性格最悪なアスカと差別主義者ＬＡＳ厨を糾弾する

シンジ厨房隔離スレッドです。

■注意事項■
・他のスレッド、板に迷惑をかけない。
・あからさまな煽りにのらないように。
・ＵＲＬを貼る場合は直リンしないように。
以上。

過去スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=979463684
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=980049796

どうしたシンジ厨は、もう飽きたのか？

こいつが差別主義者なLAS厨ね
「あんたばかぁ」君。
こいつが一番ばかだと思うけど。

937 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2001/02/02(金) 23:45 ID:???

>>888
もう少し考えたらどうだい。
きわめて高度な自己進化するＡＩがなぜ人間と同じ思考形態を得るのか？
進化の原理からすれば人間とは全く違う思考をする方向へ進化するのが当然じゃないか？
すべては偶然な突然変異によって進化していくんだからさ。
進化の結果人間と恋愛可能なほど人間の思考形態そっくりな物が出来あがったとしたら
それは誰かの手によって進化の方向性が決定づけられていたからだよ。
お釈迦様の手のひらの上ってやつさ（藁

本当にこいつ馬鹿

>>3
「あんたばかぁ」君の論理では、

レイは人間じゃないつくられた存在だから心が通いあうわけはない、
そんなレイが恋愛対象になるはずがない、
人間以外のものを恋愛対象にするなんておかしい。
マルチとかもただのプログラムなんだからあのゲームで彼女に感情移入するなんてへん。
人間は人間同士、それしかありえない。
だからLASしかありえない。

そうなるそうです。

test

>>5
寒い奴だな
エヴァの何を見ていたのやら

>>7
まあLAS厨には人の気持ちがわからないんですから仕方ないですよ。

書き込むと馬鹿になりそうなスレタイトルだな…

>>9
心配しなくても君はバカだよ。
LAS厨房くん

>>10
予想通りの答えだね（藁
シンジ厨の質問スレにしてはどうだい？

しかしまあ下僕連中のアスカ盲信にはまいるよ。
アスカにはレイが死んでないと知らされてた？
どうしてシンジやミサトはあんなに落ち込んでたんだ？
当然死んだと思ってたからじゃないのか？
レイが自爆する必要は無かった？
レイがＡＴフィールドを反転させることで使徒を押さえ込んでたんだろうが。
後半は誰も他人を思いやってない？
少なくともシンジは落ち込んでたし、レイが助かったと聞いて病院に駆けつけたじゃんか。

自分のことしか考えていないゲス。
反省もしないサル以下の腐れ外道。
それがアスカの本質だと思うけどね。

下僕連中はああいうのに踏みつけにされたいんだろうけどな(ﾜ

こんなアスカとシンジをくっつけてどうする。
シンジの幸せを考えたらＬＡＳなんて選択が許されるはずが無い。

アスカが好きなやつは好きでいい。
シンジとアスカをくっつけるな。
彼があまりにもかわいそうだ。

>自分のことしか考えていないゲス。
>反省もしないサル以下の腐れ外道。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

差別してはいけない範囲ってどこまで？

シンジファンに聞きたい。
シンジの美点はどんな所ですか？

>>16
スレ違いです。

よくアラエル戦のシンジを責める意見があるけど、現実的に考えてあの状態で出動はできないでしょ。
むしろレイを見殺しにしたアスカを責めるべきだ。
ちゃんと「心を開いて」たら少しはシンクロしてレイも死なずにすんだかもしれない。

自爆したレイに詫びた様子もないし、自分のことしか考えてないじゃない。
その前の戦闘では助けられたくせに逆恨みしてたし。
実は無意識ではレイを亡き者にしようとして、だから弐号機動かなかったんじゃないのか？
人でなしだよな。

レイ萌えの人はレイがＡＩと並びの扱いでもいいのかな。

>>18
コピペってことは、煽りだよな。誰煽ってんの？

アスカが本当に「優秀」なら、
シンジももっと楽をできただろうに。

普段威張ってるんだからウナギエヴァの一匹でもまともに倒してみせろよ。
結局役立たず。みじめ。

このスレは自由にアスカの悪口言えるから気分いいや。

あんな高飛車な女が身の回りにいたら虫唾がはしるだろうね。
監察部が一週間も放置した気持ちがよくわかる。
ネルフ中の嫌われ者だったんだろう。

ttp://h-box01.lovelily.com/manga/nanase/nase_13.jpg

>>19
レイには魂がある。ロボットとは違う。

ＬＡＳの誹謗はどうでもええが・・・アスカの援護しときます。
たかがアニメだが、アスカ中傷する僕ちゃん達は、エヴァのどこを観てたんだい？

アスカのプライドは高く、そして脆い。
だから、度重なる敗北に身近な人物を顧みる余裕すら無くなってしまったんだな。＜綾波自爆時
「自分は優秀なければいけない！」が脅迫観念となり、自我崩壊に至る悲劇の少女なんだけどな・・・アスカは。

「自分は優秀でなければいけない！」だな。
鬱だ氏のう。

今夜ももう終わりかい？
何時も思うんだが、寝るの早いよね？


リアル厨房?

>>22
「監察部」なんてあったか？本編が好きじゃなかったのか？

加持が所属してたのが「監察部」で加持の身分は国連所属の監察官。
ＵＮから派遣されて、ＮＥＲＶの作戦や予算執行の監理をするのが
本来の仕事みたい。
チルドレンはじめスタッフの保安・警備・監視業務を行ってたのは
諜報部だよね。他に対外的な情報操作をする情報部(広報部？)って
のも有ったんじゃないっけ？

リツコが技術部で、ミサトは作戦課だよね。
作戦課は何部の下に有ったんだろう？　独立部署なのか？

>>29
保安部

「特務機関ネルフ特殊監査部所属加持リョウジ。
同時に日本政府内務省調査部所属加持リョウジでもあるわけね。」

…監査部。
ネタなのか？

>>25
最初からアスカは態度わるいからねえ。

想像してみればいいんだよ。
常に自分が「バカ○○○」と呼ばれ、拒否すると激昂されて生活環境が悪化する、とか。
ちゃんとこちらの名前を知ってるのにも関わらず「出席番号」とか「図書委員」とか「優等生」とか、
そういう人格を否定する皮肉な呼び方をする、とか。
風でスカートめくれるのなすがままにしといて、見たとかいって叩く、とか（あれは初対面で叩くことで相手の優位に立とうとしたのかもしれないけど）。
そういうことをするクラスメートを「客観的」にどう思うかってね。

戦闘に負けたとか関係無いよ。
深層部から腐りきった性格だと俺は思う。
ていうか、アスカの性格のどこがいいわけ？
シンジにとってどういう幸せがあるの？　たまに相手してくれるからいい？
他の相手探したほうが絶対いいじゃん。　たいして好きなわけでもなし。

>>32
シンジ厨が起きたか。
おはよう。

>>33
おはよう。
シンジ厨が定着してうれしいよ。

>>35
ヘタレなシンジの何処が良いの？
シンジ厨のアイデンティティにも関わるコトだから教えてくれ。
「スレ違いです」と逃げないでね。

>>35
だれにきいてるんだこいつ。
自問自答？
人にきくならアゲろよな（プ

ここはアスカとＬＡＳ厨の糾弾が目的です。シンジの話をする必要はあまりないです。
スレ違いでも何してもいいってなら、他のスレでも糾弾はじめるよ。
それでもいいか？

>>36
じゃあアンチアスカ厨って呼ぼう。
他のシンジファンに迷惑だから。

>>36
本当はアヤナミストかマナリアンだろコイツ。

他のシンジファンにも聞きたいね。
あのアスカと結ばれることでシンジに果たして幸せな生活が訪れるか？

ギスギスした暮らししかまってないんじゃないか？
いくらシンジがアスカを気づかっても、アスカはそれを当然まだ足りないとしか感じないだろうし。
アスカがシンジを気づかうことなんて絶対無い。

マナとかレイならちゃんと「心の交流」や「癒し」もしてくれそうなのに。

心の強くないシンジだからこそ、それを攻撃してくるような女性はだめだよ。

前スレからみてるとさ、ＬＡＳ厨も含めてアスカがひどく歪んでるってのはほとんど認めてるんだよな。
ただ、「事情があるからシンジは我慢しろ」っていってる。
それがヘンだよ。シンジに責任があるわけじゃないのに。

ＬＡＳで「普通な」付き合い方してるのなんてみたことないぞ。
アスカのわがままをゆるすやたら心のひろいシンジ、とか。
アスカにいじめられるのが好きなマゾシンジ、とか。
ふざけるなと思うよ。

マナでもレイでもマユミでも。それこそヒカリでもマヤでも、
シンジとは普通に付き合えるのに。

シンジは自分からの他者に対するアクセスが苦手なので、
多少強引な方法でも、自分に構ってくれる人がいいんじゃないかな。
それがアスカだった。

他の子は、構ってくれないもんね（藁
ミサトがそれだったのかも知れないけど、シンジの中では
ミサトの大人の女としての部分に触れて、多少悪感情を抱いたみたいだし、
それでやはりアスカなのでは？
ファーストキスの相手だし（藁

>>41
だから程度の問題なんだよ。
アスカは「構って」るんじゃなくて「押し付けて」るだけだもの。

なぜアスカじゃないとだめなわけ？
他にいくらでもシンジを「受け入れてくれる」相手はいるのに。
傷つけることしかしない相手のどこがいいの？

だいたいファーストキスはマナだしね。
そうじゃなくても鼻をつままれてした、なんて最悪の思い出だよ。

>>39
心の強くないシンジだからこそアスカみたいな人がいいんじゃないのかな？
自分が落ち込んでるときにあまりにもしんみりと聞かれるとかえって暗くなる時ってない？
逆にバカにするみたいに茶化してくれた方が気楽に、前向きになれるんじゃないかな。
シンジの場合はね。

>>43
それは相手が「おもいやり」を持っていた場合。
アスカじゃダメだよ。
どうしようもなく歪んでるんだから。
自分のことしか考えてないもの。

>>43
マナがそういうタイプだよね。

>>42
シンジは確かに綾波に特別な感情を抱いてたかもしれないけど、
それは母親を知らないで育った子供特有の感情だと思う。
身近にいるちょっと不思議な（母親に似ている）少女に興味を持った程度で
あくまでも、最初に綾波にもったイメージが「母親」なんだから
恋愛感情とは違うと思う。
アスカは初めて自分を相手にしてくれた「他人」という存在。
こっちの方が恋愛につながるのは当たり前だと思う。

しかし、ＬＡＳ厨ってのの考え方といったら
「心が強くない」から「バカにする」相手がいい？
わけわかんないよ。
逆じゃないの？

>>46

だからレイと比較してもしょうはないじゃん。
そう言う話は対決スレでしたら？

性格歪んだアスカとなんて恋愛に発展するはずもないでしょ。
相手をしてるったって、いじめてるだけだし。
嫌がらせもされたし。

ところでさぁ、レイとゲンドウって肉体関係が有ったと思う？
俺は有ったと思うんだが。
根拠として、
１　リツコがレイに”女”として嫉妬していた。ユイに顔が似ている
　　だけであそこまで嫉妬しない。女の勘で、或いはその権限で
　　監視カメラか盗聴で行為の現場を見聞きしたんだろう。
２　ＴＶ版でのあの妙なポエム？で、「気持ち良いこと、碇指令」
　　とか言っている。
３　映画版でゲンドウに生チチ触られただけであえぎ声をあげている。
　　これは性的な体の開発が成されているって事。
とりあえずこれくらいだが、このくらいの状況証拠が有れば肉体関係が
有ったと考えるのが普通。
この辺のレイ厨の意見が聞きたいね。
それから、ＬＲＳ厨ってなんでシンジじゃなきゃいけないんだ？
レイとのラブラブの相手をしては、ゲンドウがうってつけだと思うんだが。
ＴＶ序盤でのシンジへのびんたも、愛する男の悪口を言われての当然の
反応だと思うし、自爆シーンでもゲンドウを一番思っていての回想だった
って事だろ。それともゲンドウじゃ自己投影できないってか？

アスカは相手をしないと怒るから、しょうがなしに話をあわせてただけ。
キスのときも最初シンジはいやがってた。

寝たわけでもないのにあんなもので縛られるわけがない。
ファーストキスの相手と今もつきあってるやつなんて何人いるよ。
あ、ＬＡＳ厨はまだだから、幻想もってるのか（プ

>>45
確かに４３の言う女性像はマナが１番ぴったりくると思う。
優しくて、思いやりがあって、母親的要素もあって、普通の中学生のようにふざけ合う
こともできる。
もしエヴァの物語中に「霧島マナ」という存在があったら、これで決まりだろう。
だけどマナはあくまでゲーム用のキャラだからそれじゃ横道にそれちゃうよ。

>>49
知らんよ。
他できいてくれ。

やっぱりマナリアンか。
林原マニアか。

>>51
だからさ、「マナ的」な相手がふさわしいんだから、アスカじゃダメなんだよ。
あのゲームでシンジの理想的恋人として設定されたんだから当然だけどね。
シンジの幸せを考えればああいう相手になるよね。

マナとアスカの違いをかみ締めて欲しいよＬＡＳ厨には

言っとくがこれ以上このスレ以外の話題出すようなら、
アスカ関係のほかのスレにもいくからね。

あえて隔離されてここでしかしてないんだから。
文句があるなら正面から「アスカ」や「ＬＡＳ」の正当性を語ってみろよ。

>>53
別に、レイやマユミでもいいと思う。
マユミとシンジなんて図書室でデートしたり、落ち着いた付き合いできそうだよね。

>>55
他のアスカ関係のスレでも暴れたら。

>>49
同意。
シンジがどうのって前にレイがゲンドウを好きなんじゃないの？
「気持ちいいこと、碇指令」なんじゃこりゃって感じだよ。
感情ない奴の台詞とは思えないよ（藁
ませ過ぎだって−の！シンジとはつりあわないね。
アスカはなんだかんだ言ってても結局は子供なとこがあるから
シンジと一緒に成長できるんじゃないか。明るくて健全だよ。そっちの方が。
自分の父親のものになった同い年の女なんて気持ち悪いだけだろ。
現にレイがゲンドウを好きだって証拠は死ぬ間際に「碇君と一緒になりたい」とか言いつつも
最期に見たのはゲンドウの姿だったところにある。

>>57
今のところはここで十分。
もともとは前スレでのＬＡＳ厨の発言がきっかけだしね。
対決スレを破壊した時点で目的は達したもの。

「シンジの幸せ」って視点がＬＡＳにはないものなあ。

>>55
どっちにしても似たような内容だから
そんなに気にしなくていいんじゃないかな？
ところでキミがそこまでアスカを憎む理由をきちんと聞かせてよ。

>>58
なぜ、お互いが同レベルで子供じゃないといけないんだろう。
同級生としかつきあったことのないやつはそう思うんだろうか。

シンジが母親を求めてるのは確かで、それはつまり相手に「母性」もしくは「包容力」を求めてるんだよね。
それが男として誉められるかどうかはともかくさ。

だからまったく相手を「受け入れない」「求めるだけ」のアスカのような女性は一番遠いところにいるんだよ。
たとえ外見に惹かれても、付き合ううちにつらくなる。
自分を殺して壊れるか、逃げるしかなくなる。
それは不幸でしょ？

>>60
別に憎んではいない。
シンジの相手としてふさわしくない、シンジがかわいそうだ。
アスカはシンジを幸せにしない。

そういってる。

ん？アスカがふさわしくないとか意味不明な事言ってる人はさ、
アニメ世界限定で言ってるんだよね？
まさか性格が合ってないとやってけないなんて本気で言う訳ないよね？

綾波はシンジが自分の価値や存在理由を模索する上で必要な存在。
いわば、架け橋的な。そこに、たまたま母親を知らないシンジの為に
綾波を母親に似せてるだけの話しだよ。設定上そうじゃないとだめだからね。

そして、恋愛の対象は他人としてのアスカ。これが自然な考え方だよ。

綾波？ゲンドウ？

あの言葉を思い出せ。
「碇君が呼んでる」

レイはシンジとひとつになる事を願ったのだ。

これは自爆シーンからも伺える。
「碇君とひとつになりたい」
作中、レイは確実にシンジに想いを移していったのだ。
映画では三人目だったはずなのに、やはりシンジを選んだ。

しかしシンジは、アスカを選んだ。
アスカが望もうと、望むまいと。

>>63
だから、そういうのは「極端な」意見なんだよ。
性格があってなくてもやっていけるけど、「相手を不幸にする」もしくは｢お互いが不幸になる」組み合わせは存在するでしょ？
アスカとシンジがそうだって言ってるの。

>>65
レイの話は他でしてくれよ。
対決スレがあるんだからさ。

すみません、初参加です。
でもここを見ていて、あまりにも皆さんが脳内ラブを展開しているので
楽しくて書いてしまいました。煽りではありません。

>>64
だから、なぜ他人はアスカだけなわけ？
「ミサトさんだって他人じゃないか！」

>>68
＞あまりにも皆さんが脳内ラブを展開しているので
ﾜﾗﾀ

>>67
65の意見はアスカ擁護だろ。

ミサトとシンジでもよかったんだよな。
アスカの同居がなければ邪魔されなかったのに。

ここ面白いので、少し参加させていただきます。

>>72
製作者も「ヒロインはミサト」と言ってるよね。
だからと言って、即「ミサト×シンジ」となる訳じゃないんだろうけど、
少なくとも庵野としては
「シンジは子供の頃の自分。ミサトは憧れの年上の女性。アスカは情けない自分に
構ってくれる女の子」と定義している。
どっちとくっついても、おかしくはなかった訳だ。

最終的にくっつけるつもりは無かったみたいだけど。レイとも。

前スレの差別主義者は消えたのかな？

>>65
アスカは人間だからね。
シンジはアスカを望んだんだろう。
６４で言ったように、綾波はシンジの自我に目覚める上での
キーワード的存在にすぎないよ。
現にシンジは巨大なレイ（アンチＡＴフィールド）をあんなに
拒否したじゃない。しかも、あんなに怖がってたし。（藁
極端に言えば綾波は実態がなくてもいいような存在なんだよ。

>>65がトドメ刺しちゃったか？（藁

>>76
すまん、被った

>>50
お前世間が狭いな。たしかにファーストキスの相手と別れる奴もいるが、
一生添い遂げる奴もいるぞ。まぁ、現代の女に当てはめると希少だがな。

あのままふたりだけで同居してたら間違いなくそういう関係になったでしょ。
２３話のシンジへの対応みてたらそういう点でのモラルは低そうだし。

第４話で帰ってきたあととか、そうなっててもよかったのになあ。

あれって望んだのか？殺そうとしてたじゃん。

>>76
シンジが綾波をびびったのは、綾波が化け物と化したという「表現」だったらしい。
綾波ファンをがっかりさせる為だったそうな・・・

だからレイとの比較は対決スレでしてくんないかな？
ここはアスカの「性格」とＬＡＳ厨の「差別主義」を糾弾するためのものなんだけど。

ＥＯＥではシンジがアスカを選んだというより、
「わかりあえない他人」の象徴としてエンドシーンに出てきたって感じだったけどね。
「気持ちわるい」かあ、そのまま殺したほうがいいな。

６４ねえ。
真性厨房がまじってるみたいだな。
ピカチュウとかもしてるの？

ＬＡＳ厨の意見ってズレまくり…

>>69>>72
シンジはミサトの中に大人の汚さを見て生理的嫌悪を感じてしまったから無理だろ。
シンジは潔癖症みたいなところがあるからね。
アスカもミサトに対して「大人は汚い」みたいなことを言ってる。
やっぱりアスカとシンジが１番同じレベルで話しが出来るんじゃないかな。

>>81
あくまで制作側の意見だからね。

つまり映画のラストで、シンジは「全てがひとつになる事を拒絶した」んだね。
で、おのおのの「個」としての存在は元に戻った訳だ。
でも、側にはアスカがいる。
シンジは、アスカと共にいる事を望んだ。
しかし一度「全てがひとつになった」時、アスカの心が見えてしまった。
アスカが自分をどう思っているか、知ってしまった。
望んでいても、やはり腹立たしかった。
思わず、首を締めた
ただ、首を締めたのは、庵野の感情表現みたいなもんだったんだって。
だからあのシーンからストーリー全体とか、シンジの想いを読み取るのは
ちょっと難しいな。

とりあえず、もう死んでしまったミサトはしょうがないとして、
シンジはアスカと共にいる事を選んだ訳だ。
レイもカヲルも置いといて。

>>87
アスカは最初から溶けてなかったという意見もあるよ。
シンジを拒絶したからってね。

しかしまあなんとか
「アスカの性格」
から話をずらそうとして微笑ましいよ。
俺はもう出かけるから、後は適当にね。

>>82
ならなぜカヲルなら平気なんだ？
大好きなカヲルが化け物化してるのに（藁

>>88
連中の言う事は、よー分からん（藁
すんません。

>>89
すまん、ここは「アスカの性格の悪さを糾弾するスレッド」だったのか。
去るわ。んでは。
>>90
だからー、庵野は「綾波ファンをがっかりさせる為」にあれをやったの。
カヲルファンには恨みは無かったんでしょ（藁

>>84
その根拠は？
根拠のない意見はただの煽りだぞ

なんか久々にあの連中（製作者）の話が出来そうで、面白かったんだがなぁ。
別のスレに行くか？

なんか丁度いいスレッドがあったから、そっちに逝くわ。
特定キャラの糾弾は、性に合わないんでね。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=977993707&ls=50

>>87-88
シンジが波打ち際で目を覚ましたときに綾波の姿をみたでしょ？
あれは「人が他人と分かり合えるかもしれない」と言う希望の象徴らしい。
シンジが初めて第３新東京市に訪れたときにも綾波を見ている。
あれは今まで１人きりだったシンジがアスカやミサトやいろいろな人と
の絆を持つことが出来た。
どっちにしても明るい意味を持ってるんだよ。

>>87
制作側の意図が全てだろ？
映像に伝えたいメッセージを表現できなかっただけ。
おのおの勝手に想像するのは勝手だが、それを他人に押しつけるのは
かなりの自己厨だと思うぞ。

ＬＡＳ厨って童貞が多いのかな。
非処女は恋愛対象にならない的な事言ってる奴見うけられるんだが。

>>98
そんなこと言ってる奴いたか？
もっと良く読んで見ろよ。被害者意識が強すぎるぞおまえ。

>>95
行くんだったらそこじゃなくてＬＡＳ／ＬＲＳ対決スレッド２だと思うぞ。

>>96-97
ここと趣旨が違うみたいだから、95のスレッドでレスします。
そんじゃ。

>>99
被害者意識って…（藁

対決スレに行きませんか？

>>102
まともな反論が出来ないらしい（藁

>>103
ごめん、もう書いてきちゃった（藁
対決スレ・・・あそこの趣旨にも則れないよ、おいらは。
ケンカしたくないし（藁

おいらのいけない所は、連中の話聞いちゃってるから、
自分の主観ではあまり話せないんだ。
当時オフレコにしといた話を、ここでしてるだけだから。
もう時効でしょ（藁

９８＝１０２　きみってレイ派なの、アスカ派なの？
そしてきみは童貞じゃないの？

>>105
おかえり〜。
まぁ、帰ってきてくれたんならいいんだよ。（藁

>>106
そのことには触れないでいてあげようよ。
きっとドリーマーなんだよ、彼は。

>>104
同意。

>>108
面白過ぎ（藁

確かに趣旨と違ってきてるな（藁
今アンチアスカは一人くらいしかいないんじゃないか？（藁

>>58みてそう思っただけ〜。ＬＡＳ厨君怒っちゃいや〜。

>>106
彼は脳内で経験済みです（藁

雑談スレに逝ったが、誰もいないや（ｼｸｼｸ
ここでいいの？趣旨と違う話とかしちゃうぞ。
別に「ここ」っていうスレッドがあるなら、どこでもいいけど。

>>112
親父と穴兄弟は嫌だろ（藁
そういうＳＳがあったな
ttp://www.asahi-net.or.jp/~tm3r-nd/cont/yas/profile.html

>>112
俺が５８だ、スマン（藁
でも、別に非処女がダメなんて言ってないよ。
１１５の人と同じで父親とも関係のある同級生はきついだろ（藁
吐き気がするよ。

>>114
ここが１番人が多いもんね（藁

昨晩は無防備なＬＡＳ厨が不用意に本音をはいて、シンジ厨の餌食になったって感じだな。


テレホ終了後夕方くらいまでこの板ＬＡＳ厨が増えるから、きっと反論が書かれるんだろうな。
引きこもらずに、学校行けよ(藁

>>118
もう学校休みなんです（藁

繰り返しになるがもう一回。
差別してはいけない範囲ってどこまで？ 俺は人間であれば差別してはいけないと思うけど。

>>120
聞くだけ無駄。
ここで差別主義とか懸命に繰り返してる奴らは仏教で言う”業”って
言葉を知らないんだ。
こいつらきっと鯨は賢いから殺しては駄目だけど牛はバカだから
殺して食っても良いとか考えてるんだ。（美味しんぼより）

面白い

>>121
「業」はこの際どうでもいいけど、「レイを差別するな」って言っている人が何を考えているのか、ぜひとも知りたい。
レイとＡＩは同じ扱いであるべきなのかな？違うとしたら何がどう違うのかな？

どれだけの極論がでてくるのか楽しみなスレでもあるけどね。
相手を殺すつもりなら、ちゃんと照準あわせなきゃ駄目だよ。

恋愛ってもともと「平等」という適用しようも無いものだと思う。
でなきゃ、もてる人ともてない人との間に差別があるとは言わんでしょ。
それとも何か、もてない自分を差別するなってか？

×「平等」という
○ 「平等」という概念を

しくじった。逝ってきます。

>>125
笑った。
ＬＲＳ厨が差別にこだわる理由はそこだったのか。納得。

機会の平等と能力の平等の区別がつかない奴がいるな。

>>128
恋愛における「機会の平等」と「能力の平等」について説明希望。
ちなみに、「能力の平等」ってのは「結果の平等」の間違いでない
かい。

それにしてもＬＲＳ厨って、レイのどこら辺が良いの？
だって自分の親父と肉体関係を持ってるんだよ？加えて、正体不明な生物との
合いの子で、ＡＴフィールドを展開して、成層圏まで巨大化したりする。肌に
手を触れると取り込まれたりもするしな。ＬＲＳ厨を自認する奴、レイの魅力を
教えてくれ。納得できたらＬＲＳ厨に俺もなってやっても良いぞ（藁

マルチポストやめれ

>>125
「差別」じゃなくて「平等」にこだわっているのね、「シンジ厨」は。

>>129
「能力の差別」はそのまま、「機会の差別」は身分や立場等の違いで
本人たちの意思とは無関係に周りが貶める事だと個人的に解釈してる。
今のこの状況そのままだな。

＞「能力の平等」ってのは「結果の平等」の間違いでないかい。
そうかもしれん。

ずれまくるけどさ、馬鹿にしてる、サイテーとかいうけど、
シンジはアスカに馬鹿にされるの嫌がってないよ。
映画冒頭で馬鹿にしてって頼んでるじゃん。
これはそのまま受け取るのはちょっと違うけど、
アスカに馬鹿にされるってのはシンジにとっては
コミュニケーションの一つと思ってるって事でしょ？

>>134
そうそう、シンジはアスカの性格を受け入れてるよね。
それを自称シンジ厨はどう考えているのかな。
シンジが不幸になるとかいうけど、この女と添い遂げられるなら
不幸になってもいいという話なら掃いて捨てるほど有ると思うが。

溺れる者は藁にも縋るってね

「何か役に立ちたいんだ。ずっと一緒にいたいんだ！」
「じゃあ、何もしないで。もう側に来ないで。あんた私を傷つけるだけだもの。」
「アスカ、助けてよ。ねぇ！アスカじゃなきゃダメなんだ」
「ウソね」
「あんた！誰でもいいんでしょ」
「ミサトもファーストも怖いから」
「お父さんもお母さんも怖いから」
「アスカ」
「私に逃げてるだけじゃないの」
「アスカ助けてよ」
「それが一番楽で、キズつかないもの」
「ねぇ、僕を助けてよ」

シンジは自分が助かりたいがために、無意識のうちにアスカを傷つけている。
あの状況じゃなんとも言えないかもしれないけど。
本当に悪いのは逃げてばかりでなにも分かろうとしなかったシンジじゃないのか。
つか、鈍すぎだよシンジは。

アスカとシンジは基本的に同じだからなぁ。
逃げてるのはシンジだけじゃないよな。
アスカだって、ミサトだって逃げてるのに、
男だって理由でシンジを攻めてるようにしか見えない。

>>138
同じなら、なぜアスカの糾弾なんだ？
説明してくれよく分からん。
やっぱり意味なんてないのか。

>>138
その言葉に集約されるね。
みんな同じなんだから誰が悪いとかそういうのはないと。

>>133
それって、恋愛において意味があるか？結婚とかならともかく。

>>139
いや、だからアスカも逃げてるのに、一方的にシンジだけが悪いと
決めつけてシンジに当たり散らして傷つけてるからって事でしょ。

>>141
あるんじゃない？ここの連中見る限り。

>>136
それを言ったらレイはシンジにとって藁にすらなれなかったことになるぞ（藁

て優香、レイがシンジの溺れた要因の一つだしー

>>142
は？
アスカはそんな自分が一番嫌いっていってんだから。
アスカもシンジも自分が悪いってこと分かってるんだよ。
でも、きずつけあってる。
それがなんで一方的なの？

＞146
そうじゃなくてこのスレ自体のことじゃ？

>>146
シンジとアスカは似たもの同士だと思う。

>>147
スレ自体のことじゃないと思うよ。
シンジやレイは責めらない。
アスカに全責任があるみたいだ（藁

>>149
スレちがいとか言われるからただ書き込まないだけだと思うが。

>子供がよくやる行動でしょ。
>自分の中で処理できない問題がある時に、他人に干渉してほしくない。
>優しくされても、どう対処して良いか解らない。 それで邪険にする。
>それでミサトに嫌悪感を持ってるとはとても思えない。
>苦手なタイプなのは間違い無いだろうけど。

引用で悪いけど、これはアスカに置換できるね。

>「何か役に立ちたいんだ。ずっと一緒にいたいんだ！」
>「じゃあ、何もしないで。もう側に来ないで。あんた私を傷つけるだけだもの。」
>「アスカ、助けてよ。ねぇ！アスカじゃなきゃダメなんだ」
>「ウソね」
>「あんた！誰でもいいんでしょ」
>「ミサトもファーストも怖いから」
>「お父さんもお母さんも怖いから」
>「アスカ」
>「私に逃げてるだけじゃないの」
>「アスカ助けてよ」
>「それが一番楽で、キズつかないもの」
>「ねぇ、僕を助けてよ」

これも引用。

これで『意識の無いアスカ』にすがったわけじゃなく、

>それでミサトに嫌悪感を持ってるとはとても思えない。

これを踏まえて、アスカはシンジに嫌悪感を持っているとはとても思えない。
ということになる。

>>151
すまんスレちがいだ。

あげ

ＬＡＳ厨→ＬＡＳ以外認めない。都合の悪い事は無視

ＬＲＳ厨→ＬＡＳは認めない。妄想癖あり

>>154
その論理だとＬＡＳ厨はＬＡＳ信者と呼ぶべきだな。

ただいま〜。

過去ログ読みました。
ＬＡＳ厨のみんな、休日の昼間くらいパソコンの前から離れないと不健康だぞ。
彼女とはいわんけど、せめて友達くらいつくろうな。

昼間の特徴としては、ソースもださずに
「制作側の話を聞いた」
ってやつにのっかちゃってることかな。

そんなのなら誰でもいえるよな。
「俺はアンノから直接聞いた。アスカは脇役でもともと不要なキャラだった。性格設定は女性の嫌な部分をデフォルメしたもので、シンジとくっつけるなんて考えたこともない。そう言ってたぞ」
とかさ。

これが嘘だと証明は不能でしょ？

「いつものように僕をバカにしてよ」

オナーニ前のシンジの言葉だよね。
ミサトにもレイにもすがることできなくて、「しょうがなしに」アスカの元へいったんだけど。
このセリフからも、いつもアスカはシンジをバカにしていて、そしてシンジ自身「バカにされてる」と認識してたことがわかる。
そんな相手にすがるなんて、あの時はよほど追い詰められてたんだな、かわいそうに。

でも、無駄なのにね。
思いやりの心を持たないアスカにはシンジを受け入れたり癒したりできるはずがないから。
あの時目を覚ましても罵倒されるだけだっただろう。
補完時のアスカとケンカするイメージは、それがわかってたからだろうなあ。

>>158
シンジはアスカにバカにされるのそんなに嫌がってないよ。
「いつものように僕をバカにしてよ」これはアスカに早く元気になって欲しいって
意味で、追い詰められてアスカに逃げたわけじゃないよ。
もしそうだとしても、辛い時に好きな人のところに逃げ込むのは
自然なことだよ。

>>159
そうかな？
「バカにされてる」と感じてたことは確かなわけだからねえ。
ただ、シンジはやさしいから、「早く元気になって欲しい」とは考えただろうね。

それに比べてアスカときたら。
シンジがエヴァに取り込まれたときも心配した様子がないし、
シンジが怪我してもまともに見舞いにもこなかったし、街を出るといっても見送りにも来ないし。

ライバルなのはわかるが同居人なんだからもう少し接しようはなかったのかね？
同じ同居人のミサトはシンジのために泣いてたのに。

>>159
まだシンジがアスカが好きだったなんて言ってるよ。
シンジみたいな繊細な少年が「好きな女性」の前でオナーニなんかできるわけないでしょ？
基本的にアスカについては身体だけにしか興味なかったはずだよ。

>>160
確かにアスカが思いやりがないのは認めるけど。
ずっと自分がエリートだと思ってたから、負けるのは死ぬことよりも
辛かったんだろ。そんな時に人の心配までできないよね？
ましてや、中学生なんだし。
アスカは、シンジが自分に似てるってことに気が付いてたから
あんなにシンジにイライラしたんだろうね。
でも結局はシンジのところに帰ってくるだろう。

ＬＲＳ厨は必死だな（藁
頑張って昼間の失態を取り戻すのだ！

>>161
繊細な少年だったらどんな女の前でだってオナニーなんてできないよ。
あえてアスカをその対象にしたのは女として意識してるからだよ。
身体にしか興味なかったとか言ってるけど、綾波にはどんな興味があったっていうの？
母親とかぶせてたかもしれないけど、途中からは脅えてるじゃん。
まともなアスカに逃げたくもなるよ。

>>157
65の意見に乗った意見なんてあった？

>>160
見送りしないのはちょっとね。
でもアスカの性格上しなくて普通だと思うよ。
エヴァのパイロットである事が誇りなわけだし、
それを捨てたシンジを納得できないでしょ。

>>162
帰ってくるって君の願望でしょ、それは。
ありえないよ。

シンジに似てるから、というより「シンジのほうが優秀だから」妬んでたんじゃいの？
シンジが取り込まれて生死を危ういって時に
「バカシンジに負けたなんて、悔しい」だもんな。
少しでも「まともな心」がったらこんなこと言わないよ。
中学生だからって許される範囲を超えてると思う、心根から腐ってるもの。
だいたい幼児ならともかく、中学生でこれじゃ、もうなかなか矯正はされないんじゃないかなあ。

昼間の失態ってなんだ？

引きこもりで一日中つなげてることを自慢してどうする。

ＬＲＳってわけじゃないからコテハンでいこうか。

>>165
そう、結局アスカの性格なんだよな。

>>166
確かにひどいとは思うけど、シンジがそれでもアスカを責めてないんだからいいと思う。
シンジにとって１番辛いのは相手にされないことや無視されることだからね。
それを考えるとレイといるときの方がシンジは辛いと思う。
アスカとはふざけ合うことも出来るんだし。

>>166
ん？悔しがってなんかおかしい？
バカシンジって言ってるから？

>>164
それも極端。
若いんだから性欲はある、裸の少女ならおかずになります。
ただ、恋愛対象が寝込んでたら、心配のほうが先になるよね。
目をつぶってシーツをかけなおすとかさ。

もともとアスカの身体しか見てないからできたんでしょ？
ずっとおかずにはしてたのかもしれないけど、それは愛じゃないと思う。

>>167
キミって性格悪いね（藁

>>167
ＬＲＳ厨は決めつけが得意らしい。
悪いが俺は働いてるし、一般人よりかなり多いサラリーをもらってるぞ。
昨日は友人とテツマンして朝帰りしてネットやってたんだ。
これだけ言えばもう決めつけはやらないか？（藁

イタタタタ

>>169
＞シンジにとって１番辛いのは相手にされないことや無視されることだからね。

そうかな？
でも、だからといって「バカにされる」のがつらくない、ってわけじゃないと思うぞ。
ＬＡＳ厨の人たちは、「無視されるよりマシなんだから、罵倒くらい我慢しろ」そう言いたいわけですか？

>>162-164
ずいぶんLASフィルターかかってるね。

>>173
証明不能ないいわけはいいよ。
休日の昼間に何もすることなかったって事実は消えないしね。

>>171
あれは一種の自虐的行為なんだよ。
シンジにとっては。

>>170
だからさ、同居人が生死不明なら｢心配」するほうが普通だと思わない？

どうもこのあいだからこの辺の考え方に相違を感じるんだよな。
ＬＡＳ厨の人とは道徳観念がかなり違うみたいね。

>>173
疑ったりするんじゃないけど、
匿名掲示板なんだからそういうこというのは意味無いと思うよ。

>>170
シンジが取り込まれて生死を危ういって時にそういうことしか
言えないアスカを問題にしてるんでは？

かぶった……

>>177
キミがそこまで引きこもりとか暇人のこだわるのはなぜ？（藁
俺は土曜で学校が早く終わったから、昼にはいたけどね。
これだからLRSは怖いよ（藁

>>173

テツマンねえ。
まあいいけど、あなたもう寝たほうがいいと思うよ。
かなり負けたんじゃないの？

>>178
ごめん、具体性がないから意味不明だ。

>>184
ほら又決めつけてるよ。お前俺の書き込み理解できてるか？
ちなみに場代だけ負けってとこだ（藁

週休２日じゃない学校なんて珍しいな

>>179
だからそれは認めてるってば。
それを踏まえた上でLASなんだよ。
これ以上なにを言えって言うの？

>>171
映画の時期、シンジの精神はかなり疲労してるから、
そんな単純なもんではないよ。

父は怪しげな事をしてる。
友人は自分で殺しかけて障害者に。
レイは人間ではない事が判っちゃってる。
同居してる友人？には嫌われた上に意識不明。
加持は死んだ。
ミサトは切羽詰ってる。
心を開いた友人も殺しちゃった。

孤独っちゅーのはそれはもう大変なんだよ。

>>186
つまり一晩やっても勝てなかったんでしょ？
テツマンやった後におきっぱなしで今までネットつなげてるなんて・・・

失礼だけど、不眠症の方？

>>173
そんな人でもアニメの匿名掲示板で
アニメキャラのカプでむきになって煽り合いをしたりするものなのか…

>>190
心配してくれるのかい？（笑）
大丈夫だ。夕方から９時間は寝たから。
ところで俺は何でこんな奴の相手してるんだ？（藁

>>187
今日は第１土曜だよ、しっかりしてくれよ。（藁

>>188
ではアスカがひどく歪んでると共通認識ができたということで。

そこまで性格の悪いアスカは、やはりシンジを幸せにはしないと思うのですよ。
かなり性格変えたら別だけど。
「二人の補完」にしてもドイツに一旦戻って性格直ってからだもんね、うまくいったの。
つまりはあのままのアスカじゃダメってことじゃないですか。

>>193
学校でも友達つくりなよ。
土曜の午後にすることないなんて、さびしすぎるぞ、坊や。

普通の環境にいればアスカだってシンジだって普通の人さ。
環境のせいだよ。

ＬＡＳ厨って（藁の使用頻度が高いな。

>>191
人にはそれぞれ人には言えない趣味があるからね。
俺だってここに来てることなんて誰にも言えないよ（藁
そういう君は自分の異常性認めちゃったりしてるの？

>>195
だから、人には言えない趣味なんだってば。
信じないだろうけど、俺は普段は普通だよ。

まだ答えてもらってないのでもう一度。
差別してはいけない範囲ってどこまで？
それから恋愛における差別って何？

>>196
たとえ育った環境が悪くても、出来上がった性格は本人のものだからねえ。
歪んでしまったアスカは、もっと大人の相手を探して癒してもらえば幸せになると思う。
同じようにシンジにはちゃんと彼を「受け入れて」くれる相手をあてがって欲しいなあ。

ＬＡＳはねえ、どちらかの性格が「あきらかに大きく」変ってるケースとか、
シンジがマゾみたいになってるケースがあまりにも多いから。
普通にシンジの幸せを考えてるとは俺には思えんのよ。
アスカのためってことなのかもしれないけどさ。

>>199
いくら言っても無駄だよ
ＬＲＳ厨は決めつけが得意なんだ
目の前が見えてないんだよ

いくら言っても無駄だって決め付けてる奴がいる
ＬＲＳ厨は決めつけが得意なんだ決め付けてる奴がいる
目の前が見えてないって決め付けてる奴がいる

揚げ足取りか。程度が低いな。

揚げ足取られるような文章書くなや。

>>201
それこそ君のかってな望みでしょ？

>>202
寂しがりなLRSは可哀想だが無視しよう。（笑）

>>200
相手が意思を持ち、どんな形にせよ交流がもてる限り、「恋愛」の対象となって不思議ではありません。
それを不毛とかにせものというのはおかしいでしょうね。
意思も交流ももてなくても恋愛の対象になるかもしれない、ピグマリオンの例もあるし。

「人間ではない」ものには「まともな心をもっているはずがない」から恋愛はできないというのは論理の飛躍です。
それは「外人」には「日本人の気持ちはわからない」から恋愛はできないと基本的に同じことです。
つまり「自分たちと違うもの」を決めつけによって「排除」する、それは差別以外の何ものでもありません。
出自とか民族とか血統とか、そういう｢本人にはどうしようもない」ことで他人を悪し様に言うのは、決して許されない悪質な差別だと思います。
そういうことをこういったオープンスペースで言ったＬＡＳ厨は非難されてもしょうがないでしょう。


「差別してはいけない範囲」は「どんな差別」かが抜けているから答えようがないです。
「恋愛における差別」については質問の意図がよくわかりません。
漠然としすぎ。

明らかに最初に煽ってきたのはLRSだし、今　煽ってるのもLRSだな。
それだけ正討論ができないって証拠なんだろう。可哀想に・・・。

ところでＬＲＳ厨のみなさんには、昼間出た見解
>>49
についての意見が聞きたいね。
ＬＲＳ厨はこの件についてどう思ってるのか、非常に興味有る。
それとも都合の悪いことには目と耳をふさいじゃうの？（藁

明らかに最初に煽ってきたのはLRSだし、今　煽ってるのもLRSだな。
それだけ正討論ができないって証拠なんだろう。可哀想に・・・

>>207
>人間ではない」ものには「まともな心をもっているはずがない」から恋愛はできないというのは論理の飛躍です。
俺はそんなことは言ってない。「人間とは精神構造が違う」から恋愛は無理だろうと言ったんだ。
勝手に誤解して勝手に決めつけて的はずれな非難するのが多いよなここって（藁

例えば犬と恋愛してる人も理解すべきなの？

て聞いたらレイは心があるとか犬と一緒にするなとかいうかな。

そしたら、マンガ世界で人と同じ、感情を持った言葉を喋れる犬だったらどう？

ＬＲＳは人道主義です。
いかがわしきＬＡＳは廃絶しなければシンジが可哀想過ぎます。

>>211
同じだと思うけど。
自分で理解してないのか、差別主義者。

>>212
だから可能性の問題。
「八犬伝」って読んだことある？

>>209
それって別スレでしてる話題でしょ？

アスカの性格の悪さと何も関係ないじゃん。

シンジファン「アスカの性格の悪さが許せん」
ＬＡＳ信者「いや、それは許容できる」

どっちも主観ばっかりで語ってんだもん、結論なんて出やせんよ。
主観の問題だな、主観の。アスカの性格が許せるかどうかのな。
EVA本編そのものにケチをつけるのならわかるが、
パロディにケチつけたってどうなるもんでもなかろうが。
ネット小説・同人誌なんてのは、キャラクターを借りて作った創作だと考えるのが妥当だよ。

構図としちゃ純情まっすぐ君なＬＡＳ人を
ＬＲＳ人or煽ラーがおもちゃにしてるって感じだな。

>>218
それに同意だよ。

>>217
確かにそうなんだけどね。
ＬＡＳ厨が許容できるのは好き好きなんだけど、シンジに許容させようってのがなあ。
頼むからみんな「シンジの幸せ」も考えてやってくれよ。

>>207
「出自とか民族とか血統とか」で差別してはいけないというのは、同じ人間だから。
じゃあ人間じゃないものを差別してはいけないとなったら、どこまでそうなるのかな。
ピグマリオンを持ち出しているけど、あれは神の力で人間になったんでしょ。
レイは人間になったというＦＦ上の話が前提になっているのかな。

差別うんぬん以前に、人間じゃないんだよ？そこんとこわかってるの？

>>220
シンジがアスカを嫌ってたって根拠は？

>>216
結局都合の悪いことは逃げるんだね？

リリンはアダムじゃなくてリリスから派生したって意見もあるし
互換性がきくんじゃない？

>>222
同意。
犬とか外人以前の話しだよ。
LRSはそこんとこわかってるの？

使徒が「人類」ならネルフは「外人｣を虐殺していたんだね。

>>220
それじゃあシンジの幸せってのは、使徒との合いの子で、ＡＴフィールドを展開でき、
成層圏まで巨大化できて、触れば取り込まれて、おまけに水槽にいっぱい養殖されて
るようなしまうような怪物をあてがうことなの？シンジってかわいそう。

>>221-222
つまり君たちＬＡＳ厨の論理では
ある「生物」が人間と「同じ外見」で「意思」も「知性」も「自我」も人間と同レベルのものをもっていても、
遺伝子構造さえ違えばそれは人間じゃ無いから｢差別してもいい」
そういうことみたいだね。

それって昔の黒人差別とかと考え方近いってわかんないかな？

>>215
横レスだけど、あのばか長い八犬伝を君は読んだんだ。本当ならたいしたもんだ。
「可能性の問題」と言ったら議論も何もないわな。

>>220 シンジファン
だからな、要するに好みの問題なわけだ。
パロディなんていうのは、みんな自分の都合の良いように書いてるの。
それを自分の好みに合わないからって批判するのは筋違いだぞって言ってるわけ。


＞頼むからみんな「シンジの幸せ」も考えてやってくれよ

これは君の好み押し付けだよ。

217でも述べたけどね、本編を批評するのは良いが、
パロディは批評しても仕方がない。
いや、しても良いが、それは他人に押し付けるべきものではないと思う。
金払って読むのを批評するのはまた別の話だからね。ネットはタダ。

>>229
シンジはカヲルを殺したしな。
シンジも殺人者だな。

>>227
あれは襲ってきたんだからしかたない。
あまり間抜けな事書くなよ。

>>223
嫌っちゃいないな。
カヲルにあう寸前にアスカに会いたいみたいなこと言ってるし、
助けを呼ぶときとかもミサトの次に呼ぶし、
キスしようとするし、
弐号機攻撃する時謝ってるし。

書いてて思ったけどここは糾弾スレだからフォローする必要なし？

>>228
過去ログ読んでよ。

シンジの幸せは彼を「受け入れ」、そして「癒し」てくれるような女性と結ばれることです。
別にレイじゃなくてもいい。むしろマナとかマユミとかみたいな普通の少女でいい。
アスカでさえなければ。

>>229
なるほど。
「同じ外見」「意思」「知性」「自我」が人間の条件なんだ。
それを言うことの方が「差別主義」ということがわからないのかな。

シンジファンは差別特別とを混同してないか？

自分と違う種の生物に恋愛感情を抱かないというのは、差別ではなく区別だと思うが。

>>232
そうだよ。
だからシンジは後悔してたじゃん。

アスカなら
「あいつらどうせ人間じゃないんだから殺してもいいのよ。
　同じようなファーストも殺してもかまわないがずだわ」
とかいうんだろうね。

>>229
まだ解からないのかよ？どうしようもねーな。
黒人は人間だけど、いきなり巨大化したり、同じのが培養されてたりするのは
化け物だろ。
それとも君は妖怪にも恋愛感情を持てるタイプなの？

>>235
過去ログ読んでよ。 かよＬＲＳ厨房の得意技

訂正：差別特別→差別と区別

スマソ

>>236
おいおい、すりかえるなよ。
わかりやすくたとえただけだろうに。

>>233
なるほど。襲ってきた相手が抵抗をやめても殺していいということかな。
捕虜を殺すことって、犯罪だって知ってた？

>>235シンジファン
なんで決め付けてるの？
癒して欲しいって？も・う・そ・う？
マナだってマユミだって状況によって狂った事をやるかもよ？
アスカより弱そうだから、真っ先に保身ってとこかな。←妄想。

>>239
雪女の例もあるさ。

お話として人間と人間以外の恋愛なんて珍しくもなんともない。
自分ができないからってなぜ物語の主人公もできないと思うんだろう？

>>237
納得。

しっかし、カップリングで論争するのは同人女の専売特許だったのに…。
環境ホルモンの影響？

シンジファンが挙げる例はフィクションばかりだな。彼こそ決め付けが激しいぞ。
そもそも、237あたりはイイこと言ってるが、それに対してシンジファンは有効な回答を出せるのか？

「差別」の一言で済まさないで、少しは論理的に説明してくれよ。
極端なこじつけを持ち出さないでさ。
頭がイタい奴と思われるぞ。

結局
「アスカの性格が著しく悪い」
このことに対する否定はＬＡＳ厨すらできないんだよな。

なぜそんな女性をわざわざ結びつけようとするのか、理解に苦しむよ。

>>242
すりかえているというなら、君の基準が聞きたいんだな。
私は人間であることが条件だと思っているけど、君の基準は？

>>245
ビックリ〜。
現実味の無いこと言うなんてバカ過ぎ。

何で自分と違う種の生物に恋愛感情を抱かないって決め付けるの？

>>250
＞結局
＞「アスカの性格が著しく悪い」
＞このことに対する否定はＬＡＳ厨すらできないんだよな。
＞なぜそんな女性をわざわざ結びつけようとするのか、理解に苦しむよ。


>>231 ですでに論破されてないか？ おまえの願望の押し付けだってな

>>253
キミは犬猫にも恋愛感情が持てるってか。
おめでとう、キミは立派な変態です。

>>237
恋愛感情「持たない」のは個人の嗜好の問題。
恋愛感情「持つのはおかしい」が差別。

わかんないかなあ。

>>245
神話に徹するならいいのよ。雪女の話は人間とそれ以外は添い遂げられない
ということが前提になっているでしょ。墓穴掘ってるよ。

>>250
ってことは君も性格の悪さでしかLASを否定できないんだね？差別とか言ってにげるなよな！

>>245
まず、シンジが嫌がってる。

>>253
じゃ、犬と交尾でもしてろ。

「愛」にもいろんな種類があるだろう。

恋愛といった場合、やはり「同種の生物（つまり、生殖が行えること）に抱く感情」ではないかな。
犬や猫その他機械でもなんでもいいけど、そういうものに抱く恋愛感情というのは
恋愛感情の「ような」ものであって、恋愛感情ではないのではないかな？

シンジはカヲルや綾波は人間だって言ってたジャン。
シンジがそう思ってんなら君等の意見はシンジにとっては何の価値もないな。

>>254
「シンジに幸せになって欲しい」というのがおしつけなら、そうだろうね。

ＬＡＳ厨は「シンジの幸せを考えてない」人たちみたいだから。

>>262
＞ＬＡＳ厨は「シンジの幸せを考えてない」人たちみたいだから。

それが何でいかんのだ。妄想なんだからほっときゃいいじゃねえか。
だから押し付け野郎って言われるんだよ。

>>260
生殖「行為」は行なえるからなあ、レイとは。
子供ができるできないはあまり関係ないと思うよ。

>>264
セクースできればＯＫなのか。

>>262　シンジファン
「シンジの幸せを考えてない」ってアンタ、
アスカ相手では幸せにはなれないっちゅーのはアンタの考え。
LAS人はそうは思ってないじゃ？

>>263
だったらそう言えばいいじゃん。
「俺たちはシンジの幸せなんて考えて無いから、
どれだけアスカの性格悪くてもシンジとアスカはくっつける話を書く」
ってさ。

そうして初めて「考え方の相違」っていえるんでしょ？

>>245
まぁ、ファンタジーなら何でも有りだわな。
つまりファンタジーにしなけりゃＬＲＳは成り立たないって
認めるってことかい？
そもそも異種族婚の多くが悲劇だって事判って無いんじゃないの？

>>256
一般論を話せよ。
化け物相手に勃つ奴いるか！？ただの変態だろ？
シンジがアスカに異性としての特別な感情を持っていたのは
病室での自慰行為で証明済み。現にレイをおかずにしてたって話しは
聞かないだろ？
アスカのことは異性として意識してたんだよ。
きみ、墓穴掘っちゃったね。

シンジとレイって異星人みたいなもんだろ。
子供が出来るかは怪しいところだが、
知的生命体同士、恋愛においては何の支障もない。

>>260
人間の本能というものをわかっとらんな。
人間（というか全ての生物）には自分の子孫を残さなくてはならないという本能がある。
恋愛感情というのはそこから起因してくるものだろうよ。

>>268
そもそもエヴァ自体がファンタジーでしょ？
ＬＡＳは現実なのですか？

>>272
ｱｲﾀﾀﾀ

>>256
つまり君はレイを差別するなと言っているのではなく、人間以外に恋愛
感情を抱くのは個人の嗜好の問題だから、例えシンジが人間以外に恋愛
感情を抱いたとしても、シンジを差別するなということなのね。
それならそれで筋は通っている。
でもそれって、シンジがレイに恋愛感情を抱いているっていう世界の中
での問題だよね。
シンジがレイに恋愛感情を抱いているだろうかという議論においては、
意味ないじゃん。

>>272
墓穴

>>267のシンジファン
バカですか？
どこの作家が作品の冒頭に
「こうこうこういう話だ。嫌な奴は読むな」
なんて書くんだよ。

過激な描写があるなど、一般的に見てそうした方が良いと判断される場合は別な。

>>272
うわ……。

そもそも綾波の魂は使徒だろ？
てことは単一生物で性別がないって事だよ
体が女だからってそれで恋愛になるかい？
やっぱり体が女なら心は関係ないのか？

>>271
種無しの男女は恋愛する事は出来ないって事か？
だとしたらホント差別主義者だな。

あんた、俺の言ってること理解できてないだろ。
種があろうと種がなかろうと、産まず女であろうとなかろうと、
男女が恋愛感情を抱くのは、本能に起因する問題だって言ってるんだよ。
わかったかな。

280は279へのレスな。

>>274
だからわざわざ人の意見を歪めるなって。
遺伝子が違えば「人間じゃない」
という論理は
黒人は「人間じゃない」といってたかつての宗教家たちとそんなに変らないでしょ。
定義の問題なんだから。

自分が「亜人類」とは「恋愛しない」というのは「個人の嗜好」の問題だけど
「亜人類」とは「恋愛するはずがない」「するのはおかしい」と規定するのが「差別主義」だって言ってるわけ。

>>272
終わっちゃいましたね。さよなら。

>>279
妄想とびすぎ。
誰も種無しがダメなんて言ってない。
綾波は化け物だって言ってるだけ。

>>282
だからそれは差別じゃなくて区別だろってどこかで言われなかったっけ？

>>282
きみってどこまで人の話しが解からない人なんだよ・・・

綾波みたいに美しくい知的生命体になら恋愛感情もってもなんら不思議じゃない。
だいたい異種だからどうこう言う奴らは
人間の恋愛感情が子孫繁栄のための手段でしかないと思ってるのか？
それじゃまるっきり下等動物と同じだな。
少なくとも知的生命体とは呼べない。
無粋な奴ってことだよ。

>>284
シンジは綾波を人間だって言ってなかったか？
君等が差別すんのは兎も角、シンジの主観まで否定する事ないだろ。

>>285
だったら君の「差別」と「区別」の違いをいってみてよ。

･･･中立的立場から見てると、ＬＲＳ側の意見が破綻しかかってるように見える。
いい加減「差別」って言葉から離れたらどうかと。

>>288
＞シンジは綾波を人間だって言ってなかったか？
水槽の中のレイを見た後に言ってたの？

シンジファンさんは差別にこだわり過ぎでなにも見えてないようだね。
１つの考えに固執するのはやめてくれ。
話しが先に進まないからさ・・・

>>256
>恋愛感情「持つのはおかしい」が差別
俺はシンジが綾波に恋愛感情を持つのはおかしいなんて一度も言ってないんだが。
ほんと読解力無いよね君って。
元々無性生物の魂をもつ綾波が女としてシンジに恋愛感情を抱くことが無理だろうって言ってんだよ。
それが「精神構造の違い」って奴だよ。別に綾波の心が人間に比べて劣ってるとかの話じゃない。
前スレの過去ログもう一度じっくり読み返せよ。

>>282
あれ、まだいたの。
「亜人類」の定義を教えてください。
ちなみに、恋愛をしている人に向かって「するのはおかしい」と言うのは
確かに差別だけど、この人は誰と恋愛をしているだろうかという議論にお
いては「差別主義」というのは成り立たないよ。

シンジファンさんは、性格最悪なアスカと差別主義者ＬＡＳ厨を糾弾するだけです。
それ以上のことを彼に求めるのは酷です。

>>287
＞人間の恋愛感情が子孫繁栄のための手段でしかないと思ってるのか？
＞それじゃまるっきり下等動物と同じだな。
＞少なくとも知的生命体とは呼べない。
＞無粋な奴ってことだよ。


人間がまだサルみたいな生物だった頃には、そういう状態だったろう。
けれども進化の過程で知性を身につけ、「恋愛感情」をより昇華させることが出来た。
現代人において、恋愛感情は子孫繁栄のためのものだけではないが、
おおもとをたどれば子孫繁栄のための本能が根源と言っても良いだろう。

心機一転で話題を変えませんか？
LRSの差別ってのには嫌気がさしてきた。

>>293
なんか突然出てくるな、この差別主義者は。
実は普段もまぎれてるんじゃないのか？

そうやって決め付けるのがすでに差別なんだよ。
劣ってないなら可能かもしれないじゃん。

>>293
＞元々無性生物の魂をもつ綾波が
リリスって女だろ？アダムと色々やってたんじゃないの？

>>289
区別：二つのモノの間の、相対的な差異を認識すること。
差別：区別したものに意図的に自分の感情を持ち込むこと。

>>298
じゃぁ、アスカがシンジを不幸にするって言う決めつけも
差別だって認める訳ね？

>>296
いつサードインパクトが起こるかもしれない２０１５年の世界では
むしろ、原点に戻りつつあったのかもしれないね。

>>299
それは現実のキリスト教神話での話です。
エヴァの使徒は単一生物で一個体しかないから繁殖の必要が無いので
性別も有りません。

>>301
その場合なんの差別になるのかな？

シンジファンは自分の主観だけで語るからこういうことになるんだよ。
結局自分の好みを他人に押し付けてるだけなんだもん。自己中だよ。

>>299
そうだよ。
綾波はシンジの父親とも肉体関係をもってるんだから、
そういうのに敏感なシンジは綾波に生理的嫌悪を抱くと思う。
拒絶するだろうね。

よく出る黒人差別について。

ヨーロッパの人達は当時、白人しか知らなかった訳だし、
黒人は文明が遅れていた(白人主観でね)。
酷い言い方したら、猿の発展系としか見れないんだよ。
そして奴隷とか上下関係が既にある世界に生まれた子供は、
そういうもんなんだとしか思えない。
今の人の猿に対しての考えと同じ。

今、アメリカの研究所で人間の言葉がわかる猿の仲間がいる。
その猿はパネルを使って会話もするし、電話も使える。

この猿を人間と同等の扱いができるか？
恋愛対象にできるか？
できたとしてそれをおかしいと言うのはおかしいか？

ああ、もう２じだ。
明日も用事あるからもう寝る。
またテレホにあおうね。

>>304
アスカがシンジを不幸にするって
お前が決め付けてることがだよ！！

差別、差別って話しになんねーよ。

恋愛について語るとき性格云々は何らタブーじゃないけど、
出自とか体の不具合（片足がないとか）をあげつらうのは反則。

アスカは性格悪いのでシンちゃんには似合わない　は一般論です。

議論とはあまり関係ないけど、ちょっと一言。
猫耳萌え〜とかって人いるけど、そういう人は認められないんですか？
恋愛対象が純粋な人間でない物語ってアニメに限定しなくても結構あると
思うけど、悲劇で終わってるのは異種間の恋愛が否定されてるのではなく
それを認められない人間の狭量さを批判するという面があると思うけど。
ＦＦの中ではどのキャラがどんな風に描写されてもかまわないと思うけど
今の綾波は化物だから駄目、っていうのとアスカは性格が悪いから駄目って
いうのは同列で論じてはいけない話じゃないか？性格は直せるけど、生まれは
どうしようもないしさ。

>>307
これは揚げ足を取られる。書いていることを読み直して見。
結局、「シンジファン」って、一人だったの？まあいいや、名無しに戻ろう。
お休み。

＞３０７
その猿が人間と同等以上の知識と容姿と品性さえもってればおかしくはないと思うよ。

クソ映画マニアでないアスカには萌えません。

いや〜しかし何というか・・・
半日でこんなに伸びるとはね。
やっぱエヴァっていいね。まだまだ人気は健在だ。嬉しい。
おいらはもうついていけん。新日本プロレス見るわ。
んじゃ。

>>311
似合うと思うけどな。
というかよく分らんけどオタク業界の何割のがこのパターンじゃないのか？

>>304
おやおや、決めつけは差別だって自分で言ったんじゃないか。
もしかして頭寝てる？
ちなみにいつ俺が決めつけたか教えてほしいな。
俺は最初からエヴァの設定でＬＲＳが可能かどうか問題提起
してるだけだぜ。
俺の論理がおかしいと思うならちゃんとどこがおかしいか指摘しろよ。
それをしないで差別だ何だとわめいても見苦しいだけだぜ。

>>312
あー誤解しないでほしいが、俺は綾波が化け物だから駄目などとは言ってない。
そこんとこよろしく。
だから出自云々で差別というのも的はずれだ。
あくまで綾波が人間と同じ恋愛感情をもてるか否かだぜ。
以上。

>>303
エヴァって設定自体、現実のキリスト教神話をなぞって作られたんだから
アダムとリリスは男と女なんじゃない？リリスって明かに他の使徒とは違うしね。

リリスの子→ヒト
アダムの子→使徒

じゃなかった？
これだとキリスト教とはちがうよね。

>>320
名前だけ取ってるのと違うか？
俺の理解では「使徒＝一個体での完全体」で
「人間＝リリンが群体に別れそのとき性別が誕生した」なんだが。
確かにリリスというのは他の使徒と違った役割を与えられてはいる
ようだが・・・うーん、明確にアダムが男でリリスが女だという
表現は本編中には無かったはず。
そもそもカヲルが「アダムより生まれし云々」て言ってるから単性
生殖なのかもしれず、実はアダムが女でリリスが男という可能性も
あるか・・・？

というかまあ>>272の考え方なら、
「性格最悪なアスカと差別主義者ＬＡＳ厨を糾弾する」必要はないでしょうに。
「シンジくんはどうすれば幸せになれるか」スレでも建てたほうが建設的。

ねぇねぇ
LASの提唱者って誰だったの？

単に雌雄同体なのでは？
無性というより両方を兼ね揃えた存在って事。

くだらなくて、もう嫌だ。
そろそろ「差別」から抜け出そうよ。

>>326
そもそもこのスレたてた奴が差別主義者だから無理

>>327
同感です。
LRSは怖すぎる・・・
俺はもう帰る・・・。

>>325
俺もそれは考えたけど、単一生物の完全体で子孫を生み出す必要は
無いから無性生物だと結論したんだよな。
でもアダムから使徒が生まれてリリスから人が生まれたのなら生殖
（と言うか分裂？）する機能は有るわけだ。
まぁ単性生殖にせよ雌雄同体にせよ人間の女とは違う精神構造にな
るだろうけど。どちらも他者（男）を必要としないとゆう点では同じだから。
ああ、雌雄同体ならカヲシンも有りになるか？。

まあ趣旨がアスカだいっ嫌いですから。
それ以上何を望みましょう。

やはりＬＲＳ派はアスカが嫌いなんですね。

>>329
人類の根元たるリリスが男女両方の特性を併せ持っていたから
リリスから派生した人類も男と女に分かれる事が出来たのでは？
リリスは人類全ての特性を含有する存在なんだと思うのだけど。

そいえば綾波は絆をもとめていたな。人とのハイブリッドなので人の要素を
持つのかもしれん。
使徒に人格を植え付けたとしても人格の中に恋愛というか絆の要素は
不可欠なのかもしれぬ。
あるいは使徒もアダムを求めてたぐらいだから完全無欠の単体生物というのは
ハッタリかもしれん。

どこかのＦＦ（解説サイトかも）で第３〜１７使徒はセカンドインパクト
でアダムの性質を受け継ぎ、分離した存在みたいな事が書いてあった。
となるとカヲルは男としてのアダムを受け継いだのか？

ttp://www.cnet-tc.ne.jp/k/kouji/Ayanamist.html

差別ってんで思い付いたんだけど、レイの４人め以降になるはずだった素体って、
レイとの間で差別したらまずいってことにならないか。
人間だったら、意識が無いからって差別しちゃいけないんだからさ。
「悪いのはゲンドウとリツコだ」で終わりにしないでね。

>>336
君はまず日本語を勉強しよう。

ＬＡＳ厨房どもは>>335の砂漠谷氏の論文を読んで自己批判しろ。

綾波レイ…彼女は、最も傷ついた、救済されなければならない被抑圧者であり、この「制度」の生け贄にされた、「女神」である。その上で…彼女は我々に、「共感能力」の尊さを、言葉
ではなく行為、感情として我々に示してくれた…彼女の持つ「共感の思想」とでも言うべきもの…現実にある飢餓と暴力と抑圧に眼をつぶったまま身近な女の子といちゃつく前に、我々
には学ばなければならないものがあると言う事、世界には、常に傷付きながらも必死で生きている弱者がいる、と言う事…あの包帯に込められた、この意味が理解できないような奴に、
彼女や俺達について語る資格など、あってたまるか！

どうでもいいけど、もそっと改行上手く出来なかったのか？

綾波レイ…彼女は、最も傷ついた、救済されなければならない被抑圧者であり、
この「制度」の生け贄にされた、「女神」である。その上で…彼女は我々に、
「共感能力」の尊さを、言葉 ではなく行為、感情として我々に示してくれた…
彼女の持つ「共感の思想」とでも言うべきもの…現実にある飢餓と暴力と抑圧に
眼をつぶったまま身近な女の子といちゃつく前に、我々 には学ばなければならな
いものがあると言う事、世界には、常に傷付きながらも必死で生きている弱者が
いる、と言う事…あの包帯に込められた、この意味が理解できないような奴に、
彼女や俺達について語る資格など、あってたまるか！

>>335
ｺﾜﾋﾖｰ・・・

痛いアヤナミスト・・・を装った煽りかな？

335はサイコヤロー

>>341=>>335のコピペ。

また「差別｣の話に戻るの。
いいかげんやめれ。

>>335
落合信彦テイストのアヤナミストか。ネタとしてはそれなりだな。

>>335
これが書かれたときの筆者は学生さんかな。
本人が今読み返したら赤面するんだろうな。

>>348
当時20代後半のはずだよ鯖は。
｢総合｣掲示板でも似たようなことを書いていたから後悔してないんじゃないかな。

>>335
小難しい屁理屈を捏ねてるけど結局は「レイちゃんは僕の女神なんだ〜」
以上のことは言ってねえじゃん。
だいたい創造主のアンノがそんな難しいこと考えてキャラ設定してたはずねえだろ。

つまんね

>>314

あ〜そもそも君はエヴァの設定ってのをどういう物と考えているんだい？
それをはっきりさせてくれないと「エヴァの設定で恋愛云々」言われても
反論しようがない。
勝手な脳内設定を元にされてたら困るしな。

>>352
？

352だ。
済まん。>>318と>>319だったよ。

今日は面白いこと言ってくれないの？」

>>355
テレホになればシンジファンが降臨するよ。

「どんな馬鹿でも
　粗探しをしたり
　難癖をつけたり
　苦情を言ったりできる
――そして、たいていの馬鹿がそれをやる」
(C)ベンジャミン・フランクリン

>>357
シンジ厨のコトかい（藁

n

>>357
それ、がいしゅつ。
煽りにしてももう少し独創性のあること書こうね。


今日は書き込めなかったね。
それではまた。

>>360
ガイシュツっつーか、2chでお約束の突っ込みだよ。(藁
逝ってよし、オマエモナーと同じようなもの。
他の板も見ようね。

もう、終わりなのかな？
エヴァを離れて随分経つが、ＬＡＳvsＬＲＳなんて図式で対立してたの？暇だなぁ〜。
本編があまりにも凄惨な作品だったので、パロディ小説はそれなりに楽しんでいたんだけどね、昔は。

最初からざーっと読んだけど、本編とパロディの区別がつかない人間って多すぎないか？
本編において、シンジにアスカ・レイが恋愛感情を抱いたことはない。その逆も。
たとえば、劇場版のラスト描写は「他人の存在を認めたシンジに、もっとも（攻撃的に）干渉してくる他人（アスカ）」だから首まで絞めてみたのさ。
でなきゃ、カヲルくんに心を開くシンちゃんはモーホ？
「僕は（あたしは）エヴァに乗るしかないんだ！」って心の叫びを聞いてあげましょう。
エヴァを恋愛物にしたいなら、ＴＶ版最終話の「学園エヴァ」から妄想を補完してくれ。

俺、今から出張なんで、このスレ続いてたら週末参加させて貰います。

>>361
「すでにでたよ」よと指摘するのと「逝ってよし」を同レベルにするかね？
頭悪いよなコイツ。

>>363
そういうことじゃないと思うが。
君の方がちょっと恥ずかしいぞ。

>>360
つーか、キミはマンネリ突っ込みが行われる程度は、見所があるとミンナに思われてるんだよ。
“煽りにしてももう少し独創性のあること”はもう少し高級な奴に行われる儀式。
モー少し、自分の分をわきまえたら？

age

363晒しage

age

シンジ厨って何者よ？
私は元のシンジが好きだからこそスーパーシンジとかがやたら嫌いなんですが。

>>369
もう下のほうに沈んでたんだスレなんだから気にしなくていいよ。
実際シンジが好きかどうかも怪しい煽り専だったんだし。

age

sage

ＬＡＳ信者逝ってよし！

>>373
わざわざ上げてるのは君かね？

シンジファンもう出てこないのかね。中々面白い奴だったのに・・・
綾波の事は問題無いって結論出ちゃったから満足しちゃったのかな？

もう来ないのかシンジファン。
まじでアヤナミストだったのかな。

アヤナミストって言うよりアンチＬＡＳだろうな＞シンジファン

シンジたん…ﾊｧﾊｧ…。

シンジファンを呼び込むにはどうすればいいのか？

あんな、アニメ史上屈指のヘタレヒーローにファンなぞいるものか。

アニメ史上屈指のヘタレだからファンが居るんだろが（藁

シンジファンってここでは特定のコテハンを指してるのです。
彼を隔離するためにこのスレは作られたので、彼が居ないとこのスレは
盛り上がらないのですよ。

雑魚敵の靴をへらへら舐めた僕に比べればまだまだだね。

つーか、なんで誰も悲惨な１がいるスレの推薦をしないんだ！？

＞＠アスカ＠＆＠シンジ＠
このスレについて一言。

いまだに、LASものって、人気があるんですね？
ぼくには理解できません・・・っていうか、そもそも、シンジが
アスカとラブラブになるという発想はどこから
出てくるんでしょうか？
とくに、逆行物であるアスカやレイを守りたい！って奴てずか?　もう
勘弁してくれ！　っていうか、そこに臭う作者の
ナルティシズムが鼻につきませんか？
はっきり言って、自慰は隠れてやってくれって感じです！
みなさんも、そう思いません？

age

EF5の掲示板
ttp://hpcgi2.nifty.com/EF5/bbs02/petitg.cgi
からのコピペ
＞はじめまして！　nirというものです
＞ジャンルの人気投票の結果を見て、おどろきました！
＞いまだに、LASものって、人気があるんですね？
＞ぼくには理解できません・・・っていうか、そもそも、シンジが
＞アスカとラブラブになるという発想はどこから
＞出てくるんでしょうか？
＞とくに、逆行物であるアスカやレイを守りたい！って奴てずか?　もう
＞勘弁してくれ！　っていうか、そこに臭う作者の
＞ナルティシズムが鼻につきませんか？
＞はっきり言って、自慰は隠れてやってくれって感じです！
＞みなさんも、そう思いません？

禿

assuka

おまーら、好きなだけやりやがるように。

とっくに終わってるスレ上げてどうしたいんだい坊や。

揚げ出汁豆腐

このスレは是非とも上げねばage

ageませう

クサヤ干物age

シンジファンage

沈没阻止age

s　a　g　e　で　進　行　し　や　が　れ

こ　の　カ　ッ　プ　リ　ン　グ　厨　ど　も　が

原 孑 力 發 電 は C O 2 の 發 生 か~ 少 Tょ しヽ ん で す ∋ ！ 温 暖 イヒ ι Tょ ＜ て ょ 力丶 っ T= ネ ！ で も そ の 代 ゎ Ч 放 射 能 で 皆 爻殳 ι で す 。 ょ 力丶 っ T= ネ ！

シンジファン出てきてくれよ。

>>401
今の板の状況考えたら必要無いな。
チルドレンスレや質問スレには関わるつもりないし。
対決スレにしても加持アスカやレイゲンドウについて語られているのはどうでもいい。
普通にＬＡＳを語ってるのまで邪魔するつもりはないよ、シンジを貶めなければね。

人に頼らないように。

>>402
シンジファン降臨！

対抗して最低ＬＡＳランキングでもしようか？

レベルが低いのが多すぎて選べないな。

>>404
最低だなお前。
どうしてＬＲＳ厨は非生産的というか、後ろ向きなんだ？
それがＬＲＳ厨になる条件なのか？

某カプスレと言い、某マイナーカプスレのLRS+LAKのＳＳばかり連続してあげてる奴と言い
どうしてこうもLRS厨って粘着質で陰湿なんだろう。
僕にはわからないよ。

>>406
このスレからしてそうだもんな。
ＬＲＳ厨の精神構造を疑っちゃうよ。
きっとそうゆう精神構造の奴がＬＲＳにハマるんだろうな。

アスカは性格最悪！
チャゲ最高！

>>408
チャゲって影薄いよな。っていうか居なくてもＯＫ？

でも俺もハゲのほうが好き

>>407
そうですね。
差別を許さない、公正さを重んじる
性格の方がＬＲＳ派に多いようです。
ＬＡＳ派の方とは全く逆ですね。

>>411
その割にはLASとLAS派を差別してるじゃないか？
ホント言行不一致に気がついてないのは笑えるよね。

>>412
気が付きませんでしたので、ソースを示してください。
具体的にどんな差別をしてるのでしょう？

返答がありませんね。。。
被害妄想だったのでしょうか？

>>413
このスレの存在そのものだよ（藁

>>415
貴方の脳内では糾弾＝差別なのですか？
手近な国語辞書で調べました所、
差別＝程度に差をつけて扱いを分ける事。
糾弾＝罪・欠点をあげて非難する事。
となっております。
明らかに別個の言葉と思われますが如何でしょう？

スレッドを建てたと目されるシンジファンにしても
>>402を見る限りLASとLAS派に対して差別意識は無いように思われます。

>>416
あのね、なんでアスカとＬＡＳ人が糾弾されなあかんの。
やつらは綾波レイを神聖視する一方でアスカやＬＡＳ人に対し
言われのない誹謗中傷をおこない挙げ句の果てにこんなスレまで作ったんだよ。
ちゃんとこのスレが出来た経緯把握してんのか？
それからシンジファンはＬＲＳ厨でＬＡＳ差別主義者なのはここを
全部読めば明白だろ？

>>417
糾弾される理由としては
アスカの性格については>>32、ＬＡＳ人については>>2ではないのですか？
尚、申し訳ありませんがこのスレッドに至った経緯は存じておりません。
元々私の発言は>>407の発言を受けての物ですのでこのスレッドの印象が全てです。

＞それからシンジファンはＬＲＳ厨でＬＡＳ差別主義者なのはここを
＞全部読めば明白だろ？
具体的にレス番号を提示してください。

>>418
このスレ設立の経緯は対決スレ２の中盤あたりから読んでみてくれ
としかいえない。
レス番号をいちいち調べるほど暇ではないので。

シンジファンの発言についてもご自分でお調べください。
綾波レイがシンジに恋愛感情を抱くのは無理だろうって言っただけで
人を差別主義者呼ばわりして差別してくれましたよ彼は。
もう論争する気力がないからどうでも良いけどね。

>>419
後程確認させて頂きます。

＞もう論争する気力がないからどうでも良いけどね。
ホント何やってんでしょうね私達、夜通しで。（苦笑

>>419
こいつ「レイは人間じゃないから」シンジに恋愛感情もつのはムリだ、って言ったんだよね。
十分差別主義者だと思うよ。
そんなこと言ったらラムもだめだし、ベルダンディもだめだってことだもんな。
敵だ。

異種カップル萌えー。

>>419
差別主義者「あんたばかぁ」発見アゲ

ＬＡＳの恥だ。
出てくるな。

物語と現実の区別がつかないドキュソだから、そう責めるな。

>>423
君はＬＲＳ厨の星

非常に香ばしいです。

誰が香ばしいの？

異種族カップル萌えとか言ってる奴。
おまえら身体が女の形をしてれば中身は犬や猫、実は男でもかまわないのか？
普通の人間は人間以外との恋愛は無理だと思うぞ。

昔人工無能の実験やった学者がいてな。
試させた奴の何人かは本気で無能に心があると信じ込んで、恋までしたのもいたそうだ。
画面に出る言葉の羅列だけでここまでなんだ。
人型で言葉を解して感情もそれなりにあって美形ならどうだ？

まあ俺も異種族カップルってのはあんま好きじゃないんだが、実例をば少し。

>>428
君、それは>>424を実証してる様なモンだぞ。

アスカもシンジも架空のキャラなんだから、その後どうなったとか、もしもこうなったら、とか、考えるだけ無駄だよね。
二人ともどこにもいないんだから、ガイナックスがでっちあげただけだろ。
みんな現実を見ようよ。

レイもシンジも架空のキャラなんだから、その後どうなったとか、もしもこうなったら、とか、考えるだけ無駄だよね。
二人ともどこにもいないんだから、ガイナックスがでっちあげただけだろ。
みんな現実を見ようよ。

つまり架空のキャラという意味ではレイもアスカもシンジも同等なわけなんだな。

それじゃあ果たして「レイは人間じゃないから恋愛感情もってるわけない」ということがまっとうな意見といえるのか、はなはだ疑問なんだな。
どうせ架空の話なんだから「レイは人間じゃないけど人間と同等の感情をもってる」と定義すれば、それですむからなんだな。
ガイナもそこまで設定してないから、それでも枠を乱してるとはいえないんだな。
結局「あんたばかぁ」がバカだと、そういう結論になっちゃうんだな。

アスカの性格を本編よりもまともに変えるのとは、全然議論の質が違うんだな。
同等に考えてる時点で、やっぱりバカなんだな。

いや、どこかにいるんだ・・・・きっといるんだぁあああああ

全ては心の中に、今はそれでいい。

ほんとにLRS厨って理解力に欠ける奴ばっかりだね。
ま、いいけどさ。
元々はＬＲＳ厨が「ＬＲＳは本編準拠だ王道だＬＡＳは邪道だ」なんて寝言を言ってるから
「本編準拠ならこれくらいはクリアしてみろ」と言う気持ちで「綾波レイ恋愛不可説」を
提起して見たんだが、結局誰も論破できなくて個人攻撃に走るしかなかったわけだ。
>>433みたいな定義付けが必要となった時点でもうそれは本編準拠とは言えないから、それなら
それで良いんだけどね。
結局ＬＲＳは本編準拠では無理ってことだからさ。
それから「人間じゃないから人間と恋愛できない」って言うのがなぜ差別なのか説明できるかい？
犬や猫やは人間じゃないから人間とは恋愛できないっていったら差別なのか？
もっとも、俺は「人間じゃないから」と言う理由で恋愛できないと言ってるわけじゃないんだがね。
人のこと批判するならもっとちゃんと読んで理解してから批判してほしいな。
でないとホントのバカだよ。
綾波レイって言うのはさ、人間の身体に使徒の魂を持った存在だろ？
ＥＶＡの世界では肉体は単なる器で人の本質は魂ってことになってるわけだよな？
で、綾波レイの本質であるリリスには性別が無いんだよ。性別はおろか個体数が一つだから
他者との恋愛という概念そのものが使徒には無いのさ。
だから恋愛は無理だろって言うことなんだがね。
それからたまたま綾波レイは女の身体に魂を移植されたが、別に女である必要は無かったって事
わかってるのかい？
ゲンドウがユイに固執していたから、ＥＶＡにシンクロできるユイの身体を使ったのだと思うが
別にシンジのクローンでも構わなかったんだよ。
そしたら綾波レイは男になってたわけさ。
ＬＲＳ厨の人はレイが男でもＬＲＳは可能だったと思うかい？
「人の心を持っていればそれは人間だ」から可能ってか？
まぁ、そういったわけだから反論できないで中傷に走った時点で君たちＬＲＳ厨の負けは決まったって訳だ。
悔しかったらこれくらい論破してみなさいよ。
あくまでＬＲＳは本編準拠でシリアスだっていうならさ。
まぁどうせ差別主義者の一言で片づけるんだろうけどね。

馬鹿の一言だろう。

或いは無視か。
LRS厨がまともに議論できるわけなからな。

身体が性別を持っているために精神もまたそれに適応するのです。
肉体あっての精神であり、逆も又然りです。
どちらがどちらを支配するというものではありません。

＞それからたまたま綾波レイは女の身体に魂を移植されたが、別に女である必要は無かったって事
＞わかってるのかい？
＞ゲンドウがユイに固執していたから、ＥＶＡにシンクロできるユイの身体を使ったのだと思うが
＞別にシンジのクローンでも構わなかったんだよ。
＞そしたら綾波レイは男になってたわけさ。
＞ＬＲＳ厨の人はレイが男でもＬＲＳは可能だったと思うかい？
ですから当然、このくだりは無意味ですね。
アスカは偶々女性として誕生した訳ですが、当然男性となる可能性も存在したでしょう。
ＬＡＳ派の方はアスカが男性でもＬＡＳは可能だったと思いますか？。。。となってしまいます。

閑話休題

恋愛感情とは生殖本能に起因する感情です。
そして本能とは精神（魂）に起因するものか？違いますね。遺伝子に起因するものです。
綾波レイの肉体は人間。恋愛感情が発生するのは至極当然ではないでしょうか？

>>436
別に議論したければかまわないが
対決スレにこないのはどういう理由だい？

>>439
現実世界では精神は肉体に因るっていうのは認めます。
でもＥＶＡ世界では肉体は器でしか有りません。
肉体が本能を持つならぷかぷかレイちゃんたちにもそれ相応の自我が
芽生えてしかるべきです。
だからＥＶＡ世界では（あくまでＥＶＡ世界ではですよ）本能は魂に起因する
事になるはずです。
綾波レイの「碇君と一つになりたい」てのはまさに使徒の本能からくる衝動だと思うんですが。

そして人の本質が魂である以上肉体が発する生殖衝動を魂が理解出来ないのではないかと言う
問題も有ります。何しろ元々のリリスの身体には無い物ですからね。

それから綾波レイが男だったら云々と言うのは結構問題の本質だと思うんですよ。
なぜなら綾波レイの身体はユイのクローン（と言うとまた議論が明後日の方向に行くな、
要は別の人間をベースにしたってことだよ）でしかないわけで綾波レイ本来の身体では
ない、ぷかレイはリツコが壊しちゃったけどやろうと思えば全く別の人間のクローンを
用意してそれに魂を定着させる事も出来るわけです。男だろうが女だろうがね。
アスカが女に生まれてきたのは偶然ではあるがアスカの本質が女だって言うのには変わ
りはないけどレイの本質は女ではないんですよ。元々は性別がないんだから。

それからアスカが女に生まれたのは偶然ですがレイが女に作られたのはゲンドウの意志が介在
しているという点を忘れては行けません。
アスカが男に生まれていたらそれはアスカではない別人ですが（遺伝子からして違うし）レイが
男に作られたとしても本質は綾波レイと同じものだということです。
要は綾波レイの本質は女じゃないんだよと言いたかっただけです。

>>440
あぁ、レスかくまえにスレを全部読んで議論の展開を理解しなよ。
対決スレからここが派生したんだってば。

>>441
スレ違いじゃないのかい？
>>1の文章と対決とは何の関係もないが

対決スレが複数あっても迷惑なだけだと思うがね
どちらでやるのがお望みなのか、それだけを教えてもらえないか

それからついでに
対決スレでやった文章は読んでいるものと判断してよろしいか？

あと、これは要望だが
名無しではなく、適当なハンドルをつけてもらえないかね

ほら。現実と物語をごっちゃにしてる。

バカでした。
こいつのＨＮは「あんたばかぁ？　あ、俺か」が似合ってるね。

ぷかレイにはスイッチになる「魂」がないから、あまり意味は無い気がするよ。
そもそも使徒に「性別」や「愛情」が無いというのは、エヴァの第何話のどの部分にでてくるのでしょうか？

名言されてたっけ？
ただの思い込みじゃないの？

ま、アニメだからな。

皆が皆そこまで真剣に考えてるわけじゃないし、楽しめればそれで良いんじゃない？

お互いに否定しあってるばかりじゃカナシイよ…

リリスは母なる存在だから、女性じゃないの？

そもそも「女性」ってなんだ？
男を愛する男は「女性」なのか？
リツコを愛するマヤは「男性」なのか？
愛情って性別だけで規定されるのか、はたして？
無性別のものは他者を愛さない、その根拠はなに？

>>446
聖書の上ではリリスは女性だね。

>>442
別に議論するつもりはないです。疲れるだけだし。

>>444
スレを全部読んでればこうゆう疑問は出ないと思うんだがなぁ・・・
別に作中で説明が無くても設定から演繹できるだろ。
ヒントは使徒は単独生物。あとは自分で考えるか過去スレを読んでくれ。

>>445
その通り、俺も別にLRSそのものを否定してるわけじゃない。

ここは貶めあいのスレだからな…
対決スレはまだ自派の正当性の主張が見られるが
このスレは相手を否定できりゃそれでいいのさ。

レイが生物学的哲学的に人間か、女かどうかは知らないが、
あの物語世界の中でシンジとの交情があったのは紛れもない事実。
あんたばか氏が百万遍理屈をこねようと、
シンジはレイを女の子と見てる。
少なくともレイの自爆前までは。

自分の立場を明確にして論を展開しようというのは結構だが、
もうちっとマスを納得させるだけの論の中身と文章力がほしいね。

>>446>>447
全部過去スレを読めば書いてあります。
>>449
ほら人の話を理解出来ない奴が居た。
ちゃんと全部読んでるのか？
俺は何度もシンジがレイに愛情を抱くのは問題ではないと書いてはずだが。
批判する前には批判対象をよく理解してからしようね。

＞別に作中で説明が無くても設定から演繹できるだろ。

なんだ、結局「オレ設定」か。
ばからしい。

>>451
違います。ＥＯＥでシンジも言ってるだろ「ここには誰もいない自分も居ない」って。
使徒ってのはそういう存在ってことさ。

このスレ>>332-333で結論出たジャン。

332 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2001/02/04(日) 12:08 ID:???
>>329
人類の根元たるリリスが男女両方の特性を併せ持っていたから
リリスから派生した人類も男と女に分かれる事が出来たのでは？
リリスは人類全ての特性を含有する存在なんだと思うのだけど。


333 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2001/02/04(日) 13:11 ID:O0OjsORI
そいえば綾波は絆をもとめていたな。人とのハイブリッドなので人の要素を
持つのかもしれん。
使徒に人格を植え付けたとしても人格の中に恋愛というか絆の要素は
不可欠なのかもしれぬ。
あるいは使徒もアダムを求めてたぐらいだから完全無欠の単体生物というのは
ハッタリかもしれん。

作品内で「使徒に性別はない」などという説明も定義もありません。
「単独生命」ではなく、第一話で言われていたのは「単独行動」ですね。
「使徒」の「肉体」に生殖機能がなくても、その「魂」に性別があるのかないのか、描写も説明もなかったですね。
「肉体の性別」と｢魂の性別」はリンクしないのなら、使徒だからレイは「無性別」というのも説得力を欠くことになります。
女性の身体を持っている以上、生物学的には確実に女性ですからね。

それでも、魂が「女性」でないとしたらどうか？
生殖本能は「肉体側」の本能に他ならないわけであり、「性別」が「肉体」にしばられないなら、当然「生殖能力」の有無とも無関係になりますね。

「性同一性障害」患者がいることからもわかるように、
「個体の精神が女性か男性か」というのは肉体とは切り離せるものなのでしょう。
また、同様に「他者を愛する心」の対象がどこに向けられるかも別の問題で、ゲイやレズの例をみるまでもなく、
愛情と性別、これもまた分離可能です。
その上で「女性の身体」を持っていれば女性として肉体的に愛することが可能になるだけですね。

シンジのレイへの愛情は女性へのそれですが、レイのシンジへの愛情が純粋に一般的な女性が男性に持つ愛情（一般化できるかはともかく）とは異質かもしれません。
しかし、それはレイが「感情を持たない」からではなく「存在が異質」だからですね。
それでも、そのレイの感情がシンジがレイに持つものよりも「価値が無い」、「浅い」とはいえないわけで、さまざまな禁忌を超えた先に持った感情だからこそ「はげしく」「深い」のかもそれません。
「碇君といっしょになりたい？」｢碇君が呼んでる…」
この二つの言葉の後、いずれもレイは自分の身体を捨ててシンジを助けました。
そこに碇シンジへの「愛情」がなかったとは、私には思えませんね。
その身と引き換えにしても構わないとおもえるほど、綾波レイは碇シンジを愛していました。
それを「彼女が人間ではない」それだけを元に全否定することは、どうかと思いますよ。

＞彼女が人間ではない」それだけを元に全否定すること

人はそれを差別と呼ぶ。
結論が出たようだな。

>>452
「ＥＯＥの世界」と「使徒がそういう存在」というのはどうリンクするんだ？
使徒がそういう状態を求めてたのなら、それまでは違うってことだろ？

まさに「オレ設定」そのものじゃない。

自分達と「生まれ方が違う」からといって
「まともな感情などない」｢わかりあえるはずがない」「交流などできない」
そう断言する人がいる。


正直近づきたくないと思った。

それがＬＡＳ厨。
あいつらはみんなそう考えてるんだから、放置するしかないんじゃないかな。
議論とかする価値は無いよ。

>>454
あなたの情理ともなった、そして礼節をわきまえた文章感服いたしました。
レイのシンジに対する思いは、「愛情」という概念を超える強い思い
だったのかもしれませんね。

458のような毒づくことしかできないカスに利用されるのは不本意かと推察しますが、
もっとLRSについて語ってくだされば幸いです。

あのさぁ、なにかっていうとバカの一つ覚えみたいに「差別」って言い出す奴いるけどさぁ、
「差別」って意味知ってて言ってるの？
「人間」が同じ「人間」に対して行うのが差別なんじゃないの？
レイは魂が人間じゃないんだから「人間」じゃ無いんじゃないの？理解できる？
フィルターで目の前霞んでない？
「犬」が「猫」に、または「猫」が「犬」に行う行為も差別になっちゃうの？
別にＬＡＳ側はレイを「差別するべき」って言ってるんじゃないんじゃない？
「人間以外のものと”区別”するべき」って言ってるんだと思うよ。
「差別」と「区別」。使い分けできてるの？

本質的に他者排斥が嫌いなんですよ、アヤナミストは。差別や苛めが。

アヤナミストは獣姦好き。

↑差別主義者ＬＡＳ厨発見！！

差別主義者の口癖は「差別してるんじゃない、区別だ」だそうですな。

>>461
LRS厨のLASへの差別や嫌がらせはどう説明するのでせうか？

>>436

遅レスの上ガイ出だけどさ、使徒は恋愛感情を持たないなんて設定、本編のどこ
にでてきた？　単独生命だから持たないだろうっていう憶測、要するに俺設定だ
ろうが。
クリアするもなにもお前の論理は最初から破綻しているんだよ。

>>465
ＬＲＳがいつＬＡＳへの差別や嫌がらせしたの？根拠は？
やだねぇ、被害妄想は。

>>466
それを言ったら綾波レイがシンジに愛情を感じてるなんて設定もないから
ＬＲＳもみんな俺設定だって事になるよ。

>>468
それを言ったらアスカがシンジに愛情を感じてるなんて設定もないから
ＬＡＳもみんな俺設定だって事になるよ。

>>467
根拠はこのスレの存在自体（と言って議論は振り出しに戻る）

>>470
このスレはシンジファンのもの。
ＬＲＳは関係無い。

>>469
というわけでLRSもLASも全部俺設定と言う事で良いですね。

返答に困ると決まってやるこの一行レス、やめたほうがいいよ。うざいし、幼稚だから。
まぁ、発言を流すために狙ってやってるんだろうけど。

>>473
返答に困るとそうやって逃げるのね。
ホントに幼稚だね。

で、ＬＲＳも全部俺設定って言うのは認めるのかなぁ？

460は良い事言ってる。わかりやすい。
僕ＬＲＳ信者やめます。
こんな頭の悪い人と一括りにされちゃ嫌だもの。

476はＬＡＳ厨。わかりやすいね。

香ばしいです。

かつて「同じ人間じゃない」という理由付けで、たくさんの人が殺されたんだよなあ。
魔女狩りなんて最たるものだよね。
ＬＡＳ厨だけの国では、少しでも標準から外れたとされた存在は、みんな殺されちゃうんだろうなあ。

道徳教育の欠如がここまで影響してるんだ。怖い怖い。

ＬＡＳ厨はエヴァファンから「区別」するべきじゃないか？

「クローン」を人間と同列に考えてはいけない。
「遺伝子欠陥のある者」を人間と同列に考えてはいけない。
「出自不明な者」を人間と同列に考えてはいけない。

これがＬＡＳ側の主張の要約です。

？かすでここはレスるす弾糾を厨SAL者義主別差とカスアな悪最格性

>「クローン」を人間と同列に考えてはいけない。
>「遺伝子欠陥のある者」を人間と同列に考えてはいけない。
>「出自不明な者」を人間と同列に考えてはいけない。

レイはこの中のどれにも当てはまりませんね。なにせ魂が人間じゃないんだから。極端に言えば「人間の体から脳を抜き取り、犬の脳を移植した生き物と同一」という事になるんだろうね。

ＰＣで例えるなら普通の人間と綾波レイはハードウェアは同一。
ＯＳは人間がＭＳ-ＤＯＳ、綾波レイがＷＩＮＤＯＷＳ、と言うことになるだろう。
互換性があり、かつ上位と言うことでね。

>ＬＡＳ厨はエヴァファンから「区別」するべきじゃないか？

良識的ＬＡＳ人はすでにＬＲＳ厨を”お子様”として「区別」してますが？

>484
どうして綾波レイが上位になるのかな？ATﾌｨｰﾙﾄﾞを出せるから？巨大化できるから？
それとも単一生物だからかな？お手数ですがご説明ください。

ＬＡＳの「良識」とは異質なものを差別することだからな。

>>486
↓こう言う事

332 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2001/02/04(日) 12:08 ID:???
>>329
人類の根元たるリリスが男女両方の特性を併せ持っていたから
リリスから派生した人類も男と女に分かれる事が出来たのでは？
リリスは人類全ての特性を含有する存在なんだと思うのだけど。

>>481
逆だな。
そういう人たちを差別しないようにする理屈は「同じ人間だから」
ということだろ。

＞４８７
結果だけを述べずに、そこに考えがいたるまでの過程、もしくは引用を示してください。
じゃないとあなた、本当の”お子さま”ですよ。

＞４８８
これだけ見るとレイには性別が無いってことになりますが。問題がまたループしちゃいましたね(笑

性別が無いのではなく併せ持っている。当然女性の心理もね。
普通に読めばこう解釈すると思いますがね。

レイの解釈としては>>454でいいんじゃないの？

そもそもの問題はレイがシンジを愛せるかどうか、なんでしょ？
異性同士でしか愛情は存在しないわけでもなく、同性同士という非生殖的恋愛もあるんだから、「魂的に」無性者が他者を愛せないというのは説得力ないなあ。
バイだっているんだから。
だいたい魂に性別ってあるのか？

>>454
>作品内で「使徒に性別はない」などという説明も定義もありません。
>「単独生命」ではなく、第一話で言われていたのは「単独行動」ですね。

定義はなくても設定から演繹することは出来ます。
使徒が単一の存在であることは作中で語られていますよ。
他の使徒が単体であるのに対し人間＝リリンは群体としての存在であることを選んだ
それを再び単一の生命体に還元することが人類補完計画なのですから。
そして、使徒が単一の存在である以上性別は存在しない。だって生殖の必要性も相手も
居ないわけですから。
使徒にとっては他人と言う物が存在しない。つまり他人に抱く感情と言う物も存在しないわけです。

>シンジのレイへの愛情は女性へのそれですが、レイのシンジへの愛情が純粋に一般的な女性が男性に持つ愛情（一般化できるかはともかく）と
>は異質かもしれません。
>しかし、それはレイが「感情を持たない」からではなく「存在が異質」だからですね。

私は以前の議論でこのことに言及しており、正にこれが私の言いたかったことです。
「人間とは異なる精神構造の使徒が人間と同じ恋愛感情をもてるか？」
真に本編準拠でシリアスなＬＲＳを名乗るにはこれについて明確な回答を必要とします。
しかしＬＲＳ側からはまともな回答が有りませんでした。
綾波レイを「人間とは異なる物」と定義しただけで彼らは拒否反応を起こして人を差別主義者
呼ばわりするだけでした。
彼らがどう私を非難しようとこの定義はＥＶＡの公式設定であり覆せないにも関わらずです。
私は「人間ではないから」恋愛をしてはいけない等とは一言も言っていませんよ。
それをいったら確かに差別ですからね。
私が言っているのは一貫して「人間とは異なる精神構造だから恋愛は不可能ではないか」と
いうことです。この違いが判らない困った厨房がたくさん居るのには参りましたが。
彼らは「人間じゃないっていうのがそもそも差別だ」と言いたいらしいのですが、公式設定を
私のせいにされても困りますし、第一なぜ「人間じゃない」と指摘するのが差別になるのか
私には判りません。
EVAは人間じゃない。神様は人間じゃない。綾波レイは人間じゃない。
この３つは全く同じですが彼らにとっては３番目は差別になるそうです。
逆に私には「綾波レイは人間だ」とするほうが綾波レイの本質を無視して彼女を蔑ろにしている
と思えるのですが。「人間のように見えるならそれは人間と同じだ」というのは一見高尚に聞こ
えますが、その実は相手を理解しようという努力を放棄して相手を人間と同じに扱っているに過
ぎません。綾波レイは人間とは異なる、その異質な精神をいかに理解してやるかが本来のＬＲＳ
のあり方だと私は考えます。

>それでも、そのレイの感情がシンジがレイに持つものよりも「価値が無い」、「浅い」とはいえないわけで、さまざまな禁忌を超えた先に持った感
>情だからこそ「はげしく」「深い」のかもそれません。

ですから私は綾波レイの感情が価値がないとは一度も言っておりません。
それらはすべて彼らの側から出た言葉です。
彼らにとっては「人間じゃない物」＝「価値がない物」らしいです。
どっちが差別主義者なんだか一目瞭然です。
単に綾波レイの感情のあり方は人間とは本質的に異なるのではないか？
私が言っているのはこれだけです。
で、彼らの側から出た言葉は「そんなの同じだと定義すればいい」です。
まさに思考停止そのもののフレーズです。
本質的に違う物を強引に同じだと定義するんですから。
これでは彼らの非難するアスカの性格改変より始末が悪い。
人間の性格なんて時と共に変わっていく物であり、アスカも大人になるに従って
分別を身につけていけばもっと落ち着いた性格になるでしょう。
これは性格改変ではなくアスカの成長として特に設定の必要もなく物語で表現可能な物です。
が、先の「人間と同じにすればいい」は物語に新たな設定を付け加える物です。
これで本編準拠を名乗れると考えて居るとしたらお笑いです。

>>454
続きです。

>「碇君といっしょになりたい？」｢碇君が呼んでる…」
> この二つの言葉の後、いずれもレイは自分の身体を捨ててシンジを助けました。
>そこに碇シンジへの「愛情」がなかったとは、私には思えませんね。

前者の言葉は正に単一の存在である使徒の本能ではないですか？
普通「一緒になりたい」といえば結婚したいと同義な訳ですが、綾波レイの場合は
物理的融合を指しています。人間とは異なる精神がこの土壇場に置いて露呈したわけです。
自分が碇シンジと融合したがっている。そのことに気づいたから彼女は自爆を選んだのではないですか？
後者については私には理解出来ませんでした。なぜ唐突にこの言葉が出てきたのか未だに理解に苦しみます。
シンジはそのとき綾波レイを呼んでなどいなかったし、あえてシンジが誰かを呼んでいたとすれば、「自分を助けてくれる誰か」
であってそれは別に綾波レイである必要は無かったはずです。
ですからこれは私には判りません。
確かに愛情から出た言葉かもしれませんが、そうだとしたらゲンドウよりシンジを愛するようになる過程が
すっぽり抜け落ちていて不自然です。
だって自爆直前までは綾波レイは確かにゲンドウの方に絆を感じていたのですから。
ですから果たして愛情から出た言葉かと言えば「違うんじゃないの？」とは思いますが
否定も肯定も出来ません。あしからず。


>その身と引き換えにしても構わないとおもえるほど、綾波レイは碇シンジを愛していました。

これも違うと思います。それを言ったらマグマに飛び込んだシンジはアスカのことを自分の命よりも
大切に思えるほど愛していることになります。
あれは単にシンジを巻き込まないためには自爆するのが最善だと冷静に判断したにすぎません。
愛だの恋だのは入り込む余地のない「ＥＶＡのパイロット」としての判断です。

>それを「彼女が人間ではない」それだけを元に全否定することは、どうかと思いますよ。
ですから私はそういった理由で否定したことは一度もありません。
長々と書きましたが少しでも私の言いたいことが伝われば幸いです。
もうここで議論をする気力がわかないのでこれで終わりたいと思います。
言ってもいないことで相手を非難する厨房の相手は疲れました。
疑問点が有れば回答はしますが、派生した議論は出来ないかもしれません。

>あえてシンジが誰かを呼んでいたとすれば、「自分を助けてくれる誰か」
>であってそれは別に綾波レイである必要は無かったはずです

シンジが助けを呼んでいたから、レイは助けに行った。
それが愛の証です。
ひるがえって考えれば、アスカがエヴァシリーズにやられている時に、シンジは助けようとは考えなかった。
シンジにアスカへの愛情はあるのかな？

＞だって自爆直前までは綾波レイは確かにゲンドウの方に絆を感じていたのですから。

これってあまり根拠が無いね。
メガネ壊したのはゲンドウとの決別を示唆しているのかもしれない。


あなたの言いたいことはともかく、
考えているのは
「レイがシンジに愛情をもっていたらＬＡＳ的に都合が悪い
なんとしても、たとえレイの存在を貶めても否定したい」
と、いうことなのはよくわかった。
確信したのでこれ以上糊塗しなくていいよ。

＞マグマに飛び込んだシンジ

ミサトの命令があったんじゃないの？

そう・・・命令されたらあなたはマグマにとぶこむのね・・・

そう・・・命令されたらあなたはマグマにたぶこむのね・

＞「あんたばかぁ？」氏
あまり論点ふやしてもしょうがないから絞りますけど。

＞「人間とは異なる精神構造だから恋愛は不可能ではないか」

これに対する答えを私はすでに述べてますけどね。
人間のそれとは異質であるとしても、レイにとっての「恋愛」つまり他者を求める心、それは存在したのではないかと。
「単一の存在」なら「一緒になりたい」が本質になりうるというあなたの意見は今ひとつ理解できませんが、相手との同一化を求める、その心は人間の恋愛感情に通じるものを感じますし、身体が人間と同一なら「一緒になりたい」というその気持ちは「(擬似的でも）生殖活動」に発展しうるものなのじゃないかと感じます。
また、レイの気持ちはあくまで「碇君と」一緒になりたい、であり、指向性が明確である以上、それはたとえ使徒の本能であろうが「レイがシンジを求めた」という事実にかわりはないわけです。
人間の恋愛感情が「生殖本能」に起因するのと同様に、使徒の「同一化本能」が恋愛感情に通じているなら、レイはシンジに恋愛感情を持っていると考えてもなんら間違いではない、そう思えますね。
しかしながらレイがその能力を全解放すればシンジは破壊されるわけですから、同一化するというその欲望は果たされることはないわけで、満たされないぶん想いは深い、そうも考えられますね。
逆に、シンジが最後にレイとの同一化をうけいれる、そういうのもＬＲＳ的ラストになりえます。

シンジがレイを求める気持ちと、レイがシンジを求める気持ち、それぞれの質は違うのかもしれません。
しかしお互いに相手を求めているなら、それは｢恋愛関係」と言えると私は思いますよ。

蛇足ながら、「人間じゃないから恋愛感情を持ちえない」というのは、異種間恋愛（神との恋愛も含みます。だから神話もそうですね）を描いた多くの物語を否定することになりますから、差別かどうかはともかく、反感買うのはしょうがないでしょうね。
ＬＲＳだからとか、そういう問題じゃなくて。

一度文学スレあたりで問題提起されてみたらどうですか？

文学スレ＞文学板
ですね、失礼。

補足。
＞確かに愛情から出た言葉かもしれませんが、そうだとしたらゲンドウよりシンジを愛するようになる過程が
＞すっぽり抜け落ちていて不自然です。

レイ２とレイ３を区分して考えるからでしょうね。
基本的に同一だと考えれば、さほど不自然ではないと考えています。
先の自爆も含めて、「シンジへの恋愛感情」が「ゲンドウとの絆」を上回った、それゆえの帰結でしょう。
それまでは明確な自覚がなかったために、創造者ゲンドウの指示に従っていただけです。
シンジの叫び声を聞いて、彼女の中で初めて自覚されたんでしょう。
シンジがレイを呼ぶ必要はないのです。シンジを助けたいと考えたのは「レイ」なんですから。

あんたばかぁ？の最初の書き込み
いかに意見を改変してるかよくわかるよ。
これが差別主義者じゃなくてなんだろう？

693 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日： 2001/02/01(木) 21:43 ID:???
ＬＡＳとＬＲＳとどっちが不自然（と言うかあり得ない）かと言えば
ＬＲＳのが不自然だろ。
だって綾波は人間じゃないんだから。
人間そっくりでもその精神構造は使徒だから人間には計り知れない。
恋愛なんて不可能だね。
シンジとのふれあいで人間性に目覚めていくなんてそれこそファンタジーだよ。
だって元々人間性なんて持ってないんだから。
無から有を作り出すのは不可能さ。
おそらく人格自体だって作られた物を焼き付けてるだけだろ。
アヤナミストって奴ははそういう点を見ない振りしてんだろうな。

改変、改変といっているが人はかわれるから人なんだろう・・・
とはいえそれを認めないで勝手にかわるのもかんがえものだが・・・

>>501
初めて読みました。
ちょっと私には受け入れられないですね。なにか悪意を感じます。

「人格自体作られた物」というのと｢精神構造が使徒」というのがなにか矛盾しているんじゃないかと思えます。
使徒の人格を作って焼き付けたってことかな？
でも、あまり議論しないほうがいいような気がしてきました。
消えます。

「客観的意見」と「主観的意見」。
永遠の平行線だな。

>そう・・・命令されたらあなたはマグマにとぶこむのね・・・

それが彼の処世術なんじゃないの？

初号機ワイヤーに捕まってたし、間に合わなかったら沈むのは弐号機だけだったはず。
助からないのがわかってる零号機の自爆とは、全然違うと思う。

一緒にできるその脳みそがＬＡＳ厨フィルターだね。

とても香ばしいです。

「人間とは異なる精神構造の使徒が人間と同じ恋愛感情をもてるか？」
たったこれだけなんだよ、494さんが提示している論題。
でもこれがLRS厨には荷が重いんだろうね、かえってくる書き込みは枝葉の部分にだけ・・・
香ばしい香ばしい。

495は成長無く、相も変わら相手の考え方を拙い頭で定義して
なんとその思いこみに向かって非難する始末。幻に向かってぶんぶんパンチしているよう。

厨房の議論にリアル厨房が混ざって本筋からはずれていく。隔離スレの面目躍如。

>>506
初号機がＢ型装備だったって事忘れてるね。
だからバカだって言うんだよ。

>>508
ここに書き込んでる時点でオマエも同類だ。それと文章は一度推敲する事を
オススメするぞ。勿論オレもだ。

ところで渚カヲルの存在はどう捉えたらいいんだ？

>「人間とは異なる精神構造の使徒が人間と同じ恋愛感情をもてるか？」

そもそも恋愛感情をどう定義してるのかが不明だが、タブリスは人間の
心を理解しようとしていた風に思われる。彼の一連の行動は使徒にも
人間の情動が理解できるのではないかという表現だったのでは？
それともあれは全くの擬態だったと理解してるのかね？教えてくれ。

LASとLRS、どちらが不自然か？
まあ、はっきり言ってどちらも不自然。
まあ、それでも、どちらか？　というのなら、
LASの方が自然というか、超越性を象徴する綾波を選んだんでは
ＥＯＥのラストで子宮の平安より、互いに理解できる保証もないまま
もしかしたら、傷つけあうだけになってしまうかもしれない
具体的他者の存在を望んだシンジの結論が無意味になってしまう。
とは言え、シンジとアスカがラフラブになるとは想像しにくい
というか、普通に考えれば、あのカップルではせいぜい、
互いに傷つけあうことで依存しあう、不毛な関係しか
想像できませんが・・・
それでも、やがて二人は互いの愛によって乗り越えて・・・
う〜ん、ヘドがでちゃいます(ニコリ）
やはり、精神病患者同士がくっついてしまうのは、
互いの治療のために、問題ありです！

っていうか楽しむためのLASやLRSであるはずなのに・・・
リアルじゃないとダメというのかよけいなことを考えすぎてる気が。

揚げ足・・・食べ物・・・？
ちがう・・・LAS厨とLRS厨のとりあうもの・・・

くすくす・・・
なにか気のきいたことでも言ってるつもり？

厨はなぜこんなスレを上げるのか？
sageをしらないのか？
自分のカキコが恥ずかしいレベルであると気が付いていないのか？
厨はなぜ夕方に活動を開始するのか？
一応まじめに学校に入っているからか？
この時間に目覚めているのか？
厨はなぜ甘いのか？
聞いたら教えてくれるものと思っているのか？
自分の皮肉が切れていると感じているのか？

はい、どおぞ。

もういいじゃん

>>514

うえ〜ん、怖いおねーちゃんがいぢめるよぅ(;´Д`)

sage

>>494

何時の間にやらずいぶんと主旨を変えてきましたね。でも、今更良い子ぶっても
前スレを読んだ人間にとっては片腹痛いだけですよ？

そしてクドイようですが、俺解釈・俺設定を公式であるかの如く書くのも止めま
しょうね。
そもそも、『人類を生み出した祖であるリリス』の精神が人間とは接点を有しな
い、まったく異なる構造をしているというのはいったいどういう根拠があっての
ものです？　単独生命云々というのはサキエルとかの使徒には当てはまっても、
リリスには当てはまらないのでは？
それと、魂が存在の本質と主張している割に、恋愛感情を持ち得ないとする根拠
が肉体が不死で性別を有していないからとというのは矛盾しています。肉体の有
り様が精神（魂）に大きな影響を与えるのなら、人間の肉体を得た事で人間的な
性格・精神性を獲得したところでおかしくはありません。逆に肉体の影響が無い
のなら、『不死性ゆえに恋愛感情無し』が成り立たなくなります。

いずれにせよ、前スレにおいて、「恋愛など絶対成り立たない」「理解する事も
不可能」と断言しておきながら、掌返して「異質な精神を理解しようとするのが」
などと正当な論者ぶってみせるのは、対立者を悪者に仕立て上げようとする意図
が見えて不愉快ですね。

もう良いんじゃないの？
昨日の昼間にLRSもLASも全部俺設定ってことで決着着いちゃったんだからさ。

>「人間とは異なる精神構造の使徒が人間と同じ恋愛感情をもてるか？」

そもそも精神構造がどれほど異なるのでしょう？

本編の綾波の行動を考えると、傷つけば苦しむし、怒れば相手をひっぱたく、好き
嫌いがありラーメン屋に行けば好みのラーメンを食べ、掃除をしてもらえばありが
たく思い、気になる男の子の事となれば抗命もするし、見舞いもする、心配もする、
その子にかけられた言葉に頬を染める………
　自分にはそれほど異なっているように思えません。

また、エヴァの互換試験が行える事、リツコの「レイの深層心理に存在する……」
といった精神分析、そもそもゲンドウがレイを育て補完計画の要としようとした事
など、どれをとっても精神構造が大きく異なっていれば行えない事ではないでしょ
うか？
精神構造が大きくかけ離れていればエヴァにシンクロできない、リツコだって分析
できない、ゲンドウだってそんな精神構造が異なる理解不能な存在を補完計画の要
にしようなどと思わない事でしょう。

以上より、その精神構造は人と大きくかけ離れるものでないと見なしています。

真相：シンジは二股掛けていた。

＞５２１
それだ！（笑

だからもてもてにするんだね…そんなシンジも嫌だな…

「使徒にとって他人というものは存在しない」
ならばレイが「融合」しようとした相手は「他者」ではないのだろうか？

結局「レイは理解不能なほど異質」、「恋愛なんかできるわけない」
その結論をだしたいという歪んだ気持ちで論理展開してるから、矛盾個所がたくさんでてくるんだよね。

はからずも「あんたばかぁ？」が自ら述べているように、
『「人間ではないから」恋愛をしてはいけない』、これこそが彼が本当に言いたいことだとよくわかるよ。
レイは人外で恋愛をする資格が無いからＬＲＳは禁忌である。これが彼の意見なんだから。
この理屈、というか論理の流れが、今現在世間で溢れている出自を理由とした結婚、恋愛差別と同根だと俺なんかは考えるけどね。
『「○○だから」恋愛をしてはいけない』、と他人が言う。
この○○には本人の努力ではどうしようもないものが入るわけだ。そういうのは差別的発言だと道徳の時間にならわなかったんだろうか？

「寓話」として、「いかなる存在とでもわかりあえるかもしれない」、そこにこそ『希望』があるんじゃないかと思うよ。
だから人外カップルのレイ×シンジのほうが、物語として生み出す価値はあるよな。
普通の男女の話なんて、わざわざ物語にする必要無いもの。

「ねえ、ファースト」
「…なに？」
「リツコに聞いたわ。あんた人間じゃないんですって？」
「……」
「人間じゃないくせに、仲間のふりしてたのね。最低。使徒だかなんだか知んないけど、バケモノの分際でシンジにちょっかいだしてたわけ？」
「あなたには関係無い…それに、碇君は、それでもいいと言ったわ」
「ふん、バカシンジはなにもわかってないだけよ。あんたはバケモノなんだから、シンジと恋愛する資格なんかあるわけないでしょ。バケモノはバケモノ同士、使徒とでもくっつけばいいのよ」
「…どうして、そういうこと言うの？」
「だってホントのことじゃない。あ〜あ、こんなバケモノと話なんかして、口が穢れるわ。もうアタシに近づかないでよね」
「………そうね。私も、あなたと話はしたくないから」

最低

>>524
>『「人間ではないから」恋愛をしてはいけない』、これこそが彼が本当に言いたいことだとよくわかるよ。

俺がいつそんなことを言ったかな。ちゃんと根拠を示してもらおうか。
これでも最初の発言から差別にはならないように気を付けて書いてるんだがな。
どこがどう差別なのかきちんと説明してもらおうか。

>だから人外カップルのレイ×シンジのほうが、物語として生み出す価値はあるよな。
>普通の男女の話なんて、わざわざ物語にする必要無いもの。

君のこの意見の方がよっぽど差別的だって自覚してるか？
これだからLRS厨って奴は救いようがないんだ。
差別はいけないと言いながらその舌の根も乾かぬうちに差別発言をするんだから。
俺は「不可能」とは書いたが「してはいけない」「価値がない」などとは一度も書いてないぞ。
LASは邪道、LASは無価値などと繰り返す君たちの方がよっぽど差別していることを自覚しろよ。

あんたばかがまともなLRS派に何を言いたくて何を聞きたいのかわかりやすく
はっきりさせない限り泥仕合は終わらんよ。
過去ログ読んだところでLAS派すら納得させるのは難しい。
対決スレの千屋くらいしっかり論を立ててみてはどうか。
まともな論がでてきたらあっちはLRS厨がよりつかなくなってるぞ。

>>524
＞だから人外カップルのレイ×シンジのほうが、物語として生み出す価値はあるよな。
＞普通の男女の話なんて、わざわざ物語にする必要無いもの。

なるほど、道徳がどうこうといっておきながら文学のジャンルに優劣をつけるのか。
異種族恋愛話のほうが普通の男女の恋愛話より価値があると。
文学のジャンルに優劣をつけたり、異種族恋愛を逆差別するのは非道徳的ではないんだ。
たいした道徳意識だな。

恋愛の是非はその当事者のみが語れるものです。
「人外」だろうが「不可能」だと言われようがくっつくもんは勝手にくっつきます。

人の好みの問題でいつまでやってんの？
もちろんネタだよね？

>>518と>>520への返答は無しか・・・。

「不可能」という言葉なら差別にならないとは初耳だ。

>>510
にも答えてくれ。精神構造云々いってるヤツの論理だとシンジＸカヲルも
成り立たなくなるってことだろ？
>>528
何時から優劣は差別になったんだ？
そんな恥ずかしい揚げ足取りをするからＬＡＳ厨って言われるんだよ
無論、オレはＬＲＳ厨だ。

>>531
本来対等な物に優劣を付けるのは差別そのものです。
自覚しない。差別主義者君

大学入試は差別なんだ？
ふうん。

>>532
ごめん、ごめん、オレは例えばポルノとその他のジャンルの文学なんかに優劣つけちゃう
ダメな人間なんだ。そういう考え方ってきっと少数派なんだろうな。
当人に選択する事が出来ない事、生まれや肌の色や性別、そういうことで優れているとか
劣っているなどというのは優劣を論じる事では無く、差別である。文学のジャンルは
作者が選ぶ事が出来るし、何より批判者の主観という論点で解決できる問題だろ？
そもそも反論の問いかけにまともに答えないから反応がキツクなってんだろうよ？

ところで>>510の答えをくれ。ＬＡＳ厨の一部はカヲルの存在を否定するのかどうか
聞かせてくれ。

>>533
もちろん差別だとも。
知らなかったのか？

「あんたばかぁ？」も都合の悪い部分（論理矛盾）には何一つこたえようとしないな。
話をあさっての方向に持っていってごまかそうというのがみえみえだ。

過去のレスでＥＯＥでのレイの行動を「わからない」「愛かもしれないが認めない」などというあいまいな答えしかできず、感情を持った可能性を否定しきれなかったくせに、それでも「レイに人間との恋愛は不可能」と断言するのは、「レイは人外だから恋愛してはならない」と彼自身がそう考えているからだと『演繹』できるよ。
主観の意見で主張を続ける以上、「不可能」というのは「認めない」と同義だと思わない？

sage

＞対決スレの千屋くらいしっかり論を立ててみてはどうか。
＞まともな論がでてきたらあっちはLRS厨がよりつかなくなってるぞ。
ＬＡＳ厨もだろう。すっかり閑古鳥鳴いてるぞ、あのスレ。

>>518
言ってもいないことを持ち出してあれこれ言う厨房の相手はもううんざりだが
せっかく頑張って書いてくれたようだから相手をしてあげよう。

>何時の間にやらずいぶんと主旨を変えてきましたね。でも、今更良い子ぶっても
>前スレを読んだ人間にとっては片腹痛いだけですよ？

別に論旨は変わっとらんよ。相手によって言葉遣いを変えてるだけ。
まじめな議論にはまじめに、煽りや中傷にはそれなりに対応してるだけさ。
最初の文でも差別にはならないように気を遣ったんだがね。
だから「不可能だ」とは書いたが「してはいけない」とは書いてないだろ。
ところで最初の文のどの辺が何をどう差別してるのか説明してくれないかな。
何度も聞いているが誰も説明できないんだよ。

>そしてクドイようですが、俺解釈・俺設定を公式であるかの如く書くのも止めま
>しょうね。

「綾波レイは人間の肉体にリリスの魂をサルベージしたもので人間じゃない」のどこが
俺設定なのか教えてくれ。
俺が公式設定としているのはこの点だけだぜ。
個人的には人間の肉体って言うのにも疑問符がつきまくりなんだがあいにく決定的な描写はないのでとりあえず人間としたんだがね。
「君は僕と同じだね」っていうのが真実なら身体も使徒だって事になるけどな。

>そもそも、『人類を生み出した祖であるリリス』の精神が人間とは接点を有しな
>い、まったく異なる構造をしているというのはいったいどういう根拠があっての
>ものです？　単独生命云々というのはサキエルとかの使徒には当てはまっても、
>リリスには当てはまらないのでは？

リリスが単独生命でないと言う理由は？　ちゃんと根拠を示してください。
人類の祖になったからと言って単独生命であることの否定にはならんよ。
リリスがどのようにして人類を生み出したかは描写されてはいないが、磔になっていた
リリスの下半身に人間の足がたくさんあったことから分裂したのではと推測される。
他者と愛し合った結果生み出されたわけではない。
そして、愛情を感じるためには他者の存在が絶対に必要だがリリスも単一生命体である
ため他者を認識できない。なぜなら他者が存在しないからだ。
そしてリリスには自分という物も存在しない。自分という物は他人の存在があって確立
されるものだからだ。EOEでのシンジの言葉「ここには誰もいない、だから自分もいな
い」とはそういう意味だ。すべてが一つに解け合った単一生命体とはそういう存在なの
だよ。あ、これはあくまでEVA世界でのことだからな。現実を持ち出して反論されても
困るぞ。
だから使徒には愛が理解出来ないといっているんだよ。
人間に恋愛感情があるからリリスにもあるはずだっていうのは全く根拠がない。
EVA世界での（あくまでもEVA世界のだぞ）恋愛感情の発生過程には人間が単一生命体か
ら生み出された群体で有るというのが大きく関わっていると俺は思っている。
つまり、かつては一つの満ち足りた存在であった原始の記憶が人間の根元に残されてお
り、現在の満たされない不完全な存在から完全な存在へ還りたがっている。
その衝動が他者を求め他者と一つになろうとし、そこから恋愛が発生したと考える。
綾波レイの場合魂はリリスであるから本来は満たされた存在のはずである。
しかし身体は人間のため本来の身体に還りたがっておりそれが彼女の無への回帰願望と
なって現れている。絆を求めるのもその現れだ。
彼女に時間が数万年与えられれば、人類が恋愛感情を獲得したようにいずれその衝動は
恋愛感情へ進化するかもしれないが彼女の場合はまだ単に一つの満ち足りた存在への回
帰願望でしかない。シンジと融合したがったのがその証拠だ。人間なら他人と融合した
いなどと言う衝動は無いぞ。

>>518
続きだ。

>それと、魂が存在の本質と主張している割に、恋愛感情を持ち得ないとする根拠
>が肉体が不死で性別を有していないからとというのは矛盾しています。肉体の有
>り様が精神（魂）に大きな影響を与えるのなら、人間の肉体を得た事で人間的な
>性格・精神性を獲得したところでおかしくはありません。逆に肉体の影響が無い
>のなら、『不死性ゆえに恋愛感情無し』が成り立たなくなります。

だからさ、魂が本質なんだからいきなり性別を与えられても理解不能だって言ってる
んだって。それからなんで肉体の影響がないと「不死性ゆえに恋愛感情無し」が
成り立たないのさ？もっと論理的に説明してくれないと判らないよ。
もっとも俺は「不死性ゆえに恋愛感情無し」なんて一言も言ってないんだが。
そうやって人が言ってもいないことで文句を言われても困るって前に書いたろ。
ところで不死性って言うのは俺が見落としていた点なんだな。
あまりこの点については深く考察してなかったんだ。
何万年、もしかしたら何億年もたった一人で存在していたリリスがなぜ人間と同じ
精神構造だと思うの？他者の存在もなく、やることもなくただ存在するだけの存在がさ。

>いずれにせよ、前スレにおいて、「恋愛など絶対成り立たない」「理解する事も
>不可能」と断言しておきながら、掌返して「異質な精神を理解しようとするのが」
>などと正当な論者ぶってみせるのは、対立者を悪者に仕立て上げようとする意図
>が見えて不愉快ですね。

ああ、その言葉そっくり君に返してあげるよ。
ＬＲＳ厨の誹謗中傷には目をつむり俺には目くじらを立てて攻撃する君には
俺を悪者に仕立てようとする意図が見え見えだよ。

綾波レイの本質を理解するのがアヤナミストの務めだろ？
それをしないで人間と同じだとして満足してしまってる厨房が多いから、「お前ら本気
で綾波レイを理解する気あんの？」って言ってるだけさ。
そうやって何でもかんでも曲解して人を悪人に仕立てようとする君はいったいなんなの
さ？やっぱりＬＲＳ厨？
第一、別にこの議論の結末がどうなろうとＬＡＳ人の俺には関係ないし（藁
綾波レイが恋愛可能だと結論が出ればそれはそれで「おめでとう」っていうことだよ。
別にそれでLASは本編準拠ではないということにはならんからね。
もともと本編準拠でLASとLRSのどちらがあり得ないかと言う論点から出てきた物だか
ら、LASもLRSも全部俺設定という結論が出た今となってはどうでも良いことなんだけ
どね。

>>520
だから過去スレくらい読んでくれって。
表面上どう見えるかは問題ではないってことさ。
「人間と同じに見えるならそれは人間だ」ってのは相手を理解する努力を放棄しただけ
だって書いただろ？
だって相手は人間じゃないんだから。

レイが初号機にシンクロするのは初号機がリリスのコピーだからだよ。
元々の自分の身体のコピーなんだからシンクロするのは当たり前。
補完計画に精神構造は関係ないと思うな。アダムとリリスが融合しての補完計画はそれ
をコントロールするのはゲンドウの意志なんだから。


>>524
>「使徒にとって他人というものは存在しない」
>ならばレイが「融合」しようとした相手は「他者」ではないのだろうか？

レイにとっては他者ではないんだろうね。
かつては自分の一部だった物、だから元に戻ろうとして融合したいという衝動を感じた
のではないかな？
だいたい、「融合したい」って衝動が起きること自体人間とは異質な精神であることの
証拠なんだからさ。
これについてはどう反論するんだい。

>>510
同じだから返答の必要性を感じなかったんだがね。
渚カヲル自身が言ってるだろ「君と僕は同じだね」って
綾波レイをそのまま渚カヲルに置き換えるだけだよ。

ホントに過去スレ読んでるのかい？
表面上どう見えようと内面はどうかって話なんだぜ？
人間のように話し、笑い、泣いたとしても果たしてそれが人間と同じ感情からきてるの
かってことさ。もういっぺん対決スレ２から読み直せよ。

>>536
>過去のレスでＥＯＥでのレイの行動を「わからない」「愛かもしれないが認めない」などというあいまいな答えしかできず、感情を持った可能性を
> 否定しきれなかったくせに、それでも「レイに人間との恋愛は不可能」と断言するの
は、「レイは人外だから恋愛してはならない」と彼自身がそう

別に感情を持つ可能性を否定してる訳じゃない、その感情が人間と同じだと言うことを
否定してるんだよ。何しろ精神構造が違うんだからさ。
だからあの時のレイがどんな感情であの行動を起こしたのかは不明だって言ってんの。
しかしね、愛情であることを否定できないからそれは愛情であるっていうのは論理の飛
躍もいいところだぜ？。

ところで綾波レイの感情が人間とは異質だという点は本編にて描写されているんだよ。
君たちＬＲＳ厨の大好きな「碇君と一緒になりたい」っていうのもそうだが、もう一つ
やっぱり君たちの大好きな「笑えばいいと思うよ」もそうだ。

綾波レイはあのシーンでどうしたらいいのか判らないと言った。
そしてシンジが「笑えばいいと思うよ」といったらきれいな微笑みを浮かべた。
大変感動的なシーンだ。ここでアヤナミストになった者も多数いるだろう。
だがちょっと待って欲しい。
笑う泣くなどの表情は人に教えられてするものか？
人間ならまだ自我もない生まれたての赤ん坊でさえ機嫌がよければ笑うし悪ければ泣く。笑おうと思って笑ったり、或いは泣こうと思って泣いたりするわけではない。
しかし彼女はあのシーンで笑えと言われたから笑ったのだ。
もしシンジが「泣けばいいと思うよ」といったら泣いただろうし「そんなの、わかんないよ」といったら二人で途方に暮れたろう。
これが彼女が感情を理解出来ないと言う証拠だよ。
このシーンで思い出したのがその昔パソコン通信の黎明期にあったチャットプログラム
「人工無能XXXちゃん」（XXXにはお好きな女の子の名前をどうぞ）だ。
このプログラムは判らない単語が出てくると「ＸＸＸってなに？」と問いかけてくる。
ユーザーがその問いに「○○○○だ」と答えてやると次からＸＸＸという単語が出てくると「ＸＸＸって○○○○のことね」と言う回答をするようになる。
構図的には先のシーンとこの人工無能は同じだ。
教えられたものを実行するだけのもの。
「学習」したから次からは笑うようになるだろう。
だがそれって本当に心から笑っていると言えるのかい？

疲れた、しばらく休むぞ。君たち厨房の脊髄反射レスと違ってこちは
考えながらやってるんだからな。
一日二日返事がないからって勝ったつもりになるなよ（藁。

＞生み出された群体で有るというのが大きく関わっていると『俺は思っている。』

なんだ。結局根拠は「オレ設定」じゃん。

>>529
忘れてた。
もちろんネタだ。
俺自身のFFの好みはD.N.A.とか「愚か者の楽園」とか「QLAS」とかみんな仲良くだからな。

>>545
ちゃんと読めよ。公式設定だって言うのは綾波レイが人間じゃないって所だけだって
書いてあるだろ。
だから脊髄反射でしかレス出来ない厨房の相手は嫌なんだ。
その部分は本来の論旨には全く関係ない思考実験なんだから別に否定してくれてもかまわんよ。
但し、ちゃんと根拠をし示してな。

何か話しにくい気がしますが。

結局のところ、「あんたばかぁ？」さんの論旨は、
「レイは人間外生物だから人間とは感情が大きく違っている、だから恋愛関係にはなれない」
と、いうことだと思います。
これについての回答は私は>>499でしているつもりですが（回答はいただいていませんが）、改めて答えるなら、やはり否定的な見解しかもてないですね。
人間外生物であっても「知的生命体」である限りは感情の交流は可能だと思いますし、エヴァ本編でもそれはなされていたと思います。
たとえば第６話、シンジたちがミサトのことで盛り上がっていた時の不機嫌そうな顔、部屋の掃除をしてもらった時の赤面、
レリエルにシンジが飲み込まれた時のミサトたちへの抗議、そしてアスカへの怒り
トウジがフォースに選ばれた時の行動と、シンジへの想いを指摘された時のとまどい。
参号機にトウジが乗っていることを確信した時に見せたとまどいや、自爆後も生きている自分に対する惑い。
レイが交流可能な「心」や、人間と同等に複雑な「感情」を持たなかったとどうして思えるでしょう？
これが全て「プログラミング」の結果で「本物ではない」と思いますか？

その『魂』が人のそれでなくても、レイの心と感情は私達人間と遜色ないものだと思いませんか？
シンジたちと交流することで、人に触れることで、確実に近づきつつあったと思いませんか？
最終的には心と心が深く結びつくことも可能だったと私は思いますよ。

他の方も言っていますが「まず結論ありき」では、まっとうな議論にはなりにくいです。
「異質」だったら、なぜ恋愛感情をもてないのでしょうか？
レイがシンジを「求める」のは、なぜ恋愛感情と呼んではいけないのでしょうか？
異質であるレイにとっては恋愛感情の定義、あり方も人間とは異質であっても、それがシンジと結ばれないと短絡につながるものではないと思いますよ。
シンジとレイは、話をし、かばいあい、けんかをし、そして抱きしめあうことができます。
その外見や表層的な内面がほぼ人間と同じでなんら変わりもないのに、「深層部分」が異質だからレイの感情が全て人間とは全く違うもので「理解できるはずがない」、というのは、かなり狭量な意見ではないでしょうか？

失礼
＞６話でなくて７話ですね。

>>548
あんたばかは差別的主義者で道徳心皆無だから、
真面目に相手するだけ損だよ。
ＬＡＳ陣営すら無視してるんだからさ。

＞D.N.A.とか「愚か者の楽園」とか「QLAS」

これが「差別主義者」推奨のＦＦかあ。
作品名だされたそれぞれの作者はさぞかし迷惑だろうなあ。

「なぜ、泣いてるの？」
「綾波が助かって嬉しいからだよ」
「そう、嬉しい時も涙が出るのね。…ごめんなさい、こんな時どんな顔をすればいいかわからないの」
「…笑えばいいと思うよ。嬉しい時、人はそうするんだ」

と、６話ではシンジの涙の意味がわからなかったレイが、
２３話や２４話では「自分の感情のほとばしり」で自ら涙を流した。
成長したよねえ。

知っているか？　赤ん坊は良く泣くが、泣いても放っておく事を繰り返すと
あまり泣かなくなる。笑う方もまたしかり。

人間も泣いたり笑ったりを学習しているんだよ。

そりゃあ一度はナオコに殺されたんだから、
自閉症ぎみでもしょうがないよな。
誰かみたいに性格歪まなかっただけましだ。

LRS厨の脊髄反射レス連射テレホタイムの部が開幕。

ぼくたち、結局は量より質なんだよこういうのは。

＞すべてが一つに解け合った単一生命体とはそういう存在なのだよ。

使徒とは「完全な存在」であろうか？
では、その完全な存在が、なぜ「アダム」を求める必要があったのだろう？
「アダムから生まれた者はアダムに帰らねばならない」というカヲルの言葉と矛盾しないだろうか？
ＥＯＥでの一つの世界が使徒の存在そのもので、単体で自己完結しているなら、使徒ははじめから何も求める必要がなかったはずだ。
そうではない以上、この仮定は否定される。

そうなると、当然、

＞かつては一つの満ち足りた存在であった原始の記憶が人間の根元に残されてお
＞り、現在の満たされない不完全な存在から完全な存在へ還りたがっている。
＞その衝動が他者を求め他者と一つになろうとし、そこから恋愛が発生したと考える。

これは使徒にもあてはまる可能性がある、ということになる。
なぜなら使徒もまた「不完全な存在」であるのだから、完全へと帰ろうとする衝動は「他者」を求め「他者」と一つになろうとすし、人間と同様そこから「恋愛」が発生してもおかしくはない。

レイは「使徒」だと明示されてはいないが、人間ではないのはほぼ確実である。
では、リリスとは「完全な存在」であろうか？
否、リリスもまた補完の際にはリリンと融合していった、これはつまりその前段階が「不完全」であることを示している。
当然、リリスの別体であるレイが「完全な存在」であると言える筈がない。
なぜならかつてリリスの中で「完全な世界」を構成していたとはいっても、それはリリンが発生したはるか古代に失われている状態であり、母体と子の違いがあるとはいえ、「完全」を求める状況はリリンとなんらかわりがないからである。
つまりレイもまた「不完全」な存在であり、それゆえに「完全」たろうとし、先の論理で行けばその気持ちから「恋愛感情」が発生しうることになる。
彼女が「一つになろうとする」状況と言動を考えれば、レイがシンジとの融合、つまりシンジを取り込むことこそが自分の「完全」につながると意識していたことは明白であり、これは彼女がシンジに「恋愛感情」を持っていたことを示す傍証たりえるであろう。

要するに人間じゃないから恋愛は不可能。若しくはその様に見えるけど
本当は恋愛感情では無く擬態に過ぎない。

とこういう事だよね？

実際そんな生物に人類は遭遇した事無いからそんな事無いって断言
は出来ないよなあ。ただその通りだと断言もできないけど。

って程度の話でしょ？何だか長々と書いてるけど････
人間の情動についての考察は思いっきり間違ってるけどね。
赤ん坊の話とか学習とか、もう少し勉強してから例示した方がいいよ。
まさか、これはＥＶＡの設定の中でのことだ、なんて言わないよね？
何かそこら辺うま〜く誤魔化してるからさ。

518ですが、あれを書いたのは貴方では無いのですか？　精神が異質で
ある根拠足り得るのはあれくらいと思ったので、貴方が書いたと思い込
んでいました。
しかし、違うとすれば貴方は一体何を根拠に精神構造が人間と違うと主
張なさっていたのです？　まさか「人間じゃないから精神も人間じゃな
い」等とは言いませんよね？　もしそんな短絡的な思考しか持てないの
であれば、差別主義者呼ばわりされても仕方有りませんね。

>「綾波レイは人間の肉体にリリスの魂をサルベージしたもので人間じゃない」のどこが
>俺設定なのか教えてくれ。

つまり「『人間じゃないから』レイの精神を理解できない。レイには人
間性なんてない。恋愛も不可能」というのはあくまでも俺設定に過ぎな
いとお認めになるのですね。それでしたら何も申し上げる事はありませ
ん。
あえて付け加えるなら、上記「」部分を発言した後、「人間じゃないの
は公式設定」などといった、誤認を誘発する文章形式は改めて頂きたい
ですね。まるで「消防署の方から来ました」と言う訪問販売員の様です。


>だからさ、魂が本質なんだからいきなり性別を与えられても理解不能だって言ってる
>んだって。それからなんで肉体の影響がないと「不死性ゆえに恋愛感情無し」が
>成り立たないのさ？もっと論理的に説明してくれないと判らないよ。

魂と肉体を完全に切り離して考えるのなら、恋愛感情の有無は魂がソレ
をもっているかどうかに掛かり、肉体的に不死であろうが単性（無性）
であろうが、関係無いでしょう？

>ＬＲＳ厨の誹謗中傷には目をつむり俺には目くじらを立てて攻撃する君には
>俺を悪者に仕立てようとする意図が見え見えだよ。

貴方もＬＡＳ派の暴言の数々は無視しています。同じ事をしていながら
一方のみを謗るというのは、公正とは言えませんがいかがですか？

それと貴方の考える『単独生命』についてもお教え頂けませんか？
『演鐸』によって導き出された設定がずいぶんとお在りのようですか
ら。

>>557

ここはＬＡＳ厨とＬＲＳ厨の専用スレッドなんだよ。そんな醒めた事
言う非Ｌ○Ｓ厨はマイッチング。

赤ん坊と情動の学習の話は俺も新聞のコラムか何かで読んだ記憶があ
るけど違うの？　チッ、やっぱりマスコミは信用できねえ。

なあ、綾波って一体なによ？

>>559
いや間違いなく俺はＬＲＳ厨だから（ﾜﾗ
アスカについちゃ本編での印象が最悪だから好かんのだけど
意外と学園ＥＶＡみたいのだと何でも無かったりするんだよな。

学習や人間の情動を一括りで考えてしまう長文の彼の考え方に
少々危惧を感じただけなのであまり深く突っ込まれても困りますが

覆っていた論理は全て破綻し、「差別主義者」という本質だけが残った。
それでも彼は言いつづけるのだろう。
「出自がおかしい者はそうでない者を理解できないから、恋愛するのは不可能」
だと。

>>557
誰に言ってるの？

あぼーん

「人間じゃない生き物が人間を理解するのは不可能｣ということでしょ。

>>563
名前は知らん、察しろ。
>>565
人間も人間を理解する事は出来ん。

　

シンジファン」が去り差別主義者と対決スレ2で名指された「あんたばか」がのこり
LRS側が総力挙げて「あんたばか」をたたく現況。
LASたたきに血道をあげるだけだったLRS厨も
454というまともなLRS派の参戦を得て議論を優位に進めている。
単騎殴り込みをかけ屈しない「あんたばか」の蛮勇もまたたいしたものだ。
神聖アヤナミ帝国vsアスカ第三帝国の泥沼戦争、終着点はどこにあるのか。

対決スレにおいてはLAS派の不戦勝が暫定的に決まったようだがこのスレではどうなるかな。

>本編準拠でLASとLRSのどちらがあり得ないか
こうして「人外であってもレイがシンジに恋愛感情をもちうる」と証明されたわけだ。


さて、次はこのスレ本来の議題、「アスカの性格糾弾」に入ろうか。
>>525の会話に違和感ないと感じるのは俺だけ？
ＬＡＳ人が差別主義者なのは、アスカ本人が差別主義者だからかもしれない。
それに「あんたばかぁ？」と他人に言うその無神経さは、他人の感情を理解できない歪んだ心の持ち主ということだから、まともな恋愛感情なんてもちえないってことだと思う。
だからアスカがシンジと結びつくはずないよね。

どうやらＬＲＳ側の脳内では「レイは人間だ。ちょっと出目のおかしい。」という
考えで凝り固まっちゃっているみたいだな。じゃなきゃ人間じゃない生物に対する
感情論で差別なんて言葉出るわけないからな。
まずはその辺の認識のずれを話し合ったらどうだ？まぁ、レイが人間じゃないって
のは、もう覆せない事実だが。

>>568
LRS人が対決スレから離れてるのは、ＬＡＳ派に屈したとかじゃなくて、電波な人と関わりたくないだけです。
千屋氏じゃないよ。

>>570
少し違う。
「レイは人間じゃないかもしれない。でも、わかりあえるかもしれない存在だ」
だね。
ＥＯＥでもそうだったし、
そして
「アスカは人間だ。でも、こいつとは死ぬまでわかりあえないだろうな」
とも思った。

大事なのは性格。出自なんて関係無いね。

アスカ糾弾とかいって結局LAS否定じゃねえかよ。
「かもしれない」ってことに基づいて恣意的な断定すんな。

どうもアンチアスカは言葉面だけに振り回されているようだな。
声色とか表情とか雰囲気とかから決して「あんたばか」が
対象への軽蔑だけを示すものじゃないことは分かりそうなものだが。
「いつものように僕をバカにしてよ」というシンジのセリフの意味を考えろ。

>>572
それって結局は俺設定だろ。ＥＯＥのどこの台詞でそれを言ってたのか説明してくれ。
それにＥＯＥでは「アスカ(他人)とはわかりあえないかもしれない、でもそれでも
アスカ(他人)と一緒に居たい」って事で最後にアスカを選んだんだろ。

ＬＡＳ厨は『大学入試は差別だ』とか言ってたからな。
性格の良し悪しで人を差別するな、とかいいかねないぞ(ﾜﾗ

もともとの「あんたばかぁ」の発言趣旨が
『確かに彼女は性格悪いけど、あいつなんて○○じゃないか』
（○○に入るのは出自にかかる差別用語だね）
だものなあ。
醜すぎる。反吐がでるね。

>>573はＬＲＳ派の心情です。
別にシンジがそう思ってるといってるわけじゃない。
前後の流れを読んでね。

『大事なのは性格。出自なんて関係無いね』
が一番いいたいことかな。

ごめん>>573じゃなくて>>572だ。

573は>>569ね。

>>572
エヴァ世界の中でその登場人物が「分かり合える、合えない」ならともかく、
あなたがアニメキャラと本当に分かり合えるんですか。（ﾌﾟ

どうぞレイとお互いを理解しあって楽しい生活を送ってください。
別にアスカもあなたに理解して欲しいとは思ってないと思いますよ。

シンジは「バカにしてほしかった」わけじゃないと思う。
誰も周りにいないから、この際「アスカでもしょうがないか」「バカにされるほうがましだ」って感じ？
あの一言でバカにするのを全肯定することはできないよ。

それでどうして君はアニメキャラの悪口言われたくらいでいちいちつっかかってくるのかな？
ボクのアスカ様をバカにするなってか？

シンジのアスカへの想いなんて「おかず」以上のものではない。
ＥＯＥでそれが証明されています。
最後にアスカが残ったのもオナーニの生ネタが欲しかったからです。

>>579
ちがうね。アニメキャラを稚拙な論理で否定して喜んでいるのが
片腹痛いだけさ。
糾弾するのも結構だが傍証なしに主観を垂れ流すあなたがちゃんちゃらおかしいだけ。

>>569 >>572 >>576
これ全部あなたの主観。主観を説得力ももたせずに垂れ流せる恥知らずが
意見述べるのが笑止だからつぶしにかかってるだけ。
あと、あなたがLRS派の心情のべてるとかいわれるのは心外だからやめてね。

>>581
そういうのはシンジファンがいる時にいえばよかったのに。
じゃあアスカ糾弾がだめなら、差別主義者の糾弾を続けようか。
君もそうなの？

なるほど、ＬＲＳ厨の理想のシンジ像って言うのは傷つき心を病んだ少女を
ズリネタにする一方で綾波レイに対して愛をささやく訳か。
奥が深いなぁ。

また、現実世界とごっちゃにして難癖つけてる人が現れたようで。
普通、「あんた、ばかぁ？」って言われてああ、コイツは俺のこと本当は
好きなんだなって思ったらソイツは通常はストーカー予備軍だと思われる
のが関の山だと思うが？

それと物語を総括して見る視点から違うんだアスカは可愛そうな生い立ちで
って弁護するのは自分とシンジの主観をごっちゃにしてるの事だというのには
気づかんのか？結局ＬＲＳ厨と大差ないぞ。表に現れる感情の発露が相手への
罵倒の表現である以上、客観的に見てアスカがシンジにとって恋愛感情を抱きにくい
相手である事は明らかじゃないか？

>>575
>ＬＡＳ厨は『大学入試は差別だ』とか言ってたからな。
大学入試はれっきとした差別ですよ？
ただそれを感じさせないような社会システムになってるだけ。
ヒトラーは人種で人の優劣を決めましたが今の日本では学歴で優劣を決めてるってだけの話。
歴然とした差別社会なんです。
高学歴の人は優先的に良い職にありつける。昇進も早い。
東大卒の人がなぜ優遇されるかと言えば東大を卒業しているからなんです。
別のその人が優秀かどうかは問題ではない。東大卒というつながりで他の要職に有る人物との
コネクションが期待されてるんですよ。
大学入試はその優劣を決めるためのシステム。
大学入試は誰でも受けられるから差別じゃないなんて言い出さないでね。
家庭の事情とかで受けられない人も居るんだからね。
まあ、厨房のあなたにはまだ理解出来ないしょうがいずれ大人になったときには判るでしょう。

>性格の良し悪しで人を差別するな、とかいいかねないぞ(ﾜﾗ
なんだ、やっぱり差別してるって自覚はあるんですね。
差別はいけないと言いながら自分は差別してるってのは人として最低って言われても
しかたないですよ。
性格の善し悪しで人の好き嫌いを言うのは構いませんが差別はいけませんよ。

>>585
それは大学制度の運用自体が間違っているからじゃないか？
そもそも大学は勉強しにいくとこだろう？それに大学に行かない事で
人生をロストしてしまうような重大なペナルティがあるのかね？
君は金にならない研究をしている大学生や院生を侮辱している事に
気がついた方がいいぞ。

他人に対して罵倒ばっかりしているような人間が社会から遠巻きに
見られるのは当たり前の事でまず自分がそうした行為を止める事から
始まるんでしょう？逆差別だと差別してる本人が言っても説得力が
無いって事。

age

山本：　　　　まあ、あのセミナー最終回ををいいと思った人は・・・でし
　　　　　　　ょうね。（苦笑）ところで、基本的にレイは母性の象徴なん
　　　　　　　で・・シンジには母胎回帰願望もあったかと・・あのセミナ
　　　　　　　ーはまさに母胎回帰ですよ。
本田：　　　　ＥＯＥのラストシーンをいいって思える人は・・・人形マニ
　　　　　　　アか、ネクロフィリアか・・・自分さえよけりゃいいって人
　　　　　　　でしょう、いずれにせよ。まあシンジ×母性のレイ、
　　　　　　　シンジ×自己愛のカヲルは、ダメですね。シトとくっつくと、
　　　　　　　それは自己完結ということになってしまいます。だから「僕
　　　　　　　の中の君たちは何？」「希望なのよ」「でもそれは祈りみた
　　　　　　　いなものなんだ。いつか裏切られるんだ」とシンジもいった
　　　　　　　んは決別したんですけど・・・完全には決別できなかったんですね。結局。
山本：　　　　まあ、所詮逃げの一種なんでしょうね・・・母胎回帰願望は。
　　　　　　　あえて他人である、差異のあるアスカとくっつかないとだめ
　　　　　　　です。
本田：　　　　そうですね。他人であれば他の人でもよかったんですが、
　　　 まあ、あの話の流れでいくとアスカってことになりますね。
山本：　　　　それはある意味で非常にシンジ自体に負担なんでしょうが、
　　　　　　　現実とはそう言うものです。

●劇場版ＥＯＥはLASの「雛形」である
本田：　　　　だからエヴァが本当に完結するには、シンジが他者と出会っ
　　　　　　　てそれを愛そう、という状況までいかないとダメなんですよ
　　　　　　　ね。するとLASということになります。だからLASって、
　　　　　　　「アスカがシンジを愛してる」だけではダメなんですよね。
　　　　　　　それだけをエヴァに求めるってことは、結局、映画のシンジ
　　　　　　　と同じで・・・。
山本：　　　　そのきっかけとしては、EOEのエンディングも有効かと思い
　　　　　　　ます。＞本田さん
本田：　　　　ええ、EOEでとりあえず他者としてのアスカの存在をシンジ
　　　　　　　が認識するところまではいきましたから、とっかかりにはな
　　　　　 ってます。テレビよりはマシ・・・もちろん、アスカにとっ
　　　　　　　てはとんでもない迷惑ですが。(^_^;)
バンカーヒル：そうですね、シンジ君が自分を意志で人を好きになってこそ
　　　　　　　意味がありますから。
本田：　　　　私はLASを「ラブ・アスカ・シンジ」だと思いこんでいた
　　　　　　　んですが、LASは元々「らぶらぶあすか」なんとかだったそ
　　　　　　　うで・・・それは違うんですよねえ。一方的すぎます。
バンカーヒル：そうですね、それじゃ鋼鉄と大差ないですね。
本田：　　　　鋼鉄は鋼鉄で面白いですが（爆）
バンカーヒル：アスカ様のエンディングがLASを信仰するきっかけになり
　　　　　　　ました(笑)
本田：　　　　愛されることばかり求めるのは、要するに自己愛のみってこ
　　　　　　　とですから、誰も愛さないのと同義です。映画のシンジはそ
　　　　　　　こで力つきました。
山本：　　　　基本的にお互いに他者を拒絶してきたわけですからね。
　　　　　　　アクティブかネガティブかの違いは有りますが。
本田：　　　　でも、アスカという他者の存在を認めてシンジが成長したと
　　　　　　　か言ってるのも問題あるんですよね。アスカの意志はどうな
　　　　　　　ってるんだ、という視点が相変わらず無くて。シンジの成長
　　　　　　　のために世界があるわけじゃあないんだから・・・
山本：　　　　お互いが補完しあうためには、アスカとシンジ両方が変わら
　　　　　　　ないと・・・シンジの独り善がりになりますね。

本田：　　　　一見LAS派でも、一方的に愛されることだけあの作品に求
　　　　　　　めていた人にとっては、引導でしょうね。＜EOE
山本：　　　　実社会での経験の差ということも言えるかもしれませんね。
本田：　　　　うーん・・・経験。あるかも・・・年齢じゃなしに。(^_^;)
　　　　　 　結局、壊れて廃人になってる少女を口説くことくらい、誰に
　　　　　　　だって出来るし、そんなの反則だと思ったんですねえ＜電波
山本：　　　　それは卑怯ですよね（苦笑）＜看病　善意に自分の欲を隠し
　　　　　　　てますから、一番性質の悪いタイプかも。
本田：　　　　神戸が地震でやられて難民がいっぱい出た時に実際いました
　　　　　　　ねえ・・・壊れた少女を口説くボランティア学生とか・・
Sat：　　　　　とんでもない学生ですな（ーー☆＞本田さん
山本：　　　　そ、そんなやつ居たんですか？（＠＠；＜ボランティア
　　　　　　　う〜ん、一種S感覚なんでしょうねぇ・・・もしくは支配欲
　　　　　　　か・・・自分より弱いものをって奴ですね。
本田：　　　　壊れたったって、アスカほどじゃないですけどね。でも、
　　　　　　　地震で家失ってショック状態な訳で・・・何パーセントかは
　　　　　　　いますよ。正義とか善行の名のもとにそういうことを・・・
　　　　　　　そんなのばかり見てきたんでねじくれちゃったかも。
　　　　　　　ガイナが出版差し止めさせたらしい「エヴァンゲリオン・ス
　　　　　　　タイル」に論考がありましたね。女が恐いから、壊れていな
　　　　　　　いと近寄ることも出来ないんだ、エヴァファンは、って。
　　　　　　　その通りでしょう。
山本：　　　　女の話の出来ないエヴァファンは結構怖いかもしれませんね
　　　　　　　逆に女の話しかできないと言うのも困りもんですが（笑）
　　　　　　　他の話題もこなせなきゃねぇ。
本田：　　　　電波少女は、だいたい三部になってるんですが、シト新生以
　　　　　　　前はシンジが「こんなお見舞い続けてるのは、アスカを口説
　　　　　　　くためじゃないか、偽善だ」とかウジウイジ悩んでたんです
　　　　　　　が、それはそういう意味でした。シト新生のあとは、アスカ
　　　　　　　をオカズにしてしまって(^_^;)ウジウジ悩むと・・・これは
　　　　　　　まあそのままの意味です。

●LASの障壁、母性幻想
本田：　　　　EOEの最後でアスカが包帯と眼帯つけてるってのも、結局、
　　　　　　　壊しておかないと首も絞められないってことで・・・
山本：　　　　ネクロフィリア的なんでしょうか？
本田：　　　　人形フェチ・・・悪い意味でオタク的なんでしょうねえ。
山本：　　　　テレビ版の第壱話でも綾波の包帯見てエヴァに乗ってますか
　　　　　　　らねぇ・・シンジは完全に自分オタクですしね。
　　　　　　　もし第壱話がアスカだったら逆だったでしょうね（笑）
本田：　　　　庵野氏がレイ人気について不愉快だったってのは、自分のそ
　　　　　　　ーゆー部分が「オタク」というファンの姿をとってドーッと
　　　　　　　襲ってきたんで、自己嫌悪に陥ったんでしょう。それでレイ
　　　　　　　に「私は人形じゃない」って言わせてああやって壊しちゃった。
山本：　　　　それが、最終的にEOEの実写の嫌がらせへと発展ですね
本田：　　　　凄い嫌がらせでしたね。話と全然関係ないもん・・・
　　　　　　　でも全部自己嫌悪ですよあれは。
バンカーヒル：思い通りになる、、、人形、、、、レイですか。
山本：　　　　そうですね、自分が支配できる相手でしょう。第壱話の時点
　　　　　　　では。　もっともその後は母胎回帰を始めてますけど（苦笑）
　　　　　　　＞バンカーヒルさん
本田：　　　　一話にしても「男の戦い」にしても、女の子を守るんだって
　　　　　　　ヒロイズムで戦うけど負けちゃって、結局エヴァという母親
　　　　　　　に救って貰うという構図がえんえん続きますよね。やっぱり
　　　　　　　シンジは自分でエヴァを破壊しなきゃ。アスカもそうですが。
山本：　　　　宗教ベースでエヴァを見ると親を捨てなきゃいけないんです
　　　　　　　が・・何処からか変わってしましましたね。
本田：　　　　最後の最後になっても綾波の幻が見えてるし、とうとう母親
　　　　　　　から脱却できなかったんでしょう。シンジの女性に対する屈
　　　　　　　折した態度の源泉は間違いなく母親にある筈なんですが、
　　　　　　　そこまで自己分析できないまま終わっちゃいましたね。
山本：　　　　アスカの「私こんなのに乗ってるの」ってセリフもありまし
　　　　　　　たが・・・その後は音さた無しでしたしね。
本田：　　　　あの後は「ずっと一緒だったのねママー」と退行しましたか
　　　　　　　ら・・・。
Sat：　　　　　キョウコママしか見えていませんでしたね（＾＾；；＞本
　　　　　　　田さん　　＜退行
本田 :　　　　アスカにしてもシンジにしても、エヴァという母性に取り込
　　　　　　　まれている限りは、お互いに出会うことが出来ない訳です。
　　　　　　　レイはエヴァを失った後、自らがシンジの母親になる道を選
　　　　　　　択してしまいますし。
山本：　　　　そう考えると、エヴァは結局グロテスクな母親賛歌だったの
　　　　　　　かも（苦笑）
本田：　　　　決別したいんだけど出来ないっていう分裂した状態ですね
　　　　　　　え。電波少女でシンジが昔レイに暴力を奮って大けがさせた
　　　　　　　って話を書いて、シンジ擁護派から「勝手にシンジを罪人に
　　　　　　　するな」ってクレームガンガン来たんですが、でもシンジの
　　　　　　　自虐性って、暴力性が反転して自分に向いてる訳で、もとも
　　　　　　　と暴力性が過剰な筈ですよ。現にEOEじゃあ、とうとうあ
　　　　　　　んなことになったわけで、予想通りかなと。

差別、差別って騒いでる奴。
お前らの説によればシンジは立派な差別主義者だぜ？。
何しろ正体を知ったとたん怖くなって逃げ回ってたんだからな。
なるほど、ＬＲＳって言うのは差別主義者と人外の心温まるラブストりーってわけか。
LAS人には理解できんわけだ。

＞だから「不可能だ」とは書いたが「してはいけない」とは書いてないだろ。

「あんたばかぁ？」は、なぜレイには恋愛は「不可能」だとしているのか、その根拠は単にレイが「異質」だというだけではなく、

＞愛情を感じるためには他者の存在が絶対に必要だがリリスも単一生命体である
＞ため他者を認識できない。なぜなら他者が存在しないからだ。

にあると思われる。この命題の前提は『単一生命体には他者を認識できない』であるが、
はたしてそうだろうか？

彼の意見によれば、使徒もまた「単一生命体」だそうである。つまり「使徒には他者を認識できない」ことになる。
では、「他者を認識できない」とはどういう状態を指すのだろうか？
「他者」はいないのであるから、世界にいるのは自分だけということになる。ＥＯＥのシンジの状態を考えれば、当然そうであろう。
使徒の認識としては「世界にいるのは自分だけ」だったのだろうか？
それでは、使徒が戦っていた「エヴァ」、これは使徒にとって他者ではなかったのだろうか？
「自分しかいない世界」では攻撃をかける存在も自分だけである、「攻撃してくる他者」の認識ができないなら、それに対して反撃をする行為自体が矛盾しているといえる。
エヴァを見ている限り、「使徒がエヴァを認識できない」という描写はいっさい無かった、すなわち、使徒にとってエヴァは「認識できる他者」であり、最初の命題はその前提が崩れ、なりたたないことになる。

すなわち「愛情を感じるためには他者の存在が絶対に必要であり、単一生命体であるリリスも（使徒と同様）他者の認識は可能であるため、愛情を感じる可能性はある」が、論理的な結論となる。

＞つまり、かつては一つの満ち足りた存在であった原始の記憶が人間の根元に残されてお
＞り、現在の満たされない不完全な存在から完全な存在へ還りたがっている。


＞彼女に時間が数万年与えられれば、人類が恋愛感情を獲得したようにいずれその衝動は
＞恋愛感情へ進化するかもしれないが彼女の場合はまだ単に一つの満ち足りた存在への回
＞帰願望でしかない


レイが不完全な存在であることを、はからずもここで「あんたばかぁ？」は認めているわけだが、この理論には他にもいくつか疑問点が含まれる。
まず『原始の記憶が根源に残されており』とあるが、その根拠は何処にあるのだろうか？
彼の論によれば恋愛感情は「完全になりたい」という「記憶」から生まれたものであり、当然それなら「生殖本能」がすべてではないことになる。無垢の魂が肉体と離れて「恋愛感情」を持つには肉体的な欲望とは違った意味付けが必要になることから、「完全になろう」という精神的な欲求をその根拠としたのだろう。
その是非はともかく、はたして「原始の記憶」とは、いったいどうやって魂に引き継がれるというのだろうか？
物質ではない魂には肉体細胞がもつ「遺伝子」は存在しない。魂それ自体が記憶を引き継ぐと考えるなら、魂とは情報を持ったまま「分裂」して増えるか、もしくは輪廻転生的に同じものが使われることになる。
「分裂」ならその元となる「記憶」を人間（エヴァ世界でも）は引き継ぐはずであり、子供はみな親の「記憶」を持つことになる。「輪廻転生」であっても「前世」の記憶を持つはずである。
はるか以前の「原始の記憶」だけが根元に残り、ごく最近の記憶が根こそぎ抜けるというのは、論理的とはいいがたいであろう。
魂に記憶が残っていると仮に仮定しても、それは希釈なもののはずであり、昨日見た夢ほどの影響すら与えないのではないだろうか？

また、「完全になりたい」という欲求が恋愛に変じるのに、果たして数万年を必要とするのだろうか？
この論でいくと、原初リリスから生み出されてすぐの人間には「恋愛感情」はなく、数万年してようやく獲得したものだそうだが、その根拠はいったいどこにあるというのだろう？
そもそも、エヴァ世界でリリスからリリンが分離したのは聖書学的に考えて７千年前ではないかと考えるが、それを置くとしても、数万年前の人間は「恋愛」をしなかったと、なぜ「あんたばかぁ」にはわかったのだろうか？
数万年前には恋愛は存在しなかったと証明できる材料など、私には想像もつかないが、彼の慧眼にはきっとそれが見えるに違いない。是非教示してもらいたいものだ。

そもそも恋愛とは、「誰かと強く結びつきたい」という気持ちではないだろうか？
それが実現することで「満ち足りる」ことができるのだから、それは「満ち足りた存在への回帰願望」といかほどの違いもないのではないか、むしろ代償行為にほかならないのではないかと私は考えるが。

レイが「満ち足りた存在への回帰願望」の延長として、シンジを求めたのなら、それは誰かと結ばれてみちたりたいという我々の「恋愛感情」と、どれだけちがうというのだろう。

＞レイにとっては他者ではないんだろうね。
＞かつては自分の一部だった物、だから元に戻ろうとして融合したいという衝動を感じた
＞のではないかな？

かつて人間（リリン）はみな、リリスの中で一つだった。
『自分の一部だった物、だから元に戻ろうとして融合したいという衝動を感じ』るのなら、人間同士でも同じ感情を持つことになる。
それはエヴァ設定でも広げすぎだとは思うが、確かに、相手を深く愛した時、我々は相手を自分のものにしたいと願うことがある。お互いが他者であるためにその心がわからず、まどい、悩み、苦しむからだ。
それでは、仮に人間に「融合する能力」があったらどうだろうか？
深く愛し合う恋人同士は、一体化して溶け合おうとは考えないだろうか？
セックスは、その欲望の代償とは言えないだろうか？
融合する能力がないゆえに我々人間は融合することはない。しかし愛する人と溶け合いたい、一つになりたいというのは、「深い恋愛感情」の元では、さほど珍しいとはいえない感情だと考える。

＞だからあの時のレイがどんな感情であの行動を起こしたのかは不明だって言ってんの。
＞しかしね、愛情であることを否定できないからそれは愛情であるっていうのは論理の飛
＞躍もいいところだぜ？。

「あんたばかぁ」はここでＥＯＥでシンジを選んだレイの感情については判断をさけている。
「愛情であることを否定できない」と認めている。
「碇司令しか信じない」とかつてシンジに断言したほどの深い絆で結ばれたはずのゲンドウの意に背きシンジの元へ向うことを選んだ彼女は、当然、シンジに対してゲンドウに持っていた以上の「強い感情」を持っていたことが明白である。
それが「愛」といえるかどうかは明示はされていないが、果たしてその必要があるだろうか？


レイの感情が異質かどうかについては、454氏の意見で語り尽くされている。
物語全体を俯瞰して、レイに「人間にも理解可能な」感情があったのは明白である。
あの鈍いトウジから指摘されたのだ、むしろわかりやすいのかもしれない。

幼少時から隔離されて育ったレイが、状況にあった感情表現を苦手とするのは止むを得ないのではないだろうか。

結論として
「あんたばかぁ」が提示した「レイが恋愛感情を持つのは不可能」と述べた論理は、ほとんど破綻している。
少なくともエヴァ世界では、レイとシンジの恋愛は不可能とはいえないだろう。

>>588-591
これって何処の転載なの？

>>599
「日刊アスカ」スレに詳しい。
大昔の対談。

>>592

一度でも差別的な言動を行えば、一生そのままってか（藁
成長とか改心という概念は存在しないらしいな。それとも
ＬＡＳ厨は差別を今後ともし続けると言う意思表明か？

>>600
ありがと。
それにしてもイタイな。

>レイが初号機にシンクロするのは初号機がリリスのコピーだからだよ。
>元々の自分の身体のコピーなんだからシンクロするのは当たり前。
「あんたばかぁ？」さんのおっしゃる通りだとすると綾波はもっと早い時期に、もっと
高いシンクロ率で初号機に乗れて然るべきだと思うのですが……
実際、純粋な使徒であるタブリスは容易にシンクロしてますし。

また、この時は相互間テストでシンジも零号機にシンクロしています。
綾波の精神構造が人間と大きくかけ離れているならば、搭乗者の精神をもって操縦する
エヴァンゲリオン同士の互換性などあるわけはないでしょう。

>補完計画に精神構造は関係ないと思うな。アダムとリリスが融合しての補完計画はそれ
>をコントロールするのはゲンドウの意志なんだから。
良く読んでください。補完計画自体でなく、補完計画を行おうとした事を言ってます。
あなたがゲンドウだとして、精神構造が異なる理解不能な存在を要として計画などたて
られますか？そんなシナリオは初めから破綻してますよね。

リツコの精神鑑定も含めて、彼女の精神構造は人間の範疇で理解可能なものであったと
考えられます。

>>593-598
あんたばかを否定するにやぶさかではないが読みにくいよ。
長文書くなら論理的に、疑問形をいちいち差し挟まず、問題点をはっきりさせて書いてくれ。
あんたばか弾劾にしては冗長で文章に力がないから共感も呼ばないし、
自分の論理展開にしては論理性、客観性に欠ける。

受験終わった高校生か？まさか大学生じゃないよね。

>>604
あんたばかよりはよほどマシだがね。君自身もう少し論点を整理して
文章を纏めよう。春休みだし、時間は有るだろう？

結局あんたばかを巡る論争のおとしどころはどこなんだ？
あんたばかが「レイは人間ではないので恋愛感情を持つのは不可能」と主張し、
454その他が「これこれの理由で不可能ではない」と反論した。
ガイナックスなり庵野監督なりが公式見解を出しておらず
可能か不可能かは推論の域を出ない以上、
説得力のある説があれば「不可能と断定することはできない」とするのが妥当じゃないか？

「レイが普通の恋愛感情を持ちえないがゆえに恋愛が不可能、よってLRSも成立しないのではないか？」
という対決スレからのあんたばかの問題提起は
「レイは普通の人間ではないが感情はあるし、
　シンジを求める気持ちもあった、ゆえに恋愛が不可能とまではいえない」
という反論によって結論はもう出ている。「不可能ではない＝LRSも成立しうる」

シンジファンが消え、あんたばか問題にも結論がでたところでこのスレの意味もなくなったんじゃない？
それともまだLAS派をクソも味噌もいっしょにを叩きつづけますか？

>>601
しかしＬＲＳ厨ってのは都合の悪い事はとことん無視するね。
これだけ、差別差別だと騒いでおきながら成長や改心の一言で済ませるんだから。
シンジがいつ成長や改心をしたんだい？
EOEのあれは別に改心した訳じゃなくて完全に解け合ってしまったから「恐ろしい理解出来ない存在」
から「自分の一部」になってしまったために怖くなくなったってだけなんだぜ？
別にシンジとレイが理解し合ったた訳じゃない。お互いが相手を他者と認識できなくなってるだけの話し。
つまりそこまでしなけりゃシンジはずっとレイを恐れたままだったわけだよ。
シンジがレイを恐れたのは「自分に理解出来ない存在」だからでこれは成長や改心ではどうにもならないよ。
人間が自分に理解出来ないものを恐れるのは本能的なものなんだから。

それに成長の一言で片付けるならお前らが叩いてるアスカの性格だって成長の一言で片づけられるじゃないか？

＞エヴァを見ている限り、「使徒がエヴァを認識できない」という描写はいっさい無かった、
＞すなわち、使徒にとってエヴァは「認識できる他者」であり、
＞最初の命題はその前提が崩れ、なりたたないことになる。

まあ、どうでも良いことだけどさ。
使徒が仮に単一、もしくはアダムとワンセットで一つの生命体とだとしよう。
その場合、確かに「他者」は存在しない。
なぜならば、「他者」というのは同じ生命体の別の個体のことをさすからだ。
仮に、使徒が人間やエヴァを犬やネコなどと同じようにしか認識していなかったとする。
その場合それははたして「他者」たりえるだろうか。

我々人間は、人間以外の生命体を「他者」と読んだことがあっただろうか。
人によってはあるかも知れないが、その多くは「他者」のことを同じ人間を前提にとらえているだろう。
なぜならば、今だかつて人類は人類以外の知的生命体に遭遇したことがないからである。
だから、認識はあくまでも一方的なものであって、お互いの存在を条件とする「他者」というものではない。

仮にこの先運良く人間以外の知的生命体と出会ったとしよう。
その場合コミニケーションを取ることが出来るか非常に怪しい。
言わなくても分かると思うが、向こうの生命体はこちらをどう認識しているか分からないからである。
それと同じように、使徒がこちらを認識していても、「他者」と認識していたかどうかは非常に疑わしい。

じゃあ綾波がはたしてどうなのかというと、仮に彼女が使徒であったとしても、
成長過程において、人間環境にいたから人間と同じ様な思考パターンをするのは不自然なことではない。
狼少年みたいなもの。これが一番良い例だろう。彼は結局人間に戻れなかった。
ただ問題は、使徒は人間社会を理解する程度の知能を持ち合わせていることだ。
共通言語が存在すると言うことは、理解する可能性があると言うことであり、
綾波が使徒に戻れる可能性も有していると言うことになる。
使徒と人間の価値観のどれを選択するかは彼女次第と言うことだ。

では彼女が碇シンジに対して恋愛感情を持っていたかというと、それは分からない。
少なくとも劇中の描写では説明不足だし、彼女の言ったことも直接的ではあるが、
それ故に抽象的で、なんとでも意味が取れるようになっている。
たとえば、良く言われるグレートマザーとしての役割などである。
それは解釈の問題であり、主観的な範疇になってしまう。
（個人的な意見ではあるが、心理学者などが見たらやはりグレートマザーとしての役割が妥当であるというのではないだろうか。）

まあ、綾波がシンジに愛情を持つ可能性はないとは言えないけど、あくまで可能性だからなぁ。
そのレベルで行くとアスカも同様のことが言えるしな。

>>608
＞なぜならば、「他者」というのは同じ生命体の別の個体のことをさすからだ。

この設定はどこから出てきたんだ？　後付け？
それなら「単一生命体」は同種が「一つ」しか存在しないので「他者」は存在しない。
というそれだけのことになるが？

＞その場合コミニケーションを取ることが出来るか非常に怪しい。

知的生命体で「言語」的な問題がクリアできたときにコミニュケートすることすらできないという根拠が、ただ「異質」だから、ですか。
でも「不可能」と言えないことは認めるよね。
「スタートレック」を始めとした宇宙人がでてくるＳＦを全て否定したりとか、いくらなんでもそんなことはしないだろうし。

そもそもカヲルとシンジの会話は「コミニュケーション」ではないとは言えないでしょ。

>>609
＞綾波がシンジに愛情を持つ可能性はないとは言えないけど、あくまで可能性だからなぁ。
＞そのレベルで行くとアスカも同様のことが言えるしな。

「あんたばかぁ？」の論理が「レイが人間じゃ無いから恋愛感情持つのは不可能」だからね。
アスカはたぶん人間なんだから、恋愛感情もつかどうかなんて最初から議論になりえないよ。

アスカがシンジに恋愛感情持つかどうかもこのスレではあまり議論の対象になっていない。
ここで問題になってたのは
「アスカの歪んだ性格はシンジの許容範囲をこえてないか？」ということです。

>>606
落としどころは、「あんたばかぁ？」が「不可能と証明することはできません、騒がせてごめんなさい」と認めることだろうね。
これからどんな反論があるのかわからないけど、無理やりに証明しようとするなら「どうあっても不可能にしたい」ということだから、先にあった「異質なものは認めない」という彼の差別主義的思考が浮き彫りになるだけだよ。

>>611
>「アスカの歪んだ性格はシンジの許容範囲をこえてないか？」ということです。
ああ、これなんだけどさ。ＬＲＳの厨房諸君には常々聞きたいと思ってたんだが、
本編のどこにシンジがアスカの性格を歪んでいると捉えている描写が有ったか教えて欲しいな。
本編を見る限りではシンジはアスカを許容してたじゃないか。
何でそんなことが問題になるんだい？
結局アスカ叩きっていうのはEOEでシンジは綾波と決別してアスカ及びその他の人たちを選んだんだから、
それを認めたくない厨房が俺設定で「シンジはアスカの性格を許容できない。アスカはシンジを不幸にする」
って言ってるだけだろ？
初めにＬＲＳありきＬＡＳは認めないってんだからまったく、差別主義者はどっちだよ。

そうかあアスカの性格の歪みはＬＲＳ側の俺設定かあ。
ﾜﾗﾀ

つまり対決スレ２でシンジファンが指摘していた
「アスカはこんなに歪んでる」という本編描写の抜き出しも、全て「俺設定」なわけですね。
まあいいか。

>>613
＞差別主義者
もともとは「出自による差別」をＬＡＳ厨の一部が行なったことがこのスレが出来た原因でしょ？
性格の悪さを指摘することがそれと同列の差別と呼べるかといえば、違うと思うよ。
「彼女は性格が悪いからお前を不幸にする」と誰かに忠告するのと、
「彼女は出自が悪いからお前を不幸にする」と忠告するのは、質がかなり違うと思わない？
「君は性格悪いからつきあえない」といって別れるのと
「君は出自が悪いからつきあえない」といって別れるの、どちらがひどいかな？

どちらも「ひどい」、だから同じだ、というかもしれないけど、ものごとには「世間的な尺度」ってものがあるのよね。
「性格で人を判断する」というのは普通のことじゃないの？
「人にきつくあたったら人から悪く言われる、だから、やさしくされたいなら人にはやさしくしようね」というのは、幼稚園レベルでされる教育だよねぇ。
一度人権板意って訊いてきなよ。
「性格の悪さによって人から悪く言われるのは、出自によって悪く言われるのと同列の差別だと思うのですがどうでしょうか？」って、
きっとわかりやすく答えてくれると思うよ。

>>615
>「彼女は性格が悪いからお前を不幸にする」と誰かに忠告するのと、
>「彼女は出自が悪いからお前を不幸にする」と忠告するのは、質がかなり違うと思わない？

どっちもよけいなお世話と言う点では全く同じ。

>>616
ほら論点をずらした（Ｗ
問題は「差別としての質」でしょ？

論点をずらしているのはそちら。
元々は「シンジはアスカを許容できない。アスカはシンジを不幸にする」っていうのはＬＲＳ厨の
勝手な言いぐさで差別だって事。

>>617
アスカ叩きが紛れもない差別だってのは否定しようがないから「差別の質」
なんて今まで誰も言っていなかったことを持ち出してごまかそうとしてるのは
笑える。
シンジが問題にしていない以上「性格が悪いから」なんて忠告はよけいなお世話以外の
何者でもないよ。
で、本編のどこにシンジがアスカの性格を許容できないって描写があったのか、はっきりと
答えて欲しいんだけど？
答えられない以上「俺設定」って言われてもしかたがないぞ。

>>618
だからそれのどこがどう「差別」なわけ？
「性格による判断」が「出自による判断」と同列の差別とは言えない、その反証を>>615でしたつもりなんだけどな。
理解できないなら、マジで人権板行って訊いてきなよ。
第三者の意見のほうがいいでしょ。
俺はもう落ちるから、結果はまた教えてね。リンクしてくれたらいいからさ。

ねぇ、LRS厨さん、sageながら発言してよ。
ここはただの厨同士が会話している場にすぎないのよ、
最低限の謙虚さをもってくれよ。
その点においてはLAS厨のほうがまだまし。「まし」ね。

あんたばかが撃破されて、論点はまた「アスカの性格」に移るわけだな。

シンジファンよ！！　出番だ！！　降臨せよ！！

>>620
「性格による判断」と「出自による判断」が同じだなんて誰も言ってないぞ？
そうやって人が言ってもいないことを持ち出して何かに反論したつもりになってるのは
厨房の共通した特徴なのか？

性格が悪いからLASは駄目って言うのは立派な差別だと思うが？
それに性格が悪いって言うことをこんなスレまで立てて中傷したら
実在の人物だったら名誉毀損で訴えられるくらいの差別だと思うがね。
で、そうやって逃げるって事は結局シンジがアスカを許容できないという描写は
本編にはないって事だね。

>>620
論拠を示さない。示せない。
面倒は他力本願。
賢い自分とそれが分からない馬鹿な他人。
自分勝手。

どうしようもない厨なカキコだな（苦笑）

自作自演ご苦労さん。
ageLRS厨、今晩も自己完結の巻。

「出目」とか言ってレイを人間扱いしたい気持ちはわかるけどさぁ、考えてごらんよ。
レイは純粋な人間じゃないんだよ？人間と得体の知れない生物とのハイブリットなんだよ？

たとえば615で言ってる、
>「彼女は出自が悪いからお前を不幸にする」
を、
「彼女は純粋な人間じゃないからお前を不幸にする」
って置き換えてごらん。ほら、あんまり違和感無いじゃない。

レイが人間じゃないとＬＲＳにしずらいって気持ちはわかるけどさぁ、もっと公式設定を
尊重したら？

かくしてＬＡＳ厨は本編準拠厨に転向しました。

もともとＬＲＳ厨が本編準拠がどうのこうってうるさいから本編準拠なら
レイの正体をよく考えろよってだけの話でLAS派ははじめからFFだから何でもあり
って言ってたんと違う？

>>626
ひとり0を使っている時点で正体バレバレ。
この発言を元に「ほら見たことか、LAS厨は差別主義だ」と続けるんだね。

「公式設定」と「本編準拠」。
それぞれの言葉の意味を調べてみなさいな、ラブラブシンジレイ厨房君。(ﾜﾗ

纏めるとこういうことか？

人間は人間以外を恋愛の対象にする事は出来ない。っていうかそうじゃない
ヤツはきしょい。

これはこれで一つの意見だからありがたく聞かせていただくけど

そもそも異種間のコミニュケーションが不毛だなんて意見の持ち主は、
アニメなんか見ちゃ駄目だよ（ﾜﾗ
ＳＦやファンタジーの世界では当たり前の事だからここを問題視されると
異種間の相克を人種問題や宗教問題と同義に捉えている小説や映画に
親しんできた俺にはナンセンスに過ぎるんだが。

勿論これも一つの私見にすぎません。ただ生物種として黒人は白人とは
違う劣った種なのだとつい５０年程前には真面目に考えられていたという事
を知っています？文化や価値観の相違で簡単に人は人を別の世界の生き物
と断ずる事ができるんですよ。

レイは純粋な人間じゃない。それも、人間を人間たらしめている「魂」が他の生物のそれである、
これは50年後も１万年後も変わらない事実です。

ＬＲＳ厨は昔の童話やファンタジー、ＳＦ等を引き合いに出すことが多いね。
頭の中がファンタジー＆ドリーマーなんだろうね。かわいそう･･･(泣

>>633
エヴァはファンタジー、ＳＦの範疇に入るものです。
だとしたら当然ＬＲＳのほうがジャンルとして優位であると思います。

>>634
エヴァはアニメだからそんなこと言われるまでもなく心得てますよ。
現実的な差別問題の引き合いに出すことがドリーマーだって言ってるんですよ。

どっちだっていいよ
セル画上の顔料なんだし

>>633
現実的な差別問題って何の事だ？教えてくれ。

>>632

>レイは純粋な人間じゃない。それも、人間を人間たらしめている「魂」が他の生物のそれである、

輪廻転生という言葉を知らないんだね。
しかしそうか、人間には人間専用の魂があって、犬には犬専用の魂とかあるのか、
エヴァにそんな設定があったとは知らんかったよ。

>638
輪廻転生なんて本気で信じてる時点でお前の頭の中はファンタジーなんだよ

一夜経っていきなりＬＡＳ側のレベルが落ちてるな。
どっちにしてもしばらくは「あんたばかぁ？」の返事待ちだね。

構図が見えてきたね。現実的なＬＡＳ人、オカルト的なＬＲＳ人。
どうりで食い違いがあるわけだ･･･

エヴァはオカルトの範疇に入るものです。
だとしたら当然ＬＲＳのほうがジャンルとして優位であると思います。

今日は妙に会話になっている。
なんというか、双方のレベルが揃った感じ。

642はネタなんだろうか。
とってもネタ臭プンプンなのだが、
これまでのＬＲＳ厨を見ているとマジなんじゃないかと思えてくるよ。

魂が人間じゃないからと言い出したヤツがそういう事言うか。
輪廻転生はファンタジーだが魂は実在するんだ。
ＬＡＳって現実的。

口出しすまん。
野次馬に戻るよ、双方とも続けてください。

LASが現実的だなんてイタイこというのやめてくれ。
ファンタジーとして楽しんでるんだから。
つーかやっぱネタ？

ＬＲＳ人ＬＡＳ人それぞれの思考傾向がオカルト的･現実的って話でしょ？

ＬＡＳ側は「ファイブスターストーリー」の
アマテラス×ラキシスも否定するんだろうなあ。
ボードビュラード×メガエラも。
ファティマには心なんてない、とか言うんだろうね。

なんだか君達がかわいそうになってきたよ。

LRS厨サイドに新星が生まれたね。
LAS厨側も負けずに発掘してきて欲しいな。

電波、お花畑版・おたく版・オカルト版あたりにきっと人材は眠っている。
スカウティングだ！＞LAS

じゃまた明日の昼にでものぞきに来るよ。

私、通称「あんたばかぁ？」はこの度体力の限界を感じこれ以上続けていく自信が
無くなったために引退することにしました。
今後は名無しの一人として適当に活動していきたいと思います。といっても、別に荒ら
しに回るわけではないのでご安心を。ただ議論の為に時間をとられすぎてるので疲れて
しまっただけです。
私の問題提起に賛成してくれた方、まじめに反論してくれた方、どうもありがとうご
ざいました。
差別主義者だと決めつけて誹謗中傷してくれた厨房諸君、君たちの事は忘れない。
思えば君たちはそうやって他者を貶めることに楽しみを見いだすかわいそうな存在
だったのだね。もっと早くそのことに気づけばよかったよ。そうしたらもっと優しく
接してやれたかもしれないのに。
言いたいことはもっとあるのだが残念なことに時間がない。君たちがいつか大人になる
ことを祈っていますよ。

議論の結末は他に人達に任せます。
ただ一言だけ言っておくと「人間と使徒との恋愛は不可能だ」を否定するには「可能だ」という根拠が必要です。
「同じ言葉を話せるから」、「コミュニケーションが可能だから」、「だから恋愛も
可能」っていうのは論理の飛躍が有りすぎて思わず頭を抱えました。今までの議論は
いったい何だったのだろうかと。
今の現状では反対派の言い分をすべて認めたとしてもせいぜい「不可能とは言えない」
までしか言えません。
「不可能とは言えない」と「可能だ」の間には深くて広い川があります。
そのことは少しでも論理的な思考の持ち主なら判っていただけると思います。

つまりＬＲＳを可能にするにはまだまだハードルがいくつもあると言うことです。
まともなＬＲＳ派のみなさんには頑張ってこの川に橋を架けていただきたいと思います。

それから差別問題ですが私は決して差別的発想からこの問題を提起したわけではありません。
もともとＬＲＳが本編準拠で可能だがＬＡＳは不可能、というＬＲＳ厨の思想に我慢が
出来ずＬＲＳも本編準拠では不可能だと言うことを示そうとしただけです。
ＬＲＳもＬＡＳも全部俺設定というコンセンサスが出来た現在、目的は達せられたので
この議論の結末がどうなろうともどうでも良いことです。

ところで「人間と使徒との恋愛は不可能だ」と言う命題がなぜ差別なのか誰か説明してくれませんか？
未だにまともな説明が帰ってきた試しがないんですよ。
帰ってくるのは勝手に人の考えをこうだと決めつけてそれを差別だといってる的はずれな答えだけ。
これが差別だとすると、「人間と蟻との恋愛は不可能だ」というのも差別なんですか？
私の中ではこの二つはは等価なんですが。

それではみなさんお別れです。「あんたばかぁ？」が登場することは二度と有りません。
さようなら。お元気で。

ＰＳ．最後にちょっとした思考実験を。
綾波レイの記憶はバックアップ、リストアが可能になっているらしい（３人目がシンジ
のことを知らないのに普通に日本語を話していたことが根拠）。
ところで４人目の再生中に事故があって別人の魂を移植してしまった。（例えば渚カヲルとか）。
綾波レイの身体と記憶を持ち渚カオルの魂を持つこの人物はいったい誰でしょう？
綾波レイの本質を考えるのには結構な題材だと思います。
ちなみに私はまだ納得のいく答えを考えつきません。

版→板

鬱だ、寝て忘れよう。

あんたばかぁ氏が気付いてしまった。。。

>>all
別にLAS者でなくても良いぞ、誰かLRS厨に説明する無為な行いを引き継いでくれ。
このスレをのぞきに来ている趣味の悪い野次馬の楽しみを維持してくれ。

こうして差別主義者「あんたばかぁ？」は敗れ去ったのだった。
しかし、これで終わりではない。
彼は自らの思想の反社会性について、彼はなんら反省をしていないのだから。
きっとネットを離れたところでも、その害毒を社会にまき散らかしていることだろう。

我々は願おう、彼の周囲の人に幸多かれと、
そして望もう、彼が真の人間性に一日も早く目覚めることを。

さらば、差別主義者「あんたばかぁ？」よ。
君の間抜けな論理は我々をとても楽しませてくれた。
ありがとう、そういわせてくれ。

「不可能だ」が論理の根幹なんだから、その部分の確実性が否定されたらすでに命題としては成り立ってないわな。
そのへんごまかして逃げるくせに、なにが『論理的な思考』なんだろうね。
せめてひとこと謝って欲しかったね。

やっぱりあんたがバカだったんじゃないの？

>>610は何に対してレスをしているのか良くわからない。
と言うか僕の日本語理解能力では理解不可能。
他者は、その言葉の意味を考察しただけだよ。何、後付って。意味が分からない。

＞＞その場合コミニケーションを取ることが出来るか非常に怪しい。

＞知的生命体で「言語」的な問題がクリアできたときにコミニュケートすることすらできないという根拠が、
＞ただ「異質」だから、ですか。

「怪しい」という言葉からどうやって「出来ない」という結論に至るのか良く分からない。
と言うか異質ってなに？誰かとを間違えているの？それとも頭の弱い人？

これわざとやっているならご苦労なだけだけど、天然でやっているとするならば、
もう一回小学校から行きなおした方が良いんじゃないかなぁ。

完全名無しになる時点で負け犬確定。
他のＬＡＳ人はともかく、彼は「差別主義者」としてみなの心に残るだろう。
謝る誠意も認める勇気もないなら、最初から差別発言なんてしなきゃよかったのに。
そんな腐った心じゃないと出自による差別なんてできないか。

見捨てられたLRS厨さんたちが実に惨めだ・・・

こういう引き際・区切り方でもあんたばかぁ氏とLRS厨氏たちの差が顕著だなぁ

LRS厨氏たちは勝ったんですね。

あんたばかぁが居なくなった途端に出てくる出てくる（wara
「相手の居ないところで」「群れて」か。厨さんたちはわかりやすい。

ＬＲＳマンセー

>>660
いいんだよ。
このスレはそう言うのを隔離するためのスレなんだから。

>>638
キリスト教に輪廻転生という思想は有りません。
だからキリスト教的世界観をベースに構築されたＥＶＡ世界でも輪廻転生は
無いと考えられます。
死んだら魂は天国または地獄で最後の審判を待つのです。

早速名無しで自分を擁護か（Ｗ

まあ、差別主義者は正義の名の元に退治したことだし、
あとは適当にやってよ。

>>658-661
脊髄反射スレっていうんだっけ、こういうの？
書き逃げするヤツと同レベルだとは思われたくないし（ﾜﾗ
ＬＡＳ厨はあんたばかぁを引き継いでみせろよ？

引き続き議論を続けようぜ（ﾜﾗ

ＬＲＳは人道主義です。
もう勝ちなんです。
これ以上の議論は無駄です。

これでこの板は徐々に忘れられていくのか・・・
せっかくＬＲＳ厨のアタマの悪さを露呈させるところだったのに残念だ。

あんたばかを多勢に無勢でつるし上げて正義とはね…
あんたばかを擁護する気はないがたいした意見も述べずに
自らを恥ずかしげもなく正義と規定するLRS厨、
ヒトラーユーゲントか紅衛兵っていうのはこんな感じだったのかもしれないな。
まじで気持ち悪くなった。

>>668
だまれＬＡＳ厨！

スレは消える。
しかしＬＡＳ厨に一人の差別主義者がいた、その記憶は永遠に語り継がれるだろう。
ＦＦやキャラスレで、アスカが「あんたばかぁ？」というセリフを話す限り。

>>670
激しく同意！

>>669
名無しになって自分擁護してるんだから、そっとしておいてやろうよ。

匿名掲示板でつるし上げか…

>>672
そうだね、惨めな奴だ。

フィルターのかかった目で無から有を作り出すお子ちゃまだからなＬＲＳ厨は。
議論する気が無くなるのも分かる気がする。

>>673
ホント馬鹿だね。

>>675
どこにフィルターなんてかかってる
言いがかりは止せよ。
おまえが「あんたばかぁ？」か（ﾌﾟ

>677
キミの一連の発言はちょっとバカっぽいよ。気を付けたほうが良い。

こりゃLRS厨のお祭り騒ぎだな…
一人か二人か？そんなにうれしいのか…

ところであんたばかのあれって山口百恵の引退の言葉だっけ？
いつ引退したのか知らんけど30歳くらいとみていいのかな？
それもまた、なんともねえ。

>>665

死海文書には輪廻転生について書かれていたがな。

で、輪廻転生が無かったとして、種族によって魂の性質・構造が大きく異なると
判断した根拠は？（無論エヴァ世界の話な）

665×
>>663○

鬱だ・・・。

ＬＲＳ厨がどーのこーの書いてるヤツはあんたばかぁの書き逃げに
対して反応しなければしないで

｢やっぱりＬＲＳは議論に勝てなかった、やーいバーカ！！｣

とか

「俺はＬＲＳ人だが今までのＬＲＳ厨の書きこみは酷かった、あんなのが
　アヤナミストの評判を下げるんだよ、困っちゃうなぁ｣

なんて書くんだよね？

>>682
醜いよなＬＡＳ厨は。

「あんたばかぁ？」って>>499以降の>>454氏の発言に対して一切答えないまま逝っちゃったね。
是非とも彼と議論して欲しかったんだが、やっぱ彼の中ではなかった事になってんのかな？

>>682
じゃあ他のどんな反応を期待してるんだ？
議論に参加してない第三者から質問だ。

>>682
それも君の脳内設定なんだね。
君以外の者がみな、君と同様に下卑いるなんておもっちゃいけないよ。

>>682
>やーいバーカ！！
↑
この表現気に入った。小学生かよ…

こんな表現使うから厨って呼ばれちゃうんだよ。
いみじくも厨房ぶりをさらけ出すカキコではある。

>>680
さぁ、判りません。
ただ、キリスト教では人間と他の動物との間には人間が上位であるという思想があります。
だからキリスト者にとっては輪廻転生思想は決して受け入れられなものだと聞いた覚えがあります。
その世界観で構築されているならば、人間と使徒では魂の質が違っていても不思議はありません。
ただ、EVA世界では肉体を失った碇ユイがシンジの母親であるという事を覚えているようなので
やっぱり魂はそれぞれ違いがあるのだと思いますよ。

>>685
彼はＬＡＳ人の中でも特殊っつーか異常なので同一視しないでくれと
逆差別。とか、新たな俺設定でＬＲＳ厨を攻撃とかかな？
>>686
すまん、日本語を書いてくれ。慌てなくていいぞ。君が一旦書いた文章
をそのまま書き込んでくれればいいんだからな。
>>687
お気に入り頂けたようで幸いです。君のレベルに合わせてみました。
どうでしょうか？期待通りの反応に感謝を。

と言うか魂がどうのこうの言っている奴ら正気か？
魂なんて不確定なもの、どうやって一つの答えが導けるとおもってんだ。
それに輪廻転生は思想の一つであって、事象の一つじゃない。
キリストのそれもまた同義だ。

ＬＲＳ厨はオカルト信奉者で、ＬＡＳ厨は現実主義者だそうです。

>>691
前半は同意だが、後半は違うだろ(藁。

>>683=682

>>690
若い頃、一度も魂について考えない人間は、ロクな奴にならんよ…(w。
たとえそのきっかけが萌えアニメでもな。
あーちなみに、世の中の問題の大半は一つの正解が導ける種類のものじゃないよ。

ＬＲＳはオカルト信奉者で、ＬＡＳ厨は差別主義者です。

>>682=>>689だ。
頼むから勝手に定義しないでくれよ。誰も返事をくれなくてさみしいなあ。
>>690
そんな君は心と宗教板へＧＯ！！

>>694
エーと、別に悩んだからと言って以下略
エーと、別に一つしか答えがないなんて以下略

＞>>690
＞そんな君は心と宗教板へＧＯ！！
すまん訂正690ではなく694だった。

香ばしいです

良く釣れるなぁ。

ＬＲＳはオカルト信奉者で、ＬＡＳ厨は差別主義者です。

↑締めの言葉までもが厨だよ、このひと・・・
よくもまあ、次から次に現れるよこの手の子。。

それコピペじゃねーの？

とりあえず、人より高い位置にいると思ってるお前らﾏﾝｾｰ
全員死ねよ（ｗ

香ばしいです

良く釣れるなぁ。

ＬＲＳはオカルト信奉者で、ＬＡＳ厨は差別主義者です。

（・∀・）ﾂﾚﾀ!!

あぼーん

あぼーん

「名無しになっても荒らしません」とか言いながらいきなり荒らしてるんだなあ。
やはり彼の人間性なんてこんなもんだね。

多数であんたばかぁ氏一人を吊るし上げるような人間性の奴が
偉そうな口叩くな！！

とか

差別差別言いながら人間性で彼を逆差別するLRS厨房は最低！！

とか書き込まないのか？奴が書き込みしていた間は随分追随者が
いたのにさ…どうせ適当な煽り文句を連ねるんだろうけどな（ﾜﾗ

「あんたばかぁ？」はまだこの板にいるんだよな。
普通の名無しのふりをしてるんだよな。
気をつけないと。

>>713
そりゃ恐い話だな

見捨てられてすでに幾日、いまだにあんた氏を貶めようと日々拙い策略、
ここのLRS厨の粘着さ陰険ぶりにはただただ驚嘆するばかり。

上を向いて歩こうぜ。

マイナスのエネルギーだけは豊富です。

>>715
そんな君はあんた氏の遺志を継いで立ちあがるべきだ！！
頑張ってＬＲＳ厨を論破してくれ（ﾜﾗ

レイはどっか狂ってるから、何かの拍子でシンジに惚れることもありえないとも限らないが、
アスカがシンジに惚れるってのは、どーみても無理があるだろ(ﾜﾗ。

人は対極の存在に引かれるモノなのです・・・

がんばれLRSちゅう。
そのうち良いこともあるさ。

ここは匿名化の掲示板、怖がらずに発言していいんだよ。
内で完結して呟いているだけでなく相手に向かって発してごらん。
きっと誰かが会話してくれよ。

論理破綻での逃亡が、すでに彼の中では「ＬＲＳ厨を見捨てた」と合理化されたわけなのだな。
自分が何を言ってきたかも自覚できないようだから、確かに彼は「差別主義者」では無いのかもしれない。
ただの低脳バカだったんだろう。

「人間じゃない生物とは恋愛やＳＥＸ出来ないしたくない」ってのが
どうして差別になるんだ？
ＬＲＳ厨は何でも有りなのか？
人間の形をしてればカマドウマや豚でも良いんだな？
さすが妄想の中に生きる人達だな。キモいぞ。

「魂」がってのがキモだよな。
ＬＡＳ厨って魂さえアスカなら体がミミズやゴキブリでも、恋愛や
セックスできるんだ！
マジ尊敬するよ。

>>722
君は過去ログを読もうね。それともう少し言いたい事を的確に述べる
文章を書こうよ。そうでないとＬＲＳ厨に相手にしてもらえないぞ。

がはは　痛いとこ突かれて論理的な反論出来ずにいやがる！
面白いからもうちょっと付き合ってやる。

それじゃあ改めて質問だ。

「人間の姿をした他の生物を君は愛せるか？」

過去ログを見たが、似たような質問があったのに意識的に回答を避けてるようなので
もう一度たずねてやる。
どうだ？一行レス以外になにか言い返せること有るか？
理由も述べて解答してみろよ、変態くん達。

さあ？　愛せるかもしれないし、愛せないかもしれない。実際会って
みないことには何とも言えない。

ただ、綾波レイは愛せる、それだけの話。

>>725

まずですね、我々エヴァファンは架空の人格を愛しているわけなんですよ
あなたにはその自覚がありませんね。　あれば、そのようなくだらない質問
（質問といっていい代物とは思えないが）は出てきません。

レベルの低い荒らしにつき合うのは、退屈です。　もっと勉強して出直して
きなさい（苦笑

春休みなのに友達もいなくて人に絡むことしか出来ない。
それも自分の意見で煽るならともかく、すでにケリがついた議論を蒸し返すくらいしか能が無い。
722はそんな寂しくて頭の悪いリアル厨房なんだよね。

もっと刺激的なことを言ってよ。
面白かったら少しくらいつきあってあげてもいいから。

ふん、結局は逃げか。まあいい。中坊には酷な質問だったかもな。
俺は架空の話をしてるわけではないのだが。今現在生きて存在している
我々の思考を説いてる訳だ。
それをわかってそんなレスしか返せないとしたらお笑いだな。空想の中の
論理を現実の世界に生きているＬＡＳ人にあてはめて差別主義者とか言っ
てるんだからな。
空想と現実の区別がつかないのはどっちだろうな。
空想の世界でのみ人間は生きられるわけではないぞ。

>>722
オマエ、何か勘違いしてねーか？
誰もここで

>今現在生きて存在している 我々の思考を説いてる訳だ。

こんな話はしてなかったんだが？つーかオマエ日本語読めないだろ？
我々なんて頼むからひと括りにしないでくれ。

「現実的な思考を持って現実を生きる者」と「妄想的な思考で現実を生きるＬＲＳ厨」
の認識の違いってわけだな。納得した。

いいなーＬＲＳ厨は。親の庇護の下、妄想だけで生きれて。羨ましいよ。

でも勘違いしないでね。今の生活が一生続くと思ったら大間違いだよ。

きみもいつかは親に扶養してもらっている今の学生という身分から卒業して、
社会に出る時が来るのだから。
今のような妄想だけの、甘ったれた生活から抜けて現実的な思考を持たざる
えなくなるのだから。

まぁ、夢からは早く抜け出たほうが良いな。お前らがあまりにも哀れだから
忙しい時間を割いて忠告してやるよ。頑張りなさい。

う〜ん、アニメやマンガといった萌えメディアで、非人間の少女キャラは
珍しくないと思うんだけどね。
綾波に限らず、ファティマもマルチもちょびっつも「人間以外」だよね。
古い所ではメーテルとかスターシアとか００９の何番目だっけ？とか。
ウランちゃんもある意味萌えキャラだったと思うしねえ・・・連綿と続く
異種恋愛の系譜に連なってるだけで、特異なキャラでも無いと思う＞綾波。

722よ
無職の引きこもりは世間的には社会人とは言わない。
勘違いしないように(ﾜﾗ

人魚姫、竹取物語、鶴の恩返し、羽衣天女あたりも加えて良いと思うぞ＞系譜
最新の方では最終兵器彼女なんかも連なってるんじゃない？>>732

誰かエヴァキャラで「かぐや姫」やってみてくれ
多分似合うと思う

なんて言うかね、ＬＲＳが好きな人はこういう手合いを相手にしない方が良
いと思うんだな。「綾波レイなんて、人間以外の化け物キャラじゃん」とか
言う奴が居れば「そこが萌えるのが分からんとは、不憫なやつめ」と思って
おけば良いし、「母親のクローンだぞ。近親相姦といえるんじゃないか」と
か言う奴には「だから萌えるんだバカ」と思っておけば良い。

何も綾波を人間と捉えようとか、ユイとの関係を無視しようとか、ゲンドウ
とは何も無かったとか言い張るのがＬＲＳじゃ無いんだよね。
そういうレイとシンジだからこそ、カップリングした話が面白いと思う。

端的に言うなら、ＬＲＳは神話でＬＡＳは寓話だと思うんだよね。
端から物語としてのベクトルが違い過ぎる・・・比較は不可能だ。
なんてアタリは722には理解出来ないんだろうけど、良識的なＬＲＳ派の皆さ
んには理解出来ると思うので、下手な煽りに乗る事は無いと思います、ハイ。

いまいち真意が伝わってないようだな。現実的な思考・思想を聞きたいってのに
空想上の例を連ねるしか能が無いらしい。これだから妄想の世界に生きる人たち
ってのは嫌なんだ。見てる分には面白いけど。

>>736
なんて下手な煽りなんだ・・・

ん？
アスカもレイも空想上のキャラだろう？
エヴァの話をしてるんじゃ無いのかい？>>737=722

まさかアスカ(ＬＡＳ)が現実だなんて勘違いしてるんじゃ無いよね？
今日は温かいけど脳まで芽吹いたか？　大丈夫か？

>>736
自分らが妄想好きの分別無しって認めるんだな。その言葉が聞きたかったんだ。
おかげですっきりしたよ。

736がアオリだと思うアンタはイタイよ>>738

妄想好きって・・・アニメキャラにはまってるんだもん、
そりゃ事実だよ(藁
何か問題が？

ＬＡＳ好きは妄想と現実の区別まで付かなくなったんだ。

722をＬＡＳ好きと定義するのはかなり抵抗が有る。
ＬＡＳ派として、だけどね。
どっちの陣営にもイタイ奴は居る・・・。

736氏は話が分かりそうなので、いつか別の場所でマターリと
カップリング談義がしたいよ。

>>737
＞現実的な思考・思想を聞きたいってのに
それは無理な注文。

いくら論理を求めても自分の世界の理屈を垂れ流すしか出来ず、
あげく粘り強く呼びかけ続けた者を「差別主義者」と定義して自己完結。

もとから気持ちいい場所が欲しいだけの人種、「現実」なんて彼らには重すぎる。

>>741
あんた俺の一連の発言ちゃんと読んでるか？
そこんとこは何度も誤解されないようにと繰り返し言ってるだろ。
アンチＬＲＳってことでフィルターかかってないか？
これ以上やさしくわかりやすい説明なんて出来ねーぞ。

あいかわらず身内には甘い連中・・・

＞もとから気持ちいい場所が欲しいだけの人種、「現実」なんて彼らには重すぎる。

それはＬＡＳも同じと思うので、そういうスタンスでの発言は如何なものかと思う。
当方ＬＡＳ・ＦＦ書きだが、エヴァに現実なんてモノは無いよ。

どっちもアニオタに都合の良いキャラだ＞アスカ＆レイ

自覚してやってるなら良いんだけどさ、そうじゃない場合は見ていて痛すぎる。
このスレ見る限りでは良識的なＬＡＳ・ＬＲＳ派と、そうじゃないカップリング厨
との断絶の方が、それぞれのカップリングの違い以上に掛け離れていると思う。

頼むから７２２は黙ってくれ・・・

すまん、>>739だった。いいかげん疲れたからもうやめるぞ。

最後に。
>>747
だから、どうしてアニメから離れて会話できないんだ？
妄想と現実の区別くらいつけろよ。

722の問いたい真意ってのはこの部分か？

＞「人間じゃない生物とは恋愛やＳＥＸ出来ないしたくない」

それに対する返答が有るとするなら「アンタはそうかもしれんが俺は違う」だな。
カミサンも居てガキまでこさえた俺だが、マルチやちょびっつの方が一緒に暮ら
して楽しそうだと思う場合もあるのよ(藁
いや、マジでマジで。

>>741
全く行間を読めなかったのは、厨ゆえなんだろうな。
ＬＲＳ人同士の身内フィルターを持っているの俺でさえわかったのに・・

なぁ、君たちの出かける時間を教えてくれない？
そのころを狙って俺は論戦に参加するから。

ＬＲＳ厨は煽りに弱すぎるぞ。
ＬＲＳ厨は勝手に相手の真意を定義するぞ。

いや、722が言いたかったのは「ＬＡＳもＬＲＳも妄想に過ぎない」
ので「差別主義者とか言うな」って事だったと思うんだな。
結局カップリングに拘る時点で「同じ穴の貉だろ」ってニュアンス
だったんじゃない？
ま、どうもストレートに喋れない性格だったみたいで、誤解されて
たんじゃないかと思うんだけどさ、そう悪い事言ってるわけじゃ無
いと思うんだな。日本語が下手だったとは思うけど(藁

でも『差別主義者』を『差別主義者』というのはしょうがないわけで。
「あんたばかぁ？」が『差別主義者』だったことは彼自身の言動から言われてもしょうがないと思うからなあ。
彼をかばう人は自分も同類だと思われていいんだろうか？

俺はアスカ人だが１０年以上前からのラムちゃん萌えでもあるから、異種恋愛を認めないのは違うと思った。
ラムは異種だからあたるはしのぶとくっつけ、そう言うやつがいたら俺も『差別主義者』だと攻撃するもの。

無表情なレイより愛嬌のあるアスカのほうがかわいいからＬＡＳ、それでいいんじゃないの？

>>751
それ、ヤバすぎ。

ラムちゃーんとかまるちぃ〜とかが端から見れば気持ち悪いであろうこと
は誰だって気づいてるだろうよ。
だが、そういう嗜好を持っているからといって気色悪いだの異常だのと
罵るのは差別だと言われても仕方が無いぞ。

そういう嗜好を持つことが他者や社会に害悪を与えているわけでは無い
のだから。その人の内部の問題だからだ。

念の為にこの掲示板で馬鹿な書き込みしてるから俺は害を受けたとか
言うのは止めろよ。頭悪すぎるから。

これでいいか？>>722さん？
アンタはここではなく、人権板にでも行くべきだと俺は思う。

以前の議論には前提条件として「本編準拠でシリアスの場合」っていう条件が
付いてたと思います。
シリアスって言うところがミソですね。ファンタジーなら何でもありっていうのは
以前の議論で合意できてる事項なんだから。
ほんとは本編準拠とは何か、シリアスとは何かから始めないと議論にならないと思いますけど。
まぁ、頑張ってください。

ファンタジーというのはシリアスではなくて本編準拠はファンタジーでは
ないということか？

もうこの本編準拠ってのは外していいんじゃないの？
LRS厨はまだLASでは本編準拠が出来ないなんて思ってないでしょ？

>>757
アスカ様〜
だって世間的には十分気持ち悪いしな。

なんで「可能か不可能か」と言う問題が「良い悪い」の問題になるんだろ。
不思議だ・・・
もしかして意図的にすり替えてる？

>>761
意味が判りません、説明プリーズ。

>>761
「不可能ではない」と論理的に説明されたにもかかわらず、それを無視して言いつづける人がいるから。
すでに「可能か不可能か」という段階ではなく「俺の趣味じゃ無いから悪い」という本音が見えてると解釈されたんだね。

実際、差別主義者とい言われた「あんたばかぁ？」氏はそうだったものな。
反論できずに逃亡したのも「不可能ではない」と認めたら「ＬＲＳでもいい」ということになり、
「ＬＲＳを否定したい」「異種恋愛は悪い」という自分の願望が満たされなくなるからだし。

彼は名無しにもどってあちこちでテロ的な荒らしをする方針に変えたみたいだな。
今の標的は「加持アス」スレか。
することがみみっちいよね。

「異種族間で恋愛は成立するか否か」でしょ？最初の問題は。
それがなんで「成立しないとするのは良いか悪いか」ってなっちゃうの？

>>764
エヴァのみではなく過去にあった神話や民話、ＳＦ等における「異種族恋愛」の話すべてを否定することになるから。
別にＬＲＳを好まなくてもその手の話が好きな人はいくらでもいる。

また、自分たちと異質だから、異種族だから認めないというその論理が、真意はともかく「黒人差別」「民族差別」などに通じるように感じられ、一部の者に激しい嫌悪感をもたれたとも思われる。

>>765
それじゃ「自分の好きな物を否定しようとするのは悪」ってことですか？
なんだかなぁ。

>>766
まあそうだね。
「世間的に認知されている物語」を「自分の好みじゃない」だけでむりやり否定するんだから、それくらいの反発受けるのは当然じゃないの？
まともな論理があるならともかく。