エヴァ小説批評＆批判スレッド　２

批判まで含めてエヴァの小説・作者・サイト・読者などを語ります

前スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=988561292&ls=50
関連スレ
過去・同種スレ　>>2
カップリングスレ　>>3
その他　>>4
保険　>>2-10

＊sage進行でお願いします
（メール欄に半角で「sage」と入れてから書き込んでください）

▼旧スレ
Ｇｅｎｅｓｉｓ　Ｑ 　（元祖）
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Ｇｅｎｅｓｉｓ　Ｑ：２　（暫定二代目）
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▼同種スレ
エヴァ小説何でも感想掲示板 Death & Rebirth
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ＥＶＡのＦＦについて語らんか？　その２
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=983633392&ls=50
どくしょ☆にっき
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=989440427&ls=50

ＬＡＳ厨対ＬＲＳ厨　過激！！　対決スレ７
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=992868059&ls=50
ＬＡＳ厨／ＬＲＳ厨ﾏﾀｰﾘ対決スレッド第７番
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落ち着いてLASを語るスレッド
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LASの名作10選＠２ｃｈエヴァ板　投票所スレッド
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最高のLASのSSを。
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LRSって少数派？
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ＬＲＳ小説のリンク集
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シンジは誰とくっ付くと一番幸せになれるか？
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マイナーカップリングを楽しく語り合おう
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ＱＬＡＳを語るスレ
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性格最悪なアスカと差別主義者ＬＡＳ厨を糾弾する
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LASにおける、アスカの性格改変について☆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=982350907&ls=50
カヲル×アスカの可能性を前向きに考えよう
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加持×アスカの可能性を前向きに考えよう
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ケンスケ×アスカの可能性を前向きに考えよう
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=990443325&ls=50
ゲンドウ×レイの可能性を背徳的に考えよう
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=983887774&ls=50
青葉×日向
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=981006951&ls=50

笑えるエヴァ小説を教えて欲しい！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=990170482&ls=50
抜けるエヴァ小説を教えて欲しい！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=991465334&ls=50
エヴァのエロ小説
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=977874369&ls=50
イタモノについて語りたいのです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=986076195&ls=50
この設定で誰か小説を書いてくれ　たのむ!!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=989953710&ls=50
Oh,No!激痛ドリーム！（オリキャラスレその３）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=991708583&ls=50

面白いエヴァ小説リンク集
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=981458081&ls=50
エヴァ短編小説を語りましょう
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=991075059&ls=50
どのｓｓがｎｏ，１？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=984082459&ls=50
消えたエヴァＳＳ
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アスカの母が出てくる小説
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=986744961&ls=50

sageて逝きましょう。エヴァSS投稿スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=983635526&ls=50
■ミミサトについて語らないかい？■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=989234361&ls=50
ターム
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=990958812&ls=50
元大天使長
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=987495120&ls=50
「日刊アスカ」の思い出を語る
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=978538690&ls=50
エヴァ同人誌
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=978241025&ls=50
ネットで読めるオススメエバァ漫画完全補完計画
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=978003421&ls=50

引っ越しご苦労さん。
ミミサトまで入れんなよ（藁

「AuroraApostle」は、文章力があって面白いというのが前スレでの結論でした。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/8160/index.html

別に結論でなく「そういう意見もあった」だけの話だろう。話を捏造しない。

>>7
だな。
前スレの最後のほうにもいたが、
しかしなんちゅーか…だねえ。

『AuroraApostle』は、第２特務機関モノの中では文章力があって比較的面白いというのが前スレでの結論でした。
ぐらいにしとけばいいのに…。

AuroraApostleが面白いってのはEF5の人気投票みれば分かるじゃん。
オレはあんま好きじゃないけど。

AuroraApostleが今のエヴァ小説の�ｂPです。

>>10
…いや、FF5の人気投票って、その内容の怪しさに「大量投票か愉快犯のやらせ
なんじゃない？」と2chでも言われた事のある投票なんだけど…

>>11
ちょっとスレ違いかもね。こっち向けかな？荒されてるけど。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=984082459&ls=50

>>12
そうなんだ、知らなかった。
１位の作品読んでみたが、納得できな（以下略）

>>10
知らない人がいるとは思わなかったが
あの人気投票はですね…いや、まあいいか。

>>14
その言い方は、なんか気になる。
はっきり教えて。

>>15
創作文芸板のエヴァFFスレの過去ログに色々書いてあったよ。

「AuroraApostle」と同じHPにある「Hope Against Hope」は、
もう更新されないのか？結構面白いと思うんだけど。

慈愛に満ちた笑顔で大人の女どもをを魅了し、深い闇色の瞳で大人の
男どもをも恐怖させる……そんな１４歳はもう嫌だ。
っつーか分裂症になっちゃったの？シンジ君。

元天がWarezサイトをEF5の票と引き換えにやっていることが判明

ttp://balder.prohosting.com/mototen/

--------------------

まぁ、ヤって貰うことっていってもそんなに無いんですけど（汗）
１．ＥＦ５の投票があれば『表の方の』私の作品に投票すること（爆）
本人と確認が取れればリクに応じちゃいます（滝汗）
２．『堕ちた楽園』を広く世間に広めること（爆）
でもここは広めちゃダメよ（核爆）
報告と一緒にリクもしてくれてれば、確認（汗）が取れ次第アップしときます。
３．リクする時はＳＳの感想を添えて（外道！！）
ええ、これだけしてくれれば後は問題ないです．
じっくりと楽しんじゃってください（汗）

--------------------

ここまでくると「今日ホンモノのｷﾁguy見ちゃった!!」って友達に自慢できます(w
つくづく貴重な人材ですよねえ

>>19
>Warezサイト
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8475/shushi.html

これわひどひ・・・

これわちょっと……いくらなんでもマズいぞ。
ＥＦ５そのものの存続さえ揺るがしかねん。
心の底から厨房だな、ヤツは。

>>22
前回もかなり組織票が問題になってたけど、これはね。

アウローラっていうの？
いまちょっとみてみたけどエヴァキャラでてないじゃん
ミハエルって誰だよ・・（笑
こんなのがエヴァＦＦのナンバーワンねえ・・勘弁してよ。

これじゃなんかのコメディじゃん、面白くもなんともない
暇つぶしにしかなんないね

>>24
だからわかるだろ？客観的に考えてどういうことか。

でもEF5の人気投票って、影響力あるのか？
おれなんか2ch見るまで存在すら知らんかったけど・・・

ここ見るとＬＲＳ厨がしきってるような印象をうけるけど・・＞ＥＦ２

どこにあるんだ？
ＥＦ２って。

初耳。

ファンフィクションではなくファンクションだと気づいたのは、

いつだっけかな。

俺もアウローラは全然ダメだ…。
兎に角作者自身が大好きな優秀なオリジナルキャラクターにいい目見させてやりたいってのがにじみ出てるのが嫌だ。
オリキャラが大活躍する時点でエヴァＦＦとしてダメだと言うのが俺の観点なんで。

まあ、オリキャラがありがちマッドジジイとかスーパーミサトとか偽ヤンウェンリーとか、オリジナル性が無いのも別の意味でダメだな。

なんでスーパーシンジは黒い服を好んで着るのですカ？

原作だとファッション性皆無なのに。

>>32
制服の下に青いシャツを着てるあたり、
無いわけではないのでは？

>>32
厨はカラーコーディネートができないので、それがｶｺｲｲと思うしか
選択肢がないのです。勘弁してあげてください。

>>33
直接的では無いにしろ、菊地秀行氏が生み出した超絶美形ヒーロー『秋せつら』の影響かな？
この人物、服は黒一色、二重人格で圧倒的に強い。

＞２９
性格悪いやつだな・・（苦笑

>>28
そのへん、よくわからん。
「綾な峰」はチェック対象にしてもらえなかったらしいし。

>>35
どくしょ☆にっきスレで、「思い遙か」の設定イラストが取り上げられていたので、見てみた。
ﾜﾗﾀ

綾な峰チェック対象になったみたい

>>38
ﾔﾊﾟｰﾘ菊地秀行の影響凄いよね。
糸使いも彼から来て居るんだろうし。

>>32
ﾅｰｲｽﾌｧｯｼｮﾝですからですよ！
あとは指無しグローブなんかも付けるとポイント高いです！

>>41

バンダナも追加(笑)

秋せつらにしてもメフィストにしても、
長い話の時はそれなりにちゃんとした敵キャラがいるもんだけどね。

糸使いシンジ多いよな…。
二番手は剣士。

悪い意味じゃなく、シンジは中学生って感じの服が一番良い感じだね。

>>43
指弾も忘れちゃいけません。
なにかの逆行厨房モノで、シンジ君が１週間くらいで糸（ピアノ線）と指弾を
マスターしたのには感動しました。（藁

どうでもいいことかもしれんが、
「指弾」ってのは他の作品でもあんなに威力のあるものなのか？
俺はせいぜい目潰しに使うもの、という暗器的な印象があったんだが。

いいじゃんスパーシンジきゅん！

指弾　シンジ　31件
ttp://www.google.com/search?q=%8Ew%92e%81%40%83V%83%93%83W&hl=ja&safe=off&start=10&sa=N
まじんちゃん、思い遥かに、も検索にかかった（笑）

幽白の戸愚呂弟とか、ペルソナ２のバオフゥの指弾は
コンクリートも貫通しそうな勢いだ。
どっちもある意味人外だがな（笑）

ttp://eva.cside9.com/push/index.cgi
こういう企画を見つけた。
この中に有名とか、完成度高いのはある？
自分こっちは疎いんで、ひとつよろしく。

菊池秀行の影響ねぇ。
日根野谷氏の「捏造新世紀２」は、初めからそのパロディであることを
明らかにした確信犯的なものだが、厨房の中にはこれをまともにとって
ＦＦ書いちゃうヤツもいるんだろうな。

アルビノなシンジどーよ？

指弾、糸って・・・・（笑

warai

断罪LRSが人気(wのようだけど、LASにもけっこう
(シンジアスカ以外のキャラの扱いが)ひどいのあるよ。

test

>>53

糸を使うのはnakayaさんの話にもありました。


>>55

いっぱいあります。綾波がシンジを得るためにアスカを殺そうとする話とか。

ただ、そういった話のほとんどは綾波が気に入らないとかではなく、単に話を盛り上げるため
だとおもいます。

作者の後書きに、『○○が気にくわないので酷い目に遭わせました。』みたいなものはないし、
BBSに断罪厨がたむろするなんて事もありません。
以前はアヤナミストの方が知的なイメージがあったんですけどね。

やっぱり『アウローラ』の影響ですかね。

>>57
＞以前はアヤナミストの方が知的なイメージがあったんですけどね。

俺もそんなイメージあった。もっとも結構熱中してた２〜３年前の話だけど（藁
あのころは多彩だった・・・

LASメインで読んでたが、表現にしろ内容にしろガキっぽいのが多かったし。今のターム氏サイトに投稿されてるようなのが分散して多くのサイトにあったから、地雷踏みまくったよ。
今はどうなのかね・・・たまに読んでも昔の作品がほとんどだから、世情に疎い・・・
玉石混交は今も昔も変わらずのようだが、どうも痛い石ほど長生きするようだな（藁

玉石混淆ね。

玉は儚く脆いからこそ美しいのやもしれん。
石も削らば珠とならん、とは言うが……
「軽石」は削っても無意味だろうな。

そういや、「育った」作者っているのかね？
なんていうか、糞みたいな作品から読める作品、そして読ませる作品へと進化していくような。
突発的佳作ってのはままあるが、成長していくってのは少ないような。
大体、ただ長くなるだけなんだよな（藁

age

>>61

それを言われると激しく我が身を振り返って辛いから、もう少しソフトに頼む(笑)

>>61
確かにいい作者は初めから光る作品書くし、イタイ奴らはずっとイタイよな。

批評を真摯に受け止める気持ちがあれば成長はせんよ。
だが、逆に言えばそれだけの柔軟性があれば、
どのようなジャンルを書こうとも成長の芽はあり得る。
ただラブコメの高み、断罪の高み、それを極めようと思わなければ、
また他人に「読ませる」事を覚えず、ただ「見せる」のみでは二流。
克己の精神こそが物書きたる者に必要なもの也。

>>65
>批評を真摯に受け止める気持ちがあれば成長はせんよ。
あれば？
なければ、じゃなくて・・・？

ごめんなさい、その通り。
逝ってきマス。

書き手に批評を受け入れる姿勢が有ったとしても、読み手に作品の質を
高めるような批評精神が有るんかね？
結局感想メールも好き・嫌いや上手・下手の話で終わるんじゃないの？

オープンに、作品を挟んで「広く論じる」場が無いからさ＞エヴァFF

個人としての読者と個人としての作者に、メールや掲示板なんかでちゃ
んと交流が有っても、それだけでは作者は育たないと思う。
作品を評する場が有り、受け手の側で擁護も批判も揃った深い議論が出
来て、それを作者が目にすれば次の創作へ向かう上でのヒントが沢山感
じ取れるだろうと思うんだけどさ。

昔は投稿サイトの掲示板なんかがそうした「FF作家の梁山泊」みたいな
雰囲気を持ってたりもしたけれど、最近では書き手同士・読み手同士が
入り混じって作品論でアツイ掲示板なんて思い付かない。
２ちゃんでも厨房ヲッチやジャンル対決ばかりじゃなくて、気軽にお互
い(顔もハンドルも知らない者同士)の読後感や作品評を披瀝し合えれば、
そんでそれが作者の目に触れれば、なんらかのプラスの作用が残ると思
うんだけどね。

>>65
しかし、こんなのは好みじゃない、だから屑だ。
そんなのが伺えるような批評もどきでしかないような
物頂いても、何の役にもたたんなぁ
論理的でしっかりとした根拠付けができている批評なら
欲しいんだが、そんな物を下さるごきとくな方って、
まずいないんだよなぁ

例えば、○○○と言うところが×××だから、悪い、
だからこの作品はうんぬんって言う批評も良いけど、
指導に重きを置く（つもり）なら、だから、どうすれば良い
もしくはそのヒント辺りを読み取れるような内容にすべきかな？
悪点指摘だけして、ここ直せ！
ってのはさして成長をさせるって内容ではないと思うな。

作家同士で批評しあうのは古人によれば駄目らしいからなぁ。
知恵ある読み専の読者を得るのが一番いいのだろう。
>>69の言う通り、なかなかそういう人はいないようだが。

私は、この作家は「有望」だと思うときに、感想を書きます。
８割方いいところを誉めて、残りを改善した方がいい点を指摘します。
何度かメールをやりとりしてある程度お互いがわかってきたら、
批判の量も増えますが。

しかし、最近の厨房連中は感想を書く気もしません。
というか、批評しようがないレベルの作品では、何をどう書けば・・・

>>72
話せば分かる作者って案外多いよ、
只その一方で、どうにもこうにもならんような奴がいる事も事実。
どこで線引きするかとか、実質的に可能かどうかとか、
結構難しい問題はあるな

ダメよと不平を言うよりも、
進んで地雷を踏っみましょ〜。
……とはいかんよなぁ、やっぱり。

いきなり「日本語を勉強してください」と言ったら、喧嘩を
売ってるようなものだしなあ。
でも、正直な話、書く前にいろいろな本（しょうもないゲームの
ノベライズやファンタジー本じゃなくて）を読んでくれ、という
レベルの「作品」が多すぎる。
個人的には、ああいうものはなかったことにして、質の高いものと
のみ、つきあっていくことにしている。（ｗ

>>69の作品を読んでみたい・・・

>>71
作者ってのはたいていプライドが高いからねえ。最初は読んでもらえるだけでも、
って人でもそのうち欲が出てくる。
読者の感想を聞くのが上手い人はそのプライドの抑え方を会得した人なのだけど、
基本的にプライドが高い者同士が対立すると目も当てられない。
ちゃんとわきまえてる人同士なら、それでもとことん対立する前に引きどころが
わかるのだけど、そうでない人もいるから…

>>71

個人的な体験では、読者が求めているものと、自分が書きたいものの間にズレ
がある場合、どう折り合いをつけるか、が難しいと思うけどね。自分が書きた
いことだけを書いていたら広く読まれないし、読者に迎合するのも程々にしな
いと、なんのために書いているのかわからなくなるから。その兼ね合いが難し
い。

読者からのメールで時々、自分の方向性とはまるで違うリクエスト（俺がそう
だと言う訳ではなく、例えば、自分がLASなのにLRSを書いてくれ、と言われ
るとか）を受ける事があるけど、そういう時どう対応したらいいのか、悩む事
が多かったから。

最近では「万人に広く読まれる話なんて、どうせ俺には書けねえ」と開き直っ
て、好きな話ばかり書いているけどね。

見当違いな批判（というか一方的な非難）を受けた事もあるけど、それはそう
読ませてしまった自分が悪いわけだし、真摯とはいえないけど、感情的になる
事なく受け入れられたけどね。結局、小説なんて書いて発表した時点で作者の
手を離れちゃうから、それがどう読まれるかなんて、作者としてはどうしうよ
うもない事だと思うし。

逆に、俺が書きたい事を理解したような振りをしてあれこれ注文を付けてくる
読者の方が腹立ったけど。そういうのに限って、実は俺がなにを書きたいのか
なんて全然理解していない事が多かったから。そういう時は、言ってはいけな
い事かもしれないけど「そんなに自分の感覚や文章に自信があって、俺の書く
ものが気に入らないなら、自分で書けばいいのに」って思っちゃうけどね。

そういう意味では「指導」なんて受けたいと思った事はないね。批評される事
は歓迎だし（とはいえ「エヴァ小説批評」みたいに隠れてこそこそやられるの
は気にくわないけど）感想や注文はそれなりに楽しんで読んでいるけど、頼ま
れてもいないのに作者に指導するのは、書き手としては正直どうかと思う。そ
ういうのって、感想や批判を元に、作者が自分でなんとかするものだと思うし
ね。でなきゃ、成長なんてしないと思うよ。

ま、所詮マイナーエヴァＦＦ書きの愚痴でしかないんだけどね。

間違えた。>>71じゃなくて、>>72だった。スマソ。

>>77
エヴァ小説批評は、それ以前にオープンでやってたら荒しが大量に発生して元の機
能を果たせなくなってしまったので、やむをえなく地下に潜ったという経緯がある。
当時のＬＡＳの主流が批評の存在そのものを敵視していた感があるから、致し方な
い、かと。

地下に潜ったんじゃなくて会員制になったんだ
うぅ…

それは言い訳に過ぎないね。掲示板にする必要ないんだし。管理者にメールで
批評やそれに対する反論を送って、それを管理者がアップすればいいだけの話
でしょ？　管理者以外書き込めない制限を付けられる掲示板CGIだってあるん
だし。その努力を怠る位なら、最初からやらなきゃいいのに、と思っただけ。

それに、あの時批評を拒絶していた人たちが「主流」とは思えないけどねえ。
あくまで「LAS」という限定された枠の中での話でしょ？　まあ、あらゆる意
味で自分が「非主流派」である事は認めるけどね。事実そうだし。

まあ、あのごたごた（「このエヴァ」騒動とか）あたりから「自分は自分、余
所は余所」って、時流に背を向ける様になったんだけどさ。

age

隠れてコソコソってのが良く分からないんだけど。
会員外には見えないクローズドな所で、作者に知らせず評論掲示板に
上った作品が有ったの？
それともメールを出したのに会員になれなかった読者/作者が居るとか？

「エヴァ小説批評」の掲示板はROMってたけど、基本的に作者も交えて
作品論を展開してたと記憶してるんだが・・・。
少なくともあそこで論じられた「Remembrance」の作品論は、それ以上
の批評討論を知らないレベルでエヴァを語っていたと思うんだが。
>>77がなんで「エヴァ小説批評」の運営がマズかったと言ってるのか、
根拠が良く分からないな。

…書き方がまずかったようで。
ttp://member.nifty.ne.jp/t-okazak/eva/recol.htm#lasreview
参照
ここの流れから確か誕生しました。

書き方を改めるならＬＡＳの「中の」主流としたほうが判りやすいか。

>>77
スマン。俺もエヴァＳＳの書き手（「元」と言った方がいいかもしれん）なんだが、
何故そこまで怒るのかさっぱりわからん。
公開した以上、誰が何を思っても仕方ないし、どんな感想を言われても仕方がない。
そういう覚悟で公開を開始したから。
人の目に触れるってのはそういうことでしょ？
無論陰でこそこそやられるよりはどんな意見でも「こういう意見がありますよ」と
教えてもらった方が嬉しいけど、別に怒るほどのことじゃない。
個人的に言わせてもらえれば、トイメンでの対話ならともかく、CLOSEDな密室的雰
囲気の方が意見が偏りそうでむしろ嫌。
ＳＳ書きだって基本的には無断で他人の作品を使ってるんだから、偉そうに言える
立場でないとも思ってたし。
俺は書きたいから書いた。その上で読んだ人に喜んで貰えればなおよし。
何か言われたくないなら公開を停止すればよろし。それでも書きたいなら書けばい
い。それだけの話。

>>83

別に実害があったわけではない。ただ、嫌な雰囲気を感じただけ。
実際、中身は見ていないわけだし、どんな議論が展開されたかは知
らないけど、今続いていないと言う事は、なんらかの運営上の問題
があったからじゃないの？　それとも「ただ飽きたからやめた」の
かな？　まあ、根拠のない非難みたいに思われたんだったら謝罪す
るよ。

>>それともメールを出したのに会員になれなかった読者/作者が居
>>るとか？

居なかったと思っているの？

>>85

君、俺の書き込みをちゃんと読んでいないね？
俺が不愉快に思ったのは、君がまさに指摘している通り「CLOSEDな
密室的雰囲気の方が意見が偏りそうでむしろ嫌」だったからだよ。
自分の小説がどうこう言われる事に対してはしかたない、と思って
いると>>77に書いているじゃないか。

ちなみに、俺は立ち上げ時に参加を求められたけど、上記の様な理
由で断った。それから、クローズドな空間での議論があそこの設立
主旨に合っているとも思えなかったしね。それは自閉に過ぎないか
ら。

もう一度>>77を良く読んでね。

まあいいや。これについて余り深く議論する気はないよ。最早存在
しないんだから。そんな事しても意味無いからね。後は勝手にやっ
てくれ。

>>86
書き方が悪かったな。俺が言いたかったのは（作者も交えて）陰でこそこそやる
こと。作者の目の届かないところでやる分には、ないも同じの意見だからどうと
も思わない。
作者を交えてCLOSEDな環境が云々、ってのも、できればOPENに、ってくらいで
別に批判しようってほどではない。
貴方は>>81で「管理者が負担の増加も覚悟せずに批評掲示板を維持する資格は
ない」的なことを言ったけど、私はむしろ、その程度の他人の行動を受け入れ
る度量がないなら最初から公開しなきゃいいのに、と同じように思っただけ。

>>83書いた者だけど、過去の批評のあり方を論じても作品論には永遠につながらんよな。
むしろ、当時はなかった「こういう場」をどう活用するかって方向に持っていかないか？

歴史的に見て、オープンな紹介・批評・評論活動には反対派が多かった。
それではと、賛成派の作者と読者だけを集めたクローズドな場を作ってみたがその試みも
どうやら行き詰まった、と。

振り返って、今の「２ちゃん」ならどうだろう？

ここが一部の反対派に潰される危険は無いよな。
いや反批評厨房のコピペ荒らしで白ける危険性は大いに有るが、管理人にカミソリメール
でイヤガラセってのとはダメージが違うからまあ大丈夫だろう。
オープンって意味ではログが残るし、閲覧／発言に制限は掛からない。

書き手も読み手も普段のハンドルを晒す必要は無い、匿名がデフォルト。
普段書いてる作品を「人質」に取られて「偉そうに」とは突っ込まれない(w

つまりここは、始めから理想の「評論場」なんじゃないのか？
ところが２ちゃんで実のある作品評がこれまでに有ったか？　と問われれば、ほとんど
皆無と言わざるを得ない。

俺が思うにそれは、２ちゃんでの「評者の責任」のハードルが余りに低いからなんだ。
評論文を書くってのは、文芸の一番重要で高度なフィールドだよ。
やってみれば分かると思うが、良作の良さを伝える文章を書くのは非常に難しい。
さらにそれを目にしたROM人が思わず該当作を探して読みたくなるような紹介文にするの
はなおさらの事難しい。

自分が好きで面白かった作品の重箱の隅を突つかれでもすれば面白くない。
ある作品に拘りを持って、その良さや面白さを広める為にはパワーが要る。
でも「作品擁護派」が居ないと批評討論は始まらないからこれは絶対条件なんだ。

しかし、例えば作品に一番思い入れの強い「作者の立場」でも、２ちゃんで自作の宣伝
はしたくないわな。なかにはやっちゃうツワモノも居るけどさ(w
例えば作品名を掲げて作者自らスレッド立てたとしよう。そんなスレ、当の作品なんぞ
一行も読まないで、伝聞だけで揚げ足を取りに来るような叩き厨房しか来ねえ(w

読んで「まともな辛口批評」するにも技術と情熱が要る。
２ちゃんで匿名でその時間を消費する奇特な読者は少ない。
俺も、誉めるんだったら作者に感想メール出すし、貶すんだったら最後まで真面目に読
めないだろうからね。どっちも続かないかもなって思っちまう。

でも、作品を挟んで複数の読者が討論する場って、有った方が良いって事はみんな
分かってるんだ。読者と作者が一対一では見えてこないものが、大勢の読者の視点
の違いによって見えてくる事が必ず有るから。

つまり言いたい事は「どうしたらこの場でちゃんとした批評討論が生まれると思う？」
っていう投げかけなんだけど、どうよ？
これで話が建設的な方向に向かわないならｼﾗﾈｴﾖ(w

とりあえず>>77と>>85、そこまで批評に拘ってるんなら対案出してくれ。
真面目に考えた結果が「２ちゃんでまともな批評は無理だろ」でも黙られるよりは良い。

んじゃよろしく。

>>89
そもそも「まともな作品批評」ってなんだ？　という定義が、2chに限らず大抵
の批評サイトで不在という実状があるだろう。
だからまともな意見がそうでない意見に数で押し流されやすいという現実につな
がる。管理者が自分なりの意見をはっきり持っていれば仲裁なり判定も可能だが、
そういうサイトは皆無に近いし、管理者の存在しない2chスレッドでは尚の事不
可能。
次に、議論というのはキャッチボールであるということ。
基本的に捨てハンである2chでは、今俺がやってるみたいに前の発言番号である
程度発言者の同一特定は可能だが、経験則的にそれを維持する事は難しいし、
またアラシ等による詐称に対しても非常に弱い。
>>86は勘違いしているふしがあるみたいだが、俺は批評にこだわりがあるのでな
く、逆に作者が批評にこだわり過ぎても意味がない、という立場なんだわ。
見たければ見ればいいし、見たくなければ見なければいい。見て、役に立つと思
えば受け入れればいいし、役に立たないと思えば放っておけばいい。
実質上掲示板書き込み時でのふるいがけが出来ない以上、それは作者がするしか
ないと思っている。無論全部無視という選択肢も含めて。
だから、議論しようとか、悪い批評なんじゃないかと脅えたりせずに、なんでも
とにかく書いてみりゃいいと思う。
荒らしに対する対策はほぼ不可能だが、取り敢えず無視する方向でやってみるし
かないだろう。

> >>86は勘違いしているふしがあるみたいだが、
>>86じゃない、>>89だ。スマソ。

「Death & Rebirthの314」と「ばろむわん」氏も、固定じゃなくて良いから案出してよ。
それなりに考えてるんじゃないの？　と思ってるんだが。
あと「抜ける」のｲｶﾘﾝｸﾞ氏も、まだエヴァ板に居るなら書き込んで欲しいし
「Death & Rebirth」に居た文芸誌の懸賞下読みバイト氏にも参加して欲しいね。
こうやって真面目に書くとみんな一斉に引いちゃって「またレスストッパーだよ」って
ブルーになるんダヨネえ。ツライねえ。
って言うか書けこの野郎なんだこの野郎。

と、ここまで書いたらレスが増えてるやないの。嬉しいねえ。
アンタ良い人だよ>>85　草薙剛みたいだ。つまり出世しなさそう(w
ウソウソ、怒っちゃやあよ＜そっそく馴れ合いか(殴

>>90
確かに討論を深めていこうと思うと、発言者を特定できない２ちゃんの匿名性がアダ
になる。ハンドルを持たないってのは発言に色付けないって意味では正義だけど、長
いレスがバンバン飛び交うようになると、逆に発言者ごとに主義主張をまとめて覚え
ていかないと、つまりハンドルで色分けしないと議論が不可能になっちゃうからね。

それと、ちょっとコテハン風味になると騙りとアンチが現れるのが２ちゃんだ。
そろそろ俺らの発言も「なげーよ」ってくさされるだろう(w

そういう一行レスのおかげで一画面に表示される量が減るのは悪くないんだけどね(ｦ
さらっと流していけるヒトばっかりじゃないし、時にカチンと来させるのが天才的に
上手いアオリが居るのが２ちゃんなわけで。

でも逆に、それら全部折り込み済みならどうでしょうって話も有ると思うんだな。

議論に筋が通らない、アオリ・アンチ・粘着が現れて偏向する、荒れる、シラケル。
それでも「全員がフラットに、言いたい事だけ言う」を徹底してけば、表面的には
訳わからなくなっていても、底流に流れるものを「拾えるヒトは拾える」みたいな。

だから「作者が批評をアテにするんじゃねえよ」は全くその通りだと思う。

２ちゃんで何言われたって、話半分どころか１０％ぐらいでオツリが来る。そういう
「基本的には聞き流す」スタンスで、ログの中から「読みたいものだけ読み取って」
いけば良いと思う・・・ってのは「作者の立場」の話しだよね。

つまりアナタはFF(に限らず文章全般)に関して根っから「書き手」ですな？>>90

まあ、高度な、完成された批評討論じゃなくて、草の根と言うか、底辺の批評でし
かないって開き直ってやるしかないですわ＞２ちゃんで作品評
それでええんやないのって言うか、それしか無いって言うか(w
とりあえず書いてるヒトは自作が俎上に上ったら無視すると(ｦ

受け取る側のスタンスはそれで上等だと思います。そんな批評に何の意味が？　って
ツッコミには、意味は有るのかもしれないし無いのかもしれないとお茶を濁しつつ・・・
おおっとこんな時間だ、嘘残業終わらないと(N2

明日も頑張ってきゅどろー(ﾟ∀ﾟ)y-~~＜お前かいと思ったあなたはきゅーどらー

エヴァ板よ、私は帰ってきた＜ｺﾅｸﾃｲｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんか芸風くどいな。次から少し修正します(汗

>>92

呼ばれて飛び出てｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ！！！

でも、飛び出て来ても、あんまり役には立ちそうもなく、ハンバー
グだけ山ほど食べて、「そんなに食べたら、そりゃ太るわ！！！」
というﾂｯｺﾐを入れられるﾊｸｼｮﾝ大魔王なみに切ないのが、漏れの残
念なところやわ。とは言え、ﾃｷﾄｰなことをﾃｷﾄｰに言っとくわ。

漏れにとっての評論は、ＦＦ作品と同様に「遊び」であり「芸」で
すわ。あたりまえの話やけど、べつだん仕事やあらへん。「遊びや
から、たのしゅうかつ優雅にやりまひょ、だんはん」ちゅうのが、
「ぽりしぃー」ちゅうやっちゃな。その実践があのスレですわ。
まぁ、バリバリのｲﾛﾓｰﾝであることは否定できへんけど、「２ち
ゃん」でなければできひんかった実験であるのも否定できまへん
で、番頭はん。その意味では、

>>88 の

>つまりここは、始めから理想の「評論場」なんじゃないのか？

ちゅうのは賛成やな。そやけど、

>ところが２ちゃんで実のある作品評がこれまでに有ったか？
>と問われれば、ほとんど皆無と言わざるを得ない。

というオチに「ほんま、いとはんもキツイわー（はーと）」という
コメントをつけておきまっさ。もっとも「批評が作品の向上につ
ながるかどうか」はあんまり気にしてへん。作者は言いたいことを
書く。読者はそれを読んで、思ったことを述べる。読者の意見に有
意義な点があれば、作者は言われんかっても、耳かたむけるやろ。
たとえ、それが２ちゃんの「底辺の批評」でもやで。その意味では
バリバリのｲﾛﾓｰﾝやけど、「実も蓋もある」評論をめざしてま。

言い方かえたら、漏れは「ちゃんとした感想をいかに読んでもらえる
か？」「いかに笑えるし、おもろい意見や！！！とお客はんに思おて
もらえるか」を気にして評論をやってま。２ちゃんはその意味では「
ナチスの兵器実験場」だった３０年代のスペインみたいなところです
わ。

こんなんでええか？ ほな壷に戻るわな。

age

>>95
むやみに上げんでよろしい。

批評や批判をしたらＦＦ書いてる人のやる気がそがれて作者が減るからやめれ、
そう言われたよ。

俺が批評に拘る理由は、最初に>>77に書いた通り「自分のやりたい事」と「世
間（＝読者）が求めているもの」に開きがあるからだよ。よりよいものを書き
たいと思っているからこそ拘る。それなのに、クローズドの所でやられたら意
味無いでしょ？　そんなの気にしない、ってのはただの自己満足だと思うから
さ。誰かに読んで貰いたいから公開してるんだし、読んで貰ったからにはなん
らかのリアクション欲しいし。俺は>>85みたいに醒めきってる訳じゃないから
ね。

特にギャグはね、リアクションがないと苦しいんだよ。笑えたか笑えなかった
のかが判らないと、先に進めないから。

ここでいい批評を展開する事について、既に何人かが意見を述べているので、
特段追加すべき事柄はない。「批評」と言う言葉に拘らずに、「この小説のここが面白かった」と言う「感想」を、第三者にどうやって説明したら判って貰
えるのか、と言う所から始めたらどう？

意見になってないか。

>>98
それ、へっぽこがやると単なるネタばらしで終わるんじゃないのかな。

やっぱネット同人なんだよな、所詮は。
お金を出して買ってもらうものならよほどの大先生でなきゃ表向きは
「俺の書いたものを読みやがれ」とは言えないし、
読む方にしても真剣に作品の品質を気にする。
けどネット同人は互いに懐は傷つかないから、
読む方にしても書く方にしても、真剣味が足りないんじゃないかと思う。

批評批判をするからって、そのルールづくりにこだわる必要はないよね？
内容の充実より、ルール優先になるヤツが居るからこの種のことは行き
詰まるのだと思うよ。ここでの話も「どうしたら充実した批評ができる
か」という方法論ばかりの小田原評定に見えるんだよね。

ばろむわん氏に限らず、現行の2Chでだって「成る程」と思わせる感想
は幾らも出てるよ。「エヴァ小説批評」もそうだったけど、批評をしよ
うとする人って、批評をしやすい環境を求めていないかい？現行のまま
でどんどん批評すれば良いんじゃないかと思うがね。

ＳＳのすそのが広がるのはいいことだが、元天、断罪系みたいな
厨房が大量発生しても困るなあ・・（もうかなり大量発生してるけど

ヨシ、今>>101が良い事言った。みんな聞いたかぁ？

＞現行のままでどんどん批評すれば良いんじゃないかと思うがね。

これが正論やね。
このスレが批評スレとして育たない最大の原因は、単にみんなもう醒め
ちゃってて、昔ほど真面目にエヴァFF読んでないってだけの事っしょ？

もちろんそれは、オレモナー、だけど(藁

むしろ人の書いたオモシロイ感想や評論が読みたいと思ってるね。
それを取っ掛かりに新しい作品が読めれば儲けもん、ぐらいの。
自分じゃ動かない「怠け者」しかもう居ねえのよ、この界隈には(藁
だからばろむわん氏やｲｶﾘﾝｸﾞ氏みたいな試みが貴重なワケ。
だってみんな読んでねえもん。読んでるだけエライ。

それが分からないで「読んで者を言う人間を批評」しはじめちゃうから
このスレはじめFF関係のスレッドは全部ツマランくなってる。

１．とりあえず読め。
２．読んでから語れ。

作品評にそれ以上のルールは要らんハズ。

誤字スマソ

　読んで者を言う＞読んで物を言う

でした。

>>103
むやみに上げんでよろしい。

＞現行のままでどんどん批評すれば良いんじゃないかと思うがね。

というものはもっともなんですが、83さんなんかの意見は、2chで批評討論をしたいというもの
だったと思うんですね。
ひとりひとりが気軽に感想をいって、それで終わりでなく討論によってとりあえずの真実に
到達するという。
気軽に感想言いっ放しということに関しては、2chは理想的であり、現状に不満を感じることは
ないでしょうから。
批評のルールを決めるのも、結局は討論をしたいからでしょう。言いっ放しなら最初からルール
なんていりませんから。

で、私の意見ですが、やはり実のある討論は難しいんじゃないかと。
これはモラルやレベルの問題ではなく、気軽に感想をいえる2chの匿名性が、討論をするため
には仇になるのではないかと。

とりあえず2chにおいては、どんどん気軽に批評して、それに対して「その批評面白いね（つまらないね）」
というふうに、批評の批評を披露しあう程度で良いんでは
ないでしょうかね。
それすらも、他の場所では出来ないのですから。

2Chが討論に向かないというのは確かだろうね。でも作品や批評を土台にして
討論するなんてこと自体がナンセンスじゃないの？

＞討論によってとりあえずの真実に 到達する

なんてことありえないもの。作品批評っていうのは、価値観の相違を埋める
のではなく、むしろ相違を明らかにするものだよ。

＞批評の批評を披露しあう程度で良いんではないでしょうかね。
＞それすらも、他の場所では出来ないのですから。

これだったら、2chでは既にやってると>>101は言ってる訳で、
批評がしたいなら、自分でどんどん書き込めという意見に賛成。

お題を決めてみんなで意見を言うのがおもろいかも。
カップリング色が薄くて隠れた名品もしくは問題作品ってないかな。（最近の）

>>107
ｵｲ､ｶｯｹｰﾅ

２ちゃんで評論するにはスタンスとして二種類ある。
ネタも織り交ぜつつ、評論するか、名無しで普通に評論するか。
例えばばろむわん氏のようにする方法もある。
俺はあれを見たとき物凄い面白いと思った。
あれではアルジャーノンをモチーフとしているわけだが、
例えば、ある人物がこれを評論したら、と言うようなネタにも挑戦できると思う。
エヴァキャラの奴があったが、あれは試みその物は面白かったと思うが、
評論ではなかったし（そもそもそう言うスタンスをとっていないし）笑えるというまた難しい定義のおかげで、
少し不発に終わった感も否めなかった。（他にも色々な要因があったと思うが）

勿論普通に名無しで真面目に批評したって良い。
それが基本的なスタンスだと思うしね。
上のネタ的な評論は、ネタを書くという才覚まで求められるからさ。
（まあ、しっかりと評論が出来るような奴はそれすらもこなせてしまえる奴だとは思うが）

俺的には2ちゃんでやるならネタをからめた方が良いと思う。
なぜなら２ちゃんという土壌はネタに大して寛容であるように思えるからだ。
ただ角をつき合わして評論するよりも、ユーモアがあった方が荒らしは生じないのだ。
現に名スレと呼ばれるスレは荒らしに遭いにくい。
例えば、現実の評論家の真似とか（出来る奴がいるかはしらんが）過去の文士の真似だとか。
他にも何かのキャラだったりしても良いと思う。
そう言うネタ的なスタンスで論じた方が一番面白いんではないだろうか。

>>101, >>103 & >>109

誉めてくれて、ありがとう。嬉しいわ（はーと）。お礼に
ぶちゅーとキスしたる・・・。ぶちゅう（ﾊｧﾊｧﾊｧ）。

で、マジレスやけど、特に>>109は、激しく同意ですわ。慢
性職人日照りのエヴァ板に求められているのはネタ職人やし、
他方でＦＦ評論に求められるのは、「的確な評論をいかに行
なうか？」というだけでなく、いかに「自分の意見を聞いて
もらうか？」という点やし。エヴァ板に求められているのと
評論に求められているものはある程度一致するで。普通の評
論をいかに活発化させるのも大切やけど、もっとネタ系に走
ってもいいんちゃうかな？２ちゃんはなんでもアリの場なん
やし。

で、提案ですわ。こんなん、みんなでやってみいひん？

「新ＦＦ世紀 えう゛ぁんげりおん」

エヴァのストーリーにしたがって、チェーン・ノベル形式で
評論やっていくねん。こんな感じ。

###

巨大な薄暗い書庫に連れていかれたシンジ。ずらーと並ぶ
プリントアウトされたＦＦのファイル。
「父さん、僕にこれを全部読めって言うの？」
「そうだ。」
「そんなのできるわけないよ！！」
「読むなら、早く読め！。さもなければ帰れ！」
「あなたならできるわ、シンジ君。」
「無茶言うなぁ、ｺﾞﾙｱ！」

###

ハーレルヤハーレルヤ、ハレルヤハレルヤ、ハーレルヤ
「いやー！！！ こんな駄作を私に読ませないで！！！」
（某有名コテハン作品の紹介）
「汚されちゃった・・・。どうしよう加持さん。汚されちゃったよ・・・」

###

これで評論やるのは、結構センスいるかもしれんけど、
それはみんなの力量しだいですわ。どない？

>>110
ｷｽﾊｲﾗﾝﾖ!
あとそれだとシナリオ通りに行くと数限られない？
別にドズルスレみたいに逸脱してもかまわんと思うけどね。

俺がネタをからめようと言ったのは、ネタというフィルターを通すことによって、
冷静な立場をとれると思ったから。
素人評論にありがちなのが、感情が先に行ってしまって、駄目駄目になるケース。
ネタを通せばその心配は少なくなると思う。

>>111

>ｷｽﾊｲﾗﾝﾖ!

・・・残念（藁。

>あとそれだとシナリオ通りに行くと数限られない？
>別にドズルスレみたいに逸脱してもかまわんと思うけどね。

数は限られるでしょうなぁ。でも、ネタとしては延々とやるのも
飽きられるしね。もっとも多くの人が参加できるチェーン・ノベ
ル形式なら、逸脱してしまうのもおもろいかも。

まぁ誰かこの企画案がおもろいと思ったら、やってみてちょ。漏
れはしばらくあのスレで精一杯やしね。

ほな、また。

「エヴァ小説批評」などにも見られたが、批評を擁護する人達は
場所づくり程には、批評そのものには熱心にならない。単に勿体
ぶった話をする相手が欲しいだけなんじゃないの？

それならそれで、良いんだけど、それに「作品技術の向上」だか、
大義名分をかざすのはやめて欲しいね。本当にそう思うなら、ウ
ダウダ言ってないでどんどん批評すれば良いのにさ。批評好きに
は、口先倒れが多いという話はあながち間違いでもないようだね。

ネタを混ぜてやるんだから、それなりに時間がかかるのでは。

>>113 に煽られてるよ、みんな。ほら、根性みせへんと！！

とは言いつつ、「企画」を提案した漏れもヘタレと言われる
のは「いやーん」なのでネタ系参加的ＦＦ評論新スレを立ち
上げときますわ。

「後はお願いします、冬月先生」

というわけで、>>115 で述べたとおり、新スレ立てましたぁ。
これで>>117 のゆう、ネタ的ＦＦ評論の場ができたわけでござ
いまする。あとは、みなさんの根性の入った芸をﾏﾀｰﾘと観察さ
せてもらいまする。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=993586607&ls=50

・・・しかし、いきなり荒らされとんと（藁。

訂正

＞これで>>117 のゆう、

「これで>>109のゆう、」が正しい。すまんのう。

ｸﾞﾊｯ!
いつの間にか立っているよ！　どういうことﾘﾘﾝ！
ていうか１１３の的はずれな煽りに乗るなよ！
熟読してネタ考えて評論するなんてンな簡単に出来るわけないだろこのｱﾎﾀﾚ！
ﾏ､ｲｲｹﾄﾞｻ｡

でも俺は今暇じゃないから参加するにしてもまだ先になりそうだな……
他の奴ら頑張って。

ちょっと評論と言うにはおこがましいが、ＴＳモノについて語りたい。
実は前スレでちょっと「エリスの部屋」というサイトが話題になったとき、面白そうなんで逝ってみたのだが、話題が変わってしまったせいで感想書けなかったんだよな。
まぁ、だから今書くわ。

ここで漏れがいいとｵﾓﾀのは「エヴァＩＳ」と「碇カスミの戦い」だった。
エヴァＦＦには、「読者が主人公（シンジ）に自己投影して読む」傾向があると思う。
スーパーシンジは作り手と受け手による理想の自己の体現であり、ＬＲＳ・ＬＡＳのジャンル分けは願望の体現である。
しかしＴＳモノは女シンジが主役である（詳しく言えば「エヴァＩＳ」は女、ではないのだが）。ＴＳモノの女シンジはあくまで萌えの対象であるため、自己投影が前提となっていないのだ。
（特に「碇カスミ〜」にその傾向が強い。カスミとは「ＴＬＳ２」というギャルゲーから拝借してきたヒロインであり、彼女に読者が自己投影するのは極めて難しい）
ＴＳモノはつまり、エヴァＦＦの、いつもと違った楽しみ方を提示しているのである。

また、「ＩＳ」の方は細かく世界観が設定され、本編再編成モノとしても十二分に楽しめること。
「碇カスミ〜」の方はキャラにガンダムのセリフを言わせることがギャグだと勘違いしてる作り手が多い中（これは葉鍵系のＳＳにも言えるがな）、キチンとした笑いを作ってること。
なども評価できた。

また、漏れがこのサイトで注目したのは「宇術マスター・シンジ」という作品だった。
これは逆行モノで、素手で使徒に勝ってしまう物凄いスーパーシンジの話だ。
シンジは使徒を倒した後、使徒を人間化し（何故か女ばかり）、一大ハーレムを築くのである。
あまりにも願望丸出しの香ばしいＦＦだと言わざるを得ない。
これは「ギャグなら何でもアリか？」と言う議論にもなると思うが、漏れはギャグにもルールはあると思う。
大体、ギャグの看板を上げながら、半ギャグ半シリアスの「碇カスミ〜」より笑えなかったと言うのが何よりも寒い。
「使徒人間化モノ」或いは「擬人化使徒モノ」と言うジャンルがすでにあるらしいが（こう言うＦＦも結構な数があるらしい）、ここもまた厨房の集まりなのだろうか？
第一、人間化した使徒とはつまりオリキャラのことだ。
彼らがエヴァ本編より目立ってしまってるＦＦは本当に「ファン・フィクション」と呼んでいいのだろうか？
オリジナリティとは既に呼べない作者の妄想の暴走に、エヴァＦＦの未来があるとは思えないのだが。

ＦＦ新世紀えヴァンげりおん
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=993586607&ls=50

あちらにネタカキコをしてみました(10〜20)が・・・作者死亡により全二話で終了(w
いや、燃えつきました、マジで。
たった一本ネタにするだけでこの労力。一人じゃ無理でしょうね、やっぱ。

こっちを楽屋に使うってのはどうでしょうか？

「使徒人間化モノ」を古典に求めるなら、やはり「ジェネシスＱ」であろう。
使徒の数に合わせてオリキャラが用意されているため、複数のキャラがまとめて新顔としてでてくることもあって、初期に
はかなり閉口させられた。

しかしながら、この作品が流石だったのは、オリキャラ大量投入という一見暴挙にすら見える手法を開き直ったかのように
押し進め。この手法にオリジナリティとしての価値を確立したこと。一人一人のオリキャラにまでドラマを与えていくこと
でＴＶ本編を重視する一部の読者から反感を買いつつも、作品の展開の幅を広げることに成功している。実際、エヴァキャ
ラだけでは、現在のストーリーまで持ってくることはできなかったであろう。

「Ｑ」においても、オリキャラの方が目立つ話はいくつもある。だが彼らはあくまで、物語のために用意された存在でしか
ないのである。作り手が物語を作るためにオリキャラを動かしている限り、それはオリジナリティとして評価されるべきも
のと考える。

>>119
別にオリキャラが悪いとは思わないな。
当該する作品（宇術〜）は未見だが聞いた限りから想像すると、
それはオリキャラ以前の問題だろう。
単純に文章が下手なんじゃないか？
イカスミは面白いね。完結して無いのが残念。
この作者の「世界の果てまで」も逆行としてはマトモな部類だと思う。

age

一日あいて遅レスになってしまいますが、ちょっと前の話題に。
ばろむわん氏の「どくしょ☆にっき」の面白さは「評論文芸」の芸の部分を意識した
話芸としての評論に尽きると思う。つまり読んで面白い、ネタとしての評論。
２ちゃんで多数の名無しさんに興味を持って読んでもらうには、そのスタンスが一番
手っ取り早い。ネタとしてのエヴァFF評、と言う事を意識的にやっているから荒らさ
れない、と言うのはアタリだと思う。

ただ、それでは討論、読者同士の交流には遠い。

「どくしょ☆にっき」は完成度の高い評論文芸ですが、その完成度の高さがチャチャ
を入れられない雰囲気にまでなっているから。

もう一つ言えば、「ばろむわん」という「芸人・芸名」の向こう側で、それを演じる
ネタ職人というスタンスが明らかなので、その評論に対してモノを言ってもどれだけ
意味が有るのか、と躊躇してしまう部分が有る。

つまり、「どくしょ☆にっき」はやはり読んで楽しむモノであり、作品評論を披歴し
合う取っ掛かりとしては「面白すぎる」という部分が惜しい。

やはし、批評スレではもう少しフラットに、読者本来の「感想」に近い部分を出して
いかないと話が膨らまないという気がするんですな。
これは目指すモノが違うってだけの事で、「どくしょ☆にっき」はその完成度の高さ
のままでスレッド完結に向けて頑張って欲しいと思っています。
て言うか、一番最初に読むスレッドだし、いつも発言数が増えていないかなあって楽
しみになってますので頑張って下さい＞ばろむわん氏

うわ・・・上げたのはおいらじゃねっす(滝汗

でまあ、我々芸人でも職人でも無い「底辺の２ちゃんねらー」に足りないのは、語れ
るほどに読み込んでいないという事に尽きるだろうと思うんですな。
エヴァ本編をどう捉えるのか、目にしたFFの作者が解釈した世界をどう読んだのか、
キャラは、世界観は、自分とどう違いまたどう共感したのか。

面白かった、面白くなかった。上手かった下手だった。
展開が伏線がどうの、描写力が、文章が等など。FF作品として結実した「誰かの世界」
を、そんなスタンスでしか語れないのだとすれば、やはり浅い。読み込みが足らない。
単なる感想ですら、公に語る以上、自分なりのエヴァ観を自覚しなければ語れない。
またその作品と対峙した自分自身への言及がなされなければ。

読者と作者の間を繋ぐのは、多くの言葉によって紡ぎ出された作品世界。
そこに作者自身が現れているように、それを読んで語るわれわれ自身もまた評論の中
に現れる・・・否応無く。気軽に披歴し合える匿名の感想も、やはり先ずは読まなけ
れば、十分に読まなければ。まず読め、そして語れ・・・は真実ですな。ある人の作品
をどう読んだのか、それが自分の言葉で語れるほどに「読む」のはやはり難しい。

というレスを昼休みきゅーどろしつつ書いてたんですが、新スレ内で新たな展開が始
まってて・・・だから要求水準高すぎってばさ(w
あれを「アベレージ」にリレーするのは可能ですかね？(汗

可能だとしたらものすごく続きが見てみたいんですけど、謎の東洋人氏とか、ばろむ
わん氏でないと追随できないと思うんで・・・。
少なくとも私ではお役に立てそうもない・・・ああ腰の引けたヘタレ２ちゃんねら
っておいらみたいなの事ですね・・・鬱堕氏悩。

なんか「批評の批評」話ばっかが続いたんで、せっかくだから悪評紛々たる
「想い遥かに」でも批評しようと読み始めたんだけど…苦労してやっと最初
の数話だけ。こりゃＦＦとしてどうこう以前の話の気が…でも批評するとな
ると時田が出てくる辺りまでは読まないといけないんだろうなぁ、きっと。

たとえばこれなんかも主人公はオリキャラと割り切ってとらえて、オリキャ
ラがシンジの立場だったらというＩＦものと考えてもいいのだと思うのだけ
ど、確かにそれ自体が悪い事だとは思わない。
問題はこの作者が書きたいのは、おそらくこの主人公による欲望の代替充足
なのだけど、それがつっぱしり過ぎてエヴァキャラの配置ってのがまるっき
り意味がなくなってることなんだと思う。つまり、引き立て役と引き立てら
れ役の二極的なおおざっぱな配置にしかなってない。流石にこれでは問題が
あると考えたのかそれなりの敵役が用意されてるみたいだけど、結局これも
オリキャラ。そこまで読んでないからそこから面白いのかはわからないけど、
「この作者って、エヴァが好きなわけじゃないんじゃないの？」という疑問
は出てきますわな。
「想い遥かに」の問題点はそれだけじゃないんだけど、今の段階で細かい事
をあげつらっても仕方がない。
結局オリキャラが悪いとかそういう話でなく、オリキャラ活躍し過ぎなどで
「この作者ってエヴァのどこが好きなの？」が見えてこないのが一番辛い。
オリキャラが前面に出ててもそれが見えればＯＫだと思う。
そうでない読者もいるのだろうけど、自分はそう。
ところで「想い遥かに」のシンジ君を見てると、何故か北朝鮮の偉大なる首
領同志様を思い出さずにいられないよ。

オリキャラ批判が多いようだが、俺はオリキャラ自体は否定しない。
これも、書き手次第だと思う。
なんだかんだ言っても、エヴァキャラはプロが金を取るために作り出した
ものである。
素人が適当に作ったオリキャラと比べれば、存在感は天地の差だ。
それに、エヴァキャラならある意味記号化されており、シンジ・レイ・
アスカという言葉だけで、読者は容易にイメージ出来る。
これに対してオリキャラは、１から説明していかなければならない。
エヴァキャラと比較すれば、オリキャラはあまりにも脆弱な存在なのだ。
そこへもってきて、作者の筆力が不十分なら、目も当てられないことになる。
Ｑは、数少ないオリキャラの成功例だが、これは何よりもnary氏の能力の
なせる技だろう。
さらに、Ｑは連載しているうちにオリキャラたちが記号化してきたことも
大きいと思う。「信濃ミズホ」という名前を見れば読者はそれだけで
彼女をイメージ出来るようになっているからだ。
そういう意味では、オリキャラを登場させる作者はなかなかチャレンジャー
だと思う。
エヴァキャラだけなら、キャラのイメージに寄り掛かってそこそこのものが
作れるのに、オリキャラを使うとボロが出やすいのだから。

だから、オリキャラを使うのがいけないのではなく、ヘボな作者がオリキャラを
使うことが問題なのだと思う。

>>118

>ていうか１１３の的はずれな煽りに乗るなよ！
>熟読してネタ考えて評論するなんてンな簡単に
>出来るわけないだろこのｱﾎﾀﾚ！

おかあああたあああん、
おかああああたああん、

ごめんなはいいいい。
ごめんなはいいいい。

もうしませへえええええええん！！！！
もうしませへえええええええん！！！！
（by ふかわ・チャーリー・りょう）

で、マジレス。まぁ、考えるところがあったのを邪魔したのは
申し訳なかった。でも、２ちゃんで一番重要なのは「ノリと勢
い」だと思ったから。ひっかけ橋でナンパするのに重要なのは、
完成度の高いギャグよりも吉本のノリだよ、いやマジで。

もし誰か個人であのスレを完成させることができるのであれば、
乗っ取ってもらってぜんぜんＯＫだし、「いや、漏れの才能で
最初から最後までやるんじゃ、ｺﾞﾙｧ！！」というのなら、「新・
ＦＦ新世紀えヴァンげりおん」として別スレで最初からやって
もらってもいいし。なんだったら、高い完成度を求めて自前の
ＨＰでやってもらっても全然かまわない。２ちゃんで教えてく
れれば、それでいいし。内容が一番重要なのであって、「それ
って二番煎じじゃん」という批判は的はずれだと思ワレ。

という訳で、

>>120

うひゃひゃひゃひゃひゃひゃ。あんた、スゲーヨ！！ 漏れは
こういうのを待っていた。あのスレの >>8 も十分面白いんだ
が、申し訳ない。>>10-20 の質と量には脱帽だよ。「真っ白
に燃え尽きちまったぁ」ちゅうのもよく分かるよ。しかしだ、
葉子にグローブを渡すのはまだ早ええ。まだ、序盤だ。漏れ
はスゲー期待してるよ！！！

>>10-22があまりにレベルが高いので、他の評論家諸君が気
後れするのはよく分かる。しかし、あえて言う。「気にする
な」と。諸君は諸君の芸で、自分の熱き感想と評論をネタに
するのだ！！！で、考えたのだが、別段、チェーンノベル形
式じゃなくてもいいぞ。あのレベルを維持していくのは、ス
ピードと定期的更新が命の２ちゃんじゃ、そりゃしんどいわ。
原則としてチェーン・ノベルでやっていきたいが、チェーン・
ストーリーから脱線したネタ的ＦＦ感想・評論をエヴァでや
ってもらう分には十分に許容範囲だああ！！

ちゅうわけで、みんながんばりや（はーと）。

あと、

>>125

「ありがとう。感謝の言葉。初めての言葉。あの人にも
言ったことないのに・・・」

ちゅうことで、感謝のキスをば。ぶちゅぅ、（一分後）
すっぽーん（ﾊｱﾊｱﾊｱ）。

>その評論に対してモノを言ってもどれだけ
>意味が有るのか、と躊躇してしまう部分が有る。

躊躇せんでもええで。なんぼでも言うてくれ。ネタには
しているが、基本的には読了後の素直な感想と評論をや
っているつもりだから。とりあえず、完成が目標だから、
頑張るわ。

ほなな。

>>119
＞しかしＴＳモノは女シンジが主役である（詳しく言えば「エヴァＩＳ」は女、ではないのだが）。
＞ＴＳモノの女シンジはあくまで萌えの対象であるため、自己投影が前提となっていないのだ。
でも、それは作者が男性の時に限った話だと思う。
逆に言えば、作者が女性ならば普通の「碇シンジ」には自己投影が前提とならない。
もしかしたら、シンジｉｎハーレムな話を見て「うわっ、コイツ欲望丸出しだよ」と思っていたら作者は実は女性でした、なんて真実があるかも（笑
そして「でも、それは作者がレズでないことを前提に・・・」と話がループ。

＞また、漏れがこのサイトで注目したのは「宇術マスター・シンジ」という作品だった。
＞これは逆行モノで、素手で使徒に勝ってしまう物凄いスーパーシンジの話だ。
面白いと感じたかどうかは別として（全くつまらないというわけでも無かったが）、
あのＦＦは「シンジの常識外れな強さ」そのものがギャグなのでは？と、少なくとも俺はそう思った。
他にも「レイの性格」「人間化する使徒」といったあのＦＦのメインとなっている部分も、作者的には笑い所？と。
気分はまるで必死になっている熱心な芸人を見ているようだった。それに対する世間（俺含む）の風当たりは冷たそうである。

＞これは「ギャグなら何でもアリか？」と言う議論にもなると思うが、漏れはギャグにもルールはあると思う。
ＦＦの設定に関して、ルールは無い方が良いと感じている。
あるにしても、そのルールは各個人の考え方によって異なっているはず。
ルールを決めてしまうと、そのルールに制約された話が幾つも作られていき、最終的には「この話、あの作品と被ってるぞ」という
事が多くなる可能性は否めない。
「ルールなんか必要無い、俺は誰も書かないような設定で書いてやるっ・・・！」という考えで書かれたＦＦにも「可能性」は眠っているはず。
山ほどのエヴァＦＦの中から、そんな独創的な珠玉の作品に出会えた時。
それが読み手として、至福の瞬間だ。滅多に無い事だが。

＞オリジナリティとは既に呼べない作者の妄想の暴走に、エヴァＦＦの未来があるとは思えないのだが。
もしＦＦ作家の９割がそうなら未来はないだろうが、実際はごく一部だと思う。
「そういうのもいる」と考えるくらいで良いのでは？
話は逸れるが、「エリスの部屋」ではなく、「宇術」の作者のＨＰを見てきた。
そこで作者本人もあのＦＦがエヴァＦＦではないと認めていた。
それならば、ああいう「オリジナルが暴走する」系統の話は何と呼ぶべきだろうか？
エヴァの世界観が基盤として存在する以上、完全なオリジナルとは言えないのは明らかなのだが・・・。
理論もヘッタクレも無い個人的な感情としては、俺は「ﾁｯﾁｪ-な、エヴァでひとまとめにしたれや」と思っている。

これらは俺の勝手な考えであり、他人には沢山の異なる意見がある事を承知している。
だから、俺の意見を読んで不快感を感じたら、「まぁどうせコイツは厨房だろうしな」で片付けておいて欲しい。

＞ＦＦ形式評論

おもしろい試みだけど。
これに参加する労力を考えたら自作を書いてるほうがいいかも。

ＲＯＭりますスマソ。

むこうのスレを汚したくないのでこっちへ
ついにどくしょ☆にっきに「Remembrance」が・・・
もうかなり終盤か・・・もう一回「アルジャーノンに花束を」でも見るかな。
ついでにRemembranceも。（ｗ

（まだ終わってないけど）お疲れ様っす。＞ばろむわん氏

ようやく暇が出来た。でも今日明日はまだ暇なしだな。鬱。

＞ただ、それでは討論、読者同士の交流には遠い。

それはやり方次第でいくらでも変えられる。
俺が最初に誰かのキャラを借りて評論したら、と言ったのはまさにそのため。
ばろむわん氏の言ったようなＦＦ形式でのだと、面白いことは面白いが、
ネタとしてのフィールドも高すぎるし、キャラがかぎられてしまうため、
多様な視点の会話が出来ないのではないかと思う。
その点キャラを借りるだけだと、このキャラならどういう視点で評論するか、
などといった観点でも出来るし、素のままの意見を言わせてしまってもいい。
評論という形までは書けないが感想ぐらいは書きたい、そんな人はあえてそういうキャラを選択してもいいだろう。
もちろん余裕のある人間は、嫌みにならない程度にアドバイスしてみたりするのもいいし、
その辺のさじ加減はネタというフィルターを通せるからそこまで熱くならないはずだ。

この手のもので一番厄介なのは、角を突き合わせることに夢中になってしまって、
周りが見えなくなってしまうことだから。

無味乾燥な文体よりも既存のキャラの口調を借りるほうが親しみが込められるだろうし、読みやすくもあるだろう。
またキャラによってはそれ特有の感想もいえるだろうし、まあこれは書く人間側の配慮に任せるが、
いくらでも面白い評論を書けると思う。

漏れは>>119なのだが、確かに昨日のレスはちょっと感情的になってたかもな。
最近のＬＲＳをダメにしてるのはＬＲＳ厨による欲望丸出しＳＳの乱発だと漏れは勝手に思っているので、あんな文章を書いてしまった。
今読み返すと狭量だね。

確かにオリキャラ自体がダメということはない。漏れもそう思ってる。
ただ、プロが創造し、グラフィックもあり、こちら側に愛着もあるエヴァ本編のキャラがオリキャラの引き立て役になってると、はぁ？　とか思っちゃうのも事実なんだよな。
「お前、自分で考えたキャラがそんなにスゲーと思ってんの？」って感じだ。
でもま、これも好き嫌いだろうしね。

ところで>>130の意見はﾁｮﾄ面白かった。

＞＞ＴＳモノの女シンジはあくまで萌えの対象であるため、自己投影が前提となっていないのだ。
＞でも、それは作者が男性の時に限った話だと思う。

そう言えば漏れ、エヴァＳＳ作家って無条件で男だって決めつけてたな。
例えば「碇カスミの戦い」がアヤナミスト女の書いたものなら、めっちゃ欲望丸出しＳＳになるんだなぁ（藁

下がりすぎたので上げます。

>>119 & >>130

＞「宇術マスター・シンジ」

ちょっと覗いた。・・・寒いよなぁ、ギャグ。なんとかならんか？、涙誘う。

人の口に上るだけ、宇術〜はすごいのかもしれんな。
そうでない作品の方が多いんだし。

＞１３５
ｿﾘｬﾈｰﾖ（笑

間違えたので再度挑戦
＞１３７
ｿﾘｬﾈｰﾖ（笑

「宇術マスター・シンジ」の感想・批評を述べるヒトはちゃんと作品を読むように。
ttp://beemeda.tripod.co.jp/evass/uju/index.html
漏れは読まないけどな（わらい

＞１４０
アタ〜・・う、宇宙魔術マンセ〜！！（錯乱気味

うじゅちゅばんえびちゅ。

だめだ
第１話で吐きそうになった

宇術もスゲーが、メテオの投稿ＳＳ「EVANGELION　 Spirit daptism 」もスゲーぞ。
３話、シンジがホテルに泊まろうとしたところ、安い料金を求められた、というシーン。

＞「そんなに安くて良いのか？」
＞「良いとも、あんた綺麗な魂してるしな。」
＞「！！お前も分かるのか？魂の汚れが・・・」

スゲー会話だな、おい（藁
この作者はいつも周りの人間とこんな会話を楽しんでるのだろうか？

「碇カスミ〜」だが、俺的には駄目だったな。
１８禁なのに勃たなかったからな（藁
つーか、レイとカスミの指を搦めてるＣＧのがよっぽど勃った（藁

ネタ批評とはちがうと思うが、時間のない人にはいいかも。
エヴァＦＦ、入場ォォォォ!!!!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=993803120&ls=50

荒れそうだが。

メテオの掲示板を覗いたら、なんとmom氏がカキコしていた。
さすがに、書いていることも他の厨房連中とはちょっと違う。
この人、あまり知られていないかもしれないが、とてもいいＦＦを書いている。
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~mom/
（ＬＡＳもあるけど、メインはＬＲＳ）

>>144
読んだ瞬間大爆笑。
話題の完結を見ることなく突然話題が変わる会話ってのはコギャルとかの会話では
よくあるのけど、その話がいきなり「魂がきれい」とかいう話に飛ぶ辺りが電波っ
ぽくていいなぁ。いいセンスしてるよ。

>>144

＞一発の銃声が辺りに響いた。
＞しかしシンジが傷ついた様子はない。
＞撃たれたのは・・・ミサトだった。
＞シンジはミサトが引き金に力を込める瞬間に、ミサトの腕の骨を折り。
＞ミサトの腹に銃口を向けた。
＞その結果、ミサトは自分自身を撃つことになった。
＞シンジはトドメに鳩尾に拳を埋めた。

このシーンも良かった。（ｗ
無意味な斜体字もオシャレで素敵。
ところで、強化ガラスを割るのは、スーパーシンちゃんのお約束？

>>148
げ・・・やっぱ断罪スーパーシンジなん？
読まなくて良かった。
しかし、綺麗な魂の人間とは思えんな、その行動（藁

>>149

つーか、蒸留水のように綺麗な魂だからこそ、そういう行動をとったのでは。
人の心の汚い部分を認められないのでしょう。
本編のシンジと同じですね。優しくしてくれない人間は死んじゃえみたいな。

ttp://www.marvel.dyn.to/tech_division/search/index.html
想い遥かに…（1477） 本編分岐補完 せつない 無し
神音 本編レイ 連載中 2001/04/06
魔法の扉→小説の扉→神音の部屋
スーパーシンジものでシンジが暗い過去を背負っています。
序盤以外は綾波度も低いですが、レイが中盤にして半ば補完されていて、
人物紹介の欄に今のところシンジとレイしか説明がないので、
最後には結ばれるだろうと勝手に思っています。
なぜか同じサイトに別の作家さんによる同じタイトルの小説がありますが、
こちらはＬＲＳを明言されています。（gyodon）

>>144
「hell」っつーハンドルもいい加減凄いけどな。

しかし神音シンジが「KittyGuyに刃物」ならhellシンジはもっと
物騒だよな。銃だぜ、銃。
ところでこの作者達はシンジが１４歳ってことを知ってるの
だろうか？

前にペルソナのアニメ小説の部屋で「真実と虚構を紡ぐ者」っての読んだことがある。
作者は女性だったと思うけど、けっこう面白かったなあ。アドレスどこだっけ？　誰か知らない？

あぼーん

ちょっと亀レスだが>>137

「宇術マスター・シンジ」にしろ、「EVANGELION　 Spirit daptism 」にしろ、
このスレで話題になってたサイトにあったってだけだと思う。
レスだって「そんなＳＳあんの？」って驚いてるのがほとんどだしね。

「EVANGELION　 Spirit daptism 」だが、シンジが１話のケイジのシーンで
いきなり強化ガラスを破ってゲンドウのいる部屋へ行き、口汚く罵りながら発砲。
急所をわざと外してゲンドウ半殺し。でも「いつか殺す」宣言を捨て台詞に去る。

・・・どこが綺麗な魂なんだか（ﾜﾗ

＞１５５
そうして文章にするとハゲシク笑えますな（笑
俺は読めなかったです、１話冒頭でＵＦＯがきたとこで挫折しました・・

あ、よみまちがい、宇術のほうじゃなかったか＞１５５
でも中身も全部似たようなもんだろ（爆笑

自分だけが正しくて周りが悪いと思いこむ厨房だからだろう。
「魂が綺麗」とか書く作者は。

>>147
コギャルの会話のがまだ脈絡がある気がする（笑

某所にて増殖中の厨房について

メテオBBSでのNOM氏の冷静な発言から、彼はある種達観しているような感があり、
ただの厨房とは一線を画していると思う。
この点が俺の黒夢に対する批判感情があまり涌かない理由。
ただ、黒夢の影響を諸に受けた第二世代が増殖するのは鬱ナノだ。
（只今人気沸騰中の「Spirit daptism 」もまさに第二世代でしょう。）
もしこのままの勢いで増加し続けると、これからのエヴァ小説界は目も当て
られぬ事態に陥ってしまうだろう。

ただ、こう書くと俺は彼らの根絶を望んでいるように見えるが、それは違う。
彼らが辺境に隔離され、彼らの書くジャンルがエヴァ小説の主流にならなければ
それでよし。

なんだかんだいったって、彼らは我々に最高の娯楽を提供してくれるエンタ
ーテイナーなのだから。

リアルで丁寧な設定の、アフターＥＯＥか本編分岐はない？
強引なのはもうかんべん。

>>159
いや、「黒夢」自体が第二世代、第三世代のＳＳだろう。
シンジがひねくれて帰ってくる逆行モノを特化したものだと思う。
だがこのスレでまだ「黒夢」をダメだと言ってる意見は出てないよ。
単純なスーパーモノや断罪モノとは明らかに一線を画してるし。
ただ、「黒夢」が未だシンジの内面を描いていないことに不安を持っている
人間は多いと思う。
散々期待させられておいて、最後に駄作になるのではないか？
といった危惧があるのは確かだろう。

あと厨房ＳＳについてであるが、このスレの住人が面白がりながらも
神経質に反応してるのは、「ひょっとしたらコレがエヴァ小説の
主流になってしまうのではないか？」と心のどこかで危惧してるからでは
ないだろうか？
そんな不安を抱かずにはいられないほど、彼らは急速に増殖している。

ところで「Spirit daptism 」が「想い遥か・・」の第二世代だと言うのは
誰もが賛同するところであろうが、「想い〜」自体も何某かのＳＳの
影響を受けていることも忘れてはならないだろう。

>>160
程度と趣向によるな。
オリキャラを許せるか、とか。

厨房FFの元祖はやっぱり『アウローラ』でしょうね。あれが下手くそな小説だったら良
かったのですが、半端でなく上手かったのが断罪FFの隆盛を生んだと思います。

前スレで断罪物はファシズム臭いという意見がありましたが、実際あれはファシズム以
外の何物でもない。
あの話ではシンジや作者は正義と悪の二元論を退けているように見えますが、実際には
正義を信じない知者と、正義を信じる愚か者の新たな二元論を導入しているに過ぎない。
そして、チルドレンを始めとする愚者は徹底的なまでに道化を演じ、知者であるシンジ
はその賢さのために苦悩します。苦悩するシンジを美化して書いているために、新たな
正義によって自分を正義だと信じている悪を断罪しているようにしか見えないんですよ
ね。作者にもシンジにも、自分もまた新たな正義に基づいて他人を裁いているのではな
いかという、自己批判の視線が全くない。それには皮肉やユーモアのセンスが必要なわ
けで、あの自己陶酔的な美文調では、どうしたって難しい。せめて、「自分を知恵ある
ものと認識して愚者を哀れむという行為が、新たな正義にもとづいているのだというこ
とに、どうしても彼は気付くことができなかった」みたいな皮肉が有れば良かったんで
すけどね。

しかも、一見二元論を退けているように見える分、知者が愚者を裁くのに、歯止めが利
かない。
まあ、ファシズムというのは、外から見たらグロテスクですが内部にいればこれほど気
持ちの良いものはないわけで。その点あの作品は美文調で読者を強引に引き込んでし
まったと。

ただ、最近の厨房FFには読者を引き込む文章力がないので読むのが辛いということでし
ょうね。

話の腰をおってスマソ
もしかしてここは宝の山？
擬人化使徒リンク
homepage2.nifty.com/majolica/link2.htm

そこでみつけた「暗い過去に光を・・・」
seirei.tripod.co.jp/Home/ss/eva/darka.html

宇術マスターと同じ匂いがするような。

>164
強力極まりないですな、すげえ・・（爆笑

>最近の厨房FFには読者を引き込む文章力がない。

　これは「読者を引き込む文章力」なるものが存在するという考えに基づいて発言してるのかな？
　これって、文芸オタクがはまりやすい誤解なんだよね。「文章力」は読者が作品に求める要素の
　一つに過ぎないんだよ。

　更に言うなら、文章というのは、読者に物語の状況や雰囲気が伝えられれば充分。それ以上はスタイル
　が各々の読者の好みにあうかどうかだけ。好みにあった文章であれば、読者は自然に引き込まれるし、
　あわなければ嫌になる。

　この嗜好の差を、「文章力」などという言葉を持ち出すして優劣差に置き換えようとするのは、やめと
　いた方が良いと思うよ。実際、大概の作品にはそれを楽しめる読者もいるんだからさ。そういう読者か
　らすれば、自分の嫌いな作品を「文章力がない」などと言ってる輩って、作品の良さを理解できないか
　ら理不尽な言いがかりをつけてるだけの厨房にしか見えないと思う。

>>166
あなたの文章力なら別に突っかかる必要はないと思いますが。
擁護する気がなくなる「ホンモノ」をまだ読んだことがないのでは？

>>162
よく書けてるお話なら、どんな趣向でも読んでみたいですね。
オリキャラも別に嫌いではないですし。
アフターＥＯＥなら、次世代キャラがたくさん出てくるのは必然
でしょうしね。

＞１６６
そういう風に文章の好みの時点まで行かない
小学生作文レベルのＦＦを「文章力がない」
といったんじゃないの？
そういうのって、内容以前に書き方が気になっちゃって読めないね、俺は
１６３じゃないので、彼の本意はわからんけど


あと、とりあえずアウローラってのは半端でなくうまい！
なんて評価を受けるに値するＦＦだとはおもわないなあ（笑＞１６３

>>166

別に美文の『アウローラ』を立てているわけではないんですが。
どちらかというと批判的なもので。あの作品は前に書きましたように、善悪の二元論の代わりに、
美しい醜いの二元論を行っているわけでして。
だから、過剰な修飾語や比喩を用いてシンジ側を美化たりして読者を引き込んでいるわけで。
私はそれをファシズムと考えています。
ヒトラーだって、弁が立つから成功したわけですよね。
厨房FFが読者を引き込めないのは、そうした技術が不足してるからだと考えています。

間違ってもFFの優劣ではありませんよ。ファシズムとしてどちらが成功しているかということです。

まぁ、なんだ……
仮にも他人様に読んでもらう文章なんだから、
てにをはと禁則処理、構成のネジレくらいは気をつけて欲しいなぁ。
厨房ＳＳはソレが出来て無いのが多い。

俺は真に上手い文章がどんな物だか良くわからんが……
それでも読む気にならない文章というのは確かに存在するし、
大概においてそうした文章を書く人間は内容もともなっていない場合が多い。

ま、ただの経験則だから真実とは違うかもしれんがね。

『アウローラ』の美文には間違いなく人を高揚させるものがありましたが（そのために読者が
冷静に内容を判断することができないので、あれに引き込まれてしまう）、それに高揚させられた
厨房読者達が自ら断罪物を書くと、スキルが足りないために、読者を高揚させることができずに
厨房的な内容を読者が冷静に判断出来るために、悲惨な結果になるということです。

こういう前提は間違ってるとは思うんだが……
「アウローラ」をまったくエヴァを知らん人が読んで
どういう反応を示すのか知りたいな。
もしくはアレが全て「エヴァ」ではないオリジナルのキャラクタだったりとか。
「かつて破滅の歴史を知り、歴史を戻ってきた少年が主人公」の作品ってトコか。

>>173
『アウローラ外伝』が良い例ですね。
>>174
確かに知りたいです。

なあ、皆何気にさらっと流してるけど、「アウローラはファシズム」ってのは
異議無しなのか？
二元論がファシズム礼賛と云う考えは一体何処から出てくるのかわからん

age

>>176
「あれか、これか」の二者択一、多様性を認めない部分がファシズム的に
見える点では同意。
多くある断罪系FFについては、個人的にはファシズムと大袈裟に言うよりも、
幼児的万能感の延長のようなものを感じる。

別にファシズムだと思ってないけど、
話の要点はそこじゃないから流したんだが、何か？

>幼児的万能感の延長

同意。

ファシズムの本質が厨房的万能感であると見るならば、
別にその言葉自体は気にはならない。
そもそも二元論がファシズムだ、とは言っていなくて、
そこで語られている物がファシズム的だと指摘しているんじゃねーの？

アウローラが偏執的な妄執に囚われているというのは明らかだし、
その妄執がファシズム的だと言う事を肯定する材料には困らないが、
否定する材料というのはあまり無いように思う。

ま、ファシズム的と言うよりも、厨房の我が儘と言った方がレベル的にはぴったりなんだけどねー。
やっぱりそう言った言葉を使った方がｶｯｺｲｲからナー。

>>181
最後の二行が凄くかっこいいよ(w

まぁアウローラは先鋭化・偏狭化した思想を、
そこそこの文章力で読める文にしてしまった作品だからな。

>>181
俺も「厨房の我が儘>>幼児的万能感の延長」って言い換えただけだからね（W

>>183
だからこそ、それを真似しようとして失敗した厨房どもの増殖が問題になるんだよね。

>>181
＞偏執的な妄執

エヴァ本編自体が「偏執的な妄執」にとらわれているのだから（あるいは
制作者が）、｢Aurora」の方向性は必然なのかもしれない。
エヴァから、妄執的な要素を取り去ったら面白みのないただのアニメに
なってしまうのではないか。

わーい。
どくしょ☆にっき、「Holiday」だ。
ＬＲＳ厨としては、楽しみ。

>>186
ま、それを否定する材料はないよね。
偏執的とも言えるフェチズムの積み重ねが、
エヴァの基本設定及び映像表現の要になっているからね。
まー、実のところ良くある売れ線を積み重ねただけーとも言えるんだけど、
それをさせなかったのは庵野の手腕だろうし、表現方法への執着も一役買っているだろう。

アウローラは>>183が言う様にその偏執的な妄執をより先鋭化させた物だからねー。
ただその方向性が「厨房の我が儘」だったわけで、本来なら皆が辟易するはずなんだが、
どういうことかたまたま作者がまともな文章を書けてしまったがために、
まともであると皆が錯覚してしまったんだよナー。

俺がアウローラで一番気になるのはそのご都合主義の点だからナー。
あまりにも露骨なご都合主義に、定番とも思えず、かと言ってギャグとも開き直れずに
辟易したんだよナー。
だからこそ厨房的我が儘の結晶とも言えるんだが、見かけにだまされる奴が多いんだよナー。
ま、どうでも良いんだけどナー。

話の腰折ります。

昨今はＦＦ総合系スレの乱立です。

（いえいえ、どく☆にっもＦＦ入場も好きです。
最近立った後者は、単発的にネタが作れそうなので、
乱入できる人も多くなるでしょう。
おっと忘れてた。ＦＦ新世紀もありました）

特にＦＦスレを回覧する人たちは、
批評批判スレに今はおるようで、
ＥＶＡのＦＦについて語らんか？　その２
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=983633392&ls=50
に閑古鳥が鳴いております。

そこで批評批判スレ、元祖文芸板スレ、語らんかスレ、
さらにはクライマックス間近のどくにっき、
のこのあとのスレの行方も交えてどうでしょうか。

批評批判スレ・・・ＦＦ系総合スレメイン
文芸板・・・ウォッチスレ
新世紀、入場、どくしょ・・・楽屋は批評批判スレ
語らんか・・・あぼーん（ぉぃ
が、私見です。

>ぱろむわん氏ヘ
しつもーん
どくにっきはあるじゃのーん篇が終わったらどうなさるのでせう？
あーんど
ぱろむわん氏はエヴァＦＦも書いてらっしゃるの？

そもそもファシズム自体が「幼児的万能感の延長」だと思うが。
「アウローラ」もヒットラーの演説もレトリックに長けてはいるが、
中で語られてるロジックはあちゃーな程幼稚だ。

「アウローラ」に関してはマジでネタだろ？　ギャグなんだろ？
と問わずにはいられないものがある。
最新話の後書きで、リツコが改心するエヴァＦＦに触れていて、自作について
最近その傾向の話が増えているから真似はしないと語っている。
そして「リツコが改心するタイプのＦＦ」についての説明だが、
『聖人シンジ、リツコを説得』、みたいな表現を使っていた。
本気なの？　ねぇ、ギャグなんだよね？

ちょっと素朴な疑問。
ストーリーと文章にえらくギャップを感じるせいで全然想像がつかないんだが、
アウルーラの作者氏って歳幾つくらいの人なんだろう。
歳食ったいい大人って事は無いだろうけど・・・大学生位だろうか。

>>191
あとがきを読んだ感じでは、理系の大学生or院生というところじゃないだろうか。

>>190
ま、そうなんだよねー。
でもヒトラーのそれとアウローラを一緒にしたらヒトラーに悪いぞ（藁
ヒトラーの演出能力はおそらく人類の歴史至上でも有数の物だろうしな。
ヒトラーは最初確信犯的にファシズムを進めていったわけ出しナー。
途中で狂ったけどナー。

アウローラはマジでやっているからたちが悪いんだよナー。

後書き見てる限りかなり痛い厨房だな。

ttp://www.tk.xaxon.ne.jp/~nac/novel/index.html
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~asai/eva/rei.html
ttp://www.tk.xaxon.ne.jp/~nac/novel/va/rei.html
ttp://www1.ocn.ne.jp/~numa-s/EvaAllindex.htm

こんなんどうよ

>>195
おまえ、「Rei�W」を厨房ＦＦと同列に語れと言うのか？

>>195
スマソ、ちょっと意味不明だぞ。
>>160に対するレスなのか、批評の対象として話題にあげてくれってことなのか。
３番目のヤツはリンク切れてたし。

>>193->>194
やっぱり彼は本物なのだろうか？
後書きも含めて、遠大なネタなんだとしたら凄いんだがなぁ。
アレが本気だとしたらあまりにも痛すぎるよ、マジで。

>>197
漏れは、割合「アウローラ」を評価しているので、ネタと信じたいが。

・・・底辺で書いててオナってる奴も居るって事さ。
Rie�Wと2ndRingエヴァSSで一級品と思うがね。

2ndRingは…一級品か？

>>200
割と評価の高いLRSと思っていたけど、違うの？

>>201
「2nd Ring」に関する批評は「どくしょ☆にっき」で読める。
この作品に関して数少ない理性的な意見だと思うから読んでみてくれ。
ただ、作者のnac氏は善人だと思うので、あまり悪くは言いたくないけどね。

漏れの場合、シンジが４号機の事件で多くの人が犠牲になるのを知りながら、
それを「仕方ない」で片付けちゃったところで決定的な違和感を感じて
しまったけどね。
割り切りの上手いシンジってなんかヤダ（藁

あとがきで余計な事言わなきゃ、もっと評価できるのに＞アウローラ

>>201
決して評価は低くないよ。でも一級品とは…
まだ完結してないから、望みがない訳じゃないけどね。

>>195
四番目のは初めて見たな。

アウローラを含めてスーパーシンジってのはＥＶＡの２次創作じゃなかったら、
猛烈に鼻持ちならない、感情移入出来ない主人公なんだよな。
あんな完璧超人、普通の小説なら主人公に出来ん。
普通主人公ってのはひとつの美点と多くの欠点を持つんだが、
アウローラなんかのスーパーシンジの場合最大の欠点が
「かつて本編のシンジだったこと」なのが皮肉と言えば皮肉。

アウローラなんかどこが面白いんだ？
厨房っぽくて駄目だ、俺は、
まあ俺の読んでるのも同じようなものかもしれないけどね〜

>>189
アリスとフェイの間で板ばさみになる、ラブコメです。（嘘　m(__)m

アウローラをネタと信じたいと思う奴がこんなにいるのカー。
世の中は広いナー。
やはりあの中途半端にまともな文体が原因なんだろうナー。
でもアウローラの盗作騒ぎが起きたときの対応が何というか、ほのかな香りがしたんだよなー。
微妙ニナ。
前に田中芳樹もどき、と言う評価が下されていたが、その通り何じゃねーの？
どうせ銀英伝ﾏﾝｾｰなんだろう。

どうでも良いけど、ｽﾊﾟｼﾝ物で、力を持ってしまったが故の悲しみ、みたいな物を描いた奴はないのかナー。
力を持って得意になっている奴はいくらでもあるがナー。
ってnakaya氏のであったナー、そう言えば。

>>207

あの文体って、田中芳樹なんですか？
なんか三島っぽいと思ったんですけど。もちろん裏にシニズムやイロニーがない分
三島よりははるかに浅いんですが。

>>207
同意。
「力を持った故の悲しみ」って割と定番のテーマだと思うがなー。
nakaya氏以外のまっとうな作家で、スーパーシンジに手を出してる人
いないんだろうな。
だからnakaya氏ばかりが目立ってる気がする。

「アウローラ〜」だが、田中芳樹もどきなのか。
ところで、あの「龍」ってのは何の影響だろう？
とにかくあの作者、ヲタ向けの小説しか読んだことなさそう。

トータスさんの所に断罪厨房が…（笑）
しかし、あの作品のキャラを単純に善悪に分けて考えるかなあ（笑）

いろいろと難癖つけてるけどさ
一体どの程度の内容を要求しているの？
ネット上でたたで読んでる作品にさ、
不満があれば読まないか、直接言えば良いだろ？
こんなところで愚痴ってても意味無いだろ
それとも、貴重な時間を損したとか思っているわけ？
そんなの自業自得じゃん

ネット上でただで読んでる作品にさ、

力を持った者の苦悩と悲しみって、
本編がそうのような気がするな。
力＝エヴァンゲとして。

>>208
おいらは創竜伝ぐらいしか読んだことがないからなんともいえんが、
そう言う風に評価されていたよん。
ちょっと調べてみようかナー。

>>211
そんなに難癖は付けていないと思うがナー。
でもナー、公開している以上批評されるのは仕方がないのだぞー。
ここにいるのは基本的に暇人の酔狂人ばっかりだからナー。
時間を潰したとか思っていないし、不満にも思ってもいないなー。
良い話のネタになるナーぐらいの認識だナー。
君の言っていることは少し的はずれなんだナー。

>>213
本編ではそれを力と認識していないんだナー。
むしろ振り回されているんだナー。まあ、ある意味では苦悩なのかもしれんがナー。
ここで言っている苦悩と悲しみは仮面ライダー的な物なんだナー。
仮面ライダースピリッツの一文字隼人編が最上のテキストじゃないのかナー。

>>211
ちゃうちゃう。
厨なＳＳ読むのも、それに難癖つけるのも、楽しみの一環としてやってるだけだから気にせんでくれ。
まあ、そんなこと言ったら断罪ファンはムカつくかも知れないが。

そのことについて真面目な答えが欲しかったら、前スレの871で真面目に考察してるヤツがいるからそっち読んでみそ。

最初で最大のスーパーシンジは錬ゲンだろうが！
「地球の自転を一瞬で反対向き」なんて他に居るのか？(藁

ただし、あのシンジは好きだよ。とっても。
スーパーシンジのスーパーゆえの苦悩と言うと、他にまともに
書いた作品を思いつかない。

ところで、ヒロ氏の作品はいかがでしょうか？
私は「還るべき処」が大好きなのですが。
この作品でシリアス･ダークにはまったと思います。

そういえば、「爛華鏡」本日更新されてますね。

>>216
いや、あの話はエヴァじゃないし。

ホムンクルスれいたん、萌え。

>>216
つか、そういう意味で言ったら本編シンジだってスーパーシンジじゃん。
初号機を使ってすんげえことができると言う点では（魔法→初号機）

錬ゲンみたいのはスーパーシンジとは違うでしょ。

>>218

でも、気が弱く自分が持たされた大きな力に振り回されながらも、その力の正しい使い方を
真剣に考えていくということでは、テレビ版でこうあって欲しかったという、理想のシンジ
なんですよね。

スーパーシンジを書くのなら、ここまでやって欲しいということでしょう。

>>221
はあ。
でもエヴァじゃないし。

>>222
エヴァじゃないね〜
ただ、エヴァのＦＦではあるけどね〜

>>223
いや、エヴァのＦＦじゃないと思うよ。
キャラの名前がエヴァと同じなだけ。
読んだこと無いの？

>>224
君は少ししつこいかもな。

nakayaさんの作品は良いかも知れないが、それを良いと感じる人間に見る目があるとは
限らない。「錬ゲン」は良い作品かも知れないが、そう認める人間にまともな批評眼が
あるとは限らない。

既に他人が誉めている作品を誉めてれば、無難だろうけど、それって結局、他人の尻馬
乗ってるだけじゃないですかね。

どうせなら、未知の作品を紹介したり、評価の低い作品を読ませる気にさせるような論
評をして欲しいのですが、２ちゃんねらーにそこまで期待するのは無理かな？

>>226
では、まず言い出しっぺの法則で。

226はできれば今後コテハン名乗ってほしいなあ。楽しみにしてますね。

age

既存の知名度の高い作品をベースにした方が評論としては無難なんだけどなぁ。
それに知られていないと言うことはやはりそれなりの物でしかないと言うことでもある。
評価の低い作品を読ませる気にするってのは、ｶﾅｰﾘ難しいことだがナー。
まあ、色物扱いして読ませる気にさせるのは比較的簡単だろうけど、
そうすると邪道だとか云うんだろしナー。まるでカンコックみたいだナー。

駄目であると言うことを再認識させるような物ならそれなりにかけるんだろうが、
それはもう語られていることだから（評価が低いと言うことは）余り意味のないこと出しナー。

でアウローラの続きはいつ？

>>217
逆行スパシンだけど、文章が上手いってところはアウルーラと似ている。
スーパー贖罪だの断罪だのがどうこうという、これまで散々叩かれた第二次反抗期御用達の
ストーリーではあるが、読んでいて厨的自己陶酔を感じることは皆無に近いし、話の展開と
人物描写にメリハリがあるから逆行本編再構成でも飽きが来ない。
やっぱ、作品中でやってることをちゃんと理解している作者の書く話は良いってことだな。
FF史に残る名作とまでは思わないが（終わり方次第か？）、俺的にはアウルーラより上。

スーパー贖罪　→　スーパーシンジによる贖罪

スマソ。

オイラ的には、ゲンドウを無能に描いている逆行はちょっと。。。
悪役にするにしても、「慟哭の刻」のような凶悪なラスボスにしてほしい。

そういう感じの逆行モノって、何かあります？

ところで現在２ｃｈで自作が批評されてること、アウローラ作者氏は知ってるのだろうか？
次回の後書きが楽しみだね（藁

　贖罪モノねぇ
　面白いか面白くないかを語るのは、死刑制度の賛成反対を論議するようなもんだな
　あいつは許せないから殺せとか、刑罰としては酷すぎるとか、結局は倫理的な問題なわけだ
　己のモラルに反するか否かで読者層は分かれてそうだね
　贖罪モノ好き好きなヒトの気持ちも分かる、嫌いなヤツが酷い目に遭ったら気持ち良いもんだし
　ただ、俺は断罪されるキャラの一方的な悪者って感じの描写や扱いに嫌悪感を感じるから、贖罪モノって嫌いだ
　面白いか面白くないかじゃない、“キライ”だ
　だから読まない　

>>236
うむむ。。。
「面白い面白くない」＝「好き嫌い」に集約される気も。

「キライ」だから「読まない」は同意。
俺もアウローラ一回読んでお腹一杯になってしまったので、
それ以来断罪逆行は読む気がしません。

もっとも、俺が断罪逆行キライな理由は、ゲンドウ他断罪される側がタコすぎること。

アウローラでも、本編で一流の謀略家として描かれている連中が、
たかが厨房にいいようにあしらわれているのを見ると、ちょっと。
２ｃｈの評判では、他はもっと。。。らしいので、わざわざ読む気がおきません。

>>231
アウローラの更新周期は大体四ヶ月程かな。
一回あたりの分量がかなりあるんだけど。

よくよく考えてみれば、この長めの更新周期のおかげで
未だに読み続けていられるのかもしれないな。

一回読んで辟易して、その気分がすっかり薄れた頃に次が来る、って感じで。


錬金術師は、面白かった事は面白かったけど、最終話になんか違和感があった。
いや、最終話が一番面白かったんだけど、展開といい分量といい、
それまでの話の続きとしてみれなかったんだよな。

一旦その前で切って、続編とか言う感じで仕切り直せば
すっきりしたと思うのに。

ニフティ連載の頃はどういう感じで発表されてたんだろ。

>>238
>ゲンドウ他断罪される側がタコすぎること
同意

主人公の能力を高いものと表現したかったら、結局は
A・実際に凡人には思いつかないような天才的策略を主人公に語らせることで、絶対値の違いを示す。
B・凡人でも思いつく程度の策略を主人公に語らせ、敵を大ヴァカにすることでバランスをとる。

しかないもんね。
で、作者さんもとどのつまり凡人でしかないからそんな神業的策略は思いつかない。
結局は敵を大ヴァカにするしかないと。
Aの方の手法で話を作れたら最高なんでしょうが、そんなことができるんだったら
最初から露骨な逆行断罪なんてしないで展開にひねりを加えてると思う

>>237

＞「面白い面白くない」＝「好き嫌い」に集約される気も。

　俺にとっておもしろさと好き嫌いってニュアンスが違うんだわ
　ごめん、236の文章じゃ、そのニュアンスの違いが読みとれないな
　補足するから
　例えばさ、嫌いなジャンルの映画でも、たまたまビデオ借りて見たら面白かったりするよな
　並外れて面白い作品ってのは個人の価値観すらぶち壊すんだよ
　しかし、俺が初めて贖罪モノ（題名忘れた）を読んだとき、嫌悪感が先に立っちゃったんだよね
　贖罪が扱われている話でも面白い読み物ってあると思うんだ
　けれども、オンライン小説って無料じゃん？、俺は嫌いなジャンルでも面白いモノってのをネットには期待してないんだよ
　そういうクオリティーの高い小説って絶対に有料だと思うから
　俺の偏見かもしれないけれど

アウローラは４話で読むのが辛くなったよ。
ゲンドウがあまりにも馬鹿すぎて泣ける。
あと、シンジ。
「レイはゲンドウのお手付きである」という噂を聞き、
その真相を調べさせるんだからコイツも泣けるほど馬鹿。
この話の恋愛を描いてる部分、痛々しい程お粗末だよ。

私は７話まで読んだけど、実際レイの起動実験の事故が、ゲンドウの自作自演だって話が出た時点で
駄目になりました。いくら何でもそりゃねーだろみたいな。
それとも、あれもリツコの精神が病んだみたいに、シンジの逆行の影響なのかな。
だとしたら、他人の罪ばかり詰るシンジは滑稽すぎ。

>>241

>オンライン小説って無料じゃん？、俺は嫌いなジャンルでも面白いモノってのをネットには期待してないんだよ

　ネットで無料公開されているのは、版権の問題に対し、個人的趣味であることをアピールする意味もあるのでは？
　実際、ガンダムあたりと違って、EVAの二次創作はネットが殆どだから、オンライン小説だからといって面白い
　モノがないということはない思うぞ。まあ、君が期待しないというのは、君の勝手だけどね。

　一つ言えることは、ロクに探しもしないで決めてかかってるヤツには、良作を見つけるのは
　不可能だということだ。

　

ところでここには実際に逆行を書いてる人はいないの？
そういう人の意見も聞きたいんだが。

>>245
> 　ネットで無料公開されているのは、版権の問題に対し、個人的趣味であることをアピールする意味もあるのでは？

多分殆どその意味合いはないと思います。別に同人誌でも売られてるものだって
あるし、通販で比較的恒常的に手に入る同人誌もあるし。
ネット上に有料コンテンツがほとんどないのは、見る側が金を出してまで見たが
らないだろうというのが大きいでしょう。料金を支払う手間もあるし。
見る側としては、基本的にそのくらいの期待のもので、書く側も望むと望まざる
とそういった中で勝負してるに過ぎない、ってことです。
読みたいものを読む、というのは読者の絶対正義。喩え万人が名作と認めようと、
一人が「読む気がしない」と言えばそんなことはその一人には意味ないわけです。
それをぶちこわして「読みたい」と思わせうるのが「上手い批評」ってことかなぁ。
読者の姿勢を批難してもせんないことです。

>>245でなく>>244でした。鬱だ逝ってくる。

>>244

　あんたが言いたいことは理解出来るよ
　「禄に読みもしないヤツがエヴァＳＳを語るな」ってことだろ？
　駄作や良作に関係なく多くのＳＳを読んでそーなあんたにゃ俺も脱帽するけどさ
　246が言うように、俺には俺なりの価値観があんの

＞一つ言えることは、ロクに探しもしないで決めてかかってるヤツには、良作を見つけるのは不可能だということだ。

　こういうのって余計なお世話っていうんじゃねーの？
　中途半端な説教ってキライてかウゼ
　「自分はエヴァＳＳをよく知っているスゲーヤツだ」って自慢したいのか？




　……ワリィ、なんか俺の被害妄想かもな（笑）

>>248
妄想

ビタミン，ミネラルを十分に取りましょう。

｢どくしょ☆にっき｣、とうとうアウルーラを俎上に載せたか。
やっぱりああ思うよなあ･･･

>242
そんな事欠いてないよ
読み飛ばす気持ちもわからんでもないけど

これいじょうかくと向こうのスレが汚れるからこっちに書くけど
向こうの２４３＝２３９にレス
＞２４３
だから俺はよんだことあるっつうの
俺はネタバレすんなっていってるのに
「読んでないとこのスレの面白みが半減するような… 」
って話がなんにもつながってないんだけど？
なにがいいたいのかわっぱりわからん

>>252
あっちで傍観してましたが。。。つうか、今帰宅して眺めたところだけど（藁
ア〜のパロなんだから、ア〜について知っていた方が楽しめるということでは？

>>252
あっちの243=239ではないが。
あれをネタバレっていうのは了見が狭い。
というかあの「ネタバレ」におけるリスクって何？
バロムワン氏がオチをあれに収束させようとしてたら、先取り（牽制？）だけど
そんなの元ネタ知ってる読者は気付いてるよ。

252の気持ちもちょっと分るよ。自分もスレの最後にあの一文がきて
バロムワン氏に美しく〆てもらいたかった。
でも書かれてしまったらこのオチ使えないでしょうね。
まぁ、どうひねって落とすか新たな興味が出たんでOKだけど。

>>255
なるほど。ネタ割れというよりは、ネタ潰しを懸念したっつーことですね。

あれってアウローラって読むのか……
ずっとオーロラだと思ってた（鬱だ、逝って来ます。

イヤー、読書日記に掲載されたアウローラのトンデモ文見て、
あれが少しでもまともな文章だと思っていた俺逝って良し！
まあ、地の文がまともそうであると言うことなんだろうけど。
あの台詞を読む限りじゃ、ただのｷﾃｨguyﾃﾞﾝﾊﾟですな。
むかーしに読んだっきりだったからすっかり忘れていました。

>>258
激しく同意。
あの台詞じゃ『想い遥かに〜』と変わらんよな（藁
更新が遅いし、１話が長い分、前の方のｷﾃｨguyﾃﾞﾝﾊﾟな部分は記憶に残らんのだな。多分

ここにいる人間が断罪モノが大嫌いだというのはわかったけど
きちがいだとか電波だとかで括っちまうのはどうだろう。
久しぶりに来たら完全に流れが決まっちまってるみたいだけど
特定の作品を過剰に叩いている今の状態こそが厨房のクソみたいな
モンだと俺は感じるんだが？

思想信条的な難癖はどんなジャンルどんな作品にもつけられる。
それを断罪モノに限って続ける現状は、所詮「昔は良かった」的な
ジジイの戯言のようで生理的に受け付けないのだが。

別に断罪が好きなわけでもアウローラが好きでもないのだが、妙に
自分達の主張が一般的に敷衍できるものみたいに思ってるところが
イテエんだよ。

やつれた少女の寝顔には、まるで世界の終りを見たような虚無感が漂っていた。落ち窪んだ双眸に、渇いた唇。けれど、整った顔立ちを飾る金色の髪は、つややかなきらめきを帯びてシーツにひろがっている。
カヲルは、少女の脈拍を示すモニターを見た。
弱いが、安定している。
ここまで憔悴しながらも正常を保っているのは、彼女の本来の強さを示すものだろう。
（しかし、無理か……）
挨拶ぐらいはと思ったが、どうやら、かなわないことだったらしい。
カヲルは、病室を出ようと歩き出し、ふと、立ち止まった。
深く、苦しい眠りのなかにいると思えた少女が、なにごとか囁いたのである。それは、ただの寝言だったかもしれない。しかし、カヲルはふたたびベッドの脇に戻り、少女の顔を覗き込んだ。
目覚めの淵から、彼女が何かを訴えているように思えたのである。
青く変色した唇が、かすかにふるえている。また、何かをつぶやく。そう悟り、カヲルが耳を傾けたとき、少女の唇から息がこぼれた。
それは、日本語ではなかった。聴きなれない言葉だったが、意味を理解することはできた。その単語は、欧州でもアジアでも似通った発音で使われている。
少女の閉じた瞼に、うっすらと涙が滲んでいる。
カヲルは、腰を折り、少女の頬に手のひらを添えた。青い唇に唇をかぶせ、水分の抜けた粘膜にわずかながら潤いを与えてから、顔を離す。
あらためて見下ろすと、少女の表情が少しだけ安らいで見えた。
「母親、か」
目元に一瞬ながら浮かんだ憐れを、カヲルは唇を引き結んで打ち消した。同情などをしていては、きりがない。
少女に背を向けたカヲルは、今度は立ち止まらず、静かな足取りで病室を出ていった。


こんなんどう？

2点

>>260

おっしゃる通りだけど、ＥＶＡ版に巣くってる２ちゃんねらーなんて、所詮、他人の
尻馬にのって騒ぐだけの厨房が殆どなのでね。＜漏れも含めてだけど（藁）

　イテエのも分かってるんです。ただ、この程度の悪口、自分のサイトでやっても無視
　されるだけだから、ついついこういうところに書き込んじゃうんですよ。

いや、弐点じゃないな！


三点




だって短いんだもーん！
文章自体や、雰囲気はスゴクいいと思うけどね
もっとちゃんとしたのかいてよー、したら読むよん

>>260
うーん、「昔は良かった」という比較ってほとんどないのんと違うかな？
単純な尻馬は除いて断罪もの叩きをしてる人は実際に読んで、その上で評価を
してるんだから、その意見がクソってのはそれこそ自分の意見こそが正しいと
いう思い上がりでは？
もしその評価が間違っている、本当の読み方があるのだと思ったら批評してそ
の価値があることを示せばいい。そのための「批評批判スレッド」でしょ？

つーかみんな実際に読んで思ったコトを書いてるだけでしょ？
結果的に意見が同じになってるだけ。

まあ確かに断罪モノが巷でアレだけウけてるんだから、
もっと肯定的な意見があってもよさそうなもんだけどね。

>>266
＞まあ確かに断罪モノが巷でアレだけウけてるんだから、
＞もっと肯定的な意見があってもよさそうなもんだけどね。
確かに・・・
その辺りを深く掘り下げてみれば、断罪物の本質？
と言うべきものが見えてくるかもしれないな

取り敢えず、自分の意見だけど、
皆は断罪物と１括りにして批判して言っているけれど、
人気が出ているのは本当は断罪物ではない、
或いは対象になっている作者やその読者は、
その作品が断罪物とは思っていない
そんな所じゃないかな？

アウローラ擁護きぼんぬ。

>>268
君がやりたまえ。

誰か、ペルソナのエヴァ小説の部屋のアドレスを教えてくれ

スーパーシンジじゃない断罪物はあるのか？
「２周目」の優位点は「記憶」のみ。
あとは巨額の資産も指弾も超能力もＡＴフィールドも古流剣術も
妖精の子供も強い意思も直接シンクロも聖痕も何もかもなし。
やる気がないＥＯＥのシンジが逆ギレで復讐を企てるような話は無いのだろうか。

>>271
復讐ってのはやる気がないとできないので矛盾してると思われ。

そういやタームの『悪役人生』も逆行＆断罪（目的）モノでは？

>>271
＞巨額の資産も指弾も超能力もＡＴフィールドも古流剣術も
＞妖精の子供も強い意思も直接シンクロも聖痕も何もかもなし。
これだけ読むと凄いなぁ。

そもそも断罪するというのが、「力」を持ったことによって引き起こされる行動なんだよなぁ。
少なくとも何も力を持っていなければ「断罪してやる！」と騒いだ所で
一笑されるのが落ちだしなぁ。
勿論良心に訴えかけることは出来るけれど、それははたして断罪なのだろーか。
むしろ説得とかそう言うのだよな。
断罪ってのは字の如く罪を決めること出しナー。

つまりスーパーにならなければそもそもが断罪は成立しないんだよナー。
例え記憶というアドバンテージを持っていても、中学生のやれることなんてたかが知れているしナー。
仮に復讐を企てても、結局はエヴァに頼るしかないんだよ。エヴァがシンジのもてる最大の力だから。
でも、それは既に本編で失敗しているわけだよ。
シンジが逆切れを起こしても、せいぜい逃げ出して黒服に連れ戻されるのがオチなんだよな。

>>260
君はどこかずれているナー。
昔は良かったなんて誰も言っていないし、そもそもここで上げられている断罪物への評価はかなり冷静な物で、
感情的に俺嫌いだ逝って良しなんて言っていないんだナー。
断罪物への冷静な評価で擁護意見が存在しないのは、やっぱりそれだけの物と言うことなんだナー。

>>275
あまり>>260を責めるな。
彼の意見はよくあるテンプレでしかなくて、主張に個性も内容もないんだが、本人はみんなが平伏してくれると思って頑張って書いたんだから。
そっとしてあげるのが吉。

>>276
それはすまなかったナー。

ここで断罪の正しさを証明するツワモノはいないのか？
ミサトの悪行を説明きぼん。

メテオの掲示板にこのスレの直リン貼ってくれば
たっぷり丁寧に説明してくださるんじゃねえか

ここが｢断罪厨VS２ちゃんねらー対決スレッド｣になっちゃうからやめとけ。

でも、相手側の意見を聞かないってのはどうかねぇ・・・

>>278

単純に使徒を憎んでいるのが気にくわないんじゃないの。
綾波も使徒なんだから。シンジは綾波が使徒だって事を知っているわけで、
LRSな立場からすると敵対するしかない。

本編でミサトが無能に見えたのだって、、あれはエヴァを活躍させるために、演出上必要だった
だけでしょう。作戦で使徒を倒せてもカタルシスがないから。
主人公のシンジが痛い目に遭うのも、作戦のミスをエヴァの活躍でカバーするのも、ロボットア
ニメとしては、むしろ当然のことかと。

三石スキーの俺としては、断罪厨にミサトが
いいようにされるのはあまり愉快じゃないなぁ。
作戦能力の欠如とか偽善者とか言うのは……
まぁ偽善者ってのはそういう解釈もありとして、
ミサトの作戦能力っつーのはそう悪いモンでも無い。
自らの立てた作戦の実行力もあるしね。
不幸だったのは常に使徒が彼女の常識を超えた行動と形態を持っていた事だな。

ていうか、断罪モノでは本編のミサト以上の作戦が立てられているのか？

ミサトってそんなに無能かな？俺はそうは思わないんだが。

彼女が戦術指揮をどこで学んだのか知らないけど、少なくとも巨大ロボット
の効果的な用兵なんて研究した事は無いだろうし。
第一相手の能力が全く不明で、どういう形態でどのような攻撃を仕掛けて
くるのかすら解らないんだから、たとえアウルーラ推奨のヤン元帥が指揮
してたとしても、ミサト以上の戦果を残せたとは思えない。

チルドレンのメンタルヘルス管理は恐ろしく下手だったからそれが原因か？
しかし、ミサト自身がトラウマ背負っていて人生経験が浅い訳だから、戦闘指揮以外の
仕事での失敗を突っつくのも気の毒ではある。

>>285

よく言われるのが、ATフィールドの中和や強力な筋力から接近格闘戦で威力を発揮するエヴァ
を使いながら、パレットガンでの戦いの拘ったという話。パレットガンは爆風が出るのに
一斉射撃を指示したり。パレットガンに拘った理由は、格闘だと乱戦になって自分の指示に
チルドレンを従わせられないからという説があります。この辺りはnakayaさんの逆行物が
元祖かと。

ラミエル戦でいきなりシンジを出して大けがさせたこともマイナスかも。最初からダミーバルーン
つかえとか。

でもミサトのミスって、本編ではこれぐらいかも。後はサハクィエル戦で有効な作戦を立てら
れなかったところか。

断罪系は「敵情報分析を怠り」「敵戦力分析を怠り」そのせいで
「味方戦力の効果的な運用」が出来なかった事を責めてるんだとは思うが・・・。
例えばアウローラのヤン提督だってその二つが無けりゃあ勝てまいよ。
逆に言えばそれらの情報が揃ってれば、ミサトにだって「勝てる」作戦は立てれたろう。
たとえヤン＞＞＞＞＞ミサトぐらいだとしてもな。
もっともアウローラのシンジはミサトを断罪したいわけじゃ無いみたいだが。
むしろ指揮系統の独占を目論むヤン提督の陰謀にも思える。
今のミサトが問題あるなら、大学時代にでも青田刈りして、
アウローラ幹部候補生としてみっちり鍛え込めば良かったんだ。

>>287

もっとおとり使えってことじゃないの。ダミーバルーン

まぁ、演出上仕方がなかったことに対して、無能！なんて言っても仕方がないのだがナー。
サハクィエル戦は、三人のチルドレンが一致団結した、と言うのを演出するためにああいう形を取ったのだし、
ラミエル戦に至っては、レイとシンジをどうにかするために、シンジには一度やられてもらおう、
と言う思慮の元に作られた話だからナー。
ミサトにとばっちり行くのはしゃーないのだがナー。

攻められるとしたのならメンタルケアの点だが、それをあの登場人物に言うことほど不毛なことはないナー。

>>286
接近格闘は、エヴァ＝パイロットの危険もより大きくなるから、
遠距離戦中心になるのは仕方ないんじゃないかと。
そもそも、接近するまでのリスクが・・・

ラミエル戦でも、ダミーバルーンに反応するってことは、ドリルで
穴開け始めて時間的余裕ができてから、いろいろ反応チェックして
分かったことだし・・・

結局、敵戦力が全然分からない上に、味方戦力の情報も十分には
分からないのだから・・・
まさに、「敵を知り己を知れば百戦して・・・」の逆の状況で
結果的に勝ち抜いているんだから、描写上は非常に優秀な指揮官と思えます。

いや、軍事方面の知識疎いので、そちらに詳しい方の見解はまた違うのかも
しれませんが。

>>286
第四使徒の時点で、
格闘訓練もろくに受けてないシンジには格闘戦をなるべくさせないってのはそれなりに理解できるけどね。
比較的簡単と思われる射撃訓練の方を重点的にしたのもそのせいだろうから。

第七使徒戦でのシンジの動きのほうが不自然だよなあ。
なぜあんなに動ける？

必要だったのは「ミサト自身のメンタルケア」だったと思われ(藁
たった29歳で「大人」になれると思ってる厨房は萌えだけどさ(ｦ

いくつになったら〜♪

ＥＯＥではシンジをかばって死んじゃったわけだし、
本編中でもかなりシンジを気にかけていたとは思われるんだが。ミサトは。
シンジがミサトを憎んでいる逆行物があんなに多いのが良くわからん。
アスカを憎むってのならまだ分かるけど。補完世界で激しく罵倒されてたし。

おそらくはきちんとした格闘訓練も受けていると思われる
アスカとシンクロしてるからではないかと。
もしくは千日包鏡みたくゼロコンマ何秒の差で
アスカの動きを真似てるのかもしれん。

>>289

そうそう、物語の演出として描かれたことを、断罪されてもねえ。

後はあれかな、親と不仲なシンジに同情して引き取ったわりには、第１８話で「怖いのよ、
時々何考えてるのかわかんないし」って言ったことかな。＜断罪厨が気にくわない理由
だったら引きとんなよみたいな。

でも私的にはミサトさんはEOEでシンジを送り出した後、死ぬ前に綾波（リリス）が愛する人と
会わせる場面で父親でなく、コンフォートのお茶の間を思い浮かべたのでオッケーです。
不器用なりにシンジやアスカのことを愛していたわけで、決して断罪されるべき存在じゃない。

>>295
正解はアニメだから。

>>294

シンジが憎んでいるものはそんなに無いのでは。アウローラも違うし。
結果的に恥をさらすというやつが多いかと。
後は人の温もりが断罪に邪魔だから、なれ合うつもりはないって話もあったけど。

まじんちゃんのやつは断罪と言うより電波だし。

もしも誰かが断罪されるとするならば、あの逝かれた状況を作り出した奴だナー。
使徒を復活させたのはダーれよ？
ゼーレなのかにゃあ。

ま、もしも俺が断罪物をするならば、諸悪の根元であろう碇ユイだナー。
碇ユイってｶﾅｰﾘ諸悪の根元ッポイからナー。
どう見てもﾃﾞﾝﾊﾟなｷﾃｨだし。
他は救っちゃうナー。
そして母親殺しをすることで母親との別離というメタファー（ﾋﾟｭｱ

>>299

本来はそうだし、アウローラも自分の意志で逆行したのなら、せめてユイがエヴァに取り込まれる
前に逆行するべきなんだけど、そうすると綾波が生まれない（笑）

結局自分の欲望のために他人を犠牲にしてるわけで、やってることはゲンドウと変わらない。

そもそも被害者が加害者を断罪する、というのが
ハムラビ法典クラスに原始的な思考だしな。
ごたくを並べたところでとどのつまりは「し返し」なワケだ。

http://www.freeml.com/ml_view.php?ml=ayanami_ml&pg=667
加持とミサトのキャラ考＞綾波ML

ミサトに関して目からウロコで、そう考えると可哀想な「女の子」だなあと思った
人の解釈を鵜呑みにするのは自分でもどうかと思うが、やっとミサトが理解出来た
気がした
マザコン／ファザコンばっかりなのかもしんない＞エヴァキャラ

ミサトに関しては、｢戦闘で安全な後方から高みの見物｣してたって言う主張もあるね。
どうも銀英伝に登場した大貴族とかと重ね合わせて腹を立てているようだが。

VTOLにでも乗って使徒の周りを飛び回っていればこんな非難は受けなかったんだろうか。
だからと言って、指揮官が戦闘を陣頭指揮するのは普通は単なる自殺行為だしなぁ・・・
この場合ミサト派はどう言う反論をすべきだと思う？

>>303

その批判は的はずれでしょう。むしろミサトはエヴァに乗って自分が戦いたかったわけで、
むしろ批判はそういう観点からなされるべきでは。

断罪厨の主張で良くありますが、自分がの復讐に他人を巻き込むなとか。

>>302
正直普通に見てればそんな風にしか解釈できないと思う。
あの話はみんな病人の集まりだったわけだし。
ミサトの解釈も、別に普通出しなー。今頃、って気しかしないぞ、マジで。

加持に関してはそんなに格好良くとってるのはあれだと思うけどナー。
ミサトにメッセージを残した次点で、意志を継がせようとしているわけだし。
本来シンジに対してやるべきだったことを、加持も欠陥人間だからやらなかったというのを
貞本版で上手くエピソード作って理由付けにしたんだと思うし。
それが故に貞本版はシンジのポジションも明確になってくるわけでしょ。
庵野版は結局巻き込まれたまんまで当事者じゃないからね。
それで、あの気弱な人間に戦えと言うのは無理な話だ（藁

スレ違いで申し訳ない。

>>303
「人の造りしもの」
「奇跡の価値は」
以上、十分にリスクを負っていると思いますが。

ミサトの観点についていえば、>>304の視点は至極もっともな気が。
ただ、実際にミサトが巻き込んだのかといえば、どんなものかと。
あえて巻き込んだという表現が成り立つとすれば、シンジくらいだろうけど、
「エヴァに乗りたくなかったのに、無理矢理のせやがって」では物語が続かないしなぁ。

ただ、諸悪の根元であるゼーレはストーリーのなかでは影が薄いからね。
そうすると、復讐の対象は直接自分を「抑圧」した者に向けられるんだろうね。
だから、断罪系でミサトとアスカがまずターゲットにされるのは当然かも。

しかし、いちばんの問題は、１４歳の子供を引き取っておきながら、家事を全部
やらせたことじゃないだろうか。
まあ、君たちも「主夫」を毎日やってごらん。ストレス溜まるから。（藁

>>307
＞そうすると、復讐の対象は直接自分を「抑圧」した者に向けられるんだろうね。
＞だから、断罪系でミサトとアスカがまずターゲットにされるのは当然かも。

このあたりに得心がいくかどうかで、断罪モノが読めるかどうかが分かれるんでしょうね。

>>304

自分の復讐かぁ。
シンジは本編では巻き込まれただけで当事者じゃないんだよね。
碇ゲンドウと碇ユイの息子だけど、ただ巻き込まれただけ。
で、ミサトに対して嫌な気分になるのは仕方がないと言えば仕方がない。
でも、逆行してくると言うことは、全てを知ったことになる。
すると今度はお客さんじゃなくて当事者になって来るんだよね。
そうなると、ミサトに対して文句は言えなくなるはず何だよなぁ。
まあ、恨み言の一つでも言いたくなるのはわかるけどさ。

>>305

ミサトについては新鮮でした。本当は美談のはずなのに愛せないとか。母親がいないせいで
こだわり続けることになったとか。

ただ、加持についてはけんけんさんともあろうお方が、いまさら
気付くか？というふうに思いましたね。別スレで話題に出ましたが、加持とカヲルってとても似てる。
空っぽで、全てがどうでも良いと思っているところとか。

>>308

しかし、それ格好悪すぎ
別居すりゃ良いだけの話なのに

>>310
ミサトについて新鮮だったかー。
おいらは普通に昔からそうやって考えていたよ……
父親に対する複雑な感情なんて昔から良くある話だしさ……

あっさりしてる馬鹿と
考え込む馬鹿と
２種類いるよな！！
どっちも救えない馬鹿！！
滅多にいない馬鹿！！
どっちも馬鹿ってことで結論！！

＞そうすると、復讐の対象は直接自分を「抑圧」した者に向けられるんだろうね。
＞だから、断罪系でミサトとアスカがまずターゲットにされるのは当然かも。

この短絡思考ぶりがニントモカントモ……

そもそも、逆行してきたシンジがミサトを恨む理由なんてあるんだろうか。
最後まで未練がましくミサトのクロス握り締めてたくせに。

＞そうすると、復讐の対象は直接自分を「抑圧」した者に向けられるんだろうね。
＞だから、断罪系でミサトとアスカがまずターゲットにされるのは当然かも。

短絡すぎる馬鹿だな！馬鹿！！
一回死んだ方がいい！！

>>312

私は、あれ俗な意味でのファザコンだと思ってました。だから使徒への復讐に拘ったと。
でも愛してなかったからこそ、いまわの際に見たのが父親でなく、コンフォートのお茶の間だったのかも。
だったら嫌かも。

そもそも、逆行してきたシンジがミサトを恨む理由なんてあるんだろうか。
最後まで未練がましくミサトのクロス握り締めてたくせに。

偽善者を偽善者と気づかなかった時は彼は幸せである
偽善者を偽善者と気づいた時、今までの憎しみが倍になって返ってくる！
これがわからないあなたも、偽善者！くたばれ！！

>>318
そしておれは単純にお前が憎い。

>>317
彼女の欲しかったのは家族。
でも自身の家族は壊れていた。
壊していたと思っていた父親は最後に自分を助けた。
そしてなにもかもわからなくなった。それこそ失語症になるくらいに。
その後自分の父親と似た男を見つけた。
彼女はその男ともう一度関係を作り直そうと思った。
でも結局失敗してしまった。
再開した男とは愛憎の間を微妙に揺れていた。
しかし結局付き合ってしまう。
そして男が死ぬときに、自分宛に残されたメッセージを聞いたとき、
父親と同じ過ちを繰り返していたことに気付いて、彼女は涙したのだ。
（勿論加持が死んで悲しいという気持ちもあるだろうが）

そして全てを吹っ切った彼女は、加持の意志を継ぎ、シンジを送り出す。
夢にまで見た家族の幻影を思い浮かべながら。

ってとこでしょう。

おれは偽善者ではない！だから憎まれない！！きみの
憎しみはシンジくんに比べれば、象とアリの問題だよ！！（糞

訂正

父親と、じゃなくて父親の時と、だ。

>>320
＞そして全てを吹っ切った彼女は、加持の意志を継ぎ、シンジを送り出す。
＞夢にまで見た家族の幻影を思い浮かべながら。

そして復讐者として純化されたと？ 女心は微妙すぎてわからん（藁

>>318
煽りと知りつつマジレス。
一度、あれだけ自分に絶望したシンジが、自分のことを棚に上げて
他人を偽善者だと断ずることなんてできないだろうと思う。

……そういえばどっかで、「自分が愛するミサトやアスカを苦しめることで」
自分を苦しめ、断罪する」という話があったが。
そういう話なら理解できるな。痛いけど。

>>323
スマン。どういうこと？

>>320
最後の２行以外、ストーリーを並べているにすぎないアホさかげんに
気づいていないところが、かなりの馬鹿です！！
もし気づいているなら、くだらない文でレスをつくっているところが
かなりの馬鹿です！！馬鹿は反対！！
いや・・最後の２行もそのまんまか？馬鹿か？？ぱくり満足やろうか？
加持の意志を継ぎだってさ（ワラ、継いでねえよ！！（ワラ
ただ、やれるだけのことをやって死んだ！それだけでしょう！！

まあ、そもそも断罪ってのは>>318のように脊椎で物事を決めつける事の出来る
ｳﾞｧｶだけに出来る事なんだろうな。

頭は帽子の台じゃないんだぜw

>>326
君面白いな。
煽りの癖してちゃんと読んでるよ。

じゃ、マジレスね。
ストーリーを並べただけってのは正解。
普通に解釈すればこうなるでしょって説明だから。
加持の意志を継ぐって言うのは、ミサトが言った言葉だからなぁ。
「これで良いかなぁ、加地君。」って奴。
まあ、やれるだけのことをやるというのが加持の意志だとも取れるわけで、
残念だけど、煽りにもなっていないんだなぁ。
だって君の言っていること正しいんだ物。
解釈の違いって奴だけどね。

>>325
「加持の意志を継ぎ」のところを「復讐者として純化された」と解釈したんですが、
かなり誤ってます？

煽りと知りつつマジレス。
＞おれもマジレス
一度、あれだけ自分に絶望したシンジが、自分のことを棚に上げて
他人を偽善者だと断ずることなんてできないだろうと思う。
＞自分に絶望しても、自分に気づかないくらいの隅っこに希望を
もっていた、それが彼がそこをやめないで、生き続けた理由ではないか
ずっと心から接してきた自分、ずっと信じていた相手が偽善者だと
知ったときのショックはすげーもんだろうね！！

……そういえばどっかで、「自分が愛するミサトやアスカを苦しめることで」
自分を苦しめ、断罪する」という話があったが。
そういう話なら理解できるな。痛いけど。
＞違うね、偽善者２人を憎み殺したかった、２人の偽善ぶりに彼は苦しめ
殺すことを考える
しかし、彼の良心は２人を殺せなかった、やさしい少年
加持のような、そのままのパーなら問題なかっただろうに、哀れだ！
いっそ殺せばよかったものを！！

ああ、そうか。
>>330は、ＬＡＳなんだ。
それで、断罪系がおおむねＬＲＳなんで気に入らないということか。
煽りＬＡＳ厨は、その手のスレに逝きなさい。

じゃ、マジレスね。
＞おれもマジレス
ストーリーを並べただけってのは正解。
普通に解釈すればこうなるでしょって説明だから。
＞解釈っていうより内容そのもの
加持の意志を継ぐって言うのは、ミサトが言った言葉だからなぁ。
「これで良いかなぁ、加地君。」って奴。
＞それは自分の思いこみ、当の本人はそんなこと望んじゃいない
自分の犯してきた罪を、行動にして償おうと、自分の罪を正当化させ
ようと本能的におこした行動、自分勝手の自己満足やろう

まあ、やれるだけのことをやるというのが加持の意志だとも取れるわけで、
残念だけど、煽りにもなっていないんだなぁ。

＞やれるだけのことをやらないと、気分良く死ねないってやつだろ
女の思いこみだがそれが精一杯

だって君の言っていること正しいんだ物。
解釈の違いって奴だけどね
＞おれは加持は、純粋に結婚して家庭をつくりたかったけど
ただ、それをする状況でないから、愛する人のためにつくした
って感じじゃないか？まあ、男の美学ってやつさ

>>329
なるほど。ただ何のための復讐というのかがわからないよね。それだと。
現実問題として、ミサトがその全貌をつかんだ時は使徒はほぼ全滅。
更に使徒は人間の別の可能性だったと知ってしまった。

彼女のとる選択というのは、結局の所尻拭いということじゃないのかな。
事態はほぼ進行し尽くしてしまった。あとはキーを押すのみ。
その中でキーとなるのはシンジである。
でもシンジは自分のミスもあり、ぼろぼろの状態。
彼を救い、補完計画を阻止、そしてもう二度と自分のような子供を作らないように、
動いたんじゃないのかな。

つまり、加持の意志を継いだ次点で、復讐の念は昇華されてしまっている訳よ。
復讐というのは、極度にねじ曲がったファザーコンプレックスだから。
だってミサトは、やり場のない怒りを実体のない使徒にむけることで自分を保っていたわけだから。
途中でそれは実体化して、更に加持の出現で色々と揺れるわけだけどさ。
加持の死がきっかけにそれらが昇華した、と。

>>330
>ずっと心から接してきた自分、ずっと信じていた相手が偽善者だと
>知ったときのショックはすげーもんだろうね！！

そもそも、何をもってミサトが偽善者だと断ずるのかな？
同じ判断材料を持っても、あの時点のシンジがそう判断するのか？
という話。

「気づく」とか「知る」とかの話じゃないんだよ。
所詮、人が他人を評価することなんだから。

>>333
＞加持の死がきっかけにそれらが昇華した、と。

なるほど。

＞彼を救い、補完計画を阻止、そしてもう二度と自分のような子供を作らないように

ただ、ミサトのEoE等での動きからは、シンジ（やアスカやレイ）を救うというより、
補完計画阻止の方に、遙かに重点を置いている気がします。
２４話で、シンジがミサトについても怖いと言っているし。
加持の死で、復讐の念は昇華されたというより、加持の遺志を継ぐという形で
やはり少し歪んだ想いに固着されてしまったような。

そんなおたく精神論は通用しない
馬鹿の極みだね！！
いいか？あそこでミサトがとる行動を想像してみろ！！
おれが考えるに
１、絶望して無視する（はい、精神傷害者）
２、任務を貫く（はい、仕事馬鹿）
さあ、この２つ以外に考えられるでしょうか？
おたくたち、考えられるでしょうか？二者択一だぜ！
この２つが最も有力だな！！
それで後者を選んだ！！仕事責任、馬鹿だからな！！
正当化する気持ちなんて、自己満足の戯れ言だってことよ！！

そもそも、何をもってミサトが偽善者だと断ずるのかな？
同じ判断材料を持っても、あの時点のシンジがそう判断するのか？
という話。

「気づく」とか「知る」とかの話じゃないんだよ。
所詮、人が他人を評価することなんだから。

＞判断するぜ！あんな醜い醜態さらしてるからよ！！
そもそも子供のほうがそういうのには敏感なんだよ！！
それから偽善者を偽ることは誰にでもできる！ただ、母親代わりに
なってたやつが突然、偽善者とわかるのは最悪だろ！！
他人から誰から見ても偽善！、自分がどう思ってようが、そうなれば
そいつは偽善者なんだよ！！

「Ｎｏ　Ｆｅａｒ！」の「命の価値は」はもうやる気がないのでしょうか？

>>338
そういうことは作者の方に聞いて下さい。

>>337
ミサトの偽悪趣味と偽善者を混同してません？
あと、引用部と自分で書いているところが逆になってますが。

>>337
……なんか鬼気迫るものがあるなぁ。
偽善者にヤな思い出でもあるの？

>そもそも子供のほうがそういうのには敏感なんだよ！！

それはそうだよ。子供は自分が純粋だと思うもんだからね(笑
あれだけ自分の汚点を痛感してきたシンジが、
ミサトを偽善者だと思うかな？
思ったとしてそれを責めるかな？
という話。

>>307
>>しかし、いちばんの問題は、１４歳の子供を引き取っておきながら、家事を全部
>>やらせたことじゃないだろうか。

「家事を全部やらせた」って描写ってあるか？（「大半」でも可）
「シンちゃん、オダシ変えた？」でエプロンしているシーンだけ？

＞あは
あんた、引用符の使い方おかしいよ。

ミサトは偽悪趣味ではないです！偽善者だ！！少なくともそう感じた！！
あれは偽善者すぎる！！偽善は心の問題、心で偽善家庭を装ったミサト
を憎むのはしょうがない
そして、少年は敏感だからよ！他人の汚点を強く敏感に感じてしま
うのさ！だから、自分の罪悪感と、相手の汚点は全く別物！！
それぐらい使い分けられるっての！！
だから、偽善者だと知ったシンジは絶望のふちに立たされたわけで
憎しみをもつのは当然だ！
考えてみろ！自分に絶望したって、周りにあわせれば誰だって生きて
いける、その周りが全て偽善だったら、気づいた時壊れるぜ！！

>あはさん
どのシーンのどういう醜態によって、ミサトがどういう偽善していたかををシンジに気付かせたのか？
を説明して下さい。

>>342
＞「家事を全部やらせた」って描写ってあるか？

２話で決めた生活当番表からなんじゃないのかのぅ

あは「ミサトは偽善者だ、俺には分かる。
　　　みんな気付かないか？ミエミエじゃないか。
　　　俺が偽善者と判断したから、ミサトは偽善者だぁ〜。」

ﾃﾞﾝﾊﾟ嫌い。

>>342
おまえ馬鹿か？じゃあ、やらせてないってか？
久しぶりにつくったカレーラーメンで家事をやってるとでも？
ゴミだしが週２回なのに、それも押し付けてしているとでも？
掃除も洗濯も自然にやらせてるだろ？そんなこともわからんの？
想像できんの？馬鹿か？死んだ方がまし？？

逆にやってる部分でもとりあげてみたらどうだ？
自分の部屋の片付けぐらいはやってるかもしれんが（ワラ

>>348
選択は日向・・・

ミサトが偽善者だとして、シンジがそう判断するような材料は
端から少しずつ与えられていたと思うけど。
（監督日誌とか）
戦う理由だって、一度シンジに話してたはずだし（だよね？）
それでも切れなかったのに、最後に至っていきなり切れるか？

本当はミサトが偽善者だとかどうとか、本質的にはどうでもいいことなんだよ。
保護者として自分を護ってくれるはずなのに、ダメな自分を世界から護ってく
れなかった、そのことを責任転嫁してるだけ。作戦のミスとか偽善性だとかは
後付けな理由に過ぎない。
馬鹿ガキが親に「こんな俺にしたのはお前らの責任だろお！」と甘ったれてるのと
同じ。

>>351
っちゅうことは、シンジは最後まで馬鹿ガキのまま終わってしまったわけだ。
……悲しい話よのぉ。

あ、本編シンジじゃなくて断罪厨の話か。納得。

>>348
ミサトが家事をやってるシーンはないが、シンジが家事の大半こなしてる
ってのもないぞ。
ＦＦで刷り込まれたんじゃねーの？

ミサトが振り返れば、己を偽善者と判断するだろう。
結果的に、子供達に重責を負わせて追い詰めてしまったから。

しかし、リアルタイムに第三者の視点からみれば、状況に余裕がなく、
狭視野になってただけ。

ミサトが偽善か偽悪かなんてのは、問題じゃないんじゃない？

自分がやりたいことを、他人であるシンジに押しつけるやり方が嫌いだったね。
やりたきゃ自分でやれば良いのにさ。

ちょっと待て。
なんかアニメ版と禎本版とＦＦの設定がごっちゃになってないか？
「チルドレン監督日誌」は禎本版にしか出なかったと思うけど。
それに想像での決めつけもやめようぜ。
わけわからん。

>>356
ありゃ、そうだっけ。
スマソ。逝く。

只でさえ家族と仕事上の上下関係を両立させるのは難しいよ。
相手が思春期の少年少女となれば尚更ね。

安易に感情だけで引き取るべきじゃない。お互いの為にも。

結局ミサトは感情を行動に直結し過ぎるんだよな。第三者の目から見て
あんまり気持ちのいいもんじゃない。作品世界の雰囲気にもよるが。

>>355
使徒に対抗できるのは人型決戦兵器エヴァンゲリオンだけ、でしょ？
選ばれたチルドレンのみが操縦できるって設定を持った時から、
指揮系統のキャラは嫌な奴決定か？

>>356
＞「チルドレン監督日誌」は禎本版にしか出なかったと思うけど

シナリオブックにある。
ＴＶ版ではボツになっているが、そのセリフの一部が
ＤＥＡＴＨで、ミサトのセリフになっている

「一時的にサードチルドレンが不調をきたす。心身の疲労が‥‥」

>>358
だから悪人？
そんなに理性的に行動する人間なんていないと思うけどな。
誰だっていつだって「安易な感情」が行動原理だと漏れは思うよ。
人を好きになったり将来に夢を持ったり２ｃｈに来たりするのだって
安易な感情が出発点。

アウローラのシンジはミサトの親切を「復讐の道具のメンテナンス」
って決めつけてたけど、どこをどう解釈すればそんな歪んだ結論に
辿り着けるのだろう？

>あは
・・・あんた、ひょっとして女か？　それも加持ファンの。
どうもミサト嫌いを正当化させる為に無理をしているように見えて
痛々しいのだが。

あと「！」「？」の多用はやめれ。煽りじゃなくマジで。
滅茶苦茶読みづれぇ・・・

・・・何故sageたのにアガる・・・？？？

>>359　オレはそういうことだと思ってる。

　　　　自分のために他人を矢面に立たせている事実については、彼女自身も
　　　　反論のしようがないところだろう。

　　　　それに罪悪感を感じて何らかのリアクションをとれば「偽善」で
　　　　その点で開き直れば「偽悪」とされるということではないの？

　　　　だからミサトが非難されるのに「偽善」とか「偽悪」とかが問題
　　　　になるのが理解できないんだよ。

　　　　

>>364
>> 自分のために他人を矢面に立たせている事実
そう言う基本設定自体にケチをつけたら、きりないぞ。

ＥＯＥのミサトは俺も嫌いで、自暴自棄になってる奴をムリヤリ死地に
連れってって説教かまして、どさくさに色仕掛けかます。
なんか自己陶酔してるみたい。
「偽善か否か」って括りじゃないってのは同感。
偽善って騒いでいる奴らって、単にボキャブラリーが不足してるんじゃないか？

>>361
ちゃうちゃう、ミサトが悪人だとはこれっぽっちも思ってない。
ただ、感情から行動に移す前に、その結果起こる事への理性を
殆ど働かせていないのが、見ていて嫌だったってだけ。

別に徹頭徹尾理性的に行動しろ何て無茶は言わない、でもちょっとだけでも
結果に思いを馳せて見るのが普通じゃないの？
特に自分独りの問題じゃない場合はさ。どうしたって責任は生じるんだから。

「こう思ったからこうしました」なんて三十に届こうって人間には言い訳にはならないよ。

アウローラのシンジ・ミサトの関係は、アウローラの世界観から溯って或る程度改変（捏造）
されている気がするな。勿論作者によって。
本編持ち出して異を唱えても意味がないかも。

アウローラに限った話ではないが…

ミサトは偽善的、というより「内罰的」なんだろうな。シンジと一緒で。

何かにつけて『アタシが悪いんだわ・・』と（口に出しては言わないけれど）
半ば条件反射的に落ち込む癖がある。
かといって、結局最後までシンジには具体的な謝罪もできなければ、償いもできない。
もっと意地の悪い見方をすれば、そうやって自分の中で反省するだけで
あたかも贖罪をした気になってしまっているフシもある。
・・・ミサト断罪派にとってはその辺が鼻につくんだろうな、多分。
まさにアスカの『偽善的！　ヘドが出るわッッ！！』の台詞そのままに。

そう考えると、断罪派には
アスカの生き方に共感を覚える人間が多いのかも。

>>367
＞そう考えると、断罪派には
＞アスカの生き方に共感を覚える人間が多いのかも。

その割には・・・（藁

シンジ「僕はミサトさんが偽善者だとは思わないけど、スーパーシンジが何と仰るか．．．。」

スーパーシンジ「ｵｲｯ!　ﾔｯﾊﾟﾘ、ﾐｻﾄﾊｷﾞｾﾞﾝｼｬﾀﾞ！」

>>369
せめて
　スーパーシンジ → 断罪スーパーシンジ
にしてくれよ〜（泣

ミサト論が活発化してるみたいなんで、一応このスレを紹介しておく。
ttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=990180869&ls=50

本来はミサト支持派の為の隔離スレなのだろうが、結構マジな話題もＯＫらしい。
26とか71以降とか。
「最近沈静化してる」らしいが（ｗ

正直「偽善は許さない、断固断罪すべき」というのも偽善なんだけどな。
恐らく書き手自身そういう自己矛盾に気付いてないところが今まで読んだ断罪系の
嫌いなところなんだが。
一生懸命「ミサトは悪い」って書いてる人はいっぱいいるけど「ミサトが罪を
問われる理由」は誰も書いてないな。シンジ（他人）を傷つけたからどんなに
酷い事されても当然というのなら、この世に誰も断罪されない人間など存在し
得ない。
傷つき、傷つけられ生きてくのが人間。そんなことにも気付かんから断罪厨と
言われるのに。それに自覚的なら、ここまで嫌悪感は買わないだろう。

114 名前：荒らし警報 投稿日：2001/06/30(土) 04:56
すみません。雑談スレしか見当たらず、とりあえずこのス
レで警報を発します。

現在「あは」なるキティguy厨が発生しています。どうやら
戦国板でも嫌われているらしく、こちらに逃亡して来た模
様です。

「あははこの板から出ていけ！」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=993164906&ls=50

すでに戦国板にはクレームをつけまたこともここに報告
しておきます。各スレ、特に優良スレはしばらくsage進
行でお願いいたします。

>>368

近親憎悪でしょう。だって断罪シンジってまるでアスカみたいだもの。
他人に厳しく自分に甘いところとか。自分を脅かす物は全て敵！殲滅せよみたいな所とか。

アスカとミサトだって似てたし。

だから私、断罪シンジ大好きﾊｧﾊｧ

>>372 この世に誰も断罪されない人間など存在し得ない。

それを論拠にしてミサトを断罪したって良いのではないですか？
「ミサト「だけ」を悪者にするのは誤りだ」という主張なら理解できるのですが、
「ミサトを悪者にしてはいけない」訳ではないでしょう？

　＞傷つき傷つけられ生きていくのが人間

　だというのなら、彼女が誰かから傷つけられるのも当然であり、傷つける
　相手が一方的に「断罪」を主張してることは問題にはならないかと思いま
　すが・・・。

>>375


とりあえず、EOEでは「傷つけ会っても他人と生きていこう」という結論を出したはずなのに、
それ以前に戻ってしまったのが問題なのでは。
しかも作者やシンジが意図を持って傷つけているわけですから。
「他人を傷つけるなら何もしない方が良い」が、「僕を傷つける他人は死んでしまえ」に変わっただ
けで、そこには他人と共に生きるという視点がないように思います。
まあ、シンジっていうのは元々こういうやつなので、本編準拠としては正しいのでしょうが。
一応映画では成長したはずなんですがね。
そんなシンジ（厨房１４歳）と、作者（いい年した大人）に距離感がないのも問題かと。これがシン
ジに対して冷笑的な視線でもあれば良いんでしょうけれども。
馬鹿にされるのも無理はないかと。372さんが言ってるのは、有っちゃいけないじゃなくて、
嫌悪感を持つって事ですから。

批評では、作品と作者とを別個のものとして捉える姿勢が不可欠だと思うのだが、
２ちゃんねるでは、作者を貶すために、作品を持ち出す例が多く実に見苦しい。

断罪作品の書き手を批判する意見って、その作者が作中でやってることを、読者
による作者断罪って形で再現してるように見える。作品になっていない分、程度
はより下がっている。

断罪厨というのは、そういう作品を書いている作者より、それを非難する読者の
方ではないかと思える今日このごろ。

だって地の文も作者の後書きも、断罪マンセーミサト嫌いみたいなのばっかりなんだもん。
作者とシンジの間に距離感が有れば（『帰るべき処』みたいに）別に叩かれることはないでしょうに。

>>375
> > この世に誰も断罪されない人間など存在し得ない。
> それを論拠にしてミサトを断罪したって良いのではないですか？

そもそも「断罪『すべき』」というのが錯覚に過ぎない。
本当にあるのは「××を傷つけたい」という感情にすぎない。それを「罪」とか
「罰」とか、正当性を持たせようとしているのが間違いの元。そこで正当性を
持ったと錯覚することで、何故「××を傷つけたい」と思うのかという部分への
突っ込みが思考停止してしまう。それ以上の深みが存在しなくなってしまう。
作者の真意はわからないけど、私が読んだ限りの断罪ものでは「実は断罪という
のは自己の感情のロジックのすり替えである」という視点を垣間見れたものは
なかった。
それがあれば「傷付き傷付けられ」の人間関係のサイクルを実は作品全体が
肯定してるということになるのだろうけど…一方的に傷付けることを肯定する
のは、結局他人との関係性を否定してるってこと。
エヴァを通して見てそれに気付かないのが悲しいなぁと思ってしまう。

>>375
確かにね。作中でシンジが誰を断罪しようと、それはそれで構わないんだよ。
問題なのは、当たり前の事だが、直接傷つけられた訳でもない作者や読者が
シンジの行為の方を一方的に正当化してしまってる事なんだろうな。

傷つけ傷つけられる事を主題にしてシンジと作者との距離が図られていれば、
決して断罪厨などとは貶められないはずだよ。
実際、「還るべき所」なんてそうだし。

>>377
作者と作品は別けて評価すべし、というのは解るし、作品の主題が必ずしも
作者の思想と一致しないというのも弁えてはいる。
んが、後書きやら掲示板やらチャットやらでの露出する部分って結構あるからね。
そこで良い事書いていればともかく、大体作品と同じ事書いてるんだよな。

断罪モノって大抵後書きあるよね。まぁＳＳではない方が珍しいが。

「ＧＯＲＯＵＴＡの自己補完の為のページ」
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~gorouta/
ここの管理人さんは、絶対ここ見てると思います。2ch用語使ってますし、
ここで「逆行断罪系」を批評する意見が出始めた頃に、逆行系を皮肉った
作品書いてます。

が、作品云々はどうでも良く、彼のキャラクターがなかなか笑えます。
Topページで「これまで作ってきた「常識人」のイメージを著しく破壊
するであろう事は火を見るより明らかです。」と宣言し、自らが高校を
中退したエピソードや、試験前日に深酒して大変！といったことを嬉々
として語っています。
「俺って、個性的でかなり逝っちゃってるだろ？」と言いたいらしいの
ですが、文面の全てから彼の強烈なコンプレックスが伝わってきて、
かなりイタくて涙を誘います。

どなたか、彼に温かい言葉をかけて上げて下さい。

よく断罪断罪と叩かれるミサトの援護派がけっこうたくさんいてうれしい。

＞＞＞ この世に誰も断罪されない人間など存在し得ない。
＞＞ それを論拠にしてミサトを断罪したって良いのではないですか？
＞そもそも「断罪『すべき』」というのが錯覚に過ぎない。
＞本当にあるのは「××を傷つけたい」という感情にすぎない。

ですよね。聖書でも確か、罪人だか娼婦だかに石を投げる人達を見て、キリストが「心
にやましいことがない人間は投げればいい」というと、誰も投げるのをやめてしまった
ように、『断罪されない人間などいない』＝『誰も他人を断罪出来ない』っつうことで
すよね。

罪だとか正義だとかにうるさいはずの宗教の世界でさえ、こうなわけで。

断罪の大義名分を得て本当にしたいことは、シンジの個人的な復讐に過ぎないわけで。
復讐自体は格好悪いけど、有りは有りでしょう。でもシンジや作者の主張が、自分より
はるかに悪い人間を断罪するために、敢えて自分も悪に身を落とすのだみたいな感じで
すからね。しかもシンジの苦悩を思い入れたっぷりに描いて。一方的な正義に基づいて
いないといいながら、本当は悪でない人間が敢えて悪役を演じるということは、善悪二
元論に基づいているということに気付かない（振りをする）。某哲学者が言うように、
悪ってのは正義と対になる言葉ですから。

そして最初にやったことはゲンドウをコメディアン扱いして馬鹿にすること（笑）
個人的な復讐じゃねーか（笑）


ミサト虐めが流行っている原因ですが、ひょっとしたら初期の名作でミサトがいい人に
描かれすぎた事の反動かも。以前時の部屋の掲示板で、ミサトがいい人な話ばっかりで
気にくわないから、ミサトが自分勝手で酷い目に遭う話を探していますみたいなカキコ
がありましたし。
ミサトってこのスレでも出たように、様々な暗黒面を抱えているところが魅力だと思う
んですが、ミサトファンのCOCHMAさん辺りの作品でも、優しいお姉さんみたいな感じで
暗い面は描かれてませんから。

でも私自身は、ミサトが父親の復讐に拘ったというのは、彼女自身の思いこみではと
考えています。結局彼女が実際に拘ったと思われるシーンはありませんでしたし、
人類が第１８使徒だという話を知っても、それほど落ち込んだように見えませんでしたし、
ただ自己嫌悪していたことを事実のように語られてもねえ。『アウローラ』で、ゲンドウにレイが
犯されそうになったシーンで、逆らうとクビになると思って動けなかったシーンがありましたが、
レイはともかくアスカがピンチになったら動くんじゃないかな。本編のミサトだったら。
たとえばシンジの命と使徒への復讐のどっちが大事かと問われたら、シンジの命と答えたんじゃ
ないかな。実際シンジのために何度も涙を流しましたし。

実際アレだよな。
「復讐の道具のメンテナンス」なんてミサトが割り切れてれば、
もう少し上手くやっていたぞ、絶対に。
それが出来ない「私人・葛城ミサト」として感情の付き合いを
シンジにしていた彼女を恨むっつーのはカッコワルイと思う。

ttp://www.ky.xaxon.ne.jp/~nakaya/novel/diary010704.html

ま、これが普通の感覚だよなあ…………と思いたい（笑

えーと、一連の断罪作品批判って、自らを断罪厨を装ったネタですよね？

断罪作品を批判するのも、断罪厨だってことを実証してるんですよね？

「自分たちは間違ってない！悪いのは断罪作品を書く作者の方だ！」

という主張をすることで、断罪作品のシンジ君みっともなさを体現してるんですよね？

>>386
わるいことはいわないから、もうすこしぶんしょうをよんだりかいたりするのに
なれてからさんかしたほうがいいよ。

>>386

あの、今現在の話題の中心は断罪シンジそのものよりも、本編のミサトが断罪するに値するかということなんですけどね。
それに、有っちゃいけないとは言ってませんよね。断罪シンジが言うように、殲滅するべきだとも。
何故自分たちが嫌悪感を持つのか話し合うのが、そんなにおかしいですかね。
断罪シンジと違って私は被害妄想はないですよ。断罪作品に酷い目に遭わされたとか、
断罪作品を読んで傷ついたから復讐してやるとか。

age

もしもーし、>>388

本編のミサトが断罪に値するかどうかなんてことは、話題の中心ではなくて
君（達）の興味の中心だろう？他のことに興味を持ってる存在も居るという
ことをお忘れなく。

漏れは、エヴァ小説に興味はあるけど、断罪なんて興味ない。話題を勝手に
絞り込まないでくれ。

話の流れを読めない子は、父さん感心しないぞ。

>>390
まぁ待て、普通日本語ではある場所である程度の興味を集め、
ある程度以上の人間の口に上がっている要素は「話題の中心」と言うのだ。
ただし「現在の」な。
そういうわけであんたの興味がなんであるかと、
ミサト関連が「話題の中心」である事の間には矛盾は無い。

>>388
＞ あの、今現在の話題の中心は断罪シンジそのものよりも、本編のミサトが断罪
＞するに値するかということなんですけどね。

いや、「本編の」という話だったらそれは既にエヴァ小説の話じゃないからスレ違
いだろ。「このエヴァ小説では本編のこういうところを誤解して解釈してる」とい
う話題だったらＯＫだと思うが。

なんか、微妙に匂う奴が紛れ込んできたか？

>>393

そう、つまりそういうことです。断罪物の作者読者が、本編のミサトについて誤解してるんじゃないかと。
だってそれほど無能と思えないし、それほど使徒への復讐に拘っているようにも思えない。

誤解or曲解してないようなミサトの出てくるSSってどんなん思いつく？

>>396

確かに意外と少ないかも。元々いい人に書かれすぎたせいで、断罪厨が不満を持ったんだろうし。

アフター物とかEOE分岐物だと、すでに使徒がいなくなっちゃってるので、使徒への復讐心みたいな
物もないだろうし、単純にいい人になっちゃうので難しいところ。

>>381
＞ここの管理人さんは、絶対ここ見てると思います。

２chanを見ていないエヴァＦＦ作家の方が珍しいのではないだろうか。
俺がチェックしてるサイトだけなあ＞Gene’じいこん

>>383
＞でも私自身は、ミサトが父親の復讐に拘ったというのは、彼女自身の思いこみではと
＞考えています。結局彼女が実際に拘ったと思われるシーンはありませんでしたし、

そうですね。「復讐しなければならない」という義務感にかられているような感じです。

＞犯されそうになったシーンで、逆らうとクビになると思って動けなかったシーンがありましたが、

保身を考えて、目の前の不正義を見逃すっていうキャラじゃないよね。

＞レイはともかくアスカがピンチになったら動くんじゃないかな。本編のミサトだったら。

でも、誰かが誰かを虐待するというような、明白な構図がなければ、結構非情な気もします。
少なくとも、アスカの失踪関連では、何かしているようには見えないし。

＞たとえばシンジの命と使徒への復讐のどっちが大事かと問われたら、シンジの命と答えたんじゃ
＞ないかな。実際シンジのために何度も涙を流しましたし。

シンジに対しては、思い入れが相当ありますよね。ミサトのチルドレン絡みのアクションって、
対シンジばかりだし。ほとんど自分の分身のように感じていたんじゃないかな。
そういう関わり方がｳｻﾞｲのだろうか？ ＞ ミサト断罪厨

>シンジに対しては、思い入れが相当ありますよね。ミサトのチルドレン絡みのアクションって

そのせいでミサトや加持に気にかけてもらえなかったアスカが、切れてシンジに八つ当たり
したって考えれば、断罪シンジがミサトに対して復讐を企てた理由の一つになるだろうか。
｢ミサトさんがアスカを放っといたせいで、僕がアスカに酷い目にあわされたんだ｣とか。
違うな・・・やっぱ。

>>400
それは普通「逆恨み」と言う。
ついでに「恩知らず」が入るかもな。

>>400
つうか、シンジって別にアスカに酷い目にあわされていないし。
単に、同居人が不機嫌になっているって程度でしょ。

>>401
っつーことは、

>そういう関わり方がｳｻﾞｲのだろうか？

のほうかな。いちいち説教するのがむかついたとか・・・
しかしこれじゃあ、例えばいろいろ世話を焼いてくれる母親に対して｢勝手に俺の部屋
掃除すんじゃね―よ糞ﾊﾞﾊﾞｧ｣と暴言吐いたりするのと変わらんメンタリティだなぁ。
もうちょっと別の理由だと思うんだが・・・結局断罪厨がミサトを断罪する合理的な
理由って説明つかないんだろうか？

>>397

　だとすると、リアルなミサトってのを出すなら本編分岐とか、
サイドストーリーとかってことになるんかな。

　…………逆行モンぢゃ出せねーわけだ（笑

>>403
＞例えばいろいろ世話を焼いてくれる母親に対して｢勝手に俺の部屋
＞掃除すんじゃね―よ糞ﾊﾞﾊﾞｧ｣と暴言吐いたりするのと変わらんメンタリティ

少なくとも読者に関してはこの程度の精神性だと俺は思うが。
加えるなら
｢今やろうとしてたのに『早く宿題やりなさい！』とか言うんじゃねーよ！｣
という類いのな。

思春期ってほら、親のやることなすことムカつく時期ってあったりするだろ？
自分のこと理解してないくせに偉そうに干渉してくんじゃねー、とかさ。

ちょっと思うんだが、逆行断罪スパシン物をシリアスＦＦの観点から
語ること自体がムダなんじゃないかという気が。。。

>>406

いや、でも断罪厨の集まる掲示板では、自分たちの考察が本編準拠だみたいに考えている
ようだから。馬鹿なネルフをシンジに虚仮にして欲しいだとか。

逆行もの大集合
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/4537/eva1.htm

類は友を呼ぶ（『想い遙かに・・・』連載サイト）
ttp://blue.cs-w.com/~wiz/syousetu.htm

>>407
うーん、そうなのか。。。
激甘物みたいな、確信犯的なものかと思ったよ。

基本的に作者と読者が楽しんでいるなら、その二次創作は成功してるといえるんじゃないか？

それに対して部外者が文句をつけても意味のないことだと思うゾ。それより、逆行モノとか、
断罪モノを批判する人達が、一体、どんな作品を支持してるのか？そちらの方に興味がある
のだが・・・できれば紹介して欲しい。

>>410
いや、今の話の流れはあってしかるべきものなんじゃないかと自分は思ってたよ。
それと、批判されているのは逆行物ではなく、断罪スーパーシンジ物に見られる
精神性（あっさり言うならガキっぽさ、イタさ）の話かと。

いや、批判することを悪いと言ってる訳ではないんだ。
批判を行ってる人は、どんな作品だったら満足できるのかな？と思ってね。

>>409
大体、今の断罪モノに関する話題は前スレの終盤を引き摺っているもの
なんだが、前スレで何人かが支持するＦＦを挙げてるので、そちらを
読んでくれ。

>>410
例えば>>378とかは一方的な態度が鼻につかない断罪系として「帰るべき処」を
挙げてるね。
俺の場合は、何を支持するというわけではないけど、本編が好きで好きでたまら
なくて我慢しきれずに書いたって感じのが好きかな。
筋や文章がめちゃくちゃでもね。
そういうのが好きな人もいるのだろうけど、ただ呪いを撒き散らせてるようなもの
は、どうも読んでてきつい。

>>414
漏れも同意。
ガイシュツな意見だが、どうも断罪モノからはエヴァ本編に対する愛情が
感じられない。
本人達はエヴァＦＦのＦＦを書いてるつもりなんじゃないだろうか？

誰か断罪物スーパーシンジＬＲＳを書いてるように見せかけて、
最後にＬＡＳやらになって彼らをガッカリさせるＦＦを書けないもんか。
いや、ただの嫌がらせなんだが。

>>416
そんなギミックの小説なら簡単に書けるだろうな。
でも嫌がらせだけで連載を続けられるかは知らん。
大体、嫌がらせを動機にＦＦ書いたら断罪モノより痛くなりそうだが。

嫌がらせというなら、
思いっきり断罪厨な筋で進めて、
最後の最後でシンジが改心してハッピーエンドとか（笑
そっちのが面白そう。

今、ＥＯＥ見たんだけど、ミサトの頭爆風で吹っ飛んでたね。
シルエット描写で一瞬だったからわかり難いけど。
考えてみれば凄い酷い死に方してんだなあと思った。
アスカもそうだけど(本人が死んだって描写がないのでこれは何ともいえないが)
ミサトの壮絶な死にざまに免じて断罪厨の方々も許してやりなよ。

>>419
気付かんかった。凄いね。
「イデオン」のアーシュラを思い出すな〜。
やっぱＥＯＥは発動編だったのだね。

つーかスレ違いの話題になってもーた、ｽﾏｿ

つーかＥＯＥのミサトに死に様関係のイベントは、
親しい人の死を経て奮起する主人公、
ってのが当たり前の作劇だよなぁ。
それをしなかったからこそのＥＶＡだとは思うんだが。

横槍ｽﾏｿ

http://www.asahi-net.or.jp/~mu5y-ab/tanpen.htm
ここの「恋の10倍返し！？（前編）」と

http://www28.tok2.com/home/musoempire/Project.htm
ここの『起愛』を見てみよう。

いや、もうこの手のﾈﾀもお腹いっぱい、て気もしないでもないが。
でもこれは確信犯だよな・・・

この２箇所以外のどっかで、
非常に似た文章を読んだ気がする・・・

うっかりしてた。直ﾘﾝﾏｼﾞｽﾏｿ。コピペで逝ってくれ・・・

>>422
>確信犯
同意。

でも422の紹介した話って、アスカをシンジに惚れさせる為の強引過ぎる展開はおくとしても、
シンジ自身のアスカに対する気持ちが全くと言っていいほど描写されてないから、
読んでいても空虚さを感じるばかりで話に入り込めない。
あるいは｢強引なアスカと状況に流されるシンジ｣を強調したかったのかも知れないけど。

・・・どうでもいいが、｢１０倍返し｣のアスカって性格悪すぎ。
幾ら確信犯とは言え、萌えるっつーより殺意を覚えたぞ俺は。

・・・カルシウムが足りないようなので逝ってよし＞俺

ついにミサト断罪論争に“どくしょ☆にっき”のメスが・・・

チャーリーの見解には概ね賛成。
「どうせ子供達を救えないのだったら、最初から救おうとしない方がマシ」
という考えを抱いているエヴァファンも、やはり多いのだろう。

>>422

ttp://www28.tok2.com/home/musoempire/Project.htm

ここの作品って長編の逆行物も｢2ndLAP」とかって作品と同じなんだけど、
これもパクリ？それとも同一人物？

age

▼ずっと上の方のお方へ

うげ、書いてますヨー。ちょっとは(汗)
今年の夏は頑張ります。

遅レスな上に脱線でスマソ。

sageるのわすれてた…再びスマソ。

>>422
>>427
ひでぇ話だな。こいつを断罪したいよ（ｗ

>>422
>>427
どっちがどっちナニしたんでも良いけどさあ、もう少しマシな奴から
ナニすればいいのにと思ったのは気のせいか？

そいつの自己紹介から

階級：皇帝

ﾜﾗﾀﾖ
ﾜﾗｲｽｷﾞﾃﾞｼﾇｶﾄｵﾓﾀﾖ

元大天使長とどっちが偉いのかな？

自分より腕のある人間の文章を改変するのは難しい。
自分と同レベル、もしくはそれ以下の人間ならば、
その気になればかなり巧妙にナニできる。

「ＷＯＭＡＮ」は名作だね。
たぶん完結しないけど。

>>432
>>433
あんまり有名なＳＳだとすぐバレると思ったんじゃねぇの？（ｗ
最悪だこいつ。ＬＡＳの元天扱いでよし

ＨＮの尊大具合も同レベルだな・・・

ここって前に掲示板荒らされたってトップに書いてあったぜ（ｗ
きっと盗作の突っ込みが入ったんだろうな

それでも同じ過ちを繰り返す辺り、元天レベルだな。
そのうちエミュROM配り始めるんじゃないか？（藁

どっちもとっととお縄について欲しいもんだ（ｗ

階級：皇帝

名前：無時雨（MUSIGURE)

好きなモノ：新世紀エヴァンゲリオン（特にアスカ）・・・ETC

特技：格闘技（少林寺拳法）、書道

趣味：いろいろ（球技系は苦手）

好きな歌手：TWO-MIX、DAPUMP、ハミングバード

好きな自動車：TOYOTAのJZA80　SUPURA（スープラ）


一言プロフィール♪

いや〜どうも無時雨です。EVAなサイトです。

新世紀エヴァンゲリオンに毒されて（笑）から心理学系がなぜか強くなったり（雑学）

いろんな知識が芽生えたりしました。（言っとくが通常の５科目なぞとはちがうぞい。）

これこれ、バケツで水はかけないように！ははは・・・へっくしょ〜ん！！

だははは・・・。帝国よろしく！！

トップクラスなＬＡＳの恥さらしだな。
氏んでほしいよ

きっとこいつ天然なんだろうな
かきかたから滲み出てるよ（笑
まあ恥をさらすぶんには勝手にやってくれって感じかな
本当に確信犯でぱくりしてて、ばれなきゃ良いと思ってるなら
すごく問題のある態度だな
でも攻撃性がないだけマシかも・・
マターリとはしてるよね、とりあえずの所

age

後書きより

>・・・ネタ的にめっちゃありそう。
>もしかぶっているネタがあっても、パクリ！とはいわないでね。
>以上

・・・（藁

トップページ

>投稿作品はここに送ること。

皇帝は偉そうだな（藁藁


極めつけが長編のタイトル　「NEU　DAS　JAHRHUNDERT EVANGELION」

ドイツ語使いたいならもうちょい勉強せいよｺﾞﾙﾗｧ！！


最近の厨房では彼以上のヒットはない

そろそろ最近面白かったFFの話でもしないか
下を見ればキリが無い事は良く分かったよ

>>446

だったらどの作品が面白かったか、自分でネタフリしないと。

じゃあオンリーで買った新刊の話とか(藁
無理だよねやっぱり

実は最近「縦書き」でないと長い話読めなくなっちゃってて、
モニター見てると目が疲れる・・・やっぱり歳のせいなんか？
液晶だと楽らしいけど金無いからなあ

あっしの場合、長編はHTMLを結合後TXT変換し、
テキストヴューワー（縦書き）で読んでる。

連番のファイル名だと簡単だけど、「七ツ目玉エヴァンゲリオン」
みたいにﾍﾝなファイル名だと面倒なんだよねー。

おいらはPilowebでTEXT変換してPalmで読んでる
ちなみにソフトはMeDocで縦書き表示だ

ＨＰ忘れたけどすごいのあったわ
逆行モノだったんだけど、いきなりゲンドウに言う台詞が、
『シンジと呼ぶな！キョウと呼べ！姓はいらん！』とかいうのよ
キョウってダレ？氷室狂介？
つーか、えう゛ぁ？

palmで読むのは良いと思う。電車の中で立ったまま読めるしモノクロ
液晶は一番目が疲れない表示デバイスなはずだから。

>>448はデスクトップのモニター換えるよりpalm試したら？

>>451
　なんてのか忘れたけどちょっと前に話題になってたよ
　でもそれやっぱり底辺方面の話じゃないか？(藁

>>452
はっはっはPalmは�Vcなのでバックライトだ
昼間の屋外では殆ど見れないが、寝る前に布団の中でも読めるので
明るくて眠気がなくなるってことはないぞ
カラーだし(モノクロ表示だから全く意味無し！)

>>453
いや、底辺どころの騒ぎじゃないって
アレが底辺ならアウローラなんて神の領域入ってしまうよ(まぁいい比較対象が無いんでアレだが)
そういやアウルーラってなんだろ？橋ルーラの親戚かな？
暁だから『ロ』だと思うけどね

>>451
まじんちゃんはがいしゅつです。

「縦書き」ついでに同人誌ネタ尋ねて良いかな？
通販で入手可能もしくはこの夏のコミケで入手できそうなエヴァ本で
「これは買っとけ」っての有る？
マンガはもう少ないだろうけど、むしろ小説を紙で読みたいんだよね。

それと、同人誌スレッドってドコ行っちゃったの？(汗

ところで元大天使長ってパクリな人？
読んだ事無いからようわからんけど
ヘタレＣＧとかも描いてたっけ
送られたＨＰの管理人も悲惨だよね
来たら載せなきゃいけないし、誉めなきゃいけないもの
こういう人達って自分の絵が世間一般でうまいかどうかの判断できんのかな？
それとも自分の絵だけ？他人が同じようなレベルの絵を描いてると扱き下ろすのかな？

>どこぞのエミュ系リンクより。

>＞堕ちた楽園 [ロム] ★★★★★ (33 票) 2001/06/25 満足　 不満　 　 更新
>＞表向きはエヴァンゲリオンの二次創作をやっております(汗)で、そこのトップに別(裏)サイトにいくためのＵＲＬを書いています。

>表向きなんだってさ。

>何気にﾜﾗﾀ

>>堕ちた楽園（リンク凍結）
>>あちこちのＢＢＳにＳＳを書きまくっている元大天使長さんのページです。ＳＳの他、連載や短編があります。
>ttp://www.ifnet.or.jp/~xxxs/private/Eva/EvaVI.html

>>458
パクリとか以前に、普通に犯罪者。
文章レベルはそのＣＧから類推すると丁度いい。

>>457
ttp://dojin.3fools.com/
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ken-kenz/sos/index.html

元天はパクリしたことあるのか？
無いのならば、その点だけは創作者として認めない事も無いが。

>>463
mototen.tripod.com/SS/danran/ex-fix/danranex_01.htm
www5.big.or.jp/~myaa/myaa/my/myaa_reimama.html
作者に断りを入れてないとしたら盗作だろうな。パクリにはかわりないが。

どくしょにっきの
｢厨房指数＝ＣＱ｣にめちゃワラタ。
元天はさしずめＣＱ２００の大天才だな。
ＩＱだったらアスカ並だったのにな(藁

パクリ＆割れ、そして掲示板荒らし。
どことっても痛すぎ…

>>457
>それと、同人誌スレッドってドコ行っちゃったの？(汗

http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978241025.html

>>464

盗作よりも悪意がある。パパゲが嫌いだから、キャラ入れ替えて憂さ晴らししているらしい。
元天の仲間によれば、キャラ萌えに対する批評行為なんだと（笑）
タイトルをパクッた作品もあるし。

ttp://seirei.tripod.co.jp/Home/tss/mototen/mototenn.html

わざわざ字を赤くして分かり易くしてる。こんな物他人の所に投稿するなよな。

>>468
元天の仲間って誰？

>>468
…中を見て唖然としたよ。
取りあえず、もう言う事無いです。

元天様、お願いだからひっそりと
何処か人様に迷惑をかけない所で厨房行為に勤しんでください。

>>469

対決スレに来てた。あんなの批評行為って言うんだから、仲間でしょ。

う〜む、これは“パクリ”ではないな。

既存のＳＳに納得が行かなくて、同系統の作品を書いた例はいくつもあるし、
それで高い評価を受けている物も存在する。

それ自体は悪い事とは言えないんだが……これは……

>>432
遅レスです。
「10倍返し」も「気合」も「醜いアヒルの子（古典：アンデルセン）」のような後味の悪さが残る。
醜いままである者に対する配慮がない。
いや、配慮しろというのではなく、無神経だってこと。
上辺のテーマとは逆に、結局人間は容姿である、という作者の価値観が伺えて情けない。
ツッコミやすいように、ここで切る。

それで「皇帝」のパクリ行為は不問なの？
ＬＡＳは身内に甘いねえ。

>>474

私はLAS人なんですけど…

不問っていうんだったら普通見て見ぬ振りすると思いませんか

>>474
なんでｶﾌﾟ厨話になるんだ？

つーか、元天本人かその仲間では。

元天関係はこちらでもやっております（基地害元天隔離スレ）。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=987495120&ls=50

age

>>475
作者に連絡してやれよ

しっかし、凄過ぎだね、元天って
アレは、なんと言うか……………一括変換？
しかもヘタレ率が上がってるね
タイトルくらい自分で考えろ！っっちゅうねん
……そうそう、皇帝だけどさ、チャットに入ったのよ
…………開設してから一人も入ってなかったね、自分が初の侵入者だったよ
一言誉めてあげたかったんだけどね、アレじゃままならないね

新スレ情報

エヴァ小説更新チェックスレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=994499531&ls=50

スレが立った経緯は、
エヴァ小説何でも感想掲示板 Death & Rebirth
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=979507858&ls=50
４２７→４２９を参照のこと

２ちゃんねらーのフィルターを通した更新チェッカー！

「ＷＯＭＡＮ」ってどこにあるの？
誰か教えてプリーズ！

>>483
クリギル。
つか、WOMANとエヴァで検索すれば、すぐ見つかりますが？

「ＷＯＭＡＮ」
ttp://www.asahi-net.or.jp/~tm3r-nd/cont/urakami/profile.html

ttp://www4.ocn.ne.jp/~ttgbk/toukou/mangy/danzai.html

…こりゃすげーや…

こんなのが投稿されるって事は、意外にこのサイト幅は広いのかな。

>>486

嫌われそう（笑）

４人のスーパーシンジの元ネタばらしのところが皮肉が効いてて良い。

>>486
（・∀・）ｲｲ！

ちょっと毒が効きすぎかもしれないけど、かなりワラタ。
でも、作者に剃刀メール送る断罪厨もいるんだろうな。

上げちゃった。スマソ

>>486
俺はこんなＳＳを待っていた！
断罪スーパーシンジこそ一番断罪されるべき！
でも相変わらずミサトが可哀相ではあったが。

作者は２ちゃんねらーか？

つうか、マジ爆笑
面白すぎ（笑

作者、２ちゃんねらーっぽいね。
断罪厨はどう読むのかな？
でも自己批判しないのが断罪厨の断罪厨たる所以だからなー。
案外この話読んで爆笑してたりしてな。
マユミ、レイ、カヲルの妖しい関係に萌えてたりして（藁
んで、「あ〜面白かった」つった後、続いて「アウローラ」や
「想い遥か」を読むと・・・・。

>>486
面白い、この作品。
断罪者シンジの身勝手さを適当に切り捨ててる点が読みやすい。
くどくど書くと逆効果だから。
後書きは最初の２行だけの方がよいかも。

面白いけど何処のサイトだこりゃ。
戻るでページ無しに行っちまう。

>>495
俺はちゃんと行けるが？
一応、トップはhttp://www4.ocn.ne.jp/~ttgbk/top.htmlだな

age

こんなんが面白いのか・・・断罪作品と同レベルのものにしか見えないんだけど（汗）
断罪厨と、断罪批判って、ひょっとして似たり寄ったりの精神構造してるんでないの？

単純に「楽しい」「笑える」って意味で面白いと思ったんだが。
まさかオオマジぶっこいてる断罪モン読むのと同じレベルで「面白い」って言ってると思った？

あまりにも白々しい後書きに爆笑しました。

断罪厨断罪ネタが「面白い」のなら、断罪厨こそ断罪すべしと言ってる
人達の精神構造は「エヴァキャラに断罪の必要を感じるか否か」という
部分以外、当の断罪厨房と変わらん事になる。

て事が言いたいんだろ>>498

>>501
>>「エヴァキャラに断罪の必要を感じるか否か」という部分以外、

そういう視点のなさや、解釈の短絡さを揶揄してるんだろ？
他の作品が断罪やってるからって、安易に断罪モノに手を出すバカ作者が嫌いなんだよ。

しかし、このサイトに投稿するとはなかなかチャレンジャーですな。（ｗ

>>503
どうして？

>>498

　・・・と言うより、漏れは断罪厨批判って、実は断罪厨の自作自演じゃないかと思ってる。
　無視すれば済む程度の下らないヘボ作品を、ワザワザ取り上げてるところが何とも・・・。

>>505
> 実は断罪厨の自作自演

それはないだろ。
自分の作品が人に知られて悪評価うけるより、ほとんど知られてないけど
細々と励ましや共感のメール貰う方を好むから。
断罪作者ってそういう狭量さが特徴だし。

>>504
だって、「アウローラ」のパチもんサイトだよ。
設定パクって、はるかに及ばない情けなさ。

>>507
このサイト、立ち上げたばかりの割に知名度あると思う。
管理人が「時の部屋」のＢＢＳで自作の宣伝をウザいほど
やってたんだよ。
それで漏れもこのサイトを知ったんだけど、当時は「よく
こんなの宣伝できるなぁ〜」と感心したもんだ。

>>486
なんとなくこれ↓を思い出した。
流行のジャンルを上手く皮肉ったFFで、ちょっとブラックなギャグになってる所などが
少し似ていると思う。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~tm3r-nd/cont/miki/las_meta.html

>>508
うーん、批判一色になる2chで宣伝するかい？って意味なんだけど。

＞５０９
だいぶ自嘲気味ですな〜〜、結構面白い（着眼点が

>>510
あなた、誰？（林原で読んでね）

ところで、君の言ってること意味不明。
人を騙るときは、もうちょっと話の流れを読んでからにしなさい。（ｗ

>>508
このサイトの管理人って元天と繋がってる奴だよね？

>>513
長い間元天に寄生されてたな、今は駆除したみたいだが

なんかビューティフルドリーマーが見たくなってきたなぁ。

>>514
でも、「作品」のほとんどがパクリものだから、あまり偉そうなことは
言えないんじゃないの。
たしか、nakaya氏のパクリもあったと思ったが。

>>516
へー、どれ？nakaya氏のパクリって

>>517
自分で探してね。
むやみに分岐している上にだらだら長いから、もう一度あれを読むのは苦痛なの。（ｗ
読んでいて、「お、アウローラとは違う展開、でもなんかどっかで読んだな」と思った。

>>518
517じゃないけど、興味あるな。
大体どんな部分かぐらいは覚えてるんじゃないの？

>>518の言ってるところじゃないけど、これは「Rei's Faction」の完全なパクリだろう。
ttp://members.aol.com/fukupuka/home/seirei01.htm

ＬＰＳ

TTG、読んでみたけど、ここＣＱ値かなーり高いね。（ｗ

隕石召喚のイタイ人、復活してるし・・・
あらら（ｗ

「黒夢」って、今の展開は当初から予定されていたものなんだろうか。
それとも、はじめは逆行厨だったのを軌道修正したのかな？

>>524
さすがにあれは途中修正かと。
ここを見てるのかどうかは知らないが。

黒夢のシンジって、NOMさん自身はどう考えてるのかな。
あれって自分自身に価値を感じられない、守るべき物が何もないから、戦いたくないし
大人達に嫌みを平気でいえるわけで。

掲示板であのシンジが格好いいだとかクールだとか言っているのって違うんじゃないかな。
NOMさんも困ってたりして。

って、１０話までしか見てないんだけど。

元天スレの新スレは、
厨房作家観察隔離スレになりました

イタいエヴァ小説作家を観察するスレッド　１
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=994705780&ls=50

>>520
ホントだ
Rei's〜に猫足しただけ？
ちゃんと読まなかったけどあの猫ナニ？
LPSのＰってだれだぁぁぁぁ

>>528
Ｐは、「ぷか」さんです。

>>526
もしかすると、はじめは逆行断罪で逝くつもりだったんじゃないか。
掲示板をみているうちに間違いに気付いたと。（ｗ

>>530

いや、あのシンジって、断罪するほど何かに執着しているようには見えない。
nakayaさんの『アイを叫んだけもの』の、自分に絶望しているから他人のために自分を捨てられる
シンジをさらに徹底した感じ。

自分を含めて全てがどうでも良いと考えているような。
少なくともあのシンジは、断罪厨の考えているような『格好いい、あるべき姿のシンジ』
では全然無いわけで。

そういえば、nakayaさんのやつにも「僕に守るべき人がいると思っているの」みたいな台詞
があったし。

似た者同士　投稿者：Ξ 投稿日：2001/07/09(Mon) 23:55 No.1025 ﾊ
２４話、早速読ませていただきました。

セカンドとケンスケ、エヴァにとりつかれし自覚無し人形と真実に目を向けず己の興味と言う名の欲望にとりつかれし愚か者。
この２人、ある意味似た者同士なのかも？
特に、セカンドなどはあからさまにシンジを見下す。
『戦いから逃げた』と未だに考え、『シンジ＝臆病者』と認識している様だ。
・・・エヴァしか自分にとっての価値が無いと信じこまされているセカンドにとって、自分を遥かに上回るシンクロ率、戦闘能力を持つシンジは『使徒以上の敵』となっているのでは？

・・・思うに、本当の臆病者はセカンドではないだろうか？
確かにシンジは戦いを避けている・・・しかし、それは『恐怖』や『脅え』などでは無い。
対し、セカンドは先も記したように『自分の価値＝エヴァの操縦』となっている。
つまり、『失う事に対する脅え』を糧に戦っているようなものだ。
したがって、セカンドが誰や彼を臆病者呼ばわりする権利も資格も、何も無いのだ。

（省略）

それでは、また。

Re: 似た者同士　Ｆ・Ｍ - 2001/07/10(Tue) 19:54 No.1030 ﾊ

これって、洒落ですか？
自分の偏狭さが黒夢アスカと同じレベルだって事の？
ちょっと、洒落がハイブロウ過ぎて判りませんでした。

隕石召喚は、ハイブロウなネタ掲示板だＹＯ！

いや全く、その通りだと思います＞ネタ掲示板

ネタかよ(ﾟДﾟ)!!

エヴァの二次創作中に現れた名台詞＆迷台詞
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=994769030&ls=50

スーパーシンジ系の、中途半端な、
シンジの髪型が違うっぽいような描写萎え〜
（中途半端でなくとも萎えるのも多いけど）
本来のシンジの髪型よりかっこつけた髪型してるってことにしたいけど、
小説だからって適当にごまかしてる感じがする。

イタ作家観察スレが盛況だね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=994705780&ls=50

>>538
イタ作家観察スレというより、現在イタ住人バトルスレになってる模様。
ﾈﾄｦﾁ板で滝に打たれてこいという印象。

>>539
激しく同意。
楽しみ方を知らない奴が多いようで。

ここも同じか

人は同じ過ちを繰り返す……まったく！……

>>538-542
厨房作家スレがこんなに成長した要因は何でしょう？

>>543
厨房の読者も多いから。

どうでもいいけどよ！！！
エロネタが多いのは気のせいか？
つまりよ！！犯ること意外使い道ねえんじゃねえか？
これがみんなぶすだったらどうする？？
わたしはパイロットよ！！！なんて、ぶすが言ったらどうするよ？
おれなら迷わず蹴って糞でもかますわ！！
つまり、性的価値意外ないってことさ！！！

ｲﾀｲ奴を叩く更にｲﾀ香ばしい2ch住人のﾌﾘをするﾈﾀスレッドです(ｦ

>>545

あいもかわらず香ばしいね、君は（藁。

>>538
同人板くせえスレだねしかし。知ってるオレも大概ﾀﾞｶﾞﾅｰ
この手のスレ、十中八九他スレまで争い持ち込んでｳｻﾞがられるんだよな。
>>546
なんでもﾈﾀといえばごまか（略）

あちこちで評判の「ＬＯＳＴ　ＬＯＶＥ」を読んでみた。
まぁ、学園ラブコメとして中々まとまってて面白いと思う。
シンジとレイの性格は好き嫌いが別れそうだが。

ただひとつ疑問なのは、これがＬＲＳである必然性がないことだ。
レイの性格はリナレイとも違って、どちらかと言えばアスカっぽい。
性格が被ってしまったせいか、アスカの影が薄いのも特徴的だろう。
また、マナも出て来るため、やはりヒロインをアスカにしてＬＡＳに
した方が素直に感情移入しやすかったのではないだろうか？
そうすれば本編系のレイを出して、さらにストーリーに絡ませることも
出来たのに。
書いた人がアヤナミストだから、というのが理由であろうが、ではこの
作者はレイのどこに萌えてるのだろうか？
これはきっとリナレイ絡みで何度も交わされて来たであろう議論だろうが、
やはりここで今一度問いたい。
性格が激しく変わってしまったキャラは、そのキャラの名前を冠して
いていいのだろうか？
ましてや我々が読んでいるのは文章だけのＳＳなのだ。
レイのビジュアルに萌えてるからと言って、『綾波レイ』という名前を
付ければ、どんなキャラになっても萌えられるものだろうか？
俺の場合、あのキャラだからこそ萌えた、という事実がある。
スーパーシンジものにいまいち反応できない理由もそこなのだが。

パロディとオリジナルのせめぎ合いの議論は難しい。
あまりにも本編にこだわり過ぎると、ＳＳのバリエーションを
狭めてしまう結果になる。
「キャラの名前を借りただけの別な話」でも面白ければいい、
そう言う意見も否定は出来ないと思うしね。
『あの作者は、ああいう性格のレイを創作しながら、何故ＬＡＳに
走らなかったのだろう？』
、、、だから俺の「ＬＯＳＴ　ＬＯＶＥ」の感想は、以上のものに
留めておくことにしよう。

この作者の作品はキャラ萌えするような類いのシロモノじゃなかろう？
まずストーリーがあって、それに合わせてレイの性格づけをしてる。
「ＬＯＳＴ ＬＯＶＥ」はリナレイだから例外だとしても。

思うに、この作者はレイとシンジという駒を使って物語を作る事が好きなんじゃないのか？

ＬＲＳ書いてるからといって必ずしもレイに“萌えて”いるとは限るまい？


ただ、読者のキャラの性格の許容範囲については、どこかに極端にデフォルメされたポイントがあって
それが押さえられていれば同一キャラと認識できるんじゃないかと思う。
どこにポイントを置くかは人それぞれだとしても。

だから、あるＦＦのキャラがあっても、人によって受け入れられるか、
そうでないかっていう違いが出るんじゃないのか？

ttp://www.ky.xaxon.ne.jp/~blead/dialy/01~7.htm
ちょっとある場所にて読者さんが話題にしてくれていたので頑張ってみようとおもわれ＞黙示録
と言う訳で、お互いがんばりましょう＞KAZUさん
しかし、こうやって時々昔の自分の発言が書かれていると自分のその頃のイタさがアリアリと見せつけられて結構厳しいものがありますな。
もだえくるしんで悶絶地獄変ってな具合です＜意味が違う
もっとも、今も基本的には似たような事を考えていますが…要するに「つまらんものはつまらん」という程度にある程度整頓が付けられています。あぁ、後他に「シナリオを小説と呼ぶな」台詞と（○○は▲▲をした〜）とか書かれているだけで小説を名乗っているのは未だに嫌で、本来漫画として書くのと同程度の描写しかないものとか、やっぱり文章だったら文章としての機微ってもんが欲しいです、それと最後にこれが一番大事で「誰？　このキャラ」ってのは終わっているかと。
　全てに関して「お前がいうか？」という突っ込みもあるでしょうけど。
今見てみると単にあちら系統に特に俺が嫌う傾向が強い部分が多かったというのが起因だった訳で。 　一言「つまんねぇっす」って呟くだけで良かったのに、目立ちたかったんでしょうな（笑）
なんというか…今だったらもうちょっとうまく立ち回れると思います（爆）そう言う問題でもないでしょうが。
しかし、エヴァのＦＦで「あぁ、これは同人誌の１Ｐ漫画にふさわしいネタだよな」と思うものが件の派閥的作品には多かったのだと思われて、他所で「絵が描けかくて文章だったら書けるからＳＳ書いてるんだろ」とかいう文章（エヴァとは全く関係ないある日記です）を見てあの辺のネタがもしも同人誌の漫画だったらひょっとしたら許容出来たのではないだろうかと、ふと思った。
絵が描けないのは事実です、ヘタレです実際練習も途中で諦めました。でも、文章だったら少しは自信があります少なくとも小説という体裁をとれる程度ですが自信はあります。だから俺は小説という体裁をとってみました。
余談だが、今だったらＬＡＳに関わらずどの系統でもアレだと思う物の方が多くて…ＦＦのＦＦはどうにも身体が受け付けないらしく…きりがないので、以下略。

>>551
私怨くんか？
イタイスレにも同じのあったが……

その「私怨くん」という決め付け、ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝで飽きたよ。
関係者が言論封殺をしたがってるゆおにしか思えん。
私怨ならどうだというのだ。
ネタがあれば食いつきゃいいじゃないの。いやなら黙ってりゃいい。

>>553
552じゃないし私怨とかそういうのは知らないけど、客観的に見て「おやまあ」とは思うよ。
そういうのを観察するのも自由なんだし、黙ってりゃいいというのは通用しないだろうな。

どっちにしろ、コピペはうざい。
書き込みをひとつのスレに限定しないで貼りまくるから
「私怨」なんて疑われるんだよ。
ところで553はどこの関係者？＜この決め付けもﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝで飽きな（ﾜﾗ

age

>>551
反ＬＡＳも復活ｷﾎﾞｳ。

>>557

だからLASだって理由で叩くのは間違いだって気付いたんだって。

虚栄のエヴァってどうよ。
ttp://www4.big.or.jp/~naom/twilight/kaworu/misato/50man/sima02a.html
ttp://www4.big.or.jp/~naom/twilight/kaworu/misato/50man/sima02b.html

逆編
・初対面なのになれなれしい
・ネルフの内部構造を知っている
・初めてエヴァを見たのに驚かない
・スンナリ搭乗要請に従う
・知らないはずの他人の事情に詳しい
・次に来る使徒の特徴を知っている
・天気予報が良くあたる
・自嘲気味である
・達観している
・大人の恋愛に首を突っ込む
・３人目の出番がない

断編
・大人をバカにしている
・初めて見るエヴァに話しかけている
・搭乗要請に交換条件を出してくる
・ゲンドウとキャラがかぶっている
・嘲笑気味である
・セリフが大袈裟だ
・戦闘に指示を出してくる
・中二のくせに女性経験が豊富だ
・生身でＡＴＦが扱える
・超能力者だ
・古武道の達人だ
・指から放たれるパチンコ玉には殺傷能力がある
・日本刀を持ち歩いている
・ピアノ線を垂らしている
・どこからかロンギヌスの槍が出てくる
・勝手にコアからサルベージしてしまう
・黒ずくめだ
・白ずくめかも知れない
・世界を自由にできるらしい
・でも周りは見えていない
・話が完結しない

氏名詐称もね

>>560
そう言われると「2nd Ring」のシンジもなかなか、、、。

「2nd Ring」のシンジって加持とミサトの仲に口出ししたり、トウジに（心の中でだけど）委員長とお似合いだ、みたいなこと考えてたりするんだよな。
レイとの再会も、開口一番、「君を守りに来た」みたいなこと言うし。

初めはそんな違和感なんか脇に追いやってしまうほどのめり込んで読んでたけど、最近飽きて来たのか（酷ぇ）違和感の方が気になるようになってしまった。
長いお話の宿命かねぇ。

>>560

ﾜﾗﾀ

>>・天気予報が良くあたる
これ知らない。何から？

対決スレもここも観察スレに客取られたなぁ‥

>>560
爆笑

鏡がいつのまにか更新されてる

age

>>560

＞・古武道の達人だ
＞・指から放たれるパチンコ玉には殺傷能力がある

古武術や中国拳法には礫を指で弾く技があるのでかぶりだな。達人なら10ｍ
離れた厚さ２ｃｍの樫板を撃ち抜けるそうだ。

指弾シンジ（こう書くと何かの新生物のようだ）は、
１００ｍ離れた５００円硬貨のど真ん中に命中させかねない。
それはもはや中国拳法と言えない気もする。

そもそも暗器自体は隠し武器だし、仕様用途も牽制なんかのために使うもので、
ほんの数メートルの距離でしか使わないと思った。
10メートルでやれる人間もいるかもしれんが、本当の達人は2メートル以下でやると思う。
まして樫の板を打ち抜ける必然性は……
暗器としては羅漢銭なんかは有名だよね。

指弾シンジの変なところはそう言った補助の意味合いが強い武器をメインの武器として使っているところだ。
ドラゴンボールかなんかで指弾でも強い、と言う描写があったと思ったけど、
それはそれだけ筋力が優れているという描写な訳で……
指弾シンジって筋力強かったっけ？

>>570
＞指弾シンジの変なところはそう言った補助の意味合いが強い武器をメインの武器として使っているところだ
「なんとなくかっこいいから」という理由ではだめなのか?俺はそれで十分だ。
（もっとも指弾を使うシンジの出るSSはみたことないが）

ところで、まったくどうでもいい話だが実際の指弾というのはこういうもんらしい。
ttp://www.melma.com/mag/61/m00023761/a00000005.html

>>571
いや、別に格好いいからって動機で使っても良いと思うよ。
でもその指弾の扱い方が変すぎると興も削げるって言うことだよ。
まあ、要するにヘタレな作劇だとそのかっこよさ、魅力を引き出せないって事なんだけどさ。
ヒッツカラルドぐらいにぶっ飛んでくれればいいのかも知れないけどさ……

>>572
そ、そうか。Ｇロボのヒッツカラルドみてアレが普通だと思いこんでるのか！
謎がとけたよ…

作者が
という一文を書き忘れた。

細かい事言うようだが、素晴らしきフィッツカラルドは指弾使いじゃないよ。
奴はもっととんでもなくて、
指パッチン（ポール牧のアレ）で真空の刃を作り出して飛ばす技だ。
まぁ十傑衆は他にもとんでもない人がいっぱいいるけど。

＞指弾シンジの変なところはそう言った補助の意味合いが強い武器をメインの武器

これ、ウルフガイ・シリーズあたりがルーツじゃないのかな。

age

＞これ、ウルフガイ・シリーズあたりがルーツじゃないのかな。

ウルフガイ＞＞パロディ的パクリ＞＞それを見ての安直盗用ってこと？

マニアックすぎてついていけん

ふと思う。
説教臭いオリキャラやスパシンを書く心境って、
「志村後ろ！」と叫ぶのと似ているなぁ、と。

発展性なくてｽﾏｿ。

俺はシンジを教え導くオリキャラが本当に
最小限だけ存在している作品が好きだ。

>581
me too

＞シンジを教え導くオリキャラ

俺はこの時点でちょっとだめかな・・

>>581
俺も一応同意だな。
もともとの運命を改変するファクターとして、
計算づくでオリキャラを放り込んでる作品がタマにある。
「俺のキャラはすごいぜ」じゃなくてね。

>>584
たとえば？
教えて君でスマソが、読んでみたい気もする。

>>584
「そこにいたときのこと」
ttp://anzu.sakura.ne.jp/~mizuki/chofukashi/takahiro/there.htm
最初エヴァじゃないかと思った。
淡白な文章が好き。

「レジェンドオブエヴァンゲリオン」
ttp://www1.ocn.ne.jp/~hmpgk2/legendeva.htm
これは正直最初は良かった。
後半になってから作者の煮詰まり具合がわかっちゃってちょっとアレだが。

「新世紀エヴァンゲリオン零式」
ttp://www5.ocn.ne.jp/~keijyu/novel/novel_index.html
これ、一話とかは並で、発展途上だと思う。
でも四話のシンジと主役の関わり合いが秀逸だと思う。

逆行物の「スーパーシンジ」は、むしろ必然じゃないかという考えを読んだ。
「逆行世界」＝「あなた（シンジ）の望んだ世界」
ならば、スーパーシンジもありじゃないかというのだ。
けっこう、納得してしまった。
結局、「スーパー」にしても「断罪」にしても、シンジの視点としてなら、
問題ないと思う。
「どくしょにっき」で指摘されていたように、作者がそういうシンジを
客観視出来るかどうかなんだろうね。

ttp://www1.ocn.ne.jp/~numa-s/7nikki.htm

>>587
必然とまでは思わないが、本編はシンジ君が他者から求められることばかり求め、
でも世界ってのは自分を全肯定してはくれないよ、という話だったのだから、
その全肯定してくれないところに嫌になった人間が全肯定してくれる世界を
作ると言うのはいかにもな話だな。
必然と思わないのは、心象世界の中でも結局他人に拒絶されてて、でも拒絶
されてもあそこに戻りたいんだ、とはっきり言っているからなんだが。
物語の読み方なんて人それぞれなので「間違ってる」と断定はしないが、
自分達こそが正しくむしろ他人の解釈が間違ってるというのならあいたたただな。

>>588

だよねえ。
裏切られ、見捨てられてももう一度会いたいっていったんだから。

でもそうした他人の象徴はアスカで、綾波は自分を絶対的に肯定してくれる存在だから
（心象世界でも合体してたし）、LRSなら問題ないのかも。
でもそれなら補完世界のまま現実に戻る必要はないしなあ。

>>589
シンジが補完世界を否定したのは綾波だけの世界（都合のいい世界）を否定したのであって
綾波自体は否定していないと思う。
シンジは綾波だけじゃなくアスカもいる世界を望んだんだと思う。
だから最後のアスカしかいない世界は当てが外れたのではないかと。
それで首締めがあったのではないかと。
スレ違いだが一応書いとく。

>>587
あの日記は必然とは書いていない。・・・と思う。
断罪は否定してるけど。

逆行だけど、自虐外道シンジの「還るべき処」は評判悪いのかな？

自分はツボにハマっちゃったんだけど、（あそこまで徹底してると）皆はどうなんだろうなぁ、って思ったんで・・・

続きも半年以上出てないし、気になるなぁ

ああ、あの全てにおいて最低な非道シンジのヤツね。

俺はまあまあ好き

得にミサトの後半の心的変化がまたいいんだけど（俺的に）

＞立ち去る子供達に声を投げつけてから、ミサトは一人口元を歪めた。
「一人立ったらみんな立つ…」
自虐的に笑う。
「ガキどもが……か」
疎外感はあるにせよ、当然だろう。元々彼ら三人の輪の中に自分はいないのだから。ましてや使えればよい、とのスタンスに立ち、そこに入るつもりが毛頭なくなった今はなおさら…
「フン…」

>>590

だからその逆行世界で「綾波を人間にする」といった場合、本来なら「碇君碇君」
な、依存の対象がゲンドウからシンジに代わっただけな都合の良い綾波を
否定して、シンジのことを否定しうる存在にしなくちゃいけないはずなんだけどね。
シンジに反抗する綾波をみて「成長したなあ」と、喜んだりとか。
ってこれはLASにも言えることなんだけど。

>>594
“シンジのことを否定しうる”綾波を想像できないのですが。
そういうＳＳって無いんですか？

>>595
ttp://yokohama.cool.ne.jp/jimma_shin/
ちょっと違うがこれはどう？
綾波に自立を促すシンジ君だけど（１５話参照）。
この小説のずるいと言うかうまいところは、未来を知っている人物と
シンジが融合したと言う設定だから、逆行もので性格が変わっていても
融合した人物がそう言う性格なんだといえるところ。

今>>587のＵＲＬ見たら「スーパーシンジが必然と読まれたようだが、必然とは書いてない」
って書いてあった。
確かに件のくだりを見ると、「可能性としてはありじゃないか」としか書いてない。
個人的にはどう考えてもＥｏＥのラストからスーパーシンジになるとは思えんが、まあＳＳ、
ひいては小説自体が代替欲求解消媒体である面もあるので、エヴァで感じたストレスを
それで発散するというのもありだろうな、くらいか。
ついでに>>588の補足だが、「だからスーパーシンジはダメなのだ」という話でなく、
スーパーシンジも一つのエヴァＳＳの楽しみ方の形ではあろう、ということ。
厨反応が多い分野なのも確かなのだが、厨反応とそのことをごっちゃにして書いてしまった
のは俺の失敗。
高評価を受けてるＳＳでも、設定的に「？」なものは多いので、別にそれを以って否定の
材料とすることもなかろうて。いや、俺は積極的に読もうとは思わないけど。
それと>>587の日記の主殿がいい人だというのはわかるのだが、作者があまりダイレクトに
2ｃｈに反応しすぎるとダイレクトな厨反射を引き出すこともあるので、そこそこに控えておいた
方が宜しいかと。他人のふりして「ありうるとしか書いてないよ」とレスするとか。

>>594
綾波って他者に依存する都合の良い女という側面と、聖母のように
相手のすべてを許すというか相手を甘えさせるという側面をもって
いると思う。
都合のいい女だという面を強調すれば594のいう通りのゲロ甘逆行LRSにな
るだろうし（2nd Ring）、聖母の側面を強調すればLASの道も開か
れる気がする。自立したシンジとそれを見守るレイという感じで
（「雪の降る町」のEVA-R、ただこの話は逆行するのはレイだけど）。

本編ではゲンドウといる時のレイや、レイに興味を持つシンジに対
するレイのリアクションが、都合の良い女としてのレイ（シンジへ
のビンタ、「なにをいうのよ」とか）であり、へたれシンジを心配
するレイは聖母としてのレイ（レリエル脱出後の病院、トウジの時、
eoeとか）だと思う。

逆行もので、シンジが精神的に強くなっていると他者に依存する面ば
かり目立ってしまう。だからLRSのあるべき姿はへたれなりに努力する
シンジに聖母レイではないかと思ったりする。

Ｑ’、引っ越したね。
日記が消えてる。

>>597

>ＥｏＥのラストからスーパーシンジになるとは思えん
EOE途中、シンジ綾波二身合体分岐でなおかつ逆行物と考えればなんとかなるかと。
ていうか逆行物といわれるものってほとんどこれじゃない？
「気持ち悪い」からの逆行物は少ない気がする。

最近、気になるのが、逆行シンジにＡＴフィールドと前向きな性格が
標準装備されてることだ。
以前、シンジとリツコの２人が逆行する話があるというので読みに
逝ってみたんだが、こんな話だった。
原因不明の理由で逆行したシンジがわけもわからずＡＴフィールドを
使ってＶＴＯＬの爆発から身を守るのだが、その時のシンジの思考、
「よし、この力を使って今度はみんなを守るんだ！」
おいおい、わけもわからず時間を戻されて、どうしてそんなに
前向きなの？
強大な力を手にした自分に何で戸惑わない？

断罪シンジも前向きだよね、行動の目的が明確だという意味で。
でも大体こういう話はシンジが自ら逆行してるので、多少なりとも
理解はできる。
でも何で普通の逆行モノもスーパーシンジを必要とするのか？

後ろ向きシンジで話を展開していくのは、
スーパーシンジを使うより難しいと思う。
それに、アスカやレイをお手軽に幸せにするには、
やっぱシンジにはしっかりしてもらわないと、
というのがあるんじゃないかな。

ま、お手軽な分浅くなってしまうんだが。

断罪モノよりも、さらに耐えられないのが、みんな物わかりがいいパターン。
サキエルを倒したあと、ゲンドウに会って「未来から戻ってきた僕がみんなのために頑張るから、
父さん、補完計画をやめてね。」「すまなかったな、シンジ」といったやつ。
なぜ、こんなものを書いて発表出来るのか、理解出来ない。

あとよくあるのがユイサルベージでゲンドウ説得とか。

>>603
ＬＡＳでそういうの読んだな。
結構続いてたみたいだけど、途中で読むのやめた。
アスカが予定よりも早く来日するのだが、ゲンドウが
「お前を驚かせることがある」みたいにシンジに言ってた。
めちゃ萎え。
再会したアスカはいきなりシンジに抱き着いてキスだし。
確かレイはシンジを「お兄ちゃん」と呼ぶようになってたと思う。
あと確か冬月が「シンジ君は大人になったのだな」みたいなセリフを
言ってたと思うが、チゲーヨ、お前らが馬鹿になったんだよ（藁

ちなみにＬＲＳのこの手の話で、トウジ達が出て来るところまで
話の進んだＳＳを俺は知らない（藁

>>598
私は、そういうの云々よりも単純に綾波の擬似生命体、擬似人間としての悲哀が
好きなのですよね。
シンジにとってどういう存在かはわりと、というかかなりどうでもよかったり。
逆行ものに引きずられてるのか、どうもSS中のシンジにとってどうかという視点で
しか語られない事が最近多い気がするので、そういう視点もありますよってことで。

>>606
同意。
いや、別に「人間でない私を碇君は好きになってくれるかしら、ドキドキ」
みたいなレベルでもいいんだよ、漏れは。
ただ、最近それぐらいの描写さえも出てこないＳＳが多いよ。
痛くなっちゃうからかね？

>>606
俺はアスカ派なんで、シンジ視点／LAS視点以外のアスカものを読んでみたい。
アスカの、完全なヨソ者（ドイツ支部出身な上に、チルドレン中唯一ゲンドウとつながりなし）、
しかもほとんど構ってくれる大人がいないという疎外感を書いたＦＦとかないですかね。

>>607
このあいだ、ちょっと読んだＦＦは酷かった。
逆行物なんだけど、シンジが「レイは実は化け物だった、自分をだましていたんだ」って思っていて
レイの話を聞いただけで吐いちゃう。（藁
ＬＡＳなんでレイを排除したいんだろうけど、ＥＯＥの終盤でレイとマターリしていたのはなんなんだよ、
それに、自爆までして守ってくれたレイに対して、それじゃ恩知らずだろ、って感じだった。
逆行物でＬＡＳは難しいんだろうけど、もう少し頭を使って欲しいね。

>>609

でもシンジは「父さんと同じで僕をうらぎったんだ！」ってなヤツだからなぁ(苦笑)
EOEでは怖い連発だし。
吐いちゃう反応は妥当かな、とも思うけど。
どの話か解らないから、もしかしてよっぽどヘタレな書き方してたのかも
知れないから、そうだったらスンマソ。

しかし逆行ものはｱﾀﾏ使ってないのが多いって意見には激しく同意(笑)

>>609
それも「シンジにとってレイはどうか？」という視点だね。
レイの内面を描いて欲しいんだが。
ところでそのＳＳの説明を読んでて、途中までＬＲＳかと思った（藁

ところで何で逆行モノのＬＡＳは難しいの？

>>609
ＬＣＬの中で崩れ落ちた予備レイのボディを思い出して、ってんならまだ解るがね。
どの道、補完計画中の事は浮く訳だが。

でもこのネタならＬＲＳにした方が面白そうだな。

>>612
過去の分岐モノ、ＥＯＥモノなんて似たようなＬＲＳあるよね。
「Fly Me To The Moon」とか。

>>611
しらん。
別にLASでもじぇんじぇん問題なさそうだが。
だって、EOEの他人の象徴がアスカだったわけだし。
多分断罪ものが難しいんだと思われ。

綾波を断罪する作品て、さすがにねーよな（藁

>>609

あれはシンジにとってレイが一番遠い他人であるということだと思います。
自分に理解出来ない他人が怖いからおびえたのだと思います。
あの話はシンジが他人の恐怖を克服していって、最終的に他者を受け入れられる人間に
なるという話だと思いますから。
克服したいという気持ちがあっても、堪らなく他人が怖いというところからスタートしていますから。
だからまずレイを受け入れられなければ、他人を受け入れることなど出来ないと感じて、
その後レイと本編以上に積極的に関わっていってるようです。

しかし、他人が怖いって……
対人恐怖症というのも何だかなぁ。

関口君みたいにどもって対人恐怖症の気があって、鬱病なシンジきぼーん！

>>616
それが、デフォルトのシンジじゃない？（ｗ

>>617
ああ！　やっぱりそうだったのですね！（藁

>>609
そのSS読んだけど、「LASだからレイを排除しよう」って話ではなかったよ。
現在進行中の話は綾波との絡みが中心みたいだし、フィルターはずして読んでみれば

逆行モノで不思議なのはレイやカヲルの力で時間を戻しているＦＦ。
そんな力ありか？
超存在として見守ってるのも萎える。

つーか、レイやカヲルの力でなくても逆行自体が胡散臭いからねえ。
少なくとも納得のいく逆行方法が説明がされてるFFなんて、個人的には
今までみたことない。
逆行ネタ自体は否定しないけど、色々と展開が期待できる逆行ってネタが、
どれをみても大抵似たような話になってるのが、激しく萎える。
逆行には限らないけど。

スパシン物で、強大な力に悩むシンジっていうのもあまり無い気がする。

相手に嫌悪感を抱くシンジ。
無意識にＡＴフィールド展開。
無関係の人や、友人を巻き込んで惨殺。
シンジ発狂。

あたりの展開はあってもよさそうなのに。

そういや使徒と仲良しシンジ君御用達のシンクロ率４００％なんだが、実際何％まで逝ったのかな？
４１２％振り切ったって言ってたけど、シンクロ率表示する奴ってメーターなのかな？針のついた
時々あるんだが、４００％逝くとトロッといっちゃうから３９９％で止めました〜ってそんなわけあるか！ｺﾞﾙｧ！ってなもんよ
別に誰も４００％で融けるなんてｲｯﾃﾈｪし、全く厨にはﾔﾚﾔﾚだぜってところかな？
で、どーおもうよ？

>>623
私の頭が悪い所為か、意味が良く解らない。

関係無いけど、今日も暑いですね。

みんな結構逆行もの好きなんだなぁ
俺は逆行ものってだけで読めないよ・・（笑

>>623
何％までいったかはわからんが、
４００％が自我境界線っていう描写があったはず。
なので３９９％ならば一応溶けないという理屈ではある。

>>615 >>619
ちゃんと読んでみました。
印象がまったく変わりました。
なかなか、興味深いですね。ちょっと楽しみです。
ただ、ＬＡＳ傾向のようですから、レイはどうするんでしょうね。
やっぱり、兄妹関係に持っていくのかな。

冒頭だけ読んで、そこでやめてしまったので作品を誤解していました。
作者の方、どうもすみませんでした。
指摘してくれた615･619さん、どうもありがとう。
ただ、ＬＡＳ・ＬＲＳどちらにしてもその手の傾向が強いサイトのＦＦは、最初の部分で
だいたい展開が読めてしまうのが多いので、見極めがついた（と思った）時点で読むのを
やめてしまうことが多いんです。
先入観を持つのは良くないですね。(^^;

>>626
「４００％が自我境界線っていう描写」はない。

minerva氏が、新連載を始めた。
「第２特務機関時代逆行断罪使徒擬人化スーパーシンジもの」をうたっている。（ｗ
どうも確信犯のようだ。
第１回を読んだが、やはりこの人はうまい。
ネタとしてではなく、純粋に楽しめる逆行断罪モノになりそうだ。

>>629
何処？

いや、作者の名前で知っているの二三人で（藁

>>630
ttp://mine.site.ne.jp/ayanamine/
EF5のチェック対象にもなってるよ。

>>629
日記？に逆行や断罪に対する意見が載ってるね
なんかすげー共感できるな

>>600
いずれにしても必然ではないだろ、それは。

第２の特務機関モノと言えば、「黒夢」の作者も書いてるらしいね。
メール送らないと読めないみたいだけど。

誰かジオとかで批評系サイトを立ち上げてくれたらなぁ。
荒らし予防に批評の投稿と掲示板は２ｃｈを使えば
それなりにうまくいくような気がします。
せめてログの収集サイトくらいはあってもいいですよね。
他力本願もいいとこの発言ですが(;´Д｀)

ところで、ここってあまり書き手はいないんでしょーか。
読み手はたくさんいる印象があるのですが…。

一応書いてる。
たいしたもんじゃないけど。
毒にも薬にもならない程度。

>>635
＞ところで、ここってあまり書き手はいないんでしょーか。

ウォッチャーだったら結構いますよ。「見てた」と過去形の人もいるけど。
中にはそれなりにこの界隈では名前の知られている人もいます。
多分書き込んでる人もいるだろうけど、書き込みで「自分は××の作者だ」と
明言しないのは、過去の事例から見てそういうのはあまり楽しくない結果にな
るのがわかってるからだと思われ。
ちなみにヲイラも一応書き手です。たまーに自作の話が出るとやはり嬉しかっ
たり。何を書いたのかは勿論明言しませんが。

>>635
小説を紹介しているサイトは結構ありそうな気はする。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/9823/rlt_02/rlt_02_ss_impression_eva.htm

>>638
属性とか好みはどうでもいい

>>638
属性とか好みはどうでもいいがこういう紹介の仕方はなんか萎える。

>>638
うげ、紹介されてた。知らんかった。

>>640
でも、読者の大半は属性重視だから、こういう方がニーズに合ってるんじゃないかな。

>>642
読者の大半が属性重視と言うのは偏見と思うが、要は商売でしてるわけでなし、
ページの性質上、最大公約数的なものを持ち出さなくても自分と同じ趣味傾向の
相手だけ引っかかってくれればいいのだから、まあそこいら辺りに文句つける
こともないでしょ。

>>637
ウオッチャーか批評家は別にしても、エヴァ板住人でＦＦ書きの人は
ここで発表する気にはならないみたいですね。
他の板ではＳＳ（ＦＦ）投稿スレは割と多いのに、ここは極端に少ない
のでどういう理由によるものなのか考えてる所です。経験上、すぐさま
叩かれるってわけでも無いみたいですし……。
俺ももちろん、ここ以外で書いてるＦＦに言及することはしませんよ。
まず間違いなく、ろくな結果にならないでしょうから(;´Д｀)

>>638
俺が言ってるのは、２ｃｈ的批評ＨＰです。言葉足らずで済みません。
でも、そこのページも結構いいですね。どうもでした(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

どくしょ☆にっき
チャーリーの論文を読んで震えた・・・自ら非常に高レベルのFF評論を行っていながら、
実はスレ全体が、責任を負うことの無い２ｃｈにおける批評活動に対しての
痛烈な皮肉となっていたとは。

もしかして、こういう落ちをつけることをばろむわん氏はスレを立てたときから
予定していたのだろうか・・・だとしたら、氏の書き込むネタを楽しみ、このスレの
議論に参加したことのある俺は、ハイブロウなネタに踊っただけの
痛い厨房だったってことだな・・・

>>645

評価してくれてありがとう（はーと）。でも、宇津になる必要はぜんぜ
んないよ。確かにスレそのものが２ちゃん批判ではあるけれどもけっし
てそれだけではないし、そもそも漏れじしんも２ちゃんねらとして一緒
に踊っている訳だし、さらにはああいう展開はそれほど珍しいものでも
ないし、そして何よりもスレはまだ終わっていない。

というわけで、今後とも「どくしょ」をごひいきにしていただければ、
幸いです（はーと）。

>>644
２ちゃんで発表するよりも、自分のサイト用の作品書くほうが優先度が高いから。
ネタ書く人が少ないのもそのあたりにあるのではと思ったりする。

それに文体とかでバレそうだし。
２ちゃんに出入りしてるのって、おおやけになってもいいことないもんね。
ＲＯＭってることを明かしてる人はそこそこいるが、「名無しで書いてるぞ」って公表してる人はそんなにいない。
そりゃそうだ。

age

>>647
てことはやっぱり、自分のサイトや懇意にしてる投稿先を持っている
人が多いってことかなぁ。俺は２ｃｈが好きなんで、暇を見てへぼ
小説をあちこちの板に書いてるけど。
もしかしたら、目標(藁)に出来る大御所がたくさんいるのが、
エヴァＦＦ作家のサイト運営欲を刺激してるのだろうか、とか
考える今日この頃です。

文体でばれるってのも、まず無いと思いますけど(笑)

ばれてるYO!

age

>>627
ﾁｮﾄ興味沸いた。
読んでみたいのでタイトルだけでもきぼん。

某魔法の扉投稿にあるSat様の部屋サイコウですわ
最初から飛ばしてます、すばらしいデス
いや、もう、内容が、
×どっかで読んだ事ある(GreenGablesのssroom23)
○新しい形の逆行モノでした。いや〜先が楽しみで仕方ありません
みんなも読もうね♪

>>653
痰ツボスレネタであげるな。
氏ね。

>>654
ここはタコ壺スレで、タンツボスレじゃねえぞ。
氏ね。

>>652
「愛しい貴女へ」
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/9413/

>>656
サンクス！読んでみるＹＯ！

エヴァSSの紹介
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1757/wforum1.htm

age

[183] 三大アスカちゃん　投稿者：銀狼王・A.J.Wolf　投稿日：2001年07月28日 (土) 22時09分07秒

　といわれてもこれといって思いつかないなぁ。うーん、アスカに対してそれほど思い入れがないからかもしれない。はっきり言ってそばにいて欲しいタイプじゃないし。大体私はシンジ君並みに鈍いから、アスカみたいなタイプに好かれても絶対に気づかないね。それどころか喧嘩別れしちゃう。
　かといってそうでない（本編準拠じゃない）アスカはアスカとは思えないし。

　ところで皆さんはどこまでファンフィクションと認めますか？キャラクターの名前を借りただけでエヴァのファンフィクションを名乗っている作品もありますが、私はそんなのはエヴァじゃないと思っています。オリジナルとして発表してもそれなりの作品もあるのに、エヴァというブランドに頼っているみたいであまり好きじゃないです。それに関連しているかどうか、タームさんのサイト（の投稿作品）が某掲示板にたたかれたそうです。

意訳

『俺はタームの作品ってエヴァというブランドに頼っただけのクソＦＦだと思う。
だから好きじゃないんだよね』

>>661
＞タームさんのサイト（の投稿作品）
よく読めよ？

夏は呆れる発言が多くて萎えるよ（´Д｀）

深層心理まで含めて考えると>>661は正しい不可読みだと思うＹＯ。
タームに好意的なら２ちゃんにからめて掲示板でサイト名出す必要ないからね。

>>660

＞キャラクターの名前を借りただけでエヴァのファンフィクションを名乗っている作品もありますが、私はそんなのはエヴァじゃないと思っています。

　よく言うぜ。
　てめーはこんなの書いてるくせによ。
　ttp://www2.gol.com/users/werewolf/evaw_01.html

不可読みじゃなくて深読みだな（Ｗ

666get

>>666

不幸な数字だがおめでとう

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=995438173&st=228&to=228&nofirst=true
このスレではこの書き込み以降
このエヴァサイトがウォッチ対象になっとるどす

ここで「魂の降る里」ってお勧めとも言われてたけど、
管理人はかなりイタイ人だったのか…(鬱

>>668
>http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=995438173&st=228&to=228&nofirst=true
>このスレではこの書き込み以降
>このエヴァサイトがウォッチ対象になっとるどす

スレ読んだ
大人気だね
www.msstudio.org/pac/

>>668-670
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=995438173&st=228&to=228&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996331355&ls=50

>>668-671
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=995438173&st=228&to=228&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=996331355&ls=50

肥溜めスレでやってくれ

　オメェ知ってっか？
　「エヴァ小説に出てくるオリキャラ」スレでオリキャラのプロフィール募集してんの。
　http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=995049578&ls=50
＼
　 ￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧　　　　　　　　＜　エッ！？マジデスカ！
　　(,,ﾟ∀ﾟ)　　 �� ○　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （つ　''つ　＿V□V＿＿＿
￣￣￣￣￣　.＼| ZX 81 |.　＼
　　　　　　　　　　=======　　　＼

ここはあげとこうぜ。

いやさげとこうぜ。

momさんの新作がアップ。
以前から予告されていた「最期の君へ、最後の花を」。
レイたん・・・

>>677
お気に入り作品は「語らんか」スレで出した方がよいと思われ。

このＳＳで泣いた！
ttp://homepage2.nifty.com/kei-sugizaki/srw/rei/rei_ss.html

>>679
なんだ、既読ばっかだ。
新しいものでも発見したのかと思ったじゃないか。

逆行断罪LASってないのかしら。

作れるとは思うよ。
ただアスカに対しては逆行贖罪な気もする。
もしくは赤い海でアスカと和解するのが必須。
んで二人で手に手を取り合って大人を貶めに行くとか。

いいね〜。
シンジとアスカがユイ・ゲンドウを殺す話とか読んでみて〜。

>>682-683
ｺ､ｺｴｰ（´Д｀）

age

>>685
考えてみりゃあ、エヴァの全てはユイの勝手な妄想から始まってるわけだからねえ。
子供に明るい未来を見せるために育児を放棄するってのは、どう考えてもおかしいよ。

スマソ。
>>684でした。

>>686
ｾﾞｰﾚの妄想をユイがとめようとしてたと考えていたのは
漏れだけ？

だからユイを殺したりするのは筋違いな気が……。
まあ考え方は人それぞれだから書くのは別に……どうぞ。

ＦＦって小説のことらしい
ファイナルファンタジーじゃなくて、小説だ！小説！！
かわりにＳＳの意味を教えてください！
まさか、セガサターンじゃないよな？これしかうかばないって！！

>>689
SS=Short　Story

SS=Side Story の場合もある。

>>688
エヴァって、私利私欲のために・・・という明白な悪役はいないですからね。
一番それらしいのはゲンドウ＆冬月の「ユイと会いたい」路線だけど、
これもそれだけが目的じゃないし。
細かいことをいえば、それぞれのキャラが自分のトラウマを癒そうとして
互いに傷つけあっているので、どのキャラから見ても、全ての他キャラが
敵に見えなくもないですが。
ゼーレにしても、巨大な権力を捨てて無に帰ろうとしているあたり、
とても悪役とは思えない・・・というか、一番理想主義的なのかも（藁

>>689
ウザい

シンジはユイを恨んだりはしないと思うよ。
ユイには恨むという感情すら持てないほど「他人」だろう、たぶん。
母殺しをアスカが許すとも思えんし。
なので逆行断罪ＬＡＳでユイを殺す時は、
他の全員の大人を皆殺しにした時だろうな。

……どう考えても逆行・断罪に行き着く話は考えつかない。
LRSの人はよく考えたなぁ。

>>694
考察するのはいいが、はっきり言って断罪モノ書いてるヤツがそこまで深く考えてるとは思えない。
断罪モノでは、シンジがまったくキャラが変わって逆行してくるんだから、本編の事情なんか関係なくなると思うよ。

>>692
そだね。
ＳＳの後書きで『ＥＶＡのキャラには悪人はいなくてみんな弱い人なだけ』みたいなこと書いてた人がいたけど、漏れもこの意見に同意だ。

いやぁ、あくまで俺が書くならこうするってダケよ。
自分の解釈が正しいとかは主張せーへんで。
もちろん他人の解釈もまんま受け入れる気はねーけど。

断罪は嫌ん

断罪ものってシンジが嫌なことされたから過去に戻ってその仕返しをするって話でしょ。
私としてはシンジはリアル厨房だからそれもありかなって思う。
ただシンジが絶対的正義って作者が考えているのはイタイ。
あとアスカとミサトの扱いが不当に低いのもイタイ。

断罪し終わって十年程して、死ぬほど後悔するシンジ、って見てみたい。

どうせ断罪するなら徹底的にやって欲しい。

・発狂したシンジが野放しになり、全くつまらない理由で全キャラを皆殺しにする。
・殺された側は、シンジへの申し訳なさと殺される理由の陳腐さに苛まれながら死んでいく。

こんな感じ。
強いていうなら、「絶望の世界」の日記シリーズみたいな感じで。

断罪シンジに渡しとけ＞独裁スイッチ

>>702
なつかしーなおい。

『もう頬杖はつかない』の前原氏が『ノルウェイの森について言及しているカキコを見つけた。

ttp://www1.odn.ne.jp/~cam82800/enomotonariko/BBSlog/BBSlog18.html

春樹でしたっけ？。最近本屋に行かないんですが、あの人の作品は
なかなか良いです。初期の頃はハードボイルド調でアレなんですが、
ノルウェーの森は情けなくていいですね。
あれは結局「僕はだめだ、だめなんですよ」と言外に言っている感じがします。
で、女の胸で泣く、と(笑)。配役を以下のように考えるとまんまエヴァです。

直子＝綾波レイ
緑 ＝惣流アスカラングレー
レイコ＝葛城ミサト
キズキ＝渚カヲル
永沢＝(ゲンドウ＋加持)/2
初美＝リツコ

最近のは読んでないけどどうなんでしょ。

あげ

『桜の咲くころに』についても言及しているカキコを見つけた。

ttp://www1.odn.ne.jp/~cam82800/enomotonariko/BBSlog/BBSlog09.html

最近は季節柄もあって二巻の「桜」作品が気に入ってます。
・桜前線（二巻四話）
・惜春（二巻五話）（六話も悪くはないけどね）
散り行く桜は死と生、そして性の象徴って感じですね。
特に「桜の樹の下には屍体が埋まっている」という言葉に最近ビリビリとキテいます。
＃モトネタは梶井基次郎です。
＃みかしゅけさんに教えて頂きまいた（＞ありがとうございましたm(_ _)m）
＃サーチエンジンで検索すると坂口安吾にも似たのがありました(未確認)

と、いうわけで電波も受信したし(笑)、小品を書いてみました。
暇な方は読んでね（＞って、結局宣伝かい(笑)）↓
http://www.venus.dti.ne.jp/~daru/menu.html

Gehen Wir!
の　「はーもにか」が好き。

皇帝の小説を読んだんだけど、ありゃ確かにパクリだけど盗作か？
大きな話の流れは確かに似ていると言うかそっくりだけど、
あからさまな引用もないしきちんと自分の文章で書いてるじゃねえか。
たぶん、皇帝が「２nd　Lap」を読んで、自分もこういうのを書きたいと考えた
ってのが真相だろ。

大体二次創作の作者が設定をパクラれたからと言って怒るってのも
自分の首を締めているような気がするぞ。
まあ、エヴァの場合は二次創作について規定があるから違法じゃないけど、
でも大人気ないとは思うなあ。

そもそも、パクラれたその作家さんはどういう対応したんだ？
時々HPにも行ってたけど、そんな記述は無かったと思うぞ。
周りの人間が勝手に騒いでるだけなのか？
だとすれば、親告罪である著作権侵害で、周りの人間が勝手に騒いでるってのは、
かなりCQの高い行為に思えるのだが。

…ああ、そうだよ。
パクラれるような代表作もないヘタレ作家のひがみだよ。ちくしょう。
宇津だ逝く…ほどの事でもないか（藁