりもしたけどね。

顎引退表明だそうです。アンチの方々おめでとうございます。

事実、顎は金欲しいが為になかなか引退しない。
ウィリ・ウェバーに聞いてみろ

http://sports.yahoo.co.jp/f1/headlines/rcg/20031002/spo/16151700_rcg_00000002.html

なるほど、そうやって逃げてきたんですねジャッキーさんｗ

>550
「ローズマリーの赤ちゃん」の世界だね。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

顎はダミアンだったんだ。なるほどな｡　マイケル・ジャクソンと同じだ。
お、同じファーストネームだということは・・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

スレ違いで申し訳ないが、
セナのサインは、いろいろな筆跡が出まわっているけど、
どなたか詳しい方に教えていただきたいのですが、
単にそのときの気分で筆跡が変わるのか、
相手や業者によってパターンがかわるのか、
どうなんでしょう?

サインを購入したいと思うので、
いいアドバイス、お願いいたします

　

>>576
セナに限らず、海外のスポーツ選手というのは
複数のサインを持っている。
日本では印鑑が重要だけど、ファン相手だと思ってサインしてみたら
契約書だった・・・なんてトラブルを避けるためだ。

ただ、ベルガーに関してはちょっと話が違ってくる。
女の子には丁寧にサインするが、男相手だと落書きみたいなサインをするらしい。

セナのサインはA.Sだけのものからフルネーム年号入りまでさまざま。
年号入りの丁寧なモノはごく親しい人だけらしいよ。
ここなんかどう？
ttp://www.photohighway.co.jp/AlbumTop.asp?key=380759&un=62626&m=0

セナのサインの件、
ありがとうございました

大変参考になりました

値段が値段なだけに慎重に考えたいのですが、
ファンの心理としては、
もはや、直接サインしてもらえるのが不可能な以上、
複雑な心境ですね

>>452

だからこそ、静止時間が長くなるような行為をしたってところがねぇ・・・
まぁ、ドライアイス入れなかったから、フォーメーションで飛ばして冷却させたような話も聞いたことがあるが。
フェラーリも顎もミスしたと俺は思うな。

まあそれはそれで面白くなったからいいけどバーストは勘弁して欲しかった。。

>>550

01年のベルギーだったっけ？
顎の周りにいるやつらがスタート時に次から次へとトラぶって労せずトップになったこともあったよな・・
あれを見て､すごい強運の持ってるなって思った。
まぁ、ドライバーとしてのテクももちろんあることは否定しないが。

あくまでもドライバーであってレーサーではないけど。

マラドーナ＞＞セナ

　　　　　　　　／ ￣￣￣￣￣＼
　　　　　 　　　　／　　　　　　　　　　　＼　　　
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　 　 　　|　　顎はウチが獲るよ！
　　,┤　　　 ト.|　　　（●） 　 　 （●） 　　｜　
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　|　　　　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　|　　　 ＿_）＿ノ 　　　　　　　　　　　　　　　
　ヽ＿＿＿） ノ

>>584
いや、ウチだ。

ベッカム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シューマッハ
（ボーダーフォン広報部が判断した人間の価値です。）

俺はシューっていいドライバーだと思うが・・・
なんか見ててセナプロマンみたいに燃えないんだよな
全てはそこに尽きる

>>587

禿胴。

>>539>>542
セナのヲタではなくてシューマッハ兄のアンチだと思うぞ

数日ホットだったのに忙しくて参加できず、サミシー！

>>589
セナヲタ≒アンチ顎、って多いからね、特にブームに洗礼受けた世代とか
アンチ顎≒セナヲタでないのが、顎の罪深いところ(悪行多いから)

>>587
セナ単体、プロスト単体だったらそれほど燃えなかったと思うけどね
要はライバル関係が熱くさせた
マンチャンは一人でもエンターティナー(笑

格下なのに追い上げ見せた92-93や、最強マシンに挑んだ97-98は燃えたと思うんだけど、駄目？

サッカーもそうだけどドイツ系って何故か燃えないんだよね。

イタリアサッカーも結構萎えるよ（潰すサッカーだし）
オランダサッカーが一番！

F1でオランダって誰かいたっけ？

>>592
ヨス番長を忘れるなよ。

シューマッハって情熱的じゃないんだよね。
フェラーリには似合わん！

↓リーブ２１

情熱的な奴は成功しねえよ（　´,_ゝ`）

顎は人種偏見はなさそうなんだがその辺どうなんだ？

シューマッハってメディアの露出度が少ないよな。この前のフジの特番でちょっと浜島氏
のこと語ってたけどああいう表情ってメディアにあまり見せない。その辺が不人気の原因では？
最近のF1ってファンサービスがあまりに欠けてる気がする。セナは忙しい中フジに一日かけて複数の
番組に出たりしてF1人気を盛り上げる事に貢献してた。私生活も取材させてたり。そのそのあたりがやはりプロスポーツマンと
して尊敬できるよ。メジャーリーグの選手とか本当に自分達のスポーツを盛り上げる為に一生懸命やってまそ。
顎ももっとメディアにでてF1の、そして自身の人気あげる努力して欲しいな。
土曜予選終わったらｾｯﾁﾝｸﾞも何もできないんだから、kartでもスポーツカーのワンメイクでもいいから
Fドラ全員で競って欲しいもんど。それで1位の香具師に２ポイント位やってもいいし。
本で読んだことあるがBMW　M1でFドラ走らせてセナがラウダプロおさせて勝ったってのがあったけどそういうのみたいよ。
最近F1人気落ちてきてるから暗に顎引退して欲しいっていう関係者の発言あるが今のままでは顎の速さ証明できない
まま終わってしまうからオタ・アンチともども納得いかないのでは？
あとスポーツとして考えると一方はジョイントNO.1で一方はエースをひたすら支えるってハンデでかすぎ。
FIAもそのへん考えて、各チームの2人のドラにエンジン・シャシーをくじ引きで選ばせるとか、セカンド扱い
できないように不服申し立て＆審議とかすりゃいいと思う。顎がセナプロみたいにガチでチャンプとれば
文句や不平はここまででないだろ。2002＆ポチはあまりにできレースだったわけで。
ガチでチームメイトと戦えばこれだけ叩かれないだろ。いままで必死だったんだろうが、もう充分記録つくったんだから
これからも続けるなら、奴の速さを実力で証明すべき。


今のところセナ＞＞顎だな。

>>598
カートにしてもスポーツカーにしても事故ったらどうすんのよ！？

プロスポーツのアスリートがゲスな大衆番組に出るのは
正直勘弁して欲しい
　関取のカラオケ番組と同レベルだ
　そんなメディアで下らない親近感は持ちたくねえなあ

>>598
　DTMでも見てるほうがいいんじゃないか？

>>598
セナが日本で露出しまっくたのは金とホンダ絡み
親日といわれているが、ホンダと組んだから。それ以前日本びいきか？（存在すら知らなさそう）
顎が日本に媚を売る必要性は薄い
イタリアやドイツでは十分露出してるだろ？
（もうそんな地位じゃないかもしれんが）

あと、セカンドポチ扱いで顎の実力に疑問符かけるのは、衰えたといってるのか？元から無いといってるのか？
前者なら今の実力で顎と罵詈がトントンでも今までの功績考えて
フェラーリが顎＞ポチ扱いなのも理解できるだろ
後者なら、デビュー当時から今まで何を見ていたのかと子一時間

後、99年見ていたなら、ポチ扱いに関しては顎ではなくフェラーリを責めるべきと理解できるだろう
その場合、ジルビルヌーブ-ピローニの件もお忘れなく

予め書いとこう、俺も含めて釣られすぎだなっとw

顎は別にお前らに認めてもらうために走ってるわけじゃねえし
Ｆ１の人気を盛り上げるために走ってるわけでもねえだろ
それともセナはＦ１の人気を考えて走ってたってのか
とんだ茶番野郎だったんだなｗ　オレにはそうは見えなかったがな

>>598
セナが勝ったのはベンツ190Eのワンメイクだな。
たしかにBMW M1のプロモでFドラに全員に走らせたことがある。
昔はF1ドライバーがGr.5やWECなんかを掛持ちで走ってたりした。
今のドライバーは契約で雁字搦めなんで無理。
古き良き時代の産物ですな。

現在のドライバーは個性の出し難い時代だし、メディア露出も契約スポンサー絡みだけ。
ボーダーフォンにしてもシューマッハでは広告効果が期待でいないんで、
ベッカムとフェラーリブランドに頼る。

ホンダがF1撤退するって聞いたときの、泣きながら？セナの走って去っていった表情が忘れられない。。

セナが日本びいきになったのは日本のF1ブームのおかげもあるんだろうな
あれだけ熱狂的に迎えてくれればラテン系の人間ならそうなりそうだ

また、ブラジル出身というのもそれを手助けしたんだろうな
欧米への対抗もあるしブラジル自体日本と関係深いところも多いし。
本田がらみやプロモーションの狙いがないとは言えないが、本田と別れた後の
93年の日本GP前もいろいろやってくれてたから、単純に金だけともいえまいと思う。

ちなみにプロスポーツ選手がメディアに露出ことは重要。
F1に限らずほとんどのプロスポーツは興行で成り立っている。
お客様を集める。子供達に夢をあたえる。
ファンがあってこそのスポーツ（グランプリ）なのだ。
今回はイタリアGPにしてもアメリカGPにしてもメインスタンド以外は、
空席が目立った。フェラーリのお膝元イタリアGPにしては深刻だったようだ。
スター不在とは言わないが興行としては？なのだ。
それは一番の人気チームのスポーツとしてのとんだ茶番と、
現チャンピオンのカリスマの無さだ。

訂正。
カリスマの無さは言い過ぎた。人気の無さだね。

一番駄目なのはFIAだけどな。

F1がつまんなくなたのって　
　・過剰競争についていけなくて台数が激減
　・燃料給油OKのため多周回でのドライバー間の駆け引き、バトルが無い
　・迫力の無い溝つきタイヤ＆ナロートレッド
　・技術が先鋭化しすぎて画一化(似たようなマシンばかり)

アゴ＆フェラが勝ちまくってつまらないというなら他チームの
不甲斐なさを責めるべきでは
　そのせいで余計につまらない今年のルール改正になったんだから

セナが建前とかでなく本当に親日だったのは当時観ていた人ならだれでも知っているだろう。
もちろん本田との深いつながりも。

顎がハミーに気づかったような発言してたりしているが、彼がBSを浜島を心から信頼していると
信じる人がいるだろうか？
彼にとって単に勝つためにやっているにすぎない。すべては打算なのだ。
BSがいいタイヤを作れないと判断したら、ブラウンと顎はボロ雑巾のようにBSを捨てるだろう。
そういう連中だ。

598だがこれだけ釣られるとはうれしい限りだな。セナのプライベートライフ
のVは日本びいきではないし、母国での放送も、わりと有名なスチュワートやジーコとの
対談も世界的に流されたわけで。対談者とちょっと険悪になったのは痛いが。
KARTで怪我したらなんていっても、シーズンオフとか走ってるし、F1だって
一歩間違えば今でもあぶねーだろ？（ラルフ＆バトンの事故とか）
素顔の顎だって繊細でいい奴かもしれないし、チャンプならファンサービスは大事だろ？
サイボーグ呼ばわりされるのも素顔が見えないから。
漏れはセナに対して愛憎入り乱れた感情をもっていた。我儘で自分勝手な部分と
時に見せる誠実さや真摯さ、芸術的な予選と不用意な決勝のカラミ。
昔ラウダの「F１の世界」という書籍で滑り率２５％がベストなグリップと読んだ時漏れも
セナ足的なことをひらめいた。雪山でやってごらん。全然違うから。漏れは
スキー場にノーマルタイヤチェーンなしで昇りきったこともあるよ。
スキーロッジの駐車場が坂になってて漏れはセナ足使って登れたが友人が車動かしたあと
登れなくて四苦八苦した事もあった。
顎でいえばATで左足ブレーキ使えばアンダーな車でもほんとにきびきび走るし。
KARTやったことのある香具師はやってみ。
漏れは顎に来年チャンプとれなくても93年のセナのようなミラクルなレースして欲しい。
嫌いと好きは似ていると弱禿がいっていたが、顎がそういうレース見せてくれれば
顎を尊敬してもよいぞ。まあ一番駄目なのは609の言うようにFIAなんだが・・・
顎が一度狩猟して生き物の命を奪ったことは最悪の経験で、そういうことに
喜びを感じる人がいるなんて信じられないって読んだ時こいつも仮面のしたは
いい奴？って感じたし本来セナプロ顎はそれぞれ尊敬されてしかるべき選手だが
FIAの運営のまずさでそれぞれのアンチが生まれたのでは？
顎の思想とか心情、素顔がかいまみられれば好きになれるかもとフジみて思った。

>>612
縦読み（ｒｙ

顎が一度狩猟して生き物の命を奪ったことは最悪の経験で、そういうことに
喜びを感じる人がいるなんて信じられない


この臆病さが彼の強みなわけですよ。
だから去年のオーストリアみたいなことをしでかす。
か弱い（遅い）生身の人間が強い（速い）野獣に打ち勝つのに、常に細心の注意を払い
あらゆる手段を使って倒す。これが彼の本質です。本質は速くないわけですから。

・過剰競争についていけなくて台数が激減
・技術が先鋭化しすぎて画一化(似たようなマシンばかり)
ここら辺は現在のレギュレーションの縛りがきついからだろうね。
ただ極端に緩すぎるとファンカーみたいなマシンが登場してしまう罠。

あと、何とか映像が入手できる80年代前半から現在にかけての
映像を見るとバトル自体もフェアじゃなくなってきてるような。

昔はやっぱりクラッシュが死と近かったせいもあって強引な
やり取りは少なく感じた。

>>611
こういう本人にしかわからないような意図まで妄想しちゃう人怖い。

>>614
表現に矛盾があるぞ。あまりにオタが嫌いな奴をこき下ろすってモータースポーツ
に愛情がなさすぎ。悪いのはFIAってやくざな興行師だろ。
今必要なのはモータースポーツに対する尊敬や愛情を復活させること。
メジャー引き合いにだしたが、アメリカンモータースポーツもショー的要素
が強すぎて大味だしF1はヨーロッパだから露骨な争い過ぎるのが痛いな。
ガキンチョもレーサーを夢見る環境がほすいぞ。

617は＞F1はヨーロッパだから露骨な争い過ぎるのが痛いな。
露骨な政争に訂正します。すんまそ

＞ガキンチョもレーサーを夢見る環境がほすいぞ。

そうだねェ。
俺がガキの頃はニキ・ラウダなんかヒーローだったしね。(別に俺はレーサーになりたかったワケじゃないが)
『大事故から生還した不滅のレーサー魂』って感じで。
『赤いペガサス』や『サーキットの狼』でもその名は頻繁に出てきていたしね。

今、シューマッハって子供にとってどう映る存在なんだろう？
あまりにずっと観てきているので一般層や子供からの視点が判らないんだよね。
ドライバーとしては確かに凄いのだけど・・・

何にしても好きなドライバー以外をことさら貶めるのも、モータースポーツファンとしてはあまりいただけないと思うよ。
同じカテゴリーで戦ってる選手なんだからさ。
俺は、シューの接触癖(?)はセナにだって共通していたと感じてるんで、どちらかのファンもあまり熱くならない方が・・・
他のドライバーファンから引かれちゃうよ。

ひとつ聞きたいが、セナってわざとぶつけて接触したのは
あの怨念の報復テロの一度だけだろ？

顎は何度やってんの？
正直数え切れないにょ。

あと
プロスト前年のアレだけだし、
マンちゃんも黒旗まぶくて見えなかったアレだけだし、
みんな一度だけだね。

顎はもう・・・

当方セナオタではないのでお手柔らかに。

>>620-621
う〜ん・・・
確かに『ぶつけた』のはあの時くらいかも知れないですが、その一回が果てしなく大きい気もします。
セナ本人も含めて負傷者が出なかった事が本当に幸いでした。

それに、セナは普段から常に「どかなければぶつけるぞ」と意思表示していましたので、周りがかなり避けてくれていたのもありますし。
(アルボレートなんかも結構セナのそういうトコは嫌っていたらしいです)
88年ポルトガルにおけるプロストへのコンクリートウォール幅寄せも『スリップから出て、並んだ相手にアレはちょっと・・・』というものでしたし。

シューもチャンピオン争いで2度やってますが、"数え切れない程"というのはどうかと。
故意以外もカウントするなら、セナも90ハンガリー(これは故意臭かった気もしますが)、92オーストラリア、93イタリア、と結構ありますし。
そのくらいなら他のドライバーもあるでしょう。

シューのみを責めたてるのは彼に対して気の毒に思います。

>622
何か妙に読みにくい文章になっちゃってすみません。
当方、セナもシューマッハも好きなんで、冷静に見てるつもりではあるんですが・・・

　補足しときます。

95年あたりからはシューに対しても、周りのドライバーの"ヤツが来たら避けろ"という認識が見え隠れするようになってきていたのを思い出しました・・・
ベネトンのノーズに付いていた"赤いマーキング"はヒルやベルガー、アレジ達にかなりのプレッシャーを与えていましたよね。
92モナコではアレジを撃墜して順位あげているし。あれはアレジには気の毒でした。

・・・ある意味、レーサーには必要な資質なのでしょうか・・・　勿論クリーンに勝てればベストですが。

ハンガリーかどっかでナニーニがぶつけられた。
2位か3位を走ってる好調なときでかなり腹が立った。
それからはもうプロスト派。

>>622
危険度で言うならマンちゃんのポルトガルの黒旗無視セナ撃墜事件では？
あんなのいまやったら・・・・・

あと「ぶつけた」とは違うのもあるかもしれんが、
顎の相手をアボーンさせた危険行為はいっぱいあるよ。
94と97とマカオＧＰの例のビックスリーに加えて、
98カナダ、02ブラジル、あと他にも思い出せばいろいろあるはずだが。
セナってこういう接触行為って、その報復テロ除いちゃえば意外になくない？
あったらすまん。教えてほしいす。

特に88ポルトガルと02ブラジルは同じストレートでの無茶な幅寄せだが、　
起きた結果を見れば顎とセナの悪質さの違いがモロに出ていると思うんだが。

>>620
体当たりが目的でレースに出走したのはセナだけじゃない？
このへんがセナの印象の悪さかな。
接触事故の大半はどっちかによける意志があれば（この際よける必要や義務があったかどうかは度外視）
ぶつからずに済むんだよね。

>>626
＞体当りが目的でレースに出走
それはあまりに主観的暴論でしょ。
そんなのはレース展開次第。
たとえばプロストがスタート大失敗すればぶつける必要はなかったわけだし。
さすがにわざと自分もゆっくり走ってぶつけにいったりはしないでしょ（ｗ
いやあの時のセナならしたか・・・？

ラッチーニ聴いてると、セナを思い出すな。
やはり、セナ以上のカリスマ的人物は今後現れないのだろうか・・・。

>>622

顎の行為で00年イタリアも忘れてはいけないな。
セーフティカーがピットに入る周のパラボリカ手前のストレートで加速していきなりブレーキテストをかましたからな。
それでバトンがクラッシュする原因になったが､その近くにマーシャルがいたんだよな。
まぁ、セーフティゾーンに入ってるから安全だったのだろうけど､もしマシンを撤去する為に出ていたなら・・

レース後の涙でこの話題ほとんど出てないけどひどい行為の1つだったと思うぞ。

このスレ読んでるとアンチ顎って醜いなあ。
セナも顎も目屎鼻糞だよ！（w
一方は無意識に好意的に判断する。
もう一方は意識的に悪意をもって判断する。

どちらのファンにしたって、自分が好きなものの悪いところは
見たくないし、できるだけ矮小化して判断したい
気持ちもわかるけどね。

どちらかというと、セナファンの方がその傾向が若干強いようだね。

>>630同意

まぁでも目糞がセナなら顎は歯糞だな。
歯糞は汚いし臭い。

こんな糞レス時にIDがF1かよ・・・なんだかな・・・

まあ、90年と97年のぶつけ方から判断すると、

セナは「絶対、俺がチャンピオン！　プロスト、殺す！！！」
って感じ？

顎は「あー、あー、どうしょう！　えーい、ぶつかっちゃえ！！！」
って感じ？

>>633
89ポルトガル　マンセル
「俺様は黒旗だぞ野郎！むかついたからお前を巻き添えだセナ！」どぎゅあん！

89スズカ　プロスト
「かかったな（ブ」ゴツリンコ。

>>634
1回なら過失＞マンセル

セナ、プロスト、マンセル＝一回のみ、真剣にぶつけることが悪いと思ってないDQN

顎＝多数・・・、見苦しいぶつけ方に見苦しい言い訳

もしマンセルが９３年もウィリアムズに在籍してたら間違いなく９２年が再現されて
いただろうな。
予選もおそらくほぼ全戦プロストよりコンマ何秒かいいタイムを叩き出していただろう。
１年のブランク＆アクティブ車に不慣れなプロストだったからこそセナのパフォーマンス
が光る余地があったと思う。
相手がマンセル＆ＦＷ１５Ｃだったらと考えるとセナファンはｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだろうな。

http://www.xxx81.com/jp/japan.html

>>637
アホか、逃げ出したのはマンセルだろ
大体シューマッハもセナも同じだって、結局どちらも絶対に引かないことを
周りにアピールして優位にたっていたんだから
だけど最近のシューは違うけどな
セナは死ぬまでドキュソだったけどな

>>639
あのドタバタ劇は真相がよくわからない。
エルフやルノーの後押しで９３年プロストは確定事項だったのか、ウィリアムズ側
の主張「もともと我々は９３年もマンセルで行くつもりだった」発言はちょい怪しい
気もした。
単にマンセル側が交渉ベタだっただけなのか・・いずれにせよマンセルが９３年もウィリアムズ
で走る事を熱望してたのは間違いなかったが。チャンプ取ったから来年も自分が乗るのは当たり前
と思ってて９３年に関して危機感が乏しかったのか・・

いずれにせよマンセルがＦＷ１５Ｃに乗ってたらどえらい事になってたと思う。

マンちゃんファンはニューマン・ハースでＣＡＲＴチャンプになって溜飲を下げる事が
出来たかな？

587 ：音速の名無しさん ：03/10/03 22:34 ID:UIR9PDcb
俺はシューっていいドライバーだと思うが・・・
なんか見ててセナプロマンみたいに燃えないんだよな
全てはそこに尽きる


これが結論だよ･･･。

結論なんか無いよ。
このスレは結論らしきものを何度も出しつつ話がループする。
セナはもはやこの世の人ではなく、セナヲタの妄想の中で生き続ける。
顎は日々ネタを提供していく。
永遠にループし続けるのが、このスレの住民にとっての幸せなのだよ。

Ｆ１：ミハエルのスポークスマン、引退説を否定


　フェラーリのミハエル・シューマッハが今シーズン限りで引退するのではない
かという話はこれまで何度となく出てきたが、彼のスポークスマンがこれを次の
ように再度否定した。

　「彼が引退を望んでいるように見えるかい？そろそろ彼もイライラしてきてい
　　るだろう。いつも引退のことばかり口にされるからね。
　　もし彼が実際に引退したら、私は本当に驚く。いや、絶対にそんなことはな
　　い。そのつもりなら２００６年まで契約延長はしなかっただろう。」

＞そろそろ彼もイライラしてきているだろう。いつも引退のことばかり口にされるからね。

ぶっちゃけ本当の狙いはそこにあるとは誰も言えない。。。

>>643

たしか顎のスポークスマンは女なのに
なんで男みたいな口調に訳されてるんだ？

Donington '93 レインマスターセナ
www.impactx.org/donington.mpeg

直リンストリーミング厳禁

>>641

それを一番感じさせるのが02年のモナコだな。
クルサードより0.7秒速いタイムを出せるのに攻めようとすらしなかった。

まぁ、チャンプになるための走りとしては正解なんだろうけど・・・

見ていて燃えるという点ではセナプロでもシューでも
マンセルには勝てない。

>>620







にょ。

日本ＧＰのホテルでは、何故かセナとプロストの仲が良かったそうだ。
浴衣を着て、いっしょにビールを飲んでただけなんだけど、結構、
二人で飲んでる姿は見られていたらしい。
これについて、プロストはこう言っている。

「ライバルだからこそ、気が合うのは当然さ。僕らはプロだからね。」

>>646
あのコースは2秒速く走っても抜けないからな。
いいかげん伝統とかくだらないこと言ってないで、抜けないコースは
なくして欲しい。

>649
川井チャンも「あの２人は、人(マスコミ?)がいない時には結構(仲良く)話している」と書いていましたね。
91年頃の本でした。巷ではセナプロ泥仕合と言われていた、あの時期にです。

意外と熱くなっていたのは周囲のメディアやファンだけで、当人同士はそうでもなかったのかも。
ちょっと嬉しかったものです。

>>650

まぁ、抜けないのはしょうがないけど、顎はプッシュすらしなかったからなぁ・・
あとああいったサーキットは1つくらいはあっても面白いと思うぞ。
抜けないからといって前のドライバーにプレッシャー与えたりすればミスったりするし､強引に抜いていくのを見たりするのも楽しいし。
ちなみに前者は70年にあったな。

リントの猛追にジャックブラバムが最終ラップの最終コーナーでミスしてリントが逆転したって言うやつね。
リアルで見てみたかったけどなぁ・・

個人的には簡単に抜けるサーキットばかりもつまらない。

>>652
70年か・・・映像は期待できないな。

http://www.impactx.org/donington.mpeg

モナコは日本でも視聴率高いんだっけ？
放送開始時刻は変わらんのに・・・不思議だ。

>>654
糞動画じゃねーかよ

セナ、名手にして幻想的、パフォーマンスを最も純粋な形で具現化したドライバー。情熱の具現。完璧の具現、彼の腕には、
伝説のLINK S/elが...。
1960年3月21日、サンパウロに生まれ、1994年5月1日、イモラにて没。宗教的な命を受けるかのようにF1の世界に入ったこの孤独でロマンティックな男の伝説は、
8年を経てなお語り継がれています。彼が残した想い出は、41勝、65回のポール・ポジションを取り、3度のワールド・チャンピオンに輝くというその記録をはるかに超えるものとなっています。
彼は、パフォーマンスを最も純粋な形で具現化しました。比類ない名手である彼は、自らのアートをミリメートルの単位まで研ぎ澄まし、
目もくらむほどの競り合いを演じ、観衆と仲間のレーサーたちの息を止めるほどでした。彼はまた、情熱の具現でもあり、
自分たちのマシーンでトップに立つことのできるチャンピオンに対する“メカニカルのシンパシー”をたくさん受けてもいました。
予知ということに対する彼の天賦の才は、理想的なタイミングに対する直感を補って余りあるものでした。
マシーンのチューニングにかける情熱は、レースに対する正に科学的な方法に裏付けられた、プロのアプローチと言えるものでした。
考えに没頭する余り、はるか彼方でありしかも、ごく近いものを目指してレースをしているように見えることもしばしばでした。
彼は、パーフェクトに最も近づいたレーサーだったのです。

幻想的な文章でよろしい。

>651
意外と熱くなっていたのは周囲のメディアやファンだけで、当人同士はそうでもなかったのかも。

同意。
メディアが二人の関係を良くない方向へと煽ったのは事実。
プロストが雑誌のインタビューで語っていた。

ちなみに現在、
セナ公式ファンクラブのフランス支部長はアラン・プロストだそうだ。

（プロストがいない）９２年も電話でよくセナと話したって言ってたなあ。
ひょっとしたら、周囲があんまり２人がまるで憎しみあってるかのように
敵対関係をでっち上げるからセナもプロストも完全にシラケてしまったんじゃ
ないかな「こいつらアホか」って感じで。

>>655
いや、開始時刻は早いよ。

マンセルは、誰ともなくゴルフに誘うという話にはﾜﾛﾀ。
特に新人だった頃のハッキネンは何回も誘われてたそうだ。
その時こう愚痴を漏らす。

「ゴルフは嫌いじゃ無いが、マンセルはＦ１で速く走るテクニックが秘められている
といつも僕に言っていた。僕はそれに誘惑されただけなんだよ。」

>>659
セナの公式ファンクラブなんてまだ存続してるの？

>>652
81年のジョーンズ対ヴィルヌーヴなんてのもお勧め。

80年代前半までのモナコは、抜くのは難しくても不可能ってイメージは
なかったように思える。

89-90年の鈴鹿の経緯見てると、俄かに信じがたい
コース上の出来事、公式発言とかから判断すると、裏で仲良かったとは？？？

でも、91年以降なら、直接対立関係になりえていないので、それなりに仲良くても不思議ではない
91年はプロストがセナに届いていないし、93年は逆

本当のところ、程度問題だと思うけど
『お互いに憎しみあっていた』×
『強力なライバルとして敵視していた』○
『同じドライバー仲間としての親交はあった』？
『お互いの力量をそれなりに認め合っていた』？
etc

主語が抜けてた
「セナとプロストが裏で仲良かった？」に関してです

>665
何だかんだ言っても、最後の『お互いの力量をそれなりに認め合っていた』というのは間違いないでしょう。
88年の、２人がマシンセッティングについて議論している映像には、ライバル同士のみが醸し出すオーラがありましたよ。

仲が良かったとまではいえなくても、マスコミが伝える程悪くもなかったのでないかはと思います。
そりゃ89、90年の鈴鹿直後とかはお互い感情的になっていたでしょうが・・・
少し時が経てばまた違ってくるというのは、我々でもよくある事じゃないですかね(w

>>666
マスコミに踊らされ過ぎ。
サーキット外でよく連絡取り合ってたのは最後のサンマリノでのセナプロの会話が
裏付けていると思う。
９３年アデレードの握手も２人の表情には不快感や嫌悪感はなく、どこか気恥ずかしい
というか照れてる感じが出てた。
そりゃ電話とかでよく話すなら今さら握手もないよなぁｗ

667さんのニュアンスだとほぼ同意なんだけど、668さんのニュアンスだと行き過ぎな気が・・・

最後のサンマリノの無線での会話は、ゲストでプロストが来たからでしょ？
（想像以上に仲良くて）普段から頻繁に連絡取り合ってたのなら、わざわざあの場で言う言葉か？

あの時点で憎しみあってはいない、逆に親愛・敬意の情が合ったというのは判るが
「よく連絡取り合っていた裏付け」は同意しかねるなぁ

マスコミに踊らされ過ぎと言うなら、マスコミを介さない一次情報を得ているというソースを見せてください（ｗ

>>669
アラン・プロストがフジテレビのインタビューで語っていた。
プロストがウソをついてる可能性はゼロではないが、信じていいと思う。
特に９２年は（セナが）コンセントレーションを維持するのがキツい
みたいな内容の話題に触れていた。ＦＷ１４Ｂ相手だから当然か。
冷静に考えてみれば２人とも３０代半ば〜４０目前のいい大人。
そんな子供じみた確執をいつまでも抱き続けてるってのも説得力のない話ではある。

あと、漏れは２人が「仲良し」とは一言も書いてないのでよろしく。
サンマリノの会話「君がいなくなって寂しいよアラン」も何て言うか
妙に親密さを持った言葉なので違和感があったが、２人が電話でよく会話する
と聞いて謎が解けたような気がした。
我々はセナに寡黙な求道者的ニュアンスを感じがちだが、実際のセナはコックピット
ではレース中もしゃべりまくるキャラというのは有名だしプライベートのセナには
我々が知らない事がたくさんあって、プロストとの親交の件もサーキット外のセナの
側面が出てるエピソードだと思った。

＞実際のセナはコックピットでは
＞レース中もしゃべりまくるキャラというのは有名だし

確かに。
例の91年鈴鹿、マンセルが頭を押さえるセナに近付き過ぎて第1コーナーで飛び出した時も、トップを行くベルガーに「やったぜ！アイツ、見事に引っかかったゾ」なんて無線ではしゃいでたらしいですし。
97年頃、ナンバー誌上でベルガー本人が言ってました。

＞「やったぜ！アイツ、見事に引っかかったゾ」

あ、こう書くとセナに悪意があったように読めちゃうけど、実際は「アイツ、ホントに飛び出しちまった(w」くらいの軽口だったようです。
件のナンバーが手元に無いので記憶のみで書いてますが…

レース前、マクラーレンコンビは「ベルガーが逃げて、セナが押さえればマンセルの性格からして焦って自滅するかも」なんて話していたらしいので。
なにしろあの時のマンちゃん、優勝しかチャンプへの望みは無かったですからねえ・・・

564 名前：音速の名無しさん ：03/10/05 12:28 ID:NK+tN6S+
顎がもし６６回取ったらセナヲタは「セナは１０年でとったんだぜ１０年で！」って
１０年をやたら強調するするようになるんだろうな〜
厳密には８４年デビューだから１１年なんだけどね。初ポールからなら１０年だけど。
初ポールからなら顎も今年で１０年目って事になるんで５５回にそれほど遜色ないし。
「セナは１１年で６５回ＰＰ取ったんだぜ」って言うほうがいいよ。
デビューから数えるなら顎はすでに１３年目だからね。

元々セナが根暗で陰険なことはよく知られているが
いいともで松本に天パーをいぢられてマジ切れしてたのは笑った
マクラーレンに移籍してプロストがテスト後マシーンから降りずに
メカニックと談笑していたら、その後その車でテストする予定だったセナは
マジ切れした
プロストは冗談のつもりでやったがセナにはこの冗談はわからないだろうと
思っていたという

サッカーで例えると･･･

セナ＝バッジョ
アレジ＝デルピエロ
マンセル＝ビエリ
プロスト＝プラティニ

>>764
そんなにむきになるなよ！

587 ：音速の名無しさん ：03/10/03 22:34 ID:UIR9PDcb
俺はシューっていいドライバーだと思うが・・・
なんか見ててセナプロマンみたいに燃えないんだよな
全てはそこに尽きる

アレジとデルピエロはプライベートで仲がいいだけだろ
アレジ＝シニョ−リ　あたり

>>679
いや、顔が似てるのとタイトル（優勝）獲れそうなのに怪我（ポカ）ばかりする所

デルピエロ舐めてんのか？
アレジごときと一緒にするんじゃねえ。
ビッグイヤーだって取ってるしスクデットは何回も取ってる。

>>678
こういう意見って結局世代間のギャップじゃないの？
長嶋、王の時代は最高だったよな〜みたいなさ
自分がハマった時代をことさら賛美して
現役の力量を下にみるのいい加減やめてくんないかな

たしかに顎やモンやハッキネンがセナプロ時代にいたら
実力を発揮できなかったかもしれないが
昔のドライバーが現在のレギュレーションで実力を発揮できるとも限らんし

>>670-671
仲良くないのに頻繁に連絡とっていたというのも？？？だが
プロストのインタビューを見逃したのか忘れたのかでニュアンス不明だから詳細追求は保留

何かの機会でサーキット外で会うと会話する程度≠プライベートでは頻繁に連絡取るほど
前者なら納得だとは前にも書いたが、後者なら一次情報で頻繁に連絡を取っているというソースが欲しい
プロストのインタビューがそうなら、ぜひ見たい、何とかならないかな

そもそも、フジや雑誌の偏向報道に惑わされないように665で
『コース上の出来事、公式発言とかから判断すると』と書いたのに
『マスコミに踊らされ過ぎ』と書いた人の根拠がフジというのも・・・（フランス語理解できるのならごめん）

余談の一般論ですが、一般的にAと思われている事柄に関して
実はBなんです、といい加減な根拠で反論述べるのは
かつてのオウム、パナウェーブみたく特定信者にみられる行動なのでご注意を

終わりの無い議論だからこそいつまでも同じスレがたつんだね。
「セナだね」「いやシューだね」なんて永遠にやってるねｗ
まっそれが楽しいんだろうけど。

>>683
ねたは忘れたがプロストのインタビューでセナとはお互い連絡を取り合っていたと語ってたの
見たことあるぞ。セナの死後プロストは結構TV出てたからな。もちろんフジだがｗ
フジや雑誌の偏向報道とかいってメディア信じないで、そうではないという反論も信じないの？？？
いい加減な根拠で反論ったって素人なんだし２ｃｈなんだからいいじゃない？
多少いい加減でも自分なりに分析なり解釈するのって大事だし、TVでてる評論家だって
経済学者だってあとになっておかどちがいだったってままある。セナプロが実は仲よかったとしても
そうでないにしてもそんなに目くじら立てて他人をカルトみたいにいうほうがよっぽどあぶねーぞ。
世の中の出来事は見方によってひとつの事柄がいくつにでも解釈できるんだから。
もちつけ。

多分シューは上手いし速い。
でも、汚いから嫌われるんだよね。
そもそも有名になったきっかけ（89年マカオGP)も最低な勝ち方だった。

>>686
坊や、あれは「巧妙」と言うんだよ。

勝てばいいんだよ走法だよ
あれはハッキネンが間抜けだっただけ

>>686
つか1990年のマカオGPね。

587 ：音速の名無しさん ：03/10/03 22:34 ID:UIR9PDcb
俺はシューっていいドライバーだと思うが・・・
なんか見ててセナプロマンみたいに燃えないんだよな
全てはそこに尽きる

>>682
違うよ。今と昔じゃ明確に興奮度が減っている。
プロレスも昭和のプロレスと今のプロレスは全く別物になった。ファンもね。
今のプロレスなんか見る気すらしない。
そういう昭和人はだいたい格闘技に流れた。

642 名前：音速の名無しさん 投稿日：03/10/04 12:33 ID:qydIjJfx
結論なんか無いよ。
このスレは結論らしきものを何度も出しつつ話がループする。
セナはもはやこの世の人ではなく、セナヲタの妄想の中で生き続ける。
顎は日々ネタを提供していく。
永遠にループし続けるのが、このスレの住民にとっての幸せなのだよ。

プロレスもF1も昔はブームで一般人もいっぱい観てたけど、今はマニアだけのものに
成り果てて細々と生息しているのみ。

>>693
時代はKー1だな。モータースポーツもどっかの金持ちがスポンサーに
なってもっと実力反映されるガチな勝負ができる新シリーズ立ち上げてくれや。
人気でれば放映権だけでもごっそり稼げるぞ。今の視聴者目が肥えてるから
顎の八百長バレバレだし。

シューはメルセデスという後ろ盾があるから、万が一フェラーリから放出されても
メルセデスに拾ってもらえるという強みがある。
これは精神的に大きいだろうね。
対してセナ、ピケあたりはいきなり行き場を失う可能性があったわけだ。
セナはシューのように5年がかりでチームを強くするなんて悠長なことを
言っていられないわけだ。
シューが年間1勝しか出来なかったフェラーリに移籍した背景には
メルセデスの存在が大きかったと思う。
セナは強いチームにしか興味がないというより、そこで結果を出すことでしか
F1社会を渡っていけないのだと思う

人間はみんな、明日も健康でありたい、と思っている。明日も金を儲けたい、と考えている。
健康で金が儲かれば「勝ち」なのである。考え方として、あまりレベルは高くない。
要は、「勝てば官軍」なのである。「勝てば官軍」ということは「説明は要らない」という
ことである。負けてから、なぜ負けたか、という説明は要らない。
レースでも、説明は不要である。勝てば官軍で、とにかく勝てればいい。勝てさえすればすべて
合法化される。合法化、英語でいう“ジャスティファイ”＝“正当化”である。
勝てばすべてが“正当化”されるのである。人生は成功しなければダメである。
理由をいろいろといって「だからつまらなかった」と悔やんでみてもしかたがない。
そんな言い訳は通用しない。勝つことがすべてなのである。
それではどうすれば勝てるのか、というと、とにかく努力することである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ミハエル・シューマッハ

>>695
> シューはメルセデスという後ろ盾があるから、万が一フェラーリから放出されても
> メルセデスに拾ってもらえるという強みがある。

バカか？

>>697
あんなサラリーの高いドライバーは不要だろうね。

>>683
セナプロの関係は敵対関係だったわけだけど、お互いに共感を持つ関係でもあったと思う。
『自分の味方は誰一人おれの苦悩に気付かないが、敵であるあいつだけは知っている』という感じかな。
お互いが相手を誤解していたわけではなく、お互いのことは理解していて、
世界の頂点は一人しか要らないという要請から仲違い生じていたことが
わかってたからじゃないかと想像している。
アデレードでの気まずさは、別に今更百説尽くして誤解を解き合う必要も無かったからではないか？

二人が険悪な時期にも連絡を取り合っていたという話は、
94年にNumberの鈴鹿GP直前の号に載っていた記憶がある（違ってたらゴメンネ）。
号数を特定できなくて申し訳無いが、Numberは年に数回しかモーターレースを扱わないから
調べればすぐに特定できると思う。インタビュー記事なんで完全な一次資料とは言い難いが
今回は文春の品格を信用してもよいのではないか？

>>699
んな話もうどうでもいいよ、キモイ
モー娘の○○と●●は実は仲が良いだの悪いだの
勝手に妄想してるモ板と同レベルのキモさ

セナ・プロとモー娘を同じたとえにするのはちょっと勘弁。

587 ：音速の名無しさん ：03/10/03 22:34 ID:UIR9PDcb
俺はシューっていいドライバーだと思うが・・・
なんか見ててセナプロマンみたいに燃えないんだよな
全てはそこに尽きる

>>683
躍らされ過ぎ、と表現したのはマスコミによるセナプロの感情的な意味での敵対関係
に関する報道に関して、という意味。
あと、仲良しでもないのに電話でよく話すのは理不尽そうだけど、よく考えてみて。
あなたは電話する相手は全て仲良しだけ？
仲良しでなくても電話で連絡を取り合う必要を感じる人間関係はいくらでもあるよ。
それと「仲良しではない」＝「仲悪い」ではないよ。当たり前だが。
大抵の人は自分の知人（お互い知ってる仲）の９０％は仲良しではないと思う。
でももちろんその９０％の人達は敵対関係などではない。そういう事。

>>681
得点王ってことだ馬鹿！！
あ、スレ違いｽﾏｿ。。。

＞680 ：ウザイ ◆UZAIX0w9jI ：03/10/05 19:38 ID:OO/zkotL
＞>>679
＞いや、顔が似てるのとタイトル（優勝）獲れそうなのに怪我（ポカ）ばかりする所

得点王を優勝と書くんですか？
それともアレジがチャンピオン取れそうなときなんてあったっけ？
まさか1戦の勝利を得点王に見たててるのか？

板違いの話題でそんなに細かく突っ込むことか・・・

>>705
あ？チャンピオンなわけねーだろ。

>>705
そこまで突っ込みたいなら別のところでやれよｸｿが

お前ら、もっとピースな愛のバイブスでポジティブな感じで語れよ。

ハッキネンがもうちょっと根性あればなぁ。
あんなところで引退するなよ。

バリッチェロもな・・・ジョーダン時代もう少し頑張ってれば・・・

'94年フジTVオフィシャルハンドブックより
『近い将来シューマッハのライバルになりうる逸材であることは間違いない』





まさか、『ポチ』になろうとは・・・

>>707
ぜんぜん似てねーよバーカ。

>>710
事故があったからしょうがない

顎不人気で鈴鹿のチケット余りまくり。指定席すら売れ残り。まだチケット買ってない
顎オタで、行ける奴はいきなよ。藻前らの王様の凱旋だぞ。
>>711　ポチでもあれだけやれるのはたいしたもんだぞ。首輪を外せば顎より
速いポチ・・・・

人気　　セナプロ＞＞＞＞＞＞顎

って燃料いれとくかｗ

別に人気でセナ＞＞＞＞＞＞顎は否定しねえよｗ

人気でセナ＞＞＞＞＞＞顎。これが全てだな。

>>716
日本とブラジルでは。顔のおかげでほかの国でもそうかもしれない。セナは本田 宗一郎や桜井 淑敏や後藤 治を始めとするホンダの人たちのついでに日本を愛していたからな。

>>711
ﾜﾛﾀ｡

なんか最近のドライバーって男っぽさがないな。７０〜８０年代はあやしい香具師が
いっぱいいてその個性だけでも楽しめたんだが・・・マシンの進歩やコマーシャリズム、低年齢化と
小柄なドライバーばかりもてはやされる（でかいのもいるがなんかモーホーっぽい）のでつまらなくなってんな。
モンは男っぽいかもしれんがF○CK連発だし・・・
ハントとかケケみたいなアウトローっぽい香具師が出てきて欲しいが無理か・・・
>>696が本当に顎の言葉だとするとこのスポーツを愛するオタと温度差ありすぎ。
非日常性とか夢みたくてファンはF1見てるのを忘れてるな、このヒ○トラーJrは。
スチュワートがやめれといってんのもこいつがいるとF1が廃れるからだろ？

しかし死して英雄となったクラークとジジイになっても首つっこんでくるスチュワートとの
イメージ差に、セナVS顎の未来が垣間見える気がする。

>>681
うるせぇ、サカオタは引っ込んでろ。

人間はみんな、明日も健康でありたい、と思っている。明日も金を儲けたい、と考えている。
健康で金が儲かれば「勝ち」なのである。考え方として、あまりレベルは高くない。
要は、「勝てば官軍」なのである。「勝てば官軍」ということは「説明は要らない」という
ことである。負けてから、なぜ負けたか、という説明は要らない。
レースでも、説明は不要である。勝てば官軍で、とにかく勝てればいい。勝てさえすればすべて
合法化される。合法化、英語でいう“ジャスティファイ”＝“正当化”である。
勝てばすべてが“正当化”されるのである。人生は成功しなければダメである。
理由をいろいろといって「だからつまらなかった」と悔やんでみてもしかたがない。
そんな言い訳は通用しない。勝つことがすべてなのである。
それではどうすれば勝てるのか、というと、とにかく努力することである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ミハエル・シューマッハ

>>721
あれ？このコピペのオリジナル文ってどんなんだったっけ？
たしか他の板で見たんだけど忘れてしまった。

>>719
スチュワートが現役の選手にちょっかい出すのは日常茶飯事。
F1の文化みたいなもんだと思うんだが。

>>719
同意
俺も純粋なモタスポーツファンとして>>721の顎の言葉はヒいたよ。
ああこいつってほんとに、こういう奴だったのか・・・と。
「健康で金が儲かれば勝ち、その為の勝利、勝ちの為の勝利」

セナがよく言ってたのは、
「明日病気や事故で死ぬかもしれない人生、
明日は勝つか負けるかわからないレース、
勝つ為に全身全霊を賭けてレースに望む、それが大事」
みたいなこと。


「健康と金がすべて・・・」の顎
引退してくれても構わんという奴の気持ちがわかる気もした・・・。

勝てばすべてが“正当化”されるのである。人生は成功しなければダメである。
理由をいろいろといって「だからつまらなかった」と悔やんでみてもしかたがない。

　

>>724
721はネタなのにマジで顎の言葉だと信じてる時点でお前は終ってる。