11 :
音速の名無しさん:
荒らすと削除されなくなるって知ってた?
13 :
音速の名無しさん:03/08/22 23:21 ID:K/HQQjsB
自治厨ってウザイ
14 :
音速の名無しさん:03/08/24 17:18 ID:8k9CcWTy
>39
スルーされてやんの
15 :
音速の名無しさん:03/08/24 18:39 ID:ur/uZUiu
>>39 ここは削除依頼代行スレではありません。
難民板か、自治新党本部でどうぞ。
16 :
音速の名無しさん:03/08/27 12:41 ID:2yL7V4iO
なにこのスレ?
17 :
音速の名無しさん:03/08/29 15:00 ID:IvcdsmLT
>14-15
誰にレスしてるの?
test
19 :
音速の名無しさん:03/08/29 15:10 ID:j/3E4eUt
昔のニュー速みたいね。
>>17 意味のないコピペがあってそれが透明削除されたからレス番狂ってる。
21 :
音速の名無しさん:03/08/31 13:16 ID:YbRKVoGs
>20
マジレスカコイイ
22 :
音速の名無しさん:03/09/01 14:24 ID:Hz4/hiBc
自治スレなんていらないくらい平和だね
23 :
音速の名無しさん:03/09/03 18:02 ID:QBnBZo1j
で、三戦板から来てる奴いるの?
24 :
音速の名無しさん:03/09/03 18:06 ID:+2/zZgGD
iya-今 車、車種、バイク、アボーンしてるんで
おじゃまさま
25 :
音速の名無しさん:03/09/10 18:29 ID:Wj8mg42C
>23
いないみたいだね
26 :
音速の名無しさん:03/09/24 14:23 ID:dsD301iV
自治新党とともに
27 :
音速の名無しさん:03/10/16 02:58 ID:g6VWyIZI
平和を
28 :
音速の名無しさん:03/10/27 00:17 ID:lD41Psda
作ろう
29 :
音速の名無しさん:03/10/28 04:11 ID:bGYlYS0e
30 :
音速の名無しさん:03/10/28 05:55 ID:SJRkLm/s
>>29 ローカルルールを一部でも変更する時は全文書き換える手続きが必要なのです。
どこに、どういう風に入れる?
文字を赤くしたり、大きくしたりする?
参考までに現在のローカルルールに削除対象の文言が入っているから、
削除対象を禁止に書き換える必要あり。
31 :
音速の名無しさん:03/11/16 00:18 ID:/53JGHCH
自治の覇道
32 :
音速の名無しさん:03/11/16 20:27 ID:fYf+AZXb
この板と三戦板とどういう関係が?
33 :
音速の名無しさん:03/11/16 22:33 ID:sNZzhLz3
このスレ自体がダメじゃんよ・・・
34 :
音速の名無しさん:03/11/22 16:49 ID:XtbZEXyP
さぁ
みんな
自治るんです
この板はまとまってる方だと思うんだが。
36 :
音速の名無しさん:03/11/24 23:45 ID:XmSnwaS7
まとまってるからこそ
今のうちにしっかりとした
自治組織が必要なんです
37 :
音速の名無しさん:03/12/06 17:41 ID:xAGJnyGr
組織よりも個人主義
∩___∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡、 |∪| 、`\ ハラヘッター
/ __ ヽノ /´> )
(___) / (_/
| /
| /\ \
| / ) )
∪ ( \
\_)
39 :
音速の名無しさん:03/12/14 11:49 ID:5FJcUbGe
自治るF1ファンってのもなぁ
三戦板のヴァカが立てたスレageんな氏ね
41 :
音速の名無しさん:03/12/20 13:19 ID:faHD8zbN
三戦板って略すなよ
42 :
音速の名無しさん:03/12/21 11:57 ID:ogXqjyBT
ところでこの板に問題なんかあったか?
43 :
音速の名無しさん:03/12/23 22:31 ID:YorFuFEj
にゃい
44 :
音速の名無しさん:03/12/28 14:38 ID:SOfWg28V
ここが問題
45 :
音速の名無しさん:04/01/01 18:18 ID:xgxC0aGD
今年も自治りまくり
46 :
音速の名無しさん:04/01/04 13:04 ID:Gr65iliw
ふぁいなるふぁんたじぃ
47 :
音速の名無しさん:04/01/10 21:32 ID:xs3oqKsl
車なの
48 :
音速の名無しさん:04/01/17 22:46 ID:DsH3TAfs
問題のない板で
自治もなにもあったもんじゃない
49 :
音速の名無しさん:04/01/19 23:49 ID:D1ywJpP/
最近BAR、トヨタ、新車スレなどで嵐が発生。発生源は一人の模様。このスレを対策本部としてひろく意見を求む。
荒れますよ。トヨタファンとしては好き勝手書かれるのはどうにも許せないがね。
荒れてくれればどのスレでも構わんといういかれた野郎
この基地害は荒れていく様子を楽しんでるんだろうな
何度か荒らし報告しても対策取られていないし、
元々この板は荒らしに対する扱いが放置に近いから
目くじら立ててもしょうがないんじゃない?
そもそも住人の数が少ない過疎板では荒らしに対応してくれないところがほとんどだし。
苦情を出す人間も困っている人間も少ない以上放置しかないと思うけど。
このアホ何とかしてくれよ・・・
この板って使い切れずに賞味期限の切れるスレが多すぎ。
いちいち個別スレ立てる奴がいるから悪いんだと思います。
55 :
音速の名無しさん:04/01/25 21:28 ID:RGwv5BRK
話が分散するんだよねぇ
同じようなスレがあると
56 :
音速の名無しさん:04/01/25 21:35 ID:jEADSwBQ
それぞれご贔屓のメーカーなりチームなりが有るからね〜。
水掛け論の対立構造は出来てしまいやすいかな。
車種・メーカー板も同様だし、車板、バイク板でも
車vsバイクとかATvsMTとか、対立構造が出来てしまうところは荒れやすい。
2chでもかなり低レベルだと思うよ。
コテも少ないし女性も少ないし。
荒れないようにするのはムリなんじゃないかな〜
57 :
音速の名無しさん:04/01/25 22:14 ID:jmudpazV
荒らしてるDQNはただ一人です。
TOYOTAスレ、BARスレはすべて同じIDのDQNが荒らしてます。
こんなスレあったんだー、と書き込んでみる
そういや、なっち脱退のせいかモー板がまたパンク状態だったみたいね
59 :
音速の名無しさん:04/02/04 00:17 ID:ViaXdXhl
60 :
音速の名無しさん:04/02/04 07:27 ID:kyI1926E
荒らしは無視するしか手が無いよな
実際
61 :
音速の名無しさん:04/02/08 21:52 ID:0y6vbnLU
叩いて叩いて叩きまくるんだよ
62 :
音速の名無しさん:04/02/12 23:00 ID:z3Rw4hhq
三戦板の池沼が立てたスレageんな氏ね
動画スレが書き込めないなあ…まあ、いいけどさ
66 :
音速の名無しさん:04/02/20 12:41 ID:cDEdfVfq
おい自治どうなってんだよ。荒れ放題じゃねえか。
67 :
音速の名無しさん:04/02/21 17:23 ID:4DDxDblT
>>66 自治は自分でやるもんだろ。
自治スレで騒げば誰かが何とかしてくれるなら、それはもう自治じゃないだろ。
68 :
音速の名無しさん:04/02/22 13:49 ID:/cAcnpUR
こんな擦れ合ったのか。
もとは三戦板の池沼が立てたスレだけどね
70 :
音速の名無しさん:04/02/24 23:42 ID:DAv2XZdi
自治といえば削除依頼
>>65 自己レスってか独り言
書き込めた、なんかスレの入り方に問題あったのかな…
>>72 特に反応がなかったのですが、今日も軽く荒らされているので削除依頼を
出してみました。
74 :
音速の名無しさん:04/03/01 17:31 ID:CWQJA746
シーズンも開幕するんだから、こういうルールを板の総意として提出しようぜ。
このままじゃ削除人はなにもしないから埒が明かない。
・1チーム・ドライバーにつき1スレッド+1アンチスレッド
・スレ住人の同意なきスレタイは削除
>>74 後者は、運営陣には受け入れられないかも…
現状の対応を見る限り、十中八九はダメと思われ。
たったひとりアク禁に処すだけで板に平和が戻るんだが
77 :
音速の名無しさん:04/03/06 15:48 ID:b6j9xT6F
>>76 一人か二人だと思うんだな。
削除人は無能だし。自治の機運はまったく盛り上がらんし。どうなってんだか。
連投規制を入れて貰うのはどうだ?
どうせ実況禁止だし即レスする必要もそうないんだから100〜180秒くらいの連投規制。
80 :
音速の名無しさん:04/03/07 23:33 ID:rMkcitav
でも下手するとちょうどいいインターバルになってしまう可能性もあるが
81 :
音速の名無しさん:04/03/08 01:29 ID:VcbzKwi3
>>78 あんま賛成できない。
しかしこのスレでなにかしら決定して運営側に持っていかないことには何一つ改善することはない。
削除人は今のまま適当な削除繰り返すだけだし、このままなにもしなければ一生荒れたまま。
この板は、他の板に比べればずいぶんマシだと思うがな(w
83 :
音速の名無しさん:04/03/13 16:38 ID:Z/xMrbjq
/⌒ヽ
/ ´_ゝ`) ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
| /
| /| |
// | |
U .U
84 :
音速の名無しさん:04/03/14 21:39 ID:UeE1oQGL
自治らしくなってきたね
85 :
音速の名無しさん:04/03/21 10:54 ID:sUW7/WvH
>>78 samba入ってからも連投機能って効果あるの?
F1板はスポーツ板に相応しくない。趣味カテに行くべき。
そしてモータースポーツ板をスポーツカテに残す
でもそんなに人が多い板ではないから、今のままでもいい気がするな・・・。
>78
100秒の連投禁止はちょっとイヤかも。
30秒程度にしてくれ。
30秒の連投規制なら既になってるよ。
それを60秒以上にしろと申請するわけ。
今現在この板の荒らし、
・BAR、トヨタスレのコピペ荒らし
・顔偏差値15
・音速の赤土
88 :
音速の名無しさん:04/03/22 22:46 ID:djcFxt48
とりあえず120秒ぐらい?
どうせなら180秒がいい
実況防止にもなるし
コピペ太郎・トヨタスレ荒らし以外に、
この板の荒らし、というか基地外として、
俺が認識しているのは、以下の人々。
他にもいる?
○age厨
〜古いスレッドを、一言コメントと共にひたすらage続ける。
F1板の基地外の中では、一番キャリアが長い?
○BMW厨(家族の恥?)
〜BMWに批判的な意見に対して過激に反応する。
BMWに自己を投影して、他を貶すのがいつものパターン。
キーワードは「キモヲタ」「白豚」「知障」「貧乏」等。
○D-Rights厨(仮称)
〜某ドライビング・スクールのBBSや日記を晒しコピペ。
アト、二・三分の連投規制には賛成。
>>90 age荒らしは報告すれば対処してくれるはず。
92 :
音速の名無しさん:04/03/24 21:42 ID:4be9ekG1
ふーん
93 :
音速の名無しさん:04/03/25 09:45 ID:QG5Jnw3W
>>90 荒らしを分類しても意味ないから
削除ガイドラインで削除対象なら削除依頼
規制議論板で報告対象なら報告すればいいんじゃない?
94 :
音速の名無しさん:04/03/28 12:27 ID:zKwDQ4ZC
≡ ∧_∧ ∧_∧
≡ ( ・A・)⊃ )Д`)
≡ /ニつ /⊂ ⊂/
95 :
音速の名無しさん:04/04/03 17:51 ID:jasV8imS
自治れよ
>>95 ク ク || プ / ク ク || プ /
ス ク ス _ | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
/ ス ─ | | ッ // / ス ─ | | ッ //
/ _____ // / //
. / l⌒l l⌒l \ )) ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ / ____ヽ
/ ̄/ ̄. ー'●ー'  ̄l ̄ | | /, −、, -、l ))
| ̄l ̄ ̄ __ |.  ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄ `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6. ー っ-´、}
ヽ ヽ 人_( ヾ ヽ `Y⌒l_ノ
>〓〓〓〓〓〓-イ /ヽ 人_( ヽ
/ / Θ ヽ| /  ̄ ̄ ̄ ヽ-イ
97 :
音速の名無しさん:04/04/10 18:34 ID:bLAihtnL
こんな過疎板で自治も何もあったもんじゃない
98 :
音速の名無しさん:04/04/17 11:04 ID:4reZ1xyT
そんなこたない
99 :
音速の名無しさん:04/04/20 20:43 ID:wAYkIbTk
あのーゲルハルト・ベルガースレは落ちちゃったんでしょうか?
去年の秋頃はあったんですが。検索かけても出てこないんです。
101 :
99:04/04/21 15:36 ID:/MtdF49t
102 :
音速の名無しさん:04/04/24 09:10 ID:6AWRfib3
鈴鹿に行って走ってきました それだけ
103 :
音速の名無しさん:04/04/29 10:12 ID:Jr/6/wxg
○age厨
〜古いスレッドを、一言コメントと共にひたすらage続ける。
F1板の基地外の中では、一番キャリアが長い?
104 :
音速の名無しさん:04/04/29 10:43 ID:7iTIxhvS
自治とかローカルルールとか言うからイメージが悪くなるんだよ
レギュレーションとかリストリクターとかリミッターとか言うわなにをするやめ
105 :
音速の名無しさん:04/05/03 08:51 ID:eeYpnEUL
自治など、、、必要ないずら
106 :
音速の名無しさん:04/05/05 11:49 ID:RDZTQEKg
問題あるのか?この板
107 :
音速の名無しさん:04/05/05 13:02 ID:VkeMASab
91年のF1のメンバーはとっても豪華だったよね セナ プロスト ベルガー マンセル パトレーゼ ピケ アレジ シューマッハ ハッキネン ついでに 亜久里と悟もいたし スターティンググリッドの紹介の時もドキドキしてたなあ
108 :
音速の名無しさん:04/05/09 11:10 ID:MRyVtel9
有名人ばっかだったね
109 :
音速の名無しさん:04/05/16 20:21 ID:d3mPFCAq
んだ
顎が勝ち星独り占めしてなきゃ今のメンツにもハクがついたんだろうけどね
今だ!111Getォォォォ!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∩) (´´
∧∧ノ つ (´⌒(´
⊂(゚Д゚⊂ ノ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
ズザーーッ
112 :
音速の名無しさん:04/05/23 09:42 ID:zRgmo5RC
すばらしいゲットに乾杯
113 :
音速の名無しさん:04/05/29 10:45 ID:VEMny1Cx
すごい自治ですね
>>107 ザナルディも入れてくれ。・゚・(ノД`)・゚・。
琢磨スレにともこ発動したな。どうせなら予選中に実況してるカスどもがいる時に発動したら良かったのに。
最近の琢磨オタたち、ちょっと過熱しすぎじゃないか?見ていて気分悪いんだけど
そろそろ一時期出ていた分離独立論を再開しなきゃいけないときかもな。
・F1関係だけex鯖で独立してもらう(実況する人間がいるため)
・佐藤琢磨関係だけex鯖で独立してもらう(実況し、重複スレを立てるため)
いくらなんでも他のモタスポスレに迷惑かけすぎ。
どっちかにしてもらおう。
まあしょうがないかな。あまりにも酷すぎるし。
時期を見て申請するか。
119 :
音速の名無しさん:04/06/02 12:59 ID:Ccjs2f0V
保守しときますね
120 :
音速の名無しさん:04/06/05 05:21 ID:96w4W573
121 :
音速の名無しさん:04/06/05 05:25 ID:96w4W573
120は前スレでした
122 :
冬スポ住人:04/06/05 06:57 ID:/ZRat6vD
夜鮫が重い・・・もう少しカキコ控えてください。。
123 :
音速の名無しさん:04/06/05 17:01 ID:Y0RMdadM
琢磨専用板目指せよ
>>123 ワールドチャンピオンになるようなら佐藤琢磨板できる可能性あるな.
さくら板以外に個人名の板あるか?
125 :
音速の名無しさん:04/06/05 21:14 ID:Z/YTBmQW
いがらしゆみこ、あみ&あゆ、椎名りんご・・・
いっぱいあるのに何故ccさくらの名が真っ先に出てくるのか
とりあえずカナダGPでの予選待ちだな。
もしPPとったら((((((((((゚д゚))))))))))ガクガクブルブル
今は懐かしき広末板
F1以外のモタスポオタさんたちがおとなしくて
かなり助かってるなー
とりあえず、琢磨がこのまま活躍?しつづけたら
どうなるかは一目瞭然だろう。F1はなんだかんだいってもファンの数は他の
モータースポーツと比べたら桁違いだと思うし。F1板作ってもらうのが一番いいと思う。
131 :
音速の名無しさん:04/06/07 19:35 ID:0gpADRM9
F1板作っても現状のように琢磨関連の話しかスレは盛り上がらないだろうし、
スレッドの数もそんなにいらないしね。
第一琢磨だけで板作ったら他のスポーツの板の連中が黙ってないだろう。
F1関連か琢磨関連だけ2ちゃんねる以外の外部に出て行くことをお勧めするが。
>>131 F1が消えたら,ほとんど価値なくなると思うぞ.
F1と琢磨は離せないと思うし,F1のみ独立がいいのかなと思う.
琢磨スレだらけなのはいいかげんうっとうしい。
乱立を「荒しが立てたから」を言い訳にしてるわりに
誘導&放置せずに語っちゃったりしてるし、なんだかねー。
一部age荒氏がいるのは認めるが。
>131
タコヲタ自己弁護乙。
135 :
音速の名無しさん:04/06/10 20:36 ID:rFkSTMSV
このスレは常時ageでいくべきかと
琢磨関連は本スレだけでも自動処理で
次スレが立つようにできない物だろうか?
本スレがどれかはっきりすれば重複や荒らしスレは見向きしないし
結果スレ立て厨もじき飽きると思うが
消費が早いんだから【】なんて付けてないで「佐藤琢磨総合スレッド」とかにしとけばいいんだよ。
139 :
音速の名無しさん:04/06/12 10:22 ID:gt/WTjxi
必要なスレはあげて保守しないと落ちるぞ
週末にまた琢磨関連クソスレが乱立する予感
セッション中の実況うざいよね。
琢磨板立てれ〜
琢磨スレが30を超えるくらいになったら、依頼してみますか?
>>142 とっくに超えてると思うが。
「琢磨スレ乱立」ネタだけで3つあるし。
「バリチェロ氏ねで……」も実質琢磨スレだし。
数えてみた。上位500スレッドだけで52個ある。
2: 【華麗に】佐藤琢磨スレッドPART136【表彰台!】 (921)
3: 海外での佐藤琢磨の評価は!その4 (503)
8:★ 琢磨と門基地のBAR-HONDA part2 ★ (4)
11: 琢磨スレ乱立させるなと思ってる奴の数→ (30)
12: カナダGPで佐藤琢磨の優勝を予想するスレ (111)
15: 速報! 佐藤琢磨モナコで復活します (474)
18: ついに佐藤琢磨優勝!!ホンダ最強 トヨタはチンポ (79)
19: 福田良と佐藤琢磨は何故失敗したのか?パート?� (910)
20;【祝】佐藤琢磨、マレーシアGPで7位入賞!!【祝】 (141)
23: 【クラッシュ】逆ギレキング【琢磨】 (528)
24: 佐藤琢磨さん、お願いだからまず完走して下さい (27)
27: BARの佐藤琢磨 モナコでポールtoウイン!! (150)
37: 壊し屋タクマー 2台目 (7)
38: 琢磨、5位の壁。 (42)
42: (^^♪佐藤琢磨を更迭にする会(^^♪ (244)
44: 【ヤンマーニで】タクマーニ【すり抜けろ】 (36)
48: 佐藤琢磨を漢字2文字で表すなら? (551)
76: 琢磨が何故ここまで叩かれるのか? (912)
77: ぬるぽして1時間以内にガッされなかったら琢磨優勝 (219)
78: 琢磨が何周でリタイヤするか予想するスレ (12)
続き
110: 佐藤琢磨を冷静に見つめていくスレ 12 (967)
111: 佐藤琢磨はエンジンの使い方を知っているのか (146)
119: 佐藤琢磨エンジンブロー (236)
140: ■★卍 【特攻の琢】 卍★■ (66)
141: 自転車部 佐藤琢磨 (77)
150: 琢磨、エンジンブローですから 残念!!! (61)
157: CART中野とF1佐藤がトレード! (181)
159: タコマはF1では成功しない!(w (66)
163: ●● Kamikaze Takuma Part1●● (34)
164: 琢磨はもう解雇でいいよ2回目 (809)
169: 佐藤琢磨ですが、まだ質問、ありますか? (66)
170: 琢磨とヨスが交代した方がいいと思う奴のスレ (142)
171: 佐藤琢磨vsマッサ (101)
173: 琢磨の持参金として年間1万円出せるヤツの数→ (432)
174: 【ジルの再来?】 タ ク 【ホント?】 (48)
187: 【一人よがり】8pおつかれちゃ〜ん【琢磨】 (29)
189: 右京>琢磨 (226)
190: タコマはF1を面白くさせるための回し者 (28)
191: 「金を持ってこないと佐藤は乗せない」 PART2 (170)
193: 【日出国】佐藤琢磨スレッドPART135【頂上眺】 (10
海外サッカー板で中田板なんか出来なかったんだから無理無理
B級グルメ板で吉野家スレ50超えても吉野家板なんて出来なかったんだから無理無理
さらに続き
210: 佐藤琢磨はどう考えてもアホ (174)
212: BARホンダに琢磨の扱いを抗議するスレ (420)
215: だれか琢磨とライコネンどっちが速いかスレを立てて (48)
216: 佐藤琢磨は本当の本気で日本人なのか? (115)
217: 【ヨーロッパGP】佐藤琢磨×Mシューマッハ【勝者は?】 (186)
218: 佐藤琢磨がトップパイロットになれるF1は底が浅い (180)
219: 琢磨が禿と接触していなかったら表彰台に・・・ (53)
220: おれがスペインGPまでオナ,H禁止できたら琢磨表彰台 (236)
241: 【ゆけ】世界が認めたロケットスタート【タクマ】 (82)
244: バリチェロ氏ねで1000を目指すスレッド (606)
409: 壊し屋 タクマー (110)
424: ギコタクマの「だから逝ってないでしょ!」 (557)
148 :
音速の名無しさん:04/06/12 12:08 ID:3G+Lr9VI
ネトゲ板みたいに琢磨実況スレでも作ってもらって
琢磨関連は全部そっちにいれてほしい
自治もできんバカが多いんだからクソスレ立て放題に
してやらんとダメだ
>>148 最終的には今のμ速並の監獄になるわけだな。
150 :
音速の名無しさん:04/06/12 13:08 ID:Gkhazhu2
琢磨スレもそうだが、実況厨が深刻かな。
実況禁止
の意味と、問題が分かっとらんらしい……
>521 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:04/06/12 12:38 ID:1VIMD/0X
>板の末路とか将来とかうぜーよ。
>そんなの気にしてINに飛びこめるかバーカ
GPスレですら、これが正論でまかり通ってますからね。
もはや言葉もなく…
北米の結果を見てってことかな
それじゃ遅いかな
たぶん今夜中には結果が出るでしょう。
というわけでGPスレですれ違いを承知しつつ延々と「実況は実況スレで」
を訴えてきたわけだが、どうやら板トップページのローカルルールに
「実況は実況スレで」と書いてないのが悪い、という結論になりそうだ。
2chブラウザ使ってるんで板トップ見てないんだけどね、漏れは。
155 :
音速の名無しさん:04/06/12 14:30 ID:I3kNOPOm
ごめん、漏れはもう、なんていっていいのやらわからない。
アホなAAなんか使うんじゃなかった…
………。
>>154 何が原因かなんて関係なく、このまま実況し続けると懲罰鯖送りになりそうだが
漏れはもう見放すことにした。懲罰鯖逝きになったらもう来ないから。
自治スレってあったんだね…。
初めて来た。
てか、自治スレって結構皮肉な存在だよね。
板の存亡とかを真剣に考えてない人を改心させるというか、問題意識を持ってもらう
ためにやってるのに、真剣に考えてない人は決して自治スレなど見ないという矛盾。
>>159 俺も初めて知ったよ。モータースポーツ板にまともな自治スレがなかったということを。
なにか問題でもなければ自治スレなんて来ないもんなあ。
他のカテゴリーのオタ達に申し訳ない…
何で、こんな事になったんだろう。
>161
F1に世間の興味が集まったことに付随する“一時的な”不具合だと思いたい。
>>151の引用例のような人はまだ少ないと思う(思いたい)から、これから来る
だろう一見さん達のために板ルールに「実況禁止」の文言を加えたほうがいいと
思うです。
164 :
音速の名無しさん:04/06/12 14:48 ID:k7jWW1Q3
たしかに「実況禁止」の明文がないね。
早急にそれだけでもなんとかしませんか? 「実況は実況板に」って。決勝で琢磨が
いいところを走る前にやっといたのがいいような気がする。
ここの板トップの文章っていつ頃どのスレで話しあって決めたかわかる?
なんつーか、あまりに変。
実況禁止、言いたいのは分かる、けど「当然だろ」「常識だろ」「書いてないと分かんないのか」
煽ってるだけじゃん、結局。
で、説得できなかったらあげくは「懲罰鯖いってから後悔しろ」「もうシラン」だの・・・
2ch的にはそう言う反応は「がんがん実況したって下さい、お願いします!!!」
になると思うんだけれど・・・・
まずもって書いてないってのが致命的。
そこまでの危機感が有りながら書いてない、書くだけで済む事をしてないって
時点で「やっても良い」的に解釈されても不思議じゃ無いし。
(いや、書き換えってのがどの程度大変な事か知らんけどね、自分)
実況禁止の理屈も分かるけれど、それを一々全ての人が理解していて当然って
のは間違いだよ。
事実、今のF1板の実況程度ならばどの程度の負荷なのかは微妙な所があるし。
実際の所、本当の問題は実況板での全ての実況がこっちに移ってくる可能性でしょう?
あの「顎空気嫁」「キター」の連続のアレが。
そう言う将来のリスクに関してまで一々説明し尽くす事なんて出来るハズもないし、
説明したところで理解して貰えるとは限らない。
実際、実況板を見た事無い人に説明しようとしてる場合もあるんだから、愚かな事。
一番単純なのはどう考えてもローカルルールに追加すること、それだけだと思う。
それをしてないのを変に正当化しようとするから、妙な煽り立てる雰囲気になる。
いつも思うんだが、自治スレで議論しても何の効果もないんだよね。
何故かというと琢磨本スレのヲタたちは実況しようがスレ乱立しようが
我関せずだから。
琢磨スレでうざいぐらい自治議論しないと解決しないよ。
琢磨ヲタが自治スレ読むとでも?
>>164 国内サッカー板のトップ
http://sports8.2ch.net/soccer/ がわかりやすくていいと思う。とりあえずこの表記そのまま追加しちゃえばいいと思うんだけど。
実況厳禁! ←赤デカ字で
サーバへの過度の負担を減らす為、ここでの実況を禁止します。
実況とは「TV・ラジオ等を見聞きしながらリアルタイムに書き込む行為」全てです。
レース中にレースに関する書込みは止めて下さい。
実況はスポーツch・モータースポーツ実況板でお願いします。
>>168 「IEでのリロードは鯖負担になるからできるだけ控えてください」
の一行も入れといて。
まあ、顔を見なくて済む分、お互いにいくらでも非常識になれるからなぁ…
こちらに利があると踏んでいた故に、高圧的に出てファーストコンタクトに失敗したって事か。
>>164 今の流れのままで一方的に実況禁止を明文化した場合、受け入れられるかは微妙…
しかし、まず最初にやるべき事としては同意。
>166
>そこまでの危機感が有りながら書いてない、書くだけで済む事をしてないって
>時点で「やっても良い」的に解釈されても不思議じゃ無いし。
確かにその通り。耳の痛い話だ。
今までなかったのは、今まではこんなに人いなかったからってのと、俺らも君と同じで
板の運営・自治に関わったことがないから、どうすればテンプレを変えられるのか
全く知らないってのが原因だろう。
変え方を知らないけど危機感はある。だから精神論みたいので説得しておいて、誰かが
変えておいてくれるのを待っているわけだ。
他人任せだよね。
てか、誰かテンプレ(って呼び方でいいのか?)を変える方法を教えてくれ。
ついでに変えといてくれ…スマン
>>166 だからさ、漏れ的にはもう指摘も警告も忠告も十分にしたからさ、
この上で行動を改めないならもういいよってこと。
がんがん実況すれば?
懲罰鯖逝きになればその楽しい楽しい実況ができなくなって、
他カテゴリのヲタからは恨まれて、我が身に返ってくるだけだからさ。
ちなみに漏れは鯖負担を考慮して2chブラウザ導入してる。
で、板トップページは見れないからローカルルールも見てないよ。
でも「見てないから守らなくていい」とは思わないし「知らないから
守らなくていい」とも思わない。
板トップのローカルルールに乗せるのって、それなりに議論したログを
運営側に見せてからでないとできないから、この土日には間に合わないね。「書くだけで済む事」じゃないんだよ。
IEまで書く必要は無いのでは。
2chがHTML用意してる意味もあるんだし。
他の板でもあまり見ない。
>170
不特定・多数の人間がいるからこの板で同意をとるってのは結構大変だよ。
だから特に反対意見がない限り、実況板への誘導と使い方みたいなのをつけて
「実況禁止」に変えといていいと思う。
この板で実況を禁止することで生じる合理的な不都合って特に思い当たらないし。
>>177 >この板で実況を禁止することで生じる合理的な不都合って特に思い当たらないし。
いや実況は元から禁止だから。「実況を禁止すること」ではなく「実況禁止を板トップに明記すること」。
180 :
171:04/06/12 15:16 ID:aldYSNr5
>174-176
沢山ありがとうw
てか、俺にやれということか…。_| ̄|○
とりあえず、てめえらは議論をまとめやがれ!!
てか、タグかよ…。
>>172 むしろ運営陣に逆恨み&テロに走る人間が出ないかと…
あ。ケコーン・・・・。
とりあえず自治スレ的には「実況を許容せよ」という意見はないということでFA?
板トップに、自治スレッドのリンクも入れておいた方がいいかもしれない。
>>173 IEに関しては、ここ数戦F1が終わった直後に、書き込みが増えてないのに
極端に鯖が重くなる事があって、漏れはどうやらそれがIEのリロードのせいじゃ
ないかと疑っているから、ちょっと希望してみた。
意地でも載せろとは思ってないけど、「IEでリロードするのは鯖の負担になりま
すよ」ということを広く知らせる意味で載せた方がいいんじゃないかと思う。
「実況禁止」も広く知らせてないから浸透してないってことで始まった議論だから。
187 :
171:04/06/12 15:23 ID:aldYSNr5
んじゃ、とりあえずローカルルールに付け加える(もしくは削除する)具体的なものを
出し合ってみる?
189 :
171:04/06/12 15:27 ID:aldYSNr5
って、出てるね。
・実況禁止
・2chブラウザ(?)の推進
・自治スレへのリンク
って、申請スレというやつを新たに作って公示した方がいいのかな?
>【ローカルルールの申請について】
>2ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。
トップからリンクするならモータースポーツ実況板の管理人さんの許可も必要だな。
>>184 ないよね。そしたら、「特に議論にはならず合意成立」で提出しちゃってもいいと思う。
あと、いきなり「禁止」とか言うと激昂するひとが出るかもしれないから、「実況はご遠
慮ください」あたりにトーンダウンしとけば、まあ乗り切れるんじゃないだろうか。
>>189 違う。このスレで議論して詰め終わってから運用情報板に申請スレを立てる。
>>191 2ch全体で「実況板以外は実況禁止」なんだから、トーンダウンさせる必要はない。
トリップつけとこ
>>193 それもそうだな。あとは実況やりたいひとが逆上しないかどうかだけだな。
>>188 それでもいいと思いまつが、「IEでリロードするのは鯖の負担になりま
すよ」ということを広く知らせるのが目的なので、それを明記してホスィ。
とりあえず、他板のトップを色々覗いてみます。
今、苦境に立ってる競馬板や、実況が起こり安そうな野球・サッカー系でいいかな?
先の話になるけど…
ローカルルール改変の告知はモースポ板のスレ全部に書き込む事?
それとも、人の集まりそうなスレだけででOk?
ここの板はあんまり雑談スレが賑わってないから、告知をどうしようかと…
>>196 2ちゃん専用ブラウザ推奨を板トップに加えた例としてはこことか。
プロ野球板
http://sports8.2ch.net/base/ ○サーバーの負荷を減らすために専用ブラウザをご利用下さい。
「monazilla.org」からDLできます。(NGワードを透明あぼーんもできます)
専用ブラウザに関する質問はこちらでどうぞ。
おまいらがF1・モースポ板を救うのだ!
がんがろうぜよ
201 :
音速の名無しさん:04/06/12 15:41 ID:/h72O/XT
>>197 全スレに書き込むのは荒らし行為。
この場合は実況が起こりやすいスレいくつか選んで書き込めばいいと思う。
板住人の議論といっても全員参加は不可能だから。
あと、このスレを常時age進行というのも一つのテ。
なのでageておく。
つか、実況をしたくてしてる人は居ないと思うけどな。
別にする必然性は無い訳だし。
ただ禁止禁止言う側に対する反発とか、その場の勢いとかそんな感じだと。
告知するのも良いけど、態度には気を付けてな。
ある事実に最終的に同意して貰えるって事と、当たり前の常識として押しつける
事が出来る、ってのには大きな隔たりがあるんだから。
203 :
音速の名無しさん:04/06/12 15:47 ID:7P2buqRu
叩き台として、現状の板トップを書き込んでみる。
---------------------------------------------------
●2ch基本ルールです。必ず目を通してください。
【2chの使い方】【書き込む前に読んでね】【2chFAQ】
●F1・モータースポーツ板レギュレーション
◎ここはモータースポーツ専門板です
・2輪&4輪・ラリー等モータースポーツ全般の話題OKです。
・板と無関係のスレッドは削除対象になります。
◎無意味なスレッド等の乱立は厳禁
・無意味・内容のない煽りスレ等は削除対象です。
◎個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは厳禁
・2ch以外(他の掲示板等)のコテハン叩きも禁止します。
◎重複(類似)スレッドは削除対象です【2ch削除基準】
・同じ組織、メーカー、選手等の話題はまとめて下さい。
(ファン・アンチ・雑談スレ等それぞれ1〜2つぐらいで)
・重複スレは新しいものから削除されます。
●ルールを守ろう
・人間的モラルやルール・マナーに反した事はやめましょう。
・荒らしは放置。sageでもレスを付けないでね。
・荒らし目的で沈んだスレッドを上げてはいけません。
●削除対象がある場合は削除依頼にご協力ください。
・削除依頼される方は【削除ガイドライン】を読んでください。
・削除依頼・修復依頼は【削除依頼板】へお願いします。
204 :
音速の名無しさん:04/06/12 15:51 ID:V13CRDhM
実況対策のところ申し訳ないが、
琢磨スレ乱立はどう対処する?
この板の削除への対応の遅さと削除内容の偏りも
この際議論して対応したほうが後々のためかもしれない。
205 :
音速の名無しさん:04/06/12 15:54 ID:/h72O/XT
削除の対応の遅さ、内容の偏りに関しては正直どうしようもない。
削除人を批判する事自体がルール違反なのだよ。2chでは。
とはいえ削除依頼スレがあまりに長期に放置されていると他の削除人の
目にとまったりする事があるから、根気よく削除依頼していくしかない。
そうかもしれんが、問題は削除の対応というよりも、
乱立によって消えた他カテのスレだ。
乱立したスレは消せばいいかもしれないが消えたスレは二度と戻ってこない。
そういう意味で今回も他カテのスレ消された人が板に嫌気が差していなくなったりしてるから
根本的にスレ立てに関する予防線も張るべきかと。
ニュー速のようにスレ立て人はIP強制表示も策として考慮すべきだと思う。
209 :
171:04/06/12 16:15 ID:QglAIN9Z
他のカテゴリーの住人の話も聞きたいよね。
「F1・モータースポーツ板」のローカルルールを変えるわけだし。
>>208 そっか。
まあ一例として挙げてみたんだが無理そうですね。
>>208 そうですね。
F1に比べると人口比率は少ないかもしれませんが、板として共存している以上
他カテの住人にも関わることですしね。
F1以外ではDTMスレに顔出すけど、DTMではあっさり実況板のスレで実況してる。
住民少ないし新規客来ないから、合意が出来上がってるんだろう。
212 :
◆iz8/yTQsok :04/06/12 16:29 ID:/h72O/XT
>>211 NASCARでもそう。実況中は本スレにはほとんどカキコはない。
213 :
◆iz8/yTQsok :04/06/12 16:34 ID:/h72O/XT
ていうか漏れの出入りしているスレッドで本スレで実況してんのはF1だけだ。
自転車板のジロ・デ・イタリアスレもTV放映中は静かなもん。
人数多いと階乗的に非常識な香具師も増えるって事だな。
先走ってごめん。
実況板への誘導部分、こんな感じかね?
------------------------------------------
※ 実況行為はブラックフラッグ!!!!※
現地・放送に関わらずレース内容をリアルタイムに書き込みたい方は、
レース開始から終了まで、実況板へ移動をお願いします。
→モータースポーツ実況板2004へ
(専用ブラウザ使用の方は、実況板板トップの指示に従ってください)
-------------------------------------------------------
> →モータースポーツ実況板2004へ
>(専用ブラウザ使用の方は実況板板トップの指示に従ってください)
のところにリンクを張る。
「ブラックフラッグ」は「厳禁」にした方がわかりやすいか。
216 :
171:04/06/12 16:56 ID:QglAIN9Z
>214
>※ 実況行為はブラックフラッグ!!!!※
のところは海外サッカー板みたく赤地に白抜き(この場合は黒字に白抜きか)みたいのが
インパクトあっていいと思う。
あと、海外サッカー板の説明もわかりやすくていいかなとか思ったり。
>・実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
>・レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。
「厳禁」より「ブラッグフラッグ」の方がモータースポーツ板っぽくて俺は好きだが。
217 :
音速の名無しさん:04/06/12 16:56 ID:V13CRDhM
いいんじゃないですかね?
そんな感じで。
218 :
◆iz8/yTQsok :04/06/12 16:58 ID:/h72O/XT
漏れも
>>216 がよいと思いまつ。
例えば「顎空気嫁」がレース内容を実況してるかというと、そうでもない。
だからといって本スレで「顎空気嫁」が連投されるのは「実況」行為となんら
かわりないわけで。
>>215 うん、そっちの方がカチッとしてていいかも。
重複スレ関係で、こんな内容の文入れるのはどう?
>all
-------------------------------------------------------
スレタイ・テンプレ等に拘って、むやみにスレッドを立て直さないようお願いします。
-------------------------------------------------------
まあでも「ブラッグフラッグってなんですか?」とか言われても困るしさ。
ブラックフラッグの話しが出てきたが、字はオレンジがよくない?
222 :
◆iz8/yTQsok :04/06/12 17:05 ID:/h72O/XT
中継はブラックフラッグ
IEでリロードはオレンジボール
スレ乱立はブルーフラッグ
だんだんわけわからなくなってくるな。スルーしてくれ。
224 :
音速の名無しさん:04/06/12 17:08 ID:V13CRDhM
でも正直、今の琢磨板とかにわかの人が多いから
下手したらブラックフラッグ自体知らないかも。
ネタに走るよりも素直に実況厳禁のほうが万人にわかりやすいかもしれない。
225 :
◆iz8/yTQsok :04/06/12 17:08 ID:/h72O/XT
本文よみゃ意味わかるじゃん。ブラックフラッグでいいよ。
>>216 >>216の案でも書いてあったけど、きちんと「実況」を定義するのに賛成!
つ〜か、なんで漏れはそこをいい加減に済ませたんだか…
こうやって考えていくと、元の板トップを刈り込まなければ
やたらとでっかくなりそうな予感。
227 :
171:04/06/12 17:10 ID:QglAIN9Z
>>222 ちょとワラタ。
実際そーゆー風に書いたら、俄かファンがマニアックな匂いにあてられてまたすぐに過疎化していきそうだw
>224
確かに今回の改正の目的の対象が俄かファンだと考えるとわかりやすい「厳禁」の方が
趣旨に合致しそうだね。
間を取って ブラックフラッグ(厳禁) とか?
タグ入れてみますた。適当なファイル名で拡張子"htm"にして見てみて。
---
<P align="center"><FONT size="+4" color="#ff0000">実況はブラックフラッグ!!!!</FONT><BR>
<BR>
サーバへの過度の負担を減らす為、ここでの実況を禁止します。<BR>
実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てです。<BR>
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。
<BR>
レース中にレースに関する書込みは止めて下さい。<BR>
<FONT size="+2">実況は<A href="
http://live12.2ch.net/dome/">スポーツch</A>・<A href="
http://live-racing.net/livebbs/live/">モータースポーツ実況板</A>でお願いします。</FONT>
<BR>
<BR>
サーバーの負荷を減らすために<A href="
http://www.monazilla.org/">専用ブラウザ</A>をご利用下さい。
</P>
>>229 赤い字がド迫力ですな
実況はブラックフラッグ(厳禁)!!!! の方がいいかもしれんですね
これで分からなきゃどうしようもない??w
231 :
音速の名無しさん:04/06/12 17:18 ID:V13CRDhM
ローカルルールは2KB以内におさまるようにしないと。
現行LR+>229でおさまる?
<P align="center">
<FONT size="+2">■ブラックフラッグ■</FONT><BR>
<FONT size="+4" color="#ff0000">実況厳禁!!!!</FONT><BR>
<BR>
サーバへの過度の負担を減らす為、ここでの実況を禁止します。<BR>
実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てです。<BR>
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。<BR>
レース中にレースに関する書込みは止めて下さい。<BR>
<FONT size="+2">実況は<A href="
http://live12.2ch.net/dome/">スポーツch</A>・<A href="
http://live-racing.net/livebbs/live/">モータースポーツ実況板</A>でお願いします。</FONT><BR>
<BR>
サーバーの負荷を減らすために<A href="
http://www.monazilla.org/">専用ブラウザ</A>をご利用下さい。
</P>
---
別パターン。
234 :
171:04/06/12 17:24 ID:QglAIN9Z
>>232 25kだそうです。
削るとしたら現ルールの以下の◎2つをうまくまとめるのが吉かと。
◎無意味なスレッド等の乱立は厳禁
・無意味・内容のない煽りスレ等は削除対象です。
◎重複(類似)スレッドは削除対象です【2ch削除基準】
・同じ組織、メーカー、選手等の話題はまとめて下さい。
(ファン・アンチ・雑談スレ等それぞれ1〜2つぐらいで)
・重複スレは新しいものから削除されます。
>>219の
「・スレタイ・テンプレ等に拘って、むやみにスレッドを立て直さないようお願いします。」
もうまく織り交ぜたりしてみな!!
>>232 233のパターンで2228Byte。ちょとはみ出る。
ををを…
ちゃんと形になってる!!!
現行の板トップと合成してみたけど、面積はそんなにでっかくならないですね。
ちょうどいい大きさに収まりそう…
別バージョンもこれからやってみます。
237 :
171:04/06/12 17:25 ID:QglAIN9Z
>>232 >234は嘘だ。2kであってましたスマソ。
◆4wiBzj.QuEさん 乙でーす
折衷案は、(厳禁)より
>>233の方がスマート!
2KBの制約もあるし、スレタイ云々は無くてもいいか…
元からあるローカルルールを削るなら
・削除依頼される方は【削除ガイドライン】を読んでください。
・削除依頼・修復依頼は【削除依頼板】へお願いします。
の2行は不要だと思う。そんな基本的なことも知らない初心者に削除依頼されても困るし。
241 :
171:04/06/12 17:55 ID:QglAIN9Z
全体としてこんな感じ↓でどうでしょう?「>」は改廃個所。
●F1・モータースポーツ板のレギュレーション
>
> ■ブラッグフラッグ■
> 実況厳禁!!
> サーバへの過度の負担を減らす為、ここでの実況を禁止します。
> 実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
> レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。
> 実況はスポーツch・モータースポーツ実況板でお願いします。
>
◎ここはモータースポーツ専門板です
・2輪&4輪・ラリー等モータースポーツ全般の話題OKです。
・板と無関係のスレッドは削除対象になります。
>
◎個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは厳禁
・2ch以外(他の掲示板等)のコテハン叩きも禁止します。
◎重複(類似)スレッドは削除対象です【2ch削除基準】
・同じ組織、メーカー、選手等の話題はまとめて下さい。
(ファン・アンチ・雑談スレ等それぞれ1〜2つぐらいで)
> ・類似スレッドの乱立は厳禁。
・重複スレは新しいものから削除されます。
●ルールを守ろう
・人間的モラルやルール・マナーに反した事はやめましょう。
・荒らしは放置。sageでもレスを付けないでね。
・荒らし目的で沈んだスレッドを上げてはいけません。
>●サーバーの負荷を減らすために専用ブラウザをご利用下さい。
●削除対象がある場合は削除依頼にご協力ください。
>
これで、告知してみても大丈夫じゃないかな。
<B>●F1・モータースポーツ板レギュレーション</B><BR>
◎<B>ここはモータースポーツ専門板です</B><BR>
・2輪&4輪・ラリー等モータースポーツ全般の話題OKです。<BR>
・板と無関係のスレッドは<B>削除対象</B>になります。<BR>
◎<B>無意味なスレッド等の乱立は厳禁</B><BR>
・無意味・内容のない煽りスレ等は<B>削除対象</B>です。<BR>
◎<B>個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは厳禁</B><BR>
・2ch以外(他の掲示板等)のコテハン叩きも禁止します。<BR>
◎<B>重複(類似)スレッドは削除対象です</B><a
href="
http://www.2ch.net/guide/adv.html">【2ch削除基準】</a><BR>
・同じ組織、メーカー、選手等の話題はまとめて下さい。<BR>
(ファン・アンチ・雑談スレ等それぞれ1〜2つぐらいで)<BR>
・<B>重複スレ</B>は新しいものから<B>削除</B>されます。<p>
<B>●ルールを守ろう</B><BR>
・人間的モラルやルール・マナーに反した事はやめましょう。<BR>
・<B>荒らしは放置</B>。sageでも<B>レスを付けない</B>でね。<BR>
・荒らし目的で沈んだスレッドを上げてはいけません。<p>
<B>●削除対象がある場合は削除依頼にご協力ください。</B><BR>
いいんじゃない? 賛成。
246 :
音速の名無しさん:04/06/12 19:23 ID:xns71iqV
定期age
おお、きれいだ…
異議なし!
249 :
音速の名無しさん:04/06/12 20:50 ID:7OhJ99gi
連投規制も少しきつめに設定変更したほうが
いいんじゃないかと思う
ここ、かなりゆるいよね?
250 :
音速の名無しさん:04/06/12 20:53 ID:ShQHsWfo
60秒にしてもらおうか。
普段は雑談でそんなに人も多くないわけだし。
今30秒だから60秒にして様子見てそれでもだめなら90秒とかでいいんじゃない?
251 :
◆iz8/yTQsok :04/06/12 21:54 ID:/h72O/XT
GPスレでの実況はだいぶマシになったな。まだやってる香具師もいるが。
琢磨スレは大して効果無かったようだ。相変わらず実況やっとる。
やはり癌は琢磨ヲタか。
>>251 GPスレはあれだけ誘導掛ければねえ。琢磨スレまでは面倒見切れんよ。
253 :
音速の名無しさん:04/06/12 21:57 ID:ShQHsWfo
やけにおとなしいかと思えば単に琢磨が走っていないだけだからな。
いいタイム出せば喜んで実況。
トラブルならトラブルで実況。
正直、ニュー速と同じ180秒規制でも構わないと少しだけ思った。
金曜、土曜のフリー走行はまだ人が少ない分、実況に誘導すれば従ってくれる人多いけど
予選、決勝となるとどうしようもなくなる。
俺なんて実況しないでひたすらLT見ながら誘導貼ってるんだぞ(笑)
琢磨本スレの速度は異常だよ
664 :音速の名無しさん :04/06/12 22:18 ID:qRRxZ59q
>>659 いい加減にしろ
誰も実況はしていない
怒られちゃった
258 :
◆iz8/yTQsok :04/06/12 22:25 ID:/h72O/XT
そりゃ走行時間外だからね。
走りだしたらまた実況始まるから、もう一回告知貼ればいいさ。
コピペも負荷がかかってそうだがなんて言われてますよ。
それにそんなの無視でどんどん進んでるし。
結論
馬鹿には勝てない
もう好きにしてくれ。
この板j放棄する。
>>262 乙。だけど、あきらめるのが早すぎるよ。言っても言ってもわからん馬鹿を相手にが
んがらないとこの国では何もできないんだから、くじけないでいこうぜご同輩よ。
>>263 そうだけどね。
まだ無視して実況する馬鹿だけならまだしも
誘導を荒らしとかうざいとかスクリプトとか言う池沼が
多数出てくるとさすがに閉口するよ・・・。
265 :
音速の名無しさん:04/06/12 23:09 ID:IDja3nNV
しかし何も行動しないと、容認してると見なされて
同類になってしまう
誘導乙
馬鹿もいるが、わかる香具師もいることを忘れないように
人大杉を言い訳にして、専ブラを入れようともしないで開き直っている人がいる以上、
いくら啓蒙活動をしても無駄なんだろうね。悔しいけど。
N速みたいに何度も警告を出されて、鯖丸ごと停止されたり閉鎖騒動繰り返したりしても、
IEで何度もリロード繰り返したり連投繰り返す厨がいた所為で、島流しにされたり
最悪板が丸ごとなくなったりしても、自分達が悪かったんだとは考えないんじゃないかな…。
人大杉になって見られないって言う人もいるので、2ちゃんブラウザの導入方法もあわせて書いた方が良いかと。
なんだかんだ言って2ちゃんブラウザの存在を知らない人も結構いるみたいだし。
最新スレへの誘導は必要だけど、同一内容のコピペの場合はよほどひどい場合
(50レスに1度程度)にしないとコピペ自体が非難されるよ。
多分そういう人は重くなったらこなくなるだけ
イナゴの大群のよーなもんか
実況報告スレ見たらニュー速で実況してる馬鹿がいる……
>>269 注意します。
専ブラも強制じゃなく推奨なんだけど、
最悪セッション中の実況だけでも止めてくれればと思うんだけどね。
専ブラだと負荷が軽減できて専用実況も見られるというメリットを理解する前に
そういうことを他人にとやかく言われるのが嫌だという駄々っ子振りが目に付く。
>>274 専用ブラウザ入れないとスポーツchもモータースポーツ実況板も使えないっす。
ここで実況しすぎると、不安定な鯖に懲罰として移転されるよ
GP期間中に鯖が飛んだら困るでしょw
>267でN速を例に出したけど、実際自分がIE厨だった当時はN速やどっかで祭りが起こって
鯖の負担が大きくなって、スレ一覧なんかの読み込みが激重になったり、警告で「お茶飲め」と
繰り返されても、平気でリロード繰り返してた。5秒に1回とか、30秒に1回とか。
今は物凄く反省してます。
専用ブラウザの存在は知っていたけど、“どうやって登録すればいいのか”を
良く分かっていなかったのが大きな原因だった。
去年の今頃、大多数の板で人大杉が発動されて、専用ブラウザを使うか●持ちじゃないと
ほとんど開けなくなった時に、初めて事の重大さに気がついて、慌ててゾヌ2を入れた。
自分の経験から考えると、この板が人大杉になるか、最悪、N速みたいに島流しの刑にでもあうか
しないと気が付かない人が多いんじゃないか(下手したらそれでも気がつかないかも知れないけど)と思う。
つか、今のF1板で一番の負荷原因は実況よりも太郎な罠
>>277 現実的な危機は負荷による鯖落ちじゃなく懲罰鯖送りだから
その懲罰鯖云々ってのってなんなん?
さっぱし知らんし。
コピペだけされても困るんだけど。
ニュ速は一切見ない人だし。
281 :
◆iz8/yTQsok :04/06/12 23:37 ID:/h72O/XT
車板自治スレからのコピペだが。
64 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/05/18 00:01 ID:7QWhFbew
最近落とされた家庭板は通報されて数日でex落ちしてますー
ちなみに実況してたのは1スレのみ(常習)で通報後も改善が見られなかった為
なので次も実況して通報された場合、exに落とされる確率がかなり高いかと
家庭板の場合、元々保持スレッド数が800近くあったのがex送りで250前後まで減らされてます
ここもex送りになると同じようになる可能性大です
127 名前:ピロリ[sage] 投稿日:04/05/08 15:45 ID:WjDFAjOs
ex サーバはダメダメ板の行き着く場所にしたいわけですよ
つまりサービスの低下・差別化をしたい。
ところが困った習性があって
ついつい一つのサーバとしてわけ隔てなく扱い気味になっちゃうんです。
あわてて、 そこは ex サーバよ。 だめだめ普通に扱っちゃ。
と言い聞かせています。
カナダGPスレでこんなこと言ってる人いますけどね・・・
ちょっと呆れた
964 名前:音速の名無しさん 投稿日:04/06/12 23:18 ID:yQu0p3DW
とりあえずread.cgi止めればいいんだよ
取れる対策を取らないで責任だけ押しつけるのは
どうかと思う
283 :
171:04/06/12 23:52 ID:b36UWWZ+
どうも、お久しぶりです。ルール変更のいいだしっぺみたいな人間です。
まだ申請してないっすよね?
とりあえずローカルルールの方を
>>223-224の内容で申請してみてよろしいでしょうか?
あと、◆4wiBzj.QuEさんご苦労様です。
>>283 よろ〜
ローカルルール変更によりやりやすくなることも多いかと思います。
報告もキボンヌ
>>283 モータースポーツ実況板の管理人さんの許可をもらってないのでまだ駄目です。
それに議論開始から一日も立たずに申請しても受理されないでしょう。
何言っても駄目な気がする。
実況スレ行きたくても入れないんだよ、
なんて開き直ってるやつばっかだし。
288 :
171:04/06/12 23:59 ID:b36UWWZ+
>285
おお、なるほど。早合点。
実況板の管理人さんには誰か連絡なさっているんでしょうか?
>>288 議論開始してすぐに自分が管理スレに質問しました。
>>280 んー、読んだけど、結局鯖変更になるんだ、ってくらいしか分かんないケド・・・
どれくらいでとか一切無いのね。。。
291 :
171:04/06/13 00:06 ID:qaaoStuS
>289
何からなにまで手際いいっすね。
この板の利用者として感謝です。
カナダGPで最悪の事態にならないことを祈りつつ寝ます。
>>280 そのスレって報告すればなんか効果あるの?
正直、通報はまだしないで欲しかった…((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
295 :
◆iz8/yTQsok :04/06/13 00:17 ID:/0f0N3OI
>>290 どのくらい実況が続くと懲罰鯖になるとか、そういう基準はない。
鯖移転と同時に保持されるスレ数が250程度になる。(現状650かな?)
今現在、琢磨関係スレだけで50スレ以上ある。しかもほとんど上位にいる。
保持スレ数が減ると、住人が少ないスレはどんどんdat落ち。今のペースで琢磨スレ
が立っていると、たぶん2時間くらい書き込みのないスレは落ちる。
昨夜自分が書き込んだスレが朝にはdat落ちして見れなくなっている。そんな板になるわけだ。
>>295 基準がない事が逆に説得力に欠ける感じがスル。
ある一線ってのがあるならそれを超えないようにって意識も働くかも
しれないけど、それが無いと「どーせ」みたいな感じになりそう。
後、そもそも実況板に行かない人ってIEの人で、専用ブラウザの普及率
以外に有効な手だては無い様な。
コピペを幾ら繰り返しても、規制することの大義名分にはなっても、
IEの人が誘導コピペ見たからって専用ブラウザ入れて板登録してって
やるはず無いと思うし。。。
あり得るとしたらこの板をIEで一時(一月くらい?)見られなくして、一気に
普及率上げるとかそんな感じでは。
つか、実況してない自分でもさっきからこのスレ読んでるとムカムカするわ、正直。
止めた方がマシな気もする、いたずらに反発煽って実況増やす事にもなりかね
無いんじゃ、こんな雰囲気。
ルール改正はとりあえず良いと思うけどね、あんまでしゃばると逆効果と思うわ。
昨日の実況と今日の実況は微妙に空気が変わってたような気がするんだよなぁ
実況板にいけない人は終わってから書き込めばいいだけの話だしょ?
特にフリー走行なんて時間短いのに・・・
反発煽るぐらいの誘導じゃないと目に付かない&気にしない人が
たくさんいるのが実情だと思うが
ちゃんと専ブラ入れてくれてる人も増えたみたいだし
299 :
◆iz8/yTQsok :04/06/13 00:45 ID:/0f0N3OI
とりあえずフリー3&4に関してはそれなりの効果はあったと思う。
爆発的に人が増える予選が心配だけどね。
ついにこの時間がやってきてしまった…
あらら・・・
懲罰鯖へのカウントダウンかな
137 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:04/06/13 01:23 ID:mFsEsfeo
>>128 コピペ野郎は、サーバの負荷が過度かどうかモニタリングしてから言えよ、池沼
sports7鯖のロードは非常に低いぞ
http://ch2.ath.cx/load/ 2ちゃんねる サーバ負荷監視所
last update : 13 Jun at 01:21
sports7 0.99 01:20 32
カナダGP本スレでこんな事言ってるやつがいるからもうだめぽ
負荷と実況は別物ってことが基本的にわかってないようだ
たとえ終了後の書きこみが実況を上回ってもペナルティはない
そら分からんて、負荷が問題なんだろうって常識的には考えて当然。
つかー、今の時間も帰って来ちゃ駄目なのか?
サッカーのハーフタイムも駄目とか言うよね。
なんかなー、実況禁止関連あまりにルール的に適当すぎる気が。
305 :
音速の名無しさん:04/06/13 01:45 ID:IgSIM4kj
まあ、交通法規と一緒で、車がいないなら(安全なら)
どんな走行してもいいのかというのと一緒だからね
でもそれと違うのは個人の罰じゃなくて
その連中のせいでここ全体が迷惑を被るということなんだけど
306 :
音速の名無しさん:04/06/13 01:46 ID:TkhIU31q
誘導だけしてあとは通報すればいいんだよ。
通報する人の気持ちが良く分かんない。
自分の言う事聞いてくれなかったから復讐してやれ!
って感覚なのかな。
308 :
音速の名無しさん:04/06/13 01:48 ID:6jAzunGY
IEでは新着レスだけ見ていけばいいんだよ。
あまり簡単に通報って言って欲しくないな
懲罰受けたいわけじゃなくて実況をおさえたいだけなんで
スレストだけで済むならいいけどさあ
>>307 そういうやつもいるかしれないけど、おれは注意する前に通報することがあるな。へ
たに言って逆恨みされても面倒なだけだし、迷惑行為は迷惑行為なわけで。
>>310 訳分からん。
迷惑だから、もっと困った状況になってやろう、とか思うわけ?
意味不明じゃん。
>>307 こういう事言い出す人もでてくるし・・・
ちなみにおもしろ半分に実況する人は
おもしろ半分に通報もするだろうよ
ていうかF1スレはもうすでに通報されちゃってるので。じゃなきゃこんな必死こいて自治しとらんわ。
実況板へ移動してくれた人の為にも、放送終了後、誘導をしたスレに
「実況板移動の感謝&明日へのおながい」 を書き込んでおいた方が良くないか?
ただ、「移動しろ」とだけ言い続けてたら、反感持つ人間もいると思う。
何だかんだいって実際、実況行為自体減ってるみたいだし…
んでどーなん?
予選1と予選2の間って実況扱いになるんか?
理想的なのは
レース中はレスがぴたりと止まる(今なら予選だな
↓
全車走り終わったとたん書き込みが一気に増える。
↓
第二予選が始まるとまたレスが止まる。
↓
全車走り終わったとたん書き込みが一気に増える。
だと思うのだけど。
317 :
音速の名無しさん:04/06/13 01:54 ID:TkhIU31q
誘導コビペが効果無い以上、通報以外ないだろ?
>>315 予選方式変わったらインターミッションは無くなる。
とりあえず今回は良識に任せ…
…良識、疑わしかったんだっけな。
実況してるのは事実だし
WRCスレなんかは、開催中は実況スレへ移転だよ
他は出来て、一部が出来ないせいでとばっちりは受けたくないな・・・
>>317 アク禁依頼とかスレ削除依頼とかなら分からんでも無い、しかしこの問題で
通報する事に一体どんな利益があるんだキミに?
せいぜい君自身の小さな自尊心を満足させる事くらいだと思うんだけれど。
あーこんなとこで絡むしかやる事ねーし、予選の間〜
321 :
318:04/06/13 01:57 ID:fu64asos
スマソ、勘違いしてた。
インターミッションあるじゃん… _| ̄|○
>新方式予選
自治厨がうろついてるのはなぜか琢磨スレだけじゃん。アンチなの〜?
トヨタスレ・ドライバーの愛人スレにも貼ってこれば?
まぁ、無理だな、予選の間までカキコが無くなるなんてあり得ない。
これだけ人が増えまくってる板でそんな風に全体が同じように動くなんて、
どっかの国で無い限り無理。
結局、どうやっても愉快犯で通報されて終わりじゃん。
どーにもならんて。
>>311 巻き添えくらう可能性がある隣近所の板とかにいる場合とか。
あと、削除が当然なルール違反なんかも、面と向かって注意しても面倒なだけのこ
とが多いんで、無警告で通報。注意して反省してくれりゃいいけど、暴れるのがせい
ぜいなやつが多いもんでさ。
もちろん、通報しても自分に何のメリットもない場合は、面倒だから通報もしない。
実況禁止がルールとなっている以上
通報される理由なんてひとつしか無いと何故思わない?
メリットとか関係ないでしょ
バレなきゃ何してもいいわけじゃないよ
326 :
◆iz8/yTQsok :04/06/13 02:01 ID:/0f0N3OI
鯖を共用している他板に申し訳ないから実況が止まないなら通報→モタスポ板が懲罰鯖に移転
もやむなし。
琢磨スレ大発生の方は対策なさそうだね。北米2週続きはこの板に何をもたらすのであろうか?
正直、そこまでの自己犠牲の精神は嘘臭く見える。
他の板の為なんて。
そこまで2chに入れ込んでる奴なんて滅多居ないし、2ch自体そこまでの
物じゃ無いだろう、と。
法律に違反しなければギリギリまでのことをやってきたのも事実な訳で。
今更白々しい。
後、法律の不知はコレを許さず(だっけか?)は、特殊な物だよ。
普通の民間ルールまでに適用される物じゃない、何かそこら辺を
勘違いしまくってる人が多いけど。
ルールは知ってて当然、みたいな。
>>328 2ちゃんの板なんて運営が気に入らなかったら板ごとあぼーんだからな。
運営の決めたルールは守るしかない。
そう、それはひどく個人的なそれぞれの独立した功利的な理由でね
331 :
音速の名無しさん:04/06/13 02:52 ID:IgSIM4kj
>>328 自分たちのコミュニティを守るためには、ほかにコミュニティに迷惑をかけない
というのも当然のことだと思うけどね
結果として何か起こってからでは遅いよ
知らないなら知らせてやるのは当然のことだと思う
現在のシステムでは個人個人での排除ができないのが現状だから
もしIPで弾くことになるならそれのとばっちりを受けるユーザーもでてくるし
予選間のレス数
【来るか】佐藤琢磨スレッドPART138【ポール】
約330レス
■□■2004F1第8戦カナダGP LAP2■□■
約400レス
…やっぱりだめぽ
. _
/ /|)
| ̄|
/ /
ありゃ、ルマンスレもか・・・
1板で4スレ通報はなぁ…
とりあえず人大杉対応してくれないかなぁ
だったら専用ブラウザが義務になるのに
モースポ板を荒らしてるのはアンチだね。アンチ琢磨もアンチトヨタもお子様、低脳。
ル・マンスレは去年もF1板・モタスポ実況板での二元実況状態だったからな。
やっぱり人数が多いと不慣れな人も多くなるのか。
拙速だけれど、ローカルルール変更申請して欲しい。
ローカルルールに「削除対象」という文言は使わないようにしたほうが良い(申請スレのボヤッキー★さんの発言から)。
>244の「削除対象」を「禁止」に変更して申請。
340 :
◆iz8/yTQsok :04/06/13 03:26 ID:/0f0N3OI
>>339 だからね。変更申請ってのは議論はじめて1日やそこらじゃダメなの。
「議論してから再申請してね」って突っ返されるだけ。
>>340 とこの板だったか、トップの文句一つ変えるのに1ヶ月くらい猶予見ていたような気がした。
いくら普遍的且つ妥当な内容であっても、ルールとして明文化する訳だから相応の告知・議論期間は必要かと。
342 :
音速の名無しさん:04/06/13 04:40 ID:RnI0Nk8H
とにかくタクマスレ大杉。
携帯からですみません…普段はゾヌなのですが。
>>340 特例で認めて欲しいですなー はぁ・・・ため息・・・
琢磨スレで人がいるのは数スレだけだよ。削除すりゃいいのにね。
で、レス数だけど、2時間で1000レス逝くのが1つあるくらいじゃん。
野球みたいに無駄レスばっかじゃないよ。
IEでもときどき新着レス更新してROMってるくらいだし。
全部誘導してからじゃないと駄目だって言ってたね
今時IE使ってこの板を見てる馬鹿が実況してるんだから
この板も人大杉=read.cgi停止にしてもらうことは出来ない
ものかね?
とりあえず、琢磨はスピンして予選17番手でしたので、怒涛の追い上げでもない限り
明日は大丈夫なんじゃないかと。
人大杉って人が多い意味だけじゃなくてブラウザで
見れなくするって意味もあるのよ。
名前: 音速の名無しさん 投稿日: 04/06/13 02:34 ID:1hvDgSEO
>>8>>10 専ブラ入れないと見れない実況など要らん
ル・マンスレにて
実況ってただテレビ見て言葉羅列するだけだからな
それを見るためにF5連打するのはある意味サイバーテロと変わらん
read.cgiの容量なんぼだと思ってるんだか
それを実行するからもう・・・
896 ◆RyoGAM4yKo New! 2004/06/13(日) 11:14 ID:DrloNukE
>>884 モータースポーツ板は実況禁止なのか?
それならバレーボールとかも禁止に汁
931 ◆RyoGAM4yKo New! 2004/06/13(日) 11:19 ID:DrloNukE
>>910、
>>914 それって、紳士協定みたいなもんだと思ってたよ
F1やル・マンの実況よりも、ν速の方が負荷が高いように思うが
もうねアホか馬鹿かと
352 :
◆4wiBzj.QuE :04/06/13 22:12 ID:0++f0Z1o
このスレはageましょう。
ルマンヲタどもが実況しまくってるな。
354 :
音速の名無しさん:04/06/13 23:04 ID:qIplt7d/
ルマンスレやばいな
報告もされたし
なんせスレタイに「実況」とまでつけてるからね
ことF1カナダグランプリに関しては、実況板への誘導がかなりうまくいったのではな
いかと思いますが、どうでしょうか?
ごく一部に抵抗勢力はいるものの、基本的には「実況は禁止、実況をやりたいなら
ば実況板へ」ということのPR不足が原因であったと言えるような気がします。わずか
に残った抵抗勢力だけでは実況で盛り上がるには至らない、と。
逆に言えば、早急にローカルルールに繰り込み、板トップで「実況禁止」をはっきり
させるというのが急務ってことじゃないかとも思うわけですが。
いますぐ申請してもだめぽだということなら、とにかく議論を進めましょう。申請する
に足りるだけの実績を積まなければ。
実況もいやだが
琢磨スレ乱立はもっとやだなあ
スレ立て128から256にしてくれ
358 :
◆iz8/yTQsok :04/06/14 08:09 ID:1r9BfuHY
とりあえず『実況禁止』のローカルルールを先に議論しよう。
急ぐから。
琢磨スレ乱立については、現行ローカルルール「重複禁止」で削除依頼できるんで、
根気よく削除依頼しつつ、『実況禁止』のあとで根本策を議論。
ということでどうか。>all
359 :
◆4wiBzj.QuE :04/06/14 10:27 ID:d46tqhso
ローカルルールに関しては
>>243-244がそれまでの議論をとりまとめた最新案です。
これに対して何も反論がないようであれば、告知期間を一週間と見て今週土曜夜ぐらいに
運用情報板にローカルルール変更申請を出しましょう。
告知のためにこのスレはage進行でお願いします。
>>358 おけ。USGP前に変更できるといいね。
>>358 乙です。
えーと、今は実況禁止に向けての議論ということになるのでしょうけど、
反対意見てありますかね?
妄想範囲ですが。
・2ちゃんなんだから固いこと言うな ← 論外
・実況板なんてメンドクセ ← 論外
・他の板と違って、レース時のみなんだから、相対的な不可はさほど
でもないのでは?
あたりでしょうか?
362 :
◆4wiBzj.QuE :04/06/14 11:28 ID:ryw0TwIg
>>361 このスレの150以降が実況禁止をローカルルールに明記するための議論です。短いですから
全部目を通してください。
このスレでは反対意見は出ていないはずです。
363 :
音速の名無しさん:04/06/14 11:29 ID:75wuqFWk
>>359 金曜夜がよくないかな?
なるべくセッションの始まる前がいいと思うので。
申請時にそのことも匂わせてみて。
364 :
音速の名無しさん:04/06/14 11:53 ID:75wuqFWk
琢磨でスレッドの検索をしたら59個_| ̄|○
タクマとか含めるともう
>>363 金曜日賛成 フリー走行1回目が始まるまでにが、いいと思います
>>364 このまま世間が「夏休み」に突入したらどうなることやら(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
366 :
音速の名無しさん:04/06/14 13:35 ID:bam/yEVW
すいません、sageてしまいました・・・ m(_ _)m
367 :
音速の名無しさん:04/06/14 13:47 ID:wvVuS7j7
この板も、人大杉規制かければいいのだ。
368 :
音速の名無しさん:04/06/14 14:48 ID:h7e0S4lS
もうね、人大杉でいいですよ
369 :
音速の名無しさん:04/06/14 18:33 ID:OIniYSyG
下手するのこのスレ自体が琢磨スレによってdat落ちするかもなw
>>362 361です。了解です。
というか、議論は尽くされた気もするので、反論あるなら出してみて?
という誘導のつもりでした。
つかさ、漏れ、『スポンサー様に感謝しつつ買い物するスレ』ていうのを
立てたくて1週間前くらいからなんどかチャレンジしてるんだけど、ずっと
「このホストからは現在スレ立てできません」が表示されるんだよな。
なんて琢磨スレこんなに乱立するんだ? 納得できないのは事実。
あ、雑談してスマソ
『スポンサー様に感謝しつつ買い物するスレ』
微笑ましいな。
テンプレあるなら、誰か別の人に立ててもらえ。
スレ立て規制きつくしませんか?
たしかこっちの変更はすぐしてもらえたような気がします。
ちょっと琢磨スレ立ちすぎっすよ…
>>372 テンプレくれたら立てますよ。
375 :
音速の名無しさん:04/06/14 21:22 ID:JvhBvUPk
重いのはこの板のせいだったのか
どっか別の鯖に逝って欲しい。。
376 :
音速の名無しさん:04/06/14 21:31 ID:Dm4XZQDt
>>375 懲罰鯖送りになったら今の比じゃなくひどいことに……
>>374 絶対やめろ。荒らしはダイアルアップのアクセスポイントとか使って立てまくるから所詮無意味。
一般人がスレ立てられなくなるだけ。
>>372 スレ立てられなくても失敗するだけで立てたものとしてカウントされるから、何週間か放って
置かないと一生立てられないよ。
スレ立て依頼所などを作って対応していけばいいと思うんですが。
そもそも私はこの乱立を一部の荒らしが立てたものだとは思って
いません。
実況禁止誘導に対してread.cgiを止めない方が悪いというような
レスがついてしまう現状では、実際に少し不自由を感じるぐらいが
丁度いいかと…
実況に関してはみなさんのまとめ通り賛成したいたします。
スレ乱立に関してですが、琢磨のアンチだけでなく琢磨ヲタも明らかに狙って立てているスレも
いくつかあります。
どちらがということを問い詰めたくはないのですが、琢磨本スレでの実況ぶりも含め、
「どうせアンチが立てたものだから俺達は知らないよ」という態度が頭にきました。
本スレへの誘導もせず削除依頼をしたのも琢磨ヲタとは関係のない人間。
やはり少し箍が外れすぎていると言わざるを得ません。
厳しくなろうとも、スレ立てに関してはかなりの強権を発動させたほうが
良いのではと思います。
琢磨スレはアンチと面白がってる外野が大部分立ててるのは明らかだろ?
それに昔からいる糞スレ上げ荒らしが加わって収拾つかなくなってるわけだし。
381 :
音速の名無しさん:04/06/14 22:55 ID:T1oR9jze
>>380 では琢磨ヲタのあなたにお聞きしますが、
琢磨ヲタで対策を採らないのは何故でしょうか?
文句は一丁前に言って処分は他人任せですか?
少し人間が幼すぎると思いますよ、あなた。
ヲタかアンチかということではなく、スレ乱立が鬱陶しいならば
それ相応の対策を採るべきではないですか?
本スレでの実況をいくら注意しても聞かないのも
やはりその辺の自己中心的な考えの所以ですか?
運営の方にちょっくら申請してくる
>>380 >「どうせアンチが立てたものだから俺達は知らないよ」
この言葉通りの態度なので笑ってしまったw
>>382 俺は先週末から琢磨スレとか読んでないから正直良く分からん。
ルマンとかで剃れどころじゃなかったし。
>>385 そうでしたか。
琢磨本スレの中で重複の対策の話が出ているのは一度もないですし、
実は「重複うざいな」の声も何故かほとんどないんですよね。
まあヨーロッパぐらいからこの板以外の人もだいぶ流入していると思うので
乱立はそっちの線もあるとは幾分思いますが、
現状で削除依頼をして削除を待つという対策は
賞味期限が切れたのだと思います。
とりあえず、実況に関する申請の後、根本的なスレ立て対策は
すべきでしょう。
>>382 DQNって注意すれば注意するほど逆上して、やめろと言われたことをやるという傾
向が強いような気がするんですよ。言うに言えないって感じ。
ただ実況に関しては、実況板への誘導がそれなりに機能したとも思うので(たまた
ま琢磨がいいところなかったせいもあるのだが)、そんなにあきらめることもないの
かな、と思い直してもいるところですが。
2chに新しくモータースポーツの実況ができるlive系板を作りませんか?
F1等のこの板での実況でこの板はex鯖送りの検討対象にされています。
そこで、モータースポーツの実況をするための板を作れば、
F1等の実況はそちらで出来るので、この板での実況はなくなり、
ex鯖送りもなくなると思います。
しかし、モータースポーツ実況と言っても、
モータースポーツが毎日あるわけではないので、
その他のスポーツ(プロレスとか)の実況用の板を一緒に申請して、
その他のスポーツ実況板(仮)を作りたいと思うのですが、どうでしょう?
スポーツ用実況板って、もうあったような。カナダGPについては、実況はそちらでとい
う誘導もなされていた。それじゃだめなの?
391 :
音速の名無しさん:04/06/15 00:40 ID:+0MbyVfP
>>391 あ、そこの事でしたか。
そこでも良いのですが、住人の大半はそこではなく
>>390の方の実況鯖の方に行っています。
とりあえず新しく板を作ってもらう前に、そちらの実況鯖のように全住民を誘導できるよう、
ローカルルールに乗せたり、実況が行われているスレの方でそちらに誘導するなどの
統一した手段を踏んだほうが良いと思いわれます。
それでそちらの実況鯖の方だけでは足りないと
言うことになったら新しく板を申請すると言うことにしませんか?
394 :
音速の名無しさん:04/06/15 00:53 ID:fNXEpQkj
漏れは毎回
スポーツchの方だけど
>>392 もしかしてスポーツchの存在を知らなかったの?
>>395 そういうわけじゃないです。
でもそちらの方で実況が行われているのは知りませんでした。
じゃあこの板で実況してるアホを誘導さえできれば
新しく板を申請する必要なんてないじゃん。
400 :
音速の名無しさん:04/06/15 01:05 ID:fNXEpQkj
今の状態落ち着かせるのが目的なら
read.cgi止めてもらうのが
一番早いと思うけど
決めるのは、運営の方だからな・・・
>>398 問題は実況だけじゃなくて乱立も争点の一つだから。
そりゃローカルルールと誘導だけで統制取れてれば
議論するまでもなく平和だよ。
>>402 あくまでもそれは希望ですから。
オリンピックが始まるとオリンピック実況用の鯖が作られると思います。
そしてオリンピックが終わるとその鯖は用無しになります。
そこに現在の実況板を移したりするとだいぶ余裕が出ると思うんですよ。
そこで何とかモータースポーツ用の実況鯖が欲しいな・・と。
>とりあえず野球板やサッカー板みたいにIEで見れる表のところにに「実況禁止」とでかでかと書こうよ。
それを含めてローカルルールの改善が必要だと思うんですよ。
そういう要望はもうちょっとシステムについて情報を集めてからのほうがいいよ
実況板やここやたくさんの板ががどういう形に共用されているか
2ch運営の連中も冷や汗たらたらでやってるんだからそんな余裕ないぞ
実際携帯アクセスが多すぎて人大杉が行われてるぐらいだから
>>403 君はとりあえずスポーツchの実情を見たほうがいいと思うよ。
それから希望なり要望を書いとけ。
それより先決なのはどう誘導するかでしょ。
実況鯖以外で実況禁止なのは2ちゃんねる全体での固定されたルールなんだから
表に実況厳禁と誘導先を書いたほうがいいと思う。
>>393 その板に大半の住民が行くんだけど専用ブラウザじゃないと書き込めないから、
IEとかで書き込んでいるやつらがこの板で実況しているんじゃないかな。
>>408 もっと驚くのは…
「専用ブラウザ使うのはオタっぽくて嫌。 IEでいいじゃん。
そこまで2chに染まるのはかっこわるいしキモイ!」 と逆ギレ。
いつぞやの実況で見掛けた意見だったが…
410 :
音速の名無しさん:04/06/15 11:53 ID:RBnFFRmq
こっちもageといた方がいいか。
411 :
◆4wiBzj.QuE :04/06/15 12:56 ID:s2iD2mHu
ローカルルールに関しては
>>243-244がそれまでの議論をとりまとめた最新案です。
告知のためにこのスレはage進行でお願いします。
あ〜あせった。
てっきり懲罰鯖送りになったものかと…
>>409 うーーーわーーー……。
人大杉導入したくなりますな……
414 :
◆iz8/yTQsok :04/06/15 13:37 ID:wsw8s2hR
ローカルルール議論は盛り上がりませんね。
誰も異論がないからだろうけど。
車板→車板/車メ板分割の時とは住人の意識がまるで違う(あの時は
本当に保持スレ数が足りなくて、特に乱立でもないのに2日でdat落
ちとかしてたから)ので同列に語れないけど、read.cgi を止めるのは
運営的にはかなり最後の手段的なものだった気がするんですが、
今のにわか厨房のスレ乱立&実況の根本的な対策としてはそれしかな
いという気もしてきました。
素朴な疑問なんだども、read.cgi を止めるという対応策は、住民のお願いで通るもの
なの?
416 :
音速の名無しさん:04/06/15 14:04 ID:5JnRqg8g
>>415 通らないと思う。
判断するのは運営側だから
今の状態だと個人的には、止めてもらいたい
417 :
音速の名無しさん:04/06/15 14:28 ID:grmbhI50
そういえば競馬板が懲罰鯖送りになっていたんだな。
自治スレはあるものの、何かと揉めている様子。
418 :
音速の名無しさん:04/06/15 14:36 ID:IV2Pbm0A
>>417 あそこも実況問題だもんな。
対岸の火事じゃないな。
この板も懲罰鯖送りに王手かかってるわけだし、
今週末実況すればアウトだろうね。
この際懲罰鯖送りにならないとわからないんだろうけど、
たぶん予想ではそうなっても厨が「自治厨うぜえ」と叫んで
暴れると思う。
>>419 むしろ、運営板へ進行してテロ攻撃始めるとか…
(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
421 :
音速の名無しさん:04/06/15 14:45 ID:5JnRqg8g
この際ex鯖送りにしてもらった方がいいような・・・
422 :
音速の名無しさん:04/06/15 14:47 ID:grmbhI50
423 :
音速の名無しさん:04/06/15 14:51 ID:IV2Pbm0A
競馬板も努力はしたんだな
それでも駄目だったとは、実況厨おそるべし
>>423 そもそも、実況厨は自治スレとかその手の堅くて気真面目そうなスレを覗かない。
自分の興味対象以外には目もくれない、故に 厨房
話がループしているような気が・・・
>>425 だからそこに実況厨を誘導するためにどうやりますか?
誘導はどの板でも難しい問題だよね。
とりあえず板トップには実況禁止と明記してあって、
専ブラ使用のお願いスレもあって逐次各スレでお願いしても
聞かないやつには何言っても駄目なんだよ。
だからとりあえず今のモタスポ板の取る手段としては
トップに実況禁止を明記してコツコツ誘導と専ブラ使用をアピールしていく。
それで抑止が無理ならもうできることはないでしょ。
後は他の板のようにex鯖逝きになるだけ。
428 :
音速の名無しさん:04/06/15 18:08 ID:CgjDNAZd
とりあえずこのスレを見てる人だけでも乱立スレに誘導かけませんか?
>重複スレです。
>本スレに移動して下さい。
>
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1087263662/ >
>ローカルルール
>>◎重複(類似)スレッドは削除対象です【2ch削除基準】
>> ・同じ組織、メーカー、選手等の話題はまとめて下さい
みたいな感じで。その後削除依頼に再依頼。
本来ならタコマスレの住人がそれぞれ適切なスレ
(本スレ・アンチスレ・ネタスレ)に誘導できればいいんだけど
部外者にはよーわからんので。
>>428 何度も書かれてるように、それってマルチレスになりかねない訳で。
431 :
音速の名無しさん:04/06/15 18:14 ID:Lu5Q/fRu
>431
う〜ん。やってる香具師見かけたら即誘導、がベストかねぇ。
>>729-430 レス読む前にひとつ誘導かけてしまった…
しばらく待ちます。
ただ、どこの板でも板全体で採決をとる時などは事前に
各主要スレから自治スレへの誘導コピペを貼って議論への
参加を促したりしているので、禁止ってこたーないと思う
>433
乙。
>ALL
そしていまのところ新しく立ったヤツはサーチ&誘導&デストロイの方向でいきましょうか?
>新しく立ったヤツはサーチ&誘導&デストロイ
それでいいと思う。
誘導のないままレスを重ねるとかなりまずいし。
>436
乙。あと誘導レスにアンチスレも入れておいたほうがよさげかも。
あとはどこを誘導するか。だねぇ。
>現在「佐藤琢磨」に関するスレッドが複数立てられており、板の運営的な
>問題になっています。
>円滑で楽しいモタスポ板の為にも、以下のスレに移動をお願いします。
ここは単に
>重複です。
>【本スレ名前】
>(本スレアドレス)
でいいんじゃないか。運営上の問題になるならないではなく
基本的なローカルルール違犯なわけだし。
それ以降は異議なし
440 :
ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :04/06/15 22:34 ID:GmWCwMGF
441 :
音速の名無しさん:04/06/15 22:34 ID:8f70yagw
とりあえず乱立のほうは誘導したし、
削除依頼で結果待ちでいいんじゃないですかね?
これからもそれを続けるということで。
実況のほうも板トップの案を導入すれば明文法になるわけだけど
それでも静止できなかった場合の懲罰鯖送りで
厨の暴動が起きそうでそっちのほうが怖い。
>442
まさか全部終わったんすか?(;゚∀゚)
>>440 「削除依頼だしますた」レスをつける方がよかないでつか?
よろしければ削除依頼したスレ名は、削除依頼板かこのスレで
スレ名も明記してもらえると嬉しいです。(できればあっちで)
間違って再依頼するのを防ぐために。
あ、すんません
書きこむ前にリロードすりゃよかった
>>444 いや、とりあえず明確な方針がはっきり固まったということで。
乱立のほうね。
板のほうでは今後も乱立が立ったら誘導して即削除依頼。
その後、削除されるまでは督促などせずひたすら待つ
ということでいいんですかね?
450 :
音速の名無しさん:04/06/15 22:47 ID:8f70yagw
とりあえず、このスレはageでいきましょう
>449
それはもう出しますた。う〜ん、まとめが必要でしょうかね。
452 :
音速の名無しさん:04/06/15 22:50 ID:bIgq69hM
結局自治厨は自己中な奴ってことでFA?
453 :
音速の名無しさん:04/06/15 22:51 ID:sKYvt5mf
ところで以前いくつかの琢磨乱立スレがスレストされたのは
誰かが別な場所でスレスト依頼でもしたんですか?
それにしてはスレストの仕方が恣意的で数も極一部だったようですが。
ネタスレ的なのは古いもの、継続的なもの (part X とか) は残す、
とかでどうでしょう? wTATw
456 :
音速の名無しさん:04/06/15 22:55 ID:wTATwwyO
>>453 適切な選び方の知恵を貸してください。wTATw
>wTATwwyOさん
う〜ん、漏れは依頼係にまわったほうがいいかな?
行くところいつも誘導済みだし(^^;
459 :
音速の名無しさん:04/06/15 23:11 ID:wTATwwyO
>>458 すまんでつ。wTATw
誘導はミスがあってもとりかえしがつきまつが、
削除依頼はちょっと勘違いがあると恐いんで。
一人の人間が削除スレを選ぶより、複数人のがいいかと。
461 :
音速の名無しさん:04/06/15 23:12 ID:wTATwwyO
>461
これは放置しとけw
>461
とりあえず完了乙。一応表を更新しておきますた。
464 :
ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :04/06/15 23:35 ID:GmWCwMGF
>457のはすべて依頼完了。
佐藤の切り餅なんてスレまであるのか。バカバカしいにもほどがあるな。
>465
完了。…悪い、なんか誘導させてばっかで。
そしてまた更新しておいた。依頼は更新してないけどちょいと見ておいてください。
新スレの最初の方に、専用ブラウザの導入方法をテンプレにして1回だけ投下してたんだけど、
実際、それをどのくらいのIE使用者が見てくれたのか…(;´-`)
誘導テンプレに関しては、回数が多過ぎても少な過ぎても結局は逆効果になるだろうから
(実際、「IDいちいち変えてご苦労なこった( ´,_ゝ`)プッ」とか書いている煽り厨が複数名いた)
大体80〜100レスに1回くらいのペースに落とした方がいいかもしれない。
仕事ハヤッ!Σ (゚Д゚;)
行く先々で誘導済み・・・手伝えなくて・・・orz
471 :
wTATw ◆ivcsBkdxmk :04/06/15 23:52 ID:wTATwwyO
>>468 すまんでつ。表ってどこでつか? wTATw
>470
お手伝いありがd。
>471
>460のやつね。
なんでAVスレ残ってんだよ。削除人死ね
さあ、すぽるとでタコマくるぞ
糞スレ立つだろうから発見しだい削除依頼の方向で
477 :
ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow :04/06/16 00:23 ID:X4i9DkLf
そして依頼&更新。
お願いでつ。
タクマガジンスレは残してくだちい。・゚・(つД`)・゚・ゥヮーン
とりあえず再依頼はもうないかな。
>478
最初の依頼に入ってなかったので削除依頼対象から除外させていただきます
とりあえず瓦礫の半分くらいをゴミ箱に詰め込んどきました。
スマソ誤爆orz
>>479 乙!
偉そうな事欠くだけで何も手伝わなくてスマソ。
もうね、燃え尽きてるのよ。車板の分割の時に。すごくつらいから。
自治厨ウザイ! のレスは数え切れないくらいされたし、すごい負担にも
なったし。
がんがって下さい。応援してます。
>482-483
あ。まだ再依頼あるな。…まぁ作業は多く見積もってあと1時間以内で終わるかな〜(^^;
>>484 掃除とはこの事だったのか乙!
このスレ以前はコピペ爆撃で埋まってたから
完全スルーしてて、こんな議論してたとは知らなかったよ。
ついでにニュー速は384
瓦礫をすべて焼却炉へ突っ込んどきました。
あとは処理されるのを待つのみです。お手伝いしてくださった方、ありがとうございました。
489 :
音速の名無しさん:04/06/16 00:50 ID:J5qNY+C4
>>486 おい基地害め、
禁止コピペすんのはかまわねえが
自治を盾に、あからさまにコピペ荒らしすんのやめろや!
本戦と違って、明らかに住人の数が少ない予選時に
ベタベタ貼って荒らしてんじゃねえよ
スレ内容が、スレに無関係の荒らしvs住人対立実況になってんぞ
死ねよバカ!!!
本戦も同じようにスレ破壊したんだろが!!!
492 :
音速の名無しさん:04/06/16 00:54 ID:J5qNY+C4
ついでに荒らしだとの判断材料
コ ピ ペ す る 度 に 毎 回 ID が 違 う
そんなんで別人と装えるかよ
>>488 ありがとうございました。
手伝おうかと思わないでもなかったんですけど、こういうときにへたに手伝うと依頼が
重複しちゃうことが多いので・・・・。ごめんなさいでした。
494 :
wTATw ◆ivcsBkdxmk :04/06/16 00:55 ID:ZYvd0kH+
>>486 設定変更依頼する際に「議論の記録」が必要そうなんすね。
ん、でも、数値と影響の程度がわからない...
>現在連続投稿規制が timecount=12/timeclose=8、
>スレ立て規制の現状は BBS_THREAD_TATESUGI=128
>>492 言ってる意味がちとわからんので説明してください
どこのスレのことですか?
板トップへの記載事項の変更の依頼する際に
レスの投稿時間の延長も合わせて申請してはどうでしょうね?
現行の30秒から60秒ぐらいにするとか。
>>495 アンチ自治厨(コピペ?)はスルーでよいかと。
このスレも荒れそうでつね... (w
トヨタとBARとかのタイトル改変荒らしもなんとかしろよ。
あれが乱立や荒れる原因になっているだろ。
削除人はローカルルールに明記しないと働かない。
499 :
wTATw ◆ivcsBkdxmk :04/06/16 01:04 ID:ZYvd0kH+
>>499 漏れもそこの因果関係が詳しくはわからないんですよ。
恥ずかしながら。;´∀`)
>>486さんみたいに理解できている人にどう変えればいいのか
ご教授願わないといけませんね。
29 音速の名無しさん 从*´ ヮ`)<レス来たと! 04/06/16 00:42 ID:XHfwS8ul
ニュー速の、琢磨スレより
355 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:04/05/31 13:30 ID:sDnXvjEH
おまいら、モタスポ板行ってみなさい。
琢磨スレ立て放題で惨状になってますよ。
419 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:04/05/31 18:55 ID:jXIExH5K
初めてモタスポ板行ったけど、
スレ立て放題の上に糞スレも削除されないのな。
当分の間遊ばせて貰うわ。
878 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:04/06/01 17:29 ID:/Q05zypC
なんかモタスポ板、佐藤のスレ立て放題で面白い。
ニュー速住人としては新設の板が立った時のような感じ(w
ユニたん、モツかれ様ですー。( ´∀`)
505 :
◆4wiBzj.QuE :04/06/16 01:14 ID:h2EkqJwE
ローカルルールに関しては
>>243-244がそれまでの議論をとりまとめた最新案です。
告知のためにこのスレはage進行でお願いします。
>501
依頼してねぇえええええええええくぁwせdrftgyふじこlp;@:
いまから依頼に逝ってきます。再依頼じゃないかも。
507 :
wTATw ◆ivcsBkdxmk :04/06/16 01:16 ID:ZYvd0kH+
508 :
音速の名無しさん:04/06/16 01:16 ID:J5qNY+C4
509 :
音速の名無しさん:04/06/16 01:18 ID:J5qNY+C4
>>502 ということで、削除依頼行ってみたけど悲惨だな。
削除人は乱立スレが削除ガイドラインに抵触してんのを無視かよ!!
>>509 そうそうすばやい対応は期待できないです。のんびり待ちましょう。
511 :
音速の名無しさん:04/06/16 01:23 ID:J5qNY+C4
>ユニさん
ところで、依頼って通常にカキコしても通るの?
普通に書いたら、バカ削除人がフォーム使ってないから無視だとか言いそうなんだけど
>511
そうなったらもう何度でも依頼してあげますよ(・∀・)ニヤニヤ
513 :
wTATw ◆ivcsBkdxmk :04/06/16 01:35 ID:ZYvd0kH+
516 :
wTATw ◆ivcsBkdxmk :04/06/16 01:46 ID:ZYvd0kH+
>>516 自己レス
>>514 んでも、最近の糞スレ立て荒しの傾向から、
避難スレは「BAR」を含まないように... っても
本スレでリンク貼っちゃうとそっちにも荒しが逝くのか...
難しいなぁ...
ごめん、BARスレに関してはあとは任せたorz
>>518 うぃ。乙でつ。
っても、即削除依頼より、ちょっと寝かしてからとかなら。
>>517
wTATw ◆ivcsBkdxmk 氏がんがってるみたいだからあんまり俺が口を出す立場ではないのだけど、
太郎は本スレ以外にコピペすることはほとんど無いみたい。
琢磨スレ乱立させている厨が同一人物かどうかは知らないけど。まぁ仕切ってくれる人がいた方が俺
には良いと思うので後は黙っています。がんがって!
521 :
wTATw ◆ivcsBkdxmk :04/06/16 02:10 ID:ZYvd0kH+
>>515 情報 TNX でつ。
timecount/timeclose が「同一 IP 規制」ってことですが、
コピペ荒し対策にはなっても、実況規制につながるかどうかは...
その辺どうでしょう?
今んとこの議論対象:
>現在連続投稿規制が timecount=12/timeclose=8、
>スレ立て規制の現状は BBS_THREAD_TATESUGI=128
他の鯖の状況など:
>>486
削除依頼してる奴、要請依頼板からちゃんと依頼出せ
アレじゃ単なる荒らしと変わらん、誘導したレス番もつけるように
それと、依頼出すのにスレタイ要らない
524 :
音速の名無しさん:04/06/16 02:22 ID:vnW9MtAZ
>この画面下のフォーム以外から依頼を投稿する時も、フォームと同じ形式(画面下参照)に近いものを推奨します。
>作業の効率化のためにご協力ください。
だからまあ大丈夫でしょう
却下するかどうかの判断は削除人がする事ですので。
他の依頼板見て来た方がいいと思うよ、F1板は見難くい
>522-524
うぃ失礼。拒否されたらもう一度申請しまつ。
529 :
音速の名無しさん:04/06/16 02:37 ID:vnW9MtAZ
21 名前:”削除”依頼[sage] 投稿日:04/06/06(日) 17:27 HOST:ZD104046.ppp.dion.ne.jp
ニュー速でそうだという根拠もない個人情報が多数公開されています。
スレごと削除お願い致します。
[ついに]発売前週刊少年ジャンプ自サイトにアップ[逮捕!?]
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1086416474/ 22 名前:”削除”依頼[sage] 投稿日:04/06/06(日) 17:37 HOST:ZD104095.ppp.dion.ne.jp
このスレの1、また他の住人が人の個人情報報を多数公開しています。
スレごと削除お願いします。
[ついに]発売前週刊少年ジャンプ自サイトにアップ[逮捕!?]
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1086416474/ 23 名前:22[] 投稿日:04/06/06(日) 17:55 HOST:ZD104095.ppp.dion.ne.jp
m(_ _)mお願いします
24 名前:削除マシーン ★[] 投稿日:04/06/07(月) 07:40 ID:???
>>20 処理
>>21-22 書式不備却下(フォーム未使用・レス番号指定なし)
最近は厳しいので
多分却下されると思う
>>529 だから判断は削除人のする事。削除人によって基準が違うし、住民が判断しない。
>>528 とりあえず、ご苦労様
時間あるときにまとめておきますよ
ここの削除人全くやる気無いから期待できないけどね。
533 :
音速の名無しさん:04/06/16 05:23 ID:3KqyCGXG
削除人琢磨ファン説
纏めておきました
書式とかくだらないことでまた削除人ともめるの馬鹿らしいから、ちゃんとしようぜ。
>>533 頑ななまでに太郎(BARスレの名物荒らし)を放置しているところを見るに、それはない。
それはそうと俺のIDF1やん。
>534
dクス。…スマソ、誘導されていても依頼してないものがまだあるっぽいorz
日付から見て自家用車スレ〜砂漠スレが依頼されてないようですな。
…そんなわけでよろ。俺は燃え尽きたよ…orz
>>538 お疲れ様です
そのあたりも今回の纏めに入ってると思います
あげときやしょ