■ ローカルルール申請・変更議論・１ ■

>>29
現実的かつ物理的な話をしますと
以下の議論スレは、まだ58しかレスがありません。
次スレを立てるまでにあと何十ヶ月もかかります。

看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/

それなら別個にスレを１つ立ててもかまわないでしょう。

＞あとは運営側の意見待ち。
もう出ました。削除海王氏の公平かつ良識ある判断に感謝致します。

operate：運用情報［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051995447/326

326 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/06/10 08:23 ID:???
>>324
あっても良いかとおもいます。

>>30
反論したいだけなら批判要望板へ行って下さい。
(^_^;)の背中に隠れたいのなら尚更。
それとも本人ですか？

このスレの最大の存在意義は>>4のこれだろう。

＞ ここは運営側（ボヤッキー氏、マァヴ氏、まほら氏など）も
＞ 参加して説明して下さるという意味でも必要な議論スレなのです。
＞ 当該板で運営側の意見交換などできませんからね。

これは大きいね。
漏れもこういうスレがほしいと思っていた。

これは意味ねぇだろうなぁ、直感だけど。
なんでわざわざ変更人が議論に参加しなきゃいけないのやら。

>>33
申請受付してくれる人に余計な手間を増やさせることが目的なんでしょうか？

>>34-35
ローカルルール申請・変更スレでは今まで
申請にまつわる議論や変更人への質疑は
ここで↓行なわれていました。

看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/

それについては今まで「手間がかかる」と言われたことはないですよねぇ？
このスレは↑のスレのローカルルール申請・変更スレ用の議論スレですよ。

今までの１つの議論スレで行われていたことが２つのスレに分かれるだけです。
足を運ぶのが手間がかかるといっても、同じ板のスレをもう一つ覗くだけで
「よけいな手間が増えること」になりません。
外野が心配するほどでもないと思いますよ。

>>36
そもそもぶっちゃけるとそのスレも板違いだからなぁ。
何となく存在して残ってるってだけで。
まぁ変更人さんを巻き込みすぎるようじゃなきゃいいと思うけど、
質疑応答を強要するようなマネだけはやめてね。
あと各板内で話し合うべき議論をこの板でやるのもね。

>>37
そもそも変更人もその議論スレに誘導しているのですが。
質疑を強要するな、とかローカルルール議論をここでやるな、とか
ありもしない憶測をここで開陳しても、ログが無駄に流れるだけで
それこそスレ違いだと思いますがね。

>>38
そもそも変更人が議論に参加する必要は全くないのだが。

>>39
必要を感じてるから参加しているのですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/31
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/35

ここはどうも空想家が多いようだ。
現実に目を向けましょうね。

>>40
ああ、各板の議論じゃなくて、
ローカルルール変更などの議論をこのスレでしろってこと？

．．．それこそいらんだろ

外部リンクの話が板固有のローカルルールとどう関係するのだろうか・・・

>>41
ようやく気付いたようですね。
このスレの前の方でさんざん既出ですが。

で、なぜ要らないのですか？根拠は明確に。

>>42
運営人がそこに参加しているということですよ。
外部リンクの話は一例。
前スレ見ればわかることですけどねぇ。

看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/

>>36 のスレのpart1が立ったのが 03/05/29 17:53 で、
この1年でLR変更の基準そのものの話題がその一件しかなく、
しかも今現在何も話題がないのに
そういう話題のために立てるのははっきり言って無駄じゃないですか？
何か議論が盛り上がってから立てればいいのに。
っていうかここの>>1を見る限りそういうスレじゃないように見えるけど、、
しかも質問したいんだったらこの板の質問・雑談スレでやればいい話だしなぁ。

まぁこんなスレのために何か考えるのもめんどいし、↓ってところですかね、、
＞ 需要があるなら生き残るだろうし、なければdat落ちするだけかと。

>>44
見解の相違ですねぇ。
>>43のpart1から今日までＬＲ変更に関わる依頼以外の異論反論の応酬や
変更人に対する質疑応答はかなりの数ありましたよ。
（ＬＲ変更自体に関する議論なら削除議論板の板違いですが）

＞何か議論が盛り上がってから立てればいいのに。
↓騒動はしょっちゅう起きています。ここに誘導すべきかと。

■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/670-n

変更人に質問するにしても、ょぅιﾞょ板の質問・雑談スレではスレ違い。
なぜならば指名して質問できないからです。ここならできる。
むろん、召喚に応じるか否かは変更人本人の誠意に委ねられているわけですが。

このスレが有意義なスレになるかどうかはひとえに
貴方のような利用者にかかっていることをお忘れなく。

>>45
なんか、変更人に対する質疑応答が「個々の板に対すること」なのか
「変更のシステムについて聞いてる」なのかですれ違ってるのかなぁ。

まーいいや。看板とかスレのほうは1とか見るとローカルルール申請スレは
入ってないから対象外っぽいし別にあってもいいかなーとは思うし。
（少なくとも>>45のリンク先見ちゃうとねぇ、）

つーか＞１が必死になって理屈振りまいてるけどさぁ、
よーするにあっちでグダグダ言う香具師を隔離するためのスレだろ。
最初からそう言えばいいのに。

少なくともこんなところ利用するような板は
自分の板に帰って話し合って来いって突っぱねられるだけだと思うがね。

だいたい変更人に意見求めるって、ダメだからダメってもんを、
なんでダメなのかも自分たちで考えられない住民が聞いてどうすんの？

どう変えればいいか、なんて聞かなくたって問題があればそのつど変更人から指摘あるし。

質問ならまとめて質雑スレで聞けば誰かしら回答してくれるんだし。

>>47
1氏以外にも支持者は居ます。
▲某ソレ511氏や、ラウンジのスレ立て依頼代行人氏、削除海王氏など。

自分の板に帰って話し合うにしても、変更人から
ある程度の指針となる答えをもらう必要があります。
しかし、申請スレが荒れているときなどは、答えてもらえないことも多々あります。

質問スレでは不特定多数の外部者からの答えしかもらえません。
（ときにはベテラン野次馬の傾聴に値する見解があったとしても所詮運任せです）

結局、却下した変更人本人に、専門の議論スレで答えてもらうのがベストなのです。

>48
変更している人に指針を教えてもらわないと
板のローカルルールに対する議論もできないのですか？
変更人さんだってその板の住人であったり
板の事情を詳しく知っているというわけではないと思います。
自治には答えなんて用意されてないですし
板住人さんたちによって板の自治スレで結論を導き出すのが
ベストなのではないでしょうか？

それはそれとして
(ry)変更議論スレは最初からちゃんと読まないと
議論の対象になることが分かりにくいっていうのもあるし
分かりやすくて良いかもしれませんね、このスレは
申請スレが見にくくなるよりは良いかも

ま、隔離用だな。

>>49
板住人で話し合い、得られた結論に基づいてＬＲ申請したのに
変更人が「その文章は○○に差し替えて下さい」等の
具体的な指摘をせず却下した場合、
ではどこを直せば受理されるのかと、聞くのが当然でしょう。

でなければ、板内での話し合いの進展が止まってしまう。
住人的には合意に達しているのに、
変更人側の考えや都合で申請が却下されているのですから。

変更人が板事情について詳しい情報を
持ち合わせていないのが原因であれば
ときには住人が長文で説明する必要もありましょう。
それに対して変更人が答える場所としては、ここが相応しいと思うのです。
（各板の申請スレでは、ログが流れて見辛くなります）

>51
なるほど、確かにどうして却下されたのかわからないということは
ままあると思います。
これ以上はその保留になったローカルルールの内容がわからないし
ただの外野である僕にはどうとも言えませんが。

あと、詳しい情報を提示するときには長文で説明するんじゃなくて
議論したスレのレスを提示するのがいいのかなーと思います。
変更人の方にも見やすく、前後の関係も明確に分かるでしょうし。

議論相手にもよります。

たとえば当該板の住人が「まだ議論が纏まっていないのに勝手に申請された。
反対意見がまだあるのに、もっと板で話し合うべきだ」と噛みついて来たのなら
たしかに当該板に戻って議論するのが筋でしょう。

だが、議論相手が運用情報板の野次馬や運営ボランティアだったり
変更人その人に対する質問だったりする場合は
「当該板の自治スレに戻って話し合え」等の指摘は的はずれになるでしょう。

このスレの使い方（申請スレとの使い分け方）としては

・当該板の住人同士のＬＲに関する議論や揉め事は原則、当該板（自治スレ等）で。
・それでも移動しない連中はＬＲ申請・変更スレの邪魔になるので、ここへ隔離。
・ＬＲ申請・変更スレでの運営ボラや変更人や野次馬に対する議論はここで。

ということで、いいんではないかと。

>>53
いい加減しつこいって。
お前みたいな香具師がいるからこんな隔離スレ立てなきゃいけなくなるんだっつーの。

>>55
そうやって煽ってくる、あなたのような野次馬を隔離する目的もあるのですよ。
このスレのもう一つの役割　――誘蛾灯としての機能が順調で何より。

>54　わかりやすくてｲｲ！

つー事で ｽﾚ違いのﾚｽ(このｽﾚ云々)は ここで終了です

>>56
誘蛾灯としての機能はスレが立った瞬間から機能してると言ってみるテスト

　　　　　　911 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/11/04 16:50 ID:???
　　　　　　　　　　議論や要望を運用板でやられると、
　　　　　　　　　　議論厨やらおかしな人が来るので、
　　　　　　　　　　議論系は禁止にしてみよう、、、

（ ・３・）つ http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066836252/911-

>>59
そこだけ抜き出すと元発言の意図が歪められてしまう。
運用情報板が出来るまでの成立過程での発言だし。

932 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/11/04 17:17 ID:???
何を議論するのかによるとおもうですよ。
各板をどうするかというのは
運用情報で話すべき話題じゃないとおもうです。

これは>>54の通り。

>>59は、所謂隔離スレとしての位置づけで良いと思う。

簡単に言うと、
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/の
ローカルルール申請・変更スレ“版”ね。

（・３・） エェー　運用情報板が出来るまでの成立過程での発言じゃないYO
　　　　　　　　　隔離は批判要望だから、この板用にスレスト配ったわけだC〜♪

変更人に対する質疑応答や、住人同士の水掛け論を
果たして議論と呼べるかどうかですよね。

ちなみに板違いとしても、そういうスレは板に３つほどは
許されているはずですが。

>>62
> ちなみに板違いとしても、そういうスレは板に３つほどは
> 許されているはずですが。

板違いスレを３つまで許すなんてルールは存在しないが。
ひょっとしてこれ↓か？

> 　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、
> 雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

これは雑談スレについてだし、あくまで「考慮する」であって許してるわけでもないし。

>>63
同じような意味ですよ、飛んで火にいる蛾さん。

ふーん、じゃここは雑談スレなんだ。
遠慮無く雑談させてもらうか。

と　て　も　嫌　な　予　感　!!

↓そしてスレスト

>>67が気に入らないスレだからといって
スレストされるわけではない。削除人は良識派なのだ。↓　

326 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/06/10 08:23 ID:???
>>324
あっても良いかとおもいます。

operate：運用情報［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051995447/324-326

ラウンジクラッシックへｶｴﾚ！

もともとローカルルールに関しても↓のスレでやってたのだし
わざわざ「書いてないから」って理由で乱立させる必要はないかと

看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/l50

>>69
たった一つスレが立っただけで「乱立」に見えるのは神経質過ぎるかと。
そもそも、>>69のスレはローカルルールに関することは対象外のスレ違い。
「書いてないこと」はスレの対象ではありません。脳内拡大解釈はやめましょう。
今までは単に正式な議論スレがなかったから仕方なく間借りしていただけ。
正式な議論スレがこうして立ったのだから、あとは有益なスレになるように
運営板の住人が努力すべきかと。

では向こうのスレが次スレに移るときにテンプレとスレタイを直せば問題ないわけですね。

>>71
もうこのスレがあるわけですから、そんな必要はないかと。
むしろ、そんなことをしたら、このスレの重複ってことになって
削除依頼されて（ry

このスレがLR専用だというのなら重複にはなりませんし、大丈夫じゃないですかね

じゃあ質問をしてみよう。

１．ローカルルールにフローチャート等のgif画像を使うことは可能かどうか？
２．gif画像の使用が可能な場合、ソレを2chのimg鯖に収容してもらうことは可能かどうか？

このスレッドって思いっきりローカルルール違反ですよね

エッチな女の子と遊ぶオフ２
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1087094840/

>>75
ルール違反です。削除整理板でスレ削除依頼出して下さい。

offevent：突発OFF［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062483143/

反吐が出るな
屁理屈こねて迷惑と不愉快を撒き散らすのが生き甲斐のメロンのゴミカスが

板の批判や非難をするのも板の人間だろ
他板の人はそんなに厄介者とは思ってないよ
と言うか、思ってなんかられない。
どこの板でも似たような事は起こるもん。

強いていうなら纏める力がない、管理人のせいだろうね
もはやグダグダじゃん。

もともとローカルルールに関しても↓のスレでやってたのだし
わざわざ「書いてないから」って理由で乱立させる必要はない

看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/l50

２ｃｈ批判要望
http://ex5.2ch.net/accuse/

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ