シュー＞＞＞＞＞ＰＡＲＴ−３＞＞＞＞＞セナ

●優勝回数
（シューマッハ６４勝＞セナ４１勝）
●通算ポイント
（シューマッハ９４５ポイント＞セナ６１４ポイント）
●チャンピオン獲得数
（シューマッハ５回＞セナ３回）
●ＦＬ回数
（シューマッハ５１回＞セナ１９回）

結果がすべてを証明してる。
セナオタ逝ってよし。
いい加減、目覚ませ。

シュー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1034279932/l50
シュー＞＞＞＞＞ＰＡＲＴ−２＞＞＞＞＞セナ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1036515530/l50

スレ乱立
sage

糞スレ万歳

なんか二つ立ってるぞ

シュー＞＞＞＞＞ＰＡＲＴ−３＞＞＞＞＞セナ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1042539791/l50

顎ヲタ市ね

どっちに行ったらいいのか・・・

どこまでやったって、セナヲタの腐った脳味噌を虚勢するのは無理だと思うけど・・・
あいつら、ホンとに疲れるからもう止めにしたら?

あの年
あのままコテンパンにアゴに負けていたら世の中どうなっていただろうか

伝統で行くとこっちが本流か？

セナオタは最近のF1を知らない者が多く、顎マッハ様の活躍を見ていないから
いつまでもセナ最速だと思っている親父ばっかり。

哀れなセナヲタが生まれないですんだでしょう。

>>8
あの年3戦連続リタイヤからではチャンピオンの座は無理だと認めるが、
コテンパンにやられることは無かったと断言できる。イモラだってあの事故が
無かったら、顎がコース上でセナを抜くのは至難の業。結局ピット戦略だより
は明白。ベネトンより後（１ラップ）にピットインしときゃ、8割方抜かれない。
ウィリアムズの負けパターンはピット戦略次第である程度克服できるものだたと
断言する。

セナオタの口癖のピット戦略も勝負の内だと思うけど、そういうのひっくるめてレースじゃないのかな。

あんどれなんか、あんまり関係ないからこっちかな。

http://autosport.net/items/senna/other/senna-vs-schumi.htm
↑
見ろ

全然読めないのですが・・・・・・・
なぜ顎マッハ様が5位？・・・・・・・・電波ドライバーTOP100ですか？

sageろ！

自分以外の価値観を認められないガキが起きてていい時間じゃないぞ。

38　ゲームセンター名無し　sage　03/01/15 02:41 ID:???
130　なまえをいれてください　sage　03/01/15 02:40
214　名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　sage　03/01/15 02:38 ID:nplZ71jK
759　名無しかな？　sage　03/01/15 02:30 ID:rNY4zrxY
867 ：ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!! ：03/01/14 23:10 ID:xgsyD/YW
925 名前：環境省と総務省が ：03/01/13 21:02
深夜放送短縮の申し入れを各局に行った。1時間から3時間ぐらい。
早ければこの4月から、東京のテレビ局は午前2時台打ち切り、
地方でも午前2時までには打ちきられる。

顎オタは84年から最近までのF1を知らない者が多く、セナ様の活躍を見ていないから
いつまでも顎最速だと思っている厨房ばっかり。

>>19
１０年前にセナファンが同じ様に言われてたことを忘れちゃいけねぇな。
つーか、あんたも同類。目糞鼻糞。

セナって実はマシン開発能力は無かったんじゃないか？
セッティング能力はズバ抜けていたとは思うが。
プロストが抜けてからのマクラーレンは、明らかにフェラーリやウィリアムズの
シャシーに負けていた。
HONDAのエンジンパワー頼みの車。

テストは人任せで、おいしいとこ取り。
フェラーリがよさげならフェラーリへ行きたいと言う。
ウィリアムズが速ければウィリアムズへ行く。
今の弱禿に似ているよな。

目糞スレ

心理がどうあれ､フェラーリで王座に輝いたシュー様と勝てないチームから逃げ、そのあげくに帰らぬ人になったセナとの差は大きいと思われ。

>>23
あの事故は明らかにセナのミスによるものではない
もし顎に同じ事が起きても回避出来ないだろう
セナが生きていれば今の顎ヲタ達にも本当のレースの楽しさを
教えてくれていただろうに・・・・・・・

ドライバーの強さとは何か？それは人によって定義が違う。
だからセナが速かった、アゴが速いと言う人両方いて良いと思う。
俺の見解は「全ての意味で」速かったのはやはりアゴ兄。「全て」とは
マシンの開発能力・運（生まれた世代）・等色々含まれるがセナが一番
良くなかったのは「死亡事故の発生するマシンを選んだ」所だ。
もちろんあの時点で誰もウィリアムズが死亡事件を起こすとは思って
いなかっただろう。しかし選んだのは「セナ」だ。もちろんマク・ウィリィ
になかなか追いつけない・足を折るフェラーリを選んだのも「アゴ」だ。
そして今の「結果」がある。

あの事故は不運だったよな。ただあの時セナは新しいヘルメットの開発をやってて
できるだけ軽くしようとしてたらしい。んなもんで事故を起こした時のヘルメット
は強度が弱くてべこべこだったらしい。だからサスの貫通を許したってのが一番大きいかな。

でも>>14のように、昔からF1を見ている者には、少なくともドライビングは　シュー＞セナ 　とは思えない。
顎は運が良いのではなく、むしろ悪いと思うし可哀想だな。
速いのかもしれないが、セナみたいにライバルもいないしチームオーダーで勝ってる印象すらある。
どんなに記録が偉大でも人々は顎をセナほど心に残す事は無いだろう。

>>27がいい事言った！！

私は>>25の意見の方が同感できるな。

>>29
あのさ、>>25は結局顎を美化してんじゃん・・・

しょせん過去の話だから、結果がすべてだと思う。だから私は顎の方がトータルで優れていると思う。私は顎ヲタじゃなく、F1ヲタだけど。

全然美化していないじゃん！
セナヲタの思考回路は本当に不思議だな。
しょせん顎に負けていて、あせって逝ってしったセナ
これが現実だ目を覚ませ！

>>32
ハァ？文読め馬鹿。
てめーみたいな奴が美化してるって言うんだよ！雑魚はだまってろ

＞あせって逝ってしったセナ
おまえの思考回路が不思議だ

>33-34
禿しく同意

>>32
本当に哀れなセナヲタだな
死んでしまったあの人を思いつずけて苦しむより。
新しく顎ヲタになって人生エンジョイして下さい！

もちろん俺はアゴオタだから結局はアゴ贔屓だよ。極力ニュートラルに書こうとしてるけど。
>27さんの意見もわかる。でもあのチームオーダーがなければ後２勝は余計に
勝てた思っているアゴオタも沢山いると思う。
後セナプロ時代に走っていたらアゴオタの俺でも勝利数・チャンピオン数は半減
していたと思うから（どのチームにいたかにもよるけど）やはり運は
良かったと思うな。（ニューエイは手強かったけど）
後、最後の１行はいただけない。今日本でセナファンが多いのは
Ｆ１バブルのせいが多いと思う。その時代に青春を過ごした人が今
編集長等の要職につきこの現象を起こしていると思う。だから
アフターセナ（アゴ世代？）でＦ１ファンになった人は
「シューマッハって言うすごい奴がいたんだよ、記録を見れば
わかるだろ」ってのが１０−２０年後いっぱいいると思うよ。
（日本は少ないかもしれないけど・でも今年の鈴鹿はアゴオタいっぱいいたけどな）

>>36
お前が哀れ・・・

>>37
お前はセナの走りを見てないんだろ・・・
実際、94年以前の走りはキレてた。

>>33-35に訂正です。エヘッ

本当に哀れなセナヲタだな
死んでしまったあの人を思いつずけて苦しむより。
新しく顎ヲタになって人生エンジョイして下さい！
　　　　　　　　↑
　　　人にどうこう言うより日本語勉強したら？

目糞スレと鼻糞スレは２つで１つ

>>41
文法の正しさより、俺は心を伝えたい！
その文からセナヲタへの心からの哀れみが
出てるだろ？

>39　（ま、見てたけどね。）
だからね、そりゃキレていたんでしょうよ。でも、マシンも
レギュレーション（特にタイヤ）も違う今アゴが再現出来なかったら
下なのかと言ってるんだよ。（まぁそれでも下って言うんだろうけど）
個々に（雨・非力・強力なマシン・開発力）見ればどっちかが
優れているっていう結果は出るかもしれないよ、でも俺は無理だと
思うからああ書いたんだけどな。　

シューマッハのライバルはデーモン昼でしょ？

>39
ごめん、記憶に残らないの方か。確かにオーバーテイク等の少ない
今のＦ１は印象薄いかもね。でも印象って走りだけしか残らないかね。
もちろんセナファンにとっては面白くない？かもしれないけど
勝利数・年間最多勝利・フェラーリでの久々のドライバーズタイトル
そしてファンジオ越え？この圧倒的強さとかはいまのＦ１を面白く見てる
人には印象に残ると思うな。ま、俺には変則ピット回数鬼走りとか（何だそりゃ）
走りも印象に残ってるけどね。

靴屋はつまらん
でもドライバーとして強いのは良い事だ。

デーモン昼は顎のライバルとしては、役不足だが、
ミカ・ハッキネンと同じ位の実力は有ると思う。

↑昼はポールから飛び出して邪魔者なしで独走する分には速いが
前走車がいるとオーバーテイク下手糞すぎて全然ダメ。
速いけど上手くない。
発揮年もどっちかって言うと速いけど上手くないタイプだが昼
よりは全然マシ。

>>49
目糞スレと鼻糞

顎マッハーの歴代ライバル：

ヒル
ジャック
精神的に事故の後遺症が残るハッキネン

>51＝絶好調のエイドリアンニューウェイ

最近盛り上がってるね。
セナとシューって実はすごく似てるような気がしてきた。
若い頃のセナと若い頃のシューの2台だけの対決でも
現在の20台のF1より見ごたえありそうだな。
最後はぶつけあって終りかも知れんけど。

顎マッハーの最大のライバル： 誇張されたセナの偶像

>>21

92年のﾌｪﾗがよさげですか？？？
見てないなら来るな！ドシロウトが。

>55
何も移籍直前のハナシなんかしてないんだけどな。
90年当時にチェザーレ・フィオリオと話あって、契約寸前まで行ってたじゃん。
結局プロストが嫌がってナシになったけど。
俺が言いたいのはこの事。
確かに92年はフェラーリのフェの字もなかったよな、セナ。
あんなクソ車に乗りたいなんて思わないだろうし、自分でなんとかしようとも
思わなかったんだろう。

　　　　　　　　　　　　_,. -‐ ー−- ､
　　　　　　 　 　 　 /　ヾヾヾソソソソヽ
　　　　　　　　 　 /　ヾヾヾヾ-ｧｧ-ヾヾハ
　　　　　 　 　 　 |彡ミ|　　　　　　　　Y;;|
　　　　　　　　 　 |彡ﾐ|　　　　　　　　 |;;ﾘ
　　　　　　　　　　|彡''　 ,.==､　　,;== |;ｿ 　　　　　　　　　　俺が最速！
　　　　　　　　　 /ヾ|　　,.rｪ､i　;',rｪ､ ﾚ ,, -‐ ､ 　　　　　みんな覚えた?
　　　　　　　　　,' fh 　　　彡f　ヾ　　i、 　/'　　　 ヽ
　　　　　　　　　ヽ^ﾉ　　r _,,.ﾆ='"､_　 ヽ /　　　　　 i
　　　　　　　　　　 /　 i ヾYYYYYl7　ヽ/　　　 ...........i
　　　　　　　　 　 f　 l　､　 ﾞ''''''''''"　ﾉ /　　 ..:::::::::::::::|
　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　　　　　　f ',/　　..::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　 　 `ﾄ　　　　　　　; /　　..::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　 | ヽ　　　　　　/　　.::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　 　　|　ヽ　　　　　/　　 .:::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　 　 ﾒ､_　ヽ ＿,,／ 　　.:::::::::::::::::::/
　　　　　　　　,. ‐'"´　 `'‐,r''"~　　　.:::::::::::::::::／
　　　　　　.／,. -‐‐- ､　l′　　 　 ..:::::::::::::／|
　　　　　:,'　　　　　　／　　　　 　 !.:::::::／:i..:..l
　　　　　r　　　､　 / 　 　 　 　　　 !:::::::::::　i..:..i
　　　　　l　　.......`:i　　　 i 　 　 　 　 !::::::::::　ﾞ､:.i
　　　　　!　 ::::::::::/　　　　i　　　　　　 i::::::::::　ヽ:i
　　　　　.!　::::::::/　　　　　i　　　　　 .....i:::::::::::　ヽ
　　　　　.ヽ ::::::|　　`､　　 `､　 .....::::::::::::l:::::::::::: 　`,
　　　　　　/ ＼:::l.　　 `､　　　ヽ::::::::::::::::::::l::::::::::: 　/'''ー─----､
　　　　　　　　　`ヽ　　 `､　　.::::＼:::::::::::::::|:::::::::　/,,　　　,. ‐;''""

>>56
セナは記録命なので、弱いチームを立て直そう等時間の無駄で、
その点は顎と好対照ではある。
セナ亡き後の顎は、もはや倒すべき相手が存在せず、自身のモチベーション及び、
評価を確立するためにフェラーリ再建に賭けてみたのだろう。

>>56
言ってる事がわけわからん。
92年のときにセナは当時のﾌｪﾗエンジニア後藤さんに乗りたいと言ってたんだろうが。
ていうか、ﾌｪﾗを再建したのはベルガーの評価だと思うがね。

>エンジニア後藤さんに乗りたいと
セナはゲテモノのオヤジ趣味だな（w

>>60
そんな事を思いつくなら、ホモはてめーだろ。

>>60
面白いと思ってんの？餓鬼（ｗ

>>61
かなりの女好きです。

>>62
もちろん思っていますが何か？

>>63
わざわざ、アピールすんなバイ野郎。

>>58
>評価を確立するためにフェラーリ再建に賭けてみたのだろう。

おかげで「コマンダトーレ」の称号まで手に入れたね・・・
エンツォ並み。確かにフェラーリを再建してみせた力は認めざるを得ないな。
おかげで、Ｆ１はすっかりツマラナクなってしまったワケだが・・・。

顎本人もこのままでは自分の評価が危ないから、
電撃引退か移籍考えているのではないか？
もしマクラーレン（ベンツ）に行ってチャンピオン取ったら
最高にカッコイイな。

もうこれでよくねー？
顎最速！！セナ最高！！

もはやエンツォと並び称されるシュー様。ビルヌーブ父やアレジ、アルボレートもそこまでの域ではない。全ての誉れを受け継ぐシュー様。

まあ、言ってもしょうがない話なんだけど、95年。
94年にタイトルを顎から奪い取り、気分良くフェラーリへ。
（顎は追い詰められるとヘロヘロになるので決して不可能ではなかったと思う）

フェラーリ最後のV12を駆り、移籍後初勝利をモンツァで、とかさ。

>>69
誰のこと？セナ？ヒル？

>>67
それ逆だろ

>>71
いや、逆じゃないよ。
顎は最速かもしれないけど、最高ではないからね。

>67
逆というよりも

顎最速！！セナ速い！！

あ、ごめん！セナ、セナ！
ヒルじゃあねぇ・・・・いや、開発力は抜群だけど、イタリアのマスコミ、
フェラーリ内の政治的ゴタゴタに、とても耐えられないっしょ。

>>73
ﾊｧ？
顎催促！セナ最高！！

>>74
そりゃそうだ（ｗ
ティフォシには結構人気あったなセナ・・・

>>73
それも逆だ（ｗ

結論>>77の意見を考慮して

顎速い！セナ最速！！

去年，ベルガーがシューの最多優勝に関してだったかな？
インタビューでセナVSシューの質問にこんな感じで答えてました。
記者「セナとシューは，どちらが速いですか？」
ベルガー「シューは，現役最速。でもセナの速さは次元が違う」
とこんな感じで答えてます。

>>74
セナみたいなワガママ坊やの方がイタリアのマスコミ、
フェラーリ内の政治的ゴタゴタに、とても耐えられない

セナの開発能力がどうのって話になると前時代的ドライバーである事がわかるね

今と比べるとドライバーはチームの一員ってより、チームは良い車を作って良い
ドライバーに乗ってもらう、ドライバーは良いドライブをして良い車に乗せても
らうって感じだったからね
ウイリアムズなんか更に極端で誰が乗っても勝てる車作れば良いって思っていた
ぐらい

>>79
セナは次元の違う速さと言っとかないと
自分が遅い事になってしまうから

ヒルとピケは二人の事なんて言ってるの？

そういうことです。ｂｙ六本木

>>80
死ね馬鹿

>>82
顎よりベルガーの方が速い！94年のドイツ見た？
速いならベルガーぐらい抜けるんでしょ？

>>85
顎もたまには抜けないときがあるが

たまにしか抜いてもらえないのが僕のペニ・・・・

>>79
以前は「二人とも素晴らしいドライバーだが、どっちが速いかなんて時代も違うんで分からないよ」とかって言ってたのにな。
発言が恣意的だな。

>>86
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1042535833/l50
スレ違いｗ

だからさ！94年は生きててもセナ惨敗だって言ってるジャン！！
せいぜい3勝がせきのやま。
どこの馬鹿だ？

94年はセナさんが生きててもシューがチャンピオンになったと思いますよ

>>89
その３勝がヒルから奪い取るモノなのか？アゴから奪い取るモノなのか？
場合によってはヒルがチャンプとってたカモナ〜（w

　　例えると
セナ　の走り：神がかり的な強さ
シューの走り：悪魔が取り付いた強さ

ともに速いが、神VS悪魔、状況次第で結果はわからんって
ただ、同じマシンに乗っての１LAPの速さは絶対セナ！！！

顎の方が速いと思うけど、仮にセナの方が速くても
一周だけでは意味が無い
それならツル−リもやりそうだな。

セナのどこが１周だけなのか？
全くもって解からん。
この辺も顎ヲタ低知能だ。
ただのイメージでしか物事を理解できないようだな。

よく飽きないなー重複スレと同時進行ってのもすごい。
セナが逝ってからもう9年になろうというのにねぇ・・・

イメージだけでセナがわがままの厨房みたいに言ってるやつらさぁ
一言いっとくけどそれでもセナの精神力はお前ら引き篭もりとは
わけが違うことくらい分かってるよね？（ｗ

>>93
一周＝予選
わかってくれー

>>95
多分こいつら、どんなにF1が面白くなっても
セナとかプロストのことしか話さないよ。

ま、このスレの中だけでやってる分にはいいじゃん。
たまに他のスレも乗っ取られるけど(w

つうか、顎のがセナより速いという奴に聞きたい！
セナの走りをリアルタイムで見てたことあるの？
ビデオでしか見ていない、もしくはF1をあまりわからずに見ていたというところじゃないの？
セナの走り、芸術だ！
機械の走りのシュートは違う。

>>99
　F１オンリー視野狭窄オヤジですか？

>>98
それはない

人間的なシュー様を機械よばわりするヤシこそ見事に当時の風評に流されて、本当の価値ある者を見失っている。

アゴもレース後にぴんぴんせず衰弱してて、たまに発狂すれば
カリスマ性でるんでないの？

>>103
ｿﾚﾀﾞ!!

すでにシュー様のカリスマ性はセナを超えていると思われ。要は日本人にウケるかウケないかダケかと。

>>105
　海外は知らんが　日本じゃまだまだだな
　シェルが「アゴ様に会いたい！」とかいってCMやらんとｗ
　　あといいともに出演してアイルトンタカとカート対決だ

つーか、セナを馬鹿にする顎ヲタが、
F1ファンとしては痛い部類に入るのだけは間違いなさそうだ

顎のほうがセナより速い、またはその逆を主張するのは勝手だが･･･

まあとりあえず、どっちもライバルにぶつけてチャンプ獲った事があるよね。
どっちも誉められた性格じゃないことは歴史的事実。

「ぶつけました」と告白した分だけ、セナの方が正直かな？
シューマッハは、どうだったかな？まだ、アレはハンドルのせいにしてるのかな？
平気でウソがつける分だけ悪党度は、シューマッハが上かもね。

>>106
いいともじゃなくて生ダラ。

今年もモントーヤにぶつけてるし(ﾏﾚｰｼｱ)あいつは下手糞。

失礼>>110は昨年でした

>>110
　預言者発見　どこで神託受けたんだい？ｗ

１０５の馬鹿がまた来たよ。
初心者は消えな

>>110
今年始まってまだ3週間もたってないわけだが。

>>105
つまり、105は日本人ではないということでしょうか。

何かが狂いはじめた・・・。
日本のセナオタクラッシュ・・・。

ヴ??

>>116
バリチェロだろｱﾌｫ。

この日セナオタは電波を見たという。

>>119
この日顎ヲタは電波少年を見ていたという

この二つの派閥はどう考えればいいの？

分裂したスレが二つとも機能している。

めずらしくない？

>>121
書き込んでるヤシが両方ともほとんど同じだ罠ｗ

１２０面白い

>>105
シューにカリスマないよ
人をひきつける力、チャンプ５回のものとは思えん。
ただ、シューに不運なのはライバルとなりえる歴史的ドライバーがいないということ。

>99
見ていましたが何か？
逆にあなたに聞きたい。「速い」って何？レギュレーションが違って、マシンが違って
タイヤには溝が付いていて同じ走りが出来ないと速くないんですか？
その時代に合わせた走り方はいけないんですか？Ｆ１、２年目でセナと同じ
（マシンが違うからどっちにしても無理だろうけど）走りが出来ないといけませんか？
「芸術」と「機械」走りの違いって何ですか？機械には芸術性は求められませんか？
もしかして好きなドライバーと嫌いなドライバーの違いじゃ、、、。

>108
あれ？アゴ兄は禿の時「思わずやってしまった」って直ぐ認めなかったっけ？
後日インタビューで「セナもやったことだしね」っていってけど。

要はセナオタはF1でなくセナだけしか見ていなかったワケだが。
フェラーリを王座に導き、常勝チームに変えたシュー様の功績が解らない。
機械よばわりするのがその証拠。

シュー様のカリスマ性はチームの士気をあげ、ブラウンやバーンを呼び寄せた
アレジやベルガーには出来ない芸当
毎戦スタンドにたなびく跳ね馬の旗がシュー様の人気を物語っている

>124
アゴは確かに日本（特に２ちゃん）では人気無いよでも人気って何？
応援してる人が多いって意味だよね。日本でのＦ１バブルは
セナの死とともに終わった、それ以降にＦ１を見始めた人なんかほとんどいないん
だからアゴファンは少ないだろうね。（鈴鹿にはいっぱいいたけど）
英国でもあまりないと思うよ、あそこまでＦ１の中心を英国から引き離して
英国人チーム・ドライバーをこてんぱんにしちゃたんだからね。
でも独・伊はどう？特に独はセナの方が速いなんて言った笑われちゃうだろうね。
つまりカリスマ性が無いんじゃなくて日本で人気が無いだけなじゃ無いの？
セナの人気が高いのはホンダ・日本を大切にしたこと、英国系チームで活躍した
事なんじゃない？アゴが日本でのＦ１バブルの時マクラーレンホンダに
乗ってたとしたら今もセナファンの人たちは本当に今のような評価を下すだろうか？
確かなことはわからないけ俺は今のセナ並の評価だったと思うよ。
「アフォ」とか言われるかもしれないけど冷静に考えてみてね。

ただ、あの事故死、特にピーク（もう下り坂だったかな？）だった事を
考えると神格化されるのはしょうがないかもね。（尾崎豊/hideみたいに）
後、ドライバーがする評価はあてにならないよね、前の人も行ってるけど自分の
評価が下がる・俺の時代は良かったってのがあるからね。逆に監督とかの
評価の方があてになると思う。もちろん彼らはドライバーじゃないから
ほんとのことはわからないかもしれないけど長い時代Ｆ１に参加して沢山の
ドライバーを見てきたわけだし、自分の評価は下がらないからね。でも
監督達は得てしてアゴの評価は高いよ、どっちが速いなんてあまり言わないけど
決して「レベルが違う」なんて言わないしね。

>>130
もしや、いつやらの自称自営業じゃねーのか？ｗ
シュー様なんてサムイ呼び方せずにアゴと呼ぶとは・・・やるなｗ

ウチの親は生粋の巨人ファンなんだが、勝てば喜ぶしファンに変わりは無いけど
ここ数年のやり方はどうだろうって思ってるよ、母親にそれでも巨人ファンやる
の？って言われるぐらいｗ
顎＆フェラーリ応援してる人がそこまで単純に盛り上がっているんだろうか…

今の顎にぶつけたいのは、セナよりむしろ全盛期のプロスト
（８５年〜８７年）だな。
気付けば後ろにいる、あの超粘着質走法で顎もノイローゼに
なること間違い無し。

>>128
フェラーリは世界中で大人気。
いい体制が揃っていればセナも行きたがった程のチームです。

今は赤一色だがベネトンにいた頃のドイツGPはスタンド青一色だったぞ。
モンツァやイモラは常に赤一色だし。

プロストの技術ではシュー様に届かないと思われ
93年のポルトガルで最強マシンに乗ったプロストを
非力ベネトンで抑えきったからな

>>135
全盛期のプロスト。
85〜87年頃のプロストは凄いよ。

マシンが良かったんだろ。
何だかんだでマクラーレンだからねェ・・・資金力は豊富だし。
その他がショボいだけだと思われ。

>>135
バトルの抜ける抜けないで単純に比較するのはどうかと、１秒ぐらい違っ
ても抜けない事は珍しくない

ま、顎相手だとあぼーんの可能性も考えていただろうし、最強マシン故に
２位でOKという余裕もあっただろう

>131
あれ？確かに自称自営業者だけど名乗ったことあったけ？
言われ無き評価によってアゴの評価を落とすセナファンに反論
せずにはいられないが、確かに困ったアゴオタが多いのも事実。
>132
確かにあなたの言っていることは事実だと思う。特に今年はちょっとね。
一番興奮してたのはフェラーリでの初チャンプの時だったし。
ただ、あまりに競り合いすぎると心臓に悪いんだよね、オープニングが
始まるだけでマジでドキドキしてたし。ま、逆境でもアゴなら何とか
してくれるって期待もあって面白いんで痛し痒しなんだけど。ただ今年は
チームオーダー以外は他チームがだらしなかったのが一番の原因でしょ。

マレー・ウォーカー氏も去年はおもしろかったって言ってたし、2001年は最高のシーズンとまで言った。
確にバトルは減ったが、それがつまらない事に直結するのかな？

息してるの？

>>134
知ったかｷﾓｲ。

マレーウォーカーは馬鹿

確にセナはフェラーリ好きだったな。
87年鈴鹿で2位の時でも復活したフェラーリを誉めてた。
ただセナでも今の常勝フェラーリには出来なかっただろうね。

>>144
出来ただろ。
顎はチームを再建したとか言ってるけど、94年、95年だって勝てたマシンなんだぜ？
ザウバーみたいなチームを勝てるようにしたら再建したと言えるけどね。

開発できないセナには無理。
2〜3勝が限界じゃん？

>>146
5，6勝は出来る。ていうか、開発能力高いですが？

セナオタワールド展開中でつか？
プロストが抜けて弱体化したマクラーレンがセナの開発能力を示している。
逆にシュー加入後のフェラーリは毎年強くなっていった。

ウィリアムズが圧倒的だった92年でも、セナは総合4位(チームは2位)、シューは総合3位(チームは3位)
しかも､セナが王者の時はチームも1位だが、94年シューはチームが2位の時でも王者になった。

>>149
94年はTCS使ってやがった序盤戦のポイントを剥奪すべきかと思ったけどな。

つまり開発能力はシューが上だし、
運転の技術でもシューがセナよりも上。
93年はマクラーレンが2位でベネトンが3位なので、
シューがランキングで負けるのはしかたがない。

>>148
弱体化？ウィリアムズが良すぎただけだろ馬鹿ですか？

>>151
馬鹿はｶｴﾚ

>>149
さいたまカエレ

>>139
確かに心臓には悪いｗ
でもすぐに次のレースが見たくなり、オフはやたら長く感じる
今はたまに　あ、今週か…なんて時もあるしな、上位以外の確変も減ってきてる
からある程度結果も見えるし。でも０２年でもトップ以外に注目すると楽しかっ
たと思う（何か違う気がするけど…）

どう考えてもシューの方がなあ・・・

>145
うーん、わからないから断定型では言えないけど、出来たなら
末期のマクラーレンホンダを再建して欲しかったね。アゴが
フェラーリに行った時よりまだ簡単だったと思うんだけど。
開発力がどっちが優れていたかわからないけどセナは速いチームへと
渡り歩いていった感じがするけど、チャンピオンとった年に移籍
したことあったっけ？アゴは実質２チームしか在籍してないので
何とも言えないけどベネトンからフェラーリは戦力ダウンで良いよね。
個人的にはメルセデスに恩返しと言うことでマクラーレンに行って
チャンピオンをとって引退なんて挑戦してほしい、無理だろうけど。

ミナルディで走れ。
もし、ミナルディで優勝したらその時こそセナヲタをやめて顎オタになるよ

ミナルディで走っても今のフェラーリみたくなるのは時間の問題でしょ。

>>139
だって、129と全く同じ内容の書き込みを同じ時間帯にしてたことあったやろｗ
その時に、自称自営業と名乗っていたよ。

129の内容に反論してみると、イタリアでも特にアゴ人気があるわけではないようだ。
元々ティフォシなんてのはフェラーリが勝てばそれでいいってな考え方だし
プロストはティフォシに投石されたことさえあったのに
89年にフェラーリ加入を発表したら英雄扱いだった・・・そんなもんだって。
仮にイタリアで人気があったとしても、それはアゴ人気ではなく
フェラーリを勝たせることができれば、誰でもいいってわけ。

ついでに、去年（今年は2002年じゃねーぞｗ）のA1後は
フェラーリクラブまでもが例のチームオーダーを批判していたし
ドイツ国内での評価も・・・
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/017.html
ここの一番上の記事を見る限り、あやしいもんだ。

>>152
うーん、強いチームの開発力に付いていけないことも「弱体化」のような気もするけど。
去年のマク・ウィリも「弱体化」してると言える気がする。

>>158
お前みたいな顎ヲタは死ねや。

>>159
それよりもプロストのNASCARにﾜﾗﾀ。
まだ懲りてないんだね。

>>162
そりゃそうだ、自業自得でチームを潰し
プジョーへの仕打ちでルノーにまでソッポ向かれたというのに
破産決定直後、プロストの口から発せられたコメントは

こ　れ　は　フ　ラ　ン　ス　の　敗　北　だ

これ以降、漏れ的には
プロスト＞＞＞＞＞＞＞ナポレオンになりますたｗ

つーか、勝利数もタイプも近いプロストとアゴを比べる意見がほぼ皆無というのは
どういうこっちゃ？

>>159
ああ、そりゃ俺だ。
で、あなたの言ってることはほとんどただしいと思う。間違いなく
フェラーリを勝たせたら誰でも良い、つまりセナでも同じだったと思う。
ここの趣旨はセナ・アゴ比較。人気云々の話はアゴにカリスマ性が無い
から来てるんだけど、きっとセナが乗っても特別イタリア人にアゴ以上の
カリスマ性を見せられたか疑問。
後、チームオーダーの件以降独でも一頃より人気が下がっているのは
確かみたいだね。でも、ありゃトッドがいけないでしょ。
ただ、チームオーダーを無視したりするとカリスマ性が上がるかもしれ
ないね。それの方が見ていて格好いいと思うけどアゴはそれより
チャンプをとることを優先させたんだろうね。そういう意味では
カリスマ性は無いかも。

>>161　いや、なるよ。シューが入ればスポンサーも入るしフェラの三兄弟もこぞってはいるだろうし、スタッフもそう。数年したら結局今のフェラ
と同じチームが出来上がるんじゃない？ただ名前がミナルディってなるだけで。
ロスブラウンも実際同じ事言ってるしさ。

http://ascii24.com/news/i/soft/article/2002/12/03/imageview/images703861.jpg.html

>>163
確かにフランスからの支援は無くなってたよね（末期）
顎オタの対象はセナらしいよ。
プロストなどは眼中にないらしいね

>>165
じゃあ、移籍してください。

>>164
セナはティフォシにフェラーリに乗ってくれと言われてましたが何か？

>>167　それはシューにいいましょう。ID:t2LW6K1Tの言ってることは子供じみてるな。

>163
それはやっぱりあの晩年がプロストの評価を不当に下げてるかも（ｗ

後ここはセナ・アゴ比較。ミナルディ云々はセナだってそんなこと
やってないでしょ。あえて煽り返せば
「セナがミナルディでチャンプとったらセナオタになってやる」
になっちゃうでしょ。

>>168
おまえがな。

>>169
ﾊｧ？誰がセナの話した？
俺はチーム再建のことを言ったんだがね。

>>164
いや、イタリアには熱心なセナファンクラブがあったんだが・・・
（もちろん生きている間にね）

アゴは96年、フェラーリでモンツァを走った時に
「俺達のアレジ、ベルガーを返せ！アゴ逝ってよし（ちょっと脚色ｗ）」
ってな横断幕が出ていたようだぞ。
ただし、そのレースでアゴが勝っちゃったので
それ以降は黙っちゃったようだが・・・

ただモンツァでもアゴグッズもあまり置かれておらず
いまだにアレジやベルガー、ジル・ビルニューブ等のグッズが売れているらしい。
ソースはルーバックの記事なんで鵜呑みにしちゃいかんがなｗ

>>166
プロストの全盛期は、セナのそれよりも前だから知らないだけかもなー
つーか、そのリンク先には何の意味が？

>セナはティフォシにフェラーリに乗ってくれと言われてましたが何か？

さすがにこれは、、、、ティフォシって誰？(w
アゴもティフォシ代表のモンテゼモロには乗ってくれと言われましたが、
しかも望むなら永遠に。

>>174
ﾊｧ？知ったかがいたな。
ティフォシとはね、フェラーリの熱狂的ファンの人達のことだよ。
わかったかい？坊や。

>171
うーん、ここで「チームの再建力」なんて話になると、
「力」を評価するには誰より優れてる？って話になってここでは
セナ・アゴの話をみんなしてるんじゃないの？アゴ個人の
能力に疑問を持っているなら（セナとの比較じゃ無しに）アゴスレに行ったら？

わかった！　昼用ですね！

>>176
はぁ？ここも顎スレだろが。

セナの時代はセナがライバルと見れるドライバーがいたから勝てるチームで勝つことに
モチベーションを見つけた。一方シューは当時ライバルと思えるドライバーがいなくて、そこで
モチベーションも見つけるためにフェラ再建の道を選んだとおもうな。

>>165
顎一人じゃダメなわけね？
三人とも一緒に行かなきゃダメなわけね？

174は読んでるとなんか地味に笑えるなｗ

ミナルディで走れっておいおい、、

プロスト追い出してまでウィリアムズに逝ったセナはどうなる
セナヲタのﾃﾞﾑﾊﾟっぷりは救いがないなｗ

セナの頃からF1見てたしセナの速さも十分知っているが
仮にフェラリーに入ったのが顎じゃなくセナだったら
間違いなく今のフェラーリはない
セナだったらハッキネンのマクラーレンがあの速さを
見せ付けた段階で間違いなく駄々こねてマクに帰りたがるｗ

ドライビングについては大したことはいえないが、チームとの接し方でいえば、
セナは”さもなくば”みたいな感じでチームにプレッシャーをかけ、シューは
”じゃあこうしていこう”みたいなチームに対してすごくやわらかいと思う。
自分がスタッフとしてドライバーの能力が同じとしたらどっちと働きたいかってのは
おのずと出てくるんじゃ。そういった意味でシューはチームを一つにし強くしていけるって
点がシュー＞セナだとおもうな

>175
ごめん、書き方が悪かったかな？「ティフォシ代表のモンテゼモロ」って
かいとけば判るかと思ったけど。もちろん知ってるよ。でも
ティフォシが言ってたっていわれても集団を指すわけだからね、
ティフォシの会ってのがあって、総会でも開いて採決したってのなら
判るんだけど単純に「言ってた」言われてもその言ったのは誰？言う話を
したつもり。
後、知らないんだけどイタリアにはアゴファンクラブ無いの？ありそうな気もするけど。

>>182　激同。今のフェラはシューがあれだけ苦労して辛抱してやってきたからの結果
であって他のドライバーならそうはいかない。セナも例外じゃないな。

チームの再建力なんて言い出すからわけわかんなくなる。
じゃあ、97年の開幕戦で予選落ちギリギリだったのに
同年中に優勝まであと一歩まで迫ってみせたヒルはすさまじいことになる。
まぁ、ヒルの開発能力がすんげーってのは定番ネタだけど
アゴはバーナードのマシンをあそこまで速くすることはできなかった。
（バーンのマシンなら速くできるようだが）
ヒルはニューウェイのマシンでなくとも、速くする事ができた。

セナの時代は、まだ自分でマシンを開発しなくても良かった時代。
マンセルなんかパトレーゼやヒルにテスト任せっきりでも
あれだけ勝てた。
これは時代が違うとしか言いようが無い・・・が
テスト嫌いでオフはブラジルでバカンス三昧のセナが
今のF1で走っていたら・・・アゴの圧勝だろうね。
しかし、逆にセナの時代にアゴが走っていたとしても
セナには勝てなかったと思う。
セナは時折キチガイじみた走りを見せていたからね。
その分、表彰台でグッタリしていたわけだが。

シュー好きの私ですがなんかシューって開発能力が
あるって言う人が多いけど本当？
資金力がすごくてロスブラウンやロリーバーンがシューの
ためのマシン作りしてるからフェラーリが速くなったのかと
思ってた。
できれば運転テクニックのほうをクローズアップしてほしいな。

>178
ここは正確にはアゴ・セナ比較スレ

>>186アゴはバーナードのマシンをあそこまで速くすることはできなかったとは
なにを根拠にいってるのか。
セナの時代は、まだ自分でマシンを開発しなくても良かった時代←良かった
じゃなくて誰も自信がなくてしようとしなかったってことでしょ。

>>188
だから？

>>179
顎がフェラーリ入りしたのはＦ１で生き抜いていくための苦肉の選択肢だった
訳だな。実際、ベネトン時代（特に95年）はアンチ顎の俺が見てても
「おいおい、そうまでしてヒルを勝たせたいか？」って位バーニーにイヂメられてた
からね。
もちろん、そこは天下のフェラーリだから顎自身の希望もあっただろうが
ただ確実に言えるのは、顎があのままベネトンに残ってたら顎は今頃Ｆ１から
抹殺されてＩＲＬででも走ってたんじゃないか？って事。

>>187
正直言って、テクニックはわからん・・・
ここに書き込みしている奴でF1ドライバーのテクがわかる人間なんていないやろ。
（琢磨や福田辺りが書き込んでいたら、それはそれで鬱だがｗ）

傍目から見てすげーと思える走りが多かったのはセナ。
あくまでセーフティーを残しつつ、なるべく速く走ろうとするのがアゴ。
この程度の印象しか持っていないし、これ以上語れないわ。

>>182
誰がプロスト追い出したんだ？また、知ったかか？
セナはデビュー当時からウィリアムズに乗る約束をしてたのさ。

>>191　要するにあのまま勝ち続けたってことね。おれもそう思う。

>>194
顎ヲタは俺より痛いな・・・

>>193
まさにだから何？って感じだなｗ
その気ならウィリに行く機会なんていくらでもあったろ
なにもウィリが最強チームになるのも待たなくてもｗ

セナがプロストをウィリアムズから追い出したというのは
ちょっと違うと思うが、デビュー当時から約束していたというのも違うと思う。

ID:t2LW6K1Tは大した根拠も語れずにやじのくりかえしだな。おれはほんとうはセナの方が好きだけど
あなたみたいな人みてたら寂しくなるな。もっとセナについてしっかり語りなよ。

再建再建っていうけどそこまで顎なのか？っていうと疑問だな
再建するにあたって中心に置かれた事は確かだけど、それってイメージ的な物
じゃないの？再建するにあたってのチームのマネージメントとかを顎がやって
たなら確かに再建だけど
何かの目標に向かうときスローガン掲げて一体感を持たすみたいな物だろ

普通のドライバーよりは多くの仕事をこなしていたろうし、それを結果に
結びつけるというのは簡単な事では無いから凄くないと言ってる訳じゃな
いよ

>>187
セナは右足、顎は左足で速さを引き出したドライバー

>>189
ん？じゃあ聞くけど96年にバーナードのマシンに乗ったアゴは
翌年のヒルほどマシンに劇的な進化をさせることができた？
速くすることができたのは、バーンが関係してた時だけじゃない？
つーか、96年以外は全年度、バーンと関わっているんだが。

セナの時代は誰も自信が無くてしようとしなかった？なんだそりゃ
プロストは開発に積極的に参加していたけどな、セナとマンセルはしなかったし
それでもチャンプ取れたよって話を出したんだけど、読み取ってくれてる？

>190
t2LW6K1Tさん、あなたが「ミナルディでアゴにが優勝できるか？」と聞くので
セナもできませんよと答えたら「セナの話はしてない」と言うので
ここはセナとアゴの比較をみんなでしてるスレなんですよと答えたのです。
あと、俺が最初からティフォシの意味を知っていたって分かってもらえました？

>>199　そうだね。でも再建ってそのスローガンの中でも極めて難しい目標なんじゃ
ない？丁度会社でいうなら大手の企業でエリートしてやっていくことよりも
ワンランク下の会社に入ってそこから盛り上げていくのではやっぱり後者の方が難しいし
F1の世界でそれをやってのけたシューってのは今までのどのドライバーよりも
強みだとおもうな。

確かに再建って言葉の定義によるよね。ゴーンが日産を再建したと言うなら
アゴがフェラーリを再建したと言っても良いと俺は思うけど。

>>189　劇的な変化なら96年のフェラの方が大きいでしょ。だいたいあの
へっぽこハイノーズなんて普通はしないよ。それでもしたのはシューが少しでも
効果あるって言ったから。現にただノーズを代えるだけというそんな簡単なことじゃないし
フロア周りを金にまかせて思いっきり替えてきたわけよ。内部はもっと
いろいろと変わってたんだろうけど、そこまではおれにはわからない。
アロウズは実際どこが変わったんだ？ハンガリーをのぞけば、大体おんなじグリッド
あたりをうろちょろうろちょろしてたじゃん。ディニースと一緒に

>>203
そう、だから凄くないとは言わないけど、再建と言う意味では本当に凄いのはも
っと別の中心に顎を持っていき、その影でしっかり再建のマネージメントをこな
した人物なんじゃないの？って事
見たまんま顎がフェラーリ立て直したって言っちゃね…
前述だけどそれを「結果」に持っていたのは顎なのは認めてるよ

>>205
自己レスかよ、おいｗ
誰にレスしてんだ、一体・・・

あ、201さんにっす

>>204
ゴーンは言葉だけでなくマネージメント面で思いっきり動いたと思うけど
コスト削減とかでも、もちろん細かいところはその下の人間だけど、ゴーン
の場合思いっきり自分を中心に置いた気がする、もしゴーンをトップに置か
ず同じ事をしたら…結構難しかったかもね、反発とか凄そうだし
そのおかげで過去のしがらみにとらわれず大胆にカットするところは大胆に
カットできた訳だし

>>205
そのウイングの図面を引いたのが顎なら俺は神と認めるよ

ウイングじゃなくてノーズか…

>>208
なるほど・・・っていうか、自分宛てだと感じてはいたんだが
もし違ってたら悪いと思ってしまったｗ

どうやら「劇的」の解釈がちょっと違うようだね。
こちらは見た目について語っているのではない。
開幕戦、予選落ち寸前のマシンを上位に食い込ませたという事実を
「劇的」と呼んでいる。
そちらはハイノーズ等の見た目で語っている。
これじゃあ話が噛み合ってない、つまりレスは不可能。煽る気はないしね。

>209
俺も雑誌受け売りだからほんとの所は判らないけどアゴがフェラーリに行くとき
ロス・バーンも連れてくると契約に入れてあったらしい。今のアゴを支えているのは
ロス・トッド・バーンなのは間違いないけどアゴは担がれていると言うより
結びつけているように見える。３人とも「ミハイルじゃなきゃやら無い」って
言ってるし。そして勤勉に働くアゴを見てファクトリーのみんなもより
やる気を出す。つまり、図面は書かないけど適材適所に重要な人間
（特にロス・バーン）をおいて君達が頑張ったら必ず結果を俺が出す
と言うリーダーシップ感じるんだけどな。まぁ、確かにあなたの言う通り
会社組織的に一番近いのはモンテゼモロかトッドかもしれないけど。

>>212
＞アゴがフェラーリに行くときロス・バーンも連れてくると契約に入れてあったらしい

マジかー！！
じゃあやはり人気欲しさとギャラの関係でフェラーリ移籍したってことじゃん。
そういや、95年当時、アゴは「フェラーリが特別だとは思わない」とか発言して
ティフォシに「じゃあ来るな！」とブチギレされていたような・・・

>213
ま、そういうふうに解釈してもしょうがないかな。
でも俺はアゴが自分のドライビングだけではフェラーリは再建出来ない
と判断したんだと思うよ。良くも悪くも現在のＦ１はドライバーだけでは
勝てないと理解しているんじゃないかな。その再建方法がいいか悪いかは
また別にして。

>>211　見た目変わってるし中身も変わってるでしょ。あのへッポコ車も
中盤以降後半に入ってだいぶよくなったと記憶してるな。現にアーバインも後半
調子上げてきてシューとのタイム差がだいぶ少なくなってきてたし。
で、肝心のアロウズの劇的な変化っていうのは・・・。

全く仕事になりませんので落ちます。多分今日は
「音速のアゴオタさん」の意見につっこんでも返事はありません。
俺はアゴ・セナ比較は無理派で、アゴを不当におとしめる物に
反論だけをしてるつもりです。もしセナファンで俺の書き込みを
不愉快に思った人は「申し訳ない」と言っておきます。
（アゴオタにありがちな結果主義なのでトータルの意味で
アゴの方が強いと言いますが決してドライビング等がセナより
速いとは（遅いとも）思っていません）

シューマッハに、セナに対するプロストみたいな存在がいれば
通算成績が半分になっていたとしても、もっと人気出ただろうに
不幸だね・・・

>>216　おれも極論はそうだと思うけど、なんにせよ、誰の方が優れてて誰がベスト
かって話題はなにもセナシューだけじゃなくて他のスポーツやいろんな世界で
議論されてることなんだからさ。おれはそれを知っててあえてこうやって
いろんな人と話すのいと思う。216がそう思って公言するならこのスレにはこなければいいんだと思うぞ。

>>212
それで昔みたいなゴタゴタになっていないのはやっぱりうまく行っているから
なんだろうね…もしうまく行かなくなったら元のフェラーリかなとも思う
チーム内の状況を見るとドライバーを中心に置くのを考えて実行できた人間が
最大の功績で、あとはチームとしての総合力であって誰か一人がずば抜けて大
きい功績という事は無いと思う、チームとしての力は凄いNo2ドライバーの働
きまで含めてね
BSも現状はフェラーリ寄りの開発をしなければ勝てないというあたりからタイ
ヤ、シャシー、エンジン…すべてひとつの方向性でできるのも強い、ただエン
ジンと車体を一緒にやるのは難しいと言われてる通り難しいことだと思う


で、それが面白いかというと別、所詮俺はセナヲタだから
一応このぐらい認めた上でやっぱりアンチなのｗ

>>217
そしたら、顎はプロストの役回りになってしまうだろうから結果的に人気は
ガタ落ちすると思うよ。
もちろん、それは日本のメディアが作り上げた「セナ幻想」に基づくものなんだけどね。
顎の人気を急上昇させようと思ったら「ホンダに乗せる」しかないんじゃないの？
１００％に限りなく近い確率で不可能だけど。（藁

>>198
顎ヲタだろおめーは。
根拠あって説明しても、顎ヲタはシュー様最速とか言い出すだろが！
文読めよ雑魚。

>>221　そうやって言ってる言葉自体が幼稚だよ。セナファンならそれなりの大人
でしょうに、もっとしっかりいこうよ。
そう、とりあえず根拠あるなら説明してくれい。聞いてみたいさ。

>>222
俺は16歳ですが何か？
根拠も何も過去スレ読めよ。

若いもんが昼間っから何をやっとる！

>>224
ﾜﾗﾀ

>>225
IDがSM
ﾊｧﾊｧ！

>>223
ん？

君はセナ初めてチャンピオンになった88年は１才！
セナの走りビデオで編集された物しか見ていないだろ？

それでセナヲタになってしまったのですね。納得！

むしろ現役で見たシューマッハに感化されそうな歳だけどな（ｗ

>>227
馬鹿ですか？顎も91年ベルギーで予選7位すげぇと思ったよ。
でも、セナほどではなかったね。

あー、ついのぞいてしまった。
俺は１６歳に「坊や」扱いされたのか（ｗ
で、アゴ・ベルギー予選を５歳のガキが見てすげぇと思った？
それともこれも録画？うーんネタっぽいような気もするが
文章は１６歳ぐらいが書きそうな文章なんだよな、、、。

>>230
F1は3歳から見てました。

これで社会人だったら悲惨すぎるしな(藁

自営業は気楽やのーｗ

>>232
あんたは社会人だから悲惨だな（藁

>>234　ついに嘘まで出したか。もう八方ふさがりだな。

>>234
ﾊｧ？嘘？
俺は3歳から見てたっつぅーの！信じるか信じないかはてめーで決めろ。
糞ジジィが。

これでも見てろよ顎オタは。
http://www.aslanlar.net/golarkasi/gs-lerverkusen/Hasan_calim1.wmv

というか三歳児が深夜にTV見るな。

>>238
うるせーな。
いい歳こいたオヤジがここに来るな。

自称16歳の粘着セナｦﾀ（３５歳・無職）と戯れるスレはここですね？

>>240

お前が35歳にもなってここに来るなよ。

ＰＲＯＸＹ規制中！！(80)
80番ポートが空いてます。ＰＲＯＸＹとみなされる場合があります。

厨房化は深刻だな

なんか、違った方に荒れてきたな。
今度こそ仕事！！しかしマジで３歳児が
Ｆ１を（眺めてるじゃなくて）見てたらすげーな、
それこそ脳の神髄まで刷り込まれてそう。

セナ最高！！！

自称16歳に遊ばれているようにも見える・・・

顎　絶頂！！！

3歳か
俺はそんな頃のことは全然覚えてないな

ほんとに3歳でF1見ていてそれを覚えてるんだったら神だなｗ

>>247
それはこっちのスレ向きですｗ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1042535833/

t2LW6K1Tは、まあぶっちゃけ、ばかでしょ。罵倒ばっかりでなんも根拠をだしてこないしさ。

>>250
そういうあーたも222を読み直すべきかと思うけどな。

＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　| 山崎渉 　 　 　 　 .|　E-mail(省略可)：　.|（＾＾）　　　　　　　 　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　∧＿∧　 　。 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　　＾＾ ） ／　＜　名前欄に「山崎渉」、メール欄に「（＾＾）」って書けば
　　　　　　　　（つ　　つ　　　　|　キミも今日から山崎渉です（＾＾）
　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

セナと禿げの親父は美化されすぎだよな

>>250
過去スレも見れないお前が馬鹿

16歳はセナ追憶番組でセナオタ化したワケだか。
まあ、あのビデオには93年のベネトンのTCS搭載時期説明とかなかったからな。
時折矛盾したレスつけるのは､追憶番組＝F1が彼の脳内で形成されているカラ

>>255
俺がセナオタになったのは91年からだ。
勝手に想像すんなよデブオタくん。

>>255
いい歳こいてシュー様とか言うなよｗ

殺伐としてきた・・・・

>>258
心の底からどうでもいい殺伐さだけどね。

それはそうと顎はこれといって特にフジも美化しないのはなぜなんだ？（ｗ

ベッカムにはかなわないよな。

>>260
顎は顎で結構美化（？）されてると思うよ？
顎を誉めときゃ、Ｆ１通みたいな風潮が感じられなくもないし・・・。
まぁセナの時程じゃないけど（藁
あれは、セナヲタの俺が見ても「やり過ぎ」。
おかげで、プロストを筆頭にマンセルやピケが正等に評価されてなかったからね。

ピケの評価って不当に低い。
確にフジの中継がはじまった時は不調だったけど、ブラバム時代は凄かったからね。
セナもプロストもピケも全盛期が微妙にズレてる。

１６歳の奴、昼間からずーっといるような気がするんだけど・・・


気のせいかな。

3歳でF1を語るガキなんていたら、俺やだよ〜

幼稚園でセナプロ議論したり・・、なまいきなガキだ〜

16歳って赤土並に名物になりそう
赤土はアゴヲタだったけどな

>>265
ふん、雑魚が。

１６歳出現！！

>>268
お前のIDが泣いてるぞ。

シューが初優勝した時にセナが、 「凄い気持ちいいだろ？僕が人一倍勝ちにこだわるのは、この気分を誰にも味あわせたくないからなんだ。」
って言ったらしい。勝つ事への執着心はセナの方が上だと思った。

ブラウン&バーンがいなきゃ顎なんてただの顎。
勝利数も半分以下。
セナもホンダがいなきゃ勝利数半分以下。
よって顎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ確定。

くだらんスレだｗ
無知ながきどもの議論・・

おまえらに何がわかる。ふっふ・・
数字やひとつの角度でしか物事見れないガキが。
時代も違うしな。
ヨーロッパ、南米に行ったことも生活したこともないくせに。。
ははははー笑わせるぜｗ
モンゴリアン低脳ひきこもり日本人が・・・

>>272
感動しますた

>>272
俺も感動しますた
ということで立派な272様の素晴らしい見解を是非お聞かせください

PPの数では顎の負け
今後超えることも年齢的に厳しいだろうしね

>>275
後3年もすると届くんじゃないの。
そうなるとセナヲタはポールポジション獲得率しかなくなるな。
それすらもクラークの次。

今年の車で7個じゃきついな。

いやいや、例えペースダウンしようとも
記録は破るまで引退しないだろう。
それが顎。

てゆーか、レスの半分はオタの反応を楽しむ漏りだろ？
別に2chの評価なんて意味ないし。
何故そこまで必死になるのか？
こんなの見てF1を学ぶヤシなんていね〜からオタ共必死になんなよ！

久しぶりのここ見てみたら結構あれてるな。まあでもまた見てみたいよな、二人の戦い。

大丈夫だよ、みんな判ってるよきっと。
ただの暇つぶし、のはずだったのに仕事山積み。
案外読んでると時間たってるんだよな。特に
このスレ、オフシーズンにしては昼間異様にレスが
付くんだよな。今日こそは見ないで仕事するぞー！

あぼーん

セナは天才で最速、アゴは秀才で最強。
これで落ち着けや、アフォ！

>>283
セナはF1史上予選最速　　顎マッハはF1史上最速・最強

これで落ち着けや、タコ！！

>>281
昨日はやたら長文書いていた者だけど、俺も昨日は職場からAIR H"で
今日も…見てしまいましたｗ

なぜセナオタと顎オタはこうもいがみあうのか・・・

つーかオフシーズンはこういうのもないと
ある意味つまらんし

みんな結構分っててスレしてるのね。

スレはしてない。

>>288
楽しくスレしているのは（w

顎は史上最低最速！セナは史上最高最速

これで落ち着けや、ﾀｺ野郎！Sucka！！！！！！！！！

顎は史上最強最速！セナは神経質・繊細！

これで落ち着けや、イカ野郎！Sucka！！！！！！

単純にドライビングテクニックでいえばセナだと思う。
ミハエルの場合は体力が凄い。

例えばこの板で、もっともらしい事を言ったとする。
それが、一体なんの価値があるのか？
結局何一つ先に進まない気がするのだが・・・・

>>294
It's自己満足！！

>>294
それはヴァカなセナヲタ顎ヲタに言ってるのかな？
それとも俺ら？

>294
暇つぶしの煽り合いスレになんの価値を求めると言うのか

まぁ馬鹿以外はシューが上だってわかってるだろうし

そしてスレはループする、と。

馬鹿以外は時間の無駄と思ってるだろうな。

Can you Dig it sucka?

顎オタは１０年前、セナが生きてたころにＦ１見てないね。
ビデオや記録だけで比較している。

ＡとＢを比較するに際し、Ａは知っているがＢは記録のみ知っている。
それなのにＡ＞Ｂと決め付けている。
298なんかはセナが生きてたころ、まだＦ１見てない人間だぜ（確定）

みんな、１つ忘れてないか？
ほぼ同スペックのマシンに乗ったとしたら、セナはそう簡単には抜かせませんよ。
セナブロック。
非力なFordV8MP4-8で、FW15を押さえ込む。
顎にセナを抜くのは無理。
タイヤ交換じい外は無理。
レースを組み立てる力は顎より断然セナ。
どう考えたってセナ＞顎、だろう。
顎オタ、逝ってよし

アゴブロックもあるでよ。

セナは姉ちゃんがいないと駄目な男

「セナが生きてた頃にF１を見ていた人」も、
TV観戦しかしたことないのであれば、
「セナをビデオでしか見たことない人」と結局は同じ。

>>303
そうはいっても現実に顎がセナを抜くところは
何度か見たしな。
それに顎の上手いところは何もコース上のバトル
だけじゃなくてタイヤ交換のタイミングだとか
ピットレーンでのタイムロスを最小限に抑える走り
だとかレースの要になるツボを抑えているのは
給油がない時代から感じられたよ。
セナヲタの俺にも。
より理論的に勝利への最短距離を走るという意味では
俺は当時から顎＞セナじゃないか？と感じていたよ。

じゃあなんで９３年は５勝対１勝なんですか？

>>308
それが顎とセナの実力差でしょ。

>>306
それは違うと思うぞ･･･
入ってくる情報量が段違いに違う

>>308
セナは雨上手いからな。
雨がらみで３勝。
顎独走リタイアの棚ボタモナコで1勝。
アデレードは文句なしの1勝。
正直93年の差は雨での当時の実力の差を反映しただけだと思うよ。

>>311
それが才能の差とは取れるぞ
顎は雨レースが下手とでもいうのかな？

>>312
下手じゃないだろ。
でも93年に限って言えばセナが雨では1枚上だったと思うよ。
TCS云々の話は抜きにして。

>>311
雨でのセナの実力は当然として、それだけではないと思うよ。
やはり、プロストというライバルがいて、高速サーキットをウィリアムズに除いて太刀打ち出来うるレースでは正直、モチベーションが違ってたと思うね。
92年のセナの走りと比べれば一目瞭然。

誤）高速サーキットをウィリアムズに除いて
正）高速サーキットを除いてウィリアムズに

それに雨って言うのはどちらかといえば特殊な条件の入る。
レースは基本的にドライで強くなければならず、なおかつ雨も
強いのが名王者の条件だと思う。
その条件を両者とも満たしていると思う。
個人的に言えば93年はドライでは顎＞セナだったと思う。

ドライではベネトン＞マクってのもあると思うが。

>>316
円熟していたレースのまとめ方をするセナを当時の顎が１年で勝つのは無理。

あと顎が勝ったときも前にいたセナがリタイヤしたから、
棚ぼたとも言えるが…。

>>317
確かに。でもそれ言っちゃうと雨ではマク＞ベネトンになっちゃうしね。
ま、それもあながちはずれてはいないんだろうけど。ここはあえてドライバーの力
ということで。
>>319
まぁあのレースはウィリアムズに勝ってるし単なる棚ボタよりは
ちとマシな扱いをしてあげたい。

ドライ・・・B193≧MP4/8
レイン・・・MP4/8>b193
93年はマシン特性を活かし、少ないチャンスを確実にモノにした
セナの経験と実力の勝利でしょう。

ループしてるスレはここでつか？
何年ループさせても結論なんてでね〜よ！気付けオタども〜！

>322
結論を出すためにやってる奴なんておらんが

>>322
このスレの最終目的は結論を出すことではなく
顎ヲタとセナヲタの相互理解、相手を認め合うことです（ｗ

ラルフ＞レオナルド
ＯＫ？

この話知ってますか？
＜セナのマシンの開発能力について＞
マシン開発をするとき、エンジンの性能等を分析するため、誰もが余力を残して走り、分析をする。
セナの場合は、予選同様にマシンを攻めてそれでいて分析が出来る。
セナがマシン開発能力で劣るという馬鹿げた書き込みを見たので書き込みます。
この能力、顎にあるのかな？

>>320
あのレースは予選でマク勢がシューを１秒離しているから
たぶんセナがリタイヤしなければ（前にアレジしかいなかったし）
勝っていたと思う。シューも予選の１秒差を埋める事は出来ないと思われ。
ま、付け加えるならあの時のプロストは２位でチャンプ決定だからね…。

ただ、シューがセナを突き放したレースってベルギーぐらいしか思いつかないんだけど
その時の予選タイム差は約１秒。予選の差がそのまま出ているだけなんだよね。

>>326
　全開で攻めるかどうかは知らん
　ただの無駄なことかも知れん　凡人にはわからん
　　いろんな雑誌を見る限りではフィードバックの確かさと
エンジニアの望む正確無比な走行などは絶賛されてはいる
アゴも開発能力はあるんでしょう
　

>>327
覚えてる限りじゃモナコ、キャラミもぶっちぎってたような…
カナダもセナがリタイアしなければ追い抜いてぶっちぎりそうな
勢いだったような。

>>329
キャラミはマシントラブル（たしかアクティブの）で、モナコは怪我してたし。
この二つは例外にした方がいいと思うけども、確かにモナコは速かった。

シルバーストンは予選でセナの1.5秒負け。カナダは0.9秒と。
予選で大敗したレースで追い詰められているんだよね。
予選で接近した時は、決勝でセナが圧倒的に負けるパターンは無いんだよね。
予選ではセナ＞シューってのは大方の意見だと思うので
同じ車に乗っていたらシューがセナに予選で大差をつけることは難しいと思う。

>>330
正直そこんとこは最大の謎だね。
いくら論じても結論はでないでしょう。
2人が同じチームで走るのを見てみたかったね。

キャラミは中盤で一旦前に出たが、すぐにタイヤ交換時に抜き返され
そのままセナに押さえ込まれ続け、我慢できずに飛び込み
接触→リタイア　だったと思います。

それにしても、あれだけ結果に拘る顎ヲタの皆さんが
こと93年に限っては、タラレバや経験差等の数字以外の話を
持ち出してくるのはなんとも。。。

>>329
普通に考えて前半戦は
B193>>MP4/8
だったのだろう。それは単純にエンジンの差
それを補える雨のレースではイコールコンディションと考えてみよう

>>332
一応言っときますが私は顎ヲタじゃないですよ。
今はセナヲタでもありません。
単なるF1ファソです。

>>333
それをあてはめると後半戦、特に発揮年登場以降はマシンが
マク≒ベネトンで腕の差でセナ、発揮年＞顎となってしまいますよ？
それはちょっとあまりにセナに都合の良い解釈だな〜と思いますが。

>>335
？　そうかな？
前半戦、顎は速いマシンで予選も決勝もセナより速かったことが多かったと
記憶しているけど。まぁレース結果は色々な要素が絡んでくるのでセナに軍配が
あがったが、速さでは基本的に顎のほうが速い印象。
後半はたしかマクとベネは同じエンジンだったよね？
それだけでもハッキネン＞顎になる理由はわからないけど･･･　何故に？

少ないサンプル数で全体を判断するのは危険だね

さあ、ループしてまいりました。

正直、セナの方が速・・・

セナオタと顎オタは生まれた時から戦う星の元に運命定められた宿敵です。
まさにループ・トゥ・ループ

判決その１
セナVSアゴ

判決：セナの勝ち。

主文
セナのが明らかに速い。
アゴのが明らかにダサい。


判決その２
アゴ、セナ、プロスト、マンセルの体当り罪

判決：全員有罪。

主文
アゴは永久追放。

セナは被告死亡につき、棄却。

プロストは被告行方不明につき、死刑。

マンセルはおもしろいから復活を命じる！

ちょっと前に90年代の総集編のDVD見たんだけど、93年ってあそこまで短く
編集されるとかえって神がかりというか流を引き寄せる凄さみたいなのを
感じるね、だからインパクトあるんだろうなって思ったね

>>341
確かにマンセルは走りで人を笑わす事の出来る貴重なドライバーだったよな（藁

>>335
発揮年、この書き方いいなあ

R1･ｾﾅｵﾀ脳内GP(晴れ)
PPA.ｾﾅ･････1"21"869
2.N.ﾏﾝｾﾙ･････+1"255
3.A.ﾌﾟﾛｽﾄ････+1"587
4.N.ﾋﾟｹ･･････+1"760
5.G.ﾍﾞﾙｶﾞｰ･･･+1"766
6.J.ｱﾚｼﾞ･････+2"331
7.M.ﾊｯｷﾈﾝ････+2"514
8.R.ﾊﾟﾄﾚｰｾﾞ･･+2"536
9.T.ﾌﾞｰﾂｪﾝ･･･+2"603
10A.ﾅﾆｰﾆ･････+2"611
11M.ｱﾙﾎﾞﾚｰﾄ･･+2"756
12I.ｶﾍﾟﾘ･････+2"921
13M.ﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾙ･･+3"009
14S.ﾖﾊﾝｿﾝ････+3"021
15D.ﾋﾙ･･･････+3"055
16K.ﾍﾞﾝﾄﾘﾝｶﾞｰ+3"144
17M.ｱﾝﾄﾞﾚｯﾃｨ･+3"222
18P.ﾍﾞﾙﾓﾝﾄﾞ･･+3"632
19A.ﾕｰﾝ･･････+3"688
20M.ｼｭｰﾏｯﾊｰ･･notime

>>343
あの回転技はマンセル先生にしかできませんよね

どっちが速いってゆうのは今となっては比べようがないけど
華があったのは確実にセナだろうね
セナはレースを楽しくしてくれたけど
シューはレースをつまらなくするだけだからね

>>347
セナで楽しいと思わせたのは93年だけだったと思うけどね･･･
俺の観た89〜94年の間ではね。
それ以前のホンダ全盛期では、今の顎みたいにツマランレースが多かったよ。
（楽しく思えたのはおそらく）ただ単に周りのライバルが個性的だったのに救われた感あり

本当のヲタにとってはチェッカーを受けるまではどんなに
ぶっちぎりでも安心できないものであり、決して退屈とは
感じないもんですよ。
それに好きなドライバーの勝利は何度見ても飽きないもんです。
顎ヲタやセナヲタにとってぶっちぎりのレースが退屈だということは
ないでしょう。

>>349
だね。
俺はスタートからぶっちぎって勝ってしまう香具師は昔から嫌い（ｗ
のでセナ・顎ともにアンチです

93年のビデオ最初から見直してみるかな。

てことは、ベルガー最高で。

http://www.cs.wisc.edu/~rajwar/base/F1/senna-detail.mpg

>>353
これを知らないヤシも今では多いよな・・・

>>350
禿同
ぶっちぎりでもチェッカーまでハラハラドキドキさせるマンちゃん最高

>>353
泣くから出さないで・・・

では泣く子も黙る93ドニントンでございます。
セナのオンボードもちょっとあるぞ。
http://bil.zon.se/filmer/f1/1993/donin1.mpg

ベンドリンガーをアウトからパスするとこは圧巻

セナはシューに負けることはプライドが許さないので自殺したんですよ。

これは凄い

ループ・トゥ・ループ！

ドニントンのセナやっぱ凄い！
アウトからベンドリンガー交わしてその勢いでヒルのインに躊躇なく入るなんて！
あれはトラコン以前の問題。

顎は１コーナーでセナをアウトに押しやるも、セナは冷静にライン変更しインに入り
顎をパス。
やっぱり各が違う。

あれ、ドニントンって、前にも話題にでませんでした？
ひょっとしてコレは

デジャブー

でつか？

見た目の良さはセナが上ということでよろしいですか？

セナ→顔がｶｺｲｲ！！

顎→本人は決めてるつもりだけどｶｺﾜﾙｲ･･･（あえて言うと嫁もｶﾜｲｸﾅｲ）

ループ・トゥ・ループ！
多いに結構。永遠ループ希望。マジでネ。

セナの嫁よりはマシだろう

再度・バイ・再度！

ループ・トゥ・ループ！

まさに、鬼神の速さでループしております！！！！

セナだ！セナがインを突く！
なんとついにここアデレイドヘアピンでセナがトップに踊り出た！

さすがにF1史に残る大物２人を語るすれだけあって良スレだな。

>>366
嫁はいませんが何か？
俺はシューシャが一番よかったけどね・・・

>>370
あれ？以前はいたんじゃなかったっけ？見た事ないが・・・

>>371
あ、バツイチだったねｗ
まぁ、顎嫁よりはマシだったけど。

そうか？あの嫁すごかったぞ

>>373
そうか？
顎より嫁のｷﾓｻに我慢できない・・・。

＞セナ→顔がｶｺｲｲ！！

これもどうかと思うが

こと、日本人ウケするのはセナの方だろうけどね。
>>373　確かに、あの元・嫁の笑顔は破壊力抜群だった・・・。
>>370　セナの葬儀の時、セナの両親から参列を認められたのは
シューシャだけだったらしいね。
最後にセナのG･Fだったとされる何ちゃらって女は禿げしく毛嫌いされてたらしいし・・・

セナとシュー、結論は出そうにないですな、ま、出ないだろうけど。
けど、１つだけ
顎党の人、文句あるなら返信してくれ

論ずるに値しないことかも知れんが
１、同じマシンに乗ったとして、雨での走りは断然セナ。
（１ＬＡＰで１秒離すか？）

>>377
俺は顎党じゃないけど、おそらく猛反論は必至だ罠

>>378

３０分以上経ったが意外とこないなｗ

今宮がセナオタ
亜久里はシューオタ
やっぱりドライバーの視点から見ても
シュー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ
だね。

>>377
晴れの時は断然シューという前提付なら同意してあげる。

>>381
ドライでどうかは自分で判断してくれ。
セナよりも断然、というのはおかしい。
無論、セナより顎のが断然というのもおかしい。
二人とも時代を背負ったドライバーなのだから。
（これを「いや断然」という言葉で片付けるのは無能者（確定））
断然という言葉がつかないことは自分がよくわかってるんじゃないかな？
もっとも、セナの走りをビデオや記録でしか簡単にしか見たことないならわからんだろうが。
ウェットで１ＬＡＰ１秒は疑問にしても、やはり顎を引きちぎるのは明白
理由は
・ドライで対等な相手をウェットでセナは引きちぎる、引きちぎることが出来る
・ドライで対等な相手をウェットで顎は引きちぎれない、ウェットでも対等

以上

でも顎も雨上手い。セナ卿信者だけど顎を完全にちぎれるとは
思わないな。雨セナ＞雨顎とは思うが。

>> 378
>> 379
的を得ているからね、顎党もなにも言い返せないんじゃない
詳しくは382を読んでくれ

>> 380
亜久里はシューオタというより、シューの友達でしょ。
モナコでご近所（今は知らんが）だったし。

シュー最速！！
http://www1.kcn.ne.jp/~houou/insane.swf

>>384
今は相手にもされてないけどね。
ま、雨のセナは神に近いからな･･･。

ヒルのへタレっぷりが、そのまま顎の評価に
バブルをもたらせてしまった感があるけど、
実際のところは、ヒル以外のライバルと比べて、
明らかにずば抜けた速さを見せたわけではないよね。

顎で印象に残っているのは3ストップの驚異的チャージ、
くらいだね･･･
セナと顎、どちらが凄い？　なんてのは、
千代の富士と貴乃花、どちらが凄い？　と同じようなもの
時代は流れるのです　どっちも凄い

Ｆ１レーシングのインタビューで、ファン・パブロ・モントーヤはミハエル・シューマッハについてどう思うかという質問に次のように回答している。
「彼は僕の中ではジム・クラーク、アイルトン・セナと並ぶ存在だよ。ただ、アイルトンが1994年に死んでいなければ、
1994年、1995年、1996年そして1997年とチャンピオンになっていたはずであり、つまり７度のチャンピオンになり、そしてミハエルは３度しかなっていなかったはずなんだ。」

>>387
禿げ銅
95年のイギリスや鈴鹿では情けないのを通り越して、頭イタくなってきた
記憶が・・・。
>>382
2位以下を引きちぎる必要性があるかどうかは、其々のドライバーの考え方
次第なんじゃないかな？
確か、ピケだったと思うけど同郷のセナのドライビングに対して
「トップが確定しているのに、まだ全力で走る彼の真意が理解出来ない。
僕なら15秒の差をつけたら、後はいかにレースをまとめるかを考えて走る。」
と言った趣旨のコメントが過去にあったけど、確かにセナはファイナルラップまで
全力疾走してたイメージがある。
それが良い悪いは抜きにして、セナはそういう走りを心情としてたよね。
対する顎は、考え方としてはピケに近い物があるんじゃないかな？と思うよ。
（まぁピケ自身、セナの事が嫌いだったみたいだし、91年のブラジルGPの時も
「6速だけで走ってたなんて、そんなのは到底不可能だ。彼はウソをついている！！」
なんて、おマヌケなコメントをして、後で赤っ恥をかいた事がある位だから、
先のコメントにしても、単純にセナを批判したかっただけなのかもしれないけど）（藁

>>390
92モナコは、セナのそういう姿勢が勝利を引き寄せた。
セナが２位をまとめる為に慎重になりあと５秒ゆっくり走っていれば、
あのモナコ50回記念伝説はありえなかった。
仮に、マンセルがセナなら、あと５秒前にいたこともありえた、
ピットイン後、１位で復帰し、何事もなく開幕６連勝を飾っていたかもしれない。

最後まで100%攻め続ける、あきらめないこと、
これはセナが生前ゆんゆん電波してたことだが、
大事な姿勢だとは思う。
もちろん、そこには攻めすぎてリタイヤというリスクは存在する。
セナはその辺のハイリスクコントロールへの能力と自信が
相当あったのかもしれない。信仰のなせる技か？
まさしく人間離れした奴だった。

顎ももちろんそのハイリスクコントロール能力は見えるが、
セナより腰抜けな点は否めない。

顎はそれよりも通常時の正確無比なコントロール能力が、
突出して高いと思われる。

マンセルは独走でも楽しめたな。
一人旅が退屈なのかタイムアタックを始めて予選のタイム破ったりして。
そしてスピンやリタイア。すばらしいエンターティナーだった。

この辺から、雨ではセナ＞アゴというのは納得できる結論といえよう。

それから、
過去1.6LV6ターボ(1000馬力以上)時代でも、
同じような理屈でセナ＞アゴとなっていた可能性は高い。

>>392
ほんとにマンセル様は最高ですた。
92モナコのレース後の奴の振る舞い、
最高にいいヒゲおやじだったぜ。

っとスレ違いスマソ。

>>391
）仮に、マンセルがセナなら、あと５秒前にいたこともありえた、
　ピットイン後、１位で復帰し、何事もなく開幕６連勝を飾っていたかもしれない。
セナならスローパンクチャーの疑い位では、あのラスト５周（だったっけ？）の時点で
ピットインしなかったかも知れないね。

>>395
マンセルがセナなら、あと５秒前にいたこともありえた、というのでなくあと５秒前にいたね。
92'モナコのあとでセナがインタビューで言っていたのは
「モナコでは何があるかわからないから、１回のピットインで逆転できるタイム差を保つようにしていた」
これって逆の立場なら１回のピットインで逆転に届かないリード差を保つ、というように解釈できる。

>>392
でも、'92の開幕５連戦はつまらないの一言に尽きた。

セナもシューも顔が気に食わん
ベルガーが最高だね

８８年のモナコのレース後
自分の人生、過去の行動からなんから全てを見直した
っちゅうのはウソじゃろ？

死人と競ったら誰も勝てないだろう。
論陣をはるのが信者ならなおさら。

（＾＾）

こうしてみると９２年モナコって最後の数分だけが語られやすいけど実は
スタート直後から伏線がいっぱいあるんだよな…

>>391
そんな「常に全力疾走」なセナの姿勢が思いっきり悪い方向に出てしまったのが
88年のイタリアGPではないかと・・・。
いくらなんでも、周回遅れに突っ込んで それまでの年間全勝記録をストップさせるかぁ〜？
って、当時は思ったモンでした。
結果的に、マクラーレン・ホンダがあの1年で落としたレースは、その１戦のみといった
形になってしまった訳だし・・・。
でも、そんな刹那的なドライビングもセナの魅力と言えば魅力。
顎ヲタの人には決して理解出来ない部分なんだろうけどね（汗

>>402
スタート直後の１コーナーですよね、
あそこでパトレーゼをかわして２位にあがれた所も、
あのレースを左右した大きなポイントですよね。

伏線といえば、セナのオープニングからの奇襲攻撃ですね。
あわよくば、マンセルの前に出てやろうという姿勢を感じましたね。
この辺から１周目のセナは何かやる空気がプンプン漂ってた。

セナ＞顎
顎オタ＞セナオタ
これでどうだろうъ( ﾟｰ^)

94年はセナ運命の年だけど、あの三戦の予選はまさに最強マシンを
得たっていうすんごい走りだったと思う。

あの時のルノーを100％とすると、シューマッハのゼテックRって
何％位でｈそう？

今月のF1グランプリ特集の記事。
93-94シーズン、セナは94年はフェラーリに乗りたいとトッドに訴えていたそうな。
トッドがそれを了承していたらどうなっていたかね。
ウィリアムズのもう1人のドライバーは？とかね。
まあ、セナはわがままってのが、この記事からも窺える訳だが。
俺はそんなセナが嫌いだ。

94年の予選は英田のが記憶に残ってるな。必死に振り回して意地でポールを
とりにいったって感じで好きだったな。最終コーナーをセナ足で立ち上がって
いくとこがすごくかっこよかった

>>408
セナが94年にフェラーリ移籍を希望って、プロスト引退をセナが知る前の話じゃないの？
94年、引き続きプロストがウィリアムズに乗ると言われていた訳だし。
で、408を書いた人の通り、セナはわがままです。
勝利に対してとことん貪欲で勝つことさえ出来れば他に何もいらない、自分にとっては勝利が全て、という感じがセナからは感じ取れました。
プロストからもマンセルからもシューからも感じられないものでした。
92年、アクティブ指す搭載マシンのウィリアムズＦＷ１４Ｂの圧倒的早さに完敗したときのセナの寂しそうな表情、忘れられません。
とことん勝利に対して貪欲な人でした。
シューがやったようにフェラーリの再建などセナはしなかったでしょう、再建をする間、他のチームに負けるのが明白なのだから。

>>408
わがままにやんないとフレンツェンになちゃーうよ。

>>407 409
ただ、９４年の３戦の決勝はなんか違ってたな。
開幕戦、単独スピンをおかしたのがどうしても信じられなかった。
英田でもあっさりとレースを終えるし。
そう、９４年シーズンは何かがずれていた。

>>412　ブラジルはあばれる車でシューについていこうとして限界をこえちゃったんだよね。
アーバインも中盤セナがあんな暴れる車でベネトンについていってたのは信じられないって言ってたしね。
英田の決勝はスタート遅れて、後ろからハッキネンにおかま掘られて終わりか。
厳しかったな。

ほんと追われる立場になると弱い香具師＞セナ

顎党の野郎ドモ、肝心なことを忘れていないか？
顎は今、勝ちまくっているけど、それって相手が弱いから完璧なレースが出来ているということを。
無論、強い相手に勝ったこともあったが（〜９３年）、顎党の人間がセナと比較してる顎は９４年以降の顎の全盛期じゃないのか？
＜弱い相手に完璧なレースをしたからといって強者を相手に同じレースが出来るとは限らない＞
これは当たってるんじゃない？
顎は確かに機械的に１００％の状態で走ることが誰よりも上手いかもしれない。
でも、セナなら顎の走りを９０％、８０％としていくことがレース戦略により可能といえよう。
逆にセナなら１００％以上の能力を発揮することも出来るといえよう（Ｅｘ：９３年のブラジル、ドニントン）
したがってセナがもし仮に事故で逝くことが無かったら、顎はチャンプになること出来ずに、セナの黄金時代が続いていたといえるだろう。

オレが思うに９４年セナが死ななくても
フランスあたりまでは顎が勝ったんじゃないかな
そしてセナ様はマスコミの餌食
９５年はわからんがな

>>414俺はそれが好きだったのだがｗ・・・セナがポールでも優勝できない事が多いので毎レース楽しみ
だったよ、ところが顎はポールにはそれ程こだわってなくてレースも熱いレースというよりは確実にレース戦略を実行していくので実力はものすごいのだが・・つまんないｗ。

>>409
94年英田予選でのセナのスーパーラップUPしてるとこ、誰かしってませんか？

>>416
同意
しかし、みんな忘れてないか？シューのマシンと腕に加えて
イカサマも勝因であったことを。

給油装置、トラ金のことか？

>>420
うむ。

セナが生きていたらトラ金を真っ先に訴えてたな。
だから実際はハンガリーで疑惑が出たけど、もっと早くに明るみに出されただろう。
そうすれば終盤のヒルの活躍から想像すると、楽しいシーズンになっただろうな。

>>411
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>414
というかそれは顎にしてもかわらねぇぞ。

トラコン疑惑はあったな。実際あったのかどうかは分らないけど、明るみに出たのは
ハンガリー前でしょ。んでいろいろ検査させられた挙句のグランプリがハンガリーだった
わけで。それでも圧倒的に速かったな。ゴールするときなんてすんごくゆっくり走って
チェッカー受けて勝利を見せ付けてたな。415の言ってる事はいまいちよくわからん。
結局はセナが生きてたら黄金時代だったってこと？
それはありえないんじゃ。セナは94年はもうモチベーションなんてほとんどなかった
みたいだし。いやいやF1に乗ってたよな。

・・・ってゆーか・・・セナくんが良いよ。

顎、顔が悪い。。。

結局94年は

ベネトン＜ウイリアムズ！！！！

甲乙つけがたい＞プレッシャーに襲われると意外にもろい顎、特攻隊を演じるセナ。

ただ・・布石があってのことと一応理解したいけど＞８９鈴鹿のシケイン裁定＝理不尽なぺナルティなど
報復の根拠があっての行為なら。
対する顎、後方から襲いかかるよーなプレッシャーに手段を選ばず、ぶつけたり進路塞いだりと枚挙に暇なし。
前年のセパン、次のブラジルとモントーャに行った幅寄せは一触即発レベルを逸脱した超危険行為。
そのセパンの１コーナーでブレーキング・ミスの顎にノーぺナ。あれじゃプレカンでモントーャ怒るわ。

インテルラゴスのバックストレートなんざ、３００km/hオーバーであの幅寄せ、常軌を逸してるよ＞顎
兎に角、後方から迫る相手にゃ手段を選ばず粉砕する。
９７年・スペインGP(コーナー名忘れたけど）迫るビル禿げにしても同様、兎に角ぶつけにゆく。
セナは執拗なブロッキングでは酷評されたけど、そのセナを酷評する資格が顎にあったかどうだか・・・
セナの場合は天性のうまさも感じたけど顎のやることぁ危険極まりない。

唯一のセナ汚点は、、、９０年鈴鹿・１コーナー。あれは言い訳にならないけどねェ。

一つ指摘しておきたいのが、セナの最後の言葉。
アラン、君が居なくて寂しいよってセリフね。
これって裏読みすると顎なんか眼中に無いというか、あくまでもプロストが自分のライバルだってことだよな。
セナとしては顎の精神力の脆さを知っていたのか、自分がタイトルに挑戦した時の経験からか最後には自分がチャンピオンになれると確信していたんじゃないか。

えっと、もひとつ書かせていただくとして
要約すれば政治力の顎、全身全霊で突っ走るセナ。

チーム内における存在感を顕著なものにさせる戦略は双方共通したファクターだけど
問題はレース。展開次第ではセナのテクに翻弄される顎のフラストレーションは想像できたと思うけど・・
レース巧者セナのペースで術中にはまる顎やパワーサーキット系での反撃＞セナのセッティング能力から。

９４年、もしセナ事故が大したものでなければ、シーズン終盤でポイントは並んでいたかも。
実力伯仲といっても、精神力で勝るセナ、終始全開で攻めるセナなら鈴鹿で逆転チャンプあったかも？！
あの豪雨に鈴鹿＝セナ。
実力以上になにかを引き出す地の利とかで・・実際、相性抜群のサーキットだったし。
アドバンテージはかなりあったはず。

・・・・・とか、憶測でしか書けないのがなんとも哀すィけども・・・

>>429
あんなの社交辞令に決まってんじゃんｗ
引退しようがセナ様がプロストを好きになることなんてないだろ
９４年はセナ様自身が今までで一番きついたたかいになるって
いってたのになあ・・・
セナオタもっと調べろよ。 セナ様のことを

>>428
禿同。昨年のブラジルがラルフだったら空飛んでるよ。

当初はヒルがライバルになると思ってたが、
インテルラゴスでのベネトンの速さに愕然としたらしい。

っていうかさぁ・・94年初頭は明らかにセナは顎にびびってたって・・・
勝利数が41であろうがこのシーズンの結果によってはセナはシュー以下の烙印を
押される危険があったのだから・・・・シーズン途中でのセナの引退は考えられないし。
多分結果が出てたら逆につまらなかったかもね・・。

９４年のセナは精神的に追い詰められて死相すら出てた。
セナヲタだったけどセナが大事故起こしたって朝ニュースで
知ったとき嫌な予感が当たった気がした（これ本当！）
セナが顎の速さに、こんなはずじゃ…と思っているのは
画面を通しても感じられたね。
こんなはずじゃ…と思っていたのはセナファンも同じだろう。
正直トラックで負けずに死んだのはメディアによって神格化
されたセナらしい死に方だったと思うよ。（不謹慎かもしれんが）

>>435
不謹慎ナガラモ、何とナク頷いてしまうトコロですネ。
死相が出てたってトコは、今思うとそんな気もスル。
直前のラッツェンの死に対する動揺も、他のドライバー以上だった記憶が
アル。何かヤバそうな雰囲気を漂わせてたのが94年のセナですたナ･･･。

気のせいでしょ！！よくあることです＞

>>435-437
たしかに、そんな感じに取れる。
だが、私にはプロストが去ってライバルのいないF1で孤独な戦いでの寂しさとも感じ取れる
また、結果を持ってこじつけているに過ぎないとも考えられる。
９２年、ウィリアムズＦＷ１４Ｂルノーに完敗していて哀愁漂うセナが事故を起こしたら・・・、それを死相が出てたというのだろう

>>438
あの時は明確にあくまでマンセル以前にFW14Bの戦闘力が脅威だったからそんな感じはしなかったよ。
94年はあたかも勝てるはずのマシンで劣ってるはずのマシンに腕の差で
追い詰められるセナって図式に見えたからな。

ウ〜ン･･･。プロストがいなくなった寂しさネェ･･･。そういう見方もアリ
カナ･･･。個人的には、当時最強であると思われたマシンを望み通りに手に
入れたにも拘わらず、歯車が噛み合わない焦燥と言うか悲壮感と言うか･･･。
それが今思えば死相と感じられるのカモしれないナ、と。アゴの驚異的な
成長も関係アルかな？とにかく『コンなハズはナイ!!』っていう叫びか･･･。
ただ、幾ら何でも開幕から連続ノーポイントっていうのはナ･･･。
何か死ぬベクして死んでシマッタ様な、不思議なカンジがしますた･･･。

シュマッヒャー兄には枕ー蓮を運転してﾎｽｨ

>>441
今のマクラーレンやウィリアムズに移籍してシリーズタイトル獲ったら、
認めざるを得ないダロウネ。アゴの実力。チャンピオン請負人みたいナ。

>>442
ベネトンでチャンピオンになったのは充分凄かったと思うぞ。ブラウンとバーンが

>>443
ブラウンとバーンに惚れられたってのも凄いのカナ？

セナは最強のマシンに乗りたがって、実際そのシーズンで最強だったとき
優勝してる。
シューは到底最強とは思えなかったベネと、弱かったフェラーリを選んで
優勝させたからな〜。（ベネ時代はパトレーゼとそれほど差があるのかと
驚かされた）
速さ的にはいい勝負だろうけど、総合力ではシューだと思う。

んじゃまたF1グランプリ特集の記事から。
顎がフェラに行ったあと、ロス茶はまだベネトンにいた。
チンタラ走っているアレジとベルガーに、無線で数周速く走れと命じた。
しかし彼らのラップタイムは速くならない。既に限界で走っていたのだ。

顎との違いに驚くロス茶。
そしてロス茶はフェラーリへ行った。ロリー・バーンも一緒だとも知らずに。

そういえば、ある本に書いてあったな、
エマーソン・フィッティバルディが開幕戦の予選前のウイリアムズのブース
を訪れてセナに「君はとうとうウィリアムズに乗れたね！今年のチャンピオンは決まったね！」
と声をかけたら、
セナは浮かない顔をして「事はそう単純じゃないんだよ、シューマッハを見てご覧よ、
彼は今までの中で最大の敵になるだろうね」

この文は鮮明に覚えているよ・・・・セナはモチベーションを失う中で、
シューマッハの成長に対抗出きる”体力”があるかどうかに疑問を感じてたかもしれないよね？だってこの時セナは34歳でこれまで10年もF１に非ヨーロッパ人でしかも
全力で戦ってきたのでから若いシューマッハに対して”体力的”に不安があっても仕方
がないよね？・・・・これは俺がセナを好きだからセナ贔屓の意見になったのかなｗ。

Aクラス
ウィリアムズ
ベネトン
Bクラス
フェラーリ
Cクラス
マクラーレン
ジョーダン
Dクラス
ザウバー
リジェ
ティレル
アロウズ
Eクラス
ロータス
ラルース
Fクラス
パシフィック
シムテック

>>447
１番的を得ていると思う。セナはテクニック、精神力で負けるとは
考えていなかっただろう。唯一『老い』以外は・・・。

Aクラス
セナ
シューマッハ
Bクラス
ヒル
ベルガー
アレジ
ハッキネン
Cクラス
マンセル
バリチェロ
クルサード
Dクラス
パニス
フレンツェン
アーバイン
ベンドリンガー
ブランドル
ハーバート
Eクラス
フェルスタッペン
片山右京
ブランデル
フィッティパルディ
レート

セナは考えたら早咲きだったしな。もう一通り達成すべきことは達成してたしね。
34歳という年齢は他が思ってるよりも重かったんだろうな。

体力３４歳＜２６歳は間違いない。
９４年チャンピオンシップで負けてもセナの評価が下がることは
無かったでしょう。次の年は間違いなくチャンピオンだし。

>>445
それは顎の偉業じゃなくて
あの最速マシンでチャンピオン逃した
ヒルとクルサードの偉業なんだって。

音速の貴公子、アイルトン・セナ
バイザーの奥に輝く哀愁を含んだブラウンの瞳・・・。
サイボーグ、ミハエル・シューマッハー
強靭な肉体とタフな精神が勝利を呼び込む・・・。
プロフェッサー、アラン・プロスト
冷静沈着な頭脳は最強の方程式を弾き出す・・・。

ミスター・シービーとシンボリルドルフの関係

９５年総集編見直したけど、本当にヒルとクルサードは間抜けだね。
マシントラブルも確かにあったけど、それを差し引いてもあんまりだ。
古館氏なら「おおーっと！最速の宝の持ち腐れ！」とでも言うのかな。
セナなら早い時機にチャンプ決めてたな。

クルサードはフル参戦一年目だったからもあって仕方ないなって感じで見てたけど、
ヒルはひどかったな。シューマッハとのバトルで絡んで仲良くスピンオフすること
2回。イタリアはさすがのシューマッハもぶちきれてヒルをぶん殴ろうかという勢い。
ヒルははっきりいっていらなかったな。

>>457
当時はとんでもなく低レベルでくだらなく思えた９５年が
そういうカキコを見ると面白そうに思えてくるから不思議だ…
顎がブ千切れて誰かを殴ろうとするなんて今じゃ想像も
できなくなったからなぁ（ｗ

ヒルはF1やめて今ロン毛だけど今の方が断然かっこいいよね。F1のときも
伸ばしてりゃもっと人気でたろうに。遅くともな。

あぼーん

>>459
確かに年を重ねるごとに味が出てきた。
ジョーダン時代の白髪混じりの髪がなんともカコヨカッタ。

ジョーダン時代は結構いけてたね。ただイギリスで引退すべきだったよな。
だらだら日本まで引き延ばすもんだから印象が薄くなってしまったよ

９５年のヒルは傑作だった。
スピンの山。
どこ見てもくるりつるり。
総集編はヒルのミスだけで１/３は製作可能。
顎は労せずにタイトル決めたもうな。

一番ださかったのはイギリスでのシューマッハ巻き込みリタイヤ。あれはださすぎた。

誰かも言ってたけどヒルの業績は大きいな

>>448>>450
ミナルディ、マーチーニ、アルボレートをわるれるなｺﾞﾙｧ

>>448>>450
漏れらとミナルディをわるれるなｺﾞﾙｧ

>463
hagedo-
コース脇で立ってるのが一番
似合う男とか言われてた。

>>468
>コース脇で立ってるのが一番似合う男とか言われてた。
92年、セナがリタイヤしてコース脇でウィリアムズの走りと見つめているとき、哀愁漂ってカッコイイ。
ベルがーと二人で見ていたのは92年のフランスＧＰだったような。

>>469
92年カナダ？

>>470
そうだっけ？
カナダはマンセルが自爆し、セナに怒りこぶしを上げたときでしょ。
たしか、この年唯一のＰＰをとったのもこのＧＰ。
ちなみに、セナはマシントラブルでリタイアして、マンセルの相棒パトもリタイア、勝ったのはベルガー。

永遠ル―プ再開！！

今シーズンからＦ１のルールが大きく変わるが、ウィリアムズドライバーのフ
ァン・パブロ・モントーヤはこの変更によって才能あるドライバーがさらに輝く
だろうと話した。

　「僕はレースはつまらないとは思ってない。ただ戦略面が多すぎる。
　　新ルールの全てをきちんと検証していった。それで、我々はルール変更がポ
　　ジティブかどうか結論を出すのに時間がかかった。僕はうまくいくと思うよ。
　　ドライバーズエイドを撤廃した時、多くの人が輝くチャンスを得ると思う。」

　モントーヤは昨年コンストラクターズ選手権３位で終え、フェラーリとミハエ
ル・シューマッハの時代を変えてくれるのではないかと期待をするものも多い。

　「僕がフォーミュラワンを変えるというのは早すぎるよ。でもミハエル・シュ
　　ーマッハは無敵ではない。そんなドライバーはいない。僕の一番のアイドル
　　はアイルトン・セナだが、彼もまた無敵ではなかった。勝てないドライバー
　　はいないんだ。チームとドライバーが正しい方法でものごとを進めれば、勝
　　利はやってくる。」

　また彼は、ミハエルとセナは比べることができないとも話した。

　「僕は何があろうとセナを選ぶよ。彼の方が10倍凄い。」


最後の1行に注目！（藁

単純に運転がどうのだけ言えばそうなるだろうな
俺は点数が同じでもどれもまんべんなく良い点を取るのが顎、他はちょっと難あり
でも一部はブッチギリに高い点をとるセナみたいに思ってるが

age

ﾐﾋｬｴﾙ　ﾋﾟ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ﾝﾁ !!!!!

ドライバーのパフォーマンスの80％を占めているのが「精神面」なんだ。
自分が人々から常にサポートされていると分かると、
まるでマシンが飛んでいるような気分になる。
ところが、何かがうまくいかなくて、人々がついて来れなかったり、
自分よりチームメイトを大切にしている事を知ってしまうと、
仕事がとても難しくなってしまうんだ。
良くある事だけどね。

ただマシンに乗って速いドライバーというのと、
レースに勝ち、チャンピオンになれるドライバーとは大きな違いがあるんだよ。
チャンピオンになるためには全ての面で優れていなくてはいけないんだ。
ただコース上で速いというだけではダメなんだよ。

byアラン･プロスト

なかなか重みのある言葉だぬ。

そうか？
モロにセナ批判してるだけじゃん？
このチビスケは本当にセナが嫌いだったんだな・・・

別に持論なだけだと思うけど・・・

このプロセスはセナも十分踏んでたと思うよ。

セナあってのプロスト。プロストあってのセナ。

セナヲタって叩いても叩いても湧いてくるゴキブリみたいな連中だな。

いいか？セナは死んだのだ。
体力の衰えを庇う為、ハンドルの位置を急遽変更させ、安全性に疑問がある軽量ヘルメットを被って。
一発勝負の予選でポールを取れても、レースでは顎に勝てない焦りが生み出した結果だ。

これは全てセナが選んだ結果なのだ。認めろセナヲタ。そして消え失せろ。

これは酷いな（ｗ
相手が全員セナヲタだと思っている被害妄想丸出し。

あぼーん

>>482
顎ヲタ、逝ってよし、というか、逝け

http://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/data/rec_drv.html
ここを見ていてふと気づく。確かにセナはＰＰが多いがそれに対してあまりに
ＦＬが少ない。やはり一発は速いがあまり体力（精神力の持続性？）が無かったって事？
たいしてアゴは一発はそれほどでも無いが体力（精神力の持続性？）がすぐれている
ってこと？確かに前ＴＶでレース中の心拍数が顎だけ極端に低いと言っていたな。
そうなると両方を兼ね備えていそうなモン吉がやはり打倒顎の先方方か。

PPから飛び出して車が重い序盤にリードを稼ぎ、
車が軽くなった終盤は流してたからだろ。＞FLの少なさ

そーなんだ、よくセナファンはセナは勝利への執着がすごく
決して手を抜かなかったってよく書き込んでるからね。俺の中では
顎の方が「序盤でリードを築く−マシンをいたわりながらびっくりするくらい
（実況が毎回「トラブルですね」と勘違いする（藁））ゆっくり走る
っていうイメージがある。

セナはブラジル人。ラテンの血が流れている。
調子いい時は手がつけられないが、一旦ダメと分かるとフニャチン状態だ。
93年なんかそうだろう。抜かれるまでは執拗なブロック（これを汚いとは言わんが）
で頑張るが、一度抜かれてしまえばもうフニャフニャ。
レースが終ればベネトンと同じエンジンよこせの一点張り。
なにが勝利への執着心だ。たまにはテストしろよ、サル。

凡人どもがでかい口叩きやがって…（藁
本人の前で言ってみろ（ｗ

セナオタの反応を楽しんでるだけだよ。



すぐムキになるからな(w

>>490
本人いねーよ
>>491
どっちもどっち

>>491
プ。必死なくせに（藁

顎ヲタ必死だな

脳味噌フナ以下のセナヲタは必死だな、しか言えんのか？

>>489
＞93年なんかそうだろう。抜かれるまでは執拗なブロック（これを汚いとは言わんが）
＞で頑張るが、一度抜かれてしまえばもうフニャフニャ。

一度抜かれれば・・・、ってつまりそれだけのマシンで押さえ込んできたってことでしょ。
マシン差はセナがパスされた後に如実にあらわれている。
それだけのマシン差を持っても押さえ込むことが出来るとは、さすがはセナ！

セナ裁判ﾌｶｰﾂ････



ゆっくり眠らせてやれよ・・・

金儲けしたいだけの姉、ビビアン

93年と言えば、顎はこの年、「プロストが最高のドライバー」と言ってた覚えがある。
セナに関しては「チャンピオンの走りじゃない」とか言ってたような・・・。

久々にセナの事故シーン見た。
前にサンマリノのビデオ見たけどそれを思い出したよ・・・。

もう５００？

うわ、ミスった

>>499
93年キレてたのはセナ。
教授はモチベーション低下。

93年って教授の勝ったレースの印象が全くない・・・。
セナと顎とヒルが目立ったシーズンだったな。

プロストって既に全盛期は終わってて完全にマシンの力で勝ってるに過ぎない
印象だったね。雨ではもう手も足も出ないし。
後半はヒルにすら速さで追い上げられ、全く勝てないレースが続いたね。
あのマシンで７勝はさびしすぎるね。

>>498
刑事裁判だから、姉は訴訟を起こしていないはずだよ。

世間は判官びいきだからセナを応援してたんだよね。
まあどうせ勝てないからって。
しかしポルトガルの引退発表から世論は一転。
セナ空気嫁状態に。

っつーかビビアーニじゃなかった？

ビビアーニが訴えたかどうかは知らないが、今揉めてるのは
違うことでしょ。ニューウェーらの過失致死を審議しているだけで。
損害賠償の類じゃないと思うが。

イタリアの検察が訴えている件かと。

>>509
セナ姉のやってたのは民事訴訟じゃなかったっけ？
セナが１年で稼ぐ契約金、その他スポンサー収入、生涯賃金など含めて
天文学的数字もんの損害賠償・・・結果はどうなったか情報不足でわからんけど

サーフランクの資産から推定すれば払えない金額じゃないんだけどね。
英国長者番付の上位の常連だもんね、あの人。

たしかセナは保険おりた筈、数百億単位の。

>>503
顎はプロストではなくセナをライバル視していたから、>>499のような発言をしたということ。

シューのスタート下手じゃなかったら今現在７０勝は確実な気がするけど、
シューが�ｂPは間違いないね。でもセナは下手だったら３０勝だね

顎にセナの速さがあれば今ごろ60PPだね。（藁

>>513
もとはブラジルでのトラブルでセナのペースが不安定になったのを
バカにされてると勘違いして言ったセリフだったと思う。

>>515
たぶんF1がPPとるのが目的のレースだったら顎ももっとPP取ってたと思うよ。

>>517
それはない！！！
Ｆ１は予選を流して本戦に備えるものじゃないだろ
ＰＰを取ろうと思えば取れるところを流して・・・、なんてのはしないだろうに

普通65回もPP獲ってりゃ、もうすこし勝っててもよさそうなもんだがな。

セナの良さってさぁ・・・やはり負けっぷりだよねｗ
特にあの90メキシコは本当に可哀想だったよ
あと、89ポルトガルのマンセルの黒旗無視
他にも色々あるよね

それでもモントーヤよりマシだろ？

セナのレースはつまらなかった。
たまたまマクラーレン・ホンダに乗って勝ってたから
日本では人気者になってしまったけどヨーロッパじゃ
どっちかっていうと悪役だったはず。
速かったけどぶっちぎって勝つだけのレースパターンは
見てて退屈だった。

http://autosport.net/items/senna/other/senna-vs-schumi.htm
↑このF1関係者の評価はどう見ても悪役扱いじゃないねぇ。

セナのブチ切りのレースは見ていても安心できない危ない所があったね。
それがファンにはたまらないものだったと思うよ。90年のアデレードとかさ。
ぶっ千切っているのにポカッとミスをする。俺は見ていてハラハラするから飽きなかったけどさ。
もちろんマンセルの追い上げとかは最高に楽しかったけど。　

俺はセナをリアルタイムで見てないんだが
初めて見たＦ1が９７年のモナコ
一人ぶっちぎりの顎を見てＦ１の虜になった
そんなにセナって雨すごいの？

確かに結果が物語るように、最速、最強は顎だと思う。
同じ時期に同じ車で戦ってないから複雑とはいえ、
結果だけで見ればセナファンもこれは否定できないでしょ？
しかし最速でなかろうが、最強でなかろうが、俺はセナの方が好き。
好きだから最速である必要がない。セナはセナ。
理由はやっぱりF１見出したのが厨房の時だったし、
フジテレビの影響が大きいw
私はレイトンハウスマーチヲタです。乱文失礼・・・

少なくとも2001年や2002年みたいな楽勝の状況はセナにはなかったハズ、
1988年は当時キングのプロストがチームメート、
1990年はフェラーリに後ろからつつかれ、
1991年はウィリアムズにさんざん置いてかれた。

1995年みたいに、ライバルがミス連発で自滅してくれるシーズンはなかったし、大きな壁が事故で消える事もなかったね。

今年モントーヤとPP数がタイである事はどうか？

PPの数と勝利の数って必ずしも比例するものじゃないよーな・・・。

事実、今年のウィリアムズを見れば解るハズ、


ロータスルノーは決勝は平凡だったが予選は速かった。

それでも、モンの今年のモンツァやセナの90年ポルトガルはスーパーラップだったよ。

逆に95年のベネトンは予選は平凡でレースペースは速かった。
だから生涯記録で優劣うんぬんよりも、一年毎、強いて言えば一戦毎の車の性質とライバルの関係で考えるべきだと思うよ。

考えてみりゃ、リアルタイムで見てないと そのドライバーの本当の凄さって分からないよね。
セナをリアルタイムで見てない今の世代の人達がセナの本当の凄さを分からない様に
ウチらだって、ニキ・ラウダやマリオ・アンドレッティの本当の凄さは分からない訳で
そうやって考えると、やっぱ世代の違うドライバーを比較する事自体、全く意味のない様な
気がする。
でも、セナをリアルタイムで見ていて今、顎ヲタになってる人って昔、教授ヲタだった人が多い様な
気がするのは俺だけかな？

顎ヲタの馬鹿なとこは顎は予選を軽視していると勝手に思い込んでるとこだよな。
顎がもしそう思ってるならチャンピオンになんてなっちゃいねーよ。
Ｆ３の成績でもしらべてみな、顎は昔からＰＰが少ない。
つまりずば抜けた速さは無いということだ。
コースによってはＰＰも獲れるっていうドライバーだよ。

しかし、そのペースをレースディスタンスで続けることが出来る
だから勝てる。PPの少なさはタイヤの性質もあったのだろうが・・・

まぁそういうことだな。

タイヤの性質についてはなんとも言えないね。
今年はバリに何度も予選で負けてるからね。


ヤツの左足ブレーキは給油無くしては効果を発揮しないって事は知ってるよな。
ホンダの人はアレを推奨していないくらいだ。

うーーーん、こういった論争もあまりにも偉大なチャンピオンが何人もいるからですよね？

ジム・クラーク、アイルトン・セナ、ミハエル・シューマッハー

この3人の優劣を語るとそれぞれに熱狂的なファンが多すぎて
飲み屋で論争になったら殺し合いが始まりそうな感じですもんね（藁

おまいら！お願いだからヒルをヘタレへタレと言わないでください。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>533
まぁ相対的なもので、532のドライバー達と比較したら
ヘタレ感は否めないわな。

シューとセナを比べるなら９３年がイイ！
Ｆ−１の経歴セナ＞シュー
マシンの優劣シュー＞セナ
結構いい勝負してるよ。
印象はセナなんだけど、それは俺がリアル見たからだと思う。

>>525

＞ 結果だけで見ればセナファンもこれは否定できないでしょ？

んにゃ、あっさり否定する。
顎は単に周りが弱いからあそこまで成績が伴ったにすぎない。
９３年もセナ５勝、顎１勝。
年間通してだとマシンはベネトン＞マクラーレン、にもかかわらず。
現にマシンが上向いた最後の２戦、顎はセナの相手にならず。

また、>>528の言うとおり、リアルタイムで見ていない人間にはなにもいうことなど出来ない。
セナの走りを見てない顎党のアフォどもに比較する権限は無い。
それでも比較し様としているんだから、やはり、顎党はアフォだ

突っ込まれる前に修正
誤）比較し様としているんだから
正）比較しようとしているんだから

なぜ顎オタは顎が史上最強でないとやなわけ？

同世代のドライバーと比較すればいいのに

わざわざ比較対象にセナとかプロストとか見たこともないのに名前出してくるから
ヒンシュク買うんだよ

現役最強でいいじゃん。それ以上は判断できねーよ

セナオタ痛いとかゆーけどさ、

スレタイ見てから言えよ、明らかに顎オタが原因じゃん

そこまで顎を最強にしたいのかと、小一時間・・・・

>>536
リアルタイムではないがオンボード映像とかでセナがいかにやくざなマシンで90年前後を走っていたかはわかると思うな。
だけど９３年についていえば、ベネトン＞マクラーレンてのは単純すぎないか？
エンジンはそうだが4WSまで持ち込んだベネトンのマシンがセッティングに苦しんだのは周知のことだと思うけどな。
だからスパでプロストぶち抜いたオンボードシーンはプロストがトラブル抱えていたとしても時代の代わりを象徴するシーンになったような気がする。
左足ブレーキはアクセルを全部閉めないことで上方排気の気流を極力安定させるためらしい。つまり上方排気だけまねしてもダメだってことだ。
結果的にセナは与えられた環境で120%走った、顎は100%で走れば勝てる環境を作った
そういうことだと思う。

>>539
ちょっと横レスだけど、93年スパのプロストは終盤６速が無かったんだよ。
あのブレーキロックはプロストに対する過剰なまでの警戒心を表していると思った。
そんなに苦戦（６速なし）する相手じゃないのにと。
だからあのシーンはさすがプロスト、「死せる孔明いける仲達を走らす」じゃないけど
抜かれながらにして、プロストが存在感を示したように見えた。

>>539
それと91年のマクラーレンのオンボードは信用しない方がいいよ。
あのクルマはシーズン中盤から徹底的な軽量化をして、カメラを取り付ける
ステーまで「ペラペラ」の素材を使っていたらしいから。
カメラがぶれるのはそのせいらしいね。

93年のハイテクは　マク＞ベネ
空力＆エンジンは　ベネ＞マク　だと思う。
クルマの出来の80％を占めると言われる（当時はそれほどでもなかったが）
空力においてベネトンが有利だったことが一番の決め手だと思うよ。
だから、サーキットによって違いはあれど、総合力でベネ＞マクかな。
ひょっとしたら信頼性を入れれば92年からベネ＞マクなのかもしれない、と思ってた。

セナ＝千代の富士
顎＝貴乃花

やっぱリアルで見てた香具師なら普通千代の富士の方が好きだと思うが…。

その例えは全然違うだろ
セナより顎の方が優勝回数も多いのだし
顎は貴乃花みたいに環境が恵まれてた訳でもない
最初から協会に優遇されていた貴と顎は正反対だろ？
だいいち顎はあんなに休んでない（ｗ

何故に皆セナを美化したがるのでしょうか？
確かにスゲードライバーですが・・・ミハエルやプロスト、ジムクラークも同じぐらい凄いよ？

別に美化してないんじゃないか
ズラの監督もセナには圧倒的なカリスマ性があったって言うんだし、
何しても神秘的なんだろう
顎のイタイタオーラもある意味カリスマだ

顎を嫌いな理由？
９４年アデレード
９７年へレス
代表的にはこの二つ。細かいの言えばきりが無い。
なんていうのかな・・・強いくせにセコイ！これに尽きる。

>>536
あなたの言ってることは分かるよ。2002年なんか圧倒的な強さの裏には
ライバル不在っていうのもあると思うし。
でもね、そんなの無視してあえて結果だけで見れば・・ってことですよ。
たら・ればで語るときりがない。
まあ、そもそも結論なんて出そうと思ってみなさん
やってるわけじゃなさそうですが。

顎が嫌われる理由はやっぱし
保険かけて走ってるみたいなチームオーダーに尽きるだろ。
どんな理屈をごねようと
結局はバリとガチ勝負避けてるだけのチキンなんだよ（ｗ

そうだよな。
だってもうチャンプ獲ってるし、しかも最多だからなぁ
ガチンコする器量も欲しいよなぁ、顎

ま、たしかに顎にはライバルがいないのは大きいよなあ
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど
ミカはまだましだが、他がヒルや禿げだからなぁ
争ってきた相手がショボすぎるもんな
ミカにしたってセナ・プロ・マン・ピケより遥かに格下ってイメージだし

>>539
やっぱ人によって見方が違うんだな。オレは初優勝のきっかけになった
チームメート同士の接触からタイヤのブリスターに気がついたという話以来
転んでも何か掴んでくる奴だという印象が強くて「そこまでやるか？」とおもってたな。
あやつもまだ若かったってことか。(w
>>540
たしかに91年鈴鹿のオンボードなんて見てられないけど90年の5Bと641/2とか見ても
いかにエンジンパワーとウィングに頼ってるかが見られると思う。
93年はライドハイトの制御から進んだマクラーレンに対してロータス並のアクティブサス
使おうとしたベネトンは確かにハイテク度では上かもしれないが追い込むほどにセットが
出なくてハマったという印象だった。漏れ的には評価が全く逆だ。
横レスの横レスでｽﾏｿ

セナオタも十分キモい。

>>552
おまえはヲタでなくても、ｷﾓｲなｗ

　　　　　　　＿＿
　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　ｾﾅｵﾀｻﾝｱｺﾞｵﾀｻﾝｶﾚｰｲｶｶﾞﾃﾞｽｶ
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿　
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;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

>>550
バカヤロウッ！
顎のライバルはエイドリアンニューウェイだろうが！
こいつの傑作マシン相手に奮闘してきた顎の実績を無視しちゃダメだ！
92、93年を思い出せ。
セナだってマンセル、プロストどころかパトレーゼ、ヒルにすら真っ向勝負
ではほとんど歯が立たなかったではないか。
誰がドライバーだろうとニューウェイのマシンに乗らずに5回のチャンピオンに
輝いた顎の実績はセナプロの群雄割拠の時代にチャンピオンとるのと最低でも
同じような価値があると思ってもいい。

ネタだろうけど
バーンの車は遅いか？

>>555
いいたいことは判る。
だが２００１年からは最強マシンはフェラーリだったことを
忘れてはならない。
言い方を変えると、現在最強のデザイナーRバーンとともに計５回の
チャンピオンを取った男とも言える。

>>556
今はな。
しかし純粋な速さでは2001年以前までは互角もしくはそれ以下のマシンに
しか乗ったことはない。
2001年からのぶっちぎり劇があるのもバーンの仕事だけでなく顎のそれまでの
積み重ねがあったからこそ。
過程を無視して速くなったマシンだけのおかげみたいに論じるのはナンセンス
だね。

94年にさ、フォーメーションラップでポールのヒルを顎が何度も抜いたでしょ？
あれは何？
つ〜か、あの年だね。漏れが顎嫌いになったのは・・・

TCSつけるは、給油装置いじるは、ヒルを批判するは、マシンぶつけるは、んで、最後にコース脇であの、ほくそ笑み

ベルガーオタの漏れだが、あの年のベネトンと顎はリアルにムカついた。

でも、あの年のベルガーは一番かっこよかったな。
一番悲壮な経験をし、グランプリのリーダーとして目覚めたベルガー、
だからこそ、ドイツの勝利には泣いたヨ・・
真のレーサーとしての姿を見た気がした

少なくとも94年はシーズン総合して最強マシン。

95年はデビヒルの自滅の連発。まあ、顎がプレッシャーをかけたせい？

2000年は信頼性は高かった。中盤アゴの強引さが生んだ3戦連続1周リタイヤがなければ、もっと楽に決まったのでは？

つーわけで、顎が必ずしも絶対不利な状況でもなかったような・・・

ネタだろ
バーン、ブラウン、不正、のトリオにNO2奴隷化契約。が顎にはあった。

>>559
もしかして、92年のモナコ知ってる？
前のグリッドのベルガーをフォーメーションで追い抜いていった顎！（ｗ
コース終わりの方までベルガーの前走ってたんだよね。あの時は何のお咎めも無しだった。
でもベルガーはあの当時から顎が嫌いだったみたいだね。
俺の予想ではこの一軒が引き金だと思ってる。

プロスポーツの世界は結果を出したものが結局正義。
このスレではアマチュアスポーツマンとして２人を
比較しているのかい？
結果が全て。批判も覚悟だからセナも顎もあれだけ勝てるわけで。
環境を作るのも実力のうち。
実力のないドライバーにはそんな環境作ることさえ無理。
アーバインや禿げヌーブがいくら絶対NO1契約を望んだところで
BARやジャガーをフェラーリにする実力はないんだから。

アイツ、ベルガーに中指立てやがったからな。

パトレーゼには、「どけっ！ジジイ」

パトレーゼは凄いショック受けたらしいね。

>>555
ニューイーが1人で設計したマシンが速いというイメージはないぞ。
誰かが後ろでニューイーが暴走しないように監督しないと、ひどい目にあうと思うぞ。

ニューウェーのデザインって言うとインダクションポッド後方の
魚の尾びれのような流線型のフォルムだと思うが、
それは現在では（ＦＷ14以降）どのクルマもやってるよな。

またバーンのハイノーズも一時トレンドになって、今は曲がったノーズが主流になりつつある。
どちらかと言うとニューウェーに苦しめられたのは91〜93までのセナという記憶があるのだが。

顎は97年はルノーに、98年はＢＳに苦しめられた印象がある。
ＢＳとの関係を始めた99年は自滅さえしなければタイトル取れたはず。
ていうか六本木に全面協力していれば、六本木が取ってたな。
ＢＳとの関係を深めてからはニューウェーなんぞ問題になってないはず。

>>566
何言ってんの？
発揮年がニューウェイ抜きでチャンピオンになれたと本気で
信じてるんじゃないだろうな？（藁
それくらいニューウェイの力は大きいよ。

顎がベルガ−に中指をたてた件だが
あれはベルガーがトラッキーな動きをしたことに腹をたてたからだろうと
ドライバーズアイ　ミハエルシューマッハ編で川井が指摘
ちなみに川井は９２年フランスもセナのほうに非があったんじゃないかといっていた
川井のいうことだがな

>>567
マクラーレンは元から技術力のあるチームだよ。
ニューウェーと組んでいようと９８年はＢＳタイヤとの共同開発が無かったらタイトルは取れ無かったと思うよ。
何が言いたいのかというと近年のタイトルの行方はＢＳとのマッチングにあると思うわけ。フェラーリにそれがあるからね。

>>569
なるほど。まぁそうだとしても
じゃあ顎のライバルは
ニューウェイやBSだったということで。

トッドやﾌﾞﾗｳﾝも９８年途中からは互角か自分たちのマシンの方が優位だった
ことも多いと言っているね。

>>571
勝手にそうなったのではなく努力したからなったんだけどね。

でもマクラーレンがまともだったのは９８年だけでしょ。
他の年は壊れすぎ。

よって全然壊れないフェラーリのマシンの方が総合的に上。

なんだ。極論厨かよ。さっさと寝な（ｗ

>>564
アゴの発言を正当化するつもりはないけど、それでヘコむパトレーゼはチャンプの器じゃないと思った。

アゴはパトレーゼを、バリはブーツェンやカペリを相当バカにしていた。

エイドリアンのマシンは総じて危険かも
９１年のＦＷ１４は堅実派パトリックヘッドとのバランス、ハイテクがあってこそ。
レイトン時代やＦＷ１６の斬新さが何を産んだかは皆さん承知の通り。
ＦＷ１７からは保守的になったし、９８年のマクラーレンはニューエイは前年のマシンに
味付けをしたにすぎない。
９９年は再び攻撃的なマシンになり、速さは有ったが不安定。

セナを擁護するために、ニューウェイをそこまでけなすのはどうかと

ホント。見苦しい。

90年代最強のデザイナーと言ってニュウェイがNO1なんて
当たり前の事実なのに（ｗ

バーンもＮｏ．１だと思うが

>>577
ホボ同意。ニューウェイは稀代の空力スペシャリストであるがために、
攻めすぎるキライがある。現実世界におけるクルマのバランスは、
なかなかプログラム通りには行かない。ウィリアムズ時代の栄華は
堅物パトリック・ヘッドとのバランスがあってコソ。
当時の雑誌等を見るとコレが一般論だったと言っても良い。
ケド、マクラーレン加入後はソノ点を克服し素晴らしいデザイナーに
なったと思う。一時代を築いた名デザイナー。今年はドウかな？

顎は速い。

しかしセナには＋αの能力があるような気がしてならない…。
（実際にあるのか無いのかは別として）

それが自分の中で顎＞セナにならない理由だ。（；´Д｀）

>セナには＋αの能力があるような気がしてならない…。
セナには神を見ることができる能力、シックスセンスがありますた。

神と霊じゃ違うだろｗ

>>577
８９年はほんと泣かされました・・・

この、終わりの無い論争を一体誰がしているのか？それはこいつらだ！
セナ大好き、今宮ジュン
セナは神、桜井元HONDA監督
顎大好き、鈴木アグリ
フェラーリ大好き、川井チャン
彼も大人になりましたね、マッチ

今宮ってセナ好きなのか

今宮って教授好きじゃないの？

今宮って顎好きでもあるんじゃないの？
ハッキネンのことを顎の格下評価してたし。

>>588
今宮はセナ好き。
セナが死んで１年、解説降りてたもん

「神が見える」とか言ってる相手にまともに文句なんか言う気おきないだろうしな。
頭脳的。苦情対策はバッチリだ。

>>591
それが理由じゃねーだろ。
今宮氏はセナも教授も顎もミカも好き。
あの人、嫌いなドライバーっているのか？

アルヌーは？

>>539
だから、オンボードだろうが、総集編だろうが　リアルタイムじゃない事に変わりはないでしょ？
その時代の空気やGPの流れがあって、ドライバーの走りが反映される訳で。
現存する映像や、その他の資料で「こいつはこう！」って決めるのはどうなんだろう？
だから、俺にはせいぜい教授の走りまでしか語る資格はないと思ってるけどね。
でも、ルノー以前の教授ってマクラーレンに復帰した以降と全然違ってたらしいね。

>>544
フジテレビのせいだな（藁

>>591
まじでいってんの

しかし4WSは鈴鹿のパトレーゼだけだったような気がするのは、
俺の記憶違いか？どーでもいーが。

なんかここの顎ヲタは顎がチームのマネージメントから車体の設計までやってる
ような言いぐさだな（激ﾜﾗ

ブラウン、バーンがフェラーリに来るまでたいしたことできなかった顎。藁

ブラウン、バーンが来ずにここまで強くしたなら評価してやるけど、
結局、ブラウン、バーンさんフェラーリにきてクレクレじゃね。

ブラウン、バーンを呼び寄せるのも顎の力？
まあ確かにそうだとしても、
それは結局ブラウン、バーン、顎、は３点セットであり、
顎一人では何もできないことを証明することでもあるからな。

>>600
＞ブラウン、バーンを呼び寄せるのも顎の力？
セナ亡き後、他に魅力的なドライバーが皆無というだけという見方がよろしいかと

別にブラウン、バーンがセナに呼び寄せられるとも思えないけどな
あとフェラーリっていうのは大きかったんじゃないか

セナの写真を壁紙にしたいとは思うが、顎の写真を壁紙にしようとは思わない。

八基念やセナだって本田やニューウェイの力なしじゃチャンピオン2回とか
3回すらありえなかったんだって。
気づけよヴァカども（藁
バーン、ブラウン、顎の3点セットじゃなけりゃ何も出来ないとか言ってるおこちゃまよ￥。

アレジベルガーが何年もかけてつかんだ勝利数をたった１年で追い抜く顎。

セナなんて得にマシンに恵まれてた印象が
それにヲタはPP数を自慢するも
最速マシンじゃなくなった途端年１回(藁

このスレでは、バーンやブラウン、ニューウェイ以外はマトモなデザイナー
じゃナイってなカンジだネ。バーナードやオートレイ、ニコルズあたりは
クソデザイナーと言うコトで良いのでつか？

>>606
顎もなｗ

最速マシンに乗りながら、他の香具師にＰＰ奪われる顎(藁
ブラウンのピット戦略なかったら、タイトル取れないくせに
粋がる顎(藁∇藁)

結局誰も最速マシンあるいはそれに近いマシンなしにはチャンピオンには
なれないと。
セナも例外ではないのだよヴァカなセナヲタ諸君（藁
顎も同じ。
チャンピオン回数と勝利回数が違うだけ（ｗ

http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030202_13.htm
http://motorsports.nifty.com/f1/news/2003/030202_14.htm

モントヤがんばれ。

猿もなあ・・・
こんなこといわれてメカニックのやるきがでるわけねえ
特にウイリアムズはマシン＞ドライバーのチームなんだしな

実際フェラが年々速くなっていったのは、顎の功績よりもバーンの功績。
顎のほうがバーンより上か？

モンも良いクルマは与えられるベキモノという意識がアリアリだネェ･･･。
ラルフなんか何処ゾの厨房みたいなコメント。
ダメなんだから、他より良い仕事をオレ等がやろう、っていう意識が希薄。
全く希薄。確かにコイツ等の意見は正しいのカモしれナイが、
コレじゃぁ今年もダメポだな、とｵﾓﾀヨ。

でももともとバーンやブラウンがフェラーリに移って来たのは
シューマッハのカリスマでしょうな。

>>610
書き方はちょっとまずいと思うが正論だね。
1,2年ならともかく10年やってりゃ良い時も悪い時も経験する。
ようはその中でどれだけ結果を残したかだね。

やっぱり顎ヲタはあんまり詳しくないくせに適当な事いってるなぁ。
８５年８６年最速マシンではないロータスで何度ポール獲ったか知ってる？
セナのデビューマシンのデザイナーってバーンだって知ってる？
ホンダはセナが居たからロータス、マクラーレンにエンジン供給したって知ってる？

セナだってバーンを呼び寄せることは出来るし、過去にチームに居た人材を連れてくる事は容易く出来る。
それとロスとバーンがフェラーリに来たのは、半分はフェラーリのネームバリューだ。

顎は基本的にバーンのマシンでしか走って無い。
９６年はボロボロのマシンだったかも知れんが、セナとて９２年時代遅れのＭＰ４/７で３勝してる。

もっと勉強して来い！
顎ヲタは一向に構わんが知識も無い顎ヲタは自らの発言がマイナスになってる事に早く気付け

>>617
モントーヤでも最速マシンでなくてもPP7回とれるんだがね（ｗ

＞９２年時代遅れのＭＰ４/７で３勝してる。

完全な棚ボタでね。
それにしてもヒステリックだな（ｗ

>>617
で、何が言いたいの？

>>617
顎ヲタは一向に構わんが知識も無い顎ヲタは自らの発言がマイナスになってる事に早く気付け

同意だがそれはセナオタも一緒

そのモントーヤでもとやらに７回もＰＰ獲られ、その最速でないマシンに７回もＰＰ獲られたヤツは何処の誰だ。

低俗な顎ヲタ君、またしても墓穴を掘ったね。
おめでとう！

顎の９６年３勝も棚ぼただよなぁ。

>>622
本物のヴァカですね。（ｗ
いい大人が大喜びしちゃってさぁ…
俺が言ってるのは当時のロータスも一発の速さなら
去年のウィリアムズくらいはあったんじゃないすか？
とことなににねぇ…（ｗ

92年　ハンガリーの優勝も棚ボタなん？

バーン設計のマシンのポテンシャルを高いレベルで引き出したのは、今まで顎だけだった。
だからベネトン時代チームメートを圧倒できた。
だが今年のバーンのマシンは非常に扱いやすくバリチェロでも高いレベルで操縦できた。
去年、顎がバリチェロに煽られたのは、顎が衰えたのではなくイコールコンディションでのバリチェロのポテンシャルが
決して顎に絶対的に劣性でない事の証明である。
ただ、フェラーリにバリチェロがいる限り、顎と『レース』をする事は叶わないだろう。

>>626
ソレは俺も思う。
別に顎信者じゃないんでね。
ヴァカなセナヲタは嫌いだけど（ｗ

当時のロータスってそんなに遅かったか？
ルノー⇒ホンダの過渡期だったが、ソコソコいけてたダロ？
（特にルノー時代）

一発の速さは確かにロータスには有ったよ。
アンジェリスだってポール獲ってるし、優勝さえしてるしな。
ただセナは決して最速では無いマシンで最多ポールだったんだよな。
顎は最速マシンでタイな訳よ。
それで、顎は決勝重視とか訳ワカランこと言うんだろうけどさ。
俺も大人げ無いとは思うけど、それよりも適当なトコをベラベラ書き込むのは良くないだろ。
別にセナヲタって訳でもないんし、顎ヲタは顎が好きなんだからそれでいいと思うけど、適当なことぶちまけるのはちょっと止めて欲しい。

>>628
チームメートもポール取れたから速いよ、あれだけポール取れるセナもすごいけど。

85年
セナ　3.00
デ・アンジェリス　6.75

86年
セナ　2.44
ダンフリーズ　13.33

補足、アンジェリスはアレジが憧れたほどの才能の持ち主で、天才と称されていたよ。
ただあんまり努力をするタイプでは無かった（と言うよりは当時はそれが当たり前でもあった）
マンセル並みの能力はあると思うよ。

>>631
ダンフリーズと差があっても自慢にならない。

となると、去年一つもＰＰ獲れなかったラルフはどうなるんだ？

６２６の言ってることは良く解かるけど、それは９８年から０１年のミカとエラにも当てはまるよな。

なぜシュマッヒャー兄をセナと較べるんだ?現在のシュマッヒャー兄はプロストの方が走りが似てると思うんだけど(激速の安全運転)

記録より記憶のドライバーは顎オタの驚異だから(w

記録で劣るドライバーのオタににナンダカンダ言われたら、顎オタは気に食わない。

顎オタはマンセルやジルの凄さを認めない。

>>637
心配するな。お前の記憶から顎は絶対に消えん（ｗ

結論として顎＝セナでいいんじゃない？
別に顎≧セナでもいいけどさ。
つーのも、セナはもう居ない訳だからこれ以上評価が上がることも下がる事も無い。
顎は今年もフェラーリで勝つだろうからさ。
勿論新ルールで負け出したらメッキが剥がれる可能性もあるけどな。

勝利数やタイトルってのは時代の流れであってドライバーの優越を決めるには説得力不足だよ。
そのうち共通ウィングなんかでＦ１がＣＡＲＴみたくなったら、その時代は連続チャンプさえ難しいだろ？
顎はいい時代を過ごして引退するんだろうな。
ヤツの最大の功績はマカオでのミカへのブロックだな。

既に全ての記録で下回っているプロストと比較しても、
顎オタにメリット無し。

記録こそ全てだろ(w

セナがロータスに入ってくる前年までのナイジェル・マンセルの
予選成績は4年連続アンジェリスに負け越しです。

予選（一発）の速さセナ＞シュー
総合力シュー＞セナ
でいいじゃない。

89年から見てた口だけど、予選にかけるセナの集中力はすごかったし、
シューがデビューしたときはすごい天才が現れたと思ったよ。

このスレは顎オタもセナオタも一言多いだけなんだよ（ｗ

ひとつ指摘、
顎もセナもマシンのおかげと言うが、
セナにはプロストという同じ最強マシンに乗る敵がいた。
顎にはそれがない。
これが顎の評価の決定的致命傷。
例えば仮に顎がフェラーリに二人いたら顎の勝利数は半分になることは明白だ。
いや半分どころか顎と顎がバトルで譲らず接触リタイアとかして
他の奴に漁夫の利とかを奪われていたら、
半分以下になっていただろう。

つまり、顎もセナもよいマシンに恵まれていたことは否定しない。
そして二人とも、時には最強とは言えないマシンで、
最強マシン相手に勝利を積み重ね、よい記録を残してきたことも
確かだ。（顎は最強マシンに乗るライバルのヘボさに助けられた一面もあるが、それはまあ置いておこう）
しかし、大事なことは顎は今まで一度もチームメイトとジョイントＮＯ１ガチンコ対決をしていないということである。
セナは最強マシンに乗りさらに同じ最強マシンに乗る当時最強ライバルを倒した上での記録だけに重みがある。
顎にはそれがない。
一つ一つの勝利がなんとも安っぽい軽いチンケなものに見える。

まあ結論はこうだ。藁
顎の勝利数２＝セナ、プロストの勝利１
顎のポール２＝セナ、プロストのポール１
顎のチャンプ３＝セナ、プロストのチャンプ１
顎が８２勝し、１３０ＰＰ取り、９回チャンプになったら、
俺も顎を認めてやるよ。藁藁

別にお前に認めてもらってもなあｗ
そもそもなぜ顎がそこまでチームに優遇されてるかよく考えてみたら

>>645
アゴは過保護されないと真の実力が発揮できない
マザコン腰抜け野郎だから。

>>645
ガチンコやらない限り、
永遠に認めてやらんという意味だよ。
ったく馬鹿な奴だ。

>>647
まあ結論はこうだ。藁
顎の勝利数２＝セナ、プロストの勝利１
顎のポール２＝セナ、プロストのポール１
顎のチャンプ３＝セナ、プロストのチャンプ１
顎が８２勝し、１３０ＰＰ取り、９回チャンプになったら、
俺も顎を認めてやるよ。藁藁

↑これはどうした

>>648
だから、それがそういう意味だよ。
お前顎が１３０ＰＰ取れると思うのか？藁

議論は袋小路へ


そして、ループは繰り返される・・・・

結論なんて多分、一生かかっても出ないよ（藁

644
あなたの言うこともわからなくはない。ただ大前提にはアーバイン、
バリ禿がプロスト・セナより確実に遅いことが前提。いや、確かに遅いと
思うよ。でもね、アゴの過去のチームメイト達はこてんぱんにされたせいで
不当に評価が低いと思うよ。バリ禿なんてスチュワートで輝いていたし。もし
セナがアゴのチームメイトになってもピケみたいにぼこぼこにされてたかもしれないよ、
（逆もね）もちろんそんなことはないと思うけど、可能性が０じゃない、
なのに倍勝利しないと認めないと言うのはちょっとセナ寄り過ぎる意見じゃないかな。

後、予選云々。セナは確かに一発が速いのは間違いないと思うよ。
でもさ、ミシュラン・ブリジストンってあってさ、コンパウンドも
全然違うわけさ、でも予選も決勝も同じタイヤつかわなけりゃいけないのは
知ってるよね。でＰＰもＦＬも得点されないわけさ、だとしたらブリジストンも
決勝重視の一発速くないタイヤ用意してるかもしれないよね。もちろん
モンの腕もある、今年のフェラだったらそれでもＰＰとれ、セナだったら
それでもとれた等色々あると思うけど本当のところはわかんないでしょ、なのに
今年のことを例にだされて色々言われても。現実はＰＰをとられても
ほとんど決勝は取り返した（モナコのみ例外）と言うことのみ。

＞そもそもなぜ顎がそこまでチームに優遇されてるかよく考えてみたら
周りにろくなのがいないから、顎以外相手にされていない、これは事実（確定）

>>644
結論はともかく、ライバルに関しては同意！！

顎のチームメイト対決で言えば、92年のブランドルとはほぼ互角だった。が、
キザオーナー就任後の顎のパートナーは完全N0,2契約になってしまい、
チームメイトとの争いは無い状態になったからね。だから、
チームメイトと争った時代・完全N01時代で考えると
セナ　ガチ７年・楽４年
顎　　ガチ２年・楽１０年（顎のガチ２年は９１年の４レースも含む）

これがセナ＞顎の理由になる。
内と外の戦いに苦心したセナと、外のみに集中できた顎。
世界最高のレベルの戦いだからこそ、このアドバンテージはあまりにも大きい。

モントーヤが速いか遅いかはともかく、
去年のウィリアムズ−ミシュランは予選スペシャルには違いないと思うんだが
別に顎の擁護をするつもりも無いけどあまり偏った見方をするのもなぁ

＞予選スペシャル
モナコ、カナダ、ユーロは予選スペかもしれないが
イギリス、フランスは紛れも無くモンの腕で勝ち取ったＰＰだと思うな。
仮に予選スペシャルだとしても、ラルフはＰＰ０回ってのもな〜。

>>646
お姉ちゃんのカウンセリングを必要としていたセナ様よりはマシじゃないの？

>>652
＞ピケみたいにぼこぼこにされてたかもしれないよ

決勝の成績はピケの勝ち越し、獲得ptでも上。
ただし予選は顎の勝ち越しで、速さの印象は顎が圧倒した。

これを考えると、９１年フルシーズン組んだとしても試合巧者のピケより多くptを取るのは難しいと思うね。逆にピケとの対峙が短かったことは顎にとってラッキーだったと思うよ。

顎もブランドル相手にミスを連発していたから、ピケ相手じゃボコボコにするよりも自分の欠点を露呈したんじゃないかな。ま、その方が成長したかもしれないが。

ま>>648はギャグだろ（ｗ

>>653
セナの“一発の速さ一発速さ”言うけど、一発の速さって何だよ（ｗ
“一発”と表現するよりも“１周の速さ”の方が正確じゃないかね？

どんなコースであろう特徴というのがあるよね。
その特徴を上手く捉えるのがセナなんではないのかね？
一発っていうと腕力で捻じ伏せて、“度胸一発行ってしまえ”に聞こえてしまうが、そうでは無かろうに。
顎は１０歳の時に、セナを見てこんな速い人間他にはいないと思ったそうな。

逆にセナはデビュー当時、レース後に失神したりして体力の欠点を露呈した。
それ以後かなり鍛えたらしいが、やはりプロストには及ばなかっただろうな。（顎にも）

タイヤの話になるが、ブリジストンが決勝重視のタイヤなら、ミシュランもそのはず。
マクラーレンがあそこまでレース中引っ張れるのも、“予選用”じゃ納得いかなくなる。
また、モンと同じクルマに乗っているラルフはどうだろうか？いつもフェラーリの前にいたわけでもなかろうに。
だから“ミシュランが予選重視の考え方でタイヤを作っている（ブリが決勝重視）”とは考えずらい。
最後に今年じゃなくて昨年ね（ｗ

>>655
つまりライバルが内にいたか外にいたかの違いだろ？

大谷高校の龍神生一て知ってる？

言い争うつもりはありませんが。
>>660
俺の「一発」というのは確かに「一週」なんだけど一週に全て（精神力・タイヤ等）をかける
力＝「一発」っていちゃうんだよな。個人的にはコンスタントにタイヤ等をいたわって走るのは
アゴが上だと思っている。（あくまでも個人的・押しつけはしません）でも、後者も
「いたわって走る一週は速い」ので前者を「一発」っていうとわかりやすいかなと。
後タイヤね、俺はあくまで「可能性がある」と言ったまででそうだとは言ってないんだけど。
なんせいろいろな可能性がある上での結果なのに上の人たちはいかにも「アゴの腕のせい」に
断定してるから。でもラルフに関してはモン＞ラルフを肯定すればラルフが予選重視タイヤをもって
してもアゴ石橋にかなわないという可能性もあるわけで。マクはレース序盤ペースがあがらないって
事無かったけ？（まフェラに比べればみんなあがらないのだが）ロングスティントが出来ても
序盤にペースがあがらないのも俺の中ではレースセッティング重視ではないになる。
ま、確かに同じマシンにはかせないとわかんないけどね、いや、同じでもわかんないか。
もう「昨年（ｗ）」の話だったし。

これが例えば、
ヒル＞＞＞＞＞セナみたいな煽りだったら、セナヲタはもっと余裕になった
険悪なムードにはならないだろうが、
シューだから険悪になっちゃうんだよねｗ

まぁヒルヲタはセナヲタみたく粘着質で陰険で宗教的で馬鹿じゃないからね

>>665
それ以上に粘着で陰険で宗教的で且つ「お子ちゃま」なのが顎ヲタなんだけどな（藁

>>665
>>666

顎オタとセナオタの平均年齢ってどのくらいなんすか？

そういうお前のようなオヤジ厨房は1000倍イタイ。死ねよ気持ちわりぃ（藁

勿論>>666のとっつぁん坊やへ（藁

>>669>>770
おまえも見ていてイタイなｗ

どっちもワザとぶつけたに違いないでつが、
詰め連珠に喩えて言うと

９０年鈴鹿･･･白が先に打ったので怒って盤をひっくり返す
９４年ｱﾃﾞﾚｲﾄﾞ、９７年ﾍﾚｽ･･･四三かけられたので盤をひっくり返す

て印象がしますた。

Ｄ・ヒルが選んだ歴代Ｆ１ドライバーランキングでは、
１位グラハム・ヒル、２位デーモン・ヒル、・・・で、
シューマッハはランク外でしたよ。（ワラ

だから？

ヒル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シュー＝ちんかす

>>674
笑うところだ。「だから？」じゃなくてよ。

セナオタはヒル＞セナ様ならいいのかって思ったんだが

都合が悪くなると罵倒合戦に持ち込んでウヤムヤにするセナオタ
それに付き合って結局ウヤムヤ作業に協力する顎オタ

>>677
ごめんごめん。
ヒルのコメントがあまりにも面白かったので顎ヲタがどんな反応するか興味があって載せただけ。
俺はセナヲタでもなんでもないよ。

そう言えば、教授は「セナは速いのは認めるが、彼には勝てるよ。同じマシンさえ与えられるならね」と言ってたっけなあ。

675は単なる煽り。マジに取らないでくれ。

>>679
良い煽りですね！思わず混じれ酢しようとしたよｗ

どっちが早いでなくて
お互いのヲタがお互いを理解するのが目的です。

>>673
こんなランキング載せて何が面白いんだ？
シューマッハが歴代Ｆ１ドライバーランキングはと言う質問に1位自分2位ラルフと言ってるようなもん。
顎ヲタの自分でもこんなこと言ったら引くね。

ヒルヲタも敵に回すつもりかｗ

釣りだったんだからいいじゃねえか

>>683
いや、だからごめんよ。
ただ、ヒルがそう言ったのは事実なんだな、これが（ｗ

セナとシューのどっちが上だろうと構わんけどハッキネンは遥か上いってるよ

　　ミカ・ハッキネンがマクラーレンに入った時を思い出してよ。あの時チーム
　　はジョーダンより下だった。でも彼が優勝できるチームにし、２度のタイト
　　ルを獲った。だから可能ではある、でも時間がかかるんだ。

枕ー練がまた勝てるようになったのは八基念のおかげなんかじゃなくて
明らかにニューウェイ加入後なんだけどね…。
それに先に買ったのは八基念なんかじゃなくてぺヤングだし。
ラルフってやっぱアフォなのかな。
これじゃチャンピオンはムリだわ。

だがチャンピオン取ったのはハッキネンのみ。ここが味噌。

発揮念最後のシーズンは顎にボロボロにされて哀れやったわ・・・
最後のほうは励まされてたもんな。
おまえ頑張れよって。

>>688
釣る前に首吊って死ね。

>>687もな。

同じオタでも品位は
ヒルオタ＝ハッキネンオタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アゴオタ＝セナオタよろしいですか。

俺がＦ１見るようになったのは
９７年のモナコからです
圧倒的なシューの独走見て虜になりました
セナの雨はもっとすごいの？
どのレース見たらいいか教えてちょ

>>695はコピペｗ

>>695
９３年の総集編でも見るのがよいかと。
デビュー4戦目の84年雨のモナコでもトールマンっつー今で言うところの
ジャガー、ＢＡＲみたいなマシンで予選13位（定かじゃないが）から
追い上げて赤旗中断にならなければトップのプロストもぶち抜いて
優勝してたかもしれないというレースもあったよ。（結果2位）

釣られちまったか…

涙腺ランクならハッキネンダントツ。

ハキネンは木陰でシクシク

セナはコックピットで号泣

アゴはインタビューで嘘泣き

コピペじゃねえよ
ハッキネンとの勝負の時とか
雨ふんねえかなあってけっこう思ってた
雨降れば負けねえのにって

>>697
さんくす
見てみる
けどビデオ屋行っても揃ってない店多いよね？
みんな自分で録画してたの見てるの？

セナといえば９３年イタリア
顎といえば９６年モナコ
どっちも間抜け

>>701
90年代の総集編ＤＶＤ出てるよ。
そんなに見たいなら俺のビデオ課してあげたいくらいだけどね。
93年ごろはレースごとにビデオとってたのもあるし。

>>678
そうか？
どう見ても逆の様な気がするけど・・・？

それは君がセナヲタだから

>>672
将棋の方がわかり安い。
90年＝二歩王手をされて詰められたのでひっくり返すセナ。
94、97年＝普通に王手されて詰められたのにひっくり返す顎。

2000年7月28日（金） 12時51分
Ｆ１＝シューマッハー、批判の声に反論（ロイター）

　［ホッケンハイム（ドイツ）　２７日　ロイター］　自動車レース、フォーミュラ１（Ｆ１）で総合首位にあるミヒャエル・シューマッハー（ドイツ、フェラーリ）は、そのドライビング・テクニックを批判する声について反論した。
　かつてフェラーリの同僚だったエディ・アーバイン（英国、ジャガー）は、シューマッハーのスタイルを、攻撃的で乱暴と批判した。
　ジャック・ビルヌーブ（カナダ、ＢＡＲホンダ）も、シューマッハーのレーシングについて、倫理性に欠けると指摘し、スポーツマンらしくないとするデビッド・クルサード（英国、マクラーレン）の意見に賛成だと語った。
　シューマッハーは、横にそれるスタート方法に特に批判が強いことなども、気にしないという。
　シューマッハーは、「我々はＦ１を闘うためにここにいるのか？　それとも、仲良くコーヒーを飲むためにいるのか？　我々は非常に厳しいレースをしている。ルールを変えたければ、話し合いをすればいい」としている。

顎はやりすぎなんだよ。
露骨で醜く汚い。
空気嫁。

>>708
俺はセナヲタだけど、セナも生前同じ言われ方してた罠

でもセナの場合は何気にブロックの予測が美味いんだよね。
９２年のホッケンの対パト戦なんかも。
９３年シルバーストンの対プロスト戦は今見ても面白い！
ちなみにこの時の実況の古舘が「さあブリッジ！」といって
ブロックといい間違えた疑惑がある（今宮がそのあと「ブロック」と
補足している）が、実はブリッジコーナーに居たことを表していたりする。

>>709
もう少し顎の露骨で下品な動きを勉強しましょう。

例・00スパ、02ブラジル、93ポルトガル、92スパ・・・等
過去に類を見ない、「直線」でのそのお下劣な動きっぶりはここかどっかのスレでさんざん語られてるから。

>>711
いやいや、顎のイヤらしい動きは充分ゲロ吐きそうな位知ってるけどさ、
単純に「教授ヲタ」や「ヒゲヲタ」からそういう言われ方してたから今回も
顎ヲタはグダグダ言ってくるだろうなと思って先手打っただけなんだな（藁
いつだったかアレジが「セナとのサイドバイサイドは安心して楽しむ事が出来る。
それは相手がセナだからだよ。」と（もちろんセナがまだ生きてる頃）言ってたけど
顎は非難しかされない所を見ると、やっぱ>>710の言うのが正論なんだろうね。

ブロックの仕方ってのはレーサー独特のものやからねえ。
全日本F3かなんかでスタート直後のすごいブロック見たよ。

>>713
セナもピットウォールぎりぎりまでプロスト押し込んだりしたしね。
アレジは「セナならトラブルで遅いときにどこかで抜くことができるけど顎は・・・」
なんて言ってたけどアルボレートは自分のシフトミスで失速したのにマシンを
左右に振って抜かれることを阻止したって激怒してたし。
一生のうちにはいろいろあるさね。

別に他人になんと言われようと関係ないんだけどさ（嘲笑）
要はかちゃいいのよかちゃ
負け犬の遠吠えだね。

私は90年代前半の勢いのあった顎のほうが好きだったな。
ブロックされなかなかぬけなかった相手がピットに入る時
中指立てたり、まさにターミネータだった。
しかし今は終盤にペースをわざと落としたりバリと並んで
ゴールしようと企んだりしてるが個人的にはいっさい
手を抜かずにどうせならぶっちぎりでゴールするスタイルのほうが
いいと思うけど。

>>715
なんで人生の敗北者であるお前が勝ち誇ってるわけ？（藁
顎の栄光を自分のものとカン違いしないように（嘲笑

>>717
シューマッハの弁を語ってるわけだが？
そんぐらい気づけ
アフォ

うるせーバリ禿

セナの92年モナコのあれはブロックというレベルでなく
進路妨害だとｵﾓﾀが
わざとスピード落とし妨害していたような気がする
正直あれを賞賛する香具師の気がしれん

アホ発見
あれで抜かせるような香具師こそカスだ
場所は抜けないモナコ、しかも残り１０周だったら誰でもブロックするわ
まぁ顎兄さんはブロック出来ないから撃墜するんだろうけどな

>>720
ロセットはだまれ。

ブロックと進路妨害の違いがわからん

>>720
ネタだろうが、あえて突っ込むと残り２週でトンネル抜けてからの
シケイン進入の時のセナのギリギリドリ（スライド）かましながらの
ブレーキングは間違いなく限界ギリギリだったよ。
あの場面だけ見てもセナがいかに限界で走っていたかがわかるし、
他のドライバーがあの状況ならミスってショートカット＝ペナルティも
ありえるわけで遅く走る、は、考えられないな。

別に残り１０周じゃなくてもセナ様は
無理やりブロックするけどな。顎も同様
マシンに問題抱えてるくせにブロックするやつはカス
セナも顎もカス

>>725
セナはマシンに問題なかったが？

>>725
じゃヒルなんかドアホだね。
９７ハンガリーの最終ラップ、完全にスローダウンしたマシンで
後ろから物凄いスピードで迫る禿げヌーブに対してブロック試みてた
もんね（ｗ

>>703
貸してくれｗ

９７年ってどう考えてもウイリアムズよりショボイマシンで
最終戦まで一位にいるのは尋常じゃないと思うんだが
あ、１６位くらいから優勝したレースっていつ？

>>728
その分ドライバーは全然ウィリアムズの方がしょぼかったから相殺されたんだろ（ｗ

低速コースが得意だったな、97年は。
可変式ウィングなんて鈴鹿に持ち込んだりもしてたな。

>>728
'95のベルギーGP　１５位からゆーしょー！！
セナへぼし

>>731
いやぁ周りのドライバーがしょぼすぎなんだよ（ｗ
顎は環境に恵まれとるのぅ（ｗ

>>731
まだ馬鹿がいたのか？
88年鈴鹿　スタートでストールして17、8番手まで下がりそこから優勝！！
顎よわし

>>731
正直00ドイツのバリチェロの方が凄いし（ｗ
顎しょぼし

まあ95ベルギーはトップ陣がバタバタと倒れていった訳で。
顎ヒルが1−2なるまでは楽しいレースだったがなー。

ＦＩＡは独自のＥＣＵ開発してからやれってんだよ。
対策はチームにってまちまちだろうよ。

こりゃ完全に子供(小学校低学年)の口喧嘩だな……
先に殴った方が負けだぞ(w

このスレに本当のセナヲタっているの？
何か顎ヲタた顎本人の様に他者を虫けら扱いするから
周りがムキになってるだけなような気もするのだが…ヽ(;´Д`)ﾉ

９４年も９５年も９６年も９７年もウィリアムズにハッキネンがいたらせいぜい３勝ぐらいしか
できてねーよ。アゴなんざ。

つかこの＞＞スレタイでまともに議論できると思ってる奴が
オカシイ。セナ顎なんざ、永遠に決着つくわけないじゃん。
それを承知でやってんでしょ、スレ住人は。

>>739が言いたいことは、９４年も９５年も９６年も９７年もウィリアムズにハッキネンがいたらせいぜい３勝ぐらいしか
できてねーよ。と言いたいらしい。

顎は周りが弱いからあそこまで成績が伴っている。
顎ヲタはそれに気づかぬオオバカヤロウか、気づいているのにそれに目も向けない超自己中心的人物（確定）。

つーかセナが弱かったから混戦になったんだろ？

顎もその混戦に加わってたんじゃ…。

本当にセナやセナのライバルが強かったら混戦に加われんさ

とりあえずID:97zU6MF7は落ち着いてレスしてやれ。

>>743みたいな人に聞いてみたいんだけど、セナと比べるんじゃなくて、
ファンジオ、クラーク、プロストらと比べると顎の評価はどうなんだ？
それでも顎がずば抜けていると思ってるのかな〜？

ファンジオはともかくとして他の二人と比べる意味がわかんないねー

顎もさ、引退して数年もすりゃ顎すら知らない厨房によって
過去の名ドライバーの一人扱いだよ。
車もドライバーも所詮昔って感じでね。

なるほど、ファンジオのみが比較対照という訳か。
そしていざ、ファンジオと比較をする訳だがどうやって比較するんだ？

プロストは何で自慢の政治力を駆使してセナをぶっ叩くなり追い出すなりしなかったんだ？
そうすりゃもっとタイトルだって望めたろうに。

>>750
タイトルの数だよ

ロンデニスがプロストよりセナとの関係を望んだからとちゃう？

プロストもホンダエンジンほしさにセナと組むことに納得せざるを得なかったんだな。
それほど、ホンダは魅力的だった訳だ。またセナと勝負をしても勝算があったのだろうね。

でも、実際その政治力は最後の93年に発揮した。セナと組むことを拒んだからね。
セナと組んでたら4度目の王座は取れなかっただろうな。

>>749
記録を抜くドライバーが現れたらね。
そうなったら自分も顎は過去の名ドライバーの一人扱いだね。
多分そのドライバーのヲタになるから。

>>752
つまり比較対象のドライバーの運転は見ずに、記録のみを見て判断するということか…なるほど。

>>755
俺が言ってるのはそんなことじゃなくて
顎すら知らない厨房はそのとき現役でTOPで活躍しているドライバーを
無条件に顎より上というだろうねということだよ。

カス共がよってたかって何意味ねーこと言い合ってんだカス！

>>758
初心者は消えろ（藁

>>757
そうっすか？
自分はセナよりシューがタイトルの数が多いから強いって言ってるんだけど。
そういうやつは相手にしなきゃいいことだし。
それに笑って流せると思うよ。

>>756
強けりゃ必然的にタイトル取るでしょ？
走り見なくたってさ。

>>754
ちゃうちゃう
なぜ自らトップチームであるマクラーレンから離れたのかなって事。

>761
必然 ×

>>761
まーそうかもしれないが、俺は顎＞教授と断定できない性質なんで
タイトルの数だけで強いかどうかは判断できない。

これはプロストのインタビューの抜粋

私自身、それまで（88,89年）のキャリアの中で多少の争いを経験していたが、
ほかのドライバーとはうまくやっていた方だと思っていた。ところがアイルトンとだけは違った。
彼は凄くわがままで、彼の関心は常にトップであること、誰よりも優れているかどうか、
ということだった。私としては、自分の方が優れているかどうかなんて証明する必要はなかったが、
アイルトンは必要以上にリスクを負ってまでもそれを証明ようとしていた」

92年の暮れ、アイルトンは、「93年は無報酬でもウィリアムズに行く予定がある」と宣言した。
理由はただひとつ、私との戦いを続けるためだった。でも、私は純粋にドライビングを楽しむことに専念したかった。
私はフランクに言った。「チームメイトは誰でもいい。ただし、アイルトンだけは嫌だ」とね。
私たちがライバルとして競争を続けるには、別々のハイレベルのチームで、
しかし同じエンジンを供給されて闘う以外になかった。私たちが同じ屋根の下に住むことは不可能なんだ。
やる気も同じ、意志も同じ、努力家である点も同じ。でも、そんなふたりが同じチームにふたりもいる必要などなかった」

これからすると、ロンデニスに関係なくプロスト本人がセナと組むことを嫌がったみたいだね。

>>760
＞自分はセナよりシューがタイトルの数が多いから強いって言ってるんだけど。

顎の回りが弱すぎるからチャンプを取れたに過ぎない。
ベネトン時代に取った２回は、ヒルが勝手に転んだような感じだし。
ウィリアムズにまともなドライバーが乗ってれば、勝ち星は半分なんじゃないの？
フェラーリの再建？
強いマシンを作れる人が顎について来たに過ぎない。
すると、顎に魅力があるからついてきたって言いたいんでしょ。
けど、それも顎以外は優秀なドライバーがいなかったんで消去法で顎に魅力を感じたってことだ。
しかし、顎ヲタは本当に最近になってＦ１を見始めたようなヤカラばかりだな。
Ｆ１を昔から見てきた人間から言わせてもらうと、顎ヲタはレベルの高かった頃のＦ１を知りもしないでＦ１を語ろうとするよな。
比較対照を知りもしないで、記録のみ見て顎は１番と言うし、それを譲ろうともしない。
はっきり言ってアホだ。

顎ヲタの発言に馬鹿言ってんじゃねぇ、と思っているそこの貴方。
言いたいことはそういうことでしょ。

今月のF1グラ特にトッドが92年、93年にセナにﾌｪﾗに乗せてくれと言われたと
言ってたな。まぁ、アレジとベルガーの契約を優先してしまったわけだが・・・。
あとベルガーは、96年も残留する方向だったが「顎が来るなら俺は乗らない」と言ったらしい。

>>758
カスだろうがなんだろうが、意味無いことを議論するのが２ｃｈ。

>>765
実際問題ウィリアムズのマンセルやプロストや枕ー廉のセナに
ルーキーの時点でひけをとらない走りしてたしそこまで極端に
は思ってないよ。顎は間違いなく速くて強い凄いドライバーだよ。
ダメなのは顎を認められないセナヲタとセナを認められない顎ヲタ達。

>>768がﾄﾃｰﾓ良い事逝った!!

>>765
だってセナってさーマスコミ使ってエンジニアにプレッシャーかけることしかしなくて全然魅力感じないと思うよ。
かわいそうやったわ。
シューだったらこうやってこうやっていこうよって具合に引っ張っていけるような気がする。
昔がレベル高いって言うのはただ単に混戦が多かったからそう感じるんだと思うよ。

>>764
すいません
プロストのコメントの抜粋の意味が分からないんですけど・・・

ドライビング技術そのもののレベルは知らないけど
レースタクティクスやドライバーの標準的な体力のレベル（スタミナ面）
レースに至るまでのテストなどの過程など、より細かい部分まで
レベルアップしているのが今のF１であることは間違いないと思う。
だから１０年前のドライバーの考え方がそのまま今のF1で通用するとは
思えない。
しかし、セナがもし現代のドライバーであれば当然現代の方法論を
身に付けたドライバーとなって現れているはず。
２人のドライビングのセンスそのものに優劣などほとんどないはず。
顎が現代のドライバーのスタンダードをつくったことは疑いようも無い。
顎が現れるまでは顎ほど強靭なスタミナを武器にして集中力を\保ちつづけられる
ドライバーはいなかったのだから。

まあ別にどっちが強くてもいいんじゃないの。
それにF1に乗ったことのない人間が、どっちが強いなんて分かるわけない！
まあ自分が好きなものを否定されるのが、いやな気持ちはわかるけどね。

>>773
いや〜それはある程度見てれば分かるよ（ｗ
松井と元木どっちがパワーあるかなんて野球やったことなくても
誰にでも分かるよ。

>>770
セナはホンダにはっぱかけたことはあったが、テストの鬼になる面もあったらしい。
プロストはセナほど力を注いでテストは出来ない、彼はコースに住んでいるのか？
とまで言ったくらい。
ま、セナの魅力は政治力やマシン開発能力じゃないからさ。

昔がレベルが高いとか、今はレベルが低いとかは正直分からない。
顎が現役で頭一つ抜けていることだけは確か。
でもそれだけで世代を越えて、頭一つ出ているとは思えないんだな。

>>770
マスコミ向けのコメントでプレッシャー掛けるのは
割合普通じゃないか？
シューは外向けのコメントは優しめだけど
内部に向けては厳しいことはキッチリ言ってるよ。

良い悪いではなく、やり方が違うだけで
チームのレベルアップの為に
どちらも当たり前の事をしてると思うよ。

>>771
教授はセナを追い出すことを考えていたのか分からないけど、
セナと組むのを嫌っていたから(内容から）、自分から進んで出て行くという道を選んだのでは？と思ったので。
でもロンデニスがセナを選んだのかもしれないね、言われてみれば…

論点がずれてないかい？
セナとシューの比較で、しかも、お互いの全盛期もタイムラグもあれば、
それに伴うマシンの差や競合するドライバーも違うんでしょ？
ドライバー比較からすれば、北の海vs千代の富士ってとこなんでしょ？
それに、F1を取り巻く環境も大きく異なるんでしょ？
まあ、上記の仮説の比喩が適切がどうかわからないけど、
この種の議論なんて永遠に結論でるわけないんじゃないの？

まあ、自分の好きな対象があり、それに熱中できて、健全だと思うけどね。。。

>>775
政治力がないセナにフェラーリを立て直せたかという疑問があるのさ。

>>765
こういう文章を見るとセナオタがほんとに嫌になる。

魅力はセナでしょうなー

セナはアレジのような感じでどちらかと言うとフェラーリに乗っているだけでファンは満足するだろうね。
フェラーリ王国を作る顎、フェラーリに乗るだけでティホシーが涙するセナ、という気がする。

ティフォだね、失礼

アレジの後釜としての面から見れば、顎の３勝に対してセナはもっと勝ってただろう。
しかし現在の最強フェラーリを作り上げられたかどうかと思うとセナでは
かなり疑問だな。
セナの方が好きだけど、トータルの力としては顎の方がやっぱり上かな。

車で速さの限界が決まってしまうわけだから、
各世代で圧倒的な速さを魅せたドライバーは
差が無いのとちゃう？
セナもシューもマシンの能力を１００％発揮させるドライバ
だったということで、、
一発の速さって面だけだけど。

７７０みたいな香具師が一番イヤ。
そんな日本人的発想でＦ１はやってけねぇよ。
てめぇもこうやって言われたらカチンと来るだろう。
それが日本人のホンダメカニックには有効だったわけだ。
セナはロータス時代、優勝したのにホンダからはメカニックにボーナスが出ないことを不服に思い桜井氏に文句を言ったことだってある。

そもそも顎がやってることなんてデビュー２戦目から卑劣じゃねえかよ。
そんなもんで政治力とかドライバーの優越が計れるものか。

顎＋ロス茶＋バーン＋ポチ　＞　セナ

セナ　＞　顎

現実はそんなモンだ。顎はロス茶バーンなくして顎にあらずだな。

俺はセナオタだが、総合力としては顎≒教授≧セナだと思う。
それでもＰＣの壁紙はセナ、好きなのはセナなんだな（ｗ

俺はアゴオタだが、総合力としては顎>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>教授≒セナだと思う。

セナ様の名言「Ｆ１はビジネス」
そんなお方が９２・３年にフェラーリに乗りたがったとは思えない

俺はベルガーオタだが、総合力としてはセナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞教授＝顎だと思う。

魅力はセナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞教授のテンパ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞顎。

もう不等号はたくさんである。

ちなみに
ロスブラウン＜＜津川哲夫　

新米メカニック時代に世話になった関係で
ブラウンは津川のオッサンの前ではデカイ顔できない。

>>792
総集編のナレーション風に言うなｗ

セナヲタだけどシュー熊持ってるよ（ｗ

マンセルヲタだが、
セナ＞＞＞＞＞＞＞プロスト＞＞＞アゴ
アゴ＋バーン＋ブラウン＋ポチ＝セナ＝プロスト＋ＦＩＡ＝怒ったマンセル

マクラでブイブイいわせて、勝てなくなったらウィリに行きたがったじゃん。
強いマシンに乗るのも実力のうちとはいえちょっと露骨過ぎて嫌だった。
「勝てなきゃ嫌なんだ。勝てるマシンをくれ。」って感じで。

顎は「しょうがねえな、俺が勝たせてやるよ。」って感じでフェラーリに行った。
もちろん顎一人の力じゃないけど実際フェラーリの栄光を取り戻したし。

ドライビングテクに関してはその時代トップだったとしか言えない。

>>797
セナは手段を選ばないプロストにとにかく勝ちたかっただけ。
純粋な勝利へのどん欲なまでのあくなき執念。
俺は見ててセナ排除契約したプロストのが普通にむかついたけど。

顎は人気取りの為の、下心見え見えのフェラーリ移籍。
フェラーリを立て直すのが最重要目的ではなく、
フェラーリの人気に目をつけて自分の汚名を消して、
人気を上げようとしたのが再重要目的。
よっぽど動機不純。
俺は見てて吐き気がした。

セナ様と組むのが耐えられなくなってマクラーレンをでたプロストが
セナ様とだけは組まない契約を結んだのは少しもおかしくない
ただでいいからウイリアムズに乗りたいといったセナ様があわれだったね
ちなみにプロストが引退しなけりゃセナ様は９４年もウイリアムズには
乗れなかったんだが結果的にはそのほうがよかったのかもな

798＝狂信的セナオタ
799＝節度あるセナファン

歪んだレンズには歪んだ像が映るということかな。
よくもまあそこまで悪意に満ちた見方ができるよ。

>>799
プロストが引退したからセナがウィリアムズに乗れたのではなく、
セナを乗せる為にロスチャイルド家とフランク・ウィリアムズと
ルノー現場部隊がプロストを追い出したんだよ。
ルノー上層部の意向さえ無ければ1993年からセナが乗ってたんだよ。
知らないの？

>>801
補足。
特にロスチャイルド家がスポンサー契約の不文条項として
セナを乗せるように強く働きかけたのは、物凄く有名な話でしょ？
知らないの？

ルノー上層部とは闇の繋がりを持っていた政治家プロスト。
フランクはプロストーセナ体制でも構わなかったが、
プロストと、プロストが根回ししたルノー上層部とのダブル圧力でセナ排除。
見てて普通にむかついた。

まあ>>799は盲目的アンチセナ、プロストオタという罠

93年は、
セナーマンセル体制にすればきっとおもしろかった。

　　　　90年代Ｆ１悪化の諸悪の根源＝プロスト

>>797 >>798

>顎は「しょうがねえな、俺が勝たせてやるよ。」って感じでフェラーリに行った。
>顎は人気取りの為の、下心見え見えのフェラーリ移籍。

顎、フェラーリ移籍の真相は、あのままベネトンに残ってたら　とてもじゃないけど
F1に残れないと判断したからだと思うけど？
95年をピークにマックス・バーニーの顎イヂメはえげつない物になってきてたからね。
そんな時にF1唯一の「治外法権」であるフェラーリからのオファーは顎にとって正に
「渡りに船」だったものと思われ。

自称16歳の粘着セナｦﾀ（３５歳・無職）と戯れるスレはここですね？

>>805
俺的に感じたんだが、顎がフェラーリに移籍した最大の理由は
ずばり「俺なら勝たせられる」と単純に思ったからじゃない？
はっきり言って顎はこの時期間違いなく自分より速い・強い奴は
居ないと思っていた。だから当時いいとこ３番手だったフェラーリでも
十分勝てるだろうとおもったんだよ。さらにこの時期の顎はダーティー
イメージが凄かったから人気を得るためにも一石二鳥の移籍と感じたんでは？
まあ、実際はフェラーリ糞過ぎたんでベネトンからWーRを呼んだというオチさw

>>802
ネットがなかった当時実況ＴＶみたまんまの記事すら大手を振って歩いてたんだから
そんなネタならきっとあちこちで書き物になってるんだろ？
書名教えてくれ。勉強するから。

いまだにプロスト悪玉説を語る奴がいるとは、こりゃ驚いたね。

>>807
WーR獲得は移籍の条件に入っていたとの説もある。
WーR無しでは糞フェラーリのままだった可能性すらある。
WーR無しでは史上最強最速のシューでも年間２,３勝がやっと
たんじゃないかな。

とにかく、バーンデザインの車が顎と相性が良かったのは間違いないよね。

>>808
英国系の過去記事を漁れ。
ナイジェル・ルーバックあたりなら、見付かるんじゃねーの？
5th Column内で触れてたかは覚えとらん。
ジョー・ホンダあたりは日本語の記事でも言及してた
記憶があるぞ。津川氏も書いてたよ。

セナが９４年に死ななければ
シュー様にボコボコに叩きのめされてたハズ
なのによ。
いいときに死んだな。

所詮ＴＣＳ使って追い回したに過ぎないだろ

>>814
何かあったのは事実らしいが
ＴＣＳ問題自体は白だったろ。

シューマッハがホンダのエンジンで走ってたらみんな顎ｵﾀに
なってたはず。
「日本は第2の故郷だ」なんて気の効いたコメントの1つや
2つでメロメロのはず。
そんなもんだろ。
ちなみに俺はセナ好き、顎嫌いです。

>>810
シューマッハは自分やチームに何が足りないか把握してたんだよ。
セナだったら必死こいて走らせたあげくこれほどレベルアップは望めなかったろう。

だから８１０はアホかっつの、
そんなもんトップドライバーなら誰でも把握してるよ
てめぇのいい分だとマクニッシュやパニスなんかは相当偉大だろ
素人は」帰れ

顎がホンダだったら？
うーんあの顔が生理的に駄目って香具師は多いよ。
仮にミカだったらＦ１ブームも再来したかもね。

すまんあほは
>>８１７
だった。

>>818
俺も消防の時に顎見た瞬間に嫌いになった。生理的に駄目です。
>>816
それは無いと思う。
だってＢＳの宣伝だってシューオンリーではないし。
なにげにバリ禿のほうが多かったりするｗ

>>818
把握しててもそれを改善する手だてを見いださないとだめじゃん

亀レススマンが
>>659
見ると面白いな、顎ヲタも都合の良いところばかり見ているという良い例だ
セナヲタには予選？決勝勝てば良いんだ…で、決勝の結果で負けてるのに速
さでピケはボコボコにしたと

最高だな

>>818,820
生理的に駄目か、、Ｆ１ドライバーに顔からはいるか、又はどんな走りをしていても
顔が駄目だと応援できないか、、何かアイドルみたいな話だね。君の回りは駄目って
やつ多いらしいけど鈴鹿にはそんなこと問題にしない１番ゼッケンの帽子かぶった人が
沢山（一番）いたよ。ＢＳがバリ禿を使うのは契約か安いからじゃないかな。
ま、確かにガソリンのＣＭで「セナ様〜」なんて感じにはならないと思うけど、
俺はＦ１放送の時だけ流れる今のシェルのＣＭの方が何倍も格好いいと思う。（ミカのも
いまいちだったな、、、）あくまでも個人的意見です。

>>822
どーもこれは俺に言っているみたいだね。確かに俺はアゴがピケをぼこぼこにしたって書いた
けど決勝の成績が負けていたなんて事に気づいてなかった。ま、言い訳すればあんなシーズン
だったから予選で「ピケおせーな」ってイメージしか残ってなかった。（もっともその時はまだ
アゴオタでもなかったが）ごめんなさいね、ちゃんとした裏付け無しでほざいてて。でも、
フルシーズン戦っても勝てなかった話は認めないよ、それこそそんなのわかんないし。
それとセナは予選が得意でアゴが本選の方が得意なんじゃないかとは言うけどそれを理由に
「セナの方が遅い（弱い）！！」なんて言ってないよ。一応俺はここではずっとコテハン使ってるし。

昨日93年の総集編を数年ぶりに見てみたよ。
セナはやはり凄いドライバーだ。
わがままだの汚いブロックだの言っているのが
低次元な話だと改めて思わされたよ。
セナの記憶が古くなっちまった人はもしビデオ
持ってるならここらで一度早送りせずゆっくりと
見てみるのもいいんじゃない？
若き日の顎やバリチェロなんかの活躍ぶりも分かるし
面白いよ。

>>815
白じゃない、グレーだよ

セナは嫌いじゃない（セナヲタは嫌い）だけど、日本のマスコミなどのもてはやし方は
気持ち悪かったね。
腕がいいのは疑いようがないけど、日本では一時期、アイドルの
ように扱われてたからな。
まぁホンダエンジンを積んだマシンでチャンピオンになったことが、
「ニッポン、チャチャチャ」のマスコミや一部のF1ファンを熱狂
させたんだろね。

94年ベネトンは燃料のフィルターをはずしてたよな。
そのせいで、ドイツでフェルスタッペンが大火災を起こした。
フィルターを取ってしまえば給油をするのも早くなるしな・・・
ピット作業が早かったのもこれのせいだな。

>>827
だから顎ヲタもセナヲタも同類なんだよヴァカ！分かってないな。
自分だけが違うと思うな亜フォ。

>>829
どっちかっつーと痛いセナオタのほうが多い気がするのは俺が教授オタだから？

９４年の開幕戦、優勝を欲張り無様にスピンで終わったセナ
気になったのはレース後のコメント
「いいレースだった。非常にペースが速くて大変だったけれど」
死ななきゃほんとに顎に勝てたのか？

セナは三戦連続ノーポイント。
顎ベネトンが三戦何だかの形でノーポイントなんて事があれば・・・
無ければ顎チャンピオンは間違いない。

ピケは顎に予選連敗し、なんとか負かしてやろうと最終戦では予選重視に。
結果勝利したわけだ。
ピケと言えば、マンセルとのコンビのせいかピケは慎重派というイメージが定着しているが
８７年のイモラの事故までは速さのピケが売りだった。
それまではＰＰ結構獲ってるしな。
既に３８歳だったから若い顎に速さで勝ったのは凄いと思うね。

セナｖｓ顎ってマジで微妙なとこだと思う。
給油があろうとなかろうと。

８８年は予選１４対２（平均コンマ４５差）だったのに、セナ８勝に対しプロスト7勝
９０年も予選１５対１（平均コンマ７差）で、セナ６勝、プロスト５勝

顎は予選で、もちっと善戦しそうだからな。

ん、プロストは確かに予選は諦めていた節がある。
しかしプロストが予選で遅いってのは大間違い。
地元フランスではきちんとＰＰ獲ってる。

94年セナが生きていても、顎が強いことに変わり無い。
しかし現実はセナが死んで、顎のＴＣＳ疑惑を残した。
疑惑が解消された後半戦はヒル相手に苦しんだことも事実。
また、Ｆ1でセナ以降は誰も死んでないのも事実。

顎や教授の方が強いと思うが、俺はセナのほうが好き。
そして>>1のような煽りスレを立てる顎ヲタは嫌い。

>>835

俺は「プロスト、マジで予選やってた」派だな。
だって８８年はともかく８９年と９０年はフロントローさえヤバイことあったし。

ま、顎プロの予選比較は雲をつかむような話になってくるからやめとく

９４年にセナが亡くならなかった場合を考えると
ぶっちゃけ、ヒルの成長具合が２人のチャンピオン争いの勝敗を
決めそうな気がするのは俺だけ？（；´Д｀）

ヒルがセナ亡き後の様な成長を見せたら、ベネトンのセカンドドライバーより
役に立つし、十分セナのアシストが可能なのではないかと。

てか、タラレバだし…話しに関係無いね。。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

９８年の鈴鹿
今年こそって思っていきなりのエンジンストールは目の前真っ暗

[2000年7月26日]
----------------------------------------------------------------

先日元F1ドライバーのゲルハルト・ベルガー（現BMWスポーティング・ディレクター）がミハエル・シューマッハ（フェラーリ）の実力についてコメントし、「まだセナのレベルではない」と発言したことに対して、シューマッハのチームメイトのルーベンス・バリケロが反論した。

「僕はずっと彼（シューマッハ）のことを尊敬してきた。一緒に仕事をするようになったいま、彼はアイルトンに匹敵する実力の持ち主だと思う。
1ラップのみならミハエルはアイルトンよりも優れているかもしれなないくらいだ。
レース全体となるとどうかわからないけどね」

>>840
まあ、セナレベルではないよな。
神見てないしｗ

>>836
まったく同意。
けどセナが教授以下っつうのはありえないだろ。

やっと全部読み終えてひとつ疑問が。

セナ顎比較でよく持ち出されるパターンで、
給油なしなら断然セナ。コース上で絶対に顎は抜けないし、タイヤ交換あるとき
でも１ラップ遅れでピットインすればまず抜けないから。
逆に給油ありなら、体力自慢の顎がロス茶戦略で逆転の目が多い。

つうやつだけど、ことはそう単純じゃないのでは？

給油なしの場合、レース中に局面がガラリと変わり、ライバルの前に出る
場面が頻繁に見られる。予選で圧倒したプロストにセナが決勝で善戦された
のもそのせいでしょ？
逆に給油ありなら、顎がセナを抜くシーンは、ピット以外まるで想像できない。
９８年の対ハッキネンをモデルにすれば明らか。

俺は一応セナを押す派。けど、もっともっと別の意味で。

バリケロのコメントって一般的イメージと全く逆だな。

決勝重視、予選重視って具体的に何よ？

>>840
う〜ん・・・。
ここの話の流れとは逆な感じだな。

しかしバリチェロのコメントだし鵜呑みには出来ないだろうけど。

へ〜、そんなことバリ禿言ったんだ

と思ったら２０００年の話じゃねえか
今はベルガーが言葉を濁し、バリが「セナのが上」って言ってなかったけ。

>>840
時期的に微妙だな。今なら２人はなんて言うんだろ。

自分より優れているチームメイトを低く評価出来ないでしょう。

だから、いいかげんに気付や、クソ顎ヲタドモ。
顎は周りが弱くて勝っている過ぎず、顎の回りが弱すぎるからチャンプを取れたに過ぎないのである。
ベネトン時代に取った２回は、ヒルが勝手に転んだような感じだし。
ウィリアムズにまともなドライバーが乗ってれば、勝ち星は半分なんじゃないの？
なぜ、それに気づかないのかな。
フェラーリの再建？
強いマシンを作れる人が顎について来たに過ぎない。
すると、顎に魅力があるからついてきたって言いたいんでしょ。
けど、それも顎以外は優秀なドライバーがいなかったんで消去法で顎に魅力を感じたってことだ。
しかし、顎ヲタは本当に最近になってＦ１を見始めたようなヤカラばかりだな。
Ｆ１を昔から見てきた人間から言わせてもらうと、顎ヲタはレベルの高かった頃のＦ１を知りもしないでＦ１を語ろうとするよな。
比較対照を知りもしないで、記録のみ見て顎は１番と言うし、それを譲ろうともしない。
はっきり言ってアホだ。
セナと顎、双方を見てきた人間が比較するに、年間を通して戦うならセナ＞顎。

ちなみに私はパトレーゼヲタ。
セナと顎、双方を見てきた人間として、顎ヲタの勝手極まりない発言に対してのコメントである。

以上。

＞＞ちなみに私はパトレーゼヲタ

よし、認める。

>>849
長文乙カレー

まわりに雑魚しかいない＝運がいい
よくいうだろ、運も実力のうちってな

>>842
自分的総合力の評価は顎≒教授≧セナかな。この大なり「イコール」が味噌です。
もちろん各ＧＰのみであれば、場所によっては（例えば市街地）セナ≧顎≧教授にもなる。
私見が入っているので気にしないでね、、。

93年の話を少しするとフランスＧＰの顎とセナで言えば
セナはブランドルに押さえ込まれてペースが上がらなかった。
そこで顎は作戦を変えて2回目のタイヤ交換を行う。
そしてセナに追いついて抜いたんだよね。ブランドルはどこで抜かれたのか忘れたけど。
こういう展開があると思う。顎がセナの前に出る方法はタイヤの使い方かな。（給油なしの場合）
このフランスは予選タイムが僅差だったので、同チームで組んだ場合にシュミレーションできると思う。

予選が僅差の場合にセナが抜かせなかったレースも勿論ある。
ブラジル、スペインなど。(お互い完走した中で）

顎がセナを抜く場面は93年はたくさんあったが、
実は予選が僅差の場合に顎がセナを抜いたのはフランスだけじゃないかな。

カナダ、イギリス、スパなどで顎はセナをぶち抜いた訳であるが、この場合は予選が顎の圧勝だった。
例外は開幕戦で開幕戦は抜かれはしたが、セナは20周目あたりからアクティブのトラブルで
サスペンションが上がったままになっていたらしい。

予選で僅差の場合だけを比べるとセナが抜かせなかったレースが２(ブラジル、スペイン）
顎が抜いたレースが１（フランス）
でセナの方に軍配が上がるが、顎も経験が無いのによくやったという印象です。
結果から給油無しではセナっていうのは仰るとおりかと思う。

>>842
追加です。

給油ありの場合、94年インテルラゴスをモデルにすると
顎とセナの予選タイムは0.3秒、これは接戦の部類にはいるかと思う。
0.3秒までなら顎がピット作戦で抜くと思う。
これが0.7秒あればセナが逃げ切るレースになるだろう。
（仰るとおり98年のミカの場合と置き換えると）

しかしこのルール変更（給油あり）は「レースペースの速い者」が強いと思う。
セナはご存知のようにＰＰを取って先行逃げ切りを図るタイプ。
後ろとの距離を測りながらレースをするタイプだと思う。
ぶっちゃけ、そういうタイプはこのルールには向かないと思う。

顎は今でこそＰＰをたくさん取ってはいるが、給油無し当時は追い上げＦＬ連発タイプ。
このＦＬ連発の経験が今になって開花しているとも考えられる。


給油無しで顎を押さえ込んだセナ、
給油ありで93年までのＦＬ連発の経験を活かしている顎

ちょっと美化すると、顎はセナを追っている時の時の経験が活きていると思うよ、
青は藍より出でて藍より青し、かと。
そうなるとやっぱりセナ≧教授にするべきだろうか。

セナは例え弱くても、好きだからいいんだよね…

>>854
セナはプロストと戦って学び取るところが多かったが、顎はセナの死後、手本とするドライバーがいない。
そういう意味では顎は不幸なレース人生を送っているよね。

＞セナは例え弱くても、好きだからいいんだよね…

９２年、ウィリアムズの空力マシンＦＷ１４に敗れ哀愁漂うセナ、最高にカコイイ

確かに顎はある意味悲惨だよ。
史上最高の成績を残しても誰もが史上最高とは認めてはくれない。
それはやはりセナの死による所が大きい。
顎はセナを尊敬してやまないのに、顎ヲタは一向にセナを認めない。
それでもファンなのかと問いたい。
自分がヲタになるほどのドライバーの憧れの存在をけなすとは。

それにしてもセナだけ取り残されてしまったってのも異常な事態。
ピケ、マンセル、プロストが次々に引退。
たまたま世代の流れがそうだったのか・・・

>>856
おいおいちがうよキミ。
アゴ様好きなぼくらは、セナをみとめないんじゃなくって、
セナが嫌いなだけなのさ。陰気くさくてね。

>>849
セナ好きな奴ってこんな奴ばっかだしなあ。実際。
情けねえ。

>>856
尊敬はしてるよ。
強いか強くないかは別問題だね。
それに見始めたころのヒーローであった。

ヒルはシューのドライビングを批判してたな。ヘレスでヴィルヌーブとシューが接触した時。

「彼はまたしても本性をあらわしたね。そして彼はそれに値するものを受け取ったわけだ。
レース前、僕はシューマッハがあのようなこと（９４年アデレイドでのヒルとシューマッハの接触）を繰り返すとは思わない、と言ったよ。あれを繰り返したら、彼のイメージはひどく悪くなるからね。
でも僕は間違っていたようだ。まあ、少なくとも彼の行為は首尾一貫しているね」

>>830
いや、あんたが正しい
アゴヲタには>>849みたいなのは居ない

うわーん！
そんなセリフ出されたら、僕の大好きなヒルが顎ヲタに
「ヘタレドライバーの意見なんざ関係ねー！」とか顎ヲタに言われちゃうよぉ。

頼む…このスレ早く終わってくれ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

93年の鈴鹿のウイニングランでS字あたりで止まり、
ブラジル国旗を観客に要求するもなかなか現れず、
ついにはブチ切れホイルスピンさせながら立ち去るセナ。
勝ちっぷりはよかったのに・・・そんなことするから
クリストファー・ヒルトンに「自制心の欠如」とか言われちゃうんだよ。

>>849
いい加減気付や！！
セナは強いマシンでしかタイトル取ってないことを。
政治家でないからエンジニアを呼んでチームを立て直すことができなかったてこともな！！
’88にマクラーレンにいたらボコボコにされてたろうね。

やっぱ、セナ万歳の香具師は>>863の場面を見て、
「こいつバカじゃねえの？」って思わなかったわけ？

都合が悪くなると罵倒合戦に持ち込んでウヤムヤにするセナオタ
それに付き合って結局ウヤムヤ作業に協力する顎オタ

お前らサッシの淵とか指でなでてついた誇り見て
嫁を苛める陰険な姑みたいな香具師ぞろいで笑えるな。（ｗ

しかしセナヲタのセナに対する美化は凄まじいものがあるな。
死んだらみんな良い人になるんだよ。
ダイアナだってそうだろ？
慈悲の人、この世の正しさの象徴、あとなんかあったっけ？
とにかく一瞬にして悪い面なんか忘れ去った人が多い。
セナヲタも然り。
彼のすごさを否定するつもりは全くないが、
あまりにも好意的に見すぎ(時には妄想レベル）。
シューマッハヲタの皆さん。
同じ轍は踏むなよ。ウザイからさ。

ほんと嫌味だけは超一流だな（藁

>>707
一時期のシューのスタートについては、かつてのチームメイト、ブランドルも批判してた。

「ああいうチョップ（スタート直後に進路を急変更する戦術）が悪化したと感じたイモラで、僕はミハエルにあんな戦術でいいと思ってるかと尋ねたんだ。
彼は、まったく大丈夫だとのたもうたね。
それがミハエルのセナ風なところで、こうしたことについて完全に正しいと信じてるんだ、彼が言うこと、することすべてについてね。
おかしなことに、ミハエルはとても安全性に気を遣うし、自分がコースアウトしたときにぶつかりそうなモノには細心の注意を払うよ。
でも、自分に好都合なら、自分のやることは受け入れられると自己満足するだけで完全にハッピーなのさ」

「あんなことが許されるとは思えない。状況の危険性を考えてみてよ。接近した22台のマシンが、冷えたフロントタイヤ、冷えたブレーキ、燃料満タンで全力加速しているんだよ」

まあ、ブランドルが言うには、シューはある一面ではセナと同類というこということだが。

９４年のアデレイドって顎そんなに悪いように見えなかったんだが・・俺だけ？

>>864
849の文章読んで理解できないとは、本当に馬鹿だな、顎ヲタは！！！
＜いい加減気付や！！＞
とそのまま返してやろう。
はっきりと言うが、
＜比較対照をロクに知りもしないで比較するのは止めなさい＞
比較している時点で己の無能さを露呈していると言うことを自覚しなさい。

＞セナは強いマシンでしかタイトル取ってないことを。

はぁ？
92年と93年にチャンプを取れなかったことを言っているわけ？
では、お前は９２年、９３年顎ならあのマシンでチャンプ取れたと言うわけ？
予選で１秒〜２秒の差があるんだぜ。
それにセナがチャンプを取ったときは
８８年、これは同じマシンにプロストが乗っていた。
９０年、これはフェラーリを駆るプロストのマシンのができは良かった。この年最高のマシンはフェラーリだったと言われている。
９１年、同じくマンセルが駆るウィリアムズＦＷ１４のがマシンは良かった。
相手の方がマシン性能で上回っているのにチャンプを取っているんだよ。
849に書いてあるとおり、その辺の時代背景もわからずに何言ってやがるんだ、クソ顎ヲタは！
顎はマシン性能で上回る相手と言っても、相手ドライバーの腕が腕。
849に書いてあるとおり、ベネトン時代の２回は相手がこけただけだろ。
セナが取った３回は相手はこれまた一流ドライバーだ。
少なくとも、プロスト、マンセルはヒルやハッキネンよりは明らかに上。

＞政治家でないからエンジニアを呼んでチームを立て直すことができなかったてこともな！！

Ｆ１はヨーロッパを中心としたスポーツだ。
政治的な力が無いセナが、日本という離れ小島から来たホンダとジョイントしたのもうなずけるな。
しかし、９１年を見てのとおり、劣勢の続くあのMP4/6を立て直したのはセナ。

＞’88にマクラーレンにいたらボコボコにされてたろうね。
はぁ？主語が無いんだよ、本当に馬鹿だな、クソ顎ヲタは！！！！！


しかし、本当に顎ヲタはつい最近からＦ１を見初めて、比較対照の事を知りもしないのに比較しようとするよな、本当にどうしようもない馬鹿だ！

ホットケーキ食いたい

都合が悪くなると罵倒合戦に持ち込んでウヤムヤにするセナオタ

>>876
都合悪くなって無いじゃん、別に
都合が悪くなったんで876のこと書いてレス出来ないのが顎ヲタのクソでしょ！！！！！

ところで、１０００近くになってきたな。
１０００をＧＥＴした人間は
・セナヲタ
・顎ヲタ
・それ以外
のどれに当たるかを１０００番目に記入するようにしようぜ、意味無いけど。

>>872-874
猛烈に同意。

クソ顎ヲタは即逝け。
どさくさまぎれにセナの陰口言ってるプロストヲタ＝アンチセナ＝顎ヲタ三者もろとも即逝け！

しっかし、みんな熱いよなぁ…こだわりも凄い!!
でも、永遠のテーマって事でも〜いいじゃん。
これからは煽りなしで論陣広げよー。せっかくココまで伸びたスレなんだから（^^;;

>>880
自分も世間では相当なF1ヲタと思っとりましたが、
ここでは普通のF1好きの人になってしまいます。

>>881
同意＆ワラタ

94年最終戦で顎はオーバースピードでコースを飛び出しウォールにマシンをヒットさせマシンはダメージをうけた。
本来ならそこでマシンを止めなければいけない。
しかし顎はスロー走行でマシンをコース中央(むしろ左端)寄せてきた。
ヒルはそれを右に避け辛うじてかわせた。
顎がコースをほぼ縦に横切ったので当然右端はガラ空きだった。
ヒルは安全なオープンスペースに飛込んだが､あろうことか顎はこんどは右にステアを切り、またもやコースを縦断し
ヒルの左前輪のサスペンションアームを破壊した。
グループCかF3の時もなかったけ？

>>880
確かに（笑
罵り合いながらも結構楽しかったりする。
ホントにおまいらF1好きなんだなぁ、と思う。

>>883
俺はあの最終戦をＴＶで見てたのだが（確か夕方放送だった筈）、
競馬ブーム（ナリタブライアンの三冠）の時期で、セナが死んだこともあり
日本ではそれ程盛り上がってなかったのですが、
俺は超緊張しながらＴＶにかぶりつきで見ていました！
そして顎が壁に当たった瞬間に私は「おお！まさかヒルのチャンピオンか！？」
と思ったのですが、次の瞬間顎の車が空中に浮きました（実はヒルにぶつかったのだが）
私は何が起こったのだろう・・・と唖然として見てましたが、
いつの間にかヒルがピットに向かった居ました・・・。

このシーンを見た時に私は例のマカオの最終ラップのハッキネンを思い出しました。ｗ

しかし、これらの行為を顎一人の責任とする事はできないだろう。
シーズン中盤からのベネトンの疑惑問題や２戦出場停止、
その結果ヒルにポイントで肉薄された事、終盤2戦でのヒルの意地の走り・・・

それらの事が顎を追い詰め、精神的に袋小路に追い込んでしまった。それは顎がサイボーグではなく、
一人の繊細な人間としての証明でもある。
一人の人間に責任を全て押し付ける事などできなのだから。

F3のはマカオかにゃ
あれはファイナルラップ、スリップに付いたミカが顎のスリップから出ようとしたところを顎がブロックし、クラッシュ
顎もリアウィングが無くなったが、ミカはフロントが大破しコントロールを失いガードレールに直行
あれはF3の安全性とコースの特性を考えるとかなり危険な殺人行為だった
わしはビデオを持ってるから分かるが、あれは抜けるはずだった
ミカもまさか顎がこんなワルだとは知らなかったはずだし、若干甘さがあったかもしれないがあれはブロックの範疇を越えている
しかしこれが２人の運命の分かれ道
００年のスパで同じことしようとした顎にかなり引いた
あれを事前情報無しにヤラレたら...

と書くと９０年のセナはどうなんだとか、ミカが甘いんだとか顎ヲタは反論するだろうけど、他人の事じゃなくこの問題について語って欲しいね。
都合が悪くなると逃げ出すのはどっちかはっきりするからさ。
そもそも顎がチンケなチキンと認めた上でヲタやってる本物のファンはいねぇのか？
弱さも認めてこそファンだろが

あのさ、まあ妄想は勝手だが91年のウィリアムズのマシンは速かったけど
序盤は信頼性がなくマンセルもポイント稼げてなかったろうに
客観的に見て前半の貯金で逃げ切ったに過ぎない
だいいちポルトガルだっけ？タイヤ交換の時にマンセルのホールが外れたの
あれがなければセナは完全に追い詰められたし結果はどうなったか判らんよ
あの事件が91年の一番大きな要因だと思うが

どうやら反論出来る顎ヲタは居ないようだ
やはり顎ヲタは都合が悪くなると逃げるのね

俺イマイチＦ1わからないんだけど
なんでブロックするのダメなの？
後の車が左からかわそうとするのにそりゃあ左行ってブロックするよね？
暗黙の了解でダメなんか？
危ないから？
顎のスタートの動きがやばいとか言うけど
なんでダメなのか理解できない
明確に説明してちょ

>>889
最後の２戦、鈴鹿とアデレードではマシンの優劣は逆転してたよ。
それは、セナがチーム力を高めたところが大きい。
あと、９１年のポルトガルね、あれがなければ９１年は最終戦まで楽しめたな。
マンセルが鈴鹿でコースアウトにより自滅することも無かっただろうしな。
ただ、セナ側から言うなら、ポルトガルの次のスペインでも５位に終わるなんてことは無かったと思うぞ。
それと、顎はＷチャンプを争うと故意にぶつけると言う話ね。
顎は人間的に汚いよな。
セナが故意にぶつけたのは確執のあったプロストだけだし、９１年の鈴鹿に至っては９０年に自身がされたことをそっくりお返ししたに過ぎない。
しかし、顎ヲタには本当に言いたい、いいかげんわかってくれ
＜比較対照をロクに知りもしないで比較するのは止めなさい＞

以上

俺はアンチ顎ってわけでもないが、
スタート時の幅寄せや直線の明らかに無意味な針路変更による
ブロックは駄目だと思うよ
危険なのももちろんだが、それを認めたら競争じゃないと思う
競馬だって斜行すれば降着になるだろ？

まあやり始めたのはセナなわけだが

>>891
まず抜けないから、レースが成立しない。

もっとルールとコースを整備するべきだと思いはするね。
伝統のモナコとか言って、どう考えてもバトルが楽しめるようなコースじゃない。

あの、ちと訂正ね。
確執化したのは８９年。シケインで絡んだのがお返しの直接的な動機
で、お返しが９０年ね。９１年はベルガーに譲った感動的フィニッシュだったよ。

ベテランのセナやプロストとガチンコで戦えたシュー、彼が最強ということは
セナファンもプロストファンも認めざるをえないでしょう。

プロスポーツでは記録や結果が全てなのです。

それに科学的に体を鍛えた今の方が技術は高いハズ。

やっぱり逃げた。
顎が最強かどうこう言う前に、顎のチキンぶりを認めなさい。
記録だけ出すのなら、顎は所詮記録だけの男だと言うことを自ら露呈しているよ。

いや、別にシューのファンてわけではないんだけど・・

でも、記録は重要だと思います。

バスケのNBAの偉大なプレーヤー、マイケル・ジョーダンが立てた記録は今だに抜かれてませんし、
多くの人が彼がベストだと言っています。
セナもプロストも今のシューほど他を圧倒できましたか？

プロにとっては結果が全てといっても過言ではないはず・・・

まあそこまで顎に肩入れする気はないけど
どんなマシンであれ全戦表彰台は凄いし賞賛に値すると俺は思う
セナにはたしてできたかどうか

８９６さん
前半の文はそのままミカにも当てはまりますね。
たったこの程度で最強とほざくとは、随分短絡的な思考の持ち主ですね。

また結果が全てと言う人には最後の一行は不要ですね。
現代科学によって現在の人達がその恩恵を受けているのなら、過去の人たちは全てハンデを背負っている事になりますね。
それを考慮に入れずに記録が全てとかほざくのは愚の骨頂ですよね。

なんかどこでもやってるな。セナシュー論争。
たまにはガショーとバルバッツァで論争してください。

ナニーニが最強です

全戦表彰台はF2002の信頼性が全てでしょう。
それに最速マシンですからね。
シューほど圧倒したと言われても、対して圧倒していないよ。
プロストはジャッキーの倍近く勝った訳だし、セナとて生存していれば今の顎くらいの成績になっていたはず。
バスケはトレーニングや戦術、靴が変わったとしても基本的なルールはいつの時代も変わらない。
F1はその時代によって全く違う。
時代を考慮しても顎の記録は素晴らしいが凄いとは思えない。
冷静に考えれば昨年までレギュレーションが、いかに勝者を限定していたか分るはず。

F1はブーム時にそれほど熱心には見てませんでしたが、

最近のスポルトやレース中継や本でもシューマッハが最強という言葉を聞きますし、
その分野に精通している人達が、その様に言っているのはやはりシューが最強という事ではないでしょうか？

顎オタは強い速いは言ってもきれいクリーンとのたまってるやつは見たことないが。
セナオタに多くないか？セナの汚さを直視できないのは。

マシンの恩恵はセナも多分に受けてたろ。
強いチーム行きたがり、勝てないと見るからに機嫌悪いし。

若い時でもシューはセナやプロストと互角に戦えたんですから、ベテランになった今では雲泥の差がついている様な気がします。

F1速報という雑誌でもシューは2000年までのタイトルは全て劣るマシンで獲ったと書いてありましたし、
プロストの記録を破った時には、名実ともに史上最強ドライバーになったと、書いてありましたよ？

９０５さん、ということはあなたは顎は汚いと認めるのですね？

＞９１年はベルガーに譲った感動的フィニッシュだったよ。
これって、もちろん皮肉で書いてるんだよね？
だったらいいんだけど、なんか本気とも取れる書き方だから。

９０６さん、活字しか見ない人、それも日本のたかたが数冊の雑誌しか読まれて無い方には最強の意味さえご理解頂けないと思います。
速やかに退出しましょう。

>>907
たぶんあなたがセナを汚いと思うくらいには汚いと思ってるよ。

９０６さん、ということは若い時に顎と互角に戦えたモントーヤやライコネンは１０年後にはとんでもないドライバーに成っているのですよね？

９１０さんご返信ありがとうございます。
ようやく一人目ですね。

>>911
去年のあれを互角と言うのか？ｗ

なんにせよモンとライコは大物になってもらわないと
Ｆ１の将来が無いだろ

F1は全く別の世界なんだ。
どんなものかなんて正確に表現するのは不可能だね。夢みたいなもんさ。
F1で、いい感じで走っている時は、もう他の物とは比べられないんだ。本当に特別なんだよ。

僕が求めるのはバトル、追い越し、そういう面白い瞬間なんだ。
だから今のF1で嫌いなのが、再給油なのさ。

僕がチームマネージャーだったら、チームオーダーを出すよ。
チャンピオンシップ獲得のために、それ以外の方法は無いよ。

日本人は、輪郭がはっきりしていない所があるように感じる。
それでは、この環境の中で、自分自身を主張するのが難しいと思うね。
そして問題は、F1界の人々が日本人を単に良いエンジンと技術で評価し、お金持ちのスポンサーだと考えていたという点なんだ。

ヨーロッパ以外でもどんどんF1を開催するのが好ましいね。ロシアとか、他の国でね。
それがベストなF1だね。

間違いなく去年(1994年)は、誰もが悪い事で覚えているような年だったと思う。
でも今年は、少なくともいい記憶が残せたんじゃないかな。いいチャンピオンが誕生したし・・・

僕が見たいのは、先のわからない戦いなんだ。最後まで順位の分からないようなレースなんだ。
シューマッハがピットインして、タイヤ交換と再給油をすれば、何か起きない限り、最初から結果がわかるレースなんて見たくないんだ。
もっと不確実さが欲しいんだ。
　byアラン・プロスト（1995年）

ライコネンもモントーヤも全然シューのライバルになってない気が・・・・

シューは92年はセナランキングでを抜いてますし、何回か優勝もしてますよね？

９３年顎とプロストが互角というのなら去年の顎、モン、キミも互角でしょうという意味ですよ。
どちらも互角だとは思ってもいませんが。

test

まあモンも一昨年優勝はしてるし去年のポール獲得は凄かったしね
ただ今年はもっと顎を追い詰めないと顎が引退した後勝っても
「チャンピオンが引退したからね」になってしまうだろうな
そうなるとＦ１は厳しくなっていくと思うが

>>915
優勝は１回だけ

>>912
あー、誤解なきように言っときますが俺は教授オタですよ。
顎のブロックなんかは確かにしらけます。
でもセナのブロックにもムカついてました。
2人の強さや速さを疑ったことはないけど、顎は前人未到の記録を打ち立ててるんですよ？
それを周りのレベルが低い、マシンのお陰って言うのは正直見苦しい。
そういう人はマラソンでも見てなさいと思います。

９２年ポイント上では顎がセナを抜いてるけど、それはセナがランキング３位より目の前にいるマンセルを抜く事に価値を感じたからだよ
そもそもセナは半分のレースでトラブルでリタイヤ。
ポイント云々の話ではない。
顎は９２年は１回、９３年も１回だけ勝利してる。
そんなことも知らないってことはセナもプロストも当時の顎さえ知らないんだよね。
そんな人はお引き取りください。

昨日の流れから、まず>>864が>>873にレスしろよ。

アヤフヤにしてんのはどっちだか、と思うんだが

>>921
それはあまりにセナ都合の解釈
それが理解できない方なら（ｒｙ

中継でフェラーリの旗の数がシューの人気を証明してるのでは？

それに93年はセナはシューにたくさんオーバーテイクされましたよね？
モナコではセナを置いてきぼりにしましたし、
テクニックではシューの方が凄いんじゃないですか？

正直全く同じチームで同じ車なら速さはセナの方が速いと思う
レースでは勝ったり負けたり
顎はどちらかと言えばプロストに近いタイプだし
まあ実際同じチームで同じ車なんてのはあり得ないだろうし
チャンピオンを取るテクニックなら顎の方が上

馬ファンの俺に言わせてもらえれば、
プロフェッサーはフェラーリの建て直しに失敗し、
セナは建て直しを拒絶。建て直ったら乗るからねとほざいた。
それに比べて、顎はフェラーリを立て直すことにモチベーションを見いだした。
ちなみに、フェラーリは９０年からずっと、セナにアプローチをかけた。
顎に対してとほぼ同じ条件だ。顎のほうが男気がある。

そういえば
「鈴鹿での失格を取り消させて、セナを89年のチャンプにしよう！」
というキャンペーンを自分のサイトで立ち上げたはいいが、
「それでもセナはチャンプになれませんが？」というツッコミが入り
瞬殺されてた間抜けなセナヲタがいたよね。

>>924
それについては>>853で話したんですが

顎がセナを抜く場合は予選で大差があった時がほとんどです。（0.9秒から1.5秒）
つまりマシンのポテンシャル的にベネトンの方が上だったに過ぎないんですよ。
それでもセナのほうが前を走っていたことも評価できると思いますよ。
それでセナが顎に予選で大差をつけたときは、顎はいっしょにレースを出来ていません。
（日本、アデレード）

開幕戦の予選はセナ＞（1.5秒）＞顎の大差があったのに、セナが抜かれているではないか？
と思うでしょう。しかしあの時はセナはアクティブので車高が上がったままになっていました。
だから例外と考えられると思います。

モナコでは金曜日にクラッシュして指を怪我しています。だから正確には測れないでしょう。
そのクラッシュも電気系のトラブルが原因ですし、セナの腕に起因するものではありません。

>>926
同意。
男気かどうかはわからないけど、それなりに自信はあったと思う。
それと比べるとセナこそ速いマシンに人一倍拘ってると思う。

自分が１番で走ってりゃ誰だってブロックする。
マカオＧＰだって、ベルギーＧＰだって、顎はトップで走ってた。
きれいだろうが、汚かろうが、競り合ってる最中はブロックする。
７９年のビルヌーブとアルヌーのバトルはそれこそ、相手をコースから押し出さんばかりに
ホイールをぶつけ合ってた。
マカオの時は二位でもよかったのに欲張ったハッキネンが間抜けだったし、
ベルギーの時はハッキネンに説教されてる顎の顔が全てだ。
ブロックで言うなら、セナのブロックだって汚い。
８９年のハンガリー。セナをマンセルが追い回し、スペースのないストレート部分で
ブレーキをかけ、あわてたマンセルが、何回もコースアウトしては追いつめていた。
事故らなかったのは、マンセルのマシンコントロールがあってのことだ。
ハッキリ言うが、チャンピオンになれるのは汚いヤツだけだ。
アレジやベルガーみたいにいいヤツはタイトルが獲れないんだよ。

セナはフェラーリに入りたがっていたけど９３年の時点で契約の残っていたアレジとベルガーが居たから断られたんだよ。
トッドは自分にとって契約は法律だと言ってね。

セナはウィリアムズに乗れるならプロストとマンセルと組んでもいいと言った。
この世界で最も危険なのはチームメイトに負けること。
それは９３年ポルトガルの予選でのミカをみれば誰でも分かる。
セナもそれを知っていたから、８６年イギリスのチームロータスにイギリス人のワーウィックが来ることを拒んだ。
王者になってからはチームメイトを拒みはしていない。
顎はどうだ？
どっちがチキンかは一目瞭然であろう。

>>887
昨年のブラジルなんか、そうだった。
インテルラゴスのバックストレートは300キロ近く出るのにそこでの斜行ブロック。
当然モントーヤはミカのような経験（Ｆ3）が無いからぶつかっちゃったね。

顎もチームメイトは拒んでないけどな。
ジャックやクルサード、モントーヤといったライバル達が、顎とチームメイトになることを拒んでいる。

確かにさ、セナの汚いブロックってみんなよけてくれたおかげで
あんまぶつかってないんだよな。

↑汚いブロックの回数に対してのぶつかった数ね

おれは、89鈴鹿だって事実上セナがぶつけたと思ってる。
だってあの角度から曲がれるわけねえもん。
セナに一台分あけるとしたら、プロストはコースの外に出るしかなかった。
ハンドル切り込んだのはプロストだけど、どちらにしろあそこにスペースは
なかった。
に対して、９２マニクールのセナ、ありゃ弁解の余地なしだ。
あんなに広けりゃ、何処でも行ける。
シューがそこにいるのに無理やりクリップにつけようとするんだよな。
あれを汚いといわないなら、後ろへの感覚が乏しいんだろうな。
まあセナに関しては、なこたねえから、ぶつけて沈めようとしてたんだな。

セナヲタの文には大抵氏ねだの逝けだのクソだの汚い罵倒の言葉が入ってるんだよね
もういい年した大人だろうに・・、これだからセナヲタは

>>936
といいつつお前も実はオッサンだろうけどな（ｗ

まぁお前らどうせ所詮同類同士なんだから仲良くしろよ。
どうせ友達もろくにいないんだろうしさ。

と、すぐさま脊髄反射な煽りに出るのも特徴的ですね

>>931
君が言ってる「フェラーリに入りたがった」時期と
「ウィリアムズに乗れるなら」って言ってる時期がかぶるんだけどさぁ、
君の言ってることが矛盾していることが一目瞭然だ。
９０年、フェラーリのマシンが良さげに見えては、「フェラーリに行きたい。」と言いだし、
９１年、フェラーリがダメで、ウィリアムズが良さげに見えては「ウィリアムズに行きたい。」と言う。
子供じゃねぇか。

顎が馬に来たときのパートナーの予定はベルガーだった。で、ベルガーが逃げた。
で、馬はオーダーを出しやすいようにラリーニをすえようとしたんだけが、
もっと速いヤツじゃないとダメだっつうことで、エディになった。
顎は速いチームメイトを望んでいるのだぞ。

>>939
オッサンなんだろ？（藁

>>939
お前\2ちゃん歴何年だ？
毎日何時間やってるんだ？
職業なんだ？

>935
お、珍しいな
89年鈴鹿で同意見のﾔｼを見るのは
あれでぶつからない方法はナニーニみたいに前走ってる者が
大幅にコースを譲った場合くらいだろ
普通はトップを走っていてそんなとこはしない

>>939
と、すぐさま脊髄反射な煽りに出るのも特徴的ですね

>>931
最後の２行が余計だと思うんだけど(本文にも突っ込み所ありだが)
どうしてセナオタってすぐ他のドライバー卑下に走るのかねぇ。
ここではセナオタが痛すぎてシューヲタが全然まともに見える。

>>945
目くそ鼻くそを笑う。
同族嫌悪というやつですね。

89年鈴鹿も90年鈴鹿もセナの方に非があるのは事実

それはこんなスレッド立てるような顎ヲタの言うことではなかろう。

逃げやったな>>939のオッサン（ｗ
5分経ってもあんな簡単な質問に一つも
答えられないようじゃ重症の引き篭もり２ちゃんねらー
ってとこで確定だな（ｗ

またなんか熱くなってる馬鹿がいるな

↑馬鹿（ｗ

８９年のことは最近プロストがぶつけた事を認めたはず。
９０年のことは９１年セナがぶつけたと認めた。
セナのせいにしてぶつけたことを認めてないのはどこの顎？

プロストはぶつけたがあれは飛び込んだセナが悪い

>>953
ﾜﾗﾀ

プロストの悪徳はぶつけた事じゃなく、バレストルを利用して
死文化されたシケイン不通過のルールを突然適用させたことでしょ。

>>952
あの後セナはナニーニにも同じ事をし
ナニーニはタイヤロックして避けたわけだが
仮にセナが前走ってる状況で同じように避けると思う？
おそらく衝突後相手を殴りにいくよｗ

>>956
自分がリタイヤしてもいいなら、ナニーニも閉めたと思うけどね。
もうあそこまで入られたらリタイヤ覚悟で閉めるか、空けるかのどっちかだと思う。

やっぱセナは危険なドライバーだったな

>>955
じゃあ、94シルバーストンの顎の件はどうなのよ？
FISAはそういうこといつも突然やるじゃない？

タイトル争ってるのにインに入られた時点でだめだと思うが。
もう半車身インに寄せてりゃ飛び込まれることもなかったはず。
曲がれないラインならほっときゃ後で抜けるしな。

９４イギリスなぁ
そもそもなんで顎はﾋﾙ抜いたんだ？
確か一度じゃなかったような覚えがある。
確かにあれで失格ってのはヤリ過ぎだよな。

対ナニーニに関しては確かに強引だったな。
彼の性格を知っていたから飛び込んだんだろうな。

>>959
スタートで前に出るくらいなら何回かあったけど、あれはさすがに酷いと思ったね。
しかもヒルの地元で、っていう感情点があったんだろうと思う。（推測

それと、バレストルは89年鈴鹿の不当な裁きは認めてるよ。

>>960
同感。入られた時点で空けるか、ぶつけるしかないと思うから
教授としてはお粗末だった気がする。

８５〜８６年頃だったと思うんだが
予選で自分のタイムアタックを終えたセナが
なおもコースに留まり
ライバルになりそうなドライバーのタイムアタックをブロックして邪魔しまくるということがあったな
あの温厚なアルボレートをして
「才能のあるヤツなのに何でそんなことする必要があるんだ！」
って激怒したって記事を読んだことあるぞ
モラルに関しては今よりずっと甘い時代だったとは言え
相当なＤＱＮドライバーだったことは間違いないな、セナさんは

こんなにネタはあがってんのに、まだ香具師を清い男だというか？
え？セナヲタよ。

>>963
失格にしたのはバレストルじゃない。
JAFのレースディレクター。
ただ、その人が失格と判断したのと公式発表が違うらしい。

エンジンの押しがけ再スタートが問題だった。
当時は状況によってはマーシャルの押しがけ再スタートが認められていたが、
あの状況では失格だったらしい。
マーシャルが押したのはシケインに放置されたままではまずいからで、
押してたらエンジンがかかって、セナは走り去っていってしまった。

>>964
それに怒ったピケ・プロ・マンが、
「次にこんなことしたら、俺達三人でお前のタイムアタックをメチャクチャにしてやるぞ！」
とセナに詰め寄ったという話をどこかで読んだが、本当かどうかは知らない。

>>965
何も知らないのに出てくるなｱﾌｫ。

>>966
公式に押しがけが問題ならば、オーストラリアで昔のシケイン不通過で失格になっていない映像をメディアに見せていたロン・デニスは一体なんだったの...？

>>965
俺はセナファンだが、清い奴とは思ってないね。
85年モナコの予選でわざと遅く走っていたのもしってる。
90年の鈴鹿での接触も、あん時は吐き気がした。（でも昨年のブラジルも吐き気がした）

>>969
よく読め。公式発表は周知の通りシケイン不通過だ。

死者に唾吐くようで申し訳ないが、俺はセナに恨みがある。
８９年と９０年、俺は鈴鹿にいた。
スプーンカーブで見ていた俺の所に来る前に、ヤツはレースを終わらせやがった。
プロストは８９年、もっと走らせたぞ。
今と違って、Ｆ１ブームの頃だ。自由席ですら抽選だった頃だ。
セナに言いたい。「金返せ。」と。

>>970
あぐっさんの表彰台登った走りが見れたからいいじゃないよ

>>969
知ってるつもりですか？

なんかさ、バレストルが裁定の不手際を最近認めたとか、
プロストがわざとぶつけたことを認めたとか読むとさ、
あの頃の必死だったセナはなんだったんだと、
かわいそうになってくるよ。
ただ純粋にそう思うよ。
それを未だに「金」ごときの恨みがあるからって
うだうだ粘着質に陰口を言おうなんて、
俺は人間として最低のクズ野郎だと思うね。

>>970
オレも９２年にﾏﾝﾊﾟﾄのくだらん茶番みせられてﾑｶついた。
でも、その後ﾏﾝｾﾙが目の前で思いっきりエンジンブローやらかしたんで、
まあ行って来いかな。

セナに振り回された人たちもかわいそうだったな
インディなんかまったく行く気なかったくせにな
馬鹿にしすぎだと思ったね

89年のはセナの言い分に筋が通ってると思った。
あそこでリバース入れて戻ったらそっちのほうが危ないやね。

>>975

　セナ「まともなエンジン用意しろや　ｺﾞﾙｧ」
　セナ「用意できなきゃCARTいっちゃうぞ　ｺﾞﾙｧ」

　エモも巻き込んだ自作自演よーやるわな、セナ様はよぉ。